水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ (３幕)

光栄の水滸伝〜天命の誓い・天導百八星〜について語りましょう。

荒らしや煽りは馬万里や武大や白勝だと思って無視してあげましょう。

前スレ：水滸伝〜天命の誓い〜について語るスレ (２幕)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1071536453/

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公式ガイドブック
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忘れちゃいけない、キノトロープの絵巻水滸伝
ttp://www.suikoden.com/

【豹子頭】水滸伝【林冲】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1094990623/

なんか試してる
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1071536453/755
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1071536453/756

2ちゃんねるｹﾞｯﾄ

>>1
死ぬまでご一緒します。

　　2005年6月、>>1のもとに
　　　　　　　徽宗皇帝より密書が届けられた・・・
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本当に待ちくたびれているんですけど。新作は作られているのでしょうか？

そういう>>5は、どういうのを期待してるの？

おいらは、天導にエディタ機能を満載してくれれば文句はないんだけど。

箱庭はいやだ

天命システムで
遼国武将のデータを入れてくれたらそれでいい。

とりあえず・・・基本システムは天導で・・・
・CPUをもっと賢く(内政・戦争)
・CPU好漢ももっと人材登用を貪欲にして欲しい
・歩兵は斜面や森だと騎兵よりも速くて強く
・水軍の活躍場所を増やす
・学士は泥棒が計略に来たらメッセージを表示する
　戦争で罠の解除とかもできるようにする(失敗する可能性もありで)
・戦争ではひとつの部隊に複数の無頼漢を配属できるように
・義兄弟が支配する塞も内政が可能に
・アイテムも輸送可能and売買可能(ものによる)に
・計略でアイテムを盗めるように。また、潜入先の塞で施設の破壊ができるとか。
・陣形とか導入できないかな
・官軍、遼国、田虎、王慶、方臘の配下無頼漢を増やす
・シナリオを増やす

こんな感じで

>8
シナリオ3や4で死亡扱いになっている人物のデータ書き換えれば
何とかなりそうな気はする
＃顔グラフィックだけはどうしようもないが 少なくとも他人の顔にはできる

初代貼ってみる

水滸伝〜天命の誓い〜について語るスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1052411409/

実際コーエー的には天導を出したばっかりじゃないか
とか思っていそうで怖いよな…。

天命から天導までの期間を考えればまだこれから続編が出る可能性はある
そろそろ・・・

無いと思う。　光栄がコーエーに変わってから、人気が微妙なゲームは作らなくなった。
PCで無双も出し始めたし、オタクゲーはなによりアノおばさんが嫌いなはず。

儲けにならない事はもうしないと思うよ。　トップが変わらない限りは。

天導のポリゴン顔をなんとか別の画像にさしかえられないもんかな

羅真人にはほんっと萎えるよなー。序盤〜中盤のどうしても仲間に欲しいときは頑として仲間にならず、
いよいよ終盤になると朱武やら公孫勝やらも揃っているわけで「なにを今さら・・」って気分になる。

脱げ、脱げと散々言われても頑として脱がず、忘れられてどーでもいい頃に脱ぐアイドルと変わらん。

せめて妖術の範囲が大幅に広いとか、絶対に失敗しないとかの差別化はきかせてほしかった。

もしも光栄がＰＳＰで水滸伝天導SPECIALなる物を出したら買う気ある？

このｹﾞｰﾑの目的；
１、雇三娘を仲間にする　２、瓊英を仲間にする　最終目的、このおっさんを仲間にする　でしょ

天導ならｵﾚの場合
1・瓊英ﾀﾝを仲間にする　2・瓊英ﾀﾝとｹｺｰﾝする　3・夫婦揃って張清と同じ職場で働く→後左遷or追放
最終目的 女性以外別の塞送り　ハーレム作り　だな。
　

そのハーレムに段三娘抜きってのは梨ですぜ。

たわらチャソも孕んだことだしナ

>>19｢国中の美女を我が物とするのだ｣

PS版の顔グラは段三娘ですら美人に見えた

天導でのｹｺｰﾝイベントって何かメリットあるの？
台詞変わるとか。

>>15
PS版の顔をPC版に移植する。

つーか意図的に結婚できるんだろか…

よほど精神値が離れてない限り意図的にｹｺｰﾝできるよ。
自分はﾘﾝﾁｭｳでしかプレイしないので、瓊英ﾀﾝとｹｺｰﾝしてる。

NPC同士が勝手にくっつくと困るんよね。　108星メンバーなら殺すの躊躇うし。

間男をけしかけたら妻共々夫に殺されたことがあったな
逆に夫が殺されたりもするらしいが

ＢＧＭ代わりに天導のシナリオ２を０人プレイを眺めていたら
魯智深勢力が清風山を制圧後、５分もしないうちに張青が王英と孫ニ娘に殺されました…

チト悲しかったデス

>>25
それができれば文句なしだが、李鬼なみの技量しかない俺にはムリだ

人にみせられる芸なんて無いな

仕事分の褒美はいただけますか。
500円で買う奴が10人もいるなら、
阮小七ほどの技量を持つ私が、
手本を見せてやろう。

この天導108星のシステムって、
ケルトの聖戦の系列なのかな？

天命で ちょっと思いついたことがあるのだけど
手元にソフトがないので どなたか実験してみていただけないでしょうか

放浪中 他の好漢の領土で共鳴が40未満の府州では
旗揚げができる（戦闘になる）と記憶しているのだけど
これ 高Q領でも可能でしょうか？
もし可能だとすると 勅命もらう→放浪する→23国に乗り込んで行く
（あらかじめ共鳴は落としておく）ということが可能？

可能。
ＭＳＸ版で宋江を最初から妖術使いにして
南の高Ｑ領を襲ってのっとてた

>33
ありがとうございます
次回プレイする機会があれば 1人プレイの締めに
「放浪から高Q斬り」を目指してみます

水滸伝は光栄の歴史物で一番好きだな。
国全部制覇しなくてもクリアできる所とか、敵の武将を捕えなくても仲間を増やせるのがいい。

>>32
> (あらかじめ共鳴は落としておく)

これはどのように？？
このゲームはいまだに知らないことが
いろいろ出てきてすばらしいよ。

>36
えーと 戦争しかければ 国政パラメータ（繁栄渡など）や共鳴は
下がると思います（国が荒れることを反映？）
少なくとも 攻められた後の自国は著しく疲弊してますが
まさか PC国（あるいは高Q領）はそんなことないとか？

ということで 戦略としては
勅命もらう → 何度か攻め込んで共鳴を40以下に → 放浪して23で旗揚げ
というのを考えています

>37
渡→度
どんな誤変換だ…

これだけだと なんなので
1人プレイの場合
シナリオ1で始めたとして 勅命がもらえるのが最短で1113年1月
まだ10年以上あるから （上に書いてあることが正しいとすれば）
国をボロボロにする時間はありそうですね

1人宋江プレイのデータを引っ張り出して、
23国に攻め込み、即退却したら、共鳴が100→98に。

もっと暴れたほうがよいのか？

とりあえず逃亡やってみた。
逃亡とともに勅命取り消しの模様。
（他に条件あるかも、、だけど）

よって不可っぽい。

>39
滞在日数によりそうですね
まさか移動したHEX数や火や戦闘回数までは見てないでしょう

>40
ありがとうございます
実に無念…

ご検証いただき ありがとうございました

検証続き。

1人で攻め込み30日目に退却→共鳴が27低下。

1人で攻め込み30日目も待機→捕虜になってGameOver

27下がったのか、30下がって3あがったのかは今のところ未検証。
攻め込んだ翌月に様子を見ているため。

ソースネクストの廉価版 買った方いらっしゃいますか？
グラフィックや操作性など 感想をお伺いしたいです
＃注文はしたけど 海外なので月末くらいかなあ

あ、今日発売日か
安いしXP対応だから一応買おうかな
天導も早く出して欲しい・・・

コンビニで売ってる？

ソースネクストの廉価版 買った
フルスクリーンにできないのねこれ
俺目悪いから、字が小さすぎて（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　

win版って食料9999になるバグはあるの？

88版だけのような気がす。　25周年パックのじゃならなかった。
98ベースのwin版はバク取ってると思う。

マジレスだが晁蓋とかが言う
「私が見本を示さなくては」→ゲームでのセリフとはいえ、これっていい言葉だよなー。
職場じゃ下っ端から監督職になったけど、この精神でいきたいもんだ。

>>46
報告ありが�d
うちは800x600に解像度を変更できるから早速狩ってこよう

ディスプレイの解像度変更ということで こんなソフト見つけた
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se247416.html
使えるかな 使えるようなら >46さんも試してみては？

みなゲームで遊んでるのかな？序盤の金欠がつらいね。

最近、天導108星をやってるけど面白いな〜。箱庭システムは賛否ありそうだけど
自分は好きかも。好きなように塞作れるし。
牛頭山とかで旗揚げした人とかいるのかな？あそこで旗揚げしてもなんも
意味なさそうだけど。

dat落ちしてしまいましたが、別のスレで
牛頭山で旗揚げしてそのまま頑張ってクリアーした人がいました。

牛頭山で旗揚げしてクリアってすごいですね。
でも同じ地域に他勢力が居る場合、その勢力を倒さないと他の地域には
攻め込めないと思ったんですが、京畿の場合はできるんでしょうかね？

時間かかるかもしれんが出来ないことはないのでは？

敵を攻められない、攻めてこない。
ひたすら開発して、人口増のみの人気稼ぎ・・・気が遠くなる。

天命と天道の話がまざるのはよくないことでありんす。

>>57 そいつは確かに気が遠くなりそうですね(;´Д`)
普通に未発見の塞で旗揚げした方がよさそうですね。
自分、河南府で一度旗揚げして北京を攻め取って、そこを
根城にしてクリアした事がありますが、東昌府とか高唐州
がすぐガンガン兵を増やしていくのできつかった覚えがありますね。
後は名無しに戻ります。

天道で、コ三娘ﾀﾝ、瓊英ﾀﾝetcのレベル３以上の美女を大金与えて休養させて、
居酒屋をキャバクラモードにして、仲間を芋づる式に増やすのが楽しみだ。

>>60
それやると流れ物のヘタレ野郎と勝手にケコーンしちまわね？

ＰＳ版とＰＣ版の違い

なんかレスみてるとＰＣ版の方が圧倒的に面白そうだな。やってみたい。

>>63
でもＰＣ版しかやってないこちらからすると、ケコーンとかあるＰＳ版が気になってたりする。

PS版でしかちゃんとプレーしてない俺は
ソースネクスト廉価版でも定番シリーズでもいいから
不具合の出ないXP対応版を早く出して欲しい

天導PC版、XPでも互換モードで一応動くけど
しょっちゅう強制終了する椰子、俺の他にいる？

俺はセーブ中に強制終了喰らってそのセーブデータぶっ壊れちまった。

>>66
動くけどＢＧＭ鳴らない・・・もうどんなＢＧＭだったか忘れたよ。

自分もＢＧＭ鳴らないです。効果音は鳴るんですが。
戦闘中とかも音楽が鳴らないので静か過ぎてちょっと・・・

>>66
確か強制終了はパッチ当てたら直る
KOEIにいったら送ってもらえる
FD一枚分だから、Uｐしてやってもいいけど。


音楽についてはフリーソフトで変換する。
方法は過去スレにて

ちゅうかkoeicda.dllとkoeidsnd.dllを最新の物に入れ替えれば何の問題も無くなるのに、
ジンギスカン４あたりに入ってるから。
koeicda.dllでＢＧＭがなるようになり、koeidsnd.dllで効果音が鳴ったときのフリーズがなくなる。
定番の天導でないのであれば、パッチも当てた方が良い、これは定番の天命に入っている。

>>67-68
ボリュームコントロールのCD Playerがミュートになってない？

>>70
おかげでＢＧＭが、ん年ぶりに聴けました。サンクス！

>>71
ボリュームコントロールは正常でした。今まで天導だけ鳴らなかったので・・・

>>70
三国志�[だと持ってるんだけど、それじゃ駄目？

あと、XPだとインストールしたらアンインストール画面呼べないのも仕様？

>73
試せばわかるyo

買うのか買わねえのかはっきりしろい

>>66
俺、天導だけのためにMeのノートPCを机の上に置いている。

漏れも天導、天命の為にテーブルの上にサターンが乗ったままだ。

天導は知力が８０以上かどうかで価値が激しく変わるなあ
ということで秦明、越えん尺あたりがエースになりきれないんだよなｗ

>>78
天導より天命の方が変わる希ガス。

一見使えそうだがいざ仲間にしてみるとアレなやつワースト３
・司行方
・呂師嚢
・孫安

ところで学者が登用を行うと学者レベルが上昇するが、
学者って登用の成功率に関わってるの？
他にあまりにも使い道がないし・・・

>>78
黒丹や神丹を使ってるよ。

>>81
学者が登用でレベルあがるとはしらなかった。
色男・女のレベルは関係しているよね。

それと天導は技量も80以上かどうかで大きいよね。
呂値神なんかはそれこそ使いづらい…。

燕青、ＫＡﾀﾝ、馬霊、花栄、李応あたりの技量、知力８０以上の奴らで、狙い撃ちで体力削り
最前線の腕力自慢のやつらで突撃して敵をアボーン。
最前線組はﾜﾊﾊで、遠距離組は札で体力回復できるから、必勝の布陣だな。
たまに敵の妖術を食らったりするけどｗ

天導は知力７９．９９と８０．００じゃ全然違うよな（小数点以下は経験値）
知力７９まで上げてあと数回使って８０になる花栄が４回続けてお札失敗した時には泣きそうになった

コンシューマ版でお宝イベントが出てくると
セーブ→ターゲットの建物を整地→黒丹or神丹（or騎馬操典）が出てくるまでリセット
をよくやったものだ

｢塞｣を｢さい｣とずっと読んでいた。

いいとおもうよ。

技量と知力が最初から80超えてるスーパースターって、
108星の中では燕青しかいないんだよな。

でも燕小乙なら納得だな。
原作でも登場後は若い身空で大活躍だし。

技量８５以上を武装１００でぞろぞろ連れて行くのが好きです

敵味方で総勢３０人近くいる時にお札で「全員宴会」とかになると
鬱陶しくてたまらんんことになるｗ

楽しそうでいいじゃん

天道は天道と書くように。

>>66
バッチアップロードしてもらっていいですか？

>>94
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050727013310270.zip

>>95
ありがとうございます。さっそくバッチあててみます。

っていうか大砲の人とか
普通にやってると最後まで敵なのが最悪

キチンと討伐隊イベント起こして都攻める前に108星揃うようにしてほしい

いつやっても1107年ごろで疲れてやめてしまう。

>>97
開封府の武将はあいうえお順によそに派遣されたり攻め込んだりするらしいよ

>>99
名前がずらりと並んでて上から順に攻めてくるね、あれ。
ソートで名前を並び替えるとどうなるんだろう。

どこかの塞に攻め込んだ轟天雷を初期〜中期の段階で仲間にできるチャンスかな。

ロードをしない限り、塞に新たに移動してきたヤツの
名前は名簿の下の方に追加される
地域最後の官軍拠点を落として、大量の
武将を解放すると開封府に向かう
で、comは増えすぎた武将を名簿上から順番に、
この場合最初から開封府にいたヤツを他都市に
移動させたり、攻め込ませたりする
これで比較的楽に轟天雷を開封府から出せる

天道は天道と書けよ

天導と書けよ

光栄としては｢塞｣はなんと読んでるんだろうか。

普通に　とりで　でしょ。　とりで　で変換できるし

「さい」って読んでた(T_T)
「とりで」だと「寨」と変換されてしまうのだが。

塞

丘小乙という人材が欲しいというよりは、道観を建てたいんだよなぁ。

・・・同感

むしろ丘小乙をドーピングして知力100に

>>97
東京の武将が40人以上いる場合は戦争で勝利のとき要塞破棄ではなくて統治してくれる可能性が高いのでは？

俺の経験では、好漢（高Qも同様）の人気が高いと統治を選ぶことが多いみたいだ。
周辺制圧が終わった李俊とか、シナリオ3の各勢力とか。

サイで間違いじゃない

とりあえず漏れのファミコン版水滸伝
出向先から塞に帰るときのコマンド。

http://l.pic.to/2l37u

>>115
うわはずかし、とりでって読むのか…とかおもいかけてたんで感謝。

PC版やるとPS版には戻れないな。マップ狭すぎだよね。

俺はPS版知らないんだが。まさかPS版では人口20万とかできないのか？何が楽しくて天導やってるんだ？

イベント

納得

キャラの顔グラとかもPS版のほうが良かったな。馬霊とかかっこよかったし。
PC版だとただの髭が生えているおやじ・・・(´･ω･`)
でもマップはPC版のほうが広いからPS版には戻れない・・・

PC版にPS版の顔ｸﾞﾗと、ｲﾍﾞﾝﾄがあれば最強。
ﾘﾒｲｸでは是非そうして欲しい。
ｼﾅﾘｵ2の宋江で、自力で梁山泊乗っ取るの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>122
頼みCOMとかででもあげてみようかな

むり

にべもない返事ですな。

童威かわいいよ童猛

どっちかハッキリしる！

馬燐かわいいよ馬万里

馬燐と戴宗を外交に出すと異様に早く帰ってくる辺り芸が細かい

他にも何人かいるな＞神行法
戦争とかからも一人だけ早く帰ってくるしｗ

黒丹でドーピングした神行法持ちだけを集めた軍団で戦争したりもしたな
鬼のように回転が速くなるし

馬リンって何で速いの？
百八星では戴宗と王定六だけかと思ってた

間違えた、馬霊だった

神行法持ちって戴宗と馬霊の他に誰がいるっけ？
天導ではこの二人の他に確か喬道清が戦から帰ってくるの速かった希ガス

放浪中に小娘ゲット（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
酒屋か芸人スキル持ってるから一気に仲間増やせる

酒場で勧誘、失敗したら宴会で酒飲ませて洗脳

>>134
喬道清と羅真人が速かった希ガス

我が家の瓊英はﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞして神行法持ちになっとります。
とても使いやすいです。

ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞで神行法持てたっけ？

改造のことでしょ

>>131によると、黒丹で付くらしい。
神丹とか黒丹とか銀丹とか金丹とか、今だ拾ったことねーや…

神丹、黒丹、金丹、覚醒丹は拾ったことあるけど、銀丹ってあったっけ？

銀丹は腕力か技量が変化するやつです。

ガンガン街をぶっ壊してると稀に拾える

薬は酒場と病院に落ちてることが多いな

CPUが初めて、全ての塞を放棄して、兵力と資産を東京に集中。
兵士数、46000超。

どうしたらいいんだろう…（´・ω・｀）

金丹が死ぬほどある。ｗ使い道無し。

あとケイエイの武器も死ぬほどある。ｗ

天導だったら、使えない無頼漢を兵力０で遠征させて東京に通じる
適当な塞占拠して建物も壊しまくり、攻めてきた敵の戦力を
兵糧不足資金不足で削る焦土作戦とか

銀丹はまだ拾ったことないや。金丹、覚醒丹があまるなぁ(´･ω･`)

>>145
天導だったら、2倍くらいの戦力なら何とかひっくり返せると思う。妖術、呪符をうまく使えば
何とかなると思うよ。混乱したとこに突撃で消滅出来るし。混乱させるのは弓でもいいかも
しんないけど、妖術とかよりは信頼性がないので当てには出来ないけど。
地道に行くなら戦争目的を物資略奪にして人材だけ掻っ攫って退却って方法もあるよ。
略奪なら退却しても人気下がらないし。退却する際に建物を壊して行けばアイテムも手に
入って(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

マップの隅で破壊活動やって馬で足の速い奴からタコ殴る

そこまで来れば出撃枠に入るような奴は育ち切ってるだろうし
大将狙い撃ちにするもよし、連射で兵力削るも良し

普通に各個撃破はできると思う

ただ、高球捕まえちゃうとそこでゲームオーバーなんで適度に生かすこと

>>148-150
ありが�dクス。

全員に呪符満タンで攻め込んだけど、使う前に使われた…（´・ω・｀）
魯智深、史文恭、田虎、林ﾁｭｳがとっ捕まった…（´・ω・｀）

けど、ｹｲ英が連射混乱を連発してくれたお陰で何とかしのげた。
優秀な部将も余るほどとっ捕まえたから、後でお礼参りしてやる。

PS版で林中でプレイして逃亡中に張清が追剥で現れたのですが戦って負けてしまいました。あれ勝ったらいきなり張清が仲間になるのかな？

このｽﾚではﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞは丹のことでしたな。すみません。
私は改造のほうです。神行法持ちはみんな1Dが付いているのです。

>>151
ガンガレ

>>152
勝てば仲間になる可能性はあると思う。でも能力が高いやつにはなかなか
勝てないような気がする。自分やったときは史文恭が仲間になった記憶が
あるな〜。

騎馬が不得手なやつに馬持たせるとやっぱ体感できるくらいに弱くなるの
かな？どうも騎馬が不得手なやつは使いづらくて。武松とか燕青とかせっかく
能力がいいのに戦争に連れていけない・・・。

俺の場合は、物資がじゅうぶんなら歩兵A騎馬Cでも構わず完全武装。
移動力が上がるほうが有利だと思うし、施設破壊もやりやすい。

馬○で武力８０と馬×で武力９０の奴は、
騎馬にするとどちらが強いんだろう？って疑問は確かにあるね

http://www.uploda.org/file/uporg164116.jpg
ここにもう何度も出ていると思われますが、建物を破壊するとこのようなエラーがよく出ます。CDA、SND.DLLを書き換えれば良いとあるのですがSNDを書き換えると効果音がおかしくなって嫌です。なんとかなりませんかね。神丹をGETしたときこのエラーが出るともう泣きそうです。

誘惑と土俵入りの出し方が、呪札失敗やっと分かった。
高揚した状態でターン終了すれば良かったのね。
コ三娘を傾国にしてみるが…　あんまり違いが分かりません。

医者キャラによる治療も>>158と同じやり方でおk？

>>158
そうだったんかー。
李応プレイで、必死に勧誘のみでｺ三娘を傾国にしたおいらの努力は…orz

天命のおもしろいプレイの方法教えて

ひとりクリア

>161
手前味噌で恐縮だけど ttp://wm.goldensheep.jp/report/

ひとりクリアは確かに面白い。
宋江が腕79技86知82まで強くなった。最強。

>>164
ひとりクリア目指さなくても、山東で旗揚げして、宋江ひとりで山東平らげたら普通にALL８０超になりますよ。
その後は林沖あたりに部隊任せますけど。

初期能力値だけを見るなら兀顔光が一番好みです。
能力はオール80超えてるし、すでに完成品みたいな。

菅直人が最近水滸伝を読んでいると、たった今ラジオで言ってますた

そいや官吏（？）やめて放浪中だったっけ。
もう旗揚げしても無理ぽなんじゃないかなぁ。

水滸伝の次作は全員選択可能がいいな

小泉内閣退陣しちゃったら唯一の持ちギャグなくなっちゃうしね…

直人（ドンドンドン）
岡田「誰だ？」
直人「お前のカンちゃんだよー」
岡田「ほんとにおれのカンちゃんか？」
直人「そうだよ」
岡田「ほんとのほんとにおれのカンちゃんか？」
直人「ほんとのほんとにお前のカンちゃんだ」
岡田「おれのカンちゃんなら、この問題に答えてみろ」
直人「おお」
岡田「国民年金が自衛隊の一元化は非戦闘地域で自己責任問題の撤退は補欠選挙に完敗はなーんだ？」
直人「・・・うう・・・えーっと・・だから・・・小泉内閣の総辞職を要求する！」
岡田「カンちゃんだ！」

チョーさん…懐かしいなあ（つД`）

　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　　　
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　　　　　
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　 <いま必要なのは、生辰綱ではないか
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/ 　　　　　
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､ 　　　　　　
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､ 　　ﾁﾘｰﾝ♪

　　　　　　　　　　　公孫勝

行者:菅直人

謝れ！武松に謝れ！(AA略

ちょっとワラタ

この場合武大は誰になるんだろうか

>>95
その素晴らしいパッチをもう一度！

あれ、使えなかったんだけど・・・

王倫程度の器だってことを自覚しなきゃな＞菅直人
まあｵｶﾗは施恩程度だが。

まぁ、日本の政治家なんてみんな崔道成レベルのもんだし

高毬のアレって賄賂って言うよりショバ代強請りだよな

山賊が「わっはっは！」
っつって役人に金パクられるのはどうかと思うが…

わたしは総理大臣の小泉純一郎です。

関係　小泉孝太郎の父

小泉のために自民党が滅ぶ・・・

もちっとイベント増やして欲しかった

俺様が亀井静香だ

関係　小林興起の義兄弟
　　　　綿貫民輔の義兄弟
　　　　

165が天命と天導を勘違いし、レスしている件について

>>158
戦争中に酔っ払いの近くに高揚した状態の無法者をおくと無法者の経験値が一気に50も増えるんだね。知らなかったわ。これで無法者のレベルを上げられる。

無法者Lｖ上げてなんか良い事あったっけ？

砦を作れるようになる、しか記憶にないです。

天命で一人クリアって可能なの？
人気の上げ方がわかんないんだけど。狩猟？
天導のほうってこと？なんか混乱してきた…。

１人クリア可能なのは天命

1)旗揚げ
2)適当に内政して小者を雇う
3)毎季節セーブ、ロードを繰り返して、猛獣退治をする
4)12年くらいで人気250超える
5)23開封府に、小者100で攻め込む
6)相手はひとりしか出てこない。それも城を出てうろちょろするらしいので、
射撃クリティカルと火計などで、援軍を呼ばせずに倒す
7)運が良ければ高Q捕縛
8)高Qめ、ついに(ry

天導の一人プレイは施設が建てられないからﾐﾘ

さすがに天導の1人プレイは無理でしょ。施設建てるのに時間掛かりすぎるし。
最初の方だと1人で攻め込む事とか出来るけど、後半になって相手の兵が
1万以上とかになってると1人で対処しきれない。こっちが兵少ないとなると、
全員で襲い掛かってくるからなぁ・・・。

宋江で、準南辺りで田畑を作りながら猛獣退治で人気を稼ぐと。
まず時間切れ、例え間に合っても東京は落とせないだろけどな。

「あっと驚く新作タイトルの発表」とやらにわずかに期待する俺。

>>197
つ　ロイヤルブラット

>>197
義経＝チンギス・カン

維新の嵐

連打洗脳システム復活

・錬兵場
・鍛冶場
・田畑or漁場
・市場or盛り場or酒屋

最低でもこの四種揃わないと厳しい

拉致すればいい。

>>197
源平無双

>>197
童貞

>>197
将門記

>>197
水国カーン立志時代の野望。

>>197
ため五郎の野望

>>197
オランダ妻は電気うなぎの夢を見るか？猛将伝

ＩＤが　ワイフ　69　ゲイ　だorz

蒼き狼と白きマイロリータ　元朝秘部

団地(ry

提督の野望　〜カジノ王五十六〜

信長の野望　〜韓国版〜

ごくごくげっぷおえぇぇぇ

太閤立志伝　〜朝鮮出兵編〜

宋江の野望　〜招安への道〜

あっと驚くってくらいだからアレだな。きっとスーパーロボット大戦みたいなの出す気でいるんだよ。そんなの出してきたら気が引けちゃうよ。

とりあえず>>203-216のようなタイトルなら
みんながすぐ思いつくんだから
Σ(ﾟДﾟ;）と驚かないということがわかった

ゴルフ大会２

みんなのゴルフのパクリだろ

ジルオールインフィニットwithPK

蒼き狼　〜西アジア・東ヨーロッパ編〜

水滸伝の本を読んで思うことは、とにかく酒を旨そうに飲んでいることだ。
特に魯智深と武松が。

思わず自分も飲みたくなる。

水滸伝の世界では油断してると肉まんになるからな…

つーかリアルでも食ってるだろ。あの国は。

水滸伝をよむと、とにかく金・金・金・・・なんだよな。
行きずりの好漢に金を恵んでもらうのが、庶民の願望だったんだね。
好意は受けても、施しは受けないのが日本人の美徳なんで、
物語は面白くとも浅ましさには辟易しますは。

ショックだったのは黄文[火丙]の最期
生きたまま少しづつ切り刻まれて
しかもそれを酒の肴にしてるのは
いくら相手が悪党だからって
やりすぎだろうと思った

水滸伝はけっこう残虐なところあるよねぇ。
朱仝だって梁山泊に入りたくなかったのに、預かっていた子供を
リキに皆殺しにされてしょうがなく入ってみたり。
張青・孫二娘夫婦は旅人に痺れ酒飲ませて、人肉饅頭に変えて
みたり・・・こえぇ(((( ；ﾟДﾟ)))

金離れの良いのが好漢の条件って事のようだし

日本で言う「太っ腹」とはちと違う。
日本で言う「太っ腹」とはみんなでぱぁーーーっとやれー！とかやるけど、
現金直接手渡さないもんな・・・

金の有る人が無い人を養って当然みたいな。
人助けの概念が微妙に違うんだな。

-確認メッセージ-

絵巻水滸伝が更新されているようです。

天導が97年に発売されたときの売り上げランキングとか知ってる人いませんかね？雑誌の読者人気ランキングとかどのくらいあったのかな？やっぱり三国志�Xや�Yにも劣ってたのかな？

俺の脳内ではダントツで一位だった。

俺漏れも

>>233
光栄のゲーム同士で三国志や信長を超える売り上げはありえない

梁世傑の物品要求うざすぎ
次回作があったら使者を拉致監禁するコマンド追加して欲しいね

次回作では大鍋という施設を作ると、
他勢力の使者が自勢力を訪れる機会を
削減できます。

それでもやってきた使者は、羹(ry

ただいま楊志にて、牛頭山クリアに挑戦中。

放浪中に玉蘭＆白秀英をＧＥＴしたのは大きかった。
おかげで微妙クラスの来訪者もバシバシ仲間になってくれる。
李吉を仲間にできたのもよかった。
狩猟のおかげで序盤の食糧難に悩まずにすんだよ。

ちなみに残りの二人の仲間は施恩と杜興。
施設的にはほぼ最強メンバーで旗揚げできたと思う。

今現在、１１０７年で李応、答里孛、潘金蓮、瓊英、祝彪、袁朗、李助など、かなり濃いメンバーが揃ってきた。
瓊英と袁朗は意気投合狙いの宴会攻勢で仲間に引き込んでやった。

そろそろ兵舎の兵も溜まってきたので、孟州へ出掛けて趙ブラザーズを拉致ってきます。

李応、答里孛、瓊英、祝彪

序盤でこの辺揃うと結構凶悪だな…

序盤だと、好漢に完全武装の兵士100〜200人くらい持たせて攻め込ませると非常に強く感じる。
CPU好漢は戦争の準備が遅い傾向にあるなァ。

杜興「うほっ　好い漢」
李応「（塞に）入（や）　ら　な　い　か」

好い漢に弱い僕は誘われるまま
ホイホイと塞について行っちゃったのだ

-確認メッセージ-
杜興が仲間になりました。

私が酒場の作り方を教えましょう。

天命の誓いのセーブデータをバイナリエディタで開いた時、操舵能力の有無って何処に書かれてるの？
他はかなりわかってきたけど、操舵能力だけがよくわからないです。
知ってる人いたら教えて！

>>245
男女とかの場所は分かってますか？
そこの1バイトをビットに直してください。

1ビット目・・・男(1)女(0)
2ビット目・・・舵あり(1)なし(0)

残りの6ビットが・・・何だったっけかな。

ごめん、舵とか男女は変化しないパラだから、
シナリオデータの方だと思う。精神値と同じ。
メモ書きを見ていたらそんな感じだ。

セーブデータにも持っているかもしれないけど
そしたら御免。

★緊急ニュース★

韓国からの抗議により、Googleの「日本海」の表記が「東海」に変更されました。


↓↓↓詳しくはコチラ↓↓↓↓

【Google】ﾁｮﾝの抗議によって「日本海」から「東海」に変更
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124467382/l50

この件についてのまとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/vippers1/

抗議メール等、ご協力お願いします
　　　　　　　~~
　　　　　　　↑
　　　　　　 重要

ブッシュ｢日本中の郵貯を我が国のものとするのだ｣

俺に武松レベルの強さや行動力があれば・・・

高尾山あたりに塞をかまえるか。

高尾山かよ。高尾山ならもうあなたにはついてけません。さらば。

宋国のために戦いましょう

>>241
楊志牛頭山プレイ中の者です。

序盤に建てたのは盛り場ｘ２、街ｘ１、酒場ｘ１。
食糧生産は李吉の狩猟に任せて、残り全員で現金収入の見込める施設を集中的に。

ここで兵舎も建てておくのがミソ。
３年くらい経って自給自足の目処が立つ頃には、十分小者が溜まっているはず。
練兵所はその頃から建てても十分間に合う。
獲得した無法者に建設予定地を整地させておくと後が楽。
俺の場合は劉唐と鮑旭にやらせた。

確かに小者１０００の武装＆訓練がＭＡＸ楊志だと、小者２００前後の官軍なんざ目じゃない。
いかに頭数で負けていようが、所詮は獣ＶＳアリンコ対決。
怖いのは花栄、董平、徐寧、王煥辺りが繰り出してくる射撃→混乱か。
くぅ、答里孛が頼もしい。

牧場物語風に水滸伝が作れないだろうか？

当方、WinXpユーザー。
SOURCENEXT版の水滸伝・天命の誓いを買ったが、
BGMが鳴らないのはどういうことだ？？（効果音は鳴る）
Xp対応と書いているのに、これはひどい。

どなたか、解決策を教えて下さい！！

>>254
>>70

SOURCENEXT版はkoeicda.dllもkoeidsnd.dllも最新なので、
おそらくCDのプロパティの「このCD-ROMデバイスでデジタル音楽CDを使用可能にする」の
チェックが入っていない物と思われる。

ちなみにSOURCENEXT版には天導用のパッチはなし、
天導のスクリーンセイバーは入っているが更新はかかっていないので
2000、Xpではプロセスが残りまくるので使えない。

>>254
つか俺XPでソースネクスト天命やってるけど普通にBGM鳴るよ？

>>246
レスありがとうございます。
１バイトで何種類もの情報を持ってる箇所があるわけですね。
どおりで、わからないわけだ・・・。
セーブデータにも精神値とかあるので、操舵についてもきっとあると思いますが、場所が・・・・???
可能性があるのは、頭の４ビットのどれかか、一番最後の１ビットかですが。
ちなみに一番最後の１ビットは身分（好漢、義兄弟・・）と船の所有の有無を表しているみたいです。
ここでしょうか???
それと、操舵の有無は２ビット目ということですが、これは２の１乗の位ですよね？

>258

操舵能力などは 精神値などとは別の場所に書かれています
具体的には
suidata.sk1では x23E4から（1番にセーブした場合）
suidata?.sk1では x2FA0から
で 一人の人物あたり40バイトです

その最終バイト（40バイト目）について >246さんが提示してくださっているような
データとなっています
#--- ---- 男女
-#-- ---- 操舵
--#- ---- 常に0
---# #### 登場年（1101年からのオフセット）？

残り39バイトについては 興味がおありならお尋ねください
精神値など（26バイト）についても 必要ならまたお尋ねください
＃いずれも 完全には解析しきってませんが ある程度は

>>256

音出るようになりました。ありがとう！！

神丹・黒丹・銀丹を取るコツはあるの？

敵軍そっちのけで施設壊す

病院、市場、酒場辺りを中心に…

俺は一発目の戦争の初施設破壊で黒丹を取ったことがある。（自慢）

たくさん手に入れる方法としては
１、まず攻めて敵の兵力を弱体化させる。
　（本拠を動かない程度で十分。もちろん壊滅寸前にしてやっても良い）
２、時間いっぱい施設を壊す。
３、戦後処理では原則、全員解放。
　（仲間にするのは欲しい職業を持っている無頼漢のみ）
４、そのまま暫く置くと敵が施設を作り出すので、ある程度施設が貯まったら、攻めて壊す。
あとは繰り返すだけ。

敵配下の頭数は多ければ多いほど良い。
次々施設を建てだすので、次々と壊してやりましょう。
何の取り柄もない配下を出征させて捕らえさせ、敵に登用させるのも手。

ＣＰＵは牧場を造りにくい傾向にあるので、騎馬操典は兵舎か練兵所でＧＥＴすべし。

>>259

26バイトの方にあるものと決めてかかってました。
40バイトの方・・・こっちは、ただ名前が書かれてるだけと思ってましたが、なるほど男女に操舵に登場年数・・・すごい！脱帽です。

ここまできたら、聞きついでに、もう少し聞かせてください。
26バイトの方は、１、２、３、４、２３、２４，と２６のうち、身分と船の有無以外の６ビットがわかりません。
（４、２３、２４は常に０か？）
それと、40バイトの方はほとんどが名前に関するエリアと思いますが、仰せの40バイト以外に38バイト、39バイトにもなにやら値が入ってるようですが、これ何かわかるでしょうか。

>264

とりあえず40バイトのほうだけ
38バイト目は 確か顔グラフィックの番号だと思います
39バイト目は セリフパターンかな

＃このあたりのデータ解析については 自分で行ったもの
＃+ ある方よりお送りいただいた情報に基づいています

>>153
漏れも調べてみたＹＯ
１ｃで機動力ＵＰでした。
ただうまく行く香具師とエラーが出る香具師がいるんですけど
なんでなんでしょう？

はじめまして　ＭＳＸ版の水滸伝　天命の誓いについて質問です

水滸伝　天命の誓い　のエンディングのことで質問です
１０８人の好漢をすべて集めると、エンディングが特別になると聞きました。
やってみましたが、なりません。
ＭＳＸ版は特別なエンディングってあるのでしょうか？
俺は見たことあるよって方いましたら教えてください

ROM版、フロッピー版共に特殊エンディングはないと思うよ

「あのー、ちがうんですけど。」

ゲームが違うんでしょ。

あの２タイトルのＭＳＸ版ってほぼ同時発売だったから
開発スタッフは確信犯に違いない

>>268
ありがとうございました
ＭＳＸエミュで１０８人集めたのに、意味なかったなあｗ

とりあえず水滸無双を出す。そしてちょっと人気が出たところで便乗して
天命＆天導の続編を出す。微妙に売り上げは出ると見たがどうだろうか？諸兄達？

シナの日本叩きの口実をわざわざ与えなくてもいい気がする。　続編は要らんよ。
PK出してくれりゃそれだけでいい。
本国では禁書になってる話をよくゲーム化できたなぁとつくづく思うよ。
アノ頃は今のようにシナとは関係悪くなかったもんなぁ。

新作はちょっと期待薄かもしれないが俺はＰＳＰ版は期待できるのではと思っている。ついに三国志�Yまで移植されるなら出る可能性は高いと思う。でも出すならただの移植だけにはしないで欲しい。出たら当然ＰＳＰを買うよ。天導だけの為にね。

>>274
へぇ中国では禁書なのか。しらんかったｗ
まぁ考えてみれば理由はなんとなく分かるけどな。
でも小説ごときで触発される香具師なんてたかが知れてると思うがなぁ。
って云うかどっちかと言うと中共の方が元無頼漢って感じだけどなｗ
なぜか政権を取るとみんな高球になるけどさ。

禁書って清代のころだろ？
けざわあづまの愛読書。

>>275
それよりも何故ＰＳ２で出ないのかが不思議。

マップはＰＣ版で顔グラはＰＳ版。
全好漢の選択可。全マップ使用可。官軍プレイ可。
三国志＆金瓶梅キャラの追加。

これならスコンと売れるだろうと思うんだが。
俺なら予約で買うね。

あまりにヒマだったので河南府で箱庭プレイをしてみた。
先に整地をしてから施設を作ると施設レベルをあまり上げずに
結構綺麗に作れますね。
所で一番施設が作れる塞ってドコなんだろう？



ttp://test.up.bbspink.com/filestore/suikokanan.jpg

ちなみに河南府は兵舎７練兵場７病院７砦１市場１２鍛冶場１０牧場１０
盛り場１０道観１０漁場１０造船所１１酒場１８田畑４７作れました。

>>279
乙。また引っ張り出してやりたくなってきたわー。
あと、やはり府州では柵じゃなくて城壁が欲しかったね。柵と効果同じで良いから。
柵だといまいち城郭都市の雰囲気出でないし。

>>277
別に清代も禁書にしては無かったと思うんだがなぁ。
７０回本の金聖ﾀﾝは清に殺されてるけど、
問題になったのは金聖ﾀﾝが付けてた批評の部分だし。

三国志の黄巾も水滸伝の梁山泊も、今の共産党的な歴史観では
「農民階級が特権階級打倒のため立ち上がった」点が賞賛されている。
暗に自分らの政権の正統性を重ね合わせて大衆にアピールするためにね。
少なくとも現代ではドラマ化までされているから禁書はあり得ない。

ところで水滸伝は「無双」のシステムにも、「三国志○○伝」システムにも合うのに
続編を出さず放置しておくのは勿体ないな。
FEやオウガのシステムで水滸伝を遊べたら面白そうなんだがね。

作るしかあるまい

三国の呂布や戦国の前田慶次本多忠勝に相当するの
水滸伝だと誰になるんだろう

リキ。タケマツ。

李鬼だと思うね

太閤立志伝みたいなのでも楽しそう

>>285
呂方じゃない？

>>289
呂布のコスプレイヤーか、確かに傾いてるねｗ
相方の郭盛は薛仁貴コスとマニアックなんだよなー。
ちなみに呉用先生も孔明コス。
小○○とか病○○とか、史上の有名人由来の渾名は多いけど、
コスプレしてるのは上記の三人ぐらい？

>>290
尉遅恭のコス好漢もおりますぜ。

>>279
なんとなく北京あたりじゃないかと予想してみる。
外に繋がっている道にある街路樹みたいな感じの木々は
残しておきたいなぁと。それを残して開発してもかなりの数の
建物が作れたような。

>>285
石宝

>>290
関勝が神様のコスプレしてる

孫立に関勝か。
おまえら公務員なのに何やってんだって感じだなｗ
林冲も、虎髭にわざわざ丈八の蛇矛持ってたっていうから、
張飛のコスのつもりだったのかもしれん。

だいたい鉄鞭なんか使ってる時点でマニアックだよなあ
鉄鞭なんて実用的じゃないんでしょ？

どんな鎧の上からも、重量で相手に致命的な一撃を与えられる武器だからむしろ実用的
剣や刀よかよっぽど破壊力は上

天導で呼延灼と孫立、関勝と朱同はせめて色違いにして欲しかった

>>297
しかもどの角度で当たっても突起のおかげで大きなダメージを与えられるように作られてる。
よく考えられてるよな。

秦明の武器が痛そう

ある意味宋江も偽善者のコスプレ

秦明は二階堂盛義だな

手に負えない猛将って言うと李キ、魯智深、武松
ちょっと知恵のある将軍タイプは林チュウ、楊志、公務員族
無双で言うなら準将クラスが史進、呂方、郭盛、孫青
準将未満が王英夫妻、山師の兄弟とか、ﾊﾝｽﾞｲの部下の二人

半蔵みたいな位置が時遷

こんな感じ？

能力値が成長するのに上限は100だから、猛将タイプはすぐに腕力で将軍タイプに追いつかれ、
単に技量で劣る使いにくいキャラに転落してしまうのがなんとも勿体ない。
もう少し個人戦闘力の強さを生かせる場面が欲しかったな。

>>301
善人のコスプレ、っていうかペルソナでは？

しかし宋江って、早々にお上に降伏して、遼国撃退したまでは良いけど、
同志になれたかもしれない、他の反乱軍鎮圧に良いようにこき使われ、
多くの兄弟を失った挙句毒殺されて、結局君側の奸を除けず仕舞か。
元公務員組以外の兄弟連中が可哀想に思えてならない（洗脳されてるみたいで）。

晁蓋が生きてりゃ、金国乱入まで頑張って、
有利な立場で朝廷と和解できたのかもしれないのに。妄想だけどさ。

>>303
九紋竜は花和尚と互角に渡り合える腕前を持ち、お互いに認め合う豪傑。
梁山泊に身を寄せて以降は少華山の頭領たちを率いる将として、よく戦場に
出てたんじゃなかったっけ。

史進は原作よりも天命のおかげで日本での人気が高いと思われる。
原作では出撃シーンで名前が出るくらいだよね。

史進は再登場までのブランクがやっぱり痛かったと思う
遼国・三姦討伐でも、一騎打ちで白星を挙げても林冲や張清・董平の面々や孫安達降将の方が
出自、活躍の仕方が目立ってるから、後一歩のところで追いつけないでいる印象を自分は感じる

>>303
史進は馬軍八彪将の一人だから一軍の指揮官だよ！
花栄や楊志と同格なんだよ！




影の薄すぎるぼっしゃらん穆弘もだけど

史進は天導のエンディングの扱いからして
光栄側が結構な存在感を感じているはず…

孫立とかを差し置いてなぜ穆弘なんだろうとずっと疑問だったけど
最近は黄金聖闘士より強い白銀聖闘士みたいなもんだと勝手に納得してる

まあそういう納得いかない部分は他にもあって
五虎将が董平で八彪将が張清って逆だろ、とか

>>312
目立たなくとも元ネタの時からいた連中は比較的待遇が良いような気がする。

ちなみに董平は童貫や高Ｑとの戦いでものすごく活躍してるぞ。
他の将軍クラスが嫉妬するほどに。

そういう
優秀な官軍の将軍・士官も
天導では「無法者」

orz

職業に「官吏」が欲しかったな。（役所の建設可、賄賂収入うｐ）
Lv1「木っ端役人」→Lv2「小役人」→Lv3「役人」→Lv4「重役」→Lv5「奸臣」

>>315
Lv６「宦官」

殿様プレイみたいな感じがしてきた。
夜は白秀英あたりを相手に｢よいではないかごっこ｣とか。

>>292
遅レスだけどＴｈｘ！

早速北京で箱庭プレイしてみるＹＯ
もっとも官軍が所有してるから全部破壊して塞を放棄して移動する手間が掛かるけどねｗ

どなたか定番シリーズ天導百八星の
パッチを再うｐお願いできませんか？

>>318
官軍側の塞を開発したい時めんどくさくて手間が掛かるよねぇ。
PCが担当する勢力の開発はめちゃくちゃだから壊すのも手間が掛かるｗ
後北京ほどではないと思うけど、東昌府とかも平らなところが多くて
開発しやすいような気がする。マップの下側を通っている川が邪魔
だけど。
江州を開発した時確か　田畑60　漁場10　鍛冶屋・造船所・牧場各5
市場30以上　道観4　とか作ったな。データが無いからうろ覚えだけど。
まだマップに空きがあったからまだまだ作れそうだったけど。

このスレちょろっと読んで懐かしくて、天導引っ張りだしてｲﾝｽｺしたらスクロール超ｵﾓｽｗ
調べたらXPだと定番の水滸伝に入ってるパッチ当てないとダメなのね orz


319と同じく、もしパッチがデカクないなら最うｐお願いします　m(_ _)m

ああもう新作出てくれないかな。革新の上杉軍のように官軍が強すぎで連環馬マジ怖ぅぇぇとかそんな思いをしてみたいのに。

>>319
定番シリーズの天導に天命のパッチは不要。

dllだけなら、ソースネクスト版の天命に入ってるから
天命を持ってないなら購入してみる手もある。

個人的には酒場から収められるのは金じゃなくて、食料さらにいえば人に（ｒｙ

>>323
ソースネクスト版の天命ですか…
天命はもう興味ないので
天道ｘｐ対応版が出るまで期待せずにのんびり待ちます
レスありがとうございました。

パッチ何かなくても動く






















気合で

きんもーっ☆　犬段景住

>327
オレもそれ見るたびに段景住思い出してたw

錦毛虎,　燕順のことも、たまには思い出してあげてください。

綿毛虎

そういえば、天導の燕順はシナリオ1と2では知力が違っていたような気がします。
シナリオ1では60近くだったのに、シナリオ2では40台に下がっていた。
ハン瑞もシナリオ2では知力が80代後半だったのに、シナリオ3では78になってる。
呪符がないと妖術も使えんではないか。

>>331
やっぱり塞の主だと気合いが入って能力めいっぱいに頑張るけど
他人の配下だといまいちやる気が出ないんだよ。きっと

天導１０８星　林チュウでやってんだけどCPUって空白地に攻込まないの？早く梁山泊占領して二竜山に攻込んできてくれ。
つーか残った勢力　武松(1)・林チュウ(1)・高キュウ(8)しかないぽ。プレイ６回目ぐらいだけどこんなにＳな高キュウは初めてｗ

>>333
って言うか勢力がそれだけになってたら普通に人気１０００になってるんじゃない？

それから空白地ってどの勢力にも属さない塞の事だよね？
それなら誰も攻められないよ。

ひとつ聞きたいのだが、狩猟とか施設を作ったりして森林レベルが下がると
獣が減りましたとか出るよね？

あれって何かに影響ある？狩猟で獲れる食料が減るだけ？
施設の生産力には関係無いよね？

>>335
獣の数が減ると猛獣の出現率が下がる。
序盤か牛頭山プレイ以外では全く気にすることはない。
むしろ猛獣に気を取られて計略者の侵入を許すというマヌケ事態の発生のほうが恐い。

なお、施設が獣に襲われると生産に影響が出ることがある。
信頼度が下がって納税してくれなくなるとか。
尤も自給自足できる規模にまで寨が発展していれば全く影響はないがね。

難民の影響って何？

>>336
ありりん。
やっぱり関係無いのか。良かった＾＾

>>337
難民が入ってくると人口が増えるというメリットがある。
が、熟練度が減り、生産能力が落ち、食糧難になり、結果、納税を拒む施設が出てくる。
これも自給自足が寨の運営が軌道に乗っていれば全然怖くない。

>>339
ども。アク禁くらってレス出来ませんでした。OCN丸の内はサイテーです。アク禁大杉。

虎に出来たばっかの牧場壊された(´･ω･`)

天命の誓いFC版で全国統一プレイが出来ると聞いたんですが、
ご存知の方いませんか〜？

>>341
あぁ　あるある。
やはり無頼漢にそのまま働かせて施設レベルを上げた方が無難だよね。

>>342
全国統一すればいいんじゃないの？
高ｲ求を捕まえないように気をつけて。

序盤に義兄弟を作ってうまく運営すれば簡単よ。

別にFC版に限らず可能、ただし時間は掛かるが

蘇州を、

田畑 96　　鍛冶場　5
漁場 18　　牧場 4
市場 44　　造船所 4
酒場 10　　道観 4
盛り場 4　　病院 2
兵舎 4
錬兵場 8

で人口191000まで開発。

同じく南豊府を、

田畑 105　鍛冶場　5
漁場 6　　牧場 7
市場 38　　造船所 5
酒場 6　　道観 4
盛り場 4　　病院 2
兵舎 4
錬兵場 6

で人口182000まで開発。

やっぱり、地方のねぐらじゃ、人口二十万以上は無理ぽかな…。

>>346
乙です。
しかし蘇州は結構良いですね。
最初のねぐらとしては最適かも？
まぁ人材が流れてくればという条件付きですが・・
後は燕京くらいですかね。このスレで出てないヤツでパっと見広そうなのは。

しかし作れる施設数と云う点ではやはり北京が一番なのかな？
ちなみに今漏れは北京で箱庭プレイしていまつｗ

補足

まだ完成はしていないでつ。
もうすぐ完成しますけどね。
そうしたらデータ出せると思いまつ。

街路樹の所はまだ開発していないので未完成ではありますがうｐしまつ。

練兵所１０兵舎８砦１市場１８鍛冶場１５造船所２０田畑６１
牧場１２盛り場１２道観１６病院６漁場１４酒場１８だったでつ。
ちなみに街路樹の所は１４ヶ所施設が作れまつ。
以上スレ汚しスマソｍ（＿）ｍ



ttp://test.up.bbspink.com/filestore/suikohokei.jpg

>>348
江南は結構流れてくる方だと思われ。
方臘配下の人が多いけど。
杜微とか初期からでも加入してくれるし、戦闘でもかなり使える。

前のほうでパッチうｐしてくれた人がいるんだな。
クレクれ君で申し訳ないが、もう一度うｐしていただけないでしょうか。

>>352
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050908101440215.zip

おおお！！大感謝！買って３年目にしてやっとまともにできます。ありがとう！

>>353
ああ、流れてる・・・・・・（涙

>>355
自分に関係あるかどうかわからんけど、とりあえず落としておいた俺

わざわざMeでプレイしてますが何か？

>>353
すでに手遅れとは……orz-3

天導で今はまっているプレイ
・高キュウ一人ぼっちプレイ
・徽宗皇帝プレイ（改造）
・高キュウプレイ（改造）
・せいもんけいプレイ（改造）

徽宗・高キュウだと勅がおりん・・・

ドクターペッパー飲みながら青州攻めると必ず眠くなるのは何故？

翰蔡
林京

このスレ読んで今更ながら天導での略奪行為の楽しみに目覚めたｗ

前スレのログがあったのでのっけておきます。

ttp://iron-marshal.hp.infoseek.co.jp/tendo/yousai.htm
ttp://iron-marshal.hp.infoseek.co.jp/tendo/yousai2.html
ttp://iron-marshal.hp.infoseek.co.jp/tendo/jinbutu01.html
ttp://iron-marshal.hp.infoseek.co.jp/tendo/jinbutu02.html
ttp://iron-marshal.hp.infoseek.co.jp/tendo/kojusan1.html
ttp://iron-marshal.hp.infoseek.co.jp/tendo/kojusan2.html
ttp://iron-marshal.hp.infoseek.co.jp/tendo/toukei.jpg

高キュウがたった一人で開発してるのを見ると涙が止まらない。

大分前に神が作ってた、天命の改造セーブデータ
最近買った糞ｰｽﾈｸｽﾄ廉価版に入れてみたんだけど
まともに動かない・・・
ウィンドウが強制終了されて音楽だけなりつづけてる
同じ症状出たひといない？

>>363
馬万里と高ガ内の能力値ワロタｗ

>>364
高ｲ求、東京で仕事がんばってるもんなぁ。
徽宗皇帝こそ悪の元凶だろ。

孫立サイコー！横光の水滸伝で大活躍♪扈三娘萌えぇ！
天命しかやった事ないが二人とも能力が過少評価・・・。

青州で1人ぼっちになっていた劉高が虎と戦って怪我していたのを
見ていたら涙が止まらなくなりました。

>365 さん

多分 僕が作って公開しているデータのことだと思うので お答えします
確認してみましたが 確かにウインドウが閉じて音だけになりますね

実は 定番シリーズのセーブデータを廉価版で読み込んだ場合も
同様に強制終了になってしまうので データのどこかに
バージョンチェックのようなものが入っているのかもしれません

ただ （もしサイトからダウンロードしたいただいたものだとして）
suidata*.sk1 （*は数字）のデータは動くので すべてをこの形式に
変えてしまえば 問題はなくなる可能性が高いです

さしあたり >365 さんがどのデータで遊ばれたいのか 教えていただけますか
修正してみます（直接メールをお送りいただいても構いません）

>>368
孫立の場合はゲームより原作での席次の方が過小評価されてるな。
というか、天命は孫立も扈三娘も高能力だと思うけど。

神サポートｷﾀｰ！！！１１
>>370
ここで貼られてたリンクから落としたと思う。
最終更新04/04/19のデータです。

>372 さん

了解です
とりあえず 武大や瓊英でプレイできるように修正してみます
土日くらいまで 気長にお待ちください
「それでは当分寝て暮らそう」

天導のじゅようはありませんか？」

>>374
じゅようはありますのでつくってくださいｍ（＿）ｍ

>>375
いぜん西門慶プレイができるようにしたりしたけど…
どんなシナリオがいいですか？

横レスだけど
王進、瓊英、盧俊義、扈三娘、李師師、燕青
きぼんします。

>>377
わかりました。
今手元に天導がないので、１〜２週間お待ちください。

>>378
マジですか、ありがとうございます！

>>376
ラスボスが武松だったりするのかと勝手に勘違いしてしまった。

>>380
武松は配下でした。（忠誠０）
武大もいました。

374様によるｹｲ英ﾀｿプレイに激しく期待sage

激しく同意　瓊英ﾀﾝとPLAYしたいお。（｀・ω・´）

>>383
それは張清プレイだろ。

間違って張青プレイして孫二娘の尻に敷かれる罠。

ﾌﾝ陽を、

田畑 105　　鍛冶場　7
漁場 10　　牧場 8
市場 25　　造船所 7
酒場 10　　道観 5
盛り場 5　　病院 3
兵舎 4
錬兵場 8

で人口185000まで開発。
河北だから早期に戦争しなきゃいけないけど、ここもなかなかかな。

374氏、ゆっくり待ってます！

岩波文庫の水滸伝最終巻を見て欝になった。
最後はわかってたけど、悲惨すぎる。
ほとんど死んでるじゃねぇか。
病死が一番あっけない。林沖が中風で死んだ。ぐらいの描写だし
李俊が主人公の水滸後伝が見たい。

>>387
そんな貴方にやはりその水滸後伝を激しくお奨めする。
数多作られた演義物の後伝の中でも傑作と言われるだけあって、
水滸伝読んだ後のフラストレーションがほぼ無理なく解消される筋立てですぞ。
二世登場や王進・扈成・欒延玉・聞煥章らの活躍も必見。

一番面白いのは日本軍の描写ですがｗ

>>387
穆春ファンには特にお勧め

軍師・楽和も意外だけどイイ

えっ、刊行されてるの？
つうか王進と欒延玉生きてたんか！？

最後の宋江と李きのやり取りは何時読んでも泣ける。
李きは百八星で一番の善人だよなァ。

平凡社から全三巻で出てたのを持ってるけど、
今なら古本屋巡りしないと厳しそう。
すぐ見たいなら↓の電子書籍って手段もあるけど。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:lBEx1I7oFIUJ:payon.svc.ocn.ne.jp/ebookjapan/title.asp%3Ftitleid%3D1370+%E6%B0%B4%E6%BB%B8%E5%BE%8C%E4%BC%9D&hl=ja

王進は前作でも死なずに、ただ史進のもとを去っただけの筈。
欒延玉は死んだと思われがちだけど、
実は宋江が「彼を殺してしまったのは残念だ」と言ってるだけで、
祝親子のような最期の描写は彼だけ無い。（講談社の駒田信二訳版）

李逵が憎めないのは同感だけど、善人というのは抵抗があるなぁ。
嬉々として扈成の一家を皆殺しにしたり、
平気で朱同のおもりしてた子供を真っ二つにする鬼畜だしｗ

宋江＆李逵＆呉用が死んだ時、正直な話清々したの俺だけ？
「やっと屑３人が死んでくれた」っと、心底思ったYO。

花栄は？

>>394
「何もこんな奴らに付き合って死ななくても・・・」

>>391
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879571067/qid=1127133986/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/250-6852530-7850616
俺が持ってる水滸後伝はこれ。

正直、宋江は自業自得感が強かった

それよりも山師二人組の死に方は酷すぎた
アレで天晃星はありえない

ところで馬万里の能力をオール１００にした猛者の方、なんであんなに知力上げられたんですか？

>372さん 他 天命ファンの方

遅くなりましたが 「武大 S1」「馬万里 S4」「樊瑞 S4」は修正しました
ttp://wm.goldensheep.jp/data/wm_savedata.zip
からどうぞ
・瓊英プレイのデータは 今しばらくお待ちください
・高Qプレイは 修正できるかどうかわかりません
・支配者と統治者の修正が これほど面倒だったとは

>>398
つ神丹

>>398
育てた者です。

索超とか卞祥みたいなキャラに神丹or黒丹を与えて知力を100or100近くにしてから
官軍にわざと捕まります。

以後、官軍配下になった知力100or100近いキャラを戦争のたびに馬万里や高衙内が捕まえて
知力をどんどんアップさせました。
(もっとも、最初のうちは馬万里や高衙内の知力が10台なので、知力が50台くらいの敵を
捕まえるだけでも数値が上がっていきます)

腕力や技量も同じようなやり方で数値を上げていきました
(神丹を使えば索超や卞祥の能力値は腕力80・技量80・知力100とかなので、
1回捕まえるだけで全ての能力値がかなり上がる)が、さすがに疲れました。

包道乙とかも何回キャッチ＆リリースしたことか・・・。

>>399
ありがとーヽ(´▽`)ノ
樊瑞プレイ最高！

宋江は九天玄女に「あなた方は罪を犯して地上に落とされていて、
地上で苦しみぬく事で罪を許されて再び星に生まれ変わって天に
戻れるのです」という事を知らされているからな。
終盤の彼はほとんど、わざと仲間達を死地に追いやっているようにさえ見える。
「この世での幸せを取るか天に昇って神になるか」という過酷な二択を一人で背負って
苦悩していたのでは。
そして彼は後者を選んだ。もしかしたら、逆の道を選んだ李俊達は天に輝く星に戻る事は
出来なかったのかもしれない。

ＰＳ天導のＯＰに出てくる洪遇而開？の石碑の中に封じられてた
魔王かなんかの魂が開放されて生まれ変わったのが108星なんだっけか

死に様が一番カッコイイのは花和尚

PS天導のドラマティックなオープニングの演出を見てると、
水滸伝無双がまんざら不可能でない気がしてくる。
三国志はさすがにユーザーも飽きてきてるだろうし。
このさい、隠しキャラで呂布とか星彩？とか出すのは許すから。

宗江も最期だけはカッコ良かった

生き様はどうしようもないけどね

死に様がオンリーワンなのは矢虎。

宗江とか矢虎とか
俺の知らない百八星多いんだな。

宗江って王江みたいなもん？

なんとなく無双に適してそうなのは水滸伝の方だと思うけど、無双は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
新しい水滸伝でないかなぁ

百八星じゃないだろう

>>410
太閤立志伝みたいなシステムはどうか。
晁蓋死なせずに田虎たちと共同戦線張ったり、
燕青や戴宗と李逵の股旅道中とかやってみたい。

ﾔﾌｰ
矢虎

今日１９８０円の天命買ってきたのでお仲間に入れてください。
このゲームって、何て言うか自由度高すぎて中々初心者には何していいかわからず難しいね

>>401
ありがとうございます。
能力の高い敵を捕らえると上げ幅も高くなるのですね。
これで水滸伝ガールズ（李師師、コ三娘、ＫＡ）をオール１００にしてみるかなｗ

>>415
おら、401じゃないけど、
ある人物が自分より高い能力値を持つ人物を倒した場合、
その能力値×0.01が加算される、みたい。

例）腕力70のキャラAが腕力80のキャラBを倒せば腕力が0.80上がる

>>412
太閤立志伝のシステムってのは面白いかも。
個人的には箱庭システムは残して欲しいなぁっていうところも
あるんだけどね。
王倫に仕えて梁山泊乗っ取るってイベントとかあったら楽しそう。
まぁPS・SS版にはあるけどｗ

王進、瓊英、盧俊義、李師師できます

パスはメール欄

ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload1883.zip

>>374様、ベリーベリー乙です！

今夜はｹｲ英ﾀｿプレイで眠れないぜ！

>>418
乙です
うぉぉぉすげぇぇぇ
久々に来てみたらすごいものが・・・
さっそくいただきました。ありがとうです。

>>418
　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>418
すごいです。大変ありがたいです。ＣＤ−ＲＷにも入れてしまいました。
まだ少ししかやってないのですがスタート直後に楊志・林中・武松・宋江などが在野になってビックリしました。

あっ宋江ではなかったかも。

>>399 神！ですな

>399 について
瓊英プレイ用のデータも修正しました
（高Qプレイのデータは削除しました）

何かご希望のプレイデータがありましたら いつでもご要望ください
（メールで直接でも構わないです）

>418さん
天導のデータ改造 お疲れさまです
PC版を持っていたら ぜひやってみたいところですが

>414さん
行き詰まったら このスレッドの皆さんが助けてくれますよ
「明日からともに戦いましょう」

>>418
王進でやって見たいと思っていたのでありがたいです。
なんか新鮮な気分プレイできますね〜。GJ！です

>425様
田虎、王慶、方臘ﾌﾟﾚｲはできますか？
配下限定ﾌﾟﾚｲで梁山泊を倒したいです。

>>425
じゃあ早速質問いいですか？
武装度あげようとして、街に行っても武器屋に行けない時があるんですけど（っーか、1度行けないとその次の月でも行けない）。
これってバグ？

武器屋がない州もあるよ。

>>428
初心者さんかな？
武器屋がある府州は
2,5,6,7,10,11,12,13,16,19,20,23,24,25,26,32,33,34,36,37,40,43,45,47
のみ。それ以外は武器は「製造」するしかありませんよ。

>>430
あーどうだったのか。じゃあ、船屋も同じですね。

あと、これって27年までですけど普通にやって何年ぐらいで人気度規定のとこまで行くの？

>>431
最近普通にやらないなあ・・・

健全に、自然にやって20〜22年くらいかしら。
開始シナリオなどにもよるけど。

S2宋江1人クリアでは、19年に到達してますね。

そんな時間掛かるっけ

>>432
そんなに早く終るのか・・・
まだまだ練習が必要だな

最短では５年くらいで２３州攻めてなぜか捕まえてしまうことがある。

PS版買ったんですけど、なんか異常にレスポンス悪いですね。
インターフェースがあまりよくないのは光栄コンシューマーの伝統ですけど、
それ以前にストレスがたまりまくりです。
おもしろいゲームなのにとても残念です。しょうがないので、WIN版注文しました。

検索機能はＰＳ版の方が”まだ”マシなんだけどな

>427さん

やってみますが 少々お待ちください
設定は以下のようにしますが ご意見や案があればお願いします

・シナリオ4で 史進 魯智深 宋江 と入れ替えます
（李応だと どうしても渾名の変更が上手くいかないので）
・田虎については 4国 田虎+田豹+田彪
・王慶については 29国 王慶+段三娘
・方臘については 41国 方臘+方杰+方天定+方貌（でいいのかな？）

>438様
よろしくお願いします。

田虎は12国太原
王慶は38国じょう州
方臘は49国きん州

これが実際の本拠地に近いと思うのですが、可能でしょうか。
配下はそれでいいですね。

「噂に違わぬ好漢だ」

>439さん 他 天命ファンの方

データについて ご提案ありがとうございました
作ってみましたので >399 からダウンロードしてプレイしてみてください

・田虎や王慶は ルーレット画面で渾名のところが0となっていますが
気にしないでください
・年齢までは書き換えてないので 例えば方天定は3歳です
・データの微調整など ご要望があったらお知らせください（メールでも）

「お役に立てて嬉しく思います」

天命はリアルタイムにやってたのですが、天導は未プレイでした
この間ソフト屋で見かけて、なんとなく定番シリーズの天導を買ってしまいました
こういうゴチャキャラっぽいのは好きなので楽しくやってます

それで質問なんですが、これって戦争に勝っても統治しないで放棄した方がいいのですか？
シナリオ2の晁蓋でやってますが、折角手に入れたアイテムが使えないのがもったいないので

>>441
序盤は１００％放棄した方が良いでつ。

まぁ梁山泊が好きでないなら（湖面が多くて移動がめんどいとか）
そういう理由で新しい塞の方が良いって云う場合は梁山泊を捨てて
全員そっちに移動するってのもアリだけどね。
とにかく序盤は無頼漢を分散するのはイクナイでつ。

>440
「恩に着ますぜ　兄貴」

せっかく作ってくださったというのに、肝心の天命が届いてないんだよね…
ショップ選び間違えたよ。

しかし、西門慶プレイがＰＳ版天導で出来れば最高なんだが…

金瓶梅ハーレムの再現？

>>442
やっぱりそうですか・・・
さっさと破棄して梁山泊に集結することにします

PS・SS版の攻略本に金瓶梅に登場する女が、ゲームにも登場するように見せかけて
実は登場していない件について

水滸伝は従来の光栄ゲーム的に領土拡大に励むこともできるし、
梁山泊篭りプレイをすることもできる点がいいよね。

>>447
はあ？PS天導なら金瓶梅女性はちゃんと登場するよ。
戦争で捕らえた無頼漢をマメに処刑してみ。

誰を殺すかで悩むんだよなア

馬万里ﾀｿは斬っちゃだめ

なんか、昔のゲームの方が断然面白いよな。最近のは単なる作業ゲーと化して
ちっとも面白くない。

>>452
だから、ファミコンミニとか売れるんだよな

ぐあああああああああ
楊志に玉獅子と飛刀あげたら技術が58に下がったあああ

こんなことあるのかよ・・・orz

黒丹って知力が上下するアイテムなんですね

天命はじめてクリアできた！！
慣れないうちはきつかったけど、慣れてくるとできるもんだね。

このゲーム城に乗ってると地形効果すごいものがあるね。

宋江一人対全キャラ官軍というシナリオって作れませんかね？一度やってみたい。

>>454
＞技術
技量のことか？

そうだとすれば、その２つの他に銀丹もあげたんじゃないの？
銀丹あげると腕力・技量のどっちかが上下するから。

>>438神様
シナリオ２や３ですでに死んでるキャラを在野で生き返らせる事は出来ますか？
大抵死んでるのはザコですけど、なんとなくザコがいて欲しいんです。
えんばしゃくとか。

閻婆借なんて奴はそもそも登場しない。

>>460
http://u.skr.jp/128/files/21121.jpg

>457さん

天命ならやってみますが
・シナリオはどれにするか
・在野にいる人物をどうするか
・すでに勢力を持っている好漢も高Q配下にするか
ってところが ちょっと悩みどころですね
＃ゲーム開始時に登場していない人物の身分を官吏にした場合
＃登場する府州が高Q領じゃないとどうなるんだろう

>459さん

ええと それは簡単です
難しいのは 死んでる人物を漏れなく拾うことだけですね

>459さん
データを開いて検索してみましたが

S2： 丘小乙／崔道成／�ｹ竜／李吉
S3： 王倫／丘小乙／黄安／崔道成／しょう忠／西門慶
／張蒙方／�ｹ竜／裴如海／潘金蓮／武大／李吉／劉高

だけですね
近日中に作業します（身分はS1のもので 王倫と崔道成は無法者かな）

>>463
神様！ありがとうございますｍ（＿）ｍ
期待して気長に待ってます。

しかし閻婆借って生き残ってましたっけ？
たしかシナリオ１だけだったと思うのですが・・・？

>>462様
すみません。自分、天命のＷＩＮ版持っていないので今回のリクはキャンセルします。申し訳ありません。あっ！でも誰か欲しい方がここには居るかも知れませんね。

>>458
それでしたorz
まさか下がるとは思わなかったです
もう一回銀丹拾うしかないな

>>466
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

銀丹や黒丹・神丹狙いで建物ぶっ壊しても金丹が出てきた時にはかなり凹むな。
しかも何回も連続で。

>464さん 他 天命ファンの方

シナリオ2, 3で死亡の人物が生き返ったデータ 作りました
ttp://wm.goldensheep.jp/data/savedata/files/
より ご利用ください
＃今回から zip だけじゃなくて個々のデータが見えるようにしておきました

history.txtから抜粋しますが

suidata2.revival.sk1
suidata3.revival.sk1
・シナリオ2では丘小乙／崔道成／�ｹ竜／李吉が復活
　シナリオ3では王倫／丘小乙／黄安／崔道成／蔣忠／西門慶
　　／張蒙方／�ｹ竜／裴如海／潘金蓮／武大／李吉／劉高が復活
・身分や忠誠，小者はシナリオ1に準じます
　ただし，シナリオ2の丘小乙／崔道成，シナリオ3の王倫／丘小乙／崔道成は
　「無法者」「忠誠0」「小者数はシナリオ1の10%」としています

＃＃ところで こういうのって別スレッドなり自分の掲示板（設置面倒）なりで
＃＃続けたほうがいいですか？それほど話題が多くないスレッドとはいえ
＃＃個人的な内容で消費されていくのも悪いような気もします

いいんじゃないの
むしろ有難い

書き忘れてました

>464さん
天命に閻婆借は登場しないですよ

>465さん
了解しました
>462に書いたようなことを考えるのが ちょっと面倒なので 当面保留します

>469さん
ありがとうございます
では 今後も続けさせていただきます

>>470
天命と天導を間違えてしまいました。
今天導をやってるもんでｗ
すいませんです。

でもご苦労様でございます。
これからも頑張ってください。陰ながら応援しています。







天導でやってくれる方はいないですよねぇ？

>471さん
っと 実は天導のデータが欲しかったですか？
ごめんなさい 僕はPC版の天導は持っていませんし
データのこともわからないので
>374（>418）さんあたりに お願いしてみると いいかもしれないですね

「お役に立てずすみません」

>>472
つ【休養or宴会】

大航海時代がＤＳに移植されるみたいだけど今後、水滸伝の移植はあるのだろうか？

>>474
可能性はあるんじゃない？
最近のコーエーの形態ゲームって、移植中心だし

現在残りの注文作成中です。

関勝と林沖を義兄弟にしようと思ったが…



雌雄一対の剣がねえええええええええええ！





やり方しだいでは金の太宗プレイもできるかも

金太宗プレイできるなら水滸後伝プレイがしてみたい。
李応とか李俊とかで主要キャラがほとんど死に絶えた状態で。

>>477
金太宗プレイやっても別の金太宗がやってきて宋を滅ぼすんですよね…
宋国内だったら再現できないこともないですが…

言ってみた手前、水滸後伝の好漢一覧をage。

【登雲山】
■前期
頭目：鄒潤　　顧大嫂・孫新
■中期
頭目：欒廷玉　鄒潤・阮小七・顧大嫂・孫新・孫立
軍師：扈成
■後期
頭目：欒廷玉　鄒潤・阮小七・顧大嫂・孫新・孫立・蕭譲・金大堅・安道全・皇甫端・黄信・蒋敬・穆春
軍師：扈成・聞煥章

【飲馬川】
■前期
頭目：裴宣　　楊林
■中期
頭目：李応　　杜興・裴宣・楊林・蔡慶・樊瑞
軍師：公孫勝・朱武
■後期
頭目：李応　　杜興・裴宣・楊林・蔡慶・樊瑞・柴進・宋清・戴宗・王進・関勝・呼延灼・朱仝・凌振
軍師：燕青・公孫勝・朱武
《新登場：宋安平・呼延�ﾄ・徐晟》

【楡柳荘】
■前期
頭目：李俊　　童威・童猛・費保・倪雲・上青・狄成
■中期→後期【金鼇島へ】
頭目：李俊　　童威・童猛・費保・倪雲・上青・狄成
軍師：楽和　　
《新登場：花逢春・許義》

>>478
宋の国内で金軍とガチンコの戦争してるので、丁度いいんだな。

梁山泊を改造して対岸なくして金鼇島に仕立て上げたいな＜水滸後伝

どこまで、できるんだろう。ＭＡＰ改造とか塞の位置変更なんかができるなら金鼇島も…
今までの流れを見ると、基本的に人物関連の改造みたいだけど。

>482さん
たぶん 天導のほうの話ですよね
天命のデータなら マップ変更も可能ですが
（どういうものにするかを考えるのが面倒なだけで）

>>483
マップは現在無理ですね…すいません。

>>479
なんか面白そう。ってか水滸後伝だと飲馬川で李応がお頭やってるの？
配下も強力なやつらがいるね〜。自分的には登雲山の欒廷玉でやってみたいな。
本当の主役は楡柳荘の李俊なんだろうけどｗ

西門慶って弱すぎない？
ウンカをして武大が２０人がかりでもかなわないと言わしめた豪傑なのに
腕力４５技量３０くらいあってもよかったと思う

そのウンカや唐牛児もすっかり大人になって再登場するのが水滸後伝のいいところ

天導のプレイ好漢変更って、バイナリで身分と勢力を
希望人物と初期選択人物間のデータで入れ替えるだ
けだとダメだったっけ？

過去ログで見た気がするが忘れてしまった・・・・。

>>488　
以下引用。

ＰＣ版定番シリーズ天導１０８星を好きな好漢でプレイする

ファイル「CMNDATA.SK2」をバイナリエディタで開いて人物名を検索
人物名の前２バイトが人物のナンバーなのでそれをメモ（以後新好漢ナンバーと呼ぶ）する

シナリオデータ「SCEDAT0?.SK2」をバイナリエディタで開く
好漢の紹介文（好漢の詳細ボタンを押すと出てくる文章）
のデータの前にある名前のさらに前２バイトが好漢の人物ナンバーなのでそれをメモ（以後旧好漢ナンバーと呼ぶ）し
先ほど調べた人物ナンバーに書き換える
（すでに山塞を持っている好漢ならこれで終了）

次に旧好漢ナンバーでシナリオデータを検索する
身分、勢力、地域、要塞、座標をメモし
在野の人材にするために身分を０３　勢力を００に書き換える
さらに要塞、座標を００として地域を０１〜０ｂの間に設定する

次に新好漢ナンバーでシナリオデータを検索
この人物のデータの地域、要塞、座標、身分、勢力、を
先ほどメモした地域、要塞、座標、身分、勢力に書き換える

以上の手順で好きな人物を好漢としプレイが可能になる（選択できる好漢の入れ替え）
人物のデータは
人物Ｎｏ．　地域　要塞　？？　座標　？？　座標　？？　身分　勢力　？？　腕力　技量　知力　？？
以降続く・・・となっています
腕力技量知力を１６進に直して位置が間違っていないかをしっかり確認して
データを書き換えましょう
もちろん、自己責任において遊びましょう

>>489
ドモ。ＰＣスキル全くありませんがメモっときます。

>489
多謝。書き換えるのは紹介文の直前の方だったか・・・。

方ろうの下の８驃騎ご存知の方教えてください。
郭世広、う福、こう正、徐方、あと４人です。
気になって寝られません。

飛竜大将軍　劉贇（りゅうひん）
飛虎大将軍　張威（ちょうい）
飛熊大将軍　徐方（じょほう）
飛豹大将軍　郭世広（かくせいこう）
飛天大将軍　[烏β]福（うふく）
飛雲大将軍　苟正（こうせい）
飛山大将軍　甄誠（しんせい）
飛水大将軍　昌盛（しょうせい）

では良い夢を。

徐方が出れば周文王モード

姜子牙のことかーっ

ありがとうございます。
田虎の下の８猛将は、雲宗武・史定・仲良のほか誰かわかりますか？
とても気になっています。
ご存知でしたらぜひ教えてください。
むむむむむむ！

山士奇・陸輝・史定・呉成・仲良・雲宗武・伍粛・竺敬
以上、壺関八猛将

小説本買いなよ…

ネットで古本の水滸後伝全巻\3,600を注文した。

あ、そうか。小説、大学時代読んで忘れてました。ありがとうございました。

ザ・水滸伝って紙の色気持ち悪いな。まぁ、買わないけど。
水滸後伝欲しいんだけど、東洋文庫絶版なんだよな・・・神保町行くのめんどくせー

高いけどオンデマンド版は？
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=7794

キノトの更新はまだかー！

ぬ、そういえばまだだった。

また半年くらい更新しないんじゃねーの

更新されますた

ここ4日更新ボタン何度押したことか・・・

>>506
本当だ（がくわ）

ちくま文庫で駒田の訳の文庫本出てるじゃない・・・
もう平凡社の奴持ってるんだけど古本屋でGETした奴だから汚いんだよな

ところで来春は何が出るのかな？三国志の新作？

スマン。今調べたら一ヶ月も前に三国志11の情報あったのかorz

瓊英が義弟になりました。

瓊英「お兄ちゃん！」

瓊英何で人気なんだ？
そんなに出番ないし・・・

そりゃぁこさんじょうはぶさいくなだんなをもらったからでしょ？

りししはせんとうむきじゃないしね。
しょうきょほうでけいえいがいちばんなのさ。

経営は男の妄想を具現化したようなキャラだから

>516
秦明がもっともﾂﾝﾃﾞﾚ説

それはないな

ツンデレ＝「ぼくのまえでだけすなおになるかわいいおんなのこ」
の解釈に則れば、
「首領（宋江）のまえでだけおとなしくなるつよいこうかん」

つまり李逵こそがツンデレだったんだよ！（ＡＡ略

>519
なる〜。そういう萌へでつか

ドジっ子委員長……もとい軍師もいるしな！萌え梁山泊バンザイ！

>521

「・・・まさか、そんなコトがっっ！？」とかいう智多星でつか。

>522
　某、海の人みたい。
「この私の目をもってしても……！！！」

>>521
「作戦ミスで小衙内殺しちゃった☆てへ♪」

>>524
実行犯「あ、あんたがしっかりしてないからいけないのよっ！」

しかし李逵の女バージョンだけは想像できん。
ヤマンバみたいな感じか？

たなかかなこの女水滸伝（破戒王1巻収録）に
李逵の娘が出てた気がする。黒でかアマゾネスみたいなの

李逵と所帯持つ気になる女性ってのも想像し難いな

>>526
コミックブレイド嫁

天導での水滸後伝プレイリクした者だけど、やっぱり難しいのかな・・・
高Ｑの勢力を金太宗に変更できるなら、
後伝の好漢たちで念願の金撃退プレイとかやってみたかったな。

なんか水滸伝が現代に蘇る小説あったよな？
宋江と張順が恋人になったりｗ
好きだったけど途中で読むのやめちゃった

>>531
妖世紀水滸伝かな。
オタ作者のオタ趣味満載の。

>532
あれはそういう「前世ネタ」であつまったサークル男女がやってるｺｽﾌﾟﾚｲﾍﾞﾝﾄだった説

妙に説得力あるな。

>>531
(原作を)どうせ悪いことに使うんだろー

>>532
第一部はまだ伝奇風バトルもの路線だったんだけど、
主人公の父親は出張ってくるようになってから
どんどんオタ路線になって行きましたな。
最初の方のあとがきのでは「１０８人そろえて終わりには絶対しませんから」
とか言ってたのに、見事に１０８人揃ったところで終了・・・・。

まぁ、あれのおかげで原作のほうの「水滸伝」に興味を持てたので、
その点では感謝していますが。

劇的ビフォーアフター　〜天導北京篇〜

http://test.up.bbspink.com/filestore/suikosaisyo.jpg
最初の状態　
官軍の所有なのが気に入りませんがまぁ仕方ないでしょう。
お陰で戦争で施設が全て壊せるわけですから良しとしましょう。

http://test.up.bbspink.com/filestore/suikoseichi.jpg
狩猟と植林を同時進行させて食料確保と森林レベル減少を最小限に抑える。
後の人間は全て整地に回す。

http://test.up.bbspink.com/filestore/suikotendododai.jpg
土台完成。柵は全て壊し移動を楽にしました。見た目もすっきり。
施設の隙間を全て植林し林にしました。なぜそんな手間を掛けたかと云うと何故か整地の模様が三種類あり（下図参照）
http://test.up.bbspink.com/filestore/suikoseichi2.jpg
統一感が無い為そのまま整地の状態で放置するのは美しくないと考えて林にしました。
http://test.up.bbspink.com/filestore/suikosisetutukuri.jpg
いよいよ施設作り
１０人くらいを一グループとして新しい施設が完成したら次の施設を。と云う感じで一気に全部作りました。

http://test.up.bbspink.com/filestore/suikotendokannsei.jpg
ついに完成
最初は本拠地を中心に出来るだけ左右対称に作ろうと思っていたのですが、実用性と各施設のバランスや数
そして見た目の美しさを考慮した結果このような感じになりました。
http://test.up.bbspink.com/filestore/suikotendosisetu.jpg
各施設の数です。

感想
思った以上に時間が掛かりました。特に整地には一年以上掛かってしまい食料は底を尽き掛けましたｗ
お金は１０万以上持っていたので余裕でしたが。
しかもこの状態にするのに１０２０年まで掛かってしまったのが痛いなぁ。
あまり塞を育てる時間がない・・
しかしなかなか面白かったです。

お疲れ
自分は好きなキャラの能力を上げることばかりやってたけど
やっぱ施設作りのやりこみに走る人のほうが多いのかな

流石に全拠点制覇に走る奇特な御仁はおらぬか

>>537
お疲れ様です。
勝手な想像ですが、整地に模様があるのは肥沃度が関係しているかもしれませんね。

>>539
天導での全国制覇はやってみましたが断念しました。
放浪中のCPU無頼漢が決まった場所でしか旗揚げしなかったのが原因です。

天導について質問なのですが、建設した施設に複数の無頼漢で
働かせるメリットってなんでしょうか？一人より複数のほうが
収入増えるんですか？

あと誰も働かせなくても武器とか軍船とか生産されるんですか？

それから天導はもっと施設の種類増やして、特性持っている
無頼漢しか建設や労働ができないようにすれば、もう少し面白く
なったと思うんだけどなあ。

>>541
複数の無頼漢のほうが規模が上がりやすくなるよな。
規模が上がれば収入も増える。
あと、無頼漢を働かせてなくても軍船とかは勝手に製造される。

天導は最初の頃は職業が重要なんだが、後半になってくるとどうでもよくなる。
職業を持ってる無頼漢が働くと特別な建物になるとか面白そう。
光栄のゲームは最初の頃が一番面白いんだよな。

天導でさ、みんな旗揚げする塞っていつも固定してる？
してるとしたらどこ？

俺はいつも二竜山なんだけど、たまには違うとこもいいかな〜とか
思ってね。

せめてきてもぜったいにかてます

>>543
同意。
いろいろ迷った挙句、いつも梁山泊か二竜山。（適当なところで旗揚げして、あとで乗っ取る）
山賊だから山塞でないと気分でないもんな。

>>542
＞光栄のゲームは最初の頃が一番面白いんだよな。
禿導

だからいつも体験版で騙される・・orz

>>543
漏れはだいたい河南府だね。やはり最初に施設が揃っているのは大きい。
攻略本にもお勧めって書いてあるしねｗ

李逵で枯樹山プレイ。
職業が泥棒の人材だけを集めてました。
いかにも盗賊の塞って感じでした。

一〇八星縛りプレイだったら登州。安先生か獣医さんが仲間に
なるまでは病院が作れないので。

>>546
杭州いいよね。
病院や酒場もあるし、官軍からも遠いから箱庭プレイにもってこいだ。

天導で敵勢力に攻め込まれたことないんだけど。いいのか、こんな
ゲームバランスで？もっと官軍の物量による脅威とかを感じたかった。

前から言われてるけどその辺が天導の大きな不満だよね
天命では官軍からの理不尽な賄賂要求を断って攻めてきた所を撃退するのが
醍醐味だっただけに

天命といえば裸攻め

>>551
官軍のものじゃないけど、物量による脅威を感じたければシナリオ3の田虎がお勧め。
お隣の梁山泊が文字通りの人海戦術で攻め込んできますぜ。
遠征好漢が５０人オーバー。倒しても倒しても沸いて出てくる。蝗。
疲弊しきったところで出てこられると、安道全にさえも謝りたくなってくるぞ。

>>549
杭州は鉄も獣も魚も多いし、土地も肥沃度１００％の所が多い。
森林が多いから四季の移り変わりも楽しめるし、ﾏﾀｰﾘ内政するには最高の塞だな。

以前ここで拾ったままの天導改変セーブデータ
使えないんだけど、なんでだろ？

・日を改める

江州はいいなあ。序盤で奪えるし。

山に囲まれた曾頭市も好きです。

曾頭市いいね。手堅く発展させられる。
林冲でプレイするときはいつも曾頭市で旗揚げしてる。

清渓も悪くない。

清渓、施設はそこそこ揃ってるけど、外部に通じる街道がないのがなあ。

江南で旗揚げするなら蘇州か杭州だな。

高Ｑを倒して一回ＥＤになったあと、「このままプレイを続けますか？」

「はい」を選ぶと1126年になり、1年後、遼の位置に金の太宗出現。
空白地の塞を占領しつつ南下してくるので、これを撃退して最終的に打倒太宗をめざす。

金軍に捕虜になった無頼漢は全員処刑される。
金軍の配下は絶対に仲間にならず、捕虜にしても高確率で脱出する。

果たして無頼漢たちは宋国を守れるのか！？


・・・という妄想システムにﾜｸﾜｸするんですがコーエーさんどうでしょう？

>>562
　面白そう！
　ゲームクリア時は大抵、東京開封より人材も物量も圧倒的に勝っているケースが多いからね。
　こういう問答無用のインチキみたいな強さの裏ボス的存在があれば面白いと思う。
　もう、勝てなくてもいいやって感じの。
　倒さなくても、何年まで持ちこたえればクリアでもいいと思う。
　ちなみに神風は吹かない。（吹かせられる人、何名か有り）

>563

粘っていたら宗沢だっけ、すごい官吏が参戦してくれるかもよ？

杭州に南宋政権が旗揚げしたりしてな。
水滸後伝なら共闘するところだけど、
そこは拘らずに三国鼎立しても良し。
岳飛や楊家将の男たちの登場もあるかも。

さらに、金国配下はすべて史文恭クラスで、たまに許貫忠クラスがまじってるとかｗ
熱い戦いになりそうだ〜。

>>562
それじゃ金軍の捕虜は全員処刑だな

皇帝や重臣が金軍捕虜の処遇に介入してきそうだな。
勝手に恩赦したり賄賂つかまされて解放に応じちゃったり。

金軍も総勢108人だったらいいな。
まさに１人１殺で勝負だ。

>>567
普通はそうなんだけど、さらにやりこみ要素として全員捕虜にしてクリアできるか、
なんてのも挑戦できそう。
もはや難易度どうこうより運の勝負になりそうだがｗ

>>569
安先生、棄権。
代わりに西門慶の旦那が登場！
武器：砒素

絵巻更新されてないな

>>572
先月も予定より3日くらい遅れたな。
多分明日には更新されるのでは。

金軍のシナリオ欲しいな〜。
通常のシナリオとは別に｢クリアできるもんならやってみやがれ！｣
的なシナリオが欲しい。

つシナリオ３

シナリオ３はたしかに時間足りないよな

天導のマップを改造してみました。

CHIKEI02_1.SK2
シナリオ２の梁山泊の湖水のほとんど(漁場と造船所を考慮して)を沼地に変換しました。

CHIKEI03_1.SK2
シナリオ３の梁山泊と東京を入れ替えました。

それぞれCHIKEI02.SK2、CHIKEI03.SK2に名前を変えてください。

ttp://2-10.jp/up/src/up0326.lzh.html

おつ　いただきます

ついにマップ改造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

でも名前変更はできない？　やっぱり金鼇島プレイは無理なのか…

CHIKEI02_1.SK2ですが、バイナリエディタで一括変換したときにミスがありました。

オリジナルの湖水→（手作業）→整地→（一括変換）→沼地という手順でやったのですが
一括変換の際に土地の高さに関する部分も一緒に変換したようです。

CHIKEI02_2.SK2
修正したもの。

CHIKEI02_3.SK2
一応、最初に手作業で湖水→整地に変換したもの。

失礼しました。

ttp://2-10.jp/up/src/up0350.lzh.html

おお、すごい。
バイナリいじれば名前も変えれないかな？
元の塞の名前で検索してそれを全部新しい名前に変えたら…。
だめだったらスマソ。

絵巻更新されてますよ。

おもしろかった。
早く続きが読みたい。

蔡兄弟がなかなかキャラ立ってた

>>580
ＧＪ！
出来れば参考にしたいので梁山泊の地形のアドレス（だいたいで良いので）
教えてもらえませんか？

要塞を支配している好漢（シナリオ１の王倫とか李俊とか２の曾塗とか史進とか）を
デフォルトで選択できるようにしました。
好漢の選択の「好漢の詳細」の説明文は人物列伝と同じにしました。

SCEDAT01_0.SK2
１３人から選択できます。

SCEDAT02_0.SK2
１４人から選択できます。

SCEDAT03_0.SK2
７人から選択できます。

それぞれSCEDAT01.SK2、SCEDAT02.SK2、SCEDAT03.SK2に名前を変更してください。

ttp://2-10.jp/up/src/up0663.lzh.html

>>585
CHIKEI01.SK2、CHIKEI02.SK2、CHIKEI03.SK2共通で
各要塞データの開始アドレスは以下のとおりです。

000c3 燕京　03013 薊州　05f63 飲馬川　08eb3 曾頭市　0be03 高唐州　0ed53 北京
11ca3 東昌府　14bf3 凌州　17b43 枯樹山　1aa93 汾陽　1d9e3 蓋州　20933 登州
23883 登雲山　267d3 青州　29723 桃花山　2c673 清風山　2f5c3 二竜山　32513 瓦罐寺
35463 東平府　383b3 済州　3b303 梁山泊　3e253 少華山　411a3 華州　440f3 東京
47043 牛頭山　49f93 孟州　4cee3 河南府　4fe33 宛州　52d83 芒山　55cd3 李家荘
58c23 祝家荘　5bb73 黄門山　5eac3 掲陽鎮　61a13 山南州　64963 南豊府　678b3 房山
6a803 蘇州　6d753 楡柳荘　706a3 杭州　735f3 清渓　76543 江州

最初の１６バイトは以下の情報です。
要塞番号(CMNDATA.SK2で定義されている) 本拠規模 金 食糧 呪符 武器 軍馬 軍船

各要塞データのサイズは同じなので
とりあえずコピー＆貼り付けで梁山泊と東京の地形の交換ができます。

あと、ファイルの名前を変えればシナリオ３の要塞データを
そのままシナリオ１で使うことも可能です。

>>586
神様ありがとうございます。
早速試してみますｍ（＿）ｍ

>>586
シナリオ1で宋江プレイ、出来ない物でしょうか？

>>588
SCEDAT01_1.SK2
シナリオ１でデフォルトで宋江を選択できます。選択しなかった場合はＣＰＵ好漢になります。

SCEDAT01_2.SK2
シナリオ１でデフォルトで宋江と李逵と晁蓋と李応と樊瑞と
田虎と王慶と方臘と耶律輝を選択できるようにしました。
合わせて２２人から選択できます。選択しなかった場合はＣＰＵ好漢になります。

SCEDAT02_1.SK2
シナリオ２でデフォルトで田虎と王慶と方臘と耶律輝を選択できるようにしました。
合わせて１８人から選択できます。選択しなかった場合はＣＰＵ好漢になります。

それぞれSCEDAT01.SK2、SCEDAT02.SK2に名前を変更してください。

ttp://2-10.jp/up/src/up0939.lzh.html

>>589
sugeee!
さんくすです！ありがとうございます！！

>>589
天導の神様いつもありがとうございます。>>585でつ。
神様のお陰で地形がいじれる様になりました。
おまけにシナリオ１で宋江が出来るなんて最高でつ。

とりあえず北京の地形だけいじってみました。
官軍の塞を良くしてもしょうがないですけどねｗ

ttp://test.up.bbspink.com/filestore/suikochikei.lzh

施設を破壊するとアイテムが出てきますが
施設によって出てくるアイテムを固定するツールもしくはそれに似た方法はないでしょうか？

例 牧場→馬、騎馬繰典のみ
道観→天書三巻、銀・黒・神丹のみ　といった具合に。

騎馬繰典狙いで牧場を破壊したら銀塊だったorz　というのはもうこりごりなので。

こりゃすごい。ＰＫ並みの追加ですな。
発売後何年目だろう…

>>592
そこまでやっちゃうとゲームバランスの崩壊。
育てる楽しみなくなるじゃん。
ただでさえ、破壊活動にいそしむと終盤はアイテムあまるのに。（欲しいアイテムが満たされる訳ではないが・・・）

>>592
錬兵場を破壊したら船舶操典が出てくる…orz

それがこのゲームの醍醐味の一つｼﾞｬﾏｲｶ

船舶操典は騎馬繰典と並ぶ、かなりのラッキーアイテムでね？

落としてから思い出した
Xpで天導は普通にインストするとバグることを（アンインストーラーがおかしくなる）。

すみませんが誰かそれの対応策お教えください。

今までXPバグが怖くてインストしてなかったけど
神が光臨してるので思い切ってやってみたが、
別にアンインストーラがおかしくなることはなかった。
XPは全部バグるんじゃなかったのか？

>589
ありがとうございました。
おかげさまでシナリオ1の耶律輝で宋国蹂躙プレイをやることができました。

>>596
船舶操典は船工場潰せば結構出てくる。終盤余りまくる。

個人的な感覚による出やすさは
船舶（造船所、漁場、練兵所）＞＞歩兵（兵舎、練兵所、鍛冶場）＞＞＞＞＞騎馬（牧場、練兵所）
かなぁ。船舶は本当に余りやすい。

ttp://test.up.bbspink.com/filestore/chikeihenko.lzh
少華山、二竜山、梁山泊の荒れ地＆廃墟＆沼地を整地にしてみました。

しかし敵さんが沢山施設を作ればそれだけアイテムＧＥＴの確率は上がるけど
塞の発展速度が上がると言うことはそれだけ攻略は苦労するわけで・・・
どの程度いじればちょうど良いのか分かりませんねorz

ttp://test.up.bbspink.com/filestore/chikei01desu.lzh

飲馬川、瓦罐寺 、桃花山、清風山、黄門山の荒れ地廃墟を整地にしました。

全部で259スレしかない板の 今240番目にあるこのスレッドが
こんなに賑わっているなんて

天命は文句なしの名作で、天導も惜しい良作なので
神が降臨中なら盛り上がらないわけが無い。

>>601と>>602の地形データは一緒に使えますか？

新作でないかな
箱庭継承してグレードアップしたやつ

ttp://test.up.bbspink.com/filestore/chikei01dayo.lzh

登州、牛頭山の荒れ地廃墟沼地→整地
江州の荒れ地廃墟→整地
孟州、掲陽鎮の廃墟→整地　にそれぞれしました。

>>605
全て追加と云う形なので新しいファイルに全部反映してありますです。

>>607
いつも乙です。
有り難く使わせて頂いております。

ttp://test.up.bbspink.com/filestore/chikei01nano.lzh

>>607の追加です。
燕京、芒山、楡柳荘、房山の荒れ地廃墟沼地→整地
済州の廃墟沼地→整地
東昌府、東平府の廃墟→整地
飲馬川、瓦罐寺 、清風山、孟州、掲陽鎮の沼地→整地　にそれぞれしました。

少しずつで申し訳無いとは思うのですが、どうかご了承の程をお願いいたします。
ちなみに不人気の塞からいじっているのは偶然ではございませんｗ

>>589
プレイ好漢の変更ファイル系をお持ちの方、どこかに再ＵＰいただけませんか？

ttp://test.up.bbspink.com/filestore/chikei01nanoda.lzh

>>609の追加です。
薊州、蓋州、華州、宛州の荒れ地廃墟沼地→整地
祝家荘、登雲山、山南州の荒れ地廃墟→整地
高唐州、凌州、青州の沼地→整地
にそれぞれしました。

あと楡柳荘の柵を全部取っ払いました。

>>610
一応漏れも神様がうｐしてくれたファイル持ってますけど・・
勝手に上げて良いものかどうか分からないので神様再臨を待ちましょう。

>>610
どうぞ
ttp://2-10.jp/up/src/up2498.lzh.html

このゲームで最強キャラって実は、武松を倒した奴、
及道乙？かな。こいつだと思う。

職業は道師ＬＶ３と山師ＬＶＥ４で
武力65
技量90
知力84

これくらいだって神ﾀﾝ使えば、最強道師が完成する。
しかも、デフォで、武力+12のなんとかかんか剣を所持。
李師師がいくらかわいいからと育てたところで、使える武器がないから最強にはなりえないのに、
こいつは、武器もほぼ最強で、しかも、職業が道師。
しかも技量が９０。

丘小乙だろ

丘小乙ﾀﾝは序盤の道観建設フラグ要員

崔道成だろ

俺、林忠・陽志でやるときは包道乙はいつも義兄弟にしてる
すっげえ頼りになるよ
騎馬経典で底上げするとさらに鬼になる

包道乙は体力の低さが俺的にはネックなんで、
道観でもくもくと働かせてるよ…。

あと5だけでも体力が増えたらな…。

個人的には馬霊が最強だと思う。
あの能力値で移動力もスゴイからねぇ。

馬霊最強にいっぴょ！
混乱率の高い石つぶてで、妖術使えた上に、神行法つき！
いつも彼がうちの軍団のエースです。

しかし、馬霊の高い能力値のせいで戴宗の立場が無いよなｗ

PS版の包道乙と寇威の顔グラ怖すぎ
馬霊は爽やかなイケメン風なのに

>>612
ありがとうございましたっ！

ttp://test.up.bbspink.com/filestore/chikei01kamo.lzh

枯樹山、曾頭市、蘇州の荒れ地廃墟→整地
東昌府、東平府の沼地→整地　を追加しました。

>>621
戴宗は知力が７０しか無いんですよねぇ。せめて８０あればねぇ・・
>>623
良かったですね＾＾

koeicda.dllとkoeidsnd.dllどこかにないかな？
持ってるソフトが天導だけなんで

>>621
原作からして戴宗は馬霊にかなわなかったし
ある意味忠実に再現されてるともいえるな。

包道乙が首に数珠をぶら下げているのに
気付いたのはつい最近のことだった
ずっと三つ編みだと思ってたw

馬霊か・・・たしかに強いんだが、俺が使うといつも宴会はじめやがるんだよな　ｏｒｚ

今日、コンビニに売ってるソースネクストの
水滸伝　天命の誓い買ったらXPにインスコ出来なかった
裏面にXPで使えるって書いてあるのに・・・
ボスケテ

俺は、インストールはできたが起動しなかったので
コーエーにメール送ったら何回かやり取りした後に
アップデートプログラムを送ってくれた。
一部のパソコンでは動かないっぽいので
急いでないのならメールするといい。

コーエーのＨＰにあった方法だと、ＸＰの互換？とかなんとか使うらしい。
調べてみるといいかも。

ちょっと調べてみた。

・インストール時に、DirectXに関するエラーメッセージが表示される
→システムに動作環境（※）を満たしたDirectXがあるにも関わらずエラーメッセージが
表示される場合、エラーメッセージを無視して続行してください。
※動作環境につきましては、タイトル別のゲームレスキューやパッケージ裏面などで
ご確認いただけます。

・インストール時、または、起動時に、XP以外のWindowsが必要とのエラーメッセージが
表示される
→WindowsXPでの互換モードに関する設定を、商品の対応OSにあわせて（Windows95、
98などに）変更してください。
互換モードは、それぞれ次の箇所で変更できます。

・インストール時に問題がある場合
CD内のAutorun.exe、またはSetup.exeを右クリックして、ファイルのプロパティを開いて、
互換性を選択してください。

・起動時に問題がある場合
ショートカット、またはゲームのインストール先のプログラムファイルを右クリックして、
ファイルのプロパティを開いて、互換性を選択してください。


もっとも、うちの古い天命はこれでインストールはできたけど、遊んでいるとフリーズした
ので完璧ではないかも。素直にメールしたほうがいいかもね。

>>625
将星録すれより転載
>MEはよくわからんがXPなら
>将星録のフォルダのKOEICDA.DLLとKOEIDSND.DLLを新しくすれば鳴った。
>烈風伝のころの光栄ゲームを持ってれば
>それに新しいKOEICDA.DLLとKOEIDSND.DLLがついてるはず
>
>新しいKOEICDA.DLLとKOEIDSND.DLLがなければ↓をインストールすれば入ってる
>http://www.4gamer.net/archive/heated/san8/san8taiken.html
これでうまくいかないかな？

>>633
重い！ナローには無理ですorz

ソースネクストはサポートしてくれないのか
＿|￣|○
あと症状としてはCDデーターを認識してくれません。
CDの入ってるドライブを右クリックするとスゴイ音と共に
沈黙してフリーズ
訳ワカメ。素直にコーエーにメル打ちます((;´Д｀;))ｵﾛｵﾛ

ttp://test.up.bbspink.com/filestore/chikei01dekita.lzh

汾陽、杭州、南豊府、河南府、李家荘 、清渓の荒れ地廃墟→整地
祝家荘、山南州の沼地→整地　を追加しました。

これで一応全部の塞をいじったと思います。
シナリオ１で頭一つ抜けてる掲陽鎮と官軍の塞はあまりいじりませんでした。
（勝手に漏れの本拠地？と思ってる北京と辺境の江州は除く）
後は実際にゲームをやってみてバランス調整していこうかな？って思ってます。
ですので一旦地形変更は終了です。
今までおつきあい頂き本当にありがとうございました。

>>633
改善されませんでしたorz
ってか、戦争に行くたびにフリーズするようになり、却って悪くなってしまった。
そもそも天導の中にKOEICDA.DLLとKOEIDSND.DLLって無いし。

KOEICDA.DLLとKOEIDSND.DLLは
天導のインストールディレクトリの下に思いっきりあるんじゃないかと…

今更ながら原作読みたいけどおすすめ教えてくれ

>>639
駒田信二訳　ちくま文庫→120回本完訳なので一番お勧め。
吉川幸二郎訳　岩波文庫→100回本完訳なので田虎・王慶・方ロウ系のやつらは出てこない。

水滸後伝　鳥居久靖訳　平凡社→完訳版　上記の本伝を読んだ後にお勧め。オンデマンド版が現在販売中。

絵巻水滸伝　→>1にリンク先あり。原作に沿いながらもストーリーを膨らませたり地味な好漢連中にも光を当てた傑作。武侠小説度高し。

水滸伝の新作が出ないのは信長や三国志より作るのがマンドクセえからなのでしょ？顔とチビキャラ作らなきゃいけないしちょっと考えただけでもマンドクセえ大変な作業になりそう。三国志よりも売れそうもないし。

続編が出ない理由はやはり売れないからだと思う。
逆に無双とかバンバン続編を作ってるのは売れてるからだと思うし。
人気が無いってツライなぁ・・

水滸伝は人気上げるゲームなのに皮肉だのぉｗ

>>638
すみません、勘違いしてました。
体験版をインストールせずに、解凍した時に出来たフォルダの中から探してた。
早とちりして、KOEICDA.DL_とKOEIDSND.DL_を入れてた。
一致するアイコンがないのは当然。見つからなかったわけだ。

よーく探すと、確かにKOEICDA.DLLとKOEIDSND.DLL、入ってました。
早速リトライ。すると音が鳴りましたよ！
今まで静寂の中でキンキントンカンが響いてただけだったので、凄い新鮮です。
感動で俺の方がフリーズしちゃいましたよ。

>>642
この統計を見れば今の肥が水滸伝を捨てる理由がわかるorz

ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/contents/r_koei.htm

>>635
俺も凄い音した。
だから今は仮想化して遊んでる。

>>643
すみませんがそのKOEICDA.DLLとKOEIDSND.DLL、
コピーしてどこかに上げてもらえませんか？

>>644
水滸無双、面白いと思うんだけどなぁ。
無理矢理キャラをキワモノ化させなくても十分キワモノ揃いだし、
無理矢理文官系にビーム撃たせなくても妖術デフォの世界だし、
無理矢理姫を戦わせなくても、女傑はロリから熟女までカヴァーしてるし。

あたしのことを呼んだかえ？

>>648
あなたはデ●専係

ゲームとしては受け入れられるか知らんが、常識人なら受け入れがたい。
犯罪者が跋扈し、賊（たとえ濡れ衣にせよ）が官を倒すゲームが受けるとは思いがたい。
向こう（中国）では4大奇書の1つかも知れんが日本ではただただマイナーな1小説に過ぎん。

肥は開発部を中国にも持ってるのでそこからゴネられても困るだけだし、
出すとは到底思えんね。

水滸無双、普通にやりてー！
けど無理だよなぁ。
まず水滸伝自体の知名度を上げないと。

肥の他のゲームにゲストキャラとして何人か出れば興味持ってくれる人がいるかも？

実は三国志�Zの隠しキャラに呉用や呼延杓がいる件について

>>650
そんな貴方に120回本後半シナリオ（対遼国・田虎・王慶・方臘戦）

PS/PS2版の新武将登録の裏技な
元々のPC版じゃ存在しないから人によっちゃチンプンカンプンだぞ

>>653
いやいや、水滸伝は天命も天導も現役プレイしてる世代でさ、本もとっくに読んでるけど、
愛国心がただでさえ希薄な日本で、お国の為にやれって言われる話でも盛りあがらない訳で。
特にトップが自分の趣味と自堕落から国を傾けさせた徽宗ならなおの事、
こんなやつの為に張り切ってもなって感じがするのよ。

三国志は国取りモノの面白さがあり、国も3国に入り混じって多種多様で物語性もいいけど
水滸伝は　賊対官　と　賊対賊でしかないから。　金侵攻追加しても付け焼刃だし。

アンチじゃないけど到底続編は望んでない。　自分は天命より天導が好きなので、
PKくらいしか望まない。

あとコーエーはにわかを如何に本格的に取り込むかで色々苦心してるから。
無双シリーズに合わせて武将列伝関係や合戦とか国状況が判りやすい本を出すとかさ。
それからかんがみると深く入り込めば入り込むほど　え゛　ってのが出てくるのが水滸伝と思う。

人切り殺して饅頭に詰めて売るとか、幼児をあやしてたら溺死させたとか、
そーゆー暗いネタがあるようなﾔﾂはちっと厳しいのではと思う。

私も天導が好きだから、PK作って欲しいけど
何を今更って感じなんだろうな。

というかせめて、顔CGと他のインターフェイスをちょっと修正し直して
XP対応にして販売してくれないかなー…。それも叶わぬ望みだろうけど。

ttp://test.up.bbspink.com/filestore/sndcda.lzh

あ、ついでに天導に対応してる（と思われる）
KOEICDA.DLLとKOEISND.DLLを上げといたので
欲しい方は落としといて下さい。

私はこれで音楽が流れたよ。多分できるかも。

>>655
あまり深く考えすぎでない？
自分は武侠世界と同じレベルのファンタジーと捕らえてるから、
「マッチョ坊主やエキセントリックお尋ね者が悪の木っ端役人どもをぶちのめすぜい！」
ぐらいの頭からっぽさ加減の方が、敵蹴散らして爽快な無双には合うと思っただけ。

ま、その商品化が現実的でないのと、永年の水滸伝好きなのは同意だ。
もうこのさい、どんな形でも出てくれりゃうれしいよ。

江戸時代には人気があったから、
明治以降に没落したんだよな。

>>655
水滸伝には三国志にはないアウトロー物のおもしろさがあるだろ。
国と国との戦だけを望んでるなら水滸伝は向かないぞ。

三国志だって人肉食ってるじゃん。
董卓の腹にロウソクくっつけて燭台にしたりとか結構ヒドイ事やってるけど
ファンはそれほど気にしてないよ。
はっきり言って考えすぎだと思う。

>>655
言わんとすることはわかるけどさ、水滸伝の主な魅力はキャラ萌え（広義のね）だと思うぞ。
確かに三国志の方が国盗り＋魅力的なライバルとストーリー的には面白いと思うけどね。

「公孫勝になってカミナリ落としまくりてー！」「張清になって石投げまくりてー！」
「李逵になって老若男女構わず殺しまくりてー！」「凌振になって大砲撃ちまくりてー！」
「魏定国になって放火しまくりてー！」「単廷珪になって聖水浴びまくりてー！」
「金大堅になって印鑑掘りまくりてー！」「西門慶になってヤリまくりてー！」

という様なプリミティブな欲望に直結しやすいのは水滸伝の方だと思う。

単廷珪がマニアだな

＞「単廷珪になって聖水浴びまくりてー！」

浴びちゃいかんだろ

14にも書いてるけどさ、金にならない事はしないと思うよ。
それと一番嫌なのがなんでもいいからってので特に無双化するのは嫌だな。
アノシリーズが出る事によって会社的には儲かるようになったけど、
にわかが増えた＆昔からのSLGの光栄ゲーが好きな人たちが追いやられた　って感じがあるんでな。

>>662
それ絶対言われると思ったよ。　しかし董卓を見せしめにロウソク化するのと、
善良な1市民を殺害して饅頭にするとのどっちが残虐性が高いかくらい判らないか？
董卓あれだけ悪政しいてたんだから無理も無かろう。
劉備が人肉食ったっていうのもあるが、あれも何ももてなすものが無いから妻を殺してまでして
もてなした訳で、無用な殺害とは言いがたい。

自分が深く考えすぎなのは判るが有害図書ゲー判定されたゲームが存在する現実考えて、
知名度上がると逆に悪くなるんじゃなかろうかと思うだけ。

にわかﾜﾛｽ。
おまえは中国文化の権威かっつのｗ

権威主義者がいるな

666みたいなやつがウダウダうるさくいうから
テレビ局だの出版社だのがすぐ過剰な表現規制をするようになるんだな。

水滸伝と三国志同列に考える自体がおかしくないか？
ここじゃ、120回本の後半の劣化三国志みたいな部分の方が人気あるみたいだけど。
水滸伝の面白さって、前半の連鎖的にキャラとストーリーが絡み合ってるところがいいと思うんだが。

簡単な土地と施設の変換ツールを作りました。
沼地、荒れ地、廃墟、整地、林を相互に変換します。
柵と罠と水門と本拠を除く市場等の施設を相互に変換します。
その他の変更はできません。
なお、起動した直後は"読込"しか表示しません。

使い方
読込、上書、保存はそのままです。
確認しないのであらかじめオリジナルファイルのバックアップを取っておくことをお勧めします。
特にエラー処理をしていないので読み込むときはCHIKEI以外のSK2ファイルを
読み込まないように気をつけてください。

←、→
編集対象の要塞を変更します。

"沼地""荒れ地"と表示しているボタンをクリックして変換対象の土地を選択し変換します。
例　沼地→荒れ地の表示のとき
マップ上の沼地のマスをクリックすると荒れ地に変換します。
"一括変換"をクリックするとマップ上の全ての沼地を荒れ地に変換します。

"施設変換"をクリックすると同様に施設を変換できます。
マウスで直接クリックして変換する場合は
施設の四つのマスの一番上のマスをクリックしてください。

プレビュー
桝目をひし形にしてマップを表示します。
編集時にひし形で表示するとマウスの座標取得が面倒になるのと
表示に時間がかかるので編集時は桝目を長方形で表示しています。

施設は色で区別してあるので編集画面を見ただけでは
何がどれだかわからないと思いますがすみません。
バグありましたらすみません。

ttp://2-10.jp/up/src/up3477.lzh.html

>>667
権威でもなんでも無いけどさ、原作も知識も0の人が例えば、魏のチョウコウがあんなのって
本気でとられても困るわけで。　多少なりとも知識あればアレが如何にヘンかは判るだろう。
ゲームとしての面白さを追求するばかりで設定とか臨場感を壊すゲーム出すくらいなら、
イメージ壊されたくないので出して欲しくないと思うだけよ。

己の正義を貫いて官と戦うって言葉はいいけど、やってる事はテロリストとなんら変らない訳で。
天命や天導が出た時にはテロとか夢の世界だったけどな。
世界でテロが蔓延してる最中にこーゆーゲームは出しにくいと思うだけ。

おっさんの戯言はここまで、長くなっちまったスマンね。
スレの雰囲気悪くして申し訳なかった、去るよ。

>>643
自分も勘違いして今まで
KOEICDA.DL_とKOEIDSND.DL_の方を入れ替えてた
これ元に戻したほうが良いのかな？

>>672
やっぱり深く考えすぎ――というより考え方変よ。
あんたの理屈でいけば三国志や戦国だって
「国家間戦争・内戦を肯定してる」とか言って否定できちまう。
なんでもかんでも現実に当てはめて言葉狩り、ゲーム狩りする極左の妄言のように見えるな。

魏のチョウコウの例もおかしい。
水滸ならあんな無茶なディフォルメ、イメージ操作しなくても、
原作そのままで無双映えしますよってのは647、663で言ってるじゃないか。
なぜ水滸だけはダメと繰り返すのか理解に苦しむ。

マイナー過ぎるからだろ
方針演義みたいにジャンプで漫画連載すれば続編でんじゃねーの

天命のように、ﾗｽﾄで高ｷｭｳ倒せたら真面目なﾆﾎﾟｰﾝｼﾞﾝでもかわりやすいか。

むかし水滸伝の格闘ゲーがあったけどね。
てか喪まいら、くだらんこと言ってるうちに神>>671のレスが流れちまうじゃないか！
GJ！

＞671
GJ！さっそく使わせて頂きます。

突然ですが
俺の好きなキャラtop３
１位　石秀
２位　時遷
３位　瓊英

つ「水滸演武」

>>679
2位が渋いなｗ

>671
すばらしい！

こうなると道を造るのが欲しくなる
人間の欲望は限りがない
自分にはテクがないのになorz

石秀はすぐ高キュウに寝返るからキライ

似てるけど石秀と石勇じゃえらい違いだよな。
石勇、石将軍とか渾名だけ偉そうなのが泣ける。

それを言うなら、項羽から名前を借りて渾名倒れの周通も悲惨。
同じ渾名を抱えた三国志の孫策とはえらい違いだ。

そもそも項羽から名前を借りている時点で先行きが暗いことに気付いてくれ＜周通

宋清は地味すぎて逆に目立つ気がするのは自分だけだろうか･･･

>>686
後伝では息子と一緒に光ってたよ。
やっぱり兄貴邪魔だったらしいｗ

>>671
神様いつもありがとうございます。
ところで神行法の有無はどのデータか分かりませんか？
体力と精神値がＣＭＮで能力値と職業がＳＣＥなのは分かったんですが
神行法が分からないんです。＞＜
まぁ最悪セーブデータをいじれば良いんですけど、出来れば最初から使えたらなぁ
と思いまして・・・もし分かりましたらお願いしますｍ（＿）ｍ

671氏じゃないけど・・・

神行法の有無は、CMNDATA.SK2のキャラデータ部分の
各キャラ説明文のあとの情報を操作すると付けられます。
具体例を書いておくので参考にしてください。

（例）魯智深：キャラデータ末尾の１２バイトを抽出

CD　CD　CD　0C　00　0A　00　03　00　17　27　34
　　　　↑
　ここまで
キャラ説明

キャラ説明の後の部分を解析すると、こんな感じになります。
（２バイトデータは上位と下位が入れ替わって表示されます）
0C　00　　　：顔グラＩＤ
0A　00　　　：２ＤキャラＩＤ
03　00　　　：特徴データの数（バイト数）
17　27　34　：特徴データ（この場合、酒豪・入れ墨・怪力）

特徴データの数が 00 00だと、特徴を入れた場合に正常動作
しなくなるので注意。数が違っても不可。
で、肝心の神行法は特徴データに 1D を入れればＯＫです。

（魯智深のデータ末尾１２バイト）
CD　CD　CD　0C　00　0A　00　03　00　1D　27　34
これで、神行法を使えて入れ墨してて怪力な魯智深の出来上がり。

あああ・・・矢印がずれた・・・

>>671
神様ありがとうございます
使わせて頂きます
また色々なエディタを作って下さると嬉しいです

>>670
>ここじゃ、120回本の後半の劣化三国志みたいな部分の方が人気あるみたいだけど。
いや誰も後半のほうが好きだなんていってないし。

久々に水滸伝スレを覗いてみたら
すごいことになってるね
正月休み、ひさかたぶりの解析でもやってみるかな

正月休があれば・・・の話だが

>>672
論法が無理やりすぎ
まず先にゲームがでないという前提があり、無理やりこじつけた感じだ

>>689
�dクス！助かります。

しかし特徴が無い香具師はダメなのかぁ・・
そうすると経営タンが出来ないのはイタイなぁ。
仕方ないから孫二娘で我慢するよｗ

>>692
いや、みんなＫＡ好きなんでしょ？

>>696
KAはキャラ的に反則。
物語は前半の方が面白い、とﾏｼﾞﾚｽ

>>696
別に水滸伝読者みんながKAを好きなわけじゃないし
KAが好きだからといって後半部分が好きな人はそういないって。

四寇編がつまらないのは400年前から定説。

>>695
説明不足ですまなんだー

特徴がないキャラでも、特徴数の部分を増やしてから
特徴データを差し込んでやればＯＫです。
特徴数として入力した値と追加したデータの数が一致
してれば大丈夫・・・なはず。
特徴を３より多くすると起動しなかったような気がする
ので注意。

ＤＢ後半は嫌いだがビーデルには萌える、みたいなもんだなｗ

UP逃した…orz
再アップキボン。

こないだ上がってたDLLファイルでは失敗した
素直にフリーソフト使ってくる

作ってみました。バックアップは忘れずに
ttp://2-10.jp/up/src/up3822.zip.html

パス suiko2

>>700
おぉ！出来るんだぁ
と思ってバイナリ開いてみたんですけど

cdcd5800200000004900
って感じで空きが無いんですが・・・
特徴入れる所が４９００と次の無頼漢に移ってしまうんで
すいませんがどうやるのか教えてくださいｍ（＿）ｍ

>>704
>>705
神様ありがとうございます
また使わせて頂きます

李応は田虎に怒鳴られてしゃきっとした
…暫くして怒鳴った当人が宴会を始めやがったｗ

PS天導より

>>704
ありがとうございます。
早速使わせてもらったのですが、例えば腕力を変更する場合
能力を書き換えたあと「シナリオファイルを保存」するんだと思いますがどのファイルに保存すればいいんでしょうか？
SCEDAT01に保存しても何も変化がなかったので、CMVDATAにしたらエラーになってしまいました。

>>706
使っているエディタにもよりますが、
まず上書きモードで特徴数を変更。

[変更前]cd cd 58 00 20 00 00 00 49 00
[変更後]cd cd 58 00 20 00 01 00 49 00

次に挿入モードで、1dを入れる。

[追加前]cd cd 58 00 20 00 01 00 49 00
[追加後]cd cd 58 00 20 00 01 00 1d 49 00

こんなかんじでやってみてください。

神が出現したおかげで久々に水滸伝天導はまってる。
戦闘がダルイけど、Alquade使えば快適プレイで楽しめるね。

２個目の塞持つと敵が攻めるようになるから２個目に要塞作って撃退プレイとか、他の好漢に
高球討たせる援護プレイとか、弓強すぎなので弓封印プレイとかしてまふ。

>>704-705
色々試しましたが保存の方法がわかりません。
すいませんが教えてください。

>>704-705神よ、
無知なるわたくしに使い方を教示くだされ。

>>704-705
人物データを開くまではできましたが変更データをゲームに反映することができませぬ。

>704
自分も試したけど反映されませんね。修正版宜しく頼みます m(._ _)m

>>710
漏れが使ってるのはＳＦＸでつ。
恐らく編集の埋め込みってのが挿入モードなのかな？
と思うんですがうまくいきませんでした。
普通の上書きと同じでした。
なぜかヘルプファイルも無いしｗ
仕方ないので神様のうｐしてくれたエディタで改造しちゃいましたｗ
おつきあいいただきありがとうございましたｍ（＿）ｍ

>>712>>713>>714
普通にいじった後上書き保存で大丈夫でしたよ？
ただたまに反映しない場合があるので二三回上書き保存をクリックした方が良いかも

ttp://test.up.bbspink.com/filestore/suikodousi.jpg

例えばこんな感じに第二職業をくっつけたりとか出来ました。

10回くらい上書き保存をクリックしたけどだめだった。
もしかしてXPだと使えないとか。

天導ってＸＰ対応の出てる？
ソースネクストさんたのむよん

>>719
定番シリーズの天導だったらXPで普通にプレイできるよ。

>>718
ウチも何度試しても駄目でした。
ひょっとして定番シリーズは不可とか。

修正できたか、いまいちわかりませんが……
パス 108
ttp://uploader.fam.cx/src/up0627.zip

>722
XP定番ですが改造データーが反映されるようになりました！
わざわざ修正版作っていただいてありがとうございます m(_ _)m

>>722
ためしに魯智深の名を魯達にしてみたところちゃんと変更されました。
感激です。ありがとうございました。

>>722
ファイル解凍出来ないのですが・・・

>725
俺も最初それで悩んだけど一度解凍して、さらに出来たファイルを解凍すればパス要求されるから
108を入力したらファイルが出てくるよ。

>>726
非書庫扱いになって、
パス要求まで行かないのです・・・orz

>727
Lhaplusなら出来たよ。

>>728
それでも駄目でした。
なにが原因か判りませんねぇ・・・orz

>729
あらら、んじゃ漏れが解凍してうｐしてあげるかな。30分くらいでDELするから落としたら教えてね。
ちとまってね。

>729
つ　 ttp://uploader.fam.cx/src/up0688.lzh

>>731
無事落とせました。
ありがとうございます！

>732
んじゃ消します。


重ね重ね神には感謝です m(_ _)m

やっぱりみんな解凍に苦労してたのか。
最初落としたときはリンクから直接飛べなかった上に非書庫扱いだったけど
PC再起動してもう一度やったらリンクから今度はリンクからいけて無事に解凍できた。
そのとき726のように二重圧縮ファイルということはなく、普通にパス要求でてきた。
各人によってけっこう状況が違うな。
なんでだろ。

それはともかく、神様ありがとうございました。

このスレ見てまたＰＣ版天導やりたくなったが、
近くの家電量販店のどこにも売ってねえ
通販しかねえかなやっぱ

>>735
うちの近くのパソコン屋には一本だけ売ってたよん。＞千葉県某市

>>736
千葉ですか
うち、神奈川県西部なんだよなあ…
定番すら4年前の物だし、やっぱあっても店の在庫少なそうだね

漏れ的に神様の作ったエディタで一番嬉しい機能はチビキャラが変更出来る事だね。
これで長年の夢だったオカマキャラが作れるｗ
やっぱり盛り場では華麗に踊ってて欲しいから
とりあえず楽和か馬隣あたりを変えてみよっと。

神ツールをもう一度いただけませんか？
再うｐも逃した…orz

神様エディタのおかげで花逢春とか徐成とか呼延玉とか作って
後伝プレイができるのがうれしいです。

司馬賞に北方謙三さん　「水滸伝」の再構築に


　第９回司馬遼太郎賞（司馬遼太郎記念財団主催）は６日、作家北方謙三さんの
「水滸伝」（集英社、全１９巻）に決まった。賞金１００万円。贈呈式は来年２月２５日、
東京都千代田区の日比谷公会堂で開かれる「菜の花忌」の席上で。

　同財団によると「中国の古典を分析、解体した上で見事に『北方水滸伝』として
再構築し、大長編を緊張感を保ちつつ書き上げた力量」が評価された。

　司馬氏の作品にインスピレーションを得た調査、研究などを支援する「司馬遼太郎
フェローシップ」（同財団主催）には、京都精華大芸術学部生の谷明憲さん（２４）が
選ばれた。研究テーマは「中国少数民族・ナシ族への思い」。奨励金３０万円。

引用元
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20051206/20051206010023941.html

司馬遼太郎記念館
http://www.shibazaidan.or.jp/

某スレからのコピペですが、こういうのがきっかけに水滸伝が脚光を浴びると良いなぁ

ここの住人的に北方水滸伝の出来はどうなん？
駒田氏訳のやつは途中で飽きてしもうたよ
吉川新・水滸伝はおもしろかったけど作者逝去で未完だし
おすすめがあったら是非！

なんとかここから漫画化（もうあるけど）、映像化などに結び付けて
ブームに便乗してコーエーが続編発売ってことにならんかなあ

>>742
ネット連載中の絵巻水滸伝をすすめる。
現在、曾頭市攻めの幕間で河北の玉麒麟が苦難に陥ってる。
ttp://www.suikoden.com/

どなたか人物エディターを、もう一度もらえませんか？
水滸後伝プレイｳﾗﾔﾏｼｽ…

一応、神様に著作権みたいなものがあると思うので
貰った者が神様の了解もなしに勝手にうｐは出来ないな
神様が再降臨するまで辛抱強く待たれよ

>>742
つい最近出た李志清という漫画家の水滸伝をお勧めする
原作に忠実で百八星集結までなので読みやすい

>>744>>747
サンクス。見てみるよ

すげーな、このスレ。
その内シナリオエディターとかできるんじゃないの？

>>671の機能追加で地形に関するほとんどの編集が出来るようにしました。

土地変換
全ての土地が変換できます。

施設変換
土地→（施設）で任意の場所に施設を設置できます。
（施設）→土地で施設を撤去できます。

「高さ」で土地の高さの上下が出来ます。

あと、本拠の移動とか民家柵水門の設置撤去とかできます。

河川について
下の二つの数字は、左が次に書く河川の番号、右が河川の終点にする番号です。
一応河川データには番号があって１→２→３→という順番で水が流れているのですが
実際やってみるとあまり上手くいかないです。

ttp://2-10.jp/up/src/up4034.lzh.html

>>750
地形の神様ありがとうございます。
これから早速使わせてもらいます。

コーエーが作らなくても天導PKができそうだ

金が攻めてこないように年代も変更出来ると嬉しいな
引きこもってﾏﾀﾘｰ内政したい
水滸伝ぽくないけどねｗ

天下統一２なんかはユーザーシナリオで生き残ってるからなぁ
天導は顔グラさえあきらめれば皆の熱意次第で何とかなるかもしれん
年代に関しては開始を前にずらすことは可能かも。
遅らせることは難しいと思うが・・・

エディタで職業レベルの「真人」とか「魔君」とかの名称変更できるようにしてほしいです。

年代はセーブデーターいじって前に戻せば金攻めてこないから簡単だお。

＞７５０
地形の神様ありがとうございます。

新シナリオ作るなら塞の名前も変更したいな。

裴宣でプレイして登飛と２人で清風山に攻め込んだら
裴宣が消息不明になった。
凱旋してきたあとも延々と帰ってこない。
これってバグだよね？

>758
たまーに戦争で人消えるよね。自分の場合戦争から帰ってきてすぐ戦争に行った場合なりました。

天狗じゃ　天狗の仕業じゃ

川で流されて死んだってことで
初期配置川かよｗｗｗ

>>758
遠征コマンド実行後の好漢が出陣する前に武器をあげたら失踪されたことがある。
もう、貢がせるだけ貢がせてドロン？
ったく、イヤな世の中になったものね。

>>741
北方謙三の水滸伝読んでるけどすこぶるおもしれーよ。
今までゲームと数々の漫画、キノトロープ触れた水滸伝だったが、
結構内容が違う。今後こっちが主流になるんじゃないかな。
というか現実的なんだよね、術とかがなくなってて。
普段全然小説読まない俺だけど、図書館で戦国もんのついでについでに借りたら大正解だった。
それまで北方謙三の名前すら知らなかったし。時間あるなら図書館でかりたらええよ。
おれが進めている以上におもしろいと思っていい。
キノトロープ3めくりで飽きた俺が17巻まで読み進めてるよ。あとは図書館の返却まち。

>>763
>キノトロープ3めくりで飽きた
第3回までしか読んでないってことか？
あのころはまだ1回あたりのページ数も少なかったし、原作にもだいぶ忠実だったが
北斗七星登場のころからオリジナル要素が（ほどよく）増えてどんどんおもしろくなるのに。

シナリオ３が変更できなかったので修正しました。
パス suikoden
ttp://syobon.com/mini/src/mini11839.zip.html

ＧＪ！サンクス！

>>763
北方版は水滸伝の人物の名前と地名を
借りただけの別の話だから、
好きな人は好き、嫌いな人は嫌いと
好悪がはっきりとわかれるな。

>>763
俺は北方２巻まで読んだが挫折した。
なんかどのキャラも同じような設定でおもしろみがなかった。

>>765
ありがとう。
登場設定もついてとても便利になったよ。

>>763
>今後こっちが主流になるんじゃないかな。
ええ〜、それだけは勘弁

シナリオ３費法プレイが熱い、最初は敵攻めて来ないけどこっちの人気上がってきたら
かなり攻められる。罠で防衛しまくり。

ヒーホー

北方は三国志のときもそうだったが、「北方節」が炸裂するからなぁ
好きな人は好きだけど嫌いな人は受け付けないとｵﾓ
関係ないが俺は好きな方ｗ
「こういうのもアリ」っていう読み方ができないと結構辛いよ
１番のネックは文体かな。ハードボイルド作家だか。らちと癖がある。

＞763
スレ違いかもしれんが三国志まだなら読んでみれ。
呂布にあんなに燃える三国志はほかにないぞｗ

>>772
女を買え、とか出てくるのか？

北方は欲でかく、情欲、食欲、とかが濃い。

>>773
呂布騎馬軍が凄いことになってる。
あと張飛のエピソードや視点が多い。自分は面白いと思うな

北方のは無駄なエロ描写がうざいのが好きになれん。
好漢がバコバコハメまくりなのは萎える。

>>776
良くも悪くも日本人の作ったキャラなんだろうな。
殺人・食人は平気だが、
女犯だけは何故か興味無しな奴ばかりの原作の持ち味は消え失せてる。

だから王英に人気があるのだろう

原作の持ち味が消えてるといえば、食べ物や酒がおいしそうなとこも消えうせてるな。
水滸伝は豪快な宴会や食事のシーンも売りなのに。

俺の気持ちを言わせてくれ
俺は北方しか読んでないから原作読んだら同じように感じるかも

ゲームで水滸伝に興味を持ったから北方を読むというのは意味がないような気がするんだが。
梁山泊の面々や高毬以外のやつはほとんど登場しないし。
梁山泊のやつらだって名前が一緒なだけで全然別人じゃん。

北方のせいで神エディタの話題がかすんでる…

北方のためにスレが滅ぶ・・・

北方より金国が来襲しました。

最近、ＰＳ版天導一〇八星を初プレイしていい感じに人気が上がってきたので
今、一〇八星集めやろうと思ってるんだけど、
史進が東京で捕虜になってるので、どうやって史進を捕まえるかわからんのです
史進の跡を継いで少華山で頑張ってる朱武を滅ぼした後に
高ｲ求に登用されるのを待つしかないんですかね？

>>781
個性が薄れてる印象があるんだよね。
百八星全員に光を当てるとか、そんな話だけど。
林冲と丁得孫に同じ量の光を当てても小衙内と思うんだけども。

漫画版しか読んでないけど、ロッチーがいきなり坊主で登場したのには引いた。
短気で義侠心に溢れたロッチーが見られないなんて……
林冲も武松も女抱きまくりだし。
これで楊雄や盧俊義も同じことしたら……もう別物だわ。

>>786
>同じ量の光を当てても小衙内と思うんだけども。
この変換に喪前の水滸魂を見た。

>>786
>これで楊雄や盧俊義も同じことしたら……もう別物だわ。
北方盧俊義は男抱きまくりだぞ。

>>786
小説と漫画だと結構違うんで、印象も変わるかも。個性は原作よりむしろ強い気がする。
林冲も武松もそんなに女抱いてないので。
それからロッチーは後に還俗します。

あと、盧俊義は男抱いてないと思う。

>>789
>それからロッチーは後に還俗します。
エエエエェェェ(;´д`)ェェェエエエエ

>>789
途中でいやになったので全部は読んでないんだけど
盧俊義と燕青って愛人関係じゃなかった？

>>785
東京に毒テロやって史進逃げやすくしてやれば、浪人として脱出するんじゃないかな？

そこまでめちゃくちゃだと逆に読んでみたいな。
文庫本出たら読もう

盧俊義は竿の部分が無いだけ。

三国志の演技から入った人と、正史から入ったひとの違いみたいなもんだと思う。
北方だと、目を背けたり、子供には見せられたい部分が多い

>>792
あ、なるほど！サンクス！

>>795
正史と対比するなら大宋宣和遺事などをもち出した方が適当だな。
所詮二次創作の北方版は、蒼天航路とか、秘本三国志などの範疇。

ということは北方版はジャンプ漫画版封神演義と同じということだな。

>>798
換骨奪胎という意味ではピッタリ

>>791
北方版の盧俊義・燕青は父子みたいな関係。
>>794さんの言うように竿が無いんでヤリたくてもヤレません。
これ以上言ってたら良スレが別な方向いっちゃうな・・・

>>779
朱貴の魚肉入り饅頭、李逵の香草料理、阮家の鍋、
解珍の野戦料理と秘伝のたれをつけて食べる獣肉の刺身、
顧大嫂の焼饅頭、魯智深の腕とかおいしそうって思ったけどな
スレ違いすまん

>>789
小説読んだけど、誰もかれも同じような雰囲気で個性強いってやつはいなかったな。

俺は北方しかよんだことないけど、
楊志、朱仝、孔明の死に様はかっこよすぎたよ。
北方以外ではどんな死に様か興味をもつな

原作だと好漢たちの死に様の、余りに無造作な書き方が却って泣ける。
項充がよってたかってミンチにされたりとかも、一行で済まされるし。

石宝とホウ万春

楊志ファンの俺は北方のは途中で読む気が失せた。

>>806
青面獣が復活する18巻くらいまで読んでやってくれ

喜多方はもういい。そろそろ一般書籍板に帰ってくれ。

北方の話が出ると荒れるとまではいかないまでも
スレの流れが微妙になるのは幾多の水滸伝スレに共通してるな。

というか北方の話題をしたい人の方が人口多いよ。

ＮＧワード：北方

神エディタで北方版改造データをupするならまだしも
小説の話ばっかりなのはなぁ。
降臨中の神々がツールを出しにくい空気になるし。

【替天】北方水滸伝を語ろう 第十二章【行道】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1130843717/

>>810
厳密にいうと、アンチ北方水滸の話題をしたい人がな。

>>812
後伝シナリオ作ってるけど需要あるかな？

>>815
ぜひとも！

北方領土を回復するのだ

>>816
ではしばしお待ちを。

プレイヤー好漢は一応こんな予定。
放浪中→阮小七・穆春・蔡慶・燕青・扈成・楽和・花逢春・孫立
塞主→李応・雛潤・裴宣・李俊・完顔阿骨打・耶律淳

うおおお、やりてー!!＜水滸後伝シナリオ

神様、河北・京畿あたりを完顔兀朮に占領された後期シナリオも。。。（高Ｑは逃亡中ｗ）

ＰＳ版では満足できず、ＰＣ版を買ったのですが、
神様、>>589のデータを今一度アップしてはいただけないでしょうか？

>>750の機能追加です。

>>820
一緒に入ってますのでどうぞ。

使い方

画面０(起動直後)
読込
CHIKEIファイルを読み込みます。

画面１(画面０→読込→)
読込 上書 保存 ←(要塞名)→ 土地１(→)土地２ 一括変換 河川番号 河川終了番号 高さ 施設変換 プレビュー
土地１から土地２に変換します。

画面２(画面１→施設変換→)
読込 上書 保存 ←(要塞名)→ 施設１(→)施設２ 一括変換 民柵門 本拠 土地変換 プレビュー
施設１から施設２に変換します。
施設１が「土地」のとき任意の場所に施設２を設置します。
施設２が「土地」のとき施設１を撤去します。

画面３(画面１→高さ→)
読込 上書 保存 ←(要塞名)→ テンプレ 上げる/下げる 倍率(低い←土地の高さの色→高い)戻る 水平変換 プレビュー
土地の高さを「倍率」だけ一マスずつ上下します(0〜15)。
「水平変換」で土地や建物をそのままに土地の高さを５(基準値)にします。

画面４(画面１→本拠→)
(本拠移動：移動先を指定してください)戻る
本拠を移動します。

画面５(画面１→民柵門→)
(要塞名)民家/柵/水門 一括削除 戻る
民家/柵を設置撤去します。河川上に水門を設置撤去します。

画面６(画面３→テンプレ→)
読込 上書 保存 ←(要塞名)→ 戻る 台地 数値１ 数値２ 数値３ 土地 斜面１ 斜面２ 更地 部分 プレビュー
マップからはみ出さない任意の場所に「数値３」の絶対高さの長方形の台地を作成します。
施設と河川は残します。平地以外に作った場合台地にならないことがあります。
「台地１」で斜面が一列の台地に、「台地２」で斜面が二列の台地になります。
指定したマスから台地の斜面が始まり、左下に向かって数値１右下に向かって数値２の広さの
「土地」が台地の上面にできます。
「台地１」では奇数のみ指定でき、「台地２」で0を指定すると山頂になります。
台地１の斜面を「斜面１(岩場/森/柵付きの森)」に、台地２の外側の斜面を「斜面１」、
内側の斜面を「斜面２」にします。
使い方の例としては、台地２を作ってその内側に２つ小さい凹み台地２を作れば斜面が一列の土手ができます。逆にすれば堀ができます。
「更地」で要塞全体を高さ５、肥沃度100、森林レベル900の整地にします。

画面７(画面６→部分→)
部分読込 部分保存 ←(要塞名)→ 始点/終点 数値１ 数値２ チェック１ チェック２ 戻る プレビュー
マップを部分的に保存、読込します。
(数値１,数値２)は始点/終点の座標で、左上が(0,0)右下が(31,31)になります。
プログラムの都合により横が32マスある列しか始点/終点の選択ができません。
数値１ 数値２はキー入力できますが数値を変更しても画面に反映されません。部分読込保存には反映されます。
「部分保存」で範囲内を民家柵水門以外の施設を撤去した状態で保存します。
「部分読込」で始点を基準にして重ね読込します。民家柵水門以外の施設は残ります。
「高さ５を変換しない」をチェックすると、読み込む地形に高さ５の土地があればそれを無視します。
「河川を残す」をチェックすると、読込先の要塞の河川が残ります。

ttp://2-10.jp/up/src/up4197.lzh.html

>>821
いただきました。
神様ありがとうございます！

>>821でミスがあったので(画面７で両方チェックすると河川と施設の高さが５に変換される)、
とりあえず修正版アップします。失礼しました。

>>818
自分も楽しみにしてます。水滸後伝の登場人物をよく知らないので
自分では興味があっても作れないのです。

ttp://2-10.jp/up/src/up4211.lzh.html

神様たち乙です。

自分も水滸後伝はよく知らないだけに期待してます。

絵巻更新ｷﾀｰと思ったら次は3月かよorz

後伝シナリオ、列伝で手間取ってます。
なるべく早く完成させたいとは思いますが時期的に忙しいので気長に待っていてください。
少なくとも年内には完成できると思いますので。

>>823
エディタいただきました。いつもありがとうございます。
ところで、シナリオ選択時のチビキャラ変更と好漢詳細の文章の変更は
どうすればいいのでしょうか？

列伝まで改変ｷﾀｺﾚ

ゆっくり人肉まんじゅうでも食いながらお待ち申し上げております、職人様

>>826の神様
列伝、よかったら手伝うよ？

>>828
ありがとうございます。
ではよろしければ以下の人物をお願いしたいのですが。

「劉光世・楊沂中・韓世忠・張俊・胡定国・王宗礎・劉延慶・焦面鬼・宋昭・宗沢・
耿南仲・劉予・張邦昌・王朝恩・呂志球・丁自燮・巴山蛇・蛮女房・李邦彦・吉孚・
李若水・李煥・王媚娘・熊勝・辛興宗・甘茂・朱元」

列伝は20〜70文字までで、メモ帳にでもまとめて
圧縮ファイルにしてアップローダにアップしてくれると助かります。
ttp://2-10.jp/up/upload.html

ネメガのメガネ

人数増やせるのか？

って、あ、そうか。死んだ香具師を変えるのか。

天導の登場人物の定義数を増やすプログラムを作りました。
最初にCMNDATAファイルを読み込み、次に保存するファイル名を入力します。
プログラムの都合により一人づつ増やします。あまり増やしすぎるとエラーが起こると思います。

Jinbutuadd.exe
人物定義追加プログラムです。最後尾の人物をそのままコピーするだけなので
>>765さんのエディタ等で書き換える必要があります。
実際に登場させるには別にSCEDATファイルを書き換える必要があります。

CMNDATA_kin.SK2
人物定義を追加したデータです。８人追加してあります。

SCEDAT01_kin1.SK2
SCEDAT02_kin1.SK2
SCEDAT03_kin1.SK2
番号361の追加人物(金国王)を選択できます。７人配下がいます。

SCEDAT01_kin2.SK2
SCEDAT02_kin2.SK2
SCEDAT03_kin2.SK2
追加人物８人が在野にいます。

ttp://2-10.jp/up/src/up4378.lzh.html


>>826
好漢選択部分は放浪好漢なら一人につき２３０バイト、
要塞を一つ支配するごとに４バイト増えます(例えばシナリオ３の王慶なら１２バイト増える)。

好漢詳細の文章は２４バイト目(バイナリエディタで開いて「持って生まれた義心から」とか
「武門轟く名家の生まれ」とか書いてある部分)から２２４バイト目までを使います。
文章の末尾に0x00を付けて、残りを0xcdで埋めます。

チビキャラは２２７バイト目です。

>>829の列伝、７０％くらい終わったけど。
しかし面倒臭いな、コイツはドコとドコに出てきたっけ…とか。
名前しか出てこないヤツをどこまで書くとか、字数制限とかｗ

>>832
いつもありがとうございます。
次々と便利なツールが開発されてうれしい限りです。

バイナリで開くのはシナリオごとのSCEDATファイルですよね？
一応、他のファイルも開いてみましたが私の知識では…
せっかく教えてもらったのに無念です。

>>833
ご苦労様です。おかげで助かります。
それぞれの初登場回ぐらいメモしておけばよかったと後悔してます。
後伝は人物事典とか武将ファイルとかないし。

作業は順調に進んでます。
ただ、暹羅国関係のやつらは塞がないんで
しかたなく南方面の在野の人材として登場させなければならないのがいまいちですが。

質問なんだけど、呪符の体力回復、小者を集める、敵を混乱させるって
それぞれ成功確率が違うものなの？
知力80以上ならどれも絶対成功なのは知ってるんだけど、
知力70くらいのやつで体力回復させようとしても3分の1くらいの確率でしか成功しないし
60台の史進なんか5、6回やっていまだに成功したことないし
ＣＯＭなんか知力50台のやつ2人が2ターン連続で混乱決めてくるし

>>835
大抵60台あれば6回中4、5回は成功するもんだけど、かなりついてないな。
知力30台程度のやつでも混乱はけっこう決まるよ。
体力回復や兵集めより成功しやすい気がする。

>>836
おお、60台でもそのくらいの確率なんですか！
基本的に失敗ばっかなんで80未満の無頼漢は
もうほんと勝敗が決したあとに「回復してみようかなあ」
程度でしか使わなくなりましたよ
それと混乱の確率はやっぱ高そうなんだね
レスありがとう

ＰＳＰ版の三国志、信長、大航海も大体出たことだし２００６年は水滸伝期待してもいいですよね光栄さん。頼むからマップ縮小だけは止めてね。

ＰＳ版からＰＣ版に移った直後はポリゴン顔に萎えだったが、
すすめてくうちにさほど気にならなくなった

Koukanadd.exe
天導で、在野を放浪好漢あるいは塞主好漢に追加するツールです。
同じフォルダにCMNDATA.SK2を入れて起動させてください。自動的に参照します。

起動させてSCEDATファイルを読み込むと在野の一覧を表示します。
人気、義勇軍(放浪時の義勇軍の集まり具合が変わる)、
他勢力との関係(対高球は常に「敵対中」)、支配させる要塞を指定して
名前をクリックすると選択可能な好漢に追加されます。

勢力数を増やし過ぎるとゲーム中放浪好漢が旗揚げしたときにエラーが起こることがあります。

SCEDAT01_3.SK2
SCEDAT02_2.SK2
在野の天コウ星を全員放浪好漢にしました。

SCEDAT03_1.SK2
在野を全員放浪好漢にしました。
起動した直後に「在野の噂話」を選択するとエラーが起こりますが
一度他のデータで在野の噂話を聞いてから改めて新しくゲームを始めると
在野がいない旨を助言してくれるようです。

ttp://2-10.jp/up/src/up4728.lzh.html

うお！すごいのｷﾀｺﾚ
神様に感謝！最高のクリスマスプレゼントだよ

スマン…列伝、残り４人まできたんだけど
風邪引いて死にそう、年末くらいまでに完成予定って言ってたから
書いた分だけアップする。(ｏ＿　＿)ｏ バタ

http://2-10.jp/up/src/up4880.zip.html

お疲れ様でーす。

>>840
早速活用させてもらいました。ありがとうございます。

>>842
風邪を引いてまで書いてくれた列伝、たしかに受け取りました。
お疲れ様です。早く治るといいですね。

というわけで後伝シナリオ19人から選択できます。パス等　kouden
ttp://2-10.jp/up/upload.cgi?mode=dl&file=5012

>>844
すばらしいです。後伝シナリオありがとうございました。
個人的にタイトルと好漢選択部分等を修正したのですが、
アップしてよろしいでしょうか？

地形プレビュー画面のクリック機能などを追加しました。
pass suikoden
ttp://syobon.com/mini/src/mini13121.zip.html

>>844
神！神！！
結水滸伝や説丘全伝、水滸伝種本元曲の人物まで登場してるし！！
風邪が治ったへたれ列伝書きなんだけど、僭越ながら修正点を

１）自分の文章が拙くて申し訳ないです。「張飛の再来」は、韓世忠をそう評したのであって、劉延慶自身のことではないです。

２）馬玉芝の登場欄にチェックが入っていないのでステータスが消えてる。






おまけに書いた↓
【徐守信／徐神翁】
丹霞山に現れ、馬国王に四句の偈で不吉を予言した。公孫勝は師の甥にあたる。『香祖筆記』で蔡京も天帝の下した世を乱す魔君の一人と喝破した。

ところで、公孫勝は師の甥…ってなんだ？
徐神翁の師匠の兄弟弟子の弟子が公孫勝ってことかな？それとも字の通りなのかな？

すげーな
エディターがどんどん進化してるｗ

>845もうないのか……ぐはぁ。

>>845
神様のエディタが新しくなっていたので自分で修正できるところは直しておいたのですが
何か気づいたところがありましたらお願いします。

>>846
ありがとうございます。機能が充実してすごいですね。
特に地形が変更しやすくなっていたのが便利です。
シナリオ説明や好漢詳細の紹介文も近々変更しようと思ってます。

ただ、好漢初期設定のチビキャラが変更できないようです。

>>847
後伝の人物だけだと少ないので、出しても違和感のないであろう連中を増やしておきましたが
よろこんでもらえたようでなによりです。
修正しておきました。また妙なところがあったら指摘してください。


>>849
その後、プレイしていたら色々気になった点があったので、
改めて修正バージョンです。人物も徐守信他、20人弱追加してあります。
ttp://2-10.jp/up/upload.cgi?mode=dl&file=5311

こりゃすげー！いただきます。

>>846
シナリオタブのプレイヤー好漢説明の変更が保存できないです。

あー天導欲しいよ・・・

修正しました。
ttp://syobon.com/mini/src/mini13169.zip.html

オカマ馬玉芝ﾜﾛｽｗｗｗ

プレイ中のセーブデータの年数を任意操作することはできないだろうか。
宛州を開発しきりたいのだが、あと数ヶ月で金の野郎が攻めてくる。
嗚呼！

そういえばどうやるんだったっけ＜年数操作

高ｲ求のために国が滅ぶ…

>>858
高ｲ求ちゃんと仕事してるじゃないか。
どう見ても悪政の元凶はあんただ。

高Ｑより蔡京だな

今年こそ新作が出ますように
いや、せめて天導XP対応版だけでも・・・

XPで天導できるのに

天導だけでなく絵巻も神が光臨した…

マジか！
魁星出版ってインディーズレーベルみたいなもんかな？
７０回以降も書いてくれると嬉しいんだが

小さい出版社はいくらでもあるから新しく作った正規の会社ってことじゃないの。
史進対魯智深の時に瓊英、葉清が登場してるから
120回準拠だと思うし、70回分以降も期待できると思う。待ち遠しいな。

お前らはホントに水滸伝が好きなんだな。

三度の飯より水滸伝

飯が無ければ偽俺弁当

三度の飯より人肉饅頭

>>863
絵巻？
どゆこと？

出版することになりますた。
無料利用のweb版は順次消していきます。

>>870
楊雄がカッコエエ水滸伝

>>870
戦シーンがカッコエエ水滸伝

>>870
PS版OP・EDや好漢FILEなど天導108星とも密接な関係をもつ（昔は）水滸伝

天命ﾑﾂｶｼｽorz
すぐに1127年になっちゃう・・・みんなよくクリア出来るなぁ。

神様がつくってくれた後伝シナリオの扈成で孟州プレイしてるけど
現在1141年でようやく、人気329、人口38832、
仲間は聞煥章（知92）、裴宝姑（技83）、革雕（腕82）他、18人までになった。
ちなみに他の好漢の人気はは高Q792、阿骨打427、花逢春413

過去レス読むと、牛頭山でクリアした人がいるようだけど、この先クリア出来るんだろうか。

そろそろ天命ネタもカキコしてくれぃ！

自分でやるのが一番だ

天導が語りにくい雰囲気になってきたな。
次スレからスレ分割したほうがよくないか。

そうだね

分割して残れれば良いけど・・・

歴ゲー板は過疎板らしいから大丈夫なんじゃないの。
そのご生き残れるかどうかは住人次第。

>>875
ランペルールに比べｒ（ｒｙ

シナリオ1で俺がよくやる作戦は（朱武や他の好漢の動き次第で運も多少必要だが）
1. 40,39を抑える
2. 両方共鳴60以上になったらCPUに任せて好漢はヘッドハンティングに空白地めぐり
　小物0で宴会費用（忠義の人を選んでる場合は各々に施す費用）をもっていく
3. 能力不問で10人以上あつめる（戦争で使えそうな奴も3人位は欲しい)
4. 集めた連中を39（内政重視にしとく）に送り込む、
　ほっとくと小物MAXに雇ってくれる（食料だけ注意すること)
5. 40,39は使えないやつを1人づつおいて38に皆でお引越し(義兄弟を置くと良い)
6. 別働隊（小物300人程度)をつれて42へいく
7. 共鳴のみ一気に上げる（トビをスカウトできるならしておく)
8. 官軍に42を攻めさせる→41に撤退後38に合流
9. 38に1人残して倍以上の戦力で43に攻め込む（船はあらかじめ揃えておく)
10. 訓練、武装を上げる
11. 41に仁愛の低い戦闘能力の低いやつを1人送り込む
12. 42を攻める（落とすつもりなら冬にいく)

12で敵がﾃﾗﾂﾖｽ状態なら43から200人位（好漢級の精鋭で)攻めて城から引っ張り出して
消耗戦を2,3回すると弱体化する

ここまでいけば南方制圧の下地は出来るし何とかなると思う
12までを6,7年で終えれば間に合うと思うよ

他にも梁山泊で迎え撃つ作戦とかも有効だし、色々奥が深いこのゲーム
ガチの戦争を極力へらすのがポイントだよ

正月早々暇人だな俺orz

天命攻略その２

敵にわざと攻めさせて疲弊させるのに向いてる国、但し冬はだめだよ(´･ω･｀)
5　右下の城が全て沼、湖に隣接（弓は辛い）
10　流石に梁山泊、下の城が肝、
20　10には劣るけど十分守りやすい上の城が肝
26　朱武（史進）がやられると仮定した場合
　　　ここで高ｲ求をぼこるのもいい左上の城が鬼（弓も当てられない）
42　右の城が肝

>>883-884
　おお、有難うございます。
　観念してチン４に逃げてたんですが、これでクリア出来そうな気がしてきました。

神シナリオプレイしてみた。

新無頼漢に工人と酒屋が少ないね。
年代的に1125年から開始だし、クリアはかなり難しいかな。

最長は1147年までだっけ？

初めて天命をプレイしたのは初代ハミコン、その後X68Kと。
現在はサターンが24時間通電中の天命マシン。
寝る前に10分とか、たまに休日廃プレイとかで少なくとも200回はクリアしてるが、ホント飽きない。

先月、念願のPS版天導を入手。
タルイけど天命とは別の面白さあり。
PC版はまた違うらしいね。
こいつのせいで何日か会社サボったのは内緒。

その後、この板を見つける。神エディタとかスゴいな。
コーエーもエディット機能逆輸入して、天命・天導決定版をPS2辺りで出してくれまいか。
「見所のあるコーエーは確認されませんな」

長文チラ裏スマソ。

>>887
天導はPS版やるよりもSS版やった方がいいと思うよ。
SS版の方がディスク読み込み・セーブ・ロードにかかる時間がはるかに短いから。
総合的にみたらPC版がベストだけど。
その気があるならSS版・PC版も探してみたら？

>>885
念のために・・・
>>884は撃退して勝つ前提で書いてるので使い方が>>883とはちと違うよ

おまけ

パラメータ別のキャラの生かし方
腕力のみの人：戦争(弓撃てなくても強い)、開発、開墾、治水
技量のみの人：戦争（弓だけ要員意外と使えない）、狩猟
知力のみの人：80以上なら戦争（体力もないと辛い）、輸送のスペシャリストに

仁愛：能力いまいちでも宴会用兼雑用係りに1人義兄弟にしてもいいかも
逆に仁愛が極端に低いキャラが首領になっていると1月の税収増えたりする
共鳴は上がりにくくなるのでうまく交代するといいかも
勇気：狩猟の時に影響あった気がする
忠義：仁愛あっても忠義が高いと宴会が意味ない、ﾘﾝﾁｭｳやﾖｳｼ主人公にしてたら
宴会しないで施すほうがよい

リ鬼（好漢じゃないほう）や馬万里クラスのは数でごまかす戦争（撤退させる）や
消耗戦の再編成要員、地方の首領にでも使ってあげてください。

敵将の生け捕りがメインなら12国がお勧め。

３〜４人いれば一度攻めたら還れない蟻地獄要塞になるｗ
２人でも十分鉄壁。敵のメイン進軍は右側のルートになるから
湖に隣接した城と、すぐ上の山で進路を塞ぐと一本道なので、
退路がない上に湖上で地形効果が紙。ほっといても自滅してくれる。
あとは討ち取るタイミングをはかるだけ。
山に配置するのは弓が撃てる／撃たれるので技術60以上の無頼漢で。

PSのほうが顔がかっこいいよな。
PCとはくらげものにならないorz

天導ってどのタイミングで一騎打ち使えばいいの？
なんか気分を盛り上げる以外に無意味な気がするんだけど。

何しかけてもあと１発で絶対こっちが勝てる状況で
尚且つ小者を1兵たりとも失いたくない時

>>893
なるほど、参考になったよ。
一騎打ちの利用価値は外交並だな。

PC版で天導と天命どっちがおもしろいですか？天導しか持ってないので....。

箱庭みたいなやつが面白いよ
それがどっちかはわからんけど

>>896
それを天導一〇八星という

俺は高Ｑだけは一騎打ちで倒すようにしていた

天命は光栄の最高傑作。
シンプルな分、完成度が高い。
今のkoeiでは絶対至れない境地にある。

>889
仁愛って宴会に関係あるの？
忠義低い(20以下くらいの)義兄弟で宴会すると忠誠30くらい上がることあるけど
仁愛高いともっと効果が高くなるんだろうか？

忠義以外は特に関係ない。
仁愛は高いと不利なのが調達、有利なのが奉仕。

思えば俺が天命を初めてプレーしたのは初代三国志をプレーした直後。
そのせいか「武装・訓練度は上げるだけ無駄」という発想が抜けなかった。
おかげで崔道成に殴り勝てない林沖とか不思議な光景を何度も目の当たりにしたが、
地形効果のせいだと思い込んで必死に対処したもんだ。

そこで編み出したのが非武装・非訓練プレーだ。
クリア時間がやたら早いのと、レベルが上がっても難易度がほとんど変わらないのが特徴。

１、火計が使える奴を最優先で確保する。
２、できれば妖術使いを確保する。序盤は何玄通あたりが楽。他に技量85以上の奴がいればなお良。
３、戦争ではひたすら城に火をかける。何度かやると敵が脱出するので消火→占領勝ちを狙う。
妖術を使ったり技量85以上の弓で相手の体力を奪っておけば、動けない部隊を焼き殺しせて
戦略の幅が広がる。兵力が同数なら城に居ない部隊は殴られないので、
相手の弓に当たらないコースを考えながら最短距離を回り込むべし。
城にさえ入れば地形効果の差でなんとかなるので、セーブロードを駆使して頑張れ。>>875

それを見て思ったが、やっぱり魏定国は天命でも火計の成功率が高かったりするのか？

>903
単に武将にしては知力が高かっただけな奇瓦斯
相方にも「水攻め」なんてコマンドにゃいし

なるほど･･･ちなみに天導の魏定国は火計成功率が通常の二倍だ。
単廷珪ｶﾜｲｿｽ

>>905
実際梁山泊に入ってから、水攻めの機会も無かったから仕方ないかも

しかし、天導には「水攻め」属性も設定されてるんだが、あれはなんだろう？
水門の開閉が通常の2倍？ｗ

>>905
天導魏定国の話題出すなら、
天導単廷珪だってマスクデータに水攻めあるし
水門調節で水攻めできるし。

ところで、プレイ年を書き換えられるのって天命だけ？

>>908
ﾏｼﾞﾃﾞｶ。
でも水攻め報告なぞ聞いたことないなぁ
一騎打ち以上に趣味コマンドか

もう何十回もやっているが水門って一度も使ったことがない。

>>910
趣味コマンド多すぎだよな。
せっかくおもしろげなコマンドやら隠しデータがあるんだから
もう少し活用できるようにしてほしかったよ。

水門水攻めやると小者がおよそ半分程度減少す強力な戦術だから
敵が使ってくれば、緊張度がましておもしろいのにな。

>>908
マジすか。初耳ですた。

確かに水門攻め使わないなあ･･･機会も少ないし。
天命のHEX戦で水攻めがあれば面白そうだ。
川沿いの城や湖中の城を、つぎつぎと水没させる聖水将軍萌え。

聖水将軍…エロい響きだ
単の兄貴万歳

>914
聖水将・単廷珪のしょ○べん鉄砲を喰らいますよー

男のそれも聖水っていうのか？
毎晩、女王様の聖水集める単廷珪ﾜﾛｽ

>>888
�d、SS版はセーブ早いのか。探してみたいが…今時な気もするな。
そういや、PS天導で一回だけフリーズしたんだけど。
2日セーブしてなかったから凹んだ。

天命も火計絡みで知力が大事だけど、天導は呪符成功率に絡むから更に重要なのな。
魯智深、武松、秦明みたいに知力80未満が使えなく見えてくる。
逆に公孫勝や包道乙が神に。
戦闘は、弓か札で混乱→突撃で潰す、が効率よさげな感。
というかそれ以外に強めな無頼漢の倒し方がわからないorz

…もっとやりこんでから書き込みます。

宴会に仁愛関係ないんだ、知らなかったフォロー�dです。
うそ書いてごめんなさい。

天命だと包道乙は調達のスペシャリストとして愛用してたなぁ

天導ってwin2kじゃ動かないんですよね？

天導が動くのは95、98、ME、XPだよ。

>918
奉仕で共鳴度の上がり幅が大きいんだったっけ？

ただし1月の税収は低い。年末に太守を仁愛低いﾔｼにかえると
年明けに州のﾊﾟﾗﾒｰﾀが落ちて収穫は増えてたような

あ、あと施しね。仁愛高い→共鳴度↑

>>919-920
え？うちでは2Kで動いてるよ。

最近、天命と天導の話題がオセロか挟み将棋状態的に書き込まれてるな。

キソウの奴恩赦だしやがってせっかく牢屋にぶち込んでおいた秦明と子炎尺が逃げたではないか！
なめてんのか！秦明好きだから仲間にしたかったのに
(*´Д｀)=з

じゃ、順番的に天命のレス番ということでｗ

久々に天命クリアしたら、開発1988年なんだな
20年近くこれほど定期的にやるゲームもないな・・・

逃げた囚人を全員で追い回してボコボコにするのがたまらん
仲間にしたく無いやつはずっとその繰り返しにしてた

秦明って李キの次に馬鹿っぽい気がする
馬鹿な子ほどかわいいが

>>928
君は索超を忘れていないかね？


まぁどっちも短気なのは認めるがｗ

>>928
何といっても渾名がプッツン野郎だからな。

>>930
霹靂火はプッツン野郎の意ではないのでは。

霹靂火は秦明の声が雷みたいにでかいから付けられた綽名
索超の急先鋒は一番乗りだから､プッツンと言うより猪突猛進な性格を現してる
まあ、どっちも突進し過ぎなんだけどな

秦明は何と言ってもあの狼牙棒。あんなんでぶん殴られたらマジ痛そう...。
天導だとあのサボテンみたいの持って歩いてる姿がかわいいんだよな。

>>899の意見には、激しく童威
>>932
が、天命の秦明は、義兄弟にすると心強いw(人間出来てるからかな?)
　　　　　　　　　　　　【好漢の精神値による影響】
　　　　　メリット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デメリット
≪忠義≫訓練の成果　　　　　　　　　　　　　　　　宴会による忠誠度の上昇
≪仁愛≫施し(住民のみ)・奉仕の成果　　　　　　　　1月の収入・調達の成果
≪勇気≫狩猟の成果　　　　　　　　　　　　　　　　不戦同盟が結びにくい・一騎討ちを断るのが難しい
統計をとっていないが、255名(254?)の登場人物の中で勇気系が一番多いはず。
そいういった意味で、勇気系が楽なような気がするが、
勇気系で一軍を作ると大抵、腕力中心のメンバーになってしまう。

天命は、戦略というか、戦術というか非常に幅広いよな。
　・義兄弟を多くつくって、好漢は輸送・移動指示と施しのみ
　・好漢に放浪させて、人材収集する
　・火計主戦派(城から追い出す、焼き殺し)
　・体力削って一騎討ち
　・河を悪用する
　・わざと攻め込ませる。
　・兵糧攻め(未開発の府州を占領させて、秋ごろに攻撃)
　・季節を生かした攻め(冬に沼地で戦う・春に妖術使いを活用など)
　・兵をもたない妖術使いによる裏技

初心者には、他スレだけど、↓
【三國志】光栄シミュレーション総合スレ【水滸伝】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1088641159/893

武松の能力値が天道と天命でぜんぜん違うのは
なぜですか？

ＫＯＥＩだった頃の人に聞いてください

天命の知力30代はひどすぎたからな。
武松は緻密な計画の藩金蓮殺しや、
史進が捕まったときの冷静な判断などを考慮すれば
妥当な能力アップなんじゃないか。

>937
まあﾅﾝﾁｬｯﾃ出家だから仁愛低いのはゆるしてくれよ、ってことだぁね。

>>938
最後には六和寺でまとも？に出家するけどな。

疫病が流行ったときに早く収束させる方法はないですか？＠PS天導
自要塞だと復活するの遅くて。
下手すると半年以上orz

sage忘れました。スミマセン。

>940
塞内にたくさん病院を建てておけば早く収束するはず。
まあ3件もあれば十分だと思う。

昔買ったデジキューブ版の天命をwin2000になんとかインストールして
起動したまではよかったが、戦争を起こそうとすると固まる･･･
素直に肥サイトでダウンロード版買うしかないのかな。

これ買うと天命3本目･･･orz
ファミコン、デジキューブ、ダウンロード版

ｄｌｌ入れ替えても駄目？

俺も3本買ったなｗ
今動くのもってないorz

コーエー定番シリーズ（95,98,ME）をWin2Kにむりやり
ｲﾝｽｺしようとしたけど入らなかった(´･ω･｀)

このスレをいつも参考に遊んでいるの
ですが、ちと疑問に思った点が

特徴(神行法、怪力、砲術等)は調べると
沢山あるのですが、すべてゲーム中で
何か意味を持っているのでしょうか？
神行法などは目に見えてわかるのですが、
極悪人・長身等という特長にも何か効果が
あるのでしょうか？

聞くだけではなんなので、特徴の一覧です
01あばた 02ゆすり　　03意地っ張り　04宴会　　　05下戸
06歌 07火攻め　　08花差し　　　09庭石収集　0A楽器演奏
0B額に入れ墨　0C額に妖眼　0D気弱　　　　0E泣き上戸　0F銀細工
10計算　　　　11虎退治　　12後頭部に瘤　13護送　　　14裁判
15仕立て　　　16詩文　　　17酒豪　　　　18首切り　　19蹴鞠
1A醜男　　　　1B書画　　　1C女好き　　　1D神行法　　1E水攻め
1F青痣　　　　20赤眼　　　21赤痣　　　　22占い　　　23造船
24短気　　　　25彫刻　　　26泥棒　　　　27入れ墨　　28碑文読解
29美髯　　　　2A文書作成　2B碧眼　　　　2C変装　　　2D砲術
2E無愛想　　　2F吝嗇　　　30李逵の偽者　31乱暴　　　32極悪人
33兵法　　　　34怪力　　　35弓術　　　　36罠作成　　37長身
38早足　　　　39饅頭作り

分かり易いのは
【宴会】　宴会↑　
【火攻め】　火計↑
【神行法】　神行法
【水攻め】　水門↑
【造船】　造船所↑
【泥棒】　計略↑
【文書作成】　外交↑？
【砲術】　射撃↑
【弓術】　射撃↑
【罠作成】　罠作成↑
【早足】　移動速度↑？
【饅頭作り】　酒屋↑？
あたりかね