天下統一統合スレッド　5

ここは、システムソフト（アルファ）社の、「天下統一」シリーズに関するスレです。
過去ログや基本的質問集などは>>2-10の辺りに。

SystemSoft Alpha
http://www.ss-alpha.co.jp/
特設ページ
http://www.ss-alpha.co.jp/special/
体験版（�U系と�V以外あります）
http://www.ss-alpha.co.jp/download/

天下統一 Web Page（�Uの在野シナリオが多数あります。必見）
ttp://www.tenka-web.com/

＜前スレ＞
天下統一統合スレッド　4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1121996919/

天下統一
http://yasai.2ch.net/game/kako/962/962456831.html
天下統一Part2
http://yasai.2ch.net/game/kako/982/982858019.html
天下統一Part3
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983025758.html
天下統一　Part４
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983185920.html
天下統一　Part５
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983939341.html
天下統一　Part6
http://yasai.2ch.net/game/kako/985/985178367.html
天下統一　Part7
http://yasai.2ch.net/game/kako/987/987013501.html
ﾃｿｶﾄｲﾂｰは終わらない　Part８
http://game2.2ch.net/game/kako/998/998482829.html
天下統一IVは超名作、今すぐ買いましょう！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034105917/(html化待ち)

Part9
http://game.2ch.net/game/kako/1012/10129/1012901594.html
Part10
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10157/1015775236.html
Part11
http://game.2ch.net/game/kako/1029/10295/1029513480.html
Part12
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032845170/(html化待ち)
Part13
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1033548500/(html化待ち)
Part14
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1041420258/(html化待ち)
天下統一総合スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055072551/
ttp://makimo.to/2ch/game2_game/1055/1055072551.html
天下統一総合スレッド 2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1070514366/
ttp://makimo.to/2ch/game8_game/1070/1070514366.html
天下統一統合スレッド　3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1096981715/
ttp://makimo.to/2ch/game10_gamehis/1096/1096981715.html

【初代】：「復刻版・天下統一」のこと。「天下統一 ADVANCE」とは分けられます。
　　　　　復刻版はPC98版の忠実な移植。
　　　　　AD〜は、初代のシステムを一部改編した別のゲーム。
【�U・乱世・相克】…「天下統一〜乱世の覇者〜」「天下統一〜相剋の果て〜」「天下統一〜相剋の果て〜シナリオ集」「天下統一〜相剋の果て〜バリューパック」のこと。

・【で、�U系ってどう違うのよ】
　「天下統一〜乱世の覇者〜」が最初出ました。（天下統一�U）
　「天下統一〜相剋の果て〜」乱世に足利義輝暗殺後のシナリオを新たに加え、グラフィックと操作性が変更。COMの成長速度もやや速くなりました。
　「天下統一〜相剋の果て〜シナリオ集」相剋に３本の新しいシナリオを追加する製品
　「天下統一〜相剋の果て〜バリューパック」相剋とシナリオ集のセット。他に、以下の利点が。
　1.スロットが増えたので、在野シナリオをより多くストックすることができる
　2.病死・隠居武将の諱を跡継ぎが継ぐ
　3.思考ルーチンが速くなった
【で、結局�U系はどれを買えと】
・天下統一II：DOS版の移植だが、操作性は最悪
　ttp://store.gmani.com/cgi-bin/shopping/product.cgi?desc-MKY-032=1
・天下統一II　相剋の果て：IIの操作性を改善したシナリオ集
　（単品では絶版）
・天下統一II　相剋の果てシナリオ集：〜相剋の果てに新規シナリオを追加
　ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/soukoku_scenario.html
・相剋＆相剋シナリオ集が最初から付いてる「バリューパック」※今II系を買うならコレ
　ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/soukoku_value.html

※「相克買うならダウンロード版よりもパッケージ版（SS2000シリーズ）」を。

普通ダウンロード販売の方が安くなるはずなのに
定価2100円で買えるものがBIGLOBEではいまだに5040円で売ってる。
　ttp://softplaza.biglobe.ne.jp/shop/ssa/tenkasoukokuvp/
直販ダウンロードだけは2100円で買えるけど常時接続してないといけないみたいだし。
　ttp://www.ss-alpha.co.jp/ssa_shop/ssa_shop_step.html

＜攻略サイトやプレイレポなど＞
天下統一データベース
ttp://www2.raidway.ne.jp/~set/tendata.html

富樫家で天下統一をする
ttp://homepage1.nifty.com/elemental/tenka/tenka1.html

「天下統一」全大名制覇への道
ttp://www5.airnet.ne.jp/love_sil/game/tenka_1_1.htm

実は昔の天下統一が好きなの
ttp://m368.hp.infoseek.co.jp/index.html

目指せ天下統一！（織田信長など）
ttp://nyanko001.blog.ocn.ne.jp/tenka/

天下統一�U　シナリオ置場
ttp://gashow.onyx.rm.st/

グレーーーーーーーーートヘルプ！
ttp://10.fan-site.net/~greathelp/index.html

>>1
乙です

関連スレ
三国志 英雄伝　GOLDEDITION　part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1138409307/

乙>1

しかしいきなり上のレス番がﾄﾝどるれ・・

誰か、誰かある！

服部半蔵これに

前スレの1000何者だよww

＜天下統一ADVANCE　お薦め武将＞　※当主・世継は除く

■名将（軍事＋内政が20越え）
・真田幸村（16-10：26＠北信濃／真田昌幸）
・朝倉教景（12-11：23＠朝倉）
・立花道雪（13-10：23＠大友）
・太田資正（10-12：22＠山内上杉）
・大谷吉継（12-10：22＠南近江）
・蒲生氏郷（12-10：22＠南近江／蒲生賢秀）
・真田昌幸（9-12：21＠北信濃／真田幸隆）
・島　　左近（14-7：21＠大和）
・甲斐宗運（13-8：21＠肥後）
・長野業政（13-7：20＠山内上杉）
・直江兼続（8-12：20：越後）
・馬場信春（9-11：20＠武田）
・羽柴秀吉（8-14：22＠尾張）
・加藤清正（13-7：20＠尾張／羽柴秀吉）
・明智光秀（9-11：20＠美濃）
・竹中重治（5-15：20＠美濃）
・石田三成（4-16：20＠北近江）

初代　天下統一（メガドラ乱世の覇者）で遊んでます！
アドバンスもやってみましたが、僕にはこれが一番です

あ、それで、、質問なんですが
落城の際に、北条綱成が切腹しまくりです
なんとか　うちの幕下に馳せ参じさせたいのに。。。

このゲーで切腹or降伏って、忠誠度で決まるんでしょうか？このまま確立０％？
先ごろ、立花道雪が降伏してきたので、何度もやってりゃ、そのうち綱成も
降伏するかな〜、とLOADしてやりなおしまくってるわけなのですが・・・

>>14
綱成は当主でも世継ぎでも無いのに、不思議ですね。
北条家の血族だから、世継ぎ同様のフラグが立ってるんでしょうか？

>14
綱成の忠誠度は初期で最高の16くらいのはず。たしかに切腹しやすいが
親族じゃないから不可能じゃないよ、違うターンやセーブロードしてみたら結果は変わるかも。
島津忠将や毛利の両川なんかも、運が良ければ降ってくれる。

引き抜きは出来る？忠誠度低くなってしまうが、CPあるなら引き抜いた方が早いかもしれん

一族世継ぎ設定されているとダメなんだけどね。謀反して死んだのに織田信行とかは降すのムリ

>>14-15

ありがとうございます
無事、綱成を降伏させることができました！

（綱成が居る城とは別の城の攻城戦で）
包囲で落とせるところを敢えて強襲したりして、乱数を変える（？）ことにより
綱成Get　でした。

ただ他のボンクラに比べて、降伏する確立は低い感じ
やっぱ忠誠度とか、能力値が絡んでるですかね〜

間違えました　(；´Д｀)

>>15-16　ありがとうございました

とりあえず、確率な。

目が銅鑼版は(乱世・相克みたいに)乱数引き継ぐのかー

ロードした後も一回セーブすると結果変わる？

SS2000の相剋の果てバリューパックをプレイし始めた者です。
ちょっと質問なのですが、SYSCFG.SCFの入れ替えで新規シナリオ開始時から
ウィンドウ配置は気に入った配置でプレイ出来るようになったんですが、最初から
BGM＆効果音OFFってできないのでしょうか？
最初のターンぐらい我慢しろと言われそうですが、方法をご存知の方がおられれば
ご指南頂きたいと存じます。

質問だけでは申し訳ないのでプチ情報を。
window shadeを利用すればプレイアビリティが上がりますね。
ttp://www.uploda.org/uporg364048.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg364050.jpg.html

こんな感じでタイトルバー以外の部分を隠せますので各ウィンドウの配置の
自由度が増すと思います。
ソフトについてはいくつか試用してみたのですが、こちらのWindowTPか
ttp://www4.point.ne.jp/hiro/
こちらのWShader
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6864/index.html
あたりがオススメです。使用時の問題点としては、他のアプリケーションのスクロール速度
や描画速度がどうしても遅くなってしまうようです。
macでは以前からこの機能が標準搭載だったようですね。

>20
メガドラ版は乱数引継ぎタイプ。

しかも、毎回スタート直後のイベントが同じｗ

�Wの情報見てたら信長の野望にも出てない地元の
どマイナーな大名と家臣がいるみたいんだからやってみたいんだけど、
�Vと�Wって買っちゃだめなんだよね…

>>23
IVは遊べなくも無いような・・・。
IIIは未完成品だから不可だけど。

まあ金が余りまくってない限り、お薦めできないな。

IIIもIVも存在しません。

�Wはここで言われてるほど、世間の評判は悪くないよ。
戦国ゲームとしてはかなり遊べると思う。下手したら１のアドバンスは凌駕してるといえよう。

>26

Ｍ Ａ Ｔ Ｅ

>>27
「MATE」メイト、つまり同意という意味ですね（棒読み

素朴な疑問
なんで未完成品を出したんだろう
テストプレイはしなかったのだろうか

金金金

>29
□社とかでもやってたょ
株式会社には決算というモノがあつて
見かけ上の損益を綺麗にするために
会計年度末に新製品を出荷したりする。らしい

ヒント：３月くらいになると　一斉に発売されるBestアルバム

>>1の天下統一 Web Pageに
在野シナリオ「桐と葵の春秋」がアップデートされてるみたいだぞ。

初代をこよなく愛する私だがさすがにすこし飽きてきたので10数年ぶりにＩＩを引っ張り出す。
・・・手が腱鞘炎になった。このインターフェイスでＧＯサイン出した奴切腹しろ。

>>34
つ[相剋]

ＷＩＮ移植版を買えというのか。追加投資するほどはまだはまれてないかな〜。

ところでＩＩ系を遊んでいる人たちってノーロードでやってる？
慣れてないせいか、セーブ＆ロードで計略（城レベル低下）100％成功させないと
到底敵城落とせないんだけど、やり方おかしいのかな？

>36
スタートポイントでそこそこ有力な大名なら
ノーロードで覇者・天下人にもなれるけどさ

弱小は序盤を生き延びるのに卑怯もへったくれもない。
漏れは豊作待ちとか引き抜きとか計略とかロードするよ

昔はセーブロードしまくりでカツカツにやり込んでいたけど、
今は弱小でもセーブロードなし、引き抜きからの隠居・追放コンボなしで遊んでいる。
滅亡と隣り合わせの序盤を生き抜くのが非常に楽しい。

それで滅んだらそれもまた一興、また次の歴史が待っている。

>>37
あー、やっぱりそうなのか。
初代と比べると大大名と小大名の格差が激しいね。初期配置で１国に押し込められも無いし。
強すぎてプレーする気が起きない家とマゾい家の中間がないように感じるな。

>39
そこで、そこそこ地力のある大名家でプレイする場合にｾﾙﾌ縛りをかける。

II系の「強制隠居近視」、「従属・臣従錦糸」とか遊び方はいくつかあるよ
初代系なら引き抜きそのもの禁止や同盟破棄（PLからは）禁止とかな。
能登送り（強襲で処分）禁止にするとどっちもめどい

>>33
石田家と豊臣（秀次）家が「絶交」なのは史実に反する設定か？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E6%B1%9F%E5%85%AB%E4%BA%BA%E8%A1%86

天下統一�Vってたたかれまくってるけど
バリ武将でてくんじゃん
そのへんどうなの？

>>42
この板は「歴史ゲーム板」であり、IIIはゲームではなく単なる箱の大きな物体なので板違いだな。

>>42
秋になったら給金払えず、逃げ出すんじゃなかったっけ？

>>42
思考ルーチンが実装されてないものをゲームとは言いません。

>>42
それは4。

3=秋に武将が逃げ出す。武将が寿命でどんどん死ぬ。途中で止まり落ちる。
4=思考ルーチンなし。
3.4.共通=箱がでかい。

>>45だった。すまん。

�Uの関が原シナリオの上杉景勝でクリアーした猛者はいませんか？

上杉は恵まれている方ではないか？

したよ

>48
頑張れば「意外と大丈夫」だよ。

周辺を切り取りつつ、徳川家を徹底的に叩くべし。
しかし喧嘩する時期は選ばないとね。

大名かえて三回つづけてクリアした。
さすがにあきた。

>>48
佐竹と宇喜多でクリア。

エエー先日相剋がモッサリと文句たれていた者ですが
もっさり緩和パッチを作りました。自分的にはこれでBGMありでもOKです。

ttp://hipee.moe.hm/uplon/1091.zip

相剋シナリオ集（バリューパック）用。特に、一旦ゲームを開始した後の
新規ゲーム開始とロードでハッキリ違いが出ます。お試しください。

それからもうひとつ。隠居させた後の跡継ぎに出てくる武将を選んでしまおう
というツールを作りました。乱数の値と出てくる武将の関係を解明、一覧表示
します。

ttp://hipee.moe.hm/uplon/1092.zip

一応SoukokuS.exe用。データファイル的にはIIと同じならいけるでしょうが
プログラム中の乱数の計算方法が違ってたりすると通用しません。

おお、なんか知らんけど凄いね。乙！

>>54-55
こういうのはPaPaのサイトにもアップしとけよ

ちょっと後で試してみますが、お疲れ様。
今までBGM切っていたが、これで耳慣れた戦国大名時代のBGMを聞けるかもしれないわけだw
>57氏も言ってるように、良かったら自身で天下Webに送ってみたらどう？

IVに関しては自分も寄騎周りとか、付城バグとか調べていたけど、同じく途中で投げ出したよ。
なんというかドブさらいしてるような気分になって。

>IVに関しては自分も寄騎周りとか、付城バグとか調べていたけど、同じく途中で投げ出したよ。

社員もそうなんだろうね。

>>57
うん、まぁその、面倒でさ。
使ってみてイイと思った方がいれば、伝承してってくれるとありがたい。
天下webの中の人が勝手に転載したって全然構わないし。
もし見てたら、許可します、ハイ。

身勝手かもしれないけど許してたも。
それより誰かGUIでかっちょいいの作ってくれないかなー。

>>58
同志よ！やっぱり他にも調べた人がいるんだね。わかるわぁ＞ドブさらい

ところで
×RelispAI
○RelipsAI
マヌケすぎる…

桐と葵の春秋って懐かしいね
だいぶ前に黒田でいけるかと思ったけど、九州を固めて、毛利を破り、
上洛だと言うところで宇喜多に阻まれてどうにもならんかった覚えがあるのだが、
久しぶりにやってみるか

天下統一�Uのシステムでネット対戦用ゲームきぼんぬ。

＞62
弱小選んだプレイヤーがりせっとしまくり

>>53
佐竹でクリアしたなんて凄いね。
家康が関東から越後までを臣従させまくって、
東北を制圧しただけで戦わないといけない状況で勝つ方法を教えてくれ。

>64

佐竹はまだましな方という気がしたのは漏れだけ？？

前スレから購入するかさんざん迷ってたけど、
>>54さんに敬意を表して発注したよ。連休までに届くかなぁ・・・。

グラフィックのショボサに目をつぶれるなら初代復刻版もオススメ。
まちがってもアドバンスなどとついたバッタもんを買ってはいけない。

>>64
佐竹家は上杉家がどこまで待ち堪えるか次第。あとは金か。
上杉が長久するか、（上杉を潰してきた）伊達と同盟出来れば、
敵は徳川家のみだから楽ちん。

基本戦術は引き抜き＆隠居・世継ぎ無しで兵力補充。
下総を切り取れば上総や安房は無人だし、
武蔵や上野などの大国を取ればほぼ天下は見える。
家康なり秀忠なり当主・世継ぎを殺していけば、武将の忠誠度は下がっていくので楽勝。

>>65
佐竹より厳しいところも多いですからな。

昔ちょろっと天下統一�Uをやったことあるものなのですが、
隠居って使ったことなかったんですけど、
世継ぎなしってどんな効果があるんですか？
世継ぎなしとかって何回もロードしたりするものなの？

>>69
＞世継ぎなしってどんな効果があるんですか？

（世継ぎ無し、の設定があるのはIIの追加シナリオ系以降）
世継ぎが出なかった武将の兵と鉄砲は、他の武将（軍団）に回る。
その際、分配を受ける武将（軍団）の志気は通常の徴兵とは異なり上下しない。
志気は高いが、兵数が少ない武将や軍団に回れば最高。


＞世継ぎなしとかって何回もロードしたりするものなの？

運次第。セーブ＆ロードの繰り返し。

世継ぎ無し狙ってセーブ＆ロード繰り返してるときに限って
「秀吉」とか出て悩むんだよな

セーブ＆ロード前提ならＩの富樫でもクリアできる。

富樫クリアーと引き換えに、漏れなく腱鞘炎が付いてきます。

２系でノーリセット縛りだとどれくらいが限度だろ？

>>54のパッチ、ソウコクでも使えたらいいのにな

関ヶ原の真田で徳川かなり負傷させて能力ガタガタにした

本多正信が老病の果て隠居して本多吉継になった。
知謀は少し落ちたが戦闘鬼あがった。
本多忠勝は知謀下がり気味だが軍事上がり切ってる
榊原康政もコピーみたいな能力値だし・・
井伊直政は寿命で市んだが、後継者は信繁(うちの倅とコピー)だった。

「家康の首を追っていてとんでもないモノを見つけてしまった。どうしよう」

ノーリセットで太閤の遺産の上杉でクリアできた猛者はいないのか？

このゲーム寿命ってランダム？
信秀が５０年に死んだり６０年になっても生きていたりするんだけど

>>78
初代やアドバンスではランダム。
２系（含む相剋）では、シナリオ設定による。

初代天下統一が発売した時って売れてたのかな？
俺その時厨房だったからとてもＰＣなんて買えなかったから復刻版でやり始めたんだけど。

当時ＬＯＧ　ＩＮで企画をやってて盛り上がってたよね確か。だから触発されて買った人多いのかな？
システムソフトは知名度もあったと思うし。

ｺﾝﾌﾟﾃｨｰｸでも延々と攻略記事やってたな

IIの弱小大名攻略ページ＠ログインは面白かった。

ログインの戦国武将列伝は読み応えがあった。
大谷吉継を始めて知って感動した

確か島津日本縦断プレーなんかあったな

>>77
初級で始めてみた。

1回目。最上攻略を優先させたところ、伊達が浜通りを突破→徳川に臣従で終了。

2回目。いきなり伊達と決戦、
出羽は引抜で最上の動きを牽制。(上杉家は威信が高いので引抜きが面白いように決まる。隠居追放はやっていない。)

徳川とは同盟。陸奥出羽蝦夷攻略を終わらせたら、頃合を見て宣戦布告。

今1614年。
上杉427万石、兵9万5千 VS 徳川625万石、兵17万3千。
豊臣(300万石、兵8万5千)が細川を併呑しつつあるのだが、これが徳川との戦いに本腰を入れ始めてくれれば何とかなるかも。

>>84
『薩北』ﾅﾂｶｼｽ

>>85
がんばれー。
それの伊達家バージョンでクリアしたことある。

南・北陸奥制覇した時点で、急戦に持ち込んだけど。

1624年、関白補任。
徳川家は大軍を擁しているものの台所事情が苦しいらしく、城攻めも早々に切り上げていくので
こちらは兵を分けて処々に侵攻&撤収を繰り返してじわじわと領地を広げていくことができた。

>>87
徳川家とガチンコだと瞬殺されそうだったので、豊臣家と戦い始めるのを見てから仕掛けました。
序盤、智謀高めの武将が直江山城と鮭延秀綱くらいだったのが少し厳しかったです。
伊達政宗か最上義光を降すことが出来れば、また違ったかなと思うのですが、
そこはそれ、ノーリセットプレイなので。

>>78
負傷したら寿命が縮まるから、あまりに短いなと思えばその可能性がある

�Uしかやったこと無いけど、正直このゲームって鉄砲無い方が面白くない？

>>90
�Uだとそうだな。
同じぐらいの戦力だと、野戦の終盤まで鉄砲の打ち合いになるし、
そもそも攻め込むほうが圧倒的に不利になるorz

鉄砲が無い頃の、村上家ＶＳ武田家はかなり熱い。
猛将のガチンコ対決で、突撃・敗走・討死のオンパレード。

攻撃前か移動後、ターン終了前のどれかに自動的に鉄砲を撃つように
してくれたら、かなり戦闘も面白くなるのになあ。

投降した武将の処分を任意にできるのって、
Ｘ68版だけなの？

>>92
そうそう、鉄砲無い方が力と力のぶつかり合いで熱いんだよね。

最近PC98版IIやってるけど敵大名家を滅ぼしたときに当主が臣従してくるのがまじうざい。
臣従軍団くそのやくにもたたんし。
臣従軍団でなければ登用するかどうか選べなくても不満無いんだけど。

>>95
九州や畿内はすぐ鉄砲が広まって興ざめ至極です。
弱小大名家で遊ぶときは重宝するのですが、
ある程度の大名家になると煩わしくて仕方がないです……。

>>96
・高レベルの敵城を強襲してすり潰す。
・敵領に突出した城に置き去りにして玉砕させる。
・前線に晒して他家に引き抜きさせる。

>>94
X68Kすげえ

鉄砲は兵数が減るだけで士気には影響しないようにしてほしかった

一向一揆とかって自分達の領土さえ脅かされなければ攻めてこないの？

↑相克の話ね

>>99
史実では鉄砲による死亡者は案外少なかったはず。
信長の様に集中使用しない限り、あの轟音は志気下げ程度の威力しか無い。

>>100
左様です。本願寺家では無い、飽くまで一揆（門徒）衆なので。

>102補足
「刀と首取り」（鈴木眞哉著　平凡社新書）より
>１　矢傷・射傷　　６０４件　４１．３％
>２　鉄砲傷　　　　２８６件　１９．６％
>３　槍傷・突傷　　２６１件　１７．９％

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=918625　だと圏外です。
>一位が矢傷、二位が槍、三位が刀となっており

野戦開始1Rで又兵衛が鉄砲攻撃受けて死んだ
陣頭指揮でもしてたのかよ
リセット

これは遺な事を申す

×遺→○異

�W

ふきつな数字はいかぬ

いつも開始10年くらい真剣にやって
後は惰性になっちゃう

>>109
道灌。
３００万石行けば、どの大名家でも統一出来るからね。

2なんて後半も無駄に歯ごたえあるからな

3,4なんて（ｒｙ

久しぶりに２PUS遊んでるんだけど
長宗我部とか島津って蝦夷松前城攻略出来ないんだっけ？
士気150あるのに渡海出来ない…

>>113
一領具足の農兵に、蝦夷地は遠すぎる。。。

PUSだと兵農分離がすすんでいないと疲労度がきついんだっけ？
PUSもってないからよく知らないや。

今久しぶりにIIを引っ張り出してきて蒲地家でプレイちう。。

PUSと相克ってCPUの賢さが違うの？

結局バイナリいぢって津軽海峡越えしたよ…根性無しだな一領具足＆薩州兵
相克持ってないから比較出来ないけど上級でもCPUはぬるぽだよPUS

長宗我部で津軽海峡越えまでプレーした君はえらい！
だいたい戦国大名になるくらいでやめちゃうもんなあ。II系だとCOMが成長しないからつまんなくて。

在野シナリオには、COMが成長するものもあるぞ。

>>119
参考までに是非教えて頂きたいのだが。

>118
PUSや相克の後半シナリオなら、そこそこ伸びるよ
関ヶ原とかだと合戦じゃなく威信age→従属→臣従が多いから
あんまし戦力の再編成と集中はしてないけどな・・

転生部将ってなんか偏る気がしない？
例えばうちだと信秀はちょくちょくみるけど信長はほとんどみかけない。

八戸信長をよく見る

晴信、全登も常連だな

全登くんよく見るｗ
晴信も例えば景虎と比べて倍くらい出現率が高い気がする。

八戸信長は信長ちがいかよっていうガックリ感を除いて考えるとそれほどでもないような？

>>122
メジャーな奴が出にくいように乱数に補正が掛かってるはず。

（柿崎）景家、（前野）長康、はよくお世話になってる。

かなり能力下げられるけど、
家康連発で笑いがとまらなかったことあるな

>>126
へー、やっぱりそうなんですか。＞補正

長康くんいいですねえ、彼がこんなに高評価なのは珍しいかも。
II系だと最初に織田家でプレイしたので平手政秀や坂井政尚の評価が高いのが印象深いな。

能力値の付け方で印象に残ってる人物を挙げるとしたら他の方は誰を挙げます？

真田信幸(信之)
'82ｼﾅﾘｵで8-8-9くらいから始まるから、
最初は親父や信繁(幸村)より地味に内政・外交をこなしつつ
後になると長寿が利いて、かなり能力値伸びる。
(一度13-16-18くらいまで化けた。12-13-14程度は簡単に達するし、
そこまで生き延びた真田家なら十分天下も狙えるﾚﾍﾞﾙっしょ)

昌幸が老いて信繁が最前線で戦に特化したころ
戦も内政・外交もこなせる非常にバランスよい跡継ぎに育つ。
結局、真田の家名を後代に残すのは信之・・
と歴史を追体験できる上、六文銭が天下を覆うifも可能

>>129
それはすごい。
オレも実際、弱小大名でしかやらないからな・・・

まあ、

http://10.fan-site.net/~greathelp/

この人は超えられないけどね。（苦笑）

能力のつけかたで印象に残っているのは、やはり前田利長ですね。
さすがに、家康から

「本来は天下の半分を切り取れる男」

とか言われた（と思うんだけど）だけのことはある。
１５９９年開始のシナリオ、前田家で初めて、いきなり徳川家に牙を向いたが、なんだかんだで統一しました。
前田利長で攻略できなかったのは、心残りだけど・・・

今川氏真の政治力にビックリした人

ノ

ﾉｼ
のぶやぼ群雄伝のイメージがあったから
初代の1-8にはビックリした

>131-132
信玄と家康に攻められるまでの領国の統治はまともなんだよ。
織田に復讐戦を挑まなかったのはヘタレていると見られるけど
義元が討ち取られて家康は裏切るしそれどころじゃなかった説もりあ

>>128
太田三楽

>>128
三成の軍事がそこそこ評価されてるのが感心した。
戦下手といわれてるが、関ヶ原じゃ相当頑張ったもんね。

>>130
サイト見てみたよ。
これはすごい、と言いたいところだが、
天下統一の魁、決戦関が原、菊と葵はやってないんで、
正直、すごいのかどうかよく分からない。
デフォルトシナリオばかり遊んでるんで。
これらのシナリオは、十分おもしろいのかな？

>>128
島津歳久、蜂須賀正勝、明石全登。

>>132
父ちゃんの義元ともども、ビックリというか自分は納得だった
群雄伝の今川がダメすぎて（岡部元信とかひどい）、
こんなん相手で桶狭間やる意味あんのか、と思ってたから。

河尻秀隆の政治が０って余程のことがあったのかね

山本晴幸や竹中重治が知謀バカなのが良かった。
秀吉や黒田官兵衛なんかも軍事がほどほどで良い。

>>136
まずはプレイしてみるべし。
作者の考証の甘さやバランスなどが気になれば、
エディターで修正してやれば良かろう。

>>138
本能寺の変の時に、一揆を抑えられず甲斐で死んでるからな。

>>136殿

なるほど。
オレは桐と葵の春秋でプレイしてみた。
１５９３年開始だけど、織田家ではリタイヤしている。
それで統一できるなんて、すごいと率直に思った・・・
結構、リプレイ自体笑えたけどね。

感想サンクス。

明石全登と同じ能力タイプ、信濃かどっかの国人で
軍事・知謀のアベレージ高いﾔｼいなかった？

初代でもバランスがよかった。武田ならさして必要ないが、
越後上杉や他の信越勢力なら鉄砲持たせて城攻め要員にしそうで。

古河公法様の家宰とあとは水谷◎竜斎

>>141
北信濃で11-11ぐらいの須田満親？
確かに体育会系揃いの越後上杉じゃ重宝するなぁ。

>142
感謝の極み。須田満親は史実でも越軍と協力し合ってないﾂﾞけ。

とっとと帰ればエディタでも何でも調べ付くんだけど、
まだ出先だもんで・・ついつい諏訪(郡)と混同しちまって。
諏訪頼重じゃ弱いし違うのは確実なのに、須田が出て来なくて焦った
甲信越の皆しゃま、土地勘なくてｽﾏﾈ

智謀バカって言葉はじめてみた。

このゲーム、政治バカはいらない子だからなぁ（当主・世継は別にして

>145
外交係（威信ageと従属・臣従）使うひとは必要。
力で粉砕するならたしかに必要ないな

けどまあ一番必要性が薄いかな。＞政治高
知謀高いやつが一番うれしい。
人数欲しいのは軍事高いのだけど、筋肉バカは一山いくらっていうくらいその辺に転がってるから。

>>139
サンクス。
どれかをやってみることにするよ。
どれがいいだろう？ゆっくり選んでみるか。
デフォルトシナリオ以外には、胡散臭さを感じていたもので。

>>140
リプレイはすごくおもしろかった。読むだけでかなり満足。
あれらのシナリオやったことないので、興味持ったよ。
菊と葵か、天下統一の魁やってみるかな。

智謀が高いのに、バカとはこれいかに。
とは思うね。

本来は大名の規模が大きくなるほど政治に長けた人材が重要になってくるんだけどな。
このゲームでも兵農分離率コマンドを武将にやらせて政治力の高いやつほど
上昇率を高くするとか民忠上昇コマンドとかあれば政治力武将も活躍できるんだけどな。

政治が高いと、包囲や内応など時の費用が安くなるとかあれば良かったな。
楽市楽座や開墾などにしても、政治が高い武将は普通より安い費用で可能とか。

武将の政治合計値が石高×Ａ以下だと収入が落ちるなんて仕様を導入しろ

>>148

うん、オレもオススメ。
リンクに、ＤＬできるサイトがあったと思うので、まずはＤＬしてみるべしって感じだね。

>>151
復刻版はそうだったよね。→包囲の時に費用が安くなる
楽市楽座や開墾に関しては、確かに安い費用にはならないが、内政効果は高くなる。
まあ、もちろん、ご存知なのは分かっているけど、知ってたらごめんよ。

くだらん宣伝はいいから、鉄砲なしのみ設定できるツール作れ

そうだ鉄砲なんか無いほうが面白いしスムーズなんだよ

たしかにそう思うけどおまえら偉そうだなｗ

>>155
何言ってやがる、俺様は�Vの人柱なんだぞ！　金返せSSα！

酷い自演を見た気がする。

>>158
違う！　>>156って打とうとしたんだ。　SSαのせいで間違えた、くそ死ね！

くだらねえな
おまえ価値ないんだから、とりあえずsageろよ

何もかもSSαのせいだ。
前田氏ね。

鉄砲無しは２系なら簡単にできるな。
エディターでいじれば、種子島無しのガチンコ勝負。

>>153
そういや復刻版やアドバンスドがその仕様だったな。
忘れてた。

毎年、国の鉄砲欄と武将の鉄砲欄をいじらなきゃダメなんじゃねぇ？
エディタの機能を理解してないだけですかそうですか

>>163
そうそう、エディタでも永久に鉄砲生産国無しっていうようにはできないんじゃない？

よろしくです。
三国志 英雄伝　GOLDEDITION　part5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1148419215/

鉄砲そんなに嫌か？
攻めるほうが不利ってのを再現していていいと思うのだが。

いやっていうかII系は威力高杉。

合戦のときにもしこっちだけ鉄砲持っていたら敵に触れさせもさせずに潰走させられたりするし。
あれじゃ火縄銃じゃなくて戦国自衛隊だよｗ

全ての戦いが長篠になります。

176 名前：名無し曰く、 ：2006/05/20(土) 23:15:37 ID:46VzNypY
最近の無双関連スレって何であんなにギスギスしてんの？

177 名前：名無し曰く、 ：2006/05/20(土) 09:46:57 ID:v0HnHrL7
>>176
三国２の基地外信者どもが暴れてるから。
カズ子とかいうアンチを叩くためにあちこちのスレに乗り込んで
そこの住人達を見境なしにカズ子認定しながら攻撃してるらしい。
実質やってることは荒らしでしかないのに本人達は少しも悪びれず
「カズ子を成敗するにはやむを得ないんだ」と何故か正義の味方気取り。
自分流の正義を振りかざし、相手にそれを押し付け、なおかつその上で取ってる行動が
間違いだらけなんだから信じられない独り善がり野郎で非常識な厨どもだよな。
とりあえず２信者達から一番被害を受けたこのスレ読めばいかに狂ってるかよく分かるよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1127223624/663-
それまでマターリ進行してたスレにいきなり攻撃的な厨の>>663が現れて煽り出し
それに便乗した２信者丸出しのID:yiOEOYU3によってスレは荒れまくり。
>>176もカズ子がどうのと言いながらスレに変な厨が現れたら気を付けた方がいいよ。
２信者に粘着されたら果てしなくスレを荒らされまくるから。

178 名前：名無し曰く、 ：2006/05/20(土) 09:49:07 ID:v0HnHrL7
そういやスレにさんざん迷惑かけといてスレ住人に注意されたら相手を自演の同一人物
扱いしたり、自分達のやってることを正当化しようとしてその意見を否定され議論で
敗北したら相手の文が長文だってだけの理由で「長文書くようなお前の方が荒らしだ！」
と逆ギレしてたこともあったな。
元凶の２信者が荒らしさえしなきゃ誰も長文で注意なんてしてないってのにな。
何を言っても無駄な真性の異常者ってのを２ｃｈで久し振りに見たよ。

>>166
１とかの鉄砲は別に構わないけど、２は鉄砲でテンポが崩れるのが嫌なんだよ
実際あんなに効果ないし、たった10人の一撃で、数千の兵の士気を10％も20％も落せるわけないっしょ
それなら、鉄砲無しにして、鉄砲効果も自分の中で織り込んで戦闘したほうが白熱する

>>168
長篠は単純に兵力差が顕著に出ただけであって、鉄砲効果ってそれほどでもなかったような

のぶやぼ風雲録の鉄砲も酷かったけどな

やっぱII系の戦闘の醍醐味は士気50〜60軍団同士のぶつかり合いだな

やっぱり突撃無しで敗走させるのは駄目だよな。


天下統一相剋の果てシナリオ集 鉄砲攻撃時の士気減少効果の変更
SoukokuS.exe 1999/08/06 00:57:18

無効化
000817B3 00 -> FF

弱体化
000817B1 C8 -> 20
000817B2 00 -> 03

少し弱体化
000817B1 C8 -> 90
000817B2 00 -> 01

強化
000817B1 C8 -> 64

流れを無視して激しく強化
000817B1 C8 -> 32

俺的には鉄砲無しの戦いでも先攻（先に攻撃コマンドを実行できる方）がかなり
有利になってしまうのが釈然としないんだけどな。
どうせなら全軍にコマンド入力だけしておいてその後、両軍が同時、自動にコマンド
を実行するようにしてれば完全に公平なんだけど。
敢えて先攻、後攻を運にしたのは実際の合戦もそんな感じだったよと伝えたかったからなのかな？

>174
野戦、特に部隊を移動させてる最中の遭遇戦は
ぶつかるタイミングで全然違ったろうね

後攻の時に前進して次のラウンドにかける

フロッピー２枚で動かなきゃいけなかった時代のゲームだからそこはしょうがないと思う。
レトロゲーは理不尽なルールも含めて「味」だから、、だめ？＾＾；

オレはそこよりもIIの１軍団４人だけど野戦は５レーンっていう仕様がいやだな。
北陸方面軍柴田軍団をつくったら全部その軍団に任せたいじゃん、まんどくせえ。

１城に入れるのは３軍団までという制限が組み替えの面倒くささに拍車をかける。
パズルやってんじゃないだから。けっこう苛つかされた。

>>174
>>176 のタイミング決断こそが、一番の醍醐味じゃないか？

先攻がまわってくると賭けて、
（こなくて）ボロボロにされると悔しいが。orz

>>177
いやいや、４人１軍団、５レーンは悪くない。国力を反映させる足枷が無いと単調になる
３人１軍団、３レーンなんかだと、国力差あるのに武将の質だけで決まりそうだ。

長尾なんか選択したら、二面作戦とらなきゃ、上杉・柿崎・北条の３人だけでクリアできそうだしｗ
逆に大量に入れるようにしたって、それこそ国力だけで決まっちゃうからつまらんでしょ。一極集中した方が勝つだけ

だから、レーン埋めるには、最低２軍団を縛られるような配備させるこの形は悪くない。国力無いと配備出来ないっしょ
それに、武将の質が高けりゃ４レーンでもなんとかなるとこなんかもいい。ただ鉄砲はうざいｗ

>>179
いや、>>177は５レーンあるんだから一軍団も５人にしろと言いたいんじゃないの？
俺的には山岳戦は３レーン、広大な平野戦なら９レーンという風に使い分けて欲しいね。

軍団とレーン合わせると少ない人数なら武将の能力だけ、
５人以上で合わせたなら投入できる武将の数だけ、
国力や兵力差だけで勝敗が決まっちゃうっていいたいんじゃないの？
９レーンなんてあったら強敵はそれしか使わない
その相手に乾坤一擲の勝負して負けたら終わり
逆に少なけりゃレーンで武将だけでクリア出来ちゃう
中途半端にマップ機能広げるなら
大人しく逆転要素盛り込んであるHEX戦やってればいいと思う

逆に少なけりゃ、レーンの数の武将だけでクリア出来ちゃう。ですた
１レーンなら一人でクリアってことね　単純な国取りゲームみたいな感じ

>>181
いや、でもやっぱりこのゲームは国力・兵力が勝敗の大きなウェイトを占めるからこそ
CPUが強くて面白いんだよ。　プレイヤーといえど弱い者は滅ぶということこそが
このゲーム最大の美点。

大きなウェイトっつーか、それだけになるから結果がほとんど変わらないよ
強いとかどうこうより、結果がはじめからわかってる戦いの何が面白いのよ。
野球のペナントをシュミレートトゲームで何回も乱数変えて何度も見るようなもんだ。
自分のアプローチが乱数の範囲でおさまっちまうなんて環境ゲームかいな。
やっぱどこで自分が操作している操作感のバランス取るかって言ったらやっぱ戦闘部分じゃない
まあそこまで局地の戦略やりたくないなら、映画観たり小説読んだ方が楽しいと思うよ

>>184
戦闘でコロコロ逆転してしまうんなら戦略の重要性なんて無くなっちゃうじゃん。
自分より強い隣国とどう接するかをプレイヤーに真剣に考えさせられるあたりが
戦略SLGの面白さなのに。　　
戦闘場面でしか主要な操作感を体感できないという人は初期信長でも十分だし、
戦略重視のゲームをやっても猫に小判状態になるのがオチだろうと思う。

というかなんでいきなりシミュレーションの定義付けの話しだしてんのｗ
軍団整理や配備などを、君の言う真剣に（？）考えたり、でもっと弱ければどう生き残るか、
強ければどう攻略（外交戦略・配備戦術を含めた攻略を）していくかなど、
そういったものを考えるのが面白さだと考えてるというニュアンスでずっと展開されてるよね。
というかそれ基本だよね。いまさら何を言いたいのかちょっとわからないけど、
戦闘がしたいなら光栄のゲームでいいと思うし、そもそも戦闘・戦術・戦略の違いをわかってるのかな。
別に叩くのは構わないけど見当違いはやめてくれ。ゲームバランス取るために、
戦術的配備から戦闘部分にかけて足枷を作って、よりリアル志向に展開させるようなプログラムにしてるんでしょ。
ころころと逆転する事を望んでいるなんて全く書いてないし、どこをどう読めばそうなるのか。
同レーン同人数だとありえない展開が起こると言ってる。偶発的な逆転の要素がほぼ起こりえないと。だから結果がわかってると。
というか、隣国がどうとか・・・。戦略SLGをやってるならそういう事を言っちゃだめだよ。最後の行はそのまま返すよ。つぅか疲れた

自分の文章力うんぬんもそうだけど、読解力の無い人がいるみたいなんでまた勘違いされそうなので補足。

つまり、総体的な操作のバランス取りを戦闘部分、それを含めた配備面で行ってると書いたわけで、
戦闘場面の事なんかは一切触れてないし、妙な捕らえ方はしないで欲しいっていうこと。
なんか粘着されそうだからこれでレスやめるけど、>>185は信長の野望をやったほうがいいよ

>>186
自分は一貫して戦術の前に戦略ありき。　戦略によって作られた状態をベースに
戦術を位置づけるという極めて単純なことを言っているだけなのに貴方はなぜか妙に
興奮気味の様子で話が散り気味かつ揚げ足取りになっているうえに、具体的に
どのようなゲームが良いと考えているのか述べていないのはいかにもいただけない。
戦略に基づく戦術に関しても、戦闘に必要な数値は兵力だけなわけが無い。
一例を挙げても士気、行軍疲労などを取り入れることにより戦略段階で
物量に勝っている侵攻側が戦術において少数の防衛側に敗北するケースなど
いくらでもあるのである。　
戦略というものの占める範囲、影響力などの考え方の巧拙が私と貴方では違いすぎるのである。

>186-187　お願いだ
「漏れは184だけど」と、名前欄かﾚｽ文頭に付けてくれ。

あとは秋の稲刈りがつらいです・・・まで読んだから。

というか>187のﾚｽは最後>185に返してるのか？　ぜんぜん噛み合ってないようにみえるんですが

>>190
長文レスするやつって大体人のレス見てないから。
勝手にエキサイトして公開オナニー始めてるだけだよ。

川尻秀隆が外交してるようなもんか

>192
ちょ、待て秀隆の政治力って(r

秀隆大人気だな

例え川尻でも、ひたすら鉱山開発してればそれなりの政治力になる。
尤も、高い武力とそこそこの智謀を持ち腐れることになるが。

当主・世継ぎってひたすら鍬で畑耕してるかツルハシで山掘ってるな、オレの場合。
シミュレーションとしては何か間違ってると思うが10年以上昔のゲームに言うのはヤボだよね。

>>196
君は石田家や北条家向きだな。

>>196
俺はボンクラ二代目当主フェチなので義景君にも昭元君にも氏真君にも
親衛隊３人付けさせて野を駆け回ってるよ。

氏真は当主としては天下統一世界有数の有能さですよと

>199
軍団蝶むきじゃないけど、当主としては優秀なんだよな・・
世継ぎの外交官時代が最も輝いてるとはおも

�U系でセーブデータをいじりたいのですが、
どのエディタを使えばいいのかわかりません。
「multiple」でいいのでしょうか？

データの読み込みができなくて困っているのですが。
パスがみつかりません。とでてきてしまいます。
このエディタではないのですかね？

>201
普通のバイナリエディタでも開けるし
ｿｰﾄとか使いたければﾃﾝﾌﾟﾚ >1-6 のｻｲﾄにある

ｔｉｐｓに書いてあるもので

「隣国工作」で足止め

が成功しないのだが。相克なんですけどね。
同盟破棄しても攻めてこないんですよね？

がんがん攻めてくるんですが。。。。

>203
大名家同士の関係が険悪化したり、
裳毎さんの国が周囲より石高が高く城数やLv低かったり
もともと相手大名家の目標国だったりしたら、

裏技の限りではないかもよ？

在野シナリオで真田でやるならどれがいい？

>205
どれがいいと尋ねられても・・
厳しい条件からﾏｿﾞプレーがいいのか
鬼能力インフレで殺戮しまくりたいのか

まず真田が独立大名ってだけでも条件限られるよ

レスありがと。
厳しい条件がいい。真田家なら、当主が誰でもいいよ。

アップデートした桐と葵の春秋で佐竹家やってみた。
1600年から1608年まで徳川相手に引き抜きしつつ戦闘、
1610年から1620年位まで豊臣相手に引き抜きしつつ合戦。
ようやく攻勢に出られようになって1648年統一。長かった。
陸奥を20年ほど取ったり取られたりした結果、毎秋に金が0になり、
高山収入でようやく合戦できるという無茶なプレイだったけど、楽しかった

>>208
だからどうした

>>209
お前友達少し増やそうな。

>>210
石田光成って感じかのぉ

>>211
ごめん　「石田三成」　ひさびさに吊ってくる

明智三秀

大谷治部

>>214
バカかお前、大谷餃部だろ。

羽柴秀良

昔はまったDOS版の天下統一�UPUSを求めて、
2000円シリーズの相克の果ての購入を考えてるんだけど、
�UPUSをやりたくて購入すると失敗する？

>>217
両方やったけどまんま移植だから違和感ないよ。

天下統一３（４）は実はおもしろい
ちょっと遊ぶのにコツがいるんだけど

>>219
三国志 英雄伝　GOLDEDITION　part5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1148419215/

戦いの時間だ

>>218
ありがとう、さっそく買ってきてやっています。
宇喜多家でやってるけど、我が軍1万5千に対して
毛利信長8万超えの大軍が西と東から迫ってきてもう駄目かも。
あとウインドウがたくさんあって見難いね、戦闘もけっこう時間がかかる
それ以外は満足できています。

どのシナリオ？
相克の果てシナリオで毛利や織田が大きくなったの見たことないんだが・・・

宇喜多

昔無印のPC98版で追加シナリオ抽選であたったけどこれやったことある人ってどれぐらいいるんだろう

>225
けっきょくPUSに入ったシナリオだよね

>>225
あまり覚えてないけど送られてきた記憶がある
何のシナリオだったっけなー
関が原だったっけ

>228
そう、確か「関ヶ原の戦い」ってシナリオ。届いたときは感動だったなぁ。

間違えた >227 だ。

無印IIの初回ロット版だよね
ハガキ送るとFD送られてくるやつ。今も残ってる
無印IIはHDD非対応だったからテンポ悪かったなぁ

>230
DOSコマンドでｲﾝｽｺできたような・・・？

無印の製品ﾏﾇｱﾙにもHDDにはインスコ出来ませんと書いてありますた
叩けばHDD上でも動くんでしょうけどそんな知識ありませんでした

今はIIPUSを実機のRAMDISKに転送して遊んでます
エミュだとマウスの動きとサウンドがぎこちないんで

>>226
特別なもの手に入れたと思って喜んでたらがっかりした

天下統一ってリセット前提のゲームという時点で糞

おお！こんな過疎ｽﾚにも釣りが！

>>226 >>230
�Uのじゃない
�Tの話だよ
�TにはPUS出てないから完全に非売品

確か本能寺直後のシナリオだったはず
記憶が曖昧だな
秀吉とか勝家が選べたような

まぁでも確かにリセット前提になってしまうゲームって
ちと寂しい気はする。

とりあえず引抜きというコマンド自体ががなければもちっと硬派な感じになるよなぁ。

>>238
引抜き禁止は、面倒な兵員補充作業もさることながら、
知謀が極めてあがりにくくなるなど、硬派すぎる。
リロード禁止と併用した縛りプレーは、秀逸。

>>234
別に、リセットしなきゃいいじゃん。

リセット無しだとクリアできる大名数が激減するという問題がある

winﾊﾞｿｺﾝでリセットはなるほど大変だね。

どんな大名でもクリアできるのもおかしな気もするがどうか。
この辺は個人ごとにゲームに対する好みの問題かもしれんが。

リロードは癖になるからね

リロード無しだと初期石高が20万こえてるくらいじゃないとむりじゃないか？

つーか、乱数で結果が変わりすぎだから、
リセットしちゃうんだよな。

天下統一相剋の果て(無印)の >>173 のような
鉄砲攻撃時の士気減少効果の変更方法は有りますか？

乱世の覇者浅井家の指針を誰か示して下さい・・・

>>248
将軍家愛好者としては敵になる浅井家だけど、実際プレイしてみると楽でも無いね。
以下にヒントを並べてみたから参考にしてみて。

・久政は実戦部隊から外し、楽市楽座に専念。
・新庄城は絶対確保。
・朝倉または六角との同盟はどちらかを選択。
・美濃の支配者（斉藤／織田）とは同盟。


個人的には越前は石高が大きいから、攻め取ると嬉しいかも。
武将が欲しいなら朝倉＆六角との同盟を維持して、美濃に攻め込む手もある。

天下統一の購入を考えている者です。信長の野望しかやったことが
ないのですが、信長の野望より、天下統一の方が面白い、優れている
ところは、どういうところですか？

箱の大きさかなあ

>>250
鬼リロードプレイ

>>251
ホントのこと言うなよ、吹いちまったじゃねえかｗ

>>253
少なくとも３と４が信長の野望より優れてるのはその部分だけだろうな。

シンプルなところかな
あれこれもという感じじゃないっすね戦争戦争また戦争だ

引抜が強すぎるところ。

戦闘の順番がランダムなところ。

16以上の能力一人より、7が3人のが得

>250
(３・４は論外だが)旧作、とりわけ初代／復刻版のＣＯＭ大名が強い。
シンプルなシステムだからこそ、ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑがよくできてるよ

皆さん、ありがとうございます。
アルゴリズムがよくできているというのは、
期待してしまいます。
信長の野望は、comが弱いのが難点でしたので。

今の日本は少し終わってるから他のアジア諸国を見習うべき。
たとえばフランスに引き分けた韓国はブラジルに負けた日本よりも上です。

>>258
超人的な当主が一人いても、一人だけじゃ外交もできないもんなｗ

>262
そういう意味ではﾘｱﾘﾃｨあるよぬ

優れた家臣に加増してその分兵も任せてたら、
たとえその跡継ぎが多少ボンクラでもしばらくは使わざるをえん。
戦場や治世の現場経験で成長してくれればめっけもの。

そしてボンクラ武将でも最初からまとまった兵を率いていれば
見せ勢だけでも役に立つ。兵数で圧倒されたら話にならんし、
逆に相手を戦わずして退却・籠城させればカス武将でも損害ｾﾞﾛだもんよ

ゲームの設定として兵農分離出来てない農兵は傭兵より弱いけど、
防衛戦では傭兵並みの強さにして欲しかったな。

>>263
秀頼公も頑張れば、10-10-10になるかな。

>264
お拾いは・・

頑張るしかないな。

>>264
農民兵と専属兵の差は、農民兵が畑仕事をしなくなっただけ
畑仕事を捨てると普段はさぼってるから、筋トレ不足で弱体化してる予感

>266
そのかわり鉄砲の扱いだけは習熟してるとかな。

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

>>264
それすでに実現してるんじゃないか？

動員率が低い(=農兵が多い)と行軍疲労が大きいから弱くなる。
防衛戦は行軍疲労がないから弱くない。

>>269
BSLG出身の人が考えたシステムは２重３重に考え抜かれてるねぇ
２まではそれが実に濃厚でやればやるほど納得がいった。
３からはその辺の詰めが非常に甘いと感じたよ。目新しくはあるが考え抜かれてない。

>>270
つ『SLG解体新書』多摩豊

黒ちゃんのインタビューがある。

>>270
３以降はまあシステム以前にゲームじゃないから・・・。

�Uって政治力が開墾や鉱山開発の上昇値と全然比例してないよね？
太田康資や村上義清に内政させると凄い速さで国が豊かになる。

>>273
武将が連れてる兵の数との関連性はあるんだっけ？

本人が耕したり掘ったりしてるんだよきっと。

【無料】仮想PCソフト「Microsoft Virtual PC 2004」がフリーに【タダ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152728957/


朗報だ

>>273
開墾と鉱山開発はかなり政治力が影響してるんじゃない？
楽市楽座は政治力が全く影響して無いと思うけど。

>>277
いや楽市楽座も関係してると思うぞ。
晴久君は１とか２しか町価値上げられないけど
氏康君は一気に４とか上げられるぞ。
ただ、開墾や鉱山開発の効果は確かに政治力がベースになってるけど、
結果は謀略と同じくかなりランダムだったりする。

あと城が持つ最大町価値にも上昇幅は左右されたんじゃないか？

そうそう、だんだん上がり難くなるね。
上限値が高いと最初の伸びとかすごい感じ。

それから、開墾と鉱山も城によって全然成果が違ったりしなかった？
城ごとに隠れた最大値みたいなのがあるのかな？

>開墾と鉱山も城によって

これは国ごとのパラメータだからないと思うが

容量的に２にそんな無駄な隠しパラメータがあるとは到底考えられないし

大雨で町の価値が・・・。

忍者でも、「里」だけじゃなくて「忍び小屋」を作って、
全国で勢力圏争いができると良かった。
軍勢引き連れて、遠隔地の「里」を潰しに行くのは、忍者らしくない

>284
伊賀侍か、ありゃ国人衆・・地方豪族みたいなもんだっしょ

>>285
太閤立志伝スレに書いたつもりでした

http://tenki.jp/

最近の大雨で島津家が九州統一目前に見えます。

ごめん

>>287
今見たら九州南部と信濃を領国にしていた。

林通勝：松永家→織田家
林秀貞：織田家

>288
さては信濃島津氏か。不謹慎な話題だな。

>>290
島津忠直だっけ？

>>54, >>55の
ツール持っている人いらっしゃいませんか？

そりゃ持ってる人はいるだろう。

ダウンしとけば、ヤフーのブリーフケースにいれておけたのだが。
まあ、製作者が再降臨するのを待ちましょ。

➓ฺ

アドバンスは資金が厳しいね移動とかも良く考えてやらないとアカン

>296
武将の数が増えてCPといっしょにけっこう資金も消費しるからな

雑魚武将を高レベルの敵空き城に突撃させて、整理。
アドバンスでは、マジで高禄無能がいると厳しい。

大きい大名家には必ずいるよね無能の高給取り

54 55さん大変お手数ですが再UPしていただけたら幸いです。

うぃ〜
http://file300kb.run.buttobi.net/fl/src/Oil0717.zip
http://file300kb.run.buttobi.net/fl/src/Oil0718.zip

300氏ではありませんが、DLさせて頂きました。
ありがとうございました

>>301
再UPありがとうございます。
大変助かりました。

信州松代

甲子園でもみてるのかい？

んじゃ。、琉球

>305
お国自慢合戦だかんね。
最近は奥州〜蝦夷樺太ほうめんもが強い

相良たのしー

能島大島因島村上水軍

解像度1024Ｘ768から1280Ｘ1024へ変更した。

軍事：武勇、采配
知謀：采配、工作（城、住民、武将）、朝廷使者
政治：内政、外交、CP（行動力）、軍備

信長は軍１３知１２政１６
秀吉は軍０７知１７政１６
家康は軍１１知１２政１５
信玄は軍１５知１３政１３
謙信は軍１７知１０政１０
義元は軍０５知０８政１１

自分が付けたらこんな感じかなぁ

>>311
信長の智謀がやや低め、信玄の軍事がやや高めだね。

「笠原信為が病死し、笠原為信が後を継ぎました」
ナチュラルにワロタｗ

>311お好きにどうぞという感じだが、
残り寿命何年での数字よ？

今川義元はもうちびっと軍事ﾏｼにつけるか、死ぬほど政治ageるかだとおもう

武蔵国の早実家が全国制覇ｲﾀｼﾏｼﾀｿﾞ

前から疑問だったんだけど、本能寺後から関ヶ原までの家康って相当ハイレベルな駆け引きや
権謀術数を駆使してるじゃん？　ああいうのってこのゲームの能力値だと
どれに当てはまるのかな？　智謀みたいにアイディアっていうのとも違うし
内政とも別分野だからこのゲームの政治能力とも純粋には一致しない気がするんだけど。
無理矢理このゲームに当てはめるとしたら政治と智謀が両方同水準で高いってことかな？

>>316
軍師の本多正信の建策もあっただろうかな？

権謀のみで考えると、軍略的なものは知謀で、
政略的なもの（どこ攻めるとか仲良くしようとか）はプレイヤーやCPUの思考かなと思う。
政治値は実施での手際の良さ的なものと捉えてる。

近畿付近の大名で始めたとき、三好とか織田の足止めのため
摂津侵攻→本願寺活動開始→自分はすぐ撤退　ってのをやって
脳内で「本願寺を動かしたぞ」とか思ってるのは俺だけか

俺も最近DVDでSHINOBIを見たけど、かなり良かったなあ。
映画館で見たかったよ。
それに比べて、床屋で読んだ週刊誌に連載されてたSHINOBIの設定に似た漫画はひどかったよ。
甲賀と伊賀のメンバーが逆になってオリジナルなキャラまで出ていた。エロねらいの体から血を吸う奴とか。
ちゃんとSHINOBI準拠で書いて欲しかったな。

小山田信有病死→小山田高朝

>320
それは「田」が余計なんじゃね？

にゃんか新シナリオ出てるにょん。

太平記シナリオやりたいにょん。（´・ω・｀）

にょんさんがつけるとしたら
足利高氏 13 8 11
足利直義 7 10 12
高師直 11 10 7
佐々木高氏 8 12 7
土岐頼遠 14 6 2
こんなかんじかにゃ。

前田さん登場

前田さんは唐沢寿明？ それともお歯黒ゴー

神、いわゆるゴット


ですよ

お前にいわれんでもわかっとるの人じゃないのか

上級でやると引き抜きが苛烈になりすぎて、FAで年俸高騰の図みたいで鬱

ＩＩ系だと250以上に俸禄を上げられないから、直江兼続の忠誠度がやばいことに。

だ・・・誰かこのゲームの初心者にやさしい攻略サイト教えて下さい・・・。
ここを見て買ったはいいものの、何していいのかわからず・・・。

でも、信長の野望に1万以上費やすよりは面白そうですよね。

PS
製品名： 「天下統一〜相剋の果て〜バリューパック」
シナリオ： 相剋の果て
大名：松平元康

>>330
初心者がいきなり最難関の大名家でプレイしたら駄目でしょ。
まずは島津や北条、武田、長尾辺りでゲームに慣れなされ。

>>331
レスありがとうございます。

戦国ゲーム＝KOEIな私にとって松平・織田なんかはネームバリューから
そこそこ戦える家と勘違いしておりました。

では、ご助言に従い武田でやってみます。

ゲームのヘルプみてもイマイチ感じがつかめないっていか、
何していいかわからないんですよねぇ・・・。
信長の野望だったら最初にﾏﾀｰﾘ内政ってところなんですが・・・。

初期はﾏﾀｰﾘ内政してる暇はありません。

>330　>332
楽市楽座以外の内政は当分考えなくていーよ。

特に当主や世継ぎの親族軍団は最前線でも
予算とCPの許す限り楽市楽座やった方がいーよ。
(甲斐武田や越後長尾なら、鉱山開発でもいいかな)


まず軍備フェーズでそのターンのCP消費を計算して兵農分離
あとは兵やとって(国士気と支配率の高い所優先)鉄砲買って、
政略フェーズに楽市楽座か外交使者派遣か敵武将を引き抜き

(合戦フェーズ)春夏は敵城に破壊か兵糧減少工作
秋冬は攻め込むか敵士気減少工作


こんなん？

一向一揆を倒せれば怖いものないね

>335　むちゃゆーなII系で。

天下統一�Xを作ってくれ

どうせまたクソゲーだろ･･･

ゲームになってりゃ成功の部類だろう。




箱の大きな物体じゃない分だけ。

�V系の濃さで完成度が高かったら神ゲーなんだが

�V、�Wはキライじゃ無いがイマイチだよな。

駐留部隊が迎撃出来ないし、
秋に兵が不足している部隊がいると、
全資金を使って補充して金不足で武将→出奔
ルーチンが俸禄あげた後の兵士補充ならよかった。

ちゃんと出来てれば、そこそこよかったのに。


今のαじゃ天下統一の最新版はむりじゃないかな。

IVでちゃんと迎撃できればそれなりに遊べるゲームになったはずなのにね。
あれでおかしいと思わないのかな。

三国志 英雄伝　GOLDEDITION　part5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1148419215/

papaさんとこの復刻版の新シナリオ真田やってみたけど難しいねぇ。
徳川は同盟結んでくれないし、金がないから徳川の侵攻食い止めるだけで精一杯。
そうしてると滝川まで信濃に攻めてくる。俺にはﾑﾘﾎﾟ。

天Webの掲示板で有志で天下一統の版権購入云々の話しが出てきたことあったけど
あれってどうなの。現実的に有り得る話しかね？

>>344
とりあえずやってみた。（セーブロード有り）
徳川は勝てそうにないから、滝川侵攻。北信濃は収入が少ないから放棄する。
で、徳川が上杉と接したとき、上杉がそれなりに本気で徳川と闘ってくれるように祈る。
一応、北信濃の上田城にちょっかい出して、徳川を対上杉に集中させない。
私の場合は、やがて強大になった柴田が尾張で徳川と戦いだしたので、
北信濃を上杉に任せて、上野・下野と侵攻でき、佐竹を滅ぼしたところで100万石達成。
後はまあ伊達を攻めて北条倒して、天下取りへ。

徳川が柴田と同盟したらやばかったと思う。あと上杉が北信濃でしっかり戦ってくれたのも助かった。
ロードはしなくてもいけそうだけど、しないとちょっとキツイと思う

『天下統一2相克の果て』の国内・全国地図を若干いじって
より見やすく、雰囲気のあるものに改造しました。

↓のアドレスから落とせます。
ttp://files.upl.silentwhisper.net/upload9/Tenka_map.zip
ゲームスクリーンのサンプルもあるので、落とす前に確認してみて下さい。
ttp://files.upl.silentwhisper.net/upload1/screen1.GIF
ttp://files.upl.silentwhisper.net/upload1/screen2.GIF

相克の果て、あるいは乱世の覇者の"Map"フォルダに入れて下さい。
上書きする前に、古いマップを必ずバックアップして下さい。

好評のようであれば、Papaさんのところでうぷして頂けるようにお願いしてみようと思います。
ファイルは1週間くらいで消してしまいます。

天下統一の名前を買っても仕方ないでしょ。αが喜ぶぐらいのもんで。
しかも過去作のネームバリューだけで売り捌いてるあの会社が手放すはずがない。
そんな金があるなら２ベースの改良版でも作って出した方が余程意味があるよ。

>>347
試してみましたが、私はこちらが好みでした。
ttp://m368.hp.infoseek.co.jp/index.html

しかしながら、もともともものと比べるとすばらしいと思います。

>>349
感想ありがとうございます。

私も以前それを使っていました。きたさんのマップは地形表現が素晴しいですよね。
256色のパレットも無駄なく有効に使われていますし。
ただ、国内地図の経路がカラフルで主張しすぎている点が気になっていたので
自分なりに元地図をアレンジしてみた次第です。

色々フリー素材や地形描画ツールを探し回ってみたものの
余りいい素材が見当たらず、結局元地図の手直しというところで落ち着いてしまいました。

戦国史の3D地図も試した限りでは、描画が粗すぎて天下統一のマップにはむかないんですよねぇ・・・

X68K版の戦闘BGM最高！

�U系で後半のシナリオにおける野戦は
鉄砲の撃合いになるんでしょうか。

>352
ﾌﾟﾚｲﾔｰ大名なら、軍事だけ高い武将は
鉄砲少なめにして白兵戦重視とかできるよ
(ただし知謀も高いﾔｼは鉄砲配備のが楽)

考え方次第よ

>>352
マニュアルに書いてあったと思うけど、鉄砲を増やしすぎると突撃に脆くなる。
5000人の兵なら500〜1000丁が適正数だろうか。

　陣形


遊
撃
隊　　　　　　　　歩兵隊　　　　歩兵隊
　　　　　鉄砲隊　　　　鉄砲隊　　　　鉄砲隊

>>353
>>354
>>355

ご回答ありがとうございます。
�U系の話の続きですが、
鉄砲の配備を考えると後半シナリオは戦術よりも戦略が重要な気がしました。
もちろん前半シナリオでも戦略は重要と思います。

後半シナリオの野戦で敵軍とスペース1空けてにらみ合い状態になった場合、
軍事型で鉄砲少なめの場合、タイミングはからず突進するしかないのでしょうか。
戦意、兵力、軍事、相手戦意、他などによって判断するのでしょうが
みなさんはどうされていますか？

>>356
>戦略が重要な気がしました。

結局、同盟の結び方だね。


>みなさんはどうされていますか？

別働隊で攻撃し、敵が下がったらガンガン猛将に突撃させてる。
混乱を敵にかけていない時は、接敵する前にこちらが敗走することもあるけど。

にらみ合いの鉄砲合戦、近づかれたら突撃兵に交代とか
唯一、横陣が一番強いゲームだよなｗ

攻め込まれないだけの兵数を前線で展開して、一点ずつ主力で落としていくしか維持できないよ

>358
戦線を構築して同水準以上の戦力で攻めて城を落とすしかない。
事前の兵募集＆鉄砲配備から軍団編成，その軍団を前線移動、
戦い傷付いた軍団を後送→兵補充して再編成・・と

とっても戦略的なゲームではある。

>>358
敵は被包囲対策をしないから、敵主力を簡単に包囲殲滅できてしまう。
例：上杉の厩橋城、本願寺の芥川城

袋小路に閉じこめてしまえば、
混乱で時間稼ぎをしながら、引き抜きで戦力を削っていける。

戦略で野戦（戦術）をしなくて済むようにするのが大事なんですね。
でも、引き抜きなしの主力対主力の決戦が結構好きだったりする。
一騎当千の突撃で・・・。KOEIの戦国無双やってろって？？？
天下統一が好きなんです。

厩橋城を山内上杉家の支配下に変更してあるが変ですか？

>>362
どのシナリオ？

だれか応仁の乱シナリオ作ってくれにゃいかなー？
山名騒然とかでやてみたいよー！

>>364
考証が難しいな。あと、鉄砲と南蛮貿易のフラグ消しが面倒ｗ

>>364
南北朝とか応仁の乱は戦の構造がまるで違うから
天下統一では平面的な配置は再現は出来てもプレイ上の再現は不可能
その手の変わったネタはゲームジャーナルでも買ってやった方がいい

>>366
>南北朝とか応仁の乱は戦の構造がまるで違うから
どゆこと？

>367
まあ群雄割拠より前の二大勢力決戦(的要素がつおぃ)だから

２系(相克)みたいに従属／臣従大名と援軍を投入できるｼｽﾃﾑがないとしんどい。


細かい軍制も戦国初期と末期で違うけど、漏れはわからん

天下統一はあくまで地場勢力が周辺に領土を拡張していくというのを再現したもの

南北朝は北畠の奥州から京都進撃、尊氏の九州逃亡から反撃など桁が違う戦いなのでまるでシステムが合わない。戊辰戦争とかの方が近い。

応仁の乱は諸国から集結した軍勢の京都を中心とした争いでそれが徐々に後背地での紛争にを呼び起こし、守護の没落と戦国の主役となる連中の下克上につながっていく

はっきり言ってしまえば関係ないというぐらい違う。２系の従属・臣従の動員は非常に中途半端なのはもちろん、戦闘システムが集結した大勢力同士の戦いを表現するようになっていない。

とは言うけれど、太閤の遺産シナリオでは関が原に集結した両軍の決戦が全然再現されてないよね。
皆在国のままだし。別に南北争乱や応仁大乱シナリオが不可能だとは思わないけどなー。

資料の不足で城や武将が揃わないっていうのなら、それは全く現実的な問題だと思うけど
↑の人が言ってるような問題点は、そもそもどの戦国シミュでも再現されてないものなのだから
それがないのを問題点として挙げている方がおかしいと思う。

他でも再現されてないからそれはOKというのは変な話じゃない？

自分も>369と同じ意見で南北朝の争乱や応仁の乱を、
国盗り・領土拡張がメインの天下統一のシステムでやっても違和感だらけに思う。
応仁後の時代あたりからならOKだけど。

1400年代はEU2とCKを足したようなシステムでなら楽しめそうかなぁと夢想。

ある程度年代の下ったシナリオみたいに最初から大勢力ならいいんだけどね

肝心の関ヶ原は建て前上「徳川vs豊臣」じゃなくて
君側の姦臣を討つって(お互いに)いいわけしてるしなあ・・・

復刻版在野・1582十河で超曽我部やっつけて四国制覇したを！

宇喜多と同盟して紀伊と豊後に押し出して、
伊予〜安芸で毛利＆小早川と激闘中

ようやく内政ができる・・

cp7(戦国大名で)つらひ

豊後は竜造寺の手に落ちてたのを横取りしたら、
島津がわらわら攻めてきて足止めに必死

紀伊から同盟神戸を囲い込み大和制覇
して次は伊勢に行くか山城のがいいかな

乱世の覇者をこの大名でマルチプレイするとこうなる？

北条
今川
織田
斉藤
武田
長尾
朝倉

織田家対策として今川ー斉藤が同盟
織田は朝倉に同盟要請ー朝倉フリーハンド
北条武田連合対長尾

いつのまにか初代(復刻版)の在野シナリオ出てたのか
って1582シナリオは実行ファイル直接書き換えかぁ…

�Wってつまらないの？買ったんだけど。

>377
置きの独。　そのまま箱を陳列するに留めることをすすめる。
ｲﾝｽｺすると寂寥感がいや増すぞ

>376
oldファイルで残るしexeだけならｺﾋﾟって待避しとき。

>>377
ゲームと言うより
武将を好きな城に配置してﾆﾔﾆﾔするソフトです

早速復刻版の1582ｼﾅﾘｵやってみた。やっぱりこのｻｸｻｸ感はたまらん。
毛利の両川が独立してていきなり骨肉相食むのは悲しいけど、
毛利単体だと強力すぎるからかねえ

復刻版のCDが出てきたら俺も1582やる予定なんだけど、
開始時の兵力の集中度はどんな感じ？

10〜20程度に中途半端に集まってて
まずリストラから始めるのではちょっと鬱かなと。

初期配置の武将は譜代衆って事でつきあうしかないんじゃないかな
つきあってもあんまりいいことないけど。
1は降伏武将の処遇をこっちで決められない&最大48人縛りがきついし、
大名を臣従できないのが辛いね

>>374
山城だと隣接国が多くて苦労しそうだな。
伊勢は徳川に近づくのが少々厄介かも？（同盟で切れば良いか）

>381
同盟の友好度は高くて親密なんだけど、当主が50過ぎて代替わりしちゃうと・・ね

>382
十河はもっと初期値が低くて、徴兵しただけ割り振っていかなくてはならない状態

ｹﾞｰﾑバランスの都合上だが、’５１とそれほど変わらない集積度
各大名家の主力が20くらい（鉄砲は2〜3持ってるﾔｼもいる）
中小大名家は10や15の兵しか持ってないみたい

ただし高齢武将は多いのでばんばん隠居・子房→生まれ変わりｏｒ消滅が来るよ

>384
山城で築城キープして丹波から若狭丹後と切り取れそう、
南近江（明智残党）は街道が多すぎて手が出ねえ　cpまた足らないよ．．　ｏｒｚ

織田が尾張をｷｰﾌﾟしたまま美濃で稲葉(一鉄後裔)と睨みあっとる
大和で兵50軍団が編成できたらいっきょに伊勢〜尾張へ雪崩れ込みます。

まだ開始12年だし思ったよりいいﾍﾟｰｽでここまで伸張できたんだけどね。

中国地方は城の繋がりが割と直線的なんで
伸ばすときは一気に行けるんだけどな。
見入りがイマイチなあ。石見ぐらいか

資料漁りに漁れば南北朝でもそこそこ武将数は確保できるけど…土佐あたりがどうにもならん

>388
国司

南北朝なら、地頭じゃなくて守護とかか。

>>385
情報ありがと

>>390
地頭は鎌倉時代に設置されてたんだから別いいんじゃない？

もとは神社の宮司で還俗(仏教用語だから違うか)して
武将としても活躍したﾔｼとか、地方には変わった経歴の武将もいる

氏子が配下につくから、国人豪族とかわらんぐらいの
勢力もってたんだとか。話半分だが

つ【阿蘇氏】

>394
あ、そうか

>>395
オヤジギャグ・・・

>396
ぅを。素でやらかしてしまつた ｏｒｚ

393=395=397を隠居させますか？

→はい
　いいえ

そもそも、地方の豪族（古代の郡司の子孫やら、土着した下級貴族）が
武士の先祖なんだから有力神社の関係者とは先祖は同じだし。

阿蘇氏とか諏訪氏などは別に神職やめて武士になったわけじゃなくて
兼任しているだけ。

安国寺恵瓊：僧籍のまま武士
前田玄以：還俗して武士

だっけ？

前田玄以は、隠居（出家）してるけど領地を息子と別に貰って仕事まかされてるって形なのでは？
還俗したら俗名に戻ると思います。
細川幽斎とか織田有楽斎とかと同じなのでは？

黒田如水なんか洗礼まて受けて入道しちゅうがよ

有楽斎は織田信雄から領地を貰ってたんだっけ？

織田家は元々　越前の三の宮　剣神社の神官が出自！
本人は立ち寄ったかどうかも怪しいのに
剣神社には　織田信長の銅像がある

武将の墓とかも各地にいくつもあったりするからな

高野山に大集合してなかった？武将のお墓

そう、高野山には織田信長の墓も明智光秀の墓もあるよね。
その他も多数。
ttp://homepage1.nifty.com/pixie/koyasan/koyasan-bosho/ohaka.htm

で、彼らの墓より、江戸時代の加賀前田家の名前の知らない藩主の墓の方が
大きかったりする。
「金次第」だったんだろうが、何だかなあ・・・。

門徒や一揆、忍者には墓は無い。

>>407
高野山と信長の仲は最悪で、剃髪した秀信が追い返されたぐらいだから、
相当後年に立てられた墓だね。

復刻版は簡単なのに、相克はキツイ。織田で尾張、美濃、三河、両近江、遠江、駿河、山城、丹波
位が精一杯、三好、松永、畠山を一気には相手できないし、皆さんどうしてるの？

そこまで行けたらどうにでもならんか。

鉄砲の数でやられて士気下がりまくりで、兵士激減！信秀長生きしすぎでCP足りずに
穴開きまくり、惟任GETも石高UPできないから兵士増えないし・・・

>411
そこをやりくりするのが楽しいんｼﾞｬﾏｲｶ

めんどーしぃかったら引き抜け以上

相克は同盟とそれから派生する従属、臣従をうまく使えば難易度は格段に低くなる。

俺は織田から始めるときは美濃から近江、山城の足利領まで進出して鉄砲補給。
この間に武田と同盟、細川、松永と同盟して
今川領侵攻→北条と同盟、武田と同盟破棄→武田領→越後→東北or関東
って感じに攻めるけどね。

500万石ぐらいきたらあとはほとんど従属臣従作戦ですね。

409はそのへんまでいくとまんどくさくて動かしてらんね
みんなはどうやってモチベーションを維持しているの？と聞いているんじゃないか？

やっぱ、98の�UPUSが最強だな！！
文句あるヤツは出て来い。

>>416
俺もＰＵＳ持ってたんだけどさ、買ったのが９６年くらいでＰＣ実家に置いたまま
その年から上京しちゃったから夏休みや正月に帰省したときくらいしかプレイしてないもんで
ＰＵＳの強さってのがイマイチ記憶に無いんだけど、アレってそんなに強かったっけ？
本能寺シナリオの柴田や徳川でクリアした程度しか遊んでないんでよく分からん。
でもみんなＰＵＳは強かったって言うよね。

３００万石の壁がある感じがする。同盟は従属できる相手とするもの？
この辺りになると畠山と対峙してるときに松永が邪魔してくる、松永と険悪に
なりたいが、三好と主従関係してるので険悪になれない、結局三好、松永、畠山
とまとめて戦うので、定数が整えられず、戦線が決壊してしまう。

すべて守ろうとするからとか

300万石もあったら畠山なんか鎧袖一触にならんか？
もしかして加賀の一揆軍と戦ってないよな？

加賀送りは朝倉に任せてある。
摂津の本願寺が脅威、あと、三好が丹波八上を攻めてくる、この頃になると
駿河に北条が攻めてきて万事休す

>421
一揆持ちたる国はスルーしよ、勝てないなら相手しないこった。それだけ。

戦略的にモノ考えよう。確実に攻めつぶせる大名を攻める、
維新や石高で圧倒している相手は同盟関係を盟友・親密あたりまで上げて従属→臣従できるし、
よそと同盟してるﾔｼは主家もろとも攻め潰す覚悟を決めろ

勝てそうもない相手は毎ﾀｰﾝ平身低頭して同盟むすべ。
しかし将来邪魔になるのが確実な強敵は周囲の他全てと結んで一挙にｹﾘをつけるのもありだよ

○下○○�V　（天下統一 ３）

私が訓練教官のハートマン先任軍曹である。話しかけられたとき以外は口を開くな！
口でクソたれる前と後に”サー”といえ！分かったかウジ虫ども！　分かったら返事をしろ！
(Sir,Yes,Sir!)
ふざけるな！　大声だせ！　タマ落としたか！
(Sir,Yes,Sir!)
なんて馬鹿でかいパッケージだ！まるでそびえたつクソだ！
(Sir,Yes,Sir!)
この画面を見たら嫌になる！現代美術の醜さだ！本当に２１世紀のものなのか？
１６色か？　４０９６中１６色でつくったのか？
(Sir,No,Sir!)
なんつーAIのふぬけっぷりだ！　じじいのファックの方がまだ気合が入っている！
（Sir,Yes,Sir!)
やたら途中で落ちるぞ！ これはバグか？ それともわざとこうつくったのか？
(Sir,No,Sir!)
ゲームバランスが崩壊している！ テストプレイはしたんだろうな？
（テストプレイってなんですか？）
アホ相手に質問するのは俺の役だ！
（Sir,Yes,Sir!)
で、テストプレイはしたのか？
(Sir,No,Sir!)
デバッグぐらいはしたんだろうな？
(Sir,No,Sir!)
正直なのは感心だ。気に入った。家にきて妹をファックしていいぞ！
(Sir,No,Sir!)
ふざけるな！テストプレイ、デバッグが終わるまではこれはゲームではない！
その日まではただのCD-Rだ！地球上で最下等の物体だ！
両生類のクソをかき集めた値打ちしかない！ エロゲー以下だ！
(Sir,Yes,Sir!)
出涸らしデザイナーの精液がシーツのしみになり、
能無しプログラマーの割れ目に残ったカスがこれだ！
(Sir,Yes,Sir!)
１０２９０円？ ふざけるな！この値段ならCIV3とEU2買ってもおつりがくるぞ！
おまけにSPWaWならフリーだ！
(Sir,Yes,Sir!)
貴様をじっくりかわいがってやる！特別訓練だ、今日から蛎崎家で天下統一するまでプレイしろ
クソたれるとき以外はPCの前から離れることは許さん！
(Sir,Yes,Sir!)
泣いたり笑ったり出来なくしてやる！ わかったかウジ虫！
(Sir,Yes,Sir!)
ふざけるな！ 聞こえんぞ！
（Sir,Yes,Sir!)
大声出せ！ タマ落としたか！

天下統一Ｘ
天下統一ＮＥＯ
天下統一の野望
天下統一志
ＳＵＰＥＲＳＴＲＥＥＴ天下統一ＴＵＲＢＯ
天下統一オブモンスターズ
天下統一ブラザーズ
天下統一ＲＰＧ
マ天下統ザ一
頭のよくなる天下統一
天下統一ミン

最初からリプレイしてみましたが、二条城に陣取る細川を攻めようと思い従属を
使って関係険悪にしようと思ったら、本当に従属してしまった。伊賀攻めしないといけなく
なってしまった。

>425
忍者も放ってオケ。勝てるならいいが消耗してまで潰す相手じゃなかろ。
天下人を目指すなら大局を考えるんｍにゃ

相克のバリューパックやってるんだけど、疲労が多いせいで蝦夷の松前城を攻めることができない。
毛利で１５４６年からスタートして１５９７年まできた。どう攻めたらいいか誰か教えて。

>>427
兵農分離してるか？

98の�UPLUSはいい。　あんまり使ったので、FDが過使用で弱くなりかけた。で悪い＆保障外を承知でFDからHDDへぶちこんだ。　当然だが時々暴走して、勝手に終了してくれた。　しかし操作性は上った。
シナリオ「乱世の覇者」でお勧めの弱大名は山名家。スタート直後から戦国大名レベル。侵攻方向は丹波へ。自領だが因幡はほうって置く（後刻、取り返す）
細川の城は手出しせず、丹波から播磨へ。播磨から備前・備中・備後へと。中国筋だから一向一揆も無し。１５年たたずに「六分ケ一」と言われた山名宗全を凌駕できたもんなぁ。

兵農分離を一度もしたこと無いままここまできてしまったです。

>>430
原因はそれだ。

「六分ケ一」と言われたのは山名氏清では？

超曽我部や四蔓津は水軍を編成できなひ！ といふファンタヂィ

兵農分離無しでは相当の弱兵だろうに。
士気の高さと物量で押し切って来たか？

>434
郷士(一領具足)なら、石高あたりの雇用兵数はかなり増えるからね。

兵農分離すると雇用上限は減るし兵士１あたりの維持費も増えるっけ

蝦夷松前城への経路の疲労度、設定間違ってるよな
津軽海峡くらい軽く渡らせろよ
海なんてお得意の長宗我部や島津がなんで渡海出来ないんだ

動員率11パーセントで松前城攻めこむことができ、クリアしました。
毛利中級レベル1599年秋。サンキュー！

ありゃ？　宗全の大叔父の氏清の時代だった？
−−−なるほど−−−そうですね。　南北朝の統一前の時代の事なんですね。　これは失礼いたしました。

>436
当たり前だが、甲信だけで頑張ってた頃の武田とか例外を除くと
強力な大名家は戦闘力は大小あれど輸送力維持すんのに水軍必須だもんな

戦略的な水上輸送が可能になったのは豊臣政権の賜物なんだろうけど、
水軍大将なら海城攻めはむしろお手の物なんじゃないのと、
平戸や来島に攻め込むときにいつも思う。

黒田氏も水軍の要素を切り捨てたのが残念って語ってたけど、
今はもう凡てが遠い話だ

乱世の覇者の村上家をプレイ

北信濃の小諸城は緩衝地帯として暫く放置すべきってことを今更気づいた。

.　　 ∧＿∧　　
　　 ( ＾−＾・)♪
　　 (　　　　)
┌─────┐
|ｽｰﾊﾟｰﾆｭｰｽ│

なんであんなに三河が一向一揆出るのだろう？
従属大名も臣従しないし・・・

ADVANCE有馬家

開始時8万石で兵20、龍造寺と独立勢力（連合）がともに40前後
こりゃだめかと思ったがとりあえず上限までちびちび徴兵。
序盤の独立勢力の侵攻を篭城で防ぎ、普請で城レベルキープ。

そのうち龍造寺が独立勢力の城を落とし始めるが、
兵力2倍とはいかないので互いに空城を取り合う展開になる。
タイミングよく間に割って入り、分裂させた龍造寺の一方を殲滅成功。
結局4年で国内統一できた。

独立勢力が連合しているからこそ活路があるという面白い例。
序盤に独立勢力が筑前に逃げてしまうと最早なすすべなし。

ADの三村家（備中）と宇喜多家（備前）では、
独立勢力の城が繋がっているので序盤に押し付け合いになる。
よくあるケースでは三村に押し付けられた宇喜田が潰される。

今回のプレイではこの状態から三村は毛利に潰され、
一方備前には三好が讃岐から攻め込んで、
結局備前備中の独立勢が丸々播磨になだれこみ。

さらに摂津と美作からも独立勢が播磨に逃げ込んだらしく、
当家の播磨到達時には独立勢だけで6武将×3部隊が形成されていた。
赤松・別所両家では歯が立たなかったらしい。
堅城の三木・姫路の見る影もなく・・・南無

>445
国一揆状態をどうにか分断できれば浦上で宇喜多をも喰える。

最初から小大名な結城家は引き抜きが出来て、実は有利。

そう弱小でもそれは大きな違いだよね
足利義輝はキツイけどｗ佐竹も面白いけどここは普通に強いな

結城家は世継ぎが晴朝だけってのが厳しい。
弱小だけど、那須や宇都宮の方が世継ぎが多くて楽そう。

>>448
佐竹は独立勢力が最大の敵だな。
常陸一国を統一できれば、北条とも十分互せるし。
将軍家は家臣がなー。

そこで、乱世の覇者の最上
家臣も世継ぎも有能だ…
初っぱなから２０００で３０００の独立勢力×３と戦う羽目になるけどな

最上かぁ、昔やったな。
義守で何年か頑張って、まだ義光が出てこないのに死んで跡継ぎに
直家が出てきて、義光に代替わりなって当主の政治力が11位から6
になったためCPが下がってしまったという思い出があるな。

義光の政治力はもっとあってもいいと思うんだが、死後、改易になった
からその辺を考慮したのかな。

データを覗いたら、お家毎に家督順位で登録されてたな
順位が前の武将が来たら世襲するかんじ
お家騒動で家督が前の武将に移っても、すぐに順位が優先の武将の転生体へ戻っちゃう

最上とか西園寺とか、当主・跡継ぎは結構有能だけど、序盤からきつい家は楽しいよね
この辺の家までは、セーブ＆ロード無しでも何とかなる

経過報告
500万目前にして同時に武田・北条に攻め込まれた。
金は40000有るから平気だけどCP足りない・・・
武田＝絶交、北条＝険悪
西は目前に大友・毛利
どうしよう・・・

>>443
威信が低いと外交はなかなか効果がない。

>>447-448
関東足利も小大名スタートでで、知謀が高い簗田晴助がいれば楽。
北条家の家臣を数人引き抜いて、江戸城を落とせれば天下は見える。

その点上杉朝定はキツイ

>>457
在野シナリオの「旋旗舞う」？
知謀が高い大田資正と、志気が高い（それでも50）上杉憲勝軍団を上手く使えれば勝機もあるかな？

>>457
最初のターンに資正の内応で江戸城を陥落させられれば生き延びる機会が出来る模様。

>>457
その上杉家って初代の富樫家見たいなもん？
富樫家よりは>>459氏が指摘するように延命しやすいかな

459の続き

しばらくやってみたが、滅亡必至では無さそう。
資正の知謀が20に届く頃には、武蔵から北条を駆逐できる。

>>460
ＩＩ系が遊べる環境なら在野シナリオ「旋旗舞う」 を試みるのも良いかと。

乱世の覇者＠1546年の上杉朝定はほぼ即死確定だな。

>462
そうでもない。
昨日、セーブ＆ロード無しでやってみた。

自城が落ちないこと。江戸城が落ちること。管領上杉と北条がにらみ合うこと。
の三つの条件がそろえば、クリアできる。
自分がやったときは、資正の城破壊が４／６くらいの確率で決まったので、運も必要。
ちなみに、一度も滅亡してない。

>>461
同感。1546年開始のシナリオでは、個人的に一番だと思う。
家紋みたいな強引な城設定とかないし。

>>462
乱世の覇者はよく分からないけれど、2なら何とかいける。

覇王を継ぐ者＠1582年の右府織田家は楽しいぞ。
逆賊羽柴筑前をとの地獄のような消耗戦が熱い！
秀信の登場が遅くなるほど、展開が楽になる。

>>463
>>465
リアル道三（直家）、発見ｗ

織田秀信が短命なのが痛い。
覇王〜の方が太閤の遺産より遊びやすいのは確かだけど。

>>466
1582開始シナリオ、俺なら「ときは今」の方が熱くなれる。

>>468
信長をなめんなよ的な楽しみ方もできるな
信忠も生き残れば最高の展開

>>468-469
二条城から瀬田城まで逃げられれば、当面は大丈夫ぽいね。
羽柴家や柴田家がいつ独立してくるかが鍵かな？

>>468-470
羽柴の軍勢に宇喜多勢がいないから戦っても全然楽。

「ときは今」と言えば家康が２、３年帰ってこなかったことがあったｗ

>>472
本能寺後にあった、徳川家の政治的空白期間の再現みたいだが、
長い伊賀越えだなw

>>472
世良田二郎三郎を探してたのかも？

>474
HONDA正信が？

NINJA

このゲームでは忍者の存在が過大評価されてなくて良い。
まあ、伊賀の連中は強いけどねｗ

初代（復刻版）を島津でのんびりやっていたら、いつの間にか佐竹が東日本を席巻しててﾜﾛﾀ
一体どんな魔術を使ったんだお前

>>478
想像するに、

北条が武蔵制圧中にうっかり当主討死（袋小路に入ったとか）
三国同盟が消滅して上杉を含めた乱戦に。
佐竹はその間に下総で里見との主力部隊激突を制す。
その後PCらしく東北制覇に出るとラッキーにも大雪がほとんどなく・・・

石高が多くて武将が少ないから中盤以降に敵対すると侮れない。

>480
このゲームは石高の高いくに地域抑えてると一挙に伸びてくるときがあるからなあ
あの島津でさえ肥前・筑前と押さえた龍造寺にツブされるのは珍しくない。
・・・陶が九州上陸して暴虐の嵐と化したのは笑ってしまったが。毛利も尼子も鎧袖一触でよー

初代は武将数が少ないから、兵力の集中が行われやすくＣＰＵが強めになるね。

結構ゲーマーなんだよな。
任天堂の突撃ファミコンウォーズの大会で小学生チャンピオンをぼこぼこにしていたよね。

>>342
亀だけど、�W迎撃できるよ。
敵Ａから自Ｂ城にせめてくる場合、Ｂに城主配置、戦略フェーズ
Ｂの城主はどこにも出撃させない、ＢからＡに出撃（戦闘順最初）
これで敵が先に動く場合、野戦になる。
ただ、戦闘にならない時もある・・ｗ
駐留部隊でもいけるけど、無理なときもある・・・

>>484
それはちゃんと迎撃できるとは言わないようなｗ

>>485
まあ、理想は諜報コマンドがあって敵の動きがあればソレに合わせて
部隊を出陣させられる、とかだろうけどね〜
一応狙って迎撃して野戦できますよってことで・・

散々既出だろうが、覇王〜の明智家ってどうやったらクリアできるの？
すぐに伊勢か美濃を攻め取って引き篭もりか？　それとも北近江で鉄砲集めてからか？　

>>487
過去ログ
http://makimo.to/2ch/game2_game/1055/1055072551.html
の
>>510辺りから読んでみれ。

アドバンスを秋月家で遊んでいたときのこと。
まもなく上洛とて畿内の勢力を一覧してみると、
細川京兆家が100万石以上を持って君臨している・・・　初めて見たｗ

自分でも試してみたが、開始時の金を山城の町に投資して
大和に出れば十分いけそうな感じ。

ﾒｲﾓﾝの威光か

>>489
六角とは同盟で、将軍家は浅井への楯にするの？

戸沢道盛って、シナリオによって評価がまちまちだけど、隠れた名将だよね？

>>489
細川家も山城国も金満で羨ましい。

戸沢安盛なら分かるけど、道盛ってどんなことしたんだ？

戸沢安盛ｗ

道盛は当てはまるか分からないが、長寿武将は育て甲斐がある。
上条政繁や真田信幸、明石全登とか登場後50年は現役。

ADVANCE

弱小でも大名家別の初期兵質が高く、国内の勢力が分散してる国は概ねプレイしやすいな。
相馬や那須は背後を脅かす勢力が無く、兵と鉄砲の集中で勝ち抜ける。
武闘派の当主や家臣の存在も大きいか。

能登畠山家だが、越中の三勢力を「駆虎呑狼」に追い込めば楽勝。
独立勢力がどれだけ神保と椎名をかき回しているかによるが、
城を攻め取る順番さえ間違わなければそこそこ遊べる。
グズグズしてると、上杉（長尾）が越中に攻め込んでくるけどね。。。

久々に見たが村上で生き残ってるしかも100万石越えｗ

>>496
那須で統一したことがあるが、国内統一に5年弱かかった。
そのときは山内が持ちこたえてたので常陸攻略の間があったのだが。
5年だと北条が山内を駆逐して下野に出てくる可能性があり、
その場合は下野一国では絶望的。

まあ弱小だけに展開次第なのはどこも同じだけど。

弱小勢力でやるなら３０〜５０年代だな
６０年代以降はきつい

ADVANCEで合戦を連勝続きなら基本兵質が100を越える模様。
最大は150かな？

>>498
結局、関東では北条、北陸では上杉次第ですな。
両方とも初期当主が早死にすれば、全然伸びないですが。

>>499
朝倉や尼子辺りは特にｗ

>結局、関東では北条、北陸では上杉次第ですな。
>両方とも初期当主が早死にすれば、全然伸びないですが。

ときどき見る展開↓

1551年夏 更新フェーズ
「北条家は北条幻庵が継ぎました」
翌年
「北条幻庵が病死しました」「北条家は北条綱成が継ぎました」
数年後
「北条家に世継ぎの北条氏政が登場しました」

もうわやくちゃｗ
この展開でも山内家は上杉との同盟を蹴って滅んだりする。

>>501
わははｗ
当主が次々と代替わりすると家臣の忠誠度もガタガタになるし、
人材によってはCPが激減したりと悲惨悲惨。

II系だと島津って弱いね。
序盤は鉄砲独占＆兵質良好で蹂躙出来るけど、兵農分離できないから基本的に弱兵。
しかも無駄に武将数が多くて兵力分散しまくりで、立花家辺りでも十分互せるし。

>503だからこそ
白兵戦では中央政権の雇い兵を圧倒できるのに
戦争全体を通しては負けるんだな、軍制も違うだろうし。

>>504
確かに兵農分離が進んで近代化された豊臣の大軍にはあっさり降伏でした。


ゲームでは簡略化されてるけど、島津や長宗我部は遠征時には兵站面はどうしてたのやら？
現地徴発にも限界があるだろうから、基本的には海を越えての遠征が出来ない体質？？

兵農分離ってそんなに重要なの？
漏れCPがもったいないから今まで一度もそのコマンド実行したことないんだけど。

特に「兵農分離できないから基本的に弱兵」というのが良く分からない。
兵農分離すると兵質も改善されるの？

>>506
同じ能力＆志気の武将でも、分離率100と分離率０とでは強さが違うはず。
兵農分離率は移動のみならず、攻撃と防御補正にも影響してる来る。

マニュアルに書いてなかったら、黒田氏のインタビューとかで読んだかも。
ログインとか、かなり昔の奴。

兵農分離しても、兵質は変わらない。
ただ、専門兵は四季を通じて戦闘できる。ただし維持に金がかかる。
また、農兵は基本的に「自分の田圃の近くに住んでいる」のが前提。
なので、行軍疲労が高く設定されている。
このあたりの概念の扱いはいろいろ意見があると思われるが、
簡略化されたシステムの中で比較的うまく扱われているものと私は思う。

まあゲームというのは実際の要素をどれだけうまく簡略化できるかがキモで
それがうまければ名作になる。システムを複雑にすれば面白くなるわけでは
ない。天下統一2までは、ここがうまく押さえられていたと思う。

島津・長宗我部の動員率が0固定なのは私も不満だ。近畿などの先進地域に
進出すれば、おのずと軍制も変化してくると思われるからだ。
島津・長宗我部が動員率0で固定なら、伊達や上杉でも10ぐらいで固定
すべきだ。動員率が「支配国の先進性」で左右されるのが妥当と思われる。
兵農分離をどこまでするかは、自分のプレイスタイルの好みで全然良いと
考える。私は必ず100まで上げるが、別にそれが正しい遊び方とは言わないしそもそも「正しい遊び方」など存在しない。

長文すまん。

兵農分離しても30%くらいだと結局総動員するから無意味じゃん
と最初思ってた私はアホでした。

兵農分離の適正数値は大名によって変わってくるんじゃない？
シナリオ１織田なら１００を目指せばいいし、逆に大名によっては（たとえばシナリオ２織田長益）、
下げないと兵士数が増えなくてどうしようもないのもいる。
あと、当主の政治力が低い大名家（立花とか）だと、CPが足りないことも多い。

あと最近、太閤の遺産で支配国一国以下の大名家でやってるんだけど、立花でクリアできた人居る？
黒田ならセーブ＆ロード無しでもいけるんだけど、立花だと知謀が低すぎてどうしようもない。

とりあえず100目指しちゃうな。移動とか楽だし。

>>505,508
結局中途で終わっちゃったからなぁ。将来どうなるかはわかんないよな。
…そういや長曽我部は一領具足だけど島津は何だっけ？

俺も100まであげたいので、長曽我部とかもエディタで上昇率1とかにしてる。
織田とかの上昇率が他より高いとかの違いがちょうど良いと思ってる。

島津はまんま「郷士」だよ。しっかし

大名の根拠地、主力の国衆(の意向)によって
なかなか兵農分離できない家は島津・長曽我部以外もあったろう

半農の兵を率いて上洛しようて信玄も無茶やったんだなあ・・・
今川はその辺、クリアできていたのだろーか？

島津苦手だ・・・・初心者向けとか良くかいてあるけど・・・天下統一はむずかしい。
前回やったときは、東日本を完全制覇した北条と無限地獄に陥り断念　Orz

とりあえず。今から島津やってみる。九州制覇せずに一気に上洛する方向で。�U相克シナリオ。

総動員かけると、民の感情が下がるのが嫌だな。
だから毎ターン、兵農分離。

>>508
>兵農分離しても、兵質は変わらない。

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ…。

>>509
動員率によって総動員に必要なCPが変わってくるね。

>>512
一両具足だが、長宗我部は国親が始め、元親が更に発展させたらしい。


>>513
真の初心者向けは北条家だな（鉄砲と猛将が足らないが）。
・大雪が無し
・当主のCPは多い
・同盟は固い
・経済力がある

>>515
>動員率によって総動員に必要なCPが変わってくるね。

住民感情の減少度も変わる。
それに 気付かなかった私はアホでした。

色々書かれてるけど、それでも兵農分離って必須のコマンドとは思えないのだが。
別に総動員で住感下がっても大したことないし、他にこれといったメリットもないよね。

毎ターン忘れずに実行する面倒くささから開放される分、兵農分離ナシの方針のほうが
リーズナブルだと思ふ。

>>517
>別に総動員で住感下がっても大したことないし

これを甘くみて、5〜6カ国で同時一揆が起きて泣いたのは私。
移動時の疲労度もかなり違うし。

住民一揆は割と軽視されやすい。
兵力を持って暴れる一向一揆や在野武将の蜂起には神経質になる人は多かろうが。

とりあえず、シマーヅで3時間でほぼ九州を7割制覇。
予定では大友スルーするはずだったが予想より進行がはやく敵対することに。
毛利が背後をつきちょうど主力２部隊を封印してくれたのでそそくさと後背白の城を落としまくり。
龍造寺も初期からまったく成長しておらず歯ごたえなし＾＾;

>>518
上級だと・・・・いきなり2万の一向一揆が発生するしねｗ

>517
お好きなように。信長や秀吉の政策と軍制が絶対正しいわけじゃなし


率の低い家は農兵のまま総動員連発で押し切る方が早いかもだよ
・・・ゲームじゃ、最後に海渡れないけどな

漏れは400万石くらいになったらやめちゃうから、
動員率低くて海渡れないってゆうの経験したことないなー。

つか、みんな全国統一までプレーするものなの？

今川氏真は結構楽しい。
駿河一国を開発し尽くし、遠江を防衛出来れば徳川にも負けない。
朝比奈やら富士やら天野が名将に見えてくるｗ

>>523
覇者になったらセーブデータを退避させて放置かな？
初代やADは統一まで遊ぶことが多いけど。

AD廉価版出るんだね
初代にハマった俺、ADに5kは出せなかったけど2kなら買う
IIIやIVが2kになっても買わないけどなｗ

相克持ってるけど、２ｋなら買ってみようかな

おお、2kになるの待ってたから嬉しい
ただCD入れないといけないのがちょっと…

>>527
NOCDパッチ入れりゃいいじゃん

げぇっ！　先々週にＡＤ買ったばかりだってのに・・・

…ご愁傷様

廉価版発売は11/17なのでそれまで十分楽しんで
値段分は楽しめる…よね？

乱世の覇者

常陸の小田家ってＣＰＵじゃ全然成長しないけど、有望な大名家じゃない？
一族が当主を含めて４人もいるし、小田氏治も鍛えれば10-８-10は固い。
家臣団はショボイから下野の結城や那須の旧臣、流れてくる太田資正らがと寄りだけど。

三好笑岩が死んで、三好笑輝が跡継ぎで登場。
三好ﾜﾗﾃﾙ・・・か？
まあ武将としては使えそう（多分足利義輝のステータス継承）

藁ｗ

ふと、IまたはIIのシステムでオンラインゲームにしたら楽しいんじゃないかと思った
コマンド入力は時間制限アリで
1時間くらいで終わるように地方版とかもよさそう

そこでログインの58人版天下統一を…

備前・備中・美作って、太閤の遺産シナリオでは兵質が向上してる。
年々各地の兵質は低下傾向にあるから、快挙であります。

【楽天市場】サンセット・ゲームズ（sunsetgames）Page.2：アナログゲームshop
http://www.rakuten.co.jp/a-game/555113/522118/#e

エポック社版戦国大名を四人でやったことあるけどさ（関東戦国時代ってシナリオ）、
何が一番重要になるかっていうと、外交の駆け引きに尽きるんだよね。
初期にどれだけ有利な状態でも、他の三人に合従されたらどうにもならん。
だから、オンラインでやるとしたら特設チャットルームが必須になるかも。

ログインの58人版でも、昼飯おごる、おごらないのロビー外交が展開されたらしいね

ログイン58人版、リアルタイムで読んでたよ。なつかしー。
東日本は北条、西日本は三好と尼子の三分割状態。
同盟した三好尼子が北条を潰し、最終決戦では尼子（青柳ういろう）が勝利。

担当は、
北条：　ほえほえアライ
三好：　鎗田なんとか？
だったかなあ。あと今川のかっぱぎ由美子もなぜか覚えている。

>540
上杉がどんどん西へ突っ込んでいって華やかに爆滅したんだよな。

上杉はあんまり記憶にない・・・
佐竹が東北に逃げて雪で進めず潰れたのはなぜか覚えてる。

まとめサイトとか・・・ないよなｗ

そうだね、初代も2もオンラインで複数対戦したいよね。
そんなに技術的に難しいことなの？
今時、そうでもないような気もするんだけど。

αには絶対無理

連載されてた頃のログイン処分しなきゃ良かったと後悔

58人版なら少弐や石見小笠原でも勝ち目がありそうだよなｗ

あの頃のログインは言葉にしがたいエネルギーに溢れてたよなｗ
バカチン市国とかジャガー団とか。
５８人版を書籍にまとめて出してくれないかなあ。

上杉は、確か友達の誰かを助けるために四国の三好領まで特攻して
全滅したような・・・
「誰を」プレイするかより、「誰が」プレイするかだね。リアル会社内で
権力のない人（武田引き当てた忍者とか）は体よく国を追い出されてた記憶が。

>58人版なら少弐や石見小笠原でも勝ち目がありそうだよなｗ

周りの誰かとうまく組めれば（城レベルだけ下げてもらったり）
なくもないが、ガチでやったら対CPUよりしんどくないか？ｗ

最終回で各参加者のコメントがあって
富樫担当の「終了クリックするだけでした」に涙した。

ネット対戦なら「この城あげるから講和してちょ」とか「同盟するならこの国よこせ」みたいな
領土割譲を伴った外交もできそうだね。

>>548
富樫ｗｗｗｗｗｗｗｗ

富樫（笑）

そんなお前等には「ディプロマシー」を勧めとく

しかしもし自分が武田や島津あたりの担当になったら逆にプレッシャーを感じて嫌かも

アドバンス相馬家に俺ルールを追加してみた。
「奥州5ヶ国を完全支配するまで他国への進出禁止」

国内統一に7年、奥州統一中に上杉の侵攻を受けるもなんとか撃退。
南陸奥の動員力は凶悪だが金が不足気味。強襲→兵補充で乗り切る。

奥州制覇を終えてみるとそこは戦国大名だらけの世界ｗ
上杉・武田・北条・今川全て健在。佐竹の自滅が救い。
しかし相馬父子と鬼庭入道の働きで越後を落とし上杉を分断すると
あとはとんとん拍子に各個撃破に成功。
現在1580年、西国の覇者龍造寺と畿内争覇中。

開始時に縛りを付けたことで自然に関が原状態が生まれた。
しかしどうせなら南部でやるべきだったかな。

>>553
三国同盟のない武田って結構きついんじゃなかろうか。
島津も龍造寺の担当ユーザーが本気出せば危険。

肥前統一→肥後進出（確保せず）→薩摩潰し　を昔やった記憶ある。

>>552
デプロは倉がなぁ・・・

>>554
乱世の覇者では到底不可能な縛りだなｗ

乱世の覇者で相馬家＠上級をプレイしたけど、国内統一でも正直至難だね。
30年近くかけて、南陸奥・常陸・下野を切り取ったのが精一杯。
北条と大崎ｗの二正面作戦は厳しいー。

上杉は金盥鉄五郎だったかなー
鎗田準次が織田で開始して、途中信長が死んだ後、一度もコマンドを出さずにあぼんだった気が。

毛利で開始してあぼんしたステルス松本の辞世の句が
「ゲパルトが あれば私も 負けてない」
というのを考えが、よく考えると空からの攻撃はない。最初は毛利で始まったのに
知らない人がやられて終わりになった。

みたいなのだった気がする。
こんなどうでもいいようなことはよく覚えてるな俺…

>>558
金盥鉄五郎
鎗田準次
ステルス松本

てらなつかしすｗ
鎗田が織田だとすると、最後に尼子（ういろう）と
覇を争ったのは誰だったのだろう。

鎗田は三好、鈴木ドイツが織田だったよ、たしか。

まじで　誰か５８人版　まとめて　どっかにこっそり公開して　(T-T)
あれって何年何月号から　何年何月号までか　誰かわかりますか？

大友がシステムソフトの人だった気がする。
九州３強はみな上手くて覇を競ったが、毛利・尼子が同盟して尼子が東進、毛利が南下
してきて、バランスが崩れて大友死亡、龍造寺・島津が消耗した毛利を
叩き、島津が九州制覇直前まで行くが、毛利を併呑した尼子と
四国を飲み込んだ三好の連合に侵攻されて滅亡、みたいな感じだったかと

連載は・・・８９年か９０年くらいかな？

>>562
龍造寺じゃなかったっけ？

ホビット増田が最強の武田軍団を担当したが、回りが上司だらけで動けぬまま滅んだやつかｗ

岩尾ばってん丸＝佐竹、だったかな。
徐々に思い出してきたが自信がない。

島津はなんか丸っこい名前（なんだそれ）の奴・・・

あきばっぱら信長・・・・なにげに思い出したｗ

ログイン２冊・コンプ・ベーマガで月の小遣いの殆どが消えてたなー
あの頃は98なんてボッタクリマシン買えずに記事だけでﾊｧﾊｧしてたよ俺

ログイン版はよく尼子で統一できたなあと思う
尼子の武将は戦闘力は高いけど智謀がないから
城攻めがかなりしんどいと思うんだけど

>>558
あの辞世覚えてるよ。最後は杉という知らない人だったね

>>559
北条のほえほえ新井じゃなかった？
いきなり甲斐に攻め込んだりしてやりたい放題だった

浜村通信が大隅で、足軽の実直なひとが島津、
通信は人間関係押してもやっぱり大隅肝付では持たなくて、
駿河のかっぱぎ由美子の参謀になったんだったけ。

>>570
>北条のほえほえ新井じゃなかった？

あ、いや、そうじゃなくて。
最後の3強が北条・三好・尼子で、三好尼子のタッグに北条は屈したはず。
尼子はういろう、北条はアライで、三好が思い出せない、ってこと。

で、実際には>>560だった、と。

そのようでした。
しかしこのスレの参加者は揃いも揃って相当の天下統一play歴だなｗ

3,4の極北時代を経てここに残っているのは、やはり初代・２系をやりこんだ
人間なんだろうね

伊達家高橋ピョン太辞世
北国の　寒さこらえて　死んでます　国破れて　サンガリア（山河在り？）
なんか思い出してしまった・・・

国破れてサンガリア
敵も見方も飲んだりあ〜

30台以上の関西人の必須知識

>575

一色か波多野で言いたいセリフぞぬ

それはローカルと思いきや案外中部や関東でも見かけてたりした

北海道東北では見なかった。
ローカルと地域限定の狭間みたいな感じだな。

今は秋田や東京などでも買えるようになったが
全国区とはとても言えないマックスコーヒーのごとくにｗ

>>554のまねをして南部で挑戦している。が、予想外に東北制覇が早かったので
さらに追加俺ルール「ぬり絵縛り」追加。

これは、
・次に攻め込む国は「自領に接する他国の数が最小になるものを選ぶ（絶対）
・複数ある場合は選択可能。ただし同時に攻め込めるのは一国だけ。
・攻め込まれた場合の防戦は可能。

というもの。
例えば東北5国を持ったあと、常陸（接する敵国が2国）、下野（同3）、越後（同3）
のうち、常陸にしか攻め込めない。
防衛線を最小にするという意味ではCPU的だが、一勢力を追い詰めて
根絶することが難しい（復活を許しやすい）のがミソ。事実上同盟も結べない。

終わったら逆塗り絵（接する敵国数最大）をやってみようかと考えたが、
無理だよなｗ

逆塗り絵は畿内あたりの大名でやったら面白そうじゃね？
六角あたりでのプレイが一気に緊迫して楽しくなる予感。

昨日バリューパック購入した３０代がやってきましたよ。

で、さっそく、乱世の覇者を長宗我部・上級者で開始。
四国統一半分統一した段階で、毛利と大友に攻めこまれた滅亡。

１５年ぶりに遊んだけど、なんか難しくなったような・・・
まぁ、負けるからこそ楽しめるゲームなんだけどね・・・

これからよろしくお願いしますね。

１６２０年（元和六年）夏　明智光秀（９３歳）天下統一す

>>582
もしかして、在野の「ときは今」？
結構、統一までに時間がかかっているけど、展開はどうだったの？

>>583
はい、在野のです

展開としては
本能寺にて信長を屠る
丹波で羽柴を２軍団で抑えつつ残りの軍団で近江、伊賀、伊勢へ侵攻
同時に柴田や徳川との同盟を目指す、後に同盟成立
摂津や美濃の境の城が細川や滝川の支配下だったので壁になってくれた
１５９０年ころ西へ反攻、羽柴領の他、摂津、河内、紀伊などを押さえる
この頃、四国の長宗我部とは同盟
その後、中国の毛利を粉砕、その勢いのままに九州、そして四国を併呑
１６０５年ころ西国統一、東へ転進する
順に徳川、北条と破り、残りの蝦夷を従属臣従させて統一

今思えば、同盟ばかりのヘタレプレイかも
羽柴との攻防が全てでした

今から買おうと思うんだけど２が１番いいのかな？

今から2やっても楽しめるだろうか!?

初代も2もどっちもそれぞれの良さがあるよ。
3や4さえ買わなければおｋ

やることがたくさんある＆ＡＩが強いのはどちらでしょうか？
北条で内政とか完璧にやってたら西で織田ががんがん伸びてるとかあるのかな？

やることがたくさんあるのは2
AIが強いのは初代
内政はどっちも重要ではない

やることがたくさんある＞２
AIが強い＞初代

初代は、普通にやってるとかなりの確率で東西対決になる
あのゲームバランスは凄い

うーむ…
ＡＩ強いのはかなり重要ですよね…
２でもコーエー並の強さはありますか？

2100でうってたからかっちゃったｗ

>>591
どちらを？

↑２のほうを
武田辺りでとりあえず取説みないでやってみて小笠原攻めたら兵数10？に。
むこうは一武将辺り1000くらいで迎撃でてきて信方が戦死されたｏｒｚ
取説よんでくる

多分、春夏の農繁期に総動員しないで侵攻したんだと。
取説読んだほうがいいですね

動員とかしてなかった…。
にしても石高単位ってだけで気分がぜんぜん違う。
やりこみまくります

初代は道三や元就が長生きすると物凄い勢いで制圧進むから二大勢力になる前に終わっちゃうんだよな

滅多に長生きしないからｷﾆｼﾅｲ

朝倉教景を92才まで引っ張って
朝倉義景を天下様にしたことはある。初代

初代で巨大勢力になった長生き道三の領土と接した時に攻め込んできた軍団が

道三・柿崎・山県・義龍・半兵衛＋龍興

だったの見たときは戦慄するやら笑うやらだったなぁ

ようやく中級者レベルですが
季節チェック忘れ、総動員忘れは未だにちょこちょこやります
あと、冬の東北で攻め込んで志気がガタガタでCPUにボコられたり

昨日買ってきて取説よんで上級武田でやってみますた。
とりあえず小笠原、村上落として信濃ｹﾞｯﾂ。史実通に上野方面出兵ｹﾞｯﾂ。
つぎどうしよう…
ここからが面白くなってくるとこだよね！

にしても武田でやってるからだろうけど内政と戦争コマンド両立できるおかげでトントン拡大だね…。
拡大やめて内政に力注ぐ意味なさ気？

内政は楽市楽座のみで後はまったく必要ないと思うよ
後継者（義信）が出てきたら内政させて政治力を上げるのはアリ
震源公がｱﾎﾞｰﾝしたらCPガタ落ちするから

まて、甲斐の鉱山を開発するしないで難易度は段違いになるぞ。

鉱山も商業も開発するけど、戦争しないでまで開発する必要はないよね？
戦争ガンガンできるならガンガン拡大してもなにもデメリットはないのかなと思ってさ。
次は浅井あたりでやれば変わるかなぁ

どの国を持ってるかによるけど、

収入を増やしたい→鉱山
住民感情を手軽に上げたい→楽市
兵を一度にもっと集めたい→開墾

って感じでやるなあ。CPや手持ち資金とのかねあいで。
まあ基本は、開発するより奪う、だな。

>>601
当主の政治が高いと補充されるＣＰも多くて楽ですな。
ところで、兵農分離はしてますか？

>>601
戦争しながら甲斐に政治力が高い武将一人だけでも置いてこつこつ開発させればおK
理想は駿河に攻め込んで今川義元を降伏させて鉱山開発専属要員。

初代の里見で下野攻略中、佐野昌綱が臣従してきたんでラッキーと思ってたら、
次の季節に謀反起こしやがった。

最初から狙ってたのか貴様ぁ！

>>606
兵農分離はまったくしてないです。
武田が兵農分離！？って思ったので。
するとしたら、するが手に入れ経済力向上→兵農分離推進　みたいな脳内保管
でいこうかなっと・・・

>>607
とりあえず長尾ぬっころしたら今川行こうと思います。
しかし長尾倒したら、あとは作業になりそうなおかん・・・

関ヶ原の時島津兵はどうしたんだろう
海渡れたのかな

あれ？仮想シナリオやったら北条兄弟が氏政しかいない・・・・

復刻版を買った
PC98版以来ですごく懐かしいしやっぱり面白い
アドバンスに慣れてると国の地図を見るのにダイレクトにダブルクリックじゃなく
情報画面から見るようになってるのとか移動とかで武将選択する時マウス
ホイールで欄を上下できないのにイライラしてしまうｗ
けっこう武将の評価が変わってたんだな

あと引抜とかが能力値ほかで影響はあるものの完全にランダムなのもそのままだ
アドバンスは乱数表みたいなの使ってそう

内部的にはどちらも乱数表だ。
PCがサイコロ振ってるわけじゃないから。

復刻版ほかセーブロードで乱数が変わるのは、
ただ乱数表の起点（種・シード）をセーブ時に入れ替えてるだけ。

なるほど

復刻版持ってないのでわからないんだが、引き抜きの時って
98だと青赤バーをタイミング良くクリックしてると引き抜ける、ってのは気のせいだったのか･･･。

大内家＠乱世の覇者

周防の山口城は捨て、石見の陶家の諸城を落として支配国に。
同時に長門を可能な限り内政に努める。
陶家は毛利家と大友家に挟まれて、なかなか長門に侵攻してこないので、
その内に引き抜きや、豊前の陶領を切り取れば楽になる。
陶家の当主が大内晴英（義長）に代わると家臣の忠誠度が低下、
CPも激減するのも付け込みやすい。

大内義隆の寿命と大内輝弘の登場まで時間が空くので、やや厄介。
義隆の（架空）世継ぎが有能だと、輝弘登場後に御家騒動や忠誠度低下にもつながる。
セーブ＆ロードを繰り返せば当主の世代交代も上手く行くが、結構苦痛かも。

>>609
今川は放置して、美濃や尾張に攻め込むのは如何？
同盟を破棄して威信を下げるよりも、人材や収入の面で利があると思いますが。

>616
夢のあるUSOでいいｼﾞｬﾏｲｶ

X68k版だかMac版は何かのキーを押しながらクリックすると
必ず引き抜けた裏技があったはず

たしか跡継ぎも引き抜きできるはず

＞必ず引き抜けた裏技があったはず

ありました。
但し、欠点が一つ
未登場の血縁武将もなぜか付随してくる場合があったため
元当主配置した国にいきなり登場、城は元当主の勢力下に・・・
おまけにその城に主力部隊がいたのですが、自国のままその城から動かせず・・・
思い切って攻略したら・・・




はい全員切腹ｏｒ 浪人で第一軍団２万が壊滅ですよ。
トラウマとなり、以後は禁じ手となりました。

独立勢力、軍団ごと引っこ抜き・・・またやってしまった・・Orz
一気に、２万の兵力増加の魅力に勝てない・・・ｗ

＠相克

>>622
国人衆を偽って宴に招待して一気に謀殺した、って脳内変換すればいいんだお

軍資金不足による行動不能、が問題になったんじゃないだろか

いろんなとこで相克のリプレイなどの話を読んでみると、みんな統一が早くて驚く
俺はたいがい４，５０年はかかる。できるだけ楽市とかやるけど、資金潤沢で毎ターン
ガンガン攻城できるようになるのは覇者レベル以降だ

まあ、リアリティがあって、味わいぶかいけど
北条氏康、氏政、氏直、氏盛で統一。氏盛って誰？ってびびったけど
前田の時も、利家、利長、利常（何故か急死）、利政で念願成就
スピードクリアより楽しい。まあ、俺の腕前がいまいちなだけではあるが

利政じゃない、利孝だ。どうでもいいけど、失礼

>>625
それぞれのプレイスタイルががあるから時間が掛かっても良いと思う。
史実の信長のペースが異常（ｗ

>利常（何故か急死）
史実では64歳で亡くなってるけど、太閤の遺産では25歳の寿命設定。
折角なので、エディターで修正したよ。

発売日に買って速攻で売った３が気になる今日この頃
３も４もパッチあてても、どうにもならんの？

ダメなものはダメ

３はゲームじゃなくて箱の大きな単なる物体。
４は糞でもゲームな分だけ３よりはマシだが、とはいえ１、２に比べると･･･。

おもろい在野シナリオが出たとしても
３や４はプログラム自体がおばかやし・・

>>627
初代に比べてリズムの悪さを指摘する声も多いけど、個人的には結構しっくりくるんだよね
むしろ久しぶりに復刻版やると、１０年１５年で大勢が見えてしまって寂しいくらい
でも相克シナリオの織田なんかでやると、「やべえ、史実より遅れてる！ゲームなのに」とかあせる
史実の信長の征服速度ってたしかに異常だと思う

しかし利常公２５歳設定とは異な事を・・・５０年だか５５年高の期間制限も取っ払いたいのだけど
自分にはエディタいじる知識はないんだよね
寿命とか能力値はエディタぱっと見でなんとかなりそうなんだけど。ま、５０年なら十分か

相克の仮想シナリオだけどあれもやっぱり寿命あるの？
政宗とか謙信が同じ時代に生きてるけど

欠番は埋まる可能性あるのか

PC-9800シリーズ　ゲームソフト人気投票
http://www.37vote.net/game/1162481882/all-50-10

>>635
今更ながらブリックリークってそんなに面白いゲームだったのか

セガの糞ゲーよりはましだった程度かな

IIIより面白い。

>>636
当時のシステムソフトだけあって、他所のゲームよりは普通に面白かったよ。

だね
昔、メガドライブ版のを妙に絶賛する信者がいてやってみたけど、レスポンス悪杉てすぐ止めちゃったよ
当時としては、天下統一といい、大戦略IIといい、時代の最先端の出来だったよ
そのまま進化が止まっちゃったが

天一とインペリアルフォースに投票してきた

>635
カタカナとアルファベットにそれぞれ20票て・・・

コーエー板に貼れば、のびるだろうな

>>632
>史実の信長の征服速度ってたしかに異常だと思う
おおまかにいって、20で家督継いで15年で美濃・尾張統一、そこまでは普通なんだけど
残り15年であそこまで勢力伸ばしちゃいますからね。

>>636
>今更ながらブリックリークってそんなに面白いゲームだったのか
大戦略より、リアル志向が強いですね。
好き勝手に平気を生産するんじゃなくて、支給される兵器でやりくりしていくとか
複数の兵器を合わせて一つの部隊を作るんだけど、戦車ばっかり集めた部隊より戦車＋歩兵の部隊が強い（諸兵科連合効果）とか

覇王を〜や太閤の〜で登場してないけど、本当はいて当然の武将っている？
乱世の覇者みたいに枠ギリギリじゃないから追加すれば良いだけだろうけど、
能力値を付けるのが難しい。

安田国継（天野源右衛門）、板部岡江雪斎、奥村永福、村井長頼、
加賀井重望、箸尾高春、堅田元慶とかいると嬉しいのだが。

>>632
>>644
信長のスピードに追いつくには、同盟→従属→臣従を駆使しないと苦しい。

オレは在野の家紋〜とか好きだな
独立勢力がやたら強くて勢力大きくした後でもかなり苦労する
三河とか独立勢力が支配するともう絶望的に強いしな

アドバンスのCPUって兵の補充をインチキしてない？
前のターンの戦で上杉謙信の兵を１１まで減らした筈なのに、
次の軍備フェイズになると２５まで回復してたよ。
その国の上杉家の支配率は９％だから一気に１４も徴兵できる筈ないのに・・・。

初代のころから兵補充インチキはあったと思うが

>647
ぶっちゃけｽﾞﾙはしてる。

CPUは兵を策源地に戻して募兵→再度前線へ、という機動ができない。
かわりに総石高から割り当てて兵を(前線の武将へ)均等につけるっぽい

武蔵や大国を押さえた大名家に兵５０部隊が湧く理由は、ここらへんだろう。


しかし裏技「転嫁人への道」もできないので後方で民忠が低く一揆が起きやすい
一向門徒(一揆)のいる国で分断されて侵攻が遅れたりするんだよ

>転嫁人
わざととは思うが、なんとなく頷ける表現でもある。

>636
>644
２号戦車と歩兵と砲兵で仏蘭西を攻めて
３号が配備されてｷﾀｰｰ（・∀・）ｰｰ!! したころには東部戦線がKVでドアノック状態

兵器のスペックや数より編成と運用で勝つ、というｹﾞｰﾑできついはきつい
しかし大戦初期の独逸軍としての優秀さを身に沁みて感じることが出来るお

くぅ。同盟国に進行方向の国を従属化された・・・Orz
いつも使ってる手をやり返されちまった＾＾；

今回のCPU強いｗ
野戦もなぜか苦労するし

＠相克

>>636>>642
お前って、PCゲーム板でも同じ事言ってて、投票所ではメガドライブに投票している奴だろw

ブリックリークはよかったね。
MD版はゲームとしてはより取っつきやすくなったけど。
あの頃は3でやってしまってもすぐに'90を出す胆力があったと思う

今はｳｨﾙｺﾑのW-ZERO3esに初代のMD移植版・乱世の覇者を入れてやってる
なぜか大名家情報以下の情報画面が表示されないけど、
却ってｽﾊﾟﾙﾀﾝで（・∀・）ｲｲ!!と思うことにしてる 。
PC98から始めたのでMD版はかったるくかんじたけど、
あれはあれでマウスレスの環境でそれなりに詰めた操作系なんだ、
とﾓﾊﾞｲﾙでやって初めて感じた

'90とかDXはろくでもないが

>652

ちなみに、シナリオと、大名家はどこ？
で、どの大名家を狙っていたんだろうか？(^^;)

>>656
相克のデフォ乱世シナリオ。レベル中級だったかな

伊達家でやってて、北条突破、武田もついでに突破して。
鉄砲いぱーい(こっちは平均10なのに500平均ぐらいでもってる)の信長と長期戦ちう。
加賀一揆と朝倉家(なんと戦国大名ｗ)を突破してきた上杉家に織田家が従属。
物量作戦で、やっと追い詰めとどめをさす目前だったのに！（ちなみに大垣城ね)
美濃→北近江も伊勢ルートも織田家の領域だったので・・・侵攻ストップ・・・orz
CPUと上洛スピードで負けたのでかなりショックでした。

その後、北陸・北近江・山城・北東北と陸奥一部、北信濃、上野と武蔵一部を上杉に握られながら何とか倒しました。
タイミング良く政宗が出てきて引き継いでくれたので、ラッキーでした。

結論から言えば、織田家に苦戦したあっしの責任ですm(。_。;))m
なぜか織田家との野戦で、当方二回の後、「二回行動→一回(当方)→二回行動」が相手方に頻発発生
結構ずたぼろにやられまつた。輝宗殺されるし。

ちなみに、現在西日本は、なんと三浦家!!が大半を制してるよｗ

すまん、ａｇｅちゃったみたい・・・
屁タレでごめんね。m(_ _)m

>657

み・・・・・・
三浦家？？？？？？

って、どこ？（苦笑）

島津・龍造寺・毛利・宇喜田・・・

この辺と関係あったりしますか？(^^;
三浦家・・・これは殿（657殿）も、どう対応して良いか、心中お察しいたしまする。（ヲイ）

輝宗殺されたんだ・・・
大内定綱とかに？（ヲイ）

>>658
なんか政治力２ｗの変な世継武将
結構波乱万丈な展開なのでそれはそれで楽しんでます

>>659
誤レス。すまそ。
読みきれなんだｗ＞大内定綱の部分

政治力2は世継で輝宗の後、引き継いだやつね

>>648
>>649
そっかー、インチキはしてるのかあ。
でも、無制限にやってるわけじゃないなら、納得するしかないね。
「添加人への道」はちょっち卑怯な気がして使ってなかったんだけど、
こうなったら対抗措置ってことで使っちゃおうかな・・・（・∀・；）

＞６５７

ごめん。
畠山義継だいね。（＾＾；
なんで大内が出てきたのか・・・（酔っているのか？）

伊達輝宗って、たしか人質（？）か何かになって、結局殺されちゃったでしょ？
このことを言いたかったんです。

失礼。

>>654
>今はｳｨﾙｺﾑのW-ZERO3esに初代のMD移植版・乱世の覇者を入れてやってる
オクで落としたMuseaで同じことやってたｗ　Musea＋GenPPだと遅くて大変だったけどｗ


PicoDriveでやってる？Musiaで高速だったけどバグって先に進めなかったよ

>>663
Mobile Driveのcycloneでやってるよ。
速度はそれなりかな。初代PC98でCAPSロックしたぐらいですか。

情報画面が出ないのはアレだけど、ﾓﾊﾞｲﾙ天下統一としてはなかなかなんで
MD版乱世の覇者をﾊﾞｲﾅﾘｴﾃﾞｨﾀで覗いて見たら、結構独特な形式なんだね

メガドラ版って武将が一部省略されてるのね
北畠家世継ｶﾜｲｿｽ

MD版は独立勢力が連携しないから、
美濃なんかあっという間に統一できちゃう。

復刻版やアドバンスって、後継武将に「○○正成」という武将出てきます？
内政16軍事16の猛将。

>666ﾃﾞｰﾐｱﾝ･ﾀﾞﾝﾃｲﾎﾟ乙

初代・復刻は出る。advanceはしらん。

>>666
○○正成は南北朝時代の英雄、大楠公・楠正成。
世継ぎ候補としてしか存在しない、言うなればボーナス世継ぎ。

>>665
え　そうなんだ　知らなかった
物凄く削られてるんだろうか・・・

>>668
世継ぎじゃなくて跡継ぎ。

>>666
エディターで見たけど、アドバンスには登録されてない。

功名が辻見たあと、三成のパラメータみて、なんとなく納得

皆様レスありがとうございました。
自分はマカーなので、普段はマック版で遊んでいます。
ただ、新しく購入したintelマックだと動かないので、
復刻版を試してみたいと思います。

不思議に思ったのだが・・・・
戦国の頃の関東平野ってあんなに人間いたのか？
より発展してるはずの西国よりたくさん徴兵できるなんて・・

へーちだからぢゃない？

>>674
史実とは違うね。

石高＝人口・動員力ってのがこのゲームの位置付け。
史実ではMAXまで開発されなかったけど、ゲームだと根気強くすれば武蔵は99万石まで届く。
太閤の遺産辺りになると、東北諸国も石高上限が上がってるから、
関東の大国並みに徴兵・動員が出来るようになる。

676さんのいう通り。石高と人口（徴兵可能人員）は比例関係にある。
確か秀吉政権時代で、一万石=300人の動員が標準だったように覚えている。
100万石で30000人。このあたりの数値がベースだが、実際は戦国初期や
軍制の遅れた地域（端的に言えば、農民兵主体）なら、もっともっと動員していた。
太閤検地（初期）で土佐は9万石程度だった。それにも関わらず、元親はずいぶん多数の
兵を動員している。江戸期では、土佐は20万石程度。新田の開発による成果だ。
これが、ゲームでは現在石高/最大石高で表現されている。

2の公式シナリオも時代を経ると石高上がってるしな

初代の在野シナリオ、石高の変更が結構あるね。
初代は基本的に公式のシナリオ一個だけだったから、在野で変わってるのに慣れないな

>在野シナリオ
松平家を強くする為だろうけど、三河を上限99万石とかはちょっと。。。


毛利家が史実に於いてゲームほど伸びなかったのは、元就の遺訓もあるけど石高のこともあるね。
中国地方は国数の割には、石高が低く経済力が大きくないし。
資金は鉱山を掘れば何とかなるけど、動員数だけは水増し不能。

>>679
それいつも思う。小国乱立で、兵が損耗するとすぐ一揆おこしてる。
自分でプレイすると、金があまりまくりで助かるのだが・・・（＠相克

>680
前に出たが、COMは総石高から徴兵→再編成すっからだろうね。

支配国は等しく民忠がさがって、回復力にも金や武将数の限度があるから
後方の石高・町価値の低い国は荒れ放題になる

皆さんは強い武将集めの為に進行ルート変えたりします？

>682
ﾃﾞﾌｫ武将は狙って攻め込むよ。初代・復刻の甲斐宗運（肥後）とか
九州の大名家ならどこでも欲しいわ

四国の帖宗我部以外で始めて福留親政は登用するか、降るまでﾘﾛｰﾄﾞしたり

>>682
普通にやるけどね・・・序盤の尾張、中盤の播磨、終盤の信濃

支配率50%を超えると独立勢力が連合するけど
支配大名を駆逐したあと独立勢力同士で再び争い始めたりすればリアルで面白いのに。
さすがに無理かｗ

総徴兵コマンドほしぃ！！

II系でも独立勢力の臣従があれば良かったな。

>>682
左近、三成、孝高、昌幸辺りは気になるので、優先的に攻め込む。
序盤は、鉄砲国を狙うことに専念するけどね。

>>682
>皆さんは強い武将集めの為に進行ルート変えたりします？

私は逆に、実際の歴史上の勢力圏以外からは出来るだけとらなかったりします。
織田で始めたら、尾張や美濃からは登用するけど、三河や甲斐・信濃の武将はパスしたり。
逆に、旧守護家とかの名門は能力無視して取り立てたり。

武将が足りない大名だとそういう贅沢は出来ませんが。

いつも毛利で始めて犬童さん欲しさに九州まで足を伸ばして上洛が滅茶苦茶遅れてしまう

流れぶった切って悪いがPC98版いまだにたまに遊んでる
光栄も三国志”１”をいまだに遊んでる
光栄の信長は俺が求めてない方向に全力進んでる。続編も買ってたけどやめた
なんだろう。上手く説明できないが足りない要素やグラは想像力で補うからいらない
快適さと何千回やっても飽きないSLGが好き。そーいう意味で天下統一はストライク

三国志1・・・・最後には全員武力99になってた気がするｗ

>>689
相良家は何気に名将が揃ってるね。
宇喜多には劣るけど、浅井や朝倉よりは粒揃いって感じ。

>>690
コーエーはシステムなどが風雲録以降、停滞・迷走したまま。
ゲーム性よりも、演出とかエンターテイメント性を重視した作り。
天下統一は真逆。

天下統一は迷走どころか只の物体にもなったし

>693
windowsへの適応進化がどのｿﾌﾄﾊｳｽも出来なかったようにみえる

けっきょく天統も初代とII系までやもんな。

>>693
あれらが、半端に遊べたら・・・同じ道を歩んでしまったきがするｗ
相克とかアドバンスも出なかったと思うし、ファンとしては良かったかなと思わなくもない。

天下2の相克をこの前買ってきたのですが、寿命無しプレイはできませんか？
どこいじるればできるとかでも教えていただければありがたいのですが

>>696
このスレの>>1に紹介してある「天下統一 Web Page」から、
エディターをダウンロードしてきてデータを改める。

でも寿命いじると面白さは半減するよ。
名医の訪問イベントの有難味がなくなるし。
若くして亡くなった毛利隆元や武田義信とかの寿命を延ばすとかなら分かるけど。

>>696
こんなサイトが…
ありがとうございます。
寿命なんてどうでもよくなりましたｗ
南北朝シナリオでもつくってみます

相克って少数ながら今でも新しいファンを生み出してる貴重な存在だな
操作性が評判悪いけど、最近は液晶の解像度が上がって画面を広く使えるから、
ウィンドウの視認性という点では全く不便は無くなってきた気がするし

時代が追いついたｗ

相克でクリックしたあとのキャンセルやアンドゥはできますか？

移動先をきめてからやっぱやめとか。

ロード汁

500万石くらいになる→緊張感がなくなってだれてくる→最初からやり直す

これをもう何十回と繰り返してます

やっぱ500万石が境界線だよね

完全統一まで頑張る俺は少数派か
地方のマイナー勢力で始めると大概時間切れで終わっちゃうけど

500万石越えた時点で、他勢力が半分の250万石越えてることはまずないよなあ。
さすがにだれてしまうよな。これは欠点だろうな。
おれが初期のシナリオしかやってないからか？
後期のシナリオで、そういう展開になることあるのかな？
かつてよくやってた太閤の遺産でも、そんなことはなかったような。

うーむ。500万石超えたら、かったぱしから臣従できちゃうし。
仕事といえば、城の包囲と武将処分ぐらいか・・

＠相克

500万石越えということは「覇者」か。
織田家が伸張する1570年代中盤以降なら、歯ごたえがあるかも？
まあそれでも、引き抜き＆隠居・世継ぎ無しで兵を補充出来れば勝てるけど。

>>698
南北朝シナリオが完成したら、うｐってくれ。

相克（乱世シナリオ）で地味ーに丹波波多野家で遊んでいる。
主家細川は勝手に潰れるし、2年で国内統一できるし、
播磨への道が開いているので思ったより楽。

とはいえ近畿諸勢（三好六角畠山松永）を2つ敵に回すとしんどいので
外交にとても気を使うことになりなかなか楽しめる。

もともと赤井・荒木・籾井らの武将登場を楽しみに始めたものの
なぜか全然登場しない。ようやく赤井直正が30歳で最前線に登場・・・
世継ぎじゃないのに当主と同じ国に登場する武将ってたまに見るけど
システム上どういう位置づけなんだろう。

大雨や台風の時に戦に出たら疲労が多い代わりに戦場が雨の日が増えて
鉄砲が余り使えない状況になると面白いのになあ
相手が10しかなくても、こっちがもってないと近づくことすら難しい

季節によって天候の確率が変わる仕様だったような。

天気予報システム。あっても良いかな？
政治力が高いと戦場での天気変化の予報が当たりやすい。

春は霧が多くて、多分鉄砲の効果も下がってる気がする。
鉄砲に頼りすぎて痛い目見たことある。

俺はプレイ速度が遅いから、結構終盤まで緊張感ある展開になる。
相克北条家では武田毛利相良と天下四分になったし、
太閤の遺産前田家では伊達、豊臣、徳川と東日本デッドヒート、
伊達徳川をつぶしてだれるかと思いきや、豊臣に真田幸村軍団続々登場で
クリア条件満たすまでかなりアツかったわ。

>>709
武将には能力値以外にも、表示されていない登場年・出自国・出自家の項がある。

赤井直正　58　丹波　波多野
籾井教業　67　丹波　−

赤井直正は1558年以降に波多野家に仕官する。波多野家が滅亡してる場合は丹波に登場する。
籾井教業は1567年以降に丹波に登場する。丹波のどの城に現れるかによって、仕官する家が変わることも。

あと武将は20代後半〜30代半ばの経験を積んだ年齢で現れる。
10代で現れるのは大名家の世継ぎぐらい。　

初代をやってたら無名武将で「軍事16、内政16」という奴が出てきてびびった。
誰かの代替わりの武将だったような気がするけど、
確率としてはどれぐらいあるもんなのかな。

正成か？

甲斐 親直ってwikipedeaでは没年が1585年か1583年になってるのに
いつも1560年までに死んでしまう。なんでだろう？

軍、政Maxは正成以外いないだろ。

>717
寿命の設定が誤っているか、戦傷・鉄砲傷や病気で余命をすり減らしたとしか考えられない

>>717
エディターで見ると、50歳になってる。
719の指摘通りか、阿蘇家が伸張しないように敢えて寿命を短くしてるのかも？
初心者は島津家でスタートすることもあるので。

妙な寿命設定に関しては太田資正、戸沢道盛、葦名盛重などが過去に指摘されてるけど、他にもある？

>715
　>668を嫁。

　>716 >718の書いたとおり

バランス型甜菜の系譜は、初代・復刻版じゃ

大楠公　　16/16　　　　　　　　　　
斎藤道三　15/15　
毛利元就　14/14　
鍋島直茂　13/13　
北条氏康　12/12　
島津歳久　11/11＊生まれ変わりｱﾘ

太田資正　10/10＊
新納忠元　10/10＊
明智光秀　10/10＊
真田昌幸　10/10＊
片倉景綱　10/10＊　　　　　　こんなんだっけな。

>>714
ご教授ありがとう。
赤井直正は1558年ちょうど30歳での登場だったよ。

以前に出た話題かもしれないが。

相克の乱世シナリオで、宇喜田がいきなり御家再興。
しかし再興もなにもシナリオ開始時に宇喜田家は存在していない・・・

こんなことってあるんだな。
開始時点で既に雌伏していた、って設定になるのか。

>>723
そうそう。
エディタでのぞくとその仕組みが分かるよ。

やはりそういう設定なのか。
やるなあ、さすがまともだった頃のシステムソフト。

いや、その御家再興の仕方がまたあんまりでさ。
うち（波多野）は播磨まで出て備前の浦上とは同盟して東進してたのよ。
そしたら浦上が備中で尼子と争い始めたあたりで突然直家登場！
岡山城（Lv25）で浦上に蓋をしてプラス沼城で御家再興。
次ターン早々に忠家春家連続登場、あっというまに備前を占領して小大名に・・・

こんな鮮やかな史実モドキを見せられたらトラウマになってもう浦上で遊べないｗ

>>725
波多野家の進行ルートは選択肢が少ないね。
丹波→播磨→丹後→山城って感じか。
松永が山城を経て丹波に攻め込んでくれば、それを追いつつ山城に攻め込むと。

備前は宇喜多の件や、、毛利が恐いので緩衝地帯として放置推奨。

アドバンスのセレクション2000がアマゾンから、今届いた。

すっかり忘れてた
俺もヤマダ逝って買ってくる
定価じゃ買わなかったけど2000円ならイイ

>728
元のﾔﾂをきょねん半値で買った漏れは微妙？じゅぶん遊んだけどさー

売ってなかったorz
休みの日に堪能しようと思ったのに
結局楽天ブックスでポチった
ガス代無駄にするなら最初からネット通販で注文すりゃ良かったんだよな・・・

>>729
間違いなく勝ち組

昔、田舎に帰った時に新品980円で買った自分も勝ち組に入れそうだ。

．．．ほとんど遊んでなかったりするが

>>731
ぜひ遊び倒してくれ
人生は短いぞ！

いいこというなぁ

戦国史のほうが面白い

>>734
じゃあ君はこっちのスレ見なくていいね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

乱世の覇者の六角家はどこに勢力を伸ばすのが理想なんだ？

松永家が管領細川家を駆逐した後を、横から強奪ってのが多分そうだろうけど……。
伊勢や北近江からは、決まって織田や武田や今川が攻め上って来るし、
楽そうに見えて実は苦しい大名家なのか？
無駄な同盟と隣接国が多いのは分かっていたが。

>>735
信者乙

まだいたのかよｗ

あんましからかうと粘着しそうだから、それくらいで止めとけ

なあ、オルド無いんやけど

クソゲー信者乙

法則発動か

>>736
覇道を進むなら、同盟破棄→浅井潰し＆鉄砲国確保→美濃or越前へ
ってのはどうだ？やったことないけど。

畿内では東に位置してる分、東日本を先に喰いたいところだ。

>>736
織田、三好と同盟して、それ以外の畿内諸国を攻める。
その後は丹波、丹後方面に出て山陰道を攻略かな。
余裕があれば播磨にも出張れば勝機は大きくなるでしょ。

>>743-744
うーむ、やはり三好と織田に挟まれて動きが取れなくなった。
将軍家を滅ぼして山陰に出るのも、美学に反するのでパス。
織田や三好に国力では負けてないのだが、六角家は武将数が多くないから兵が増やせないのが痛い。
能力がオール１で良いから、六角家郎党みたいな臨時武将が欲しいｗ

というわけで、気分転換に尼子家へ転進してみる。

相克の自作シナリオ旌旗舞うで、織田家でやってるんですが
武田勝頼が上杉家の臣従軍団、武田家は仁科盛信が継いで存続しているのですが

これ（世継ぎが元の大名家以外の勢力に所属）ってバグですか？

武田家の滅亡->お家再興　はしてないと思います。（信玄が生きている頃からずっと織田家と同盟結んでいて、信濃を領有し続けているのは確認していた）

そういう仕様。
逃げ道の無いところに追い込まれて、城が陥落すると当主の軍団であっても降伏することがある。
まぁ、当主が降伏して有力な一族が抵抗してると脳内補完すれば何とかなる。

>>746
勝頼は信玄存命時に、逃げ場が無くなって降伏したのでは？
信玄が没すると、跡継ぎ順位が一番高い仁科盛信が当主に就いたと。

おお、仕様なんですが。　どうもありがとう。
ってことは、欲しい武将が跡継ぎ武将でも取れる可能性があるんですね。

>749
臣従軍団が完全に服してくれたら自由に再編成できるけどな

土佐の一条家も兵農分離が出来ない仕様になってる件について。

え、マジ？…IIかれこれ１4年遊んでるが知らんかった
そいや一度も一条家選択したこと無かったな

飛騨姉小路家も。

>>752
実は結構面白い（笑）。

ＣＰ不足に苦しむが、長宗我部より先に朝倉城を確保を目指す。
知将・本山茂宗を登用できれば最高。
河野家が西園寺家を滅ぼして、讃岐に攻め込んだ後背を衝く。
あとは引き抜きなど計略を駆使すれば、伊予も切り取れる。

当主・一条房基は数年で死ぬので、（架空）後継者次第では天下も取れそう。
威信が初期で13もあるから、外交もやりやすいのが吉。

早速やってみました
本山茂宗の智謀はホント役に立ちますね
伊予→安芸へと侵攻して陶と同盟、山陰道を東上しております
三好より先に播磨を押さえたいとこですが…

ちなみに国親殿には同盟破棄されないように常に使者を送って親密をキープ
長宗我部ｽｷｰなので無傷で降したいんで

あと房基の後継者が(武田)義信だったので兼定が出てきたら備後か美作送りですかねｗ

>>755
兼定の登場はセーブ＆ロードを駆使して出来るだけ遅らせた方が吉。
架空当主との能力差があればあるほど、家督を継いだ時に家臣の忠誠度が激減する。
登場が遅くなれば兼定の能力値が伸びた状態で登場するので、
家臣の落胆が緩和されて良いかと。

兼定の寿命もそれほど長くないので、架空当主が長寿・優秀なら御家騒動（ｒｙ

御家騒動といえば、宇喜多直家を備前浦上の世継に設定してから始めると。

宇喜多が熱いシナリオは多いよね。
ディフォルトの乱世の覇者で選べないのが、とても残念。
在野シナリオの宇喜多で遊ぶが、戦国前期・直家当主で出来るのはいいシナリオが多く、楽しい。
後期の秀家でやるのも、またいい。

自分は岡山人なので、宇喜多は身贔屓にしてる。

乱世の覇者をエディーターで改造して、最初から宇喜多で遊べるようにｗ
家紋の為にを参考にして、外交関係などを決めたら良い感じ。
17歳から直家を鍛えることが出来るので、知謀が20に届く。

新作でる見込みは何%くらい？

>>760
長宗我部の兵農分離率くらい。

相克をベースに進化させてほしい
ＡＩをもっと賢く
操作性を改善する

相克と初代どっちが人気ありやすかね。

俺は断然、初代だ。
だから、初代をベースに進化させてほしいw

>>763
甲乙付けがたい。

>>764
アドバンスはプレイしたかい？

>765
アドバンスは評判悪いのかい?
今回の廉価版発売を受けて、そのうち買おうと思ってはいたけど。

>>766
アドバンスは、一応初代のバージョンうｐだから書いたまで。
能力値の考証などは初代よりしっかりしてる。
CPの強さは初代の方が上だろうけど。

アドバンスはつまらなくないけど、初代より面白いということはないのでわざわざ買うほどでもない。

>767-768
そうなんだよな。マイナー武将も登録増えたし面白いんだけど・・
ﾌﾟﾚｲﾔｰに対抗するｃｏｍ大名の動きが初代よか鈍くてね orz


初代がゲームバランス(com大名家の伸張速度)を調整するため
あえて武将ﾊﾟﾗﾒｰﾀや国や城の支配状況を弄ったのと比べて芸が粗い。

アドバンスには黒田さんはかかわってないの？

初代は毛利でプレイして九州を平定して得意になってたら
織田が東日本をほとんど平定して間近までせまってきてて滅茶苦茶驚いたなあ
結局総力戦で負けて最初からやりなおした
戦国物のゲームで初めてコンピュータに負けた経験だった

アドバンスのCD突っ込まないとゲーム起動しないシステムをどうにかして欲しい。

>>772
>>528

相克の最初のシナリオを伊達さんで始めてみました

南下を目指してがんばるもすぐに資金が底をついて
にっちもさっちも。
難しいですね。ふー

>>774
北陸奥や出羽は統一出来た？
石高や鉱山の最大値は相当なものだが。

>>775
えっ、そっち統一を先にしなきゃならんかったのか・・・
北は同じ伊達の人と、同盟の大名だったのでほっておいたよ。
もしかして、ダメポだった？

俺も伊達でやったことあったな。
そのまま南下すると北条との接触が早くなるから、奥羽を併呑して石高と金山を稼いでおくのが吉かな。
俺の場合、北条と接触する頃には政宗が登場する頃だったな。

>>776
同盟してる北陸奥はともかく、出羽は苦労してでも切り取った方が良い。
内応を連発するよりも、動けないターンは城破壊で敵城を弱めて、その後に攻める。
あと兵農分離は毎ターンしないと、疲労大杉でろくに戦えないので忘れないように。

ありがとうございます。いろいろ勉強になります。
とりあえず、出羽方面へでばって見ることにします。

伊達家は兵農分離率が２％なのか……。
初めて伊達家を選んだけど、とてつもなくこれは有利だ。

>>779
伊達晴宗とその他の武将と分ける。
晴宗は米沢城に移動して楽市楽座。
その間、他の武将は毎ターン城破壊で仙台城のレベルを落とす。
仙台の城レベルが３位まで落ちるか、米沢城の町価値が最大まで達したら晴宗を白石城に戻す。
全軍で攻めれば仙台城は伊達家の物。
仙台城の町価値が最大になったら、出羽の城を攻めて行けば良い感じ。
出羽の独立勢力は、引き抜きで傘下に加えた方が楽かも？

よし、仙台城のLVを3まで落としたぞ、攻め込むとするか・・・
あれ？緑色になってる？？？？
葛西に横取りされたーーー。シクシク

ということで一旦終了します。
アドバイス下さったかたサンクスでした。

ついてなかったな
先にターンが来るまでセーブロードすべし

LV１や２の城に内応が利くと城レベルが一気に０に落ちて、兵糧が100のままゲット出来るな。
あとは城レベルを上げるだけ。
城と兵糧のレベルの両方を上げるよりも、かなりの金とCPの倹約になる。
仙台みたいな大規模な城は特にお得感がある。

>>781
めげずに頑張れ。

>783
初代・復刻版では起師回生の大技だったで

基本は墨俣1Lv→計略→ 西美濃三人衆や江北三人衆ｹﾞｯﾄでウマー

しかしバグりやすくなるという両刃の剣

>>784
これはいい話を聞いた。

今まで空城しかやったこと無かった。アドバンスでも同じかな？

>>785
>>784はたぶん初代だけの裏技。
�U系・アドバンスではLv1城への計略は失敗するんじゃないかな。

�Uは知らんが少なくともadvanceでは有効。
メッセージが正常表示されない場合はあるけど。

あったな、初代の空城の計。
志気が低い大名の場合は重宝した。

志気が低くて困ってたアドバンスの赤松家でのプレイで使えそうだ。
晴政の内政は４だけど。。。

条件
国人レベル
配下なし

この条件で新勢力の当主を作成する場合どうします？
能力ポイント　60

内政：1につき3ポイント使用
智謀：2ポイント
軍事：1ポイント　等価交換

内政20智謀0軍事0から内政0智謀15軍事20のまでさまざまなタイプの当主が作れます。
平均値なら10：10：10となります。

自分なら、内政10（30）智謀11（22）軍事8（8）で。
兵農分離は必須なのと内応も自分でやらないといけないし。

>>790
知将は少ないから重点強化で、政治はＣＰに関係するから削れない。
戦闘は混乱や鉄砲、志気でフォローできるからその配分は黄金比かも？

羽柴秀吉、松永久秀、黒田孝高、馬場信春辺りを思いついた。

>>776
南下でもいけるよ。北条の拡大しだいだが。
北条と同盟組んで宇都宮・佐竹・里見をヌｯころし。次は上杉と組んで北条奇襲撃破。

AD廉価版買ったのだが動作がもっさりしてる…
BGMが相変わらずMIDIなのがイヤン
復刻版と違って全画面でプレイ出来るのは良いけど

天下統一 ADVANCE NoCD化
ttp://amezo.nych.info/3/fd60a8282306b9ee828fad7a8e05c7c3/1395-1398

伊達さんで北国三国統一無事完了。
返す刀で、従属を破棄して、越後の上杉に突撃。
うぉ〜そっちだけ鉄砲はずるいぞー
もう少し体制を整えてから攻め込むべきであったと反省中。

初代の空城の計、詳しく教えて下さい

城レベル１の城に計略をかける。
　　↓
その城を落とすことができる。

これ以上説明しようがない。
敵軍が兵50の6人組を何故かLv1の城に押しこめてたりしたら、もうwktk

１０年以上前に会社のＰＣ９８ノートで夢中になって天下統一�Uプレイ
していたのを思い出して、このスレにたどり着きました。
（フロッピーでしたね。）
最初に検索したら天下統一の３，４が出ていたので購入しようとしたの
ですが、あの名作の続編と思えぬ出来のようで止めました、残念。

今は相克を買って、久しぶりに織田でリハビリプレイ中です。

斎藤家＠乱世の覇者

さっさと独立勢力を片づけないと、織田家、武田家、浅井家が攻め込んでくる。
何度かやってみたが、兼山城を取った辺りで国内統一した織田家が犬山城から攻めてくる。
安藤守就の知謀で混乱をしかけて、粘り強く織田家と野戦で破る。
その内今川家が織田家の後背を衝くから、その隙に独立勢力を駆逐。
大軍の今川家が尾張を抑える間に、美濃統一と同盟締結出来れば何とかなりそう。

上級だとかなりハードだが、村上家辺りが好きな人はお勧め。

最近出た初代の新シナリオの1582年開始のやつをやりこんでいるのだが、
真田・明智・長宗我部・立花あたりはもう無茶苦茶面白い。
作者様に感謝します。
初代の方が、新シナリオのバランスは取りやすいかもしれないと思う今日この頃。

>801
ｃｐかつかつだが1582十河でやたーよ
歯ごたえあるわ。

>>799
トライ中だが、織田家の世継ぎがのっけから鉄砲持ってるのずりいよｗ

>>802
防衛戦なら最後列まで下がれば、連中らも鉄砲を使わず前進して来て近接戦になる。
そうなれば美濃兵の高い志気と突撃で勝てるかと。
道三や守就の知謀で混乱を仕掛けるのも忘れずに。
あと長井道利が早く出れば結構楽になるかな？

んだぁね

斎藤家は道三寿命、義竜短命で代替わりが早いから
そこそこ以上の能力で寿命が比較的ある一門衆は貴重

低い兵質、凡庸な当主、少ない家臣ながらも、
アドバンスの赤松家で114万石＠1567年まで行ったよ。
現在、東から松永家、西から陶家に攻めてられて苦戦中。
領国は播磨・因幡・但馬、美作と丹波は一部のみ。
大友家が九州と四国半分持ってるから先行きは絶望的だが、我ながらよく頑張った。
赤松家で統一できた人、いますか？

やっぱ動因率0％はきついな・・・。＠ちょうそかべ
後半で野戦が頻発するガチンコ状態になるとかなり厳しい。
経路の疲労レベルが高いと、4万対5千でも厳しい戦いになる・・・

士気150まで育てたのに・・・減っていく。
天下人になって兵士の補充が難儀になるのが追い討ちで物量作戦も無理く (T T

龍興登場、政治ゼロ。
おまえは川尻H（ｒｙ か！ｗ

>>807
漫画「センゴク」見ると政治力と智謀は結構ありそうな雰囲気ですがｗ

つうか「河尻」
女を立てて破滅しちまうセンゴク龍興に「アバヨ！」

>>806
攻め込むのは２軍団にして、残りの１軍団は混乱に使うとか？

>>807
セーブ＆ロードで普通より登場を遅らせると、多少政治が育った感じで出てきますよ。
０なら数年遅らせれば２ぐらいで出てきそう。
それまで道三や義竜が生きてるか微妙ですが。

・理想
道三→かなり衰えた状態で死亡して龍興に当主交代
義竜→道三より早死に
龍興→登場を遅らせて、育った状態で道三から当主継承

衰えた道三から伸び盛りな龍興に直接当主交代出来れば、
家臣の忠誠度低下もある程度緩和出来るのではないでしょうか。

登場を遅らせるよりも早めに登場させて、ひたすら鉱山を開発させる方がいいと思う。

>>811
内政で入る経験値が、１回につき1/10。10回で政治が１ＵＰ。
単純計算で、２年半かかる（自然成長が加わるから、もう少し早いか？）
未登場だと軍事や知謀も自動成長で伸びていくから、
戦場に身を置けない鉱山よりは総合的にマシかなと。

道三と義龍の両者共が没してるなら、本当に先延ばしした方がよい。
鉄砲配備や兵農分離が進むまでCPがかなり要るので、
龍興に代替わりしたら間違いなくCP不足で困る。

俺の場合軍事、智謀の才能が無い当主はハナっから戦場に置かないけどな。
政治が得意な人たちと軍団作って一生開発要員。

>>813
確かに人材豊かな大名家だと完全分業制の方が効率的かも。

今川（氏真）や毛利（輝元）、豊臣（秀頼）辺りならそれも実現可能だし。
石田や佐竹（義宣）とかは自ら戦わないとどうにもならんでしょうが……。

>814
前線でも楽市楽座は必須。

俺の場合、当主は最前線に出して、城占領→楽市楽座を続けさせる。
楽市楽座というか、制札や安堵状を出してるイメージ。

>800
初代の新シナリオって?

あ、わかった。テンプレ中にリンクが張ってあったよ

いがいと大丈夫だったよ ＞初代の1582シナリオ

斉藤家やってみたよ。ヘタレなので中級。＠乱世の覇者

やっぱ序盤きついね。織田・豪族・浅井をあいてに四面楚歌。朝倉が早々に使者を送ってきたので同盟できたのでよかった。
早めに尾張に一回だけ侵攻(清洲だたかな？)して、小大名になったら豪族を軍団ごと引き抜き。
主力2部隊で防衛線を張り、あまった部隊で東美濃を制覇・・・
攻城戦にて奇跡の「4ダウン内応、3回成功」(!!!)で織田部隊を全滅に追い込み、尾張を制覇！

その後、今川→武田→長尾上杉。上杉はほとんど武蔵(+越後・越前・上野)を制していたので、反上杉同盟をはかりなんとか倒す。
ただし、今川攻略中に竜興。武田攻略中に、唯一の世継も死亡・・・・・後継が木下秀吉になってしまったｗ

現在、上杉領進行中に、珍しく北近江まで来た毛利に不意をつかれ北近江を失ったので逆襲中。

斎藤家＠1573年

斎藤道三（80歳）：軍６−知８−政４
斎藤龍興（26歳）：軍12−知５−政２

義龍は早々に物故したのに、名医連発で道三がまだ生きてるｗ
しかし龍興は育ちが悪い。毎ターン、楽市楽座してるのに。

>>821
諦めて龍興を伊賀送りにした方が早いんじゃないか？
まぁ、斉藤じゃなくなるがw

従属臣従コンボを使って3ターンで630万石→885万石になった。
しかし兵が増えすぎてしんどいｗ

>>823
史実どおり前線にだして使い捨てるのですよ。

神戸信孝＠覇王を継ぐ者

石山城を確保（後に大坂城になるので、兵糧だけUP）。
武将の鉄砲が各200に補充して、国一揆の紀伊に侵攻。
羽柴家が淡路経由で雑賀城を狙ってくるので、何とか先手を打つ。
雑賀城を抑えて、独立勢力を高野山城に追い込めば後は楽。
あとはいつ同盟（または従属）を破棄して羽柴家との先端を開くかが問題。
柴田家が頑張れば、信孝が覇王の後継者になれるかも？

>>822
義龍の後継武将が、そこそこ優秀なので、その方が良いかもｗ
尼子や一条とかで政治が低いのには慣れてたけど、龍興は酷すぎ。

初代の新シナリオ、起動してもすぐモジュール違反で落ちてしまう。
バージョン等はきちんと確認してるけど、他に試すべきことあります？

>826
.EXE書き換えてる？

事前のバックアップ必須だ

あの、すっげー亀レスでごめんね。

>6

これが入っていないのはなぜ？

http://www.geocities.jp/oyabin4078/index.html
↑ほぼ全大名家の攻略指針がある。

http://10.fan-site.net/~greathelp/
↑天下統一復刻版＆相克の果てのリプレイ・・・
って、これは入っているのか、オレのお気になんだけど・・・

http://blog.livedoor.jp/miyabin1975/
↑ここも、天下統一の記事を扱っているみたい。

見落としだったらごめんよ。

>828
そのへんは全部tenka-web.comから辿ってくれということでは？

最上家＠覇王

出羽を統一して越後に出る頃には豊臣、北条、佐竹が強大化して嫌な感じ。
真田親子を連れた北条家4.5万の大軍嫌すぎ。
しかも最上義康が登場したら、義光が当主を譲ってCP減少。
史実の御家騒動を再現する意図だろうけど、
義光で引き抜きさせよという具合に理解しますｗ

>>828
そろそろ次スレも見えてきたから、次は忘れないように入れる方向で。

覇王とか太閤とかの戦国末期のシナリオは登場武将が500人ぐらしかいないので、
弱小大名で成り上がった場合に武将不足で困る。
戦線を広げようにも、武将が足りないから兵を増やせられない。

やむなく他家の武将を引き抜くと、武将の高俸禄化が進んで財政破綻。
隠居させて俸禄を圧縮しようにも、戦国大名以上だと追加俸禄の単位が大きすぎて、
CPを使ってまで忠誠度を上げる価値が無い。

相克の果て
乱世シナリオだとなんにも問題ないのに
相克シナリオだと更新フェーズに落ちまくるのは
俺だけか？

>>832
シナリオ「相剋の果て」は挙動不審な所が多いね。
在城してる二つの独立勢力軍団の情報を見たら、
１行と３行目が埋まってるのに、二行目が「−−−−−−−」になってたりとか。

補足

>>833をエディターで修正したらエラーが消えた。
やはり独立勢力の在城データが問題の模様。

追伸：筒井家は松永家との抗争が楽しいので、相剋ではお勧め。

>>831
覇王はともかく、太閤の遺産は登場人物が確かに少ないな。
エディタで人数を増やしたら良いのでは？

それが面倒なら、在野シナリオの後期のシナリオを試してみたらいい。
大抵は武将数が増やしてある。

引越しのごたごたにまぎれて２を紛失してたんだが、また新しく買ってきた。
これで乱世の覇者＋相克＋今回買ったバリューパックで６Ｋは使ってる。
それだけの価値はあるけどね。

とりあえずスレ読んで復習してから遊んでみる。

早速の質問でつが、

忠誠度を０に下げてから追放、のコンボは使えなくなってるっぽいんですが？

>837
威信の下がり方は多少乱数が入ってた（セーブロードで改善することもある）ような

俺も宇喜多で忠誠０→追放やってたら、威信がいつの間にか底をついてて困ってる
でもこれやらないと、毛利の大軍を凌げないんだよなあ・・・

>>835
エディターで増やすのは大歓迎なんだけど、考証に自信がないｗ

「太閤の遺産」追加すべき武将がいたら、挙げて欲しいよ。
伊達、最上、上杉、佐竹、宇喜多、長宗我部、毛利、立花、島津辺りが人手不足な感じ。

>>840
小説等から抜粋してみれば？考証はある程度完了してるはずだし

追放で威信が落ちることがあるが、
セーブロードすれば大丈夫。
威信の表示部に注目すべし。

新武将は必ず兵士を連れてるから、増やしすぎるとゲームバランスが……。
追加ではないですが、覇王の羽柴（豊臣）家なんか侍大将クラスの武将まで、
ほぼ一律2000人の兵を連れて出るので極悪。
CPUでも天下人になれるわけだ。。。

>>841
在野シナリオ登場分を参考に宇喜多と長宗我部分を作成中です。
成没年や禄高はwikiも参考にしてます。

あと俸禄の１＝千石換算で合ってます？

>843
だよ。んで武将の俸禄になった分はそのまま石高実収がへるから
大名家の秋収入と雇用兵数上限にも影響する　　んだっけ。

雇用兵数上限には影響しないと思っていた。

遊び方はそれぞれだけどさセーブロードやたらと繰り返してもあれだろ

上級で零細大名しかプレイしないから、セーブロードや隠居技が無いと生き残れない。

有力大名で早解きを極める遊び方もあるな。

滅びの美学を楽しむ方法もある。全力を尽くしたがだめだった、切腹！みたいなｗ

教えて厨ですが、初期設定の画面配置をいじくる方法ってどうやるんですか？

>>850
天下統一 Web Page　ttp://www.tenka-web.com/
で、
エディターをダウンロードして、編集しなされ。

あ、画面配置はエディーターじゃ無理だｗ

>>850
相克なら自分好みに配置して一旦セーブ
セーブフォルダ内にあるSYSCFGを/sys/SYSCFGに上書き

乱世シナリオ＠相克の果て
アドバンスだと結構遊べる那須家でチャレンジ。

恐るべし無能当主、国人でCPはわずかに「２」。
ためても繰越上限が4だから兵農分離も総動員もできない。
計略も3ターンに2回しかできない悲しさも、
宇都宮が独立勢力に叩かれている間に伸張、6年で国内統一。

もうすぐ覇者レベルだが、一度もCPが余ったこと（繰越上限超え）がないｗ

いまだにどのように進めていけばよいかわからない。

>>854
＞那須家

同じくアドバンスで楽しめる相馬家よりも楽だね。
ＣＰ不足には悩まされるけど、雪や狭い道もなく経済力もある。
智将・大田原資清の知謀で、内応が決まれば宇都宮城もあっさり。
世継ぎの資胤がどこまで成長できるかが鍵かも？

>>855
ゲーム名と選んだシナリオ、大名家と難易度を詳しく。

特に関東方面の人にはマイナーな中国地方。
初代・復刻版からクイズです。1問5秒でお答えください。

1. 因幡と伯耆、どっちが東？
2. 美作国でユーザーが選択できる大名は？
3. 同じく、備後国の大名は？
4. 問題3の当主がさっさと死んだとき、それを次ぐ家臣の名は？

関東の民が答えてみる

１.稲葉
２.赤松
３.江田なんとか。江田といえば俺の中では照男
４.呪だか祝だか

江田豊前守

元就にプチ頃されたはずたが……

正解は
1. 因幡
2. 赤松家
3. 江田豊前守
4. 祝甲斐守

でした。ありがとうございました。

>860
備後・江田か。復刻版でかろうじて統一したことはあるが・・・おわｯﾄﾙ家だった

江田豊前守だけならすぐ忘れるものを
祝甲斐守との合わせ技で何故か覚えていた俺。

開始数年で祝家になってそのまま消えていく感じ・・・

ADVANCEのBGMをWAVやMP3に差し替えできませんか？
サウンドの反応遅すぎです（＞＜）

optionか何かで音を消すと良いと思うよ。

江田や祝って、アドバンスやII系に出てきたっけ？

>>864
切ねぇ つД`)

>>865
確認したが、アドバンス（1551年開始）には出てこない。
相克乱世シナリオ（1546年開始）にも出てこない。
初代・復刻版は1555年開始だっけ？

謎だ・・・
そもそも仮にも大名扱いなのに名前が「豊前守」てのがどうにもこうにも。

>>867
やはり、いませんか。
数合わせで大名にしたものの、本名が伝わってないほどマイナーな武将なんでしょうな。

奥山常陸介や家城主水とかも未だに本名不詳のまま。

ぐぐったら「江田隆連」が出てきた。
ttp://masanari.gozaru.jp/shouseiroku/e.html

1553年に毛利にやられて逃亡、なんとなくこれっぽい。
しかし「豊前守」を検索ワードに追加すると出てこないｗ

>>869
見つけるとは凄いなー。間違いなく、この御仁でしょうね。
義隆の隆を偏諱されてるから、大内派とは分かりやすい。

>>843
在野シナリオ登場武将を流用するのが、最も簡単で良し。
考証も大抵よくしてある。
知らない武将について調べてみるのも、また楽し。
それで能力値とかいじりだしたら、思い切り深みに（笑）

覇王だと、奥村永富・村井長頼・井戸良弘辺りは普通に追加かな？

筒井三家老の森好之も加えようと思ったが、1581年没だった。
在野シナリオでは、森好高（息子）が好之の年齢や能力値で出てるけどｗ

あと宇喜多家の岡は家利が親父で、利勝が息子と最近の研究で分かったので修正とか。

小笠原家＠乱世の覇者

どうにかならんかの。。。
南信を支配国にしたが、北信を統一した武田の大軍相手じゃ厳しすぎる。

>>873の自己レス

リセット多用ながら村上と武田が拮抗する展開を選び、
甲斐の韮崎城を落として「小大名」になれば勝機は見えそう。
甲斐は鉱山が多いので府中城まで落とせば収入がかなり増える。
あと、南信濃の飯田城は放置。
調子に乗って落とすと、今川家がちょっかい出してくるので緩衝地帯として放置。

小笠原か。以前やった時は、馬場信春が出てくる頃を狙って甲斐の城をひとつ取って
信春ゲット、という手を使ったが、結構よかったよ。
優秀な武将ゲット＆小大名化で、柔軟に立ちまわれるようになるし大分違う。

あとは武田の全軍が北信濃の奥まで攻め込んだら
葛尾城を落として閉じ込め、一網打尽にするというのが基本になるか。

CPに余裕があるなら、仁科盛明を隠居させ智将を出しても面白い。

>>875
丁度、甲斐侵攻＆馬場信春仕官のパターンでした。
長尾と北条と同盟。
武田を滅ぼして、今川領を侵攻中。


村上や小笠原でプレイすると、長尾家がもの凄い勢いで伸びるのが怖い。
史実ゲーム共に、長尾家は武田家に運命を握られてるようだ。

相克　南部家、乱世の覇者（1546年）でスタート
10年くらいひたすら、兵農分離・・・。

独立勢力を野戦で戦死させられるかが重要

そろそろ攻略法をレンタルwikiにでもまとめてうｐした方が良いかな？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~fsasaki/WikiFan/wiki.cgi?Wiki%CC%B5%CE%C1%A5%EC%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
過去ログを補完してくれてた29ちゃんねるも休止されるし。

上杉鬼すぎ
こっちは村上で頑張ってるんだけど
ほぼ同じ石高１７０万石なのに
兵力　上杉４５９：村上２３０
しかもいきなし同盟破棄って　ちょｗｗｗ　おま

それにしても村上プレイ　ジェットコースターみたいでおもろいなぁー

乱世の覇者で長尾家のなりきりプレイしてるけど、結構辛い。

越中の一向一揆を討伐しつつ、
武田家に押され旭山城だけになった村上家を飯山城を支援しつつ、
上野に攻め上ってきた北条家を厩橋城で迎撃。
謙信ならずとも、戦略的行動が取れず国力が増えないや。

領土拡張だけが戦略じゃない
地方に割拠して家名を保つのもぁﾙｰﾖ

相克シナリオの河内畠山家でプレイ。
家名に反して領土は紀伊の一部のみ、根来雑賀の僧兵各5000が北を塞ぐ。
自家は兵1000が4人と2000が1人、まともに当たると僧兵2500の塊に潰される。

そこで兵3000を持つ勝山城の汐崎重盛（独立）に狙いをつけ、
1年ちょっとで引き抜き成功、すぐに隠居させて猛将にかえる。
あとは混乱を組み合わせれば僧兵に勝て、道が開ける。

あとは松永を攻めて石高を稼いでもよいが、三好が西国に出た隙に
紀伊河口から淡路洲本→堺と奪って畿内三好領を頂くのがおいしい。
本国の紀伊は貧しく見えて初期32万石＋鉄砲となかなかのもの。
一向一揆には泣かされるが、どんなに民を大事にしても一定確率で起こるので
割り切ってセーブロードしてしまおう。

10年弱で戦国大名になる頃当主が変わる（高政CP4→昭高CP6）。
政治力UPは昭高に絞るのが吉。

DAT落ちしたかと思ったよ。サーバー移転だったのか。

>>881
他家ならそれでも良いのですが、自称・義将の景虎君なので、
頼られたらどこまでも攻め込んでいきますｗ
外交なんてしたことありません。

>>882
相剋より前の時代のシナリオだと、管領畠山家は結構戦えるね。
絶対裏切らない世継ぎが多いし、鉄砲は早く手に入ることが多い。

密かにこんなものを作ってました。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga2467.jpg
とりあえずテストうｐ。シナリオ集・バリューパック専用。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga2468.zip
.NET2.0必須ですがよければテストお願いしますです。

>>884
.NET2.0入れて使ってみた（XP home sp2）

HackTSS.exeから相克起動するとなんか英語でエラー出る時もあるけど、
一応問題なく動くみたい。

感想としては、
乱数アドバイザが便利。常に前画面で表示したいところ
仕官武将の能力が見れるのも凄く楽。
政略フェイズとかで表示される予測値がいまいちよく分からないけど

跡継ぎやエディタは升くさいのであまりつかわないけど、範囲絞り検索とか便利

>>885
どもども。わざわざ.NETともどもすみませんです。
うーん英語でエラーですか…ウチでは見た事ないです。
今度出たらメッセージの内容を教えていただけませんか？

>政略フェイズとかで表示される予測値がいまいちよく分からないけど
見ているとだんだん判ってくるかも、です。

>>884

ありがたく頂きました。
世継ぎなしなどセーブ・ロードしていたのを
せずにすむのでプレイ時間短縮できます！

マターリ北条家で遊んでたんだが、動員率33%なのに夏にうっかり攻め込んじゃった。
しかも氏康ﾀｿ討ち死に・・・吊ってくる。

シナリオ集・バリューパック（SoukokuS.exe）じゃないとだめなのね。
試そうとしたがノーマル相克だった

英語のメッセージの件ですが、LanguagePackは入ってます？
Microsoft .NET Framework Version 2.0 再頒布可能パッケージ (x86)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=0856eacb-4362-4b0d-8edd-aab15c5e04f5&displaylang=ja
.NET Framework 2.0 日本語 Language Pack (x86)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=39C8B63B-F64B-4B68-A774-B64ED0C32AE7&displaylang=ja
リンクくらい書いておくべきでした。

問題を発見しました。
・「ゲーム中MIDIマッパーを開いておく」が有効だとゲーム終了後にエラーが
出る事がある。（普段「ゲームを自動起動」「自動終了」で使っていて出た
事はないんですが…）
・乱数アドバイザが最前面表示で「自動的に表示する」だと最初にゲームを
ロードした時に表示内容が更新されないことがある。（アドバイザのウィンドウを
一度クリックすると直ります）

いずれまたうｐります。で、ついでにタスクバーの乱数変更に「忠誠+30」ての
付けようか迷ってるんですが…俸禄加増で+30になるという。
やりすぎでしょうか？

>>889
「買ってください」とは言いたくないのですが、、、
私がノーマル買って解析して、というのは有り得ないので(^^;

乙 乱数やくにたつてるを

1546佐竹
義昭の寿命みじけー・・ 地勢は悪くないのに配下の忠誠さがるわ

義重が登場するまでお家騒動なしで過ごせれば勝ちが見えるんだが

乱世の覇者シナリオ、年齢やら寿命やら直す所大杉。
何せ10年前の研究での考証だから仕方がない。
この10年でかなり戦国時代の研究が進んでることがよく分かった。
wikiが全てではないが、色々と参考になる。

>>892
史実通り義重が出るまでセーブ＆ロードで対応するとか。

相克で旱魃と大雨・台風が同時に来るｗ
たしか初代ではならなかったと思うが。

前野長康の寿命が50歳はありえない。

>>894
鉱山発見と廃坑もたまに同時に来るｗ

鉱山と廃坑は無理矢理納得できないこともないなｗ

>>894
１ターンが３ヶ月だからありえなくはないか。
>>895>>896
発見したと思ったら違ってました〜、ってか？

Ｂ鉱山発見、稼動中のＡは廃坑ってことカモ

天下統一II系

■南蛮貿易発生国

関東：安房／相模／伊豆
東海：駿河／遠江／三河／尾張／伊勢
近畿：和泉／紀伊
中国：周防／長門
四国：土佐
九州：豊前／豊後／筑前／肥前／肥後／日向／大隅／薩摩

■一向一揆発生国

北陸：越後／越中／能登／加賀／越前
東海：三河／尾張／伊勢
近畿：北近江／南近江／摂津／河内／和泉／紀伊

>>898
そういうこと。鉱脈レベルではありえる。

>>899
初代は？

899ではないが

初代（PC-98版。復刻版はｼﾗﾈ）
■南蛮貿易
河内・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・尾張・伊勢・越中・加賀・越前・摂津・河内・紀伊

ADVANCE
■南蛮貿易
和泉・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・伊勢・越中・加賀・越前・北近江・南近江・摂津・河内・和泉・紀伊・播磨


全シリーズ、九州で唯一南蛮貿易船の来ない筑後（´・ω・`）ｶﾜｲｿｽ

代わりに答えてくれた>>902に感謝。
折角なので、この表は次スレのテンプレに入れよう。

筑後は内陸国扱いだから南蛮船が来ないのか……。
確かに蒲池城は平城、鷹尾城は山城のグラフィックだが。
あとADVANCEで播磨が一向一揆国に加えられてるけど、
史実でも門徒衆が蜂起したことがあったんだろうか？

>>902
�T系って鉄砲の入手が簡単だから南蛮貿易ってあまりメリット無い気がするけど。
むしろ住民感情が低下するぶん迷惑なイベントに感じる。

説明書に書いてあるし…と思ったら２系は具体的な国名は載ってないのか

>904
CPのきつい大名だと助かる。
がまあ有っても無くても大差ないな

ちょっと飽きたときは、シナリオに最後まで登場しそうにない武将数名の名前とデータをエディターでいじって・・・
後継武将コンテスト

「斉藤道三が死亡しました」
「斉藤救世主が後をつぎました」内政18智謀18軍事18
「斉藤残念賞が後をつぎました」内政1 智謀1 軍事1
三文字にしておくと設定した名前をそのまま引き継いでくれるので判りやすい。

PC98版天下統一IIの乱世の覇者にいたけど、同パワーアップセット以降消えた武将を採録。

・八戸勝義：蝦夷独立勢力
・亘理宗隆：北陸奥独立勢力
・国分胤通：千葉家家臣
・関　盛光：関家家臣
・細川元定：管領細川家家臣
・松田元盛：備前独立勢力
・村上隆重：備中独立勢力
・畑山元氏：土佐独立勢力
・丹波良寛：蒲池家家臣
・田尻鑑種：蒲池家家臣
・問註所鑑豊：蒲池家家臣
・後藤純明：肥前独立勢力
・杉　重良：杉（宇都宮）家家臣

他にもいるかな？　

>>903
播州の一向一揆は、本徳寺を中心とした英賀一揆（姫路市）のことと思われ。
秀吉関係の史料見てるとよく出てくるお。

98版無印II懐かしいな
配下武将がバラけてるお陰で城移動だけでCP消費されまくったなぁ

関家とか蒲池家とかあったんだよな
当時すぐパワーアップさせちゃったのは
いま考えるともったいなかったかも

山内上杉でやると赤字でボロボロになるのが悲しかった

>>908
勉強になります。
秀吉の播磨平定後に現在に位置に移されたようですな。

>>911
大国である上野を開発し尽くせば結構戦える。

>908
石山寺、毛利なんかと連動してけっっこう活動してたみたいやね

無印の２は松永久秀が独立してなかったから、見つけ次第即引き抜いてたな。

南部家＠乱世の覇者

・兵農分離
・城破壊
・南部晴政への兵力集中

以上を駆使すれば、1565年には蝦夷国を支配可能。
出羽や北陸奥に戦国大名級の大勢力がいなけれ結構面白いかも。

「不思議のダンジョン　アスカ」に浮気中。

保全age

天下統一 -相剋の果て-を買って
楽しんでおりますが

織田で始めて美濃を統一した所で
武将の数はいるのに兵士が少ない状態に
はまってしまいました。

これはやはり引き抜きすぎ、
新規武将を雇いすぎなのでしょうか？

柴田が兵700とか（;´Д⊂）

もう石高上限に達してるってこと？
織田でやったことはないのでわからんが、
やっぱり武将の頭数が多すぎるんじゃないの？

あとは、織田は動員率が上がりやすい分
石高上限が早く来るってとこか。

>>918
うお　即レス感謝です！

とにかく軍備の兵士募集が押せない状態が
ずっと続いてます。

１００万石手前で武将４０人
引き抜い能力の低い武将の兵士で戦ってます・・

美濃統一してて兵士追加できないってことは
石高上限に達してるんだな。

経験上100万石足らずならば
俺の場合フル2軍団〜3軍団（武将8〜12人）で運用する。
1武将あたり兵2000として20000くらいが目処かな。
石高上限はもっと上だけど金不足で遊兵になるのが嫌いだから。

40人10軍団を戦線に出してるとしたら、そりゃ多すぎだｗ

>>920
うう　つい信長の野望の癖で
武将をどんどん増やしてただけなんですが。。

orz 素直にやりなおします。
兵士減らす編成ができないとは。。

隠居や追放で武将を減らし、（自動）再配分する手がある。

↓の「いじめて追放」を参照のこと。
便利だがゲームのテンポを崩すのでほどほどに。

ttp://www.tenka-web.com/Tenka/tips.htm#ijime

あと上記Tipsには記載がないけど追放するとランダムに
大名家の威信が下がることがある。
威信が低いとのちのち困るので、セーブ＆ロードを併用して
威信が落ちないようにするとよい。

なるほどー
参考になりました。

次は　選びながら雇う＆引き抜く事にいたします。

45歳以上の武将がいるなら隠居させるのも手だな。
上手く行けば、後継ぎ無しで兵が他の武将に分配される。
後継ぎ無しはレアなので、セーブ＆ロードを繰り返す必要があるけどね。

あと織田家みたいな強い大名では引き抜きを多用すると、
展開が楽すぎて楽しくないかも……。

仕官してくる武将（織田家に所属する武将＋周辺諸国出身の武将）が多いので
全員登用しているとそれだけで兵力オーバーしたりするので、ある程度選別（泣く泣く諦める）したほうがいいかも。

基本的には内政より攻め重視の姿勢でどんどん領土拡張していったほうがいいです。
織田なら、東（武田）、北（朝倉）、西（六角）のいくつかと同盟して残り＋浅井・今川あたりを攻めるとか。
伊勢北部の一向宗と伊賀は、かなり後になるまで放置で。

むー　かなり昔のゲームなのに
こんなにたくさんのレス頂いて感謝です。

１６年程前に友人の持っていた
このゲームをやった時の衝撃が忘れられず
廉価版の存在を知って速攻　買った訳ですが
改めて面白いですね（・∀・）

武将を少数精鋭とか
やったことないから新鮮です。
またやり直して頑張ってますー

いや、ここの常連に「かなり昔」とか関係ないし・・・ｗ

御家再興の条件は、独立勢力でない大名家が100％支配する国だっけ？
国内に他家や独立勢力が残ってたら、御家再興は起きないのかな？？

>>928
遠慮せず、何でも質問があったらして下され。
このスレには軍師や名将が揃っておりますぞ。