最近の新参は「不如帰」を知らないから困る

あの記事に同盟国の領土が通過できるって書いてあるのは誰もつっこまないのか

服従した国と間違えてるんじゃ

いわれて気づいた
降伏大名の説明のあとに同盟国でもできるようなことが書いてあるな

経略で政治が高いほうが効果が高いってのもミスだよね

相手国からの経略に対して、自国武将の政治能力値分だけ無効化するから、
そういう意味では政治力が高い方が相手経略に対しては効果が高い。

自分の国に経略する分に対しては、政治力による効果の差はない。

そうだよね、やっぱりあれは誤記事か

本当にゲームやってから書いたのかって感じの間違いが多いな。

やはりこのスレの住人は不如帰に関する誤記に対して、
厳しくチェックが入るな。まあそれだけ不如帰が好きなんだけどね。

>>360
このスレにおけるゲームサイドの特集記事に対する感想、厳しいなって自分も
思いました、最初は（笑）。でも３６０殿が書かれてるようにみんなが根っか
ら不如帰が好きなんだって感じますね。

保守

もう保守はいらんだろう

いらないと思う人はしなければいいし、必要だと思う人はすればいい。

少しもちつけ

>>364
すまん余計なこといっちゃった
あまり気にしないで

>>364
必要だと思う人はそれでいいかもしれないが
いらないと思う人にとっては自分がしなくても他人がしたら、保守しない苦労が水の泡になる。

不思議な話だ。保守すらいらないならここを見なければよい。
書き込みを完全に管理したければ自分でサイト立ち上げて
そこにＢＢＳでも作り人をあつめればよい。

いやなら見るなか
ありがちだな

意味不明。嫌なものを見て何がしたいの？Ｍの人？

ここってゲームの話題以外だとスレが活性化するよな

三戦板と違ってふいんき（なぜか変換できない）の悪いスレだな

普段人のいないスレなのにすべて単発ＩＤってところがまたいいｗ

一人で何度も書き込むと嫌がられることが多いからな
みんな気を使って自重してるんだろう

>>373
不如帰関係のサイトのカウンターとかみてるとけっこう回ってるから、ここも住人の数は多いと思う。
だから普段は過疎化していても、今みたいに話題があるとすぐ書き込みが増えると。

>>375
某不如帰関連のゲストブックへ５０名以上の書込み歴、ｍｉｘｉの
コミュニティにも８０名以上の登録があるから、普段は書き込みを
控えてるんじゃない？

>>372
ふいんき＝×　ふんいき＝○

ここでひとつわかったことは、保守しなくていいから>>376の人は半年ＲＯＭってろってことだｗ

しかし、保守1つでこれほど盛り上がるスレも珍しいな

>>377
スレを保持するための保守なんだが何が気に入らないんだい？
雰囲気の誤り訂正も、煽らずに配慮したつもりなんだが・・・

>>379

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　　　　　　└────────────────┘・表示設定
　　　　　　　 　| Google検索　|　I'm Feeling Lucky　|　　・言語ツール
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索

この流れだと保守がいらんという意見もわからなくもない

>>380
サンクス

でもなんだかこの板の不如帰スレは雰囲気悪いですね。
三戦国板と違ってまたーり語ることは出来ないみたいなので、
>>377の言うとおりずっとＲＯＭることにします。

訂正

>>377の言うとおりずっとＲＯＭることにします。→

>>377さんの言うとおりずっとＲＯＭることにします。

しょせん無双厨に何言っても無駄だろう

不如帰と無双ってある意味、対極に位置するようなゲームだから
ふにょきものの中に無双厨はほとんどいない気がするけどな

めざすはただひとつ！てんかとういつ！

ぺんぺけぺんぺけぺけぺん♪
ぺけぺん　ぺんぺんぺん　ﾎﾟｲｰﾝ♪

けいりゃくを　しますか？

スレタイが「困る」だからな
困ったレスがあっても問題ない

ここだけの話だが、最近ｾｸﾁｭも不如帰もやってないage

岡野氏インタビュー完全版楽しみ

完全版ってどこから出てくるの

このスレ最近なんとなく関係者っぽい書き込みがあるな

セクチュってどんなＳＬＧ？　ってもう少しでマジ聞きするとこだったじゃねーかＹＯ

>>393
あんたノリいいな。
礼を言うｾﾝｸﾁｭ

「まずは計略だな。さーて、今日はどこから計略しようか」
「あっ、いきなりそんなっ、やめてっ、そこは計略しないでっ！」
「うへへへへ、結構いい国力してるじゃねえか。計略のしがいがあるぜ」
「ああん、だめぇっ、国力がさがって……いやんっ、感じちゃうっ！」
「ふふふふふ、さーて、それじゃ報酬をもらおうか。重税はもちろん６だ」
「チュパチュパ、チュパチュパ、ガブッ」
「いてっ！て、てめえっ！一揆を起こしやがったな！」
「うふっ、あたしにばっかり計略した罰よ！これからは自分の国力を高めることね」
「くそっ、こうなったら移動してやる！おまえの手薄な国を狙って攻めてやるからな！」
「あっ、やだんっ、いきなりそんなっ、ああん、そこには出兵しないでぇ〜！」
「くっくっくっ。ほうれ、どうする？籠城か？それとも野戦か？」
「ああんっ、野戦で防ぎたいけど、あふっ、勝てる自信がないわ。篭城するしか……」
「けけけっ。マグロを決め込んだか。だが、いつまで耐えられるかな」
「とかなんとか言っちゃって、なによ、兵糧攻めじゃないの。おびえて損しちゃったわ」
「くそっ、こいつ、意外と政治能力は高いのか。俺のじらし作戦がまったく通用しない！」

荒らすなよ
それに計略じゃなく経略だっての

「まずは計略だな。さーて、今日はどこから経略しようか」
「あっ、いきなりそんなっ、やめてっ、そこは経略しないでっ！」
「うへへへへ、結構いい国力してるじゃねえか。経略のしがいがあるぜ」
「ああん、だめぇっ、国力がさがって……いやんっ、感じちゃうっ！」
「ふふふふふ、さーて、それじゃ報酬をもらおうか。重税はもちろん６だ」
「チュパチュパ、チュパチュパ、ガブッ」
「いてっ！て、てめえっ！一揆を起こしやがったな！」
「うふっ、あたしにばっかり経略した罰よ！これからは自分の国力を高めることね」
「くそっ、こうなったら移動してやる！おまえの手薄な国を狙って攻めてやるからな！」
「あっ、やだんっ、いきなりそんなっ、ああん、そこには出兵しないでぇ〜！」
「くっくっくっ。ほうれ、どうする？籠城か？それとも野戦か？」
「ああんっ、野戦で防ぎたいけど、あふっ、勝てる自信がないわ。篭城するしか……」
「けけけっ。マグロを決め込んだか。だが、いつまで耐えられるかな」
「とかなんとか言っちゃって、なによ、兵糧攻めじゃないの。おびえて損しちゃったわ」
「くそっ、こいつ、意外と政治能力は高いのか。俺のじらし作戦がまったく通用しない！」

どんなSLGだよｗ

すっかり駄スレになったな

まぁ、これはこれで面白いが。

Civilizationに強烈にハマった後、不思議とこのゲームを思い出した。
やってみたところ不如帰の贅肉をそぎ落とした面白さの普遍性を再確認した。
これマルチあったら凄い面白いと思うよ。
リメイクもしくは正常進化版がPCででたら狂喜するんだけどな。

PCで出来る中で比較的システムが近いのは天下統一かねぇ
例によってSSAの移植が下手で操作性が極悪なのでオススメできんが。
（エミュ動かせる環境があったらPC98の「天下統一�U」の方がよっぽどまし）

まってくれ、復刻版天下統一ならほぼ問題なくないか？

と思ったが�Uは復刻されてないし3以降は（ｒｙだし

ちと別ものではあるが、フリーの三国鼎立２ってゲームから
不如帰や天下統一と同じ雰囲気を感じた。

>>404
三国鼎立２やってみた。
これｲｲﾈ。でも俺がやると皆病死する。

三国志ものなら三国動乱ってゲームが不如帰っぽい。
とくに野戦のシステムは歴ゲーにあるスレでもふにょきものの賛辞を受けてた。

>>406
俺、昔そのスレに書き込んだことあるよ
不如帰と一緒で戦場の霧をうまく表現してるよな

ttp://beraboman.fc2web.com/GEO1.JPG
ttp://beraboman.fc2web.com/GEO2.JPG

幻の”不如帰II”こと「ゲオポリティク島における国家興亡論」の画面らしい。
ネットって凄いなあ、なんて思ってしまった。

>>408殿
これが「ゲオポリティクス島における国家興亡論」なんですか。ピントが緩い
ので分かり難いのが残念ですが、戦闘面はほぼ継承しているように見えます。
ゲームサイド効果なのかわかりませんが、貴重な物を見ることができて嬉しい
です。どのような設定がなされているのか気になりますね。

NEC９８時代は結構小規模メーカーからも戦国SLGが出てたけど、FC出の不如帰
のゲームバランスは絶妙でしたね。ただ最初、あの箱に載っている武将は全て
登場するものだとばかり考えていたのは私だけではないはず…です（笑）。

>>401
「あいつまた重税してるよｗ」
とかニヤニヤできそう。
そういう奴は即効で落ちて迷惑かけそうだが。

時鳥じゃだめ？

懐かしい…
昔、父がやってるのを後ろから見てました。
普通の小学生女子が、戦国ヲタになるきっかけでした。
初めて北条でプレイしたら大往生で終了して呆然とした記憶があります。

腐女史きたー

今更だが
>>291

天下統一はできた
ただ最後が複数城持ってる勢力だとだめ、クリアにならない
単独勢力ならOKみたいでしたわ（でも評価点が微妙にバグってた・・）

>>412
君の実況プレイがこのスレを変える！！！

斬スピリッツが最強

なぜかｽﾚはない

こことなんの関係が

斬ってウルフチームのだっけ？
糞過ぎないか？

小学生の時漢字が読めず「ふにょき」？このゲーム何だ？と衝撃を感じた…

斬は大名が時々海外に逃亡するステキゲーム

武田で初めてやるんだが、なんかアドバイスしてくれ
サイトは見ない主義なんだ
でわ仕事に行ってくる

じゃあここも見ないで何度もトライして感覚を掴めば。


武田は下手に東に行かない方が楽かもな。

心配しなくても攻略自体をやってるサイトはないから

逝かせてみよう　クリトリス

急に書き込みが増えたな
なんかあったのか

初めてだったら、島津か大友がお勧め。
地理的に武田は以外にきつい

>>422 とりあえず村上攻略してみる �dです

>>423 そうなんか〜
一回信玄で制覇したら、ちょっとだけ覗いてみっかな どもです
さすがに説明書無しはキツいわｗ

>>426 まったり楽しみますよ どもです

>>426
大内もやりやすいぞ
大友島津に準じる好条件
この三大名は王道だな

大内は大名も家臣も討死しやすいから初心者にはつらいんじゃないか

よく陶が謀反起こすが、
義隆でやってるときに謀反起こるとゲームオーバーなのか？

大内は石高と最初のはるかたの兵力だけが魅力
しかしそれがなくなれば・・・
まあ謀叛はリセットでなんとでもなるしねえ

どっちにしろ初めに九州抑えちゃえば
あと楽だなこのゲーム

大内は楽だろ？
COM担当だと大名の能力超糞だがユーザー担当なら自分で設定できるし。
あとは手下の陶と豊かな国力兵力にモノをいわせて攻めて行けばいいだけ。
兵配分の偏りも再編成すれば2年目から無問題だしな。
毛利を無視して九州上陸すれば後は大友と同じ。

ようやく、1610年武田で制覇した 最後まで勘助頑張ったな〜、余り強くなかったけど
ちょっと大友でやったけど地の利は大きいなこれ
でも、ある程度最後まで緊張感が持続出来るこのｹﾞｰﾑのｼｽﾃﾑは素晴らしいわ
さて、２周目は誰でやっかな

>>434
どのみち初心者以外にとってはどの大名も楽

村上、北畠、徳川、阿曾、長野くらいかな
他はまあなんとかなるでしょ、初心者でも
一番楽なのは多分島津だな

どっちにしろ初めにかたよった能力配分しちゃえば
あと楽だなこのゲーム

阿蘇は初年度を篭城で耐えて政治の低い大友と龍造寺を兵糧攻めすれば
徳川は兵質が低く石高が高い今川を滅ぼせば
北畠は斎藤の攻撃さえ防げば、他は弱小国だけなので迅速に勢力拡大すれば
あと楽だな

阿蘇は難しいんじゃないか？
改造、リセットしないでクリアできるか？

運が良ければ

慣れれば阿蘇は簡単だって報告が今までにたくさんあるからな

>>440
道雪や直茂が跡継ぎにならなければ可能。

>>443
初年度になおしげを引き抜ければその問題もなくなるしな
肥前か豊後のどっちか取ればあとは経略で隣国の石高を減らせば楽勝

阿蘇の場合、いかに二国目を取るかだな。
島津、大友、竜造寺が潰しあって、最後の最後で落とすってのが、
俺のいつものパターンだな。

>>439
村上と長野は…？
どっちもリセットなしでクリアした事ないです＞＜

>>446
村上と長野は関東三国志に挟まれてるのが厳しいな
武田・上杉は大名・家臣とも高能力だし、北条は家臣はカスでも氏康＋小田原城の固さが異常すぎ
どこもあっさり同盟組んでくれるのが救いだけど
下野・上総周辺まで取ったころ、ほぼ必ず裏切ってくるからタチ悪すぎ

やっぱり阿蘇に比べると難しい気がする

徳川で1600年まで今川に降伏し続けるっていうプレイをやったことがある。
（ただし取り潰しイベントはリセット。序盤の武田の猛攻で討死した時もリセットした。）
今川は美濃入手後、1590年頃に斎藤と鍋島（竜造寺後継）との血戦の隙に棚ぼたで上洛。
ちなみに鍋島は九州北部・四国・中国西部・和泉を支配していたが、九州南部には島津が健在。
また、九州を失った大友も中国にいて、丹波まで東進したが宇喜多と朝倉に滅ぼされた。

独立後は無人の駿河を落として国力を増強し、関東を統一して東北侵攻中の北条と同盟。
そして北信濃を北陸三カ国の上杉に奪われて弱体化していた宿敵武田を攻略。
兵数は向うが上だったが、今川がくれた官位のおかげで降伏国を従えていたのが大きかった。
その後、作戦5の家康の兵力だけを特別に増強し、二人の家臣が討死するのを無視しながら、
城塞値40の美濃を一気に落とし、今川領をそっくりそのまま入手（まさに大転機）。
その後は北条が同盟破棄して攻めて来たり再び同盟したりしながら地道に国力を増強。
家臣が少なくて近畿にはいつも武将一人しかいない鍋島を地道に攻略し続け、九州に上陸。
そこまで行けばゴールは見えたもの。鍋島を含め弱小国を降伏要員とし、北条と全面対決。
留守中に奪われた甲斐・北信濃を奪還し、さらに上野を奪取したところでついに北条が降伏。
完全統一したかったが、時間がなかったのでそれは諦め、
その時残っていた越前の立花道雪（元大友家臣→朝倉家臣→後継）と尾張の織田を粉砕し、
1620年直前に天下を統一。なお、最後まで残っていた初期家臣は本多忠勝のみだった。

なかなか面白いプレイだったけど、北条が最後もろかったのが不満。
甲斐・北信濃は奪われたけど、無人なんだからもっと攻め寄せて来て欲しかった。
美濃まで来ればまさに関ヶ原の再現というべき壮絶な野戦ができたかも。
それと不満といえば今川。武田と同盟しているせいで盟主として応援に来なかった。
同盟が破棄されて今川が初めて応援に来て武田に大勝した時は涙が出た。

>>440
このスレの助言を参考にやってみたらノーセーブで1586年に楽々統一できた。

>>447
村上は初年度に武田と同盟が絶対に成功するから楽だよ。
まずは長野を奪取してから→宇都宮→里見、北条に経略をかけないなら
佐竹を取ってしまえば後は処理プレイ。

徳川は能力値を作戦３戦闘７に設定して、毎年重税６を行えば5年後くらいには
金２００以上貯まるから家康に一気に２０兵を与えて、他の武将に１づつ配分して
今川に攻め込めば、一気に落城させられるよ。
しかも戦闘では家康に兵の再編成で兵数を集中させて、残りの武将たちの兵力を
０にしてどんどん盾にすれば、今川なら簡単に撃退できるから楽だし、戦闘も楽しめる。

個人的には阿蘇がきついなあ。

>>450
武田と初年度に同盟成功するのも絶対だけど
佐竹あたりまで取ったところで武田に裏切られて
手薄の北信濃あたりに攻め込まれて崩壊するのも絶対な気がする

>>451
北信濃の城塞値を20くらいにして、半兵衛に兵数7くらい持たせておけば
武田は徳川を攻め込みますし、万が一攻め込まれても半兵衛なら
信玄の侵攻も撃退できるので安心ですよ。

またCOM側の戦闘思考ルーチンでは、城の値が低い国に攻め込む傾向が
顕著ですから、城塞値を３０くらいに高めておくと更に安心ですよ。

なんで半兵衛がいるんだ？

どっちかっていうと、武田より北条のほうがうっとおしい

いまさらな質問恐縮だが、野戦の挟み撃ちの成功確率、
並びに成功の早さはやはり
総大将と別動隊、二人とも作戦能力が高いのが良い？
それともどちらかだけでいいの？

優先度的には別働隊＞総大将だけど
できれば総大将、別働隊、二人とも高いほうがいいらしいよ

>>456
レス�d♪　双方７＆７でも来ない時もあるし、
そうゆう意味では別動隊は戦闘能力で選んだほうが良いのかと思ったりも…
うーむ、奥が深い(>_<)

>453
寝返らせるとです。

>457
別働隊は到着すれば鉄砲４０丁を毎回撃つのと同じ効果が出るから、
兵数は０でも１でもよいので、どちらかと言えば戦闘強い武将は
本体に残しておいた方が良いと思うよ。

>454
北条は経略仕掛けて、黙らせるのが吉かと。

>>458
いわれたとおりやったら村上ノーセーブでクリアできたよ
そうするともう難しい大名なんてないなあ

>>459
ノーセーブクリアおめでとうございます(^^)

>そうするともう難しい大名なんてないなあ
もし難易度高いプレイがしたい場合は、自分ルールでプレイするのは
どうでしょ？例えば徳川で今川家は攻めないでプレイするとか、村上で
武田と同盟を結ばない等。あと自分は最近史実再現プレイに凝ってますけど、
これも結構面白いですよ。

それはそうとここで不如帰オフ会の話題が出ていますね。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/index.html

東京なら行こうかな。

岡野さんも来るなら行きたいな。

天下大乱ヲタでもいいかな？

岡野さんは喜ぶかもしれないが出席者たちには微妙かも

つかいをおくる、で城を奪う為の条件ってなんだったっけ？
昔サイトで見た記憶だと
・大軍で取り囲む
・総大将の作戦能力が高い
・城塞値が低い
・城に武将が不在
これで合ってます？他にあったっけ？

一番の要素は「城塞値が低い」だと思うよ

>>466
いや、
>・城に武将が不在
これだろ。
武将が籠っていたら絶対に成功しない。

徳川家康を家臣にする為に、１年目に取り潰されるまで何度もリセットしたなぁ。

>>466>>467
COMはいともたやすく成功する事を考えたら
やはりプレイヤーとは扱いが違うのであろうな。
されど昔、武田で、一年目に美濃を明け渡させた記憶が
あるゆえ、運もあるやも知れぬな。
>>468
わかるわかる笑　でも二年目さっそく呼びに行っても居らぬ…
三年目以降も姿見えず…　せっかく時間使って成功したのに
その時はやはり二年目の一戦目であぼー(ry;;

>467
武将が篭ってても、あけわたすよ。

二カ国以上持っているが、絶対条件のような気がする。（あたりまえか。
後はなんだろ。運？

ふにょき

条件は

運>>城塞値が低い>>>城に武将が不在

で決まる

徳川でプレイしたとき一年目で今川を滅ぼす方法って概出？

えっ？そんなこと可能なの？
是非教えてください。

>>473
そんなことできるのか？

神ぽいの降臨ｷﾀｰ

前から疑問だったんだけどSAGEを大文字で書くのってなにか意味あるの？

>473
野戦で義元と氏真を討ち取るくらいしか方法、うかばないけど。
それ以外にもあるのかな。

アンカー忘れてた

>>477は>>473-474への質問ね

ども。473です。遅くなってすみません。
でも、いまさら？って感じだと思うよ。
氏真を引き抜く→義元が攻めて来る→籠城を選択
そぉすっと結構な確率で義元が討ち死にしてくれますよ。

>>480
あえて低能力の氏真を引き抜くんだね。盲点だったわ。
でも義元は運が低そうだから確かにそれ有効かも。

ちなみに氏真は引き抜き易いのかな？

>>477
たまたまだよ。

>>477
SEGA信者なら　SAGEだろ？

>>481
引き抜き易さは昌幸より若干HARDかと。
でも重税６のきんなら充分寝返るレベルだよ。
カリスマは０でも問題ないです。
あとは作戦、戦闘を７、３にすると万全かもしれない。

>>480
実際に氏真寝返らせて、籠城戦してみたけど義元なかなか討ち死にしないね。
リアルタイムセーブ機能のない実機だと難しくない？

リアルタイムセーブせずやってみたけど
・重税したらリセット。リセット回数３回
・ウジザネが割に寝返りにくい（金を使い果たしても無理なことが１０回中３回、ほぼ使いきりが４回）
・そもそも義元が攻めてこないことがある
・そして結構死なない

結局上手くいったのは１０回中わずかに１度だけだった。
これはちょっと微妙なのでは。
リアルタイムセーブできるエミュなら
いっそ成功するまで奇襲し直して全ての敵を撃退し、破竹の進撃続ける方がいいかもしれんと思ったり。
言い過ぎか。

追記
今回は生起しなかったけど、２０回に１度くらいの割合で第１戦闘フェイズに今川が美濃or尾張に攻め込むことがないか？
それが起きてしまうと武田と斎藤しかやってこないし
武田はともかく斎藤はいきなり三河にやってくることもあるような気がする
総合的に見てかなりリスキーな戦略だと思う

>>470
敵の武将が籠城した場合は絶対に無理だよ
攻城画面に敵の顔が「ある」のを「いる」と勘違いしてないか？

え？
何度かみたけどな。勘違いかな。

誰か神のサイトで確認してみて。

本願寺で始め1年目に鍋島･立花呼んで2年目で真田
3〜4年目に竹中・明智で軍団つくるオレがきましたよ

それ何回リセットしたらできるの？ｗ

戦国武将人気投票だよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179643457/

みんなも大好きな武将を投票してね

それは本願寺というとこがミソだな。
リセットはかなり多めにみても五回くらいでできるよ。

ふ…ふにょ…ふ…不如帰

そういえば、大名のパラメータを最初に振り分ける時に
いつもカリスマは０にするんだけど、斉藤道三では武将を寝返らせ難くて、
本願寺や一向連語だと寝返らせ易いよね。

このへんの理由ってなんなのかな？やっぱり本願寺なら本願寺のオリジナルの
能力（カリスマ７）や、道三のオリジナル能力（カリスマ１）が関係しているのかな？

>>494
それはあると思う。大内７より、もともと７設定の四人(上杉武田一向本願寺)
のほうを０にしてもあまり変わらん(むしろ強い？)気がするし…
それは作戦においても同じことが言えそう。

バグの報告。
現在松永でプレイ中(国高は700台)、三河に閉じ込められた武田を
降伏させて、武田の情報を見たらなぜか金が9980だった。
表示がおかしいだけかと思いきや、しかも翌年に城塞値がいきなり70になってた。
これは一体…

発生条件は不明だけど昔からよくあるバグ報告だよ。

こういったバグもあるから後半も処理プレイにならない。

不如帰は本当に奥が深いよね。

おそらく埋蔵金使っちゃったんだな。

俺も一度あったな。
終盤で大和一国に追い詰めた浅井が城塞値70。
俺が降伏させた大名を浅井が裏切らせたりしまくったから、
てっきり配下の大名を動員して大堅城を建造したのかと。
まあ一度だけなんだけどね。

>>499を読んでふと思った。
武田を三河に追い出したのは今川でした。もし>>499での
浅井を大和に追い詰めたのが朝倉だとしたら、共通してるのは、
初期での同盟国同士。あくまで憶測。ってやっぱ違うか笑

カリスマを０に設定した場合、ＭＡＸまで上げるには野戦で何勝必要でしょうか？
大名によると思うので、最弱の道山の場合。

>>501
通常は変動魅力値のMAXは7
野戦での勝敗ごとに1づつ上下する(異国の宗教でも−1、2)

道三の初期魅力1の場合だと、負け無し6勝でMAXだよ

魅力値って引き抜き失敗とか政略結婚破談とか降伏失敗とかにんじゃとか野戦せず篭城とか同盟破棄とか降伏大名謀反とかでも下がらなかったっけ

>>502　そんなに一気に上昇するんすね！　ありがとうございます。
>>503　なんかそんなのあった気しますね…
要は、もののふ、として恥ずべき行為をしたら、ってのを反映してんのかな？

>>503
にんじゃの諜報活動が失敗すると下がることはあるけど
他のは無関係

>>502
異国の宗教は弾圧しても−２、放置しても−１だよ。

>>506
そのつもりで書いたんだけどわかりにくかったかな

>>506
異国の宗教への対応次第で−1あるいは-2
って書いたつもりだったんだけど、まぎらわしい書き方してすまんかった

>>508
いえいえ、そうかなと思ったんだけど念のために書いちゃいました。
こっちも読解力がたりなくてすまんです。

　家臣を募集すると、いつも「たこ　うえもん」ばかり出てきた気がする。
最初は「オメェ、イラネ」と、雇わなかったが、
途中からは「またお前か、しょうがないなあ」と雇うようになった。

　ただ、中盤で戦死してしまうことが多いのだが・・・

たかの　さますけ　も結構多い

ふじ　くらんど

同じくらいの能力のやつって
結構いるからなぁ・・・

後から出てくるやつで強いのは、取説に書いてある連中くらいかな

ボタンを押す微妙なタイミングで成否(引き抜き、開城要求など)
や成果(城攻めでの城塞値の落ち具合など)が左右される
ような気が昔からしてたんだが、やはり気のせい？

乱数はかなり後から決めてるっぽいから
早ければいいとかの傾向は特にないと思う

>>514
特に関係ないのかもしれないけど、俺も結構意識してボタン押してるよ。
それで寝返り成功した時とか、「やっぱり押すタイミングだよ！」と
一人で納得してる。

それはそれで楽しいｗ

今日440円で不如帰買ってきたぞー裸ソフトだったけど
さて今日はもう寝る

今目指してるプレイ
武田で始めて、謙信、孫一、業正、昌幸、宗茂を配下にし、
各方面に単独で配置して、
敵を全て野戦で討ち取ってクリアするやり方(笑)

>>518
厳しい・・・でも楽しそう。
ただ不満なのは、なぜ謙信で始めないのかだ！

それは貴重な戦闘力７の武将だから

ちなみに
謙信　作７戦７
孫市　作５戦７
業正　作６戦６
昌幸　作６戦６
宗茂　作６戦６
ちなみに
信玄　作６戦５

やっぱり戦闘重視なら信玄よりも謙信を配下にしたいよね。

>>519
そう、本音は…(泣)
あと清正を入れなかったのは鉄砲120丁を生かせないから(>_<)

>>520>>521
御意。ちなみに業正を生き長らえさせる、これがなかなかムズい(笑)

長野は上杉・北条・里見と作戦能力が軒並み高い大名に攻められるからね。
普通にプレイしてると９割近い確率で、１５７３年前に滅亡してるんじゃない？

ただ武田なら上杉・北条にプレッシャーを掛けられるから、
長野取り潰しの可能性を高くすることができるかも。

経過報告。現在１５８２年。家臣の受け皿は２５家。残るは
宗茂と長野家取り潰しのみ。現時点の感想は、予想通り苦しいけど楽しいみたいな(笑)
ところで宗茂って何年から登場だっけ？

1580年

なんかいつも微妙に、５年６年くらい遅れて
現れるっぽいけどそうなんだ！ありがとう！

経過報告。
軍勢がやっと完成しました。順に信玄、昌幸、孫一、謙信、業正、宗茂。
結局１５８６年までかかっちゃった(汗)
ではまた(o^-')b

>>527
武将コンプリート乙！
錚々たるメンツが揃って壮観だね。
更にここから戦闘７の清正に入れ替えるかが悩ましいところだなあ。

さっきこれのオープニングを着うたに設定した。
やっぱりいいねぇ！

>>528
それほんとに迷った(--;)　実は今も揺れてる(笑)　
戦闘７と６で、数字以上の差を感じるときがあるし…
作戦と戦闘の合計で決断したんだけど、どっちがいいかなぁ。

>>529
当時としてはまさかそんな形で曲が使われるとは誰も
想像しえなかったよね。御守さんも幸せだろうね(*^_^*)

ﾁｬﾁｬｶﾁｬﾁｬｶﾁｬﾁｬｶﾁｬﾁｬｶﾁｬﾁｬｶﾁｬﾁｬｶﾁｬﾁｬｶﾁｬﾁｬｶ

〜　不如帰　〜

　 予　告　編

斬のオープニングは今までのゲームで一番かっよこいい。戦国自衛隊に感動した。不如帰の大谷よしつぐに感動した
ライジングサンの義経編のエンディングに感動した。光栄は。。。はー。水滸伝１０８星はものすごく
奥が深い。

　　 ○

Wolf Team

ごーん　ごーーーーん・・・

カタタン　カタタン



　Since 1987


カタッタン　カタンタン

大名や武将の設定で１５５５年には死亡し手いた人物（蓮悟など）や未誕生の人物（政宗他）をきちんと
史実どおりに登場させていればなと思ってたが、みんな気にならないのか知りたいよｗ。

過去スレだとそれが不如帰らしくていいって意見が多いよ

経過報告。現在１６２１年。
目標が微妙に変わりました。武将を野戦だけで
討ち取ってくやり方そのままで、ゲーム中の家臣も全員一掃するやり方(笑)
でもこれでクリアしても別になにも起こらないよね？

>５３７
サンクス。あえて史実に拘らず空想の領域を広げて楽しむって事なのかな。
考えてみれば、あのシンプルなゲームで、生没年だなんだって考える事の
方が陳腐だしね｡

1ターン目春のイベントで「うじまさ　むほん！」で有無を言わさず終わってしまうこともあるゲームですから
細かいことを言うのは野暮です

さすがにあのときはびっくらしたけどｗ

先輩方質問です。
hot_edt使いたいのですが、アプリケーション実行エラーですと怒られて使えません。
使用OSは、XPです。良きアドバイスお願いします。

あさい所じゃないと動かないお

>>541
542の補足をすると、マイドキュメントへ「hot_edt」を置けば動くけど、

マイドキュメント→「不如帰」フォルダ→「不如帰ツール」フォルダ→
「シナリオツール」フォルダ→　・・・エトセトラ　→「hot_edt」フォルダ

と深いところに置くと実行エラーが出るってことだよ。

必要ファイル全部USBメモリの上に置いて実行すればよし

>>542-544
サンクス！！
Cドライブ直に置いたら起動しました。感謝です！！

さてさて、実は、その後ファイルを開く所でデーターが違いますと怒られるようになってしまいました；；
先輩方またしても良きアドバイス宜しくお願い致します。

ロムに３パターンあり、そのうちの１つにしか対応してないはず。

>>546
神先輩サンクス！！
ROMが駄目なのか；；

>>531-532
ﾜﾛﾀ

>>534-535
これもﾜﾛｽ
これを知ってる香具師がこのスレに居てちょっと嬉しい。

俺はこのゲームで歴史を学んだ、と同時にお金の使い方も学べた！

2年目以降でﾘｾｯﾄﾎﾞﾀﾝと電源OFFを同時に押し

電源ONすると越前〜越後4国が豊作になる
確率が高いってのは甚だガイシュツでしょうか

甚だガイシュツであります

>>551
失礼いたしました

不如帰を語る人が周りにおらず
嬉しくてつい調子にのりました

まあ気にするな

>552
正直でイイですね（笑））。
やっぱ、嬉しいですよね、不如帰の話できるのって。
自分も不如帰スレ発見した頃、いろいろ書き込みました。
ここも、多くのふにょきものが集まっていて楽しいですよ。

「幻の不如帰」に行くと、こんなに好きな人っていたのか
って感心すると思います。お薦めします。

どこかでCM見られないかな

今日で不如帰発売１９周年だね。
思えば長く語り継いできたものだ。

でも不如帰はいつまでも究極さ！！

>555
え？CMがあったのか。
内容教えて。

　　　予　告　編

TGSに合わせてアイレムグッズでふにょきものＴシャツ発売。
実質これって不如帰２０周年記念だな・・・

ttp://www.irem-store.com/cgi-bin/omc?port=22911&sid=U11887119565LTLNA39M&req=PRODUCT&ett=20070830055731338987000000&parentpage=22579560&hier=20060215004540768276000000

>>559
欲しい、あまつさえ欲しいわ

アイレムさん、まだ忘れられてはいなかったのですね。良かった（笑）。

２０周年を意識されているなら、何とか続編を出して欲しいです。
旧作（オリジナル）なら携帯用でも良いのかもしれませんね。

オフ会は終わったのかお？

古参だけど
こんなの面白いと思ってる奴は馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>559
思わず２着も買ってしまった。

>>564
ふにょきもの乙ｗｗｗｗｗｗ

Ｔシャツ…完全に忘れられてしまうより、その作品に対しての
アクションがある事は次に繋がる動きだと信じたいですねｗ。

>562殿
企画・運営の方々の事情もあり、当初の予定より延ばして開催
する予定のようですよ。清正謀叛！殿のサイトに開催希望日な
どのアンケートもされているので、そちらで都合を伝えられて
も良いかと思います。

こんなスレがあったのか！エンディングの曲が好きでよく九州地方の武家使って速攻統一してたなぁ。懐かしい〜。

大河とかその時歴史が動いたとか観たら速攻やりたくなる笑

なあ、このゲーム、麻生なんとかっていう
PRアイドルいなかったか？姫の格好してたような気が。

名前は知らないがアイレムの社員が姫ファッションでキャンペンガールやってたぞ
攻略本に写真がでてる

あー後の太郎な。
総裁戦負けちゃたね。

東京ゲームショウのアイレム物販ブースに飾ってあった不如帰Tシャツを見ながら
「うおっ、不如帰かよ渋いとこ突いてんなー」とかゲーオタ達が談笑しているのを見て
ほんのりと嬉しさで涙ぐんだ俺きめえ

Ｔシャツ来たお。

マジで買ったのかよ

無能な武将をクビにするにはどうすればいいかね？

Ｔシャツから不如帰を知って遊び始めた新参アイレマーが通りますよ…

よくカセットが手に入ったな

>575
能登送り、又は武蔵送りでリストラだお。

Ｔシャツから入門するふにょきものがいるとは・・・漢だな君っｗ！！

>>578
さんくす

コマンドが10個ぐらい並んでてそれぞれターンになってる

設計がアホすぎる・・・・・・・

>>581
これはボードゲームがモデルになってるので、
当然といえば当然な仕様だと思いますが。
やってみると結構面白いですよ。

電源有り戦国大名だからなｗ

>>581
だがそれがいい
シンプルさがこのゲームのウリのひとつだからな

攻略本に登場していたキャンペーン姫（？）、てっきりゲームショーで
Tシャツ着て販促に勤しんでくれているものと思ったのにｗ。

あの頃、２６、７歳だったとして、今は４６、７歳かおそろしいな

２６，７歳ってかわいそうだろうｗ。
多分、２２、３歳って事で。
異なる出版社から出た攻略本２冊とも登場だったしな。

・・・でも４１、２歳か。改めて時の移ろいを感じたｗ。

上杉家とりつぶしたのに、家臣に出来なかった…
なんで？

>>588
その場で登用できるわけじゃないので軍備フェイズのコマンドで見つけないとだめ
他の大名が先に登用している可能性もあるので、その時は高禄で引き抜くこと

>>589
サンクス！！

まだまだゲームが甘口という猛将の貴兄等に
こんな条件ではいかがでせうか？

・ボーナスポイントは全部政治に、かつ兵糧攻め禁止
・戦闘は包囲禁止、突撃推奨
・他国への経略禁止
・他国からの武将スカウト禁止

俺がやるのはこんな感じかな

A：最初から最後まで大名一人きり
B：支配国を一直線に増やしていく（薩摩〜山城〜陸奥）
C：降伏コマンドが使える1573年以降まで一国のまま
D：カリスマ10
E：必ず重税6（※ノーリセット）

A+B、A+C、B+Cは達成／A+DやA+B+Cは無理／Eは単独でも不可能

初期設定の同盟大名を盟友として最後まで残す…ってプレイしてますｗ。

>>593
周囲の国を全部取ったら必ず裏切ってくれたような…

拘束プレイにはそれぞれのプレイヤーの拘りがあって面白いですね。

>>591殿
兵力が大きな要素になりますね。一気に落城させられるだけの兵力が
あれば力攻めが有効でしょうが、政治力偏重の大名だと大内義長状態
（攻め込む→大名だけ討死）になりそうですねｗ。

>>592殿
＞Eは単独でも不可能
やはり最大の敵は一揆だったんですね。あの、ちょっと待ち時間があって
ザザーンと言う音は心臓に良くないですｗ。

>594殿
どうしても一度（それ以上）戦っては和睦の繰り返しになります。
少しずつ無問題な領土に誘導して封じ込め、最終的に生き残らせる
しかないでしょうねｗ。


>>594

懐かしいな不如帰ｗ
小学生だったんで、弱小大名プレイとかしてなかったな。
また、やりてーな

>>596殿
大人になってプレイして改めて知るおもしろさもあると思います。
小中学生の頃は有名な大名に偏った選択が多かったような気がしま
すが、弱小大名の背景などを知るにつれそちらへと関心が移ってい
きましたね。是非、再プレイしてください！

自分も懐かしい。光栄ものより全然面白かった。長宗我部が異様に弱くて統一するまで何度ゲームオーバーになったか…

ふにょき！

モバイル版、配信サービスして欲しいな…

ふにょきTｼｬﾂ注文しました、遅まきながら情報ありがとうございます。
不如帰で大名に詳しくなり、人の出身地を国名で言いつづけてます。

「ご出身は」「青森です」「津軽ですか南部ですか」
「津軽ですw」「あー為信公ですね」　これで初対面終了

ラングスレかと思ったから困る

>>601殿
最近、注文されたのですか。Ｌサイズ、復活してましたね。

＞「あー為信公ですね」
「あ〜太閤さんですね」並に普通に会話に入っているとすると
相手の方も歴史好きでしょうｗ。

旧国名ってあまり日常生活では縁がないけれど、よく見るとあ
るものなんですよね。
昔から聞くのは駅名。「○○川内」「○○大川」のように同名
駅があるときにつきます。新しい所では最近の市町村の合併で
できる新しい市町名。
忘れられがちだけど、地味ながら息が長いのが旧国名のように
思いますｗ

このシンプルさお手軽さは携帯ゲーム向きだよなあ。
DSあたりで「不如帰　弐千八」をしたいなあ。
布団に潜ってタッチペンでさくさく不如帰なんて幸せだろ。常考。

ベタ移植でいいからDSで出してほしい

やっぱり、２０周年に向けて温存中と見た！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1533471
これも結構好きなんだけど
やっぱり本家のOPは神だね

小田原城がうざすぎるな
秀吉は3ヶ月で落としたのに

北条君には領土を広げてもらうコトが大事

広げてなかったらあきらめて降伏させる？

不如帰のヘビーユーザーの方が作った
オリジナルシナリオをやりたいんですけど、
どうすればいいですか？
マジレスお待ちしています。

>>611
過去スレ熟読するのが一番

http://curry.2ch.net/warhis/kako/978/978494819.html
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1016/10165/1016548004.html
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10313/1031313959.html
http://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/data/madamadakatarouze.htm

続編が出なかったほど売れなかったクソゲーなんだろう
コマンド体系がわかりにくいし難易度が理不尽に高い
作り手の傲慢な自己満足が感じられる

>>613
これが光栄なら、「信長の野望〜不如帰〜が一番面白かった」とか、
「光栄は今の糞ゲー路線やめて不如帰に戻れよ」とか、
「元がパクリだからもう二度と出ないだろうな、でも一番面白い」
とか言われてると思うぞ。
売れなかった理由は、ただアイレムだからだと思う。

当時のコンシューマプレーヤーのレベルが低かったからだろ
ヒストリカルボードゲーマーは絶賛だった

>>613
製作者が続編が出なかった理由を明記しているのを知らんのか？

>>610
北条家は武将数も多い関係で、戦闘で次々と討ち取らなくてはいけない
大変さを思い知った大名だったｗ。プレイごとの確立は滅ぼすと降伏さ
せる半々ぐらいだったね

どちらにしても経略で国力ゼロに
俺は勝手に小田原城封鎖作戦と呼んでる

小田原はいらない武将のリストラに便利

小田原城を最後に残して力攻めで落とすとスカっと爽快

グラフィックがヘボイと思ったら全部こいつが作ってたのねｗ

あのグラフィックのかっこよさはユーザーの間では有名だぞ

>>620が次は音楽をこきおろすに１５金

え！？俺！？

上杉謙信の画像は、これが一番ｶｯｺｲｲな

雑賀孫一の画像もこれが一番だな

このゲームで孫一の存在知ったな。

よくわからん人物だがな。
異常に強いから有名になってしまったが。

だがそれがいい

尻啖え孫市は面白い
エロイ

公式ネタ10大ニュースより

> ９月２０日（木）、R-TYPE TACTICSを発売した。
> 伝説のシューティングをシミュレーションゲームにするという一風変わった取り組みは、
> 「暴挙」または、「季節外れのエイプリルフールネタか？」などと批判された。
> しかしながら、本タイトルのプロデューサーも係わったスタッフも大真面目。
> 続編の開発許可を得るために現在四苦八苦しているらしい。
> また、今までアイレムが世に出してきた様々なゲームをシミュレーション化するべく画策している。
> 現在候補に挙がっているのは、
> 「スペランカー先生タクティクス」「消防シミュレーションSAKURAZAKA」
> 「大工の源さんマイホームプラン」「不如帰（ほととぎす）シミュレーション」など。

> 「不如帰（ほととぎす）シミュレーション」

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ突っ込みてえｗｗｗｗｗｗ

それはそうと、ネタだとわかっていてもPSPで新作不如帰できる日が来るんじゃないかと淡い期待をしてしまう…

な、なに！！
新作不如帰くるのか！！

是非もう少し武将雇い枠増やしてくれ

遅くなったが、
>>1乙&あけおめ
新作か、武将数増えてほしいな。

今頃知ったが新作ｗｋｔｋ
頼み込むにでもスレッドあげようか

遅ればせながら…
明けましておめでとうございます

年も明けて、遂に『不如帰』発売２０周年を迎えました。
昨年はゲームサイドでの特集掲載、不如帰Tシャツ発売と小粒ながら
前年の動きとしては収穫ある流れを作ったのではないかと思います。

631殿が報告された「不如帰（ほととぎす）シミュレーション」。
『不如帰自体がシュミレーションなんだけど？！』と言う疑問を払拭
しながらｗ、是非、携帯ゲーム機、モバイル・・・何らかの動きが出
てきて欲しいと願わずにはいられません。

今年が全ふにょきもの２０年の宿願が果たされる年となる事を祈っています。

TAMEXって倒産してんじゃないの？
版権はどうなってるのかね
DSで出してくれ

この前よくあう人がこのゲームの監修してる人だって知った。
ちょっとびっくり

>>638
な、なんだってー！

>>637
開発したタムテックスは潰れたけど、親会社のアイレム（販売元）が
管理してるよ。だから Ｔシャツ出た訳だしｗ

なるほど
ならさっさと続編作ってくれ
いらないなら俺にくれ

だが監督がすでにアイレムにいないという重大な欠点がある

今のアイレムから出たら間違いなく九条風味になるのでそれが吉と出るか凶と出るか正直わからん。
R-TYPE TACTICSはそれなりにバランス良いシミュレーションだったが、
不如帰のシステムで不如帰らしさを残しつつゲームバランスの向上を図る事がアイレムにできるかどうか。
タムテックスの中の人が次回作構想はあったって言ってたから何とかそれを汲んでもらえないもんかね。

名前だけ不如帰になりそうな予感。

岡野さんが手がけなきゃ意味ないよなあ

だな

戦国の世は
知恵と度胸と
運の勝負なり

島津で始めて真田昌幸が浪人で登場した時は歓喜したのを覚えてる
合戦で昌幸の奇襲攻撃の成功率の高さは異常だったなｗ

奇襲なんて使うの？

敵兵削ったり武将ぬっ殺したり便利

またやりたい！続編出して！

佐賀県出身の俺の友達は、いつも龍造寺でプレイして
野戦は必ず鍋島直茂ひとりで奇襲ばっかり
これがまたウソみたいに無茶苦茶成功率が高かった
シュバシュバシュバシュバーーーーー

失敗したらどうすんのよ

リセット

退却して攻めなおす
守備側だったら国一国明け渡すくらいの覚悟がなきゃ奇襲なんてするな

奇襲が成功しやすい兵力差がある
それを把握したら攻めて行っての奇襲がバンバン決まる
最近プレイしてないんでその比率は忘れたが、
（自軍）２対５（敵軍）とか３対７ぐらいじゃなかったかな？？
もちろん双方の大将の作戦値は大事ではあるが、どちらかというと
作戦値は奇襲の持続時間の方に影響があるような気がする

ほう〜
そりゃ初耳じゃ
発売からこれだけ経過しているのに
まだそんな奥があったとは・・・

>>652殿
＞作戦値は奇襲の持続時間の方に影響があるような気がする
そう言われれば、そうですよね。成功率に関しては652殿が書かれて
いた様に、軍勢比と作戦値との複合で出ていそうですが、成功後の
攻撃時間の長短は作戦値にのみ影響されているかもしれませんね。

やはりあの奇襲が決まりどんどん士気を削っていくのは意気上がり
ます。でも逆に敵に決められ早く終わらないかとAボタンを意味も
無く連打している時の焦りも醍醐味かもしれませんｗ。

>>656
乱数の関係で0〜7の範囲だと判りづらいかもしれませんが、
奇襲は作戦能力が一番関係してますよ。
あと奇襲後の回復に関しても若干関係しています。

>>木阿弥さん
いつもレスありがとうございます。

ヨウツベから不如帰関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%8D%E5%A6%82%E5%B8%B0&search_type=

乱世エンディングもあるし、思ったよりあった。
EDのスタッフロール部分も付いてれば、よりらしかったかも。
降伏した時とか仕官してきた時とかいろいろあるけど
作戦決めて奇襲が決まった場面とか見たいなｗ

>>660さん

動画情報ありがとうございます。
私が運営しているＨＰへ上記動画へのリンクを貼らせて頂きました。

乱世エンディング以外にも動画が色々あって嬉しいですが、
やはりオープニングが最高です！

それでは失礼致します。

>>661
コテハン？と思ったら清正謀叛！さんじゃないですか。
サイトの方はいつもロムらせてもらってます。
更新が止まっていたので心配してました。
ここはまったりですが、よろしく！

>>660
動画情報、乙です！！

>>662さん

>サイトの方はいつもロムらせてもらってます。

どうもありがとうございます。
また長い間更新できずに申し訳ありませんでした。
ただ、これからは少しずつですが更新致しますので、
これからも是非ＨＰを見に来て下さい。

またお邪魔にならない程度に書き込ませて頂きますので、
これからも宜しくお願い致します。

がんばってな（・∀・）

>>664さん
ありがとうございます。頑張ります！

>>清正謀叛氏 662氏
役に立てて良かった・・・と言っても、単にヨウツベで検索
かけただけの話なんで筋違いだなｗ
それより、UPしてくれてるasakut氏にお礼と要望を出したいｗ
ココ見てないかな。

清正謀叛氏、マイペースで桶！気楽に更新、楽しみにしてるよ。

>>660さん

>単にヨウツベで検索かけただけの話なんで筋違いだなｗ

いえいえ、それでも不如帰関連の動画を探してもらえたのは
やっぱり嬉しかったです。

実は一昨日、不如帰関連の知人と不如帰の話しをしていた時に、
不如帰の良さを広める為にＨＰにオープニングの動画を置いたらどうか
という話題が出ました。でもさすがにそれはマズイだろと思っていた矢先に
660さんがYouTubeのリンクを貼ってくれたので、そのタイミングの良さに
正直驚きました。

これはもしかしてシンクロニシティというもの何でしょうかねｗ

>清正謀叛氏、マイペースで桶！気楽に更新、楽しみにしてるよ。

ありがとうございます。
これからも細く長く続けていきたいと思います(^^)

>>659殿
忝い。ゲーム自体は最近プレイ出来ていないのですが、
今後とも宜しくお願いします。

>>清正謀叛！殿
ご無沙汰でしたね。三戦板の頃とは趣きが違うかもしれ
ませんが、ここにも熱いふにょきものの面々が揃ってお
り、自分も地道にカキコさせて頂いていますｗ。

発売２０周年まで半年を切りました。
現状、何か動きが…と言う訳ではありませんが、これま
で通り「不如帰」の魅力を語っていきたいものですね。

ふにょき技術論

１．小田原城は攻め落とさない。
２．お金をかけずに偵察を利用する。
３．まさゆきを寝返らせる時にはボタンを連打しない。

>>669
> ３．まさゆきを寝返らせる時にはボタンを連打しない。

ﾃﾗﾜﾛｽ

>>669
小田原城はいらない武将のリストラに使う。

i dont know a word of japanese but i'm learning japanese because of this game!

i wish they remake a new version of this game with kanji in it.

Best sengoku game ever!

(p.s Koei sucks ;p)

Hi Louk! What a man!

You have spirit of FUNYOKIMONO.
and so We are fellows at HOTOTOGISU.

I hope you can come over this site again.
Have a good one!

This is a pen

>>674
ワロタｗ

>>672-673
ファッキンジャップくらい分かるよ

ttp://gamejug.jakou.com/famhoright.html
薄いネタ投下

ファミ通の当時のレビュー２５点。

あと攻略本持ってたので懐かしくなった
どっち持ってたのかは思い出せないが。
＞不如帰　完全攻略テクニックブック (徳間書店)
＞ゲーム必勝法シリーズ６６　　不如帰ホトトギス(ケイブンシャ)

>>677殿
２５点って何点満点における点数でしたでしょうか？

＞どっち持ってたのかは思い出せない
正方形に近い版形だとケイブンシャ、単行本サイズが徳間書店
でした。どちらにも出版社を越えて同一イメージガール（？？）
が登場していたのはびっくりしましたｗ
と

たしか４０点満点じゃなかったっけ。
一人１０点持ってて４人でレビューの形式だったと。

４０点満点の２５点か・・・
微妙な評価だな
戦国群雄伝の発売の前年で買ったから記憶してるｗ

悪いけどリアルタイム小学生で同じ学年でやってたやつたったの一人しかいなかったぜ。
ファミコン必勝本みたいな雑誌に作品発売予定と紹介みたいなので載っててみるからにつまらなそうだったのを今でも覚えてる。
実際どうなの？

実際見た目は大した事ないし一見ルールわかり辛くてとっつき悪いし慣れないと難度も高い
ただとっつきの悪さと難度の高さは当時のSLGのほとんどが当てはまる（光栄三国志のイナゴで詰み確定とか酷い）
昔のSLGにありがちな、感覚の合う奴だけがどっぷりハマり込むスルメゲーだと思う

このスレ見てまた不如帰やりたくなり
連休利用して東国原県内を車で走り回り
やっと見つけた不如帰！
5800円て580円の間違いかと問い詰めたら
5800円だって、高い！これでもやりたい奴が居るのか？
あっ俺か！
買うか？買うのか？俺！
どげんかしてください

何とかする方法はあるが、
言えないのが現実。

一応報告
動作確認させてくださいと店員さんに頼んで
デモ画面みた時
もういいです買います
と言ってしまった
２時間悩んだよ、帰って遊ぶっす
5800円でも後悔はしてない

>>685
> デモ画面みた時

そりゃ買っちゃうなｗ
それにしても5800円とは・・・。
俺２本持ってるから、１本売ろうかなぁ。

半年くらい前に中古屋で500円で買えたぞｗ
でも>>684とおそらく同じ方法でやってるから意味はないけどな

>>687
ロム持ってたら違法じゃないんだろ！？
だから俺もロム持ってるけど、684と同じ方法でプレイしてる

ヤバイ
８時から仕事だってのに
楽しくて止められん
なに言ってるんですか
ロム持ってても違法ですよ！
違法だと言ってください

昔、小学校の学習旅行みたいなので焼き物工場行ったんだけど
ホトトギスのパッケージの矢が刺さった兜の絵が描いてある湯飲み作ったなあ。
どんだけ好きだったのかと

>> 682殿　６５２殿　東国原県民殿
‘方法’についてここで論じるのは荒れる原因となります。
議論スレにてよろしくお願いいたします。

652殿は佐賀出身の友人が龍造寺を選択される事を書かれていましたが
ご自身は何をよく選ばれてましたか？一番最初に選んだのは筒井家で
した。ただ、某野望を先にやっていた関係で、どうしても順慶ではな
い「ふじかつ（藤勝）」がしっくりこず、結局、「元の黙阿弥」の諺
から「もくあみ」としてプレイしたのがHNの由来ですｗ

東国原県民殿もオークションではなく、敢えて高価な中古を店舗での
購入を決断されたあたり、根っからのふにょきものとお見受けしまし
た。残念ながら九州は日向が設定されていないので伊東義祐を選択で
きないのが残念でしょうが、仕事に影響出ない事を祈ってますｗ
リプレイなどあれば、また読ませて下さい。
既に紹介されご存知かもしれませんが、清正謀叛！殿の労作サ
イトがあるのでご覧になっていかがでしょうか。

「幻の不如帰」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/index.html

↑　682殿ではなく687殿の間違いでした。
　　失礼しました。

筒井殿こんなに楽しいスレを荒らすつもりはありませぬ
私の発言が荒れる原因になるかもしれぬとは不徳の致すところ
以後気をつけまする

連レスすみません
筒井殿の言われた通り伊東氏のない不如帰ですが
ゆかりの深い大友氏で小学生の頃はよくプレイしてました
一回目のプレイは昔を思いだし大友氏で楽しみました現在四回目のプレイ中です仕事そっちのけです
清正殿のHPは部将の能力等解ってしまうので・・・
清正殿も言う通りいろんな部将と付き合って楽しみまする
駄文長文すみません

不如帰は今でもたまにPCで遊んでいるけど久しぶりに実機でやってみた。

久しぶりにやってみて当時疑問に思っていたことを思い出したので・・

その当時うっかり床に落ちてたソフトを勢いよく踏んでしまったせいなのか
ボタン電池の接触が悪くなってしまったらしくセーブ出来る時と出来ない時が
あって体感なのか出来る時と出来ない時でCOMの思考が変わる気がしてました。

当時、上杉で始める時は１ターンに出陣が２回しか出来ないこともあって初年度から
最上に対して出陣してましたが、最初は金も少ないので本庄繁長か柿崎景家の
どちらか一人で突撃陣形で出陣してました。大抵は勝てたのですが、セーブできる時は
COMは挟み撃ちを選ぶのに出来ない時は必ず包囲を選んでくるので一人で出陣だと苦戦した記憶があります。
現在はセーブが全く出来ないので何度やってみても包囲しかやってきませんが・・

もう一つはCOMに攻められて篭城戦になった時に１度だけ使者を送ってきました。（当然断ったけど）
どういう条件で使者をよこすのか今でもわかりません。

このスレ見つけて懐かしくなって書きました。長文、乱文すみません

昔作った解析ページが消えずにまだ残っていて驚いたが
在野シナリオまで実現しているとは何よりですな

>>696

まさか北条うじまささんですか？

>>東国原県民殿
大友家を選択されてたのですか。もしや実はゆかりの深い無鹿に
関係があるとかではｗ。
＞部将の能力等解ってしまうので・・・
そのあたりの魅力もわかっていらっしゃる方なのですねｗ
こちらこそ、今後ともよろしくお願い致します。

>>695殿
＞出来る時と出来ない時でCOMの思考が変わる
データ的になんらかの影響が出ているとしたら興味深い現象ですね。
篭城の際のＣＯＭ側使者の発生条件に関してもしかり。自分も、記憶
では１，２回しか受けた事がなく、実際受諾すると敵の領地となり自
分は本城に戻されていたはずです。そう考えると、最後の一城であっ
たり、飛び地（領地が繋がっていない）場合は行われないのかな…。

>>696殿
北条うじまささんだとすれば、あの解析ページが全ての始まりです。
本当にありがとうございました！
現状、続編は出ていませんが地道に応援を続けていますｗ

ひさしぶりに　はじめてるものです

政略フェイズで他大名降伏させても
自分の政略ターンが終わった瞬間に
次々　謀反　謀反　謀反　結局　一国もわが陣営に残らなかった

降伏、、　激しく意味無い

降伏大名には高い官位を与えるほど裏切りにくくなる
あと、降伏大名が謀叛を起こそうとしているときに、取り潰しが成功すれば
大名も浪人化するので、謙信・信玄といった連中が登用できるメリットがある

良スレ

>>699殿
700殿が書かれている様に、与えた官位によってその離反数が若干
変わると思います。ただ、下手に高い官位を与えてしまうと降伏
勧告が決まり難いようにも感じました。

以前、讃岐・十河家（‘かずなが’名で）で始めた時、三好家を
本家として滅ぼさない様にプレイしてみました。山城を得て官位
を与えられると、当然兄長慶には自分より高い官位を与えていた
のですが、その長慶が謀叛し盟主となり全ての降伏大名が離反。
兄を支えるべく働いていたのに・・・等と、勝手に愕然（?!）ｗ。
その後は降伏した大名を一つづつ滅ぼし、再び三好家を降伏させ、
改めて内大臣に任官（自分は大納言）させＥＤ。終了の文章の十
河を三好に脳内変換し感慨に耽って楽しみましたｗ。

>>702
丁寧にありがとうございます
あれから　上杉幕府、朝倉幕府を樹立　やっぱ楽しいっす

筒井殿のプレイにインスパイアされて
徳川で今川の?犬プレイ開始（むほんしない）

果てしなくつまらないｗ

あまりに暇なので、今川家に政略結婚申し込んだら、
「わしに　こうふくしていながら　いまさら　どうめいなどとは　たわけたことを・・・。
ぶれいもの！」だってｗ
細かい作りだなぁ

>>703
699殿の気持ち、よくわかります！自分も同じ様にプレイした口ですからｗ
残念ながら不如帰の場合降伏状態でほとんど動けるコマンドがありません。
これで、制約を受けながらも軍略なりわずかでも支持が出せる部分があれば
またかわるのでしょうが。ある意味、降伏大名がいかに苦しい立場になるか
を実感させてくれる作品と思うものなのでしょうね。

官位を与える際には、葦名盛氏に修理太夫とか石田三成（大名になっている
場合）に治部少輔とかの様に史実っぽく（？）与えたり、降伏後もじっと付
いてきてくれている大名家に石高と関係なく高位に任官させたりと、ささや
かなコマンドながら深みを与えてくれているのがこのシステムだと思いまし
た。当時、官位を扱ったのはコンシューマーの歴史ＳＬＧでは初めてだった
と記憶しています。

「どうめいすることも　ひとつの　てでござるぞ！」
なんて家臣が言ってくれただろうにｗ

もし犬プレイで統一してしまったら今川と出るのか徳川とでるのか気になるｗ

なんだこれ
http://www.irem.co.jp/official/hototogisu_ran/index.html

新作きたー！！！！！！！！！！！！

新作ｷﾀｰ
でもカードバトルはどうなんだろ…

いや…これはちょっと…
待っていたものとは何かが全然全く違う…

九条さんじゃないのか
逆に出来が想像できん

九条？誰？

iremの名物プロデューサー

ttp://www.irem.co.jp/contents/yakata/index.html

３月２２日（土）ごろりん＜ふにょきもの　みだれ＞
約 4 年ぶりに“開発者達の館”のバトンが回されてきました。

奇しくもオリンピックと同間隔で巡ってきたこの晴舞台ですが…
激しい代表選考会を勝ち抜いたワケでもなく、
カカシくんの代役と言う単純な理由みたいです。

閑話休題…

今夏発売予定の新タイトル 「戦国絵札遊戯 不如帰-HOTOTOGISU- 乱」 の公式サイトがオープン！

昨年の東京ゲームショウで「何で今更！？」と言う声を受けつつ発売した「ふにょきもの T シャツ」…
昨年の「アイレム 14 大ニュース」で発表された「不如帰（ほととぎす）シミュレーション」計画…
etc...

様々な伏線を張りめぐらせていた「不如帰 乱」がようやくお披露目なのです♪
40 名以上もの豪華イラストレーターによって彩られた絵札（カード）が織りなす戦国絵巻をお楽しみに！

三国志大戦みたいなのか。やってみたら意外とおもろいということもあるかもしれん。
だけど自分にとっての不如帰は岡野さんあってこそなんだよなあ。

>>706
不如帰を騙る別物だな。
しかもPSPって・・・ｵﾜｯﾄﾙ

>>715
「不如帰」じゃなくて「戦国絵札遊戯 不如帰-HOTOTOGISU- 乱」なんだから当たり前だ

じゃロゴをそのまま使うなよ

意匠登録はされてるのかな、あの題字

ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?1&1&0&1&2&1206167574

新作キター！


こんなの不如帰じゃないやい！

文句ばかり言うな。
とにかく喪前ら買え！買って次に繋げるんだ！

携帯ゲーソフト板より

【PSP】不如帰 乱【豪華ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206117439/l50x

タイトル：戦国絵札遊戯　不如帰-HOTOTOGISU-　乱
ジャンル：トレーディングカードゲーム＋シミュレーションゲーム
プレイ人数：１〜２人(アホドックモードで対戦可能）
対応機種：ＰＳＰ
発売日：２００８年夏予定
希望小売価格：￥５０４０円
CERO：審査予定

プロデューサー＆ゲームデザイン：松尾　悟郎

公式サイト：４月開始予定

・戦略性の高いゲームシステム
合戦は５×５のマス目によって区切られた戦場でお互いに部隊を動かしていき、
相手よりも先に敵本陣を陥落させることで勝利することができます。
部隊の移動範囲や攻撃範囲は足軽/騎馬/鉄砲などの部隊の種類によって異なっており、
非常に戦略性の高い駆け引きを楽しむことができます。


・地形や天候が勝敗を決する
戦場では天候や時間の概念のほか、森林や城砦などの特殊地形が存在しており、
移動や戦闘において様々な効果を得ることができます。
また、高い位置からは遠距離攻撃の射程/命中率にボーナスが得られたり、
索敵時の視界範囲が広がったりと大きなメリットがあります。

・手持ちのカードを駆使して戦え！
戦場で隣接した敵武将に攻撃を仕掛けることで戦闘に突入します。
敵武将を挟み込んでの攻撃や敵武将の側面や背面をとって攻撃など、
戦場での戦略が戦闘時に大きく影響するほか、
それぞれの武将が装備している伝令や計略を使用することで不利な戦況を一気に覆すこともできます。

参加イラストレーターの一覧

末弥　純：グインサーガ、ウィザードリィ等。TCG参加もモンコレ等多数。最近だと、PSPの煉獄シリーズの挿絵なんかもやってる。

寺田克也：VF2、BLOOD、探偵神宮寺等のキャラデザの人。カルドセプト、アルテイル等のTCGにも参加が多い。

結城信輝：天空のエスカフローネ、ファイブスター等映像作品のキャラデザ多数。ゲームでもブランディッシュ、クロノクロス、聖剣３等多数

菅原　健：流行り神、エヴァーグレイスなどの、ゲームキャラデザ担当。ペルソナ小説版等の挿絵仕事も多い。ペルソナ罪と罰では本文まで書いた多才な人。

藤真拓哉：ネギま!?neoの人。ゲームのコミック化を多数手がけている。また、アクエリアンエイジにて多数カードイラストを描いてることでも有名。

陸原一樹：「アヴァロンの鍵」「三国志大戦」などのTCGイラストを多く描いている作家。名前の読みが面倒臭いことでも有名？（「くがわらかづき」と読む）

風間雷太：三国志大戦にて多数のカードを描く。また、公式サイトのトップ絵などもやってることから、お抱え絵師かと言われてる。

せんのあき：月下の剣士、飢狼、KoF等の人。･･･ぶっちゃけ、SNKの人と思ってました。調べて見ると、巨商伝なんかにも関わってたりもする。

正子公也：歴史系小説挿絵や画集がメインな人。ラノベ以外にも多い。また、三国志系(無双含む)攻略本に、大抵イラストを描いている。

有藤せな：池袋ウエストゲートパークコミック版の作者。以前は美少年コミック・タケルで読み切りを掲載していた事もある。

伊藤サトシ：三国志大戦でカードイラストを何枚か担当。また、サムスピ零のキャラクターデザインもしている。

戸橋ことみ：自他共に認めるKofフリーク。同小説版挿絵、アンソロジー、攻略本、ムック等多数描いている。
RARE ENGINE：三国志大戦･･･くらいし見つからず。

成瀬ちさと：ギャルゲー原画屋。コンシューマもいくつか担当。PSPだとTwelveの挿絵の人といえばわかりやすいか。

あづみ冬留：小説挿絵などで活躍中の人。タザリア王国物語等。ぶっちゃけ耽美系とかBL系とか言われるタイプの絵描きさん。

木村明広：エメラルドドラゴン等代表作多数。最近だと、スパロボOGのコミックなんかもやってる。PC,PCEユーザーには超おなじみな人。

一徳：トレーディングカードを中心に、ゲームキャラデザ、雑誌イラスト等を手掛ける。主な作品にMagic the Gatheringやデュエルマスターズ、三国志大戦（董卓、徐庶、司馬懿）を描いている。麻雀ソフト極のキャラデザなんて仕事も。

末次誉亮：式神の城IIIなど、ゲームキャラデザインを幅広くやってる。レッスルエンジェルスサバイバーなんかのマイナーギャルゲーなんかも一枚噛んでる。

NA2：小説挿絵、ゲームキャラデザインなどで活躍中。最近のだとPOISON PINKの一部キャラクターデザインなんかもしてる。

前河悠一：ディメンジョンゼロ、牙TCG、レンジャーストライクなどのカードゲームイラストをメインにお仕事。シャドウハーツシリーズの武器防具アイテムデザインなども。

仙田聡：三国志大戦カードイラストの仕事などをしている。また、よくわかるシリーズ(武器、防具、神話などの資料本）のイラストも担当。

>>631
この時実はスタッフは言いたくてうずうずしてたって事か・・・・・・・

オープニングが無駄に派手で岡野さんが参加してるんなら満足だけど

清正さんのコメント町。岡野さんかんでるか知ってるかもだし

>>726
すでに清正さんのサイトの掲示板に書いてある
参加してないみたい

ふざけんなよ
死ねアイレム
こんなのに不如帰の名前を使うな

カードゲームと言う方向性が違う仕様となった新作。
正直、『えっ？！』と思わずにいられませんでした。

アイレムから発売される以上「不如帰」の後継作品と
捉えられて当然だと思います。また、商品である以上
ビジネスとして旧作と異なる味付けが為されても仕方
がない物と考えます。

ここでネガティブに考えようとすれば容易に文句も出
てきますし、罵りたくもなります。自分自身、喉元ま
で出かかった言葉もあります・・・。
でも、今は冷静にその新作がどの様な展開を見守るの
も一つの手段ではないでしょうか。当然、不満、要望
はガンガン発し続けていくべきだとは思います。

光栄ですら歴史ＳＬＧに関するパワーは薄れていると
感じる現状です。他のメーカーに関して言わずもがな。
その中で古参のふにょきものから後ろ指を指される事
覚悟で歴史ゲーを出す。会社の肩を持つつもりはない
けれど、その事は個人的に好意的に見てもよいと思い
ます。その点で、新作のプロデューサーの方には是非
頑張って頂きたいと思っています。

「不如帰」の名前を使う事がいかにファンに対して重
い影響がある事なのか…
それを感じてもらうためにも、ここで建設的な議論が
行っていければ良いと思います。

長文の私見、失礼致しました。

R-TYPEも「R-TYPE TACTICS」が出た時は狂った扱いされたものだが、発売されてみれば中々の秀作シミュレーションだった。
蓋を開けないと分からんよ

不如帰じゃないと言いつつ期待はしてます
どんな不如帰になるかﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
私としては部将カードは能力にマスクかけてくれー
とだけ言いたい
ひと味違うカードゲーム不如帰をふにょきものの手に！
PSP持ってないけどorz
買うか！買うのか俺？

そう、せめて能力はマスクにしてほしかったよなあ

R-TYPE TACTICSの時みたいに、
おかしいだろ・・・→なかなか面白いじゃないか。
になるかもよ。

面白くても不如帰とは別物だわな

旧作を知る者が認めようと認めまいと不如帰は不如帰だぞ

じゃあこの新作とやらは不如帰のなにをうけついでるんだ？

たとえ何も受け継いでなくても発売元が不如帰だっていえば不如帰だからな

PS2のヴァルケンでもやってろカス

いいじゃないか
売れれば本家が復活する可能性も多少増える

>>738
不如帰の関連？

正直リメイクは難しいと思う
せめてwiiのバーチャルコンソールに出してくれれば布教しやすいのにな

毎年もしくは隔年くらいで作品が出続けるシリーズならともかく、
古ーい作品の名を冠した新作が出る時は旧作ファンは少なからず当惑や反発をする。
現役でゲーム好きならそういうのをいくつも見てきているはず。
単に自分らの番が来たというだけの事

海腹川背とかONIのゲームとしてすら酷い出来にされた惨状と比べたら、
方向性は三国志大戦の二番煎じとはいえ、
気合い入ってるように見えるだけ幾らかマシだと思う。

The Final Simulationに後継はない

どこにも気合はかんじない
旬のすぎたカードゲーに不如帰の名前をのせただけ

よさそうなところ探して少しでも期待するか、ただひたすら反発するか。
どちらでもいいけど結果的にただの食わず嫌いや殻に篭るだけになるのは避けたい

初期設定どうしてます？
政治
戦闘
作戦
カリスマ

てゆうかpspという時点で…選択肢がない…

海腹川背みてると移植よりは別モノとしてもらったほうがダメージ少ない気がする

>>747
私の場合は、基本は政治７作戦３。
ただし、いきなり攻め滅ぼされる可能性のある弱小大名の場合は、作戦７政治３。

ちなみに、上記は唯一の正解というわけではない。わたしはやらないけど、戦闘７とかも相当アツい。

ﾄﾎﾎ、なんじゃこりゃ

トホホギス

タイトル：　The Final Simulation　不如帰-HOTOTOGISU- 真
ジャンル：　ターン制シミュレーションゲーム
プレイ人数：１〜２人
対応機種：　ＤＳ
発売日　：　２００８年予定
希望小売価格：￥４４２０
CERO：審査予定
プロデューサー＆ゲームデザイン：岡野　修身
公式サイト：８月開始予定


・・・４月１日

４月嘘か…

出してもらうならDSがベストかもな
新作シナリオが最近は作られないけど、やってなかった
シナリオでもDLしてみるか。
自分も弄ってみたいけど、難しいだろうしorz

あきらめたらそこで試合終了ですよ

>>750
基本的に戦闘７で作戦３か政治３にするのが多いかな。
序盤は取り敢えず大名で蹴散らしてから家臣が兵糧攻め。

もし初代のシステムを継承する新作（仮称・不如帰−弐−ｗ）が出るとなれば、こうして欲しいとかって要望ある？
贅肉を削いで確立された作品だから逆に手を入れ過ぎない方が良いとも思うが…
漏れ的には武将の増員だな。

>>757
コンピューターみたいに大名が死んでも家臣が跡を継げるようにして欲しいね。

>>757殿
さくさくと進むテンポが味なので、その良し悪しは好みにもよりますが、
個人的には国数をもうちょっとだけ増やして貰えると嬉しいですね。

武将数に関しては旧作のゲーム設定においては妥当だったのかなと思い
ますが、上記自分の希望が通ればもうちょっと人数を増やすのは得策か
なと思いますね。
そう考えると、某野望に比べてマイナー武将に関しては先を行っていた
って事がわかります。たこうえもんを筆頭にｗ

>>758殿
その点は自分も思いました。選択した大名一代に全てを賭けるのもスリ
ルがあって面白いのですが、できれば跡継ぎに継承させる歴史の流れを
感じさせてもらいたくもありますね、やっぱりｗ

謀叛による独立が無いのが納得いかないところ

>>760
？？

>>760
謀叛による独立ならあるじゃん

降伏大名のじゃ無くて家臣の謀反独立って事じゃ無いの？
今のシステムだと大名を殺して全ての国を乗っ取りしか無いから。
信長の野望みたく家臣が担当する一国だけで独立宣言して大名になるみたいな。

最初から詳しく書くように。

【PSP】不如帰 乱【豪華ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ】

123 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/05(土) 19:27:50 ID:mGe7ttyj0
名作と絶賛されてるFC版をやったけど、昔のゲームという所を
考慮しても全然面白く感じなかった。
恐ろしいまでのテンポの悪さと、キンキン耳障りな音楽しか
印象に残らなかった。

天下統一が好きだからこのゲームも嵌ると思ってたんだけど。

このゲームを名作といってる人たちは一体どういう部分に
魅力を感じてるにだろうか。


124 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/05(土) 20:55:30 ID:e71Y9VGZ0
なんのメリットがあってFC版を入れなきゃならないのか、と
移植するのだって、エミュレーター作るのだって簡単じゃない
コストに見合う効果がなきゃ誰もそんなことやらない


125 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/05(土) 21:07:30 ID:EW7cCzl70
>>123
魅力は
・内容のシンプルさ
・短時間で全国統一できるテンポの良さ
・手に汗を握る野戦
・能力のマスク化
・渋い顔グラ
・絶妙な音楽
・かっこいいOP

今まで出てた意見はおおむねこんな感じ
不如帰の過去スレやファンサイトを読めば詳しくわかる


↑　携帯ゲー板から拾ってみた。異なる世代の感想って新鮮ｗ。
当時の限られた選択肢の中で出合った者と様々な作品を体験した
後にプレイした者とのギャップが浮かび上がる。
だからこそ、正統（と言うと語弊があるけど）な後継作が欲しい
ところだね。

自分は外交をもう少し細かくやって欲しいかな。。。

古い世代でも、どこで立ち止まってるかでかなり違うと思うけどな

>>766
それは新不如帰を受け入れるか否かには関わってくるかもしれないが
旧不如帰の魅力を語るには関係ないと思うけどな

旧不如帰の魅力の感じ方には関わるだろう？
>異なる世代の感想って新鮮ｗ。
っていうのはそういうことかと。

古い世代なら、どこで立ち止まってても
不如帰の魅力は変わらないだろ

>>766-769は深く考えすぎだな

>異なる世代の感想って新鮮ｗ。
は、たんに古い世代と新しい世代の感じ方のギャップがおもしろいと思った
ってことでしょ

古い世代にも旧不如帰を評価しない人もいる訳だし。結局時間の経過によって
変化していくものなのだろうね。
新不如帰にしても、発売され人の手にわたりプレイされてなんぼ。どう評価さ
れるのか関心はある。いいゲームなら名前に拘らず買うだろうし。

＞正統（と言うと語弊があるけど）な後継作
天下大乱ｗ

129 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/04/08(火) 23:13:18 ID:UIWoeIzx0
古いゲームはそれが特別好きな人以外を時間が振り落としていくから
残ったコミュニティは一種の宗教集団みたいになるのは仕方ない

↑　携帯ゲー板より

いろんな価値観がある訳で、そんな見方があっていい（笑）
だって、ファンって結局あるものを信奉する人間な訳だから
でも、前作との時間が２０年ともなると比較とかする次元で
もないな〜（笑）
それより下記の内容に興味を引かれた。本屋で確認してみる。

115 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/03(木) 17:14:17 ID:O8VbRsq30
今月のゲームジャパンにいろいろ載ってたぞ、インフラ対応でカード交換ができたり
一人プレイモードで戦国大名になって天下統一するキャンペーンもあるらしい。

例えとしてはおもしろいと思うｗ
この程度に噛み付く必要も無い文章だし。
発売されるまではいろんなカキコがなされ
るのは仕方ない。
続報が気になる。

婚姻＝同盟が同次元とされている訳だが、分けた方が良いかと…

http://www.gamecity.ne.jp/ds/kunitori/
PSPなんかよりこっちの方が不如帰っぽい

はぁ、社員乙？

どの点がｗ？是非ご教授頂きたい。

肥はこんなの出す暇あるなら蒼き狼と白き牝鹿出してくれｗ

蒼き狼と白き牝鹿はどうだろう？
あの国やその国の抗議に耐えられるかどうかにかかってるな。

>>778
天導108星やランペルールも新しいのも…

>>780
いろいろあったな、プロジェネターやら昔は…
今年はオリンピック年だし、スーパードッグワ
ールドのリメイクとか出しても・・・

そんな事はどうでも良いが、アイレムも乱造
する必要はないからじっくり次回作（不如帰・
参）に取り組んで欲しい。今度は原点回帰で。

1個発表しただけで乱造ってなんだそれは

乱造っていうか捏造？

今更こんなの原点回帰で作ってもここの住人以外買わないだろ……

「国盗り頭脳バトル」ってネーミングに笑ったが、これはこれで
携帯ゲームとしてはありなのだろう。
不如帰に限らず、会社の倒産でどこに版権行ったかわからない斬
とか、かつての信長の野望の対抗馬に陽の目を見るのを期待した
いが、難しいものだな。

斬シリーズは色々と斬新だったが、
ゲームバランスが無茶苦茶だった・・・。
ただ音楽は秀逸。

>>786
＞音楽
PSP版に初代不如帰のサントラが付いてたら俺は予約してしまうな

>>787
全５曲と言ったところですねｗ
その時はゲーム内の原音版と御守さんアレンジによる器楽演奏版と
合わせた形だと言う事なにのですが。

今の所、新作の予約特典の紹介は無いようですが、まさかふにょき
ものＴシャツとかにならないでしょうねｗ

ゲームサイドで岡野氏に続いて御守氏をゲーム音楽作曲家紹介のコーナーで取り上げて欲しいな
まだＨＰも工事中で寂しいし

黒田如水が何故か九州にいた記憶が……

天下統一でも九州にいなかったっけ。

時代を先取りｗ

>>790
黒田家が九州と関わり持つのは豊前に転封されてからな訳だけど。
不如帰の場合、仕官してくる武将と地域って関連付けされてたっけ？
秀吉なら尾張みたいに。

完全にランダム

>>706
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlranseiki.htm

最近の信長はこんなイメージ？

嵐世記・・・懐かしいな。
もう、この後に蒼天録、天下創世、革新と出たんじゃなかった？
そう考えるといかに信野暮から遠ざかったかがわかるな。
最後にＥＤまでプレイしたのって天将記だったりするしｗ

武将の出現はやっぱりランダムだったか

>>795
196 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/04/27(日) 14:48:21 ID:I6cEND9z0
というか、黒澤のが今ある信長像の大本じゃないのか？
２０年ぐらい前ではすでにゲームや漫画の信長はだいたいこれに統一されてた気がする

とりあえずかわいいオナゴカードだけでデッキ組んで信長とか蹴散らしたいｗ

新作は新作でしっかり今のゲーマーに受け入れられて「不如帰」の名に恥じない評価を得てくれればよいYo

ttp://www.furin-kazan.jp/nagano/index.php

別板でみつけたけど、なかなかおもしろいねｗ

>>800
どう見ても、謙信は越後に帰ろうとしてたとしか思えないなｗ
ただの遭遇戦なんだろうけど、あまりの激戦で有名になったんだろう。
それにしても武田の追撃が甘過ぎ。
川中島を制したとは言え、これじゃ割に合わんな。

っていうか、このフラッシュ凄すぎ。

＞武田の追撃が甘過ぎ。
この時点の武田にそんな余力はないよ

この戦いで両軍でこれだけの被害を出してたんだ。
これでは、天下から遠のいてしまうわな〜

このフラッシュいいなｗこんな感じでいろんな合戦の
流れを解説するとありがたいね

>>801
武田の惨勝って感じ。

わがぐんが　てきの　きしゅうにあい　こんらんしております！

みまもる

たけだ　のぶしげ　うちじに　しました！

みまもる

やまもと　かんすけ　うちじに　しました！

おお　わがぐん　べつどうたいが　うしろから　せめてきました！

てきが　たいきゃく　していきます！

海津城攻略を目標としたけど結局落とせなかったから一応上杉が負けってことにはなるけど
人的被害は兵士、幹部両方とも武田の方がダメージでかかったんだっけ？

上杉方は雑兵が消耗した程度だけど
武田は副将の信繁、軍師の勘助（？）とか諸角とか
他にも名のある武将クラスが大勢討ち死にしたからな

>>803
この頃の謙信は天下を望んでいたとは思えない。
関東や北陸に出兵しても、全く領国化してない。
当時の感覚からすれば、馬鹿としか言い様がない。
まぁそういうところが謙信の魅力でもあるわけだけど。

局地戦であるこの戦いがこれだけ有名なのは、両軍の
大将が極めて有名武将だったのって大きいね
こうやって考えると、川中島の合戦イベントって予定通り
起こるようになってたらよかったのに残念

>>804
ﾜﾛﾀ

>>808
川中島イベントは実装されてる。

誰一人としてねがえってくれなくて涙目ｗｗ
なんで軍備でしか家臣こないんだぜ…？

不如帰
昨日でようやく全大名でクリアー出来ました。

不如帰ってPSで続編出ないのかな？

>>811
おみゃーのカリスマが低いから
んで、相手大名のカリスマが高いか
対象武将の忠義が高いから
カリスマ上げて明智あたりが狙い目だぎゃ

>>812
やりすぎ

俺はどんな戦国ゲームでも、
武田だけはやらない。

簡単だから？

>>816殿
やはり、ホット・ビィのＦＣソフト「武田信玄」で脱力された
からではないでしょうかｗ
自分も能登（の大名）の扱いは斬新過ぎてさすがに笑いました。

そう言えば、ＥＡから「武田信玄」と言う作品が出ていたのですね。
カナダで作られ、原題は「ＴＡＫＥＤＡ」だとか。でも作りはしっ
かりしてるみたいです。メーカーがわかった時、「ＨＡＲＡＫＩＲＩ」
の様にトンデモジャパンなゲームではと思いましたｗ

ttp://www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=8665

>>818
尾張の大名「のぶなが9歳」が可愛いくらいのインパクトだったよなぁ＞能登

明の李将軍登場は２なｗ
そのとばっちりで畠山義綱が越中大名だったりした

そう考えれば、不如帰も幽霊大名一向蓮悟とかトンでも
武将がいたｗ

>>819殿
「のぶなが９歳」・・・何年をゲームスタート年にしているのか謎ですね。
某野望の全国版では結構児童大名がいましたねｗ
因みにスレからずれますが、武田信玄１と２のそれぞれの国と大名配置が
どうなっていたかわかりますか？もしよければお教え下さい。

>>820殿
２でしたか、有難うございます。畠山家が越中と言うのも趣深いｗ
蓮悟は１５５５年時点では亡くなってましたよね。不如帰は生没年が
史実には則っていなかったのは事実ですが、逆にそれだから登場武将
を調べようとより戦国時代にはまったのも事実ですｗ

俺は手元が不如意



働くか…

ようやく、あそで統一した

しらぬい？

ふにょい

昨日やっと不如帰をファミコンハウスで
手に入れました。早速[津軽ためのぶ]で始めました。

>>826殿
最初の選択に津軽為信と言う事は、青森の方でしょうか。
いくらで入手されたのか（現在の相場が良くわからないの
で…）気になる所ですｗ
じっくり楽しんで、続報を聞かせて下さい。

>>826
のっけから随分と高難度プレイだな

でも東北はのんびり出来て楽しい。

近頃は引きこもりプレイばっかりやってるなぁ。
3〜4ヶ国取ったら領土拡大は止めて築城しつつ時の移ろいを眺めるばかりなり。
時々、気晴らしで周辺国にちょっかい出して戦を仕掛けるくらいか

かしんを雇う時と寝返らせる時のほうろくっていくつにしてんの？

９

一応6や7でも引き抜き成功したこともあるな
9だから成功するとは限らんのが不如帰
まあ確率は上がるんだろうけど

寝返らせる時は対象武将の俸禄より１でも高ければそれで成功する
重要度は、
敵大名のカリスマの低さ＞＞自大名のカリスマの高さ＞俸禄

忠誠を忘れてた

敵大名のカリスマの低さ＞自大名のカリスマの高さ＞武将の忠誠＞俸禄

初カキコ。
今日ニコニコ動画の　麻呂の野望　一気に全部見た。
懐かし〜〜！そうそうこんなゲームあったあった。
小学生に戻った気分で楽しんだよ。あのころはよかったな

むしょく　だんせい　31さい

>>829
＞でも東北はのんびり出来て楽しい。
どちらかと言うと、雪で１ターンは身動きできないし石高がそれほど
ない状態だからのんびり気分になれなくないか？

>>836
ニコ動の動画、全部見たんだ乙ｗ
懐かしむだけでなく、もう一度やってみるべきだな。
新たな気持ちで向き合えるぞ。

今更ながらニコニコ動画見たが退屈だなｗ
他人のプレイ眺めたことなんかなかったんで知らなかったが、
SLGの動画は凄まじく退屈で眠くなる。
実況とかがあればまだ違うんだろうが。

実況はコメントで。

明らかに見映えの点では信長の野望に劣るしなぁｗ
俺も飛ばし飛ばし見てた

1大名家における武将保有数の制限を無くしてもらいたいな

生没年や出現地域の括りはした方が良い様に漏れは思うが、
初代のようにこだわらない方が良いと思う？
いくら夢の対決とかいっても道三VS政宗とか萎えるんだよな…

生没年はともかく出現地域はランダムがいい

シミュレーションゲームの略は

１　ＳＧ
　
２　ＳＬＧ


さーどっち？

>>844殿
媒体では‘ＳＬＧ’と書かれていますよね。
‘ＳＧ’だとシューティングゲームも略称になりますし。
でも、ＯＰで「究極のＳＧ」と出た時に違和感を感じましたねｗ

ニコ動の「麻呂の野望」を遅ればせながら見ました。
他の方も書かれているとおり、他人のプレイをただ見るだけと
言うのは厳しいですねｗやはりシミュレーションは自分がプレ
イして楽しいものだと言う事を今更ながら感じました。

大谷義次って意図的に出せないの？

＞大谷義次って意図的に出せないの？
意図的に出すとは？？

クソゲーsage

知らないうちにもう２０周年まで２ヶ月切っていたんですね。
新作は新作でイラストの話題ばかりが上がっていて、肝心の
内容に関しての続報がでていないのが寂しい気がします。
旧作の再評価に繋がる動きがあってもと思う今日この頃です。

家康でやってるんだがこれ無理じゃね？
家臣はかなり強いけど周りが信長、道三、信玄、義元で泣ける
道三がきたばたけ倒した後に攻めて使いを送るってのが一番なのか？
他になんかある？

序盤に今川を倒して国力の高い駿河を取るのが一番だと思う
三河兵の兵質の高さと有能な家臣団の力を持ってすれば負けることはまずないし

>>850
よほど展開に恵まれない限りいきなり斉藤と戦うのはキツイと思うがｗ
兵質が高かろうが少しばかり家臣がまともだろうが何だろうが、そもそもここは国力無いからな
なけなしの銭で兵を増やしたところで攻める銭もないときたｗ
初・中級的には厳しめかもしれんね
まあ今川は国力の違いから、どう放っておいても三河に攻めてくるのでいっそ待っていればいい
攻めてきたらあえて篭城を選択で力攻めさせて敵兵を削る
ここで迎え撃って野戦で勝てる自信があればそれでもいいがｗ
今川兵が減ったところで駿河攻め、兵糧攻めで地道に敵城塞値を削る
徳川は国力無いので少兵で手数を優先するようにして
今川が篭城する状態になったら毎回必ず出陣して兵糧攻めを繰り返す
これで今川に家臣さえ雇われなければそのうち倒せるだろう

>>852
今川と戦うんだったら兵糧攻めより家康の作戦を６〜７にして力攻めのほうが楽だぞ
運もからんでくるが、晴賢か美濃三人衆あたりの寝返りに成功すれば確実に２年目には倒せる

１５５５年
重税６→金５３
政略→謀叛→３回目の説得で晴賢の引き抜き成功（俸禄９）
野戦→家康・忠勝・康政・直政・晴賢で駿河に攻め込む→金０
兵力差があるので今川は即、篭城
力攻め数回→落城

１５５６年
もし敵が攻めてきた時は篭城で凌ぐ
１００万石以上になっているので兵力は簡単に増強できる

これで３年目には武田と互角に戦えるようになる
お試しあれ

ざんねんながら
はるかたを　ねがえらせるのは
むりのようです。

ざんねんながら
はるかたを　ねがえらせるのは
むりのようです。

ざんねんながら
はるかたを　ねがえらせるのは
むりのようです。

ざんねんながら
はるかたを　ねがえらせるのは
むりのようです。

ざんねんながら
はるかたを　ねがえらせるのは
むりのようです。

・・・

ほんだ　まさのぶが
うちじに　しました！

いい　なおまさが
うちじに　しました！

(TДT)

>>855
引抜が無理でも初期メンバーだけで今川倒すことも可能だぞ

謀叛起こすところまでは>>854と同じ

自分のターンになったら、全軍で駿河に攻め込む
徳川６ｖｓ今川１５
陣形→包囲　右・忠勝　左・康政　先・直政　後・正信　（家康は控えのまま）
　　　　↓
徳川２ｖｓ今川１０

力攻め→城力２４→１９→１５

軍備→兵募集・家康５〜６、他の武将１づつ

１５５６年
金５で三河に経略→国力２５→３０
重税６→金０→１９

戦闘フェイズ→徳川９ｖｓ今川１４
前と同じ戦法で６ｖｓ９に持ち込む

力攻め→１５→１０→７→４→１→０

楽勝

やり方いっぱいあるんか……
今、今川に真幸がいるからリセットしてやり直すよ
とりあえず道三攻めるのはやめるわｗ

１年目はとりあえず晴賢を寝返らせて家臣達の兵を家康に移動。
それで力攻めすれば3年目の始めには落ちるっしょ。

いろいろ国盗りストラテジーやったけど不如帰とプレイ中の興奮の質が近かったのは
クルセイダーキングス（DV）だったな

シンプルで奥深いこのゲームも末代まで語り継ぎたい

フリーの三国鼎立２がシンプルで似てると思った

歴ゲーヲタがいう「シンプル」は絶対嘘であるの法則

不如帰はファミコンの主なユーザーの小学生にとって複雑すぎたという理由で
まったく売れなかった

絶対なんて言葉つかうやつが絶対あやしい

複雑かどうかは実際にやってみないとわからないからな
小学生に売れなかったのは単に歴史ゲームだから興味をもたれなかっただけ

小学生に売れないのはタイトルから何のゲームか分からなかったからだろ
パッケージも微妙だし

あのかっこいいパッケージを微妙とは…

システムはシンプルだけど戦略が難しかったのだろう

そもそも読めないよね不如帰。
小学生には

そもそも小学生をターゲットにしてたとは思いがたいぞ

ヘッタクソな絵だと思ったら開発者自ら描いた絵だったｗ

あの渋い顔グラは不如帰のウリの１つなんだけど。

>>870は今風の萌え絵主義者なのだろう

そもそも当時は個別の顔グラを用意するだけで一苦労な時代。技術とかハードの制約とか。
物心ついた頃にはPSが存在してたようなゆとりにはわかるまい

>>860
CKの諸侯システムを不如帰に流用できたら素敵だろうな

「王国＝諸侯連合の封建システム」
日本の大名（王）もすべてを直轄地としていたわけではなく
地方領主の連合体の長だったわけでそのまま流用できる。

大名の家臣の家臣（例えば信長の家臣の秀吉のさらに家臣の官兵衛）にも守るべき領土と家名がある。

忠誠の低い家臣（封臣）の軍勢は動員できないし、反乱、独立もあるまさに下克上。
偉大な大名が死ぬと「内乱の危機」発生で領地が分散したり違う大名に忠誠を誓ったりすることも。
天下分け目の大合戦で勝った方に諸侯がだだっと流れたりして体勢が決することも。

「BBR（評判）システム」
急激な領土拡張や武士道にもとる姦計を連発してると
近隣から警戒され敵視され包囲網しかれる。

「十字軍システム」
朝廷にうまく取り入った奴が
信長のような突出した大名に朝敵の汚名を着せ（破門）て大号令でフルボッコ

「モンゴル侵略」
うーん。朝鮮、明連合軍とか満州とか史実でも戦争の用意しかけてたスペインとか？

不如帰の出た1988年のファミコンのシミュレーションゲームというと
武田信玄、独眼竜政宗、信長の野望　全国版、
ファミコンウォーズ、フリートコマンダー、砂漠の狐、
三国志　中原の覇者、キャプテン翼も入るか。
この年の２月にドラクエ３発売、大河ドラマが武田信玄で前年は独眼竜政宗。

信玄、政宗のゲームは大河ドラマ見てた小学生狙いで、信長はもうちょっと大人向け。
不如帰は小学生にとっては複雑だったかも。他のゲームが大名だけだったのに、不如帰は武将いるし。

ファミコンで売れればスーファミで出るし　スーファミで出ないものは確実にクソゲー

クソゲーだと思ってるなら来るなよ

862 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 12:05:52 ID:sfmIAi+d
870 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2008/07/08(火) 11:44:04 ID:Re9qyVRU
876 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 12:21:12 ID:OErcreWP

2008/07/13(日) 14:54:39 ID:GazPgmL4

↑日曜なのにやることがないヒキコモリ

当然ですが、『不如帰が好きだ』と高く評価する人もいれば、『何よだこのク○ゲー』
と評価しない人もいます。顔グラしかり、ゲームシステムしかり。
だけど、そう言う反対側の意見も踏まえて自分の好きな作品（ゲーム）を改めて再認識
する機会になれば良いと思いますよ。

>>862
862殿も、一度はプレイされたからこそ一つの結論にたどり着いた事と思います。
やっぱり相性ってあると思います。自分だって、正直名作と言われるもので「??」
との評価しかできないものはあるので、何か文句を言いたくなる気持ちもわかり
ますよ（笑）。

評価する者も評価しない者も、最低限のマナーを守って意見のやり取りをしていき
たいものですね。

スマソ

いつも上から目線のコテだから気にするな

>>882
弁護ありがとな。
文句ばかり書かれるとついムカついて。
もうちょっと大人の対応するわ。

コテさんも気にせず書いてくれ。憎まれ役乙！

中２病患者乙

>>882殿
コテハンで私が書くのは、匿名であっても最低限の責任を自分の
カキコに責任を持とうと思っての事で他意はありません。
不如帰と言う作品に関心があるからこそこのスレにきて情報のや
り取りをしているのだと思います。その中において上とか下とか
と言う立場の差は無いと信じてこれまで書かせて頂いてきました。
ただ「気持ち良く読みたいし書き込みたい」と考えが自分にはあ
り、それに基いたカキコが882さんにとって不快であったとすれば
自分の文章力の未熟さだと思います。
これからもコテハンで書かせて頂きます。もし‘上から目線’等
注意すべき点があった際は是非お教えください。
今回はご指摘ありがとうございました。そして申し訳ありませんでした。

>>883殿
憎まれ役でも何でもありません。こちらこそ余計な気を遣って頂き
すみません。
以前から不如帰のスレを使わせてもらっていますが、本当にマナー
を知る方々が多くいつも自分は勉強させてもらっています。
リアルでプレイしてずっと好きな方もつい最近このゲームを知って
好きになった方も皆ふにょきものとして息長く語り合えればいいな
と思っています。

お二人とも、今後ともよろしくお願いいたします。

ふにょきじゃねえ、ほととぎすって読むんだよ池沼

>>885
アホの子や荒らし相手に全力で反応するからウザコテって言われるんだと自覚して欲しい。

早くＶＣで不如帰出ねぇかなぁ

別にコテがうざいとは思わないけどな
うざいと思ってるやつはやましいことがあるからじゃないか

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>889
自分の気に入らないカキコは全部自作自演レッテル厨乙

信長の野望＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不如帰





続編も出せないくせに名作と聞いて呆れるｗｗｗ






戦国絵札遊戯があったかｗｗｗｗｗ

たまに、こういうカキコも無いと、
盛り上がりに欠けるよね。

年寄りしか評価しないだろｗ
負け犬は吠える〜ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　＿,,......._　　　　　　　　　　　　　 // （へ）　（へ） ヽヽ
　／　　 　 　 "''-.,,_　　　　　　 　ｒ-i./　｀⌒,（..）⌒´　ヽ.l-､
/　　　　　　　 　 　 ｀ヽ__ 　　　 　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ コーエー最高！！
!、　　　　　　　 ._　　　 ＼｀''-.,, 　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||　
　ヽ、'''ｰ-- ''"´ （　,.　,.　､ヽ　 ｀,x | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||　　 　
　 　 ｀''-.,,　　　 �h ﾉ .,ｒ ｨ　i　_　　￣￣￣　一一　￣￣--‐‐::..,,_
　　　　　　｀''-.,,_ ｀ﾞ^‐トtｲ,,ｨク三ﾆミ＝-　...,,,,＿　　　/ ／,　　　　　｀ﾞ''''ｰ-::...,,＿
　　　　　　　　　 ''-.,, |;'{　`ｰ'´￣￣""'''''ー-=ﾆ､三三Y _/／　　　　　　　　　　　｀ ヽ、
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀i/　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''＝t.｀''ヾ､ｒ'''ﾄ‐‐'^ヽ、　　　　　　　　＼
　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣V ﾉ !　 　 　 ＼　　　　　　　 　 i
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .:, l　∧　　　　　 ＼　　　　　　　ﾉ
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　/i　　　　　　　　　　　　'; } i　!｀''ｰ--:::..,,,_　 　 　 _,.:-''´
　　 　　　　　　/　　　　　　　 　 /　!　　　　　　　　　　　　ij ,!./　　　　　 　 ￣￣￣

評価は様々あっていいんだけど、コーエー最高はないな。
光栄の時代ならともかく。

ちょっとまじめに相手してやろうかｗｗｗ
何も知らずに書いてる訳じゃないよ

例えば８８６は池沼とかｗｗｗ
「ふにょきもの」ってアイレムが使ってる
不如帰プレイヤーの総称だよ
喪前は釣りしたかったんだよな？
かわいいヤシだなｗｗｗ
俺の知識をひけらかしてしまったｗ

８８７はイイ事言った！！俺の仲間だなｗ
言っとくけど俺はアホの子や荒しとは違うｗｗｗ
コテのヤシもだけど場を収めようなんて無駄無駄！
ここは２ちゃんだよ　礼儀正しくしようって言う
のがアホらしい
ウザコテ呼ばわりされてうれしい？
老害で判断力無いのかもしれないけどなｗ

このスレ　サイコー！！
もっと責めて　ハー　ハー　ｗｗｗｗｗ

そうか

夏だな・・・虫も湧くさ

ああ、夏休みか。
俺も欲しいわ。

毎日が夏休みのくせに

と、無職が言う

乱の発表以来、すっかり荒れるようになったな

なんとなく暑くて眠れないからちょっと越後国で開始してみたんだが
家臣探しによっていきなり明智光秀が俸禄５の家臣として登場、さらに俸禄７で真田昌幸の引き抜きに成功
20年遊んできて始めてのとんでもねえ神展開だぜ・・・

荒んだレスが続いた後だと、何気無いリプレイに癒される
そう言えば、発売２０周年まで何気に１ヶ月きってたんだな…

ちっともリメイクされない20年ｗｗｗ　ｼｮﾎﾞｯ

やっぱ時代は はるかた じゃないかい？
彼は多くのプレイヤーに愛用されてきたはずだ
特にｹﾞｰﾑ開始1〜2年目まではｗ

>>905
一年目にどうせつ盗るのがデフォだったんでそんなには＞はるかた

寝返らせる前によしなががあきに攻め込んで討ち死、はるかたが大名になる事も結構多かった気がするｗ

長門の国は主も家臣もそろって運の値が少ないから討ち死にしやすいな
１年目の引き抜きは「はるかた」と「なおしげ」がメインかな
リアルタイムセーブ＆ロードを使ってゴリ押せばはるかた＆どうせつ＆かげたけもイケるが・・・翌年の税収でorz

最弱は長宗我部？

阿蘇で決まりっしょｗ

阿蘇は一見難しそうだが
１国取ればあとは楽勝だからな

阿蘇

>>179
>>439
>>442
>>445

阿蘇は難しいよ派がどんなプレイしてるのかｋｗｓｋ

セーブ＆ロードなしでいけば難しいんじゃね

セーブ＆ロード無しはデフォでしょ

なら、これまさのデフォルト能力３２２３でやるとか

オレはＩＫＫＯに一票

弱小国とされる国に限って兵質が高めの14だったりする
阿蘇、一向、徳川、村上
そういう意味では初年度のはるかたの引き抜きで耐え切るだけの素質はあるかも

>>887殿
アドバイス、ありがとう。
誰にでも全力と言う訳ではなかったけど、その自覚を持って書いてきたのも事実です。
レス相手の選択や文章にはより注意するようにします。

>>919殿
初年度のはるかた引き抜きは兵力の増強にはなりますが、石高不足から２年目の徴税
に耐え切れず兵力削減の懼れもありますよね。リセットすれば良いのですが…ｗ

北信濃のデフォMAX32万石ははるかた引き抜きで自滅コースかw
最近では国別の石高による優劣を回避すべく、全国のMAX石高を255万石にしてプレイ
しかし128万石を超えてからの豊作イベントでループして逆に飢饉wになってしまうので
そのときだけはリセット
最後まで地道に富国し続けた津軽家が最強になっていることも・・・

今、「つがる」でスタート。
二年目に俸禄3で「はしばひでよし」という侍が
家臣にしてくださいと言ってきました。

雇った方が良いのでしょうか?
それとも、「この、偽物めが!」と叩き出せば
いいのでしょうか?

なんで偽者なの？

クソゲーにはまりつづけるオッサンども乙

×クソゲーにはまりつづけるオッサンども乙
○名作にはまりつづける経験豊富な皆様お疲れ様です。

>>922
確かにそこで出ると誠三かもしれんｗ

そういう意味かｗ
武将の出現て順番ぽいよね。ランダムではなくて

すっかり忘れていたよ、羽柴誠三秀吉ｗｗｗ
最近は地元陸奥より他の所での出馬が多かったしな
でも俸禄３でのこのこやってくるなら逆に本物かｗ

東北の雪で動けないターンはホント忍耐だな…

このゲームで道雪を知った
しかも優秀だから驚いた

>>929
立花道雪、�ｧ千代、宗茂、高橋紹運・・・。
道雪の周りは、魅力溢れる人物が多いから、
読み物でも実に楽しい。
大河ドラマで九州三国志をやって欲しいな。

オッサン臭漂うスレ

戦国武将自体がオッサンだからね

なんという粘着

島津をメインにすれば国内統一戦→九州三国志→九州征伐→朝鮮出兵→関ヶ原
の流れでうまくドラマにできる希ガス。

ゲームにおいても島津４兄弟は非常に使いやすい家臣編成だったyo。

厨房の俺には和久宗是や佐分利重賢等次々出てくる知らない名前にorz
史学科目指す切っ掛けになったゲームだったなｗ
「これ架空武将だろ？」って思ったのはやっぱり‘たこうえもん’

ある意味架空だけどな

多胡惣右衛門で検索したら、こんなの出てきた
http://www.zenseiki.com/index.php?%A5%B2%A1%BC%A5%E0%2F%C9%D4%C7%A1%B5%A2
あるあるネタｗ

↑　結構いいネタばかりだなｗ

武将の顔グラデータの中に名前も能力値も設定されていない未使用データが一人分ある事が判明
（ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/gallery/zaiya.htmlの右下）


Ｑ　この一人のデータを使ってあと一人武将を加えるとしたら、誰にしたい？
　　顔グラ自体はひょうきんで明るい面構えだけどｗ

ひらがなで姓は５文字、名前は４文字のＦＣ規格に当てはまる事で前提としてオレは


こういずみ　ひでつな

>>937
＞あまりに人気なのでオープニングだけしかない特別版を発売し即日完売
これ、あったら俺は本気で買うぞｗ

オッサンスメルが臭過ぎる

新作「乱」、発売は10月予定に

ttp://www.famitsu.com/review/title/0000/0000/0003/4081/

さすがに旧作と同発売日と言うのはなかった模様
選択大名家は４０家らしいね…

旧作レイプのクソゲーの話は本スレでやってくれ

宇都宮家の常陸侵攻→自爆討ち死に・・・にうんざりな毎日。
その後、下野は上杉家へ併呑。

いいんじゃね、どうせオサーンしか集まらない中年スレなんだから。
乱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不如帰
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オッサンスメルってかっこいいなＷＷＷＷＷＷＷＷ
オレも使ってイイ〜〜〜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

あきやま　なおきＷＷＷ

香ばしい奴が増えるな〜、夏休みは…

オッサンしか相手にしてくれなくってわざわざこんなマイナーなゲームスレまで来てくれるとは愛い奴だなお前ｗｗｗ

オッサンしか相手にしてくれなくて寂しいんだろ？
お前も可愛そうな奴だなｗｗｗ

次スレの気配
”最近の新参は「たこうえもん」をしらないから困る”

ファミコンの糞ゲーをえんえんやってきたオッサンってじつに痛々しいな

次スレ

だから不如帰を語ろうぜ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1217504245/l50

しばらくはこちらが持つとは思うｗ

なにｗなんかつけてんのコイツ
ちっとも面白くないのに

>>944殿
「なぜ攻める？！」ってぐらい宇都宮家は常陸を攻めますね。
大内家の安芸攻めもそうですが、史実にあわせた大名家同士
の相性設定でもあれば納得できますがｗ

＞その後、下野は上杉家へ併呑。
敵将の討ち死で自領になった国は次のターンで攻め込まれて、
あっけなく獲られる事が多いけど、上杉家などでは同じ状況
になっても守りきってしまう事も見られました。

>>938
あと一人と加えるなら

ささき　こじろう


むさしいるならバランスをとるべきだろｗ

地味に派生・重複スレがあった事にワロタ

アイレムの名作「不如帰」を語ろう
http://salad.2ch.net/warhis/kako/979/979551818.html

不如帰・・最強家臣団（落ち）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102467488/

不如帰（落ち）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1170135937/

歴史ゲー最高峰は不如帰（落ち）
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1170073402/

不如帰ＤＳを切に願うスレ（落ち）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1172670997/

しかし情熱感じたのはこれだった・・・

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｜　　　　　　　　　　 r' / ∠i　I=='　 /￣" .ｌ　___ "ヽ （(_,-ｰ､　 ((_,-ｰーｰ-っ.　　　 　 │
｜　　　　　　　　　　 y"い、　　 /　//"ヽ　 |　| |　　） ~"⌒i ~ヽ "~',二n二."　　 　 　 │
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軍艦ランチ５の情熱に感動したｗｗｗ

不如帰�V
http://kari2.kuron.jp/test/read.cgi/bbs/1164020976/

不如帰�V part2
http://kari2.kuron.jp/test/read.cgi/bbs/1166888955/

つい間違って見たレスなorz

不如帰！
http://ton.2ch.net/wall/kako/1043/10433/1043319591.html

不如帰スレ
http://freett.com/codeveronica/1041/1041778961.html

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｜　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞　S T A R T　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
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これで落ち着いた(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>963
l＞C O N T I N U E
ピロリロリーン

♪フォーンフォーンフォーンフォフォフォーフォフォーン（国選択時のアレ）

この絶望感

一人追加するなら・・・

津軽家・・・もりおか　のぶもと

伊達家・・・おににわ　よしなお

最上家・・・しむら　みつやす

蘆名家・・・かながみ　もりはる

宇都宮家・・・はが　たかさだ

佐竹家・・・くるま　つなただ

里見家・・・まさき　ときしげ

長野家・・・かみいずみ　のぶつな

北条家・・・まつだ　のりひで

上杉家・・・うさみ　さだゆき

村上家・・・むろが　みつうじ

武田家・・・あなやま　のぶきみ

今川家・・・あさひな　やすとも

徳川家・・・さかい　ただつぐ

織田家・・・はやし　ひでさだ

斉藤家・・・ほった　どうくう

畠山家・・・ちょう　つぐつら

一向家・・・とがし　はるさだ

朝倉家・・・まえば　かげまさ

浅井家・・・あかお　きよつな

北畠家・・・ちぐさ　ただはる

松永家・・・まつなが　ひさみち

筒井家・・・まつくら　しげのぶ

三好家・・・いわなり　ともみち

本願寺家・・・しもづま　らいれん

雑賀家・・・つちばし　もりしげ

波多野家・・・あかい　なおまさ

別所家・・・べっしょ　しげむね

山名家・・・やまな　すけとよ

尼子家・・・たちはら　ひさつな

足りなくなるなｗｗｗ

山陽

宇喜多家・・・おか　いえとし

毛利家　・・・かつら　もとずみ

大内家　・・・ひろなか　たかかね

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