三国無双より戦国無双の方がおもしろい

戦国無双やってから、三国無双シリーズをやるとありえんことばかり。

・無双奥義チョイ押し発動による、通常攻撃のオリジナルコンボがない。
・ミッションが表示されず、何をやればいいのか良く分からない。
・重要な要素の一つである緊急回避の代わりに使いもしない体力表示切替。
・乗馬中のアクションが少なく、必須である踏み付け＆ジャンプがない。
・ツバ競り合いの際にゲージが表示されず、どのくらい連打すればいいか分からない。
・技能ポイントによる成長カスタマイズ要素がなく、武将の能力にプレイヤーが
介入する余地がない。

などなど、基本的なゲーム性の時点で明らかに劣っている。
しかもどれも単純で、それぞれのシリーズの個性以前の問題。
３までならともかく４の時点で改善されてないのはおかしい。
とりあえず、無双シリーズはまず戦国無双システム準拠にすべきだ。

というわけで、シリーズについて語っていこうじゃネカ

２げっと

ｻﾝｺﾝ

ﾖﾝｺﾝ

>>1
三国無双2、3あたりで無双シリーズを始めた奴が多いしそう思わない人多いんじゃねーの？
最初に燃えたゲームが馴染んでて一番おもしろいと思い込むもんだ

ミッションないと何やっていいか分からないって…
少しは頭使えよ

>>1
はい、はいワロス

次の方、どうぞ

三国4は良作だよ。3がクソ過ぎ。

空中チャージほか、かなり新しくなってるし。
戦国に近くなったっていうより、三国の豪華に正統進化って感じか。

ガンコ親父なんだよ

いや４って３からたいして技変わってないぞ、属性やC1とかなんてむしろ微妙になってるし
まあ三国２なんかはゲーム自体もクソだがアクションとしてもなんの面白味もなくてどうしようもないが

確かに無双３からほとんど攻撃モーション変わってないよな
Ｃ６も衝撃波飛ばなくなったりしてるし・・・
無双２はありゃ問題外だ、あまりにも糞すぎた

はいはいわろすわろす

おまいら、どっちもクソって事に早く気付けｗｗ

とりあえず、オリコンと緊急回避だけは絶対追加して欲しい。

あれば相当面白くなる。
単なるガチンコじゃなく、駆け引きが生まれて凄く楽しくなること請け合い。

は？そんなのあったら簡単過ぎてつまらねぇよ。

理不尽な難しさなんて癌でしかないだろ。
あたらしいモノを入れてからバランス調整なりしてほしい

理不尽かどうかはわからんだろｗ
それはおまえ基準であって・・・

怠慢の塊だな三國は。
とりあえず癌は早々に取り除くべき。

アホな信者とかね

無双は一本あればいいよな。

俺も戦国のほうが好きかなあ、でも三国もキャラとステージが多いからそれはいいんだよなあ

戦国良いとこ　　　　　　　悪いとこ
キャラが立ってる　　　　　キャラが少ない
馬が激しい　　　　　　　　　ステージ少ない
緊急回避　　　　　　　　　　自由度が低い
オリコン
アビリティ性
能力の数値が分かりやすい

三国良いとこ　　　　　　　悪いとこ
キャラ多い　　　　　　　　　キャラが薄い
ステージ多い　　　　　　　　使い回しが多い
自由度が高い　　　　　　　　技能が少ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　マンネリ

思いつくのはこんなもんかなあ、三国並のキャラ数でちゃんと個性があって
２コスがヤバくてちゃんと６武器がある戦国の続編かなんかがやりたいなあ

戦国猛将の技能システムは良かったな
アイテム欄使わずとも大半のレアアイテムの効果が得られて、個々の最終的な性能は三国より明らかに上。
ただ、キャラやシナリオが電波すぎる。次回で改善希望。

ただ、ぬるすぎる。

つーか、せっかく戦国でシステム一新されたのになんで三國4で改善されてないんだよ！

三國なんてキャラだけで辛うじてもってる風化寸前の糞。
せめて、三國にない戦国のシステムを全部入れてから新要素追加しろっての

俺はどんどん差別化指定ってほしい
何でそんなにむきになってるのかは知らんが

4速攻飽きたから

あと、全員同じにならなくていいから、４で移動力くらい成長させて欲しかった。
いつまで経っても初期状態のゴエモン並の足のキャラはどうにかしてほしい。

おたがいの良いとこを合体して三国×戦国無双みたいな奴が出たら面白そうだなｗ

三国３は糞だった
借りてやったが一日で飽きたよ
４の方が楽しかった


戦国無双を初めてやったあの感動が欲しい

三国志が好きだから三国無双ばっかりやってます(^_^;ゞ私的にはすごいおもしろくてまだまだ飽きがこないんですが…
一応持ってるんで、戦国無双もやってみようかな♪でもその時代に無知だから、やっても意味がよくわからず…(T_T)

三国３やってたもんだから三国４は速攻で飽きたな、ほとんど変わってないし
属性も面白味ありそうなのがあまりなくて、つけかえる楽しみも減ったしな
三国２は糞だったな、あまりにも単調過ぎた

無双２はクソだったな、ゲームとしてもクソだったせいもあるが、アクションとしても話にならん。
無双３から一気におもしろくなった、無双４は確かにそこまで変わっていない感じではあるが。
戦国はＣ４までだが各チャージがＣＲになっているのがいい。
馬まわりもジャンプが出来るようになってよかった。

俺も戦国無双のほうが良かったな。なんか評判悪いけど。
2はまだか？ずーっと待ってんだけど。
三国無双はもう、なんか、もういいよ。安らかにお休み。

一気に完璧な物出したら何回も売ることが出来ないじゃないか・・この素人商人どもめ
ハハハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 肥

http://hpcgi1.nifty.com/yumi_page/sos2/sos2.cgi

>>28の成分
･2ch初心者
･携帯
･腐女子

>>19
つまり、ボリュームと面白さが比例してないんだよな。
ただでさえ、キャラ多いのに戦国以下の単調冗長なシステムがついてるから
一キャラやるのも一苦労で、すぐに飽きる。

戦国無双も三国無双も面白いよー。差別化されてていい！！
いつかｺﾗﾎﾞしたｹﾞｰﾑ出してほしいよ。

星彩とくのいちの華麗なコラボレーション！

まあ、最初に戦国やっちゃうと、三國は無理かな。

差別化はかられてるのは分かるが、それも基本的なものが古いし、
それ以前に足りてない部分が致命的。

似たようなスレあるがな
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1109646668/l50

シリーズ通してやっぱり3が一番つまらんかった
満を持して登場したのにいきなり改悪ロックオンに閉口
自由属性の割に雷以外ショボ過ぎる
一騎打ち友好度と妄想スレの案パクった割にまったく要らん代物
武器LV制にしたんでコンプすると満足して飽きる

猛将で属性改良したのに結局一番鬱陶しいロックオンエンパまで外さない
手際の悪さには泣けたよ

そうかね？３でＣＲや属性玉、絶影馬で騎乗攻撃の道も開けたし、弾き返し等
その後に継がれる物が増えて一気に幅が広がったと思うんだが
まあ１や２がつまらなさ過ぎただけと言われりゃそれまでだが

3の騎乗って基本的に馬超以外終わってるよ。ただ落馬しないつーだけで
殆ど移動手段いがいの目的は無い。騎乗プレイの有効性もシリーズで一番低いと思うが。
前作で騎乗プレイも遊べたキャラでも軒並みやる必要が無くなった。
4で元に戻って改善したけどな。

弾きは3の売りだったが、逆に乱戦は弾き返し一択になって幅が少ない奴多かった。
んな調整するならさっさとロックオン外した方が幅が広がって良かったよ。
張飛が4でいきなり強キャラになったのは単純に3の糞ロックがきつくてCR使えない
というアホ臭いものだったし。

ロックオンや弾き返しって何のことだっけ？

たしか、打ち上げ系の技とかで変なホーミングあってなかなか狙った敵に攻撃
できないようなコトがあったけど、これがロックオンか？

あと弾き返しはL＋△のことかな？

>>43
攻撃してる最中に方向転換できないやつ、弾き返しはそれの事

まあ無双１はやったことないが無双２なんか実際糞すぎたからなあ
ロックオンもウザかったけどフレーム数が低いせいかしらんが動きもカックカックだったし
馬もウンコでほんと救いようがなかった

>>44
禿同、無双2はあれは話にならんレベルだった。
まあ無双2なんざ今更どうでもいいんだが。

確かに無双3で基本形はほとんど出来たって感じだが、騎乗攻撃に関しては戦国でも
まだまだ一応戦う事は出来るよっていうレベルだから、騎乗攻撃をもっとアクション豊富に
して欲しいな。いくつかチャージ攻撃を分けたり、弓を騎乗時でも撃てるようにするとか。

なんか自演して2叩きしてるのいるけど何か意味あんの？

２は合肥新城と魏の五丈原が面白かった
前者は罠があって新鮮なステージだった
後者は諸葛亮に辿り着くまでの一本道で敵がワラワラで楽しかったな

>>45
騎乗状態での攻撃はもっとパターン増やして欲しいよな
ただ戦国の場合は通常攻撃とチャージ攻撃が一体化してたからジャンプにボタンを割り振れたが
ボタンの空きがもうないんだよな・・・同時押しではやりにくそうだし

戦国ﾂﾏﾝﾈ

＞弓を騎乗時でも撃てるようにする

コレ欲しいな。
なんか結構馬から弓撃つシーンて時代劇であるじゃん。

友達の家で戦国やって武田信玄使って開始2分でボッコンボッコンにされた('A`)
武田信玄って戦国じゃカスなのか？

アイツは病弱なんで勘弁してやってください

戦国無双はシステムも離れてる部分が多いし、よく言えないが、
似たようなシステムの三國無双はハッキリいって確実に戦国BASARA以下。

戦国良いとこ　　　　　　　悪いとこ
緊急回避　　　　　　　　　　自由度が低い
護衛兵が頼もしい　　　　　　雑魚が必要以上に強い、特に忍者
　　　　　　　　　　　　　　歴史ゲーとは考えてはいけない、キャラゲー
　　　　　　　　　　　　　　キャラバランスﾒﾁｬｸﾁｬ(お市と慶次の差がとくに)
　　　　　　　　　　　　　　無双奥義が気休め　　　　　　　


三国良いとこ　　　　　　　　悪いとこ
キャラ多い　　　　　　　　　蜀の美化が激しい
ステージ多い　　　　　　　　特に進展が無いのに猛将伝ボッタクリ
自由度が高い　　　　　　　　
敵が弱く武将が強い
無双乱舞の強さ



後BASARA殻のホロン部が多いので

BASARAの良いとこ　　　　　　　　悪いとこ
敵がﾊﾞｯｻﾊﾞｻ斬れる　　　　　　　味方武将や兵がﾓﾔｼ
ネタゲー　　　　　　　　　　　　ステージが少ない
　　　　　　　　　　　　　　　　近未来兵器万歳
　　　　　　　　　　　　　　　　起動音
　　　　　　　　　　　　　　　　すぐ飽きる

戦国　100/67(まぁまぁ楽しめたんじゃない？後ステージが全体的に暗杉)
三国　100/80(たぶん永遠に80止まり、進展なしの猛将伝にはガッカリ)
BASARA　100/28(糞ゲーとしてはいい方だったんじゃない？糞ゲーとしてはね)

>>1まじありえない。
戦国はクズすぎる。

>>54
あなたは頭を使って攻める軍師タイプではなく猛将タイプですね？

>>56
罵倒するしかない程差は歴然か？戦国＞三國


三國は無双乱舞が全然使えないキャラとかいるじゃん。
そういうキャラにオリコンの要素があれば、差は開かないと思うんだよな。
だいたい地味で単調なのばっかなので、オリコンの要素があれば幅がおおきく
広がるし良いことだらけじゃん。
むしろ、一キャラにそんなにかまってられない三國だからこそ必要だし。

他にも、飽きる要素てんこ盛り。
キャラ多い、ステージ多いって元が単調なだけにダルイだけだろ。

まあ、アクションゲームとしてはって話だけど

凸忍や天井から降ってくる忍者がいなかったら多少はマシだったかもな（笑）

もしかして、戦国クズとか言ってる奴って、クリア出来ないから言ってるのか？

どんだけ低能だよw
きっとオリコンとかチャージ攻撃の使い分けも出来ないんだろうな。
そりゃつまらん訳だよw

それもある。
んまぁゲームがうまいってのか社会から見れば負け組みな訳で。

>>57
もともと敵を薙ぎ倒していくゲムだろ

なんか、こんな簡単なゲームもまともに出来ない勝ち組みの方が怒ってらっしゃるので、
負け組の俺は退散します。

荒らしっぽいことしてスイマセンでした

三国無双よりおもしろい戦国無双よりおもしろいブレイドストーム百年戦争

画面が暗い。
ステージがどこも一緒に見える。
自動生成の糞ダンジョン。
無駄な分岐。
育成メインで初期値が異常に低い。廃人仕様。
爽快感皆無。
思い通りにキャラ作れない無意味無価値なエディット

はっきり言ってバサラ以下。

＞６５
そもそも、そんなに沢山の要素はバサには無いんですが・・・

三国無双２の合碑新城や五錠ステージ
三国無双３の数多い属性選択、CR、Cドライブ
三国無双３エンパの拠点システム、エディットキャラ
三国無双４のグラフィック、キャラ数、Jチャージ、挑戦する価値しかない最高難易度（武器アイテム狙いだけならその下のランクで十分）
戦国無双のキャラ育成（個人的に育成自体は無印の限界有りが好き）

上記のような各シリーズの良いとこ取りで、ついでに隠しでバサラのアホらしさありなら絶対買う。
と、最後まで書いて、しかし全然良いとこ取りじゃない今まででも毎回買ってる（半分中古だけど）自分に気づいた。
そりゃ、肥も改悪改善繰り返して数出して儲ける方を選ぶわｗ

>>67
戦国のキャラ育成は御免こうむる

真・三國無双４　　　　　　Ｂ 74点
真・三國無双４ 猛将伝　Ｄ：54点
戦国無双　　　　　　　　　 Ｄ：53点
戦国無双 猛将伝　　　　 Ａ：75点
戦国BASARA　　　　　　 Ｃ：66点
http://psmk2.net/

ここは互いの作品の悪口を言い合うスレですか？

というか、問題は古臭いシステムにいつまでもしがみ付いてる三國の体質だろ

昔からやってる人には「飽きた」「出しすぎ」「全然変わらない」
戦国から入った奴には「すぐ飽きる」「要素が足りない」

中国より日本

日本より中国

中国人なんて台詞も思考も自己中で単純
やっぱ日本人の方がドラマが繊細で台詞が深いね

戦国は、猛将伝なら三国よりおもしろい。

戦国はしらんが三国4は確実にクソゲー。オレ貧乏性なんで買ったゲームは必ずやりつくす質なんだが4は一瞬で秋田
変化も展開もなくてつまんね('A')史実を再現した1時間の同じｽﾄｰﾘｰを何遍も繰り返すみたいな感じ。それでももちろん佐治まで出したけど
これの評価は修羅ｵﾝﾘｰなん？

>>76
左慈出したくらいでやりつくした気になっているのならば、
君のいう必ずやりつくす質というのは嘘だ。秋田店を考慮しても。

>>76
三国は勢力が同じなら大体展開は同じなんだから、そこを責めるのは大人気ない

その辺りが三國の限界なのかね。

次回あたりで劇的リニューアル希望。
戦国の濃さに三國のボリュームで。
とりあえず、現在は数ばっか多くてメンドクサイだけだからな。

俺も出来れば全員遊びたいので

>>67
４の修羅より２の最強の方が調整良いと思う

>>80
それは武器アイテム拾いの為に必須じゃない最高難度ｲｲ!!ってことだと思う。
2の最強はたしか限界突破させたいなら嫌でも選ぶ必要なかったっけ？
詳細忘れたが、たしか更に色んなコンボを無理矢理繋げる必要とかあったっけなｗ
アレはアレで面白かったが、一度成功させたら二度とやる気にならんかった。

偉そうな事言う前にｵﾏｨらがゲーム作ってみろ

え？作って欲しいの？

>>74
右翼乙

戦国無双スレに書いてあったんだが、
戦国と三國は肥内部ではまったく別物として扱われてるそうだ。

確か三国と戦国では製作陣も違うらしいね

音楽も三国は古臭い気がするな。
もうちょっと、中華っぽい曲を増やして欲しい。

>>87
3、4はけっこういい感じだと思う。まあ戦国の方が好きだけどね。

無双3あたりで、中華っぽい曲を入れた割にはあまり心に残る歌が無かったと思う
無双1,2の頃のステージ曲のほうが力強くて、どこか歌で奮起できる所があった

>>88
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。３や４になってだいぶよくなったな。

なんか、安っぽいんだよな三國。１からあまり変えてないからだと思うが。
あと中華と全然融合してない気が…

３は中華っぽさを目指してﾏﾀｰﾘな曲ばかりになって戦闘に合ってない印象
でも３イリョウとかはステージの雰囲気に合ってて凄くいい（二喬がぶち壊してくれるが）

無双4って音も軽いし中華っぽさも消えたんで個人的に糞。
コロウカンとかイリョウとかナニアレって感じ
五丈原あたりはまだ新しい試みを感じられて良かったけれども

一番いいのはノリの良さと和のテイストをうまく組み合わせた戦国じゃないかな（本能寺はしつこ過ぎてウザイけど）

また三国で中華テイスト目指すなら
ノリのよさとメロディが潰れないように注意して作ってほしい

>>92
同意。
三国３で、肥っておとなしめの音楽作るの苦手なのか？と思ったけど、戦国はそんなにハジけてないけど印象に残る。良い曲が多かった。
３の音楽は記憶に残らない。

　　　三国無双も戦国無双も裏技多し

まあ、三國は安定した糞ゲーだな。
３６０で買うもの無かったら、まず４SPECIALE買うと思う。

三国ｽｷｰな人って肥によく訓練されてるなと改めて思う

戦国無双はネタゲーなのか歴史ゲーなのかはっきりしろ
今の出来だとアンチも増える

BASARAはネタゲーとして割り切れる。飽きも早いが

三国はまあ、無難なゲームかな

つまらんが無難

三国は連続攻撃してもほとんどその場から動かない奴が多いのが不満
自分から切り込みに行くんじゃなくて敵に当たりに来てもらうってどんなゲームやねん

>>1

>・無双奥義チョイ押し発動による、通常攻撃のオリジナルコンボがない。
これは確かに。戦国の見所の一つ。

・ミッションが表示されず、何をやればいいのか良く分からない。
>裏を返せば自由度が低いと言える。一つのステージを進めるにも何通りもやり方がある三国に劣る。

・重要な要素の一つである緊急回避の代わりに使いもしない体力表示切替。
>これも言えてる。体力なんて常時表示で何の問題も無いし三国はボタンの無駄遣い。

・乗馬中のアクションが少なく、必須である踏み付け＆ジャンプがない。
>確かに。三国は騎乗アクションにオリジナリティーが皆無。

・ツバ競り合いの際にゲージが表示されず、どのくらい連打すればいいか分からない。
>んなもん全力でやりゃいいだろうが。意味不明。

>・技能ポイントによる成長カスタマイズ要素がなく、武将の能力にプレイヤーが 介入する余地がない。
戦国の成長システムはやり方によってステMAXが作れなくなってしまう事から自由なプレイの障害になると批判が多い。

常時連打全力でなんかやってられるかよ
どのくらいの連打が必要なのかの目安はあった方がいい

個人的な意見としては三国>>戦国。>>1は戦国の汚点から目を背け過ぎ。

・攻城戦がとにかく酷過ぎる。単調なのにも限度と言うものがある。
　しかもキャラによっては通常ステージより攻城戦の方が多いくらい。戦国のゲームとしての価値を半分以下に貶めた最悪の要因。

・腐女子、ヲタに媚び過ぎで気持ち悪い。お陰でほぼ全キャラがネタ化。戦場の臨場感が絶望的。
　
・バランスの悪さが全無双中最悪。自分に合わせて敵が強くなる割合が高過ぎで下手すると初期値で戦った方が楽。

・キャラ、ステージが少な過ぎる。ボリュームがカス。敵も顔無しだらけで緊張感がまるで無い。

・視界の狭さが全無双中最悪、いきなり何も無い空間から敵兵が現れる。

・忍者は2の弓兵、弩兵と並んで快適なプレイを妨げる最悪の要因として認定済み。

・そもそも顔有りの選定が無茶苦茶。ステージも滅茶苦茶。流れもワケワカメ。最早歴史ゲームとして成立してない。

おｋ、>>102は今すぐ猛将伝をやるんだ

>>103
悪いが今三國志戦記2から手が離せない。終わる頃には義経英雄伝修羅が来る。
そして来年は受験でゲームを封印する。というか勉強が忙しくて既に今からゲーム自体殆どできてない。
多分大学生になったらゲームとかあんましない。というわけで残念ながらその期待には沿えそうに無い。

そうかい
>>102の不満点はほとんど解消されてるのになあ
ステＭＡＸ＆技能コンプも簡単にできるのになあ
勿体無いなあ

>>105
されてないだろ。猛将でやっても攻城戦は普通に残ってるだろうし、ボリュームも依然として無い。
滅茶苦茶な歴史設定も直ってないし（まぁ新キャラのホンダムはかなりマシっぽいが）。

こんな事を言ったら元も子も無いが他がどう変わろうと攻城戦がある時点で既に論外。

やりもしねーで決め付けで語ってんじゃねえよ
高校卒業するような年齢にもなって恥ずかしいと思わないのか

>>106の言い分に全く反論できんのは城内ぐらいか
ボリュームは賛否はあれ分岐ってかたちになってるし
歴史というか人物設定も最低限の基本は押さえてアレンジしてあるんだから
全部とは言えないまでも本多は良くて他でにやりとできないのは狭量ってもんだろう
まあ戦国は殊更自分のイメージ押し付けるファンが多いとは思ってるけどね

戦国は無印買って猛将スルーした人が哀れだ。
無理にやれとは言わんが、哀れだ。

無印でとてもじゃなかったがミッションコンプもバランスの改善でだいぶ苦じゃなくなってるしな
城は嫌いって人はいるだろうが無印から比べれば良くなったもんだ

三國は自由度や全体のボリュームが多い言うけど、古臭く、足らないシステムで
そんなもんやりたくないだろ。

皆やること同じで単調で、正直3人やれば飽きる。
土台のボリューム多いくせにのっぺりしたシステムだと、作業を強要されるだけみたいな。

4には期待してたんだけど、中途半端でガッカリした。
マジ戦国のシステム くらいは全部ついてて欲しかったな。

ところで戦国の自軍の士気って上げる必要ってあるのか？（総大将が耐えてくれるのか）
味方が弱すぎて、敵将を討ち取ってくれた記憶が無いんだが。

三国が自由度あるって言うけどさ、道を左逝くか右逝くかの違いぐらいしか無い気がするんだが
結局やることは敵武将探し出してﾇｯｺﾛするだけ。つーか嫌でもﾇｯｺﾛさないと総大将がﾇｯｺﾛされる

イベント起こすのを目的にするにしても、戦国と違ってフラグが糞分かりにくい上に時間かかりすぎてイライラする


>>112
死なせないために必要
一部の５，６武器を取るために

それと味方が敵将討ち取ることも一応あるぞ
場所によっては結構簡単に殺されて武勲が奪われる

戦国にはルート無視しなきゃいけないような遠くにいる敵を倒したり
単騎で総大将に突っ込んだりしてミッション成功させるか
ルート通りに地道に敵を倒してミッション失敗して全軍の士気下げるかくらいの自由度があるからな
三国とは次元が違うぜ

でもそれが活きてないと思うんだよなあ
ミッションこなさないと味方が総崩れになって終わりっつーのはどうも……
ひたすらおつかいな感があるしなんかネガティブな要素なんだよな
三国４の難易度調整見たあとじゃ酷いもんだとしか思えんかった

まあ次回作であってよかったと思えるものになるよう改善は期待してるけどね

バランス云々じゃなく、システムの有無なのね。

バランス悪いのなんてしょうがないよ。
新システム、新要素詰め込んでるんだからさ。
ゲーヲタの俺的には理不尽な難易度が心地良いくらい。

ヘタですぐ死ぬけど、コツコツ技能集めて戦法練って高難度挑むのは楽しかった。

正直、すぐ飽きられてポイされる三國より、ヲタ仕様で深く遊べる戦国だね

猛将伝で城内戦やったけどそれでもつまらんかったぞ
ほんと城内戦がなけりゃもっと楽しめたんだろうけど…

俺は無印の頃から好きだがね城内戦

無ければ無い方がいいな　城内戦
もう少し工夫できなかったのかなぁ　と思う
リアルな戦場　ってのが売りだったはずが３Dダンジョンで台無し

城外から城内を連続するのは、次回からは絶対にやめてもらいたい

連続ウザいのは同意
アイテムの兼ね合いもあるし、やめて欲しい

謙信とか謙信とか謙信とか

城内戦は三次元的に作ってくれればなぁ
一階上ったらマップ切り替えとかより面白くなると思うんだが

安土の階段や上田の地下、ひいては小田原の天守みたいな見せ場がいいな。

三國は城内が無いかわりに高低差がある地形が非常に魅せる。
屋根とか坂とかね。

にしても、城内は無いよりはマシ。改善改良必須は別だが。
つまり、魅せ場の比率が大幅増されれば良いんだが

目糞鼻糞。
無双シリーズなんぞ、どれも糞だ。

城内戦はもっと生活感がある作りというか、現実的な作りにしてほしいな。

戦国はキャラが独り立ちしてるのが良かった。
特に脇役になるほど動きが無茶してて動かしていて楽しかった、はまった。

三国はみんな同じような武器で同じようなモーションで同じような性格で同じように糞真面目で秋田。
正直、三国のキャラは数半分くらいにしていいから全て作り直せ　　　　　　　　　　黄忠以外は。


三国４の黄忠だけは最高！スナイパーまじ楽しい、ビバ！

>>125
キャラに関しては文句をいうところじゃないだろ。
戦国の方がゲームとして楽しいが、三國のキャラたちは好きだ。
だから、もっとゲーム性を…

ぶっちゃけ、劣化バ○ラなんで

戦国キャラ叩いてる奴がいる時に言えよ
戦国キャラﾏﾝｾｰで三国キャラ不満な奴なんて珍しいんだから

三国はキャラ多いけど、全員を使おうという気にはならないなあ。
戦国以下の人数も使わない。モーション似てるから飽きやすい。

>>1
それはない

なんていうか、歴史に忠実だとかどうこう以前に、戦国無双のキャラはあまりにオタ向けぽくてきもいし、
何よりつまらない。
というか、戦国で褒められる事なんてひとつもない。悪い意味で無双じゃない。
城もつまらんしただストレスたまるだけ。会話内容も糞だしきもい。
最悪はミッションシステム。うざすぎ。

そして、ゲーム以前に鳥肌たちまくってまともにやってられない。

でもモーション被りって戦国にも普通にあるよね。
例えば信長と信玄と謙信のC4って完全に同じだし。
五右衛門とお市と半蔵のC4も殆ど同じ。

19人しかいなくてこのザマで三国笑えるの？

>>130
あれらがモーション被り・・・？

イチャモンつけるにしても無理ありすぎだろ
性能被りならまだ分かるが

戦国は武器のバリエーションが豊富だからアクションに特徴をつけやすいな。

>>129も単なる好みの問題だしな。やらなきゃいいのに

>>133
それはこんなスレ立てなきゃ良いのに、と言うのと同じ。何の意味もない。

そもそも、引き合いに出してる一方のタイトルの欠点や悪い点を語ることは、
スレとして至極当然なことだろ。

>>134
語るなら語るで、具体的にお願いしますわ
>>129みたいな書かれ方しても他人には伝わらんので

戦国は５・６武器ゴテゴテし過ぎ

ギャグっぽい６武器もあるしな
ゴエモンとかゴエモンとかゴエモンとか

まあ、三国も１１武器まで逝くとどうかと思うデザイン多いが

>>135
具体的?具体的も何も、
>キャラはあまりにオタ向けぽくてきもいし
これは大抵の人間が理解できるでしょ、その手のオタ以外は。エロゲの絵などに対する気持ち悪さと同じ。
>城もつまらんしただストレスたまるだけ。
書いたとおり。その上あのつくりじゃ味方もやっちゃってるし、仕掛けは大体同じだし、
ただ体力奪うだけの罠。そしてそのよけ方も無双らしくない。というか、無双のキャラ操作として向いてない動作→罠よけ。
そして狭苦しい。
それに戦国無双全体にいえることだが、味方と一緒に戦ってる気がまるでしない。(三国はもう少しマシ)城の中では特にそれがひどい。
>会話内容も糞だしきもい
今週の山田〜のどこが戦国なのか？いや、それだけならまだ良いが、それ以上にうざったい。
黙っていて欲しい。しゃべりすぎで勘に触る。
その理由は、そのキャラが嫌いなのと、喋りが現代的を通り越してオタを狙ってるがごとき奇妙でおかしなしゃべり方だから。
その上、どうでもいいことだったり、聞きたくもないことだったり、あまりに関係ないことだったりするから。
矛盾だらけだったり、電波飛ばしまくりだったり。
>最悪はミッションシステム。
これは言うまでもないほどひどい。邪魔くさいことこの上ない。
その上、それに伴ってマップがわずらわしく、道が狭苦しい。
進むのに色んな事をいちいちこなさないと進めなかったり、ストレスがたまる。
結果、自由度が激減。プレイヤーの行きたい道になかなか行けない。
敵大将を倒したいのにいけない、行って倒してもしばらく消えて、だれだれを倒さないと出てこない、
など理不尽すぎる事をやらされる。

ミッションはお使い感っていうか作業感があるからいらんな。

>>138
＞これは大抵の人間が理解できるでしょ、その手のオタ以外は。エロゲの絵などに対する気持ち悪さと同じ。
ごめんなさい、わかりません。エロゲなんて見たこともやったこともないので
それに一概にオタ向けと言っても色々あるので、オタ向け＝悪い　って図式は正直理解しかねるのですが
単にオタ否定だと、歴史オタですら否定することになりますよ

＞そのよけ方も無双らしくない。というか、無双のキャラ操作として向いてない動作→罠よけ。
無双らしくないとは？
避けるという行動自体が無双らしくないという意味でしょうか？
また、キャラ動作として罠よけが向いてないとはどういうことでしょう？
ちなみにジャンプと緊急回避だけでほとんどの罠は回避できますが
ジャンプは三国にもあるので、緊急回避が無双らしくないということですか？

＞矛盾だらけだったり、電波飛ばしまくりだったり。
矛盾とは？
申し訳ないが、自分には思い当たる事例が無いので具体例をあげていただきたい
電波に関しては三国も似たようなものだと思うのですがね
具体例をあげるなら張ｺｳとか小ｷｮｳとか・・・

＞進むのに色んな事をいちいちこなさないと進めなかったり、
＞敵大将を倒したいのにいけない、行って倒してもしばらく消えて、だれだれを倒さないと出てこない、
これは完全に三国も一緒でしょう
総大将討ち取ろうと突っ込んだら門にふさがれ、
やっと辿り着いたと想ったらもぬけの殻で、自陣前に突然現れるとか常套手段でしたから

>>140
>ごめんなさい、わかりません。エロゲなんて見たこともやったこともないので
俺もエロゲなんてやらないけどさ。絵ぐらいは見たことがあるよ。
分かりやすく言えば「萌え」とか言うような人種が喜びそうな絵のこと。そしてオタとはそういう人たちのこと。
要するに秋葉系。
>無双らしくないとは？
そもそも無双の移動とは、それほど複雑なものではなく、単調なもの。がに股ずんずんが基本のね。
マリオのような、奈落へ落ちていかないようにジャンプしていくような移動アクションを主眼に置いたゲームではない。
そしてやや気楽な攻撃操作。複雑なコマンドを入れるわけでもないし、タイミングか難しいわけでもない、気軽なもの。そして世界は基本的に広々としている。
にも関わらず、戦国でやった城は、それらと調和が取れないような雰囲気を壊す急な罠や、ちまちましたせまいところでの罠よけ、
「あーまたか」というような、ただおっくうな、「キャラが勝手によけてくれる」緊急避難。
>矛盾だらけだったり、電波飛ばしまくりだったり。
電波は、三国無双だと一部の人だけだった。しかし戦国無双はほとんどのキャラが電波。
矛盾は、歴史的な知識もあるけど、それ以上にそれまでの経過やら何やらまで説明しなくてはならないので面倒くさすぎる。ただ、多かったのは間違いない。
＞これは完全に三国も一緒でしょう
明らかに違う。特に無双４は顕著。総大将一直線可能がほとんどで、しかもそのまま殺せること多数。
無双４ではなくても、単純に無双３や２でも、戦国ほどしつこくなく、理不尽ではなかった。
門などをあける際も戦国より行くための道が多く、しかも誰を倒せば良いか分かりやすく、かける時間や手間も少ない。
また、三国無双ではすぐ行けない正当な理由や必要性があったものだが、戦国にはない。
ただミッションをやたら出したり、すぐ終わらせないがために、勝手な押し付けで1ステージにかかるプレイ時間を長引かせてる。

>>140
>自分には思い当たる事例が無いので具体例をあげていただきたい
くのいちの全て、お市、五右衛門の大半の台詞、後は一見まともそうなキャラも言ってることは無茶苦茶だね。

『信長様、城下を荒らしては民が苦しみましょう。ここは城内に敵を誘い込み討つべきかと。』

光秀が知将じゃなくて知障になっとるがな。

>具体例をあげるなら張ｺｳとか小ｷｮｳとか・・・
４からは一応張ｺｳはまだ残ってるんだが最凶の二喬は本人の無双モードと
孫策、周喩の無双モードの一部にのみ登場してそれ以外の出番はオールカットされてる。

誰でプレイしてもくのいちやらお市やら五右衛門に引っかかる戦国とは違う。

矛盾の意味と、城内と城下の違いがわからない人が来ちゃった

さすがに三国にも飽きた。
ぶっちゃけると、４が３から確実に進化したのはロックオンが消えたことくらいだよ。
４猛将は飛龍甲だけでそれなりに楽しめたけどさ。

>>142
あのキャラ面白いんで、あたった方が楽しいよ。もっと増やして欲しい。

キャラ付けされてるけど、最終的にキチガイキャラなんて無双に一人もいない。
独特なキャラクター設定だよね。某BASA○と違って、一応歴史ゲーなんで

三国は一応歴史ゲーム・・というか三国志のゲームだけど、
戦国はつまらない冗談と悪ふざけばかりの、戦国とは言えないような、無双の名を騙った別のゲーム。
基本キャラの中に異端がいるからこそ映えるのに、戦国はみんな異端どころか電波や気違い。
何より戦国だと思えない。
三国はあの無茶な妖術とか、大量の人間がわぁってなるようなのは、もともと三国志のイメージにあった。
しかし戦国はそんな個人がもつイメージなど気にせず、ただ無茶な設定や、ご都合主義の設定、キャラづけすりゃあ良いや的なキャラを作った。


ゲームの責任者が好きなキャラはと聞かれて「くのいちです！」
本当の猛将(本多忠勝のような)を出してほしいというアンケートが来たら「驚き」


思いっきり、戦国に思い入れのないような、それでいて「萌え〜」とか抜かしてるような奴が
作ってんだもの、そりゃあろくでもねえものしかできないわけだ。

良く分かった

三国は歴オタがやって、戦国はゲーオタがやってりゃいいんだよ
それで万事解決

>>143
多分だが>>142は戦国の常識みたいな事を言いたいんだと思うぞ。
戦略とか戦術とかそんな意味じゃないの？

>>147
三国は当初全然知らないでやったが面白かったんだが?
ゲームもあんまりやらない、三国どころか日本の歴史すら知らないようなうちの姉までやったのが、三国なんだが?

その姉も俺も、戦国になった途端、やらなくなったんだが?
ところがその後に出た無双4は再びやりだしたんだが?

戦国無双は、単純にゲームとしても歴史ゲーとしても糞

>>149
何？
自分の身の回りで流行ってるかどうかを優劣の根拠にしていいわけ？

そんなら家の歴史知らない妹は三国は興味ないけど戦国にはハマってますが？
無理矢理三国やらせてみても「つまんない。動作重くて糞」って切り捨てられましたが？

まあ、こういうことを書くと

「妄想の妹かｗ」とか
「腐女子の妹もって大変だなｗ」とか

そういう中傷レスが帰ってくるんだろうが

＞動作重くて糞
ヘビーユーザーかよｗ

単純にアクションゲーとしては戦国のほうが上出来
一応原作踏まえてる点では歴史ゲーとしては三国のほうが上出来なんじゃないの

>>149
それが、何故か分からん。
やり始めた、やらなくなった、糞言われても…なんで？としか。

でも、二人プレイでやってるなら分かるかも。
やっぱ戦国は格ゲー的なバランスとカスタム要素ですでに一緒のデータで一人が
いじるとそのキャラはそいつ専用みたいになるからな。

もう、メモカー別に自分で育てたキャラを持ち寄ってやるくらいのボリュームがある。
まあ、その辺り含めて、バランスだけはまだまだだと思うな。ゲーム自体の完成度というか

２でどこまでいくか…４まで行ったらとかは今のとこ全然想像できないが、
どっちのシリーズもまだまだ行く末が気になるね

>>153
あらためて、両シリーズが差別化されてることが分かるな。

戦国もし、メモカー持ち寄りとか出来るようになったりしてけば、
ホントに手軽なネットゲーみたいな感覚になってくるし、

三國はこのまま行くなら、単なるレースゲームみたいになってくだろ。
コアなゲーム性は戦国の方が優れてる訳だし、それしかない

どっちも相入れない存在になるな

蜀の武将美化しすぎでちょっと萎えるな
無双でチョウ雲好きになって横山三国志読んだら泣きたくなるだろうなｗ

>>131
>イチャモンつけるにしても無理ありすぎだろ
それじゃあ例に出した信長と信玄と謙信のC4のエフィクト以外の違いを教えてもらおうか。

そらそうよ
三国も戦国もBASARAも糞糞糞よ
世の中もう糞ばっかよ
みんな糞よ

>>156
そういや、アレで信長にも武器ごとのC1があれば、アイツ等の他キャラとの
カリスマの違いが出て良かったかもな。

三國もチャージ１を付け替え性にするべきだな。
というか、三國は特に。
設置系の玉か衝撃波かで戦法も変えれて新しい戦略性が…
だったらオリコンも…って、どんどん複雑になってくが、
そういうのは三國じゃダメなんだっけ

>>150
主旨を間違えてるよ、その反論。
>三国は歴オタがやって、戦国はゲーオタがやってりゃいいんだよ
これについて違うだろってことだ。歴史知らなくても楽しめたぞ三国は、ってこと。
そして歴史認識がどうこう以前に、ゲームとして糞つまんなかったぞ戦国はってことだ。
>>153
なんでって、上でも散々書いたろうが。キャラに耐えられないとか、
城つまんないとかミッション最悪とか散々

>>156
信長：後ろを向いて気を溜め、全身から放つ
信玄：采配を振り上げ、自分ごと回転する
謙信：思い切り身体を捻り、居合のように剣を振るう

一応確認してみたが、全然違うやん

>>159
俺は歴史知らなくても楽しめたぞ戦国
歴史知ったらもっと楽しめたぞ戦国


って言って欲しいのか？
まあ大体事実だけどな

ところで戦国否定派は妙にキャラに拘るな
これが噂のキャラオタって奴か？

>>161
また誤読してんぞ。歴史知ってるかどうかではなく、ゲームとして否定してるんだっての。
>>162
秋葉系をきもいと言えばキャラオタなんだ?
じゃあたくさんの女子高生達がキャラオタだね。

>>163
また誤読してんぞ。歴史知ってるかどうかではなく、ゲームとして肯定してるんだっての。

ところで秋葉系なんて単語、一体何処で出てきたのかな？
そもそも秋葉系ってどういう意味？そういうの詳しい方？

>>159

>>146のことか。

どっちかっていうと>>153はお姉さんのことかな。

>>146は言ってることがちょっとおかしいと思う。
じゃあ、三國は忠実どおりの人物か？ってこと。
戦国も三國もそれは違う以上、あとは好みの問題なだけで、>>162のキャラオタってやつじゃないの？

あと、バランスなら調整希望すりゃいいけど、要素自体が三國にはないじゃない。
>>154あたりの意見なら差別化ってことでいいのかもしれんが、古いのは事実だし

>>164
馬鹿なのか。じゃあよく説明してやる。良いか?発端は
>三国は歴オタがやって、戦国はゲーオタがやってりゃいいんだよ
>それで万事解決
このレスだ。これに俺は、歴オタとかゲーオタとか以前の問題であり、
ゲームとして三国は楽しく戦国はつまらなかった、という意のレスをした。これに対しお前は、
>自分の身の回りで流行ってるかどうかを優劣の根拠にしていいわけ？
などと見当違いをしている。だから俺は159で、客観的な優劣の根拠ではなく、歴史知識云々の問題ではないと、
お前の勘違いを解こうと説明をした。にも関わらずお前は、
>俺は歴史知らなくても楽しめたぞ戦国 って言って欲しいのか？
などと再び見当違いをしている。そんなことは聞いていないし、そもそも「優劣の根拠にして良いのか?」
と言うレスをお前がしたから、それは違うと書いているのに、それに対してオウム返しとは。
既に俺のレスが147のレスに対して返したものだと言う事自体頭から無くなっているだろお前。
よく流れを読んで書け。
あと、秋葉系は要するに世間一般で言われる「オタ」で、最も想像され、毛嫌いされてるオタのことだ。
電車男とかだ。秋葉原を徘徊して、萌え〜とか言ってる連中。

>>166
よし、今度こそ分かった


戦国無双は歴史抜きにゲームとして最高に面白い！！！



これで納得したか？

ところで俺はゲーオタと自覚してるが、世間一般で毛嫌いされてる存在なん？
秋葉原とやらには多分行ったこと無いのだが

どっちも好きなんでそのうち戦国VS三国でないかなぁ。
司馬イと政宗が馬鹿め馬鹿め言い合うマップとか見たい。

>>167
何も分かってないぞ。
毛嫌いされてる存在かって？今のところお前は気持悪いが、
ただゲーム好きなだけなら別に。それより普段どんな生活や格好、しゃべり方や挙動しているかのが問題。
現代でいうオタとは、何かに熱中する人というより、見た目や挙動がキモいかどうかのが大きい。
まあどんなに見た目がさわやかでも、ガンダムのことえんえんと語るような奴はオタ呼ばわりされるだろうが
>>165
>じゃあ、三國は忠実どおりの人物か？ってこと。
少なくとも電波や、やたらしつこくこうるさいのも少ないね。それと比較的、一般的にもたれてるキャラのイメージを壊してない。
とはいっても、前者の方が大事だね。後者は後で三国関係のもの読んだりしないと分からなかったし。
無双３ではちょっとうざめだったけど、無双４では、ちゃんとどのキャラも場面を読んで、場に合った会話をするようになった。
>戦国も三國もそれは違う以上、あとは好みの問題なだけで、>>162のキャラオタってやつじゃないの？
好みの問題と言うが、たとえばさ、ギャルゲーみたいな絵やしゃべり方と、ドラえもんの絵やしゃべり方では、はっきり違うでしょ？
ギャルゲーうれしそうにやる奴はキモいと、けっこう多くの人が思ってるんだよ。で、俺も、ギャルゲーとか受け付けないんだよ。
三国無双はせっかく、歴史を知らない層や、ゲームを大してやらない一般層にもある程度受けたのに、
戦国ではまたマニア向けのようなきもいキャラ出した。

長文ｳｻﾞｽ

>>169
ん、戦国がゲームとして面白いかどうかって話してたんじゃないのか？
だから俺自身は歴史抜きに最高に面白いゲームだと思ってる事実を述べたんだが・・・



キャラに関してだけどさ、真面目な話、
自分が気に食わないキャラを批判するために
オタ云々持ち出すってのは酷くみっともない行為だと思うんだけどどうよ？

ギャルゲーやるようなオタ向けとか、ドラえもん向きのキャラとか
そんなカテゴリで括れるほどキャラクター性ってのは普遍的でカッコたるものとは俺には思えんのよ
一昔前では浮ついたものとされたキャラが今では普通に一般に浸透してるなんてよくある話だし

批判するならするで、もっと自分の意見に自信をもって
正々堂々かつ具体的に批判するべきだと思ってるんだが

戦国は一番最初のﾔﾂを買ってみたが、俺には合わなかったな。
政宗が子供の二刀流で弱すぎた時点で萎えたし。
日本の武将が好きじゃなかったのが一番楽しめなかった理由かもしれないが・・

でも阿国の京都弁はﾖｶﾀ。方言はもっと使っても良かった気がする。
三国無双は方言なんて無理だと思うが戦国なら特徴が出しやすいし。

システム面はどっちもどっち。三国は手軽に遊べる、戦国は特徴が出せる分面倒がある。

モーションは戦国の方が劣ってると思う。「組み合わせ」とかじゃなくモーションそのものが。
刀を持つキャラはもっと日本刀らしい振り方をしてほしかった。明智や蘭丸以外はイマイチだし。
流派にこだわるﾂﾓﾘは無いが、日本刀独特の「一撃必殺」っぽく見えるのが無さ過ぎる。
SNKのサムスピの方が日本刀振ってる気分になれる・・

>>171
>ん、戦国がゲームとして面白いかどうかって話してたんじゃないのか？
166読み直せ。
>キャラに関してだけどさ、真面目な話、自分が気に食わないキャラを批判するために、
>オタ云々持ち出すってのは酷くみっともない行為だと思うんだけどどうよ？
俺が気に食わないキャラというより、傾向として言ってる。
キャラの製作方針そのものが問題なんだよ。ただただ媚び、わずらわしいキャラになってる。
>そんなカテゴリで括れるほどキャラクター性ってのは普遍的でカッコたるものとは俺には思えんのよ
>一昔前では浮ついたものとされたキャラが今では普通に一般に浸透してるなんてよくある話だし
いや、現在はカテゴリがはっきりと細分化しているよ。オタ向け、一般向けってね。
俺もそんなこと知らずに過ごしたかったが。
昔はいわば発展途上であり、最終的に落ち着いたものも確かにあるが、昔の絵でも受け付けない絵と言うのはもちろんある。
批判ははっきりとさっきからしてるんだが。
オタ向けのはもうとにかく気持悪いんだって。そう感じるんだから仕方ない。
一時期はやった、ブラクラのような蓮と呼ばれるもの(小さな卵みたいなのが、人の顔や体の一部にたくさん敷き詰められているような合成写真)を、
気持悪いと感じるのに理由がない(あえて言うなら生理的)様に、気持悪いものは気持悪いんだよ。
そしてそれは、もうどうしようもない。そしてそう感じるのは、俺だけじゃないってこと。

>>172
166読んだけど、言いたいことが分からない
>>147の「戦国はゲーオタ向き」から始まって
「だが戦国はゲームとして面白くない」という反論に
「でも俺はゲームとして面白いと思う」という意見をぶつけたんだから
何もおかしいことは無いと思うが


キャラは君が気持ち悪いというなら、まあしょうがないな
生理的な感覚ってのはそうそう変わらないし

だが、自分が気持ち悪いからってそれが戦国プレイヤーの総意みたいな書き方はどうかと思うが
普通に好きな人だっているし、別に気にせずゲーム自体を楽しんでる人だって沢山いるわけで、
そういう人たちを「オタ」「秋葉系」の一言で切り捨てるのはどう考えてもおかしいと思うわけだ

>>160
使用武器違うんだから逆に体の動きまで完全に一緒ってことはないだろ。
性能被りもモーション被りも同意義だよ。で、例のC4だが
全方位放出系の攻撃で当たり判定外側にあるんだから本人の体の動きなんて全く関係無いだろ。
同じC4で範囲も方位も被って同じ3段チャージで指摘されたら

「イチャモン」

扱いか。しかも確認してみたら他にもあるな。五右衛門とお市のC4はさっきも言ったが
光秀とくのいちと幸村のC1も追加入力可能でガード崩しまで被り。
で、イチャモンがなんだって？現実見ろ現実。

>>174
>166読んだけど、言いたいことが分からない
166で書いていることは、お前の勘違い、そしてなぜそれが生まれたかをいちいち説明したレス。
そう、意見というより説明レスだ。
その説明に対し「分かった」というのだからてっきりそれを分かったのかと思いきや、
まるで俺の166のレスが単なる意見レスのごとき扱いをしたから、違うだろってこと。
「それはそれで分かった。で、俺は〜」というのなら良いけど。
対し意見を返しているかのようなレス。お前166のレスの意ではないだろそれ、ということ。
>だが、自分が気持ち悪いからってそれが戦国プレイヤーの総意みたいな書き方はどうかと
戦国プレイヤーの総意とは言ってない。俺みたいに思ってる奴もたくさんいるよってことだ。
ぶっちゃけ、あれを受け入れるなんてオタ(もうこのオタという言葉の意味は広すぎて、なかなか誤解を招きやすいので、
別の言い方があるなら別の言い方にしたいものだが。あえて言うなら、美少女ゲームとか媚びたキャラを普通に受け入れられるような、生理的にあわない人)だろうと思ってる。
そしてもうそれはどうしようないものだと思ってる。永遠に、この差は埋まらないだろうとも思ってるし。

>>175
そうね、確かにいくつか被ってるね
うん、否定しないよ

五右衛門とお市は正直どうかと思うけど

>>176
まあ、君が嫌いなのはいいんだけど、
それを「汚点」のように扱うのは違うんじゃないのって話
好みの問題であって、戦国にとってマイナスともプラスとも俺は別に思わないので

>>178
俺のように、死ぬほど気持悪いと思わせる要素を作ったのは間違いなく汚点だろ。
ゲームってのは、なるべく誰でも嫌悪感を抱かないように作るべきだし、そのために努力するのは至極当然のこと。
そもそも「それを好きな奴もいるんだ」で語っていたら、どんな欠点と言われてるような要素も、
「それを好きな奴もいるんだ」とも言えてしまうだろ。

>>161
>歴史知ったらもっと楽しめたぞ戦国 まあ大体事実だけどな

どうやら>>161の脳内戦国史では幼年期どころか生まれてすらいない
正宗が桶狭間に乱入して、影も形も無い幸村が川中島で活躍するらしい。
京の街中で本願寺顕如が焼かれて信長に降伏して、前田慶次が謙信に仕官断られて
愉快な仲間達と仲良く暮らすみたいだ。

キモいキモくないなんて主観の問題なんだから水掛け論にしかならないよ
ゲームやる男はキモいと主張する女にいやキモくないと反論するのと一緒
個人の価値観にケチつけてもしょうがない

>>179
三国のキャラが死ぬほど気持ち悪い
戦国以上に


って、もし俺が言ったらどうなるわけ？
そんなのは主観の押し付け合いの水掛け論にしかならんよ


>>180
意味ワカンネ
史実と全く同じシナリオじゃないと
漫画や小説も娯楽として楽しめない人ですか？

>>182
言えば？本当にそう思ってるなら。
どんな欠点であれ、自分が耐え難いと感じたことを吐露する事に、
何の問題があるんだ？もちろん、その後に、じゃあキモくなくするにはどうするか、と発展させるのも良いし。
そもそも主観で語ると水掛け論だなんだと言っているが、
ゲーム自体が感覚に訴えるものなんだから、主観を混じえずに語ることは不可能。
言ってるつもりだとしたらとんだ勘違いだ。

>>183
誰も気持ち悪いと思うこと自体が悪いなんて言ってないだろう
むしろおまえの方が気持ち悪くないと思う人が異常であるかのように言っている

キャラデザや設定に関して改善案があるなら自分から言えばいいじゃないか
現状に不満が無い人間がそんなことを卒先して言い出す理由は無いぞ

>>184
改善案？まあ至極単純だな。
キャラデザというよりプロデューサーを変える。どんなキャラや世界にするかを決めるのはプロデューサーだし。
それか、プロデューサーの頭の中身を大幅にいれかえる。・・まあ無理だろうな。

>>183
主観を混じえずに語るのは不可能とか言うが
主観だらけの話し合いに何の意味がある。

キモい→キモくない→いやキモい→い〜やキモくない

不毛だろ。
お前の場合自分の論が正しいということを前提にして話してるだけだろが。
お前の意見がこの世の全てじゃないんだよ。

俺は別に戦国に嫌悪感は抱かなかったけど
・・・不毛だな

三國がゲームとしてクソってのはだれも文句ない訳か。

ほんと連打とガードしかやること無いからなあ

>>188
>ほんと連打とガードしかやること無いからなあ

戦国も三国も大きな違いはない。「キャラに関して、三国をverUPしたものが戦国」って程度。
三国が糞と言えて戦国が糞と言えないのは、個々の感情が働いてるだけ。やってることは大差無い。

>>186
>戦国プレイヤーの総意とは言ってない

>>189
戦国は連打とガード以外にやること有るので。

緊急回避に返し技にコンボ。あと鍔競り合いとか。
三國にもあるものもあるが、内容に大差あるだろ。やることが少なすぎる。

ゲームっていうか、戦闘の濃さかな。
あれが大差ないって、個々の感情が働いてるんじゃないの？

まあ誰かそろそろ三國のいい所でも上げてくれよ。
実際途中で飽きるから、あんまやれてないかも

戦国のアクション面で三国より不満なのは通常４以降かな。
オリコンの締めでコンボ数稼ぐのにはいいかもしれんが
急に威力が下がったりモーションが手抜きすぎるのはいただけない。
せめて途中にチャージとか挟めればまだ使い道はあった。
ほとんどのC1が使えないのは三国も同じだし、JCは直後の逃げ水で動きにメリハリつけられるから意外と使える。
残りのシステムは大体三国以上だと思う。

>>191
どっちも五十歩百歩だと思うぞ。
連打ゲーには変わりはない。
まあ、これも俺とお前さんの感情の差だろうけど。

戦国のモーションは踏み込みがいいやね
一太刀ごとにずかずか踏み込んで縦横無尽に立ち回れるのが実に爽快
もちろん、キャラごとに差異はあるが


ところで三国４はまだやってないんだが、今からでもやる価値あり？
３シリーズ網羅しておなかいっぱいだからどうも食指が動かんのだが

>>194
やめといた方がいい、間違いなくすぐ飽きる。

>>195
サンクス、今はやめとくわ

買うなら安くなってからかな
いつになるか分からんけど

どっちも「歴史ゲー」というジャンルからどんどん遠ざかってる希ガス

そういや、昔は家ゲー板にスレ立ってたような

戦国は２作目の雰囲気やキャラ次第だな。
真面目な路線に無理矢理変えるか、さらに電波な作りになるか。

三国のほうは戦国ほど原典からズレては居ないから
もう少し三国志ヲタに媚びる内容にしてほしいんだがなあ

どっちにも共通して足りないのは、右スティックの視点操作かな。
いまどき大抵の3Dゲーには着いてるぞ。

攻撃途中に視点も変えられないし、バサラはここだけは良かった。

>>201
同意。
右スティック視点変更は欲しいよな
決戦３にもついてたし、ついてないの無双ぐらい

>>191
お前みたいにやれる事多いんだから良いゲームだろって考え、ほんと甘いわ。
マイナスの美学ってものがある。
やれることをたくさんできるけど、あえてゲームバランスや、すっきり感を出すために、やれることを限定するんだよ。
たとえば弓の本数。無限だと弾切れの緊張感がなくてつまんなかったね。
たとえば弓はじき返し。うざったかった。しかも挙動も変だし、打ち返すつもりなくて打ち返したり。
たとえば緊急回避。これのせいでぬるすぎるうえに、作業感ますますアップ。

てな具合にな。
信長の野望でも、毎回能力値の項目は増えていくわけではない。むしろ減ったりする。それは、多すぎると邪魔くさかったりするから。
それと同じ。やれることがおおけりゃ良いってもんじゃないんだよ。それらはちゃんと厳選されていなくてはならない。

>>203
マイナスの美学か
それは俺も必要だと思う

突忍とか落忍とかのウザさとか、
ミッションによる束縛とか、
無駄に迷うし罠だらけの城内とか、
ステータスが無制限に育たないとか、

そういう不自由さがあったからこそ戦国は面白かったという面もあると思う
猛将になって大分改善されてしまったけど

ウザさが多いならその分やれることも増やさんとツマランよ

>>204
うわ〜、それ凄い思った。
バランスは確かに悪いんだけど、熱中させるものがあったよね。

成長限界突破は技能くらいのことだと思ってた。
マジ無印の苦労全台無しの仕様はウザ過ぎた。

あと戦国の多さは別に理不尽じゃないし、その程度の追加嫌ならずっと1やってれば？

>>205
それも同意
自由すぎても不自由すぎても糞ゲーになるのは変わらん
結局は双方のバランス次第だと思う

国無双やってから、三国無双シリーズをやるとありえんことばかり。

・無双奥義チョイ押し発動による、通常攻撃のオリジナルコンボがない。
・ミッションが表示されず、何をやればいいのか良く分からない。
・重要な要素の一つである緊急回避の代わりに使いもしない体力表示切替。
・乗馬中のアクションが少なく、必須である踏み付け＆ジャンプがない。
・ツバ競り合いの際にゲージが表示されず、どのくらい連打すればいいか分からない。
・技能ポイントによる成長カスタマイズ要素がなく、武将の能力にプレイヤーが
介入する余地がない。

などなど、基本的なゲーム性の時点で明らかに劣っている。
しかもどれも単純で、それぞれのシリーズの個性以前の問題。
３までならともかく４の時点で改善されてないのはおかしい。
とりあえず、無双シリーズはまず戦国無双システム準拠にすべきだ。

ごめん間違えた

戦国も三国も糞ｹﾞｰには変わりない




けど三国の方が内容で白ける




戦国はキャラで白けるけど





どっちもどっちか

三国は呂花ﾀﾝだけいれば後は何もいらない

＞・ミッションが表示されず、何をやればいいのか良く分からない。

これだけはいらないな。
やることは自分で見つければいい。

ミッションは好き嫌い良い面悪い面あるからな
主張としても言われたからどうなんだって感じだ

>>212
指針がはっきり示されてるかどうかの違いなだけで、
どっちも結局やることは変わらん気がするが

味方に指示を出されるのは三国でも同じだし、
その指示を無視できるのは戦国でも同じ

ミッションはお使い感が出るから嫌いだっていう意見が多い
無視すると士気下がって勝手に総大将やられて負けとか嫌だからだろう

攻撃のバリエーションの多さは戦国の方が勝ってるよな
三国の馬上攻撃とかみんなほとんど一緒で面白みに欠ける

三国無双1の黄巾みたく
何のミッションもなく自分の好きなように進められるステージまた欲しいな。
大軍対大軍で、自分はその大軍の中の一人って感じが好きだったんだけどなぁ。
味方も強かったし。戦国の味方はただのお荷物。
>>214
戦国は無視するならするで失敗する度に
ミッション達成失敗しましたって報告が出るのが鬱陶しい。
クリア後の評価にも関わるし。

馬モーション自体はジャンプさえあれば三国のでもそんなに気にならない
三でも戦でも気に入らないのはシフト移動状態で斬るのが最上の攻撃方法だということ
マジありえん、速度をダメージに乗せやがれ

>>216
あ、戦後評価のこと忘れてた
確かに成長に関わることだから気にしなきゃいけないってのは鬱陶しいな

失敗表示はそんなにウザいかな？
意図せず失敗したならともかく、意図的に失敗したなら
「や〜い、ざまあみろ〜」とでも思っておけばいいんじゃないかと思うが

まあ戦国先にやれば三國の戦闘はつまらんだけだろうね

俺は普通に鬱陶しいなぁ。
戦国はミッションと城内戦さえなければいいと思うんだが。
キャラは別にあれでいいと思う。

結局三國の方が楽しいわけじゃ無いのね

三國が楽しいっていうか戦国がキツイ

戦国のすべてを否定するわけじゃないが、
マイナス面のが大きいので、結果として戦国無双は糞

>>223
マイナスの美学はどうなりましたか？

戦国無双オタは文句言う事しかできんのか。
だったらずっと戦国やってればいいのに。

>>225
それはそっくり三国オタにも当てはまるので意味無い罠

まあ、いがみ合いが嫌ならスレ覗くのやめたほうが良いと思うよ
純粋に無双シリーズ語りたかったら他にいくらでもスレあるし

ミッション守るのが武将の務めだと思うんだが。

武将（プレイヤー）の生き様は千差万別ってことですよ
ゲームなんだし、命令無視して好き勝手やる武将がいたって良いじゃないですか



まあ、真に自由ゲーを求めるなら
無双以外やったほうがいいんじゃないの、ってのが正直なところだけど

ていうか三國シリーズは飽きたからもういい

三国は手抜き杉

>>225
それは違うぞ。
三國にも戦国くらいガンバって欲しいだけだ。

三国のほうはお祭りゲー
一杯使いたい武将が居るから楽しめる
戦国はキャラが少ないしアレだけどアクションとしてはこっちのほうが上

>>215
ミッションを達成できるかどうかの緊張感っていつもおもしろいと思うんだけど
それで先の展開も変わっていくとことかも。他人の考えって違うもんだなぁ
まぁ多いんだったら仕方ないか。折れるか

２ちゃんに居ついて２年半ぐらい経つけど、糞とかいう言葉頻繁に使ったり
アンチがやけに好きだよな＞ちゃねらー

>>233
戦国みたいにアクション重視ならミッションも良いと思うよ。
三国のほうには（今のままなら）合わない。

だから>>1の主張は三国もアクション重視にしろってことなんじゃないの
一応、アクションゲームとして売り出してるんだから

して欲しいよね〜？
くらいでしょ。

まあ、三國アンチだと勘違いされるのも無理ないなあ。
似たような挑発も結構あることだし。

俺的には三國は冗長過ぎな印象なんで、全キャラきちっと遊べる戦国シスに
なって欲しいんだよね。

とりあえずチョウリョウ？（バルログみたいな奴）の使えなさ杉（または使いずらい）
の無双乱舞使ってると、オリコンは必要だなと思う。

あと、めちゃくちゃ囲まれて、ガキガキ連続ガードさせられてるときの選択技や、
火炎弾トラップやトラロボの前で火を吐かれそうだが避けきれなそうな時や、
ただウザイだけの弓よけなどに緊急回避に準ずるものが欲しいところだ。

別に戦国仕様でなくてもいいから。

戦国のミッションが好きって奴は
戦国から始めた奴か？
俺は三国の1から始めたからどうも馴染めないんだよなぁ。
それは仕方ないと思うけど。
戦国BASARAはミッションがほとんどないから戦国より面白かった。

>>237
それはﾁｮｳｺｳだ
ﾁｮｳﾘｮｳは山田

>>238
俺は無印３から初めてエンパで止まってるクチ

>>237
使いずらいキャラが居るから使いこなそうって気になるんじゃないか。

そこで使いこなすためのアクションの幅が広かった方が何かと良いじゃん
俺もオリコンは無いよりあったほうが良いと思う

あったら面白いかもな、って程度だろ。
必要ってわけでもない。

俺は三国のほうはアクション的な部分よりも
原典再現、および原典に準じたIFの再現に力を注いでほしいんだよ。

うん、あれば良いじゃん。
というか今更無い意味なんて無いものばっか。
戦国から始めりゃ、余計怠慢にしか思えないよ。

マイナスの美学は分かるが、プラスが既に出ちゃってる以上進まないと
絶対値が足りないんで。

嫌なら使わなきゃいいものだけだし。

三国にオリコン持ち込むと通常乱舞を普通に使うだけでも待ちが発生するからテンポ悪くなって困るな
ゲージ使い切るまで最期待たなきゃいかんのも面倒だし。

覚醒なくしてR3でオリコン発動の方が良いよ

>>224
マイナスの美学とは「やれる事を増やせるけど、あえてやらない、そのほうがゲームとして良い」
という意味だぞ。
>>243
嫌なら使わなきゃ良いというのは通用しない。なぜなら、
ゲームとは当然増やした機能に対し、対応をしたつくりになるから。特にアクションゲームなら。
やれる事を増やし、それがつまらなかったりかえってゲームのリズムを悪くしたり、
ゲームの長所を目立たなくさせたり妨害するものなら、そんなものは最初から存在しない方が良い

戦国無双のバランスが悪いのは分かるが、あんまりそれは関係ないような。

高度になるにつれ調整は難しくなるだろうし。
だからって同じままならずっと１やってれば良い。

三國は特にキャラやステージだけがどんどん増えてうれしい程下地が良くない
ので、４が戦国以下だったのはちょっとアレだった。

三國は別シリーズで、３からすれえば大きいと言えるから良いのかもしれないが
追加は戦国のものを中途半端にしたようなものばっかだし。

やっぱ４は物足りない

いや、４はすばらしいバランスだったし、ゲームとして凄く調和していた。
文句はないね。
戦国はすべてがばらばら。すごくバランス悪い。難易度とかじゃなく、
ゲームせ構成するもののバランスが凄く悪い。

>>245
自分としては、
『プレイヤーの邪魔になる要素だけど、あえて入れる』
もマイナスの美学の内だと思っているのですが

ところで、貴方が考える『マイナスの美学』に当てはまらず、
戦国の『マイナス面』と断言できるような部分とは一体どこなのでしょうか？

三國良の意見はもっともだが、退廃的だね。

そもそもバランスがどうのなんて今更問題にすることか？
調整されれば良いだけだし。

どっちに進むかって方が面白いと思うが。

追加の是非で引っ掛かるのははだいたいミッションくらいか

戦国は攻撃の音が何かいまいち。
特に通常4撃目以降がパンパンパンパンと音が軽い。

>>250
確かにねー。
音自体はあの方向がいいけど、あの攻撃はイランね。
そのあとのズギョォオは好きなタイミングでいけるべきだなあ。
運びたいときだけパンパンパンパンつかって

それは言えてるが
三国4の効果音はもっともっとやばかっただろ
パスッ　ピスッ　て何あれ


戦国は真無双の効果音がかなりいいと思う

無双4の敵は紙みたいなもんだからある意味合ってるけどなｗ

修羅の効果音がなんか浮いてて好きだ
我流奥義で濃ドリルガリガリやるとマジたのすい

>>249
ゲームバランスのことじゃなくて、構成物(単純に、目に見える構成物という意味ではない)のバランスだっつーの
>>248
もちろんそれが邪魔になって、かえってやる気を煽ったりするものだったら良いと言えるだろううが、
やる気なくなるだけなんで駄目
というか、結果的に面白さに繋がるんならそもそも駄目とは言わない。
つまらないからいらないと言ってるの。
あと勘違いしてるようだけど、そもそも戦国にマイナスの美学はないから駄目だといってるんだけど。
マイナスの美学にはコマンドの厳選というものが入る。
無双４はまさにそれ。戦国で出てきたボケボケシステムのいくつかを、しっかりと質の高いものへと変えた。
たとえばエボリューション。戦国のただ連続数が多いだけで使い勝手の悪い攻撃を、使いやすいものへと変えた。
無双４で一番良い追加要素は覚醒かな。
やや簡単になってしまった感もあるが、使った時の気分のよさはなかなかない

三国よりも仙石よりも水滸伝の方が無双っぽい気がするんだ

>>255
そこまで言うなら三國の楽しみ方を教えてくれないか？
戦国やってからの４だと、いまいちそこまで乗ってこないんだが。

戦国を楽しめた人が三國も楽しめる方法。ない？

さぁ・・・でも三国のほうが開幕から「押されているか・・・」みたいな
士気低下少ないから楽よｗ
ほんといちいちうざいｗ

戦国のあのメッセは囲まれたら出るのね＾＾；
護衛が注意してくると同様に

>>257
俺こそ戦国の楽しさを聞きたいんだが。
戦国より面白いとこ教えてくれって言われても、三国が戦国よりそもそも劣ってるところが
あるとは思えないので、その質問は極めて奇怪に思える。

>>255
マイナスの美学に関するお考えは良く分かりました

でも自分が尋ねたのは三国４のプラス面？では無くて、
貴方の考える戦国の具体的なマイナス面なのですが・・・

ＢＧＭは戦国の方が好きだな
とくにピンチになった時のＢＧＭがいい
三国は呂布のテーマだけはネ申
あれが流れると燃える

>>259
それに関しては>>1に書いてありますよ


自分個人の感想を言わせて貰うなら、

・全体的に攻撃時の踏み込みが大きい
・効果音や敵の倒れ方等、人を斬っている感がある
・ＣＲやオリコンで次々と大技を繰り出せる（感じがする）

などが特に戦国で楽しい＆好きな部分ですね

>>262
>・効果音や敵の倒れ方等、人を斬っている感がある
斬るよりふっとばしたほうが気分良いし、そもそも斬ってる感じもあんましない。
>ＣＲやオリコンで次々と大技を繰り出せる（感じがする）
これすげえかっこ悪くて、動きもいまいちなのばっかしだったという印象しか残ってないんだが
>・全体的に攻撃時の踏み込みが大きい
特に何も感じなかったんだが

＞斬るよりふっとばしたほうが気分良いし
慶次か信玄使えば良いのでは？

＞踏み込みが大きい
＞特に何も感じなかったんだが
三国と比較して大きいのは間違いないですよ
そのことの是非はまた別の話ですが

他は・・・
なんか別のゲームやってるんじゃないかってぐらい
自分が受けた印象と違うのでなんとも言えません

それはそれとして>>260に返答お願いします

結論。
>>263には戦国は合っていない。それだけ。

戦国は音楽がいいね
川中島、姉川、京洛、小牧長久手、忠勝のテーマあたりが好き

三国は3、4になってから印象に残る音楽が少なくなったような

>>264
やめとけ、まともな返答出来ないのは上の方のレス見れば分かるだろ。

たしかに三國はごく一部の人にとっては、＞しっかりと質の高いもの、なんでしょ。
ずっと４やってりゃいいんだから、進歩を妨げるタイプの意見は出さないで欲しいね。

俺は不満だから５に期待

鍔競り合い一つ取っても三国4はありえなかったな。
殺陣とかゲージとか取入れろとは言わんが、勝っても負けても袋叩きにされるのは明らかに調整不足だろ。
3までならまだ許せるが4になって改善もせず、むしろ演出面で退化してるのはどういうことかと。

>>265
もちろんどんなゲームだって「つまんない」と言われたら「お前にはあってない」
と言えるよ。でもそれはどんなに「合ってない」人間がたくさんいようが言える言い訳でもある。
>>264
あの二人のふっとばしもいまいち。というか、攻撃されたら敵は崩れ落ちるのが基本システムになっちゃってるから、
キャラの問題ではない。
>三国と比較して大きいのは間違いないですよ
大きいと特に感じなかったというか、印象に残っていないのは、別に大したプラスではないと思ったからだと思う
>貴方の考える戦国の具体的なマイナス面なのですが・・・
うーん、具体的にあげると多いよ？
・音楽。しょぼい。無双に合わない。ダサい。
・効果音。いまいち。変な音。
・緊急回避。無双に合わない。というか、これ押すときってすげー義務感と作業感。「はいここで押してください」ってなしかけ、
「はい押しました」「はい次」みたいな、感じ。強制されてやらされてるように感じる。
・キャラ。別に歴史上の人物を史実通りに作れとは言わんが、それでもあんまし変なキャラにされたら嫌になる。
それと性格や信条が、元キャラのかけらも感じられないのには閉口した。それとなんで大事な枠を使ってまで、変なオリキャラを作ったのか。
・会話。しゃべりすぎ。聞きたくないし、場面や状況をわきまえてないところでの、それでいて内容のないせりふ多すぎ。
どうでもいい話を何度も聞きたくない。
・馬。楽すぎる。馬だけで勝てるぞ。
・孤独感。無双はもう少し、見方とともに戦ってる気がしたのに、戦国ではそれが微塵も感じられない。文字通り味方が飾りになってる。
城なんかだともう特に酷い。
・ミッション。最悪システム。三国だと、「こういうやり方も出来るし、命令を忠実にこなして士気をあげていってから勝利することも出来ますよ」だったのに、
戦国では「いいからあっち行け」「いいからそっち行け」のような印象。好きに選ばせろと。いちいちうるさいんだよ。
・城内システム。仕掛けがただただうざったい。「ああ仕掛けあったからよけないと」で、食らってもああうぜえとストレスたまる一方。
・無双発動技。何でこんなにダサい動きばかりなのか。戦ってるという感じがしない動きするキャラ多し。
・二人プレイ時無双ゲージ共有(猛将伝ではこのシステム自体切り替えられたが)いちいち一緒にやってる奴に気を使うし、勝手に使われても気分が悪かった。
・ホモ雰囲気。ラン丸とか光秀とか・・いい加減にしてくれや
・基本設定の無茶苦茶さ。蘭丸がなんで斉藤家からスタートしてんだよと。
・エンディングの変化。ろくでもないエンディング、それゆえの別にやりたくないと思わせる分岐システム。

>>267
じゃあ戦国を好きな人は超ごく一部だね。
長所を壊し、短所を増やすことが良いわけないだろ

>>269-270
良く分かりました
どうぞ戦国無双の事は忘れて、面白い三国無双だけを思う存分楽しんでください

僕らはその面白い三国無双と
マイナス面だらけでごく一部の人しか好きじゃない戦国無双
の両方を思う存分楽しませていただくので

>>269
長いけど読んだよ。
その中で同意できるものもあるけど
お前ほぼ全否定じゃん。
俺はその中の大半は肯定できる。
だからもう１度言う。

お前に戦国は合っていない。それだけ。

>>271、272
それが、もし三国と戦国か縁もゆかりもないゲームならそれで良いんだけど・・
同じ無双がついてるから、なかなかねえ

あああと、俺だってもちろん何もかも否定したいからしてるとかってんじゃないよ。
なるべく好意的に好意的にゲームを語るほうだし。
ただ、欠点を言うとこんな風になっちゃうだけで。

>>273
だから何度も言ってるだろ。
合ってないだけだって。
真面目にそれら全てを欠点だと言い切れるんならなおさら。

>>269
意見が俺と近いな・・

モーション、成長、オリジナル無双、声優、システム面等は戦国。
共闘感、ﾐｯｼｮﾝ、ステージ進行、曲は三国。

キャラ設定は戦国が濃すぎ。信長、濃、ﾗﾝ丸、光秀は見ててヒク。
政宗は幼すぎ。木刀の二刀流でしかも弱い。
武器にしても、刀や槍、薙刀等、もっとこだわったモーションが欲しかった。
チャージ等の範囲攻撃もこじんまりしすぎてる。

三国は言うまでもなく単純。女性が普通の武将より強いのはﾏｽﾞｲだろ・・。

>>274
欠点を合ってない、で済ましたら何も進展しないわな。
てか、もしここのスレタイが三国を引き合いに出してないんならともかく、
出してるんだから、三国よりの人間が戦国をどうこう言うのは自然だろ
>>275
女性ふくめ、どう見たって弱そうなキャラがやたら強かったりするのは、
無双シリーズ全体の話でしょ

完璧ってことはは終わってるってことなんで、
これを期に戦国やってる奴にも文句なしに戦国以上の新三國無双になって欲しいな。

もちろん4が最高な人はずっと4やってるだろうから、購入者が減るのはイタイだろうな。
肥ｶﾜｲｿ

>>277
こういう馬鹿一番嫌い

>>276
平行線だな……。
一般的（つっても２ちゃんだけど）に戦国の欠点は
ミッション、一部キャラ、城内戦、他ということになってる。
だからそこは確かにお前の言うとおり欠点だと言っていい。
けどそれ以外は全部お前の主観なわけで。
そんなお前（>>269）のように全否定している奴は滅多にいないわけで。
三国よりの人間でもな。
お前は自分の主観を全て欠点だと言い切ってるわけで。
だから、合っていないと言ってるんだよ。

>>279
「俺の思う戦国のマイナス面」を聞かれたんだから、
俺の思うマイナス面を書いただけだろ。
それと俺の主観と言うが、お前の言う2chで言われてる欠点だって、結局主観の集合体なだけなんだが。
それにそれを言うなら１であげてるような欠点も、欠点とは思えないのが多い。
つまり１の主観そのものだ。
それをお前は「お前に三国は合ってないだけ」と言うんだな？
三国を引き合いに出しといて、「戦国嫌いな奴は合わないだけ？」で終わらそうとはね。

>>1、三国を引き合いに出して批判。
↓
三国派反論。更に戦国の欠点を指摘。
↓
「お前に戦国は合ってないだけ」

結論：戦国派は思考停止。議論するつもり自体無い。

>>276
＞欠点を合ってない、で済ましたら何も進展しないわな
自分が挙げた戦国の長所を
『俺は感じなかった。印象に残ってないからプラスじゃない』
って切って捨てた人が何を言ってるんですか・・・

>>282
「合ってない」というのはいわば議論停止の言葉だろ

それと
>『俺は感じなかった。印象に残ってないからプラスじゃない』
>って切って捨てた人が何を言ってるんですか・・・
斬って捨てたんじゃなくて(つまり無理やりに否定してるわけじゃなくて)、特に印象に残らなかったってのは、
特に大したプラスに感じなかったっていう感想なんだが。

>>283
そこまで分かってるなら、
>>269で挙がっている不満点がマイナスに感じなかった
っていう感想が>>272であることが何故分からないんですか？

>>280
お前は民主主義を知らないのか。
主観が集合すればそれは一般的な意見だ。
マイノリティなお前が何言おうともプラスに感じてる人が多いんなら立派にプラス面なんだよ。

あと>>1のことなど知るか。
半ばこじつけってことは承知で書いてんじゃない？
ネタないし。
俺は三国も肯定派だから知らん。

>>284
何を言ってるんだ？いつ俺が272の書き込みが感想だと分からないと書いた？
感想は感想で良いよ。その感想から出てきた、「合ってない」で話を終わらそうとしてる態度に文句を言ってるだけで。

あ、それともし>>1 が真面目に書いてるなら合ってないのかもね。

>>285
あのさ・・民主主義というが、2ch内では凄い数のスレが存在し、
凄い数の主観の集合体が出来てるから、そのまま2chの意見みたいに使うのは無理。
だから所詮「主観の集合体」

>>286
では何故その欠点を欠点と思っていないという感想を無視するのですか？

貴方の言う欠点は少なくとも自分と>>272さんにとっては欠点ではないのですよ

>>1、戦国を引き合いに出して三國の欠点を批判。「戦国シス準拠にしてほしい。
（三國は嫌いとは書いてない。せめて戦国くらいは超えて欲しかった？）」
↓
三国派反論。>>1に関係ない戦国の欠点を指摘。「キャラがウザイ・嫌い」
↓
議論したい派「それはわかった。で、>>１のあげてるみたいなことに対しては？」
↓
三国派「マイナスの美学（謎）・そもそも三國は完璧」
↓
議論したい派「よくわからん。もっと具体的に」
↓
三国派反論。↑に関係ない戦国の欠点を指摘。「キャラがウザイ・嫌い」


結論：三國派は思考停止。議論するつもり自体無い。

>>289
はあ？別に感想無視してなんかいないが？むしろちゃんと返したと思うが。

さて、ここで一つ例え話を


トウガラシを好きな人と、嫌いな人がいました

ある日、二人はトウガラシがおいしいかどうかでケンカになりました
そこへ第三者が仲裁に入り、それぞれの主張を聞きました

好きな人は『トウガラシは辛いからおいしい』と言いました
嫌いな人は『トウガラシは辛いからマズい』と言いました


さて、どちらの主張が正しいのでしょうか？

＞２９２
一般人基準の辛さによります。どっちかが異常なんでしょ

>>293
別に梅干しに例えたっていいんですよ
「すっぱいからおいしい」
「すっぱいからマズい」
に変えて

>>255で戦国にはマイナスの美学は無いとか
勝手に決め付けてる時点で話にならん。

そういえばトウガラシの辛さは変わって欲しくても変えられないですね。

とくに記述ないから自然のものってことだと思うし

>>1、戦国を引き合いに出して三国批判。
↓
>>100反論。認める点は認め、反論可能な物に反論。更に戦国の欠点を指摘。
↓
戦国派>>106-107逆切れ。よく見るとキャラ関連しか具体的に反論できていない。
↓
ヘビーによる長文罵り合い開始
↓
「よく考えたら水掛け論じゃね？」核心を突く意見登場。
↓
三国派>>269、戦国批判点まとめ。
↓
>>271-272思考停止。

考えてみると、議論になりようがないかもな
良いと思ってる部分と悪いと思ってる部分が逆というのが多すぎ。
かといって、このような挑発的なスレタイで、黙って見逃せ、はない。

>>297
>>106-107の前の>>105を抜いてるのは意図的かい？
少なくともやってもいないのに決め付けで批判してる時点で>>106に同情できる点は無いだろ

ヘタレ>>1は今何やってんだろ。
このスレ見ながらニヤニヤしてそうだな。

>>290はちょっと修正するよ。あんま100とかまで読んでなかった。
三國派っつっても、よく観るといつも酷いのは一人くらいだよね。
俺もべつに三國には少しでも良くなってもらいたいだけだし

>>1、戦国を引き合いに出して三國の欠点を批判。「戦国シス準拠にしてほしい。 」
↓
JkOOoRl反論。>>1に関係ない戦国の欠点を指摘。「キャラがウザイ・嫌い」
↓
議論したい派「それはわかった。で、>>１のあげてるみたいなことに対しては？」
↓
JkOOoRl「マイナスの美学（謎）・そもそも三國は完璧」
↓
議論したい派「よくわからん。もっと具体的に」
↓
JkOOoRl反論。↑に関係ない戦国の欠点を指摘。「キャラがウザイ・嫌い」


結論：JkOOoRlは思考停止。議論するつもり自体無い。

つまり>>1に釣られたということ？

途中から携帯なんで
議論参加難しくなったんで見てるだけにする。

298に対してのレスな。

ここ見てたらドラクエとFFどっちが面白いかで不毛な争いを続けてるスレを思い出した
この手の話題は着地点がないだけにそれこそ売り上げで決定的な差が出ない限り延々繰り返されるんだろうな

>>301
>JkOOoRl「マイナスの美学（謎）
それを謎だと言うのは読解力ないからだろ。要するに、
戦国派が言う利点は、蛇足な部分が多く、かえって良くないってことだ。
そして戦国派の言う三国の駄目なところも、別に駄目だと感じてない部分が多いってことだろ。
だから平行線というのは事実。しかしこの挑戦的なスレタイだと、じゃあそれで終わるわけにもいかないので、
悶々とした状態←今ここだろ

そうか戦国派がどれか分からんが、駄目なんだろう。

少なくとも俺は戦国派じゃなくて、三國派（戦国システム導入肯定派）だ。

戦国システムに賛成してるんなら戦国派でしょ

>>305
俺もマイナスの美学は肯定してるクチだが・・・

この場においては、
自分の主観を正当化するための武器にしかなってない気がするな

俺自身の場合も含めて

いつまで続けるんだ？

決着はまずつかないだろうから、
スレ埋まるか、みんな飽きるまでじゃない？

戦国のキャラが死んでて三国のキャラは活きてるみたいな
ﾏﾝｾｰ意見はすっごく不満

三国もかなりキャラはｳﾝｺ

>>307
いや三國派だよ。文句なしに戦国より上なら良いのはファンとして当然じゃね？
追加した上でバランスを整えて欲しいというか。

だからJkOOoRlみたいにキャラがどうの、バランスがどうの言う奴にはちょっと困り気味。
そんな完全にシステムに関係ないもんばっかだして、三國完璧とか一方的に決めつけられても
困るかも。
JkOOoRlと好きなのは一緒だけど、キャラみたいな主題じゃないもの、バランスとか議論に関係ないもの
ばっか出して自分の好き嫌いだけで一方的に糞とか決め付けるのは勘弁して欲しい。

それでJkOOoRlのようなのがが三國派代表みたいなことになったら、
三國好きはみんな、頭ガチガチの懐古主義で、水平思考みたいじゃないか。

三国よりは戦国の方がキャラもシナリオもアレンジ強いからな
それが気に入らんからとか
或いは三国は知らんが戦国には一家言あるつもりだから
とかって奴は文句言いたくなるんだろう

だが比率の問題はあるにせよ大抵が人物として押さえるべきとこを押さえているのと
女キャラやイロモノが逝っちゃってるのはどっちも同じだから
片方を捕まえていかんと言うのは単に物を理解してないか
自分の趣味をさも事実であるかのように吹聴してまわってるだけだろう

それこそカプコンのBASARAあたりと比べればすぐにわかることだと思うが

無双ｖｓＢＡＳＡＲＡスレはこのスレ以上の乱世だった

俺自身はＢＡＳＡＲＡやったことないけど

三国のシステムは戦国よりも単純→よって三国はクソ
なんて理屈を通さないならどうでも良いよ

三国４の猛将伝は、戦国やって文句言ってる奴にしたらやりにくいだろうな。
外伝はミッションみたいなの多いから、いっそ戦国みたいに画面にミッション書いててくれよと思った。

人気の三国も最初から決して素晴らしい出来ではなかったし、戦国も続編出るたび良いものになる可能性はあると思う。
別に三国アンチじゃないので、三国も戦国も応援してるよ。

>>316
ミッションって形じゃなくても、ＭＡＰ画面にあの丸い指標でなにが起こってるか
示して欲しいね。

あそこでリョフがあばれてるよ！
あそこで竜巻があばれてるよ！
あそこで攻城兵器あばれてるよ！
あそこで連弩あばれてるよ！

とかが一気に表示されれば、やべえ忙しいぜぇ〜、でも戦場っぽいよな〜とかなって面白い。
戦国は最初それではまった。

＞人気の三国も最初から決して素晴らしい出来ではなかったし、戦国も続編出るたび良いものになる可能性はあると思う。
＞別に三国アンチじゃないので、三国も戦国も応援してるよ。

そりゃ、勝ち負け競ってると勘違いしてる人多いから、フォロー入れたくもなるだろうけど
そういう人以外は、そういうのどうでもいいんだよね。

わざわざ議論と関係ない好き嫌いあげて空気濁そうとしてるやつウザイよな

そういう面を完全網羅した上でのバランスを三國4の時点で求めるのはあたりまえ。
まあ、いままでの集大成としてのモノなんだろうけど、期待ハズレには違いない

＞戦国無双の方がおもしろい

それでいいと思う。ただ自分の感想を周りに布教して
これは当然皆そう思ってるんだいう教祖にならないでくれな

戦国シス準拠は十分論理的だと思うが。

確かに戦国アンチ布教は酷いね

三国の戦闘面について言えば、
なんとなくストイックなところが好きかな
技と技の戦いではなく、力と力のぶつかり合いって感覚が好き

戦国はその反対

元々ここは主観の押し付け合いのスレだし。
それが面白くてみんなこのスレに書き込んでんじゃないの？

>>1
>>・ミッションが表示されず、何をやればいいのか良く分からない。

この部分だけは逆だよな。後、戦国は味方が弱すぎで難易度が高くなってる。
キャラ育成の部分は三国を超えてる。

>>318
つってもさ、戦国でああいうことやったのに
3、4と個人部分をまるで改良しなかったってことは
たぶん今後も三国はこのままで行くんじゃないか？

まあ、三国はそれでいいんじゃないの
ある意味ライトユーザー向けだから、これ以上ややこしくするのも考え物だし

俺はライトユーザーなので、戦国無双みたいに順にキャラも腕も強くなって、
行くタイプがいいな。

>>326
個人的にそういうのはライトユーザーとは言わん
ゲーマー的にはそういう奴は歓迎するけど

実際、ヘタの横好きで格ゲーとかも手をだしてみたりするけど、
正直無理がある。

そういうのが手軽に入ってて、戦国シュミレーションにアクションＲＰＧ要素も
入ってるのが良かった。

三國にも入れるだけは入れといて欲しい。
ありさえすれば、遊び方は自由なんだし

＞・重要な要素の一つである緊急回避の代わりに使いもしない体力表示切替。


ワロタ

確かにあの体力表示切り替えはいらんよな。
ステップでも追加されんかね

三国は2でほとんどのシステムが完成してるんだよね。今やっても充分楽しめる。
3以降は大した変更をしてないから、飽きるのが早いんだと思う。
戦国は三国と差別化しようとして、いろいろなシステムを盛り込んだ。
中には失敗だったのもあるけど…

三国２はさすがにウンコ過ぎて今じゃ楽しめたもんじゃないけどな

いいかげん三国志自体に飽きてきたな、展開もわかりきってるし。
３のようにＩＦの展開もあればまだいいが、しばらくは戦国メインでいってくれ。

戦国はもっさりしていなくて、おつかいが減ればかなり良作だとは思うが。

なんだ、もっさりって？

ゴエモンじゃね？

三國に戦国の新要素入れりゃ、自動的にバランス良くなる訳じゃない。
なんで戦国のバランスがどうの言う必要があるんだ？

個人的には戦国のバランスが悪いとは思わんけどな

正直、バランス云々言うなら三国の方がよっぽどおかしいと感じる

おもしろいって曖昧な観点にはバランスとかキャラも入ってくるって事じゃん？

まあ、>1にはその辺は触れてないから、上の方で唐突に独り言言ったやつが一人いるのさ

普通に>>1のシステム論とは無関係だよな

>>333
俺からすればまだまだ物足りないけどな、三国は。
ストーリー再現はまだ不十分だ。


せっかくだから作り分けしてほしいだけだよ。
アクション重視なら戦国、キャラネタ重視なら三国。
つっても一人一人にスポット当ててるのは戦国だから
三国はGジェネみたいなもんかな・・・。

ふと思ったんだが
三国志自体にはまったく興味ないけど
三国無双のキャラが好きって人はどれくらい居るんだろうか。
元ネタ関係なく、三国無双のキャラによるオリジナルストーリーとかが楽しめるって人。
戦国無双に比べてキャラ立ちが薄いから少ないと思ってたんだが。

>>342
それだったら戦国のキャラも同様だよ。

どっちも歴史の人たちで、しかも忠実に対するオマージュは忘れられてないのが
肥ならではだと思う。
本当に製作者の趣味だけによる異常者としての描かれかたされてるような
キャラはいないしね。

キャラの皮を被せた歴史の人って感じ。

>>343
悪いが釣りに見える。

>>343
別に元ネタがどうこうは関係ないんだ。
戦国はストーリーに分岐が有ったり色々個人個人にスポットを当ててるだろ？
それに比べて三国はそれが薄い。元ネタ分かってないと面白くもないイベントがいくつか。

元ネタは知らないけど三国無双のキャラクターが好きで、
このキャラクター達を使ったゲームがしたい、って人はどれくらい居るのだろうか、と思ったんだよ。

>>344
うわ、怒られそうだと思ってたらそれか。

とりあえず、歴史を毛嫌いしない程度に好きで、カプコンの歴史ゲーかマガジン連載の
鬼目のキョウあたりをみたことあって、昔横山の三国志読んだことある程度なら、
無双はそう見える。…んじゃないかなあ程度

キャラに関してはこのスレ的にあまりにも外れてるし、テキトーにいこうや。

ところで、戦国の信長か曹繰が好き。

やっぱ、圧倒的パワーと頑張り度の象徴としては歴史アクションとしてこいつらじゃね？

何？釣り？ｗ

>>347
どっちも剣振りながら飛ぶしね。
孫尚香の面影が市とくのいちに分散してて面白かった。

面影と言えば劉備＞秀吉だろう
性格以外、あらゆる点で似てる

釣りじゃないもーん

>349
面影がまったく無いキャラもいるよな。
蘭丸とか。
戦国時代的な要素なのは分かるが、ちょいキツイ。
最高でも無視という名のプラマイゼロにしかならんし。

三國は友情友情の話だからな。

三国の猛将伝も買ったけど結局無印4やってる・・・

>>345
>戦国はストーリーに分岐が有ったり色々個人個人にスポットを当ててるだろ？
戦国って一応濃いことは濃いんだけど人物描写に厚みが無いのは三国と何にも変わらないからね。
分岐つっても別に人数が少ない分の埋め合わせでしかないでしょ。三国は確かに史実にくっついてる部分多いけど
別に分からない人が嫌悪感抱くようなものは無けど、戦国は逆にはぶっ飛び過ぎて史実準拠好きな人には辛いね。

文章おかしいね。訂正↓
>>345
>戦国はストーリーに分岐が有ったり色々個人個人にスポットを当ててるだろ？
戦国って一応濃いことは濃いんだけど人物描写に厚みが無いのは三国と何にも変わらないね。
分岐つっても人数が少ない分の埋め合わせでしかないでしょ。三国は確かに史実にくっついてる部分多いけど
特に分からない人が嫌悪感抱くようなものは無い。逆に戦国はぶっ飛び過ぎて史実準拠好きな人には辛いね。

>>355
なんか論点ずれてないか？
別に>>345は嫌悪感云々は一言も言ってないし。

忠実好きは結構。歴史好きなだけで人として尊敬できる。

だから、戦国で一騎当千やるのがおかしい・ふざけてる時点で、マトモな性格やマトモな服で
一騎当千やるよりは、ふざけてるのが本当のマトモだと言えると思うのだが

俺は歴史好きって事実だけじゃ、とてもじゃないが尊敬できんなあ
学者を名乗ってるだけで無条件に尊敬するようなもんだ

ふざけかたの問題だろう
戦国は光秀他数名史実関係無しに無茶してるキャラがいるから
その辺の人物が好きな人はご愁傷様と言うしかない
その辺を除けば三国とはネタの比率が違うだけで
方向性自体は同じ
なかなか面白いアレンジをしていると思う

まあ文句言ってる奴は
大抵が自分の好きなイメージの押し付けだが

俺は三国志が好きだ。だけど無双のキャラは好きではない。
これはただの好悪の情だからどうでも良いんだけど。
俺はもっと無双に元ネタの再現をやってほしいと思っている。（別に今更キャラのデザインを変えろなんて言わないから）
でも世の中には無双のキャラが好きな人が居るだろう。
そしてわざわざちと地味な歴史上のエピソードを再現するよりも
無双キャラによる燃えるオリジナルエピソードを作るほうが嬉しいという人も居るだろう。

そういう人がどれくらい居るのかな、と疑問に思ったんだよ。
無双シリーズのキャラクター、世界観が好きな人がやっぱり多いようなら
俺の「原典をもっと忠実に再現しろ」って主張は少し弱めたいと思うからさ。

元ネタの再現を暗にやるのが無双でもあるしな。
見た目だけで判断は出来ないよな

>>317
ウザくて悪かったな。
あの時は確かに場の雰囲気を気にしてごまかそうとしてたのは認める。
正直に言うと本当は三国見限って戦国の方応援してる。

>>362
ウザイのは、その＞場の雰囲気、をつくった奴ってことじゃないかな

つまりこうか？

システム　　戦国＞三国

キャラ　　　戦国＜三国

>>364
個々人の好みによる差異はあるが、まあ全体としてそんな感じだろう

>>364
戦国はキャラ自体は濃いんだけど
間違った方向に濃い奴が多くて
その結果アンチが出てくるんだよな。

いっそ戦国のシステム取り入れて、
三国並みにキャラに力いれて、最新作作ればよい。

「鎌倉無双」とかってどうかな？
「ＧＥＮＪＩ」とかぶるかｗ

俺は日本の武将に興味をもてない・・

日本の歴史が好きじゃないってのもあるが、日本の武将に武勇伝があっても
好きになれない。でも、地元の出身武将は使いたいキャラ。

何故か三国志の武勇伝は面白い感じがする。好感も持てる。
でも、三国無双のキャラで御贔屓にしてる武将は居ない・・

そんな俺は三国好き。戦国はキャラの濃さや内容の暗さでﾀﾞﾒﾎﾟ。
システム面は戦国でも、やり込みたいと思わせる感じじゃないんだよなぁ。

>>368
前半いらねえ。

ゲーム以前の問題。どうしようもない。

まあ真・戦国無双か極・戦国志にでも期待してろ

ところでお前ら日本史と世界史のどっち取った？
世界より、まず母国の日本の歴史を知っておく必要があると思って
日本史取ったけど。親父に、まず他人のことより、自分のことをよく考えてから
他人のことを考えろと小さい頃に吹きこまれたのもちょっと相まってｗ

どっちも取らんかった

世界史ギリシャ哲学者の名前覚えにくそうなイメージあったんで
日本史とった。

世界史とったけど、受験に必要ないとかで内容は地誌だった。詐欺だろ

内容が脇道にそれとるぞ

本筋なんてあって無いようなものから別にいいよ

唐突になんなんだ？＞３７１

最初にやったのが一番印象に残るからな。
三国糞って言ってる奴は、最初に戦国やったんじゃないのかな。
ちなみに、三国２を最初にやった俺は、
やはり戦国の問題点に抵抗を感じる。

ステージ分岐、音楽、オリジナル乱舞を始め、
強制リセット後もアイテム装備のデータが残ってたりとか、
マイナーな部分までかなり改良されてたのは認める。

しかし、だ。一番大事な戦闘部分についてなんだが、
敵からの吹っ飛ばされ方が、かなり豪快なのはどうかと思った。
その上、旋忍、突忍など、名前が忍者。
忍者の主な仕事って隠密じゃん。忍者が戦うなんて最後の手段じゃん。
なんで堂々と戦場出てるの？と思うわけよ。
忍者好きだから尚更。
ストーリーやキャラについてはもはや何も言うまい。

三国３＞３猛将＞エンパ＞戦国

と来て戦国マンセーですが何か

それ言い出したら武将が前線で戦うのは……ってことにならんか？
戦国は全体にそうやって「好きな人が一点だけを見てこだわりを言う」ことが多いから
余計に糞扱いされてる部分はあると思う
まあ俺はこだわりがある慶次や秀吉がよく出来てたから文句が少ないってのもあるけどな

どっからって言うなら俺はPSの格闘からだが三国も戦国も好きだ
三国は４である程度完成された感があるけど戦国はまだまだこれからって感じだな

あと吹っ飛ばされはとんぼ返りであんまりストレスがなくなる
飛忍だけはそれでもウザイが

3からじゃな。
ミッションとかフザけたものがほとんどない2をやってもらいたい。

３にミッションなんかあったか？
特にエンパ

無双２なんてゲーム自体が糞過ぎて楽しめたもんじゃないからな

３は新規キャラなんかが割と毛色が違うからふざけてるってことだろう
２から言うとイロモノってか狙ってるキャラが多かった気がする
KOEIも必要なキャラは２で全部出したとか言ってたからネタ切れだったんだろうし

しかしじゃあ２のキャラ作りがそんなに秀逸かといわれればそうでもないと思う
メインキャラが基本に忠実に作れてるって部分は確かに大きいけど
それでも後期のキャラなんかはかなりどうかと思うのがいたし

３は糞だといわれるがロックオン以外のアクション関係
４は戦国に比べると薄いといわれてるがそれでも絡みやイベント等よくやったと思う
２から始めた人は何故か２が一番好きな人が多いな
やりこみ要素以外は１も２もそう変わらんと思うんだが

無双２はキモ信者がマンセーしてるだけの糞ゲーで有名だからな
無双３になってシステムやアクション面もだいぶ完成された感はあるが
これで無双４で戦国のいい部分を取り入れてくれればほとんど完成形に近づいていただろうに

>>385
中途半端に取り入れ過ぎた感もある。
結果、劣化品にしかなってない気が

４のアクションの面白さや快適さなんかは戦国に劣ると思うが
士気の扱いやミッションの地味な取り入れ方や
難易度調節なんかはかなりの出来だと思う

戦国は面白いんだが残念なことに
難易度上げると味方がただの足手まといにしかならない
あと城が……

戦国の馬ジャンプ、いろんな技能、鍔迫り合い、オリコンあたりは入れて欲しかったな

味方は弱くていいと思うけどな
強い味方が欲しけりゃエンパやるし

俺は４の地獄は絶妙だと思ったんだがなあ

戦国は味方強くしろとまでは言わんけど敗北条件になるのが要らんストレスなんだよな
あと無限城じゃなくて修羅モードが欲しかった

とにかくアクションは派手で楽しめるんで
時間と道に迷うのと仲間が即死するの以外で脅威が欲しいんだがなあ
あと敵将の無双予告は戦国にも入れて欲しい

>>387
新要素が無い上のバランスじゃ、旧作やってるのと同じことなんだよね。
４はその状態に近かった

>>379
三国３を最初にやったのなら同情する。
三国２を、出たあの時期にやってこその興奮があった。
とか言うと、キモ信者だのマンセーだの言われるんだろうな。

>>392
何にしても、
三国３を、出たあの時期にやってこその興奮があった
俺にとってはあまり愉快な物言いでは無いな

>>392
２を最初にやって好きになった人が
３を最初にやって好きになった人に
あの時期にやってこそとか言っても説得力ないんじゃないか？

キモ信者かどうかは知らんがﾏﾝｾｰは入ってるんじゃないかと思うよ
まあキモ信者入ってるのは深夜に延々無双スレに張り付いてる俺だけど

無双2なんてクソゲ今更どうでもいいっちゅうねん。
>>391
確かにほとんど変わってない上に、モードも削られていてそんなような感じだったな。
地味な点だが、戦国みたいに無双乱舞で締めにセリフ入ったり、字が出たりするようにならんかな。
人数かなりいるから考えるのは大変だろうけど。

あざなをそのまま字にすれば簡単ｗ

徐晃なら「武」だな、劉備なら「仁」や「民」とかか
黄蓋は「爆」でｗ
>>396
それなら簡単だな、字がないの典イと女性武将くらいだし

最近は３から無双始めた奴が必死こいてるみたいだな

始めたのが早けりゃ偉いんですか、と

別に偉いとかいった覚えもないしｗ
2は信者がﾏﾝｾｰしてるんじゃなくて３信者が執拗に叩いてるだけだろｗ

>>400
流れを見てから言ってくださいよ
誰も３を持ち上げていないのに
突然２を持ち上げて３を叩き始める人が現れたんですが

>>394
ちょっと待った、ID:9fO7LE0Mは戦国好きであって、
三国３好きには見えないのだが？
少なくとも、>>379から判断する限りは。

と、思ったら、>>393だしな。結局三国２を叩きたいだけ？

>>401
ん、俺の事ですか？
なんか、挨拶代わりに「三国２は糞だが」とか付けてるのが気になってレスしたまですよ。

>>402
何でそうなんのよ
戦国が一番好きだけど三国３も好きってだけだろ

そんで俺にとって未プレイの三国２は評価の対象外
終始一貫して否定も肯定もしてないだろう

>>401
都合の良い所だけ見ればそうなりますねｗ

今来たばかりで流れも読んでないがとりあえずID:9fO7LE0Mは落ち着け、と思った

>>392で三国３を最初にやったのなら同情する、とかの時点で訳わからん

>>407
>>379を見て、三国３にいい印象持ってないと思ったんだよ。俺の早とちりだったが。

３と戦国は無印の完成度が低いから猛将伝から入るべきだな。

三国２なんかよりは戦国の方がはるかにおもしろいわ

無双２なんかは猛将と合わせても糞だからな

もう三国は４で終わりにして、後は戦国の続編に力をいれてくださいよ肥様。

3→ｴﾝﾊﾟ(借)→戦国+猛将→4→3→3+猛将→2→2+猛将
の順番でやりますた
が
戦国+猛将＞3+猛将＞＞＞＞4＝ｴﾝﾊﾟ＞2+猛将

な感じですた。戦国はﾛｯｸｵﾝが無いのとｽﾄｰﾘｰ、ｷｬﾗ(一部)の味に好印象。城と腐ｷｬﾗと門はかなりウザい
3+猛将は雷属性や修羅ﾓｰﾄﾞがｲｲ。作業感とﾛｯｸｵﾝは今市

4は、なんつうか修羅専用みたいなゲーム。逆に言うと普通に遊ぶと面白味が無くて微妙。基本的に劣化してて、それに修羅を乗っけた感じ。10人くらいクリアしたら飽きてきた。修羅も好きなｷｬﾗ数人で☆5クリアした時点で面白くなかったんで、やめた。個人的に地雷
ｴﾝﾊﾟ←3回しかやらなかったけどﾅｶﾅｶ楽しめた。けどｱｲﾃﾑが消費制なのと毎回最初からなのが微妙。ﾛｯｸｵﾝが無いのは良かった
2は広すぎるのと無双ﾓｰﾄﾞ長いのがダルい。武器、ｱｲﾃﾑ探しもダルい。いろいろダルくなって途中でやめた
無双ﾓｰﾄﾞ一回もクリアせずにｱｲﾃﾑ集めと能力上げばっかやってたのが悪いのか？ｗ

でも振り返ればどれも微妙。「これ」って一本が無い
この辺の肥の意地汚さが一番ウザい

>>413
ああそんな感じだわ
エンパイアは戦国で出んかな、国取りって戦国の方が合う気がするが
まあまずは九州地方とかの武将をもっと増やしたりする必要があるだろうけど

つーか4ってどこ劣化したんだ？
俺に言わせれば3の糞ロックとか雑魚JCその他もろもろの方がよほど劣化

劣化って事はないが、そこまで変わった部分がないからな、モードも減ってるし。
難易度が簡単になりすぎて最強武器も簡単に取れるし、物足りないというのもあるな。

>>415
つエンパ

２も糞、３も糞、４も糞。
じゃあどれが一番おもしろかったんだよ
エンパか

>>418
あほか。
全部糞として、三國で糞なのが許されるのは、戦国より古い３までだろ

>>418
戦国に決まってるだろ

真面目にエンパと戦国が双璧だと思ってる俺ガイル

敵を斬った時の音が劣化したな＞4

一番進化したのはグラヒィック面かな。
ボカシとか、多少無茶な使い方してる気がするが、キャラの表情とかも
戦国のよりだいぶ進化してるように見えた。

夕陽とかもキレイだし、ステージもかなりレベルが上がってる。

ほんと終わりないな、この論議

既に>>424みたいなのが定期的にくるのも、スレの一部になってるしな

戦国の方向性と三国の方向性と優劣
戦国のアクションシステムと三国のアクションシステムの優劣
戦国無双と三国無双4（3、エンパ）のゲームとしての優劣

ここらへんをごっちゃにして考えてるからだな。
戦国のアクションシステムのほうが優れている≠戦国無双のほうが三国無双よりも優れている、なのにな

そうそう、アクションの話をしてる時にいきなりキャラがどうの、忠実がどうのとかが、
出てきて、混乱するね。

ゲームの話とは関係ないし。

アクションゲーとしての無双が好きな層
歴史ゲーとしての無双が好きな層
キャラゲーとしての無双が好きな層

これが無双の三大勢力
同じ無双でも見る角度や興味の対象が違う以上噛みあわないのは当然

三分の計

>>428
アクション
戦国＞三国
歴史
三国＞戦国
キャラ
人による

ってとこか
戦国はキャラ凝っててニヤリとする演出もあるが
既存のイメージ殆ど無視した酷いのもいるしアンチも多いからな
対して三国は地味だが堅実

戦国も三国みたいにキャラ数どっと増えりゃ
一人一人の見せ場も少なくなってキャラ薄くなるんだろうな

分岐やめるとそうなりそうだな
ただそれでも今度はちゃんと武将同士の絡みが増えて
酷かったシナリオもマトモになりそうだからそれはそれで期待できるな俺は

ミッションがどうのって話があるけどさ、

戦国はキャラ固有のミッションで全キャラ楽しめる仕様が良かった。
ミッションない三国はキツイ。

三國はそのぶんステージの種類が多いが、だれで行っても同じ。
戦国は全員×５くらい違う展開があることを考えると、総合的なボリュームは全然違う。

三國のシステムが自由度高くて、魅力的なのはわかるが、今のところ完全には活かせてない。

本当に面白くなるハードルが高すぎる。
最終的には三國だが、今のところ夢レベル。

廃れるのが早いか、
面白さが追いつくのが早いか

まあ確かに、三国はどのキャラでやっても
同じステージの内容は全くといっていいほど同じだから飽きが早いね。

>>432
でもまた変な武将もいろいろと追加されるんじゃないか？
千利休とかザビエルとかオリキャラとか・・・

ザビエル、ベッカム風のイケメンだったりして。
千利休は窪塚

>>436
少々変でも基本ラインとイベントがそれなりに既存のイメージに近けりゃ俺はそう文句はないんだ
或いは他のキャラとの絡みがいいとかね
武将じゃない五右衛門や阿国も千鳥の香炉や五右衛門風呂や諸国勧進
慶次絡みなんかで活きてるから問題ない

利休もザビエルも秀吉やら信長やらといい感じに絡めるなら歓迎だな
オリキャラとか変なことにせざるをえないランマルみたいなのはは放置しときゃいいし
勿論この辺よりは他に出すべきキャラがいるだろとは思うけど

むしろ引きずられて酷いことになってる光秀や
先々の絡みが心配な市なんかの方が困る

五右衛門と言えば絡みは秀吉メインだったら良かった

確かにそれは思わんでもないな
でも無印に秀吉居なかったからなあ
ついでに光秀も秀吉上ルートで敵役として出てきた時は悪くなかった

市はなんで、ギャップに笑えないんだ？
スゲー面白かったが

市って見た目あんななのにシナリオ自体は比較的シリアスなんだよな
シナリオが暗めで真面目な分キツネコスだとギャップが笑える
特に姉川の濃姫邂逅イベントとか。

俺も市には笑えるね。
どっかの「何気に人妻になる」って記述に吹いた。

ていうか戦国無双自体笑える

ギャップしかないから
信長の妹で長政の嫁っていう設定の部分しかなかった
アレをこう活かしたかって部分が全然ないんだよ

政宗には子供にして並み居る大人の武将より凄いとか
先見性や性格の苛烈さなんかをイベントやキャラ付けなんかでそれなりに活かしてる
阿国の好色は当時のああいう職種の部分がアレンジしてあるだろ
どっちもやりすぎな感はあるけどな

市はそういうのが全然ない
長政はロリコンだし勝家なんかは出てないからしょうがない部分もあるが
人生の先々にも絡んでくる気配も見えない
こう言っちゃなんだがBASARAの方が似合ってそうなキャラだと思う
というかこの辺が２作品の差というかね

とはいえ市もちょっと目先を変えるだけで良くなるとは思うんだけどなあ
折角ルート別れてるんだから下はもっと別の方向にすれば良かったのに

つまりだ。
歴オタも満足するマニアックなストーリーとキャラとの絡みにも関わらず、
姿はロリコンで普通に溶け込んでれば良い訳だ。

今は前半が不足気味と

マニアックっつーか歴史絡んでねーと戦国の意味ねーじゃん
つーかあの濃いキャラでやるとどうやってもマニアックになるというか
ぶっちゃけ市がロリっつーか長政がロリコン扱いなのがムカつくわ

だから、ロリコンでも何でもないハズの長政が普通に結婚して、
普通に恋人として接してるのが笑えると

どっちにしても笑うかムカつくかしか出来ん作りかたになんぞして欲しくない
まああんたは上げっ放しだし
戦国無双自体笑えるって書いた人だろうからどうでもいいんだろうが

ごめん。なんかこれ上げるとまずいの？

まあ、言われてることがよくわからんが、笑えればどうでも良いのはあってるかも

個人特定しやすかっただけ
深夜だし上げても別にまずくはないだろうが
もしsageの意味が分からんのなら半年ROMった方がいい

コーエイも改悪改善を繰り返してるけど、どこのメーカーも同じようなもんだよな
ウイイレも毎回一つよくなると思うと変なとこいじくって糞仕様ふえてるし、バグありのまま発売するし
やっぱ売るためにわざと完璧なのは作らないんだろうな

その前に三國は流石に限界だろ

三国は3から4の変化があんまりなかったから
そろそろつらいのかなって感じはしたな
チャージとかもっと変化があっていいって思ってた方だしね
何か2の完成形が4かなって気がした
今は猛将で修羅ばっかやってるな
続編出るならもっと劇的に変えてくれていい

戦国は無印のバランスの悪さが印象に残りすぎて
猛将やってないがアクション面は良かった部分多かったから続編に期待

三国ヲタ的には4を少し改善して
演義や正史のエピソードをもっと追加してくれるだけでも脳汁出るんだけどね

三国ヲタはアクションどうでもいいから、テキトーでもついてくるが、
アクション駄目なら一般人はついてこないだろ。

良くなるに越したことない訳だし。

ていうか、マジ緊急回避つけて欲しい。

緊急回避はいらんよ。オリコンはともかく。

絶対欲しい。
ていうか、つかいたくなかったら使うな。

俺の為につけろ

そんな無茶な

ていうか、お離婚魅力だが、つくとゲージ節約できなくなるからまだいらん。
戦国2で途中解除ついたら本格プッシュするが

いや、解除できなくてもオリコンの方が魅力的だろ

まあ、俺も戦国のシステムと三国のシステムは全部反対に入ってるくらいがちょうど良いと思うけどね。

ラッシュ系等のJCの後、無防備で垂直落下するのはやめてほしかった。
あと、いくら不評だったからってC6衝撃波を芸のない単発斬りにするこたねーだろ肥。

キャラの性格が悪い、硬派じゃない
＞お前らは戦国時代の人間に何を求めているんだか・・・、どっちかっていったら
お家に引きこもってPCばっかりやってるお前らのほうが奇天烈ですからー。
信玄なんてホモダチに恋文送ったりしてるんだぞ。
腐女子にこびてる
＞たとえ面白くてもムサメン＆ブサメンばっかりのゲームに正直食指が向かない。
緊急回避のせいで難易度が・・・
＞使わなければいい。簡単だからってヘリで山頂に到着したら登山なのかと。
ミッションいらない
＞硬派を称えておいて戦場を勝手に走り回ることに違和感を持たないのか・・・。
強くなってからそうすればいい。弱いうちから上官の指示を無視できると思うなよ。
城内戦いらない
＞同意。畳と障子ばっかりで見栄えがないんだよね。

戦国は暗いばかりのストーリーと、城内戦が無ければ
もっと満足だった。

俺も三国よりも戦国のほうが明らかに面白いと思うけど
続編って全く出てないよな・・・
何か理由でもあるの？

心配しなくても光栄なら確実に続編を出す

和風だけあって木造建築が多いので、次は建築物を破壊しまわる楽しみも入れて欲しい。
多人数をなぎ払う欲求は既におなか一杯。

「三国無双より戦国無双の方が全てにおいて優れている」
ってスレタイだったらもっと糞スレになってただろうな。

４のあの作りをみると、所詮戦国２までのつなぎって感じに思えてしかたない。
PS2だっていうし

4の一番良いところは、爆発玉系のチャージ攻撃だな。
向かってくる相手に対して設置したり、起き上がりに重ねたりと、戦略性が格段にあがった。

まあ、戦国にも似たのがあったが、こっちのが汎用性があって良い。

ていうか、エンパ、面白え。

こういうのが、差別化っていうんじゃないの？
４が単なる劣化戦国だということが改めて分かった。
思えば、３も差別化っつう意味では全然面白かったのかも。

ランク的に

戦国＝エンパ＞３＞４

はガチ。猛将伝はどれも無印で飽きるから抜いてるが

>>467
ん？ＰＳ２で続編出ること決まったのか？

>>469
個人の意見をさも一般論みたいに言い切るから荒れるんだろ
少なくとも無印戦国はストレスのたまり方が尋常じゃなかった
猛将になってだいぶ良くなったけどな

三国は3はそこそこやり込んだな
でも4は猛将含め速攻で飽きた
アクション面が3からほぼ変わりないからだろうけど
アクションゲームとしては戦国のが優れてるかなーとは思う

>>471
そうだね。
今度猛将伝買ってみるかな。

でも、エンパやってるとマジ３面白かったなと思う。
システムも、どんどん仲間増えてって、途中で交代しながらやること考えると、
このくらいショボくてもいいかもしれない。
無印は普通にすぐ飽きたが、エンディングの仲良しムービーとか独特な世界観創れてた。

やっぱ、４のデキが中途半端過ぎたんだよな。
誰が見ても劣化戦国にしかなってないのでは？

戦国の後に出たというのにアクションの幅が減ってるからな、属性玉も面白味の
あるの減ったし。覚醒とかもあれは幅を広げるというもんでもないしなあ。
モードが減ってたのも残念だったけど。

>>473
戦国はモード全部入ってるからな。猛将はちょっと追加くらいだった。
だから一作だけでハマって、あとは猛将でもなんでも着いて行くだけみたいな幹事。

最終的な目標が無限城・奈落３０回にいる謎の敵に挑むっていうのも良かった。
何がいるのか見たくて、キツイ難易度に挑むためのキャラ育成が楽しかったし。

でも無限城よりゃ修羅モード入れろと思う
延々あの城内ってのはひでえ

城は決して無くていいとは思わないね。ただ、ひたすら改善して欲しい。

ただの迷路じゃなく、建造物としてのおもしろみが欲しい。
それでいて、奥に進むにつれ配置されてる武将とその場所のシュチュエーションでステージを楽しみたい。

何もない行き止まりに当たった時のストレスは最悪。
ハズレが多すぎる上に単調でダレる

3が糞とか4が糞とか言ってる奴
ちゃんと前シリーズ全武将能力MAX、全無双モードクリア
全武器取得
したんだろーな

3が糞とか4が糞とか言ってる奴
ちゃんと全シリーズ
全武将能力MAX、全無双クリア、全武器取得とか一通りやり尽くしてから言ってるんだろーな
たいしてやりもしないで判断下す奴はただの忍耐力ないガキ

4は無印としては普通
猛将がショボかっただけだよ。

戦国とか3も無印じゃやってられないから

ところでさ、>>461の衝撃波って何で不評だったんだ？
最高って程じゃないが、結構カッコイイと思うんだけど。
シャキーンとかいって

縦型の衝撃波はともかく、周瑜と黄忠の横型の衝撃波が無くなったのは寂しい

縦は範囲狭いからなぁ…

>>478
全てやりつくした上で３が最も糞でしたが何か

戦国>三國として、一番三國らしかったのは間違いなく3だろうね。

おいおい忘れるなよ
戦国はフリーモードでの各キャラごとにある「実機イベント」が廃止されたじゃないか
戦国がこれやっちゃったせいで無双４もマネしちゃえって感じで実機なくしちゃったんじゃないか
小喬で長坂橋仁王立ちとか面白かったのに

無双２はあまりにも糞すぎて楽しめたもんじゃなかったけど、他はどれも楽しめたな〜

3でやろうとしたことはスケールが大きすぎて技術みたいなものが追いついてない。
今の状況でやるには戦国のシステムがベストにより近かった。

それでも、シリーズはリリースしてく必要があったから、あんなテキトーなもので紛らわすしかなかったんじゃね。
本当にやりたいことはPS3あたりでやるとして、それまでのつなぎみたいな

>>486
まあ2はさすがにつまらなさすぎたね
4も最初は楽しくはあったんだけど3や戦国ほどはまりはしなかったね
無双に飽きてきてるのか、三国志に飽きてきてるのか・・・たぶん両方だろうけど

3は実機見る以外に全キャラやる気しないんだよなぁ。
アルゴ自体もエンパでようやく改善された感があるし。
マシになった3猛将でも雑魚のJCﾃﾗｳｻﾞｽ。

3猛将くらいのがちょうどいいんじゃないか、4はあまりにもヌルイし
まあ2ほど雑魚や武将強くされても困るが

４は３や戦国に比べて基本的にほとんど変わってないのに、なんかボリュームが減って
飽きるのが早くなったような。猛将でも新武器なかったり、新しいモードも立志くらいしかなかったし
立志は現段階ではまだとりあえず入れたって感じだけどこれはまだまだ面白くなりそうだ。

>>490
確かに２ほど酷くされても困るけど、難易度的には３や戦国くらいがちょうどいい手応えで良かったな。
４も修羅は難しいんだけど、肉まんが出ないという縛りプレイ的なのと見返りがないのであえてやる気
があまりしなかったな。

立志はまだまだ取り入れれるものはいろいろとあるし期待だな
修羅モードや立志モードみたいなのは戦国にも入れてほしいところ

３を誉めてる奴はあのロックは何とも思ってないのか
戦国→三国３猛将とプレイしたから不便に感じただけか

>>494
そりゃ逆走したら不便に感じるのもしょうがないだろうな

>>492
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>>493
立志モードはエディットモードと連動する形でまたいれてくれればいいな
修羅モードは３の時のようなの＋任意で初期化出来る感じでいれてくれるといい

あとモデルはおふざけモデルも残しつつ、三国のようにもうちょっと数が欲しいな

戦国は新武将作成の面倒臭さがな。
三国みたく作ってすぐ使えればいいのに。

>>498
立志みたいなのとは別に設定するだけで簡単に作れるようにもしてほしいよな

立志はいきなり実戦じゃなくてまずは戦国エディットのような修行から始まって
やがて実戦へという流れがいいな。

パワプロだな。

戦国エディットは結局出来る事も大した事なければ出来た結果も大差ないという駄目さ加減だったからな
移動力200にするぐらいだったけど猛将伝ではほとんど関係ないし
パワプロのサクセス並みにやれる事と出来た武将が強いんならなぁ

俺はひたすら体力と無双を上げてたな＞修行
ユーザーの意見取り入れてあんな育成システムにしたんだろうけど
ほんとメンドいだけの糞仕様だったな

そのあとの無双演舞もつまらんし

戦国無双の楽しさを助長するようなもんじゃなかったな。
キャラ立ってるから関係ないやつ使わされても何も面白くなかった

新武将は、コツを掴むまで時間の掛る奴や、ヌルイ奴には登録すらままならないってのがヒドかった。
アクションに対して、一定水準に達してないユーザーを切り捨てるっていうか眼中に無い仕様が
ムカついたけどな。
戦国は猛将伝の有無で評価が１８０変わるよ。

>猛将で180度評価変わる

まあ、ネットとかだと大抵そういうことになってるね。
全キャラ奥までやり込みたいような人多いから

>>502
最終的には３パターンの内どれかになるんだっけ？
馬となるべく多く撃破するのとゴール地点になるべく早く着くやつの３つは簡単だから
その３つしかやってなかったな

正直3が改悪リリースだったから４のほうがよほど楽しめてるんだが

そうかね、２なんかよりはだいぶ面白くなってたし３はかなり楽しんでたけど。
４も始めてやる分にはいいんだろうけど、そこまで変わってたわけではないからあまり楽しめなかったのかな。

2から3の時はかなり面白くなっていたが、3から4の時は変化が乏しいのと
モードが3猛までやったやつにとってかなり減ったのが飽きを加速させたな。

つまり、戦国と似たような進み方の４なら、システムも戦国にしろよってことかな。
empiresみたいに全然違うならそうとも言えないが

>>512
全く一緒にしろって事はないけど、戦国の続編的な位置づけもあるし
やはりオリコン、馬関連等々入れて欲しかったという気持ちはあるね。

三国はストーリーが単調
戦国はマップ・キャラが少なすぎ

この際、これらを改善した「源平無双」とか出ないかな？

>>514
戦国はまだまだいろいろと出せそうなキャラがたくさんいるけど
源平無双となると戦国より出せそうなキャラの数が限られてきそうな・・・
別の時代を背景にした物もやってはみたいけど。

源平でも出そうと思えばかなり武将はいるが、やはり一般的な知名度では一部の
武将以外はかなり低いだろうな。

こんな事を言ったら身も蓋も無いが、基は同じでも三国と戦国は似て非なるものだろ。
無双だからと言って、同じ見方をすれば不満が出て当然。

受け皿が広く、誰でも楽しめるのが三国。
ユーザーを選ぶが、アクションに特化したのが戦国。
システム的にも、歩み寄るよりは更なる差別化を図った方が良いと思う。

４の失敗は、２オタの猛反発の所為で３の良かった所までカットして
２に向かって逆行していった所だろうか。
っても３最高って訳じゃないけどな。

>>510
いや最近は３ﾏﾝｾｰ多いけど単品で見てもアクションゲーとしては惨いと思うよ。
極度のロック補正やら画面外からの不意打ち連発なんて調整は
単に足枷が多いだけで、やってる人間の腕よりｲﾗｲﾗ感への忍耐力を要求する部分が
多いし。

戦国無印も随分不評だったがバランス的に失敗した部分は殆ど3に原型ある気がするね。

無双２なんかに比べりゃ遥かにマシだろ
攻撃してる最中に消えまくる敵や理不尽な弓兵達とか
なにより戦国無印もまあそうだがこちらのパラに合わせて敵までやたら強くなる点で
無双２や戦国無印はアクションゲーとして終わってる

まあ無双2は戦国無印すらマシに思えるほどのバランス滅茶苦茶のクソゲーだけどな
とにかくストレスしか溜まらんよあれは

>>520
無双２なんかシステムも糞だし、動きも遅すぎでやってられないし
確かに戦国無印以上に酷いといえるな

弓に関しちゃ３・４と２以降の方がよほど理不尽だよ
2は一撃が痛いがそれほど正確に狙わんし対処の仕方わかってりゃ
八方囲まれても問題なかったしな。理不尽というより立ち回り知ってるかどうかの問題。

３以降は自キャラしか狙わん、狙いが正確すぎて対処する事なんて初めから
捨てるしかないからよほど理不尽。
敵の強さは別に気にした事ねーな。全体のバランスとして良ければ硬かろうが柔らかかろうが
どうでもいい事だし。

無双２信者なんか相手にしてんなよ、過度に美化してるから話しにならん
そりゃ無双２なんてゴミに比べりゃ戦国無印の方がずっとマシだわ

2から3の時はザコ兵が寄ってくる感じが減って
爽快感減ったかなーと思ってたなあ
2もあの当時では十分面白かったと思うが
今やったらそりゃつまんねーよ

その後に出たのはその時の不満点が改善されてるんだから
面白くなってて当たり前だと思う
2をその当時にやっててつまんなかったんなら
よく3以降手をつける気になったな、としか言えんな

無双２はとにかく酷かったが特に弓はどうしようもなかったな。
どこからともなく狙い撃ちされて、おまけにステルスするは障害物があろうが突き抜けてくるわで。

弓といえば、緊急回避では？
なんか、回り込んだりするの面倒なんですが。

というか、ただ面倒なだけでつまらん

ただ、最低限緊急回避くらい欲しいだけで、ゴロゴロ転がされるバランスは勘弁。
まあ、どうせ走り回されることになるのに変わりは無いので、とりあえずつけるだけはつけといて欲しかった

戦国はダメージ高いが技能関係で殆ど無視できるしな
ｳｻﾞさに関しては3・4辺りがやっぱ目立つ。

無双２の弓のウザさは半端じゃなかったな
戦国は弓を弾き返せるのが良かった、変わりに鉄砲はあるが

戦国やりこんでから３猛将やったら雑魚兵がやたらでしゃばってる感じに思えた
こんな積極的だったんだっけか…

後は戦国でミッションコンプやってたから気にならなかったのかもしれないけど三国の方が成長しにくいな
あいにく４やってないんだがキャラが多いのに成長遅いってやたら面倒に感じた

雑魚もマトモな中国武術みたいな槍さばきしてくるのが、さすが。

○忍は最高だった。とくに突忍。怖すぎ

あいつらウザイけど、雑魚的には華があるね。
おれは飛忍も好き。

旋忍と爆忍は存在感薄すぎて、必要なさげ。
もっと出張ってくれないと、ウザイだけだし

爆は小さいから目立たないだけで結構面白いよ。
ただ、逃げないで欲しい。

つか、前爆忍に蹴り食らったような気がするが気のせい？
変な無双奥義をたまにつかってくるのも面白いね

>>531-532
自演なのか？

忍は城外戦では別にいて構わんが城内ではうざかったな

つうか、３エンパってこの辺りで評価低いみたいね。
なんか、４信者が糞糞言いまくったのか？

このスレも実質４アンチみたいなものだし、荒れるのも無理ないかね

エンパイアはちょっと特殊だからな
次出るならシミュレーション方面をもっと濃くしてほしい

○忍って緊急回避のバランス取りのために登場した気がする。
あいつらいないで緊急回避だけあるとなんかプレイに緊張感がなくなりそう。

○忍はウザイだけって感じなんだよな・・
拡大マップで○忍のマーカー色が違ってれば良かったんだが。

以前居た三国の戟兵(JC使用)もウザかったが、JCされてもその場に浮くだけだったし
結構画面に写るから攻撃タイミングが分かったんだが、○忍は位置確認しても
イツの間にか見えない所から攻撃しかけてくるし、見にくいし、吹っ飛ばされるから
異常にウザク感じる。

護衛兵8人を戟兵にしてJCさせまくるのは結構面白かった。
自分もちゃっかり参加したりして。
てか三国4はキャラごとのJCに個性出すよりは馬上攻撃に個性出してほしかったな。
片側の武将一人狙ってるのに、左右交互に攻撃とか意味わからん。

>>536
そんな特殊かな〜？
アレが特殊で、戦国や４みたいなのが普通だとしたら、４は余計最低限の戦国シス
くらいは入ってて欲しかったな。

ぶっちゃけエンパは地雷祭りで盛り上がったし。

エンパはもうちょっとシミュ寄りにして欲しかったな
武将が提案してきたのただ選ぶだけだし
他の国との駆け引きみたいなのもほとんどないし

>>541
でも、結局あの形くらいじゃないと所詮戦国以下だからなあ。

差別化っていうより、近づいてるからな、4。

ていうか、三國２の正統進化形が戦国なんだよ。
戦国の主な要素はみんな２にあった。

三國３は続編ていうか、別の新しい路線を確立したかったようにみえた。
結果エンパみたいのにも行き着いて、それはそれで面白かった。
修羅はどんなのかまだやってないが。

で、三國４はというと、いままで考えるとホントに何がしたいのかわからん中途半端な印象。
ネームバリュー使ってテキトーに売ろうとしたとしか思えないな。
まあ１からずっと続いてる三國の集大成ではあったかもしれない。
もう古いが

3で半端に作って失敗してるから4が正式版に見えます

>>545
大体は同意だが三国２なんて糞ゲの進化系なんていわれてもな

戦国の駄目な要素だけはみんな２にあったなｗ
まあ２は糞だったけど他は面白かったよ、４はさすがに飽きんのは早かったけどね。

>>548
ああそれは確かにｗ

ああ、ここでは何故かだいたい２は糞になってるよね。
理由がどれも書かれてないのでいまいち理由がわからんのだけど。

実は２買ったばっかでまだ一キャラもクリアできてないんだよ。
難しくてやり甲斐あっていいし、３にもない戦国の武器集めがちゃんと入ってて驚いた。
ていうか、これあれば当分４イラネー。

まあ、出た当時めっちゃやりこんだ人ばっかと思うし、糞って言われる理由が
何かあるんだろうな、とは思う。

>>332 >>385 >>413 >>488 >>520 >>525 >>548

三国は内輪もめ激しいな。信者のレベルが透いて見える。
戦国>>（超えられない壁）>>三国は確定。

>>550
まあ出た当時は良かったけど今じゃグラフィックとか動きとかアクションとか古臭さが否めないからな〜
なにより雑魚や敵将がいきなり目の前で消えたりとかありえないｗ

なんか、バランスが悪かったのか？

つか、戦国にもバランス云々多いけど、遊びとはあんまり関係無い気が。
そんなに、滅茶苦茶やりこまなきゃ気が済まないとかないから気にならんだけかもしれん。
つまったら詰まったで、越える方法考えたりするのも楽しいし。

三国２はキモ信者がマンセーしてるだけですから
三国２に比べりゃ戦国無印の方がまだバランス取れてる

>>551
うんうん、3や4はなかなか楽しかったがやはり戦国が一番楽しいな。
PSPで出るみたいだが、そんなんじゃなくて早く2出してくれ〜

マゾなら高難度はむしろ歓迎なんだろ。ヘタレはイージーモードにできるし。

なんにしてもバランス論は意味ないでしょ。

>>555
全く持って同感だね
PSPのは頭に激ってついてるみたいだけど戦国は今後これでいくんだろうか

激
超
極
天
ときて最後に真

微妙に発音しづらいな

必死こいて２叩きしてる３信者が笑えるね

なんで３信者になるんだ？どうせいつも同じこと言ってるやつだろうが。
まあ三国２はくそつまらんかったけど他は全部楽しかったよ。

必死な２信者が笑えるね
>>558
極は結構いいな

むしろ毎回2は糞連呼してる奴が同じ奴に見える

おれもそう思うな。
出た当時からのファンじゃなくて、最近やり始めたんだがハマる要素はこの時点で十分あるはず。

俺的にはいまだに三國随一とかついててもおかしくない気がしてた所でこの評価。
しかも理由なし。意味分からん。

ていうか、１キャラくらいクリアしないと俺…

散々糞な所なんて上で言われてるのに、2信者ってほんと盲目状態になって美化だけしてるんだな。
個人で楽しんでる分にはかまわんが、ウゼーからもうくるな。

俺は猛将伝込みなら全部シリーズごとの違いを楽しめるけどな
まあ今は戦国と４をやることが多いけど。

三國って2でもうそれなりに人気あったんじゃないの？
3はもう完全に認知されてたと思うけど。

ま、でも戦国は2をもとにしたことは間違いないよね。

淫戦国無双 18禁
くのいちや濃姫の裸体モデル、濡れ場シーンあります。

>>568
ﾎｽｨ･･･

>>568
ｲﾗﾈ

三國２の糞と言われる由縁は関羽の片乳ファッションだな。

>>568
いいなそれ、あとお市のも・・・
神奈川県には速攻で規制対象にされそうだがｗ

>>568
稲と阿国、あと兎武者のならほしいかも

市だと犯罪に近いものがあるな。

兎武者って何の事かと思ったけどあれかｗ

>>567
俺は2が100売れたからブランドとして確立したってイメージ
あの頃にしては十分面白かったよ

今やったら当然｢弓兵ウゼー｣ってなるだろうけどな
個人的には3猛将あたりの武将が確実に無双をカウンターで返すのがうざかった

あの頃はな・・・
今じゃ弓兵もウザいだろうが、それ以上にステルス兵とかウザ過ぎてどうしようもないな

兎武者ってエディットのウサ耳つけたやつか

兜に愛なんてつけてるの見た時はなんだこりゃ？と思ったが実際につけてたやつがいたんだな・・・
トリビアで始めて知ったよ。

愛戦士　直江兼続

お市は設定では確か１５歳になってたな

戦国の技能制は中途半端だったなぁ・・・
あれだったらアイテム効果も全部技能にして着脱自由にした方がいいような気がする
城内マップが見えるのがアイテムで真無双が技能とかわけわからん・・・

>>579
愛戦士ｗ
声は４によくいるモドキじゃなくて本物のアムロ声にやってほしい。

>>580
ていうか、アイテムで技能を覚えさせるとか育成的に面白そう。
書物系は一回読めば十分だろと

>>576
マジ2には緊急回避欲しかったな。
弓はもとより、後ろから平気で叩いてくる雑魚のせいで乱戦がヤバ過ぎ。
もう無双的に必須でいいよ緊急回避

つか、４は最新作と考えるから糞なんだよ。

シリーズがこれから何作も続いていくだろうと考えると、普通。

無双４は戦国の悪いところ（実機イベント廃止コス減少）を模倣して
いいところ（馬攻撃オリコン緊急回避）は取り入れないスタッフが楽したいだけ

お市が１５歳なのはわかるけど、濃姫があれでまだ２０歳とはな。

前発表されたブレイドストーム100年戦争？だっけ、アレも無双みたいになるのかな？

忠実扱うのかな？誰でるんだろ？

まだ謎ばっかだけど、もうスレ立ってる？

>>586
まだ無いと思う。

世界史板に１００年戦争のスレはあるみたい
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056968799/

これまでの戦乱の時代を舞台にするのではなく治世の時代の戦いを扱うみたいよ＞ブレードストーム
百年戦争末期、あるいは百年戦争後が舞台になるのかもな

戦国無印も三國２も３エンパも超ハマる。

クソゲーというか、難易度高いゲーでは？
キツイならイージーとかできるし

>>589
つまらねーのばっかあげてんじゃねーよｗ
戦国無印はそれなりにはハマったが

>>590
お前は馬鹿か
クソゲー、つまらないと言われるものだけど楽しいと言ってるのに

なんか
ゲームで面白いブログ見つけてたら
こんなのがあった

http://d.hatena.ne.jp/hiyoblog/

ゲームブログなのに泣けるよ　　まじで、、。

そういや三国って弓矢の弾き返しできたっけ。
弾き返せた記憶が無いし、説明書にも載ってない。

>>593
出来ないよ。

>>589
雑魚はややウザイくらいが好きな俺もわりといけるクチ
4みたいにプレイヤーマンセーの為にあるアルゴって言うのはどうも好かんな
無双前に溜める武将とか、殆ど無防御の雑魚とか

>>595
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。三国２なんかは難易度以前にゲーム自体難ありで駄目だったが
戦国無印はハマったよ。エンパは特に難しいとは感じなかったけれど。

戦国無印最悪じゃないか、猛将伝MIX JOYで遥かに変わるが

>>586
コーエーってヨーロッパものあまり出してないような感じだったけど
100年戦争舞台にしたのが出るんだな

>>596
２のゲーム自体難ありってのは何なんだ？
さっき、初めて普通でカコウトンで全クリしたんだが、特に不満は無かったな。
何か、普通のプレイ以外のものすごい深いところだけなんじゃないの？

>>597
特にあんまりやり込まないヘタレなら、猛将伝はウザイ

>>599
アクションとしての面白味もないし、グラもヘボイし、動きもガクガクしてるし
モードも少ないし、移動も不便だし・・・

三国２はさすがに今じゃ楽しめるような物ではなくなってるな

１００年戦争だったらジャンヌダルクは当然出るんだろうけど、他に誰かいたっけ？

ジル・ド・レ

>>603
ググレ

>>604
聞いたことないな・・・世界史とってたのに全然覚えてないや。
>>605
そうしてみる。

>>602
いや、初めてやると今でも十分通用するよ。いや、十分でもないが、
だいぶ前の作品ということと１の酷さが脳に入ってれば十分。

４も３もそんなに進化してるわけじゃないのも原因。
２のが優れてるところすらあると思う。

戦国と比較するのに一番適してる気も

>>604
ジャンヌと一緒に戦ってたとか。

てか、ジャンヌさん主人公の作品て結構需要ありそうな気が

2にはオリジナルのシステムすらあるし。

3、4、戦国にも押し返しあっても別におかしくない。
とくに3、4には緊急回避もないし。

いくら返し技面白くても削除するほどでもないだろうに

>>607
なんでわざわざそんな無理してまでやる必要があるんだ
てかそろそろ鬱陶しいぞ

確かにいいかげんウザイね、目障りだから消えろ。

>>609
あんなもん面白くねーよ、弾き返しは攻防一体って感じでなかなか面白かったが。

ベルトラン＝デュ＝ゲクランやリッシュモンて人も名のしれた兵だったようだね。

>>610
まあ、無理にやれと言うわけじゃないが、やっぱ語る上で外せないものではあると
最近やって思ったわけっす。
いままで、良いという意見はあるものの、古いしかなり糞とかで敬遠してて、いざやってみるとそうでも
無かったので余計に良く映ってるかもね。

三国志もそうだが、百年戦争も授業じゃ細かい内容なんてほとんど触れずに終わっちまうからな。
ジャンヌダルクなら名前位は聞いたことある人はたくさんいるだろうが。

リュックベッソンの映画のジルドレはカッコよかった

円卓の騎士無双をｷﾎﾞﾝﾇ。

水滸無双もｷﾎﾞﾝﾇ。

弾き返しは背面からの攻撃にも対応出来ちゃうのが萎えまくるので
俺はパワーガードの方が好きだが
爽快感重視の人にはどうでもいいんだろうな。

>>610
なんでそんな無理して3、4アンチを封じたいんだ？
社員鬱陶しい。

4まできてアレなら、2最高・4イラネくらい出るって。

ｳﾝｺ無双２なんてどうでもいいじゃんｗいつまでも引っぱってるんじゃね〜よ
大体なんで社員になるんだ馬鹿が

ウンコ社員の馬鹿がどうしても2を闇に葬りたいようですね

水滸伝はいいな。
ある程度現実から離れた事もできるだろうし、また違った感じの物ができそうだ。

水滸伝ならある程度知られているだろうからいいかもな
格ゲーでも昔出てたような

おまいら戦国の話もしようぜ

水滸伝ならキャラもいろいろと出す候補がいるからいいな

てか、１０１人いるんじゃなかったっけ。
まあ、今の肥なら余裕だろ。

１０８人じゃなかったか？

三国2だけはガード中のアクションは敵を後ろに押し返すやつ（パワーガード）なんだよな。
あんまり使えなかった気が。
2は敵が攻撃を出し切った後すぐに攻撃すればほぼ100%当たるから、
悪く言えば単純なんだよな。

押し返しはおもしろかったな〜。
押し返しで距離調整して、スカらせて割り込みとか普通に返し技より高度なのな。

今の三国のガード時の選択技少なすぎの状況もちっとは良くなる。
結局□は空いたままなんだからとりあえずいれとけばいいものを。

>>629
使えないし、そもそもつまらなかったからな。

押し返しはなんもおもしろくなかったが弾き返しはいいね
戦国無印ではあまり使えなかったけど猛将でだいぶ使えるようになったな

ここでも意見が割れるが、無いことには話にならんからな。
おかしな削除体質はやめて欲しい。

弾き返しはおもしろいよな〜かっこいいし。
>>628
108人であってる、もともとは36人だったらしいけど。

使いこなせるかどうかが難しいけど、削除の必要はまったくなかったな。

ある分にはかまわんが、弾き返しがありゃわざわざ使うほどのもんでもないしな

なくないけどな

弾き返しは極めればそれだけやってればクリア可能だし
ロックオンもスティックをどんな向きに傾けてもばっちり一方向に切り進んでくれるので３は良作だったな〜

押し返しを極めても相手の間合いをとるだけだからそれだけやってもクリア不可能だし
ロックオンもスティック傾けたまま攻撃してると攻撃方向がずれちゃうので２は駄作

弾き返しはなんか病みつきになるね
今度は技能で属性もつけれるようになるといいな

そもそも用途が全然違う。
緊急回避ともまた違うし、やはり独自のシステムだな。

全部入れればいいのに

属性いろいろつけれるようになれば面白そうだな。

氷属性つければかなり強くなりそうだ。

確かに弾き返しと押し返し両方あっても面白そうだな。
ガード中のアクションが増えそうだ。

>>633
1では弾き返し（カウンター）があったのに
2でそれが何故か削除されてたことも忘れるな。
まあ1で敵将を弾き返すと理不尽に回復されるからまず使わんかったが。

>>638
それだけやってればってか糞ロックでそれしか出来ないというｵﾁ

弾き返しを本格的に使うようになったのは一通りやり込んだ後だったが
いいよねこれ、もっと早くから使っておけば良かった。

>>644
あったな、実はPSの格ゲーの時から既にあるんだけどなｗ

水滸伝の格ゲーはたぶんこれの事だね。
ttp://www.hamster.co.jp/products/soft.cgi?ps&87145

PGは復活して欲しいね
システム的に被らん出し方だし並存しても別に問題ないはずなんだが。

>>648
アーケードでも出てたのか、画像が小さいからよく確認できんが
史進、林冲、戴宗、扈三娘はいるようだな

だいぶ前に横山の水滸伝は読んだことはあるが、ほとんど覚えてないな。
漫画では108人もいなかったような気がする。

108人描き分けるというのも難しそうだ

３６人が天〜星で、そのそれぞれ部下２人(副官みたいな感じ？)が地〜星って呼ばれてるんだっけか。
３６＋７２で１０８人、だけど実際には天〜星の３６人しかいなかった、であってたかな？

てかさっき2やったけど
戦国や4をやった後だと、2も3もロックオンの糞っぷりは大差なく感じたぞ。
よく3ばかり叩かれてるが。
ロックオンなしに慣れるともう戻れないな。
昔はそれなりに2は面白かったけど。

２から入って４までやって戦国は猛将伝も買ったけどさ
個人的には戦国のほうが良かったな
ミッションが楽しめたのが一番でかいのかもしれん

２はロックオンもいかんが動きもギクシャクしてていかんわ、滑らかじゃない
>>655
ミッションはいいよな、あとミッション名も笑えたｗ

戦神の一騎当万っぷりを見た後ではどっちもクソゲー。

そういえばR1の弓ってなぜか発射時にロックオンかかるようになったな。
俺は広範囲に攻撃できる弓乱舞がけっこう好きだったんだけどな。
そもそも使いどころがほとんど無いから、大きな改善が必要だと思う。

>>653
72人は後から加えられたそうだけど、あれって一部の人は実際にいたの？

部下がそれぞれ二人って言うのは実際いたらしいけど名前が残ってるってほどじゃなかった様な気が
まあもしかすると地〜星でも名前が残ったの一人や二人いたかも知れんけどね

戦国はタイムアタック等を同一条件で出来て良い

>>654
２のロックオンはあんま気にならんね。
C３とかの連続斬りないから。３でそれが追加されて、あまりに弊害が増えすぎたので、
エンパで削除にいたったと。

てか、戦国のロックオンもウザイ。孫市のC3とか
もう一個も必要ないよ。

三国は開始位置によってルート選びを変えなきゃいけないような複雑で立体的なマップを希望
フリーモードで開始位置を選べるようになればいいと思う

戦国は移動に時間かからんようにマップを単純化して（バサラみたく）
個別のミッション増やす方向がいいかな

バサラといえば、視点操作だけは見習って欲しいね。

>>662
2でもＣ６とかになるとかなりずれてる場合もあるし
修正きかないからやはりウンコ。
たまに予期した方向とはあさっての方向に行くし。
まあこれは3と変わらんが。

2はもうロックオン以前に動作がカクカクしてていかんな。
動きが硬いし、あとスピードも鈍い。

２はフレーム数が低いのかモーションパターンが少ないのか、とにかく動きがぎくしゃくしてるからな。
>>664
最初は右スティックで操作するのがかなりやりにくいと思ったが、その後無双やってみると逆に右スティック
で視点操作できないのがもどかしく感じるよな。

もう２の話題は擁護もアンチもどうでもいいよ。
似たようなレスばっかりでいい加減飽きた。
問題は、４作も出てる三国が戦国よりつまらないことだろ？
キャラが多いことだけで持ってるようなものだしな。

三国で戦国と違うって言う事でシステム違うのはまあいいんだが、それだったら三国での独自路線、新システムを導入しなきゃなぁ
4はそこをサボったから

三国も戦国もだが騎乗時での攻撃のバリエーションをもっと増やして欲しいよな。
絶影や馬ゲージなどで騎乗状態で戦えることも出来るようになったんだから。

>>667
洋ゲーの３Ｄ作とかでよくあるけど、リモコンみたいに自在に操作できるようになると思うな。
ガードしながら向き変えたり、シフト移動と組み合わせて、相手を常に画面にとらえ続けるような
ことも出来るようになるはず。
なにより、意外に作りこまれてるステージを見回したい。

騎乗時にもチャージ攻撃の種類をいくつかつけて、中には馬との連携で攻撃するような
ものもあったらおもしろそうだ。

>>659
水滸伝は羅貫中の創作小説
登場人物や勢力は全て架空の存在

>>673
勢力、人物が全て架空というわけでもない
>634､>653宋江も含む天ｺｳ三十六星に当たる人物達は、名前こそ微妙に違えど実際の記録にある人物
（盧俊義が李俊義とか、赤髪鬼が尺八（ｾｷﾊﾂ）腿、呼延灼が呼延綽など）
梁山泊最後の戦いの相手になる方臘も、江南で実際に反乱を起こして童貫に討たれた賊の首魁の名前

2アンチってまったくやってないか、かなり下手だった奴がやってる臭いな

シフトでとことこ歩かせながら片面斬りが一番強いって言うのも考え物だ
あんなことしたら馬潰されるに決まってんだろｗｗｗｗ

>>675
無双２なんてキモ信者しか楽しめんようなクソゲーなんて今更どうでもいいんだよ、もう来んな。
>>676
まあ実際にはありえん動きだよなｗ

>>673-674
サンクス。
実際にいたわけではないけどモチーフになった人達はいたって事かな。

>>675
2が全く売れない糞ゲーだったら
その後続いてないはずなんだから
全くやってない奴なんじゃないのか？
猛将の難易度最強以外ではそんなに難しいゲームでもなかったし

今3以降の三国と戦国でもやった後で
2初めてやったなら2時間くらいで投げ出すかもしれんがな

もういい加減その話題は秋田よ、いつまでも続けてんじゃねえ、ウザったい。

騎乗時の攻撃のバリエーションは確かにもっと欲しいよな。
戦国でも馬が出来ることは増えたが、騎乗時の武将の攻撃に関してはまだまだだし。
騎乗時でも弓撃ったり、鍔迫り合いとかしてみてえ。

>>680
騎乗時の鍔迫り合いは絵的にもかっこよさそうだし良さそうだな。

戦国に限らず無双シリーズ全般に言える事だが難しいじゃなく面倒くさいなんだな。
扉で行き止まりだらけのマップとか、マップ中走りまわされるイベントとか、弱っちい総大将とか。
1から全作通してやってるけど、敵が勝てないほど強いと感じた事はあんまり無いな。

三国はシリーズ比較スレでも立てればこのスレより伸びそうだなｗ

騎乗状態だと例えば
チャージ１が従来の馬の踏みつけ衝撃波
チャージ２が馬が敵を蹴り上げてそこに追撃
チャージ３が馬が１回転しつつ３６０度斬りつけ
チャージ４で馬が高速で突進しつつ周りの敵に斬りつけ
・
・
って感じかな。

C1で馬の馬糞攻撃
馬糞をあたりに撒き散らし、その臭いで敵を一定時間行動不能にする

>>685
いやそれは・・・ｗ

自分もダメージ受けそうな攻撃だな。

>>683
マジ立ててよ。
ここはスレタイからしてアレだしな。まあ、某Ｂよりは論理的だがｗ
駄目なら次スレで。
つか２最高

>>684
チャージ攻撃で馬の攻撃パターンを増やすのはいいな
武将一人一人技つけるわけでもないからそんなに手間もかからないだろうし
馬の種類によって攻撃の種類が変わればより面白そうだ

馬以外の乗り物もほしいな
戦国で象は変だから国崩し砲だっけ？あれを使いやすくしたのとか、自由に乗ってみてえ

馬以外に生き物でよさそうなの何かないかな
いっそ半蔵はガマガエルでも

>>688
面白そうだから立ててみた。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1130393257/

五右衛門は五右衛門インパクトに乗せてくれ

石川五右衛門インパクト

三国は無双モードがつまらん。
３は勢力別の無双モードだし、EDも少ないくせに使いまわし多いし。
４は一人一人の無双モードになったのはいいけど、EDの内容が薄すぎて最悪。酷いキャラだと一分以内にED終わるし。

３はクリア状況によってステージやステージ内の状況が変わったり、武将別実機イベントが
たくさんあったから繰り返し遊んでいたが、４のは分岐もないし繰り返しやる気にならなかったな

三國でいいと思ったのは、実機ＥＮＤの仲良しムービー。
楽しいのに、なんか寂しさも感じさせるね

南蛮の踊りが大好き

エンパの覗きが好き。

俺はEDにﾑｰﾋﾞｰなんかｲﾗﾈ派なんだからどうでもいいけど
三国はシナリオ濃くしたきゃそのぶん数減らすしかねーわな

三国それぞれ4、5ストーリーくらいずつ＋呂布＋袁紹で充分だろ

戦国時代にはまだライオンや虎は日本にはいなかったのかな？

２糞とか言ってるやつは何が糞じゃないんだろうね。
どれもそこまで変わらないよ

>>702
２以外

>>701
ライオンは居なかっただろうな。虎はどうなんだろ。
国内に持ち込むことは無かったと思うが、絵として伝わった可能性は否定できない。

史実とは無関係なアニメだが、「一休さん」の屏風絵は虎だったよな・・

>>703
そりゃ、ただの２アンチだろ

2信者はほんとうにウザイな、いつまでも粘着しやがって。
>>704
一休さんでは虎の屏風絵出てきてたな、義満の頃は中国と貿易してたはずだから
存在自体は知られていた可能性はじゅうぶんあるな。

だから、それなら２アンチも一緒だろ？
なにか２良いとかいうとすぐ信者扱いで糞糞言い出すし。
どっちが粘着だよ

だから、2糞な理由なんてさんざん書いてるじゃん。
いい加減頭おかしいんじゃね

>>707
まあ2なんてそりゃ今じゃほとんどのやつらにとっては楽しめたもんじゃないし
しょうがない部分もあるだろう。

だって、糞とか言う時点で同列に観てるわけでしょ？
２〜４もそんなに変わってないってことじゃん。
２のが優れてる面すらある訳だし、２好きの言い分もわかって欲しいんだよな。

必死すぎて意味わからん。
そんな昔に出たものが同列なわけないじゃん。

もう2はいいって

>>710
別にお前が好きならそれでいいだろ
なんでわざわざ主張しにくるんだ？

>>712
自分の好きなものを否定されれば頭にくるだろ。

2信者がさんざんやってきた事だからな、因果応報ってやつだろ。

まぁ糞ロックオンの3が楽しめるとかいう奴もどうかしてるけどな

大した進化ないって言うけど4はとりあえず遊べる出来になってるよ

つーか４はロックオンがなくなった事くらいしかないｗ
修羅モードとかも能力リセットとかの仕様になっちゃってるし、しょうがないから３やってるよ

4はすぐ飽きたというのも聞くが、3と交互に遊んでるのでそんなに飽きずに楽しんでるな。

因果応報ってか3は明らかに改悪が目立ちすぎだったから
発売当初から叩かれまくってんのも仕方ないよな…

一般人がロックオンだらけの糞ゲに戻れるわけ無いじゃん

一部の信者以外はこうに決まってるだろ
三国４＞＞戦国（猛将を回避した一般人が多いのでこの位置）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今じゃとても遊べる出来じゃない糞ゲの壁＞＞＞＞＞＞＞＞３、２、１

粘着アンチが叩いていただけじゃんｗ

>>717
同じく、しかし3のロック無しバージョンはマジで欲しいな。
全体的には4より3のが好きだし。

>>719
まあ１や２なんかは一般でも間違いなく糞ゲ扱いだろうなｗ

虎が当時日本にいたかはわからんが、秀吉が朝鮮に出兵した時に虎と戦った
とかいう話はどこかで聞いた事があるな

２が一番一般にもマニアにも受けたんじゃないの？
無双人気が定着したのも２からだったと。

すくなくとも１と同列に考えることは無理

そうだね。
だが現在は
三国４＞＞戦国（猛将を回避した一般人が多いのでこの位置）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今じゃとても遊べる出来じゃない糞ゲの壁＞＞＞＞＞＞＞＞３、２、１

>>723
２はこの手のゲームがなかったから新鮮さでもっていた部分がデカイ
１と同列っていうか今ではって意味でまとめて言っただけだ

>>724
いや４はモードも減ったりしてイマイチだったから、今では３と戦国を遊ぶ日々。

3は今でも大丈夫ってか？
友達に4と3やらせたら3は糞扱いされたがな

>>722
加藤清正が倒したって話があったはず

>>725
そりゃ、三國シリーズ全般に言えることだ。
２も３も４も大した違いはない。

違うのは１と２の間だけ。

3だったら今でもまあ楽しめるな、俺の周りもそうだし
4はなんで対戦モードがなくなったんだろ

>>728
倒したのかよ、そいつはすげえな

なんだ3信者と2信者が叩き合うスレか
4にない対戦モードで遊ぶ人間なんてごく一部だし
ロックオンが糞過ぎてやる気起きないだろ普通の人は

>>732
いやさすがに２はやる気にならんが４は４で好きだぞ、別にどれの信者ってわけではない。

なんでもかんでも信者って言ってんなよｗ
俺もここ最近は３やってるけど別に４だってやってるし

>>732
俺はどっちかっつうと戦国信者だ。

だから、三國なんてどれも似たようなものだし、２が特別劣ってる部分も見当たらない。
むしろ、ステージとかエフェクト他劣ってる部分があったり、特に問題もないのに２にしか無い要素など
あったりしてるもんだから、最新作の４は戦国より後にでたクセにってのもあって特にショボく感じる。
それなら２やってた方が楽しいよ。バランスも面白いし

あ、２、３すっとばして戦国先にやっちゃった戦国信者の俺なら、ね。
あと３とエンパは違いすぎて、差別化の意味では良いと思う

ぶっちゃけシリーズ通してやってても4から3戻ってやろうって
気にはならんよね。
戦国ならシステム的に別路線いってるからやれるけど

>>734
そりゃそうだ。
俺も普通に今２、３、４平行してやってるんでそんなに信者とかそういうのじゃないし。
ただ、少しだけ楽しいものがあるってだけ。

戦国は別だとは思うが

2は合肥のステージのグラフィックがショボい。カクカクしてて。
いかにも作り物っぽい。
1の合肥や長坂は夕暮れっぽい哀愁漂う雰囲気が好きだったけど。

>>736
完全に戻ったわけではないが、修羅モードや列伝モードなどをやりに戻ることはあるな
まあ３，４、戦国はどれも好きだ

>>739
俺も３、４、戦国はみんな好きだな
戦国スレなのにここしばらくやってないのはアレだがｗ久しぶりにやってみるか

>>738
袁紹ガッピはシリーズ通していいステージだったと思うがな

2合肥新城や赤壁はマジ最高。
広さと高低差がいいね。

エフェクトも衝撃波はいい線いってた。3や4より手がこんでたしな。

2は荒削りながら派手な印象があった。
システムも地味ながら、要点は揃ってた。

いまだ見るところはあるので切り捨てる必要はない。
シリーズの方向が蛇行気味な以上、ここらで戦国要素含め統合した5が欲しいところ。

>>739
禿同、３、４、戦国はどれもおもしれー。

>>742
面白いのとはちょっと違うし、人によるが、要素は面白かったな。
しかし、事実上一作目といっていいものだったのによく詰め込んだものだ。

>>743
そうだね。
修羅モードや立志モードは戦国にも欲しいな。
修羅モードは３のような風で、立志モードはエディットモードに組み込むような感じがいい。

ＭＡＰに関してだけいえば、１は神だった。
これだけは回を追うごとに劣化してる気がする。
総合で一番好きなのは戦猛だけど。

>>745
修羅モード入れてほしいよな
慶次や忠勝引き連れて戦ってみてえ

マップはやっぱ目立つ見せ場があるところが良いね。
特に高低差のある構造がよい。

その辺り三國はだいたい入ってたが、戦国は姉川や大坂城や安土城の石垣？くらいで寂しい

俺も慶次とか引き連れて戦ってみてー。
いろんな武将の告白セリフとかも聞いてみたいぞ。

キャラが特徴あるやつばっかだから、セリフも特徴あるものになりそうだ。

もしかして、修羅が楽しいのなら、無印買わない方がよかった？
ある程度育ててから買おうと思ってるんだが

４ってジャンプの飛距離がかなり縮んでるよな。
２、３、戦国と比べるとどうしても気になる。

それでもロックオンよりはマシ

技能はともかく成長項目の増大は戦国に見習うべき点ではあった

>>751
ていうか、ジャンプ…何のためにあるの？

>>751>>754
修羅モードはパラやアイテムは独立してるから、ある程度育ててからというのは関係ないぞ。

>>755
あ〜、やっぱそうなんだ…

育てたキャラで、修羅行ってどこまでいけるかとかがやり込みとして理想なんだがな…
無限城奈落はよかったけど、城自体に面白みが欠けるし。

その辺り２から無双モードは特に進化してないようだな。
戦国の無双演舞も無限城行くための修練場って感じでやりこめるんだが…

検証っぽいことやろうよ

無双シリーズで成長や武器などのやり込み要素が一つのゲームとして繋がってるモード

三國１：【無双＆フリー】

三國２：【無双＆フリー】

三國３：【無双（勢力別）＆【列伝（個人シナリオ）】＆フリー】【修羅】【エンパ】

三國４：【無双＆フリー】【修羅】【立志（無双モードへ）】

戦国１：【無双＆無限城（奈落・虚空・練武館）＆フリー】【新武将（無双モードへ）】



普通の無双モードが面白いのはやっぱ、やり込み甲斐のある戦国でしょ

三国２の張角の無双が黄巾党としてのシナリオだったのが意外で面白かったかな
無双なのに演義からも別視点からの見方で

>>756
３は育てれば育てた状態で出来たんだがな、４は毎回初期値に戻ってしまうが・・・
せめて鐙や普段のアイテムくらい引き継いで欲しかった。

猛将伝の位置付けもだいぶ異なってくるな。

2と戦国は無印の追加パックみたいな位置で、3、4は関係ない新しい別モードのみって感じ。
正直どっちかっていうと、修羅先出した方が売れると思う

>>759
通常アイテムも残しておいて欲しかったよな、真空書とかないのもﾂﾗｽ。
>>760
修羅みたいな決まったストーリーのないようなモードは入れておいて欲しいよな。

絶影馬超最強！を嫌ってああいう仕様にしたのかもしれんな＞４修羅

使い捨てでも飛龍甲が出るならもう2週くらいやれたかもしれん・・・

>>762
それだけの事でそうなったわけでもないだろうｗ
一回装備したら壊れるにしろ、やっぱ通常のアイテムは装備したかったな。

三國の星彩、戦国の稲姫。

両者共に無双を代表するﾄﾞｷｭｿだが、正直受信度は稲ちんの方が圧倒的にゃははん。

>>764を解読できるものはいるか！

稲姫がﾄﾞｷｭｿならくのいちは何になるんだ？

つれて帰って家臣にしたい。

俺なら阿国さんだな。
連れて行かれる、の方が合ってるかもしれないが。

モーションのおもしろさが段違いなのでどっちか消すなら星でおながいします

セイ、セイ、セイ！

>>769
これではっきりしました。
戦国無双支持者はくのいちマンセーどもばかりなのです！
ああ、キモイキモイ。

>>766
ハイパードキュンサイボーグ

>>771
ふつうにマンセー。

>>771
戦国派でくのいちアンチだが、何か？

「ありゃ〜？今日はついてないね〜…」

の発音がかわいい。つれて帰って家臣にしたい。

>>771
モーションのおもしろさとキャラのキモさを混同しないでくれ
くのいちのキャラは嫌いでも操作性は好きな層もいるんだから。

>>766
戦慄のドキュン小娘

「くのいちだぁ〜！くのいちが来たぞぉ！」

個人名がないとなんか変だな。
だが、それがい・・・

>>776
俺はその層の内の一人だ

くのいちすげー嫌われてるけど、普通に好きだな。発言が面白いから。
暗いキャラは逆に苦手。

暗いっていうかマジメなキャラが嫌いだな。無双では

くのいちを肯定できる戦国ファンはどう見てもキモオタです。

>>766
フォータイムスドキュン

>>782
やっちゃった

くのいちは言われてるほど嫌いではないが、
それほど好きってわけでもないな。
発言が寒い。

くのいちは2コスで発言を考慮しなければまあまあ

外見なら1コス派かな
くのいちは使ってる時だけは楽しい

>>786
発言を考慮するとかわいい

謙信も発言を考慮すればかわいい

謙信は連れて帰りたくない。

三國４無印はヤバイ。

なにがヤバイって、やることが無い。
無限城つけてくれよ。

猛将伝買え。

くのいちはまだ比較的まとも、濃姫の方がやばくない？

濃姫のキャラはイカレっぷりが結構好きだ。
くのいちはひたすら寒い。

>>792
４は猛将と別れてる意味無さすぎ。
こんなんだったら猛将だけでいいじゃん

濃姫は生理的に受け付けない

>>796
禿同。
消えてくれなんてｵｺﾁｬﾏなことは言わないが、発作？と思えるような突発的な行動と
イッちゃってる言動は、なんか変な薬でもヤッてんじゃネ？と思わせる。

キャラとシナリオのベクトルが真逆な市といい、戦国はキャラの濃さを生かすどころか殺している。
目玉焼きにケチャップをかけて食べているような感じ。

その辺三国はキャラを生かせている気がする。

>>797
２Pコスをみると明らかにヤク中だよな

>>795
そうだね。でもＫＯＥＩのその商法は今に始まったことじゃない。
三國志、ﾉﾌﾞﾔﾎﾞのwithPKはそれよりひどい。

>>797
三国みたいにストーリーやキャラが薄いのもどうかと思う。
EDつまんねえ。

お市は当初の想像とは逆にけっこうまともなキャラだったな

>>800
三国４のＥＤがつまんねぇのには同意できる。
ただ、アレだけキャラが居ればそれこそピンキリだし、中には面白いのもある。
美しい人やｼｷﾞｰのは良かった。

俺はあまりキャラに依存する方じゃないから、キャラの濃さは三国くらいで丁度良いと思う。
４猛将の立志で新たな一面を見る事が出来る品。

47 ：名無し曰く、：2005/11/06(日) 13:43:53 ID:2zTVMmre
通常攻撃
三国（エヴォ、覚醒あり）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦国（なし）

チャージ攻撃
三国＝戦国

馬上攻撃
戦国（馬超モーション標準装備、馬ジャンプ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三国

無双
戦国（オリコンあり）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三国（なし）


なぜココに貼られてたのかわからん。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1130233739/

ひきとってくれ

三國にある要素はすべて戦国にある

阿国の２Ｐはなんとなく乙葉に見える。

通常攻撃、エボ覚醒ありってなんじゃそら

>>803
それ、向こうのスレでも見たけど、俺的には＞が全部逆だな。少数派だろうけど。

エヴォはともかく覚醒は戦闘が大味になってツマラン。正直どっちもｲﾗﾈ。
騎乗神が降臨した所為で１、２と愛用していた馬超を手放した俺としては、戦国の馬は強過ぎに感じる。
馬は移動手段で十分。
オリコンは戦国だから許せるシステム。
武将固有の乱舞を如何使うかもゲームの醍醐味。

何でも致せり尽くせりじゃつまんねェだろ。
多少はもどかしい方が面白い。

三國もいい加減ちょくちょく技足したり分割しねーで
戦国基準でつくりゃいいのにな。
いい加減基本システムのマンネリ度合いに辟易する

戦国無双は三國２から３に伸びてったのを一度リセットして、また２の後の段階から始めた感じに見えた。

だから、戦国こそが正統派であって、３から伸びた４は負け組。
これからは戦国が基準になっていくに違いない。

だけどエンパか修羅が三國のメインだっていうなら戦国システムは緊急回避と奥義オリコンくらいしか必要ない。

>>807
俺も覚醒、馬超騎乗性能は嫌いだ
あと隙なし、全方位、ロングリーチ攻撃マンセーっていう安易なモーションはアホらしくて使う気にならん

次回作で甘寧CS性能を全キャラのC2につけて
10人切り覚醒アイテムでも用意してくれれば同意する人も増えるだろうか？

覚醒はちょっと効果時間が長すぎだな。　これがあればどんな大集団でも切り伏せられてしまう。

・緊急回避
・オリコン無双
・属性の濃さ
・馬関連
・シナリオ分岐
こんだけ三国に追加すれば十分満足､欲を言えば多段チャージも欲しいな

例えば趙雲ならこんな感じ
Ｃ１､ダッシュ突き(溜めると移動距離が伸びる)
Ｃ２､浮かし→４のＪＣ→３のＪＣ
Ｃ３､ＣＲ
Ｃ４､地面に槍を刺す→回転蹴り→なぎ払い
Ｃ５､溜めることで範囲が広がるＣＳ(三段階)
Ｃ６､３のＣ６連続突き→広範囲なぎ払い

流石に４９武将だし無理があるか…

根本的な問題だが、三国に戦国の要素を求めるのがそもそもの間違い。
ハヤシライスを食ってるのに｢コレ全然辛くないじゃないか｣と言ってるようなもの。
せっかく二種類の無双を楽しめるのに、一本化を求める意味が分からない。

三国は、技をマイナーチェンジする程度で、操作システムを大きく変える必要は無いだろ。
それに、使える技ばかり揃えるより、使い方次第で面白くなるようなクセのある技があったほうが良い。

戦国の新作を待ち焦がれる気持ちも分からなくは無いが、三国を代替品として見るのはどうかと思う。

このスレの成分：肥に屈した負け組が半分、社員が半分

無印戦国無双の階級20地獄で武器＆アイテム攻撃付加無しでのプレイングを見てみたい

>>813
｢FFに出来ないことをするのがサガの使命｣って河津の言葉が思い浮かんだ
俺的に戦国はどんどん冒険して欲しいな

根本的な問題として三国志が題材になってんのに飽きたｗ
ベースのシステムもいい加減変えた方いいんじゃない
マイナーチェンジで楽しいと思えんのはせいぜい2・3作で
ぶっちゃけ3猛将〜4はかなり惰性でやってた。
4猛将でやっとジャンプキャンセルとか入れたけどな。
格ゲーでいえばスト2ベースに2´2´´とか短いスパンでひたすら
作ってるようなもんで、飽きた奴が目新しい戦国に飛びついたのは当たり前。

だが猛将があんなに売れないとは・・・
無印はもうちょいバランスに気を使うべきだったな

戦国は三國とちがって無印だけで十分やり込み要素あったから、追加パックまでやるまえに飽きる。

>>817
> ベースのシステムもいい加減変えた方いいんじゃない

戦国も次作はマンネリ化するんだろうし
無双自体が合わないなら買わなきゃいい。

>>817
三国志自体に興味もてないと毎度同じシナリオばっかの展開はいい加減飽きがくるだろうね
ファンサイトとか見てもシナリオが変わり映えしないって意見は良く見られるし

蒼天航路路線でいくとか、基本エンパにするとかしかないな
確かにシナリオはマンネリもいいとこ
黄巾スタートでｼｽｲｶﾝ→ｺﾛｳｶﾝ→洛陽
コレを新作でるたび数キャラ分やるわけよ。
４なんか初プレイなのに既視感感じたもんな…

そういえば蒼天明日最終話か。

>>823
劉備「そおてんこおろがおわっちまったよおぉぉぉぉぉ」
こんな劉備が好きだ
少なくとも無双の劉備よりも遥かに魅力的
という訳で記念age

無双劉備は正直魅力０

無双劉備は嫌いじゃない。

あきらかに主人公格なのにあの冴えない風貌とキャラ。
その割りに技は正統派でシャキーンにズバーンが揃っている。

そのギャップが無双らしい。

ほめてないように見える。
無双劉備というか無双の君主キャラはどれも魅力ないな。
・・・よく考えたら無双のキャラに魅力ある奴がほとんどいない事にきづいた。

おまけ的モード比較

３修羅
途中棄権でキャラ変更してもアイテムは受け継がれるので、記録をくりあげてくタイプ？

３エンパ
クリア目標まで一方通行。キャラは仲間にすると誰でも自由に使える。
クリア特典特になし。

４修羅
アイテム持ち越し無し？
一回のプレイでどこまで行けるかに挑戦のみ？
キャラ変更不可？

でいいかな？４猛将やったことないんで質問みたいなもんなんだけど。
だれか？をとってくれ

スマン。三國検証スレの誤爆だった…

戦国も続編出ないと話にならんな。
三國がシリーズ重ねてきたことによる評価だし、次である程度戦国の方向も見えるだろ。

キャラとか考えなければ、古い皮から脱皮した新システムで済ませられるが

だから古い皮から脱皮した新システムという方向なんだろｗ

戦国は続編が出るとマンネリ化するかも…。でも期待感あり

誰かいますか

>>832
三國みたいな進化はしてほしくないな。
今の形のまま追加していって欲しい。

とりあえず何かの削除とかはやめて

モーションはどうなるんだろうなあ、２が出るとして。

ほぼ変更無しで、キャラ5人くらい追加・・・・じゃむなしすぎるけど、
全員モーション変更するとキャラ追加は望めないし、そもそも全員分というのはなんとも

変更するとは思えんな。
三國４もいまだに２のモーション使ってるくらいだから

N4にﾁｬｰｼﾞつけ足して欲しい

Ｃ５・６は欲しいよな

戦国2　発売決定age

戦国はいきなりモウショウ付の出来なら
次回作は200万越えもあったんだろうけど
モウショウ無しがあの調子だったから
今回は100万行かないだろうねぇ。

戦国無双の面白く無い所
　1・・雑魚敵少なすぎ、ばっさばっさ斬って行くゲームじゃないのか？
　2・・ミッションの為に敵陣単騎突破必須なのが萎える。そうそう単騎駆けなんて
　　　　できるもんじゃないと思うが・・・
　3・・敵武将が弱い。もうちょっと強くしても良いと思うが・・
　4・・1の雑魚敵が少ないが理由になるが、味方軍と敵軍の戦いが少ない。戦場って感じがしない。
　5・・分岐の条件がワケワカメ。誰が死んだとか、どっちが勝ったで分岐が変わるならば面白かったが、
　　　　ミッションの成否で分岐する意味が解からん。
　6・・ヌルイ。個人的な感覚だが、簡単すぎる。時間がかかるだけで、長々したストーリーって感じ、
　　　　敗北の危険性とか、プレイヤーの危機とかになることが少ない。
　　　　ダラダラしてるだけで、緊張感が無い。
　7・・キャラの色は濃いが、キャラの性質は薄い。結局習得技能次第てのはどうかと

>>839
200万なんていくわけないだろｗ
ＰＳ2 で出るのかね。

>>839
ハマったのは猛将じゃなくて無印だな。
猛将なんて単なる追加パックだからそれほどやらなかったし、出るの早すぎて萎えた。

>>840
おおまかそんな感じだよね。
なんつーか、他はいいからバランスを調整して欲しいね。

技能はそれ自体には個性がないから、結局全部取るのが最善みたいで嫌だった。
せめて、付けられる数に制限があれば、そのキャラに特化したモノを選択して
差別化みたいなこともできたろうに。
無印の一方通行の成長は論外だが、結構特徴あるキャラもできて好きではあるんだよね。

>>840
1・5は猛将伝で改善されてるが、シナリオによってはやはりたかが知れてるしなぁ。
ジジイ以上に間接攻撃メインキャラがいるのに、余り有効でないのも残念（殴ったほうが早い＆敵見失う）。

緊張感なんてもういらねーよ
無双3・4辺りから元ユーザー意識してやたら雑魚も武将も理不尽な動きするが
はっきり言ってあれは難しくしたというかｳｻﾞｲだけ。

緊張感なんか別にないじゃん、どんどん簡単になってるし。
無双2なんかはウザ杉な感じだったが今くらいので丁度いいよ。

最近の三國のCOMバランスは何か節操無いな。
雑魚も武将も超反応で飛び掛ってくれば難しいだろうとか勘違いしてんのかね。
4に至っては使い勝手の悪い劣化オリコンの覚醒に大半を頼る上に
無駄に回復縛りがあるから、弱キャラほど羽を頼りに術無く斬られながら
戦ってろって感じで、どこが一騎当千なんだかﾜｶﾝﾈ

４はガード中に出来ることがもっと多くて、追い討ち技が入ってればかなり良いんだがな。
あとモードも無双モードで鍛えたキャラでどっかに挑みたかった。

つまり、緊急回避かパワーガード装備に寝てる相手にトドメをさせる技があって無限城追加しる。

三国４修羅の、使える攻撃と使えない攻撃をはっきりさせる作業はかなりはまったけど、
効率的はどうかは別として自分なりにチャージを使い分けたりっていう楽しみはなくなったな

戦国２情報で旧キャラリストラ疑惑が出て戦国無双の株が下がった。

リストラとまではいかなくてももっと性格抑えて欲しいよ。
くのいちとか戦闘中はユニークだがシナリオレベルまでいくとうるさい

プロデューサーＲ１の新技ボタン追加で削除を緊急回避か弓かで迷った発言。
戦国無双の株が下がった。

爽快感厨だし

やはりくのいちは消えてしまうんだろうか。

史実重視って言ってるから筆頭だろ＞くのいち

忠実重視ってのは歴オタの妄想らしいよ？
作り手としては全員出したかったそうだ

稲ちん大好きです。

　　　　【開封前】
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 ┼'っ　　
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::|
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　l　|
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　 ﾉ
─ｍｍ───────ｍｍ
|　　　真・三国無双４　　　　　　|
|　..──────────..|
|　　　　　猛将伝　　　　　　 　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
────────────

こんなにたくさん議論してもらえて肥も幸せだな

２でると戦国ヤバイかもな〜。

コーエーの大切なお客様が沢山いるスレですね。不覚にも可愛いです

不覚にもアナタの方が可愛いです

結局各作品は何ゲーだったのか

三國１：キャラ育てゲー
三國２：武器・アイテム集めゲー
三國３無印：ストーリーゲー
三國３猛将：修羅ゲー
三國３エンパ：クリア延々繰り返すゲー
三國４無印：エンディング観るゲー
三國４猛将：やってない
戦国：武器・アイテム集めキャラ育て無限城・奈落踏破ゲー

結局のところ今シリーズ各系統最高は

修羅：三國３猛将
クリア繰り返し系：三國３エンパ
育成系：戦国
ストーリー：三國３

だと思う。何気なく三國４無印のホウトウのエンディング集めてる時に思った。

戦国でも修羅モード頼む
戦国２で強力な新モードを検討中とか言ってたがどんなのなんだろうな
今まであったのとはまた違うタイプのモードなんだろうか

>>863
無限城にはクエストというミッションみたいのがあるらしい。

もともと無限城自体が修羅と同じような位置づけだったんだろうな

修羅レベルのほしいなあ

>>861
お前の方が可愛い！！！

無双がストーリーゲーとは禿ﾜﾛｽなことを仰る

>>866
お前も可愛いぜ・・・

三国無双とか最初のしか知らないんだけど、いまだに孔明が
腕力で敵なぎ倒しまくってんの？
知力で倒せよって思ったんだが

４で策略が劣化したような。

>>869
腕力じゃなくてビームですｗ

お前らバサラより無双のがどんだけいいか分からないぞ
バサラは…だめだ

戦国のよい所はね。鈍足キャラでも俊足になる所かな。
三国は足の遅いキャラは馬がないと致命的。

>>873
深いレスだな

戦国２は古参の保守派に向けたものになるだろうな。

前回は新規層を狙ったと思うけど、三国ユーザーはいっぱいついてきたろうし、
反感は免れなかっただろう。

戦国デビューであとからやった三国がかなりつまらなかったので、戦国の方がいいのにな

戦国猛将をクリアして、無双４を買ったんだが
マジで糞だった。３から何も進化してないし、弓の弾きさえ出来なかった。
無双買って初めて後悔したよ。

それから無双には手を出してない。
戦国２は少しやりたいけど、すぐ飽きそうだから買えない。

無双３なら前に出たやつだし、まだ許せるのにな

馬ジャンプくらいは普通に入ると思ったんだけどな。
対戦やエディットや属性なんかはなくなってるし。

最新作ですべての要素が入った戦国無双２神ゲーでやっとこのスレの完全勝利が証明されるな。

アンチ諸君ご苦労。
糞はお前らの頭に入っていた汚物のことだったようだな

そろそろ、右スティックでカメラ自由に動かせるようにしてくれんかな。

狭い路地とか入り込むとイライラするわ

『天下無双の剣さばき、見せてやるぜ』
宮　本　武　蔵


『我が長刀、人も心も切り裂いてみせる』
佐　々　木　小　次　郎　　(NPC)

「ただカカシをなぎ倒すだけの連打ゲーム」であるという正体を

ムービーでごまかし
キャラの量でごまかし
エフェクトでごまかし
収集システムでごまかし
成長システムでごまかし
拡張版の別売り販売でごまかす

それが無双シリーズである

第3軍システムはよかった

確かに三国は保守的すぎる気がするな。
4も内容がほとんど進化してないから飽きが早かった。
でも戦国も猛将込みでやったけどなんかイマイチだったし
無双シリーズそのものに飽きてきてる気がする。

戦国無双の批判されてる部分だが、

成長が止まる→どれだけ技能つけられるかプレイヤーの腕の見せ所
　　　　　　　　　　あとキャラの個性が出て良かったと思う

キャラがきもい→ギャグとして見てる。史実知ってると余計に笑えるから可。
　　　　　　　　　　　だったら三国もキモすぎ。

ミッションうざい→ノンストップの緊張感があって良かった。

雑魚が強い→強いほうが歯ごたえあっていい。
　　　　　　　　　嫌なら一生初級モードでやっとれ！

忍者がうざい→単純なパターンなので楽勝ですが。
　　　　　　　　　　アクションゲームに向いてないんじぇねーの？

城内戦がうざい→たしかに・・・。途中セーブも出来ないしな。
　　　　　　　　　　　でも慣れると面白いところもある・・・。

オリキャラつまらん→たしかに・・・。


戦国好きのおらからしたら、全部反論可能です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 ' ´ ￣￣ ｀ `　 ､.
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／.:.// / .:. .: .. .:.　　::..　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ　..　..　 ..:.　　 ..　　　..　　　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 //..:.../..:/ .::;:..:::. .::.::..::.:..:..:...:.:. :... ::.ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 //:::::〃.::.::.i:::::!:::::.:::.:.i::::::::::::::.:::.::.::.::.:::::',
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,','::::::::::::/!:::/!::/!::::::::::|ヽ:::ﾄ､:::::l::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::::-::‐::_ｰ!-､!ﾄ:::::::|　,!::-‐!┼!::::::::::::::::l
　　　　　　　 　 　 　 　 　 l::::::::::|!::「!/,..ｺl､ヾ!ヽ:::! ' ﾍl二!:ｌ｀ヽ::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 l:::::::::::!l:l_/! ｨT ､　　ヽ!　',ｨTヽ ヽ ﾘ!::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　 　 　 |:::;ｲ:::i| H!　{!ﾄｿi}　　l　　 {!ﾄｿi}　 }' |!:::::| }::::|
　　　 　 _　　　　 　 　 　 |::::!|:::::|　 `､.`ｰ '　　 l　　 `ｰ '　 '　 |::::::ﾘ::::::|
　　　 fヽ.ヽ 　 　 　 　 　 |::::ヽ:::;ﾚ'´〃 　 　 　 !　　　 　 　 　 !:::::::::::::::|
.　　　 | `i! i　 ,. ､　　　　 |i:::::／ｒ'´ﾉ　　　　　　'　 　 　 　 　 ,':::::::i::i::l |!
　　 　 ! fヽヽ i　ヽ　　　　|j '／／ﾉ' }　 　 　 __＿__ 　 　 　 /::i:::::|::|:!ﾉ
　　　　| !　} ヽl　 ヽ　　　//／ ,.ｲ　/､　　　（__＿__）　　 ／_::ﾉ!从ﾘ 　 　いやいやいや
　　　　l !　li　 `　　ヽ__ / /　／/. / ｲ｀ヽ､　　　　　 ,.イ ﾊ ヽ､`ヽ､ 　 　反論できてないのあるし
　 　 　 !l　ヽ　 ヽ￣ ', _j　￣　　 /　! i　 　 ` ｰ‐ ' ´　　j　}　!　ヽ ､`ヽ ､_
　　　　 ヽ　　 ヽ､.　　ｌ l　 　 i　 /{　{　　　　　　　　　　/ / /　 ,'　　}7ｰ､._ヽ､
　　　　　 ＼　　　ヽ　l !＿　 } /　ヽヽ　　　　　　　　 　 / /　 ,　 　 i i　 !　＼ヽ
　　　　　　　＼　　─T ─　 /　 　 ＼＼　　　　　　 ／／　 /　 　 ﾘ　 ,'　　 ! ヽ
　　　　　　　　 }　　 /　　　 /　＼!ヽ　 ＼` ｰ- -‐ '´／　　　　　　/　 /　　 ,'　 ヽ
　　　　　　 　 / 　 /　　　 /　　　　　　　 ` ー--一'´　　　　　　　　　　　　/　　 ヽ

>>882
バサラのことかと思った。

>>885
忍者がｳｻﾞｲってのは、画面外から出てくるから。

昔三国に居た戟兵のJCもウザかったが、JC途中降ってくるのが一瞬でも確認できれば
回避可能で、その場にダウンするだけだったので立て直しもしやすかった。

戦国の忍者は見えない時(所)の攻撃で、敵の多さもあって確認してからの
入力では間に合わない事が殆ど。しかも攻撃を喰らうと吹っ飛ばされる。
上手い下手別にして、ｳｻﾞｲってのはそういう所。

ﾐｯｼｮﾝはｳｻﾞｲんじゃなくて面倒。やらされ感が強いから、そう感じられる。

他は同意。雑魚の強さは無印でも悪くなかった。ただし、バッサリ感というか
重めのHit感がほしかった。
（日本刀で切ったら侍ｽﾋﾟﾘｯﾂみたいな少しオーバーなバッサリ感。
　雰囲気は重いのに、戦闘になると軽い小突きあいっぽくなるのが残念。）

>>882
そこをちょいと強調しただけのバサラにあれだけ信者が付いた事を考えると
肥ってゲーム作る才能無いね。商才はあるけど

バサラ信者は本スレは過疎になるの早かったのにやたらアンチスレに
出ばってんのが多い点単発IDで必死こいてるだけだと思われ

戦国２のマップは凄いな、広さも立体感も三国２や４を超えたんじゃないか
効果音も良いは言えんが三４や戦１に比べれば巻きこみ音とか属性音とかが改善されてる
モーションは全体的に使いやすさが増していて、特殊技こそ微妙だが個性は十分にあり属性効果もわりとバランス取れてる
うざい特殊敵も頻度減少でプレイヤーが怯みにくくなってるのも好感触
もちろんシナリオやムービーは三国とは比較にならない（一部ダメなのもあるけど）
欠点は味方の弱さ、育てにくさ、一部ｷｬﾗの声性格（現三国と大差ないレベル）

よって戦国２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三国４（＆当然３以前のも）確定。

見方敗走しまくり本陣奇襲されまくりのゲームよりは・・・・・

いや三国４の方がマシだよ…
無双シリーズには絶対不可欠な爽快感が戦国２にはない
他がいくらよくても↑で台無し

爽快感ないとか正直俺にはよくわからんな……
敵たくさんいるとこに突っ込んで斬りまくるだけじゃいかんの？
本陣奇襲されたらそこにはたくさん敵いるから斬りまくれて俺好きなんだが。

うざいミッションと赤子並に弱い味方武将のお守りで駆けずり回って遊んでる暇もないよ
敵本陣まで行ったら遠くの味方本陣までわざわざ引き戻されるパターン多いし
敵将は「易しい」なのにガード多用で攻撃当てづらいし頼みの無双奥義は何故か空中判定

もちろんいい所もあるけど、明らかに異常な欠陥が多いような

シナリオは面白かったし、個々のアクションも戦国2のが良かった。
三国シリーズにも見習って欲しい。（義ウィルス意外）

でも、戦国2はゲームバランスに致命的な欠陥があるのは否めない。
もう少し調整出来なかったのかな。
味方の弱さと本陣奇襲。

つい今三国4とやり比べたが、
馬が使いよいから移動強いられる分を差し引いても戦国の方が快適だな。
窮地に急行するのも割とあっという間。
まぁ本陣が城内だと手間かかってウザいが。

>>891
マップ広いが城はすべて３階建て、城内の仕掛けが通路が通れなくなってる位しかないという欠点が
１みたく城内の仕掛けとかちゃんとやってほしかった

三国無双は基本的に魏・呉・蜀の3つの勢力しかないから、
誰で始めても結局は似たようなストーリーになるし飽きる

>>898
城内に罠はあまりない方が・・・全くないのもなんか物足りないけど。

俺にとっては五十歩百歩
オメガフォースのゲームなんて１カ月以内で中古屋行きぢゃん

戦国２、味方弱いけど、言われてるほど死んだりすることはねーけどなー
ミッションの発生もある程度コントロールできるし、そもそも今回のミ
ッションって、強制されるお使いっていうよりナビっていう意味の方が
大きい気がする。

味方がすぐ死ぬとか言ってるやつは、
ただ敵陣に突っ込む猪武者w
戦は一人では勝てませんよ´∀｀

三国２はかなりやり込んだが、３は10時間もしないうちに飽きた。
（４は未プレイ）
戦国は三国２ほどやり込まなかったが、戦国２の出来がもの凄くいいんで三国２よりやり込むだろう。
馬無双楽しすぎ。味方死ぬ死ぬ言うけど、
かなり早いうちから救援求めるだけで、そんなに死にまくらないし、
強制のお使いもほとんどなくなった。

個人的に無双シリーズでは今のところ戦国２がおもしろい

>>904
つーか、味方は武将が戦ってるだけでピンチピンチいうのやめろ
助けにいっちゃうだろ

味方守ってばっかが、うっとおしい。ようは自分はこうやって攻めていこうとルートきめてやるのに、本陣奇襲が毎回だから爽快感がない。救援から敗北するのがはやい。味方も、ちっと活躍ぐらいほしい

俺に言われてｍ・・　（＾＾；）

ここ、三国ファンと戦国ファンの叩き合いになりそうなスレタイだよなぁ。
三国は三国で好きだけどな。もっと進化して次世代機で続編を

もう中国人にでも作らせとけよ三国無双は
もういらないよあれ

三国も３まではかなりやり込んでいたが４はさすがにもう飽きた。
戦国は今のところ飽きていないが、次はまた別の時代の物も出して欲しい。

三国無双なら幕末無双がいい。

百年戦争物でいくんだろたしか。

幕末なら桂の嫁とか新撰組、赤報隊、以蔵もう色々使えるんだけどな。

維新無双で決定！

猛将伝は西南戦争か

もう無双シリーズそのものに飽きました。
三国も戦国も目糞鼻糞。
こんな糞連打ゲーに必死になってるお前らって哀れですね＾＾

>>915
下手糞レバガチャ初心者乙ｗｗ

飽きたってことはその糞連打ｹﾞｰを必死にやりまくったってことでお前も哀れな連中と同類だな。

なんてレスでもほしかった？

まあ戦国無双２は面白いよ。
マンネリ感も忘れたよ。

ミッションは“やらなくても良いが、やった方が有利になる”が良いんだがなぁ。
ミッションをこなさないと敵総大将が顔を出さないとかやめて欲しい。

ミッションやらないとBGMがムカつくやつに変わったり味方武将の寿命が１〜２分になったり総大将が諦めたりでこっちのモチベーションまで下がるんだよな。

本多忠勝のテーマが流れたらホントにえらいことになったと焦る。

>>919
杉Pが居る限り、作られたシナリオの上を走らされる感は改善されないだろうなぁ

三国４も戦国２も敵兵の数はいるんだがいかんせん糞。
戦国猛将や三国３猛将呂布伝みたいに
雑兵はプレイヤーに突撃あるのみ。だと思う
５〜６人が突撃してきてあとは様子見って・・・時代劇の殺陣シーンかよorz
俺的には処理落ち、ステルス上等だから全員突撃してこいよ。
どのみち敵を殲滅するのはプレイヤーなんだし・・・

排水だとか追撃だとか流すの止めて欲しい。

みんな小田原城あるのやめて欲しい。
もう奇襲されるの飽きてきた。
あと海賊討伐戦と山賊討伐戦はいらない。

age

１の時はこのスレを応援していたが２ではもう…
三国の方がマシだと思うよ

戦国から入った奴は>>1みたいなのばかりだな。
てゆーかシステム云々、単に三国志が嫌いなんじゃね？

いや、自分は三国好きで三国から始めてハマった口だけど
アクションの奥の深さとか、三国とは違う雰囲気とか
戦国のほうが好きになっちまったよ

現在の心境は>>927と同じだがな

三国無双のほうがなんつーか、ゲームの造りは単純だが土台がしっかりしている

>>927
同意

戦国から入ったやつは確かに三国は単純すぎるかもな

だが両方それぞれ良い部分があるとは思えないのか？

鬼武者チックな攻城戦を初めてやった時はさすがに批判したくなったが

まぁ三国志はぶっちゃけ本一冊ではまれるからな
もともとそれほど多くの記録はないし

物語としては完成度高いけどさ
歴史という感じは戦国より希薄
三国志は中国の物語って感じ
記録がすくない分脳内補完しやすく
ｵﾀ向けではある

そうかもな。
ぶっちゃけ無双で三国志に嵌った俺ですよ。
でも戦国無双で日本史に興味持った覚えは全くないのも事実。
逆に嫌いになったわ・・・

三国無双全般、ついでに戦国２もそこそこ楽しめた俺も戦国１だけはどうしても合わんかった…

三国無双は1から全てやってきたから
逆に戦国の方が新鮮。

BASARAはやる気がないけどな。

>>934
俺は逆に戦国は１の方が楽しめた

ようは人それぞれってこったなwww

>>937
その通り!!

戦国無双2のほうがおもしろいけど、
キャラとかがあまり好きになれない。
今まで三国無双ばっかやってたからかなあ…

システムで言えば無双２の方がイライラしない
無双１なんかは忍者に囲まれるとキツかった
２は武将４人ぐらいにお手玉される時ぐらい

シリーズとしての完成度がダンチ。
まあ、戦国は２で完全にコケたんだけどな

コケたかどうかは知らんが１の方が好きだったな。
２は１程はまらん。

戦国１は雑魚キャラのふっとばし攻撃＆その隙に敵武将の全回復することが最高にストレスたまった。

戦国２はねねや浅井などキャラがますますキモい。キャラやストーリー全体が渋い方が、一般的に受けがよさそうなのに・・・

戦国無双２のおかげで戦国マンセーのテンションも微妙になってるよな…
テンション下がりまくり・

戦国２はアクションはよくなったけどシナリオ等がやる気を削いでいる
前作＋猛将は今でもはまってて何回かやりなおしてる。
三国から戦国やるとミッションがウザいといわれるが、
戦国から入った自分としては三国は何をしたら良いかわからずおろおろしてます。
結局どれがあってるかはひとそれぞれだけどね。

176 名前：名無し曰く、 ：2006/05/20(土) 23:15:37 ID:46VzNypY
最近の無双関連スレって何であんなにギスギスしてんの？

177 名前：名無し曰く、 ：2006/05/20(土) 09:46:57 ID:v0HnHrL7
>>176
三国２の基地外信者どもが暴れてるから。
カズ子とかいうアンチを叩くためにあちこちのスレに乗り込んで
そこの住人達を見境なしにカズ子認定しながら攻撃してるらしい。
実質やってることは荒らしでしかないのに本人達は少しも悪びれず
「カズ子を成敗するにはやむを得ないんだ」と何故か正義の味方気取り。
自分流の正義を振りかざし、相手にそれを押し付け、なおかつその上で取ってる行動が
間違いだらけなんだから信じられない独り善がり野郎で非常識な厨どもだよな。
とりあえず２信者達から一番被害を受けたこのスレ読めばいかに狂ってるかよく分かるよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1127223624/663-
それまでマターリ進行してたスレにいきなり攻撃的な厨の>>663が現れて煽り出し
それに便乗した２信者丸出しのID:yiOEOYU3によってスレは荒れまくり。
>>176もカズ子がどうのと言いながらスレに変な厨が現れたら気を付けた方がいいよ。
２信者に粘着されたら果てしなくスレを荒らされまくるから。

178 名前：名無し曰く、 ：2006/05/20(土) 09:49:07 ID:v0HnHrL7
そういやスレにさんざん迷惑かけといてスレ住人に注意されたら相手を自演の同一人物
扱いしたり、自分達のやってることを正当化しようとしてその意見を否定され議論で
敗北したら相手の文が長文だってだけの理由で「長文書くようなお前の方が荒らしだ！」
と逆ギレしてたこともあったな。
元凶の２信者が荒らしさえしなきゃ誰も長文で注意なんてしてないってのにな。
何を言っても無駄な真性の異常者ってのを２ｃｈで久し振りに見たよ。

バサラがどうしたって？

どっちも糞かと

いい加減戦国信者はバサラ行ってほすぃ

どう考えても三国無双のほうが上でしょう。
三国のほうが武将数多いし

三国はツマラン

武将数が多いことしか勝っている点が見当たらない。
つか、三国の方は手抜きすぎなんだよ。

戦国１にそのままＣ５、６追加が次世代無双

三国はキャラの扱いが平等な所が良い。
戦国はスタッフの悪趣味のせいで偏りすぎ。