格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ94

前スレ
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ93
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1399368616/

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”現実を見ろ。他ジャンルのゲームで見た目が古いのは生きてるか？”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン派 vs 家庭用オンリー派」 ”1人で熱帯。みんなでゲーセン。完全に別物”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”


関連スレ
なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1399105345/

次スレは>>970が立てること。できない場合は>>980が立てること

・○○ができるようにしてほしい ≠ 特定の１タイトルでできる

・ストーリーやミニゲーム、アイテムやステージギミックなどの１人でやり込めるモードや複数人で気楽に遊べるモードを入れて欲しい ≠ ガチ対戦をできなくする

・楽しみながら覚えることができるモードが欲しい ≠ 勉強感満載のチュートリアル

・簡易コマンドを標準にして欲しい ≠ 現状の技性能をそのままでワンコマ、システム制限ありの簡易コマンドモード

・現状で充分 → 安かったらな

・新規を呼び込む必要はない、既存だけ囲い込め → その結果がこの現状

・そもそも衰退なんてしてないだろ → このスレからお引き取りください

そんなことより１よ、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、１０００ゲットしたんです。１０００。
そしたらなんか嬉しくってさ、次スレの２もゲットしちゃったんです。
で、よく見たら９５０あたりから１０００！！とか書いてる奴がいるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１０００ゲット如きで普段来てないスレ来てんじゃねーよ、ボケが
１０００だよ、９７８じゃねーよ。
なんか常駐の奴とかもいるし。それしかやる事ねーのか。おめでてーな。
よーし次のゲットしちゃうぞー、とか言って指のストレッチとかしてんの。もう見てらんない。
お前らな、９９９ゲットさせてやるから１０００よこせと。
１０００ってのはな、もっと神秘的なもんなんだよ。
１０００ゲットなんて興味ないとか言いながら、ｺｿｰﾘとクリックしちゃう
１０００か、書き込めないか、そんなスレスレがいいんじゃねーか、９９９はお疲れさんってな。
で、やっと１０００かと思ったら、９８２ぐらいの奴がゲットしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、タイミング計って逆算なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、タイミングで、だ。
お前は本当にタイミングでいいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本当は勘ですって言いづらくなってるだけちゃうんかと。
１０００ゲット通の俺から言わせてもらえば今、１０００ゲット通の間での最近流行は、やっぱり
マウs(ry

五神とか言われてかつてを風靡した有名プレイヤーが、ニコ生で喧嘩凸とかやってる煽り系生主に大敗したらしいね
これって将棋で言えば、棋士がチンピラの将棋自慢に下されたようなもんでしょ
格ゲーが流行らない原因が分かったよ
努力だの積み重ねだのと高尚ぶってみても、社会のゴミにあっさり負ける
そんなもんプロになったところで誰が尊敬するっての？誰が憧れるっての？
トーシロに負ける羽生名人なんて見たくないでしょ
やってる人が悪いわけじゃない
元々残念なものだったんだよ

麻雀もそうだな

必死にマージャンや囲碁将棋と比べてるけど
そこまで市民権ねーから勘違いすんなよ
むしろスリよってくんな

なんで新スレ早々アンチさんが沸いてらっしゃるんですかね

麻雀は女の子脱がせ始めた時点で最下層だから

男の子を脱がせばよかったんや

龍虎の拳の時点で格ゲー最下層だったかー

エロ格ゲーもあるがな(´･Д･)」

毎日一日中張り付いてた人達どした？

？

年取ったら仕事1時間よりゲーム1時間のほうが疲れるし
格ゲーへの興味は薄れないからスレはいつも見るけどプレイしなくなる
中年動画勢の誕生である

なるほどそれで例のやつもここに粘着してゲームはやってないわけだ

昔は格ゲーやったけど最近はもう無理。
まぁ、過去の積み重ねがあるから多少オンでも勝てるから丁度いいけど、
しっかり練習しまくるとか疲れてやってられん。
BF4は何時間でもやれるんだけどなぁ

格ゲーじゃSTGどころか、人間がCPUに勝てない将棋や
コミ無しだと先手必勝のクソゲーの囲碁でも比較対象にもならん。
暗記単純作業ジャンケンゲーの格ゲーの比較になるのはせいぜい
暗記単純作業ジャンケンゲーの麻雀くらいだろ。
あとはQMA、エロゲー、鼻くそ飛ばしゲームあたりか。ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とかの底辺の人間性能のゴミじゃ
STG、パズル、チェスや将棋は頭脳性能上、無理だが暗記単純作業ジャンケンゲーの
麻雀くらいはできるだろ。STG全一勢で囲碁や将棋の全一勢が多いのは周知の事実。


410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/03/17(月) 16:53:42.46 ID:D+85xDlK0
全国に素人でチェスや将棋をやる人っていっぱいいると思うんだけど
そういう人達って全員がプロにもなれないのに莫大な時間を無駄にしてる可哀想な人達なのか？

>>12
STG厨に荒らされて格ゲーの話できないから消えたんじゃね？

こんだけSTGパズル勢に馬鹿にされまくってるのに格闘ゲー専用ヲタは
格闘ゲー専用ヲタが上位ジャンルSTGとパズルをせめて中級程度にプレイしてる
映像出して格闘ゲー専用ヲタは底辺の頭脳頭脳性能の奴しか居ない事を
否定する証明映像すら出せないから悔しいよなｗｗ

俺も探してあげたけどｗ格闘ゲー専用ヲタのSTGとパズルのプレイ映像は
猿同然のプレイ映像しかないｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22258280
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350

板が移動したのに着いて来れてない？

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400161978/
395 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[sage] 投稿日：2014/05/23(金) 22:56:42.46 ID:V1NnAnFP0 [6/7]
>>386
ここは復興スレちゃうで

どこに移動したの？

みんなここにいるよ

"@: 格ゲーガチ勢で勘違いしているのが「みんな上手くなりたいと思ってる」と思ってるところ。
みんな思っててもそれが最優先事項じゃない人も沢山いる。
初級中級者大会出る人も強くなりたいからでるって人よりも「同じぐらいの強さの人と楽しく対戦したい」って人が多い。
遊び方は人それぞれだからね。"

ヌキスレ見れば分かるけど、格ゲーマーってのは蛆だろうがクスリやろうが勝ちさえすれば正義だと思ってる。

必ずしも正義とは思っちゃいない
自分の場合は全力対全力を楽しみたい、ただそれだけ
ストレートで一方的に終わるより、1対1から最後の1本をどうもぎ取るか…の方がよっぽど楽しい

しかしアーケードの場合、戦い方に関わらず負ければ終わる
ソイツにとって少しでも長くプレーすることが最優先とするならば、勝ちに行くことは正義だろうね

格闘はコンボ当てる側は作業だしコンボ食らう側は
割り込み不可で食らい終わるまで操作不能で眺めるだけ。
技を出したらモーションが終わるまで操作不能。
モーションが終わるまで眺めるだけ。とにかく単純作業と暇な時間が多い。
RPGのバトルの、闘うコマンド選択するだけで勝手に攻撃して勝手にダメージ食らう
知的障害者仕様の紙芝居バトルが終わるまで眺めるだけなのと大差は無い。
最上位ジャンルのSTGできる頭脳性能が高い人間から見れば格闘ゲーは
単純な暗記パターン作業ゲーだな。

>>24
FPSでは経験値が、ＲＣＧではゲーム内通貨が貰えるけど、格ゲは何も貰えない
勝利だけがご褒美だからそういう思考になるのも仕方ないと思うけどね

PP貰えるやん

世間から認められてる度（勝った時の賞金が高い順）

将棋、囲碁等（年収1億等ざら）＞＞＞＞格ゲー（ウメハラ除いては大会賞金等で稼ぐ）＞＞＞＞ＳＴＧ（今は無きゲーメストに載る位）

結局一番結果出すのが難しいので結果出した奴が正義で稼げるようになってる
ＳＴＧ推ししてる奴は結局ＳＴＧである程度の腕を出せても、その他がゴミに近い中途半端な腕レベルな奴しか居ない
頑張って得点だしてアルカディアか無きゲーメストにでも投稿してなさいＳＴＧ君

ＳＴＧは誰からも相手にされてないし、ＳＴＧ君が声高に叫んでも喚き散らすホームレスの雄叫びにしかならんよ
ホームレスは確かに人口少ないよね→まあＳＴＧ君の事なんだけど

結局一番結果出せてない上に誰の目から見ても一番底辺なのはＳＴＧ君なんだよね

＞格闘ゲーに頭脳性能は要求されないけど、全1のやりこみ努力を評価しろ

ゲームのやり込みは底辺ジャンルの格闘ゲーだろうが上位ジャンルの
STGだろうが仕事やスポーツと違って苦行でも何でもないので
努力とは認められず、従って評価の対象にはなりません。
ゲームのやりこみは遊んでるだけだよアホか。
すなわちゲームは頭脳性能しか評価の対象になりません。
よって格闘ゲー全1とかドラクエ経験値MAXまでやりこみは
作業してただけの結果なので努力ではない。
STG全1のような努力だけではどうにもならん神の領域に人は惹かれるのだよ。

なんでゲーマーって人間性能()とかいう言葉使いたがるんかね？
勉強でもスポーツでも、商売でもいいけど成功してないのに性能も何もないだろ

ゲームしかできないのに人間性能も糞もない
スポーツとか勉強出来る方が人間性能はずっと上なんだよな

格ゲーだけじゃなくてゲームそのものが嫌いなんだな

人間性能の測るためにやんのTVゲームを？
そんなん気にしてマリオやんの？
馬鹿馬鹿しい

ほんと卑屈で自尊心()の塊のような劣等民族だな。

出生届を2年から6年も遅らせて届出してるから、狂った解釈の自尊心()とやらが傷つくんだよ。
生まれたときから嘘吐き(卑怯者)なんだよなぁ。

小学6の水泳の授業で隠れて女子のパンツをｸﾝｶｸﾝｶして自尊心()を保って成長したのが特権階級様とやらなんだろ？
小学生(実年齢は高校生だけど)で既に立派なHENTAIなんだよなぁ。

本当にもう屑しか残ってないな
煽るしか能のないアンチしかいないとこうなるんだな

いや、ゲームは趣味なんだしそれでいいじゃん
格ゲーの練習なんかやりたくないっていうとゆとり認定とか息苦しい
リアルでは積み上げてても、趣味なんか気軽にやりたい
ゲームで下克上でもしたいんかいな

競争教育から隔離された世代だからだろうな。手を繋いで一緒にゴールで皆１等賞。
趣味であっても競う事ができるものなら、上達したいという気持ちがあるのは異常者でもなんでもない

好きな事が上手くなりたいってのは異常では無いが、勝ち負けで白黒つけるのはまた別の話だぞ

シューティングが好きとかシューターってどんなゲームも出来るんよね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで

音ゲーや格ゲーやFPSを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーやFPSを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
シューティング下手くそが音ゲーや格ゲーやFPSやって全一になれるしねｗ

いや、そこは競うゲームである以上仕方ない

自分の得意とする分野で、自分以外に得意な奴がいた
自分と比べてソイツはどれ程なのか、どうしても気になるもんだ
そこは趣味だろうとスポーツだろうと仕事だろうと勉強だろうと関係ない

両方いていいんだが

対戦みたいに白黒はっきり分けたがるのがこのスレの特徴
グレーや白黒両方ってのは存在しないらしい

別に強くなりたいとかは否定しないけど、ゲームにそんなこと求めないってだけで、ゆとり認定はいかがかと
勉強はそこそこ真面目にやってたし、全国模試でも名前載ったり、大学別の模試でも一桁だったけど格ゲーの練習はしないよ

ホームスティことSTG神のNALは蜂シリーズのみならず他のSTGの全一も
取りながらビートマニア全一、バーチャファイター4の公式全国大会で優勝。
また、Mr.蜂ことSTG神のNAI、ユセミ、長田仙人はSTG、パズル、アクションも
多数タイトル全一を取りながら格闘ゲーでも全一だった
ほかのSTG全一プレイヤーも格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝した
プレイヤーは沢山いる。それに対して上位ジャンルの世界で無名な
格闘ゲー専用全一ヲタ（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか）
でシューティングやパズルを出来る人間性能が高い奴は居ないww

上位ジャンルの世界で無名な格闘ゲーマー
（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか）
はシューティングやパズルに興味がない、やらないだけ、じゃなくてチャレンジ
したけど人間性能がゴミだから出来なくて格闘ゲー専用ヲタになってるしｗ

自尊心()がナニかようやく分かり始めてきたような気がしてるかもしれない。
人だろ。
常に「人」を意識してるから僻み妬み卑屈な精神が宿るんだろ。
底辺じゃなくても出生届を4年遅らせて成績優秀だった同級生も結局同じだったわ。
人間はみんなそうだ！という自己正当化を集団でやってるから何時までたっても火病が直らないんだろうな。

ちなみに俺は逆にハンデで2学年出生届を早められてたけどな。w
小学〜中学生まで運動能力は問題なくても心肺機能がついてこなくてキツかったー。
それでもスポーツで都道府県選抜に呼ばれたけどな。(ﾓｷｭ)

もはやなんの煽りかもわからん

>>44
弱い奴がいるから勝つ奴がいるのに
弱い奴否定してもしょうがないのにな

つまり体も鍛えてるウメハラが最強ってことか

格ゲーマーの民度の低さが分かるな

え？復興にゲームの内容なんて関係ないだろ？(真顔)
日本()社会の縮図なんだから？
書き込まずに見てるだけの人達はみんなそう思ってるよきっと。

そりゃ大人になって他人と競い合うなら、収入とかになっちゃうだろ
価値観なんて人それぞれで良いと思うけど、他のことで全然強くもないのに、格ゲーやってるからって練習しないとゆとり認定ってどんだけ？
遊びだからそりゃ練習なんてしないよ。
仕事の勉強とか、身体動かすって意味があるスポーツの練習とは全然違う

↑で続いてる香ばしいのはなんかのコピペか？

格闘はコンボ当てる側は作業だしコンボ食らう側は
割り込み不可で食らい終わるまで操作不能で眺めるだけ。
技を出したらモーションが終わるまで操作不能。
モーションが終わるまで眺めるだけ。とにかく単純作業と暇な時間が多い。
RPGのバトルの、闘うコマンド選択するだけで勝手に攻撃して勝手にダメージ食らう
知的障害者仕様の紙芝居バトルが終わるまで眺めるだけなのと大差は無い。
最上位ジャンルのSTGできる頭脳性能が高い人間から見れば格闘ゲーは
単純な暗記パターン作業ゲーだな。

>>52
それでいい
自分たちの場合は格ゲーが好きでのめりこんでるってだけだから
勝ちたい、強くなりたいというならともかく
自分の中でただの遊びで完結しているのなら
練習しなければいけないということは決してない

ゲームの腕の向上目指すのは個人の自由だが、どちらが上かハッキリさせたいとかの価値観を他人にまで要求しないでくれよ
こちとらただの遊びでやってんねん。別に全一とか目指してませんから

>>23

>>56
それなら、ランクマッチでもアーケードでも乱入してくるなとしか…
むしろアーケードで乱入されたと言うなら…まぁ、運が無かったな

>>58
アケでは乱入なんてしないけど、ランクマは自分の腕にあった相手検索してくれるから普通に使ってるんだが何か問題が？

>>59
ランクマッチは、自分の戦跡が記録に残るから
自分の全力を確かめるorより良い成績を残すために真剣勝負な人多いと思うよ

気軽に遊ぶならプレマの方が良い気がする

国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版〜平成23年版）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1398069409/44

1986年（昭和61年）　26,573軒
1987年（昭和62年）　25,435軒
1988年（昭和63年）　23,616軒
1989年（平成元年）　21,929軒
1990年（平成2年）　20,803軒
1991年（平成3年）　19,812軒
1992年（平成4年）　19,540軒
1993年（平成5年）　19,766軒
1994年（平成6年）　19,406軒
1995年（平成7年）　18,893軒
1996年（平成8年）　18,125軒
1997年（平成9年）　16,790軒
1998年（平成10年）　15,748軒
1999年（平成11年）　14,836軒
2000年（平成12年）　13,734軒
2001年（平成13年）　12,742軒
2002年（平成14年）　11,499軒
2003年（平成15年）　10,759軒
2004年（平成16年）　10,109軒
2005年（平成17年）　9,515軒
2006年（平成18年）　9,091軒
2007年（平成19年）　8,652軒
2008年（平成20年）　8,137軒
2009年（平成21年）　7,662軒
2010年（平成22年）　7,137軒

家庭用格ゲー売上の推移(国内:カプコン)　ttp://i.imgur.com/lYtTN.jpg

アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ68
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331187716/

51：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 2012/03/11(日) 01:19:34.05 ID:NeyTHrBs0
格ゲーブームは91年からだろ
アケスト2ダッシュとSFC版スト2が出た92年が最盛期
93〜94年はやや停滞期で、94年末稼働のバーチャ2が95年にかけて大ヒット

52：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 2012/03/11(日) 02:44:39.80 ID:L7e266v30
リリースの流れから見ると92年までがスト2ブームで、93年以降は
SNKを筆頭に他社からもヒット作が出て大量リリースが始まり
最終的にバーチャ2のブームに集束していくって感じ

ビデオ売上的には91年〜95年までが売上右上がりでこの次期が
「対戦格闘ゲーム」ブームと言えそう、96年から著しく失速
アケの最大のピークは俺も91年夏くらいから92年だと思うわ

身内とその周辺の事情から、事実をねじ曲げるような集団に間違いを指摘すると
「楽しんでいるのに邪魔をするな」という反応が返ってくる。その理由は意図してやっているから
嘘で場を盛り上げている場合、盛り下げる要因になる事実の「価値」はその集団によって下げられる
（要するに、くにおくんの内輪ノリ。いびり、出し惜しみ、接待など）

嘘じゃなくて勘違いだった場合は、盛り上げていた一部が恥を欠くことになる。なので周囲は気を遣う
また、一緒になっていた周辺も恥を欠くことになるので、その都合から事実が隠されることもある
その場をやり過ごした場合は後に謝罪と説明をすることになるけれど、それをしない一部は多い

上が責任を取らなければ、下へと流れていく。責任転嫁の末に「なんで私が」となるような場所は数多くある
そのまま周辺もそれに習うとなると、事実に対して誰も責任を取らない状態になる
それを知る者が去っても事実は消えない、それが悪習になると同時に一般が引くような要素だけが積み重なっていく。
（とっくに住み分け・分断済み。利害関係に背くような発言はさらに利害関係で埋められるだけで、思う事すら言えないケースは多い。）

これが何年も続いた結果、今の環境がある

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

議論用テンプレ。「初心者狩り」という造語の定義について

ビデオゲームのプレイヤー＝そのゲームをプレイする人のこと
ビデオゲームの「初心者」＝下に同じ。基本的には初めてプレイする人、または経験が少ない人のこと
ビデオゲームの「〇級者」＝タイトル別に基準の設定が必要なので、それ以外では自称が基本になる
当事者の「マナー」「嫌がらせ」＝同上

「初心者狩り」の定義　
Ａ．プレイヤーまたはプレイヤーに関わる人がマナーを軽んじて、初心者であることに関する嫌がらせを初心者に対して行うこと
Ｂ．初心者が偏見を抱くこと （先入観≧嫌がらせ）

Ａの「嫌がらせ」またはＢの「偏見（先入観）」が必須条件。Ａの嫌がらせがなければ、Ｂの先入観だけになるので
正しくは「初心者狩り」にならない。この場合は初心者の知識不足、初心者に関わる〇級者の怠慢などが問われることになる

「初心者狩り」とされる条件一覧
�@．初心者に対する相手が、初心者であることに関する嫌がらせを行った時
�A．初心者に対する相手が、マナーを軽視・無視・放棄した言動をとった時
�B．初心者に対する相手が、先入観を植え付けるような言動をとった時
�C．初心者が、（被害妄想を含めて）嫌がらせだと感じた時。またはその確認をした時
�D．初心者に、マナーの知識があって、それを相手が軽んじたと感じた時。またはその確認をした時
�E．初心者が、相手の言動に不満を感じた時
�F．初心者が、偏見を抱いた時

「初心者狩り」とされる主な原因
１．プレイヤーの、「知識不足」 マナー（最低限の義務）の軽視・無視・放棄
２．プレイヤーの、「責任転嫁」
３．プレイヤーの、「考え方」の違い
４．プレイヤーの、「マイペース」 不注意、事情、操作の放棄
５．プレイヤーの、知識や操作といった「技術」や「経験」の差

■ビデオゲームにおける「初心者狩り」というレッテルによる影響の考察
（Ａ★＝Ｂ★、Ａ☆⇔Ｂ☆）

Ａ．メリット
★当事者意識が芽生える ★関係者が身構える ★関係者の囲い込みに役立つ ★格差のある対戦が減る ☆同ランクの対戦が増える
・プレイヤーの言動やそのモラルの周知から、マナーや責任が見直される。その結果、自重や自治が進む
☆↑の結果、↑の一部が盛り上がる ・（ゲームセンターの空き台）シングルプレイの保持に役立つ

Ｂ．デメリット
★当事者意識が芽生える ★関係者が身構える ★関係者の囲い込みに役立つ ★格差のある対戦が減る ☆同ランクの対戦が減る
・関係者が偏見を抱く ・関係者のマナーや責任転嫁が悪化する ・自由に対戦が可能な、対戦台の否定につながる
☆プレイヤーの言動やそのモラルの周知から、全体の過疎が進む ・プレイヤーが乱入を控える ・対戦の否定につながる

■ビデオゲームにおける「初心者狩り」への対処方法

�@．当事者が、知識とマナーを身に付ける
�A．当事者で、話し合う
�B．当事者で、ローカルルールを設ける

１．初心者が、半年ROMる。または勝てるようになるまで頑張る
２．初心者が、〇〇の初心者モード、乱入拒否表示機能などを利用する
３．初心者が、〇〇の乱入拒否機能を利用する。※タイトルによっては基板二枚の設置が必要
４．初心者が、対戦拒否の意思を示す。対戦お断りのマーク（段階ごとに色を分ける）を身に付ける
５．ゲームセンターが、毎週○曜日に練習時間（クレのサービス、乱入できないなど）を設ける

どんな手段を使っても勝ちは勝ち、負けは負けになるのが勝負事
ゲームというツールと対戦をする相手（材料）があって、試合の内容（加工）があって、その結果の勝敗（完成品）がある
誰がどこに比重を置くかは自由で、それを制限しても意味はない（ビデオゲームならなおのこと）

ビデオゲームは身体的リスクが少ないし非現実な設定も可能なので、その分だけ選択肢も広い
広いといっても制約はあるし、完璧な対戦ツールなんかも少ないので、基本的にはそのシステムを補足するルールが必要になる
そして各作品とともに禁止事項、様々な試合（遊び方）などが生み出されていく

プロ化とその囲い込みによる「遊び方の一本化」という宣伝は、この真逆を行っている
対戦台というシステム以上に掲げられる、「格ゲーは遊びじゃない」というスローガンもカルト的で
（ビデオゲームとしても）一般的じゃない

各作品の攻略が進んで、各自の理解が深まればルールは身近なものに変化する
それが定着して需要が生まれれば、売りたいメーカーは変えざるを得なくなる

変えたくない場合は、定着させないようにすればいいだけ。これを「妨害」と言う

対戦アクションゲームから派生したジャンル「対戦型格闘ゲーム」の現状を基準に、その過去（衰退）から未来（復興）までを論じ合うスレです。
ストリートファイター�Uが発売された1991年2月から、このスレで23年と3ヶ月目になります。以下を十分に理解してから議論に臨みましょう。

〜〜はじめに〜〜
ネットはネット、ゲームはゲームとして現実に存在しています。各掲示板が立てられた経緯は様々ですが、その利用方法と責任は各自に委ねられています。
掲示板は参加者同士が意見を交換したり教え合ったりして、よりよい結論に導いて行くための公共の場所です。個人や集団の勝ち負けを競う場所ではありません。
各自が知る「正誤」は側面的な事実の一つに過ぎないこと、「善悪」なども信仰に過ぎないということを念頭に置きましょう。

ここは責任転嫁による「初心者狩り（>>65）」が多発するスレです。2chの冒頭にあるルール、「嘘を嘘と見抜けない人」は掲示板の利用を控えるか
読解力が身に付くまでROMって下さい。また、複数のIDや自演などで買えるのは「賛同」なので対象が変わっても、その主張内容の根幹が変わることはありません。
根拠を示さない（スレタイのテーマに関係しない）ような指摘や断定・特定などは、「レッテル」にしかならないので十分に注意をして下さい。

■注意・禁止事項 （1/2）
�@モラル（公序良俗）やルール・ネットマナーに反する発言。煽り・煽りに対するレス、侮蔑・侮辱、個人叩き・粘着・晒し、誹謗中傷、意図的な嘘や差別、
身体的特徴や障害・病気などの問題、人（人格）や物の存在（意義）の否定・曲解、（一部の事実を論う）ねつ造、レッテル（根拠のないレス）など
�Aスレタイとそのテーマに無関係な発言。マイペース（自己都合、自分晒し）、一部の利害・共犯関係の持ち込み（※後述）、スレの私物化、
必要以上の馴れ合い（対話を装った印象操作、説明を省略した賛同、賛同を求める）など
�B知識不足による発言。責任転嫁による悪意・偽善、（○○派などを自称・根拠にした）感情論や自己矛盾、偏見による先入観の植え付け、根拠・説明を省略した要望・クレームなど

■ローカルルール
1.荒らしに構う人は荒らし。※>>1から読めない「初心者」は半年ROMること。
2.新スレは>>970が立てること。（スレ立て宣言、新スレ誘導は省略しない。重複スレを回避するため、立てられない場合は必ず誰かに依頼すること。）

＝＝書き込む前に！＝＝
当スレは数十種に及ぶアングラサイトで（一部が転載禁止になった現在でも）、「まとめ」の対象になっています。（リンクは過去スレなどを参照、閲覧は非推奨。）
一つのレスが十年は利用されることを覚悟して下さい。書き手の意図に関係なく、レス番を前後させた「印象操作」として利用されています。
過去ログとして残すために「煽り」で誘導をして、「レッテル」を貼り付けるのが常套手段です。また、意図してのことなので「責任転嫁」が基本で
事実無根の「感情論」から差別・精神病認定・誹謗中傷・ねつ造・なりすまし、複数のIDによる馴れ合いや賛同でスレの私物化を図っています。
利害を嗅ぎ付けたハイエナやルール無用のアウトローなどに乗っ取られて、ペンペン草も生えていない無法地帯に縄張りが張り巡らされているのが
当スレの現状です。何がキッカケで「売られる」かはわかりませんので、一般はゲームセンター、コミュニティ周辺の環境などにも十分に注意をして下さい。

■注意・禁止事項（2/2）
A．荒らし行為
暴言や第三者を不快にさせるような発言、相手の言動や動機を意図してねじ曲げる発言、説明を省力したコピペ（改変）・URLの転載
（誤解を招く）一言レス、意図的な無意味レス、必要以上の空白行（改行）・長文・連投、荒らし画像・URL・AA貼り、個人情報の公開
作品や制作会社・スタッフへの粘着、話題の重複（>>1から読まない）、荒らし依頼など

B．一部の利害（共犯）関係の持ち込み　※>>68（1/2）�A「スレタイとそのテーマに無関係な発言」より
一部の現実・一部の視点の強要（価値の一元化）、意図的な先入観の植え付け、一部のための宣伝・一過性のノリ・○○の人気稼ぎ（食い潰し）
（保身や現状維持、イメージの保守などによる）誹謗中傷、情報の出し惜しみ（内輪ノリ、嫌がらせ、謎掛け、釣りなど）、○○を利用した○○叩き（住み分けの主張・誘導）
（ねずみ講などの）搾取・詐欺の推奨、個人情報・経歴（過去）・歴史などのねつ造（二重規範）、botやまとめサイトなどの作成や拡散、（別人認定を含む）なりすまし、個人情報の売買など

C．衰退の原因、歴史背景や問題など
衰退後のパチンコ企業の参入、各会社の倒産・合併、手段を選ばない宣伝や売り込み、ニコニコなどの（責任が見えにくい）コミュニティ
(カプコン、ゲーメストなどの)メジャー叩き、（アフィ・ステマなどの）宣伝の妨げになる一部の損益・事実の排除＝（責任転嫁による）問題点の放置・回避
説明を省力した利益・人気（評価）・自治などの主張、○○の擁護・共犯関係の強要、ゲームセンターの背景（便乗商法）など

D．根拠が薄い造語の使用（先入観の植え付け、根拠・説明の省力）
レッテル貼り（各精神病など）、宗教・オカルト系（進化・退化、少数・多数、排除・自浄など）、各作品を無視したジャンル語り（需要、敷居、高度化、単純・複雑化など）
各世代叩き（ゆとり、老害など）、一方的な評価・身勝手な格付け（クズ・キチガイ、格下・ガチ、オナニー、マニア・オタク・ゲーマーなど）
○○勢、ワンちゃん（待ち）、舐めプレイ、死体蹴り、わからん殺し、初心者狩り（>>65）、○級（叩き）など

※過去ログとして残すことが目的の「荒らし」「なりすまし」が複数いる状態で、悪質なレスが目立ちます。ただのアフィや一般はスルーに徹して下さい。

現在頻出している問題の多くは全体に不利益を及ぼしている可能性が高いため、各問題と要望を振り分けてスレごとにまとめています。
必要に応じて項目やテンプレを追加して行きますので、遠慮なくご意見（根拠・説明を含めて）下さい。

【NG推奨ワード】 前々スレ92＞前スレ93より。→は減、←は増。
（叩き・根拠として使用される）「キチガイ」31.291.351.548.561.724.940（8件→7件）「爆死」885（1件＝1件）
「ガチ」（約35件→約17件）「ゲーマー」（約57件→約30件）「遺伝子」728（5件→1件）
（追加）「蛾やイナゴ」291.728.928

過去スレから募集・編集中のテンプレ作成予定分まとめ。「○級」は初心、初級、中級、上級の順。「→」は要望の対象。
【格ゲーに求めること（○級別）】
・「初心者」シングル要素（先行入力を甘くする、長いコンボ、ストーリー、CPU戦、低難度）の特化
・「初心者→上級者」○○をランダムにする
【敷居について】（長所○○、短所○○）
・現状とその環境（プレイヤーの人口など）・作品の多さ（作品の乱発、プレイヤーの分散）・段位・ポイント制（カード認証・ネット対戦など）
【スマブラ・無双・ガーヒーなどのタイトル（ジャンル）と格ゲーの違い（定義）。】
※各タイトルのプレイヤーがうるさいので、「格ゲー」「衰退」「復興」の三つの定義とともに埋めて下さい。腰を据えた対戦があるポケモン（ターン制）は保留中。
【操作について（○級別）】
・「初心者」○○をワンボタン操作にする（長所○○、短所○○）
【ランダム要素について】
過去作品で採用されているシステム
・「スト2」の○○（不明）・「餓狼3」の○○（不明）・「KOF95」技それぞれにランダムダメージが適用される
・「ZERO2」ダンの晃龍拳（8分の1の確率で光るグラ・無敵判定の追加）・「GGX」のファウストの超必
今後の要望（○級別）
【プレイヤーの要望（○級別）】
・「初心者」キャンセルの入力受付を緩くする
・「初心者」無敵時（キャラを点滅させるなど）などの有利不利を可視化する
・「初心→上級者」ランダム要素の追加。「硬直フレームがランダムで+/-3前後する。
（説明不足。恐らく、各動作に加えて○級モード、個人段位、キャラ、技などに個別の設定が必要）」など
・「初心〜中級者」目押しに価値を置かない
・「初級〜中級者」キャンセルを全技一律にする（空中不可などの制限も設ける）
・「初心〜上級者」特徴（どの技からもキャンセル可能など）のある必殺技を選べるようにする
・「？」復帰不能時間、無敵ダウン（同人ゲーで採用済み）の追加
・「初心〜上級者→中級〜上級者」各自が風格が見えるように体裁を整える
【CPU戦に求めること（○級別）】
・「初級〜中級者」ボス回避モードを設ける
パターンの追加について
・「初心〜上級者」（状況判断処理と行動処理にディレイを挟んだり）人間の動きに近付ける
・「初心〜上級者」昇竜後10％の確率で波動、コンボの締めのHCの入力が遅れてガードできる、など

【倒産・合併した企業。宣伝方法などの評価】
不当な評価を宣伝する信者が多いので、年表などを作成中

「アーケード」
1999年新声社倒産（ゲーメスト廃刊）→アルカディア創刊
2000年SNKがアルゼ（パチンコ企業）の子会社に→GGX発売→ネオフリ休刊
2001年SNK倒産→カプコン業務用縮小報道→SNKプレイモア設立→カプエス2
2004年ハイパー→ジャム→2008年スト4

こんなん荒らしたり煽りたいだけのキチガイが読むとおもうか？

てかテンプレが膨大すぎんぞ
キチガイどころか普通の住人だって読まねーよ

こんな細かくテンプレ用意しなきゃまともに議論出来ないんだったらこんなスレやめちまいな

前に理屈っぽくて分かりにくい言い回しで一方的にまくしたてるせいで議論になってないやつがいたが
そいつだろうな

>>73
>>70とかはずっと1人で叫び続けてるだけだよ
テンプレでも何でも無い。意見しても聞く耳持たずだからはなからテンプレ議論する気もない

>>60
真剣勝負だろうが気軽に遊ぶだろうが、格ゲのする事って結局勝つ事だけだから同じじゃね？
プレマだって事前に意思疎通しなきゃ誰だって勝ちに来るだろ
気軽に遊ぶってのは、勝たなくてもいいじゃなくて、単に練習とかにそれほど時間を割かないって事やがな

つまり…どういうことだ？
現状の複雑なシステムと、それらを容赦なく駆使してくるプレーヤーが問題ってことか？

自分の場合だが、それは仕方ない
そのテクニックを知ってるから。フルに駆使して戦わないと楽しめないから。
相手を考えることも必要かもしれないが、まず自分が楽しめなければプレーする意味が無い

どうしてもというなら、素直に相手と意思疎通を図った方がいいと思うよ
もしくは、練習の必要がないシンプルなゲームをプレーするか。
最近はそういう路線のゲームも増えてきてるしね

>>もしくは、練習の必要がないシンプルなゲームをプレーするか。
それならファントムブレイカー：エクストラがお勧めかなぁ、最近出た中では一番良く出来てる
練習とか大してしないガチャでもいいとこまでは戦えるし

「じゃあ格ゲー以外のゲームをやれよ」って結論が多すぎて笑える
実際その通りだというのが悲惨だけど

ファンブレはもうちょい一般受けする感じにしてくれてたらな…
同人臭くてなんとも

ん？グラはＨＤだし同人臭いってのがいまいちピンと来ないんだが…
あのゲームの凄い所はラウンド毎に背景全描き換えやってるところ。
普通の格ゲーってステージグラ自体は同じで、１ラウンド目は昼間で２ラウンド目が夜とか（色変えただけ）
１ラウンド目が天気で２ラウンド目が雨降ってるとか（オブジェ増やしただけ）なのに対し、
全キャラ分のステージグラがラウンド毎に全部違うって凄いと思う

すごいところ：ラウンドで背景が変わります

うーんX-MENの頃からあったよね

同人臭いのは充分理解できる。
ラウンド中に別ステージに移動して、更にラウンド間の画面暗転ロード時間が無いゲームもあるからそこまで画期的でも無い。ステージに変化があるのは良い事だけどね

>>80
あすかの方がいいよなあ。

今は知らないが、動きが硬いのと相殺したときのSEだけはちょっと

操作キャラの外観が大体ギャルゲー色な辺りじゃないの＞同人臭さ

ファントムブレイカーは俺も格ゲとしては好きだが、あのグラは他人に勧められないなぁ
グラフィックさえ商業レベルだったら、売上も随分違ってたと思うんだが勿体無い
鈴平ファンにはせっかくの鈴平絵をドブに捨ててると大不評だったな
以前本スレで、グラフィック担当の外注先がハズレだったと見た事があるが

ファントムブレイカーは塗りがなー。フラパンも塗りは上手く無いが、それより遥かに下を行ってるというか

背景以外なんのウリもないゲームって感想しかない
HD()ってレベルのグラで、ALLネットのデモやフリープレイも失笑もんだし
まぁ、あのフリープレイは斬新かもね

フリープレイ？

ああ、ファントムブレイカーはデモ中のキャラを動かしてちょっとだけ遊べるんよ
お試しにはちょうどいいよなアレ

そういうのは２０超えると触れない
たかが１００円くらい払うわ

ほう
システムや操作も簡素らしいしアイディアだけなら悪くなさげなのが勿体無い作品だな
ゲームな以上見た目や雰囲気は大事だからな

とはいっても初心者は上級者に勝てる要素ないからね

ゲーム全体としてコアとライトの二極化が進みすぎたのが原因
もう一つはどんなジャンルでもそれなりにできるいわゆるゲーム好き
万能タイプの数が減ったのも原因

それぞれ極めているような格ゲーマーやシューターにはかなわないが
どんなゲームでも満足にプレイでき、いわゆるゆとりなんかよりははるかにうまいようなタイプ
RPGにたとえて勇者っていうか魔法剣士っていうかそんなの

90年代のころはもっといたのにね
努力すれば相当うまくなるのも特徴

単純に昔は難しいゲームしかなかったから仕方なくやってただけじゃねーの？
家庭用ゲームは歴史も浅く、昔は金の無い子供しかやってなかったし、その子供は買ったゲームが難しかったからって
別のゲームに簡単に乗り換えられるほど金持ってるわけじゃなかったし
その子供が大人になって、金持ってゲームを自由に買えるようになったし、メーカーもユーザーの要望に答えてどんどん難易度下げていったし
難しいゲームは直ぐに客離れ起こすからなー

>>94
要求レベルがはるかに上がったので
その手のタイプが費やせる時間では格ゲーについていけなくなっただけかと
実際アクションが上手い奴っていうのでも格ゲーやらせたらすぐには全然動けない
センスだけでどうにか出来る時代は終わった

>>93
いやそんな要素別にいらんやろ
操作が簡単なこととその話は別だ

ここで結構言われてるシンプルな格ゲーってのは
覚えることが少ないから駆け引きの基本を早く覚えて楽しめるようにできないかってだけで
シンプルなら簡単で上級者にも勝てるって言ってる奴は居ないと思うがね
そんなの既存も新規も食いつかないとは言われるけど

初心者が操作しやすい格ゲは望んでるが、初心者が上級者に勝てる格ゲなんて望んでないと何度（ｒｙ

上級者相手に積むのはしゃあない
復興考えるなら、スト2(ストじゃ無くて)ブランドに頼るしかないと思うから、セビもウルコンもなくて、キャラがXに4キャラくらい足したゲームとか出してみて欲しい

結局スト２に頼るしかないんだよなぁ

スト５が出るのは相当先だろうな
そもそも出るのかどうかすら分からんが

>>101
触った人間の数が段違いだからね
格ゲー=スト2って認識の人も多いだろうし、格ゲーの基本的なルールやコマンドってやっぱりスト2準拠だし
4はキャラ対がめんどいってか、魅力もないアベルやフォルテ、ヴァイパーなんかと戦わせられるのが苦痛って人も多いはず
Xまでのキャラ対ならなんとなく想像つくから新規がわからん殺しされることはまずないっしょ

４のいい所って正直何？
初心者の自分からすると
スト2時代に比べて昇龍拳とかがいれやすくなった事ぐらいしか思い浮かばないんだが

>>103
キャラ性能的には本田とかホークとかアドンの方が魅力無いわ。退屈過ぎる
セービングは面白い。リーチ長い牽制技持ってるキャラがブンブンするだけの寒い従来の刺し合いに工夫が必要になったから

>>104
ぶっちゃけグラフィックや演出だけどな
あれがドットのままだったら本来の2,3割しか人気出なかったろうよ

同意グラと演出とあとはキャラかな
お馴染みのスト2キャラが帰ってきたのがでかい
良い所ははジョジョと一緒なんだよ
結局売るにはキャラとグラ
格ゲーマー様の言う格ゲーのバランスなんか関係ない

バランスを蔑ろにしたジョジョがどうなったかもっぺん思い出してみようか

あれの原因ガバランスだと思ってる時点で視点が違うってわかんねーのかなぁ

>>108
すっごい売れたね。そのお陰かバランス修正もある程度された

モンハン
ライトゲーマー「イャンクック倒せねー、ネットで情報見よう」
↓
ネット「こうこうこうすれば簡単だよ。慣れれば小学生にだって倒せる。最初の難関だからがんばれ」
↓
ライトユーザー「俺がヘタレなだけか…。とにかく情報をもとに何度も挑戦してみよう」

格ゲー
ライトゲーマー「投げ抜けとか無理じゃね？ネットで情報見よう」
↓
ネット「あ〜それ難しいよ。初心者にやらせる様なことじゃない。そもそも格ゲーって時代に〜云云かんぬん」
↓
ライトゲーマー「やっぱり難しいんだ。てか初心者も中上級者もそろって格ゲー批判ばっかりだな。格ゲーって糞なんだな」

こんな印象

>>111
その「ライトゲーマー」になってもらうまでが大変なんだよ……
格ゲーは

ジョジョはあとにまったく繋がってないじゃん

勝敗以前の動かす楽しみってのは重要だと思う
その辺硬派な格ゲーほど動きが地味だから損してるわ
他のゲームで1ボタンでできることをコマンドでやってるわけだからな
アクションが地味だから選択肢のぶつけ合いになって、読み合い重視の運ゲー、設定されたパラメータを覚える知識ゲー、開発者の匙加減が濃く出る糞ゲーになる

硬派なままで択を無駄に増やさず自由度を上げるのは難しいかもしれないが
キャラが近付いた時のカメラをもっと近くしてスローモーションにするってのはどうだろ
その"超近距離"状態ではさらに細かい動作で躱したり現実の殴り合いに近くなる
これなら近距離でも反応の勝負ができるから択が多くても運ゲー成分は少ないし見た目も結構熱いだろ

格闘スポーツゲーの分野だなそりゃ

メーカーにとってゲームにおいて大切な事は1番目が買ってもらう事で、2番目が好評を得る事な
マニアってのは好きなジャンルのゲームは大抵買うので、1番目の「買おうかどうか悩む」って事をしない
なのでゲームにおいて一番大切な1番目をすっ飛ばして2番目に思考が行く。>>109の言うように視点が違う

ここでは復興するための話をするのに、自分が好むゲーム性の話し出すからな
スト2経験者にキャッチーなゲームのすてる>>103に対して>>105は個人的に不快なキャラやシステムの好みを話してるからな
議論は格ゲーと違って自分の立場の押し付けあいじゃないから

買ってもらうにはグラと演出とキャラってのはもう>>106>>107で言われてるからそれに続けたんだけどな
まぁ>>115の言う通り俺が考えると別ゲーにしかならないしもう黙っとくわ

格ゲーなんかもうこの世にいらないだろ
スマブラで十分過ぎる
大味な糞ゲーよりもテクニカルな面がスマブラにはいくらでもある

>>113
スト4って後に何か繋がってたっけ？
新作という名の有料アップデートしてただけじゃん

>>117
は？
アベルやフォルテ馬鹿にするのがキャッチーで、本田やホーク馬鹿にしたら押し付けかよ
お前はあたまおかしい

ここの住人はクズだから仕方ない
格ゲーにしがみついている時点で負け犬

>>120
その有料アプデがいまだに続いてるんだから、利益を得る事には成功してるって事じゃねーの？
赤字だったら止めてるだろ

新規に取っては有料アプデでも人口が多いゲームってのはありがたいよ
そのおかげで一番ネームバリューのあるスト4が格安で買えるんだもの
スト4が2000円恋姫が4000円で置いてたら普通の人はスト4を選ぶよ

>>121
いや、だからスト2以降触ってない層取り込むためにスト2のキャラとシステム準拠でライトなゲーム作ったらって話しだから

>>125
スト4はそもそもそういうコンセプトで作られた。これでセビキャンとか辻必要なほどシビアな目押しとか無ければなー

ライトなゲームに「上級者でもやりごたえのある要素」を付けただけじゃん
初心者が上級者のテクニックを覚えなきゃいけないなんて事はない

テクニックの話しじゃなくて、単純に懐古とか、親しみやすさの問題
スト4に乗った層はそのまま格ゲーマーのメインストリームでいいけど、スト2経験者の需要を掘り起こすゲームがあっても良いと思う
そういうゲームがあるからってウル4がなくなるわけじゃないし

スト４がスト2経験者の需要を掘り起こすゲームだったじゃん
スト４をまた１から作ろうって話と同じだよ

>>129
良くも悪くも煮詰まっちゃってるし、スト4じゃおこせなかった懐古需要を掘り起こすのに反対なの？
もうそんなのないから意味ないって言うなら分かるけど、頑なに否定する意味がわからん
あってもいいじゃなくてあったら困るの？

いやスト４で懐古需要を掘り起こしてヒットに上手く結びつけたじゃん
懐古主義に走るなら餓狼伝説か竜虎の拳だな

だったら新作創れよ

格ゲーといえば？ときいてどうあっても一番目に浮かぶシリーズだろうに
好き嫌いでアークゲー寄りの人はいるだろうが

>>123
ジョジョだってあんだけ売れたんだから利益出てるじゃん
つながるってのは格ゲー需要掘り起こして
新作格ゲー出すだけの動機を与えることじゃないの？有料アップデートじゃなくてさ

>>134
何か勘違いしてないか？
カプコンの目的は自社の利益であって、別に格ゲ界をどうこうしなければならないなんてご大層な義務は無いぞ？

>>131
せいぜい10分の1くらいじゃん
もう需要は掘り起こせないというなら分かるけど、もう一回掘り起こして見ても良いと思うけど
今でもバラエティや海外の映画やドラマで出てくるのは初代スト2だし

>>136
その手の話で今一番勢いあるのは鉄拳だな
今週末公開の実写パトレイバーに鉄拳のシーンがあるし、関東圏は地上波で鉄拳の番組やってるし
家政婦のミタでも鉄拳使ってたな

ストは最近はディズニーのあれくらいじゃね？

>>135
ジョジョも同じじゃん格ゲーとしては昨今まれに見るヒットで売上見れば大成功だろ？

>>137
シュガーラッシュ？

ドラマとかで地味に出てるよ
最近だとリベンジで、若きIT長者ノーランロスと、スーパークラッカーファルコンがプライドかけてスト2対戦してた

>>136
10分の１って何を根拠に言ってんの？
スト２は６３０万本、スト４は３３０万本売れてんだけど

>>140
国内の話だよ
スト2は300弱、スト4は30弱
まあ、そもそも海外売上の話しちゃうと、衰退の話もないことになっちゃうし、海外で売れてるからいいってのはひとつの考えだと思う
けど国内に限って言えば見る影もないよね

海外でも衰退してますが

>>138
>>116

ジョジョは1番目は大成功だが、2番目を満たせなかった
メーカーにとって最良なのは、売上を出し且つ客に好印象を植え付け次回作を買ってくれそうな客をゲットする事
ジョジョは前者は大成功だが後者で失敗した

>>114
龍虎の拳でもやってろ
それをもしアケでやらせたら「操作が複雑すぎて」「少ないプレイヤー間で狩りが横行して」過疎るだけだ

アケなんて論外だろ……話をこれ以上ややこしくしないでくれ

龍虎の拳はキャラがかなり拡大されたんだよね。迫力が出る反面ピョンピョンゲーの2Ｄ格ゲでは拡大縮小が
頻繁に行われ見づらくなるって事で結局廃止されたが
今の大きさに落ち着いた2Ｄ格ゲはピョンピョンゲーでも拡大縮小しなくなった反面、グラのインパクトはショボくなったとも言える

格ゲーがますます衰退しますようにｗｗ

今の2D格ゲも拡大縮小するぜ

現在の家庭用の格ゲーの同時接続数って売上と比較してどんな状況なんだろうな

きっと百姓一揆って一部の乞食がカルト宗教に扇動されておきたんだろうな
ココだけじゃなくて増税で便乗値上げするな！とか文句言ってる馬鹿な書き込み見ててもそう思うわ

百姓一揆、明治維新、戦後、バブル崩壊後などで使われたかもしれない○○の呪文…
「これからは　あなたたちの　じだいです」
あとは褒めるだけ「ｾﾝｾｲ‼(士業)」「ｼｮﾁｮｳ‼(民営化)」で完璧

STG、ACTが格ゲーより難しいのはわかる
アクション操作だけじゃなく頭も使うからね
一対一じゃないから頭がこんがらがってるんじゃね？

ゲーセンとかショッピングセンターや旅館のゲームコーナーに格ゲーが一台も
置いてないなんて、テンション下がるわな。　あまり金掛けずにゆっくり長時間
プレイできたのがアーケード格ゲーの魅力だったのにね

ゲーセンはまだしもショッピングセンターや旅館に格ゲは適切でないと思うなぁ
もっと予備知識無しで遊べるゲームの方が好ましい

そう言ってくれるな…
まるでデパートのゲームコーナーどころか
スーパーや駄菓子屋の軒先でも格ゲーができた十数年前が異常だったみたいじゃねーか…orz

MVS筐体は今も駄菓子屋行ったら置いてるとこあるぜ

まず筐体が高いし電気代かかるしやる奴が限られてるからなぁ
昔は格ゲーブームだったり娯楽が少なかったから置いてあったんだろうけど
今は高性能な携帯ゲーム機や携帯電話があるし

>>152
>>153
世代の差を感じちゃうな
格ゲーは、それまでのシューティングとかと違ってサクっと短時間で楽しめたのが魅力だったと思う。
それがインカム面でメーカー、ゲーセンの思惑と一致してアーケードを支配した
対戦なら上級者でもどっちかは負けてインカム回るし
当時は、ゲーセンどころか、街のおもちゃ屋、駄菓子屋、こどもの遊び場どこでもあった
イオンモールやコンビニもそんなになかったし、そういう駄菓子屋やおもちゃ屋が街中たくさんあった
それがこのスレで語ってる全盛期

３ＤＳやスマホ等の携帯ゲームが台頭したからな

>>154
温泉旅館の卓球台でつれが本気出したみたいな話で廃れたのが格ゲー

格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
テク知らなくても、たった2キャラだけでケンカしてるだけだから
視覚的にわかりやすくて敷居が低い。

STGは初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ

>>156
あほかｗ
>>155が言ってるようなMVS筐体なら設置メンテナンス諸々タダだぞ。まじな話。
インカムの何％かをSNKにフィードバックする方式だが。

>>160
あれ、その文章は前から変えた？
"単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲー"は矛盾してる上に詰め込み過ぎで何にでも当てはまるだろ。やり直せ

>>161
そうらしいな
小売とメーカーの関係とここ20年でめちゃくちゃ変化した
昔はメーカーも、街の電気屋とかおもちゃ屋、薬局なんか一軒一軒大事にしてたけど、今や、大きな小売がメーカーに対して圧倒的な価格交渉力で仕入れて、街のお店なんてそもそも競争なんて出来ない
大手の小売値段>街のお店の仕入れ値とかザラだからね
ゲーセンもタイステとか大手は、多分かなりいい条件で筐体仕入れられると思うけと、小さなゲーセンはそんなの無理だし、むしろ最新モデルを押し付けられてる状況だと思う

>>163
不等号の向き間違えた
<
だな
業種が違うけど、大手の一般向け製薬の営業に就職した友達が、ドラッグストアの返品を押し付けるような仕事やらされてるって病んで辞めたわ
頑張れば頑張るほど街の薬局潰すことになるんだと
どーみてもペイしなさそうなウル4置いてる過疎ゲーセンとかもそんなことあるのかなって思ってしまう

設置メンテナンス諸々タダだとしても
元手が取れかどうか怪しい場所に置いたって意味ないだろ
それに旅館側だって場所とって邪魔になるだけだし

不等号って中学以下の話だよな・・・・・
これが格ゲーマー様か・・・・

>>163
えっ、価格交渉って、あれは単に初期フルセットを買うだけの金を出せるかどうかと予約が間に合うかどうかだけだろ
大手だから売る、弱小だから売らないとかないわ

格闘ゲーだけ強くてもゲームが上手いという事にはならん。
RPGで経験値をMAX値までやりこんでもゲームが上手い
という事にはならんのと同じ事。
格闘ゲーは1番やりこんで知識が1番多い奴が1番強くなるというだけの
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだからな。

>暗記パターン作業ジャンケン運ゲー


たった一言でここまで頭の悪さを露呈できる言葉ってすごいよなw

STGは解法を考える頭脳がない格闘ゲー専用全一ヲタみたいな奴が
上級プレイヤーが考えた解法を真似して実行しても敵が自分の動きに
合わせてくれないから通用しない。すなわち詰んで死ぬ。
囲碁や将棋も事前に暗記したパターン通り指しても相手が合わせて
くれないから通用しない。わかるか？
格ゲーは対策パターンを暗記してパーを出されたら体に覚えこませたグーを
レバーガチャ作業して出するだけの暗記単純作業ゲー

STG、囲碁や将棋は格ゲーみたいに暗記作業ジャンケンは通用しない。

この理論は暗記作業が得意な格闘ゲー専用全一ヲタ
（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか）
にシューティングやパズルが超やりこみしてもクリアも出来なかった
結果によって証明されてる。

格ゲーは対策パターンを暗記してパーを出されたら体に覚えこませたグーを
レバーガチャって作業して出するだけの暗記単純作業ゲーなのは否定できない事実。

>>157
いや俺も>>154と同じ世代なんだが。単に「今は」適切でないって話で

>>164
こんなスレで現代の闇をみるとは

100回コピペするより、その時間を
嫌々でも、STGの片手間でもいいから
格ゲーの練習にあてて
1回だけ名前だしてる5神の誰かに勝つほうが
手っ取り早いし説得力あると思うんだが。

そんなに楽に上達できる方なら弟子入りしたいっすｗ

STGの人は何年も前からコピペ貼り付けてるような人
序に言えば貼るだけで問答はしない

こんなBBS上でもコミュ取れない人だからやさしくしてあげて

>>175
いやだから相手するなって。ＮＧ入れてガン無視安定

それならスクリプトなんじゃないの

スクリプトっぽくは無いと思ってたんだけど、一定のワードに反応してる訳でも無いし定期的に消えるし前レスからの時間もバラバラだし
そういう設定も出来るんかね？

スクリプトのわりには謎のアドリブと反応が垣間見えるからマジもんのキチガイ臭がしてこわいわ

必死チェッカーで数日に渡って見た印象だと
スクリプトというよりはこじらせたキチガイ

格ゲーの復興はありえない
なぜなら第二のバーチャが必要だから
2Ｄから3Ｄへの移行という一回きりの奇跡で延命できただけ

第二のバーチャがガンダムなんだと思うな
2人→4人にした

普通に考えて面白さが分かるまで相当な練習するゲームが今の時代に流行るワケないじゃん
スマホでポチポチ手軽に課金で強化みたいなゲームが売れる世の中だぞ

第二のバーチャ=スマブラ
第三のバーチャ=ガンダム

今の格ゲーマーって何を格ゲーに求めてるのか
深い読み合いなのか、やり込めるネタの多さなのか
単純に技数が多いから自由度が高いとかかね
そこら辺が一般ゲーマーとズレてるから齟齬が起きるのかもと思うわけで

一般ゲーマーって何を求めてるの？
課金ポチポチでカード増やすのが一般ゲーマー？

そもそも一般ゲーマーはもうゲーム卒業したよ

それゲーマーじゃなくてゲームすきだよ！ウイイレとか！って人種や

俺ゲームめっちゃやるんすよ！桃鉄とかマリカとかモンハンとか

>>185
格ゲーマーは最初の課題「ルールを理解する」を既にクリアしてるからな、沢山の技とか求めてくる
結果出来上がった格ゲは、既に新規の手の届かない代物と化す

スト2時代はポチポチ動かしてるだけで楽しめた人が多かったと思うよ
あのころはまだSFCだし、ゲームなんて子どものおもちゃ
課金ぽちぽちも格ゲーの練習も同じくらい無為な時間の使い方だ

下手糞な新規じゃなくて上手な新規すら入ってこないのが問題

上手な新規ってそのまま格ゲー続けて晴れてお前らの敵になってるから、
いないと思い込んでるんじゃね？

普通の人は暴言吐かれてまでゲームをやろうとは思わないからな

>>189
それはゲーマーでエエわ

格闘ゲー専用ヲタだけがプレイヤー性能が低いじゃないよ
格闘ゲー専用ヲタ、エロゲー専用ヲタ、RPGやFPS専用ヲタ、みんな
それぞれ得意な暗記単純作業が違うってだけ
まあまた言いたい事言ってまともな反論出来ないんだろうけど
あんまり無駄な幻想抱かない方がいい

>>194
格ゲーはもう「普通の人」は諦めてるだろうしな

お前ら頭を冷やして落ち着きたまえ。
頭脳性能とかジャンケン運ゲーの人は、一貫して格闘ゲーは
知識とコマンド入力でジャンケン運ゲーという主張だろ

それに対して、読み云々と抜かす奴に対して
読みはジャンケン運ゲー理論によって論破しているんだよ。
格闘ゲーは運だけとは主張してないぞ

格闘ゲーは知識量とコマンド入力の練習量だと言っている。
そして読み云々は単なる運だと。一貫してブレてない。
顔真っ赤にして反論するよりも、ジャンケン運ゲーの人の理論を
よく読んで理解しないとな。

今の環境って>>94だな

前にあるゲームライターが、
「モンハンがライト層にここまで浸透したのは、そもそもライト層は比較対象になる他ゲーを遊んだ経験が無いから、
モンハンは難しいという事実を認識していないというのも一つの要因だ」
みたいなことを言ってたけど、格ゲーだって条件は同じなはずなんだよね

ただ格ゲーの場合はこのスレも含め、ネット上のありとあらゆる場所でネガティブな意見が飛び交い、
廃人が如くやりこんでる人間も格ゲー叩きながら遊んでるんだから、そりゃ新規も寄ってこないわ

叩きながらやり続けてる廃人の存在は本当に謎
スパ4で延々文句言いながら弱キャラ使い続けてる人がいた
強キャラに移るかゲーム自体さっさとやめりゃいいのに
日本人にありがちな損切りできない人なんだろうけど

格ゲーとモンハンが同じとか意味不明だし、気持ち悪いからモンハン様にスリよってくんなよ
モンハンがいつ対人戦になったんだ？
格ゲーは敵を倒して武器防具作れば能力が上がって戦闘がラクになるのか？
罠張ったり仲間と共闘したり眠らせたりできんのか？

すんごい小さなどうでもいい共通点を必死に見つけて
ほら！モンハンと格ゲーは共通点あるよ！一緒だよ！！とか騒ぐなよ

>>200
格ゲー、特に2Dは新規には古臭いだろ
そもそも2Dのアクションってほとんど残って無いしあまり見映えも良くない
その分低予算で作れるのは魅力だろうけど、凝り固まった独自のルールが多くて直感的に理解し辛い(画面端、中段など)

まぁ前半のモンハンについてのライターの引用部分はいらんな

そのライターは格ゲー等との条件の違いを強調してる気がするんだが

>>204
そう。
一応最近の技術で作ってるモンハンと20年前の技術的制約がそのままルールに反映されてる格ゲーの条件が一緒なわけない
そもそもなんで飛び道具を横によけれないのか、って世界だと思う

格ゲに新規入ってこないのは当然じゃん。だって対戦モードしか入ってないんだもの
新規が格ゲ買ってオンに繋いだ時、そこには既に自分より進んでる奴しかいないんだぞ？
オン対戦に行く前に遊びながら上達するモードも無いしな
金出してわざわざボコられにいく奴って多いのか？

まとめですまんが、発売されたばかりのマリオカートでも同じような話題になってる
http://blog.livedoor.jp/gehakaku/archives/7369743.html

ただ決定的に違うのが、マリカーだとガチ寄りの人でも運ゲー部分を認めてるのに対して、格ゲーだと(ネット上の)ほぼ全員がガチゲーしか認めないところ

マリオカートなんて1992年から運ゲーだったんだから
そりゃ運ゲーマーが多数だろ

格ゲーが友たちとの遊びで選ばれるジャンルじゃ無いんだろうな
昔も、駄菓子屋とかならむしろ身内の対戦の方が主流だったし

学校に居場所がなくてゲーセンに入り浸ってたような連中はガチ対戦の盛衰しか見えてないのかもしれないけど、
ライトゲーマーに選ばれたから格ゲーは流行った、家庭用もオンも完全移植も無い時代のが10倍くらい売れてたしね
格ゲーマーが息苦しいから新規が来ないんじゃなくて、そもそもジャンルとして古い
新規はネットで悪評なんて見る前にそもそも触ってにい

自分はそもそもSFCのストIIやサターンの各種家庭用でしか遊んでないので
稼働直ぐにゲーセンでやり込んで対戦が楽しめる層ってのが昔から謎だな

各コミュニティでガラパゴス化して楽しむならまだしも
いきなり闘技場に放り込まれて生存競争させられて何で続くのかって感じる

その人たちにとってはそれが普通だからなんだろうけど
他に選択肢が幾らでもあるこのご時世に
そんな事が何となく一般に浸透するかと言われりゃ無理だよな

>>211
格ゲはシステムがほぼ共通なので、別格ゲで培った腕が通用する。生存競争で既に有利な立場にある
2ＤＳＴＧマニアは他2ＤＳＴＧで培った腕が通用しない2ＤＳＴＧはやらないし、格ゲマも自分の技術が流用できない格ゲはやらない

初心者は負けるから遊ばないのか

俺がよく行くゲーセンに全国レベルの格闘ゲー専用ヲタの知り合いが
居るんだけどみんな頭脳性能が低いからSTG、パズル、アクションは難しいってよ

STG、パズル、アクションをやらせても1面クリアも出来ないよ
レバーとボタンを動かせるけどガチャガチャやってるだけ
同時に複数の事を瞬時に考える事をまるで出来てない

格闘ゲー専用ヲタだけがプレイヤー性能が低いじゃないよ
格闘ゲー専用ヲタ、エロゲー専用ヲタ、RPGやFPS専用ヲタ、みんな
それぞれ得意な暗記単純作業が違うってだけ
まあまた言いたい事言ってまともな反論出来ないんだろうけど
あんまり無駄な幻想抱かない方がいい

>>213
単純に金と時間がもったいないからでしょ

他にいくらでもマシな娯楽やヒマつぶしが世の中には転がっている
そう、「格ゲーで負ける」よりかはね
ここすげーシビアに見てるよみんな

>>211
これだよなー
いきなりアケで普通にコンボとか決めてるのが普通ってありえんよ
家で練習してやっとできるわ

>>213
当たり前じゃん。勝てば気分いい負ければ気分よくないってのは別に格ゲに限った話じゃない。全ての対戦ものに言える。だって人間だもの
100回やって90回勝つゲームはつまらないが、100回やって90回負けるゲームはつまらないを遥かに通り越して不愉快になる
上で他の人が言ってるが、格ゲはアケ発祥。つまり100円がかかっている。小額とはいえ賭け麻雀状態。家庭用のマリカとは負けた時の不愉快度が段違い
だから自分の実力を正当に発揮するのに邪魔な運要素を嫌う。運要素が排除されればますます新規は勝てなくなるので入る隙間が無くなる

>>216
昔はアケ→家庭用だったけど
今は家庭用→アケ？
って感じボコボコにされるの分かってて新規がアケに金なんか落とすわけないつまりアケはやらない
家庭用だって練習から始めないと面白くならないゲームなんて誰もやらない

いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。

STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一、公式全国大会優勝
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
アクションorパズル全１プレイヤー →STGは中級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）

各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。

この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。

（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4

ゲーム買った。さー家で楽しむぞー

「波動拳を出す練習から始めましょう」

ファッ！？

波動拳も昇竜拳も出せるようになった。さー本番だー

「真空波動拳を出せる練習をしましょう」

さーて中古屋にいくらで売れるかなー

アケ勢は、ウメハラみたいに学校とかに居場所がなくて入り浸ってるうちに強くなったんだろ
昔の駄菓子屋、おもちゃ屋勢や家庭用勢はほとんどアケでガチってないと思うよ
駄菓子屋→家庭用とか、最初から家庭用とか、昔はそういう層が厚かった
家でゲームするやつは一度は格ゲー触ってるって感じ

そんな事よりアルカナやろうぜお前ら

フルプライスじゃなければ買ってた

俺は買ったが、アルカナ信者の俺でもあの価格は擁護する気さらさら無いわ
3年前に発売したゲームの調整版に新キャラとか無しで価格据置とかマジで死ねと思った

きょげん-しょう【虚言症】
自己の境遇を願望に基づいて空想し、現実と混同する病的な傾向。
神経症などでみられる。

→嘘、または自分に都合がいい情報だけに基づいて空想し、真実を捏造する病的な傾向。
　集団カルト依存症、自律神経失調症、薬物依存症、粘着火病などでみられる。

Vita版も同じ値段なのはびっくりした

格ゲーを素直に楽しいと言える人間ってやった人間の中でどれだけ居るだろう？

スト2の頃は皆が素直に楽しかった。何せ初めてだったから。今は惰性だな

スト2の頃は 皆が 素直に 楽しかった

こんなアンケートいつ取ったんだよ
稼働から1ヶ月後には格付けされてたし当て投げ議論されてたし被せがきついゲームだろ
ほんと>>226だな

その当時がどうかはそれとして
取りあえず20年選手がいるようなジャンルだからな
ネトゲで20年やってる奴に1から初めて追いつこうって思うか？って話

そりゃ接待プレイでもしなきゃ土壌見ただけでやる気しねーよな

別に将棋するからって羽生名人に追いつこうと思って始めるもんでもないだろ

将棋ほどに頭を使わないから対戦相手に子供とクズが多い

将棋でも弱いやつはクズ多いけどね
強くなれば世界が変わるのは格ゲーも同じ
対人ゲームの宿命だわな

子供はいないだろ

格ゲーもプロはいるけど一般人に平気で負けることがあるレベルだからな

>>232
だって全国の猛者と対戦しましょうモードしかないんだもの
キャッキャッ楽しく遊びながら、いつのまにか上達してましたモード無いんだもの

格ゲー界は上から下までクズだからな
プロやセミプロの底辺臭といったらないな

格ゲープレイヤーで紳士なのってジャワカレーくらいじゃん

上級シューターってどんなゲームも出来るんよね
上級シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらい上級シューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで

音ゲーや格ゲーやFPSを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーやFPSを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
シューティング下手くそが音ゲーや格ゲーやFPSやって全一になれるしねｗ

格闘ゲー専用全一ヲタ（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか）
でシューティングやパズルを出来る人間性能が高い奴は居ないww

格ゲー界の最下層にいるけど
紳士おじおおいよ。
深くかかわるほど脳障害増えてく印象。

そもそも格ゲーをやりこむって時点で頭のネジが5,6本ぶっ飛んでるだろw
一般的には格ゲーなんて鼻クソを指につけてはじいてどんだけ遠くに
飛ばせるかってのと何も変わらん。RPGのレベル上げ作業もそうだな。
STG、パズルに対応できる頭脳がない奴は格闘やRPGしか
できんからしょうがないがｗ

【大阪】あだ名は「ガンダム」　ゲーセン費用捻出で窃盗繰り返す　４７歳男を送検
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401421409/

思ったんだがガーキャン、バースト、ロマキャン系、必殺技とかののゲージをひとまとめにして
溜めるんじゃなくて、使用した際の用途に応じて変わるクールタイムにすれば
初心者がゲージ溜められず何もできないみたいな場面が減るかなとか思ったが
アルカナ3がそれっぽいシステムだった

常時管理の必要があるパラメータの数を増やすってのは諸刃の剣だぞ
RPGとか時間が止まってるゲームならいいんだが、ＡＣＴは確認してる最中に敵が襲ってくるからな

だから一纏めって書いてあるのでは

>>244
俺もそれがいいと思う
クソ長いコンボもゲージ使い切ると必殺出せなくて繋がらなくなるとか不発でスカるとかにすれば無くなるし

格差で衰退したのは対戦パズルも同じだけどな
それも格ゲーとは比べものにならないくらい衰退した
こうして語れる場があるだけ幸せ

まあ>>242には1000回ぷよで勝負しても負ける気はしないが

見えるぞ
初心者が開幕にバースト狩られてクールタイム突入
その後にゲージパンパンに溜まってる上級者の高火力コンボで蒸発するパターンや

俺は格ゲーがもっと広まって欲しいと思っている。一方でこんなロクでもないジャンルには決して近づくなとも思っている。
完全に矛盾しているが、どっちも本心である。俺の格ゲーへの複雑過ぎる心情がよく表れている。アホか。
まぁ、「勝っても負けても楽しく」やれるなら、いいかな。俺みたいに負けを人生否定みたいに受け取る奴は絶対止めておけ。
昔、90年代は俺も前者だったんだよ。そもそも拘りがなく、緩くプレーするだけで十分楽しかった。ある意味消したい記憶だ。
今更追っても色んな意味で90年代格ゲーシーンは帰ってこないのに、愚直にそれを求めてしまう。阿呆が阿呆が！　嗚呼。ううう……。

格ゲーは辛い。格ゲーは大変だ。甘えが許されない。冷徹にデジタルに、ただ結果だけを提示される。多くの場合は敗北で。俺は否定される。
課金で強くなんてなれない。時間をかけてのレベル上げすら許されない。只管に自分の腕を磨き、ゲームを研究することが求められる。
俺が格ゲーをやり続ける理由の一つは、ここに「ゲームの厳しさ」が詰まっているからだ。その意味では間違いなく、ゲームの最先端である。
オワコンジャンル扱いされるし、それも尤もだが、ここに身を浸す限り、俺はゲームに付いていけている。……意味不明だな。
まぁそれにしても、負けたよ今年も。スパ4は言わずもがな、復帰したセイヴァーでも全然あかん。話にならん。「うだつが上がらない」だ。
もちろん俺なりに真剣にやってる。負けてばかりだが勝つ意欲は人並みにあるつもりだ。考えてるし練習もしている。結果が出ないだけだ。
練習が足りないのか方向性が間違ってるのか、考えが足りないのか一緒にやる人脈が足りないのか、色々あるし多分全部当て嵌まる。
格ゲーについては俺なりの拘りが幾つもある。それは以前書いた。しかし勝てなければ拘りも絵に描いた餅、みっともないだけである。はぁ。
結果だなぁ。勝利。勝ち。「そっち側」に行ければ、単純に俺の精神状態も随分マシになると思う。あとは好循環が待っている。はず
……ま、「じゃあ勝てよ」だな。それ以外に道はない。なんて冷酷でデジタルなんだろ。惚れ惚れするわ。ううう……。

唐突な自分語りはNG

ゲージが溜まらなくて嫌なら単純に攻撃側より防御側のゲージ増加量を増やせばいいだけじゃん
固めてる方より固められてる方のゲージが増えれば攻撃側も無駄に上下段で長い固めをすることもなくなるでしょ

>>249
>>252も書いてるけど攻撃中は増加遅くなって何もしてない時とガード中は普通に回復して
ダメージ受けてる時は回復早くなれば長いコンボ抑制にもなるんじゃないかなぁと

ゲージ貯めるために必殺空打ちしてるのとか滑稽でしょうがない

ゲージは一本、時間で貯まって防御とか攻撃のヒットで加速する
必殺はゲージの10%消費
超必殺はレベルごとに30、50、70%消費とかでいいよ

>>254
それ完全なゲージ管理ゲーになるから初心者がゲージ勝手に減らして行動不能になるぞ

お前らいつまで格ゲーにしがみついてるの？ｗｗ

切り替えしゲーで爽快感がなくなって単純に面白くなくなるんじゃね？

コンボも必殺技も何もなく弱中強のPとKがあるだけの差し込みゲーとか出されたら
それもうあっちむいてホイなりジャンケンでよくね？って言われるべ

どんなシステム作ってもそれをうまく利用する上級者とできないヘタれに分かれるから無駄なんよ

通常にまでゲージ使うとかテイルズかっての

>>259
いいえ超武闘伝です

RPGに近いゲージ運用なら新規プレイヤーも理解しやすいし
そういうゲーム性に馴染みのある人間が実際に多いなら何の問題も無いだろ

>>257
セイヴァーやハンターが切り返しゲーと言われたら違うでしょ
>>259
緋想天じゃね

個人的な話だし絶対の正論とかってノリじゃないから適当に受取って貰っていいんだが

ガードキャンセルって素人が出来る技術なの？

>>263
昇竜コマンド的なガーキャンはともかく
ゲージ使うガーキャンはワンボタンが多いから素人でもタイミング学習して使うようになるよ

アーク系のデッドアングルとかカウンターアサルトは初心者でもできるんじゃね
そもそも初心者はガーキャンの存在自体を忘れてるだろうけど

スマブラにもガーキャンがあるというのに

正直切り返し強くしてもターンの入れ替わりが激しくなるだけで
攻撃したほうが負けレベルにはならないと思うんだよな

>>267
そのターンの入れ替わりを嫌うんだよ
上手い人は自分のターンを維持してできるだけ相手に反撃のチャンスを与えないようにするのが上手いんだから

格ゲは一度ターン握ると、基本的に初心者とかは何も出来ずに死ぬまで拘束されちゃうんだよね
ＡＣＴで下手な方が負けるのは当然だが、何も出来ないってのはマズいと思う
黄フロ東方みたいに一定量喰らうと強制無敵ダウンさせて、且つ移動起き上がりで仕切りなおしさせれば
とりあえずはまた動けるようになって少しは楽しくなるんじゃね？

>>268
そうかぁ？
うまい人ほどガーキャン狩りも上手くなるからターン維持できるのは同じだと思うんだがな
>>269
ここで出てる提案内容大体入ってるんだよな緋想天
理想型とは言えないがひとつの形になった結果ではあると思う

まず初心者と上級者が戦ってる時点でおかしい
戦わないようにするかハンデを付けられるようにした方がいいだろ
おかしな前提を踏まえるなら、死ぬ寸前に相手との体力差分の時間だけ無敵になったりするくらいおかしなシステムでいい

あとはＶＦみたいに起き上がり無敵中or下段蹴りかな
とにかく今の「起き攻め」は抑制させた方がいいと思う

仕切り直しばっかだと体力差が付いた時点で逆転要素が無くなるけどな

そもそも体力差付いたところで仕切り直せる可能性の方がが低いのではないだろうか

初心者に甘くすると近年のＣＯＤみたいなクソゲーになる
初心者が楽しめるゲームとは初心者でも勝てることがあるゲームのこと
それはどう取り繕っても運ゲーでしかない
紙体力、クソ判定、強パークまみれ、キャンパー、クソリス
格ゲーに置き換えて想像してみよう。スパ4も真っ青の地獄絵図だ
一時的に売り上げは上がるかもしれないが長期的に衰退を加速させる

ワンボタン切り返しのあるP4Uが対戦成立してないかっていうとそんなことないんだよなぁ
うまい人は読んでたり様子見して咎めるだけだし
ただ、２ではなぜかそのリバサ・逆択のリターンが強くなりすぎて叩かれてるけど

切り返すだけでも充分な意味をもつのに火力まで出してしまってはな

俺が言ってる仕切り直しってのは、コンボ喰らって転ばされた側が起き上がって再び五部に近い状態で
行動できるようになるって事だが、この五分ってのは体力の事じゃなくて状況のことな

柔道かなんか見たくならんかそれ

素人でもそこそこやれるってのは
裏を返せば上達したところで普通に負けるって事で
フラっと遊ぶには良いけど熱中するもんじゃなくなるんだよなぁ

回線切・挑発・舐めプetcたたでさえ面倒臭いんだし
それ対人ゲーじゃなくて一人用ゲームでいいよねって話になる

格ゲーって障害物とか無いからダウン後に長い無敵つけちゃうと
ダウンさせた側の状況有利って場面を作れなくなるのがなんとも
飛び道具ゲーだと置いておいて牽制で状況作れるんだが

>>279
それでいいんじゃね？
売り上げ的にはよくなるかもしれんし

スマブラにしろとはいわないがスマブラからパクれる要素はあるかもな

>>281
要素じゃダメだろう
キャラをパクってこないと

要素ならパクリスマブラがある程度の数字を叩きだすはずだ

初心者が上級者に勝てちゃ駄目だわ
ただハンデがあれば別
上級者は体力が少ないとか初心者はたまに会心の一撃で攻撃の威力が何倍になるとかな
上級者は負けても別に萎えなくていいし初心者は勝てるだけで嬉しいから
真に認められたいという欲が出た奴はやり込めばいい
勿論そんなハンデとか無いモードもある前提で

そんなハンデの無いモードがある前提で
そんな博打で萎えない上級者ってのは要するに接待出来る人だから
そんな人が居るなら現状でも衰退してないんじゃねーの？

接待されてキレる人もいるんですよ

いやつまりそのモードには上級者自体が減るだろ
初心者と接待プレイの出来る上級者だけのユートピアが完成するじゃん

細かいシステムとかバランスなんて大勢に影響ないと思うけどな
スト2家庭用買った300万人(と周囲のプレイヤー)がそんなの気にしてやめたりしないし

単にゲームとして古いんだと思う
ポケットファイターでもスマホで出してみれば格ゲーの需要の有無は分かるんじゃね
もちろん課金要素は、キャラかコスチュームくらいで、フルセット1000円まで

>>286
初心モードやオンライントレモがほとんど使われない現状…

>>280
ダウンさせた側が体力有利に加えて状況有利まで持っちゃうから、先に喰らった初心者が何も覆せずに死ぬんじゃね？

>>280
>ダウンさせた側の状況有利って場面を作れなくなるのがなんとも
端的に言えば、これを無くせって事。ダウンさせたらせいぜい3Ｄ格ゲやヴァンパイアのダウン攻撃までだな。その後はイーブン


あとまぁ格ゲメーカーは全員アークの商売方法パクれやと
あそこはＨＤ格ゲ1本作って、それで何回どれだけ搾取できるかってのをすんげー考えてるぞ
ＢＢＣＴ〜ＢＢＣＰ振り返ってみると良く分かる。多分全く同じ事をＸｒｄでやるつもりだろうな
ＰＳ4時代はＸｒｄとあと何か1本で乗り切るつもりだと思ってる。んでＰＳ5時代は3Ｄ版ＢＢだな

よくよく考えて、ダウンされた側ってそんなに不利か？
GGXrdの場合だが、小技暴れ、リバサ無敵or超必ぶっぱ、投げ&投げぬけ
飛び道具重ねられてもフォルトやブリッツあるし…

精神的に後ろ向きになりがちなのはわかるが
読み合いという意味では攻め側も防御側も大して変わらないと思うんだが

バーチャみたいに転ばないゲームは連続ジャンケンで落ち着く暇もないからな

>>291
Ｘｒｄはやった事無いから知らないけど、他は不利ってレベルじゃねーぞマジで
精神的に後ろ向きとかそんな話じゃねーよ
2D格ゲで起き攻めは常識だぞ？

>>270
緋想天はアクションゲームに操作感が近くてプレイしやすかったな
ああいう方向でいいと思う

>>293
いや…そうか？
自分だって今BBCPやってるが、
起き上がりに投げを投げ抜けで返されるとか
小技や中段を重ねようとして無敵技で返されるなんて日常茶飯事だぞ

まぁ、自分が下手だってのは自覚しているが…

是非は置いといてスパ4やGGは起き攻めゲーですが

格ゲーは苦しい

今のゲームは確かに攻めが強いけど、守り側の選択肢も多くて拒否る行動も色々あるから昔よりマシだったりするね
スト2系の詐欺飛び、めくり、投げ、無敵技絡めた起き責めはゲロ吐くくらいキツイ

スパ�Wは起き攻めゲーとか言われるくらいだからなー
ガーキャンとかの切り替えしシステムが無いから
だからウル4でやっと時間差起き上がり入れたわけで

それを防ぐためのBBの移動起き上がりだと思うじゃん？
移動すると無敵切れるから狩られるくらいならその場で起きた方がマシなんすよ

間が空いてしまって恐縮だが
>>286
>>285じゃないけどビーマニで簡単な曲遊んでる奴がいないの見ると
格下ぬるげーモードで楽しめるかっつーと、そうでもないんじゃねーかな

なんつーか普通のバスケのフリースロー遊技台の横に
もっとゴールが広くて低く設定されてたら喜んでやるか？っつー

カップルや親子がきゃっきゃうふふするならいいだろうけど
それは身内用にしないと誰でも乱入とかされちゃ叶わんし
煮詰めると格ゲー要素全排除に近い気がしてどうだかなーと

>>300
そこが読み合いだろう
狩られるリスク背負って前移動で相手の後ろを取るか
潔く緊急受身を取るか
後ろ移動で距離を取るか

攻め側だって、そこを読まないと起き攻めが成功しないぞ

>>302
それが逆に初心者にはかなり難しいんだよ…

選択肢が多い方が初心者は混乱すると思うわ

>>300は読み合いの選択肢にならないほどBBの起き上がりが微妙って話では

>>298
実際ゲロ吐くしな

起き攻めは格ゲーのガンでもあり面白いとこでもあるから困る

>>307
格ゲ慣れしてる奴には面白いんだよな、駆け引き知ってるから
初心者はどういう行動がどういう効果を発揮するとか全然分からないから一方的にボコられる
んでさらに転ばされてエンドレス・・・ＫＯ！

スト4の見えない裏表やめくりは間違いなく糞
飛ばせて落とすゲームなのにあれだけ堂々と飛んでるのに落とせないとかアホ過ぎる

システムを何か加えて起き攻めしにくくするか

システム周りを弄らずチュートリアルなどの補足で
知らない人に理解させるか

果たしてどっちがいいのか

めくりがクソと感じるのは、グラと判定のズレを大きく感じるからだと思う
直感的に判断出来ない攻撃でやられたら理不尽を感じるやつも多い
自分は格下相手にはやらない

似たような見た目のＪ大Ｋと違ってＪ中Ｋは後ろ側にも判定ありますとか分かるわけねーわな
ＫＯＦ庵のＪ4大Ｋは流石に見た目で分かるが
こういうのが分からん殺しなんだよなぁ

百合折いつから大Ｋになったんだ？

>>301
ぬるゲーと言っても対人戦だしな
一人用と違って接戦になるって楽しみがあるわけで
フリースローで例えるなら初心者に対してプロがハーフラインから打って何本入るかとかそんなんだろう
現状はプロと同じ位置で打ってボコられるしかない

子供は低いゴールで楽しめるし、それで楽しさを知って本格的にやる子も出てくるだろう
何にせよそういう層が排除されるよりは良いと思う
そこに大人が混ざる時は腕に重しを付けようってのが俺の案

遊戯台ってか例えが完全にバスケになってた
死んでくる

詐欺飛びめくり起き上がりに投げってアークゲーにもあるやん？
GGは起き上がりに投げ無敵あるけど

操作がずっと簡単なＦＰＳでさえ、初心者に合わせるため運クソゲーになっている
格ゲーの操作が簡単になった程度で初心者がやってくるとは思えない
やはり狩り殺されることに変わりないから
むしろ操作自体はできているのに勝てないとなると、いよいよ力量の差に絶望させられ、才能がないと思いつめてしまうだろう
（コマンドが難しければできるようになれば勝てるかもしれないという幻想を抱かせることができる）

初（コマンドは入力出来るのにコマンドつなぐ以前にハメ殺された…）

>>317
>（コマンドが難しければできるようになれば勝てるかもしれないという幻想を抱かせることができる）
これ俺にとって一番嫌いな考え方だわ
俺にとってＡＣＴの大原則は、キャラの持つ全ての行動、攻撃が出せる事。（出せるであって、使いこなせるって事ではない）
一人コンボゲーのデビルメイクライだって一つ一つの技は簡単に出せる
攻撃技を持ってるのに操作が難しくて出せませんなんてゲームには、操作設計担当が無能って事で
喜んで糞ゲーの烙印押すわ

そんな君にトライアルＨＤ
操作は前後の重心移動とアクセルだけだがクッソ難しい
操作が難しくて壁登れませんなんてゲームだけど操作設計はアホでも分かるくらい単純

>>319
クソかどうかでなくて売れるかどうかが問題で
散々クソクソ言われているゲームに限って売れているという現実がある
これは想像だがもしＤＭＣに対人モードがあったら相当なレイプゲーになるだろうな
操作の簡単さが常に良い方向に働くとは限らない

操作が難しくて出すことすら出来ない必殺技なんて最近あるか？
矢印の流れでレバー回してボタン押せば今は普通に出るぞ



俺が無能じゃないやい！作ってる奴が無能なんだ！

簡単だとやる意義が薄く、難しいとやりこまないとクソゲー化

現状はやりたい奴だけやれで難しくして煮詰めてきたんだが
いよいよ限界集落化というなら、それはもう今までの方向はばっさり切り捨てるしかなくね

似た路線でやるにも今後はスマブラやくにお君化で、格ゲーは寿命って感じ

「格ゲーは技をたくさん出すゲーム」とかいうちょっと主目的とズレた主張してる奴と同一人物かな？

牙狼でロックのレイストが真空コマンドになってヌル化とかも言われたけど
そもそも真空コマンド出せないで脱落してる層も普通に居るっしょ

あとまぁ必殺技低空ダッシュとかもそうだけど
見てて自分でもやってみたい！と思う動きがそのままできるかつったらNOだし
必殺技に限らずとも「できなくて辞めた」って事は普通にあるんじゃね

コンボ目押しキャンセル詐欺重ねetc結局技術や知識の介入度がそのまま新参へのハードルで
奥深さと入り易さの2択だと考えると正解らしい正解なんてない気がするな

スマブラやガンダム、極論無双ですらテクはあると思うんだけども

それはテクを知らないで対戦する層が大多数で遊んでるから知らなくても遊べるって話
ガンダムは変わってきてるっっぽいけど

>>324
初心者にとっては技をたくさん出すゲームだろう

>（コマンドが難しければできるようになれば勝てるかもしれないという幻想を抱かせることができる）
威力が高い、使いどころがはっきりしている、だったら実際にあるな
通常投げを出すようにスクリューや祖国をガンガン出せれば、それだけで相手にとって脅威になる
"お前にはできない、俺にはできる"って重要よ

あと、"コマンドは難しいが、一度覚えさえすればいくらでも出せる"ってありがたいよ
"簡単に出せるが、HPやアイテムのストックを消費する"に比べれば
特に昔のACTは後者が多かったし

超必殺とかの「コマンドが難しい上、覚えても出すのにコストを伴う」が当たり前のように載ってる現状でそれ言ってもなあ

>>323
操作の難易度と敵の難易度をごっちゃにするなよ？
ＡＣＴで敵の難易度が高いってんならまだゲームになるけど、操作の難易度が高いとそもそもゲームが始められない

>>329
>あと、"コマンドは難しいが、一度覚えさえすればいくらでも出せる"ってありがたいよ
覚えるまで保てばいいんですけどね。既に散々言われてる事なんですけどねー

>>328
じゃあお前にとってガイルは無能なんだな

>>332
初心者が溜めキャラやっても面白く無いと思うんだが

てか、そもそも「格ゲーのコマンドが難しい」ことを理由に
格ゲーを敬遠してる人って存在するの？

お前らが難しい難しい言うから、食わず嫌いしてる人や、
「格ゲーは難しいものなんだ」ってネガティブ洗脳されてる人は多いだろうけど

>>334
昔は出し辛かったのもあるけど
波動昇竜出せない奴らいっぱいいてガチャガチャやってたけど
自由自在に出せる奴らにボコボコにされたりハメられてやめちゃう

>>332
その他の技が多めのキャラよりは初心者受け悪かったよ
まぁ、その他にもキャラの見た目も影響するけど

初心者でも技が出しやすくて良いという理由でガイル、チュンリー、本田、ブランカは良く使われていたんだけどな
いったいどこの話だよ？お前の脳内か？

もしかして：時代の違い

>>334
>>お前らが難しい難しい言うから、食わず嫌いしてる人や、
>>「格ゲーは難しいものなんだ」ってネガティブ洗脳されてる人は多いだろうけど

本気でこんなこと思ってんの？
自意識過剰すぎるでしょ

だったら今すぐみんなで
「格ゲー面白いサイコー」って言いまくって洗脳し直したらいいじゃんｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 21:41:35.19 ID:hg7wIMi30
握手求めるよりは対戦台に並んで対戦したほうがコミュニケートになると思う

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 22:59:41.51 ID:D7zxbI4p0
>>513
残念ながら格ゲー好きじゃないのよ。。。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 23:08:48.60 ID:jPxYkTqf0
格ゲーは好きだよ、でもその裏側を見るのはもっと好きだし、そうゆうリスナーも多いって本当に忘れないでほしい(涙)

>>339
少なくとも日本人は最悪の可能性を想定したがるリスクヘッジ重視人種だから、
ネガ洗脳の方がポジ洗脳より遥かに通りやすいよ

>>334
>「格ゲーのコマンドが難しい」ことを理由に
理由の一因にはなりうる。コマンドってのは今では格ゲにしか残ってない概念だし
そこを克服してまでやってみたい「魅力的なゲーム」に見えない
「技が沢山出せます」って言っても、今の人はそんな事に関心示さないしなー
ナルトの奥義やスパ4のＵＣの演出みたいな、格ゲマが時間止まるから嫌って要素の方がウケるのよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 23:08:48.60 ID:jPxYkTqf0
格ゲーは好きだよ、でもその裏側を見るのはもっと好きだし、そうゆうリスナーも多いって本当に忘れないでほしい(涙)

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 23:14:17.06 ID:o2WLNYAv0
格ゲーの裏側を見るのは好きだよ、でも格ゲーを見るのはもっと好きだし、そういうリスナーも多いって本当に忘れないでほしい(涙)

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 23:18:16.56 ID:jPxYkTqf0
格ゲーは最悪動画で見れるだろ馬鹿が

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 23:18:53.58 ID:jPxYkTqf0
おうむ返し気取りって不愉快だわ


ID:jPxYkTqf0
構ってちゃんからの火病
どっからどうみても日本人()です

>>337
春麗なんて「女キャラwww変態かよwwww」って感じでまず使われなかったな

一度難しいってイメージが根付くとなかなか払拭できないんだよなー
ロックマン２なんかも一般人が手におえない高難度っていう誤った認識で知られてるし

>>343
流れが見えん

>>334
ちょっとチュートリアルが不自由だとクソゲー認定されるご時世
新規からすりゃ練習しないとダメな時点で敬遠されるんじゃね

Aボタンで攻撃、Bボタンで必殺技、くらいの感覚が求められてるんだろ

テイルズ格ゲーの出番だな

テイルズの操作方法で格ゲーってのはありだと思うんだけど
テイルズの動きそのままでさぁ対戦しましょうはどう考えてもクソゲーになりそう

STGに限らずアクション、パズルも衰退したわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ

生きてるのは格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、
ガンゲー、エロ、FPS、RTS

単純暗記作業ゲーばっかだわな

入力だけならスマブラがまさにテイルズ方式ではあるな
あとファントムブレイカー？あれもだったよな確か

…キャラだな

>>350
アクションが衰退したって？
ご冗談を

若者はスマホでぽちぽちパズル、アクション、STGやってるな
人間性能高いやつが増えて日本の未来は安泰だな

>>345
実際に難しいと思うが。通常弾しか所持してない1面が一番キツいわ

>>352
それ「頭脳性能」って名前のコピペロボだから相手すんな

カプコンといえば「難しい」アクションってイメージだったもんな
やっぱり格ゲーは古いんだと思う
コンシューマだと2Dアクション自体残ってないし、そこから派生している2D格ゲーも2D引き継いでる3Dもそもそもなじみがないんじゃね

キャラモーションに金かかる3Ｄ格ゲは2Ｄ格ゲ以上に瀕死だなー
3Ｄ格ゲよりは制作費安い2Ｄ格ゲだけが細々とリリースされているという

お前らみたいな廃人がしがみついて面白がってるだけの格ゲーなんて復興するわけがない

廃人どうこう以前に古いゲームが復興するってのがそもそもの間違い
特に技術の進化とシステムが密接な関係にあるACTはな

新しいゲームがヒットしたって復興じゃないからな
ただの新興やん

餓狼のラインもエアガイツみたいなフリーランも
技術の進歩に伴って出るには出たが速攻廃れた
ぶっちゃけ需要がない

攻め側が有利を取れないゲームとか今時流行らないよ
ワンコン入れて仕切り直し、とかテンポ悪すぎだし
キャラ差とかも酷いことになりそう

>>360
守備側がガン有利ではやったゲームとか印象ないけど
常にお互いが攻撃できるか、ターンがちゃんと回るゲームみたいなのが流行る印象

ゲームのマシンスペックは進化しているがプレイヤーに要求される
頭脳性能はSTG全盛期の昔と比べて下がり続けてる。
ファミコンのスーパーマリオ２は凡人の頭脳性能ではクリアが困難で、
クリアするには、それなりに考える頭脳を要求される内容だったので
苦情が殺到し、マリオ3以降は難易度が下がり続けた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247577237
マリオシリーズは現行マシンではマシンスペックの進化により、
絵が3Dスクロールでリアルになったが、プレイヤーに要求される頭脳性能は
最低ランクになり、ボタンをガチャガチャ押してるだけで池沼でも簡単に
クリアできるし遊べる。内容は絵が綺麗なだけの、
単なる公園での砂遊びやドロんこ遊びと同じである。

守備側がガン有利って待ちガイルでみんなクソだって分からされたから廃れたんじゃあないのか…

>>360
ガンダムはコンボ入れば無敵ダウンで、ダウンした側は時間差起き上がりが可能で
且つダウンさせた側は攻撃重ねておくとか出来ないので仕切りなおし状態ですけど
>>361の言うターンが回ってる状態
格ゲは起き攻め強すぎて攻め側がコンボ入れた後さらに有利持続できるから経験者以外に敬遠されるんじゃん

ガンダムって2対2じゃねーかよ

STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
１周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、サービス扱いで2周目を追加してる。
２周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな

>>66
個人的には自分がコントローラ握ってる意味が無い時間があるゲームは好きじゃないけどそれ以前じゃない？

ゲーム性が古くてもスマホでワンチャンあるけど、格ゲーはスマホ向きじゃ無いしな
カプコン自体ソシャゲー、スマホゲー作る才能がない

>>366
こりゃ廃れるわけだわって納得した

試しにCPU回避にしてガンダムでタイマンやってみれば？
起き攻め以前に先に動いた方が負けるゲームになるけど

格差マッチ前提じゃどう弄っても無駄
上級者は読み合いがうまいんじゃなくて読み合いをさせないのがうまいんだぞ
攻撃当てたら五分に、でもダルシムとザンギじゃ意味するところが全く違うんだけど

>>367
そうなんだよな
ゲーム性は古いくせしてマシンスペックやラグ、コントローラー、対戦環境なんかは一切妥協が許されないからな
こんなのが大衆向けに流行る訳がない

>>349
テイルズのおまけに対戦がついてれば文句はあるまい

そもそもなーいい加減レバー×1、ボタン×6辞めてコントローラー用に設計し直せよ
その方が可能性広がるやん

両方できるようにしろ

>>370
スト300万本時代はそんなんないから
オン無し、SFCのパッド、容量不足
でもみんな友達と楽しく遊んでた

友達と家でスト2やってたライトゲーマーはオンの環境なんかにかかわらずそもそも知らない人と対戦なんかしないよ
格ゲーのオンは、周りに対戦相手がいないからっていう消極的なもののような気がする
狩りゲーや他のソシャゲーに比べてオンである積極的な意味が無いよな

>>374
そうなんだよな
オン対戦は確かに面白いが、それしかできないもんな

2ちゃん見てると格ゲー購入者の半分くらいは熱帯してると思えてきたりするけど、そんな事無いしな

ガチ格ゲーマーはアーケードが本場だけど、クレジットや対戦相手の問題で妥協してオンやるんだろうし
ライトゲーマーは友達とのオフ対戦がメインでそういう相手がいなくなったら格ゲーやらなくなるのがほとんどで、オンはやっぱり妥協
オンならではの良さって無いんだよな、格ゲーは

正気？
好きなだけ対戦できるのは「良さ」だろ

>>378
だからオフで好きなだけ対戦できる環境だったらやらないだろって話

そんな環境ありえないだろ
それに対戦相手を招待したり募集したりネットの届く範囲でできるんだが

>>380
要はオンラインゲームならではの良さが無いっていいたいんだけど、なんでも噛み付くなよ

そんなんマリカやスマブラにすらいえるだろ
ランクマってのもあるしな

むしろ格ゲーほどオンの恩恵が生きるゲームもないだろ

オンラインの良さはランクマの「同じ強さの相手を検索」だな
友人も格ゲマだが、お互い得意なタイトルが違うので面白い試合にならない

何をそんなに推してるのかしらんが
1/60秒のラグを許さないゲームでオンが良いとかどっか間違ってるとしか思えん

夜中暇してるとか暇な時間の合間合間に5分10分対戦したい奴がいるなら別だが
そうじゃないなら友人が居りゃオフでいい
友人もアケも無理だが対戦したいなんて層はマイノリティ

いやむしろメイン層まであるんだが

>>386
格ゲーマーはそうだろうな
対戦相手が欲しいならオンは良いと思うし
現実的に良い

でも、オンラインがやりたくて格ゲー新しくはじめる層はそんないない
オンを楽しみに格ゲーはじめたりするかなって思う
オンの対戦してる層って昔はアーケードでガチ対戦やってたような層なんじゃないの？

買う層としてならマイノリティとも言わんがプレイ層としてならマイノリティじゃね

そしてそんなのがメインなら先細り待ったなしだからって話でしょ

ストIIで面白いと思った奴らの中で
顔も見えない相手と一期一会で殺伐とした対戦したい奴なんて
その当時からの20年選手で「こいつらがやってるんじゃダメだ」
って言われてる層になるんじゃないの

>>387
いやいやなにいってんだライト層こそだろ
アケでなんてやれるわけないんだから

>>389
そりゃ格ゲーやるやつのなかではライトな層だろ
そもそも普通にプロもオンやってるけど

そうじゃなくて新規がオン目当てにはじめたりとかないだろ
既存の格ゲーマーを繋ぎとめたりするのにはとても重要だと思うけど
オンラインがあるゲームって聞いて格ゲーが思い浮かぶやつなんてほとんどいないし、そもそも格ゲーにオンがあるなんて知らないやつのが多いだろ

別にオンを売りにする必要はないんじゃ…

家でポチポチ一人で遊べればいいよ。対戦とか要らないわ、俺は。コマンドは難しいのあってもやるよ。出せたら嬉しいし出せないなら使わないだけ。

スト２はアケで大人気ってのが大前提であって
それを家でも遊べるワーイって時代だったからね。
今じゃ、アケ行っても人居ないから家でオンなら
まだ人いるかって事で、ラグはあるが対戦なら出来るって事で
家でやれる環境の人にとってはやっぱりオンラインは重要かな。


最初はフツーにＣＰＵで好きなキャラでエンディング見れるくらいは
遊んで、それからそのキャラのコンボトライアルとか
別のキャラのエンディングとか、一人である程度十分遊べるようになってから
オンライン対戦に移行した方が良さそうだよね。

>>391
そうそう。
オンのラグとかそんな環境は復興と関係無いって話からはじまった
そんなこと気にするのはアーケード行くガチゲーマーだから
同じように格ゲーの細かいシステム変更やゲーム性の違い、バランスなんか復興とほとんど関係無いよ

>>393
そういった下準備してオンラインに乗り込むとコンボだけできるやつと揶揄される世の中
オンライン入る前に何処で立ち回りとか勉強しろというのか

>>395
対人戦の動きをトレースしたCPUを用意して、実戦のセオリーを練習できるようにしようぜって言ったら
それはそれで反発来たし、もうプレマをこなすしか…（´・ω・｀）

>>391,393
重要というか、今こんなアーケードモードとＶＳモードしかないぼったくり価格のゲームを唯一存続させているのがオン機能
これが無かったら格ゲはとっくに2ＤＳＴＧと同じ道を歩んでいるだろう

>>394
>格ゲーの細かいシステム変更やゲーム性の違い、バランスなんか復興とほとんど関係無いよ
全く無いな。格ゲやらない層にはどれも量産型スト2にしか見えないので、ここが違うんですよ！と力説してもハァ？で終わる

>>395
立ち回りなんて対戦でしか学べないのになぁｗ

上手い人の動画見ると良いよ
てか、そういうのはネトゲあるあるだからなぁ
取り合えず新米相手にnoobって挨拶するんだよ

>>398
つまり、キャラ二人が左右で向かい合ってるだけで終わりってことだな

>>401
それ以外の構図を提示できなきゃ終わりだろうな。あぁまたアレの似たような奴ねで流される

さすがにそれはいちゃもんレベル

センコロとか違うタイプもあったんだよ
既に下火であとが続かなかっただけで

難しい操作はなしに動かしてて面白くすりゃいいわけだし
キャラが二人向かい合ってるのはわかりやすい構図だし
格ゲーっぽさはある事だし別にそれでもいいんじゃん

まぁ簡素化するならスマブラにでもしろよってなるとは思うが

取りあえず何か色々複雑なのはもう無理だろ

俺はCSとPCで色んなジャンルに手出してて、大体のゲームのハードは問題なくクリアできる
FPSのオンならその部屋の上位1/4にはまず入れるし、忙しいMMOとかもそれなりにやった
それで格ゲーもたまにやってみるんだが大体ハード行けば途中で詰まりオン行けば狩られる

まず思うのは駆け引き以前に格ゲーのコマンド一つ＝他ジャンルのコンボってのがハードルが高すぎる
時間あたりに要求される操作量が段違いに多い
俺は正直コンボ自体が苦手ではあるが、他ジャンルの高難度で要求されるコンボや出すタイミングはこなせる
格ゲのコマンドも単体なら基本好きなタイミングで出せる
でも出したいタイミングで出したとして、当てられなかった時の事を想定して構えるぐらいが限界で
当たったのを見て繋がるコマンドを出してって深くしていくのは出来ない
仮に当たるのを前提に入力しようとしてもコマンドの成功率は低い（ここは練習だろうけど）

雑食で色んな操作形態に触れてる奴が思うんだから、この操作難度で対人メインじゃ新規は増えないだろうね
むしろそこそこゲーム出来るなって思ってる奴の心を折るレベルじゃ敬遠もされる
そもそも反射神経が通用するまでの道のりが他ゲーに比べて長すぎるとも思う

>>401
2Dはもちろん3Dも基本同一画面でプレイするし、その制限が格ゲーを成り立たせてると思うけど、3Dアクションとかから育った世代には窮屈かもしれない

だが実際に出るのはコンボ長くてバーストやらなんやら色々機能があるゲームという

>>403
いちゃもんとか考えてるなら認識が甘すぎるな。もっと言えば「ジャンル：2Ｄ格闘ゲーム」で終了
いやだって、現在は2Ｄ格ゲ≒亜流スト2じゃん。差し合い系だとかコンボ系だとかなんて話は意味が無い
モードもアーケードモードとオンライン対戦モードしかないようなものだしな
チャレンジ、トレモ、サバイバル等は格ゲに興味無い奴にとっては購入動機にならない
だからこそ中二病ストーリー紙芝居とか入れてるアークだけは他よりいくらか売上いいんじゃん

対人とかは興味ないけど、格闘ゲームはちょいちょいやるかな。難しいコマンドとか駆け引きとかは正直どうでもいい。
一人で遊んでいても楽しい要素が見いだせれば、割と一生懸命遊んでしまうよ。絵が綺麗であれば言うことないかなあ。

格ゲーは自分で進化の道切ってるからな
ここで出たような案を採用したゲームは既に別ジャンルで出てしまっている

スマブラは操作簡単、ギミックあり多人数対戦あり
ナルトは簡単操作で一人用が充実
龍が如くは一人用特化対戦なし自由に動ける
Jスターズは簡単操作で移動自由

わざわざ格ゲーを手に取る必要が無いんだよな

絶望だな

「横画面のプレイヤー1人vs相手1人のＡＣＴ」
これでゲームの形がおおかた決まってしまっているので、手を入れる余地がない
一人用ゲーと違ってお互いが人である事を前提に作られているので、キャラ性能にどうしても足かせが必要になる
COM専用ボスなら無茶も効くんだが、格ゲはボスも使用可能になるのがお約束だからな

アーケードモードでもＣＯＭ専用ボスを2〜3体合間合間に入れればメリハリが利いて随分印象も変わるんだがな
この手のボス戦はパターンゲーだから面倒な思考ルーチンも要らないし
まぁやろうとしても「使用不能キャラ作るリソースあるなら使用(対人戦)可能キャラ作れ」の声に潰されるけどなー

我々に働く場所を強制するな！
自分のやりたいことで稼げる職じゃないと働かない！
社長になれない、働きたい職場がないのは環境のせいだ！
生活保護を強制で卒業させるつもりか！
パチンコ、薬物中毒なのは周囲の人間が構ってくれないからだ！

格闘はコンボ当てる側は作業だしコンボ食らう側は
割り込み不可で食らい終わるまで操作不能で眺めるだけ。
技を出したらモーションが終わるまで操作不能。
モーションが終わるまで眺めるだけ。とにかく単純作業と暇な時間が多い。
RPGのバトルの、闘うコマンド選択するだけで勝手に攻撃して勝手にダメージ食らう
知的障害者仕様の紙芝居バトルが終わるまで眺めるだけなのと大差は無い。
最上位ジャンルのSTGできる頭脳性能が高い人間から見れば格闘ゲーは
単純な暗記パターン作業ゲーだな。

しゅーおじ今日も元気やな
来週は仕事見つかるとええな！

>>396
反発じゃなくて不可能なの
ゴーストレベルで誤魔化すくらいしか手がない

>>418
完全に人の思考しろというのは無理だが
人の使うようなパターンとかはできるし
反応速度だってある程度は調整できるけど

悪い意味でハマるだけ

近付かないほうがいいジャンルだから

CPUの反応の調整っていったってそもそも飛びにしても中段にしても人が反応出来る速度なわけで
結局CPUのガードが崩れるのはランダムによる運でしか作れない

>>419
作れるパターンの数なんてたかが知れてるので、チャレンジモードにランダム性入れた動きみたくなると思うんだが

>>422
いいんだよそれで
wikiに載ってる様な基本戦法やコンボやキャラ対策
所謂量産型の動きを再現するだけでもかなり違う

従来のCPUよりもよっぽど為になると思うぞ
キャラごとの基本戦法を学ぶ意味でも、対策を学ぶ意味でも

我々に働く場所を強制するな！
　→初心者にトレモを強制するな！

自分のやりたいことで稼げる職じゃないと働かない！
　→ｷｬｯｷｬｳﾌﾌできるゲームじゃないとやらない！

社長になれない、働きたい職場がないのは環境のせいだ！
　→勝てない、動かせないのはチュートリアルが充実してないからだ！

働ける職場を勝手に用意して生活保護を強制で卒業させるつもりか！
　→一定の段位から降格できないのは初心者を強制で卒業させるつもりか！

パチンコ、薬物中毒なのは周囲の人間が構ってくれないからだ！
　→2ch、クルーズ民になったのはメーカーや上級者が構ってくれないからだ！

完全に一致

反応以外に技の難易度に関わる要素があるのは良いと思うけど、それがコマンドだけってのは改善点だと思うね
パワーキャラならパワーキャラらしく、ボタンをぶん殴った時の強さで技の威力が上がるべきだ
みんな体も鍛えられて最高じゃん

負けた時の壁ドンが捗るな

今はパワーキャラもスピードキャラもダメージに差がない。
むしろスピードキャラでコンボ繋げた方がダメージ高いことが多い。

体格差をキャラに設定して
重量級には中量級の小攻撃、軽量級の小中攻撃はダメージゼロ（仰け反りとかは今まで通り）
逆に重量級の大を軽量級がガードしたら必殺技みたいに削られるかガードブレイク。

これくらい無茶やって欲しい。

ここでまさかの原点回帰。

つ ストリートファイター

わんちゃんあるのほスマホだけ
ポケットファイター出してみて欲しい
あとカプコンには課金ゲー無理だから

>>423
格ゲでＣＰＵ戦で遊ぶような面子はＣＰＵに接待してもらいたいのであって、別に対人戦の練習相手になってもらいたいわけではないのだが
格ゲで対人戦で勝つってのは要はシステムの許す限り相手が嫌がる事をするのであって
初心者がＣＰＵにそれをされるとストレスゲーになるぞ
設置系キャラはガンガン逃げ回ってガンガン設置、一度転ばせたらガンガン起き攻めとかな

>>427
ＧＧのポチョムキンとチップは無茶苦茶体力差あったが、今それをやるとどういう評価受けるのかねぇ？

>>430
実戦用CPUは隠し要素だろうな、VF2のエキスパートみたいに
対戦に興味が無いプレーヤーにとっては苦行でしかないだろうし

>>427
パワーキャラの必殺投げ3回で死亡
ゲージ50%投げ2回で死亡でもまだ足りぬというのか…

無茶やってほしいってんだからバランスは投げ捨てろって事でしょ
メカザンギみたいにガードできないけどスーパーアーマーみたいな

コンボって概念をなくして重量級は単発だけどダメージはコンボ級
軽量級はコンボ出来るってくらいザックリとしてくれって感じなんじゃね

>>430
今のCPUみたいな適当に技振る殴り放題か超反応で潰されるみたいなAIより
よっぽど魅力的だと思うけどな
接待求めてる奴にはCPUレベル強い以上で解禁にすれば問題ないだろ？

ユンのコマ投げでスクリューより減ってゲージも回収できるのは笑ったわ

>>434
別に付けるなとは言わないが、それで喜ぶのは格ゲマであって新規獲得の役には立たないな
むしろゲージ技出した時はわざとガード解いて喰らってくれる接待ＣＰＵの方がマシ
せっかくゲージ溜めて出した大技があっさりガードされてハイ終了ってのは初心者は結構萎えるぞ
スト4のＣＰＵはウルコンは喰らってくれるとかあったな

それこそ対人で萎えるやつじゃん

>>422
知ってるか？
対人だって初心者レベルは基本的なコンボ数種類しかやらないし
強い技をブンブン振り回すだけだぞ

>>433
つまりゴールドライタンとPTXの事やな

接待CPUなんて最初の5分くらいは面白くても3戦くらいしたら飽きるだろ、初心者でも
ある程度はキャラの特性に従って攻めてくるようじゃないと勝ち抜き戦にする意味がない

ノーモーション対峙から小パン押した瞬間にスクリューとか、ガー不をガードするとか、
反応はともかく入力までインチキにするのはやめてくれないかね
3Fかかる入力ならちゃんと3F動かせよ

前歩きサマソ

キー入力を将棋の棋譜と同じように考えて
将棋ソフトのボナンザメソッドと同じように
プロやPP6000以上とかのキー入力データだけを
何万試合分も取り込んで自動学習させて
プロに近い動きをするCPUとかできないかな？

>>443
それは無理だな
最適効率考えたら読みぶっぱが超反応という結果になって
完全待ち特化になる未来しか無い

反応速度に制限かけたりとかできないのかね
20F程度までしか反応できないとか
まぁ、CPU強化してもしょうがない気はするけど

>>443
格ゲの最適行動は相手の状態（選択キャラ、位置、その時の行動）の情報も必要になるから
情報がアフォみたいに膨れ上がるぞ

キャラ性能の対戦バランスを考えたほうが実になるね

最適化CPUとはちょっと違うが
格ゲーでTASると先に動いた方が負けというし
MUGENのAIなんかでも超反応AIはあるよ

ギルティギアのAIで相手の行動に合わせてフォルキャンしてカウンター決めようとするから
AI同士だと1F毎にフォルキャンしあう謎のお見合いとかが発生してた

GGのCPUは地上、空中ともに投げは不能タイミング以外は高確率で抜けるわ、スラッシュバックで
ガンガン割り込んでくるわで基地外すぎる。コンボは安いのしかしてこないのが救いか

キャラ相性的にキツい行動を繰り返してくれるのが一番ためになる気がする

>>450
それやってると飛び道具撃ちまくって対空でかるワンパターンクソゲーになってやってる方もつまらなくなったりするよね

そこそこの反応で対空してきてそこそこコンボしてくるくらいでいいよ

初心者としては波動拳と飛びだけをランダムに行動してくれるだけでもありがたいんだけどなー
こういうのをミニゲーム感覚で100個くらい作って、
「実戦的なテクニックが身につくミニゲーム100個以上！」
とかで売り込めば初心者も多少食いつかないかな
視覚的聴覚的にミニゲームとして面白くなる様に工夫する必要はあるけど

>>450
だから格ゲマ様の好みを聞いてんじゃねぇよ
格ゲマ様はすぐ育成方法の話しだすが、
まずは買ってハマってもらわなきゃ育成も何もねーだろ

>>453
何か分かるわ
上から物が飛んで来たら昇竜、横から飛んで来たら波動とか
そんくらい単純なゲームの方が今はやる奴いそうだし慣れるのにもいいと思う

格ゲーマー様がマーケティングの仕事とか営業関係の仕事付いたら絶対うまくいかねーよなｗ
どうやって新規に興味を持たせ獲得するか？って思考がまったくできねーみたいだしなｗ

>>453
キャリバーにそれに近いミニゲームがあったらしいが、
それで上達したとかガチ勢になれたとかいう話はさっぱり聞かんね
元からガチな人にとってちょっと便利といった程度のものだろう
ついでに爆死したし
売り上げに貢献しないということだ

>>456
格ゲーマーが嫌がること全部やればいいんだよな
格ゲーマー様は逆指標だから

深みは有りき前提で如何にそこまでハマって貰うかってのは無理だよな
そういう意味で>>453みたいなミニゲーム集路線も別に悪かないと思う

既存の格ゲー概念の「やり込んだだけ強くなる」とかを無くすと
「ならもうそんなのいいよ」ってなる人がいるのもわかるんだけどね
Evoだったかでスマブラが入ってて「それ格ゲーなのかよ」ってなったりもしたし

>>457
そのオマケはウリとして宣伝されたのかや
ゲーム本体の出来や評判も加味しないと、売り上げ爆死だからって
その要素に需要はないと判断するには早計じゃないか

AKBとかエグザイルとか福山とか出したら良いんじゃないの？　今話題になってるサッカー選手とか。ジャニーズallstarとか。
主題歌作ってナレーションは女子アナでｗ　変にマニアックなゲームより売れそうなんだが。

あ、オン対戦の結果で握手券とかコンチケとか、レアグッズ配布ね。相当数の人が頑張るはずｗ

開発費幾らかかって尚且つそれをペイ出来るだけの集金力を見込んだ仕様にするなら
それはもうパチンコにおける元ネタ程度のもんであって格ゲー云々じゃないだろ

仮にゲームで強くなれば権利が得られるとかでも
プロゲーマー（）じゃなくダフ屋って呼ばれるようになるだけ

ジョジョがやったことを繰り返す気か
二次でなく三次のアイドルなんて出したらそれこそアイドルゲーにしかならん

ジョジョとかよくわからんが、とりあえず一般に広めたいならマンガよりアイドルじゃないのかな、と思っただけよ。
景品(賞品?）も付けやすいしさ。リュウとかケンって言われても「何それ？誰？」って気がするんだよね。

>>458
わりと間違っていない。格ゲーマー様が求めるのは「競技」で、売れるのは「遊戯」なんだよな。だって『ゲームソフト』だもの

>>463
ジョジョではなくアークをマネればいい。アークは「格ゲをどうやって今まで格ゲ触らなかった奴に興味持たせるか」
って方向で宣伝してる。カプがスパ4初心者レベルアップ講座なのに対して、アークは声優使ってぶるらじとかな
ぶるらじなんて格ゲマが喜ぶわけがない。完全にターゲットが違う
カプは既に格ゲ買ってる奴相手で、アークはまだ格ゲ買ってない奴相手
販促活動としては後者が正しい。幾ら販促活動しても一人が買うソフトの数は1本だし、
格ゲマはそんなに販促活動しなくても格ゲなら買うからな。つまり後者を狙った方が販促効果が出る

それはたしかだけど結局前者のが有名かつ売れてて後者はニッチなんだよなぁ

>>466
そりゃ仕方が無い。それだけ「スト」の看板の力が偉大だったって事だ
ただこれは「スト」の名前使ってるから成功してるってだけで、他社が同じ事やっても当然失敗する
逆に言えばアークは「スト」ほどの看板持ってなかったから代わりに頭を使ったわけで

ストシリーズとかはっきりいって有名プレイヤーいなくなったら
ゴミ程の価値もないんだろうなと思うわ

おめーそれは世の中に意味があるもんなんてない並の極論だぞ

>>459
ゲームは爆死でもそれが本当にいい要素ならゲーマー間で語り草になる
キャリバー勢の間でのみわずかに噂になった程度なのだから需要はお察し

>>463
ジョジョは成功例だろう。あの商法を徹底的に研究して何度でも繰り返すべきだ

>>465
ブレイブルーはノベルに力入れてて、格ゲーさっぱりでもストーリーだけは楽しめるようになってるな
興味深い手法だが、格ゲーである必要はあるのか？と思う
ぶっちゃけテイルズみたいなＲＰＧにしても成立するんじゃね？ていうか売上伸びるんじゃね？

勘違いしてはいけない。
格ゲーに付けた追加要素がノベル要素であって、ノベルに格ゲーを付けたわけじゃない。
さらにストーリー上ザコ敵を倒して進んだりレベルアップする設定は無茶がある

まぁでもBBはRPGもいけると思うし森の理想はそういったマルチらしい

>>470
紙芝居は低コストで済むが、ＲＰＧとかになると制作費は跳ね上がるわけで当然リスクは格段に上がる
アークはＲＰＧの実績無いしな

大作タイトルのように壮大な冒険とまでは行かないまでもマップの種類などを絞ればRPGを導入するのはそこまで難しくない気がする
冒険の中心となる拠点があってダンジョンと行ったり来たりする系のRPGとか、こういうの最近流行りみたいだし

RPGはシステムどうするとかパラメータを何種類作るかとかゲームバランスとか、言うほど簡単でも無いぞ？
そういう調整に時間かかれば人件費かかるしな。そうなれば当然定価に反映させざるを得なくなる
その点紙芝居はバランスも何も無いからな。ただシナリオが糞じゃなきゃいい

ストーリーの存在が無駄とまでは言わないけど、紙芝居の需要が無いよね
紙芝居業界でも恋愛系、エロ系がメインなんじゃないの？

うん？せっかくキャラの設定とか作ってキャラで売ってる格ゲがキャラのストーリーをおざなりにする方がおかしいんだが
アークの紙芝居商法はむしろまっとうだよ

アークの紙芝居が邪道とか悪いとかでなくて"紙芝居自体"が需要無い。アーク格ゲーが売れないのがそれの所為とかとも言わない

アクションシーンも無い表情は固定化された一枚絵。そういった物になんとか需要があったのは2000年ぐらいまででしょ？ 今のRPGやアクションゲームにそんなの無いよ
そういう紙芝居をまだやってるのは恋愛系とエロ系だけだし、格ゲーとはそこまで合ってないかも

まぁやたらAVGパートが長いとかじゃない限り有って邪魔になるもんでもないが
制作リソースや客層考えたら別になくてもおかしくはないな

結局既存の格ゲーで話題になるのは格ゲー部分と燃えや萌えのキャラ造詣
それらにプラスアルファしてストーリーや世界観があるのであって
仮にストーリーだけが良い格ゲーがあったとしたら、AVGとして売れと言われるだけじゃねーの

>>478
そりゃ紙芝居は格ゲマ用に用意したものじゃないからな。ぶるらじとかに引っかかる、いわゆるキャラ萌え勢？向け
そういう層に向けてのおまけであって別にＡＤＶ単体として売ろうと考えてるわけじゃないからあんな安い作りなんだよ
真面目に作っちゃうと人件費かかって定価に反映させざるを得なくなるし

よくわからんがブレイブルーは別売りでAVGゲーでもあんの？

>>481
http://www.arcsystemworks.jp/xblaze/

キャラクター見てもゲーセンで見かけるキャラいねーし
システムみても用語集みたいなもんしかないし
動画見てもゲーム画面なのかわかんねぇし
ジャンルが書いてある所もみつからないし

ブレイブルーでググって公式サイトいって作品一覧見ても
結局似たようなのが並んでて格ゲーなのかAVGなのかわかんねぇし

こりゃあ新規が多少単語聞いた程度じゃ辿りつけねぇんだなってのが感想

http://blazblue.jp/consumer.html

この伝わらなさ

>>73
それを前提に作成・募集しているので、より多くなっています。
>>75
>>70他では、その「意見」を募集しています。
>>116-118
問題が多いのなら>>1よりも、議論用のテンプレを作成した方がいいでしょう。例【メーカーがユーザーに求めること】ソフトの売上＞ソフトへの評価　
【ユーザーがメーカーに求めること】評価に値する作品　【ユーザーがゲーセン、ネット対戦などの環境に求めること】価格、ラグなどの操作性、ランクマッチ他
>>334
ネガキャンというよりは選民意識を煽る宣伝で、「複雑化」を売りにしている以上は簡単だと困るのでしょう。（STG、RPG、音ゲーも大差ない）
>>377
ゲーセンあっての格ゲーだったのが（過疎化が進んで）コミュニティあっての格ゲーになって、より閉鎖的になっているだけでしょう。
>>454
ワンコインのビデオゲームを「買わせる」必要はないでしょう。数回触れただけになった作品も山ほどあります。
>>456
一部の層を狙った騙し売りじゃないのなら、（なぜ売りたいのかという動機を含めて）長所と短所を明確に伝えることでしょう。
（嘘を含んでいると底が見えるので）作品の出来に見合った、事実相応の価値（意味）付けも必要でしょう。
>>458
それでは「嫌がらせ」（>>65）でしょう。
>>465
作品あっての宣伝なので、問題は作品の内容でしょう。
>>469
意味がないから、意味付けが重要になりますね。

そもそも格ゲーをやりこむって時点で頭のネジが5,6本ぶっ飛んでるだろw
一般的には格ゲーなんて鼻クソを指につけてはじいてどんだけ遠くに
飛ばせるかってのと何も変わらん。RPGのレベル上げ作業もそうだな。
STG、パズルに対応できる頭脳がない奴は格闘やRPGしか
できんからしょうがないがｗ

>>484
タイトル開いたけどゲームのHPとしてそこまで変でも無くね
ちょっと見づらいし凝ってる部分も無さそうだけど

単純にブレイブルークロノファンタズマとブレイブルーカラミティトリガーっじゃ
どっちが新作か語感からじゃ判断できないという

信長の野望の悪口はやめろ

格ゲー程頭使うゲームって他に無いんじゃね

つまり「頭使うゲーム」なんぞにそんなに需要がない

脳トレ

頭を使う事自体は悪くないし、よく分からずにゲームやってもそれはそれでつまらないんだが
格ゲは膨大な技の中からその時使う技を常に即選択しなきゃなきゃないからな。そりゃ覚えゲーになる
電撃は攻撃ボタン3サポ1だが、ここら辺が初心者の限界だろう

でもシンプルでないってのは分かる気がする
ここで言う「シンプル」は原理的とか、手が加えられてないって意味な

伝えづらいけど変数じゃなく定数が多いというか
これがこうであるという理由が、開発者がそうしたからなんてそんなの理不尽すぎる

例えば物理エンジンを使うとか普遍的なものじゃないと、時間かけてやり込もうなんておかしな話だよ
格ゲーをやり込むことへの疑問ってそういうところから来るものだと思う
それでも人口が多いとか、演出その他が現実より優れてるからやる人は絶えないけど

変数重視で根幹となる定数が少ないシンプルさ、
そしてその定数に拠り所たる普遍性を持たせること
この2つな

例えば斜め上方向に攻撃する時、
レバー方向に攻撃が出るゲームなら直感的に出せる
格ゲーの場合どのコマンドで斜め上に攻撃するアクションが出るか覚える必要がある

どっちも奥の深さは無関係
しかも斜め上に攻撃が出ないキャラが出ない理由は、そういう設定がされてるから
そういう理不尽が格ゲーには無数にある

頭使う使わないは知らんが
確実に「お手軽」「簡単」なゲームは増えてる…というかそればっかになった気がするわ
特に和ゲー

電撃はマブカプぐらいキャラ欲しい

無双が流行りだしてから、アクションゲームはボタン連打で簡単俺ツエエであるべきという風潮が産まれた
いずれゲームとは課金してログボもらってポチポチであるべきという時代になるよ
「連打要素があるゲームは連打が速い奴が勝つから不公平」とかいうムチャクチャな意見が今はまかり通ってるからな

無双以前のＡＣＴも攻撃ボタンでコンビネーションは普通にあったけどな。ダブルドラゴンとかファイナルファイトとか
そもそもハードが進化すればより派手なゲームが要求されるもので、表示キャラ数を増やしたのが無双で
敵を殴れる回数を増やしたのがデビルメイクライかな？

画面が綺麗で簡単操作で有名な人が出てればそこそこ売れるんじゃないの。マニアな人に気を使うから廃れたんじゃないかと。

>>496
こういう洋ゲ厨って雑な印象だけで語るからまったく的外れ
だいたい洋ゲーが正当な意味で難しかったことはない
バランスが悪いだけ。むしろヌルゲーが多い。大抵ものすごい強行動が調整すり抜けて存在しているから
現代こそあらゆるジャンルが先鋭化し、極北的な難易度が発生している時代だ。良くも悪くもな
ソシャゲをあげつらって低難易度化を主張したいのだろうが従来のゲームとは領域が違う

格ゲメーカーはキャラ2人で60ｆｐｓのゲームを作る。他社はキャラ4人で30ｆｐｓのゲームを作る
後者の方が売れるのが現実

>>501
雑な印象乙

スマブラにリュウとかベガをだせば小学生中学生とかがストリートファイターを始めて格ゲーブームがくると思うの

はやく家庭用でやりたいとしか思えん
アケ先行がガンすぎる

>>504
なかなか楽観的だな

まず今度のスマブラでロックマンブームがくるかどうか見てみればいいよ

任天堂は格ゲーを警戒してるから、参戦は無いだろうね
ロックマン以外出さないって釘刺してたし
スマブラに格ゲーキャラがでるときは、もうスマブラがオワコンになってるときだと思う

ＷｉｉＵ消滅後の任天堂は発展途上国をターゲットにするつもりらしいから、もう日本にはソフト出さなくなるかもな
まぁソニーやＭＳも同じ所を次の市場として目付けてるんですけどねー
いい加減諦めてＳＥＧＡと同じ道行けばいいと思うんだけどねぇ

日本のコンシューマ特に据置はお先真っ暗だもんな
カプコンもモンハン頼みだし、狩りゲーひと段落したら和製アクションは本格的にやばそう
アスラズラースとかクソゲー過ぎて吹いたから、PS2でやったけど大神絶景版に手を出したよ

国内のみでやっていける格ゲーは原作物だけというのは大前提。それはいい
他の据え置き機のソフトも海外をアテにしないと録なクオリティにならないし

我々(お客様)は　神様です

これからは　我々の　時代です

常に　進化しないと　衰退するぞ


カ　ル　ト　宗　教

>>511
>常に　進化しないと　衰退するぞ
性能がモノをいうゲームソフトで何を当たり前の事を
米作ってんじゃねーんだぞ。いつまでも変わらない味ってか？（米も品種改良してるけどさ）
特にＡＣＴはハード性能とゲーム性が密接なジャンルなのに

そもそもカルト化してるってレッテル貼りたい以上の事が伝わらん

荒らしの相手してあげるなんて優しいなお前ら

むしろ進化に背を向けカルト化してるのに、衰退を嫌がってるのが格ゲーマーだよな
バランス調整も良いけどさ、公式がフレームの変化公表して、それに一喜一憂している状況がすごく違和感を感じるよ

そんな人間は極々一部だろ
家庭用の購入者の1%もいないと思うけど

>>427
KOF2001のパチモンがそれに近かったな
庵の闇払いが八乙女の追加入力のアレとか
K9999の6HITする小Pが全部削りダメージとか
元々ぶっ飛んでたバランスが更にぶっ飛びすぎててそれなりに面白かったがウケはしなかった

フレーム表なんて普通レベルでは興味ないだろう。1〜2フレいじりましたとか言われてもフーンとしか思わん
格ゲ掲示板はマニアが集まってるからそういうのを理解できる奴が多いように見えるだけだ

まぁこんなスレに来る奴の大半は格ゲーに対して一家言ある奴だから
なんとなく迷い込んだ奴の意味わからん発言の方が真理なんだろう

「格ゲーってアレでしょ？ああいうのってさー」って意見は理屈はあるだろうけどそれより
「格ゲーって何？ふーん、じゃあさ」って程度からの適当な意見の方が重要だな

ただもう格ゲーという基礎への改良って感じじゃ済まないから
もう格ゲーは死んだって事にする方が早いって感じもするのが何だな

>>520
死んだというよりは、現在進行形で衰弱し続け、そしてこの病を治す術は存在しないってとこか

>>521
あらゆる治療法を拒否するエホバの証人みたいな顧客が多いのも致命的

もう
格ゲー衰退を受け入れ、復興について諦めるスレ
にしようぜ

起き攻めに規制かけるだけでも大分違うんだが
起き上がりに2Ｋで無敵下段蹴り、ＮＫで中段、8Ｋで対空とか

で、お前らが今までの人生で楽しめたものってなんなの？
ゲーム以外で教えてくれよ。
なにが楽しめてるのか分かれば復興の手掛かりに繋がるかもしれないだろ？

毎日、鏡の前で自問自答しろ

「お前、人生で楽しかったことあった？」

起き攻めってそんなに悪かな
触ったら固め、コカしたらおき攻めでターン掴めるよってわかりやすいとおもうんだけどな

スマブラみたくふっとばして仕切り直すのもありだけどさ

理屈は現実的で分かりやすくはあるんだが、それゆえに一方的で不公平過ぎるからな
元の実力差が大きくなくても、戦果の差を広げる方向にばかり働きがち
だから中級者や初級者相手にぶちボコられた初心者が「上級者がー」と事実誤認の文句を叫んだりする

現実の格闘技でも、大抵の競技は起き攻めを一切認めないよね
レフェリーが割って入って起き上がり保障からの一定距離で仕切り直し、とか
いっそ「転んだら負け」と開き直った(？)競技も少なくないが

何つーか、「人道に沿ってない」んじゃないか
悪者じゃなかったら獣だよ、って感じ

獣良いじゃん
倒れて無敵になる時点でそもそも優し過ぎでしょ

>>526
現状でも受け身や起き上がり方法が多種あって、ある程度仕切り直しになる格ゲーの方が人気あるやん。
まぁ格ゲー全部そうなれば良いってもんじゃないけどね。一方的な起き攻めも正直面白い

別にあってもいいけど
あるんなら起き攻めがどういうものかを
チュートリアルかなんかで体感させとかないと
知らない奴は理不尽だとか不快だとか思われるだけでしょ現状

個人的には起き攻めは糞だと思う
あんなもん対戦でも格闘でもなんでも無いやん

でも起き攻めゲーの需要もあるし、起き攻めなくしたって格ゲーは復興しないと思う

起き攻めでえげつないと感じたのは鉄拳とソウルキャリバーかなぁ…
本当に起きれずに終わったゲームがあるのはこれくらいだわ
まぁ、対策がわかればいいんだけど初心者にそれを求めるのは酷ってもんだよな

>>529
そういうゲームが絶滅して人気タイトルだけ残ったのが現状なんですけど…
ストリートファイター以外の2Dゲーで人気があるのはほとんどコンボ･起き攻めゲーじゃん

一方スマブラは

完全に仕切り直すならともかく移動起き上がりとかは読み合いがめんどくなるだけなんだよなぁ

雷撃は落とされ、絶唱は潰され、二翔はすかされる
しかしユンは壊れキャラ
最高難易度とはいえ、壊れキャラまで使っておいてたかがCPUにすら勝てない自分が対人で通用するわけがない
格ゲーは向いてない、やめる
これが一般人が格ゲーに触れてやめる流れ
http://read2ch.net/news4vip/1395673987/

全てCPU先生の超反応が嘘を教え続けてきた結果だ
暴れや読みといった対人に通用する手までも完全に否定する彼の指導は
多くの人間に格ゲーの門戸を狭めて無理なものだと思い込ませた
AE当初のユンが、壊れ性能のまま何の疑問も抱かれずに出されてしまったのは
CPU同士の対戦結果をバランスの根拠にしていたからだと思われる
AI担当のドシロウトを挿げ替えるべきだな

CPUのパターンにさえ対応出来ないようなら人間のパターンに対応するなんて無理な話だからやめて正解だよ

PP5000クラスで初めてCPU戦をやった人がずっと負け越してたよ

>>533
そりゃ格ゲはマニアの声だけ取り入れていったジャンルだからな
勝てない一般人は当然救済策を求めたが、ブーム時はマニアの方が多かったから多数決で却下
今はもうマニアしか残ってないし
あとはまぁ傾いた天秤を戻そうとするシステムはアケゲのインカム的にはよろしくないからなぁ
さっさと終わらせて次のコイン入れろって事

別物だからね
CPU戦にはCPU戦向けの池沼プレイがある
地上戦で挑む真面目な人間が負け、飛んでパナすいい加減な人間が勝つ
大は小を兼ねない
そのじゃんけんに過ぎないゲーム性こそが、しゅーおじが「浅い」と指摘したところ

スパ4のスパコンゲージ増加量も攻撃側がダメ与えて40増加に対してダメ喰らった側は20増加だから。そりゃ天秤の傾き加速するわ

モーコン新作で相手の攻撃に対して反撃してるけど、これ当身みたいなシステムなのかな？
http://www.4gamer.net/games/259/G025956/20140603026/

>>542
みたいだね
いやしかしモーション良くなったなー。グロを全面に出したゲームじゃなけりゃやりたかったわ

日本じゃ売れないだろうけど日本産格ゲー買い支えてるのも海外だし頑張って欲しい

>>543
うーん、動きはまだ軽いかなぁ
リアル系のグラにグロ表現だから余計に軽く感じるのもあるけど

いやこれ動きは大したもんだと思うぞ。3Ｄキャラお約束の「自分の手足が相手の体にめり込む又は貫通する」ってのが見えない
まー実際のゲームがこの通りになるとは限らんが。意図的にそういうシーン削ってるだけかも知れんし

これイメージムービーじゃん

格ゲーはCPUザンギがその気になれば、波動は全部飛べるし、牽制も全部吸える
現代の超速コンピュータが凄まじい計算をして、ようやく及ぶかという
域にまで数理の極まった囲碁や将棋のプロと違って勝ち行動が完全に
見えているCPU様に接待してもらって勝たせていだたいているものだ

こう言うと、ゲーム全てに言えることだよね、などと抜かす馬鹿が必ず湧くが
ぷよぷよやテトリス、STGで全一プレイヤーに勝てるAIプログラミングは存在しない
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界ではないからだ
パズル、STG全一プレイヤーの瞬時に先の理論を展開する人間性能は、
格ゲーの飛びを見てレバーをガチャるだけのレベルの比ではない

人読みなんて当たれば読み、外れればぶっぱ
当たった時だけ大げさに囃し立てているだけだ
それを必然と信じるのは、たまたま当たった占いを信じるバカと変わらない
現実を知りたければ、ウメハラがガードされた大昇竜の数を数えてみろ

STGだって律儀に弾幕に隙間開けてくれるからクリアできるわけだし

まぁCPUが嘘を教えたとか言う奴は「自分で考える」って工程がゴッソリ抜けてるからどのみち厳しいと思うよ
それこそ対人のユンとやったら雷撃や絶唱がどんだけ強いかよくわかるはずだし

CPU戦なんてテニスの壁打ち程度のものだよ
自分の打ち込み感覚を体に覚えさせるくらいのもんで、CPU戦も自分の攻撃する感覚を掴むためにやる。
壁がスピンかけてこないんだよ！とか防御のイロハっつーのは人間にやってもらえ

対人に疲れてくるとCPU戦がすごい楽しい…

>>548
ユンのせいで溜めキャラが息しなくなってるからな

>>548
CPU戦で勝てる方法を考えました→対人戦で勝てません
こういうことだと思うがな
どうやったら勝てるかを考えた結果ドツボにはまるんだと思うぞ
結局格ゲーのセオリー知ってるからそういうことが言えるんだと思うがな

対人負けるのがそんな嫌なら向いてないでしょ
CPUやるっきゃない
それも嫌なら格ゲーやめるしかない

小パン牽制を反確にしてくるCPU戦で攻略を”考え”たら、自分からは一切仕掛けずに反確だけ取るのが正解なんだよね
もちろん対人を前提にしたら、ノーモーションから1Fでコマンド技を返してくるなんて嘘の動きでしかないけれど
そんなこと知らない初心者は、格ゲーというものが先に仕掛ければ１００％負けるゲームだと学ぶ
未だAIを超反応にしてユンやセスみたいな壊れキャラをリリースしてしまうのは、開発がそのあたりを全く理解していないから

格ゲーは適当にキャッキャウフフできる友達でもいないと
CPUにしろ熱帯にしろアケにしろ、どれもシビア過ぎるっつーか
その環境で続けられるかとなると、そんな人は多くはないよねっつー

キャラ数は10や20は居るし全キャラクリアだけでもそれなりに遊べはするだろうけど
対戦しないけど格ゲーやるって人も希少だよなぁ

>>552
このスレ的には売れるようにするにはそれをどうにかしないといけない話なんだがなぁ

>>549
対人戦やってるけど防御とか一向に上手くならん、特に投げ抜け
CPU戦でコンボや起き攻めの練習してるからそれでなんとか勝ててるけど

>>553
3DS版スパ４の歩きソニック歩きサマソ見ての通りだな
波動とソニックの硬直に違いがある理由を今の開発は分かってない
人間に見えないものを間違えずに捌くCPUを強さの指標にすれば、そりゃ不条理な択を繰り返すだけの糞キャラも生まれるって話だ
>>547は対人厨だけではなく開発も熟読するべきコピペ

・まずそんな超反応が標準搭載のゲームが今のご時世にどんだけあんのか
・対人でCPUに通じた戦法が悉く通じないから、CPUと対人じゃ勝手が違うと言うことすら気づかない鳥頭が前提なのか
・そもそもけん制を振らず亀のように縮こまって死んで「CPU並の超反応ができないといけない！」という到底達成不可能な指標を持つほどアホなのか
・AI同士を戦わせて調整してるとでも思ってんのか？CPUの反応とクソキャラ云々にどういう相関関係があるのか

＞・まずそんな超反応が標準搭載のゲームが今のご時世にどんだけあんのか
格ゲーの覇権 スパ４ HARDEST

＞・対人でCPUに通じた戦法が悉く通じないから、CPUと対人じゃ勝手が違うと言うことすら気づかない鳥頭が前提なのか
CPUを相手にして勝手が変わる時点でゲーム性に整合性がない
囲碁や将棋に比べて浅いと言われる所以、>>547熟読のこと

＞・そもそもけん制を振らず亀のように縮こまって死んで「CPU並の超反応ができないといけない！」という到底達成不可能な指標を持つほどアホなのか
それが理論上最強であり、初心者に対するCPUの指導方針

＞・AI同士を戦わせて調整してるとでも思ってんのか？CPUの反応とクソキャラ云々にどういう相関関係があるのか
対人で調整してあの表裏に対応できることを前提にしているのなら、もはや脳障害

人間とCPUが完全五分条件で戦って全一プレイヤーの人間に勝てる
CPUのAIプログラミングが存在するのは格闘ゲーだけｗ
しかも初代スト2の低スペCPUでも余裕で格闘ゲー全一の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
STGとパズルは高度な計算ゲーだからスーパーコンピュータでも無理。
格闘ゲーはグー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ

>>553
どうでもいいが、確反と反確の使い分けができてないのがモヤッとした

>>554
昔はみんなスタートラインが同じだったけど今は回りは猛者でぼくだけ初心ですとかってことは多いからなぁ

スパ4のHARDEST「だけ」？
そもそもなんで初心者がHARDESTなんかに挑むの？
自分で勝手に難しいモードを選んで自爆してるだけじゃん

＞囲碁や将棋に比べて浅いと言われる所以、>>547熟読のこと
囲碁や将棋は反応速度で何かが変わるゲームじゃないから比較にならない
それこそスポーツでも人間じゃ機械には勝てんぞ
STGに至ってはパターンを記憶させたマクロ組めば誰でもクリアできる。先を見通す（）とかない

＞それが理論上最強であり、初心者に対するCPUの指導方針
対人戦のセオリーは全く学習しないと
自分が何をやられてるのかすらわからないわけですね、こりゃ重症だ

＞対人で調整してあの表裏に対応できることを前提にしているのなら、もはや脳障害
AIって「プログラムで想定した行動しかとらない」んですけど？
それで何の強い弱いを判断するの？バカなの？

キチガイコピペはやっぱりキチガイしか賛同しないな

>>563
結局、対人は別物だとしか言えてないじゃん
CPUがゲームとしての整合性を破綻させている件に対して、しゅーおじの理屈は何一つ崩せてない

格闘ゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
タメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば全一の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせているｗｗ

対戦パズルゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGのCPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利過ぎる。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が
超不利。しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で
人間が超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法が
わからないのに、そのまま超無理ゲーを発売してゲーセン稼動ｗ
完全五分条件の同キャラ戦でも全一プレイヤーの人間に勝てる
AIプログラミングは存在しない

>>562
だからこそ大事にされるなんてこともあるだろうけど
実際は別にカモるとかはなくとも、負けが混んだり疎外感などから
仲良くなる前に自然とリタイアしちゃうんだよな

>>566
経験者が実際「新規が増えてほしい」とか「新規を大事にしたい」とか言っておきながら実際に新規にアドバイスとかしてる奴見たことないから
恐らく仲良くする気なんかこれっぽちもないんだろうな
あくまでカモがいなくなるのが困るから綺麗事言ってるにすぎない

>>556
投げ抜けは相当意識割いてないとできんもんだよ
もしくは仕込み

CPUはあらかじめプログラムされた通りに動くだけで、それに意図や考えがあるわけじゃない
CPUと対人で動きが違うから格ゲーが廃れた！なんて考えるのはお前だけだよ
ましてやそれでゲームが成立しないわけでもなし

STGこそパターンゲーの最たるものでCPUに接待されてるだけ、って言う事すら分からないしゅーおじ（）とやらの言ってることが正しいって？
俺がCPUの立場なら1ドットの抜けもなく弾を敷き詰めるな
ほらお得意の頭脳性能とやらで何とかしてみろよｗ格ゲーマーが10秒足らずで考えた浅知恵だぞ？

昔はオンなんてなくても売れてたんだけどな
今は友達とゲームとかしないんだろうね

>>558
格ゲＣＰＵの超反応はこちらの動きを見てからの行動ではなく、こちらのコマンド入力の情報がＣＰＵに筒抜け状態なんだが

>>568
ダッシュ投げや小パン投げやジャンプしてからの着地投げとか意識しても気づいたら絶対投げられてるわ
もう半分諦め気味だわ

>>570
そりゃオン機能無い時代に「オン機能無いから買わない」とか言っても仕方ないやん
今は「オン機能があって当たり前」の時代ですぜ

>>569
>俺がCPUの立場なら1ドットの抜けもなく弾を敷き詰めるな

流石は格ゲー勢
レギュレーションの概念もないバカ丸出しな発想
喩えとして的外れなことすら分かってない

>>567
まぁ捨石になっても新規育成しようなんて奴は居ないわな
そういう意味じゃ手頃なサンドバック調達の延長線みたいなもんなんだろうね

友達になれりゃそうでもないんだろうが積極的に友達になろうとはしない時点で
自覚してないだけで結局はそういう事だよなー

>>574
横からなんだが、格ゲの超反応AIってのは実質的には
「人間じゃ対処不可能」って事やってるんでそう的外れでもないんじゃねぇの

最低1Fはかかるのに入力も省略して0F発生の技を後出しされたら
避ける隙間なく玉打ってきてるのとかわらないんじゃないかね

なので遡れば格ゲにSTG持ち込んだ方が的外れ何だと思うよ

入力が丸見えでCPUに見てから対処されたとしても
初心者からすれば「何かぶっぱされた」ぐらいの感覚でしかないわな
ぶっぱが有効だと勘違いする初心者はいるかもだが（対人戦でキッチリ咎められて大抵は学習する）

少なくとも「CPUみたいにボタン押されたの確認して対処できるようにしないと！」みたいな
人間じゃ実現不可能な対策を思い浮かべる奴はアスペ認定されても仕方ないだろ

>>574
レギュレーションなんて概念始めて聞いたんだが
「CPUの入力見てからの超反応」と「理論的に避けようがない弾幕」
完璧にこなされるとCPU相手に人間が詰むってのは一緒なんだが

よくわからないけどティンクルスタースプライツで接待抜きのCPUを作ったら人間は絶対に勝てないとおもう

ガー不になるものをガードしたり、入力に3F以上かかるような技を仕込みなしに1Fで出したりするのは
コマンド上の制約からも外れてるな
反応はともかく、人力でどうやっても再現できないことをやってくるのはカスすぎる

人間がＣＰＵに絶対及ばない「反射神経等の時間的要素」を全部排除しないと人間が勝てるわけねーじゃん
それこそ将棋とかじゃないと

https://www.youtube.com/watch?v=VPKVc5m6Su4


単純なパズルアクションみたいだな

落ちものパズルなんかはNEXT窓を見て落とすから、CPUもプレイヤーも理論上最速のプレイができる
その規定時間内でCPUが計算して出せる最善手をもって勝負しても、全一プレイヤーには未だ勝てていない
勝ちパターンが決まってて反応だけで勝負する格ゲーとは違って、パズルはまだまだ奥が深いよ
囲碁や将棋に「ハメ」なんて存在しないしね

CPUが勝てないってTASと人力が同じって事じゃないとおかしいんだが
そりゃCPUが勝てないんじゃなくCPUが馬鹿なだけじゃないの？

ゲーム内の最高難易度設定のCPU相手に勝って>>582みたいなこと言ってると予想
倒せないCPUなんて作るわけないじゃん

人間とCPUのキャラ性能が「　完全五分条件　」で戦って全一プレイヤーの
人間に勝てるCPUのAIプログラミングが存在するのは格闘ゲーだけｗ

CPUに安定した反応や精度の動きを見せつけられると
対空が出ただけで盛り上がってる有名プレーヤーの頂点対決が全て茶番に見えるんだよな
現に格ゲーよりもMUGENの方が盛り上がってるし

それで成立してるんだから格ゲーは楽しいって事だよ

一般人からすりゃそんな難しさ競うなら数学でも何でもやりゃいいのにって思う訳で
「パズルならコンピューターより凄い」とドヤる奴こそ馬鹿だろ
他人の褌で相撲取って迷惑かけてないでそっとしておいてあげなよ

>ＲＰＧが高度な戦略でメラ使うかメラミ使うかメラゾーマ使うか選択するように

RPGや格闘ゲー専用ヲタはこれで高度な戦略で頭使ってるつもりに
なってる猿だからなｗ
STG、パズルの初級プレイ見ても何をやっているのかすら余裕で理解不能ｗ

＞>ＲＰＧが高度な戦略でメラ使うか

誰もこんな事言ってないんだけどどっからもってきたの？

試にググったらコピペじゃん
https://www.google.co.jp/search?q=%EF%BC%B2%EF%BC%B0%EF%BC%A7%E3%81%8C%E9%AB%98%E5%BA%A6%E3%81%AA%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%81%A7%E3%83%A1%E3%83%A9%E4%BD%BF%E3%81%86%E3%81%8B

ちゃんと自分の言葉喋らないなら壁に話しかけるか病院行かないとダメだよ

まだコピペに挨拶してる奴いんのか

PP5000か何か知らんが、ニートのやり込みで到達できる程度のものなんて
業務命令でやらせれば、正社員の半分は1年で達成できるしな
ただ、体に覚えこませる才能とやらを格闘ゲーの単純暗記パターン作業に
費そうとする社会人はそういない

しゅーおじだけど質問ある？

次スレからスレタイこれで行こう

取りあえずこのスレ的にはSTGはカスって統一見解でいこう

本当にSTG好きな人がいたらしゅーおじの話だせばおｋ

CPUに勝たせていただいているというのは同意かな
超反応を相手にすると、反確以外はまず通らない
こちらの牽制はCPU様にとって全て反確になる
理論上は攻め側が全不利なんだよね
だからあらゆる相手に勝てる為の戦術を突き詰めれば亀とまで
揶揄されたガン待ちが大正解だということになる
まあ実際、人間の反応で出来るもんじゃないから対戦が成立してるんだけど
出来るCPU様から見たら、勝ち方が分からない者同士でやりあってる
石取りゲームみたいなもんだよ浅い

>>595

おいおい
論破されたから今度はこっちで暴れてんのか

>>586
MUGEN厨お得意の「MUGENだったら…」かよ
写実的な絵を描く画家に対して「写真撮ればいいじゃん」みたいなこと言ってるよな。
ただのCPUの反射動作と人間の反射動作を同一視してる時点でどうかしてる

>>572
人読みとかもある
ランクマとかの初見ではほぼ抜けられないわ
同レベルの知人とやってたらその知人(とそのキャラ)のタイミングは覚え始めたから抜けれるようになってきた

>ダッシュ投げや小パン投げやジャンプしてからの着地投げとか意識しても気づいたら絶対投げられてるわ

それは意識してるとは言わない。

そのじゃんけんに相手がグーでもパーでも両対応できる手があったりするとこが気に入らない
投げに来てたらグラップで来てそれ以外ならセビステするとか
相手がバクステしてたら大足が出てそれ以外なら〜とかな
システム的に消すべきだと思うんだけどできないんだろうなカプコンの技術じゃ

>>456
ハードコア向けは需要あるだろ。アクションゲームだって最高難易度に挑戦する人いる。それと一緒だ
まあ、イージーモード(初心者)が用意されてないのがちょっと問題だけども

気に入らない


お、おう…

>>599
だって咄嗟に投げ抜け入力してもリジェクトミスが出て結局投げられること多いし
入力猶予短すぎて無理だわ

BBじゃねぇか
リジェクトミスはくそシステムだと思ってる

BB知らない、動画しか見た事無い人用リジェクトミスとスロウリジェクト解説
http://ww40.atwiki.jp/blazblue/pages/266.html?pc_mode=1

こんな風になってたのか。鉄拳とかも見てから抜けれるけどここまで複雑じゃない

>>605
一応バリガ投げ抜け仕込みっていうテクがあるけど
入力猶予短い+失敗すると何Ｆか投げ抜け入力ができずその間に投げられるとリジェクトミスが出るんだぜ
まるで意味ねぇじゃん

そもそも毎回投げ抜けができるならジャンケンになってないよな
鉄拳の上級者はできるらしいが、あれは中下の択がきちいからな

というか格ゲを最初にやってみると何やられてるかわからんのだよね
コンボだけじゃなくて、起き攻めとか、見えづらい下段中段択とか、当て投げとか、めくりとか
知識が入れば何故？　くらいは分かるんだけど（対応できるかはまた別）
そんな分からん殺しが満載すぎて始めてもすぐ心折られてもう近寄らねーみたいになってる

他ゲーでは初心者vs初級者くらいならなんとか覆せるが格ゲはまず勝てない、どころか何も出来ない


まあそもそも最近は格ゲ自体を触れてないゲームユーザーのが圧倒的に多いから
触れてくれただけでもマシなんだが、触れても理解が及ばなくて逃げられちゃう
こりゃダメだわ

そういうのもあるし格ゲプレイヤー達から発せられるネガティブなオーラもあって余計に近寄りがたい

下から上までおかしいのが揃ってて怖そうだから少なくとも対戦とかはやりたくないって人多い
FPSやる人間までそういうんだからな、あっちも相当だろうにそんな風に思われるとかイメージレベルでも最悪なんだわ

格ゲーは知識ゲーだからな
他ゲでは技が5個のゲームで2個知ってる奴が対戦する所を
格ゲでは技が10個のゲームで2個知ってる奴と7個知ってる奴が対戦する感じか

間違った

他ゲでは技が5個のゲームで1個知ってる奴と3個知ってる奴が対戦する所を
格ゲでは技が10個のゲームで2個知ってる奴と7個知ってる奴が対戦する感じか

仕込み云々とか含めるとマジでそれな

北米ウル４先行販売DL祭りで、もうゲーセンが過疎ってる模様
まあ日本版を待ってくれるような人は、アーケードに通って金を落とさないよね
ウル４になった時点で格ゲーの筐体全てを撤廃したゲーセンも多かった
高く買わされた上にインカムを潰されるような筐体は、今後一切導入されることもないだろう
終わらせてるのは胴元だった

ウル4というより5年前のスパ4からかなw
ゲーセンが下火なのは確かだけどカプコンがアホなだけだろ。さすがに運用が下手過ぎる

と言うかこのご時世に一対一というゲームがね
元々スキルの差が如実に出るゲームなのにそれがタイマンじゃマジどうしようもない

初心者が勝てないのはどの対戦ゲームでも大体そうだけど格ゲはそれどころではない何も出来ない
負ける理由が分かるならリトライする気にもなるかもしれないが訳が分からないのではどうにもならない

>>614
下手というか、そもそも日本のゲーセンを見てなかったな。完全に海外とＥｖｏだけ見てた

>>615
3Ｄ系は手足しか使わないからまだ見た目で分かるが
2Ｄ系は超能力ゲーだから知らない超能力連発されるとどーしよーもねーわ

>>597
MUGENってだけで過剰反応してるが
その気になったCPUというものを実際に自分で作れるのは面白いと思わないか？

>>617
キャラを作って戦わせるとなると面白いかどうかじゃなくて、自分で操作するＡＣＴの領分じゃない
育成ゲーとかの領分じゃね？

格闘ゲーは単なるキャラ性能と知識でのジャンケン作業だからな。

寿司作業員が米の上に刺身を乗せるだけの簡単なお仕事と同じ。
吉本のお笑い作業員の汚いおっさんが頭の悪い発言して
なんでやねん言うだけの簡単なお仕事と同じ。

考える頭脳が足りんくて上位ジャンルのSTG、アクション、パズルを
やりこんだが猿同然でクリアも出来なくて挫折した人間性能が底辺の
オッサン達が奇声上げながらジャンケン大会やっただけ。
誰が勝つかは、選んだキャラ性能、知識、運だけで決まるから
終わってあーだこーだ言う必要もなかろう。

人間にできないと割り切ってAIにやらせて楽しんでるMUGEN勢の方が
1Fスクリューに何の疑問も抱けず努力とか言ってる格ゲー勢よりは
ゲームの本質を理解しているだろうな

>>619
ジャンケン作業とは言うがそもそもそのジャンケン作業レベルまで持ってける人間がどれだけいるか
大抵はジャンケンみたいな状況がいくつもあるということに気がつくこともなく、ただ分からないまま倒されていく
ジャンケン的な要素に気がついた後はそれはそれで地獄
それに対応できるほどの忙しい入力作業やらなんやらを正確に出来るようなストイックな練習が求められる

一体そんな苦行をどれだけの人間が続けられるのか

>>611
紛れも無い事実だけど、この現状に対して

a.俺は技が２個しか使えないから、技が２個しか使えないもの同士で対戦させてくれ
b.10個技使いこなしてえよ、もっと簡単にして俺でも使いこなせる様にしろ、もしくは鼻から技を2個にしろ

こういう意見があって、少なくともこのスレでは「b」が圧倒的に多いんだよね

そりゃ「b」しか残ってねーしな
「a」なんて絶滅危惧種

>>622-623
bを兼ねたaを出せばいいんじゃないの？
その例で言うと技２個のみの部屋なんかを立てられるようにしてさ

>>622
簡単にするというのは出しやすくするという事であって、使いやすくするって話では無い
使いやすくした所で、その更に上のレベルで使いこなすのが上級者だ

アーケード優先ののやり方はもう無理だって
優先して家庭用で過疎らすくらいなら家庭用を宣伝に使ってあわよくば誘導できたらくらいの気持ちが必要

最近のCDが売れないから音源配ってライヴ来てもらうっていうインディーズのやり方に近い発想だが

つってもなー、格ゲはアケでかろうじてインカム稼いでるから存在許されてる側面あるからなー
ネシカ普及したのはアークのおかげだし、セガはオールネット普及させる為にＵＮＩ、電撃、シャイニングとかに力貸してるわけだし
家庭用専用になったら、それこそメーカーは格ゲなんぞ作らんぞ

専用にしろとはいってない
優先では無理だといっている

>>625
未だに大半の2D格ゲがコマンド式なのか理解出来ないわ
必殺技ボタン+方向でいいじゃんよ
操作体系をシンプルにしようが上級者との差は如何ともし難いし何故面倒にするんだか

どっちが先かじゃなくて、方向キー×1、ボタン×最大6のＳＦＣデバイスが駄目やがな
これ使ってる間は機能をこれ以上拡張出来ないって事だからな
んで家庭用を先にしたら、モードの少ないアケが爆死するのは目に見えてる
キャラ追加くらいじゃ普段アケに通ってる奴しか来ないしな

というか、起き攻めとかめくりとかのテクニックが作られてもうどんくらい立ってるのよ
未だにチュートリアルすらつけずに、そういうのを体感できないってちょっとおかしいよ
体感させるだけでも知識を得て幾分か理不尽さが減るんだからやれよ
知っててくらうのと知らないでくらうのじゃ心持ちも違うだろうに

でもそれが格ゲーって感じなのも事実だからなぁ
なんかもうメンコやビー玉が売れなくなったりのと大して変わらん気がす

格ゲーってもんがポテンシャルはあるのに認知不足により過疎っている、とかではなく
単純に時代に合わなくなった・競争に競り負けたってだけだよなぁ

家庭用から入った初心だけど、ネットを通じて知り合った人らとその作品のアケをちょこちょこやるようになったのね
でもそれが新バージョンになってしまうとやっぱり慣れることができなかった
黙々トレモ籠らなきゃならないシステムへの批判は置いとくとして、新作じゃそれができない
昔からやってる方々は制限つきのトレモで安定させられるんだろうが…結局家庭用待ち。

こういったある意味潜在プレーヤーとでもいうべき人種はいるのでは？
アケはアケなりの面白さはあるのはわかったけど、参入までのハードルが高すぎるよ

「格ゲーらしさに魅力は感じるが、この部分は何とかして欲しい」って主張になるのだろうけど
その潜在プレイヤーの不満を解消するには家庭用orアケの2択を迫る行為であり
アケでの武者修行的な格ゲーの格ゲーらしさをなくすしかないって事でしょ

ネット対戦環境のある家庭用と同時稼働なんかしたら
「家庭用の練習の成果を発揮する場としてのアーケード」ってのは今のご時世成り立たない

>>632
俺としては、最盛期はとっくに過ぎてるのに、いまだにユーザーが勝手に調べてくれるから
自分達が手間かけなくて説明しなくてもいいやって考えが通用すると思ってるメーカーの考え方が理解できないや
自分達の生活かかってるのにな

>>634
それが成り立たないってなぜ決めつけるのか
正直ここの前提変えてかないと格ゲーそのものはともかくアケは先細りしかないと思うが

ゲーセンはゲーセン限定品だから新作を仕入れるのであって
コンビニが自動販売機でも買える商品を仕入れるような感覚で
ゲーセンが家庭用の数十倍の値段で筐体仕入れやしねぇよ

CAPCOMの話じゃないが筐体売り付けたいメーカーが自ら潰してるじゃねぇか

このスレは現状を説いてるだけなので
お前がこんな所じゃなくCAPCOMに言えよ

>>635
ユーザーが調べてるのって、いわゆる内部データ的なものだし、
上級者はその内部データを知識に入れて強くなってるわけだよ。

説明書に
「立ち投げの発生は8Fで、投げが成立してから10Fまでは投げ抜け入力を受け付けています、ただし、硬直中の投げに関しては…」
「起き上がりの直後は2Fまで投げ抜けとガードとジャンプ入力だけ受け付けています。ただし、必殺技コマンドを入力していた場合…」
「起き上がりが可能になる時間は、攻撃の初段によって変わります。しゃがみA始動の場合→一発ごとに75%ずつ減少し…」
とか書かれてもお前ら発狂するだろ？
普通自動車運転する時にお前らいちいち回転数やギアの調整気にしてるか？

てか、言うほど衰退してるか？
大手からコンスタントに新作も出てるし、オン対戦も盛んだし、ジャンルとしてはそれなりに恵まれてる部類だと思うけどなあ
人気版権なら新規作品でも売上出るみたいだし

衰退してるのはゲーセンとゲーセンの対戦文化だけじゃないの？
ゲーセンはもう、格ゲー関係なく諦めた方が……

>>641
これだった

新作が出たりアークだカプだSNKだで種類もあったりで別に言う程でもないとも思う
スマブラだマリカーだと同じで身内専用パーティーワイワイゲーとしてなら普通にアリだろうしね

>>640
問題は知らなくても遊べるのか知らないと遊べないのかだな
一人用ならそりゃ何とでもだろうが、対人となると技術の前に知識ゲーなんだよな

直感的に動かしてボコスコ出来て楽しいっていう、新規ユーザーが感じる娯楽性と真逆なんだよね
序にその辺の不満を漏らすと「格ゲーは深いから」とか言われたらそりゃ離れるっつー

「見知らぬ人間と対戦する、格付けし合う文化は死ぬ」ってのは別に不思議でもないよな

>>641
せやな
http://i.imgur.com/lYtTN.jpg

はじめは直感的に動かしてるのを内部データまで研究して、「〜はガード時+10Fだから固めの時はうんぬん」と理論値立ててそっから戦略練ってるのと、
「この技使いやすいな」「このタイミングで中段挟めば相手は反応しづらいだろうなww」で対戦してるのとがいるんだけどね

前者の領域まで達しないと「まともに遊んだことにならない」という意識の高い初心者様のまあ多いこと

>>640
フレーム数までは書かなくていいが、有利不利や起き攻めの存在くらいは書いといていいんじゃないの

>>643
コンボできるだけでも楽しい、はずだったのに
長いコンボはできて当たり前それ以前の触り合いで素人にはもう触れることすら敵わない

衰退してないって言うんならそれでいいんじゃね
俺は一時期の格ゲーブームと同じ様な流れすぎてそうは思わんけど

>>645
勝てなかったりシステム理解できないと
格ゲーマー様がネット見ろって言うじゃないですか
ネット見たらそうやって書いてあるんだから仕方なくね？

フレームうんぬんまでは必要ない
初心者をころすにはめくって当て投げだけで完封できる
そしてこの知識の差がどうしようもない、説明書には何も書いてないからな
どうしたらいいか分からない

>>644
なにこれ全然衰退シテナイシテナイじゃん

有利不利があるだけでも既に直感的ではないよな

なにやっても常に五分ってありえないだろ
足払いや昇竜ガードされてその後の展開見ても、それでも自分が有利だって思ってるのはちょっとおかしいよ
有理か不利かがフレーム解析でしか解らないものだと勝手に思い込んでないかい？

ポケモンみたくはっきり有利不利があった方がいいかもな

ガードさせて有利はなくせばいいよ
五分か不利

反確の有無とかの前にシャガグラだのセビだのなんだの
「実は完全防御があります」って方を重視しての指摘なんでないの

序にそれが一巡回ると「動くだけ損」って状況があって
上級者は相手が自爆するの待ってるだけで勝てるとかあるじゃん

将棋じゃないんだから適当な一手指したら負け確とか簡便でしょ

>>643
>身内専用パーティーワイワイゲーとしてなら普通にアリだろうしね
その場合運要素を大量に導入する必要がある。今の仕様では寒い結果にしかならない

>一人用ならそりゃ何とでもだろうが
スタイリッシュ操作ならともかく、通常操作では一人用でも駄目だと思うぞ

それで面白いと思える範囲かどうかに決定稿なんかだせんだろ

そもそも「フレームだなんだ、内部データの知識の有無」でどうかって話だし
「知らなくても一人遊びなら別に問題ない」っていってんのに
「スタイリッシュさがたりない」とかイチャモンってレベルじゃねーよ

>>656
ザンギ使ってたらガイルが入ってきて
一生ソニックorサマソで負けたら二度とやらないと思うわ

全部のゲーム触った訳じゃないしそういうゲームがあるのかしらないけど
最善手指さないと負けならそんな前提じゃ流行らないのは間違いない

対戦である時点で無双みたいなＡ連打だけじゃなにもおもしろくないからなー

>身内専用パーティーワイワイゲーとしてなら普通にアリだろうしね
この需要が一番失われたものだと思う
ゲーム性もそうだけど、硬直化したルールや古さが問題だと思う
今さらゲーム性変えても戻らないと思う

なんていうか、新しいゲーム機、あるいはスマホならではの操作感を出さなと復興どころかズルズル衰退だと思う

最善手出さないと負けるという前提が通用するのは、
常に最善手を引っ張り出せるような超人を相手にしてる時くらいだな
そんな奴見たこともないが

そもそもパーティゲーなんてやりたいか？

頭脳性能が低い奴がSTGをやるとこうなる例のサンプル

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかった
弾を撃たれたら死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるｗ
将棋で例えると1手先すら読めず目の前の駒を取りに行って詰むレベルｗ

STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に
移動して避けてるのに死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が閉ざされて
詰むのか理解不能でSTGを挫折する一番多いパターン。

STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、先の手を計算して、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、
目の前の歩を殺さずに放置して、自分の歩を取らせる事により、数手先で飛車を
殺せる事が確定する。結果、合計で歩x2を損するが、それと引き換えに飛車を
獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に実行の連続だからなSTGは。

やりたいか？つっわれたって格ゲーやりたいならやりゃいいだろうけど
このままだと直ぐ出来なくなるけどなーって言われるからその事を話すスレなんじゃねーの？

やり込んで強くなる反面やらないとボロクソに負けて
知識ゲー＆技術ゲーでどんどん煮詰まってて新規参入が難しくてついに限界集落に
って背景を語るスレで
「そんなもんならやりたくねぇ」つったら「じゃあ死ぬまではやってたら」で終わりだべ

強い奴と弱い奴が100回対戦して強い方が100回勝つのはもうゲームじゃないねぇ
ネットの見知らぬ相手ならいいが、友人相手には出来んな

強くなると友人失うゲームとか格ゲーだけだろｗ

>>665
友人相手にそんな事いうのはただのアスペ野郎
普通はキャッキャウフフしてりゃある程度は強い弱い関係なく楽しめるだろ

友人間でも必ずガチでやって手を抜かれたら憤るのが普通だと思ってんの？

>>660
iPhoneスト４はガチ勢がいないからかライトユーザーにウケたみたいだね

>>665
いや、どんなゲームでもそんなもんなのは確かなんだが
動かした量が100:1ぐらいにされるのが格ゲーなんよね

>>665
つパズルゲー

ゲームっていつから皆仲良しお手て繋いで全員一等賞コンテンツになったの？

>>671
ゲームはいつからお遊びじゃなくなったんだよ
お前がレベル100でその他友達がレベル10くらいのゲームなんてやらねえよ

強い方が最終的に勝つにしても、そこまでの過程で負け側がどこまで動けるかだな
格ゲは小パンでも相手の行動を中断させられる仕様上、マジで地面や壁に押し付け可能だからな

>>672
負けたからって死人や怪我人が出るわけじゃない
勝ったからって給料がもらえるわけでもない
これを遊びと言わずになんという

というか、いつからゲームは自分のアイデンティティを賭ける対象になったんだ？じゃね。そりゃ子どもは負けず嫌いだけど大人なってゲームの勝ち負けに重きおいてるほうが異端

ところでスマホだとパズルやシューティングは大人気だぞ
タッチパネルの操作感に合ったんだうね
対戦じゃなくてもお互いの好きな時間にやってスコアで競い合えるしな
格ゲーもタッチパネルに合わせた操作感のゲームを出すべきだと思う
基本無料で

>>674
鬼ごっこやったら怪我することもあるけどな
公道で自転車のるだけでも死人も怪我もでことあるけどな
パチンコやクジで金や商品もらえるけど
どれも遊びじゃないんだな

また逆/裏と対偶が分からない人なの？

>>675
俺は忍者使いだ、とか俺はヨッシーの達人だとか、昔っから何かしら自負を持ってゲームする人はいたと思うよ

>>674
何で金払って時間割いてストレスもらわにゃならんのだ・・・アフォ
同じ値段だったら楽しみくれるゲーム選ぶに決まってるだろ
漫画の「命のかかってないやり取りなぞ所詮遊びよ・・・」じゃねーんだよ

>>675
SCアンブレカル？

>>678
あ、いや別に否定はしないんよ
でも異端だし、普通ゲームうまくなることを努力と評価しないよな
すぐゆとりとか言い出すやついるけど、勉強やスポーツみたいに昔から競い合いがあって、できることについて社会的評価がついてくるものについて優劣つけない風潮はゆとりかもしれんけど、ゲームなんて遊びだし真剣にやるもんでもないってのはゆとりでもなんでもないだろ

友達もいない奴が殺伐としたアケや熱帯だけみて言ってんのかね

>>671
逆に皆でワイワイやってたら「そんなのちげぇ！」って言う方がキモくね？

個人がゲームにマジになるのはそいつの自由だが
マジプレイを強制されるゲームなぞ売れるわけねー。ゲームは娯楽なんだから
STGだってＡＣＴだって難易度高けりゃ必然的に買う人限られてくるやん

>>676
そんなこと言ってるわけじゃないってことぐらいわかるだろう
戦争してるわけじゃないんだから負けたって死にはしない
プロでも賭博でもないんだから勝っても金は出ない
でなければ何だ？ただの趣味だよ、遊びだよ

格闘ゲー専用ヲタ5珍のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、その他の格闘ゲー専用ヲタは
パズル、STG、ACTをやりこんでも1周も出来ないの雑魚い一般人が
格闘ゲーやりこみ全１で勝ってただけ。すなわち、格闘ゲーは誰でも
やりこみ全１で成績全１になれる「低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー」
という事実。

まあでもプロとかセミプロなんて学校に友達いないからゲーセン篭ってたようなやつが多いだろ、ウメハラとか
できるからじゃなくて無能だから孤立するタイプ

LINEのゲームなんて、すぐ何千ダウンロードとか行くし、友だちも3桁とか登録してたりする
普段ゲームなんてやんない女の子がスコア競ってムキになってたり、にんじんよこせとか行ってきたり
復興にはスマホは欠かせないよ

上と下の関連性の無さにワロタ

上2行書く意味なくね？ｗ

>>686
あんたの>>681に対するレスなんだw

>>682
マジプレイを強制？してないぞ？
自分の場合、相手がふざけたプレーしていようと文句は言わない
ただし勝ちは容赦なくいただく
ただそれだけ

あと最近の格ゲーって難易度高いか？少なくともストーリークリアは大した事無いと思うが
NEOGEO全盛期ならともかく…

>>683
お前こそ気がつけや
リスクも金もかかってないんだからお手て繋いで一等賞でもガチで優劣つけなくても問題ないだろ

遊びだってリスクの多少はあるもんでそういう危険管理的な所には真剣になるけどな

PP5000か何か知らんが、ニートのやり込みで到達できる程度のものなんて
業務命令でやらせれば、正社員の半分は1年で達成できるしな
ただ、体に覚えこませる才能とやらを格闘ゲーの単純暗記パターン作業に
費そうとする社会人はそういない

>>689
全くだ。優劣なんてつけなくても何の問題も無い
無理にガチ勢のやり方に合わせる必要なんてどこにもない

そっちはそっちのやりたいようにやればいい、こっちはこっちのやりたいようにやる
何かの間違いでガチ勢と対戦することにならないよう、危機管理はしっかりな

以前は「同レベル帯と楽しくやりたい」だったのが化けの皮が剥がれてきたな
「同レベル帯と楽しくやりたい≒既存プレイヤーが同レベル帯まで落ちてきて欲しい」だったとは分からなんだ
初心者向けゲームを作れば初心者「のみ」が集まる夢の国になるとでも思ってた奴もいたし

別にゲームにどれだけ熱を入れるかなんて個人の勝手だが
仮にもお互いが自分の出せる最善手を駆使して勝ち負けを競うジャンルで
自分じゃ練習してるアイツに勝てないのは嫌、でも練習はしたくない公式や有志がまとめたハウツーも読みたくない
俺でも楽しめるように手取り足とり介護しろ、なんて奴は潜在ユーザーですらないよ
少しでも壁にぶつかったら即止めるんだから

別にこれゲームに限った話じゃなくて、順位のつくジャンルならなんだってそうだからな

アークとかは頑張って格ゲー人気にしたり、アケと家庭用を両立する試みをしてるけど
なんでカプコンは格ゲーごと殺そうとしてるの？
アケか家庭用のどっちかを取る取捨選択ならわかるんだが、なんで両方殺す必要があるのか

アークも別に両立するような仕組みはやってなくね

よく東西戦でプレイヤーが紹介されるときに、「ゲームが上手い系の人」
という紹介の仕方がある
どうすれば「ゲームが上手い系の人」になれるのか
それは、「幼少期から現在に至るまで格ゲーばっかりやってきました！」
という人よりも、 幼少期からアクション・シューティング・パズル・
レース・スポーツ・音ゲーといった数々のジャンルをまんべんなくやってきた
人のほうが、「ゲームが上手い系の人」になれる素地・素養があると思う
脳のバランスがいいから
そういう人が格ゲーに目覚めて格ゲーをやり込んだ場合、
「幼少期から現在に至るまで格ゲーばっかりやってきました！」という人よりも
伸びしろはあると思うよ
そりゃ、RPGやギャルゲーやノベルゲーなんかをやってもあんまり意味はないだろうけど
ウメハラなんかは「幼少期から現在に至るまで格ゲーばっかりやってきました！」
っていうタイプなんだろうけどね

>>693
カプコンはソシャゲとＰＣゲーの開発を中止して50億の損失出したんだよ
それを補填するためにウル４買わせる算段なの

>>696
カプコンはソシャゲとかの才能無いからな

勘違いしてるけどキャラにパワーが無いからIPゴリ押しでの課金なんてカプコンには無理友達にLINEポップの登録3桁あったけど、似たようなレイレイのLINEドロップは俺入れて3人wしかも他2人はスコア無しw

かと言ってポップでキャッチーなゲームも作れないしな

アークは本当はもっと家庭用に便利な機能付けれるけどアーケードのためにそれはしないって言ってた

>>698
それなら尚更制限つきで同時展開できそうなもんだが

>>697
カプコンにあるのはモンハンの才能だけじゃないか？
スト4は外注だし、バイオは3から担当コロコロ変えたせいで（一人がやると功績独り占めになるからとか何とか）
以降迷走して6は売れたものの悪評喰らってるし
ヤフーニュースではモンハンだけで保ってる会社と書かれる始末

>>692
じゃんけん王決定戦に壁なんてないよ
>>690熟読

ニートのやり込みで到達できない遊びの方がおかしいんだけどなー

もっと極端に「格ゲは遊び、STGは仕事」とかいってくれりゃ面倒事なくていいのに

なにが気持ち悪いって、楽しめないモノ・楽しくないモノにこれだけ粘着できることな。
格ゲー追い込んでもFPSとかいうつまんないゲームは絶対流行らないよな。

>>701
客観的根拠が0な「〜できる」にどれだけの価値があるのか
まぁどう仕掛けてくるかわからない対人よりも毎回同じタイミングで弾を撃つSTGの方が明らか難易度は低いよね

STGも音ゲーも１人プレイのゲームは大概覚えゲーだからな

>>701
AKBのアレが格ゲーで決まるとしたら
AKBが格ゲ練習するようになって格ゲブームくるな！

なにが気持ち悪いって、楽しめないモノ・楽しくないモノにこれだけ粘着できることな。
格ゲー追い込んでもRTSとかいうつまんないゲームは絶対流行らないよな？

シューティングおじさんなんだからそこはシューティングじゃないのか

「○○のように改良しないと核ゲーの衰退は止まらない」という話に対して
>>692のようなことを書く奴を見ると心配になる
明らかに色々なものが足りてない

シューティングおじさん…
なぜ、「おじさん(男)」で「1人」だと決めつけているのか。

連続放火魔も「男」で「単独犯」ていうイメージあるよな。
近隣の住民が警戒する中で日中の連続放火魔の目撃情報がないって透明人間かよ。
で40件以上の連続放火の犯人が40代の男性で移動手段が自転車ってマッハか？みたいな。

お前それ痴漢と痴女でも同じ事言える訳？

痴女といえば電車や病院で痴女に遭遇したことある？
あいつら周りの目を気にせず、尻触ってきたり股間に押し付けてきたり
おっぱいアタックしてきたり無茶苦茶だよな？

自分がうまく出来ない、上手くできるやつが羨ましい
そんな感情を持った小学生がよくやる「そんなのくだらない、やっても意味ない」宣言に通じるものがあるな
「そんなもん強かったってなんの得にもならないしー！」とか言って遊戯王グループから疎外されてた奴思い出した

>>700
そのモンハンも生みの親はもう　おらん
先細りは目に見えてるわな

どうしてシューティングゲームは廃れたのか？

STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。

格闘ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったとき（チョキを出す）に相手が昇ってれば（グーを出される）
体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー

どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。

ネット対戦を課金制にしてＤＬＣやソフトは無料したらどうだ？結構現実的な案だと思う。

高尚だから廃れたって実に高尚な考え方だな

鉄拳がそういうの出してたけど今人居るのかな？

格ゲーやってる連中はやってりゃ上手くなるとは思えない
格ゲーそのものが繰り返し作業ばかりだからな
単純作業ばかりやってるからテトリスの動きの反応が弱いんだろ
脳が退化してるからあんな動きなんだよ
STGやってる連中からしたら余裕だろ

地元のじゃんけん選手権10連覇の俺にケンカ売ってるようなレスが多いな
所詮じゃんけん言ってる奴は勝負を投げてるのと同じ
じゃんけんはシンプルだがとても奥が深い

格闘ゲーはスト２で解説すると、ソニック撃って中足振って
飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたらリフトという具合にすべての
状況に対して対策パターンが決まっている暗記パターン作業ゲー。
すなわち、キャラAのグー攻撃に対して、キャラBはチョキ攻撃で勝てる、
キャラCはパー攻撃で勝てる、という具合に正解が事前に決まっているので、
キャラごとの対策知識を暗記して脊髄反射作業するだけｗ

従って、初代スト2の低スペCPUでも本気出せば、タメ無しソニックや
人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、などのセコいチート無しの
完全五分条件で同キャラ戦でも人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然。

スーパーコンピュータの人工知能に簡単なSTGをやらせても1面クリアすら不可能。
ちなみにSTGのリプレイはCPU対CPUの構図で人工知能がリアルタイムで計算して
実行しているのでは無く、1フレーム、1ドットの狂いも無く人間様の
プレイデータを再現すなわちトレースしているだけなので勘違いしないようにｗ
スーパーコンピューターで人工知能に対戦パズルをやらせても上級者の人間に
1勝も不可能。ファミコンの人工知能でも格闘ゲーなら全一の人間に無敗で勝てるｗｗ

たまーに論点ずれた格ゲーマーがぽっと登場して１−２レスして逃走するけど、
これって全部同じヒトなのか？論点のズレっぷりが毎回ほぼ一緒なんだよな。
それとも格ゲーばかりやってるとこういう脳みそになるっていうこと？

>>709
印象操作はいいから具体的に何を改善しろって？
上級者の真似ごとはしたい癖に上級者のやるようなトレモなんかは拒否するんだろ？
一人用のゲームならまだしも対人戦の絡むゲームでそんな奴を救済する余地あんのかと

STGで例えると安全地帯をゲーム内で分かりやすく明記しろとか公式HPでハイスコアが取れるルートを公開しろとか
明らかに自分で攻略することを放棄するようなことばかり言ってんだけど、それのどこが改良なの？
そりゃ自分から攻略要素を見つけ出す既存プレイヤーには一生勝てっこないよね

オレが知ってるSTGと彼が語ってるSTGは違うゲームのようだ
オレが知ってるのはTASが容易な完全パターン覚えゲーだもの

>>722
同じやつだよ。誰かに賛同や否定されても反応せず同じ事ずっと叫び続けるだけ

NGワードに「STG」を登録しないとろくにスレを観れない。というか登録しない人も来ないでくれって思う

格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて単純で敷居が低いwww

STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗｗｗ

>>723
でも今はSTGにしろACTにしろRPGにしろwikiで正解を見ながら教科書通りに進める時代なんだよね

格ゲーマーってジャンケンの結果に理屈をつけて考えてるフリするの好きだよね
高卒ばかりだから頭を使うことに憧れちゃうのかな

そんなプロセスではじゃんけんは勝てんよｗ
何で相手はぐーをだしたのかではなく
ぐーを出した場合ちょきを出したら勝ちだというのが重要
これ分かるかな

いや素で間違えた
ぐーを出した場合ぱーをこっちが出したら勝ちだというのが重要

単純な選択ゲーのジャンケンに高度な読みは存在するのか？
答えはノーだ。

こちらが3回連続でグーを出したから、4回目も相手にグーを出すと
読ませて相手がパーを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「裏切りのチョキ」を出す高度な読み。

こちらが3回連続でグーを出したから、4回目は相手に裏切りのパーを出すと
読ませて相手がチョキを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「逆転のグー」を出す高度な読み。

以上の心理による例により、どちらも無意味な矛盾である事からもうお分かりだろうか。
もう一度言う。格闘ゲーの選択肢に理論的、数学的な意味はない。
読み云々と吼えたところで、どこまで行っても所詮はジャンケンは
理論的、数学的に単純な3分の1の3択運ゲーで確定している。
すなわち格闘ゲーとは知識と運だけの最底辺ゲーム。

エロゲーやモバゲーと同列である底辺ジャンルの単純作業ジャンケンゲーの
格闘ゲーしかできない奴は認めたくはないだろうがなw

俺がじゃんけん10連覇したのは単なる運だというわけか
浅いなぁｗ

>>731

お前こっちに逃げてないで早くSTG勢の全一の格ゲータイトルと大会名書けよ

>>716
俺だったらソフトは無料でキャラ1体500円、コスは有料ＤＬＣで、対戦は8時間に1回無料支給で有料支給は1個10〜20円かなぁ

対戦は月額3〜500円とかでもいいと思うけどな
スト4の世界累計出荷本数を考えると、仮にスト5がこの方法採用したら
ぼろ儲けだと思うんだけどなー
今まで熱帯してきた人はそんくらいは払うだろうし

>>728
ほんとこれ。
俺がパーだすという事を読み切ってチョキを出したウメハラすげえ！！とか意味不明なことに
脳みそ使ってるのに、俺今、すっげー脳みそ使ってる！！って陶酔してるキモイ連中

定額にするんだったら1キャラ500円で月額500円か、キャラ無料で月額1000円かなー
初心者とか一見さんは長くても2ヶ月以内にいなくなるので、2000円くらいは貰っておきたい

月額料金はダメだろ
新規初心者に一つハードルが増えて余計に遠ざかるだけ

クライアント3000円くらいで、月額500-700くらいかな

それはむしろゲーセンでやるべきじゃね

格ゲーが廃れても、FPSやRTSみたいなツマンナイゲームは流行んないんだよなぁ。

格ゲがジャンケンゲーになるほど熟練したようなやつがどれだけいるのかって問題もあるが
俺は格ゲがジャンケンゲーとかどうとかよりも
面白さを見出す程度の実力をつけるまで時間がかかりすぎることのが問題だと思うね
ジャンケンゲーという状況にたどり着ける人間がどれだけいるんだか
そこまで練習してまでやりたいなんてやつが極少数すぎる
なら他ゲーやりますよってのが積み重なっての現状よ

システム全部覚えないと初心者が楽しめないとか思い込みが激し過ぎるんだよここの連中は

>>743
全部覚える必要はないね
そこまで行かなくても最低限めくりや当て投げの対応、基本的な起き攻めの対応
それが分からんと話にならん
それだけやられるだけで一方的に初心者は狩られるから
そしてそれをやられてなんだこれワケ分からんと逃げるユーザーがどれだけいるか
マニュアルにもカードにも何も書いてないからなwikiまで見る人間がどれだけいるかな

そもそもどれが必須なシステムなのかわからない

そこまで極端な話じゃなくとも最低限のコンボすら新参にはアケでの練習なんてきついしな

RPGだと初プレイからさっそくwiki見ながらやるっつってんのに、格ゲーは見ないんだね

>>743
防御系のシステムより、一人用でＣＰＵを派手にボコって楽しむ攻撃系のシステムをどれだけ扱えるかだな
戦闘系ＡＣＴでＣＰＵボコって楽しくなきゃ対戦まで行かんだろう

>>747
初プレイでwiki見てレシピ覚えてちょっと練習しただけでコンボができるようになればいいんだけどね
そこからまず安定させるのに１週間とかかかるなら、短めのゲームだったら既にクリアして売ってるまであるからなぁ

まぁそもそもゲームとしての向き合いかた付き合いかたが違うよね
クリアしてさっさと売り払うゲームとは違うもん

>>750
うん、そうだね
そこが格ゲーの良し悪しなんだけど、今の時代はどうしても悪しの方が目立ってしまうからね

レイプされて泣きながら売り払うゲームだからな

昔はマシンパワーとボリュームの制約でゲームボリューム少なくても許されてただけ
今はそれが許されない時代

マシンパワーっつわれても
FFみりゃCGやムービーにそんな価値があるかといやNOだし
スマホや携帯ゲーみりゃボリュームなくてもOKじゃん

娯楽の多種多様化や氾濫により生存競争に負けたってだけじゃねーの

そこそこどのゲームも綺麗になって
CGの価値が下がったから格ゲー程度の演出じゃ見向きもしないし
スマホゲーに毛が生えたほどのボリュームの格ゲーじゃ見向きもされないってこと

このスレは絶望の確認を繰り返すだけだな

Xrdのグラはふつうにすげぇと思ったしマシンパワーもそこそこ必要そうに思えるがな

いまだに１キャラ２キャラ追加されるだけで大騒ぎとか、そんなジャンルは格ゲーぐらいだな
もっとキャラが簡単に作れる画期的な製作技術でも開発されないかな

>>758
つMUGEN

>>757
Ｘｒｄは従来基板リングエッジ2で720ｐで動いてるので実はマシンパワーはそれほどでもない
（だから発売予定にＰＳ3が挙がってる）
ＰＳ4版は1080ｐに強化される予定

>>758
格ゲキャラが手間かかるのは1人当たりの持ち技が多いからで、技減らしたらお前ら文句言うだろ？

初心者が全部覚えなきゃ楽しめないといいうことはないけど
最低限やらないと楽しめないというほどの敷居の高さはあるよ
レヴューサイト見てみるとよく分かる
カクゲーの評価低い感想書いてる奴は1回も勝てずぜんぜん楽しくなかったのでくそげー
みたいな感じだよ
ゲーム自体は面白いのは確実なのに
くそげー認定されてるのは環境に問題があるんだよ
最低限やらなくとも楽しめるほど人が増えてくれたらクソゲー認定する奴はいなくなるはず

QOHとかBLEACHDSぐらい技数あれば十分やりこめるし文句ないな個人的に

>>755
格ゲーのネックがその辺なら話は簡単なんだけどな
的外れもいいところだろ

>>761
新作増やせば増やすほど１本あたりのユーザーも減ってくからな

>>764
覚えること多すぎて格ゲーマーも
別ゲー同時にやるの避けてるんだよな

こんはスレある事自体で格ゲーなんて終わってらあ
ハハハ

繰り返しになるけど格ゲーのネックって、
1、初心者でも勝てるほどの運ゲーでないと新規客が望めない
2、1を満たしたゲームは熟練者にとって確実にクソゲー
このジレンマにつきる
初心者開拓は他のジャンルに譲って、今いる客を縛り続ける方法を考えるのが現実的
初心者開拓したいなら格ゲーテンプレ壊すべきだから

いや運ゲーにする必要はないよ
初心者は初心者同士でやれる環境があればいいんだよ
熟練者と初心者というマッチメイクばかりになると新規がつまんねって流れになる

>>767
>今いる客を縛り続ける方法を考えるのが現実的
これに関しては、別に新システムとか考えなくても似たような代物をちょちょいと外側だけ変えてやれば格ゲマはやり続けるので問題ない
但しメーカーが黒字にならなければ格ゲを出せないので、今居る客から客離れを起こさない程度にどれだけ搾取出来るかを考えた方がいいと思う

勝てるかどうかよりも、負けても楽しめるかどうかだろ
めくりやおき攻めでの嵌め殺しでなにも操作できないまま試合が終わっちゃうとね……

初心者も別に運ゲーを求めてはないと思うぞ

運ゲーと言うと極端だが要するに
運ゲーor知識ゲー&技術ゲーの2択って対比なんでしょ

やり込めば強くなる=知識や技術が必要＝初心者お断り

ただでさえ20年からなるジャンルだし
格ゲーに触ろうって奴の大半は経験者で初心者との溝が深すぎるので
もういっそ運ゲーと呼ばれるほど簡略化しないと溝が埋まらんのではないかという流れかと

そういう意味じゃ>>768みたいに初心者は初心者でキャッキャウフフ出来れば別に良いとも言えるが
乱入出来てナンボ、悔しくってこそって意識とは真逆だし>>767のテンプレ壊さなきゃ無理とも言える

でもこれもう1つのゲームで済み分けるより2つにした方が早いよね
キャッキャウフフはスマブラでもやってろ、殺伐組は既存路線の格ゲーやれで終わる

呆れるほど初心者にメリットが提供できないゲームだな
そりゃ他のゲームや娯楽に流れて当然だわ

格ゲーは復興しないって結論でもいいかな

http://www.4gamer.net/games/234/G023427/20140530138/

初心者向けをウリにするなら、まずシステムをスパIIXぐらいまでまとめて、
"今何が起こっているのか"をわかりやすく…と思ったけど、違うんだな

"複雑？こまけぇこたぁいいんだよ！サポート使え！切り札使え！困った時はAB使え！"
今のライトゲーマーが求めてるのはこういうゲームなんだろうな…
何か違うだろ…と言いたいが…

ぶっちゃけそのマッチング云々システム云々にも結局アケが障害となってこないか？

>>774
このまま放置していて自然復興はないな

「誰か」がうごかないと現状維持or衰退だ
そして「誰か」は間違っても新規や初心者ではない

>>775
飛び道具中段とか全画面空ガ不可とかはっちゃけてんなおい
インタビュアーすら…えっってなっとるやん

電撃くらいがちょうどいいんじゃないかねぇ
623コマンド無し、Ａ連コンあり、空中コンボは2段ジャンプが標準装備で無いのでアークゲーやメルブラほど拘束時間が長くない
んでキャラ萌えのおまけ付き。これでアーク並のキャラ萌え勢向け紙芝居でもやってくれればいいんだが
幾ら簡単だからって他ＡＣＴで連打コンボが標準の現在、初心者は今更中足波動の差し合い系なんてやりたくないぞ

今の子供って何で格ゲーやらないんだろうな
俺20代だけど俺の周りは子供の頃みんなやってたぞ
スト2稼働した時2歳？だったけどスーファミのスト2もあったし中学生になってもKOF98とかやってたわ
ガチがどうとか関係なく単純に兄弟とか友達とやるだけ

もちろんマリオカートもスマブラもやってたけど…何で格ゲーだけ衰退してるわけ？やっぱり1対1なのが問題なのかね

>>780
据え置き機自体もオワコン化してるしスマホやDSに流れてるからじゃない？

昔は家庭用ゲームったら大半のハードで格ゲーが出来たが
今は所持ハードの時点で格ゲーが選択肢に入らない事も多いでしょ

んだな
今の子供にとってゲーム＝３DSなんだろう

>>780
俺はナルトやった時「あ、こりゃ子供にウケるわ」と思った
子供にウケる派手な演出入れて、子供にウケない複雑な操作とルールをバッサリ切り捨てて「見た目重視で底が浅いゲーム」になってる

4Gamer：
むしろ格闘ゲームそのもののファンを増やしていくという意味では，
こちらのほうが王道かもしれない。あとは，充実したチュートリアルがあれば言うことはないのですが……
それは将来の家庭用ゲーム機版に期待というところでしょうか。

鴨音氏：
格闘ゲームって，明文化されないルールがたくさんあるゲームなんですよね。
それこそ，通り一遍のチュートリアルでは説明しきれないくらい。
そこはもう実戦で学んでいくしかないわけだけど，セオリーを理解するまでは，どうしても負けがかさんでしまう。

4Gamer：
今はゲージを温存しなきゃとか，今ぶっ放したら反撃確定だとか，
失敗から学び，セオリーを身に付けることで，少しずつ上達していく。

鴨音氏：
ええ。でもそれって，勝てるようになる前に投げ出してしまうことだってあるわけじゃないですか。
電撃FCは動かすこと自体が楽しいゲームを目指したので，
そういうプレイヤーを縛るような要素は，なるべく取り払いたかった。
だからゲージがあったらどんどん使う，必殺技は出すだけで強い。
そんな開放感を楽しんでいただければ，僕らとしても嬉しいですね。


これはチュートリアル期待できそうにないな

そもそも格ゲーの対人間よりSTGの対コンピューターの方が
超強くて超無理ゲーだからな。
STGと同じく頭脳ゲーの将棋でも世界ランク１位のプロが
同ランクの対人間よりも対コンピューターの方が超強くて超ムズい
超無理ゲーで勝てない事からもわかるように暗記単純作業ジャンケンゲーの
格ゲーで全一の奴と戦うより上位ジャンルの対コンピューター戦の
方が比較にならんほど超難しい。
反論あるなら暗記馬鹿作業員の格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲーム5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とやの
STG、パズル成績答えろよ。格闘ゲーム5珍（笑）は低い頭脳性能ゆえに
ショボい成績の雑魚しかいないからこの質問からはいつも逃げてるもんなｗ

今の子ってとか言い出したら衰退のサイン

>>779
jcというかエリアルくらいは別にあってもそんなに長く感じないけどな
BBあたりにありがちな運んで打ち上げて叩き落としてまた拾ってとかやると長く感じるが

俺は>>763とは逆に、>>755の要素が大きいと思うな
スマホでゲームするやつらと、コンシューマでゲームする層は全然違うからな
LINEのパズルとかSTGがあっさり何千万ダウンロード達成してるけど、周りでやってるのは女の子が多くて普段ゲームなんやんない層(課金ゲームともまた違う層)
スマホゲーが受け入れられてるからってコンシューマのゲームはレトロゲーでも無い限り古臭いインターフェイスとゲーム性だと受け入れてもらえないよ

>>780
今の子どもってそもそも2Dアクションに触れる機会自体無くない？
コンシューマで2Dアクション残ってるのって格ゲーぐらいじゃない

負けて楽しめるのはよっぽど心の広いか、何かすさまじい執念を抱いているやつだけ
クソゲーでも勝ちが拾えるなら惰性でやれる程度の力はある
初心者自身、運ゲーなど求めていないと口では言うだろうけど、実際には運要素に救われる
やる気だしてガチなゲームに手を出しても結局続かないんだよ

>>783
まさにスト2が当時最高の「見た目重視のゲーム」だったわけで
（当時としては）でかいキャラが掛け声付きで（当時としては）派手な必殺技を撃ちあっていた迫力満点のゲームだった
底の深浅は上級者の間でのみ問題になる

>>789
別に固め、ハメ、起き攻めループ、落とせないめくり、クソ長い空中コンボとかじゃなくて、こっちも技出せる時間があればずっと負け続けててもそんな気にならんけどな

>>788
2Dゲーこそ今はスマホポチポチだろうなあ
たぶんちょっとでも複雑なのはやらないだろう
格ゲーなんて複雑の極みだし

>>791
操作感はタッチスクリーンに全然あってないよね
パズルやSTGの方が全然スマホ向き
それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い

>>781
今の家庭って携帯機以外は買わないのかな？
俺の頃も既にゲームボーイあったしポケモンとか腐る程やったけど同時に家で対戦系のゲームよくやったけど

>>792
そういうことじゃないけどね
スマホのお手軽感・複雑にしようがない操作系統と、
パッとやってパッとやめれるということが一致してるんじゃないかな

据え置きって値段高いからな

>>789
偶然性、運要素があった方がゆるく続けるには重要だよな
大人だって今から囲碁将棋始めるより麻雀憶えるだろうしなぁ
運ゲー運ゲー批判する声がでかくても二人零和有限確定完全情報ゲームとかに人が流れてくるかっていったら違うからな
結局運ゲーだと批判されようと間口が広い運ゲーは商業的に強い

>>793
国内の据置きの惨状みれば分かるっしょ
Wiiは売れたけどUは不発だし、輪をかけてPS4は酷いし、箱1なんてダメダメだろう
そもそもPS3や360の時点で子ども向けに親は買わないだろうし
DSすらタブレットに押され気味らしいからな
クリスマスにはタブレットを贈るのがアメリカの新しいトレンドになりつつあるらしい

>>797
売れ行き悪いのは少子化とかPCでゲーム出来るってのがでかいのかと思ってたわ
子供のいる家庭にゲームハードが無いって格ゲー以前に色々終わってるな

>>797
ゲハ臭い話になるが、Ｕは次世代機の話出てる時に現行機以下のスペックと値段って時点で論外だし
箱犬はＭＳ自体が日本市場見限ってるから話にならない
ＰＳ4は日本ではスロースターターってだけで日本の次世代機はこれしかないんだからＰＳ3一強→ＰＳ4一強になるだけでしょ

UKでの『Watch Dogs』の売り上げは
PS4：49%
Xone：27%
360：13%
PS3：9%
海外では次世代機がここまで浸透してる

GBAとか8,800円だったけど
3DSとか2万5000円とかしてるんだな
携帯機もどんどん高くなってるな

どうみてもニートや引き篭もりなのに、周りの人〜〜今の若い子は〜〜って言われても。(´・ω・｀)

〜〜だから○○でしょ。〜〜だから□□なんだよ。

と断定されても前提(〜〜)が全部、妄想なんだよなぁ。。。

25ｋはたけーな
ゲームボーイとゲームボーイカラー買える値段だ

>>799
うーん、そもそも勝者なき戦いなんじゃないかなって思ってるよ
ゲーム自体が据置→携帯機→スマホに移ってしまう可能性だってあるわけだし
そもそも子どものために買う据置の話なんだから、PS4は論外で、WiiUが死んだら焼け野原でしょ

>>801
３DSと他ハードの国内売上見れば明らかじゃん

>>802
確かに高いね
でも水族館やら動物園みたいに子どもがいるところ行くとみんな3DSもってパシャパシャしてるからな
カメラもついててソフト頻繁に買い替えなくても遊べるなら高くないのかも

大した技でもないのにウザいコマンド覚えなきゃだし爽快感ないし
一人勝つのにロープレのボスキャラ倒すのに体力つかうゲームなんて誰がやるかよ
カードゲームとかスマホのタッチ一発でミサイルの方が魅了的だよな

>>803
>PS4は論外で、WiiUが死んだら焼け野原でしょ
ＰＳ4買わなきゃＰＳ3で今まで通り遊ぶだけじゃね？なんでわざわざソフトの出ないＵ買う必要あるのさ？
日本のメーカーがＰＳ3ソフト出してくれる間はＰＳ3しまう必要ないでしょ

なにが気持ち悪いって、楽しめないモノ・楽しくないモノにこれだけ粘着できることな。

格ゲーが衰退してもFPSやRTSとかいうつまんないゲームは絶対にやらないと思うよ？

次世代のメインターゲットになる子供達の間では携帯機が主流なのに、その携帯機に対して絶望的に向いてないからな格ゲーは
本気で復興しようとするなら携帯機やスマホに適した操作形態を打ち出さないと駄目だろうね

>>807
ゲハの話になってない？
子ども向けの据置の話なんだから、WiiUが売れなきゃWii使えばよくね、になるはずだろ
どのハードが覇権とるか、一番遊べるか、じゃなくて、今の親は子どもに据置を買い与えるか、って話なんだけど

俺は今でもPS2や初代箱で遊んでるよ

>>805
なるほどな

3DS　25k
vita　25k
wiiU 25k
ps4 40k

Vitaは随分伸びてきたからなー
ＰＳ3/Ｖｉｔａのマルチのソフトの売上が時によっては5：5に近かったりするからな

>>812
マジかよ、vitaTV買ってくる

>>796
いやそれは本人の好み程度の差しかなくね

格闘ゲーは単純な暗記作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのに面倒な単純作業の練習をしないと
グーを出せない。

>>810
今の子供がＳＤ出力しか出来ないＷｉｉなんか貰って喜ぶわけねーだろ。ＳＤ現役の自分基準で語るなや
そもそもＷｉｉはもう新作出てねーじゃん。お前は新作出ないハードを子供に買い与えるのか？中古屋でソフト探せと？

＞それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
＞囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い

格闘ゲーは単純な暗記作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのに面倒な単純作業の練習をしないと
グーを出せない。要するに単純な暗記作業ジャンケンゲーの癖に
無駄にめんどいｗ

>>817
俺はそんなこと言って無いよね。
お前さんの理屈に乗るんだったらそうあるべきってだけで、誰もそんなこと言ってないんだけど
格ゲーマーって自分の強みを押し付けるのが正解だから、相手の土俵とか前提に立って議論出来ない人が多いように思う
ただ単に教育の程度の差かもしれんけど

>>818

お前こっちでは相手にされていないんだから
早くSTG勢の格ゲータイトルと大会名答えろよ

そんな事してもガキはやんねえよ
カードゲームでバトッてんだから
大学でもカードゲームだし
やってるヤツは二人くらいだな
キメエヤツ

>>815
一人一人の好みの集合体である全体の傾向として偶然性が関与した方が強いと思う
レジャー白書では麻雀が将棋を上回ってるし
ポーカーも今やマインドスポーツとなって数多のゲームのシステムを見たら偶然性の関与する方が人気なのは間違いないんじゃないか

>>819
親が今の子供に買い与える場合、携帯機ならＶｉｔａか3ＤＳ、据置ならＰＳ3しか無いだろ


>俺はそんなこと言って無いよね。

>子ども向けの据置の話なんだから、WiiUが売れなきゃWii使えばよくね、になるはずだろ

何故そこまで頑なにＰＳ3を亡き者にしようとするのか

昔はハードのスペックの関係で戦術的に色々なことが一番できたのが格ゲーだったけど
現在だとスペック上がって広くてギミックや起伏などがある広いフィールドとか
同時に操作できるプレイヤーの数とかが増えて
戦術とか求めると別のゲームの方が魅力あるかなぁーって感じ

>>823
お前がソニー好きなのはわかったよ
お前は親がPS3を子供に買い与えるのに適切と考えると思ってて俺は思ってない
俺が親なら子どもにPS3は買い与えないし、そう判断する親も多いと思ってる

ちなみに俺がPS3買ったの先月だからw
まだ逝ってもらっては困る

>>824
同意するな。
2Dは画面端やら飛び道具やら息苦しいし、3Dも基本つかず離れずでリングも狭いしな
まあ制約こそがルールであり面白みだと思うけど、いきなり3DのアクションやらRPGから育った子どもには格ゲーって意味のわからない不自由さに満ち溢れてるんじゃないかなあって思う

そもそも格ゲーをやりこむって時点で頭のネジが5,6本ぶっ飛んでるだろw
一般的には格ゲーなんて鼻クソを指につけてはじいてどんだけ遠くに
飛ばせるかってのと何も変わらん。RPGのレベル上げ作業もそうだな。
STG、パズルに対応できる頭脳がない奴は格闘やRPGしか
できんからしょうがないがｗ

>>822
草野球やるひともいれは雀荘いくひともいるって程度のことだしなぁ
どっちかつったら、野球麻雀将棋に肩並ぶほど認知されてる分野でもないって話だな

>>828
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってしんどいし、競技としてはキャラ差っていう運でも技術でもない浅い部分があるからな

>>827

お前はこちらで相手にされていないの気付けよ

動画見ていても、格ゲーは何をしようとして、何をしているかが素人目にもわかるが
パズルゲー、STGはどういう思考でどういう判断でプレイしているのか想像もつかない
PP4000の奴でもウメハラと3戦すれば、１本は勝てると思うが、
くまちょむと、ぷよぷよ1000戦しても1本も勝てる気がしない。
格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」と違い、理論的な計算による読み合いバトル
http://www.youtube.com/watch?v=CIFMJjC5bSk&feature=related
ユセミSWYに関してはファンタジーだと思ってる
http://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc
凄すぎて笑うしかない

雀荘と言えば麻雀はネット麻雀の普及で麻雀自体が廃れてる訳じゃないようなのに雀荘は減ってるらしい
ゲーセン、雀荘
ウル4の海外配信関係なくインターネットが普及した時点で死に至る病にかかってるんだろうなぁ

格闘ゲーだけ強くてもゲームが上手いという事にはならん。
RPGで経験値をMAX値までやりこんでもゲームが上手い
という事にはならんのと同じ事。
格闘ゲーは1番やりこんで知識が1番多い奴が1番強くなるというだけの
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだからな。

>>829
そこをキャラカスタムである程度メタ読みゲーにできればいいんだがな
ステージの遮蔽物やギミック、アイテムとかで補える要素もないし
プレイヤーの腕をアシストするみたいなもんがないよな

キャラカスタムで性能に幅持たせて
有利不利気にしないでプレイできるようにするのはいいなぁ

>>829
ただ、いまの20中後半から30前後くらいにはそのくらいの人も多いんだよな
その世代で終わりそうなのが問題なんだけどね

>>825
>お前がソニー好きなのはわかったよ
めんどくせーなー
大切なのはハードじゃなくてソフトの数だろ。ソフトの無いハードなんてただの箱だ
ソフトが沢山出てるハードを選ぶのがおかしいか？

>>834
ポケモンみたいな感じになるなｗ

ソフトの数じゃなくてソフトの内容でしょ
マリオが一切出ない、アニメ絵エロと出血余裕ガチリアルに特化したハードを子供のために買うの？

ソフトの内容じゃなくてソフトの数だよ
内容なんて個人の好みだし、数が沢山あれば当然その中での好みに合致するソフトの数も増える
マリオ出るからって、マリオだけで遊べと言うのは酷でしょ。ガンガンマリオ出してくれるなら分かるけど
PS3には子供向けアニメのソフトもあるで？

いい加減ゲハでどうぞ

スマブラはライト層への商業考えるとよく出来てると思うよ
アイテムとかの偶然性はあるし多人数プレイによる複雑化で逆にヌルいプレイでもそれなりにやれてる感はあるだろうし
ガチでやりたい場合はそういった要素を排除する事も出来るし
それを魅力あるキャラで簡単なコマンドを使って操作出来るんだからな

スマブラ化が嫌で今のままのシステムでいくならまったく別の切り口じゃないと復興は厳しいかもな
ウメハラブームをお茶の間レベルでステマして作り出すとかなｗ

>>838
まぁ実際に参考にしてるのはカスタムロボだけど

>>826
前に誰だかが言ってた、「上方向に攻撃するのにレバー上要素を使わない」ってのに通ずるものがあるな
鉄拳の原田Pが言ってたが、「後ろ方向へ歩くんじゃなくてズリズリ後退(バクステ含む)する」のも他ジャンルユーザーにとっては窮屈に感じるらしいね
かと言って後ろにクソ早いダッシュしちゃったらゲーム性が破綻するから、レボでは折衷案で初動の速さとモーションを変えることで問題を解消してた

>>842
＞ガチでやりたい場合はそういった要素を排除する事も出来るし

結局これだよな、格ゲーとの違いは
「スマブラはパーティーゲーだからガチ対戦はさせません！」じゃなくて、そういう層のニーズにも応えられるようにプレイヤー側でルールを色々設定できる
そういった柔軟性が格ゲーには足りない

>>843
ガンダムゲーとかもカスタマイズはあるの？

カスタマイズゲーも調整一歩違えると酷いバランスになりそうではある
正解が決まってしまったりな

>>846
俺のあげたゲームでは絶対最強という組み合わせはないが
メタらないと相当きついカスタマイズ戦術ってのはある
カスタマイズがステージや相手のカスタマイズと噛み合うかでかなり相性が出るが
それが腕の差を縮めるけど腕があれば相性差をひっくり返すことも可能

ふむ…

しかし格ゲーでカスタマイズするとなると体力だの威力だのになるからなぁ

カスタムゲーの大切な事は最強の組み合わせを作らない事だな
その為に属性とかフィールド上の障害物の数とかあるんだが、格ゲはそういうの一切無いからな。常に同じ条件

>>844
めくりなんか顕著だけどグラと判定のズレなんて2D世代じゃないと理不尽きわまりないと感じると思うよ
FC世代には当たり前だと思うけど

あと、なんで下段ガード出来ない地上攻撃を中段と呼ぶのか、とか、打撃(当て身)を取る技をなぜ当て身と呼ぶのか、とか用語からして理不尽も多いよな

初心者は昇龍に無敵判定が存在するなんて知りません

そこで逆ギレですよ

十連コンボとか出来るヤツ見てっと上手いナアっより笑ってしまうは(笑)
ショボいパンチキック繋いで他にやる事ないのかよ！痛すぎる

ダブラリやアクセルスピンナックルで弾すり抜けとかも異次元だわな

>>854
アクセルスピンナックルの死に技具合は異常
でもそんなXキャミィが好き

カスタマイズ要素なんてつけても上級者と初心者の差なんて更に広がるだけ
コンボやら起き攻めやらにプラスして「テンプレアセン揃えてから出直せ」と言わんばかりにボコボコにされるだけ
コンボも起き攻め対処もある程度は練習しないと既存プレイヤーには絶対追いつけない作りになってるのに
それすら面倒くさがるような奴がカスタマイズに熱中するとは思えんのだが

地形やらなんやらのメタ要素はステージギミックって形で黎明期にはあったよ、当時強かった「待ち」を排斥する目的でな
最も当時のユーザーにすら大不評で一つ残らず消えたが

俺がよく行くゲーセンに全国レベルの格闘ゲー専用ヲタの知り合いが
居るんだけどみんな頭脳性能が低いからSTG、パズル、アクションは難しいってよ

STG、パズル、アクションをやらせても1面クリアも出来ないよ
レバーとボタンを動かせるけどガチャガチャやってるだけ
同時に複数の事を瞬時に考える事をまるで出来てない

格闘ゲー専用ヲタだけがプレイヤー性能が低いじゃないよ
格闘ゲー専用ヲタ、エロゲー専用ヲタ、RPGやFPS専用ヲタ、みんな
それぞれ得意な暗記単純作業が違うってだけ
まあまた言いたい事言ってまともな反論出来ないんだろうけど
あんまり無駄な幻想抱かない方がいい

>>848
装備でいいじゃん武器の性能とかさ
技のモーションとかが変わるとか

>>858
それこそ装備決まってきそうな

ただGGXrdやP4U2のアケにそれっぽいモードがあって、
なおかつ両作品ともプレイ中に乱入されると再現されたままになるバグがあったな
アプデで治る時代だから事なきを得たが家庭用でその状態で戦えるモード搭載してほしいわ

上級者がみんな王者の剣や破壊の鉄球持ってるのに
初心者はひのきの棒や銅の剣で闘う事になるやん

>>859
それは武器のバランスによるとしか言えないわ
クソ武器作るのもクソ技作るのも作る側の調整の問題でシステム自体の問題じゃないし

>>860
強い奴だけだが強い武器使えたらそりゃバランス崩れるわ
そういう完全上位互換みたいな武器はあっちゃいかんよ勿論

鉄拳はアイテム技たくさんあるけど、本当に実用性があるのは極一部でそれもコンボのダメージがちょっぴり伸ばせるとか、不意を付けばたまーに当たるガー不とかその程度。
ギャグ演出の技やKOにある技を使うと演出が変わるとかがほとんど。それでも収集意欲はそれなりに湧く

カスタマイズ出来ても良いけど、そこに戦略性は求めなくても良いんじゃない？

死体殴り専用か

そういう風にも使えるね
鉄拳はどちらかの体力をゼロにした瞬間にKOコールと次のラウンドコールが始まるから無理だったけど。死体殴りには使えないようにする事も出来るだろうしその辺りはどうでも良い

ストクロのジェムみたいな戦略性のあるカスタマイズは駄目だろう。バランス云々の話では無いと思う

>>862
と、思うだろ？
コンボ職人が頑張ってアイテム技でしか伸びないレシピとか考えてしまったせいで、一部のキャラは装備してた方がいいアイテムとかあるんだわ

>>856
どんな奴でもパーツ揃えるためにCPUモードやるようになるぞ
全パーツ集めてこいならわかるがテンプレ揃えろはバランス調整ミスだが
あと収集要素は強い、とりあえず集めてみようってのは結構いるというか
今流行ってるのってソシャゲとかそういう要素で搾取してるでしょ

カスタマイズで能力変化とかはソウルキャリバー4ですでに実装されているが、即効で過疎ったぞ

>>850
じゃあお前は上段攻撃と下段攻撃の中間に相当する属性名称を何にしたら納得するんだよ？

>>865
上級者がシステムを活用（悪用）して確立した戦略を、
初心者が必須テクニックとして語る風潮はおかしいと思うけどな

初心者向けに作られたシステムって色々あると思うんだけど、
何故か初心者はそのシステムを上級者目線でジャッジしたがるんだよな

オンラインやアーケードでは使えなくていい。当然だ。
せめて…せめて家庭用アーケードモードやローカル対戦ではカスタムキャラ使わせてくれ…

いやさ、ZERO3のオレizmやジャス学のエディットで大暴れするのが結構好きだったんで…
BBのABYSSキャラはABYSSでしか使えない
アンリミキャラはローカル対戦とトレモくらいでしか使えないのが悲しかった…(あれ？プレマでも使えたっけ？)

>>867
立ちガードのみ可　　　：上段
両ガード可　　　　　　　：中段
しゃがみガードのみ可：下段
に直せ、って事じゃないの

>>868
上級者と初心者で差がつくであろう要素を尽く削ろうとする割には
それこそ練習なんかじゃどうしようもない所には積極的に差をつけようとするんだよなぁ
収集要素で強くなるのが許されるんなら別にトレモ時間（≒筐体に突っ込んだ金の分）強くても文句は言われんだろうに

中段が両ガード可になったら中段の存在価値無くなるだろ

呼称を変えろって話でしょ
ぶっちゃけイチャモンの類だけど

STGのハイスコアの世界の良さに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで数学的に考えて複雑かつ高度な解法を導き出し、
瞬時にコンピューターの100手先まで読み、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。

STGで完全パターンゲーは存在しない。パターンになるのは簡単なSTGの１周目くらい。
STGが単純パターンゲーない事は、単純パターンゲーの格闘ゲー全１勢の
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とやらが上位ジャンルのSTG、
パズルを超やりこんだ結果、猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から証明済み。

ほんと格ゲーマー様は試合の勝ち負けにしか興味がないんだな

>>873
システムそのままで今更呼び方だけ変えて何の意味があるって話だよな。当身技みたいなものだ

カスタム要素で成功したのは黄フロ東方か？あれは最強テンプレが存在しないという稀有な例だった
アルカナもカスタムみたいなものだな。一応強いとされる組み合わせはあるが

でも確かに改めて考えると、下段ガードでしか防げない下段攻撃に対して、上段ガードでしか防げない中段攻撃ってのはわかりにくいっちゃわかりにくいな

ま、スマブラ的方法で上/中/下段の概念自体を消した方が分かりやすく効果的だろうけどね

>>869
オンラインでもそういったEXキャラみたいな枠で選択させてもらえたらなぁ
EX可・不可って選べるし
もしくはもう完全にそのモードにもオンつけちゃうお遊び

>>878
スマブラってガード崩しはないの？

＞それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
＞囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い

格闘ゲーは単純な暗記作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのに面倒な単純作業の練習をしないと
グーを出せない。要するに単純な暗記作業ジャンケンゲーの癖に
無駄にめんどいｗ
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってしんどいし、
競技としてはキャラ差っていう運でも技術でもない浅い部分があるからな

よくもまぁその下らんゲームに粘着してられるな

>>869
BBアンリミキャラはプレマでは使えたがランクマ不可なので、結局誰もやり込もうとしなかった

アンリミは触ったら即死の設置系ガー不とかあるからな

>>880
投げとガードブレイク
ガー不もあったはず

格ゲー自体に存在価値が無いってことがこのスレ見るとよくわかる
スマブラが最強だわ

最近流行りのコンボゲーってゲーム機付属のゲームパッドじゃ不可能だからな
任天堂のアクションゲームはパッドで遊べる

タブコン「」

そういや最近VITAででること多いがあれを導入に使えんのかね
DLCで練習させといてアケやその後の据え置きに誘導

>>888
別にそれは付属だし

>>887
流石にそれはゲームをやってることすら疑うレベルなんだけど
コンボゲーはむしろ4ボタン＋LRの同時押し設定でパッドが適してるとさえ言える
差し合いゲーのスト4の方が6ボタン同時押しはキツいし同時押しに設定したら
左手でコマンドと一緒に入力しないといけなくなるL1L2を使わざるを得なくてまったくパッドに適してない

お前それギルティのエディでも同じ事いえんの？

極一部のホールドキャラで挙げ足とるなよ
そんなのジュリだって無理だろうが

コンボゲーでも窮屈でやりにくい印象はあるけど
あっちのが動ける人も増えてるから両方やらせてやれよと思う

>>893
ごく一部でもそんなのがまかり通るのがすごいわ

>>893
「格ゲーは専用コントローラーないとダメじゃん」って意見に異を唱えておいて
極一部を持ち出すなって言うなら最初から異を唱えるなよ

パッドでも出来る　※但し一部キャラは満足に動かない

「出来るっていうのこれ？」ってだけ

まぁ大口叩いておいて揚げ足取んなもねぇもんだ
あと同時押しや押してる間云々や離した時発動系以外に、辻式とかピアノ打ちもあるしな

アケコンで人差し指・中指・薬指をダララっと押すのと同じ感覚で
パッドの時の親指での入力を1Fで出来るなら別だろうけどなー

流石にそれはゲームをやってることすら疑うレベルなんだけど（ｷﾘｯ


こんなのが語られる時点で「格ゲー面倒臭すぎ」って意見はその通りです、はい

ちゃんと安価先も読まない馬鹿ばかりなの？
｢コンボゲーがパッドに適してない｣って指摘に対して差し合いゲーの代表格であるスト4と比較して6ボタンよりも4ボタンの方が適してるって書いたんですけど

お前が何いってんのわからん
「スト4は6ボタンがいいけど、コンボゲーは4ボタンの方がいいじゃん」って事？

スト4厨が間接的にコンボゲーこき下ろしてるんだなと思った

でもここでよくいちゃもんが出る初心者向けと謳っておいて同時押しが多くて大変って問題もパッドならすべて1ボタンで解決するからな
バーストやらロマキャンやら色々な特殊行動を全部LRに配置出来るってのは格ゲー初心者にとってはいいことだと思うけど

コンボゲーと差し合いゲーで分けるからおかしくなるんじゃね
カプの6ボタンゲーよりアークの4ボタンゲーの方がパッドに適してる、ならあんまり異論もなさそうだが

コンボゲーはコンボゲーで指つりそうになるのと
同時押し多すぎて辛い

>>899
四ボタンならパッドのがやり易くね？ってのが扱き下ろすことになるのか(驚愕)

あ、ちなみに俺はそうは思わない派ですんで

パッドでエディは普通に操作可能
GGXのFCDなどはパッドじゃ厳しかったがそれ以外ではパッドで困るシーンはギルティにはない

格ゲーは面倒くさくてウゼェって事しか入ってこない

>>904
AとY押さえながらX＞Bとかむずない？

将棋や囲碁は相手の行動に全対応できる一手を考えて指す遊びだけど
格ゲーの読みあいはあくまでじゃんけんでしょ
例えば起き攻めなら相手の行動は無敵暴れ、投げ暴れ、小パンこすり、
ガードとかあるけどそれらに全対応するのは基本的に無理
「相手の手は多分○○だ」と決めうちするしかない
その選択肢で勝てるかどうかは運に委ねられる
経験則も一応使えるけど、それもやっぱりじゃんけんレベルだし

格ゲーってそういうセオリーなんで
チュートリアルで教えようとしないんだろうな
そこら変て昔からあるし今も出きる事なのに

レバーvsパッドの有利不利がハッキリしない以上、いつまでも平行線

>>907
流石にシューおじかと問いたくなるくらい浅過ぎる

フレーム関係や読み云々も結局パターン暗記だ。
対戦ゲームの中じゃ格ゲーは初級というか楽なほう、運の要素高いしな。
例えるならSTG、パズルが囲碁、将棋なら格ゲーは麻雀、じゃんけんｗ

格ゲーマーもそのうちシューティングおじさんみたいになりそう

どうしてシューティングゲームは廃れたのか？

STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。

格闘ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったとき（チョキを出す）に相手が昇ってれば（グーを出される）
体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー

どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。

格闘ゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
タメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば全一の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせているｗｗ

対戦パズルゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGのCPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利過ぎる。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が
超不利。しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で
人間が超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法が
わからないのに、そのまま超無理ゲーを発売してゲーセン稼動ｗ
完全五分条件の同キャラ戦でも全一プレイヤーの人間に勝てる
AIプログラミングは存在しない

格闘ゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
タメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば全一の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせているｗｗ

対戦パズルゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGのCPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利過ぎる。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が
超不利。しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で
人間が超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法が
わからないのに、そのまま超無理ゲーを発売してゲーセン稼動ｗ
完全五分条件の同キャラ戦でも全一プレイヤーの人間に勝てる
AIプログラミングは存在しない

格闘ゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
タメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば全一の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせているｗｗ

対戦パズルゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGのCPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利過ぎる。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が
超不利。しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で
人間が超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法が
わからないのに、そのまま超無理ゲーを発売してゲーセン稼動ｗ
完全五分条件の同キャラ戦でも全一プレイヤーの人間に勝てる
AIプログラミングは存在しない

>>910
しゅーおじじゃねぇか！

上級STG勢はSTG全一プレイヤーがSTGのみならずパズル、
アクション、格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝の記録によって
STG全一プレイヤーの頭脳性能の高さを証明している。

それに対して、格ゲー勢は上位ジャンルの世界で結果を出せない格ゲー
だけ有名な格ゲー全一勢のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、とやらのSTGやパズルをクリア出来た程度のソースも証明できない
事から格ゲー勢は頭脳性能が底辺のゴミしかいない証明、そして
格ゲーはSTGやパズルをクリア出来ないような頭脳性能が底辺の
ゴミでも全一になれる暗記単純作業ゲーの証明になっている。

もう格ゲー勢は上級STG勢に論破され続けて反論できないんだからこれ以上
グダグダと悪あがきでファビョるなよ。
格ゲーだけ有名な格ゲー全一勢のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、とやらがSTGやパズルをクリア出来た程度のソースを証明できなければ
何の反論にならん事を理解しとけ格ゲー専用単純作業員どもよ。

ホームスティことSTG神のNALは蜂シリーズのみならず他のSTGの全一も
取りながらビートマニア全一、バーチャファイター4の公式全国大会で優勝。
また、Mr.蜂ことSTG神のNAI、ユセミ、長田仙人はSTG、パズル、アクションも
多数タイトル全一を取りながら格闘ゲーでも全一だった
ほかのSTG全一プレイヤーも格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝した
プレイヤーは沢山いる。それに対して上位ジャンルの世界で無名な
格闘ゲー専用全一ヲタ（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか）
でシューティングやパズルを出来る人間性能が高い奴は居ないww

上位ジャンルの世界で無名な格闘ゲーマー
（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか）
はシューティングやパズルに興味がない、やらないだけ、じゃなくてチャレンジ
したけど人間性能がゴミだから出来なくて格闘ゲー専用ヲタになってるしｗ



格闘ゲーだけ強くてもゲームが上手いという事にはならん。
RPGで経験値をMAX値までやりこんでもゲームが上手い
という事にはならんのと同じ事。
格闘ゲーは1番やりこんで知識が1番多い奴が1番強くなるというだけの
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだからな。


格闘ゲーだけ強くてもゲームが上手いという事にはならん。
RPGで経験値をMAX値までやりこんでもゲームが上手い
という事にはならんのと同じ事。
格闘ゲーは1番やりこんで知識が1番多い奴が1番強くなるというだけの
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだからな。


格闘ゲーだけ強くてもゲームが上手いという事にはならん。
RPGで経験値をMAX値までやりこんでもゲームが上手い
という事にはならんのと同じ事。
格闘ゲーは1番やりこんで知識が1番多い奴が1番強くなるというだけの
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだからな。


格闘ゲーだけ強くてもゲームが上手いという事にはならん。
RPGで経験値をMAX値までやりこんでもゲームが上手い
という事にはならんのと同じ事。
格闘ゲーは1番やりこんで知識が1番多い奴が1番強くなるというだけの
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだからな。


格闘ゲーだけ強くてもゲームが上手いという事にはならん。
RPGで経験値をMAX値までやりこんでもゲームが上手い
という事にはならんのと同じ事。
格闘ゲーは1番やりこんで知識が1番多い奴が1番強くなるというだけの
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだからな。

普通にシューおじだったかｗ

STGは解法を考える頭脳がない格闘ゲー専用全一ヲタみたいな奴が
上級プレイヤーが考えた解法を真似して実行しても敵が自分の動きに
合わせてくれないから通用しない。すなわち詰んで死ぬ。
囲碁や将棋も事前に暗記したパターン通り指しても相手が合わせて
くれないから通用しない。わかるか？
格ゲーは対策パターンを暗記してパーを出されたら体に覚えこませたグーを
レバーガチャ作業して出するだけの暗記単純作業ゲー

STG、囲碁や将棋は格ゲーみたいに暗記作業ジャンケンは通用しない。

この理論は暗記作業が得意な格闘ゲー専用全一ヲタ
（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか）
にシューティングやパズルが超やりこみしてもクリアも出来なかった
結果によって証明されてる。

格ゲーは対策パターンを暗記してパーを出されたら体に覚えこませたグーを
レバーガチャって作業して出するだけの暗記単純作業ゲーなのは否定できない事実。


俺がよく行くゲーセンに全国レベルの格闘ゲー専用ヲタの知り合いが
居るんだけどみんな頭脳性能が低いからSTG、パズル、アクションは難しいってよ

STG、パズル、アクションをやらせても1面クリアも出来ないよ
レバーとボタンを動かせるけどガチャガチャやってるだけ
同時に複数の事を瞬時に考える事をまるで出来てない

格闘ゲー専用ヲタだけがプレイヤー性能が低いじゃないよ
格闘ゲー専用ヲタ、エロゲー専用ヲタ、RPGやFPS専用ヲタ、みんな
それぞれ得意な暗記単純作業が違うってだけ
まあまた言いたい事言ってまともな反論出来ないんだろうけど
あんまり無駄な幻想抱かない方がいい

いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。

STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一、公式全国大会優勝
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
アクションorパズル全１プレイヤー →STGは中級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）

各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。

この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。

（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4


いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。

STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一、公式全国大会優勝
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
アクションorパズル全１プレイヤー →STGは中級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）

各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。

この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。

（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4

いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。

STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一、公式全国大会優勝
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
アクションorパズル全１プレイヤー →STGは中級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）

各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。

この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。

（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4

そもそも格ゲーをやりこむって時点で頭のネジが5,6本ぶっ飛んでるだろw
一般的には格ゲーなんて鼻クソを指につけてはじいてどんだけ遠くに
飛ばせるかってのと何も変わらん。RPGのレベル上げ作業もそうだな。
STG、パズルに対応できる頭脳がない奴は格闘やRPGしか
できんからしょうがないがｗ

そもそも格ゲーをやりこむって時点で頭のネジが5,6本ぶっ飛んでるだろw
一般的には格ゲーなんて鼻クソを指につけてはじいてどんだけ遠くに
飛ばせるかってのと何も変わらん。RPGのレベル上げ作業もそうだな。
STG、パズルに対応できる頭脳がない奴は格闘やRPGしか
できんからしょうがないがｗ

そもそも格ゲーをやりこむって時点で頭のネジが5,6本ぶっ飛んでるだろw
一般的には格ゲーなんて鼻クソを指につけてはじいてどんだけ遠くに
飛ばせるかってのと何も変わらん。RPGのレベル上げ作業もそうだな。
STG、パズルに対応できる頭脳がない奴は格闘やRPGしか
できんからしょうがないがｗ

そもそも格ゲーをやりこむって時点で頭のネジが5,6本ぶっ飛んでるだろw
一般的には格ゲーなんて鼻クソを指につけてはじいてどんだけ遠くに
飛ばせるかってのと何も変わらん。RPGのレベル上げ作業もそうだな。
STG、パズルに対応できる頭脳がない奴は格闘やRPGしか
できんからしょうがないがｗ

そもそも格ゲーをやりこむって時点で頭のネジが5,6本ぶっ飛んでるだろw
一般的には格ゲーなんて鼻クソを指につけてはじいてどんだけ遠くに
飛ばせるかってのと何も変わらん。RPGのレベル上げ作業もそうだな。
STG、パズルに対応できる頭脳がない奴は格闘やRPGしか
できんからしょうがないがｗ

そもそも格ゲーをやりこむって時点で頭のネジが5,6本ぶっ飛んでるだろw
一般的には格ゲーなんて鼻クソを指につけてはじいてどんだけ遠くに
飛ばせるかってのと何も変わらん。RPGのレベル上げ作業もそうだな。
STG、パズルに対応できる頭脳がない奴は格闘やRPGしか
できんからしょうがないがｗ

そもそも格ゲーをやりこむって時点で頭のネジが5,6本ぶっ飛んでるだろw
一般的には格ゲーなんて鼻クソを指につけてはじいてどんだけ遠くに
飛ばせるかってのと何も変わらん。RPGのレベル上げ作業もそうだな。
STG、パズルに対応できる頭脳がない奴は格闘やRPGしか
できんからしょうがないがｗ

そもそも格ゲーをやりこむって時点で頭のネジが5,6本ぶっ飛んでるだろw
一般的には格ゲーなんて鼻クソを指につけてはじいてどんだけ遠くに
飛ばせるかってのと何も変わらん。RPGのレベル上げ作業もそうだな。
STG、パズルに対応できる頭脳がない奴は格闘やRPGしか
できんからしょうがないがｗ

そもそも格ゲーをやりこむって時点で頭のネジが5,6本ぶっ飛んでるだろw
一般的には格ゲーなんて鼻クソを指につけてはじいてどんだけ遠くに
飛ばせるかってのと何も変わらん。RPGのレベル上げ作業もそうだな。
STG、パズルに対応できる頭脳がない奴は格闘やRPGしか
できんからしょうがないがｗ