【初心者用】信長の野望革新 Part27( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

PC版　2005年6月22日発売中
PS2版　2006年2月2日発売中
PC版PK　2007年9月14日発売中
PS2版PK　2008年3月6日発売中
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

前スレ
【初心者用】信長の野望・革新　Part26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1222204294/


2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/

wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/

新武将のDLと投稿・武将DB
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml

SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/

！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

○関連スレ
【PC】信長の野望・革新スレ　94【専用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1223233462
【PS2/Wii】信長の野望・革新【CS版】 part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1225277196
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨参
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1218473263
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647


PC無印版とPS版の戦法威力比較(PCPKはPS版と同じ)
http://www.koei-game.com/nobu12/index.php?%C0%EF%CB%A1

PS版隠し条件まとめサイト
http://www.yo7.org/kakushin/

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を「拠点」に向けて打ち込めばいいって言ってた
連鎖では覚えない

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は血縁値と家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と血縁値の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物は全壊させない限り名声が下がることは無い

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
対部隊への攻撃力に兵数があまり関係ないことから
城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減するが
半壊までなら名声が下がらない＆建設物の効果を無くすことができるので
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
二方面の敵を相手にする場合、片方を焦土戦術で抑えつつもう片方を落とすのに役立つ
主に壊す対象は商館、兵舎など。開発中の技術妨害も可能
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の領土に侵入して
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
対部隊への攻撃力に兵数があまり関係ないことから
城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減するが
半壊までなら名声が下がらない＆建設物の効果を無くすことができるので
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
二方面の敵を相手にする場合、片方を焦土戦術で抑えつつもう片方を落とすのに役立つ
主に壊す対象は商館、兵舎など。開発中の技術妨害も可能
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の領土に侵入して
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

>>2-7は代理でうｐしますた。
>>7重複orz

S2地方将軍家中級、明智と天海がいきなり着て嬉しいが、国力厳しいなぁ。

テンプレ乙です
>>1は荒らしみたいなものか

・が入ってないしな

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた人ありがとうございます。

地方ｲｰｼﾞｰなんとかｸﾘｱしました…。
コツが少しわかってきたので少し楽しくなってきました！
ただ技術がいまいち不明……ｗ
後は大体ｽﾚとか調べたりしてわかりましたけど…。

っ[説明書]

煽ってるわけではなくて、自分も技術の効果と必要学舎数がなかなか覚えられなかったから
いつも説明書の技術のページ開きっぱなしでやってた

例えばの話なんだけど明智光秀が率いる部隊に副将で上泉を入れると武力115の鶴瓶撃ちが撃てたりする？
それとも副将が覚えてない戦法、計略には副将の能力は影響されないのかな？

される
部隊としての能力となる

ありがとう。今までいらない子になってた脳筋に使い道ができたよ。

何気に弓適正のある脳筋は重宝する
毛利元就＋前田利益の三矢訓の威力は異常

初級地方北条クリアしたんで記念カキコ
夏に買ったけど、システムがいまいち掴めなくて進まなかったけど理解できたら凄い面白い

次は中級でやろうかと思うけどお勧めってあります？

地方s1島津　全国上杉武田
全国s1島津

全国モード一度やってみるのがお勧め
Ｓ１毛利か長宗我部、島津あたりの強豪で、
武田or上杉の本気とやってみると良いと思う

地方とはいえ、一度クリア済みなら定番のS1織田でも良いかも
初プレイだと詰む事多いけどね

北条でやった後だと内政要員のありがたさが解っていないと思われる
竜造寺でやるべきである

>>18-21
�dクス
色々考えてみたら、確かに地方北条だと強敵がいなかったんで全国モードやる前に地方で強敵とやりあっておこうかと思います
鉄砲の使い方とかもいまいちなんで、地方竜造寺で島津とやりあってから全国島津にいこうかと

後、文化人が来訪する街並みって多い方が来やすいんですかね

あー、四面楚歌クリアできねぇ。
10回は滅亡してる。あと2年くらいのとこでフルボッコされるぜ。
ググってアドバイスは見てるんだが…難しすぎね？

PSかPCか知らんけど要塞化してればいけるだろ

>>24
ＰＳです。
要塞化のバランスが難しい。市も作らねぇと金無くなるし、
フルボッコされるときは要塞を潜り抜けて信玄公（＆勝頼坊ちゃんと表裏卑怯な人）と
信長公（withエテ公）が押し寄せてくるｗｗｗ
国人衆と協定しても、信玄も協定してるのか織田しか攻撃できねぇし、
寺社とも協定したくても特産品足りねぇし、
ホンダムで兵を集めまくるって言っても一揆が起きて滞るし（収入まで壊滅）
あ〜、クリアの糸口が見えないぜ。

駄目だー。25と同じく全然クリアできねー。
これクリアしたら上級行こうと思ったがはまりにはまって1ヶ月だぁ。

弱者でやると偽報祭りで城にすら取り付けないのはヤバイ。

>>21
Ｓ1竜造寺面白いよな

さて、もういっかい滅亡してくるかと思ったら
さっき四面楚歌クリアできた。
俺的ポイントは部下の処断だな（金を惜しんでｗ）
序盤さえ乗り切れば能力低い奴処断して収入増やせる
最後は御殿まで開発する余裕できた。

さて、本体はクリアしたからＰＫ１チャレンジ行くか…

追放でいいじゃんよ

群雄割拠だと編集なし上級九州四国地方面白いよ。島津との合戦とか脳汁出まくる。
で、調子こいて大友銭戦記の上級雑賀衆で始めたんだが内政すすまねぇわ筒井城の大名がボンバーマンで計略くらいまくりだわで開始早々詰んだわけだけど。

松永さんは大名になっても寝返るらしい

島津は四国に手を出したりして大して伸びない印象

島津は関東地方で小競り合いしてる最中に背後から300000近い軍勢でカマ掘ってくるから困る。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>32
島津は伸びないよ、港好きで兵糧不足

チャレンジ2の人は城をやってて
探索しても人材集まらなくてクリアできないんだけどほかに方法ある？

全国S1島津初級で初めて天下統一した。
地方モードで練習してたせいもあって常に互角以上で戦えてた。
最後の築城上げまくった上杉はちょっと大変だったが、それも兵力差で押し切った。
次やるのにお勧めの大名・難易度・シナリオはありますか？？
ちなみにＰＫ。今度は九州じゃない方がいいんだけど。

S1織田でイベント全部見る

>>36
浅井のだよな？
初手で六角を包囲滅亡させて終了
たぶんチャレンジで一番簡単だぞ

S1島津　(能力高、周囲に敵なし)
S1織田　(能力高、周囲に敵あり)
S2徳川　(能力高、周囲は敵だらけ)

S1足利・三好なんかもいいんじゃないか

S1尼子とか銀山のおかけで金に困ることはないよ。エース山中もいるし

>>37
Ｓ1快適、武田、長尾、

Ｓ1島津と同レベルの難易度は、
Ｓ1、北条、長曽我部、毛利、斉藤、足利将軍、
大内、本願寺、南部、辺り

次のランク、癖がある
Ｓ1織田、竜造寺、芦名、佐竹、里見、（徳川Ｓ2）辺り

その次が、伊達、浦上、

>>38->>42
回答ありがとう。
そろそろS1織田でクリア目指してみようかと思います。

軍団長の能力って関係あり？

委任のこと？

そうです
やっぱ政治高いほうが内政の効率いいのかなーとか

能力高い武将を使ってれば問題ないと思う。

S1イベ無し織田は今川がひっきりなしに攻めて来て鬱陶しいわ
資金不足になるわで投げた

S3地方中級長宗我部
毛利が早い。あっという間に伊予が奪われた。
川之江に支城建てられてしまったし。
薙刀・当世具足までは取ったが、ここから先がつらい。

今回全く初めて野望を始めた初心者です。
wikiの通り、S1地方初級北条でやっています。

太田・里美は滅亡させました。
足利は長野が滅ぼしました。

ここで手詰まりになっています。
長野とは同盟を組んであるので佐竹を殺ろうと思うのですが
城に行こうとすると賊が襲い掛かってきて殺られます。

先輩方、気が向きましたらアドバイスをお願い致します。
ちなみに自軍は兵30000位。
金・米とも10万以上あります。
何卒、宜しくお願い致します。

説明書の諸勢力との協定を10回読んでくればいいと思うよ。

割れだから持ってないんだろ

なんで襲われるのか考えてみよう。

懐に種もみをいれてるからだな

ヒャッハー！襲撃だあ

>>51
単刀直入なアドバイスありがとうございました。

相模水軍と競艇を結んだのですが
なにもしてくれないので、その他は放置してました。

早く慣れて、全国モードがやりたいです。

つか、里見滅ぼしてるのに諸勢力について知らないなんて有り得ないだろ、ＪＫ
水軍衆どうやってパスしたってんだよw
３点

>>44
軍団長に関しては、COM思考ランクが影響してくるみたい。
(多分、プレイヤーが担当している大名家の場合だけ)

思考ランクSの羽柴秀吉や、伊達政宗を軍団長に据えると、隙を見ては、バンバン戦を仕掛けてくれるよ

昨日革新PUK買って説明書も見ずに５時間ちょいで統一した
中級　全国モード　９．８割軍団委任
上級はヤバイらしいから、自分自身も軍動かそうか
楽しみである　日記ﾒﾓ

騎馬と鉄砲は固有技術もち大名と固有戦法持ち武将の分布がほぼ重なってるけど、
弓と初期シナリオの足軽は重なってないよね。
ところで自分が島津プレイで猿叫を習得するころにはたいてい相良滅ぼしてる
せいで丸目さんが毎回かませに……タイ捨流は島津では広まらなさそうだ。

委任軍に下手に攻めさせてもcomは泥沼の消耗戦しかしないし平気で知力一桁の馬鹿を出陣させて計略食らって全滅して領土奪われたりするから怖くて任せられないし。
輸送も同盟国との隣接拠点に置いておいた兵士を勝手にどっかに持ってくから駄目。それに兵糧切れても輸送してる時は笑った。
基本は攻略輸送禁止で金銭兵糧兵力重視のセルフ内政くらいにしか使い道ないよね。
でも能力値合計が200も満たないカスを勝手に登用するのだけはやめて欲しい。

一枚マップのRTS初めてだから二方面作戦やると頭がこんがらがる
速度最低で一時停止連発でやってるけど、慣れるのかな

きちんとやるなら一時停止は基本かな
速度も最低のほうがいいが横着な自分は変えない

包囲網敷かれるほどの大勢力を期間中に滅亡させるとか無理じゃね？
上杉の総兵力を90万から30万まで減らして拠点も半分以上奪ったのに成果ありませんでしたじゃちょっともの悲しいんだけど。

２〜３ヶ月で主力同士の決戦して壊滅させたあと
後方の３万もいないような城を多方面作戦でひたすらブチ抜いて行けば
結構壊滅できるよ。

同盟破棄した勢力対象に組まれた懲罰包囲網なら楽

なんだろうけど中々イイ感じの時には破棄してくれない

速度は面倒なので最速。
城に武将が戻った時の音はいい判断材料。

戦法を使うときは戦略モードで時間を止める。
この程度で十分だ

CPUは周辺に攻める国が無くなると同盟破棄してくるのがなぁ。

Ｓ１蠣崎家で最上家の吸収ってできるのかな
いつも上杉が持って行っちゃうんだけど

>>68
国替え鈴木で東北・関東制圧した今川が近畿地方の覇者のプレイヤーに同盟破棄してきた時
まあ破棄自体は予想していたんだが兵力のほとんどが蝦夷にいて前線に数千しかいない状態でやってきたのは笑った
もちろん城はおいしくいただきましたが（その後今川領内で一揆祭りだったし）

十三港⇒酒田港でいって、港でしぶとく残ってれば何とか吸収出来る時もある
開始から金溜めつつ鉄砲も集めて、関船買って…とせわしないけど。

最上がどれだけ兵力温存したまま港に残るかだから、かなり運任せ

大一揆で思い出したけど名前忘れたけど家臣が陳情にきた市民を殺して晒し首にするイベントが起きて大一揆が始まったことがあるな。

十三港⇒箱館港に攻める時に、一瞬乗り上げる小さな島は何なんだ？

日本に最初に来たアフリカ人ヤスケ

http://book.geocities.jp/jcxq03/0202/4/127.html

モザンビークの酋長だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
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　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
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　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　>>74　から強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

>>69
ttp://ps2kakushin.web.fc2.com/

上のとこの人が成功してるね。PS2版だけど。
しかし一条が楽とか、上級プレイヤーは桁が違うな。
どう考えても俺では楽にならん。

初心者スレPart21より

624 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 02:15:04 ID:PiQWuaKm
>>591
S1上級蠣崎で最上吸収は結構話題になるから前に詰めてみたよ

初手は蠣崎は探索して金山発見、南条は港に商館建設
蠣崎2回募兵後港に移動、移動してほんの少し待つと商館完成するから
完成した瞬間から鉄砲購入開始、南条は徳山館に移動

ここで分岐あるんだけど、とりあえずはすぐに南条が馬以外の全物資を
港に輸送のパターンで。これで南部はすぐには攻めてこなくなる
蠣崎は鉄砲が6200になるまで購入、南条は港に市場でも作って暇つぶし

鉄砲6200になったら南条も呼び戻して蠣崎鉄砲6200南条弓6500で酒田港に出陣
このとき中継点を使って出来るだけ自領内を長く通るように設定することと
交戦状態になったら南条隊を港の入り口に寄せることを怠らなければぎりぎり
(士気1とか)で落とせる
ただし義守が斬られて義光が出てきてたり稀に最上が水軍と組んでるときがあって
そういうときは失敗

それからこれだと高確率で箱館が南部に落とされる
ただ、攻めてくるタイミングが遅い場合は徳山館で募兵→騎馬で速攻移動で
港が守れる場合がある、あと意外にも停戦が効くケースも結構あった

でもやっぱり攻め落とされるのが嫌って場合は分岐のところですぐに南条を
移動させないで南部を撃退してからって手もある
うまくいけばこっちの方がおいしいからお勧めだけど、まあ長くなったから
いろいろやってみてくれたまえい

>>71>>76>>77
ありがとうございます
試行錯誤しながらやってみたら上杉が山形とった後に武田が珍しく上杉攻め
そのまま春日山落として、なんやかんやで
蘆名家が山形城にて上杉を滅亡させるという大金星
謙信が捕虜にされてる山形城を奪取し吸収して
蠣崎家の野望から一気に謙信の野望に変わりました
運しだいでなんとかなりました

S1蠣崎なら最上吸収が常識だろ、って感じの話はどうも前のバージョンの話
だったみたいだね、それか初級中級の話か。
今やるとなると>>77みたいに上杉が攻めてくるタイミングも士気も
かなりギリギリ、というか間に合わないことも多い。

初級地方s1武田でやってみてるんだけど
上から長尾下から今川に攻められて詰んだっぽい・・・
同盟も出来ないし終わってる

今川は統率で勝ってるから奇襲で。
長尾はバカ率高いから、偽報で散らして騎馬で。

各個撃破すりゃ勝てるよ

初級で結構慣れてきたから上級でやってるんだがこれなにが変わってるんだ？
寿命短めとか設定した方がむずくなる？

俺も最近初級から上級に変えたけど、大分変わってると思うぞ

てか寿命短めって無いだろ

>>82
寿命短め→史実のことだよね？
太閤シナリオ西日本大名寿命史実やってみそ
徳川との戦いの中次々と自軍の巨星が堕ちていく

スレちかも知れないが質問。
S2地方島津中級。鉄砲コンプしたが猿叫覚えない。
熟練あげる必要あるのかな？
wiki見ても発生条件が良く分からない。

大名を変な武将に変えてるんじゃないの

1：当主が貴久・義久・義弘・家久親子のいづれかではない
2：当主が月頭に出陣中
3：実は島津家じゃなかった

>>87-88 thx
姫に家督譲ってた。すぐに義弘にしてくる。

脱初心者でPKS2真田ができたからS4イベなし寿命なしやってるんだがつんでしまう。
徳川は攻めにくいし、同盟は邪魔だし、引き抜きは微妙だし……

黒川引越はなしで。引っ越したあとは東北吸収でいいんだろうけど

織田・徳川を2、3回ずつ壊滅させれば岡崎攻めのチャンスはあるよ。

台風ウゼ(ﾟДﾟ)
やっぱPK買おうかな。

委任使った場合、自軍武将が兵器使って返り討ちにあうから、いつも兵器うぜーと思ってた。
んで、先日初めて兵器メインで戦って技術コンプしたら、強すぎて笑ったｗ
大筒の数揃えて攻めたら半端じゃないね。

大砲部隊による拠点防御の減り方は見てて笑えるからなｗ
石垣も攻城櫓で難なく突破＆兵器の堅さあるし

小浜大統領か。小浜商人衆との取引見直さなきゃ。

>>91
サンクス。というかその頃に米が尽きて詰んでるんだが、やり方がよくわからん。

織田か徳川から引き抜くなら誰がいいんだろうか？

商館建てて兵糧購入とかは？

岡崎攻めじゃなくて、武田使い潰して、北条か徳川が武田滅ぼした瞬間に攻め落として、武将&城横取りってのもあるしな。
その後駿府から岡崎攻めるとすげー楽。
後は要塞化して、織田がちょっかいかけるたびに、捕まえた武将の首跳ねて、戦力低下させつつ、北上して戦力整える。
俺はいつも同盟国の武田が潰れるのを期待してるｗ
徳川＆北条を返り討ちにして増強されるとがっかりするわ。

>>96
捕虜返還で金貰って米買う手もある
運が絡むがな

>96
武田から割符貰っとけ。
岡崎を攻める時に、武田に援軍要請すれば簡単に勝てる

ようやくSP武将揃った
イベ寿命なしS4真田上級でやろうと思うんだが
SP全員登場させたら展開的に燃えますか？萎えますか？

>>101
キモイ

SPってなんぞや？

security police

例えばの話なんだけど鈴木家で始めて遠当て習得後に真田幸村に家督継がせたら真田丸を習得出来たりする？

鈴木家の真田幸村当主になるからダメだったはず。

無理ですぜ

>105
家紋が変わったら無理

ＰＣ版をやろうと思ってるんですが
無印とＰＫどちらがお勧めですか?

無印：クソ面倒な上にAIが対応できてない諸勢力がない
PK：国替え機能がある、台風OFFにできる

PKS4真田で黒川引越しやってみたんだが、内政後宇都宮制圧した頃に上杉と武田が積んでｵﾜﾀ状態になった。
かといって内政疎かにして、速攻攻めると伊達が来る。どうすればいいんでしょ？

宇都宮は後回しで最上・伊達を先に吸収する。
上田は北条か徳川に取らせると織田の拡大を抑えられる。

蔵名を初手で落として速めに宇都宮潰したな
城が二つになって人材がそこそこ増えると戦力整えるのが楽になる
後は佐竹→相馬→伊達（先に港攻めて戦力削る）

ポイントとしては宇都宮は弱いので内政に力入れる前にさくっと撃破
混乱＋鼓舞の連発で楽勝

あとは上田を徳川か北条を取るのを祈る

>>112-113
thx

PS2のbest版（無印）が11／13に出るらしいんで買おうかなと思ってるんですが、
正直PKも捨てがたいなと。
6,000円出してPKか、4,000円で無印か、諸兄ならどっちでつか？

6,000円出してPK

あ、6,000円出してPKってのはbestの4,000＋6,000円＝10,000円って事で。
PKが6,000円なら即買いなんだが、
4,000円無印と10,000円PKならどっちかな〜って思って

分かりにくくて須磨素

>111
ニコニコにあがってる、S4真田徳川即死プレイやってみては？

>>117
PKかな
台風の有無が設定できるし、勢力のバランスも調整されてる

発売日に無印買ったと思うんだ

PKが出てるのに無印だけBest版出すとかうっとーしい商売しやがって

無印も面白いよ。俺両方持ってるけどたまに無性に無印やりたくなるからそっちもプレイしてる。
PKじゃ味わえない長尾武田の猛烈な騎馬の理不尽さと。六角・今川の泣きたくなるほどの弓の弱さを味わえる。

うざい諸勢力もいないし、手軽に出来る点ではおすすめ。
弱点は国替えがないから自由度が少ないこと、まぁ難易度は高いからそれだけでも十分に遊べるけどね。

援軍要請されまくって、ちゃんと出陣してるのにこっちが要請すると駄々をこねる毛利家

全然こちらの要請に応えてくれなかった同盟国は、同盟が切れたら片っ端から処断するようにしてる

もももしかして鬼小島さんは乱戦覚えななななああああああ
2度とつかわねえヽ(`Д´)ﾉ

台風ってプレイヤー狙って来てるよね？
太平洋側で被害に遭うのはまだ納得出来るんだよ。でも日本海側、それも東北方面で台風の被害に遭うのは納得出来ない！

S1長野さんで始めてみた。北は長尾、武田が南は武田が席巻。
詰みそうなので、武田と同盟して、宇都宮を獲ったが、
次に佐竹を攻めてる最中に業正死亡。部隊壊滅。
宇都宮は要塞化してるけど、兵1500しかいない。
どうしよ orz

太田城が落ちるまでは武田は箕輪に手出ししてこないはず
開始直後に古河御所包囲で落としてから武田と同盟すれば大分楽になると思う
長野家は大勢力に囲まれてる上、業正の寿命が短いから早く攻めないとどんどん苦しくなる

>>127
126だが、実は古河御所落としたあと武田と同盟しようと思ったが
断られまくって、武田に古河御所取られた俺涙目

兵1500だけど、鉄砲櫓＋国人衆で長尾軍20000は追い返したぜ、ふぅ

寡兵の城を攻められて国人衆に助けられたのは一度や二度じゃねーなｗ

PKS4真田
春日山取られない+灰吹が早めにとれる神展開で、武田狙いにして同盟切れまってたら岩村に150000とかいて積んだww

上田防衛縛りしてたとしても
同盟切れまで上田にいたらもう無理じゃねｗ周りガチガチでしょ

毎回武田に要請してれば同盟切れ前に兵糧切れて死んでくれるよ

116 119 121
�d楠

15日から無職になるけど大枚叩いて明日PK買うわ！

S2国替え鈴木家でやってるんだけど尼子さんが交渉にも要請にも応じてくれない。

PKS4真田でやると、織田が兵力の半分近くを岩村に積むんだよなー。
何度か小競り合いすると、こちらに攻め込まずに、ひたすら岩村に兵を溜め込むのは何でだろ。

焦る俺を尻目に、上杉とか毛利とかヌクヌクプレイ中で殺意が沸くわ。

無茶苦茶初心者なんだがパワーアップキットってなその単体だけで遊べるもんなのか？

革新パワーアップキットをやるにはただの革新は必要ねーのか？

誰か教えてくれ

with パワーアップキッドなら単体で遊べる。
パワーアップキッドは無印も必要。
てか、それって少し調べればすぐ分かることじゃねぇのか？

プレイヤー優先殺し踏まえても岩村の兵プール率は確かに脅威だよねｗ
こっちが5万くらい兵いると平気で20万ぐらい置いてくる

>>137
ま、そーゆーなよ、調べるより聞いた方が早いと思ってよ。

withとただのパワーアップキットは別物なわけね、いやー参考になったわ！！

助かったぜナイスガイ！！ありがとー
じゃあな

二度と来んなよ？糞厨房

まぁバカ正直に質問に答える奴がいるから仕方ない。

オナニー!オナニー!オナニー!が口癖ｗの創価学会員の３０代の逝き遅れキモデブ婆さんは
欲求不満の●性犯罪常習犯●なのでオナニー！とかエロ！とか性的な事が異常に好きｗｗｗ
脳内妄想で犯罪者を作り出して偉そうに説教したがってるのは基地外すぎるｗ
現実世界で盗聴とか盗撮とかやるなよｗｗｗｗｗ

熊本隆談ｗｗｗ

開始直後に速攻かけると、兵糧が赤字になって慌てて米買いに行かせるんだけど
今度は金欠になるし
兵数抑えて多部隊出した方がいいもんなのかな

季節またぐようにして出陣させればいいよ
2500を4部隊と10000で1部隊でも消費する米は同じだから

戦国ｴﾝﾊﾟみたく地方モードクリア→全国モードにいくことはできないんですか？

中盤以降になると港に織田軍がイナゴのように船で群れてやってくるのは
何とかなりませんかね？防ぎようがねえｗｗ
港イラネ

>>144
その考えはなかったわ、サンクス
部隊多めの方が戦法出しやすくていいかなーとも思ったんだけど兵糧は変わらないんすね

>>143
割符修得できるなら速攻で取るんだ。
無理なら携行食までガマン。
強豪なら兵舎より畑のほうが重要かな、負傷兵吸収で兵力はどうにかなるし寺社との協定がおいしい。

>>145
ムリです。

>>146
港は敵を押し込める所。
貿易用に最低１つ確保さえできているなら、喜んで差し出してＯＫ。
耐久、守備力が紙だから奪い返すのは難しくない。負傷兵、捕虜をいただきましょう。
ただし水軍鍛えてあるなら迎撃は楽。

S2全国中級北条家。
ほぼ関東制圧した後からきついな。特に上杉。
引抜がヤバイ。2人も内政官取られた。技術開発きつい。
忍の里2つじゃだめか。

隣に早雲とか居ると引き抜かれまくって泣けてくる。

忍びの里がいくつあるかが問題じゃなくて
敵の知略がいくつかを気にしたほうがいい。
特に90台↑がいるなら忍びの里の効果は信用しない位で丁度いい

金に余裕があるなら忠誠100になるまで金渡せばいい忠誠100は引き抜けないから

支城造って智謀79以上を譜代にすれば、その国では引き抜かれ確率って下がらない？

一応引き抜かれにくくはなるはずだけどCPUは乱数をかなり的確に読んで引き抜いてくるから多めに加増しておくか後方に送るに越したことはない。

>>150-154　thx
やはり加増と後方に研究拠点を移すことだったか。反省。
絶対取り返す。

相性の悪い武将・大名家を取り込む時はある程度引き抜かれるのは仕方ない。
絶対に確保しておきたい武将がいるなら引き抜かれない準備しておくのも大事。
具体的には支城・家宝・官位・役職。

早雲の引抜には殺意が沸くよな

オバマ・米次期大統領コメント

「日本は非常に親しみのある国で、私と同じ名前の福井県小浜市のことも知っている」

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

S2初級・島津でプレイ
のんびりやってたら上杉、織田、島津でまさかの天下三分
しかも織田と上杉が同盟
結果、最前線の高松城が激戦区に

秀吉と信長が大軍でやってくるのは史実の憂さ晴らしなのだろうか

みんなチャレンジクリアできてるの？めっちゃ難しいんだが
四面楚歌とかムリゲーすぎる
要塞化しても相手武将の強さと圧倒的な兵数で押し切られる

四面楚歌はいける
無理ゲーなのはPCの九州座巻と海賊王
クリア動画あがってるからどうしても無理なら見てみるといいよ

要塞化してもあんまり役にたたず、
武田の騎馬隊に押し切られてしまうんだけど、
何か技術が足りないからだろうかorz

質問なんだけど上杉謙信でも姫って生まれるのかな？
出生率高めにして１０年くらい経つけど
一向に姫が出てこない…仕様なのか？
ちなみにＰＳＰＫで謙信現在３６歳です

生まれん

S4真田でやってみたんだが
徳川を突っついてみたら通り過ぎようとしただけなのに国人が横から出てきて兵士が足りなくなった。
国人衆と協定結んで攻めたら偽報、流言の荒らしで泣きたくなった。
PK版は一体全体どうすりゃいいんだ･･･。

>>164
岡崎なら国人拠点の上の山ギリギリで通れるぞ

>>164
上田⇔岡崎なら中継点使ったり、細かく行動先を指定すれば国人衆の射程外を通れるはず
室戸⇔岡豊とかどうしても回避できないところは協定を組む
もしくは改造で拠点の位置をずらす。修正済みの物が改造スレに上がってた

>>163
やっぱ謙信は童貞仕様だったのか…
隠居させて息子大名にすれば姫生まれるよね？
さっそくやってみよう。ありがと

１６２の間違い、スマソ

>164
S4真田なら、武田の領内通って駿府から攻めるのが定番
武田に援軍要請して徳川潰すと速い

>>165->>166
ｔｈｘ
状況が変化してさらに質問をしたいんだが
徳川が国人と手を結んだから、こっちも忍者との協定は破棄して国人と協定を結ぼうと思うんだけど
その場合岡崎城を攻めたら、忍者と協定を結んでいる織田家の計略が清洲城から岡崎城を攻めている自軍にガンガン飛んできたりしないよね？

織田と徳川は同盟しているだろうからまず大丈夫
織田も岡崎を攻めている場合は計略が飛んでくるから注意

>>171
助言感謝
お陰で無事岡崎城落とせたよ

>149
忍びの里は引き抜き防止には効果がない。
扇動、その拠点範囲の部隊の偽報、流言防止率だったはず。

序盤で加層する余裕がないときは、港あたりで城主にしておくのも手。
城主は見た目の忠誠+２０ぐらいされてるので、引き抜きはされなくなる

>>173
港ごと持っていかれないか？

群雄だと面白いぐらい港の所有勢力が変わっていくなｗ

諸勢力ってその勢力のいる場所の前を部隊が近づくと攻撃してくるんですか？
忍者とは協定結んでいないけど素通りできたので
水軍の前も大丈夫かと思ったら出てきてボッコにされました

>>176
水軍と国人は襲ってくる
それ以外は素通りできる

>>177
サンクスです。

四面楚歌動画見てきた
PC版とPS2版じゃ町並みを配置できるスペースが違うんだね
城前に鉄砲櫓で囲んで一本道とかできない
インターフェイスもPC版のほうがサクサクっぽかったな

画面の解像度とマウスの操作性あるからな
SLGは大抵はPC版の方が操作しやすく出来てるよ

PS2無印の四面楚歌プレイ記ならここにあるね
ttp://ps2kakushin.web.fc2.com/

>>181
おお、ありがとう、詳しく載ってるね
参考にしてみます

鉄砲隊の戦い方って
先鋒に足軽出して後方から射撃すればいいんですか？
鉄砲隊だけで城攻めは無謀ですよね？

>>183
技術さえあれば鉄砲隊だけで十分城攻め可能
技術なければ出撃させない方が良い
鉄砲は技術無いと弱いけど技術がある程度揃うと強い兵科

基本的にこのゲームは技術を一点特化にしてその兵科の部隊だけで攻めたほうが強いよ

なんだかんだで足軽が一番好き

鉄砲特化はイスパニアに貢ぐよりポルトガルの板金鎧を狙ったほうがいい気がする

混乱使い勝手良いな。
要塞化した小谷城に軍神が突っ込んできたんだけど知力一桁の馬鹿がいたからそいつに混乱使ったら周りの部隊巻き込んで一発で形勢逆転した。

>>184
なるほど。
次からそうします。
序盤で失敗すると取り返すのは難しいですねこのゲーム。
ほかの国はどんどん技術を獲得していくし焦ってしまいます。
5回くらいやり直してるんで次こそは。

S1長野さんで3度目の詰み(´･ω･`)
太田城・古川御所・宇都宮をとった頃に
強大化した上杉やら武田やらに雑魚武将だらけの
こちらはフルボッコの展開ばかり。
どういうルートで進軍がオススメ？

太田押さえたら武田進軍とまらない？
美濃に行くのかな

>>189
武田上杉に面してる場所を要塞化して北に進むべし
わざと要塞化している城の兵力を手薄にすれば敵も少数で攻めてくることが多いので
撃退しやすくなることが多いよ

>>190
俺もよく勘違いするけど太田城は佐竹の本拠地だ
太田家の本拠は岩槻城な

ああ、太田家と大田城思い切り勘違いしてたｗ

>186
弓もそうだけど、攻撃速度だけは上げないと辛い

>189
立地悪いよなあ。
太田→足利と取っても守れるけど、難しいんなら
足利→佐竹と行って箕輪を放棄、足利御所を要塞化して北進ってのはどう？

武田と上杉を両方相手にするのはしんどいから初手で古河か宇都宮を落として箕輪を放棄する方が楽。

太閤の恩、伊達家でﾌﾟﾚｲし、いつも徳川家に滅ぼされています。
岩出山城を鉄砲槽で固め、寺社と協定しています。
人材で徳川と張り合うために、佐竹家と上杉家を吸収
しないといけないと思うんですが、時間がたりなせん。
それに、足軽技術が無いため進行速度が遅くなってしまいます。
どなたか、このへたくそにｱﾄﾞﾊﾞｲｽを下さい。

開始後速攻で佐竹と上杉を落としにいくのが最善手。
岩出山を要塞化して北へ行くのは、佐竹と上杉を吸収できるかわからないのでおすすめしない。

>>196
ありがとうございます。
開始直後に1万で上杉と佐竹に攻め込んだんですが
返り討ちにあいました。
士気ががんがん下がる。

>>195
開始即小高攻めて
小高落としたくらいに徳川が佐竹攻めてると思うから
関東国人衆と協定してから横取り

兵糧続く限り内政ほぼ無視で徳川の領地を削る
江戸くらいまでは苗刀と初期鉄砲だけで取れるはず
そこから内政に勤しんでもいいし好きにすればいい
攻めまくってれば上杉は生き残るはずだからゆっくり吸収できる

上杉を後回しにするのはもったいなくないかい。

>>198
ありがとうございます。
開始直後に協定できるぐらい金か特産品ありますか？

>>189
とりあえず初手は業正で結城を引き抜きできるセリフが出るまでがんばる。
運が良ければ越後の大熊も引き抜ける場合もあるが時間が惜しいのでお好みで。

帰還後9000の足軽で宇都宮攻め。落城後は騎馬5000を箕輪に移動
（上野・下野の兵はそれぞれ5〜6000になる）

あとは上野・下野を同時に開発（上野は忍の里を最低５個は作ること）
それとは別に家宝の医書（寿命延長）を買うために何が何でも
名声200↑を目指す。

長野家のコツは武田、上杉、北条がでかくなる前にその都度邪魔をし
バランサー国家になること。上杉が芦名攻めしたら越後攻めして
謙信が引き上げてきたら退却とか。立地条件を最大限に生かそう。

協定は小高落とした後だよ
上杉を先に吸収するメリットよりも徳川の領地を削るメリットのがでかい
まあ佐竹落としてから上杉が宇都宮攻め落とすことがあるから
そうなりそうなら便乗攻めで傷兵ごと横取り出来たら一気に上杉弱体化するから
二流武将で攻めてもいいかも

>>195
いきなり佐竹や上杉に行くのはよろしく無い
まずは初手で高水寺城を罵声包囲で落とす(政宗、片倉、成実、足軽部隊)
そのまま最低限の兵力が回復できたら北に進み三戸城を罵声包囲で落とす
その後に久慈港を攻めて南部を滅ぼす。この時に三戸城の兵力をわざと手薄にする
そうすると津軽が大抵攻めてくるので久慈港から別働隊を出して津軽の部隊を殲滅(２部隊出さないと取り逃がす恐れあり)
その後に弘前城を制圧、水軍と協定して津軽を滅ぼす
この間に岩出山城を多少要塞化しておくと同時に明との貿易しておくこと
支城を建てて津軽を引き抜かれないようにする準備もする
ここまでは1065の4月までに可能

後は松前と秋田を滅ぼして後方を固めた状態で関東方面に進出して佐竹と上杉を飲もうとするべし
兵科は足軽オンリーで、苗刀さえあればそれ以外技術なくてもそこまでは何とかなる
技術開発は上杉、佐竹飲んで徳川と全面対決するまでは手のあいてる奴でする感じに
とにかく進行スピード優先。南蛮は苗刀→携帯食の順で
最上は見捨ててＯＫ、むしろ徳川の兵力がそっちに行くから上杉、佐竹吸収が楽になる
個人的な経験だが1607までは佐竹、上杉共に生き残ることが多いので
勝負は1606までにいかにして東北を制圧して万全の状態で関東方面に進出するかにあると思う

メモリ４GでグラボもCPUもそんな悪くないのに戦闘になるとなんかカクカクする…
windowモードにしてるのがなんか関係あるのかなorz

S4徳川が意外とキツい。
北条が邪魔でどうしようもない。海津で真田滅ぼしても、幸村・パパ上雇えないし。勧告で落とせる？一回は織田にいてダブル蝸牛されたorz

同盟が切れたあとのタイミングでどうしたらいいんだろうか？一気に織田を削るべきかなんかなー。

名声が低いだろうから勧告無理じゃないかな
それと徳川なら北条領通過してどこかへ遠征する戦力ありそうだが

徳川なら全軍で筒井→雑賀と攻めて正信や鈴木・本願寺を吸収できるよ。

>>190-194
ありがトン
帰ったら早速4度目の挑戦してみる
箕輪には兵置かず攻められたら放棄しよ
武田と同盟はした方がいいかな？

>>201
ありがとう
結城引き抜きからやってみる！
バランサー難しそうだなぁ
やろうとしてたら奇襲受けて帰れなくなって
全滅したりする俺なんて下手糞

>>202
すいません。小高城落とした後という意味だったんですが。

>>203
ありがとうございます。
このｹﾞｰﾑは状況次第で変わる事はわかるんですが
皆さん教えてくださる事が真逆なんで、まよいどころです。

PKS2の小早川より真田の方が難しくね？
真田攻略していま小早川やってるけど
徳川が攻めてこない分気楽なんだが・・・
もしかして苦しみはこれからなのか・・・

>>211
最初から家康とぶつかって徳川の拡張を遅らせる事が出来るがしんどい真田家か
最初はマッタリで港も有るけど最終的に九州vsそれ以外になる小早川家か

PCのノーマルからPKって引継ぎとかできます？

できませんし引き継ぎ要素がありません

>>210
北でも南でもクリアはできる
ただどちらの場合でも、上杉と佐竹を両方吸収するのは意外と難しい（運次第だが）
無理だと思ったら、片方だけで諦めた方がいいと思う

>>214
どうもです
PS2版PK買ったのに押入れにPCの無印革新と創世が
眠ってるのを発見してどうしたもんかと思ってました

>>215
そうですか。ありがとうございます。

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物は全壊させない限り名声が下がることは無い


をやってるのですが敵が打って出てきません。
どうすればいいのでしょう。

城に敵兵が８０００以下だと迎撃してこないはずですよ
もしかして機種によって違うかもしれません

ふと思ったんだけどなんで秀吉は固有技術が無いんだろうね。

羽柴家と言いたいんだろうがあえて突っ込むと千成衾持ってるよ

無印だと群雄以外に羽柴家がないからだと思う

>>218
城からの距離もあるのでは？
持ってるのはPS2無印だが近くないとなかなか出てこない

>>218
施設（櫓以外）は半壊で名声が下がるから、気を付けよう。

PS2版withPKの購入を考えてます。

歴代シリーズは何作かプレイしてますが、戦闘システムを理解すれば
いくら巨大勢力であっても撃破するのは容易で、むしろこちらが侵攻スピードを
抑えないと序盤で大勢が決まってしまうゲームだったと理解してます。
そこで質問なんですが、このスレで頻繁に登場する「詰んだ」とは
どういった状態なのでしょうか？

・その状況や打開手段の有り無し
・「詰み状態」がプレイヤーの戦略ミスなのか、それともゲームの理不尽な設定なのか

この2点を教えてください。

>>225
上に関して
本当に詰んだのなら打開手段はインチキ以外無し(ＰＳ２版は持って無いけどＰＣ版なら編集でデータ弄くったりできる)
但し、本当に詰んだかどうかって判断が難しい
ここに書かれてる詰んだって状況も俺から見ればまだまだ行けるんじゃないかと思うのが結構ある

下に関して
原因は確実にプレイヤーの戦略ミス
どのシナリオのどの勢力でもクリアは出来る
(裏技に近い方法を駆使しなければダメな勢力もあるが)
クリア方法も大抵は確立されているし
但し、ＰＣ版のチャレンジモードだけは例外、２つもムリゲーが入っている。


何故革新で「詰んだ」という表現がよく出るのかというと
一部勢力が物凄く強いため、速攻できないとその勢力が拡大してしまい
初心者ではどうしようもなくなるからだと思う
こういったゲームに慣れていて速攻の重要性を知っている人なら
無茶な大名を選ばない限り詰むことは無いと思う

過去作は一回の合戦に出陣できる戦力は上限があったが
革新はそういうの無いし同時に多方面に出陣できるから国力差がモロに出るってこと。
極端に言えば領土が2倍なら2倍強く、3倍なら3倍強くなる。

オレの中での「詰んだ」定義

何十万もの大軍を港や要塞で撃退するのを繰り返さないといけない状態。
>>226にあるように、時間をかければなんとかなりそうでも、
一見、面倒臭そうに見えた瞬間、「詰んだ」宣言し、スタートからやり直す。

今、関が原シナリオ上級　真田ではじめた
速攻光成の岐阜城攻められ援軍　威風堂々幸村深志城より援軍参戦

大暴れした後、徳川増援部隊に幸村壊滅、そして幸村捕縛
そして斬首

俺の一言「ｵﾜﾀ」

>>226〜228
ありがとうございます。
実は「詰む」ほど高い難易度に惹かれたので
その「詰み」が正当なものだと確信して、買ってきます。

・要塞化した城
・一流武将数人
・十分な兵糧
大勢力に攻められた時にどれかが足りないと「詰み」
上級者への登竜門として人気のS4真田家は兵糧が最大の敵だと思う
個人的にはCPUの穴を突いた裏技まがいの方法に頼らなくてはいけなくなった状況も詰みに入るかな

＞ゲームの理不尽な設定
S4姉小路家はシナリオ開始時から詰んでる＼(＾o＾)／

「確信」と「革新」をかけるとは・・・。やるな・・・。

>ゲームの理不尽な設定
後半シナリオを国替えすればいくらでも出てくるけどなｗ

城にいる武将って城落としたらランダムで捕縛？

水軍衆が全然働いてくれねぇ･･････
瀬戸内海を堂々と通過して下関港に攻撃加えてるのにスルーってどういうことだよ

相手とも協定結んでるだけじゃね？

太閤伊達は、とりあえず佐竹吸収目指すのが一番いいと思うけどなぁ。
運悪いと佐竹すぐ滅ぼされるから。
開始直後足軽2部隊（正宗鼓舞5000、片倉と誰か混乱+槍衾5000）で小高攻める。
誰か捕まえたら捕虜交換で統率家宝もらう。
徳川が佐竹攻めてたら佐竹領内通って港を落とす（先に城落とすと勧告で
徳川に取られることあるから）、その後本城も行けそうなら落として佐竹ゲット。

そこからは人によって違うかもしれないけど、俺は太田城要塞化しつつ最初に
温存しておいた鉄砲騎馬（正宗）と足軽（片倉）あたりで上杉狙うかな。
相手もちゃんとしたメンツ+騎馬で迎撃に出てくられると被害かなり出るけど。

上杉吸収できたらエース2部隊を東北へ、残りの一流武将で徳川の比較的手薄な方向へ
進軍させてるかな。

前のスレで混乱は一部隊にしか効果ないってあったけどやってみたらまわりの部隊巻き込んでたんだけどなにか条件あるのかな？
それと難易度初級と上級の違いってなに？

ときどき舞台が
敵部隊が一つしかいないのに動けない・闘志もあがらない
という状態になるんですけどどうすればいいですか？
方針ではちゃんと無視するようにしてるんですけど
何かに挟まったみたいなかんじで一方的に攻撃されてます。

>>238
罵声、威圧、混乱、同士打、火牛計が周りを巻き込むのは正常
＞混乱は一部隊にしか効果ない
これは間違い。巻き込むから革新の知略系戦法は非常に強い

初級と上級の違いは
１、敵の出兵の頻度(初級：低、上級：高)
２、敵が計略(扇動、引き抜きなど)を非常によく使ってくる
３、同盟を向こうから申し入れて来ることが無い
４、敵の内政速度向上(これに伴い兵力も増加しやすい)
５、外交成功度の低下
俺が感じてるのはこれぐらいかな
よく、上級だと知略系の戦法が通りにくいと言っている人がいるが俺は変わらないと思う

正確には巻き込むが、部隊ごとに成否判定してるから知略高い部隊にはかからない、だな

アップデート前は１部隊かかると周り全部隊にかかったのが部隊ごとの判定になったから、それを言いたかったんじゃないかと
>>240
COMの勧告も上級のみだったと思う

>>237
ｱﾝｶｰが付いてないんですが、昨日の僕の質問だと
思います。ありがとうございます。




皆さん2〜3

S1島津クリアしたからS4島津やってみたが織田の城硬すぎワロタ

それでもS4島津は最初から良武将いて、技術あって、国多いから楽だぜ

レスありがとう。
ぃままで計略系戦法は鼓舞くらいしか使って無かったんだけどこれからは混乱メインで使ってくよ。
てゆーか群雄割拠だと尼子さんとこに前田いないんだね。

出兵頻度と外交成功率はPK設定にあるけど難易度でも変わるの？

S1織田上級でやったら、岡崎に武田が11万で攻めて来た。
徳川の援軍要請に答えて清洲から6万出陣。
岡崎城が落ちたんで、そのまま援軍で岡崎攻め落として織田領にしたら、浜松港に残された徳川が武田に降伏w

それはいいんだが、なぜかその後、本田忠勝と榊原が在野にいた。
降伏したら出奔とかあるのか？

俸禄払えなくて解雇されたんじゃねーの？

「武田に落とされる前に」が抜けた

降伏直前にリストラとか？

>>246
威圧、同士打も強いぞ
威圧か同士打が入れば動揺してその後の計略が通し放題になるからマジお勧め
同士打ち部隊を複数投入すると最初の一発さえ通れば後は自動で全部入るから
敵部隊全部-５０００ふっとばすとかざら
もちろん基点は知略高い奴でな。家宝＋譜代で１００以上が理想

1部隊あたり5000も吹き飛ばんがな

>>253
吹き飛ぶよ
同士討装備部隊を複数出して順番に同士討ちして行けばいい
一回の同士討ちで大体１０００吹っ飛ぶからこっちの同士討装備が５部隊いれば５０００吹き飛ぶ
同士討ちの効果で動揺が入るから一発目が入った部隊には後の同士討ちは確実に入る

なんかそれちげー気がする
計略が強いのは同意だが

同士討ちでも威圧効果あるからなぁ
まぁ、最初の一撃は軽く回転が良い威圧の方が良い事も有るけど

同士討ち5部隊用意できるぐらいの規模なら混乱から普通の兵法で敵部隊壊滅させて傷兵取った方がいいだろ

>>256
まあ、そうだね
普通は威圧→混乱と繋げてから後は状況みて同士討ちや威圧、混乱を使い分けるかな

>>257
普通の兵法使う闘志があるのなら次の混乱や威圧、同士討ちのために取っておくほうがいいよ
一部隊に３０００与えるよりも敵複数部隊を無力化するほうがよほど大きいから
特に後半になって両軍の部隊規模が大きくなればなるほど知略系のためにとっておいた方が良い
分母が大きくなればなるほど単体ダメージである通常兵法の意味は薄くなっていくから

混乱用の部隊は普通手動で操作するだろ
後半になれば野戦なんか選ばず相手に篭城させて包囲→混乱→罵声で落としていくのが効率いい
全勢力の合計兵力300万超えたら制限かかって極端に集めれる兵力少なくなるからその時に自分が一番兵力多い状態目指す為にも傷兵は重要
同士討ちと火牛じゃ傷兵出来ないからな

羽柴家の固有技術「人たらし」
引き抜き率が20%アップ

軍団つくらないで軍事委任するとシナリオ開始後10年で１００万とかになって萎える
後半は兵士を編集で減らしてる
でもそうすると逆にCOMが櫓に突っ込んできて溶けて難易度が落ちる罠。

>>248
出兵してる時に拠点攻められて滅ぶと在野になるよ。
嫌悪のおまけ付きで。


同討は真田やってて稲葉山から大軍来ると一発で数千削る時があるな。
あとPC版は巻き込み範囲が広いらしい。

同士討は負傷兵にならないから注意
足軽はともかく技術のある鉄砲弓なら戦法の方が強い場合もある
クリティカルで5桁飛ぶからな

S4全国初級毛利。
長宗我部を制圧して配下にしたが、ここで長宗我部に家督を譲ると一領具足をとれるのか？

無理です
家紋、家名、大名が特定の場合じゃないと取れない

焙烙火矢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一領具足

総構え＞与一の弓＞＞＞＞＞その他

弓＞＞＞＞＞鉄砲って言われてるけど
いつも鉄砲ばっかりつかってるんだよなぁ・・・
なんか後半でもごり押しできる鉄砲の方が楽な気がするんだけど
弓使ってる人はどんなかんじなのかな

弓は
基本費用無料
南蛮技術1で戦法威力2倍
南蛮技術3で超長射程
全兵科戦法耐性持ち
馬に乗れば足軽と同速
攻城櫓でも使用可能
など魅力がいっぱい

>>268
鉄砲だと足軽・騎馬に対して戦法威力が半減だけど弓なら半減されない
鉄砲櫓よりも射程が長いので鉄砲櫓を無傷で破壊できる
城からの攻撃が届かない距離から攻撃出来る
固有戦法と南蛮技術の組み合わせは強力

イギリスの１番目が便利だからな
長弓も確かに強い
それに調達不要

だけどきちっと技術を取れば基礎攻撃力と戦法威力は鉄砲が上
自分は鉄砲のほうが性にあう

選んだ大名によるかな

無印では弓が弱かったから、その反動もあるかも
鉄砲が強いのなんて当たり前のことだし、鉄砲勢力はそもそもその勢力自体が強いから（織田とか島津とか）

射程外から攻撃できるのが弓の強みだよ、きっと。

S4真田がよく語られてるけどPKS関が原の真田も難しくない？
内政なんてしてる間に徳川攻めて来るし、S4と違って人材全然いないし・・・

関ヶ原真田は異常

つ十勇士

関ヶ原上杉のほうが簡単なので真田が無理ならお試しあれ

>>277
thx。
何度引き抜いても要塞作っても徳川の四方八方攻めでやられるんだよ。
親子は優秀なのになあ・・・

関ヶ原真田は序盤に真田親子を攻めたり防衛で呼び戻したりで急がしいくらいだな
引き抜ける有能な候補が複数いるし、参考動画でコツつかんだら意外といけた

関ヶ原真田は米との戦いだな

食いもんへったらバンバン攻めてくるしな

俺は初手の技術交渉は石垣もらうけど、みんなは鉄砲櫓？

草鞋もらって足軽無双だな
こっちから攻めてけばあんまり攻められないし

まあ上杉や佐竹、石田がどの程度耐えるかという意味では、運も必要なシナリオではある

チャレンジモードむずぃー
PC版の動画の真似してもPS2じゃ通用しねぇ・・・

PK関ヶ原は正信引き抜いて、蝸牛覚えるまで粘る。

水攻めの強さに唖然。巨大勢力潰しに便利。



ある時に決まって落ちるんだが回避の仕方教えてください

ちょっと関が原真田やってみた
宗矩、小幡、信幸、一豊、長安と引き抜けた
交渉は灰吹法→割符→草鞋→遠矢
金山見つけて適当に櫓を建てて善光寺と結んで何度か撃退して米買って岐阜守って
優秀な相性悪武将は斬って雑魚は金と名声に変えた

何度目かのカウンターで躑躅ヶ崎攻めてる途中に落ちたから止めた

>>269-274
教えてくれて�d�d
一度弓中心でやってみたんだけどなんとなくいまひとつで・・・
鉄砲が連鎖(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ鉄砲櫓(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだっただけに弓がちょっとね


関が原真田は俺の場合、開始直後に兵士ＭＡＸでいきなり春日山落として
徳川の武将3〜4人捕縛できるから、徳川から攻められたら停戦に使ってた
もちろん優秀なのは登用
上田城は捨てるつもりだったから時間のかかる内政は無視
市ぐらいは建ててたけど、それよりも引き抜きを重点的にやってた
春日山落としたら内政はそこそこでいいから
スピーディーに富山、金沢を落として行く事
富山と金沢は石田あたりを要請で利用すると吉
結構石田も攻めたりしてるから隙を見て横取りとかすると
ほとんど兵士を消費することなく落とせる
そして港と西側の城に勢力を伸ばして携帯食ゲットしつつ
真田十勇士イベントが来たら敵と接する城はそれなりに要塞化
あとは安定だったな好き勝手に鉄砲伸ばしてヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ内政でクリアできた
ちなみに交渉は灰吹→草鞋→鉄砲関係だったきがする
食料あんまり買わないでも結構いけたんだけどな・・・

>>284
PKなら1.02にアップデートしたら大丈夫なはず

あとなるべく早めに国人集と仲良くなっておくと良いよ
それでかなり時間稼げるし徳川を消耗させれる
鉄砲櫓立て終わったら寺社って感じかな

時々CPUが港から出撃、帰還を繰り返すんだけどこれバグだよな？
最新の1.02にアップデートしてあるはずなんだが
いちいち報告する伝令がうっとおしくてしょうがない

>>286
ニコ動の足利義輝の野望で弓の極悪さが分かる。
ちっとばかし長いのが難点だが。

それはそうと、要塞化に適した城って、岩出山や稲葉山の他にはどこがある？
端から始めると安全地帯があって楽なんだけど、中途半端な位置から始めると、南下すればいいのか北上すればいいのか迷う。
チート勢力放置すると後々酷い事になるし。

弓の場合
・こっちが弓技術開発できる
・こっちが先に長弓取れる
・敵が陸戦技術をコンプしてない

の３セットがあるとすごく強い
遠距離から一方的に打てるし。

ただ、後半シナリオで大勢力相手に小国で始めると、むしろこっちは一方的に打たれる側だから
そこまで強烈な恩恵はない

>>259
混乱状態の奴にに混乱打って重ねても時間延長しないから
混乱セットした部隊が複数出す場合は手動じゃないと勿体無よいね。
大規模戦闘で手が回らない時は混乱1：威圧1：同士討ち1くらいで
自動にした方が楽かも、威圧の闘士減らしは重なるから意外と強かったりする。

罵声連打で相手の士気が緑くらいに落ちると、大軍団相手にしても攻撃力激減するしな
拠点の士気減らせば戻っていって出てこなくなるし

罵声と威圧はコストが安い＆混乱中でも効果あるのがホントありがたい

武家町・南蛮町を全て櫓にして、長弓応戦したときの放物線の美しさときたら・・・。

そもそも弓隊は計略メインじゃないの？
適当な部隊を攻撃して闘志を溜めて、混乱が使えるようになったら、アホ部隊に目標変更→混乱発動で周囲巻き込み。鉄砲より回転速いし、足軽・騎馬と違って隣接してなくてもいいし。
だから、特に弓戦法の威力が低くても気にならなかったな

>>295
頂戴いたす

吉川の三矢訓で6134て数字が出た時から必ず一部隊は弓隊を編成してる。
でも弓隊の闘士が溜まる頃には大体戦闘が終わっていたりする。

弓隊はやる気がたりないよな
形だけでも闘志燃やせっての

前線で死闘を繰り広げている足軽とか騎馬隊と違って
遠くの安全な位置から弓撃ってるだけだからモチベーションも違うわな

無印の弓の使い方をむしろ教えてください・・・
マジで溶けていくんだが。

・使わない
・鉄砲が足りない時に城壁の中から
・縛りプレイ

好きなのをお選びください

鉄砲の話だが、フルカスタム＋三段構え＋南蛮＋クリティカルで18000近く叩き出した時は噴いたな。
やりようによっては２万超えるんじゃね？

ちなみにその後、３連鎖で推定30000程消し飛ばした。

与一の弓もってるとこで三矢訓使えばクリティカルで万こえるから、鉄砲とあまり差はないけど
問題は固有戦法覚えるのが毛利の人たちだけだからなー
もうちょっと固有戦法覚える人いてよかったと思うぜ

覇王前田とかどーやったら先進めん？
開始ソッコーで落とせるとこもなさそうだし鉄砲調達して柏崎攻めようとしてもその間に羽柴が大きくなっちゃって勝家も滅んじゃうし…
なにかアドバイスほしいっす

>>300-301
士気低下半減の軽弓が学舎たったの２個で取れる
足軽技術無い勢力なら兵輸送に使えるよ(棒

勝家だったら鉄砲蹂躙できるんだけどな
前田は家紋（？）がキレイだから好きな大名だけどなかｎ

石垣有りの城に対する攻城櫓の闘志上昇量は半端ない
そもそも石垣貫通だから巨城攻めのとき便利すぎる
行軍速度さえ速ければ･･･

群雄割拠鈴木で何故か三好の城に松永さん一人しかいなかったらしく開幕で明智家に城ごと寝返り。で、試しに引き抜きに長男向かわせたら松永さんがまた城ごと寝返ったときは吹いた。

>>304
開幕で姉小路落とせるよ
やり方は迎撃に出てきた部隊を騎馬で蹂躙した後に包囲
すぐに羽柴が攻めてくるだろうから利家の家宝で停戦
ここで多少運がいるけど大概は羽柴の矛先が真田に向かうから
上手くタイミング合わせて停戦中に真田横取り

>>300
諦めて技術交換

おういえー、やはり無印の弓は糞して寝てるしかないのですねあうわー、

革新で城ごて裏切るとかあったっけ？

部隊ごと裏切りと拠点ごと裏切りがあるよ。

>>309
ありがとうございます。
さっそくやってみます。

>312
確か城主引き抜くと拠点ごとついてくる

そろそろ慣れてきたんだけど
難しいシナリオと勢力ってある？

どのくらいまで慣れてきたの？

一条くらいかな

S1蠣崎　S1太田　S2長野　S3姉小路

城ごととか始めてみた時は衝撃的だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは本当に吹くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗ←ひさしぶりに見た

>>319
ありがとう
挑戦してみます

関ヶ原、太閤寿命史実で、徳川、豊臣以外の大名プレイというのは？
人が集まりません、しかも次々に死んでいきますという
難易度は選択した大名によって大きく変わるのでお好みで

S1蠣崎ひどいですねこれ
弱い現役二人で探索しても誰もいない
鼓舞すらないから港押さえるのが限界だった、次いこう・・・

S1蠣崎は大名が政治は優秀なのと、史実姫が出るお陰で何とかなる
S2だと娘が嫁に行ってるから逆に大変

寺とかって武田より強い？
武田を倒した勢いでついでに攻めたら武田より打撃がでかかった。

バニラとかってチョコより甘い？
チョコを食した勢いでついでに食べたらバニラより甘かった。

これはつまらん

>>328　小生には、わからぬであろうの〜

きもい

さむい

くさい

>>326
序盤の諸勢力はそこらの大名より確実に強い
奴らの動員兵力は１０万あるし能力も全て７０以上
中盤以降は熟練度上げにどうぞ

義弟離反の鈴木家難しい。
開幕速攻で筒井城攻めて落としたと思ったら領内に秀吉と竹中が…
かといって筒井をほうっておいても結局織田に取られるし。
雑賀を捨てて長宗部(だっけ？)を攻めるべき？

なにこの信長の野望ツクール

( ´,_ゝ｀)

>>333
動員兵力10万て
あの施設から10万人出てくるということですか？
どうりで減らないわけだ・・

鉄砲一部隊で攻めると諸勢力の部隊ばっかり攻撃して
なかなか拠点にダメージ与えられないからいい熟練度稼ぎにはなるけどな

>>334
開幕直後じゃなくて織田の筒井攻めに合わせて攻める。重秀に家宝の鉄砲与えて雑魚を連れて早撃ち・三段撃で出陣。
織田が筒井攻めてるときにこちらも城を攻めて闘志を貯めておく。織田が筒井落とした直後に三段撃を使う。
三好が出てきたら城に貼り付きかつ戦法で止めを差して横取り防止。
筒井落としたら霧山・清洲の兵は少ないから捕虜登用して適当に攻める。

交戦中に退却させようとしてるのに、いつまで経っても戻らないときはどうすればよいですか？
じりじり兵糧と兵力が減っていくのがイライラするんですが。

>>340
敵接近時攻撃だと攻撃を続ける。
あと奇襲くらったり挟まれたりすると部隊が敵部隊に引っ掛かって動けないこともある。

退却させる場合は地面指定より城指定した方が言うこと聞いてくれる
COMの撤退の上手さは異常

昨日PS2Pk買って始めてみたが難しいね、これ
初級全国の長篠のシナリオの佐竹で始めたが内政して平に支城建てたら相馬が攻めてくるわ
里見攻略した北条が嫌がらせしてくるわで積みそう

猛者な方アドバイスください

内政そこそこで弱そうな奴から喰っていく
技術は1本集中伸ばす初心者なら足軽お勧め
支城の譜代選ぶ基準は統率80超えしてる奴
そしてテンプレとそのリンクをよく見ること

相手が国人衆と契約してて手が出せなくてこっちも契約しようてしてるんだけど
成功しますっていってんのに10回以上連続で断られてるんだけどどういうこと？

武将がてくてく諸勢力に歩いていく途中に金とか特産品使って必要量下回ったら断られる

>>345
推奨の成功率は、推奨出してる武将の知略で決まる（知略100以上で必ず成功）
なので、成功しますって言ってる武将がいい加減なこと言ってるだけ

それでも相性悪くて政治低いと行くしかないよね。万が一の成功信じて

>>345
助言あてにしないで政治高めの奴に先ず一回逝かせとくんだよ
二回目で結構すんなり行くよ

せっかく闘志をためて最上級の必殺技出したのに
キカネーヨガハハといわれたときは絶望する

同じ月に同じ武将を何度行かせても同じ結果にしかならない
ついでに激励も同様。成功する奴を月の初めに見極められれば金が節約できる

激励はマークつかないと成功しないのは同じだがマークがつくかどうかは同月内でも変わるよ

月初めと書いたけど少しずれて毎月5日頃に激励の成功判定が変わってると思う
当方PS2版なのでPC版と仕様が違ってたらゴメン

COMが姫を嫁がせて一門にする基準って何？
編集しないといつも姫が余ってしまう

今までだとSP武将で統率や武勇が100越えている奴や政治120の菅原、
普通武将だと秀吉、利益、元親くらいしか見たことないんだが、
昨日真田家が滅亡したので引き抜こうと思ったらチート親子が嫁貰っていた・・・
昌幸は家宝無しでステータスがデフォのままだからどれも100越えてない
同じくステータス全て高くて最初からいるクロカン始め
家宝ありで100越えした柴田等がずっと独身なのは何故ですか織田さん

格付けSに優先して嫁をやる
いなければ武勇の高い奴かね

格付けの高いやつか、義理の低い高性能のヤツ。
後は相性が悪い高性能の奴なんかは、嫁貰いやすい

奨励は対象の部隊の士気と状態も関係する

おれS3ばっかやってるんだが昌幸は100％武田の一門だな
なんか悔しいから開始早々姫変換、毎年1月にも姫変換でざまあｗ
1月にちょっとやり忘れた数日で嫁わらた

姫武将は最大何人自家で誕生できる？
乱数ずらしを駆使しても最高8人なんだが、上限値が設定されているのか

俺はどれかの能力がズバ抜けて高い奴が嫁優先されると思っていたから
相性が悪い高性能の奴が嫁を優先されるというのは初めて知った
どいつが格付けでSランクとかってどこでわかるの？
攻略本は一冊も持っていないんだがそれでわかる？攻略サイト？

スペシャル武将を全員S4の織田領地に配置させると源・平・弁慶トリオと
武勇バカの剣豪達がいつも次々に一門化される
竜馬や桂とかの攘夷組や新撰組等のバランス良い組は譜代にはなっても一門にはならない
でも上述のチ−ト真田親子や大名が信長の場合には絶対引き抜けない程
信長を慕っている秀吉が即効で一門になってるからマジでCOMの思考がわからん…

>>359
格付けに関してはＰＣ版なら中華エディタ(改造ツール)で見ることができる
ＰＳ２版は知らん

相手が四国制覇して全体で70万以上いるんだけど港が攻めれない・・・
迎撃部隊をちまちま倒してればそのうちなんとかなるよね？

>>316
意味がいまいちよく分からん
もう少し詳しく説明してくれ

四国制覇した勢力を相手にしたいけど兵力が多くて港を攻めても返り討ちに合うってことなら
別の勢力を攻めればいいじゃん

アンカー間違った>>361だ○|￣|＿

vistaなんですがアップデータ1.03ってどこかにおちてないですか？
公式以外でお願いします。。

割れ厨くたばれ。

そんなパッチがあるなら是非欲しいな

なんで公式以外なんだよｗ

そんなおこんないでよ。ＴＴ

ククク…

【　奉行所は１つで政治は６４　】

奉行所を複数建てても、特産品が増える効果はどんどん下がっていきます。外交で必要な量だったら、１つでも十分です。また、その際の奉行は、政治力６４以上の武将を指名すると良いです。政治力６４でも８０％前後ＵＰの効果が得られます。

【　序盤は市と商人衆　】

商人衆と協定を結ぶと、収入が１.５倍になります。ゲーム開始直後でも、ほとんどを「市」にして、商人衆と協定を結べば、１年目から潤沢な資金が得られるようになります。兵糧は売買で購入すれば、大丈夫です。

港に武将いないと貿易されないのね・・・

？

されるよ？

あれ？ゴメンまた後で試してみる。

>>370
＞外交で必要な量だったら、１つでも十分です。

ウソつけ。
日本刀・金・絹織物・書画　等々は、１つじゃ全然足りねぇよｗｗｗ

だな。新発田城なんかは水田と奉行所*5くらい建てるぞ

つーかどうせ途中から武将余ってくるんだから適当に放り込んどきゃいいだけだしな

中盤以降全国に溢れる浪人たちの再就職先〉奉行所

そもそも政治60代なんて奉行所に入れるのもったいない
だが織部には序盤でも焼物を集めさせる

Ｏ笠原「政治６０あるのにみんなの扱いがひどいです」

>>380
あなたは、騎馬技術・弓技術の開発でひっぱりだこでしょ。

城攻めの時、虚報→攻撃→虚報みたいになって延々退却と攻撃繰り返していっこうに攻められないんですが・・・
解決方法教えてください

知力高い武将入れるか
それでも駄目なら相手が忍者衆と同盟してる可能性もある
まぁできることならこっちも忍者衆と同盟することだな

俺みたいに武将一人に付き最大兵1000人と縛れば
一つの城を落とすのに武将100人必要な場合も多々ある
しかもよく討ち死にする　武将が足りぬ！

混乱？100人以上で攻めさせよ　混乱如き気にもならぬ！

>>383
ありがとうございます
忍者衆協定でならなくなりました
しかし国人衆邪魔すぎる・・・
多少無理してでも制圧協定した方がいいのかな

自勢力にエースがいる（統率、知力９０↑の部隊で出撃できる）
なら忍者だけでもいいと思う。
国人は混乱に巻き込んで無視しとけばok。
自分が弱小勢力なら国人と組んだほうがいいかも（エースが統率70台とかなら）

どうしても諸勢力制圧するなら、威圧、混乱とかセットして迎撃部隊無力化
しながら拠点本体を殴るべし。
（これも自分が弱小だと返り討ちにあうけど）

質問なんですけど、ゲーム設定の戦法の標準と弱いってどれぐらい違いますか？

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

>>388
ゲームの難易度ではなくて、戦法威力の標準と弱いの違いなんですけどわかります？

どうして試さないの？
10分あれば確かめられるだろうに

ですね。確かめてきます

今日三国志11pkの廉価版買いに行ったら信長革新の廉価も今日発売でした
信長やったこと無いんですが革新は最初にやるのにいいですかね？
箱庭と裏に書いてあったので三国志11と同じような感じかな？と思ったんですが、どうでしょうか

三国志１１はターン制だけど、革新はターン制じゃない。

三国志は技術開発とか放っておいても統一できるし、COMの侵攻速度遅いけど、
革新は技術開発ないと統一難しいし、COMの侵攻速度はやい。

三国志は顔CGがイケメン風西洋武士風が多いけど、
革新は髭面が多い（昔よりはイケメン増加）。

三国志は武力の差があまり関係ないけど、
革新は統率の差が２０とかあるともう大変。

三国志は能力値MAX１００だけど、
革新の能力値MAXは１５２（改造では１０００以上可）。

未改造だと120じゃなかったか？
アイテムその他補正ありってんなら三国志も１００突破したような。

120+家宝+官位+譜代でしょ

>>394
三国志１１では最高１００だよ

>>396
なるほど、アイテムに直接能力上昇する手合いがないのか。
適当言って悪かった。

>>388を見る限り上級より中級の方が楽しそうだね。

上級は、中級＋プレイヤー側に同盟しない　だぞ
後は勧告を多用してくる

1番楽しいのは初級　
上杉、武田　　騎馬全　騎馬系南蛮
大友　兵器全　　兵器系南蛮　
織田、本願寺、鈴木　　鉄砲全　鉄砲系南蛮
北条　築城全　築城+篭城系南蛮
残りの国もちょっとだけ資金やらを増やしてあげてからプレイする

戦をあまりしないから数年でほとんどの勢力が兵力数十万居やがる
おかげで全員が全員膠着状態となる
万が一動いて兵減れば滅亡させられる緊張がある　Ps2Pukだけど

まぁでも革新は一応中級でバランスはとってんだろうなーとは思う。

上級は進軍スピードが明らかにやりこんだ人向けだし。

中級は中級で極端というか
CPUの同盟申し込みが連発で来てウザイ
上級のシビアさでCPUが同盟申し込んでくるとか
逆に中級以下のぬるさで同盟は滅多に来ないとか
そういう難度調整が出来れば良かったのにと思う

上級は意外性がない感じ。勧告多用するから、強いところがより伸びて鉄板って感じ。
中級は稀に意外な所が伸びる気がする。

無印Ｓ２今川ってムズい？徳川確保したら簡単かな？

雪斎がいないからきついかもね。また井伊が登用できないのも痛い。

包囲網がうざすぎる
うちのPCそんなにスペックないから同時多発的に攻められたらカクカクしてまともに動かねえ
これって勢力広めるうえで避けられない道なんですか？
回避方とかあったら教えてください

>>404
徳川吸収できる腕があるならその後は簡単だな。
織田吸収が速攻でできるからこれでもかというほどのメンバー。
注意すべくは登用後の引抜のみ、相性が悪いから。

>>406
兵力が２０万超えると発生（自勢力が一番大きくなければ発生しないこともある）するので
普通に勢力伸ばしていたら回避不能
ただ、発生には３つ以上同盟結んでいない勢力が隣接する必要があるのでうまくやれば回避可能
あとは改造で発生兵士数を変更する

>406
どんなPC使ってるのかしらんが、ちょっと金出せばその程度は問題なく動くPC手に入るぞ

>>393
参考になりました

>>404
ジャンルとしてはS1織田をさらに難しくしたバージョン
初手が苦しいがそこを乗り越えると楽になるパターン。

でもなんだかんだで初心者がやるとあっという間に潰されるからほどほどの難易度あるのかも。

ＰＫのオリジナル武将（西郷、水戸黄門）は、チャレンジモードをクリアすれば出現するの？

金銀絹書画漆器は複数だな
何気に薬のコストパフォーマンスがいい
政治60を二人奉行させてるだけで毎月の貿易分が賄える

むしろ包囲網くらわないと物足りない。

>>413
酒、米、茶もオススメ

583 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 09:59:42 ID:RTUwsqJD
生産量×価値が高い生産向き特産物
金＞酒＞米=書画＞茶＞薬＞銀=絹＞漆器=木材＞醤油＞銅＞日本刀=塩

貿易量×価値が高い貿易向き特産物
日本刀＞金＞書画＞絹＞漆器＞酒＞銀＞薬＞米＞木材＞銅

ＰＣ版とＰＳ２版は違いはある？ＰＣ版のほうが面白い？

光栄のゲームはPCでやる方が楽
基本、PCとPS2ならPS2でやるメリットは中古で売りやすい事くらいか

>>416
PC版のほうがサクサク動くし、操作が楽
ただし新品で買ってネット環境がないとパッチやら
追加シナリオやらチャレンジモードやらができない
PS2は最初からそれらが適用されててオリジナルのチャレンジモードなどがある

2chに書き込んでる時点でネット環境がないとは思えんが

関ヶ原の真田で引き抜くとしたら誰を優先すべきですか？
大久保、柳生、信之、本多正信あたりが引き抜けるらしいけど。

まあ本多正信最優先だろう、彼自身引抜要員に使えるしその後も大活躍
信之は、君が滅亡しても真田の血筋を残すため引抜はやめときましょう

統率知略政治が一定以上あるなら積極的に引き抜け
小幡景憲は統率知略70台混乱持ちで何気に便利

やっぱ本多ですかね。
相手にすると一番やっかいだし。
でも金がないから欲しい武将も数多くは引き抜けないんだよね。

信之は十勇士と真田丸取った後の留守番役に最適っしょ。

あと、俺はまず相馬さんに蹄鉄もらうな。
真田はデフォで馬上槍あるし。
稀に豊臣石田が「五万でくれ」って来るし。

金山+灰吹法で金には困らない
とは言え5〜6人も引き抜けば人手は十分だからとっとと攻めて十勇士呼べばいい

イメージ的に正信引き抜くのは嫌
でも信之は俸禄無料の魅力に負ける

俺は信之しか引き抜かないな

Ｓ２今川は武田と同盟組めてる間に岡崎攻め要請すれば楽に
徳川吸収できるんじゃないか？

一度全なし引き抜き盗用なしで関ヶ原真田クリアしたけど、
そのときは相当運がよかったんだろうな
商人協定あるせいで徳川速攻で苗刀とるし

ニコニコの真田プレイ見て思ったんだけど
ＰＣ版の騎馬強すぎない？あと一騎で敵を誘き寄せもできないんだけど。
当方ＰＳ２ＰＫ。

無印ならともかくPKじゃそこまでじゃないしなー。
チート武将が使ってるから強く感じるだけじゃね？

謙信の部隊とかまさに触れると溶けるって感じだしね。

織田家の柴田勝家はどう使えばいいんだろう？
学者は鉄砲、同盟から得る技術は足軽
今のところは秀吉と組んで足軽部隊にしてるけど
勝家は騎馬適正Sなのに特性伸ばせないのが悔しいところ。

>>432
普通に鉄砲戦法持ってる奴と組ませて戦わせればいいじゃん
もしくは知略高いのと組ませて計略部隊とか
統率高いんだから使い道なんていくらでもある
武将の適性なんて戦闘では経験値の溜まりやすさぐらいにしか影響しないんだし気にしなくていい

筒井が天海引き抜いてると興奮するよなS1~2の織田

S1伊達は結構運が絡むな

芦名と最上は、早々に上杉に吸収されるし、味方はﾀｶ宗と在野の黒川以外は頼りにならないし、相馬から同盟申し込みがなければ出撃さえできない('A`)

山形を上杉に奪われた直後に奪い返せなかったっけ？

>>435
S1伊達は無印でやった時は、開幕速攻で、高水寺落せたけど？
ＰＫじゃ無理なのか？

>>434
三国志も信長も引き抜き、リロード、斬首等は禁止にしてる。

俺は、引き抜いたら、逆にしらけるよ

s1伊達は初手包囲で高水寺落とせる。あとは最上義光を引き抜いたりすると楽。

>>437
>>439
畜生、律儀に兵ためて攻めてたわ……
速攻か、�dクス

>>436
上杉と全面的に接するのが怖いから、高水寺ばかりに目がいってたわｗｗｗ

俺は自勢力ともう1つの勢力だけになったら、捕らえ次第どんな武将でも斬首するようにしてる。

CPUの計略は不正がある？
秀吉ですら虚報でひきかえしたりしまくるのは・・

忍者との協定が可能性高い

なるほどー
調べたらそうなってました。

久々にＰＣの革新（織田家）やったら、松平独立が全然出ないorz
桶狭間イベントで岡崎から出陣してくるのがフラグの邪魔してるみたいだが・・・
上手く発生させる方法ないですか？（できれば自分で今川操るのは避けたい）

何言ってるかわからんが、桶狭間終わらせないと独立しないだろ。

>>446
説明不足ですまん
桶狭間は終わらせてるんだが、何故か松平独立イベントが起こらない
んで調べたらその後起こる松平独立の要件に
「松平元信（元康）が岡崎城にいて、岡崎から出陣中の部隊がいない」
ことが必要らしいんだよね
でも何回かシナリオスタートからやり直しても、今川勢は岡崎から出陣する
さて上手く発生させるにはどうしたもんか・・・

って事でした。冗長に言うのも野暮かと思ったが説明不足だったね、すまん
こりゃ今川側も自分で動かすしか手がないのかもね

しばらく待ってれば格付け最低の氏真君の影響で引き篭もって独立するんじゃね？
っていうか桶狭間成功後に独立しない方が自分は珍しいんだけど

上杉伊達同盟強すぎ
絶対勝てねえっつの
マジで大勢力同士で同盟組むの辞めて欲しいわ

S3国替えだと毛利、北条、武田、織田、上杉、徳川、大友で3カップルは出来るな

桶狭間→独立が一度に起きると思ってるのでは？
出陣部隊が壊滅してしばらくすれば引きこもり状態になるからそのときまで待て

義元潰してしばらくすると今川軍が引き上げるからそのまま月替わりを何回か待ってれば独立する

>>447
岡崎に家康が入って、月またげばイベント起きるよ
今川プレイからも引き継げるらしいが
Ｓ1で家康プレイしたいのなら。デモプレイ独立介入で良いだろ
状況で10000〜13000程の兵で独立する

Ｓ1六角浅井落としたまでは良かったんだが
引き抜かれてばかりで、萎えた、初めから、やり直してみる。

中級で桶狭間やろうとしたら
義元が来る前に
松平とかが先に清洲にやってきてイベント発生しなかった
なんとかもちこたえたけどきっつかった

その後は市をつぶして鉄砲櫓を6つ作って
技術で城の耐久をあげて
北畠を倒して
今川とギリギリの攻防戦を繰り広げながら
一夜城を作り上げ
斎藤家を倒した。優秀な家臣を回収してギフ城も固めればあとは怖くないかな？

PS2版の信長の野望・革新の廉価版がやっときたわ・・・。

登録武将だしたり色々いじると桶狭間イベントが
起こらないでそのままの状態が続くことが多いね

革新と革新PK買ってプレイした（両方すでに売った）けど結局革新Bestを買い直してしまった。
PKやったあとだったけどBestプレイしてやっぱり無印の方が楽しいと思ったのは俺だけか？
序盤の金・兵糧のなさや傷兵の回復が遅いのが難だけど無印の方がストレスなく
プレイできる気がするよ。

しばらくやり進めて残り二カ国の状態で鉄砲部隊と戦ったら
兵法発動の度にいきなり5000とか4000とかザラに減るようになったんだけど…
こっちは相変わらず1000越えればいい方なのに

残りの国が少なくなれば強くなるのか？

相手国の鉄砲技術が優れてるだけなんじゃね？
最後まで残る国はいずれかの技術を極めてるもんだ

>>459
それはクリティカルしてる可能性が高い
鉄砲の固有戦術＋西国方陣がクリティカルすれば５０００ぐらいは行く
これで動揺してたり混乱してたりして武力が１００超えてると１万とかいうわけ分からんダメが出ることもある

全国300万縛りがつまらんな1勢力300万にすればよかったのに

関が原の上杉クリアしたんで太閤に手を出してみたら、かなり難易度上がってるのな
初手新発田→柏崎と進んだら、延々と柏崎に援軍が送られてきて落とせなくて吹いた

1回売っちまったんだがまたやりたくなってきた
新作出る気配もねーしなあ

「御殿」や「三層天守」の技術を習得すると城の基本守備力が上がるようですが、
ゲーム中で城の基本守備力というのはどこで確認できるのでしょうか？

>>462
日本は島国だぜ

敵が大勢力だとあまり油断できないのが楽しいね
城に10万ぐらい入れて放置しておいて敵が向かってきても
それなりの武将いるから平気だろと思ったら増援がワラワラわいてきて落とされた
5000ぐらいの奴らでも束になって鼓舞使われてスキル使い放題になると手がつけられんな

その辺は三国志�\と同じで武将の数＝兵法発動数だしねえ。
雑魚でも武田弟とか滝川みたいな１人で１部隊賄えるヤツの隊に放り込めばいいし。


まあちょくちょく戦死するわけだが。

武勇オンリーの脳筋武将が部隊にいると、計略の効果も上がる・・・
なんてことはないよね？
計略と戦法は当然、扱いが別だよね。

念のため・・・。

別だな。後は武勇が高くても剣豪じゃなかったら戦法威力補正は無い

>>470
マジか。武勇存在意義ないなｗ
なんに影響するのん？

いや補正がないだけで、武力高けりゃ威力に比例するよ
ただ熟練やら他の要素もあるから、目立つものではないけど

軍団委任すると脳筋系のみの部隊で虚報祭りになるのがイライラする
敵地と領内を往復する戦国一のかぶき者(笑)

偽報な

>>445
イベント自家関連のみにしてない？

S1伊達やってたら軍神がいつも通り山形落とす→越後失うの様式美を見せてくれた
その結果1城1港でそれぞれ5000ずつしかいない…軍神とうさみみゲットでかなり楽になった

あと質問なんだけど、引き抜き時の忠誠の下がりやすさで関係あるパラってある？
最上のダメ親父はすぐ下がるんだけど氏家さん親子はなかなか下がらない

義理

何故、偽報を虚報と間違えるのか理解に苦しむ

あれは三國志４だったか？虚報という、敵部隊を追い返す計略があってな…

>>470
ありがとうございます。
剣豪については知らなかったので聞いてみてよかったです。

史実では仕えてないはずの勢力にお気に入りの武将が仕えていると納得いかないのはオレだけ？

お気に入りじゃなくても納得いかない
山内あたりのザコでも武田とかにいると何か気分悪い

山内、林、佐久間あたりはS1とかのあまり伸びない織田だとリストラ要員だから仕方ない

桶狭間の翌月に
論功行賞第一位の苗字読みにくい人が流れてきたりな

山形城から東北に侵攻し難い
でも逆に守りやすい
だけど東北に強い大名がいないから守りで使うことはほとんどない
なんやねん

攻められるとそれに夢中になってほかの仕事が手につかなくなるなあ
ヤバイときに鳴る音楽も焦らされる要因だ
そんなときはストップさせてコーヒーでも飲みながら冷静にならないといかん

PS2だと引き抜きのとき俸禄指定できないの？
チャレンジモードの数奇大名むずい

引き抜きで俸禄してはできるけど、今の俸禄に上積みする金額だな。
たぶんｗ

よくしらんけど、金掛けて引き抜きするのはあんまりやらないんだよなぁ

はじめて織田でプレイしてみて、三段構えの微妙さに吹きそうになったw
なんで速度じゃなく戦法威力上昇なんだw

>>488
金うわずみはパソコンのみの仕様
その他に、月初オートセーブでリロードプレイ常態化がほとんど
ＰＳ2の方が、縛りプレイになるので自然と難易度高い

>>489
微妙？とんでもない、プレイスタイルに依るけどかなりいい技術だよ

回転率の低い鉄砲だと一撃の重さは重要
PKだと攻撃速度が上がるけど鉄砲半減技術も増えるからやっぱり重要
織田プレイだと釣瓶撃持ちが数人計算出来るからかなり強烈

逆に一番微妙なのは猿叫じゃないの
ザコ相手には効果を実感するまでも無いし
一番効いて欲しい徳川足軽相手には無意味

猿叫ナメんな
あれは拠点に使う戦法だぞ

拠点混乱させて罵声連打してりゃ、徳川の足軽も城の中に引き返して出てこなくなる

>>492
ああ、確かに拠点には効くな悪い悪い

関ヶ原とかだと徳川軍in元西軍のフルカスタム城な事が多いから
ついつい拠点よりも個別部隊撃ってしまうんで反省

>>458
俺も無印派だよ、ＰＫは無駄にやることが多い
手間かければ難易度下がる、ＣＯＭの侵攻速度が遅いのがＰＫ

質問ですけど
ＰＫで諸勢力の付加効果は諸勢力のエリア範囲に自国が
入ってないと反映されませんか？
（寺社の櫓の攻撃力が上がるのとか）
お願いします

そりゃ当然だ
どこでもいいから契約すりゃ反映されるなら、各地に点在してる意味がない

>>496
ありがとうございます

おそらくみなさん能力値編集されてるでしょう
みなさんの統率　武勇　知力　政治のTOP武将は誰になってます？（史実武将のみ
今から能力値変更はじめよう・・

そういうのは能力値スレいくか、自分で好きにしろよｗ

編集なんてしてない
たまに武将の名前を試験の暗記ものにしてる
ゲームしながら暗記もばっちり
家宝なんて全部暗記ものの名称

副交感神経を含む脳神経は動眼・顔面・舌咽・迷走

長過ぎるから短縮して
「副N動顔舌迷」
これでバッチリ

>>498
やってないんでなんとも。

漫画影響で過大評価されてる慶次さんは大幅下降修正してる

本多忠勝ですら槍と兜+しての補正なのに槍+で伊勢守を抜くとかありえない
そんな武勇伝すらねぇだろ

信長の野望は風雲録・覇王伝以来なんだけど、
武田家が相対的に弱体化してる気がして悲しい。

気のせいかな・・・うん、気のせいだ・・・

群雄集結の秀吉のメンツを見たんだが何故あれだけの粒揃いで伸びないんだよ。
チートクラスの家臣がいるのに国替えしても伸びない。逆に良質な家臣が減った信長が伸びたりする。
もしかしてS1S2の織田家が伸びないのって秀吉のせい？

水軍衆相手に2万ぐらいで攻めては返り討ちの巻でござる

3Hくらい続けてやると頭おかしくなるな
このゲーム
肩が痛いし胃も痛い

>>506
ゲームは一日一時間
　　　　　　Ｔ．Ｔ

>>506
それが段々癖になるんだぜ・・・

S4とかで織田に延々攻められると胃がきゅーっとなる

大軍に攻められてる時に快感を感じるようになった
自勢力の国力が最強になるともうおもしろくなくなる
京に引きこもって全軍委任して外交のみ行う関白様プレイになる

>>504
羽柴は石山城だと家臣が有能すぎで金欠になって最後は兵糧切れってのが滅亡パターン
国替えしても伸びないのは築城ばっか鍛えるからじゃないかな？

本願寺でも真田でもあの場所だと城に篭りきりになる

前、島津で統一したときに、大量にあったはずの金が一気に無くなったことがあった。
３００万超えてたみたいで、徴兵数が下がって
オートにしてた城のどこもかしこもが徴兵しまくった結果なのかと思ったんだが
そういうことってありうる？
それ以外に、金銭激減する要因あるかな。

>>513
委任軍団でも作った？

>>513
同盟相手から金で技術を買ったりしなかった？
あれは上級技術だとものすごい金額がいるよ

>>515
それはやってないと思う。
ちょっと自信ないけど。

>>514
その前後に作っていた気がする。
あんまり活躍しなかったから結局全部手動にしたけど。
そっちの軍団に金が配分されちゃってたってこと？

>>513
家臣が多い状態で俸禄を毎年加増するにすると結構減少早いよ

委任で軍団分けた後はCPUに任せた土地の収入は懐には入ってこないから
例えば自分の直轄を1城だけにして、そこに武将詰め込みまくってると
超赤字でどんどん減る・・・はず
昔はよく前線以外全部委任して戦闘だけしてたら兵糧＼(^o^)／ｵﾜﾀやらかしてたから
それの金verなんじゃないかと
なっとことないからし最近は委任しないからわからないが

間違えてたらごめんね

一気になくなったんなら技術買いに一票

>516
統治下の金は軍団別に入るから、軍団方針をクリックして
軍団から金巻き上げればＯＫ

なんかどれもありそうな気がしてきた。
技術もさりげなく買ってたかもしれんし
軍団委任で結構城数減らしたと思うし…。
とりあえず、回答ありがとう。

只今、武田信玄が我が里見家に降り申した。
信玄が勧告に応じないなんて嘘だと証明いたしました。
マジだよ。真田親子も手に入ったｗ

は？

>>522はその…リア厨か？

信玄が勧告に応じないなんて誰が言ったんだ

久々に革新やった
PKのS2　1602年冬に秀秋が小姓にレイプされてオワタ
ﾜﾛﾀ

米不足で優秀な人材そろっても半分しか出せないや（−＿−）

　┌'ﾟ'ｰｆヽ
　fニュﾉ　}
　ヽﾆﾉ　　ヽ､
　　 `ｰ ､　　 ＼
　　　　　＼ 　 　＼
　　　　　　 ＼　 　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　/,イヘ　 　｀￣￣´／ ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　　　　 '´　　　|､_＿,厂｀ヾ 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 　 　 | 　 /　　　 ∨　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 |,／　　　　　　　　　　 ヽ

残り半分で激励と米買いと田圃作り

思い切って引きこもり

>>498
＞おそらくみなさん能力値編集されてるでしょう
ＰＳ2だけど
そんな事した事が無い、新武将登録も三国志の時作る程度
それもすぐ飽きて登場させなくなる
革新は、ＰＫに携帯から古武将、幕末武将引っ張ってきたけど
一度も登場させてない
てか、今無印ばかりやってる

なんとなく群雄集結中級信長で始めたんだけど信長嫌われ過ぎで吹いた。
つか同盟破棄するとそれだけで恨みプラグ立つんだね。竹中欲しさに破棄して速攻美嚢落としたら義龍と道三にもの凄い恨まれてた。しかも竹中いなかったし。

三成の死と秀秋の死のイベント見た事ある人いる？
発生条件がわからないorz

群雄なら羽柴に居るに決まってるやん、竹中
何故に斉藤に居ると思うのかが判んね

革新は同盟破棄のデメリット大きいよな
同盟相手には勧告できないし

>>498
お気に入りや不遇な評価の武将を少し強くするくらいならやってるやつもいるだろうけど
TOPが変わるような編集するやつなんてほとんどいないだろ
せいぜい顔グラ変える程度で

家康が武田とかに毎回潰されるんでしょうがなく強い武将送りこんだことぐらいかな
自分のところで使うと途中で冷めちゃうからやらないな

でもほんとおもろいねこのゲーム
家宝武装できるし
どうせなら特技も家宝で覚えられたら良かった
あと家宝も自動調達してくれて
勝手に強くなってたりしたらおもろかった
山内一豊なんかは自分で名馬を買ったわけだし

S1伊達は、いかに早く東北を制覇できるかが鍵だな

小高、太田を武田に取られると手も足も出ない('A`)

>>536
初期大名+家臣を全部女に変えるってことはやってる
能力値はそのまま
地味にひたすら育てまくって能力オール100超えを目指したりした

俸禄１０００になると秀吉が木下から羽柴に改姓するそうですが、
イベント出る前にうっかり譜代の一門衆（俸禄なし）にしちゃいますたorz
もう羽柴姓は武将編集してやるしかないんでしょうか？

>>541
譜代にしても活躍って言うか仕事させとくと
一門化されてても改名するよ
詳しい条件よくわかんないけど

譜代から外せばいいんじゃね？
忠誠下がるけど。

>>542
ｻﾝｸｽです気長に待ってみます。駄目だったら543の方法で

>>539
ひたすら持久戦して政宗と成実が出るまで待つんだ！

…まあ同時期に幸村が出るわけだが。

勢力が大きくなるにつれて内政とかだるくなって観戦にしたら
包囲網敷かれてあっという間に衰退して糞ワロタｗ

>>539
岩出山を鉄砲櫓で固めてカウンターでどうにでもなるさ
あの長い街道は南方に対しては無敵すぎるｗ
ヤヴァイのは上杉が速攻で北に伸びた場合かなぁ･･･

まあS1伊達は開幕で斯波家包囲出来るから楽だぜ

いままで上杉でしかやってなかったから肝付で始めたら武将の質が最低すぎて吹いた。
支城ですら満足に落とせない。

シナリオ1浅井で初心者プレイ
まったり順調に領土を広げる間に軍神が東北を統一
なんか騎馬技術も全部揃っちゃってるし

んでのんびり内政してたら12万の軍勢で攻め込まれましたよ
一応鉄砲櫓を敷き詰めて迎え撃ったけど無駄無駄無駄
向こうの戦法発動しっぱなし、ボクの戦法破られっぱなし
こんなに難しかったっけか、このゲーム

S2で長野業正の姫が生まれたら足軽Sだわ平均的に能力高いわでこりゃツイてる
30分後武田と上杉のサンドイッチであえなく滅亡

今日仕事から帰ったら姫髪結い直後データロードしてじっくりやるかの

上杉相手ならほとんどが騎馬隊だと思うから要塞化て城壁からでないように鉄砲隊と弓隊を配置して一番知力の高い部隊に威圧、それ以外は混乱で激励飛ばしつつ戦法かけまくってれば20万くらいなら余裕で勝てる。

おもしろい事発見。築城中の敵の築城隊に、自分の築城部隊をプニッとぶつけると、築城を途中でやめて帰っていく。どんなに完成間近でも帰っていく。
なぜだ？

【ウルフチーム】斬シリーズ総合スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1226966488/l50

PS2無印のチャレンジモード
不具、四面楚歌の２つがクリア出来ない

無印で良かったじゃないか、俺はPS2pukだけど
ノーマル未クリア　PK1残り海賊王　PK2出ている3個クリア

さっき思ったんだ、ノーマルも全クリアしないと龍馬達出ないな！と
さて、海賊王やってくる・・・　

おまけ武将出したいだけならNETJOYでもおｋだけどな。

NetJoyとは、なんでござろう！調べてくる！

四面楚歌は兵１内政でいけるが
不倶戴天は正攻法しかないかな

夜暇なんで、革新買おうか迷ってるんですが、かって損はないでしょうか？

篭城で城の上に配置してるのに敵がくると飛び出すのはどうしたらいいの？

>>554
コツさえ掴めばどっちもびっくりするほど楽になるよ
四面楚歌は相手の陣地に囮として軍馬に兵1で常に置いとくだけで全然輸送してこなくなる
あとは寺社と契約するだけ（しなくても余裕）で鉄砲櫓数個あるだけで余裕で撃退できる
とにかく囮を使わないと処理しきれないだけ来るから絶対に忘れないこと

>>559
翌日の行動に支障が出るから損だよ

>>560
出陣する時に追撃って欄を不可にすればいいよ

島津家久と立花宗茂の見分けがつきません、非常に困ってます

彼らに謝ってください

顔グラ差し替えればいいじゃないか
ランスでも戦極姫でも

>>554
不倶戴天を数十回クリアしてる俺がきましたよ

宇都宮を足軽2部隊に分けてせめとる（すると手薄になった箕輪に北条が攻めてくる）
すかさず上杉に救援を頼む
宇都宮からの軍と上杉の救援、箕輪からの射撃で北条軍を撃退（この手順を踏まえることで岩附城の兵をけずれる）
（箕輪には鉄砲が一万挺あるので防衛に強い）

さらにこれらと並行して宇都宮では内政をさせておきます

1562年末頃になると結城家からの援軍を頼めるようになるので
結城家とともに岩附城に攻め込む

岩附城を落としたら
少し内政して兵糧を蓄える
（短期決戦なので畑だけでいいです）

小田原城と港は力攻めでいけるはず

>>551
ありがとう、今度試してみる
あまりに酷い状態だったからデータ消して最初からやっちゃった…

海賊王･･･不可能過ぎる！

上杉が20万も兵力もってる状況だと、多分軍神もう取ってる頃
だろうから551の戦法だと威圧使う前に城壁溶けてそうな気がするが。

569 　「海賊王不可能すぎる・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい569！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造　「もう不可能とか言ってる間はずっと不可能なんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
569 　「もう時間がない・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
569 　「・・・休まずに侵攻すれば・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
569 　「どんどん攻める・・・」
修造　「そうだ戦え！」
569 　「攻める！！！！」
修造　「もっと！」
569 　「攻める！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君ん所の兵糧死んだ！」

>>563
追撃にすると飛び出したりするのかー
なるほど。今度攻められたらやってみます！

>>571
とても面白かったよ。イライラしてたんだが一発でぶっ飛んだ！

無理だ！無理だ！

まあ551のやり方はある程度の築城技術必要だけどね。石落としと連式銃があればまあなんとかなる。
あと完全に包囲されないように統率の高い奴を一部隊門の外に出しておくと何故かそいつは高確率で無視されるから土竜攻めを防げる。

城壁壊れても城の上の部隊は攻撃されなくないか？
551のやり方は計略されるときつくなるから、城に高知略の武将を残しておくのがポイント
鼓舞使って城を高揚させると更に防ぎやすくなる

人は城　斎藤が「OK」言わないから自力で落としてきた
六角無駄に抵抗しやがる

実は初手で迎撃されずに包囲できたりするけどね

って、PS2とPCじゃ兵数違うのかな？
PCPKしか持ってないからよくわからんが

Ｓ２長野なら開始直後宇都宮を落とせる。
（箕輪は守れるかもしれないが、詳しく確かめていない）
結城でも落とせるが、北条と接してしまい矛先が春日山ではなくこちらに向くのが難点。
かなりの金不足に陥ったりするが、１９６４年に結城も滅ぼすことができたので、参考までに。

東京オリンピック開催の裏で内戦勃発・・・

老将業正公も御歳四百飛んで七十三歳

そうやって俺をいじめるんだから・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡



「四百飛んで七十三歳」って、飛んでないじゃないか、よ

400万0073歳ってことだろ

島津ってなんか補正あるのか？毎回伸びてきていい加減見飽きたから島津家の奴らの能力をALL1にしたのに熊本城落としやがった。
それはそうと始めて大友の国崩し味わったんだけどあれはひどいな。野戦で迎撃しようとしたら敵に近付く前に部隊数が半分になったよ。

島津って港ばかり狙ってジリ貧になるイメージしか無い
好きな大名だから応援してるんだけど…

>>585
・デフォルトで相良と同盟。
・隈本の阿蘇家は甲斐のじーちゃん以外雑魚の上に５人しかいない。
・島津一家以外も新納とかそこそこの武将はいる。

島津は九州中央の国人−水軍ラインのおかげで阿蘇府内まで来たら四国へ向かうことが多いな
鉄砲だから水上でもそこそこ強い

そこで国替えですよ
飽きてきたら国替えこれお勧め
近くの勢力と同盟していきなり島津包囲網敷いちゃったりとか
ただ島津けっこう序盤から強いから自勢力が弱いと返り討ちに合うけどね

>>588
兵力5万＋鉄砲5万ある港で「火薬改良」まで取られてると、安宅船ですら溶かされていくｗｗ

国替えすると必ずと言って良いほど上杉が伸びてくるから飽きた。
無印でやってみようかな。

>>580-582
京王新宿線に併走してやってくる騎馬隊にコーヒー拭いたwww

数奇大名クリアできん･･･

PCのwithPKで無印でやろうとCDROM入れてもエラーが出てインストール出来ない。
で、改めて無印を単品で買うか。何度かプレイ動画見ただけで詳しい内容のわからない天下創世を買うべきか悩んでる。
アドバイス下さい

家宝を与えるコマンド使いにくい
統率+2をあたえようとしたら
すでに+5をもってて意味なかったり

家宝を与える家臣を選択すると、能力の増減値が表示される
能力UP系の家宝ならそれで気がつくので問題なし

まぁ適性UP系はそれじゃ分からんけどね

いつの間にか狸に計略適正うｐ家宝を3つも持たせてた…

このスレを読んで鉄砲が拠点にあると防御に有利と初めて知ったｗ

ふぅ、数寄大名初プレイでクリアした　Ps2Puk
後1個なのに義輝から嫌われてて登用不可能状態
ギリギリのタイミングで金森さん計略登用で終了した
次は上洛の道だ

海賊王攻略のヒントは？

上洛の道　速攻クリアした、海賊王って今からクリアしてくる

>>585
マスクデータの大名時格付けが九州大名中唯一Ｓなんじゃなかったか。＞島津

>>599
義輝は処断して奪うんだよ

>>603　ぬぬぬ、処断で家宝奪えるのですかぁなんてこった　情報ありがとう

今は四国の蓋はじめたけど、米足りんなこれｗ

業正寿命で死亡、数年後業盛討死
跡継ぎが・・・
姉上の薫が引き継いでS1の長野家クリアした
次はどの武将でクリアするか。

今まで処断使わなかったが状況が状況なだけに使いまくったんだが
有能な武将消すと大分楽になるんだな、家宝も取れるし。

何度もアンインストールとインストール繰り返して漸く無印でプレイ出来るようになったが今度はPKの方がまともに起動しなくなったorz
もう訳わかんね。
>>605
むしろカス武将は積極的に切腹させないと名声1000を超えた辺りから一気に10人とか仕官申し込みにきてウザくならない？

長野家プレイ面白いよな
業盛すぐ死ぬし、後継ぎがね
現在進行形の話だが業盛が20歳になってヤバいなと思ってたら朝山日乗が延命家宝持って来訪。

業盛に授与→「これは私が持っていてこそ価値がある」

まったくですよw

>>606
後半は金余るから相性のいいやつだけ適当に登用しとけばいいじゃん
輸送要員とか一気に内政(学舎建設)する時とか頭数があれば便利だし
ＰＫなら奉行所に入れとく要員にもなるし

お、いい能力じゃないか。ちょっと家宝や官位で補強すりゃ一軍だな。
と思った武将が既に家宝でブースト済みでその能力だったりするよなｗ
鹿とか鹿とか鹿とか。

関ヶ原の最上がそうだな
統率知力90オーバーでかなり強そうだが、実は統率+10の家宝を持ってるという
まあそれでも十分使えるんだけど

武将が余るってことがないのだが。
後方都市を全部内政してるからかな。
中盤越えると4方面くらいで戦争させて、
それぞれ鉄砲・騎馬を補充していくから
いくら武将がいても足りない

でもこんなやり方してるとゲーム開始7年で兵力150万とかになってしまい
萎えるという罠なのだが

鉄砲や馬は兵舎と違っていくら多くてもペナないから一箇所にいっぱい作っちゃうな
上田の町に全部牧場で30000調達すげえ

自分は物事を同時にこなせる程器用じゃないから内政中はずっと内政して地盤が固まったら内政全て放棄するな。
登用も個人的にお気に入りな鹿とか義龍とか孫市以外は能力高い奴は放逐してカスは処断してる。

数奇大名だけクリアできん・・・
足利攻めるとき勢力が邪魔だわ、足利義輝つえーわで倒せても時間切れになる

Ｓ１の島津家で本作初挑戦の私です。
中部地方あたりまで制圧した時点で貴久が亡くなり、義久に代替わり。
その後順調に統一を推し進めて、残すは北条家が港一個。１０００人。

そこでなんか虚しくなって配下を全員処断して大名一人だけで全国統一。
そんなことやって、あなたは、何が楽しいのですか！

無印って同盟延長出来なかったんだね。同盟終了とともに生臭坊主が耐久０兵力1000以下の筒井城に攻めて来て勢力二分された＼(^o^)／

>>616
名声を犠牲にしてもいいのなら兵1を同盟国領に置いとけば無限同盟できるよ

処断は使わない
仕官は断らない
相手国が攻め込んできたり計略使わない限り、こちらから手を出さない
出す時はまず勧告を一回入れてから

優しさこだわりプレイ
俺がもし戦国大名だったら暗愚の象徴になりそうだぜ

徳川でプレイ中なのですが国人衆が武田を襲ってくれません
武田は戸隠と協定しているので国人とは結んでいないようなのですが
これってなんでなのでしょうか？

>>602
格付けSランクの武将は姫を貰いやすいというかなり前に出た話を思い出した

俺はPS2版しか持ってないからわからないんだけど
Sランク武将が誰なのかわかる？
同じ島津でも何人かいるし前に出たネタだと昌幸、幸村、秀吉あたりがSっぽいんだが・・・

多分だけど武田信玄と上杉謙信はSだろう、話によると秀吉もそうだし

どっかに一覧ないかな。

Sランク武将一覧(PCPK)

伊達政宗
北条氏康
太原雪斎
松平元信(徳川家康)
織田信長
木下秀吉(羽柴秀吉)
斎藤道三
武田晴信
真田昌幸
真田幸村
長尾景虎(上杉謙信)
松永久秀
毛利元就
長宗我部元親
島津義久
島津義弘
北条早雲
尼子経久

>>622
おお、これはありがとう。
思ったより少ないな。

おお、早い回答ありがとう！

S4織田だと前田利益も即一門化されるんだが単に武力が高すぎるからか？
スペシャル武将もランク設定されているのかな。いつも同じ奴ばかり婿入りしてるし
よくわからないのは平均的に高い能力の攘夷組や黒田父が入ってない事
黒官は昌幸と同じくらい高性能で火牛持ちなのになあ・・・

>>622
ガチな有名大名が勢揃いだな。
あと、所属勢力の大名さしおいて松永や雪斎もか、納得できるけど。
そういえば、自作の新武将のランクはどういう扱いになるんだろう？

>>624
なんか、手持ちでとにかくどれかの数値が高い奴を一門or譜代にしてるっぽいよね。
武蔵とか剣豪系が一門化してるのをよく見かける。

>>624
S4だと1558年から仕官済扱い＆武勇が高いから
初期俸禄1100と高めなのが原因だと思う
格付も実はAと低くは無いが

官兵衛は野望は二流、という評価なのかね、格付は同じくA

>>625
改造スレの過去ログで確認してきた
新武将の場合能力値の中で最も高い数値が
　105以上でS
　90以上でA
　75以上でB
　60以上でC
　59以下はD
となるらしい

つまりALL100の超優良武将でもAだけど
1-105-1-1のネタ武将だとSになるようだ

じゃあオール120で適性Sの俺の新武将は一門にならないのか
女武将だからだけどな

でも冗談は置いておいて譜代にもなってない気がする
真田プレイだと優秀な新武将より源や沖田や剣豪とか天海を譜代にするうちの織田家

信玄やら信長やらと謙信を配下にした状態でデモに切り替えて何回も見てるが
CPUの謙信びいきが異常　信玄なんて譜代にもしやがらねえ

>>627
おお、ありがとう。改造スレにあったのか。
しかし、どう見ても大名どころか武将ですらない武術一筋の漢です本当に（ｒｙ…なキャラでもＳになるんだな。
武勇でカリスマや魅力が溢れる（むしろそれは統率か）と考えれば、なんかそれっぽくなる……かな？

>>628
男武将だけど、同じ条件で島津や伊達に放り込んだときは、比較的早く譜代にしてたな。
武将同士の相性や傾向が存在するのかもね。（新武将も必ず相性設定させられるし）
或いは、新武将の優先順位が低いとか？

慶次はよく一門になってるけど剣聖が一門になってるのってあんま見ない気がする

CPUが格付S以外を一門にする条件は高齢の姫。年齢は３５↑？？が存在すること。
配下に能力８０超えの武将がいる。かな　まぁよくわからん
S4だと市が高齢の姫にあたるはず。

CPUの譜代選別は義理の値が重要だったはず。低い奴は譜代になりにくい傾向がある

あんまり大勢力で攻め込むと必殺技使う前に城が落ちてしまって
必殺技を磨くチャンスを逃してしまうのね

まあその頃にはもう熟練稼がなくても物量で統一できちゃうし

意外に覇王の後継者の羽柴家が難しい

と書くと石が飛んできそうだが
1583に柴田家滅亡
1585ぐらいに徳川家とどうにか折り合いを付けて四国制圧
1587には島津家を屈服させて九州制圧
1590には小田原以東以外は全部支配
1591までに全国統一

と史実通りのペースで進めるのは大変だ

米の相場って
米の相場は時間がたつと上がっていくんですか？
最初のほうは買値も1だけど。

Sランク、思ったより多いな
ホントに上位の5〜6人だと思ってた

雪斎だけは格付けSでも生かす機会がほとんどないな

>>636
商館で買えば上がる、売れば下がる
他の大名も買うので相場は上がることになる
初級だと上がり幅も小さいけど上級だと１：５とかになったりする

>>627
登録武将の格付けについて。
過去ログにあったその格付け分類は、実はあんまり正確ではないです。

まず、武将の格付けランクの最低はCで、Dランクというのは存在しない。

あと、ランクの分類については、正確には、4つの能力値のうち一番高いやつを基準に、
60以下はC

61〜 80はB

81〜100はA

101〜120はSランク

となるようです。

寿命無しだと雪斎が武田あたりの一門になってるのはそういうわけか

>>639
なるほど。
それなら早めに買いあさったほうがいいのかなー
米が余るころには金もあまるから売る必要なんてなくなるし

なんで米売る時は1000買うときは5000（政治100）なのか理解に苦しむ

今も昔も商人達は現金残高についてはシビア
在庫は最悪売り尽くしちゃっても構わないが
迂闊に現金が無い状態で不渡りを出す事こそ最大のタブー
お武家さんの兵糧持ち込みは予定外の取引で渋々行っているためです


と、理不尽な点を解釈するスレ的なレスをする俺が一番理不尽です

>>644
そうか商人も大変なんだな、理解したよ・・・

弓騎馬って御洒落な兵科。火縄銃ダサいから騎馬鉄砲はない。やはり弓騎馬。

>>646 弓騎馬って、戦いには使えそうかな？

5人ぐらいで兵糧買ったつもりが全員で売却しててあーーーーーーーーーーーーーー
ってのが何回もある。

弓騎馬いいよな弓騎馬。
騎馬鉄砲は一発撃って突撃が基本じゃないのか･･･

ＰＫ版弓騎馬は最強すぐる

無印弓騎馬は最弱すぐる

>>640情報乙
つーことは宮本武蔵のコピーでもSランクになるな

寺社協定と活版印刷の効果がググッても書いてなかったんで調べてみた。

騎馬学舎研究　（政治50×３人）
寺社×活版×　134日
寺社○活版×　96日
寺社×活版○　84日
寺社○活版○　67日

弓騎馬研究　（政治50×３人）
寺社×活版×　315日
寺社○活版×　225日
寺社×活版○　197日
寺社○活版○　158日

活版印刷効果：38％短縮
寺社協定効果：28％短縮
活版印刷＋寺社協定：50％短縮

思ってたよりずっとすげえｗｗｗ

>>653
乙です。
これ、テンプレにのせなきゃね

政治100で検証しちくり

>>655
面倒だから断る。

長野家で宇都宮領に引越しして足利倒したけど
武田は凶悪だし、里見と佐竹、葦名と伊達は同盟結んでるし
もうどうすりゃ良いのか･･･。
長野家でクリアした人はどういう手順で進軍していったのか教えて欲しい。

このツンデレさんめ・・

長野は初手で足利包囲殲滅して、佐竹か里見を倒して港とって
苗刀さえゲットすればそのまま東北制覇していける。

>>657
櫓で防衛しながら兵舎沢山作って兵を溜めつつ機会を伺う
攻めてきた部隊は確実に追撃して壊滅させて負傷兵をゲットすること
技術開発は後回し
同盟は遠方でどことも組んでない所を探して組むべし
近いとこっちも余裕ないのに援軍要請されて名声下がることが多い

宇都宮が同盟組んでないようなら落とすのも手
爺さんが混乱持ってれば多少こちらが少なくても勝てる

>>659
やっぱり佐竹か里見を攻めておくべきだったか
港ないと辛いよね

>>660
櫓と兵舎作ってるけど全然攻めてこない･･･
同盟は桶狭間おきなかったから
棟門と鉄砲櫓を持ってて割符開発しそうで遠方の織田家と結ぼうと思う

クリア最難関の大名って河野なの？
逆に楽なのは島津とか北条？？

S：河野
A：
B：
C：
D：島津　北条

誰か補完してくれ
シナリオ1で

シナリオ１

S：河野
A：太田　長野
B：足利　
C：斉藤　龍造寺　南部　長宗我部
D：島津　北条　織田　毛利　
E：武田　上杉　大友

蠣崎もSでしょ
現役2人で探索誰もいない、しかも弱い
鼓舞すら使えないから侵攻が難しいし南部が狙ってくる

逆にS1の河野はAかBで良いような
武吉出てくるし

それより何故最上が無いんだ

最初がS4河野と勘違いしてるところからもうダメだからだろ

シナリオ1にS級はいないと思うけどね。
PK覇王の斯波が最難関じゃないかな。
周りはすべて港持ちで初期兵力も多く、武将も優秀。
自分の武将は他大名が解雇するレベルが4人のみ。

蠣崎って初ターンでうまくいけば九戸あたり引き抜けなかったっけ？
んで、次の年に姫が来るからそうなれば戦えそうだけどなぁ

水軍開発出来る頭数さえ揃えば何とかなりそうだね＞蠣崎

・即攻
　水軍に叩かれて乙
・迎撃カウンター
　港で馬鹿みたいに溶けて乙

鼓舞持ちが居ないのは確かに結構痛いな

河野は意外とS1〜3までは楽だからねぇ　固有技術強すぎだし　Bくらいじゃないかな
S1で最難関ってのはないと思う
難易度Aで東北の斯波、最上、蠣崎、九州の肝付、関東の大田あたりじゃないの？
おんなじくらいの難易度だと思う
>>662
は何が知りたいん？
これからはじめるなら
武田→斉藤→織田→河野→上記でやるとスムーズにいけるんじゃないかな

前にクリアしてまた久しぶりにやろうと思ってさ
ちなみに無印の革新です
その時は島津だったからもっと難しいのがいいかなと

でも好きな大名しか使いたくないってのがあって
ちなみに今は浅井使っております
斉藤に頼らないって決めてるので序盤はヒヤヒヤ
中盤はわりかし楽
終盤は上杉武田大友なんかに囲まれててんやわんや

初心者向け　Ｓ1　尾張統一　おすすめランキング
本城２
Ｓ長尾/　兵力24540-武将18名-騎・築・兵※越後の竜ー毘沙門天
Ｓ武田/　兵力20790-武将17名-騎・弓・内・築※甲斐の虎ー風林火山
Ｓ大友/　兵力25640-武将18名-足・内・築・兵※※兵器の最有力大名。配下にベッキー
Ｓ今川/　兵力24000-武将23名-足・弓・内・築※桶狭間イベント起こさなければ楽勝
Ｓ三好/　兵力27280-武将22名-足・水・内・築※四国と本州に分かれるも連携可能、武将も良い
Ｓ本願寺/　兵力18010-武将9名-足・鉄・内・築※本城分断、武将の質に優れる。
Ａ大内/　兵力16940-武将17名-足・内※兵力不足-大内*毛利に挟まれ難しい対応
Ａ南部/　兵力22980-武将7名-足・騎※武将の質量不足

本城１
Ｓ毛利/　兵力15370-武将12名-弓・水・内・兵※三矢将　弓の最有力大名
Ｓ島津/　兵力14420-武将10名-鉄・内・築※鬼島津四兄弟　鉄砲の最有力大名
Ｓ北条/　兵力13020-武将13名-足・水・内・築

Ａ齋藤/　兵力10550-武将10名-足・内・兵
Ａ織田/　兵力8760-武将9名-足・鉄・内・築※序盤資金不足
Ａ長宗我部/　兵力13120-武将7名-足・内・兵※周りが弱く早期の拡張が可能
Ａ筒井/　兵力7530-武将5名-弓・内　※在野含め武将がとても優秀
Ａ足利義輝（将軍）/　兵力9220-武将8名-足・弓・内※武将の質が良い。

Ｂ長野業正/　兵力9910-武将6名-足・築※業正の寿命勝負
Ｂ有馬/　兵力11640-武将5名-鉄・水
Ｂ竜造寺/　兵力9610-武将9名-足・騎・鉄・弓※大友*阿蘇の挟撃。序盤資金不足
Ｂ伊達/　兵力11600-武将11名-騎・内・築※統率力不足
Ｂ里見/　兵力13590-武将6名-足・水
Ｂ佐竹/　兵力10870-武将8名-足・内
Ｂ朝倉/　兵力11870-武将10名-足・内・築※宗滴の寿命勝負
Ｂ蘆名/　兵力9610-武将7名-騎・内※長尾の脅威
Ｂ鈴木/　兵力11230-武将4名-鉄※本願寺からの技術獲得可能、1561年雑賀孫一登場。
Ｂ尼子/　兵力10930-武将9名-足・内※銀山6町9港1.屈指の経済力
Ｂ阿蘇/　兵力7500-武将5名-弓

Ｃ相馬/　兵力8520-武将5名-騎　※家宝ブースト当主が優秀。
Ｃ浦上/　兵力12170-武将12名-足・内・兵※統率力に不安も国力に優れる。
Ｃ相良/　兵力7800-武将6名-足・内・兵
Ｃ河野/　兵力11160-武将5名-弓・水※在野に村上
Ｃ宇都宮/　兵力7980-武将5名-足・内
Ｃ足利晴氏/　兵力5990-武将8名-弓・内※全勢力中最小兵力
Ｃ浅井/　兵力6400-武将5名-足・騎※1560年長政登場。
Ｃ波多野/　兵力6770-武将5名-足・騎
Ｃ神保/　兵力7830-武将7名-弓・内※国力に恵まれて低い統率・知力の登竜門かも？
Ｃ安東/　兵力11660-武将6名-水・内
Ｃ最上/　兵力9740-武将3名-騎・内※長尾の脅威。59年に義姫、1561年義光登場。

Ｄ赤松/　兵力6480-武将7名-弓・内※1561年黒田孝高登場。
Ｄ肝付/　兵力8310-武将5名-足※島津の脅威
Ｄ山名/　兵力7740-武将9名-足
Ｄ伊東/　兵力11200-武将4名-騎※在野に新納
Ｄ畠山/　兵力10030-武将6名-弓・水・内※長尾、本願寺の脅威。
Ｄ北畠/　兵力11400-武将9名-足・弓・水※織田、徳川の挟撃の恐れあり。
Ｄ一条/　兵力6210−武将7名−内※当主の能力が大人気。
Ｄ三木/　兵力6880-武将5名-弓・兵
Ｄ西園寺/　兵力10360-武将5名-騎・弓※最貧国
Ｄ六角/　兵力7740-武将5名-弓※激闘の近畿で統63*知65*政73が各最高。斎藤の脅威。

Ｅ一色/　兵力6530-武将4名-鉄※鉄砲勢力中最難度
Ｅ蠣崎/　兵力10690-武将2名-水・内※全勢力中、初期武将数最小。
Ｅ太田/　兵力8640-武将5名-足・築・兵※武田、北条の挟撃、最初から詰みの状態。
Ｅ斯波/　兵力6410-武将4名-兵※当主がもっとも優秀統53-知67-政71。

S１は三好・北条・毛利よりも、織田の方が簡単な気がする
織田は支城作って斉藤つつきまくってから簡単に落とせるし
そのあとは徳川今川吸収で鉄砲学舎３２個建てて元込銃開発すれば
武田にも楽勝だし
そのあとは上杉と同盟（餓え過ぎに東北とってもらう）
島津、毛利と同盟
すると１５６１〜１５６２年にEDみれる

織田で6〜7年で統一できるんなら、初心者じゃないだろ
初心者はイベありで覇王エンド目指すんだよ

２回目のクリア目指してるんだが詰んでいる
義弟離反の中級里見で浜松港と深志城で織田と隣接
箕輪と春日山が軍神領で第２軍団に攻略させてるんだが
織田が坊主停戦後に浜松と深志が同時に２０万づつで攻めて来てｵﾜﾀ＼(^o^)／

効果的な防衛戦があったら教えて下さい
とりあえず深志城の進行ルートに鉄砲櫓は作りまくったが数の暴力で効果ない･･･

>>677
寺社と契約して鉄砲櫓強化
相手の領地に囮置いておくと輸送隊が来なくなるので侵攻してくる兵数がガクっと落ちる
城に張り付かれたら斉射使える人を弓部隊数百人程度を大量に出して応戦
外交もとりあえず頑張る
これでダメなら知らん

>>677
他の軍団でしか攻略不可縛りしてるわけじゃないなら軍団はやめた方がいい

>>678-679
アドバイスｻﾝｸｽ!
寺社と協定忘れてたわ。デモプレイでよく見たら飯田から深志に２３万(里見は１１万)・岡崎から浜松は１６万(里見は９万)だった
後詰めに躑躅ヶ先に４万高天神に２万おいているんだが難しいかな？敵部隊大杉で計略仕掛けようがないし
箕輪に軍神が７万いるせいで川越に５万控えさせてんのが無駄だわ

作った軍団には東北制覇し終えたから返す刀で新発田春日山と攻めさせて合流したいんだよね


甘かったかorz
長文で読み辛くてすまん

Ｓ４真田上級でクリアしたから関ヶ原の真田でやってるけど
難しい。初手で浅野家はとらないほうがいいのか？

依然貼ってあった手順でS1蠣崎で最上をゲットしたけど、何気にその後が大変だな・・・。
義光が出てくるまでは有力武将が居ないからチビチビと領土を広げてたんだが、気がついたら武田が
東日本を占領しそうな勢いになってきて、こっちが南部を滅ぼしたあたりで攻め込まれ始める始末。
もうどうしようもない('A`)

>>680
余裕が無い状態で軍団はＮＧ
軍団で攻め落とせる場所なら自分が操作すれば半分の兵力もあれば落とせるから
のこりの兵力で防衛を固めるなり敵にちょっかい出して侵攻を遅らせるなりできる

とりあえずは軍団解散して軍団の中から上杉攻め部隊と増援部隊を分けて
知略高いのを何人か最前線の城に入れるべし
そして敵が攻めてきたら高知略の奴と高統率の奴を組ませて迎撃に出す(統率が高いと闘志の溜まりも早い)
この時戦法は鼓舞、威圧、混乱にしておくこと。(大群相手に兵法系は意味が薄いから)
これで威圧や混乱を連発して櫓前で戦えばまず負けない
戦法の発動順は威圧→混乱の順で。威圧が入れば動揺するんで混乱が確実に入るから
港は放棄して浜松横に支城をたててそこから港を叩くと良い感じになる(支城の攻撃が港からの迎撃部隊に届く)

>>681
開幕春日山を奪える
徳川武将もここで3〜5人は捕まえられるので
優秀なのは登用、あとは停戦専用
徳川が攻めてきたらギリギリで停戦
これで2年ぐらいは持つ
そこから西へ西へ攻略
石田をうまく使うと吸収できる大名が多い
上田城は捨てる気持ちで攻略していく
なので上田で時間かかる内政は×
市とかは作ってもいいけど
あと最重要なのは引き抜きね
はっきり言って序盤は港ゲーだと思うのでできるだけ早く港ゲットを心がけて
携帯食→苗刀→お好みで

それより俺も聞きたいことがあるんだが
全シナリオ中最難関ってどれなんだろう
挑戦してみたい

小早川寿命史実とか？

長篠の戦いの一条はクリアできる気がしない。
最高政治３０台で無能三人だけじゃ……

知人からＰＳ２版無印を手に入れたからこれからＳ２でやってみようと思う。
とりあえず高能オリジナル武将４、５名作ってうち一人を大名にしてからやろうと思ってる。
候補としては波多野、三木、赤松、雑賀、六角、、浅井、姉小路、神保辺りだけどどこがオススメかな？
672さんのＳ１のデータからそんなにデータ変更はなさそうだから上のを候補にしたけど
他にもオススメ大名があったらおしえてください。
ちなみに革新は初めてで天下創世など過去作品はわりとプレイ済みです。

> 高能オリジナル武将４、５名作ってうち一人を大名
でやるぐらいなら素直に長尾・武田使っとけって
初回で史実武将使えねーとか色眼鏡で見るようになるよりずっといい

三国志と違って空白地無いぞ

開始時に大名変更できるよ

>>688
長尾と武田は使う気ないから遠慮するわ。

>>689
空白地は武将追放して自分で作ります。
ＰＫだったら追放武将の再仕官先を決定できるので楽なんですけどねー。

高能オリ武を神保にいれて餓え過ぎ謙信からの侵略を弾き返す
じんぼでしんぼうプレイ推奨

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
神保さんも笑った。

>>692
神保でしぼうプレイで頑張ります。
ただ試しにプレイしてみたら武将５人だとできないことばかりですごく不便でした・・・

>>692
オリジナル武将の能力、適正、戦法ＵＰしてみような！！

輸送部隊に兵持たせるとがっつり米減るのね
知らなかった

逆に考えるんだ
城にどれだけいても米が減らないと

>>693
はしょりすぎ

チャレンジモードの四国の〜って時間と米全然足りないのなｗ

三木と姉小路で小一時間…

良く見たら>>687三木と姉小路を並列で挙げてるなｗ

好きな大名＆難しいほど燃えるタイプなので基本的に真田家プレイだが
ここや動画等で人気なのを知った
脱初心者向けでオススメと書いてあったが真田以外であるなら教えてください
真田は好きとか置いておいてもに火牛親父と乗崩息子のペアだから甘いんだろうな

真田家に「サナダ虫」いう新武将を入れて新大名にするだぎゃ
これを新真田六文銭戦記といふだぎゃ
こりゃ、ドラ好評だぎゃーす

親父と兄貴が政治力あるから登用とかは楽だしね。
個人的には
・波多野（戦闘力はあるが政治が67が最高）
・西園寺（当主が家中最強。二流だが）
この辺がオススメ。
まあ周辺に他にも弱小勢力あるから食っていけばそんなにきつくはないけど。

真田クリアできるならS3の波多野、西園寺は程よい難易度かな

馬は移動が早いから米消費も少ないわけか
しかし馬には維持費がかからんのは汚い仕様だなあ
別途維持費がかかるならすばらしいかった

だれも馬使わなくなるがな、てか言い出したら
待機してる兵士も兵糧食わないとか他にもありすぎるべ

馬は輸送が面倒だし随分弱体化したから許してあげて

とはいえ馬１ごとに金１〜５くらいかかっても別にどうって事ないよなｗ
序盤は足軽メインだし。

３城くらいから金の使い道がないのが残念だねえ。

>>672-674
これって何かのコピペ？
そうじゃなかったら激しくお疲れ様！

そんなとき俺は諸勢力の交渉とか技術交換を金で済ませてるぜ

馬やら鉄砲の自動調達してると恐ろしく金欠になるな
国替えして辺鄙なとこに飛ばされた日にゃ、金山銀山ねえ田んぼすらねえ

普通敵に城を攻撃されると遠いところは鉄砲近づくと弓になるけど
ずっと弓になったりするんだけど何か理由があるの？

城兵の半数以上鉄砲があると、近づいても鉄砲で攻撃し続ける
なければ鉄砲の射程時のみ鉄砲、それ以外は弓で攻撃

本能寺の変て1582年過ぎると起きないの？
毛利と長宗と徳川は滅んだけど似たような状態にしたんだけどイベントが起こらない。

>>714
それかぁぁぁ、ありがとう！謎が解けた！

あとこれ城の攻撃力上限ってどうなるんだろ、まさか１０万の兵と１０万の鉄砲入れてたらその攻撃力が
そのまま敵部隊への攻撃力になるわけないし。

城主の指揮兵数分の攻撃力でいいのかな

>>715
1582年以降なら起きるが毛利と長宗我部滅亡してたら似たような状況とは言えんぞ
起きる条件は確か
織田家が15(?)ヵ国以上領地を持っていて同盟している勢力があって
村井なんとかが二条城にいて信長と光秀が安土城にいて
中国地方の毛利の拠点か長宗我部の拠点を攻めている状態で月を越す
だったはず

後、俺は未確認だが近衛前久が来訪で起きるパターンもあるらしいからそれ狙いならいけるかも

ありがとう。色々と遅かったか…
ところで長宗我部ってなんて読むの？

ウィキだとちょうそかべなのになぜかちょうそがべでないと一発変換してくれない自分のＰＣ……。
ところで武田上杉以外で騎馬Ｓ技術開発がしやすいのってどこ？Ｓ１今川寿命無しだと
柴田と義龍の二人が政治そこそこで騎馬適性高いし同盟の武田からももらえるし
そのうち本多も来るからそこじゃないかと思うのですが。
(イベント無しだと道三家康秀吉で足軽Ｓのが数段早いけど)

築城と修復、あとは兵器と艦船作りすぎると金欠になるな
>>718
情報→武将→個人で見れるよ
勘違いしてること多いから助かる。もがみんとか

今川家だろうね
次点は適性Sで高政治の義重がいる佐竹家あたりか
適性Sの北条綱成とAの相馬親子が近くにいるし、最初から門前町を立てれる
南部家は最初から適性S1人A2人がいて
隣の高水寺に門前町を建てれるけれど脳筋にも程がある
後半シナリオの伊達も人材はよさそうだけど主力を騎馬技術の開発に回す余裕は・・・

PKの仕様では騎馬は弱すぎて、武田上杉以外では使う気にならんな
破壊力か防御力がもう少し高ければいいのだが

今川なら信虎爺さんを忘れて何とする
後期大名なら真田もそこそこ。小笠原先生には足を向けて眠れない
九州だと鍋島の双肩にかかっている竜造寺とAランクまでは意外とすんなり上がる相良かな
もっとも素で騎馬S行く武将捕まえるには立花直茂の元服まで待たないといけないけど

立花宗茂　ね。

つまり西園寺さん涙目ということだね＞騎馬

毛利プレイで、ずっと西園寺の領地を見ることなく進めて、
弓学舎が6つあった時はうれしくなるけどな。
大抵、海辺に騎馬学舎6つ（うち、2つは大友に壊されかけの）

げ、鍋と混じった。西園寺は……波多野のがまだマシだし
赤鬼青鬼と政治そこそこの丹波鬼で結構いけなくもないし
そう考えると浅井も結構有望に見えてくるから不思議だ。濃尾の騎馬S取る方向なら
学舎自体の開発しなくても良い浅井でも良いかも。同盟のせいで速攻は難しいけど

新武将を200人近く登場させると動作重くなったりする？
登録せずにやってた時はスムーズだったんだが、DLして登録したら頻繁にカクカクするようになった気がするんだ。

同時にネット環境も変えてワイヤレスにしたから、こっちのせいかなとも思う。

ＰＳ２ＰＫ買ったぁ
関ヶ原上杉は初めに新発田落とすでいいのかな？それ以外いけそうなとこもないし…
難しいね

クリアした人町並みとかどおしてます？

>>729　まずは全チャレンジクリアするんだ、そしてイライラするんだｗ

>729
色々攻略法はあると思うが、
自分は初手新発田、続けて柏崎かな。
会津若松は鉄砲櫓貰って要塞化しておく。

その次は状況というか、真田次第。
真田が持ちこたえてるなら春日山、
落とされてしまったのなら適度に要塞化して最上を狙うかな。

>>722
PKの騎馬は、ちょっと弱体化しすぎかもね。
上杉武田の技術ＭＡＸ時を想定して調整されてるんだと思うけど。
他国の騎馬にも、何か調整が欲しかったな。

>>730,>>731Thank you!


やってみます
技術開発等はやらずに内政も適度にやってしばらくは領土増やしたほーがいいですかね？

大勢力相手には海戦がいいとかいうけど、そんな都合よく兵力港にたまるもんか？
いつも、陸戦でガチンコしちゃうんだが……武田150万とか正直本気でダレる

S１で桶狭間で信長が負ける場合、
武田が３年ちょいで甲斐・信濃・越後・美濃・尾張を支配してしまう

プレイヤーは足利家を担当してたのでキツイ

PC版だとここまで武田は強くないのに
PS2版PKの武田は極悪過ぎる

小笠原先生が浪人していたから登用して後方都市で弓技術開発させ終了と同時に家宝奪って放逐するつもりだったんが。
既に家宝奪われてたwww俺の思考光栄AIと同レベルwww

>>734
前線の港をつつけば周辺から援軍がたくさん来るよ。

>>734
こっちも多数部隊を出して全部隊に同士討持たせて
知略の高い奴から順に同士討ち連鎖で一気に壊滅できる
上の方で書いてた人がいるけど威圧と同士討は動揺が付くんで
同士討ちが一発入れば後の同士討ちは問答無用で入るから楽

大軍だと必ず一部隊は知力一桁の部隊があるからね。威圧、混乱、同士討があれば大体の戦闘は勝てるよ。
でも全部隊に同士討ってのはかなりキツい気がする。

>>737
そして、大量の馬の置き土産ｗｗ

>>740
港から海に出陣するときは必ず弓か鉄砲だから武田上杉は馬のほとんどが前線の港に集まってるんだよね

>733
序盤は技術開発の必要ない。
タカる相手がいっぱいいるから適当に貰う。
序盤は鉄砲櫓＋寺社協定で防衛しつつ、
徳川が技術をそろえる前にどれだけ領土を広げられるかが勝負。

個人的には東北地方を制覇してから騎馬技術がMAXにする。
徳川が巨大化してしまうが軍神で一気に巻き返せるのが上杉のいいところ。

PK入れたばかりなんですが関が原シナリオでちょうどいい難易度の家はどこですか？

神槍術を除く足軽技術Ａまでコンプ＋苗刀で
汗血馬＋軍神＋騎馬技術Ａまでコンプした騎馬隊と殴り合ったらボロ負けだよね･･･。
兵数倍あればなんとかなるかな。

>>742>>743様あざます

ＰＫは騎馬が弱くなってるみたいなレスを見たのですが十分強いみたいですね

東北の大名を相手しつつ家康の北上を止められるか自信無いですが頑張ってみます


後…直江兼継を一問にしたいのですが姫嫁がせられないのですかね？

>>743
ちょうどいいの基準がわからんが悩んだときは島津

苗刀ってそんな強かったっけ？

南蛮の一番目の技術とは思えないぐらい強い

通常攻撃のダメージは統率武勇どっちが影響してるの？

>>749
統率
武勇は兵法系の戦法の威力にしか適応されないんで正直いらない

>>747
データ見てみそ
わざわざ技術開発するのがあほらしくなるぐらいに上昇値高いから

>>745
姫はちゃんといる？姫を武将にしてたら嫁には行かせられないよ
それでもダメなら直江に嫁がいるのかもしれん
武将の個人情報で嫁がいたら表示されるんでみるべし

初めての全国版をしてみた……元親で始めるも武田と2分した当たりで、兵力差80万orz
鉄鋼船を今、開発してるけどなんとかなるんだろうか……正直、港に攻める兵力がない。

撃退は何とか出来ても、大軍相手の防衛線を延々と続けてるから兵糧がやばくなりそう。
僧侶の停戦が切れた後が怖い。もしかして、詰んでる？

九州を委任した軍団が兵糧溜め込んでるに銀1200賭ける。

>>751
委任はしてない。全部集めて20万くらい。
停戦の後は、45万くらいになりそう……って言っても、また攻められ続けると一気に減る可能性が……

詰んでるというか・・・まぁ詳細がわからんとアドバイスの仕様もないけどな
どれぐらいの城を持ってるのかとかいろいろあるし
鉄鋼船作ってるのに食料足りないとか明らかに内政ミスっぽい気もする


ところで今作の姫武将の能力条件って何かあるのかな
優秀な大名の娘は比較的優秀っぽいけど、嫁がせた姫の能力とかは関係あるんかな
あと新武将で作った姫が元服時に勝手に武将になってしまうことがあるんだが
あの判定って何が関係してるのかな・・・
そこらへんのところ詳しく知ってる人がいたら教えて下さいヽ(´ー｀)ノ

「携行食」が明じゃなくてよかったよな。
中国製の保存食などを、戦で食べようとは思わないからな。

>>747
PS2版はそれなり（攻+8/防+2）
PC版は異常（攻+12/防+4）

新武将で登録した姫が何故かみな武将になってしまう・・・
なんでだろ・・・
姫にさせてくれよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

大名が父親設定ならいいんじゃないのか。

関が原上杉、基本は新発田→春日山まで落としておきたいよね。
春日山鉱山沢山あるから手に入れば一気に財布が潤うし、上田城
横取り待機できるし。
さっきやってたら、上田横取りした時加藤としあきと奥平（だっけ？刀
持ってる人）捕虜にいたから処断→真田親子にそれぞれあげて忠誠上げ
楽だった。

真田に統率1武力1知力100政治120の姫を10人配置
↓
上田から堂々と徳川をぶっつぶす！

>>758
そうだったのか
ありが�d
これでちょっとプレイの幅も広がる

>>760
流石にそれは(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ

ども。
はじめまして(´；ω；`)

信長の野望本当に初心者なんですが、
戦い方がわかりせん…。

だれか教えて下さい…orz


これって半分オートなんですよね？

チュートリアルやれ

チュートリアルだと包囲のをやったんですけど、
他の対戦方法とかがまったくわからず…。


なんとなくも分からなかったんです(´-ω-｀；)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

今川義元が襲っきたぁぁぁぁｶﾞｸﾌﾞﾙ(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

文末に(´･ω･`)とか顔文字付けてる奴って
何度も出陣→撤退→出陣を繰り返すバグなみに訳が分からん

そう嫌うなよ(´・ω・`)

(^･○･^)僕のお顔をお食べ

（＠＾−＾＠）ぼくもいれて

７６６それはやってないと思うけど、
なんとなく今戦場でぼーっとつったっているような気がする…。

あっ…死んじゃった…。

一条さんロールプレイ中ではなく
説明書とヘルプとチュートリアルで遊び方が理解できないというのなら
このゲームに向いてないんだと思う

>>770
チュートリアルは全部やるもんだ。
あと説明書も全部読め。

PS2PUKだけど、説明書　ﾁｭｰﾄﾘｱﾙ一切知らんけど

チャレンジ全クリア　上級プレイで雑魚大名クリアも余裕だった
結局は慣れだよ

お。
なぜか勝った(^ω^;)(;^ω^)

戦い方の方法とかをまずしっかり読まないとだいたいではできないってことですよね(^ω^;)(;^ω^)

とりあえずS1地方長尾でやってみればいいよ。チュートリアルみたいなもんだし。

チュートリアルとか地方モードでやってみるんだ
俺は習うより慣れろって感じだったけど
あと暇だったら↑のwiki読んでな
わからないことがあったらまた聞きに来るんだ

分かりました☆
ありがとうございました♪

なんだか親切な人もいてよかったです♪
２ちゃんの書き込みも初めてだったので(^ω^)(^ω^)

また成長して遊びに来ます( ´ー｀)

同盟相手と一緒に城攻めするときに
セーブ＆ロードを繰り返しても城を横取り出来ないときがある。
戦法で最後にトドメをさす以外に横取りできる条件って他にあるのかしら？

>>778
隣接してないとかじゃないか？
最後とどめを刺したあと敵の城に隣接してないと無理だよ
それか同盟側が完全包囲しちゃってるとか

>>778
同盟国からの依頼での出陣だと、相手がちっとでも城に触れてたら
戦法でトドメを刺そうがなんだろうが絶対にダメ
逆にこっちが依頼した場合ならトドメを同盟国が刺しても良いが

依頼に乗じてこっちが取る場合は、先に一度引き上げたりして
同盟国が退却した後に再出陣して攻め落とすとかの手順になる

>>779-780
そういうことでしたか
ありがとうございます

S1足利家、
筒井が弾正殿を(恐らく島辺りで)引っこ抜いて来たのを美味しく頂きました。
支城がガッツリ建ちました。


なんという松永ゲー…

>745
直江さんには既にお船の方がいるので一門は無理。

>759
関が原上杉は毎回展開が変わって面白いね。
すんなり春日山を落とせることもあれば、
風魔+天海の偽報で直江すらまともに戦えないことがある。
一番早くクリアできたケースだと
柏崎で風魔、春日山で天海、箕輪で高虎を捕らえて全員登用、
後はひたすら徳川を攻めて三河魂を取らせる前に滅ぼしたことがある。

三河魂の存在わすれててずっと混乱使ってたことあるなぁ・・・
なんだこいつらヤベェｗｗｗｗ
とか思ってた・・・orz

そんな三河魂もなぜか動揺はするんだよね

PKS1覇王の鈴木家上級やり始めたんだが、突破口が見えない。
どう攻略したらいい？
とりあえず開始早々に羽柴5万を運良く撃退しましたが・・・

初めて革新やったときにあまりにトロトロやってたもんで
島津で九州統一した頃には他の地域を全て武田が占領してて
数十万単位の軍勢が九州の港に殺到してフルボッコになったトラウマがある
で、トラウマを克服すべく速攻で九州統一した後、
侵攻をストップしてPKのフルスペック鉄砲＆鉄甲船＆フル内政による大軍勢で武田の襲来を待ち構える
硫黄島プレイをやったが
なんかすごく大虐殺です・・・

>>786
伊予に引っ越しすれば楽にはなる
速攻で長宗我部に要請してタイミング計って騎馬で出撃
そのままガチは結構運がいる
徳川が信雄潰すときついかも

ＰＳノーマル版Ｓ２今川上級でやってるんだが徳川軍強すぎだろ・・・
足軽技の槍衾とか見切った！とかいってはじき返す確率９０％以上で
３桁のダメージ与えたのすらみたことないんだけどこれって仕様なのかな？

>>785
動揺すらしないとかだと三河武士最強伝説が始まってしまう。
それこそ無印騎馬にすら抵抗でき…ないか、さすがに。軍神怖いよ軍神

>>789
逆に考えるんだ。徳川倒せば今川最強と考えるんだ。

戦法弾く確立は適正と熟練依存、威力は武勇依存だったはず。
足軽戦法は元々威力が低いから固有持ちとかじゃなければ計略使うといいと思う。

無印で初めての上級チャレンジ
選んだのはS4真田
ひっきりなしに攻められて兵糧足りねぇ〜

なんとか隙をついて徳川攻略
地盤も安定してきたけど…どんどん家臣死んで人材足りねぇ〜
どんどん攻めないと駄目なのか、じっくり内政するのが好きなのに

名所巡りの回る順番は？

なんだか時間が全然足りないんだけど。

>>754
＞鉄鋼船作ってるのに食料足りないとか明らかに内政ミスっぽい気もする

西国は、米所が少なく、兵糧不足に陥り勝ち
四国は鉱山もない、どちらかというと、内政技術がどうなってるか？
知りたいよ。

>>775
地方S1北条とか長曽我部の方がチュートリアルじゃね？
綱成Tueeee氏康Tueeeeしながらもアチコチにいる関東諸大名に総スカン喰らってるからやりがいも有るし、
国親たんとこは周囲から頭一つ抜けた性能ながらもウザ諸勢力や大ボス毛利とかも居るし。

群雄シナリオ全城に50万兵置いて全技術覚えさせたら、さすがに気抜いたら滅亡させられるなｗ
画面真っ赤かだぞｗ

内政技術の最優先は、二期作。
鉄砲櫓・灰吹法は、南蛮人が勝手にくれるから無開発。

南蛮人が技術くれるのは、南蛮街があって後は運ですか？

名声によるんじゃなかったっけ？
誰か詳しい人頼む

南蛮技術は港所有で貿易　有効度がUPで教えてくれるんじゃないか？

ｻﾝｸｽｺです

ああ、宣教師がたまに教えてくれるやつと勘違いしてた

！
宣教師がたまに教えてくれるやつの意味で聞いてましたｗ

>>755
篭城戦になると住民が減っていき、兵の色艶は回復するんですよね。わかります。

>>791
徳川吸収して家康とか仲間にしたら今川軍最強になったｗ
ただ調子に乗って必要のない支城立てまくってたら管理がすごく面倒になったよ。
あと真田昌幸を一門にして１万５千の兵つけるとかＣＯＭ本気出しすぎだろ。

今S1初級で信様でやってんだけど、順調に斎藤、今川、六角、筒井ぬっころしていって一段落

マップで右見たら謙信鬼の如く領土拡大ｗｗｗ
手がつけれませんｗｗｗｗ

>>806　3ペアか

PS2PK買って2週間、包囲戦のコツをつかもうとニコ動を見てたら・・・
PC版のほうが断然、画面がきれい
ニコ動画質でもちゃんと城門が視認できるorz

操作性悪い、描画クオリティ低い、PS2版に何か良いところある？

>>808
スペックの関係のPC新調の必要がないことかな・・・俺はそれでＰＳ２版にした。
本当はＰＣ版が欲しかったorz

女が家着てPCゲーしてたら呆れられるだろ？PS2ゲーなら普通にスルーしてくれる
画面が綺麗でも1日やれば飽きて細かいとこまで見ないよ、気にすんな

おまえもそんなこと気にすんなｗ

武田、上杉包囲網やばすぎｗｗ
マジでなんなのｗｗｗ

ＰＳ２ＰＫ関ヶ原加藤清正、難易度的にはいかがなものでございましょうか？
今のクリアしたらやってみようかと

>>794
西側でも漁戸だっけ
あれで結構解決するんだけどなぁ・・・
食料が足りなくなるのはほとんど経験してないが・・・
たしかに序盤はきついこともごくたまにあるが
それでも鉄鋼船作ってるのに食糧不足は
携帯食持ってないか、内政に問題があるか、兵の使い方が下手かの
どれかだとおもう

防衛拠点に兵入れ過ぎとかな
殴られてる拠点は所在兵数に応じて兵糧消費だから
あまり入れすぎてるとすぐ兵糧切れするべ

>>751はＰＫでなく無印なのかもしれん。

組撃・混乱・鼓舞の３点セットで挑めば完璧でしょ？

誰か、無印S1で
一条さんで統一する最初の突破口を教えてくれ
最初は
６０００の兵
配下は５人で
統率７０台が最優秀
城１つだけ。

城を２つにできればなんとかできるのだが
２つ占領までいかない。

つ　兵１

無印でやってます。PKは買ったのがインストできなかったんで、KOEIに検査してもらってるｗ
内政は兵糧関連は、押さえてる。最初は80万くらいはあったんだけど、武田が10万単位で波状攻撃をかけてくる。
それを、延々と防衛してたら、兵糧が足りなくなってきたわけです。武田は400万も兵糧あるから自重しない。
お金は60万はあった気がする。

中国地方捨てて四国と九州で水雷と鉄甲船と鉄砲で迎撃してもダメかね
捕虜は全部斬首で。

>>820
捕虜取って停戦じゃなくて返還時に金を貰って兵糧を買う
武田がそれぐらい抑えてるなら金は数十万は貰えるんじゃないかな
捕虜は特に有能な奴は斬る、交渉に来ないようなザコも斬る
武勇だけ高い奴も逃げ出しやすいから斬る
でもってそこそこ有能な捕虜だけ残せばいいかと

>813
結構きつい。
九州スタートだと徳川の巨大化は止められないので時間勝負。
黒田、島津、鍋島を吸収できれば何とかなるが、
清正しか使える武将がいないのがつらい。

捕虜は有能なのは基本斬首してるｗ
兵数も、30万差くらいになったので、ようやく近場の港で海戦してる。
兵糧は商館で買い集める＋戦闘に参加しない武将に全力で農村開発してるから、カツカツながら見通しは経ちそう。
鉄鋼船に大筒乗せようとしたんだけど、何故か兵種が選択できない。
港にきちんと運んだのに何で？

>>818
S1なら長宗我部と同盟出来ないっけ？
板島港を攻める時も援軍に来てもらえば楽に落とせるし
黒瀬城落とせば中村御所が安全地になるから引き抜かれる心配も無い
河野まで吸収すれば水軍学舎開発出来るから上杉武田対策もできる

S１太田家の全家臣能力１編集プレイしてます。
北条もしくは武田にすぐに滅ぼされてしまう・・。
徴兵繰り返して数年は維持できるんだけど・・

何かマゾいプレイしてんなー
太閤黒田家で頑張ってみたけど、九州制圧して四国乗り出したところで詰んだ
進行速度を早めれば行けそうだと再チャレンジ中

何で初心者用スレでそんな酷いマゾプレイの話を持ち出したのか理解に苦しむ

>>824
出陣画面で先に船を選ぶ

s4西園寺プレイで開幕包囲で河野滅亡させた後一度は詰まりそうになるも毛利の助けでなんとか８年で四国平定。
で、詰まった。
敗因は人材がしょぼ過ぎて技術開発が出来なかったことかな。鉄砲ないと港も攻め落とせないのな。

>>830
関船＋大型帆装、大弩弓＋強弓＋速射法　でなんとかならないか？
河野吸収すれば、それくらいは開発できないっけ？

うーむ、取引とか特産物とかわけわからん・・・
これのせいであんまプレイが進まない

>>818
一条家は開幕から商人と結べるだけの木材があるので協定する。気合いで。
そしてとりあえず募兵。
最初の夏冬にもやっとかないとマズイ。
煽動されないのを祈れ。

後は公家町三つくらい建てて二つだけ内政学舎、他全部兵舍。
武家町三つに市と商館と、怖いなら櫓も少し建てる。
兵舍20前後で土居さんに募兵させれば2500くらいずつ増えるよ。

米と鉄砲は割符取ってからまとめて買う。
まぁ二年もすれば鉄砲は多分公家が相当な数をくれると思うけど。

こつこつと特産品交換して国人水軍とも結ぶ。
しかるのち長曽我部の諸勢力協定が切れたら、土居さんに騎馬2000くらいで
城スルーして国人水軍の拠点奧の建造物に向かって攻めて、城から釣り出し国人か水軍と争わせる。


後は急いで九州制圧。
武田が来る前に終わらせないと厳しくなるぞ。

アドバイスをする時は相手の情報をよく読んであげてね

>>831
毛利と織田と島津と大友と豊臣からひっきりなしに攻められてるから技術開発に回せるだけの人材がいない。
ちなみに無印。

>>831
毛利と織田と島津と大友と豊臣からひっきりなしに攻められてるから技術開発に回せるだけの人材がいない。
ちなみに無印。

>>836
＞ちなみに無印。
('A`)

>>836
羽柴がいるのならイベありだろうけどちょっと四国平定に時間をかけすぎ。
毛利との同盟が切れたら島津と結んで鉄砲技術もらう。そして四国平定よりも大友・龍造寺・鈴木・宇喜多のハイエナを狙った方がいい。

大友が毛利と島津に攻められてたからハイエナと電撃戦で港に閉じ込め勧告してやった。
でもハゲと雷神はいなかったけどとりあえず九州に進出出来たよ。

６１年長野で初めて高能力一門衆５人もいれたのに積んでしまった・・・
調子に乗って攻めまくって北条いじめてたら武田に襲われて兵糧切れorz
なんとか武田の邪魔がしたいから次は武田にすぐ滅ぼされる斉藤でやってみようかな。
でも近畿圏は小国な上敵があまり攻めてこないからやりがいがないんだよなぁ。
攻められた時返り討ちにして兵と金を増やしながらじっくりプレイするのが好きだから
いきなり２つ国持ってゆっくりやるというのは性にあわないしどうしようかな

>>839
大友のハゲって、誰？

今気づいたんだが募兵って統率じゃなくて政治に準拠するんだな。
ゲーム借り物で手探りでやってたから全然知らんかった

いや統率だろ？(´･ω･｀)

>>843
○兵舎、牧場を建造すると基本値1000、鍛冶場は800。
　　　２つ以上は建てる毎に兵舎+100、牧場+300、鍛冶場+200が必要。
　　　ただし兵舎は１２個目からは+50。
　　　政治50でほぼ基本値、政治100で基本値の約1.5倍を募兵or調達。
　　　全大名の合計兵数が増えすぎると募兵数が激減するらしい。

この４行目の政治１００での部分って政治に準拠しますって意味じゃないのかな？
俺もいつも募兵する時統率が能力項目の左に来てたから統率だと思ってたんだが。
あとでちょっと検証してみる。

募兵は統率
基本値は70だったような

募兵は統率力依存。

登録武将での募兵結果
統率１１０　政治１＝２８００強
統率１　政治１２０＝約１３００

>>844
検証せんでも統率だから安心してくれ。
まあ夏スタートのシナリオで低統率と高統率に１回ずつ募兵させるだけでわかると思うから
試さんと気がすまないならやってもいいけど。

じゃあさっき俺が攻略サイトからコピペした部分はどういうことなんだろう。
まさかＰＫと無印で準拠が違いますってわけじゃないし。

その攻略サイトのURLを張り付けるのが一番わかりやすい。

そういえば直リンさえしなければ貼っても特に問題ないか。
ttp://nobunaganoyabo.livedoor.biz/archives/50119910.html

連投でスマンがテンプレにあるジオシティーズのサイトにもコピペと同じ文章があった。

単にそのサイトが間違えてるだけにしか見えんな。

普通にやってればわかることだからな。突っ込まれなかったんだろ。

武田と北条に「いじめられるのが趣味です

すごいこと発見した草鞋はぞうりじゃなくてわらじだって！

募兵は統率
調達は政治
ごっちゃになってるだけだろう

やっぱ世継ぎの能力が高くないと統一後の脳内妄想が……とか考えてると
高確率で北条家を連想する俺。政治80台内政築城Ａを生かし日夜領民のために研究に励む氏政公
はかっこいい。技術の上前を武田にはねられてる気もするがｗ
二世武将としては有能な扱いなんだよなあ……。

まあ名将の息子ってだけで登場してる武将が多いから
一部の例外除いてダメ息子多く感じるんだよな。三国志もそうだけども。＜二世武将

しかし氏康の息子連中は「いると便利」って能力だよなみんなｗ

第２Ｓで長野で失敗したから今度は武田ー北条、今川の同盟を割り込みプレイで破棄させて
もう少し混沌させて武田の成長速度が控えめになるようにしてみよう。
武田に負けじと勢力広げるプレイだとなんかゲームを楽しめないんだよなぁ。

>>820,824
港を律儀に防衛してるのか？
もしかしたら港に隣接する城を要塞化して
寺と協定組んだほうがいいかもしれないぞ
まぁ鉄砲技術か弓技術が必須ではあるんだが
俺はいつもそうしてるんだが・・・

物資の輸送する兵指数って何人いたら忍者に教われなくてすむのか
統率70のやつで兵士3000ではごっつい取られた。

河野や姉さんや阿蘇あたりに全能力MAXの一門男登録武将を置いて大名にさせる
本人は勿論産まれる姫も超人ばかりで良い意味でバランスブレイカー
河野二世の姫で同士討ち鼓舞混乱持ち平均ステ88位のが出た日には泣いた
親父が戦死してもこんな姫が継ぐから弱小勢力が簡単に滅びないしぶといプレイ実行中

S4織田や後半徳川の架空姫はザコに嫁がせてバランス維持

839だが織田家がやばいくらい強い。いくら小早がしょぼいからって10万単位で攻められたらそりゃ宇喜多港も落ちるよ。
毛利と大友からパクッた鉄鋼船と大筒を奪われてまじ泣きそう。
とりあえず織田との前線を要塞化しといて九州を平定するべきかな？

大阪城を完全要塞化しても簡単に落とされるもんだな、敵の部隊数100は居たぞこれ･･処理落ち寸前だった

膨れ上がった武田（２００万）と自プレーヤーの中国を制圧した毛利（７０万）、何かと援助してやって九州四国を制圧した大友（３０万）連合で海戦した
堺にいた武田軍５０万と周りからの援軍２０万合わせて７０万人を海の藻屑にしてやった、気持ちいい…

海で勝てるのはわかったけど港占拠したあと城は落とせるの？

200万の兵の大半が動けば、兵糧がもたなくなるでしょ？
相手は黒い煙が出ながら、どんどん兵が減っていくので楽勝ｗｗ

ごめん。なんでか昨日から同じ内容のレスを連投ばかりしてる。

圧倒的に不利な状況からどう逆転するか・・・ゾクゾクするぜ

卑怯な戦い方して勝ってもおもろくないなあ
真っ向勝負で圧倒したい
上杉謙信と1部隊でぶつかりあって闘志上昇速度でもうわまわりたい

統率120の部下でも作って譜代にして官職と家宝でも持たせるしかないな。

四国こら始めるの楽しいな。
海戦を強いられるのに鉄砲も水軍も兵器も技術力では周辺国に劣るから本当に頭悩まさられる。

PKなら騎馬技術フルコンプの軍神が133/2*1.4で大体93
統率120+譜代最高+太政大臣+一等級家宝で152の足軽か騎馬で152/2*1.2で大体91

結論。最高にした上で相手が高揚してなくてこちらが高揚してれば可能
もしくは軍神が隠居してたり家宝取られてたり負傷してたりすれば

……計算、これで良かったっけ？

真田丸に篭る（*1.5）
統率120とか追加してるなら、どうせなら自勢力にも軍神付ける（1.2）
この辺でどうだｗ

計算乙です。
真田丸ってどこまで効果を得られるのかな？
城の上だけなのか、
それとも自領内全体？

領内全体だったら真田丸の50％と旗指物の20％で合計+70％
真田側が統率110なら110/2*1.7＝93.5でサシでも互角になれるね。
チート武将登録しなくても110くらいなら簡単にできるし勝てるね。

・・・
マジレスすると真田丸は拠点のみ

幸村城主真田丸の投焙烙　「一歩たりとも近寄せるな〜、クソがぁぁぁ！」
　↓
全敵部隊ダメージ８０００

ホントに何投げてるんだろうなｗ

ナパームとか焼夷弾とでも思えばいいんじゃなかろうか。
焼死爆死する兵の他にビビッて逃亡する兵とかも含めればそのくらいの被害はなんとか納得できるかも。

8000もダメージ食らうの？

>>825
一条さんは統率が「８」だったかな、まったく使えないのでとほうにくれた。
始めてすぐに西園寺の港を弓で奪ってそこから必死に内政。はじめは全国のだれも同盟に応じない。
三好とちょうそかべが同盟して三好の要請で岡豊城がうすくなったとき
全力で攻め岡豊奪取。ちょうそかべが岡豊を取り戻しにくるので、しばらく、
ちょうそかべ＋三好と戦い、ちょうそかべを
ジリ貧にさせて滅亡させなんとかちょうそかべ武将を配下に。
そこからは黒瀬城を落として北上。四国を統一して毛利、赤松をつぶして
足軽の開発で強化。立花を捕まえて大友をつぶしてからは楽だった。
織田と同盟して巨大化武田の防波堤にしておき全軍で西へ向かい
島津をつぶした。織田との同盟が切れたら、西国オールスターメンバーで武田織田両方をつぶしながら
関東まで制圧。
今、東北で巨大化した北条（兵４０万）と武田（兵２０万）を北に追い詰めてるところ。
自軍は、兵９０万、一条さんはさきほど寿命で他界した。輸送以外なにもしなかった大名は
彼くらいだろう。

あらそうなの

水田　400
水田　400
水田　400
実行武将　一条兼定
総費用1200　帰還366日後

PS2のPKってCD何枚入ってるの？

>>883
家臣一同　「殿、よいお年を（笑）」

服部君「鉄砲櫓じゃないだけまだ優しさを感じるでござる」

家臣一同　「殿、水田の後は、現在開発中の”鉄砲櫓”を３つほどお願い申す（笑）」

水田はわかるが、鉄砲櫓３つ建てさせることってあるか？

1年半帰ってこない殿

>>880
喰らわない
幸村＋真田丸付き投焙烙で１部隊につき１１００ぐらい
クリティカルすれば２０００吹き飛ぶんでかなり強い
真田丸の効果で闘志は上昇するから高揚すれば連打状態になって勝ったも同然

２０万詰め込んで城とられた…
武将も３０人くらい捕虜にされた
やる気なくすわ

Ｓ４真田上級クリアしたけど、初心者を脱したとみてよろしいか？
次は地元の三好でやってみようかな

Ｓ４真田クリアできるなら、三好ならどのシナリオでもいけるはず。

何だか真田丸で遊びたくなってきたぞ
でも足軽とか騎馬研究した方が効率良いし
篭って遊ぶと親父の寿命がちと不安だ

>>894
寿命無しか群雄でよくね？

そんなYouにS1太田家、全家臣能力１プレイおすすめ。

>>894
最初から真田丸があるS7は？親父いないけど。

岩出山小高からは、太田、宇都宮、黒川と攻めにくい城がありすぎる



挟まれてあぼーん

東日本を制覇したところで他の大名と交代して、他の勢力がバリアしてる
間に九州制覇してゆっくり技術開発してたんだけど、こっちが山口落としたところでつに
前線が接触した。270万対30万でもコーエーのゲームだしまあ勝てるかと思ってたら
ＣＰＵ強いんだな。異常な物量と高性能部隊の群れを前になすすべもなくやられた・・

ありえないほど送り込んでくるからな
大阪城のみであとはみんな敵の勢力でやると処理落ちするほど来る

徳川約200万以上の兵の真中に知力1000火牛計ぶっぱなしたら強制終了して吹いたなあ

スペック不足。あと常駐ソフト切れば百万単位の戦でもちゃんと動く。

>>895
寿命無しの発想すらなかった俺を笑ってくれ

>>897
真田丸のイベントも見たいんだ
そして親父が好きなんだ


と言うわけで群雄引きこもりプレイしてくる

>>902
自分でもそう思う
が、常駐ソフト切るのはめんどいからついついそのままやっちゃうんだよな

築城技術にも「敵の城を攻める時に減らす耐久うｐ」とかの攻撃型技術があれば・・・・
群雄羽柴家が築城特化しても納得いくのになあ・・・・

初めてクリアした
初級Ｓ１里見で始めて1658年に島津と同盟したまま統一
初心者卒業でいいよね？

>>906
三年でクリアかよ



と思ったら103年かよ！

うん
寿命ありだったから、最後は姫武将が大名になった
里見８人160万　島津４人90万の統一
バタバタ死んでいく中、景勝や政宗が病体に鞭打ってよく働いてくれた
今は感動で胸がいっぱい

拠点の攻撃力って城主の統率に関係してる？拠点戦法の威力も城主の武勇ですか？

貴方は脱初心者です。
そんな貴方にS1太田家　全家臣能力１プレイをオススメします。

記念にオナニーするわ

里見軍
里見輝　　４１歳　　　医書持ち　大名
柳生三厳　５２歳　　　医書持ち
上杉景勝　１０４歳　　医書持ち
真田幸昌　５９歳
真田信之　９３歳　　　医書持ち
松平忠輝　６７歳
伊達政宗　９２歳　　　医書持ち
秋田実季　８３歳

島津軍

山田有栄　８１歳　大名
小幡景憲　８７歳
須田盛久　７３歳
天草時貞　３８歳


八犬士に一人足りないのが惜しいｗ
最後は寿命との戦いでした

これ引きこもるのにあんま向いてないね
領土増やさないとお金がなくなるし、気が付いたら武田が百万とかになるし
後台風がかなりウザイ

>>909
拠点の兵は、城内の武将全員で部隊編成されていると考えればおｋ。
統率、武勇、知略、熟練はそれぞれもっとも高い武将の値。城主は関係ない。
ちなみに城壁は、拠点内の武将の能力で防御力が変わることはないデス。

北条吸収して兵農分離まで獲得した武田はもう誰にも止められなぃ！

先生！　信玄とゆかいな仲間たちは内政技術なくても危険だと思います！
S1で北条担当して岩付占領しつつ関東侵攻してたら、いつの間にか岡崎と春日山が落とされてるし
武将チェックしたら表裏比興のチート親父が一門になってるのは毎度の事だけど
そんときは秀吉まで一門になってたし。家康と正信譜代になってたし……

同盟、怖くて切るに切れないチキンな俺。助けてお爺様――

なるほど拠点の武将全員から算出されるのか
しかし、城主って名目だけの身分だなｗ使えない一門しゅうがよくなってるね

一門衆、仕官の長い武将と言う優先順位だったと思う
城主を引き抜くと、城ごと寝返ってくれるから名目だけではないな

で、結局革新って面白いの？

人による。
けどこれだけスレが伸びてるんだ、面白いんじゃね？

野戦が無い
大人数で攻められるのはいいけど、もみくちゃでわけわからん
武田上杉が侵攻早すぎ、一回崩れるとモロすぎ

この辺抜かせば面白い

脱初心者目指して、S1太田やってみたんだけど、武田は兵1である程度抑えられても、上杉の拡大がとまらない。
長野さん取り損ねたんで、統率も知力も及ばなくて、ジリ貧になってしまう。

なんか美味い手ないですかね？

編集

とりあえず兵1法を使わなくても良い大名やりなよ
兵1法なんて上級者きどりたい人の言い訳策でしかないんだから

そもそもＳ１太田なら兵１は使わずともよい

イベント多そうなんで、S1織田の上級でプレイ
なんか家臣優秀でもりもり町は開発できるし、技術も進む進む
紀伊攻略すれば破壊力抜群の鉄砲隊

簡単だと思ってたけど、徳川をお守りが厄介
後ろに武田控えてるのに全力で北条の港攻めてるし…
しばらく目を離したら総大将が氏真連れて武田に攻め込んでるし…
馬鹿な子程可愛いってやつですか

毎回お守りで領土拡張できない信長様を見てると可哀想になってくる

我慢できなくなってPC版PKに買い換えてきた
ゲーム画面は近くなったのもあってメチャきれい
足軽隊と鉄砲隊の見分けがついて感動した
なによりマウスインターフェイス最高、これをLスティック操作してたのが恐ろしいｗ

>>924
兵1使わずにいけるとの事で、再チャレンジしてみました。
引越し後、里美と同盟して、櫓で固めてから佐竹と相馬を吸収。
以後は武田と北条の同盟が切れるのを待って、港に追い詰められた北条をハイエナ。
それからは武田と上杉の様子を伺いつつハイエナして、なんとか東北を制圧。
上杉を飲み込んだ所で終わりました。

今までは一流大名で力押しプレイが主体だったけど、強豪の周辺国でスリルを味わった方が、より楽しいと思わせるプレイでした。
特に強豪相手の防衛戦の重要さが理解できた気がします。

金1万あっても一夜城作れないときあるんだけどバグ？
築城Ｓなのに

余所の大名の土地なんじゃね

お金は1万5千ないと作れないよ

そうなんだ？しらんかった
そういやギリギリだったような。。
たまに一夜城つくらずにコツコツとつくってて妨害されて帰ってくることがあったんんだけど
そのためか。

兵1ないと苦しいのはやったことある中では河野と小早川と九州席巻ぐらいだったな

ところで我が騎馬隊の威力を見てくれ。
こいつをどう思う？

>>934
面倒でもちゃんと汗血馬取っとけよ…

1つ疑問なんだけど女性新武将でも２８歳になってれば子供生まれる？

女当主じゃ姫は産まれないんよ。

統率、武勇、知略、政治、固有戦法を総合して最強武将は誰だろう。
思いつくのは信玄と早雲。
次点で昌幸や元就、家康が続くかな。

武勇が大して重要じゃない＆下手に兵種ごとの固有戦法使うより計略使った方が強い
という事も考慮するなら
火牛持ちの早雲・真田父・黒田あたりかなあ、家康の治療も捨てがたいけどね
半兵衛は政治が低いのがネック

単に数字だけで判断するなら早雲・信玄の二強＋少し落ちて信長家康氏康元就昌幸で確定じゃないか？

革新は知略の重要度が高いから俺的には
早雲＞経久＞元就＞マムシ＝ボンバーマン＝半兵衛あたり＞軍神、信玄、雷神あたりの統率系
って感じだな
革新はコンビ組んで運用できるから総合で見てもあんまり意味が無いんだよね
単独で意味があるのは政治だけだし

如水と昌幸だと
統率の差
初期計略熟練値の差
築城Ｓ
という細かい点で昌幸が優れている
しかし如水は知略が１高いので如水のほうが強いと俺は信じている

でも結局はその武将がどのシナリオで登場しているかという点なんだよね
例えば、早雲なんていなくても群雄北条はクリアは容易だし
一方オール７０の小山田信茂はＳ４武田では貴重な鼓舞要員、徳川吸収まで超重要


武将の強さや、シナリオの難易度のランキングみたいな話題って今まであまりなかったのかな

さすがに早雲の強さだけは文句なしみたいね。
能力特化を重要視するなら謙信や半兵衛あたりかな。

争いの種になるのは容易に想像出来るからな
それにこのスレの趣旨に微妙に合ってないと思う

そういえば稀によくこのスレが初心者スレだってこと忘れてしまうな、すまんかった

戦場でタイマンすると考えるなら、早雲の火牛を信玄が見切れるか否かじゃないかな？
闘志上昇差は信玄が上だし
早雲が混乱なら鼓舞対応で通常攻撃差で殴り殺せるから、早雲の選択は火牛だけだし
一条を複数連れて３戦法セットすると仮定すると、
騎馬で風林火山の動揺もあがる信玄がより有利になってくると思う

と、真面目に書いていたら話が終わってた件

捕虜武将は処断しない、滅ぼした勢力の武将は全部吸収、みたいなやり方で進めると
統率７０代とかの序盤の功臣は譜代やら家宝やらで優遇してもどうしても埋もれちゃうのが悲しいねえ。
統率or知略or政治が80ちょいないと最後まで使うには見劣りするよね。

技術コンプ＋兵法３連鎖決まると城壁が5000くらい吹っ飛んで剣聖ＴＵＥＥＥってテンションが上がる。
だから使い勝手が悪くても計略より兵法の方が好きだ！

どうしても混乱や同士討などの計略の印象が強く高知略武将が際立つけど
闘志上昇速度と基本能力に影響する統率の重要さは見逃せない
最初から混乱を覚えている道三や久秀ならともかく
（混乱を覚えているかどうかは序盤の戦いを大きく変える）
氏康や信長なら義弘や道雪のほうが戦闘面では頼りになる
そして、統率知略９０代混乱持ちで政治もそこそこ高い元親は、氏康や信長はもとより、正直道三や久秀より上だと思う
（知略１００の完璧助言を評価するならまた話は違うが）

混乱火牛は反撃なしが長すぎるから改造で拠点無効にしてる
>>945
革新は勲功ないからねぇ
最大兵数か、せめて部隊長くらいは勲功依存だとよかったんだけど
>>946
さぁ剣聖に技術MAX+三段構えの釣瓶撃ちを撃たせるんだ

劣化両川みたいな弟たちもいるし、そこそこ強いよね。

ぶっちゃけ軍率いる武将に政治なんていらんです

それを字でいく幸村と重秀は好きだな

しかし人手不足の序盤、制圧後に速攻で登用するために
余ってたら政治の高い奴を軍に入れるのもアリ。

目指せ中級者ということで友人の勧めの関ヶ原小早川で始めてみた。
…絶対騙されてるよね？

周りにいまだに革新やってる友人がいるだけいいじゃない。でもまあ小早川は難しいよね。

セーブロードしながら小早川とセーブロードなしでS4伊達
さあどっちが難しい

編集ありというハンデでもつけない限り
関ケ原小早川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｓ４伊達

S4真田がよく上級者への入り口って言われてるけど
中級者への入り口ってどこら辺だろう
早い年代の西園寺とかかな

S4真田って話題に上る事が多いから、ある程度攻略法定まってる分楽じゃね？
プレイ動画もあるし、中級者でも割りと簡単にクリアできると思う。

予備知識なしでやらないとあんまり意味ないと思うな。

中級者なんてハードル低くあるべきだから
中級以上で領土１大名クリアしたことあれば中級者でいいべ。

某RTSみたいに初心、初級、初級+、中級、中級+・・・とランクわけをだな。

マッタリプレイで鉄砲をメインに育成する際の南蛮技術ってどのルートがお勧め？他の技術中心だといつも
苗携行とってあとは活版一直線なんだけど

苗刀携行食とって西洋方陣一直線でいいんじゃね。
鉄砲ＳやＡの連中は政治高い連中結構いるから活版印刷なくてもさほどの遅れにはならんし、何よりマッタリプレイなら別にいいだろ。

苗刀取るのは序盤用。技術が揃ってない鉄砲は弱いので足軽使う方が良いし。

建造物の半壊って壊のマークが出るまでだよね？
壊のマーク出るまでしか壊してないのに名声が減ってる気がするんだけど俺の勘違いなのかな。

>>963
半壊させたら名声減るよ

>>964
やっぱそうか・・・ちなみに機能が失われる程度の半壊ってどの程度か教えてくれませんか？

「半壊」って書いてあるとおり、耐久値の半分まで削れば機能が失われる
それと共に名声も下がる・・・はず。あんまり名声気にした事ないから分かんねーけど

施設の最大耐久の二分の一未満で半壊

関ヶ原の石田上級クリアして太閤の恩で豊臣やってるけど
人材が豊富で関ヶ原より簡単だと思うんですがどうですか？

群雄ってもしかして架空姫でてこない？

関ケ原石田クリアできるなら太閤豊臣は余裕だろう
真田親子に清正正則、真田十勇士に探索で本願寺残党
徳川がいくら巨大だろうが関係ない、太閤の徳川は佐竹や上杉、伊達吸収しなきゃ武将の質悪いし
それまでに攻めまくれば楽勝でしょう

>>965
名声下がらずに機能失わせるような美味しい話はありません

>>969
出てくるよ
出て来ないとしたら大名が若すぎるか老けすぎてる可能性大

>>965
弓とかで攻撃したの確認してから目標を他に変えたら半壊にしても名声減らないよ

>>971
マジで？
でも群雄って寿命なしじゃない？
若いとか老けてるとかどうやってわかるの？

確か設定年齢があったような気がする。
この老いぼれが！とか言うのの切り分けに使われてるハズ。

群雄の始まる年-史実で生まれてきた年=年齢

>>974-975
ｻﾝｸｽ
がんばってみる

>>968
参考までに太閤の恩シナリオ大名別難易度（独断と偏見）。
寿命史実、兵１内政はなしという設定で。

Ｓ
徳川：圧倒的国力。初期武将に高統率者が少ないのが気になるくらい。蹂躙せよ。
＜超えられない壁＞
Ａ
豊臣：武将の質では徳川以上。精鋭で侵攻すれば余裕。
＜決して超えられない壁＞
Ｂ＋
伊達：岩出山が非常に安全で、優秀部隊を３つだせるほどの初期メンバー。さらに政宗＆成実が長生き。
　　　速攻南下でも北進で足固めでも安定してクリアできる。
Ｂ
上杉：景勝、直江、本庄、須田とまずまずのメンバー。会津若松が少し守りづらいので伊達ほど安心はできない。
佐竹：佐竹親子以外戦闘向きな人材がいないのがつらい。太田は比較的防衛しやすい。
＜安定して三河魂獲得を阻止できる壁＞
Ｃ＋
最上：初期メンバーでは義光以外統率、知略ともに心許なく、内政技術以外を充実できないのが厄介。
　　　上杉、佐竹吸収を抜かりなくできるかが鍵。同盟破棄でもしないと伊達吸収が遅れるのが痛い。
津軽：為信存命中にできるだけ頑張る。配下武将含め、東日本徳川方大名では頭１つ抜けている。
南部：鼓舞持ちいるし、利直と信愛がまずまず優秀。
Ｃ
島津：太閤九州大名は、
　　　・東日本に領土が集中している徳川が拡大し、上杉、佐竹達の吸収や三河魂獲得を許してしまう。
　　　・上記の理由で長期戦になりがちなので、如水を始め優秀な武将がバタバタ死ぬ。
　　　・九州の土地が貧しく物資不足になりがち。
　　　などの理由でＢの大名と決定的な難易度の違いがある。豊臣吸収までがつらい。
　　　ただ兄弟が優秀で領土も広いので、一気に戦線を本州に伸ばすことも可能。

鍋島：最初から水軍伸ばせられるので余裕がある。
黒田：如水が生きているうちに・・・ただ国力不足ゆえ、物資不足という足枷が。
毛利：初手で動くのは難しい上、同盟破棄しないと島津吸収できないのが困る。
　　　村上先生が生きている間になんとか領土を増やそう。

＜初期で安心できる武将がいる壁＞
Ｄ+
蠣崎：政治が平均７０弱という武将達。場所が安全だが、佐竹や上杉が遠く徳川に吸収される危険あり。
前田：武将が頼りないだけで、土地、家宝、技術は良好。
Ｄ
秋田：東日本最難関。全大名中唯一政治８０台がいない。
＜道を自力で開ける壁＞
Ｅ
細川：黒田、鍋島、毛利・・・どれも滅ぼすための道がみえづらい。
　　　諸勢力や同盟、カウンター、ハイエナ等をどこまで上手くこなせるか。
　　　ただ細川親子が優秀なので、やり方次第では簡単なのかも。

国決める時に□ボタンで大名が選べるんだけど
その時に実年齢も出るよね。

優秀な武将一人でもいれば何とかなる！
引き抜き連打、カウンター、計略楽勝ほほほーい

ニコニコで国替え毛利で四苦八苦してたうｐ主に謝ってください
探索宗茂みつけて高虎引き抜けばどうにかなるレベルではない

織田信秀や長尾為景とか今川氏親とか出すなら朝倉考景とか出して欲しかったなぁ。

あんな鬱陶しい実況見てるヤツ、まだいるのかｗ

ニコニコは特産物の野望しか見てないわ
他のプレイ動画も見てみよう

現在宇都宮城と箕輪城が自城で武田と組んで上杉相手に徹底抗戦中。
上杉は越中、会津も領土に加えてかなり強い。
こっちは足軽を全部極め次は内政を強化中。
北条が今川に攻め立てられてるからそのすきを突いて岩付城か結城の城を取りたいなあ。
箕輪ー黒川ー宇都宮のラインは守りづらかったから箕輪ー宇都宮ー岩付（結城の城）のがやりやすい。
それにしても強化した上杉は強いな、うまく武田との同盟が切れた時に深志か躑躅崎奪えたら理想的だ。

つまらない質問ですいませんが、
PK関ヶ原で酒田港に追い詰められた上杉家は、
東軍の同盟が切れるまで滅ぼされない、という認識でいいですか？

ほんとにつまらんな

教えて下さい
ＰＳ２の信長の野望・革新（初期のやつで追加発売前のやつ）やってます（全国モード）
応仁大天封・六文銭戦記・長篠の戦いは出ましたが
その後数回やっても天下布武がでません
征夷大将軍にも関白にもならずにクリアしてますし
イベントも
桶狭間、さらば蝮、兄弟相克、清洲同盟、岐阜城、傾国の美
しました
コツ、アドバイスお願いします
尾張守護などの役職は、なっても良いのですよね？指揮兵力増えるやつ

鉄砲櫓に囲まれたところはどうやって攻略すりゃいいんだ
近づいたらとけたぞ
数万の兵が
城にとりつくこともできなかった
敵が。

地味に最大射程の弓で壊していけばいいんじゃないか

>>988
１、別の方向から攻める
２、溶かされないような大群で攻める(２０万ぐらいいれば大丈夫)
３、地道に一個ずつ壊す

>>987
クリアした時、同盟組んでました…ってオチではなかろうの？

攻める側も寺社協定すると攻撃力元に戻らなかったか？

無印は台風と疫病の仕様が糞だな。必ずプレイヤーの拠点を通過して行きやがる。
学舎を根こそぎ破壊されたら完全にやる気失せた。
PKは諸勢力うぜーからやる気しねぇし。早く新作出ないかな。

っていうか今のシステムで新作が出るなら城を増やして欲しい。少なすぎる。

んなこたーない

>>990
最後、九州方面と同盟組んだか徳川の襲撃したと思う
同盟なしで全て自軍で無いと駄目ですか？