：：：：：[革新VS天翔記]：：：：：

本当におもしろいのはどちらだ？
最高傑作と噂される天翔記今現在でも革新に勝てるのか？
そのあたりを検証していきたいと思う。
私は天下創世　ソウテン六　乱世木しか持っていないが・・・

2get

革新ってもう発売されたん？

>>3
β版が発売されています

まぁ結局人によるんだが、グラフィックもそれなりに綺麗であってほしい俺は新しいのを選ぶ。

そんなもんより太閤立志伝VIを出してよ

革新ならまだ天翔記は超えられないかな？

将星録と天下創世は？
天翔記忘れちゃったよ。騎馬鉄砲と車懸りの陣と教育と一ターンでガンガン城が落とせるところ。
烈風伝から騎馬鉄砲よりも騎馬隊がお気に入りに変わっていった。
嵐世紀はもともと騎馬鉄砲隊がないのでそれは論外。
嵐世紀のいいところは白馬の武将と小隊が分かれているところ。天下創世にはそれがない。

天翔記は結局システムが最高なのか？
グラフィックは最悪なわけだから

馬鹿なスレたてるの好きだな＞1は

天翔記は世界で戦えるレベル　（ゴジラ）

革新は国辱もの　（ノリ）

とりあえず>>1は1980円出して天翔記を500時間プレイしてから議論に加わるように

天下創世と革新
どっちを買うか迷ってますο
どっちがいいですか？

>>8
その天翔期はSFCの奴でしょ。
SFCのはクソゲーといわれてもしょうがない部分があるよシステム上で。

天翔PCの学習システムは良かったな
プレイヤーの戦略を学ぶなんて…かなり怪しいけど

>>12

500時間も飽きずに遊べるほどの出来なの？
乱世木は５０分で飽きたが・・・

余裕でてんしょうきの勝ち
新しいのは３日持たなかった

点正気の欠点は、武将顔の使い回しがひどいこと、CD-DAで曲数激減、解像度低すぎ、ﾕﾆｯﾄがちんまい

昔のゲームが最高とか言ってる年寄りは見苦しい。

昔のゲームより長く楽しめないのは完全に欠点。

それはプレイヤーの趣味の多様化や既視感、ゲーム自体への興味の欠如かもしれず、
新作の出来が悪い事の証明にはならんだろう

無双だったらそれも通じるかも、だが、
信長の野望はシミュレーションなので選択肢が多いにこした事はない。
さて、今回同盟は？朝廷すらないし。武将に対する論功行賞は？捕縛した武将は？
包囲網なんて一度敷かれ始めたら後はただ繰り返されるだけで、
負傷兵が吸収出来すぎるせいでただの撒き餌にしかなってない。
包囲網敷かれて負けたとしてもそりゃ、勝ち負けのあるゲームだからどうしようもないけどな。
一度した事を全く同じ様に繰り返すだけだからつまらないんだよな。

なるほど。それならわかる。

個人的には天翔記と比肩できるのはむしろ天下創世ではないかなと思う。
他勢力との駆け引き、朝廷や幕府の官位・役職は俺にはかなり重要な要素だしなｗ
かなり異論があるだろうがｗｗｗ

そこら辺もう印象なくて良く解んないなぁ・・・・
どのみち、さっき言った包囲網の話でも書いたが、ただ最初の状態のまま繰り返すだけで、
単に数値だけ上がって終わりだから一度したら完全に先が読めるのでつまらんのよ。
また、すぐ解っちゃう程度のブレのない結果で終わらせてる。
変にブレすぎるのも困りもんだが、ある一定周期で出すだけで回を重ねてる程度だから、
ここら辺のある程度は予想出来ても毎回そうなるとは言えない、と言える物がほとんど無くなってる。

他勢力の駆け引きなんて、今回の一番良い例として革新上級の、
プレイヤーからの同盟はよほど勢力差がないと全く取り合いもしない、
なんてやり方が端的に表してる。
これ、上級と言うよりただの制限で端から結果が決まっちゃってるじゃん。

お、良く見たら他のスレでもレスくれた人だった。
上級がただの制限になるってのは確かに感じる。いわゆる縛りプレイをシステム上でやってるだけだもんな。

近作の不出来の原因のひとつに、他国の情報が筒抜けってのがあると思うがどう？
情報コマンドやシステムコマンドで他国の情報や在野武将が一目瞭然。
もう攻め込む前に勝敗とかわかる。諜報の重要性が足りないような。

それに近い物がどれかにあったが、なんだったかな・・・。
それも、その情報を得られる様になるまではそこそこ良かったが、
その後、舞台が大きくなるとそれ以降に合わせた物へのシフトが
単なる大勢力になったプレイヤーのCPUへのただのいじめでしかなかったからな。
その為の包囲網だとか朝敵指定だとか、計略と兵の駆け引きがあるんだが、
これも結局兵と物資の量のみで決まるんで意味がない。
しかもそれが異様に大きいせいで一度プレイヤーが慣れて勢いづいたら
決まった結果しか出ないCPUなんて意味がない。

まぁ、早い話、そういった部分の作り込みとバランス取りという時間のかかる地道な作業をせずに、
単に儲けの為としか取れない、(元々高い、PUK商法、何もかも有料。)
一定期間で繰り返すとってつけた様な新システム？の駄作が作られ続けられてる。

毎回システムを一新するのがいかんね。
提督２の作戦会議とか、三国志６の年齢に応じて能力変化とか、まだまだやってみたいシステムがどんどんなくなってくし。
スレ違いになってきたのでこの辺でやめとく。
俺は今日も天下創世ｗ

そだね。まぁ、一言言うなら、一新しても作り込みしてくれれば良いんだけど。

DOS使いとしては天翔記に決まってる。
Win以降の肥はクソ。例外はチンギスと大航海�W。

大航海�W・・・

大航海は別物でしょうｗ

個人的に大航海は３の奴が好き。シリーズのファンには不評らしいけどｗ

革新はやったことなからわからんけど
天翔記のシステムもっと改良して新しいの出したらいいのに。

>>31 初回版は好評だった

信長は全作遊んでいるけど、
たった今どっちを遊ぶかって言われたら間違いなく天翔記を選ぶ

革新は一回全国統一したら、もう良い
天翔記は、ちょうどプレーに飽きた頃には軍団に任せて勝手に天下統一してくれる

覇王伝を忘れてもらっちゃ困るぜ！

http://uppp.dip.jp/src/uppp34006.jpg

天翔記は神パッチ込みの評価なら最強。

天翔記おもしろかったなあ
初回ターンから戦争は基本だったよね

神パッチ無くても天翔記のが好き
未だにちょろっとやったりする。
革新とか1度クリアしてからもう一切手つけてないな。

「ゲーム」として面白いのは天翔記だと思う。

革新 はグラフィックも綺麗で、今どきのゲー
ムって感じなのだが。その実、パラメータの
数値の差を利用した力押しの度合いが高い。
戦略に工夫する余地が少ないので、すぐ飽き
る

>>40　オレも
（オレは買って１０日で古本屋に手放した）

結局作り手のレベルが下がったと

昔のゲーム業界は綺麗なグラフィックより内容勝負の世界だったもんな
作品の質が低下してるのはその程度の質でも十分買う客がいるってことがでかいんじゃないかな
なんつーか、ゲーム業界自体の質が落ちてるような気がしてならない

任天堂はまたシンプルなゲーム性重視の経営戦略とるらしいけどどうなることやら

今の客は馬鹿ばっかだからな。

てか天翔記ぐらいｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが交戦的ならそれ以降の作品も評価あがりそうだよね。

>>39
天翔記の良いところはそれだね。
引き篭もり不可、戦争しないと取り残される危機感がいい。

ゲームとしても歴史ものとしても
断然「天翔記」です。

天翔記は一年四ターンなのが嫌い。せめて8ターンなら

天翔記のソフトの中に入っている武将辞典がすばらしい。

天翔記は運がよけりゃ７年くらいで統一できる
やりこみ派にとってはスピードが速すぎる

やりこみ派は覇王、将星、革新あたりの遅さがいい

将星は武将数が少ないのがなぁ。
COM大名同士が闘って、捕らえた武将を斬首しまくり。
あれは萎える…

>>50
しこしこ内政をされたらどうですか？知らない間に全国相手に黒川城に
立てこもって戦う羽目になるかもしれないですが・・・

山様

天翔記もＣＯＭの馬鹿成長が無ければ案外ヌルゲー

↑能力値のこと

戦国群雄伝おもしろかった、武将風雲録はまった、
覇王伝つまらんかった、天翔記を神げーと認定した
その後革新まで総なめするも、天翔記を超えるものはなかった
そもそもＲＴＳが体に合わない・・・ターン制マンセー

天翔記を超えるものを求めてcivやら天下布武やらやってみるも
満足できないでいたが、、、

昨日暇だったので放置していたクソゲー認定の
三国志11をやった、ターン制らしかったので・・

必須パッチ当ててｖ1.3にしてチュートリアルに挑戦、
成都攻略で躓く・・・昔ノブにはまった頃の気分に酔いしれる
結局成都陥落は夕方になってやっと達成
・・・このゲームいけるかも？と思って黄巾の乱のシナリオで
ゲーム開始。
、、、、、だんだん欝になり始めている。

三国志11はターン制以外にも天翔記との類似点が多い
忍者を送り込まなくても相手の国が丸見え
無制限に米と金の交換が可能
実質国取り物語で内政軽視
などなど。
また、
グラフィックは格段に向上、一見の価値あり。

一方、
宣戦布告時、周囲他国が敵になるか味方になるかのハラハラドキドキ
城侵入時、いつ暗殺されるかも知れない恐怖
堅守の天守閣に篭って敵を蹴散らす鉄砲隊の痛快さ
これらはもちろん無く、ゲーム展開の魅力も天翔記より劣る

しかし
敵武者を坂上から連続攻撃する騎馬の豪快な突撃に似たものとして
敵攻撃時の「戦法」があり、FFのサンダーに似た感じになっている

システム「天翔記」+グラフィック「三国志11」は結構いいかもしれない

>>56,>>57
なかなかイイ線ついとりますなぁ
オレもまあ、嫌われ者の「天翔厨」だが、
オレにとっての天翔記は戦国将棋、戦国囲碁
もちろんターン制は必須、相手の手の内の露出も当然
オレがこう出れば敵はこう来る、と何ターン先読みできるか
囲碁の厳しさにもまれて成長した「ヒカル」みたくね
生き抜くために、弱いものを苛めたり、強いものに媚びたり
人生の縮図を見るのが天翔記だな、オレにとっては

まさに国取り物語だった
その分内政は簡略化されていて、シコシコ内政やりたい人には
向いてなかったのが天翔記
国取りにも、かなり面倒な読みが必要で、複雑嫌いな人には受けなかったね

たしかに天翔を嫌ってるやつに頭のいいやつはいないな、
俺の周りだけかも試練が、気のいい天然バカが多い

>つまり強い（とされる）キャラは最初の値が素晴らしい。
>また、その成長率が高い。また特殊技能を多く有している。
>で、その不平等さを補う平等さが習得部にある。
>上昇率・その最大値やまた習得技能の可否等難度が高くなるが、
>凡てのキャラにそれだけの可能性が用意されている。
>それ故に、自分の好みのキャラ（仮令それが優秀でなくとも）
>感情移入を大いにできる。
>で、普通の（というのが普通なのかどうか実は微妙だが）SLGに比べ
>歴史系のSLGが優れているのは、その点における平等さだけでなく
>寿命という点での平等さも兼ね備えている処にある。

・・・略・・・

>　ただ、其処を成立させようとするとその部分のバランスを
>重視しなくてはならず、大逆転の要素はかなり低くなるような気も。
>入れたいんだが、難しいんだよなぁ……うーんうーんうーん。
>天翔記はターン制の運を一要素に持ってきていて、そこは
>勝機と一体化して完成されていたとは思う。

たまたまBook OFFに寄ったので、天翔記の値段を見たら
PS版だけど、嵐世記3000円の隣に800円の天翔記があった。
お世辞にも良作と言えない嵐世記より低い評価とはねぇ
昔のゲームだから今時の人には受けないんだろう
「ケースが壊れているので、通常より安くしています」って書いてあった。

俺なんてハードオフのジャンクで買った天翔記ＰＫ105円。
これで500時間以上はまって遊んでいる。

>>60
そういう言い方はどうかと思うが、確かに天翔は複雑。

>>62
単に古いからじゃないの？
中古屋の値段なんてゲームやらんでも
値段つけなきゃなんないから
新しい作品かどうかじゃね？信長の場合

天翔記でスカッとしたいなら、訓練100、士気100のS騎馬で
丘の上から強い敵目掛けて、怒涛の突撃！！
波状攻撃が終わってみれば、こちらの兵力100→92、
敵は100→57の大打撃。ハハハ！

>>66
勢力拡大中の南部は、軽く訓練100超えてるね
東北の弱小大名で始めると、訓練120で騎馬Ｓの南部は恐怖
早いうちに滅ぼすが吉

良作である天翔記最大の欠点。
comは前線にしか兵力を置かないので巨大勢力でも前線さえ突破すればあとはスカスカ。
そんな時はあえてそれは見なかったことにしてしばらくマッタリ武将を育成してたっけ。

>>68
慈愛にあふれた人だ

革新も前線にしか兵士置いてないんだが。
その最前線に何十万も兵士がいるがな。

とりあえず≫1は烈風伝やってから来い

>>68
限られた兵力で勢力を広げるには必然そうなるよ。
その部分、別にcomバカじゃないよ。むしろ・・

天翔記は難級ガチプレイも初級マターリプレイも楽しい

好戦的な革新のCOMｲｲ(・∀・)
内政にこだわり持てる革新ｲｲ(・∀・)
技術追求できる革新ｲｲ(・∀・)

革新のよさは認める
ただ、なぜか俺はすぐに飽きてしまった
天翔記は不思議に飽きない、引っ張り出して時々やる

天翔記だな
信玄と高坂で相撲とか、信長と蘭丸で相撲とか

天翔記でのコマンド実写ってサターン版だけ？
実写のマヌケな画像がなんともよかった。

>>77
PC98版とSFC版以外実写だと思う
相撲の動画面白くて何回も見てしまう

個人的には水練が笑えた

>>77
おれはPS版だったが、あの実写のせいで天翔に萎えてしまった
あと、合戦時の部隊のコマが小さいのが嫌
その2つさえなけりゃ…

おれも実写は好きでないな
ムービーは、いつも「見ない」に設定している

天昇記の攻略はパズルのようなおもしろさが有るね
こことあそこの城をとって本城は迂回して孤立させて次の戦争で取ろうとか。
しかも待ち時間が少ないからサクサク遊べる。脳汁でまくりですよ。

ただ難を言えばＰＣ版はグラフィックが256色なので長い間画面をみてると目の疲れが激しい。

>>82
確かに256色は大きな欠点
ＸＰでやるときは
□互換モードでこのプログラムを実行する
□256色で実行する
の２つにチェックが必要で面倒くさいし

通常にＸＰで実行できるリメイク版の発売を期待したい

俺はむしろ好きだが通常ゲームするときはオフしておく

今日、久方ぶりに「天下布武」引っ張り出してやってみた
今時のゲームに慣れてしまうと、さすがグラが紙芝居的に
感じられるが、内容はほどほどに良いので昔に戻ってゲームに
没頭すればそこそこ打ち込める。
グラ的には「戦国群雄伝」と同程度
俺の体感的には
天翔記＞風雲録（X68K版に限る）＞天下布武＞群雄伝かな

天下布武、メガCDもはやないが、エミュで問題なく動く
オープニングの実写はやはり圧巻

>>85　後半同意
俺も愛機 X6800の風雲録にはまりまくって、仕事に使っていた9801にも
風雲録をインストールして、その落差にびっくりした記憶があります。
X6800の風雲録、完成度は随一でしたね。
ほとんどテンキーだけで操作できるので、入力もゲキ楽だったし。
で、
Nobu 4 武将風雲録：戦国ゲームを軽く楽しめる。万人にお勧め
Nobu 6 天翔記：深い読みで戦国ゲームを極めたい人にはお勧め
Nobu12 革新：グラフィックは最高。ゲーム性もよい。古いゲームが苦手な人でも大丈夫。
その他のnobu：一部のマニア以外にはお勧めできません。

結局、風雲・天翔・革新以外はツマランということですか？

その３つも蚊も鳴く布鴨なく、特に優れているわけでないが
他は確かに糞過ぎる

4、6は大目に見るが、12は買うな
別スレで祭りになってる守銭奴会社を儲けさせるな
あまりにも常識に欠け、ユーザーを馬鹿にしている
バグ付半製品を高額で売り出し、無料テスターに仕立てて
PKでさらに大枚搾り取る
この会社に良心は存在するか？

天翔記のころ、他社に比べ一段高い価格設定にＰＫ商法
ちょっと引っかかる所はあったたが、まだ許容範囲だった
最近どうしてしまったんだろうね。
とりあえず、俺は天翔が大好きではある。

もはや『革新』は「信長シリーズ」ではないし「シミュレーション」でもない。

まさに「革新」ではあったが……

どのくらい革新なんだ？
ヘリコプタとか戦車を作れたりするのか？
天翔記の時点で制度の高い戦艦作れてたんだから
そのくらいの革新があってもおかしくはない

兵数はともかく、オートにした時の進行は、なかなか現実味があると思うけどね＜革新

シンプルだからかな

天下創生の良いとこ悪いとこ、革新の良いとこ悪いとこ
どちらがどう面白いか教えてください
信長は烈風伝しかやったことがないので
経験豊富な、みなさんの意見を参考にしたいと思うので
よろしくお願いします。

>>94
スレ違いですのよ

天翔記のどこがいいってやっぱ能力がかなり正確なことだな
前田慶次はあれぐらい使えなくていいし、武田も上杉もあの程度で十分だ
信長はまさしく最強にふさわしいし、実際あれくらい強くなくちゃいけないだろ

革新の最初のシナリオの武田はなんじゃありゃ・・・

ターン制好きで古き良き時代のコーエーじゃない光栄ファンは烈風伝まで
嵐世記移行は手を出したら痛い目に遭うよ（特に嵐世記）
スレタイにある通り唯一許容出来るのが革新って評価が板でも一般的
残念ながらもう光栄とあの頃楽しかった信長の野望の正統続編はこの世に存在してないに等しい

革新ってもうちょっと謀反とか事前の計略とか戦闘中の細かい指示できたら面白そうなんだがなぁ
リアルタイムだとやっぱ厳しいのかね・・・

そして革新クリアせずに天翔記ときどき太閤な肥ゲーユーザーに戻る俺

100ゲット！
天翔記で遊ぶときは、部下の数を絞って戦うと面白い
いらない武将は捕らえても追放
敵軍８万を、１人で倒したり

８万って何のゲームの話だよ

>>101
天翔記では１が１００、１００が１００００なので８００で８００００です

そういう意味か
まぁ脳内ではそうだな

初代（全国版）→風雲録→嵐世記→革新と来て、革新マンセー！！の俺だが、
天翔記結構人気だな。
今アメリカにいるんであれだが、帰国したら買ってみよう。

>>104さりげなくアメリカに居ること自慢すんな。ボケ。

warata

DSでPKでないかな

随分ゲーム自体から離れてしまったが
暇つぶしにちょっとやってみるか、ってな時は
武田あたりを操って、速攻天下統一できるのが
天翔記のいい点。
大河もちょうど山本勘助だしな

今日大掃除してたら、昔ビックカメラで買った、真新しいままの
天翔記withパワーアップキット for Windows95（値札9960）が出てきた。
50枚以上のCDを捨てたが、これはとっておいた。
いつか再びやるだろう、、、、か？

最高傑作は天翔記じゃなくて烈風伝だろ
天翔記なんか天下創世以下

烈風伝は簡単すぎて困る

オレにはちんたら烈風伝は性にあわんな
武田信虎で怒涛の突撃、爽快さ100％だ

>>110
いや、天翔記が最高峰だろ、文句無く
システムそのままで、グラフィックを一新したリメイク版希望する

>>113
俺もリメイク版を希望するわ

天翔記は、能力低い奴でも育てれば使えるってのがいい！
革新の能力が低い奴は本当に使えん！
最後は政治７０未満は追放

>>113 >>114
天翔記ならそれなりの販売数も期待できるので
PSP版をちょっと手直ししてNewPC版を作ればイイのでは？
コエさん。
エミュ使った例の何周年記念ってやつなら要らないけど

やっぱ革新だろ。
天翔記は昔のゲームだろ。。。
それにリアルタイム制はいい！

やっぱ天翔記だろ。
革新はすぐ飽きるだろ。。。
それにターン制はいい！

天翔記は天翔記で面白いんだがな。
久々にやってみたら戦闘システムがだるかった。
特に城内、革新に慣れちまったようだ。

確かに篭城戦はだるい
そこは「一部」委任でいいだろ、「一部」
委任<-->委任解除　でだるいところは飛ばすのがよい

全委任して右クリックしながら
戦闘画面をぼけーっと見てるのが好き

おれもそれ、時々やる
へたなスポーツみてるより暇つぶしになったりする

それにちょっと似た俺の楽しみ方--天翔記

（1）ある大名で猛烈かつ迅速に天下統一をめざす。
（2）天下統一にメドがたったら、ゆくえを見るで、自然経過にまかす
（3）ころあいを見て、弱体化した敵大名になり、かつての自分に対抗する
（4）これで天下統一できればヤッタ！

（1）ある大名で猛烈かつ迅速に天下統一をめざす。
（2）天下統一にメドがたったら、ゆくえを見るで、自然経過にまかす
（3）ころあいを見て、弱体化した敵大名になり、かつての自分に対抗する
（4）(3)へ戻る

おれもやってる
征夷大将軍になったら弱った敵の大名になって
征夷大将軍をつぶす。

天翔は合戦時のユニットがちょと小さいのをなんとかしてほしい
革新は下のユニット情報見てればいいからあんま気になんない

>>125
確かにそうだね
天翔の弱点はグラフィックなんだよ。256色だしね。
ここ改良して新版出してほしい

>>126
確かに天翔記リメイクされたら即買いだわ。

天翔記のなんかやった後に喋るの面白いよね。
微妙なボギャブラリーがまた良い。

同意です。

＝毘沙門天の正義の怒り受けてみよ！＝
↑
誰でしょう

＝冥土の土産に風林火山の旗印とくと目に焼け付けよ＝
↑
誰でしょう

謙信と信玄か
もっと難しいのを出せないものか

まぁ例題だからな

暗殺した時の茶はまた格別

松永久秀だったかな
道三や元就は言ってないような

茶人で暗殺成功したら普通に言わない？
暗殺会得した細川が言ってた記憶があるんだが。

ここの会話に触発されて、土日に天翔記をやった
パッチあてて、解像度を上げるとフリーズもしなくなる

二本松で天下統一
こいつの行動力の無さにはなかされたが
初期育成・後半箱庭に徹して目的達成

>>133
天翔記で箱庭を面白くやる方法は？

俺の場合。参考になるかわからんが。
（もちろんレベルは難級）
（同盟はできる限り結ぶ）
1.とりあえず、弱いところから攻めて勢力拡大。
2.できるだけ金と米を増やす
2.南下し江戸城奪取
3.すべての武将を江戸城に集結
4.まず築城で満タン250まで上げ、難攻不落の城にする
5.農業・商業も満タンにする
6.隣の城を奪い同様に仕上げる（千葉城など）
・・・敵は城を落とせず、勝手に自滅・・

コーエースレに共通する哀しみ

愚か過ぎるAI相手にどうすれば楽しめるのか、工夫の仕方を報告するプレイヤーの姿

革新のAIは歴代信長シリーズの中では随分マシだけどな、それでもアホだけど

あげついでに
857 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/10 09:35
流言は忠誠を下げないと内応してくれない武将を内応する時に必須。
使用頻度は低いけどこれは重要でしょ。

挑発は本丸にいる武将を内応するためにも使う。

扇動は低確率だが、特技が身につくことがある。
なので兵数が少ない時以外はアホみたいにやりまくる。

某氏の評価

「信長の野望・革新」はめっちゃ楽しい
よくやった、コーエー！
過去の信長の野望での良作
「天翔記」（戦闘が秀逸）
「烈風伝」（内政が秀逸）
の、良いとこだけを足して２で割ったような感じ。

>>138
右の方に敵部隊を配置して煽動すれば農民からの攻撃も防げるよ。

>>139
>「烈風伝」（内政が秀逸）
wikiより
前作に比べ
任意の場所に支城を築くのが可能
--隠し要素として特定の場所に築くことで特殊な山城を作れる。
- 本城よりも小規模ながら支城周辺の内政が可能になった。
- 各国毎に異なる特産品をも生産可能になった。
街道の敷設が可能

全国津々浦々に道造りをすることをプレーの目的にすることも多かった

革新、家康でクリアした。
グラフィックは天翔記より100倍いいけど、
なんか天翔記の方が真剣になれたな。
夢中になれたのは若かったからか。
攻め込んだとき・攻め込まれたときの周辺国の対応の予想が好きだった。

どんなシリーズにも言えることだが、人の好みは千差万別。
よってWPK込み前提でなければ話にならん。
無印は論外。

>>143
無印でしかやったことのない俺に誤れ！

>>144
天翔記、無印はめんどくさい

>>145
何が？

天翔記と革新しかしたことないオレは勝ち組？

天翔記のリメイクきぼん

>>146
武将や国の一覧表示
PWK--＞武将移動時に、全体から一気に選べる

天下統一みたいに地図を正確なものにして欲しい

なすびみたいな日本地図は萎える

DSでの移植に期待汁＞天翔記

テンショウキ、復刻のwihtパワップキットでやりました。おもしろいですが、軍団、CPUが相変わらずおばかさんなのがちょっと。
なにかパッチでもあればいいのですが。

わしゃ今年２５歳だが１０年前くらいかな、厨房の時に
新聞配達で稼いだバイト代で初めてSS天翔記を買ったのだが
楽しかったなぁ、冬休みだったから時間もあって猿の様にやったよ。
音楽が秀逸だったね。

今やるとグラがどうしても劣るがゲームとしては十分楽しめるね。
個人的には最新作の革新に勝るとも劣らないと思う。

所で信長新作の話は出てるんですか？
久々に来たので・・・

ギレンの野望なら肥で作るんじゃね？

SS版の天翔記を超える信長の野望は未だ出てないと俺は思ってる
音楽ゲーム性共に文句なし。

言い忘れたが、
天翔記の魅力は「どんな雑魚でも鍛えれば信長も正攻法で倒せる」所にある。
一条兼定を最大まで鍛え上げると元服したての信長の能力値に勝るし。何か夢があるよ

>>76
おいおい・・・



姫武将と相撲もよし

昨日ビックカメラでＰＳＰの天翔記買った
俺が呼ばれもしないのにやってきましたよ。

日本全国梅雨模様ですが、
みなさまいかがお過ごしでしょうか？

天翔記の残念なのはシナリオをもっと充実させて欲しいよね。
桶狭間と信長包囲網の間に一つと、包囲網と本能寺の間にシナリオを付け加えて欲しいかな。

ＰＳ版やってて、関が原が無いのがちょっと残念。

普通に天翔記のプレーがスムーズかつ、シナリオをさらに充実させたら8000円払ってでも買うけどね。

まち作成SLGｖｓキャラ育成SLG

革新をプレイしたことはないのだが、真田幸村の顔に関して
、革新＞＞天翔記だと思う。

でも髭は欲しい

：保守

天翔記はダイスキなんですけど、一つ注文つけるとしたら
行動力に制限があるため領土が大きくなると必然的に家臣に軍団長に
させてまかせなければならない。せめてその軍団も新たな行動力の範囲で
自分で操作できたり選択の自由があれば神だったと思う

>>164
確かに、軍団長がアホ過ぎるのが後半やる気を無くす原因だった気がする。

>>164
Windows版なら神パッチで実現できるよ

武田信玄でプレイした時、今川氏真と徳川家康を速攻でつぶした。
かなり領土が増えたからと板垣信方を軍団長にして遠江三河に完全委任で置いといた。
そしたら織田信長に攻め込んで負けて、板垣本人以外に板垣領から武将がいなくなった。

軍団長は負ける戦いならしないでくれと言いたい。

シナリオエディタ登場で広がる可能性…

城200と武将数1600人と数が多いのが良い。
自由度がその分増えるしね。南部と大友の怒涛の侵略が思い出。
織田軍に攻められて信長の戦闘曲がかかると貫鳥肌たった。
格好よすぎ。

>>156
待て待てさすがにそれはない。
一条兼定、
80C,36C,20C
織田信長、198A,190A,192Aで初期値49,45,46
兼定はマックスまで鍛えても戦闘力はもちろん行動力もかなわない。

戦闘力に限定して元服信長に勝てるのはこの辺り。
土岐頼芸128C,56C,26C
朝倉義景112B,60C.110B
浅井久政104B,78C,90C
ちなみに今川氏真は124C,32C,60Cで敵わない

毛利輝元や北条氏政はMaxまで鍛えたけど氏真はやる気起きなかったなあw

皆さんお疲れ様です

天翔の話題ばっかりだな

天翔記は革新を越えたってことだなｗ

随分前にやったっきり、革新はやっていない
天翔記は、3ヶ月に一度ぐらいのペースで
仕事の合間を見てやっている。

年末〜年初にかけては
上杉憲政、伊達稙宗でクリア。

上杉憲政行動力なさ過ぎ、毎回50程度じゃ苦しい。
伊達は楽勝。行動力95程度増加。

どちらも細川とのマッチレースになるが、
細川を下すと島津が最後の敵になる、が、細川と比べてが弱すぎる。

平地戦とかでも騎馬隊弱すぎ（というか足軽と大して変わらない）に反して、鉄砲隊＆大砲強すぎ。このバランスさえちゃんとしてくれれば天翔記は最高。
もっともその後のシリーズでは、平地等で鉄砲隊オンリーでは騎馬隊になかなか勝てなくなってきたけど。

一対一なら、騎馬は結構強いよ。
足軽に取り囲まれて一斉攻撃されたり、突撃して混乱すると弱いけどね。
オレ的にはバランスはOK.
大砲は確かにすごい。
鉄砲もA以上手に入れられれば超有利。
信長・稲富・鈴木・島津あたりね。

>>176
そうか、騎馬隊も烈風伝みたいな圧倒的な強さまでいかなくても、
せめてその半分の威力＋１マス離れた相手へ攻撃可能＋一斉が出来る
ぐらいなら良かったかな。俺的にはね。
確かに１対１なら先制攻撃が出来るしまあまあ強いよね。
それでも騎馬適正Ａクラスの武将で平均並みの武将に突撃しても
なぜかこっちが一方的に混乱する事も少なくないんだけどね。

経験的に、
訓練・士気が低いと混乱しやすい。
（騎馬に関しては訓練・士気を上げておく）
適性が高いほど混乱しにくい。
Sになった信玄や南部、謙信などは訓練100・士気100なら
殆ど混乱しない。

うーん、そっかぁ。俺は騎馬に限らず訓練と士気は必ず１００にしてから合戦に臨んでるんだが・・。
訓練と士気が１００の信玄や謙信、幸村でも突撃するとたまに混乱するんだよな、俺は。
で、相手も相当な武将かと思い、誰かと思えば適正Ｃの平均並みの足軽部隊だったりする。
あんたのやり方がいいのか、それとも俺の運がよっぽど悪かったのか（笑）。
まあ、また試してみるよ。

相手の訓練と士気も関係するね。
突撃前に、相手の訓練と士気を確認するといいかもしれない。

それもそうだな。ありがとうな。

武将制限の撤廃と寿命の有無の選択、あと手軽に改造できたなら天翔記が最高だった

本日島津で統一
人生50年の能を堪能

畿内統一後は、ほぼ全て「脅迫」で軍門に下した
いままで「脅迫」うまく行かなかったが、今日コツを会得
軍門に下すのに織田、南部はやや苦労したが

騎馬突撃は何よりも地形効果で決まるような。
自分が不利な地形だと確定に近い混乱率を感じる。

やれやれ、これだから天翔の良さが分からないゆとりは

おっさん方は当然、革新もやったんだよな

RTSならちゃんとRTSにしてほしい。
三国志でいう三国志BattleFieldのような・・・
まぁ売れないんだろうけど俺は好きだった。
死ぬほど秋八練習したなぁ。

そろそろ焼討ち・火攻めが復活してもいい頃だろ。

関連スレ
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>>187
俺も三国志BattleField好きだわ〜いまだにやりたくなることがある
ＲＴＳならあれが一番好きだなぁ

>>170
待て待て待て待て　家宝を忘れている
松風を持たせれば戦闘で上回れるし、政治と知力を２０アップさせて、地球儀持たせればなんとか信長越えれる