光栄式に能力評価してみるスレ

>>662
沙摩可はシャマカな

>>665
蕭摩訶

>>660
でも、その下地に乗れなかった省かれた時点で
関張以外の連中はお話にもならないって事なんじゃねえの？
三国オタがそのあたり懸命になりすぎるんだよな。
三国時代は他時代に比べたら、金メダルの数が圧倒的に少なく
（武勇においては関羽、張飛程度）７位入賞、８位入賞みたいな実績を多く持ってる人物が多いだけな気がする。
明らかに唐あたりの方がハイレベルな武人層は厚いもの。

>>667
唐あたりなら、関羽・張飛と違って評判と実績を兼ね備えたのが大勢いるからな。
あとまあ、楊大眼あたりと関羽・張飛がそろって９０台なんてありえないよ。

楊大眼＝武力９９

関羽、張飛＝武力９５

これくらいなら別にいいんでないの？

薛安都とか周徳威とか王彦章とか平安が入ってくるともっと下がる

>>667
「類稀な武勇の逸話」なんて程度の下地を持ってる人間なんて史書に幾らでもほどいるよ。
というか、史書に載らないレベルで腐るほどいただろうけど。
だが、「歴史に名を残す」というのは、能力を示しただけではどうにもならないことなんだ。
誰であれ、伝が立てられている人間というのは、時代の潮流に乗り、歴史に関わることで
死後まで伝記を書いてくれる史家や派閥に恵まれた人間だ。
今俺達が名を知っている人間というのは、全てがその稀な幸運の恩恵を受けている。

関羽・張飛は、蜀漢の置かれた特殊な立場から、死後さらに幸運が加速し、歴史に突出することになった。
「武勇の逸話」という下地は、その武勇が歴史的に評価されるための必要条件だが、十分条件ではないってこと。
関張は、言わば「歴史に愛される」という十分条件を、とても良く満たした人間だった（半分くらいは死後の僥倖で）。

秦の始皇帝に鉄槌を投げつけたヤツ

謙虚さが足りない人間は意見の内容に関係なく反発される
正しい意見と正しい態度が両立してこその相互理解

>>671
なんか関羽、張飛がさも民間で愛された故に評価されただけであって
史書評価はイマイチ。的な言い方だなあ。
ちょっとエセ臭さを感じる。

実際には劉備の最有力（最古参）の将というのであって
楊大眼や尉遅恭、周徳威や夏魯奇、王彦章みたいな
特筆された武勇の記録は少ない。
少ないだけであって、ないわけではないし、有力将帥で戦場に
出る機会も多く、その存在感は当時では指折りだったろう。
しかしながら後世の評判は、劉備が正統とされ、それに忠義を尽くした
将という立ち位置や背景も考慮しないといけないのじゃないかと。

関羽と張飛は史書ではやたらと武勇の評価が高いのだが、
具体的にどれぐらい強いのか示す逸話や武勲に乏しい。
さすがに評判に武力９０はやれんな。
もっと具体的にどう強かったのか分からないと。

ttp://www.project-imagine.org/search2.cgi?text=zhaji7-2;lang=JpCh

これとかは？
かなりのものだと思うのだけども。

>>677
だから、ほとんど評判じゃん。具体的にどう強いのか分からない。

いや、普通にわかると思うんだけども。

袁紹が顔良を派遣して劉延を白馬において攻撃したので、曹操は張遼・関羽に劉延を救出させた。
関羽は顔良の麾蓋を眺め見て、馬に鞭打って敵勢一万のただなかで顔良を刺し、その首を斬って引き返したが、袁紹の将のうちでも敵対できる者はなかった。
当陽の戦役において先主は妻子を棄てて逃走し、張飛に二十騎を率いさせて後詰めさせた。張飛は川を足がかりに橋を断ち切り、目を瞋らし矛を横たえて言うに、
「身どもはこれぞ張益徳である。来い、ともに死を決しようぞ！」敵兵のうちあえて近付く者はいなかった。
二公の武勇のうち、伝記に見えるものはこれだけである。

以降は「評判」。

三国時代だと決死隊率いて呉軍になだれ込んだ張遼の方がまだガチっぽくみえるんだよな
関張の武って血なまぐさいそれより威風の印象を受ける
光武帝旗下の中じゃ銚期みたいな感じのさ
でもガッツリ豪傑ってんなら銚期より賈復だろ？っていう

光栄だと威風、威圧的なのって数値じゃなくて特殊能力扱いじゃね？

廿二史箚記の趙翼さんが選ぶ後漢末ベストマッチは実は呂布vs郭��

>>681
まあ普通に統率に加算でいいんじゃね

>>680
つまりその事実が認められてるってことだろう。
三国時代の武勇を誇る話では他の誰よりも。
事実が凄くなかったら「評判」すらも立たないという事だ。
三国時代は武勇において関張レベルに達してるものは居ないよ。
歴史的な目線から見ればね。
まあ、個人的にどう思うかは勝手だけども。

>>684
しかしね、他の時代には関・張クラスの評判と実績がゴロゴロしてるのがいくらでもいるんだ。
｢評判が凄かったから武勇も凄かったはず｣という憶測だけで９０やれるほど
中国史は武勇に優れた人間が少ないわけじゃないよ。

三国志猛将ベスト５と項羽１人でやっと互角くらいかな

そろそろスレチだろう
正確な評価など実際にやらせてみなければ
わからないのだからこの辺にしとけや

ネルソン

ナポレオン

>>682
董卓の四天王、李傕・郭��・樊稠・張済て他の連中に比べると妙に評価低いよね
呂布華雄張遼は毎回強いのに

>>690
戦の技量が微妙な張済以外は、三人とも良将なのにね。
特に郭��と樊稠。

そもそも、実際の三国志だと、殆ど一騎討ちは行われ無かったからな。
武力に関しては、関張が80台前半、呂布が80台後半ぐらいじゃね。

士会
春秋時代の晋の将軍・宰相

【統率】８１
邲の戦いで他の将軍率いる晋軍が敗れる中、士会率いる上軍だけは敗北せず退却できた。
他、荘王率いる楚軍を破ったり異民族を討伐したりなどの功績あり。
【武力】８２
覇者文公の車右(護衛)経験あり。 邲の戦いにおいて殿を務めて無事退却。
【知力】７５
秦に亡命していた時、秦公の参謀となり晋軍を苦しめる。
邲の戦いにおいて荘王率いる楚軍の陣容を正確に把握し大将に退却すべきと進言していた。
【政治】８０
彼が晋の宰相となると盗賊が全て秦に逃げ出したらしい。これを士会が晋の治安を取り締まったと解釈して政治を評価。
他、法律を作るなど、邲の敗戦後の晋を復興させようとした。
【魅力】７９
晋の君主五人に仕え、その誰にも嫌われることなく、後世でもその人柄を評価された。

>>692
まだ、関羽・張飛の流れが続いているが、
武力が個人的武勇なら呂布より下って評される史料はあるの？
後、魏晋南北朝時代はまだそれほど蜀漢が正当とされていなかったはずなのに
あのように勇士や猛将の代名詞にされるって、典イ・許チョ・張遼や銚期・賈復とも別格ってことじゃん

水滸伝に例えられた勇士は関羽、張飛、呂布、李広、呼延賛、楊業、尉遅恭、薛仁貴、項羽だけじゃん
設定上、北宋までになるのは分かるけど、なんでこれで
正史上の実績はともかく、評判まで「他の時代にゴロゴロしている」になるわけ？

>>692
横槍で
ゴロゴロはいい過ぎだが、関張に比肩する或いは越えると評判を受けた人物は各時代１〜２人はいるよ
特に南北朝なんか、国を代表する武将は関羽の再来、張飛の再来との評を受けている

あ、失敬
>>695は>>694へのレスね

所詮は匹夫の勇です。

隣の住人

武力 11
統率 1
教養 15
知略 89
魅力 2

能力 騒音・嫌味・応報・陰湿・自己中

楚の大将軍、項燕はどんなもんかなぁ。

【統率】86
【武力】79
【知力】71
【政治】52
【魅力】82

これじゃ高過ぎかしらね？

>>699流石に魅力が高すぎないか？
魅力に関するエピソードってあったっけ？

項羽

【統率】108
【武力】150
【知力】82
【政治】14
【魅力】27

光栄が三国志１２のゲストで封神演義からナタや楊センを出したが
なんで武力が９０台なんかな･･･。
封神演義時でも武力なら１００００くらいあるだろう。

>>702
あくまで三国志がメインなんだから、食っちゃうような能力値は出さない。

そして封神演義を踏み台にするわけか。
日本での三国志贔屓は未だに健在だな。

>>700
正直、魅力は全くのテキトーｗ
-10から15くらいにするべきかな？

孟王共

【統率】125
【武力】84
【知力】95
【政治】81
【魅力】98

伍子胥

【統率】83
【武力】75
【知力】90
【政治】85
【魅力】78

統率：将軍として呉軍を率い楚軍に何度も勝利する
武力：楚から亡命して何とか生き残る、平王の死体を300回に及び鞭打って恨みを晴らした、などの武勇伝？がある
知力：楚を討つ策を進言、越の危険性に気づく、越に呉が滅ばされる事を予言するなど知力に関するエピソード多し
政治：闔閭と夫差を補佐し呉を強国にする
魅力：専諸や孫武といった人材を推挙する

割とオールマイティーな人。ちょっと知力は高すぎかもしれない

王猛

【統率】92
【武力】41
【知力】97
【政治】99
【魅力】54

先軫

【統率】87　中軍の将として晋軍を指揮し楚軍を城ボクで撃破し晋に覇権をもたらし、覇者文公死後秦軍を撃破し晋の覇権を守った
【武力】70　戦死し、晋の元へ届けられた首はまるで生きているかのようだったという
【知力】85　策略で楚から曹・衛を切り離し、晋が有利になるように導いた
【政治】50　政治的な記述は特になし
【魅力】75　徳があるという事で下軍の佐から中軍の将へ抜擢される

春秋時代を代表する名将だと個人的に思ってる

中国史で最大値が100だった場合の、それぞれ100って誰だろう？

【統率】100 李靖

【武力】100 項籍

【知力】100 孫武

【政治】100 康煕帝

【魅力】100 趙匡胤

こんな感じ？

【統率】100 孟キョウ

【武力】100 尉遅敬徳

【知力】100 張良

【政治】100 馮道

【魅力】100 包拯

>>710秦軍に支援を受けた楚軍に負けたり、范レイの策を見破れなかった孫武が知力１００は無いと思う

孫武は学者脳であって実業家脳ではないな

ニンニク焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつラーメン

ニンニク焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつラーメン

ニンニク焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつラーメン
東福岡国内ニュースイヤホンモラル駐車近代名瀬寒寸電子エンコ運転マナーディレクター駐車中コーンラーメン

ジェニファーナスダック沖縄風説ホテルタトゥー特許禁止mlbファミレスmlb天気倫吾蜜少勇さえず保健所警戒館中国食用猫黒塗り狭告リベンジメディアクール
JK法相puzzleジュネーブ法相イケヤパート正社員グリー総合芸術自然ニコチンカフェインほぼホームデポテクニクメネージャー