天下統一統合スレッド　6

1 ：名無し曰く、：2007/02/06(火) 12:07:40 ID:pbtaD1oe

ここは、システムソフト（アルファ）社の、「天下統一」シリーズに関するスレです。
過去ログや基本的質問集などは>>2-10の辺りに。

SystemSoft Alpha
http://www.ss-alpha.co.jp/
特設ページ
http://www.ss-alpha.co.jp/special/
体験版（Ⅱ系とⅢ以外あります）
http://www.ss-alpha.co.jp/download/

■天下統一 Web Page（エディターやⅡの在野シナリオが多数あります。必見）
ttp://www.tenka-web.com/
■天下統一スレ＠2ch まとめWiki - FrontPage （まとめサイト：過去ログのまとめ中心）
http://wiki.fdiary.net/tenka2ch/

＜前スレ＞
天下統一統合スレッド　5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1144692615/

2 ：過去ログ：2007/02/06(火) 12:12:27 ID:lOPcemc6

天下統一
http://yasai.2ch.net/game/kako/962/962456831.html
天下統一Part2
http://yasai.2ch.net/game/kako/982/982858019.html
天下統一Part3
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983025758.html
天下統一　Part４
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983185920.html
天下統一　Part５
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983939341.html
天下統一　Part6
http://yasai.2ch.net/game/kako/985/985178367.html
天下統一　Part7
http://yasai.2ch.net/game/kako/987/987013501.html
ﾃｿｶﾄｲﾂｰは終わらない　Part８
http://game2.2ch.net/game/kako/998/998482829.html
天下統一IVは超名作、今すぐ買いましょう！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034105917/(html化待ち)

3 ：過去ログ：2007/02/06(火) 12:13:37 ID:lOPcemc6

Part9
http://game.2ch.net/game/kako/1012/10129/1012901594.html
Part10
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10157/1015775236.html
Part11
http://game.2ch.net/game/kako/1029/10295/1029513480.html
Part12
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032845170/(html化待ち)
Part13
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1033548500/(html化待ち)
Part14
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1041420258/(html化待ち)
天下統一総合スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055072551/
天下統一総合スレッド 2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1070514366/
天下統一統合スレッド　3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1096981715/
天下統一統合スレッド　4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1121996919/

4 ：基本的質問集１：2007/02/06(火) 12:14:46 ID:lOPcemc6

Q．「天下統一」の種類は？

A．主に３種類。

＜初代＞
・「復刻版・天下統一」。復刻版はPC98版の忠実な移植。
　史実の再現性や考証にはやや難があるが、コンピューターの思考ルーチンは最強。
　ゲームとしての完成度はシリーズで一番高い。

＜Ⅱ・乱世・相克＞
・「天下統一～乱世の覇者～」「天下統一～相剋の果て～」「天下統一～相剋の果て～シナリオ集」「天下統一～相剋の果て～バリューパック」。
２　初代の持つスリリングなゲーム性はやや失われたが、時代が異なる複数のシナリオや兵農分類の導入などが導入された意欲作。
　在野のwebサイトで私製シナリオが公開されるなど、発展性に長けている。

＜「天下統一 ADVANCE（アドバンス）」＞
・初代のシステムを一部改編、考証を見直した最新作。
　初代の難易度に苦しむ人や、初代やII系に飽きた人はお勧め。

■これ以外にも「天下統一III」や「同IV」などがあるが、失敗作なので非推奨。

5 ：基本的質問集２：2007/02/06(火) 12:15:21 ID:lOPcemc6

Q．で、Ⅱ系ってどう違うのよ？

A．以下に箇条書き。

－「天下統一～乱世の覇者～」が最初出ました。（天下統一Ⅱ）
－「天下統一～相剋の果て～」乱世に足利義輝暗殺後のシナリオを新たに加え、グラフィックと操作性が変更。COMの成長速度もやや速くなりました。
○「天下統一～相剋の果て～シナリオ集」相剋に３本の新しいシナリオを追加する製品
◎「天下統一～相剋の果て～バリューパック」相剋とシナリオ集のセット。他に、以下の利点が。

　1.スロットが増えたので、在野シナリオをより多くストックすることができる。
　2.病死・隠居武将の「諱」（いみな）を跡継ぎが継ぐ。
　3.思考ルーチンが速くなった。

Q.．で、結局Ⅱ系はどれを買えと？

A．入手し易さと価格の的にも「相剋の果て　バリューパック」（パッケージ版）がお勧め。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/soukoku_value.html

またダウンロード版よりもパッケージ版（SS2000シリーズ）」を。
直販ダウンロードだけは2100円で買えるけど常時接続してないといけない模様。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/ssa_shop/ssa_shop_step.html

6 ：基本的質問集３：2007/02/06(火) 12:16:24 ID:lOPcemc6

Q．一向一揆や南蛮貿易の発生国を教えて。

＜初代（PC-98版。復刻版はｼﾗﾈ）＞
■南蛮貿易
河内・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩

■一向一揆
三河・尾張・伊勢・越中・加賀・越前・摂津・河内・紀伊

＜天下統一II系・乱世・相剋＞
■南蛮貿易発生国
関東：安房／相模／伊豆
東海：駿河／遠江／三河／尾張／伊勢
近畿：和泉／紀伊
中国：周防／長門
四国：土佐
九州：豊前／豊後／筑前／肥前／肥後／日向／大隅／薩摩

■一向一揆発生国
北陸：越後／越中／能登／加賀／越前
東海：三河／尾張／伊勢
近畿：北近江／南近江／摂津／河内／和泉／紀伊

＜ADVANCE（アドバンス）
■南蛮貿易
和泉・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩

■一向一揆
三河・伊勢・越中・加賀・越前・北近江・南近江・摂津・河内・和泉・紀伊・播磨

7 ：その他補足：2007/02/06(火) 12:17:04 ID:lOPcemc6

＜天下統一ADVANCE　お薦め武将＞　※当主・世継は除く。（）内は親武将。

■名将（軍事＋内政が20越え）
・真田幸村（16-10：26＠北信濃／真田昌幸）
・朝倉教景（12-11：23＠朝倉）
・立花道雪（13-10：23＠大友）
・太田資正（10-12：22＠山内上杉）
・大谷吉継（12-10：22＠南近江）
・蒲生氏郷（12-10：22＠南近江／蒲生賢秀）
・真田昌幸（9-12：21＠北信濃／真田幸隆）
・島　　左近（14-7：21＠大和）
・甲斐宗運（13-8：21＠肥後）
・長野業政（13-7：20＠山内上杉）
・直江兼続（8-12：20：越後）
・馬場信春（9-11：20＠武田）
・羽柴秀吉（8-14：22＠尾張）
・加藤清正（13-7：20＠尾張／羽柴秀吉）
・明智光秀（9-11：20＠美濃）
・竹中重治（5-15：20＠美濃）
・石田三成（4-16：20＠北近江）

8 ：その他補足：2007/02/06(火) 12:17:53 ID:lOPcemc6

PC98版天下統一IIの「乱世の覇者」にいたけど、同パワーアップセット以降消えた武将。

・八戸勝義：蝦夷独立勢力
・亘理宗隆：北陸奥独立勢力
・国分胤通：千葉家家臣
・関　盛光：関家家臣
・細川元定：管領細川家家臣
・松田元盛：備前独立勢力
・村上隆重：備中独立勢力
・畑山元氏：土佐独立勢力
・丹波良寛：蒲池家家臣
・田尻鑑種：蒲池家家臣
・問註所鑑豊：蒲池家家臣
・後藤純明：肥前独立勢力
・杉　重良：杉（宇都宮）家家臣

9 ：リンク集：2007/02/06(火) 12:18:59 ID:lOPcemc6

＜攻略サイトやプレイレポなど＞
天下統一データベース
http://www2.raidway.ne.jp/~set/tendata.html

富樫家で天下統一をする
http://homepage1.nifty.com/elemental/tenka/tenka1.html

「天下統一」全大名制覇への道
http://www5.airnet.ne.jp/love_sil/game/tenka_1_1.htm

実は昔の天下統一が好きなの
http://m368.hp.infoseek.co.jp/index.html

目指せ天下統一！（織田信長など）
http://nyanko001.blog.ocn.ne.jp/tenka/

天下統一Ⅱ　シナリオ置場
http://gashow.onyx.rm.st/

グレーーーーーーーーートヘルプ！
http://10.fan-site.net/~greathelp/index.html

おやびんのＨＰ
http://www.geocities.jp/oyabin4078/index.html

うつず屋敷
http://blog.livedoor.jp/miyabin1975/

10 ：名無し曰く、：2007/02/06(火) 12:20:06 ID:lOPcemc6

以上です。

このスレは↓の与力で立てられました。

スレッドを立てられない奴はここへ書け！306
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1170324044/469-470

11 ：名無し曰く、：2007/02/06(火) 12:24:11 ID:lOPcemc6

>前スレのの続き
>
>相克バリューパックで遊んでいる者です。
>何か対策法を知っている方居られたら教えて下さい。
>
>一向一揆や一揆の発生頻度を減らす方法ってありませんかね？
>COM大名は、徴兵方法の問題なのか内政しないせいなのか分からないけど
>　住民感情が低　→　一向一揆や一揆に伴う武将蜂起が頻発　→　討伐
>ってパターンで、結局は勢力を伸ばせない事が多いんです。
>で、それを改善して強大になった織田や徳川を相手にしたいんです。
>（シナリオは在野を含めて、1550～1570年開始ので遊んでます）

好戦的なCP大名に資金を与えると内応で使い切ってしまうので、
資金を増やしすぎるとちょっと逆効果かも。

12 ：名無し曰く、：2007/02/06(火) 14:00:56 ID:8JZj399s

>10
助力乙。
向こうのスレには挨拶いってるから、漏れらは向こうのレス消費しない方がいいよね

13 ：名無し曰く、：2007/02/06(火) 22:41:27 ID:/jyJuONU

スレ立て乙

誘導する前に埋めたID:Kr2iY0/Iは死ね

14 ：名無し曰く、：2007/02/07(水) 00:29:48 ID:nmKidVuT

この板って自治スレが無いような？
あれば埋め立て厨の報告や相談が出来るけど。
運営板に報告スレを立てれば案外簡単に御家断絶に持ち込めるよ。

15 ：名無し曰く、：2007/02/07(水) 07:46:57 ID:LFGkhBVM

だって、ここは元々、コーエー厨の隔離板みたいなもんだから

16 ：名無し曰く、：2007/02/07(水) 07:48:11 ID:LFGkhBVM

三戦板とかPCゲーム板とかで、うざがられるので出来た板なんだよ

17 ：名無し曰く、：2007/02/07(水) 13:51:23 ID:6hM1JDOB

ほとんど機能はしていないものの、自治スレらしきものは一応あるよ。
板に関連することを話合うスレ(仮)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1115313935/

18 ：名無し曰く、：2007/02/07(水) 13:57:59 ID:1ECze1fg

復刻版の在野アドバンスやったが、全体に武力高め？

19 ：名無し曰く、：2007/02/07(水) 15:24:09 ID:1ECze1fg

>17 そいつは今後、参考にしよー

20 ：名無し曰く、：2007/02/07(水) 16:06:17 ID:ol9B380g

前田氏ね

21 ：名無し曰く、：2007/02/07(水) 16:25:08 ID:+T16Q5W5

だまれ

22 ：名無し曰く、：2007/02/07(水) 22:01:41 ID:4MiJVIjd

足利将軍の登場イベントあったけど
義昭さん以下がいないのですがどこに行ったんでしょうか。

23 ：名無し曰く、：2007/02/07(水) 22:12:46 ID:GP7Rx6p4

端の方の国にいたりする

24 ：名無し曰く、：2007/02/07(水) 23:01:38 ID:nmKidVuT

>>22
武将一覧で探してみなよ。

そういえばアドバンスだと、義昭の家臣が何故か和田惟長に。
謎だ？

25 ：名無し曰く、：2007/02/08(木) 09:44:32 ID:hlamz0nB

和田惟政が行方不明に。そうかぁー

26 ：名無し曰く、：2007/02/09(金) 12:46:20 ID:8aHRiEGj

山城は全大名の目標国？地方に割拠する戦略の大名もいるかな

27 ：名無し曰く、：2007/02/09(金) 13:15:57 ID:Ze2mNJry

>>26
エディタ見る限りでは目標国はだいたい周辺の3～4ヶ国だと思うけどね。
一条家なんかで四国統一間際に、三好が平気で大軍で攻めてくるのにはいつも参る。
で、うはあ！大友が…毛利までか！でだいたい滅亡か勝手に臣従してしまって操作不能になる。
全体的にCPU側は貪欲だよね。

28 ：名無し曰く、：2007/02/10(土) 03:18:20 ID:U+A4m79p

>>13
あの荒らしは、滅亡してしまったのかな？　どうでもいいことだが。
画商ファンでTakayuki憎悪というイタいキャラだったが。

29 ：名無し曰く、：2007/02/10(土) 04:19:11 ID:EaFGN8S6

68版天下統一が懐かすいw
復刻版で再びハマり、アドバンス版の購入を真剣に考えているよんw
天下統一は名作中の名作だっちゃ

30 ：名無し曰く、：2007/02/10(土) 08:51:11 ID:rOTVu4EX

>>11
レス有難うございます。
すいませんが、いまいち分からないので確認させて下さい。
以下のような流れで考えれば良いのでしょうか？

CP大名の資金が多いと内応ばっかりして内政をしなくなる
　→　住民感情悪化　→　一揆が頻発に発生

31 ：名無し曰く、：2007/02/10(土) 09:39:06 ID:Mh9+AGyI

>>30
左様です。
資金があるとCPがかかる内政よりも、CPが不要の外征＆内応で浪費→一揆多発

CPに余裕がある大名家や消去的思考設定の大名家はそうでもないでしょうが。

32 ：名無し曰く、：2007/02/12(月) 12:32:00 ID:aE5gGHYV

基本的に好戦的な大名はどんどん合戦、城攻めの内応で金を使うので
漏れには、よほどCP多いとこでないとそんなに引き抜き来ない印象があった

まあ他のcom大名より家臣の忠誠気にして管理していたからかもしれんけど

33 ：名無し曰く、：2007/02/14(水) 12:58:44 ID:CIR01tpW

散々既出かもしれんが、Advanceは弱いな。

バランス練り直したとかいってるが、
城を増やした分武将も増やした。

ところが石高から調達する徴兵の
バランスがきつい。

多分全体のパラメータを比例配分で増やして
バランス維持したつもりだったかもしれんが、

前線を形成するには、城の数の二乗に
比例して兵力が必要になるという理屈が
わからなかったようだ。

ＡＩの兵力が全体的に薄く広くなって、
結果その辺の管理をきちっとする
ユーザーが圧倒的に有利になった
という印象。

敵ＡＩをしらべたら、日本の過半を
勢力に収めた勢力の50人武将のうち、
兵力が15以下の武将が35人ってのは、
いくらなんでもひどすぎだろう。
主力の兵力50が8人程度なんで、
２方面を敵にまわし、一方がプレーヤー
とかだと、もう敵ＡＩは手も足もでない。

34 ：名無し曰く、：2007/02/14(水) 13:44:18 ID:HNI4esGe

散々既出（中略）だな。

35 ：名無し曰く、：2007/02/14(水) 15:06:11 ID:UEQQl3c6

>33しかしリアリティ完全無視して好き勝手に徴兵するわけにもいかんからね

侍大将や親族や重臣クラスと同じ兵数持てるシステムだから仕方ないか

36 ：名無し曰く、：2007/02/14(水) 20:26:18 ID:E1aztt1W

しかもコンピ大名は徴兵でインチキしてる。

37 ：名無し曰く、：2007/02/15(木) 13:29:38 ID:qcT9E0yF

>36
それでプレイヤーより兵が集中できないじゃ
あんなんｽﾞﾙとはいわんよ

38 ：名無し曰く、：2007/02/15(木) 21:16:07 ID:r9RCcWVV

アドバンスを購入して、結構楽しんでいます。

そこで諸兄にアドバイスをいただきたいのですが、
復刻版では私としては何とか統一ができた松平家でしたが、
アドバンスでは三河統一までどうにも存続できません。
あと少しで三河統一と思うと今川家か攻め込まれ・・・
今川じゃまだなぁと思っていると家康の登場で
当主交代→同盟破棄→ｷﾞｬｰ・・・
のコンボとなってしまいます。

エディター使えばいいのですが、
できれば初期状態で何とかしたいと思っています。

いいアドバイスがありましたら
ぜひお聞かせください。

39 ：名無し曰く、：2007/02/15(木) 21:39:26 ID:oGvdCHWs

AD松平攻略
・今川の三河進入までになんとかしよう、などと考えないこと
・むしろ独立の城LVを下げてくれるお客さんだと思え
・横取りできなくても支配率&石高UPで徴兵可能になる。
・5年は焦らず構えてても案外大丈夫

↓前々スレの俺カキコより
----
松平試してみたら>>741とほぼ同じ進行になって驚いた。
刈谷に落ちてきた信長を今川が一蹴、ここまで同じ。
三河は松平3城（安城岡崎作手）、独立2城（田峯長篠）、残り今川。
独立2城をわけあったところで今川が同盟破棄してきた。
時に1556年、タイミングよく家康登場。敵主力を田峯に孤立させて叩き、
残党は野田→吉田と時計回りに潰し、1557年三河統一。

この後は>>741より苦労した。低威信のため同盟が都合よく結べず、
斎藤から尾張を奪うのに苦労する間に強大化した武田との決戦に。
忠佐・利家らの元服＋尾張での兵力大補充＋斎藤との同盟が間に合って、
南信・甲斐を押さえた形で上杉と同盟して北条を潰した。
現在1565年、300万石弱の当家は全国一だが無傷の上杉を残している。

序盤、周囲は強国ばかりなのに序盤何もできないから焦るが、
結局は今川に城壊させて横取りするのがベストなんだな。
逆に三国同盟が壊れて三河放置になる方がつらいかも。

40 ：名無し曰く、：2007/02/15(木) 22:16:56 ID:r9RCcWVV

>39殿

早速のレスありがとうございます。
復刻版と同じように今川家が来る前に何とかしよう、
という考えを捨てたほうが楽なようですね。

次はその方針でやってみます。
ありがとうございました。

41 ：名無し曰く、：2007/02/16(金) 07:13:35 ID:FpykR0cN

画商本人乙>>13

地獄に墜ちろ気治外

42 ：名無し曰く、：2007/02/16(金) 09:05:38 ID:ElB4f9WQ

城が多く空間的広がりがあるおかげで、
ADVANCEは中盤以降が退屈になってしまったが、

（じつは中盤以降が面白いのが初期が他のゲームと
一線を画し、名作たる所以なのだが。。。。）

逆に序盤は強国相手でも逃げ回るやら、
隙を狙うやらでなんとか生き残れるんで、
国の統一とかが面白いな。

多分システムソフトは序盤だけでバランス
どりしてるのかもしれん。

43 ：名無し曰く、：2007/02/16(金) 14:02:03 ID:rw+yIlJl

>>42
二大強国の決戦までだと時間がかかる故だろうか？
テストプレイをジェネラルサポートみたいに、有志にやらせれば良いのにｗ

44 ：名無し曰く、：2007/02/16(金) 14:11:52 ID:ZouMFxbT

序盤はADVANCE、中盤以降は復刻版が面白い気ｶﾞｽ

すなわちゲームの途中からマップを簡略化するような工夫はあっていいのかも試練。
たとえば200万石超えたら、初代マップに移行。

豪族小大名が日本全国を見る目と、
戦国大名覇者が日本全国を見る目は、もちろん違うだろうし、
そいつの再現って感じでいいと思うんだが。

45 ：名無し曰く、：2007/02/16(金) 16:21:33 ID:NW6PAGp3

>44
昔の光栄ジンギスカンがそんなんだったﾇ

モンゴル統一編と世界制覇編の二部構成で、ｵﾌｨｻﾙ(史実準拠)の世界シナリオと
統一編でプレイヤー作成したｵﾘｼﾞﾅﾙのだと微妙にデータ変わるのな

46 ：名無し曰く、：2007/02/17(土) 05:21:18 ID:LjpxNLdU

なるほど、それはそれでおもしろそうだな。

いっそ、違うシステムに移行して、コマンドも
主に方面軍人事と、勢力配分だけの戦略級にしぼって。

47 ：名無し曰く、：2007/02/17(土) 18:45:01 ID:3Y2uRYTp

斑鳩

48 ：名無し曰く、：2007/02/17(土) 18:59:53 ID:wuga7ZYQ

>>46
フリーゲームの「戦国史」ぽくなるな。陣頭指揮以外は委任制って所は。

49 ：名無し曰く、：2007/02/18(日) 22:55:23 ID:vkkasDHz

メダルオブオナー

50 ：名無し曰く、：2007/02/19(月) 12:09:58 ID:piEbbfrl

本多裸乃

51 ：名無し曰く、：2007/02/19(月) 12:23:08 ID:0DaiDV/c

>>48
戦国史って同人ゲーじゃないのか。

52 ：名無し曰く、：2007/02/20(火) 17:15:54 ID:+ZI4a2aS

宇喜多ほどじゃないが復刻版の三村が存外つおいな

尼子と毛利の同盟次第ではあるけど・・

53 ：名無し曰く、：2007/02/20(火) 21:02:00 ID:h9rldA8i

>>52
宇喜多直家が暗殺者を送り込んだだけの強さはあるってことでは？
美濃の斉藤家みたいに単なるヤラレ役では可哀想だ。

54 ：名無し曰く、：2007/02/21(水) 03:32:29 ID:E7IQCEGt

神保家＠家紋の為に

長尾家と和して飛騨侵攻が最善でしょうか？

55 ：名無し曰く、：2007/02/21(水) 12:49:13 ID:Ctov/BFp

それで美濃のゴタゴタに乗じて、ある程度の兵力を
得たら越後を征し、美濃には固執せず北方へ拡大
というのはいいかもね。

56 ：名無し曰く、：2007/02/21(水) 21:36:46 ID:E7IQCEGt

>>55
長尾家の目標国（２）が越中なので、結局徹底抗戦となりました。
越後より先に鉄砲が伝わることを祈りつつ、魚津城で果てしなき防衛戦を展開。
不老不死の一行門徒がかなり育ちました（笑）。
春日山城を落とせばあとは楽になれるはず。

「家紋の為に」に旗下にいる不老不死の一揆や忍者は上手く使えば、
かなりの戦力になる。

57 ：名無し曰く、：2007/02/22(木) 01:24:15 ID:ZUB24lFz

天下統一の初代で全国４８人対戦？っての昔どっかの雑誌でやってなかったっけ
たしか速攻冨樫家が滅んだのだけは覚えてるw

58 ：名無し曰く、：2007/02/22(木) 01:35:34 ID:XgDcQPp+

>>57
58人

スレが新しくなるたびにこの話題が出るな。

59 ：名無し曰く、：2007/02/22(木) 09:13:31 ID:F06Sd/gB

>>56
おれも松平でしたとき、延々３０年近く
三河防衛をやってた。

最初今川にやられてそれがいなくなったと思ったら
今度は武田がきて。

60 ：名無し曰く、：2007/02/22(木) 20:42:33 ID:+eZKZIK2

家紋はよく落ちるのが難点だな
直前セーブだと積むし

61 ：名無し曰く、：2007/02/23(金) 10:08:14 ID:e0JiaMRy

へんなデータ混ぜるからだよ。＞ｋ紋

62 ：名無し曰く、：2007/02/23(金) 18:53:57 ID:m81tDKQd

データドーピングで強豪抑制と、弱小救済がウリのシナリオだからね。

>>59
史実通りだな（ｗ

63 ：HackTSS：2007/02/24(土) 22:18:02 ID:abiYl9hm

相剋の果てシナリオ集/バリューパック専用ツール HackTSS 1.1.0 です。

ss: ttp://f300k.is.land.to/f300k/src/f300k0045.jpg
file: ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000010349.zip

22インチワイド液晶買いました。Win2kなんでただただデスクトップ余らすばかりですが
こと天統に関しては…イイ！

変更点は代替MIDI再生機構(NT系専用)内蔵など。途切れないループ再生実現。
時々乱れるけど、引っかかりもなくなってウチでは快適です。

.NET2.0必須です。こちらからどうぞ。
Microsoft .NET Framework Version 2.0 再頒布可能パッケージ (x86)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=0856eacb-4362-4b0d-8edd-aab15c5e04f5&displaylang=ja
Microsoft .NET Framework 2.0 日本語 Language Pack (x86)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=39C8B63B-F64B-4B68-A774-B64ED0C32AE7&displaylang=ja

WindowsUpdateもお忘れなく。

64 ：名無し曰く、：2007/02/24(土) 22:31:25 ID:jGQV/CVI

うほっ！ >22ｲﾝﾁ液晶乙(ﾁｶﾞ~ｳ

65 ：名無し曰く、：2007/02/25(日) 01:59:00 ID:OvGUkJOC

写真見て思ったけど、乱世の覇者(持ってる)と相克ってグラフィックはだいぶ違うものなの？
買う価値はアリかな？

66 ：名無し曰く、：2007/02/25(日) 03:55:22 ID:p3QW/z8s

相克の果てはとりあえず買っておいてよいかと。
今なら安いし。

67 ：名無し曰く、：2007/02/25(日) 06:02:37 ID:OvGUkJOC

>>66
ありが㌧！

68 ：名無し曰く、：2007/02/25(日) 15:59:30 ID:p3QW/z8s

>>67
言い忘れてたけど買ならバリューパックね。

http://www.ss-alpha.co.jp/products/soukoku_value.html

2000円だし。買っちゃいけないのは3と4

69 ：名無し曰く、：2007/02/25(日) 16:09:52 ID:rUI+U1v0

相克アマゾンに注文しました。
明日届きます。
明日からよろしくお願いします。

70 ：名無し曰く、：2007/02/26(月) 00:48:45 ID:OnK5l1Jq

>69
がんがれ！　在野シナリオのことは天下統一web.comで、
そのたいっぱんの攻略に詰まったらここへ書いてみよー

71 ：名無し曰く、：2007/02/28(水) 03:35:22 ID:oMXLojNV

初代の黒田如水ってどれくらいの能力ですか?
軍事８　政治１４くらいありますか？
今度NHKで放送するから知っておきたいです。
松永久秀とほぼ同じですよね。

それから天下統一２シリーズの４６年の長尾は
越後の豪族だったような気がするんですが、
相克の果てではなぜだか上野を支配していますよね。
歴史的に対立していなかった北条とも絶交?だったし。
長尾景虎で普通に越後統一から遊べる２シリーズって今でも売ってますか?

72 ：名無し曰く、：2007/02/28(水) 04:20:33 ID:S4MO+bsy

>>71
「軍事８　政治１３」。
ttp://www2.raidway.ne.jp/~set/kuni/harima.html

73 ：名無し曰く、：2007/02/28(水) 12:14:48 ID:vHUIg3gL

>>72
ありがとう

74 ：名無し曰く、：2007/02/28(水) 13:21:13 ID:W+Lbamjg

宇喜多直家と同じ能力設定だな＞復刻版・黒田勘兵衛(孝高)

ちなみに秀吉が8-15
竹中半兵衛(重治)は11-7の猛将タイプ

軍事そこそこの内政２桁はﾚｱなので、世継ぎじゃなくて
生まれ変わりの可能性もある黒田勘兵衛はありがたい

75 ：HackTSS：2007/03/02(金) 21:23:32 ID:3TiHZ30R

相剋の果てシナリオ集/バリューパック専用ツール HackTSS 1.1.1 です。
重要な進展があったので…Win2k/XP でCPU使用率が100%になる現象を抑制する
パッチを追加しました。

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000010520.zip

次はもうちょっと使い勝手を良くしたいですが、やる気になるかどうか。
ところで、Vista に入れたって人は？
…こんなレトロゲーやってる人がそれはないか。

76 ：名無し曰く、：2007/03/02(金) 22:05:05 ID:xECahFGX

ｖｉｓｔａで音量調節

77 ：名無し曰く、：2007/03/03(土) 06:02:46 ID:Km6OnIQh

家紋～は独立勢力が強いな。
常陸、三河、尾張、伊勢、播磨が解放区になってるｗ

78 ：名無し曰く、：2007/03/03(土) 20:00:53 ID:nMWLPbL2

>75 HackTSS師おつ

復刻版はcpu-fookerとかゆうので使用率下げて保守していたが

相克Sのこーゆうのも助かるｽ

79 ：名無し曰く、：2007/03/05(月) 00:04:55 ID:J3sKfUES

熱い熱いてっぽう痛い

80 ：名無し曰く、：2007/03/05(月) 04:34:32 ID:QntF7bQO

暇だから相克の果てバリューパックでも買おうかな。

81 ：名無し曰く、：2007/03/05(月) 19:02:46 ID:8O+tTDtB

>80
2000ﾅﾝﾄｶ？

82 ：名無し曰く、：2007/03/08(木) 15:57:15 ID:kqMkX0hm

・・・兵農分離１％はきつい。

結局、中盤に総動員連発して国を荒らし収入も減って汲々するﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ orz

中四国九州の中堅で始めることが多いから、
近畿～中国の金山や町価値で補えなかったら士ぬる

83 ：名無し曰く、：2007/03/08(木) 22:11:20 ID:nKfKfLjh

>>82
尼子みたいな当主のCPが足らない大名家なら分かるけど、
兵農分離を頑なに拒むのは苦行じゃないか？

84 ：名無し曰く、：2007/03/08(木) 22:17:31 ID:rD1mgaM3

オレはむしろ兵農分離し過ぎて早い段階で兵が足りなくなるよ。
石高の割りにやけに兵が少ないなあって気付いたときには100％…。
ほどほどがいいと思ったよ(土佐一条家)

85 ：82だす：2007/03/09(金) 10:43:28 ID:vGf6N93T

>83
いや、cp苦しくてもさ。だいたい毎ターン分離進めてるんよ。

ただ、40％～50％とか半端な時期に対戦国の戦線に隙が見えたりして
ついつい秋を待てず夏に総動員しちゃうんだよ
拠点確保できるからこっちは守りやすくなるんだけどさ
収穫が減った秋冬に資金が尽きて攻め切れなかったり・・・

目先の１城を焦って貧乏してるだけだよわかっちゃいるけど~ｽｲｽｲｽ~ﾀﾞﾗ

86 ：名無し曰く、：2007/03/09(金) 11:31:25 ID:KfR5xZq9

弱小大名家ばかりで遊んでるから、兵農分離・引き抜き隠居ばかりで、
まともに徴兵したことないやｗ

87 ：名無し曰く、：2007/03/09(金) 11:57:50 ID:vGf6N93T

>86
漏れも隠居は使うけど、消滅(跡継ぎ梨)は最近使わなくなったや。
序盤以外はザコ引き抜いたりしない。軍団再編成すんのもめどいから

移動して編成かけるだけでcp尽きたりな
へぼい大名だと西国なのになかなか鉄砲買えないんだぞー

88 ：名無し曰く、：2007/03/12(月) 17:07:07 ID:sR8JM69X

長宗我部、動員０はちときつい・・・
せっかく士気が高いのに、疲労で無駄な損害くらってる気ｶﾞ酢

89 ：名無し曰く、：2007/03/14(水) 14:46:04 ID:FL6VA/n+

10年以上遊んでて・・・漸くやり方が掴めてきた　＠蝶宗我部

総動員かけるよか、計略で城破壊したり兵糧減少させた方が低ﾘｽｸ鴨ね
侵攻速度は落ちたが味方の損害へるったわ。春夏下準備して秋冬に総攻め！＜当たり前田

90 ：名無し曰く、：2007/03/14(水) 21:19:12 ID:JJZEp/lA

長宗我部や島津は動員率のせいで完全統一出来ないのが悲しいよな
士気１５０あっても津軽海峡渡海出来ないのはちょっと
他勢力がさっさと松前城落としてくれれば従属→臣従コンボが使えるんだが

91 ：名無し曰く、：2007/03/14(水) 21:48:12 ID:FL6VA/n+

>90 だぁね
東北進出は最後にしましま。

92 ：名無し曰く、：2007/03/14(水) 21:53:28 ID:0Cbr2KWO

地元なのに10年くらい攻め込めない南部・安東の立場も悲しいな

93 ：名無し曰く、：2007/03/15(木) 14:28:36 ID:6nghLvmc

忍法・水蜘蛛が使えれば、、、

94 ：名無し曰く、：2007/03/15(木) 14:29:55 ID:2NmxDSyc

１０００人単位の足軽が使えたらそれはもう忍法でもなんでもないよーなｗ

95 ：名無し曰く、：2007/03/16(金) 07:46:41 ID:uvm32q1e

築城技術が発達するイベントが自家に6回ぐらい起こったんだが、
熊本城が規模48とかになってて吹いた。
でも最大値が1の城は、1のまま上がらないんだな。

96 ：名無し曰く、：2007/03/16(金) 11:39:28 ID:RCML64nP

>95
それは強襲しまくってもうペンペン草も生えない
単なる「あばら家」なんじゃ・・＜城Lv.1

ウチは北条さんの小田原35Lv.に同じく江戸城が45Lv.だってさ。

97 ：名無し曰く、：2007/03/17(土) 17:56:30 ID:qDty/gQU

3の攻略本が中古で100円で売ってたから思わず買ったんだが
武将数が凄まじいな
武将FILEみたいなの欲しいと思った

もしかして4は少しはまともになってて面白いの？

98 ：名無し曰く、：2007/03/17(土) 17:58:54 ID:qDty/gQU

あと初代か2でいから
DSあたりで出ないかな

99 ：名無し曰く、：2007/03/17(土) 18:24:29 ID:xDejY0YI

4は少しはまともになってるが面白くない。
相変わらず未完成品。

100 ：名無し曰く、：2007/03/18(日) 00:47:12 ID:7sQ8Je+a

>97
つ「黒歴史」

101 ：名無し曰く、：2007/03/18(日) 11:02:32 ID:ju2oxEXC

>>99
も少し詳しくお願い

ググってもどこにもプレイレポートみたいのないし
余りに情報少な杉orz

102 ：名無し曰く、：2007/03/18(日) 11:37:53 ID:bkIgVrFh

プレイにならないんだからレポートなどあるはずがない。察しろ

>100が的確に一言で言い表してくれてるし

103 ：名無し曰く、：2007/03/18(日) 11:39:29 ID:JJ/+gkWJ

クソゲーのプレイレポートといえば厨房サイトの定番なのに

104 ：名無し曰く、：2007/03/18(日) 18:06:20 ID:7sQ8Je+a

笑えるような愛嬌がないと、ぬ

105 ：名無し曰く、：2007/03/18(日) 18:25:56 ID:7sQ8Je+a

>103
プレーできればな。

箱だけではPCゲームできぬわ

106 ：名無し曰く、：2007/03/18(日) 23:55:49 ID:fWsmbVwD

うちの天下統一3・4はからす除けになってるよ。

107 ：名無し曰く、：2007/03/19(月) 01:13:23 ID:yMFzXkT8

3がバグだらけのｸｿなのはわかるが
その後に出した4も数字だけ変えた延長ってことか

三国志英雄伝と同じく1000円以下で買えるから
気になってたんだがやめとくか

108 ：名無し曰く、：2007/03/19(月) 01:14:25 ID:/8dt637h

1000円もらってもいらん

109 ：名無し曰く、：2007/03/19(月) 02:34:06 ID:vtIYwd+v

やっぱ天下統一好きの人は現状、細々と相克の在野シナリオをやるか
戦国史の方に流れるかしかないんだろうな
個人的に戦国史はどうもビジュアル的にこう、雰囲気がないんだよなあ

110 ：名無し曰く、：2007/03/19(月) 03:03:23 ID:qDsZi9x9

俺はEU2に流れた

111 ：名無し曰く、：2007/03/19(月) 03:04:44 ID:flK9BBk1

>109
漏れは復刻版の在野であそん＄

1582はexe待避させなきゃいかんから要注意だ

112 ：名無し曰く、：2007/03/19(月) 03:18:20 ID:5pD7jYuw

>>109
＞戦国史

野戦での奇襲（知謀が高いと発生？）や、航海技術や貿易は気に入った要素かな？
あとは当主の在国隣接国以外は要委任な所とか。

113 ：名無し曰く、：2007/03/19(月) 10:40:48 ID:yMFzXkT8

戦国史は求めてるものと違う気がする

114 ：名無し曰く、：2007/03/19(月) 12:16:23 ID:biW/5sZ4

>113
卓藝のウォー・アット・シーとディプロマシーの違い、みたいなもんか？

115 ：名無し曰く、：2007/03/19(月) 22:11:05 ID:NSb+SN3l

俺は復刻版派。在野シナリオがドンドン出てきてくれるとうれしい。

116 ：名無し曰く、：2007/03/20(火) 01:11:43 ID:89Ty2VhE

なんでもいいから携帯機に移して欲しいが
売り上げ見込めんから無理かな

117 ：うひょのふ：2007/03/20(火) 09:18:20 ID:5E9ATEoQ

DSで出ないかなー
上は　勢力図全国版　下　国内表示みたいな感じで
タッチパネルも使いやすいと思うんだけどなー

118 ：名無し曰く、：2007/03/20(火) 12:13:45 ID:Qr6Ta1Eg

よし、わかった。おれがつくろう。
あとは、システムソフトから、版権とソース
もらってきてくれ。

119 ：名無し曰く、：2007/03/20(火) 12:58:15 ID:5E9ATEoQ

>>118
システムソフトの更衣室と社食からかっぱらってきた！
あとたのむ

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120 ：名無し曰く、：2007/03/20(火) 13:07:05 ID:Bq40eQw4

相克のインターフェイスを改善して欲しいです。

もし可能なら野戦オン・オフ機能が欲しいです。

それでもまだ余裕が有るようでしたら4のCPU思考ルーチンの実装を御願いします。

121 ：名無し曰く、：2007/03/20(火) 14:48:52 ID:d+RXbBFL

それは世界から戦争をなくして下さいと言うに等しいレベルのお願いですね

122 ：名無し曰く、：2007/03/20(火) 15:43:20 ID:AV5laN6n

コーエー系SLGならともかく
天下統一で野戦オン・オフあっても
確かに>>121だよなぁ

123 ：名無し曰く、：2007/03/20(火) 15:59:53 ID:Sv33cZBA

みずほ理論かあ

124 ：名無し曰く、：2007/03/21(水) 09:07:38 ID:uv3JBO1v

>>120
＞4のCPU思考ルーチンの実装
つまり4はいいデキってこと？
4はやった人があまりに少なくてよくわからん

125 ：名無し曰く、：2007/03/21(水) 09:16:54 ID:ZPRPSWmg

>>124
お前さんがわかってないのは日本語だと思う。

126 ：名無し曰く、：2007/03/21(水) 14:13:34 ID:/VxscPeG

>>125
いや、4の実態を知らないとそう読める可能性もあるよ。

>>120
>相克のインターフェイスを改善して欲しいです。
>・・・4のCPU思考ルーチンの実装を御願いします。

「4のCPU思考ルーチン」を「相克に」実装してほしい、
→ そうか、そんなに4のCPU思考はいいのか
と読めなくもない。

127 ：名無し曰く、：2007/03/21(水) 16:20:21 ID:I7cXiFGE

>>126
俺も4のcpu思考ルーチンがいいもんだと読んだんだが違うのか？

128 ：名無し曰く、：2007/03/21(水) 16:32:10 ID:q1JS3VLw

ひょっとして４には思考ルーチンが実装されてないのか？？

129 ：名無し曰く、：2007/03/21(水) 18:29:31 ID:67gu+UAE

>128
今頃気付いたのか。歴代スレ住人がゲームじゃなくて「箱」だっつってただろ

130 ：名無し曰く、：2007/03/21(水) 20:30:36 ID:cksCltZB

Ⅲ系は完成したら怖ろしいゲーム

131 ：名無し曰く、：2007/03/21(水) 20:35:39 ID:kY+dZonX

>>128
>ひょっとして４には思考ルーチンが実装されてないのか？？
買った人が（3が大失敗作だったんでそもそも人柱が少なかったんだが）、「CPUが全然攻めてこない」ってネット上で騒いでたら
あるふぁのHPに「思考ルーチン載せ忘れました、ごめんね」ってお詫びとパッチ（と言えるのか知らんけど）が載ったんだよ、確か。

ちなみに3は配下が一杯いるから最初の秋までに解雇しないと、秋の収穫後に破産しちゃうという素敵なバランス。

132 ：名無し曰く、：2007/03/21(水) 21:28:30 ID:/VxscPeG

３や４のカスさを認識共有していないと
>>120は４を褒めてるようにも読めちゃうんだよ。

だから>>125は言い過ぎ。

133 ：名無し曰く、：2007/03/21(水) 21:35:48 ID:m7pouvNY

よし、じゃぁ満を持して天下統一５の発売だな！

134 ：名無し曰く、：2007/03/22(木) 03:20:55 ID:/GEoF+i0

>132　だぁね。
　>120は

　4に・最初から・ＣPU思考ルーチンを実装しる・・・　とでも書くべきだったろう

135 ：名無し曰く、：2007/03/22(木) 10:46:41 ID:ghclUmsc

うえの神ツール最高ですね。
今のところ乱数　一番左から二番めが100に近いほど引き抜きの成功率がアップ？

136 ：名無し曰く、：2007/03/22(木) 12:37:39 ID:EsMNEfSM

天下統一５は４の反省から思考ルーチンを
スクリプトにし、アドオンでユーザーが作ります。

ゲームも自己責任の時代へ！！
最強の思考ルーチンはあなたで！！

これが５のキャッチ。

137 ：名無し曰く、：2007/03/22(木) 13:37:58 ID:7cE1NwJ5

Vは、五ーるどエディション
次は、Ⅵだよ

138 ：名無し曰く、：2007/03/22(木) 16:41:49 ID:CYDEbJVT

無人の城を囲んだり強襲して揉み潰すためだけに臣従軍団は存在する

139 ：名無し曰く、：2007/03/22(木) 17:04:48 ID:wuwBlvS+

>>138
家紋～で引き抜いた後に追放できない独立世継ぎは、
そのやり方で使い潰すよｗ

140 ：名無し曰く、：2007/03/22(木) 17:38:33 ID:ghclUmsc

相克で要らない人　2000　やりたい人　10で強襲しても死にません　アドバイス御願いします。

　

141 ：名無し曰く、：2007/03/22(木) 20:59:25 ID:cVxDEHAL

城攻めでは死なないんじゃなかったか。

142 ：名無し曰く、：2007/03/22(木) 23:11:46 ID:/o3HS7vm

小型ゲーム機にこのシリーズでてたら買いたいんだけどでてますかね？？

143 ：名無し曰く、：2007/03/23(金) 06:59:25 ID:rka+e0aA

これだけ悪評高いと受注も少ないし
売り上げ見込めないだろうから難しいだろうな

144 ：名無し曰く、：2007/03/23(金) 11:20:15 ID:a/7yawLF

>140-141
いる人軍団長，いらない人が組下ならいけたような記憶があったが・・
乱世(天２無印)の勘違いかのうー

あれだ強襲したら士気喪失しちゃうん？

145 ：名無し曰く、：2007/03/24(土) 15:01:33 ID:awC+74wQ

>>135
：のすぐ右の数字が0に近いほど成功する

146 ：名無し曰く、：2007/03/25(日) 11:30:48 ID:ApdxmHoH

>145
大きい方でないくて？

147 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 01:04:49 ID:kNgJTpXp

信繁と言えば？

武田信繁(70%):真田信繁(30%)くらいか？
信繁より幸村で覚えてる人が多そうだし

信長と言えば？

織田信長(99.95%):九戸信長(0.05%)

秀吉と言えば？

豊臣（羽柴）秀吉(99.995%):羽柴誠三秀吉(0.005%)

ちなみに今、隠居隠居で「織田信成」の登場を今か今かと待ちかまえているが
未だ出てこない

148 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 01:57:42 ID:o7C/KEeo

じゃあ俺は佐野元春の登場を待つとしよう

149 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 02:41:42 ID:Tfr/NIEF

でわ、漏れは前田康仁を

150 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 02:43:41 ID:jak2sdaR

前田死ね

151 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 03:34:17 ID:DbfdIlB9

>>150
なんで？

152 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 07:13:35 ID:jak2sdaR

ヒント：III、IV

153 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 07:16:49 ID:Y3ocmky3

三国志英雄伝忘れてる

154 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 08:52:50 ID:DoxaCxk2

>>153
それは別にこのスレには関係ない。

155 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 09:50:45 ID:GxQD7rVH

>147　試しに配合してみますた

織田信秀ﾊﾟﾊﾟﾝ寿命 →(北条綱成)

　　！！合体！！ → 織田信成

　ﾔﾊﾟつえーーーやん

156 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 11:19:35 ID:jOG4w6MR

織田信長　とか　上杉謙信　が出てきたことはある。　ちなみに中の人はしょぼい。
自分ちの当主が信長だったんで、軍団長に織田信長が二人いる状態になった。ｗ

157 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 11:23:34 ID:mLd95AeE

黒田幸弘　Ⅰ　hit
黒田幸弘　Ⅱ　mega-hit
前田康仁　Ⅲ　miss
前田康仁　Ⅳ　forget
前田康仁　Ⅴ　undo (対策品GOLDEDITION)
前田康仁　Ⅵ　escape

158 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 12:53:30 ID:BU1vTuX0

まぁ後者は不遇といえば、不遇だよな。

まともなＡＩ組める人材を安価に集めるには
１，２の頃とは、時代による人材の質も、
使える予算も、要求されるグラフィックの
品質も違う。すべてにおいて不利。

ただ、それを考えてシステムを考えるか、
どうにかして連れてくるか、

プログラマでなくても組めるようにして、優秀なテスター
なら組めるようなスクリプトにして、切磋琢磨させて
ＡＩ作らせる・・・・とか、なんとかするのが有能な
プロデューサーなわけで。

ただ、それで、かつての品質を、３，４の
システムで実現しようと思ったら、
多分３年Ｘ１０人は必要。最低でも１０万本は
うれないと無理だろう。グラフィック等を充実
させたらその倍。

ただ現実は売れても１万がいいとこだろう。

今の時代なら、世界をはじめから視野にいれないと
多分つくれない。そうするとコストはさらに数倍。

いまどき、そんなリスクをとれる経営者がこの世界に
いるとは思えない。

159 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 13:06:01 ID:0E8S3GLd

そうそう、全て前田さんがバチ被った形になってしまったが

真相は、コストが回らなかったのが原因でわ

160 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 13:12:11 ID:jak2sdaR

技術も金も情熱も無いSSαには、IIIのシステムを完成させることは絶対に無理って事だね。

161 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 13:22:58 ID:0E8S3GLd

いや、あれは色々な不幸が重なっただけだろ

162 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 14:09:42 ID:HAwwg9gP

>155

ただし読みは「おだ・のぶしげ」なんだな　＞殿

163 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 19:04:48 ID:PZX8dBw8

構想段階で破綻してるので金も技術も情熱も関係ない。ただの能力不足。

164 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 20:02:26 ID:yPGslxZw

つーことは黒田氏の責任か

165 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 20:14:20 ID:3rnu4c1B

>>163
>>164
構想の破綻なんかあった？　バランスとか破産するってのは構想の問題じゃないでしょ？

まだ問題がある段階で発売を決めた人間が責任取るべきだったと思うけど。
問題に気づいていなかったとすれば、更に責任は重くなるけどな。
結論はM田さんが全部悪いということで。

166 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 20:20:47 ID:jak2sdaR

黒田氏に全く責任が無いというわけではないが、ある意味被害者でもあるから同情の余地はある。
前田は別。一度の失敗は目を瞑ることは出来たが、二度目も失敗だから言い訳の余地は無い。
さっさと首にすべき。と思ったら本当に首になったｗ

167 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 20:21:56 ID:4OY+jxnG

159 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/03/26(月) 13:06:01 ID:0E8S3GLd
そうそう、全て前田さんがバチ被った形になってしまったが

真相は、コストが回らなかったのが原因でわ

168 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 21:10:05 ID:Ryf+zNUc

黒田さんの理想を実現した戦国ゲーム欲しい。
パラドックスなら実現可能？

169 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 21:52:57 ID:jak2sdaR

採算度外視なら実現可能じゃね？
前田に作らせたらいくら金があっても無理だろうけどｗ
ぶっちゃけ天下統一IVは迎撃のシステムさえ直せば、結構いい線行ってると思うよ（AIの強さ以外は）。
その辺がわからない前田は本当にセンスが無いと思うｗ

170 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 23:34:01 ID:OO5ZuOTf

ＲＰＧのクロちゃんが作る戦国ＲＰＧ

171 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 00:04:20 ID:k3thvz9W

advanceの体験版をやったけど、序盤の展開がもっさりしてる。
無印と比べて武将数が多くて兵数が分散してるのと、城が堅くなっているからだけど。

172 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 01:41:24 ID:GqEzEqB1

>171
見た目のデータ量ではadvanceだが、実は退歩に近い形だからな

173 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 03:09:46 ID:XJjSp/lC

ＡＤダルいよね
初代の感覚でやるとすぐ金尽きちゃうし…

174 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 06:01:43 ID:DltzFL7s

システムがシンプルなほどＡＩは強くなる。
システムを複雑化すればいい、データ量を増やせばいいというのは素人の考えだしね。

175 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 06:22:26 ID:qfvukTaL

>>171
序盤のもっさり自体は良いと思う。
むしろアレは中盤以降がアレ。

176 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 07:48:30 ID:uJOkQDVO

>>168
どうしてもやりたいなら、黒田のボドゲやれ
パラドはプログラムが糞だからやる気が起こらない

177 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 12:37:01 ID:iU4uB8WA

黒田がガッツリ儲けたのは事実

3発売前に購買煽ってたし
無関係と言わんばかりに謝罪もなし

178 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 14:25:26 ID:KPKV7ifA

IIIの発売日近くに黒田が開発元に見に行ったら、あまりの酷い出来にかなり焦ってたな。
なんとか発売したのでやってみたら、こっちに予想をはるかに越えた酷い出来だった。
結局IIIは最終パッチでもまともなゲームにはならず、まったく同じシステムのIVでも未完成。
これで完全にSSαを見限った。

179 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 15:15:36 ID:GqEzEqB1

>175たしかに。
プレイヤーも資金難でもさもさ進行になりがちやがｃｏｍ大名がそれ以上に伸びず、
初代の競争感・恐怖感が伝わってこんのがぶっちゃけ失敗なんじゃね？

180 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 15:25:23 ID:KPKV7ifA

初代は武将数も城の数もゲームバランスのために考え抜いて作ったらしい。
アドバンスは何も考えずに武将と城を増やしただけだからね。
それでも序盤は結構面白いとは思う。
III、IVが酷かったせいで、天下統一に飢えてたというのはあったかもしれない。

181 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 17:21:58 ID:dmkalc6v

ユーザーの要望なんて
もっと武将を増やしてください、
グラフィックを入れてください
戦闘を派手にしてください
ってのが多いだろうから

182 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 20:25:41 ID:qfvukTaL

武将増やせは多かっただろうね。
ADVANCEに関してはそういうのには答えた結果だろうとは思うから
初代とは別物として評価はしてる。

183 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 21:54:53 ID:3YBXtTN8

ユーザーの要望に答えたのでゲーム性が低下しました。悪いのはユーザーです。ってか？

184 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 21:59:21 ID:qfvukTaL

>>183
そうじゃなくて、別物ってこと。

185 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 22:11:29 ID:v/R2zXLQ

完全未経験者です
何を買えばいいですか？

186 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 22:12:55 ID:9bkBNT+S

全部買って試せ

187 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 22:17:30 ID:v/R2zXLQ

㌧です

188 ：名無し曰く、：2007/03/27(火) 22:20:47 ID:xGxNZSKZ

おいおいｗ
マジレスで３と４は買っちゃだめだよ
初代からやって欲しいけどII(相克)からどうぞ

189 ：名無し曰く、：2007/03/28(水) 10:38:42 ID:uH5r8Xnk

体験版どっかになかったか？
好き嫌い分かれるから試したほうがいいぞ

190 ：名無し曰く、：2007/03/28(水) 10:52:31 ID:BGfpuMRf

ゲームバランスとかCOMの手ごわさなら断然1なんだけど、
さすがに古すぎて操作性などがなあ。

191 ：名無し曰く、：2007/03/28(水) 15:36:49 ID:m3m80FC8

>190
相克で幾分マシになったが
乱世(win版)よかPC-9801版天統２やPUSのがインターフェースまともやったぞ。

初代復刻版はほんまそのまんまだからしょぼいのは仕方ないが
プレーするのに過不足ないとおもうよ

192 ：名無し曰く、：2007/03/30(金) 01:52:37 ID:iIXKUNZJ

天下統一web

・Mitsuru氏作在野シナリオ1565年夏「群雄の跫音」がアップデートしました。
・サカエダ氏作による新作シナリオ1582年夏「後継者戦争」の登場です。
・サカエダ氏作在野シナリオ1582年夏「獅子の時代」がアップデートしました。

193 ：名無し曰く、：2007/04/02(月) 15:04:05 ID:lNsXfbL0

安房守め・・・

194 ：名無し曰く、：2007/04/05(木) 04:56:06 ID:Bw/Yk8Ey

>>192
糞だな

195 ：名無し曰く、：2007/04/05(木) 12:17:47 ID:Xd6vXHQE

だだで利用してそれはないだろ。
口の利き方がわからんと下層民確定になるぞ。

196 ：名無し曰く、：2007/04/05(木) 12:28:10 ID:XMdn59pU

在野シナリオのせいでIII・IVが売れないと勘違いしてる更迭が荒してるだけ

197 ：更迭：2007/04/05(木) 20:50:53 ID:OFQ7iYeJ

>>195
うぜぇなぁ…
糞を糞と言って何が悪い、このボケ！

198 ：名無し曰く、：2007/04/05(木) 20:52:19 ID:yK/vjk7C

>>192
新シナリオの後継者戦争が結構面白い。

199 ：名無し曰く、：2007/04/05(木) 22:00:19 ID:q6nPESLz

Ⅱシリーズは難しすぎるよ。城が多いし一向宗徒は強いし。
初代かアドバンスでシナリオ集を出して欲しい。

200 ：名無し曰く、：2007/04/06(金) 00:25:47 ID:wCRNdnVP

アドバンスよりはダレないよ
一向宗は鉄砲さえ持たれなけりゃ雑魚

201 ：名無し曰く、：2007/04/06(金) 02:41:09 ID:PvP+mjB2

>>199
加賀や摂津の一向一揆はスルーすれば良くないか？
大名レベルが「覇者」になってから攻め込んでも十分間に合う。

202 ：名無し曰く、：2007/04/06(金) 10:17:03 ID:TehupDRx

>195 スルー汁

あれは可哀相な椰子なんだ

203 ：名無し曰く、：2007/04/06(金) 11:37:49 ID:Qfjgijr0

あのサイトの管理者は、そんなに可哀相な椰子だったのか

204 ：名無し曰く、：2007/04/06(金) 12:52:57 ID:unYbGR5h

２系は、当主交代でも同盟継続＆使者派遣があるので、
脆弱な１系の同盟と比べるとよっぽど簡単な状況を
作れると思う。同盟を過小評価してない？

相克バリューパック武田でやってるんだが、
北条・今川同盟＋上杉同盟で美濃へ拡大
の方針をとってみたら、異常に簡単だ。
１系ならこんなにうまくはいかない。

205 ：名無し曰く、：2007/04/06(金) 20:28:40 ID:htWZpcKQ

相剋は、天下追討の徳川でも一度目でクリア出来たからなあ
駿河に逃げ切るまでしんどかったけど
大抵の大名でクリアできるようになってるとは思うし、初期シナリオはかなり楽
1とかかなりきつかった記憶がある。リセット使っても無理じゃねぇのって思ったもんだ

206 ：名無し曰く、：2007/04/07(土) 13:19:04 ID:qJXcMRkP

１の松平はそれほど難しくない。
三河の支配率を80%以上にして小大名になるまでが大変なだけ。

207 ：名無し曰く、：2007/04/07(土) 16:00:39 ID:gdZZy6O8

いや松平じゃなくて、１は冨樫とか。難しい奴が無理じゃねえのかなと当時思ったってこと

相剋で難しいと思われる天下追討の徳川もたるいだけで簡単だったし
他、大抵の大名でクリア出来るし、1560年とかぐらいの初期なんて楽だしってこと

208 ：名無し曰く、：2007/04/08(日) 05:44:20 ID:LQdtwqr/

敵の大名に圧勝して、後は空き城を占拠するだけになった時
包囲、強襲ではなく計略で大金つぎ込むのは納得できない。
戦死者覚悟で強襲したほうがいいのか?

普通ある程度まで行ったら残ってる空き城を占拠したり
敵の残党を降伏させるなんて簡単だろう。

209 ：名無し曰く、：2007/04/08(日) 10:04:56 ID:ooNa9meh

>208
　いやなら同盟→従属→臣従させれば？

210 ：名無し曰く、：2007/04/10(火) 03:08:51 ID:BjIPk+pw

在野シナリオで戦国末期～江戸初期のシナリオをやってると、
軍が10以上ある武将が時代を経るつれてどんどん減っていく。
逆に政治が高い二世、三世武将が増えて外交や内政は楽なるけど、ちょっと寂しい。

大久保彦左衛門の気持ちがちょっと分かった。

211 ：名無し曰く、：2007/04/10(火) 16:02:03 ID:0JWP2WVM

一心太助は武士じゃないからなあ・・・

212 ：名無し曰く、：2007/04/11(水) 00:08:21 ID:TneqkZDg

581 名前：名無し曰く、投稿日：2007/04/07(土) 10:03:27 ID:EV5xpQrb
・・・・この流れなら言える

「天下統一シリーズ」の続編を出すなら今だ！
ＷＷ２モノばかり作ってる場合じゃない！
システムソフトアルファー頑張れ！期待している！
肥がciv・M2TWなら貴社はEU3の方向性を追ってくれ！！！

723 名前：名無しさんの野望投稿日：2007/04/10(火) 23:42:11 ID:505HdQ8w
天下統一の続編もしくは４の完全版を出すなら信長の野望が停滞してる今がチャンス。

213 ：名無し曰く、：2007/04/11(水) 00:16:23 ID:ytAGnSLS

状況とか時流とかじゃなくて
技術力の問題だからなあ

214 ：名無し曰く、：2007/04/11(水) 00:46:15 ID:5GVuem2R

黒田は何やってんの今？

215 ：名無し曰く、：2007/04/11(水) 04:56:47 ID:F5vbQwBA

儲を騙しせしめた金で悠々自適な生活送ってんだろ

216 ：名無し曰く、：2007/04/11(水) 05:36:46 ID:d8zh4r3h

>>214
船にこっそり乗ったりはしないだろう

217 ：名無し曰く、：2007/04/11(水) 10:03:24 ID:K8yLZOtD

本能寺前後のシナリオで柴田家なら、どれが一番楽しいだろう？
先日うｐされた「後継者戦争」をやってみたが、
全然羽柴家が伸びてこないので少し退屈だった。

218 ：名無し曰く、：2007/04/11(水) 11:55:07 ID:jMTBzwXq

>218
軍団数や資金を多くしても必ず伸びるとは限らないからなあ。
ある程度は目標国設定と近隣勢力の友好度で調整できるよ
エデヰタで歯ごたえ出るまでいじくって見。

1582覇王で明智逃げ回りプレイはやったなー
在野も久しぶりにやってみっかね。

219 ：218：2007/04/11(水) 15:18:54 ID:jMTBzwXq

自己ﾚﾇしてどーするｏｒｚ

>217ですた。

220 ：名無し曰く、：2007/04/11(水) 19:58:55 ID:tA+tXZ3N

>>217
「時は今」あたりは？
まあ織田プレイがデフォルトのシナリオかも知れないが
羽柴が伸びるケースが多いし、柴田軍団強力だが上杉と両面作戦となると
結構燃えるかも
まあベテランプレイヤーだとそんなことないのかな？俺のレベルだとかなり熱戦になった

221 ：名無し曰く、：2007/04/11(水) 23:38:43 ID:f3RAA1pb

チラシの裏
俺も在野シナリオやってみたいんだけど
家庭内LANに繋がってないPC-98実機だからシナリオデータ移動面倒なんだよなぁ
Win版はもっさりし過ぎててどうも好きになれないんだ

222 ：名無し曰く、：2007/04/12(木) 00:13:31 ID:sSsDDCUp

普通に98エミュレーター上で動かせばいいのでは？
かなり新しい98でなければ、エミュレーター上のDOSの方が動作が速いし、ファイル転送も簡単。

223 ：名無し曰く、：2007/04/12(木) 00:21:49 ID:bYsH5gO2

各種98エミュも試してみたんだけど
実機のクセで動かすとマウスの動きが追いつかないんで…
PC-98実機のRAMディスク上で動作させるとバカっ速いんですよこれが

224 ：名無し曰く、：2007/04/12(木) 05:11:10 ID:uhJgszIs

それは難儀だな

225 ：名無し曰く、：2007/04/12(木) 19:09:55 ID:mzE2I10v

Win機でシナリオデータをCD-ROMなりFDDなりに保存して
それをPC-98側で読み込ませればいいだけの話じゃないのか？

226 ：名無し曰く、：2007/04/12(木) 21:23:55 ID:c9wBemBd

5インチFDDとかフォーマットとか面倒なことがあるのかもよ

227 ：名無し曰く、：2007/04/13(金) 04:53:58 ID:bg5awBrV

面倒なことさけるなら人雇ってさせればいいお

228 ：名無し曰く、：2007/04/13(金) 15:21:52 ID:yUdAaVpc

dana

229 ：名無し曰く、：2007/04/14(土) 05:25:03 ID:qHEj08II

２系でライバルになる同盟国（大体北条）との境界に使えない武将を置いて
わざと相手に引き抜きさせると俸禄が重荷になって拡大が止まる。マジお勧め。

230 ：名無し曰く、：2007/04/14(土) 12:24:32 ID:nRVgdPSD

>>220
「ときは今」いいよね。
結構燃える。もう、大名家とかの追加はないのかな。

231 ：名無し曰く、：2007/04/16(月) 16:19:02 ID:9SMZV5RS

追加して欲しいのなんてあるか？

232 ：名無し曰く、：2007/04/16(月) 16:55:50 ID:ACHGmG3M

1とか2の改造はもういいから、プラットホームから作り直してくれ

233 ：名無し曰く、：2007/04/16(月) 18:18:13 ID:dcSDvSxj

そしてまた動かないオブジェが出来る

234 ：名無し曰く、：2007/04/16(月) 19:40:37 ID:2wxzoteU

やっぱ光栄の箱庭ゲーより天下統一シリーズの新作がやりたいよ

235 ：名無し曰く、：2007/04/16(月) 19:44:55 ID:Kehphp27

SSαが潰れてからでいいよ･･･

236 ：名無し曰く、：2007/04/16(月) 19:45:11 ID:P5ZoRH0y

戻ってきて、前田さん

237 ：名無し曰く、：2007/04/17(火) 00:17:11 ID:uevv1Nfn

潰れそうでなかなか潰れんな

238 ：名無し曰く、：2007/04/17(火) 00:54:44 ID:i57rp36X

>>220
>>230
折角、信長・信忠が落ち延びたのに、
何故か徳川家と同盟破棄したおかげで徳川と明智に挟まれて青色吐息。
我が柴田家は、上杉と明智との二正面対決中。

239 ：名無し曰く、：2007/04/17(火) 07:46:39 ID:qSi+3rFU

天下統一ⅣDXの発売はまだですか

240 ：名無し曰く、：2007/04/17(火) 08:58:05 ID:4E4NqyN6

前田さんの分の給料が浮いたはずだから、
代わりにリメイクを可能にする腕利きスタッフを雇ってくれ。

241 ：名無し曰く、：2007/04/17(火) 09:27:52 ID:ZT+Y4eJZ

前田大先生より優れたスタッフがいるわけ無いだろ、アホウが

242 ：名無し曰く、：2007/04/17(火) 19:24:08 ID:ZDKcDmoO

>>241
そういったネタはこちらへ

三国志英雄伝　GOLDEDITION　part6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1160948740/

243 ：名無し曰く、：2007/04/17(火) 21:16:21 ID:PX6imhGm

>>238
落ち延びた信長でプレイすることなんてできるんですか?
2は持ってないんですけど。

244 ：名無し曰く、：2007/04/17(火) 21:55:27 ID:i57rp36X

>>243
出来るよ。
ランダムなので、落ち延びられず切腹もあるけど。

245 ：名無し曰く、：2007/04/17(火) 22:26:06 ID:oZ7/5iVX

>>243
初っぱなの落城後、信忠か信長が切腹せずに落ち延びてくれるまでリセットというのが
織田プレイの基本スタイルかと
有楽で頑張るってのは相当なマニアプレイだなw

逆に徳川や柴田でプレイすると、信長が生き延びてしまった時の
気まずさがこれはこれで面白い

246 ：名無し曰く、：2007/04/17(火) 22:30:45 ID:oZ7/5iVX

あ、一応かいとくと、落ち延びた信長、信忠はある程度の潜伏期間を経て、
一般の跡継ぎ武将と同じように改めて登場する。厳密には落ち延びた武将で
プレイできるわけじゃない
再登場までは長益で国境防備に励んで凌ぐって感じ

247 ：名無し曰く、：2007/04/17(火) 23:59:34 ID:i57rp36X

「時は今」シナリオは、（右府）織田家の外交関係がかなりシビア。
ちょっとやり過ぎ感もなくはない。

羽柴家：絶交　柴田家：険悪　徳川家（小笠原家）；平常
北畠家：平常　神戸家：平常　滝川家：平常

248 ：名無し曰く、：2007/04/18(水) 01:05:11 ID:argg+Wp5

>>247
織田右府家の外交関係は、その後の展開を考えての調整の結果じゃないのかな。

「ときはいま」では、徳川家康の伊賀越えも再現されていたよね。

249 ：名無し曰く、：2007/04/18(水) 14:12:24 ID:fTLJlRa4

テンコーばりの大脱出

250 ：名無し曰く、：2007/04/18(水) 20:24:43 ID:7ZnkAgEs

ってことは、
本能寺から脱出に成功したら信長は羽柴や柴田と戦うんですか?
織田家をまとめて明智とだけ戦うのかな?

251 ：名無し曰く、：2007/04/18(水) 21:50:39 ID:9ZBIClFO

>>250
247にある「シビアな外交関係」は、そういう状況を生むために調整された
バランスっぽい（羽柴絶交、柴田険悪）
羽柴はまず間違いなく独立、柴田も続く可能性が高い
で、信長直轄の軍団はこいつらに比べて質量とも大きく劣るので、
信雄、信孝なんかとの仲を固めて対抗する感じ

明智は自動的に羽柴と柴田に挟まれるので俺が織田でやった限りでは
直接相対することはなかったな

252 ：名無し曰く、：2007/04/18(水) 23:19:14 ID:argg+Wp5

>>250
信長＆信忠が脱出できなかった場合である、史実の再現性を狙ったバランス調整なのでは。
史実では、羽柴氏は織田宗家を結果的に傘下におさめていることだし。
信長が脱出できた場合の歴史のifを含んでいると自分は考えている。

253 ：名無し曰く、：2007/04/19(木) 01:58:45 ID:4C7aUYpD

そこまで考えてやってないだろ

254 ：名無し曰く、：2007/04/19(木) 11:20:51 ID:2T0sQo+m

いっそ明智と野合して・・・

「むほん気のある奴を炙り出す」共謀だった説

255 ：名無し曰く、：2007/04/19(木) 11:28:07 ID:iX5WmEVE

信長はもし脱出できた場合、真っ先に誰に密使を放って生存を知らせたのだろう…

256 ：名無し曰く、：2007/04/19(木) 20:15:16 ID:67m0F9gk

しかし天下統一関係の攻略本は
糞本しかないのがたえられない…

257 ：名無し曰く、：2007/04/19(木) 20:45:46 ID:rjHa0h+F

>>256の中ではどんなのが名攻略本なのやら。

258 ：名無し曰く、：2007/04/19(木) 20:51:19 ID:K4zXULfI

そんなことよりも最新作がクソゲー以下って事のほうがたえられない･･･

259 ：名無し曰く、：2007/04/19(木) 23:16:30 ID:67m0F9gk

>>257
天下統一1の金剛なんとかは良かった
アスキーのヤツ

ただ同じアスキーの攻略本でも2は糞すぎる

260 ：名無し曰く、：2007/04/20(金) 00:02:20 ID:7+psBKhO

アスキーの金剛武将伝は良かったね
中身は武将データだけだからログイン付録（上下巻になってたやつ）で十分なんだけど
IIのもログイン付録のがあったけどPUS以前のだしデータ抜けがあるから微妙
他社では秀和のが酷かった記憶がある

261 ：名無し曰く、：2007/04/20(金) 01:02:05 ID:4/1dQRw9

>>253
いや、考えてるだろ。作者からの一言にも記述されてるし。

262 ：名無し曰く、：2007/04/20(金) 01:13:43 ID:YZteu6MR

ソフバンから出た紺色の表紙の奴は良かったぞ。
乱世、覇王、太閤の全武将データが載ってる。

263 ：名無し曰く、：2007/04/20(金) 02:06:38 ID:PuR3voYq

>>259
2のログイン付録の武将名簿はよかった

264 ：名無し曰く、：2007/04/20(金) 06:04:01 ID:gSY/6Iqb

初代のログインの付録を見てPC98買いました。

265 ：名無し曰く、：2007/04/20(金) 07:35:49 ID:sULfJb6h

糞ゲー

266 ：名無し曰く、：2007/04/20(金) 12:20:07 ID:TdSbpWgj

初代はBNNの青い表紙のやつ買っただな。
金剛武将伝もってなかたから・・・

II系は武将の索引があんましうまくなっかた。

267 ：名無し曰く、：2007/04/20(金) 19:27:14 ID:1uVGabZF

2系ガイドブックの補完になると思って買ったが
PS版の攻略本は酷かった。
攻略ガイドから武将の短評から斜に構えて無茶苦茶。
そのくせ武将索引すら無い。

攻略本系は再入手がむつかしいのでもう死蔵してしまうけど、
こればっかりは手放した。

268 ：名無し曰く、：2007/04/22(日) 14:54:55 ID:GXQMP1ui

3の攻本は読み物としてはよくね？

もうどこにもないだろうが･･･

269 ：名無し曰く、：2007/04/22(日) 17:48:05 ID:8p0YLnVp

「３」本体」が「攻略しようがない」ｲﾛﾓﾉだったからなあ・・・

270 ：名無し曰く、：2007/04/22(日) 21:55:29 ID:+vVqCd7O

まあ３は構想自体は素晴らしいからな

271 ：名無し曰く、：2007/04/22(日) 22:02:30 ID:dKtUUNr0

構想だけね･･･

272 ：名無し曰く、：2007/04/25(水) 00:56:33 ID:4Gza3Eoj

清洲会議後のシナリオ「後継者戦争」の蒲生家が面白いよ。
柴田家に付くも善し、羽柴家に付くも善し、そしてまた……。

273 ：名無し曰く、：2007/04/25(水) 03:35:58 ID:5FBG0QeR

>>268
それは、お歯黒でゴーのことですかね

274 ：名無し曰く、：2007/04/26(木) 03:47:25 ID:5T+YECTR

>272
う。蒲生氏郷にいまいちｼﾝﾊﾟｼｰを感じないから選んだことがなっかた。
青年の主張みたいな野心の発露とか、じつは嫌いじゃないんだけどさ

275 ：名無し曰く、：2007/04/26(木) 04:21:30 ID:Td+KsCGm

相克の果てバリューパックを注文しました。
Ⅱシリーズは何年ぶりだろう。
在野シナリオのほうが面白いかな。

276 ：名無し曰く、：2007/04/26(木) 10:31:58 ID:oeaFtlFR

>>272
>>274
氏郷は秀吉に天下を取れる器量があるって評されたんだっけ？
ただ猪武者ぽい所があるとも言われたので、知謀が低くなってるけどｗ
軍事と政治は申し分ない。あとは寿命が。

277 ：名無し曰く、：2007/04/27(金) 00:37:08 ID:aJCosRw3

277

278 ：名無し曰く、：2007/04/27(金) 21:26:36 ID:40wSbwU6

>276
伊達政宗のチキンな言い訳に結果として利用されちゃった程度だから・・＞氏郷の知謀

あれは秀吉が(ましゃむねの稚気を)面白がって許しただけだとおもうけどね

279 ：名無し曰く、：2007/04/28(土) 12:49:09 ID:Ah7grUnl

氏郷もそうだが寿命の短い武将って扱いづらいよね。
氏郷とか井伊直政とか、兵を与えていいのか迷うことが多い。

上で話題になってた「ときはいま」を北条家でやったら、早死に武将ばっかりで微妙だった。
結局頼りになるのは三河産の武将たちっていうことになってしまった。
さびしかったので、
氏直、氏勝の寿命を伸ばし、
北条繁広　北条氏重　内藤綱秀　内藤直行　松田直秀を追加
(あと多賀谷重経が二人いたので片方削除)などしてみた。

280 ：名無し曰く、：2007/04/29(日) 00:05:10 ID:YDS0IwKU

>>279
ダブってといえば、覇王（ryで上田重安が二人いたねｗ

281 ：名無し曰く、：2007/04/29(日) 22:24:47 ID:95n427zI

Ⅱシリーズで一番簡単に全国統一できるのってどのシナリオのどの大名ですか?
一度も将軍になったことがないです。

282 ：名無し曰く、：2007/04/30(月) 03:39:54 ID:AoRvcG5u

>281
早いｼﾅﾘｵの北条、武田、毛利とかが簡単かね。
大友、織田なんかもじゅうぶんやりようはある。一門の寿命が厳しいが三好とかも

初代と違って行動力や雪国の移動・城攻めで時間食って越後長尾（上杉）はあんまし伸びない。

1582以降開始のｼﾅﾘｵなら大勢力でそこそこの跡継ぎがいるところさえ選んでおけばいけるんじゃね？
羽柴（豊臣）、徳川、柴田、やっぱ北条も候補。上杉、島津、龍造寺もまあまあ

283 ：名無し曰く、：2007/04/30(月) 05:40:26 ID:Xe4b/Fwu

>>281
島津は兵農分離が出来ないからお勧めできないね。

>>282
一番楽なのは、北条かな？
武田はやや国が貧しいのと、長尾の動向次第。
六角とかも案外悪くないね。

284 ：281：2007/04/30(月) 05:45:37 ID:VZnyMyN6

天下人の馬標の豊臣だったら、島津と北条を倒せばいいのかな。
簡単そうだ。

285 ：名無し曰く、：2007/05/02(水) 03:23:54 ID:PztkjzBu

>>281
普通に初めてプレイする人になら、1565年相克の果ての、北条家をすすめるけどね。
主力部隊の鉄砲の数だけ九州・近畿勢力に対抗できるようにしておけば、まず行き詰まらない。

でも、なんどやってもクリアできないということは、なんか特別に苦手な局面とかが
あるってことなんだろうか？
俺の場合はスピードプレイが苦手で、勢力は大きくなるが５０年で終わらないというケースは結構ある。

286 ：名無し曰く、：2007/05/02(水) 03:27:50 ID:PztkjzBu

ゲームのシステムに慣れるという点では、早い時代の強い大名で、兵農分離とか軍団編成とか外交とか
ひとつずつ自分でやってくのがいいと思うけど、
ゲーム自体に慣れているのなら、最初から領土でかくて軍団いっぱいのシナリオ・大名でやってもいいかもね

287 ：名無し曰く、：2007/05/02(水) 16:36:57 ID:LuL8f5ul

相克シナリオなら、その北条を最大の敵として常陸・佐竹家わりとお気に入り

本国が豊かだし、当主・一門の質・量まあまあ譜代の武将も強かったりでまあまあ。
外交が多少めどいが、要するに北条以外と結んで北条を攻め潰せばぉｋ

しばらく東北方面が同盟でしっちゃかめっちゃかなっても無問題、
北条を飲み込んだ頃には石高も威信も上がって従属→臣従コンボでいける。

しかも石高の割に初期武将，軍団数は少なめだから機動で迷うヒマがない。

当主と重要武将に兵・鉄砲を少しずつ集積して主力は武蔵～関東制覇を目指せばいい。

あとは、合戦(野戦)で二度続けて負けないことぐらいかな。
一度くらいならよっぽどまずいことしなきゃリカバリー可能だよ。

288 ：名無し曰く、：2007/05/03(木) 00:41:55 ID:55gW20CR

＞合戦(野戦)で二度続けて負けないことぐらいかな

それって攻撃のターンの関係で二度続けて突撃されるってことですか?
個人的にはそれをダブルアタックと呼んでます。

武田信玄でプレイしていた時に上杉謙信に2回ダブルアタックをされて
ボロ負けした苦い経験があります。

289 ：名無し曰く、：2007/05/03(木) 05:03:53 ID:O0lrNPqu

>288
ちゃうちゃう。何度突撃されようが一回の負けは一回。

一度敗走して、次のターンとかでもう一回敗走すると
兵の減少や負傷・討ち死にがシャレにならんと言いたかったのよ

290 ：名無し曰く、：2007/05/03(木) 06:53:16 ID:Tzfh+bqq

290

291 ：名無し曰く、：2007/05/03(木) 14:35:05 ID:Tzfh+bqq

291

292 ：名無し曰く、：2007/05/03(木) 20:49:10 ID:CsR2DaCj

六角じょーてー

293 ：名無し曰く、：2007/05/04(金) 04:26:55 ID:i/ObLWhh

相克の果てシナリオの北条で試しにやってみた。
上野で上杉に勝ったら佐竹を倒して、後は従属、臣従か。
でも西に今川と武田がいるな。
北陸道を通って上洛することになるのか。

マジで疲れる。
アドバンスのほうが自分に合ってる。

294 ：名無し曰く、：2007/05/05(土) 04:51:28 ID:5189ubv1

294

295 ：名無し曰く、：2007/05/05(土) 14:31:25 ID:kex6we5f

北条か
初代は武田のアホより先に春日山落さないと進路塞がれちゃうんだよな

296 ：名無し曰く、：2007/05/05(土) 14:51:26 ID:Niiu8eLU

今川と武田を潰してしまえばいいじゃない

297 ：名無し曰く、：2007/05/05(土) 15:16:47 ID:sufJ+J4h

こちらからの同盟破りはｲﾔﾝ

298 ：名無し曰く、：2007/05/05(土) 20:41:43 ID:JOhL2LtS

寿命は氏康のが厳しいが、信玄も義元もいずれ市ぬから無問題

299 ：名無し曰く、：2007/05/06(日) 11:04:47 ID:D3HSqxxO

甲斐と北信濃は人材の観点から見て早いとこ抑えとくべきだと思う。
従って武田は早期に潰すべきである。
運良く信玄軍団が臣従するかもしれんし。

300 ：名無し曰く、：2007/05/06(日) 11:06:18 ID:D3HSqxxO

ん、よく見たら相克か。
まあでも北信濃は押さえとくべきだから、やっぱ武田は潰すべき。

301 ：名無し曰く、：2007/05/06(日) 11:53:38 ID:yttQMWl9

301

302 ：名無し曰く、：2007/05/06(日) 14:03:24 ID:7TQVbFvx

>299-300
めどいけど、隣国工作使いまくりで武田を妨害すればいいかな。
民40以下に落とせばいいよぬ。

303 ：名無し曰く、：2007/05/06(日) 18:31:35 ID:Z6fOB8sZ

武田はわりとしっかり信濃は押さえるんだよな

304 ：名無し曰く、：2007/05/07(月) 20:04:38 ID:63aIJAUA

>303相克なら

つ大名家固有の「目標国」

武田は甲斐の次が南北信濃→上野だたよ

305 ：名無し曰く、：2007/05/08(火) 17:22:10 ID:lavw61KR

305

306 ：名無し曰く、：2007/05/09(水) 17:46:37 ID:lFKnkc5p

>293 遅ﾚｽ

advanceのｃｏｍ大名はたるい。
武将数も城も少ないが初代・復刻版のが漏れはイイょ

307 ：名無し曰く、：2007/05/09(水) 19:56:02 ID:fTRd+qZw

まあ昔ほど本腰入れてゲームできない状況なので
俺にはアドバンスのゆるい難易度の方が好き。

308 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 23:47:53 ID:3RM8HB7S

EGG配信のX68000版初代をやってる人いますか？
もしいたら、レスポンスとかどんな感じか教えて欲しいです。

309 ：名無し曰く、：2007/05/11(金) 00:17:28 ID:5q2WHAUr

X68000版初代、懐かしいな。
初代なのに兵質（士気）パラメータが隠れてたっけ。

310 ：名無し曰く、：2007/05/11(金) 03:37:00 ID:nHBnyq13

絶対引き抜ける裏技とかもあったな

311 ：名無し曰く、：2007/05/11(金) 13:00:54 ID:4VMjzpKH

>>307
復刻はロードなしとかにすると
胃が痛いぐらいだから、
Advanceぐらいはアリだとおもうが、

相克はちょっとヌル過ぎる気がする。

武田でしかしてないのでなんともいえ
ないのだけど、天下統一２Plusは
もっと強かったような。。気のせいかな。

312 ：名無し曰く、：2007/05/11(金) 17:36:03 ID:jHiSUdfY

もともと68から天下統一に足を踏み入れたんだよなあ懐かしい
画面表示が98より断然広くて綺麗だったのと、BGMも全く別物と言っていい程の出来
画面はともかく、配信版ではBGMまで再現されているんであろうか
ならある意味復刻版よりいいんじゃないか？
・登場武将、降服武将の登用是非を選択できる
・大名家毎の士気値を確認できる

あたりが主な違いだったかと

313 ：名無し曰く、：2007/05/12(土) 17:25:58 ID:b/nEzhfN

Yahoo!オークション - 大戦略●カードゲーム黒田幸弘デザインウォーゲーム
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314 ：名無し曰く、：2007/05/12(土) 19:23:26 ID:/fTnRynf

1582年のシナリオでプレイしようとしたけど山城に織田信長はいないね。
バリューパックだと本能寺の変の後と言う設定になってるのかな。

羽柴秀吉でプレイしてみた。
初めから1武将あたりの兵士数が多くなってる。
丹波を攻めながら従属、臣従してる。
京都を押さえている細川が臣従しようとしない。
羽柴と明智どっちが勝つか日和見してるのだろうか。

長曾我部と同盟を結んでしまったが、まずかったかな。

315 ：名無し曰く、：2007/05/12(土) 20:04:55 ID:PnYhRMJ2

>>314
バリューパックのだと、本能寺の変後だよ。
山城に信長がいるのは、在野シナリオの「ときはいま」。

316 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 22:32:15 ID:YpqE0khY

ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽまろん

317 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 14:11:41 ID:cPAO3/56

>>314
>京都を押さえている細川が臣従しようとしない。

石高が大幅に細川家を上回れば、いずれ臣従するよ。

>長曾我部と同盟を結んでしまったが、まずかったかな。

羽柴家旗下の三好（十河）家を守るためには悪くない。

318 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 06:04:55 ID:zlfzthNs

本能寺の変の後の秀吉でプレイしてるけど
織田家が多すぎて外交で使者を送ろうとしても
どこの織田家かわからない。

近江まで攻めて行ってやっと堺の織田家を臣従させた。
史実では丹羽長秀は山崎の戦いの前に秀吉に協力したはずだ。

それにしても疲れるな。

敵はひとつの大名に絞ろう。
若狭も攻められるが柴田と戦いたくなので
明智を滅ぼしてからだ。
その後が伊勢、伊賀辺りか。

尾張の織田とは同盟関係なので臣従させられるだろう。
毛利と長曾我部は放置だ。

319 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 13:14:40 ID:QO0d72La

よろしくです。
三国志英雄伝　GOLDEDITION　part7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1179547678/

320 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 22:43:10 ID:7lt4wABC

>318
＞毛利と長曾我部

　西への防壁だな。伸びても削られてもとうめん」」羽柴に実害はない
　

321 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 00:54:21 ID:/VmXimhy

織田家の世継ぎに有楽斎や信包とかが居ると、無性に育てたくなる俺。
浅井久政や尼子秀久や倫久とか地味な凡将が育つと嬉しい。

322 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 19:38:50 ID:z06nnGsA

俺も三好三人衆を育てて、岩成友通が１０：１０：５まで成長したときは感無量だった

323 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 03:02:40 ID:QKjCOLYd

上杉憲政の能力値ALL11超えした時には感動した

324 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 09:58:02 ID:T9R1H6/d

俺ん家の金井秀景(61)７：２０：２w

325 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 11:23:21 ID:OwQFq/Gm

育てるなら若いか寿命が長い（60歳以上）武将。
出来れば当主になう可能性が低く、裏切らない世継ぎ。

・足利藤政
・北条氏邦
・北条氏規
・小笠原長隆
・畠山義慶
・松永久通
・尼子倫久
・尼子秀久
・陶長房
・西園寺公高
・西園寺公広
・大友親家
・大友親盛
・秋月晴種
・秋月種実

326 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 14:25:56 ID:XYWv2bvd

23 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2007/05/21(月) 14:12:03 ID:XtC+QBdw
題材が戦国のものより三国志の方が入りやすい層もいるからな
結果的に天下統一シリーズの最新作でもあるわけだし
未プレイの人はやってみては？

>>319の意味不明スレ立てたキチガイはどっかに引き取ってもらえないのかな
天下統一の最新作とか寝言いってるし

327 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 23:07:12 ID:gdC26nKM

浅井久政は頑張って育てても
長政が出て来て家督譲るとＣＰがガクンと下がるから悲しい

328 ：名無し曰く、：2007/05/22(火) 10:12:43 ID:H34uItuW

>326 ﾚｽｱﾝｶｰ「>」つけるなよ・・

スルーか削除依頼、専ﾌﾞﾗでIDあぼーん汁

329 ：名無し曰く、：2007/05/24(木) 01:55:59 ID:HMZ9+OxI

>>327
久政が世継ぎに降格しても、外交と内政には使える。
寿命は心許ないのが惜しまれるが。

330 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 05:20:48 ID:5QSdefnh

相克だけど秀吉の死んだ後のシナリオで徳川(東軍)と豊臣、石田、毛利など(西軍)
が関が原の辺りで激突することってあるんですか?

真田で遊んだ時は家康が外交で関東甲信、東海を支配下におさめて
石田光成はなにも行動を起こさなかった記憶がある。

毛利なんかでプレイする時も初期の頃のシナリオのように
周辺の大名と戦って領土を拡大していくか、外交で従属させて
行くしかないんですか?
いきなり大阪城まで出兵するのは無理ですよね。

331 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 08:53:38 ID:sfWgdxx3

>330
豊臣に従属すれば援軍は出せるが。

石田はやはり豊臣に臣従してしまうことが多いんだよな・・

332 ：名無し曰く、：2007/05/29(火) 16:49:12 ID:MevSgg+v

武将の能力値って変化するのは知ってたけど仕事させると信長の野望みたいに増えるの？

333 ：名無し曰く、：2007/05/29(火) 17:10:44 ID:e+WRzR3X

コマンドを実行させると経験値が入って能力が成長するよ
実行したときの成果が大きいほど、多めに経験値が入るんだっけ？
優秀な軍団長の下に配属しておけば、かなり成長するような気がする

334 ：名無し曰く、：2007/05/29(火) 17:15:28 ID:1oNyw7MV

>332
　>333のとおり。
ただし武将ごとに固有の寿命(ﾏｽｸﾃﾞｰﾀ)があって、
晩年になると能力が低下する

335 ：名無し曰く、：2007/05/29(火) 18:31:33 ID:it32BGrU

鍛え抜かれた無名武将が、有名武将を凌駕するのがこのゲームの魅力。

336 ：名無し曰く、：2007/05/29(火) 20:27:58 ID:MevSgg+v

じゃ政治能力が低くても繰り返し内政で使えば有能になるのか！ありがとう

>330
実際の関ヶ原みたいに独立した各大名の大軍が同じ場所に集まるのは無理みたい、臣従させていれば関ヶ原付近に配置できるけど一つの城に配置できるのは3軍団だからちょっと足りないね
ゲームで再現したら関ヶ原での合戦は数年続くかも？

337 ：名無し曰く、：2007/05/30(水) 05:07:06 ID:U0r82tmZ

「決戦！関ヶ原」って在野シナリオが、関ヶ原に各軍勢を集結させるって試みをしてるよ
なかなか苦心した配置だと思うけど、ゲームとして面白いかどうかは・・・ｗ

338 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 15:26:24 ID:wI23A3/D

石田治部で下克上

339 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 22:45:40 ID:dUVcfu03

命令を出す全国地図とか言うのが消えて命令が出せないんですけど
どうしたらいいですか？

340 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 00:28:19 ID:CNQSIm+d

syscfg　ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ呼び出してみ。

341 ：339：2007/06/05(火) 05:12:00 ID:9jfYYQQY

PC初心者なんでセーブしてあるところからやり直します。

342 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 11:54:21 ID:T7zJPqgL

>341 うぃ、それで。

きちんとレイアウト調節して一度セーブ。そん時

soukoku かsoukokusフォルダの中に「sys」フォルダがあって
そのフォルダ丸ごとか、中のsyscfg ファイルをコピってﾘﾈｰﾑしとき。
「sysbak」とかでええから

343 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 17:51:19 ID:gstMN7+D

相克の乱世の覇者で統一最速記録ってどれくらいなんだろう？

344 ：名無し曰く、：2007/06/10(日) 01:48:00 ID:855nlc3V

んー天下統一IIの頃ﾛｸﾞｲｿでやってたときは島津だったな。総動員連発

345 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 12:11:46 ID:tsiW33HN

大友家は人材豊富だけど、馴染みが薄いから人名が覚えられないｗ

346 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 22:31:42 ID:yXtHv7Dg

うすきあきはや（あきすみ、とも）
なかなか読めないんだよな

347 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 23:05:01 ID:bPu/g558

うすきかんそくとか、いちまんだかんじつとか、よしひろかんりとか、全く読めてなかった。
真ん中の人なんか姓も読めてなかったし。

348 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 00:30:08 ID:HdgIe3Tw

苗字までは読めるんだがな
九州地方はカッコいい名前が多くていいね
宇礼志野とか

349 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 02:33:24 ID:y+gXjUfS

>348
パラメータは微妙だがなまえ格好いいのでつかってたな。

350 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 06:58:11 ID:WHh6tror

初代をプレイしていた頃、ログインか何かで一万田鑑実を、いちまだあきざねと読むことをまず知って、
やべえ、他の武将も絶対訓読みなんだなと。
鑑理は、あきまさ、か。うーん、ネットで分かる、便利な世の中になったなあ。

351 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 06:59:31 ID:WHh6tror

臼杵鑑速、うすきあきはや
はや、で止めるところが今の日本語では考えにくいとこだけど
そこがかっこいいんだよなあｗ

352 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 14:44:50 ID:CW/Z87Kk

犬童頼安

赤池長任

353 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 03:22:02 ID:Xe/t61kY

好きな武将
上杉謙信、真田昌幸、毛利元就、松永久秀

九州は全然知らない

354 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 06:08:13 ID:0+BiaB/E

>>353
上杉謙信、馬場信春、羽柴秀吉、山中鹿介、
直江兼続、大谷吉継、真田幸村、毛利勝永
なんか秀吉以外はお堅い奴ばっかりだなあｗ

355 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 06:40:55 ID:uB6dT168

武将単位よりも、天下統一らしく家単位で挙げてみるか。

・相馬家
・那須家
・佐竹家
・石田家
・足利将軍家
・明智家
・宇喜多家
・尼子家

劣勢からの逆転や、弱小勢力とか好きだからー。

356 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 13:09:31 ID:J93cKUPM

楠家

富樫家

357 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 15:25:21 ID:SUlaHs5z

佐竹、北条は親族経営がしっかりしてるイメージがあって好きだな

358 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 00:57:34 ID:sOkeIDVF

俺の好きな武将
長野業政・蜂須賀小六・真田幸隆
降らない(切腹しちゃう)場合はリロードしちゃう俺

ちなみに嫌いな武将は
仙石・山内一豊

359 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 06:13:48 ID:Mqtxsykr

>>358
十河存保は愛憎半ばと言った感じかな？

360 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 01:23:28 ID:g9GIlw/r

命令を出さないでひたすら傍観してたらどうなるかな。
1582年のシナリヲで上杉景勝で羽柴秀吉と同盟を結んで
ボーっとしてたらいつまで経っても終わらなかったことがある。
従属するとゲームオーバーなんだよね。
相手から同盟を切って攻めてくる事もなかったし。

361 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 10:56:12 ID:aeAhTGO2

>359 同志。
だが長宗我部家には征服された国に住んでいたりして。

仙石秀久は・・縁者のしとにはすまぬが
「必刹と書いて必ず頃す」リストの終身一位だわ

362 ：うひょのふ：2007/06/18(月) 11:26:27 ID:eNKRQYQ7

>>352
本当の読み方を知っているが
犬童（いぬわっぱ）と読んでいる　理由：かわいいから

363 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 12:46:45 ID:6CDdx4bo

仙石秀久は地元の発展の礎を築いた人なのでむしろ敬意が。

364 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 13:17:32 ID:5z4iyO6G

>>362
やべ、ずっと「いぬどう」って読んでたｗ

365 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 13:51:38 ID:x/SNeO4t

「いぬわらわ」だよｗ

366 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 19:24:29 ID:qdTl4R0T

ｲﾝﾄﾞｩｰ　・　ﾖﾘﾔｽ

ｱｶｲｹ　・　ﾅｶﾞﾄｩｰ

367 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 22:12:43 ID:SrboM87T

田島秀任

368 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 23:41:00 ID:TeQjDsTL

九鬼を「くかみ」と読んでた俺

369 ：名無し曰く、：2007/06/19(火) 00:19:33 ID:BpgwrcTF

犬童頼兄

370 ：名無し曰く、：2007/06/19(火) 23:01:47 ID:oG9opGwS

いんどぅーにょりもょり

371 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 07:39:10 ID:eoiWf50W

織田家でやってたんだけど、平手の爺が７１年に統一するまで存命だったのに驚いた
三河で謀反独立勢力化＞武田家に攻められ臣従＞織田家が武田を臣従させる＞齢８０歳で再び信長の元へ
という波乱の人生だったｗ

372 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 15:04:50 ID:gbZTs1/+

>>371
次の大河ソレで！

373 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 17:24:33 ID:4dYJjnEg

未だにPC98版天下統一Ⅱパワーアップをたまにやってます
このスレのリンク先とか見たら、早く拡大しないとCOMにやられてしまう
初代のスリル感がまたあじわいたくなりました
なつかしーー、もう２０年前か

374 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 20:23:03 ID:VrvX0wmy

>>373
98の本体が現役とは驚いたね。

375 ：名無し曰く、：2007/06/23(土) 04:10:53 ID:B7oPnvWi

>>373
ﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝ
俺もIIPUSをPC-98実機で遊んでるよ
毎日とはいわないけど１日３時間くらい
Win版はいくら高速なマシンでも窓システムがダメダメなんで
やっぱ実機が一番快適
初代はWin版(復刻版)の方が快適だけどね

376 ：名無し曰く、：2007/06/23(土) 20:03:09 ID:cMWmFpRg

初代は全ての大名で統一可能なのですか？
富樫家で統一した猛者がいるそうですが、石見小笠原家と筑後少弐家は絶対無理だと思う。。。

377 ：名無し曰く、：2007/06/23(土) 22:38:44 ID:wB6yXSGM

>>376
>>9のおやびんさんのサイトの復刻版ページのトップに
石見小笠原家の統一目前画面がうｐされてますのできっと攻略したんでしょうね
各家別攻略は更新されていないのでどうやったのかはわかりませんが

少弐家はまだのようですが誰か攻略した人いますか？

378 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 05:29:36 ID:d501ik4e

いまさらだけど、２０が上限で、15以上は神、１０以上は俊英、
７か８あったらそれなりに使えるというパラメータのバランスは、
コーエーみたいに100点満点で換算するより優れてると思う。

379 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 06:07:59 ID:ZjI1ETeq

>>378
全部が15越えの武将とか少ないね。
能力値が変化するのも、当時としては新しかった。

380 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 12:42:24 ID:pXhT85X9

今川氏真を鍛えまくったなぁ

381 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 18:23:59 ID:VHukhGq4

>>380
どこまで伸びた？

能力値１０と、１００点評価の５０は全く違うよね。
初代から偏差値的な考え方が導入されてたんだろうけど、
効能力武将のインフレが起きると食傷気味になるので
いいバランスが取れてたと思う

382 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 19:31:12 ID:ZjI1ETeq

>>381
石田三成の全盛期並みに育つ気がする。長命だし。

383 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 19:54:56 ID:QtYAcKTj

寿命といえば98版IIPUSなんだが
甲斐親直(宗運)の寿命がやけに短い
70近くまで生きたはずなのに40くらいでポックリ逝く
設定ミスかな

384 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 20:56:33 ID:ZjI1ETeq

>>383
考証ミスかゲームバランス上の措置では？
俺は史実の寿命に上書きしたけど。

385 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 00:50:29 ID:j+7FZCBX

寿命の長さがこれほど重要なゲームも初めてだったよね。
竹中半兵衛なんて早々の病没を前提に運用しなきゃいけないし。

386 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 01:21:30 ID:hxuI6xdw

上杉の軍師、宇佐美定満なんかもそうだな。

387 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 06:04:28 ID:qilAc4ll

隠居さして信玄のクローン(しかも２０代)が出てラッキー、
とｵﾓﾀﾗ３年後寿命で逝きやがった

のぶやぼ群雄伝で高能力の架空武将が総じて短命なのを思い出した

388 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 08:00:44 ID:j+7FZCBX

三大がっかり後継武将といえば、
（有馬）晴信、（八戸）信長、（三村）元親、かな

389 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 10:43:02 ID:OpAMns0K

元親よりは(末次)元康かな

その他のがっかり
(佐竹)義久
(浅野)長政
(松浦)隆信
(浦上)政宗

微妙にがっかり
(里見)義弘
(上杉)景虎　
（武田)信繁

390 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 11:20:14 ID:pvqvhMph

>>388
八戸信長はデフォなのか・・・オール4なので登用しなかった

391 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 17:51:05 ID:utpDHxkN

>>389
武田信繁は十分うれしいだろ

392 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 17:56:49 ID:QFohzSPj

CPU三好家の戦国大名化を望まない人の数→（１）

393 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 18:00:15 ID:Ms8Srwn0

>>391
単品で見れば優秀でも、真田の数値と比べればやっぱりがっかりするんじゃね
幸村は下手したら軍１６知１６くらいで登場するし。

>>392
あいつらが寝た子を起こすと最終盤まで摂津は放置するしかないからなあｗ

394 ：391：2007/06/26(火) 18:17:20 ID:utpDHxkN

まぁ、ただ単に俺が武田信繁ファンなだけなんですけどね。

395 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 18:18:13 ID:utpDHxkN

む、ID変わってると思ってたら変わってなかったな。
ちょっと恥ずかしい。

396 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 18:26:33 ID:YbzG3dxK

>>389
みんな少し鍛えれば、ひとかどの武将になるよ。
寿命が短いと、どうにもならんけど。

>>393
摂津、紀伊、（運が良ければ）伊勢や河内までが一揆国になるね。
上手く利用すれば、ＣＰ大名への楯に使えるけど。

397 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 18:45:35 ID:ulp99yFu

織田、三好、朝倉、宇喜多等々の中央部の主要勢力が
独立勢力の活性化のおかげで瓦解状態になり、ゲームがちっとも
盛り上がらないケースがしばしば。
信長・秀吉とか伊勢で速攻戦死するしなあ

398 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 22:05:46 ID:uW8Fwv2z

一向門徒は能力値が低いから士気がいくら上がってもいいけど
伊賀の忍者連中だけは勘弁。弾正、士気ageんなｺﾞﾙｧ
加賀・伊賀に鉄砲が来たらリロードしちゃう俺マジチキン

399 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 23:50:04 ID:0ztK0sMt

とすると完全統一を諦める俺は何だろう

400 ：名無し曰く、：2007/06/27(水) 00:40:30 ID:6C2mmxPR

威信25の太政大臣で天下人だと、戦国大名でも軽く臣従させられるんだな。
125万石の毛利家が下って驚いた。

>>398
忍者は浪人さえ流れ込まなければ、４部隊だから案外楽。

401 ：名無し曰く、：2007/06/27(水) 16:16:18 ID:QDnHc+aT

関白エンドまでは何十回もいったけど、
完全統一は二、三回くらいしかやったことないなあ
だから、伊賀征伐もほとんどやったことないや

402 ：名無し曰く、：2007/06/27(水) 19:28:19 ID:OgDvJsl7

天下統一２
足利家凄い勢いで三好が攻めてくる
畠山家もの凄い勢いで長尾が攻めてくる

これらで統一成し遂げた私なのだが尊敬できるレベルよねえ？

みんなどんな武勇伝もってるのか知りたい（・｀ω´・）

403 ：名無し曰く、：2007/06/27(水) 19:50:56 ID:FnI4oNWp

(* ∩∩)ｷｬｰ

404 ：名無し曰く、：2007/06/27(水) 19:57:09 ID:jZXYK0C3

戦国武将人気投票だよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182849925/

みんなも御当地ゆかりの武将を投票してね

405 ：名無し曰く、：2007/06/27(水) 22:38:11 ID:6C2mmxPR

>>402
>足利家凄い勢いで三好が攻めてくる

松永家はどうしてる？
三好家が戦国大名化すれば、摂津の門徒衆が暴れるから山城から消えるよ。

>畠山家もの凄い勢いで長尾が攻めてくる

長尾家とは基本同盟。
越中経由で飛騨に出ないと手づまりの悪寒。

406 ：名無し曰く、：2007/06/27(水) 23:44:06 ID:5sOEKt3D

II・・・IIPUSだと三好はそんな勢いないよね？怖いのは松永
細川と六角が防波堤に・・・ならないんだよなぁ

能登かわいいよ畠山は確かに長尾が怖い
越後統一に梃子摺って越中侵攻が遅れてくれれば

IIは無印以外は総じてどの勢力も何とかなるんだよね（初級に限るが

407 ：名無し曰く、：2007/06/27(水) 23:46:17 ID:wOhr0nUr

太閤の遺産はどう？

408 ：名無し曰く、：2007/06/28(木) 08:46:29 ID:GQSeuuOW

太閤の遺産と言えば豊臣氏雅で統一した事があるｗ

409 ：402：2007/06/28(木) 17:25:44 ID:h8MP6tRs

何年も前の話しなんで細かく覚えてないが
たしか三好が一向一揆に気を取られはじめてその隙に松永粉砕したとおもう

長尾は10年以上かけて力でねじ伏せたよ

410 ：名無し曰く、：2007/06/28(木) 20:31:06 ID:ZMM11jwo

>409
近畿を押さえたらあとはﾃｯﾎﾟで少しずつ東国の兵力を削ってゆくしかないからね。
大石高の回復力vs鉄砲の破壊力（武将ｽﾅｲﾎﾟも含む）の争いになるだらう

威信外交で押さえ込めるとこならいいんだが一度矛を交えてしまうと・・・

411 ：名無し曰く、：2007/06/28(木) 21:33:07 ID:ULrIW9o0

結城家＠乱世の覇者

初期から小大名なので、引き抜きで出来て楽。
下野を統一出来れば、那須の遺臣を取り込めば佐竹も恐くない。
北条の膨張次第だが、先に上野を抑えれば越後や越中まで攻め取れること確実。

412 ：名無し曰く、：2007/06/29(金) 13:26:00 ID:MTMqkHh8

早い段階で太田資正が常陸に流れてくるとすっごいラクになるよね
堅い水戸城もラクラク削れる

413 ：名無し曰く、：2007/06/30(土) 15:19:15 ID:GhctFPFi

家紋の阿蘇家が全然進まない。
相良家の家臣と兵数が大杉で太刀打ちできないよ。
誰かﾀｽｹﾃｰ　＞＜

>>412
結城家なら水谷正村、那須家なら大関高増、足利家なら簗田晴助、
千葉家なら酒井敏房辺りがいれば、水戸城でガシガシも削れるね。
小田家には知謀の士が不在で苦しい。

414 ：名無し曰く、：2007/07/01(日) 23:00:16 ID:0Y/EIdzK

家紋って面白いの？
独自のシステムを構築しようとしてるところは感心するんだが、
ゲームとして面白いのかどうか・・・。

415 ：名無し曰く、：2007/07/02(月) 00:37:10 ID:39CquHdl

>>414
はっきり言っていまひとつ

416 ：名無し曰く、：2007/07/02(月) 02:56:34 ID:CfLqBDqs

家紋・・設定とかけっこう新鮮ではあるよ。疑問もないではないけど、けっこうやってる。

それで阿蘇家もちょっとやってみた。
先に八代を押さえて国内平定すれば、石高では優位に立てるから
相良が攻めて来るなら、迎撃しつつ敵兵力を削れる気がする。
ただ今回のプレイでは相良の奴、日向に進出して鉄砲仕入れてきやがったので怖くて戦えなかった。

苦し紛れに薩摩侵攻。
1567年になってほぼ薩摩平定。
不正終了したのでここまでで終了したが、
当家総兵力1万3千（鉄砲配備済）に対し相良家9千弱というところなので、何度か戦えば勝てそうではあるかな。
ただ現状、八代城で押さえておけるので、無理に戦うよりは他で土地を切り取った方がよさげ。

>>413
「八代キープで国内平定、人吉は放置」でいかがでしょ？

久しぶりなんで忘れてたけど、家紋は不正終了多いんだよね。まめにセーブしとけばよかった。

417 ：名無し曰く、：2007/07/02(月) 03:57:42 ID:iq5Dez5p

>>416
レス感謝。
先に八代を相良に取られたらジリ貧ってことですか……。

どうも同族の独立勢力（再登場すれば世継ぎｗ）の阿蘇惟前を構い過ぎなのかな？
惟前が家臣に加わらないと頭数が足りず、困った感じ。

418 ：名無し曰く、：2007/07/03(火) 08:43:20 ID:so2ltgl3

ここ見られないの私だけ?
天下統一データベース
http://www2.raidway.ne.jp/~set/tendata.html

419 ：名無し曰く、：2007/07/03(火) 08:49:09 ID:SQYM6Nii

私だけ厨はどこにでも発生するな。

420 ：名無し曰く、：2007/07/03(火) 11:39:09 ID:SdPyF05h

復刻版の北条家でやってる所の1564年夏。
北陸奥に侵攻したら、伊達晴宗が兵243持ってた（ﾟДﾟ)…
バグだろうけど、兵50の柿崎景家が一撃で壊滅。

421 ：名無し曰く、：2007/07/03(火) 21:30:35 ID:AdVDMy+x

243って一武将で？

422 ：名無し曰く、：2007/07/03(火) 22:33:45 ID:RWsTmYN3

だからバグなんだろ。

423 ：名無し曰く、：2007/07/04(水) 06:56:10 ID:1NppF8+E

乱世の覇者で足利幕府を再興した人っている?
三好、松永、六角に囲まれてるもんなあ。

424 ：名無し曰く、：2007/07/04(水) 14:09:50 ID:OH1hmqVX

伊東家は、相良や阿蘇より楽。家臣には恵まれてないけど。

>>418
閉鎖？

>>423
周りが同盟や盟友ばかりだと攻めにくいけど、手はある。
松永が山城を切り取ったら、それを横取りするだけでおｋ。
鉄砲が持ってて、松永が持ってないと楽。

425 ：名無し曰く、：2007/07/04(水) 23:08:56 ID:WRMjjh7G

WIN版・相克の果ての操作性やAI思考時間の評判悪いみたいですが
実際どんなもんですか？
98版を知らない・比較できない人間なら気にならない程度ですか？

426 ：名無し曰く、：2007/07/05(木) 07:16:37 ID:c0kNb2wk

慣れてしまえばストレスを感じずにプレイ出来る程度だと思うよ
少なくとも、ＰＳ版の鬼カス仕様に比べれば・・・

427 ：名無し曰く、：2007/07/05(木) 07:20:26 ID:MBFG3+AO

98版を知らなければ多分気にならない
ウィンドウ配置に最初戸惑うと思うけど

そんな俺はWin版を捨ててIIPUSを98実機で未だに遊んでる

428 ：名無し曰く、：2007/07/05(木) 10:36:40 ID:DjDjn69E

ゲーム自体、今のＰＣにしてみたらほんとに軽いもんだから、スピード云々で
不満を持つなんてことはまず無いかと
解像度の高い液晶とか使ってるなら、ウィンドウ周辺のやりにくさも
かなり軽減されると思うし、問題ないのでは

429 ：名無し曰く、：2007/07/05(木) 19:06:04 ID:DIYCPaF8

WIN版は操作性が致命的に思う。
軍団窓の上で右クリックしても閉じなくてイライラして、結局98出したわｗ

430 ：名無し曰く、：2007/07/05(木) 22:49:51 ID:3tgAG7IF

win版はウィンドウシステムに夢を持ちすぎたか、
自由に配置できる、というのを逃げ道にUIの設計の手を抜いたとしか思えない

431 ：名無し曰く、：2007/07/06(金) 09:31:54 ID:G/nq5vWQ

初代のメガドラ版のCOM思考にはイライラしたなぁ
Win乱世も操作性が馴染めなくて速攻封印した

シンプルなゲームシステム・デザインだから快適にプレイ出来ないとね
98版最強、ってことで（FDD駆動・V30マシンだと辛いけど)

432 ：名無し曰く、：2007/07/06(金) 22:40:12 ID:Y52X5DJJ

羽柴で山崎の戦orしずがたけあたりのシナリオやると、
武将がぽこぽこ次から次と登場して、
石高に対して兵数だけがはるかに大きくなってしまう。
でも士気は低いし、そのままでは合戦につかえない中途半端な兵士数の軍団がいっぱいできる。
それが困る。

かといって、例えば加藤清正とかが浪人して別のとこ行くのは興を大きくそぐし。
縛りだと思ってやるのがいいんだろうか。

433 ：名無し曰く、：2007/07/07(土) 01:09:03 ID:U7LuVw8+

>>432
それくらいハンデが無いと、明智家や柴田家が勝てる要素がなくなるｗ
ベテランの無名武将が、新兵の有名武将を制すのがII系の醍醐味。

あとCP余ってそうだから、部隊編成で低い奴と高い奴を混ぜて志気を平準化するのも良策。

434 ：名無し曰く、：2007/07/07(土) 09:31:27 ID:AXTlw1WO

>>431
そんなわけで、早くEGGに２PUSが登場しないかと思う今日この頃。
２はあるんだが・・・。

435 ：名無し曰く、：2007/07/07(土) 14:33:07 ID:im78IwLS

天下統一Ⅴは期待できないのですか？

436 ：名無し曰く、：2007/07/07(土) 16:36:26 ID:AQgj7OJV

Ⅲ、Ⅳ、そして三国志英雄伝の評判を見れば、自ずと答えは明かになるじゃろうて

437 ：名無し曰く、：2007/07/07(土) 16:51:45 ID:Pc75xggW

期待だな

438 ：名無し曰く、：2007/07/07(土) 16:56:35 ID:a/XeJT0Y

3？4？何のこと？

439 ：名無し曰く、：2007/07/07(土) 18:46:59 ID:w99/bQ2u

黒歴史→Ⅲ、Ⅳ
葬られた歴史→英雄伝

440 ：名無し曰く、：2007/07/07(土) 19:49:39 ID:Pc75xggW

このスレでアンチ理論はよせ

441 ：名無し曰く、：2007/07/07(土) 19:55:36 ID:a/XeJT0Y

更迭死ね

442 ：名無し曰く、：2007/07/07(土) 21:35:43 ID:U7LuVw8+

乱世の覇者／家紋の為に

織田家の初期配置に「織田信康」ってのがいるけど、史実じゃ1546年より前に死んでるっぽいねｗ
こういう考証ミスみたいな例って、他にもある？

443 ：名無し曰く、：2007/07/07(土) 22:31:34 ID:hqBMPECy

黒田氏(河合氏？)がデータ考証の参考にしている戦国人名事典だと
1547年に美濃攻め失敗とあるから別に間違いじゃないんじゃないの？

444 ：名無し曰く、：2007/07/07(土) 23:31:41 ID:U7LuVw8+

>>443
最近の研究で、没年が繰り上がったってことかな？

武功夜話がインチキとか分かると、武将の能力値評価とかも変わってきそう。

445 ：名無し曰く、：2007/07/08(日) 02:21:25 ID:6AHMXb1j

家紋、途中で落ちるのは痛すぎるな。設定も微妙。

おまいらは、どんな在野で遊んでる？

446 ：名無し曰く、：2007/07/09(月) 04:23:12 ID:6H8uPVzs

>>445
戦国初期：狐狼、旌旗舞う
戦国中期：勝頼他になし、覇者の憂鬱
戦国後期：ときはいま、天下人の資格
こんなあたり

447 ：名無し曰く、：2007/07/13(金) 23:52:11 ID:U0/LhXW3

>>445
落ちるのは。。。

448 ：名無し曰く、：2007/07/14(土) 04:47:33 ID:9kHxTDIH

>>435
今の所、正直Ⅴが出るのかどうかすら微妙だしなぁ…

449 ：名無し曰く、：2007/07/14(土) 11:41:45 ID:SP3HL9+M

微妙と表現するとなんか有りそうに感じる。
絶望的かと・・・

450 ：名無し曰く、：2007/07/16(月) 15:10:03 ID:TW1QCj6Q

３、４路線は諦めれ＜まさかそのまま開発もしないだろけど

データやﾊﾟﾗﾒｰﾀ増やしてもゲームにならないんじゃあなあ

451 ：名無し曰く、：2007/07/17(火) 01:01:45 ID:P5xbdCsP

国別画面時の拡大された背景マップ、復刻版のは画像が荒いので
どうにかしてアドバンス版のを移植する事ってできないかな？

452 ：名無し曰く、：2007/07/17(火) 22:31:39 ID:mQnOy4Qw

どんな在野で遊んでる？

453 ：名無し曰く、：2007/07/17(火) 22:54:51 ID:e/oNjUe7

天下をねらえがインフレしすぎで楽しい

454 ：名無し曰く、：2007/07/20(金) 00:56:22 ID:ux9/LgVz

どのシナリオでもだけど、安東（秋田）家は辛い。出羽に出るのも一苦労。

455 ：名無し曰く、：2007/07/23(月) 11:31:29 ID:PDIOkLHr

最近復刻版買ったよ

456 ：名無し曰く、：2007/07/26(木) 02:13:22 ID:1dm2tz/7

誰かいないか？

457 ：名無し曰く、：2007/07/26(木) 02:13:30 ID:pkkZsP8x

相克が安かったんで買ってみたんだがPC98版に比べて酷いな
ウィンドウシステムが足引張ってる
せめて右クリックで窓閉じさせてくれよ
MIDI使ってるせいかBGMはもっさりだし

458 ：名無し曰く、：2007/07/26(木) 02:34:23 ID:1dm2tz/7

戦国史も窓閉じるの面倒なんだよね。
相克は×ボタンがなぜか非常に小さい。
ゲーム内容以前にこうゆう操作性だとやる気なくすよね。
復刻版の感じで移植して欲しかったわさ。

459 ：名無し曰く、：2007/07/26(木) 04:43:47 ID:bv+gXHkU

>>452
ブログに触発されて、尼子家＠孤狼の伏土を。

感想としては尼子経久はもちろん、新宮党一派が頼もしすぎる。

460 ：名無し曰く、：2007/07/26(木) 17:29:45 ID:dDwUqgS2

>>457
俺はMIDIシーケンサ使って曲をいじくってみた。
MIDIだからどうにかなるが、そうでなけりゃどうしょうもない。
あと、相克はSXGA相当の画面モードにすればある程度遊びやすくなる。
しかし、ゲーム開始時の初期窓配置が劣悪…。
ゲームをセーブすれば窓位置を覚えておいてくれるからまだマシだが。

461 ：名無し曰く、：2007/07/26(木) 18:49:59 ID:8KYrsRP7

>>460
一度窓位置配置したら、次からは楽けどね・・・
一応参考に貼っておく

ttp://www.tenka-web.com/tips/index.shtml#window

462 ：名無し曰く、：2007/07/27(金) 12:44:52 ID:lDJTWVq/

age

463 ：名無し曰く、：2007/07/27(金) 22:01:04 ID:gbHam3c0

ネタも無いのに空ageんなボケ
ま、ageても夏厨ですら来ないだろうけどなｗ

464 ：名無し曰く、：2007/07/27(金) 22:50:27 ID:lDJTWVq/

と夏厨が申し上げております

465 ：名無し曰く、：2007/07/27(金) 23:15:40 ID:H8GU/xLQ

夏だし、好きな在野シナリオをあげておくれ

466 ：名無し曰く、：2007/07/28(土) 12:46:53 ID:/UOhJlLm

大坂夏の陣

467 ：名無し曰く、：2007/07/28(土) 19:49:36 ID:Vltrn24n

復刻版

468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:48:49 ID:2z6hUtSM

>>460
BGMはMIDIデータの余計なヘッダとか休符削れば良かったのかな？
とりあえず諦めてPC98実機を掘り出してシナリオデータだけ移行してそっちで遊んでる

相克(1565)シナリオ、太田資正の能力ガタ落ちしててショック・・岩槻追われたからか
あと香宗我部親泰が居ないんで追加してみた

469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:39:10 ID:yc5UPrBo

>>468
黒田の旦那が関わってない相剋1565年シナリオは能力査定がデタラメ。

470 ：名無し曰く、：2007/07/30(月) 12:58:12 ID:VhgKDMri

2(2PUSじゃないほう)の時は武将の能力値がかなりインフレだったっけ。
98用の2は持っていたけどどこにしまったかな…？
掘り出してデータだけ相剋にいれて遊んでみたい。
厩橋が長尾家の領有じゃないし。(何で厩橋が長尾なんだ…？)

471 ：名無し曰く、：2007/07/30(月) 13:41:02 ID:NGB0zYsy

>>469
黒田氏相克に関わってないんだ・・・

無印2の乱世(1546)シナリオ、
軍団がバラけ過ぎてて移動だけでCP消費しちゃうんだよね
うｐしたいけど在野シナリオと違って配布はヤバイよねｗ

初回ロット購入者に送られてきた関ヶ原シナリオのディスク、無くしちゃった

472 ：名無し曰く、：2007/07/31(火) 12:45:34 ID:znV97/wp

>471
2PUSの1582覇王シナリオ真田では
第一ターンに軍団分割すんのがデフォだったけどな(

473 ：名無し曰く、：2007/08/03(金) 14:10:24 ID:rpFk/coz

初級、中級、上級、みんなどのレベルでやってるの?

474 ：名無し曰く、：2007/08/03(金) 18:34:06 ID:XfwaiZn9

上級面白いよ上級
独立勢力はガンガン動き回るしCOM大名がガンガン引き抜きに来るしorz

475 ：名無し曰く、：2007/08/03(金) 18:41:11 ID:hU6wXyRR

>>473
上級。
独立勢力が毎ターン動きまくるので、合戦回数が増えて軍と知の上昇率がうｐ！

476 ：名無し曰く、：2007/08/04(土) 14:27:42 ID:VvEImtG4

>>8
>PC98版天下統一IIの「乱世の覇者」にいたけど、同パワーアップセット以降消えた武将。

簗田高助：（古河公方）足利家家臣

477 ：名無し曰く、：2007/08/07(火) 06:27:44 ID:/Fq4SrQB

天下統一Ⅳってどうなんですか？
中古が1480で売ってて迷ってるんですが

478 ：名無し曰く、：2007/08/07(火) 07:40:11 ID:9YmQNZRl

>>477
1480円払うならやめといたほうがいい。
1480円もらって引き取るならともかく。

479 ：名無し曰く、：2007/08/07(火) 09:57:54 ID:/Fq4SrQB

>>478
なんか駄作っぽいね
止めとくかな

480 ：名無し曰く、：2007/08/07(火) 09:59:43 ID:Nyz+7DEx

駄作と言うかゴミ

481 ：名無し曰く、：2007/08/07(火) 11:30:33 ID:gfNJJfAy

PC98の天下統一Ⅱ PUS のディスク作成のやり方覚えている人いますか？
説明書がみつからなくて　(´･ω･`)

482 ：名無し曰く、：2007/08/07(火) 12:13:12 ID:9YmQNZRl

>>480
いや、４は駄作の範囲にとどまってる。
３は単なる箱の大きな物体だが。

483 ：名無し曰く、：2007/08/07(火) 14:28:39 ID:u/UI5Qst

>>481
フロッピーベースで動作させるなら、要２ドライブ
MS-DOSフォーマット済の空フロッピーをシナリオ本数用意する(３枚)
1.FDD#1からDOSを立ち上げる
2.FDD#2に空フロッピーを入れておく(書き込み可にしておく)
3.FDD#1にPUSのゲームディスク２に入れ替える
4.コマンドプロンプトからMKUSERと打ち込む
5.３つのシナリオが表示されるのでマウスで選択
6.途中天下統一II(無印)のゲームディスク１との入れ替え要求があるのでそれに従う
３つのシナリオが作成完了するまで2～6の繰り返し

HDDインストールの場合(俺流のインスコ方法で説明書とちょっと違います)
・HDDからDOSを立ち上げ、任意のディレクトリを作成(俺はSS)し、
その中にサブディレクトリ(俺はTEMPにしてる)を作成、TEMPに移動
・DA/DB/DCのサブディレクトリを作る
・FDDにPUSゲームディスク1を挿入、FDの内容をコピー(COPY FDDドライブ:*.* インスコ先のHDDドライブ:)
・次にPUSゲームディスク2の内容も同じようにHDDにコピー
・FD内のDA/DB/DCの内容もコピー(COPY FD:Dx HDD:Dx)
・完了したらTEMPディレクトリ以下を各種ファイラーやらXCOPY(/Eオプション）で２つコピー(T2B/T2Cとしておく)
・TEMPディレクトリの名前をT2Aに変更(最初からT2Aでも良いんだけどな)
・T2xに移動してMKUSERにてシナリオ作成(T2A 1546/T2B 1582/T2C 1599、って具合に)
・FDの時と一緒で無印天下統一IIのゲームディスク１を要求されるので従う
・完了したら各シナリオに移動してSSGAME[RET]でスタート

batファイルを作成しておくと便利
在野シナリオを遊ぶ場合はT2xを在野シナリオ分コピーして、
シナリオ(DNディレクトリ)を入れ替えればおｋ

読みにくくてすまん

484 ：名無し曰く、：2007/08/08(水) 04:44:52 ID:ZrNvMz7T

天下統一4は動員システムと武将血縁システムのデザインは素晴らしいが
如何せん未完成品だからな・・・

485 ：名無し曰く、：2007/08/08(水) 20:33:56 ID:tRSV5bna

天下統一の最初の奴、
一番難しいみたいだけど、どういう難度？
どんどん攻めないと周りが強くなってしまう、せわしないって意味？

486 ：名無し曰く、：2007/08/08(水) 21:14:54 ID:609WWAgm

>>485
最初に（コツがわからずに）織田家でプレイすると、今川家の大軍にガクブルし、なんとか上手く美濃あたりに進出できても、
武田家の精鋭にフルボッコにされます。

まあ、天下分け目の合戦（日本を2,3の大名家で分けた状態）になるまで、自分と同程度の規模のライバルが次々と現れるという意味でバランスが良いです。
織田家でいうと、東海地方を平定したころには西は六角や三好、東は武田・上杉・北条・今川あたりのどれかが頭一つ抜けてライバルとなり、
東か西のライバルを倒した頃には、中国から西を毛利・大友・島津あたりが統一し、関東から東は上記の有力大名が統一していたり。

同時代の光栄ゲームだと、CPUはいつまでたってもどんぐりの背比べ、2、3カ国自分が占領したら後は物量で押しつぶす作業ゲームになっちゃうし、
戦闘画面でも馬鹿な動きの数倍のCPU相手に勝てちゃったりするけど
天下統一は単純なコマンド体系だから、CPUがあまりに馬鹿馬鹿しい手を使ってくるとか、ハメ技で楽勝という感じもあまりない。

そういう面で難しいゲームという評価なのでは。

487 ：名無し曰く、：2007/08/08(水) 21:36:18 ID:GPE07MVf

初心者は島津でやるべき

488 ：名無し曰く、：2007/08/08(水) 21:49:43 ID:tRSV5bna

>>486
詳しくありがとう
そういう意味での難しさなら大歓迎だとおもう。
１か２を買ってみるよ

489 ：名無し曰く、：2007/08/08(水) 22:54:50 ID:AvXaqF21

なんつーか、史実っぽくはならないんだけど
ゲームとして楽しいバランスだよね。

490 ：名無し曰く、：2007/08/08(水) 23:12:03 ID:vpP7wo7W

史実の再現性なら、２系。
ゲームとしての緊迫感なら、初代系。

491 ：名無し曰く、：2007/08/08(水) 23:15:07 ID:tRSV5bna

戦闘の楽しさは１と２、どっちが上ですか？

492 ：名無し曰く、：2007/08/08(水) 23:31:09 ID:D6R1WFk6

序盤は２。中盤以降は作業ゲー。鉄砲満載の一向宗や忍者と戦うのは楽しいけどｗ
序盤と終盤が楽しいのは１

493 ：名無し曰く、：2007/08/08(水) 23:52:19 ID:D6R1WFk6

無印2の乱世シナリオ(1546)をPUS上でやってるんだけどやっぱバランス悪いんだな
COMの織田と長尾が全然伸びねー。独立戦力駆逐すんのに５年以上も掛けるんじゃないよ
毛利は２年で飲み込まれるし

494 ：名無し曰く、：2007/08/09(木) 00:36:01 ID:U2UhmyDH

II系（含・相剋）は武将の能力値が育つのが楽しい。
マイナーな武将でも育てば、メジャーな武将より戦力になるのが嬉しいな。
初代やアドバンスは、そこだけが食い足りない。

>>493
相剋の果ての「乱世の覇者」シナリオでは、そうでもないけどね。
難易度によって独立勢力の動きが変わる影響かな？

495 ：名無し曰く、：2007/08/09(木) 00:39:33 ID:gi7jT7D0

上級でやってたらCOMが兵の混乱仕掛けてきてなんかわくわくした

496 ：名無し曰く、：2007/08/09(木) 08:54:58 ID:Z95M0KaH

相克の果ての上級は引き抜きもめったにしてこないし、兵の混乱もしてこない
相克の果ての初級、中級、上級の違いがいまいち分からん

497 ：名無し曰く、：2007/08/09(木) 16:08:01 ID:Z95M0KaH

今　太閤の遺産やってて隠居したら正成（軍13 知18 政16）って武将が出たが
これって実際の名前は何ですか？　連投スマソ

498 ：名無し曰く、：2007/08/09(木) 16:27:42 ID:H8MnzUa0

楠先生です

499 ：名無し曰く、：2007/08/09(木) 16:32:47 ID:ufNkvW4t

楠木正成は時代が違うかと

500 ：名無し曰く、：2007/08/09(木) 16:40:11 ID:sBlGuWwz

いや、おまけ武将だから時代が違うとか言われても・・・

501 ：名無し曰く、：2007/08/09(木) 17:32:48 ID:ufNkvW4t

あ、そうなの
失礼しました

502 ：名無し曰く、：2007/08/09(木) 18:12:41 ID:xC+nfkTo

busyo.binをバイナリエディタで開いてみ
尊氏とか義貞とか沢山居るから

503 ：名無し曰く、：2007/08/09(木) 23:50:01 ID:dtMSsajn

>488
２系を買うときはｗｉｎ版「相克」とか「相克バリューパック」ね >4-5

間違ってもタイトルに「乱世の覇者」ってある中古は掴まないように。新品はもうないよね・・・？

504 ：名無し曰く、：2007/08/10(金) 21:06:11 ID:Uj6QT6gc

天下統一の体験版ＤＬしたんだけど、
画面開けど操作できない・・・
これＸＰでは動かないの？

505 ：名無し曰く、：2007/08/11(土) 01:06:56 ID:KCt4m0G8

>>504
復刻版？
俺も多分同じだったけど、exeは解凍したフォルダのじゃなくて
ダウンロードしたフォルダ内の（つまり多分↓）から起動してみて
"C:\Program Files\SystemSoft Game\tenkaF\tenka.exe"

506 ：504：2007/08/11(土) 04:06:24 ID:5UY19p+H

>>505
うまくいったよ
ありがとう。
光栄信長しかやったことないから、なにしたらいいか分からんけど、
いろいろやってみる。

507 ：名無し曰く、：2007/08/11(土) 22:53:28 ID:6hwFB8AE

>>506
プレイ期間が体験版は短いから、隣国と即抗争になるとこでやるといいと思うよ。
初手から陶晴賢と激戦になる毛利あたりがおすすめ。

508 ：名無し曰く、：2007/08/12(日) 00:04:25 ID:reufv82r

初代復刻版の足利将軍家でも天下統一できるんだな。

509 ：名無し曰く、：2007/08/12(日) 01:23:28 ID:AJq5H1QF

富樫よりは楽だしね
小大名になればもうこっちのもの
石見小笠原と少弐は絶対無理だろうけど

510 ：名無し曰く、：2007/08/13(月) 09:53:47 ID:ABxA39y8

ここ一年くらいADVANCEをやってます。

山名・筒井・少弐が厳しすぎるのですが天下統一出来た人っているんでしょうか？
それ以外は何とかクリアー出来ましたが・・・。
一色・大内・下総の足利・波多野あたりは結構難しかったです

511 ：名無し曰く、：2007/08/13(月) 11:30:54 ID:TEUyfuQB

チャレンジすらしていないｗ
南部・相馬・村上ならあるけど

512 ：名無し曰く、：2007/08/13(月) 18:42:17 ID:RRg53PR7

>>511
ADVANCEDの村上、相馬、あと那須辺りは
当主や一族の戦闘能力が高いから寡兵でも勝てるね。
特に相馬とか家臣いないのにｗ

513 ：名無し曰く、：2007/08/14(火) 02:05:58 ID:B3YMvh2s

天下統一～相剋の果てを今プレイしているのですが、なんだか全体的にもっさりしています。特にイベント関係ですが。
osはｘｐでcpuはアスロンの3200なので、スペック不足とは思えません。この、もっさり、なんとかならないでしょうか？

514 ：名無し曰く、：2007/08/14(火) 02:34:37 ID:KUgVJSf4

>>513
イベント画非表示、効果音offとかで多少マシにしていく他ないかも

515 ：名無し曰く、：2007/08/14(火) 16:02:27 ID:WRx9mcFJ

>>514
イベントの画非表示ってどうやるの？(´･ω･`)

516 ：名無し曰く、：2007/08/14(火) 16:28:03 ID:41iziAbK

オプションにあるだろ

517 ：名無し曰く、：2007/08/14(火) 16:42:53 ID:WRx9mcFJ

>>516
オプションにあるのは
イベント画表示→メッセージの上　or　メッセージの下　しか選べないでし(´･ω･`)

518 ：名無し曰く、：2007/08/14(火) 17:00:05 ID:41iziAbK

すまん。バリューパックしかできないのかも。
俺のだとイベント画表示のとこに「表示しない」ってのがある。

519 ：名無し曰く、：2007/08/14(火) 18:48:07 ID:LTQ/ofqb

俺みたくPC-98実機でやろうぜ
これと三國志V(PUK)の為に98捨てられない
べ、別にエロゲの為に残してるワケじゃないんだからね！

520 ：名無し曰く、：2007/08/14(火) 19:40:09 ID:AKCBaQKa

つまり、>>519はツンデレな変態ということですね

521 ：名無し曰く、：2007/08/14(火) 23:17:49 ID:8wsRHwi0

初代しか知らないけど
98版より68版のほうがよかった
いまでも98復刻版やってま～す
島津最強w
このワンパターンを繰り返すこと数百回で思考停止状態w

522 ：名無し曰く、：2007/08/14(火) 23:34:13 ID:KUgVJSf4

>>521
既に知ってるかもしれないが、68版も買えるよ
ttp://www.amusement-center.com/project/egg/cgi/ecatalog-detail.cgi?product_id=383

523 ：名無し曰く、：2007/08/14(火) 23:35:36 ID:KUgVJSf4

>>515
俺がやっているのもバリューパックだった
普通の相克だと、オプションから非表示を選択できないのだろうか

524 ：名無し曰く、：2007/08/15(水) 00:54:29 ID:Jplpa5Hx

>>522
え？？？
おれ68健在
まじ？？？
何か死んだ友達に会えるみたいだよ
サンクス
まじ感謝

525 ：名無し曰く、：2007/08/15(水) 01:22:19 ID:Jplpa5Hx

ごめん
モニタと電源が死んでた・・・ＡＣＥ-ＨＤ
それに会員じゃないし・・・

復刻版で精神的なバランスを保ってるような有様だよw
ぼろぼろの精神状態で今から島津でまたやるお

馬鹿でごめんな・・・

526 ：名無し曰く、：2007/08/15(水) 01:24:24 ID:Jplpa5Hx

いきなり大雨と疫病だw
98版はきついね・・・

527 ：名無し曰く、：2007/08/15(水) 10:38:52 ID:ZtSjC3ZV

天下統一データベース
http://www2.raidway.ne.jp/~set/tendata.html

ココ閉じちゃった・・
メガドラ版で頑張るおいらの唯一の情報源だったのに

528 ：名無し曰く、：2007/08/15(水) 18:51:56 ID:Eea6KBmz

papaさんとこ復刻版新シナリオ2本きてたんだ
関が原やってみるか

529 ：名無し曰く、：2007/08/15(水) 22:28:34 ID:AChxq9m4

>>524
もと68ユーザとしては、「死んだ友達に・・・」は凄くよく分かるw
ちなみに>>522は、windowsで動くはず
俺も同じく登録とかいうのが面倒でまだ買ってないんだが

530 ：名無し曰く、：2007/08/15(水) 22:33:23 ID:GXuATLMG

>>525
実質エミュ上での動作だから本体要らないYO
会員になってお布施すればおｋ
ディスクアクセスが無い分快適

531 ：名無し曰く、：2007/08/17(金) 00:39:56 ID:2HvA4ctt

>>522だけど、ACじゃなくてSCで会員登録して、68版DLして即退会すれば良いと思うぞ
今月末で両者統合されて、認証が厳しくなり、退会したら起動出来なくなるから
SCが生きてる今のうちに買っとけ

532 ：名無し曰く、：2007/08/17(金) 01:40:48 ID:S9Hhueoe

相剋バリューパックでイベントの絵は表示されるんですが
何が起きたのか・どこで起きたのか文章が表示されません。
ファーストプレイの時には表示されてた気がしますが、どこいじればいいですか？

533 ：名無し曰く、：2007/08/17(金) 07:48:14 ID:Ukq3vBba

anex86で天下統一２のパワーアップセット起動出来た人いる？

534 ：名無し曰く、：2007/08/17(金) 16:13:23 ID:WGjjCs0f

T98とNP2でなら動いた

535 ：名無し曰く、：2007/08/17(金) 16:26:14 ID:WGjjCs0f

今試してみた
anexでも動いた
もっさりし過ぎ

536 ：名無し曰く、：2007/08/17(金) 17:14:24 ID:z1ZaTaME

ume

537 ：名無し曰く、：2007/08/17(金) 17:47:49 ID:TI/LavVT

復刻版で合戦時の連続攻撃と奇襲？（敵が４段目をビューって移動）の発生条件わかる人いる？

538 ：名無し曰く、：2007/08/17(金) 21:33:17 ID:Yrm+Qz8m

ターン毎に50%で先攻後攻が決まるので、後攻→先攻のとき連続になるだけ。要するに運。
あと奇襲ではなく別働隊。自分も出せるでしょ（マニュアル持ってないなら別だが）

539 ：名無し曰く、：2007/08/18(土) 01:44:22 ID:ven9hvJe

このゲームの合戦システムは評判どうなの？

540 ：名無し曰く、：2007/08/18(土) 13:10:14 ID:KEwVYMoK

俺はかなり気に入ってる。
ゲーム全体にいえるけど、シンプルでおくが深い。
ただ、陣形に意味がないのだけがな。

541 ：名無し曰く、：2007/08/18(土) 15:46:48 ID:3EJnFdQQ

雁行：序盤の、一武将に兵力を集めてるとき。
横陣：兵50鉄15が3人以上いるとき。（1ターン目でいきなり突撃されることがない）

初代・復刻版の場合まあこれくらいか。

542 ：名無し曰く、：2007/08/18(土) 17:10:51 ID:O/4Donx+

頭の弱い子ですまんが上で話が出てたEGGについておしえてくれ
あれはソフトを買い切っちゃうの？それとも月額課金でずっとお金がかかるのかな？
HPもっと馬鹿にもわかるように書いてほし

543 ：名無し曰く、：2007/08/18(土) 17:19:10 ID:rGJa5P2I

EGGはｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄｾﾝﾀｰ（AC)とｿﾌﾄｼﾃｨｰ（SC)の二種類あって、前者は月額課金で退会したら買ったｹﾞｰﾑは動かなくなる
後者は退会しても動く

今月末に両者は統合されて、退会したら動かなくなるので、欲しいゲームがあったら、
SCに登録して、そこから購入後に即退会すればおｋ

間違ってたらすまん

544 ：相剋：2007/08/19(日) 00:51:25 ID:VdOR4aiB

マニュアルにはっきり書いてないんだけど
同盟してなくても親密な国攻めたら他国の感情悪くなるの？
あと、総動員して攻めこんだ場合、兵の士気は激減するの？
それで一回返り討ちにあったが、農繁期に攻めてきた独立勢力はいつもの士気だったぞ。

545 ：名無し曰く、：2007/08/19(日) 01:27:34 ID:f9kjTmUJ

＞同盟してなくても親密な国攻めたら他国の感情悪くなるの？
これはYes

＞あと、総動員して攻めこんだ場合、兵の士気は激減するの？
しないと思うけど。道が悪いんじゃないの。

546 ：名無し曰く、：2007/08/19(日) 04:38:17 ID:7dOQyigP

さらに雪とか天候の影響とか？

大雪なのに更新フェイズで見落として、つい攻め込んでしまったりとか・・私はいまだによくやるんだけど。

547 ：544：2007/08/19(日) 10:39:58 ID:VdOR4aiB

いつもは120ぐらいある島津の士気が50未満だったからビックリしたんだよ。
道悪かったら、そんなに士気減るのか。
合戦前にはセーブ必須だな

548 ：名無し曰く、：2007/08/19(日) 13:08:00 ID:f9kjTmUJ

そんなに下がったとしたら雪（or台風）＋悪路しかないだろな。
東北大名でプレイすればわかるが、悪路は相当士気に影響する。
最初にある程度動員率上げないと合戦が成立しないくらいだ。
（典型的なのは、動員ゼロだと津軽海峡を渡れないこと）

549 ：名無し曰く、：2007/08/19(日) 18:29:54 ID:xAH0Apc5

>>513
TMIDI Playerを起動しながらプレイするとちょっといいらしい
私家版パッチを以前うｐしてくれた神が昔いたので頼めば誰か再うｐしてくれるかも！？

550 ：名無し曰く、：2007/08/19(日) 22:51:06 ID:VdOR4aiB

天災イベントはいるけど剣豪訪問イベントとかはいらないなぁ。
不公平感あるし、あれ省いたらさらにサクサク進むと思う。
ところで敵も引き抜き工作や破壊活動してくるの？

551 ：名無し曰く、：2007/08/20(月) 00:50:29 ID:bX1V6jmJ

上級ならガンガンに仕掛けてくるよ

曲直瀬道三イベントは嬉しいな
２シーズン連続で訪れた時は嬉しかった

552 ：名無し曰く、：2007/08/20(月) 01:17:34 ID:VObI5MpB

上級は引き抜き・隣国工作の嵐で結構うっとおしい

553 ：名無し曰く、：2007/08/20(月) 07:24:24 ID:ejB6vmWe

天下統一Ⅴって発売されないのかな？　(´･ω･｀)

554 ：名無し曰く、：2007/08/20(月) 17:31:45 ID:aeUXHbqO

されない

555 ：名無し曰く、：2007/08/20(月) 18:00:18 ID:cGiFs6tp

もし発売されても、またみんなが不幸になるだけだよ・・・

556 ：名無し曰く、：2007/08/20(月) 20:52:06 ID:noN+J4e9

>>553
このスレ内の検索も出来ないのか？

557 ：名無し曰く、：2007/08/20(月) 21:13:39 ID:FIbYlybG

天下統一IIPUK復刻版って発売されないのかな？　(´･ω･｀)

558 ：名無し曰く、：2007/08/20(月) 21:53:30 ID:aE9Z+woE

>>557
初代復刻版の感じで出してほしいね

559 ：名無し曰く、：2007/08/21(火) 02:00:26 ID:FAdZOaox

やっぱ相剋の操作とテンポに馴染めない人多いのかな？

560 ：名無し曰く、：2007/08/21(火) 12:52:41 ID:hafyfwbJ

オリジナル知らないから操作は馴染めた。こんなものなのかな、と。
テンポって？
ダララ～ン♪ってイベントの度に音楽鳴ってモッサリすること？

561 ：名無し曰く、：2007/08/21(火) 21:17:04 ID:5WWFXBIQ

大名が薩摩にいるとき他の国にいる軍団に
指示出せないんですけどこういうゲームなんですか？
あと徴兵も出来たり出来なかったりでわけわかりません。
ディスクだけ買って説明書ないのでさっぱりorz

562 ：名無し曰く、：2007/08/21(火) 21:17:37 ID:5WWFXBIQ

↑は相剋のバリューです

563 ：名無し曰く、：2007/08/21(火) 21:51:04 ID:tgm5JKey

全体マップの、他の武将が居る国をクリックするといい。

兵数は、石高によって徴兵できる数が決まっている。

564 ：名無し曰く、：2007/08/21(火) 22:06:48 ID:niZR6C/B

徴兵できないのは、
・兵数が上限に達している。
　上限は石高と動員率（兵農分離が進むと上限下がる）で決まる。島津なら石高だけ。
・その国の支配率が低い
　一城取ったくらいでは駄目なことが多い。
　というか徴兵は後背国でやるもの。またはやらないもの（引き抜き隠居とか）
・その国の住民感情が低い
　この場合、できても10人だけとかが多い。
　住民感情を上げるには内政。

のいずれか。

565 ：名無し曰く、：2007/08/21(火) 22:08:26 ID:niZR6C/B

あと、武将単位でも兵数上限があるので
全武将が目いっぱいだともう徴兵できない。

兵数上限は1546年に1300で開始、
あとは年に50ずつ増加し最大は5000。

566 ：名無し曰く、：2007/08/21(火) 22:32:47 ID:5WWFXBIQ

みなさんありがとうございます！orz
私は島津でやってます。
島津は石高だけなんですね。
石高５０万で今兵士２万くらいです。
兵士は石高の２５分の１ぐらいなんですね。

567 ：名無し曰く、：2007/08/21(火) 23:04:08 ID:hafyfwbJ

兵質90の敵国の士気が130ぐらいになってたけど
士気って武将の能力で上下するの？

568 ：名無し曰く、：2007/08/21(火) 23:08:52 ID:5WWFXBIQ

あ、↑は私も気になります。
自分の軍の指揮は１００なのに相手が１３０とかで
結構困りますからね。

569 ：名無し曰く、：2007/08/22(水) 00:23:56 ID:ugbuEgl8

>>567-568
武将の知謀によって、志気のボーナスが変わるはず。
だから、軍団長には知謀が高い武将を任ずるのがセオリー。

570 ：名無し曰く、：2007/08/22(水) 00:33:05 ID:GtEU5iOv

そうなんですか。
説明書があればもっと自分で出来るんですけど
本当にありがとうございます。

571 ：名無し曰く、：2007/08/22(水) 10:06:19 ID:817Y8RrA

>>570
ヘルプ見たら、各コマンドの効果とかどのパラメータが使われるのかなど、結構詳しく載っているよ。

兵質は国によって違う。薩摩だと100だけど、最低だと40だったかな。
だから徴兵するなら兵質・石高・支配率が高い国（強い兵士が一杯徴兵できる）でやると効果的。
住民感情が下がるので一揆などには注意。

あと、戦闘で勝つと士気が上がり、負けると下がります。
だから士気が低い軍団でも、敵がいない城なんかを兵士の損害を出さずに落としていくと安全に鍛えられて強くなる。

572 ：名無し曰く、：2007/08/22(水) 11:08:20 ID:dkI7jJdp

１大名家最大64軍団って思ったより少ないなｗ
譜代とお気に入りの武将(とその縁者)ばかり集めてたらすぐ一杯になっちゃった

573 ：名無し曰く、：2007/08/22(水) 11:30:32 ID:ugbuEgl8

>>569を補足：知謀と同様に、軍事能力も志気ボーナスに影響したかも。

>>571を補足：II系では野戦に参加すると志気＋２。攻城戦に参加すると志気＋２。
　　　　　　　　　初代系では負けると志気が下がるが、II系では下がらない。

574 ：名無し曰く、：2007/08/22(水) 12:01:51 ID:817Y8RrA

>>573
>初代系では負けると志気が下がるが、II系では下がらない。
む、そうなのですか。ご指摘ありがとう。

まあ、負けて退却すると余計に損害受けて兵士が減るし、減った兵士を補充すると結果的に士気が下がることが多いので出来るだけ負けないほうがいいです。

575 ：名無し曰く、：2007/08/22(水) 15:53:29 ID:GtEU5iOv

昨日から今までずっとやってきましたけど
結局九州すら統一できずに滅んでしまいましたorz
私には少し難しかったようです。
もう一度チャレンジしてみます。
>>571->>574さんありがとうございます。

576 ：名無し曰く、：2007/08/22(水) 16:11:05 ID:ugbuEgl8

>>575
初心者なら小田原・北条家とかはどうだろう？
当主の政治も高く兵農分離も出来るし、武蔵を抑えればすぐに戦国大名とお勧めだが。

島津は一族や家臣、鉄砲や兵質には長けているが、
兵農分離が出来ず所領は貧しいから、あんまり初心者向きじゃないような。

577 ：名無し曰く、：2007/08/22(水) 16:57:51 ID:qbZnSi8m

>>575
まあ、一生懸命やって苦労しても滅びちゃうあたりが当シリーズの面白いとこで
プレーヤが四苦八苦しつつ、ぎりぎりの線で戦い続けていく頃が
このゲームを一番楽しめる時期だと思う

65年シナリオの北条・織田あたりが一番やりやすいだろうね

578 ：名無し曰く、：2007/08/22(水) 20:29:28 ID:irtc4ujA

長曽我部で山内をボコボコにしてやんよ！

579 ：名無し曰く、：2007/08/23(木) 01:02:18 ID:0pmT4OMB

乱世の覇者で織田信秀が尾張統一して
斎藤や今川よりデカイのは史実どおりなのか？

580 ：名無し曰く、：2007/08/23(木) 02:16:53 ID:JxOz9W4I

織田家が成長するようにバランス調整したんだと思うけどやり杉だよな
無印IIの乱世シナリオだと長尾や織田は全然伸びずに武田や今川に飲み込まれる

581 ：名無し曰く、：2007/08/26(日) 15:45:55 ID:K46YNWGA

アドバンスむずいんだけど気のせい？

582 ：名無し曰く、：2007/08/27(月) 12:42:29 ID:ge5Ws6ZJ

>>581
天下統一シリーズのプレイヤーにとってはどちらかというと
ヌルいと言われがちなんだが・・・。

583 ：名無し曰く、：2007/08/27(月) 13:03:15 ID:zo9VJuoK

信長の野望やった事ある人いる？
俺は天下統一と信長の野望どっちもやってる

584 ：名無し曰く、：2007/08/27(月) 13:04:34 ID:aWzp2D1r

何そのリア消防みたいな質問つーか発言

585 ：名無し曰く、：2007/08/27(月) 13:09:16 ID:zo9VJuoK

28歳でスマソ　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

586 ：名無し曰く、：2007/08/27(月) 14:48:02 ID:7yFhxEU6

>>581
２系と比べると、結構難しいかもしれん。

587 ：581：2007/08/29(水) 18:40:35 ID:37LQTrJC

スマン…
アドバンス数回プレイたらそんなに難しくてなかった

2の要領で引抜ばっかやってたから
どおりで金がなくなるワケだ

588 ：名無し曰く、：2007/08/29(水) 21:25:41 ID:iNCyYmau

それは無茶というものだｗ

589 ：名無し曰く、：2007/08/29(水) 21:40:33 ID:QLqfnNvz

>>583
昔（PC88とか98が現役のころ）はやってたな。信長・三国志・ジンギスカン。
だんだんグラフィックがきれいになって、リアルタイムっぽくなるに従ってやめちゃった。
（脳内で武将再現しちゃうタイプなので妙に美男子なグラフィックとか苦手、
　MMOもやってたけどおっさんやら化け物が多い洋物はやったけど、日本のはどうも敬遠しちゃう）

結局、何年経ってもCPUの賢さが実感できないってのが一番大きな原因とは思うけど。

590 ：名無し曰く、：2007/08/30(木) 18:28:38 ID:/jJK0264

>587
武将や城の数がぐっと増えてんのに。経済スケールが初代からあんまし変わらないんだよ。
だから序盤は一人の武将に兵力を集中するのが難しかったり、
下手に前線を複数構えて武将を増やすと俸給と城ﾚﾍﾞﾙ維持の払いだけで秋の収入が吹っ飛んだりする

ぼんくら武将の処分が初代・復刻版以上に必要だろね最初は「小さな事からコツコツと！」だ。

地勢によるけど近畿の町や各地の金銀山を抑えれば収入はぐっと楽になる

ちなみにcpu大名も若干動きが鈍って資金ｼｮｰﾄしたりするんで、
敵勢力の歯ごたえは復刻版より弱くなってる。んで後半が作業ちっくになってしまったのが残念だわ

591 ：名無し曰く、：2007/08/30(木) 20:35:53 ID:Wganz+Yf

よろしくです。
三国志英雄伝　GOLDEDITION　part8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1188473483/

592 ：名無し曰く、：2007/08/30(木) 20:57:37 ID:67B/kZHp

乙彼

593 ：名無し曰く、：2007/08/30(木) 21:49:34 ID:JK0mjY7J

ゴミゲースレを性懲りもなく立てたのか

594 ：HackTSS：2007/08/30(木) 23:48:22 ID:l9FU4+Is

MIDIもっさりの話がまた出ていたようですが、どうぞこれをお使いください。
相克シナリオ集専用ツール HackTSS 1.2.0 です。もっさり解消、バグ修正、
乱数の操作、武将や国のデータ閲覧などが可能です。

ss: ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000006150.png
ss mirror: ttp://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2466.png.html
prg: ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000006151.zip
prg mirror: ttp://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2467.zip.html

おや？と思われるでしょう。今回は外観の改造やゲーム本体の操作性の改善に
取り組みました。地図をマウスドラッグでスクロールできたりもします。

変更点が多いので省略しますが以下のバグ修正を含みます。
・WinXPにて、起動時にHackTSSが応答を停止することがありました。
・WinXPにて、ゲーム起動時にエラーが発生する場合がありました。
・WinXPにて、乱数アドバイザで一部の情報が表示されない場合がありました。

595 ：復刻版：2007/08/31(金) 00:30:16 ID:W92cCOXx

春の大雨＋夏の台風＋秋の干ばつ＆疫病でｵﾜﾀ^o^
どうしろと・・・

596 ：復刻版：2007/08/31(金) 00:38:38 ID:W92cCOXx

>>593
かれこれ２０年やってますがw

597 ：名無し曰く、：2007/08/31(金) 00:40:40 ID:XVQuf48j

>>596
>>591のことだろ

598 ：復刻版：2007/08/31(金) 00:53:12 ID:W92cCOXx

三国志のどこが面白いんだw
めざせ２２１４万石で華麗にセーブ
正成に生まれ変われ、凡将

599 ：名無し曰く、：2007/08/31(金) 00:58:26 ID:XVQuf48j

いやだから・・・
>>593の言うゴミげーが三国志英雄伝で、それに対しかれこれ20年と言うのはおかしいだろと言いたいわけで・・・

600 ：名無し曰く、：2007/08/31(金) 01:06:31 ID:LrQ1YRhc

なんて噛み合わないやり取りなんだｗ

601 ：復刻版：2007/08/31(金) 01:12:23 ID:W92cCOXx

>>599
呆然と城が焼け落ちるのを見とどけたあとだからゆるせw

602 ：名無し曰く、：2007/08/31(金) 01:14:10 ID:Tx4papip

>>594
thx

603 ：復刻版：2007/08/31(金) 01:16:08 ID:W92cCOXx

おにょれ毛利め
島津でリベンジしてくれようぞ
目覚まし３個セットしたぞー
完膚なきまでに叩いてやる～

604 ：名無し曰く、：2007/08/31(金) 15:52:37 ID:2CC7vcOh

>594
山九。

605 ：名無し曰く、：2007/08/31(金) 21:42:23 ID:CrrJSbLY

>>583
天下統一なら　相剋の果て　バリューパック
信長の野望なら　天翔記withパワーアップキット

最新作（4とか革新）を借りてやってみたけど結局↑の2本
をやり続けているよ

606 ：名無し曰く、：2007/08/31(金) 22:34:14 ID:+cREH8dM

>>605
天下統一は15年来のつきあいだけど、天翔記も10年くらいやってるな。
俺的に天翔記・三国志Ｖの頃がＫＯＥＩの全盛期

607 ：名無し曰く、：2007/08/31(金) 23:49:11 ID:HyUP8cxG

DOSからWinに移行して箱庭シリーズになってからはダメだね
光栄→コーエーになってから全体的にダメ
まぁシステムソフトにも言えるんだが・・・

608 ：名無し曰く、：2007/09/01(土) 00:25:28 ID:xLj6oae9

そりゃ、初めてのゲームという補正がかかってるだけ
昔のも十分糞ゲー
最近では三国志9はいける

609 ：名無し曰く、：2007/09/01(土) 00:46:44 ID:wXxHe71O

単純にゲームとしての楽しさが失われてるよ
ビジュアル面ばかりに特化してもつまらん

610 ：名無し曰く、：2007/09/01(土) 03:04:18 ID:xX1zmHoA

>608
その前からやってたんだが・・・　その薄っぺらなな思いこみはどういう理由だ
可哀想でふこうな環境のせいなのか。

611 ：名無し曰く、：2007/09/01(土) 12:31:03 ID:QuUs7xCv

昔のはサクサクやれる点が良
あと、プレイヤーが色々と想像できる「間」がある

612 ：名無し曰く、：2007/09/02(日) 00:33:33 ID:24U3jF97

コーエーのはもう、「武将萌えゲー」だろ・・・。

信長は天翔記、三国志は３が好きだったかな。

613 ：名無し曰く、：2007/09/02(日) 02:18:16 ID:e3Zin5HR

三国志（１）
信長の野望烈風伝

天下統一
天下統一相克の果て　バリューパック
天下統一アドバンス

面白かったのはこの辺
最高だったのはやっぱり相克の果て

614 ：名無し曰く、：2007/09/02(日) 03:32:57 ID:bUOyUchB

後継武将のオンオフが選択できたら俺的には神ゲーなんだがなぁ・・・
お気に入りの武将が死んだ後に変な雑魚が後継ぐと
強襲で殺すのもなんか虚しい

615 ：名無し曰く、：2007/09/02(日) 07:01:18 ID:9UwLQuFA

有名武将だと嫡男は別武将として既にいたりするからさらに微妙だよな

616 ：名無し曰く、：2007/09/02(日) 07:42:53 ID:16fG+ZnL

>>612
確かに三国志３はなかなかだったな
革新もおもろいかも

617 ：名無し曰く、：2007/09/03(月) 14:56:15 ID:xRvBG8TO

>605-606
天下統一が初代と２系で終わったのと似たようなもんだなー

のぶやぼも光栄三国志も初代から次第に進歩してきたのが
新要素を組み込みながらまともにゲームできたのは天翔記とIV、Ｖくらいまでか

それより新しいのは環境ソフトみたいで、立ち上げたら気が済んでしまう

618 ：復刻版：2007/09/03(月) 22:45:49 ID:wQXdqd2r

>>614-615
降伏した武将のオンオフ機能も欲しいでござる
忠誠のＣＰが無駄に必要なのは非常に困る・・・
あと、戦闘時に雨ばっかりなのに更新で干ばつ被害とかも納得ゆかぬでござる
パラメーターを適正化した改訂版が出ないものかのう

619 ：復刻版：2007/09/03(月) 23:21:06 ID:wQXdqd2r

６８版も含めて天下統一を果たした大名家

伊達、芦名
上杉、朝倉
山内上杉、扇谷上杉、佐竹、里見、北条
武田、村上
松平、織田、斉藤、北畠
浅井、六角、松永、三好、紀伊畠山
浦上、宇喜田、毛利、尼子、陶
長宗我部
龍造寺、大友、島津

戦国大名で夢破れた大名家
秋月（小大名後に龍造寺消滅で肥前、筑前の一部に侵攻後島津、毛利に挟撃されてアポン）
河野（道直の代替わりが正成で安芸、周防、長門に侵攻後龍造寺、宇喜田、六角に挟撃されてアポン）

620 ：名無し曰く、：2007/09/04(火) 21:32:29 ID:5RaBHHrH

初代だと名将が一人出れば戦況が大きく変化したけど
2は参戦武将数が多いから埋没しちゃう。
（戦線も複雑化するし）
でも数で押し切るのが古今から戦争の正しい方策だよなあ。

621 ：名無し曰く、：2007/09/04(火) 22:44:40 ID:y5VJpIl9

SSαがヘンな方向に向かってるな
萌え天下統一とか出さないでくれよ頼むから

べ、別に出して欲しいなんてこれっぽっちも思ってないんだからね！

622 ：名無し曰く、：2007/09/05(水) 02:15:49 ID:qJT+JCwW

システムさえきっちり作りこんでくれたら、
ギャルゲ化しようがエロゲ化しようが辛抱するんだが・・・

623 ：名無し曰く、：2007/09/06(木) 00:19:41 ID:WlljdABc

たしかに、読むだけでつまらない紙芝居型じゃなくて、
ゲームとして成立したエロゲってのはいいなぁ。
アルファは社運をかけてその方面へ舵を切ったのかも…

624 ：名無し曰く、：2007/09/06(木) 13:03:36 ID:9znLtEHG

天下統一４はまだ動かないの？
もう買っても大丈夫？

625 ：名無し曰く、：2007/09/06(木) 15:08:24 ID:D1tm0ViM

ダメ

626 ：名無し曰く、：2007/09/06(木) 15:18:06 ID:SFF11OpR

もうすぐ天下統一５が出るらしいしね

627 ：名無し曰く、：2007/09/06(木) 15:22:21 ID:D1tm0ViM

出ない

628 ：名無し曰く、：2007/09/06(木) 21:15:48 ID:GeW+U7hv

>>622-623
アロハがゲームとして成立したものを作れるとでも？

629 ：名無し曰く、：2007/09/07(金) 01:45:08 ID:E1cD1MU7

ここ今は自社開発なんてせずに殆ど外注？
アルシスが今も健在ならマトモな物を創ってくれただろうに

630 ：名無し曰く、：2007/09/07(金) 23:34:32 ID:hlvuGmmB

前野長康や金森長近は知謀が高くて重宝するが、年齢が高くてちょっと苦しい。
若くても早々に死ぬ竹中重治も同じだけど。

631 ：名無し曰く、：2007/09/08(土) 07:06:00 ID:dlfzTYlf

１２を争うビックリ能力値の持ち主だよな＞前野長康

632 ：名無し曰く、：2007/09/08(土) 13:14:18 ID:PyTxpxg1

前野や蜂須賀といった川並衆が優遇されてるのは、「武功夜話」の影響かな？
美濃墨俣城が最初から存在する所は、武功夜話史観を否定しているようにも思えるけど。

633 ：名無し曰く、：2007/09/08(土) 19:34:48 ID:uN0G97do

蜂須賀小六はもっと評価(政治力)されても良いと思うけどな
初代は悲し杉。群雄伝よりはマシだけど
最近ののぶやぼじゃ過大評価され杉だがｗ
前野はたしかにビックリ。なんで知謀が１０桁あるんだよ

634 ：名無し曰く、：2007/09/08(土) 20:57:44 ID:dlfzTYlf

>前野はたしかにビックリ。なんで知謀が１０桁あるんだよ

ねーよｗ
どう見てもたったの２ケタしかありません。ありがとうございました。

635 ：名無し曰く、：2007/09/08(土) 21:25:10 ID:PyTxpxg1

>>633
>蜂須賀小六はもっと評価(政治力)されても良いと思うけどな

塙直政（ゲームでは原田直政）もなんかもだけど、
奉行としての政治的手腕が反映されてないんだよね。

>>634
10桁は２ch語ですぞｗ

636 ：名無し曰く、：2007/09/08(土) 23:22:41 ID:VBdFscte

炎上スレあたりだけかと思ってたらいつの間にか2ch語化してたんだな。

637 ：名無し曰く、：2007/09/09(日) 22:00:29 ID:EqJYxIDf

乱世の覇者や覇王を継ぐ者に出て来ない「生駒親正」が可哀想。
そんなにマイナーかな？

まあ73歳になって、太閤の遺産シナリオで初登場してるけどｗ

638 ：名無し曰く、：2007/09/10(月) 16:51:06 ID:Gl9d+zCE

黒田はこのまま汚名返上する気はないんだな

639 ：名無し曰く、：2007/09/10(月) 16:56:30 ID:0U8tHJtA

αが作る限りまともなゲームは完成しないってわかってるんじゃない？

640 ：名無し曰く、：2007/09/10(月) 18:12:06 ID:iEIeBPVG

クロちゃんは今なにやってんの？
ググったら妙な会社がひっかかったけど、2001年で更新止まってるし・・・

641 ：名無し曰く、：2007/09/10(月) 18:52:25 ID:Bp17kzR0

ちょっと前にチェンウェンの三国志作った

結果は…

642 ：名無し曰く、：2007/09/10(月) 19:42:43 ID:CmurQPDf

石川さんとタッグ組めばええのに

643 ：名無し曰く、：2007/09/11(火) 10:49:42 ID:+G3Mq1/9

あげ

644 ：名無し曰く、：2007/09/11(火) 14:07:16 ID:+G3Mq1/9

hosyu

645 ：名無し曰く、：2007/09/11(火) 14:21:36 ID:+G3Mq1/9

ume

646 ：名無し曰く、：2007/09/11(火) 14:22:54 ID:+G3Mq1/9

ume

647 ：名無し曰く、：2007/09/11(火) 14:23:31 ID:+G3Mq1/9

ume

648 ：名無し曰く、：2007/09/11(火) 14:24:24 ID:+G3Mq1/9

ume

649 ：名無し曰く、：2007/09/11(火) 14:25:53 ID:+G3Mq1/9

ume

650 ：名無し曰く、：2007/09/11(火) 14:27:10 ID:+G3Mq1/9

ume

651 ：名無し曰く、：2007/09/11(火) 14:28:58 ID:+G3Mq1/9

ume

652 ：名無し曰く、：2007/09/11(火) 14:30:19 ID:+G3Mq1/9

ume

653 ：名無し曰く、：2007/09/11(火) 14:32:03 ID:+G3Mq1/9

ume

654 ：名無し曰く、：2007/09/11(火) 19:30:39 ID:rAkWXZzd

なにがしたいんだ

655 ：名無し曰く、：2007/09/11(火) 21:54:04 ID:pB3B6N9r

アク禁依頼出してくる

656 ：名無し曰く、：2007/09/12(水) 01:58:27 ID:jWEyQkxs

初代の山本勘助って能力どのくらいですか?

657 ：名無し曰く、：2007/09/12(水) 04:02:43 ID:R0wQe+hu

復刻版なら
軍7　知12

658 ：名無し曰く、：2007/09/12(水) 05:10:30 ID:jWEyQkxs

黒田如水と宇喜多直家に似てますね。

659 ：名無し曰く、：2007/09/12(水) 07:30:22 ID:8gRSRrZH

>>657
能力高杉だな。4-10ぐらいが無難な気がする。

660 ：名無し曰く、：2007/09/12(水) 11:15:29 ID:lyS5CN+i

>>657
智謀値ということなら分からんでも無いが、そのゲーム、内政値になっている。
カンスケは方々で妄想されている人だし、築城の達人とかの説もある。
智謀を考慮しない内政能力って、やっぱり天下統一2の値に近いものがあるか。

661 ：名無し曰く、：2007/09/12(水) 12:22:44 ID:LvuzF10G

すぐ死ぬからいいじゃね？

662 ：名無し曰く、：2007/09/12(水) 14:39:09 ID:hkoe68Wj

むり

663 ：名無し曰く、：2007/09/12(水) 14:42:47 ID:hkoe68Wj

そろそろ5月くらいに出た在野シナリオのレヴューきぼん

664 ：名無し曰く、：2007/09/12(水) 23:10:19 ID:t1QaOGix

>657
なんと大道寺政繁も７－１２

665 ：名無し曰く、：2007/09/12(水) 23:13:53 ID:t1QaOGix

>660
内政だが攻城能力に影響するので（築城に長けていたという）説をふまえてはいるんだ

黒田勘兵衛（如水）と
宇喜多直家が　８－１３

真田幸隆　６－１３　砥石崩れつーか砥石崩しの真田爺でもこんなもん

松永久秀（弾正）　７－１１　とかだから、けっこう知謀の人として評価が高いのよ

666 ：名無し曰く、：2007/09/13(木) 19:00:05 ID:woC040Or

そこまで考えてつけてないだろ

かなり適当なとこ多いぞ

667 ：名無し曰く、：2007/09/13(木) 19:02:44 ID:woC040Or

そこまで考えてつけてないだろ

かなり適当なとこ多いぞ

668 ：名無し曰く、：2007/09/13(木) 23:28:49 ID:92TKmP52

？

669 ：名無し曰く、：2007/09/14(金) 16:47:51 ID:O4/FxddW

飯尾は頑張れば統一できる。

670 ：名無し曰く、：2007/09/14(金) 17:00:27 ID:/oZBg1Mu

普通に余裕だろ

671 ：名無し曰く、：2007/09/14(金) 17:02:04 ID:/oZBg1Mu

大河効果で新シナリオ、

672 ：名無し曰く、：2007/09/14(金) 17:29:03 ID:36jpuf/n

EGGでX68000版を手に入れたんだけど、もっさり動作だな
マウスも遅いし
とんでもないエミュ

673 ：名無し曰く、：2007/09/14(金) 22:47:23 ID:lplzFTyG

いぶし銀の輝きレヴューてか感想

なんと言っても織田がでかいから、織田周辺の弱小だとちょっときびしい。
東日本は、武田・上杉・北条の争いがどう転ぶかによる影響がオリジナルより強い。
中国地方は基本的に毛利の独壇場……たまに大内とかにやられてるときあるけど。
四国は……長曽我部・孫市・河野で争ってることが多い気が。ぱっとしない。
九州は、毛利が一目散に西進でもしない限りやることはオリジナルと変わらないかと。

comが初めからでかいので、弱小でやるとちょっとつらいかも。中堅でやるには面白いかと。
1560年代終わりがスタートなので、鉄砲が集めやすい。これが一番オリジナルと違う感じを受ける気がする。

674 ：名無し曰く、：2007/09/15(土) 03:33:35 ID:KZmYQBSl

摂津に沸いて出る「衣笠範景」の能力値が、10-10-3になってたｗ
独立勢力、戦争しすぎ。

675 ：名無し曰く、：2007/09/18(火) 12:43:20 ID:NmFfaLeF

先日、1546年スタートの三好家を初めて選んだけど酷いね。

戦国大名にならないように石高調整しながら京兆細川家を追い、
鉄砲が手に入ったらすぐ摂津の石山本願寺と紀伊の門徒衆攻め。
その直後辺りから世継ぎや一門衆がバタバタと寿命切れ・・・。

将軍家でよく遊んだ身としては強敵三好だったけど、
実際はそうでもなかったと分かって少し悲しくなったよ。

676 ：名無し曰く、：2007/09/18(火) 13:47:55 ID:J9O4edtt

三好はいかに御家騒動を少なく実休に継がせるかだな

677 ：名無し曰く、：2007/09/18(火) 17:27:02 ID:8p1wlhl1

今更だが相剋の在野シナリオをDLしてみた
個々の感想は気が向いたらまた書くとして、一番驚いたのが仮想シナリオも含めてほぼ全てで
島津長宗我部の動員率が上げられない設定が維持されていたこと

漏れはこれはII系のもっともクソな部分の一つだと思っていたのだが（一両具足ってそういう事じゃないとおもうし）
他の人にとってはそうじゃないんだな
目から鱗っていうか自分が異端者だと知った瞬間だよ

678 ：名無し曰く、：2007/09/18(火) 23:07:47 ID:jZicQnTa

三好は摂津捨てたほうが幸せだと思うがな。
とはいえ他家の動向もあって簡単ではないか。

679 ：名無し曰く、：2007/09/18(火) 23:08:13 ID:GAquYQef

長宗我部と島津は最初の設定を10パーセントぐらいにして以後兵農分離不可にしている。

680 ：名無し曰く、：2007/09/19(水) 02:04:49 ID:nQDVV6GZ

>>676
家督継承順位を考えると、実休（義賢）は無理じゃない？
義継を殺さないといけないし、義賢自体の寿命もそれほど長くないし。

>>677
兵農分離を可能にすると両家とも強くなりすぎるんだろうな＞特に島津

>>678
松永より早く入京する為には摂津は必須だし、経済的価値は大きい。
本領の阿波はやはり貧しい。。。

681 ：名無し曰く、：2007/09/19(水) 21:08:41 ID:Vf+QBqHt

今まで1546年スタートでしか遊んだコトなかったんだけど、先日購入５年目にして
在野シナリオをダウンロードし1600年加藤清正でスタート。
黒田tueee～、小西Uzeeeee～云いながらダラダラとプレイ。
悠長にプレイしてたお陰で東からはいつのまにか宇喜田、南はついに島津が北上を開始。
兵力で倍近い島津を相手に華々しく散って終わろうかと思ってたんだけど…
この時1000丁以上の鉄砲の威力を初めて知った。
竜伯、義弘、有信、討ち取って返り討ちにし九州制覇したんだ。
鉄砲なんて士気減少の為の手段と思ってたが１部隊に1000丁も揃うと洒落にならん破壊力だね。
ちょっと興醒めの部分もあるがバランス的に、あんなもんなのかな？

682 ：676：2007/09/19(水) 21:26:56 ID:G1yBuVZ3

>>680
たしかに摂津の経済力は惜しい。が、放棄して和泉・河内で代用。
堺のある和泉は勿論、河内の各城も町価値が軒並み高いので有用。

義興・義継・長治は登場即摂津送りでw

683 ：名無し曰く、：2007/09/19(水) 22:33:04 ID:c/NF0mu6

>>681
鉄砲は10丁でも士気減らすのも萎えるぜ。
昔、鉄砲無効化と威力削減を調べてバイナリ書き換えした。斬り合い最高。

684 ：名無し曰く、：2007/09/20(木) 00:37:02 ID:rGK8cNGp

>>682
>義興・義継・長治は登場即摂津送りでw

貴殿は、久秀だろｗ

そういえば、義興が死んだ時に義村なる人物に転生。
能力は14-13-1。
疫病が起きたのでリセットしたけど、今から思えば勿体なかったかも。

685 ：名無し曰く、：2007/09/20(木) 01:12:35 ID:RABc4DcV

>>684
それ幸村じゃん！奇跡に近いのに・・・
まあ、当主としては難しいね。信之の方が嬉しいかも。

>>682
俺もその戦略を採るね。しかし、細川持隆や畠山高政を攻め滅ぼしてると
やっぱ切なくなってくるんだよな

686 ：名無し曰く、：2007/09/20(木) 15:27:24 ID:Dc0NSlGw

注文してた相克の果てバリューパックが今日届くんでwktk。

ところで「相克の果て」と「シナリオ集」の単体版には
それぞれアップデータがあるみたいだけど、
バリューパックでもそれらを適用する必要があるんですかね？

687 ：名無し曰く、：2007/09/20(木) 16:34:06 ID:yE5CpXXa

適用しなくていいよ
BGMがもっさりだから>>594のパッチ使うといい

688 ：名無し曰く、：2007/09/20(木) 18:23:25 ID:Dc0NSlGw

>>687
なるほど、ありがとう。594の方のを試させてもらうね。

昔PC98版で乱世の覇者にはまったけど、
大名ランクが上がってBGMが変わったときは感慨深いものがあったな。
自分は小大名→戦国大名が特に奮起した。

689 ：名無し曰く、：2007/09/20(木) 19:07:44 ID:w9FRXq1J

X68版天下統一は糞

690 ：名無し曰く、：2007/09/20(木) 23:08:50 ID:t3E0oWGI

>>689
具体的にどのへんが？
EGGで買ったばっかりなんだが。　orz

691 ：名無し曰く、：2007/09/21(金) 10:41:48 ID:7o4PzZWG

マウスの動きとか操作性が糞

692 ：名無し曰く、：2007/09/23(日) 19:56:05 ID:SzR+yBVB

いままで初代ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰで、Ⅱ系に手だしてこなかったんだけど
Ⅱの越後長尾で始めてみた
爽快感は初代ほどないけど
例）
・春・夏はぼーっとしてる
・いきなり景虎様に兵力集中して大暴れできない
・聞いたこと無い武将が、景虎様と同じ軍事力
・北陸道を越前まで一気に通りぬけ出来ない　加賀の60000人((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・じゃあ東北いくか、って　大雪と堅い城、悪道ゆえなかなか足がかりを得られず
・まわり同盟国いぱーい
・いまだ１丁も鉄砲ない
いろいろ書いたけど、楽しい。外交が楽しい。野戦と城攻めも、初代よりいい感じ

でも、従属・臣従を持ちかけるタイミングがわからない
家来にして～　来たから　してやったら、譜代臣の１０倍くらいの給料ぼってる　 _|￣|○ ｶﾞｸｯ　予算逼迫してきた
何も朝廷工作しなくても　勝手に奥州探題とかにしてくれたけど　あれって必要？
鉄砲、どんな感じ？初代とあまり変わらない使用感？

693 ：名無し曰く、：2007/09/23(日) 20:11:38 ID:mjYJ1MAC

>>692
>でも、従属・臣従を持ちかけるタイミングがわからない

前提として、まず同盟関係で外交関係が盟友または親密。
従属：自家の石高が、相手の石高の三倍以上。
臣従：同５倍～10倍。成功すれば、家臣化。

>何も朝廷工作しなくても　勝手に奥州探題とかにしてくれたけど　あれって必要？

威信が上がり、他家との友好度や外交が成功しやすくなる。

>鉄砲、どんな感じ？初代とあまり変わらない使用感？

内緒。

694 ：名無し曰く、：2007/09/23(日) 20:26:44 ID:5aMqRrnU

http://uproda11.2ch-library.com/src/1131607.jpg

695 ：名無し曰く、：2007/09/23(日) 20:54:00 ID:SzR+yBVB

>>693
こんなド素人にサンクス

>前提として、まず同盟関係で外交関係が盟友または親密。
>従属：自家の石高が、相手の石高の三倍以上。
>臣従：同５倍～10倍。成功すれば、家臣化。
一応、クリアしてるんだけど、やっぱ上杉家はなかなかプライドも高いし、無理かな

>威信が上がり、他家との友好度や外交が成功しやすくなる。
威信、今12　西の大国、毛利も同じ12。もっと上目指さないと、外交のみで北関東の諸勢力従えるのは無理かな
ガンガンやってみる

>内緒。
武田潰したら、鉄砲国駿河に侵攻するから、あともう少し。

孤立城に北条氏康追い込んだら、簡単に臣下になったんだけど、そんなもん？
信玄入道も狙ってるんだけど。

696 ：名無し曰く、：2007/09/23(日) 21:12:25 ID:LzWK3KQA

便乗して質問してもいいですか？
隠居したとき跡継ぎがいないと兵が他の武将に配分されますがこれってどういうルールで
振り分けられるんでしょうか？
なんとなく当主に優先して振られているような気もするけどよくわからず

697 ：名無し曰く、：2007/09/24(月) 01:07:01 ID:3UTK77dB

武将の能力値の成長と老化もII系の特徴ですな。

>>695
>一応、クリアしてるんだけど、やっぱ上杉家はなかなかプライドも高いし、無理かな

多分威信が足りない。または領土が隣接してないとか？
村上家や葦名家で従属→臣従とか試してみて下さい。

>外交のみで北関東の諸勢力従えるのは無理かな

石高や兵力差がないと臣従は利かないので、
ある程度は侵略で領土を広げる必要も。
お勧めしないけど、開墾で石高を上げる手も。

>>696
「軍団」の能力値が高い順。

698 ：名無し曰く、：2007/09/24(月) 12:33:44 ID:6YFdHTud

たぶん山内上杉家が落ちない、ってことだろう。

699 ：名無し曰く、：2007/09/25(火) 03:06:12 ID:6DhghFYV

在野シナリオ「勝頼他になし」は結構面白い。
長篠前なので、十分織田家を倒す力が残ってるし。

700 ：名無し曰く、：2007/09/25(火) 03:25:03 ID:rI2yNoLr

後期の年代で成り上がりプレイしたいんだけど
初心者にもお勧めの初期石高が低い家ってどこかシナリオ名と一緒に
薦めて貰えませんか？

701 ：名無し曰く、：2007/09/25(火) 05:08:50 ID:6DhghFYV

>>700
具体的には言えないけど、伊達家はどうだろう？
輝宗から政宗へと家督が移る辺りの年代とか。
東北は通が悪く経済的価値が低いけど、文字通り「成り上がり」が可能。

伊達家は兵農分離が基本２％うｐだから、前途有望。

702 ：名無し曰く、：2007/09/25(火) 05:53:16 ID:JJXv7xR/

>>700
立花家なんてどうだろう

703 ：名無し曰く、：2007/09/25(火) 12:10:15 ID:ntSX1C1p

魔王を継ぐもの1582年

704 ：名無し曰く、：2007/09/26(水) 02:04:40 ID:gHRy4Byp

>>702
道雪死後は宗茂の政治が低くて、慢性的なＣＰ不足になるかも。

705 ：名無し曰く、：2007/09/26(水) 07:00:07 ID:HM5oEl0H

>>695
外交をしかけている相手が既に従属国を持っているか
従属国であるか、どちらかと予想。

706 ：名無し曰く、：2007/09/27(木) 18:52:32 ID:FufMbWhN

復刻版でハマって、さっき相克バリューパックが届いたよ＾＾
まぬあるチョイ厚いのでヤル気おきないよ＾＾

707 ：名無し曰く、：2007/09/27(木) 18:58:22 ID:vS/P4y3z

なれるとマニュアルには表面的なことしか書いてなくてがっかりだけどな

708 ：名無し曰く、：2007/09/27(木) 22:38:46 ID:1SLl6XhZ

復刻→バリューパックと来たなら次はⅣだねｗ

709 ：名無し曰く、：2007/09/27(木) 23:10:39 ID:KWRW/p9Z

なんで相剋の武将エディタはないの？

710 ：名無し曰く、：2007/09/27(木) 23:41:05 ID:P+DqoC9O

>>709
あるよ。
ttp://www.tenka-web.com/editors/tenkaed/index.shtml

711 ：名無し曰く、：2007/09/28(金) 03:57:57 ID:Ik9KgNai

「時は今」で明智家やってみたけど、羽柴家が弱いな。
というか、「覇王を継ぐ者」の羽柴家が強すぎるだけか（宇喜多勢がいるし）。

結論：備前武者がいないと、藤吉郎は雑魚。

712 ：名無し曰く、：2007/09/29(土) 14:22:58 ID:F23TLr3o

相剋の果ての一向一揆って何か対策しようがあるの？
一生懸命楽市楽座して住民感情挙げても無駄な気がしてきた・・・

713 ：名無し曰く、：2007/09/29(土) 19:44:47 ID:QQF3qFFQ

住民感情挙げても無駄（効果のあるのは土一揆のみ）
対策は無い
強いて言えば時が解決してくれる。1580年代に入ると一揆は
激減しますよ
雑賀孫市対策としては、俺の場合は最強軍団を常に掃討に
回すようにして消耗したら引き抜き、追放で補充してる。

714 ：名無し曰く、：2007/09/30(日) 04:36:03 ID:7cNr8TY0

復刻版、山内上杉でやって、武田と上杉にぼこぼこにやられました。

715 ：名無し曰く、：2007/09/30(日) 06:31:55 ID:9q/6ujzx

やるきすらおきないな

716 ：名無し曰く、：2007/09/30(日) 11:06:11 ID:pFja423p

山内殿は何回かトライすればいける
扇谷はまだくりあしたことないが

717 ：名無し曰く、：2007/09/30(日) 18:24:09 ID:Rc7VOoPK

４はどう問題なの？
アップデータで問題は解消されてないの？
気になってしかたない。

718 ：名無し曰く、：2007/09/30(日) 18:56:18 ID:lTyJJA2j

4なんて存在しない

719 ：名無し曰く、：2007/09/30(日) 20:52:05 ID:CGE2uhgY

４はゲームだけどクソゲー。
ゲームですらない、単なる箱の大きな物体だった３よりはマシなんだが・・・・・・。

720 ：名無し曰く、：2007/09/30(日) 21:35:57 ID:drisscr6

５は出そうなの？

721 ：名無し曰く、：2007/09/30(日) 21:43:41 ID:lTyJJA2j

前田アンケート乙

722 ：名無し曰く、：2007/09/30(日) 21:45:57 ID:CGE2uhgY

>>720
出ないよ。

723 ：名無し曰く、：2007/09/30(日) 21:51:56 ID:NroWMf+w

うおー４やりてえよお。
くそげーなんだろ。
でも気になる木にアナル

724 ：名無し曰く、：2007/09/30(日) 21:56:12 ID:lTyJJA2j

死ね

725 ：名無し曰く、：2007/09/30(日) 23:54:03 ID:qQVoSKoH

相克バリューなんだけど壁紙記録ってできないの？
ロードするごとにパターン１に戻っちゃうんだけど。
壁紙自体もパターンじゃなくて好きな画像入れららればいいのにね・・・

726 ：名無し曰く、：2007/10/01(月) 00:52:36 ID:yR0sPqvQ

上野国を制圧した後がよくわからないんだよね。
同盟がまず結べないし、

727 ：名無し曰く、：2007/10/01(月) 06:13:58 ID:nM8Cni2L

初代/復刻版？
頑張れば1年で国内統一出来るから越後へGO!
柿崎らを引き抜いて弱体化させればおｋ
上杉さえ消えればあとは楽勝

728 ：名無し曰く、：2007/10/01(月) 13:01:37 ID:eFaL+aJs

天下統一エディタのHP、移転してたんだな。
最近来てなかったから潰れたのかとヒヤヒヤしてた。

729 ：名無し曰く、：2007/10/01(月) 23:03:06 ID:yR0sPqvQ

>>727
サンキューです。復刻でやってます。
ちょっとやってみたけどまだ、うまくいかないです。
もう少し、頑張ってみます。。

上野国も攻略できなくなってきたｗ

730 ：名無し曰く、：2007/10/01(月) 23:42:42 ID:WnGA9LD6

長野に兵力を集中させつつ、
春→越後が大雪になること（上杉の足止め
　　　沼田（力攻めでおｋ）　この間由良が館林城を攻めてくれると後が楽
夏→金があれば金山攻め（由良が野戦ではなく篭城を選んでくれると楽
　　　金山城攻略時に支配率80%超えたらラッキー
秋→豊作がくるまでリロードｗ由良or赤井(兵士が多い方)を引き抜く
　　　館林攻略
冬→大雪でなければ越後侵攻

越後に侵攻したら柿崎等を引き抜く
上杉が独立勢力に苦戦してたり
春日山を武田が攻めて削ってくれると楽
武田がその間にちょっかい出してくるかもしれないけど無視
越後を統一したら後は怖いもの無し。北条と同盟を結ぶも良し

731 ：名無し曰く、：2007/10/02(火) 01:29:59 ID:dmBSW2Pe

>>730
参考になります。
まだまだ、うまくいかないのは、引き抜きがうまくいかない
ためかもしれない。。

732 ：名無し曰く、：2007/10/02(火) 09:57:59 ID:GA4+2vNL

雪で手間取って政景がまだ独立だったりしたら最高

733 ：名無し曰く、：2007/10/02(火) 19:51:47 ID:R/mDImZl

豪族スタートの大名家はいかに独立勢力が城LVを上げないかがポイント
支配率が重要だからね
松平も水野の刈谷のレベルを上げられないようにして独立勢力を駆逐、
小大名化してから水野(兵力20はオイシイ)を引き抜くのがポイントだし

734 ：名無し曰く、：2007/10/02(火) 19:54:23 ID:KMs2KJxq

そんな面倒なことしたこと無い
松平なら数回リスタートすれば運良くいける回があるから

735 ：名無し曰く、：2007/10/02(火) 22:51:47 ID:dmBSW2Pe

春日山の城レベル15。。。攻略できない。。、北条が攻めてきた。。
おわた。。

736 ：名無し曰く、：2007/10/02(火) 23:26:55 ID:Z+VKILo7

>>735
2回計略

737 ：名無し曰く、：2007/10/03(水) 09:52:18 ID:OllVVQej

>716
初代・復刻版の扇谷上杉なら、太田資正に兵力集中で北条に勝てばおｋ
・・・多少の運も必要だが

世継ぎがアレなので過剰な機動はできないけど
資正と、お館様の生まれ変わり(ランダム)に期待して進むがいいさ
北条綱成を降せばラッキー

738 ：名無し曰く、：2007/10/03(水) 10:16:55 ID:xT3s8QHp

飽きたが
他に新作も出ないし飢えてる

739 ：名無し曰く、：2007/10/03(水) 19:36:54 ID:vNCkGREP

これコーエーの奴よりリアル思考で武将データーにも定評があるから買おうと思っているのですが、
最新作Ⅳでの島津四兄弟の能力をお教え願えませんか？

740 ：名無し曰く、：2007/10/03(水) 19:40:01 ID:k5NimoFq

白昼夢でも見たんですか？
IVなんてありませんよ
最新作は相剋の果てシナリオ集です

ちなみに能力値は成長するのでシナリオの開始年代によってかなり能力値はかわります

741 ：名無し曰く、：2007/10/03(水) 19:40:06 ID:aSDB2UJ7

>>739
>>719

742 ：名無し曰く、：2007/10/03(水) 20:31:30 ID:xT3s8QHp

10-8-10
8-10-7
15-8-1
16-8-6

743 ：名無し曰く、：2007/10/03(水) 21:12:14 ID:jcpz20Jy

特にリアル思考とも武将データが良いとも思わないんだが。
ゲーム性は高いと思う。

744 ：名無し曰く、：2007/10/03(水) 21:33:50 ID:xT3s8QHp

シンプル

顔グラがないところが逆に良い

745 ：名無し曰く、：2007/10/04(木) 02:00:03 ID:DQMebVDa

山内上杉での攻略。
上野国は占領されましたが、やっと、越後を攻略。
とりあえず、光がみえたのかな？？続きは明日やるか、、

746 ：名無し曰く、：2007/10/04(木) 05:51:18 ID:f5nvVUXS

チラ裏でもいいから来たら何か書こう

747 ：名無し曰く、：2007/10/04(木) 18:07:17 ID:Qein8e4u

春日山城の地形LVを25くらいにしたお。

748 ：名無し曰く、：2007/10/04(木) 23:56:09 ID:JKnwabzi

仙石と山内一豊の能力値を0-0-0にしたお。

749 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 05:22:45 ID:YHL0OPC1

今日の夕飯はコロッケ3個のみだお。

750 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 08:03:07 ID:ZHtH040n

クロちゃん最新作？「チェンウェンの三国志」もよろしくね(笑)

751 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 11:13:29 ID:ayxfnGpk

今からでも天下３・４の致命的バグを直すパッチを出せば
失墜したブランドイメージを回復できるのに

752 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 11:35:12 ID:6RUrdVtL

いまさらやりたいとも思わない

753 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 13:21:49 ID:Tdjc9GxH

致命的バグてどんなんだっけ？

754 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 14:21:31 ID:iEC0iwml

ディスクを投げてもうまく飛ばないとか

755 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 15:57:34 ID:/WN8G1AY

仙石秀久　軍事９智謀３政治８
山内一豊　軍事７智謀５政治６
くらいじゃん。
義理は最低で。

756 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 18:38:39 ID:YAdXnGbP

>>753
ないない
発売当初にワレ対策でやった事を、いまだに粘着してるワレが居るだけ

757 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 18:42:04 ID:6RUrdVtL

>>756
死ねクソ更迭

758 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 18:43:28 ID:YAdXnGbP

ワレ、必死だな

759 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 18:44:53 ID:6RUrdVtL

死ね

760 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 19:22:07 ID:UlFAiZnS

なんとか、山内上杉でクリアしました。。
助言ありがとう！！

761 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 19:58:55 ID:ZHtH040n

つまり割れ厨のせいで続編が出ない

762 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 20:02:31 ID:6RUrdVtL

死ねクソ更迭

763 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 21:20:31 ID:5F0t4b01

３、４は名作になり損ねた盆栽

764 ：名無し曰く、：2007/10/06(土) 05:18:32 ID:+XbZdGj8

>>756
４の攻められた時に野戦で迎撃を選択できず強制的に籠城させられるバグって直ったの？

765 ：名無し曰く、：2007/10/06(土) 12:07:53 ID:OVFlYssv

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mz68k
詐欺転売屋
売ってるものは全部アマゾンの特価品ばかり。
しかも落札者の住所・氏名を無断で登録しアマゾンから直配させる汚い手法。
送料アマゾンからは無料配送なのに落札価格以外に送料も徴収するセコさ。

評価を見てもわかるように
落札手数料逃れの違反削除も平気で行う守銭奴。

前IDは商品在庫を持たずに転売する詐欺行為が理由で
ヤフーにより停止処分済（停止ID:ysscw615　※評価3000超。検索すると出てくる）
【今回も停止されるように詐欺申告のご協力お願いいたしますm(__)m 】

766 ：名無し曰く、：2007/10/06(土) 15:47:04 ID:CCMARGNP

>>764
4は目立ったバグは少ないけど、あれで全てが台無しだよね・・・
3はゲームにすらなってない・・・

767 ：名無し曰く、：2007/10/06(土) 20:58:50 ID:5fXSbWuu

バージョンアップしてまともに動くからといって、ゲームの出来は別なわけで。

天下統一の魅力は強いCPU（いつもライバルの勢力がいる）と某コー○ーみたく毎ターン生産活動に追われずに済むゲームデザインだと思うのだが、
システムが複雑になるに従って魅力が低下していくからなあ。

768 ：692：2007/10/07(日) 09:22:20 ID:4IyYo0f7

おひさしぶりです　皆様のお陰をもちまして、
１５７２年　我が上杉家は既に　天下人
全大名家を、滅ぼし、あるいは　臣従させたわけですが・・・
（山内上杉も臣従できました　たんに威信値が不足していただけっぽい）

問題は、
摂津・伊賀・加賀の一揆衆・忍者・和歌山から来たスナイパー集団・道を外れた僧侶達

まぁ、加賀は鉄砲ないから、なんとか勝てるかもだけど
摂津・伊賀が恐怖　すごい鉄砲蓄えてやがるんですけど　兵数5000　鉄砲500丁以上
こっちは、最大兵力で2650、鉄砲はなんとか上杉謙信公に1100　他500丁が３名ほど
あと１０年くらい待って、兵力と鉄砲を充実させて決戦を挑むべきでしょうか？

769 ：名無し曰く、：2007/10/07(日) 13:29:27 ID:5z3nO1Zm

>>768
兵数の三割以上の鉄砲は無意味。むしろ、相手の突撃に弱くなる。
多くても二割五分以内した方がよい。

あと強力な独立勢力と戦うときは、信長の伊賀攻めのように複数箇所から大軍で攻めること。
兵が１万以上の軍団×６は必要。混乱を駆使することも忘れずに。

770 ：名無し曰く、：2007/10/07(日) 14:04:07 ID:ticCToTn

山内上杉->松永->松平と天下を取りました。
足利将軍は、、挫折。。ネットで調べたら、かなり運要素が
高いのね。。
気分転換に佐竹で、攻略。

>>768
そうそう、伊賀で苦戦したよな（笑）

771 ：名無し曰く、：2007/10/07(日) 15:45:00 ID:2LLuUJzp

計略で士気下げて、向こう側から攻めてくる形に持っていくべき。
こっちから攻める場合は、夏場の時期に攻め込めば鉄砲を無効化できる。

772 ：名無し曰く、：2007/10/07(日) 15:47:47 ID:Alwmx/ni

突撃には弱くなるが

773 ：名無し曰く、：2007/10/07(日) 16:02:02 ID:Ie689aAE

このゲームのシステムで日露か第一次大戦ゲーつくればいいとおもう
塹壕に向かって突貫するのが如何に大変かがよくわかる
前線でお互い塹壕掘ってこまりっぱなしｗ

774 ：名無し曰く、：2007/10/07(日) 23:49:16 ID:yvUDpPE8

戦雲の夢幻２を上級でやってんだけど、キツイなコレ。
初期状態が全て絶交状態で、各家に必ず能力が高い武将がいるうえ、
資金が充分、動員率100％がデフォルトなので展開が速いし、
伸びてくる勢力がやるごとに異なるので、かなり運が絡む。
ある勢力を攻めていると必ずといっていいほど他の勢力がこっちのケツに食いついてくるし。

特に関東・中部に強豪がひしめいているので、有名どころがあっさり滅ぶな。
んで生き残ったのが強大化して手が付けられなくなる。

775 ：692：2007/10/08(月) 01:31:38 ID:UQs6Y3WH

>>769
あー　多すぎはダメなんですか　il||li _|￣|○ il||liｶﾞｸｯ
そういえば初代でも鉄砲多すぎると　突撃に弱いって設定ありました

>>770
伊賀　やっぱ苦戦必死ですか
摂津ですら攻めあぐねているわけですが・・・

>>771
計略は行っていましたが、あちらから攻めさせる、というのは納得です
動員率０だと隣城でも疲労度があがるわけですね
夏に攻めると、鉄砲無効化ってのは　梅雨の影響で雨が多いから、という事でしょうか？

しかし、天下人の直卒兵数の２倍の軍勢を率いる地侍って・・
太政大臣の率いる軍隊と平野部でガチンコで殴りあう忍者、その数６万
う～～ん　すいません弱気になって　愚痴ってみただけです

776 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 03:59:32 ID:UOgGjBet

>>775
兵農分離率はどの位？

777 ：692：2007/10/08(月) 05:48:55 ID:UQs6Y3WH

>>776

1574年で　89%です
今しがた、摂津の腐れ坊主＋雑賀・鈴木連合軍を撃破しました
しかし、、敵別働隊の痛恨の一撃的な攻撃で、龍造寺隆信が”戦死”！！

一度寝て、やり直します　鉄砲、龍ちゃんに集中させてたんです　 _|￣|○

778 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 13:23:01 ID:ZqL56Uoz

相剋デフォルトの武将能力データって定評あるんですか？
ミーハーな俺には信玄の能力とか低く感じるんですが。

779 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 14:24:27 ID:3r4VtQ2V

いや、実際はあんなもん。武田はかなり美化されてるから。
初期作品とかだと、黒田神が九州出身だからか、九州武将の優遇っぷりは凄まじかったｗ

780 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 14:34:39 ID:gfb2vJae

定評あるってほどでもないが、そもそも武将能力の細部に
やたら拘るプレイヤーには向いてないと思う。

781 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 19:28:21 ID:UOgGjBet

>>777
それだけあれば、負けないね。討伐頑張って下され。

>>778
氏康は戦上手で、信玄は名内政家。
KOEIの評価に慣れた人には、ちょっと新鮮かもね。

782 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 22:31:04 ID:DhFuqLxp

>初期作品とかだと、黒田神が九州出身だからか、九州武将の優遇っぷりは凄まじかったｗ
史料をそのまま使うと九州は名将ばっかり（先祖をやたらと持ち上げる史料が多い）、逆に東北はほとんど個人の能力を示す史料がない、と
ボヤいていたインタビュー記事を昔みたような。
そのため、全国的にバランス取る方向で調整するのに苦労したとか言ってたと思う。

783 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 01:15:20 ID:ynnBe/mL

>782
伊達政宗の微妙さに納得がいった。　
　いや優秀なんだけどさ・・・　宇喜多パパンや真田安房守とかと比べると半端なんだよな

784 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 01:20:56 ID:asaNKP/C

正宗はまた話が別でしょう
資料は多いだろうし

この場合後期の年代は総じて軍事低い＆シナリオ開始時に若い武将は能力値低めのコンボをくらってるとおもう

785 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 02:40:44 ID:v13N8lHt

復刻版、今度は、相良でやってます。
国内統一が1554年秋。大友、島津互いに削りあってるのでまだ大丈夫かな。。
甲斐が引き抜きできなくて、降伏で、、
今のうちに兵力を整えないと、、鉄砲５にしたいしので、忠誠が低いがほっとこう。。

以上チラシの裏でした。

786 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 03:42:32 ID:YP84njmz

相剋を最近始めたんだけど、支配国が増えてくると
兵を全く雇えなくなるのは何故？
兵の補充が出来なくてじり貧なんだけど

787 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 03:44:50 ID:asaNKP/C

兵農分離しすぎじゃないの？

788 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 04:08:00 ID:YP84njmz

最初はよく分からないから兵農分離は全くなしでやってた、
乱世の毛利で始めて安芸と石見取ったくらいで兵士が雇えなくなった

次は乱世の長尾でやって、今度は兵農分離しながら進めたんだけど
越後を制圧して北信濃に入った辺りでやはり、雇えなくなった・・・
上野で睨み合ってる北条が順調に兵力を増やしててもう駄目ぽ
何がおかしいんだろ？？

789 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 08:52:27 ID:kwL8wJ7D

>相剋を最近始めたんだけど、支配国が増えてくるとを全く雇えなくなるのは何故？

新規に登場した武将を雇いすぎなんじゃないの？
新規武将が登場しやすい国が領地になるとよくあるけど、登場時に兵1000人とか連れているから出てくる武将を全部雇ってたりするとすぐ限界になる。

・出てくる武将を選別して雇うようにする。（他国に武将が流れたり、武士を辞めて登場しなくなるデメリットがある）
・武将を隠居させる。（跡継ぎがいないと残りの武将に兵が分配される）
・主力以外の軍団が強襲で兵士を減らして、主力部隊が兵士を雇えるようにする。
・郷士制度コマンドで動員率を下げる。

なんてのが解決策かな。

一番いいのは、どんどん進出できる方面に進出して総石高を増やすことだけど。

ライバル国に勝てないなら、守れるだけの兵力を貼り付けて残りの軍団で他を攻めるといい。
前線の兵力が少なくなると、あまり攻めてこない。
（例えばこちらが1000人ｘ12人で向こうが2000人ｘ5だと後者が有利なはずなんだけど、なかなか攻めてこないとか）

790 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 11:42:02 ID:kqbMQMth

>>788
武将全員に上限まで兵を待たせてたら、そりゃ無理。
あと、CPかかるけど開墾しなされ。

791 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 14:46:48 ID:8uV1JggL

復刻板で、クリアが不可能な大名って結構いるよね？
富樫とか足利とかありえん。

792 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 15:19:15 ID:Pjlh5Na5

>>791
セーブ、ロード使えば不可能ではないらしいよ。

復刻版をずっと遊んでたけど、次に相克の果てを買おうかなと思ったら、
アドバンスも気になってきた。迷うなぁ。

793 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 15:23:47 ID:P4KNNA0X

足利はなんとかなる。
富樫は…試してると気が狂うわ

794 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 18:13:06 ID:eBe1oUX2

違反出品でおなじものばかり大量
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795 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 21:49:06 ID:YGI892U6

ttp://elemental-note.net/memo/tenka/tenka1.html

富樫家といえばここが定番だよね
久々に読み返したけどやっぱおもすれーｗ

796 ：名無し曰く、：2007/10/10(水) 00:12:25 ID:/N0jwzM9

少弐と石見小笠原だけはホント無理
どうにもならん

797 ：名無し曰く、：2007/10/10(水) 04:06:26 ID:pBxll3ny

山城足利でやってみた。。。
二条城のレベルをあげられてしまうと、展開が、、、難しい、、

798 ：名無し曰く、：2007/10/10(水) 11:29:50 ID:PmvNvPEq

さすがに秋田

799 ：名無し曰く、：2007/10/10(水) 11:34:23 ID:Ueh8Z/EY

安東氏はどのシナリオでもきびしいね

800 ：名無し曰く、：2007/10/10(水) 12:54:14 ID:JPtPgvWB

北条氏康って評価低いよな、全体的に。
総じてレベルの高い関東で勢力を広げたにもかかわらず。

北条氏康　　軍事16　智謀14　政治18
くらいが妥当。

801 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 15:50:39 ID:AxUlnW8e

死ぬまで使ってりゃそのくらいの能力になるだろ

802 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 16:13:22 ID:JKc6dmCO

バリューパック買ってHackTSS.ver1.2.0.0導入したんだけど上手く動作しない。ヘルプミー
OS XP Home Edition

上手くいかず相克を再インストール、microsoft intellipoint software version 5.2アンインストール

Microsoft .NET Framework 2.0 日本語 Language Pack (x86)langpack.exe
Microsoft .NET Framework Version 2.0 再頒布可能パッケージ (x86)dotnetfx.exe
インストール後windows　update

HackTSS.exeと三つのDLLをSoukokuS.exeと同じフォルダへ移動

・作動する機能
midi再生関係
タイトルバーを表示しない
乱数アドバイザ自動表示
詳細な武将情報や国情報の表示

・作動しない機能
cpu使用率100%抑制
地図のマウスドラックスクロール
CTRLキーとスペースキーの機能
データ読み込み中もウィンドウを表示
右クリックで閉じる
国内地図のサイズ等を維持
地図をマウスでスクロールする
右クリックで国を選択する
全国地図の表示を制御する

803 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 16:18:27 ID:ahW/d+fD

うちもまったく一緒
知識がないからサパーリ
midi関連と生まれ変わり武将選べるだけでもすっげえ便利なんでまあいっかとおもってるけど

804 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 16:54:49 ID:GSxk5zYp

ならよくね？

805 ：HackTSS：2007/10/12(金) 22:18:09 ID:jKXSAHWD

>>802,803
ずいぶんお手数をおかけしてしまったようですが、おかげですぐに訂正することができました。
現象としては、日本語パスを含むフォルダに置くとそのようになってしまう
という事でして…ちと恥ずかしい類のうっかりミスでした。

HackTSS 1.2.0.1:
http://ud.gs/305nu
または
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa3013.zip.html
からどうぞ。

>>804
よくないです(汗
メーカー製ソフトだと言うだけ無駄の場合も多いですが、フリーソフトの
作者というのは再現できる不具合であればまず放っておかない物ですので、
面倒でなければ報告してやってくださいませ。

806 ：802：2007/10/13(土) 01:01:55 ID:YqQwhzy3

>>805
おお、ありがとうー。早速使いました。すばらしい！むっちゃ助かります。
私に出来るのは画像をいじる事くらいです。

↓は以前作った復刻版スキンです。一度papaさんの所のbbsで報告したんですが、
知らなかった復刻プレイヤーの皆様、よかったら使ってくださいね。
http://tomokusaba.bne.jp/photobbs/img-box/img20071013001246.jpg
http://tomokusaba.bne.jp/photobbs/img-box/img20071013001406.jpg
http://tomokusaba.bne.jp/photobbs/img-box/img20071013001442.jpg
http://tomokusaba.bne.jp/photobbs/img-box/img20071013001503.jpg

超便利！Yahoo!ブリーフケースから今すぐダウンロードだ！
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/soar4949/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l
tenkaf_skin.zip

そして相克スキン・・・かみんぐすーん！！
http://tomokusaba.bne.jp/photobbs/img-box/img20071013004542.jpg

807 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 02:05:15 ID:7qlfOgcx

>>806
スキン、出来はいいね。
でも、白地の日本地図は、ちょっとかな？？

808 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 02:42:05 ID:lPX+eOpq

>>805
いただきました
ありがとうございます

>>806
すばらしいですね
少し気になるのは一番上の国地図なんですが旗がない（武将が居ない）ときに青なのか緑なのか
見にくくないかな？というのがちょっと気になりました
でもとても綺麗ですね

809 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 03:57:37 ID:2yKjRQ5R

>>805
自分も802の人と同じ状況だったけど改善されたよー。
マップのスクロールと右クリックの反応のお蔭で格段に快適になった。
素早い修正ありがとう。

810 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 18:12:43 ID:Vb3LOEYK

vistaで動きましたか？

811 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 20:57:42 ID:PgVCqC/+

相克の難易度ってどこら辺が変わってるの？

812 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 21:32:02 ID:KWCqAVoZ

ごむわっぱ

813 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 02:16:14 ID:G/BioFWr

十河で巨大な陶家と交戦中、、、
寿命で、当主死亡、、、当主が部下の陶になった。。

814 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 02:17:46 ID:G/BioFWr

まぁ、陶景家だからいいんだが、、、

815 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 12:03:56 ID:sBdsvyFX

復刻スキン　～其の弐～　登場！

追加、変更点

同盟国緑を濃く
http://tomokusaba.bne.jp/photobbs/img-box/img20071014115022.jpg

趣を
http://tomokusaba.bne.jp/photobbs/img-box/img20071014115103.jpg

彩を
http://tomokusaba.bne.jp/photobbs/img-box/img20071014115047.jpg

興味がある人は「復刻スキンってどんなの？.zip」
今すぐ使いたい人は「tenkaf_skin.rar」を下記のURLからダウンロードだ！

超便利！Yahoo!ブリーフケース
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/soar4949/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l

816 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 14:48:06 ID:G/BioFWr

>>815
ご苦労様です。とりあえず、これで、どうなるのか、ちょっと
やってみようと思います。

あとは、白枠でしょうかね。これも、bmpがあるみたいなんで、やって
いただけるとありがたいです。まぁ、色だけなら簡単かも知れないけど、
柄を変えるとなると、どのようの柄にするかが難しいそう。

817 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 23:00:49 ID:sBdsvyFX

柄付けてみました。う～ん、なかなか難しいですね。
前回も挫折して白ベタにしちゃったくらいですからねｗ

http://tomokusaba.bne.jp/photobbs/img-box/img20071014225743.jpg

http://briefcase.yahoo.co.jp/

818 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 23:07:31 ID:sBdsvyFX

あ、復刻スキン入れたら是非全国を統一し、エンディングを見てくださいね。私のお気に入りです。

819 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 23:44:30 ID:Rbb38IDH

注文ばっかりですみません。
やっぱり、勢力によって柄が変わるのがいいんだよね。。

えーと、
古地図用に、kuniPat.bmpをいじってみた。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/0v371014234328.bmp
ちょっとためしに差し替えてみてください

820 ：名無し曰く、：2007/10/15(月) 13:44:41 ID:YM3F1OFx

いつものように引抜-隠居コンボをやってたら、
1武将を後継なしにする間に20回くらいリロードが必要で、
その間の登場武将が資正、信繁、信長、直家・・・

821 ：名無し曰く、：2007/10/15(月) 17:21:09 ID:OI6t9Ln5

>>819
うーん、勢力によって柄変えるのはつらいかな。
柄のデザインと色を考えたとき、その全てが全国地図と（デザイン的に）合い、
なおかつ見やすい、となると相当試行錯誤が必要になると思う。

kuniPat.bmpは知りませんでした。
面白そうなのでちょっといじって見ますね。

822 ：名無し曰く、：2007/10/15(月) 19:20:59 ID:OI6t9Ln5

kuniPat.bmpを弄って見ました。使ってる全国地図に合わせて入れてください。

ver4 update.zip
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/soar4949/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l

823 ：名無し曰く、：2007/10/18(木) 02:30:12 ID:UVCsI0Y+

立花家と真田家は当主と世継ぎだけで、ろくな家臣がいなくても強いな。
宇喜多もなかなかだが。

824 ：名無し曰く、：2007/10/18(木) 14:23:04 ID:PQKUM27f

立花は道雪亡き後のCP不足がいたい
宇喜多は当主と世継ぎだけにするのがまず大変ｗ

825 ：名無し曰く、：2007/10/18(木) 16:19:00 ID:5+rKMkdc

CPU使用率を抑制だけするパッチとかはないの？

826 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 20:08:13 ID:hTTH4Kv5

つSleepHook

827 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 01:45:17 ID:ZMr9BNVr

天下統一ADVANCE
スタック単位の移動(1CP)ができることを今知った
ただでさえCPが足らないのに
今まで、1ユニットずつ移動していた

828 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 02:08:13 ID:xrzjqOx7

829 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 05:10:03 ID:ZESU1NLA

>>827
詳しく。

830 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 09:40:50 ID:yWuIMOA9

>>827
それって同じ城にいる武将はまとめて移動できるってことか？
初代からの常識だったと思うのだが......

831 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 09:58:02 ID:jwUfs3X1

アドバンスならマップ移動できるじゃん

832 ：827：2007/10/21(日) 11:48:31 ID:ZMr9BNVr

初代(復刻版)でもADVANCEでも
移動時には、同一の城にいる武将は複数選択できて
1CPでまとめて移動できるようですね
今までは、1武将ごとに1CP使って移動してました

833 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 15:21:59 ID:EnPoglwr

>>832
98版と復刻版プレイヤーだが、知らなんだ・・・

834 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 15:25:00 ID:XX6IJTyF

未だに知らないやつのいることを今知った

835 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 15:49:02 ID:RhPf+uzQ

>>833
同じく・・・orz

836 ：名無し曰く、：2007/10/23(火) 20:52:19 ID:IKJmPo44

質問なんですが天下統一～相剋の果て～をやってる者です
智謀と政治の効率のいいあげ方はわかってるんですが、
軍事がなかなか上がらないような気がするんですが
何かいい方法はないでしょうか？

837 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 00:06:46 ID:bp4ddS+b

普通に戦争し続ければ上がるよ

838 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 01:42:52 ID:qfq4008h

>>836
軍事は野戦で上げるしかないね。
兵力差が開くと攻城戦のみになって、知謀しか上がらなくなるｗ

839 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 07:37:45 ID:v+rAKDmd

Ⅲのバグってなんとかならないのでしょうか…

840 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 07:38:59 ID:xNQNOYun

IIIなんて最初からなかったんだよ

841 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 08:16:32 ID:eEANHbzb

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193150064/
このサイトの攻略なら簡単にクリアできますね

842 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 08:32:51 ID:k4mgg2ks

>>839
ならない。

843 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 09:20:21 ID:OmNMyhMc

IIIは酷かったな。もう二度とこの会社のソフトは買わないと誓った奴も多いはずｗ

844 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 09:58:07 ID:IdX6KgCH

そう思ったけど、4が出たときさすがに改心しただろうと思って買ってしまったｗ
改めてもう二度とこの会社のソフトは買わないと誓ったｗ

845 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 12:54:37 ID:daUGiop4

Ⅳ売ってないんで100円で売ってくれよ

846 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 13:38:55 ID:sAic73ki

>３、４
弐度だまされたニダて、ぷんすかしてたら、大戦略ｅｒの人にたしなめられた。

847 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 14:36:34 ID:7PLvZELb

バリューパックってvistaでプレイ可？

848 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 21:23:49 ID:bBARcaJq

>>847
可能だよ。
俺は9月からvista上でやってるけど、今のところ問題ない。

849 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 22:26:40 ID:j1ba5QKp

>>848サンクス

850 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:12:02 ID:iqtFXxb8

知謀が高い当主が軍団を率いてる小勢力（松永・毛利）とか見てると、
時々数ターン動きがない時がある。

どうやら内応の使いすぎで、残金が皆無になっているようだｗ

851 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 20:31:54 ID:yarpXI5Q

残金のイカサマは無いけど
CPのイカサマはするんだよな

852 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:52:40 ID:iqtFXxb8

東北など経済力に乏しい小勢力が分不相応な大城を持ってる場合（伊達や最上や蘆名）は、
城破壊よりも兵糧減少で攻める方が効果的。
CPと手間暇は掛かるが、落城後に高レベルの城をそのまま使えるのは大きい。

>>851
情報で確認したら、いつもCPが余ってるわけだｗ
政治が10未満で余りまくりとか怪しすぎる。

853 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 14:17:02 ID:nw84N2WI

相克始めたけど、これ復刻より難しくね？

854 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 15:50:45 ID:9x23PPCt

>853
難しくはないが手間が多い

855 ：名無し曰く、：2007/10/28(日) 02:13:01 ID:rDCHqHgJ

>>853
どの辺りが難しい？　遊んでる大名やシナリオとか詳しく。

856 ：名無し曰く、：2007/10/28(日) 03:06:37 ID:hmBiVjou

小田家＠相克乱世シナリオ上級

自家は兵1000×3人のところに2000×2の独立勢力が開始から毎ターン攻めてくる。
野戦では混乱使っても勝てないので篭城で凌ぐもののこれでは防戦一方。
が、独立勢力は自家２城のうち兵の多い方に毎回攻めてくるので、なんと出撃できない！
毎ターン足止めをくらうことになり、ほぼ詰んでいることに気付く。

と、そこに流浪の大田資正が兵10を連れて士官してきた。他の3人を2-1に分けて
兵1000の方に資正を配置すると独立勢力は兵2000の方にくるのでそちらは篭城、
残った兵1000＋資正で下総の城を取ることになんとか成功（維持できないが）。

小大名になってからは資正の引抜で独立勢力を減らし、佐竹にも討ち勝って
6年で常陸を統一。以下は佐竹での攻略と大差なし。

開始時の「ほぼ詰み」状態を脱出できるかどうかは正直運次第。
資正登場に期待するか、あるいは佐竹vs独立の潰しあいの隙でなんとかなるのか・・・

857 ：名無し曰く、：2007/10/29(月) 07:47:29 ID:0JAzI5Jx

>>856
当主と世継ぎの政治が高いからCPのは困らないけど、キツイのはキツイね。
結城家みたいに小大名なら引き抜きも出来るが、国人は不可。
佐竹家がヘマをやって兵を減らすと、独立勢力も佐竹家を攻めるのでそれまで我慢かな。

混乱で志気を20以上下げて、一度野戦で勝てば楽になるのは確か。
後は年数が下って、保持兵数が増えることかな？

858 ：名無し曰く、：2007/10/29(月) 10:52:16 ID:MgWDmgZh

>>851
支配率1桁の前線でいつも兵が補充されるイカサマはあった。
Ⅱの系統のことだけどね。

859 ：名無し曰く、：2007/10/30(火) 13:03:43 ID:lNstOX3V

>>858
たぶん、ｃｏｍは各国の徴兵可能数と残金からまとめて抽出してる。
あれで前線の民忠が下がりまくるんだよ．．．軍団の士気も下がってまうし

860 ：名無し曰く、：2007/10/31(水) 09:53:56 ID:5MPNGq71

携帯機に移植されないかね

861 ：名無し曰く、：2007/10/31(水) 15:16:26 ID:tgeEhoPX

復刻版で
ノーリセット、計略なし、引き抜き禁止、同盟禁止、足止め禁止
はきついかな

862 ：名無し曰く、：2007/10/31(水) 20:32:35 ID:/JGHdJnT

士気に差がある二軍団（80代と130超えとか）が同じ城にいるとき、
編成コマンドでシャッフルして平均化するのって
みんなもやってる？

863 ：名無し曰く、：2007/10/31(水) 22:41:11 ID:miVecF7a

130ではやらない。せっかくのアドバンテージが消えちゃう。
上限の150に近くなると、上昇しないのに戦に出すのがもったいなくてやる。

864 ：名無し曰く、：2007/11/01(木) 03:05:41 ID:v2FneSCd

世継ぎの登場が兵質の弱い国だとちと困る…。
当主の居場所を工夫せねばならんときもある。

865 ：名無し曰く、：2007/11/01(木) 05:40:20 ID:oQStPouj

乱世の覇者（1546年）で始めると東北諸国の石高上限は低いけど、
年代が進むと石高上限も密かに増えてるんだな。
石高上限はシナリオ固定と思ってたから、同一シナリオ期間中に増えてるとは今更驚き。

>>864
地方での小勢力が成長して中央に延びてる時とか困るな。
畿内発で地方に攻め込む時は、そんな心配は要らないけどｗ

嗚呼、悩ましき中国地方。。。
宇喜多家が支配してから、兵質が一律10向上した備前と美作が羨ましい。

866 ：名無し曰く、：2007/11/04(日) 00:13:57 ID:YTWSvZ7l

東日本を制してふと見ると
北九州の覇者が阿蘇家になっていた

相克乱世シナリオでの出来事
CPUやるじゃねえか

867 ：名無し曰く、：2007/11/04(日) 02:11:02 ID:O3S5Bo9I

復刻版で東の大名やってるときに
秋月が竜造寺と大友倒して島津と好勝負してるのを見たことある
結局毛利につぶされちゃったけど・・・
元就空気読めと思った

868 ：名無し曰く、：2007/11/04(日) 05:46:44 ID:HPQmwtWV

初代系の秋月は筑前の石高が高いのと武将が少なくて兵が集中するのとで
結構残る機会は多いように思う。

869 ：名無し曰く、：2007/11/04(日) 13:24:32 ID:8hLRTYV8

>868
大方は大友か龍造寺に踏みつぶされるんだけどな。たしかに筑前を支配ﾚﾍﾞﾙまで生き延びれば活路がある

870 ：名無し曰く、：2007/11/05(月) 02:26:23 ID:hMcRo49I

別ゲームで恐縮だが「戦国史」の外交や内政システムが、
II系独自要素（志気や動員率や当主の政治に比例したCP制）に加われば、
かなりゲームとして洗練されると思うけどどうかな？

871 ：名無し曰く、：2007/11/05(月) 05:31:01 ID:phab966c

別ゲームだしアレだが、面倒になるだけじゃね？

872 ：名無し曰く、：2007/11/08(木) 00:41:02 ID:SK7t1z5J

新作はイランからオンライン化頼むわ
ログインの初代天下統一58人版を是非オンライン化して欲しい
対人戦なら石見小笠原でもなんとかなるかも…

873 ：名無し曰く、：2007/11/08(木) 16:28:58 ID:aQC7RJta

対人ならCOM担当よりも上手な人間ばっかりじゃないの？

874 ：名無し曰く、：2007/11/08(木) 19:37:21 ID:kFlfHQNl

LV.1の城に主力を誤っておいて、、、計略されたら、切れるだろうな。。

875 ：名無し曰く、：2007/11/08(木) 20:57:04 ID:QY5F/GvG

久々に遊びたくなって相克の果てバリューパックを買ってきたんだが
BGMが鳴らない・・・なんでだろう？

876 ：名無し曰く、：2007/11/08(木) 21:38:42 ID:BG4idZyv

盤外戦術で、何かの見返りに国内の城を弱体化させてもらったりとか。
富樫はそれでも助からないと思うがｗ

877 ：名無し曰く、：2007/11/09(金) 02:04:18 ID:VW4deONq

>875
つ　神ﾊﾟｯﾁ

　このｽﾚのﾛｸﾞさがしてみ

878 ：名無し曰く、：2007/11/09(金) 04:30:53 ID:7iDbT4LF

初代って城攻めの予定の後に計略が成功して敵を全滅させると
PCがバグで止まるんだよな。

879 ：名無し曰く、：2007/11/09(金) 09:19:18 ID:gapMn23i

>>874
たしかログインのマルチプレイでそれが起こったんだっけ？
北条担当が今川担当に計略でやられた、って記述があったのを覚えてる。

880 ：名無し曰く、：2007/11/09(金) 12:59:45 ID:CIVsoZOr

>>877
ダメだ、やっぱBGMは鳴らない・・・orz

881 ：名無し曰く、：2007/11/09(金) 18:17:29 ID:rJW4ZYZ4

相克のBGMは消してるよ。
ファイル形式がMIDIだからか
音楽の演奏開始までに時間がかかるのがうっとうしいので。

しかも、イベントが起こるたびにMIDI効果音が演奏されるので
更新フェイズが大変なことに…
ここまできたら消す以外の選択肢が思いつかない。

結論、BGMがならなくてもまったく問題なし。
心置きなく遊んでくれ。

882 ：名無し曰く、：2007/11/09(金) 22:11:46 ID:QuGMasPZ

北条は今川よりずっと後、ラスト3強まで残ってた。
まあ「やられた」っても滅亡とは限らんか。

883 ：名無し曰く、：2007/11/09(金) 22:49:04 ID:K6Ofl0VL

ラスト３は
北条：新井変酋長
尼子：ういろう(勝者)
三好：鑓田(絵師?)
だっけ？

また読み返したいなぁ

884 ：名無し曰く、：2007/11/10(土) 00:06:30 ID:tUlAmS5t

たしか忍者増田が武田で、北条にいいように操られて滅んだんだよなあ....

885 ：名無し曰く、：2007/11/10(土) 00:18:48 ID:LdhVDsjq

甲斐をさっさと追われたんだっけｗ編集長命令で

886 ：名無し曰く、：2007/11/10(土) 01:07:38 ID:RuhOzZMX

この話題、定期的に出ては毎回盛り上がるなｗ
だれかまとめサイト作ってほしい

887 ：名無し曰く、：2007/11/10(土) 04:11:03 ID:1Z6OvMyg

アカン、久々にやってるけどアカンわ
中毒性高すぎる！　始めたらやめられなくなる・・・

888 ：名無し曰く、：2007/11/10(土) 05:17:46 ID:X0gs1JXt

復刻？相克？

889 ：名無し曰く、：2007/11/10(土) 15:58:51 ID:1Z6OvMyg

>>888
相克
でもアレだな、ある程度規模がデカクなると漫然としちゃうな

890 ：名無し曰く、：2007/11/13(火) 21:43:37 ID:c5bKqUmx

漫然としちゃうな(笑)

891 ：名無し曰く、：2007/11/13(火) 21:48:05 ID:gD/59Ins

復刻の方が好き

892 ：名無し曰く、：2007/11/13(火) 21:48:19 ID:CYAMQuec

戦国大名になるまでくらいがスゴく熱いんだけどなぁ・・・

893 ：名無し曰く、：2007/11/13(火) 22:19:05 ID:B8t8Q+Ym

だいたい覇者になったらやめる

894 ：名無し曰く、：2007/11/13(火) 23:27:58 ID:PPXk67P7

最後までやっちゃう俺は少数派か
長宗我部や島津じゃ無理だけど（松前を抑えてる勢力を臣従させれば完全統一は可能だけど)

895 ：名無し曰く、：2007/11/13(火) 23:35:59 ID:toO2wYDO

相良家＠相克乱世シナリオ

4万5千石兵1000、徴兵可能兵10からスタート。
いきなり隣接2城の独立勢各2000が毎ターン攻めてくる。
2年くらい篭城で凌ぐと徐々に徴兵数が増え、野戦で勝てるようになる。

あとは上村某を隠居→智将にし、城破壊を駆使して反時計回りに進む。
阿蘇を踏み潰すあたりまで国人レベルなので計略費用も安くすみ、
豪族まではわりと簡単。国内統一まで3城あたりで有馬家が干渉してくるが
親子2武将だけなので鷹峯城のレベルを保っておけばなんとか勝てる。

肥後統一したら有馬を追って肥前に出ることになる。
この時点で6武将くらいいないと龍造寺に兵数で勝てずに苦労する。
足りない場合は混乱・引き抜き必至。しかし低CPには悩む。

龍造寺を潰すところまでは必然だが、その分無傷の大友家が残る。
展開によってはそろそろ島津も日向に差し掛かり、
やがて4兄弟が登場し後顧の憂いとなるは必至。

大友の強大化に目をつぶって先に島津にあたるか、それとも
四国に手を伸ばした大友の背後を突いて島津を封じ込めるか、
九州三強全てと真っ向勝負できる熱い展開が待っている。

896 ：名無し曰く、：2007/11/14(水) 00:02:23 ID:SorvbpWP

昔、乱世の覇者で阿蘇でやったの思い出した

897 ：名無し曰く、：2007/11/14(水) 10:51:01 ID:EXeTBfwS

俺も戦国大名になってしばらくしたら漫然としてきて、やめちゃう。
すべてが煩わしい作業に感じられてきてアイヒマンみたいなやつ数人雇ってそいつらに任せ
自分は奥に引っ込んで深芳野のマンコでもいじってたくなる。

898 ：名無し曰く、：2007/11/14(水) 11:31:04 ID:1JsHQNnk

終盤はゴリ押しににるからなｗ

899 ：名無し曰く、：2007/11/14(水) 12:06:30 ID:gTifAHVz

隠居で謀将大量生産を封印したら結構違うのかもね

900 ：名無し曰く、：2007/11/14(水) 21:54:38 ID:Q+69p1dY

ライバルになるほどには伸びないけれども中途半端には強くなるから臣従もさせられずに
勝負は付いているのに１城１城落としていかなければならないからね
そりゃああほらしいに決まってる

901 ：名無し曰く、：2007/11/14(水) 23:42:46 ID:SorvbpWP

その辺、一作目は中規模でも戦闘は白熱するよね
九州統一した島津なんて怖い怖い

902 ：名無し曰く、：2007/11/15(木) 02:49:24 ID:nK1Lw40G

あるあるｗ
上杉でやってた時に、竜造寺大友毛利が全然伸びなかったおかげで島津が大躍進
中国地方と四国地方でぶつかったときはきつかった
しかも「志賀　道雪」とか「杉　道雪」とか「菊池　業正」とか
ふざけたヤツがぞろぞろ出てきて・・・
あまり頭に来たんで引き抜いて突撃させた

903 ：名無し曰く、：2007/11/15(木) 05:11:12 ID:P2+OSBjs

やはりII系で面白いのは、防衛戦や生き残り戦。

羽柴家と柴田家の二正面作戦を強いられる明智家や、
史実と違って怒濤の如く攻め寄せてくる徳川軍を迎え撃つ佐竹家とかｗ

904 ：名無し曰く、：2007/11/15(木) 08:25:32 ID:XSwz0mfq

>>902
それでなくても九州は猛将ゴロゴロいるからなぁ

あと、相克では兵が減って再徴兵で士気さがるの嫌だから城攻めのとき、強襲はしなくなったなぁ

905 ：名無し曰く、：2007/11/15(木) 10:42:10 ID:ZIVvib6l

乱世シナリオの陶家で強襲しばりやったよ
というか序盤は金ない士気ない謀将いない動員率低いの四重苦だから
むしろ猪系軍団長の強襲が命

906 ：名無し曰く、：2007/11/15(木) 10:43:19 ID:nrM6nGXe

現実の戦国大名もある程度領土広がると
かったるくなったり気持ちが守りに入ったりしたんだろな。
で、信長みたいな異常な行動力と野心の持ち主だけがレースを勝ち抜けると。

907 ：名無し曰く、：2007/11/15(木) 12:42:38 ID:gFsa1l3l

荒俣の「幻想皇帝」読んでるんだが
信長が、
「狂わずに、世界征服なぞ　目指せるか！」みたいなセリフがあって、みょーに納得

908 ：名無し曰く、：2007/11/15(木) 13:22:41 ID:XSwz0mfq

携帯用アプリで出してほしくない？
復刻版
なんか似たようなのでもないかな？

909 ：名無し曰く、：2007/11/15(木) 17:47:49 ID:p38oFVcm

後半もダレないようにするには知行制にしたり、どうしても安心できない作りにするしかないな。
大茶会とか聚楽第とか朝鮮出兵とかしつつ、晩年は有力大名に跡継ぎを頼むと言い残したり、
最後は辞世の句を、、。

910 ：名無し曰く、：2007/11/16(金) 00:24:40 ID:uRgRlvI6

25歳で、もう新しいゲームのルール覚えるの面倒になってきた。
シミュはシンプルな復刻が限界です。

911 ：名無し曰く、：2007/11/16(金) 15:34:38 ID:w+QgWlx2

シンプルでも一面のリアリティがあるからなー

comが多少ｽﾞﾙやっても、あの成長性と緊張感は否定できねー

912 ：名無し曰く、：2007/11/17(土) 22:18:44 ID:GNR8Ukui

なぁ？誰か足利家で平定したやついる？

913 ：名無し曰く、：2007/11/17(土) 22:26:10 ID:b1CYPD4C

>>912
三好に平伏した

914 ：名無し曰く、：2007/11/17(土) 22:28:24 ID:GNR8Ukui

ﾜﾛﾀｗｗｗ

915 ：名無し曰く、：2007/11/18(日) 03:17:24 ID:zBwH/qME

真田で統一できたら天才だね。
可能性としては本能寺の変のシナリオで北信濃から越後に出て
そしたら柴田と徳川と北条に囲まれてるからなあ。
無理か…

916 ：名無し曰く、：2007/11/18(日) 12:10:37 ID:c3ftOrME

最北端、蝦夷から露西亜が300年早く攻めてくるシナリオを製作したが
ＡＩが馬鹿なんだよなあ・・・強襲、強襲の連続でボロボロ
似古来とか亜礼区讃とか赤熊とか白熊とかの武将ユニットを作ったのに

917 ：名無し曰く、：2007/11/18(日) 14:02:13 ID:svvhO7e1

それも逆にリアリティあるな。

918 ：名無し曰く、：2007/11/18(日) 15:43:14 ID:IIuuIcPR

>>912
復刻版なら戦国大名になったことはある

919 ：名無し曰く、：2007/11/18(日) 16:11:31 ID:XLMWk4LL

>>918
乱世の覇者でなら戦国大名なら・・・
ただし開始直後から戦国大名なんだけどねｗ

920 ：名無し曰く、：2007/11/19(月) 00:05:59 ID:lRGLeOcy

本能寺シナリオの真田は、徳川か北条のどちらかと手組めればなんとかなる

関ヶ原シナリオでも家康を討ち、関東取って勝ち見えたんだが、
信繁が死んで遠く関西で幸村になったのを見て止めました

921 ：名無し曰く、：2007/11/19(月) 00:27:59 ID:Uens7/df

真田でやってて昌幸の徳川嫌いが良くわかった

922 ：名無し曰く、：2007/11/19(月) 12:54:35 ID:LQh+lFM2

天下統一２の攻略本でおすすめといったら
どれになりますでしょうか？
諸兄のお知恵、ご助言をいただきたく　拝

923 ：名無し曰く、：2007/11/19(月) 13:09:03 ID:Jp/iBhwH

おはぐろでごー

これ一品ですよ

924 ：名無し曰く、：2007/11/19(月) 18:38:32 ID:xgiW8g1B

>>922
現在入手可能な本は無いかと……。
ここで質問するのが、一番の解決策ｗ

925 ：名無し曰く、：2007/11/19(月) 18:48:36 ID:Uens7/df

攻略本のいるようなゲームでもないような・・・

926 ：名無し曰く、：2007/11/19(月) 22:14:16 ID:ElGhFqa5

復刻スキン画像
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/46371a88_14607/bc/%c9%fc%b9%ef%a5%b9%a5%ad%a5%f3%a5%b5%a5%f3%a5%d7%a5%eb---1.jpg?bcKGZQHBDcb7BCvx

相克スキン画像
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/46371a88_14607/bc/%c1%ea%b9%ee%a5%b9%a5%ad%a5%f3%a5%b5%a5%f3%a5%d7%a5%eb.jpg?bcKGZQHBaoma26fa

ダウンロードはこちらから
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/soar4949/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l

良かったら使ってね。相克は殆どプレイしてないのでアップするもの遅れました。

927 ：名無し曰く、：2007/11/19(月) 22:42:45 ID:z3IOC4b+

内応に必要な金額って
自家だけじゃなくて敵の勢力レベルにも依存するね

928 ：名無し曰く、：2007/11/19(月) 23:07:14 ID:cTUmNl6f

>>912
相克の果てのシナリオ［乱世の覇者］の足利将軍家を今やってるところ。
序盤は苦労したけど1576年で560万石まで成長してる。

足利を選んだ理由は、足利幕府が滅んでなくても足利義昭が明智・細川・和田の３人を連れて頼って来るイベントが発生するかどうかを確認したかったからなんだけど、まだ発生してない。
ちなみに復刻版の足利では義昭イベントは発生した。

929 ：名無し曰く、：2007/11/19(月) 23:19:44 ID:Uens7/df

>>928
乙です！
あの小勢力戦国大名から・・・よく・・・
しかし、たぶん将軍家が滅んでないとイベント自体起こらないんじゃないか？

930 ：名無し曰く、：2007/11/19(月) 23:38:00 ID:cTUmNl6f

>>929
俺もイベント発生しないと予想してるけど、それなら義昭が世継として登場しないとおかしいのにまだ登場してない。
1576年時点で、当主は剣豪将軍義輝で、世継は義晴が死んで代わりに登場した義正。

931 ：名無し曰く、：2007/11/19(月) 23:44:55 ID:Uens7/df

まぁ登場したら教えてくれｗｗｗ

932 ：名無し曰く、：2007/11/19(月) 23:46:57 ID:z3R0yCbd

>義昭が世継として登場しないとおかしい

乱世の覇者シナリオで義昭は世継ぎ設定されていないので少なくともこれはない

933 ：名無し曰く、：2007/11/19(月) 23:53:18 ID:cTUmNl6f

マニュアルを読んだら42頁に「このイベントは足利家が滅亡している場合のみ起こります。」とあった。orz

934 ：名無し曰く、：2007/11/20(火) 08:07:11 ID:OWywvpGr

あのイベントで足利家を臣従させた自分の勢力を頼ってきて複雑な気分

935 ：名無し曰く、：2007/11/21(水) 16:15:56 ID:Kd/gD2wH

良スレ

936 ：名無し曰く、：2007/11/21(水) 17:07:21 ID:zXHH6xdz

>>934
俺もそう感じるが、考えてみりゃ上杉憲政も似たようなもんだと脳内補完してる。

937 ：名無し曰く、：2007/11/21(水) 17:12:01 ID:CIvui3G7

直接、滅ぼしても頼ってきたような気もする

938 ：名無し曰く、：2007/11/21(水) 23:53:10 ID:9usqkCsO

お前ら、従属、臣従コマンドって使う？

939 ：名無し曰く、：2007/11/22(木) 00:19:48 ID:TL3SJN0a

中盤以降は使いまくる
弱小大名で始めて、自家が成長したころには周りはみんな大勢力・・・
のときは除く

940 ：名無し曰く、：2007/11/22(木) 13:45:47 ID:1s6w4beT

はじめから同盟が組まれている相手を従属⇒臣従させている。
あとは里見とか北畠みたいに進路をふさがれそうもない勢力に使うときも。
弊害は臣従軍団になって使いづらくなることかな。
譜代化が早ければよいのだが。

941 ：名無し曰く、：2007/11/22(木) 15:34:17 ID:JtADshxP

Ⅱ無印だと譜代化って起こらないんだよね、確か
あれで中途半端な武将数の軍団が増えるのにいらいらした

942 ：名無し曰く、：2007/11/22(木) 17:26:07 ID:z9juAfzm

まずはお友達からはじめないと、関係そこそこよくて、国力差ありまくりでも
いきなりはダメ！って言って従属してくれないな

943 ：名無し曰く、：2007/11/22(木) 17:40:32 ID:ExQr2g3t

初代にあった「独立勢力の恭順」イベントがII系にもあればなー。

944 ：名無し曰く、：2007/11/22(木) 21:38:35 ID:TL3SJN0a

臣従軍団同士だけでも再編成できると随分違うんだがな。

945 ：827：2007/11/23(金) 08:30:02 ID:QYG7I6Ab

むしろ、軍団スタック制限の緩和を

946 ：名無し曰く、：2007/11/23(金) 16:20:56 ID:OLkoUpPT

真田家が存在し真田信繁が配下に居ても、ある時期になると豊臣家に武勇19知謀19くらいの超人「真田幸村」が兵5000と鉄砲2000を率いて登場した記憶がある
あれもイベントなのか？

947 ：名無し曰く、：2007/11/23(金) 16:33:52 ID:mEks9HvM

>>946
エディタで見れば分かるけど、信繁と幸村の二人分のデータがあるよｗ
「太閤の遺産」シナリオ限定のお遊び。

948 ：名無し曰く、：2007/11/23(金) 23:26:56 ID:OLkoUpPT

それじゃどっちが偽者なんだろうＷＷ

949 ：名無し曰く、：2007/11/23(金) 23:58:11 ID:OG3OKsXs

幸村が偶像なんだろう・・・たぶん

鉄砲って大量に持たせると突撃や攻撃の威力やっぱ下がるの？

950 ：名無し曰く、：2007/11/24(土) 00:03:59 ID:mEks9HvM

>>949
大量鉄砲の「鬼削り」も魅力だけど、近接戦には弱くなる。
兵力の２割位が上限じゃないかな？

951 ：名無し曰く、：2007/11/24(土) 03:41:30 ID:Oea6s0kF

CrossOver Mac 6.2と言う
Mac上でWindowsのアプリを動作させるソフトの
体験版をインストールして天下統一をやってみた。
特に重いとか無く、動くには動いたけど、
石高とか兵数などの文字の部分がズレているので、
プレーしづらい。
Leopardだと日本語入力に問題があるようなので、
そのあたりの影響？。
天下統一遊ぶ為に、LeopardからWindowsに
再起動して切り替えるのが面倒なので、
問題が解決してくれるといいな……。
余談ですが、gensはエラー出て起動しなかった。

952 ：名無し曰く、：2007/11/24(土) 21:21:06 ID:Fj3aA1QM

徳川統一終わった
思ったけど、武将隠居のシステムをなくすのと
武将の能力値をもう少し絞った方が面白かったかも・・・
割りに有能すぎるヤツがゴロゴロ居すぎ

953 ：名無し曰く、：2007/11/24(土) 22:30:03 ID:zodjthYz

復刻版はWin/Macのハイブリッドだよね。OSXじゃ動かないのかな？
初代は68kMac版もあったっけ。カタログ見て欲しかった記憶があるｗ
そいやJ3100用とか需要あったんだろうか…

954 ：名無し曰く、：2007/11/26(月) 21:44:10 ID:N9qlUdIb

尼子でやってるんだけど・・・
当主の政治力２→１へ・・・
後継者二人の政治力も２・・・
鉄砲もまともに買えないのはキツイ

CPって威信上がると上がったっけ？
朝廷使者でもOK？　それとも勢力レベル上がったときだけだっけ？

955 ：名無し曰く、：2007/11/26(月) 22:34:14 ID:hiH9Um6x

>>954
勢力レベルが上がったときだけ。

尼子家なら、こつこつ楽市楽座で政治を上げなされ。
義久とか寿命が長いので、一度上げてしまえば後が楽だぞ。

956 ：名無し曰く、：2007/11/26(月) 22:38:57 ID:N9qlUdIb

そっか、経験つませて成長させる手があるか
楽市楽座にかける１ポイントが惜しいが
それが最善かなぁ・・・
軍団から分離して内政に専念させるか

㌧クス

957 ：名無し曰く、：2007/11/27(火) 00:20:38 ID:2v93FcrW

>>956
尼子なら楽市楽座よりも、鉱山の方が良いかも。
使用ＣＰは同じで、見返りは楽市楽座の比じゃないし。

958 ：名無し曰く、：2007/11/27(火) 15:44:00 ID:NJdn0305

>>880 (>875 )遅ﾚｽだが

CDドライブのデジタル音楽再生とかチェックした？
ひょっとしたら、だが

959 ：名無し曰く、：2007/11/27(火) 15:55:42 ID:Ck5DYQHb

バリューパックのBGMってCD-DAなの？
MIDI再生じゃないの？

960 ：名無し曰く、：2007/11/27(火) 16:15:19 ID:iG37HP8/

vistaはソフトＭｉｄｉ再生不可能だっけ？

961 ：名無し曰く、：2007/11/27(火) 21:55:54 ID:drKDesKy

>>957
鉱山は確実に経験値入るしね。

962 ：名無し曰く、：2007/11/28(水) 00:33:54 ID:PX2hGcyD

南下してようやく九州制覇したら
上杉が鬼のように勢力伸ばしてるｗｗｗ
伊達を臣従させて、武田を従属させてる・・・
北条、今川、織田とも同盟関係だが勢力的に小粒で飲み込まれるのは間違いない・・・

963 ：名無し曰く、：2007/11/28(水) 10:03:36 ID:wRH1vBuK

天下統一II系統でCOM勢力が巨大化することなんてあるの？
俺の経験上、でかくなっても150万石クラスなんだが…。

964 ：名無し曰く、：2007/11/28(水) 13:17:00 ID:eQtDckWv

>>963
400万石オーバーで周囲は100万石未満
将軍家も上杉家行っちまったw

965 ：名無し曰く、：2007/11/29(木) 03:27:45 ID:rcfA3dNm

>>953
復刻版、
OS9までなら普通に動く。
OSXのクラシック環境なら動いた。
クラシック環境の無いintel Macだと駄目。

68kMac版は漢字Talk7.5以降だとカラーで遊べないみたい。
OS9のMacで昔の白黒画面でちまちま遊んでいた。
68kMac版のいいところは、
セーブデータが「北条家1561年春軍備」のように
ひとつのファイルで保存されるとこかな。

966 ：名無し曰く、：2007/11/29(木) 08:49:14 ID:HzLR1CBP

上杉でプレイしていたら九州勢が四国まで来て
三好を臣従させた事があるよ。
おまけに中国地方の毛利と同盟を結んでいたから
関が原の戦いみたいだった。

967 ：名無し曰く、：2007/11/29(木) 14:23:46 ID:Jg1c7Rww

島津は豊後を占領するとほぼ必ず九州統一じゃなくて、
伊予に出てそこでちんたらするが、仕様なのか。

968 ：名無し曰く、：2007/11/29(木) 21:37:54 ID:pLossFtc

覇者が行ったり来りするｗｗ
覇者→戦国大名→覇者→戦国大名

969 ：名無し曰く、：2007/11/30(金) 05:44:11 ID:XsPdUc/s

信秀の野望
尾張の独立勢力が秋冬に攻撃してきて、そのつど撃退。
2年かかって尾張を統一し今川家と同盟を結ぶ。
斉藤に取られた美濃を取り返すため侵攻中。

1549年秋　織田家　小大名　49万石

970 ：名無し曰く、：2007/11/30(金) 20:36:28 ID:QMQFUxRB

3が安価で出るんだけど買い？

971 ：名無し曰く、：2007/11/30(金) 20:46:15 ID:ocMew6wo

３は未完製品で、お金の無駄らしい

972 ：名無し曰く、：2007/11/30(金) 20:52:56 ID:GldRxVZ7

金も時間も無駄になる。ゲームにすらなっていない詐欺製品。
関与してしまった事が腹立たしい。

973 ：名無し曰く、：2007/11/30(金) 21:10:39 ID:0WYyo5QL

３はゲームじゃなくて単なる箱の大きな物体なので、
天下統一シリーズは２までと思っていただいて差し支えない。

974 ：名無し曰く、：2007/11/30(金) 21:49:21 ID:M5/QTDc0

・初代（＆初代復刻）
・２（＆相剋）
・ADVANCE

以外の３とか４は危険。

975 ：名無し曰く、：2007/11/30(金) 22:37:05 ID:ShFkIKg5

3も4も存在しません！

976 ：名無し曰く、：2007/12/01(土) 00:27:51 ID:2+KB5n1B

>>965
IntelMacにして、classicで天下統一できなくなったので、
SheepShaver入れて試してみたんだが、どうもダメ。
合戦フェーズの時に落ちちゃう。

それで止むなくVMwareに復刻版CDをインストールして
winにセーブデータを移してやっている。
釈然としないが、これも定めと諦めた。
Macで天下統一できるという方が大事だと。

977 ：名無し曰く、：2007/12/01(土) 01:25:12 ID:9t7ZYK0U

1000万石VS1000万石の激突になってしまったｗ

978 ：名無し曰く、：2007/12/01(土) 01:29:57 ID:9t7ZYK0U

動員率って兵の攻撃力とかにも影響するの？
移動や攻める時の疲れ具合だけか？

979 ：名無し曰く、：2007/12/05(水) 22:42:17 ID:PAkDU9Np

攻撃力には影響しない。移動、行軍疲労の他、攻城戦のターン数に影響する。

980 ：名無し曰く、：2007/12/05(水) 22:50:50 ID:Ek2nm6As

他領に攻める時には兵農分離してないと志気が下がるから、攻撃力も下がる。
自領で守る時には移動が無関係で志気も不変だから、攻撃力も変わらない。

981 ：名無し曰く、：2007/12/06(木) 01:08:32 ID:V4z8Qyxl

980に来たから次スレの時期だけど、テンプレとか直すところある？

982 ：名無し曰く、：2007/12/06(木) 23:15:33 ID:y1iWCw/1

>981
>8
・田尻鑑種：蒲池家家臣
・問註所鑑豊：蒲池家家臣
PUS以降も大友家に登場する。

983 ：名無し曰く、：2007/12/07(金) 03:58:57 ID:2oxa6gdE

過疎スレ