蒼天航路の武将を光栄の能力値に当てはめてみよう
1 ：名無し曰く、：
関羽
武力１０００
知力２０
政治７０
魅力８００
武力１０００
知力２０
政治７０
魅力８００
|
|
|
2 ：名無し曰く、：2006/07/24(月) 20:31:33 ID:0X60hXfv
2、とらせていただきます
100以内にしろ
神クラスの演技孔明も100以内だし
神クラスの演技孔明も100以内だし
ま た 蒼 天 ス レ か ！
武力は
100 呂布 関羽
99 馬忠
98 張飛 張遼
97 孫策 許猪 典韋
96 夏侯淵 馬超
95 甘寧 董卓
94 趙雲 張コウ
93 徐晃
92 満寵 陸遜
91 黄忠 李典
90 夏侯惇 曹仁 曹洪
89 魏延
88 徐盛
87 蒋欽
86 周泰
85 凌統
84 潘璋
83 楽進
82 呂蒙
81
80 曹操 劉備 孫権
こんな感じでいい？
呉の奴らは適当
100 呂布 関羽
99 馬忠
98 張飛 張遼
97 孫策 許猪 典韋
96 夏侯淵 馬超
95 甘寧 董卓
94 趙雲 張コウ
93 徐晃
92 満寵 陸遜
91 黄忠 李典
90 夏侯惇 曹仁 曹洪
89 魏延
88 徐盛
87 蒋欽
86 周泰
85 凌統
84 潘璋
83 楽進
82 呂蒙
81
80 曹操 劉備 孫権
こんな感じでいい？
呉の奴らは適当
6 ：名無し曰く、：2006/07/24(月) 23:21:36 ID:zVo8nuy/
呂布はインフレの犠牲になってただろ。
北伐の時「呂布と赤兎馬が特別なのかと思ってたがここじゃ普通だ」とか言われたり
関羽と張遼の武は語り草になってたのに、呂布の名前なんて出てこなかったし。
まあ武力９０ってとこだな。
北伐の時「呂布と赤兎馬が特別なのかと思ってたがここじゃ普通だ」とか言われたり
関羽と張遼の武は語り草になってたのに、呂布の名前なんて出てこなかったし。
まあ武力９０ってとこだな。
7 ：名無し曰く、：2006/07/25(火) 00:55:13 ID:LQp4jCyv
魏の軍師の序列はどうすればいいんだろう
知力トップは郭嘉で次がカク
知力と政治足すとジュンイクが1位とかそんな感じでいいかな
知力トップは郭嘉で次がカク
知力と政治足すとジュンイクが1位とかそんな感じでいいかな
9 ：名無し曰く、：2006/07/25(火) 03:22:53 ID:JhDOdw1U
曹操はALL100でいいよね
呂布の攻撃防いだだけで武力100か
知力、統率、政治、魅力は100でいいけど
知力、統率、政治、魅力は100でいいけど
・諸葛亮は曹操と交戦させて歴史イベント「くどい」を発生させるまでは助言時以外の能力－３０
・特技｢心の闇｣を持たない武将は曹操に何をしても効果無し
・郭嘉は死期が近づくと知力１２０
・曹仁は初期オール６０前後、歳を追うごとに能力アップ、顔グラも徐々に禿る
・徐晃は逃走成功率１００％、しかしそのたびに武装度がゼロになる
・特技｢心の闇｣を持たない武将は曹操に何をしても効果無し
・郭嘉は死期が近づくと知力１２０
・曹仁は初期オール６０前後、歳を追うごとに能力アップ、顔グラも徐々に禿る
・徐晃は逃走成功率１００％、しかしそのたびに武装度がゼロになる
12 ：名無し曰く、：2006/07/25(火) 12:31:40 ID:JzFlb3Jh
曹仁、途中で覚醒したみたいに描かれてたけど実際ろくに武功挙げてないよね。
関羽には敗れたし。
周喩と一年間戦ったことを曹仁の手柄みたいに描かれてたのぐらいか。
実際は大軍を持ちながら寡兵の周喩に良い様に攻め立てられただけだが。
関羽には敗れたし。
周喩と一年間戦ったことを曹仁の手柄みたいに描かれてたのぐらいか。
実際は大軍を持ちながら寡兵の周喩に良い様に攻め立てられただけだが。
>>5
董卓は高すぎる
董卓は高すぎる
14 ：名無し曰く、：2006/07/25(火) 14:18:40 ID:ghE7zDoo
5がくしんはもっと上だろ
15 ：名無し曰く、：2006/07/25(火) 14:49:07 ID:4gFg0tOR
楽進をもっと上にしたら凌統ももっと上にしなきゃいけなくなるだろ
楽進は雑魚兵士と戦っても傷だらけになってるし
楽進は雑魚兵士と戦っても傷だらけになってるし
このマンガ、強いときはとことん強く描くがそれ以外の時はそれほどでもない奴が多い。
マンガとしては見せ場を作るという意味で当たり前だけど。
虎牢関の呂布、長坂の張飛、合肥の張遼あたりはその時なら武力150くらいありそうだ。
全編通して安定して激強な関羽が最強じゃね？
マンガとしては見せ場を作るという意味で当たり前だけど。
虎牢関の呂布、長坂の張飛、合肥の張遼あたりはその時なら武力150くらいありそうだ。
全編通して安定して激強な関羽が最強じゃね？
17 ：名無し曰く、：2006/07/25(火) 18:15:08 ID:1NqBfY+r
曹操軍イベント
「兵卒の夏候惇です」
全軍の士気が１００になる
「兵卒の夏候惇です」
全軍の士気が１００になる
馬忠
政治 1
統率 1
武勇 103
知略 1
教養 1
魅力 1
何この鬼小島弥太郎
政治 1
統率 1
武勇 103
知略 1
教養 1
魅力 1
何この鬼小島弥太郎
19 ：名無し曰く、：2006/07/25(火) 18:33:07 ID:4gFg0tOR
三国志に教養あったっけ
20 ：名無し曰く、：2006/07/25(火) 23:43:52 ID:7Eod/A8U
この漫画、趙雲が目立たなかったな。
オール７０って感じ。
オール７０って感じ。
21 ：名無し曰く、：2006/07/26(水) 00:00:30 ID:uH/18fGd
馬超
ほぼ無敵
最強
許ﾁｮが呆れるくらい耐久力のあるやつだしな
馬超 武 １７０
ほぼ無敵
最強
許ﾁｮが呆れるくらい耐久力のあるやつだしな
馬超 武 １７０
官途や赤壁や漢中といった重要な戦場周辺に兵が集まると数ターン全群雄の動きが止まる｢休載システム｣
23 ：名無し曰く、：2006/07/26(水) 05:12:37 ID:inKlCyIo
馬超は事実上許猪に負けてたじゃん
徐晃とは互角ってことでいいのか？
徐晃とは互角ってことでいいのか？
25 ：名無し曰く、：2006/07/26(水) 16:15:46 ID:vq0W7jou
張繍だけ何で史実と違う死に方したの？
みんな史実と違う活躍してるからいいじゃん
27 ：名無し曰く、：2006/07/26(水) 22:32:40 ID:O/M0EmVK
ある程度有名な武将は全員魅力100ありそう
28 ：名無し曰く、：2006/07/26(水) 23:37:33 ID:vq0W7jou
魅力
１００ 曹操
９９ 劉備、関羽、魏フウ
９８ 孫策、董卓
９７ 夏候淵
９６ 孫権
９５ 呂蒙
９４ 劉フク
９３ 張角
９２ 諸葛亮
９１ 郭嘉
９０ 周喩、荀イク
１００ 曹操
９９ 劉備、関羽、魏フウ
９８ 孫策、董卓
９７ 夏候淵
９６ 孫権
９５ 呂蒙
９４ 劉フク
９３ 張角
９２ 諸葛亮
９１ 郭嘉
９０ 周喩、荀イク
精力
１００ 曹操 董卓
１００ 曹操 董卓
>>29
孔明を忘れてもらっては困るな
孔明を忘れてもらっては困るな
31 ：名無し曰く、：2006/07/27(木) 00:46:01 ID:AGuO5d4p
作中の人物から見た魅力なのか読者から見た魅力なのか
才ある人物は全員魅力的に描かれてるしな
才ある人物は全員魅力的に描かれてるしな
シナリオごとに能力が変わるな
ｶｸｶｸなんて官渡時は文武両道なのに長坂～赤壁時はしょぼい
案外能力高いのは趙塁
ｶｸｶｸなんて官渡時は文武両道なのに長坂～赤壁時はしょぼい
案外能力高いのは趙塁
33 ：名無し曰く、：2006/07/27(木) 02:50:23 ID:mRPjGsVp
カクカクは濡須の時にも雑魚兵士斬り倒してたような
関さんの馬もなかなか強いと思うのだが
雑兵の攻撃を、考え事をしながら華麗にかわしていた陳宮に惚れた
36 ：名無し曰く、：2006/07/27(木) 18:04:56 ID:9QdKq8ns
政治100は曹操と劉フクくらいか
龐統が美形
38 ：名無し曰く、：2006/07/28(金) 23:29:49 ID:sCDcxx81
関羽が最後に乗ってた馬って何か設定あるの？
なんか張遼コレクションや赤兎よりヤバそう
なんか張遼コレクションや赤兎よりヤバそう
40 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 16:00:12 ID:Aib7lTnF
あげ
三国志というジャンルで夏候淵が
これだけ持ち上げられてる作品は他にない
（正史除く）
これだけ持ち上げられてる作品は他にない
（正史除く）
42 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 02:31:02 ID:Credr6zp
曹操が最強すぎる
司馬イは首が回る人くらいの印象しかなかったなｗ
馬ｶﾞﾝがものすごくかっこよかった
なぜ史実では馬超をあそこまで裏切ったのに
蒼天ではあそこまでいいのかわからん
なぜ史実では馬超をあそこまで裏切ったのに
蒼天ではあそこまでいいのかわからん
馬玩
統率 74
武力 79
知力 41
政治 13
統率 74
武力 79
知力 41
政治 13
馬玩
統率 62
武力 74
知力 28
政治 4
くらいじゃね？ってほとんど変わらんかｗ
統率 62
武力 74
知力 28
政治 4
くらいじゃね？ってほとんど変わらんかｗ
とりあえず兵を率いて無いから統率は低めかなぁ。知力は無し。政治なんか皆無。武力は、そこそこ。
魅力は…
魅力は…
48 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 08:41:42 ID:yew1aIIg
読者的には魅力高いね
アモーレッ！！
50 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 20:15:14 ID:v+QbgaUH
いまいち
ｶｸと曹操の知略値がわからん
ｶｸの方が高いんだろうが曹操もｶｸを上回ってるときもあるし・・・
ｶｸと曹操の知略値がわからん
ｶｸの方が高いんだろうが曹操もｶｸを上回ってるときもあるし・・・
51 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 20:19:24 ID:48Bl+8X7
蒼天は董卓が魅力的すぎるなｗ
董卓
統92
武95
知87
政8
俺こんな感じ
統92
武95
知87
政8
俺こんな感じ
53 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 20:35:44 ID:48Bl+8X7
政8
ちょｗｗｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗ
実際には能力重視の行政改革した訳だし政治は85はあると思ってる
ちょｗｗｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗ
実際には能力重視の行政改革した訳だし政治は85はあると思ってる
董卓の武力は８０そこそこでいいだろ
特に戦った場面がない
特に戦った場面がない
あの詔勅読んだ奴斬ったところを引き合いに出すから言っておくけど
あれくらいだったら武力80台の奴でもできる
蒼天董卓は武力の描写がないから95まで高くする必然性がない
あれくらいだったら武力80台の奴でもできる
蒼天董卓は武力の描写がないから95まで高くする必然性がない
董卓
統率96
武力81
知力73
政治89
教養56
魅力96
これくらいだと思う
統率96
武力81
知力73
政治89
教養56
魅力96
これくらいだと思う
知略73なくね？
80台はほしい
80台はほしい
董卓の武力は曹操四天王の下あたり
あれだけの描写ではそれ以上には決してならない
あれだけの描写ではそれ以上には決してならない
>>58
何か董卓が80代もつけるほどの策謀を出したことがあるだろうか
常人が40台50台と仮定すると７３ってかなり高いと思うぞ
漫画内での描写がないんじゃ８０なんてつけられない
政治も下げた方がいいかな
何か董卓が80代もつけるほどの策謀を出したことがあるだろうか
常人が40台50台と仮定すると７３ってかなり高いと思うぞ
漫画内での描写がないんじゃ８０なんてつけられない
政治も下げた方がいいかな
蒼天の能力値にすると曹洪ってやばくね？
統率は92行くかもわからんね
漢中での活躍は目覚しい
統率は92行くかもわからんね
漢中での活躍は目覚しい
曹洪
統率 87
武力 85
知力 50
政治 24
統率 87
武力 85
知力 50
政治 24
武力
50台 武術の心得がある程度？
60台 やられ役
70台 ﾁｮｳﾏﾝｾｲと戦ったじいさんあたり？
80台 強い描写の武将がゴロゴロ トウタクはこの辺？関平とか
85～ 90の壁を越えられない武将。曹仁とか？
90台 この辺は超強い描写の武将多そう ｴﾝとかﾄﾝとかｼﾞｮｺｳとか
95～ 常人離れした武将がこの辺り？張飛、趙雲、関羽、馬超
～100 呂布
50台 武術の心得がある程度？
60台 やられ役
70台 ﾁｮｳﾏﾝｾｲと戦ったじいさんあたり？
80台 強い描写の武将がゴロゴロ トウタクはこの辺？関平とか
85～ 90の壁を越えられない武将。曹仁とか？
90台 この辺は超強い描写の武将多そう ｴﾝとかﾄﾝとかｼﾞｮｺｳとか
95～ 常人離れした武将がこの辺り？張飛、趙雲、関羽、馬超
～100 呂布
65 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 07:29:40 ID:9rXHuTCj
㌧は何か強い描写あったっけ？
歩兵になった時？
徐晃も・・
歩兵になった時？
徐晃も・・
馬良の表示フォントサイズは最小
67 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 08:15:49 ID:W9G/9xRk
>>65
トン兄は迷子で夜襲が最強ですよ
トン兄は迷子で夜襲が最強ですよ
華雄は…
武力は90は無い気がする
71 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 17:17:09 ID:caOfMQK6
顔良、文醜なんて．．．
蒼天に限らず華雄、顔良、文醜に共通するものを感じる…
描写だと張遼が最強な気が・・
74 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 11:14:50 ID:40uK1hm8
>>72
光栄ＳＬＧでも似たタイプの能力値だもんなぁ。
光栄ＳＬＧでも似たタイプの能力値だもんなぁ。
なんだかんだで曹操って、結構謀反や反発受けてたし
魅力は90～95くらいでいいんじゃね？
曹操も「理ではとらえきれぬ巨大なる徳」とか言ってたし
劉備が100のトップでいいだろう
魅力は90～95くらいでいいんじゃね？
曹操も「理ではとらえきれぬ巨大なる徳」とか言ってたし
劉備が100のトップでいいだろう
統率は 張遼>>>関羽
武力は 関羽>>>>>>>張飛案≒張遼>>>呂布>>>>>>>>>他
なイメージ。
終盤の関羽の武勇は人のそれじゃない。なんかもう別の生物。
武力は 関羽>>>>>>>張飛案≒張遼>>>呂布>>>>>>>>>他
なイメージ。
終盤の関羽の武勇は人のそれじゃない。なんかもう別の生物。
77 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 11:07:41 ID:k1+o//O6
>>75
劉備はそれが売りだし
劉備はそれが売りだし
なんか馬超って 統率高くは無さそうだな
このマンガって単騎駆けばっかのやつばかりだし
馬超は統率は高いほうじゃないか。
蜀攻めのときも軍の指揮ぶりを誉められたし、乱のときも涼州の将をうまくまとめている
蜀攻めのときも軍の指揮ぶりを誉められたし、乱のときも涼州の将をうまくまとめている
81 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 00:05:52 ID:D+7Hqws+
曹仁の統率は９０以上あるだろうな。
呂布と関羽の武力は互角でいいじゃない
武力
武神 呂布、関羽
100 張飛
99 許楮
98 典偉
97 馬超
96 張遼、趙雲
統率
99 張遼
98 関羽
97 曹操
96 優秀な軍師系
武神 呂布、関羽
100 張飛
99 許楮
98 典偉
97 馬超
96 張遼、趙雲
統率
99 張遼
98 関羽
97 曹操
96 優秀な軍師系
>>63
＞描写少ないけどなんか最凶みたいな描き方だったし
どこが武力最凶みたいな描き方だったの？
＞呂布でもほんとたおせんのかよてぐらい圧倒的な存在感あった
存在感であって武力じゃないだろが
董卓の武力なんて80ぐらいで充分
＞描写少ないけどなんか最凶みたいな描き方だったし
どこが武力最凶みたいな描き方だったの？
＞呂布でもほんとたおせんのかよてぐらい圧倒的な存在感あった
存在感であって武力じゃないだろが
董卓の武力なんて80ぐらいで充分
蒼天キャラにステータスつけるとしたら「格」もしくは「器」ははずせん
相手より10低いと全てのステータスに－補正みたいな
呂布の武は理外の武 カンヌのはあくまで理にのっとってる武って感じ
どっちも人外だけど呂布のが上っぽ
呂布の最後の特攻はカンヌもびびってるし
相手より10低いと全てのステータスに－補正みたいな
呂布の武は理外の武 カンヌのはあくまで理にのっとってる武って感じ
どっちも人外だけど呂布のが上っぽ
呂布の最後の特攻はカンヌもびびってるし
上見たら、曹仁の評価低すぎな気がするな。普通に神レベルの関羽相手にあそ
こまで戦えるのはやばいだろ。
こまで戦えるのはやばいだろ。
88 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 12:49:15 ID:mVbh1zGh
孟徳、飯だぞ(´・ω●)
曹操
武力64
知力97
政治100
魅力95
劉備
武力71
知力68
政治53
魅力100
孫権
武力66
知力74
政治80
魅力85
武力64
知力97
政治100
魅力95
劉備
武力71
知力68
政治53
魅力100
孫権
武力66
知力74
政治80
魅力85
まず呂布と関羽の武だが
呂布100 関羽99だろう
各々の考えはわかるが例え蒼天でも呂布の武の壁は越えられない
>>91
曹操の武が64とは解せない
劉備の政治が53はまずない、人徳は魅力だとしてもそれが政治として
善政に行われてたのだから
孫権異議なし！むしろ知はもっと低くてもいいはずだ。赤壁でいきなりｶﾞｯﾋﾟに行くとは
呂布100 関羽99だろう
各々の考えはわかるが例え蒼天でも呂布の武の壁は越えられない
>>91
曹操の武が64とは解せない
劉備の政治が53はまずない、人徳は魅力だとしてもそれが政治として
善政に行われてたのだから
孫権異議なし！むしろ知はもっと低くてもいいはずだ。赤壁でいきなりｶﾞｯﾋﾟに行くとは
93 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 16:29:37 ID:GQt9Xwx5
明らかに人外の描写がされてたのは
呂布張飛関羽の三人だけだと思う。
張飛は一枚落ちるかもしれんけど。
張遼の凄さは軍の隊長としての圧倒的な強さ
趙雲は人間としての神がかり的な武技の頂点って感じ。
呂布張飛関羽の三人だけだと思う。
張飛は一枚落ちるかもしれんけど。
張遼の凄さは軍の隊長としての圧倒的な強さ
趙雲は人間としての神がかり的な武技の頂点って感じ。
一番印象に残ってるのが、長坂の張飛だなあ
頭上を飛び越えようと、はるかにジャンプした烏丸兵も
数千騎もいた魏の騎馬兵も、ひとりも後ろに通さず皆殺しって
どこのドラゴンボールキャラだよｗ
頭上を飛び越えようと、はるかにジャンプした烏丸兵も
数千騎もいた魏の騎馬兵も、ひとりも後ろに通さず皆殺しって
どこのドラゴンボールキャラだよｗ
蒼天董卓、蒼天劉備信者のウザさは異常
96 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 19:55:34 ID:GQt9Xwx5
長坂張飛は何かオーラみたいなのが爆発して雑魚が消し飛んでたなw
たぶん李典くらいならあれだけで死ぬね
たぶん李典くらいならあれだけで死ぬね
曹仁の件だけど、俺が言ってるのは武力じゃないんだが。まあ、武術でも
関羽をびびらせてるんだから、武力はかなりあると思うが、それ以上に関羽の猛攻に
対して、ハン城を堅持して、徐晃との連携作戦でも大活躍したのを俺はかな
り評価してるんだけどなあ。てか魏の将で最強の関羽相手にあそこまで戦える武将は
いないと思うが。
関羽をびびらせてるんだから、武力はかなりあると思うが、それ以上に関羽の猛攻に
対して、ハン城を堅持して、徐晃との連携作戦でも大活躍したのを俺はかな
り評価してるんだけどなあ。てか魏の将で最強の関羽相手にあそこまで戦える武将は
いないと思うが。
武力85～90 ってことだな。
曹操は幼少の時の方が凄かった件
幼少じゃない、少年時代
曹仁は統率９５、武力が８９くらいだな。馬超戦、関羽戦を考えると統率は
蒼天の武将でもかなり高い部類に入ると思うし、武力も多少張遼とかより劣る
が、兵卒を大勢殺してるし、驚く描写が極めて少ない関羽をびっくりさせる攻
撃を見せたから、かなり武も強いと思う。
蒼天の武将でもかなり高い部類に入ると思うし、武力も多少張遼とかより劣る
が、兵卒を大勢殺してるし、驚く描写が極めて少ない関羽をびっくりさせる攻
撃を見せたから、かなり武も強いと思う。
102 ：名無し曰く、：2006/09/06(水) 12:55:27 ID:TfBEGYsH
>>95
劉備も？
劉備も？
演義系の劉備を叩く時しょっちゅう引き合いに出されるからウザイな
董卓信者のウザさはこのスレを見ての通り
董卓信者のウザさはこのスレを見ての通り
呂布・張飛・関羽あたりと一騎討ちをして、１０合以内で真っ二つにされそうな奴は武力８０未満
たぶん惇兄あたりはこれにひっかかる
たぶん惇兄あたりはこれにひっかかる
真っ二つにされかかった楽進は70台か。
される前に退いたから知力は上がるな。
俺の陳宮能力はﾊﾟﾈｪ
統率89
武力変更せず
知力97
政治変更せず
魅力86
統率89
武力変更せず
知力97
政治変更せず
魅力86
なあ、ニイメンハオはどうよ
統率 78
武力 89
知力 50
政治 30
魅力 50
ケツ ウホッ
武力 89
知力 50
政治 30
魅力 50
ケツ ウホッ
変態孔明
統率72
武力65
知力100
政治82
魅力80
ノーマル孔明
統率83
武力42
知力98
政治90
魅力65
統率72
武力65
知力100
政治82
魅力80
ノーマル孔明
統率83
武力42
知力98
政治90
魅力65
蒼天の呂蒙、最後までお茶目な奴だけどこれであの関羽捕らえてるんだよな。
蒼天はお茶目な奴が実は凄いことやってるんだよな。呂蒙や曹仁やカクなんか
はその典型例だな
はその典型例だな
黄虫の武力はどんなもんだろ。
じいさんだから仕方ないけど、武力70台がやっとってかんじがする。
じいさんだから仕方ないけど、武力70台がやっとってかんじがする。
114 ：名無し曰く、：2006/09/08(金) 15:59:21 ID:0BXjVXP/
この作品の黄忠は一対一で夏候淵に圧勝したりもしてないしなぁ。
マスクデータ「勇猛」は最強だけどな
蒼天魏の武将で戦上手を五人挙げるなら、張遼、曹仁、徐晃、郭嘉、夏侯淵
だろうな。
だろうな。
曹操
統率90
武力72
知力97
政治100
魅力95
劉備
統率58
武力74
知力68
政治79
魅力100
孫権
統率66
武力68
知力70
政治82
魅力85
曹操化け物だね。
統率90
武力72
知力97
政治100
魅力95
劉備
統率58
武力74
知力68
政治79
魅力100
孫権
統率66
武力68
知力70
政治82
魅力85
曹操化け物だね。
統率100はゆるぎないはずだが？
郭嘉はあくまで作戦家だから、そこには干禁あたりを代わりにいれたらいいと思う
蒼天だと楽進は戦上手って表現はされてないから入らないか
蒼天だと楽進は戦上手って表現はされてないから入らないか
>>118
年とってからなんか下がった気がする。
年とってからなんか下がった気がする。
曹洪は漢中戦の序盤は良かったんだが、鎧つけずに飛び出して張飛に腕
切り落とされたりと、イマイチなんだよな。倒した相手も捨石扱いの呉
蘭、雷同だからなあ。トップ５の次の段階くらいの実力はあると思う。
切り落とされたりと、イマイチなんだよな。倒した相手も捨石扱いの呉
蘭、雷同だからなあ。トップ５の次の段階くらいの実力はあると思う。
曹操と劉備の魅力は100。だけど魅力の質は対極。
124 ：名無し曰く、：2006/09/08(金) 23:39:21 ID:1/xuTnTR
おまえら。。。魏と蜀の武将ばかり話しやがって
たまには。。。孫呉も思い出せよ
たまには。。。孫呉も思い出せよ
曹操
統率100
武力90
知力97
政治100
魅力95
技能：天佑
こんなもんだろ。
統率100
武力90
知力97
政治100
魅力95
技能：天佑
こんなもんだろ。
丁奉
統率50
武力50
知力50
政治50
魅力99 (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
統率50
武力50
知力50
政治50
魅力99 (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
劉馥
統率60
武力30
知力72
政治96
魅力97
脚色バリバリでいいから
このオッサンだけで単行本一巻分ぐらい描いて欲しい
統率60
武力30
知力72
政治96
魅力97
脚色バリバリでいいから
このオッサンだけで単行本一巻分ぐらい描いて欲しい
ﾎｳﾄｳ
統率 83 武力 56 知力 91 政治 71 ﾍﾞｯｶﾑ 100
統率 83 武力 56 知力 91 政治 71 ﾍﾞｯｶﾑ 100
劉璋
統率36
武力25
知力68
政治41
アンジェリーナジョリー100
統率36
武力25
知力68
政治41
アンジェリーナジョリー100
劉表
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 55
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 60
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 80
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 100
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 臨界突破
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 55
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 60
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 80
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 100
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 臨界突破
132 ：名無し曰く、：2006/09/10(日) 14:31:32 ID:Z1K2/KAW
馬忠は90前後でいいじゃん
関羽は負傷してる上に飲まず食わずだし、獣と勘違いしてしとめ損ねたんだから
関羽は負傷してる上に飲まず食わずだし、獣と勘違いしてしとめ損ねたんだから
劉曄
統率77
武力64
知力94
政治88
魅力50
何晏
統率39
武力15
知力87
政治40
魅力70
統率77
武力64
知力94
政治88
魅力50
何晏
統率39
武力15
知力87
政治40
魅力70
>>131
劉表はプルプルしてないだろ…
劉表はプルプルしてないだろ…
劉表
統率 ６５
武力 ４２
知力 ７８
政治 ８１
魅力 ６６
義理 ８ 野望 １５
統率 ６５
武力 ４２
知力 ７８
政治 ８１
魅力 ６６
義理 ８ 野望 １５
武力だけだと
操・８９→１６
惇・９１
淵・９３
仁・６８→８４
洪・９０→８２
みたいな、
曹操はとしおいて激少
曹仁は進化してアップ
曹洪は片腕なくなって８ダウン
シナリオごとに変化
操・８９→１６
惇・９１
淵・９３
仁・６８→８４
洪・９０→８２
みたいな、
曹操はとしおいて激少
曹仁は進化してアップ
曹洪は片腕なくなって８ダウン
シナリオごとに変化
激少ってか単に戦う機会がなかっただけだろ
統率は曹操１００、惇が８６、淵が９０、仁が９５、洪が８８くらいだな。
曹操は説明不要で、四天王の中なら、馬超に賞賛されたり、ほぼ最強扱いの
関羽相手に粘り強く戦った曹仁が一番高いだろう。張遼と曹仁が蒼天の魏の
武将では一番強い部類に入ると思う。武力の張遼、統率の曹仁って感じだな。
曹操は説明不要で、四天王の中なら、馬超に賞賛されたり、ほぼ最強扱いの
関羽相手に粘り強く戦った曹仁が一番高いだろう。張遼と曹仁が蒼天の魏の
武将では一番強い部類に入ると思う。武力の張遼、統率の曹仁って感じだな。
曹仁厨きめぇｗｗｗ
長坂の張飛はもしかしたら呂布を越えてたかも知れんと思うんだ
正直自分が将軍だったとしてあの殿軍に突っ込む指示は出せん
正直自分が将軍だったとしてあの殿軍に突っ込む指示は出せん
そりゃそうだ
ベジータに向かって突撃の指示できないのと一緒
ベジータに向かって突撃の指示できないのと一緒
あの張飛なら張遼や徐晃でも死んでたと思う
魏の武将ランク武力一位は張遼か許チョだろうな、次に典イかな。統率は一位が郭嘉
で次が曹仁だと思う。知力は郭嘉かカクで、政治はジュンイクとこんな感じだと
思うけど。
で次が曹仁だと思う。知力は郭嘉かカクで、政治はジュンイクとこんな感じだと
思うけど。
まあ 確かに 曹仁は関羽から城を守ったし、周瑜とも互角にやり合ったらしいからね。
頭悪そうだけど統率90以上はありそう
頭悪そうだけど統率90以上はありそう
あんじゅ
曹ヒはどのくらいかな？
曹丕
統率71 武力79 知力91 政治88 魅力83
こんなもんでないかな？
関羽や張飛相手だと、一刀で首飛ばされる程度
統率71 武力79 知力91 政治88 魅力83
こんなもんでないかな？
関羽や張飛相手だと、一刀で首飛ばされる程度
曹丕は剣の達人。さらに幼少の頃から騎射まで仕込まれている。
だが所詮は武力70台
曹操の子供が相手となると、張飛あたりはさらに戦闘力があがりそうｗ
>>150
意外と淵みたいに回避した後にグサッっといくかもよ
意外と淵みたいに回避した後にグサッっといくかもよ
153 ：名無し曰く、：2006/09/15(金) 22:08:54 ID:Eyuotn7C
そろそろ魅力も決めようぜ
関羽と張遼が飛び抜けて強かったと思うが
155 ：名無し曰く、：2006/09/15(金) 22:33:06 ID:QL55Uh6F
>>65
惇兄フックで馬ＫＯ
惇兄フックで馬ＫＯ
張飛って漢中戦で淵に馬の足斬られた後
キれて馬の足もって振りましてなかったっけ？
キれて馬の足もって振りましてなかったっけ？
若曹操
統率100
武力88 「その武芸は絶人の域だったという」
知力100 軍師が出す策は、軍師が言い出す前にみんな知ってる
政治100
魅力100
なにもかも完璧で最高にセクシーな男曹操
負けるときは自分の完璧さに飽きて自分で「負けよう」と思ったときのみ
武力は、天下一の戦上手 個人の武技も、最強武将たちレベルではないが強い
老曹操（官渡以後）
統率92
武力73
知力93
政治100
魅力95
負けるときゃ負けます ふつうの三国志レベルになりました
おまけ 白髪曹操
統率90
武力13
知力50
政治100
魅力97
単なる劉備好きで関羽ファンの、やたら声がでかいじじいです
統率100
武力88 「その武芸は絶人の域だったという」
知力100 軍師が出す策は、軍師が言い出す前にみんな知ってる
政治100
魅力100
なにもかも完璧で最高にセクシーな男曹操
負けるときは自分の完璧さに飽きて自分で「負けよう」と思ったときのみ
武力は、天下一の戦上手 個人の武技も、最強武将たちレベルではないが強い
老曹操（官渡以後）
統率92
武力73
知力93
政治100
魅力95
負けるときゃ負けます ふつうの三国志レベルになりました
おまけ 白髪曹操
統率90
武力13
知力50
政治100
魅力97
単なる劉備好きで関羽ファンの、やたら声がでかいじじいです
ちょｗ耄碌しすぎだろ
>>156
馬をほしがってるくせに馬の足を持って振り回したり斬り刻んだりする益徳萌えｗ
馬をほしがってるくせに馬の足を持って振り回したり斬り刻んだりする益徳萌えｗ
曹操の魅力は爆裂団で発揮されていた
>>160
お前顔見ただけで女どもは卒倒するんだぞ。
お前顔見ただけで女どもは卒倒するんだぞ。
俺と同じだな
それは逆の意味で卒倒したんじゃね？
徐栄
統85 3万の軍勢で10万の曹操・袁紹連合軍を撃退する
武92 弓矢攻撃を無効にする特殊能力
知67
政58
曹操に出会うと全ての値が-10の補正
董卓・呂布と同じ都市に異動させると無条件で殺されるイベント発生
統85 3万の軍勢で10万の曹操・袁紹連合軍を撃退する
武92 弓矢攻撃を無効にする特殊能力
知67
政58
曹操に出会うと全ての値が-10の補正
董卓・呂布と同じ都市に異動させると無条件で殺されるイベント発生
呂布の前だと武力－20
政治58はどうだろう。
168 ：名無し曰く、：2006/09/17(日) 16:22:03 ID:60A9jzQC
>>166
それは呂布が160くらいだから
それは呂布が160くらいだから
三国志作品史上、最強の徐栄だからなあ。
（まあ、蒼天のほとんどのキャラがそんな感じだが）
もし呂布がいなくても、それはそれで董卓と徐栄だけで
天下統一できそうなぐらいの勢いだった。
（まあ、蒼天のほとんどのキャラがそんな感じだが）
もし呂布がいなくても、それはそれで董卓と徐栄だけで
天下統一できそうなぐらいの勢いだった。
>>169
天地を喰らうアーケード版ゲームの徐栄も強いよ
天地を喰らうアーケード版ゲームの徐栄も強いよ
蒼天キャラで、三国志作品史上、あらゆる点で
もっとも男を上げたたキャラは趙累
あんなに強くて、魅力のある趙累は二度とでないだろう
最期のシーンは、メインキャラ並みの扱いだった
もっとも男を上げたたキャラは趙累
あんなに強くて、魅力のある趙累は二度とでないだろう
最期のシーンは、メインキャラ並みの扱いだった
劉フクも忘れがたい
本人画は数コマしかないのに
本人画は数コマしかないのに
張繍もだな
夏侯淵一番いい
175 ：名無し曰く、：2006/09/17(日) 23:29:34 ID:kf/KWe4u
曹操
統率 94
武力 71
知力 96
政治 99
魅力 100
統率 94
武力 71
知力 96
政治 99
魅力 100
176 ：名無し曰く、：2006/09/17(日) 23:52:30 ID:gLEpoi8e
温カイとか張キもだな
177 ：名無し曰く、：2006/09/18(月) 00:29:01 ID:Oc1D08/o
徐栄って呂布にグシャッてされた人？
馬玩とかもよかったしな、単騎補正がありまくりそうだよな。
呂布なんか単騎で出しても敵軍全部潰しそう。
呂布なんか単騎で出しても敵軍全部潰しそう。
179 ：名無し曰く、：2006/09/18(月) 09:33:55 ID:K7IKo9aZ
蒼天董卓
統率95(兵を率いる能力は最強クラス、高い崖を馬で降る描写があるのは董卓の率いる兵が唯一、曹操に負け惜しみを言わせた)
武力91(普通の弓矢で屋敷の壁を粉砕、弓矢は淵クラス？)
知力43(頭は良くない)政治34-70(かなりの電波で常に変動)
魅力81(結構この人に魅せられた人多数) 特殊能力
虐殺：敵に恐怖を与える、統治地でも使用可能
威厳：人々を圧倒する効果、使用した月は統率、魅力がUp or Down(不定数)
統率95(兵を率いる能力は最強クラス、高い崖を馬で降る描写があるのは董卓の率いる兵が唯一、曹操に負け惜しみを言わせた)
武力91(普通の弓矢で屋敷の壁を粉砕、弓矢は淵クラス？)
知力43(頭は良くない)政治34-70(かなりの電波で常に変動)
魅力81(結構この人に魅せられた人多数) 特殊能力
虐殺：敵に恐怖を与える、統治地でも使用可能
威厳：人々を圧倒する効果、使用した月は統率、魅力がUp or Down(不定数)
蒼天董卓は武力90も無いだろ
孫堅
統率 85
武力 70
知力 72
政治 88
魅力 96
孫策
統率 89
武力 94
知力 68
政治 72
魅力 87
統率 85
武力 70
知力 72
政治 88
魅力 96
孫策
統率 89
武力 94
知力 68
政治 72
魅力 87
>>180
呂布が董卓を殺害するのに背後からの奇襲を選んだ時点で武力はかなりの物だよ
武力80程度の相手は呂布の武力なら瞬殺してしまう
(ちなみに董卓の致命傷は呂布の背後から二回斬りつけた物と数本の槍による物)
一騎駆けが多い呂布にしては珍しく兵隊も使ってなぶり殺しにしている
結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
呂布が董卓を殺害するのに背後からの奇襲を選んだ時点で武力はかなりの物だよ
武力80程度の相手は呂布の武力なら瞬殺してしまう
(ちなみに董卓の致命傷は呂布の背後から二回斬りつけた物と数本の槍による物)
一騎駆けが多い呂布にしては珍しく兵隊も使ってなぶり殺しにしている
結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
＞呂布が董卓を殺害するのに背後からの奇襲を選んだ時点で武力はかなりの物だよ
＞武力80程度の相手は呂布の武力なら瞬殺してしまう
あれは単にたまたま後ろだっただけだろ
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
呂布が恐れていたのは董卓の武じゃなくて威じゃないのかね
＞武力80程度の相手は呂布の武力なら瞬殺してしまう
あれは単にたまたま後ろだっただけだろ
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
呂布が恐れていたのは董卓の武じゃなくて威じゃないのかね
＞一騎駆けが多い呂布にしては珍しく兵隊も使ってなぶり殺しにしている
呂布が兵を使ったわけじゃなくたまたま兵が呂布につき従ってただけだろ
董卓は武力の描写が無いのでせいぜい80止まり
背後からの奇襲を選んだんじゃなくたまたま背後からの奇襲になっただけだと思うが。
呂布が選んだ描写は無いし恐れていたとしても武じゃなくて威とか心理的なもんだろ
董卓が自ら戦った場面は無い
呂布が兵を使ったわけじゃなくたまたま兵が呂布につき従ってただけだろ
董卓は武力の描写が無いのでせいぜい80止まり
背後からの奇襲を選んだんじゃなくたまたま背後からの奇襲になっただけだと思うが。
呂布が選んだ描写は無いし恐れていたとしても武じゃなくて威とか心理的なもんだろ
董卓が自ら戦った場面は無い
呂布が董卓を殺害するのに背後からの奇襲を選んだ？
選んだ？武を恐れて？どこから武を恐れたなんてのが出てきたんだろこいつ
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・
バカまみれのレスだな
選んだ？武を恐れて？どこから武を恐れたなんてのが出てきたんだろこいつ
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・
バカまみれのレスだな
＞呂布が董卓を殺害するのに背後からの奇襲を選んだ
はい憶測
＞武力80程度の相手は呂布の武力なら瞬殺してしまう
これも憶測
＞一騎駆けが多い呂布にしては珍しく兵隊も使ってなぶり殺しにしている
はいこれも憶測
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
ファイナル憶測
はい憶測
＞武力80程度の相手は呂布の武力なら瞬殺してしまう
これも憶測
＞一騎駆けが多い呂布にしては珍しく兵隊も使ってなぶり殺しにしている
はいこれも憶測
＞結論：呂布は最後まで董卓の武力を恐れていた
ファイナル憶測
＞普通の弓矢で屋敷の壁を粉砕、弓矢は淵クラス？
はい出た。
それが実際の戦闘に役立った描写はあるか？はい無いね
何が「弓矢は淵クラス」だ。恥ずかしいレスしかできんのかお前
痛い痛い痛い
はい出た。
それが実際の戦闘に役立った描写はあるか？はい無いね
何が「弓矢は淵クラス」だ。恥ずかしいレスしかできんのかお前
痛い痛い痛い
188 ：名無し曰く、：2006/09/19(火) 00:27:35 ID:tGkwOvbj
うわっ…なんだかよっぽど董卓武力80説に固執していますね
正直きんも☆
晒しときますね
正直きんも☆
晒しときますね
董卓の武力は曹操四天王の下あたり
あれだけの描写ではそれ以上には決してならない
あれだけの描写ではそれ以上には決してならない
粘着して長文書きまくってるお前も、傍から見ると十分痛いんだが・・・
>>188
猿降臨
誰が武力80説に固執したんだろう
90になるほどの描写が全く無いと言ってるんだが
日本語勉強してきたんだろうか
>>190
痛いのはお前じゃないのか
自分の行動を顧みたことないだろ
猿降臨
誰が武力80説に固執したんだろう
90になるほどの描写が全く無いと言ってるんだが
日本語勉強してきたんだろうか
>>190
痛いのはお前じゃないのか
自分の行動を顧みたことないだろ
こうして董90厨は完全に論破され恥を晒し
手をぷるぷる震わせて顔真っ赤にして汗ダラダラになって心拍数バクバクになって涙目になって
恥ずかしさのあまり二度とこのスレにこれなくなってしまいますた
手をぷるぷる震わせて顔真っ赤にして汗ダラダラになって心拍数バクバクになって涙目になって
恥ずかしさのあまり二度とこのスレにこれなくなってしまいますた
193 ：名無し曰く、：2006/09/19(火) 00:42:06 ID:6GXAfjnP
董卓
武力１２０
武力１２０
194 ：名無し曰く、：2006/09/19(火) 01:01:17 ID:tGkwOvbj
取り合えずjyNni0mRは痛いと言う事で
曹彰はどのくらいかな？
196 ：名無し曰く、：2006/09/19(火) 01:31:06 ID:tGkwOvbj
ついでに論破しておきましょう
あれは単にたまたま後ろだっただけだろ→蝶蝉と示し合わせていた事は確実、呂布が董卓を切りつけた直後に兵隊が塀を越えて殺到している事から計画的に背後に回っていた事は確実
呂布が恐れていたのは董卓の武じゃなくて威じゃないのかね→董卓に仕官していた当時の蒼天呂布に威なんて人間的な感情は皆無、正に禽獣の描写でした
弓矢の描写が戦闘に役立った事があったか→蒼天董卓の弓矢の威力を見るには十分な描写、漆灰の塀を破壊する程の威力＝人間に対しても相当な威力があると見ても良い
あれは単にたまたま後ろだっただけだろ→蝶蝉と示し合わせていた事は確実、呂布が董卓を切りつけた直後に兵隊が塀を越えて殺到している事から計画的に背後に回っていた事は確実
呂布が恐れていたのは董卓の武じゃなくて威じゃないのかね→董卓に仕官していた当時の蒼天呂布に威なんて人間的な感情は皆無、正に禽獣の描写でした
弓矢の描写が戦闘に役立った事があったか→蒼天董卓の弓矢の威力を見るには十分な描写、漆灰の塀を破壊する程の威力＝人間に対しても相当な威力があると見ても良い
＞蝶蝉と示し合わせていた事は確実、呂布が董卓を切りつけた直後に兵隊が塀を越えて殺到している事から計画的に背後に回っていた事は確実
はい妄想乙
それが本当だとしても董卓に90もある理由にならない
＞董卓に仕官していた当時の蒼天呂布に威なんて人間的な感情は皆無、正に禽獣の描写でした
はい威が聞かない理由になってない
＞蒼天董卓の弓矢の威力を見るには十分な描写、漆灰の塀を破壊する程の威力＝人間に対しても相当な威力があると見ても良い
全然。描写がない以上ただの妄想でしかない
はい論破完了
はい妄想乙
それが本当だとしても董卓に90もある理由にならない
＞董卓に仕官していた当時の蒼天呂布に威なんて人間的な感情は皆無、正に禽獣の描写でした
はい威が聞かない理由になってない
＞蒼天董卓の弓矢の威力を見るには十分な描写、漆灰の塀を破壊する程の威力＝人間に対しても相当な威力があると見ても良い
全然。描写がない以上ただの妄想でしかない
はい論破完了
＞蝶蝉と示し合わせていた事は確実、呂布が董卓を切りつけた直後に兵隊が塀を越えて殺到している事から計画的に背後に回っていた事は確実
はいこれ全然董卓の武力が90ある理由に全然なってないね
はいこれも論破
弓矢が全然戦闘の描写にないね
あれはたんなる武芸だね
実質的な武力だという描写は全然ないね
はい論破
はいこれ全然董卓の武力が90ある理由に全然なってないね
はいこれも論破
弓矢が全然戦闘の描写にないね
あれはたんなる武芸だね
実質的な武力だという描写は全然ないね
はい論破
ここまで低能なレスが来るとは思わなかったよ
小学生かな？ID:tGkwOvbjって。
大人でこんなレスしてんじゃ痛すぎるな
董卓の武力が90も膨らむ理由に全然なってないし
あれだけの描写で90（笑）。呆れ通り越して嘲笑が湧き出てくるよ
あんまり俺を笑わせないでくれな
小学生かな？ID:tGkwOvbjって。
大人でこんなレスしてんじゃ痛すぎるな
董卓の武力が90も膨らむ理由に全然なってないし
あれだけの描写で90（笑）。呆れ通り越して嘲笑が湧き出てくるよ
あんまり俺を笑わせないでくれな
jyNni0mRの愛称は 論破くん ということで(´∀｀)
ここまでバカだとは思わなかった
董90厨ってこんな猿しかいないのかね
今頃顔真っ赤にしてｷｰｷｰ喚いてるんだろうな、愉快愉快
猿らしくて面白いよ
董90厨ってこんな猿しかいないのかね
今頃顔真っ赤にしてｷｰｷｰ喚いてるんだろうな、愉快愉快
猿らしくて面白いよ
董卓の武力は曹操四天王の下あたり
あれだけの描写ではそれ以上には決してならない
あれだけの描写ではそれ以上には決してならない
203 ：名無し曰く、：2006/09/19(火) 01:44:47 ID:tGkwOvbj
>>203
それとも猿みたいな脳みそじゃ何を書いてあるのかわからなかったかな？
まぁ武力の描写が全然無い董卓が90とか言ってる時点で頭の弱い子だとは思ってたけど
みんなに聞きたいんだけどこういう董90厨みたいな猿に出くわした時ってどう対応すればいいのかな
知的水準がある程度低い奴が相手だと俺の頭がその低さに追いつけないんだよ
どうしたことやら
それとも猿みたいな脳みそじゃ何を書いてあるのかわからなかったかな？
まぁ武力の描写が全然無い董卓が90とか言ってる時点で頭の弱い子だとは思ってたけど
みんなに聞きたいんだけどこういう董90厨みたいな猿に出くわした時ってどう対応すればいいのかな
知的水準がある程度低い奴が相手だと俺の頭がその低さに追いつけないんだよ
どうしたことやら
206 ：名無し曰く、：2006/09/19(火) 01:52:18 ID:tGkwOvbj
＞董卓に仕官していた当時の蒼天呂布に威なんて人間的な感情は皆無、正に禽獣の描写でした
はいそんな描写はありませんお前の思い込み
＞蒼天董卓の弓矢の威力を見るには十分な描写、漆灰の塀を破壊する程の威力＝人間に対しても相当な威力があると見ても良い
武力90を裏付ける直接戦闘の描写がない以上ただの妄想でしかないんだよ
あ、ごめんごめん猿だから俺の言ってることわからないんだっけ？
はいそんな描写はありませんお前の思い込み
＞蒼天董卓の弓矢の威力を見るには十分な描写、漆灰の塀を破壊する程の威力＝人間に対しても相当な威力があると見ても良い
武力90を裏付ける直接戦闘の描写がない以上ただの妄想でしかないんだよ
あ、ごめんごめん猿だから俺の言ってることわからないんだっけ？
>>206
ごめんごめんキミのレスがあまりにも低レベルに見えたから
俺もキミのレベルに合わせてあげようかなと思ってね
キミのレスは理論も糞もなかったからさ
反論はもう言っただろ？頭って使うと便利だから覚えておくといいよ
ごめんごめんキミのレスがあまりにも低レベルに見えたから
俺もキミのレベルに合わせてあげようかなと思ってね
キミのレスは理論も糞もなかったからさ
反論はもう言っただろ？頭って使うと便利だから覚えておくといいよ
さてだんだん猿の顔が汗だくで真っ赤になってきた頃かな
目からはくやしさのあまり涙があふれ出ているんだろうな
鼻水まで出してさぞや元々みっともない顔が更にみっともない顔になってるんだろうな
目からはくやしさのあまり涙があふれ出ているんだろうな
鼻水まで出してさぞや元々みっともない顔が更にみっともない顔になってるんだろうな
210 ：名無し曰く、：2006/09/19(火) 02:00:45 ID:tGkwOvbj
>>208
いや、もうありきたりの煽りの文章はどうでもいいからさ
まさかここまで君が天然の低脳だとは思わなかったもんだから(笑)
まあ取り合えず君は僕を唸らせる程の董卓武力80の理由を9/19中に提出する様に(笑)
いや、もうありきたりの煽りの文章はどうでもいいからさ
まさかここまで君が天然の低脳だとは思わなかったもんだから(笑)
まあ取り合えず君は僕を唸らせる程の董卓武力80の理由を9/19中に提出する様に(笑)
>>210
武力90もいらんって言ってるんだよ
レス読めないほど足りない頭だからもう一度言っておくけど。
多くても80ほどで充分これ以上高くする必然性は無い
戦ってる描写が全く無く武芸が戦闘に活かされてる描写も無かった
無理矢理妄想で90に繋ごうとする腐らせた飛躍は見てて不快極まりないな
さて90厨はプライドを傷つけられどんどん精神が不安定になってまいりました
この後どんな狂ったレスが来るのでしょうか
武力90もいらんって言ってるんだよ
レス読めないほど足りない頭だからもう一度言っておくけど。
多くても80ほどで充分これ以上高くする必然性は無い
戦ってる描写が全く無く武芸が戦闘に活かされてる描写も無かった
無理矢理妄想で90に繋ごうとする腐らせた飛躍は見てて不快極まりないな
さて90厨はプライドを傷つけられどんどん精神が不安定になってまいりました
この後どんな狂ったレスが来るのでしょうか
212 ：名無し曰く、：2006/09/19(火) 02:10:20 ID:U11uBg7j
超もりあがってんじゃんｗ
ピザ卓は69ぐらいだろｗｗ
ピザ卓は69ぐらいだろｗｗ
213 ：名無し曰く、：2006/09/19(火) 02:12:36 ID:tGkwOvbj
>>211
君、まだ起きてたの？おじさん明日早いからもう寝るね、
明日の夜また見に来るからそれまでしっかりまともな回答を考えておきなさい、
間違っても悔し紛れにありきたりの煽り文＋バレバレの自演でスレを埋めない様にね☆
他の人に迷惑だからね☆
君、まだ起きてたの？おじさん明日早いからもう寝るね、
明日の夜また見に来るからそれまでしっかりまともな回答を考えておきなさい、
間違っても悔し紛れにありきたりの煽り文＋バレバレの自演でスレを埋めない様にね☆
他の人に迷惑だからね☆
>>213
まともな回答ならもうやったが？
少し前のレスも読めないほど猿だったとは思わなかったな
お前の飛躍した90論はいい加減ウンザリなんだよ
あの程度の描写で90とか笑わせないでくれよ
さっさと泣きながら寝てくれ、邪魔だから。
まともな回答ならもうやったが？
少し前のレスも読めないほど猿だったとは思わなかったな
お前の飛躍した90論はいい加減ウンザリなんだよ
あの程度の描写で90とか笑わせないでくれよ
さっさと泣きながら寝てくれ、邪魔だから。
董90猿が論破され泣き喚きながら逃げたようです
顔真っ赤で手をぷるぷるさせながらレス打ってたんだろうなぁ
あの描写がどうやったら90になるんだろ
董卓が90も武力持ってたら他の武将がインフレ起こしまくるだろうな
ああ痛い痛い
顔真っ赤で手をぷるぷるさせながらレス打ってたんだろうなぁ
あの描写がどうやったら90になるんだろ
董卓が90も武力持ってたら他の武将がインフレ起こしまくるだろうな
ああ痛い痛い
216 ：名無し曰く、：2006/09/19(火) 02:39:21 ID:6GXAfjnP
ならばよし！
共に釣り合いって感じだったな。
これぞ離間の計
219 ：名無し曰く、：2006/09/19(火) 05:16:37 ID:oJb3LWss
低レベル
スレ汚し
死ね
スレ汚し
死ね
董卓８０って今の光栄のと変わらなくねえ？
呂布とか他の媒体より圧倒的なのにどうせ100
普段より上がる人、下がる人を検証するべきだな
age 董卓、馬忠、ｶｸｶｸ、関羽、劉備、張ﾏﾝｾｰ、西涼のみなさん、ﾄｳﾄﾂ
sage ㌧兄、呉のみなさん
呂布とか他の媒体より圧倒的なのにどうせ100
普段より上がる人、下がる人を検証するべきだな
age 董卓、馬忠、ｶｸｶｸ、関羽、劉備、張ﾏﾝｾｰ、西涼のみなさん、ﾄｳﾄﾂ
sage ㌧兄、呉のみなさん
そろそろ丁奉の話になってもいいはず
222 ：名無し曰く、：2006/09/19(火) 19:21:57 ID:jqLzpdu4
丁奉は
Ｂ：８８
Ｗ：５８
Ｈ：９０
と見た
Ｂ：８８
Ｗ：５８
Ｈ：９０
と見た
袁譚
統率68
武力62
知力58
政治46
魅力41
袁煕
統率68
武力38
知力71
政治53
魅力42
袁尚
統率67
武力64
知力45
政治42
魅力76
統率68
武力62
知力58
政治46
魅力41
袁煕
統率68
武力38
知力71
政治53
魅力42
袁尚
統率67
武力64
知力45
政治42
魅力76
統率が譚
魅力が煕
武力が尚
ってところか
魅力が煕
武力が尚
ってところか
曹仁の統率が魏でも一位か二位くるのはガチだな。張遼や郭嘉とトップを
争うくらいだろうね。
争うくらいだろうね。
227 ：名無し曰く、：2006/09/20(水) 01:13:24 ID:IyIB4IOo
袁紹、袁術はどうだろ。前半後半でまるで別人だが。
228 ：名無し曰く、：2006/09/20(水) 01:40:16 ID:/yTmznTs
知力1位が郭嘉
統率1位がジュンユウ
知力+統率1位がカク
政治+知力+統率1位がジュンイク
これで
統率1位がジュンユウ
知力+統率1位がカク
政治+知力+統率1位がジュンイク
これで
こいつ自分で宣言してた通りこのスレ見に来たんだろうか？
しかし何も言い返せてないあたり見ると見に来たとしてもすぐ逃げ帰ったんだろうな
213 ：名無し曰く、：2006/09/19(火) 02:12:36 ID:tGkwOvbj
>>211
君、まだ起きてたの？おじさん明日早いからもう寝るね、
明日の夜また見に来るからそれまでしっかりまともな回答を考えておきなさい、
間違っても悔し紛れにありきたりの煽り文＋バレバレの自演でスレを埋めない様にね☆
他の人に迷惑だからね☆
しかし何も言い返せてないあたり見ると見に来たとしてもすぐ逃げ帰ったんだろうな
213 ：名無し曰く、：2006/09/19(火) 02:12:36 ID:tGkwOvbj
>>211
君、まだ起きてたの？おじさん明日早いからもう寝るね、
明日の夜また見に来るからそれまでしっかりまともな回答を考えておきなさい、
間違っても悔し紛れにありきたりの煽り文＋バレバレの自演でスレを埋めない様にね☆
他の人に迷惑だからね☆
カクは謀略コマンドで活かす能力がほしい。
カクカの能力は軍に随伴させると統率があがるとかそういうのか？
けど、正史のカクカはほとんど予知能力持ってんだよな。
ジュンイクは政治、ジュンユウはジュンイクとカクを足して２で割って１割減したかんじ。
テイイクはカクカの縮小版
カクカの能力は軍に随伴させると統率があがるとかそういうのか？
けど、正史のカクカはほとんど予知能力持ってんだよな。
ジュンイクは政治、ジュンユウはジュンイクとカクを足して２で割って１割減したかんじ。
テイイクはカクカの縮小版
曹操自身もカクカを一番高く評価していたみたいだし、事実官渡以降やや精彩を欠き
画竜点睛を欠く結果に終わったのも、カクカを失ったことが大きかったんじゃないだろうか？
曹操の幕僚の中で吏務に励まず唯一プラプラしてたのもカクカだけだったし、
そのことで陳グンが告げ口しても取り合わなかった。
同じことは法正にも言えるんだけどね。
性格が悪くて、勝手に人を殺したりしてて諸葛亮ともソリが合わない、けど能力がずば抜けてるから大事にされる。
画竜点睛を欠く結果に終わったのも、カクカを失ったことが大きかったんじゃないだろうか？
曹操の幕僚の中で吏務に励まず唯一プラプラしてたのもカクカだけだったし、
そのことで陳グンが告げ口しても取り合わなかった。
同じことは法正にも言えるんだけどね。
性格が悪くて、勝手に人を殺したりしてて諸葛亮ともソリが合わない、けど能力がずば抜けてるから大事にされる。
>>229
ああ、
>>197>>198
の事ね
妄想妄想としか言えてないよね
これで論破ならどんな描写でも論破だよね(笑)
ちなみに董卓の弓矢の件は正史の記述(注だったか)董卓は弓矢を馬に乗って左右から打つ事が出来た(弓矢の名手と言う意味)と言う記述を大袈裟に表現した物
まあ、初期の光栄三國志董卓の武力89の二つ増し位だと思うよ
ああ、
>>197>>198
の事ね
妄想妄想としか言えてないよね
これで論破ならどんな描写でも論破だよね(笑)
ちなみに董卓の弓矢の件は正史の記述(注だったか)董卓は弓矢を馬に乗って左右から打つ事が出来た(弓矢の名手と言う意味)と言う記述を大袈裟に表現した物
まあ、初期の光栄三國志董卓の武力89の二つ増し位だと思うよ
>>232
あの程度の描写で90になるバカ降臨
あの程度の描写で90になるバカ降臨
袁煕禿ver
統率6
武力3
知力20
政治11
魅力47
統率6
武力3
知力20
政治11
魅力47
235 ：名無し曰く、：2006/09/20(水) 08:27:39 ID:WdNcNq4d
>>219
議論に参加する度胸もなく議論が終わってからコソコソ出てきて
偉そうに発言してるようなヘタレが他人のレベルどうこう言ってんじゃねぇよ
自分のレベルが高いってんならID:jyNni0mRに反論してみろチキン野郎
お前みたいな決着がついてから３時間も経って文句言ってるような猿にゃ無理だろうがな
議論に参加する度胸もなく議論が終わってからコソコソ出てきて
偉そうに発言してるようなヘタレが他人のレベルどうこう言ってんじゃねぇよ
自分のレベルが高いってんならID:jyNni0mRに反論してみろチキン野郎
お前みたいな決着がついてから３時間も経って文句言ってるような猿にゃ無理だろうがな
>>235
スレ腐らし乙
スレ腐らし乙
238 ：名無し曰く、：2006/09/20(水) 09:24:32 ID:e8h3dbwB
>>237
雨降らし乙
雨降らし乙
239 ：名無し曰く、：2006/09/20(水) 09:48:25 ID:WdNcNq4d
242 ：名無し曰く、：2006/09/20(水) 11:07:27 ID:WdNcNq4d
244 ：名無し曰く、：2006/09/20(水) 11:31:20 ID:K6zxI2to
馬忠てなんだっけ？と思ったが、最後にちょい出てきたあのデブか。
董卓の武力だけ暴力にしたらいいと思うんだぜ
>>236
議論wwwww
議論wwwww
247 ：名無し曰く、：2006/09/20(水) 14:06:06 ID:K6zxI2to
覇ロードによると董卓の若い頃は高橋名人みたいな顔してるし、武力９０以上は確実にあるだろ。
人差し指の連打でスイカを叩き割るんだからな。
人差し指の連打でスイカを叩き割るんだからな。
そんなこと言ったら北部尉時代の副官の辛は政治60台の顔だろ
250 ：名無し曰く、：2006/09/20(水) 14:55:55 ID:K6zxI2to
高橋名人は確かに強いけど、原始人だから石斧が最強装備。
とても武力９０は与えられないな～
とても武力９０は与えられないな～
252 ：名無し曰く、：2006/09/20(水) 15:11:02 ID:eCXacPFU
高橋名人なら武力90いくだろ。
16連撃とか武力70代じゃ瞬殺だぞ
16連撃とか武力70代じゃ瞬殺だぞ
無い根拠しめせって
悪魔の方程式じゃないか
普通はある根拠を示すんだろうに
悪魔の方程式じゃないか
普通はある根拠を示すんだろうに
254 ：名無し曰く、：2006/09/20(水) 15:34:38 ID:K6zxI2to
>>253
事実のある無いならそうなんだがな。
武力の数値は確実に１～１００の間で与えられるのは確定している。
その区間を示すのはある無い論議とは無関係。
そして９０を軽く超す数値であるのは高橋名人で鉄板。
まぁ毛利名人はシコシコ命中率で勝負してろってこった。
事実のある無いならそうなんだがな。
武力の数値は確実に１～１００の間で与えられるのは確定している。
その区間を示すのはある無い論議とは無関係。
そして９０を軽く超す数値であるのは高橋名人で鉄板。
まぁ毛利名人はシコシコ命中率で勝負してろってこった。
相国「国政は一日一時間！」
高橋名人なら1440は鉄板
90×16連射
90×16連射
この男、飛天御剣流より速い！
おまえら全員池沼だ
高橋名人と顔が似てることが90にはならない
そして根拠は、董卓のあの程度の描写では90には絶対にならない
董卓が90になったら他の武将がインフレ起こす
腐ったスレばかりだイタイイタイ
高橋名人と顔が似てることが90にはならない
そして根拠は、董卓のあの程度の描写では90には絶対にならない
董卓が90になったら他の武将がインフレ起こす
腐ったスレばかりだイタイイタイ
いやいやなんて寒い連中なんだろ
董多きゅが90とか猿丸出し
いい加減に考えを改めないとお前らは一生90厨として暮らすことになってしまう
董多きゅが90とか猿丸出し
いい加減に考えを改めないとお前らは一生90厨として暮らすことになってしまう
つーか、あんまり似てないけどね
90厨は恥ずかしくてこのスレに来れなくなったかな
ここまで論破されて来るんじゃ恥知らずもいいとこだ
ここまで論破されて来るんじゃ恥知らずもいいとこだ
90厨の猿がスレを台無しにしてしまったな
しかし心ある住人さえいればスレの復興も着実にいけそうだ
しかし心ある住人さえいればスレの復興も着実にいけそうだ
ID:qJ854r1Wお前が掘り返さずスルーしてれば誰かが次の話題ふる
264 ：名無し曰く、：2006/09/20(水) 19:03:22 ID:eCXacPFU
つまり高橋名人は武力90
童貞、いや董卓は武力80って事でいいな。
童貞、いや董卓は武力80って事でいいな。
今は高橋名人の武力の話題じゃなかったのか？
董卓って曹操から見ても頭の切れる男って判断だったよな。知力はかなりあると思う。
武力は描写が少ないから判断しにくいが、80～89の間が適正かと。
背後から斬られ、矢が刺さっても顔色を変えないから、多少武力に差があっても相打ちに持ち込めるなｗ
武力は描写が少ないから判断しにくいが、80～89の間が適正かと。
背後から斬られ、矢が刺さっても顔色を変えないから、多少武力に差があっても相打ちに持ち込めるなｗ
董卓の武力を論じるなら忘れてはならんのは
曹操に「首を出せい！」って言って屋根裏からナイフが降ってきてやめた場面
あれぐらいでびびるタマなんですよ
はい武力７０台
曹操に「首を出せい！」って言って屋根裏からナイフが降ってきてやめた場面
あれぐらいでびびるタマなんですよ
はい武力７０台
269 ：名無し曰く、：2006/09/20(水) 23:17:49 ID:WdNcNq4d
↑丸1日自演ご苦労さん
毎日楽しく拝見させていただいてます
271 ：名無し曰く、：2006/09/20(水) 23:59:40 ID:sqheowo9
ゲームは１日１時間とか言ってる時点で武力５０以下だろ
９０超えてるのは毛利の知力だな
９０超えてるのは毛利の知力だな
272 ：名無し曰く、：2006/09/21(木) 00:28:13 ID:cgWGsOwJ
よそ見して喋りながらスターソルジャー１面で３０万点取る男だぞ。
１６連射を継続して出して顔色一つ変えない体力。
董卓も多少斬られても顔色を変えない体力を誇る。
以上から、武力の値はともかく、董卓の一騎撃ち時の体力は通常の３倍はあると思う。
１６連射を継続して出して顔色一つ変えない体力。
董卓も多少斬られても顔色を変えない体力を誇る。
以上から、武力の値はともかく、董卓の一騎撃ち時の体力は通常の３倍はあると思う。
273 ：名無し曰く、：2006/09/21(木) 00:37:12 ID:4U08jmaI
８０厨が粘着しているようだが、
高橋名人の武力・毛利名人の知力・橋本名人の政治力・イジリー岡田の統率力
これらは明らかに９０を超えてる
高橋名人の武力・毛利名人の知力・橋本名人の政治力・イジリー岡田の統率力
これらは明らかに９０を超えてる
１００が上限（アイテム効果なしとして）なんだから、
減点法でいった方がいいんじゃない？
減点法でいった方がいいんじゃない？
高橋名人と毛利名人はわかるが橋本名人？
276 ：名無し曰く、：2006/09/21(木) 04:54:31 ID:8+c4jEbH
>>236
厨臭いｗ
厨臭いｗ
Test
>>jyNni0mR
>>jyNni0mR
武力＝腕力ではないよな。
文官の頭をひねり潰すトウタクは、腕力だけならかなりのもの。
腕力ならトンやエン、ソウジンより上かもしれない。
しかし、戦場で武を揮うとなると、武術も必要。
やはり80辺りでは？
描写はないが、西涼で異民族を纏め上げたいた頃なら90あるかもしれない。
洛陽のぬるま湯につかり衰えてしまったのでは。
文官の頭をひねり潰すトウタクは、腕力だけならかなりのもの。
腕力ならトンやエン、ソウジンより上かもしれない。
しかし、戦場で武を揮うとなると、武術も必要。
やはり80辺りでは？
描写はないが、西涼で異民族を纏め上げたいた頃なら90あるかもしれない。
洛陽のぬるま湯につかり衰えてしまったのでは。
279 ：名無し曰く、：2006/09/21(木) 06:19:06 ID:dCUMZQLq
>>217
煽りを多分に含んでたとはいえ一応彼らは議論をしてたのにそんなことも理解できんのか
「議論」と「釣り」の区別もつかずやってることの本質も見ようとしない
お前みたいに何でも釣りと解釈したがるヘタレってああいうやり取りに口出しして
「実は釣りでしたｗ」みたいなレスが帰ってくるのが恐くて恐くてしょうがないんだろうな
そんなしょうもないことにビビってんのなら２ｃｈになんか来るなよ
釣られる心配のない個人サイトにでも行ってヘラヘラ馴れ合ってろタマ無し野郎
煽りを多分に含んでたとはいえ一応彼らは議論をしてたのにそんなことも理解できんのか
「議論」と「釣り」の区別もつかずやってることの本質も見ようとしない
お前みたいに何でも釣りと解釈したがるヘタレってああいうやり取りに口出しして
「実は釣りでしたｗ」みたいなレスが帰ってくるのが恐くて恐くてしょうがないんだろうな
そんなしょうもないことにビビってんのなら２ｃｈになんか来るなよ
釣られる心配のない個人サイトにでも行ってヘラヘラ馴れ合ってろタマ無し野郎
８０厨jyNni0mRが必死で面白すぎるｗ
個人的には、非人間的（このマンガだと結構居るが）パワーと、あの世界の西涼で勢力を
持ってた事、あとは耐久力から見て90ぐらいはやってもいいと思うがね。
個人的には、非人間的（このマンガだと結構居るが）パワーと、あの世界の西涼で勢力を
持ってた事、あとは耐久力から見て90ぐらいはやってもいいと思うがね。
281 ：名無し曰く、：2006/09/21(木) 08:09:36 ID:ha1ONIUl
猿
100 袁紹
90 諸葛謹
100 袁紹
90 諸葛謹
282 ：名無し曰く、：2006/09/21(木) 08:10:25 ID:ha1ONIUl
まちごうた
100 袁術
90 諸葛謹
100 袁術
90 諸葛謹
コワモテ値に於いて橋玄が90超えはｶﾞﾁ
90厨がまた恥ずかしいこと言ってるな
あの程度の描写で90とか本当に猿な頭しかないんだな
糞だな塵だな屑だな
あの程度の描写で90とか本当に猿な頭しかないんだな
糞だな塵だな屑だな
魯粛のもみ上げはラテン度９０
太史慈が１００
太史慈が１００
呂布の娘は美人度100
好みの分かれるところだな
>>284
馬鹿言え。俺の弟（中３）は奴を見て泣いたぞ
馬鹿言え。俺の弟（中３）は奴を見て泣いたぞ
289 ：名無し曰く、：2006/09/21(木) 22:46:10 ID:UtoJqp7G
呂蒙の魅力の高さはガチ
290 ：名無し曰く、：2006/09/21(木) 23:43:42 ID:t4chwfse
jyNni0mR(笑)の様にこのスレを語る
孫権
統率61(戦上手な描写は皆無だが張遼相手にギリギリ助かっているのでこの数値)
武力99(関羽の首を切った)
知力32(おしえてちゃん)
政治23(政治で力を発揮した描写は皆無)
魅力62(親と兄の七光りだが一応従う家臣が少数いるのでこれくらい)
やっぱオレってば天才(笑)
猿とは違うのだよ
猿とはあぁあぁ！！！(笑)
孫権
統率61(戦上手な描写は皆無だが張遼相手にギリギリ助かっているのでこの数値)
武力99(関羽の首を切った)
知力32(おしえてちゃん)
政治23(政治で力を発揮した描写は皆無)
魅力62(親と兄の七光りだが一応従う家臣が少数いるのでこれくらい)
やっぱオレってば天才(笑)
猿とは違うのだよ
猿とはあぁあぁ！！！(笑)
291 ：名無し曰く、：2006/09/22(金) 05:24:59 ID:lA55Tyx9
論破されたゴミが最終的に「スレ汚し乙」とか「スレ汚し消えろ」みたいなワンパタで
捻りもクソもない発言をオウムのように繰り返すことしかできなくなったのは哀れだった
まさに馬鹿の一つ覚え
「○○乙」なんて今時の２ｃｈじゃ負け犬の捨て台詞の定番だってのに
顔真っ赤で手をぷるぷるさせながらレス打ってたんだろうなぁ
とはいえ、頭の足りない人間をそれしか言えない状態にまで追い込んだってのは
ちょっと虐めすぎだったかもな
,─､
,-((⌒))k
((⌒ ⌒)) ﾌﾟﾝｽｶ
`l l iliｌ´
,´;:::;:`､
ﾉ;:ﾉ;ﾉ､;;`､ スレ汚し乙ｗｗｗｗｗｗ
i;#:ﾉД l;k;j
l;:l:l f=l;:;:i
/l;;ﾉ f=l;:/￣￣￣￣￣/
<＿ニつ./MAKEINU /＿＿＿＿
￣￣￣￣~＼/＿＿＿＿＿/
捻りもクソもない発言をオウムのように繰り返すことしかできなくなったのは哀れだった
まさに馬鹿の一つ覚え
「○○乙」なんて今時の２ｃｈじゃ負け犬の捨て台詞の定番だってのに
顔真っ赤で手をぷるぷるさせながらレス打ってたんだろうなぁ
とはいえ、頭の足りない人間をそれしか言えない状態にまで追い込んだってのは
ちょっと虐めすぎだったかもな
,─､
,-((⌒))k
((⌒ ⌒)) ﾌﾟﾝｽｶ
`l l iliｌ´
,´;:::;:`､
ﾉ;:ﾉ;ﾉ､;;`､ スレ汚し乙ｗｗｗｗｗｗ
i;#:ﾉД l;k;j
l;:l:l f=l;:;:i
/l;;ﾉ f=l;:/￣￣￣￣￣/
<＿ニつ./MAKEINU /＿＿＿＿
￣￣￣￣~＼/＿＿＿＿＿/
292 ：名無し曰く、：2006/09/22(金) 05:40:32 ID:BlJe/97d
釣りかと思うほど低レベルな文だなｗ
必死で長文書いて顔真っ赤なのはどう考えてもキミだｗ
必死で長文書いて顔真っ赤なのはどう考えてもキミだｗ
>>292
釣りだろｗ
釣りだろｗ
294 ：名無し曰く、：2006/09/22(金) 07:49:17 ID:JRB/KDGw
>>291は
むしろ寂しそうw
むしろ寂しそうw
90厨がだんだん惨めになってきたな
あの程度の描写で90とか猿以下の脳みそだな
あの程度の描写で90とか猿以下の脳みそだな
なにお前ら。
80とか言ってたヤツと
90とか言ってたヤツの
プライドの張り合いだな
両名引く事を知らない天下の勇士（蟷螂の鎌ｗｗｗ
90とか言ってたヤツの
プライドの張り合いだな
両名引く事を知らない天下の勇士（蟷螂の鎌ｗｗｗ
ねー、こういうのってずっと怒ってられるもんなの？
好きな女と一緒に居たらすぐ忘れちゃうくらいくだらないことなんじゃない？
好きな女と一緒に居たらすぐ忘れちゃうくらいくだらないことなんじゃない？
アフォか
女と猫は俺の周りに寄って来ねえよ
女と猫は俺の周りに寄って来ねえよ
300 ：名無し曰く、：2006/09/22(金) 21:21:31 ID:X264AMpN
「これがいわゆる客観厨の釣りってやつか？」 「どんどん煽られてるぜ」
301 ：名無し曰く、：2006/09/22(金) 22:05:12 ID:+Lv8V8/O
なにこのスレｗｗ
レベル高すぎｗｗｗｗ
レベル高すぎｗｗｗｗ
とうたく 武力９０
かこうとん 武力７４
これはガチ
かこうとん 武力７４
これはガチ
いやいや、とうたくは武力97だよｗ
はい猿降臨
あの程度の描写で97とか糞ったレス
あの程度の描写で97とか糞ったレス
トウタク
統率８８（群勢を率いて政治の中枢を奪った点を評価。ただ短命なので９０はない）
武力８５（乱暴や狼藉など暴力的な支配を敷き抑止力を持たせたことを考慮）
知力５４（良くはないが己の哲学を持ち実践してみせた事を考慮）
政治４８（暴力的支配なので加算無し。ただ、十条侍ら超濁流派を消したことは評価）
魅力９１（人望でなくカリスマとして評価）
統率８８（群勢を率いて政治の中枢を奪った点を評価。ただ短命なので９０はない）
武力８５（乱暴や狼藉など暴力的な支配を敷き抑止力を持たせたことを考慮）
知力５４（良くはないが己の哲学を持ち実践してみせた事を考慮）
政治４８（暴力的支配なので加算無し。ただ、十条侍ら超濁流派を消したことは評価）
魅力９１（人望でなくカリスマとして評価）
307 ：名無し曰く、：2006/09/23(土) 00:26:59 ID:nx23Mo7p
武力
98-100＝神、化物の領域、一振りで多数の兵が死に至る
呂布、関羽、張飛、張遼がこのレベル？
97-95＝達人越えの領域、一振りで少数の兵が死に至る
馬超、許ﾁｮ、甘寧がこのレベル？
94-90＝達人の領域、一振りで一殺だが多数を相手に出来る
水晶を救いに行く曹操、趙雲、孫策がこのレベル？
89-80＝プロの領域、多数を相手に出来るが討ち洩らしあり
曹仁、顔良、文醜がこのレベル？
79-70＝アマチュアの領域、多数を相手に善戦する
69-60＝兵士より上の領域、多数を相手に苦戦する
59-50＝兵士より少し上の領域、多数相手は出来ないが兵一人を殺す程度の力
49-40＝通常の兵士の領域、兵士と互角
39-30＝常人の領域、兵士に殺される
29-20＝常人以下の領域、常人に殺される
19-10＝もやしの領域、ねこパンチ
9-1＝ある意味神、虚弱体質
暴力反対
98-100＝神、化物の領域、一振りで多数の兵が死に至る
呂布、関羽、張飛、張遼がこのレベル？
97-95＝達人越えの領域、一振りで少数の兵が死に至る
馬超、許ﾁｮ、甘寧がこのレベル？
94-90＝達人の領域、一振りで一殺だが多数を相手に出来る
水晶を救いに行く曹操、趙雲、孫策がこのレベル？
89-80＝プロの領域、多数を相手に出来るが討ち洩らしあり
曹仁、顔良、文醜がこのレベル？
79-70＝アマチュアの領域、多数を相手に善戦する
69-60＝兵士より上の領域、多数を相手に苦戦する
59-50＝兵士より少し上の領域、多数相手は出来ないが兵一人を殺す程度の力
49-40＝通常の兵士の領域、兵士と互角
39-30＝常人の領域、兵士に殺される
29-20＝常人以下の領域、常人に殺される
19-10＝もやしの領域、ねこパンチ
9-1＝ある意味神、虚弱体質
暴力反対
トン兄
統率６９（勝ち戦は余りないので同じ陣営では中の下あたりに）
武力７６（華雄を破ったのは華雄自身のミスによるもの。それを生かせる能力はこれがギリギリかと）
知力５８（曹操の意図することを読み取れた点と話し相手補正）
政治５７（上に同じ）
魅力８０（「兵卒の夏侯惇です」などから兵卒がやる気になるなど目には見えないモノを持っている）
統率６９（勝ち戦は余りないので同じ陣営では中の下あたりに）
武力７６（華雄を破ったのは華雄自身のミスによるもの。それを生かせる能力はこれがギリギリかと）
知力５８（曹操の意図することを読み取れた点と話し相手補正）
政治５７（上に同じ）
魅力８０（「兵卒の夏侯惇です」などから兵卒がやる気になるなど目には見えないモノを持っている）
309 ：名無し曰く、：2006/09/23(土) 01:10:15 ID:HIWYEqPF
俺は100だと思うから間をとって董卓の武力は90が妥当で客観的で公平だな。
じゃ、ついでに曹仁も
統率９３（劉ヘキ戦から関羽戦までの大活躍はほとんど統率がメイン）
武力８７（関羽戦や呉との戦いでは雑魚を何人も倒し、大将も倒してる）
知力４５（頭のいい描写は少ないし、関羽戦でのミスは明らかに思慮不足）
政治４０（全くわからんが、一応司令官にはなってるみたいなので）
魅力６０（個人的には魅力がかなりあるが、作中ではイマイチ描かれてない）
統率９３（劉ヘキ戦から関羽戦までの大活躍はほとんど統率がメイン）
武力８７（関羽戦や呉との戦いでは雑魚を何人も倒し、大将も倒してる）
知力４５（頭のいい描写は少ないし、関羽戦でのミスは明らかに思慮不足）
政治４０（全くわからんが、一応司令官にはなってるみたいなので）
魅力６０（個人的には魅力がかなりあるが、作中ではイマイチ描かれてない）
呂布
統率70
武力100
知力28
政治16
魅力67
袁紹（トド化）
統率75
武力52
知力68
政治72
魅力90
統率70
武力100
知力28
政治16
魅力67
袁紹（トド化）
統率75
武力52
知力68
政治72
魅力90
董卓殺すのに貂蝉が足を押さえてないと出来なかったんだから
董卓>>>呂布だろう
董卓>>>呂布だろう
>>314
ワロタ、でも理にかなってると思う
ちなみに呂布が董卓にブチ切れたのは作中で二度あるけど
二度とも董卓を殺そうとしなかったしね
一度め→董卓「我が意を介する者の名を(以下略)」のシーンで呂布の名が上がらなかった→徐栄の首から上を握り潰し赤兎馬を駆り敵味方関係なしに大量殺害
二度め→呂布が族を討伐して帰ってきたあとの董卓の言葉「そう勇んで転がす首でもあるまい」にブチ切れ、赤兎馬と戯れた後、蝶蝉就きの女房を全て殺し蝶蝉を犯す
ワロタ、でも理にかなってると思う
ちなみに呂布が董卓にブチ切れたのは作中で二度あるけど
二度とも董卓を殺そうとしなかったしね
一度め→董卓「我が意を介する者の名を(以下略)」のシーンで呂布の名が上がらなかった→徐栄の首から上を握り潰し赤兎馬を駆り敵味方関係なしに大量殺害
二度め→呂布が族を討伐して帰ってきたあとの董卓の言葉「そう勇んで転がす首でもあるまい」にブチ切れ、赤兎馬と戯れた後、蝶蝉就きの女房を全て殺し蝶蝉を犯す
316 ：名無し曰く、：2006/09/23(土) 09:50:48 ID:MeQwF9NO
そうか？曹仁以外魏の武将で統率で敵からほめられる武将はほとんどいないし、関羽
戦じゃ、あの関羽相手にあそこまで長い間戦い抜くあたりは凄い統率力だと
思うけどな。普通に魏の武将でも五本指に入るくらいの戦上手に最後のあたり
じゃなってると思うけど。この評価は間違いかな？俺は決して間違いではない
と思うけどな。
戦じゃ、あの関羽相手にあそこまで長い間戦い抜くあたりは凄い統率力だと
思うけどな。普通に魏の武将でも五本指に入るくらいの戦上手に最後のあたり
じゃなってると思うけど。この評価は間違いかな？俺は決して間違いではない
と思うけどな。
すまん、誤爆しました・・・、スルーしてくれ。
319 ：名無し曰く、：2006/09/23(土) 11:04:34 ID:jC45375i
誤爆したがり乙
320 ：名無し曰く、：2006/09/23(土) 11:11:52 ID:7nwWmnuc
なんか夏侯淵が最期のころ、いきなり弓の達人扱いになったんだが、
正史とか演義ではそうなん？
正史とか演義ではそうなん？
正史じゃそんな描写はない
演義じゃ黄忠のライバル扱いのため弓の達人
演義じゃ黄忠のライバル扱いのため弓の達人
ただの弓(だと思うが)で城の壁ぶっ壊すぐらいだから強いだろ＞董卓
よって100以上は確定だろ
よって100以上は確定だろ
呂布は少なくとも武力８０台の徐栄を片手で握り潰したんだから確実に１００以上だな
蒼天航路の董卓を光栄の能力値に当てはめてみよう
というスレを立てたらいいのにと思い始めている自分がいる。
というスレを立てたらいいのにと思い始めている自分がいる。
董卓殺すのに貂蝉が足を押さえてないと出来なかった？
董卓は武力120～150はあるのは明白？
猿がだんだん調子こいてきたな
いい加減にしろ
あの程度の描写で90以上には絶対ならない
80台がいいとこ
董卓は武力120～150はあるのは明白？
猿がだんだん調子こいてきたな
いい加減にしろ
あの程度の描写で90以上には絶対ならない
80台がいいとこ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董90厨は消えろ
董卓は80台でいいんだよ
あの程度の描写で90以上には絶対にならなんだよ
脳みそ足りてるのか
あの程度の描写で90以上には絶対にならなんだよ
脳みそ足りてるのか
董卓様（呼び捨てにした奴は頭骨をえぐる）
統率 97(多くの荒くれ者たちを一喝し率いるそのカリスマ)
武力 98(貂蝉と二人掛りでなければ呂布でさえ勝てない)
知力 96(暴虐の上に道を作る、まさに魔王)
政治 95(曹操から悪政をしているわけではないと言われている)
魅力 99(若ささえあればベン氏は曹操でなく彼を選んでいた)
蒼天航路における董卓様は最強 董卓様の前では曹操でさえも霞んで見える
董卓様万歳！ 魔王万歳！ 悪のカリスマ！ 悪のカリスマ！
統率 97(多くの荒くれ者たちを一喝し率いるそのカリスマ)
武力 98(貂蝉と二人掛りでなければ呂布でさえ勝てない)
知力 96(暴虐の上に道を作る、まさに魔王)
政治 95(曹操から悪政をしているわけではないと言われている)
魅力 99(若ささえあればベン氏は曹操でなく彼を選んでいた)
蒼天航路における董卓様は最強 董卓様の前では曹操でさえも霞んで見える
董卓様万歳！ 魔王万歳！ 悪のカリスマ！ 悪のカリスマ！
330 ：￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2006/09/23(土) 15:38:23 ID:IYyWkXBI
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ .ﾉ ＿＿＿ ｶﾀｶﾀ
ヽ､,, __,ノ ｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼.＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
あの程度の描写って表現でくくるから、９０厨を論破出来ないのです。
論破はされました
しつこく９０厨が粘着してるだけ
しつこく９０厨が粘着してるだけ
>>:IYyWkXBI
君はアレか、董卓に恨みでもあるのか？w
煮られたとか抉られたとか座られたとか。
君はアレか、董卓に恨みでもあるのか？w
煮られたとか抉られたとか座られたとか。
董卓なんて武力の描写もないし
精々、武力55くらいだろ
精々、武力55くらいだろ
そこまで低くない
せいぜい80程度
せいぜい80程度
337 ：名無し曰く、：2006/09/23(土) 17:09:50 ID:nx23Mo7p
もうさあ。無視しろよ。
そうだな
全てを超越する悪のカリスマ董卓様を評価しない奴なんて無視で十分だ
全てを超越する悪のカリスマ董卓様を評価しない奴なんて無視で十分だ
340 ：￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/09/23(土) 20:02:03 ID:UcNRUKMG
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ .ﾉ ＿＿＿ ｶﾀｶﾀ
ヽ､,, __,ノ ｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼.＿___| | |￣￣|
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342 ：名無し曰く、：2006/09/23(土) 20:56:32 ID:MeQwF9NO
董卓を超えられるような描写のキャラって？？
せいぜい 呂布関羽張飛
おまけで 張遼趙雲甘寧許猪
くらいじゃね？
確実に10本の指には入る。
つまり90以上あるのは確実 95くらいか？
せいぜい 呂布関羽張飛
おまけで 張遼趙雲甘寧許猪
くらいじゃね？
確実に10本の指には入る。
つまり90以上あるのは確実 95くらいか？
90もない80程度
あの程度の描写は武力の描写がない
いい加減にしいろ
あの程度の描写は武力の描写がない
いい加減にしいろ
>>342
痛いよお前あの程度のことなら80台のやつにもできｓる
痛いよお前あの程度のことなら80台のやつにもできｓる
>>1-346
頭骨をえぐれい
頭骨をえぐれい
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/23(土) 22:01:53 ID:IRJHa41l
なんか蒼天航路の武将っていうより
董卓ばっかだな
董卓ばっかだな
>>346
(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
あの程度の描写で
っていじり続ければ1000まで言ってそうだな
っていじり続ければ1000まで言ってそうだな
董卓は特に描写がないから55ね
80なんて過大
なんで80もあるのか謎？
80なんて過大
なんで80もあるのか謎？
迷子の片目の能力値を決めよう
存在感は張遼と同等
馬に乗ってれば1000人殺せるんだろ？
張飛とかは１万人殺せる（万夫不当）みたいだから、武力１０くらいだな
張飛とかは１万人殺せる（万夫不当）みたいだから、武力１０くらいだな
>>354
それを言えば呂布、関羽、張飛以外は全て10以下になる
てか万夫不当自体中国の武の誇張表現の一つ
例：國士無双、弓を左右から放てる(周代最強の弓の名手李信と同じ表現)いずれも最強と言う意味の表現(お決まり事)
まあ、董卓の弓矢の表現が正史に書かれてる「弓を左右から放てる」のオマージュだから武力もそれ相当の数値だよ
それを言えば呂布、関羽、張飛以外は全て10以下になる
てか万夫不当自体中国の武の誇張表現の一つ
例：國士無双、弓を左右から放てる(周代最強の弓の名手李信と同じ表現)いずれも最強と言う意味の表現(お決まり事)
まあ、董卓の弓矢の表現が正史に書かれてる「弓を左右から放てる」のオマージュだから武力もそれ相当の数値だよ
夏侯惇
統率 ８７ 兵を指揮する能力はあると思う
武力 ７２ 目だった場面は兵卒の夏侯惇と張飛とやりあって生きてた事くらい
知力 ５３ 適当ｗ
政治 ３８ 興味なさそうだな
魅力 ８８ かあっこええ～
統率 ８７ 兵を指揮する能力はあると思う
武力 ７２ 目だった場面は兵卒の夏侯惇と張飛とやりあって生きてた事くらい
知力 ５３ 適当ｗ
政治 ３８ 興味なさそうだな
魅力 ８８ かあっこええ～
黙れよ山隆
腕相撲なら強そうだぞ＞トウタク
武器を持った戦いじゃ速さがたりんな。
力なら90以上
武力となると80台
武器を持った戦いじゃ速さがたりんな。
力なら90以上
武力となると80台
360 ：名無し曰く、：2006/09/24(日) 13:33:31 ID:rwqr6QNx
>>359
董卓は武器を持った戦いで瞬速の抜刀術を発揮してます
武力89以上はガチ、チン力は三國無双の100(死後ヘソに灯芯を刺されたときのチン○のデカさに注目、最小時にもあのデカさと推察するとかなりの逸物をお持ちです)
董卓は武器を持った戦いで瞬速の抜刀術を発揮してます
武力89以上はガチ、チン力は三國無双の100(死後ヘソに灯芯を刺されたときのチン○のデカさに注目、最小時にもあのデカさと推察するとかなりの逸物をお持ちです)
夏侯惇は経済の鬼だからな
馬玩
男塾度：100
男塾度：100
孫策
本宮ひろ○度150
本宮ひろ○度150
>>360はスルーで
366 ：名無し曰く、：2006/09/25(月) 07:52:55 ID:0R/FHSUm
三沢さんこそｻｲｷｮ
だがお前等にはラッシャーさんで十分
だがお前等にはラッシャーさんで十分
367 ：名無し曰く、：2006/09/25(月) 08:48:47 ID:cl+y68z8
車田正美
画力38 精神力17
画力38 精神力17
368 ：名無し曰く、：2006/09/25(月) 14:06:43 ID:UqZ1XvL9
董たくか…
武力は描写みてもせいぜい70程度
統率と魅力が95ならバランスとれないかな？
別に二人がかりで倒さなきゃならんほど強いって印象はなかった。
常に側に呂布が居るから武力が過大評価うけてると思う。
(´・∀●)ﾍｲｿﾂﾉ惇ﾃﾞｽ
武力は描写みてもせいぜい70程度
統率と魅力が95ならバランスとれないかな？
別に二人がかりで倒さなきゃならんほど強いって印象はなかった。
常に側に呂布が居るから武力が過大評価うけてると思う。
(´・∀●)ﾍｲｿﾂﾉ惇ﾃﾞｽ
369 ：名無し曰く、：2006/09/25(月) 14:16:50 ID:refC1Y/h
370 ：名無し曰く、：2006/09/25(月) 22:04:13 ID:WDQfT0Sr
董卓能力談義(ほぼ煽り合いの展開)コンプリート1
発端は武力
>>5>>13>>24>>28-30>>52-60>>63-64>>84>>95>>102-103
武力95を書いた(意見：あの雰囲気からして、及び、強そうな雰囲気)に対して描写が無いから武力80を唱えた武力80説の出現(意見：描写が無いからせいぜい80だろ、及び、董卓厨は困る)
発端は武力
>>5>>13>>24>>28-30>>52-60>>63-64>>84>>95>>102-103
武力95を書いた(意見：あの雰囲気からして、及び、強そうな雰囲気)に対して描写が無いから武力80を唱えた武力80説の出現(意見：描写が無いからせいぜい80だろ、及び、董卓厨は困る)
371 ：名無し曰く、：2006/09/25(月) 22:06:36 ID:WDQfT0Sr
董卓能力談義(ほぼ煽り合いの展開)コンプリート2
煽り合い(jyNniomRの出現)
>>179-194>>196-220>>229>>232-233>>235-246
今度は武力91説が出現(意見：弓矢の描写、及び、呂布が背後から切りつけた描写等)それに対してjyNniomRが猛烈な文章攻撃を実行、(意見：でた妄想、それが武力90の描写にはならない、董卓90厨の猿、等)結果、煽り合戦に発展
煽り合い(jyNniomRの出現)
>>179-194>>196-220>>229>>232-233>>235-246
今度は武力91説が出現(意見：弓矢の描写、及び、呂布が背後から切りつけた描写等)それに対してjyNniomRが猛烈な文章攻撃を実行、(意見：でた妄想、それが武力90の描写にはならない、董卓90厨の猿、等)結果、煽り合戦に発展
372 ：名無し曰く、：2006/09/25(月) 22:10:48 ID:WDQfT0Sr
373 ：名無し曰く、：2006/09/25(月) 22:13:48 ID:WDQfT0Sr
董卓能力談義(ほぼ煽り合いの展開)コンプリート4
再び武力(後半食傷気味の人も)
>>276-280>>284>>288>>290-306>>309>>312>>314-316
武力90位説出現(西涼の軍勢を率いるので、及び、弓矢描写は正史のオマージュ、及び、貂蝉と呂布二人で董卓を殺した等)それに対して(意見：妄想、それが武力90の描写にはならない、せいぜい70、まあ10位でしょ、董卓90厨の猿、等)
再び武力(後半食傷気味の人も)
>>276-280>>284>>288>>290-306>>309>>312>>314-316
武力90位説出現(西涼の軍勢を率いるので、及び、弓矢描写は正史のオマージュ、及び、貂蝉と呂布二人で董卓を殺した等)それに対して(意見：妄想、それが武力90の描写にはならない、せいぜい70、まあ10位でしょ、董卓90厨の猿、等)
374 ：名無し曰く、：2006/09/25(月) 22:19:35 ID:WDQfT0Sr
董卓能力談義(ほぼ煽り合いの展開)コンプリート5
再び武力(後半)
>>322>>324>>326-354>>358-360>>365>>368
内容はコンプリート4の後半
>>
が多すぎで書き込み出来なかったので5つに分けた事をご了承下さい
再び武力(後半)
>>322>>324>>326-354>>358-360>>365>>368
内容はコンプリート4の後半
>>
が多すぎで書き込み出来なかったので5つに分けた事をご了承下さい
ねえキ○ガイさん改行してよ醜いよ
>>366
ここにも三沢オタがいるのか。
ここにも三沢オタがいるのか。
377 ：名無し曰く、：2006/09/26(火) 01:58:05 ID:CL7/bHlT
知謀はどーよ
個人的には周喩が一番かと思うのだが
個人的には周喩が一番かと思うのだが
戦略＝郭嘉
軍略＝周瑜
謀略＝ｶｸ
知略＝司馬懿
前略＝おふくろ様
軍略＝周瑜
謀略＝ｶｸ
知略＝司馬懿
前略＝おふくろ様
379 ：名無し曰く、：2006/09/26(火) 08:34:39 ID:CkgDFO5P
鏡に映った！董卓のチンポ！
情けないようで！たくましくもある！！
情けないようで！たくましくもある！！
>>370
まとめてあぼんしました´∀｀)b
まとめてあぼんしました´∀｀)b
どういうことかというと
とうたくは
統率 83
武力 81
智謀 68
政治 48
魅力 91
こういうこと
とうたくは
統率 83
武力 81
智謀 68
政治 48
魅力 91
こういうこと
382 ：名無し曰く、：2006/09/26(火) 15:37:51 ID:oJu1dBMA
政治は８ぐらいだろ
支配はしたが統治はしてない
上手いか下手かというより、まともに政治をやる気すらない
支配はしたが統治はしてない
上手いか下手かというより、まともに政治をやる気すらない
383 ：名無し曰く、：2006/09/26(火) 15:54:48 ID:DMKZJ3hd
>>381
なにいってんの
とうたくは
統率 72 (自身が率いたのは涼州鎮圧～上洛時代のみ)
武力 95 (もはや言うまでもない、呂布も迂闊に手を出せない)
知力 92 (機を見るに敏、諸候の動きを見定め、鮮やかに帝都奪取)
政治 80 (反乱を防ぐ根回しは下手だが、明確な国設計イメージは持っていた)
魅力 90 (圧倒的なカリスマ、と同時にそれ故の反発も多い)
こんな感じだよ
なにいってんの
とうたくは
統率 72 (自身が率いたのは涼州鎮圧～上洛時代のみ)
武力 95 (もはや言うまでもない、呂布も迂闊に手を出せない)
知力 92 (機を見るに敏、諸候の動きを見定め、鮮やかに帝都奪取)
政治 80 (反乱を防ぐ根回しは下手だが、明確な国設計イメージは持っていた)
魅力 90 (圧倒的なカリスマ、と同時にそれ故の反発も多い)
こんな感じだよ
384 ：名無し曰く、：2006/09/26(火) 21:09:35 ID:mVgkLnnx
弱いから呂布飼ってたんだろ
385 ：名無し曰く、：2006/09/26(火) 21:33:00 ID:d/YRPhmF
それだと「最強の王」とまで言われた董卓の強さが
まるで表現されてないんだな。
まるで表現されてないんだな。
とうたくはもういいって。
387 ：名無し曰く、：2006/09/26(火) 23:58:49 ID:DMKZJ3hd
>>385
それなら曹操が最弱だな
それなら曹操が最弱だな
388 ：名無し曰く、：2006/09/27(水) 00:26:56 ID:fGGRQ72u
>>385
呂布を従えてたから言われてただけ
呂布を従えてたから言われてただけ
>>388
そんな根拠のない論を出すから９０厨を論破出来ないのです
そんな根拠のない論を出すから９０厨を論破出来ないのです
390 ：名無し曰く、：2006/09/27(水) 00:47:46 ID:MZ/JZ/Ut
今度は「董卓の話はするな」か。
道理でスレが荒れるわけだぜ。
道理でスレが荒れるわけだぜ。
>>83がちょうど良い
ついでに陳宮の魅力は85は欲しい
トウタク
統率 90
武力 83
智謀 63
政治 88
魅力 33
統率 90
武力 83
智謀 63
政治 88
魅力 33
大師様
統率８６
武力８５
智謀５０
政治４２
魅力４３（涼衆人には９０）
涼秋軍を率いると最強
統率８６
武力８５
智謀５０
政治４２
魅力４３（涼衆人には９０）
涼秋軍を率いると最強
395 ：名無し曰く、：2006/09/27(水) 06:43:53 ID:MZ/JZ/Ut
法正
統率80 武力54 知謀99 政治72 魅力68 天運85
ﾎｳ統
統率90 武力61 知謀94 政治83 魅力41 天運21
郭嘉
統率88 武力40 知謀100 政治88 魅力47 天運30
ｶｸｶｸ
統率90 武力65 知謀93 政治45 魅力68 天運91
みんな大好きなキャラだから贔屓してる
統率80 武力54 知謀99 政治72 魅力68 天運85
ﾎｳ統
統率90 武力61 知謀94 政治83 魅力41 天運21
郭嘉
統率88 武力40 知謀100 政治88 魅力47 天運30
ｶｸｶｸ
統率90 武力65 知謀93 政治45 魅力68 天運91
みんな大好きなキャラだから贔屓してる
法正の能力が高すぎる
397 ：名無し曰く、：2006/09/27(水) 07:59:42 ID:Bcc8f62g
劉協
統率12武力13知謀71
政治53魅力83天運42
統率12武力13知謀71
政治53魅力83天運42
399 ：名無し曰く、：2006/09/27(水) 10:15:07 ID:p6o62Cbh
>>398
法正も結局病で血ぃ吐いて退場したんだから、天運は低めじゃね？
法正も結局病で血ぃ吐いて退場したんだから、天運は低めじゃね？
>>399
なるほど。俺はあれだけの能力を存分に発揮する機会があり
良い主君に巡り会い、挙げ句に曹操を討ち取れるかもって
チャンスまで与えられたのが天運高めにした理由だけど
そう言われたらそうかも。
郭嘉とかも同じだしな。
しかし不運キャラは祭帽と張允他、挙げればキリが無いなw
なるほど。俺はあれだけの能力を存分に発揮する機会があり
良い主君に巡り会い、挙げ句に曹操を討ち取れるかもって
チャンスまで与えられたのが天運高めにした理由だけど
そう言われたらそうかも。
郭嘉とかも同じだしな。
しかし不運キャラは祭帽と張允他、挙げればキリが無いなw
トン兄は前半と後半で設定変わるからな。
前半は「隻眼の鬼将軍」
後半は「派手な武功はないが天下一慕われている将軍」
ということで、
夏侯惇（前半）
統率82
武力88
知力50
政治30
魅力68
夏侯惇（後半）
統率60
武力61
知力50
政治3
魅力93
こんな感じ？
前半は「隻眼の鬼将軍」
後半は「派手な武功はないが天下一慕われている将軍」
ということで、
夏侯惇（前半）
統率82
武力88
知力50
政治30
魅力68
夏侯惇（後半）
統率60
武力61
知力50
政治3
魅力93
こんな感じ？
>>241あたり見ると一連のスレ汚し騒動は例の無双２信者の仕業らしいな。
いつものノリでカズ子の名前出したのが墓穴だったな。
見事にボロ出しやがってマヌケが。
こういう自分達に関係ないスレで騒動起こして喜んだり、カズ子って名前に異常にこだわって
スレ荒らすのを屁とも思わなかったり、他人に迷惑かけても自分達を正しいと思い込んでる
基地外厨なんてのはこの板でお前ら２信者ぐらいのもんなんだよ。
いつものノリでカズ子の名前出したのが墓穴だったな。
見事にボロ出しやがってマヌケが。
こういう自分達に関係ないスレで騒動起こして喜んだり、カズ子って名前に異常にこだわって
スレ荒らすのを屁とも思わなかったり、他人に迷惑かけても自分達を正しいと思い込んでる
基地外厨なんてのはこの板でお前ら２信者ぐらいのもんなんだよ。
うわぁ…
>>401
むしろ慕われ効果で後半は統率あがるんじゃねぇか？
むしろ慕われ効果で後半は統率あがるんじゃねぇか？
丹田の下・能力値（単位：ｃｍ）
平常時 戦闘時
董卓 １３ ２０
呂布 ２０ ３０
曹操 １１ １５
孫権 ８ １４
劉備 １５ ２０
関羽 １５ ２５
張飛 ５ １１
劉表 ２ ３
平常時 戦闘時
董卓 １３ ２０
呂布 ２０ ３０
曹操 １１ １５
孫権 ８ １４
劉備 １５ ２０
関羽 １５ ２５
張飛 ５ １１
劉表 ２ ３
袁術で君子プレイをすると
側室の尻にギョクジで印をするミニゲームができるぞ
側室の尻にギョクジで印をするミニゲームができるぞ
>>405
張飛と劉表は逆じゃね？
張飛と劉表は逆じゃね？
408 ：名無し曰く、：2006/09/28(木) 07:25:34 ID:8ncrYLTs
劉表様は美醜を兼ね備えた素敵な性器を持ってるｙｏ！
てか夏侯惇って結構な政治したらしいじゃん、よくは知らんが、
後半の政治は高いんじゃない？
後半の政治は高いんじゃない？
知力
１００ そうそう
９０ りゅうふく
８０ ちょうき かき とき
７０ ちんきゅう ほうせい
６０ ほうとう しゅうゆ
５０ りょもう
５ じゅんいく
４ かくか
３ しばい かく しょうせい りゅうよう
２ ていいく じゅんゆう
１ しょかつりょう
１００ そうそう
９０ りゅうふく
８０ ちょうき かき とき
７０ ちんきゅう ほうせい
６０ ほうとう しゅうゆ
５０ りょもう
５ じゅんいく
４ かくか
３ しばい かく しょうせい りゅうよう
２ ていいく じゅんゆう
１ しょかつりょう
本人は面白いと思って書いてんだろうな・・・
覇-LORD-曹操
統率93
武力95
知力97
政治80
魅力95
美肌100
筋肉90
統率93
武力95
知力97
政治80
魅力95
美肌100
筋肉90
>>413
そんな赤ちゃん肌の曹操はヤだなぁ
そんな赤ちゃん肌の曹操はヤだなぁ
覇はシナリオごとに能力値が変わりすぎるから大変
416 ：名無し曰く、：2006/09/29(金) 20:02:30 ID:wkUSI/ny
司馬イの空気っぷりにはびっくりした
>>416
それがシバイの凄さでしょうよ
それがシバイの凄さでしょうよ
シバイ
統率 ??? 作中戦っていない
武力 ??? 作中剣を持っていない
知力 91 まだまだ若輩者
政治 ??? 作中国政に携わっていない？
魅力 73 人を引き付けるカリスマはこれから
首 255 180度回転ｷﾓｯ
統率 ??? 作中戦っていない
武力 ??? 作中剣を持っていない
知力 91 まだまだ若輩者
政治 ??? 作中国政に携わっていない？
魅力 73 人を引き付けるカリスマはこれから
首 255 180度回転ｷﾓｯ
首は180だろ
陳寿著の董卓の武力の記述を発見
()のくくりは一つの文字として見てね
漢桓帝末、以六郡良家子為羽林郎。
卓有才武、旅力少比、双帯両(革建)、左右馳射。
為軍司馬、従中郎将張奐征并州有功、拝郎中、
張奐に仕えていたのにはビックリしますた
()のくくりは一つの文字として見てね
漢桓帝末、以六郡良家子為羽林郎。
卓有才武、旅力少比、双帯両(革建)、左右馳射。
為軍司馬、従中郎将張奐征并州有功、拝郎中、
張奐に仕えていたのにはビックリしますた
張奐に仕えていたのは
蒼天でも描写されていましたが
蒼天でも描写されていましたが
422 ：名無し曰く、：2006/10/01(日) 17:11:28 ID:iVekwpTY
423 ：名無し曰く、：2006/10/01(日) 17:20:03 ID:f6Zl3KP7
何かの本？で読んだが
「言葉尻だけを捉え、指摘する人間は伸びない」そうです
「言葉尻だけを捉え、指摘する人間は伸びない」そうです
>>423
何が？
何が？
ちんこ
426 ：名無し曰く、：2006/10/01(日) 23:49:58 ID:iVk4YTTo
曹操
統率120
武力95
知力120
政治120
魅力120
関羽
武力189
統率120
武力95
知力120
政治120
魅力120
関羽
武力189
最大値は１００っつってるだろーが！
李烈（自称丞相？将軍？）
統率 53
武力 66
知力 47
政治 21
魅力 49
特技 なし
その時の阿瞞（曹操）
統率 76
武力 41
知力 86
政治 74
魅力 83
その時の特技 機略
その後ろのトン兄
統率 64
武力 70
知力 49
政治 36
魅力 64
特技 特にないが乗馬
そこにいたエン
統率 63
武力 71
知力 51
政治 33
魅力 65
特技 夜襲、急襲好き
統率 53
武力 66
知力 47
政治 21
魅力 49
特技 なし
その時の阿瞞（曹操）
統率 76
武力 41
知力 86
政治 74
魅力 83
その時の特技 機略
その後ろのトン兄
統率 64
武力 70
知力 49
政治 36
魅力 64
特技 特にないが乗馬
そこにいたエン
統率 63
武力 71
知力 51
政治 33
魅力 65
特技 夜襲、急襲好き
429 ：名無し曰く、：2006/10/02(月) 09:30:15 ID:5UWwoZE1
さすがに李烈の方が夏候兄弟より統率、知力、魅力では上だろう。
曹操来なきゃ特攻して壊滅してただろうし。
曹操来なきゃ特攻して壊滅してただろうし。
430 ：名無し曰く、：2006/10/02(月) 13:33:00 ID:7C1hjHxV
なんだかんだ言っても董卓は夏侯淵レベルの武力はあると思うよ、
最後の時に、一瞬で斬って吹っ飛ばしてたじゃん、
最後の時に、一瞬で斬って吹っ飛ばしてたじゃん、
李烈は暴走族のリーダーって感じで一般人には受けないから
50前後の魅力でいいんじゃない？特殊な人間が惹きつけられるみたいな。
統率は60以上で、知力は50以上か。
爆裂団の平均値力が10くらいだろうｗ
トン兄は体育会系バカ。
50前後の魅力でいいんじゃない？特殊な人間が惹きつけられるみたいな。
統率は60以上で、知力は50以上か。
爆裂団の平均値力が10くらいだろうｗ
トン兄は体育会系バカ。
変換ミス
×平均値力
○平均知力
×平均値力
○平均知力
あの世界では猛将とは怪物クラスだからなー
雑魚一人ををふっ飛ばすトウタク ６０～８０
連合軍を薙ぎ倒すジョエイ ７５～８０
片手でジョエイをプチッとなリョフ １００
雑魚一人ををふっ飛ばすトウタク ６０～８０
連合軍を薙ぎ倒すジョエイ ７５～８０
片手でジョエイをプチッとなリョフ １００
片手で馬を振り回す張飛も武力１００
435 ：名無し曰く、：2006/10/02(月) 22:35:44 ID:UZkUX14c
>>434
それぐらいなら董卓でもできそう
それぐらいなら董卓でもできそう
統率１位は１００の曹操（特に官途以前）でほぼ決定だろうけど、
２位以下はどうだろう？例えば５千騎ずつを指揮してのリーグ戦でも
やったら勝率が高いのは誰なのか。
そこにいるだけで兵が強くなる呂布みたいなのもいるからジュンユウ
みたいな軍師タイプの戦術家はちょっと苦しい気がする。
関羽や終盤の張飛、董卓なんかもいるだけで兵が強くなってたっぽかった。
２位以下はどうだろう？例えば５千騎ずつを指揮してのリーグ戦でも
やったら勝率が高いのは誰なのか。
そこにいるだけで兵が強くなる呂布みたいなのもいるからジュンユウ
みたいな軍師タイプの戦術家はちょっと苦しい気がする。
関羽や終盤の張飛、董卓なんかもいるだけで兵が強くなってたっぽかった。
統率というと、部下の掌握ってことになるんかね。
人望や指揮能力がものを言うね。
人望、カリスマ性で言うなら、曹操、関羽、次点に張遼、呂布。
指揮能力で言うなら、曹操、周瑜、次点に関羽、張遼、開花した曹仁、他多数。
魏の張コウ(合におおざと)あたりまで高いといえるかも
人望や指揮能力がものを言うね。
人望、カリスマ性で言うなら、曹操、関羽、次点に張遼、呂布。
指揮能力で言うなら、曹操、周瑜、次点に関羽、張遼、開花した曹仁、他多数。
魏の張コウ(合におおざと)あたりまで高いといえるかも
呂布は統率高くて魅力が低い、みたいな感じかな、
とはいえ直属の騎兵隊からは素晴らしい忠誠を受けていたと、
とはいえ直属の騎兵隊からは素晴らしい忠誠を受けていたと、
440 ：名無し曰く、：2006/10/03(火) 13:14:08 ID:rGVSxLe7
>>428
少年期の曹操の武力も半端ないと思う、80はあってもいいのでは？
少年期の曹操の武力も半端ないと思う、80はあってもいいのでは？
>>440
李烈と問答したときの曹操はたいしたことないだろ、せいぜい６０。
１６～２０才だったら８０ちょいはあってもいいと思うけど。
主役だけに天佑補正が結構あるからな、有名武将と対したときは+１０くらいされてそうだ。
それでも晩年の白髪になる前の曹操だったら同じ年のときの劉備よりも
武力高いと思うけどな。
李烈と問答したときの曹操はたいしたことないだろ、せいぜい６０。
１６～２０才だったら８０ちょいはあってもいいと思うけど。
主役だけに天佑補正が結構あるからな、有名武将と対したときは+１０くらいされてそうだ。
それでも晩年の白髪になる前の曹操だったら同じ年のときの劉備よりも
武力高いと思うけどな。
442 ：名無し曰く、：2006/10/03(火) 22:31:07 ID:0czzsqg5
呂布は結局チョウセンの心も董卓から奪えなかったし
最後は配下の武将どころか兵士にまで見捨てられてたし。
かなり魅力低そう。
唯一陳宮だけはほれ込んでいたが。
魅力２８ぐらいか。
最後は配下の武将どころか兵士にまで見捨てられてたし。
かなり魅力低そう。
唯一陳宮だけはほれ込んでいたが。
魅力２８ぐらいか。
呂布
統率64
武力100
知力23
政治9
魅力32
陳宮
統率72
武力38
知力88
政治87
魅力70
張遼
統率89
武力95
知力68
政治42
魅力79
統率64
武力100
知力23
政治9
魅力32
陳宮
統率72
武力38
知力88
政治87
魅力70
張遼
統率89
武力95
知力68
政治42
魅力79
>>442>>443
張遼・高順は最後まで付いてきたし、劉備や曹操、ジュンイクなんかも色々
気にしてたので何かしらの魅力はあったと思う。わかる奴にはわかるって
魅力だと思うんで特殊能力かなんかで補完が欲しいとこだ。
統率は「いるだけで強い」けど「兵を率いることはできない」だもんな。
こんなもんなのかも。今でも部隊の攻撃力＝統率+武力なんだっけ？
あと陳宮の統率・武力・知力は+５ずつくらいした方が個人的には○
張遼・高順は最後まで付いてきたし、劉備や曹操、ジュンイクなんかも色々
気にしてたので何かしらの魅力はあったと思う。わかる奴にはわかるって
魅力だと思うんで特殊能力かなんかで補完が欲しいとこだ。
統率は「いるだけで強い」けど「兵を率いることはできない」だもんな。
こんなもんなのかも。今でも部隊の攻撃力＝統率+武力なんだっけ？
あと陳宮の統率・武力・知力は+５ずつくらいした方が個人的には○
呂布は、兵士に対しては恐怖の混じったカリスマ、
将を率いる君主から見ると、その武は宝石の輝き。
霊帝
統率 1(小学生の学級委員以下)
武力 1(現代の小学生でも勝てる)
政治 5(一応、帝王学のようなものを学んでいるかと)
知力 10(曹操の上奏を読み、思慮していた所を評価)
魅力 2(仕事以外では相手にされない)
将を率いる君主から見ると、その武は宝石の輝き。
霊帝
統率 1(小学生の学級委員以下)
武力 1(現代の小学生でも勝てる)
政治 5(一応、帝王学のようなものを学んでいるかと)
知力 10(曹操の上奏を読み、思慮していた所を評価)
魅力 2(仕事以外では相手にされない)
知力 だいたいの印象で
１００・曹操、金髪孔明
９９・郭嘉
９８・黒髪孔明
９７・張松
９６・陳宮、ホウ統、賈ク
９５・周瑜、荀彧
９４・荀攸
９３・徐庶、陸遜
９２・劉曄、田豊
９１・程昱
９０・郭淮、魯粛（孫堅）
１００・曹操、金髪孔明
９９・郭嘉
９８・黒髪孔明
９７・張松
９６・陳宮、ホウ統、賈ク
９５・周瑜、荀彧
９４・荀攸
９３・徐庶、陸遜
９２・劉曄、田豊
９１・程昱
９０・郭淮、魯粛（孫堅）
447 ：名無し曰く、：2006/10/05(木) 14:08:43 ID:idT6fnkz
徐庶や田豊が知力高い描写なんてあったか？
張松は首枷つけられたシーンだけだったような
>>448
法正の間違いだった、ごめん。
>>447
徐庶・・・孔明の凄さを知っていて関羽に推挙。
長坂時の劉備軍筆頭軍師として色々頑張る。
曹操から人材として所望される。
田豊・・・「劉備を攻めている曹操の背後をつけ」「今は戦うべきではない」
など袁召陣営で一番正しい助言を行っていた。
KOEI的な知力とは先のことや相手の考えを見通せる力、軍師のありがたみは
助言の成功率かなと思ったのでわりと高めにつけてみた。あとは戦場での
事前の作戦立案能力とかか。その場その場の軍団指揮は統率になるんだろうけど。
まあ俺個人のイメージも結構入ってるので（陸遜とか孫堅とか）
色々と納得できないことあったら疑問・反論よろしく。
法正の間違いだった、ごめん。
>>447
徐庶・・・孔明の凄さを知っていて関羽に推挙。
長坂時の劉備軍筆頭軍師として色々頑張る。
曹操から人材として所望される。
田豊・・・「劉備を攻めている曹操の背後をつけ」「今は戦うべきではない」
など袁召陣営で一番正しい助言を行っていた。
KOEI的な知力とは先のことや相手の考えを見通せる力、軍師のありがたみは
助言の成功率かなと思ったのでわりと高めにつけてみた。あとは戦場での
事前の作戦立案能力とかか。その場その場の軍団指揮は統率になるんだろうけど。
まあ俺個人のイメージも結構入ってるので（陸遜とか孫堅とか）
色々と納得できないことあったら疑問・反論よろしく。
呂蒙（阿蒙）
統率68
武力75
知力47
政治22
魅力74
呂蒙（対関羽）
統率83
武力66
知力85
政治72
魅力92
統率68
武力75
知力47
政治22
魅力74
呂蒙（対関羽）
統率83
武力66
知力85
政治72
魅力92
>>450
対関羽時の呂蒙の統率と武力はもうちょっとあるような・・。
孫堅 孫策 周喩 孫権
統率91 統率95 統率95 統率77
武力78 武力96 武力72 武力70
知力90 知力73 知力94 知力79
政治89 政治69 政治80 政治93
魅力95 魅力94 魅力93 魅力96
対関羽時の呂蒙の統率と武力はもうちょっとあるような・・。
孫堅 孫策 周喩 孫権
統率91 統率95 統率95 統率77
武力78 武力96 武力72 武力70
知力90 知力73 知力94 知力79
政治89 政治69 政治80 政治93
魅力95 魅力94 魅力93 魅力96
・・・ズレまくり。・・・寝よう。
馬忠
統率 兵との意思疎通不可 3
武力 虎 腕力なら 90
知力 野生児 2
政治 害務省級 1
魅力 見た目悪、だが憎めない 18
統率 兵との意思疎通不可 3
武力 虎 腕力なら 90
知力 野生児 2
政治 害務省級 1
魅力 見た目悪、だが憎めない 18
455 ：名無し曰く、：2006/10/06(金) 08:52:38 ID:xYL+ZYBX
徐栄 特殊技能
強襲・突撃・剛胆・鼓舞・弓回避・軟頭蓋骨
強襲・突撃・剛胆・鼓舞・弓回避・軟頭蓋骨
456 ：名無し曰く、：2006/10/06(金) 09:45:59 ID:xYL+ZYBX
呂布 特殊技能
飛将・闘神・波動・単騎突撃・単騎退却・頭蓋粉砕・友軍無視・言語障害・陳宮愛
飛将・闘神・波動・単騎突撃・単騎退却・頭蓋粉砕・友軍無視・言語障害・陳宮愛
公孫[王賛] 特殊技能
白馬義従・籠城・クンニ
白馬義従・籠城・クンニ
ﾜﾛｽｗｗｗ
荀彧
統率 ５２ 留守を任されるも呂布に殺されそうになる「お前は戦が弱い」
武力 ３８ 体格もよくないし
知力 ９５ 袁術軍を翻弄・兵糧計算はお手の物。
政治 ９７ 郭嘉を初め、優秀な人材を多数推挙、曹操のいない都を預かる
魅力 ９２ 清流派の代表として慕われる。曹操の心腹の友。
郭嘉
統率 ７８ 鳥丸討伐では前線で兵を指揮。
武力 ５３ 騎乗姿は中々さまになっていた、弱点は肩。
知力 ９９ 終盤は曹操とほぼ同レベルで思考がシンクロ。賈クも軍師として敗北を認める。
政治 ８８ 死ぬ直前に曹操の講義でレベルアップしました。
魅力 ８５ 品行が悪いと注意を受けるが曹操、張遼、お姉ちゃんetcに人気。
ところで最近のは天運てパラもあんの？
統率 ５２ 留守を任されるも呂布に殺されそうになる「お前は戦が弱い」
武力 ３８ 体格もよくないし
知力 ９５ 袁術軍を翻弄・兵糧計算はお手の物。
政治 ９７ 郭嘉を初め、優秀な人材を多数推挙、曹操のいない都を預かる
魅力 ９２ 清流派の代表として慕われる。曹操の心腹の友。
郭嘉
統率 ７８ 鳥丸討伐では前線で兵を指揮。
武力 ５３ 騎乗姿は中々さまになっていた、弱点は肩。
知力 ９９ 終盤は曹操とほぼ同レベルで思考がシンクロ。賈クも軍師として敗北を認める。
政治 ８８ 死ぬ直前に曹操の講義でレベルアップしました。
魅力 ８５ 品行が悪いと注意を受けるが曹操、張遼、お姉ちゃんetcに人気。
ところで最近のは天運てパラもあんの？
460 ：名無し曰く、：2006/10/09(月) 03:31:24 ID:JyYbhUY+
荀彧 は曹操に俺の張良だ、みたいなこと言われてるけど、実際には蕭何的役割をこなしていた。
官渡も荊州にも実際は行っていない。『帷幕に謀を巡らし、千里の外に勝を決する』と言われた
張良とは違う。
そして、蕭何と同様に優秀な人材を曹操に提供している（鐘ﾖｳ、郭嘉、戯志才、荀攸など）
後年、官渡後に荀彧を列候に推薦する時の上表文の中で、曹操は荀彧を蕭何になぞらえている。
張良的役割を負っていたのは、むしろ郭嘉の方だった。
当時の知識人は、儒教的な徳で人間を完成させるのを理想と考えていた（崔ｴﾝなど）
しかし、郭嘉は日頃の行いを整えず役所に出ても特に仕事はせずにブラブラしていた。
清流派の代表格の陳群は郭嘉を度々弾劾したが、曹操はその天才的な洞察力を愛して罰さなかった。
実際、郭嘉の先見性は劉備の将来性や、孫策の横死、劉表の停滞、袁譚・袁尚の内紛など
異常なほどの冴えを見せている。
そして、郭嘉の死後に曹操軍の伸張は各地で一進一退になっている。法正で蜀と漢中を獲った劉備同様に
この謀臣を失った痛手は、あまりに大きかった。
官渡も荊州にも実際は行っていない。『帷幕に謀を巡らし、千里の外に勝を決する』と言われた
張良とは違う。
そして、蕭何と同様に優秀な人材を曹操に提供している（鐘ﾖｳ、郭嘉、戯志才、荀攸など）
後年、官渡後に荀彧を列候に推薦する時の上表文の中で、曹操は荀彧を蕭何になぞらえている。
張良的役割を負っていたのは、むしろ郭嘉の方だった。
当時の知識人は、儒教的な徳で人間を完成させるのを理想と考えていた（崔ｴﾝなど）
しかし、郭嘉は日頃の行いを整えず役所に出ても特に仕事はせずにブラブラしていた。
清流派の代表格の陳群は郭嘉を度々弾劾したが、曹操はその天才的な洞察力を愛して罰さなかった。
実際、郭嘉の先見性は劉備の将来性や、孫策の横死、劉表の停滞、袁譚・袁尚の内紛など
異常なほどの冴えを見せている。
そして、郭嘉の死後に曹操軍の伸張は各地で一進一退になっている。法正で蜀と漢中を獲った劉備同様に
この謀臣を失った痛手は、あまりに大きかった。
蒼天視点でやろうぜ
他のスレと変わらなくなる
他のスレと変わらなくなる
462 ： ：2006/10/09(月) 08:22:26 ID:/u0OGpBv
蒼天視点だと武将以外ｲﾗﾈって感じなんだよな
政戦略はすべて曹操が立て、謀臣達は突っ込み役や驚き役だしなｗ
人材発掘にしても、曹操に一覧表渡せば、全部集めろ言うだけっぽいしｗ
政戦略はすべて曹操が立て、謀臣達は突っ込み役や驚き役だしなｗ
人材発掘にしても、曹操に一覧表渡せば、全部集めろ言うだけっぽいしｗ
占いの二人はいらん！
465 ： ：2006/10/09(月) 20:06:59 ID:4ILG0XyY
そうだね、官僚と留守役の荀彧は必須だなｗ
でも謀臣はｲﾗﾅｲ感じｗ
でも謀臣はｲﾗﾅｲ感じｗ
>>465
まあ全ての戦に曹操が出張るわけにもいかんし、どうせなら頭いい奴が多いのに
越したことはないだろう。そんなこと言ったら武将も大して必要ではなくなって
しまう。軍団指揮でも曹操は無敵っぽいし、呂布も結局は策略で捕らえたし。
あえていうなら武将でいないと困りそうなのは許猪くらいか。
まあ全ての戦に曹操が出張るわけにもいかんし、どうせなら頭いい奴が多いのに
越したことはないだろう。そんなこと言ったら武将も大して必要ではなくなって
しまう。軍団指揮でも曹操は無敵っぽいし、呂布も結局は策略で捕らえたし。
あえていうなら武将でいないと困りそうなのは許猪くらいか。
467 ： ：2006/10/09(月) 21:09:03 ID:BsU33j0C
軍団指揮といえば、漢中戦での張・趙・馬の逆落とし
戦術をいったいどう切り抜けたのか、あの続きをみたかったなあ
結果を最初から知ってなかったら、止めた孔明にもっと腹立ててたろうなｗ
戦術をいったいどう切り抜けたのか、あの続きをみたかったなあ
結果を最初から知ってなかったら、止めた孔明にもっと腹立ててたろうなｗ
これが勝ち戦かーのやつ
統率 65
武力 65
知力 45
政治 20
魅力 40
特技 疾走
統率 65
武力 65
知力 45
政治 20
魅力 40
特技 疾走
万億は描写が少なすぎるからなんとも言えないけど、案外こんなもんなのかもな。
魅力はもうちょっとあってもいい気がするけど。いつだったかのＫＯＥＩ版で
武力が８０だったのは覚えてる。
魅力はもうちょっとあってもいい気がするけど。いつだったかのＫＯＥＩ版で
武力が８０だったのは覚えてる。
万億は武力は無いけど、兵を動かすことには長けている印象がある
齢１６の曹操 統率 ８３ 武力 ８４ 知力 ８８ 政治 ７７ 魅力 ９８
騎都尉曹操 統率 ９６ 武力 ８０ 知力 ９５ 政治 ９１ 魅力 ９８
官渡の曹操 統率 １００ 武力 ７２ 知力 １００ 政治 ９７ 魅力 ９８
赤壁での曹操 統率 ９５ 武力 ６３ 知力 ９４ 政治 ９６ 魅力 ９８
漢中以後曹操 統率 ９１ 武力 ５０ 知力 ９３ 政治 ９６ 魅力 ９８
騎都尉曹操 統率 ９６ 武力 ８０ 知力 ９５ 政治 ９１ 魅力 ９８
官渡の曹操 統率 １００ 武力 ７２ 知力 １００ 政治 ９７ 魅力 ９８
赤壁での曹操 統率 ９５ 武力 ６３ 知力 ９４ 政治 ９６ 魅力 ９８
漢中以後曹操 統率 ９１ 武力 ５０ 知力 ９３ 政治 ９６ 魅力 ９８
魅力って項目はちょっと変だと思うんだよな。
被支配者が服従する動機って、どっちかっていうと生殺与奪を握られた〝畏敬〟みたいなもんだろ。
だから、Ⅰのカリスマが丁度いい表現なような。
被支配者が服従する動機って、どっちかっていうと生殺与奪を握られた〝畏敬〟みたいなもんだろ。
だから、Ⅰのカリスマが丁度いい表現なような。
謀臣の中でも特に程昱
なにしたっけ？マジでおもいだせん。。。
なにしたっけ？マジでおもいだせん。。。
474 ：名無し曰く、：2006/10/11(水) 22:19:11 ID:0WQADlcL
石を椀の中に入れて見た目のかさを増してました。
張昭は政治100だな。武官だらけな上に、文官には驢馬とかいるんだぞ。
関羽
統率87
武力100
知力77
政治75
魅力88
張飛
統率75
武力97
知力46
政治13
魅力68
趙雲
統率88
武力93
知力71
政治49
魅力80
統率87
武力100
知力77
政治75
魅力88
張飛
統率75
武力97
知力46
政治13
魅力68
趙雲
統率88
武力93
知力71
政治49
魅力80
関羽もオール１００でもいいくらいだよな。。。
政治→わかっててもダメなほうを
知力→わかっててもあえて
政治→わかっててもダメなほうを
知力→わかっててもあえて
趙雲って演義以外だと戦功の少ないピザといった印象しかない
481 ：名無し曰く、：2006/10/12(木) 16:29:14 ID:gTkzr6U9
演義以外って？
大三国志だろう
99 劉備
98 張角
97 曹操
96 孫権、関羽
95 孫堅、魏諷
94 孫策、周瑜
93 荀彧、袁紹
92 呂蒙、汎
91 曹昂、曹丕
90 魯粛
98 張角
97 曹操
96 孫権、関羽
95 孫堅、魏諷
94 孫策、周瑜
93 荀彧、袁紹
92 呂蒙、汎
91 曹昂、曹丕
90 魯粛
書き忘れた・・・。
魅力（他の武将に対するカリスマ・民衆人気）の数値ね。
なんか蜀の武将が少なくなっちゃったな。
魅力（他の武将に対するカリスマ・民衆人気）の数値ね。
なんか蜀の武将が少なくなっちゃったな。
486 ：名無し曰く、：2006/10/14(土) 12:28:51 ID:okpFqioz
馬忠ってあれ死んだの？
関羽に貫かれた槍を孫権に踏まれて、腹割かれてたけど。
関羽に貫かれた槍を孫権に踏まれて、腹割かれてたけど。
>>484
呂蒙はもっと高くてもいいんじゃないか？
呂蒙はもっと高くてもいいんじゃないか？
488 ： ：2006/10/14(土) 15:42:12 ID:s+zL8vyT
489 ：名無しちゃん：2006/10/16(月) 01:43:33 ID:0O4M8u68
鋼鉄関羽？
490 ：名無し曰く、：2006/10/16(月) 02:01:31 ID:rTR8Vz4l
曹操 100 81 98 97 99
劉備 75 70 63 77 100
孫権 70 68 72 80 90
董卓 91 90 75 70 75
李烈 65 67 60 38 60
劉備 75 70 63 77 100
孫権 70 68 72 80 90
董卓 91 90 75 70 75
李烈 65 67 60 38 60
ｺﾞﾒｿ
流れを読まないで董卓の武力を90にしてしまった
85に訂正
流れを読まないで董卓の武力を90にしてしまった
85に訂正
若い頃の曹操は才気ありすぎて結構人のやる気をなくさせたり、反発を買いそうなものなのに
（袁や劉はそういう曹操とは対照的な徳を武器にしていた)
その辺の実際に反発する描写が少なかったな。
チン級くらいか。劉備に比べるとかなりムラがありそうなんだが。
（袁や劉はそういう曹操とは対照的な徳を武器にしていた)
その辺の実際に反発する描写が少なかったな。
チン級くらいか。劉備に比べるとかなりムラがありそうなんだが。
曹操はむしろ、お間抜けになり、表情が豊かになった晩年のが愛嬌があっていいな
やたらと物事に驚いたり、ハチを暗殺の道具云々とか言い出したり
占いの四人はいらん！とかいって前のめりに倒れて気絶しちゃったりして
いまから思い返すと、なんかコミカルだｗ
やたらと物事に驚いたり、ハチを暗殺の道具云々とか言い出したり
占いの四人はいらん！とかいって前のめりに倒れて気絶しちゃったりして
いまから思い返すと、なんかコミカルだｗ
曹操のスキルの中に詩人ってのがあるからな。
芸術家肌だから元からムラムラだろう。
官渡で産毛が見えるとか言い出したあたりから、神がかってた。
芸術家肌だから元からムラムラだろう。
官渡で産毛が見えるとか言い出したあたりから、神がかってた。
495 ：名無し曰く、：2006/10/18(水) 10:15:00 ID:fHX45Bvp
496 ：名無し曰く、：2006/10/18(水) 13:21:14 ID:yw9T0/5l
>>495
董卓は高橋名人に似てるから武力95オーバーだよ。
董卓は高橋名人に似てるから武力95オーバーだよ。
劉備は曹操と比べて描画が薄すぎるな。
498 ：名無し曰く、：2006/10/19(木) 11:39:36 ID:qtyoAhZn
劉備は曹操より人殺してるだろ。
だから武力だけなら、劉備＞曹操
だから武力だけなら、劉備＞曹操
499 ：名無し曰く、：2006/10/19(木) 12:06:47 ID:UOWerMo0
>>498
いっぱしの武将を含め、普通の豪傑っぽい斬り捨て方してたよな。
いっぱしの武将を含め、普通の豪傑っぽい斬り捨て方してたよな。
２０前後の頃の曹操は劉備どころか（上に出てきたので言うと）武力９０ぐらいの相手でも
いい勝負するんじゃないかと思えるほどに強そうだったぞ。投げた槍は２，３人貫いてるし、
皇族のＳＰは棒切れで瞬殺するし、放たれた矢はオーバーヘッドキックで打ち落とすし・・。
入蜀当時でもバリバリに人斬ってた劉備の方がジイさんになってからは強い気もするけど。
いい勝負するんじゃないかと思えるほどに強そうだったぞ。投げた槍は２，３人貫いてるし、
皇族のＳＰは棒切れで瞬殺するし、放たれた矢はオーバーヘッドキックで打ち落とすし・・。
入蜀当時でもバリバリに人斬ってた劉備の方がジイさんになってからは強い気もするけど。
性力はみんな１００だろうなあ
黙れ小僧！！！
荀攸は低いだろ
呂布
統率・ ７５ いるだけで兵が強くなる不思議な強さ、でもそれだけ
武力・１００ 説明不要の１０００万パワー、シ水関で何人斬ったんだよｗ
知力・ １８ 会話さえまるでかみ合わん、相国って言葉よく知ってたな
政治・ １０ 従来作品にもまして行き当たりばったり、というか何も考えてない
魅力・ ５５ 陳宮、張遼（たぶん高順にも）心酔されてたが、相手をかなり選ぶ魅力
武力は確かに最強だけど、このマンガ他にも化け物が何人かいるから圧倒的ってわけでもない。
劉備三兄弟でかかったらたぶん勝てる、麦城関さんと長坂益徳なら楽勝。
統率・ ７５ いるだけで兵が強くなる不思議な強さ、でもそれだけ
武力・１００ 説明不要の１０００万パワー、シ水関で何人斬ったんだよｗ
知力・ １８ 会話さえまるでかみ合わん、相国って言葉よく知ってたな
政治・ １０ 従来作品にもまして行き当たりばったり、というか何も考えてない
魅力・ ５５ 陳宮、張遼（たぶん高順にも）心酔されてたが、相手をかなり選ぶ魅力
武力は確かに最強だけど、このマンガ他にも化け物が何人かいるから圧倒的ってわけでもない。
劉備三兄弟でかかったらたぶん勝てる、麦城関さんと長坂益徳なら楽勝。
麦城関さんと長坂益徳はあの状態だから
発動できたのであって呂布戦で同じことができるかは
わかりませんので楽勝ではないでしょうな
発動できたのであって呂布戦で同じことができるかは
わかりませんので楽勝ではないでしょうな
そもそも２：１で戦わんだろ。そんな関さんなら孫に殺されるはずもなし
>>506確かにシ水関のときは二対一なんて最初から考えの外って感じだったな。
「このマンガの関羽めっさつえー」って思った最初の回だった。
「このマンガの関羽めっさつえー」って思った最初の回だった。
508 ：名無し曰く、：2006/10/22(日) 02:00:01 ID:jp63CFEr
精力
曹操 １００
劉備 １００
孔明 １００
董卓 ９５
公孫讃 ９３
呂布 ９０
孫権 ５
許緒 ０
曹操 １００
劉備 １００
孔明 １００
董卓 ９５
公孫讃 ９３
呂布 ９０
孫権 ５
許緒 ０
509 ：名無し曰く、：2006/10/22(日) 02:01:05 ID:jp63CFEr
性力
だな
だな
510 ：名無し曰く、：2006/10/23(月) 21:11:53 ID:PawS83Fe
董90猿が論破され泣き喚きながら逃げたようです
顔真っ赤で手をぷるぷるさせながらレス打ってたんだろうなぁ
あの描写がどうやったら90になるんだろ
董卓が90も武力持ってたら他の武将がインフレ起こしまくるだろうな
ああ痛い痛い
顔真っ赤で手をぷるぷるさせながらレス打ってたんだろうなぁ
あの描写がどうやったら90になるんだろ
董卓が90も武力持ってたら他の武将がインフレ起こしまくるだろうな
ああ痛い痛い
呂布は
統100
武100
知1
政1
統100
武100
知1
政1
512 ：名無し曰く、：2006/10/24(火) 01:25:07 ID:V2Z+mWB1
統率 武力 知力 政治 魅力
荀彧 62 42 92 95 90
荀攸 76 34 89 90 81
郭嘉 92 58 90 62 46
程昱 51 28 86 87 55
賈ク 86 69 93 81 37
張既 65 47 80 94 93
郭淮 71 40 85 59 54
Ｙ淮 91 65 87 61 79
Ｙ淮は成長後のワイルド郭淮の略
荀彧 62 42 92 95 90
荀攸 76 34 89 90 81
郭嘉 92 58 90 62 46
程昱 51 28 86 87 55
賈ク 86 69 93 81 37
張既 65 47 80 94 93
郭淮 71 40 85 59 54
Ｙ淮 91 65 87 61 79
Ｙ淮は成長後のワイルド郭淮の略
513 ：名無し曰く、：2006/10/24(火) 15:02:26 ID:CW+q/Hk3
100 関羽
99 呂布
98 張遼
97 張飛
96 許チョ 馬超 張コウ 趙雲 夏侯淵
99 呂布
98 張遼
97 張飛
96 許チョ 馬超 張コウ 趙雲 夏侯淵
何の値だ？
毛髪力か？
毛髪力か？
515 ：名無し曰く、：2006/10/24(火) 16:14:38 ID:HvYafNGr
人材を求めるも必要としていないって言う陳宮発言は言い得ている。
とりあえず獲得する読売巨人軍みたいだ。
優秀な人材を確保することで結果的に他軍弱体化。
将はともかく軍師は特に陳宮さんの言う通りなんだが。
とりあえず獲得する読売巨人軍みたいだ。
優秀な人材を確保することで結果的に他軍弱体化。
将はともかく軍師は特に陳宮さんの言う通りなんだが。
517 ：名無し曰く、：2006/10/24(火) 16:43:25 ID:reDwSZfb
李通は演義でも出てなかった？
まあかませ犬扱いだけど
まあかませ犬扱いだけど
李通って何した人？
全く知らないんだけど
全く知らないんだけど
曹操 統率９８ 武力８１ 知力９９ 政治９３ 魅力９６
董卓 統率９６ 武力８９ 知力７６ 政治７２ 魅力７９
劉備 統率７２ 武力７６ 知力６９ 政治６５ 魅力１００
孫権 統率８１ 武力７４ 知力７８ 政治７１ 魅力９３
孫堅 統率９１ 武力７９ 知力９３ 政治８８ 魅力９７
董卓 統率９６ 武力８９ 知力７６ 政治７２ 魅力７９
劉備 統率７２ 武力７６ 知力６９ 政治６５ 魅力１００
孫権 統率８１ 武力７４ 知力７８ 政治７１ 魅力９３
孫堅 統率９１ 武力７９ 知力９３ 政治８８ 魅力９７
>>519
カクを尻から責めた人
カクを尻から責めた人
>>521
張繍だろ
張繍だろ
曹操は政治１００だろ
統率は９１，２でいい。作中ほとんど曹操の意図を理解しついていく兵卒はいなかった。
逆に劉備は低すぎる、蜀取りあたりから急激に良く率いるようになった。
つーか５２０ってコーエーのパロメーターじゃね？
統率は９１，２でいい。作中ほとんど曹操の意図を理解しついていく兵卒はいなかった。
逆に劉備は低すぎる、蜀取りあたりから急激に良く率いるようになった。
つーか５２０ってコーエーのパロメーターじゃね？
>>519
張シュウ戦の敗戦で活躍し戦局を建て直す。
官渡の時に汝南、Ｙ南の賊徒を平らげる。
赤壁後、劉備・周ユに包囲された曹仁を救出し、
その帰途に病没。
武勇は諸将第一であったと記されている。
自前の軍団を持っていて、軍団ごと曹操に投じたので
その戦力を尊重されてたっぽい。
長生きしてれば同じ境遇のゾウ覇ぐらいには出世してたかもね。
張シュウ戦の敗戦で活躍し戦局を建て直す。
官渡の時に汝南、Ｙ南の賊徒を平らげる。
赤壁後、劉備・周ユに包囲された曹仁を救出し、
その帰途に病没。
武勇は諸将第一であったと記されている。
自前の軍団を持っていて、軍団ごと曹操に投じたので
その戦力を尊重されてたっぽい。
長生きしてれば同じ境遇のゾウ覇ぐらいには出世してたかもね。
身一つで軍に入ってきた奴より、張燕、ｿｳ覇みたいにある程度勢力持って帰順した奴への褒賞は大きい。
それ考えると、一族財産挙げて曹操に投じた李典への扱いはちょっと悪い、自己アピールが足らんのか？
それ考えると、一族財産挙げて曹操に投じた李典への扱いはちょっと悪い、自己アピールが足らんのか？
527 ：名無し曰く、：2006/10/25(水) 19:14:13 ID:Ao7tu6cZ
コウメイ？
リテン？
リテン？
蒼天馬超と無双馬超の対決がみたいな
実はあの二人表裏一体
実はあの二人表裏一体
>>528
ゾウ覇は元々独立した群雄。呂布とは共同戦線張っただけ。
そして魏の東部戦線（徐州、青州）はゾウ覇が切り取ったようなもの。
曹操の死後、鎮東将軍・武安郷侯・都督青州諸軍事。
のち中央に召されて執金吾・位特進（三公扱いの名誉職）
実態は出世にかこつけた軍事権の剥奪なんだけども・・・
ゾウ覇は元々独立した群雄。呂布とは共同戦線張っただけ。
そして魏の東部戦線（徐州、青州）はゾウ覇が切り取ったようなもの。
曹操の死後、鎮東将軍・武安郷侯・都督青州諸軍事。
のち中央に召されて執金吾・位特進（三公扱いの名誉職）
実態は出世にかこつけた軍事権の剥奪なんだけども・・・
路招は～？
>>531
ｳｼｬｼｬ
ｳｼｬｼｬ
>>531
○劉備の袁術攻めに朱霊と共に従う。
○曹操の南征時、趙ゲンが指揮した七軍のうちの一軍。
○夏侯淵の征西に従った。
ハッキリ言って名前だけしか残ってない人。
それをｳｼｬｼｬにしたｺﾞﾝﾀえらい！
独立した伝の無い人物を探すのは億劫だ・・・
○劉備の袁術攻めに朱霊と共に従う。
○曹操の南征時、趙ゲンが指揮した七軍のうちの一軍。
○夏侯淵の征西に従った。
ハッキリ言って名前だけしか残ってない人。
それをｳｼｬｼｬにしたｺﾞﾝﾀえらい！
独立した伝の無い人物を探すのは億劫だ・・・
ちなみに路招と朱霊は常にペアで登場してる。
ひょっとすると朱霊と同じく、袁ショウから派遣されてそのまま曹操に寝返った組かもしれない。
ひょっとすると朱霊と同じく、袁ショウから派遣されてそのまま曹操に寝返った組かもしれない。
535 ：名無し曰く、：2006/10/26(木) 19:53:17 ID:MrnRJIss
朱霊、残酷で味の悪い物言いで曹操に不快感を与えてたのは
何の複線にもならなかったな。
あれ以来登場しなかったし。
何の複線にもならなかったな。
あれ以来登場しなかったし。
あれは複線じゃなくて
曹操が朱霊を嫌ってたていう
正史ネタを蒼天流に表現しただけだろ
曹操が朱霊を嫌ってたていう
正史ネタを蒼天流に表現しただけだろ
537 ：名無し曰く、：2006/10/26(木) 20:11:21 ID:MrnRJIss
ああ、正史に基づいたネタだったのか。
何で嫌われてたの？
何で嫌われてたの？
蒼天の曹操は才さえあればいいとか言ってるくせになんで朱霊のことだけ苦手そうにしてたのか全然説明がなかった
何となくクリスタルとしか申し上げられぬものかと
朱霊が、兵を取り上げられたり、功を横取りされたり、官位を下げられたり
何故あそこまで嫌われたのか経緯が（多分）まったく分らないんだよ
幾つか推察されるくらいで
ゴンタにするとあれで精一杯くらいか
朱霊が、兵を取り上げられたり、功を横取りされたり、官位を下げられたり
何故あそこまで嫌われたのか経緯が（多分）まったく分らないんだよ
幾つか推察されるくらいで
ゴンタにするとあれで精一杯くらいか
独裁者に嫌われて殺されないんなら儲けものだよな
朱霊はかなり有能だったにも関わらずあの処遇だから
普段の物腰や態度に、癇の障るものがあったんじゃないかな
信長と光秀みたいな感じかも？
普段の物腰や態度に、癇の障るものがあったんじゃないかな
信長と光秀みたいな感じかも？
嫌いだから出世させないってのは逆じゃねー
残虐自体は問題にしてなかったから、物言いは好き嫌いではなく才の領域で軍の実務以上はできないと判断したんだろう
曹操からするとあの物言いに代表されるシュレイの性分が修正の余地がないので
それ以上の役職や政治など管理職は無理ってことだと思う。
ようするにのびしろがないんだよ、曹操はあ、こいつ人の話キカネー奴なんだなと評価した訳
たとえその人が自分（曹操)であっても。
残虐自体は問題にしてなかったから、物言いは好き嫌いではなく才の領域で軍の実務以上はできないと判断したんだろう
曹操からするとあの物言いに代表されるシュレイの性分が修正の余地がないので
それ以上の役職や政治など管理職は無理ってことだと思う。
ようするにのびしろがないんだよ、曹操はあ、こいつ人の話キカネー奴なんだなと評価した訳
たとえその人が自分（曹操)であっても。
当時の魏の武将で軍の実務以上のことできたのって誰かいるか？
戦乱の時代なんだから、軍人は実務で評価されるもんだろ
わざわざ記録に残されるくらいだから、朱霊の冷遇はやっぱり曹操の心理的な要素が多いだろう
戦乱の時代なんだから、軍人は実務で評価されるもんだろ
わざわざ記録に残されるくらいだから、朱霊の冷遇はやっぱり曹操の心理的な要素が多いだろう
正史と混同するなよ。人に興味を持つ蒼天の曹操が相手に何を求めるかということを言っているんだ。
例えば呂布や劉備に対して曹操が才を愛でていなかったかと言うとそうではないが、必ずしも愛で方が配下に加えることにはならない。
朱霊の才が残虐行為をことさら煽るような性質に端を発しているならそれを有効に使える部署は果たして何処かということ。
例えば呂布や劉備に対して曹操が才を愛でていなかったかと言うとそうではないが、必ずしも愛で方が配下に加えることにはならない。
朱霊の才が残虐行為をことさら煽るような性質に端を発しているならそれを有効に使える部署は果たして何処かということ。
朱霊単体の話題は535からだろう。そしてここは蒼天航路の武将を光栄の能力地に当てはめてみようスレ
朱霊はこんなかんじになるか？
統率57
武力72
知力70
政治26
魅力18
朱霊はこんなかんじになるか？
統率57
武力72
知力70
政治26
魅力18
だめだこいつ
軍才は上々と褒められる
つまり統率70以上
蒼天の曹操の知らない天下では、袁紹の元から離れる時、部下もついてきてるので
魅力もある程度以上、６５～７５位はくれてやってもいいんじゃないかなと思うのだが
そして義理も高いぞ。あんな散々な目に合わせられているにも関わらず
飽くまで曹操を名君と言い張り、不平も言わなかった
その信念の気高さは高順に通じるものがある
ただしこれは蒼天航路
統率73(曹操にも軍才を認められた)
武力62（活躍する描写なし。一応蒼天の武将なので）
知力30（空気が読めない）
政治10（知らん）
魅力20（無愛想でクソ真面目すぎて融通が効かない）
なかったことにしといてくんな
つまり統率70以上
蒼天の曹操の知らない天下では、袁紹の元から離れる時、部下もついてきてるので
魅力もある程度以上、６５～７５位はくれてやってもいいんじゃないかなと思うのだが
そして義理も高いぞ。あんな散々な目に合わせられているにも関わらず
飽くまで曹操を名君と言い張り、不平も言わなかった
その信念の気高さは高順に通じるものがある
ただしこれは蒼天航路
統率73(曹操にも軍才を認められた)
武力62（活躍する描写なし。一応蒼天の武将なので）
知力30（空気が読めない）
政治10（知らん）
魅力20（無愛想でクソ真面目すぎて融通が効かない）
なかったことにしといてくんな
三国志１１は武将の能力が成長するからなぁ
心理的というか生理的に受け付けないタイプだったのかもしれないなｗ
正史の曹操なら冷遇してても全く違和感ないんだけどな
能力は認めつつもやっぱり気に入らない
会えば会うほどムカつきが増す
だから使ってあげない
起用の天秤に好き嫌いの要素が結構まじってたと思うんだがなあ
凡骨君主と較べるとはるかに公正で度量があって実力重視ってくらいのもんで
まあ朱霊はともかく
趙儼は蒼天でも影で暗躍してたから
どう評価したらいいんだろう？
悪くすれば凡将になるぞ
縁の下の力持ちはどうも不遇される傾向にあるなあ
活躍が見れない分、もっと背景と同化させてやれば良かったのに
能力は認めつつもやっぱり気に入らない
会えば会うほどムカつきが増す
だから使ってあげない
起用の天秤に好き嫌いの要素が結構まじってたと思うんだがなあ
凡骨君主と較べるとはるかに公正で度量があって実力重視ってくらいのもんで
まあ朱霊はともかく
趙儼は蒼天でも影で暗躍してたから
どう評価したらいいんだろう？
悪くすれば凡将になるぞ
縁の下の力持ちはどうも不遇される傾向にあるなあ
活躍が見れない分、もっと背景と同化させてやれば良かったのに
趙儼は、たくさん武将を投入する時の繋ぎ役みたいなかんじで使われてたんじゃないかね？
顔が広そうだし、武人なのに政治も分かりそうな感じ。
顔が広そうだし、武人なのに政治も分かりそうな感じ。
蒼天航路の曹操は朱霊を見て鏡を見ている様で嫌だった
と言ってみる
なんか蒼天曹操(中盤位)て感情を演技しているみたいで違和感があった
とか言ってみる
と言ってみる
なんか蒼天曹操(中盤位)て感情を演技しているみたいで違和感があった
とか言ってみる
555 ：名無し曰く、：2006/11/06(月) 08:33:04 ID:d24sikev
いっきに過疎ったなage
趙儼は西涼の時に政治もやってるし漢中ではカク、蒋済と一緒に軍議みたいのもしてるし
徐晃と一緒に兵を率いてるしで万能武将って感じ
統率 66
武力 57
知力 73
政治 78
くらいでいいか
徐晃と一緒に兵を率いてるしで万能武将って感じ
統率 66
武力 57
知力 73
政治 78
くらいでいいか
蒼天曹仁は統率だけなら、魏の武将でも一、二を争う武将だな。武力もそれなり
にかなり強そうな描写をされてるが。
にかなり強そうな描写をされてるが。
558 ：名無し曰く、：2006/11/10(金) 22:35:46 ID:E3dD4+wV
馬玩
統率 64
武力 72
知力 23
政治 18
魅力 58
あれだけ破格の待遇を受けてたのに
数値化すると凡将だな。
統率 64
武力 72
知力 23
政治 18
魅力 58
あれだけ破格の待遇を受けてたのに
数値化すると凡将だな。
馬玩は、マスクデータの"侠気"がメチャ高いんです。
他に高いのは高順、張曼成など。
他に高いのは高順、張曼成など。
560 ：名無し曰く、：2006/11/11(土) 05:17:28 ID:ztwNA2l4
トウタクの武力は96くらいが妥当っぽいな
100だろ馬鹿
あれ以上の奴は存在しねえよ
あれ以上の奴は存在しねえよ
スーパー張飛は１５０ぐらいか・・・
563 ：名無し曰く、：2006/11/11(土) 22:42:07 ID:dYQBxJEg
スーパー張遼は300ぐらいだな
564 ：名無し曰く、：2006/11/11(土) 22:58:21 ID:dQU4yMVm
そういえばこの漫画はカンスイがめっちゃ魅力的に描かれてたな
どうみても覚醒時なら張遼より張飛のほうが強いと思うが。長坂の張飛と
最後の関羽は呂布以上に強いだろ。
最後の関羽は呂布以上に強いだろ。
最後のばかっぷりも慮不以上だしな。
567 ：名無し曰く、：2006/11/12(日) 22:24:18 ID:jFcAwO2n
長坂の張飛って、雑兵殺してただけだろ。
楽進も小物だし。
あのぐらいなら張遼、甘寧、趙雲クラスならできる。
楽進も小物だし。
あのぐらいなら張遼、甘寧、趙雲クラスならできる。
張遼や趙雲に、あのオーラは出せない。
569 ：名無し曰く、：2006/11/13(月) 00:29:47 ID:lGfGJWAC
張遼は余裕で出てるだろ
饅頭おじさん程度のオーラぐらい
饅頭おじさん程度のオーラぐらい
570 ：名無し曰く、：2006/11/13(月) 02:22:04 ID:qoZqJvjy
まんじゅうは、手からかまいたちのようなもの（多分バギ系の呪文）出してたから僧侶系だね
長坂での張遼は㌧兄に助けられた
あのまま張飛に打ちかかっていたら、馬ごとまっぷたつだった
あのまま張飛に打ちかかっていたら、馬ごとまっぷたつだった
というかあの場面で㌧が生き残れたことが奇跡。
天佑だな
574 ：名無し曰く、：2006/11/19(日) 13:15:24 ID:PQxOe3QT
山隆
統率 1
武力 4
知力 1
政治 0
魅力 8
統率 1
武力 4
知力 1
政治 0
魅力 8
575 ：名無し曰く、：2006/11/19(日) 18:34:46 ID:wLj8ySLx
飲み会で酒を断る俺は、政治０だな
飲み会そのものを断ってたら0だ
孫権に仕えてたら切り殺されるかも
甘寧を無事に起こせたら武力80を認めよう。
所詮雑兵、あっても武力20くらいでは？
運というパラメータがあるなら高いかも。
将軍の近くにいられたことが、猛攻を生き残るきっかけみたいなのになってたように思える。
運というパラメータがあるなら高いかも。
将軍の近くにいられたことが、猛攻を生き残るきっかけみたいなのになってたように思える。
三国志１１？だと凡夫で１～４０位だから
一応激戦を潜り抜けた精鋭なんだし
凡夫の域から技術・胆力ともに成長したとして
５０台はあるんじゃないのか
６０以上だと将軍クラスなんで一応５０に
一応激戦を潜り抜けた精鋭なんだし
凡夫の域から技術・胆力ともに成長したとして
５０台はあるんじゃないのか
６０以上だと将軍クラスなんで一応５０に
せいぜい45ぐらいだと思う
あの後すぐ死んだし
あの後すぐ死んだし
よそ見してたからじゃない？
でも、45～50が妥当かな
でも、45～50が妥当かな
陸遜の武力は関平以上ってことでいいのか？
それとも関平が疲弊してたから勝てただけなのか
それとも関平が疲弊してたから勝てただけなのか
陸遜はもともと山越との戦いで功績を立ててたし、関平が疲弊してなくても
多少手こずる程度で、武力は関平より上だと思う。
多少手こずる程度で、武力は関平より上だと思う。
天地志狼
統率 89
武力 2億
知力 91
魅力 99
統率 89
武力 2億
知力 91
魅力 99
587 ：名無し曰く、：2006/11/22(水) 08:15:31 ID:6Kn/79qc
数値のインフレに伴いデノミが行われ、旧表記から８桁の切下げになります。
588 ：名無し曰く、：2006/11/22(水) 10:12:08 ID:+xGrFkXJ
ようやくこのスレ荒らしてた三国無双２信者も消えたみたいだな。
とりあえず住人の皆さんはこれからも厨は放置でよろしく願います。
とりあえず住人の皆さんはこれからも厨は放置でよろしく願います。
>>584
片手で武器が刀じゃあまったく勝負にならないと思うけど、
おそらく陸は平の刀を頬を切るくらいの紙一重でかわして（このコマはないが
カウンターで額に突きこんでいるので完勝でいいのではないかと。
策やコウにも言えるが、わりと呉は技巧的な武将が多いな。
片手で武器が刀じゃあまったく勝負にならないと思うけど、
おそらく陸は平の刀を頬を切るくらいの紙一重でかわして（このコマはないが
カウンターで額に突きこんでいるので完勝でいいのではないかと。
策やコウにも言えるが、わりと呉は技巧的な武将が多いな。
というかあの場面は、関平が疲労しきっていた上に
馬も失い、さらに包囲され戦っている時に
背後から馬上で不意打ちだからな
まともな状態で戦ったらどう考えても、関平のが数段上だろう
馬も失い、さらに包囲され戦っている時に
背後から馬上で不意打ちだからな
まともな状態で戦ったらどう考えても、関平のが数段上だろう
あそこまで追い込んでトドメさしたのは知力のおかげかな
だから武力は平常時は関平＞陸遜とは思うけどな
だから武力は平常時は関平＞陸遜とは思うけどな
陸遜は別に強くなくても存在意義があるけど、平は強くないとｶﾝﾇの息子としてカッコつかないだろ
最後の場面を見れば関平が上はないだろ。
剣より間合いが遥かに長い大刀で、
馬上でフットワークができない相手に先手で切りかかったにも拘らず
かすり傷おわせて自分は後の先で脳天貫かれているんだから。
奴は普段から片手で刀を扱っているし、戦闘時間としてはむしろマンチョウとやっていた
一騎打ちのほうが長いし、五分の相手とやって消耗していただろう。
片手の不利もべつに陸遜がなくした腕のほうに周ったりといった付け込み方はしていない。
第一気迫や格の関一族が疲れていたので負けましたなんて笑い話にもならん。
関平は好きだが、あそこの場面では最強の父の背中を追うあまり現実の自分の力を見なかった男と
彼我の差というものを精確に計り一人で成り上がった男の違いというものが出たんだろう。
関平ではなく関羽なら陸遜を切っていたかもしれない。だが関平は関羽ではなかった。
剣より間合いが遥かに長い大刀で、
馬上でフットワークができない相手に先手で切りかかったにも拘らず
かすり傷おわせて自分は後の先で脳天貫かれているんだから。
奴は普段から片手で刀を扱っているし、戦闘時間としてはむしろマンチョウとやっていた
一騎打ちのほうが長いし、五分の相手とやって消耗していただろう。
片手の不利もべつに陸遜がなくした腕のほうに周ったりといった付け込み方はしていない。
第一気迫や格の関一族が疲れていたので負けましたなんて笑い話にもならん。
関平は好きだが、あそこの場面では最強の父の背中を追うあまり現実の自分の力を見なかった男と
彼我の差というものを精確に計り一人で成り上がった男の違いというものが出たんだろう。
関平ではなく関羽なら陸遜を切っていたかもしれない。だが関平は関羽ではなかった。
いや、馬に乗ってるほうが有利だろ。
騎兵が歩兵より不利というのは初めて聞いた。
知らん？
最新の研究だとどうもそのようだって話
最新の研究だとどうもそのようだって話
遺伝て
関平らは連日戦い通しで、完全に疲れてたじゃん
しかも直前までしんがり務めてたんだから、そりゃもう疲れまくり
そのうえ>>590だから普通は勝てねえよ
>>596
㌧兄が馬があれば1千は殺せるっていってたじゃん
少なくとも蒼天では騎兵＞＞＞歩兵
しかも直前までしんがり務めてたんだから、そりゃもう疲れまくり
そのうえ>>590だから普通は勝てねえよ
>>596
㌧兄が馬があれば1千は殺せるっていってたじゃん
少なくとも蒼天では騎兵＞＞＞歩兵
関平って養子かと思ってたら実子なんだね
チャージしている騎馬と止まっている騎馬じゃ大違いだよ。
でもさ、これが無名の武将だったらいくら疲れていたとしても一撃でやられている
んだから武力高いとは思わないだろ？
で、関平は武力の高いと言える場面がないんだし、陸遜より武力が高いと言われても
説得力にかける。
陸遜より武力が高いって言ってる人は、無意識にでも「関羽の息子」で点数上げてる
ように見える。
>>600
演技では血の繋がりがないのに死の供をする方が美談になるからと養子扱いだけど
正史（と正史よりの蒼天航路）では立派な息子。
んだから武力高いとは思わないだろ？
で、関平は武力の高いと言える場面がないんだし、陸遜より武力が高いと言われても
説得力にかける。
陸遜より武力が高いって言ってる人は、無意識にでも「関羽の息子」で点数上げてる
ように見える。
>>600
演技では血の繋がりがないのに死の供をする方が美談になるからと養子扱いだけど
正史（と正史よりの蒼天航路）では立派な息子。
マンチョと打ち合ったのは武力描写じゃないの？
つーことはマンチョと互角以下なんでない？
首筋切られて二刀相手では馬をやられている
首筋切られて二刀相手では馬をやられている
マンチョ言うなｗ
魏の将にしては人品が卑しいな
名前もイヤラシイ
意地でも漢字で名前を名乗らんぞ関平
おﾏﾝﾁｮならいいか？丁寧語だし。
下品に対する品なし！
611 ：名無し曰く、：2006/11/26(日) 11:58:37 ID:GW78yh1c
ちなみに関平は養子です 念のため
613 ：名無し曰く、：2006/11/26(日) 12:19:54 ID:imyxKxzh
大木をゆっさゆっさと揺らしながら子作りに励んでたもんな。
いつも思うのですが、馬超の知力はゲームでもう少し高くてもいいと感じます。
ゲーム中は混乱しやすかったりしますが、蒼天航路はもちろん、横山光輝三国志でもそれなりの落ち着きや冷静さは持ってると思いましたが、皆さんはどうでしょうか？離間の計をくらったとはいえ、50～60くらいあってもいいかと…。
もともとゲーム自体も正史と演義のどちらが主体なんでしょう？
自分が無知だったら大変すみません…。
ゲーム中は混乱しやすかったりしますが、蒼天航路はもちろん、横山光輝三国志でもそれなりの落ち着きや冷静さは持ってると思いましたが、皆さんはどうでしょうか？離間の計をくらったとはいえ、50～60くらいあってもいいかと…。
もともとゲーム自体も正史と演義のどちらが主体なんでしょう？
自分が無知だったら大変すみません…。
ここは蒼天スレだから、ゲームは関係ないんじゃない？
正史の馬超は先の展望を持たずに叛いてばかり、いっぱい裏切るけど逆に裏切られもする。
印象としては呂布と大差ない。
逆に演義ボーナスで知力オマケしてもらってるだろ。
正史の馬超は先の展望を持たずに叛いてばかり、いっぱい裏切るけど逆に裏切られもする。
印象としては呂布と大差ない。
逆に演義ボーナスで知力オマケしてもらってるだろ。
蒼天の馬超は戦略も戦術も確かに将帥として十分に備えているんじゃないか。
ただ、独立していたときは結局のところ合理的判断より自身の衝動を優先させているから
浅慮ではなくとも賢明とは言い難い。
蜀の将となってからはすでに主役の回を過ぎているため(笑)個の知勇で活躍する場面がない。
正史ではそもそも辺境の蛮族みたいなもんだし、
先の展望とかそういう合理的な価値基準とまったく違う世界の住人なのではないかとおもう。
現実的な比較をしたら、政界の能吏や謀略で生きている人間と武人じゃ
双方を兼ねている場合を除けば比較にならないだろう。
カクを仮に１００としたら馬超は１にもならないだろう、しかし知能指数や将としての知識や経験が並以下というわけでもない。
ようするに何を以って知力とするかってことじゃないかな。
ただ、独立していたときは結局のところ合理的判断より自身の衝動を優先させているから
浅慮ではなくとも賢明とは言い難い。
蜀の将となってからはすでに主役の回を過ぎているため(笑)個の知勇で活躍する場面がない。
正史ではそもそも辺境の蛮族みたいなもんだし、
先の展望とかそういう合理的な価値基準とまったく違う世界の住人なのではないかとおもう。
現実的な比較をしたら、政界の能吏や謀略で生きている人間と武人じゃ
双方を兼ねている場合を除けば比較にならないだろう。
カクを仮に１００としたら馬超は１にもならないだろう、しかし知能指数や将としての知識や経験が並以下というわけでもない。
ようするに何を以って知力とするかってことじゃないかな。
>>615
>印象としては呂布と大差ない。
だな、どっちもイケメンだし、反覆常なくその場のノリで行動するところはそのままだ。
>>616
過程と結果をつき合わせて評価するならば、馬超の思慮は中原にいたら一介の賊程度だと思うよ。
行動に一貫性がなく、衝動に歯止めが効かない。
ただ、西涼にいる分には馬騰の遺徳と自身の武力、あと混血ってことで人気は抜群だったらしいから生き残れたんだろ。
>印象としては呂布と大差ない。
だな、どっちもイケメンだし、反覆常なくその場のノリで行動するところはそのままだ。
>>616
過程と結果をつき合わせて評価するならば、馬超の思慮は中原にいたら一介の賊程度だと思うよ。
行動に一貫性がなく、衝動に歯止めが効かない。
ただ、西涼にいる分には馬騰の遺徳と自身の武力、あと混血ってことで人気は抜群だったらしいから生き残れたんだろ。
あの昆虫顔がイケメンとは。
>>618
前に見たとき結構イケメンだったぞ
前に見たとき結構イケメンだったぞ
蒼天の馬超のイメージは冷静にキレてるって感じだ
見た目は落ち着いてるっぽいが何をしでかすか判らない危険人物
見た目は落ち着いてるっぽいが何をしでかすか判らない危険人物
621 ：名無し曰く、：2006/11/29(水) 22:12:36 ID:y+ZhRH9q
各板の蒼天系スレでDQN呼ばわりされてるぐらいだし
ＤＱＮてか夢見る純情少年って感じだったな
馬超の座右の銘は"切れたナイフ"に決定だな！
一番たちの悪いタイプには間違い無い
純粋一途は狂信者の兄弟みたいなもんだからな。
そんなのに上に立たれたら碌なことにならん。
そんなのに上に立たれたら碌なことにならん。
もっと上がうまくたらしこみゃいいのさ。
劉備からすりゃ一番扱いやすい類だったに違いない。
劉備からすりゃ一番扱いやすい類だったに違いない。
純粋は純粋でも純粋軍師と純粋戦士はカッコイイ
劉備（長坂以降）と曹操（徐州虐殺以降）
ウザさ１００だな。
ウザさ１００だな。
父親頃されるの分かってて反乱とか池沼だろ
630 ：名無し曰く、：2006/12/02(土) 03:22:34 ID:/iNlli8G
>>628
赤壁以降の曹操は可愛さ100
赤壁以降の曹操は可愛さ100
631 ：名無し曰く、：2006/12/02(土) 18:09:18 ID:xlWET8sU
>>629
孝行息子 乙
孝行息子 乙
>>628
覚悟できてる人間がよっぽど羨ましいんだな
覚悟できてる人間がよっぽど羨ましいんだな
633 ：名無し曰く、：2006/12/02(土) 21:21:23 ID:HzIuxB23
劉備の配下になってからの馬超は凶刃のカケラもなくなったな。
張飛とのいざこざの時のやりとりは、丸くなったなあと思ったよ。
張飛とのいざこざの時のやりとりは、丸くなったなあと思ったよ。
634 ：名無し曰く、：2006/12/02(土) 21:47:05 ID:lx6TQA+0
淵の挑発も通用しなかったし
少年は大人になったのさ
淵は挑発に乗って特攻して死亡
単騎と見せかけてきっちり伏兵仕込んでるしな
あっさり黄忠に薙ぎ倒されてたけど
あっさり黄忠に薙ぎ倒されてたけど
魏
四天王
曹仁 曹洪 惇兄 淵
統率92 83 61 91
武力88 82 91 94
知力65 58 61 52
てとこだな
蒼天大好きだけど
俺的には張飛が後半知恵つけてくるような描写がほしかったな。
四天王
曹仁 曹洪 惇兄 淵
統率92 83 61 91
武力88 82 91 94
知力65 58 61 52
てとこだな
蒼天大好きだけど
俺的には張飛が後半知恵つけてくるような描写がほしかったな。
漢中前哨戦の張郃のセリフがあったやん
640 ：名無し曰く、：2006/12/03(日) 16:28:56 ID:LeqwQwKv
>>638
饅頭談議で曹操を論破してたじゃないか。
饅頭談議で曹操を論破してたじゃないか。
あれは世間一般では「話がかみあっていない」だけなんだけどなｗ
知恵はともかく、大人になった描写はあったな
知恵はともかく、大人になった描写はあったな
そういえば饅頭の話って元ネタになるような逸話があった気ガス
>>643
違うと思う。民間伝承かなんかで張飛対孔明、張飛対曹操で同じような話がある。
違うと思う。民間伝承かなんかで張飛対孔明、張飛対曹操で同じような話がある。
それはもうｺﾞﾝﾀがどっちを知ってるか？っていう話じゃね？
古典落語ＶＳ中国の民間伝承
まぁ、両方知っててもおかしくないけどさ。
落語の方しか知らないから、伝承の方を軽く教えてくれ
古典落語ＶＳ中国の民間伝承
まぁ、両方知っててもおかしくないけどさ。
落語の方しか知らないから、伝承の方を軽く教えてくれ
孔明
統率88
武力200 赤壁で妖術？にて曹軍を壊滅
知力100
政治98
魅力88
こんなとこだよな？
統率88
武力200 赤壁で妖術？にて曹軍を壊滅
知力100
政治98
魅力88
こんなとこだよな？
孔明
戦闘力 159347
曹操
戦闘力 197843
劉備
戦闘力 104780
ヤムチャ
戦闘力 177
このくらいだな、うん。
戦闘力 159347
曹操
戦闘力 197843
劉備
戦闘力 104780
ヤムチャ
戦闘力 177
このくらいだな、うん。
>>647
寒いよ。
寒いよ。
光栄もいいけど超人強度の方がいいよ。
曹操 １００万（天啓 ３０００万）
董卓 ３００万
呂布 １０００万（赤兎 ５０００万）
劉備 ９０万（王の器 最大７０００万）
張飛 １５０万（刮目 ４０００万）
関羽 ２００万（神 １億）
趙雲 １００万（天と地の狭間 ２０００万）
曹仁 ５０万（どんづまり ２０００万）
夏侯淵 １００万（牙の下知 ５００万）
甘寧 ９０万（報恩と報復 ３００万）
孫堅 ２００万（快 １０００万）
曹操 １００万（天啓 ３０００万）
董卓 ３００万
呂布 １０００万（赤兎 ５０００万）
劉備 ９０万（王の器 最大７０００万）
張飛 １５０万（刮目 ４０００万）
関羽 ２００万（神 １億）
趙雲 １００万（天と地の狭間 ２０００万）
曹仁 ５０万（どんづまり ２０００万）
夏侯淵 １００万（牙の下知 ５００万）
甘寧 ９０万（報恩と報復 ３００万）
孫堅 ２００万（快 １０００万）
>>649
分かりにくいな、硬度でいってくれ
分かりにくいな、硬度でいってくれ
劉備＝硬度０スネークボディ
652 ：名無し曰く、：2006/12/07(木) 21:36:04 ID:ijTlZ1aD
劉障＝硬度０．１プルプルリップ
分かりづらいな
CDの売り上げで例えてくれ
CDの売り上げで例えてくれ
もういいかな
とっくによかったです
曹操 およげたいやき君
孫権 B'z
蜀 だんご３兄弟
呉 ＴＵＮＡＭＩ
呉 ＴＵＮＡＭＩ
659 ：名無し曰く、：2006/12/17(日) 23:14:40 ID:wzjRxvC0
劉ｷ(劉備の息子)はどんぐらいだろ？
68 70 71 67くらいか？
68 70 71 67くらいか？
公徳は１度も戦ってなくね？
統率58
武力38
知力53
政治50
魅力77
ってとこだな
低いかもしれんが、好きな人物だ。
統率58
武力38
知力53
政治50
魅力77
ってとこだな
低いかもしれんが、好きな人物だ。
661 ：名無し曰く、：2006/12/18(月) 11:49:40 ID:xUPgKVD4
>>659
劉封（蒼天には出てないけど光栄ゲーには登場）ぐらいの能力っぽいイメージだね。
劉封（蒼天には出てないけど光栄ゲーには登場）ぐらいの能力っぽいイメージだね。
劉封はちょろっとでてくるぞ
663 ：名無し曰く、：2006/12/18(月) 18:19:34 ID:xUPgKVD4
664 ：名無し曰く、：2006/12/18(月) 20:10:25 ID:Vgh/52Yi
>>659
不明な部分が多いけど、若い頃の鬼?しゃまにそっくりらしいから魅力をもう少し上げても良いんじゃない？
不明な部分が多いけど、若い頃の鬼?しゃまにそっくりらしいから魅力をもう少し上げても良いんじゃない？
ということは
あんま活躍していないと若い頃の鬼嚢にそっくりだを足して２で割って
58 55 60 52 75 くらいか？
あんま活躍していないと若い頃の鬼嚢にそっくりだを足して２で割って
58 55 60 52 75 くらいか？
666 ：397：2006/12/18(月) 21:49:53 ID:dheYee5M
劉ショウ
統率 武力 知力 政治 魅力
40 20 74 89 77
統率 武力 知力 政治 魅力
40 20 74 89 77
667 ：名無し曰く、：2006/12/19(火) 00:18:08 ID:eEyOvAhZ
戦闘経験こそ少ないけど公徳にはじゃっかあしいがあるよ！
徐栄強かったな、呂布にプチッとはいえ・・・矢雨を噴！で弾くとこがすごい。
統率86
武力85
はあってもいいと思う。
知力やら政治は計りようないので論ずるに術がござらん。
統率86
武力85
はあってもいいと思う。
知力やら政治は計りようないので論ずるに術がござらん。
669 ：名無し曰く、：2006/12/19(火) 22:18:23 ID:Rp7/NdXX
論じるにおよば(ry
徐栄は洛陽での初登場のやさしそうな姿と戦場での勇猛な姿のギャップが激しいし死に様もあまりに呆気なかったのでかなり印象に残ってる
統率に疑問だな｡ 西の精鋭を使っているから85あるかどうか
徐栄は洛陽での初登場のやさしそうな姿と戦場での勇猛な姿のギャップが激しいし死に様もあまりに呆気なかったのでかなり印象に残ってる
統率に疑問だな｡ 西の精鋭を使っているから85あるかどうか
670 ：名無し曰く、：2006/12/20(水) 17:41:02 ID:N0J7f4T0
呂布に殺されるシーン以外はどのシーンでも風格があってかっこいいぞ＞徐栄
漫画なんだから強さ＝かっこよさだろ
漫画なんだから強さ＝かっこよさだろ
>>強さ＝かっこよさ
袁煕最強説現る
袁煕最強説現る
最後のあれがな・・・
曹操は徐栄の戦をみて
董卓ならもっと凄まじかろうと言ってた。
従って董卓＞徐栄
董卓の統率は９０あってもいいな。
董卓ならもっと凄まじかろうと言ってた。
従って董卓＞徐栄
董卓の統率は９０あってもいいな。
魔王ですから
あの描写で、どうやったらトウタクの統率が90になるんだよｗ
こうですか、わかりません！＞＜
こうですか、わかりません！＞＜
677 ：名無し曰く、：2006/12/22(金) 11:01:45 ID:VNzTQ2Zs
うん。まぁ、そんな感じで
678 ：名無し曰く、：2006/12/22(金) 17:51:43 ID:HKtTmspz
なんかまたグダグダ言ってんな…
＞＜
董卓：
統率92
武力95
知力81
政治79
魅力92
こうですか？＞＜；
統率92
武力95
知力81
政治79
魅力92
こうですか？＞＜；
682 ：名無し曰く、：2006/12/26(火) 22:29:37 ID:DKCfGe0C
頭はかなり切れると思うけど
結局、「光栄の能力値」設定ってのが浅薄過ぎて
表現し切れないんだよね。 ”深い人物像”ってのをさ。
せいぜい、「強い人！」「頭良い人！」「人気有る人！」くらいしか定義付け出来ない。
表現し切れないんだよね。 ”深い人物像”ってのをさ。
せいぜい、「強い人！」「頭良い人！」「人気有る人！」くらいしか定義付け出来ない。
684 ：名無し曰く、：2006/12/26(火) 23:37:05 ID:WBN7GwVT
董卓は
統率90
武力87
知力72
政治81
魅力96
こんなもんでは？
統率90
武力87
知力72
政治81
魅力96
こんなもんでは？
李信(当代一の弓矢の名手)＝董卓(後漢一の弓矢の名手)
公式だから覚えておく様に
公式だから覚えておく様に
称号をつけてみた。
曹操 永遠の少年
劉備 ほら吹きの大徳
孫権 野生の王者
董卓 絶倫の覇王
孔明 覚醒した変態
袁煕 前髪王
馬超 キラーマシン
追加、修正頼む。
曹操 永遠の少年
劉備 ほら吹きの大徳
孫権 野生の王者
董卓 絶倫の覇王
孔明 覚醒した変態
袁煕 前髪王
馬超 キラーマシン
追加、修正頼む。
蒋欽 江南随一の矢
徐晃 裸の大将
徐晃 裸の大将
公孫王賛 股間舐々
袁紹 全裸遊泳
馬超 中二病
曹丕 入念愛撫
程昱 福禄寿
袁紹 全裸遊泳
馬超 中二病
曹丕 入念愛撫
程昱 福禄寿
ナメナメｗ
>>685
淵よりつおい？
淵よりつおい？
691 ：名無し曰く、：2006/12/29(金) 01:01:57 ID:CDSGOx8+
しかし蒼天の徐栄強かったよなあ。後温恢も強い。確か呉将と真っ向勝負してたよね？ 徒手空拳で。
逆に華雄はあっさり終わった感じ。
693 ：名無し曰く、：2006/12/31(日) 03:53:37 ID:vSzwWiy7
＞諸葛 亮
政治 ９８
知力 ９０
策略 ８３
統率 ９１
魅力 ９３
政治 ９８
知力 ９０
策略 ８３
統率 ９１
魅力 ９３
694 ：名無し曰く、：2006/12/31(日) 09:02:50 ID:YqKecfBo
〉〉682
裸の大将兼不敗伝説
裸の大将兼不敗伝説
>>690
夏侯淵(三國時代一の弓矢の使い手)＝董卓(後漢時代一の弓矢の使い手)
夏侯淵(三國時代一の弓矢の使い手)＝董卓(後漢時代一の弓矢の使い手)
696 ：名無し曰く、：2007/01/05(金) 10:38:28 ID:qXrKC5sS
関羽と張飛に弓のイメージって無かったけど
この作品ではなかなかの腕でしたな（狩りの時）
この作品ではなかなかの腕でしたな（狩りの時）
ガンダム無双なんて作るなら蒼天無双を…
既に三国無双は惇だけ蒼天デザイン
700 ：名無し曰く、：2007/01/14(日) 01:53:47 ID:HCbKWtFj
蒼天無双ってあれかな。
やっぱり敵兵斬ったら脳とか内臓とかビチャビチャ飛び散るのかな。
やっぱり敵兵斬ったら脳とか内臓とかビチャビチャ飛び散るのかな。
蒼天無双いいな
702 ：名無し曰く、：2007/01/14(日) 21:45:34 ID:j8TdOJiT
>>700
とりあえず敵将を斬ったら「ドドォン」ですよ。
とりあえず敵将を斬ったら「ドドォン」ですよ。
703 ：名無し曰く、：2007/01/16(火) 21:25:51 ID:mGyUsSkL
長坂張飛は回復アイテムが落ちてなくても相手の馬を食って体力回復します。
長坂張飛はもうビームとか撃てばいいと思うよ
705 ：名無し曰く、：2007/01/16(火) 23:13:19 ID:0Im13QVV
実際になんか全方位攻撃みたいなのやってたしね。
あれができたら一人vs複数の無双システムだろうが無敵だよ。
あれができたら一人vs複数の無双システムだろうが無敵だよ。
おまんじゅバリヤーと銘す
707 ：名無し曰く、：2007/01/17(水) 01:36:53 ID:BYe3rfOk
そういや曹操にも感心されてたんだな。
（勘違いの問答だったけど）
まさに無敵だったな長坂張飛は。
（勘違いの問答だったけど）
まさに無敵だったな長坂張飛は。
708 ： ◆ImUMail0yA ：2007/01/17(水) 10:27:53 ID:X6WqPhJG
董卓の武力の話ばっか出てるけど、魅力が高いのは違うだろｗ
確かに読者からしたら魅力的だが、あの時代の登場人物から見て魅力があるはずもない。
威圧や恐怖は魅力ではないし。
董卓に魅力を感じてた登場人物って獄に繋がれた奴と曹操ぐらいで、馬超とかは圧倒的武力に憧れたみたいな感じ
蒼天の場合は、才の魅力と個人の魅力は分けるべきだと思われ。
魅力ってのは、｢何も取り柄がないが(もしくは能力値にでない才の部分で)何か惹かれる｣から魅力があるであって、初期劉備やｼﾞｭﾝｲｸみたいな者を指すと考えると、董卓はおろか、曹操などの主要ｷｬﾗは一律低いはず。(いずれも才の魅力)
ただし、㌧兄やら孫権やら才以上に愛された関羽やらは高い。
とか言ってみる。
確かに読者からしたら魅力的だが、あの時代の登場人物から見て魅力があるはずもない。
威圧や恐怖は魅力ではないし。
董卓に魅力を感じてた登場人物って獄に繋がれた奴と曹操ぐらいで、馬超とかは圧倒的武力に憧れたみたいな感じ
蒼天の場合は、才の魅力と個人の魅力は分けるべきだと思われ。
魅力ってのは、｢何も取り柄がないが(もしくは能力値にでない才の部分で)何か惹かれる｣から魅力があるであって、初期劉備やｼﾞｭﾝｲｸみたいな者を指すと考えると、董卓はおろか、曹操などの主要ｷｬﾗは一律低いはず。(いずれも才の魅力)
ただし、㌧兄やら孫権やら才以上に愛された関羽やらは高い。
とか言ってみる。
魅力というかカリスマっていうステータスがあればいいと思う
趙雲と互角（微妙に不利だっけ？）の打ち合いしたﾁｮｳｺｳはどんなもんだろ
趙雲の武力が９０前半くらいだとしたら８８～９０ぐらい？
一応五将軍だからかなり上にはいるはずなんだけど、
とにかく地味だったからな･･･せめて街亭も描いてくれれば違うんだろうが
趙雲の武力が９０前半くらいだとしたら８８～９０ぐらい？
一応五将軍だからかなり上にはいるはずなんだけど、
とにかく地味だったからな･･･せめて街亭も描いてくれれば違うんだろうが
711 ：名無し曰く、：2007/01/18(木) 03:00:23 ID:xYLkvKHP
>>708
最後の一行がチキン
最後の一行がチキン
>>708
胆力 1
胆力 1
713 ： ◆ImUMail0yA ：2007/01/18(木) 23:43:16 ID:2pSVn0Io
('A`) 論ずるに術がござらぬ｡｡｡
714 ：名無し曰く、：2007/01/19(金) 01:01:58 ID:+Vijvc8/
曹操の前でも発言できるようにまずは額にロウソクをつけて胆力の鍛錬を…
光栄三国志IIの人徳ってステータスは良かったな
魅力は忠誠心の上がりやすさ、人徳は忠誠心の下がりにくさ
魅力は忠誠心の上がりやすさ、人徳は忠誠心の下がりにくさ
716 ：名無し曰く、：2007/01/21(日) 04:06:00 ID:morDBzre
忠誠度が下がりまくる君主でのプレイはしんどかった。
717 ：名無し曰く、：2007/01/22(月) 00:10:32 ID:L/9eOPMr
蒼天劉璋って魅力は高いが人徳の低い典型だよな。
718 ：名無し曰く、：2007/01/22(月) 00:48:44 ID:8d7i71FT
719 ：名無し曰く、：2007/01/22(月) 04:07:30 ID:6jEE2N3x
まあそう言わずに
蒼天と最も離れたのが数値化された能力だと思うんだがこれはこれで結構楽しいな
遼来来の山田さと比べると張飛って雑兵蹴散らしたイメージしかないんだよなぁ
一番強い相手で楽進？見方含めると馬超か
>>718
引用またはパロディと言ってホスィｗ
他のところでも色々パロディしてるよ
遼来来の山田さと比べると張飛って雑兵蹴散らしたイメージしかないんだよなぁ
一番強い相手で楽進？見方含めると馬超か
>>718
引用またはパロディと言ってホスィｗ
他のところでも色々パロディしてるよ
ある意味、かませキャラだからねぇ。
722 ：名無し曰く、：2007/01/24(水) 11:31:14 ID:X8Tw0lML
>>720
絶人って誰もが認めてたじゃん。
絶人って誰もが認めてたじゃん。
このスレ嫌いじゃねえな
724 ：名無し曰く、：2007/01/25(木) 12:15:14 ID:rMyqsI0y
俺も
とりあえず張飛が一騎討ちした相手で一番強かったのは曹洪だろ
726 ：名無し曰く、：2007/01/25(木) 18:07:20 ID:zmmEu2qW
㌧は？
727 ：名無し曰く、：2007/01/25(木) 19:10:37 ID:CDmdfkGJ
曹操
全てにおいて天才的な能力を持っているのは確かだが、大量虐殺で
風評を悪くし、民に恨まれているのは確か。よって政治、魅力は少し落ちる。
武力は並よりやや上程度か。
政治92 統率87 知略97 武力63 魅力86
袁招
覚醒前はオール75程度の能力だが、覚醒後は曹操にも希代の傑物と評されるほどの
「王の格」を獲得。数字にはなかなか表しづらいが、知略、武力以外の全てがＵＰしているのは間違いないだろう。
政治84 統率92 知略54 武力23 魅力92
トウタク
作中、正史との人物像が最もかけ離れており、その評価も難しいが、曹操が最大級の
評価を惜しまぬ人物。ただし、悪名が高すぎ。
政治81 統率96 知略80 武力82 魅力56
劉備
民、武将の殆どに人気をもち、魅力ＭＡＸは間違いない。が、その他の能力は並かそれ以下だろう。
政治62 統率36 知略45 武力51 魅力100
呂布
文句なしで武力最強。一部の武将達を惹きつけ、兵卒にもある程度尊敬されているので、
魅力もなくはないだろう。後に政治能力も斜め上に開花。
政治31 統率94 知略14 武力100 魅力46
全てにおいて天才的な能力を持っているのは確かだが、大量虐殺で
風評を悪くし、民に恨まれているのは確か。よって政治、魅力は少し落ちる。
武力は並よりやや上程度か。
政治92 統率87 知略97 武力63 魅力86
袁招
覚醒前はオール75程度の能力だが、覚醒後は曹操にも希代の傑物と評されるほどの
「王の格」を獲得。数字にはなかなか表しづらいが、知略、武力以外の全てがＵＰしているのは間違いないだろう。
政治84 統率92 知略54 武力23 魅力92
トウタク
作中、正史との人物像が最もかけ離れており、その評価も難しいが、曹操が最大級の
評価を惜しまぬ人物。ただし、悪名が高すぎ。
政治81 統率96 知略80 武力82 魅力56
劉備
民、武将の殆どに人気をもち、魅力ＭＡＸは間違いない。が、その他の能力は並かそれ以下だろう。
政治62 統率36 知略45 武力51 魅力100
呂布
文句なしで武力最強。一部の武将達を惹きつけ、兵卒にもある程度尊敬されているので、
魅力もなくはないだろう。後に政治能力も斜め上に開花。
政治31 統率94 知略14 武力100 魅力46
728 ：名無し曰く、：2007/01/25(木) 19:18:17 ID:duxdcmDa
なんかﾘｱﾘﾃｨある数字だな
729 ：名無し曰く、：2007/01/25(木) 20:48:05 ID:qLRKuOHm
ジュンウケイは名将で、やってくれると思った
>>727
ちょいまち、その表記方法だと袁紹が最終的に兵の統率が曹操よりも優れていたことになり、若き日の曹操は袁紹に対し個の武でも劣ることになる。
徐栄と五分に渡り、呂布の一刀を防いだことを考えると80程度は欲しい。
政治98 統率93 知略95 武力81 魅力91
あくまで生涯の全行動を総合した上での数値だが。
また、劉備も虚言的ではあるが漢帝国について一言持ち、自身の立場を理解していた。
そしてその魅力も強烈ではあるが醜態を晒すときもしばしばある。決して完全無欠とはいいがたい。
政治71 統率51 知略57 武力63 魅力99
後これは単に私の好きな武将だが
賈ク
政治75 統率72 知略98 武力68 魅力42
張繍
政治43 統率78 知略36 武力80 魅力67
ぐらい有ってくれたら嬉しいなあという妄想である。
賈ク殿は時たま剣を奮って陣頭に立つからなぁ
武力高めにしてくれぃ。
ちょいまち、その表記方法だと袁紹が最終的に兵の統率が曹操よりも優れていたことになり、若き日の曹操は袁紹に対し個の武でも劣ることになる。
徐栄と五分に渡り、呂布の一刀を防いだことを考えると80程度は欲しい。
政治98 統率93 知略95 武力81 魅力91
あくまで生涯の全行動を総合した上での数値だが。
また、劉備も虚言的ではあるが漢帝国について一言持ち、自身の立場を理解していた。
そしてその魅力も強烈ではあるが醜態を晒すときもしばしばある。決して完全無欠とはいいがたい。
政治71 統率51 知略57 武力63 魅力99
後これは単に私の好きな武将だが
賈ク
政治75 統率72 知略98 武力68 魅力42
張繍
政治43 統率78 知略36 武力80 魅力67
ぐらい有ってくれたら嬉しいなあという妄想である。
賈ク殿は時たま剣を奮って陣頭に立つからなぁ
武力高めにしてくれぃ。
カクといえば速球だろ
>生涯の全行動を総合
それやっちゃあかんわ
それやっちゃあかんわ
晩年も不意打ちとはいえ鬼将軍㌧兄の髷を落とした切っ先の鋭さは評価したいなんちゃって
734 ：名無し曰く、：2007/01/26(金) 06:20:54 ID:R9HG1798
寝ぼけた老人＞鬼将軍
735 ：名無し曰く、：2007/01/26(金) 15:29:11 ID:v2a7FMsN
曹操の能力基準を>>727の政治92 統率87 知略97 武力63 魅力86 とする。
ジュンイク
作中における軍師の中では、最も曹操と付き合いが長く、曹操を理解し、最も曹操と思考が近い。
少年時代はやや固い性格の持ち主であったが、放浪中にふわふわと乱世を転がし弄ぶような柔軟性を身に着ける。
政治、戦術、機略全てにオールマイティかつ高性能な能力を持つ。
ただし、ここ一番での胆力にやや疑問符がつく。
政治91 統率34 知略92 武力12 魅力82
カクカ
政治面においては、大局眼においては他の軍師を凌ぐものの、仕事においては
曹操に叱られることもしばしば。後年は専ら軍事専門の軍師となる。
エゴイズムが強いものの、精神力は曹操軍軍師中、筆頭であろう。
政治81 統率70 知略93 武力47 魅力63
テイイク
曹操軍軍師の中では影が薄いが、着実な仕事ぶりは最も評価できるのかもしれない。
資質的には、軍略よりも内政向きのようだ。
政治93 統率11 知略78 武力6 魅力68
ジュンユウ
柔らかな物腰で曹操の信頼厚く、内政、軍事にオールマイティな才能を見せる。
当初は気骨の士という設定であったが、ジュンイク同様、精神面でやや弱いとろがある。
政治86 統率42 知略90 武力26 魅力83
カク
その資質は完全に軍略に向いており、その道に関しては曹操に匹敵するものを持つ。
死地におけるスリルを生きがいとしており、精神面の強さと果断な決断力は他を圧倒する。
他の軍師と違い、個人の強さと、将としての覇気も垣間見せる。
政治76 統率79 知略96 武力54 魅力37
ジュンイク
作中における軍師の中では、最も曹操と付き合いが長く、曹操を理解し、最も曹操と思考が近い。
少年時代はやや固い性格の持ち主であったが、放浪中にふわふわと乱世を転がし弄ぶような柔軟性を身に着ける。
政治、戦術、機略全てにオールマイティかつ高性能な能力を持つ。
ただし、ここ一番での胆力にやや疑問符がつく。
政治91 統率34 知略92 武力12 魅力82
カクカ
政治面においては、大局眼においては他の軍師を凌ぐものの、仕事においては
曹操に叱られることもしばしば。後年は専ら軍事専門の軍師となる。
エゴイズムが強いものの、精神力は曹操軍軍師中、筆頭であろう。
政治81 統率70 知略93 武力47 魅力63
テイイク
曹操軍軍師の中では影が薄いが、着実な仕事ぶりは最も評価できるのかもしれない。
資質的には、軍略よりも内政向きのようだ。
政治93 統率11 知略78 武力6 魅力68
ジュンユウ
柔らかな物腰で曹操の信頼厚く、内政、軍事にオールマイティな才能を見せる。
当初は気骨の士という設定であったが、ジュンイク同様、精神面でやや弱いとろがある。
政治86 統率42 知略90 武力26 魅力83
カク
その資質は完全に軍略に向いており、その道に関しては曹操に匹敵するものを持つ。
死地におけるスリルを生きがいとしており、精神面の強さと果断な決断力は他を圧倒する。
他の軍師と違い、個人の強さと、将としての覇気も垣間見せる。
政治76 統率79 知略96 武力54 魅力37
他の能力は色々語られてるから置いておいて、魅力プラスカリスマ案を提案してみる。
董卓 魅力２３ カリスマ１００
劉備 魅力１００ カリスマ５７
曹操 魅力７７ カリスマ９６
董卓 魅力２３ カリスマ１００
劉備 魅力１００ カリスマ５７
曹操 魅力７７ カリスマ９６
あの描写（ｒｙ
739 ：名無し曰く、：2007/01/27(土) 14:34:52 ID:BzztaWO+
また描写厨か
740 ：名無し曰く、：2007/01/27(土) 16:47:52 ID:bt2pe27X
カクカは知略99でよい
特技が少なければ
後、すぐ死ぬし。
カクは知略96で
奇襲伏兵など特技いっぱい
オカマ孔明は知略92で
政治100
変態孔明に変身すると
知略100
で、どう？
特技が少なければ
後、すぐ死ぬし。
カクは知略96で
奇襲伏兵など特技いっぱい
オカマ孔明は知略92で
政治100
変態孔明に変身すると
知略100
で、どう？
742 ：名無し曰く、：2007/01/28(日) 01:46:26 ID:EtiuUl2R
夏侯淵はどうなる？
弓の腕は天下に轟き黄忠を退け魏延を落馬させ張飛の攻撃を避けて劉備へ向かうほどの武
孔明さんの攻撃受けてなきゃ恐らく劉備を斬っていたんじゃね？
その後は毅然と立ち上がり魏延と黄忠に斬られやっと絶命って…
弓の腕は天下に轟き黄忠を退け魏延を落馬させ張飛の攻撃を避けて劉備へ向かうほどの武
孔明さんの攻撃受けてなきゃ恐らく劉備を斬っていたんじゃね？
その後は毅然と立ち上がり魏延と黄忠に斬られやっと絶命って…
政治 統率 武力 知略 魅力
荀彧 95 50 30 90 95
荀攸 90 60 25 89 80
程昱 91 40 10 85 45
郭嘉 65 80 50 97 60
賈ク 85 85 60 95 40
変態 94 80 70 98 20
荀彧 95 50 30 90 95
荀攸 90 60 25 89 80
程昱 91 40 10 85 45
郭嘉 65 80 50 97 60
賈ク 85 85 60 95 40
変態 94 80 70 98 20
744 ： ◆ImUMail0yA ：2007/01/28(日) 06:35:41 ID:v4yYNOAX
745 ：名無し曰く、：2007/01/28(日) 11:21:22 ID:MJ9H5rdU
荀彧の統率はもっと高いだろう。
大群も指揮してるし。弱いけど
この数値は大群を指揮できない数値じゃないかい？
大群も指揮してるし。弱いけど
この数値は大群を指揮できない数値じゃないかい？
>>743
こんな布陣ができるのは天下に一人か二人だと言われた荀攸の統率が60とな
こんな布陣ができるのは天下に一人か二人だと言われた荀攸の統率が60とな
布陣を敷くのは知略なんじゃないかと
長坂を見る限り荀攸の統率は少なくとも夏候惇よりは低いだろう
「常に最適な陣形を組める」みたいな技能があったら蒼天荀攸っぽい
長坂を見る限り荀攸の統率は少なくとも夏候惇よりは低いだろう
「常に最適な陣形を組める」みたいな技能があったら蒼天荀攸っぽい
749 ：名無し曰く、：2007/01/29(月) 16:48:33 ID:zkzwl/B5
カコウトン
曹操の信頼最も篤く、自らも曹操への忠誠に全てを賭ける男。兵卒からの人望も篤く、その戦闘指揮能力は全部将中でもトップクラス。
政治眼も持ち、頭も切れる。が、武力に関しては、作中ではさほど影響無いようにも見えるが、やはり片目のハンデは大きいだろう。
政治71 統率95 知略68 武力84 魅力90
キョチョ
巨体にみなぎる膂力には凄まじいものがある。白兵戦ならば呂布にも対抗できるだろう。
一軍を率いる統率力も持つ。
政治24 統率78 知略34 武力96 魅力83
チョウリョウ
呂布と関羽を尊敬し、その強さに憧れ、日々努力する。少々プライドが高すぎるきらいもあるが、
その統率力、武勇は曹操軍の中でもピカイチ。
政治43 統率92 知略72 武力90 魅力43
曹仁
曹操の挙兵から付き添っていた武将であったが、じょじょにカコウトンらに水をあけられ、
後輩にも追い越されるハメに。しかし、後にプチ覚醒。もともとそれなりの強さはもってはいたが。
政治、謀略にも人並みな見識はある。主観だが、こういうタイプは運が強そう。
政治58 統率80 知略56 武力82 魅力51
ジョコウ
豪放な性格と恵まれたガタイ。また、常識に縛られぬ柔軟さ。兵の指揮をとるシーンは上四人に比べて
多くはないのだが、その実力は高いだろう。
政治33 統率90 知略67 武力89 魅力76
曹操の信頼最も篤く、自らも曹操への忠誠に全てを賭ける男。兵卒からの人望も篤く、その戦闘指揮能力は全部将中でもトップクラス。
政治眼も持ち、頭も切れる。が、武力に関しては、作中ではさほど影響無いようにも見えるが、やはり片目のハンデは大きいだろう。
政治71 統率95 知略68 武力84 魅力90
キョチョ
巨体にみなぎる膂力には凄まじいものがある。白兵戦ならば呂布にも対抗できるだろう。
一軍を率いる統率力も持つ。
政治24 統率78 知略34 武力96 魅力83
チョウリョウ
呂布と関羽を尊敬し、その強さに憧れ、日々努力する。少々プライドが高すぎるきらいもあるが、
その統率力、武勇は曹操軍の中でもピカイチ。
政治43 統率92 知略72 武力90 魅力43
曹仁
曹操の挙兵から付き添っていた武将であったが、じょじょにカコウトンらに水をあけられ、
後輩にも追い越されるハメに。しかし、後にプチ覚醒。もともとそれなりの強さはもってはいたが。
政治、謀略にも人並みな見識はある。主観だが、こういうタイプは運が強そう。
政治58 統率80 知略56 武力82 魅力51
ジョコウ
豪放な性格と恵まれたガタイ。また、常識に縛られぬ柔軟さ。兵の指揮をとるシーンは上四人に比べて
多くはないのだが、その実力は高いだろう。
政治33 統率90 知略67 武力89 魅力76
751 ：名無し曰く、：2007/01/29(月) 23:52:15 ID:XY9mQwYX
荀攸にダメ出ししたりして余裕かましてた割に張飛をどうすることも出来なかった長坂の㌧兄。
752 ：名無し曰く、：2007/01/30(火) 01:58:59 ID:3R/tc/Jf
蒼天惇兄って、大物との一騎打ちは避けて
うまく威厳を損なわせないようにしてる感じだな。
惇兄が戦った名のある武将って、華雄ぐらいか？
うまく威厳を損なわせないようにしてる感じだな。
惇兄が戦った名のある武将って、華雄ぐらいか？
荀攸のお陰で張飛に馬ごと真っ二つにされずにすみ、内心ほっとした惇兄
でもﾂﾝﾃﾞﾚだから荀攸には、どだい軍師には・・とかなんとかでごまかした
でもﾂﾝﾃﾞﾚだから荀攸には、どだい軍師には・・とかなんとかでごまかした
夏候淵
政治68 統率89 知略65 武力92 魅力85
政治68 統率89 知略65 武力92 魅力85
夏侯淵
統率 92 武力 95 知謀 58 政治 60 魅力 80
統率 92 武力 95 知謀 58 政治 60 魅力 80
756 ：名無し曰く、：2007/02/02(金) 18:14:11 ID:Ohh+oHFM
王たる将！
曹仁の統率は最低でも９０前後はあると思う。
758 ：名無し曰く、：2007/02/03(土) 22:40:54 ID:F4dpTvEV
てか終盤の曹仁はたぶん魏の武将でも最強クラスだと思う。他にも
張遼とか郭カがいるから優劣は付けられないが、終盤の関羽に
正面からあそこまで渡り合ってるの見ると最強クラスの武将の評価
をやってもいいよ。
張遼とか郭カがいるから優劣は付けられないが、終盤の関羽に
正面からあそこまで渡り合ってるの見ると最強クラスの武将の評価
をやってもいいよ。
徐晃の武力が88くらいで李典グッズ全部合わせて武力+10の98くらいになって
武力100の関羽に対抗できるみたいな感じで
同じく甘寧の武力が94くらいで李典が84
グッズ使って真っ向から戦うと互角だけど不意を付かれると殺される
武力100の関羽に対抗できるみたいな感じで
同じく甘寧の武力が94くらいで李典が84
グッズ使って真っ向から戦うと互角だけど不意を付かれると殺される
李典グッズは一度使った敵には効かないという両刃の剣
李典 78 76 82 75 73
楽進 88 78 55 30 65
張遼 90 97 70 60 65
李典 78 76 82 75 73
楽進 88 78 55 30 65
張遼 90 97 70 60 65
762 ：名無し曰く、：2007/02/04(日) 00:17:40 ID:36ZJI9oD
曹仁が強いあたりはやっぱ正史ベースだなって感じ。
しかも最初から無闇に強いんじゃなくて成長するところがまたいい。
しかも最初から無闇に強いんじゃなくて成長するところがまたいい。
終盤の曹仁見るとダイの大冒険の終盤のポップと被るんだよな。まさかゴンタ
が曹仁をこう描くとは思わなかったけど。
が曹仁をこう描くとは思わなかったけど。
李典は2回目も甘寧をかなり手こずらせたみたいだから武力けっこう高いだろ
楽進より下ってことはない
楽進より下ってことはない
楽進は長坂での最強張飛の攻撃をまともに食らって耐えた(退いたけど)
李典は甘寧と一合斬りむすんだ後奇想天外な李典棍や飛び道具の李典箭など使ってるから楽進までは武力はないと思う
張飛の攻撃を耐えた楽進が何故凌統に負けたかは謎だが
李典は甘寧と一合斬りむすんだ後奇想天外な李典棍や飛び道具の李典箭など使ってるから楽進までは武力はないと思う
張飛の攻撃を耐えた楽進が何故凌統に負けたかは謎だが
>>759
曹仁の強さって微妙なんだよね、正史でも蒼天でも・・・
正史では槍働きは抜群・・・でも指揮官としてはへまばかり
粘り強く戦って結果的に勝ってた
蒼天でもヘボ将からは成長、一騎打ちの最中に矢を射掛ける・・・など
なんでもありの強さで、最強クラスには見えないけどね。
曹仁の強さって微妙なんだよね、正史でも蒼天でも・・・
正史では槍働きは抜群・・・でも指揮官としてはへまばかり
粘り強く戦って結果的に勝ってた
蒼天でもヘボ将からは成長、一騎打ちの最中に矢を射掛ける・・・など
なんでもありの強さで、最強クラスには見えないけどね。
いや武力だけが最強クラスの定義ではないだろ。蒼天の終盤の
曹仁は統率によって最強クラスの武将の一人になったと思う。
あと正史の曹仁がヘマばかりって、そこまでヘマばかりして
ないと思う。
曹仁は統率によって最強クラスの武将の一人になったと思う。
あと正史の曹仁がヘマばかりって、そこまでヘマばかりして
ないと思う。
>>767
甘寧の背中の羽飾りは普通の刀で取ったんだぜ
甘寧の背中の羽飾りは普通の刀で取ったんだぜ
2回目に甘寧が勝てたのは不意を付いたから
1回目の一騎討ちの後も李典ピンピンしてるし蒼天では甘寧と李典の武力は互角
S：呂布 関羽
A+：張飛 張遼
A：馬超 夏候淵 許チョ 典韋 孫策
A-：趙雲 徐晃 張コウ 李典 甘寧
B+：満寵 曹洪
B：関平 黄忠 夏候惇 曹仁 曹操（若い頃）
B-：魏延 蒋欽 徐盛 凌統
C+：楽進 曹休 呂蒙 陸遜
C：趙累
C-：曹操 劉備 孫権
D以下：その他
軍師の武力序列（上の人ほど高い）
ハイパー孔明（言わずもがな）
孔明（ハイパー化せずとも軍師の中ではズバ抜けて体格がいい）
カク（自ら剣を振るって雑兵と戦ってる）
ホウ統（謎の武器で自ら戦う）
郭嘉（考え事をしながら攻撃をヒョイヒョイ避ける）
陳宮（上に同じ）
荀彧（呂布の攻撃を避けた）
荀攸（馬に乗ってるだけでケツが痛くなる）
程昱（重いものが持てない）
陸遜は軍師レベルじゃなさそうなので除く
周瑜、魯粛、郭淮、司馬懿、劉曄、法正などは武力を推察できる描写がないので除く
1回目の一騎討ちの後も李典ピンピンしてるし蒼天では甘寧と李典の武力は互角
S：呂布 関羽
A+：張飛 張遼
A：馬超 夏候淵 許チョ 典韋 孫策
A-：趙雲 徐晃 張コウ 李典 甘寧
B+：満寵 曹洪
B：関平 黄忠 夏候惇 曹仁 曹操（若い頃）
B-：魏延 蒋欽 徐盛 凌統
C+：楽進 曹休 呂蒙 陸遜
C：趙累
C-：曹操 劉備 孫権
D以下：その他
軍師の武力序列（上の人ほど高い）
ハイパー孔明（言わずもがな）
孔明（ハイパー化せずとも軍師の中ではズバ抜けて体格がいい）
カク（自ら剣を振るって雑兵と戦ってる）
ホウ統（謎の武器で自ら戦う）
郭嘉（考え事をしながら攻撃をヒョイヒョイ避ける）
陳宮（上に同じ）
荀彧（呂布の攻撃を避けた）
荀攸（馬に乗ってるだけでケツが痛くなる）
程昱（重いものが持てない）
陸遜は軍師レベルじゃなさそうなので除く
周瑜、魯粛、郭淮、司馬懿、劉曄、法正などは武力を推察できる描写がないので除く
>>771
でも甘寧は赤壁前哨戦で許チョと互角以上だったろ。
でも甘寧は赤壁前哨戦で許チョと互角以上だったろ。
やっぱ李典は特殊能力で底上げってのが自然だぁね。
Sにはチョウハン張飛もだろ
あと趙雲はA
あと趙雲はA
不意討ちとかいうなら、李典の戦い方は不意討ちそのものだがな。
真正面から矛や槍で戦って、李典が甘寧に勝てるはずもなく。
真正面から矛や槍で戦って、李典が甘寧に勝てるはずもなく。
真正面から剣で戦って甘寧を手こずらせたじゃん
>>769
俺の言いたかったことを全部言ってくれたことに感謝。
俺の言いたかったことを全部言ってくれたことに感謝。
甘寧が「斑気の多い武」（by孫権）なのも考慮しないといけないのでは
780 ：名無し曰く、：2007/02/06(火) 19:31:47 ID:amWgYtH6
１
劉備｢おう､いい馬だな｣
的廬｢ブヒヒヒヒン！(来るんじゃねえよ！)｣
動物(馬)懐かなーい
２
ルルルルル…ガチャ
劉備｢関さんひさしぶりー元気してる？｣
関羽｢おう張飛か｣
義弟が気づかなーい
蒼天のど飴ー
劉備｢おう､いい馬だな｣
的廬｢ブヒヒヒヒン！(来るんじゃねえよ！)｣
動物(馬)懐かなーい
２
ルルルルル…ガチャ
劉備｢関さんひさしぶりー元気してる？｣
関羽｢おう張飛か｣
義弟が気づかなーい
蒼天のど飴ー
783 ：名無し曰く、：2007/02/15(木) 02:15:12 ID:PLXZ6t97
あげとく
劉備
統率255
武力80
知力30
政治50
統率255
武力80
知力30
政治50
785 ：名無し曰く、：2007/02/15(木) 07:34:49 ID:CYz6f8p+
蒼天航路の無双版が出たら面白そう
関さーん
関さーん
786 ：名無し曰く、：2007/02/15(木) 08:01:49 ID:EzoI/k8R
>>784
劉備「オイラに率いられて生き残ってきた奴等が強えぇのさ」
劉備「オイラに率いられて生き残ってきた奴等が強えぇのさ」
>>785
李典使いたいよ李典
李典使いたいよ李典
変態孔明 統率95 武力94 知力98 政治80 魅力99 鬼門 槍兵Ｓ 戟兵Ｓ 弩兵Ｓ 騎兵Ｓ 兵器Ｓ 水軍Ｓ
通常孔明 統率95 武力45 知力93 政治98 魅力85 発明 槍兵Ａ 戟兵Ｂ 弩兵Ｓ 騎兵Ｂ 兵器Ｓ 水軍Ｂ
通常孔明 統率95 武力45 知力93 政治98 魅力85 発明 槍兵Ａ 戟兵Ｂ 弩兵Ｓ 騎兵Ｂ 兵器Ｓ 水軍Ｂ
789 ：名無し曰く、：2007/02/20(火) 19:29:50 ID:nOQp7jbV
>>430
董90厨はきえろ
董90厨はきえろ
790 ：名無し曰く、：2007/02/21(水) 00:29:38 ID:IztBGuns
えらいタイミングで言うんだな。
トウタクはナニのデカさだけなら100でも文句なし
曹操 統率100 武力80 知謀98 政治97 魅力95 野望14(皇帝にはならない)
夏侯惇 統率90 武力91 知謀70 政治65 魅力92 義理15
夏侯淵 統率91 武力95(33巻での奮闘ぶり) 知謀65 政治65 魅力80 弓の達人
曹洪 統率85 武力85 知謀60 政治50 魅力70 練兵の達人
曹仁 統率93 武力91 知謀60 政治60 魅力80 大器晩成の名将
張遼 統率91 武力97 知謀75 政治60 魅力70
楽進 統率85 武力75 知謀50 政治45 魅力70
李典 統率78 武力80 知謀85 政治75 魅力70
夏侯惇 統率90 武力91 知謀70 政治65 魅力92 義理15
夏侯淵 統率91 武力95(33巻での奮闘ぶり) 知謀65 政治65 魅力80 弓の達人
曹洪 統率85 武力85 知謀60 政治50 魅力70 練兵の達人
曹仁 統率93 武力91 知謀60 政治60 魅力80 大器晩成の名将
張遼 統率91 武力97 知謀75 政治60 魅力70
楽進 統率85 武力75 知謀50 政治45 魅力70
李典 統率78 武力80 知謀85 政治75 魅力70
政をよせつけぬ張遼
という曹操の言葉があるから張遼の政治は低くていいだろう。
という曹操の言葉があるから張遼の政治は低くていいだろう。
794 ：名無し曰く、：2007/02/22(木) 17:20:45 ID:01FdRt/3
やりそうもないし
795 ：名無し曰く、：2007/02/23(金) 00:25:13 ID:XeD9YZXU
張遼は王たる将にはなれそうもないな。
最強の武は越えたがな
あのときの張遼が関羽や長坂の張飛とどう戦うかは興味あるな
曹仁のヘボ将時代の能力はどれくらいかな？
実力もないのにやたら威張ってたらしいから魅力とかも低そう。
そんなやつ誰からも好かれないし。
そんなやつ誰からも好かれないし。
ほんとに曹仁は進化したよなあ
前曹仁 65 90 45 40 45
VS劉僻あたりの曹仁 80 90 50 45 50
VS関羽の曹仁 90 90 65 70 85
VS劉僻あたりの曹仁 80 90 50 45 50
VS関羽の曹仁 90 90 65 70 85
関羽戦の曹仁の統率は９５くらいあるんじゃないか？絶体絶命の中で兵をよく
指揮してるし、徐晃との共同作戦での指導力もあるし。
指揮してるし、徐晃との共同作戦での指導力もあるし。
関羽戦の前に周瑜を相手にまたレベルアップしてたんだろう。
ハン城攻撃～昇天までの関羽
統率100 武力120 知力70 政治70 魅力95 ギガデイン
統率100 武力120 知力70 政治70 魅力95 ギガデイン
周ユ戦で曹仁がかなり成長したと思われる表現や馬超やホウ徳からも
評価されてるからなあ。で関羽戦じゃ関羽をして呼ばれれば応じねばならぬ
ほどの人物と呼ばれてるからなあ。関羽に確かに押されてたが、あそこまで
持ちこたえて逆に徐晃との共闘では戦略意図を瞬時に把握し、それに応じて
作戦を変えて自ら徐晃を救出してるくらいだから、やはり統率力９０じゃ
少し低いと思うなあ。
評価されてるからなあ。で関羽戦じゃ関羽をして呼ばれれば応じねばならぬ
ほどの人物と呼ばれてるからなあ。関羽に確かに押されてたが、あそこまで
持ちこたえて逆に徐晃との共闘では戦略意図を瞬時に把握し、それに応じて
作戦を変えて自ら徐晃を救出してるくらいだから、やはり統率力９０じゃ
少し低いと思うなあ。
807 ：名無し曰く、：2007/02/27(火) 21:29:54 ID:+ZVEqKHE
>>805
となると長坂張飛の全方位攻撃はイオナズンか。
となると長坂張飛の全方位攻撃はイオナズンか。
つーか蒼天では周瑜ですら「曹操陣営に居たら20人は居る将の一人」とか言われてなかった？
確かに劉備はそういってるが、さすがにそれは事実ではないと思うけどなあ。
しかも大軍の周ユに対して曹仁は圧倒的に不利な状況で一年以上耐えたわけ
だし。
しかも大軍の周ユに対して曹仁は圧倒的に不利な状況で一年以上耐えたわけ
だし。
>>809
いや、「大軍を率いて圧倒的に有利な状況で曹仁に一年以上粘られる」という描写をされてるんだから、むしろ漫画内では「事実」に近いんでない？
赤壁も「曹操が病気なってたせいで負けた」的な描写だったし、蒼天航路では魏蜀＞＞＞＞呉な設定に思えるな。
さらにいえば呂蒙は「前任者(周瑜)とは比べ物にならないなｗ」と馬鹿にされ、その呂蒙が当時呉で随一なんだから
魏・蜀の将＞周瑜＞呂蒙＞＞＞その他の呉将か。
いや、「大軍を率いて圧倒的に有利な状況で曹仁に一年以上粘られる」という描写をされてるんだから、むしろ漫画内では「事実」に近いんでない？
赤壁も「曹操が病気なってたせいで負けた」的な描写だったし、蒼天航路では魏蜀＞＞＞＞呉な設定に思えるな。
さらにいえば呂蒙は「前任者(周瑜)とは比べ物にならないなｗ」と馬鹿にされ、その呂蒙が当時呉で随一なんだから
魏・蜀の将＞周瑜＞呂蒙＞＞＞その他の呉将か。
その辺に矛盾が生じるのは漫画ならではだろうね。ところで淵って確かに
武力はかなり高いが司令官としちゃ曹仁や張遼よりも能力低そうだな・・。
武力はかなり高いが司令官としちゃ曹仁や張遼よりも能力低そうだな・・。
>>811
矛盾してなくない？単純に曹仁＞周瑜＞呂蒙って設定なんだろう。曹操たちは運が悪かったんだぁってのが蒼天。
淵は「王たる将」とか呼ばれたわりに、やってることは調子こいて討ち死に大敗だからなぁ…
矛盾してなくない？単純に曹仁＞周瑜＞呂蒙って設定なんだろう。曹操たちは運が悪かったんだぁってのが蒼天。
淵は「王たる将」とか呼ばれたわりに、やってることは調子こいて討ち死に大敗だからなぁ…
いや、でも関羽戦のあたりじゃ呂蒙が奮戦してるし、濡須戦でも呉の武将は
魏相手に善戦してるんだから、必ずしも呉だけ弱いわけじゃないと思うぜ。
魏相手に善戦してるんだから、必ずしも呉だけ弱いわけじゃないと思うぜ。
淵は曹仁よりは司令官としての能力は劣ると思うが、流石に張遼に劣ることは無いと思うぞ。
張遼は魏における「一個の武」の頂点として描かれているな
司令官とは相反するようなそうでもないような
司令官とは相反するようなそうでもないような
四天王の推移を見ると、序盤は圧倒的に夏侯惇が主役で官渡あたりで曹仁が成長
して、赤壁戦以降は夏侯淵が王たる将になって主役となり、漢中戦以後は曹仁が
司令官として描かれ関羽相手に堂々と渡り合うって感じだな。あれ、おかしいな？
四天王なのに誰か一人、物語の展開のなかで主役になれてない奴がいるな・・・。
して、赤壁戦以降は夏侯淵が王たる将になって主役となり、漢中戦以後は曹仁が
司令官として描かれ関羽相手に堂々と渡り合うって感じだな。あれ、おかしいな？
四天王なのに誰か一人、物語の展開のなかで主役になれてない奴がいるな・・・。
左手を失いながら張ｷを救った鬼教官をお忘れなく
曹操と徐栄の戦いが予め曹操の策略のうちの一つになってしまったため
曹操救出の大役を果たすはずの鬼教官が
左手を切り落とされたとしか印象に残らないのが残念
曹操と徐栄の戦いが予め曹操の策略のうちの一つになってしまったため
曹操救出の大役を果たすはずの鬼教官が
左手を切り落とされたとしか印象に残らないのが残念
頑張って泳いだのにね、曹洪(´・ω・`)
曹洪は漢中戦のほんの序盤しか活躍しなかったよね。しかも活躍っていっても
捨て駒扱いの呉蘭と雷同を倒しただけだし。ヘボ将から関羽にも負けないほど
の名将へと進化した曹仁とはえらい扱いが違うよね、気の毒すぎるよ。
捨て駒扱いの呉蘭と雷同を倒しただけだし。ヘボ将から関羽にも負けないほど
の名将へと進化した曹仁とはえらい扱いが違うよね、気の毒すぎるよ。
張飛との一騎討ちがかっこよかったから良し
惇兄なんて張飛の圧力にひるんでただけだから
惇兄なんて張飛の圧力にひるんでただけだから
>>813
例えば呂蒙が奮戦してたから、呂蒙＞関羽だと思う？あくまで蒼天では関羽のがずっと強く描写されてるでしょ。
呉将の活躍もあったけど、それ以上に関羽一党に殺されまくった。
少数ながら真正面から関羽に対抗した魏将と、数で包囲しながらあれだけ苦戦した呉将、どっちが強く書かれてる？
「魏相手に善戦」ってのはよく表してる言葉で、魏将相手に善戦するのが呉将。魏がAなら呉ならA-かB+。
呉で随一の猛将の甘寧は魏で上から10番以内にすらいないであろう李典とほぼ互角。
呂蒙に至っては魏では猛将に分類されても居ないであろう温恢にいいように転がされる体たらく。
魏の猛将張遼は単身暴れ回り呉の将総がかりでなんとか孫権を守れるレベル。大人と子供のように良いように弄ばれる。
一方甘寧は夜中に魏将の目を盗んで馬泥棒。怒り狂う魏将に虐殺される呉の雑兵たち…
呉は統率・武力・知力の三分野において、トップ3どころかトップ5に入れる武将すら皆無だろう。
トップ10ならもしかして一人くらい入るのかな？って希望もあるが。
例えば呂蒙が奮戦してたから、呂蒙＞関羽だと思う？あくまで蒼天では関羽のがずっと強く描写されてるでしょ。
呉将の活躍もあったけど、それ以上に関羽一党に殺されまくった。
少数ながら真正面から関羽に対抗した魏将と、数で包囲しながらあれだけ苦戦した呉将、どっちが強く書かれてる？
「魏相手に善戦」ってのはよく表してる言葉で、魏将相手に善戦するのが呉将。魏がAなら呉ならA-かB+。
呉で随一の猛将の甘寧は魏で上から10番以内にすらいないであろう李典とほぼ互角。
呂蒙に至っては魏では猛将に分類されても居ないであろう温恢にいいように転がされる体たらく。
魏の猛将張遼は単身暴れ回り呉の将総がかりでなんとか孫権を守れるレベル。大人と子供のように良いように弄ばれる。
一方甘寧は夜中に魏将の目を盗んで馬泥棒。怒り狂う魏将に虐殺される呉の雑兵たち…
呉は統率・武力・知力の三分野において、トップ3どころかトップ5に入れる武将すら皆無だろう。
トップ10ならもしかして一人くらい入るのかな？って希望もあるが。
それ見たら確かに呉は弱いといえるな。ところで少数で関羽に真正面
から対抗した魏将って曹仁のことでいいの？
から対抗した魏将って曹仁のことでいいの？
>>823
手元にないから記憶でもの言ってるんだが、曹仁だとなんかマズイかな？
手元にないから記憶でもの言ってるんだが、曹仁だとなんかマズイかな？
いや別にマズくないけど。
確実に強い 張遼
多分強い 許チョ、夏候淵、張コウ、徐晃、満寵、曹仁
互角以上? 楽進、ウ禁、ホウ徳、曹彰、夏候惇、曹洪
李典より一騎打ちが強そうなのはこのくらいかな？
多分強い 許チョ、夏候淵、張コウ、徐晃、満寵、曹仁
互角以上? 楽進、ウ禁、ホウ徳、曹彰、夏候惇、曹洪
李典より一騎打ちが強そうなのはこのくらいかな？
合肥の魏将は通常時以上の力を発揮してたっぽいけどな。
だからこそ圧倒的不利な兵力差で勝てたんだろうに。
そんな時の李典が甘寧と渡り合えたからといって互角の実力って言われるのはなんか「？」だな。
だからこそ圧倒的不利な兵力差で勝てたんだろうに。
そんな時の李典が甘寧と渡り合えたからといって互角の実力って言われるのはなんか「？」だな。
828 ：名無し曰く、：2007/03/01(木) 20:30:32 ID:4ABxALN0
蒼天における呉は、周ユですらリュウビから、
ギに行けばトップ10にも入らない
みたいなこと言われてるしな
冷遇されすぎ
孔明もソウソウの記憶にはない、だし
それ考えたら関羽はモテすぎだな
※漢字出なくてすみません
ギに行けばトップ10にも入らない
みたいなこと言われてるしな
冷遇されすぎ
孔明もソウソウの記憶にはない、だし
それ考えたら関羽はモテすぎだな
※漢字出なくてすみません
曹仁と徐晃の間には、けっこう差があると思う
関羽相手には、淵死亡の気合を乗せた攻撃でも、一撃であしらわれて馬をやられ、それではもう勝負にはならんと見向きもされず、
関羽徐晃戦の時には、横槍を入れたがかすりもせず、さらにほとんど背後からの一撃が、カウンターまで喰らった。
同じく李典の武器で戦った徐晃は、最初に一撃を加え、あれだけ粘り、その夜には見回りも出来る程度には元気。
二人の世界まで作った徐晃とは明らかに格差がある。
他の四天王と比べても、長坂の張飛から２撃喰らって、眼帯飛ばされただけの夏侯惇の方が曹仁より少し上っぽいと評価できる。
関羽評では、張遼と並んで、「十里の先からでも気が伝わる武人」とも言われているし。
関羽相手には、淵死亡の気合を乗せた攻撃でも、一撃であしらわれて馬をやられ、それではもう勝負にはならんと見向きもされず、
関羽徐晃戦の時には、横槍を入れたがかすりもせず、さらにほとんど背後からの一撃が、カウンターまで喰らった。
同じく李典の武器で戦った徐晃は、最初に一撃を加え、あれだけ粘り、その夜には見回りも出来る程度には元気。
二人の世界まで作った徐晃とは明らかに格差がある。
他の四天王と比べても、長坂の張飛から２撃喰らって、眼帯飛ばされただけの夏侯惇の方が曹仁より少し上っぽいと評価できる。
関羽評では、張遼と並んで、「十里の先からでも気が伝わる武人」とも言われているし。
一撃であしらわれてるって普通に関羽は曹仁の攻撃に驚きすんでのところで
受け止めざるを得なかったじゃん。それに李典の武器を持っている
徐晃と持ってない曹仁の武力を比較すること自体ナンセンスだと思うけど。
げんに李典の武器が使い物にならない状態じゃ徐晃も関羽にまるで歯が立たない
し。
受け止めざるを得なかったじゃん。それに李典の武器を持っている
徐晃と持ってない曹仁の武力を比較すること自体ナンセンスだと思うけど。
げんに李典の武器が使い物にならない状態じゃ徐晃も関羽にまるで歯が立たない
し。
俺も劉備のあの発言はそういう風に解釈した。
蒼天内で人を死においやる病は何度か登場してるが、何の病気やねんと言うのが多いな
周瑜は遅延性の石化魔法にかかってたんだよな？
周瑜は遅延性の石化魔法にかかってたんだよな？
>>830
すんでの所で受け止められて、反撃喰らってるじゃないか。
で、八割の武では自分の相手にならないとみきりをつけられている。あしらわれたも同然だろう。
武器を持っているというなら、曹仁も夏侯淵の遺刀という武の上乗せをしていた。
李典の武器を失ってからも、真っ向からの二撃を徐晃は凌ぎ、
背後から襲いかかった曹仁はダメージを喰らっているし。
すんでの所で受け止められて、反撃喰らってるじゃないか。
で、八割の武では自分の相手にならないとみきりをつけられている。あしらわれたも同然だろう。
武器を持っているというなら、曹仁も夏侯淵の遺刀という武の上乗せをしていた。
李典の武器を失ってからも、真っ向からの二撃を徐晃は凌ぎ、
背後から襲いかかった曹仁はダメージを喰らっているし。
835 ：名無し曰く、：2007/03/02(金) 15:08:35 ID:TPlJ+Zvr
性欲
コウソンサン 100
ソウソウ 99
コウソンサン 100
ソウソウ 99
あの歳でお盛んな韓遂もなかなか
いや普通に徐晃も吹っ飛ばされて、鎧も一部斬られてるんだけど。しかも
八分の武って関羽が勝手に見切っただけで、曹仁は逆に関羽を挑発するくら
いだからあれで関羽にあしらわれたと考えるのにはムリがあると思う。
八分の武って関羽が勝手に見切っただけで、曹仁は逆に関羽を挑発するくら
いだからあれで関羽にあしらわれたと考えるのにはムリがあると思う。
ところでAge of Empires IIというゲームを知ってるか？
もう８年前のゲームなんだが、これがなかなか面白い。
中世を舞台とした本作はＲＴＳといういわゆるリアルタイム進行型の戦略ゲーム。
経済を発展させ、資源を増やし、軍隊を作って敵国に攻め入る過程で
プレイヤーの戦略と判断力が直に反映される。
特に対人戦が熱い。もし興味があったらとりあえず無料の体験版をやってみてくれ。
体験版とはいえかなりやり込める。５年前のＰＣでもサクサク動く。
体験版ダウンロード先。
http://www.microsoft.com/japan/games/age2/trial_japan.aspx
現行の体験版スレ。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1170085841/l50
もう８年前のゲームなんだが、これがなかなか面白い。
中世を舞台とした本作はＲＴＳといういわゆるリアルタイム進行型の戦略ゲーム。
経済を発展させ、資源を増やし、軍隊を作って敵国に攻め入る過程で
プレイヤーの戦略と判断力が直に反映される。
特に対人戦が熱い。もし興味があったらとりあえず無料の体験版をやってみてくれ。
体験版とはいえかなりやり込める。５年前のＰＣでもサクサク動く。
体験版ダウンロード先。
http://www.microsoft.com/japan/games/age2/trial_japan.aspx
現行の体験版スレ。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1170085841/l50
>>835-837
董卓を抜きに語るとは。
董卓を抜きに語るとは。
性欲グランプリ 参加者
大本命 曹操 董卓 諸葛亮
時点 公孫讃 霊帝 曹ﾋ 張讓
実力者 劉備 ｴﾝｼｮｳ
大穴 劉表 関さん
ほかにもいた気が
大本命 曹操 董卓 諸葛亮
時点 公孫讃 霊帝 曹ﾋ 張讓
実力者 劉備 ｴﾝｼｮｳ
大穴 劉表 関さん
ほかにもいた気が
842 ：名無し曰く、：2007/03/03(土) 21:31:13 ID:LQxuY2JC
なんか、董卓が何故か過小評価されてない？
あの漫画だと、唯一別格として描かれてるんだがｗ
能力値つけるなら
曹操がオール１００なら、太師は３００とか、そんな勢いだったじゃんｗ
あの漫画だと、唯一別格として描かれてるんだがｗ
能力値つけるなら
曹操がオール１００なら、太師は３００とか、そんな勢いだったじゃんｗ
董卓は凄いが、曹操はそのさらに上
・・・みたいな描写はされてたけど？
・・・みたいな描写はされてたけど？
数値で表すのは難しいが、
董卓 格８５ 器８５
曹操 格７０ 器１００
てなイメージ。結局、光栄の基準ですらないけど。
劉備が呂布に言ったみたいな「人生の頂点に到達してしまってる」感じかな。
董卓 格８５ 器８５
曹操 格７０ 器１００
てなイメージ。結局、光栄の基準ですらないけど。
劉備が呂布に言ったみたいな「人生の頂点に到達してしまってる」感じかな。
正直、蒼天の曹操はパーフェクト超人過ぎて魅力が無かった。
脇役にはいいキャラが揃ってたのだが･･･
でもせっかくｼﾞｭﾝｲｸとかｶｸとかいいキャラが居ても、曹操の方が頭いいことになってるから
活躍の場が奪われてたのが残念。
脇役にはいいキャラが揃ってたのだが･･･
でもせっかくｼﾞｭﾝｲｸとかｶｸとかいいキャラが居ても、曹操の方が頭いいことになってるから
活躍の場が奪われてたのが残念。
作中で郭嘉と陳宮が指摘した曹操の欠点そのものじゃないか
ていうかアレで曹操に魅力があったら劉備と孫権に生きる道はないわな
ていうかアレで曹操に魅力があったら劉備と孫権に生きる道はないわな
特に劉備
>>846
いや、作中の魅力じゃなくて読者に対する魅力。
いや、作中の魅力じゃなくて読者に対する魅力。
てめーがパーフェクト超人なのになんで人材集めるのかコノヤロー、みたいな言葉吐いてなかったか？
陳宮だっけ
「お前は躍起になって人材を集めているが、その実お前は何者も必要としていない」とか何とか
「お前は躍起になって人材を集めているが、その実お前は何者も必要としていない」とか何とか
まあ軍師は必要としてないという意味だろうな
あの頃はほとんど、言うだけ言わせて、結局は自分の思ってる通りに進めていただけだし
官僚達は絶対必要だから、これは当てはまらないだろう
あの頃はほとんど、言うだけ言わせて、結局は自分の思ってる通りに進めていただけだし
官僚達は絶対必要だから、これは当てはまらないだろう
そのくせ「これからは軍師の時代だ」とか言ったりして…
855 ：名無し曰く、：2007/03/05(月) 18:34:39 ID:kYMyCtYb
＞＞「お前は躍起になって人材を集めているが、その実お前は何者も必要としていない」
曹操はつまり、部下に頼って天下を目指すような真似はせんて事でしょ。
太師董卓は、全てが中華の範疇を超えた存在として書かれてた。
曹操はつまり、部下に頼って天下を目指すような真似はせんて事でしょ。
太師董卓は、全てが中華の範疇を超えた存在として書かれてた。
そんな曹操が憧れて止まなかったのが関さん。
曹操「関羽のはいかにも関羽って感じだな。」
アッー!!!!!
クンニと言えば公孫さん
劉備「公孫さんのはいかにも公孫さんって感じだな。」
861 ：名無し曰く、：2007/03/13(火) 04:44:31 ID:T/z15aN4
862 ：名無し曰く、：2007/03/17(土) 18:46:12 ID:BCaKJUSy
おげ
863 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 06:32:42 ID:LjDrvGQh
あげ
864 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 09:52:23 ID:zfOJncWb
曹操と陳宮の最後の問答はいいよな
あと、張任の最後
あと、張任の最後
865 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 20:07:32 ID:hWfo4EmR
張任って出てたっけ？
と少し考えた。
と少し考えた。
鷲鼻の張任って侠客が・・・
「蜀の老臣二君に仕えず」だったか
そのあとの劉備のわざとらしい表情といいあの件りは秀逸。
そのあとの劉備のわざとらしい表情といいあの件りは秀逸。
関平より武勇の高い陸遜
869 ：名無し曰く、：2007/03/28(水) 08:47:21 ID:y3oUYuAP
成公英
統率７９
武力７２
知力８５
政治７５
魅力７８
野望５
特技 技巧 騎馬
統率７９
武力７２
知力８５
政治７５
魅力７８
野望５
特技 技巧 騎馬
関平の方が陸遜より武力は高いだろ。
何故討たれたかは疲労とか奇襲とか歩兵と騎兵の違いとか。
何故討たれたかは疲労とか奇襲とか歩兵と騎兵の違いとか。
871 ：名無し曰く、：2007/03/28(水) 14:04:14 ID:EFK0HeDO
>>869
俺はホウ徳があっさり負けたのが悲しかった…
俺はホウ徳があっさり負けたのが悲しかった…
872 ：名無し曰く、：2007/03/28(水) 14:41:45 ID:3j3iIY8I
ホウ徳
統率８８
武力８５
知力７６
政治５５
魅力７７
野望１５
特技 騎馬 救出 義の列士
統率８８
武力８５
知力７６
政治５５
魅力７７
野望１５
特技 騎馬 救出 義の列士
873 ：名無し曰く、：2007/03/28(水) 14:48:00 ID:3j3iIY8I
成宜
統率６５
武力８２
知力３５
政治２８
魅力５９
野望３０
特技 単騎駆け 猪武者
統率６５
武力８２
知力３５
政治２８
魅力５９
野望３０
特技 単騎駆け 猪武者
874 ：名無し曰く、：2007/03/28(水) 14:50:20 ID:3j3iIY8I
あと騎馬も
875 ：名無し曰く、：2007/03/28(水) 15:14:37 ID:3j3iIY8I
楊肺
統率５２
武力６１
知力１６
政治１２
魅力２８
野望５
特技 糞真面目 大声
丁ヒ
統率３０←動物には９０w
武力４８
知力５８
政治１５
魅力３５←動物には１００w
野望１５
特技 牧畜 調教 収賄
婁圭
統率３０
武力１２
知力８７
政治８６
魅力９
野望５５
特技 嫌われ者 自惚れ 中傷
雑魚キャラのパラメータ考えるのは楽しい
統率５２
武力６１
知力１６
政治１２
魅力２８
野望５
特技 糞真面目 大声
丁ヒ
統率３０←動物には９０w
武力４８
知力５８
政治１５
魅力３５←動物には１００w
野望１５
特技 牧畜 調教 収賄
婁圭
統率３０
武力１２
知力８７
政治８６
魅力９
野望５５
特技 嫌われ者 自惚れ 中傷
雑魚キャラのパラメータ考えるのは楽しい
876 ：名無し曰く、：2007/03/28(水) 16:06:27 ID:VHcFS/dl
K-1の選手と三国武将が戦ったらどっちが勝ちますか？
877 ：名無し曰く、：2007/03/28(水) 16:27:36 ID:RlAJfmDP
状況や相手によるかと
ボブサップとかでも武装した相手だと勝てないのでは？
呂布とかも素手の戦いが強いか分からぬし
蒼天風にいえば「比較できぬものかと」
ボブサップとかでも武装した相手だと勝てないのでは？
呂布とかも素手の戦いが強いか分からぬし
蒼天風にいえば「比較できぬものかと」
878 ：名無し曰く、：2007/03/28(水) 18:29:21 ID:0gbJelug
蒼天の巻末コメントで「今の時代に置き換えてみるとタイソンやヒクソン、マグワイアと戦うようなものだ」
って言ってたけど、２０００年前の中国人にそんなガタイのいい人間はいない。
ボブ・サップがそのままあの時代に行けばまさに化け物だろう。
って言ってたけど、２０００年前の中国人にそんなガタイのいい人間はいない。
ボブ・サップがそのままあの時代に行けばまさに化け物だろう。
例え話を理解できないのかただの釣りか知らんけど、サクッと殺られそうだがなあ。
矢の雨であっさりアボーンだよな
881 ：名無し曰く、：2007/03/28(水) 21:02:59 ID:NLRufvbC
益徳「競技者と一騎当千の武将を比較するとはおこがましいわ！」
サップ「あぼん」
サップ「あぼん」
張ｶﾝ
統率80
武力75
知謀60
政治55
魅力85
統率80
武力75
知謀60
政治55
魅力85
>>878
あの時代に兵卒が武将の相手をするのはおまえがタイソンやヒクソン、マグワイアと戦うようなものだって事だぞ
あの時代に兵卒が武将の相手をするのはおまえがタイソンやヒクソン、マグワイアと戦うようなものだって事だぞ
タイソンヒクソンと来て何故マグワイアガ来るのかがよく分からん
三つ目の格闘系競技が思い付かなかったのでは
マグワイアっていうとマーク・マグワイアか？
バットっつか棒や槍もってたらヒクソンよりガタイがいい強打者のが１００倍怖いだろ
888 ：名無し曰く、：2007/03/29(木) 00:17:33 ID:8Z4gCTle
100倍はないな
1,8倍くらい
1,8倍くらい
三倍段とか言うらしいから最低３倍はあるな
890 ：名無し曰く、：2007/03/29(木) 00:39:54 ID:B2TVoDLl
公孫讚
統率80
武力66
知力44
政治22
魅力98
テク100
統率80
武力66
知力44
政治22
魅力98
テク100
891 ：名無し曰く、：2007/03/29(木) 07:24:53 ID:fBBgqSWT
魅力高すぎ
85ぐらいじゃね？
85ぐらいじゃね？
公孫讚は劉備にも趙雲にも見捨てられてるしな。
銃持った一般人最強！みたいな流れだな
カクカの知力と魅力は100でいい
897 ：名無し曰く、：2007/03/29(木) 20:29:17 ID:GqGpTO1I
500で勝つ軍師はお前だ
898 ：名無し曰く、：2007/03/29(木) 22:26:44 ID:hKOTrc/p
>>ボブ・サップがそのままあの時代に行けばまさに化け物だろう。
化け物でしかないかなら名前は残せないだろｗ
化け物でしかないかなら名前は残せないだろｗ
899 ：名無し曰く、：2007/03/29(木) 22:45:39 ID:BC2s/zRv
劉表
統率７２
武力２３
知力７８
政治７８
魅力８７
野望７５
特技 謀略 美醜を備えたすばらしいお顔
統率７２
武力２３
知力７８
政治７８
魅力８７
野望７５
特技 謀略 美醜を備えたすばらしいお顔
>>ボブ・サップがそのままあの時代に行けばまさに化け物だろう。
関羽を捕まえた奴だな？
関羽を捕まえた奴だな？
901 ：名無し曰く、：2007/03/30(金) 13:11:17 ID:YGuTIZI5
なるほど。
あんな感じになるのか。
あんな感じになるのか。
>>743
変態て？
変態て？
どうみても諸葛亮です、本当に(ry
とりあえず劉備と曹操と孫権はみんな魅力100
だって天下人だもん
だって天下人だもん
905 ：名無し曰く、：2007/03/31(土) 01:52:03 ID:vBqvYbPi
でもそれじゃ劉備の立つ瀬がなさす
そして曹操が無敵超人に
そして曹操が無敵超人に
>>903
忘れてたｗ ㌧
忘れてたｗ ㌧
907 ：名無し曰く、：2007/04/01(日) 14:13:22 ID:90FMtQDr
むしろあの強烈な変態ぶりは
「忘れたくてもそんなキャラクターしてねえぜ（by承太郎）」
って感じだけどね。
「忘れたくてもそんなキャラクターしてねえぜ（by承太郎）」
って感じだけどね。
劉備に惹かれる人間もいれば嫌う人間もいる。
曹操に惹かれる人間もいれば嫌う人間もいる。
孫権に惹かれる動物もいれば嫌う人間もいる。
何であれ魅力100は無いな。
曹操に惹かれる人間もいれば嫌う人間もいる。
孫権に惹かれる動物もいれば嫌う人間もいる。
何であれ魅力100は無いな。
万人に好かれる奴なんて存在するのか？
蒼天キャラの個性を数値だけで表現するのは難しいと思う。
特殊能力とかも含めてまとめるしかないのでは？
ちなみにオイラの脳内・蒼天劉備はこんな感じ
基本パラメータ
統率 70
武力 75
知力 70
政治 65
魅力 95
特殊能力
大徳 効果：同じ都市および戦場にいる配下武将の魅力を除く能力が+5アップ
直感 効果：戦場で味方兵力が敵兵力の50％以下の場合、味方部隊の退却成功率
と防御力が大幅アップ
鬼嚢 効果：義兄弟武将と同じ都市および戦場にいると自身の全能力が+5アップ
（効果は重複する。つまり関羽・張飛と一緒にいるときは+10アップ）
特殊能力とかも含めてまとめるしかないのでは？
ちなみにオイラの脳内・蒼天劉備はこんな感じ
基本パラメータ
統率 70
武力 75
知力 70
政治 65
魅力 95
特殊能力
大徳 効果：同じ都市および戦場にいる配下武将の魅力を除く能力が+5アップ
直感 効果：戦場で味方兵力が敵兵力の50％以下の場合、味方部隊の退却成功率
と防御力が大幅アップ
鬼嚢 効果：義兄弟武将と同じ都市および戦場にいると自身の全能力が+5アップ
（効果は重複する。つまり関羽・張飛と一緒にいるときは+10アップ）
911 ：名無し曰く、：2007/04/02(月) 02:18:43 ID:dGsulq74
順位⇒⇒⇒技
一位公孫讚：９９
二位曹操：９７
三位諸葛亮：９５
四位董卓：９４
五位張譲：９１
六位呂布：８８
七位曹丕：８６
八位劉備：８５
九位郭嘉：８２
十位雷諸：７９
一位公孫讚：９９
二位曹操：９７
三位諸葛亮：９５
四位董卓：９４
五位張譲：９１
六位呂布：８８
七位曹丕：８６
八位劉備：８５
九位郭嘉：８２
十位雷諸：７９
912 ：名無し曰く、：2007/04/02(月) 02:31:31 ID:+7Nkp6dE
甘寧 物騒ポケモン
統85
武95
知59
政27
魅73
技能
「あいさつは！？」
効果：ニイメンハオ！前衛の兵士がびっくりして行動力が低下
「ビキッ！」
効果：一定量以上の手傷を負うことで発動。武力が大幅に向上するがこちらの指揮を受け付けない。
「気紛れやさん」
効果：気乗りのしない命令はランダムで無視する。
統85
武95
知59
政27
魅73
技能
「あいさつは！？」
効果：ニイメンハオ！前衛の兵士がびっくりして行動力が低下
「ビキッ！」
効果：一定量以上の手傷を負うことで発動。武力が大幅に向上するがこちらの指揮を受け付けない。
「気紛れやさん」
効果：気乗りのしない命令はランダムで無視する。
張飛
統率85 武力98 知力35 政治25 魅力60
特殊能力
「燕人」
効果：近くにいる敵部隊の機動力と攻撃力が大幅に低下する。敵との兵力差が50％以下で発動。
「饅頭」
効果：舌戦で引き分けになる。相手の知力が高いほど発動しやすい。
「どっちぼーる」
効果：一騎打ちで引き分けになる。相手の武力が高いほど発動しやすい。
統率85 武力98 知力35 政治25 魅力60
特殊能力
「燕人」
効果：近くにいる敵部隊の機動力と攻撃力が大幅に低下する。敵との兵力差が50％以下で発動。
「饅頭」
効果：舌戦で引き分けになる。相手の知力が高いほど発動しやすい。
「どっちぼーる」
効果：一騎打ちで引き分けになる。相手の武力が高いほど発動しやすい。
曹操でなければ人にあらず
特殊能力はいいね
変態孔明 統率4 武力7 知力100 政治2 魅力1
特殊能力
「仙術」
効果：敵全部隊に混乱＋士気低下。曹操に使用すると通常孔明になる。
「巨大化」
効果：一騎討ち時に武力+90される。
「毒舌」
効果：舌戦に持ち込みやすくなる。舌戦勝利時に一定確率で相手を死亡させる。
通常孔明 統率90 武力37 知力92 政治97 魅力80
特殊能力
「発明」
効果：攻城機の生産期間が半分になる。
「蜀科」
効果：民忠・治安の上昇が倍になる。
特殊能力
「仙術」
効果：敵全部隊に混乱＋士気低下。曹操に使用すると通常孔明になる。
「巨大化」
効果：一騎討ち時に武力+90される。
「毒舌」
効果：舌戦に持ち込みやすくなる。舌戦勝利時に一定確率で相手を死亡させる。
通常孔明 統率90 武力37 知力92 政治97 魅力80
特殊能力
「発明」
効果：攻城機の生産期間が半分になる。
「蜀科」
効果：民忠・治安の上昇が倍になる。
917 ：名無し曰く、：2007/04/02(月) 23:02:40 ID:yUwfx3Uq
張遼
統率９７
武力９８
知力７８
政治５
魅力８７
特殊能力
万日の武
年齢が上がるほど戦闘時のクリティカル率上昇
人馬一体
騎兵の時の部隊攻撃力上昇
遼来来
敵軍の攻撃力、士気を下げる
統率９７
武力９８
知力７８
政治５
魅力８７
特殊能力
万日の武
年齢が上がるほど戦闘時のクリティカル率上昇
人馬一体
騎兵の時の部隊攻撃力上昇
遼来来
敵軍の攻撃力、士気を下げる
呂蒙
統率 92
武力 61
知力 82
政治 75
魅力 96
統率 92
武力 61
知力 82
政治 75
魅力 96
919 ：名無し曰く、：2007/04/02(月) 23:29:11 ID:CVHdZ+oO
魏諷
統率７２
武力７０
知力６９
政治７１
魅力９５
特殊能力
崇息
登用の成功率を上げる
統率７２
武力７０
知力６９
政治７１
魅力９５
特殊能力
崇息
登用の成功率を上げる
曹操
統率98 武力72 知力90 政治95 魅力90
「唯才」
効果：配下武将の最も高い能力が上昇する。（キョチョなら武力+5、カクカクなら知力+5）
「ならばよし！」
効果：舌戦を強制終了させる。舌戦で不利になると高確率で発動する。
「蒼天航路」
効果：なにが起こるかわからない究極の特殊能力。災いを招く場合もある。（変態孔明と同化とか）
夏侯惇
統率80 武力85 知力55 政治62 魅力88
「迷子と将軍」
効果：突然、敵本陣の近くに出現する。戦況が有利な場合に低確率で発動する。
「兵卒と将軍」
効果：歩兵部隊の士気が低下しにくい。総大将でない場合に発動する。
「媽媽と将軍」
効果：君主と同じ都市にいると君主の魅力が上昇する。（曹操の魅力+5とか）
統率98 武力72 知力90 政治95 魅力90
「唯才」
効果：配下武将の最も高い能力が上昇する。（キョチョなら武力+5、カクカクなら知力+5）
「ならばよし！」
効果：舌戦を強制終了させる。舌戦で不利になると高確率で発動する。
「蒼天航路」
効果：なにが起こるかわからない究極の特殊能力。災いを招く場合もある。（変態孔明と同化とか）
夏侯惇
統率80 武力85 知力55 政治62 魅力88
「迷子と将軍」
効果：突然、敵本陣の近くに出現する。戦況が有利な場合に低確率で発動する。
「兵卒と将軍」
効果：歩兵部隊の士気が低下しにくい。総大将でない場合に発動する。
「媽媽と将軍」
効果：君主と同じ都市にいると君主の魅力が上昇する。（曹操の魅力+5とか）
いや曹操の最後の能力は無い
もうちょっと考えて欲しい
もうちょっと考えて欲しい
パルプンテだなｗ
逆に周瑜は基礎能力が馬鹿高いけど、特殊な能力は持ってない感じがする。
紛れもなく天才で器もデカイんだけど、常識的な人間の範疇に留まるというか…
統率95 武力70 知力95 政治85 魅力90
紛れもなく天才で器もデカイんだけど、常識的な人間の範疇に留まるというか…
統率95 武力70 知力95 政治85 魅力90
「孫呉の鬼謀」
自分より知力の低い部隊に100パーセント火計が成功する
とか
自分より知力の低い部隊に100パーセント火計が成功する
とか
常識人に特殊能力がないのには同意
美周朗は特技はいっぱいあるが火事場のクソ力的なのは無さそう
逆に孫権はすごいのがありそう。「野生の解放」みたいなやつが
美周朗は特技はいっぱいあるが火事場のクソ力的なのは無さそう
逆に孫権はすごいのがありそう。「野生の解放」みたいなやつが
甘寧
統率70 武力60～90 知力57 政治26 魅力48
「?們好」
悪天候時に敵部隊に奇襲を仕掛けると、統率と武力が100に
「斑っ気」
敵部隊と非交戦時、ランダムで武力変動
統率70 武力60～90 知力57 政治26 魅力48
「?們好」
悪天候時に敵部隊に奇襲を仕掛けると、統率と武力が100に
「斑っ気」
敵部隊と非交戦時、ランダムで武力変動
蒼天って武力ではキョチョ＝テンイ カンネイ＞キョチョ、
呂布≧関羽 関羽＞ジョコウ＋曹仁
張飛＞馬超＝趙雲＞チョウコウ＝楽進＞越えられない壁＞チョウシュウ殿
って感じか？でも蒼天は状況で力が大きく変わるから分からないね。
長板の張飛に楽進は完敗したがあの時誰が勝てたかって話だからな。
最後も孫権に関羽は切られてるわけだしな。
呂布≧関羽 関羽＞ジョコウ＋曹仁
張飛＞馬超＝趙雲＞チョウコウ＝楽進＞越えられない壁＞チョウシュウ殿
って感じか？でも蒼天は状況で力が大きく変わるから分からないね。
長板の張飛に楽進は完敗したがあの時誰が勝てたかって話だからな。
最後も孫権に関羽は切られてるわけだしな。
状況によって様々に力関係が変わる方が当たり前なんだけどね。
実力上位の者が格下に負けるもよくあること。格闘技でも政治の世界でも
「あの武将は絶対にアイツに勝てない」という概念は捨てた方がいいのだろうね。
そこに固執すると能力値のインフレになってしまう。
徐晃
統率87 武力89 知力78 政治20 魅力60
「不敗」
自部隊の損害率25％で移動力+1、損害率50％で移動力+2、損害率75％で自動的に退却する。
実力上位の者が格下に負けるもよくあること。格闘技でも政治の世界でも
「あの武将は絶対にアイツに勝てない」という概念は捨てた方がいいのだろうね。
そこに固執すると能力値のインフレになってしまう。
徐晃
統率87 武力89 知力78 政治20 魅力60
「不敗」
自部隊の損害率25％で移動力+1、損害率50％で移動力+2、損害率75％で自動的に退却する。
930 ：名無し曰く、：2007/04/06(金) 01:15:23 ID:3ypGywIR
関羽
統率98
武力99
知力79
政治70
魅力90
特殊能力
美髯公・・・敵部隊の士気を下げる
義侠の積乱雲・・・部隊攻撃力、防御力上昇
関羽の流儀・・・一騎討ち、弁舌戦で一定値自分有利な状況で開始
歴戦・・・年齢が上昇するほど合戦時のクリティカル率上昇
為政者の才・・・政治の効果が上昇
初心者向けな関さん
ふおおぉつええぇ
統率98
武力99
知力79
政治70
魅力90
特殊能力
美髯公・・・敵部隊の士気を下げる
義侠の積乱雲・・・部隊攻撃力、防御力上昇
関羽の流儀・・・一騎討ち、弁舌戦で一定値自分有利な状況で開始
歴戦・・・年齢が上昇するほど合戦時のクリティカル率上昇
為政者の才・・・政治の効果が上昇
初心者向けな関さん
ふおおぉつええぇ
932 ：930：2007/04/07(土) 02:09:47 ID:If0A6OsB
呂布の方が微妙に強いと思う
呂布
統率78
武力100
知力15
政治2
魅力67
特殊能力
純一戦士・・・弁舌を強制終了し一騎討ちに移行
武神・・・部隊の攻撃力を大増加、部隊数が1以降は倒されにくい
赤兎咆吼(赤兎装備時)・・・部隊移動力大増加
不動の魔人・・・一定の割合で統率を上げる
武神の籠城・・・籠城時、部隊の攻撃力が増加
呂布はこんぐらいないとね
ま、将としてなら関さんが圧倒的だと思う
呂布
統率78
武力100
知力15
政治2
魅力67
特殊能力
純一戦士・・・弁舌を強制終了し一騎討ちに移行
武神・・・部隊の攻撃力を大増加、部隊数が1以降は倒されにくい
赤兎咆吼(赤兎装備時)・・・部隊移動力大増加
不動の魔人・・・一定の割合で統率を上げる
武神の籠城・・・籠城時、部隊の攻撃力が増加
呂布はこんぐらいないとね
ま、将としてなら関さんが圧倒的だと思う
軍師折曲･･･呂布軍の軍師は問答無用で折りたたまれる。統率＋１０の効果。
11だと
徐晃の特技を血路に、曹洪は駆逐、楽進・郭淮は沈着
曹仁は規律、甘寧は怒髪、丁奉は楽奏、法正は百出
ホウ徳は補佐、李典・劉フクは築城、張角は名声
馬超の親愛武将から兄弟を消して馬玩と劉備に
こんな感じに変えてる
徐晃の特技を血路に、曹洪は駆逐、楽進・郭淮は沈着
曹仁は規律、甘寧は怒髪、丁奉は楽奏、法正は百出
ホウ徳は補佐、李典・劉フクは築城、張角は名声
馬超の親愛武将から兄弟を消して馬玩と劉備に
こんな感じに変えてる
蒼天の張角は好感がもてる
936 ：名無し曰く、：2007/04/07(土) 23:08:37 ID:4gRYGJZg
キリスト？
曹操の特技は眼力でも良いかもしれん
馬超
統率88
武力97
知力40
政治10
魅力80
錦 ・・・騎兵の時に統率・魅力が上昇する。
叛 ・・・皇帝を擁する勢力との戦闘で部隊攻撃力・守備力・移動力が上昇する。
義憤 ・・・一騎打ちで負けてもゾンビのように蘇り戦闘を継続する。舌戦を無視する。
義憤は反則的だから配下武将の時は使えないとかで
統率88
武力97
知力40
政治10
魅力80
錦 ・・・騎兵の時に統率・魅力が上昇する。
叛 ・・・皇帝を擁する勢力との戦闘で部隊攻撃力・守備力・移動力が上昇する。
義憤 ・・・一騎打ちで負けてもゾンビのように蘇り戦闘を継続する。舌戦を無視する。
義憤は反則的だから配下武将の時は使えないとかで
>>938
武力を93位にして、一騎打ちで負けた後、復活する時は武力－10、復活するたび減るにとか。
武力を93位にして、一騎打ちで負けた後、復活する時は武力－10、復活するたび減るにとか。
940 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 04:51:07 ID:whrE/g7m
ageは耳にタコじゃわ
張・趙・馬の一手は所葛亮が止めなければ、どうなっていたんだろう？
黄忠が後で打ち破れたか疑問と言ってるが、三将軍の武と勢いを考えると
兵力的にもあまり差がなさそうだし（憶測）ソウソウを殺せたような気がするんだが・・
どう思う？
黄忠が後で打ち破れたか疑問と言ってるが、三将軍の武と勢いを考えると
兵力的にもあまり差がなさそうだし（憶測）ソウソウを殺せたような気がするんだが・・
どう思う？
942 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 22:26:15 ID:UGT1BrpR
統率ベスト５
１トウタク 100
２関羽 98
３孫堅 96
４張遼 95
５曹操 94
武力ベスト５
１呂不 100
２関羽 99
３張飛 96
４許チョ95
５張遼 93
趙雲 93
典い 93
１トウタク 100
２関羽 98
３孫堅 96
４張遼 95
５曹操 94
武力ベスト５
１呂不 100
２関羽 99
３張飛 96
４許チョ95
５張遼 93
趙雲 93
典い 93
943 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 13:18:49 ID:ws+xNswb
許猪はそんなに武力高くない。
雑魚は圧倒するが、大物と切り結んだことは少なく、甘寧と戦った時は手傷を負わされ押されてた。
典偉に至ってはｺｼｬｼﾞと相打った場面しかない。
許猪と力は互角かも知れんが、それがそのまま武力に結びつくわけじゃない。
雑魚は圧倒するが、大物と切り結んだことは少なく、甘寧と戦った時は手傷を負わされ押されてた。
典偉に至ってはｺｼｬｼﾞと相打った場面しかない。
許猪と力は互角かも知れんが、それがそのまま武力に結びつくわけじゃない。
944 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 13:38:37 ID:zvrIniyy
さっき、1-から読んでみたんだけど。
人の考えを矯正しようとするのはエゴなんだなぁと改めて思った。
人の考えを矯正しようとするのはエゴなんだなぁと改めて思った。
946 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 00:27:57 ID:R9sPOGW2
>>945
お前に言ってんだよ
お前に言ってんだよ
スレの序盤から他人の意見にケチつけまくってたのはどう見ても>>945の彼なのにねぇ。
というか彼はスレ住人が自分の味方だとでも思ってるんだろうか？
少しは自分がどう見られてるか考えられるようになってほしいもんだ。
というか彼はスレ住人が自分の味方だとでも思ってるんだろうか？
少しは自分がどう見られてるか考えられるようになってほしいもんだ。
949 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 09:46:41 ID:Fi5nqe2i
結局スレの最後まで粘着されたな。
鷲鼻の反董卓厨の意見は八つ裂きにされても覆らねぇってか。
鷲鼻の反董卓厨の意見は八つ裂きにされても覆らねぇってか。
>>946-949はスルーで
まぁ常識的に考えてもあの程度の描写で90以上になるという意見のがどうかしてるよな
あれで90以上になったら他の武将の武力がインフレ起こすっての
あれで90以上になったら他の武将の武力がインフレ起こすっての
>>950-951
く…くさい
く…くさい
趙累
統率83
武力84
知力71
政治68
魅力81
統率83
武力84
知力71
政治68
魅力81
954 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 02:04:13 ID:MSYlyVqJ
＞950 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 14:50:11 ID:OUFLbJll
＞>>946-949はスルーで
明らかに一番厨なのは>>945で、そう感じてるスレ住人から苦情出まくりなのに
彼のことはスルーしなくていいんですか？
あ、自分だから入れなかったんですか？
＞>>946-949はスルーで
明らかに一番厨なのは>>945で、そう感じてるスレ住人から苦情出まくりなのに
彼のことはスルーしなくていいんですか？
あ、自分だから入れなかったんですか？
956 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 17:51:38 ID:d0oWR8bG
>>953
特技なんだろう・・・怒髪？
特技なんだろう・・・怒髪？
例の彼は董卓の能力に一つでも90があったら嫌なんだろうか。
統率ぐらいは90台でもいいような気がするんだが。
統率ぐらいは90台でもいいような気がするんだが。
>>955
釣り？
釣り？
961 ：名無し曰く、：2007/05/22(火) 02:29:21 ID:rhTJKTMZ
また連投してるよこいつ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
別に董卓が90あるとかないとかはどうでもいいのよね。
何故かいつも董卓の話になるのが気になるわけで。
何故かいつも董卓の話になるのが気になるわけで。
963 ：名無し曰く、：2007/05/22(火) 08:11:14 ID:2KerqI3J
あの人が蒸し返してるからそうなるんでしょ。
実際>>945でもいきなり私怨レスかましてスレに乗り込んできたわけだし。
実際>>945でもいきなり私怨レスかましてスレに乗り込んできたわけだし。
ところで次スレは？
いや、別にいらないのでは・・・。
変な粘着の気配が消えたころにまたスレが立つって感じでちょうどいいんじゃ？
董卓は武力80台でいいんだよ
なぜおまえら90厨はそんな粘着するんだ？
どうみても90以上にならんだろ
なぜおまえら90厨はそんな粘着するんだ？
どうみても90以上にならんだろ
968 ：名無し曰く、：2007/05/24(木) 14:00:47 ID:tm4oFanJ
つーか武力90にしろなんて訴えてる人なんて最近そんなにいないじゃん。
君がこだわりすぎなだけ。
君がこだわりすぎなだけ。
袁紹
統80 武72 知67 政84 魅90
特性、王者（周辺部隊の士気がアップ、負傷兵が自動で回復、所在地で内政の成果にプラス補正、収入にプラス）
統80 武72 知67 政84 魅90
特性、王者（周辺部隊の士気がアップ、負傷兵が自動で回復、所在地で内政の成果にプラス補正、収入にプラス）
夏侯惇
統92 武91 知59 政50 魅83
特性:気焔万丈（士気が100以上で攻撃力が大幅アップ）
統92 武91 知59 政50 魅83
特性:気焔万丈（士気が100以上で攻撃力が大幅アップ）
董卓
統95 武84 知84 政35 魅89
特性：
魔王（周辺味方部隊の攻撃力にプラス補正、周辺敵部隊の士気が下がる、全支配都市の内政成果にマイナス補正、威圧が使用可能）
騎馬（兵科が騎馬の場合に、機動力、攻撃力がアップ、騎馬突撃が使用可能）
統95 武84 知84 政35 魅89
特性：
魔王（周辺味方部隊の攻撃力にプラス補正、周辺敵部隊の士気が下がる、全支配都市の内政成果にマイナス補正、威圧が使用可能）
騎馬（兵科が騎馬の場合に、機動力、攻撃力がアップ、騎馬突撃が使用可能）
荀イク
統68 武11 知98 政100 魅94
特性：
王佐の才（仕える君主の全能力値がプラス6）
統68 武11 知98 政100 魅94
特性：
王佐の才（仕える君主の全能力値がプラス6）
蒼天じゃ董卓は子飼いの将校を
顕職に付けなかった事を評価されてるけど
実際は一族で独占してるんだよな
正史読むと董承も董卓の一族みたいに書かれている。
やっぱ董太后って董卓と同族なんかね？
顕職に付けなかった事を評価されてるけど
実際は一族で独占してるんだよな
正史読むと董承も董卓の一族みたいに書かれている。
やっぱ董太后って董卓と同族なんかね？
974 ：名無し曰く、：2007/05/29(火) 13:38:11 ID:dDC+vqg2
＞実際は一族で独占してるんだよな
蒼天ではこれは無かったことになってるんだろうか？
でないと曹操があそこまで誉めまくるとは思えんしなぁ。
蒼天ではこれは無かったことになってるんだろうか？
でないと曹操があそこまで誉めまくるとは思えんしなぁ。
長坂張飛>関羽とか呂布だと思うのは少数派なのか？
あの張飛は呂布を繋いだ鎖とか平気で千切り飛ばしそうだが
どのランキング見ても張飛が下になってるのがちょっと納得いかない
あの張飛は呂布を繋いだ鎖とか平気で千切り飛ばしそうだが
どのランキング見ても張飛が下になってるのがちょっと納得いかない
ソウ操
統85武80知90政99魅90
乱世の奸雄・軍師悲惨・関羽愛・子豚焼術・雪玉投球・魚食下呂・生蟹貪食・腕噛即眠
統85武80知90政99魅90
乱世の奸雄・軍師悲惨・関羽愛・子豚焼術・雪玉投球・魚食下呂・生蟹貪食・腕噛即眠
>>975
俺もそう思う。
呂布＋赤兎の体重を乗せたフルスイングでさえ馬が腰を抜かす程度だったのに、
張飛が片手で振った蛇矛で馬が潰れるとか異常過ぎる強さだと思った。
と言うか、もう見るからに人じゃない何かになってたし。
俺もそう思う。
呂布＋赤兎の体重を乗せたフルスイングでさえ馬が腰を抜かす程度だったのに、
張飛が片手で振った蛇矛で馬が潰れるとか異常過ぎる強さだと思った。
と言うか、もう見るからに人じゃない何かになってたし。