格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ93

前スレ
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ92
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1398069409/

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”現実を見ろ。他ジャンルのゲームで見た目が古いのは生きてるか？”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン派 vs 家庭用オンリー派」 ”1人で熱帯。みんなでゲーセン。完全に別物”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”

次スレは>>970あたり

前スレ>>998
それはシューティング初心者を取り込み、
かつてのブームを思い起こすような盛り上がりだったの？
外様からすればかつてインベーダーゲームをやってた潜在的プレイヤーが懐かしさで戻ってきて、
出来の良さでやり続けたってだけの印象なんだけど。
要はスト4がやった事じゃないの？

潜在的プレイヤーを懐古やネームバリューで呼び戻し、
出来の良さでつなぎ止める延命措置は有効って事は分かるよ。

>>1乙
なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1399105345/

スペースインベーダーエクストリーム売上1が2万で2がたったの1万なんだけど？
あれはただ単に売上本数が少なすぎてプレミア化したってだけで人気があったのは極々わずかな層

ソシャの中毒性は規制対象になりつつあるし
ハマって課金しても獲るもの何もないからなぁ

カードとかコンプしたがる気持ちに理解が出来ない

カプコンも相当稼いだし初代スト２を無料で配信とかやればいいのに
実際今あるほとんどの無料ゲームってクソなゲームばっかだしスト２ほどのゲームが無料なら若い連中も飛び付くだろ

>スト２ほどのゲームが無料なら若い連中も飛び付くだろ
飛びつかねーよ。思い出補正強すぎだろ

このスレじゃどういうわけだか、初心者は上級者との格差マッチを常に強いられ、何も得るものなくボコボコにされる前提

「同レベルの相手をよこせ！」ぐらいなら分かるが
「コマンド廃止しろ」「コンボとか分からん殺しなくせ」「読み合いを分かりやすくしろ」なんかの
明らかに「格差を埋める努力」すら放棄する連中すらちらほら見えるのがな
前スレじゃ「格下が格上に絶対勝てないなんておかしい」なんて言ってのける奴までいたしな

>>8
それは格差なのか？
それらを実行したって格差はなくならないぞ？
新規にどうやったら面白いと思ってもらえるか
どれぐらい簡単にすれば受け入れてもらえるかってだけで
別にその単純にしたゲームに既存のプレイヤーが入り込まなくたっていいわけでさ
それをメインストリームにしろとか全ての格ゲーがそうなれなんて言ってる奴はほぼ居ない

>>9
ある意味格差ですらないな、下手すりゃインストすら読まずに文句を垂れるレベルの初歩的なモノもある
プレイヤーが開発した連携の抜け方を手取り足とりシステムで解説しろ！って言う奴に向上心があると思う？
そりゃそんな奴は一生狩られ続けるか同じ底辺の初心者を狩り続けるかしかないよ、後者の分だけまだいない方がマシ

メインストリームでなくてもいい（≒タイトルは問わない）んならP4Uとかファンブレとか電撃とか既にあるからそれやれよとしか
初心者が蹂躙されることには変わりないけど

またスレタイ無視した持論ぶっぱかよ
コマンド技が大好きなのはわかったからいい加減具体的な復興案を話してくれ

熱帯課金してやればいいのよ
開発費は昔よりはるかにかさんでるんだから、
少ないユーザーからしっかり搾り取らなきゃならない
既存の格ゲーを守るため、喜んで受け入れてくれるっしょ

ガキ向けの格ゲーでドラグレイドとかいうのがあったけどアレはどうなんだろ
ガードに上段下段の区別がないとか簡略化されてて良さげな感じだったが、
全然話題にならない所を見るとガキに受け入れられずコケたんだろうか

熱帯課金は悪くない
１プレイいくら〜だと切断とかラグとかで遺恨が噴出するだろうから
１月１５００円でフリープレイとかかな
一度払ったら元を取るために必死にプレイするだろう

絵に描いた餅でも突拍子もない無茶苦茶な案でも、案を出す人間の方が偉いって考え？

復興のためとは名目だけで、実態は主流のゲームに文句つけてるだけでしょうに
メインストリームでなくていいというなら既に出てるから話は終わりだ

正直なところ、既存のゲームにはまるで愛着も未練もないみたいだし
お前らの言うところの理想が分からんからこっちもある程度想像でしか語れんわ

>>13
まず宣伝・広告が全く足りてないんじゃね

>>15
>>復興のためとは名目だけで、実態は主流のゲームに文句つけてるだけでしょうに

こういう被害妄想をもとに意見を述べるひとはいつになったら消えるのかな
たとえここでコマンド技が廃止されるべきとか結論がでたって現実に反映されるわけないんだから黙ってスレを閉じればいいのに

長いコンボとか難しいコンボ前提とネタ殺しは少なからず新規参入の妨げになってそう

つかオレも腕骨折して格ゲーから1年遠ざかってたけど、それでもう今のレベルに
ついていけなくなったしな。元々やってた人間でもこれなんだから格ゲー暦0の新規参入は
もっとつらいんちゃう？

取り敢えず触ってもらうとこからなら続編発売の少し前に現行タイトルをPS+で配信するくらいはして欲しいな
どうせ新作発売の1･2ヶ月前に古いタイトルを買う人なんてそうはいないだろうし中途半端な体験版をさせるよりはいいだろう

・○○ができるようにしてほしい ≠ 特定の１タイトルでできる

・ストーリーやミニゲーム、アイテムやステージギミックなどの１人でやり込めるモードや複数人で気楽に遊べるモードを入れて欲しい ≠ ガチ対戦をできなくする

・楽しみながら覚えることができるモードが欲しい ≠ 勉強感満載のチュートリアル

・簡易コマンドを標準にして欲しい ≠ 現状の技性能をそのままでワンコマ、システム制限ありの簡易コマンドモード

・現状で充分 → 安かったらな

・新規を呼び込む必要はない、既存だけ囲い込め → その結果がこの現状

・そもそも衰退なんてしてないだろ → このスレからお引き取りください

あ、そのコピペ貼っちゃうのね
1行目の時点でメインストリームを変えようとしてる意図が見え見えじゃん

2タイトル以上でメインストリームになるのか？アホなの？

昇竜コマンド廃止だけでもアカツキファンブレP4U電撃といくつかあるよって返しに対して>>20だったんだけど
○○ができるタイトルがX欲しい！みたいな具体的な数字があんの？

ノットイコールとか何も限定してないからな
１＋１＝と聴かれて、１以外って答えるようなもん

アカツキファンブレP4U電撃でメインストリームになるの？

国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版〜平成23年版）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1398069409/44

1986年（昭和61年）　26,573軒
1987年（昭和62年）　25,435軒
1988年（昭和63年）　23,616軒
1989年（平成元年）　21,929軒
1990年（平成2年）　20,803軒
1991年（平成3年）　19,812軒
1992年（平成4年）　19,540軒
1993年（平成5年）　19,766軒
1994年（平成6年）　19,406軒
1995年（平成7年）　18,893軒
1996年（平成8年）　18,125軒
1997年（平成9年）　16,790軒
1998年（平成10年）　15,748軒
1999年（平成11年）　14,836軒
2000年（平成12年）　13,734軒
2001年（平成13年）　12,742軒
2002年（平成14年）　11,499軒
2003年（平成15年）　10,759軒
2004年（平成16年）　10,109軒
2005年（平成17年）　9,515軒
2006年（平成18年）　9,091軒
2007年（平成19年）　8,652軒
2008年（平成20年）　8,137軒
2009年（平成21年）　7,662軒
2010年（平成22年）　7,137軒

家庭用格ゲー売上の推移(国内:カプコン)　ttp://i.imgur.com/lYtTN.jpg

アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ68
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331187716/

51：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 2012/03/11(日) 01:19:34.05 ID:NeyTHrBs0
格ゲーブームは91年からだろ
アケスト2ダッシュとSFC版スト2が出た92年が最盛期
93〜94年はやや停滞期で、94年末稼働のバーチャ2が95年にかけて大ヒット

52：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 2012/03/11(日) 02:44:39.80 ID:L7e266v30
リリースの流れから見ると92年までがスト2ブームで、93年以降は
SNKを筆頭に他社からもヒット作が出て大量リリースが始まり
最終的にバーチャ2のブームに集束していくって感じ

ビデオ売上的には91年〜95年までが売上右上がりでこの次期が
「対戦格闘ゲーム」ブームと言えそう、96年から著しく失速
アケの最大のピークは俺も91年夏くらいから92年だと思うわ

身内とその周辺の事情から、事実をねじ曲げるような集団に間違いを指摘すると
「楽しんでいるのに邪魔をするな」という反応が返ってくる。その理由は意図してやっているから
嘘で場を盛り上げている場合、盛り下げる要因になる事実の「価値」はその集団によって下げられる。
（要するに、くにおくんの内輪ノリ。いびり、出し惜しみ、接待など）

嘘じゃなくて勘違いだった場合は、盛り上げていた一部が恥を欠くことになる。なので周囲は気を遣う
また、一緒になっていた周辺も恥を欠くことになるので、その都合から事実が隠されることもある。
その場をやり過ごした場合は後に謝罪と説明をすることになるけれど、それをしない一部は多い。

上が責任を取らなければ、下へと流れていく。責任転嫁の末に「なんで私が」となるような場所は数多くある。
そのまま周辺もそれに習うとなると、事実に対して誰も責任を取らない状態になる。
それを知る者が去っても事実は消えない、それが悪習になると同時に一般が引くような要素だけが積み重なっていく。
（とっくに住み分け・分断済みで、利害関係に背くような発言はさらに利害関係で埋められるだけ。思う事すら言えないケースは多い。）

これが何年も続いた結果、今の環境がある。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

議論用テンプレ。「初心者狩り」という造語の定義について

ビデオゲームのプレイヤー＝そのゲームをプレイする人のこと
ビデオゲームの「初心者」＝下に同じ。基本的には初めてプレイする人、または経験が少ない人のこと
ビデオゲームの「〇級者」＝タイトル別に基準の設定が必要なので、それ以外では自称が基本になる
当事者の「マナー」「嫌がらせ」＝同上

「初心者狩り」の定義　
Ａ．プレイヤーまたはプレイヤーに関わる人がマナーを軽んじて、初心者であることに関する嫌がらせを初心者に対して行うこと
Ｂ．初心者が偏見を抱くこと （先入観≧嫌がらせ）

Ａの「嫌がらせ」またはＢの「偏見（先入観）」が必須条件。Ａの嫌がらせがなければ、Ｂの先入観だけになるので
正しくは「初心者狩り」にならない。この場合は初心者の知識不足、初心者に関わる〇級者の怠慢などが問われることになる

「初心者狩り」とされる条件一覧
�@．初心者に対する相手が、初心者であることに関する嫌がらせを行った時
�A．初心者に対する相手が、マナーを軽視・無視・放棄した言動をとった時
�B．初心者に対する相手が、先入観を植え付けるような言動をとった時
�C．初心者が、（被害妄想を含めて）嫌がらせだと感じた時。またはその確認をした時
�D．初心者に、マナーの知識があって、それを相手が軽んじたと感じた時。またはその確認をした時
�E．初心者が、相手の言動に不満を感じた時
�F．初心者が、偏見を抱いた時

「初心者狩り」とされる主な原因
１．プレイヤーの、「知識不足」 マナー（最低限の義務）の軽視・無視・放棄
２．プレイヤーの、「責任転嫁」
３．プレイヤーの、「考え方」の違い
４．プレイヤーの、「マイペース」 不注意、事情、操作の放棄
５．プレイヤーの、知識や操作といった「技術」や「経験」の差

多数派気取りはいいけど、これも自尊心からきてるの？
多くの人は書き込まない、書き込めないだけでどっちが基地外かは明白なんだよなぁ。

■ビデオゲームにおける「初心者狩り」というレッテルによる影響の考察
（Ａ★＝Ｂ★、Ａ☆⇔Ｂ☆）

Ａ．メリット
★当事者意識が芽生える ★関係者が身構える ★関係者の囲い込みに役立つ ★格差のある対戦が減る ☆同ランクの対戦が増える
・プレイヤーの言動やそのモラルの周知から、マナーや責任が見直される。その結果、自重や自治が進む
☆↑の結果、↑の一部が盛り上がる ・（ゲームセンターの空き台）シングルプレイの保持に役立つ

Ｂ．デメリット
★当事者意識が芽生える ★関係者が身構える ★関係者の囲い込みに役立つ ★格差のある対戦が減る ☆同ランクの対戦が減る
・関係者が偏見を抱く ・関係者のマナーや責任転嫁が悪化する ・自由に対戦が可能な、対戦台の否定につながる
☆プレイヤーの言動やそのモラルの周知から、全体の過疎が進む ・プレイヤーが乱入を控える ・対戦の否定につながる

■ビデオゲームにおける「初心者狩り」への対処方法

�@．当事者が、知識とマナーを身に付ける
�A．当事者で、話し合う
�B．当事者で、ローカルルールを設ける

１．初心者が、半年ROMる。または勝てるようになるまで頑張る
２．初心者が、〇〇の初心者モード、乱入拒否表示機能などを利用する
３．初心者が、〇〇の乱入拒否機能を利用する。※タイトルによっては基板二枚の設置が必要
４．初心者が、対戦拒否の意思を示す。対戦お断りのマーク（段階ごとに色を分ける）を身に付ける
５．ゲームセンターが、毎週○曜日に練習時間（クレのサービス、乱入できないなど）を設ける

○○できるタイトルを出せ！1つ2つじゃ全然足りない！

これで「主流になりたい」という意図がなかったってのは流石に苦しくないか？
マイナーでも構わないんならそれやってりゃいいじゃないか

対戦アクションゲームから派生したジャンル「対戦型格闘ゲーム」の現状を基準に、その過去（衰退）から未来（復興）までを論じ合うスレです。
ストリートファイター�Uが発売された1991年2月から、このスレで23年と3ヶ月目になります。以下を十分に理解してから議論に臨みましょう。

〜〜はじめに〜〜
ネットはネット、ゲームはゲームとして現実に存在しています。各掲示板が立てられた経緯は様々ですが、その利用方法と責任は各自に委ねられています。
掲示板は参加者同士が意見を交換したり教え合ったりして、よりよい結論に導いて行くための公共の場所です。個人や集団の勝ち負けを競う場所ではありません。
各自が知る「正誤」は側面的な事実の一つに過ぎないこと、「善悪」なども信仰に過ぎないということを念頭に置きましょう。

ここは責任転嫁による「初心者狩り（>>30）」が多発するスレです。2chの冒頭にあるルール、「嘘を嘘と見抜けない人」は掲示板の利用を控えるか
読解力が身に付くまでROMって下さい。また、複数のIDや自演などで買えるのは「賛同」なので対象が変わっても、その主張内容の根幹が変わることはありません。
根拠を示さない（スレタイのテーマに関係しない）ような指摘や断定・特定などは、「レッテル」にしかならないので十分に注意をして下さい。

■注意・禁止事項 （1/2）
�@モラル（公序良俗）やルール・ネットマナーに反する発言。煽り・煽りに対するレス、侮蔑・侮辱、個人叩き・粘着・晒し、誹謗中傷、意図的な嘘や差別、
身体的特徴や障害・病気などの問題、人（人格）や物の存在（意義）の否定・曲解、（一部の事実を論う）ねつ造、レッテル（根拠のないレス）など
�Aスレタイとそのテーマに無関係な発言。マイペース（自己都合、自分晒し）、一部の利害・共犯関係の持ち込み（※後述）、スレの私物化、
必要以上の馴れ合い（対話を装った印象操作、説明を省略した賛同、賛同を求める）など
�B知識不足による発言。責任転嫁による悪意・偽善、（○○派などを自称・根拠にした）感情論や自己矛盾、偏見による先入観の植え付け、根拠・説明を省略した要望・クレームなど

■ローカルルール
1.荒らしに構う人は荒らし。※>>1から読めない「初心者」は半年ROMること。
2.新スレは>>970が立てること。（スレ立て宣言、新スレ誘導は省略しない。重複スレを回避するため、立てられない場合は必ず誰かに依頼すること。）

＝＝書き込む前に！＝＝
当スレは数十種に及ぶアングラサイトで（一部が転載禁止になった現在でも）、「まとめ」の対象になっています。（リンクは過去スレなどを参照、閲覧は非推奨。）
一つのレスが十年は利用されることを覚悟して下さい。書き手の意図に関係なく、レス番を前後させた「印象操作」として利用されています。
過去ログとして残すために「煽り」で誘導をして、「レッテル」を貼り付けるのが常套手段です。また、意図してのことなので「責任転嫁」が基本で
事実無根の「感情論」から差別・精神病認定・誹謗中傷・ねつ造・なりすまし、複数のIDによる馴れ合いや賛同でスレの私物化を図っています。
利害を嗅ぎ付けたハイエナやルール無用のアウトローなどに乗っ取られて、ペンペン草も生えていない無法地帯に縄張りが張り巡らされているのが
当スレの現状です。何がキッカケで「売られる」かはわかりませんので、一般はゲームセンター、コミュニティ周辺の環境などにも十分に注意をして下さい。

■注意・禁止事項（2/2）

A．荒らし行為
暴言や第三者を不快にさせるような発言、相手の言動や動機を意図してねじ曲げる発言、説明を省力したコピペ（改変）・URLの転載
（誤解を招く）一言レス、意図的な無意味レス、必要以上の空白行（改行）・長文・連投、荒らし画像・URL・AA貼り、個人情報の公開
作品や制作会社・スタッフへの粘着、話題の重複（>>1から読まない）、荒らし依頼など

B．一部の利害（共犯）関係の持ち込み　※>>34（1/2）�A「スレタイとそのテーマに無関係な発言」より
一部の現実・一部の視点の強要（価値の一元化）、意図的な先入観の植え付け、一部のための宣伝・一過性のノリ・○○の人気稼ぎ（食い潰し）
（保身や現状維持、イメージの保守などによる）誹謗中傷、情報の出し惜しみ（内輪ノリ、嫌がらせ、謎掛け、釣りなど）、○○を利用した○○叩き（住み分けの主張・誘導）
（ねずみ講などの）搾取・詐欺の推奨、個人情報・経歴（過去）・歴史などのねつ造（二重規範）、botやまとめサイトなどの作成や拡散、（別人認定を含む）なりすまし、個人情報の売買など

C．衰退の原因、歴史背景や問題など
衰退後のパチンコ企業の参入、各会社の倒産・合併、手段を選ばない宣伝や売り込み、ニコニコなどの（責任が見えにくい）コミュニティ
(カプコン、ゲーメストなどの)メジャー叩き、（アフィ・ステマなどの）宣伝の妨げになる一部の損益・事実の排除＝（責任転嫁による）問題点の放置・回避
説明を省力した利益・人気（評価）・自治などの主張、○○の擁護・共犯関係の強要、ゲームセンターの背景（便乗商法）など

D．根拠が薄い造語の使用（先入観の植え付け、根拠・説明の省力）
レッテル貼り（各精神病など）、宗教・オカルト系（進化・退化、少数・多数、排除・自浄など）、各作品を無視したジャンル語り（需要、敷居、高度化、単純・複雑化など）
各世代叩き（ゆとり、老害など）、一方的な評価・身勝手な格付け（クズ・キチガイ、格下・ガチ、ライト・コア、オナニー、マニア・オタク・ゲーマーなど）
○○勢、ワンちゃん（待ち）、舐めプレイ、死体蹴り、わからん殺し、初心者狩り（>>30）、○級（叩き）など

※過去ログとして残すことが目的の「荒らし」「なりすまし」が複数いる状態で、悪質なレスが目立ちます。ただのアフィや一般はスルーに徹して下さい。

現在頻出している問題の多くは全体に不利益を及ぼしている可能性が高いため、各問題と要望を振り分けてスレごとにまとめています。
必要に応じて項目やテンプレを追加して行きますので、遠慮なくご意見（根拠・説明を含めて）下さい。

【NG推奨ワード】 前々スレ91＞前スレ92より。→は減、←は増。
（叩き・根拠として使用される）「キチガイ」203.492.531.711.899.905.913.950（4件←8件）「爆死」594（2件→1件）
「遺伝子」58.116.266.536.750（2件←5件）「ガチ」（約30件←35件）「ゲーマー」（約48件←約57件）

過去スレから募集・編集中のテンプレ作成予定分まとめ。「○級」は初心、初級、中級、上級の順。「→」は要望の対象。
【格ゲーに求めること（○級別）】
・「初心者」シングル要素（先行入力を甘くする、長いコンボ、ストーリー、CPU戦、低難度）の特化
・「初心者→上級者」○○をランダムにする
【敷居について】（長所○○、短所○○）
・現状とその環境（プレイヤーの人口など）・作品の多さ（作品の乱発、プレイヤーの分散）・段位・ポイント制（カード認証・ネット対戦など）
【スマブラ・無双・ガーヒーなどのタイトル（ジャンル）と格ゲーの違い（定義）。】
※各タイトルのプレイヤーがうるさいので、「格ゲー」「衰退」「復興」の三つの定義とともに埋めて下さい。（腰を据えた対戦があるポケモンは保留中。）
【操作について（○級別）】
・「初心者」○○をワンボタン操作にする（長所○○、短所○○）
【ランダム要素について】
過去作品で採用されているシステム
・「スト2」の○○（不明）・「餓狼3」の○○（不明）・「KOF95」技それぞれにランダムダメージが適用される
・「ZERO2」ダンの晃龍拳（8分の1の確率で光るグラ・無敵判定の追加）・「GGX」のファウストの超必
今後の要望（○級別）
【プレイヤーの要望（○級別）】
・「初心者」キャンセルの入力受付を緩くする
・「初心者」無敵時（キャラを点滅させるなど）などの有利不利を可視化する
・「初心→上級者」ランダム要素の追加。「硬直フレームがランダムで+/-3前後する。
（説明不足。恐らく、各動作に加えて○級モード、個人段位、キャラ、技などに個別の設定が必要）」など
・「初心〜中級者」目押しに価値を置かない
・「初級〜中級者」キャンセルを全技一律にする（空中不可などの制限も設ける）
・「初心〜上級者」特徴（どの技からもキャンセル可能など）のある必殺技を選べるようにする
・「？」復帰不能時間、無敵ダウン（同人ゲーで採用済み）の追加
・「初心〜上級者→中級〜上級者」各自が風格が見えるように体裁を整える
【CPU戦に求めること（○級別）】
・「初級〜中級者」ボス回避モードを設ける
パターンの追加について
・「初心〜上級者」（状況判断処理と行動処理にディレイを挟んだり）人間の動きに近付ける
・「初心〜上級者」昇竜後10％の確率で波動、コンボの締めのHCの入力が遅れてガードできる、など

初心者もやりやすいタイトルが必要だとして
復興を考えたら一時的に出ただけじゃだめなの
主流じゃなくていいけど継続的に出なきゃだめなの理解できる？

3DSのスパ4みたいなモードが据え置き機にもあってもいいと思うな

ところで現行のゲームで良い派は、甘えた初心者が入るくらいなら衰退したままで良いと思うの？それとも今のゲーム性であとはマーケティングで猛者がやってくると思うの？
現行派の言うとおり、初心者と上級者なんて対戦する必要も機会もないから、一つのタイトルで棲み分けなんて難しくないと思う。だからこそ新しいゲームが出続けるための資金源としてライトゲーマ層は取り込んだ方が良いと思うがな

ここ１〜２年くらいで出た中だとファントムブレイカー：エクストラなんか結構初心者に優しい出来だぞ
コマンド無しで必殺技出せるし超必なんか２ボタン同時押しだし。
ここで熱く議論してる人らはそういうドマイナーゲー知らんだろ？

>>38
簡易モードはあってもいいけど、簡易モードと通常モードでは対戦出来ないようにしてもらわないとな。
家庭用の身内対戦ならまだしも、不特定多数と闘える環境でごちゃまぜはあり得ない。

「何で？」とか聞くなよ？
もういちいち説明するのも面倒臭いから。

>>40
さすがにそれは分かるよ
スパ�W3DSみたいに相手の操作タイプ(自分と同じかこだわらないか)を選べるようにするのが一番いいと思うけどね

>>39
古くはらんまとか、あすかみたいにコンシューマならあるけど、メジャータイトルではないよね
ハンターやXなんかはコマンドが単純だけどきちんと技術の差がでていいゲームだと思う
上手いバイソンにかためられたときのあの絶望感w

ハンターやＸの頃から目押しコンボ、キャンセルスパコン、チェーンコンボキャンセル瞬獄殺なんかありふれてたけどな
まぁ高度な技術があってもヒョーバルに為す術も無く負けられるゲーム性だったけど

格闘ゲーは単なるキャラ性能と知識でのジャンケン作業だからな。

寿司作業員が米の上に刺身を乗せるだけの簡単なお仕事と同じ。
吉本のお笑い作業員の汚いおっさんが頭の悪い発言して
なんでやねん言うだけの簡単なお仕事と同じ。

考える頭脳が足りんくて上位ジャンルのSTG、アクション、パズルを
やりこんだが猿同然でクリアも出来なくて挫折した人間性能が底辺の
オッサン達が奇声上げながらジャンケン大会やっただけ。
誰が勝つかは、選んだキャラ性能、知識、運だけで決まるから
終わってあーだこーだ言う必要もなかろう。

>>37>>38
ここ2,3年で最もライトを取り込めてかつ成功と言えるような実績のあるタイトルってBBとP4Uぐらいですよね
（ジョジョは売り逃げとしか思えない出来だったので除外）
ｺﾏﾝﾄﾞｶﾞｰとかｺﾝﾎﾞｶﾞｰとかﾜｶﾗﾝｺﾛｼｶﾞｰとかが如何に机上の空論だったのかがよく分かるわ

>>40
BBのスタイリッシュモードみたいな制限付きならいいんじゃね？
ワンボタン昇竜の危険性が分かんない奴はまたギャーギャー騒ぎそうだけど

>>41
Xのコマンドが単純で分かりやすいってんなら現行のコマンドなんて余裕過ぎんだろ
3回転みたいなコマンドがどのキャラにも標準搭載だとでも思ってんの？

2D格ゲの「画面端に追い込まれたり一度転ばされるとそのままサンドバッグにされる」という問題に対して
ヴァンパイアでは移動起き上がりあったのに何であれ無くなったのかねぇ？
ＢＢの移動起き上がりは無敵無いから画面端から抜けにくいしな

逆転要素が減るからじゃね

>>44
ワンボタンでサマソーがやばいだけで
P4Uはかなり性能高めの逆ギレ多いけどちゃんと成立してるやん？調整しだいやん？


最近このスレの謎なんだけど、廃格ゲーマーのせいで新しいものはやらないってさおかしくね？
ガンダムとかスマブラとか流行ってんじゃん
なんか都合に合わせていろいろ前提条件が目まぐるしく変わるからわけわかんねーぞ
一体どういう状況を目指してるのかなぁ
復興という言葉は方向性であって、それだけで結論を説明できるわけじゃないぞ

メインストリームガーとか言ってる奴はなんなの？
初心者用格ゲが増えると従来の格ゲが減るとビビってんの？
ライト層は新しいタイトルにしか興味しめさないんだから、初心者向け格ゲは継続的にでないとよろしくないだろう

使いまわせない格ゲーに意味はないぞい

メジャーマイナー問わず継続的に出さえすればいいってんなら既にもう何作も出てるし
既存のメーカーもある程度歩み寄りはしてるでしょ
このスレの自称初心者がメーカーの想定以上のボンクラだったり、難癖付けて触ろうともしてないとかばっかりだけど

つーか、仮に「初心者向け格ゲー」とやらを作ったとしても
そこが初心者だけが集まる夢の国になるとか思ってたりしてない？
結局P4Uや電撃みたく歴然とした格差ができてｵｷｾﾞﾒｶﾞｰﾜｶﾗﾝｺﾞﾛｼｶﾞｰと文句を垂れまくるだけだろ

やりこめば魅力的かつ、大多数に興味持ってもらえればよし
ガンダムのレビュー見てみ？初心者で脱落した怨嗟の声に満ちてるけど人は十分いる

人は十分いるって何処に？
熱帯にいるってこと？そこから何か回収できるのかね
近くのゲーセンじゃ閑古鳥が鳴いてたけど

マキブは今世紀末だからな
あとシャッフル設定で二人揃ったら即対戦の設定してる店はアホ
練習全然できなくて人増えねーよ

>>52-53
ゲーセンはもう諦めろ

格闘ゲーは暗記ジャンケン運ゲーなんだよ
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても結局は、知識と
キャラ性能でコマンド入力してジャンケンやってるだけの作業ゲーｗ
グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、読みとか、見てから
とか、テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が騒いでるだけｗ
格闘ゲーは、RPG同様に頭脳性能が低いヘタクソな奴らの為の
底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロ、音ゲー、FPS、フライトは頭脳性能
を要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。

ガンダムは実際に家庭用売れてるわけだし、その分新規に触れてもらう機会あったって事やん
EXVSは50万でフルブは30万だっけ？格ゲでは最近はジョジョとＰ4Ｕくらいしかこの数字に達してないぞ

>>56
順調に減ってるやん！

>>57
マキシ家庭用は当然もっと減るだろうね
それでもそこらの格ゲよりは売れてるわけで

版権料とか楽曲の使用料とか払ってるんだろうからそれなりに売れなきゃ困るだろう

>>47
新規かな？

ガンダムはＦＰＳで共闘だし格ゲーじゃないよ？
スマブラは対象年齢全で親しい知人とお家で仲良く遊ぶお遊戯ゲーで
格ゲーってよりおにごっこ、かくれんぼと同じ子供がみんなで遊ぶものだよ？

格ゲーは武道をモチーフにゲームで試合するゲームの事。
主な格ゲーは２本先取で１試合が基本で１２才以上が対象だからね。
よく覚えてねｗ

武道モチーフｗ

どういう意味で言ってるんだ？勘違いしすぎだろｗ

未だにしゃがみパンチとかしゃがみキックとかやってるインチキ武道なのにな

ヨガは武道だった・・・・！？


まぁ煽りのつもりなんだろー
別にガンダムが格ゲーどうこうって意味じゃねーし

武道やってたら波動くらい飛ばせるだろ
お前ら出来ねえの？

煽りじゃなくて失笑モノってだけだ。
格ゲー説明するのに武道という単語が出てくる余地なんか無いわ。
せいぜいバーチャくらいだ。

試合形式が武道の組み手に近いし最もスタンダードじゃん。
基本１ｖｓ１で２本先取で１試合勝利だし。

中身はゲームでフィクション満載だけど
試合の勝敗は武道の流れを受け継いでいる


フィクションを用いてサシで勝負するそれが格ゲーだぜ。

STG>PZL>>>>音ゲー>>(越えられない壁)>>格ゲー(笑)

>>56
鉄拳とソウルキャリバーとDOAがそれより売れてるのにサラッと嘘をつくな

海外で売れたらいいっていうんならこのスレの必要ないだろ
遊んでる人間にとっては日本で売れなきゃ意味がないんだよ

売れたらいいっていうか、プレイ人口をどうにかしてくれ
対戦相手いなきゃ楽しめないゲームなんだから

＞＞売れたらいいっていうか、プレイ人口をどうにかしてくれ

だから、そこでなぜクレクレなんだ
そう思う連中がまず最初に、率先して動けよ
ここの連中が大好きな「努力」という言葉をプレゼントしてやろう
プレイ人口が増えて欲しいならそうなるような活動をしろよ

なぜ「俺は動くのヤダ、でも状況はよくなれ」
これはないだろう？

>>71
>>なぜ「俺は動くのヤダ、でも状況はよくなれ」

逆に、「状況が悪くて楽しめない。じゃあ格ゲーやめるか」って感じだよ
格ゲー普及のために必死で努力しようと思うほどに入れ込んでるわけでもない
俺にとってはいくつかある趣味の中のひとつ

タイトルが過疎ると俺と同じ程度の考えの奴はどんどんプレイをやめてくからな
そんで加速度的に全体の人口も減る

売れても最低オンラインに人いないとダメだよね。
格ゲーオンラインランキングとかないのかしら？

>>71
だからそれはメーカーが本来やるべきことなんだよ
それを怠ってきたがゆえの現状なわけであって

ぶっちゃけ俺様がオモシロイ＝世間とギャップある奴もいるからな
今じゃ誰もやってないバグクソゲーでも、それなら勝てるからと
いつまでもしゃぶりついている惨めな奴とか

あっちじゃ上級者だったプライドか新作に同じキャラがいても参加せず
たまに乱入しても、あっちなら勝てたと捨てセリフや負け惜しみのオンパ
終いには店からあっちが撤去されて、今じゃベガ立ち要員でウンチクだけは一流なのに
プレイしてる所はほとんど誰にも見せない奴とかね。


バグクソゲーの復興とかは確かにメーカーが再調整でもしない限りユーザーの
馴れ合いじゃ限界がある

>>71
だいたい個人に何しろっちゅーねん。せいぜいフレに勧めるくらいか？
それよりメーカーが売れる格ゲ作った方が余程効果的やん
ゲーム売れて利益得るのはメーカーなんだし

煽り切断複垢初狩りetc
こいつらをシステムで省く方法考えてくれ
民度低すぎなのよ

携帯みたいにウゼェ奴はＮＧ登録出来ればいいんじゃない？
あんまやりすぎると独裁者スイッチ状態になるがｗ

>>69
ゲームジャンルに関わらず、据え置きゲーム機でアクション要素の高いタイトルは殆ど海外頼りやん。
スマホ&携帯機が跋扈してる国内で売りたいんだったらそれこそハード業界の話になるわ

いやだからさそれだと｢海外で売れてるから格ゲーは衰退してない｣でもう話は終わりでしょ
日本で格ゲーが売れてないからこのスレがあるのにこのタイトルは日本では売上は下だけど海外では上だなんて話を持ち出しても無意味でしょ

海外勢と快適にオン対戦出来るならまだしも、現在の技術はそこまで行ってないのに
海外人口が多い事が日本格ゲマにとって何の意味があるのやら

有名タイトルなら全然困らないけどね
過疎ゲーは悲惨だが

>>80
いや海外でも順調に衰退してるのにそれで終わりな訳無いだろw

海外で質の良い格ゲ作ってくれるならそれでもいいんだが、向こうはＦＰＳやオープンワールドゲーに投資する国だからな
ＧＴＡＶが2.6億ドルで、Destinyは5億ドルだとさー

仮に内容がいいもん作ってくれたとしても、日本受けしない濃ゆいテクスチャで国内人口伸びないのは自明だしなー

スト４チームがキックスターターで格ゲー作るって言って投資する奴とかいるんだろうか

そういやスカルガールズがアケ化するみたいだが、ウケるかね？

好きなことを楽しむよりも嫌いなことの足を引っ張ることが生き甲斐。
こういうのも自尊心とやらからきてるの？


16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/09(金) 12:03:13.30 ID:FgyHNBbe0
アケ格ゲーが滅びるまで俺達の活動は終わらない。

29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/10(土) 02:52:53.83 ID:MzbouXtA0
格ゲーはよ死ね
この糞ジャンルの存在自体がストレスだわ

63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/11(日) 19:32:39.33 ID:ma2z/hVs0
このスレの力で格ゲーを滅亡させてくれ！

>>87
スカルガは投資に参加したくらい好きだが、
ゲーム性的にも見た目的にも受けないと思う

>>87
置く店があるのかね

スカルガはネシカ

店自体が無いって事

>>71
その「動く」には（>>71を含めた）匿名での発言も含まれています。要するに、問題はその内容になります。
（宣伝で占められている当スレは、少なくとも愚痴スレじゃない。）
それすらままならない現状では、「動く」ことなどは誰にも勧められません。

「プレイ人口が増え」るには、まず対戦ツール（シングル要素は全盛期レベル以上？）としての佳作（本来は名作一本でいい）と、
（その対戦による）いい試合が必要になります。（各自の、実際の感想）

大会・動画・ネット対戦（家庭用）・対戦台（アケ）などに加えて、現在はプロ化の流れとそれに関係するコミュニティが立てられています。
その宣伝も、一般にアピールできるような内容がないと逆効果になります。

そして利害関係の固さから、逆効果の内容を多く含んでいるのが現在でしょう。

ファントムブレイカー：エクストラやってみ
中級者程度なら必殺技ぶっぱでもそれなりに戦えるから
惜しい所で負けはするけど、それでも一方的にサンドバッグにされるなんてことはないぜ
ここで熱弁振るってる人たちはこういう隠れた傑作触った事ないだろ？

>>77
連勝してくとそいつのスタート時の体力とか火力とかがだんだん少なくなってくようにすればええんよ
MOWでそんなシークレット仕様あったような気がする
ここの人らは知らないと思うが

>>94
格ゲーって対人戦だから出来よりもプレイヤー人口の方が大事だったりするんだよな
しかも俺は嫌いじゃないけど特定層を狙ったキャラデザだし

まあだから良いシステムでも流行らずに潰れずに現状維持っていう悪循環なんだが

>>94
おれはあすか勢だぜ？
サターンのLimitedが最高傑作だったな

少なくとも初狩り馬鹿は上記の仕様によりいつかは勝てなくなる
如何な達人つってもスタート時の体力が１ドットなら初心者でも楽勝よｗ
最悪削り殺してもいいんだからな

割り込まれたが上記の仕様って>>95の事ね

視力0の視覚障害でも出来るのは格闘ゲーム。
実際アメリカに視力0の視覚障害の少年がいた。
しかも日本の格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらの格闘ゲー専用ヲタに圧勝してた。格闘ゲー専用ヲタなんてその程度。
視力0の視覚障害や頭脳性能の低い奴じゃシューティングは無理。
単純な暗記コマンド入力作業ゲーの格闘ゲームだから出来る。
http://www.youtube.com/watch?v=-qQm-qUruAY&feature=related

洗練された綺麗なグラフィックモーションでやりたいな。大Kを放つだけでも楽しいような

>>100
これの企画の面白いところは、これに出てる奴らは皆モーコンがほぼ未経験者というところにある
あとSTGはパターン暗記作業で目隠しでクリアできるという点

>>101
遠大Kとかは割と良いんだけどね
スーファミ時代お馴染みの発生も技後硬直も短い近立ち技やしゃがみ技はアクションとしてもう古い

ふ〜どガンスリンガーストラトス優勝ってメーカーに宣伝目的で金貰って
発売前からタダゲー数千時間やりこんでる出来レースなのはスクエニ公認だよｗｗ
しかも高い頭脳性能の上級STG勢が参戦して来ない過疎ゲーで単純暗記作業ゲーの
ガンゲーだから人間性能が底辺の雑魚同士のジャンケン大会だしなｗ

>ふ〜どのプレイ数は14972試合で試合時間3分で計算しても748時間なんだよなぁ

発売前からタダゲーで150万円分やりこんだセコい奴が優勝ｗｗ
まともに金払って練習してる奴は150万円分もやりこんだ奴は一人も居ないｗ
１人あたりの賞金75万じゃ大赤字になるからなｗ
格闘ゲーしか出来ない頭脳性能が底辺のふ〜どが優勝できるわけだｗ
格闘ゲー専用作業員が優勝ってどんだけレベル低い大会だったんだよｗｗｗ
全一で練習作業時間を浪費した奴が全一になってるだけｗｗ
梅原も同じくらいやりこんだけどそれ以上に頭脳性能が底辺だったなｗ

しゃがみパンチとかしゃがみキックなんて
ファミコンマリオのしゃがみジャンプみたいな謎のアクションなのにグラがよりリアルになった今も引きずってるから困る

しゃがパンやしゃがみキックがそんなに都合が悪いの？
ずいぶんと繊細な心をお持ちのようで

初心者がぺちぺちしてコンボにいかれたって言うのをよく聞く。リアルでも2ちゃんでも

格ゲーなんだからコンボは無くならんだろうけど問題をそこよりぺちぺちなんだよね。小パンや小足みたいな爽快さの薄い技がかなり有効に機能してて「あれを俺もやらなきゃダメなの？」って感じになってる。
大Pキャンセル必殺技にしてもパンチのモーションがしっかり終わった後に必殺技が当たって喰らいモーションや吹っ飛びモーションを重たく派手にすれば、「こっちもやり返してやりたい！」って気分もかなり違うはず

で豪血寺一族が人気あるかって言えば全然ないわけだが
他のマイナーゲーと違って初めは多くの人に遊ばれた上でこの状態
今はもうああいうとろい格ゲーはもう流行らないのよ

派手な吹っ飛びとか書かれると某格ゲーじゃない奴

2D格ゲーも鉄拳みたいに、最速技はあくまで暴れ潰しや固め、確反用と割り切ればいいのにね
個人的に鉄拳と2D格ゲーのいいとこ取りの2D格ゲーが出れば面白そうなのにな〜と思う
ブレイブルーみたいに画面端でコアコパ刺さった瞬間に「はい、お疲れ〜っす」みたいなのは萎える

>>110
わかる
俺もそれで3Dに移ったクチだし

GGなんかは小技補正がかかるからと言っても結局繋がりすぎ
小技からはせめてタゲコンがペシペシっと２〜３発入るくらいに留めてほしいね

難しいこと考えないでDOAでシコればいいんだよ

そうはいっても
金と時間がもったいないからな

他に有益な使い道があるならそっちに行ってしまうワケで
格ゲーはその競争に勝たないといけない

バランス調整だか何だかで署名活動を行うくらいなら
任天堂VSカプコンを作ってくれとか
人気のアニメ、漫画で格ゲーを作ってくれとか
スト�UのキャラでRPGを作ってくれとか
そういうことを署名活動したほうがよっぽど効果的だろ

初めてのRPGでドラクエ、初めてのゲーセン格闘ゲームでVF2をしたんだが、どちらも
どんな世界が広がっているんだろうというワクワク感が凄かった。
格闘ゲームは続編が次々でるけど一度でも前作をやりこんだ人には
新作格ゲーをやり込んだ先にどんなことがあるのか予想がついてしまうんだと思う。それで辞めてしまう。
他の要因としては就職や結婚等の環境変化や、全くの新規との実力差が大きくて新規が逃げることなどかな。

新規も出戻りも難しいからな
減る一方だわ

今のＡＣＴは立体的な動きが標準だからジャンプ攻撃はあってもしゃがみ攻撃はあまりないな
しゃがみ攻撃がいまだにこれほどあるのは平面的な動きしか出来ない格ゲくらいだろうな

その格ゲも2Ｄはまだそこそこ作られてるが、3Ｄは鉄拳とＤＯＡが終わったら終わりだろうな
技が多くモーションの手間のかかる3Ｄ格ゲを今更新規タイトルで作るところはもう無いだろう
2D格ゲと違って規模の小さい会社が作れるゲームじゃないからな

格闘家がしゃがんでペチペチしてるのはすごい情けないよな

あの高速ぺちぺちも格闘家の修行の賜物
人間業じゃない

ワロタ

ZEROは３からおかしくなったな。
なんだよあのコーディーの腐れっぷりは。

>>118
ザンギが下段コサックダンスできるくらいまでふざけてくれれば受け入れられる

未だに>>117みたいな事言う人が居るのは流石に驚いた。
ぶっちゃけ今の時代3Dのが作るの簡単だよ。まじで
HDドットの2Dなんて、3Dより面倒でコストが掛かる上に見た目がショボイから何処も作りたがらないの。

FPS業界みてみ？2DのHDドットで戦場の狼なんか何処も作らねーべ？

>>123
3Dでモデル1体作るのは簡単だろうね
じゃあそのモデルに3Ｄ格ゲの技を大量に考案して動き設定するとなるとどうかって話なんだが
スカガより鉄拳の方作るのが楽なのか？

作った事の無い奴ほど安易に簡単とか楽とか言っちゃうんだよなぁ

実際に簡単かどうかはおいといても、現在はバンナムとコエテクしか3Ｄ格ゲ作ってないやん
他社が作る様子も無いし、この2社が辞めたら3Ｄ格ゲは終わりじゃね？
俺は3Ｄ格ゲもやるから是非この2社には継続してもらいたいものだが

DOAはキャラ一体に1500万以上
2Dも同じくらいかかってるよ

論点ずれてるってーのｗ
絶対的な話じゃなくて相対的な話しとんねん
HD2Dですべてのモーションや技超必殺挑発掛け合い含め全グラHDドット打ちするよりは開発機材的にも3Dの方が簡単に出来るってだけだよ
そりゃ2D3D問わず（やった事無い人からすれば）プログラマブル的には難しいよ。

>>126
おーい、SNKを忘れてるぞー
現在3DKOFと侍魂の新作作る為にスタッフ募集中だよ

>>127
BB最新作はキャラ一体あたり3000〜4000万掛かってます
DoAがそれぐらいだとしたら3Dの倍以上ですな

※ファ○ブレEXみたいな特殊な方法なら低予算に抑えられるけど見た目はお察しｗ

>>123
格ゲーにしても何にしても、2Dよりは3Dの方がずっと売れるからそれで作ってるのに
物凄い曲解してるな

正直２Ｄでも３Ｄでも試合内容が変わらないならどっちでもいい。
トヨタドラえもんＣＭとか、ディズニーＣＧ並みのグラなら
アニメキャラでも今後大丈夫なんじゃない？


開発費は凄いことになりそうだけど。

>>130
そそ。無論、どのジャンルにおいても2Dより3Dの方が売れるから皆そっちで作ってるんだよね。
ただそれは何故かつったら、2Dより遥かに3Dの方が派手で華やかでリアルだからねぇ。
わざわざちまちまとした地味ーな2Dでは作らないという事さ。

>>128
>現在3DKOFと侍魂の新作作る為にスタッフ募集中だよ
これらはシステム的には2Ｄ格ゲのシステムになるんじゃねーの？
侍魂は知らないがＫＯＦＭＩはそうだったでしょ

>>133
KOF MIは操作方法が2D寄りってだけで、擬似的なものじゃなくてちゃんと奥行きの概念はある
スト４やバトファンみたいな見た目だけ3Dの2Dとは違う

サムスピは劣化キャリバーで思いっきり3D

もっとこうジャッキーチェンのアクションみたいな格ゲーしたくない？？
イスで戦ったり、テーブルの上で足グルグル回したり、唐辛子口に含んで相手にぶっかけたり

そもそもＳＮＫが、本当に新作出せるんだろうか…

>>136
最近サムライスピリッツの出してたよ
画面が上下二つに分かれてたりボタンが三つだけになってたり1プレイ60円だったりいろいろ進化してた

>>135
龍が如く？

少なくとも日本じゃどっちの需要も変わらないけどな
特に｢リアルな格闘技｣なんてものはまったく求められてない
誰かが貼ってたUFC3は日本じゃ1万も売れないアルカナハート以下のごみ屑扱いだから

>>135
ダブルドラゴン風味の無双系になりそうだなあ
たしかにやってみたい気はするが、対格の枠から出ているような…

>>136
というか新作すら出せないような状況だったら人件費なんかに金掛けないべ
公式が「最強の3D作る！」って息巻いているので正直期待してる
何せ対格業界でカプと二大巨頭とまで言われてたド安定メーカーなので何気に楽しみではある

http://www.soularchive.jp/soulus/jp/

お前らが望んでた格ゲーが出たよ。これでお前らの憧れだった格ゲーマーを名乗れるぞ

>>140
そのド安定メーカーは一度潰れてるけどな
あとサムスピは変に3Ｄ格ゲの要素入れたからもうわけの分からない事になってる
スト4みたいに作ってくれりゃ良かったのに・・・

格ゲー漬けの廃人なった結果何の教訓にもならないってこと
だから単なるじゃんけんなだけ
STGはゲーム要素が高いから他のゲームに応用が効くんだよ
ゲーム要素が高いってのは難易度にも繋がる
格ゲー覚えたからってロックマンがうまくなると思ってんのか？
格ゲーしかやらん奴はゲームとは別で凡人のプレイヤーなんだよ
ゲーム要素高いゲームを知ってればそれだけ認知できる
だからSTGが上

3Dの格闘ゲーム……

い、Xrd……

格闘ゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
タメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせているｗｗ

対戦パズルゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGのCPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利過ぎる。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が超不利。
しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で人間が
超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法がわからないのに、
そのまま超無理ゲーを発売してゲーセン稼動ｗ
完全五分条件の同キャラ戦でも人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

格ゲー業界が持ってる「現実的」な切り札的立ち位置のゲームって、
鉄拳×スト（開発中？）とカプエス3くらいで最早集客力無いよなー
初代スマブラみたいに、ゲーム内容知らずとも参戦キャラだけで売れるの確定
みたいなインパクトのある格ゲー作るとしたら、
格ゲーvsスクエニvs任天堂ぐらいやらなきゃだめなのかな

バンナムが多数持ってる版権もので十分な気がするが
まぁあそこはキャラゲで格ゲなんてもうやらないだろうが

ライダーゲーは格ゲーチックなものから無双チックなものになったな

対戦ゲーってのはとにかく最低限のものでも労力が苦労すっからねー
一人プレイ中心でバランスぶん投げたゲームのほうが万人受けするし作るのも楽だろう

>>148
最近初めてナルト触ったが、本当にそういう印象持った
格ゲに比べると技が少ないが、とにかくキャラと一人用モードのボリュームが多い
三次元に動けるゲームだから画面端でハメ殺される心配も無いし
技が少ないから沢山キャラ作りやすいんだよな
EXVSにも言える事だが

ライダー格ゲーって子供からも、大人からも相手されてなさそうだったもんな。
ガンバライドみたいにＲＰＧのターン制のコマンド感覚で遊んでた方が
じゃんけん勝負みたで子供は楽しめそうだわ。

>>148
格ゲーは他のゲームがストーリーやユーザーインターフェースの考案に費やすコストをバランス調整という重箱の隅に割り当ててるだけだよ
作ること自体が難しいわけじゃない

>>146
そーいやRPGもあのスクエニが組んでクロノトリガーとかやってた時期がピークだったな
スクエニがくっついた結果はお察し

>>150
昔ゲームショップで働いてたけど、ライダーゲーは毎作お子様に大人気だったよ
毎年年末発売だったからってのもあるけどね
なおカブトは出来が良くて大人からも人気の模様

ニコ生のＮＧ共有あるっしょ、あれみたいなの導入してくれないかね
もちろん複垢も制限して

>>149
ナルティメットを6年振りぐらいに買ったけど、肩の力抜いて出来るし何気に楽しかった。開発はジョジョ作った所だし演出面ではほぼ文句無い

>>151
いや実際面倒だろ
繰り返しになるが画面端や永久でハメ殺し発生する可能性あるもの
他ゲと違って平面にしか動けないから逃げられないし
下手すると簡単にジョジョや初期ＵＮＩみたいになる

ライダゲーって売れてたのか？
オンラインでもなさそうなのに？
カブトはいい具合にキャラ別れてたからなぁｗ

ガイムのマスター今の映画でキラービーに変身したら
何人か喜ぶんだけどなぁｗ

個人的には任天堂VSカプコンって案を推したいわ
別にアーケードに拘る必要もないし、何でこれをやらないのかと疑問にすら思う

システム的にはあすか120%みたいな感じで、打撃同士の相殺だってスマブラにあるし
ふっとばされて端や地面に叩き付けられそうになったときの受身だってスマブラにはある
適当操作でも楽しめるのがポイント

ストーリーはトライフォースなりスターロッドなり
鳥人族のテクノロジーやスタフォやF-ZEROの世界の絶大なパワーや技術とか
そういうものをシャドルーが狙っているでいいだろ

そんなくだらねぇことするならいっそ
ミッキーマウスＶＳマクドナルドにしようぜ

実際のところはこのくらいやらないと駄目だろうし
このくらいやってもいいと思う

ロックマンだって今回のスマブラには参戦するしな

>>146
>格ゲーvsスクエニvs任天堂ぐらいやらなきゃだめなのかな
聖剣3のリースの動きが狂死朗だったら爆笑できるｗｗｗ

ドラクエなら格ゲーよりモンスターランド。
ＰＣエンジン版ビックリマンの方がやりたい。

でも、ステージ、曲、キャラと格ゲーでも十分そそる。
バトルロード作ったスタッフと組んだらコケはしない気もする。

>>158
任天堂VSカプコンにするとハードは当然ＷｉｉＵになるわけだが
日本どころか世界でも終わコン認定されてるＷｉｉＵで格ゲ出してもなぁ
任天堂がさっさと自社ハードに見切りつけない限りはＰＳハードで任天堂キャラ出せないだろ

日本どころかっていうが、日本で一番普及してる次世代機だぞWiiUは
つっても箱一まだ出てないしPS4もWiiUも全然売れてないんだが

まぁそこら辺はゲハで、ね

昔ってセラムン格ゲーとかウルトラマン格ゲーとかたくさん出てたよな

>>163
WiiUが今後日本で勝てると思うか？
あるわけないだろ、ソフトが出ないんだから
世界中のあらゆるソフトメーカーのマルチ発売機種から外されてるのに
世界累計でＰＳ4が700万台でＷｉｉＵが617万台だぞ

>>164
オチを付けたつもりだったがすまんｗ
格ゲーは安定性が一番だからどうせ箱一じゃないかね、どれも持ってないから知らんが

仮にWiiUと言えどカプコンはスマブラにロックマンを出すくらいは
できるんだよな、売上は十分いけるだろ、できればリュウも参戦してほしいくらいだ

任天堂VSカプコンとか割と望んでる人は多いんじゃないか?

ストクロ出した後で誰が望むんだよｗ

プレイステーション オールスター・バトルロイヤルとは何だったのか

「任天堂がマリオシューティング出せば復興する」という意見がSTG版で散々書き込まれていたが
格ゲー板も同レベルの考えか。一部マニアしか楽しめないマリオゲームなど任天堂が作る訳ないだろうに。

>>158の内容を読め

最近ドラクエがスマフォだのなんだの形振り構わなくなってきてるから
カプコンVSスクエニとかなら今ならオファーあれば実現できるかもな

ヤタガラスって格ゲーダウンロードした。
少ししか遊んでないけど、シンプルでいい感じ。
ちとゲームスピードは速いが。
今ちょうど、半額セールやってるみたい。関係者とかじゃないよｗ
実況が最高に鬱陶しいけど、オプションでオフればオッケー

一周してまた格ゲー全盛期が来るかな、それにはまずシューティング全盛期が戻ってこないと無理だな

>>174
現役が全員死滅してから初めて一周だな

リセットしてスタートラインが同じになっても変わらない。
ゲームに限らず勉強スポーツ芸術全部ね。

>>173
シンプルと言えば聞こえはいいけど特に目新しいものもないシステム
同人発にしてもグラは地味だしキャラクターにも全然魅力を感じない
苦労したのはわかるけどもうちょいなんとかせんとアケに来ても流行るとは思えない

>>177
まあねえ。
せっかく同人で好き勝手できるんだから、先鋭的なシステムやキャッチーなシステム入れても良かったかも
手抜きキャラ多いしね

アーケード版は新要素追加しないと駄目だね
（新システムを追加しろという話じゃないけど）

今無名タイトルが商業で客掴むにはスカガ並の解像度と枚数無いと無理じゃね？

グラがどうの言うけど背景がごちゃごちゃしてないから見やすくていいと思うけどな。
人口を増やすのに目新しいシステムや新要素がないことはあまり関係ない気がする。
結局キャラゲー以外だと新規初中級者は上級者が多い、もしくは楽しそうに対戦をしているタイトルにしか
興味を示さないわけだから。
それに進化し続けることなんて不可能だし。
システムをシンプルにするなら読み合いの幅が広がるようなフレーム周りの工夫がほしい。

まずは「日本人が理解できる日本語の文章」でレスして下さい。

>>176で自尊心とやらが傷ついちゃったか

ごめんね、日本人気取りの寄生虫で

ヤタガラスは3rdファンが作った劣化3rdだからな
3rdプレイヤー以外にやる奴いんのかね

やはり一人用がつまらないわ格闘ゲームは。ブレイドアンドソウルと言うMMO面白いぞ？
中国武術クンフーの理念、肉々しい新鮮な果肉がぶつかる肉弾戦など格闘ゲームのいい所を抽出し、MMOとして仕上げてる。

アークゲーの一人用RPGモード楽しいぞ？
そのまま対戦に適用されるバグには笑ったがな

3D格闘の何が面白いのかわからない
2Dと違って必殺技も無いし

>>186
・技の豊富さ
3Dは技が豊富だから、2Dと比べて同じ技を繰り返し見ることが少なくて見た目派手に見える

・無敵技の有無
3Dは無敵技が存在しない分2Dと比べてフレームが重要だから、理詰めでやりたい人には向いてる
スト４でガチャ昇龍にキレてる人なんかは3Dやってみるといいんじゃない？

・技のリスクリターン
3Dは小パンからフルコンみたいなのがなくて「これだけ出してれば勝てる」みたいなのがないから、ローリスク技はローリターン、ハイリスク技はハイリターンと、もちろん一部例外はあるにせよ2Dよりははっきりしてるから理不尽感が少ない


俺の場合はこんな感じかな

無敵技基本ないけど
判定押し付けれる技はいっぱいあるよね

ディスる気はないけど地味なのに技が無駄に多くて覚えきれんレベルなのはどうかと思った
あの作品だけかもしれんが

エヴァの格ゲー作れば売れると思う

>>188
判定押し付けてもガードされれば不利だからなぁ
押し付けた挙句攻め継続みたいなのが嫌なんだよね

>>189
3Dは大体多いよね
その分戦略が増えるし見た目も多彩になるけど、そこは一長一短かな

>>190
コスパ考えたら格ゲーはやらないだろ

>>189
鉄拳はそろそろＶＦ5ＦＳみたいに技一度整理整頓してくれないかなぁと常々思ってる

鉄拳はキャラのリストラから始めろよ

キャラ同士が殴り合うゲーム自体には需要があるけど
結局スマブラで十分なんだよな
かと言ってゲーム性は浅くなく、キャラは最高
他の格ゲーなんかますますやる理由が無くなる

>>193
同じタイトルを３年やり続けて初めて見た技があった時はビビったｗ

スマブラはゲーム性自体はかなり浅いよ
突き詰めるとホントやること単調だし
ただその突き詰めた動きが比較的簡単に再現できるってのが、
人気の条件なのかな

>>197
多人数パーティーゲーだからじゃないか？トランプだって2人より4人の方が面白いだろ
オン対戦（or共闘）が普通になった現在参加人数が2人だけのゲームなんてそうそう無いぞ

>>197
どこがどう浅いのか詳しく言えよ

ギルティギアイスカかな？

>>189
実際にやったらわかるけど、アレ全部覚える必要まったくない
自分がテキトーに動かして、使いたいと思ったのだけ使えば良い

2Dゲーマーからするとそれが嫌だ

2Dは中段だけ覚えてれば何とかなるけど、3Ｄは下段覚えてないとボコボコ喰らうからな

2Dの技表と3Dの技表は性質がぜんぜん違うの知ってる？
3Dの技表は、しゃがみ小パンチからジャンプ大キック、さらには前投げ後ろ投げ、レバー入れ攻撃まで全てに技名付けて、
技表に明記してるんだよ？

２Dの通常技共通技表記しても３Dのが多いぜ
Xrdのラムレザルはなんか３Dゲーみたいな技してるけど

ストシリーズも全部名前ついてたりしたよな

そりゃ3Dは8方向入力+ボタンに技が割り当てられてるんだから多いのは当たり前。
現役ですら全部頭に入れてる奴いないのにな

3D格ゲーはトレモの技表が　「　001　／　178　」
とかなってるの見てもうイヤになる
責めて80〜100にしてほしい

それって背向け状態とかの特殊構え経由の技を多く持ってるキャラの話だな
本当に178全部覚えてる奴とかほとんど居ないよ

>>204-205
更に言うなら大パン波動、大パン昇龍、大パン竜巻、中足波動……と、全部のってる感じかな
あとそれだけ載ってても、鉄拳もキャラの固有技じゃない共通技は載ってない

2D格闘だと少なくとも自キャラ他キャラ含めてほとんどの技を把握してるのが普通だからな（主力じゃない技のフレーム有利不利まではともかく）
そのへん意識の違いがあるんじゃないか
知らない技を知らないままにしておくのは気分悪いよ

なんつーか、現役ですら把握してない情報まで範囲広げて、
これを覚えないとダメだからイヤって言ってるの多いよね。
例えばフレーム、確反全部覚えないとダメとか、コンボ全部覚えないとダメとか…
ポケモンで言うならポケモン全種の所有スキル暗唱できないとダメみたいな
覚えるよりまずは対戦経験積むのが先なんだよな

そう思わせる時点でダメなんだってはっきりしたな

そう思わせるっていうか、動画勢や知らないままwikiに突っ込んでる奴らが発端でしょ

まぁとりあえずこれ覚えとけって技だけ考えたら
２Dも３Dも対して変わらんね

どっちかというとそのゲームの共通システムとセオリーが大事

スマブラの例じゃないが簡単だと錯覚させるのは大事だとおもうけどな

駄目だ、話が通じない。

ID:7L7QRstq0の事ね。

>対戦経験積むのが先
これがそもそもおかしい
ゲームは一人用ある程度遊んで慣れてから対戦に行くのが普通でしょ
格ゲは一人用モードのボリューム無いから慣れないうちから対戦に行くはめになる
んで誰だって負け続けると嫌になるから負けない為に知識覚えなきゃになる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1387003319/235
　　↑　↑　　　↑　↑　　　↑　↑

>>219
いや、別にCPU戦でもかまわんよそこは
キャラ対策なんて、自分のキャラに慣れてある程度相手を倒せる流れを覚えた後にするもんだから。

>>217
3Dは技が多すぎる>別に全部覚える必要はない
という返答になにかおかしい所ある？

何度目なんだろうな此和だい

ただ単に荒らしたいいつもの奴だから触れるなよ

まぁ最初と言ってることが若干違うのにゴリ押ししてたらいい印象は持たれないよね

入り口だけじゃダメなのはジョジョが証明したし、入り口がだめだとダメなのは今の現状が証明してる
やりこみゲーでもいいんすよ別に、むしろそうじゃないけとクソプレイまみれに

スマブラの話で悪いが
あれも一応Aボタンと十字キー、地上と空中、地上はスティック強弱で色々技があって
逆にBボタンの方は地上も空中も何も変わらず十字キーだけでほぼ技が決まるんだが

初心者はA技ほとんど使わず覚えずB技の四種類ぶっぱが多い
だからとりあえずこれ使っとけみたいなのが分かりやすいのは大事なんじゃないいかな
それでも初心者はたった四種類で「他のキャラは分からないから使えない」と同じのばっかり

>>221
その一人用が他ゲよりショボいから格ゲは衰退したんだよ
スト2が出た頃は一人用でも他ゲより面白かったけど、今は他ゲに追い抜かれてしまった
絶えず変化を続けている他ゲに、変化してない格ゲが何時までも優位を保ってられるわけないだろう

>>226
縦シューと同じだよね
昔なら許されてたのに、いつまで進歩せずに同価格で売ってるのと。
シューティングも格ゲーも今ならフルプライスの価値はない。
格ゲーで４，５０００円。縦シューなら２、３０００円位だよね。
怒首領蜂　大復活だっけ。あれなんて１０００円位が適正価格なら

格ゲーもきちんとしたストーリー要素と探検要素持たせて、
一人でもきちんと遊べるようにしないと駄目。
CoDのキャンペーン辺り参考になると思う

一人プレーはスト�U時代より悪くなってるよ
最近じゃ中ボスどころかラスボスすらナシなんてのも珍しくないし

VF5、ほっとんど一人で遊ぶ要素いれずにダウンロードで1500円で販売してるね。
１５００円でも高いと思ったわ。

駄目なんだよ。
まずはゲームは一人で遊ぶもんで、その先に対戦があるんだから。
格ゲーだって同じ。
ポケモンやCoD並にきちんとしたストーリーに沿ってあそばせて、その先に対戦があるっていう作りにしないと。

あぁ。ストーリーって言ってもテキストだけの手抜きは簡便な。
きちんと今時のゲームの様にムービー（リアルタイムデモ）あって、演出あって、一人用ならではのゲーム性あって、
そこまでやって今のゲームに並べる。

ポケモンにしてもCoDにしても、一人で遊びながらゲームを覚える事ができる。
格ゲーは要素多いのに、あんな詰め込みチュートリアルじゃ意味もないし覚えないし、つまらない。
ゲームは修行じゃないんだよ。

>>227
格ゲーのフォーマットにCODのキャンペーンの何を参考にするかよくわかんねーわ
一人称視点で見るスプリクト展開と、ポイントマンの後をひたすらトレースしていく流れを入れるの？格ゲーに？
それともアメリカがテロリストに対して闘うストーリーの格ゲーにするの？
というかなんでCODなの？もっとマシなサンプルあると思うんだけど

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○格ゲーアンチは放置が一番キライ。アンチは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたアンチは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はアンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。アンチにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

過去スレで誰かが言ってた、主人公は格ゲー初心者で、
各地のゲーセンを放浪して現地の人間に知識やテクニックを学びながら
最終的に全国大会優勝を目指すRPG風の一人用を龍が如く並のグラで作ってくれ
って書き込みは、実現は非現実的ではあるけど、面白そうと思ったな

>>230
ＣＯＤじゃなくてナルトでもえーがな
ナルトもタイマン対戦ＡＣＴだが、ボリュームたっぷりの一人用モード入ってるから

ナルトのやり方の方が理には叶っているよな
CODっていうから何事かと思ったわ

ナルトでいいんだけど、そこは変換してよ。
誰もコマンドバトルやれとかFPSやらせろとかは言ってないよ。
格ゲーのフォーマットできちんとしたストーリーモードがやりたいって事

ソロで覚えさせるってのはいいけど
ゲーム特有のどうでもいいストーリー垂れ流されても困るわ
せめて格ゲーに近い横スクアクションやアクションアドベンチャーあたりにしてくれ

自分自身をゲーム内にとりこんで格ゲーキャラにできるようにすりゃいいんじゃね？
昔は実写の格ゲーがあったよね、ジャッキーチェンとかさ

ブレイブルーやれよ
エロゲー１本分くらいのシナリオ入ってるぞ

格ゲに皆ＢＢ並のシナリオがデフォで入ってたなら格ゲの衰退も少しは歯止めになっただろうね

>>238
ラノベ、ノーサンキューｗ
あんなテキスト垂れ流しなんてうざいだけ。

せめてガーディアンヒーローズくらいはやってもらわないと。
あれでも足りないけど

ジャス学みたいなのにしてくれたほうが楽しい

スマブラは一人用モードも充実してるから最強だなw
一方格ゲー（笑）は…

努力もしないのになんで勝ち負けに執着したり他のモノと比較したりするの？

難しいからその仕事はできない
　→マニュアルを作りました
文字ばかりで理解できない
　→スクショで画像つきにしました
ミスしたときに対応できないからやりたくない
　→エラーの対処法を記載しました
私にはまだその仕事は早いです
　→…

ダメなヤツはなにをやってもダメ
ゲームとか関係ないんだよなぁ

GG2(ﾎﾞｿｯ)

>>243
そだね

一人用充実厨もいい加減にしてほしい
現代の格ゲーはタイマン対戦ゲーム、黎明期とは違うのは明らかなのに

いや両方充実するのは大事だとおもうけど

両方できれば理想ではあるが、比率的には「対戦＞＞（越えられない壁）＞＞一人用」になるのは明らか
だって対戦の方が需要高いんだもん

ガーヒーなんて一人用こそ充実してるが対戦バランスなんてお察しだろ？

>>248
今現在格ゲーをやってる奴にとっては対戦バランスこそが最重要だけど、その要素は新規へのアピールにはならん

現状でも家庭用オンラインに繋いでいない人がいっぱいいるしそういう人は一人用モードに期待して購入してるんじゃないの

「対戦＞＞（越えられない壁）＞＞一人用」の方が需要高いって
そうじゃないから現在の状態なんじゃないの

ゲーム性が地味ってのがデカいんじゃない？
スマブラやガンダムVS.は自由自在に動き回れるけど格ゲーは横にしか動けない
3D格闘なんてハデな必殺技すらない

俺らがスト２した頃は一つ、一つが噂レベルだったからな。

ガイル３段じゃなく、４段技があるらしいとか
春麗ではっけい百裂３段があるけどやり方が判らない
リュウでケツ蹴り（めくりｗ）出来るらしい

ＣＰＵのハメ方とか、ＤＫＯ取る技術やら、ほんと人のプレイを盗み見して
誰よりも強くなろうとか、コミュが意外と豊富だったよね。
ネットで知るよりもイロイロアツイ時代だった。

よくわからん人はウメマンガでも見てくれ。
時代背景がほぼ同じでゲーセンあるある満載だからｗ

ネットオンリーだと、師匠の存在が薄いからなぁ。
対戦待ちの時に仲間と連勝してる相手を研究してみんなで倒しに行く一体感とか
情報が濃くても、現場の熱気が伝わらないとかね。

ゲームそのものの面白さも大事だけど、ライバル、師匠が目の前に
居ないのもハマりにくい原因のような気もするけどね。

昔は3D格闘の方が派手だったのかな
今は3Dが当たり前になって必殺技のある2Dの方が派手になっちゃった気がする

今でも3D格ゲーの方が派手やん
火を吹いたり氷投げたりするのが派手だと思ってるなら君の中ではそうなんだろうけど、みんながそう思ってるんじゃないよん

というか2Dでも他ゲーの必殺技に比べると派手さは弱いよな
ウルコンみたいな演出があってやっと並べる
やってる方としてはあれでもクドいんだけどな

むしろウルコンは派手にする必要無いんじゃないかね
スマブラにもウルコンあるけどOFFにする人の方が多いらしいし

ド派手な要素は何度も繰り返すとウザイだけと言われる
QTEはアンチの声でかいのはそういうわけで


あとスマブラの一人用って別におもしろくない

まあ派手かどうかは新規獲得用だろうな
キャラで売ろうってのと大した差はないか

格ゲーも、過剰演出と簡略化した演出選べるようになると良いな
最初目新しくても、何度も対戦すると確実にだれるだろうし

決めたときの気持ちよさあるけどなぁ

>>248
>比率的には「対戦＞＞（越えられない壁）＞＞一人用」になるのは明らか
こういう思考してるのって格ゲマだけじゃね？
実際には一人用充実してるゲームの方が売れてるやん

キャラ数体増やしてバランス調整しただけで新作として扱ってもらえるようなジャンルだから
これ以上の進化は望めないしプレイヤー側も望んでいないというのが実状。

やっぱキャラで新規釣るしかないじゃないですか

もう調整放り投げて今まで作ったグラ全部そのまま突っ込んで
100キャラとか1000キャラとかにしようぜ

>>236
一体どうやれと…
格ゲーと横スクロールアクションって操作性からして全然違うからな
GGジャッジメントなんか良い例だ
アレを極めたって、GGXX/では技コマンドも基本操作も違うから全く通用しないぞ

難易度的には3Dと2Dってどっちが高いの？

>>266
つ鉄拳フォース
つシナリオキャンペーン

いまブコフで気づいたんだがファントムブレイカーってPS版出てたのかよｗ

>>267
対戦相手で決まる

ギルティはアクション路線に変えたいと思ってるのがひしひしと伝わってくる

ギルティはもうアクションにしてくれてもかまわんよ
ただジャッジメントはつまらなかったんで面白いもの作れるかどうかはしらん

えー…
アレはアレで面白かったと思うんだけどなぁ…
キャラによって難易度が違いすぎる点を除けば

キャラで釣るのは大いにアリだろ
俺が鉄拳を真剣にやり始めたきっかけはリリのパンツがどうしても見たかったからだ

一人用モードを盛れないのならキャラしか釣れる要素無いわな
「新システム〜〜」なんて新規は関心示さんだろ

なんか初心者は対人戦の面白さがわからない前提なのね

一人用も対戦もつまらない
それが格ゲー

>>276
ライトゲーマーってのは一つのゲームをいつまでもやり続けないぞ
一人用をＥＤまで見て対人戦をある程度やったら、売って次のゲームに移行する
格ゲに限らず発売日から何ヶ月も経ってまだオンに人いるゲームって相当限られるぞ

>>276
同等の実力同士なら楽しめるだろうとは思うよ

格ゲーでいう同等ってのはガードも波動拳もろくにできない始めたての人のこと
少し続ければその辺は覚えられるし、覚えられなければ挫折してすぐ離れる
だからこのレベルの人口が常に一定数いないと初心者の対人戦は面白くない
これってかなり難しいんじゃないかと俺は思うけど

格ゲってのは初心者の居場所が無いんだよ
一人用モードは大抵のタイトルがアーケードモードしか無いし
ＥＤ見てオン対戦行ってみれば初心者と格ゲ経験者のカオス状態で初心者はフルボッコにされる
数週間も経たないうちにオンは格ゲ経験者しか居ない状態になるよ

結局3Dと2Dってどっちの方が人気あんの？
理由も含めて

ここでいう初心者は未来永劫格ゲー経験者にはなれない呪いでもかかってんの？
万年初心者に配慮できる対戦ツールなんて知らんわ

>>281
2Dじゃないかな
理由としては、2Ｄは継続してタイトル出てるし今後も予定あるが
3Ｄは現在鉄拳とＤＯＡしか無いし今後の予定も今の所無い

>>282
格ゲに関しては呪いがかかってるような状態だろうね
何せ時間をかけて楽しめる一人用モードのボリュームが無い
他ゲは一人用のボリュームがあるから、一人用モード終える頃には
そこそこの腕になってる（事が期待できる）

>>266
ジョジョ三部ゲー知らず？

>>284
まあ実際は格ゲーよりちょっとは覚えられるからマシという程度で
対戦になると初心者がボコられるのはどこも変わらんけどね
ソロだけで満足できるゲームであれば母数が増えるからガチへの移行も増えるだろうけど

実際対戦ゲーは未来永劫経験者にならない人の方が多いんだから
配慮はしすぎてし足りないことは無いんじゃないかと思う
あるいは対戦人口を無理に増やさなくていい状態（別部分がメイン）にするとか

つうか一人モード少ないとか現役のアークゲー今すぐやってこいっていってんだろ
乱入される？アーケードの仕組みに問題があるね

対人戦には対人戦の知識がないと話にならんわけで、これは格ゲーに限らずポケモンだろうがFPSだろうが一緒

ここでいう格差マッチの仮想相手はどう考えても「対人戦の知識を持った相手」なんだから
どうあがいてもCPUと戯れた程度でそういった相手との試合を成立させられるわけがない

対人戦の知識がCPU戦だけで身につくよう介護してくれってことか？

>>283
タイトルの多さで言えば2Dの方が昔から多いのは間違ってないけど
怒らないで聞いてくれ。「人気で」って言うと3Dの方があるんだ

>>287
>>239

>>288
一人用のボリュームあって対戦も楽しめるゲームと、一人用のボリュームが無いゲームのどちらを新規は購入すると思う？
購入した人の多い方が対戦まで上がって来る人数も期待できるでしょ？

基地外という自覚があるのに集団で正当化する嘘つき民族
日本()社会の縮図
ニコニコ同様スマブラも危ないだろうな
蛾やイナゴなんだよなぁ

>>288
介護してやれば育つ可能性は増える
肥料もないところに種だけ撒いて収穫できるわけがないだろう
多く収穫したいなら手間ひまかけて育てないと
育ったやつだけ収穫できればいいって感じなのかもしらんけど

>対人戦の知識がCPU戦だけで身につくよう介護してくれってことか？

是非欲しいな
各キャラを理解し、対策を立て、自分のものにするは何十〜何百戦とこなす必要がある
ネット対戦では、そこまで付き合ってくれる相手がいるとは思えん

自キャラの強み、相手キャラの弱みを生かしたCPUと心行くまで戦えれば、それだけで上達の近道になる

介護というか嘘を教えんなって話
小パン出す度に超反応で投げられてちゃ、振れる牽制も振れなくなる

シングルで遊んで段々対戦に興味持つのはいまも昔も変わらんとおもうしな

んだな
こんあスレに来るような奴は基本的な格ゲーのシステムは全部理解してるだろうし
そんあ理解してる奴等が「教えるべき」なんて言っても、上から目線で初心者を馬鹿にしてるようにしか見えんわ

初心者の邪魔しなければいいんだろ。

種（コイン）入れて、水やり（技練習）しようとした瞬間に刈ってるやつばかりだよ

>>292>>293
本当に実践に即したものにするとなると難易度は跳ね上がるが、いいのか？
BBのチャレンジモードですら音を上げるんならそれを実践で決めるとか夢のまた夢だろ
コンボや起き攻めをしっかり決めてくるCPUとかウザいって次元じゃないんだけど

「自キャラの強みを生かしたCPUと戦う」ってそういうことだぞ？

>>294
だからそれどこのなんてゲームだよ、タイトル言えよ
CPUの気まぐれぶっぱの頻度なんてたかがしれてるんだけど
毎回毎回やられるってんならそれ絶対難易度設定弄ってるから

格ゲーって反復練習だから、やってるうちにここで暴れたらいけないとか、ここでこうすると相手はきついとか覚えていくわけよ
初心者はそれを人間離れした反応で的確に捌いていくCPU様相手にやるもんだから、対人で有効なすかし下段や置き打撃なんかも通らない一手だと学んでしまう
超反応で潰せるCPUにとっては空振りでしかないからね
そのくせ甘えた飛びやしょうもないぶっぱは、接待といわんばかりに通すでしょ
やればやるほど弱くなる方向に誘導してるんだよ、今のCPUって

PP1000あたりでくすぶってる子がそんな感じ
CPUに勝てるのに対人でまったく勝てない奴の動き
で、才能がないと勘違いして大半がやめていく
嘘を教えるCPU先生に師事したばかりに
AIなんか初めから作らなきゃいいんだ

今は格ゲーのほかにも面白いゲームが沢山あるし
初心者狩りされたら氏ねクソが他のところにすぐ行ってしまうわ

マーフィーの法則、もとい失敗経験は成功経験より強い印象が残るの法則

＞格ゲーって反復練習だから、やってるうちにここで暴れたらいけないとか、ここでこうすると相手はきついとか覚えていくわけよ

CPU戦では学べる癖に肝心の対人戦では全く学べないのか
そりゃ確かに学習能力ないってのはキツいな

同じ奴とばかりやるわけじゃないからね
ウメハラにCPU戦であることを伏せて最高難易度をやらせたら
前ステ狩られて波動飛ばれてひょっとこ口になると思うわ

毎度思うが3Dは横アングルにする必要あるのか
せっかくの3Dが勿体無い気がする

>>302
対人はパターンじゃねえもん
毎回同じ攻めで来てくれるわけじゃないから対処の練習するのも難しいし
ランクマッチじゃ一回やったらはい次だし
とりあえず一定のパターンで攻めてくるAIに対してちゃんと処理できるようにするとか
そういう練習できる環境が必要じゃね？

>>304
ボクサー視点の格ゲーか

>>305
そりゃそうだ、毎回同じ攻めなんて即対応されるんだから
「何の布石もなく飛びこんだらあっさり迎撃された」「迂闊に前に出たら中足刺された」
流石にこの辺のトライ&エラーが全く蓄積されないのは論外
自分も同じようにやってみたらどうかっていう試行錯誤ができないのはボンクラとしか思えない


＞とりあえず一定のパターンで攻めてくるAIに対してちゃんと処理できるようにするとか
＞そういう練習できる環境が必要じゃね？

トレモの再生機能使えばいいんじゃないんですかねぇ

>>304
つパンチアウト

別に一人用で対人戦のコツ学ばせる必要は無いと思うな、どうせ無理だし
一人用で大切な事はプレイした人に楽しいと思わせる事だと思うけどね
一人用が楽しいゲームなら対戦やってみようと思う人も多くなるはずだし
一人用がつまらないゲームの対戦なんてモチベが保てるわけがない

しゅーおじの言う通り、CPUには”勝たせてもらっている”のが格ゲーだからね
パターンを覚えれば勝てるように作られている
けれども、人間は毎回同じ動きをしないし、相手によって思考も当然異なる
それで勝ったり負けたりしている時点で、強さなんてないんだよ
ただのジャンケン運ゲー
人間性能なんてものは、プロがアマに１００戦して１００回勝ってから抜かせ

あとは単なる操作感覚えることね
対人と同じである必要はないよ

>>302
学ぶものが人間相手とCPU相手とで全く違うから
初心者の学習に支障を来たしているという話でしょうに
一行だけしか読めない系？

最近のタイトルは手広くやってるけどそんなCPUなんて見ないんだが
もしかしてスパ４とかいう糞ゲーがそうなのかな

>>312
ガチャ昇竜セビが標準搭載、甘えた飛びはまず通らず、起き攻めは対人並みに執拗
こんな「人間らしい」CPUがお望みなのか？うっとうしいだけだろ

対人戦の難易度なんて下げようがないから、CPU戦で対人戦をこなせるよう介護しろってなると
必然的にCPU戦の難易度を引き上げるしかないんだけど

格珍は辻だの複合グラだのとゲームのチュートリアルにない裏技を知ってて当然の前提で語ってるけど
攻略見てゲームやるような人間は少数派だと自覚した方がいいよ
説明書すら読まない人の方が多いんだから

人間らしく突き詰めると身も蓋もなくなるのはゲーム性そのものに問題があるから
しゅーおじのコピペを熟読するといいよ

>>315
ネット対応してると出来ること全て知ってないといけない風潮があるよな

MMOでも最初は攻略見ずに普通のゲームとして楽しんでたんだけど
ボスとかでパーティー組むと経験者か予習済みで攻略法知ってないと話にならんのよ
なかなかカルチャーショックだった

そもそも格ゲーの対人間よりSTGの対コンピューターの方が
超強くて超無理ゲーだからな。
STGと同じく頭脳ゲーの将棋でも世界ランク１位のプロが
同ランクの対人間よりも対コンピューターの方が超強くて超ムズい
超無理ゲーで勝てない事からもわかるように暗記単純作業ジャンケンゲーの
格ゲーで全一の奴と戦うより上位ジャンルの対コンピューター戦の
方が比較にならんほど超難しい。

コンピューター強くするだけならアホでも組めるからな

仮にも人間性能を競い合うのが前提のゲームで
「1F反応できるCPU」なんかを引き合いに出すのがどんだけ馬鹿げてるか

1/60秒に瞬時に反応できて咄嗟に体が動くレベルの超人なら
格ゲー問わず大抵のスポーツも敵なしな気がするが
それもゲーム性に問題があるのか？

スポーツ科学とかで人間の反応速度が0.何秒とかあるじゃない
ああいうのAIに組み込んだりしないんかね

格ゲーマー様って復興を望まず衰退をなんスレも前から願ってんのに
なんで何時までもこのスレに張り付いてんの？
ウメハラの他に勢いあるとこないから仲間に入れてもらいたいの？

格闘ゲー5珍（笑）sakoはビートマニア超やりこみで自称で全国１３位（笑）
完全に底辺の人間性能w
格闘ゲーは人間性能が底辺の奴でも全一になれる単純暗記作業ゲー
なのは否定できない事実ｗ
エロゲー勢より格闘ゲー勢の方が人間性能低いんじゃなかろうかｗ

758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:18:47.70 ID:BckGAfG30
sakoさんはbeatmaniaIIDX 6thで全国１３位

一番いいのは格ゲーユーザーがCPUのふりすることだろ
慈愛的な心を持って新規に気持ちよくボコボコにされろ
そしたら格ゲーユーザーこんないい人ばかりなんだと格ゲーに対する見方が変わる。

格闘ゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
タメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせているｗｗ

対戦パズルゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGのCPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利過ぎる。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が
超不利。しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で
人間が超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法が
わからないのに、そのまま超無理ゲーを発売してゲーセン稼動ｗ
完全五分条件の同キャラ戦でも人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

>>320
大問題だな
「1F反応できるCPU」に師事した初心者が学ぶことは「先手必敗」
もちろん人間性能では成立だが、初心者にそんなことは分からない
結果として見た以上、これは先に手を出せば負けるゲームなんだと覚える
この時点で既にゲームとして嘘を教えている
人間性能を競い合うのが前提のゲームならば、CPUもそれに準拠して人間性能で抑えるべき

>>326
× 成立だが
○ 成立しないが

この馬鹿はいつまで経ってもどのタイトルがそうなのか答えないな
同じような馬鹿がテンプレのように小パンで○割とかいったりしてるけど大抵のゲームはまともだからな

オワ４だろ
HARDESTがそのくらいで返してくる

PP5000か何か知らんが、ニートのやり込みで到達できる程度のものなんて
業務命令でやらせれば、正社員の半分は1年で達成できるしな
ただ、努力する才能とやらを格闘ゲーの単純暗記パターン作業に費やそうと
考える社会人はそういない

なんで初心者がスパ4難易度HARDESTをプレイする前提なんですかねぇ…
大抵のゲームのCPUはお前の言うとおり抑えめ
アークゲーに至ってはほぼ棒立ちで気まぐれで技振ってるようなモンなんだが

人間はCPUより強いんだからHARDESTに勝てなきゃ対人なんて出来ないでしょ
で、嘘をしっかり叩き込んでランクマ出たらPP1000止まり
まだ早かったとCPU戦に戻って、更に嘘を覚えて弱くなるスパイラルとｗ

AEのユンがあんな性能になったのは、CPUが雷撃を全部落とすから
対人なんか前提にしてないよ

だからオワ４以外にあんのかって話なんだよね
特定のタイトルだけそうなのにタイトルを挙げずにすべての格ゲーがそういうCPUであるかのように語ってるのがねぇ
BBなんかだとボス戦は空ガ不の技を入れてバリガを使わせるようにしたり中段で崩しを連発したりちゃんと考えて作ってるぞ

オワ４覇権なんだが？
BBとかいうマイナーゲーで何の復興考えてるの？

>>334
あんたの言ってる事は正論だから>>332みたいなバカに構わない方がいいぞ
最早こじつけて自分の意見通そうとしてるガイジ

格ゲーはCPUザンギがその気になれば、波動は全部飛べるし、牽制も全部吸える
現代の超速コンピュータが凄まじい計算をして、ようやく及ぶかという
域にまで数理の極まった囲碁や将棋のプロと違って勝ち行動が完全に
見えているCPU様に接待してもらって勝たせていだたいているものだ

こう言うと、ゲーム全てに言えることだよね、などと抜かす馬鹿が必ず湧くが
ぷよぷよやテトリス、STGで全一プレイヤーに勝てるAIプログラミングは存在しない
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界ではないからだ
パズル、STG全一プレイヤーの瞬時に先の理論を展開する人間性能は、
格ゲーの飛びを見てレバーをガチャるだけのレベルの比ではない

人読みなんて当たれば読み、外れればぶっぱ
当たった時だけ大げさに囃し立てているだけだ
それを必然と信じるのは、たまたま当たった占いを信じるバカと変わらない
現実を知りたければ、ウメハラがガードされた大昇竜の数を数えてみろ

>>336
自分の携帯に向かってあんたとか抱腹絶倒なんだが

しゅーおじ頑張れ
コピペだから読まれてないが、あんたの意見は基本的に正論だ

CPU戦で通じた戦法が対人じゃ悉く通じないからCPU戦をやろう！

この発想に至るんじゃそもそもの問題解決能力に難ありとしか思えん
自分が何をされて辛かったとかそういう反省が一切されてないからな
「覚えたコンボが咄嗟に出ない」とかならまだしも

初心者ってそういうもんでしょ
CPU戦だろうが対人だろうが同じゲームに違いがあるとは思ってないから

とりあえず格ゲーユーザーは初心者っぽいのを見つけたらVCで丁寧に教えろ。当然分かりやすく初心者ができそうなことな
新規を育てる意識ないのか。もうバブルと違うんだから意識を変えていかないと

>>338
何言ってんだこいつ
ID変えて自演してる奴に言われたくないな

>>343
ID変えて自演ってどうやるの？
よかったら教えて

将棋や囲碁は相手の行動に全対応できる一手を考えて指す遊びだけど
格ゲーの読みあいはあくまでじゃんけんでしょ
例えば起き攻めなら相手の行動は無敵暴れ、投げ暴れ、小パンこすり、
ガードとかあるけどそれらに全対応するのは基本的に無理
「相手の手は多分○○だ」と決めうちするしかない
その選択肢で勝てるかどうかは運に委ねられる
経験則も一応使えるけど、それもやっぱりじゃんけんレベルだし

CPUがやってこない動きで負けたからCPU戦をやるの？
「自分の飛び込みは全部アッパーで落とされたなぁ…」みたいな反省すらせず
CPU相手に猿みたいな飛び込みを繰り返して"練習したつもり"になるの？

最低限の試行錯誤を放棄する奴にまで合わせろってどんだけ他力本願なんだよ

>>342
普通の人はVC部屋なんて怖くて入らない
VCマークもないのにいきなり話かけられたら気持ち悪いしそう思われるからやるはずもない
初心者が自分から教えてと直接メールなり掲示板に書くなりすればいくらでも教えてくれる人はいるけどね

ジャンル別の要求される頭脳性能

STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS

上位互換の関係にある。STG出来る頭脳性能はオールジャンル完全対応。
事実、多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクション、ドライブも上級〜全１、
底辺ジャンルの格闘ゲーは片手間で上級〜全１、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。

一方、下位ジャンル専用全一プレイヤーに上位ジャンルのゲームをやらせても
クリアすらできない、遊べるレベルにすら到達できずに挫折して逃げてる事を実証済みww

格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とか
格闘ゲーが無い時代からゲームやっていて、STG、アクション、パズルを
やりこんだが猿同然でクリアも出来ず挫折して格闘ゲーに逃げてるからなｗ

「地上戦やっても全部潰されたなぁ・・・」とCPU戦で反省した結果が
猿みたいな飛び込みの繰り返しでしょ
対人こそ人間相手にしか通用しないような擦りを当てて”強くなったつもり”になってるだけ
本当に強さのある世界って、プロがアマに勝ったり負けたりしてないからね
しゅーおじのジャンケンコピペ復唱したらいいよ

なんでこんなとこに出張してきてんだろ

>>349
地上戦で完勝できるCPUなんてHARDESTですら見たことないよ動画勢
それなりに苦戦はするけど

＞本当に強さのある世界って、プロがアマに勝ったり負けたりしてないからね
あくまでスポンサーがついて「プロ」って名乗ってるだけでしょ
スポーツみたく最新の設備やコーチがついてるんなら必然的にプロとアマの差は広がるけど、格ゲーにそんな差はないし

STGキチガイのコピペ？STGがパターンゲーと言う事すら知らないアホの意見なんて参考にならんわ

シューティング、パズル、格ゲーなら、格ゲーが一番運に左右されるのは仕方ない
普通の奴でもウメハラにはちょこちょこ勝ってる人が多いからね

シューティングやパズルは、運があってもチャンピオン級には勝てない

>>347
初心者用や教習用分ければいい。VCで丁寧に教えてくれる、いい話をしてくれるみたいな意識にしておかないと
それにはVCできないコミュ能力低い格ゲーユーザーは害そのものだから隔離する。ただゲームのうまいユーザーなど復興には不要。
格ゲーコミュニティーを作って初心者がやりやすい環境を目指すんだよ。少なからず昔はあった。

画面端でガード固めてる奴に対して下段を多めに振って意識を下段に向ける。
すると通りにくい飛びが入りやすくなる。
CPUに対して揺さぶりやフェイントが通じると思うか？
CPUに心はないぞ？

CPUに勝たせていただいているというのは同意かな
超反応を相手にすると、反確以外はまず通らない
こちらの牽制はCPU様にとって全て反確になる
理論上は攻め側が全不利なんだよね
だからあらゆる相手に勝てる為の戦術を突き詰めれば亀とまで
揶揄されたガン待ちが大正解だということになる
まあ実際、人間の反応で出来るもんじゃないから対戦が成立してるんだけど
出来るCPU様から見たら、勝ち方が分からない者同士でやりあってる
石取りゲームみたいなもんだよ浅い

こいつもコピペ荒らしだな
同じ内容の長文を壊れたラジオみてーに

CPUの強さ云々と格ゲーの衰退云々って全く関係ないよなぁ
人間工学を多少加味しようがしまいが、人間離れした反応を持つ相手が前提なら
ゲーム問わず一定の反射神経を求められる競技全般は基本的に勝てっこないだろうし

パズルは知らないけどSTGに反射神経ってまずいらないよね

チャットレディみたいに教えて貰うのが理想かな世間話をしながら家庭教師みたいな
いずれにせよコミュニケーション関係は復興に必要だろ

まぁＣＰＵの強さってより、初心者が上手くなる道しるべが無いってのが本題だろうな
ゲームなんで、ただ対戦して努力しろっていっても、大半の人は離れていくしね

STGで全一というのはスコアトップを取るという事すら知らないんじゃないかと思えてくるわ。
しかもそれ取るために何百時間、何万円がつぎ込まれてるのかとかも知らなさそう

DOA2でCPU戦ばっかやってたが、続編でオンライン対戦が出来るようになった時、
人間とやるのおもしれえ〜ってなったわ。
PPPが簡単に当たる奴もいれば、まったく通らない奴もいる、
DOA2時代に編み出した連携が人間相手に通じた時の感動や、自分の知らない駆け引きを新しく知れたりして、世界が広がる

今は道標があふれ過ぎて全体のレベルが高くなるのが問題なくらいなんですけど…

そりゃ違うよ、溢れてても、どれが有用なのかすら分からないまま投げちゃってる
それでも続けるごく一部が残るんで、レベルが上がってる

この人凄いな連日貼りに来てるもん

CPUに「勝たせていただいている」のはゲーム全般に言えるしSTGも一緒なんだよなぁ
わざわざ弾幕に隙間まで開けてもらってるんだから
1分の隙間もなく画面中に弾を配置したら撃墜確定とかクソゲーｗってか

そもそもクリア不可能なゲームなんて作ってどうするんだって話だけどな

ゲーム内容やCPUなんかよりも旧態依然のアーケードのシステムのがよっぽど新規参入の壁になっているのではなかろうか

>>359
初心者ですが一方的にぼこられて何学べってんですか
金払って精神修行とか忍耐力にも限界があるわ

だから

・なんで一方的にボコられるだけの格上が想定なの？
・使用キャラでググればwikiか動画か、何かしら情報は出て来るだろ？目の前の箱は飾り？

格闘ゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
タメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせているｗｗ

対戦パズルゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGのCPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利過ぎる。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が
超不利。しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で
人間が超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法が
わからないのに、そのまま超無理ゲーを発売してゲーセン稼動ｗ
完全五分条件の同キャラ戦でも人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

>>364
落ちものパズルなんかはNEXT窓を見て落とすから、CPUもプレイヤーも理論上最速のプレイができる
その規定時間内でCPUが計算して出せる最善手をもって勝負しても、全一プレイヤーには未だ勝てていない
勝ちパターンが決まってて反応だけで勝負する格ゲーとは違って、パズルはまだまだ奥が深いよ
囲碁や将棋に「ハメ」なんて存在しないしね

格闘ゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
タメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば全一の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせているｗｗ

対戦パズルゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGのCPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利過ぎる。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が
超不利。しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で
人間が超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法が
わからないのに、そのまま超無理ゲーを発売してゲーセン稼動ｗ
完全五分条件の同キャラ戦でも全一プレイヤーの人間に勝てる
AIプログラミングは存在しない

人間とCPUが完全五分条件で戦って全一プレイヤーの人間に勝てる
CPUのAIプログラミングが存在するのは格闘ゲーだけ。
しかも初代スト2の低スペCPUでｗｗ
STGとパズルは高度な計算ゲーだからスーパーコンピュータでも無理。
格闘ゲーはグー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ

まあ、Wikiは事実上の当該ゲーム説明書だね。市民権得るための最低条件。
でもアレ全部読んで身につけてもすぐその辺のゲーセンで勝てるようにはならんぞ。

動画は駆け引き高度過ぎてチンプンカンプンｗｗ
ま、各々の作品と人々のフィーリングとしか言いようがないよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかったね
弾を撃たれたら死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるｗ
将棋で例えると1手先すら読めず目の前の駒を取りに行って詰むレベルｗ

STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に移動してるのに
だんだん死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が閉ざされて詰むのか理解不能で
STGを挫折する一番多いパターン。

STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、殺さずに放置して歩を
取らせる事により、数手先で飛車を殺せる。結果、合計で歩x2を損するが、それと
引き換えに飛車を獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に
実行の連続だからなSTGは。格ゲー勢はそういう思考をまるで理解できて無い。
格ゲーは昇られたら反応してレバーガチャって対空出すだけ。
そこをあえて叩かせる事によって、その後の展開が有利になるとか、
そういう2次的なアルゴリズムによる高度な戦略は格ゲーの仕様的にも無いｗ

ジョジョで例えると、ディオが数手先を計算して意図的に丈太郎のオラオラを食らう
事によって吹っ飛ばされる場所に車が来て計算通りに脱出とか、そういう先の手まで
計算した戦略性が無い。格ゲーは単純な暗記作業ゲームの仕様ゆえにグー出されたら
反応して反復練習で覚えこませたパーをレバーガチャって出すだけｗｗ
そういうゲーム性ｗｗｗｗｗｗ

>>317
俺がポケモン辞めた理由がそれ

とりあえず「パルスのファルシのルシがパージでコクーン」的な、
「専門用語を専門用語で説明する」のはやめて下さい。

>>351
STGがパターンゲー？？？
これパターン組めばお前いけんの？
http://www.youtube.com/watch?v=YAqqR7ee1rs

動画勢でも無理だって判りそうなもんだけど
格豚って妙な万能感持ってるよな

>>375
そうそう、まさにそれ。
Wiki調べて「この技は反確が〜」とか書いてあるからまず反確の意味から調べないといけない
調べたら確反って言葉あって二種類あるのかよ!?みたいな混乱ｗ なげー道のり

>>376
それプレイした人がパターン覚えてクリアしたってインタビューで言ってるんだけど

>>378
で、そのパターン覚えればお前いけんの？

小足よりもよっぽど速い弾の合間を縫うパターンか
0F目押しでウォォォーとか湧いてる格ゲーマーには無理じゃないかな

格闘ゲーで実生活に支障が出るぐらい覚えこませた脊髄反射で
全１になってる暗記馬鹿作業員の格闘ゲー専用ヲタの人間性能じゃ
STGやパズルはクリアすら無理。
反論あるなら暗記馬鹿作業員の格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲーム5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とかの
STG、パズル成績答えろよ。格闘ゲーム5珍（笑）は低い頭脳性能ゆえに
ショボい成績の雑魚しかいないからこの質問からはいつも逃げてるもんなｗ

シューティングは頭脳性能を要求される頭脳性能が
最上位ジャンルのゲーム。
格闘ゲーやRPGやFPSなどの要求される頭脳性能が底辺ジャンル専用ヲタの
低い頭脳性能では理解できんだろうが解説すると、STGは同時に大量の、
かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト的な単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面の雑魚の弾が既にランダムである。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。

>>367
・初心者が始めるってことは最底辺スタートだからそりゃほとんどが格上ばっかだろ
都合良く自分より後に始めた自分より下手な人ばっかと当たるならいいんだけどな

・wikiが必須ならゲーム内に入れとくかメニュー画面にでもデカデカとそう書いておいてくれ
「格ゲーはwikiで調べてから」って概念がそもそも格ゲーを知ってる人の考え方だから

あと、経験者はおろかプロですら同じタイトルに引きこもってる人が多い(理由は他タイトルだと勝てないから、新しく覚えるのが面倒だからってのがほとんどだろう)のに、初心者にはそれ押し付けるよね
経験者ですらそれなのに、自分がやってるゲームの初心者に対しては高圧的だったり覚えて当然みたいな言い方だったり

人口がどうこう言うなら完全初心者を動かす前におまえらがもっと色んなタイトルに手広く手を出せ、とも思う

そんな極わずかな層のとこに噛みつかれても…
スト3やスパ2Xをまともにやってる人がどれだけいると思ってるんだよ

スマブラってパクりにくいゲーム性してるよね
ストファイやバーチャはパクられまくった結果崩れた気がする

ストは未だに2D格ゲーの中では断トツの人気じゃん。他は全く寄せ付けないぐらい
ただなぁ、スパ4が売れてもう5年も経つんだからキャラモデリングステージBGMエフェクトを完全に新しくした5を出すべきだと思うわ。また焼き回しして宣伝も全然しないウル4なんてギルティ以外の他2Dゲーと同じ道、オタクの遊びだわ

バーチャが鉄拳ソウルキャリバーに追い越されたのなんて相当昔だぞ。DOAに追い越されたのすら10年以上前の話
パクられたとかじゃなくて演出を渋く行き過ぎたんだと思うけど

格ゲーだけじゃなく対戦と名のつくものはすべて事前に調べて練習した奴のほうが強いのは
当たり前なんだよなぁ・・・それは時代の流れだよ
格ゲーだけじゃないね

あとSTG君見てて思ったが必要なのはパターン構築とそれを可能にする繊細な操作の
反復練習じゃね？反射神経関係なくね？

動画勢が見てもボム撃つタイミングが決め打ちだったり、弾の出現位置を知ってるとしか思えない動きしてるよね
反射神経が全く必要ないとは言わんが、基本的には覚えゲーだろうな

パターン通りに精密に動くのが難しいからこそその難易度なんだろうが

格ゲーの攻略はネット(wiki)で充分だという考え方がそもそもおかしい。
ネットは知識がある経験者がピンポイントで調べるのに適している。
こんなのゲームに限らずなんでもそうだろ。
ネット見ただけで頭に入ってるの？そんな頭良い奴ほとんどいないだろ。
まず攻略本を買え。
こう言うと攻略本を買わないといけないのはゲーム性に問題がある、とか底辺古事記が言いそうだけど。
楽しみたい、上手くなりたいと本当に思っているならまずフレーム記載の攻略本を買え。

フレームなんて覚えなくてもそこそこ楽しめる方法を考えるべきじゃないんですかね

攻略本は役に立たないんだよなぁ・・・
常に更新されるネットの追いつけない、というか開発の想定すらプレイヤーに追いつけない時代

STGは基本的にはパターン構築した上でアドリブが成り立つものだからな
この連投コピペ君はコピペに頼るばかりでレスに対する
具体的な応答、反論は一切無し、ここまで言うなら
何か自分の得意なゲームの一つでも上げれそうなものだが、それも無い

早い話がこいつは全ジャンルで雑魚ってことだ
俺だってこいつとスト2で対戦して千回やって全勝する自信があるわw
ついでにぷよぷよやパネポンでも同じことが言える
おまけにティンクルスタースプライツでもなw

自分の得意なゲームも挙げず、リプレイも上げない
これじゃあただの雑魚にしか見えない

常に更新される攻略なんてそんなにないし、そんな情報は中級者以下には必要ない。
ヒット確認すらできないのに上級者のテクニックを真似したいとか、今までの人生でなにを学んできたのか。

>>390
>こう言うと攻略本を買わないといけないのはゲーム性に問題がある、とか底辺古事記が言いそうだけど。
いや本当に問題ありだろ。「上手くなりたい」ならまだしも「楽しみたい」で攻略本必須じゃアカンやろ

攻略本が説明書ってのはRPGではミンサガで言われてたっけ
RPGでは例外中の例外で色々騒がれてたが、格ゲーではそれが普通ってまあ異常かもな

別ジャンルでアンサガってゲームがあってな
楽しむのに攻略本が必須でクソゲー扱いされてるんだよな

ネットで調べる人間が大多数だから何の知識もない人間がボコられるわけで
それをゲームのせいにされてもなぁ

まさか「初心者に配慮してwikiや動画を廃止しよう！」とか言っちゃう？

>>394
そもそも必要ないやつ同士がやるのなら攻略本なんていらねーんだよなー

あとミンサガじゃなくてアンサガや！あれは本当に説明書がチラシだったらしい
今ならwikiが充実してるから買わなくていいけど

そもそも今の格ゲは「ルールを既に知ってる経験者向け」に作られてるからな
ここら辺を教えてくれるのは2Ｄではアークくらいだろ
ＢＢＣＰでは中段喰らうと「上かよ！？」下段だと「下ですか！？」って五月蝿いくらいに解説してくれるからな
他タイトルでは初心者がしゃがみガードして中段喰らっても「？」だろ
格ゲが経験者向けに作られてる限りは復興なんて出来るわけねーよ

面白ければ練習も試行錯誤もするけど、面白くなけりゃ練習も試行錯誤もしない。
ゴチャゴチャややこしい話ばかりしてウヤムヤにしてないで格ゲーは

面白くないから練習も試行錯誤もする気にならない

ってまず理解しろよ。
ＭＭＯのボス討伐やモンハンは難しいけど、
面白いと思うからみんな練習するし覚えるべきことは覚える。
また、そんなの突き詰めて頂点目指さないプレイでも楽しめる内容だから人がつく。

別に中下の概念ないゲームでもいいよー
一週間もありゃ大嫌いなwikiが充実するよー人いればー

いや、格ゲーに限らず、大抵のゲームで面白くなってくるのは
試行錯誤を繰り返してコツを掴んできた頃だと思うよ

序盤、苦手な操作をウヤムヤにしたまま進めて、中盤終盤死にまくりの方がよっぽど苦行

一人プレイなら試行錯誤のペースは自由だが
対戦なら情報共有したやつが強くなるだけのこと、それを悪いと言っても止められネーわ
どんなものでも変わらないね

>>403
格ゲはそもそも対戦機能しかないも同然だから序盤中盤終盤なんて段階が無いんだよなー
今あるゲームでこんな歪な作りのゲームは格ゲくらいしか知らないな
んで対戦機能しか無いから当然経験者しか購入しない・・・と

>>383
ぶれいぶるーというのがあってだな
アケ？知らね

むしろwikiが充実していないゲームは遊びたくないなんて人もいるんじゃないか
ゲームを楽しむ為に、取説も読まずにまずはwikiってのは最早スタンダードになりつつあると思うんだけど
モンハンなんかは、wikiレベルの攻略知識を持っていない人間が厄介者扱いされてるのを何度も見たよ

だから最近は多くのプレイヤーが、誰かが敷いたレール（ネットで拾える攻略情報）
を辿るという行為そのものにゲームの楽しさ、快感を見いだしている印象
再現できれば神ゲー、良ゲー、再現できなければクソゲー
格ゲーは簡単に再現し辛い要素があるのでクソゲー

毎回>>406みたいな事言う奴出てくるけど、「こういう事はアークくらいしかやってない」
って事を何度言えば理解してくれるのかねぇ？

完全にアケのシステムがあかん

>>407
オンラインプレイについてはそうなんだろうけど、ソロプレイにおいてはwiki見なくても
十分遊べるゲームが沢山あるぞ
他人と関わる以上「これくらい知っとけ」なお約束がある程度あるのは仕方ないだろう

格ゲーは1VS1の対人である以上別に知らなくて切れられることはないけどな

ほんとプライドが高い古事記だな。
これが自尊心とやらの元なんだろうが、それ単なる劣等感だから。
攻略本を読み解く力がないというか、参考書を買って自分で勉強をしたこともないんだろう。
ネットのほうが最新の情報が詳しく書いてある？だから？
ネット見ても頭に入ってないだろ？そんなに頭が良いわけないもんな。
上級者ほど買ってるんだから上手くなりたいなら攻略本を買っとけ。
上手くなりたいならな。

>>407
だからモンハンは据え置きより携帯機が流行るんだよ
知り合いと顔合わせてなら適当プレイでも楽しい
オンが欲しいって声はネットじゃ良く聞けど少数派だから

>>412
だんだん言ってる意味がわからなくなってきたぞｗ
攻略本なんて間違い上等なんだけどなぁ

あ、一応断わっておくけど>>407はゲームのプレイヤーの現状を個人的主観で書きなぐっただけで、
俺個人としてはエンジョイできればいいじゃんって考え

>>413
それは俺も重々感じてるし、むしろ最近は友人以外と熱帯もしてないよ
>>407で書いた様な人間が少なからずいることを知ってしまっているから、息苦しいんだよね

格ゲーも知り合いと遊べば、そもそもwikiや攻略本の情報が必須云々みたいな話題すら
ならないと思うんだけど、なぜそうならないのかね？
基本的に格ゲーって赤の他人と対戦することを前提に話が進むよね
友人とガイル固定でソニックブームとサマソ、大パン以外の技を縛って遊んだりとか、すごい楽しいんだけどな

今どきそんな遊びしねーだろ
小さい子供とどうしてもやらないといけないとき接待するくらいか

>>415
実力の近いリアフレと遊べばどんなゲームでもそりゃ面白いわ
ネットの普及してるこの時代に何自分だけの狭い世界でもの言ってんだか

ユーザーが二極化してるな
初心者、ライト層、ゆとりとコア、ガチ、上級者、廃人という二極化

モンハン合宿なんてアホな事が起こるくらい
狩りの効率の平均を下げちゃう奴はモンハンにも居場所ねえからな

協力プレイも同等の連中じゃないと楽しめないようになっていく
自分のせいじゃないのにクリアできないってイライラするもんだし
下手くそだけで集まればいいが残念ながらハマるんだったら上手になる奴のほうが多い

戯れ事言っても、圧倒的にSTGの方が高等頭脳を要求されて難いんだよこのタコ
大体、格闘ゲーやFPSとかの底辺のジャンルのゲームなんか
やりこみ時間に比例して誰でも強くなってクリアも連勝もできるし、
比べる事自体アホのする事だ

文章が短くなりました、高等頭脳とは一体

STGをこなせる程の頭脳性能やら高等頭脳やらを持ってると、何か良い事あるわけ？
何か無ければ「それがどうした」で終わっちまうんだが

この子botじゃなかったんだ(驚愕)

>>417
ごめん、言いたいことがよくわからん
この世には実力の近いリアフレがいない人間の方が多いって言いたいの？
そうだとしたら、その考えこそ何自分だけの狭い世界でもの言ってんだかって感じ
ネットが普及しているからこそ、どこにいても友人と遊べるし、
なおさら赤の他人と遊ぶ理由は無い様に思えるんだけど

レバーとボタンをガチャガチャ動かすだけで簡単に勝てる単純作業ゲーの
格闘ゲーやFPSと、ハイスペック頭脳で超高度な演算処理を必要とする
芸術頭脳ゲーのSTGを比べられてもなぁ・・・

ひょっとして言葉に酔ってるタイプ？

格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
とやらの上位ジャンルのSTGかパズルのプレイ動画あげてみ？
まあ恥かくの確定だから逃げるだろうけどｗ
どんだけ人間性能が低いか興味あるｗw

ID:2eLm0pO/0はさっきから何言ってんだ？
オン機能使って赤の他人と遊ぶ奴より友人と遊ぶ奴の方が多いってか？
だったらＦＰＳとかどうなんねん。敵味方全員友人だけでチーム組むのか？

アケコンを強いる操作系が時代遅れ

こういう中卒っぽいのが偉そうにしてるのが一般人をドン引きさせてる原因じゃないかね
>>412

客のせいにしても客が変わるわけじゃないしー

>>380
4Fで着弾する敵弾とかねーよ
間を縫う時もバラマキ始まってから、どのタイミングが最適かを何十回も死にながら探るんだぞ？
こいつの言ってることが正しいなら、STGプレーヤーは初見で1周できる事になる

>>395
楽しみたいなら説明書で充分
強くなって周りのプレイヤーより一歩上の高みを目指したいなら攻略本かwiki見ろ

>>428
2人いりゃ成立する対戦ゲームと、16人必要なのを比べても意味ない

普通に考えてそもそも攻略本いらずの説明書を作れよってんじゃなくて攻略本買えって言い切ってるのが凄い

アケ先行なくしてBB方式のチュートリアルでいいじゃん

>>433
wikiも攻略本もゲームやってるやつが自力で編み出した情報の集合体だという事が分かってないようだな

>>434
アケは確かにもういらんなぁ
家ゲー勢からしたら害悪、ゲーセン側も儲からない、喜ぶのは数少ないアケ勢のみ
そのアケ勢も人数減と基板価格高騰で満足にペイできるほどいるのか？って感じだし
メーカーはゲーセンに売り付けさえすれば儲かるのかな？

>>435
細かい応用テクニックやバグを利用した技術的なことを言うとその通りだけど、基本的なシステムすら載ってないか載っててもサラッと流す程度じゃん

＞家ゲー勢からしたら害悪

そもそもコンシューマ版を買ってるメイン顧客はアケ勢だろ
格ゲーマー＝家ゲー勢＝アケ勢って図が見えてないな

>>437
説明書に基本システムを掲載していない格ゲーのタイトルとは？

>>438
家ゲー勢＝アケ勢ってんなら、家庭用の売り上げ数＝アケ勢の人数ってことになるな
そんなに何万人も何十万人もいるならゲーセンがこんなに閑古鳥な訳ないと思うんだが

>>439
ほぼ全部
説明書だけで満足に説明できてるものなんて数少ないだろ

>>440
お前、基本システムの「基本」という言葉の意味を知ってるか？

他のゲームでいう攻略部分が対戦で使われてるだけなんだよねぇ

R1ボタン+×ボタンですばやく横転し、敵の攻撃を交わすことができる。
なおこの回避行動の無敵時間は、回避動作が始まってから16F持続する。

ため動作の開始から16F以内に発射するか、その時間までため動作を続けると、
ゲージを1個消費し、17F以降は1F毎に4%ずつ消費する。

↑こんな事書いてる説明書とか見たことないわな。こういうのは基本システムの説明とは言わない。
攻略用の解析情報という

>>436
なくす必要はないが双方向に展開してほしいところ
理想論だがね

>>384
二兎を追う者は一兎をも得ずだろ。
今やってるのが面白から別のやる必要が無いだけ

あと本当に面白かったら、すぐに乗り捨てられるよ。
スト２＞スト２’＞ターボ＞スト２Ｘ（シリーズ打ち止め）＞
ゼロ＞ゼロ２＞ゼロ３（糞オリコン、永久で打ち止め）＞
カプエス＞カプエス２（前キャンで打ち止め）＞
スト３＞2ﾝd＞３ｒｄ（ゼロ３、カプエス２バグで棚ぼた集客）＞
スト４＞スパ４＞ＡＥ＞ウル４

３ｒｄもスト４出たら失速したし、他にマシな新作が出れば人は移る
ただし、まともだったらの話しでソレ以下ならただ動かないだけ。
良い例がジョジョ、ストクロ。売れても依存されないのは内容がうんこだから。

>>440
その何万人を全国のゲーセン数で割れば１店舗辺り１０人程度なんだが
その１０数人も毎日ゲーセンに通える訳でもないから閑古鳥が鳴くんだよ

別にアケあってもお前の生活に支障があるわけでもねーだろ？

こんな少子化社会でも家ゲーを所持せずにアケだけで遊んでる
少年や成年もいるし、逆に家庭を持つと家でオンゲするよりも
仕事帰りにちょっくらのれんをくぐったり、パチの替りにアケ寄ったりするんだよ。

誰しもがお前みたいに家でいつまでもゲーム出来る訳じゃないつーの

だからなくせとはいってねーよなんかよくわからんレスついたけど

じゃ、両方でエエ。

ＢＢのチュートリアルは好評っぽいよなぁ。
ファミ通でしか見てないけど、トライアルはイチイチ、画面止めて
別メニューを確認せずに遊べそうだし。


語録も個人、個人の成長のスピードに合わせているのはいいよね。


余計なストクロのようなカスタム要素は不必要だとは思うけど。
個人の成長って言うのは賛成だわ。

正直、初めての人は選べるキャラとかいっそ８人とかでいいと思う
そこから楽しんで行く内に自然と敵やライバルがドンドン登場して
一人づつ特徴を紹介して全キャラ倒して行くと使えるキャラが増えて
徐々に新システムを追加して行き、やがて現行システムに到達みたいな


ケイブンシャ　ゲームアイドルコレクション　キャミィのすべて
って攻略本はｖｓ形式になっててそこそこ良かったなぁ。

俺も家庭用とアケの方向性は合わないと思うなぁ
負ければコイン失うアケでは運要素は悉く排除されてきたけど
そのせいで今は新規の入る隙間無いだろ
家庭用ではむしろマリカやスマブラのようなパーティーゲーの方向性の方がウケると思うなぁ
運要素で負けてもコイン失うわけじゃないしね

実は復興して欲しいと思っている人があまりいない？

復興という言葉が何を目指すかさっぱりわからんので
賛同も否定もできんのが現状

割と自分たちは遊べてるから、どの意見の人もあまり危機感が無いんだと思う
漠然とこのままじゃまずいと思ってても数年以内でいきなり無くなったりは想像できんし

パーティー制はあくまで身近な仲間まででしょ。
運要素なんてぶっぱ昇龍の決着より酷いと良く聞くからな


アケはお金を失うだけだが、最高のメンテとラグ無しのガチバトル場
コンはお家でまったりとコンボ練習したり、ネタ探したりか
新規さんのお試しにどうぞ。
オンは俺より強い奴にタダで会える場所、ただしラグありで半ガチ


家庭用を手厚くし、新規を温室で養殖…おっと…。
立派に戦士として成長してもらい。やがて、アケでガチバトルするような
ライバル出現が望ましいんじゃないでしょうか？

熱帯ない時代から家庭用でるとアケはガクって人減るんだよなぁ

復興してほしいとは思うが、現在の情勢では無理だなぁとは思ってる
そもそも横画面でタイマンという構図が古すぎる
三次元に動けてキャラ等が沢山表示される派手なゲームに慣れた現在のゲーマーに
絵面の地味な格ゲに魅力を感じろと言っても無理だろう

>>451
例のコピペくんと単発で煽りに来るアンチを除けばみんな復興望んでるよ

>>454
格ゲマは純粋な勝負に拘りすぎなんだよ
ＦＰＳなんかはランダムチーム勢＆1戦毎のチームシャッフルによって
勝率をほぼ強制的に5割付近にされるから、勝率気にしてたら禿げるぞ

>>458
純粋な勝負が好きな人しか残って無い、ってのが正しいんじゃね
そういうのが好きなジャンルなんだし

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○格ゲーアンチは放置が一番キライ。アンチは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたアンチは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はアンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。アンチにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>459
そういうのを無くせとは言わないが、別の方向性も作れと
レースゲーが全部ＧＴのリアル志向だけじゃつまらんだろ

ほんまそれ
多様性と双方向性が無さすぎてガチガチになってるのがよくない
んで意見もなぜかこのシステムをなくせっていう極論だらけ

純粋な勝負が好きならキャラ差のある格ゲー選ぶかな？
ゲームの中でも短い時間で気軽に遊べ手軽さもあれだけ流行った一因だと思う
いまどきの子供ってみんなで集まってゲームとかするんかな？

つっても下手にシステム改変するとそれはアクション対戦だーって言われるからなあｗ

レースゲーはレースっぽいジャンルが無いからこそ
マリカーみたいなのでもレースゲー以外に言いようが無いってのがある
初代作る時はジャンプひとつとってもレースゲーじゃないって言われてたとか

>>461
だって、別の方向性なら
カービィファイターズだってスマブラだってPSオールスターズだってありますし
あちらはあちらで十分数はあると思いますが

復興するしないに関わらずキャラを減らすな、なんて平気で書き込む集団だから。
もう自分達の意見を通すことしか考えていないカルト宗教だよ。
見てろ、ニコニコ同様スマブラも時機に瀕死になるから。
それでも自分達が盛り上げてる！頑張ってる！て集団で正当化するからどうしようもない。
日本()社会の縮図な。

>>465
だから、それらのゲームがやってる事を格ゲでやっちゃいけないなんて誰が決めたの？
それにそっちの方向性でユーザー獲得できれば、ガチ方向へ流れるユーザーも期待できるじゃん

>>449
あれが好評と思っている内は格ゲーの復興は有り得ない
くど過ぎるくらいくどい。システムやゲージがあり過ぎるから説明もあんな大変になる。ﾒﾝﾄﾞｸｻすぎて見てらんない。
格ゲ慣れした者が考える初心者配慮と真正初心者が感じる初心者配慮には温度差があるという事だな。
そもそもゲージが一個以上あるゲームは初心者には見向きもされない。

ｽﾄIIくらいの簡潔さが一番真正初心者には優しい。
シス盛ってもｽﾊﾟIIXくらいだろう。

ペルソナやジョジョで格ゲー買ってみた初心者君はどれだけガチ方向へ流れたんですかね

>>467
むしろ、それらのゲームと既存の格ゲーにどれだけの違いがある？
・地形、アイテム、ギミック追加
・多人数乱戦
・操作のシンプル化

たったこれだけだよ
これだけいじっただけで格ゲーが対戦アクションに変わるんだよ
既存の格ゲーに、格ゲーのまま手を入れる余地がどこにある？

たしか1割

>>469
それを答えられる人なんていないだろうね
でも０じゃなければ意味はあったんじゃないの？
もし０だとしたら、数十万人に格ゲ触らせて効果が無かったって事だから
新規をガチ方向へ誘導するのは不可能という結論になるね

>>470
とりあえずは1番目だけ入れればいいんでないの？

これからPS3とPS4の縦マルチが増えるだろうけど、格ゲーマー的にはどっちの方がいい？

>>470
それならもうスマブラがあるからあっちでどうぞ。
順次ゲストキャラも増えてんだろ？巣へお戻り下さい。


>>468
現在の作品の全ての情報を一気に渡そうとするからパンクするのであって
ソロモードではゼロ３のマジイズムのように何も無い状態からスタートさせて
その人に成長して貰って、仮に対戦出来たとしてもその人と同じ程度の
スキルレベルでのシステム、キャラでしか対戦させなきゃいいんじゃね？

スライムがゾーマ、バラモスといきなり戦えちゃうからダメなのであって
スライムが最初に会えるのはスライムベス、ドラキー、ゴーストと
同じレベルのキャラしか会えないし、とくぎも使えないように
する方が初心者には優しいもんでしょ。

ＲＰＧってほんとその辺よく考えられてる…
どんな新作でも最初はＬＶ１だし前作のキャラを
引き継げるのは大体はエンディング後のお楽しみ程度。
格ゲー経験者には必要ない要素かもしれないが
今から始める人にはＬＶ９９は情報が多すぎる、ＬＶ１からコツコツさせるべき。

スマブラの亜流はやりたくないけどBLEACHDSの続編はやりたいぜ

>>475
その通りだよ
純粋に勝負したくないなら、そういうゲームがある

あと、システム制限は上位側にとって実力をフルに出せない分ストレスにしかならない
シンプル路線で行くなら腕の差関係なくシンプルなシステム固定の方がよっぽどいい

スマブラの亜流なんて用意せんでもスマブラ勢から直接流れてくるようにすればいいだけじゃね
スマブラに飽きたゲーマーは次に何処に流れてるんだ？

>>478
ずっと任天堂のゲームするんじゃね？

たくさんいるスマブラーユーザー、任天堂ファンの中にだって
昔はスト�Uや昔のSNKゲーが楽しんでいたって層はいるはずなんだがな

>>468
アレをやるのは普通初心者であるわけだから
好評と本当に言われてるなら実際に役立ってるとは思うぞ
くどすぎるって言ってもそれで練習する奴が少しでも増えるなら効果あると考えるべき
個人的には格ゲーに一見から常連になる数を増やすことがまず重要だと思うからな

>>480
そいつらが"なぜ"スト�Uや昔のSNKゲーを辞めつつスマブラetcに今なお食いついてるか、を考えた場合、
そいつらを呼び戻す手段って結局スマブラに寄せるしかないって事にならんかねえ

スマブラは格ゲーマーもプレイする別腹ゲーだと思ってた

というか格ゲーマーのやりこみ勢ってゲーマーでなんでもやる雑食勢なんだけどね

スマブラに人多いのは母数が多いからでしょ

乱闘派とタイマン派に分かれてたりするし、タイマン派なんて少数
スマブラのガチ仕様が評価されることはあっても
ガチ仕様が面白そうだからって入った人は少ないんじゃね
なんとなーく乱闘から始まって、ガチも出来るって気づいたって流れ

となると、格ゲーもなんとなーくで遊べる仕様で母数増やせば
勝手にガチも増えるっていう話になるわけだが

既存格ゲ変えたくないって奴らはここに何しに来たんだ？
格ゲ変えずに復興できる案あるならそれを出してくれと

>>486
毎回思うけど復興するめに案を出したんだってだけじゃ意味ないだろｗ
いつもいつも目標と評価方法が不明瞭なんだよ

ぶっちゃけ格ゲーの名前使わんでいいやんと思うものばかりだし
新しい対戦ゲー流行らせたいなら企画でも持ち込みにいけばいいじゃん

タイマン派はともかくアイテムはOFFにしてる奴の方が圧倒的に多いな
ステージもすま村やヨシストなんかの単純なステージが人気だし

>>486
格ゲーを変えずに復興させることが無理ならば
"対戦アクションを流行らせるスレ"に変えればいいんじゃないの？

ボム系だけにして頻度をMAXにするの好き

正直中段下段の観念がある対戦アクションゲーって見たこと無い
結局格ゲーであるかってこれじゃね？

>>485
家庭用限定orアケでもモード限定のお遊び要素はあっていいよなぁ
最近ではアークが対戦で適用されるバグだしたRPG的モードがあるが、
バグからそのままシステムに取り込むのは格ゲーのお家芸だったはず

>>487
>いつもいつも目標と評価方法が不明瞭なんだよ
俺も毎回思うんだが効果なんて誰が数値化できるんねん

>>489
無理じゃないと思うんなら、変えずに復興させる案を出してくれよ
その為にここに来たんでしょ？駄目出しする為だけに来たわけじゃないんでしょ？

格ゲーよりスマブラ、ガンダムVS.、PSオールスターの方が圧倒的に面白い
格ゲーは動きが古すぎ

>>493
仮定すら立てれないのに何故復興できると言い切れるか謎なんですけど

格ゲーは
読み合いが面白いから上級者がやり込む→上級者を目標に中級者が増える→人口が多いから初級者新規が増える
運要素を増やしたことで上級者が辞める→目標が無くなり中級者が辞める→人口が少ないから新規が増えない

結論
既存の格ゲーは運要素を無くして新規用に別タイトルを用意する

これに底辺構ってちゃんが同じゲームで一緒に楽しませろって文句いってるのが現状

>>494が結論出したような

スマブラに新しい「動き」なんてあるか？

>>493
ゲーメストのインカムランキングとか明確な数値化だろ？
ピーク時は１位〜５，６位まですべて虹格だった。
今それに代わる物があるのかどうかは知らんが。

>>498
あると言えば、ネット対戦でやっとタイマンがランダムマッチで出来るようになるとか？
今まではタイマンあると言えど所詮は物好き扱いだったから

スマブラが新しいと言うより、格ゲーが空中制動も碌に効かないとかで古臭いってだけな話かと思った

>>498
その動きじゃねぇよ

じゃあ新しい動きってなんだよ

ああ、俺も勘違いしたってかちゃんと読んでなかったｗ
その動き的な部分がアクションって言われる由縁なんだろうなあ
スマブラは空中で攻撃中にも前後に移動できるから
ショートジャンプから牽制攻撃しつつ距離詰めたり後ろに引いたりとか出来るし

とはいえ相手の方に自動的に向いてくれるとか、ジャンプの軌道が予測できるとか
スト2方式の間合い管理も面白いんだけどなあ

空中ダッシュなんていまじゃ普通じゃね？
すとシリーズはしらんが

>>505
スマブラにあるのは空中ダッシュじゃなくて
マリオやロックマンみたいに、ジャンプ中に左右に調整出来るってこと
ついでに空中での攻撃モーション中にも同じように動かせる
ジャンプの高さ自体は通常とショートジャンプの二種類しかないが

>>496
今の格ゲも十分に運要素減ってると思うんだが、何故格ゲ衰退してんの？
今の格ゲからさらに運要素削るって具体的にはどこ削るの？

>>499
それは企業がゲームを実際に作ってそのゲームが好評だったかどうかの実際の数値（実測値）だろうが
今このスレで言ってる数値化ってのは、ここで出た案を実現した場合その案がどの程度
効果が出るかの数値だろ。そんなもの誰が出せるよ？

まあスト３とかジャムで死んだジャンルがよく復活したもんだと思う
でもウル4はこけそうだし、カプコン自体も片手間でしょ
家庭用にアプデ版があるのが、バージョンアップに過ぎないことの裏返し
完全新作()ならフルプライスで出せや

なんでウルトラなんて大それた名前にしたんだろ

プレイヤー人気とブランドでいつまでももつか見物だな

ジャンル別の要求される頭脳性能

STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS

上位互換の関係にある。STG出来る頭脳性能はオールジャンル完全対応。
事実、多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクション、ドライブも上級〜全１、
底辺ジャンルの格闘ゲーは片手間で上級〜全１、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。

一方、下位ジャンル専用全一プレイヤーに上位ジャンルのゲームをやらせても
クリアすらできない、遊べるレベルにすら到達できずに挫折して逃げてる事を実証済みww

格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とか
格闘ゲーが無い時代からゲームやっていて、STG、アクション、パズルを
やりこんだが猿同然でクリアも出来ず挫折して格闘ゲーに逃げてるからなｗ

ウル４って金掛かってなさそうに見えるけど実際どうなんだろうね
金掛けてないならコストパフォーマンス的に優秀なコンテンツだと思うわ
↓こんな記事読んじゃうとなお更にね

＞カプコンは３１日、新作ゲームの一部の開発を中止したことなどにより、
＞平成２６年３月期連結決算に約５０億円の特別損失を計上すると発表した。
＞最近の人気ソフトの傾向から、ヒットが見込めないと判断した。同期の純利益予想は６８億円から３３億円に引き下げた。

＞開発を中止したのはスマートフォン向けのゲームやパソコン用オンラインゲームの一部。

まぁどれだけ売れるかだよね、どう考えても右肩下がりだろうけど
現役のアップグレード含めれば、ある程度は期待できるだろうし

それでも>>504が言うような間合い取り、駆け引きがあるから
スマブラはスト2やサムスピ、昔のマイナー格ゲーみたいな大味な糞ゲー
ガン待ち、ハメ、当て投げで勝てるような糞ゲーに比べれば
遥かにテクニカルで奥が深いんだよな、しかもそれでいて多くの人が楽しめる

はっきり言って格ゲーなんか糞じゃん、今や存在価値なんてないだろ
キャラもダサいしw

そんなお前は糞にたかるハエか？

>>515
そりゃお前だw

俺は別に格ゲーは糞だと思ってないんだけど、お前は糞で存在価値ないと思ってるんでしょ？
糞にたかるハエじゃん

何しにきてんだろうな

スマブラを見下すクズどもが何言ってんだろう?w

被害妄想乙

実際のところスマブラはスト2やサムスピみたいな大味な糞ゲーより
テクニカルで奥が深いと思うけどねw

ただ事実を述べたまでだ、負け犬どもが

ぶっちゃけ格闘ゲーしかできない格闘ゲーヲタを馬鹿にしてる
全一STGプレイヤーは格闘ゲーもサブでやってて超上手いよｗ
STGできる高い頭脳性能があって格闘ゲー下手な奴は１人もいないからｗ
それに対して「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定してる奴は頭脳性能が低くてSTG、パズルをクリアすら
できない格闘ゲー専用ヲタだからなｗ

そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折して、頭悪い奴でも遊べる底辺ジャンルすなわち
格闘、RPG、FPSとかのドロんこ遊びに引き篭もった奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退したのが正解。

>>507
初心者にとって見えない択やわからん殺しのガードなんて運ゲーでしか無いから

>>523
お前が格ゲー板にいるのがそもそもの間違い

この人なにと戦ってるの…ｗ

>>524
>見えない択やわからん殺しのガード
これって格ゲが他ゲと違ってガードが上下の2種類あるからだと思うんだよねぇ
他ゲのガードは1種類しかないから、ガード中に喰らえば単純にガード出来ない攻撃なんだと分かるし
この手の攻撃は大抵モーションやエフェクトで分かるようになってるし
格ゲの中段も光るとか特殊エフェクトつければいいのかねぇ

中段じゃなくて強打でガード崩すんじゃいけなかったんだろうか
どうせ中段技なんて発生遅めのばっかりだし

サイキックフォースは確か強打みたいなのだったかな

ちゃんと防げる手段があって３すくみみたくなるならいいんじゃないか
たとえばDOAなんかは打撃投げホールドってのがあるだろ

>>528
強打だとディレイ起き上がり又は移動起き上がりが無いとハメ殺しになる
ちなみにサイキはバリアガードのみ崩せるバリアブレイクで、ノーマルガードにはガードされて確反

>>530
あーそっか、見た目的に立ちガで防げる理由が無いといけないのか
立ってる方が踏ん張れるから・・・とかじゃだめかなあ、踏ん張るモーション追加とかで

サイキックフォースの方が何となく思い出して来たわ、ありがとう

ぶっちゃけすべてのジャンルができない>>522を馬鹿にしてる
全一STGプレイヤーは格闘ゲーもサブでやってて超上手い人もいるが>>522は何もできない
STGできる高い頭脳性能があって格闘ゲー下手な奴は１人もいないからｗ
それに対し「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を振りかざしてるかざしてる奴は頭脳性能が低くてSTG、パズルをクリアすら
できない>>522はエロゲ専用ヲタだからなｗ

>>522の能力
・アクションは全部無理、ひとつもクリアできたものがない
・RPGですらボロボロ、DQやFFはクリア不可能、ポケモンのストーリー本編を
何度も全滅しながらクリアするのがやっと
・レースはマリオカートですら目が付いていかず超下手クソ、F-ZEROをやらせると幼稚園児にも笑われる
・SLGは当然クリア不可能ｗウォーズ？FE？無理無理無理ｗｗｗｗｗこいつにそんなのできるわけがない
・格ゲーは一つもできるものがないCPU戦をクリアすることすら不可能
・STGも当然死ぬほど下手ｗ、縦なら19XX、横ならエリア88を1コインクリアができないｗ
・パズルはこいつの頭では無理、ぷよぷよは連鎖ができないためCPU戦を途中で投げる
それでもパネポンのイージーモードを100回くらいコンテしながらクリアしたことを鼻息荒く自慢したらしいｗ

何でこんなに構う奴が多いんだ？
馬鹿なのかな？

耳が痛いからでしょ

こういう馬鹿は煽って発狂させて
ようやっとマジレスしてきたところを論破して叩き潰してやればいいのだ

こう言えばコピペに頼ろうにも恥になり、かといって自分の実力を晒そうにも恥になるw
実に哀れな雑魚ではないか>>522はｗｗｗｗｗ

それでも俺は強いというなら何か得意なゲームでも晒して
動画の一つでもあげて欲しいわ>>522には

ぶっちゃけすべてのジャンルができない>>522を馬鹿にしてる
全一STGプレイヤーは格闘ゲーもサブでやってて超上手い人もいるが>>522は何もできない
STGできる高い頭脳性能があって格闘ゲー下手な奴は１人もいないからｗ
それに対し「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を振りかざしてるかざしてる奴は頭脳性能が低くてSTG、パズルをクリアすら
できない>>522はエロゲ専用ヲタだからなｗ


>>522の能力
・アクションは全部無理、ひとつもクリアできたものがない
・RPGですらボロボロ、DQやFFはクリア不可能、ポケモンのストーリー本編を
何度も全滅しながらクリアするのがやっと
・レースはマリオカートですら目が付いていかず超下手クソ、F-ZEROをやらせると幼稚園児にも笑われる
・SLGは当然クリア不可能ｗウォーズ？FE？無理無理無理ｗｗｗｗｗこいつにそんなのできるわけがない
・格ゲーは一つもできるものがないCPU戦をクリアすることすら不可能
・STGも当然死ぬほど下手ｗ、縦なら19XX、横ならエリア88を1コインクリアができないｗ
・パズルはこいつの頭では無理、ぷよぷよは連鎖ができないためCPU戦を途中で投げる
それでもパネポンのイージーモードを100回くらいコンテしながらクリアしたことを鼻息荒く自慢したらしいｗ


掛かってこいよクソコピペｗ相手になってやるぞｗｗｗｗｗｗ

他のゲームも上手いぜ（）！じゃなくて別のアプローチしようぜ
STGプレイヤーはもてすぎてゲーセン行く暇がないとか
格ゲーマーの女ずれはまず見ないけどシューターの女連れ率は異常とか
格ゲーマーカツ上げしたら小銭で１５００円しかなかったけどSTGプレイやーは２０万もってたとかさ

スネ夫みたいだな

結局はキャラ人気と技の出しやすさなんだよ
初心者は家庭用しかやらないし初心者狩りとか関係ないわ

単純な選択ゲーのジャンケンに高度な読みは存在するのか？
答えはノーだ。

こちらが3回連続でグーを出したから、4回目も相手にグーを出すと
読ませて相手がパーを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「裏切りのチョキ」を出す高度な読み。

こちらが3回連続でグーを出したから、4回目は相手に裏切りのパーを出すと
読ませて相手がチョキを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「逆転のグー」を出す高度な読み。

以上の心理による例により、どちらも無意味な矛盾である事からもうお分かりだろうか。
もう一度言う。格闘ゲーの選択肢に理論的、数学的な意味はない。
読み云々と吼えたところで、どこまで行っても所詮はジャンケンは
理論的、数学的に単純な3分の1の3択運ゲーで確定している。
すなわち格闘ゲーとは知識と運だけの最底辺ゲーム。

エロゲーやモバゲーと同列である底辺ジャンルの単純作業ジャンケンゲーの
格闘ゲーしかできない奴は認めたくはないだろうがなw

じゃんけん以上の高度さ求めてるならゲームなんてやってんなよ

鉄拳の場合、じゃんけんに見せかけてフレームで優位に立って相手を封じるって事はできるけどね
わかりやすきのは相手をしゃがませて、技の選択肢を奪ってじゃんけんに勝つ事ができる

単純なじゃんけんに成らないからな
不利側が一方的な択を喰らう訳じゃなくて、
無敵技で反撃したり、ワープ技で逃げたり、ゲージ吐いてガーキャンしたり、暴れ小技に投げ抜け仕込んだり、空中喰らいで脱出したり
上級者ほど逃げるのが上手い

何でこいつは格ゲ相ーを相手にすんのかな。
「STGより人気がある格ゲー」っていう認識がもう浦島太郎にも程がある。
STG好きなのは良いけど今格ゲー相手にしてる時点で志低すぎんだよ。
ここが何のスレだと思ってんのか。格ゲー落ち目だ、なんとかしないとね、ってスレだぞ？
そこへわざわざやって来て「STGの方が優れてる！」とかどうしたのよ。

>>546
そいつは格ゲスレで人の多い所を狙って来てるからスレタイなんて関係無いよ

どうしたいも何も構ってくれてはしゃいでるだけだろ。
基地外に触る奴も基地外と同レベルで邪魔。

この手のタイプは論破すれば黙って消える
格ゲー勢が何一つ言い返せてないのが悪い

いや消えないよ、消えてもまたしばらくすれば湧いてくる
議論放棄して持論押し付けてくる壊れたスピーカーは相手にするだけ無駄

コピペ貼るだけだから
特定のキーワードでNGいれとけ

>>549
論破ってされる方にも知能がいるのよ。
納得する、論議されたと思えるだけの知能がね。

「論破された」ね。

しゅーおじに論破されて納得するだけの知能がない格豚かわいそう

コピペしてるだけで議論になってないのに論破も糞もあるかと
そう思う現状改革派

単純暗記作業ゲーしかできない格闘ゲー専用ヲタは頭が悪いから
科学的、理論的な反論をまるでできてない。
馬鹿にされたらファビョるしかできない。

格闘ゲー専用ヲタは人間性能低くない！STGやパズルに興味がないから
やらないだけ！やればできる！ってファビョるだけだもんなｗ
小保方がSTAP細胞はありますとファビョるだけなのと何ら変わらんｗｗ

こっちはウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とやらの
格闘ゲー専用ヲタにSTG、パズルやらせても猿同然ゆえに底辺の頭脳性能である事、
そして格闘ゲーは底辺の頭脳性能でも全一になれる単純暗記作業ゲーである事を
科学的な証明として、上位ジャンルSTGとパズルの成績が猿同然の科学的なデータ、
成績結果、STGとパズルのプレイが猿同然である証拠映像を添付の上で
馬鹿にしてるんだからさｗ

反抗期ってただの火病って知ってた？
ただ注意されたり怒られたりする機会が多い時期、それだけ。
だから日本人にはいわゆる反抗期なんてないんだよね。

格闘ゲー専用作業員は格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーという
現実から必死に逃避しすぎで痛すぎるわｗｗ

「僕は頭脳性能低いから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に１周も困難で･･･
俺みたいな頭悪い人は格ゲー、RPG、音ゲー、FPSしか出来ません!
だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」

って当たり前の現実を受け入れろよ。
格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーである真実を必死で否定するから
STG勢が面白がって馬鹿にしに来るという事を理解した方がいいｗ

お前ら本当はうすうす気がついてるんだろ？
格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーである真実を。
だからお前ら頭脳がゴミゆえにSTG、パズルを挫折しまくった劣等感で
STGコピペガー連呼しならがら超反応でファビョってるんだろ？
こっちはわあってんだよｗｗｗ

「一人用モードは難しくないよ」と言って格ゲーのジャンルへ導くかと思いきや
「一人用モードはつまらんよ」と端から言ってバリアはっちゃうんんだものね。
このスレ民が考える復興は対人戦文化の復活がゴールと考えているようだから
致し方ないか。

格闘ゲー専用作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
がSTG、パズルの中級以上のプレイ出来て頭脳性能が低くないところを
証明できないからいくらファビョっても無駄ｗｗｗ

こいつら他ジャンルゲーでも頭脳性能が底辺である証明されちまったからなｗ
それにより格闘ゲーは頭脳性能が底辺のゴミが全一でやりこんで全一に
なれる単純暗記パターン作業ゲーの証明になってるわけだｗｗｗ

格闘ゲーは単純暗記パターン作業ゲーである事実を否定したいなら
証明してみろやカスｗｗ

ガンスト優勝とかファビョってると超セコいエピソード暴露されて
逆に恥かくから理解しとけよｗｗｗ

940 2014/05/11(日) 00:52:48.15 ID:Hsz94JhB0
コピキチが他の板に出張しまくるせいでSTGプレイヤーの評判がどんどん落ちてるんだが
同じ斜陽だから協力しなくちゃならない格ゲー敵に回してどうすんだよ

943 名無しさん＠弾いっぱい sage 2014/05/11(日) 13:05:44.31 ID:QnlVFYKT0
>>940
あのアフォが最近また活発化してきたせいでＮＧＷＯＲＤへの登録作業が面倒だわ
あと以前より数段他板への荒らしが酷い。ＳＴＧ板で相手にされなくなったからだ

対戦なんか一人用の何倍もつまらんよ

>>477
ソロモードってよりビギナースタートアップモードだな。
シンプルゲー出して、現行ゲーとシンプルゲーとゴールが別じゃ意味がない
現行ゲーの中でシンプルモードでスタートさせて成長すれば
現行ゲーで遊べた方がより親切でしょ。

スマブラもガンダムもナルトも、対戦システムはそのままに
完全オリジナルキャラのみで作られていたら、今より売れてないのは明らか

人気キャラを起用するのは復興の一手とかいうレベルじゃなくて、
人気キャラを起用して初めてやっとスタートラインって感じだよね

ガンダムやナルトより鉄拳とかソウルキャリバーの方が売れてる

>>564
ASB「せやな」

>>564
ガチャフォースがどうしたって？

ググってみたら、ここ数年の対戦アクション系の出荷本数って
スマブラが抜けてるだけで、次点でスト4とか鉄拳6なんだね
衰退してるのはゲーセンだけで格ゲーまだまだネームバリューあるし
売れてるんじゃん

>>561
屑ってどこいっても迷惑掛けるもんなんだな

もう議論されてるとは思うけど本当に衰退してるのかってのは疑問
昔のブームが落ち着いてから衰退って言うほど人口減ってるの？

>>568
スト4とか鉄拳6って5年前やん。その5年で激変してるんだよ。

>>570
常に右肩下りです

スパ4はかなり売れたのは確かだけど、その前にストシリーズがかなり売れたのはストゼロ2、10年以上も前の話
また売れるのは何年先になるんだろうかね

Kinect的な技術とヘッドマウントディスプレイの組み合わせで
主観視点かつ自分の動き通りに動くバーチャとかスト2出して欲しい

ガキの層がいたのはスト�U時代まで
ZEROやヴァンパイアの段階でガキは全滅
スト�Uやろーぜ！って言うガキはいてもZEROやヴァンパイアをやろーぜ！ってガキはいない
もうこの時点で勝負は付いていた

>>575
ZEROやマブカプ時代は居たぞ？
ソースは俺だが
スマブラ出てからは一気にそっちに行ったけどな

こういう馬鹿は煽って発狂させて
ようやっとマジレスしてきたところを論破して叩き潰してやればいいのだ

こう言えばコピペに頼ろうにも恥になり、かといって自分の実力を晒そうにも恥になるw
実に哀れな雑魚ではないか>>522はｗｗｗｗｗ

それでも俺は強いというなら何か得意なゲームでも晒して
動画の一つでもあげて欲しいわ>>522には

ぶっちゃけすべてのジャンルができない>>522を馬鹿にしてる
全一STGプレイヤーは格闘ゲーもサブでやってて超上手い人もいるが>>522は何もできない
STGできる高い頭脳性能があって格闘ゲー下手な奴は１人もいないからｗ
それに対し「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を振りかざしてるかざしてる奴は頭脳性能が低くてSTG、パズルをクリアすら
できない>>522はエロゲ専用ヲタだからなｗ


>>522の能力
・アクションは全部無理、ひとつもクリアできたものがない
・RPGですらボロボロ、DQやFFはクリア不可能、ポケモンのストーリー本編を
何度も全滅しながらクリアするのがやっと
・レースはマリオカートですら目が付いていかず超下手クソ、F-ZEROをやらせると幼稚園児にも笑われる
・SLGは当然クリア不可能ｗウォーズ？FE？無理無理無理ｗｗｗｗｗこいつにそんなのできるわけがない
・格ゲーは一つもできるものがないCPU戦をクリアすることすら不可能
・STGも当然死ぬほど下手ｗ、縦なら19XX、横ならエリア88を1コインクリアができないｗ
・パズルはこいつの頭では無理、ぷよぷよは連鎖ができないためCPU戦を途中で投げる
それでもパネポンのイージーモードを100回くらいコンテしながらクリアしたことを鼻息荒く自慢したらしいｗ


掛かってこいよクソコピペｗ相手になってやるぞｗｗｗｗｗｗ
コピペはいいからさっさとお前の得意なゲームを言えよｗｗｗ

>>576
それでもスト�U時代よりは少ないけどな
やっぱり止めを刺したのはスマブラだろうけどな
これから格ゲー「も」好きになるであろうガキをごっそり全部持っていかれちまったんだからな
誰でも楽しめ奥が深い優秀なシステムで引き付け、マリオ、リンク、カービィ、ピカチュウといった
魅力的なキャラで完璧に固められたんだからもう手も足も出ないよ

あとは格ゲーにはオッサンしか残らなくなりそいつらも年を喰えば終了

>>549
言い返すだけの材料が格ゲーにはないから仕方ないでしょう

スマブラより人気になりたいとか誰も言ってない
初代スマブラが出た翌年に鉄拳が400万本売ってる
なんでもスマブラのせいにしちゃあかんのよ

格ゲーが廃れFPSが流行った理由
・試合に負けてもキル自体は出来る
・わからん殺しがない、キャラ対策する必要がない
・遊んでる内に自然と有利ポジションを覚えられる
・アケコンを買う必要がない

FPSをタイマンにしても流行るだろうか

FPSとか話に出すと海外も話に入ってくるわけで
そうなると格ゲーは別に廃れてないんだが

ずっと日本の話してるんだと思ってたけど違うのかい

STG勢に格闘ゲー勢を頭脳性能が低いカス呼ばわりで
馬鹿にされて悔しい

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、がSTG、パズルの
中級以上のプレイ出来て頭脳性能が低くないところを見せれたらいいけど、
あいつらのプレイを見せたらSTG勢にもっと馬鹿にされて格闘ゲー勢の
頭脳性能が低いのがSTG勢にもっとバレて馬鹿にされまくる・・・

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、の
STG、パズルのプレイが猿同然のせいでSTG勢に反論できない・・・

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、が
頭脳性能が低いカスのせいで格闘ゲー勢が馬鹿にされる・・・

格闘ゲー勢・・・完全に詰んどる・・・ほんま悔しい・・・

>>578
スト2はコロコロで漫画あったくらいだしな
あの4コマ漫画好きだったわ
ベガ様とダルシムが好きだった

このスレ的にはプロゲーマーが10人出ることよりも新規が100人出ることの方が何倍も価値がある
その数少ないプロゲーマーの人間性能がどうこうとかはっきり言ってどうでもいい

……で、STGには一体何人の現役プレイヤーがいるんです？

>>583
2人いればできる格ゲーより最低でも数人必要なFPSの方がマッチング早いんだよなぁ
ゲーセンは知らんがこんなスレが伸びてるんだから廃れてるんじゃないの

子供には1ジャンルとして認識されてないレベルまで来てるだろ
格ゲーなにそれ？

>>578
任天堂とは方向性が違うにしても、格ゲーもキャラゲーの側面が強いジャンルだと思うけどな
未だにフィギュアや映画が出てるくらいだし、キャラ人気投票の記事もちょくちょく見る
FPSはゲームとしては人気かもしれんが、キャラに頼った売り方は全く期待できない
格ゲーはせっかくあるその強みを活かして、昔みたいにもっとキャラに頼った売り方をすればいいのに、と思う

>>585
４コマはボンボンでもあったな
どっちか忘れたが、綺麗なものが嫌いなバイソンが洗濯機に回されてるのは覚えてる

黒字になれば、どうだっていいでしょ。

>>584
お前がそんなに格ゲーが簡単だって言うなら勝ってみろよw
その簡単なはずの格ゲーで勝てないなんて悔しいのうw悔しいのうw
まさに雑魚の>>584、詰んでいるのは>>584、ついでにこいつはSTG勢でもない
こいつのプレイ動画がないからだ

何ならぷよぷよでもお前をボコボコにできる自信あるけど?それでもいいの?ねぇ?

STG組を破門されて行くところがなくなった下っ端のチンピラが
格ゲー組の玄関を毎日数回車で通りかかりながら
悪口を言って通り過ぎていってるみたいに感じる。

カチコミをかける（格ゲーをやってSTG勢の性能を格ゲー勢に分からせる）
とか幹部のタマを取る（有名プレイヤーに勝つ）とかすれば
一目置くんだけど。

世の中が厳しすぎて、子供に格げーを与えちゃダメって流れもあるからな
マブカプとか１５才以上推奨とか、どんどん敷居が高くなっている事実もある。


いつものスマブラ厨は他ゲーをスマブ化させたいのか？
そんな事しなくとも、本家がゲストキャラ増やしてるんだから
そっちにお前の好きなメーカーのキャラ出してくれって嘆願した方がいいんじゃね？

>>592
>幹部のタマを取る（有名プレイヤーに勝つ）
を本人がやるならまだしも
>カチコミをかける（格ゲーをやってSTG勢の性能を格ゲー勢に分からせる）
は他人のふんどしで相撲をとってもねぇ。大口叩いてる本人が実力を示してもらわんと。

>>593
>世の中が厳しすぎて、子供に格げーを与えちゃダメって流れもあるからな
こんなの初めて聞いたわ

>マブカプとか１５才以上推奨とか、どんどん敷居が高くなっている事実もある。
CERO「Ｄ」とか守って買ってる子供なんているのか？

残虐ゲー以外別に推奨なだけで制限じゃないだろう

>>593
格ゲーキャラを(特に子供に)広める目的で、撒き餌的にスマブラでも何でもいいけどキャラゲー化した方がいいと思うんだけどなぁ
本家へのゲスト出演だと主役級のキャラが１〜２体出て終わりだろ？

>>594
ん？
STG勢の本人が格ゲーやって格ゲー勢をわからせろってことじゃないの

>>593
スマブラはスマブラで、他社キャラやみくもに出さんって念押しされて大変みたいだよ
内部の任天堂キャラだけでも争いが絶えないのに

知恵を振り絞って自分達で出せる復興案

・売春
・賭博
・薄利多売
・民営化
・
・
・
・茶番

>>599
・売春(エロコス)
・賭博(段位、PP、争奪戦、ファイトマネー)
・薄利多売(F2P化)
・民営化(同人)
・
・
・
・茶番(このスレ)

格闘ゲー専用作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
がSTG、パズルの中級以上のプレイ出来て頭脳性能が低くないところを
証明できないからいくらファビョっても無駄ｗｗｗ

こいつら他ジャンルゲーでカス成績の結果により頭脳性能が底辺である
証明されちまったからなｗ
それにより格闘ゲーは頭脳性能が底辺のゴミが全一でやりこんで全一に
なれる単純暗記パターン作業ゲーの証明になってるわけだｗｗｗ

格闘ゲーは単純暗記パターン作業ゲーである事実を否定したいなら
上位ジャンルで中級以上の成績の結果で証明してみろやカスｗｗ

ガンスト優勝とかファビョってると超セコいエピソード暴露されて
逆に恥かくから理解しとけよｗｗｗ

>>563
では聞こう
差し合い重視のウル4
コンボ重視のBBCPやGGXrd
シンプルな操作がウリの電撃、ペルソナ、ファントムブレイカー
更にKOFやUNI、3Dゲーも挙げればキリがない
それぞれ、キャラも、動きも、システムも、セオリーも全く違う
そんな混沌とした中で、>>563の言う"現行"とは何だ？

やらない人からすりゃ対した違いはないという大前提をだな
どうやってもらって、どうわかってもらうか考えないと仕方がないんだよなー

実際とは違う事言ってんじゃねーと言ってもそれは止められない
ならば止める方法を考えるが肝要

そもそもそんなにタイトルごとに
特徴詳しく知らねーから一般人は。

でもそれならシンプルなの出しても問題ないと思うけどなぁ

流石にチェーン（又はＡ連コン）くらいは必要じゃないの？
他ＡＣＴだって連打コンボくらいは標準だし
ウル4の差し合いやって中足刺すのを新規が楽しめるとは思えないんだが

要はスト２タイプの昔ながらのマンネリゲーをやり続けたい、出し続けてほしいという事でしょ
一部マニアを除いた大多数の人間はいつまでも同じような内容のゲームにしがみつかないので
わかってもらうのは無理。既に解って飽きているか、難しくてついていけないかのどちらか。

最近のゲームじゃスト４が一番新規が付いたゲームなんじゃないの

ファイターズアンケージって何で受けなかったの？
今までに無い格ゲーへのアプローチを感じたんだけど。

キネクト操作なんて誰も求めてない
リアルなキャラなんていらない
今までにあった格ゲーよりつまらない

>>604
だなぁ、せいぜい
2D：球飛ぶ
3D：球飛ばない
くらいだろうね

肉弾は面白いゲームだったよ

ていうか3Dで玉飛ばないのが不思議
ナルトとか普通に手裏剣売ってるのに

闘神伝の頃から玉飛んでますけど

>>608
>>571


>>613
弾が撃てると、撃たれた側に回避又は対抗手段が必要になる
ガンダムはブーストダッシュがあるし、ナルトはニンジャダッシュ＆チャクラダッシュがある

格ゲー漬けの廃人なった結果何の教訓にもならないってこと
だから単なるじゃんけんなだけ
STGはゲーム要素が高いから他のゲームに応用が効くんだよ
ゲーム要素が高いってのは難易度にも繋がる
格ゲー覚えたからってロックマンがうまくなると思ってんのか？
格ゲーしかやらん奴はゲームとは別で凡人のプレイヤーなんだよ
ゲーム要素高いゲームを知ってればそれだけ認知できる
だからSTGが上

やっぱ3Dより必殺技のある2Dの方が面白いんじゃないの？

>>617
必殺技ってカテゴリ名にこだわるんならそうだろうね

その代わり2Ｄは画面奥等に行けない、コマンドが面倒、上中下段のグラフィックと当たり判定がいまいち一致しない等の問題があるから一長一短だな

ただし>>616はその超簡単なじゃんけんに勝てないw
それ以外のジャンルでも俺に勝てないw

ゲームだけじゃなくても全盛期が過ぎたジャンルはあとは良くて平行線をたもてるかぐらいだよね
格ゲーは衰退しっぱなしで、今のカードゲーとかもそんな感じになるだろ

>>617
人によりけりだけど3Dの方が人気あって売れてる。見た目の派手さは大事だと思ふ

4人対戦に対応させてみれば？

派手さだったら2Dのが上だろｊｋ

3Dといえば鉄拳 X ストリートファイターはどうなったんだろ？

今鉄拳チームってスマブラ作ってるんじゃなかったっけ
ポッ拳の噂もあるしそこに鉄ストまで行けるんかね

スト鉄よりも楽しみにしてるんだけどなぁ鉄スト
スト鉄は必殺技の無い鉄拳組が地味になるだろうなぁくらいにしか思ってなかった

>>624
せやろか

表現としての2D3Dと格ゲーにおいての2D3Dは別物なんだよなあ

格闘ゲー専用ヲタはジャンケンで3回連続グーを出して次にチョキを
出したら「高度な読み合い」とか言う猿だからな

極力読み合いを減らす（有利に戦う）のが格ゲーです

カプコンの格ゲーはどれも知名度ばかりが高すぎで敷居が高い。

見た目も迫力があり、キャラも綺麗で一番爽快感があり、敷居も低い
格ゲーはＤＯＡ５Ｕしかない。
操作も、パッド推奨なのでアーケードスティックなんていらないし
いちばんお勧めだ。

デドオア技がつまんない

2D格ゲをポリゴンで作るとエフェクトの多さが負荷になるんだよなぁ
エフェクトやサポキャラ等表示で60ｆｐｓを維持しようとすると現行機ではＭｖＣ3みたいな荒いキャラモデルになる
キャラ2人だと現行機ではＸｒｄあたりが限界かな？

DOAがパッド推奨って初めて聞いたな

DOAはアケ発だからパッド推奨って事は無いな
3Ｄ格ゲだからアケコン要るゲームでも無いけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかったね
弾を撃たれたら死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるｗ
将棋で例えると1手先すら読めず目の前の駒を取りに行って詰むレベルｗ

STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に移動してるのに
だんだん死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が閉ざされて詰むのか理解不能で
STGを挫折する一番多いパターン。

STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、殺さずに放置して歩を
取らせる事により、数手先で飛車を殺せる。結果、合計で歩x2を損するが、それと
引き換えに飛車を獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に
実行の連続だからなSTGは。格ゲー勢はそういう思考をまるで理解できて無い。
格ゲーは昇られたら反応してレバーガチャって対空出すだけ。
そこをあえて叩かせる事によって、その後の展開が有利になるとか、
そういう2次的なアルゴリズムによる高度な戦略は格ゲーの仕様的にも無いｗ

ジョジョで例えると、ディオが数手先を計算して意図的に丈太郎のオラオラを食らう
事によって吹っ飛ばされる場所に車が来て計算通りに脱出とか、そういう先の手まで
計算した戦略性が無い。格ゲーは単純な暗記作業ゲームの仕様ゆえにグー出されたら
反応して反復練習で覚えこませたパーをレバーガチャって出すだけｗｗ
そういうゲーム性ｗｗｗｗｗｗ

ゲーム自体が地味だから背景や音楽だけでもかなり変わると思うよ
スト4は曲が単調なせいかつまんなかったけどスパ4はかなりハマった

格ゲーマー様の他にシューティング様が常駐するようになって
ほんと死んだなここ。まさに格ゲーの縮図

ＤＯＡ５Ｕはスパ４のように、目押しなんて技術は要らない。

コンボにタイミングも必要無い。
避け抜けとかいうバーチャの難しい技術も要らない。
ＤＯＡ５Ｕは、格ゲー初心者が一番楽しめるのは間違いない。

DOA5Uは基本ボタン3つで4キャラ無料で遊び放題で追加キャラも4〜600円だからなぁ
他社にこれをやれと言うのは酷だが

元々ここって隔離スレみたいなもんでしょ
このスレで部分的に評価されているBB、DOAはスト、鉄拳に遠く及ばず、
このスレの不満はほぼ補われているストクロは速攻過疎
少数派が「格ゲーマー様w」と言いながら傷を舐め合うスレだからね

ここのスレでも部分的にしか評価されてないんだが？

DOAは格ゲーじゃなくてシコゲーですし

スト4も2009年のはヒットしたけど、今年のウル4はそんなに売れないだろ
鉄拳もＴＴ2は初週11万でＤＯＡ5は8万だっけ？

人生は　ワン　通天砲

格闘ゲー専用作業員は格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーという
現実から必死に逃避しすぎで痛すぎるわｗｗ

「僕は頭脳性能低いから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に１周も困難で･･･
俺みたいな頭悪い人は格ゲー、RPG、音ゲー、ガンスト、FPSしか
出来ません!だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」

って当たり前の現実を受け入れろよ。
格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーである真実を必死で否定するから
STG勢が面白がって馬鹿にしに来るという事を理解した方がいいｗ

お前ら本当はうすうす気がついてるんだろ？ｗｗ
格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーである真実をｗｗ
だからお前ら頭脳がゴミゆえにSTG、パズルを挫折しまくった劣等感で
STGコピペガー連呼しならがら超反応でファビョってるんだろ？ｗｗ
こっちはわあってんだよｗｗｗ

今日も元気にファビョってるなー

http://togetter.com/li/381945

いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。

STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
アクションorパズル全１プレイヤー →STGは中級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）

各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。

この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。

（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4

他人の褌で相撲をするを地でやっんだよね。
ここまで言うなら自分が一流ＳＴＧ様でＥＶＯとか全国大会で
今度証明するから見に来いよってのならオモシロいんだけどなｗ


優勝インタビューで自プレイのオトメディウス神動画DVDを
今日限定１００枚持参してるので俺のＳＴＧプレイに興味あれば
是非、買ってねと空気読めない、犯罪自慢でもやってくれれば認めたいなぁｗ

>>649
どこででも似たような話してんのな

毎回コピペにレスしてる人達を見て悲しくなる

ＳＴＧ板では総スルー状態なのに格ゲ板ではいまだに相手してもらえるんだから、さぞかしコピペにも熱が入る事だろうな

シューターって最低だな
今迄CAVEのゲーム買ってたし格ゲーに疲れたらちょくちょくゲーセンに金入れてたけど、もう買わねーわ

格ゲープレイヤーのほとんどは人間性が低俗だからな
こんなジャンル衰退しても仕方ない

でも、ＳＴＧより格ゲーの方が普及してますから残念！！斬りって感じだなｗ

コピペとは知ってるけどここまで活動する熱意はどこから来るのやらｗ
どこぞの自称４０代無職チェリーといい、言い掛かりがすげぇなぁココいらはｗ

だからそうやって構うからいつまで経ってもいなくならねーんだろがぼけが
徹底的スルーしろや
構ってるお前らもそのコピペ荒らしと同じ荒らしって事にいい加減気づけよド低能

以降スレタイの衰退復興の話題な

もはや笑えるからいいよ
スレ伸ばしてくれてありがとう

格闘ゲー5珍（笑）sakoはビートマニア超やりこみで自称で全国１３位（笑）
完全に底辺の人間性能w
格闘ゲーは人間性能が底辺の奴でも全一になれる単純暗記作業ゲー
なのは否定できない事実ｗ
エロゲー勢より格闘ゲー勢の方が人間性能低いんじゃなかろうかｗ

758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:18:47.70 ID:BckGAfG30
sakoさんはbeatmaniaIIDX 6thで全国１３位

ギルティXrdは3Dの演出が思いの外少なくてちょっと残念というか勿体無い気がした。
ヴォルカニックヴァイパー→叩き落としの所とかポチョムキンバスターとか一部の技でいいからカメラをグリンと動かしてズームしたら迫力が増すと思うのだけど。ダストとフィニッシュぐらいじゃ物足りない

そういうのは対戦の邪魔になるんで無理です
ロマキャンしたら位置が掴めないじゃん

>>661
ストクロの投げでそれやったら不評で、バージョンアップでなくなったからなー
俺は良いと思うんだけど

>>662
たしかにロマキャンもあるし玄人ウケは悪そうだけどその為に派手さを棄てたらいけないんじゃないかな？と思う
カメラ移動もあんまり角度付けて動かさず一瞬だけならギルティでもいけそうなんだけどなぁ

P4Uや電撃のように今までやってなかった層を狙ってるものでつけるべきだった
GGやストクロのようなガチ勢も期待してた作品じゃどうしても対戦の邪魔になるものをつけると嫌われる

>>661
ダストですらうざいと言う人がちらほらいたのにソルが無敵で切り返す度にそれやられたら確実に叩かれまくってる

>>664
ゲームを一時停止→アングル変わる→再生と同時にアングル戻る、だったらテンポ悪くなりそうだけどなんとか

なんだかんだでアークは頑張ってるよなぁ
ttp://togetter.com/li/667634

>>665-667
けど、3Dじゃどのタイトルも当たり前にやってて不満も出てないんだよな
やっぱロマキャンなんかのキャンセル系のシステムが視点変更の足を引っ張ってるんじゃないかなぁ

カイの髪をほどくくらいならメイの帽子を取るくらいしてくれ
一番いいのは服が破れることだけど

いやロマキャンは関係ないと思うけど
スパ４だってウルコン以外でカメラグリグリはしないだろ
2D格ゲーと3D格ゲーは違う

>>670
じゃあキャンセル以外で視点変更が嫌われる2Dと3Dの具体的な違いって何だろね？
ギルティだとゲームスピードもあるだろうけど、スト４みたいなゲームだと3Dと大差ないしね

カメラの位置切り替えって実際は「ただカメラ動かせば済む話じゃん」では済まず、
オブジェクトのめり込み問題や、動作可能フレームの調整等々…カメラが動く分だけそれに合わせた調整を施す必要がある。
3D格ゲーもスト4もカメラが切り替わるのは、いわゆる決め打ちで、技後の状況が確定しているものに限られている。
そして、3Dで作った2Dには嘘が沢山入っている。
手足の長さや太さが手前と奥で違ったり、モーションによって歪んでいたり。横から見るために調整された3Dモデルになっている。
今度出るブレードアークスの動きに違和感を感じるのは、そういう「嘘」があまり無いから。

そしてプレイする側からしたら、例えば設置系キャラの場合、頻繁にカメラがズーム等で切り替わると、
ステージ全体の位置状況の把握がそこで途切れてしまう。
3D格ゲーも、投技で技後の状況がダウンではなく、立ち状態で終わる場合、カメラは切り替わらない。
技後の状況が確定しているのは問題ない、それ以外だと、カメラの関係で〜〜が見えなかったが発生する

>>672
なるほど
ってことは、投げ技や多段技・乱舞技の演出中なんかはカメラが切り替わっても問題ないってことだね

ガンダムでは視点切り替わりが性能上の欠点として扱われてるな
視界奪われるから

バーチャファイターも投げの視点変更の調整は何回かあったよ

ガンダムはリアルタイムで把握しなきゃいけない情報量が非常に多いからアレだけど
格ゲーは視点切り替わる瞬間の状況をしっかり把握しとけばなんとかなるだろう

ガチな奴は嫌なんだろうけど
ガチじゃない人間からみたら迫力なくてしょぼいからつまらないんだよね

ほんとにそれが原因でつまらないのか？

Xrdなんか、どうみても既存のプレイヤー向けだし
ガチな奴好みで良いんじゃね

>>678
原因の一つでしょ
格ゲーは新規が引く要素が多すぎる

なんでもかんでも新規がといえば自分の趣向が正義になると思うのは勘違いだ

俺も>>680に同意だな
せっかく3Ｄで作ってカメラアングルをいじる事が可能になってもこれでは新規へのアピールにならない

せめて家庭用ではリプレイでカメラいじりまくれるようになるように祈ろう
一応3DSのスト4に3Dに映えるような背後視点プレイできるんだけどさ
肝心な相手の密着時に何やってるか見えない致命的な欠点があったんだよ
中段下段の呪いがあるかぎりカメラ視点は動かせないんじゃない
だから無くせとは言ってないぞ

GGは覚醒演出ではかなり面白いアングル取り入れてるほうだろ
暗転演出以外でやるわけにいかないのはどれも一緒だしそんなんで訴求力変わらんよ
取っつきにくいイメージがアングルひとつで変わるか？

一つで効果を発揮する特効薬なんてねーよ
こういうのは小さい事の積み重ねだろ

少なくともそんなことでは変わらん

イグザードは見かけ派手なだけで
青キャンしやすくなった青リロみたいなもんだったからなー
古参があっという間に新しい部分に適応してシューリョーって

前から薄々思ってたが
家庭用熱帯がゲーセンで市民権得るための必須条件になってないか？
本当にゲーセン環境だけでみんな強くなれるのか疑問に思ってきたよ
しかも光回線アタリマエ、無線ダメ、マンションタイプダメで環境の敷居も
年々エスカレートしてくよ。

>>685
物事を0か100かで考える奴が多すぎだよなー
0から10でも立派な前進なのに、「たった10とかカス、だったら0のまんまでいいわ」だもんなー

>>688
ゲームスピードが速すぎんだよ
ラグとか演出過剰とか速いゲームスピードに慣れてる奴は嫌なんだろうが
格ゲー素人には速すぎてついていけないから入力が余計難しいんだよな
ゲームスピード落としてキャラの挙動で遅さを意識させない作りにできないのかな

>>688
格ゲは転送量よりpingの方が重要。別にＡＤＳＬでも問題無いが、安定しない無線はアカンな

ガンダムなんか格ゲーより圧倒的に難易度高いのに人気がある
不思議

格ゲーの難易度低いと思ってる奴は格ゲーマーだけ

>>690
爽快感無いって見向きされなくなるだけだよ。
バカが良く使う単語No.1の「もっさり」てやつだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかったね
弾を撃たれたら死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるｗ
将棋で例えると1手先すら読めず目の前の駒を取りに行って詰むレベルｗ

STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に移動してるのに
だんだん死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が閉ざされて詰むのか理解不能で
STGを挫折する一番多いパターン。

STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、殺さずに放置して歩を
取らせる事により、数手先で飛車を殺せる。結果、合計で歩x2を損するが、それと
引き換えに飛車を獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に
実行の連続だからなSTGは。格ゲー勢はそういう思考をまるで理解できて無い。
格ゲーは昇られたら反応してレバーガチャって対空出すだけ。
そこをあえて叩かせる事によって、その後の展開が有利になるとか、
そういう2次的なアルゴリズムによる高度な戦略は格ゲーの仕様的にも無いｗ

ジョジョで例えると、ディオが数手先を計算して意図的に丈太郎のオラオラを食らう
事によって吹っ飛ばされる場所に車が来て計算通りに脱出とか、そういう先の手まで
計算した戦略性が無い。格ゲーは単純な暗記作業ゲームの仕様ゆえにグー出されたら
反応して反復練習で覚えこませたパーをレバーガチャって出すだけｗｗ
そういうゲーム性ｗｗｗｗｗｗ

>>694
だから挙動でどうにかならんのかと言ってるわけで
格ゲーだってジャンプとか移動とか普通のアクションゲーに比べて
すげえもっさりじゃん
攻撃出るのははやいけど

ガンダムなんか格ゲーより圧倒的に難易度高いのに人気がある
不思議

格ゲーのコマンド入力なんてちっとも面白くないんだよね
入力楽しみたいなら音ゲーがあるし
コマンドなんてただの手段なのに
必死にやることが前提なのが全く分からん
対戦ゲーやるのって駆け引きを楽しみたいのであってコマンド叩きたいわけじゃないんだけど
まあ高レベルのプレイヤー同士の対戦が入力ゲーになるのは別にかまわんけど

無敵切り返しに関してはコマンドという枷が意味をなしてるからなぁ

格ゲーがどういう仕組のゲームか全然知らない典型的なレスだな

じゃあ何で無敵切り返しなんてもんを作るのか、
ひいては何で無敵切り返しなんてもんを作らなきゃならんような状況が生じるのか
って言うか、その状況は本当に無敵切り返し以外の方法じゃ解決できないのか

ガンダムとかドラゴンボールで入力技術の差が出ないかって
めちゃくちゃ出てるしなー、どうすりゃいいんだ
アルブラがいいのか？

じゃあ相手がダウンしたら、起き上がって距離離すまで待たなきゃいけないゲームにするか？
起きたら完全無敵時間が3秒続くようにして欲しいか？めちゃめちゃかったるいぞ？
無敵リバサ以外でもリバサ読んでの様子見を投げるとか、固めでだした中段に小パン挟みこむとか、投げをジャンプで抜けるとかいくらでもある
そんな選択肢の数々の中の一つが無敵切り返し技だよ

2Dを3Dの文法で作ったゲームって出ないかなぁ
そしたら無敵なしでも成り立ちそうだし
あ、一応鉄拳アドバンスがそうなるのかな？

逆の2Dの文法で作った3Dは割とあるのにね

プレステ世代以降で100万本以上売れた格ゲーは20本ぐらいあるけど、無敵技があるタイトルって4本ぐらいじゃね？
無敵技あるゲームはファミコンのゲームみたいにパンチとかの出が早くて起き上がりの選択肢やタイミングが選べないから、コマンドはあって然るべき。コマンド無くすならゲーム性自体を大きく変える必要が出てくるだろうね

>>704
龍虎外伝

KO以外でダウンのないゲームでも作るか
確実にその一作品に留まるけど

格ゲーやってる連中はやってりゃ上手くなるとは思えない
格ゲーそのものが繰り返し作業ばかりだからな
単純作業ばかりやってるからテトリスの動きの反応が弱いんだろ
脳が退化してるからあんな動きなんだよ
STGやってる連中からしたら余裕だろ

>>707
BBはダウンはあるがダウン無敵が無くて追撃がボコボコ入るのでダウンの無いゲームに近いのか？

>>705
ＰＢはコマンドは無いが、相手の打撃に対して無敵技で切り返ししようとすると相殺が発生するので格ゲとしては破綻してないぞ

ここで言われている不満点はストクロで大方解消されてるんだよな

そりゃ「ここで言われてない不満点」のほうが根深いしな

俺から言わせれば格ゲーなんて簡単過ぎる
RTSの方がよっぽど手が忙しい

簡単か難しいかとかより、格ゲって「古い」んだよな
二次元にしか動けなくて敵が常に一人なんて何十年前のＡＣＴだよと
3Ｄ格ゲは一応奥行きの概念あるけど、頻繁に使用するものじゃないしねぇ
格ゲを三次元にして人数増やした進化系ＡＣＴがガンダムとかなんだろうな。ガード、打撃、飛び道具あるし

>>709
起き上がり方でことなる
無敵のつく起き上がりもある

この読み合いがめんどくて続かなかった

>>714
対戦格闘ゲームなんだから対戦相手が一度に100や1000人の雑兵を操作できるわけ無いじゃん
何いってんの？
あと3D格ゲーは起き上がりや軸ずらしで、自分が知らなくても位置取りにZ軸が勝手にめっちゃ使われてるからね

>>712
ここで言われてない不満点って何よ

>>714
そりゃあ制限だらけの時代に合わせた制限だらけのフォーマットだしな。
容量が増えても、演算能力が上がっても、出来ることは20年前のフォーマットを複雑化させるだけ。

運要素とか簡略化とか些末な問題。
格ゲーが格ゲー以外になれない以上、『古臭いフォーマット』という問題はどうしようもない。
ここまで細分化されて定着してしまったジャンルって他に無いよね。

>>716
お前が何言ってんの？
攻撃的な割に話がずれまくってるぞ。

3Dってテレビゲームにおいてはいまだに扱いきれてない感があるけどなあ
指定した敵にカメラ固定したり射角を自動修正したり近接攻撃もある程度相手をホーミングしたりそういうオートマなシステム導入しないとゲームが成立しにくいし
見栄えは進化してもゲーム性は退化というか大味になってるとおもうわ
今の時代そういうほうがウケるっていうのはまあわかるけどね

>>714の時点で話付いてるよね
今パックマンやインベーダーをやる人がいないのと全く同じなのに

むしろ古臭い割に人気あると思うわ>格ゲー

多人数対戦よりタイマンの方が好きだから格ゲーやってんだっつーの
そこはフォーマットの好みであってハードの進化と全然関係ないから

グラや運要素なんて新規に与える影響はほとんどないだろう。
新規なんて関係なくただ自分達が楽しめない、それだけ。
昔は上級者が初中級者に教えることが根付いていたが、カードシステムが原因でリアルRPG化してしまった。
これが原因で底辺構ってちゃんは自分達ではなにもできない雛鳥だから色んなところで火病ってる。

自我の崩壊を抑えるために、自尊心()と集団を盾に基地外じみた持論()を展開して正当化してるだけなんだよなぁ。

シューティングが好きとかシューターってどんなゲームも出来るんよね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで

音ゲーや格ゲーやFPSを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーやFPSを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
シューティング下手くそが音ゲーや格ゲーやFPSやって全一になれるしねｗ

>>723
はー なにさまですか

お前個人の好みなんて誰も聞いてねーよ

>>714
3Dで軸を頻繁に使わないって、それお前が3Dで2Dゲーやってるだけじゃん

>>724
相変わらずレッテル貼りがお好きなようで
言ってることSTG君と大差ないぞ

底辺構ってちゃん、じゃなくて粘着構ってちゃんか。
自分達が多数派で初心者ならココにでも募集してネット対戦でもすればいいだろ。
システムが難しくても初心者同士ならお互い使えないから関係ないよな。
こんな簡単なことをなぜやらないのか。

本音は初心者様は初心者様なんかとは対戦したくないんだよ。
どんなに良いシステムでもつまらないと知ってるから。
上級者に手取り足取り教えてもらって褒めてもらいたいだけのヤツとプライドが高い古事記の集団。
それが毎日火病ってるの、これ日本()社会の縮図な。
蛾やイナゴの遺伝子だよ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○格ゲーアンチは放置が一番キライ。アンチは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたアンチは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はアンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。アンチにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＞そんなに人間性能すぐれてるならウメSakoを倒してプロになって賞金稼いでください。
＞下位ゲームを攻略するなんて簡単でしょ？

STG全一勢はウメハラ倒すのは簡単だろうけどさすがに同じくらい時間は必要だよ
単純暗記パターン作業ゲーにSTG全一勢の高い頭脳性能は必要ないからな
その時間が無駄で賞金が100万単位じゃ誰もやらないだろ
賞金が増えれば人口増えて今の上位は誰も残らないよ
賞金を獲る為に、STG全一の高い頭脳性能があるのに凡人が全一で
やりこんだら全一になれるような何の価値もない単純暗記作業ゲーに
費やす時間を考えると頭脳性能の無駄で割りに合わん。
ウメハラのやりこみ時間と稼いだ賞金を時給に換算したら時給30円くらいだろうな

>>720
相手をホーミングしたりなオートマなシステムが退化又は大味なら、最初から一直線上しか無い格ゲは何なんだ？
FPSみたいに右スティックでいちいち相手の方向を微調整して向きながら打撃出すＡＣＴなんて誰もやりたくないだろう

格ゲープロって最底辺だろ。
やりこめば誰でも上手くなれるのが格闘ゲー。
やりこみ全1の奴が成績全1になる暗記単純作業ジャンケンゲー。
釣りやボウリングの方が才能を要求されそうだｗ

格闘ゲームって名前が詐欺
一直線をじりじり行ったり来たりするあれは
とんでもフェンシングゲームだろ？

格ゲーが底辺でも輝けるってるのはまぁ本当だけど
一番楽しいのは怪我せずに格闘を楽しめる部分でしょ。


どっかでかめはめ波だしてぇなぁって気持ちをいとも容易くゲームなら
ガンガン出せる。汗もかかず、怪我もしないで一瞬のミスで待ったナシ。
将棋、碁にはないスピーディな選択が何度もおそってくるのがまた堪らん。


そして、ゲームだから終わってもフツーは怪我せずに日常に戻れる。
リアルじゃ失明、骨折とリスクハンパねーからなｗ
格ゲーはゲームで戦いを気軽に楽しめる電脳武道だよ。

俺より強い奴に会いに行く、遠征するような奴らは道場破りと一緒。
アイツより俺の方が強いのを確かめに行くんだから激アツです。
ただ、ゲームだから一般社会じゃリアル格闘より底辺だけどねｗ

A 俺柔道強いから
B 俺格ゲー強いから

確かにかっこ悪いなぁ

>>733
どっかで見たことあると思ったらフェンシングか

壇蜜めっちゃ強いんですけど

格闘強くても結局は世紀末でも来ない限りはねぇ･･･。
核武装みたいなもんかね？抑止力になる？

って誰に向けてアピールするかだけどｗ
ＤＱＮ？我が子？ケンカ強くて崇められるのはＤＱＮかお子様までだな。


格ゲー？同じ趣味のオレらだけだ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

格闘技の代わりとして格ゲーやってるやつなんかいるのか？
「ゲームで殺人衝動を発散してる」とかいうゲームの事全然分かってない、どこぞの知識人みたいなこといってんじゃないよ

>>734
電脳武道さえ言わなければ同意できる部分もあるのにねぇ…

単純暗記パターン作業ゲーで格闘技の代わりとか脳に障害あるだろｗ
格ゲーはジャンケンしてるだけの最底辺ゲーだよｗ
リアル格闘技はパンチだけでもスピード、角度、軌道、手の部位などの
力加減の引数の組み合わせだけでも無限にある奥の深いゲーム
考える頭も必要だしな

むしろ「格ゲーは単純作業の最底辺ゲー」って意識がみんなにあったらこのスレ的にはどれだけ良かったことか
現実は「難しそう」で見向きもされない

格ゲーやる動機って誰かと戦うためじゃねーの？
戦わないで遊ぶってハイスコアゲーマーさん？

あっちは演武みたいなもんで確かに武道じゃないね。


実際戦うならどっち？でおれらはＢじゃんｗ
Ａ　リアル武道
Ｂ　電脳武道

武道に例えるのはほとんどが試合形式をのっとてるからだからで
リアルに足攻撃して食らったら不能とかで、全身不能になったら勝ちってのなら
電脳ケンカでいいけど、２本先取、１試合勝利なら電脳武道で充分通じるだろ。

格闘ゲー専用ヲタはジャンケンで3回連続グーを出して次にチョキを
出したら「高度な読み合い」とか言う猿だからな

前も「電脳武道」って言葉使ってた奴いたけど同一人物か？ただのゲームに恥ずかしい奴だなー

そのただのゲームに何時間もトレモしたり、イメトレして
切磋琢磨してるのが格ゲー界にウヨウヨいて最近じゃプロまでいるからな？

>>745
からみたら格ゲーのプロゲーマーとか馬鹿なんだろうな？
電脳武道派の俺からみたらスゲェんだけどｗ

>>746
そんなのがウヨウヨいるんならこのスレいらないな

てかどんな嘘の世界でもやっぱ本気でやってたらそれなりにオモロイけどな。
ドラマとか、演技って嘘だと判っててもいい演技はエエ話になりエエみたいな。

ただ直向き強くなりたいのがゲームでもエエじゃないか！！
誰かに認めたいられたいってより、自分に打ち勝つ表現の一つして
まるで武道のように打ち込む。


まぁ、完全に社会性を失っても極めようとする輩にどん引きするのは
マスコミやスポンサーがつかない世界全般に共通する問題でもあるがな

>>748
> ただ直向き強くなりたいのがゲームでもエエじゃないか！！
> 誰かに認めたいられたいってより、自分に打ち勝つ表現の一つして
> まるで武道のように打ち込む。
ま〜それも今熱く打ち込んでる時期ならいいんだろうけどさー
１０年後とか２０年後にそれを振り返った時に後悔せず、ぶれない自分で居られるか？って話
例えば当時イーアルカンフーやアーバンチャンピオンの全一プレイヤーが今それを自慢したところで
お前らはそれを称賛してやれるのかよ？ｗって話ｗ

>>746
745じゃないけど格ゲーのプロゲーマーなんか馬鹿としかいいようがないよｗ
スゲェとか思っちゃってるんなら考えを改めようｗどこまで行ってもゲームはゲーム、エンターテイメンツだよ
だいたいキャラに性能差がある時点でプロの競技として破綻しているんだよ
そんな高尚に競技ぶったり自分に打ち勝つ表現ｶﾞｰとか主張するんなら対戦及び大会で同キャラ戦以外禁止にしろって〜のｗ
それが出来たら褒め称えてあげようｗ

835 名無しさん＠Xrd sage 2014/05/17(土) 21:08:39 ID:14/.yzx60
雀荘や碁会所みたいなシステムのゲーセンはないものか

プロが凄いのはお金がもらえて生活が出来るからであって、格ゲのプロゲーマーなんてＶＦで鉄人とか持てはやされてる頃は良かったが
格ゲが落ち目の現在は生活出来てるのか怪しいレベルじゃん。こんなのスゲェなんて思えるわけねーよ。むしろ哀れだわ

ID変えながらアンチしてるお客さんがいて議論になりませんねぇ

>>749
後悔なんてするわけない
そもそも、そんなこと気にしてたら趣味なんてできやしない

お前さんはそうかも知れないが多くの人がそうとは限らないということさ。

プロゲーマーは確かに凄いとは思うよ(´・ω・｀)

でも社会的地位はないよね。カネどんだけ稼げんの？

>>752
名前売ってコネ入社できてるのは凄いと思うよ。

おまえらプロゲーマー馬鹿にしてるけどさ
プロゲーマーより稼いでるの（´・ω・｀）？

ジョジョASBって本当に酷いゲームだったよね
アークの北斗の拳もなんか色々酷いけど原作愛はまだ感じられた。
それに比べてジョジョは上辺だけで、制作者が全く原作を好きじゃ無いと判るでき
上辺だけのジョジョ立ちとか擬音とか、だが断るとかの使い方とかホントに嫌だった
なんだろうね。ジョジョって

>>750
お前はオリンピックはクローン人間でやれって言ってるように聞こえるんだが。
太っていようと、痩せていようとも最後に立ってればそれでいい
それが武道だろ？

>武道は、武技による心身の鍛錬を通じて人格を磨き、識見を高め、有為の人物を育成することを目的とする。
（日本武道協議会 武道憲章 第1条）

格闘技は体重別階級制度を採用してるの少なくないから「太っていようと痩せていようと」ってのも通用しないし

ゲーセンじゃ猶予1Fコンボとかみんなこなしてて
そのキャラ使うなら出来て当たり前になっちまってるよ。熱帯も似たような世界だろ？
俺ぁ修行積んだけど詰んだわｗｗ

>>760
自分で鍛え上げた身体とボタンで選ぶだけのキャラ性能を同じにするのかお前は

>>759
不満点が無い訳では無いけどキャラゲーの一作目としては一級品だったと思うが

君がどんなキャラゲーを評価してるのかむしろ気になる

格ゲーはPS4には進出しないつもりなのかね
俺はPS4持ってないから分からんがなんかオンが有料になったこともあるしさらに格ゲー人口が減るからだろうか

>>765
GGXrdがPS4に発売予定(PS3にも出るけど)

格ゲーに限らず、下手な中堅以下ソフトは次世代据置機じゃ採算つかなくて食っていけないんじゃないの