三国志9　三国志�\　part42

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三国志9　三国志�\　part41
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194106859/

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三国志9改造スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1187366524/
ニコニコ三国志　part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193757012/

■テンプレまとめサイト(エンディング分岐･イベント条件･小ネタ･特殊台詞･FAQ等)
　(PC)　http://www.geocities.jp/san9_pc/
　(PS２)http://www.geocities.jp/san9_ps2/

□三国志�\edit(ファイルUp･ツール紹介･オリジナルシナリオ･顔グラ等･能力･アイテム)
　　http://san9edit.s201.xrea.com/

●FAQまとめwiki(入手･計略･陣形･攻城･登用･外交等)
　　http://www.wikihouse.com/san9/index.php?FrontPage

【過去ログ保管庫】（専ブラ対応）
　　http://sansenhk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/san9_log/（1〜50）
　　http://sansenhk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/san9_log2/（50以降）

【ﾄﾗｲｱﾙｽﾄｰﾘｰ攻略】
　　http://members.jcom.home.ne.jp/pokari/3594/

■【三国志�\板】（プレイ記･チラシの裏･本スレで書きにくいこと･専ブラ対応）
　　　http://sansenhk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/san9/
□【三国志シリーズ画像BBS 】（面白プレイ画像）
　　　http://sangokuimg.s201.xrea.com/bbs/
□【顔グラ選専科】（顔グラ･ツールUp）
　　　http://kaogura.s202.xrea.com/
□【三国志�\ツール解説サイト】
　　　http://www.geocities.jp/santool3594/
●【三国志改造・中華サイト/三国題材游戯大全V6】（シナリオエディタは天地玄黄版がお薦め）
　　　http://www.sanguogame.com.cn/whatsnew.html
　　※Microsoft AppLocale(WindowsXP用文字化けを直すツール･中華ツール使用時)
　　　http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=8C4E8E0D-45D1-4D9B-B7C0-8430C1AC89AB
●【三国志関連サーチエンジン】
　　　http://sangoku.lib.net/sansearch/

・ PCPK特徴
○速度が速い（古いマシンではどうだか）、画面が綺麗。
○マウス操作、一部数値入力でキーボードも使える。
○女性の通常武将は孫尚香・祝融・倭女王・倭巫女。特殊武将は、馬雲緑・黄月英のみ。
○項羽・管仲・孫武などのいにしえ武将、
　宋江・花栄などの水滸伝武将はＦＣ会員限定ダウンロード。
　新武将データとして新武将に登録。
○武将育成システムはない。能力値はコマンド成功時に低確率で上昇。
　異民族退治ボーナスアイテムがない。護符がない。
○年表がテキストファイルで出力できる。
○アイテムエディタはＦＣ会員限定。
○顔グラ交換ツールで自分で用意した顔グラフィックが使える。
○チャレンジシナリオがない。
○メモリエディタで能力値２５５の武将が簡単に登場。
○メモリエディタで信望を自由に上げ下げ。
○ＢＧＭを自分の好きなファイルに置き換えできる。
○ムービーを自分の好きな以下略
○効果音を以下略
○ウザイ抜擢はOFFに出来ない。
○CPUの信望の上がりが遅い。しょうがないからメモリエディタ使え。
○探索は一人一人やらないとダメ。（スクリプトツールを使えば自動化できる）

・ PS2PK特徴
○速度が遅い。画面が見辛い。
○女性の通常武将はPC版に登場する者の他に、大喬・小喬・蔡エン・貂蝉など多数いる。
○いにしえ武将は登録時の特定条件で出現。
　新武将データとして新武将に登録できる。（専用の顔グラがある）
○武将育成システムがあり、低い能力の将でも育てていけば超一流になれる。
　異民族退治ボーナスアイテムがある。成長を助ける護符がある。
○顔グラフィックは当然用意されているもののみ。
○チャレンジシナリオがある。
○PC版にはない武将のセリフが用意されている。
○内部エディタしかないので信望や100以上の能力値は無理。
○ウザイ抜擢をON/OFF可能。
○PC版ではFC会員限定のアイテムエディタが最初からついてる
○絶対に連鎖が発生しない犬猿武将の設定がある
○COM勢力の信望の上昇が速い、速すぎるくらい。
○一括で探索を命じることができて楽チン。

「コーエーの用意してくれた範囲で楽しむ、比較的ライトなユーザー」はPS2版向き。
「規格外のところもいじって色々楽しみたい、比較的ヘビーなユーザー」はPC版向き。

･｢奪取｣によるアイテム奪取の必要条件
　（アイテムの忠誠上昇値）×２＋（アイテム所有者の最大能力値）＜実行者の武力

･激励による高揚状態の維持日数
　[部隊の大将の統率/10]+3

･増加兵役(おおよそ)
　[中国全土の一般人口合計/1万]×[(中国全土の一般人口合計−中国全土の兵役人口合計−中国全土の兵士合計)/1万]×(その都市の民心/中国全土の民心合計)

･施設陥落､部隊壊滅時に金･兵糧を奪う&奪われる量（以下、「人口+兵士+負傷兵」を｢人｣と表記）
　(君主軍団の所持する金or兵糧の量)×(相手に移った人の数)/(部隊の壊滅or施設の陥落が起きる直前の君主軍団に属する人の数×2)=奪う&奪われる金or兵糧

･1日の兵糧消費量(1年は360日)
　施設内の兵士数合計×0.002+出陣中の兵士数合計×0.003 の端数切り上げ

･軍師の助言的中率(PS2)
　知力100以下は (知力-5)％ 　100以上は3毎に1％上昇

･褒美の忠誠上昇量
　10-(義理/2の端数切り上げ)

･兵糧相場の変動幅(要点のみ)
　15になる可能性があるのは7･8月だけ
　5になる可能性があるのは2〜6月とけっこう長い
　7月は高くとも11なので買い時、5･6月は安くとも6なので売り時

＜兵糧消費＞
・収穫は７月の１回のみ
・兵１万：１年間に兵糧7200〜10800を消費

＜俸禄給与＞
・収益は１月、４月、７月、10月の４回
・将１人：１季節に金９を給与

＜爵位叙任の限度と最大支出＞
・皇帝　：金36の爵位まで　(将76人で金13104)
・王　　：金32の爵位まで　(将68人で金10512)
・公　　：金28の爵位まで　(将60人で金8208)
・大司馬：金24の爵位まで　(将52人で金6192)
・大将軍：金20の爵位まで　(将44人で金4032)
・中郎将：金16の爵位まで　(将36人で金2592)
・州刺史：金12の爵位まで　(将28人で金1872)
・州牧　：金８の爵位まで　(将20人で金1008)
・無官　：金４の爵位まで　(将12人で金864)

＜爵位と俸禄＞
金36の爵位：1季節に金324給与
金32の爵位：1季節に金288給与
金28の爵位：1季節に金252給与
金24の爵位：1季節に金216給与
金20の爵位：1季節に金180給与
金16の爵位：1季節に金144給与
金12の爵位：1季節に金108給与
金８の爵位：1季節に金72給与
金４の爵位：1季節に金36給与
金１の爵位：1季節に金９給与

＜指揮＞
兵60000：皇帝(信望1000)
兵55000：王(信望900)、三公ほか(金36)
兵50000：公(信望800)、四征将軍(金32)
兵45000：大司馬(信望600)、四鎮将軍(金28)
兵40000：大将軍(信望500)、四安将軍(金24)
兵35000：中郎将(信望300)、四方将軍(金20)
兵30000：州刺史(信望200)、雑号将軍(金16)
兵25000：州牧(一州を統一)、雑号将軍(金12)
兵20000：君主、雑号将軍(金８)
兵15000：校尉(金４)
兵10000：一般

>>1
乙！

われらも>>1乙だ！
>>6に続け！

>>1乙！
遅れはとるな！

Q＆A

1
Q:�\PKて面白い？
A:歴代最強の名作かと

2
Q:�]買いました
A:m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

3
Q:11買いました
A:m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
_ _(_) ／ ⌒　　⌒ ＼　　　　　 　　　 ◎ ＿,-,＿ﾛﾛ 　 　 　 　 　 　 　|　|
l_j_j_j^⊃（●） 　（●）｡ヽ 　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л　 　 ＿＿ 　 |　|
　ヽ / ::⌒（__人__）⌒::: | (_) _ _￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　 |__|
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　 | ヽ　　　 `ｰ ' 　　／__　ノ￣　　 ￣　　 　 ￣
　/　　`ー――― '　ﾉ
　|　　　　　　　　/ｰ'
　ヽ　　　　　 　/
　/ _＼ ＼＿ノ
　Ｕ (⌒ _ノ

>>1
乙

我らに乙を任せたこと後悔するのだな!

これが乙軍の結団力だ！

紀霊は宝物没収してから斬るけどな

紀霊を斬れい！

紀霊と朱霊をたまに間違える

PKインストールしようとしたらムービーのコピーが始まるんだが
途中でエラー出てインストールできないんだ
やっぱり中古で買ったのが悪かったか

>>15
あるあるｗ
三尖刀持ってないじゃん！！とか思ったら朱霊でしたと

敵勢力のまっただなかで始めるのが好きな俺は間違いなくどＭ
袁術プレイ大好物です

劉備で新野防衛プレイお勧め
空白拠点とか蜀攻めたりするの無しで

周り囲まれてると、難しいとかいう前にめんどくさい・・・

でもある程度まわりに敵がいないと武将数の確保ができなくて困るんだが

辺境でまったり異民族と遊んでると曹操が巨大化し過ぎるのが結構ある
超三国志で南中三都市（15万）VSそれ以外青色（250万）とか…
たとえ9割が井ランでも毎ターン10万ずつ出陣されたら滅びます

最近マンネリ気味……。
PS2だから改造もできないし、PC用のを買ってみようと思っている。
それで春秋戦国時代のシナリオとか作ってみてえええええええええ。
でも新武将とか作るの大変そう。総数数千人ってとこか？

あーあ、光栄が春秋時代�Tとか出してくれないかなー。

曹操はそうそういない軍略家だけに早々に叩いておくにこしたことは無いな
遠く離れてたら無理だけど、近い場合有能な武将が多いこともあるし、
いくら早くても攻めるのに時期尚早ということにはそうそうならない。
そうそう簡単に勝たせてももらえないけど

突っ込まないぞ！

突っ込んだはいいが誤爆に終わったやつがいるようだな

俺の虎牢関に突っ込んでくれよ

>>22
そうそう！そうなる
猛獲プレイだが
異民族迎撃に追われてる合間に
曹操が呉と劉章潰して劉備も風前の灯
俺にターゲットが向いた時点で終わるな…

>>18
それは囲まれても滅びない強さを誇示したいだけなので、間違いなくドＳ

「所有都市の民心、収益、収穫が最高になるまで次の城を取ってはいけない」

って縛りで新野劉備でプレイしてたんだが、
死ぬ気で漢中取ったけど、その頃には蜀の地を孫権に取られてかなりヤバい。

武イ〜安定に馬騰、蜀と荊州4群に孫権、
漢中〜永安に劉備、あと全部曹操。

孫権が呉の地を取られてどんどん押されてる…
何がヤバいって、倭の武将の幻術がハンパない(;´Д`)

新野がある劉備に比べて魏と呉の使用率の低さは

>>31
呉は孫策が君主のシナリオだとそこそこ面白い
魏は…敵に回したほうが面白いしな…うん

曹家が自勢力だと敵いなくなるところがね・・・

シナリオ２とかだと袁紹がラスボスになりがちだと思うなー。
曹操使うなら南下を繰り返さんとダメだけども。

遅くなったが>>1乙

土塁とか障害物は
陣みたいにコマンド1つで破壊不可？
自分でつくって後から不要になっても
部隊派遣して破壊するしかないの？

そうなると城壁に強い部隊がいいのかな・・・


それ以前にCPUは障害物つくらないよね？

>>36
おっしゃる通り破壊不可なので、後々破壊するしかない。

>CPUは障害物を作る？
確率は低いが作る。
CPUが宛、俺が新野で対峙していた時に、博望に土砂を
設置されたことがある。

　俺は初挑戦がシナリオ2の曹操だったけど、攻めてきた董卓軍を一度撃退して、
虎牢関と洛陽奪取。そのまま北上して袁紹を叩きにいったなぁ。
北上する上で、途中にいる劉備軍はすぐ滅ぶだろうとスルーしてたけど、
いつの間にやら武将が30名を超えて、かなりの勢力になってて、慌てて潰しにいった。
劉備の人徳パワー恐るべしと思ったよ。

俺は初挑戦がシナリオ2の劉備だったけど、先制攻撃で袁紹軍を一度撃退して、
2年かけて冀州を奪取。そのまま南下して曹操を叩きにいったなぁ。
南下する途中で、途中にいる曹操軍はすぐいきなりは強くならんだろうとスルーしてたけど、
いつの間にやら武将が60名を超えて、かなりの勢力になってて、慌てて潰しにいった。
曹操の人徳パワー恐るべしと思ったよ。

ほとんど38と変わらんなあｗ
この二人倒して三州くらい支配すれば、あとは楽だった。

PKってCPU強くなってる？。無印+シナリオエディタでそこそこ楽しめてるけど
PK買ったらもっと幸せになれるかなぁ？

少なくとも兵集めすぎて兵糧不足で壊滅とかは滅多にしなくなる。

兵糧不足はオレもしょっちゅう起こるが、実際壊滅するやつっているんだな。
泣けてくるぜ

>>40　
CPUの基本的な強さは変わってない。
ただCPUの攻撃力を挙げることはできるから、
攻撃力を大幅に上げれば苦戦する。

質問なんだが城の耐久力と場内兵士の防御力って関連性ある？

CPUの思考もだいぶ変わるけどね、無印が叩かれるのはそこだし。PKでも穴が大きいけど
耐久力は防御力に比例

PS2版だと無印でも、コムの思考はまとも。
天下創生とかでもそんな感じだよな、
PK版のをぶちこんでいるんだろう、

まあKOEIの歴ゲーPCソフト初期型はβ版だからな

幻術とか妖術、混乱、心攻みたいな技って
奮迅みたいに連鎖しますか？

混乱→混乱等のような連鎖はしないし、
妖術→幻術のような連鎖もしない

つまり計略系から計略系への連鎖はしないってことだね
直接打撃系から計略系への連鎖もないよ。逆はあるけど

混乱連鎖毎に混乱時間が1.5倍とか
妖術5連鎖で8割もってかれるとかだと、派手になって面白・・・くないな

相性調べて５連鎖狙うよりも
（即死怪我対策でそこそこ武力がある）知力計略武将を中列において
混乱、心攻とかやらせたほうがお得な気がしてきた

敵部隊が状態異常（混乱・無陣）になった場合、
その直後に武力系兵法が発動することはあるが、
状態異常にならなければ繋がらない。
あくまで「謀略系兵法」ではなく「状態異常」が起点なんで。
つまり「兵法発動後に敵が状態異常であること」が条件。

そのため、目標が既に状態異常になってる場合、
その後に発動した兵法によって新たに状態異常が引き起こされなくても、
同じように武力系兵法が繋がったりする。

>>50
まあね、状態異常からの連鎖ダメージもでかいし、知将一人いれば偽報対策にもなるし
5虎奮迅とか馬家突撃とかも好きだけど

英雄集結上級、呂布徴兵禁止プレイ。

半年で滅亡した。
無茶苦茶難しいっす。
ていうか徴兵ありでも厳しいような。
エンシュウ呂布や、シンヤ劉備が可愛く思えてくる。

あ、チャレンジのほうね。
過信は軽く排除。
炎症はなんとか排除
曹操をぎりぎりで防いでいる間に、
黄巾族に城落とされたよ、ママン

最近ぜんぜんこのゲームやってないがこのスレだけは毎日見てしまう。
お前らのチラ裏を見て自分だったらあーだこーだと妄想してしまうぜ。
英雄集結呂布なら早めに曹操と決戦だな。

シナリオをいじれるから何度でも遊べるんだよな。
敵を物量マックス、強さ２００％あたりにしても楽しい。

ていうか、エン州呂布ムズイか？
呂布張遼高順の突撃強すぎて敵兵一瞬で溶けるし
曹操滅ぼせば後はやりたい放題だし
国力に差がありすぎる新野劉備に比べると全然簡単だと思うわ

パワーアップキット買おうと思うんだけど、いままでの無印データでも遊べるよね？
武将つくりなおすの面倒なんだ。

>>57
考え方は人それぞれだけど
新野劉備は孔明の存在がデカいと思うぞ。
あと人材でも戦って捕える以外にない呂布と
バンバン引き抜ける劉備ではかなり違う。

新野劉備やったんだが

いつのまにか全国で人口一番多い都市が新野になってた・・・・。

天下二分で西城スタート
荊州で州牧になる縛り

今、荊州＋長安−ｴﾝだけど、南側をギリギリの兵力で一気に落としたせいか軍備が整わず、
周りの曹丕、孫権、ｷｮｳ(馬騰を吸収)が絶えず攻めてきて、江夏・桂陽・零陵・長安・潼関で交戦中
マジで涙目ｗｗ

今、孫権が南蛮を降伏させたので、その兵力でまた戦だお…

>>58 PCだと問題ない。PS2はダメだったんじゃないかな？

新野劉備は孔明がいるから簡単でしょ。「100%当たる助言」なんてあったら
戦も登用も外交も楽勝なんだから。とりあえず「孔明禁止」にでもしないと難しいとはいえないよ

英雄集結を蛮族の近くの勢力でやるとあっという間に友好下がってお手上げにならね？
俺のやり方が悪いのかなぁ

そのとうりっ！

PS2ﾁｬﾚﾝｼﾞｼﾅﾘｵの趙雲参上が全くｸﾘｱできないんだ
まとめ見て曹操が徴兵する前に許昌に攻め込んだんだけど偽報くらいまくって城に着く前に徴兵&洛陽からの援軍でﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされるんだ
どうすればｸﾘｱ出来るんでしょうか？

質問ですいませんが、これって、施設に待機させられる兵士って
25万が限度？陣に兵士せっせと輸送してたんだけど気づいたら
兵士数増えなくなってた；；　あふれた分どこ行った＠＠
あと、セイランや衝車で出陣すると奮戦とか斉射とかはセットしても
発動しなくなりますか？

あ、やってるのはWin版の無印です。

>>66
まず陳留にいる知将（誰がいるか忘れたｗ）を囮で誘い出して、戦闘で捕縛すればおｋ。
囮出せばたぶん出てくるから。
捕縛した後に登用可能（相性がそんな悪くないヤツ）がいたはずだよ。俺は登用できた。
つっても２万以上城にいないと迎撃してこないから、増えるを待つか。上級で。
つーか、カクが汝南にいなかったっけ？（記憶違いならすまん）
いなかったら↑の方法で。
趙雲参上は時間がかなり短いように思えるけど、序盤でメチャクチャ手こずらない限り
十分間に合うから、ゆっくりやっても大丈夫。

>>67
施設に貯めれるのは25万まで都市だけは50万
消えた分は最寄の都市の兵役人口行きらしい
攻城兵器については自分で確認したらいいじゃない

>>70
ありがとう親切な人＾＾

>>67
兵法が発動しないのは、輸送部隊や建設部隊。
「出陣」で出す部隊ならどの陣形でも問題なく発動する。
陣形によって相性の良い兵法（発動率が2倍になる）があるというだけ。

なるほど。ありがとう。

>>69
まじでありがとう
参考にしてやってみるよ

新野劉備でオススメの縛りプレイ
「荊州死守プレイ」
北の曹操はもちろん、東の孫権や西の劉璋から劉表を守ってやるプレイ。
各地に施設を建設して兵を配置しよう。
野戦に強い劉備軍なら頑張れるはず。

英雄集結･上級で金旋+新武将数人プレイ
荊南統一した後江稜を取って劉表軍の武将を吸収した所まではよかったが、
ジョウ陽･永安から押し寄せてきた劉備軍の猛攻に耐えきれず敗北
15人近くが捕虜にされるも、幸い2、3人を除き返還要求に成功
ダメもとで水軍で迎え打とうかと公安港に兵を集めた所で反孫堅連合が発生し、一時休戦状態に

……久々に燃える展開になってきたわ

>>75
それ普通に実現してしまった…
最後の敵が劉表になるとは思わなかった

>>62
PS2です。ありがとう。
買ってからずっと遊んできた愛着のあるデータが使えないのは
なんだか寂しいのでPKを買いなおすのは諦めて今まで通り無印で遊ぶことにします。

ここで三国志クーイズ！
三国志で一番キョウイ的な能力の武将はだれでしょう？

>>79
西の劉禅か東の曹豹か…迷うな

>>79
姜維に決まってる

劉禅たん

神のみぞ知る

>>66
徴兵禁止でもいける。
最初はまったりプレイで、内政と捜索でもしとけ、
登用で何人か引っこ抜いてもいい、魏延がうろちょろしているので、登用しとくといい。
そのうち曹操が攻めてくるから、野戦で撃破、
捕虜でめぼしいのは登用して、いらないのは返すときに金に変える。
厳しいなら、キョショウとの間に壁でもつくっとけ。

そんで敵の兵力減らしたら、徐州を攻略して、次に陳留
次にキョショウ、あとはお好きに。

このゲームってある程度先手必勝だったり、
リアルタイム？なので
エンショウ軍がいつのまにかすごい勢力拡大してたとかきづきにくいですね。

エン州に呂布がいるシナリオって呂布をたおしたあとは洛陽にすんだほうがいいのかな、
劉備をすぐに倒すほどの兵役が増えるスピードでもないし（劉備をせめると袁術がくる）
さらにゆったりしてるとエンショウが洛陽を占拠する

あと質問ですが、内政がマックスちかくになったら1000/1000とかにするにはあまりお金かけないほうが
得策ですか？
なんだか初期300〜500/1000のときよりも対投資額収入とかの割合が低い

>>85
そのシナリオの洛陽はボロボロだから取るメリットはあまりないと思う。
まあ探索で宝刀見つかるけど。

>>85
その言い方からすると曹操プレイか
洛陽は早めに取っといたほうがいい、あと次の進攻ルートとしては袁紹に食われて手が付けられなくなるのを防ぐために劉備オススメ
人材たくさんいるだろうから兵士を負傷兵で補いながら袁術との2方面も作戦も悪くない、自信がなければ適当にご機嫌取っとけ

内政値は上限に近づくほど上がりにくくなるからどんなに遅くても8割ぐらいまで育てたら次の都市攻めちゃうな
エンディング用の調整は後でやればいいし

>>87
いや早めに洛陽取ったらリカクが攻めてくるよ。3方面作戦になる。
取るなら少なくとも劉備か袁術滅ぼしてからの方がよくないか？

曹操で敵だらけプレイも面白いけどな

説明書読むと、いちおう能力値（統率武力知力政治）も成長させられるようだ
で、ねらってこれらの能力値を伸ばそうとした人いる？どんぐらい伸びた？
ＰＣ版

このゲームって別々のＰＣを使っての対戦ってできない？

>>90
曹豹を最初から最後までずっと使い続けたら武力88統率74までは育った、まあ運がよかっただけだが
>>88
そういえば呂布シナリオだと焦土だったか、ならあせってとる必要なかったなｽﾏﾝ

>>92
サンクス
結構成長するもんだな
っていうか曹豹愛されてるな

>>84
ありがとう
そういう方法もあるのか
ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ好きなんだけど頭わりぃから苦手なんだよね
色々頑張ってみるよ

知力はわりと簡単に上がるけど統率は上がりづらいな

失礼な物言いかもしれないが
シミュレーションは多少へたなほうが面白いぞ
慣れたら味気なくなるかもしれないから今を楽しめ

二手三手読めるようになると確かに面白みが減るな
試行錯誤して悩んでる時が一番楽しい

慣れてきた人用に､COMが4手5手先を読んで来るようなモードがあればいいんだけど
さすがにそれを肥に求めるのは酷かな

肥どころがどこに求めても酷だと思う

>>95
ＰＳ２版だけど土塁ブードキャンプしてたらアホみたいに統率あがったぞ

将棋みたいにやれることがかなり限られてるものならともかく、
この手のゲームでCOMが4手5手先を読むって無茶だろ。
やろうとしても結局はプレイヤーにパターンを見切られ逆に利用されるだけで。

上級の先読みも結局利用される材料だしな

むしろ統率が一番上がりやすい俺は異端なのか・・・

チャレンジシナリオ趙雲クリアーしました(^-^)/>66最初に空白の宛攻略して人材は許ユウは勿論、稀に司馬イがエン紹に遣えてるので引き抜けばかなり楽でした。後は攻めてくるソウ操撃破出来れば後はとんとん拍子だと思います。

>>104
なるほど ありがとう
てかみんなすげーな
自分が出来ない事をｸﾘｱされるとまじ尊敬するよ

>>98
こんな馬鹿を相手に商売するのも大変だなｗ

やっと反俺同盟結成期間が終わったと思った次の瞬間また反俺同盟が結成されたわけだが
2回とも盟主は曹操
曹操様を敵に回すと地獄を見るぜ

>105でも初級ですけどね（笑）四度目の正直でクリアーしました。辛くてもソウ操軍は一人も斬らない方が良いかと。登用出来ればエン紹戦が格段に楽になります。名馬があるなら趙雲と劉備両方に持たせた方が良いです。クリアー目前で捕らえられて斬首は洒落になりません

>>96
たしかにそうだよね、
サモンナイトみたいなSPRGだとボスだけと釣るとか
段差アイテムを召還して、、、、とかカンペキに勝ちパターンにはまる。

すいません。
いたけんさんの顔グラ交換ツールって、ダウンロードまだ可能なんですか？
わたし、落としてみたんですが、なんか開かないし･･･。
申し訳ございません、ご教授いただければ、と。

>>107
世の中そんなもんだ

>>110
三国志9改造スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1187366524/
ここ読んで出来なかったら諦めろ

劉備軍せめててリュウビがいたコウシ落としたら、リュウホウが君主になった
殺したわけでもないのに
なんで？

>>112
すいません！ありがとうございます。
みっちり読んでみます。
本当にありがとうございます。

複数の軍団がある勢力で、君主の軍団を先に滅亡させるとそうなるね

なるほど！
今までバグかと思ったがそういうことだったのか。ﾄﾝ

CPUの軍団って適当に別れてるし、無意味な後方に多数配置されたり、弱体化に繋がってるよな

そのお陰で新野劉備が曹仁に勝てるわけで。

河北を収めた名家ちゃん

南進軍団　　　　武将１０人
河北留守番軍団　武将３０人

これはなんなんだぜ？

敵の強さ+200%でやってみたが、これどうやったら城落とせるの？
千ずつ溶けていく上に斉射で４千減るし
誘いだして野戦に持ち込んでも、奮迅とか突撃くらったら５桁・・・

撹乱や混乱をフル活用
それでもダメなら戦争は数だよ兄者

難易度を下げれば落とせるよ兄者

今朝、海外サッカー観てた
今夜帰宅したら新勢力・英国で始めて統一目指す事にする

おい！お前！無理すんなよ！
脳梗塞で倒れたら終りだぞ！
階段上るな！

>>123
予選敗退乙。ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ

イングランド残念だったな…ランパード大ファンのおれはランパードのゴールシーン見れてよかったけどｗ

それよりPS2の９PK欲しいんだけど回りの最安値が4200円って高いですか？
10PKが3800円で売ってたからあれ？って思ったんだけど…
10も面白いのにマジで人気ないのかなー

官途の戦い　曹操でプレイしてみた。言われたとおりで簡単そうだったので

順調に勢力伸ばして、鳥丸倒したんだけど異民族倒した時のメリットってなんですか？
説明書にはいいことがあるようなことを書かれてたけど、何にも変わらない気が・・

>>120-121
野戦に持ち込んでも相手の知力が高くて偽報・撹乱が効かなければどうしようもないな
英雄集結200％を新武将30人交祉スタートならいけるだろと思ってプレイ
結局蜀と呉に歯が立たなくて投げた

200%でやる場合は通常の戦術では無理だからな。
単純に3倍の強さだから、こちらも3倍の戦力が必要となる。

そこで罵声一騎打ちですよ。
罵声で士気を下げれば徐々に勝ち目が見えてくる。
捕虜は直後のターンに登用できれば登用し、できないなら斬る。

>>127
ＰＳ２かＰＣなのか分からんけど、
ＰＳ２は、次やる時にそこが使えるのとアイテムゲット。武力＋１０の。
ＰＣはアイテムもらえなかった思う。たぶん。次から使えるだけ。間違ってたらスマソ。
んで、後はエンディングに影響するぐらいだったと。

一般化は大きいと思うんだ

>>126
いろいろ探し回ったけど４０００円切る店はなかった
仕方ないからその値段で買った

>>130
回答ありがとです。ps2の無印です

もうバッドエンディングは嫌なので異民族はできる限り滅ぼしてみますね

三公に有能なの置いて、後継者と相国の相性あわせておけば、とりあえずバッドエンドにはならんだろ

軍師無し縛り　誰かやってクリアできた？
弱小で始めるときついんじゃないかな

ﾘｮﾓｳ以外にステータスが
シナリオで違う武将っているの？

PCPK版やってます。

Ohne England fahr'n wir zur EM♪

とか言って喜んでみるってか喜んでるw

>>131
やっぱそんぐらいだよね、ｻﾝｸｽ

>>135
蒋欽、曹仁、張ｺｳ、張飛

ただし呂蒙ほど極端な上がり方はしない

張コウとか知力２０くらい違わなかったか？

呂蒙は40くらい変わるぜ。

質問。
PC版で画面のスクロール方法を変えるのってどのコマンドでしたっけ？
違うPCに入れたら画面の端にマウス持って行くだけで画面が動いてやりづらい。

9の無印が三國志初プレイだったんだけど

10と9PKどっち買ったらいいですか？

9スレで聞くこっちゃねえよな

つられてPS2の10withPUKが出たのかと思って探してしまった　orz

これ大陸制覇ベストエンドが3人合わせて兵法60種ってマジ？
きつい＞＜

４５種じゃなかったか

PS2は45、PCは60種って書いてあった

土塁に突っ込んでおけば余裕でしょ

このゲーム２コンからでも動かせたんだね。
友人とよく対戦してるけど今日はじめて気付いたわ。

>>148
でも、例えば奮戦すら持ってない武将に奮迅覚えさせようと思ったら、
訓練or調練＞修行＞土塁＞実戦とやるしかないよね？

駄目だこりゃｗ
異民族全部平らげて最後残り1勢力1都市って状態だけど、今から兵法
いろいろ覚えさすのだるいわｗ
連弩ばっか使って都市落としてきたツケがまわってきたｗ
計画的に3人を前線でいろいろな兵法でこき使って育てないときついね。
ま、今回はグッドで諦めてもう1回遊ぶよ。やりごたえあるなｗ

ＰＣ版の９ＰＫで対戦する方法は１つのＰＣで交代でするしかないのでしょうか？

抜擢武将は兵法指南役

篭城中の都市側の攻撃力って兵数の多さに比例ですか？
異民族の城強すぎ。

都市に限らず兵数に比例する

66だが昨日無事 趙雲参上ｸﾘｱできたよ
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた人まじありがとう

PS2版の無印9が980円で売ってたんだが、やっぱり買うならWithPUKのほうがいいかね？
WithPUKの方は9800円という、10倍の値段で売られてるのだが・・・

PSはPCみたいに買い足しができないから俺PKをオヌヌメする
ていうかおかしいなPSPKはベスト出てて4300＋税のはずなんだが とりあえずそこで買うのは止めといた方がいいよ

>>150
つ兵法付きのアイテム
まだクリアしたこともないからこれだけでベストの条件満たすかどうか知らんけど
とりあえず最初の手間は省ける

>>150
1.抜擢武将と一緒にお勉強
2.兵法付きアイテムを一時的に貸与
3.碑文建設＆アイテム帰郷イベントを発生させる
4.歩兵系統なら常山や朝歌、弓騎兵なら代県や長子などなど、
探索時に金500で熟練度が上昇するイベントを発生させる

全武将の得意兵法撤廃プレイ（抜擢利用は厳禁）なんてMプレイを
やっていると、なにげに4のありがたみが増すのでオススメ。

>>157
ああ、そうか・・・PS2版は後付けできないんだもんな・・・
ていうか4300円ってマジですか
それじゃ、いくら中古屋だからって9800円はねーよｗｗｗ

>>156
無印のｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀあると隠しｷｬﾗでるぽい
無印の特典？それだけかな…

無印の追加キャラはどうでもいい
特にこだわりがないならＰＫ
ていうか、黄巾のごろつきより強い二喬とかもうね

無双の香りが浸透ですか

>>160
9800円って初期の新品じゃない？中古じゃありえねー。
ベストの新品をお勧めします。

中古は個人的に嫌。
他のスレで取説に陰毛挟んで売るとか書いてあったから。

実はPC版のwithPKが置いてあった説

それにしたって今は廉価版が買えるけど。

捕虜を無償で返した時に信頼をえましたって出るけど
あれって信望が上がってるの？レベル低い質問ｽﾏｿ

ひとり返すごとに2アップ。
ＰＣ版だと常に信望が画面上に表示されてるんでわかりやすい。

養由基の弓が中々発見できないのですが
江陵を探索するだけで見つかりますか？それとも他に条件とかあります？

基本的にアイテムを得るのに条件は必要ない。
すでに誰かが所有してるとかでない限り探せばいつかは見つかる。
江陵の場合、交易や猛獣退治といったイベントもランダムに起こるから
比較的見つけにくいってこともあるだろうけど。

>>150
歴戦の武将に最後にいろいろ覚えさせるだけで簡単にいけたんだけど、
そんなにきつかったっけ？

>>170
PS2だったらそうかもしれないけど、PCだと育成ポイントないから・・・

統一直前に
よし！この武将はめっさ修行した！！
とか脳内で妄想したあと徐に編集機能を・・・。

アイテム発見の方は、
政治力より乱数の方の問題が多いからねぇ。
数うちゃ当たる方式で行かないと、
序盤は難しい。
知力１００overがいたら、
助言で当たるやつだけ行かせるとあっさり見つかる。

呂蒙のイベントの起こし方ってわかりますか？
シナリオ２の劉備でプレイしてるから起こらないだけなのか、呂蒙が好きなだけに凄く気になります。

９は呂蒙イベント無かった様な・・・
シナリオ毎で能力変わってくからシナ２ならずっと阿蒙ｗｗｗ コツコツ育成汁

>>175
即レスThx!!
やっぱそうのか・・・PK版なので苦肉の策、後半シナリオを参考に能力アップすることにします。
9はあんまり海戦活かせなくて呉軍の強さがいまいち体感できないな、逆に公孫讃軍がデフォで走射持ちとかでかなり強い。
異民族もかなり歯応えあって長時間遊べそうです、9おもしれぇ♪

呉の海戦無双を体験しないだなんて勿体ない！
呉の領土よりも、なぜか洛陽近辺で水軍が活躍する場合が多かったりするけどさ

英雄集結で出師の表のイベント起きる？
なぜか起こらないんだけど

起こらないよ

何回やってもクリアした後、次にどれやるか迷うな

このゲームに熟練度って
狙撃率とか、クリティカル
あいてに兵法をガードされない以外になにかいいことってありますか？
兵法発動間隔がみじかくなるとか、威力UPとかです。

兵法の威力UP
溜めると兵法を覚えるように
クリア後に要職につけた場合、エンディングに影響

新武将で袁渙作ろうと思ったら渙の字が出ない…
まさか�\には渙はないのかな？

すいません。チャレンジシナリオ英雄集結公孫度クリアーするコツないですか？思考錯誤しながらやってますが二回とも滅亡しました。一回目は劉備滅ぼした後孫堅に滅ぼされ、二回目は劉備にフルボッコにされました

いつもはｽﾚに書き込みするだけなんだが、今日久々に休みだからプレイしてみた
昔のデータが12個くらいあったんだが、クリアしたのはわずか2つしかなかった…
10ヶ所くらいまで攻略して放置のデータばかり。どれも進める気になれん

皆はクリアまできちんとクリアする？オレがクリアする確率は17％らしい

クリアってのは統一することでいいのかな？
それだったら俺も>>185と似たようなもん
はじめたばかりの頃は毎回統一してたけど
最近は、危機的状況を凌いだり、
最大勢力の敵を倒したら自分のなかでは満足しちゃうな
終盤は作業してるだけのように感じちゃうしね

このゲームってせっかく内政した城をぼろぼろにされるとなえる。
194年曹操プレイである程度南に勢力拡大したところで袁紹がボクヨウをセイランラッシュ、、、

延命イベントって寿命何年延びるの？

>>188
寿命７になります。元がなんぼでも８０歳台まで生きます。

射台と落石の攻撃範囲ってどっちの方が広いですか？

井闌と投石のことなら、平地なら投石の方が1日分遠くから撃てる。

さらに投石は高低差で±2日分くらい変わるから、
山の上から投げるともすぬごく飛ぶ。

逆に下からだと張り付かないと撃てなかったり。

井闌が高低差に関係するかは知らん。

もすぬごく

揚げ足取りでスマンが噴いたｗ

PKとオリジナルって同じ画面？
ニコ動で三国志�\で検索したら10みたいな画面でてきた
PKってあんなの？

>>189
ありがとう

>>193
それは10なんだろ。ちゃんと中身確認しろ。

>>193
他の作品のグラフィックとかも混ぜて編集してる作品も多いんで、
それ見て勘違いしたとか？

あるいは普段はPS版やってて、
それよりずっと絵が細かいPC版を見て別物のように見えちゃったとか。

質問よろしいでしょうか。

ps2 pk　
100％軍師をつくりたいと、知力アップのアイテムを
渡し続けようとしてたんですが、途中でアイテム渡しても
上がらなくなったんですが？アイテムは限界があるんでしょうか？

育成で知力を上げるか、爵位？を上にして　知力を稼ぐしかない
んでしょうか・・。

もし、育成で知力を上げるには、なにをすればいいんでしょう。
向かってくる群に錯乱なんかを成功させるのが最短でしょうか。

>>191
射台くらい知っておけよ…。都市や施設の特性で射台と落石があるだろうが。
まあ結局1日差影響するのは変わりないからいいんだが。

>>197
アイテムの効果って普通は重複しないで一番効果の大きいものだけが適用される
何十個渡そうが＋８を一個持ってれば＋５や＋３は無意味

知力は…ひたすら巡察してデイコウの罵声に耐えるのがラク
結構リアル運がいるけど


ああ、俺はＰＣ版しかやってないけどこのへんは多分いっしょだろう

曹操伝のカントの戦いってどうすりゃいいんですか？
三国志9　攻略でトライアルストーリーの攻略サイトをみて、
いったん港をあけわたして陸戦でボコれとかかいてあるけど
兵力差が1：5くらいあるしウガン？のヒシャ軍団までボクヨウに到達して無理。

>>197
同じ能力をあげるアイテムは、効果重複しません

経験値を上げて育成しようとすると日が暮れるので、
アイテム＋爵位でなんとかしましょう

汝南にある老子＋最高爵位で知力＋１５です
ＰＳ２版なら知力９５以上の奴をそのようにすれば足ります

コウメイがいれば事足りるんですけど

>>199>>201
さっそくの書き込みありがとうございます。

そうですか、重複しないんですね・・
武器なども無駄なことをしていたようです。
チョウウン好きなんで

カクの知力が99？に汝南のアイテムを渡してある記憶があります。
（すみません。自宅じゃないので）
爵位は＋３　だったと思います。
孔明はまだ出ない年だと思います。

ありがとうございました。

これハマるなぁ

人手不足で内政が追い付かない

みんなは城塞とかに何人位常駐させてるの？

君主、軍師、大臣、左右の猛将

この５人だけで暴れてる。あとは委任。

前線の城塞には留守番用の1人と出撃用合わせて5〜6人常駐させてるな。

柴桑の東にある九江港に魏が13万で攻めてきたので、あっさり明け渡して
象兵３万＋闘艦２部隊７万で取り囲んだ。

中継点の設定もうまくいき、包囲網ができたところでターンが終了した。
この理想型を見て、あとはフルボッコにするだけと
ニヤニヤしてたんだが、次のターン、思わぬ事態になった。


なんと、コンピュータに空港の計やられたｗｗｗ

全軍が港を出て、ｿｳﾋ他の主力が撤退、約半数が部隊攻撃に出撃してきて、
しかも一部が手薄になった柴桑に攻めてきたｗｗ

闘艦１部隊は港に閉じこめられ、もう１部隊は柴桑に向かって陸に
上がり、長蛇になったところを攻撃され、象兵は目標にしていた山越に向かって
海に出てしまい役立たずに。

柴桑は6K対6Kで拮抗してるが、相手が烏丸都督なので、飛射があってかなり危険。


とりあえず、出陣中の２部隊で烏丸都督を屠って、港には１ターン耐えてもらうか。

襄平では張遼vs抜擢軍団が海戦中だし、蜀の方も孫権とバトル中だし、
もうわけわからん。

これの新武将強すぎ
能力MAXで全技能覚えさせて親兄弟にしたら鬼だな
突撃×５で連鎖しまくり

趙雲の知力１００って１００にする前に何回クリア出来ることやら…
探索前にセーブして賊を無視して知力が上がったら次のターンへ
ダメならロード
を繰り返さないかぎり無理

いや、趙雲は好きだから武器をいくつもあげてたけどそれも無駄だったのね、ってことじゃないか？

確かアイテムあげたあとの能力変化まで表示されたと思うからそれで気づこうよｗ

武力+3のアイテム譲渡するときは

車冑　51+3
君主　71-3

こんな感じに確認ダイアログに出たはず。

車冑好きなの？

使い甲斐のある良将だとは思う。

車冑
統率47　武力51　知力40　政治57
斉射・造営

良将とはちょっと言いづらいが
斉射あるし政治そこそこなので人材不足の時には重宝すると思う次第。
微妙武将フリークな俺としては曹昂とかと同様に大好きだがｗ

俺としては斉射より造営の方だと思うんだ。

俺は底上げしてるな車チュウ
こんなやつ他にはおるまいﾌﾌﾌ

>>213
良将どころか
”能力だけみると”斬首候補と言わざるを得ない。

人材不足なら使うだろうが
人材不足なら誰だって使うから当たり前のことだし。

ちなみに俺は曹豹が好きだから好んで曹豹を使うが
もし全く別人でほぼ同能力値の武将を捕えても（人材不足じゃなきゃ）
9割方斬首で1割が後方放置だろう。



何がいいたいかという能力なんて飾りですよ、
エロイ人にはそれが分かるんです。

何か幻術より妖術のほうが使えるような記述がどこそこに見られるけど、
幻術のがいくね？士気がちょっと減るより混乱させたほうが
相手何もできなくなっていいと思うんだけど。

長期戦の時の妖術罵声は恐怖ですな

>>216
曹豹好き仲間ﾊｹｰﾝ
前に育て上げた曹豹が一騎討ちで姜維討ち取ったときは本気で吹いた
>>217
ぶっちゃけ自分がやるよりやられることの方が多い兵法だからうざさは変わらん

>>218
そのコンボって敵使ってきますか？
倭？南蛮？

>>217
幻術の長所
混乱が上手く決まると強力

妖術の長所
威力が若干高い(他が同条件の場合､敵兵士の1〜2％分)
士気低下は教唆で防がれない

どっちが上かは一概には言えないと思う
とりあえずは熟練の高い方を使えばいいんじゃね?

罵声妖術って使われたことないなー。短期決戦になるように
状況作ってから挑むからかも知らんけど罵声妖術ってあんま怖さが判らん。
やっぱ混乱幻術のほうがターン削られる上に何もできないから怖いわ。

>219
それはあるねｗ＞やられるほうが多い
でも謀略鍛えてアイテムで幻術とか俺はよくやるよ。コーキン先生大活躍。

なぜか孫策率いる迎撃部隊が、方円・罵声だらけで出撃してきて
あっという間に三万の部隊が退却・壊滅させられたことがあった。あれはなんだったのだろうか

今日初めて敵に罠を使われた。
なかなか強力だった。7000弱の被害。
それで質問ですけど罠って兵数の何�lとかのダメージですよね？
心攻みたいにその兵法自体で壊滅にはならないですよね？

このゲームって連ドの取得条件がむずくないですか？
熟練度1000+連射までおぼえても、
修行できる都市を奪取するか、
いちぶの連ドもってる敵に兵法発動してもらってラーニングするしかないですよね
（連ドもちの武将をスカウトできればそれにこしたことはない。）

あといいEDには要職の武将の兵法がいるとききましたが、
EDで要職につく武将の条件ってありますか？
単に爵位の問題？

>223
罵声そんなに強いのか。ちと試してみよう。

>224
罠は割合ダメージ。今日60000の部隊がエンに攻め込んだ時、
出会い頭に混乱まで含んで罠食らったけど、一気に20400もっていかれた。
計算してみると0.34=34パーセントらしい。ちなみに罠発動者はコーキン先生。
いい加減にしてください。

>>225
PS2版なら育成で簡単に覚えられるけど、PC版だと確かに面倒だね。
土塁育成以外なら下邳で貂蝉に教えてもらうのが楽かも。

袁術陛下に６００００率いさせて意気揚々と進軍してたら、
周ユの罠→孫策甘寧Etcの奮迅で４００００以上削られたことがあるｗ

>>225
要職に就けるのは自分で選べる。
相性と兵法（能力は関係あったかな？）をよく考えて採用してくれたまえ

>>226
そんな・・2万と400って食らいすぎｗ

で、バッドエンディングにならないためにはどうすればいいんですか？
ウィキ読んでみたけどイマイチわからんかった・・相性差とか

グッドでもベストでもどちらでもいいから、バッドだけにはなりたくないです
とにかくバッドにならない条件を誰か簡単に説明してくれませんか・・

>>230
テンプレサイト読んでくれませんか

>>225
弓のアイテム帰郷でも一応覚えられる。
あと、関と一部の都市（セイト・キョウ・ウガン・サンエツ）では、
都市兵法が連弩なので、守将が誰であっても、
経験900以上で関とか攻めると覚える可能性があるはずだ。

>>231
テンプレサイト読んでもわからなかったので・・

>>233
わざわざすべてのエンディングの条件書いてあるテンプレサイト読んでも理解できないならお前には一生理解できないよ。

>>233
バッドエンディングにならない最低限の条件だけ教えてやる
・相国の政治が90以上
・後継者の政治が71以上
・相国と後継者の相性差が15以下

もし後継者の政治が71以上ない場合は、
・相国の政治が90以上
・後継者と相国が血縁関係で、相性差が５以下

でもOK

つまり、後継者が劉禅で相国が諸葛亮だと、血縁じゃないので
現実の通りバッドエンドだからな

もしどうしても劉禅と諸葛亮でバッドにしたくない場合、
（>>235の条件が満たせない場合）は、以下のどちらか全てを満たせば、
>>235の条件判定に行かずにベストエンディングになるはず。
（いずれもPS2の場合。PC版の場合は兵法数など条件が細かく違うらしい）

[大陸制覇型]
・配下武将が５人以上　・兵士＋負傷兵が30万以上
・大元帥の統率が90以上　・西域都護の武力90以上
・相国、大元帥、西域都護の水軍系兵法の熟練度が合計1,200以上
・相国、大元帥、西域都護の習得兵法数が合計45以上
・安定、天水、武威、西平、長安の民心＋収益＋収穫が5,000以上
・呉、会稽、交ｼ、雲南、建寧、建業（ﾏﾂ陵）の収益合計が2,500以上
・統一前にすべての異民族を滅ぼしている
　（これまで一度も望蓬莱したことがない場合を除いて、倭も出現させて滅ぼす）

[国内繁栄型]
・配下武将が５人以上　・金が30万以上
・相国、大元帥、西域都護の知識系兵法の熟練が合計600以上
・信望が900以上　・君主と相国の相性差が15以内
・大元帥の統率が90以上　・キョウか烏丸を滅ぼしている
・洛陽、襄陽、長安、成都、建業（ﾏﾂ陵）の民心＋収益＋収穫の合計が10,000以上
・「宝物」か「装飾」のアイテムを12個以上所有

>>226
知力と謀略熟練に依って何％になるかは変わるよ
馬鹿かつ謀略も不得手だけど､なんとなく罠は覚えていますって奴の場合は
15％程度にしかならない

瑜は知力97､謀略熟練は初期値でも400あるから
相当な威力になるけど

>>235
クリア時の君主が劉備だったら普通にバッド回避出来る
血縁求められるのは君主と後継者間であって相国と後継者間じゃないし
諸葛亮と劉禅は相性差５以内だったからな

これってどーゆーことですか？
訓練すればだいたい全部の熟練が+1されるけど、
1の歩兵UPだと歩兵のは+2、ほかのは+1みたいなかんじでUPとおもっていいですか？

○兵法訓練
内容：実行武将が各地の訓練所で調練をおこない、兵法熟練を上昇させる。

熟練が上昇する兵法系統とその発生地：
1．歩兵　界橋・鉅鹿・常山・即墨・朝歌・河南・官渡
2．騎兵　長掖・段谷・雁門・太原・令居・狄道
3．弓騎　漁陽・易京・柳城・代県・昌黎・西河・長子
4．弩兵　巫県・都安・漢寿・子午谷・隴西・永昌・且蘭
5．水軍　?陽・九江・阜陵・章安・漢津・夏口・陸口・帯方・安平
6．攻城　陳倉・上庸・宋県・泰山・任城・合肥・虎牢関
7．知識　東阿・定陶・淮陰・彭城・中牟・?県・河東・陽安
8．謀略　弘農・潁川・臨鞨・頓丘・琅邪・穣県・隆中・河内
9．策略　新城・臨晋・五丈原・商県・麦城・石亭・平陽・河間

>>239
それは探索によって発生するイベントの話。
それらの地点で探索をすると、ランダムで訓練イベントが発生し
金を払うと対応する系統の熟練度が少し上がる。

>>239
…ていうか今テンプレサイト確認してみたら、
その表のすぐ下に詳しく説明してあるじゃん。
そこもよく読んで。

>>235-236-238さんありがとうございます。

相性差についてわかってきたので助かりました

>>239-241
テンプレサイトの「その他役立つ情報」のところか。
あそこ、いろんな情報がごっちゃにして並べてあって
その上で一部説明不足なものもあるんで、
予備知識無しに見るとなんのことやらわからんものもあるだろうな。

城を攻めるときにｵｽｽﾒの陣形内の武将配置教えて欲しい・・・
井蘭だと敵の迎撃が来たときに厳しいから、雁行陣形にして、

連ド　連ド
混乱　鼓舞
幻術

こんな感じにしてるんだ。やっぱ鼓舞と幻術は外せないよね？

>>244
＞井蘭だと敵の迎撃が来たときに厳しいから、雁行陣形にして
２部隊に分けて出陣すればいいじゃん。１部隊限定って事？
井蘭＝弓系・弓系・混乱
錐行＝馬系・馬系・混乱
こんな感じ。一人増えてるけどｗｗ配置は普通に前からで。
幻術は発動しにくいから、敵の兵数がそんなに多くなければ、混乱の方が良いと思う。
鼓舞はほぼ使わないな。長期戦じゃない限りいらないと思うよ。

1部隊でしか出せないって条件だとしたら
俺なら鼓舞つかわずに迎撃も考えて騎兵か歩兵兵法まぜるかな
混乱と幻術はどっちか一つで
普通は序盤ならともかく1部隊で城攻めするって事はまずないけどね

トライアルストーリーのカントの戦いがクリアできません

てか兵力差ありすぎです。
砦をとってキョユウを投降させると混乱するのとチョウコウとキョチョの一騎打ちはわかりますが。
カントを維持したまま敵軍を退治するとチョウコウがせめてこなかった。
キョユウイベントだけじゃ無理でした。

でも早くカントをわたすとウガンとかのラッシュがきつすぎる。

トライアルって、攻撃側のシナリオがほとんど自分には無理なんだけど、これってみんな囮でなんとかしてるの？

>>247
１に載っているサイトの通りやれよ
それで勝てないなら才能ないよ
はやくしんでね　

鼓舞って後方支援でよくね？

>>247
あきらめるか、ただでさえ自分の裁量で何とかなるゲームなのでいろいろ試してみる
なんとかできるからトライアルとして登場してるわけだし難しいのはわかるけど、ここで答案を見てクリアするのと
試行錯誤の上で自分の力でクリアするのではずいぶんと楽しさが違うと思うよ

うはｗｗ張飛が呂布ぶった切った。しかも後攻で

てか呂布の大クリティカルくらった時の専用セリフはじめて聞いた。
小クリティカルでは余裕満々の呂布だけど、大ではさすがにイラついてたね。

>>238
ごめん。血縁関係が必要なのはクリア時の君主と後継者だったな……

>>250
拠点からの激励だと効果切れたときに、士気ガタ落ちしない？(；´Д｀）

大/小クリティカルの差がわからない
どっちもイラストがでてくるやつだよね、おんなじに見える

よくよくかんがえてみると兵法画面ONで数字がシャッフルするやつってパチスロみたいでこっけいだな

>>254
激励発動時に士気+20､終了時に-30の差し引き-10だね
部隊の方にも鼓舞持ちを入れておくと
減った分をカバーしてくれるのでけっこう便利

高揚中は教唆自動発動の上
後列は中列並みに
中列は前列並みに
前列は更に多く
兵法発動してくれるしね

>>256
＞高揚中は教唆自動発動
これは知らんかった。
教唆装備してるのと一緒って事で良いんだよね？

高揚中に兵法発動率上がるのを今知った俺

士気めっちゃ下がるじゃねーか、使えねーななんて思ってた時期が俺にもry

>>257
高揚中は状態が「高揚」のままで固定され変化しないため、
状態異常になるのを防ぐ（兵法自体は防げない）教唆と同じ効果がある、
ってことじゃない？
実際に高揚の時に状態異常が起こらないかは知らないけど。

撹乱とか飛んでくると噴出しで、「今の我等に、そのようなものが効くか！」みたいなセリフあるよ

>>259
実際に高揚中は状態異常にかからないよ。撹乱とかも無効化する。
鼓舞は結構応用が利く。
武官がいない孔伷の勢力とかは訓練するより都市の周りで
鼓舞と激励やれば簡単に士気上げられる。

>>255
カットインが出るのが大クリティカルで、
その場で武将が槍を振り回すだけのが小クリティカルじゃないかと勝手に思っている

トライアルで敗走曹操＆典韋を守るため
張繍とコシャジに偽報かけても効かない事で気付いたな〜

このゲーム最後のほうになると必ず兵糧切れおこすよな

これは欠陥じゃないのかｗ

俺は序盤によくおきる。
そっこーで他の都市とるから。

ちゃんと内政してればならない。
蜀を全部内政ＭＡＸにしたら大丈夫だった。

俺も相当内政してたんだけどな・・

兵力150〜200万ほどにしてはいけないんだろうか
兵糧ＭＡＸなのに赤字ｗ

兵力30万位でも統一できるからな。流石に多いと思う。

あと、後方の都市を委任にしてて
そこの軍団が大量に金と兵糧抱えてるってことはないか？

COMでなく自勢力での話しかよｗ
序盤の金以外は、物資に関しては�\は相当ゆるいと思うけどな。革新とか相当厳しいぞ

ていうか兵糧収入カンスト起こすから困る

>>269
革新だと
よーしパパ太田家や肝付家支援しちゃうぞ〜と思って新武将10人ぐらい配置しただけで棒禄切れ起こすしな

�\だと中勢力程度の国力で多方面展開とかしない限り兵糧・金は気にならん

>>そこの軍団が大量に金と兵糧抱えてるってことはないか？
委任軍団はできるだけ金と兵糧は少なくしてるつもり

やっぱり兵数が多すぎるのか・・
圧倒的な兵力で他勢力・異民族滅ぼすのが好きなんだけどなｗ

>>259>>261
なるほど。撹乱喰らわないなら教唆と同じだね。

兵糧ＭＡＸの問題は
７月前に新しく軍団を作って、１００万超えた分だけ（収入面も）適当な都市をそっちに分ければ良いと思うよ。
で、足りなくなったら戻す、と。
都市情報一覧でそれぞれの都市の兵糧収入を見れるから、そんなに面倒じゃないよ。
全土の２／３ぐらい占領してて内政をほとんど完璧にしてるなら兵力１５０万ぐらいならこれで大丈夫。
まぁ持ってる都市にもよるけどｗ

>>272
むしろ第一軍団が兵力多すぎるんだろう。逆に後方に兵力回したほうがいいかもしれんね。

100万人ぐらい埋めりゃいいんだよ。

崖から落とせばおｋ

施設に詰め込んで爆破

表示は100万で止まるけど実際は100万以上貯まってね？

11pukの青面獣の顔グラかっけーな
顔グラ増えた9がやりたい

>>275
出たな項羽

9さいこー

質問です
委任で内政重視にしてたら勝手に前線まで兵を送り込んでくるときと
まったく送り込んでこない時がありますが
この差はなんなんでしょうか？
軍団長の能力でしょうか？
一応軍事、内政とも能力のあるカクにしてるんですが
よろしくおねがいします

内政重視にしてたら徴兵しないんだから
どうやって送る兵を工面するのかと

内政重視だからねえ・・・

内政値が高くなれば徴兵するはず。

いや前は内政重視でも前線に兵は送られてましたよ
委任は軍事にしたくないんですよね
勝手にいらんことされると辛いんで
内政重視にしてまあ登用もしてもらって
たまに前線まで兵を送りこんでくれたらウレシスと思ってるんですが

>>285
内政値がMAXでやる事ないから徴兵してくれたかもしれませんね

前線でない都市に1万以上の兵力が溜まっていれば、前線都市に送ってくるだけの話
内政重視ならMAXだろうと徴兵はしないよ

内政重視でも輸送はするよ。
その軍団が敵と接してなくて兵が余ってる時。
救援とかもやるし。
なんでもない時に君主軍団の部隊に激励したりしてたまにウザい。

遠路はるばる輸送してきた部隊とかに、入城前に激励すると訓練いらなくてウマーだな。

後半で武将ふえたのはいいんだけど。
知らないやつがおおいなー

英雄集結は前半の有名どころもいっぱいいて楽しいんだけど
コレ誰？？って思うのが多くて、ちょっとやりづらい・・・
なんかきになって毎回武将の解説読んでてしまうｗ

10年前に演義をよんであとはゲームで覚えた俺には
正史とか演義最後のほう（3国成立してから面白くないから流し読み）の奴は知らないｗ
ｵﾏｴﾗそういうことないですか

>>291
まったく同じw

ゲームで三国志知った人間の中には
鼎立直後（劉備死ぬくらい）までしか詳しくは知らないってのが少なからずいると思うよ。

そこから少しずつ知識を増やしていけばいいと思うよ。
誰だって最初から詳しい筈ないしね。

>>291
俺もだ
横山と吉川くらいしか読んだことないから
孔明死んだ後から晋成立の間くらいは全然わからんｗ

個人的には国盗りゲーとして一番面白いのは袁紹が生きてる頃だなあと思ったりもする。

兵法発動って基本的に１ターンに一度だと思ってたら、
趙雲に二回連続で騎射やられて都市落とされた…もちろん連鎖じゃなくて単体で
しかも井欄でもないのに３０００ダメくらい平気で出すし（並の武将の井欄で２０００いかないのに）…なにこれ

セイランに限らず陣形で兵法に威力修正はないはずだぞ。

兵法は発動したら二回目以降の発動率が落ちるだけだと思う。
最大１ターン３回までは見たことがある（野戦で）。

んで都市は発動率低下の割合が少ないんじゃねーかと。

武力は一騎討ちと訓練焼討奪取で有利になるだけじゃないんだぜ兄者

>>297
騎射で３０００は凄いな、流石高武力
きっと熟練度もかなり上がってたんだろう

横山を一通り読んだ俺でも、諸葛亮の死亡後に出てくる武将は
よくわからんの多いしなあ。
それ以後を詳しく書いた話も読んでみたいと思うが、何しろ
三国とも同時進行で破滅に向かうからな……

質問なんですが「西蜀動乱」のシナリオで、キョウイに自立して蜀を復興させることは可能ですか？

シナリオ自作しないと不可能。
>>1-2に載っている改造スレあたりで聞け。

>>297-298
たしか兵法発動から8日間は同武将の兵法発動しない。
一騎討ち後は5日間だったと思う。

だから進行フェイズ直後に発動すると、ギリギリで2回目発動することがある。

しかし趙雲ってはじめから飛射持ちなのに、騎射で来るのか？

兵法発動で質問なんだけど、
幻術、突撃など上級兵法よりも混乱、突破などの下級兵法の方が発動しやすいのかな？
あるいは熟練度がある程度無いと上級兵法は発動しにくいとかあるかな？
中列で医術セットしててもさっぱり発動しないんだけど．．．

系統による発動率の差はある
等級による発動率の差はない

イベントの山陽公を見たいのですが漢が滅んでいるってどうしたらわかるんですか？
三顧の礼で始めたんですがよくわからなくて…
ちなみにPS2です。

>>307
漢の皇帝の有無

>>295
吉川栄治の解釈では、三国志演義は諸葛亮の物語だからな。
諸葛亮が出てくるまでが長めのプロローグで、死後はあっさりとしたエピローグ。

>>304
一応突っ込んでおくけど最初から覚えてるのは
飛射じゃなくて走射な。
まぁ騎射使ってくることに疑問覚えるのは変わらないけど。

>>309
そういやそうだったな
プロローグが八巻中三巻てどうよと思ったもんだ

何度かプレイしてたんだけど、今回劉備で始めたら爵位が全く上がらない
城は4つで名声は400超えてる

何かまだ満たさないといけない条件てあるのかな？
今まではすんなりあがっていったんだけど

州牧になってないんだろ。
どこか州を一つ制覇して季節をまたがないと。

確かに州を丸ごと制覇してないです
素早い回答ありがとうございました

>>312
荊州 は広いから、州をなかなか占領し切れなくて
そういう状態によくなります。

異民族に要請したら出陣はするんだけど敵の城の前で行ったり来たりして一向に攻めないんだけど何なのこれ？

なんか最近このスレ稚拙で既出
過去ログどころか攻略ウキに書いてあること多いし
見なくてもちょっと考えれば分かるだろって質問多いよ
そりゃプレーヤーの質が下がれば
肥の質が下がるのも当然だ罠
１２も期待出来ずだね

と言いつつ晋鼎立までの軌跡が良く分からんので
俺も勉強してマイ質をあげるわ

>>316
異民族は、脳筋なので、偽報にかかりやすく
よくうろうろします。
それでは？

>>298>>304>>310
いろいろありがとう
発動兵法は…ごめん。よく見てなかったから適当に書いたけど、
指摘のとおり走射かも

とりあえずこいつのせいで戦略根本から狂ったから捕え次第斬首するお

>>317
まあせっかちな質問ですな
初心者がんば

所詮>>317など烏合の衆、必ずやご期待に添えましょう。ﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯ･･･

待て、これはレス乞食の罠だ！

うぎゃあ〜

英雄集結で新勢力洛陽引きこもりプレイやってるけど、
信望が500程度で伸びなくなった。
さすがに１都市だけじゃ皇帝にはなれないのかな？
ちなみにPS2無印です。

>>308
ありがとうございます！

>>324
遠征して、他国の争いに介入
↓
片っ端から撃破、捕虜確保
↓
返還要請に無条件で応じ続ける
↓
いつかは皇帝ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)


英雄集結なら寿命無いから出来るはず
何回かこれで皇帝になってるしな

>>326 捕虜返還て信望１ポイントずつしか増えなかったよね？
500人近く捕まえては返しをしなきゃならないのか。
先は長いな…orz

ぶっちゃけで、皆さんCDのままでやってます？
ウィーンウィーン言って、CD駄目になっちゃうかな〜

>>318
いや偽法でなくて自分で退却してる。
それと同時に新しい部隊が出てきて毎ターン交互に出陣と入城を繰り返してる
もう要請の期限が切れそうだ
ちなみにPS2PKね

要請受けて出陣→贈呈されて退却→要請があるので出陣→贈呈受けて退却のループとかかな？
CPUが贈呈とかするのか知らんけど

救援、激励などで兵法発動日数にリセットかけられなかったっけ？

>>213
俺も車冑の能力上げてるよ。ALL65ぐらいにしてます。
�Vの頃は結構能力高かったのにねぇ。

糞がしてェ

ﾋﾞ芳の能力上げてる人いない？
宿将なのに初期能力があれじゃ可哀相すぎるんで、上げてやりたいんだが・・・
どのくらいにしてやればいいんだろうか

アイテムコンプしたのに兵法無限にならないんだが
ちなみにPS2PKです

スマソ
自己解決した。閲覧してなかっただけだった

>>335
アイテムはため込むだけじゃなくて、たまには鑑賞してやれよ

曹操ぷれいでガッピ孫権にとられて張遼処刑された…感動とともに逆襲してことごとく呉の武将処断してった…9のシステムさいこ〜

狙撃or一騎→重傷→捕虜→処断のコンボはたまに食らうな。

重傷時の減少したステータスで生かすか殺すか決めるし。

>>334
統率62、武力68、知力56、政治66
斉射、奮戦、罵声

ぐらいにしてる。義理も8ぐらいで。

あの降伏には酌量の余地あるよなぁ。

>>339
そうか！一騎討ちでｼﾞｮセイに重傷おわされてた！だからなのか…


知らなかった…

>>340
おお、ありがとう。参考にさせてもらうよ。
義理1はいくらなんでも酷すぎる・・・

ifシナリオの鍾会が意外と面白い｡
しかし何故トウガイが独立するのだ｡

俺も何度もやろうとしたんだがどうしても蜀の武将の連ど持ちにウロタエテシマウ

連弩は正史でも孔明の発明品なの？
蒼天航路読んでから孔明に疑心暗鬼
知力１００は有り得んね

連弩自体は前漢の時にはすでに使用されてたと言われてる。
諸葛亮が作ったのは連弩の技術を応用して
個人で使用できるようにした元戎と呼ばれるものらしい。

ただし孔明が設計、試作、制式化させたとは限らない。
孔明の部下が孔明の内意を受けて受任した可能性はあるが。

半分は本当なんだね！
ありがと
嘘つき中国人が話を膨らませたんだね
ネットで正史を調べると演議は本当に西遊記と同格の作り話とわかりなんかショック受けた
そしてその作り話を中国人は本当と信じて孔明は神！って仰いでもね…
そりゃ政府に簡単に洗脳されるよね
けど蒼天航路を書いたのは中国人の漫画家
これまた面白い
みんながみんなダメなわけではないのでアルネ

……

まあそれ言ったら日本だって義経だの幸村だの誇張されたヒーローは多い
そもそも中国で三国志って日本人が思ってるほど人気あるわけじゃないしな

名前ミスったね。ごめん

>>348の言いたいことを２行でまとめると、

演義は糞
蒼天航路マンセー

これでおｋ？

さすがは>>317様、これからもよしなに頼みますぞ。

>>352
そういうことだと思うが、オレも演義よりは蒼天のほうが
はるかに出来がよいような気がする

演義あっての三国志だと思うのだがなぁ｡

蒼天は絵がきもい

やっぱ片チンですよ。

つ龍狼伝

ら・・・ランページは？ランページはないの？

蒼天も史実を脚色しまくりで演儀みたいなもんだがなｗｗ

史実を脚色して小説にしたのが演儀、マンガにしたのが蒼天なだけ。

蒼天厨うぜえな

てか蒼天の作者は日本人だぞ。
蒼天を描くに当たってペンネームを中国人っぽく変更しただけで。

敵が砦を建設してる途中に城を落として滅亡させたんだけど、
占領も取り壊しもできない
これ処理できないの？

攻め落とせばいいだろ

中古乙

蒼天マニアではないが
横山三国志よりは面白い
ＩＦストーリーとかに正史の能力値があっても面白ろそだね
けどそれではＩＦではないか…
作者は日本人なんだ
漢字の感じで判断したスマソ

ちなみに俺は>>317
ちょっと最近話題が無くて会話ループしてたから
良いカンフル剤だったでしょ

日本語でおk

桃園の誓いあったしな

良いカンフル剤（笑）

初めてシミュレーション三国志買おうと思うんだけど、�\は初心者でも楽しめる？

>>370
やりたいならやればいいし、やりたくないならやらなければいい。

このゲームは自分が君主となって組織を運営していくゲーム。
指導者には矍鑠たる意志と実行力が必要だ。
他人の意見で左右されるぐらいなら最初からやめとけ。

>>370
内政とか簡略化されてて、複雑じゃないから割りと取っ付きやすいとは思う。個人的な好き嫌いまでは知らない

コーエー三國志で一番面白いのって何よ？ 5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1184428205/l50
検討するなら、ここ見るといいよ

俺はこれが初三国志だった
正直買ってから２週間ぐらいはコツが掴めんくて買ったことを後悔した でも新品で買ったからなんか悔しくてひたすらやりまくった
いろんなシナリオ、君主でニューゲーム→詰む→ニューゲーム を繰り返してたらコツが掴めてきて今ではすっかり神ゲー
多分初心者には若干敷居が高いと思うがなんとかなる範囲 ただ説明書熟読は必須
もし買って後悔したと思ってもすぐ投げたり売ったりしないで欲しい 少し慣れるまで時間を要するだけだから
長文スマソ 買うか買わないかは貴方次第ですが参考になれば幸いです

劉備攻めしたら関張の兵法クリで2倍の兵力が野戦で溶けて涙目…(´･ω･`)

>>370
初心者なら６がオススメ

>>370
初三国志で９やったが、今でも普通に楽しんでる。戦略ゲー経験は信長烈風伝のみ。
内政がシンプルなんでコツコツやるのが好きなら物足りないかも。
絶対好きになる！とは言えんが、やっていけばきっと悪くない味わいは出てくると思う。

>>374
一昨日の俺がいる…
強さ＋100だったんで、無傷の25000がふっとんだよ…

この台詞が好き
「この儂が遅れをとるとはな！流石は趙子龍よ！」

おまいらの好きなのは？

「このままでは…」

>>371 >>372 >>373 >>375 >>376
丁寧にありがとう！色んなサイト見て�\が傑作って声が多かったから聞いてみたんだけど、参考になったよ。

最初詰まっても三国志は好きだし頑張ってみます。

女武将の「木っ端ども！」というセリフ
なんかいい

孫策が周喩に一騎打ちで勝った時のセリフ。

キョチョとテンイの掛け合いが好き

わわわ！

ここが勝負どころだな・・・、我らも斉射だ

あのさ、聞きたいんだけどさ、
8のセーブデータいれたら、9の登録武将全員いなくなってしまったんだが、
なんとか直す方法ないの？

あるよ

劉備軍の捕虜になってた孫尚香がたった今斬られたぜ
どううして斬られたか想像するだけで脳汁出まくり
これだから三国志はやめらんねー

このゲームの内政パラメータのあげる順番ってどんなかんじですか？
小国だと序盤は商業8+巡察2
ある程度かってにお金もらえるようになったら
巡察と農業やって軍備そろえても利ざやがへらないようにしたい。

あと訓練とか工作物キャンプではまんべんなく+1とか+10〜30されるみたいだけど
兵法発動とかではその兵法の熟練度しかあがらないのですね。

もしかしたら兵法をそろえずに
騎馬+歩兵+弓+謀略（名称ちがうかも）とかミックスで1ユニットつくれば
おおくの武将でいろんな兵法（兵科）の熟練度あがりますか？

セーブしてから実験してみろよ。１０分かからんだろ。

少しアドバイスが欲しい…
50000の兵で30000の公孫讃の北平を粉砕しようと思う。こちらの被害を最小限に抑えたくて敵をあぶり出したいんだけどどうすれば上手くいくんだろ
シナリオは194年の袁家

信長の革新は穴ディスクが擦り切れるくらいやったんだけど、聞いた割に仕様が全然違うんだね…

>>387
教えてくれ頼む。
50人以上登録していたから、もう泣きそうなんだ。

>>391
ヘボ武将で囮部隊出してみれば？

迎撃・追撃させて各個撃破、敵兵減少→城攻め

>>391
建設部隊をおとりにさせる。

俺はやったことないけど、テンプレのサイトかどこかに書いてなかった？

撹乱もすると被害抑えれて、城に逃げられることもないよ！

>>395
あのシナリオ趙雲いるから効かないかも

>>391
ＰＣ上級でも国境までは迎撃してくるので
出撃日数・中継地点を色々試してみるといいよ
1季節使えば敵の迎撃体制が解ると思うよ

馬超の復讐シナリオで劉備＋孔明付きでプレイしてるんだが、絶対に当たる助言って反側的だなｗ

諸葛亮のおかげで焼討しまくってるんだが、焼討で陥落させることはできるんだろうか
耐久二桁になったら成功率が格段と下がってる気がするけど、どうなんだろう

アドバイスありがとう

なかなかおびき寄せのコツがつかめなくて
とりあえず建設部隊に犠牲になってもらいつつ、イケメン騎馬軍団で突撃しまくってみる
まあもたついてる間に烏丸族が攻めてきたんだけどね…
敵の戦法発動率が高すぎて泣く
こっちは城の恩恵受けてて陣形もきちんと合わせてるのに、一ターンに一度しか戦法出してくれなくて困る

上のほうでも話題に出てるけど
短期決戦狙うなら激励オススメ。

兵法発動率UP・ターン内兵法発動リセットだから
寡兵を押しつぶすのにお世話になります

>>398
烏丸族と両面作戦は無理だな、お金ももったいないし。

時間あるなら同シナリオの曹操でお試しプレイしてみては？
初期兵力だけで呂布倒すの、いい練習になると思うよ

初ターン1000で陳留攻撃出撃は5日後、次のターンで退却

次からは中継などを使って敵がどれだけ自分の城に近づけるか試すんだ
で、できるだけ自軍の城に近いところ（敵城から遠い）で敵を殲滅
負傷兵増えてウマー　敵城兵減ってウマー

囮練習するには194曹操は優秀だと思う、短時間でできるし

>>378
劉備の登用が成功する時の諸葛亮のセリフ

眠れる龍の心も動かしたのです とか
不可能を可能にする殿の人徳、とか

特に後者は劉備の登用チートを暗示してて興味深い

そういや新野劉備で孔明シカトして1年位経つと
｢孔明の噂が他へも広まったようです｣みたいな感じになるんだな

そういや俺なにげに孔明つかったことないな。
蜀贔屓だけど、劉備でプレイしたのって、チャレンジシナリオだけのようなキガス。

オレも魏呉蜀はチャレンジ以外では使わないなぁ
馬一族や公孫家のような田舎者プレイが好きだぜ

アドバイス通りいろいろと試しながらやってくよ
それにしても敵の戦法発動率が高すぎだ…通常状態なのに一ターンに5回はザラとか
ガリガリ削られて負傷兵ゲットどころじゃないという

烏丸武将とか顔グラ同じだから、何度も発動してる錯覚覚えてるとかｗ

入蜀前の劉備は小勢力だから使うのに抵抗ない
孔明の助言もまあ孔明だしなって納得してる
魏と呉も使いたいんだが、大勢力は簡単そうで手が出せない

>>406
烏丸とは戦後日本もびっくりの土下座外交で和睦した
張燕を吸収した曹操をボコボコにしにいってる最中に攻めて来た、24000の公孫讃がひどかった
こっちは12000と15000で囲んでて陣形も良く、城の援護もあったのに、いつまでも戦法が発動しない、なのに向こうは狂ったように発動する始末
さらには一騎打ちじゃ趙雲補正まで発動して、イケメンと張コウが連戦したにも関わらず敗退…

勝ったけど、負傷兵を加えても消耗率20％の打撃という有様

孔明の助言必ず成功するのって、あれは単に知力が１００だから？
それとも、知力とか抜きで孔明固有の特殊効果？

PC版は知力100で誰でも私コーメイ

PSだと110ないと１００％じゃないそうだ。

いや、PS2は知力110でも99%。
しかし諸葛亮なら知力100で100%。
そこが孔明補正

PC版も孔明以外は100でもはずれると思ってた
PCは100なら誰でもよかったのか・・・

ＰＣ版は上限95％じゃなかったか？んで孔明だけ100％
ＰＳ２は知らんけど
>>4に書いてあるのって検証済みのデータ？

PS2では、知力100超えても結構外れるぞ。

>>軍師の助言的中率(PS2)
　知力100以下は (知力-5)％ 　100以上は3毎に1％上昇
関羽の助言的中率７０％以上ってのは信じ難いな

>>413
いや、PC版は誰でも知力＝的中率。
知力100にすれば嘘は言わない。

じゃああれか、知力100の抜擢が成功すると言った登用が失敗するのはあれかね
敵のターンに忠誠上げられて状況が変わったとかなのかね？

PS2版だと素の知力100＋老子で5＋爵位補正で5の計115でやっとスーパー軍師ができる。
その頃には大勢は決してるはずなので正直こだわりの領域だな。

>>415
多くのコマンドは、成功する場合よりも失敗する場合の方が多いため、
軍師が成功すると言った場合にハズレを引かずに済む確率は
助言の的中率よりもさらに低くなる。

たとえば、ある部隊へ偽報を仕掛ける場合、
20人の武将がいて、そのうち15人は失敗、5人は成功するとする。
この状況で、的中率70%の軍師に全員分の助言を求めると、
失敗する15人に関しては、10〜11人を「失敗」、4〜5人を「成功」と判定し、
成功する5人のうち3〜4人を「成功」、1〜2人を「失敗」と判定することになる。
というわけで助言に従い「成功」すると判断された計7〜9人の武将で偽報を試すと、
そのうちの半分以上は失敗することになり、
結果としてその軍師の助言の的中率は70%どころか50%以下のように思えてしまうと。

的中率が70%って数字だけ見ると意外と当たると思うんだけど、
10回やって3回も外されると、殆どあたらないって思う罠。
仮に90%でも10回に1回は外す計算になるんだよね。

>>417
そゆこと。
助言はあくまでその時点での正否の判定なので、
コマンドが実行されるまでに状況が変われば助言は意味を成さなくなる。
登用や計略を仕掛ける時はそのへんにも良く注意しないとね。

つまり、
プレイヤーは基本的には「成功する」とされた武将でコマンドを試すため、
「本当は成功する武将」の3割はもったいないことに使われず、
「本当は失敗する武将」の3割は誤って使われることになり、
3割分の誤判定の影響を二重にくらってしまうということね。

蜀びいきがひどすぎだ
曹真が草葉の陰でないてるわ

>>416
こういうの考えるとＰＣの方がかなり楽なんだな。
有名知将にアイテム一つあげるだけで１００だし。

>>423
さあゲーム版横山三国志をプレイする作業に入るんだ

ＫＯＥＩの孔明びいきは異常
俺の中での孔明は統８３　武３０　知９４　政１００　って感じだな

孔明は凄い人だけど、人を見る目がないよな

とはいえ完璧ではないが人並み以上にはあった
そんなもんだ

まあ演儀規準だし、ああいうチートヒーローがいたほうが三国志らしいよ

武力３のチョロ松が虎撃退しおったｗ

戦略フェイズのBGMでさ、最初静かで後から壮大になってくのがあるじゃん。
この説明だとワカランかもしれんが許してくれ。
で、その壮大になってくところがどうしても「や〜ら〜な〜いか〜！やらないか〜！」
に聞こえて最近では口ずさんでしまう。

音楽は10が良かったなぁ、OPの静々したのとか色々好きだった。
カンノヨウコ氏がいくつか作ってたみたいだけどどれなんだろう？

>>431
公以上になったときの冬の音楽？

>>419
>>422
なるほどなぁ。
実際にコマンドを実行した結果から得られる「体感的中率」は
本来の助言的中率より低く感じられ、
成功率の低いコマンドほどその差がより大きくなるって感じか。

１０分の１の武将しか成功しないコマンドについて、
助言的中率９０％の軍師に、総当りで聞いてみると、
太鼓判を押された武将のうち半分は失敗する計算になるから、
体感的中率は５０％ってことになっちゃうし。

実際には能力値が高くてより成功率の高い武将を優先するだろうから
そこまで酷くはならないだろうけど、
やっぱり的中率１００％の場合とそうでない場合との差は大きいな。

ツール使ってゴツトツコツを軍師に変更した場合は軍師の言ったことと逆のことすればいいのかな？

ナンセンスですまん

今俺の兀突骨様が馬鹿にされた気がする

>>434
！？(ﾟДﾟ)
知力１のやつを軍師にしたらほぼ100%外れるから逆に良かったりするのかな

>>434
残念だがその理論は違うかな。知力＝成功率とは
「成功or失敗を言い当てる」確率なんだろう？
つまり全く当てにならない助言をしてくれるだけだ

>>435
大丈夫。兀突骨はお前の理想通りの兀突骨だったよ

仕事前から頭使っちまった。今日の開発は失敗するかな

お前らおはよう。

予言の話だが、軍師が「失敗する」と予言した場合は
(その時点では)必ず失敗するんじゃなかったっけ？

「成功する」の予言の精度が知力による的中率だったと思うんだが。

知力が低い分だけ、成否の判断基準が下がる、つまり成功すると言いやすくなると思ってた

アイテムコンプしたけど兵法無制限に出来ないんですが
兵法ポイント50しかない・・・
なんでですか？

ちなみにPS2無印です

溜め込むだけじゃなくてたまには鑑賞もしろよ、と何度書けば

とりあえず、PC版では軍師の助言の正解率は知力70で50％、知力100で100％になる。
んで、その間がどうなってるかというと、知力90までは知力1上がるごとに2％上昇して、以降は1％ずつ上昇する。
だからその計算でいくと、逆算すると知力45で正解率0％になるはず。
それより下にしたらオーバーフローでかえって正解率100％になったりして。検証してないから単なる推測だけど。
ちなみにツール使わんでも知力55のやつに知力＋10と三公or丞相で70にしたあと取っ払って、呂布あたりと一騎打ちして重症になればかなり知力低い軍師は作れるけどな。

たまに間違えてくれる軍師のほうが好感が持てるな、嘘報失敗して、「はわわｗ、敵が来ちゃいました」が体験できる
委任武将が無駄な登用アタックを繰り返してくれるおかげで人材集めは多少有利になるし。

PS2の攻略本では、軍師がいない場合は60として、群雄との知力の平均値を計算してた。
ということは60より下にはならない気がする。

PC版ではまた別の数値かもだけど。

久しぶりにやりたくなったのにディスクが行方不明だ・・オワタ

つ「買い直し」

あきらめきれずに発掘成功。スレ汚し失礼。
呂布で天下統一目指してきます。

グラがかっこよすぎる顔良と文醜に抱かれたいんですがどうすればいいんでしょう

>>449
貴公では『顔良』と『文醜』は無理そうだから、間をとって『顔醜』で我慢しなさい。

顔醜って俺が8で時に登録した新武将じゃないですか！

>>445
何について話しているのか主語をつけて欲しいところ。

>>449
日ハムに来い。話はそれからだ。

独立勢力が沸くのはウザイよな

沸いてもいいけどもうちょっと人数集めて独立してくれないと・・・

これって8人でできるけど、実際やるとうざそうだよな・・・

みんな敵の拠点に攻め込むとき、セイラン陣形使ってる？
護衛の部隊つけても、セイラン部隊の損害がかなりでかくて困る・・・
兵法の威力もほとんど変わらないし、雁行部隊を二つ三つ出したほうが安定してるような気がするんだけど、
実際どうなんだろう

だから兵法の威力は陣形に関係ないと（ｒｙ

セイランの強みは通常攻撃の強さでしょ。兵法に頼らなくても守兵ガリガリ削れる。
城攻め部隊の後発で出すのがいい感じ。

野戦部隊だけで敵の城に攻撃→迎撃部隊と戦闘→次のターンに攻城部隊を出発　って風に。

野戦部隊の引き際が肝心だよなあ
突撃や奮迅じゃ攻城の役に立たないし
となると陣とか作る必要が・・・

武将が余りがちなら井蘭のごり押しは強いよ
同数くらいでで対峙しても井蘭出せるだけ出せば迎撃部隊の間を縫って何部隊かは城にくっつけるし
城の兵数少なくなればどんどん敵は城に戻ってくし

軍師系キャラしかいないときとかは重宝する
高武力飛射持ちとかが揃ってくると錐行ばかり使っちゃうけど

っつーか、雁行があんまり役に立たないんだよな。
井蘭使える奴が少なければもっと使われてたのかもしれないけど…

雁行使うなら殺人陣形使うしな。

>>461
俺は好きだぜ。
井蘭を護りつつ攻撃みたいな感じで使ってる。

いやスイコウで弓騎馬系兵法を連鎖しまくったほうが
野戦でも攻城戦でもいいよ。

セイランはすっごいつよいから
本命部隊であとからつかうけど

部隊A：陣作成　→　次ターン、野戦片付いてたらセイランで出撃。そうじゃなきゃ野戦
部隊B：雁行　→　ピンチになるまで戦いっぱなし
部隊C〜：野戦陣形　→　野戦片付いたら陣に戻ってセイランでGO

みたいな感じで野戦とセイランの中間的な運用する事が多いなあ。

ちなみに俺は士気を気にする方なんで陣作りまくるタイプ。
あんま気にしなくてもいいんだけどな、ゲーム的には。

井蘭で武将5人組んでのオススメの兵法ってある？
ちなみにいつも連射×5です

>>466
計略系を1人投入

微妙な能力の武将が好きなら雁行とか鶴翼も好きになれるはず。
強陣形禁止縛りをオススメしておく。

連弩×5に決まってる
混乱とか教唆とか入れるのはそのバリエーション

そりゃ理想のひとつはそれだけど
そういうのができる状況は限られるっしょ？

連鎖を狙うよりなら計略系を2、3人入れるか
対迎撃部隊用に野戦専用兵法を忍ばせた方がいい気もする

「○○が発動しやすい」の効果が発動率２倍なのがなあ。
1.5倍くらいに抑えてくれればまだ他を選びもするんだが。

混乱or心攻　＋　突撃系　＋　飛射系×３
の∧陣をひたすら量産するだけで全対応できるのがちょっと。

基本的に編集で井欄全部消してるし、縛りプレイをしてる昨今は
理想の兵法の組み合わせとかほとんど考える余裕が無いな

兵法ある奴寄せ集めるから、色んな陣形も使う。雁行なんか城攻めの主力ですよ

そーいや魚鱗や鶴翼の対城壁は15まで上げてるな。
魚鱗が地味でなあ。

魚鱗と鶴翼は個人的には良く使ってるな。
魚鱗は対部隊が強いし、鶴翼は武将増やしたい時とか金不足の時に便利だし。
いつも騎馬部隊が揃ってるとは限らないしね。

ところで象の使い道について・・
全く使わないよな

陣形編集…羨ましい。象さん強化とか。eMacな俺は…
PS2版だと港を砦化とか出来ないから呉が辛いんだよなぁ（com）

>477
今ならデュアルコアでメモリ2G積んでグラが内蔵じゃなくて
ついでにノートでも安いからPCもう一台買っちまいなよ。

もちろん、OSはXPで。

使えるときには必ず象にするのが俺のジャスティス
奮迅の迎撃がこわいが、城兵と同じぐらいの兵数なら迎撃にでてこないことも多いから

俺は象兵はちょっとだけ機動力上げて対施設を下げてる
いくらなんでも井蘭とかよりは足はやいだろうし、攻城兵器じゃないような気がするしね
まあ、改造の話はスレ違いなのかな

投石部隊を使うときに西城→漢中、宛→許昌みたいに、
相手の都市から迎撃部隊が出しにくい場所って他にあります？

江夏→汝南もよかったような

方円が好きだ
大軍に攻められたときにこれで守るのが好きだ

>>481
桂陽＞長沙もいけそうじゃね？
無理かな

方円は中列に三人並べられるのが強い

マルチプレイでターンが回ってくる順番ってどうやって決まるか
知ってる人いますか？それとたまに順番が入れ替わる法則を知っていたら、
教えてください。

信望

チートにならない程度に登録武将設定してテストプレイしていたら
武力１００の抜擢が出来た……


気を使って設定するのがアフォらしくなるなｗ

>>487
わかる
「登録強すぎるとつまらんから能力合計は３００以内にしよう！」
とかやってたら抜擢で３４０とかでてきて萎えた

カントシナリオで初めて
207になったら委任軍団が孔明を連れてきたんだが。
いたのは襄平
ずいぶんへんなところにいるんだねー

俺も方円好き。
>>484の言う通り。70台の武力ユニットとかで一騎打ち回避によく使ってる。

>>489
諸葛謹が襄平にいたんじゃまいか

漏れは初プレイ時、倭を滅ぼしたら「倭に将星の輝きが〜」って来た。

倭？スサノオでも出るのか？と思ったら諸葛亮だった。

こいつ倭で何やってんの？

軍師の基本です

びっくりだ倭

もしかして倭国の卑弥呼は孔明だったんじゃね

ヤマタノオロチ倒してたんだよ

象はよく方円と同じような感じで使ってるな

迎撃に城から湧き出る象の大群
敵が５万だろうがたちまち溶けていくのが快感

輸送で1万送るのと
出陣→長蛇で1万送るのじゃ
どっちいいんでしょ

混乱とか心攻の発動率って陣形は影響しないよね？

>>498
急ぐなら輸送
鼓舞や激励したいなら蛇

実行した武将がそのまま目的地に入るか、元いた場所に戻るか
大体これで使い分けてるんじゃないか？

>>499
陣形による影響はないよ。
もちろん前列のほうが発動率は高いけどね。

>>501
最速陣形の長蛇よりも輸送の方が早く着くよ。

>>503
距離によるんじゃないか？
輸送だと
輸送→武将帰る（自動）→移動で行き先へ
の三段階踏まなきゃいけないわけで、近距離なら長蛇のほうが速いと思う。

状況次第だなその辺は
交戦中の城からは戻ってきてくれた方が
ありがたかったりするし

三国志初プレイで上手くいきません。
董卓反連合のシナリオで劉備（平原）で始めたのですが連合が切れて複数勢力から攻められてしまいます。
序盤にこれやっておこうみたいな基本がありましたら教えてください。

>>500
激励は輸送にもできるぜ

>>506
スレを読み直すことから

>>506
最初なんだからもう少し楽な状勢のシナリオでスタートすればいいのに

>>506
複数から攻め込まれないようなところに移動すればいいじゃん
序盤はとにかく人材登用
うんこみたいな武将でも使い道はあるから拾っとけ

>>510
まさか卞喜さまじゃないだろうな!

>>506
最初を試行錯誤しながら工夫して乗り切るのが面白いんだよ。
第1勢力にのし上がってしまうと後はもう作業だぞ。

緊急時は凡将に輸送、優将は移動ってのが使える
長蛇だと中途半端に１２日とかかかるような位置に送る場合

>>506
チュートリアルをやるといいよ

詳しい解説ありがとう

ああ、淳于ケイが治療を覚えてしまった

>506
シナリオ2の劉備はかなり難易度高いぞ。俺は連合成立してる間に
呉あたりまでトンズラするね。平原なんかいたらにっちもさっちもいかん。
んで兵力と金蓄えてからちょっとずつ領土拡大していって、武将は
登用とかめんどくさいから鶴翼で捕まえてGetする。

>514
いったいどういう状況か理解に苦しむｗ

ひたすら抜擢で医学を学ばせたのか？
あれって熟練足りなくても覚えたっけ。
でも「覚えてしまった」ではないか。

探索中、劉邦の張良の石碑がどうのこうの、というイベントが起きたら勝手に覚えた

個人的にこの酒飲みが好きだから結構重宝してる

前に黄忠が幻術系統全部覚えたな
教練に参加＞幻術エフェクトまで全部出て焦った

あぁー碑文イベントね。それなら十分にありえる。あれって
狙った武将に覚えさすのってほぼ不可能だからなぁｗ
俺も個人的にすきな祖茂にはいろいろ覚えさせたもんだが、
気に入ってる武将が強くなるのはうれしいやな。

昔は俺も好きな武将を徹底的に鍛えてたなあ・・・
クリアしてまた別のシナリオ行ったら鍛えた武将の能力値も初期化されててそれで段々むなしくなって
いつの日かそういうこともしなくなっていったけど

ここは特別に育成したわけでもないのに統率74武力88で治療と妖術と飛射連弩突撃を覚えちまったうちの曹豹の出番だな
ただ知力が60しかないからよほどの大戦じゃない限り妖術の威力はあまり期待できないのが難点だが

とりあえずすることがない1.5軍や若手どもで土塁造営→破壊は皆やるよな？

劉備で関羽・張飛追放プレイお勧め

>>522
どうなるの？
試しでも怖くてやりたくないｗ

今引き篭もりプレイ中in許昌。
四方に城砦を立ててセコセコ集めた兵力150万！
俺tueeeeeeeeeeeeeeeeプレイもたまにはいいね。
でも毎月兵糧が3万減るので探索でバクチ三昧。。。

おまいら引き篭もりプレイしてる？前洛陽・か撲陽が良いって言ってた奴がいた気がするが。

碑文イベントってその場所で一回起きたらもう起こらない？

>523
袁紹んとこいってこっちに向かってくる

>524
篭城なら断然洛陽だな。南に土塁、東に関、西に港(敵をつめて叩く用)と
防備万全。商人もいるから米にも困らず、商業限界1000で金も入ってくる。
宛も抑えておくと援兵、計略迎撃できてなおベター。
改造して関所とか港なくして、石兵置いてやるとさらに万全だな。

>525
もうおきないと思う

上で言ったとおり俺は祖茂が好きなんだが(呉が好き)、お前らどの武将贔屓よ？
ゴツとか曹豹とか何故か人気高そうだが。

>>526
なるほど、キョショウだとさ、中原とか新野で戦いが起こってるときに参加できて
面白いんだよ。ジョナン、シンヤ持ち勢力と信頼築いてタダで傭兵家業プレイ。

関係ないけどエンを見下ろす場所にCPUが櫓築いて出てくる奴にピュッピュピュッピュしてるｗ

俺は陸景びいき。あと曹沖ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

俺は能力の平均が７５くらいだけど、飛射をもってて地味に強い田豫かな。
こいつだけは将軍位をいつも高くしてるｗ

曹昂のあの「使えなくはないけど……」という能力が大好きです。

魏艶なる抜擢を発見してきおったのだが・・・
読み方はもちろんギエン

抜擢の姓って曹孫劉は出ないんだっけか？

やっぱ十人十色だなぁ。みんなチートヒーローよりもやっぱ微妙なのが好きなのね。
俺は吉川三国志での弄ばれっぷりが好きでコーキン先生ファンでもあるんだが(呉だし)
やっぱそういうどこかへたれたところがあるほうが愛着がわくよな。

>532
普通に出るよ。今プレイしてるけど孫操(ソンソウ)ってふざけた名前のがいる。どっちかにしろよｗ

>>529
おぉ、こんな所に田豫好きがいるとは。

シリーズ通して田豫は高い地位に付けてるぜ！

>>506
袁紹が劉虞攻めてる間に南皮を落とす。上手くいけば袁紹軍を滅亡させられるから
いきなり群雄に成りあがれる。先に劉虞が落とされても南皮陥落は果たせるから
それで十分。とりあえず連合軍なんて全く機能してない上にわざわざそれに縛られる
必要はないからさっさと裏切っておｋ

>>524
引き篭もりは宛が楽しいぜ、北は山で、南と東は石兵
西は関を取るか関の奥に石兵置く
探索すれば交易で金は無限に湧いてくるから
商人来るたびに米買えば50万以上の兵を余裕で養えるぜ

まあ俺が張繍と賈言羽好きなだけなんだけどな！

八陣敷いて引きこもりって、なんか張ｼｭｳのイメージじゃないけどな

むしろ両手広げて来るならこいって感じ

>>524
兵力150万なら兵糧もっと減らね？

>>536
キョショウだとジョナン辺りまで遊びにいけるからさ、中原で暴れまわれる。

>>538
ps2pkだが、ぴったし3万。ごめん月じゃなくて1ターンね。

>>539
ああ、ターンね。

>>537
北方版で鄒氏が死んでからしばらくは引き篭もってるだろうなーってイメージがあってな

>>539
遊びに行ったら引き篭もりじゃ……
でも第３軍として中原で暴れるのは楽しそうだ

>>533
ごめんよ、俺普通に孫策が好きだ
三国志での能力はチート臭くてあれだが
正史でもし策が死なずに生きてたら呉が三国統一してたに違いない、と信じて疑わない

呉は運が悪いな
堅に策に周瑜まで死ぬとは

>>542
孫策は狂犬みたいな男だったから、もし生き延びていたら早々に呉が滅びてた可能性もあるぞｗ

>>543
そいつらだけでなく魯粛や呂蒙も四十代で死んでるからなあ、呉は優秀な人が早死にする傾向がある。
やっぱ南のほうは病気になりやすいんかな。

呉って北進しようとするやつはみんな殺されてるよな
策の軍というか、呉は土着の豪族の連合国家みたいなもんだからなぁ。策が生きてても反対されて北進は無理だったろうな・・・。兵も兵糧も借り物が多いし
もし強引に行こうとすると、弟の権を擁立しようとする文治派と、策を支持する北進派で分裂してた可能性も

それはそうと質問なんだけど
他勢力に金を貢ぐときに成否を分ける要素ってなんなんだ？
異民族に１回目貢ぎに行った時は政治88のキャラで5000貢いだらOKだったのに
また中立に戻ったから今度は同じキャラで貢ぎに行ったら10000貢いでも軍師にはダメって言われて
結局軍師が嘘付いてると思って気にせず言ったらやっぱり失敗に終わってしまった。

何がダメだったのだろうか・・・

ここで組んでも利は少ないな、と思ったとか
相手の気持ちも補完すると楽しい

金を1000にして軍師がＯＫするまで延々とキャラかえる
案外傅士仁とかのほうが応じてくれたりする

>>547
ランダムの要素も大きいので政治が高けりゃ成功するとも限らない。
ターンが始まった時点で乱数部分は決まってるようで
政治低めの武将でもうまくいくターンもある。
軍師が信用できるなら総当りで試すヨロシ

成功率が低いものほどランダム要素が大きいからな。
アイテム探索なんか特にそう。政治力の高い武将に絞って探索させてもかえって非効率的だったり。

なんか女性武将にいかせると安く済むことが多いわ
やはり君主といえど男なのか

あるな〜。政治100のジュンイクでフラれて、55の女抜擢でOK貰うとか。イク涙目ｗｗｗｗｗｗ

>533
いやいや謝らんでもｗ　俺だってチートヒーローコーキン先生大好きだし。
というか呉好きがいて嬉しい( ´∀`) 演義が主流の日本では蜀好きが多くて
肩身が狭いんだよなぁ。

俺も呉好きだぜ。呂蒙や魯粛が大好きだ、周瑜や孫策も好きだが。
呂蒙は部下思いのイイヤツで指揮官としても優秀だったのに、関羽を倒したせいで不当に扱いが悪くて悲しい
あと魯粛が単なるお人よしにしか一般では思われていないのも残念だ、しかし統率90は過大評価だと思うｗ

歩隲を語らずして呉好きを名乗るなかれ

演儀被害者の会〜伝えよう真実。守ろう正史〜

会長：魯粛
副会長：曹真
会計：呂蒙



会員募集中

いや我らが大都督ですよ、魯粛センセイは

魯粛って本当はものすごい奴のハズなのに演義だとなんかイマイチなんだよなぁ

丁度呉プレイをしていて、蜀-南蛮の都督をしている呂範が今のお気に入り

演義は孔明が主人公みたいなもんだしな
大都督も蜀から見ればただの外交官でしかない

ところで、一度自勢力裏切った奴をさらに引き抜くことってできる？
さっぱりＯＫが出ないんだが

>>556
于禁「正直、俺はもっと評価されるべきだと思う。」
諸葛瑾「孔明より俺のほうが優れていると自負している。」

悪者扱いされてる韓玄
張遼が目立った分活躍が削られた高順
諸葛亮の当て馬扱いの周瑜

誰か一人くらいは会員になれそうだ

蜀が主人公のお話なんだから他国はほとんど会員になるんでねーの。
蜀にも活躍を奪われた人はいるけどね

蜀の悪役を押し付けられた魏延
諸葛亮に活躍を奪われた張嶷

新武将の上限っていくつ？

>564
100

>556
ﾊﾞﾙｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　俺としては
>諸葛亮の当て馬扱いの周瑜
この辺を大いに推挙したいところだ

李通もなかなか被害者と言えるんじゃないか？徐晃とか。死因変えられちゃったからな。

張合βとかも司馬懿の足を引っ張る猛将でしかなくなってるからなぁ
街テイの功績は吸われるし、追撃を諌めたが無理にやらされた立場なのに、
逆に自分から追撃志願して返り討ちとかもうね



ところで孫堅を捕らえたからアイテム欲しさに斬首、
策もついでに捕獲したから権が後を継いだんだが、
策は斬るべき？生かすべき？

相性は２０だからかなり悪いんで配下にはなってくれないだろうけど、
生かしてもうっとおしいだけ
でも不用意に悪名上げたくない
ちなみに勢力バランスはこっちが負けてるので、
捕虜にしてる間に呉を滅ぼすのは現実的じゃないと思う

>567
配下武将総動員で頭下げて配下になってもらう。策一人いるだけで
だいぶ変わってくると思うぞ。何より可愛そうだから殺さないであげて(´･ω･`)

今ちょっと珍しい現象が起きたんで報告。倭で捕虜になってた武将がいるんだけど、
脱走したはずなのに何故か捕虜に戻ってる。しかも呂布の配下だったのが
君主なしの状態に。何度も同じ奴が脱走してるから変だなと思ったんだが、
バグか何かかな？

>演義被害者
糜芳、傅士仁、孟達、劉禅あたりも？

馬良は内政官として優秀なイメージがあるんだが、参軍の場面でしか出てこないので
ただのおつかい扱いなのが悲しい

演義被害者といえば楽進がまず思い浮かぶな

楽進といわれると蒼天の初登場が浮かぶ

わしが楽進よ

いちばん悲惨なのは劉禅だろ。

そんなに悪いことしてないのに、石像まで何度も破壊されるとか。

劉禅は三国で１番君主長くキープ出来たからね
ゲームだと劉禅はいつも追放して
敵で登用されて
後方都市の太守になったとこを離間して引き抜く
兵ごと入りうみゃ−

超雲の副将は？

演義の被害者

超雲て？
馬超の弟か何か？

馬超の弟は馬〇になるだろう。

兵法発動しやすくなる条件は
・兵法に合った陣形・配置
・自陣近く
・熟練度
他にある？

敵に無陣決まったらその敵に兵法発動しにくくなるとかないよね？
なんか無人相手だと出にくい気がするんだがやっぱ気のせいなのかな。。。

>>578
士気が高い、高揚、前列に近い

たすけて〜

アイテムコンプって配下の武将が所持したまま大陸制覇してもカウントされますか？

ギャラリーを鑑賞しろと何度言えば・・・

解決しましたｽﾏｿ

劉禅を必ず虎牢関の守将に任命してるｗｗ
一番近い勢力は曹操だけどｗ

>>578
熟練度は発動率には影響しない。
影響するのは兵法の威力。あと兵法防御の可能性。

あと士気の高さも影響しないはず

>>568
英雄集結だから人材には困ってないんだよね…
もう大分迎撃戦で呉の武将吸収したし。まあさすがに策クラスの人材はまだいないけど
とりあえず張悌一人にものすごい手間どったあげく逃げられた苦い記憶から皆で頭下げるのめんどい
というか武力高いから頭下げてるうちに脱走されそう
まあ交渉で金か信望にかえることにするよ

>>569
ビ芳、孟達はどうだろう？
むしろ孟達は被害者の一人徐晃を討ち取っているし。
正史、演技どちらも有能とされている。
横山三国志なんて、仕方なしって感じがするよー。

ビ芳は正直罵倒されても仕方ないと思うけど。
兄ともども厚遇されているのに、
士仁よりも早く降伏してるし。。
ビ竺が切れるのもわかるよ。
呉にいっても散々罵倒されてたみたいだしなあ。
有能は有能だったんだけど。実際呉にいってからも武功たててるし。

>>492
昔、孔明と徐庶が倭へ渡って卑弥呼とともに冒険する小説があったな
たしか姫巫女（武上純希）だったと思う

>>496
天地を喰らうＩＩﾅﾂｶｼｽ

>>588
あれ、降伏したのって糜芳より傅士仁が先じゃなかったっけ？

北方を読むと呉が嫌いになります

>>591
確かに。董香が殺されたあたりでブチキレ

北方はかなり呉を悪く書いてるよな

>>588
孟達の正史は知らんが
少なくとも徐晃の正史は
「孟達に討ち取られた」
なんてことにはなってないと思うが・・・。

>>586
逆のパターンだけど､｢鼓舞は士気80未満で無いと発動しない｣ってのがあるので
説明書等に表記が無くとも､影響無いとは言い切れないと思う
まぁあるとも言い切れないので
明日余裕があったら検証してみるわ

594
だから演技では厚遇されているといっているんだけど。
>>590
いや。ビ芳の降伏を知ってから、士仁も降伏。
正史の話だけどね。

もっとも正史がどれだけ正確かはわからんｗ

>>596
糜芳も傅士仁も本当は関羽の傲慢さが原因でやむを得ず裏切ったのに、演義では単なる不忠不義の者みたく書いてる。
これからすれば十分不遇だと思うんだけど。

>>596
あ、スマン。
>569が既に被害者として二人を挙げていて
それに対して「どうだろう？」
って言ってたのね。

>>596
へえ、そうなんだ。
横山だと、先に降伏した傅士仁が糜芳に降伏を勧めるようになってたから・・・
ありがとう。

「大学中退の社長と中卒の叩き上げ専務の元で働くのがいやになったので裏切ります
　あいつらの傲慢さが悪い！俺の転職はやむを得ない！」

太守ともなれば相当な高待遇。それで↑みたいなこと言ってるやつってどうよ？
本人たちにしても>>597のような弁護は本意ではないだろう。婦人の仁というものだ。
田予、徐庶と劉備から離れた弐臣は多いが、その中でも最悪の部類。
だが、そんなこと問題にならないくらい人生に疲れてしまった感は否めない。悲しいかな！

関羽は同僚以上に高圧的にふるまい、目下に媚びる男
つまり逆立ちした張飛

長雨の中で援軍の便りもなく、そんなやつの指示で果てしのない攻城戦にかり出された彼等の身になるとね

>600
どっちかつーと
「大学中退の社長（はあんま関与してない）と
中卒の叩き上げ専務が消費期限偽装しろと命令しました。
しかも世間様にばれたら”全部お前が勝手にやったことにしろ”
という書類に無理矢理サインを求められました！
（世間に）全部正直にいうのはやむを得ない！」

といったイメージだけどな。
まああくまで俺の中では、だが。

いくらなんでもその例えは…

それはどちらかというと官渡の曹操っぽいなｗ

張繍プレイで皇帝になりますた。
もちろん丞相はカク大都督は胡車児
武力98（武器込み）突撃飛射連弩持ちの胡車児様(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>597
傲慢さというか、
当時刑州を預かっていたのは関羽なのは間違いないわけで、
彼らの直属の上司に当たるわけなんだから、
傲慢に命令することくらいはあると思うけどね。

関羽に非がないとはいわんけど、
こいつらの降伏は弁護できんぞ。
彼らが厚遇されていたのは間違いないわけで、
上司との関係が上手くいかなかったから、敵に寝返りました。
こんなの言い訳になんねーだろ、普通。
もうちょっと従順な性格の奴や、関羽と付き合いの長い奴を送らなかった、
劉備ら統帥部にも責任はあると思うけどさ。

関羽が切れていたのも、どうも食料の輸送が滞っていたってことが最大の理由だしね。
前線で戦っている方としては、食料が届かないってのは大問題。
そしてハン城や襄庸をあと一歩まで追い詰めていたわけだから、
あっさり引けない。

ま、当時は大雨ふって水害が起こっていたから、
彼らが輸送を故意に怠ったわけではなく、自然環境によって困難になっただけっぽいけどさ。

捕虜三万の投降を許さず、錨でつないで水中に沈めときゃよかった。
江陵に送還とかホントかよ、と思う。
魏兵をあのまま生かしておいて何になったのだろうか。
自分たちの軍に吸収するつもりなら撤収すべきだろう。

流石に三戦板でやった方がいい流れになってきたな。

留守の城も兵站も任せている相手に対して
帰ったらお前ら覚悟しとけよとか言う奴はアフォだろ

>>608はげど

>>576
つ陳到

すまん、趙雲に次ぐ名将を趙雲の副将と勘違い

先日買って、少しゲームにも慣れてきたから200年のﾁｮｳｼｭｳでやってみた。
俺はあんまり早期攻略しないんだが、このシナリオだと曹操を早期に攻めて弱体化させないとやばいな。
最初の方は武関とｺﾛｳ関と洛陽を守るのに兵士が足りなくて大変だったｗただ趙雲取れると一気に楽になるね。
それで宛と洛陽を必死に防衛してたら、孫策と劉表と馬騰が続けて曹操に宣戦布告して吹いたｗ
結局二年足らずで曹操滅びて、部下を吸収してたら二都市しかないのに武将が50人ぐらいになったｗ
やっぱこのゲームは最初からガンガン戦争したほうがいいのな。最初なら敵の兵力もしょぼいから攻略しやすいし、内政できなくても捕虜さえ捕まえればお金は儲かるし。

常に攻め続けるのがまあ楽っちゃ楽だな。
余裕出てきたら２正面やるのもまた楽し。

敵領に囮の建設部隊を出しても、敵さん出てこない

好きな武将の流れに乗り遅れた・・・因みに俺は董和

廖化が好きだなぁ。

黄巾の乱から蜀の滅亡まで、全シナリオで登場且つ、
使い勝手もそれなりに良い所が。

太史慈｢俺が生きてたら甘興覇なんぞにデカイ面させねぇのになぁ｣

ってかウザい
日頃誰とも話せないウップンがあるのはわかるけど
いい加減にしろよおっさん共

そうだね。
気持ちは分かるが�\スレでする話じゃないと思う。
三戦板や中英版で該当スレでやってくれ。

アンチ蜀うぜー

アンチ南蛮ウゼー

それでも俺は、兀突骨が好き

救援使ってひたすら一年間攻撃させ続けた結果(守備側は編集で回復)


士気80以上を維持→25回
士気30〜40を維持→27回

影響なさそうだね

じゃあ士気ってどういう効果があるの？
部隊攻撃力、守備力？

なんつーか、士気が高いほうが強そうじゃん？

おうよ、フィーリングよフィーリング！

>>624
その二つには明確に影響するし、
一定値を切ると壊走、その後壊滅となるから
兵数の多い部隊相手に兵ではなく士気を減らす方向で
攻めるのも有効になるため戦術の幅が広がる。

>>623
乙。意外な結果だ、ずっと関係あると思って疑いもしなかったよ。

兵士が330万になって兵糧がなくなりそうだ

新武将
能力すべて1
兵法なし

これで君主として始めたんだけど
全く登用に乗ってくれない。
無能武将が一人で旗揚げしたっつー脳内設定で。
統一するころにはどのくらい育成できてるか
やってみたかったんだけど・・・
半年頑張ったけど在野いなくなって止めちゃった。

劉備以外でも５虎将イベント見れるんだね
けど君守猛獲だから違和感強

>>629
それニート単独のようなもんじゃねーかｗｗ
さすがにそれは無理ｗｗ

城塞で独立してみたいな
すぐ落とされそうだが、籠城してみたい

>>630
だな、孫や曹でも起こるイベントだけど
今まで頑張ってきた典韋や周泰の立場は・・・って感じになるなｗ
五虎将イベントは劉家のみでよかったのに

>>630
戦神の到来に、宮中は沸き返った。

義を知り、恥を知る男　それが董荼那 　　　　　　�\の主役は俺でいい、システム搭載 阿会喃
脳髄これ即ち筋肉、知力1は伊達じゃない 兀突骨 猛獣から毒蛇まで、これぞ南蛮魂 木鹿大王　
南蛮一の切れ者、軍師はおまえだ 朶思大王

>>630
確かに。
8みたいに功績残した奴が五虎将軍に任命されるってイベントなら違和感なかったんだけど。

>>635
ほうほう8ってそんなシステムあるのか
9にも継承してほしかったな

いまさらすぎるんだけど、混乱になればﾜｰﾜｰいってるときの通常ダメって変わったりする？
兵法がでなくなるのはわかったんだけど、他どうなってるのか教えてください。

８は武力９０台がいくらでも育つので微妙な五虎将が誕生したりするｗ

>>367
混乱時は攻撃して来ないのは確実
防御力も変わるのかは知らん
士気低いと脱走兵が出るみたいなことゲーム内で聞いた気もする

あー、アンカー間違えた
分かると思うけど>>637ね

撹乱と激励は暇があればやっておくにこしたことはないな

長期戦になりそうな場合は激励微妙じゃない？
援軍来る前に倒すって感じなら便利そうだけど

劉備軍が倒せない。
エアーマンの替え歌を歌いたいくらい勝てない。
倭に20部隊以上も攻めてくる。
それも呉はもう滅ぼしているので、
闘船とかばっか。
こっちは華北をようやく落としたところで、
中原で曹操と消耗戦してたので、兵力がない。

一派はなんとか防いだんだけど、終わったころには、次の部隊が出発している。
距離が長いのに、すげー早いサイクルで攻めてくる。

非常に楽しそうでうらやましいんだが。

こっちは孫堅かな。
蜀一体、ケイシュウは制したけど中途半端だった。
ジョウヨウ、コウリョウに新野、江夏、サイソウからどかどか兵送ってきやがる
劉備倒してたから元劉備軍を迎撃に使ってる

マックシェイクはあるけど、マクドシェイクはない

な？

すいません、誤爆しました

だいたい何の話題か想像つくから困る

■士気と統率と攻撃力の関係。

雁行で士気48の時の対守兵攻撃力
統率50：133
統率75：180
統率100：224

雁行で士気100の時の対守兵攻撃力
統率50：180
統率75：243
統率100：303

ちなみに魚鱗（対守兵10）と比べると雁行（対守兵15）だと攻撃力は丁度1.5倍になる。

わかった事：士気50くらいだと曹操や周瑜も士気100の統率80くらいと同レベル。


■８日ほど守将なし、兵10000耐久300の港を20000の兵力で殴ってみた。
（開始時にこの攻撃力であって、士気減退に伴って少しずつ減っている）

対守兵攻撃力303……4737人減らした
対守兵攻撃力148……3326人減らした

ちなみにセイランで攻撃力632だと７日で7600減らせた。
攻撃力倍＝相手に与える被害も倍ってわけじゃないな、こりゃ。

まあ相手の防御力とかもあるしなあ
しかし攻撃力148と303で1400しか差が出ないってのはびっくりだ
斉射とか連射一回でひっくり返る範囲じゃないか

このゲームって2方向同時攻略とかしてます？
武官を分散されたり、兵力管理、後方の兵力支援とかマネジメント苦手。
信長でも進路をきめやすい島津や毛利でばっかやってた

１方向だと単純でつまらないだろ

個人的にはむしろ四方を敵に囲まれてる状況が好きなんで
どの勢力でやる時もわざわざ中央に進出したりするな。
攻略のしやすさで言えば端の方が良いんだろうけど。

>>652
このスレはマゾだらけだから答えは一つだよ。

というかこの手のゲームをプレイするときって、
何らかのマゾ要素ないとやってられんと思う

いいよな、囲まれるのって。

中央でやる時は、勢力下の都市を四つのブロックに分けて
武将も相性値を元に四つに分けて各方面に振り分けたりするな。
東西南北が入った役職を与える時も所属地に対応させて。
んで基本的に任地以外には出向かないことにして。

そうすると、どうしても武将の数や質が偏ってくるけど、
そのことによって、強力な面子でガンガンいけるところと、
ロクな奴がいない状況でどうにかやりくりしていくところとが出てきて、
両方の状況を同時に楽しめて良い。

曹操で中央に陣取って服従しない奴は全部敵プレイをだな

やっぱ贈呈禁止でやるのが楽しそうだな。
この間英雄集結で孫堅とやりあってる最中に劉備が攻めてきて、咄嗟に贈呈してしまったが・・・
贈呈せずにそのままやってた方が楽しかったように思えてならない。

劉備で始めて平原捨てて新野（もしくは西城）に走り袁術と劉表に囲まれるのがまた楽しい
そいつら倒しても今度は曹操と孫堅が来るし

黄忠もすぐ近くにいるし袁術が李厳の登用失敗したりするとマジ楽しい

西城は位置の悪さが異常すぎる

漢中への攻めやすさも異常だがな

関中ってこのゲームの城で言うとどこら辺を指してるの？

長安

倭

鳥丸

雍州と涼州
長安から見て潼関や武関の内側

劉備軍に曹操みずから貢ぎもの持ってきてビビった

>>668
有り得ねぇ　ｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
いや、マジで驚いた。

「私が自ら赴いた事を受け止めて欲しい」
みたいな事を言いながら。


これから曹操滅ぼすつもりだったが、
その誠意に応じて孫権から滅ぼすことにする。

そしたら今度は孫権が自ら貢物持ってきたら笑えるわけだが。

で、劉備自ら異民族に土下座ですね

曹操潰すことにこのゲームの快感をおぼえる俺は阪神ファン
巨人＝曹操

>>673
他球団ファンからすると巨人も阪神も変わらないんですが

阪神の補強は綺麗な補強
巨人の補強は汚い補強

>>668
捕虜武将返還以外に、CPUが外交した場面に遭遇したこと無いな

広島カープファンの俺は、有力武将流出プレイを余儀なくされるわけか

今年の日ハムは甘寧と黄忠がいない劉表軍だったよ。

>>677
広島にしたら、巨人も阪神の補強も変わらないよなｗ

４番バッター　江藤->巨人
４番バッター　金本->阪神
４番バッター　新井->阪神

横浜は…劉焉軍？
とりあえず中日→呉なのは決定的に明らか

軍事費を切り詰めて収支をプラスにする国家運営は偉業の域

過激阪神ファン→異民族

武将追放して収入確保するよりはいいじゃない

オリックス＝韓玄

このスレはレス伸びてると思って覗きにくると
大概ゲームと関係ない話してるなｗ

いちいち揉め事起こすくせに球団愛だけは強い阪神ファンは、節操と能力を全て差し引いた審配

阪神ファン＝黄巾党は決定だろ

あと前に野球板で

劉備＝若松
諸葛亮＝古田

って見てなるほどと思った

９８年ぐらいに本田透が例えたのは
巨人＝魏　言わずもがな
横浜＝呉　若々しくて勢いがあった
阪神＝蜀　名将（迷将？）野村＝諸葛亮に良いように操られた結果崩壊
広島＝南蛮

だったっけなぁ？

だからゲームの�\と関係ないネタはあまり引っ張るなと（ｒｙ

ps2pkだと知力115で的中率100％軍師になるんだよね？
ってことは大勢力になって最高の文官位にしてアイテムあげないと無理？それでやっと115？

そのくらいしないと無理なんじゃねえかな。

育成ポイントとやらで100以上に育てられるのか？
碑文イベントとかで100突破可能か？

この辺が疑問ではあるが。

>>691
ｻﾝｸｽ
やっぱそうだよなー
ってかそこまで行ったらほとんどゴリ押しで行けるし
そこらで急に中盤以降やる気がなくなる症候群になるしｗ

知力100のキャラに老子持たせて文官最高位に上げれば115になるね
けどその頃には100％軍師とか必要ないと思うけど

しゃぶりつくした
もう十分元を取れたと思う
そんな俺に『ＩＸには、まだこんな楽しみ方が！』もしくは別の三国志を薦めて欲しい

よろしくお願いします

光栄三国志はＩからＩＸまでやってます
どれもそれぞれ良かったと思いますＩＸは別格でした

持ってるのはPC版？PS2版？
PC版の方ならシナリオをいじったりするだけでも楽しみ方は増えるけど

11PKでもやってみたらどうか。
人によって合う合わないはあるがデキは悪くないと思う。

PKなしは絶対にお勧めできないが。

ＰＫなしだとどうなるんだ！

IX無印パッチ無しより恐ろしいものが味わえます

結局ここに戻ってくるんだから大人しく�\やってなさい

>>697
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ミ|彡 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..､r‐':':´＼ｰ-:､、　| ミ!彡 !
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一騎討ち画面が橋と普通の二通りだと思ってたけど川岸もあるんだ。

謀反が起きるのって季節の変わり目だけですか？

凄い反応だ。
１１スレも見てきたけど無印だとやることないんだな。
勝手に敵が兵糧不足で滅んでいくような。
まだまだ９PKで食っていきます

城塞を作りに行ったら建設中に
異民族から襲撃を受け全滅しました

だPK買わせて儲けるためにわざと面白くなくしてるんだから

↑くさいいきをはくのは　それくらいにしておけ

>>700糞藝爪覧吹いたｗｗｗ

軍師タイプの連射とかおぼえされるのって
修行できる都市以外に手段ないんですか？
曹操とかといっしょにジュンイクテイイクつれてるけどまったくおぼえない。

>>708
何を言ってるかはっきり分からんが、連射はとりあえず修行では無理。正射は可能だが。
で、新しい兵法は熟練度が高まれば覚えれるよ。軍師系はその辺が得意になってないからなかなか上がらないけど。
一番下の兵法で200、真ん中で400、最高ので900必要だった気がする。
そうなると仲間が発動するor敵にやられるで覚えれる可能性が出てくるよ。

ＰＳ版なら育成Ｐ使えばもっと低い熟練度で覚えれる

>>708
熟練度上げたいなら、弓兵法ある都市や櫓とか砦、城砦で守兵やらせるとか。
探索でも熟練度あがる場所があるしね。
場所の詳細はテンプレ保管サイトの役立つ情報に載ってる。

つか軍師キャラなら混乱とか教唆だろ
弓系の兵法覚えても使わなさそうなんだが

反孫堅連合軍とかに孫堅捕まると即処断されるんだな･･･
おかげで魯粛(劉備の先生のほう)を登用できた。
先生はサイソウの太守＋都督でサイソウの17万の兵士も味方にできてしまった。
孫堅がでかくなりすぎてはぷはぷしてたが、これはこれでつまらんな･･･

それはもしかして盧植のことか？

そういうときは先生ひとりだけで委任して、見守る。

抜擢武将育成育成時、特訓を行うと集中講義を行うってコマンドが出ないんだけど
何か出現条件でもあるのだろうか……？

>>713
そうそう、なぜか変換できない魯粛先生

>>716
ロショク、な。ロシュクじゃない。

>>714
そうしようかな、長安とってそこから崩そうとしたらこれだから･･･
しかも先生についてきた劉封とフトウ。
呉が手薄すぎていつでも取れる状態になってしまったし。
江稜、裏陽の40万も動きやすくなってしまったし。
なんという英雄集結殺し。

盧植・・・・・・・・・・
今までずっとオレは魯粛先生と・・・
横山三国志ごめんあさい

×ロシュク
○ロショク

わかったから宿題やって寝ろ

かぶった罠。

>715
出てくる四択は毎回ランダム

深夜劉備でエン、キョショウ、洛陽、長安取ったら急につまんなくなった
もうやめようかなあ

最後の方はどうしてもだれるよな

そういうのばっかりだよな。
ちゃん最後までプレイしたときは、一つの勢力（孫策）を
ずーっと援助して友好関係を保ってから天下二分してから最終決戦までいったときくらい。

9割統一して、残り1割が面倒になって、コンピュータに全委任して結果だけ見たりとかな
15万で交趾に籠る孫権をどうするのかと思ってたら、それ以上の攻城部隊を繰り出して
力攻めで落としててﾜﾛﾀ

でも最後に許昌あたりを残して象さんとランシャ20部隊ぐらいで
突っ込んでいくのも結構楽しいよ

ｾｲﾗﾝなのかｼｮｳｼｬなのかはたまた弓や騎射兵法の間違いか。＜ﾗﾝｼｬ

正解は「陳蘭に顔射」

趙雲参上やってるけど
全然趙雲が主人公じゃないな…

シナリオが300ぐらいあれば最高なんだがな
ガッハッハー

>715
おそらくだけど、特訓のほうは
･武力・統率が高い　･歩兵、騎兵、弓騎、弓兵、船の兵法を数多く覚える
集中講義は
･知力･政治が高い　・謀略、策略、知識の兵法を数多く覚える
の条件を満たすと出る希ガス。凡庸な武将じゃでなかったからなぁ。
統率91、武力95くらいのSOMO様だと特訓出た。
兵法は歩兵、騎兵、弓騎、弓兵、船コンプね。

>729
お前頭いいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ中盤からがむずかしいや、、、、
曹操だしある程度人材ＧＥＴできるんだけど
呂布とか袁術とか殺したほうがいいやつだけ殺して勢力拡大してたら
ショウヨウとか袁ショウがかなり軍備を拡大して下手に攻められないまま
ちょっとたったらセイランラッシュされた。
ちゃんとどこせめられてもいいように軍備をバランスよくやんないときつい。

それはあんたが下手なだけだよ…

>>733
とりあえず曹操で苦戦するようじゃいかんだろ
優秀な配下をゴロゴロ抱えてんだから、軍団を2つに割ろうが3つに割ろうが
十分戦えるだろ

>>734-735
おまいら、世の中にはいろんな人がいるんだからそんなにイジメてやるなwww

ただし虎牢関の曹操は地雷
最初にこれを選んで洗礼を受ける

>>731
もっとアレンジシナリオが盛り上がれば作る人増えるかな〜
てか増えて欲しい
ttp://sanarrange.s206.xrea.com/scenario/ecobbs.cgi?page=1

どれほどアレンジさせようと終盤になれば皆同じ

>>737
そして一番面白いシナリオでもある。
正面から董卓と戦うもよし、退避して力を蓄えるもよし。
譜代の部下だけで戦うもよし、あくなき人材収集をするもよし。

>733
よし、じゃあちょっとアドバイスしよう。シナリオは袁術に呂布っつからおそらく3だな。
その頃の曹操でも、十分に配下にいいのが揃ってる。で、おそらくだけど
陳留から汝南〜寿春、小沛〜下邳みたいなルートで進めたんだろう。
そうなると、どの都市も敵と接するから、どれと戦ってどれと結ぶのか、
これをしっかり考えておかなきゃ駄目だ。もし国力が足りてないなら
周囲全部に貢物して、その間に国力を蓄えるべきだな。同盟が枷になるなら、
降伏勧告すりゃ一発で不和になるから、そこから攻めると良い。
ちなみに貢物する時は好意じゃなくて信頼までやっとくと、長持ちする。
好意だと何かあった時に一瞬で不和になったりするから注意な。
お勧めは最初から北進して、袁紹を平定すること。人材も土地も十分な
ものが手に入るし、外敵も少ないんでやりやすい。
戦略を練るのが巧くなるとむしろ中盤から楽になってくるぞ。がんばれ。

献帝を洛陽で見つけたんだけど、廃立にしたらどうなりますか？

探してもイベント情報にしかのってなかった・・

って、廃立にしてみたけど武将の忠誠しか変化ないみたいね

他勢力と関係が悪化するのかと思ってた

>>741
このゲームって外交ちゃんとやんないとダメなの？
武力で全部たたきつぶしたいんだよな。

れんごうがっしょう策じゃないけど
流言で吸収合併とかされないように、
小国どうしで潰しあいさせたいなあ

>>743
官位もらえなくなるんじゃなかった？

漢の皇帝からは貰えなくなるけど、自分で勝手に名乗るから問題ないよ。

それと擁立すると信望が１００あがる

むしろ今日び漢皇帝から爵位任命されるのもダサいよなｗ

>744
いやまぁここにいる猛者どもは四英傑でも外交なしで統一するだろうけど、
曹操でやっててきついんでしょ？それならまだノウハウが飲み込めてないってこと。
経営のいろはがわかるまでは外交使ってくのが吉だよ。

まぁコーエーのイベントってドラクエといっしょでYesって答えとかないと基本損だよね

>>744
とりあえず曹操でもたついてるなら、外交やりたくないだの言ってる場合じゃない罠
何度も言われてる事だが、曹操は全勢力の中で数・質ともに最強の勢力なんだから
順当に戦っていれば必然的に勝ち残れる。それが出来ないのは結局やりかたがｱｳｱｳだってわけだ

まあ考え方によっては官渡までの曹操は群雄の狭間を綱渡りしてたわけだから
>>744みたいなリスキーなプレイもアリっちゃあアリだわな。

綱渡りつーか、ほとんど袁ショウの狗だろ。
劉表時代の劉備というか、カヒ時代の、劉備や呂布みたいで。

曹操でプレイしててキツイのか…

逆にどういうプレイしてるのか知りたい。嫌味じゃなくて純粋に。

ちょっと前に引き篭もりプレイの話出てたけど一番攻められる都市って何処かな？
ジョナンか？CPUはいっつもジョナン争奪頑張ってる感があるけど。

寿春も結構激戦区なイメージがあるが

劉備で小沛に居座り続けるのもなかなか

寿春とカヒとってからキョショウとって、
いつのまにか袁紹との中がわるくなってたので洛陽をおとしにいきます。
また孫策はいきてるけど
西にすすむとまだ戦線がひろがりすぎてイマイチだとおもいます。

自分から袁にせめてもいいんですか？
信義をやぶってよくないみたいなメッセージがでます、

信望をさげずに宣戦布告するために
友好をを好意から不和におちたいんだが。

空登用連打くらいしかない？
奪取とか計略だと失敗で怪我されるんし・・

寿春や陳留はガチすぎてコンピューターのヤオに見えるくらいの激戦区

寿春は、本当に四方八方から攻められる。
あそこでの防衛戦は燃える。

合肥があるからAIが攻めるように味付けしてあるのかね。
おかげで呉がいつもぼろぼろになってしまうわけだが。

>>759
劉禅が曹叡のもとに出向いて、いきなり
「我が配下になれ」
って言ったらどうなると思う？

どうでもいいが、「れんごうがっしょう」じゃなくて「れんこうがっしょう」
さらに言うなら順番通りに「がっしょうれんこう」の方が・・・

と、別に縛りかけているわけではないなら
勧告→相手拒否（友好悪化）→攻めてもおｋ

>>759
「勧告」がノーリスクかつ確実

異民族相手なら流言失敗がおすすめ
怪我したりもしないよ

>>766
能力の低い武将に失敗前提で流言させまくるって事か？

>>767
そうそう、別に能力はなんでもいいけど
軍師が失敗するよって助言するのをわざと実行する
だいたい体感で、信頼→好意が4.5回くらい　好意→中立が10回くらいかな

まぁ長文は読まれないってことだな…今日も祖茂様を鍛えるか…

>761
いかんせん寿春は小沛、ロコウ、マツ陵、江夏、汝南と城5個と接してるからな。
下邳からも出たっけ？したら6個だけど。250万vs50万の防衛戦はガチで燃えるね。

新野あたりでまったり勢力拡大してたら北の袁紹東のトウケン
北西の馬騰、南西の劉璋、南の孫堅が同時に襲ってきたｗ連合も組んでないくせにｗｗｗ
あまりの展開に脳汁出まくりだわｗ

南西はリスっぽいな

一度州牧になっちゃえば州を治めてなくても官爵は上がるの？
今日暇だから今からやってみるか。

孫権が梓童に向けて、江州成都から17部隊も出してきた…

アリの行列みたいでなかなか圧巻なのは良いのだが、
処理落ちがしんどいのと偽法が面倒ですごい疲れる…

季節の変わり目に1ターンだけでも州制覇してりゃＯＫ

そうじゃなきゃシナリオで最初から州牧になってる連中が解任されまくる羽目になるだろうが

官位に降格はない。
交趾制圧へ武将一人旅がｵﾇﾇﾒ

うちの箱庭だとコウシは士一族が治めてるんでむりぽﾃｸﾇｯｸだな

PK買おうとおもってるんですが、途中編集できるんでしょうか？
戦で負けたらいつも途中編集してつまらなくなるので、やりたくないんですが、気持ちが弱いのでできたら途中編集できないようにしたい。
教えてください。

負けるのはいいが、お気に入りの登録武将が処断されるといっぺんにやる気なくす

お気に入りが登用されたら国家総出で空布告して１ターンで取り戻すのは俺だけでいい

PKじゃなくても8人までプレーできるんでしょうか？
これができたらまたやってしまう。
そしてすぐ飽きるOrZ

８人プレイと聞いて思いついたんだが、

好きな君主Ａと周辺勢力あわせて８つを選択して開始
周辺勢力からＡに向けて全力で出撃。
もちろん編成は可能なかぎり万全なメンバーで。
７勢力に指示してＣＯＭに任せる
Ａで、もの凄い必死に迎撃態勢をとる。戦闘開始！

こんな遊び方を考えた。矢つぎ早に攻め寄せられて忙しいだろーなｗ

神獣退治についてなんですが、これは討伐が成功するとその地域での
神獣は死亡ということで、二度と現れないんでしょうか？

はい、二度と現れません

>>783
ありゃ〜、やはり現れませんか。
御教授ありがとうございました。

>>777
PCはシナリオ開始時に途中編集をできるようにするかできないようにするか選べる

PS2は持ってないから知らん

神獣は失敗しても出ない気がする

碑文とかでno選んだ場合も現れないかな？

これオンライン出来たらマジ最高なんだけどな・・

>>788
半端なく時間かかりそうだな

廃人仕様だな

やるとしたら1日1ターンの更新性じゃね?
行動選択し終わったらその日は終了
夜中の3時ぐらいに各君主の行動を集計して､反映
次の日の起動時に前回の進行フェイズを確認して
またその日の行動選択､の繰り返し

外交はあらかじめYES/NOラインを決めておいて(金4500以上の贈呈なら受け取る､みたいに)それを元に自動判定

卓ゲ板住人なら普通に受け入れられるんだが、電源ゲオンリーの人にはきついだろうな。
やるならｹｲｼｭｳのみとか地域絞って短期決戦でゲーム終わるようにせんとダレそうだｗ

都市の内政は初期値を（最大値-100）くらいにしといてもよさそう。

あれか、さくさく部屋とか、まったり部屋とかできるわけか。
それで荒らしみたいなおっそいヤツが来てイライラするわけか。

でも知らない人とやってみたいよなー
友達3人でやった事あるけど何か普通にプレイできなくてつまんなかった

中国全土が丸見えだったのがこのゲーム最大の欠点だなぁ。
索敵範囲以外真っ暗とかならもっと面白かっただろうに。

毎日ゲームやるという生活はちょっと有り得ないな
たまに気楽にやるから面白い。そうゆうゲームだとおも

史実の勢力から担当勢力を選ぶ方式にすると、多くのプレーヤーが曹孫劉しか
選ばないだろうから、やはり架空の勢力を使用するんだよな
自分(君主)の名前、配下の名前、性格、能力の傾向とかを選んで登録。規定の人数が
集まったらランダムで開始都市が選択されてスタートって感じかな

四英傑からしか選択不可。

「韓玄厨うぜえｗｗｗｗｗｗｗ」
「韓玄強すぎｗｗｗｗ弱体化させろよｗｗｗｗｗｗｗ」

という声がネトゲ板に飛び交う。

謀略系兵法の後に武力系兵法が連鎖するのは
相手部隊が異常状態になった時のみ、という話があったけど、
異常状態にならなくても連鎖するよ。
というか、心攻看破された時でさえ連鎖するのを今見た。
PCPKだけどさ。

>>795
丸見えの方がいいと思うよ。
戦略とりやすいし他所の国が戦争してるのをみると賑やかだし。

探索してなんで金とか見つかるんだろうな、何してるんだろうな
現代で言うと自販機の周りを探すようなもんか？

その昔は探索で玉璽を探すなんていうクレイジーな選択肢もあったんだぜ？

それはRPGで魔物倒してゴールド手に入るのは何故って話と同じだな
答えはゲームだからだ。中学生でもないんだから野暮な事考えないの！

意外と横山三国志でよくある場面みたいに
探索と称して家に押し入って金をふんだくってるのかもなぁ
ドラクエもそうだしな

脱税してた奴らから徴収してんじゃね

報告するまでもない小規模な賊や、村人の助けになってお礼もらってんじゃないか？

おまいら、何も言わずワシに酒代２００よこせ！

処断する

リアルタイムシミュレーションにすればオンラインもいけるんじゃね？

10秒で1日とかで後は全く同じ。敷居がすごく高くなりそうだけど。

何言ってるだ！
ドラクエで出てくる魔物は宝石を触媒にしたモンスターだから
倒すと宝石に戻るんだよ！

閑話休題

趙さんでクリアできねえ
いつも荊州制圧前に孫家から攻められて潰える・・・

趙範参上なんて俺には無理でつ。

趙範が歴史を修正するようです

うっせー馬鹿市ねの悪寒

PC版で新武将の兵法無限大にすることはできるの？

>>813
テンプレ読む　できる　しあわせ

新野劉備むずすぎ。
兵士が足り無すぎ。

新野劉備のやり方はテンプレに入れたいい。
もう結構時間たったならやり直したほうがいい。
まずは永安に行きます。新野には千と劉封でも残しましょう。
永安で内政します。仲良し武将で内政すると凄い早さで内政マックスになります。暇な武将はずっと捜索させます。
後はコウシ行って暴れるなり蜀とるなりすれば楽勝

新野劉備は最初は徴兵しないで人数多いのをいい事にひたすら探索しろ
あのシナリオの劉備は異常なぐらい義兵が集まる。
それでも滅ぶのは単に下手なだけ

新君主でもなんでもいいから
２都市で始めてプレイヤーは隣接してない
1都市だけからいろいろな後方支援や人員の移動するだけ
後の都市は全部委任で勝たせていくプレイって楽しめるかな？

楽しめるかな？って聞かれても
おまえの好みはおまえにしかわからん

>隣接してない１都市だけ
ってのは他の国と隣接してないって意味ね。

>>819
自分が動くと余裕だからさ
自分が任命した太守に任せて後方支援も面白そうかなって急に思った
普通太守とか自分の思うとおり動いてくれないだろうし
リアルっぽいかなとｗ
イライラしそうだけど・・・

新野劉備まとめ

初心者…永安に逃げて蜀攻めろ

中級者…勧告して襄陽を急襲しろ

上級者…新野に踏み止まって曹操とガチバトル

マゾ…関羽張飛以外追放

>>816
>>1のFAQまとめwikiにある程度の事は書いてあるんだけどな。
>>821に追加
中級者その２・・・西城から漢中入りを目指せ

法正・甘寧・魏延・馬良・李厳あたりは新野劉備で比較的登用出来易いから
孔明を手に入れたら即登用すべし。黄忠も欲しい所だが、自分がやっている限りでは
いつも忠誠度が先に上がって断られる・・・。他の人もこんな感じかね？

マゾはむしろ関張追放じゃないか？

>>823
引き抜けるよ。伊籍でも引き抜けるし。
孔明の助言が機能し始める４ターン目に政治80↑の武将全員を試してみるとか
直前のターンにザコに挨拶させておくとか。
トウ芝などを確保しておくとけっこうラクになる。

>>820
面白そうだが、2都市で開始だとまず潰されて終わるだろうなｗ

>>825
じゃあ自分の運が悪いだけか。今まで10回以上は新野劉備をやったはずだが、一度も黄忠を取れた事無いし
いつもokサインは出るのに、毎回着いた頃には断られ、他の武将を取ってる間に忠誠度100になるし・・・
黄忠は城攻めにも使えるからこいつ一人でもっと楽に戦えるだろうに・・・

>>827
運悪くフラグの立っている武将が出払っているとかじゃない？
４ターン目時点まで要員は温存しといたほうがいいよ。
自分は４ないし５ターン目には毎回引き抜いているから。

>>818
やったことあるぞ。
内政好きだから、後方に仲良し組や政治高い奴で、
ひたすら内政と兵士輸送のみをして、
人材を上手く回しながら、前線を維持する。

三国鼎立の劉備で、後方支援に徹して、関羽と魏延の北伐と、
張飛の呉攻略を成功させるのは楽しいっす。
ただ蛮族だけは自分で潰さないと駄目だな。

遠地にいる武将を引き抜いたら即曹操に引き抜かれる事があるからなぁ
兵力がそれなり（襄陽攻略+新野防衛）になるまで甘寧だけ登用して
近くにいる曹操軍武将に離間+登用してる

視界の意味がわかりません、
視野にはいっていない部隊には攻撃しない、できないようだけど、
範囲のはいってない部隊から攻撃されたらダメージもおおくなるの？

>>828
いや、毎回登用は孔明が来てから始めてるよ。で、魏延やら法正やらと一緒に
黄忠にも登用を送るんだけど、他の武将はガンガン登用できる中で、黄忠だけが着いた時には断られる
他の武将と比べて妙に黄忠だけがそういった状態で、黄忠に嫌われてるとしか思えない

>>830
それだと忠誠度が100になっちゃって登用できなくなるんだよな
それに上に挙げた5人の中でいえば、おそらく甘寧が劉備と一番相性悪いはずだから
来た段階で忠誠度が高い魏延とか法正の方が安全じゃないかね？

>>832
その魏延や法正やらに送り込んだ中にフラグの立つ武将がいるなかもね。
実験的に、黄忠だけ狙ってみてはどうだろう？

あるいは開始直後から麦城あたりに施設を作るとか。
往復を時短すると成功しやすいかもね。

>>832
曹操に取られるぐらいなら後でいいかって考えてしまうから
裏切られるとなかなか登用できないし

>>829
おぉ　楽しいっすかぁ

よしオイラもいっちょやってみるよ
太守任せるの誰にしようかな
馬もってる呂布か！（それはないな・・）

しまった
太守じゃなくて都督だな
でも任命しても結構つかまりそうだな
馬ってのはやっぱり魅力的なアイテムなんだぁ

内政値がすべてMAXになった瞬間の、あのたとえようのないむなしさは何なんだ。

そしてその内政値MAXの都市に微妙に攻撃喰らってMAXじゃなくなった時のむなしさは異常

内政値の上昇量は多すぎだよなぁ。
内政に専念してなくても、開始から4〜5年経てば全MAXになる都市がそこそこ出てくるし。
費用と上昇量は半分にしてもよかったんじゃないかと思う。
個人的には4分の1でもいいくらいだ。

でもまあ、荒らされたときの荒廃の仕方もすごいからな。前線の都市だとかなりボロボロが多い

って言うか内政が地味なゲームで上がりも少ないと内政やる気がなくなるだろう。

異民族って隣接する都市を攻略すると攻めてくるんですか？

>>842
とりあえず異民族との関係が不和以下になったら攻めてくるから、最悪普通以上(信頼→好意→普通)
に友好度を保っておけば攻められる事はない。攻められるのは異民族の都市に隣接している都市だから
異民族と関わりたくなければ端の都市を避けて領土を広げればいい。またPS2版の話ではあるが
異民族に都市を取られてからすぐ取り返し、都市を取られる→取り返す→取られる→取り返すで育成Pを
稼ぐ事も出来るから、上手く使っていけば異民族もそう悪くはない

>>843
信望低いうちにそれをやると、占領する度に民心下がってくけどなｗ
逆に信望がある程度あると、どんどん上がっていってｳﾏｰ

初めまして
今まで８やってまして、９PKの評判がよかったので買ってみたのですが、
資金はすぐ無くなるし、計略があまり成功しない、攻めると本拠が攻められて思うように勢力を広げられない
って感じで内政もやりすぎると資金無くなるし…
敵の城落として奪っても内政ほとんどゼロで…
など、右も左もわからず困っています。
優先事項や攻略法などありましたら教えてください…。

偽法撹乱救援以外の計略は不要
焦って攻めない
やることなければ必ず探索

9で一番李恢できないのは呂布や張飛が禰衡に重症を負わされることだ

禰衡に負わされるのは心の傷だぞ。
純情呂布が歯が立つ相手じゃない。

>>832
黄忠は孔明くる前からカンヨウ・ビホウあたりを送っとくといいよ。
多分黄忠には１回で引き抜ける武将はいない。
厳顔も１回じゃ無理だけど２〜４回で引き抜けたはず。

>>821
空気のように当たり前にプレイしてたら上級評価。
１１pk買うつもりだったけどマゾトライしてみるか。

>>846
初心者には使いづらいけど
不要ってのは極端だろ

>>851
進め方も分からんような奴が計略なんて100年早い
そんな暇があったらとにかく探索汁

>845
・焼討奪取流言離間は使わない
・慣れるまで劉備でプレイしない
・内政は各都市の最大値-100くらいまでで押さえる（500/600とか300/400とか）
・民心は500〜600ありゃ十分
・弓系の兵法使える武将を優先的に出す
・兵法の混乱、心攻、罵声は優秀

>>853
罵声は上級者向けだろ・・・
奪取も軍師次第ではあるが便利だと思うが

>>845
・内政はある程度適当でいい。民心が600くらいあれば後は領土の数でなんとかなる
・虚報はどんどん使う。敵の到来を遅らせ士気が下がるので倒しやすくなる
・定期的に他勢力との友好度と、在野武将について確認する
・だいたいの侵攻経路を事前に決めておいて、早い段階で強い勢力とは友好を結ぶ
・敵部隊は一人残らず倒す
・城攻めは井蘭部隊とそれを守る野戦部隊のペアで行う
・部隊には一人以上混乱持ちをいれる。あと知略の高い武将
・同じ兵法を持つ武将は固めて使う。また陣形を意識して部隊を組む
・やたら役職を与えない(少なくとも序盤は)
・使える武将は一転集中で即登用する

具体的なシナリオやら担当勢力やらが分からないのでだいたいこんな感じ

>>854
軍師が孔明なら狙って金を取ってこれるからな
武力90以上の武将が数人いれば、1ﾀｰﾝで金800くらい取れるし

孔明ならな

初心者にｱﾄﾞﾊﾞｲｽするときは、なるべく簡略にしたほうがいい
玄人からみて多少矛盾しててもご愛嬌だよ
って死んだじっちゃが言ってた

じゃーテメーが教えてやれよカス
その死んだじじぃの教えがあんだろ？

>>858
長文はかえって読みづらいだろうし、十分簡略的に書いたつもりだがね
少なくとも、説明書に一通り目を通した者ならば、十分理解してくれると思うが

後>>845みたいな初心者の質問に対して言うのもなんだが、どのシナリオのどの勢力での
問題なのかを書いてくれればより具体的な回答が出来るはずだから、聞く時にはそれを
書き添えてくれれば助かる

>>845
始めたばかりなら、まだ有名武将に幻想を抱いてる頃だな。
まずはザコでもいいから人材を集めれ！話はそれからだ。

PS2無印やってたらﾊﾞｸﾞったのか急にｶｰｿﾙの動きが変になって都市とか部隊の上で決定押しても無反応になった
で終了も出来ないから電源切ってやり直したんだけど治らない…他のｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀやｼﾅﾘｵ最初からやっても同じ症状 なにこれ？…ｵﾚ機械うといから原因ｻｯﾊﾟﾘだよ ちと他のｹﾞｰﾑ起動とか色々してみる

コントローラいかれたんじゃね？

金奪うのって、悪名上がりそうなイメージがあって使っていない俺がいる。
縛りにもならないかも知れないが。

陣形改造できると知って
全て１００にしてみたら光速の速さで移動したのはいいが、
何故か防御力も１００なのに一撃で殲滅されてしまったのなｗ

陣形の10とか15とかは攻撃防御にかかる係数だからな。
ダメージは攻撃防御の比でなく差から計算してるようだし当然だろ。

>>866
ほうほう、そうなのか。
機動力だけ上げてゲーム速度上げるにとどめておくか。

>>864
最初に武将たくさん土地少ないなら縛りになるかな。
でもやっぱ武力ガンガン上がるし、積極的に狙いたい。

845です、携帯からです。
分かりづらい質問なのに、色々アドバイス頂きありがとうございます。
8をずっとやっていたので、離間しまくり→引き抜きという方法を意識し過ぎてプレイしてしまい、全く引き抜けません。
どうしたら欲しい人材を引き抜けるのでしょうか？
あと、今は呂布の隣に曹操がいて、曹軍は黄巾を味方に付け戦力充実と言うことです。
初めはそのシナリオで強い勢力で行こうと思い孫策でやったのですが、角の国をとれば左右から攻められる事はないと思い、南下したのですが、いきなり兵力30000の意味不明な軍に攻められ断念
二度目は、劉表の城を一つ落とすも黄忠が攻めてきて連射で一度に4000くらったりして防衛も大変です…

あと説明書読んでも陣隊？でしたか、あれがどれがどんなときに有効なのか
どんなタイプを前・後ろに配置したらいいのかなど
よろしければご鞭撻のほどお願いします。
長文失礼しました。

ニコニコ動画でマゾプレイやってるの見て真似すれば

欲しい人材→捕虜にするかあらかじめ忠誠度低い武将を狙って空登用、離間は気休め
力30000の意味不明な軍→多分300000の間違い、異民族
黄忠が攻めてきて→戦闘は兵法、城にこもらず野戦部隊をちまちま(5000くらい*4など)
陣形→陣形情報参照
どんなタイプを前・後ろ→最前列は一騎打ちあり、最後列は狙撃(能力低下)なし、をふまえ状況次第
一般的に武力高・戦闘兵法が前列、武力中・戦闘兵法や謀略策略は中後列、高知力低武力は後列

引き抜きの基本は、戦闘で捕まえた武将を総がかりで登用にいくか
引き抜かれた直後とかで忠誠値が下がってる奴を狙うくらいのが
いいんじゃないかな

ありがとうです
しかし捕虜にしてから登用しようとしても軍師は難しいだろうと言ってきます。
それでも何度も試みるべきなのでしょうか？
あとサジとかに金与えるべきですかね？

つーかあれこれ聞くくらいならまずは初級でやれと

軍師が無理といっても登用行為をすればするほど
確立があがってくる
871の人が言ってる空登用って奴だな

捕虜にしてから登用しようとしても→テンプレ＞その他役立つ情報＞空登用
サジとかに金→余裕があるならやって損はない

君主はあんただから好きにしろ
滅亡するのもまた一つの仮想歴史だ

9で誰か登用したいなら、その勢力を滅ぼすなり降伏させるなりするのが一番確率高い
離間なんてやる価値あるのは呂布ぐらいだろ

意味不明な軍は山越だと思うが、8に異民族ってなかったのか？

新野劉備で劉表に喧嘩売る場合も離間は便利。
ｻｲ和･ｻｲ仲が太守時に孔明の助言に従って連発すれば、ｼﾞｮｳ陽とかが血を流すことなく手に入る。
初めて新野劉備やった時これで楽勝だったので、それ以降は禁じ手にしてるけど…

レスがないみたいなので曖昧な知識しかないがレスしておく。

>>831
視界は敵部隊を発見できる範囲。
この範囲に敵部隊が入ってくると、
その部隊が出陣するときに「敵接近時」の設定で「攻撃」を選んでいたらそっちへ攻撃していく。
ただし、「無視」を選んでいても部隊長が命令を無視すれば攻撃しにいく。
発見したとき、発見して攻撃開始、とか発見したが無視、というメッセージが出るはず。

視界の差で、城攻めの時の護衛部隊が迎撃部隊をちゃんと見つけて狙ってくれるかが微妙に変わってくる。
ただ大体敵部隊は正面にいるから見つけられないことの方が少ないし、
次の戦略フェイズで命令変更で直接敵部隊を指定すれば済む話だし、それほど重要という事もないと思う。

あと視野に入ってない部隊に攻撃しないんじゃなくて、
通常攻撃対象できる部隊は一つというだけ、だったはず。
どの道攻撃対象が決まったらそっちに向かっていくんで視界の範囲内にはいるというだけの話。
攻撃対象以外の部隊にも攻撃を受ければ反撃はするが、攻撃対象ほどのダメージは与えない。
防御率も多分関係ない……　と、思う。間違ってたらスマソ。

>>873
軍師の知略にもよるが、知略95くらいは無いと信頼できる助言はしてくれないから
軍師の助言は基本的には無視の方向でいい。欲しい武将には数をもってどんどん登用をかければ
いずれは登用に応じてくれるから、根気強くやってればいい

>>878
それは気付かなかったな。元々劉表なんて曹操の前じゃ眼中に無いし、気付いた時には
孫策とかに苛められてるし、襄陽近くの港に軍を置いてから勧告して攻めればどのみち楽に倒せるし

漢中内政プレイで離間かけて馬超引き抜いたのに、
いつまで経っても馬超が漢中に来なかった。

「もしかして気付かずに引き抜き返された？」
と思ったら、兵士30万と一緒にﾄﾞｳｶﾝにたてこもっててビビった。

太守だったのね。一気に簡単になってしまった。

初回プレイ。調子こいて領土拡大してたらいつの間にか兵糧が…
兵士の輸送も間に合わずあちこちから敵が攻めてきてｵﾜﾀ＼（^o^）／

>>881
それあるある
俺も甘寧がいつまで経っても来ない
褒美はあげれるんだよなー
と思ってたら田舎の大守してた
嬉しいけど難易度格段に下がる

>>881
関の守将を太守とは言わないけどな

城と城が近すぎだろこれ
どんだけ中国せまいんだよ

ゲームだから
マジになっちゃ嫌よ

でも、9の画面を初めて見ると誰もがそう思うだろうな

戦争にリアリティを求める奴は竹島でもイラクでも好きなとこ突撃して来い

軍団長引き抜いたらどうなるの？

団長引き抜いたら、ヒロ君とクロちゃんも付いてくる。

投石は大将の性格が冷静の方いいってかいてたけど、
５人のうち一人でも冷静がいればいいのかな？
そんなわけないよね。
５人の中で一番官職高いひとの性格があれになるんですか？

お前の認識で正解。

>>885
11やってみろ。雲南とか行きたくなくなるから。

>>891
より正確にいうと、部隊の武将のうち、「武官系の」爵位（〜将軍など指揮できる兵が増える爵位）が一番高い奴が大将（部隊長）になる。
文官系爵位持ちか爵位なしの武将のみだったら、その中で統率が一番高い武将が大将になる。
君主が皇帝になったら任命できる三公や丞相は武官・文官爵位両方の効果を持つから最も優先されるがな。
出陣したとき部隊の名前（○○隊）になっている武将が大将だから分りやすい。

で、その分だと何故冷静がいいのかも説明したほうがよさそうなので補足しておくと。
「冷静」以外の、例えば「猪突」や「剛胆」の武将が大将だと、
たとえ出陣するときに敵接近時の設定を「無視」にしていても敵部隊を見つけたら攻撃をしかけてしまう。
攻城兵器が城を狙わず迎撃部隊と争いはじめたら、兵は消耗するわ城へ攻撃しないわ大損だろう。
かといって「慎重」だと部隊が消耗したら早々に切り上げてしまうことが多くなる。
よって、投石に限らず攻城兵器を使う部隊の大将は出来れば「冷静」、次いで「慎重」が望ましい、ってこと。

雲南とか交趾とかは、行きたくないぐらいでちょうどいい

っと、うっかりしてた。どんな状況でも部隊に君主がいれば最も優先されて大将になる。
低統率の君主の時は要注意な。

君主は他の能力はガタガタでもいいから統率だけは７０くらいあって欲しいよなあ。
なかなか州制覇できないスタート地点とかだと時に20000率いる事ができるのは大事。

優しいオジサンが一杯だなこのスレ。

>>885
城と城との距離。
馬で８〜１０日とか結構遠いと思うんだけど。たぶん。。。
三国時代の馬って１日どれぐらい走れるんだろ？
赤兔馬って１日千里走れるとか言われてたみたいだけど
千里って約４０００キロなんだなｗｗ知らんかったｗ
まぁこれが大袈裟なのは分かった。

中国での千里の単位と日本の千里では距離が違うぞ
中国の千里は３４０ｋｍくらいだ

>>900
ああ、そうなのかｗ
ググったらそんな数字が出てきたんだ。

部隊の移動速度を半分に改造するのお勧め。
井蘭だと、交趾から零陵までまで90日以上かかるぜ。
最初は移動おせぇｗｗ　ってストレス溜まるかも知れないけど
慣れれば陣の設置とか重要度が増して結構楽しめる。

>>902
そうか、こんどは焦らしプレイ楽しむか。
全部隊移動速度１００とかにしたら、うかうか城を空けられなくなるヒットマンプレイも楽しいぞ。

水上移動を倍速にすると当時の船の移動と制海権がどれほど重要かよくわかる

ゲームテンポ向上目的で移動速度弄るんなら、陸輸（26）を100として
他を現状の比率に応じて設定（象（9）なら33〜35とか）しないと
移動速度のバランスまですっげえ変わるぞ。

まあギャグとして楽しむなら全部100でもいいか。

何この半熟英雄？
つまんねえー！
お前らにだまされた…

ニューヒーローが独立って完全にランダムなのかな？
editから落とした完全空白シナリオ（みんな未発見）をそのままためしに遊んでみたんだが。
思ったよりみんな独立しないんでやんの。

野望高い武将が「未発見」でなく「在野」状態じゃなきゃダメなのかな？

うん、独立するのは在野だけ。
野望が高い在野がなるし、その都市に他の在野が居たら一緒に部下にして旗揚げする。

他の要素もあるのかもしれん。魏延とかよく独立してるの見る。

馬超が、馬鉄、馬休と旗揚げしてビックリしたことがあるな
ｻｲ中、ｻｲ華はよく旗揚げしてるところを見る

>>906
ニコニコ厨ですまんがニコニコにあがってる動画とか見ると面白くなるよ
お勧め書くと荒れそうだからニコ動スレへどうぞ

>>906
このゲームは面白い人には面白いだろうけど、ダメな人にはとことんダメなゲームかもしれんね
自分も7や8がどうもしっくりこなくて、あまり期待しない中で9に手を出したらそれにはまったって
感じだからね

新野劉備で魏延引き抜いて即解雇。
西城あたりで独立したらゲーム終了させて魏延軍で再開。

ﾏｼﾞｵﾇﾒｽ

在野の旗揚げというと君主シナリオの無い武将だと
蔡瑁や劉勲の旗揚げが多いな。
劉勲は袁術が滅亡した翌月に隣接の空白都市で
残党引き連れて、というパターンがやたら目立つ。
史実とよく似てるなぁ、と思ったり。

始まったらコントロール不能になる戦闘を実現してるゲームはあまりないんだよな。
それが9の白眉だからそこがツマンネってことならどうにもならないな。

それこそまさに『シミュレーション』じゃないか
戦闘が複雑になると、RPGに近くなってしまう

肝心の戦は武将に任せるってのが君主ゲーっぽくて俺は好き

>>908
自軍にいた魏延の忠誠度上げるの忘れてて、まだ陳留一城の曹操軍に引き抜かれたんだが
次のターンに独立して曹操軍が滅亡した時はｸｿﾜﾗﾀ
他の30近い武将も何しとったんだと

馬岱がいなかったんだろ

ここにいるぞ！

英雄集結の序盤で俺は隣の劉備倒そうと意気込んでいたらいきなり諸葛亮が独立してびびったな。
関羽と張飛と趙雲と劉備が在野に流れたから即登用して滅ぼしたが。

>>910
遠慮せずバンバン貼ってくれ

新野劉備は永安奪取したらすぐ劉璋が攻めてきて滅ぼされる
新野でも永安でも少ししか徴兵できないし
内政してる余裕なんて全然ない

あれだけの将がそろってて、たかだか劉璋ごときに余裕ないとか言われても…
新野劉備に限らずいずれにしてもスピード勝負なのは変わらないし

関羽張飛関平魏延孔明の5人、魚鱗で迎撃してりゃ負けないだろ･･･
後虚報をちゃんと使う。撹乱も使う。

新野と永安の両方で徴兵すればいいじゃないか

一騎打ちのセリフで
顔良「キ州にその人ありといわれた〜」
文醜「北海随一の〜」

になってんだけど、この地域の違いって何なんだろ
出身地？文醜ってキ州出身じゃなかったっけ

>917-919
ﾊﾞﾙｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>924
魏延いなくても余裕じゃんよ。初期武将の奮迅突進突撃もちに一人ずつ1000くらい兵与えて、
ゾンビアタック繰り返したら一瞬でつぶせね？元直城においときゃ罠も発動すんだし。

徐庶は解雇だろ

つか徴兵なんてイランだろ
人口減るしさ。
義勇兵が二万までは集まるし。
それだけあれば、序盤なら楽に防げるし、
その後は捕虜で戦えばよろし。

虚報が気になって仕方がない

>>922
とりあえず永安は1万人徴兵→新野へ輸送で後は劉璋に取られても構わないでしょ
劉璋軍の為に兵と武将を割くなら、対曹操の為に西城固めた方が断然マシ
まあ自分の体感としては、永安奪取から劉璋が動き出すのと、曹操が新野に兵を
出すまでだと、劉璋軍の方が確実に先に動いてくるから、2部隊3万で攻めてきても
関張や魏延・甘寧で撃退は可能だろうが

>>931

西城守って曹操と対峙していたほうが、優秀な
武将をｇｅｔできるという意味かい？

違うPCに新武将データとか顔グラ全部移したいんですが、マイドキュメントのKoeiフォルダと
インストール先の顔グラファイル５つだけでOKですか？

>>862
９は処理が多いのか知らんが、
PS2が古かったりするとよく止まるよ。
PK版なんか顔グラ表示に数秒かかるしな。

冬になったからだいぶマシになってきたが。

ソースネクスト版PKをこの前購入しました

抜擢についてなんですが、指導方針が三つあるのですが、これは成長にどんな意味があるのでしょうか？
教えていただけると幸いです

指導内容に関連する兵法や熟練度が身につく
抜擢はうざいくらい沸いてくるから何度かやってればわかるよ
指導武将の得意分野を選んでいくと兵法が感染しやすい

>>935
>>1ﾃﾝﾌﾟﾚ見ろｶｽ

５虎将全員に連弩を覚えさせようとするが
いつも覚えられる前にクリアしてしまう
５万の兵で連弩５連鎖とかやりてーな
相手２万くらい減る？

>>937
久々にこういうレス見たなｗ

>>938
５連鎖でもクリがないと２万超えは厳しいんじゃないかな。
と言いつつ４連鎖までしかした事ない俺が言ってみる。

水死で覚えりゃいいじゃん

水死の豹

夢見るのは構わんが、レンドって突破とダメージ同じだぞ。

訂正。奮戦と同じだった。（＝突破より弱い）

水死の(董)襲

出師ね
理解するのに１０秒かかったよ
２万は夢か−
じゃあやめた

水死わろす

董襲も水死体で発見された

董襲かわいそうです(´；ω；`)

横山三国志のバッファローマン
波間の梅雨となる

抜擢は名前の違和感で判別がつくんだが、末期シナリオとか英雄集結とかだと、
丁封みたいな、お前は抜擢か！みたいな名前もあって判別がつきにくい

まて、末期までの全武将の名前覚えろとは言えんがそれは八つ当たりだｗ

武力100の抜擢と知力100の抜擢は出たことあるけど
統率と政治が出たことが無い
厳格で指導してるんだがなぁ

末期って言うと後漢末期も末期だから紛らわしくね？

そりゃただのいちゃもん

言い掛かりだな。

関羽を捕らえた馬忠と蜀の馬忠が一番紛らわしい

劉岱なんか字まで同じなんでだぜ？

>>956
禿同。蜀の馬忠はかなりの良将なだけに（呉のほうもダメではないが）

また敵の軍団が米不足で勝手に自滅した
COMが馬鹿過ぎる。あといい人材を一つの部隊に集めすぎ
これじゃあ位と能力がもったいない。
もう少し賢くして欲しい、後方の港に武将をおくのもやめてくれよ。

確かにバランス良く配置した武将が1カ所に集められてると萎える
おとなしく内政してろっつーの

PK導入すれば米不足壊滅はしなくなる。

他はそのままだがな。

「勢力をCPUに任せる」コマンドって一度使ったらもうゲームに復帰できないのかな

>>957
字は名の意味に関連したものをつけるからなぁ
けっこうかぶる

>>952
統率100なら出たぞ。
厳格じゃなかったんだが。。。確か親身で出た気がする

新野劉備は難しいです
永安→蜀制覇したと同時に
曹操、孫権、劉備の三強
孫権の揚州はすでに曹操の支配下
曹操強すぎ

かなり前に抜擢の能力設定を調べようとして
全ステ255の武将が連れてきたヤツを劉禅に育てさせたらALL100ができた事があったな

劉璋ぐらいは倒せました

>>923
>>924
>>931
ありがとー

>952
抜擢は育てたやつじゃなくて「連れてきたヤツ」の能力の影響がでかい。
んで、抜擢を連れてくるのは戦闘（無人都市制圧でも良いけど）の後。

武力や知力高いやつはともかく、政治高いヤツはそれほど戦闘にはつれていかんだろ？
曹操とか周瑜みたいに「政治も高い」ってのはいるけど、そんなんかなり希少だし。

建設でも出なかった？

新野劉備より反トウタク連合の劉備の方が難しいと思うのは俺だけ？

全然そっちのほうが難しいよ

>>970
一に袁紹討伐、二に曹操討伐。三に中原八州を攻略、四に涼益荊揚の四州を攻略
これであっさり終わりだった。
ただ最初の関門を突破するのに非常な苦労がある。
公孫サンとの友好を利用してやっとってとこだ。
全力で対袁紹戦をやってる最中に背撃されたら即あぼん。

何気に9のスレは常にレス数が上位なんだな。

そこでショウハイ引きこもりをですね

>>970
確かに初っ端から武将集まってて孔明も取れる新野劉備より、関張しかいないし
周り同盟軍だらけの反董卓劉備のほうがやりづらいかもしれんね
袁紹が劉虞攻めてる間に南皮を頂いてから(やりようで袁紹を滅ぼす事も出来る)
一山越えれば後はどうにかなる。個人的には甘寧が取れるか否かが難易度の鍵だと思ってる

質問なのですが
今遊んでるセーブデータに新しく武将を作って（顔グラも変えて）入れたいのですが
可能なのでしょうか？

無理だったああああああああああああああああああああああああ
うわあああああああああああああああ

シナリオ超三国志、史実モードでやってみたんだが
これで寿命撤廃（新規登録武将も）、アンド討ち死になしになってるのかな？
なんか不安になってきた

超三国志は寿命撤廃だ、討死は初期設定で変更できただろ

>>979
ありがとう、ほんとに感謝する
立て続けに質問したり過去ログの読み浅かったりして申し訳ない
お目汚し失礼しました

討死ありにしてる時って箕型が怖くて使えない俺。

討ち死にありにしても自軍武将が死んだ事ない
相手はクリアまでに３人死んだ

なぜか李恢がよく死ぬ