【初心者用】信長の野望・革新　Part22

PC版　2005年6月22日発売中
PS2版　2006年2月2日発売中
PC版PK　2007年9月14日発売中
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

前スレ
【初心者用】信長の野望・革新　Part21
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1209754960/


2chまとめ
http://game.matrix.jp/nobu12/index.html
http://www.geocities.jp/n_kakushin/

wiki
http://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/

新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml

SS掲示板
http://bbs.avi.jp/214533/

！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

○関連スレ
【PC】信長の野望・革新スレ　88【専用】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1209981358/
【PS2/Wii】信長の野望・革新【CS版】 part8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1208325756/
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨弐
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1201452794/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

PC無印版とPS版の戦法威力比較(PCPKはPS版と同じ)
http://www.koei-game.com/nobu12/index.php?%C0%EF%CB%A1

PS版隠し条件まとめサイト
http://www.yo7.org/kakushin/

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を「拠点」に向けて打ち込めばいいって言ってた
連鎖では覚えない

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は血縁値と家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と血縁値の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物は全壊させない限り名声が下がることは無い

・野戦誘い-支城建築
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
対部隊への攻撃力に兵数があまり関係ないことから
城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減するが
半壊までなら名声が下がらない＆建設物の効果を無くすことができるので
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
二方面の敵を相手にする場合、片方を焦土戦術で抑えつつもう片方を落とすのに役立つ
主に壊す対象は商館、兵舎など。開発中の技術妨害も可能
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の領土に侵入して
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

ここまでテンプレ

>>1さん乙

本願寺家だけ覚える技術ってないんですか？

>>8
固有技術は本願寺は無いよ、鉄砲なら織田、伊達、島津、鈴木。

今ためしに奉行所攻撃してみたら半壊で名声３下がった

輝宗隠居して政宗大名にしちゃったんだけど
1585年人取橋の別離って起きるかな？

PS２のPKなんだけど、関白や将軍になっても、曲の変更は無し？

もうずっと同じ曲で飽きてきたよ…

一乙
>>11
イベント起きますよ
政宗で芦名領黒川or攻めてみて下さい
>>12
曲変わります
元々将軍家なら変化なし

>>13
起きるのか、ありがとう

おお、サンクス！
関白でも将軍でも足利の曲が流れるのかな？

これで、心置きなく進められるよ

PK関ヶ原の真田難しい。何度やっても敗れる

>>15
足利等公家曲：思いなき深謀
将軍関白：ここに我あり・改

>>16
色々な進め方あるから自分で色々試してみるといいと思う。
俺は1ターン目から浅野攻めて武将と負傷兵だけもらって躑躅放棄して
上田を寺社と鉄砲櫓で要塞化して耐え続けてから反転攻勢って感じでやった。あまり良い作戦でもなかったけど。
俺は引き抜きやらなかったけど本多正信は俸禄MAXで引き抜きかければ11月までには引き抜ける
からやりたい場合はやれば良いと思う。これやると難易度かなり下がるけど。他にも数人引き抜けるはず。

本山茂宗の目がかわいい

S1の最上家ムズくて泣きそう
兵1内政で長尾家弱らせたはいいけど武田やらに横から食われてしもうた
それでもなんとか新発田と岩出山落としたけど
岩出山攻めてる途中で勧告で伊達家を落とされたから高政治軍団が手に入らず。
鉄砲櫓要塞構築に時間かけすぎで騎馬技術がボロボロ
巨大化した北条が南から、技術コンプした武田が西から、
北を制覇した南部が北から、
隙あらばそれぞれ攻めてきて動けない・・・
侵攻ルートの正解を教えてくれ・・・

>>8
本願寺は独自技術ないけど、かわりに僧兵さしむけてくるから許す

まず義守を兵力1で特攻させます

徳川で岩付城改築MAXしても巨城イベントで江戸城にならないんだけど、もしかして征夷大将軍にならないと作れない？因みにシナリオ六紋銭。

敵地に攻め込もうと思ったんだけど
城までの道に罠が腐るほど仕掛けられてる場合は
囮の軍に先に特攻させて被弾させた方がいいのかな？

>>23
wiki読め
小田原の城を砲台除いてに全て改築したうえで大名と築城Ａ以上の武将３人が入城している状態で新年を迎える

江戸城って小田原城を巨城にするとできるの？

観音寺は安土、石山は大坂になるが小田原は小田原だと思うぞ

>>20
上杉に喧嘩売るより東北制覇ルートお奨め
東北制覇してる間に伊達との同盟も切れるだろうし
上手くやれば城7個持ってるのに敵と接してるのは山形，岩出山だけにできる

毛利の偽報がウザすぎる(・ω・｀)

吉田郡山城を攻めてるんですが、長宗我部元親や三好長慶あたりでも簡単に引っかかって攻城戦になりません。
だからといって、忍者衆なんぞと協定結ぶのはメリット少ないし、乱数変えても戻りまくるし、どうしたらよかですかorz

忍者衆と協定結ぶ

上にもあるとおり
忍者衆と協定結ぶ
アホ部隊（おとり）連れて行く

耐久力20000もある城の落とし方がわからん！！！！！！！！！！！
包囲っていうが、完全包囲なんてなかなか難しくない？
つか、耐久力削ってるうちに援軍わんさか来て返討にあうんだが！！！！！！

混乱させて、門の前に部隊おいて、罵声しろ。援軍は騎馬隊で蹴散らせ。

>>32
兵力20万くらいで思っくそブン殴る！

門の場所指定立たせて、城攻撃さすと移動するのはなぜだ？
オレの指定する位置がわるいのか？？？？
ってか、やってられんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
中継点のこと？それで出来なかった事ないけど
つか包囲を選択してるんだろうな

>>35
書いてる意味がよく分からんのだが、それはそこに自分の他の部隊がいるから
じゃないのかい？そこに別の部隊がいたら違う場所へ移動しようとするよ。
>>29
忍者衆と結ぶとメリット少ないって書いてるけど偽報にかかりにくくなるとか
扇動くらいにくくなるっていう大きなメリットがあるじゃないの。もちろんこれは
相手が忍者衆と結んでるという前提でのメリットだけど。国人なんぞ中盤以降は紙でしか
ないんだから忍者と結ぶ以外選択肢ないでしょ。相手が忍者と結んでたら知略120あっても
俺は城にたどりつけなかった。

吉田郡山と深志にある忍者は守備範囲広いからお得感あり

もう北国から清洲まで要塞化したほうがラクでいいや・・・ダブル軍神と
殴りあうなはもう疲れたよ・・・

すまん、寝不足でテンパッた・・・

>>34
兵数と攻撃力には(あっても誤差程度にしか)関係性がない。

>>35
部隊方針で「包囲」を選択すれば何もしなくても包囲してくれる。
が、それだと色々と無駄に動く。

門の場所指定して手動で動かしたほうがいいが一つ問題点。
方針の敵接近時の対応、てのがデフォルトだと「攻撃」になってる。
拠点を含めた攻撃対象が近くにいるとこっちの命令無視して勝手に攻撃しだすのでこれを「無視」にしといたほうがいい。

今後、何をやるにも「攻撃」の方針はジャマになるので。

このゲームをプレイしてて未だにわからないんですが
三河魂を習得してる場合は戦法の追加効果で起こる混乱や
奇襲成功、失敗時の混乱なども起こらなくなるのでしょうか

それともただ計略戦法の混乱が100%防げるだけなんでしょうか

太閤上杉プレイ中
新発田、宇都宮、太田を対徳川防衛ラインにして先に北の憂いを断つことにしようってとこなんだが(1608年7城所持)
未だに苗刀頼みの足軽のみでいってるんだがこれで正解?
開始時点で馬が3000しかなくてブチ切れて騎馬学舎ぶっ壊してしまい、内政技術しか育ってないんだが
足軽Aがいないから外交で得た草鞋と三間槍しかないんだが勝てるのかね?詰む?

>>25
もしかして六紋銭では小田原城が江戸城扱いなんでしょうか…？

>>43
その3城で要塞化完了してるならまず問題ない
南部が騎馬学舎貯めてるはずだから奪って暇つぶしに開発すればおｋ
内政も奪って数が揃えば開発程度でいいと思う
鉄砲は島津と同盟続けてたら元込銃までは割と簡単に貰える
つーか俺は足軽学舎はどっかに貰った記憶がある

>>44
そもそも岩付で巨城イベント起こせるんだろうか。
太閤と関が原じゃ元から巨城だし。
CPUが石山と観音寺と小田原で3城同時に巨城改築なんつーひどいイベントやることもあるが、岩付で巨城改築なんて見たことない。

>>46
当然作れると思ったんですが…。

>>45
サンクス
元込銃はまだのようだから連式銃を教えてもらう予定(＋イスパニアと交易)
ちなみに南部さんは調子に乗った伊達に城を奪われ、鉄砲学舎に変更されてました
伊達を滅ぼす今の時期はかなり怖いな
景勝、直江、本庄、最上の全力で北進するしかないんだがこの好きに徳川が来たら焦る
坊主がくるまでリセットはさすがに気がひけるし

>>48
改めて騎馬開発するのがいいと思うけど。
軍神使えるし、固有戦法持ち三人いるし。汗血馬もてば徳川足軽でも楽勝だよ。

無印Ｓ４イベ無し武田で今だかつて見たことない混戦になったんだが
1600年
島津
九州大半兵20万
長宗我部
四国と府内岡山兵20万
毛利
高嶺吉田月山兵8万
織田
初期から清洲岐阜霧山減って桜洞富山増える兵25万
上杉
新発田春日山兵5万
武田
清洲岐阜霧山岡崎駿府上田躑躅ヶ崎兵15万
北条
関東兵20万
伊達
東北兵15万

これで放置したら誰が勝つんやろう

将軍家で弓プレイでもしよう

1貿易で弓関連の南蛮技能を揃える
2直接攻撃用に交渉で足軽技能を少々，明と貿易する
3足軽で攻める

えーと長弓って便利だよな、普通の櫓の攻撃範囲もかなり広くなってるし

義輝それ弓プレイちゃう

1555北畠
筒井に攻め込む→坊主停戦→半年後攻め込む→坊主停戦
……もういいよ

>>50
デモプレイならやっぱ織田じゃない？武将の質もさることながら
結構良い勝負を繰り広げる島津も四国へ上陸した途端国人衆や水軍衆
とまぬけな抗争繰り広げて進軍鈍るしね〜

織田が伸びってるのって余り見たことがないからどれくらい強いのか分からん。

S4イベなしだとやっぱ武将の頭数が違うからな。
主だったメンツだけでも
信長、光秀、秀吉、如水、勝家、滝川一益、島左近・・・まだいたような気がする。

これに加えていつもの展開だと隣国上田のチート親子やら雑賀孫一まで吸収。
そら勝てるわけがない。

むしろなんでそんな状態になってるのかが分からんくらいだｗ
毛利とか武田とか普通はプチっと潰されておしまいなんだがなあ。

尾張統一の河野、四国国人と協定結べない、我慢できず出兵したら
フルボッコされた

>>56
氏郷や秀吉子飼い連中もいるしな
福島とかは単体ならともかく、with天海とかになると穴無いし

前ｽﾚで大友家と稲葉山城で攻防してどうしたらいいですか？
と質問していたものです。
僧侶との調停で停戦中に水軍力をあげ、鉄甲船で逆転出来ました。
四国と九州以外は制圧したんですが、このｹﾞｰﾑ、弓兵と鉄砲隊以上に強くないですか？
我が軍の吉川元春と蒲生氏郷・明智光秀が異常に敵兵を減らしてくれるんですが。
皆さんも諦めずにがんばって下さい。
皆さん、ありがとうございました。

ＰＫＳ１尾張統一の河野家の序盤教えてください
国人が協定結んでくれないと積みですか？

PKになって弓、鉄砲は大幅強化したからな、無印の弓はもうどうしようもなかった
ちなみに大筒も拡散砲弾があれば防衛戦時最強、計略戦法の嵐

>>56
武田でやっと徳川吸収できたときには織田40万でもうダメかと思ったが岡崎浜松港で何度か撃退。
そのうち島津長宗我部毛利上杉北条武田の包囲網ができてみんな織田に集中して均衡状態になった。
家康忠勝チート親子天海高虎も手に入れたし普通にやってれば勝てると思うがあまりの均衡状態に放置したくなった。

チャレンジモードで浅井家で家臣10人にするのあるじゃないですか？
あれって六角を速攻で包囲して勧告するのがいいんですかね？

上で忍者衆の質問した者です

国人衆も城攻め時に半端なくウザいんで、国人衆と結んでから忍者衆をボコして協定しようと思ってます。
忍者衆のおかげで郡山城は取れたんですがねー。

>>22
>>28
サンクス。とりあえず義守をぬっ殺して
山形を鉄砲櫓で囲み、騎馬を開発して北を攻めたら
空き巣狙いの長尾に山形をボコボコにされて兵糧切れで＼(＾o＾)／
蘆名も伊達も好戦的すぎるんじゃー・・・
特に城がら空きにして攻めてきて城を長尾に攻められて慌てて帰っていく
あのバカさ加減はどうにかなら・・・・ん？あれ？

あー最上難しい。ゲームしてないときでもズッと攻略法考えてるわ・・・
夢にまで見たし
侵攻スピードが遅いのはわかってるが武将数が絶望的でどうにもならん
誰かニコニコで最上家やってくれんかね？
小早川や河野見たって参考にならぬ・・・

とりあえずもっと楽なとこしなさい
S2徳川とか、S4イベあり伊達とか
実生活に影響を及ぼしてはいけんよ

坊主停戦してる間に攻めたらいいんじゃね

>>66
S2徳川はクリア済み。
S4伊達はまだやってないからとりあえずそれやろうかな。
政治力の高い武将が多いとこは速攻で町並み整えたらなんとかなっちゃうんだけど
最上はほんとに厳しいわ。
隣にあるS1伊達をヒーヒー言いながらクリアしたのがアホらしくなるほどに。

ＰＫＳ１赤松も中国国人と仲悪い、国人と結べなきゃ出兵も儘なら無い、鬼仕様ですね

関ヶ原真田は何度か挑戦してるうちに突破口が開けてきた。上田を櫓で要塞、市をたてまくって米を逐一買い込む。
浅野を倒した後、浜松港を同盟者豊臣家が大軍で攻めたために援軍出した岡崎城ガラ空き。その隙に黒人とともに岡崎城を同士討ち連発で攻めたら落ちてくれた。
浜松港は豊臣が支配してくれたので背後を気にすることなく清洲城へ侵攻が行けそう。

まとめ見たら三間槍と十文字槍の評価が低いのだが
超優先技術だよね？早く直しとけよ

何様か

>>68
wikiの「攻略のコツ」の中の「とりあえず基本」って項目を見てくることをお勧めする
S1最上はわざわざ動画なんか見なくても、
基本を抑えてればちょっとした試行錯誤でクリアできるはず
わざわざ親父殺して息子元服させてるのに負けるってのは、
おそらく革新の基本が分かってないんじゃないかね
騎馬とか開発してるみたいだし、人数の少ない弱小大名が騎馬なんか開発しなくて良いよ
割符や草鞋あたりなら開発しても良い、ってレベルだよ

最上　坊主停戦きずく前の方法だけど金で鉄砲買いまくったな　港迎撃も
宇佐美以外の米沢築城隊もこれでチャンスになった

>>73
ｻﾝｸｽ見てきた。
大体書いてあることはわかってるつもりだけど
なかなか思うようにいかんのよね・・・
騎馬はやめる方針でもう一回最上やってみることにする。
それでダメならS4伊達で基礎からじっくり学び直すわ。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ感謝。

S1最上は義姫加入で小躍りし、義光加入でこれで勝つる！ってなったな・・・

>>75
この前最上がむずいって書いてるのを見たんでS1最上上級騎馬1なしやってみた。
と言ってもまだ1561年なんで全然進めてない上にノーロードなんでまったりプレイだが・・。

1560年まではひたすら内政してた。本来はもっと早く侵攻すべきなんだけどparamを改造したのを使ってて
南蛮貿易がほとんど友好度上がらない仕様なんで苗刀取るのに苦労して。現在檜山と山形の2国だけだけど
兵力４万５千くらいで全国で５位くらい。１位が武田の８万。あと３国も取ったらクリアかなぁ。

とりあえず最上でプレイしていく上で技術開発はしばらくいらない気がする。事実まだ自分でひとつも開発
してないし。全部伊達からのもらいもの。

最上親父は貴重な内政要員。殺すなんてもってのほか。
義光を使いまくるためにも親父は必要。S1最上はちゃんと鉄砲櫓さえ組んでいけば余裕。
米切れたり要塞化してんのに山形落とされるってやり方間違ってるとしか思えない。

>>76
義姫の混乱知略80はアツイねｗ　義光加入前に安東は攻めちゃったけど
南部はちょっとしんどいと思ってたとこに義光来たからもう安心。

最上の親父一人で突っ込ませるのはいいが、現実の戦国時代なら手柄欲しさの土民に狩られるだろうな

確かに人材3で上杉に隣接、兵も少ないとS1だと北海道の人と並ぶ弱小勢力に見えるが
鉄砲櫓あり，要塞化あり、息子優秀，史実姫あり，浪人がちょくちょく来る
見た目ほどひどくないよな

>>75
それと、もし本気でアドバイスが欲しいなら、セーブデータをうpすることをお勧めしとく
おそらく苦労してるのはツボを外しまくった内政が原因だろうから、見た人がアドバイスくれると思う

S3浅井は朝倉の同盟破ったりとか鬼畜な真似しないと
クリアできないのだろうか？

太閤上杉、結局騎馬を育てず終始足軽でクリア出来た
1614年、自分35城(兵力100万)、豊臣22城(兵力60万)、徳川3城(兵力8万)にしたところで徳川と同盟出来たので終了
ネットジョイみて思ったんだが、連立エンドの人あんまいないんだな…早く終わるのに…

>>84
シナ1、シナ2しかやらないからどうやっても関白か将軍になっちまうw

>>83
開始一ヶ月後に清洲から観音寺に向けて織田の輸送隊が発進する。これを
長政ともう1部隊で挟み込んで必ず殲滅すること。観音寺に入られると
足利にすぐ攻めて足利滅亡→筒井滅亡→鈴木滅亡→波多野滅亡ってなって行き場なくして詰む。
輸送隊殲滅するとこっちの兵、物資共にかなり増えるんで観音寺に攻めれば良いと思う。
観音寺→筒井→雑賀って落とせばもうクリアｗ　数年で近畿制圧可能。

S4武田の岡崎防衛ってどうやってる？
家康忠勝手に入れても岡崎に織田大集合で守りきれない。
要塞化しても数に押されるし・・・
ついでにps2です。

おれの場合は
城に近い鉄砲櫓のど真ん中に
勝頼服部正成誰か
15000足軽
正成の同士討
家康渡辺守綱誰か
15000足軽
家康の同士討
城に忠勝10000くらい
城の上に全員鉄砲100を25部隊くらいで
勝頼隊と家康隊は絶対に壊滅する前に城に戻す
機を見て再出撃みたいな感じで

これで清洲からの10万は防げた。鉄砲櫓は城に取り付くまでに左右六個あって取り付いても常に三個は動いてる。

弱い(あほ)がいないときつい。

織田と徳川は同盟してるから元々は清洲にも霧山にも兵はいない。浜松を落とすと織田は
霧山と鳥羽に兵を輸送する。岡崎を落とせば霧山から清洲に輸送する。霧山への輸送隊は襲えない
けど、霧山から清洲への兵輸送は岡崎から出陣して清洲城付近で襲える。
輸送隊を壊滅させれば清洲城は兵いないから簡単に落ちる。当然岐阜も兵はいないから
すぐに落とせる。

俺の場合はこうやって岐阜と清洲を落として要塞化して主力の武将を関東→東北って向けて
北を全部制圧した。岡崎は守りにくいってことはないんだろうけど俺は清洲で守るのが
慣れてるんで清洲取るようにしてる。

まぁ、すでにパズル的な楽しみ方だよなｗ

松永久秀をやっと捕まえられた

今まで３回登用して全部寝返られてるんで、躊躇い無く斬りました＾＾
信長の気持ちが良くわかる。

>>64
敵対勢力が国人と結んでなければ襲われることは無いわけだがその辺はわかってるか？

その進行具合なら中国地方は毛利が最後だろうし、その毛利が忍者衆との協定なら国人との協定は必要なさそうなんだが。

ニコ動河野プレイで「CPUは協定勢力をちょくちょく変える」てあったけどあれホントか？
協定期間が切れる前に、既存の協定勢力と嫌悪関係にある諸勢力と結ぶの見た記憶無いんだが・・・。

>>91
登用したら即譜代。
これ、ヤクザ仲間にした時のお約束。

黒人衆の横を通る時って絶対に襲撃されちゃうの？

協定結んでないかぎりは襲われる
ただし、輸送部隊はそのかぎりにあらず
築城隊は襲われる

だから飯田に築城できない岡崎の人が発生するんだよなｗ

岡崎の北の方に農民が発生してるのを見るとなんだか泣けてくる

昨日からやり始めて、いきなり気になってしょうがないので質問させてください。

三間槍 攻撃力＋4、守備力＋3
苗刀 攻撃力＋12、防御力＋4

のように効果が同じものは、効果が高い方が優先されるんでしょうか？
効果が高い方が優先されるなら、通常の技術は無視して南蛮技術のみ取っていけば
いいのかと技術は無視して進めているのですが・・・。

「攻撃力＋１０」と「攻撃力＋２０」など、同じ効果を持つ技術を複数持つ場合
効果が加算されます（この場合は「攻撃力＋３０」になる）。「＋○％」なども同様に加算されます。

>>99
ぬあ、ありがとうございます！
さっそく学舎建ててきます・・・

ｗｉｋｉとかマニュアルを少しは読もうな！

>>88
ありがとう。やってみる。

関ヶ原長宗我部やってみたんだが、開始直後板島攻め(奇襲が3回もきたが運良く全部失敗)→負傷兵回復後加藤家滅亡
兵糧が3000になるまでエキサイトしたんだが、この後苗刀入手して黒田、鍋島滅ぼして水軍を鍛えるって感じでいいのかな
それとももっと積極的に徳川へ侵攻すべき?

>>92
上級はしょっちゅう諸勢力変えてくるよ。顕著なのが伊賀と甲賀。
自分とCOMが共に畿内に勢力を持っていて自分が伊賀と甲賀両方の範囲に領土
持ってる時は鬼のいやがらせをやってくる。コロコロ勢力を変えてきて扇動のいやがらせｗ

>>97
土佐の南東はもっと酷いけどなｗｗｗ
初期武将が多分一番良い群雄羽柴をそこに置いても衰退の一途を辿ってたｗｗ

今治トラップ土佐トラップ岡崎トラップに加えほぼ筒井専用の近畿トラップ
以上がPK4大トラップ

>>105
四国は国人集を力で屈服させられるようになるまで岡豊−川之江ルートは使った事無いなｗ
どうしてもカバー範囲の広い忍者と協定するからなあ

岡崎に一揆発生
　→鎮圧に向かった松平、黒人にフルボッコ
　　　→岡崎城がら空きを武田が強襲
　　　　→援軍の織田ともどもフルボッコ
何度目だ

>>107
水軍と協定結んでから国人フルボッコが定石だよな。

技術をある程度上げた後では土佐の国人と水軍は熟練上げの聖地だけどな。
ものすごい数出てくるから熟練ガンガン上げれる。

寝返った奴がすぐに返還の使者で来やがった
叩っ切ってやりたい

関ヶ原シナリオで三成が徳川の使者としてやってきたよりはいいぜ

革新ってプレイヤー以外は複数同盟結んでくれないのね…
一番ベターなパターンは

同盟申し込まれて姫娶る→相手に同盟破らせるように仕向ける→同盟破棄させる
→分かれても一門の兵科適正上がる

の繰り返しなんだがな…

>>111
明智さん！乙です！！

革新の外交のへぼさは異常だからね。過去作で色々良いところとかあっても
肥はなぜか踏襲しないんだよな。システムとかコロコロ変えて何を目指してるいるのやら。

そういえば昔の三国志とかには外交使者が来た時斬るってコマンドあったよなぁ〜。
なかなか良いコマンドだった覚えがｗｗ

新作出さないのならもっとパッチ出せばいいのにな
でも、あまりに凝ったやつだと金取られるかｗ

>>115
同じシステムを使い続けたら、毎作同じ事の繰り返しでユーザーが飽きちまうからじゃない？


毎作新しいシステム作ったりしても、微妙やら盛大に失敗してユーザーは呆れてるが

革新でほぼ完成しちゃったしな…
出るとしても、自作はあまり期待でき無そう

革新は革新で面白いけど改善点も多いよ

・戦が駒と駒のぶつかり合いでしかない。つまり采配の要素が一切ない
・山や川といった自然の要害の意味が全くない。革新の地理的要素は＝距離だけ
・外交面の騙し合いや駆け引きが一切ない
・豊臣政権のような他勢力の政権下での権力争いのようなドロドロしたものがない

城ごとに兵糧をｶｳﾝﾄする設定にしてほしい

兵のインフレもなんとかして欲しいね、こう書くと兵数じゃなくて兵力なんだって
書かれそうだがｗ　石高に応じて上限が決まっているとかね。

それと家中も含めて婚姻外交や人質等を駆使して戦略が練られてたのが戦国時代なのに
そういうのを再現してほしいわぁ。戦争なんて実際は外交の一部でしかないわけだし。

三国志みたいに人口の概念があっても良かったね
それだと弱小がますます辛くなる傾向にあるが、こればっかりは仕方ないか

本当にどうでもいいことなんですが細川忠興ってヒトの顔グラはなんで
あんなに悪人ヅラなんでしょうか？　なんかえらい悪事でもしたのかな・・

植木職人を無暗に殺したからだな

>>123
秀吉子飼いのキャラはそういう顔グラ多い。池田輝政とか

おっと三成の悪口はそこまでだ

って忠興は秀吉子飼いと言うほど寵愛されてたっけ？
ガラシャにちょっかい出してたのは知ってるけど

>>123
典型的なヤンデレです

>>126
ちょっかいもなにも嫁だろ

細川一家は元々明智家と親交深かったからな、ガラシャも光秀の娘だし
>>124の言う植木職人がガラシャに話しかけただけで殺しちゃう
病的な執着心だったらしいが。人質になりそうなので殺す時も
配下が見ないように襖越しに槍を刺したとかなんとか

S1最上、やっと上手いこといって東北を呑めそうです。
皆様方、アドバイスありがとうございました。
だけど先に武田に岩出山取られちゃったんでもっとスピードアップさせる方針でまた最初からがんばってみます。

>>123
司馬遼太郎の「故郷忘れじがたく候」って本に収録されてる
「胡桃に桃」って作品を読むとわかるｗ
どこまで史実なのかわからんけど相当キ○ガイだからｗ

あっ、「胡桃に酒」だったｗ

>>129
天下一気が短いって言われて嫁への病的な愛情がありつつ
戦上手で千利休の高弟で文化人としても一流ってのが面白いよな
よく考えりゃ血筋も悪くないし

ありがとうございます、忠興、やっぱりキティだったんですね・・
関が原シナリオの最初で「三成どのお味方もうす」なんていわれても・・
なんか変なオーラがｗ

チャレンジの大阪の陣やっているけど、
きついなこれ。
堺は即効で落とされるし、守れない。(海賊が邪魔で援軍にいけない)
だから大阪だけで戦わないといけないんだが、
収入的にギリギリで鉄砲やぐらつくりまくると、厳しくなる。

そしてなにより厳しいのは、戦闘中に季節かわって、税収が得られないこと。。。

城自体はほんと落ちる気が全くしないんだけどね。
城の周囲は鉄砲櫓で囲んでいるから、小勢でわらわら襲ってくるもんだから、
全て退却前に殲滅できる。ただ回復させる金がなあ。
捕虜もなかなか得られないし。

つか家康が捕まらないよ。戦場でもう三回、
家康がこもる城だって落としたのに、なぜかつかまらない。
禁断の秘儀リセットｗも何度かしたけど、駄目だった。馬でももってんだろうか。
なお忍者の里は契約に応じてくれない。。。

>>132
まあガラシャと美男美女って言われてたりするから更にわからん

最近はやらないかの人っぽく見えるから困るw

>>133
家康馬持ってなかったか？馬持ってたら捕まえれないぞ

>>133
坊主停戦
　　↓
兵１を徳川領に置いとく
　　↓
秀頼「なんとか耐えｒｙ

そうじゃなくてもザコ解雇して鉄砲櫓で要塞化すれば楽勝

同盟統一と単独統一ってEDに何か違いありますか？
なんとか同盟統一にこぎつけたのですが、関白になってしまった後に征夷大将軍になれないことを知った為違いがなければ他大名でやり直そうと考えているのですが…。

初歩の初歩な質問ですみません＞＜
三国志などの将軍を新武将で登録しようとしたのですが
周瑜の瑜とか司馬懿の懿などがどうやっても出てきません。
コピペ以外で変換する方法あるのでしょうか？

強い大名を隠居させてそこそこの息子を後にすえたんだけど
効果ってあるのでしょうか・・・？
いまいち目に見えての効果が無いんですが

>>139
来訪イベント（坊主・公家等）は、当主が月初めに在城じゃないと発生しないから
ボンクラをヒッキーにしとけばそのチャンスを逃さずにすむってことじゃないのかな？、

取引は価値より相場が低くなってるものを取得して、価値より相場が高く
なっているものを支払うようにすれば増えていくんでしょうか？

それと政治の低い武将にやらせても取引量も数量の変化も変わらないような・・

>>139
目に見えて、って自分の行動だろうがw
大名が出陣していると坊主や公家が来訪しないから、子供に大名業を押しつけて留守番させとくんだよ
後、年を取り過ぎると姫が誕生しないから、というのもある
強い武将が大名である利点は強い姫が生まれる、1番高い役職、官位につけること
どっちがいいかは自分で考えるんだ

>>139
ついでにpkだと譜代効果も付けれるよ

139です
質問に答えてくださった方ありがとうございます。
無印で、説明書が手元に無い状態で始めたので
来訪イベントが、月初にあるということを初めて知りましたorz

ありがとうございます。
そっか、島津クリアしたときイベント起きなかったのはそういうことなんですねorz
方向性は、今から考えますｗ

138自己解決しました＞＜

序盤、統率の底上げに大名の初期官位が有ると便利な場合も多いしな。
将軍様とか北畠とか、馬鹿に出来ない上げ幅の初期官位持ち大名も多いし。

>>140
優秀な親は外でばりばり働きながら
ニートの駄目息子の相手は文化人
なんたる素晴らしき家庭愛ｗｗｗ

よくやる地元の山名さんもそうだな、官位補正で政治70台おいしい
地元で弱い大名だと何度でもする気になる、S1山名で騎馬1使わずに8年経過で21城所持までできるように手慣れて来た

一番高い適正が複数個ある大名にも注意。例えば大名の内政と計略適正が共に一番高くて
生まれてくる姫は内政適正上昇が良いなと思っていてもどちらが生まれるかは分からない。
その点内政適正がCで他オールDっていうアホ大名の場合生まれてくる姫は内政適正上昇
なので計算はしやすい。有能すぎるオールマイティ大名だと姫の計算が効かないという難点はある。
姫武将にすれば有能だから良いんだけどね。ザコで最高適正複数ある大名が一番困るｗ

姫がいつ生まれるか計算できないから
縁組による適性上昇を計算してもあまり意味なくね

大友で娘が生まれたのでとりあえずベッキーを一門に入れたら、気がつくと角隈と二人で国崩し専門になってたｗ

関ヶ原真田、十勇士の誰か忘れたけど早撃ちで本多忠勝を射殺してくれたお(｀；ω；´)さすがや

このゲームをプレイしてて未だにわからないんですが
三河魂を習得してる場合は戦法の追加効果で起こる混乱や
奇襲成功、失敗時の混乱なども起こらなくなるのでしょうか

それともただ計略戦法の混乱が100%防げるだけなんでしょうか

だれも>>42・153の質問に答えてないのかぁ・・・
オレも知らんしなぁー（笑

前スレでちょっと話題に上がった無印S1蠣崎でようやく長尾を吸収
落とすだけならすぐに出来たんだけど武田に勧告されちゃうので柏崎港を落としてから慎重に回り込んだ
そのせいで時間がかかって関東から中国地方の半分まで武田が吸収してて
こちらは東北＋長尾勢で兵力は武田120万対蠣崎40万で向こうに水軍技術は無い
武将の質が違いすぎてて面白くなってきた

>>154
そんぐらい自分で試してみろよ
編集すれば楽だろ

蠣崎面白いよな。
中央の強い所だと、周囲を占領して日本分断すると、後はそれぞれ撃破してくだけだけど、
余程敵がバカなことしない限り、１地方抑えてからが本番になるあたりとか。

>>153
火牛に伴う混乱も起こらないわけだから当然混乱全てが効かないんじゃないかな？
もちろん足軽隊に対してのみなわけだが。

ただし奇襲失敗による自分の混乱はどうだろ

徳川の足軽UZEEEEEとなったら、破城槌作って支城においといて、取らせる→足軽が槌で出てくるから
同士討ち、混乱でまとめて倒してウマーとかしてたなぁ

COMって適正とかより、統率高いやつほど槌で出してくるんだよね…

けどまあなんだかんだで徳川はある意味最強の敵だよな。

軍神もキチガイじみた固有技術だけど三河魂もそれに負けてねえ。
前線の馬やら鉄砲やら減らしても意味ないし。

政宗に姫嫁がせて大名にしても成実が一門にならないんだけど仕様？
無印では出来たような気がする

>>133
防戦系のチャレンジは鉄砲櫓要塞化で楽勝

初プレイ記念カキコ

太田資正でやったら国造りしている間に
武田家と長野家が結託して攻めて来て
あっという間に包囲されて滅ぼされたよ

これから兵力増やすところだったが春秋は募兵できないとか
言われて・・悲しい

初プレイで太田てｗ

ＰＣ無印夢幻上級イベなし長寿の島津
クリア出来ないヘタレにアドバイスお願いします。

開始3、4年で九州統一して安宅船を開発して
強大化した織田に海戦挑むと小早に乗ったオールスターに計略でフルボッコ
されてしまいます。しかも相手も鉄砲技術ＭＡＸで攻撃速度が速い・・orz

こちらも鉄砲＆水軍をＭＡＸまで鍛えてから挑むほうがよいのでしょうか？

>>166
正直島津なら足軽で十分。丸目探してすぐ足軽研究しとく。

速攻で九州統一したらすぐ四国攻めて、織田の侵攻を食い止める。
兵舎１１で徴兵してれば九州統一時点で兵力２０万近くあるはずなんで、
１０万は四国の織田撃退に当てれるので十分対抗できる。
織田を四国から追い払ったら宇多津港を釣堀にしてれば織田の巨大化は止めれる。
攻めてこない間に長宗我部と毛利を料理。少し攻めれば勧告できる。毛利を織田に取られないように。

戦闘では甲斐・鍋島・義久あたりは常に計略を鍛えておく。
あとS4なら寿命なしのほうが楽しめると思う。

島津では、というより基本的に超弱小大名以外は水軍なんて全く必要ない。
水軍に頼るようになると全部水軍無双になっちゃうんで飽きるのも早くなる。
S4宇都宮みたいな弱小大名でも水軍なしでクリアできるわけだから。水軍開発自体出来ないわけだが。

PS2PK、初プレイS3河野上級。
何度かリセットをしつつ、黒瀬、中村、と落として、総兵力7万ちょい、
さあこれから岡豊を狙うぜって思ってたら、毛利が今治に来襲。
今治には4万近い兵が置いてあるし、能島水軍と協定も結んでるし大丈夫だろって思ってたら、
兵糧がものすごい勢いで減って行く。
4万近くあったのに、僅か2カ月弱の籠城で残り1万を割ってしまった。
そしたら、島津が
板島に来襲。
完全兵糧切れで、あっという間に領土を蹂躙されてしまいました。

戦略として、基本的に兵舎と市場メインに作っていたのだけど、
畑をメインにした方が良かったのでしょうか。
しかし、市場がないと武将を雇えないし…。
どなたか、戦略の指南をお願いします…。
因みに、携行食は入手済み。
それでも、中村を攻める頃には兵糧が足りなくなって来てたし…。
兵力を蓄えても、兵糧が持たないんじゃ、一体どうすれば良いのでしょうか…。

最近は初プレイは河野をやるのが流行りなのか？

>>169
兵糧が尽きたら兵なんかいても意味ないんだから、畑も当然建てる
弱小大名は兵舎があった方が良いが、
四国みたいな土地の狭いところで建てすぎると死ぬ。バランスが重要
あと河野は毛利・大友・島津・長宗我部に挟まれていて、初プレイでやるのは大変

２回目、太田資正プレイ

今度は早めに兵舎を増やしつつ、
内政適正うｐの家宝入手 → 金山発見 → 人材登用 → 富国強兵
でナイスだと思ったのも束の間
武田家と北条家が結託して攻めてきて、初回よりも早く滅亡・・

同盟は難しいし、敵将の能力高すぎるしで
序盤攻め込まれたら終わりっぽいな

やっぱり鉄甲船まで造らないと無敵になった気がしない

ドMな初心者ばかりだ

俺も初心者のころは無駄にS4河野とかPKS2小早川とかやったな
勿論クリアはできなかったわけだが、悪あがきをするのが面白かったよ

浅井に援軍要請受けた朝倉と斎藤が小谷城前で全面衝突始めやがった。衝突してる間に浅井滅亡ｗ

S1で始めるとき、武田と上杉の兵力を0にするとちょうどいい進行速度になるね。

後、台風の有無で島津の侵攻速度が全然違っててﾜﾗﾀ

隣接城に20万もの大軍が。。こっちは城に3万ほどしかいない。鉄砲櫓をたてまくって来襲に備えてるけど厳しいかなぁ

取引面白いな〜、と相場が低いもの売って高いものを買ってるんだけど
相場をチェックして取引に出したのが月末で実際に交換されたのが次の月に
なっちゃったら、相場変わった後の価格で取引されてる・・・？

武田のアホが今川や徳川を滅ぼして畿内で遊んでいる間に、東北を少し食べた上杉が関東に襲来


武田がちゃんと上杉の相手さえしてれば…

>>169
目安として、携行食がなければ２ヶ月で、あれば３ヶ月で兵数（出陣中の部隊＋防衛中の拠点）と同じだけの兵糧を消費する。
ま、説明するより初級で兵糧の減り方の感覚を掴んだ方が早いかもね

>>141
取引は政治の低い武将でも何も変わらない
逆に政治の高い武将で取引すると損

一度に取引できる回数は限られてるから
政治が高いほうが短期間で大量の取引ができる。
損も得もないと思うぞ、緊急時以外は手の空いた武将がやればおｋ

損は言いすぎだ
同じ商人衆から同じ物品もらう場合は
一回やるごとに相場あがるから、政治力高いやつで
まとめて取引すれば安く上がる

なにより面倒だしね。何度も何度も取引するのはw
ある程度の政治力の奴でどばっとやった方が楽。

END迎えて昔話のシーンで最初に参上したのが最初の城で終始奉行所にいた奴ってどうよ

商人が取り扱ってる品目は安いんだよな。今までのノブヤボシリーズは逆が多かったけど

>>185
三好プレイで松永久秀が茶室に呼ばれて「肝を冷やしましたぞ」って言ったときは、お前、また裏で何かやってたのかと思ったなw

エンディングに出てくる家臣ってどういう基準で決まるんだろうな
あと一番忘れられない城攻めも微妙なのが出てくるし

S1筒井タノシス

S4武田のとき、長女が茶室1番のりだった。
騎馬Aだったんで熟練1000になるまで最後まで前線で活躍させてたから、妥当かもしれないが。
基本序盤からいる奴が茶室1番のりっぽい(活躍の度合いが関係するかはわからん)
クリアするとき、勧告か侵攻のどちらかで終わらせたかでも違った記憶がある、固定ではないかと。
忘れられない城攻めは相手の兵力と落とすのにかかった日数とかじゃないかな
水軍無双しているとよく港が選ばれるし。

太田資正プレイ５回目くらい

人質出して長野家との同盟に成功
武田・北条に２回攻め込まれたけど
停戦とか要請でなんとか切り抜けられた

武田は兵力減って侵攻してこなくなったけど北条が怖い
櫓の建設と募兵に追われて技術研究はまだ全然できない・・

>188
城は土竜とか、水攻めとかやったのが出てくるっぽい？
勢力はほんとわかんね。
自分以外で一番大きな勢力だったのが出ると思いきや、超弱小が出ることもあるし。


というか、エンディング飛ばしたいよな…。
三国志１０とかにあった、地図上で勢力図を振り返るとかの方が、感無量感あった。

実は太田さんには抜け道があってだな…
確かに、守りきれないないことはないんだが

>>169
今治を必死で防衛する意義もないかと。そもそも港は防衛しにくいし。兵糧少ないなら尚更。
河野の場合まず四国統一か九州上陸、もしくは鈴木吸収出来るなら吸収って感じに進めていく
と思うんで今治は戦略上重要では全くないんよね。なんせ毛利相手に侵攻するには序盤厳しいし。

兵4万いるって書いてたけど180の人が書いてるように4万拠点にいるってことは4万出陣してるのと
同じだからかえって苦しむだけ。湯築を多少要塞化して少ない兵で放置したほうがずっと良いかと。

>>189
結構難しいよね。黒人うざいし、のんびりすると武田が来るし。

足利が天海見つけるからそれを引き抜けば楽だね

太田さんは古河を初手包囲すると一気にヌルゲーにｗ

>>196
お、それがあったか。

松永も引き抜けるんじゃない？

なんか天海取ったら松永さん引き抜けた。
はいウイニングラーン

なんか変わったプレイとして
S2徳川の織田従属プレイ開始

1初手で同盟
2常に同盟維持
3織田の要請，交渉には常に承諾
4織田に要求はしてはいけない
5織田以外と同盟不可
6常に拠点数が織田＞徳川（初期の1：1は可）

・・・さてと織田が何処かに攻め込むまでのんびり技術開発してるか

じゃあ俺は謙信で、周辺勢力の動き？ そんなの関係ねえ！ と
孤軍で上洛して三好松永討伐プレイ

毛利家の焙烙火矢って鬼じゃね？
3万くらい篭ってる下関港を20万で海路から攻めたら全滅したんだけど･･･

港からの矢攻撃にも焙烙の効果付いてるからね。
小早だと確実に沈没する。関船とかになると沈没率下がってくるけど。

まずは、乗ってる船を書け！
話はそれからだ（ぇ

港からの焙烙火矢であほみたいに小早が水没してくさまは笑えてくる

毛利家で隆元でクリアしてED見たんだが
親子が一緒のEND始めてみた

隆元「皆の驚く顔を見たかったのです」
元就「お前も随分人が悪くなったな」

お前が言うな

>>171
最初の拠点守りたいのなら里見と同盟、北条の兵舎をチクチク壊すで
どうにかなると思うけどな

>>188
一夜城は最初に一夜城作った家臣が選ばれる
巨城はイベントの際の話しかけてきた家臣が選ばれる
征夷大将軍クリアの際「おめでとうございます」って家臣が選ばれる基準が分からん
「それならそうと言ってくだされ」っていう家臣が選ばれる条件も分からん

選んだシナリオによって、EDムービーの最後の群雄たちの面子って変わったっけ？
群雄集結だと早雲とかに尼子とかで、S１だと道三とか信長だった記憶があるんだけど

港の守りづらさが異常で困ってます　水軍研究ウゼーし篭ってもイミないし
結局、常時5万くらい貼り付けとく効率悪さ・・・

>210
別にそこまでして港守らなくても。
まず、港を修理しない状態で残しておくだろ？

敵が攻めてくる
　↓
武将を移動
　↓
全軍出撃
　↓
無人のボロ港を取らせる
　↓
フルボッコ

これで楽に敵の兵力削れるぞ

港の場所にもよるけど必要のない港なら守る必要なんかないぞ。
浜松港のように鳥羽からここ取られるとがら空きの駿府や岡崎を取られてしまう
っていう状況なら兵を置いて守る意味も出てくるけど隣接城ひとつしかない港
なんてまた奪い返せば良いだけのこと。

覇王の後継者の上級真田のクリア指南お願いします 全然手がかりが掴めません

>>211、212
わかりました、あんま防衛にこだわらないようにしてみます
PKだと交易に意味あるんでついかかえこんじゃって・・

町つくり尽くして　兵も少ないから攻めることもできなくて
技術も開発できない状況だったら武将に何させてたらいい？
放置するのももったいない気がするんだけどやることもない。

どうしても何もする事無いなら、探索でもすれば小金を拾ってくる。
後は相場でも見ながら取引でもすれば無駄は無い。
正道ではないが、騎馬１にでもして、敵国にでも置いておけば、
相手の偽報祭りで金を減らせるし、出撃してくれば米も減らせる。

まぁそこまでやる必要も特に無いので、基本放置で問題那須。

�d
参考になった

1番大事なのは、町並みをそろえるまでには攻める準備ができていることだぜ
初手で侵攻することができる大名は強国以外でも意外にたくさんある
そうするとそれ以降内政、侵攻がほぼ平行になるから暇な武将はできない、むしろ不足で悩む

S2六角・地方モードで開始しました。
浅井は気合いで落としたけどそこから先に進めません(　；∀；)

ロクな武将がいないため偽報だ奇襲だと踊らされまくって
兵力で勝っててもフルボッコくらいます。どないしたらええとですか

浅井長政を登用できたなら力押しでいけそうなものだけれど・・・
相手は忍者衆と協定結んでない？こちらが協定していない場合、知略100でも計略喰らうよ

書き忘れすみません、無印でプレイしています。
長政さんには恨まれていて登用できず‥
知力も統率も６０代でスタメン起用です(　；∀；)

同盟国に攻撃を頼んで兵力が６０００まで減った筒井城を
２４０００で攻めて返り討ちをくらった所で心が折れかけていますｗｗ

知略ザコの兵1を国境少し跨いだところに5、6隊置いとけば、
敵はそっちを優先的に偽報をかけるからそのスキに城に接触すればいいんじゃない？
接触すれば偽報はかけれないし6000ぐらいなら部隊も出してこなさそうだし

S1佐竹で始めて早１０年。武田が所構わず攻めてきてウザいことこの上ない。
城攻めしたら少し遅れてやってきて奪おうとするとか、ハイエナにしか見えません。チート武将多いから余計腹立つ。

うまく要塞化したところにおびき出す方法ってありませんかね。
織田徳川は鉄砲櫓建てまくった深志城に突っ込んで、勝手に溶けてくれるんですが。

水軍衆に海上封鎖されてる

要塞の兵数を減らせばいいじゃない。

烈風伝みたく軍神（特に謙信）て見えない補正かかってるだろ？
基本、南蛮MAX足軽、信長秀吉４マソが７〜８０００のヤツの3分の2くらい
削られた・・・もうエディタ使ってくる・・

今回キャラに補正は掛かってないぞ隠しはAIの格付けのみ

アホみたいな高さの統率＋騎馬S＋港以外は特にチートは無いだろ、軍神様は

>>210
まあ、港は基本守る施設じゃないからね・・・
無理して守らなくても良いんじゃ

俺、いつも法螺貝の音鳴ったら近くの城に撤収させちゃうもん

>>222
アドバイスありがとうございます！
雑魚武将が踊ってる間に本命を城門に取りつかせる事ができました。

名将ゲットしたら後は一気呵成。能力値の重要さを思い知りましたｗｗ

兵1使うの覚えると、ヌルゲーになるから、慣れてきたら縛るといいよ

よくこことかで○○家がクリアできない、難しすぎる。とかあるけど
兵1色んな局面で使うの覚えだしたらぬるすぎるって書き出すだろうね。

信長でプレイ中
秀吉が働きすぎで観音寺城で休めとかいうイベントが起きたんだけど
観音寺城に行かせても何もおきないんだけど
なにこれ？

観音寺で捜索→三成げとのフラグじゃないの？

ああなるほど

�dくす！

太田資正プレイ続き

隣の足利家が里見家を攻めて返り討ちにあっていたので
長野家と結託して古河御所奪取に成功

北条は里見と争い始めたので、じっくり人材登用と国造り

ためしに北条家、佐竹家を攻めてみたけど
北条は計略、佐竹は国人衆が強くて手を出せそうにない・・

仕方ないので宇都宮狙いで、とりあえず支城築いてみた

ここは日記帳ではない。

国人と協定結んだら、佐竹も宇都宮も里見も楽勝で吸収可能だ。

なんだこのゲームぬるすぎる。
兵1で兵糧削って城門囲むだけの作業ゲーじゃないか

兵１つかってたのしいか？

手のひらの返し方に笑った

兵1自体反則気味なんだから封印すりゃいいがなw

>>238
ほんと手の平返しすぎだぞｗｗ
兵1封印するか、さもなくば兵1使いたくても序盤はまず使えない蠣崎とかやりなさい。
また難しいとか言い出すんだろうけど。

しかも、各個撃破できるS2じゃねーか。
S3以上のシナリオやってこい。

S3以上のシナリオはお気に入りの武将たちが既にご臨終だから困る

とりあえずS4武田くらいやってみればどうだい

S4武田妙に面白いよな。大名がアホなのを色々使ったけど、やっぱ大名が強い方が面白いわ。
大名アホでも結局強い武将手に入れたらそいつ無双になるだけだし。それなら大名強くて国弱い方が
思い入れで勝るというもの。

S4武田なら、イベなしでじっくり織田と対するより、イベありで徳川吸収後騎馬隊で終始大暴れしたほうが面白い
真田だったらイベなしのほうが面白いかな

デモプレイだと柏崎港がすごいアツくなるなあ

捕虜にしてる武将の子供が元服した場合、その子の扱いはどうなるの？そもそも元服しないのかな？

父が仕官中→その勢力に仕官
父が自由人→自由人

>>238
そんな貴方にS4蠣崎（イベント無し）がお勧め
普通に楽しいよ

真田してるとよく西を支配した大名に中仙道を攻められるんだけど

森森森森森
森森森道鉄鉄
森森敵〇道昌道道
敵敵敵山櫓櫓櫓道
敵敵敵山櫓武市道

〇に幸村置いて進攻を食い止めながら昌幸のゲージ溜めて同討or火牛叩き込めばいいのよね？

まぁ基本はそうだね

後は偽報とかで進軍をばらけさせることが出来るなら、奇襲で
各個撃破したりすると楽。

昌幸の知略を家宝で100以上にしておくと、奇襲失敗もなくなる
ので更に楽になる。

あ、ごく稀に奇襲直前に激励されて士気が上がって奇襲失敗ってのがあるｗ
直前まで引きつければ滅多にないけど

あー激励後に奇襲かかりにくのはそのせいか
初心者じゃないけど目から鱗だったありがとう

ん、三国志みたいに知力100以上だと的中率100%になるのか？

そうだよ。途中で乱数変更があったりした場合はその限りでないが

信玄をあと１城に追い詰めたんだけど、忍者仲間にしたのに偽報かかりまくるわ、計略で削れらまくるわで勝てません(つД`)
こんなんだったら片っ端から捕まえたとき首切っとくべきだったか・・・。

このスレ見ると、有力武将は後から登用っていう意見が多いけど、偽報使いまくる高坂昌信と真田昌幸が憎くて仕方ない。

ＹＯＵ、斬っちゃいなよ



自軍の戦力がどの程度か分からないけど、倒されないくらいの兵力の雑魚出撃がいいのかな。
あんま城に近づくと石つぶてや混乱で涙目になるから注意してな。

>>258
武田の持ち味はなんだ
あの異常なまでの人材の優秀さとあの気付いたら何時の間にか東日本が全部武田だったと言う進軍スピードだろ

その持ち味の一つである人材を片っ端から斬ったら武田を落とす意味もなし
つーか、どうせなら武田放置して他攻めれば良いじゃない。1国になったら今までよりも何も出来なくなるわけだし
放置するとやがて攻めてくるから適度に構ってあげればよろし

と、言うか1国であの家臣団はいずれ俸禄不足で何人か放出させざるを得ない

S2毛利でプレイしてて、尼子を港ひとつに追い詰めたら配下がどんどん減っていって、幸盛と二人になり、とうとう尼子義久ただ一人になった時は敵国の事ながら泣いてしまった。

幸盛までも去ったか・・・そりゃ仕方ないな・・・
泣けるな・・・

>>259>>260
サンクス、やっぱ斬ったら勿体無いよね。

少し上のレスに、高揚状態だと奇襲にかかりにくいとあったので、激励かけまくって城攻めしたら落ちました。
ちなみに武田４万、自軍７万です。

今まで落とせなかったのは戦術不足だったということか(・ω・｀)

4万はやばいな
アイツらすげーんだぜ

東日本を席巻した武田をフルボッコして、山形の酒田港に20000くらいしか残ってなくて、柏崎も酒田の隣も兵100000の鉄鋼船でガチガチに包囲されて
岡崎の上の支城（名前忘れた）に6000

これで26000しか残ってなかったんだ。

で、攻めようとした瞬間別で伸びていた徳川に包囲網が敷かれた。で、ついうっかりボタン連打で「はい」にしちゃったのよ
で、武田も停戦状態だから攻められない。で、武田は酒田から岡崎まで兵19000輸送始めて結局25000で岡崎落としちゃって
その後も清洲とか稲葉山とか落としちゃったのよ。その後俺が「自重しろｗｗｗ」で酒田に兵1000と共に閉じ込めちゃったけど

何が言いたいのかと言うともうアイツらゴキブリ並の生命力です

武田を１国にしたら扇動や町破壊くりかえして貧乏にしてやるのが俺のジャスティス

ちょっと質問させてください
三国志のように軍師を決められませんが
的中率はその時点で城にいる武将のなかで知略が一番高い奴で決まるのでしょうか？
となると的中率あげるためにあえて知略が高い奴を出陣させない、行動させない・・・ってのもアリ？

>>266
その通り。なので城がバカばかりだと激励がぜんぜん通らない

俺が今、やってるシナリオでは既に武田滅んでる…代わりに北条の勢いがハンパねぇ〜上杉を次々に飲み込んでるよ…ｗ

革新を始めたばかりなんですが、内政を軍団以外で委任できないんですか？

>>269
出来ないよ。別軍団を作る以外に委任は不可

自動で募兵や調達できる以外は無理だと思う。でも委任するとアホな街造りするからほんとにちゃんとした町を作りたいなら自分で
やるべき。公家町作れるのに職人町作ってあったりとか色々と無駄なことしよる。

>>271
大砲を作りたいのかもしれないだろ！！まぁ９９％公家町でいいけど
委任は施設は壊しても町並みは壊さないから
空き地が残ったり兵舎だけの町並みあったり景観台無しだ

>>266
だから知略90台の奴が一人しかいないようなときは
そいつが偽報や激励をかけに行くのは最後

>>268
たまにあるよな北条が上杉武田を食う展開が

>>271
忍びの里の隣に商館が建ってたりなんかCPUに任せると異様な町だよな

>>268
先に太田滅ぼすのがどっちかで、だいぶ展開が変わってくる
てか北条の武将は強いのに、最初の段階で今川と武田に挟まれて進路がなくなって全然伸びないことが多い

商家を隠れ蓑にした忍者衆なんだよ

海路から里見を攻めて、その間に同盟の切れた武田に小田原落とされて
北条涙目ｗｗｗってパターンを八割くらいの確率で見るな。

>>275
確かに通常はそうだよな。ただ今回の北条に関しては、これぞ戦国といえるような印象を受けるよ。同盟を巧みに利用して領地拡大してる。北条家には六角、今川、武田、徳川、長野辺りの戦災孤児が溢れかえってやがるｗ

>>275
そうそう、北条が太田滅ぼすと大抵軍神が伸びてくる
武田が太田食うと武田が伸びてくる

両者もの凄い早さで騎馬技術を習得してあっという間に固有＋技術MAXまで届くのに
北条は総構えまでは早いけど足軽も騎馬もうんこなので同盟切れるとあっという間に飲み込まれていく
いつも下田港辺りでひっそりと滅亡するパターン

>>276
俺は忍びの里は絶対国の僻地のトコに作るから何か城のまん前にある忍びの里って違和感あるんだよな・・・
国の端っこの方に商人町×2あって城のまん前が農村って作り方のCPUってアウトレットシティかよｗ
って思う

北条は兵農分離を獲得すると少々の形勢不利でも一気に逆転していくね

三国同盟が長く続くことないからなぁー
S1で桶狭間で今川ｇｄｇｄになるし・・・

昔のシナリオ0だっけかの「信長誕生」が欲しいわぁ〜

>>281
そこでイベント無しの投入ですよ
ちなみに、Ｓ1上級最上、城耐久高、出兵減、姫増、でやってるけど
1564年6月上杉に加え、
武田が岩附→箕輪→宇都宮→岩出山と、着てます。
お約束の今川、徳川遊びと長野家なぜか無視です。あせります。
こちらは、安東と南部の諸城落としたばかりだけど間に合うなら介入したい

>>282だけど
ちら裏すまぬ。
岩出山が落ちたの見計らって、海路で塩釜強襲、武将ＧＥＴ案が有力になりました。

文化人来訪の法則がつかめない。

・町並みが多いほど来る確率が上がる？
・町並みの数は大名がいる城のみで換算？

>>280
そうでも無い。北条の名声が低かったら無意味
毎月治安が＋６くらいはないと効果薄いし逆に扇動の嵐を食らってたりする

>>284
特定の町並みのある領地が多ければ確率は上がる
だから最後の方は大名が出陣してなければほぼ毎季来訪者が来る

一つの城に公家町たくさん作れば公家が来る確率あがるかっつーのは知らない

PK関ヶ原の真田で甲府、岐阜、富山、高山あたりを奪取できたが米と金が。。。もうだめだ。やり直すしかない。
やっぱ痩せた土地ばかりじゃいきづまるな

>>264
軍神も凄いぞ。
武田に追い詰められて山形だけ2万ちょっとの状態から、
こっちが武田に猛攻しかけている間、
武田が東北に手が回らないのをいいことに
東北を統一して武田と包囲網組んできた。

強いところでやってると、諸勢力を、経済力や兵力にものを言わせてうまく利用できるけど、
弱小でやってると諸勢力はほとんどじゃまにしかならんねぇ。贈り物もホイホイあげるわけにもいかんし。

一先ず、特産品貯めて黒人と協定組めば、弱小でもいけると思うけど。特産品貯めてる間に兵力も貯まるだろうし。

政治が低すぎて国人と組めない弱小大名がいることも時々でいいから思い出して下さい

ゲームスタート開始直後に同盟破棄すると3年間は協定結べないので
難易度が上がるのな…

…まあS1織田や上杉のように回り囲まれてたりとか
知略が足りない連中限定だけど
島津だとあんま変わらない
ただ信用なくした状態だと兵10万とかでも包囲網しかれたような…

>>291
政治だけじゃなくて、相性の影響大きいと思う
結んでくれそうなコメント出ても何度行っても駄目だった

能力オール１２０の武将つくって使ってみた
使い勝手よすぎて飽きた

>>294
弱小に入れて眺めるのがmyジャスティス

相馬家かスネ夫の先祖のとこに入れてみるか・・・

大阪の陣勝ったよ、苦労した、
最初はなんで15万の兵力と、膨大な金銭兵糧がないのか不満だったけど、
なんとかなった。

坊主には一回だけ頼ったけど、
あとはなんとか自力でやったよ。
水軍にも黒人にも頼ってない。(つか城から出たら奇襲してきてうざい)
鉄砲櫓の恐ろしさを再度確認した、大阪城を囲んだ、
10万近い兵力が、恐ろしい速度で溶けていった。
あれで鉄砲銃目？速度あがる奴と、砲台がないんだから、
あれつけたら、まず堕ちないだろ。

ただ季節の変わり目、とくに兵糧が入るときに攻め込まれたらきついね。
このときはやばいとおもって、ぼーさんの助けを借りた。

騎馬系の技術全部取って軍神も取ったんですけど
もう騎馬学舎は全部撤廃していいんでしょうか？

>>298
大丈夫

>>287
5ヶ国もあるのになんで金米がなくなるのさ。とりあえず要塞化して寺社と結べば
それらの城なら取り付かれる前に何万でも溶かせるはずだからそれで1年も遠征しなければ
十分な量の米と金が手に入りそうなもんなんだが。

５ヶ国中美濃・越中・信濃は肥沃な方だし金銀山のある国も多いのに
金も米も尽きるなんてよっぽど非効率な使い方してるとしか思えん
というかまあ釣りなんだだろうけど

いや釣りじゃない。徳川と豊臣に挟撃されてて多数の兵を出すせいで米が減りまくる。
米を買おうと金がどんどん出てしまう。南蛮技術の節約するやつをまだ入手してないのが悪いんだけどさ。

まぁもう一度やってみます。

最近、混乱や同討等の計略の強さにやっと気付いた


あと少しで初心者卒業かな

なんで関ヶ原真田で豊臣に攻められるんだ?
もし同盟切れるまで5ヶ国しかもててないなら、悪いがまだ実力不足

>>305
おっしゃるとおり同盟が切れてしまったのだ。延長を頼んでも断られる始末。
大野治長や片桐あたりの側近どもが真田は徳川に内通してると毛嫌いしてるのであろうか。

計略ばっかり使う
　　　↓
兵種の戦法使わない
　　　↓
馬・鉄砲の確保ﾒﾝﾄﾞｸｾ
　　　↓
足軽無双

　
・・・あるぇ〜？

黒田孝高が好きで、毎度赤松家プレイ(龍虎シナリオ)に走ってしまう自分がいる。
みんなはそんなのある？

ファーストプレイは本願寺でした
最近では坊主無双を楽しんでいます

>>308
俺はなぜか西園寺だｗ　何がこうまで俺を引き付けてやまないのか分からんがｗｗ

>>306
ちょっとでも兵力差あると延長してもらえないからねぇ。かたやCOM同士の場合は10万対1万とかでも平気で
同盟結んだりするんだよなぁ。チートはないってのが売りの革新だけど十分色んな面でチートはある。

まぁ、COMにしてみれば
プレイヤーの方がよっぽどチートっぽい存在だろうけどｗ

>>307
もうちょい連鎖の確率高ければいいんだがなー
計略と戦法で高確率で連鎖するものが少ないよね

能力120プラス火牛持ってる武将を敵に配置したらめっちゃ強くて笑った
ボコられすぎw

源義経と、静とか登場させると、普段速攻で沈む斯波が頑張ったりするよなｗ

頑張るだけで領土を広げないのが残念だわ

S1織田で最初に忠誠96の松平元信を引き抜いた事のある人っています？

自分でも神経質だと思うが自動募兵でかってに統率高いやつにやらせるのを
やめてほしい　こいつ担当ってしたやつ固定でお願いしたい・・おかげで
あれ、秀吉どこいったけな・・みたいなのが多くて・・

なるほど神経質だな

うん、自動募兵をやめればいいと思うよ！
つか、調達じゃないんだから自動でするなと・・・

朝一で何なんですが質問なんだけど

上杉プレーで、こちらの領土の最前線は
深志12万、春日山12万、柏崎港12万、岡崎12万、浜松港6万

敵の武田は
尾張12万、清洲12万、尾鷲港10万、小牧？12万、魚住12万、能登港15万

武将は圧倒的に武田有利。
信玄、信長、秀吉、家康、光秀、昌幸、如水、重治、清正、清興、昌景、勝家
（てか、これ以外もほぼオールスター）

こっちは
謙信、忠勝、兼続、景勝、景家、繁長、景綱、直政、為信、康政、忠次、朝信、良直・・
（上杉、東北、徳川四天王とか）


どうやったら勝てますか？

北と南でどちらかをダミーにして弱いほう（重治　昌幸居ない方）を主戦場にしてこちらオールスター
でいけば互角以上じゃまいか　てか重要なんだけど義光いないの？

しかも毛利がまだみたいだから姫路とかに信長とか張り付いてるでしょ　普通に勝てる
で　勝ったら斬首しまくりで楽にはなる　島津が大友飲み込んでるんでなければね

最上は今、せっせと技術開発に勤しんでる。懲役1年くらい

因みに武田はNO.3の毛利と同盟結んでる。西のそれ以外の勢力は
四国の長宗我部（4城くらい）、三好（滅びかけ2城）
九州の大友（九州北部支配）、相良（4城）、肝府（4城）、島津（港1個だけｗ）

そんな感じで信長も家康も秀吉も昌幸も信玄も
みんなコッチのマークに張り付いてる（マジで戦国オールスター）
反対側に配置されてるのは捕虜開放してやった信廉クラスの雑魚だけｗ

マジできついｗ

>>311
CPU「あいつらなんなの？兵1で兵舎とかチクチク攻撃してきてせこい！せこい！！潰そうと思えばよゆーだけどウザイから兵9千で潰そ！！」

エースを技術・・　戻せば勝てる　
戻さなかったら上手い人なら勝てる

伊勢湾囮部隊　先頭は鬼にわ位他雑魚　敵偽報用
伊勢湾に信玄いれば北陸馬重視編成で
伊勢湾に昌幸　知力系多ければ北陸は同士混乱重視　逆なら鼓舞以下重視
鉄砲隊にとどくなら騎馬集中攻撃で　且闘志下げる戦法
義光必須ね　

アドバイス欲しけりゃセーブ上げりゃいいのにな

騎馬MAXで謙信+為信無双すればおｋ

>>319
見事にバカしかいないなｗそれぞれの技術がどんなもんかわからんが。
戦闘では混乱が重要だから謙信と景勝に為信と兼続付けて混乱持たして他の主力と共に出陣。
で、敵の知力低いやつに混乱かけまくる。攻めるのは魚住とか支城が落としやすい。
一箇所破ればその方面の城は切り取り放題になるはず。

あと光秀、如水、重治のいる城を狙うのもいい。敵に回すと恐いが落城時よく捕虜に出きるし、
案外あっさり登用できるのでこの辺そろえれば殴り合ってもひけはとらない。

えっとね武田の武将配置がね
北陸方面・・信玄、高坂、馬場、内藤、山縣、幸隆、蒲生、長政、綱成、正則、三成
他にも統率80以上が何人かいて、知略80以上もいっぱいいる

尾張方面・・信長、秀吉、家康、光秀、重治、如水、昌幸、清正、氏康、吉継、勝家
他にも統率80以上マジで10人くらい。知略80以上もいっぱい

で、やばいのが清洲や尾張の城の周りが罠と櫓だらけなんだよね
それと俺は最初に武将の能力値をいじってるから、今、謙信より、家宝＋の信玄の方が強いｗ
加えて、武田武将は軒並み家宝で能力UPしまくってて100越えがザラ

>>324
むしろ、武田は何故か、その港から、こちらの浜松港目がけてばかり攻めてくるんだよ

>>325
セーブあげるってどうやるの？

>>326
こっちの軍は全軍騎馬MAXだよ

>>327
武田上杉両軍共、騎馬技術は最高。
後、こちらにも知略80以上の武将はちゃんといて、１軍に1人はつけて出撃させてる
でも何故か偽報にかかりまくり。何故なら相手は100越えが何人もいるからｗ

100超えにしたら80超えなんて原人だからな・・・。

浜松と下田　　　こいつは捨てる　　
その間に富山七尾取る　同士混乱で勝てるよ
北陸の鉄砲隊の使いかた次第かな〜逃がさない　

分かった
取り合えず計略の混乱とか同士討ちとかで攻めればいいんだね

ウチはガテン系が多いから、ずっと騎馬系の戦法一辺倒で
篭絡使いの義光は今、お勤めだったから上手くいかなかったのかな
計略系の武将メインで組み立て直すわ
やってみて無理だったら、また泣きつくわ

みんな、アドバイスいろいろありがと

物凄く初心的なことを聞いてしまうんだが、｢S1織田｣などと呼ばれてる｢S1｣とはシナリオのこと？

Sは、シナリオですね〜

>>334
てことは、S1は尾張統一シナリオってことでＯＫ？？

多分ね。
PKS1とかだと、いろいろ迷うかも知れないけどね（笑）

>>336
教えてくれて、ありがとう。おかげでスッキリした。

>>319
そういえばシナリオはなに？
あと寿命なしだよね

いくつか質問があるんですが

適正Sが3人とS1人D2人だと統率その他同じ条件ならS3人が強いのですか？

上の方にあった文化人(公家の人とかそういうのです)の来訪についてですが
大名が公家町のある城にいてないと来訪は無いですよね？
強い大名の場合、ヘコい息子とか姫に家督を譲る→大名が色々出来てお得！譜代にもなれるよ！みたいな感じで思って正解ですか？

最後にこれがクリア出来たら中級者だなーって言うのがあれば、主観で良いので教えて下さい

すいません、分かれてしまいました

計略適正がSの知力が80とかの武将と
適正はAだけど知略104とかの武将だとどっちが計略に掛かり難いとかありますか？

またこの2人を例えば雪村みたいな武勇、統率に優れた武将と組ませるた場合
知力は104、計略適性はSとかになったりしますか？

篭城してる時は城主になってる武将の能力値が適応されてる訳では無いですよね？
知略110、計略適正Sが城にいるけども
大した事無い一門も一緒にいたりすると混乱とか良く食らってる気がするんですけど、これは気のせいですかね
たまたま掛かった時に出る顔グラが城主のだから、そういう印象があるだけかな？

何かそもそも適正の捕らえ方があってるのかどうか疑問ですが・・
天翔記くらいしかまともにやった事が無いので、とんちんかんな事言ってたらすいません

適正は、「一切」攻撃力、防御力には関わりません
適正の高さは技術開発、熟練度のあがりやすさにのみ影響します

文化人は、どこかの城に該当する町をつくっていれば、大名がどこにいようと来訪する可能性があります
ただし大名が部隊を率いて出陣している場合は来ません(移動、内政、交渉などでは来る)

隠居に関してはほぼ正しい、デメリット(弱い奴が大名だと姫が弱い、など)もあるがメリットのほうが大きいと考えてよい
ただし女が大名だと姫が生まれないので注意

これが出来たら中級者だなー→S4武田、伊達とか、じゃないの、人によって基準がわかれるが

>>339
上から順に

・攻撃力や防御力に適正は関係ないです

・公家町が無い城に居ても公家町のある領地もってれば来ます

・だいたい正解です

・雑賀と小谷にだけ鍛冶村作ったりとか、大名に縁のある武将を譜代にしたりとか
そういうこだわりが出てきたら中級者と思います

>>340
・知略と経験値が影響するようです

・適正は関係ありませんが知略は高いほうがセットされます。経験値もそうだと思います

・おそらく部隊編成と同様のはずです。

こんな早く答えを頂けるとは、大体理解できました
ありがとうございます

適正については根本的に勘違いしてたみたいですねorz

>計略適正がSの知力が80とかの武将と
適正はAだけど知略104とかの武将だとどっちが計略に掛かり難いとかありますか？

書いたようにそれは適正じゃなく熟練度と知略によるのでなんともいえない
前者の熟練度が1000、後者が0だとしたら前者のほうが知略の差を越えて勝つ、かもしんない
編集でも使って試しなさいな

篭城中の城は城に篭っている武将全員で1部隊組んでいる、とみなすべし
部隊の統率、武勇、知略、熟練は、その部隊にいる武将達の中でもっとも高い奴の値がそれぞれ採用されている
城主が誰かは関係ない、知略110がいて混乱にかかったのは、他の味方部隊がうけたのにまきぞいをくらったか、騎馬戦法で動揺状態になっていたんじゃないの

PC版PKなんだけど、敵の施設、半壊でも名声下がるよね？？？

半壊前にやめておけば、名声は下がらないはず。

名声下がるけど気にするほどじゃないから無視してるなぁ

役職って該当する地域を支配すれば手に入るんですよね。。
PK群雄の長野で上野と下野を支配したのに手に入らない…。

お前ごときに立派な役職が勤まるか？
と思われるか
貴方様ならこの役職を立派に勤め上げることが出来るでしょう
と思われるかの差

でも官位は金で買う不思議！

つまり業盛に家督を譲ったのがいけないんですね。。
業正で初めからやり直します。

情報で、先任者がいないか役職みてみた？

>>351
待て、早まるな。
名声が低いとかじゃないのか

城コマンドの計略(偽報・流言)に対する耐性＞知略
混乱・威圧などの戦法計略に対する耐性＞熟練値

てのがしっくりする気がする。

適正=熟練値の溜まりやすさは何だかんだで重要。
敵戦法に対する耐性に直結するのは勿論、こちらの戦法の威力にも大きく影響する。

全能力オール120、全適正オールSに編集した雑魚武将(つまり熟練値カス)の鉄砲隊
無編集の毛利元就の弓隊
技術は共にオールMAX

武勇も戦法威力も負けてるのにこれでも三段撃ち＜連射になるからな。

S2今川やると、松平滅ぼして全員処断して満足してやめてしまう自分がいる

熟練度で戦法の威力は変わらなかった様な

俸禄の上昇についてなんだけど例えば基本給600の武将を800で召抱えたのと1200で召抱えた場合でも年数毎の俸禄の上昇は同じなの？

熟練度が高いと、同系の戦法・計略を防ぐ可能性がでてくるだけじゃね？

つか、どうせ編集するならおなじ兵科にすればえーやん･･･

いや、熟練度高いとクリティカル率が上がった気がする

>>330
北条早雲と松倉重政ほど知略に差があると現代人と原人以上の差があるということかwww人間じゃなくなるだろwwwww
>>359
無印序盤で小笠原に弓使わせてるとクリティカル連発してたな。

説明書によると戦法の威力は

攻撃系だと武勇と熟練
計略系だと知略と熟練
に依存する

またクリティカルも武勇と熟練の高さによる

連鎖率や威力に適正で差をつけてもよかったんじゃないかなとも思った
が、すぐに今でもチートくさい連中がより無双状態になるだけだと気付いた

協定結んで無い水軍衆の脇通ると襲われますか？

輸送なら身包みを幾らかぶん盗られる
部隊だと艦隊率いて襲ってくる

うん

>>364
海上輸送の場合だけな

失礼。文をちゃんと読んでなかったので訂正する。
輸送の場合は敵対国が水軍衆と協定結んでない限り奪われないね。
部隊が水軍衆の近く通った場合は
敵対国の協定の有無に関わらず、協定結んでない限り陸だろうと海だろうと襲われる。

武田信玄で巨城イベントは邪道かな？

武田が大部隊で攻め込んできたときに櫓つくってなかったら死亡確定ですか？
総兵力は互角ですが武将が弱いです。
包囲されると、水攻めであっという間に落とされます。

>>368
ありがとうございます、結ぶようにします

取り合えずメ欄にsageぐらいいれような
>>368
別に邪道でもないと思う、巨城イベント起こせる場所取る頃には大抵クリア状態だし
>>369
場合によりけりこっちに混乱持ち武将がいればなんとかなるかも

>>371
混乱持ちはいないです。
相手側に国人もきたのでおとなしく滅亡します。

>>372
国人はそう脅威にならんと思うけどなぁ。
前線１国焦土にして捨てて、次の守りやすい城を全力で要塞化でもしたら？
城前の１マスを最精鋭に任せて、弓or鉄砲１部隊の山と櫓＋寺社で何とでもなると思う。

1回くらい滅亡しないとつまんないぞ、何も考えず全力でぶつかり散ってしまうんだ

>>374
さっき散りました。
包囲は食い止めたんですが、戦法でゴリ押しされて結局落とされました。
今までの好敵手の大名たちも、同時進行で次々滅ぼされていきました。
このゲーム能力低いと生きる価値なしですね。

>>375
>このゲーム能力低いと生きる価値なしですね

この考えをまず改めよ

能力低いのを何とかするのが本来の楽しみ方だからな。
S2今川氏真でプレーとか。

平凡なやつでも連鎖に利用できたり、戦法を習得させると地味に役立ったりするから
今までのシリーズよりはまだ生きてる気もする

低能力者でも、政治、軍事両面で用途が十分あるからな。
給料さえ払えれば、と言う点も、ある程度国があれば余裕だし。

連鎖に利用できたり・・
人それを数合わせと呼ぶ

どんな武将でも利用は出来るが、知力ない部隊からの混乱巻き添えになるのがな

むしろシステム的には能力オール1だろうがに俸禄の都合がつく限りいくらでも利用価値のあるシステムだからな(頭数的な意味で)

内政は政治1でも40でも一人でやる分には速度変わらないからね
軍事的にも連鎖だけじゃなくて有力武将の討ち死に防げるし
序盤金ないとき以外は浪人ほとんど登用してる

俸禄100で働いてくれる上加増なしでも引き抜きされない一条さん辺りは神

能力低いやつでも使い続ければ強くなっていくとかだったら良かったんだけどなぁ
能力の低い奴ほど上がりやすいとか補正つけて

一条とかでも引き抜かれないか
引き抜き即浪人でまた登用とか結構ある

無能な奴は何をやっても無能
何と言うリアリズム！

>>384
引き抜きは能力がある一定以上ないと食らわないよ
バージョンによっては違うかもしれないが

序盤じぇんじぇん降伏してくれないのは名声のせいかしら？

>>387
音楽が初期のままだと降伏してくれない気がする

群雄足利で初めて即拠点の兵士15万にしてみたら周囲の城全てに降伏勧告できた…。
これはこれでなんかイイ

S2今川
まったりやればいいじゃない、とアドバイスを受けたのでひたすら技術開発と貿易
長弓獲得したらあっさりと岡崎と躑躅ヶ崎が落ちました
氏真だけど・・・天下を狙ってもいいよね！

なんか敵部隊が壊滅とかじゃなくて消えた・・・
敵部隊というか農民とか国人衆なんだが
たとえば扇動を受けて一揆　→　城近くに農民部隊　→　迎撃部隊派遣　→　農民一瞬で蒸発
ほんとに一瞬でダメ与えた感じではなかったんだ・・・
もひとつ敵部隊に城に張り付かれる　→　鉄砲隊（５００）を出す　→　その鉄砲隊を国人衆が奇襲
　　→　あわてて鉄砲隊を城に帰還させる　→　国人衆消滅

これはいったい・・・??

黒人と農民はこっちの城を狙った瞬間蒸発する仕組みだとか

農民とか国人衆は城に接する（もしくは目標が城になる？）
と消滅する仕様

だから一揆には鉄砲使って城まで引っ張るのは序盤の定跡
普通に戦うと兵士とお米がもったいない

何かトラブルが起こる頻度がどんどん上がってきた・・・。

どっかのファイルが壊れてるのか、ブルースクリーンを連発するまでになってきた。
流石にヤバイので一度インストールしなおそうと思うのですが、セーブデータがどこにあるのか分からない。

デフォルトで保存してくれるかな？

セーブデータはデフォだとマイドキュのkoeiフォルダだと思う

すいません、自己解決しました・・・。

>>396
どうもありがとうございました。

農民や黒人が城を落としてしまわない為の措置だぬ

落としても面白かったのにな

それじゃ、富樫氏になっちまうだよ！

光栄に電話しても全く答えてくれなかった。何か理由あるのかな？

1　南蛮鉄や国崩しなどの兵器技術は、城の砲台に適用されるか
２　鉄砲技術は、拠点の鉄砲（自動迎撃のやつ）に適用されるか
３　炸裂弾の「艦船を破壊」とは「一発で消滅させる」という意味？

史実で兵器に長けた家はどこがありますか？革新に出ない武将でも良いです
兵器プレイをしたいんだけど大友、宇喜多、津軽だと簡単すぎて。
開発したいので兵器Bが二人くらい欲しいんだけど姉小路くらいかな？

質問追加おねがいします
４　Pk1,0から１,1のデータを中華で見ると、攻城櫓に弓技術が適用されてない。実際どうなの？

よくそんなんで電話したな・・・

肥も迷惑だろうな

いくら初心者ってもこれは酷いな
自分で調べろよそんなの、としか言えない

でもいると思うよ　ドラクエ次いつ出るんですか？　とか

>>367
海賊と協定結んでない大友さんが城井谷から府内に援軍出す時の途中でいつも捕まってるよなｗ

>>371
368は「人は城（ｒｙって言ってる割には巨大城つくってｷｬｯｷｬｯ」が信玄らしくない
って言ってるんじゃない？

信玄も日の丸統一目前で考え変わっちゃったんだよ、きっと

ひ、ひのまる・・・

武田には石垣をプレゼントしてからゲーム始めてるな

我に続け〜！！

PKの土佐の出来人ってイベントの発生条件て
四国統一以外に何かありますか？

港を包囲して落としたいんだけど
城情報で門の数を確認して
城のグラフィックで兵を配置する位置を指示しようとすると
どうしても門が1つ見当たらない
まさかとは思うんだけど陸上以外に海にも門ってあるのかな？

後、城の包囲の上手な仕方ってありますか？
方針は包囲じゃなく攻城で、軍を1つづつ配置ってのは知ったんだけど
その配置位置に行くまでに、どいつもこいつも敵軍と戦って全然指示を守らない
何か城包囲のコツみたいのあったら教えて

方針＞敵部隊無視

関が原の真田きついな。
鉄砲櫓なしで、即座に鬼のように徳川が攻めてくる。
黒人もいちいちじゃましてきてウザイ。
坊主もいねーし、武将も少ないから、
内政もままならん、もうつんだかもしれん。

弓か鉄砲も動員して足軽を敵接近時無視にして包囲命令だしてるなぁ。
敵が出てきたら弓鉄砲で攻撃で。

同盟破棄して当分同盟は結べないと思ったら
同盟申し込まれた…

>>416
特にこだわりが無いなら兄貴やその他色々引き抜きまくればいいと思う
運がいいと敵の部隊長引き抜いたり出来ることもあるし
捕虜解放即引き抜きとかもかなり有効
兄貴は内政と浪人登用でかなり活躍する上に給料いらんから引き抜きを推薦する
最初のイベントは何だっつー話になるが

>>416
前にこのスレ覗いたら
引越しすると良い、と読んだ記憶が
上杉ならそれも可能なんだがなぁ…

関ヶ原真田は南からの輸送隊が柏崎に入るとほぼ詰み。
その前にどこかを落とさなきゃいけない。
港が傍にあって金山と川もついている春日山が一番いい。
前田は攻めてこないし、ここから上杉を助けることもできる。

>>414
多分、港には海側にも門があると思うから、完全包囲は水陸両方に部隊いないと無理だと思う。
海側に門ないと、船だせないと思うしな・・・

ｓ４武田でわりとすぐ徳川吸収できたけど北条の城が堅すぎる
包囲しても里見結城の援軍が…
浜松に織田７万がいるから急がないと…

関ヶ原真田は
春日山→柏崎→箕輪→江戸→小田原→駿府→浜松→岡崎→清洲と
まさに真田ハリケーンを起こすのが好きだな。
常に人材不足でギリギリ。
と言いつつも三河魂取る前に徳川は滅びるが。
家康はスペックの割に何故か計略通り易いし結構弱いよな。

太閤　伊達　上級　
南部　津軽　滅ぼしたところで上杉が徳川にのまれたぜ；；
どういうルートがいいだろう？？

>>425
時すでに遅しではあるまいか？

オレも今関ヶ原真田やってる
春日山→柏崎港→新発田と進軍しててちょうど今甲府を落とした
江戸城から２万以上の援軍きたけど真田親父の火牛計で楽々撃破
ほんとチート親子だと思う


ところで計略で敵兵数減らすと負傷兵は得られないです？
２万の兵撃破したのに負傷兵が少なすぎるような・・・気のせい？

>>427
その通り、同士討などで減らした奴らは負傷兵になんない
ま、それ以上のメリットが大きいんだけどね

て、いうかみんな…
関ヶ原でどうせ西軍やんなら、総大将である毛利家やんないのか?ネットジョイみても真田多すぎだろ…
真田より簡単そうだからやんないだけだよな?そうだよな?元就の孫世代には興味がないというわけじゃないんだよな?

>>428
そうだったのか・・・お答えありがとう
楽なときは混乱つけていくことにします

>>421
東北はもうすでに、徳川とその同盟軍が落としてるｗ
相馬も風前の灯。

ただ石田と毛利と島津ががんばってて、四国は毛利と島津が落とし、
石田は前田を潰した。北九州は鍋島が強いのでどうしようもないな。
せめて豊臣が東進してくれれば、岡崎からこなくなるんでラクになるんだが。

というか俺徳川のほぼ全軍防いでいるんじゃ。。。
捕虜交換で金はがっぽがっぽ入るし、負傷兵が入るから、
農地と商館ばっかりつくって、なんとか維持しているけど、
米との交換が間に合わない。
ほぼ戦争しまくりだから、税収は期待できません。。。
畑マンセー、水田？一年に一度のものなんてリスクありすぎっす。
編集で米だけ増やそうかなと、悪魔のささやきが聞こえてきますｗ

なお兄貴はとれませんでした。。あの頑固者がああああ。
ただ数人は引き抜いたし、
登録武将ありだったので、徳川に士官していた尊氏だけはとれました。
まあ尊氏しかあの変にはいないのですが。。。

>>428
山口県民なので、むしろ孫世代からだな。
元就は侵略者だろうｗ

ただ簡単すぎる気がしてやったことない。
佐竹なら今度やってみようかなとおもってるけど。
鬼義重がみれるかな。

関ヶ原真田で東海黒人衆に襲われたことねーなって気が付いた。
奴ら美濃にいたのね…

武田が大挙して攻めてきてヤバイけど、こっちには僧侶がいる
ぎりぎりまで消耗させてから停戦申し込んでやるぜ

>>428
真田カッコイイ！ってのがほとんどに決まってるだろｗ

関ヶ原はともかく太閤の毛利はキツそうだな

まず領土が広いのがまずい
最初の内政と人員整理で萎える
探索しようとするが推奨でないから知略の高い人と政治の高い人を連れてきてって推奨でねーよくそもうやらねーってなる

国多いと初手の配置とか輸送とかめんどくさくてやんねって人多いしね
どのシリーズでも言えるけど

俺も開始直後は武家町をアイツとアイツに建たせて約60日
市3つをアイツとアイツとアイツに建たせて約60日

ハイお終い！！

が、良いｗ

逆に考えるんだ。

「多国支配組にありがちな大人数で一国ずつ高速内政できるぜｳﾋｮｰ」
そう考えるんだ。

みんなの考えがよーくわかった…
これからやろうという奇特なかたへ、どんくらいかかるか参考までに
1回目は水軍による港ループに固執しすぎて30年以上かかった
2回目は水陸関係なく、攻めに専心し16年で連立END
徳川と領地が離れているので拡大していっちゃうけど、そこまでめんどくなりません
上手い人ならもっとはやくなるはず
自分の中では広家＝昌幸、村上＝幸村

>>402
斯波家が好いよ、兵器プレイ出来る、最難度と思う

>>428
先日地元だという理由で関が原毛利でやったけど、
武将は優秀でも国が弱いとこが近い、水軍は楽に育てられる、
国力は豊かと、負ける要素が無いからねぇw

広家は最後まで一線張らせたよ。
輝元は兵１で特攻させて首切らせたけどな。

幸村が捕まって処断＼(^o^)／
猿飛佐助は討ち死／(^o^)＼
まだまだ初心者＼(^o^)／

>>428
知名度以上に自軍の国力は低く，敵の大勢力と隣接、しかし武将は有能と
三国志でいうところの新野劉備なんだよな

なんか折れ一人が真田で馬鹿見ている間に、
石田と豊臣が岡崎まで落としたよ。
毛利も北九州と細川落として、凄いことになっているし。
島津は四国を落とした(チョウソカベとは同盟ないのか？)
俺は負傷兵ばかり吸収して、兵力が7万越えた。
その兵力でがら空きの箕輪落としにいったけど、駄目だった。
黒人ウザすぎ、城固すぎ、援軍来過ぎ、城壁は破壊したけど、
それまでだった。三国志9みたいに兵力の増援ができればいいのに。

有り余る金で低級技術をもらって、なんとか櫓と鍛冶つくって、
ますます城は堅くなったんだけどなあ、徳川の城もうみんな2万以上守備力ある。
堕ちんぞこれ。
>>437
俺本国以外は途中からは委任プレイなんだけど、
大国でやると、最初から委任プレイでやりたくなる。

でもそれって、真田がきちっと徳川の足止めしてれば西軍が優勢になるってことなんだな。
史実はそういかなかったが。
長宗我部は、多分周りが全て同盟国領土になってしまい島津と破棄したんだと思う。
今の状況はよくわかんないが、上田城オンリーなら詰んでるかもしんない。

>>445
史実でも関が原は戦前状況では西軍有利だったじゃん。
ひっくり返されたわけだが。

>>445
オンリーです・・・
とりあえず、浅野から甲斐を奪う予定。
ここならなんとかなるだろ。(城の守備力二万こえてるけど)
徳川は西軍を支えるので必死になっているから、こっちには兵をあまり向けられないかと。
伊達とも対立したみたいだし。

海がほしい。貿易で技術がほしい。
せめて苗刀だけでも。

>>447
画面右上に機能ってあるだろ？

>>447
関が原真田は確か初期から金砕棒あったよね？
多分幸村一人で鼓舞と昌幸&誰か混乱&鼓舞で7~8000ずつ組めば甲府は落とせるよ。
徳川の要請で攻めて来たのを撃退した直後が理想だけど、それが無理なら野戦誘わないとダメだね。
でもまあ撃退直後じゃないと留守狙われたら終わりだし、やっぱ撃退直後で。

関ヶ原真田は早い段階から幸村、昌幸の2部隊で春日→柏崎→新発田→箕輪→江戸と攻めないとな

関ヶ原真田は開幕に幸村で甲斐落とすと政治60台が三人もゲト出来るから米買うのも楽よ。
あと1603年まで二城を維持して幸村を大名にすると十勇士ゲトでさらに楽に。

んで攻めてきた徳川武将を誘拐して、身代金要求して貯めたお金で三成から石垣習うと真田丸ゲトでもっと楽。

余裕出て来たら東海、北陸の国人＆商人と結んで
海野・才蔵・佐助辺りの計略育てながら戸隠忍者、善光寺、春日山、柏崎港、新発田と順に攻めて…

箕輪はそれからかなー。よく家康いるし。
十勇士に包囲させて昌幸・幸村で援軍をカットしながらのんびりと料理するんよ。

あとは関東に真田タイフーンを巻き起こせばいいのさ！
途中で昌幸が双子姫産んだりするとさらに楽できるぜ！

どーでもいい豆知識
包囲網対象の勢力を包囲網期間内に滅ぼすと名声100UP

さあ！
誰かS3の織田を3年で滅ぼせ！

十勇士って1603年で出てくるのか・・・チート親父が死にそうになった時に家督譲って
いきなりイベント起きたのでびっくりしたんだ・・・入道兄弟が仲間になった途端、即効死んだのにもびびったがw

関が原真田、お試し体験で情報収集プレイしてみた。

最初の3ヶ月で柳生宗矩、信幸、本田正信、大久保長安ゲット。
他も大概だが開幕正信はヤバイなｗ

>>447
昌幸の同士討ちを連発しろ。城に引き篭もってる兵隊もイチコロや

>>454
こんな裏切りまくりの香具師のことを家康は「友」と呼んでいたのか、、、

家康さんのアナルのでかさってどんだけ〜

覇王真田やってるんだけど、どんなに頑張っても徳川が羽柴に食われてしまうんですが、どうにかなりませんかねぇ？
甲斐から落とすのがいけないのかな？？

上田防衛は上杉に任せて、岡崎から落としたほうがいいのかなぁ･･････

>>45
甲斐からで正解。徳川攻略すんのが遅すぎなんじゃね。
猿が岐阜から北陸攻略してる間に徳川吸収と上田要塞化しとく。

>>45→>>457

>>456
そもそも本田正信、大久保長安がいなくなったら初期の徳川政権に大きなダメージだよなｗ

家康「や り お っ た な ー ！」

>>456
そりゃまあ、史実でも一度出奔してる訳だし･･･

>>457
むしろ覇王真田って徳川潰すのに時間がかかるから
東北移住ルートのほうがいい気がする
自分が徳川に打撃を与えない分，徳川が秀吉相手にかなり戦える
多少人材の質は劣るが，都市を一つ落とすごとに人材多数加入はでかい
足軽はA,騎馬はSが3人くらいは揃う

ついでに支城を建てられる場所が多いのも利点

>>458
なんか知らないけど、俺がやると柴田ほったらかしで岐阜→桜彫→清洲→岡崎と進軍してくる。
その間ちょこちょこ上田にちょっかい出してきて徳川攻略が遅れるコース。
羽柴がおとなしくなったと思って甲斐を攻めると北条がちょっかい出してきたり、タイミングが悪すぎっす。
初手甲斐攻めとかした方がいいのかしら (｀･ω･´)

途中で送信してもーたorz

>>463
東北引越ししようとすると北陸黒人にホールドアップ！と言われるんで半ば諦めモード。
引越しできる？


連投ｽﾏｿ

覇王真田は某動画にクリア動画上がってるから見てみるといいかもね

>>465
北陸国人ってことは富山城にでも向かってるのか
黒川城あたりが移住に適してると思う

>>464
清洲を誰が持ってるかによるが、織田が持ってるなら猿と織田の同盟続いてる間に十分徳川吸収出来る。
徳川が初手で清洲落としたら工夫しないと猿に徳川勧告されるケースがある。

で、初手は甲斐攻めでいい。
徳川の第一波きたら上杉要請しといて、まず甲斐からの部隊を奇襲で即倒す。
で、親子で足軽鼓舞混乱で甲斐攻める。三河からのは慌てて甲斐に援軍いくが落とせる。
あとは兵糧が入ったら駿河浜松港三河と順番に落とすだけ。

引越ししたり東北めぐりなんかやってると兵農分離取った猿が手が付けられなくなるほど強大化する。
寺社＋要塞化した上田に定期的に攻めてもらって叩くのが吉。
技術は足軽を鍛える。徳川吸収したら内政整えてる間に苗刀携行食取る。あとはガチで猿と殴り合えば勝てる。

なんだよ、秀吉が岡崎を先に攻める場合もあんのか・・・
いつもいつも勝家が援軍要請してきやがって・・・
前田家にそんな余裕あるわけないでしょ
敦賀・一乗谷・御前御坊・富山とことごとく落とされて名声がた落ち・・・しかも勝家は登用されて攻めてくる

それ詰んでない？

輸送していた武将が途中で死んだら、その輸送隊はどこへ行くの？
いきなり兵４０００が消えた(・ω・｀)

>>471
天国だよ

誰が上手いこと（ｒｙ

俺も今、覇王真田やってるんだけど
上杉呼んで上田防衛してもらってたら、戦力消費してたのか北条に春日山獲られてた。W
丁度援軍に行ってたのでそのままゲット♪
米不足解消で侵略が楽になったよ。
技術は、お家芸もらおうと思って築城鍛えてたら侵攻が鈍ってしまった。素直に足軽上げとくべきだったかな？
現在、真田２０万　羽柴５０万　四面楚歌でどこから切り崩すか考え中

>>468
comが勧告する場合もあるのか…
知らなかった

いきなり勧告で降伏されるとこまるよ
覇王上杉でようやく関東進出し小田原北条をクッションにしようとしたら
北条が秀吉にいきなり降伏で関東あきらめた

1570浅井で朝倉から援軍要請が来たので兵を送ったら
途中で信長包囲網停戦が切れて「朝倉家は不審の念を抱いています」
まだ同盟は生きてるのに…ロードして要請は断った(怒)

国替えして上杉が内城スタートだったんだけど
海渡って大村落として、そこから立花山→山口→月山富田→敦賀港という
意味フーな侵攻ルートやってる。ひょっとして越後に帰りたいのかな？

っ帰巣本能！

弱小大名で格好良い武将もしくは人気の武将が居るところってどこがある？
ちなみに最初、上杉謙信と武田信玄がどの人か分らなかったくらいには戦国には詳しい

>>480
鬼義重（佐竹）・長野業正・松永久秀・里見さん（顔）・最上義光・雑賀孫市（大名じゃない）・鍋島直茂・加藤清正・一条兼定

シナリオごちゃまぜで

長野業正も大名じゃないんじゃね？

大名でって書きましたけど大名じゃなくても良いです（スマン
片っ端からwikipediaで調べてみます、ありがとう

・・・肝付兼亮も仲間に入れてあげてね！

>>483
肝付兼亮たんはな・・・兄ちゃん存命中は大人しいのに兄ちゃん死ぬと
「やっぱ府内館には俺が必要だな」
「ここは俺が輸送せねばなるまい」

やたら尊大になるそのギャップが良いね！
能力は一条さんのおよそ3倍！！すげーぞ！！！

>>481
里見さん（顔）とはなんだよwwww（犬）のがましじゃねえかwww
しかも鬼義重（うほ）のがいい。

宇喜多直家、葦名盛氏、浅井長政

>>481
最後の人、人気あるけど意味違（ｒｙ

浅井はどうもマヌケって気がして好かんなあ

>>480
PKなら北畠家。
日本武尊とゆう神話で有名な英雄様が霧山御所にデフォで滞在。
彼は戦国とは無関係な有名人でありチートな戦闘能力を持ち、その風貌はまるで国王。
在野だが全ての意味で条件に適合。

将軍様がせっせとハイエナ化している。将軍家も堕ちたものよ……まぁそれが戦国時代か。ｗ

しかもハイエナ成功させて観音寺城を奪取しやがった！ｗ
長慶が可哀相だ。あんなにがんばってたのに。ｗ

>>490
天海辺りにそそのかれてるんだろうな

新武将を作ったのはいいのですが、
奥義の乗崩しとか火牛計とかつけたら
スタートした最初からついてしまいます；；；；；；

これを普通の武将のように経験積んだら覚えられるように設定できないのでしょうか？

作成時につけなきゃ覚えないから二択

>>494
orz

ありがとうございました。

登録家宝に固有戦法を付けて、あとから家宝編集で新武将に渡せばいいよ

編集有りなら熟練がＭＡＸになったら付けてやればいいんじゃないか？

>>496-497
スタートしたら編集はしたくないのです・・・
あと自分だけじゃなく敵国に作った新武将もいるので、
はじめから火牛で暴れて困りました。

>>498
火牛以外の特技を消したら初期熟練度が下がって計略はいりにくくなるよ
計略適正も下げとくと上昇値も減る

牛が暴れまくり

>>499
なるほどーそんな技があったのですか、
確かにそれなら奥義っぽくなりますね。
サンクス！

>>500
モー沢山

PS2版PKの新武将の顔グラでええのあるん？ぼれぇかっこえぇまさに君主って顔あるん？

高名声＋兵農分離のうざさに泣いた
武田から毛利まで飲み込んだ北条の兵を90万から50まで減らしたのに
すぐ兵力回復してしまう。武将切っていくしかないのか・・

各勢力の兵力が300万だか超えると、一回の徴兵人数が一桁ちがってくる。
って、これはこっちが兵農分離+高名声のとき非常に楽なだけか・・・

サンクス。武将もそれなりに揃ってるから、頑張ればクリア出来ると思うけど
楽しめなさそうだから、違うシナリオやることにする
東北の役職の少なさにも泣かされた

東北は役職少ないので、一門が重要。
伊達家はそういう意味でも有利だよな。
有能な一門も、無能な一門も両方多いから、兵数増強に事欠かない。

でも奥州は騎馬得意な武将多いし、土地広いから…。
四国はひどいのわかってるけど意外と九州ひどいよな。
水田作れるとこが少なすぎ

水軍衆「米より魚だろ」

城を攻められているとき兵1で弓や鉄砲で城の上にたたせて
攻撃をさせているのだがすぐに敵に突っ込んでいってしまうのだが
やり方間違っているかな？

秀吉（浪人）に嫌われてもうた…orz

街並みを拡大して見てみたら、足軽学舎に足軽ってまんま書いてあって笑った
いつも遠目でやってたから気付かなかったわ

>>509
敵の接近時を無視に、追撃を不可に設定
目標地点を城の上にして出陣で待機させといて
敵部隊が城壁を殴り始めてから攻撃対象を指定

武勇高い武将捕虜にするにはどうしたらいいの？
豊臣が抑えてる堺港を占領しても毎回ﾂﾏｶｽしか捕虜になんない・・・
知略高い武将で占領しても上手くいかないし・・・福島や加藤を登用したんだよ【’A`】

覇王滝川87年にようやく徳川吸収できた
豊臣と隣接している霧山、清洲、岡崎、駿府全部要塞化できたしクリアできそう
持っていた築城技術がかなり役に立ったわ
クリアしたことある人にききたいんだが、序盤の確実な侵攻方針ってある?
自分は清洲の織田が兵8000になる前(迎撃がない)かつ岡崎に兵が少ない(徳川のハイエナがこない)ときに包囲して落とせたんだが…
その後しばらく金銭、兵糧ギリギリ状態で羽柴の迎撃するはめになったけど、かなり運がよかったと思う
坊主停戦に頼らず(自分の場合、来てほしいときに1回もこなかった)いいやり方ありますかね
初手清洲包囲は、確実に徳川がハイエナ(＆偽報)してくるからできないし

覇王滝川って結構難しいんだよな一益すぐ死ぬし益重もそのうち死ぬし

浦上さんに姫が生まれねー
このまま宇喜多にお家乗っ取られるのかorz

>>509
城にカーソル当てて「防衛」となったら出陣
>>513
包囲などで拠点の士気０にして占領すると大量の捕虜

捕虜にしたとき逃げやすいのは武勇高い奴？統率高い奴？
意識して見ると、やや武勇寄りかなぁって感じだけど

武勇だな

防戦時のときは出陣して即激励が効果的だよな
混乱とかされてもカウンター鼓舞できるように先手を取って高揚させるってヤツ
比較したらするとしないでかなり被害が違ったわ

包囲で落とすと捕虜が多くなるという利点があるのか〜、知らなかった

>>513
福島や加藤を登用したんだよって、したいんだよの書き間違いか？
だったら加藤清正は絶対登用できんぞ。名馬持ってるからな。譜代にしてくれてたらその限りじゃないが。

なんせ清正は俺の地元の熊本城を築いたからな。
熊本城は秀頼がもし徳川に攻められた時、逃げるために隠し通路や隠し扉が多数見つかっているらしい。
しかし実際は清正が亡くなった後徳川が秀頼を攻めて、用心深い家康は熊本城は完全に包囲して入れないようにしたため、結局清正の隠し扉や隠し通路は無駄になってしまった。
清正が長生きしていれば間違いなく歴史は変わっていたのは確かだな。

暗殺されたんじゃないの？その時期にバタバタと豊家恩顧の大名死んでるでしょ

「長生きしてたら」ってのは結構居るんでないの
昌幸なんかはよく言われるし。

>>521
再建された本丸御殿は見に行った？
秀頼のために用意されていたという、昭君之間も豪華絢爛・華麗で
良かったけど、展示されていた昔の襖絵には、戦国を感じさせる荒々
しさがあって、昔の人のすごみを感じた。迫力が違うわ。

宇土櫓はうってかわって、落城寸前の城という感じｗ
ボロボロの床に座って、「無念でゴザル･･･」とか言ってみたくなったｗ

覇王真田やったんだけど、これ徳川吸収したらクリア確定？
ニコニコも見たけど、上田も防衛しながら岡崎まで取り込めた。
真田の弱点は武将不足による開発の遅れと兵糧不足だけど、
徳川吸収すると一気に解消するからまず負けないね。

後は北条取り込んで地盤を固めるか、上杉・柴田を取り込んでさらに戦力増強するかか。

捕虜にした武将に度々脱獄されるんですが
忍びの里は何個くらいあれば食い止められるんでしょうか？

それほど武勇の高くない武将でも生意気言って脱獄して行きます。。

猿が兵農分離開発済みで10000x10部隊の波状攻撃3連続くらって要塞上田城陥落した orz
岐阜側からの攻撃が辛いです・・・

526>>
諸説はいろいろあるが、最低2個。それ以上あっても時の運です。

上田は一番大事な岐阜からの防衛機能が駄目だからな
夢幻織田，覇王秀吉に対して弱い

俺の場合は
上田に計略高いのと足軽高いのを置いといて戦法を防いでもらう。
んで、北門に敵無視の部隊（1000）を配置して完全包囲を阻止。タイミング悪いと壊滅させられるので注意。
で、敵が張りついたら鼓舞要員を配備。
あとは、忍者＆寺と協定して偽報の嵐かな

>>512
>>517
ありがとう。助かりました。

>>531
慣れたらヌルゲーになる、ＣＯＭ思考の裏を捕ると楽になりすぎ、
兵1は縛り、使うと作業ゲームになり苦痛、すぐ飽きる、
引き抜きも禁止、敵斬首無し、1城1兵舎とかもお勧め
もちろんリロード無しな

まあリアル戦国ではお侍さんが一人で町並みを打ち壊したりしないし、
降伏しないのなら首チョンパはデフォだし、ロードなんて絶対あり
えないわけだが

ヘタレの俺にはこれ難しいな･･･
S1織田でやったらマムシが死んだ直後に今川に攻め滅ぼされたし、奇襲は失敗するし･･･

武田軍撃退システムを完成させたんだけど
そのために国力の三分の二が釘付け状態

軍神様からは塩釜港まで援軍よこせって言われるし
・・つらい

>>534
桶狭間奇襲失敗したってこと？義元隊に雪斎いたってことだろうか？
どちらにしろ今作はS1織田は今までよりは難易度上がってるから慣れるまでは島津でやるのが良いと思うよ。

いや、敵に雪斎居ても信長でプレイしてる場合は奇襲成功した（PS2版）
PC版ではどうか分からんが。

雪斎いなくても失敗することあるしね・・・
その辺ははっきりわかってないのかな？

>>534
織田家プレイなら最初はS2オススメ。
S1より更に人材揃ってるし、うれしいイベントも盛り沢山。
初心者向けでいいと思う。

織田プレイで朝倉攻めしてる時に浅井に同盟破棄されるイベントある？

っていうか、革新でそれをイメージしたら、金ケ崎がどんだけ大変だったのかよくわかるよねw
逃げ場ねーなオイ、とwww

>>540
無いはず。

浅井との同盟はあんまり美味くないかなーと思って市輿入れのイベントは起こさなかったんだけど、やってる途中で分らさせられた。
美味しいわあの同盟ｗ
牧場技術は実に美味だし、近畿攻略>西進するのに浅井の楔は絶好ポジ。
史実での浅井同盟の狙いは知識では知ってたけど、ゲームで実際に思い知らされるとは思ってなかったぜ・・・。

ちなみにS2織田で見れるor狙えるイベントとその時期。
開始：1561年9月
・お市輿入れ・・・いつでも
・清洲同盟・・・1562年1月
・竹中重治引き抜き・・・1564年2月
・岐阜改名・・・名声+100
・石田三成登用・・・1567年3月

太閤　上杉と伊達　どっちが難易度高いでしょうか？

伊達プレイで中国、四国、九州の一部まで制覇した織田70万VS関東北条12万&新発田まで伊達10万と言う構図になって北条瞬殺。
岩出山も高水寺方面から抜かれて今徳山館に4万で立て篭もって
金も兵糧も腐るほどあるので農村建てずにフル要塞化寺社協定したら結構持ちこたえるんですがこれは詰みなんでしょうか？
当方鉄砲&築城MAX 弓S以外MAXなんですが。
武将は最上、相馬、佐竹、上杉まで持ってます。
長文スミマセン

大阪の陣のその後がプレイしたいんだが。
チャレンジシナリオを続けることってできないのかな？
つか編集ありにして、大阪城15万、
徳川20万以上の大軍でプレイしてみたいなあ。
>>507
一国増えているだけ、まだ四国は優遇されてんじゃね？
国が減らされまくっている、中国地方と関東のほうが酷いとおもう。

>>544
へる兵士数よりも、織田が増やす兵士数のほうがおそらく多いので、
反攻作戦は不可能化と。
要塞化して徳山はまず落ちないとおもいますけど。

九州は寺社と商人どっちとも協定結べる奇跡の土地だしな

>>544
鉄甲船か安宅船で九州を襲撃しろ。

>>538
桶狭間イベントで雪斎いなくて奇襲失敗なんてあるのか？

散々迷った挙句にS2の松平で始めたけどなんか勝手がわからんなぁ
取りあえず市でも作るか

>>547
安宅船の技術は持ってますが函館港に常時数十万の兵がいるので函館が奪えません。
鉄砲櫓で壊滅させても傷兵が入らないから・・・・

>>544
そこまでやったのなら滅亡までやろうぜ！

覇王真田で京より東を制して戦しまくってたら、羽柴５０万　真田２００万にまで差がついてしまった。

体勢が決するとダルくなるのが難点だね、このゲーム。
関ケ原真田はもっと辛いのかな？
覇王シナリオやってて思ったんだけど、ぶっちゃけ覇王織田って誰かクリアした人いんの？

覇王織田は普通にクリアできるよ。信孝は多少テク必要だけど信雄はめちゃ簡単。
1年以内に3国になるし。信孝はニコニコに坊主停戦使わないのうｐされてるよ。

>>548
ごく稀に義元が「武者震いがするぞお」って叫んで信長の奇襲を打ち破る

覇王信雄やったことないんだが、序盤は
羽柴に要請する→自分は少数の兵を率いていいとこどりで城ゲット
こうして信考、滝川を落とすっていう感じなのか?

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
GAMECITY PRESS 第196号 [2008年5月30日配信]
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ヘッドライン ◆◇◆-------------------------------------------------------------------
『国盗り頭脳バトル 信長の野望』（NDS版）4人対戦が激アツ！「戦乱モード」大紹介

激アッー！

に読み違えてワクテカした漏れがきましたよ？

>>555　まさしくその通り。
開始後、即分部2000で長浜向けて出陣。岐阜城の攻撃受けないように中継点指定。
家宝は政治+9のとかは大名に渡して+7とかが渡るようにする。その後羽柴に要請。
徳川攻めてくるけど家宝で停戦。騎馬1とか使えば徳川の矛先を上田に向けることも可能かも
しれないけど騎馬1なしだと通常停戦で。

長浜攻城戦は城に近づかず最後の攻撃だけ当てるようにすればおｋ。落城後は羽柴軍が城に戻ったら
即岐阜攻めし出すけど、出陣しちゃったら要請受けてくれないから軍帰還と出陣の間のちょっとの間に
要請の使者が着くように。ただこれでも要請受けてくれないこと多いから槍衾で横取りが良いかと。
これで1年かからず３国。

>>557
なるほど！
そんな手があるのかぁ〜
要請ってあまり上手くいったためしがないんだけど、なんかコツとかあるの？

久々に信長シリーズでもやってみようかと思ってスレ探してちょこっと眺めてみたが
革新はゆっくりと引き篭もって遊んでるとすぐ詰みそうだね

初級＋消極的ならそうでもない

>>558
その大名が一番攻めたがってる城を指定、かつこっちが家宝持ってれば大概受けてくれるよ。
ある程度政治高くないといけないってのもあるけど。

のぶおには前田さんがいるからその辺は困んないよな

出兵中に敵が留守城に襲ってこないかがストレスになるｗ

四国に長宗我部で引篭もりたいんだけど無理かな？

>>561
サンクス！
参考になったよ。
あと、同盟って人質なしで成立することあるの？
いつも利用してないから技術上げの効率悪くって…

交渉も良いのはくれないし。

>>564
っ群雄国替え
1国スタート且つ同盟無しだから、序盤はどこも動かない

>>565
最初から同盟を結んで無い限り、姫か人質取られるよ
金か釣り合う技術があれば適性A技術だって貰える
要らないヤツを人質として要求されるまで粘ればよろし

>>566
ありがとん
それだと難易度高めでもいけるかな？ちょっくらやってくる

>>565
同じレベル、つまり三間槍と馬上槍のような同じ日数のかかる技術を持ってれば
基本的にくれる。もしくはこっちが相手より上の技術を持ってれば。
ただし相手が交渉求めてきて相手が上、こっちが下での成立は決してないｗ
またそのもらおうと思ってる技術が相手の持ってる最高技術の場合くれない事が多い。
金でくれる事もあるけど結構要求される。相手にあげれる技術がなくて金が結構あるとき推薦マーク
出たら金で成立する可能性あるよってことで。

>>552
天下創世みたく決戦があれば、プレイの後半戦は一気に片をつけれるのにな。

>>569
天下創生は決戦があるから兵力差がかなりあって不利な状況でも
余裕で逆転可能なんだよな

覇王の秀吉や夢幻の織田みたいなのを相手にするとき、いかに威圧をがｳﾏｰか認識した。
混乱・同士討・火牛→即鼓舞で台無しを防げるし、
先に威圧が決まると100％混乱が通るし。

やつらみたいに常に激励ドーピングを飛ばしてくる相手には、
ひっきりなしに混乱状態にしとかないと勝てないわw

関ヶ原の上杉が難しい

酒田港放棄の方向で初手で新発田城、すぐに柏崎→春日山と落とせたんだけど・・
真田からの要請に間に合わず滅亡させてしまってガンガン攻められ終わった
技術開発する余裕も無いし、会津若松は捨てて北に逃げるのが良いのかな？
真田が生き残る様にして頑張って連携取れないと無理かなぁ？

これと三国志�\とどっち買うか迷う

>>572
真田救援いったんなら、真田滅んだ後そのまま上田とることできなかったのか?
ちなみにそのガンガン攻められたっていうのはどういう風に?要塞化はできなかったか?
後会津若松は絶対に捨てるべきではないと思う、メリットがない

>>573

個人的にはこっちにしておいたほうがいいと思うけどね
有志シナリオ、中華、Param、公式の国替パッチなど
長く遊べる

革新はずっとインストしたまま

信長ｶﾓｰﾝ(　ﾟДﾟ)

青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4&fmt=18

連日マスコミに領主諸問題バッシングをさせ、安倍を倒しほくそ笑む中共
http://jp.youtube.com/watch?v=LW3ceIuKBCc&fmt=18

やっと大友から吉田郡山、能島港、今治港を奪取できた…。
天下二分すると大規模な戦になって面白いですね。
戦がいざ終わると大友側の兵士が50万減ってるｗ

１年間かけて武田領の小田原を落とした時は涙した
武将も２０人近く死んだし金も米も無くなって国が傾いたけど
そういう戦争が出来るのが革新の良い所だ
まさに天下分け目の戦いでござった

松田さんに、下田港ごと武田に寝取られてしまいました。ひとりにしたのが…

拠点に１人しかいない状態で引き抜かれたらその拠点は相手のもになるっけ？

高坂弾正がお怒りのようです

前、港ごと村上武吉が寝返った事はあったな

>>570
もうちょっと国力差で最大兵力に大きな差がでるようにしたらよかったよな、
あれ。

元就と隆景がいる岡山に侵攻してみたが、流言偽報奇襲の嵐だった…orz
あと２年経てば元就は死ぬはずだか、隆景だけでも恐ろしい……

>>584
世鬼忍者衆と協定結んだ？
それでかなり違う筈だけど
浦上でプレイしても世鬼忍者衆と協定結んでいたから
偽報、流言、奇襲はあんま喰らった記憶無いよ

>>585
世界忍者衆ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思ったら世鬼忍者で俺涙目

おれも、今の今のまで世界忍者衆と思ってたぜぇ！

World Ninja Association (WNA)

Ninja--!!

世界NINJA衆

敵部隊が攻めてきたから偽報をかけて時間を稼ぎたい
または奇襲を仕掛けて敵を殲滅したい
だけど相手武将の知力が高くて偽報，奇襲が成功しない
そんなお悩みを持つ貴方に本日紹介するのは世界NINJA衆との協定
世界NINJA衆と協定さえ結べば多少知能の劣る方々でも
敵部隊に偽報，奇襲が成功します
しかもそれだけではなく協定を結んでいるときに敵部隊を殲滅すると
相手武将の捕縛をサポートする万全のアフターサービス
さらにさらに相手輸送部隊から物資を強奪するサービスまでついております
御用の方は吉田郡山城すぐ北の世界NINJA衆までご来店を
皆様からの協定を心よりお待ちしております

120km離れた街の店まで買いに行ったが、売り切れてた
田舎はつらいのう(´д`)

世界忍者衆の守備範囲ひろすぐる。四国で馬盗んでどうすんだ

>>578
討ち死にいいyone!
いつも討死多設定で鉄砲攻撃しまくる。
やっぱり戦国時代なんだからわっさわさ死なないと。

篭絡とか同士討ちって計略の必殺技ばっか使ってたら
いつか覚えるってことでいいの？

>>594
そうです。熟練度が高くなるとそのうち覚える。ﾁｬｰﾁｬﾗｯﾁｬｰ

計略適正の高い奴の方が覚えるの早い・・・
暇と余剰戦力あるなら、諸勢力の拠点攻めるといい経験値稼ぎになるよ！
序盤だとキツイけどねぇー

どもども
兵隊は結構いるのでゲージが溜まり易い騎馬隊で稼ぎます

同士討ちの威力は桁違いだからな

結局、知略高い順に支城をあげることになったなぁ・・・
10年掛かるけど、知略+10ってのはデカイわ！

20年な。2年に1つ上がるから。気が遠くなるでしょｗ

>>578
俺も関ケ原加藤やったとき九州四国制して５０万、本州徳川１２０万の時は大激戦だったよ(´Д｀)

暫く防衛戦が続いて、９０万くらいまで増やしてから吉田郡山攻めたときは、何万の兵が消えたかわからなかったよ…
制圧したとき徳川の兵は５０万になってたｗ
討ち死にナシにしてたから解らないけど、アリだったら何人死んでたやら…

pkの関ヶ原の徳川がクリア出来ません。
真田好きなので、真田制圧して仲間にしたいのに偽報・奇襲が激しくてあっというまに壊滅してしまいます。

そのシナリオで徳川は最大勢力
クリア出来ないといわれても頑張れとしかいいようがない
ただ偽報、奇襲は忍者衆と協定すれば解決するはず
そして家康や忠勝、正信など一流の奴ら使って数に物をいわせれば落とせる
ちなみに勧告で滅ぼさん限り真田親子は仲間にならんぞ、家康を嫌っているから
どうしてもほしいなら秀忠に家督譲れ

>>592
初回長宗我部でやったから室戸から岡豊に輸送する間にほとんど物資がなくなったのには閉口
「フォン、フォン」ってｗ

COMは忍者と組まなくても偽報が通るなあ。んで国人と組んで足止め。
小太郎だからって昌幸や幸村までやけに食らう。

鉄甲船に大砲積んで近海の町や城を破壊できないのが残念だった

同盟切れ直後にセーブして放置してたようで・・・
背中をさされてあばばばばばばｂ
あと１，２年で家康滅ぼせそうなところで。。。
昨日の友は今日の敵

前作にあった友好度と従属化、なぜ排除したんだろうね
信長と家康の対立なんてしょっちゅうだし

家康は織田に対して結構従順なんだけどね。同盟切れても絶対包囲網には加わらないでしょ。

勢力が大きくなってきたから軍団設立したんだけど
軍団が、まず最初にやったことって
俺が今まで汗水かいて建てた各地の名城（支城）の一斉廃城
何だこりゃ・・
支城を廃城して一体、何のメリットがあると言うんだよ・・？
てか、この信雄みたいな能無し軍団長を入れ替えようと思っても
これってCPが勝手に任命するの？

で、教えてほしいのは
・軍団が支城を廃城にしない設定
・軍団長を任意で任命できないの？
この２つです。どうかよろしくおねがいします（PS2無印です）

PKだと譜代任命しておけば廃城にはされなかった。
無印だとすると、多めに兵を置いておくとかかな。

軍団長は任意では選べない。
軍団長は誰がやっても有能・無能は変わらないけど
どうしても選びたいやつが居る場合は
そいつ一人だけにした城を軍団の拠点にすりゃおｋ

ってか軍団長云々に関してはwikiか何かに載ってたはず

早速ありがとう
PK版だと確かに支城廃止はないと思う
でも、無印版でも廃城する必要ないと思わない？

取り合えず兵０にしてたんで、1,2万与えてみるわ

委任は日本の半分取るまでは使おうと思わないな

内政委任なら城が2〜3個になったあたりから使うな、自分で管理する城が多いと面倒だし

序盤から委任使うと技術開発の土地面で困らない？

ＰＫ　関が原蠣崎家のどうしても東北から南下できません。
伊達を滅ぼすと徳川が攻めまくってくる。

一昨日から革新始めた

敵の国を攻め取った後、その国を再開発したい
町並みがMAXに達していなくても農村とか造れないんだけどなぜ？
チュートリアルが三国志に比べるとシンプルすぎてわかんねえorz

金か武将が足りてないかくらいしか思いつかないな。
建設担当する武将はいるよね？

あと、町並みの限界数は国によって違うことに気付いてないとか。

追伸

織田で始めて霧山を取ると、上の方にこっそり職人町とかあったりするので、
画面外に町がある可能性あり。

>>616
戦争で半壊した町並が残ってるんじゃない？
半壊してるとカウントに数えられなくて、町並7/8とかになるけど
存在はしてるから町並に空きがあるわけじゃない、だった気がする。
CPUは工匠館をあまり建てようとしないから、戦後には自分で建ててやらないとボロボロのままが多い

中断になってる町並みがあるのかな？
建築→再開で青くなる建物がないかみてみるんだ

オレも最近革新はじめたんだけどチュートリアル短すぎてビックリしたｗ

>>609
軍団長は血縁→譜代家臣(高年俸)→能力の順で選ばれてると思う
方針さえしっかり設定してやれば施設壊す事ないかと
それより勝手にいらん人材を登用しちゃうのが嫌だわ
あと奉行解任もされてたし

委任といえば自動募兵・調達の人材も決めれると良かった
そっから軍出す時、あれ？いねえ…とかなる

四面楚歌って全国が敵対になるんだな。
さすがに徳川かわいそう。
おまけに、織田と武田しか攻めてこないと
思ったら氏康までせめてきやがった。

委任軍団は戦が決定的に下手だな
兵力は三倍あっても武将の質が若干劣るくらいであっさり負ける

天海一騎とか勝てるわけないじゃん

「長安が捕まったよ」
「天海が捕まったよ」

これ聞いて愕然としてから委任軍団に統率60未満の政治家や知略家を放り込むのはやめた。
統率70〜80前後の20人位で支配地域も小分けに編成してやると比較的賢くなる気がする。

2軍の能力の奴らで軍団組ませる→
全く勝てない→
強い奴を軍団に入れてあげる→
>>624や>>625がいっている通り下手な使い方をして終わる

こんなばっかだから戦闘も内政も全部自分でやることにした
兵輸送もまかせられないから全部人派遣して足軽隊で運ばせて…
5方面同時侵攻とかにもなったりもしてプレイ時間は伸びるが効率面では格段に上がる
騎馬1とロードなしでS1山名10年切れるとは思わんかった、自分の腕で

国人衆に城を攻撃しろと指示したのに、気が付けば町を破壊するため、全く援軍になりません。
これは国人はアホばかりというコーエーの表現なんでしょうか。学舎とか接収したいのに・・・

黒人は城に触れると消滅するんで、基本的に部隊を狙い、
部隊がいなくなると町の破壊に向かう。

戦ってて思ったんだけど、
武田は信玄・勝頼、上杉は謙信・景勝が
他の奴と比べて格段に強い気がするんだけど気のせい？

能力値が高いのはわかってるけど、それ以上の補正がかかってる気がする

>>629
かならず出る質問だが補正は無い
ちょうど今の本スレに詳細が載ってる

>>617
>>618
>>619
>>620
レスサンクス
半壊になっていた
この辺もチュートリアルで教えて欲しいな
三国志厨なゆとりですまん

久々に信長やりたくて買おうと思ってるんだが、ＰＫ版とセットがいいのかとりあえずＰＫ版無しでもいいのか迷ってるんだけど、みんなの参考意見きかせてください。

一応買おうと思ってるのはＰＳ２版。

>>632
三国志も信長も元々マウスで操作する方がやりやすいと思う
あと画面の解像度の関係でPS2の方が狭く感じると思うんでスクロールとかがウザイかもよ

無印とPKはかなり設定が変わるんでなんとも言えんが無印でも十分面白いと俺は思う

ＰＳ２でやってるとＰＣでやりたくなってくるから困る
まぁ無印かＰＫっていったらオレはＰＫを押す

×押す
○推す

まあおれもPK
編集で色々遊べたりするのも大きい

PC版だと、多分無印だけじゃ入手無理じゃないかな？
withPK買えば、2度美味しいｗ

どうせ買うならPKかな？
まぁ、一度くらいは無印の武田・上杉の横暴な進軍を体験するのもいいかと思う。

>>634
PC版はアングルとかエフェクトとか山とかがかなり凄いらしいな

>>621
ぶっちゃけそれなら直轄の方が良いと思う
自動募兵、調達も政治と統率で調整すれば良いし
さり気なく革新の自動募兵、調達は便利だと思ってるよ
完全に開発終わっていれば統率が高いやつ、政治が高いやつ
能力が低い武将を各城に配置してればOK
それよか直轄地で自動造船してくれないのが悲しすぎる…

あとCOM大名は姫が沢山いるのに縁組で適正が上がる組み合わせにしてくれないのがいや

>>632
俺は無印の時は２年前に上級織田一回やってクリアしてもうアンインスコしちゃった経験から
PKを推すかなぁ。つまらなかったわけではないんだが・・・なんか２度目やるほどの事も感じなかった
というか物足りなさを感じた。一方PKは結構やりこんだね。バランスは決して良くないと思うんだけどね。
協定すら結べない弱小使ってる時の理不尽さがなかなか楽しかったりする。

諸勢力が後付けな分どうしてもPKは問題点あるからそういうバランスの悪さが嫌いなら無印が良いかと。

意見�dクス。
wikiとかも見てとりあえず無印買う事にしたよ。
ＰＫと微妙に違うっぽいからまずは無印でリハビリするわ。
覇王伝以来だから色々驚きながらプレイするぽ。

PS2だと、PKと無印を丸々2本買わなきゃならないんじゃないか？
う〜ん・・・

PS2版はウィズパワーアップキットだぜ。

基本的にはPC版の方をオススメしたい
パッチも充実してるし顔グラ変更やBGM差し替え等、色々な恩恵がある
それにPS2版は画質が結構悪かったように記憶してる

足軽経験の伸びが悪いとなやんでいたが拠点攻撃力を上げる
技能を取得しないと溜まりやすくなるな
学者も2必要なだけだからいつでも覚えられるし

pc版でも無印インスコ後別フォルダにコピーしてからpkインスコすれば両方遊べるしな

オレPS2でやってるけど後から調べたら画面の美しさの差にちょっとへこんだ
あと画面内の情報量の差もかなり違う
持ってるPCが古いノートだからPS2しか選べなかったのだけど

ガンガン削りあってた大友と毛利が一転同盟を結んだ。萌えるぜぇ…ｗ

元就死去イベントって、革新PKにはなかった？？

ＣＯＭ安東が高水寺城を包囲している最中にこちらは築城Ｓの武将を単機で突入させたら、もぐらだか水攻めだかの選択肢が出たのには笑った。

鬼のように強かった武田が、
織田の物量作戦によって駆逐されていく様がせつなすぎる

何て言ってる間に今度は自分の番
どうしよう

これ港バグみたいのあるなあ
四国引篭もってるんだけど、九州・中国支配した島津が今治港狙ってくるんだ
でも佐伯港からも軍出すから、板島港から出兵して佐伯に近づくと全軍引き返す
時間稼ぎなら使えるけど、募兵頭打ちまできてるからイタチごっこみたくなってるｗ

>>593
討死は良いけど演出が地味なのがなぁ
あれは天下創世のままでよかったのに

あれ、違う
板島から兵出さなくても2〜3日で勝手に戻ってくぞｗｗ
何がしたい島津('A`)

出撃繰り返すバグまだ直ってないんだよね

>>651
あれはビビルよ。特に鉄砲で死ぬやつ

幕府に包囲網を敷くとは何事か！逆賊め！

包囲網しかれると楽にならない？
勝ち目ないのに攻め込んでくるからカウンター決まりまくる気がする…

場合による。強国が多数存在した状態で組まれるとウザイ
特に自分が畿内に勢力持ってたりすると大変

包囲網を凌げるなら、返って楽になるよね・・・
ただ、ギリギリだと結構ツライかな。

あと、包囲網が終わった後の敵のｇｄｇｄ感を見てると泣けてくるorz

北条が平井城があるのに結城城から目標箕輪城で出陣して平井城に取り付いてすぐ退却を繰り返しています。

>>650で思い出した
COM鈴木の熊野港から→宇多津港に出陣
落とせずに熊野港に帰還するとき、必ず淡路島付近を経由して遠回り帰還しない？
淡路島を一周して帰還するときもあったｗ
堺港の別勢力に迎撃されるし

群雄シナリオで真田やったら、
徳川が攻めてくる→武田援軍要請＋守る→上杉が攻めてくる→武田が撤退するも守る→ほぼ同時に斉藤が攻めてくる→城終了
の３段コンボで、大将斬られて滅亡した。
もう１つ同盟結べれば楽なんだけど、どこも無理っぽいし、停戦もできないしで困りました
最初に長野家を滅ぼすこと自体が間違ってたんですかね？誰かアドバイスを・・・


謙信騎馬７０００に幸村騎馬１２０００突っ込ませたのにあっという間に溶けた時は泣いた。

そもそも最初に徳川から攻められない様にすればいい気がする
COMならいきなり初手突撃とかないはずで最初に動き出すまでに数年は要してるはず
その間に自軍もきっちり募兵してれば同数以上を保てば徳川は攻めて来ることはないと思うが

上田城なら支城も二つ作れるんだから兵も溜まりやすいし

包囲網中に国力のない勢力が、
全部で2万くらいの兵で全力で攻めてきて、
鉄砲櫓の前に壊滅し、勧告される姿をみると
なんだかなぁと思う。
そこまでして攻めるなよ。

>>661
縛りでもしない限り、兵舎11個建てといて幸村に募兵させれば他に劣ることはまずない
>>662もいっているが築城Sがいるから簡単に支城建てれて兵を貯めれるし
群雄で最初から危ないところは北畠と河野くらい、慣れていないうちはしっかり兵数を整えて攻めればよし
後、独自技術にこだわりがないなら築城技術はいらんぞ

群雄真田は周りに強い武将多いから警戒が必要だよね
逆に地方の尼子なんかは、毛利か宇喜多と同盟しておけば(毛利と宇喜多が同盟すると厄介だから)攻め放題
5月スタートで年明けるまでに鳥取、姫路を落とせる無双ぶり

>>663
それさっきの自分とかぶる。
包囲網に参加して何もしないと名声下がるっていうから
小田原攻めしたんだけどあえなく。チーン

ロードからやり直したら、侵攻させて撃退するだけでも良かったのね。

信濃はいいよな

夢幻の如くで始めてるのに本能寺の変起きないんだが…

夢が幻じゃなく実現しちゃいそうです

イベントありにしてるか否か。
イベントに必要な武将を捕らえたりしてないかどうか。

真田あたりでやってると、普通に信忠捕らえたりする事があるが、
そんな時は当然本能寺は起きない。

募兵の数が急に減る原因は何ですか？

イベント発生条件がサイトによって異なるんだが…

1. 安土城に信長、信忠、光秀、二条御所に村井貞勝がいる。
2. 秀吉が備中高松城を包囲している。

ってサイトもあれば

シナリオ４なら初期配置から放置で起きるってサイトもあったりして

>>671
自力で起こす場合の条件か？
COM勢力なら、イベありだと何もしなけりゃ起きる。
自勢力の場合の条件だけど、俺の試した感じ、次の条件が必要。
もっとあるかもしれんが。

８２年６月以降の月頭
織田信長と明智光秀が安土に、未行動状態で在城している
織田信忠が織田家であり、かつ軍勢ユニット（輸送含む）ではない
中国、四国の城、支城、港などを攻撃中（城壁を削れるような状態）
山城の範囲内（勝竜寺地域含む）に軍勢ユニットが存在しない

最低限これらを満たしてりゃ本能寺起きた。
村井は居なくてもイベントは続く。

>>672
�d
起きた！

>>670

>>3
Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

理由は知らんｗ

初期設定で長寿にすると史実よりどの程度長生きする？

捕虜って一門じゃなくても「〜家を慕っており」とか出てたまに登用し辛いのがいるんだけど
登用するコツとかってあります？その大名家滅ぼす以外で
本多正信とか忠誠60きっても登用できないし・・・

無理ですよ

水軍Ｓってなんでこう揃いも揃ってアホばっかなの！？

>>678
つ小西行長、松浦

>>678
鉄甲船はチート技術みたいなもんだから、バランスが取れてていいじゃないか

>>678
弓より遥かにましだと思うのだが

PS2PKでスペシャル武将を出すにはどうしたら出ますか？

弓水軍は適正が上昇する姫もほぼ皆無だからなｗｗｗ

>>682
チャレンジモードをクリアする。
そして、登録武将で登場・待機を選択する。

>>680
無印でやってた時上杉か武田を倒すには個人的には必須だったな
三倍の数の小早も余裕で倒せるし確かにあれはチートw

九鬼とかで開発したひといる？

水軍S兵器Sにまで成長して家宝の統率10を手に入れた謙信が
官位、役職最高位になり兵数3万くらいを率い連れて大砲を積込んだ鉄甲船で攻めてきたら

勝とうと思えば何百人くらい兵が必要ですか？

因みに謙信のお供は元就と上泉です。

ひとまず適正は成長しないし関係ないな

編集で試せばいいじゃん
ちなみに、適正は戦闘力に影響しない
後、大筒では攻撃戦法が使えないから、上泉はいてもほとんど意味ないよ

この糞坊主！！
医書持ってくるの遅いよ！！
長野爺逝っちゃったよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

兵器は混乱と鼓舞のセットが多かったな

S4伊達をまったりプレイしてて
巨大化した織田に取りかかってるんだが
マジでしんどい
鉄砲VS鉄砲だから双方ボロボロになって闘いの後に何も残らないね・・・

COM同士はイベント用にズルしてんのな
ついさっき光秀が富山で捕虜になってるのを確認したのに本能寺起こってやんの

>>686
松浦親子と九鬼に茶器与えてやったことある

金山発見したら、具体的に何かすることってある？

>>695
無いよ。発見したら収支が増えてるはずだ

確か金山が4000/季、銀山が2000/季
あと灰吹方があると1.5倍になるな。

因幡但馬と出雲石見で銀山全部見つけると10個になり
たった二国で最大30000/季に！
尼子が金持ちになりやすいのはこのせいだな。

信長プレイでは喉から手が出るほど欲しい金山銀山

�d
探索したらいきなり金山出たわー(´∀｀*)

>689
適正は明らかに技術開発縛りだからね

S4の上杉目茶楽だな…金山収入もあるからその分
騎馬学舎に割り当てられて直ぐ軍神取得できる

S1北条でだらだらプレイしてるけど北条ってなんかいいな、優秀な奴が多いし
島津でプレイを断念したヘタレの俺にはいいかもしれない

北条はS1では謙信同様にお勧め君主だよ
内政Aも3人、築城Aも3人以上いるし
身内が毛利、島津、真田には見劣りするが優秀ってのも大きい

武田より先に太田さん食っちゃえば後はダラダラやってていいもんな
ダラダラやってても関東は取れちゃうし

PKS1の織田家つらい…
すぐに徳川の本多軍団が攻めてくるんだが
あんなの防げねえよ
鉄砲櫓作る暇さえねえ。　羽柴家は助けに来てくれないし

信雄のほうだよな?
徳川とは停戦必須
>>557の人のやり方を参考に(ちなみに自分は>>555)

ＰＳ２でやってるんですがＢＢユニット付けたらどれぐらい速くなるんですか？

付けてるけど特に早くなった気はしないな
BBの方にセーブデータ移せるのが楽なだけ
あとフリーズがちょい少なくなったかもw

太閤立志伝とかは格段に早くなったんだけどなー

PS2革新はロードに関しては結構優秀だな
開始時に長く読むだけで、プレイ中はほとんど読まない
だからBBに入れてもあんまり変わらない

武田に要請されるたびに家宝をむしりとってるんだが、攻めなくても文句も何も言ってこないんだな

名声が下がる筈
防衛要請も同じ

防衛要請うぜぇえええええええええええ

しかも要請来るのが遅いから騎馬で飛ばしても間に合わない

防衛要請→自陣より出撃→敵退却→防衛拠点で待ちぼうけの寂しさは異常。

上級の史実の討死なしS1の織田でやってます
岡崎、駿河、岐阜、富山を要塞化して壁にして
西へ西へと攻略し西半分統一しました
でも東半分武田が統一・・・上杉も武田に飲み込まれました
敵に接する各城には互いに１０万オーバーの兵力のにらみ合い
寿命を史実にしているので信玄が死ねば後はバタバタ武田の武将は死んでいくだろう
と思ってまっているのですが・・・
現在1583年でまだ信玄も謙信も死なないんですけど・・・orz
こっちの信虎は死んだのにorz
ナニコレ

家宝

要塞化に自信があるなら、わざと兵を後方に移して、カウンター狙うと楽だよね〜

PKになってから大軍同士のにらみ合いが楽しくなったな
射程マックスの大筒で自領から城に直接砲撃出来たりして敵があたふたするのが笑えるｗ
浜松の隣の支城から港に直接打ち込めるのは明らかに調整ミスだろ
敵が城門前〜港間を落城するまで往復してたぞ

強国と同盟が切れて延長しようとしたら
相手は強く成りすぎました。って言って延長できないんだけど、どうにかなりませんか？

同盟が切れた瞬間大軍がこっちへ…

>>705
�d
序盤はなんとかなった。その後秀吉と同盟切れてフルボッコにされたが…
包囲網組むのはいいんだけどカウンターくらって次々と
滅亡させられていくのはなんとかならんもんかねえ

>>717
平井城あたりでも同様の事になるな
他に雑賀〜筒井間もヒドイ。岸和田城から大砲で撃たれる

射程6で攻撃なら水軍衆とか哀れすぎる、結構な箇所で蜂の巣にされるだけだし。

まぁ、大筒じゃなくても弓でも届いちゃうんだけどね

弓と鉄砲のバランスをもうちょい調整して欲しいかなぁ・・・
ってか、要は射程の問題だよな（笑

まあ長弓の効果がやばすぎるんだよな根本的に
今ひとつがんばる気がしないので調査プレイしてみた
条件を詳しく書くが実際後の結果だけが大事

鉄砲櫓の威力調査
S1 太田＋相馬利用　
編集で太田に鉄砲櫓の技術，相馬の築城適正をS，それぞれに十分な金銭を与える，相馬に兵1万与える
太田側　太田城−平城の間に武家町を建設，道に接する三箇所に鉄砲櫓を立てる
相馬側　相馬で平城を築城、めんどいので一夜城利用
　　　　平城から左1下2の国境堺に相馬が兵一万で移動（途中で鉄砲櫓の範囲に入ったので移動完了後編集で補充）

相馬（統率92）が左に8マス（鉄砲櫓の範囲を抜けるまで）移動する
そのときに残った兵数を見て，犠牲者を計算した
太田側の武将に邪魔されたくないので適当に遠方に協定をさせにいかせて太田城は無人とする

>>719
できれば勝家への最後の城攻めの時槍衾とかで横取りして勝家をもらっておきたいところ。
ただしもっと難易度の高い信孝でもクリアできるんで勝家取れなくても問題はない。

秀吉との延長は不可能なんで無理して長浜を防衛することに固執することもない。
岐阜、桜洞は防衛にかなり適しているから鉄砲櫓+寺社衆で兵5000程度置いておけば
10万で攻めてきても余裕で追い返せる。その防衛ラインで秀吉を食い止めてとにかく東へ。

それから包囲網には参加しないように。参加したら弱ってる大名攻めれないし。

協定なし　生存　犠牲者　　　
通常　　　9438　562　　
散弾　　　9402　598　
連式銃　　9103　897　
元込銃　　9325　675　
鋼輪式銃　9319　681　
火打式銃　9154　846　
上記全て　8313　1687

協定あり　生存　犠牲者
通常　　　8057　1943
散弾　　　7929　2071
連式銃　　6963　3037
元込銃　　7685　2315
鋼輪式銃　7694　2306
火打式銃　7106　2894
上記全て　4554　5446

基本的に編集利用で技術はそれのみだが火打式銃のみ鋼輪式銃も習得（鉄柵も）

以上で終了（ついでにPS2PK使用）

寺協定強すぎだ，後連式銃も比較的有効

協定ひとつで約3.5倍かぁ
こりゃあ無印とPKは別ゲームって言われるのも当然だよね

無印だと要塞化してもどっかで足止めしないと死ぬるね・・・

散弾や元込銃の効果スゲーちっちゃいんだな。信じられん

櫓と鉄砲隊への影響の差がどんだけあるかは不明なんじゃない？

>>730
鉄砲は元々の攻撃力が高いからな
ttp://www.koei-game.com/nobu12/index.php?%CA%BC%B2%CA
多少攻撃力が上がるよりも、連式銃や鋼輪式銃で攻撃回数が増える方が影響デカい

部隊では明らかに散弾や元込銃の効果は大きいから
櫓用の計算式が別にあるんだろうね

大筒が地上で安全に使えるなんて羨ましい。
PKに嫉妬。

PKの大筒の醍醐味は防戦時だな
大量の敵部隊＋技術MAXのとき城から大筒部隊を大量に配置すると笑いが止まらない
そこまでになる機会は少ないが

チャレンジの七本槍どうやるんだぁぁぁ。2〜3人しか覚えないよ・・・
延暦寺手前に一夜城作って、兵を集めて3部隊で坊主叩いては槍衾なんだけど
他に何かいいやり方あったら教えてくだしゃあ

>>730
あくまで鉄砲櫓に対する技術の影響の検証だから

部隊に対する技術の影響については別の人がPC用スレの>>57でやってた
一応実際に自分でもデータとってる最中

太閤　上杉　クリアした人アドバイスください。
これって初手で新初田か宇都宮おとすのでしょうか？

>>738
自分は初手で新発田責めた、最上吸収を兼ねて
次に柏崎をとって苗刀習得(それまで柏崎をとられないようにする)と最上吸収
最終的に新発田、宇都宮、太田を防衛ラインにしてから北の人材を全て確保したかな
騎馬は育てなかった、会津若松にある職人町は取り壊して櫓つくったほうが防衛しやすいと思う
それと寺とは協定結んでいないと正直防衛がきつくなるよ
天海みたいな武勇が低く知略の高い奴は捕まえたら殺さないほうがいい、少し頭を冷やさせればさくっと登用できる

覇王の後継者
前田でいつも詰みます。柴田が邪魔なんです。
猿捕らえて首ブシュッ！っと切りたいんです＞＜
教えて

>>739
thx!

山名がやたら兵舎建ててる気がするんだが、仕様？

技術はなるべく交渉でまかなって、櫓、ついで金と米を優先したほうがいいだろうな。
狙いは島津の鉄砲と豊臣の足軽。
北端まで侵攻できて余裕ができたら騎馬を育てるってとこだろう。

>>738
徳川が宇都宮から佐竹攻めたら帰り際の部隊を騎馬で攻めて壊滅させると楽になるよ。
あと春日山は兵力多くてなかなか落とせないから柏崎には兵糧の続く限り援軍を寄越させた方が良い。

>>７４０
１パターンとして・・・

柴田は無視。防衛要請は達成不可能なので特産品だけもらっておく。
柴田がつぶれる前に、七尾を築城でがっちり固めて、鉄砲櫓たてて寺社と協定。
松岡寺はなかなか同意しないが、頑張って結べるタイミングをはかる。
あとは、七尾に攻めてきた秀吉軍を篭城＞迎撃で潰しまくる。

最初はオールスターだが、捕らえていくとだんだん弱くなる。
官兵衛が狙い目で、松岡寺もあるから９０くらいから登用できる。

秀吉も、弟も馬なしだから結構捕まってる。即処断。
同じになるか分からないけど、二人切ったら怜とかいう２歳の姫武将が跡継ぎになった。
まぁ、そこはどうでもよくて七尾が安定したぐらいで上杉と同盟＞北へ侵攻する。

富山は守りにくい（水攻）ので取らない。
七尾でとにかくせき止めて、不気味な勢力図になるまで頑張ればＯＫ。
七尾が飛び地で東北制圧みたいな感じを目指しましょう。

>>714
どうせ信玄死なないならとコッチの武将も結構死んでしまっているので
ロードで時間を戻し力攻めすることにしました
岡崎と岐阜から各１０万くらいで１５万くらいの深志に出撃
敵の援軍が春日山から１０万くらい躑躅ヶ崎、、柏崎から各５万くらい出撃
こちらもすかさず富山から春日山へ、駿河から躑躅ヶ崎へ 各１０万くらいで進撃
俺大混乱ｗ指示出し切れんｗ
よく革新は敵が強いとか聞くけど敵が強いんじゃなくて
こっちが指示を出し切れないってだけなんじゃって思う

１万６千くらいの信玄を 組撃ち→三段→二段で一瞬で吹っ飛ばした孫市強いよ孫市

お互い同じ城に要請しあってる時ってどうなる？
やっぱトドメをさした方が城とれるのかな？
関ヶ原伊達は要請しとかないと…
あと手切り一揆が酷いなｗ
安東南部と手切りしたら民忠０になったｗ

要請受けて援軍だしたら要請元がまた別の大名にも依頼してたらしく
その城付近で援軍同士の激戦が行われたくさんの町並みが崩壊していきましたとさorz

徳川で秀忠に家督譲ると音楽変わるんだね。
さっき知ったｗ

>>749
あれ？そうなの？

>>750
太閤の恩で秀忠に譲ったら音楽が変わったよ。
あれは秀忠オリジナルの曲なのかなぁ？

>>751
征夷大将軍のBGMだよ
足利将軍家と同じ

肥的には、二代将軍は一般大名なのか

>>736
初手で秀吉と七本槍の二人を残し佐和山城に移動。
二条城から長浜城に全軍で出撃、残りが佐和山城につき次第
秀長、孝高、吉継隊で全軍で長浜城に出撃。
で、長浜城を落とすまでに２〜３人に覚えさせたい。
落としてからすぐ、覚えてない人間で岐阜城を攻撃。
かなり、運の要素が強いからがんばれ。
追加で、弓木城で、金砕棒研究し、部隊は退却不可で。
これで、時間的にぎりぎりです。

上杉でやろうと思ってるんだけど、群雄と太閤の恩どっちが面白い？
やっぱり太閤でマゾプレイかなぁ？ｗ

>>755
もう普通の難易度じゃ物足りないってのなら太閤一択だわな

Ｓ４真田で甲斐を取りに行くのは邪道かな？

革新無印初プレイでS2今川をやろうと思うのですが
初手は　武田に要請→出来る限りの精鋭で徳川を落とすで大丈夫でしょうか
それから、同盟が切れた時のことを考えて駿府の東を要塞化しておくべきでしょうか

上の方で話に挙がってた覇王前田をしてみた。
初手で慶次を飛騨まで単騎駆けさせて、迎撃部隊と鬼ごっこさせてる間に包囲して落とす。
しばらくすると羽柴が飛騨に攻めてくるので利家の家宝で停戦。
そしたら羽柴は矛先を真田に向けるので便乗攻め、そして横取り。
あとはチート親子無双。
という流れでクリアしてみた。
なんというか、最初だけとはいえ、騎馬1使うと感慨がなくてダメね。
かといって要塞で耐えるのもダルい。
飽きてきているんだろうか。

いや、落とせるならいいけど、落とせるのか？？？
自分の場合しばらくは無理だと決め付け最初は内政だったが

あ、>>760は>>758に対してのレスね

>>754
いや、金砕棒研究しないほうが戦法発動チャンス増えるんじゃなかろうか。

結構前に家宝の組み換えやら、隊員構成説明してたレスあったな。

>>758
S2今川だと精鋭といっても雑魚だから初手で徳川相手だと
偽報と奇襲くらってなんにもできずに壊滅することが多い。
なので内政妨害して兵糧攻めしない限り、
海路で霧山御所先に落として人材確保と国力蓄えるほうがいいと思う。

>>762
金砕棒は暇つぶだからｽﾙｰして。

>>760->>763
�dです
とりあえず首尾よく金山と武田の親父さんとなぜかいた正勝をゲットしたので
海路で攻めてみます
正勝の機嫌取るために棒禄＋1000ぐらいしたけど間違ってないよね？金山あるし

>>765
絶対に逃がすなよwwwかなりうまい展開だな

>>756
ありがとう!!
太閤上杉でやってみるよｗ

夢幻で本能寺を起こしてから明智を選択してプレイしているのですが、
織田の城が硬くどうしても八上＋二条の状態から抜け出せません…。
兵器を開発すべきなのか、兵をためて包囲でいくべきなのか…。
アドバイスお願いします。

兵糧・金銭・防御・学舎
優先度を付けるとしたらどうなりますかね。

大量の兵舎と鉄砲櫓で要塞を作ったら、畑が無くなって秋まで動けません(・ω・｀)
市か学舎を潰して門前町でも作ろうかと思ってるんですが。

そっちの状況が分からないから一概には言えないけど
兵舎�J＞防御≧金銭＝兵糧＞＞＞＞＞学舎

欲しい技術とったらさっさと破壊して市とかつくればいいんじゃない？

状況次第としか言えないけども、Ｓ１みたいに勢力差が大きくないときは金銭最重視。

俺の場合は８マス（１町分）を全力でつくる。その後に忍者の里を２つ。
さらにもう一つ金銭の町を建てて、奉行所を１か２と残りに市と商館を半々。

その後兵舎１１と技術開発を、その勢力の武将数に応じてつくる。
兵舎は農村につくり、水田もしくは漁戸以外の場所に建てて、その後水田、漁戸にしてる。

学舎は一番最後にして、２段階（６個分）開発出来ればいいと思うので１町あれば。

勢力によってはもっと早く攻めることが出来るところもあるし、早く攻めないと終わるところもある。

つづき

周りと兵力が同じくらいなら、多少こちらが少なくても攻められないので防御施設はつくらない。
兵糧は畑よりも商館で買うようにしたいけど、内政の「割符」がないと金欠→兵糧切れで終わるかも。

どの勢力も割符、PKならオランダの携行食は必須です。

徳川って今川倒したら陸路だと敵が武田と北条しかいなくなっちゃうな、織田は同盟相手だし
やっぱ武田がでかくなりすぎる前に叩いておくべき？

徳川はS2、S3ともに選択肢が多いわけじゃないからねー…
武田、北条を呑み込まないと先に進めないでしょ武田放置して北進するのも良いけど
防衛線が延びきっちゃうし

S2今川プレイの者ですが何とか霧山御所を取ることに成功しました
アドバイスありがとうございました

武勇95とか手に入ったのはいいけど相変わらず知力が低くて正勝が過労死しそうです…

>>773
別に織田領を通り抜けできないわけじゃないんだからそんなことはないよ。
ちんたらしてる織田を尻目に斉藤を切り取っちゃえばいいだけのこと。
織田は美濃にご執心だから要請もすんなり通るはずだし。

PKに関しては学舎建てて技術開発するよか
全力で奉行所作って南蛮技術もらう方が効率がいい場合が多い
特に弱小勢力なら

特に序盤の苗刀と携行食の便利さは群を抜いてるしな

ある程度の勢力になったらじわじわと開発するがいいわ！

奉行に任命した武将って存在忘れるよね

>>779
ありすぎて困る
早く特産物欲しいときに政治高いの入れて、
あとで建築するときどこいったかわかんなくなって、
結局情報で見てみたら奉行にいたり

船は完成してるの忘れて担当武将がブラブラ遊んでるなぁ・・・

全国モードで、ゴリゴリ島津や相良を追い込んでいくのは、あんまり美しくない。
となると、なるはやで連立ゴールを目指すのが、史実っぽい？

蠣崎さんと連立エンドが筋

>>770-772
サンクス。
学舎壊すのが一番みたいですね。どうせ武田から騎馬技術は取れるし、そこ壊そうと思います。

状況は群雄シナリオ真田で、１５６４年、箕輪・深志・稲葉山を占拠、武田・姉小路と同盟中です。
深志を要塞にしたんですが、川があるのをいいことに水田ばかり作ったので秋まで動けないという感じです。

春日山や岡崎に進出して港を取りたかったんですが、徳川は攻めると織田が４万近く援軍出すし、軍神様は倍兵力でも吹っ飛ばすしで行けません('A`)
こちらとしても、早く携行食や苗刀が欲しいんですが・・・。割符は取りました。

群雄なら兵舎11個つくってれば要塞がいるほどになることはないと思うぞ
その状況だと、港なら三好か朝倉のほういったほうがいい気がする、強敵は後回し
割符は便利なんだが、年数がたつと米の値段が上がるから畑は大事だぜ

四国九州の港だけを制覇とかどうでもいいことを考えたが
ほんとにどうでもよくてやる気がしない

>>768
俺も明智やったことあるけど、最初は防衛重視で羽柴と織田の戦争を眺めてハイエナ狙ってたな。
で、筒井・鈴木と潰して人材集めてると織田が弱体化してくるから切り取る。
そのうち羽柴を飲み込めたらかなり楽になるから、がんばって
俺は徳川と同盟してゆったり進めてたら、期限切れから　西、明智９０万　東、徳川２００万の大戦が大和郡山で起きたよ。

一揆も起きてない、民忠も低くない、交戦中でもないのに一部収入ナシのメッセージが出るのですが何が原因？詳細が出ないから困る。

確か港関係で起きたような
具体例:熊野港は自分の領地で雑賀城は敵の領地
このとき雑賀で一揆が起きていたら熊野の収入が入らなかったような…
間違ってたらすまん

>>789
ああそれかもしれね。thx

騎馬隊の威力を見よっ！！

きかぬわっ！

蹴 散 ら せ ！ ！

うん。
俺このスレ大好きだ。

>>787
ありがとうございます。
弓木攻略→豊臣吸収ｏｒ大阪城攻略→豊臣吸収
ばっかり頭にあったので、筒井は目から鱗でした！
がんばってみます。

今まで若いシナリオしかやってなかったので、
硬い城に当たることはあまりなかったのですが
みなさんはどう対応してるんでしょうか？

織田１２０万こっち５０万徳川武田で物量でジリ貧
局地戦では蝸牛で勝ってるのにそろそろ兵糧が・・・

>>796
前線は櫓で固めて商館で米買い捲れ。
ＰＫなら協定で何とか米増やせ。

輸送してる武将が寿命で死んだら
兵隊とか物資全部消えるの？

カタツムリの計ってちょっと笑った

こう着状態になると時間かかってしょうがないね
大友・織田・自国でほぼ天下三分してるんだけど、
統一するのいつになることやら

>>799
かたつむりが大量に押し寄せてきたらそりゃ混乱もするし兵も逃げ出すけどねｗ

>>796
どうしてもピンチなら、守りやすい城を鉄砲櫓で要塞化して、その後わざとそこの兵を減らしておく
そして織田が攻めてくるようしむける
ある程度の鉄砲技術と、寺と協定結んでおけば兵10000くらいで守りきれる(少なすぎると鉄砲で吹き飛ぶ可能性がある)
こうすれば少ない兵糧消費で相手に大きなダメージを食らわせられる、はず
まあ、内政はちゃんとしような、50万の兵力を擁する国力なら物資関係は基本問題ないはずだぞ、兵舎や学舎建てすぎなんじゃね

>>796
俺も関ヶ原真田で似たような状況（今は打破しつつあるが、以前は相次ぐ戦闘に米なくなって失敗した）　豊臣と徳川に挟まれてる。
既レスだが、隣接地域は通り道に鉄砲櫓＆寺協定で守りを完璧するとかなり強い。
米は田を作って南蛮貿易で減りにくいようにする技術を真っ先に取得。

織田でやってるんだが、寺との相性悪すぎﾜﾛﾀ
いちいち北陸・四国、酷いときには九州まで協定結びにいかなきゃならんｗ

範囲外の寺と結んでも意味ないぞ

804カワイソス

イヤマテマテ
既に北陸・四国・九州と支配してるのかもしれないぞ>>804は

>>805-807 特産品の無駄遣い＼(^o^)／
やっぱ説明書もろくに読まず適当にやってたらだめだなｗ

反する諸勢力が集中してっから別に遠くても収入増えるならいいかと思ってたが…
みんなどやってやってるん？必要だと思った諸勢力だけと外交協定結んでる？
それとも支配地域ならだいたい武力行使で制圧する？

>>808
必要と思った勢力とだけ外交協定
自拠点から弓で直接狙えたり経験値稼ぎするときは武力制圧もあるかな

序盤は商人→国人で、領地が２地域にまたがったら片方で寺社協定して研究やってる

804カワイソス

自分の領土に関係しない遠方と結ぶのは
特産品取引目当ての商人くらいだな

西国大名でやってた時東国制覇する勢いだった武田さんへのいやがらせに遠隔地の国人や海賊と結んだ事はある
色々と余裕のある中盤以降であまり効果も期待してなかったけど、軽く国人に引っかかってた時はちょっと嬉しかったｗ

関ヶ原真田なんだけど徳川が引っ切り無しに来るんだが
なんか上手い方法ない？

ニコニコに上がっているからどうぞそちらを
大事なのは、まず最初に知略が高い本多、柳生あたりを引き抜く
その後すぐに攻める、人材目当てなら浅野、港がほしいなら春日山
春日山のほうが徳川の侵攻をある程度おさえられる、あまり攻められないし、土地がいい新発田も狙える
上田は、弱い武将でぞろぞろやってくるので忍者衆ブーストによる偽報と奇襲があればしのげる
坊主停戦は先延ばしになるからやめたほうがいい
ただ、四天王などが来ないわけではないので、運要素が多分にあるのは事実

>>814
なるほど
ただＰＣ版じゃないから本多はかなり無理臭いんだよね
まずはチート親子+柳生で春日山かな

ＰＫ１の信長シナリオで
なんとか隙を突いて岐阜城と真田家滅ぼして親子取るところまで行くんだけど
いつも秀吉の大群にやられる。

清洲城と岐阜城を要塞化して西からの侵攻は防げるんだが
岡崎城の東の港からいつも攻められる。
港なんで大軍が来たら防げないし、清洲岐阜に兵力裂いてるから岡崎城もスカスカ
しまいには上杉が滅ぼされて北からも侵攻してくる。

もうどうにもなりません。誰か助けて。

港は放棄して取り返すのが楽だよ
すぐ隣に支城作れるから港の兵をそっちに輸送
秀吉が港を落とした直後に耐久0の港に支城から出撃

稀に箕輪から榊原、岡崎から家康忠勝が同時に来るんだよなぁ…
お前ら関ヶ原どうしたよ(´･ω･`)

>>817
向こうに港取られた時点で１０万くらい港にいるんだが…
こっちはかき集めても２万

>>816
大きな誤解をしているぜ
兵力は守りが薄い所に割くのが定石
敵は兵の少ないところを優先して攻めるのを利用して、清洲と岐阜に矛先を向けさすんだ

後…せこいと思うかは人それぞれだが、季節が変わる前に乱数を調整して坊主を来訪させるという手もある
んで停戦している間に要塞化と人材確保にいそしむ
停戦がきれそうになったら敵地に部隊をおいて延長させるか、再度坊主が来るよう乱数調整

>>820
なるほど…
清洲と岐阜の兵力を港に移すのか。
乱数調整は卑怯っぽいから上の方法でがんばってみるわ

チャレンジモードの大阪立てこもり
いつも半年ぐらい前にやられる。。。(;´Д`A ```

>>822
門前町建てまくり→坊主停戦→期限切れまで兵一で敵地に居座り→
停戦強制延期→繰り返し→クリア

卑怯だが一番簡単な方法だよね

>>821
岐阜なんて防衛能力超高いんだから兵５千いれば良いでしょ。そうやって岐阜は簡単に落とせるよ〜て誘うのさ。
一応保険の意味で小牧山にいくらか兵を置いておけばいざという時救援に行ける。がんばれ！

最近、弱小プレイに疲れてきた。
本願寺でもやるか……

>>825
四国で元親無双もたまにやると中々

>>822
初っぱなから西へ西へ侵略して、金・兵糧・南蛮技術
をゲットすれば余裕だよ。
姫路・岡山の水田が美味しい。
大阪城は鉄砲櫓で武装して放置。

先週withPKを購入してプレイしているんだけど、このゲームウィンドウモードでプレイすることはできないの？

>>828
さぁ、早く>>1のwikiのtipsのシステムの項目を見る作業に戻るんだ。

ただし、自己責任でな。

ちゃんと読むもの読んでやれば、問題なく窓化ってか、リサイズできるよ・・・

>>829-830
窓化は無事に出来ますたが、俺のＰＣの画面サイズのせいか画面下にスクロール出来ない……orz
すいませんが、リサイズの方法も教えてもらえないでしょうか？

それは、PCの設定（画面の解像度）をいじるしかないんじゃないか？
デスクトップのショートカットがえらいことになるけどねｗ

タスクバー左右どちらかにしてもだめなの？

>>833
現状ではこのような感じです
ttp://damedao.web.fc2.com/html/1212866337.html

タスクバーを左右にしても画面よりゲームのウィンドウの方が大きいので
あと少しのところで下にスクロールさせることが出来ないという状態です……（ウィンドウもこれ以上上に持って行くことは出来ません）
ちなみに、>>829さんが言ってくれた同じ方法でウィンドウモードにしてプレイしている三国志９は問題なくプレイ出来ています

じゃあ、あとは>>832の方法かなあ

>>835
画面の解像度を最高にしてみたところ、下にスクロールできました！　ありがとうございます！！
デスクトップのショートカットもえらいことにならなかったので（笑）、以後革新プレイ時は画面解像度を最高にしてプレイすることにします
本当にありがとうございました

S3国替で武田や織田に囲まれてる弱小大名が楽しいぜ

名馬持ってる奴って壊滅させるだけ無駄？
負傷兵まで拠点に帰ってる気がする・・

部隊が壊滅した場合、負傷兵は敵と味方で半分こだったはず、名馬持ちは関係ない

ｓ１で宇都宮家が生き残る方法を教えてください
気楽に地元プレイしたかっただけなんだが……
とりあえず金山持ってる隣の佐竹攻め落とすまではいいんだけど
気付いたら真下に武田、真上に上杉が迫ってて
徴兵したら一揆起こされまくって･･････
もう農民を虐殺する作業は飽きたよ･･････

それは遅すぎだろ･･･

俺は古河を漁夫の利して要塞化
その後佐竹を吸収して苗刀と弓技術上げた
その後で宇都宮に支城2つ作って兵舎で固めれば攻め込まれることはなくなるよ

今やってみたがS1宇都宮なら、初手で古河を包囲して落とせるよ
編成は1900足軽×4でOK
自分は1発でできたが、偽報連発で失敗するかも、まあそのときは最初からやり直せ
足利は統率70台、知略80台、政治も60以上がそろっているのでケチらず雇う

ここまでやってみた、以下予想

しばらく金欠になりそうだが我慢
兵舎は11個建てれば武田に遅れることはないと思う、2つ城あるし
その後は順当に佐竹だろう、なるべく義重が元服するまでに落としたい

今の状況が厳しいなら、上のやり方を試してみてくれ

>>841-842
ありがとう、試してみます
というかそんな少数でいいのか……
いつも城あけるの怖くていっぱい兵集めてた

即落としは太田でやったなあ

太田さんは初手包囲知っているか否かで難易度まるで違うからな
義信イベント後に武田と結べば更にヌルゲー

統治に関しては、苦手みたいだな謙信は。次々に掘って犯していくのはいいが、尻を突かれて逆に掘られたんじゃ、どうしようもない。ｗ

武田と上杉でハッキリ違う点は偽報の数
上杉は所詮ワンマンチームよ

そらそうよ

プレイヤーが石山御坊を落とす→忍の里建てるの忘れて捕虜脱走祭り→上杉が北陸の坊さんちを落として吸収
この時は武田と上杉の国境が地獄絵図になってたが、まあレアなケースだよなあ

群雄で東北・北陸から山陰を伊達、太平洋側から四国の一部を武田が占めて双方同盟中
切れたら伊達と結んで攻勢に出ようとしたらコイツラ同盟延長しやがった
いま国境線に150万以上の敵兵が集まってる。オレ涙目ｗ

PKの上杉って本当に伸びないなあ
騎馬弱体化ぐらいでここまでなるの？
武田は相変わらずだけど

信玄を隠居させると結構まともになるかもわからんね

>>824
岐阜と港に誘い込んで叩く作戦で行ったら
クリアできた！　アドバイスくれた人　�d

群雄上杉がさっくり滅ぶのは何故だろう？
北陸国人衆のせい？

うわっ、解放するつもりが間違えて小早川斬っちゃった

無印S1島津でやってたら、上杉と八上城をめぐってガチでぶつかり積みそうorz
兵糧が足りなくなってる・・・。

こんな状況どうやったら打破できるんでしょうか？
鉄砲と内政は全部技術終わってます。

浅井長政が討ち死にして5歳の淀君が当主になった
幼女当主ｳﾏｰ

それは士気120%だなｗ



群雄上杉してて引っ切り無しに攻めてくるタヌキがムカついたんで兵糧ゼロにしてやった。
ざまぁみやがれッッてんだドグサレがッッ！！！

ついに俺もS4上級なしなし初プレイしました、伊達さんで
まず信長の版図拡張速度凄い(´д｀)
こっちが東北制圧でまったりしてる間に信長が西に東に伸びまくり
もう引き籠もりに切り替えて新発田岩出山要塞化、そして西を制圧した信長が怒濤の攻撃
要塞化のおかげで追い返すのは問題なし、しかしこっちから動くことも出来ない
後は要塞化したお城に突っ込んでは消え突っ込んでは消えの千日手状態でほぼ詰み

それでやり直そうと思うんだけど、
東北は無視して西進して一刻もはやく織田にぶつかった方がいいのかな
どなたか教えてください＞＜

群雄で徳川が伸びるまで放っておく男の人って・・・

>>856も>>859も要塞化して相手の兵数が減るのを待ってたら勝てるんじゃねえの

S4真田に飽きたので関が原真田をやってみた
Ｓ4より簡単なのね

しかし、チート親父の計略を全て跳ね返す大谷は何者だよ？

豊家と連立したが長浜が余計だったみたいで秀頼を臣従させることにｗ

義理のお父ちゃんですから手加減しているのです

PS2PKのﾁｬﾚﾝｼﾞﾓｰﾄﾞをﾌﾟﾚｲしています。
名所巡り、海賊王、戦国美食道が残っています。
なにげに戦国美食道って難しくないですか？
☆って事無いと思うんですが。
PS2版のSP武将って100人なんですか？
ただいま、44/100って表示なんで。

騎馬が強いのは最初か研究仕切った最後の最後だけ、中盤は苗刀つき足軽で、後半はその足軽プラス南蛮技術つきの弓か鉄砲で築城と兵器はいらん便利、内政は割符と鉄砲櫓必須、水軍は適当に

南蛮技術は携行食、苗刀は最低限必須

西園寺実充さん、適正最高値がBで、かつ4つ(弓、計略、水軍、内政)持ち
姫が4人生まれたんだが、全員得意分野がバラバラで笑えた
三好長慶だと、Aが最高値で、5つ持っているんだが…姫って5人以上生まれるっけ?

三好は一門多いから5人はきついだろうな。

謙信に娘が生まれたんだけど、兵科がC〜Dのみ。なんで？

血のつながりがないんだろ

上級って敵による引き抜きが半端じゃないんですね。
登用した奴が片っ端から引き抜かれていくorz

乱数チートしてるとか言われるしな
99でもやられる時はやられるから
金に余裕あるならさっさと100にするが吉

>>869
恐ろしいことをさらっと言うなｗ

おとなしく後方に送ればある程度いいのかもしれんが
開始位置によってはそんなこと言ってられない

ヒント：謙信は生涯童貞

どうして浜松を港にしたんだろ？

完全後方国が無くても、比較的安全な場所に逃がすだけで、
引き抜き確率相当下がるけどな。
山名とか北畠とか、知力無い所と隣接してても、殆ど無害だし。

みんなの所の上杉さんは弱いみたいだけども自分の所の上杉さんは１０年ぐらいほっとくと
東日本が上杉領土になってしまってることが多々ある。

野望初プレイが革新でS2筒井家からはじめたのですが最初に六角家を吸収したら
周りの足利家や織田家、浅井家にフルボッコにされました
六角家を九州したらしばらくは守りを固めつつ内政してたほうがいいんですかね？

>>878
安全なのは雑賀攻めだろうな。港と鈴木重秀が手に入るしまず攻められる事も無い
伊賀に支城建てて、兵士ぶち込んでれば雑賀から攻めてくると思うからそこを逆襲してやれ

初プレイなのに筒井家とはなかなかマニアックだねぇ。
S2ならそこまで急がなくても良いし観音寺と筒井城でじっくり内政しても良いと思うよ。
ただ堺を早いとこ取って南蛮貿易始めたいところ。堺取れば岸和田城もセットで付いてくるし。

>>868
実父の欄を見れば分かると思うよ。その適正だったら謙信や為景が父親ってことはないから晴景とかかね。
どちらにせよ謙信に姫は絶対生まれないしね。

>>868
実父武将が長尾政景になってないか？
だとすれば、それは謙信の姉の娘で史実姫。登場年が来れば必ず出てくる

>>881
実父が長尾政景だった…orz
だって普通は武将姫って大名の娘だろう！？
謙信だけ特別なの？

だから>881が史実姫って書いてるだろ
実際に居た姫だよ。

謙信以外で史実姫が実娘以外のパターンってあるの？

織田家で織田信長の妹の織田市とかもあるね

ありがちな例で言えば、
S1最上の親父特攻で義光が当主になった場合でも、
姉の義は普通に姫として登場するからな。
史実姫の全てが全て、現当主の娘って訳じゃない。

なるほど。案外いるんだね。

ちとまとまりは無いが最近の話題と絡めて国境線絡みの小ネタを２つほど

・敵地に支城を建てた場合、そこに隣接する国にも計略を通すことが出来る
　お陰で意外なところから引き抜きを喰らうこともある、盲点

　自分の場合、一乗谷〜桜洞〜稲葉山〜清洲〜岡崎ラインより東はほぼ制圧済
　この状態で深志城に居た最上義光が引き抜かれて驚いたことがある
　原因は稲葉山領内に建てられてた大垣城(稲葉山〜観音寺の間の支城)
　ここに建てられると深志だけでなく桜洞・清洲にも計略を通されるので意外と危険
　
　応用として毛利なら吉田郡山城〜岡山城の間の支城を建てれば姫路まで計略が通るし
　尼子なら月山富田〜鳥取の間の支城を建てれば弓木・姫路まで計略が通る
　・・・尼子さんの場合(S5除いて)計略が通ってもどうという事は無いのは言わないお約束


・敵国の港だけゲットした場合の注意

　本城で一揆が起きてると港収入無し(>>788-790)なのは余り気にしなくて良いが
　もっとヤバいのは疫病。新薬持ちだろうが敵側に新薬が無ければ問答無用で巻き込まれる
　港を固める為に兵を集めてると泣くことも多々、マジでイカサマ臭い
　状況次第だが出来るだけ早く本城を攻略することをオススメ

義姫は史実姫の中では恐ろしい能力値です
1番は道雪の娘かな

柴田さんところも、べたに浅井長政と市の子が養子に。
S3北条だと開始時から氏康と氏政の子とあわせて３人。

小田原城攻略記念カキコ
始めてから２６年目にしてやっと・・
これで西にいけますう

久しぶりに無印でプレイしたんだが上杉、武田がめっちゃ伸びるなw
島津でやってるが海戦にもっていかないとしんどそうだ
つーか鉄砲の攻撃速度おせえｗ

気軽に無双できる足軽
近代兵器並の火力を誇る鉄砲
反則級の射程な弓
寺社衆とのコンボで全てを葬り去る櫓ロード
大筒を始め見直された兵器
連戦が余裕になる携行食、蘭方医
チートを超チートにもでき、引き抜きにも利用できる譜代制度

諸勢力などめんどくさい面もあるし、ゲームバランスの問題もあるが、無印にない快感がPKには多すぎる
騎馬?まあ武田や上杉のときは育ててやるけど
でも信玄、謙信亡き後半シナリオでは、結局足軽に頼ったほうが楽という事実

>>893
まあ上杉の軍神＋騎馬は自分でやっても強すぎたからなぁ・・・
その辺のバランス見直したのかもしれないけどね

PKの騎馬は・・・行軍速度かな・・・

お馬さんは兵の輸送代わりの行軍か敵の輸送隊や敗走する敵の追撃くらいしかしてないや…。

たまに役職をまったくもらえないことがあるけどあれは何？

名声じゃね？300くらい超えないともらえないでしょ

東北は役職すくない・・・
あと、既に他勢力がもってるなんて場合もあるからね〜

東北にこもって他を制した大名に攻められるのが好きです

港とかに５万程度（部隊数８か９）が海から来て、こちらは良将が勢ぞろいしてる状態で８万ある。騎馬３万の鉄砲５．５万。
これでも落とされたんだけど、このケースは港を捨てた方が良かったですか？それとも迎撃しに出撃した方が良かったですか？

ちなみに敵は水学の技術が５つまで進んでいて、こちらは０．
船は双方共に小早です。後バージョンは無印です。

港にこもっている限りいかな大軍も良将も無意味

数で勝っているなら、よほど武将の質に差がない限り、1度港から離れて再度奪い返せばおk
港は基本棺桶

>>900
小早の段階でどうにもならんし港も棺桶
技術あるなら帆船作っとけ、全然違うし

>>877
無印は8割を越える確率で上杉か武田のどっちかが東日本を制覇してくる。時々北条かODAか徳川
PKで騎馬が弱体化したとは言え、やはり伸びるのはこの二つ

さすが東日本の悪魔

シナリオ1･2と群雄系ですが

依然書き込んだ>>856です。
委任を解除して、兵糧増やしたら何とかなりました。
軍神様が関東に行ったのも良かった。
兵士は200万近くいるのに、輸送できないジレンマから解消されそうです

先日ｐｓ２ｐｋを購入して、S１中級島津でやってるんだが
割りと順調に大隈・薩摩･日向は制圧できたー。港も三つ

でも技術が鉄砲しか伸ばしてないんだよなあ。
相良と同盟結んでるけど、足軽・騎馬・兵器の学舎建設は譲ってくれない･･･。援軍要請にもおうじてくれないし
兵糧・金子は潤ってるから、売買で軍馬買って騎鉄で攻めてるけど、大内と同盟してる大友倒せるかな･･･。

てか序盤に鍛冶場作れる勢力なら、弓矢って殆ど不要･･･？

今回もBGMがいいな、武田の曲とか城攻めの時にかかる曲とかが好きだ

>>906
足軽は三間槍くらいまでは欲しい。どうにか入手しとけ
戦闘力では鉄砲＞弓だが総合的には弓＞鉄砲
大友は兵器しか伸びないから容易に倒せる。そんなに頭も良くない

>>906
無印はともかくPKは弓の射程が伸びてるし使う価値はあるんじゃないか？
イギリスと交易するのなら、って前提だけどね

PKで
威力・・・鉄砲
射程・・・弓矢
って棲み分けがされたような気がしないでもない

鉄砲は小まめに生産して前線まで輸送するのがめんどくさいんだよなぁ・・・
騎鉄なら馬もどっかでムツゴロウ王国にしないといけないし

俺も九州勢でよくやるから弓矢は殆ど使わん

>>908-909
ありがとうございます。学舎は譲って貰えそうに無いし、
足軽適正良い奴見つけ次第足軽伸ばしてみます

長弓＋弓技術で射程no1になるのかー、活版印刷も魅力的だし
製造＋輸送を考えると、勢力によっては鉄砲以上に活躍できるんですね

輸送は面倒だけど、分配で即完了した過去シリーズよりは好印象。忍者衆がウザイけどｗ
PC版プレイ動画見たら別のゲームかと思える位グラが綺麗過ぎる･･･、スペックが足りないから買えないけど。

イギリスの1番目は便利
手軽に弓攻撃力が上がるし弓戦法威力も倍になる
3番目までいくのがめんどくても、覚えておいて損はない

ちなみに大内は皆知略が低い
やってきても日新斎先生の混乱をぶつけて大友を巻きぞいにしてやればいいぜ

遠方の勢力と同盟して学舎を譲って貰うのもいいかもねぇ〜

>>910
忍者衆は相性いいからずっと手の平で転がせないか？
国人は阿蘇以外あんまり気をつけなくても大丈夫だし
隈本落としたら国人衆のねぐら回りに鉄砲櫓立てて蒸発ﾋｬｯﾎｲできるよｗ

あぁ、西園寺あたりが牧場開発することあるからそれゲットでもいいんじゃないか？
確か上杉と相性いいからそこからでも良いかも
輸送めんどいけど鉄砲も輸送するなら騎鉄で擬似輸送のが速いし、騎鉄は硬いし便利よ

まあ弓が強いといっても島津で使うほどの価値はないよな

なんつっても島津と言えば鉄砲一家ですからな
弓なら甲斐ちゃんに任せとけって感じで

丸目ブーストも付ければ完璧だ

甲斐と毛利親子で適正Sが３人になるから弓伸ばしてもいいかもね

せっかく九州でやってるなら水軍伸ばしたいな
他の地域じゃまず鉄甲船まで取れないから

弱小勢力にとってはそれなりに頑張ったら比較的簡単に獲得できて
戦局がかなり有利に運べる南蛮イギリスの一つ目の技術は神だったな


初期港のない弱小勢力は…

>>906
俺、S2肝付でやってたけど足軽は苗刀と三軒槍までで十分過ぎたぜよ
大友には雷神と高橋様居るけど>>908の言う様に兵器だけしか伸びないからあの時点ではあんま強くない
龍造寺にも鍋が居るけど隆信と鍋だけだし

鉄砲は港に鍛冶場適当に建てて委任でほったらかしにしとくと知らん間に数万になってる

島津にとって相良の同盟は足枷以外の何者でもないので期限が切れたら速攻滅ぼした方がええよ
逆時計回りで佐土原から府内落としても横の隅本と城井谷大変でしょう
一気に長崎って手もあるけれど

で、遠方の将来滅ぼす予定の大名と同盟して技術貰った方が良い

昨日S2筒井で始めた者です
あれから浅井、足利家を潰しました
次に織田を攻めたら武田と同盟を組んでたようなのであっというまに蒸発しました
なので鈴木を潰そうと思うのですがその前に本願寺を潰した方がいいのでしょうか？

何処でも足軽Aが3人揃った時点で草履苗刀の計略マンセーに走ってしまう…

足軽Aを3人揃えるのも、港を手に入れるのも、計略マスターとなりえる武将を揃えるのも
なかなかできない大名もいることを、忘れないでください

よろしい、ならば兵器だ

草履苗刀って凄いな

公家風の顔だと姫武将にするかどうか迷いますね・・

S1の蠣崎とか東北勢とかでやると騎馬以外の適性持ちが少ないせいで
騎馬メインになるなぁ
もちろん技術交換もするけどS1だと敵の開発速度って意外と遅いしね(除、武田上杉)

乱数調整って月が替わる直前に捕虜解放して名声あげればいいんだよね？
何回やっても坊主がこない

坊主は、季節毎じゃないか？
あと、当主が月初めに城（支城でもおｋ？）にいないと来訪しないと思う。

群雄北条で全国に散らばった一門を集めるのがドラゴンボールみたいで楽しん

>>929
初歩的な勘違いを…
季節変わる直前にやってみます

>>930
誰かすらわからないけど北条姓のやつ切っちゃったヽ(・∀・)ノ

それはきたじょうさんではあるまいか

有料会員特典の顔CG第二〜五弾の
各武将の氏名をご存知の方、居られませんでしょうか？
当方、PS2版を所有していない為各武将の名前が解りません・・・。
何方か博識な方、ご教授願います・・・。

姫武将から姫って生まれる？

そんなわけない

別に生まれてもいいのにな

姫武将の「夫」の欄は飾りですか？

姫大名から生まれた姫の実父欄がころころ代わってたら嫌過ぎるｗｗｗ

まぁ女が家督を継いだときから衰退の一途を辿るということを表現してるのかも知れんし

女顔にして若武者声で男装した世継ぎって設定にすれば

実際女が家督を継いだことってあるのかね

立花�ｧ千代くらい？

技術習得中に必要な学舎がなくなった場合、研究が中止されたりしますか？

>>943
されます、研究中の武将が寿命で死んでも同じ。
今までの成果に関わらず水の泡です。
次に研究する時はまた１から。

台風で学舎破壊は結構聞いてたから覚悟してたけど
寿命で研究断念が実際に起こったときは驚いたなぁ
カムバック日新斎サマとｗ

>>945
年寄りに研究させちゃらめえ！

敵の輸送線細くしたら
低脳武将が６万人輸送しようとしてたから
偽報かけまくった挙句、襲撃してウマー

敵国分断してもいいんだけど、何かメリットある？

中国九州の大名なら(まだ滅ぼされてなければ)河野との同盟は結構有効。

ぶっちゃけ四国の土地も河野の武将も特に魅力無いから港通れるだけで充分だったりする。
水軍技術もちょろまかせて何気に美味い。
そういう意味では四国の城なぞはむしろ可能な限りプレゼントしたほうがいい位なんだが、んな機会はそうそうない。

>>941
普通に結構あるみたいだよ

淀君５歳とかな

前にそんな出来事あったって書いてあったな
それゲーム違うのではないか？ちょっと思った('A｀)

>>945
技術開発まで残り35日

開発メンバー
日新斎
種子島
義弘

時は12月
日新斎「ゴホッ・・・ゴホッ・・・」

なんという死亡フラグ。新年が怖い

>>952
早くセーブしておくんだー！

>>952
三味線が待ち遠しいなwwwwwwwwwげっっれっれっれっれんっれぇーー

櫓とか鉄砲櫓って中心の町並が全壊とかすると効果発揮しなくなるんすか？
なんか大群で来て狭い道で敵が詰まると
アッという間にボーンって中心だけ壊れるんですが
もしかして敵の通り道を広く取るように配置した方が壊れなくていいんすかね？
それとも中心壊れても鉄砲櫓は生きてるんでしょうか？
道が狭い方が守りやすくはあるんですが・・・

櫓は町が壊れても動いてるから安心しる
櫓そのものが半壊以上ダメージを受けなければ大丈夫

S4のイベントなしで信長倒したいんだけど一番楽な大名って何？

島津でがんばってたんだけど、こっちが拡大する間に織田家は徳川、真田吸収で最強モードに…
結局力押しで負けた。

島津で無理だったら、まだ実力が足りないと思う

それはわかるんだけど
他に楽な大名ない？

>>959
S4の
島津でだめなら徳川、上杉、しか…。

徳川なら最初同盟組んでるし
その隙に東に行けばどうにかなるかなあ
やってみる

徳川は楽すぎるくらい楽だな
武将の宝庫だし。
武田→真田→春日山って風に進撃して
日本列島を鉄砲櫓要塞で分断すれば
後は同盟切れるまで東日本を切り取り放題。
真田は逃がして近隣の大名に拾われたところを勧告で落としてｳﾏｰ

他にもS4伊達も面白いけど鉄砲集めがめんどくさくて結局足軽MAXにしてしまう罠

>>962
鉄砲櫓要塞なんだけどさ
春日山をそのまま要塞化するのか
そこから西にいって富山城要塞化するのとどっちがいいだろ

なんとなく春日山の方が守りやすそうだけど

春日山は櫓ロードがあまり作れず簡単に城に張り付かれるから、大部隊でこられるとなかなか脆いな。
防御力は富山の方がずっと高いよ。
富山は要塞化した後、魚津をくれてやるとかなり持つ。

長弓つかって、魚津攻撃→敵がわらわら出てくる→後ろさがる（要塞で倒す）　
兵が５万くらい溜まるたびにこれを繰り返してると、どんどん魚津に輸送してきて進撃止められる上に、
兵を小出しにさせて攻められもしない。
ついでに武将少数で動きも止められるので便利

しかし、東から進撃する場合、魚津の前を要塞化して、春日山方面から同じにした方がいいかも。

魚津に兵が溜まる→引っ張り出す→春日山に撤退
この繰り返しで兵が削れる（岐阜城方面の兵も北進して手薄になる）から、進撃しやすい。

なるほど
参考になった

いま関ケ原真田でやってるんだけど、人材はどうやって集めたらよい？
北陸、幾内東部押さえたんだけど、優秀な人材が集まんない。
すでに徳川が月山富田あたりまで侵出してて兵力差が開きすぎてしまった。
技術研く暇もないし、頼みの火牛も弾かれるし、三河魂きたねぇ〜(T_T)
上杉は楽だったんだけどなあ。

>>967
安宅船開発して、海上で決着を付けたら？
それまでは要塞化で乗り切る。

火牛弾かれてるのは単純に成功判定で失敗と出たから。敵の知略や熟練によるもの。
三河魂があっても火牛は普通に通る。混乱は足軽以外しかしないけどね。
968の書いてる通り海戦に賭けるべし。あいかわらず水上では火牛は鬼の強さを誇るよ

海上を牛が爆走って、どんな光景だｗ

>>970
海牛だろ･･･常考･･･

海牛のことだろう。マナティーだな

くっそー同じ発想する奴がいるとは・・・
今日は悔しくて眠れそうに無い

>>967
人材不足は諦めろ。
極論、チート親子の二人だけで徳川全軍滅ぼす勢いでやるのが関ヶ原真田。
三河魂ゲットされてる時点で後手に回ってしまってる感は否めない。
手遅れでは無いと思うが。

とはいえ、天海とか以心崇伝とか大久保長安とか義理低い文官が徳川には結構いる。
一度捕まえれば登用は比較的容易なので人材確保のチャンスは皆無ではない。
ギリワンのあの人とかもいるしな。

・・・後、すげえ基本的なこと聞くが真田十勇士イベントはちゃんと起こしたか？

>>970
想像したら吹いたｗ
なんてファンタジー。

>>971
>>972
海牛ってｗでかいナメクジみたいな奴だっけ？
あんなん降ってきたら三河魂あっても混乱するだろｗ
>>974
十勇士はここを見てたんで大丈夫♪
昌幸・幸村で攻め込んで、守りも頼らないといけないので侵攻速度が鈍すぎる。
上田、春日山で守ってるんだけど、忠勝や政宗がくるとヤバイ。
親子抜きで守るイイ方法ってある？

>>975
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up15968.jpg

>>976
ブラクラ注意

清洲城で探索をしたら秀吉が見つかったのですが
他の城でも秀吉みたいなスーパー武将が
探索で見つかる城があったら教えて下さい。
お願いします。

>>978
S4鈴木


初心者お断りの難度だけどな

Ｓ２二条
俸禄破産の道を突き進め

>>977
ちがうよ。ぶらくらとはぜんぜんちがうよ。

S2一条に何かいたっけ？
PS版？

メール欄にネタバレ