だから不如帰を語ろうぜ

発売から２０年。
最近の新参は不如帰を知らないらしい　・　・　・
だから語ってもいいだろう。


先代　最近の新参は「不如帰」を知らないから困る
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1116616979/l50


【リンク集】
★HOTOTOGISU(元祖・武将データ解析)
ttp://guo.hp.infoseek.co.jp/slg/hototogi.html
★幻の不如帰（全武将顔グラ・データ収集）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/index.html
★不如帰茶屋(避難所)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/8243/

【三戦板時代】

初代　 不如帰を語ろうぜ
ttp://curry.2ch.net/warhis/kako/978/978494819.html
二代　 もっと不如帰を語ろうぜ
ttp://curry.2ch.net/warhis/kako/1016/10165/1016548004.html
三代　 もっともっと不如帰を語ろうぜ（part3）
ttp://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10313/1031313959.html
四代　 まだまだ不如帰を語ろうぜ（part4）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/data/madamadakatarouze.htm
五代　 ますます不如帰を語ろうぜ（part5）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/data/masumasukatarouze.htm
六代 　また不如帰を語ろうぜ（part6）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/data/matakatarouze.html
七代　 またーり不如帰を語ろうぜ（part7）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/data/mata-ritokatarouze.html

いろんな人がいるけれど…

sage進行のこと。

ﾏﾀｰﾘ進行のこと

とりあえず語りまくるしかないだろ、CPUの兵力が７以下のときにしか奇襲を仕掛けてこない件について

なにはともあれ>1乙

タイトルに（part7）がほしかったな。

いや、(part9)だったか

>>1殿
お疲れ様でした。

ここまできたら(part26)ぐらいでも誰も文句は言わないだろうw
最近は清正謀反氏をみかけぬなあ
コテは筒井氏のみか・・・もくあみ殿、乙
でも実はﾅﾅｼに名士が隠れていたりしてw

最近の新参は「筒井木阿弥」さんを知らないから困る
前スレ読んでそう思った

語ろうぜスレと最近の新参スレじゃ住人がかぶってなかったみたいだからなあ

ふじょきか〜懐かしいな〜

加賀の一向攻めの際、力攻めで景気良く5ずつ城塞値を減らしていたら
途中で1or2しか減らなくなった・・・連悟め、氏にやがったな・・・
やむなく撤収→後継者は官兵衛orz

逆のパターンの時はうれしいんだけどな

一向、本願寺、大内の篭城は無人の城を攻めるがごとくで非常に楽なんだが
>>13になった瞬間、小田原城と化すw
とはいっても、実際に小田原城を力攻めで落城させることなんて(ry
わざと北信濃あたりを獲らせて、というプレイヤーがほとんどか

小田原は力攻めで落とすのが醍醐味

小田原はリストラ武将を始末するのに便利だから、経略で国力0にして最後まで残してる

俺は北条は取り潰して家臣にすることが多いな

久し振りに新参スレ見たら新スレが立ってて、それも‘語ろうぜ’に返ってるしうれしいなｗ

どうしても小田原の堅さを敬遠して、他国の城で兵０になった北条軍を篭城戦に持ち込み一気に落とす事が多かったな。

北条家ってそんな簡単に取り潰せる機会がなかった気がする。
余程運がいいのだろうｗ
城の硬さでは石山本願寺もだろう。最後まで生き残る大名の
一つが本願寺家だった。

>>20
取り潰せるのは中盤以降だし、毎回必ずってわけじゃないよ
大名を家臣にするお手軽技は過去スレにある

一応またつっこまれる前に書いておくけど
過去スレのやり方をお手本にしてるとはいえリセット技は使ってないのであしからず

そもそも降伏勧告すらほとんど使わんしな〜
たまに徳川家を初年度で取り潰すまでリアルタイムロードしまくったかな
本願寺は力攻めの-5×12で落城だけど、たまに>>15みたいな小田原化があるから痛いw
攻める前に官兵衛、半兵衛級の家臣がいたら引抜きをかけるけどムリなら男は力でゴリ押しだなっ(￣ー￣)

>13や>23で書いてるけど、篭城戦と言っても敵将が誰かによって
全く城塞値の落ち方が変わりますな。それまで４とか５ずつ減っ
てたのが急に１とかになってしまう。
あれって、影響する能力値は作戦値or政治値？

＞ムリなら男は力でゴリ押しだなっ(￣ー￣)
ゲーム終盤、１部隊９９状態になってからのゴリ押しは快感ｗｗｗ

兵糧攻めの時は政治で力攻めの時は作戦だよ

>25
サンクス！
プログラムとかシステム的な事は疎いから何とも言えないけど、
やはり敵将と自分との能力差から判定されて成果の違いが出る
のでしょうね。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51mZSkfG81L._SS400_.jpg

パッケージまで劣化するとはおもわなかった

末弥純か、和風は合わないな

作戦５政治５が俺大名の黄金比。
どの国でやっても大体これならクリアできる。リセットもいらない。

三流武将のリストラには上総への力攻めもアリかな
他大名の作戦6とは違う希ｶﾞｽ＞義堯の作戦能力
まぁ気のせいだろうけど妙に城塞値が減りにくい
卑怯だけど最近は作戦10戦闘10政治0カリスマ80でやってる
政治10だと秀吉のありがたみが(ry
つーか、過去スレ＆清正謀反氏のサイトにもあったけど、カリスマ値の有効値っていくつまで？
7までとか10までとか99までとか多すぎればループするとか・・・知ってる猛者は名乗られい

改造して有効値を変更しないかぎり、７までだよ

それ以上配分しても意味がないんだっけ？

　選択大名のパラメータポイントの振り分け

選択した大名の作戦・戦闘・政治・カリスマの４つのパラメーターに対して、１０ポイントをそれぞれ割り振ります。
割り振り方はプレイヤーの裁量次第ですが、万遍なく平均的に割り振るよりも、ひとつの能力に多く割り振った方
が吉です。ただし不如帰で有効なパラメーターの上限値は「７」になるので、８以上配分しないように注意が必要。
（良い例：作戦３戦闘７、戦闘３政治７。悪い例：作戦10、戦闘9政治1、作戦3戦闘２政治3カリスマ2　等）
また選択した大名の基々のパラメータは一切関係なくなります（運は例外、またカリスマはプレイ中に変動します）


清正謀叛！さん　「幻の不如帰」より

>>33
変動魅力上限設定値
パラメータ上限設定1
パラメータ上限設定2
の変更をすれば意味がでてくる

清正謀叛！さん　「幻の不如帰」より

清正謀叛！さん最近見かけない＆更新しないと思ったら、
親御さんが癌になって、亡くなったみたいだね。

ご冥福をお祈りします（-人-）南無南無

>>清正謀叛！殿
サイトの方で確認致しました。
ご冥福をお祈り申し上げます。
「幻の不如帰」はふにょきものにとって語ろうぜスレと共に大切な拠り所です。
どうか無理をされず、時機を見て更新が再開されますことを願っております。

>>34
情報見るまで毎回カリスマ10で、かつ効果が上がってると信じてた
無知とは強いもんだ

↑わかるｗｗｗ

俺の場合、謙信選んで戦闘１０で悦に入っていた厨房のころorz

城強化の金消費量で能力は７までって気づかなかったのか？

そこまで考えてなかったよｗ
所詮、厨房のレベルで名の知れた大名選んで喜んでた程度だしね。
マスク化されていた事から知らない武将は家臣に加えないと言う
愚も犯しまくってたぐらいだ。

8月16日で発売20周年
そのことについての書き込み0・・・

>>42殿
書いて下さってありがとうございます。
カキコがなくとも、42殿始めここにふにょきものが集まって語り合う事、
それが一番のお祝いだと思っています。


でも、遅ればせながら書かせて頂きます・　・　・

不如帰　発売２０周年　おめでとうございました。

間違ってた・・・
なんだよ16日って19日昨日だよっ!!
今から阿蘇で始めて
島津にボコられてきます(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そっか、２０年か
関係ないけど、オリンピックの体操女子チームの選手達は発売当時
影も形もなかったんだなｗ

何はともあれ、目出度い

阿蘇の兵質14は買ってるんだがな。

今川でプレイしてるんだが、浅井がものすごいことになってる
1571年で、浅井は山城国（34万石）のみなんだが、城塞70！鉄砲120！
（ちなみに兵数は普通。ながまさ５・かずまさ５・ひでなが４）
以前にもどこかでプレイした時に、大和国（１ヶ国）の浅井が同じ状態になったことがある
共通するのは、３ヶ国くらいから一気に１ヶ国に追い込まれたということくらい

この話題って前にも出たっけ？誰か経験した人いる？

バグみたい。

徳川の後詰めﾔﾊﾞｽ
強すぎじゃね？チェストー軍団級。

たまにはアゲアゲ

このゲームは本当に大勢力と言える大名が出現し易い希ガス
と言って、絶対勝てない状況の一歩手前（？）ぐらいのバラ
ンスになるから投げ出さずにすむあたりが憎いなｗ

CPUはアホだから兵数増やしすぎて身動きとれなくなるからな

徳川の後詰がヤバイのはわからんでもないけど、
基本的に後詰が出来るだけの武将数を持つ大名自体が
そんなにいる訳ではないよな〜ｗ

>>52
身動き取れなくなるんじゃなくて、武将を分けて配置するから隙ができるんだと思う
美濃で東西大国決戦が始まろうという時に、本願寺の周りの4国に4人配置してたりとか

士気での勝敗判定だから万が一の逆転ができるのも楽しいところですな

勢力を広げてきた大友あたりと丹波あたりで決戦ってのが多かったｗｗｗ

最初は信長の野望みたいにのんびり金を貯めてからと思ってたから、
まだ数ヶ国のときに竜造寺が半分以上統一してきたのにはビビった

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1158915813/142-144

＞初心会に出展した時のロムらしい基盤むき出しの奴

えっ、初心会ってどんな集まりだったの？？
そんなロムが出回っていること自体驚きだ・・・

不如帰は、任天堂以外のニセ本体でも映る？

余裕

最近は新シナリオとかない？

余裕かと

話がかみ合わんぞ

余裕だぜ

PSPのサイトに、体験版が来ています。

誤爆だな

オークションで、おんにゃの子のカードが出品されてるな。
ていうか、どんなリニュアルされたんだ？

PSP版　不如帰　体験版配布中
http://www.irem.co.jp/official/hototogisu_ran/index.html

久々の連カキだ

だがこのスレとはあまり関係がないカキコばかりだったり

「城はびくともしませんぞ」

気分的に小田原より久留里のほうが堅い気が。
力攻め時の減りが違うんじゃね？里見効果？w

>>73
この特殊効果を「里見の謎」と名付けようと思う

なにげに義堯って強いよな。
上総はデフォルトでもMAX88万石まで上がるし、北条さえいなければきっとヤッてくれるぜ

熊＜石高の話題ですか?

ふにょきは出来そこない糞ゲー

小学生の頃からこのｹﾞｰﾑをやり始めて十ｳﾝ年。
未だに氏康の篭る小田原を落城させたCPUを見たことが無い・・・
氏政に代替わりしてから落城まではかなりスピーディーなのだがw

氏康ﾏﾝｾｰ

最強最速クリアは一向で決まりだな

最速クリアって何年でできるんだ？

>>81
自分は大友で75年が限界だった＞最速

島津がやり易いと思う＞最速
次点は大友か

初年度の晴賢の使い方次第で変わるんじゃね？

不如帰スレでは今のところ↓の記録が最速

552 ：作戦7、戦闘3派：2005/06/07(火) 02:03:09
最速クリア挑戦、1年記録更新です。
島津で1566年に天下統一しました。
ついに通常版で400年の壁を突破しました。
初期石高の面で竜造寺の方が有利かなと言った感じです。
どちらにせよ最後の方を除いては金欠との勝負になりますが・・・

1555年　大友（豊後）、河野（伊予）、道雪寝返り
1556年　大内（長門）、晴方、直茂寝返り
1557年　長宗我部（讃岐、土佐）、三好（和泉）、雑賀（大和、紀伊）
1558年　尼子（出雲）、山名（但馬、播磨）、本願寺（摂津）自滅、晴方討ち死に
1559年　毛利（備前、安芸）、浅井（山城、近江）、斉藤（伊勢、美濃）
1560年　朝倉（越前）、織田（尾張）
1561年　一向（加賀）、武田（甲斐）、波多野（丹波）
1562年　畠山（能登）、今川（駿河）、徳川（三河）
1563年　北条（北信濃）、上杉（上野、越後）
1564年　蘆名（南陸奥）、佐竹（下野、常陸）、里見（上野、上総）
1565年　最上（出羽）、津軽（陸奥）、竜造寺（肥前）
1566年　伊達（陸前）、阿蘇（肥後）、北条（武蔵）

上野がダブってますが、援軍送らずわざと落とさせてすぐ奪い返しました。

当方はこれにて最速挑戦からは手を引くので、
上記を目安にどなたか更なる更新をお願いします。

うんこ

最近ノーリセット＆ノーセレクトでプレイしてる
（敵の兵力を見ないために寝返らせも禁止）
自国領の石高が見れないと不安で仕方がない

ふにょき乱ｗｗｗｗｗ　カードバトルｗｗｗｗ　駄作臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝする

今更ながら、池上遼一の『信長』を読んでるｗ
改めて、武将の顔グラのお手本になっていたって事を改めて実感した。
さすがに稲葉一鉄は猛々しい老将から好好爺になっていてたけど・・・

乱のサウンドトラックにファミコン版も収録されてるが、どんな感じなのかな

>>89
不如帰をプレイする前に池上信長は読んでたけど、光秀の顔があまりに違うんでモデルになってたとは当時全く気がつかなかった

北信濃のMAX32万石＆城塞値12にorzな感じ。

>>90殿
乱にサウンドトラックがついていたのですか。
ファミコンの原音版とアレンジバージョンとあれば聞きたいものですね
（光栄時代のサウンドウェアー付きみたいですがｗ）。
そのあたりの考えもあって、アイレムさんも許諾を出せなかったのでし
ょう…。

ｺﾃﾊﾝ久し
その義をもって礼を尽くす対応がやはりこのスレには必須かと

過疎っぷりが不人気ぶりをよく表している

もうじき9周年を迎える超長寿スレにその煽りは無意味だと思うぞ

×9周年
○8周年

数字も数えられないバカが歴史シミュとか片腹痛い

まだいたのかこの荒らし

たこうえもんﾏﾝｾｰ

うえもんはプレイしてるとなぜかよく仕官してくる
仕官断らない縛りだとつらいわｗ

俺のトコには､いけだこれおきが必ずと言って良いくらい仕官してくる…

Q　荒らしがウザイんですけど？
A　男というものはあまり荒らしに反応するものではない。専ブラで静かにNG指定すればよいのだ

宇喜多家の兵質デフォは14でもイイんじゃないかと。

>>103
中国地方全体が弱兵だからね
吉川元春なんて他家に引き抜かれると鬼のように強いからなあ

>>101
類似顔の「さけのぶひでつな」も多くね？ｗ
いらねーｗｗ

こんな糞ゲーまだやってるやついたんだ？ｗ

どっちかと言うと・・・

わくそうぜ

がやってくる

湧くそうぜ、ってことかい

クソゲーってこと

FCだから当然ひらがな表示だったから余計マイナー武将の名前インパクト
あったんだと思うなｗ

>>110
たこ　うえもん
のインパクトは凄まじかった

絶対、スタッフのいたずら（お遊び）だと思っていた厨房の頃

なぜか急にスレが伸びだした

そして止まった
保守

>>89
（　・∀・)つ　ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1203146918/17.jpg

「みまもる」と「いけん」というコマンドがあるけど、「いけん」を選ばず「みまもる」を選ぶメリットってあるの？

いけんで生じた作戦は失敗する可能性もあるんだぜ?

聞きたいのはそういうことじゃないだろ？

「いけん」だと兵の消耗が多い・・・と勝手に想像してる

流れを維持したいとき：みまもる
流れを変えたいとき：いけん
とかでは？

何か「いけん」で失敗した時は
戦局不利（画面揺れ）が発生しやすい気がする

明けましておめでとうございます

昨年は２０周年、「乱」も発売となりましたが、
やっぱりここを訪ねてふにょきものの方達のリア
ルなやり取りを読ませてもらうのが一番です。
本年もよろしくお願い致します。

>>116殿
自分など「いけん」で失敗→大損害が怖くて「みまもる」
ばかりになりがちですｗ

ふにょきのスレあったんですね。

今更ですが
正月に１０数年ぶりにふにょきやって
リプレイをニコに揚げてますんで、興味がある方はどぞ！
（超絶やりこみプレイではございませんので悪しからず）

あそこれまさ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5744825

おだのぶなが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5795450

今は北信濃の村上でやっています。
一番難しいといわれているのはどこですかね？

>>123
乙！！

「一番」と言われると、難しいが…
何気に松永久秀がやり難いって感じるよ

難しいといえば周囲を上杉、武田、北条に囲まれていて
なかなか勢力を拡大できない長野がつらいよ

村上も似たような状況だけど最初から上杉と同盟済みだし
初年度に武田に同盟求めるとなぜかかなりの確立で応じてくれるからわりと楽だと思う

>>123
四国やってみたら？貫高MAXが低いから本州か九州上陸するまで大変だった記憶がある。

レスども！

>>124
松永やってみました。
松永は阿蘇と同様に開始直後に周りから攻められますから
作戦を7にして最初の年を耐え忍び、
次の年の政略で家臣を1人増やして、兵力・城塞値が減った隣国のどこかを落とす。
自分の時は浅井が攻め落としたばかりの伊勢を攻略して一息つくところまでやってみました。

>>125
なるほど
長野は逃げ道があっても隣国のやばさが上ですね。
村上は上杉と同盟中ですし。

>>126
確かに四国は統一しても豊後に満たない位の貫高ですもんね。
今度、十河か河野でやってみます。


因みに、このあとに村上でやりましたが
鍵は、上杉より先に上野を抑えられるかだと思います。
上杉・里見に攻められて弱体化した上野を攻め落とし、国力を増強して
武田に計略を仕掛ける。
甲斐の貫高を0にして財政不足にした後に攻めて落としました。
10年近くかかりましたが

>>126
四国でも河野は道雪引き抜きを禁じ手にしないと
九州大名並に楽になるぞ

どうせつやはるかた引き抜いてしまうと税金入ってこないけどな

引き抜いたその年のうちに攻めこんで収入を増やすなり兵を減らすなりすれば無問題

時鳥

北陸では蓮悟と義綱はどっちが厳しい？
まっ、能力値をうまく配分してしまえば一緒なのかな。

確かに大差ないけど、どちらかといえば厳しいのは義綱の方じゃないか
蓮悟の加賀は最高石高・初期城力が能登より高く、なおかつ、上杉から国一つ分離れているという好条件だし

つーか一向家って最速クリア可能国じゃないの？

つまり>>132は初心者で>>134は中級者以上ということだな

最近ようやく悟ったんだけど、不如帰って有力大名選んじゃ駄目なんだな。
孫一好きなんだけど、自分で選んじゃうと能力低すぎ！！


20年目の冬の出来事でした。

武将コレクションやりたいならそうだろうね
有名大名はメチャクチャ使えるからな
一人配下にいるだけで全然違う家臣団の質になるｗ

れんごで思い出した。ちょっと古い作品だが信長の野望　蒼天録のPKに
この人物が登録されてたのは不如帰の影響だと思ったのはオレだけだよ
なｗｗｗ
チェックすればわかるが、いまだに肥作品には登場していない武将って
何気に多い。

くだらない妄想だなﾌﾟ

津軽最弱説ってどう。
冬動けず、伊達と最上に挟まれてるし・・・

背後を気にしなくていいという利点があるのがネックだな

歴ゲーで最大の利点だもんな

>>140
畠山の方が悪条件だと思う

ノーリセット一人プレイで最弱は津軽だと思う
伊達と最上の城塞値が高い上、飢饉が起これば即破滅の危機
おまけに東北統一前に上杉や北条が成長してくる可能性大

>>140
畠山はかなり楽な方だと思うんだけど
石高は高いし、隣の一向が弱すぎる

レス番間違えた。>>143ね

津軽より阿蘇の方が厳しそうな気もするけどなあ
どのみちはじめに1国増やせばあとはだいたい同じ気がする

阿蘇の隣国は城力が低いから短時間で九州統一しやすいよ

最弱国は初期設定に左右される部分も大きく、ある程度限られてくるのかもしれませんね。
逆に最強国と思うのはどこだと思いますか？それぞれの思い入れもあるでしょうが、教えて下さい。

島津か竜造寺だろ?俺は島津の方がちょっと上だと思う。
後ろ気にしなくていいし、九州は他より石高高く、中部でるまで侵略ルート上の大名が弱いし、面倒な東北を最後にできる。
皆最初にどうせつやはるかた寝返らせると思うが、直接利益が大きいのはその近所の大名。
竜造寺や阿蘇に比べて兵質と家臣団で勝る。

長宗我部で始めたがつらすぎる…

端の国が強い・・・ってのは常道は常道だが
漏れ的には守りの堅さで北条だと思うな。
氏政が頼りないのは否定せんがｗ

北条とか本願寺は桁違いの名城を持っているから相当に有利だな

そりゃ小田原持ってたら滅ぼされにくいかもしれないけど、1〜2個国取ったらメリットなくなると思うんだがな…

>>150
四国が辛いのはよくわかる。どうせつとってさっさと九州に移りな。

これの正統進化系のゲームってないのか？

岡野さんが作ってインターフェースとか合戦システムが不如帰に近ければ、
名前が違っても正統進化系なんじゃないの？

ちなみに天下大乱は正統とは言いがたい。

これか。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234492899.jpg

なんという暇人

これってCivilizationか？

>>156
2ｷﾀｰ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234598683.jpg

病尉遅 孫立

>>149殿
やはり地理的状況や兵質などの環境面で島津と考えるのが妥当なのかもしれ
ませんね。実際，初期設定の家臣も戦闘に耐えうる人材が揃ってると思いま
す。九州統一した際の総石高も魅力ですし。

>>150殿
四国は互いが弱い状況の中，知らぬ間に九州勢や近畿勢が侵入し始め防戦す
る事が多くなるイメージです（笑）。苦しい分，四国から出て橋頭堡を築い
た時の喜びは大きいように感じます。

>>151殿 152殿　153殿
城塞値の高さがそのまま強さと言えるかはそれぞれの見方があるとは思いま
すが，戦闘などで勝つと言う華々しい強さとは違う，負けないと言う地味な
強さも魅力がありますね。

それと関連する部分でもあるとおもうのですが，先日清正謀叛！さんのＨＰ
「幻の不如帰」に岡野さんとのやり取りが書かれていたのですが，堅城と呼
ばれる城→小田原城にはそれ相応の考えを持って数値が設定されていたと知
り，改めて頷かされました。つい，不要武将を抹殺するために使ってしまう
事もあるのですが（笑），もっと真っ当な目で見ようと目から鱗でした。
ttp://kiyomsamuhon.1616bbs.com/bbs/kiyomsamuhon_tree_p_58.html

>>162
何て読むんだ？？

すまん、161だったorz

>>163
びょううつち　そんりつ

水滸伝の好漢だな。なぜこのスレに書き込まれたかは知らんが

>>160の画像の元ネタ

>>165
アリガト！

日本だとそう言った呼称はあまり使われない感じ
甲斐の虎とか越後の龍みたいなものなのかな

正統進化か・・・
今のところそう呼べるゲーム（岡野氏が絡んでいない作品含め）は無いだろうな
何と言っても後継と言ってもよはずの天下大乱自体が取っ付き難さで群を抜いて
る気がするしｗ
やっぱり岡野氏に天下大乱�Uを作ってもらうしかないｗｗｗ

天下大乱�Uじゃなくて、不如帰２がいいな。

それを言うなｗ

『ゲオポリティク島における国家興亡論』の復活でもいいがな。

不如帰でなきゃいらん

不如帰のおっさんって他に何をデザインしてるの？

おっさんにおっさんって言って悪いのかよ？

兵糧攻めで政治高い奴は、一度に6減らせるよな？力攻めは一回に最大5 どの大名でプレイしようが、最後に残るのは北条の居る小田原城だよな？兵糧攻めでも1しか減らない時多いし、全五人がかりで攻めるしかないよな 懐かしいなあ

西から始めると、中国四国征服したら後は単純作業になるから、小田原で苦労した事なんてないってやつもなかにはいると思うぞ？
俺は柿崎が最後に残るけどなあ・・・雪国で始めた事ないからなんだろうが

柿崎じゃねえや、津軽か

敵大名の能力値が高いと攻城戦もいくら良い武将で攻めても落ち方が悪くなるのを思い出すな(笑)
あとちょっとと思ったら急に減りが１とかになって退却したら、討ち死にして別武将が継いでた。

>>175
ちなみに蝦夷は「蠣崎（かきざき）」な。

まあこのゲーム、最初の一年目で攻められなければ、どの大名でも統一可能かな？もちろん一年目で武将発掘もして。
プレイヤーが兵士99の光秀とかで、織田軍兵30の武将4人がかりに負ける事があるから面白い。後、武将名必ず四文字だな。山中鹿乃助がゆきもり、官兵衛がじょすい、半兵衛って何だったっけ？しげはるで登場してたっけ？

全大名で統一可能だよ
名前は左近とか小六とか3文字のやつもわりといる
それと半兵衛ははんべえで出てる

>>179
半兵衛は普通に「はんべえ」だったと思う。
あと必ず4文字てわけじゃなくて島左近は「さこん」だった

>>172殿
知る限りではゲームリパブリックに所属され，ボードゲームの
ディベロプメントとして活躍されていますよ。
ボードゲームは正直よくわからないので，岡野さんのポジショ
ンがどのようなものかは気になります。

ttp://boardgamerepublic.blog51.fc2.com/blog-entry-16.html

不如帰をしばらくぶりにやりたいと思っていますが、
どの武将でやるのが、やり応えがありますか？

津軽・宇都宮・長野・村上・長宗我部・河野・阿蘇あたりがおすすめ

ｸｿｹﾞｰﾏﾆｱっているよなぁたまに・・・
ﾏｿﾞﾋｽﾄなんだろうか・・・

ちょっぴり厳しく、それでいて官位を最初から与えられる松永もいいぞ。最初に高い官位を乱発して降伏しにくくしてしまうのもオツ(笑)

>>180
すげーな。１番きついのが津軽より、村上じゃね？村上の回りが強豪過ぎる。長野の国高は高いので美味しいが、攻められまくりで城塞地がすぐやばいわな

津軽で１５９４年に統一完了しました。
現在、長宗我部でプレイ中なのですが
四国制圧した後に九州に行くか近畿に行くかで迷っています。

>>188

＞ 津軽で１５９４年に統一完了しました。

乙
私は津軽でプレイしたことないな

＞ 現在、長宗我部でプレイ中なのですが
＞ 四国制圧した後に九州に行くか近畿に行くかで迷っています。

私は四国制圧の後、九州に行きました。
理由は達成感
四国(一番小さい)
↓
九州(次に小さい)
↓
本州(一番大きい)

手の届く所から、徐々にに大きな目標へと達成していきました。

>>188
強力な武将を二人くらい抱えてたら速攻九州統一して中国地方東進、
そうでなければ豊後・長門を抑えたら近畿に回って和泉・大和・山城・伊勢・越前取って
総石高上げた後に兵力でごり押し九州統一、くらいがお薦めかなぁ

阿波に最低一人配置が必要だから、後は九州優先の方が良い ところでこのゲーム2は出てないの？シナリオが一つだけだったから悲しい

シナリオが欲しかったのは事実だな・・・
だから、何度も何度も大名を替え、縛りを替えやったのかもしれないｗ

増やすなら、信長誕生頃か姉川の戦いの頃かな

最近またやってるけど、武将パラメータっていじること出来ませんか？
島左近の戦闘が４なんて！せめて５は欲しい…

馬場信治の政治せめて４ほしい…作戦も４ほしい…とか

誰か解析成功されたんでしょうか？

どなたか、リンクのヒントだけでも結構なので御教授下さい！

まあやろうと思えばできるけど面倒くさいぞ

馬場信春やなかった？マスクデータだから初めてする時、誰が実際良かったか分からなかった 直茂や光秀は素晴らしいのは確か

>>194
>>195

両方、レスありがとう。
面倒くさいですか…いや、武田4名臣とか徳川四天王とか作りたかったんですよ。
脳内補正もいいんですけど、やっぱり納得の能力を与えて使いたいじゃないですか
敵にしても燃えますしねえ…

>>196
>>1

能力変更は不可だが、カリスマのマスクデータは変動するらしい。俸禄1とかの武将は、出奔も有り得るし。何せ武将を配下は5人までだから、簡単には武田の武将のみ揃えるのは難しい。

>>193
清正謀叛！氏の幻の不如帰がまさにそれ。
全武将のパラメータ解析とパラメータ変更ツールHotEditが置いてある。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/index.html

>>192
清正謀叛！氏の幻の不如帰にシナリオ置いてあるよ。
清正謀叛！氏とＦ庵氏が新シナリオを多く作ってくれてる。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/index.html

連書きスマソ

>>199
ありがとう！今確認しました。
こんなツールがあったんですね、これから頑張ってやってみます。

感謝です！

９１３氏に始まったプロジェクトは今でも輝いてるな

HotEditで遊べるやつらが羨ましいぜ！！
俺のromでは、エラーが出ちまう。

謙虚に教えを請うことが大切だと思う

ここでは詳しく触れられないと思うけど…

健闘を祈る

>>203
最近の新参は過去スレを読まないから困る

00000006: 13→12
00000007: 8D→00
00000009: 20→00
0000000A: 4E→00
0000000B: 69→00
0000000C: 30→00
0000000D: 33→00
0000000E: 33→00
0000000F: 30→00

あるいは

00000006：23→12
0003C011：2C→EE
0003EC8D：01→05
0003EC98：40→0E
0003EC99：8D→A2
0003EC9A：FF→9F
0003EC9B：42→20
0003EC9C：60→7A

913殿か…懐かしいです。もう７年経つんですね。
HotEditが完成まで、いろんな意見のやり取りが
あって可能な限り納得いくものになったのは奇跡
でした。その後にＦ庵殿や清正謀叛！殿の力添え
で進化したのは周知のことかと思います。
なかなかシナリオを作るのは大変ですしね。

このスレの住人は優しいですね。ありがたい。。。

オリジナルシナリオの発表が復活すればまた盛り上がるだろうけどな
俺も一度チャレンジして投げ出した（応仁の乱）のとかあるわｗ
顔グラのいじり方とか判明してるし、自由度は高いけどいざやるとなれば覚悟がいるｗｗｗ

欲しいなら 出るまで待とう 挑戦者

欲しいなら自分で作ろうシナリオ集ｗ

|∧∧
|･ω･`)
|ｏ旦ｏ
|―ｕ


　201、203、できた〜？？

>>205>>210
出来たぜ！！サンクス！！
使える武将増やそうと思っていたけど、これといって思いつかずに今に至ってるぜ
ノーマルが一番だな。

>>210
できましたよ！
色々試行錯誤が楽しくて、はまってます！
村上と姉小路を連合にしたり、武田が簡単に西上できないようにしといて武田でやってます。
おかげで信濃攻略がかなりきつくなって、満足です！

これで武将の登場年数と登場国が指定できれば神ゲーですね
ちょうそかべ家なんか後半から武将が良くなりますし、それまで凌ぐとか楽しみも増えるんですが。

浪人登場国はランダムだからこそ意外性が出ておもしろいんだけどな
ゆえに発売後20年も飽きずにプレイできたわけで

時代や場所が固定されてしまったら、戦略の幅も狭くなるし
他の戦国ゲーと大差なくなってしまう気がする

「不如帰 参」が今秋に発売だって！

April Fool's Day　ｗ

発売されるとしたらＰＳ３はないだろうからＤＳか？

>>213
そだね。
完全ランダムなので、毎回違った展開になって長く遊べたよね。
毎回同じ家臣や、敵勢力だと飽きて1年くらいでプレイしなくなっただろうなあ。

はじめまして
はじめてやった歴史ゲームです えらく面白かった記憶があるがやはり評価は高いようで ひでよし兵糧攻めで６減らすゲームでしたよね またやりたいものだ

ごく一部の人間が誉めてるだけで一般的にはクソゲーとして悪い意味で有名

>>212殿
私もどちらかと言えば史実派（？）と言うか、登場には生没年と
出身国のくくりがあった方が良いと考えるタイプでした。
でも、不如帰をプレイしているうちに、そう言う部分に拘らない
からこそこのテンポが出来上がり、気持ち良く何度もプレイでき
るのだと感じるようになりました。
最初道三と政宗が一緒に存在しているのにびっくりしました（笑）。

作者が斉藤道三が好きだからっていう年代設定だそうだ。

取説のコメントページで熱く語ってたよなｗ

アンチ信長にはろくなやつがいない

219 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/04/08(水) 23:13:32 ID:niJ1ezZd
ごく一部の人間が誉めてるだけで一般的にはクソゲーとして悪い意味で有名

223 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/04/11(土) 23:20:35 ID:P+TNLpIx
アンチ信長にはろくなやつがいない

221 名前:名無し曰く、 [sage] 2009/04/10(金) 20:02:03 ID:IchYRFn9

作者が斉藤道三が好きだからっていう年代設定だそうだ。

こんな過疎スレにも荒らしめいたヤシが出没するのか…

枯木も山の賑わい

枯木というより、山に産業廃棄物を不法投棄された感じ

北畠でCOM織田家に統一させようプレイ

織田家まさに動かざること山の如し

一度だけ織田が上洛して畿内統一したことがあった
詳細は忘れたけど、雑賀か筒井あたりが４国くらいになった時に
珍しく織田が伊勢を攻めて、一気に獲得したんだったかな
その後は播磨周辺をめぐって毛利と激しく戦ってたはず

でもどこでプレイしてたかは忘れた
阿蘇一国籠城プレイだったかな

>>230
毛利や織田が台頭してくる時点で非常に珍しいパターンだな
あとは徳川もだが動かないところは弱いくせに無駄に家臣の数ばかりいるところが多い
金が貯まらないから動けないんだろうけど

オープニングの曲最高だったな

俺の唯一の自慢は信玄の暗殺に成功したことだな

それはわりとありがちなこと

俺の自慢は、上泉信綱を業正に付けてやったことだ。
だけど直ぐに死んじゃうんだけどね。字余りだし・・・

>>235殿
史実に則ってプレイされたのですね。信綱は既存設定にはいなかったかと
思うので新武将として作られたのでしょうか、お疲れ様です。

自分も可能な限りその大名の関連武将は配下に入れるようにします。
思い入れも高くなりますし、特に初期設定が配下なしなら尚さら（笑）。
阿蘇家での甲斐親直、筒井家での島左近など。

このゲームおもしろかったなぁ。
パッケージにひかれて内容知らずに買ったけど、こんなに繰り返し遊んだゲーム
後にも先にもないですね。
オープニングも衝撃的でしたね。
ところで、２０年前のおぼろげな記憶をたどると取説に、
「家臣の能力は、大名の能力に影響される・・・」
のような記述があったような気がしますが、気のせいでしょうか。

>>237
家臣の能力が大名に影響されるのはないけど、
国ごとの兵質によって（家臣の戦闘力とは別に）
合戦時の兵の損失自体が影響されるね。

そういう意味では大名の能力というより、国ごとにの
兵質に影響されるが正解かな。

>>236　筒井木阿弥さん

初期設定で配下武将がいない大名は、
色々な武将を配下にできるので楽しいですよね。

自分は加賀の一向家が好きなんですけど、
あそこは筒井家の島左近に該当するような武将がいません。
強いて作るとすれば、一揆頭とか農民其之一とかですかね。

加賀は富樫家が滅亡してからは戦国武将らしき者がいませんから困ったものです。

このゲームいい曲だから
NSFﾌｧｲﾙにしていつでも聴きたいが
やり方ﾜｶﾗﾈ('A`)

>>238
兵質が低いところ選ぶと合戦は不利だから
篭城を上手く使う作戦に頼らざるをえないな

>>240
誰かMIDIで作ってくれりゃねえ

誰かエミュのソフトくださいよ

>>243
無茶言うなｗ

テーマとかのmidiはあったが
map中盤と後半の曲がねええ
誰か作ってよ。
オーケストラにして綺麗によろｗ

NESエミュにWAVデータにすることができる機能があるから
ＷＡＶデータからフリーソフトでmidや、NSFファイルに変換すればＯＫだよ

>>239殿

＞初期設定で配下武将がいない大名は、
＞色々な武将を配下にできるので楽しいですよね。
その通りですね。逆に誰を配下にしても、そこから新たな歴史を作って
いく感じがして、史実プレイと違う面白みがあると思います。

＞自分は加賀の一向家が好き
また、渋いですねｗ！最近（と言っても随分古くなりましたが）は蒼天
録のＰＵＫに登場してましたね蓮悟が。最初「一向‘家’」自体に？で
ゲームスタート時には既に死亡していると知り？？でしたｗｗｗ

＞強いて作るとすれば、一揆頭とか農民其之一とかですかね。
それがいいかもｗ前述の疑問があったのと、日本史の教科書で戦国時代
の地図で必ず加賀には大名家ではなく「一向一揆」と書かれていたのも
あって、名前を‘いっき’としてプレイしてましたｗ
因みに既存の在野武将に関連のある人物は残念ながらいませんよね。
自分がやった時は無理やりほんだ

>>240
ローマ字+nsfで検索したらトップにあったぞ

最短何年に統一できますか？

>>249
官位使って1573年。

武力統一だとノーリセットで1575年、リセット使って1569年が最短でした。

不如帰は統一年を競うのも面白かったなあ。

>>250
もしや、よしもとうちじに！さん？

「見守る」の必要性がいまいち分からなくて､ほとんど使わなかったけどアレって役に立つんですかね？

今までは「意見→何も浮かばない＝見守ると同効果」何か作戦が浮かべば御の字と勝手に解釈してましたが…

一番難しい国ってどこですかね

懐かしい…

小学生のころだから武将名もあまり知らないし、

「まごいち」なんて武将が何故落とせん！？

とか思ってたなぁ

俺が小学生の時は身守るだと勘違いして攻撃しないのかと思ってた。

>>253
自分は逆に、ほとんど「みまもる」ばかりだったなあ。
「いけん→いまは　いのちの　やりとりの　さいちゅうぞ！　バカなの？　しぬの？＝気が散って見守るより効果ダウン」
だと勝手に思ってた。

作戦が高い武将には割と意見をたずねてみたけど、はんべえとかじょすいとか戦闘が低めの事が多かったんで、
何も浮かばず→ガショ〜ン（自軍ダメージ）ってなる事が多くて余計にそう思い込んでしまっていたのかもしれない。

敵の作戦が「包囲」の時、
我が軍の横を攻撃しはじめましたってでることあるけど
あれは作戦が高い武将を右か左に配置すると出やすくなるのかな
それとも総大将の作戦能力によって？
じょすいを左ばっかりして試しても全然そういうの起きなくて。。
挟み撃ちとか奇襲は成功しまくりだったが。

('A`).....

たこうえもん曰く
「城はびくともしませんぞ」

一向家の兵質はプレミアム付加で本日から15とします

岡野琉歴史観をまたみせてくれないかなあ。

PaladoxとTotal warが世界的に歴史系二強だと思うけど
日本発の個性的な歴史ストラテジーを送り出してほしい。
（昔の光栄は世界最先端のセンスで素敵だったんだけどね）

パラドゲーも、もともとはボードゲームだ（更にボードゲーム作家から絶賛されてる）
し、岡野さんもその分野で培ったノウハウ豊富だろうから期待してしまう。

だれかBGMをオーケストラアレンジしてくだされ

在野2の武将は何年から登場するんですか？

1580年から

ケータイでこのゲームやりたい
誰か移植してよ

>>265
エミュでいいんじゃないか？

>>265
436 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/05/06(金) 02:08:30
きしゅつならすみませんが、ボーダフォンの７０２ＮＫ＋YewNES
で不如帰動きます。ただし、セーブが出来ないです。しかし７０２ＮＫ
はマルチタスクなのでバックグランドでNESを立ち上げた状態にして
おけば電話とかメールとか普通にできます。また、この状態で
ＮＥＳは動いておらずＣＰＵは食わないので電池も消耗しないです。
まあ要するにリセットができない状態と思えば良いです。あと、
文字が少々読みづらいです。
なので通勤時間はふにょきものと化してます。

すげえなｗ

阿蘇並に難しい大名他にどこがあるかな

Ｎ響辺りフルオケで頼んま。
ベルリンフィルでもおｋ。

>>269
んーと　北信濃にいるお殿様とか

１作目で最良ゲームだと後が続かなくて困る
ふにょきとかランペルールとか

のぶやぼはクソゲの塊だからなんぼでも後継ができる
肥の稼ぎ頭だ

>>47を書いた者だけど、またも同じバグに遭遇。
村上プレイで畿内を制圧しかけたところ、島津に和泉→大和を奪われ、和泉を奪回。
島津は九州・四国＋大和で、こっちは【大和を完全に包囲する形】。
それで大和を攻め続けたんだけど、城塞値を減らしてもすぐに回復し、さらに増加。
軍備のターンならいざ知らず、最初の戦争で１５に減らしたのに、
次の戦争ではなぜか１９になってたりして、攻めれば攻めるだけ増えていく。
おそらく以前の浅井も周りに攻められ続けるうちに城塞値が逆に増えてたんだと思う。
ただし、今回は鉄砲数には変動がなかった。

阿蘇で何度も攻め込まれまくるの覚悟してたら全然こないかわりに
経略ばっかりしてきてキツかったぜ

今清正謀反さんの幻の不如帰を見たら、近々ビックサプライズがあるって書いてあった。

不如帰作った人が続編でも出すのかな？

でもアイレムは乱を出したばかりだから、それはないかw

作った人が今はアイレムにいないんだから
普通にアイレム以外のところから出るんじゃないか？

このまえ整理してたらカセット出てきた
捨てなくてよかた

>>277
なんとなくうらやましい…
当時のってのが大事だよな

>>275
VC配信とか

不如帰2作成中みたいね
権利の関係で不如帰は名乗れないらしいけど
とりあえずめでたい

>>280
清正謀叛さんのＨＰに書いてあったね。まさか岡野さんが不如帰の続編を
作っていたなんて。。感激だ！！
乱と違って戦闘システムとか同じだったら最高なんだけどなあ。

岡野さんのブログ見たけど、開発資料とか載ってたね。
これふにょきものにはすごいニュースだよ！！

しかも今幻の不如帰をみたら武将の公募も行っていて、採用されるとゲームのエンディングの
スタッフロールに名前が掲載されるって書いてあった。マジか？

ロックマンかよ

マジ楽しみ。DS持ってないが('A`)

武将公募は有名どころはダメみたいだな。

ネットとかで調べてみようと思ったけど、みんな多分知ってるだろうなあ。

こうなったら自分の先祖でも調べてみるかなw

公募掲示板に金玉とかいう武将が載っているけど
本当にそんな武将いたのかｗ

久し振りに見ると岡野さんの新作ゲームの制作が決まったとのニュースが
書かれていて驚きました！
不如帰とは名乗れないのは寂しいですが、その方向性が同じ作品であれば
期待して完成を待ちたいと思います。

武将公募もこれまでありそうであまりなかったファンサービスだと感じま
すね。日頃某野望はじめゲームにおいてなかなか陽の目を見ない武将を登
場させられれば嬉しいｗ

改めて記事が載っている清正謀叛！さんのＨＰ

「幻の不如帰」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/index.html

自分も一押し武将を書かせてもらいますｗ

>>287
き○たま？！
第二のたこうえもん候補だなｗｗｗ

まずは地元の武将を捜してみるわ

明日は武将しらべに図書館行くかな

あんな数ﾎﾞﾂになるならPC版でもよかったけど・・・

そーいや音楽はどうするんかな
OPだけは絶対に前と同じにしてもらいたいぞ。

>>286
君は士族かね

別につっこむとこじゃないと思うけど

お気に入りの武将を手元において色々使いたい

今風にしたドラクエみたいにならないことを祈る

今回は家臣をたくさん抱えられるみたいだな。

昔は泣く泣く中盤まで頑張ってくれた武将を、
無理やり討ち死にさせていたから嬉しい変更だ

登場武将の応募に加えて、信長や信玄とか有名どころ（？）の能力値への
意見も集めることになったみたいだね。
千差万別なのは当然だけど、これはこれでどうなるか結果が気になるｗ

前作は義龍が不当にクソ弱だったね
まあたぶんアレだったんだろうが・・・ｗ

>>299
ヒント

(´・ω・｀)つ　道三が好き


そして300ゲット

>>300
うんｗ　だから「アレ」で察してくれよｗ

ふにょき面白いよふにょき

くそー昔のファミコンの電源はいらねえええええ
やりたかったのに・・・・・・・・・・

>>303
今はエセファミコンが安価で出てるから買い替えが吉

ソフトもファミコンもまだ稼働するけどRFスイッチだっけ？
接続がアンテナの奴だからつなぐのメンドクセ…

次作ってDSで出るの？
PCじゃないのかよ

あっちの武将の能力スレでゲームのシステムについてまで注文つけてるやつなんなの？

せっかくある程度情報開示してくれるところあっても、
そういう基地外が少なくないから、だんだん閉鎖的に
なっていくし、そうせざるをえなくなるね。

>>307
あー反対意見書いちゃった。
ここ先に見てれば自重してたorz

>>309
気持ちは分かる

能力インフレ気味の書き込みが多いな

いやインフレの書き込みはほんの少数だぞ
それにその能力がそのまま採用されるわけじゃないから心配いらんよ

>>309
いろんな意見があると思うし、書き込みに関してはモラルに則った
範囲で記入されているので良いと思うよ。
そんな形でわいわいと意見交換ができればと岡野さんのブログにも
書いてあったしね。節度守って楽しもうぜｗ

まじたのしみ
まさか作ってくれるなんて・・・・

フニョキは糞ゲー

投稿させて頂きました。採用されるかどうかは気になりますが
その様な場を提供された事はふにょきものの一人として理由抜
きで楽しいです。
過日の岡野さんの日記にあった一文。こう言う武将知ってるの
にゲームには登場しない…などと貴重な情報があれば自分自身
知りたいです。

「慎重な選考会議というより、ブレインストーミングのように
大勢でわいわいと多くの情報や感想を交流させるというイメー
ジでたくさんのご意見をいただけると嬉しいです。」
　　　　　　　　　　　　　　　

フム…マスクデータねぇ。
せめて武将の性格くらいは表示してほしいかな。
そこから武将の長所・短所を探るくらいは出来たらいいな…？

不如帰で明確に解るパラメータって政治くらいだったからな。
今回もそんなに表示されなくても問題ない。
ただどんなデータがあるかくらいは知っておきたい気もするな。

全く同じ能力値設定ではなだろうし、何が表に出て何がマスクなのか
が興味深い。317氏が言うのも納得、318氏が言うのも納得。
発表がいつになるかわからないが、その前にタイトルが出てこないも
のだろうかｗ

だいたい今時どこの会社がこんな粋で酔狂なプロジェクト立ち上げたんだ？

初代、携帯アプリで出ないかな

天下大乱の場合は
自分と比較して能力を知る感じだった

だいたい
他人の評価とは
自分より上か下かというのは普通

話を聞くに
下剋上要素や内なる敵もいるなど
天下大乱のエッセンスが
盛り込まれているのかな？

それはそれで嬉しいな

あまり天下大乱の要素を取り入れすぎるとクソゲーになりそう

>>321
俺もそれが一番欲しい。通勤の時に気軽にプレイしたい。
ａｕでお願い。

>>323
同意。
不如帰と天下大乱はまったく別のゲーム。
今回は不如帰の続編を希望！！

天下大乱はいろいろと酷かったからなあ

不如帰の良い特徴だったマスクデータを更に強調したら、
結局ゲームとして成り立たなくなくなったからなあ。

今回の新作ゲームでも宿老とか目立たない武将にも
隠し要素で意味を持たせるとブログに書いてあったが
やりすぎて天下大乱にならんことを祈るよ

隠しとは言ってない気が

今回の新作ゲームではパラメータ以外にも
武将に特殊技能を付けるとブログに書いてあったが
やりすぎて信長の野望にならんことを祈るよ

技能を付けると信長の野望になるんだ、へぇ

君、いちいち言うことが嫌味っぽいね。

>>330
いちいちって・・・>>327のどこが？
むしろ発想が短絡杉

天下大乱は神ゲーだよ

あれだけシンプルかつ
戦国の世を再現できてるゲームは
いまだに無いよ

確かに
バグが多かったのは否めないが…

なんか、実物が出た途端全力で掌返して叩き始めるお前らの姿が見える

作者の人がセルフリメイクにならないようにと意気込んでるのにユーザーはリメイク気分なのが。
ブログでマスクデータ採用に疑問を呈して、「まったく新しい表現手段を採用した」と書いてるのが読めてなかったり。

>>331
重箱の隅を突っつくような揚げ足取りの>>327だってイヤミの部類に入るだろ
>>329と>>334は明らかにイヤミだな

>>333
大概の場合ユーザーの望んでるものと開発者の思惑は一致しないからな

重箱の隅か。
隠されようが明示されようが大差ない程度の要素と見てるのね。

ID:kCnSc9v+

>>335
そこまで広範囲でイヤミと解釈するなら
天下大乱とか信長の野望とか持ち出す方がイヤミじゃないか？

自分の発言が他人からどう見えてるかってことが分かっただけでもよしと思わなきゃ
いくら本人がそうじゃないって言ってもはたから見ればイヤミな奴に見えるってこと

みんなもちつけ。

意見はそれぞれだろうけど、不如帰が好きなのは一緒だ。

だから皆で楽しく不如帰を語ろうよ。

ユーザーの望んでる事なんか汲みとって続編物創っても、それならそ
れでユーザーの創造の範囲内の物になってしまうから、激しく物足りな
い！改良版かよ！という評価になってしまう。だからユーザーの云う事
はあえて極力無視して、開発者が信念持って開発にあたらないといけな
いって任天堂の宮本氏が云ってたし、俺も賛同する。

ユーザーの想像な。

かと言って完全無視すると期待とは全く違うアサッテの方向に進む罠ｗ
いずれにしても末端ユーザーはお膳が出てくるまでは、待つしかないんだから
とりあえず待ちの一手だろ

>>342
多分そのまんま採用されるわけじゃないとはいえ
登場武将や能力改善を公募してる今回のゲームとは相容れそうにないな

今回新作ゲームでは年齢で顔グラが変わるとブログに書いてあったが
やりすぎて斬にならんことを祈るよ

とか言ったら叩かれそうな流れだな…

>>345
武将の能力について意見を取り入れるだけで
システム上は何の影響もないんだから相容れないことはなくね

>>342
改良版かよ！といわれても激しく物足りない！と言われるとは限らないからな。
いい改良版が出せればユーザーはついてくる。その発言は開発者の逃げだよ。

うん、受け取り方は人それぞれで良いよね。

>>347
相容れないってのはちょっと極端な発言だったな
すまんかった
それはそれとして公募の件をおいといても
ブログ読んだ感じだと不如帰の人と任天堂の人は根本に違う感じを受けた

実際には改良版と言ってもらえるなら大成功の部類だぜ
同じようなコンセプトと内容だったら思い出補正で九割方劣化版呼ばわり

そう言われることを恐れて
同じじゃだめなので新しいことしましたって逃げてるんだよ

ほんと受け側は言いたい放題だな。ああ来ればこう言う。まあ金出せば当然の権利なんだろうけど

むしろ顔グラとかなくてもいいよ　おもしろければ

顔グラがないと天下大乱になってしまう

>>353
このスレの住人だけならまだ不如帰に愛着持ってるからまだいいが
ゲーム発売が正式発表されて新規住人が出てきた時の惨状を思うと恐ろしい

その日に備えて煽り耐性を付けとかないとな

>>350
確かに開発者のユーザーに対する目線は気がするな。

>>355
顔グラ無いなんて・・・
不如帰始めた頃伊達政宗と真田幸村くらいしか知らなかった俺は上杉で始めた。
顔グラかっこよかったから・・・
逆に斉藤の家臣は嫌いだったなぁ〜じいちゃんばっかでｗ

>>358
不如帰中の全武将を見ても上杉謙信の顔ドットは贔屓されすぎだと思うｗ

顔グラは欲しいだろう
てか、見た目は今風のゲーム

音楽誰担当するんだろ。
昔の人と同じならOPは同じにできるんだろうか・・・

アイレムが版権持ってるからそれは無理
以前、昔の人のホームページにそんなコメントがあった

>>362
サンクス。残念だ

正式発表まだかのう

フニョキは糞ゲー

>>363
版権の件は仕方がない事と諦めるしかないよな。

ちょっと気になったのは‘乱’のサウンドトラックにFC版のBGMが
ボーナストラックとして入っている事。

新作のOPもアレンジバージョンと旧作への敬意を感じるし、原曲
を入れてくれた事自体はアイレムの英断に感謝なのだが、旧作の
作曲者の名前をスペシャルサンクスとしてでも入れておくべきだ
ったと思ったよ・・・

作曲者の名前がクレジットされていないなんて珍しいな
ゲームのサントラってみんなそうなのか

不如帰オンラインって面白い？

>>368
やったこと無いな。
試してみてレポくれ

初級だけ別にしないといけない程の異色のシステムか。
期待大だな。

>>367
ゲー音はメーカー完全買取だから提供後のマネー、権利は一切派生せんのですよ。

知らんかった
普通の音楽業界とは違うんだな

ドラクエみたいなのは例外か

ここに詳しいな、本人でもないのにちょっと憤りを感じるけど
すぎやまさんくらいになると、そりゃあね
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2174.html

ゲームのサントラって発売すればどんぐらい儲かるの？
売り上げの何％が自分のところに来る？

>>237
ゲーム音楽は基本、権利は買い取りと言って会社側に帰属するので
(その分曲単価に権利料が入っている、と言う建前)
サントラがいくら売れても作家には一円も入らないよ。
契約の形態は個々によりけりだけど、やっぱりゲームは基本買い取りだよ。

今のところ御守さんのＨＰが再開しそうにないから真相は闇・・・

いや明らかだろう

新シナリオって、今も作ってる人いる？

信長の野望のほうが傑作。

岡野さんの新作歴史シミュレーションゲームに於ける登場武将、及び
武将の能力値に関する公募が明らかになって１ヶ月以上が経過しました。

締め切りが明日8/31までとなっています。
まだ、地元の武将や思い入れのある武将など推薦したいと考えている
ふにょきものがいれば、是非書き込まれて下さい。

清正謀叛！殿ＨＰ「幻の不如帰」より
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/bushou_koubo_index.html


また岡野さんご自身の新作への取り組み等がわかるブログの方も
日を重ねるごとに内容も深まり、読み応えも増しています。

「如水軒の末弟子」
ttp://ameblo.jp/jyosui-000/

新作っていつ頃発売なんだろう？
DS買って待ってみるか！！

新バージョンが出るごとにクソゲ扱いがひどくなるノブヤボ
１回こっきり（しかも２０年前）だったのに信者をつかまえて離さないふにょき

どっちが神ゲーかといえば…言うまでもないな

ただ、今回のニューゲームがどうなるかで
その真価が問われるな

>>381
？
一回こっきりだからじゃねえの。
同じ作者のらしい天下大乱は微妙な評価みたいだし、
これがシリーズだったら同じように言われてるんじゃ。

信長シリーズでも作品によってそれぞれ固定ファンがついてるし、
自分が良いと思ったのを楽しめばいいだけで、わざわざ他人が
楽しんでる物を持ち出してきて辱める必要ない。

ＰＳＰのはつまらんかった

不如帰・乱はスタッフもシステムもジャンルも違うからな
対戦ならそこそこ楽しいが…

なんでいまさら同じ名前でクソゲーだしたんだろうな・・・・

アイレムの公式通信販売で「ふにょきもの」って言葉が使われてるところをみると
ここの過去スレ時代の異常な盛り上がりをみて今でも商売になると踏んだからとしか思えん

クソゲーになったのは開発陣のセンスの無さと
ファンのニーズを理解してなかったから

岡野監督がスレを見ていた前例もあるしな。

>>388

じっさい「ふにょきもの」って言葉は2chで発生して、清正謀反さんのサイトで広まった言葉だからね。

ただ、前にギコ猫騒動起こした会社みたいに登録商標していないところが、まともな会社だな

監督呼んでつくりゃ良かったものを・・・

今戦国シミュレーションゲーム市場は小さいから、メーカーとしてはより売上の見込めるカードゲームで再販売する気持ちも解る。

だが多くのふにょきものは戦国シミュレーションゲームを期待しているんだよな。

不如帰続編はまだであるか

暫しの我慢でおじゃる

どっから出るんだろうね

まだ内緒でおじゃるが、すぐ分かるでおじゃるよ。

そうでおじゃるか

ここだけの話、発売日は12/17。
ＦＦ13にガチで勝負挑む事になってる。

FFは勝負相手じゃないでしょ

どうせ書くならもうちょっとおもしろいネタにしてほしい

>>398

麿が聞いている情報にかなり近い情報でおじゃるな。
もしや開発関係の人間でおじゃるか？

年内発売かおじゃる！！
すげー楽しみおじゃる。

使い方むずかしいな＞＜

その場合は

年内発売でおじゃるか！！
すげー楽しみでおじゃる。

でおじゃる。

おじゃる丸でも観て勉強するといいでおじゃる

基本は　「〜でおじゃる」　でおじゃるよ。

>>403

おじゃる丸もいいでおじゃるが、
麿の師匠はキントトハウスの総統閣下でおじゃるよ。

>>403>>404
へ〜で御JAL
頑張って勉強してみようと思ったで御JAL

そろそろすれ違いなのでこの辺で終了で御JAL

今週末，オフ会が行われます。
またご報告致します。

今回行けなかった方で，これ聞いて欲しいとか
質問があれば教えて下さい。
自分も参考にさせてもらい，岡野さんに聞いて
みたいと思います。

長らく来てませんでしたが、ふにょきスレは健在なんですねー。

確かこんな名前で来てたんですが、覚えてくれてる人は居ないだろうな。

とんでもない、しっかり覚えてますよ
作戦7、戦闘3派さんのリプレイの数々、いつも楽しみにしていました

ﾀｲﾄﾙなににすんのかな

ふにょき・乱でおねがいしたい

絶対売れねえぇ

>>407
作戦7、戦闘3派さん、お久しぶりです。
もちろん覚えてますよ！！

お元気でしたか？

オフ会どうだったんだろうね

オフ会あったのか！！

覚えてらっしゃる方がいらっしゃったみたいですね＾＾
ありがとうございます。

一旦スレが消滅した頃から、ふにょきから遠ざかってました(;^_^A ｱｾｱｾ…

＞408様
ゲーム自体にはハマりましたが、歴史に関する知識などほとんど
持ち合わせてないので、ダラダラしたリプレイを書いてただけで
どちらかと言うと板汚しに近かった気もします(;^_^A ｱｾｱｾ…

＞清正謀叛！様
お久しぶりです。

その後タイピングにハマってみたり、ネットのスロにハマってみたりして
現在に至ってますｗ

2chのログを整理してたら、スレが復活してるのに気付いた次第です。

近いうちに久しぶりにプレイして、結果報告でもしてみようと思います。
板汚しになったらご容赦ください。

週末にリプレイを行おうと思います。

リハビリも兼ねて、「麻生太郎」（あそ うたろう）で行きます。

本来であれば、九州の強国に囲まれて、麻生政権と同様で
1年持つかどうかの麻生家ですが、パラフリを生かして
粘り強く頑張ろうと思います。

その間に、近畿では斎藤家、関東では北条家あたりが
勢力を拡大して、見ごたえのある終盤を迎えられたら
いいなと思ってます。

久々のリプレイ開始ですね
がんばってください

早速スタートです。

まずは久々のオープニングに感動ｗ

ひごの　くに
あそ　うたろう

のうりょく
さくせん　7
せんとう　3
せいじ　　0
カリスマ　0

これで　よろしいですか？

はい

いよいよスタートです。

今回は、まったり行きまーす。

あっという間に開始から2年が経過しました。
自分は寝返りが成功せず亀になってますが、他国は珍しい展開になってます。

雑賀が北畠を滅ぼし2国に。（現在も維持）
宇都宮の攻撃で里見義尭が討ち死にし、義弘が継承。
その後宇都宮は芦名に滅ぼされましたｗ
別所が滅び山名が2国に。

家臣においては、武田家に真田昌幸が加わった模様。
大友の攻撃で島津義久が討ち死に。

寝返りが成功するまでは楽な展開は見込めませんが、
しばらく粘ってみようと思います。

計略攻めにあって辛い展開に・・・

寝返りすらできなくなってます(´・ω・`)

5年目終了ですが、まだ大きな展開はありません。

松永が雑賀から伊勢を奪ったが、奪い返され、
おまけに本国の山城を三好に奪われ撃沈。

上杉が芦名から下野を奪取。
山名が自滅し、尼子と宇喜多が1国ずつ分け合う結果に。

個人的には非常に退屈な展開です(´・ω・`)

なにも進展がないまま中世突入です。

寝返りも一向に成功しないので、これからは他国への経略を解除して、
何とか竜造寺を滅ぼそうと思います。

大友が伊予に手を出したために、豊後を巡って竜造寺と島津が争いましたが、
結局は島津が勢力を拡大し、長門まで獲得。
いつ滅ぼされてもおかしくないので、何とか勢力拡大させたいと思います。

関東は、里見が上野を落としたものの、北条に本国を奪われると、
上野を攻められて撃沈。
下野まで手に入れて、北条が勢力を拡大中です。

三好が筒井を滅ぼした後、越前を手に入れたため、
近畿は三好が優勢です。
孫一も2国を死守してるようですが。

四国は大友が2国、讃岐に長曾我部が逃れてます。

何もできずに終わるかもしれませんが、ご容赦くださいm(._.)m ペコッ

竜造寺の石高をおさえ込むのには成功しましたが、非常につまらない展開です。

北条が関東全域と越後、南陸奥、北信濃まで勢力を広げ独走状態。
武田も村上、徳川を滅ぼすところまで行きましたが、その直後に
今川、北条から攻められて苦戦中です。

津軽が最上攻めて討ち死に→上杉が出羽獲得→北条が越後奪う
と言った流れで出羽に逃れた上杉が、雑賀に降伏すると言う珍事が発生。

大友は四国全域と和泉を獲得し、西に逃れようとしてます。
島津はまだ4国にとどまってます。

肝心な当家はうまいこと肥前を手に入れようと模索してますが、
家臣が一向に増えないので手詰まり状態です(´・ω・`)

島津に肥前を落とされて、亀状態ですｗ

こうなったら奇襲で運良く領土を拡大できなければ終了です。

現在は雑賀家に降伏して、様子を見ているところです。

関東は北条が甲斐、三河と攻めて武田家を滅ぼすと、
今川を1ターンで滅ぼしてしまいました。

w(ﾟoﾟ)w ｵｵｰ!

島津は、中国から近畿に向けて勢力を拡大中です。

大友は和泉を雑賀に奪われて、四国に収まってます。

しばらくは北条と島津の一騎打ちになるのを傍観しますｗ

島津に包囲された直後に家臣が手に入ったが時既に遅しということで、
しばらく亀になってましたが、2人目の家臣が手に入り、
1611年には島津家から山県昌景を寝返らせて3人目。
十分な戦闘力が揃ったところで翌1612年に島津から肥前を奪取です！

家臣1人ぐらいいるかと思ったが、無人だったため力攻めで一気に行きました。
使いを送って失敗すると悲しいので。。。

その直後、2国所有の伊達家から縁組が。
やっぱり1国奪うと待遇が違いますｗ

既に手遅れの感もありますが、ここから立て直せたらいいな。

1618年にようやく薩摩を含めて3国に成長しました。
数年前に薩摩落としたのに、無人の肥前を奪い返され、
手間取ってました。

家臣の篭城する肥前を落としたことから、島津は弱体化する模様。

北条は讃岐まで勢力を拡大したものの、兵を増やしすぎたせいか
さっきから一揆を頻発してます。。。

天下統一は苦しいですが、九州から中四国あたりまで拡大して
大往生したいと思います。

劇的な最期を迎えました。

1635年天下統一です！

北条の勢力を削っていったところ、ついに降伏に応じてくれました。
そして、最期に降伏しなかった上杉家を出羽で滅ぼし天下統一になりました。

127年の長きに渡って麻生政権が続いたそうな。

ちゃんちゃん。

降伏大名一覧
・浅井長政（摂津）
　　顕如討ち死ににより摂津を手に入れ、一時は勢力拡大したものの、
　　北条、島津に挟まれて最期は摂津に引きこもってしまいました。
・武田勝頼（能登、加賀）
　　信玄は北条に滅ぼされたものの、畠山家で謀叛を起こし、
　　最期まで生き延びました。
・織田信長
　　毎度のことです。。。
・伊達輝宗
　　陸奥に逃れた最上を滅ぼしたものの、西には上杉、南には北条で
　　なす術なしという状況でした。

おおお素晴らしい！
お疲れ様でした。
徳川家康のような粘り勝ちですな〜

　　　(　　)) 　ﾌﾟﾋﾝ！
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧__∧＿＿＿　　　ﾓﾛﾝ
　（(　　 （≡三（＿( ｀･ω･ )＿＿（） ミヽ
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　 　ヾ
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ 　　　　　　 旦　<ｺﾄｯ
　　　　　　　　　 し―（＿_）

北条が讃岐まで来てたのかぁ
1600年代になると大名の動きがすごいね

リプレイおもしろかったです
お疲れさま

＞427様
粘り勝ちといえばそうですが、島津に無視され続けた結果、
九州に取り残されてました。。。
一回も野戦をせずに兵力6を維持してたのが幸いしたのか、
序盤に島津、竜造寺の攻撃を食らったのみでした。

＞429様
北条の勢いは凄かったのですが、領土拡大により兵力が分散し、
1回の戦で出兵できる武将が少ないために、余った金で兵を増やし、
最期は金欠になって身動き取れなくなったのが悲しいです。
（おかげで天下統一できたわけですが）

九州勢ならともかく、東北まで制覇するのは大変だし、
CPUだと背後を気にしながらの天下統一は至難ですねー。

1枚目　昌景正気か？島津家からの寝返り。（1611年）
ttp://pandoraup.net/src/papa_1671.jpg

2枚目　かなり強引な力攻めで肥前を落とす。（1612年）
ttp://pandoraup.net/src/papa_1672.jpg

3枚目　島津家から2人目の寝返り。（1614年）
ttp://pandoraup.net/src/papa_1673.jpg

4枚目　清正寝返り。もっと早く来てくれ。。。（1627年）
ttp://pandoraup.net/src/papa_1674.jpg

5枚目、6枚目　上杉家を滅ぼし天下統一（1635年）
ttp://pandoraup.net/src/papa_1675.jpg
ttp://pandoraup.net/src/papa_1676.jpg

数十年に渡って何百回も寝返りを狙いましたが、
成功したのは3回だけです。
北条の金欠を救おうと寝返りしたのに無理でした(´・ω・`)

システムが複雑になるなら失敗するな
国の数は増えても武将の数は12までにしてくれ

無料携帯三国志ゲーム↓↓↓
http://regnumtria.net/friend/check.php?c=ZcRc8saCZUhqI

システムが複雑にならんわけがない

お初です。このゲームハマったなあ。最速20年前後でクリアしたなあ！いつも残るのは北条ｗ

政治10は意味無いでｗ

パラメーターの振り分けについては、
昔の攻略本とかもいい加減だったからね。

でもそのお陰で、自分なりのこだわり振り分けとか
あるのも不如帰の面白さだね

天道が散々なことになってるからなぁ。これに期待するしかない。

あと携帯で落とした覇業ってやつ意外と遊べる。続編が楽しみ。

期待できるかなあ
ブログ読んでるとおもしろそうな反面、不安になるところが多くて困る

出るとしたら年内は無理なのかな？オフ会の情報は他言禁止なのかな。
なのかな、なのかな。

作戦７、戦闘３派さんに感化され、自分も阿蘇家でプレイ♪

過去に経験した阿蘇家プレイは非常にタフで
有能な家臣がいる他の九州３国に相次いで攻められ
何十年にも渡って領国に押し込められたものの
１回の奇襲の成功により勝利への活路を見出した超苦労＆感動プレイだったのだが。。。

なんと今回は、１年目に漁夫の利で豊後ゲット！！
その後もトントン拍子に進み
１５７３年にあっけなく統一
チト物足りなかったか！？

でも、やっぱり毎回違った展開になるんで
不如帰って面白い

＞441様
お疲れ様です＾＾

大友が阿蘇を攻撃して疲弊したところ、竜造寺、島津が
相次いで豊後に殴り込みですか？

豊後取れば楽になりますよねー。
後は家臣が手に入れば言うことなしですね。

強国ならどんな展開でも簡単に天下取れますが、
弱小国はCPUの気まぐれに振り回されるので、
毎回展開変わって楽しいですねー。

>>442
レスありがとうございます。

作戦７、戦闘３派さんのリプレイのおかげで
２年ぶりぐらいにプレイしました。

やっぱりレポート読むと
自分もやりたくなりますね！

不如帰DSはいつ発売でござるか。某にだけこっそり教えるでござる。

政治10にすると、兵糧攻めで6減らす事しばしば しかし力攻めには弱い いつも政治10にしてクリアしてたなあ

１年目で　まさゆき　が士官してくると、かなりテンション上がる。

>>444

麿は年末上洛が濃厚だと思うでおじゃる

遅れても3月までには上洛してもらわないと
困るでおじゃるよ

北条や武田でやってて村上を落とす寸前になって
村上の同盟相手の上杉に北信濃取られるとイーッってなる
しかも直後に畠山に越後取られてしまうとかあるけど
あれって明け渡し成功してるってことなんですかね

自分がやるとよっぽど城塞値減ってないと成功したためしがないけど

まあ、このゲーム、漁夫の利で安易に国得れるからな CPUでも兵減ってなければ、兵糧攻めしてる訳やし 一度でいいから津軽と、阿蘇でクリアしてみたいｗ

>>448
ＣＯＭ同士だと高頻度で使ってるし
明け渡し成功率自体もかなり高いようだ
この典型例が
大友が伊予を取る→島津が豊後侵攻→あっさり豊後奪取のパターン
「そりゃないよｗ」とツッコミたくなるｗ

>>449
阿蘇は
１・能力配分を作５・政５にして、敵の侵攻はできるかぎり籠城でしのぐ（特に１〜２年目）
２・初年度で敵将を１〜２人引き抜く（はるかた、美濃三人衆あたりがオススメ）
３・島津の動きに注意しながら、豊後か肥前どちらか手薄になったほうを力攻め→兵糧攻めで落とす
なおしげやどうせつが後を継がなければ、これで楽勝

津軽もやってみりゃ難しくない。
序盤はひたすら金貯めてチャンスをうかがい
一気に武将揃えて徴兵して
最上と伊達の弱ってる方をこます。
二国になればあとはどうとでも。

>>447
大義である

>>445
内部修正をしないかぎり、能力が反映されるのは最高7までだよ

俺は内政３カリスマ７でどこに光秀が仕官しても1557年までには引き抜いてたな＞弱小の闘い方
光秀、引き抜きやすくて数値以上の活躍するし

津軽も阿蘇も家臣が手に入らないのが一番辛いですねー。
有能な家臣さえ手に入れば、後は何とでもなるんですけどねー。

そんな時のための引き抜きですよ。

寝返らんやつは全然寝返らんけど
寝返るやつは本当に簡単に寝返ってくるからな

絶妙なバランスだよな

OPの演出、有名大名のキャッチコピー、御守郁子の曲、
乱なんてカードゲームにせずそのままリメイクだけしたほうが売れたよなｗ
コンシューマーだけにこだわらずPCでも出してほしいのう

>作戦7、戦闘3派殿
お久し振りです＆リプレイお疲れ様でした！
やっぱり、こう言うリプレイがあると自分なら…って考えたりでき、
プレイ意欲を掻き立てますよね。
過日、オフ会が行われましたが作戦7、戦闘3派さんにも次回開催さ
れれば是非参加して頂いて熱く語ってもらいたいなって思いますｗ

義龍め能力値が納得いかないでござる。岡野殿は蝮殿が好きなのって本当にござるか？

>>462
私は斉藤道三が大好きなので開始年を1555年にしましたって
マニュアルのあとがきに書いておじゃる

>>411
サントラだけは秀逸ｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org247638.wav.html

作戦・戦闘・政治のどれかを「7」にするのもいいけど
そういう適確な攻略法を一度捨て去ってみて
「4」「3」「3」とか「2」「4」「4」とか分散させるのも意外と楽しめる
やり込みすぎた人には逆に新鮮だと思う

はじめまして。
今までＲＯＭっていましたが、リプレイを書く流れになっているようなので、わたしもリプレイを書くべく名乗りを上げてみました。

能力値の振り分け方は、弱小大名のときは作戦７政治３、強大大名のときは作戦３政治７と、七三分けのスタイルです。

今回のリプレイは、村上で作戦７政治３の振り分けで行います。

あと、あえてゲーム内の数値を表に出さないスタイルのリプレイにしますので「ゲーム内だとこういう状況なんだなぁ」と推測しながら見ていただけると嬉しいです。

さて。
リプレイ第一回です。うまく書けるかドキドキしながら書き始めています。

弘治元年（１５５５年）〜覚醒〜

時は、１５５５年。戦国時代の真っ只中。
村上義清は、北信濃（長野北部）居城葛尾城で、南信濃（長野南部）を追われ当家を頼ってきた、正室の兄弟でもある小笠原長時と評定を行っていた。
もちろん最大の問題は南信濃を奪った武田信玄である。
長時「義兄上、旧領はいつ取り戻せるのじゃろうか・・・」
義清「義弟よ。武田は甲斐（山梨）の金山を抱えており、当家とは国力が違い過ぎる。まずは武田の侵攻を食い止めつつ、機を窺うが上策じゃ。」

評定の結果、防衛に主軸を置きつつ、戦機を窺うこととなった村上家であるが、国庫を再確認して愕然とする。武田との長期戦には、とても耐えられる備蓄量ではなかったからである。
義清は、心を鬼にして、重税を断行した。もし一揆を起こされたら、その時点ですべてが瓦解し、武田の蹂躙を許すこととなるであろう。
義清の最初の大決断であった。
義清「今年だけだ。だから耐えてくれ。」
義清は、祈る気持ちで民の説得に回った。一揆は起こらなかった。

収穫の時期が終わると、やはり武田は北信濃に侵攻してきた。
義清は動揺する義弟を落ち着かせつつ、整然と篭城の準備に取り掛かる。
城の脆弱さを見て武田は力攻めを選択。だが、それは義清の思う壺であった。
義清にとっては、城の弱点などはすでに織り込み済。逆にその地点に武田勢を誘い込み、あらん限りの知略を尽くし、武田に甚大な被害を与えることに成功。ほとんど被害もなく、撤退へと追い込んだのである。

ここで他国の情勢を窺うと、関東では、常陸（茨城）の佐竹義昭が下野（栃木）の宇都宮との交戦中に討死。嫡男の佐竹義重が佐竹家を継いだ。
東海では三河（愛知東部）の徳川家康が、駿河（静岡）の今川から独立。
畿内では伊勢（三重）の北畠具教が山城（京都南部）の松永と交戦中に討死。混乱状態の伊勢を、紀伊（和歌山）の雑賀衆が制圧した。
また、近江（滋賀）では浅井長政が病死。配下の磯野員昌が跡を継いだ。
九州では、肥後（熊本）の阿蘇惟将が、薩摩（鹿児島。ゲーム中では宮崎も所有）の島津・豊後（大分。ゲーム中では福岡も所有）の大友・肥前（長崎。ゲーム中では佐賀も所有）の竜造寺の三国から猛攻に会い滅亡。肥後は竜造寺のものとなった。

だが、それらのどの情報よりも重大な情報が、隣国からもたらされた。同盟国である上野（群馬）の長野業正が、武蔵（東京・埼玉。ゲーム内では神奈川も所有）の北条、下野の宇都宮、上総（千葉）の里見の侵攻を受け、今にも滅亡寸前だというのである。
隣国の長野が滅びれば、国力に劣る村上家は隣国を強国に囲まれ滅亡するしかない。義清はすぐさま、直属三千の兵で救援に向かった。
だが、城外から長野業正の居城である箕輪城の状況を見て愕然とする。すでに城門が壊され、数々の曲輪も焼け落ちており、もはや落城寸前だったのである。
三千の兵で救援しても助からない程に、そして手勢の三千があれば、落とせそうな程に・・・。

結局、義清はここでも非情の決断をする事となる。
「この城を落とさずば、わが村上家の未来はない！攻めよ！」
とどめに同盟国の村上に攻められ、長野業正はあえなく自刃。上野の国は、村上家のものとなった。

その後、領土を拡大し、勢いに乗る義清は、佐竹の侵攻で弱っていた下野に侵攻。下野侵攻への足がかりを作ったのである。

追記：sage忘れました。ごめんなさい（汗）

ブログでやってくれ

どうせすぐに過疎るんだからリプレイしたってなんの問題もないだろ

ホトトギスなついなｗ
中学の頃だったか謙信の紹介がかっこよすぎて小遣いかき集めて買ったおぼえが

>>463
！！！不覚でござった･･････かくなる上は腹を切りまする。無念。

リプレイNGとは世知辛いスレになったもんだ…。

人の面目を潰すのはさぞかし楽しかろう

>>472
というより、たんに>>468がわがままなだけだと

レス番ミスした…
正しくは

>>473
というより、たんに>>468がわがままなだけだと

>>467
リプレイ書くのは面白いだろうね。
ただ、こうも漢字が多くなると・・・。
だが、熱意は伝わったぜ

過疎った

DSの新作が発売されればきっと活気が出るでござろう。

開発も一区切り付いたようでござるし･･････そろそろDSを買わないといかんでござる。

>>435
自分は北条の城(防御60だっけ？)を一回の力攻めで落とすことに快感を感じてました。
なので、北条が最後まで残ることはまれでした。

>>437
攻略本懐かしい。
大友が天下統一しやすい大名だと書いてあったので、初めて選んだのが大友。
そして、初めて天下統一したのも大友でした。

>>作戦政治七三分け殿

リプレイ、お疲れ様です。
しっかり長時と義清の関係（義兄弟）を入れてる辺りが心憎いですねｗ
いろいろな考えを持つ方が見ている訳で、それぞれの感想があるとは
思います。でも以前より様々な方がリプレイを書かれ、それが刺激と
なってまたプレイする切っ掛けにもなってきました。発売されたばか
りの作品ではない以上、話題を提供してくださる方はファンとしては
有難いと思っています。個人的には是非、完結させて欲しいと願って
おります。

自分の感想を述べれば、もう少し改行を加えて並びや文の長さなどを
整列すればもっと読み易くなると思います。
あと、旧国名に対しての県名は付記しなくてもここのスレの住人なら
大丈夫だと思いますよ。だいぶすっきりするし、作戦政治七三分け殿
も楽になると思いますｗ

頑張って下さい！

攻略本って最後の敵は上杉になるとか書いてなかったっけ
古本屋で100円だったから買っとけばよかった(´・ω・｀)

徳間版にある大友でのリプレイで最後の敵が上杉になったってことだね

懐かしいすれがあるな
開発状況からしたら年内発売は硬いとおもうがクリスマスや正月意識しても
購買層が違う気もするがな
おっさん以外も結構かうんかな
まあ俺らがやってた頃はガキだったから買うんかな

＞筒井木阿弥殿

コメントありがとうございます。
余談ですが、実は村上義清の妻と小笠原長時は、父親が同じ（つまり兄弟）です。
なので、話の都合で義兄弟にしたというよりは、ガチで義兄弟だったりします。

読みにくい部分に関しての指摘についても、参考にしていきたいと思います。
すぐには、直らないかもですが、長い目で見ていただけるとありがたいです。


＞攻略本に関して

今読み返すと、かなり突っ込み所満載の攻略本ですね。
例えばクリアしやすい大名の中に「松永久秀」が入ってたり・・・。
松永は、むしろ相当難しいように感じるのは、わたしだけでしょうか？

>>485
周りは弱小大名が比較的多いので難しくはないと思いますがね。
序盤は官位も関係ないですし
基本西に進んでいくのは浅井でも織田でも同じ気はするので
松永限定はちょっとおかしいですね。
同じ一人なら才賀の方が才賀を相手にしなくていいので幾分楽な気がします。

リプレイ２年目です。
文章を再チェックしてみたものの、まだ改行が少ないかもです。ごめんなさい。


弘治二年（１５５６年）〜俊英帰還〜

肥沃な関東への足がかりを作った義清ではあったが、手に入れた上野は、戦乱で荒れ果てていた。
さらに、前年の重税時に「今年だけ」と言ってしまった手前、重税も行えず、村上家の財政はさほど好転はしなかった。
結局、この年は外征は行えず、武田や北条に怯えつつ、荒れた領土の復興に専念する事となった。

そんな地味で多忙な日々を送っていたある日、義清の元に一つの情報が届けられた。
わが北信濃が誇る俊英、真田昌幸が、戦乱を逃れて出羽の国に隠遁しているというのである。
以前は、村上家には真田を庇護するだけの力はなかったが、上野を手に入れた今ならば、あるいは力を貸してくれるやも知れぬ。
そう思うと、いてもたってもいられなくなり、気がつけば留守を弟者に任せて単身出羽に赴いていたのであった。

遠い道のりだったが、なんとか出羽にたどり着き、義清は真田昌幸と対面できる事となった。
義清は最初に、武田の信濃侵攻の際、真田を救うことを出来なかったことを詫び、次に村上家の今後に昌幸の智勇が必要不可欠であることを説いた。
さらに、昌幸が村上家に仕える事となった暁には、領内の中から上田・沼田の城と筆頭家老並の待遇を与えることを約した。
そして、最後にこう付け加えて、ニヤリと笑った。
「貴公の才覚は、東北の片田舎に置いておくには大きすぎる。その智勇を振るうにふさわしい場所も、当家ではご用意できますぞ。」

昌幸は、一通り話を聞くてから答えた。
実は、武田が信濃に手を伸ばしてきた際、武田につくか村上につくかで悩んだこと。
武田が有利と思いつつも何かが引っかかり、だからといって当時の村上にも味方できずに、隠遁生活を選んだこと。そして・・・
「士別三日、即當刮目相待。本日の義清公は、以前葛尾（義清の居城）でお会いした時とは、まるで別人のように見え申す。
　今思えば、武田につこうとした際に引っかかった何かとは、義清公の隠れた資質だったのやも知れませんな。」
ここまで言うと、昌幸もニヤリと笑って付け加えた。
「実は、拙者も隠遁生活には飽き飽きしておりました。待遇の件、間違いなかろうな？」

こうして、義清は真田昌幸を破格の待遇で迎えた上、早速五千の兵を与えた。
郷土の俊英を陣営に加え、村上家にもようやく希望の光が差し込んできたようであった。


他国の様子。
大和の筒井藤勝が、雑賀孫一との交戦中に戦死。雑賀が、紀伊・伊勢・大和の三国持ちになっています。

..＿＿
│宇┃
│喜┃　 ●
│多┃◆山◆
│直┃（　　　.）
│家┣(　　　つ◇．
　￣￣　　　　　　;∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　　　　旦旦旦

DSで出る続編のタイトルもメーカーもシークレットにする理由がわからーん！
年内発売ならナオサラ。
教えてエライ人。

3連休は岐阜、富山と観光して、岐阜城で斉藤家・織田家の勉強をし、
高山で金森家の勉強をして参りました（`・ω・´）シャキ
（実際の目的は、岐阜城の夜景と立山の風景でしたが。。。）

＞筒井木阿弥様
オフ会お疲れ様でした。
歴史の知識がなく、単に天下統一ゲームとして楽しんだ自分が
参加するのも気が引けますが、機会があれば参加してみようと思います。

＞作戦政治七三分け様
リプレイお疲れ様です。
それだけ順調に行ってしまうと、あっけなく終わってしまいそうですねー。
個人的には孫一の動向が気になるところです。
上のリプレイでは書き忘れましたが、孫一は土佐まで拡大した後に
北条に徐々に領土を奪われ、土佐で尼子家に取り潰されてしまってます。。。

>>488
お疲れ様です。
話しの続きを楽しみに待ちます。

＞作戦・戦闘・政治のどれかを「7」にするのもいいけど
＞そういう適確な攻略法を一度捨て去ってみて
＞「4」「3」「3」とか「2」「4」「4」とか分散させるのも意外と楽しめる
＞やり込みすぎた人には逆に新鮮だと思う

阿蘇家でデフォルト値でやると地獄が味わえます。
奇襲から活路を見出したことはありますが、かなり苦労しました。

家康で統一した人っています？
どういうルートで版図を広げたのか知りたい。

まず最初のパラメータを作6、戦4にふりわけて、最初の年に謀反。
かなりの確立で今川が攻めてくるが、徳川は兵質、武将の質がすごいので楽々撃退。
もし斎藤や武田が来たら籠城。

で、今川が兵力を回復する前に、駿河に攻め入って力攻めで城力を減らす。
兵雇用は家康3前後、家臣はオール1にして、翌年、3将を引きつれ野戦で兵を減らしたり、力攻めをしたり
正信で兵糧攻めをしたりやってれば、駿河はけっこう簡単に手に入る。

そこから先は、斎藤が近畿に伸びてれば手薄な美濃を奪ったり
武田が関東に行ってれば甲斐を攻めたり、あるいは織田を少しずつ削ってみたり
まわりの状況を見ながら、臨機応変に勢力を伸ばしてく。

個人的にはこんな感じ。
なにしろ徳川だったら駿河を取って兵さえそろえれば武田とでも互角に戦えるから
わりとスムーズに進めると思う。

>>495
おー、なるほど。作戦6戦闘4かあ。
最初は駿河を標的にするしかないなとは思ってたんですが、兵糧攻めのみで
やっても城塞値が結構あるし落とすまでに時間かかってたんですよねえ。
デブを討ち取って氏座根が家督を継げば楽勝なんですけど。

今川、武田、斎藤あたりとやりあってたら、大体西日本は島津に席巻されてるし
あとようやく陥落直前になった駿河を北条にかすめ取られるとか
戦力整えたら一向一揆発生とか。もうウンザリ。

ようし！DS買ったぞ！ふにょき新作発売まで一人ピクトチャットだ！

家康は先にのぶながを倒してたなあ。
今川が織田を攻めてから独立して、１ずつ減らしていってた。
尾張をとれば近畿はだいたい余裕で取れるしね。

DS版って今年中に出るのか

前作よりは間違いなくおもしろくはなってる
中級モード以上ならだが

岡野さん？

たこうえもんマンセー！！

忙しくてなかなか書き込みできない
間に合うか時間との戦いになっている

いつになったら正式発表されるんだろうか・・・。

新作のタイトルと発売日ってどうなるんだろう。これじゃあまるでゴールの無いマラソンをやらされてるみたいじゃないか。

>>504
>>505
そうだよな。なぜまだ正式発表されないのか謎。
情報を握っている奴らはゲーム内容の情報をを小出しにして、肝心なことはシークレット。
前作ふにょきファン心理をモテアソぶ行為だよ。

販売元はどこからなの？

それもまだ不明

まだ企画段階で発表できるようなモノが何もないんじゃない？

武将のパラメータ最終調整に入ってるのに？

"ゲームシステムとして"の完成と"商品としての"完成は全然違うしなあ

数値だけのシミュではパラの最終調整に入っていたとしてもそれを"売れるもの"
として発表するには他にも色々しなきゃならん事が有る


イベント絵やOPムービーだけじゃ"不如帰"としての魅力は伝えられないだろうし
マーケティング面で色々難しいんじゃね？

旧作のファンだけに売れても採算は取れないだろうしね

カスゲー臭が漂って来たな

DSでもパッケージじゃなくてウェアかも

焦らずじっくり作ってほしい
正式発表前からblog作るくらいの熱意があるんだから期待に応えてくれると信じてる

色々大人の事情とか入るんだろうけど折れないで頑張ってくれ

作ってるほうも焦ってるんじゃないの？
ここにまで>>398>>500>>503みたいな書き込みするくらいだし

>>515
構ってちゃんはVIPに帰れ。
構ってちゃんじゃなければ、精神科で診てもらえ。

DSで続編とは、楽しみですね。
中毒性高そう。
登場武将は500くらいでよさそう。

>>516
ここが製作関係者も見に来るスレだってことを知らんのか？

つーか、>>516じたいが
正体を見破られて必死になってる関係者という気がしなくもない。

ウェアでもなんでもいいから早くやりたいぜ

不如帰　２０年ぶりの奇跡
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1256856342/l50

新ゲームのタイトルでならともかく
不如帰名義でわざわざ別スレ建てる必要ないと思うんだけど。
しかもここと同じ歴ゲー板だし。

プログも毎日とは言わずとも２〜３日に１回は更新しろよ

さすがにもう年内は無理だろうな

>>523
開発に忙しいからじゃないかな。でも、週一位のペースでちゃんとと開発してますよって報告位してもらえると嬉しいよね。

それとも今、追い込みの段階でそんな所じゃないのかな？

>>523
開発に忙しいからじゃないかな。でも、週一位のペースでちゃんとと開発してますよって報告位してもらえると嬉しいよね。
もしかしたら今追い込みの段階でそんな所じゃないのかも･･････。

>>524
順調ならさすがにタイトルぐらいは雑誌で発表されてるはずだもんなぁ。

コタツで年末年始特番見ながらやるっていう計画が破綻しそうだわ。

ゲームとしてほぼ完成するまで発表しない方針なのか
単に開発が遅れているのか
広報担当が居ない様な少人数開発なのか
どうにもならなくなって逃亡済みなのか

判断に苦しむな

そもそもブログ自体が壮大な釣りなんじゃね？

つーか俺はよく知らないんだが昔のスタッフだというのは
そこそこ知名度があって信用できる話なんだよな？

更新来た！


アクションゲームモードって宇喜多直家になってバレない様に毒を盛ろう！って感じのミニゲームなるのかな？ それはそれで面白そうかも･･････。

>>529
不如帰の他はPCエンジンの天下大乱って糞ゲーしか作ってないみたいだから
残念ながら知名度は全然ないに等しい

>>529
おいおいそれは怖い想像だな。

ふかわりょうの成りすましがmixiに現れる時代だから、
ゲーム製作者を騙るブログがあってもおかしくないもんなｗ

>>529
オフィシャルな情報ソースが何もないだけに、釣りであることを否定する根拠がないな。
発売前のゲームの情報を、個人のブログでここまであからさまに公開するというのも前代未聞。
その割にゲーム画面は一切公表せず。
極端な話、このブログの内容なら妄想でも書ける。

つーか内容だけみると妄想にしか思えん。

シナリオ100本とかアクションゲームモードとかもそうだが
他のシステムとかも2chでよく見かける
ぼくがかんがえた信長の野望みたいな内容
（良くいえばすげえ面白そう、悪く言えば実現不可能な妄想垂れ流し）
が多すぎる・・・。

なんかどっかの記事でこのブログを取り上げてた気がするから
俺が知らないだけで
ある程度の裏は取れてるもんだと思ってたんだが
まさか本当にキ印の妄想なのか・・・？

>>531
バカ、評判だけでクソゲー扱いしちゃいかんよ。


あのゲーム取っ掛かりさえ掴めればかなり面白いよ。･･････まあ、その取っ掛かりが物凄く辛いんだけどね。

>>535
プレイしたことがあるから言ったんだがな
できれば擁護はしてやりたいけど、あれは無理

ぼくがかんがえたほととぎす

>>534
幻の不如帰ってサイトのオフ会で、岡野さんに直接会ってDS新作の武田信玄の顔グラとか見せてもらってるみたいだから、妄想じゃあ無いと思うよ。

>>538
信じていいんだな！？

発売元の名前が出ない限り、本当に出るのかという疑念はぬぐえない。

妄想だとは思ってないけど
予定変更で企画自体が無くなることはよくあるからなぁ
発売元が決定しても、本当に発売されるまで安心はできないよ

好意で情報を出してみれば、乞食どもがもっと情報よこせと喚きたて。
更にはあろうことか偽物呼ばわり。

製作者は大変だよ。

情報出すのは好意というより
それが仕事なんだから、当たり前といえば当たり前だろ
やってるほうだって、ありがたがられようとしてやってるわけじゃあるまい

偽者呼ばわりは論外だけどな

>542
ブログのコメントに↑の流れがまんま載ってたら
そりゃ多少は同情できるが
ここで云われてるだけで大変とか
どんだけお花畑なんだよｗ

>541
流石に発売元は決まってるだろ、発表してないだけで。

発売元決まってないで企画だけ書いてるならなら
それは妄想と全く同じだし
発売元決まってないのに制作だけしてるなんて
どこにそんな金あんだよって話だ。

本当に発売されると仮定すると、発売元が決まっているのは間違いない。
ブログにも、この企画は発売元からの依頼と明記してある。
しかし、発売元を未だ公表しないのがひっかかる。
普通に考えると、発売元は公表して、ゲーム内容や設定を隠すよね。
もしくは両方公表する。
名前を出されたほうが発売元としても宣伝になるわけだし。
ブログが妄想だと仮定すると、発売元は絶対に公表できない。ばれるから。

洋ゲーだけど、5年くらい開発が続いてたナポゲーの販売中止が決まってガックリ

あんな劣化Total Warみたいなのいらんだろ

妄想厨の書き込みを見るたびに、こいつらが街中にいると思うとぞっとするぜ。

＞「ストーリーモード」はシナリオが100個以上

変なところで無駄な労力を割いてるんだな．．．

不如帰・乱みたいな大名別妄想シナリオなら例え数が多くてもｲﾗﾈ

まさか冬コミでサークル販売・・・

Si-phonあたりが造ってるんじゃないかな。
たとえ違っても、あそこはあそこで戦国SLG造るようだから楽しみ。

パブリッシャー様の意向で今まで公表できませんでしたが今作の武将は全員女の子です！

アクションモードってのがどんなだか不安だな

ttp://www.nintendo.co.jp/schedule/0912.html

任天堂のサイトで12月17日発売って出てた
タイトルは「戦国時代」って・・・
ものすごく地味だな

主君とか軍師とか猛将とか戦国というより三国志みたいだ。

不如帰とは別物？
何で３本もｗ

ブログに「別途近日中に公開される」とあるね。
正式発表があるのかな。

主君編がキャンペーンモード、軍師編がショートシナリオとストーリーモード、猛将編がアクションゲームモードと予想してみた。


三本立てってことは一つに纏まらない位のボリュームなのかな？楽しみだなー。

>>559
いや、メーカーがタスケなら、１本1,500円なんじゃない？
それなりのボリューム。

アクションモードがあると聞いた時点で
「あぁクソゲーなんだな」って観念した。

やってみるまでわからんとはいえ、ストーリーモードもかなり地雷感が漂ってる

>>560
タスケってDSでシンプルシリーズみたいなのを販売してる会社なんだね。お財布に優しそうで一安心。三本で四千五百円ならDSソフトの平均位かな？

>>560
ものすごい薄味そうだな

>>555
斥候情報乙

>>559
光栄で言う
ストーリーモード　織田信長伝
キャペーンモード　信長の野望
アクションゲームモード　戦国無双

という感。　

１本1,500円なら内容スカスカで
１本5,800円ならボッタクリ

その製品が本当に不如帰の新バージョンなの？

>>555
関係ないが

>萌え萌え2次大戦（略）2[chu〜♪]☆ヤマトナデシコ（システムソフトアルファー）

これを見てしまってそっとブラウザを閉じた
俺が好きだったころのSystemSoftとは違うんだと分かっていてもなんかやりきれねぇ…

と云うｵｻｰﾝの嘆き

あ、タスケの社長って岡野氏なんだな。
これでほぼ確定じゃない？

ホントだ。こりゃ確定だな。
うーん三本立てか。薄まってなきゃいいけど。

シミュレーションの実績っぽいのは艦隊決戦って携帯ゲーだけっぽいけど
誰かプレイしたことがある？

シミュレーションなのにアクションって
わくわく南北戦争かよ！

どうみてもクソゲです

これで不如帰伝説も終わるんだぜ

まぁ、クソゲー判定はプレイしてからでも遅くはないだろ。
21年前の様にワクワクしながらプレイしようぜ。
オレは3本共買ってみるよ。

天下統一3の時に特攻して酷い目にあったので報告待ちにします

天下統一3とか三国志11とか決算直前に間に合わせた発売日じゃないからまだ大丈夫だろ
12月末決算の会社だったら危険だがｗ

でもまあ俺も様子見
つかゲーム自体の具体的な情報が何一つ出ていないから判断材料がない

ブログ読んでると三本出すって感じじゃないよな。
猛将伝、軍師伝、主君伝
三人の開発者が同時にソフトを三つ開発していて、
この中のどれかが不如帰の続編に当たる、ってことかな？

また戦国ゲー冬の時代が来るのか。。

>>579　状況的に、
キャンペーンシナリオ=主君伝
ミニシナリオ=軍師伝
ストーリーモード=猛将伝
になるような気がしますね。
ブログにも「主君」「軍師」「猛将」のキーワードは全て出ていますし。
しかし「モード」ということならば、１本のソフトの中の選択肢と考えるのが普通。
vol.1〜3の安価なバラ売りと、それらをまとめた１本の販売であれば大拍手!

ゲームデザインは迷走してる感じがするし、３分割とか経営も明後日の方向
誰がターゲットなんだよ
少なくとも旧作ファンは切り捨てた作品だな
アホすぎ

このスレってこんなにピリピリしてたっけ？ 最近の書き込み何かもう嫌がらせにしか見えないw


DSの新作まだ発売してないから何とも言えないけど、ブログ見る限りじゃ面白そうに見えるよ。

淀む水は腐るということですね。なんせ20年、止まったままだった。

ぼったくり臭がプンプンする

絶対売れないね

金返せ！

>>583
'幻の不如帰ってサイトのオフ会で、岡野さんに直接会ってDS新作の武田信玄の顔グラとか見せてもらっ'た人達が、
新作についてのかん口令のため、旧作の話題じゃないと書き込めないのが原因です。
新作の正式発表があるまで続くでしょう。

>>588殿
説明痛み入ります。私もオフ会に参加した一人です。一応商品名と発売日
も公表されたので、補足させてもらいます。

実際オフ会（９月段階）においてはその時点での制作進捗（武将設定とか）
が話されたレベルで、正直ほとんどが初代「不如帰」に関しての話メイン
に語り合った状況でした。当然、希望や質問と言う形で話題にはなりまし
たが、やはり未発表と言う情報的に制約のある状況と参加者自身もその辺
りを理解した上でのやり取りをされていたと思います。
その点では当時はっきりしていなかった部分がブログで明確に岡野さんの
言葉として示されているので読む度に頷いているというのが実情です（笑）。

発売されるまでは期待する方もいれば、悲観する方もいるとは思います。
最終的に名作と評するか、ク○ゲーと評するかはそれぞれの価値観次第。
どんなソフトでもあることでしょうが、これだけ誹謗的メッセージが書か
れているのは、それだけ期待されている方が多いと言う証だ考えています。

プレイして、それから結論を出しましょうよ。

追伸

既に読まれているとは思いますが、過日開催された東京ゲーム
ショー2009のレポートがありました。
アイレムの絡みがとても興味深い内容でした。

ttp://g-bri.com/modules/news/?p=4764

まあ信者は無条件にマンセーするんだろうな

>>591
ま、それはそうだろうね。製作者に直接会っちゃった人達は特にね。
だけど、無条件に叩こうとする人達もいるからね。
結局、筒井氏の言うように自分でプレイして判断するのがいいね。
私の場合、前作にハマった時期から20年近い期間があいていて、
脳内補正もあって前作が神格化されているので、新作へのハードルは上がりまくり。
どうしても厳しい判断基準になってしまいそう。

馬鹿が一人騒いでるだけさ。スルーすりゃ事は済む。

３本立てはストーリーモードに収録されてるシナリオの違いとかかな。
全部で100個以上っていうと一本に入りきらなそうだし、タイトル（主君伝・軍師伝・猛将伝）からしてもそんな感じが。

しかし、オフ会で製作者に直接会った人間は
なんでアクションモードなんていうクソモードは止めときなさいって
忠告しなかったのか。

既に発売一ヶ月前
しかしながら一部にしか何も情報が出ていない時点で…

期待はしているけど売る気が有るのか、そもそも商品として出来ているのか疑いたくなる

タスケのゲームって商品紹介ページ無いんだな

test

ttp://item.rakuten.co.jp/edigi/jan-4562192320213/
来年の1/21に発売延期してないか？
っていうか、いいかげんに公式の情報出せよｗ

>>593
あのブログ読んでると期待できそうな反面、心配な要素も満載だからな
今の段階でも不評なレスが増えるのも仕方ないことだろ
信者からすれば異分子を少なく見積もりたい気持ちはわかるが
辛辣な書き込みしてるのは一人じゃないぞ

>>595
数人が忠告しただけでやめるくらいなら、最初からあんな変なモード付けないだろ
>>599のリンク先の説明によるとアクションモードは猛将伝だけみたいだから
それを買わなきゃすむことなんでちょっと安心した

どれか一本買ってみて後は様子見だな。

>>599
えー。>>527なんだがどうしてくれるんだ。

>>602
コタツで年末年始特番見ればいい

>>595
アクションゲームなんて言葉は当時一言も出てこなかった気がする。
あの時はゲームの概要や収入計算、武将の能力設定論を教えてもらった程度で
３本になるとも聞かなかったし。
ちなみにかん口令なんて敷かれてない。参加者各自が言わないだけ。
つーか３本ってのは参加者の俺でも眉を顰めたぞ。
ただやってみない事にはなんともな。

３本で３倍儲けようという魂胆が見え見えだな

内容が大きく違うならともかくストーリーモードの人物が違うだけみたいだからなぁ。
しかもそれが１本のソフトにつき、３人だけって・・・
ファンは全部揃えたくなるだろうし、汚いやり方ではあるな。

個人的にはアクションゲームモードなんて要らないから、
その部分が下手に合体されて高い価格で売られるより別
になってるほうが良いけど、とりあえず一度プレイしてみな
いとなんとも云えないな。
いろいろ大人の事情もあるんだろうけど、基本設計によ
ほど自信があるからこそ、こういう試みするんだろうしね。

ストーリーモードの内容とアクションゲームモードだけ違うんだったら無理して全部買う事も無いかな。とりあえず主君伝だけ買って様子見よ。

アクションモードとか馬鹿すぎ
パブリッシャーだか問屋だかパトロンの圧力に屈したんだろうけど、
不如帰ユーザーはアクションとか求めてねーよ馬鹿
日本のゲームはいらん制約が多すぎて糞ゲーにしかならんわ
アクションだけで面白い物が作れるなら別でやれ

俺はまず軍師伝だけ買うつもり

回避できるんだから別にいいわ。＞アクションゲームモード
気になるのは軍師伝の「主君の信頼を勝ち得て共に成長するシステム」だな。

俺はアクションモードもそこそこ楽しみなんだけどな。
究極的なことを言うと、歴史系のゲームをやれるってだけで良いよｗ
だってコーエーしか選択肢が無かったんだから。

まぁ考えてみりゃポケモンよりは良心的な値段かもね
１個やってつまんなきゃ他買わなければいいんだし。
わざわざ３個に分けたってことはコストもそれだけ上がってるし
１個しか買わない人のことを考えると収入は３分の１だし
必ずしも開発側優先の販売戦略とは違う気がするな。
信者だって決して多くないし。

歴史系のゲームで選択肢がコーエーだけってのはないわー

とすると開発者側が販売戦略を甘くみてるとしか思えん

>>613
基本が一緒な以上、3個に分けて発生するコストなんてたかがしれてるだろうし
少なくともそのコスト以上の収益があることを見込んでの販売戦略だと思うがな。
信者が少ないにもかかわらず、乱を作ったアイレムの前例もあるし。
あれは内容が内容だったから結果として失敗したのも仕方ないけど。

乱の時はアイレムが信者数を多く見積もってたふしがあるからなあ
のわりに信者を無視したゲームだったりして
何がしたかったのかさっぱりわからんｗ

・二倍にするか、半分削れ
・ひとつの良いゲームは、ふたつの優れたゲームに勝る
・リサーチは後でやれ
・楽しむのはプレイヤーだ。デザイナーやコンピュータではない

すべきでない8つの悪癖
・ハードコアなデザイン慣習
・繰り返しの多い操作インタフェイス
・プレイの多様性が限られている
・複雑すぎる
・コード/データを隠す
・病的な海賊版対策
・力学のブラックボックス化
・間違ったところにストーリー要素を入れる

そろそろゲーム画面のひとつでも見せてくれればいいのにな

まぁまぁ皆さん、そんなに懐疑的にならなくてもいいじゃないですか。
わずか\2,940で全てが分かりますよ、どうせ皆さん買うんでしょ。
平均年齢35才のふにょきものらしくありませんね。
発売までの２ヵ月間、大名や好きな武将の能力値を予想するなど、
有意義に過ごしましょう。

あと、岡野は早く情報開示しろ。

羽柴秀長って人(有名な羽柴秀吉の弟)が結構能力値高そう。何か縁の下の力持ちって感じでカッコイイ！風見鶏って呼ばれた藤堂高虎も羽柴秀長には忠実に仕えてたんだって。

戦略 4
戦闘 3
政治 5
人望 6
新作ではこれ位の能力値かも。

>>620
糞そうだと分かればビタ一文出さないよｗ
戦国だからと無条件に買うほど甘くは無い

秀長が秀吉より長生きしてたら家康の良いようには
されなかっただろうな、とは思うな。

この時期にスクショの一枚も出さないのは、何か出
せない事情があるって事なんだろう。
今更出してきても、天下統一3でやられた経験がある
から今回は用心するよ。
評価が良ければ普通に買うし、イマイチ以下ならスルー。

>>621
秀長の能力って意見が分かれるところでしょうね。
どうしても秀吉の存在が大きすぎる。
秀吉の七光りのおかげとするか、秀吉とは一味違った傑物とするか。
岡野氏のブログから推察すると、新作ではやや厳しい能力査定になるような気がします。
地域格差の低減と、宿老の権威は個人能力とは別の影響力を持つということなので。

なにしろ私怨で義龍をカス能力にした前例があるからなあ。

今時、武将のレーティングで一喜一憂する様なのは死ねよ

>>626
あなたは平均年齢35才のふにょきものにあるまじきやつですね

http://item.rakuten.co.jp/amiami/tvg-nds-2307/

１個３０００円
ただし、３つってのは難易度別じゃね？
１個買えばいけるはず」

時期も延期されてるな

まあエイカオンラインでカンストしてＰＫしまくって一息ついたあたりで
販売時期ってのも悪くはないか

下手に年末商戦急ぐよりも好感は持てる
値下げ幅が気になるがｗ

全国100人の武将ってことは選べない武将も居るのかな？

ゲームの評価に関しては、2chほどアテにならないものはないですからね。
叩くことで充足感を満たそうとする奴がいますから。
平均年齢35才のふにょきものが、\3,000ごときを出し渋るとは…
そういう御仁は自分の人生をシミュレートしなおすべきですね。

このゲームの為にゲーム機を買うか、迷うな。３５才なんだし。

ＭＭＯが一息ついてたら買うとおもう

平均年齢35才だからウダウダと細かい事言うなという論理でいくとそもそも平均
年齢35才にもなってゲームを卒業してないのは問題だとかっていう話になりそう。
むやみに叩くのは論外だろうけど。
とりあえず面白いゲームであることを期待してる。

>>631
極一部にそういう人がいるだけで、全員が全員、むやみに叩いてるわけじゃないんだから
そんな嫌味なことをいうのはどうかと思うぞ。
お前さんももう少しモラルを養うべき。
それにブログ読んで不安になってる人も多いと思うし、ある程度批判が出るのは仕方ないだろ。

それはそれとして、早くも次スレのタイトルは決まったな。
「平均年齢35歳だから不如帰を語ろうぜ（part2）」

ゲームも娯楽の選択肢の一つだから、卒業するものではない。
やりたいゲームがあればやるし、なければやらない。
楽しめるかどうかは、その人の能力も関与する。
同じものでも、体調不良や精神状態によって楽しめなかったりするのはこのため。
楽しむ能力が低下しているのだ。
21年前に発売された、かなり革新的なシステムを持った前作を楽しめたのは、
柔軟な思考能力をもったふにょきものだった。
しかし、平均年齢35才となったふにょきものの頭脳は老化が進んでおり、
新作を楽しむ能力を持ち合わせているかは…個人差が出るだろう。

>635
平均年齢35才なのに、書き込んでる間に怒られちゃったw ﾃﾍｯ
確かにカタヨった意見だった。ｽﾏｿ

みんな価値観も嗜好も違ってあたりまえなんだから、
何を何歳まで楽しもうが、他人に迷惑かけてなければ
何も問題あるわけないし、他人の目なんていう全くあて
にならないもんなんか一番気にする事無い。
気になるとしたらたいして好きじゃないってだけの事。

もう情報出なそうだからしばらく新作のことは忘れることにした

敵の城がちっとも落ちなくてツマンナイ。クソゲー

超初心者なのか釣りなのか微妙なレスだな

当時ふにょきをプレイしたものの、楽しめなかった人の心境を表現してるんだよ、きっと。
ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
こういう人も多かったでしょうね。

あくしょん（笑）

ゲーム内容に関してだけではなく、ゲームプレイ年齢論とか出てきたり
やっぱりここは‘大人’なスレッドだってことは解った。
他作品ではない展開だもんなｗ

ふにょきにょきにょき

>>はるかたむほん！(ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ)殿
それはイイ見方ですねｗ
当時、ほとんどの（と言っても少数でしたが…）やった友達から
返ってきた言葉も似たようなものだったから。

３本売りってせこいよな
１本で勝負しろよ

>>647
ん？どうせこいのかｋｗｓｋ
ROMの容量も考慮してのことだよね？

不如帰が欲しければ、エキサイトバイクとドンキーコング３も抱き合わせで買わなければならないとかか！

容量って難易度別で分けてるだけだから、そんなにいらないぞ
ようは自分のランクにあったのを買えってことだ

>>648
kwskもなにも11月に入ってからは
その話題が大半だったろうに

>>648は野戦で家臣に「なにをいまさら」と怒鳴られるタイプ。

>>650
なんか根本的に勘違いしてないか？

>>652
このセリフ言われると、心に突き刺さるんだよなぁ。
すごく申し訳ない気分になる。
ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・`）

>>651
なにを今更ってのは>>647の方じゃないか？
ゲームとしてROM１本分の容量超えるから３本にしてるんだろ？
糞ゲー判定されたら１本しか買ってもらえない。
それのどこがせこいの？

販売数を増やすために３本にしてるからだろ

>>655
要は音楽業界の初回限定盤ABC方式みたいなものだよ
収録内容の一部だけちょこっと変更して３種類売ると

たしかにクソゲー判定で1本しか買わない人もいるだろうけど
そういうのって、買う人はなんだかんだいっても全部買っちゃうんだよ

結果としてどれだけ売れるかはもちろんまだ不明だけど
売る側はその方式で、ある程度以上売れると踏んでるんだろうな

普通に1本だけだったら糞ゲでも試しで買うだろうけど、3本とかねーわ
1本だけ買うとかもしないよ
おまいらの報告待ち

>>657
問題はソフトごとの変更の度合いだな
身分ごとにプレイできるみたいだけど斬とか蒼天録みたいだったらやる気がおこらんよ

「なぜ３分割して売るのか？」は、大人の事情があるのだろうけども、
「どう３分割するのか？」は、早く明らかにしてほしいな。
楽天のソフト紹介ではイマイチよくわからん。
岡野氏に説明責任があるよねぇ。ここ見てるのかなぁ。
ところで「修身」って、何て読むの？シュウシン？オサミ？

不如帰mixiに主君は通常の大名プレイ、軍師は秀吉みたいな立身出世を体験、猛将はアクション
って書き込みがあった

最悪の展開として、まさかと思うが、
三分割ってのは会社の独断で、開発者の人には知らされてないってことないだろうなｗ

いや開発者の人も知ってるよ。

開発者の人＝会社の社長だしな

>>663
だとするとブログの書き込みと>>661は色々と矛盾してこない？
例えば、

＞もっとも局地戦モードは、あくまでプレイバリエーション用のつもりですので、
＞シム派の方は局地戦を避けてゲームを進めることもできますのでご安心ください。

これだと主君プレイ上で局地戦が出来るかのような書き方に思えるんだけど。

>>665
ミクシのカキコしたのは開発者と知り合いの清正謀叛！殿だから、
ソースの出所の開発者が知らないって事はないだろ？
それに、

＞これは野戦中にプレイヤー武将自身が「後詰め」で前線投入されたときに発生し

プレイヤー武将自身が〜投入された時、
っていう受動態で書かれてる事を考えると、命令する立場にある主君プレイで局地戦が出来るとは思えないな。
やっぱり局地戦は猛将編だけじゃないかね。
それなら楽天サイトの説明とも一致するし。

もういいよ
あまりに糞ゲな出来で事前営業も出来ないんだろ

なんでイジヤケてるんだよｗ

>>665
主君伝のことをいってるようには思えんなぁ
むしろ猛将伝でもアクションモードを避けてプレイできるように思える

今のところそこらへんの安物ゲームと同じというか、それ以上に
やる気の無い宣伝しかしてないんだから、普通に安物の粗悪品
として気に留めておく程度にする他無い。

開発元がシンプル系のゲームばかり作ってるのが気にかかる。

携帯電話ゲーくらいのしょぼさを想像してる

しかし、どんどんネガ方向へ行っちゃいますね皆さん。
21年間にどんだけクソゲーつかまされたんでしょうか。
自己防衛本能強すぎ。

不必要にネガってる人も多いけど全体的にネガる材料が多く見えるのも事実なんでなんとも

　　 ／￣￣＼　　　　　
　／　　 _ノ　　＼ 　
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、悪いがネガキャンはここまでだぜ。
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ ＜不如帰はクソｇ…
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 、 ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼
　 　 |　　　 /　 ￣　　　i;;三三ラ´　|
　 　 |　　　 |　 　| 　 　・i;j：　　 | 　｜ﾄﾞｽｯ

ゲームのことぐらい、ポジればいいじゃん。

3000円のソフトだけならまだしも、他にゲームやる予定がないのにDS買わんとならんからな
そんなんでくそげだったら本当にやりきれんぞ

お歳暮に、このゲームが送られてきたらどうしよ？
生ものじゃないから腐りはしないだろうけど。

でもふにょきの良さって今のゲームに比べてシンプルさじゃないのかな

今回のゲームにそのいい意味でのシンプルさがあればいいけどな
とりあえずタイトルだけは『戦国時代』ってめちゃくちゃシンプルだけど

ゆとり向けの子供騙しゲーにしか思えない
『せんごく』とかにしとけよ

オフ会に参加したヤツが開発者にバカなこと吹き込んだか、
オフ会参加者のおつむりの程度が思ったより低くて、
開発者がそれに合わせて作ったとしか思えないんだが。

まだ出てもいないのに必死すぎｗ

2chじゃ必死とか釣りとか先に言った者勝ちなところがあるからな

>>682
ブログ読んでると妙なこだわり持ってる人っぽいからな
他人のいうことなんか聞かなそう
つーか、ファンの声を聞いてるなら逆にあんな風にならんだろ

>>683
過疎ってるよりいいだろう
まったく話題にならなきゃそれこそ開発者が泣くぞ

今週のファミ通だと12/17発売になっている…
まぁ、これは古い情報なのだろうけど。
岡野ブログを見ながら楽しみに待っていたけど、
いまだに肝心な情報が出てこないのは裏切られた気持ち。
忙しさにかまけてユーザーをほったらかしにする態度は、
ゲーム内容を疑うに十分な材料。
まぁ、出たら買うけどね。プレイレポもします。

叩きレスは、ブログ自体が釣りとか言ってた馬鹿の最後の足掻きだろ。

儲きもすぎだろwwwww

>>682
ヒント：天下大乱

あぁ続編がでるんですか。
開発されるのは、奇跡的かも。

ＤＳで出るてことは、対戦もできるのかしらん？

そりゃアクションモードは楽しく対戦もできることだろうよ

MDの三国志で一騎打ちになるとアクションになるのがあったよね
あんなの？

ブログによると自軍の部隊をタイミングよく鼓舞するだけみたいだね
だから対戦はできないんじゃないか？
詳しいことはよくわからんけど、その程度ならわざわざアクションにすることもないのにな

システムソフト・アルファーが同日に某糞ゲーをぶつけてきてるな。

これ来年の1月21日発売だろ
まだ２ヶ月もある
何がラストスパートだよｗ

>>670
GPMみたく広告費殆ど０の名作ってのも無いわけじゃないぞ。
大体最近はブログまで抱き込んだ大手の広告競争が激化してるから
中小が半端な額出して宣伝なんてそれこそ無駄にしかならん。その金でデバッガーの数人も雇ったほうがマシ

会社としては今までどおりの安物路線の展開でやってるだけなん
だろうけど、某ブログがフライングして無駄に期待感煽りすぎてる
から、動きがチグハグになって、会社側に変にプレッシャーが懸か
ってるんだな。安物だし、佳作で当たりくらいのもんだな。

社長自らフライングしたりプレッシャーかけてるってことか
難儀な会社だな

アクションって、せいぜいボタン連打で指揮鼓舞とか、タイミングよくボタン押して突撃みたいなそんな感じだろ
いらねー
スペースバー叩くみたいなの止めろカス

まぁ、新作に面白さをミイダせなかったらボケだよ。
自らの脳の衰えを知れよ。
時代は動いてるんだよ。
つてこれねえくせに、人のせいにすんじゃぇ。
ふにょきもは何時でも時代を先取ってたハズだぜ。

>>700 意訳
新作はふにょきものの悲願だったはず。
発売前から蔑むのは如何なものか。
あの頃の情熱を忘れた御仁は居ないはず。
今こそ誇れあの日々を。
岡野はお前に時代を託した。

どうせ書くんならもう少しおもしろいこと書けよ

701みたいなヤツがオフ会に来てたら、
「アクションモードも付けちゃおうかな」って思われるわな。

元祖ふにょきをそのままDSで出してくれた方がいいのかも。
シナリオを３つ位に増やして。

＞武将全員が歳によって顔が変わる
そんなとこで無駄な労力使うなよ．．．
つーか顔グラいらねえから武将数を倍に増やせ

顔グラはほしいなぁ。ふにょきタッチならいいな。
1000人×3ﾊﾟﾀｰﾝで3000人分か。
ある日突然老けちゃう武将達･･･には違和感を感じるかも。

昔、斬の２か３が顔グラ変わったな。
徳川家康がある日突然、精悍な若武者から狸親父に変わった時は泣いた

ランペルールのナポレオンも精悍なイケメンからズルズルに禿げたりしたな

顔グラは必須だが、年齢で変える必要はまったくないな
アクションモードといいストーリーモードといいソフト３分割といい
やらなくていいことばかりやってくれるな

>>708
ランペルール懐かしすぎｗｗｗ
名前すら忘れてた

新作には兵質の概念はあるのかな？
前作は毛利家好きの私はに厳しい設定だった。
あれは関西と中国地方の兵が貧弱ということなの？

監修・岡本吉起ってのが気に掛かる

誰？

元カプコン
ttp://sengoku.tasuke-net.com/index.html

>>714
その人がこの前のブログで言及されてたおえらいさんなのか
戦国のことどこまで知ってるんだか知らないけど
これでまた心配要素が増えたな

しかも、うっすらと見えてるCGが信長の野望っぽい絵でさらに心配

>>714
おお、着実に発売日伸びてってるなｗ

岡本吉起はSLG好きを公言してる人であり、ボードゲーム好きでもあるよ（自社で積極的にボードゲームやTCGも出してたりする

岡本プロデュースという事で、3分割とかのアイディアが何で出てきたのか納得できたよ
DCでエルドラドゲート7巻とかやった人なんで

わけのわからん人と絡んでほしくなかったんだけどなあ…

「兵力の単位は人ではない(ｷﾘｯ」とのたまうような
某メーカーのＰと比べたらどうなんだろうな

>>714
「ストリートファイター�U」「バイオハザード」プロデューサーって大書してあるのにクソワロタ。
戦国SLG舐めんなよ。

猛将伝は好きにしていいから他のには手を加えないで欲しいな

>>720
大谷吉継と本多忠勝が波動拳を撃ち合うゲームになるのですね。分かります。

なんか日本地図のデフォルメが凄いな。信長が魔王になってそう。

今回アニメ絵なんだな
もう糞は避けられない運命だということを悟った

>>714の画像、どうみてもコーエーの新作にしか見えないのですが。

不如帰とは無関係の戦国ゲーだとわりきる必要がありそうだなこれは

ネガんな、ネガんな。
プレイ前からネガって、それが正しかったとしても、それがなんなんだ？
ワシがプレイレポートしてやるからそれまで待て。
猜疑心は己の負の部分なり!!

なんせ21年間まった結果がこれだからな
少しはここで愚痴らせてくれたっていいだろ

発売後はまた評価が変わるかもしれんし

結果はまだ出ておらぬ。
プレイしたの？
予想や推測でしょ？

あ、でも猛将伝はやりませんよっ!!
反射神経が衰えているので。
平均年齢･･･

>>729
みんな現在までに出てる情報だけで語ってるんだ
いちいち水をささんでもいいだろ

>>707
斬2．　1550年のシナリオでは、家康は幼児のグラフィックだった

ネガしか書けないのならテンプレにしとけ!!
だが、新作スレ立てるのがスジか？

>>ID:S7QShaby
はるかたむほん！(ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ)さん、あまりウザイと嫌われますよ

バレたw

>>733
逆に言えば、ポジしか書けないのならテンプレにしとけ!!
ってことにもなるぞ
それは新作専用スレ作っても同じだと思うけどな

一応、↓のスレもまだ生きてるからそっちを利用したらいいんじゃね
重複だからいつ削除されるかわからんが

不如帰　２０年ぶりの奇跡
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1256856342/l50

現状でポジになれってのは無理な注文だぞ

最近までのタスケホームページの内容と、今作は低価格
で3本出すという状況から考えたら、もしかして価格に見合
った雑な製品を出すのかと不安になったけど、今回の作品
に関しては、製品サイトはまだ完全に公開されていないとは
いえ、同社としては破格の動きしてるのが分かったから少し
安心した。

ネガルつもりもないが、エミュでできない俺としては不如帰がやりたいんだよ！

岡本氏は、城マニアで有名

これは期待できる

城の数か城のデザインかで評価は違ってくる

http://ameblo.jp/oosakaking/entry-10401057393.html

>>742
戦国史を家臣プレイ出来るようにした感じになるんだろうか？

なんで戦国史なんだよ？

登場武将１０００人って、それだけの数を生かせるんだろうか？
不如帰とはだいぶ違ったゲームになってるのかな？

戦国史ははまった時期もあったが、ＣＯＭの馬鹿さ加減で飽きた

>>743
普通そこは「不如帰を家臣プレイできるようにした感じになるんだろうか？」っていうべきとこだろ

今、初めてタスケHP見た。
力攻め・兵糧攻めや、合戦の部隊配置図はふにょきチック。
武将絵やタイトル等は信長の野望チック。
日本地図は天外魔境チックとおもた。
詳細は未発表なのに、「このﾎﾞﾘｭｰﾑでこの価格！」
とか商売優先でアオラレた諸君の気持ちはよく分った。
ちょっと不安になっただけなんだよな、わかるぞ。

>>742
さんくす。
信長と忠勝が好きな俺をもてあそぶつもりか？6千はちょいと払えんぜ。

>>747
>>742に登場武将１０００人ってあるからさ。
変に勘ぐられてるのかも知れないけど、別に悪意はないよ。

信長とかも１０００人出るよ

みんなどこのサイトみてるの？
おいらタスケのサイトに行ったんだけどよくわからんかったよ。

>>752
むむぅ、普通にタスケHP(日本語)から「新着ニュース」か「コンシューマーゲーム」
から行けますよ。Englishページにはありません。

とりあえず気になったのは､武将グラ。
兜かぶってるけど、ふにょきでかぶってる武将いたっけ？

>>748
>>753
公式見たけど、どこにも詳しい情報無かったぞ
いったいどこにあるんだ？

>>754
私は、戦国時代専用ページのトップ画にうっすら見えてる画面を見ただけ。
拡大するとなんとなく見えるw
>>720
なぜか岡本吉起氏の紹介文が変わってるぞw
カプコンからのクレームか？

ゲーム業界最強プロデューサーｗ

やっぱりゲーム業界の人は変人とか厚顔無恥な人が多いみたいだな

>>755
このスレ見て恥ずかしくなって、異ジャンルの看板は取り下げたんじゃね？
「ゲーム業界最強プロデューサー」の方が恥ずかしいけどな。

http://www.tasuke-net.com/business_g.html

3本いるのかとおもったら、実質１のみ２・３は俺はいらんから２４００円前後でアマゾンで買えるやんｗ
もっと糞ってるのかと焦ってたがましでよかったわ

３は不如帰好きなやつが買うとは絶対におもえないなｗ

１が不如帰
２が太閤立志伝
３がなんだ・・・

岡野氏の方にも、さり気なく"名作"が付け加えられているw
どっちでもいいが、早く詳細公開してくれぃ。

>>760
vol.3が何なんだかまだよく分からんが、アクションモード自体は
岡本氏の「貴重なアドバイス」によって産まれたんじゃないのかな？
岡野氏としては、重鎮からの提案を却下することもできず、
かといって、ゲーム本編に組み込むと、ふにょきファンからの不評を買うことは必至。
苦肉の策として、３分割して(ｱｸｼｮﾝﾓｰﾄﾞを切り捨てて)発売することにした…
真相はこんなんじゃないかと妄想してみた。

３は売れないだろうな
オカオカコンビも効果あったのかよくわからん

悪い効果ならありそう

>>761
マジだｗｗｗｗさりげな〜〜〜くついとるなｗｗｗ

岡野さんもわりと自己顕示欲が強い人なんだな

自己顕示欲はあってもいいぞ
逆にない人間っているのかｗ

１，２をあわせて売ればいいとはおもうな
３は販売中止でおＫ

あってもかまわんがあんまりあからさまにやられるとげんなりする。

>>767
自己顕示欲が無い人だって普通に沢山いるけどな
どうでもいいけど

岡本氏の煽り文句は
確かにやりすぎ。

でもまあ煽り文句は
営業的なこと考えてたら
普通に使うからなあ。

本人に自己顕示欲なくても、
営業サイドから何か売りになるような
インパクトある宣伝文句を入れように
って感じになるんじゃない。

あとふにょきは名作で俺的にはオケ

岡本氏を「業界最強P」と煽るなら､
ふにょきのことも「史上最高の戦国SLG」くらいに煽ってもよかった。
岡野氏が岡本氏にすごく気を使ってるのが読み取れる。

清正謀反！氏が先行プレイをされてるとか。
ぜひ感想を。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/index.html

レビューを準備中とありますね。楽しみに待ちましょう！

>>773
>不如帰の良さはそのままに、新たな要素が盛り込まれていましたよ。
こ、これは!
ふにょきものが永らく待ち望んでいたお言葉!!
涙で画面が見えませぬ。

１ＯＲ２どっちをプレイ？

>>774
そりゃ知り合いなんだから悪いこと書かないでしょ
泣くのはまだ早いぞ

さすがに売り出し前に清正君の立場で悪いとこをとりあえずことはしないな
まあ、情報０よりはいいって感じでみとけばいいか

小学校のころ　後詰隊ごっこやってたな・・・

鉄砲の三段撃ちとかしようと思ったら
よほど複雑なコマンドを入力しないといけないんだろな。

↓＼→＋Ａ

３買うなよｗ
１だけだ１だけ

一個人にテストプレイさせる前にブログで画像の１枚もアップしないってどんなだよ

>>782
清正謀反！氏は一個人じゃないだろ。
スペシャルサンクスクラスの貢献度。

清正謀反！さんのサイトでレビュー載ってるね
おいらは買ったとしても軍師伝までだろうなあ

>>773
スレイプニルで見ようとすると100％落ちるんだがなんでだろう

>>784
むむむぅ、続きは明日以降かぁ。
特に興味深いのは、朝廷工作のスキルだな。
当時の情勢としては無視できない要素だしね。
あとは戦闘の塩梅など知りたいなぁ。
１と２は買うけど、その出来次第では３も買うかもねぇ。
おっさんの脳の活性化には有効かもしれんし。

>>783
開発に携わったわけでもないし、企業関係でもないし
やっぱり個人だよ。

オープニングないのがちょっと残念かな。

>>787
おっしゃるとおりですね。

はるかたっておっさんだったのか
てっきりゆとり中高生かなんかだと思ってた

戦闘スキルって信長天道の戦法と同じ匂いがするな．．．
覇王之備を持ってれば兵力100分の１でも勝てるとかｗ

不如帰ならスキルは士気にかかわるんじゃね

１だけまず買っとけ

あのーツイッターに　#funyoki タグを作りました。　もしよろしければご利用ください。

クソゲー

そこそこ期待は出来そうだね
戦闘開始時の士気が〜とか読むと天下統一(初代)が神だったのがよく分かる

ま、あっちはもうとっくに終わっていて違う路線で迷走してるからなあ・・・

http://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/5/3/531b0929.jpg
うわぁ

SLGだと、後半は連戦連勝になっちゃうから、
いつでも負ける要素があるのはいいな。
ところで、「捨てガマリ」って何？

島津が関ヶ原の撤退の時に使った戦法でしょ
しんがりが自らを犠牲にして追撃を阻む

中盤以降も謀反の荒らしで常に緊張感あっていいなｗ
上級だけど

>>798はなんのゲームをやってるんだ？

>>795
それシュリンクに貼ってあるシールだよな？
まさかそのキモ顔自体がジャケットにプリントされてないよな？
勘弁してほしいよまったく

この顔のせいで売上半減だな

今回のゲームって、ゲームプロデューサー（笑）の監修を一番のウリにしてるんだな・・

この人カスコン辞めてからカスゲーしか携わってないじゃないか

それは岡野氏も同じだからな。
とんでもなく不安なコンビだ。

この天才プロデューサー(笑)って誰？ 物凄く胡散臭いんだけど。

「天才」とか「最強」とか、恥づいからﾔﾒﾃﾖｰ!

>>798
てっきりこのスレの事を言ってるのかと思ったぜ

諦めがついていんじゃない？
日本ではもうストラテジーゲーなんか作れる奴は１人もいなかったということで

>>808
その言い方だとクソゲーって決め付けてる様に見えるよ。発売もしてないのに。


このゲームの開発に携わっている人がそのレスを見たら物凄く嫌な気分になるだろうな。

>>809

戦略ＳＬＧって何でこんなにマイナーなのかな

1995年前後から目に見える派手な要素でしかアピールできなかったゲーム業界の問題でしょ
■の功罪とも言えるが

SLGの面白さはグラフィック的なハードの進化にはほぼ関係のない部分だしね

上級モードの体験レポートが欲しいな

amazonで「主君伝」予約してみた。
やってみて面白かったら、「軍師伝」までなら購入するのもやぶさかではないが
さすがにメインが同じ内容のものに３本で9000円まで出す気になるかというとどうも…


ポケモンだって「金＆銀」「ダイヤモンド＆パール」みたく、２種類しか出さないというのに
３本は強気すぎw

見た目の進化っていらんよなあ
その容量をCOMの思考パターン充実に使えよと、いや不如帰の事ではないが。
いまだに10年以上前のゲームをやってる俺がいる
ゲームってシステムさえ良けりゃ他の不足は補って余りあるんだよな。

どうせ1500円シリーズしか作ってないような会社だ
大して中身も無いんだろ

不如帰が１でどこまで楽しめるかだな

>>813
うん、中級でもいいから欲しいな

清正謀叛！氏のレビューで、中級はあるのかな？

今更気づいたんだけど、タスケって
あの甲子園を作ったところなんだね…
斬新すぎないか不安になってきたｗ

詳しく聞こうじゃないか

>819
俺もよく覚えてないんだけど
タスケって確かとんでもねえクソゲー作ってたとこだった記憶が
あるんだよな。

ぶっちゃけ天下統一�V（作者ーは同じだけどすげえクソになった）
の二の舞になるんじゃね？

ブログであんだけ豪語してるの考えれば
それはないと思いたいが
そっちにも四八（仮）とか似たような例が既にあるしな・・・。

最初から上級やって厳しさを楽しみたいな

>>821
2008年携帯版クソゲーオブザイヤー大賞w

>>803
おっとカタンの悪口はw

まじかる学園かｗ

元カプコン岡本吉起氏「日本のゲーム市場は何かおかしい。世界と同様にGTAとかHaloが流行るほうが自然」

ttp://jin115.com/archives/51607903.html

この人の名前ださない方が良いんじゃ・・・

>>826
おかしいのはおま(ry

>>826
その人がかかわったということで
内容云々にかかわらず、あちこちから叩かれそうだな
このゲーム

資金繰りのために仕方ない
ってか、実際は影響ないんだけどな

全てを忘れて、ゲームだけを見よう。うん、そうしよう。

変なアイデアを取り入れるハメになったり
とか、たくさん悪影響ありそうだけどな

>>826
たかがゲーム屋なのにえらそうな事言ってるよな
いい歳こいて大人げないし何様のつもりなんだろ

天才プロデューサー
http://uploader.skr.jp/src/up1346.jpg

予約先から発売日延期のメール北　orz
3/18に延期

俺の誕生日にかよｗ

>>834
え、マジで？･･････まぁ、ドラクエ6あるからいいか。

ま、今の段階でほとんどゲーム情報とか出てないからな
こうなる予感はしてた

http://item.rakuten.co.jp/gamenavi/4562192320213/

延期じゃないぞ
ここが一番安いが送料あるしな
結局アマゾンになりそうだ

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%82%B1-%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3-Vol-1-%E4%B8%BB%E5%90%9B%E4%BC%9D/dp/B00307TD12/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=videogames&qid=1260893274&sr=8-1

もうこっちに期待するわ

PC用戦略シミュレーション「戦ノ国〜もののふ絵巻〜」サイフォンより2010年春の発売が決定
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/20091215042/

なんだ延期じゃないのか
遅れてもいいからまともなものを作ってもらいたいのに

敵国にきん１００で雇われたにんじゃが流言飛語を流しているのか

>>842
いや、昨日書いた者だけどホントに延期メール来たンだって。楽天ブックスで予約したやつ他にいないのかな？

タスケのＨＰも３月発売予定って書いてあるな・・・

マジで延期っぽいな・・・

マジレスすると延期になったよ。

ゲーム内容をよりよくする為の決定みたいですね。

>>838
おっ、PS2で戦国天下統一ってのがでてるんだな。
引きつけられるものがあるタイトルだな。

３月なってるな
早くて三ヶ月以上先か
ネトゲ楽しんでおく

ま、良い事なんじゃねーの
予定日だけ守ってバグ一杯の内容スカスカじゃ意味がないしな
そんなクソゲー誰も望まないだろ？ｗ

マジレスすると延期になったよ。

ゲーム内容をよりよくする為の決定みたいだね。

>>850
是非３本を１本にまとめてくだちゃい。
毛利元就の３本の矢の教えのように。

>>847
まて、そいつは孔明の罠だ。
それのPSP版はクソゲーオブザイヤーにノミネートされてるぞ。
ついでに、そのメーカーの戦極姫ってゲームは据え置き機と携帯機、
両方のクソゲオブザイヤーで夢の２冠達成すんじゃねーかと言われてたりするし。
とにかく、物凄いバグゲーである事は間違いない。

3本でいいだろ
実際に買うのは１だけの２６００円
まとめて５９００円になってもアクションとかやらねーもん

>>853
それはそうでした。すまん

DS「真・戦国天下統一〜群雄たちの争乱〜」

ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/tenka_ds/

逆にゲーム画面一枚も出さない現状で予定通り1月中旬に出してたとしたら、
そっちの方が正気を疑ったわｗ
プロモーションは大事じゃよ

>>847
>>855
買ってはいけない
買ってはいけない

>>840
キャラ絵すげぇなｗ
これだけで買う人出そうだが肖像画が残ってない武将はどうすんだろう

>>858
顔グラ出てくるのは大名だけとかいうオチだったり。
まあ、それでもいいけどな。

配下武将とかは出ないんじゃない？見た感じ

>>855
これって、初代の天下統一のシステムか？
余計なことしてなければ、クソゲーにはならんだろ

>>861
同じ初代・Advanceのシステムを流用した戦極姫が酷い惨状なんでな
ADVパートとか追加要素がバグるならともかく、元のSLGシステム部分も腐らせてるから油断ならない

懐かしい天下か
かなり前にやった記憶があるが暇なら買ってもいいかもな

うろ覚えだけど難易度設定ってあったのかな
そこが一番気になるな

そうやってまた被害者が増える

２回延べ３ヶ月も延期する
ブログも１週間以上更新しない
変なプロデューサーが絡んでくる

なんか期待度が下がる一方だわ

期待度は下がりまくってるが１だけは買うとおもう
２６００円なら別にいいや

２，３はアマゾンみても予約してる人いなそうだしな

あーぁ、３月まで延期？
どう考えても、タスケのプログラミング班のレベルの低さが原因だな。
過去のクソゲー排出の前科を見ればね。
商品として世に出す代物ではないということだろうね。
とりあえず年度末に発売を設定して、そこまでにできることを逆算してみるのかな。
いくら岡野氏がすばらしい構成をしても、
それをゲームとして形にしないと意味がない。
いくら発売を延期しても、根本的な企業の実力不足では改良も期待できないな。
あ、でも主君伝は買いますよっ、岡野ファンだからね。

期待度うんぬんよりまず情報が少なすぎて判断のしようが無い。

プレイ画面位公開してくれても良いんじゃないかと思うんだけどな。

つーか、天才プロデューサー(笑)とか胡散臭い人出してくるから不安になんだよ。
変なアドバイスでゲームに悪影響与えて無いと良いんだけどな。

実績、情報、デザイナーなどを鑑みてサイフォンの戦国ゲーで安牌

ソフト３本発売、アクションモード、ストーリーモード、年齢で変化する顔グラ、武将スキル
あたりが天才プロデューサー（笑）の悪影響なのかな

3月まで待て

3月までは長いなあ
せめて公式ページでちゃんと情報公開してくれればな

ＰＣだったらパッチやらアップデートで柔軟に対応できるんだが
多くの情報を読み取る必要が必然的に多くなるＳＬＧを
ＰＣ以外のハードしかも画面のちっこい携帯機で
出す利点なんて売り上げ以外無いわな

こたつに入ってできるから便利
ＰＣでやると腰に

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/222/222850/
情報出たよ

仮想シナリオいらんので軍師伝にしようかな

この顔グラは結構好きかも。
織田信長のとか特に。


まあ、結構期待出来そうかな。
主君編と軍師編だけ買ってみるつもりなんだけど、ここの人達はどんな感じ？

これだけの情報で決めるのはおかしい

いまだに3本の違いが明確にならんのは糞すぎ
誤情報で購入させようとする詐欺行為

この年末年始に随分歴史SLGがでることになったね。

肥がアクションに軸足を振っている今、鬼のいぬ間にって
ことなのだろうな。

>>873
それをファミコンでやったわけだから。

顔グラはいかにも売れてない４流マンガ家が書いたような絵だし
戦略画面の色づかいはセンスなさすぎとてもプロの仕事だとは思えんほどだし
アクションモード画面はスーファミ創世記頃の戦国ゲームかとみまごうほどのダサさだし
少なくともビジュアル面はひどすぎ糞すぎ最悪

１と２がわかりにくいな
２がおもしろそうに感じてきた

>>880
その鬼も数年の沈黙を破って出した新作が「微妙…」状態だが、
単にSSαが狂ったように乱発した結果という気がしなくもない＞歴史SLG

>>875
何か子供だましって感じだな

軍師伝だけ買うつもりだったけど
さすがにこれは…買う気なくなるな…

先陣、
左備え、右備え
で、
中備えが無いのがすごくムズムズする。
総大将はどこにおきゃいいんだ。

総大将はどっしり後方（後詰）でかまえとけ
例外として蒲生氏郷を大将にするときだけは先陣で

>>875
日本地図がノブヤボみたいだ
不如帰の良さのかけらもないな

・もっとピシッとした日本地図のほうが良かった。
・拠点画像の変な五重塔？はヤメテ。今からでも消してほしい。
・色使いが全体的に変。
　もっとスッキリしてたほうがいいのに。

まぁそんな感想。

ＢＧＭがダメだと思わない？　センスゼロっていうか・・・

BGMってもう公開されてるのか？

いいたいことはいっぱいあるけど
まず、顔グラの隣に「青年」とか「壮年」とか書いてあるのがうっとおしい
あんなこといちいち表示する必要ないだろ

グラだけで判別させる自信がないんだろ。
その程度のグラなら最初からいらないんだけどな。

単に見た目だけじゃなくてゲーム的に意味があるなら明記したほうがいいけどな

猛将伝ってのがアクションがあるってのは分かったが、
主君伝と軍師伝の違いがいまひとつ分かって無い。

>>895
・主君伝
大名プレイのみ
通常シナリオとは同じ年だが初期配置武将が異なった２つのシナリオと
毎回ランダムで変化する仮想シナリオがある

・軍師伝
大名以外にも家臣でプレイできる

こんな感じかな
後はストーリーモード、ミニシナリオ、ジャケット絵が違うくらいか

>>894
一応ブログには歳でちょこっと影響することがあるから年齢を大まかに表示するってあるな
今回は能力も完全マスクじゃないみたいだし
画期的な要素をたくさん持ってた不如帰のいいとこをかなり切り捨てたゲームになってるんだろうな

そりゃ完全マスクなんて画期的なだけのシステムは今さらやらんでしょ

マスクがウリのゲームだったのに、アイデンティティの喪失だな。

今時流行らないわマスクとか
戦場の霧の一環としてなら、戦国夢幻の仮想モードの能力シャッフルみたいので、
名前は昌幸だけど能力は最低のカスでしたーとしとけよ

容量的な問題なのか値段の問題なのか知らないが1本にしてもらいたかったな
ROMの入れ替えが面倒だし持ち歩いてて無くしそうで困る

まあDSのゲームで単価9k近いとかだと小売に仕入れてもらえなさそうだが…

今時も何もマスクデータが流行ったことってないだろ？

それにしてもえらくマスク反対派が多いんだな
元祖不如帰世代じゃないのか？

史実準拠の能力付けするなら、歴史を知ってる奴には何の意味も無いマスクだ
独ソ戦初期のソ連軍がアントライドで戦力不確定みたいのならいいけどな

>>903
>史実準拠の能力付けするなら、歴史を知ってる奴には何の意味も無いマスクだ
戦国ゲーム全国共通基準数値でも決まってんのかよｗｗ
つーか、マスク嫌いなのによくふにょきものやってられるな

>>896
あー、それじゃあ仮想シナリオ系に興味がなく、太閤立志伝が好きな俺は、
軍師伝買った方がいいってことか。
主君伝って押しがいまひとつ弱くね？ｗ

戦国時代スレたてて別にやった方が良いよね。
このスレには排他的な住人が多いし。

>>906
タイトル変わってるしね。衝突は避けられん。

nya

２ヶ月のアク禁解除すますた（`･ω･´)

まぁでもＢＧＭがアレじゃない時点で不如帰とは別物だよな
後は合戦時の妙に緊迫した「間」
あれが再現されてれば金払う価値はあるだろう
ブログが話半分としても

スレを分けた方が良いと思う。
そもそも不如帰と戦国時代は別のゲーム。
スレが一緒なのはおかしい。

このままだと荒れし、不如帰スレなのに不如帰の事が話せない。

どうでもいいけど
専用ページの発売日の同期くらい取ってほしいな

この新作に携わる奴らは糞バカリだな。
岡野は初期段階では毎日のように思想を垂れ流してたくせに、
いよいよ形になってきた段階ではブログ放置。
結局、ユーザー放置の無責任としか言いようがない。
タスケ社も専用ページを作って「近日公開」としながら何時まで待たせんだ？
ゲーム業界では１カ月先を近日というのか？
清正謀反!も、どうせ「細かいレビュー」なんて何カ月先になるか分かんねんだから、
期待持たせるような予告書くなよ。
好意的なユーザーを待たせることに、ルーズな意識しか持ち合わせないボケバカリ。
発売日を自分で宣言しといて、後で自由に撤回するんだからな。
こんなヌルイ意識でイイものなんかできるわけない。
納期守らなくても平気な顔してるのって、こいつらの業界だけだろ。

パッチとか出せないんだから、発売日遅らせるのは必要悪だと思う。
他のことについては概ね同意。

はるかたタン、ガラ悪くなったねｗ

この業界だけじゃなくても納期守らないものはあるよ
趣味系の業界は守らないところはほんと酷いからな
ああいうところに比べれば、いきなり「発売日未定」とかに変更されないだけマシだろうｗ
生活必需品ってわけでもねーしな

ブログで新しい情報が出ないということは
もう新しい情報が無いということ
つまりゲームの形自体は既に出来上がっていて
デバッグが深刻で手間取っているだけだから新しい情報は出ない

ＤＱ９と同じか

あと、気に入らないのは顔グラ。
ふにょきには鎧兜を身に付けた武将は居なかったけど、新作には多く居そう。
ほとんどの戦国武将は政治家であり、いくさ屋は少数・特殊な存在。
戦国時代＝合戦の思考は岡野氏のコンセプトにも反するし、いかにも素人考え。
グラフィックデザイナーの表現力の無さを露呈した結果でもある。
ふにょきの様な生き生きとした武将の表現がなされていないのは残念。
信長の野望とふにょきが一線を画しているのはこの辺りのこだわりだった。

納期遅れるのはしょうがないだろ。
そこまでのクオリティのゲームを作ったことが無いんだから。
今までのタスケのゲームを見ればそれくらい解るよな？

あと清正謀反！氏を一緒にするのはどうかと･･･
あの人のレスポンスの悪さは今に始まったことじゃないぞ。
そもそも清正謀反！氏だって自分の仕事があるんだから。
そこまでイライラするほど暇なのか･･･？

それにしてもこの直江兼続の顔グラときたら･･･

ただでさえ糞忙しいこの時期に、ビッグプロジェクトも佳境を迎えて
るのに、ブログ更新しまくってたらそのほうがむしろ心配になるわ。

てすと

ビッグプロジェクト（笑）

不如帰の時と違ってすべてを岡野氏が手がけるわけじゃないし
今の時期だからこそ広報の意味でもブログは更新すべきだろ
そもそも今までの記事を見るにあの程度の文章なら１０分もあれば充分更新可能なレベルだぞ

ゲームに限らず、何かをやる前から否定したり絡んでくる奴って
周りにマイナスオーラを撒き散らして、
他人のやる気を無くすタイプだよな。

はるかた君の書き込みなんかみると、
病的で粘着性気質障害を抱えてるように感じて怖いわ

はるかたはつい最近まで「ポジればいいじゃん」とかいってたのに
今じゃ180℃方向性が変わったからな
ある意味笑えるw

だが、あのゲーム画面見たら否定したくなるのはむしろ当たり前だと
あれ見ておもしろそうだと思う方がおかしい

いくら時間かかってもいいから、ちゃんと面白いもの作って欲しいなぁ。
一度はやれたんだから。

二度目の天下大乱が大失敗に終わったっていう怖い前例があるからな。
三度目の戦国時代がいったいどうなることやら。

いうれにせよ今回のでゲームデザイナーとしての真価が問われるのは間違いないな

グラフィック関係はもう絶望的だと判明してしまったから
後はゲーム内容で挽回してくれることを願うよ

岡野＝タイ・ボンバ
シモニッチは不在

734 ：名無し曰く、：2009/12/05(土) 22:27:55 ID:Wsx8Fv8L
>>ID:S7QShaby
はるかたむほん！(ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ)さん、あまりウザイと嫌われますよ


735 ：名無し曰く、：2009/12/05(土) 22:32:39 ID:S7QShaby
バレたw


ここから壊れた希ガス
以前のはるかた氏は‘大人’と思っていたが・・・
今は別人だな。

読んでいてこっちがイタクなる。

いやあ、読み返すとそれ以前から彼はけっこう毒舌だったからねえー
取り繕っていた本性が現れたというべきかな

620 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/11/19(木) 21:53:39 ID:FSK7Rbe0
まぁまぁ皆さん、そんなに懐疑的にならなくてもいいじゃないですか。
わずか\2,940で全てが分かりますよ、どうせ皆さん買うんでしょ。
平均年齢35才のふにょきものらしくありませんね。
発売までの２ヵ月間、大名や好きな武将の能力値を予想するなど、
有意義に過ごしましょう。

あと、岡野は早く情報開示しろ。


↑のような文を書く人が大人とはあまり思いがたい

何だこの流れは!?
大人だガキだ言われても困るヨー。
ｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖ。

>>928＝>>903かな？ｗ

岡野氏はボンバよりも更に一発屋的な印象だなぁ。
シモニッチ不在は同意。

当時のゲーマーが唯一評価した、といっても過言ではない不如帰らしいレスで思わずクスリとしたｗ

御守musicじゃない不如帰ってだけでもう魅力半減したようなもんだな

新年あけましておめでとうございます。

今年は新作も登場する訳ですが、温故知新の気持ちで
初代・不如帰をもう一度プレイしてみようと思ってい
ますし、こちらでは「不如帰」を語り合いたいなと考
えています。

ふにょきものご一同、本年もよろしくお願い致します。

明けましておめでとうございます。
皆さん今年も宜しくお願いします。

>>筒井木阿弥さん

いつも良識ある書き込みご苦労様です。
戦国時代がどんなゲームかは分かりませんが、楽しみに待ちたいですね。

ふにょきものの皆さま、明けましておめでとうございます。
ワタクシメはこの正月休み期間、久々にふにょきをプレイしたのですが、
改めてその中毒性に感染した次第です。
今年は遂にその続編が発売されます!!
DSでの手軽なプレイと、その中毒性が融合すれば寝不足必至。
今から心配になってきました。

z

e

n

t

中毒性とか言い出すやつは底辺クソゲーマー

o

u

ゲームサイドって雑誌の最新号にインタビュー記事載ってるな。

どんなこと書いてた？
まじかるブラゲ学院しながら楽しみに待ってるおれ

>>946
ゲーム雑誌コーナーのある店だったらどこでも1冊は入れてると思うぞ。
最後のほうのページだったから立ち読みでもすれ。

>>946
特に目新しい情報はなかったよ
まあ２ページだけだから無理もないけど

岡野ブログ読んだ
老臣の家中への影響力のシステム化なんて
他のゲームで手を付けてなさそうないいアイデアだな

ただシミュレーションゲームとして武将のパラメータ付けをする以上
永禄元亀世代＞関ヶ原世代は無いと思った

革新的、もしくは合理的な政策や戦術をとろうと思ったら
頭の固い老臣を粛正したり、コストをかけて家風を変えていかなくては
ならないようなシステムは欲しいな。

オフ会で話を聞いた限りでは、勢力拡大に伴って
主君に直属する側近集団たる第１軍団の性質を変えていかないと、統治が難しくなるっぽい。

序盤の小勢力の頃は、戦闘（想像するに作戦）に長けた家臣がいいが
領国が広がってくると、政治に長けたタイプで固めないと統治効率がガクンと落ちるとか。

でもって編成替えで側近（＝第１軍団）から外すと忠誠が落ちるらしい…から
一気に武闘派を排除とかしちゃうと、謀反が頻発とかあるのかもしれない

側近から外して軍団長に抜擢とかでも忠誠落ちちゃうのかとか、そういうのは聞いてないな。
そのへんのシステムどうなんだろう。


なんとなく思ったんだが、ちょっとだけクルセイダーキングスっぽい気がする。

現物の情報の中に人事まわりのシステムが見えてこないのが不安。そこで開発詰まってるのかね。

官僚としては優秀な子飼いの部下を重用したいんだけど、それをやっちゃうと
能力はパッとしないんだけど土地を持ってるぶん動員能力（＝家中の発言力）がある老臣が黙ってないという
安土桃山〜江戸初期の大名のジレンマをゲームで体験できたら面白いだろうなあ

>なんとなく思ったんだが、ちょっとだけクルセイダーキングスっぽい気がする。
おお！
CKは反乱起こされるリスクを侵してでも廷臣に土地を与える必然性がある
良いシステムだった

CKで戦国MOD出る方がはるかにいい戦国ゲーになりそうだな。

寺燃えたな

清正謀反氏のＨＰにレビューがまた出てた。
今回は各フェイズについて説明していたな。

あんま複雑なシステムにしてまうとＣＰアホになるし
いんじゃね謎は謎のままで（´･ω･`)

「本拠地」の要素は面白いね
兵質以外にもいろいろ関わって来るのだろうか

兵農分離はまるっきり天下統一っぽいが

なんだかんだで３月きそうだな

そういえば、あったねぇ不如帰。
２０年も経つのか。
もう全然憶えてないけど。

わずかにやりこんだ記憶がある
楽しかったな
小学生だったからかもしれんが

ふにょきの題字は誰の筆なのかしら？

片岡鶴太郎

忘れた。

結局発売日はイツなんだ？

一応、3月下旬らしいけど、いまだに大した情報も出てないことだし
発売は夏ごろにまで延びそうな予感

一応現状は３月１８日販売から変更されてないはずだけど？

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/222/222850/

しかし今の所ゲームサイドの記事位でこのソフトも情報が殆ど出ないな。

あと低価格路線とか言ってるけどＤＳじゃ初回出荷以降の再販は難しい
から見た時買いしないとダメだから実は３本同時発売じゃフルプライス
のソフトと値段も全然変わらんような？

３月４日に箱○とＰＳ３で出る信長の野望天道と実売価格が変わらんの
はいくら何でも強気過ぎないかねぇｗ

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MPO（天道：7854円）

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00307TD12/（主君伝：2616円）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00307TD1M/（軍師伝：2616円）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00307TD26/（猛将伝：2616円）＊合計7848円

３本買う必要はない

２か１だけが殆ど
一本２５００円なり

小売店的には商品にナンバリングがある以上
No.1は入れてもNo.3は無しって引き方は難しいから
こういう場合は3種引くか”全部引かないか”の
選択しかないと思うんだよね。
まあそれを狙っての販売側の3分割なんだろうが
今回は物凄く逆効果な気がするんだよな。

ということはそれぞれ出荷1000本で幻のソフトになる訳だな。

まあ常識で考えれば通常数字が若い方から売れるから
もしNo.1が1000本って事なら････

No.1　1000本　No.2　500本　No.3　250本

ぐらいだろうな。

250本ｗ

641本くらいは売れるよな

リアルに２万ぐらいか

さすがにそんなには売れないだろ
せいぜい3、4000本くらい

まあこのまま何の動きも無いならまず３桁ラインだろうな
この後に確り宣伝したとしても３本合わせて数千本どまり。

そもそも１万本なんて今やメジャー級ソフトでも切る事が
あるんだからこんな以前にもＤＳソフトを出すも実績無し
のメーカーからではまず数万ラインは到底無理。

大体ゲームソフトって小売店にまずは買って貰って店頭に
出して貰う事が先なんだから絶対欲しい人は予約で手に入
れられても実際の店頭には当日在庫０だとしても全く驚か
ないタイトルだよな。

３桁はないだろｗ
万はいくとみてるぞ

それはちょっと甘い考えじゃないかねー

・いまだによくわからないゲーム内容
・三本同時発売
・パッケージに貼られた岡本吉起シール

なんだかイヤな予感がするのう…

完全版商法に見えてならない

まあ内容さえ良ければ文句は言わないけどな

つまらなかったら後２本は買わないし
面白かったら１〜２ヶ月は最低遊べるんじゃないか？
２本目はその後に買えばいい。
その頃には尼とか中古とかで安くなるだろうし
そこを定価で新品買おうという奴は損特感情なんて無いだろ。
単純計算で7000円オーバーという計算は間違い。
最初から３本買う奴は単なるコレクターなんだから放っておけ

DSはラジオ聴きながらするのが癖だからあんま面白くなくてもいいかなと言ってみたりｗ
面白すぎても支障をきたす。

>>979
あのシールは逆効果とおもうんだよなw

今回のこのゲームの最大のウリはなんといってもあのシールだからなあ。

里見の謎のおすすめＲＰＧシールみたいなもんか

メーカーが勝手に付けた面白シールマニア向けって事？

許可なくはつけない

メーカーが自薦でこのソフトお勧めってわざわざシールを
貼ってる場合を｢恥ずかしい(面白)シール｣って言うんだよ。
そりゃ流石に今回でも岡本氏に無許可で付けたりはしないだろう。

ネタにマジレスとはおもしろみのないやつらだな

>>988
監修してる人がシール許可してるなら結局自薦だろ。
「恥ずかしい（面白）シール」に変わりはないな。

まあシール代ぐらいは回収できるだろう

>>981
中古で安くなればいいけど、販売本数が少なかったり早々に販売中止なんてなったりすると
アマゾンに出品する業者が品物に見合わないバカ高い値段をつける危険性があるからな

ネタで逃げとくｗ

まあ販売前からこんな宣伝無し説明無しって感じになってては
ゲーム内容が良かろうが悪るかろうが発売後に酷い目にあうだ
けで良い事なんて全く無いね。

とりあえず次スレたてといた

あらためて不如帰を語ろうぜ【新作・戦国時代も】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1263877481/

>>995
スレ立て乙です

戦国時代スレを別に立てるなんて話も有った気はするが、
現状だとネタが何も無いか…

二ヶ月待ち
３月何日だった？

>>995
スレたては乙なんだけど････

ただ｢戦国時代｣をゲームとして認知させたいなら
やはり携帯ゲーム板に立てないと意味が無いような？

それとも｢不如帰(帰るにしかず)｣だから天下を望まず
ただ彷徨うのみって事なのかね。

999ゲッツ！

１０００ならシールはがす

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