真・三国無双３エンパイアーズスレ　支配地域数22

エバーフリーな3エンパはやっぱり面白い！
シンプルで奥深い戦略性で何度でも楽しめる真・三國無双3エンパイアーズ専用ｽﾚです。
攻略はもちろん、雑談や妄想もおk 。楽しいスレにしましょう。

■Empiresまとめ@Wiki→　http://www23.atwiki.jp/m3empires/

■エンパ攻略サイト
・【必読！】中華庭園→　http://chinesegarden.jp/empires/index.html
・エンパ攻略→　http://kisara.ferio.net/ryoyu/ziten/ziten.cgi
・過去ログ倉庫→　http://www2.atchs.jp/empires/
・全武将武術指南→　http://rosefox.3.pro.tok2.com/game/sanngoku3/kouryaku00.htm
・チャージ属性対応表→　http://rosefox.3.pro.tok2.com/game/sanngoku3/charge-m.htm

■公式
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/smusou3e/

■前スレ
真・三国無双３エンパイアーズスレ　支配地域数21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1227603734/

おう

>>1
乙突骨

>>1
やったな！いい連携だった！

−Aクラス−
【1】周泰（馬拠点制圧力/毒CR乱舞）、【2】呂布（CRﾊﾒ/CR拠点制圧/ｺﾝﾎﾞ能力）、
【3】張角（最凶破壊神->斬C4&真乱舞）、【4】祝融（破壊神->凍結乱舞/ｶﾞｰﾄﾞ不能C6）、
【5】黄蓋（爆弾ﾊﾒ大国君主撃破/斬C6/斬CD属性×4）、
【6】孟獲（鐙不要C1移動/無敵時間C1/斬真乱舞）、【7】馬超（馬拠点制圧力/雷C6/CRﾊﾒ）、
−Bクラス−
【8】魏延（CR安定/C6永久ｺﾝﾎﾞ/捲り乱舞）、【9】徐晃（CRﾊﾒ/地上乱舞）、
【10】甘寧（C6orC4/凍結乱舞）、【11】月英（氷C4&C6->凍結乱舞）、
【12】諸葛亮（烈仙丹真乱舞削/C3ﾊﾒ）、【13】趙雲（無敵時間C1/CRﾊﾒ）、
【14】司馬懿（斬真乱舞/J攻ｺﾝﾎﾞﾊﾒ/C4+弾返）、
−Cクラス−
【15】姜維（CD連発/C3連発）、【16】張コウ（毒C6&CR->乱舞/CD属性×4）、
【17】周瑜（炎ｺﾝﾎﾞ能力/CD属性×4）、【18】夏侯惇（毒or氷CRﾊﾒ連発）、
【19】劉備（雷C6+CR/地上乱舞）、【20】呂蒙（斬C6/炎C5永久ｺﾝﾎﾞ/N攻）、
【21】張遼（CR/地上乱舞）、【22】袁紹（雷C6/CD落雷/地上乱舞）、
【23】小喬（全方位C4/CDｺﾝﾎﾞ能力）、【24】大喬（N6連発/斬C2連発）、
−Dクラス−
【25】甄姫（斬真乱舞/斬CD属性×３/斬C6）、【26】ＥＤ大剣（ｶﾞｰﾄﾞ不C6/雷C4/C3凍結乱舞）、
【27】張飛（CRﾊﾒ/CR&C4ｶﾞｰﾄﾞ崩し）、【28】太史慈（C4人間爆弾/N6->背後N6ﾊﾒ/捲り地上乱舞）、
【29】陸遜（C5永久ｺﾝﾎﾞ/密着C6/地上乱舞）、【30】貂蝉（斬CD準永久ｺﾝﾎﾞ/密着C6）、
【31】ホウ統（斬真乱舞/N1止/C3）、【32】孫権（CD落雷/地上乱舞）、【33】曹仁（雷CR/地上乱舞）、
−Eクラス−
【34】関羽（CRﾊﾒ/C6/乱舞&弾返）、【34】曹操（斬C2->C6属性×６/斬CD属性×３）、
【36】許チョ（捲りC6/対雑魚JC×３/仙丹C4/D攻移動）、【37】孫策（C4人間爆弾/捲り地上乱舞）、
【38】孫尚香（C6/C3/C4/背水地上乱舞）、【39】董卓（CD落雷）、【40】孫堅（N攻/CR/地上乱舞）、
【41】ＥＤ細剣（CD属性×4/C4人間爆弾）、【42】典韋（捲りC4/CRﾊﾒ/J攻）、
【43】黄忠（浄炎黄忠弓CR×2鬼威力/雷C6&C4）、【44】夏侯淵（雷C6&C4/炎CR->J攻->C6->乱舞）

>>5
すまんそれ書いたの自分なんだが、総合スレでも指摘もらった様に、エンパでランク付けってのは
ちょっと色々と御幣があると言うか誤解を生みやすいというか、色々と難しいなと反省した。
だから話題の提供にして頂くのは構わないが、あまり捉われないで己のエンパ観で楽しんで下さい。
色々とスマンです。

ああ、>>5がひっしでかんがえたぼくのさいきょうランキングだと思ってたけど違うのか
総合スレってことはエンパじゃなくて猛将か？
エンパの強さランクにしてはおかしい部分が所々見受けられる

まあ肴にするにはもってこいだな
ただ細剣が下から四番目なのは許せん

>>7
いやエンパの
ただ
｢ボスの○○を倒すにはれべるいくつまであげればいいですか?
→レベル99まであげれば良いよ^^｣
みたいに｢馬鹿馬鹿しい質問に一応答えてあげた｣的なものだから
いろいろなところがおかしいのはある種当然

どうでもいいけど、無双武将だけで44人もいたんだな
大剣と細剣も含めるとだけど

>>1乙！

>>5
向こうでも書いたけどこのランキングは突っ込みどころが多すぎると思うんだ

なんか個人的にありえないところだらけ何で質問
いったいどういう基準で作ったランクなの?

ここはつよさらんきんぐを流すために>>1乙せねばなるまい

俺たちも続けー

仮想で旗上げの時シンキがよく側近になるんだが、これはもう俺がシンキをもらってもいいということだな。

4のをやるからそれで我慢しろ
3のは俺んだ

>>1
よくやった！礼を言おう

>>5
絶影鐙＋象が最強

>>16むしろ２のをくれ。

お前らバカだなぁ
甄姫は俺のモノってのは1800年以上前から決まってるのに

無敵に思える絶影にも弱点はある
虎戦車だ

しかし三國無双の女キャラって誰のモノでもないキャラがいないな
６は董白出してくれ

>>19
曹丕乙

>>11
俺はむちゃくちゃなランキングでもいいと思うよｗ
てか対案出してもらうとありがたいけど

>>19
お前は豆殻を炊いて豆でも煮ておれ

>>20
象に乗ったら攻撃当たんないよ

エンパなら敵象を奪うしかないけど…
無印なら２人プレイという方法があるんだがスレ違い

味方が強いと聞いて最近始めたんだが、いまだに強いという実感がわかない。
むしろすぐ苦戦して撤退しまくるんだがどうなってるんだ？
なんかがっかりしたorz

>>26
兵力やゾーンとか気をつけていれば、プレイヤー武将は本陣でお茶飲んでても大丈夫な時もある。
スタートの拠点でずっと絶影象で雑魚をプチプチ潰してたら勝手に勝利、とか。
とりあえず>>1の必読サイトあたりを読んでみては？

>>26
士気の変動周期が一定だから、
敵味方の周期のズレで敵の士気の方が高い状態が長く続くようになると苦戦だらけになる、
って前スレで言ってる人がいたな。サインカーブをずらして二つ書けば確かに納得は行く

でもやっぱり一番肝心なのは立ち回りの問題だよ
敵味方の動きを上手く読みながら、
拠点を落としたり守ったり、敵武将を食い止めたりするのが3エンパの醍醐味

>>26
士気とか状況にも寄るけど
自軍　　　　　　　　敵軍
顔ありLV3　VS　顔ありLV3　
顔無しLV3　VS　顔無しLV3
　の場合は敵が勝つ

でも、
顔ありLV3　VS　顔無しLV3
顔あり 2人　VS　顔あり 1人
　の場合は味方が勝つ

助けも必要だけど、戦力に上回っていれば基本的に勝つから、
その辺つかめると、自分は防御に廻って味方に攻めを任せたり・・・てな感じで共闘できる

周回初期や戦闘開始直後などは積極的なフォローがけっこう必要かもね
味方援護して兵力減らさないとか兵站や青ゾーンの上手な拡大とか
戦況の不利をPCが動いて覆し有利に持っていくように動いていたら
味方もちゃんと使える奴として動いてくれる（だろう、多分w）

慣れてくると全体マップで敵味方が対峙している赤と青の様子見て
ヤヴァそうで助けに行った方がいいか放っといても撃破制圧してくれるか
なんとなく分かるようになるよね

だめな時はすごい勢いで撤退していくけど、
いい時は気づいたら敵本陣を味方が落とす
それが3エンパ

>>30
＞ヤヴァそうで助けに行った方がいいか放っといても撃破制圧してくれるか
その判断を下す瞬間が一番好き。
ギリギリ拠点救出が間に合えばリターンはデカイ。でも間に合わなかったら…って。
「殿、ご決断を！！」って側近の顔に描いてある様な情景を妄想する。
中小企業の社長の疑似体験みたいなゲームだｗ

>>23
スレ的に望まれてるんなら書いてもいいけど微妙じゃない?

作者からのレスがない・・・

>>27-29ありがとう、やはり士気に左右されるんだな。さっきやったら結構強かった。
士気って開幕時(兵力が互角もしくはそれ以上の時でさえ)押されていることが多い気がするが、やはりフォローするしかないのか？

>>34
そうだね
最初はまずマップを開いて、敵と味方がどこに向かってるのか確認してから動くのが良い
必要であれば手助けしてから攻める方が良いし、
味方見殺しにしてでも補給線分断しにいって一網打尽にするほうが
結果的に被害少なかったりもする

敵ってたいてい士気の☆８つくらいあるのに
味方は☆４つくらいしかないんだよなぁ

そりゃ兵力で負けすぎなだけでは…
でもちょっと劣ってるだけで味方に3とか敵に7とかが出てくるような気はする

劣勢で士気も兵力も劣ってる時できるだけ被害ださないためにどう立ち回ってる？

「やられる前にやれ」の精神でひたすら敵を討ち取る
特に出撃武将数からして負けている場合、
多少味方の被害拡大を諦めてでも、早いうちから敵を撃破していかないとジリ貧になるよ

複数武将の撤退→復活を信長の鉄砲三段撃ちの如く時間差でやられたら、
断続的に攻められ続けて状況が何もよくならず、ヒイヒイ言いながら結局一騎討ちするしかなくなる
こんな展開になったらもう最悪。味方の被害も甚大になること間違いなし
なるべく早い段階で、少しでも頭数を減らしておくのが肝要だと思う

>>38
ソロで出撃とか味方が引きこもってくれてる場合は、自軍の最前線の拠点が攻められてない状態を
維持しながら、迎撃主体でゆっくり前進していけば余裕かな

>>38
プレイヤー武将として使うメインキャラ以外の兵力を減らしたくない場合は、
敢えてソロ出撃する事もある。
【Ａ】主役(兵力2000)、仲間A(兵970)、仲間B(兵590)、なんて場合に全員出撃させると、
【B-1】主役(兵力1700)、仲間A(兵780)、仲間B(兵300)、とかに戦闘後はなってしまう。
次のターンで兵力500回復させてもジリ貧になってしまう。

もしソロで出撃してプレイヤー武将が受けたダメージが少ないなら、戦闘後は、
【B-2】主役(兵力1600)、仲間A(兵970)、仲間B(兵590)、となり、
戦闘後の状態が【B-1】になるよりは後々有利になる事がある。
プレイヤー武将が殆ど敵から攻撃を受けず済むなら、の話だが。

ソロ出撃で防御だけアイテムでガチガチに固めて、ゲーム開始時の拠点だけ防衛し続けて
少しでも余裕が出来たら撃破点誘導試みて撃破→武将数減らしが病みつき

この場合敵はほぼプレイヤー目指して進軍してくるし、相手の挑発持ちが複数いても事実上
死にスキルになるし

>>39-42トンクス、参考になった。

長沙防衛､晋陽防衛､ジョウ陽侵攻
この3つは鉄板

洛陽も固いぞ。侵攻防衛ともに。

ところでおまえらエディ娘の声は何派？自分は活発派だ。

>>45
洛陽は確かに堅いけど
侵攻時は17に本陣が置かれると､上下(15､16)を同時に攻められるとどうしようも無いし
防衛時も３が本陣の時は戦闘開始時に撃破点が保証されない
(こちらはわざと４をとらせればOKだけど兵力減るのが癪)
ので､鉄板には一歩及ばずという感じ

エディットは
俊足許チョ舞姫に僕っ子声で､腹をさすりながら｢…来てよ｣と言わせている

最初は柔和にハマり、次に活発にハマり
今はどれも好きなんで3ボイスともEDITで登録してる

じじい軍師をあと少しのところで討ち漏らしたときのヤレヤレ危ないとこじゃったｗのウザさは異常

今日初めて難易度難しい北平ではじめたんだが、いきなり大国に囲まれ、
しかも隣接してる国が本国っていう状態になった。
しかたないから１ターン目で本国に特攻した。初の難しいの最初の敵が大国君主。
でもなぜかすんなり勝てた。そのあと１ターンで大国を手にしたせいか味方はみんなレベル１なのに、
周りの敵は中盤並(レベル３とか)に固くて強くなって防衛戦すらギリギリって状態になった。
今はレベルも上がって国も安定して楽になったが、かなりきつかった。たぶんトラウマになる。
でも結構楽しい。癖になりそうだｗ長文スマソ

>>49
>でもなぜかすんなり勝てた。
電源入れて一番最初の戦いなら難しいのアルゴリズムが適用されていなかった可能性がある(アルゴバグ)

個人的には長文というと最低限原稿用紙1枚分以上を想像するけど
平均的にはどれくらいからを言うんだろ?

「10行越えるレス」と「１日５回以上レス」は、荒らしじゃないかと疑われる。

アルゴじゃなくて自領が少ないから敵の補正が少なかっただけじゃないの?

いくら敵の領土が大きいって言っても、
1ターン目の敵の強さなんて知れてるじゃないか
ちょっと武器振ってるだけで雑魚は全部倒せるようなレベルだし

>>48
敵将追い討ち掛けてる時に画面外の敵弓兵の絶妙なアシスト攻撃で、後一歩の所で撃破エリアから
逃げられた時の悔しさもそれに匹敵するｗ

撃破点まで飛ばそうとしたら攻撃直前に味方雑魚がD攻で敵を逆方向に蹴り飛ばし、
俺は頑張って飛ばそうとしてるのに撃破点にいる味方の弓が必死に敵を逆方向へ攻撃しまくり、
ムカついて味方ごとC4で飛ばしたら少し先にいた味方の巫女兵団にビームでテニスの如く敵を打ち返され、
もう一回C4やったら敵が真横にホームラン→一瞬で画面外→こんなトコじゃ死ねねんだよォ！

ここぞと言うところで呂布のC4使って真横に飛んだときの絶望感…

難易度難しい初エバフリ記念カキコ！
>>45当然僕っ子だろ。俺のもんだし聞くまでもない。

クヮップァトゥプォヌィートゥェィルは俺のもの

残念じゃが、3エンパのプォヌィートゥェィルはわしのものだと決まっておってのう！

３パの活発ヴォイスは神。
戦況関係セリフから無双乱舞、悲鳴までどれもこれも可愛すぎ。
それだけに４パの活発のおばさん臭さにはショックを隠しきれなかった…

４パのエディ声は糞、まともなのが無邪気ぐらいだし。３パと戦パのはよかったが

>>58
そうか、決まってるなら仕方ないな。プォヌィー周瑜は諦めよう。
俺はパニーテェゥ姫将で我慢しておく

>>59-60
4の活発って月英の人だっけか
甄姫の人よかったんだけどな。替えるなら妖艶にしてほしかった

ようやく>>57が活発ポニーテールっていってるのがわかった

曹操様を仲間にしたら最初のターンにダイキョウ引抜を献策してきた
そりゃ赤壁の戦いも起きるわ

斬玉シバイ強すぎ、あまりの強さに俺まで笑っちまったｗｗｗ

フハハハハハ！！見よ、>>64の驚愕する顔が見えるぞ！

>>65あなたの書き込みも計算どおりです。

孔明＞＞＞＞＞＞＞＞＞シバイｗｗｗ

アルゴバグについてだが、敵が異常に強い時、味方が強い時の時刻を見ておいて、
あとで時刻法みたいなやつを検証してみるのはどうだろうか？
またできればここに敵が強い時、味方が強い時の時刻を晒しあってみないか？

なんで時刻で調べようと思ったの?

>>69アルゴを時刻法で再現できるかどうか気になったから。
とりあえず報告待ち

いや、そうじゃなくてソレっぽい状態を確認できたの?
なんもないのに4で時刻法があったから調べようとかそういうこと?

言いだしっぺなのになんで既に報告待ちのスタンスなの?
それじゃ協力しようって気になりづらいと思うんだけど?

なんか感じの悪い書き込みになってしまった
ごめん

でも報告待ちの意味は分からん
自分でやれよ

おれも時刻法的なテーブルで管理されてるんじゃないかと思う
共闘モードを利用したやりかたで、ある程度はいじれるようになったから
興味は失せてしまったけど

ワシはこんな検証しとうなかった！

おぬしがすべきは戦パの検証でござろう

>>74
70から答えが返ってこないから代わりに質問
時刻法があると感じた根拠みたいなのを出来るだけ具体的に教えてほしい

あと俺が認識してるアルゴバグは前々スレくらいから出てる奴なんだけど、

>共闘モードを利用したやりかたで、ある程度はいじれるようになったから

の書き方からすると、全然別にあるってこと?
それともアルゴバグのアルゴが時刻法でさらに細分化出来そうってこと?

>>77
側近抽選会での傾向
（同じ顔ぶれが頻繁に選ばれる、組み合わせに特徴のようなものがある、等）
をみていて、これは完全なランダムではなく、
時刻法のようなテーブルがあるんじゃないかと感じただけだよ

>>78
それとアルゴが関係あると踏んでるわけだ
う〜ん、なんか良く判らん理由だが・・・

ともあれ答えてくれてありがとう

先日これを買ってみましたが、おもろいね。
無双というACTゲームにシミュ要素を上手く絡めてると思う。
今ファーストプレイをバタイでやってるけど馬超強し。

中原は5パの話でもちきりでございます

敵将の兵力減らすには、倒すよりも体力減らして逃がしたほうがいいってのは３エンパだっけ？
捕縛が１番いいのはわかってるのだが、撃破と泳がすのはどうだったのか覚えていないので誰か教えていただきたい。

>>82
状況次第だからいつも泳がせれば良いって訳でもない。
例えば敵将の兵力が700だったら、倒して再出撃させるよりも、
殺さない程度にダメージを与えた後は泳がせて体力を回復させ、
兵力500以下にして倒せば１回の撃破で復活は無い。

>>82
派生話題だけど敵将は敵将でも総大将とかだと、減らして兵力削減も状況による。
総大将だと味方が最終的に敵本陣に殺到するので、却って味方の方が撃破→退却に
なってしまうので、目の前の拠点とか手前にわざと残党を残しておいて、自分敵本陣
特攻して体力減らして自分後退、相手の体力回復＝兵力削減で頃合を見るのも一興

>82
逃がしたほうが減らせるのは4

3パもいちいち倒すより、逃がして追撃した方が兵力の減り速いよ
武将一人の兵力が5万とかある4パのほうが重要度高いってだけで

3エンパ…倒す･500 逃がす･HP0から全回復で400(0.8倍)
4エンパ…倒す･1000 逃がす･HP0から全回復で3200(3.2倍)
なので､4エンパの方は重要度高いってだけ､では無く明らかに効率が違う
3エンパの方は倒した方が1度で減らせる兵力は多いものの､復帰までにかかる時間の差や
雑魚の兵力負担などの関係で逃がした方のが効率が上回る事が多いって程度

逃げられた場合にそれを追うだけの時間的余裕があるかとか、地理的に追って大丈夫なのかとか、
そもそも追い掛けられる速さがあるのかとか、そういう問題もあるし、
その敵武将の士気とか、武将の配下兵士に味方が苦戦してるかどうかとか、そういう問題もある

予想以上にレスついてて驚いた。みなさんありがとうございます。
そうか、泳がせたほうがいいのは４パか、エンパは全シリーズそれなりにやりこんだからごっちゃになってたよ。
３パも泳がせたほうがいいけど気にするほどではないということかな。
３パはなかなか敵将が逃げ出さないときがあってやきもきするｗ
>>84みたいなことは考えたことも無かったよ、今度試してみます。

そういえば3エンパは敵を倒すと復帰するたびに強くなる
みたいなことが取説に書いてあるけど
一騎討ち無視して倒し続けたらどうなるんだろ

強化は3回で打ち止めじゃなかったっけ

普通に兵力0になって撃破になるだけじゃね

皇帝推挙って、善政達成さえすれば低確率で出るんだよな？
世紀の大徳政をしないといけないとか、そういう縛りはないよな？
かれこれ1時間近く手元リセット繰り返してるんだけど、全く皇帝推挙が出ない…こんなのは初めてだ…

善政達成の台詞を聞いた後、一回だけ悪政選んじゃったんだけど、
それが問題だったとか…？でもまたすぐ善政の献策何個も採ったし…

>>93
必読サイトによれば、善政値と悪政値は別々にカウントしてるみたいだね。
ロマサガ１の善行値･悪行値みたいに、それぞれが相関してるかは知らん。
(悪政+３の行為をしたら善政−１とかみたいな）

皇帝（名君）推挙の条件
•勢力善政値が18以上
•支配地域数が10以上
分かってるのはこれ位。

>>94
必読サイト読んでみたら、片方が増えれば片方が減るって書かれてたよ

善政値20以上で世紀の徳政が出るみたいだけど、
たまに世紀の徳政は出るから少なくとも18は超えてるよな…

ターン数はもう90越えてるんだけど、今までも98ターン目で推挙出たりしたときもあったはずだし…
もしかして準将軍縛りをやってるのが原因かな

原因が分かった
善政達成台詞は出たはずなのに、現時点で勢力善政が達成できてないみたい…
99ターン目に善政献策採ったら、
少し前のターンに雇った馬謖がその次のターンで勢力善政達成してレベル上がった…

もう90ターン越えてるのに…これは困った

準将軍縛りってよくわからんけど、まさか君主以外献策する人いないって状態じゃないよね？
あと世紀の徳政はやったの？関係あるかわからんけどもしやってないなら試してみては

…と原因わかったのかｗちくしょう

ねんがんの 2せんにんぎりをたっせいしたぞ！
ttp://imepita.jp/20090525/732390

>>97
将軍は10人いる
世紀の徳政はセーブしてる時点ではまだ選んでない。というかその時点では多分出ないんだと思う
70ターンぐらいだったらやり直しもしやすいのになぁ…なんで94ターンなんかでセーブしちまったんだ…

皇帝推挙の条件は善政献策４種全てまたは悪政献策４種全て実行すること

ちなみに、皇帝にならなくても上記の条件さえ満たしていればエンディングは変わる

>>101
感謝の気持ち、言葉に言い表せません…

出来れば玉座のムービーも見たかったけど、
EDだけでも今から見てくる！！

>>99
お前こそ真の三國無双よ×２

>>99
政策の武勲２倍を取って、2000人斬りやると武勲が凄い事になるよね。
戟モブ将で２回位それやったらレベルアップ条件の武勲の分はすぐクリアできた。

皇帝ED見れました
ついでにもうしばらく粘ってたら、エディ子が皇帝推挙してくれました
>>94,>>97,>>101、頼りになったよ！

エンディング編集してて気付いたけど、
料理対決の相手は他のペア系と一緒で完全固定だったんだな（ちなみにエディ子選ぶと貂蝉が相手）
逆に宴会シーンでの4人中2人は完全ランダムみたい

やっぱり真っ赤な本陣突入して一人無双か？＞２０００人斬り

ついでに>>90を確かめてみた
HPは変化無し
攻撃力は後回し
守備力をCR1セット当てた時のダメージで比べたところ
初邂逅→2回目 強化有り(与ダメ減)
2回目→3回目 強化有り
3回目→4回目(一騎討ち申し込み) 強化無し
4回目→5回目 強化有り
5回目→6回目以降 強化無し
少なくとも守備力は>>91の言うように強化は3回までみたいですね

しかも周瑜で2000人とか、戟モブで2回もとかって…どうやったんだ？
>>99の画像なんて周瑜のゲージの長さからして序盤ではなさそうだし、本陣特攻でもないし…
難易度難しいじゃないとか…？

>>108
難しいで､敵は残り5都市です
背水護符と饅頭袋様々ですね

５エンパ買ったけど３エンパとシステム似てて楽しいな

パンツ（らしきもの）が見られないらしいが…

>>111
好きなモーションとらせて覗ける真パンツモードがある

>>110
みたいだな
やっとこさ3エンパの進化型が出るんだなぁ
長かった・・・

>>112
くわしくききたいな

5エンパがここの住人のツボにはまったなら
俺はPS3を買うぞジョショー！

キャラメイクとか前から気になってたしその上で３の進化系とか…PS3買うレベルだろ

肝心の戦闘の部分がまだよくわかってないから今の時点で3の進化系とは言い切れないな
味方の強さと指示のバランスとか兵站線繋がってない拠点が孤立してないとか奇襲の影響とか

個人的には戦闘フェーズでのあくまでもアクションによる戦略性が好きなんで
リアルタイムストラテジーな度合いが3と比べてどんなもんかは知りたいな
あとは実際動かしてみて変わったモーションをどう感じるかだろうなぁ

5パは詳しい情報出てから判断として、今はまだ3パの周回続行しますわ

>>115
まず拠点システムに大幅変更あり
兵站線切っても拠点が孤立しない
CPUのアルゴリズム変化はあるから有利にはなるけど
青＞薄青＞無色＞薄赤＞赤の五段階で真っ赤ゾーンみたいな凶悪なものはない
今現在のところ、確実に捕縛する方法が包囲戦（一騎討ちみたいなの）しか見つかってない
確実に包囲戦を起こす方法や、効果的な兵力の削り方、
それ以外の確実な一発退場の方法が見つかれば評価は代わってくると思うけど
現時点ではまだオススメできない

んで、無印5は通常攻撃から強攻撃2種類と回避、ガードに移行できて
ガードから掴み攻撃2種、弾き返し2種が出せたんだが
ガードでキャンセルできなくなったから、アクションの幅が狭まってる
その分強攻撃や回避が強くなって、エフェクトも派手になったから一般受けは良いだろうけど

んー、5ンパのネタバレ来そうだからしばらく3パのスレ離れるわ

>>120
別にそんな宣言しなくてもいいよ

あ、ごめん
エンパでネタバレとか気にする人がいるとはおもわなんだわ

システム解説をネタバレと言うのはさすがに酷だと思うが
>>120の気持ちも分からんでもないが、>>119は悪くないよ

PS3なんてとても買えたもんじゃないからせっせとエバフリしてるぜ

人によっては、あんまり先の情報を知りたくないというのはわかるよ。
とはいえこのスレには5エンパの事に興味がある人もいるだろうから、避難するのが良い。

まあ発売日過ぎたらシステムの話なんかは普通のことだしね

5パの話は5パのスレでしたらいいじゃん
ここは3パスレだ
5パのスレあるのかは知らんけど

エンパでバレるようなネタってなんだ？

先入観無しでやりたいってことでしょ

でもパンツは重要だ

無双５は丸でどうでもよかったのに
エンパ５はめちゃくちゃ欲しくなるという

でも真下からのアングルは無し

パンモロエディ子なら作れるらしいけどな

まあ俺は３パでミニスカ魏延子がいるからパンツ分はばっちりだけどな

最終戦は敵が残り2国の状態で攻め込んで最終戦を楽しむ俺ルール
難易度難しいでやってるから3割ぐらい負けるんだけどさ…

前にも思ったんだけど、3パってアーケードゲームっぽいよな
何でそう感じるのかはわからんが

やるたびにゼロからのスタートになるからじゃない？
3エンパのセーブデータって、本当にそれっきりの思い出だよね

超序盤から産物変更でいらねー産物を鍛冶系産物に変えまくって俺TUEEEEEEEしようとしたけど
何度リセットしても産物変更自体提案してくれんorz
産業振興みたく無条件で提案してくれる類のものじゃないのか・・・

けっこう早いターンで見たことあるから
条件は無いだろうけれど
献策率自体は低い方だったと思う
知将タイプの武将を集めて少しでも
献策率を上げるぐらいしか無いかな?

ただでも確率高くない産物変更が出たにしても
さらにそこからいらん産物が鍛冶に変わる確率考えたら
初期武将で大小セット揃えて出すくらい気長に構えてなきゃならなそうだね

普通に進めて攻め取ってレベル上げるんなら、洛陽あたりで始めれば
武器種限定すれば1地域取れば4武器、4〜5地域取れば7武器と効率は良いよね
剣だと2地域取れば6武器で、その上に大将軍出れば7武器使える超お得地域だ

キャラボイスの一番左の列ってどうやったら聴けるようになるの？
仮想＆演義モードでクリアしてもでない。
エディットは聴けるのに…

これって、二周目のときに何も引き継ぎ要素なしって認識でおｋ？

>>141
おｋ

一期一会なんだよねぇ

それが良いんだよね

成長引継ぎの４パや戦パも良いんだけど、育ててないやつとの差がすごいと初っ端から面倒だし
だからっでも全員育てたらやることなくなっちゃうし

>>140
右端の台詞じゃないか
演義で曹操、孫堅(世代交代自由)、劉備をクリアするごとに魏、呉、蜀武将が解禁

やりこみ要素とか言い出したらこのゲームにはそんなもんないんだけどさ
与えられるだけがゲームじゃねえんだよな

ある意味で終わりがないからいくらでも遊べるんだよな
やりこみ要素があるゲームだと、やりこんだら終わりだから

そもそもやりこみって最初から用意されてるものというよりは
遊ぶ側が勝手に探し出してやるものだと思うんだ。

普段使わないキャラとかでも思い立った時に使ったりすると、また新鮮に感じられるのも
楽しいからな
でも俊足ＥＤ娘使った直後の、許褚使用は地獄ｗ

キョチョはダッシュ攻撃があるじゃない
テンイとか張飛がやばい

禿は攻撃モーション中の移動が少ないから余計に辛いよな
張飛はC3でガンガン動いてくれるんだが

CRが強いキャラは戦いやすいイメージがあるな
ていうか3パはそもそもCR自体が強い気がする

炎で燃焼時間持続できるキャラならともかく、常に装備できるわけじゃないエンパでCR自体は強いイメージ無いな。
威力小さい上に次で敵浮かすからコンボ中に雑魚が四方にバラバラ散って何か片付けにくい。

>>153
＞次で敵浮かすから
それが無いキャラが居るからCRが主力になってるキャラが存在する。
ずっと地上でCRを当て続けられるからダメージ効率が半端ない。
逆に、次で浮かせちゃうキャラは、基本的にCRがダメージ源にならない。

>>152
本来「CRは単体、C4とC6が全体」って位置づけっぽいのに、
呂布や徐晃や張飛みたいにCRが全体攻撃も兼ねられるキャラが居る
から一掃強く感じるね。

逆に黄蓋みたいに、CRが主力になり得ない性能なのに他の技で強さ
を保ってるキャラも居るから面白い。

CRが使いにくくてキャラ性能自体も微妙なキャラと言えば、孫堅、董卓、尚香、陸遜とか

CRは連打の爽快感目当てで作ったんじゃないかな？初心者〜中級者までなら皆C3主体で戦うだろうし
キャラや状況による属性や攻撃の使い分けがちゃんと出来るのは、
単にやりこんでるだけじゃなくネットで情報収集もしてるような一部の人だけだと思うよ
それに単体攻撃用の技はどっちかと言うとCD

夏侯惇あたりを使うと、ネット情報が無くても、CRの永パに気づける
様にできてる気はする。夏侯惇のCR後は敵との位置が近いから、
「追撃はすぐ行わずに、敵がひるみから復帰した直後に斬れば、
　浮かさずにずっと斬り続けられるんじゃないか？」って思った。

実際自分はテンプレサイトの存在を知らずに、撃破点とかも知らずに
100時間位タラタラプレイしてて、経験から何となくCRハメと青ゾーン
で倒すと復活しないってのは思ってた。でも価値を甘くみてた。

それである日「たまには攻略サイトってのも見てみるか」ってネット
検索したら中華庭園がヒットして、何となく思ってた事が明確に説明
されてて、目からウロコだった。以後、すっかりハマって今に至る。

>>154
いやわかってるよ。ｗ

＞ていうか3パはそもそもCR自体が強い気がする
ってのに反応しただけだから気にしなくていいよ。

>>155
尚香は使えるでしょ

>>158
尚香は終わりの動作のスキが大き過ぎるから、上手く立ち回らないと弓矢か雑兵の一撃で
ダウンさせられるから微妙
無双ゲージ溜めておいて終わった流れから、無双に持っていけばスキ消せるけど

どうせ攻撃出しきったあとだし転ばされるのくらい別によくね？
3パは基本敵弱いからそこから追撃されることもないし。
5連やC6のが耐性付かない分よっぽど邪魔されやすいけどなあ。弓兵いるなら尚更。

もちろん状況次第でそれらも使うけど一番手っ取り早くゲージ溜められるんだから
ダウンとか気にして使える状況で使わないのはもったいないと思う

尚香はＣ攻撃がどれも一長一短というか、あと一息が足りない感じ。
「あと少しＣＲの隙が少なければ…」
「あと少しＣ４の前方向のリーチが長ければ…」
「あと少しＣ６の威力があれば…」
「あと少しＣ５の発生が早ければ…」
使いやすいし何より短パンだし、結果的に使用頻度は高いんだけど、
それゆえに難易度難の終盤ターンの、無双以外の火力の低さに泣かされる。

だが短パンがある

女性キャラ全員でクリアしてみた身としては、一番使いにくいのは尚香だった
まさに>>161の言う通りなんだけど、C3C4ともに集団戦で後一歩足りない感じがするし、
それ以上に武将戦で出来ることが無双ぐらいしかないのが致命的
属性もしっくりくるのがない。斬玉つけてCDorC1が妥当かもしれないぐらい
あの色んな意味で魅せ技に過ぎないC1に頼らざるをえないってのは…

「Ｃ５で浮かせて、Ｃ１側転で拾えば、属性３回じゃね？」


…そう思っていた時期が、オレにもありました。

尚香は雷CRでどうにかなったような

やっぱ人それぞれなんだな。CRと乱舞だけでほぼいけるから拠点制圧も楽だし
俺は女キャラの中では上位に位置すると思った。他のキャラは属性玉なかったり武器LV低かったりすると辛い。
装備が整っても、武将戦の性能は強化されても拠点制圧はそんなにってのもいるし

あとC6も結構使ったけど、C4はともかくC5やC1は気分以外でほとんど使った覚えないな
C5使うなら5連5連でいいしC1は斬装備時に虎戦車が出てきたときくらいか

ツライのは難易度難しいで大国で８０ターン目とかなんだよな。
その辺の卒伯とかですら、通常攻撃を７セット当てても死ななかったときは、
正直やってられんと思った。斬Ｃ２(即死発動率1/6)で６回お手玉した方が早い位。
この手の非力スピードキャラは、敵の耐久力が上がると属性得意じゃないと厳しい。

女キャラだと小喬、月英、祝融が強いかな
次点で甄姫、大喬、ちょっと落ちて貂蝉
まあアイテム整ってること前提で終盤の話だけどね。拠点制圧が速い方がやっぱり総合的に戦いやすい
暗殺タイプが弱いなんて言うつもりはないけど、どうしても小手先の技の域を出ないというか

貂蝉は武将撃破も兵長暗殺も確かに速いし、C6である程度集団戦にも対応は出来るけど、
味方に任せる戦法は自分で頑張るのと比べてどうしても安定性に欠ける。C6も「6」ってのがネック
上位三人は自力でもすぐ拠点落とせるし、それぞれ武将撃破も速い。武将+雑魚でも範囲攻撃や無双で難なく対応出来る
特に小喬は振りの速さで無理矢理ガードを崩せるし、祝融はC6がそれこそガード無視も同然の鬼性能

貂蝉が大喬より下ってのがイマイチ理解できないから質問
貂蝉の対拠点、C6で評価してるけどC4使わなんの?
C4、C6上手く併用してこそじゃない?
貂蝉は斬だよね?

大喬の玉含めたオススメ装備と戦い方を詳しく書いてくれ
コイツC攻が保々死んでるからどうやっても上位は無理だと思う
モーション的な強みと言えばN攻だけだから個人的に中位以下って評価なんだが・・・

しまった
>>169は>>168宛て

>>169
貂蝉のC4はたしかに使えるけど、それでもたかが知れてる
絶望的に攻撃範囲がないから、C4が当たるような間合いだと雑魚に割り込まれ放題
防御力も耐性もないし、そもそも終盤だと人間爆弾もあんまりアテにならないし
結局、兵長暗殺メインでやっていかないとやってられない

大喬の強みは確かにN攻ぐらいかもしれないけど、
そのN攻だけであらゆる状況をホイホイ切り抜けられるほどN攻が優秀
まず振りが速い。次にリーチはないけどN4以降の全方位連打が本当に優秀
N5止めと出し切りを使い分けるだけで、難しいラストターン付近でもまず被弾しない
とにかく被弾しないんだよね。背水護符つけても大丈夫なぐらい
出し切りは後方画面外にも及ぶ変則超広範囲、に加えて群れ脱出効果まであるし
無双も〆は自分でグルグル回れば周囲の敵を綺麗に吹き飛ばせて、緊急回避としては文句なし

非力だけど手数と全方位攻撃が圧倒的で、自分でも驚くぐらいサクサク敵を倒せるよ
弱点と言えば、武将撃破にこれと言った有効打がない点か
これもN攻繰り返してれば倒せるけどね

>>168にも書いてあるけど、あくまで終盤ラストターン付近の話だからな
中盤〜終盤で7武器が出だした頃ぐらいなら貂蝉はメチャクチャ強い

祝融は凍結無双乱舞がマジで異常
アイテムそろってるなら個人的にはかなり上位なんだけどな

>>169
大喬も貂蝉も、武将戦は斬玉と仙玉秘書さえあれば何とかなるよ。
終盤の武将に貂蝉や大喬が攻撃しても、体力ゲージ数ミリ位しか減ってかない。
いっそ「斬玉の守備力無視効果以外ではダメージは与えられない」位に思ってる。

極端に言えば、大喬が武将を相手する時は、Ｃ２をずっと繰り返し当て続けるだけ。
貂蝉は、壁際に飛ばした後はＣＤを拾い続けて永久コンボを死ぬまで続けるだけ。
貂蝉だと集団は面倒なので相手せずに、兵長だけ殺してレーダー外に放り込んで消す。

なんちゅうかメチャメチャ効率悪くない?
それで強いなら他武将のがよほど使いやすいと思う

>>171
大喬のN攻攻めの繰り返しとC攻が並以上に使えるキャラのC攻攻め +仙丹等 じゃ火力段違だよ?
例えば貂蝉CD斬なら大喬がN攻でチマチマやってる間に一瞬で5割持ってく

>>173
C2の繰り返しだって他のキャラのC攻攻めより効率良い気がしない
確かにC2だけで回すならモーションテンポは良いけど一々敵がダウンするから結局テンポ落ちるし
同じ斬使用ならいよいよ貂蝉より落ちると思う
せいぜいC1ビームで虎戦車を1ボタンで倒していけるとかくらいじゃない?

まぁ最終的に人によるのかもしれんけど

>>171だけどC2無限拾いを忘れてた。大喬のC2は出が早いからいくらでも拾えるよ
回転効率だけで言えばC5四連と比べてもそこまで大差ない
あと俺が最初から言ってるのは拠点制圧とか集団戦の話ね。そりゃタイマン能力でなら貂蝉はかなり上位だ
でも集団戦に関しては絶望的だと言ってる。兵長暗殺するしかない
そうなるとルート取りにも色々気を配る必要が出てくるし

それから女性陣の中での話な。大喬のN攻が徐晃のC3より強いなんて話はしてないぞ

偉そうなこと言わせてもらうけど
登場する半分の武将は使えない

>>176
逆に考えて、使えないと思ってた方をデフォと考えると見つかる楽しさもあるでよ。

夏侯淵使ってると、他のキャラに比べて拠点制圧にえらく時間がかかるんで最初は驚く。
敵武将が次々押し寄せてきて、15分経っても最初の拠点から動けない状態が続いて、
一瞬「時間切れで負けるかも？」って思う。でも、20分辺りから急に敵武将復活の波が
途切れて、ラスト10分で次々に拠点を落として、時間ギリギリで拠点制圧が完了する。

最初は、偶然そうなったのかと思ったが、侵攻戦が毎回時間ギリギリだけどちゃんと
制圧が間に合う様なバランスになってるのを知り、楽しくなった。
強いキャラを使ってると、この制圧時間間に合うかどうかのハラハラ状態がなかなか
味わえないので、最近は槍モブとか淵とか黄忠が楽しい。

>>175
いくら出が早くても
空中受け身とられれば逃げられるから
いくらでも拾えるとは言えないかと
青寄りに引き込んで､受け身を取らない位に
アルゴが下がった状態なら､死ぬまでいけるけど

長時間やってると、段々敵が受身を取るタイミングが読めてきて、
追撃を出さずに敵の受身着地点に回れた時は、ニマーってなる。

>>175
なんか答えとして決定打にならないんだよね・・・

集団戦
>>171で >貂蝉のC4は〜絶望的に攻撃範囲がないから〜防御力も耐性もないし
と書いてるけど、それこそ大喬だって狭い
大喬で範囲狭く、且つ威力もしれてる上にガードされることがあるN攻を繰り返すなら、
貂蝉でC4斬、C6斬もアリだろ
貂蝉は防御力も耐性も普通にある

>でも集団戦に関しては絶望的だと言ってる。兵長暗殺するしかない
集団能力が高くないのは確かだが、高くない＝絶望的 じゃないでしょ
少なくとも大喬より明確に劣る要素なんてないと思う
兵長暗殺の方が早いとは思うけど、兵長暗殺するしかないってのは同意出来ん

>それから女性陣の中での話な。大喬のN攻が徐晃のC3より強いなんて話はしてないぞ
こちらこそそんなことは書いてない
甄姫、小喬、月英、この3キャラと比べてパっとしない
祝融や尚香の雑魚殲滅力と比べるなら人によるかも

>C2無限拾い
コレに関しては覚えがないんだが、C2→C2がコンボ、且つ受け身不可なら武将能力が高いことになるとは思う
って書こうと思ったら>>178を見た限りそういうわけじゃあないんだな・・・
ちょっと期待したんだけど残念

>>177
浄炎火矢と黄忠弓つけたら黄忠のCRも立派な凶器になるしな
他に奪い合う武将が居ないところが○　斬玉とか氷玉は競争激しいし

突撃型シン姫モーションのキック強すぎﾜﾗﾀ

>>180
大喬もリーチはないけど、余りある速さと方位があるから強いんだよ
実際に難しい95ターン目とかでやれば分かるけど、速さと全方位連打でグルグル回るから割り込まれない、
つまり物凄く安定性が高い
あとN攻である程度動く+振りが速いから、武将はともかく雑魚ならめくれる
N6は変則的な範囲で、これも無理やりめくれる場合が多い
だからリーチと火力はないけど安定性と手数でその点を十分カバーできてて、結果的に集団に強いってこと
アイテム装備枠も多いから、背水護符と真空書でもある程度は火力もリーチもカバーできるんだけどね

貂蝉は近距離だとN1〜3の間（特に2の前後）に割り込まれ放題、C4の溜め中にも割り込まれやすいし、
C4の出始めの瞬間や、蹴り1発目の直後に側面から割り込まれて2発目が出せないこともある
玄武甲や鉄甲手つけてても近距離戦挑んだら結構ボコられるよ。鉄甲手はN攻には効果ないしね
だから集団戦となると、敵から離れた位置でN攻空振り→C6に頼ってしまいがち
その空振り中の敵の動き次第では、途中でC4に切り替える場合はあるけど、
C6出す前に接近されてるのは間合いの取り方のミスとも言える

ハッキリ言って全然ピンとこない
とりあえず大喬の説明で言わんとしてることは解る

貂蝉はN攻で潰されるってそれは潰されるような状況で戦ってるだけじゃないか
潰される時はどんなキャラだって潰されるだろう
別に貂蝉が万能型だと言ってるわけではないんだよ?
潰されるような状況で戦ってたら、そりゃ潰されるだろう

>だから集団戦となると、敵から離れた位置でN攻空振り→C6に頼ってしまいがち
んなことない
C6を使いたい、且つ敵が前方に固まってるならそうする場合もあるが、
イチイチ空振り出来る状態を作ってC攻なんてそりゃただ手間かけてるだけだろ
周りの状況次第じゃ必要だけど、毎回?そんなことするのは無駄以外の何ものでもない

答えになってない
なんかすごく不毛だから、これ以上話続ける意味がない気がする

正直自分が動かして楽しく気持ち良くクリアできればそれでヨシな俺

俺の考えが変わるような答えは全く無いけど
俺の方が少数派なのかもね

大事な事を忘れてた

答えてくれた人、どうもありがと

>>160
遅レスだけどなるべく時間を掛けずに、拠点制圧って状況の時には転ばされ覚悟で
押し切るよりも途中までＮ攻撃で地に足を付けてた方が、ダメージ喰らうのは同じ
でも結果的に早く拠点制圧出来るので、自分は尚香の時はＣＲを使わない派です。

話変わりますが最初の拠点には居なかった虎戦車が、次の拠点には何故かいたり妖術
巫女兵団がいたりするのは何故なんだろう？ｗ

大喬と貂蝉で終盤戦で１１武器の場合、付いてくる付加効果の関係で自分は大喬を
推します、女性キャラ限定なら神速符がレベル高い尚香

>>188
拠点内に湧く虎戦車や妖術師等は、敵武将付きの直属師団なので、拠点付近に敵武将が居る時に現れると、
このスレで教わった。弓兵も拠点内に標準配備されてる１部隊に加えて、武将配下部隊が加わるらしい。
だから、敵将が１拠点に一杯集まると、難易度と場合によっては、弓兵が５人×４列＝20人とかゴッソリ
固まって出る場合もある。

あと、虎戦車の所属部隊の武将がやられて拠点待機って場合もある

>>188
尚香の場合あの攻撃使ったほうが早く制圧できるとは一概には言えないと思う
自分の装備やら敵の強さやらまとまり具合やら無双ゲージやら
いろんな状況によって使い分けるタイプかと
例えばザコがまとまってて副将なんかも混じっててそこそこ攻撃してくるようなら
N攻より耐性抜かれにくいCRを使う、とか
N攻中に喰らっても抜かれずにサクサク倒せるならN攻、とかね
もちろんこれだけでどれを使うってわけじゃなく実際もっといろんな要素があるわけだけど

何年経ったが忘れたが、未だ攻略談義がここまで熱い無双があっただろうか

ちゃんと狙った結果なのか偶然が重なった結果なのかどちらかは知らないけど
ゲームとしては上手いこと出来上がってるってことなんだろうね
かなり人選ぶくらいにゲーム部分がしっかり特色持ってるから
ハマった側になったら他に移れないくらいにハマるのも分かる

久しぶりの3エンパだ
名族ロケットで突き抜けまくるぜ！

重量型の騎乗防御ってどれくらいなんだろ
敵君主とは言え騎乗無双1発で6割もっていかれて死んだ…

>>195
中華庭園には標準EDと同じ標準クラスと書かれてるけどね。
堅守★＞知略◎＞標準･重量○＞突撃△＞俊足×＞凡庸論外

君主の攻撃力ってそんな物じゃないか？
難易度難しいだと、配下武将のダッシュ攻撃だけで４割強もってかれる事もザラだし。

ＮＰＣ君主…その周回ではもう出てこないって在野にもいないってこと？
募集かけても集まらないのかな？　(；ω；)貂蝉…

>>197
残念ながら…。
生かしておきたい顔有りが敵国君主になったら、他国に滅ぼされる前に自国が落とせばOK。

ｴﾊﾞｯﾌﾘｰすればまた会えるZE

>>196
そうなのかなぁと思って
戦闘準備画面に表示される守備力が等しく
騎乗防御はD(肥攻略本より)の曹操とで比較してみたら
重量型は約2倍のダメージを受けているんだよね
通常攻撃でのダメージでは重量型も曹操も同じだけ喰らうので
重量型の時だけ敵が強くなっているってこともなさそうだし
エディットは全体的に騎乗防御が低くなっているのかな?

>>200
曹操の11武器に騎甲鎧があるからでは？

「騎甲鎧」の効果は「馬に乗ってるときに受けるダメージ」じゃなくて、
「敵の馬上攻撃を喰らった時のダメージ」だけど、
「騎乗防御力」ってのはどっちだったかな…？

>>201
比較の際には大将軍は参戦させていないし
玄武甲等の攻防に影響しそうなアイテムも装備はしていない
(邪魔な雑魚を払うために斬玉や真空書はつけたけど)
もちろんジャンプ中に喰らったとか､技能中に喰らったとかもないように
複数回繰り返して確認済み

>>198>>199
(；ω；)
ありがとう、エバッフリーしてくる！
でもこの一期一会な感じが３パは最高だよなあ！

肥攻略本に書かれている､成長タイプによる献策傾向の違いが
実際どの程度なのか調べて見て､ある程度見えてきたので投下
括弧の前が調べた範囲での献策率､括弧内がそこから推定される献策率の範囲
傑物タイプはまだ標本数が少ないのでとりあえず除外
兵力(茶)
闘将68.2%(63.1%〜72.8%)≒守将67.1%(61.8%〜72.0%)＞万能51.5%(44.6%〜58.5%)≧凡庸44.7%(38.3%〜51.4%)≒知将42.4%(37.7%〜47.2%)
戦闘での基礎となる要素だけあってどのタイプでも献策率は高い
闘将と守将の献策率は特に高く､3回に2回は含まれることになる
工作(黄)
守将22.5%(18.3%〜27.3%)≧万能16.0%(11.5%〜21.8%)≒闘将15.1%(11.7%〜19.2%)≒凡庸12.8%(9.0%〜17.9%)≧知将9.1%(6.7%〜12.3%)
｢拠点半数確保｣や｢裏切り工作｣といった戦闘で強力な効果を発揮する政策が含まれるカテゴリー
そのためか守将以外の献策率は低く､特に知将からの献策はほとんど期待できない
補強(赤･紫)
闘将25.6%(21.3%〜30.4%)＞守将15.1%(11.6%〜19.4%)≒凡庸14.2%(10.2%〜19.4%)≒万能13.9%(9.7%〜19.5%)＞知将9.1%(6.7%〜12.3%)
工作と比べると穏やかに戦いをサポートするカテゴリー
守将と闘将が入れ替わった以外は献策率にほとんど違いは無い

産物(橙)
知将51.7%(46.9%〜56.5%)≒万能49.0%(42.0%〜56.0%)≧闘将39.8%(34.8%〜45.0%)≒凡庸39.7%(33.5%〜46.3%)≒守将38.2%(33.0%〜43.5%)
アイテムや鍛冶の生産に関係するカテゴリー｡意のままに暴れるには重要になる
知将や万能の献策率が高いものの､それ以外でもそこそこの献策率がある
外交(青･水)
知将41.9%(37.2%〜46.7%)＞凡庸30.6%(24.9%〜37.0%)≒万能28.4%(22.5%〜35.1%)＞闘将12.8%(9.7%〜16.7%)≒守将11.7%(8.6%〜15.6%)
消耗戦を避け､大量の金を稼ぐためには欠かせない｢同盟｣が含まれるカテゴリー
闘将や守将の献策率は低いため､彼らばかりの勢力は序盤で苦労することになるかもしれない人事(緑)
知将32.0%(27.7%〜36.7%)≒守将31.1%(26.3%〜36.3%)≒凡庸31.1%(25.3%〜37.5%)≒万能29.4%(23.4%〜36.1%)≒闘将26.4%(22.1%〜31.3%)
新たな武将を迎えたり､今いる武将を強化するカテゴリー
特に他国からの引き抜きはアイテムを失うものの､自国の強化と同時に相手国の弱体化もできるため強力
一応知将の献策率が高くなっているものの､どのタイプも献策率に大きな違いは見られない
善悪(白黒)
凡庸26.9%(21.5%〜33.2%)＞守将14.5%(11.1%〜18.7%)≒知将13.8%(10.8%〜17.5%)≒闘将12.2%(9.2%〜16.1%)≒万能11.9%(8.0%〜17.2%)
皇帝になるために必要なカテゴリー｡献策率は凡庸のワントップで後はダンゴ状態
戦闘では役立たずとはいえ､凡庸を将軍に置いておけば
皇帝になるまでにかかる期間が大きく短縮されることが期待される

274:名無し曰く､ 2009/06/14 20:55:13 4voeiaIP [sage]
3ﾊﾟの共闘依頼が発売後年数経ってから実際に使われていると判明したように
数百時間やり続けていればwﾎﾞﾂと思われてる台詞も聞けるかもしれないよ

某スレで見たのだが、これホント!?どのタイミングで聞けるんだ？

>>206
テンプレ>>1の「過去ログ倉庫」から行ける、３エンパスレNo19の
>>634以降とか。同じく３エンパスレNo13の>>414とか。

呂布の襲撃予測は聞いたことある
間もなくここは戦場になるだろうみたいな台詞を呂布が言うから、
なんか中学ぐらいのときに学校で馬鹿ばっかりやってて成績も最低ランクの奴が、
部活動の試合で別人みたいに真剣な顔して活躍してるのを見たような、そんな感じだった

>>206
ソレ書いたの自分で、過去3回ばかり聞いてここで報告させて貰ったよ
拠点制圧を一緒にしたその後に言われることだけは確かなんだけど
なにしろ発生条件調査するどころか、一度も聞いたことない方が
むしろ普通なくらいに極端に頻度が低いんだわ、襲撃予測のレアさもまた然り

激レア中の激レアだよな
聴けた人は宝くじで高額当選するくらいのラッキーだったんじゃね

>>204-205乙
何年もやってるけど、これ未だに飽きない。自分の中では神ゲーだ。

襲撃予測は夏侯淵とか顔ナシとか何人かのを聞いたことがある
確か淵はあそこがヤバイような気がする、みたいに言ってた
レアだと思わなかったから聞き流してた…
共闘依頼、聞いてみたいよ
ずっとやってるけど一度も聞いたことない

さっき周泰モーションエディ娘で拠点警戒してたら、周泰がきたんだが、かなり鼻息荒かった。
ジャンプ攻撃、浮いたところをわっしょい、その後ＣＲ連発で死に掛けてなんとか回復したが、
また、ジャンプ攻撃、ＣＲ連発、最後は乱舞でフィニッシュ！本当びびった。
普通に薄いブルーゾーンだったし、士気もあまり高くなかったし共闘モードもやってない。あれはなんだったんだろう。
エディばかり使って、あまり使ってなかったからすねたのかなｗ
ごめんよ、今度から使ってやるよ。

戦闘後にドアップで映る南蛮モブがお化け唇で吹いた

妖術師は綺麗なのにな

武将ごとにNPC時の行動って決まってんのかね？
一人もサボらず全員進軍した時のメンツでその後何回か戦ったけどほとんど全員進軍してくれた。
兵站線伸ばしまくったあと復帰した奴が上がって来なかった事はあるけど。

孔明とか仲達はよく本陣に引きこもってる気が

3エンパやってると4からの新キャラも欲しくなってくるな。
モブ曹丕見ると悲しくなってくるｗ追加されればほぼ完璧
欲を言えば最初の配下を指定できたら嬉しい。ランダムも楽しいけどね。

時々でいいのでホーレーメーのことも思い出してあげてください

4で追加された6人のうち3人が5でリストラされてんだよな
☆を消しといて関平が残ったことに驚いたぐらいだし、4の人選は微妙だった
3に曹丕がいればってのは確かに思うけど、ほーれーめーとか関平とかは別に…だな

でも、蜀は誰追加しても微妙だと思う

４の曹丕は何か中二病っぽくてあまり好みでは無かったな。ＳＮＫの格ゲーに出てきそうな。
渋いオッサンと格好いいオッサンを出してくれればそれで良いや。

>>221
それもそうかもしれない
なりそうな奴って言っても、劉禅、関興、張苞、廖化、馬岱、夏侯覇…ぐらいか

>>219
むしろ4系統やってると
3パの最強顔無しな頼もしいホーレーメーが思い出されてならない

モーションだけでなく武器も呂蒙のをパクっていたらほぼ完璧だったよな
モブ戟のレベル11には白虎牙20がついているけれど
難しい終盤だと白虎牙の効果はほとんど(もしかしたら全く)無くなるから
仙丹20と神速符のついた呂蒙の武器のが上

蜀では地味だけど王平が目立っていたかな。
あとはやっぱり関興張苞あたりか。

銀屏がいるじゃないか

>>219
ジャンプチャージと乱舞が好きでした
あとそっちの方が速いからって７歩走ったらすぐ□押しててすいませんでした

呂布が挑発にのった時の
｢カスがっ…それほど死にたいか!!｣が
｢春日っ…それほど死にたいか!!｣に聞こえてしまう

　　　　　 _／彡三三三ミｧrｪ､ 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　 /彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼　　　　　　　　　　
　　　 /彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},　　　　　　 　 　
　　　|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ　　　　　,-,　　
　　 .|/／／´￣´ﾞ　　　　｀ヽﾍ',',ﾍﾍ;}　　　　 /　|　　
　　 ∨;f　　　　　　　　　　 ヾ;;ﾍ;;;ジｭ　　　　 l　 |　　
　　　`{ﾘ ､,,,,,_　　　 __,,,,,,､zｨ　 ヾ'ﾞﾃﾘ 　 　 　 |　 |　 どうしました？
　　　 `| 　rｪeﾐ ､　{ﾞｨ‐eｪｧ =　　ｿ |. 　 　 　　|　 |　
　　　　 |　 ｀~´..:i　|:::.｀ ~ ´｀　　 r-'　　　　　　|　 |　
　　　　 ',　　　/::i　i::::::､　､　　　 |　 　　!´￣￣　⌒〉
　　　　　'､　'´ヽ(＿>ィヘ丿 /　 |　 〈⌒r‐‐''''''￣　　〉　春日がそんなに怖いですか？
　　　　 　 ヽ　`ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ　∨|─ー'''''￣　 |
　　　　　　　＼ .ヾ三ｼ ﾉ　,'::::/　 ,ハ　|　＼＞〈 　 　 |　
　　　　　　　　ハ　　　　/:::ィﾞ 　 ／⌒'､　　 / 　　 　 |
　　　　　　 ノ ィ^'ヽ┬‐'´　　 ／／　　 ヽ　 | 　 　 　 |

てめえ・・・言いたいこと言いやがって！

>>230
あー？口喧嘩には興味ねぇんだよ

春日を追って戦線を乱す呂布様を必死にサポートして
傑物タイプの献策数も一応それなりに集まったので>>204-205の強化版を投下
今回は直感的にわかりやすいよう､グラフにしてみました
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org149686.jpg
赤が推定値の上限､青が下限
ついでに産物､人事､外交の政事三種と兵力､工作､補強の軍事三種の全献策に占める割合も算出してみました

おまけでちょいと気づいたこともwikiの方に追加

>>233
やったな！いい連携だった！

ヤベェ、一連の流れ見てエディット「春日」作って呂布と対峙させたくなったw

重量型、挑発持ち、色は赤だな
誰のモーションがそれっぽいかな

>>236
孫策の名乗りで胸をピン！と

エディットの参考に
http://ventura.beerbar-ts.com/niji/src/1245121420621.jpg

侵攻戦終盤の一騎討ちラッシュは燃えるよな、脳内で

兵卒「○○将軍、関羽を一騎討ちにて打ち破った模様！続く張苞、馬超をも打ち倒しました！」
武将「おお！我らも遅れるな！敵の猛攻を押し返せ！」

ﾜｰﾜｰ


こんなのが聞こえてくる

一騎討ち受けなかった時に自軍の士気が下がるのも分かる気がするｗ

彼我の工兵が協力してリング設営＋撤去
美しい光景ではないか

一騎討ちはほとんど戦の山場が過ぎてからになるから、そこで即敗北のリスクを賭けてまで出来ないな。
まだまだ戦が長引きそうな時はしてもいいけど、それでも負けた時のリスクが大きいから、
顔ありからの誘いはまず受けないかな。

しかし受け付け時間ギリギリでええいままよと応戦

うっかり○ボタン押してED細剣と一騎打ち

一回の一騎討ちで三回も無双放たれたら凹む
炎の追加ダメージで相手のHPが残り1まで削れてるときに、
トドメの一撃かまそうとしたらカウンター無双やられるとかもうね

そういうときは弓で射ればいいんだよな…

無双をきっちり使ってくる時は
弓ガードもしっかりしてくるがの
一騎討ちと言えば基本45秒なのに､BGMは1ループ2分半以上あって
普段は前奏みたいなのしか聞かないで終わっちゃっているんだよな
生死念書つけてもそんなに長期戦になることはまずないのに
何をそんなに気合い入れているのかと

赤ゾーンで顔有りの一騎打ちを受けてぼこぼこにされて
「えーい全軍引けー！」って言いながら命からがら拠点まで逃げ延びる
プレイも楽しみの一つだと思うよ

エンパやったあと無印をやると、「肉まんを取ったら兵力が…！」と思って
回復するのが戸惑われるな。

あるある
「まだ体力あるし…」と一瞬考えてしまう
修羅モードやった後だと肉まんだらけの光景にテンション上がる

今、私の力が求められているような気がしたけどそうでもなかったので帰ります！

高ぶる思いが私を再び戦場に呼んだわけでもないのか…

もう終わっていた、退くぞ！

さっき負けた悔しさ、ぶつけるのは今度にするわ！

あなたのそれは、戦いですね

かゆくてどうにかなりそうだぜ

てめえ、言いたいこと我慢しやがって

命など、捨てるのはやっぱり惜しい。

良くねえよ！連携悪すぎだろ！

見んなよ!糞周瑜!

伏兵部隊よ、まだです！

悔しくもないし、ここは最後まで退かないわ！

今の俺の命は、一穀分の重さなんだよ！

お見受けしたとおり、頼りないお方ですわ

もう終わったんだよ！行きたくない！

見ているだけ、にしておくか

この撤退は計算外でした

わしらは守る、おぬしはあそこを攻めるのじゃ

ここは進軍…ではないですよね

ネバッフリー！

なんなんだよおまえらｗ

時代は生まれ変わらなかった…

名族の誇りにかけ、高みの見物をしよう

俺たちは続かないでおこう
手柄など立てなくていい

俺が来たからには、国が滅んだも同じだな！

ここでネタでもあげたいところだけど
レア台詞ほどレアではない自軍武将の裏切りもとんと発生してないし
最近は通常とは違った面白い現象に出くわしてないなぁ
敵の侵攻受けて1ターン待って援軍要請したら侵攻キャンセルしてきたことくらいか

好き勝手やってもいいのじゃよ

今夜はどんちゃん騒ぎは自粛だな

我・・・攻メヌ！敵・・・アリ！

俺がいる方が負ける！！

出す案、出す案、実行してくれてうれしいわ

とのさま〜、おらたちは逃げマスダ

同盟国に対して侵攻することも可能です

くっ…忘れた頃に、必ず負けてみせる！

このスレに何が起きているんだ。（´･ω･｀）

この流れを止める者はおらんのか！

諸葛亮は騎乗攻撃が強い。
馬上なのに前方攻撃でもはや歩くのが苦痛

漢室復興のために　乗馬をしています
毎回15分　もちろん絶影鐙で

横山三国志では、他人に車椅子で牽引してもらわないと行軍できない虚弱体質のくせに…。
http://www.gundammk2.com/hp/sangokusi/y_san/koumei/kome_05.jpg

このひよっこがあ、頭になにもついてないぞ！

守るだけじゃねえ、難しい！

我が軍の周瑜がここぞとばかりに伏兵を仕掛けた
すかさず諸葛亮が天眼で伏兵返し
あっという間に周瑜がやられた
あまりにでき過ぎててヤラセかと思った

諸葛亮出陣してるとは確認しても天眼のことがすっぽり頭から抜けて
なんも考えずに伏兵持ち出してしまったりするんだよね

が、そうやってボヘーと伏兵持ちをそれもダブルで出したときに
敵に諸葛亮がいて案の定天眼で返されたけど
残りのもう1人がここぞとばかりにさらに伏兵発動させた時には溜飲下がったわw

そ、その程度の計略なんて児戯にも等しいものなんだからねっ！

一度でいいから見てみたい

自軍
自分
エディ1(仁兵)
エディ2(仁兵)
工作･敵領民造反

敵軍
劉備
エディ3(仁兵)
エディ4(仁兵)

善政したターンの防衛戦で敵が造反工作してくれればもう一回増やせるんじゃね？
さらに敵の仁兵使いに裏切り工作かけられれば敵のときと味方のときで一回ずつ発動！

序盤で仁兵が出現した時は、体力ゲージが冗談みたいに短くて、スペランカーの主人公みたいに簡単に死ぬよな…。
非力な俊足EDでも簡単にプチプチ潰せるから、すんごい悪い事してる気がするｗ

仮想モードで孫尚香君主様に使えようとEDIT作たが、なかなか配下に選ばれなねー
隣の国にEDITいたのでそれで妥協して１ターン目に攻めて晴れて配下になれたんだが、
挿入ムービーが孫尚香君主様といつも雑魚武将（初期の配下か？）で萎える
なんとかムービー配下に選ばる方法ない？

>>297
その要らないモブをたった１人で侵攻戦させる→捕縛されて居なくなる→EDが後釜に居座る
そう…それはED武将の計画的殺人であった。

あ、侵攻戦開始→すぐメニュー画面の「撤退」を選択、って事ね。

>>299
なるほどTHK！
やってみるわ

そうやってクビにしたやつが最後の統一戦で敵対するというドラマ

>>298
孫尚香「私の臣下、諸君らが愛してくれたモブは捕縛された。なぜだ！？」
ED武将「坊やだからさ」

そして終盤に、ＥＤ娘は長沙マップとかの火曜サス的な海沿いの断崖絶壁の端で
刑事さんと君主に「彼を殺したのは私なんです！」って告白するんだよな。

傾いてるねぇ

屋台骨が傾いてるのは近年の肥ゲー部門だけでええですわな

>>292
侵攻先に諸葛亮がいるのを確認してから、準将軍技能使用が出た時に自分以外
全員伏兵持ちで侵攻した事がある、得意気に決めセリフ言った後から後から伏兵
の山ｗ

>>296
馬で轢くだけであっさり逝くからねえｗ

天眼をさらなる伏兵で返されることも計算のうちです

逆に自陣営に諸葛亮がいるときは
敵が伏兵を使ってくれないと寂しいかぎり。（´･ω･｀）

天眼持ちって諸葛亮に限らずＥＤもそうだけど戦場に生き残っていて、敵が伏兵発動した
にも関わらず使用しない時があるのは何でだろう？そして全てに言える事だけど、窮地
発言が出たにも関わらず戦闘技能を使わないで撤退ｗ

天眼が一回の戦闘で一人の武将から二回発動したのを見た事があるよ。

寝返り工作で敵方味方で一回づつか

我が軍の精鋭よ今こそぬるぽだ！

こぉの、ひよっこガッ！

PS2かディスクかどっちかはわからないが
やりすぎたせいで白虎玄武黄忠藤甲羌族騎甲の効果が一切反映されなくなっちまったぜ
装備してもしなくてもダメージが一切変わらねー

>>314
読み込みエラーで、そんなピンポイントに特定の装備アイテムだけ無効になる事があるのかな。
出撃前の装備選択画面で、白虎とか玄武とか付け外しすると、武将能力値の攻撃力や防御力のゲージの長さが変わるけど、
それも装備前と後で変化しないの？

>>315
それは変化するんだが
白虎牙装備しているしている時としていない時で､兵卒にN1当てた時のダメージが少しも変わらないんだ
騎甲鎧装備して象にひかれてもダメージ減らないし(過去に猛将伝で試した時は減った)
難易度のせいかと思って易しいでやってみてもやはり装備の有無では変化なし
他にもいろいろ試したんだが､結局上記の装備効果を得ることはできず
神速や仙丹なんかは活きているんだが…

不思議な誤動作だな
群集というか雑魚の制御がおかしくなったんじゃないかと思うことはたまにあるけど

少し前のセリフ改変の流れに、規制のせいで乗りそこなったorz
面白そうだったのに…

有効かどうかは分からないけど対処として自分でやれるのは
ディスク綺麗にすることと、PS2のレンズ掃除と読み込み調整してやるくらいか

>>316
・気のせい、または単なる計測ミス、見間違いなどのうっかり
・敵の兵卒の防御が上がっていた（技能、ターン数、領地数など不特定要素はたくさんある）
・そのキャラのMAX能力値以上にはならないとか？

バグはちょっと考えられないから、それ以外の要因を思いつく限り書いてみた
ほんの少しでも疑いの余地がある部分は再検証再検討すべき

まあ珍しいディスクになっちゃう事はあると思うよ。
全然別のＲＰＧだけど、消費ＭＰが全部１になったり、男性キャラの戦闘セリフが
女性キャラの奴と入れ替わったりしたディスクがあって笑い死んだ。

仙丹等の効果はあるって事は、
白虎牙みたいに本人の基本ステータスを直接強化するタイプが駄目なのかな？
基礎攻撃力・防御力・弓攻撃力…などの武将ステータスに関わる部分。
で、毒効果とか戦神の斧とかダメージを直接増加させる奴はＯＫとか。
仙丹は特定の攻撃だけだから効果有るとか。
神速符は基礎ステータスの移動力を上げてなくて、韋駄天靴と同じで移動速度に
不可効果という形で処理されてるとか。

>>320
・気のせい、または単なる計測ミス、見間違いなどのうっかり
紙に体力ゲージを写し取って､もう一方に重ねるとぴったり一致
それぞれ5､6回は試しているのでミスとも思えず

・敵の兵卒の防御が上がっていた（技能、ターン数、領地数など不特定要素はたくさんある）
セーブロードで装備以外に違いは無し
技能の非使用ももちろん確認しているし
兵卒にも3種いるけど､同じタイプであることを確認している
無論カウンターや背面も取らないようにしている

・そのキャラのMAX能力値以上にはならないとか？
凡庸でも重量でも普通のキャラでもレベル1でも5でも変わらず

自分も別の光栄ゲーだけど数値が変になった事がある。
G1ジョッキーなんだが出る馬のパラが全て最高値、よく止まるしゲームとして収拾つかなくなった。
ディスクの傷が問題だったのか、ソフト買い直したら治ったから買い直して見たらどうだろう。
3エンパなら200円くらいから売ってるし。

深刻な不具合ではないが戦況メッセージのSEがぶつ切れたり
台詞は表示されてるのにボイスがないってのがたまにあるな
どっちも最近になって起こるようになった

>>324
それ久々に起動した3無印で頻発したわ
本体がイカレちまってた可能性のが高いから、あまり気には留めなかったけど
>>314の症状とはまたちょっと違う気がする

合肥で君主諸葛亮、配下曹操＆ハルヒでスタートしたら、
１ターン目にいきなり曹丕が曹操の元に仕官を願い出てきた。
まだ１ターン目の政策画面すら出てない内から４人状態で
始められるとは知らなかった。

ハルヒって誰だ

張る飛

>>327
腐女子用語なので無視で

ＥＤ娘の名前かと思ったぜ

だから張飛をハルヒって呼ぶなって
例のダンスしてる張飛を思い浮かべて嫌になるだろ！

どっちのハルヒでも女子高生の制服を着たヒゲのおっさんになるなｗ

さっき起こった現象。
味方の陳宮「震えるだけなら、誰にでも出来ように」
敵エディ娘「何ですって？許さないから！」
味方の陳宮「やれやれ、危ない所じゃった…」

味方が薄青ゾーンで仕掛けた挑発で逆にやられるとは思わなかった。
「相手を怒らせてボコボコにされちゃった味方が居るな」的に
やり取りが自然だったから思わずスルーしそうになったが。

>>331
俺の焼酎返せ

チラ裏失礼。
普通のプレイに物足りなくなったこともあり、「同一勢力縛りプレイ」をしている。
要は、例えば、仮想モード呉武将で始めたら、以後、呉武将しか登用できないルール。
思うように武将が増やせないので、結構歯ごたえがある。
…そんな縛りをかけるのは、漏れだけだろうか？

エディット武将を全員、男･猛将･衣装２番目･黄色とかにしておき、
名前も全員「副将」とか「卒伯」みたいなのにしておいて、
自勢力に３人揃うと、戦闘中はかなり敵雑魚と区別がつかない。
敵に回すと、雑魚兵かと思ったらエディ武将でビビったり。

>>334
かなりの頻度でよくやるけど、例えば于禁みたいな魏と呉に仕えたような武将は扱いに困る
もちろん魏サイドでの扱いだが

>>334
むしろ縛りプレイしかしてないな。名字縛りとか君主縛りとか色々。難易度は難しいほぼ一択
最近だと曹操を君主にしてハーレムを築いてニコニコに上げたのが楽しかったかな
成り行きで準将軍が終始曹丕一人だけだったし、序盤はこっちがボロボロだろうと女性確保優先だったから結構辛かった
あとコメントの指摘がハイレベル…あれは勉強になったよ
自分もそれなりにやりこんでる方ではあったんだけど、気付いてない部分が色々あったね

>>337
おおあの作者か。全部見てたよ
1000人切りとかも苦労してたなｗ
楽しかったわ、乙

コメントが気になるな
戦況に関するアドバイス？
ここはもう視界外に放り込んでさっさと次行けよ！みたいな実戦的なアドバイス？

>>339
両方
俺なら左上の拠点を先に落とすかなとか、ここは武将撤退させといて正解だったと思うとか、
そこはあえて残して引き付けてから撃破点狙った方がいいとか、
C4で雑魚をある程度散らしてからの方がよかったんじゃないかとか、C1で武将飛ばせとか、
1/2隣接してるからそこの薄青でもギリギリ討ち取れるよとか
（たぶんこれが一番多い。隣接1/2を意識したことがあんまりなかったから）

逆に立ち回りを誉められたりすると嬉しいね
批評されることが多いから、「完全に読み通りじゃないかｗ」「弾き返し上手いなぁ」なんてコメントが快感だったよ
動画を撮ったのは初めてだったけど、人に見られながらやるっていうのも普段と違う楽しさがあって面白い
何よりある程度の強制力が働くから妥協できない、ってのがいいね
普段なら中断セーブするような状況でも、撮ってる以上卑怯な真似はできないと心臓バクバク言わせながら戦ったり、
鼻息状態の顔ありだろうが一騎打ちは必ず受けたりね。もちろん中断セーブなんてなしで

>>340
俺も見てたよ
どうでもいいコメントしかできなかったけどなｗ

そういや俺も1/2隣接はほとんど意識してないな

>>336、337
334です。
漏れだけでなくて、安心しました。
それにしても、上には上の豪傑よ（笑）。

手元にないからうろ覚えなんだけど、武将名鑑だったか
キャラクターの掛け声とか聴けたり拡大縮小とか出来るモードで掛かる曲の名前ってなに？
無双3のサウンドテストで聴けるかと思って買ってみたけど、見当たらない気がする。
サントラで聴けるなら買ってくるんだけど。
無双は事典系の曲はどれも落ち着いていて好きだけど、中でもこれが一番好きなんだ。

曲名はオプションのサウンドテストで見れるよ

エンパ用に新たに作られた曲だから、3無印のサントラには入ってない
確か究極盤とかそんな名前の、シリーズ総まとめサントラアルバムみたいなヤツにしか収録されてないんじゃないかな
無双1〜3の曲が全部入ってて1万近くするようなヤツ

ゲームディスクから抽出した方が経済的だと思う

>>344
そのまんま。「ビジュアルデータベース」

エンパのサウンドテストで見れるのか、戻ってきたら確認するよ。
…と思ったら>>346ビジュアルデータベースってまんまなのかｗｗ

総まとめにしか収録されてないのか〜。
2のサントラに格ゲー無双や1の音楽も収録されてたから、
3サントラに入ってないなら4の方にボーナストラック的な感じで入ってるかもと思ったけど…。
あの曲あんま人気ないのかな、今後無双シリーズが出たときにアレンジでも何でもいいんで
再登場することを祈るよ。ありがとﾉｼ

いや、そんな曲名ではないはず
三国無双の曲は例外なく大文字の英語で曲名がついてる

「YOUR DYNAMIC LINE」　だとさ。
今確認した。

× 「YOUR DYNAMIC LINE」
○ 「YOUR DYNASTIC LINE」

間違えたorz

マジかw
なんか勘違いしてたみたいだわ、すまん

〆ちゃったみたいだけど、一応
CD7枚組、1〜4までの音楽が入ったBOXで定価が7,500円くらい
7枚目に4までの猛将伝やエンパの曲が入ってる
ちなみにYOUR DYNASTIC LINEは23番目

いま尼で見てみたら中古が5,000円台から出てたよ

このゲーム買おうとおもってるんですけど
普通の真・三国無双3みたいに味方すぐ敗北士気激減
味方総大将すぐ敗北ゲームオーバーってことはありますか？

あれ、3は味方即敗北なんてしませんが…

それにエンパは通常の無双とは全く違うよ。お互いやられても復活するし
特定のイベントで士気が激しく増減したり、突然武将が背後から奇襲してきたりするようなゲームじゃないから

補給線のど真ん中に増援湧いたりするのは良くあるけど
このゲームに限っては逆にラッキーチャンスみたいなもんだしなw

>>354ありがとうございます
あれ？後半総大将敗北とかあったはず

>>354
ヒント：南蛮、夷陵

う〜ん、パターン覚えて先手打って対応するよう立ち回れば
3無双モードの南蛮も夷陵も味方武将はそうそう簡単には死なんと思うけど

エンパは、イベントへの対応に戦況の全てが掛かってくる
無双モードとは全然違うゲーム性になってるよ
でも、武将の動きや各拠点の戦況など全体を見回してその情勢を読んで動く
ってのは多少なりとも必要になってくるんで、その辺は合いそうかな？

ああ、南蛮だけは確かにつまづくと一気に崩れる場合があるね

味方が弱いっていうと戦国2のイメージしかない

劉表奇襲戦を初めてやった時は孫堅を孤立させて死なせてしまった。よくあること。

エンパやってるとたまに何も考えずに斬っていたくなるんだけど、
デフォルトの戦闘時間の長さが絶妙で、あんまりウロウロして遊んでもいられないんだよね。
緊張感が持続するから、止め時を見失って長時間プレイするのもよくあること。

とりあえずエンパはマップと戦況見てればそうそう理不尽な負けはないと思う

ただ西涼だけは落ち着きのない子供を見張るような心境でプレイしてしまう

開始30秒で本陣が落ちるのは西涼だけ！

うん、あのときの馬岱の超神速には目を疑ったよ…

兵力最大の軍団でも開始30秒で挑発されて消えるのはエンパだけ！

西涼で戦闘開始後とりあえず拠点落とすかーと前進
いきなり体力ゲージとかの表示が消える
「本陣陥落！！」　ﾄﾞｫｫﾝ

　敗　北　

(　ﾟДﾟ　)

>>362
おれ、マジで10秒前後で本陣陥とされたことあるんだ・・・

だから書き込む前にリロードしろとあれほど・・・

まんま>>364です、はい

演義でも無双でも大活躍なのに未だに顔なしのままの馬岱さん謙虚すぎる

愛する涼州の諸君！

エディット三人で始めたいんだけどもう根気しかないよね？

大喬姉妹とエディ３人が揃った時のはセ−ブしてそのまま残してるぜ
ガンバレ

気が遠くなるほどの根気だろうね
君主と配下ひとりの2人までなら粘れば出るけど
初期3人共となると運に恵まれないと日単位で時間掛かったりして

君主+大喬一人で妥協して開始
→1ターン目の君主の献策「小喬を登用します」
ってなったことならあるよ

３Empiresで一番難易度が高いマップって実は西涼だよね。
やる前、絶対緊張する。
逆に濮陽とか洛陽は上手にとっていけば大逆転が狙える。
５Empiresはなんでこの陣取りオセロを止めたんだろう。
好きだったのにな…。

いや永安には及ばない

西涼は救援に行きやすいから気が楽。青ゾーンは作りにくいけど。
完全に分断されて味方を助けに行けないルートのあるマップの方が面倒。開幕挑発が恐怖。

個人的に、
長安が一番味方の撤退を起こしてしまい易い。こっちの青ゾーンも起こし易いが。
建業や成都も広いから移動の遅いキャラだと、救援が間に合わない状態を作りやすい。
江陵とか合肥とか長安は、広いけど青ゾーン撃破が起こし易いから割と楽しみなマップかな。
襄陽は本陣が12だと楽しいけど、本陣が9だと拠点7落としが面倒なマップ。
南海も拠点7-8が寡兵だと落とすのに時間がかかるから面倒だなって思うこと多い。
漢中や柴桑は地面の高低差で、ビームとか武器投げ系の攻撃が当たらず軍師泣かせ。

初の難しいでエバッフリ―
もう五鶏将軍は卒業だ

政策を何回も選んだり、武将配置したりがめんどくさい
あっさりした3パがいいや

地味に感心したのは、仮想の初期配置地域を選ぶ所で、どの地域もカーソル移動３回で選べる所。
いや偶然かも知れないが。地図の真ん中ら辺にある地域も全部３回以内で行けるからなる程なーと。

>>369
狙ってやると全然でないのに、狙ってない時に限って３人揃う何とかの法則。
近隣に配置されてるのもＯＫにすれば、大抵はちょっと粘っただけで３人仲間にできる。

武将配置はシステム的にも妄想的にも足かせになる事があるんだよな

なぁにいぃ？怖がってるの？やっちまったなぁ！

なんか、エバーフリーを聞いてると、初代バイオハザードEDの「夢で終わらせない」を思い出す。
歌詞のメッセージも何となく似てる感じ。
『人波に君がかすんでも…』
『押しつけのマニュアルに しばられてちゃ前が見えない…』
『夢で終わらせない！ ちっぽけな願いでも 風をナビにして レールの上歩いて行こう』
エバフリと夢で…は、ゲーム内で聴くと妙な中毒性がある。

脳汁だばだば出た後に聞くEDは中毒性が生じ易いかもしれないね

>>381
むかし、話題になったよそれ
なんか似てるよな
B級な雰囲気がw

ふぅ…今エバっふたとこだぜ
難易度難しい、70ターンまでいっさい侵略禁止、槍キャラ禁止、同盟使って超大国作って
７０以降反抗開始でクリアできるかの縛りプレイやってみた
ヘタレな俺にはこんなんでもキツかった

俺はいつも最終戦は敵が2国のときに戦いを挑む
敵が強くて数が多いからいかにも最終戦って感じがする
そして3回に1回は死ぬ(`；ω；´)女性総大将強すぎます

>>385
画面外からの月英様のチャージ１武器投げ攻撃はズルイよね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

3ﾊﾟ長いことやってるが、今日初めて「難しい」で開始

難しいお(´・ω・｀)
無色ゾーンでも、赤ゾーン並みの固さがツライ

>>387
「痛いのは最初だけよ」
“難しい”が厳しいのは開始直後の２〜５ターン目がピーク。
序盤は敵の方がレベルが１高かったり武将数が上回ってたりで厳しい。
それを過ぎると、かなり楽になる。
特に７武器取れる位の中盤は一時的にすごく敵が軟らかくなる。
そんで50ターン経過した辺りからまた敵が堅くなり始め、最後はメタルスライムになる。

開始直後は楽じゃね？相手国にもよるだろうけど最序盤はサクサク倒せる
武器が揃い始めるその直前ぐらいが辛い。ターン数で言えば10ターン目ぐらいとか？
一番キツいのはラスト付近だけど

難易度難しいだと、２ターン目〜５ターン目位は敵国がやたら侵攻戦を仕掛けてくる。数ターン経過するとパッタリ止むが。
こっちは平均レベル１〜２で準将軍居ない時に、向こうは平均レベル２〜３で武将数が５人とか。
１ターン目に領地を１つ取ると、５ターン目位までは毎回の様に２領地同時攻めされて防衛戦に終始する。
音楽は毎回逃亡劇とかピンチ曲ばっかり。苦戦状況を作り易いからこの時期が正直一番楽しい。

難しい後半の敵兵の硬さは青撃破を心がけないとだれるな

Ｃ６が使える様になった直後は、劉備が雷Ｃ６でブイブイ言わせてるけど
80ターン目位になると、曹操が斬玉Ｃ２→Ｃ６の対単体火力で劉備を圧倒しだすのが面白い。


・・・・・え？孫堅？何それ食べ物ですか？

孫堅は無双の〆がカッコよければそれでいい…
CR当てづらいお

C1の回転とか斬玉つけるとすげぇカッコいいよ
カッターもいいじゃん威力高くて。カッコいいよ

まあ、真面目な話すると真無双が地上なのが救いだよね

孫堅よりＣＲ当て辛くて無双が空中に浮かせちゃう夏侯淵ﾀﾝ…

堅パパはN4で食っていけるからまだいい
淵ジェルは…

闘将タイプってステはうんこだけどモーションが強いのが多いよね
惇とか周泰とか魏延とか

あれ・・・・淵・・・？

挑発持ちの淵いじめんな！
画面外なら頼れるおっさんなんだぞ！

なんとか「難しい」をクリアしたぜ

すまん。堅いっていったのは、ガードされまくりという意味だったんだ…

やっぱ、斬玉+仙玉秘書は最強だな

「難しい」で一番キツかったのは、防衛戦で総大将以外を撃破しても、次のターンでほぼ復活、
というところだな…

防衛戦で総大将以外全員兵力500以下にしてから撃破して
総大将の兵力も本陣の雑魚兵減らして０にして
それでも２ターン後にはベホマズンやザオリクされてる場合があるからな。

でも防衛戦でワザと敵に領地を取らせた場合は、
何故か兵力回復してなくて武将数も侵攻してきた元の陣地と折半してて少ない場合が多い。
防衛戦やるより、ワザと取らせて次のターンで取り返す方が楽だったり。

斬玉楽しいよね

>>400
「難しい」だと、すぐに回復してることが多いんだorz

でも結局は、侵攻戦でも撃破するから、そんなに苦じゃないけど、青ゾーン作るのが手間かな

一騎討ちに持ち込みたいが、味方が敵本陣まで進軍してることが多いから、なかなか出来ない(´・ω・｀)

永安や洛陽は、デフォで本陣前に撃破点が出来てる場合が多いから
防衛戦開始時から武将撃破ラッシュができるのが楽しい。太史慈C4とかだと楽。

ｼﾝ姫キックもつかえるぜ！
足速いから、追っかけにも使える

重量タイプのシンキックヤバイ
って追っかけにつかえるってことはダッシュ攻撃か

本拠地攻めたら他の領地から2000だの3000だの兵士送られてきて結構熱いのな
ラグで動けなかったけど

>>405
キックで青に押し込むってことでしょ。
追いかけるなら一旦キノコをニュートラルに戻さないと。甄姫のD攻なんてあたりゃしないわｗ

太史慈と甄姫のC4なら、ふっとばし続ければ１拠点分位は楽に運べるからなあ。
名乗りを当ててから、浮かせて体力減らしすぎない様にすると尚良し。
俊足EDなら、２拠点近く運べる事もある。

どう頑張っても途中でころしちまうんだが俺のやり方がおかしいのか・・・

>>409
難易度とターン数とレベル差によっても敵の耐久力が全然違うから
状況によっては何十発当てても死なない位敵がタフになる事もある。
逆に普通にダメージ与えて殺せる状態ならサクッと普通に倒した方が早いと思う。

ジャンプ攻撃だと敵の体力を気にせず青ゾーンまで運べるね
□＋×の同時押ししょっちゅう失敗するけど

途中で死んじゃいそうな場合はC5連発で運んで最後のドーンすればいい
キャラによっては、C5の打ち上げで画面外に出た判定されて消えちゃうけど

>>412
敵将が空に飛んでいった次の瞬間目の前に肉まんがあるあの光景はなんとも言えない

司馬懿のジャンプ攻撃連発でどこまでも運べる様な人居そうだな。
自分は７セット位で落としてしまうけど、「敵が死ぬまでは無限コンボだよ」って言う人も居るし。

青ゾーン誘導したいときは、名乗りをつかうんだ

混戦して、味方が標的を攻撃しているときも有効

標的に近づき、背を向ける→こうしないと、味方の攻撃が続いてしまう

名乗りを使う→左上に、標的のHPが表示され、標的が攻撃してくる

青ゾーンスレスレまで逃げる→途中、諦めて戻ってしまうことがあるので、ちょくちょく名乗りをする
また、標的が矢の攻撃を受けることもあり、そっちに向かってしまうこともあるので、これも名乗りで

こうすることにより、標的のHPを減らさずに撃破が可能

さっき曹仁のJ攻で15コンボぐらいまでは行った。って言っても長距離の輸送には使えないし、
ガン逃げモードに移行してる瀕死の敵をなんとか青ゾーンまで運びたいとか、そういうときぐらいしか

名乗りで画面外の敵を釣るのか、なるほどそれは使えるかも

>>415
たった今、拠点の敵を引っ張り出して1.5拠点先の撃破点で倒した。
成功すれば一番便利なんだけど、上手く釣れない時はもう面倒だから名乗りで浮かせてＣ４で飛ばしちゃうｗ
側に馬にのった味方武将とかいると本当に面倒。準将軍筆頭はいつも外してる。

>>417
そんな時は、標的にわざと味方を攻撃させて、叩き落とすw

無理なら、味方も画面外にすれば大丈夫

標的がついてきてるかどうかは、マップを切り替えるといいよ

今年の花火大会はエディ子と眺めたぜwエバフリ癖になる。

パンツ見えるのって美姫だけなんか・・・

>>420
姫将で舞踏衣だとオムツみたいなのが残念。
でもポニテ舞踏衣周泰モーションエディ娘はやっぱり一番格好良い。

姫将の腰下露出はフトモモ鑑賞用やね
無駄に劉備C1を出してはほんのり色ぽくカコイイ脚線を眺め倒す

エディで、むさ苦しいおっさん(馬超モーション)をつくった

名前は「門兵長」

そしたら、オープニングで「この門の外に飛び出して、乱世に〜」とかいってたから、思わずﾜﾛﾀw

>>423
まさに乱世だなｗ
門兵長から出世して大陸統一を成し遂げろよ！

門兵長ｖｓ備大将　の宿命の対決が今始まる･･･！

備大将とか糞藝爪覧とかエディでつくったやつはいるんだろうか

「拠点兵長」なら見たことある

「拠点兵長」や「民」を作ったという話はしばしば聞くなw

「兵卒」なら作った事がある

「門兵長」の前には、「補給兵長」ってのをつくった…
大剣モーションで、なぜか軍師

「門兵長」は、現在7地域支配
初期配下に曹仁と醤油
それからGと長髭を捕まえたw

曹仁いいなぁｗ
他に守りに定評のある武将って誰だろう。エピソード的に山田とか張飛とかハゲとか？

周泰なんかもそうかな

最初へたくそで普通でクリアがやっとだったんだが
この間、とうとう難しい、副将なし縛りでクリアできた！
次は副将のみ縛りでやってみようと思う

防衛戦とか縛りがあると普通にじり貧で負けたりするし
防衛を何回かやって敵将軍を減らさないと、次ターンで攻撃する時大変だったり
なんか新鮮だったわ

>>430
仁ダムは、攻撃範囲が狭いからなぁ〜
真空書を持たせないと、ちょっと使いづらい

曹仁の集団相手は雷玉ＣＲと無双狙いに特化した方がまだいけるかも。
スーパーアーマーでタイマンは結構楽なんだけど、それより敵で出てくると厄介なタイプ。

曹仁に雷玉付けてC6やったら楽しすぎて癖になった

目の前に曹仁、その後ろに爺ちゃんと淵
絶望トライアングル

曹仁は、敵拠点の真ん中で名乗りを上げて、注意を全部自分に惹き付けてから逃走、
釣りに引っ掛かって真っ赤になって追っかけてくる敵が、20人位の塊になった所で雷玉ソージンキャノン。
自分が囮になるとか、まさに無双ver曹仁らしい自己犠牲の精神に溢れた行為だ。

最近、馬超の騎乗チャージが楽しすぎる
防衛戦で、敵総大将の兵力を削るのに便利

今更だというのはわかっている(´・ω・｀)

>>432
副将無しって改造コードか何か使ったのかな?
そして副将のみとはかなり濃い戦場になりそうだな
顔無し準将軍が埋もれてしまいそうだ

>>439
副将→準将軍の意味じゃね？

これを踏まえて、「準将軍のみの縛りプレイ」ってのは、顔あり将軍の登用禁止

という意味であるとみた

Wiiにこのまま移植してくれ

Wiiリモコンで無双やったら１０００人切りなんかする前に死んじまうな

門兵長が皇帝になりますた
ttp://imepita.jp/20090811/045240

皇帝も軍師も揃えるって凄いな
しかも関羽が大将軍で周喩が軍師とは

>>444
おい何言ってんだ普通揃えるだろ。
甄姫大喬小喬と神の引きが出た時は迷わず大将軍大喬と軍師小喬が誕生させた。

先ほど、門兵長が天下統一しました。

いやー、皇帝や軍師推挙って、なかなか出ないもんだよ
今回は、早めに皇帝推挙が出たので楽だった

エンディングは、殆ど醤油がでばってました(´・ω・｀)

>>446
女武将縛りでやってた時は、母ちゃんが良く推挙してくれた覚えがｗ

こっちなんかいつまで経っても推挙してくれなくてどれだけ苦労したか…

軍師は条件が厳しいんだよな。
狙ったやつを軍師にするため不要な政策をどれだけ採用したことか。

体感では軍師になるには、すごく最初のほうに仲間になって超優先して政策をしないと(ほぼ毎回)なれない。
中盤で登用するとなれない。

厳しいくせにメリットは少ないという・・・
大将軍はありがたいのに

>>451
献策の費用がちょっとだけ安くなるだけで…
でも、軍師推挙は割と後半のターンだから、財政的にあまりメリットはないよねw

門兵長終わってから、久しぶりに軍師縛りでやってみた
もうやりたくないけど、ムービーで吹き出すから、またそのうちやるんだろうなw

4エンパばっかやってて今日久しぶりにこっちやったら弓兵がかなりうぜぇW

弓兵は武将より優先して真っ先に倒すべき敵だからな。
チャージラッシュの耐性は弓兵を強引に斬る時に一番役立つ。

>>454
やたら激しいよね。


仮想で斬玉がある所を初国にしたらLv.1なのに周りの張宝、甘寧、夏侯惇、淵がくれくれ煩いW

やらんよ

とにかくなんでもいいからこちらの産物の何かと藤甲鎧を交換したがる孟獲がウザかったけど
交換持ちかけのたびに籐甲鎧のレベルが上がってて、しまいには20になってた辺りがちょっと可愛かった
まあ最後まで応じてあげなかったけど

俺の股間のキョウ族ｋ

>>456
取引きとボロクソいう奴いるよね

今ムービーで

馬超声君主「天下三分か…」

小喬「川に向かってバカーって叫んだらスッキリするかもよ？」


君主「(´ー｀)」

魯粛「参りましょう…」

ってのが流れてなんか和んだわW

取引き断るとだった

>>458
さすが小喬ｗ
魯粛が大変そうだな

淵との取引・同盟は、受けても断ってもなごむよね〜

>>461
君主周瑜との取引を断って散々イヤミをネチネチと言われた直後に
淵と同盟を組んだからホンと癒された。

Lvの低いアイテムは取り引きで里子に出して
高くなったら奪い返すのが基本じゃないか。

たとえこっちの高レベル良アイテムと向こうの低レベル糞アイテムでも
遠くない時期に攻め取る予定の国で良アイテムの数が増えるなら交換するし
逆に良アイテムの数減るならレベルに係わらず渡さんな

シュウユ相手に取り引きを断った時の台詞が好き
そこまで怒らんでも・・・と笑ってしまう

意外に沸点低いんだろう

意外にも何も、周喩は沸点低いから何回も傷口開いたりして結局死んだわけで

煽り耐性なさすぎだよね周 瑜さま

「あなたのそれは、戦いなのですか？」
「臆病者め！戦場に立つ資格も無いわ！」
「どうした！そんなに俺が怖いか？」
「震えるだけならば、誰にでもできように。」
「なーんだ。恐いんなら帰っていいよぉ？」


と、周喩サマがいじられる光景が目に浮かんだ。

吐血大都督
http://www.gundammk2.com/hp/sangokusi/y_san/syuuyu/y_san_06.htm

袁紹でずっとC1して遊んでたら
司馬懿が「凡庸な頭で私に勝てると思うてか」とか言ってきて思わず吹いた

田豊の打つ電報

廖化「リョウカイしました。」

審配が心配だなぁ。姜維なんかでしんがりが務まるの？
大丈夫ですよ、姜維の脅威を見せてやります

紀霊「わたしキレイ？」
麋芳「あら、私のビボウには適いませんことよ」

郭図と格闘する賈クと郭嘉

月英が攻めてきた。げっ、つええ！

>>472-477
てめぇら　言いたいこと言いやがって！

>>472-477軍、>>478を袋叩きにして撃破！(ﾜｰﾜｰ)

ここで仁兵↓

HEY！HEY！兵！

おお！たｍ…
…た、民…？へいへい…とは…？

ぼくがんばるよ！

PS2が生産終了になるかもしれないんだって

PS3も地デジ対応TVみたいに余計な機能なくして安くしろ

なんというスレが空白地

4と5のエディットみて思ったんだが、3に比べて露出度というかセクシーさがかなり下がってるよな
3のエロかわいい（女傑）やエロカッコイイ（美姫）みたいなエディットはもう無理なんかなぁ
３＋猛将伝＋３エンパの全てエディットパーツをエンパで使いたいお

このレベルシステム好きなんだよな
目標厳しすぎなのもいるけどさ
他のは無印みたいに成長データ蓄積するから、飽き早いんじゃないかって思う

まぁ好みだがね

そうなんだよな。統一までの期間と５という限界のバランスがまず絶妙。
そしていざとなったらいくらでも励ませる救済がまた憎たらしいほどいいシステム。ネタとしてもね。

よく初出でこれだけのもの作ったよ。

献策や武勲で成長するシステムを含めて、味方への愛着の湧き方では3が一番と感じた
行動が献策に縛られるから、いいタイミングでいい献策してくれる武将をありがたく感じるし
献策却下で愚痴をこぼされるのもまた一興

レベルアップの目標、技能、献策傾向が各武将全部違うから
顔ナシでも同タイプなら誰でもいい、ってわけじゃなく
ちゃんと個性を持った個々の存在になってるのはホントｲｲ！

3パのレベルアップや武器アイテムの成長収集までが戦略要素になってるんで
何度繰り返しても同じパターンにはならないのがハマると飽きない理由のひとつかな
が、そういう3パの面白さを成立させている一面が好き嫌いを分ける点でもあるけどね

ィェェェエバッフゥゥリィィィー！！！！！！！

モブもエディ子もエディ男もED編集に参加させてくれる優しさ
エディットの姿はおろか、声まで堪能させてくれる優しさ
そしてモブ武将を初めて操作できたときのあの嬉しさ、楽しさ、そして感動
モブ好きにも優しい無双、それが真・三國無双３Empires

戟モブと軍師剣モブの強さは言うまでも無いが、
槍モブもＣＤが姜維と同じなのでブンブンＣＤ振ってれば結構戦えるな。
豪･勇将剣モブだけは夏侯淵より弱い気がしてどうしようもないが。

ある意味新しくなるにつれ強化されてるモブ

>>494
￥よりはましでしょ
C3・6がちゃんと使える
槍と比べてもまだ剣のほうがいいと思う
槍は乱舞がアレで集団向きのチャージもないので
5連でサクサク倒せる状態でないと制圧で時間喰う
11武器も残念

槍モブは、雷CDが対集団も対単体も兼ねるよ。
武将戦も雷ならC2→CD→CD→…を死ぬまで繰り返せる。
常に属性玉が使える前提なら対集団殲滅速度は戟≒軍師剣＞槍＞将剣か。
将剣と淵はまだ属性生かした戦い方が研究不足だからも少し練ってみる。

頭が高ぁ〜い！！！
名族かわいい･･･。

３年袁組 将軍先生！

そのクラス、是非入りたい

「名族の務めである」とか言いながら時々おこづかいくれる先生か

公孫サン率いる不良グループが白馬に乗って授業妨害にやって来ます

教室に入ってきた瞬間名族ヘッドで白馬から公孫サンを叩き落す袁先生

美人養護教諭の甄姫先生に、美術教師の張郃先生もいる訳ですね

夏休みの課題に木牛流馬作らせる技術課の月英先生と掃いてまとめた枯葉に火を点ける用務員張角さん

ジャージ姿で竹刀を持った馬超ｾﾝｾｲが「正義！、友情！、熱血！」と
暑苦しく叫んだり、「俺は感動した！」と涙を流してたりする訳ですね。

将軍先生「おい呂布！その触覚は校則違反だ！」

将軍先生「おい、甘寧！廊下で走るでない！」

劉備「甘寧、阿斗を返せ！」

曹仁刑事「乳児誘拐と聞いて参った」

モブ曹丕「シンキ先生の授業がムラムラしすぎて集中できません。どうにかしてください。」

続きは一日スレ系スレでやってくれ。

山田は強いけど、おっさんは弱いな。やっぱり性能差があるんだろうか？

山田は精一杯得物を振り回しまくる
おっさんは得物の真ん中の方しか持ってくれない

>>513
どっちかってと張遼より呂蒙の方が高難易度の終盤では使いやすい。
炎玉が得意属性でＣ５が永久コンボだし、斬玉つければＣ１で対虎戦車＆副将能力が上がり、
Ｃ６は風起こし系じゃなくて地震系だから、雷や斬ならまとめて属性当てられる。
張遼はＣＲと無双が強くてそつが無いけど、属性攻撃と対単体用の永久ハメが無いのが欠点。

11武器の性能もおっさんの方がずっといいんだよな

おっさんはN3がなぁ

つーか張遼も関羽も長柄系は大抵N3が死んでる。
まあそれは攻撃範囲の広さを持つ者へのバランス調整として受け入れるしかない。

徐晃さんはどうだったけ

>>519
ttp://rosefox.3.pro.tok2.com/game/sanngoku3/k/zyokou.htm
女工さんもＮ３がＮ攻で唯一の縦斬り。呂布も月英も。
戟系で例外は魏延と張飛か。槍系はＮ２が石突殴りで範囲狭いね。

徐晃とか呂布は縦斬りだな

黄忠モーション系統の武将およびモブもN3は突き。戦国の忠勝もN3が石突
流動的かつワンパターンにならないような武器の振り方となると、
「八の字気味に左右に薙ぎ払い→突き」になるんだろうね
別ゲームでもこの振り方は見かけるよ

トウタクのN6をどうにかしてください

豚タクはどうせ雷ＣＤしかしないから無問題。
あとは乱舞剛書と真乱舞書つけて「ピザ殺しじゃあー！」でも撃っとけば。

董卓は3だとあまり強くないよね。2と4が最強だな。

帰ったら反省会じゃ！

どうも中華庭園が気になるぜ…誰か確かめてくれ！
何故か俺のPCだとおとといから見れないんだよな

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対処方法:
ページを最新の情報に更新する。

本当だ、消えてる

Who isを見たらドメインの期限が今月末で状態がSuspendedになってる
おそらくこのまま消滅かと…
一応、ここから情報はサルベージ出来る
ttp://web.archive.org/web/*/http://chinesegarden.jp/empires/

10時間足らずで3エンパに飽きてしまった身としては、ここの奴らのやたら熱心な会話が不気味すぎる
と言うかこんな底の浅すぎる奴を何百時間もやり続けていて、挙句の果てに｢神ゲー｣だとか、もはや正気の沙汰じゃない!
揃いも揃って超暇人ばかりなのか?　俺にはどう考えても理解不能だ!

俺も理解できないけど飽きないんだ！

面白くなるのは100時間目以降からだよ、と、この挑発、敢えて乗りましょう。

>>531
　｢あなたのそれは挑発なのですか?
ﾆｱ｢ふ〜ん｡で､だから何?
　｢あぁ､はいはい言ってろ言ってろ

結局>>146-148ってことさ

>>531ま、奇数作品だしこんなもんだろ

>>536
わざわざ自演ご苦労ｗ

>>527-530
早速サルベージ保存した。情報のお陰だ有難う。
更新し忘れとかメンテの為移転準備とか一時的な閉鎖だったらと僅かな期待をするが…
とにかく文章だけでも残ってる間に取っとけたのは良かった。

>>536
無双最大の失敗作の糞ゲーの三国無双２はエンパ出してもらえなくて残念でしたなあｗ

>>531
http://www23.atwiki.jp/m3empires/pages/18.html
この辺のポイントを抑えて、
兵站線を切って劣勢を押し返したり、逆に陥穽に落とされたりってのが3パの肝
4パにもあるけど、3パはピンチかそうでないかで敵のアルゴリズムが大幅に変化するから
無印みたいな筋書きが設定されてないのに、戦況によってプレイ感が劇的に変化するのが魅力

その辺の細かいところが取り説に書いてないし、ゲーム中に説明も無いからわかりづらいけど
一度把握すると病み付きだから、もう一度プレイしてみる事をオススメするよ

>>539
いやほんと。２エンパで失敗してた方が、３本編には良かったのに。

どういうところに3パの面白さがあるのかは
ここの人間はおそらく延々説明できるだろうけど
その面白さってのが激しく人選ぶんで
その部分を受け付けない人にとってはどうしても理解はできないだろうな
おそらく受け付けない人が糞と思うところがハマる人にとって神なところなわけだし

４でも戦でもなくあくまでも３、っていうポイントが尖ってるからなあ・・・

亮の、ゆめは、将来のうちに
曹操とか孫権と、劉備を、拮抗させて
天下を三分することである。
草庵出たら、荊州からの逃避行、手伝って
孫権を焚きつけて降伏か、抗戦を、迷ってる呉を魏と戦わせ、
南郡を平定して、ジャーンジャーンいい音出して蜀を獲る。
亮は、死後もずっと将来現役で、生ける仲達を走らす事が、夢である。

�d兄の　凄い　凍結無双乱舞の威力

どうやら俺には3エンパの良さを分かる資格が無い様だ(--

あえて挙げるならビジュアルデータベースがエディットも見れるなど、他のエンパより機能が良い点くらい
と言うか今、3エンパを立ち上げる時はほぼ完全にそれを見たい時だけだし
後、ここで大人気のED曲もどうも好きになれない。戦国無印のED曲共々、全然馴染めない

ちなみに4エンパ･戦国2エンパは今も良くやっている
5エンパは3エンパに似ている所が色々有るせいでちょくちょくやる程度(アクション部分はかなり良いのに…)

>>537
真に残念ながら自演ではありません
と言うか何で自演とか言ってるんだ?

>>546
>>531も>>536も中身の無い批判をしているあたりじゃないかな

「煽りと分かってて、乗る馬鹿は居ねぇ」

まぁ、合う合わないは人それぞれだしねぇ

難易度難しいで、メンバーに縛りを入れてみ
縛るというか、予め集めるメンバーを決めておいてそれ以外は極力取らないようにする
俺は孫家とその親戚や重臣だけで固めてみようとかやってるうちにハマったよ
名字で縛るとか、しりとりをしてみるとか、
ハーレムやイケメンパラダイスを作るとか、君主オンリー、モブオンリーとか

誰を集めるか考えるところから楽しめるし、やり始めれば人事を優先したプレイになるから、
普段と違った緊張感と達成感を味わえる。キャラへの愛着もわくね
ゆかりのある人間で固まることが多いから、専用イベントを結構見れたりもするよ

>>546
発売直後〜数ヶ月後くらいの過去ログ見てみればわかるけど、
評価は最悪で、叩かれまくってた
ある程度経ってから、3パが自分に合った人がゾロゾロ集い始めてこのスレの源流になった

システムに癖があって人を選ぶ、むかしの光栄ゲーみたいな奴だが
無双シリーズである以上間口が狭いとだめなんだろな＞３パ

続編に受け継がれてないのはそのせいだろなぁ・・・さびしいのう

リアルタイムストラテジーのアクションゲームだと言う事を理解するだけで印象は大分代わるけどね。
ＲＰＧみたいに隠し要素を全部集めてとか、そういう要素をイメージしてると何時まで経っても理解できない。
ゲーセンのアーケード版アクションゲームのノリで遊び、毎回ミッション内で起こる出来事が違うから飽きずに楽しめるって感じ。

味方武将の行動や政策や武器アイテムも
自分である程度全ての決定権を握って自由に動かせる4パ系と違って
3パはその逆で、自分の行動以外は全てAIによって動き
その敵軍・自軍の動きをプレイヤーが読み判断し行動決定し、
その行動によって自軍を有利に導き勝利に持っていく、という形だし
武将の成長も武器アイテムのゲット・レベルも成長要素ではなく
戦略要素として組み込まれているってのも全く違うところ

>531＝546の場合は
この辺の4パ系と間逆な方向を向いているところが全くダメなんじゃないかな
求める方向性が全く違うんだから3パが全然合わなくても別に不思議はないし
どういう面白さを作り出す為にこういうシステムに構築されているのか見えなきゃ
そりゃ糞ゲーのひとことでカタつけてしまうだろう
それが3パ当初のぶっちゃけ(ry時代かな

4パ系がどういう面白さを目指して構築されているかは頭では理解できるが、
個人的な方向性の好みで3パ系の面白さを望む自分は必然3パ廃人と化しているがなw

ぱっと見同じように見える線つなぎの戦闘が３パとそれ以降で全然違っちゃってるからなあ。
いまいち作ってる側もそこに気づいてるんだか気づいてないんだかわからないのがなんとも。

でも、>>531みたいなのが大勢を占めてた状態から
今現在みたいな状況にもってこれたのは
くそみそに貶されてもめげずに面白さを説明してきた住人の努力あってこそだよ
合わない人には合わないから仕方ないで済ませちゃうのもどうかと

しかし、3パと5無印のゲームデザイナーの人は次あるんだろうか
どっちも既存の無双にはない要素構築してて
システム理解して遊べば凄く面白いのに
まったく説明しないせいでものすごく損してるのがもったいなすぎる

呂布を軍師にするサプライズ人事

３エンパの何が好きかっていうと、顔有り武将のアルゴリズムが強いって事かな
４エンパは敵武将のアルゴリズムが弱すぎる（引継無し、修羅でも同じ）
だからずっと３エンパをやってるね
基本的にエディット武将の俊足＆難しいなんかでやると丁度いい感じ
やっぱり３エンパは難易度、バランスがちょうど良いっていう事がポイントだと思う

まぁ欲を言えば、
・汎用武将のアルゴリズム強化
・新武将枠を＋6人、声優＋4人
・JCの変更
・チャージ攻撃キャンセルジャンプがデフォ
ぐらいになるとうれしいなって思う

つか３エンパイア パワーアップキット　まだー？

私はモブ武将と女兵士が大好きな単純で変態な人間なので3エンパは
1,戦闘でモブ武将が使える、敵味方で女兵士が大活躍、
2,EDでモブが選択できる、やはり女兵士が大活躍
3,ビジュアルデータベースでモブも女兵士もじっくり見れる、モブに至っては声まで聞ける

この3つが好きでやってるな。特に袁術で悪政全部やってED迎えた時なんて…ED編集は悪政EDしか見れなかったｗ

エンディングの最初＆最後のシーンはノーマル（屋上＆花火）のが賑やでいいと思うから毎回善政にも悪政にもさせないな

ED君主でモブ帝国を作るのも確かに楽しいけどエンディングが地味になりがちなのが痛い
あと天下統一したときに「時代は生まれ変わった！ もう（ry」と2連続で言われたときはちょっと・・・
お前もうちっと他のコトが言えんのかとｗｗｗ

EDはやっぱり花火だよなぁ
文化祭みたいな行事が終わった後の学生の打ち上げパーティみたいな感じがいい。楽しさと爽やかさがあるよね
誰が選出されるか、誰が右から二番目になるかいつもｗｋｔｋしてしまう

でも一番ネタとして面白いのは無念の100ターン経過EDかもしれない

善政はお好みを両脇にはべらせたい時用
EDのその他大勢な女子達でなく顔アリなのがある意味悪政より肉林

善政or悪政を積み重ねてても君主が皇帝にならなければエンディングはノーマル（花火）のままだった筈

>>563
推挙により皇帝or暴君になっていなくとも、善政or悪政が達成された時点でEDは変わる
このスレで教えてもらって自分で確認したことだから間違いない

今やってみたけどセリフが出て目標達成しただけだと花火EDだったよ
恐怖の大徴税やったら悪政EDになった。皇帝にはなってない

大徴税がフラグなのか大徴税で悪政値が高まった？ことによるものなのかはわからんけど

全悪政選択がスイッチ

それも違うと思う
俺がやったときは臨時徴兵は使わなかった


EDじゃないけど皇帝(悪)になって何ターンか後に基礎収入1000に戻っちゃったよ
悪政せずに善政したからかな？領内視察一回だけなのに

善政と悪政はプラスマイナスの関係になってるから、悪政を極めた後でも善政の策をやると悪政から普通に戻って行くと思う。
たぶん。

>>565
確か善政悪政はプラスマイナスの関係で、
ED変化のフラグになってるのはイベントではなく善政値の数字
善政達成後に悪政を選ぶとフラグが折れることになる。その悪政の分をさらなる善政で帳消しにする必要あり

3パはBGMが糞だからモチベーションが上がらない。せめて戦闘のやつだけでも選択できたらな・・・

そういや今思うと、エンパでは他に気にすべきことが多いせいか
自分の場合はBGMを感じつつ戦うってのが殆どないかもしれない…
修羅モードなんかだとけっこうBGMに乗って戦闘してるんだけどなぁ
意識が戦況の方ばかり向いてその手の声情報以外脳でオミットしてるのかな

戦況メッセージの効果音が一番気になる位だしねえ
「敵○○軍増援が接近中〜後１分後に到着の予定」がいつ来るかと

3のBGMは素晴らしいものだらけ。三国で一番良曲揃いだと思う
ただ3エンパでは基本的に行軍と制圧戦と好敵手とあと忘れたけど接戦時の曲しか流れないのが勿体ないとも思う
まあ4曲とも音楽プレーヤー代わりの携帯に入れてるけどね
ステージ固有曲が流れるとそれはそれはテンションが上がる
あと兵力の劣勢・優勢でも音楽が変わるみたいだね。劣勢は元々曲が好きだったのもあってかなり燃えた

ステージ固有の曲があるとこで自軍優勢だとそれが流れるんだっけ
成都持ってる勢力を最後まで残して、そこに追い詰めて兵力をがっつり減らしてから最終戦に挑んでたなぁ・・・
まあ出なかった時はリセットしてやり直したがｗ

そのプレイでそのステージを初めて選んだ場合にだけ流れるんだと思ってた＞固有曲
成都、許昌、建業、官渡、虎牢関、合肥、夷陵…どれも名曲だ
赤壁が超限定的なイベント起こさないと流れないのが惜しい

でも南蛮だけは勘弁な

４パで音楽選択できたけど、南蛮ステージの時はいつも３の南蛮曲をかけてたよ
４の曲も良いんだけど、３の南蛮曲はのどかで何か落ち着くんだよね
天下統一最後の１国のラストバトルは官渡か許昌の曲が理想

「急襲」or「圧倒」のBGM出だし+プレイヤー武将の優勢の台詞は無駄に燃える
でもそれ期待してて"激戦"だったりするとなんだかガックリしてしまうなｗ

成都や許昌、南蛮とか侵攻すると両軍の戦力関係なく固有のBGMになりやすい気がするが、
逆に合肥なんかはあまり流れないような。合肥の戦いのBGM好きなのに

まあ概ね3の雰囲気に合ってるからそこまで気にならないかな
黄巾の乱だけは未だに眠くなるけど

そういや3エンパで急襲って1回も聞いたことがない気がする。ひょっとしたら大昔にあるのかもしれないけど
優勢時に流れるの？

劣勢も1、2回しか聞いたことないんだけどね
地形的に楽なステージで単騎駆けするって戦法があるのを最近まで知らなかったし、
知った後も気分的にあんまりやりたくなくてほとんどやったことないから
そういえば危機一髪も何回かだけ流れたな

>>579
＞急襲
結構聴いた覚えがある。多分劣勢時には流れない気が。

＞劣勢
難しい・準将軍無しで兵力回復が出ないと
もう殆どの戦いが「逃亡劇」「危機一髪」「劣勢」だよ
味方が３人＋低兵力でガンガン侵攻を狙われるから
序盤10ターンは必死で守るだけで勢力広げる事もままならない
あの苦境具合が最高に楽しい

時々出る共闘依頼・防衛戦で自プレイヤーを本陣に引篭もらせて、他の事しながら時間消費させてる時は
残り５分とか３分の所でアラーム音が鳴るといいなあって思う事はある

依頼された防衛戦なら味方武将がどうなろうと、高見の見物モードで少額ながら金入るしｗ

固有の曲は君主が居る所に攻め込んだら流れる。
君主はどこにも隣接してない所に移動するから
リセット使って、わざと取られたりで好きな曲流せる。

それで洛陽に君主を移動させたんだけど、洛陽って虎牢関の曲流れないんだな…

>>582
流れないっけ？
虎牢関の戦いが専用イベントとしてあるからだろうな

久しぶりにプレイした。
攻軍大将袁紹を放りあげあげいたぶる夏侯惇、夏侯淵、張遼、孫堅（援軍）。
ピラニアがたかっているような光景にしばし呆然。そういやこんなゲームだったわw

地域別固有BGMまとめ

濮陽→官渡の戦い
合肥→合肥の戦い
江陵→夷陵の戦い
南蛮→南蛮のテーマ
天水→五丈原の戦い
許昌→許昌の戦い
建業→建業の戦い
成都→成都の戦い

忘れられがちな天水、勘違いしがちな洛陽
せっかくこれらの地域に君主がいても、いつの間にか別の地域に移動してるから困る

そういえば「総大将」も聞いた事がないな

仮想での中盤以降の本国侵攻戦ってだいたい端の方にある地域（西涼、柴桑、北海とか）になりがちだから
合肥・天水・江陵なんかで最終決戦ってのはわざと敵に領地取らせたりとか意識してプレイしないと起こりにくそうだな

味方の同盟軍が防がれたり同盟軍来る前にクリア（or撤退？）したら来る予定だった同盟軍も敵に撃破されたって見なされるんだな
味方誰も一時撤退してなかったのに味方損害5000強とかびっくりしたｗ

>>586
開始位置と侵攻ルートにもよるな
下ヒとか大陸の東の方から始めて南北に進めるといい感じだよ
一番難しいのはたぶん天水

柴桑はともかく西涼､北海､下ヒ､北平の4都市は一度首都になると絶対に動かないからやたら最終決戦地になりやすいんだよな

>>588の五都市を真っ先に抑えて>>585に追い込むように領地を削るプレイ

というあたらしい縛りプレイができました

本拠地BGMとかないけど、平原だけはスタート時からいるNPC君主を
滅ぼさせない・移住させないよう見守ってないと最終戦の舞台にできないな

他の地域は移住させる手間の差はあれど
特定の地域に逃げられなければなんとかなりそう

あ、でも第三者と歩調合わせれば
できないことでもないか

♪　／⌒ヽ.∩　
　 ｒ(´＾θ＾｀)ﾉ _
　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　ううう うっうっう〜♪
　　　 ヽ　　 _ノ´｀
　　　　（ .(´　　♪
　　　　 ｀ー


♪　　∩ ／⌒ヽ
　　 ._ ヽ(´＾θ＾｀)7
　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　ううう うっうっう〜♪
　　 ´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　｀) ）　♪
　　　　　　ー´

初めてクリアしたんだけど、呂布が武器もって建物の中でぐるぐる開店してたんだけど
あれって呂布どうしちゃったの？酔っ払ってるの？気でも違ったの？

大陸端にあっても交趾は最終決戦地になったことが無いような気がする
南部への侵攻を後回しにしていると何故か最後の敵君主が交趾まで引き下がらずに
最終決戦地が零陵・南蛮・南海のどれかになる

必読サイトがいつの間にか復活してるね

ｺｳｼの隣全部明け渡せば講師に移るはず

最終決戦はやっぱりステージ的にも、BGM的にも夷凌のところが一番いい。

許昌・建業・成都もいいぞ
実際に無双モードの最終ステージだったし・・・

>>593
やったな！いいエバフリだった！
内容についてはご想像にお任せします
他にも何人か回るキャラはいるよ。ビジュアルデータベースのエンディング編集でチェックだ！

>>596,>>597
俺は無印の最終ステージの中でも成都が一番最後に相応しい感じがする
終盤の1オクターブ上昇で涙すら出そうになるよ
そういや重鎮もエンパじゃ流れないな…あれも最終決戦ぽくて好きなんだけど

最終ステージ、個人的には襄陽かな。
敵本陣の位置が城内にあると君主の現われる場所が城の隅っこの地べたという…
残り一国の切迫感溢るる最期、敵君主の身になると物悲しい。トドメ刺すのは自分なんだが。

2の神BGM選択できたら神だったのに

4パ・5パでもやってなさい

初めて天下統一戦の戦場が合肥になった
BGMはそれっぽくないけど、城の中の階段上がったところに本陣と君主がいて如何にも最終決戦って感じで良かったｗ

しかし最後まで君主の惇兄だけレベル４･･･
大将軍になれんのだから誰か励ましてくれたっていいじゃない（´・ω●｀）

　□
(　ﾟДﾟ)＜よっ！�d兄世界一！

�dは励ましにこたえてレベルが上がりました。

軍師就任と献策15回がある諸葛亮も自分で成長する気ねー
知略エディットで軍師就任外せると少し楽だけど今度は得意属性が減るしな
もしランダムで得意属性が全部のエディ諸葛亮が出来たら凄いだろうが

エディット武将の得意属性の組み合わせがランダムで決まるってのも面白いよね
でも曹操 司馬懿 周瑜 陸遜 呂蒙 大喬 諸葛亮 姜維 ホウ統
以外のモーションだと得意属性の判断が難しい

中華庭園復活してるな

中華庭園も永遠に残る訳では無いと思い知ったので
回線空いてそうな時間帯にWebsite Explorerでバックアップをローカルに保存した
>>1の「・全武将武術指南」のサイトも見えなくなってたので
>>530の場所からサルベージして保存しといた
いつまでもあると思ってちゃイカンのだな

おれも保存しておこう

>>605
炎と毒は簡単
烈はガードさせればわかりやすい
斬と氷は物差しが必要
雷はほぼ識別不可能

この前演義の曹操でプレイしてて￥で袁紹領の晋陽攻めたら呂翔が一騎打ちを挑んできたから受けたんだが
その敵の体力があまりに少なくて(一応黄色)C4一発で決着がついてしまった…
一騎打ちでは敵の体力は満杯の時が殆どだったから驚いた。なんか悪い事したな、って思った

画面内に一騎打ちが発生する敵キャラが登場しても
セリフやメッセージ表示待ちの順番がたてこんでると
それらが全部終わってから一騎打ち開始になるしね

上手くやれば「敵が見えた→５連続メッセージ表示
→その間に敵体力ほぼ０に→一騎打ち開始」とかで
一騎打ち始まってすぐ終了できるし

逆に赤ゾーンで敵が鼓舞とか使ってる時に受けると
おそろしく脅威な一騎打ちになる

キャラクターエディットで粘ってたら知略タイプ・技能仁兵で個人目標が武勲18000・献策3回・勤続15ターン・勤続25ターンのエディット武将ができたｗ

>>611
確かに有効な方法だけど接近するタイミングを図るのが難しそうだ
自分は一度手も足も出ずにやられて以来顔ありとの一騎討ちは毎回スルーしてる…

顔有りとの一騎打ちは青ゾーンで引き受ければ弱いよ
逆に真っ赤ゾーンで引き受けようものなら地獄を見るが

強化アルゴの顔ありは45秒で無双3回発動がデフォ
開幕無双ぶっぱ→こっちのコンボ中に溜まってカウンター無双→赤ゲージで真無双

なんの俺は最初の一回で鍔迫り合いして勝った後はそのまま殺すので問題ない

鍔迫り合いで負けた時？諦めます

赤っつーか無色＋１ぐらいの極薄赤ゾーンで既に鬼。
自分無色ゾーンで一騎討ち受けたら敵が薄赤にいたらしくフルボッコされて涙目。

そう言えば最近は捕縛しまくるばかりで、一騎討ち挑まれるまでに至らなくてそういう逸話もなくなりちょっと寂しい。

敵が寄って来たので「よーし、撃破ゾーン近いから引きつけて撃破しちゃうぞ！」と思ってると
味方が退却させた回数が規定値に達していて、視界に入った途端に一騎打ち申し込まれる罠

鍔迫り合いといえば、この前敵の馬超・孫権と戦ってるとき
馬超と鍔迫り合いになって勝った瞬間にチャージラッシュ中だった孫権にガンガンやられた…
無双ゲージ溜まりきってなかったから反撃できなかったしホントに死ぬかと思った

無双での鍔迫り合いに勝って攻撃したら、喰らい無双されて即死したでござる

ﾊﾞｼﾞｭｳｩｩﾝ(敵総大将が騎乗無双)
↓
「ここだ！ジャンプ攻撃！」
↓
ﾊﾞｼﾞｭｳｩｩﾝ(敵総大将が騎乗無双)

お前は一体どんな無双ゲージシステムを使っているんだ

そういえばNPCの馬上無双とか虎戦車無双は無双を消費無しのランダム行動で使ってるっぽいよね
味方の騎乗武将も側で見てるととてもゲージ溜めてる様には見えない位連発してる時がある

>>598
非常に遅くなって申し訳ない、許してくだされ・・・
ご想像にお任せ・・ということは自由に妄想してねって事なんですね
またエバフリにむけて頑張るかな！

それにしても、けっこう昔のｹﾞｰﾑなのにこんなにｽﾚが流れてるってｽｺﾞｲね
自分は最近はじめたけどやる事いっぱいあってまだまだ楽しめそうだ

4エンパやったあと3やると
無双発動が突然でビックリするな
総大将もちゃんと倒さないと終わらんから十分歯応えがある
なによりおどきなさいキックがすばらしい

>>623
全文同意
あと雑魚兵がJCや膝蹴り(気絶付き)してきたりとかな

3雑魚のJC好きはハンパないよなｗ
気まぐれに真っ赤ゾーン侵入したらミサイルポッドで斉射されるがごとく次々発射される雑魚

ワッショイされながらついつい笑みがこぼれる
ちょｗｗｗやめｗｗｗやりすぎｗｗｗ

ｳｫﾘｬｰ　ﾄﾞｽｰﾝ
ｳｫﾘｬｰ　ﾄﾞｽｰﾝ
ｳｫﾘｬｰ　ﾄﾞｽｰﾝ

ビリー･カーンの棒高跳び蹴り（レバー前＋Ｋ）みたいな技使ってくる時もあったな

槍持った雑魚のダッシュ攻撃だな
JCやC1もだけど、青ゾーンだと味方が連発するよね
あのフルボッコっぷりは味方ながら見てて怖いｗ

4パに飽きてまた戻ってきた。
こちらで達成してなかった皇帝（善･悪）ENDみて満足。
>>625の言うJC連発に笑ったり泣かされたり、手が足りない仲間の所に急行して間に合わなかったりと、4パに無い楽しさを再確認。

難易度難しいにチャレンジしてみようかな。

難易度難しいこそ3エンパの真骨頂
戦闘の難易度上昇より、むしろ敵の侵攻や産物生産が活発になるのが普通とは違うところ

>>627
俺もあれ見た時ビリーかよ！と突っ込みそうになったｗ

>>626
声聞いて慌ててガードしたり無双発動するとたまに味方だったりするから困る

程銀が鉄壁使ったらJCばっかしてくるんだけど
難易度は難しいでやってる
どんだけJC好きなんだ…

アルゴリズムが上がるとＪＣ多用してくるからね
戦闘技能発動中とか赤ゾーンとかでアルゴがＭＡＸになるとドーンﾄﾞｰﾝ…

>>633
JCって見るとどうしても女子中学生が浮かんでしまう・・・

>>635
格ゲーでも空中Cボタン攻撃は略してJCだぞｗ
ジャンプキャンセルもJCだな。ハイジャンプキャンセルならHJC…

パンチキックとかの要素があって弱中強とかの要素が無い格ゲーならJKもあるな
ギルティギアだとパンチキック以外にスラッシュとかダストアタックとかってのがあるから、
それぞれのジャンプ攻撃はJSとJDだ！

>>636
でっていう

ＪＳ＝女子小学生
ＪＣ＝女子中学生
ＪＫ＝常識的に考えて

秋のG1戦線開幕なことだしやはりJC＝ジャパンカップでしょう

コーエー繋がりでウイポでもやるか、と思ったがけっこうめんどいんで
やっぱ久しぶりに3パに手を付けることにするわ

俺も久しぶりにエバフるか

かなり前に 難しい極赤ゾーン一騎打ち攻略 を書いた者ですが、
一部間違いがあったので今更ですが報告

コチラの地上判定無双HIT中に相殺無双は使用してこず、キッチリ喰らってくれます

って書いたんだけど、普通に地上判定無双は相殺してくるようです
ただし、張コウ、周泰の無双の喰らいモーションは、その場崩れ落ちダウンなので相殺不可能です
同様に曹操C6なども、その場崩れ落ちダウンなので相殺出来ません
前に試したときは、ずっとEDIT知略型周泰を使用していたために気付かなかったようです

敵武将が登場台詞を吐いてる内に速攻で倒して退却台詞と繋がると笑えるな

馬超相手に、黄忠で戦神の斧発動中に浄炎黄忠弓ＣＲ当てたら凄い減って
馬超「弱者をいたぶるのは本意でないが、仕方ない…今は退却しておこう」とか
繋がりが自然すぎて「今日はこんくらいにしといたるわ！」的な捨て台詞かと

黄忠はメインアイテムが黄忠弓と浄炎火矢という他のキャラだと利用価値の無いアイテムだから
玉アイテムを節約したローテーションを組むには便利

>>641
無双を避けるテクを長レスしてくれた方か
３猛将伝の連闘をやってたんで感覚的に避ける方法知ってたけど（アルゴリズムそんなに変わらないと思う）
網羅的に書かれたものは当事の猛将伝スレにもなかったと思うわ。ありがと。

結局リスクに飛び込めるほどの腕はないから連打ゲーや逃げゲーばっかしてて殆んど実践できてないけどｗ

>>644
なーに、怖がってるの？笑っちゃうわね

>>645
言ってくれたの・・・。

白虎牙＋黄忠弓＋浄炎火矢で黄忠のＣＲの威力が上がるのは分かるんだが、
前から疑問なのは「浄炎火矢って威力上昇の役に立ってる？」って部分。

黄忠弓は目に見えて威力が上がるから効果が分かりやすい。
（黄忠で11武器使用可能になった途端にＣＲの威力が激増する、等）

でも浄炎火矢によるダメージ増加分って、レベル１炎玉相当の燃焼ダメージだけだよね。
ＣＲ→ＣＲとかＣＲ→Ｃ５とかに繋げた場合は、１回目のＣＲの硬直解けるのが遅くて、
追撃する前に燃焼状態が終わってしまう…。この場合って本当に数mmしか体力減らしてないよね？
ＣＲの硬直を無双でキャンセルした場合とかは、燃えたまま浮かせ続けられるから、
トータルの燃焼ダメージも通常攻撃１発分位にはなるけど。

>>647
無印･猛将伝ではそうだったんで趣味アイテムに過ぎなかったんだが
エンパでは矢によるダメージ×1.2補正が追加されているんで(肥攻略本に載ってる)十分実用レベル

>>648
なる程、かなり直接的な効果が付加されてるんですね。

携帯用の武将選択FLASHが無くなってるorz

>>650
俺たちがランダムで選出してやるよ
アンカを出すんだ

過疎すれで安価とな！？

>>660

いや>>653が君主、>>654-655が配下、>>656が初期位置とかでよかったんじゃｗ

じゃあ俺も燃料投下しとく
以前ハーレム国を作ったから、今度は（もし暇ができたらだけど）
「ドキッ☆イケメンだらけの3エンパイアーズ」をやろうと思うんだ
ただ色々悩みがあって…
・メンバーをどうするか（そもそもイケメンの基準って？）
・君主もイケメンにしてBL的な感じを出すか、それとも乙女ゲー的な感じで君主だけ女にするか
　・後者の場合、既存の女武将にすべきか、エディ娘にすべきか
　　・後者の場合、名前や容姿設定をどうするか
・準将軍はどうするか（容姿に優れるってエピソードのある武将を頑張って探すか、適当か）

イケメンっていうのは、今回はホストやアイドルや少女マンガのような端正な、
或いは中世的な顔立ちの「カッコいい」をイメージしてるので…
まず趙雲、周瑜、陸遜は確定。4なら曹丕もなんだけどね…
で君主をどうするか分からないので、ひとまず9人出すとするなら後6人…
他にまあイケメンと言えそうなのは、馬超、夏侯惇、周泰…

あと3人…
まだありえるという候補としては、
司馬懿、張コウ（顔はともかくキャラが…）、諸葛亮、姜維（顔はともかく声が…）、孫策、甘寧…
呂布、徐晃、魏延辺りはネタキャラ・馬鹿キャラとしてアリなのかなぁ？この辺りが男の俺にはさっぱりなのです
ダンディなカッコよさ（渋さ？）は今回省こうと思っていますので、オッサンキャラは基本的に全て除外

もし君主も男にする場合、
エディットを入れるという手もあるにはあるんですよね
熱血にしろ冷静にしろ、なかなかカッコいい顔してますし

君主を女にする場合、
名前は腐女子を当て字で別の漢字にするとか、
もじった名前にするってのも悪くないかなぁと思うんですが…これはさすがに失礼でしょうか

イケメンといえば、
顔良（顔良し）
紀霊（キレイ）
に決まっておろうが！

…ぶっちゃけ、男キャラの動画って見る気がしないなぁ…
どうせならネタ化して董卓孟獲張飛典韋とかむくつけき男どもの野望とか

麋芳（ビボウ）も忘れてたｗ

>>653
オッサンキャラは基本的に除外っていってるわりに夏侯惇はｲｹﾒﾝの部類に入ってるとか
なんか不思議ねｱﾅﾀｗｗ夏侯惇は個人的に渋いｵｯｻﾝって感じがするぜ
年齢的にもｵｯｻﾝだったよね彼？まぁでも夏侯惇かこいいな

>>654
ハーレムのときも、正直俺個人としては女キャラに興味があったわけではなく、
「受けがよさそうかな？」って考えを先行させて作りましたからね
あと無双は女性ユーザーが多いし、
ハーレムで男性ユーザー需要を作ったから次はイケメンだらけで女性ユーザー需要かなと
野郎ばっかりはもちろん何度も考えたことがありますが、
それこそ偏った需要しかないなと思ってｗやっぱり絵的に映えないってのは辛い
個人的には野郎の方がネタ性はあると思いますけど、どうもマイノリティ感と絵面の汚さが拭えない
…なんか動画にして上げること前提で喋ってるな俺

>>656
いや、だから「分かんない」って言ってるんですよ。線引きができないんです
惇はやっぱりオッサンかぁ…でも一人ぐらいはああいうジャンルのカッコよさもアリかなぁ…？
ダンディなカッコよさって言っても、さすがに孫パパとか曹操とかは入れたくないわけです
若い兄ちゃんとオッサンの境目が難しい…
てか周泰はアリなのかな？周泰のカッコよさって中二的な意味でのカッコよさな気がするけど

顔良、紀霊、麋芳はいただきます。素晴らしい献策
ホウ徳とか胡車児とかは性能的な意味でイケメンじゃないかなぁと思ったり

エンパにはいないけどｶｺｰｲさん

参考になるか判らないけど、アイドル的中世的なイケメンを選ぶなら、
やはり若くて髭がないってのがひとつの基準になると個人的には思う。
そういう意味では呉からは周瑜、陸遜、蜀からは趙雲、馬超、姜維、
魏は司馬懿、張コウ、この辺りはキレイ所としては鉄板でしょう。

あとは髭があってもおっさん臭くない諸葛亮、孫策、
無骨な顔立ちの呂布、徐晃、甘寧、太史慈
顔・頭の一部分に特徴がある夏侯惇、周泰、典イ
この人たちの参加配分を間違えたら一気にイケメン集団とは言えなくなるかもしれない。
無難なのは諸葛亮、孫策、甘寧、夏侯惇あたりか？

夏侯淵「�d兄…ﾊｧﾊｧ」とか
夏侯惇「孟徳…俺だけがお前の…」とか
張遼･徐行「関羽どの…ﾊｧﾊｧ」とか
司馬懿「くっ…なぜそんな目で私を見る諸葛亮！」とか
諸葛亮「いえいえ、私は貴方の事を一目も二目も置いて…」とか

そういう会話イベントが一杯出る様な組合せにすれば腐女子の方々は喜ぶんじゃない？
素材だけ提供すれば後は勝手に妄想コメで埋め尽くしてくれるさｗ

>>659
やっぱりキーは髭ですよね。無精髭にしろオシャレ髭にしろ、髭ってダンディになりがちですし
諸葛亮はイケメンなのかな…？なんか一人だけ浮いてるような感じが…
あと惇がカッコいいキャラにカウントできるのは多分あの声があるから
諸葛亮に違和感があるのも、あの覇気がなく若さを感じない声のせいかもしれませんね…

でも司馬懿がいきいきするって意味では諸葛亮かなぁ
>>659で鉄板と挙げてくれた7人は確かにこれで確定でいいと思うので、
あと2人or3人…カップリング的な意味で諸葛亮、馬鹿キャラは馬超がいるから後は惇にしようかな
10人イケメンにするなら諸葛亮と同じ理由で策？無口キャラ枠として周泰？

>>660
淵・惇・曹操様・ハゲ・許チョ・袁紹（？）・関羽・義兄弟・徐晃・張遼・呂布（？）
周瑜・策　　次男・周泰　　姜維・諸葛亮・司馬懿　　甘寧・呂蒙（？）
曹操様と関羽に横の繋がりが多すぎる…これを10人に絞るのは難しいなぁ
定番でありイベントも豊富な周瑜・策、次男・周泰、諸葛亮・司馬懿を確定として後4人
惇・淵・曹操・関羽…？
…普通にイケメンの方が作りやすそうだｗ

総大将もイケメンの方がいいですかね？
でもそうなると、誰が総大将として適当かって話になるんですよね…無難に趙雲とか？
総大将がエディ男orエディ子だとこの点は楽なんですが

祝融ｶｰﾁｬﾝ総大将でごくせん…みたいなのも面白そうだけどね。

ところで3エンパのシステムを踏襲したオロチエンパ出てくれねーかなぁ
とかいう妄想をして最近過ごしている。

さてこの場合、>>652が出した安価先はどう解釈すればいいのかｗ

>>652がBLエンパイアーズをやってくださいってことか？ｗ

危険な安価になっちまったなｗ

むむむゲット

なにがむむむだ！

なにっ

甘寧のうまい立ち回りを教えてくれないか

>>669
主力は通常攻撃から連続技で繋がるＣ６（ゲージは増えないので注意）
途中で割り込まれそうな時＆ゲージ溜めは、隙の少ないＣ４と弾き返しも性能が良い

これで邪魔な雑魚が居なくなったらタイマンに以降
甘寧は常に敵武将を壁際に吹き飛ばすように、Ｃ４やＣ６を当てる時は意識する
壁際に到着したら、ＣＲやＣ５等で凍らせるのを狙い、凍ったら即乱舞
壁際をこするように、ズシャシャシャっと凍ったままの敵武将を引き摺って大ダメージ
画面端じゃない所で凍った時は、スティック回して凍った敵を反時計周りでグルグル
壁際よりダメージは落ちるけど３ヒット位は狙えるはず

他の属性玉でも、乱舞は轢き逃げできるのでガードされても安心な保険となる
雷玉で集団戦での安全度を高めたり、斬玉でタフな雑魚をＣ６で即死させるのも良い
毒玉は高レベルなら多くの敵をＣ６で毒にできるので全体的な威力を底上げできる
11武器になったら付加効果の仙丹Lv.19を活かせる属性玉が良いと思う

低難易度ならＮ５止の繰り返しで十分だが
難易度や支配地域数等で敵の耐久力が上がってくると
通常攻撃だけじゃ副将すら倒すのに30回位斬らないといけなくなるので
そうなったら属性を上手に使っていく（個人的には爆発力がある氷玉がお気に入り）

サンクス！
茅ヶ崎行って栄養士さんに会ってくる

敵を凍らせずに壁沿いで甘寧無双で往復すると、ハリケーンミキサーができる
敵がきりもみで吹っ飛んで落ちる所に再度突進を当てる所がそれっぽい

胸囲の使いやすさと爽快さに噴いた
何も考えずに大暴れできるな

甘寧「ハッハッソリャ！（カキーン）たーぎーるーぜー！」
総大将「うぉうぉうぉうぉうぉうぉうぉ、うぉあー！」

決まると気持ちえー

>>673
雷玉つけるとCDが色々やばくなる
あれなくして姜維は語れないってぐらいに

かなり久しぶりにやったが、やっぱり3パは凄いな
ノーセーブで一気呵成に突っ走るのもよし、
一戦一戦、腰を据えるのもよし
俺によし、お前によし

俺の軍隊、お前の軍隊

今まで2ちゃんの大型規制に巻き込まれてたが
その間ずっと3パ（時々4立志）やってたんで楽しくヒマを潰せたですじゃ

今更ながら3パ好きの人は5パをどう評価してるの？
結構3に似てる気がするけど。
ちなみに自分はエンパは4パや戦パみたいなやつが好きだからエディ以外微妙だったけど。

あ〜それオレも聞きたい
戦パ止まりの３パ好きにとって、貴重な意見になる。

特殊戦闘や、歴オタが喜ぶ掛け合いの削除、
捕縛ルールの改悪など、エディ以外の所で
ガッカリが多いという評価をちらほら見たけど
制作者サイドが、５パは原点回帰の３パ似と
発言していたので、それを信じて来月PS3買った時
一緒に買うかどうか迷ってる

エンパじゃなくて猛将伝の延長戦上って過去レスにあった気がするな
３エンパを期待して買うと駄目だが、猛将伝として捉えれば面白い、みたいな

>>679
似てるようで全然似てない
っていうか、原点回帰発言に思いっきり騙された
内政は好きなカードを選べるから、内政がうまく行かない部分をアクションで補うみたいな戦略性がないし
ゾーンの色によるアルゴリズム変化はおろか、補給線の概念無くなってて青ゾーン撃破もない

それに5無印はアクション面が実はかなり奥が深くて面白いんだが、
5エンパはわざわざ仕様変更して奥深さを無くして掛け値なしの連打ゲーにしてる
3パで無くしたロックオンを続編で復活させるくらい意味わかんない改悪
アレに比べたら4エンパはまだ良かったと思える出来
3エンパが好きなら絶対買うな
5無印のほうがまだ3パっぽい
ゲームデザイナー同じだし

>>679-680
３パの良さはゾーンの概念である事なので、３パに似てる作品は残念ながら無いね
いかに陣地を取るかor敢えて敵に陣地を取らせて一発逆転の青ゾーン撃破を狙うか
といったリアルタイムに戦況を判断して動き、その判断が戦況に現れるのが面白さの骨子

４パ以降はそういう面白さは無いから全く別のジャンルのゲームとなってる
逆に言えば、４パから入った人に３パの面白さを理解してもらうのは時間がかかる
理解できれば、結局シリーズの中ではプレイ時間が圧倒的に多いのが３パになる位嵌る

３パは永久保存だよ、製作側も意図していない偶然の産物でできた奇跡の作品
今後同じゲーム性を持つゲームが出る可能性は多分無いだろう

いつも敵が一番強い(真っ赤なところ)で
戦ってるけど、胴上げばっかされるから
ちょっと卑怯すぎると思う

>682-683
詰まるところ「作った奴も３パの魅力を理解してなかった」ということか・・・

>>684
それは自分で赤ゾーン縛りプレイやってるから仕方ないね…慣れればあれはあれで面白いけど

CRや通常技の一部（周泰･甄姫N4や呂布N5等）は攻撃を喰らうと強制的に浮く技があって
これらの技は敵の技を喰らうと即座に浮いてしまうから赤ゾーンでは使えない
黄蓋とかは何気に主力技に浮き属性の無い技ばかりだからこういう時には役立つ
あとは敵のJCには即反応して無双で返せる様にしておき、退路の確保とゲージ溜めを常に念頭に置く

>>682
３パのゲームデザイナー ＝ ５無印のゲームデザイナー　≠　５パのゲームデザイナー
ということでＯＫ？

歴代の無双のゲームデザイナーって、どこかにまとめられてる？

>>684
真っ赤になったら基本的に勝てないようにデザインされてるからしょうがない
うまく兵站線をぶった切ってマップを真っ青にしたら勝ち
でも失敗するとマップ真っ赤になって死亡確定っていう
ハイリスクハイリターンな戦略性が3パの面白いところ

>>687
それでおｋ
ちなみに
3パのメインプログラマー＝5無印のプロデューサー＝5パのプロデューサー
マジでどうしてこうなった

>>686
普通に周泰でN5N6連発してたけど…
N攻振ってる最中に横槍食らうのは、平時ならともかく赤ゾーンだとちょっと感心しないかな
甄姫なら仕方ないけど周泰の範囲でそうなるんじゃ立ち回りに問題がある気がする

>>682-683
決心がついた。
ありがとう。




戦パ３で、再び肥の奇跡が起こる事を切に願う。

今頃、戦パ3は誠心誠意製作中なんだろうね〜

捕縛仕様は過去作に戻してもらうにしろ、３パの面白いマップの再来は難しそうだね。

けど、ほんと何が違うんだろ？
NPCへの指示？適度な敵将の馬鹿さ？
評判の高い戦パも、３パの戦闘にはかなわないもんな〜
あの一網打尽の爽快感は異様だわ

・拠点によるゾーンによって極端なまでに敵味方の強さが変わる
・味方に指示不可能
・マップが広い、かつ道がわりと不親切
・かなり敵が強い（能力というよりはアルゴリズムが凶悪。特に顔あり武将の）
・移動遅い

最近の無双になればなるほど、マップに無駄がなくなってる
物凄く図形的というか、無双モードでの展開を想定した効率的なマップ配置がなされてる
それが悪く言えば遊び心がなく、エンパのシステムに組み込むと無駄がなさすぎるせいで難易度が下がる
あと敵の強さはなにげに無双でも随一
火力自体は4とかオロチとかに比べればなんてことないけど、コンボ精度や立ち回りがヤバい
戦国1の地獄最終章より3エンパの難易度難しいの中盤以降の方がよっぽど地獄だからな

成都マップの南北ルートの分断されっぷりはいっそ清々しい位
一度北の緜竹の森側ルートに深く入ってしまったら
もう南の蜀の桟道側ルートの味方がピンチになっても救援は諦めるレベル
まあそのお陰で上手に敵を分断できれば青ゾーン撃破に邪魔が入りにくいが

「３のマップを最大限生かすために見つけ出したシステムがエンパの拠点制だった」わけであって、
無双のマップに拠点をちりばめて取って取られてさせたらエンパになる、じゃないんだよな。

だから本来なら４パにせよ戦パにせよ拠点制じゃなくマップやシステムに合わせた何かを作るべきだった。
それはいったい何なんだよと聞かれたら大人しくごめんなさいして逃げるが。

4は無印ではほぼ唯の障害物であって存在意義が薄かった拠点は
立志で有効活用されてたし
目新しいシステムや自分の行動・選択で戦況が変わるという点でも
むしろ立志の方が3パに近いかも
だから3→3パに相当するものは4→4立志なように感じるよ

3パをやる時間がないけど何か3パに関わっていたい
そう考えてるうちに、3エンパwikiの編集をすることを思い立った

とりあえず武将解説ページを全武将分作りたいんだけど、
他の無双のwikiを参考にしてテンプレ作ってしまっていいかな？

>>696
Wikiで問題になった事があるのは、Wikiの匿名性を利用して
他の攻略サイトの内容をほぼ丸々パクった記述を書き込んで
攻略サイト作成者がHPで怒り心頭ってケースがある

もしやるなら、ちゃんとガイドラインを設定しないと後でややこしくなる
・他サイトの丸々コピペは厳禁
　コツとかそういう曖昧で誰しも考えうる内容とかは良いが
　特定のサイトの検証データをそのまま使ったり表記まで丸々パクるとかはマズい
　必要があるなら引用や出典元をはっきりさせておき
　他の数多ある無印猛将のサイトと重複する内容はそっちに任せ、
　エンパならではの事項に特化した内容について主に記述
・編集合戦で荒れない為に、Wiki内にノート的な要望・修正報告ページを作っておく

実際立ち上げちゃうともう引き返せないので最初に色々気を遣う必要がある

>>695
５「・・・・・」

良いと思うよ
みんなで編集するのがwikiなんだから

>>697
大丈夫、いくつものwikiの編集に携わったことがあるし、
俺自身もHTML手打ちの攻略サイトやアクセス数6ケタを超えてるwikiを持ってるから、その辺のネチケは心得てるつもり
モーション解説とかのページ構成を、他の無双（戦国2とかオロチとか）のwikiを参考にしたいだけ
内容はもちろん3パのためだけの情報を満載にするよ。と言っても自分の分かる範囲だけだけど…

じゃあとりあえずテンプレ作ってくる

一応大雑把に作ってはみたけど
出現地域、技能、CPU操作時の使用属性、得意属性、武器ジャンルをどこに入れたらいいか判断に苦しむ…
あとアイテム装備数入れ忘れてた

特殊イベントとか特殊台詞とかはとりあえず保留

>>701
表組みにすると、モバイル端末で見た時にレイアウトが崩れまくるから
項目にアンカーを打っておいてページの先頭の項目名をクリックすれば
その項目に飛ぶようにすれば携帯からでもスクロールの手間が省けて良いかと

#contents
*攻撃モーション
**通常攻撃
　Ｎ１　前方180度を切り払う云々…(略
　Ｎ２　正面を突く云々…（略
**チャージ攻撃
　Ｃ１　ガード不能の投げ云々…（略
*個人目標
　目標１　支配地域数３
　目標２　武勲3000

>>702
見にくくないかそれ？
あと2〜3年ぐらい前の携帯からテーブルにはそれなりに対応してたと思う
少なくとも見れないってことはない
三國4、戦国2、オロチ、再臨全てテーブルだし、慣習に従ってテーブルで作っちゃったよ

でも一応そっちの案もテンプレ候補として…
と思ったら一人で編集しすぎたせいで荒らし規制機能に引っかかっちゃったみたいだ…
「10回の編集のうち5回以上が同一IPによる編集」で発動するみたいだから、誰か編集ボタンを押すだけでもしてくれると助かる
管理人さんいないから、設定自体の解除やメンバー登録とかは無理だろうし…

今試しに4年位前から持ってる自分の携帯でオロチのwiki見てみたら大丈夫だった

>>703
表組みの件良く分かりました
読む分には問題なさそうですね
テンプレ候補には入れなくて結構ですから忘れて下さい(^^)

まとめwikiの「ちょっと変わった顔無し武将」で見た目勇将なのに声が豪将に厳政が加えられないのは蒼天の愚者共の陰謀か？
確か、見た目が勇将で声が豪将だった気がするが

なんでED勢力すぐ滅んでしまうん？

>>706
確認取ったがそうだった。追加してきたよ

>>707
そりゃあたまたまだ

ED勢力は顔なし並に弱い

基本的に仮想モードの顔なしとEDは顔有りより弱くてすぐ侵攻防衛戦に負けるから
たまに顔なしが防衛戦で疲弊しきった顔有りの本拠地を攻めて
オセロみたいに勢力図の色がゴソっと入れ替わって驚く事がある

たまにあるあるw
顔アリ国同士で食い合っている隙にそこそこ力のある顔ナシが漁夫の利を得たり
守勢の顔アリ国が攻勢の顔ナシ国複数に囲まれていて
防戦するも力尽きていずれかの顔ナシに食われたり

wiki編集できねぇ…悉く荒らし防止機能が発動してページが凍結状態に…
そりゃ今のところ二人しか編集者いないんだから、同一IPの編集だらけにもなるよ…
こういうときに管理人不在wikiだと困るぜ。一応メールは送ってみたけど、返事があるかどうか…

いまさら武将解説のためだけに自分でwiki立ち上げるのもなんだしなぁ
無意味に攻略サイト増やしても見る側が不便なだけだ。だから既存のwikiをもっと使いやすくしようと思ったんだけど…

>>712
すいません、荒らし防止機能を解除しました

こないだ古いソフトを整理してたら、ボクっ娘のヒロインが出てくるゲームを発掘した。
PSの「やるドラ」シリーズの「ダブルキャスト」ってゲームなんだが、
そしたら急に３パのボクっ娘ボイスが聴きたくなってED武将で再プレイ。
やっぱ癒されるのぅ。挑発呼応ボイスの「言ったなー勝負だー」がお気に入り。
年に１回位、定期的にボクっ娘病が再発するみたいだ。

>>713
712じゃないけど乙です。

>>713
感謝の気持ち…言葉に言い表せません
俺らも編集、やらせてもらおうぜ！

編集乙です！
3エンパは特殊台詞が深くて好きだ…

wikiの武将の項目に不適切なところがあるので報告

◆CDが属性4回発動するキャラ
　張コウ、周瑜、黄蓋、挑戦、エディット細剣
◆CDが属性3回発動するキャラ
　曹操、甄姫

×挑戦 ○貂蝉
あとCDが属性4回って表現は不適切だと思う
上のメンバーは3回
曹操はCDで2回、甄姫はC5が2回

細剣も正確にはC5が2回、CDが2回だな
まあ打ち上げ〜叩きつけを1セットでCDと呼ぶのが普通だろうし（俺も説明書で確認して叩きつけがCDと認識したぐらい）
違和感はなかったけど、せめて打ち上げで1回・CDで3回の計4回とかっていう断り書きは書くべきだろうね

C5という表現をCD抜きで成立させてるなら、CDはC5後の△追加入力分のみ
っていうのが本来であろうはなんとなく分かるし、
読む側は適当にC5を含むか省くか読み分けてると思うぞ

まあより正確に、誤解が発生しないような修正は良いことだ

C5〜CDで属性4回とかって書いた方がいいかもね。

wikiのメニュー、黄巾の乱とかにもリンク付けた方が、便利だと思う。


>>714
3パの僕っ子いいよな。俺の中でこれを超える僕っ子は無い。
司馬懿モーションだと、D攻、C4-2で「止まらないよー」って言って面白い。

僕ッコは良いけど枠が足りなくて入れてないな
カプ厨の俺としては、男２、女２は基本だから
つか３エンパのエディの声は質が高いよな
せめて６人エディ作れる枠があったら良かったよ

しかし柔和ボイスのいらない子っぷりは異常

>>722

なに、こいつの性格は最高だろ。

>>722
てめえ・・・言いたいこと言いやがって！


じゃ、柔和ボイスは俺が貰うとするか

３柔和→４妖艶となんかずれてるんだよなあ。　戦妖艶は開き直って違う方向に走ったっぽいけど。

南蛮系顔なしの中で一番強いのって誰かな？名前的に猛優とかそのへん？

兀突骨

wikiすげえ！
応援してます

兀突骨、華雄は成長タイプ標準で、胡車児は成長タイプ早熟で
能力評価に攻撃or移動の上積みある上に属性持ちというお買い得3将
刑道栄、陳宮、李厳、劉ヨウは属性持ちだけど能力評価に上積みなかったハズ

胡車児お気に入りだわ
胡車児って、南蛮系なのかな？
「胡」って、西方（ペルシャ系）のイメージがあるけど良く分からん

ペルシャ人だって話はよく聞くけど、風貌その他の詳しい記述が無いっぽいからなあ
ペルシャ系の人ってたまに中国史に出てくるから多分ペルシャ人なんじゃないのかな
似た名の胡赤児は北の騎馬民族出身なんだっけ？正史じゃ名前違うとなんとか

北の羌族なんかはアイテムにもなってるし、北とか西とかの人もたまに出てくるよね
沙摩柯とか。3エンパにはいないけど

月英なんかもインド系だしね。

孫権は紅毛碧眼だったな

最近、無双オロチ無印を買ってやったんだが、
アクション性は高くなってるのに大味なバランスすぎて底が浅く感じる

結局、３エンパが一番バランスが良く、立ち回りも考えさせられる作りになってておもしろく感じるん感じるんだが
今の無双の流れを考えると、もうこのおもしろさは越えられない気がするんだがどうなんだろうか？

後、やっぱエディの能力の凡庸で難しいをクリアって可能？
難しいを俊足キャラでやると丁度良いバランスに感じるが、
凡庸だとさすがにキツすぎるかな？
メモリーカード1枚しかなくてエディ武将を消すのヤダからやってないが、
試してみた人っている？

>>735
オロチは次元が違いすぎる。あれはもはや無双じゃない。再臨でまだマシになったけどそれでも別ゲーだし
戦国2も三国4も、火力過多な傾向はあるけどそれなりに整ったバランスにまとめてきてるよ
俺は3エンパと戦国1猛将のバランスが一番好きだけどね

凡庸は作ったことすらない…一回ぐらいは試してみるべきか…

成長無い分火力が心配ではあるけど
マニアックス見てみると凡庸は騎乗攻撃が強い設定だから
馬さえなんとかなれば馬超周泰モーションあたりは意外とイケたりして

3パは難易度難しいでアクション面の追及もできるし
自分のように今はもう易しいでのゆる戦闘お気楽プレイでも
戦局の変化はダイナミックなゆえに間延びせずに
戦況を味わうのを完全メインに遊びもできる面白いシステムとバランスだわ

システム面では後発のほうが当然良くなってるけど
ゲームのコアな部分での楽しさ、バランスの良さはやっぱり３パが一番なんだよなあ。

>>735
一人旅ならともかく､味方武将の配置が可なら､撃破点フル利用で行ける
太史慈とか司馬懿とかの運搬力が高いキャラのモーションにして
突出して来た敵を片っ端から撃破点送りにすれば､後は味方が拠点を取ってくれる
初期都市を鉄壁の守りを誇る長沙や洛陽にすれば少なくとも100ターン切れにはできる

易しい・普通・難しい＋リセット毎のゆらぎ　があるから、難易度の幅は広く感じる
実際、何段階くらいあるんだろ

次やるときは凡庸でやってみるか

最近アイテム無し、モブ属性持ちのみ、その属性玉装備可能でやるのが楽しい
凡庸でこの縛りしたら、どうなってしまうのか楽しみだ

3エンパスレの支配地域数が天下統一に到達して
そのスレがエバッフリー祭りになる
という夢を見た

確か全部で24国だからあと2スレか。

ラスト勢力と同盟結び続けてひたすら皇帝推挙を待っている、というあたりだな

赤兎で味方の救援に向かおうと赤ゾーン突破中、
弓に撃ち落とされて二度と乗れなくなり泣く泣く乗り捨てて徒歩で向かうせつなさ。

味方の魯粛が、外見同じの味方の副将２人と同時に３人で三角型の隊列を組んで
同時に複数本ビームを撃っていて、合わさった巨大な弾が何かの必殺技みたいで
無駄にカッコよかったw

なぜ拠点の真ん中に蒸篭が設置されてるんだろう

>>747
「蒸篭とは？」

〜かつて古代中国ではあらゆる生物を食した経験から
昆虫が非常に高蛋白なエネルギー源だと言う事が知られていた
そこで、食料の供給がままならない戦場では
自軍の拠点内に巨大な虫篭を用意し、そこに集めた昆虫を蓄えておき
戦場で餓えと疲労で動けなくなった兵士に振舞う事で兵の兵糧を補っていた
これが時代と共に日本に伝わったとき、「虫篭→むしかご→蒸し篭」と誤って伝わり
「古代中国では戦場の拠点に巨大なセイロを置いて、腹が減った兵士が食べられるようにしていた」
という誤った文化が伝わっていった
ちなみに、現在でも腹痛や歯痛に使われるセイロ○ンはこの甲虫を食べた虫篭よりきている

　民明書房館『古代中国の征路に学ぶ』より

残り勢力が3つ
俺軍と顔あり軍の二大勢力に、
俺の領土で蓋をされて進展できないままの弱小顔なし勢力

たびたび俺と同盟を組まされて、顔ありとの戦争に増援として駆り出され、
顔ありが滅んだ矢先に速叩き潰される顔なし勢力

こうして天下は平和になった

>>748
なるほど、勉強になりました
これで次の科挙もバッチリです

>>746
正面から斬玉3WAYビーム撃たれて、それとほぼ同時に左から雷玉3WAYビーム撃たれて、
目の前の空中で属性ビームがクロスファイアしたことならあるな
ガードはできたけど激しくノックバックして、ガード時の火花も散りまくりでメチャクチャ格好良かった

>>748
最後の1行のせいで事実なのかどうかが分からなくなったじゃねーかｗ

巫女と一緒にビーム撃つの楽しい

さて、L1とL3がいかれてきた訳だが…

ごめん下げるの忘れてたorz

今、仮想・難しいで新武将（凡庸、カコウトンモーション）やってるが
よく使う俊足でやってる時と比べても特別難しくは感じられないな
現在22ターン目で９国目、レベルは３
序盤の２回で２国持ちの国を本国急襲とかして一気に５国になったが
特に難しくは無かった

ただリクソンが敵君主の時、攻撃してもハイパーアーマーで仰け反らなかったが
一回画面から消して再度対峙したら、ハイパーアーマーが消えていてあっさり倒せたんだが、どんな仕組みだったのだろうか？
肉まんを取りに行ってる30秒ほどの出来事の内容だ

凡庸でやればもっと難しく感じると思ったんだが、全くそんなことは無かったぜ

君主は拠点減らしたら弱くなるんじゃないっけ？
あとは技能の効果とか

>>755
ヒント:陸遜は激励持ち

エディットの顔が白黒とかじゃなくてちゃんとあるじゃんよ。
肥はこの頃は一生懸命作ってたんだけどな

戦闘技能の効果切れの線が濃厚かね

敵総大将が俊足細剣で、敵本陣に巫女兵団と弓兵に囲まれた時は焦った
しかも俊足細剣武将にコンボを決めた矢先に新たに背後に出現した巫女兵団に凍らされて
必至で無駄にレバガチャして抵抗するも起き上がった俊足細剣が迫る恐怖

wikiの武将解説で○ターン以降は敵守備力が上がるので…的な記述が目立つけど
ターン数が直接敵の強さに影響するっけ?
支配地域数･武将レベルが変わらなければ､変わらないように思えるけど
ttp://p2.ms/t3x10
順に65ターン･19都市､95ターン･19都市､66ターン･20都市､で弩兵を一回殴った時

普通にプレイしてたら終盤に行くにつれて堅くなるって事かな
影響度としては多分味方支配地域数の方が敵支配地域数より影響が大きいと思う
4パなんかは敵支配地域数も影響してたけど3パは分からない
あとは武将レベルとか難易度

>>761
それならただ単に序盤､中盤､終盤で良さそうだけど､わざわざターン数に触れているからさ

>>762
変わらないと思うよ

自国の領土が増えるにつれて〜とかでいいんでは

>>758
このときはまだエディットの種類が少なかったし単純比較すんのは酷じゃねーかと

いろいろ試して疲れてきたら
名族モーションか、�d兄モーションのEDを作る
長モノなら趙雲モーション
なんかこうホッとするんだ

５ｴﾝﾊﾟ飽きたのでようやく3ｴﾝﾊﾟに戻れる俺

お待ちしてました！

凡庸武将使って難しいをクリアした
60ターン　３国持ちの君主ﾁｮｳｾﾝを撃破でクリア
1回もゲームオーバー無し
なんか、俊足でやってる時の方が厳しく感じた
自動的に難易度下がってるんじゃないか？って思うぐらい楽だった
火力低いから、青ゾーンまで持っていくのもやりやすかったってのもあるし
なにより一騎討ち以外で敵に無双使われたり、カウンターされる事が無かった
３エンパの難易度だけはよく解らないな　波がありすぎるｗ

BGMの「虎牢関の戦い THE WALL OF FATE」って3本編とアレンジ同じだっけ？
サビの後半が、雪の戦場＋マカロニウェスタンって感じで格好良くて好き

>>769
同じだよ
お前の耳が、それまで気付いていなかった伴奏を発掘したんだと思う

>>768
やったな！いい縛りだった

防衛戦の連続は5ターンくらいだとテンション落ちるけど、
10ターン目に突入すると逆に凄く上がってくる

これが士気の変動か

仲間にした直後は、救援しても「遅いんだよ！」とかツン台詞を吐いてた祝融姐さんが
「やるじゃないのさ、頼りになったよ」を数回聞いた後に救援してあげると
「すまないね、助かったよ」と言う様になった時は実に良い

>>773
そんな変化があるなんて知らなんだ
つか、やっぱ３エンパが一番最高だぜ
このバランスで続編作ってほしかったお

難易度修羅もあったら良かった
バランスは難しいと同じで、CPUが敵のゾーン効果１段上ぐらいの設定

それと、無双オロチの速タイプで３エンパやりたい
ジャンプキャンセル、空中ダッシュ、アーツ１、２だけはオロチで良いと思えるシステムだった
当然、敵武将も使ってくるとかだと脳汁が溢れてしまいそう

救援感謝は友好度（?）のバロメータっぽいんだが、
同じ戦闘中に変わってることもあるんだよな
尚香だと「助かりました」「お待ちしておりました」の2種類言ってたり
ついさっきは「来てくださったのですね！」と言ってた大喬が、普通の感謝を述べたり

救援した時の危険度が違うんだと思う

ていうかランダムなんじゃ…

「思った以上の活躍じゃったな、礼を言おう。助かりました」

拠点制圧と救援の台詞が重なって本当にお礼言ってくれたよ

他ゲー行ってたけど久々に再開した
残玉張角は楽しいなぁ(*´ω`)ｴﾊﾞｯﾌﾘｰ

真･三国無双３総合攻略スレ　No.255
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1245946691/

こっちもよろしく

魏・呉・蜀で一番武力が高い
許ﾁｮ・太史慈・張飛の性能が悪いよね
2番目に強い、典イ・関羽・孫策も性能が悪い
何でだろうか?

その中でｿﾝｻｸはマダ使える方だと思う
決定打がないけど、N1の出の早さがトップクラスだから
タイマンなら負ける事ないと思うよ

ただ、他のメンツはひどいなｗ
大幅なパワーアップしてやってもいいと思うぜ　正直

パワーキャラが不遇なのは、アクションゲームにはよくある事。
古くはマイク・ハガー市長とか。

まあ体格差を現実と同じ様に格闘能力に反映させちゃったら、
どうがんばったって小喬なんか許チョに勝てる要素ないw

ゲームだから競闘モードなら小喬が許チョをボコボコにしちゃうけどナー

太史慈も結構強い。集団戦もC4で戦えるしタイマンもいける。

許チョは氷玉付けてCRでボコボコ→たまに凍ったら無双するのが楽しい

むしろ強いからこそ「腕のある奴御用達一見さんお断り」性能なんだと思ってる

許チョ → 凍結無双
典韋 → 雷玉CR(追加入力なし)、C4めくり　真空書必須
太史慈 → C4運送撃破、無双乱舞の超威力
孫策 → 雷玉C4
張飛 → 雷玉CR・C4・C6、または凍結無双　ただしほぼ劣化呂布
関羽 → 雷玉CR・C4・C6、または凍結無双

こいつらも玉さえあればしっかり戦える
特に典韋は真空書と雷玉あれば別人
逆に言えば玉がないと辛いんだけどね
呉の二人は玉なしでも戦えると思う

許チョはとにかく武将戦さえ避ければJC三連打でなんとかなる

許チョはC6で武将のガード崩せるから武将戦も大丈夫。
祝融ほどじゃないけど、とにかく通常攻撃をガードさせりゃC6ヒットが付いてくるから、
凍ったら乱舞で終わり。エンパでは随分使いやすくなったと思う。

典韋は氷、孫策は毒を使ってるなぁ

あと個人的に孫策は強キャラだと思うよ

俺もｿﾝｻｸは強キャラだと思う
その上、使ってておもしろい

モブ豪将なのに「手柄取ろうぜ」じゃなくて
「取らせてもらおうぜ」なのにうっかりときめいてしまった
エンパのモブいいなぁ…

策と張飛は強い
禿も集団戦は強い。N攻でなかなか前進してくれないのがちょっと辛いけど
シギーは人間爆弾とかN攻ループとか、小手先の技でなんとか食い繋げてる…
と思いきや普通の立ち回りでも実は普通にそれなりに戦えるってイメージ。全体的に思ったよりは範囲広いんだよね
関羽がなんか残念なイメージ

関羽は武器重量システムがあって、「軽い」が選べる４だとコンボが繋がるようになって範囲も広いし強いんだけども

関羽は鼓舞が強いから自分じゃなくて味方要員だな

>>793
張飛強い?
張飛は全キャラ中で見ても蜀だけで見ても弱い部類だと思うよ
少なくとも他のキャラの方が優れてると思う

プレイヤーが操作が上手くて、使用可能なアイテムを見て
戦地の地形（青ゾーン撃破が狙えるとか、ビームが当たらない坂道が少ないとか）を見て
今回の戦闘ではキャラAよりキャラBを使う方が有効活用できるとか
ちゃんと人材活用が上手なら、エンパで極端に使えないキャラなんていない

「弱い＝そのキャラの事についてプレイヤーが無知なだけ」と思う位の気概こそ武のキワミ

>>797
ちょっと待った
使える使えないと強い弱いを混同してない?
活躍出来ないとは書いてないよ?
張飛の強みだって把握してるつもり

それはそれとして相対的に比較して感想を述べたまでだよ
実際、各キャラ性能に差はあるし、
解り易い例で言えば速力ないより速力あった方が活躍させやすいでしょ

張飛は雷玉付ければトップクラスの殲滅力じゃないか？
玉ないとちときついけどね
足の遅さはどうしようもないネックなのは間違いないけど、
難しいの終盤の敵が超硬いとき、
11武器、雷玉、鐙、無双鎧、鉄甲手つけたら超爽快

トップクラスにはならないと思うよ
属性無双組、呂布、周泰より劣るのはもちろん、
蜀に限っても明確に上回るキャラはいないと思う
玉やアイテムで性能上がるのは他のキャラにも言えるし

張飛の強みはC3やC6だと思うが
C6地震は固有技という訳でもない上にコンボとして繋がらないし、
代名詞的なC3よろけは全方位衝撃波なので隙をカバーする能力は高めだけど、
ラッシュ部分で潰され易いし、衝撃波のせいで仙丹効果がでない
11wに高Lv仙丹付いてるのに・・・
最も安定するであろうC3よろけ全方位衝撃波はすごくジレンマを感じる

C3よろけ全方位衝撃波は防御面に優れるけれど、
個人的に呂布くらい恵まれてない限り、〆が通常の攻撃タイプの方がよっぽど良いと思う
11wを考慮すると尚更

話はソレるけど最優秀C3は魏延と呂布だと思う
どちらも非常に潰され辛く、乱戦でもガンガン押していける
C攻でありながら、無双乱舞と言って良いほどの性能
魏延C3は状況によって無双でフォローする必要があるけど、
呂布と違って仙丹効果がちゅんとあるのが素晴らしい

天地を喰らう2の張飛みたいに、レバー１回転＋△でスクリューパイルドライバーが出せるとよかった
ついでにレバー2回転＋○で、ゲージを消費してダブルスクリューパイルとかw
パワーキャラは動きが鈍くても攻撃範囲が狭くても良いから、掴んだら超凄い威力の投げ技が欲しい

張飛の雷玉CRは全然反撃受けなくなって便利だけど、チマチマするから張飛のイメージに合わない気がしてなあ
その点、黄忠の浄炎黄忠弓CRは素晴らしい。
あの攻撃範囲の狭さ、使いにくさ、でも当たった時の威力と達成感…ああいう技こそパワーキャラの鑑

敵将李典！討ち取ったりぃ！

あのゲームの張飛は、素手で武器を持った雑魚と戦うからなw
夏侯惇が火を吐くデブで、魏延がハゲで、曹仁が無双3の周泰みたいな外見。
関羽・張飛・趙雲・黄忠・許チョはどの作品でもあまりイメージが変わらないな。

趙雲は横山三国志だとイケメンとはまるでかけ離れたぶ男なんだけどな
レッドクリフの趙雲も結構野暮ったい感じだった

それが趙雲の魅力

おはようございます趙子龍ですのイメージが

このゲーム、普通の無双に比べると一回の戦闘で武将6人しか出せないし、
所属武将っていやつもいないよね

出せる武将数が少ないことに不満を感じてたんだけど、
激戦区拠点で大乱戦してて、武将撤退させても残りの敵倒してる間に次の武将がきて、
全部倒してもまた復活した武将が来て…ってのを延々繰り返してひぃひぃ言ってて気づいた、
これは武将10人出せたら一部マップで先に進めなくなるわｗ
武将復活があるから6人でも普通の無双と変わらないぐらい武将と戦うことになるんだな
所属武将も、各隊に配置されてる副将がその役割を担ってると感じた

>>807
敢えて青ゾーン撃破を狙わずにそうやって激戦に身を置いて楽しむも良し
撃破点を作って各武将を一発で撃破を狙うも良し
色んなプレイに対応できるから、水が合う人には何百時間でも楽しめるよ

激戦になりやすい洛陽は毎回終盤まで放置してるな
玉だけ装備してガチンコ勝負楽しいお

http://www23.atwiki.jp/m3empires/pages/20.html#rakuyo

8、4、あたりが大激戦になるな
障害物も多いし階段もあるし、最後の雑魚がちょろちょろと粘る粘る
↓
副将ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>807
それをいかに復活させないよう討ち取るか、を模索するのがまた楽しいんだぜ

8、7、6、4と激戦が続いて脳汁が出そうになる程集中出来るから洛陽は好きなマップだ、自分は
2方向に進路が別れるマップより1方向激戦タイプの方が別方向気にせずゴリゴリ押せるし

自分にとって、洛陽はどっちかっていうと青ゾーン撃破で楽するマップのイメージ
味方の出撃数を調整して９、11、12、14が味方拠点になってれば
あとは９の所に敵武将が来るのを待ってれば自然と青ゾーン撃破になるから

激戦が避けにくいのは襄陽の７とか南海の８みたいな城内への入口かな

撃破狙い時も、敵味方両武将の動き次第で
計画どおりには事が進まないこともままあったり
でもそういうのがあるからプレイ重ねて手慣れても同じ攻略パターンに嵌らず
その時々の状況判断が必要になってくるから飽きずに遊べるわ

皇帝って善政しまくってたらなれるのか？
一回も推挙されたことがない

>>815
条件は、「支配地域数10以上」「善政状態（君主が専用台詞を言った後の状態）」
自分だと皇帝になれるのはだいたい70ターン目位になってやっと出る事が多いなあ

敵勢力武器Lvが前から気になっててチョコチョコ調査してるんだが、
いくらか当たりはついたものの、未だにハッキリしない・・・

その仮定でちょっと面白いことが確認出来たので報告
敵勢力で11wを確認した
ちなみにプレイヤーとは概念が違うようで、大将軍がいる訳ではないらしい
(同勢力他地域の戦闘でも11wが確認出来た)

>>816サンクス
頑張ってみる。EDの始まりがやっとそろうぜ

甄姫、太史慈で間違って雷玉をつけて戦闘を始めてしまった時の虚しさ
甄姫はタイマンはC5が地上2ヒット+雷、C6雷で違った戦い方ができるんだけど
やっぱりC4でかっ飛ばしたい
太史慈は絶望

ｵﾄﾞｷﾅｻｲ
○┬┬──　　　≡)ﾟДﾟ);.ﾟ;,
. ￣　く

>>819
やったな！　楽しいAAだったぜ！


夏侯淵の強敵セリフの発音が「くっ…やるにゃあ…」に聴こえてしょうがない。
淵のセリフは癒されるのが多い。ネコ耳モデルとか欲しい位w

淵「敵将、討ち取ったにゃあ！」

┌(´^Θ^｀)ゞ





┐(´^Θ^｀)┌　=3

エンディング前の最終戦で千人斬りやってみたら
千斬りムービー出ないのは予想してたけど、天下統一の感想を語る配下3人に
該当しているのに登場しなくなるんね
5地域支配と同時に千人斬ったときに、5地域ムービーの出演該当者なのに
登場しなくなるのと同じ感じで内部処理されてるんだな

┌(´^Θ^｀)ゞ<やれやれだぜ





┐(´^Θ^｀)┌　=3<足がすくんじまってるのかぁ？

>>823
…言ってくれたの

>>823
てめぇ・・・言いたいこと言いやがってぇ！

>>823
くそ！俺と勝負しろ！

>>823
侮辱されては黙っていられない！

>>823軍、>>824軍撃破！(ﾜｰﾜｰ)
>>823軍、>>825軍撃破！(ﾜｰﾜｰ)
>>823軍、>>826軍撃破！(ﾜｰﾜｰ)
>>823軍、>>827軍撃破！(ﾜｰﾜｰ)

┐(´^Θ^｀)┌　=3

>>828の書き込みも計算済みでした

このスレには徐晃の話題が足りない

じょーこぅー　じょーこぅー　じょこじょこじょーこぅー♪

じょこﾀﾝ

女子うめえ

CRの当たり方がはっきりしないのなんとかしてくださいよ徐晃さん

C4の範囲と持続がパないですね徐晃さん

徐晃はC2意外全部チャージ攻撃強いし
攻撃範囲は広いし長いし速度も遅くないし
移動も並ぐらいの速さで歩いてくれるし
無双乱舞は全方位攻撃地上属性だし
声と見た目は良いしで大好きだ

撃破時の
MU☆NE☆N
で吹いたのは俺だけじゃないはずだ
あと「勝負願う！」も

あの頭巾を取ったら、やっぱり頭は角刈りなんだろうか
板前さんか大工さんみたいなんだよな

曹操の墓が見つかったんだって

そうそう

曹操に雷玉付けたらC6の2回目で敵がすっ飛んで行くでござる　の巻

重量型と相性のいいモーションを教えていただけないだろうか

>>842
孟獲(C1)、馬超＆周泰（馬）、許チョ＆司馬懿（ダッシュ攻撃）

恒例の年越し3パの時間がやってまいりました

年越しエンパ新規開始にまだ間に合うな。
今始めると初エバフリは元日には間に合わないだろうけど。

俺も新年３エンパ始めるんだ
エバるまでに３日は掛かるなｗ

あけましてエバッフリィ！

あけましていい連携だった！

ふはははは！初日の出が見えるぞ！

これが寝正月を重ねた結果ですか…

これやっぱ面白いわ
活発姫エディ子がカワイイのなんの

では無邪気美姫エディ子は俺がいただく

よし
姫将・活発・ポニテ・俊足・細剣エディ子で西涼から難しいでやっちゃうぞ〜

松の内はまだ終わっていない！行くぞ！

ところで、このゲームで敵にして一番強い武将は誰なんかね
難しい呂布Lv5でもなんだかんだで脆いし
エディキャラかね？

俊足細剣エディットという、
世界最強の武将がいてだな

しかも３体に囲まれる

>>855
奴は手元がお留守でカウンター取り放題だからな
細剣や二喬の方がよっぽど怖い
あと一騎打ちの壁際周瑜とか

エディットでゴッツイ外見の俊足大喬小喬モーション2体（ライガとフウガ）を作って
その2体に起き上がりを攻められた時は、強さだけでなく精神的にもクるものがあった

女性系モーションのキャラに囲まれたときはとにかくジャンプして
被害を最小限に抑えて、隙を見て受身を取って青ゾーンまで逃げる
というかそうしないと無限コンボ

しかし俊足細剣は受身を取っても超速で受身を取ったところを更に拾ってくる
さらに壁まで運ばれるとそのまま受身も何も取れずに無限コンボ10割余裕でした
運良く地面につけても圧倒的な速さで迫ってきて
超速小ジャンプ攻撃で浮かされて(ry
やつとだけは一騎打ちしてはいかん

>>855
強いのは、細剣、孫策、二喬、姜維、夏候淵、黄忠、孫尚香、黄蓋、陸遜、太史慈、曹仁、甄妃、ﾁｮｳｾﾝ
ここらへんは、状況によっては強く感じるな
流星モードで、無双が地上判定のキャラ（連射コントローラ禁止）で戦えば
本編で、明らかに手加減されてるってのが解る

流星でも手応えを感じないなら、
争覇モードで難しい五国以上の敵君主の本拠に攻めて戦えばいい
多分、それが最強の敵武将だよ
勝てるけど、結構際どい戦いになる

夏侯淵のC5→弓無双のコンボやっとできたけど一発しか当たらないお

>>861
夏侯淵はC5にキャンセルかかんないからC2でやらないと無理じゃないか？
黄忠ならC5→弓無双ができる上に、C2→弓無双よりやりやすい気がする
こんな所まで黄忠に負けなくてもええやんと思うけど

そんなコンボの存在すら知らなかった
して、それは強いのかね周瑜くん

美周郎「微少量かと」

微少量「美周郎かと」

言いたいこと言いやがって！

今年の初エバッフリー記念カキコ

今回は４回ほど負けてリトライする事になり、今までで一番難しく感じた
エバったらすごい脱力感に襲われたぜ

「遂に新しい年が訪れるか…。まこと喜ばしいものですな」

自分もさっきやってたら、敵の孫策が自分で馬から降りるシーンを初めてみた
あんな事あるんだな

この前赤ゾーンで騎乗状態の敵総大将と戦ってたら
騎乗無双→騎乗無双→騎乗無双→騎乗無双→騎乗チャージ→騎乗無双
一体どんな無双ゲージシステムを搭載してるんだお前は

階段の近くで戦ってると、下馬シーンは割と見られる

下手糞でも大丈夫な戦象対処法ってありますか？
後ろから跳ね飛ばされてフミフミされてを繰り替えされつつ、なんとか弓で狙撃してます

>>871
�@晋陽（黄巾イベントでボス張角が居る場所）とかにある低い階段の様な
象が上がってこれない場所に登り、壁に引っ掛かって止まった所を狙撃

�Aわざと正面から象に撥ねられて受身を取る
丁度受身後に象のコクピットの高さに浮くので象のパイロットをジャンプ攻撃で落とす

�B馬で象と併走して、象が壁にぶつかって止まった所で馬上名乗り
馬が無くても同様に象が壁に引っ掛かってその場で足踏みしてる時に隣接して名乗り

>>872
ありがとうございました。
実践してみます。

名乗り中は象の体当たりでダメージを受けない…場合があるみたい
逆かな？食らわないのが正常で「名乗り中でもダメージを受けることがたまにある」なのかもしれないけど
なんにしても、真正面に立って名乗りで普通に落とせる場面も多いよ

無印2の南蛮やってた頃、象に引かれたら何故か気絶モーション+HP0一撃死で戦死お疲れ様でした
が出たせいで象に引かれそうになると必死に避けるようになったの思い出した。

名乗りって意外と使える場面があるのわかってるんだけどつい忘れてる。
勝利のポーズになる直前に使うのだけはほぼ忘れないのに。
ﾊｲｯﾊｰｲ

>>874
象の真正面に立って名乗ってみた
「さぁ来てよ…ウグッ！」

王蟲の怒りは大地の怒り

名乗り関係無しに真正面だと象に轢かれない事があるね
正面に棒立ちしても撥ねられずにずっと引き摺られたり

>>877
なるほど、名乗りは関係なく象の攻撃判定の問題だったのか
足に攻撃判定があって鼻の部分にないとか？

（eo規制が）もう終わっていた、書くぞ！

劉備で劉禅と対峙してて思ったんだが、劉備にも投げ技があればなー
張飛とか曹仁のC1とかよさげ

張飛投げモーションで胸倉をつかんでから
甄姫CRモーションで往復ビンタだなw
ボイスはエディット豪快の「歯を食いしばれ！」で

>>878
試してみたが、どうやら象の攻撃判定は前足にあって
鼻の部分には攻撃判定は無いけど実体はあるから
鼻の部分に接触すれば、前足の攻撃判定が届かなくて
轢かれずにずっと引き摺られる事ができるみたい
当然そのまま名乗りを出せば落とせる
結局正面に立ちはだからないといけないから
矢で落とした方が早いって事になりそうだけど

脚　脚
　鼻
　●←自キャラ

>>881
確かに本来の意味での漢民族（曹操や孔明の子孫）は日本にいるよ。
でも中華人民共和国（含朝鮮半島）にはいないんだ。
ユーラシア大陸の民族は中世以降完全に浄化されてしまった。
だから日本人と中国人（含朝鮮人）が遺伝的に近縁にあるというのは間違いだよ。

盗んだ赤兎で走りだす
行く先もわからぬまま
暗い夜の洛陽の中へー
何にも縛られたくないと
飛び込んだ赤ゾーンで、
自由になれた気がした15の夜

15歳のキャラっていたっけ
最年少は小喬？陸遜？

>>885
エディ幼女じゃね?

無双3の設定資料集では

曹操(36歳)、徐晃(33)、曹仁(31)、夏侯惇(29)、夏侯淵(29)、張コウ(29)、
典韋(27)、張遼(27)、許チョ(25)、甄姫(25)、司馬懿(24)、

孫堅(32)、黄蓋(55)、呂蒙(29)、孫権(28)、太史慈(27)、周泰(25)、
孫策(24)、甘寧(23)、周瑜(22)、陸遜(17)、大喬(17)、孫尚香(16)、小喬(16)、

劉備(31)、黄忠(62)、魏延(37)、ホウ統(32)、関羽(30)、張飛(27)、
趙雲(24)、月英(23)、諸葛亮(22)、馬超(21)、姜維(19)、

「同時に存在するのはパラレルで、最もそのキャラの味が出る年齢」とは言え、
弟孫権と兄孫策の年齢逆転とか堅パパとの年齢差とかの無理っぷりとか凄い
まあそもそも生没年が同時に存在不可能なキャラ多いから気にしてもしゃーないか

残りの勢力忘れてた
張角(55)、董卓(40)、袁紹(37)、孟獲(35)、呂布(29)、祝融(28)、貂蝉(18)、

せんせー、甄姫さんがサバ読んで…ぐはっ！！

月英って姉さん女房だったのか

> 「同時に存在するのはパラレルで、最もそのキャラの味が出る年齢」

>>890
いや、それはわかってるよ。
そうじゃなくて、こーめーと月英の「（肥の考える）最もそのキャラの味が出る年齢」では、
月英のが上なのは意外だなってこと。
姉さん女房ってのは単に言葉遊びで言っただけ。

実際でも三顧の礼の時に劉備47歳と諸葛亮27歳位の年齢差だったらしいけど
正直、そんな若造に難解そうな書物の引用とか知識ひけらかされて偉そうに指図されたら
張飛や関羽が反発するのも無理ないわな
そう言った体面を気にせず重用する劉備の人を見抜く目も半端無いが

美しいの人が29歳とかも地味にヤバそう

淵が２９設定も凄いな……
あの味のある声は普通に３０半ば以降に思える

ホウ統(32)
( ﾟДﾟ)…

>>887
それってトレジャーボックスに付いてた設定資料集？
市販の公式設定資料集(表紙が周泰の兜のやつ)だと

魏：夏侯淵(28)
呉：孫堅(38)、孫権(24)、孫策(26)、周瑜(25)
他：貂蝉(19)

になってる（>>887-888と違っているキャラのみ記載）
孫権は孫策よりも年下設定に修正されてるね

ときどきでいいからパンツモードに年齢が記載されてることも思い出してやってください

あれの自己紹介ボイスは誰得
今のご時世だとニコ動向けの音MADの素材とかにはなるかもしれんけど

関羽！関羽！関羽！関羽ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！関羽関羽関羽ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いいお髭だなぁ…くんくん
んはぁっ！関雲長たんの棗色の顔に生えてるの髭をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髭髭モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
張遼に説得されて投降した関羽たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
赤兎馬もらえて良かったね関羽たん！あぁあああああ！かわいい！関羽たん！かわいい！あっああぁああ！
劉備のクソバカの居場所も判って嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！千里行なんて現実じゃない！！！！あ…褒美も仮病もよく考えたら…
関 羽 ち ゃ ん は 説得されてない じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！劉備ぃぃぃぃぃい！！
この！ちきしょー！攻めてやる！！劉備なんか攻め…て…え！？見…てる？赤兎馬に乗った関羽ちゃんが余を見てる？
千里行中の関羽ちゃんが余を見てるぞ！関羽ちゃんが余を見てるぞ！奥方を護っている関羽ちゃんが余を見てるぞ！！
劉備命！な関羽ちゃんが余に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！余には関羽ちゃんがいる！！やったよ元譲！妙才！！ひとりでできるもん！！！
あ、鬼神降臨の関羽ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ鄒ぅぅう！！し、甄姫ぃぃぃい！！大喬ぉぉぉぉおおおおお！！！小喬ぉぉぉぉおおおお！！
ううっうぅうう！！余の想いよ関羽へ届け！！中原の関羽へ届け！

髭だけは達者じゃの

最後に残った君主が大喬だった
ほんと難しいの君主大喬は地獄だぜ(ヽ´ω`)

手加減できませんよ・・・

孫策「こういうのは勢いでヤっちまわねえとな！」

曹仁｢これでしまいとするっ!!｣

大喬「助けてください！乱暴な人たちに襲われています！」

俺たちも続けー

我…攻メル！敵…ナシ！

助太刀、感謝する

岩の様にカタくし、山の様にそそり立つのじゃ

象鐙で登場する象はなぜ武将象(紫鞍)ではなく一般象(黄鞍)なのか
南蛮を支配地域に入れたらもう二度と乗れる事は無いよね？
撥ね飛ばしダメージが武将象より低いのは構わないけど
一般象と武将象では移動速度が全然違うから困る

最近これ買い戻して難しいでプレイしてるが、
改めて一人で突っ込むことの恐ろしさを感じたわ。
本編と同じようにいくとオーラ付き武将にボコボコにされるorz
次からはちゃんと味方と共に進軍しよっと。

慣れれば縛りプレイでない限り大抵の状況は1人でも乗り切れるようになるけど、
でもまあ味方との共闘が楽しいのがエンパだしね。
味方武将出撃なしプレイだと、自分の行動次第だから先が予想できちゃうけど、
味方武将が一緒だと、何してくれるか何しでかすか、ハラハラドキドキ、
たまに良い事してくれると嬉しい。

俺も久しぶりにやるとするか。どこにしまったかな・・・

内容そのままに、台詞だけ増やしたバージョンが欲しいぜ。
うっし、二人だと早く済むな！
とか
この拠点は私たちが制圧したわ！
は頻繁に聞くから、ここだけでも各武将３種類は欲しい。

5年間やってるけど、襲撃予測はまだ1回しか聞いていない
同行依頼は記憶に無いから多分まだ1回も聞いていないと思う

最近やってなかったけど、サントラ聞いてたら無性にやりたくなってきた
同行依頼とか襲撃予測とか、本当にいつ使われるんだろうか

3パ廃人とはいえ3度ばかり同行依頼聞いた自分は七星帯Lv20天然装備してたのかw

ここのレス見ると無性にやりたくなってくるなぁ、久しぶりにPS2繋ごう
特別な台詞聞けなくとも武将連中は思わぬことをしてくれたりで楽しい

>>225読んで気になって試してみたんだけど
もしかして3パって白虎牙、羌族角、黄忠弓の効果が出てない？

同じキャラを操作して同じターンの同じ相手に同じ攻撃あてたんだが
白虎羌族黄忠弓ともに装備した時としなかった時の与えるダメージが全く一緒なんだ
最初は難易度が上がるとそうなるのかと思ってたけど、易しいでも効果が出てなくて
藤甲鎧も同様に受けるダメージが減ってないっぽいから
玄武甲、騎甲鎧も同じく効果が出ないのかなって気がしてる

背水や仙丹や浄炎火矢は効果が出てる事から考えると
攻撃力と防御力の計算結果で出たダメージを直接1.5倍とか増やすタイプは効果ありで
基礎攻撃力や防御力そのものを直接上げるタイプのアイテムの効果が出てない感じ

>>917
嘘だろ承太郎…ちょっと検証の価値アリか

>>314-316
で報告してたけど､ディスクや本体の読み取りエラーってことじゃなくて
もとからそういうバグが有ったってことか?

いちおうメモリーカード引っこ抜いてソフトのみ起動で試してみるかな

本当に常に効果ないなら、11武器はゴミと化す武将も居そうだな
黄蓋の11武器が最強か

どうだった？

とりあえず難易度：易しいで、角田氏に淵ジェルをC1で抱擁してもらった時の減り
↓上段が白虎牙なし、下段が白虎牙13を装備した場合
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org690907.jpg.html
C1を当てた後の夏侯淵の兵力減少は2500→2390で、白虎牙有り/無し両方同じだった

こんな感じで難易度：難しいでもやってみたが結果は同じく装備の有無でダメージは変わらず
検証の仕方としてあってるか自信は無いのであくまで参考として

他に調べた技は、
難易度：難しいでの通常攻撃6連、無双乱舞、C2、CR、C5、など
弓攻撃も黄忠弓を装備した時としなかった時のダメージ変わらず
藤甲鎧を装備した時の敵の弓からの受けるダメージも変わらず

あと難易度：易しいでの序盤の通常攻撃4連と終盤の通常攻撃6連
　通常攻撃4連の場合の兵力減少で言うと
　白虎牙無し→兵力44減
　白虎牙9→兵力45減（名乗り1回当て損ない）
　背水護符→兵力67減
背水護符はきっちり1.5倍の効果が出ている（ゲージの長さ計測でも同様）
仙丹もレベル20なら約2倍の効果が出ていた

悪魔の証明じゃないが、効果が無いって事を証明するのは難しいな

何故3エンパのエディ子は貧乳ばかりなのか

巨乳だと、モーションによって腕なんかと干渉しちゃって見栄えがよろしくないから

>>925

美姫モデルは胸2と胸3はまあまあだな。でも、そのモデルを改良継承したの蔡文姫は貧乳

体型的に、美姫と姫将にあんまり差がないんだよね
最初は美姫が4甄姫みたいなムチムチお色気路線かと思ったら
意外と細いモデル体型で顔も姫将より痩せてる程で

白虎牙と羌族角と黄忠弓と仙丹の効果検証

難易度やさしいで袁紹にそれぞれのアイテムを装備させた場合と
外した場合で周瑜に攻撃を当てた時の体力の減り
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org708519.jpg.html

うーん…効果が無いのかな？

検証お疲れ様
これってエンパだけのバグなのかな
羌族角と黄忠弓はほとんど使ったことないんだが
白虎牙は必ずつけてたよ…

>>929
検証乙です
白虎効果無いなら斬大勝利＾＾vと思って難しい演技１ターン目に張角に突っ込んだらフルボッコで立ち直れなくなったよ＿|￣|〇

「助けて〜ボンバーマーン！」

エディット武将で軍師就任とかレベル上げ難い武将をわざと作ってベンチ入りさせ
難しいで周囲がレベル5になった時にレベル2位で突っ込むというプレイ中

モブ武将が通常攻撃でのけぞらない！
教祖の斬玉炎を喰らいながら攻撃を仕掛けてくる！

この条件だと最強攻撃は黄蓋爆弾でした

>>929
うわぁ、これは衝撃的だな…
武将には効果がないだけで、雑魚に攻撃するときは適応されてるとか…ないか

ダミーパラってことか

11武器の効果も無いんだろうか

ば、馬鹿な・・・
ここ一番の勝負には大抵白虎牙をつけていたというのに・・・

仙丹は真ん中がずれてるような気がするけど、あれは関係ないのかな

減少量比較で右寄せにしてんだろ

>>933-936
調べてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org710587.jpg.html

>>933
雑魚兵に当ててみた（上記リンク先参照）
難易度易しいの演義モードで夏侯淵レベル1、敵武将レベル2の状態

雑魚兵に通常攻撃を当てて白虎牙レベル20の有無でのダメージ変化
　　→変化無し
敵武将に通常攻撃を当てて白虎牙レベル20の有無でのダメージ変化
　　→変化無し


>>935
11武器の付加効果の白虎牙も効果が無いのか調べてみた
難易度易しいの仮想モードでエディット武将突撃タイプで調査
11武器に仙丹が付いている黄忠モーションと
11武器に白虎牙が付いている夏侯淵モーションで

レベル2武器を使用して同じ武将に同じ通常攻撃を当ててダメージ比較
　　→"ほとんど"同じダメージ→通常攻撃のモーション補正は多分同じ
11武器を使用して同じ武将に同じ通常攻撃を当てて
　　→"ほとんど"同じダメージ
　　→夏侯淵11武器の白虎レベル10が機能してない？

>>937
うん、そのつもりだった。
>>936
一応、体力が減った時にもダメージが減ったりしないか確認してみた
（上記>>938リンク先参照）
敵体力がほぼ満タン（名乗り1発だけ当てた状態）時と
敵体力が減った状態とでの、C1のダメージの変化
　　→変化無し（一騎討ちを除く）


玄武甲について調査中だが、敵のレベルを高くして自分をレベル低くすると
玄武甲で軽減している？様な気がする（まだ詳細は調査中）

もしかしたら、ダメージ計算の関係で効果が出ない時があるだけで
条件次第では白虎も効果出る…のか（も）？

一応、難易度高くてレベルも高い場合など、条件を変えて比較してるが
今の所白虎牙に関しては差が出たデータが出てない段階
ちょっと現段階では不明

訂正　演義→仮想

玄武も多分効果無いんだろうな思ってたら玄武装備で
敵の貂蝉から喰らった被ダメが減ったデータが出たんでちょっとビビってます
この手の調査は自信ない
誰か調査の上手な方が居たらちょっと簡単にでも確認して頂けると幸いです

先日「玄武が効果出たかも？」と書いた者ですが
今日同じデータで調べなおしたらダメージ変わらなくて
どうも敵が鼓舞を発動していたのを見落としてたっぽいです
色々紛らわしくてゴメン

玄武甲、騎甲鎧、藤甲鎧の調査
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org712221.jpg.html

�@仮想/易しい/1国/敵2国/4ターン目/曹仁Lv1が袁紹Lv2の通常攻撃を喰らう
�A仮想/難しい/22国/敵2国/60ターン目/許チョLv2が夏侯淵Lv5の通常攻撃を喰らう
�B仮想/難しい/1国/敵2国/5ターン目/曹仁Lv1が典韋Lv2の通常攻撃を喰らう
�C仮想/難しい/17国/敵8国/60ターン目/祝融Lv5が張飛Lv5のダッシュ攻撃+通常攻撃1発を喰らう
�D仮想/易しい/5国/敵3国/8ターン目/夏侯淵Lv1が董卓Lv2の騎乗攻撃を喰らう
�E仮想/易しい/8国/敵3国/9ターン目/　夏侯淵Lv1が拠点弩兵長の弓攻撃を喰らう

結果：いずれの場合もアイテム効果は見られず

という訳で、白虎、玄武、黄忠弓、藤甲鎧、羌族角、騎甲鎧に関しては
少なくともすぐに分かる程明らかな効果は出てない気がします

乙です

ただこの事実は個人的にかなりショックが大きい・・・
1プレイ1プレイ産物なんかにも差が出て、それを楽しんでたのに
今度から保々無視確定の産物が出来てしまう
しかもよりによって白虎、玄武・・・

黄忠の利点の黄忠弓パワーアップも実はなかったってことになるし
コレはいろいろ痛い

常に白虎玄武フル装備で本国戦に挑んでた俺涙目ｗｗｗ
重要な装備なのに、今まで気づかなかったのが不思議だ

うおおおお衝撃の検証結果のオンパレードじゃああああ
言いたいこと言いやがって！馬鹿めが！！馬鹿めが！！！

思い込みって恐ろしいな…周瑜くん…

アイテム最大でも3つしか持てない奴にとっては
白虎玄武付けなくて良くなるから助かる面もあるのかな

無効化される能力アップ系を無視するとしたら…
玄武の代わりに朱雀（アーマー効果は得られないが）はまあわりと現実的な選択肢だと思う
他に基本装備で有効なのは青龍胆、活丹、仙丹、神速符、七星帯、翔靴…概ね使えるのは真ん中4つだろうね
レア装備については、まず玄武の穴埋めとして鉄甲手の価値が相対的に上がるか
発破伝書、生死念書、護衛心得、鼓舞太鼓、饅頭袋みたいな、
決して意味のない装備ではないけど装備枠を割きにくいアイテムを持っていく余裕ができるね
仙術秘書も、斬キャラ以外でも装備出来るスロットの余裕自体はできた

ショックではあるが、レア装備を使う機会が増えたと考えれば今までと違う楽しみ方をできそう

オフェンス　真空書　仙丹　背水（状況次第）
ディフェンス　朱雀　活丹　鉄甲手　無双鎧
こうなると真空書と鉄甲手は産地が2箇所欲しかったな

普段から神速と仙丹と貴重品以外装備しない俺にとってはもとより関係の無い話だorz

玄武甲よ、お前もか・・・

久々にきたらwikiが異常に充実しててﾜﾛﾀｗｗ

そして朱雀青龍以外のステータスアップ系アイテムが地雷だったことを知ってショックだ
白虎牙がただのお守りだったとは・・・

ステータスアップ系アイテムの無効化ってNPCにも適用されるのかな?
もし適用されない(＝能力値にアイテム補正が入る)のならば完全な地雷になるね。

あとアイテム装備無効化って無印でも騒がれていた気がするが、気のせい？

>>952
それは一騎討ち後じゃなかったっけ

>>953
あ、そうでしたね。今思い出した。
どうもありがとう。

ん？
そういえば、３無印にあった一騎打ちバグが猛将伝かエンパで直された話があった気がしたが
もしかしてエンパでは一騎打ち後だけステータスアップ系アイテムが有効になったりするんだろうか

多分、支配地域数で敵のステが変わるエンパ独特のシステムが原因で白虎玄武無効が起きてる感じなので
猛将や無印とは別物として考えた方が良いと思う

とりあえずコチラでも白虎確認してみたけど確かに効果がないっぽいねぇ

ただ少し気になるのが
昔自分で各キャラのベスト装備を調べてた時
白虎は外せないって結論に落ち着いたんだけどなんでだったんだろう
ゲームで確認した上で必要と判断したはずなんだが・・・

効果がちゃんとあるタイミングがあるのか、
はたまたきちんと確認してなかったことによる勘違いか・・・
まぁおそらく勘違いだったんだろうけど

埋め

それにしても息の長いゲームだな

立ち上がるさ、何度でも

背水護符＋発破伝書＋孫子兵法が最近のマイブーム

>>955
検証：白虎牙の中断セーブor一騎討ち後の効果に変化はあるか？

条件：張飛に白虎牙レベル20を装備して
敵総大将の陸遜に張飛の通常攻撃5段目までを
当てた時のゲージの減少量を以下�@〜�Cの条件で測定

�@一騎討ちを受けてない　＆　中断セーブもしていない状態で攻撃
�A一騎討ちを受けていない　＆　中断セーブした後に攻撃
�B一騎討ちを終えた直後　＆　中断セーブはしていない状態で攻撃
�C一騎討ちを終えた直後　＆　中断セーブした後に攻撃

　↓結果：いずれも変化無し
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org723638.jpg.html

結局、白虎牙を外して攻撃しても同じダメージ量で
白虎牙を装備して中断セーブや一騎討ち終了後に攻撃しても同じだった

たしか無印３の一騎討ちアイテム効果消滅バグは
「白虎牙を装備していても一騎討ち終了後には効果が無くなるが
中断セーブして再開すると元通りに戻る」って内容だったはず

今回ので知略型の地位も揺らいだ

標準型強えぇぇぇぇ

>>962
標準は足遅くないか？

そうか、アイテム装備枠の多さに対するメリットが少し薄れちゃったんだな…

>>963
速力もあくまでも標準
人によっては遅いだろうけど特別遅いわけでもない

標準よか早いのは知略型、俊足型、凡庸型
今回の件で個人的にアイテム枠の重要性低下
地の能力の大切さが上がった

標準型はあくまでも標準的な能力だけど
得意属性や個人目標も調整出来るし、アイテム枠4あれば装備は十分充実する
無双キャラの中には標準より劣るキャラは結構いるから標準は普通に強いよ

忘れてた

もちろんどいつもこいつも標準型の方がいいわけではなく
キャラによっては知略型の方が相性がいい

ただ少なくとも前ほど知略型が優秀って感じはなくなったかなと思ってる

>>961
検証乙です
やっぱ、変わらないか

知略型でモブ軍師を馬上から切ったらのけぞらなかったでござる
弓攻　弓防　馬攻　馬防は能力タイプに依存なのね

堅守タイプって成長すると雑魚の攻撃に全然のけぞらなくなるのね
11武器に神速符が付いてて属性攻撃主体の奴なら結構面白い

標準は確かに鈍足に感じるけど、育つと気にならなくなるよな

そういえば、レベルアップで移動速度は速くなったか気になったので、
柴桑の壁をレベル1とレベル5のエディ娘に走らせてみた。
重量の場合、どっちも11秒20で同じ。
やっぱり移動力や跳躍力はレベルじゃ成長しないか…。

なんだってー

重量は重量だから変らないという線も・・・
まあ他でもかわらんと思うけど

こないだモブ武将からご自重くださいって言われた！ご自重くださいって言われた！
はじめて言われた！
なんで？

体力ゲージ黄色くor赤くなってなかった？
体力が一定以下になると、友軍武将から自重するよう警告されるよ。

>>972
今まで一回も総大将つかったこと無かったとか？

>>971
知略、堅守、俊足でレベル1とレベル5で比較したけど同じだった。
多分標準や突撃や凡庸も同じと思う。

俊足　移動力：180　ｼﾌﾄ移動：130
知略　移動力：130　ｼﾌﾄ移動： 80
凡庸　移動力：130　ｼﾌﾄ移動： 80
標準　移動力：120　ｼﾌﾄ移動： 80
堅守　移動力：110　ｼﾌﾄ移動： 75
突撃　移動力：100　ｼﾌﾄ移動： 70
重量　移動力： 80　ｼﾌﾄ移動： 90

重量はやっぱりシフト移動の方が速い
そして凡庸の馬上での攻撃力の高さを再認識

>>975
検証乙であります

重量はシフト移動限定だと2番目に速いってのが驚きだ

>>975
ひえー、変わらないんだ
レベル毎に微妙に成長してるもんだと何年も思い込んでた

久しぶりに来てみたら、衝撃の事実がｗ
けど、ファミコン版ウィザードリィのアーマークラス意味なしバグに
比べたら、まだまだだな。
解析するまで、２０年間だーれも気がつかなかったという。

コンプリートガイドＧＥＴ

あぁ、ここらで一度、次スレを建てとこうかのうぅ

真・三国無双３エンパイアーズスレ　支配地域数23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268934227/

>>980　乙です

これ結構難しいな(難易度普通）
今までみたいに何も考えないで突っ込むと痛い目に合うな

>>980
このスレ立て、お主あってのものよ

>>981
ただ暴れるだけじゃダメってところと、システムを理解していくにつれてどんどん楽しみが分かってくるところが、
このゲームの飽きない面白さの秘訣
好きな武将を集めたりしながら、まずは拠点のシステムに慣れていくといいよ
そのうち、どうすれば敵を一時撤退でなく撃破にできるか、ってのも分かってくると思う
まあ攻略サイトには書いてあるからそれ読んでもいいけどね

埋める？

なんかベタベタだけど、3エンパしりとりでもしてみるか！
あ、濁点取るのはアリで

エンパイアーズ

鈴の甘寧

…言ってくれたの

埋め支援
コーエーのコンプリガイド編集部による独自の基準で決めた最強一般武将

1位　龍徳（ホウトク）　ホウの漢字が出ない　広-ﾑ+龍
2位　韓遂（カンスイ）
3位　華雄（カユウ）

美しい…

>>987
情報が古い本だから現時点の知識で読むと
結構「違うんじゃない？」って記述も多いよね

顔無しで成長速度より終盤の強さを重視するなら
11武器に仙丹神速符あって移動力と攻撃力が高くなる
軍師剣の評価がもっと上の筈
雷属性得意の魯粛、斬得意で防御最高値の賈ク、
軍師剣モーションで攻撃力最高値の�ｹ艾、
戟なら雷属性得意の韓遂と、
炎属性得意で着火コンボ向きのホウ徳、
槍なら俊足の胡車児か、雷属性得意の刑道栄、