格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ92

関係無い嫉妬憎しみ無駄な叩き大杉
専用のアンチスレへ
無為なアーケード排斥論はやめよう

アークが消えることを真剣に願っています
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1279812706/
アーケードで格ゲーやるのは諦めろ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1350840669/

前スレ
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ91
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1397256049/

格ゲーの衰退の理由と復興の可能性を論じ合うスレです。

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”現実を見ろ。他ジャンルのゲームで見た目が古いのは生きてるか？”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン派 vs 家庭用オンリー派」 ”1人で熱帯。みんなでゲーセン。完全に別物”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”

論破したかったら努力（笑）しろ！ 練習（笑）と闘志（笑）なくして格ゲーを戦う資格など無いぞ！
でも人生との戦いは勘弁な！

次スレは>>970あたり

「僕のかんがえた格ゲー」のアイデアはいらない

じゃあ誰が考えた格ゲーのアイデアなら良いの？
ウメハラあたり？

>>2の主旨は「誰が」じゃねーだろうが

俺俺、俺だよ俺
僕じゃなくて俺

>>3の理解力のなさが素っぽくて…

・○○ができるようにしてほしい ≠ 特定の１タイトルでできる

・ストーリーやミニゲーム、アイテムやステージギミックなどの１人でやり込めるモードや複数人で気楽に遊べるモードを入れて欲しい ≠ ガチ対戦をできなくする

・楽しみながら覚えることができるモードが欲しい ≠ 勉強感満載のチュートリアル

・簡易コマンドを標準にして欲しい ≠ 現状の技性能をそのままでワンコマ、システム制限ありの簡易コマンドモード

・現状で充分 → 安かったらな

・新規を呼び込む必要はない、既存だけ囲い込め → その結果がこの現状

・そもそも衰退なんてしてないだろ → このスレからお引き取りください

これがリアルでも集団で活動しているかと思うとゾッとするだろ。
生きる目的もしくは確信犯の生甲斐みたいな？

・○○ができるようにしてほしい→個人的な要望なら初心者にも上級者にもあるよね
・ストーリーやミニゲーム、アイテムやステージギミックなどの１人でやり込めるモードや複数人で気楽に遊べるモードを入れて欲しい→オマケは飽くまでオマケ
・楽しみながら覚えることができるモードが欲しい→対戦しながら覚えられるのが理想
・簡易コマンドを標準にして欲しい→簡易コマンドのゲームは今後もでてくると思うけど、標準にしたら画一化するだけ
・現状で充分→現状の「何が」十分なのか良くわからん。この行は無意味
・新規を呼び込む必要はない、既存だけ囲い込め→人気タイトルの続編しか売れない。FPSやRPGと同じ状況
・そもそも衰退なんてしてないだろ→ユーザーが増えるに越した事はない

雑感

そもそもCPU戦が一応でも存在している時点で
対人ジャンルじゃなくて、対戦ジャンルと言っておきたい

▼アンチスレ
なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1398049538/

これは和ゲー会社全体に言えることなんだけど
ユーザーの声を無視し続けて勝手に死んだんだよ

こういう人って本気でPS3よりPS2以前のゲームが面白いと思ってそうだから困るわ

>>3
良い皮肉だ

>>13
うーん、面白いかどうかは主観や世代にもよるし、古いのは今やるとキツイってのも分かるけど
今の何倍もゲーム(特に据え置き)が売れてた時代ってやっぱり魅力があったんだと思うよ、今見ると完成度低くても

リアル生活にゲームの時間を突っ込める余裕があったか、競争相手が少なかったとかじゃないの

>>9
対戦しながら覚えられるようにするんだったらシステムをシンプルにして見えるようにしないといけない
でもシンプルにするのが嫌なら一人用とかで練習する要素を作るしか無い
今の格ゲーやっても対戦中にわかんねえもん

>>9
対戦しながら覚えるって格ゲ以外でもキツいぞ・・・
だから他ゲは一人用モードの中にチュートリアル落とし込んでるんじゃん

>>15
ゲームが魅力あったというより、ゲーム以外の魅力が乏しかったんだと思うよ
でも今はそういう時代じゃない

チュートリアルの充実自体はいいと思うしやるべきなんだけど、
初心者のQに対して明確なAをくれるのは、
既存プレイヤー＞公式
なわけで、初心者としては既存プレイヤーとQ＆Aのやりとりができる環境を
ゲーム自体に用意してほしいな

ニコ動なんかでも慈善活動的に初心者講座とかやってる人もいるし、
より多くのプレイヤーから評価された攻略情報を提供された方には
公式から報酬を与える、みたいにすればコミュニティも盛り上がるし
初心者も助かるし、一石二鳥じゃないでしょうか

公式が報酬はないな
初心者成りすましQ&Aが横行してすぐに終了しそう

2ｃｈの攻略掲示板みたいなのを公式ＨＰに作って、ゲーム内メニューから
アクセスできるようにすればたいしてお金かからないんでない？

2ch「糞キャラ！糞調整！糞ゲー！」
メーカー「・・・」

もうPS4でネットブラウジングできれば良いんじゃないかな

>>19
キモオタと交流とかなんの罰ゲームだよ

今や格ゲーって直感的じゃないんだよね
膨大な知識がなきゃダメ
上手くなるには知識がなきゃダメだってのは分かるんだけど
対戦が成り立つようになるだけでも膨大な知識が必要
今どきそんなゲームやるわけないじゃん

ゲーセンでコイン投入して操作説明一通り見ていざゲームスタートして、GAMEOVERになった時に面白かったって言えるかだよな
家庭用に置き換えると、マニュアル一通り見ていざゲームスタートして・・・になる

今の時代マニュアル読ませてるようじゃアウトですぜ

wikiという名のマニュアルも必須ですけどね

>>27
マニュアル読んでる奴らすら置き去りにするのが格ゲーだから
まずはマニュアル読めばどうにかなるレベルまで落とさないと

パッドでやるとボタンの押し方で躓く人が多いと思うんだが
236とか3が押せてなくて出ないとかさ
そっから分かりやすい教えないと無理だろ

プレステのパッドは3押しやすい形状じゃないからもう26でいいだろうと
アケコンでやる奴とオプションで入力モード分けてくれてもいいんでないの

まずは日本語の勉強からでしょ。

>>30
どっちかっつーと大急ぎでコマンド入れるあまり、2P36みたいになって技でない人の方が多い気がする

>>30
あすかも26だったけど別に暴発とか無かったし26でいいと思うねぇ

Nを経由しない限り構造的に２６って２３６になるよね
最近のゲームって６＋ボタンで特殊技が出るけど、しゃがんでから特殊技出す時に２６だと必殺技に化けないか？

>>34
>>33が例で出してるあすかは化けるよ。Nを挟まないとダメ。

化けるからこそ精確な入力が必要と考えればそれもありだとは思う
6入力技出す場合一度立つ必要があれば読み合いがわかりやすくなる

いっときは盛り上がってたけどコミュ障のトウシツが毎日毎日「何回同じこと言わせんだ」の
レス書き込みまくって暴れた挙句マトモに話す奴は消えて勢い随分落ちたな。

まさに、今の格ゲー界に格ゲーマー様ありだわ
個人的には格ゲーマー様が数学とか体育とか学校と比較し始めた頃が一番笑えたな

こうやって煽ることしか出来ない馬鹿が猛威を奮っていたから仕方ないね

新入社員が退職した。（前編）
http://job.rikunabi.com/2015/company/blog/detail/r571700004/26/

とりあえず、格ゲーってこんな感じだよね
よくも悪くも

バンダイナムコゲームスアメリカがF2P採用のPC向け新作3D格闘『Rise of Incarnates』発表、アナウンストレイラーも
http://www.gamespark.jp/article/2014/04/22/48025.html

バンダイナムコゲームスアメリカは、2対2で行うPC向け3D格闘ゲーム『Rise of Incarnates』を発表しました。『鉄拳』や『ソウルキャリバー』、『機動戦士ガンダム エクストリームバーサス』の開発チームが集結し、開発が行われているとのこと。
Free-to-Playモデルを採用し、アメリカにて2014年後半のリリースが予定されています。

本作は正確にレンダリングされた実世界の都市を舞台に、画期的な2対2のゲームプレイ、多数の特色あるキャラクター、そして個性豊かな戦場を提供。
チームの戦力と戦略を適応し、多彩な役割を持つキャラクターによって、様々なプレイスタイルを生み出すことができるようです。

今回の発表は、カリフォルニア州に拠点を持つバンダイナムコゲームスアメリカによって行われており、日本でのリリース予定などは不明。『Rise of Incarnates』の公式サイトではアルファテスターの募集が行われています。
日本から参加できるかは不明ですが、応募はできる様子。興味のある方はチェックしてみるとよいでしょう。

大手が作って美麗グラ・2vs.2・武器・地形と、ここで言われたことがある程度盛り込まれてる
どうなるかが見ものだな

アンチ乙

>>39
ゆとり「ゲームで練習とか」

国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版〜平成23年版）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1397256049/80

1986年（昭和61年）　26,573軒
1987年（昭和62年）　25,435軒
1988年（昭和63年）　23,616軒
1989年（平成元年）　21,929軒
1990年（平成2年）　20,803軒
1991年（平成3年）　19,812軒
1992年（平成4年）　19,540軒
1993年（平成5年）　19,766軒
1994年（平成6年）　19,406軒
1995年（平成7年）　18,893軒
1996年（平成8年）　18,125軒
1997年（平成9年）　16,790軒
1998年（平成10年）　15,748軒
1999年（平成11年）　14,836軒
2000年（平成12年）　13,734軒
2001年（平成13年）　12,742軒
2002年（平成14年）　11,499軒
2003年（平成15年）　10,759軒
2004年（平成16年）　10,109軒
2005年（平成17年）　9,515軒
2006年（平成18年）　9,091軒
2007年（平成19年）　8,652軒
2008年（平成20年）　8,137軒
2009年（平成21年）　7,662軒
2010年（平成22年）　7,137軒

家庭用格ゲー売上の推移(国内:カプコン)　ttp://i.imgur.com/lYtTN.jpg

アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ68
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331187716/

51：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 2012/03/11(日) 01:19:34.05 ID:NeyTHrBs0
格ゲーブームは91年からだろ
アケスト2ダッシュとSFC版スト2が出た92年が最盛期
93〜94年はやや停滞期で、94年末稼働のバーチャ2が95年にかけて大ヒット

52：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 2012/03/11(日) 02:44:39.80 ID:L7e266v30
リリースの流れから見ると92年までがスト2ブームで、93年以降は
SNKを筆頭に他社からもヒット作が出て大量リリースが始まり
最終的にバーチャ2のブームに集束していくって感じ

ビデオ売上的には91年〜95年までが売上右上がりでこの次期が
「対戦格闘ゲーム」ブームと言えそう、96年から著しく失速
アケの最大のピークは俺も91年夏くらいから92年だと思うわ

身内とその周辺の事情から、事実をねじ曲げるような集団に間違いを指摘すると
「楽しんでいるのに邪魔をするな」という反応が返ってくる。その理由は意図してやっているから
嘘で場を盛り上げている場合、盛り下げる要因になる事実の「価値」はその集団によって下げられる。
（要するに、くにおくんの内輪ノリ。いびり、出し惜しみ、接待など）

嘘じゃなくて勘違いだった場合は、盛り上げていた一部が恥を欠くことになる。なので周囲は気を遣う
また、一緒になっていた周辺も恥を欠くことになるので、その都合から事実が隠されることもある。
その場をやり過ごした場合は後に謝罪と説明をすることになるけれど、それをしない一部は多い。

上が責任を取らなければ、下へと流れていく。責任転嫁の末に「なんで私が」となるような場所は数多くある。
そのまま周辺もそれに習うとなると、事実に対して誰も責任を取らない状態になる。
それを知る者が去っても事実は消えない、それが悪習になると同時に一般が引くような要素だけが積み重なっていく。
（とっくに住み分け・分断済みで、利害関係に背くような発言はさらに利害関係で埋められるだけ。思う事すら言えないケースは多い。）

これが何年も続いた結果、今の環境がある。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

議論用テンプレ。「初心者狩り」という造語の定義について

ビデオゲームのプレイヤー＝そのゲームをプレイする人のこと
ビデオゲームの「初心者」＝下に同じ。基本的には初めてプレイする人、または経験が少ない人のこと
ビデオゲームの「〇級者」＝タイトル別に基準の設定が必要なので、それ以外では自称が基本になる
当事者の「マナー」「嫌がらせ」＝同上

「初心者狩り」の定義　
Ａ．プレイヤーまたはプレイヤーに関わる人がマナーを軽んじて、初心者であることに関する嫌がらせを初心者に対して行うこと
Ｂ．初心者が偏見を抱くこと （先入観≧嫌がらせ）

Ａの「嫌がらせ」またはＢの「偏見（先入観）」が必須条件。Ａの嫌がらせがなければ、Ｂの先入観だけになるので
正しくは「初心者狩り」にならない。この場合は初心者の知識不足、初心者に関わる〇級者の怠慢などが問われることになる

「初心者狩り」とされる条件一覧
�@．初心者に対する相手が、初心者であることに関する嫌がらせを行った時
�A．初心者に対する相手が、マナーを軽視・無視・放棄した言動をとった時
�B．初心者に対する相手が、先入観を植え付けるような言動をとった時
�C．初心者が、（被害妄想を含めて）嫌がらせだと感じた時。またはその確認をした時
�D．初心者に、マナーの知識があって、それを相手が軽んじたと感じた時。またはその確認をした時
�E．初心者が、相手の言動に不満を感じた時
�F．初心者が、偏見を抱いた時

「初心者狩り」とされる主な原因
１．プレイヤーの、「知識不足」 マナー（最低限の義務）の軽視・無視・放棄
２．プレイヤーの、「責任転嫁」
３．プレイヤーの、「考え方」の違い
４．プレイヤーの、「マイペース」 不注意、事情、操作の放棄
５．プレイヤーの、知識や操作といった「技術」や「経験」の差

■ビデオゲームにおける「初心者狩り」というレッテルによる影響の考察
（Ａ★＝Ｂ★、Ａ☆⇔Ｂ☆）

Ａ．メリット
★当事者意識が芽生える ★関係者が身構える ★関係者の囲い込みに役立つ ★格差のある対戦が減る ☆同ランクの対戦が増える
・プレイヤーの言動やそのモラルの周知から、マナーや責任が見直される。その結果、自重や自治が進む
☆↑の結果、↑の一部が盛り上がる ・（ゲームセンターの空き台）シングルプレイの保持に役立つ

Ｂ．デメリット
★当事者意識が芽生える ★関係者が身構える ★関係者の囲い込みに役立つ ★格差のある対戦が減る ☆同ランクの対戦が減る
・関係者が偏見を抱く ・関係者のマナーや責任転嫁が悪化する ・自由に対戦が可能な、対戦台の否定につながる
☆プレイヤーの言動やそのモラルの周知から、全体の過疎が進む ・プレイヤーが乱入を控える ・対戦の否定につながる

■ビデオゲームにおける「初心者狩り」への対処方法

�@．当事者が、知識とマナーを身に付ける
�A．当事者で、話し合う
�B．当事者で、ローカルルールを設ける

１．初心者が、半年ROMる。または勝てるようになるまで頑張る
２．初心者が、〇〇の初心者モード、乱入拒否表示機能などを利用する
３．初心者が、〇〇の乱入拒否機能を利用する。※タイトルによっては基板二枚の設置が必要
４．初心者が、対戦拒否の意思を示す。対戦お断りのマーク（段階ごとに色を分ける）を身に付ける
５．ゲームセンターが、毎週○曜日に練習時間（クレのサービス、乱入できないなど）を設ける

対戦アクションゲームから派生したジャンル「対戦型格闘ゲーム」の現状を基準に、その過去（衰退）から未来（復興）までを論じ合うスレです。
ストリートファイター�Uが発売された1991年2月から、このスレで23年と2ヶ月目になります。以下を十分に理解してから議論に臨みましょう。

〜〜はじめに〜〜
ネットはネット、ゲームはゲームとして現実に存在しています。各掲示板が立てられた経緯は様々ですが、その利用方法と責任は各自に委ねられています。
掲示板は参加者同士が意見を交換したり教え合ったりして、よりよい結論に導いて行くための公共の場所です。個人や集団の勝ち負けを競う場所ではありません。
各自が知る「正誤」は側面的な事実の一つに過ぎないこと、「善悪」なども信仰に過ぎないということを念頭に置きましょう。

ここは責任転嫁による「初心者狩り（>>48）」が多発するスレです。2chの冒頭にあるルール、「嘘を嘘と見抜けない人」は掲示板の利用を控えるか
読解力が身に付くまでROMって下さい。また、複数のIDや自演などで買えるのは「賛同」なので対象が変わっても、その主張内容の根幹が変わることはありません。
根拠を示さない（スレタイのテーマに関係しない）ような指摘や断定・特定などは、「レッテル」にしかならないので十分に注意をして下さい。

■注意・禁止事項 （1/2）
�@モラル（公序良俗）やルール・ネットマナーに反する発言。煽り・煽りに対するレス、侮蔑・侮辱、個人叩き・粘着・晒し、誹謗中傷、意図的な嘘や差別、
身体的特徴や障害・病気などの問題、人（人格）や物の存在（意義）の否定・曲解、（一部の事実を論う）ねつ造、レッテル（根拠のないレス）など
�Aスレタイとそのテーマに無関係な発言。マイペース（自己都合、自分晒し）、一部の利害・共犯関係の持ち込み（※後述）、スレの私物化、
必要以上の馴れ合い（対話を装った印象操作、説明を省略した賛同、賛同を求める）など
�B知識不足による発言。責任転嫁による悪意・偽善、（○○派などを自称・根拠にした）感情論や自己矛盾、偏見による先入観の植え付け、根拠・説明を省略した要望・クレームなど

■ローカルルール
1.荒らしに構う人は荒らし。※>>1から読めない「初心者」は半年ROMること。
2.新スレは>>970が立てること。（スレ立て宣言、新スレ誘導は省略しない。重複スレを回避するため、立てられない場合は必ず誰かに依頼すること。）

＝＝書き込む前に！＝＝
当スレは数十種に及ぶアングラサイトで（一部が転載禁止になった現在でも）、「まとめ」の対象になっています。（リンクは過去スレなどを参照、閲覧は非推奨。）
一つのレスが十年は利用されることを覚悟して下さい。書き手の意図に関係なく、レス番を前後させた「印象操作」として利用されています。
過去ログとして残すために「煽り」で誘導をして、「レッテル」を貼り付けるのが常套手段です。また、意図してのことなので「責任転嫁」が基本で
事実無根の「感情論」から差別・精神病認定・誹謗中傷・ねつ造・なりすまし、複数のIDによる馴れ合いや賛同でスレの私物化を図っています。
利害を嗅ぎ付けたハイエナやルール無用のアウトローなどに乗っ取られて、ペンペン草も生えていない無法地帯に縄張りが張り巡らされているのが
当スレの現状です。何がキッカケで「売られる」かはわかりませんので、一般はゲームセンター、コミュニティ周辺の環境などにも十分に注意をして下さい。

■注意・禁止事項（2/2）
A．荒らし行為
暴言や第三者を不快にさせるような発言、相手の言動や動機を意図してねじ曲げる発言、説明を省力したコピペ（改変）・URLの転載
（誤解を招く）一言レス、意図的な無意味レス、必要以上の空白行（改行）・長文・連投、荒らし画像・URL・AA貼り、個人情報の公開
作品や制作会社・スタッフへの粘着、話題の重複（>>1から読まない）、荒らし依頼など

B．一部の利害（共犯）関係の持ち込み　※>>50（1/2）�A「スレタイとそのテーマに無関係な発言」より
一部の現実・一部の視点の強要（価値の一元化）、意図的な先入観の植え付け、一部のための宣伝・一過性のノリ・○○の人気稼ぎ（食い潰し）
（保身や現状維持、イメージの保守などによる）誹謗中傷、情報の出し惜しみ（内輪ノリ、嫌がらせ、謎掛け、釣りなど）、○○を利用した○○叩き（住み分けの主張・誘導）
（ねずみ講などの）搾取・詐欺の推奨、個人情報・経歴（過去）・歴史などのねつ造（二重規範）、botやまとめサイトなどの作成や拡散、（別人認定を含む）なりすまし、個人情報の売買など

C．衰退の原因、歴史背景や問題など
衰退後のパチンコ企業の参入、各会社の倒産・合併、手段を選ばない宣伝や売り込み、ニコニコなどの（責任が見えにくい）コミュニティ
(カプコン、ゲーメストなどの)メジャー叩き、（アフィ・ステマなどの）宣伝の妨げになる一部の損益・事実の排除＝（責任転嫁による）問題点の放置・回避
説明を省力した利益・人気（評価）・自治などの主張、○○の擁護・共犯関係の強要、ゲームセンターの背景（便乗商法）など

D．根拠が薄い造語の使用（先入観の植え付け、根拠・説明の省力）
レッテル貼り（各精神病など）、宗教・オカルト系（遺伝子、進化・退化、少数・多数、排除・自浄など）、各作品を無視したジャンル語り（需要、敷居、高度化、単純・複雑化など）
各世代叩き（ゆとり、老害など）、一方的な評価・身勝手な格付け（クズ・キチガイ、格下・ガチ、ライト・コア、オナニー、マニア・オタク・ゲーマーなど）
○○勢、ワンちゃん（待ち）、舐めプレイ、死体蹴り、わからん殺し、初心者狩り（>>48）、○級（叩き）など

※過去ログとして残すことが目的の「荒らし」「なりすまし」が複数いる状態で、悪質なレスが目立ちます。ただのアフィや一般はスルーに徹して下さい。

現在頻出している問題の多くは全体に不利益を及ぼしている可能性が高いため、各問題と要望を振り分けてスレごとにまとめています。
必要に応じて項目やテンプレを追加して行きますので、遠慮なくご意見（根拠・説明を含めて）下さい。

【NG推奨ワード】 前々スレ90＞前スレ91より。→は減、←は増。
（叩き・根拠として使用される）「キチガイ」2.215.913.926（5件→4件） 「爆死」4.19.360.490（2件）
「遺伝子」336.917（4件→2件） 「ガチ」（22件→約30件） （追加）「ゲーマー」（約48件）

募集中、編集中のテンプレ作成予定分まとめ。「○級」は初心、初級、中級、上級の順。「→」は要望の対象。

【格ゲーに求めること（○級別）】
・「初心者」シングル要素（先行入力を甘くする、長いコンボ、ストーリー、CPU戦、低難度）の特化
・「初心者→上級者」○○をランダムにする
【敷居について】（長所○○、短所○○）
・現状とその環境（プレイヤーの人口など）・作品の多さ（作品の乱発、プレイヤーの分散）・段位・ポイント制（カード認証・ネット対戦など）
【スマブラ・無双などのタイトル（ジャンル）と格ゲーの違い（定義）】
【操作について（○級別）】
・「初心者」○○をワンボタン操作にする（長所○○、短所○○）
【ランダム要素について】
過去作品で採用されているシステム
・「スト2」の○○（不明）・「餓狼3」の○○（不明）・「KOF95」技それぞれにランダムダメージが適用される
・「ZERO2」ダンの晃龍拳（8分の1の確率で光るグラ・無敵判定の追加）・「GGX」のファウストの超必
今後の要望（○級別）
【プレイヤーの要望（○級別）】
・「初心者」キャンセルの入力受付を緩くする
・「初心者」無敵時（キャラを点滅させるなど）などの有利不利を可視化する
・「初心→上級者」ランダム要素の追加。「硬直フレームがランダムで+/-3前後する。
（説明不足。恐らく、各動作に加えて○級モード、個人段位、キャラ、技などに個別の設定が必要）」など
・「初心〜中級者」目押しに価値を置かない
・「初級〜中級者」キャンセルを全技一律にする（空中不可などの制限も設ける）
・「初心〜上級者」特徴（どの技からもキャンセル可能など）のある必殺技を選べるようにする
・「？」復帰不能時間、無敵ダウン（同人ゲーで採用済み）の追加
・「初心〜上級者→中級〜上級者」各自が風格が見えるように体裁を整える
【CPU戦に求めること（○級別）】
・「初級〜中級者」ボス回避モードを設ける
パターンの追加について
・「初心〜上級者」（状況判断処理と行動処理にディレイを挟んだり）人間の動きに近付ける
・「初心〜上級者」昇竜後10％の確率で波動、コンボの締めのHCの入力が遅れてガードできる、など

>>13
前スレ206でも書きましたけど、その「面白い」に至るまでには様々な観点があります。作品によるでしょう。
シリーズ物でも1と2じゃ大きく違ったりもするので、誰にとって・何が・どう面白いのか、などの説明が必要でしょう。

（処理速度を含めた）容量自体はプレステどころか、スーファミでかなり増えた（スト2からZERO2までがあった）ので
開発側が持て余すことは多くなったと思います。
アーケードでも対戦台に空きが見られるようになった次世代機以降は、追加システム・コンボなどの演出が目立つようになっています。

自分がやりたい、または興味を持ったゲームの攻略さえ調べない人がこんな長文読むわけないし、
読んでも自分の都合がいいように解釈するから意味ないんだよなぁ

>>アーケードでも対戦台に空きが見られるようになった次世代機以降は、追加システム・コンボなどの演出が目立つようになっています。


こんな恣意的な文に都合のいい解釈も何もないわ
逆にいえばシステムが単純な差し合いゲーが飽きられたってことだろ

これだけでいい↓↓

＞身内とその周辺の事情から、事実をねじ曲げるような集団に間違いを指摘すると
＞「楽しんでいるのに邪魔をするな」という反応が返ってくる。その理由は意図してやっているから
＞嘘で場を盛り上げている場合、盛り下げる要因になる事実の「価値」はその集団によって下げられる。
＞（要するに、くにおくんの内輪ノリ。いびり、出し惜しみ、接待など）

＞嘘じゃなくて勘違いだった場合は、盛り上げていた一部が恥を欠くことになる。なので周囲は気を遣う
＞また、一緒になっていた周辺も恥を欠くことになるので、その都合から事実が隠されることもある。
＞その場をやり過ごした場合は後に謝罪と説明をすることになるけれど、それをしない一部は多い。

今度は自治厨が発狂してるのかよ

確信犯の底辺遺伝子と善人気取りのチンパン偽善者
これに集団カ○トBBAが加わったら手に負えるわけねー
嘘吐きZapan！まさに社会の主屑

>>40
お、ここで不毛な議論しなくても企業はちゃんと考えてるじゃん
とりあえず期待

>>40
ガンダムvsのシステムを海外で売るために作った感じかな？
新規IPなので頑張ってほしいけど、国内で展開するかどうか怪しいな

俺も期待してたけどバンナムアレルギーの人がいるから口には出さなかった。
鉄拳、ソウルキャリバー、ストリートファイター、スマブラ、ガンダム…人気の対戦アクションにはかなりの割合でバンナムが関わってるのに

マックスアナーキーじゃん

大丈夫だとは思うがフレンドリーファイアとコストシステムは廃止して欲しいな
あれは野良とは相性が悪い

>>60
でもバンナムだし、海外での売上次第では家庭用・アケ移植もないとは言い切れないしね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345029300/316
　↑　　↑　　　　↑　　↑　　　　↑　　↑

ＰＳ3はスペック的に無理だし、Ｆ２Ｐなのでアケも無理っぽいがＰＳ4ならありじゃね？
スペック的にもＰＳ4なら大丈夫だろうし、ＰＳ4のユーザー数は魅力

＞ＰＳ4のユーザー数は魅力

えっ？

>>67
PS4は4/13時点で世界累計実売数700万台やでぇ
>>40のタイトルもバンダイナムコゲームスアメリカだし

格ゲのナンバリングものって「前作のキャラをほぼ続投させなきゃならない」って面倒なお約束があるからな
今はＰＳ4出て1080ｐ化しなきゃいけない時期だし、鉄拳はキャラ増えすぎてパンパンだし
もし>>40のゲームが当たったらバンナムは「もう1080ｐ鉄拳作らなくていいや」ってなってもおかしくないな

それではここで、日本最低の民度を誇るガンダム勢のメッセージを見て見よう！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5012053.jpg

そのタイトル・・・ほんとに日本人？

どこぞの掲示版の板でたまに見るやつな
日本語漢字だけにして中国語とかふざけてるバカ
全然面白くないんだがなぁ

共闘ゲーは世の中に腐るほどあるけど相手がＣＯＭだから基本的に勝つ事前提なんだよな
ガンダムの場合1/2の確率で負けちゃうからなぁ
試合中の指示メッセージ編集機能もロクな事に使われてないんだよな
マキシ家庭用では編集できないようにしちゃった方がいいと思うわ

共闘ゲーはCOMがストレスしょい込んでくれるからな

そもそも対人ゲームを赤の他人と遊ぼうとすること自体が理解できないわ
格ゲーもガンダムもFPSも麻雀ゲーも、友人と遊ぶ分には死ぬほど楽しいけど、
他人と遊ぶなんて、もうなんか息苦しくてダメだ、脇汗半端ない

周りにやり込んでる人がいないから接待ゲーしないとまともに遊べない
ってのを払拭して全国のレベルを引き上げたのがネット対戦だから
そもそもガチな人しかお呼びじゃないんだよね
それでもガチじゃないネット対戦したいなら運ゲでも何でもしないと無理でしょ

ネット対戦は格ゲ以外も普通にあるわけだが・・・
ただ格ゲはタイマンのみで1位かビリかしかないからなぁ
他ゲならビリじゃないからまぁいいかって考え方が出来るんだが

ガチ部屋とユル部屋で大きく２つに分ける
ガチ部屋は今迄通り。ユル部屋はギミックがある
ギミックの発生条件は、体力リードしてる方が「３ヒット以上のコンボを当てた場合」「相手をダウンさせた場合」「気絶させた場合」
に一定の確率で「落雷が落ちる」「強風が吹く」「鉄骨が落ちてくる」等のステージに習ったギミックが発動する
ギミックはガードできたりできなかったり。ダメージはない（あくまでダメージはプレイヤーが奪い合う）。強制仕切り直しになる
研究が進めばギミックを回避しつつコンボ繋げるたり起き攻めする猛者が出てきそうだけど、それはそれで面白そう

妄想

ギミックというか、連敗補正はあってもいいかなと
鉄レボにも連敗補正あるし、ガンダムもプレマは連勝補正がある
連敗補正あっても、条件を「2連敗以上したら発生」にすれば、連敗補正の時に勝てても
通常の試合で負け続ければ勝率5割以下になって降格するのでランクマに適用しても問題無い
「2連敗以上」は流石に甘すぎるが

>>78
流石にそれは格ゲーマーじゃなくてもいらない要素だと思うぞ
ときたま風が吹くとか高くジャンプし過ぎると電線に当たってダメージとかそういうギミックならいいけど

自分が有利になった時にとにかく邪魔が入ってくるっていうの、
初心者が食らう立場になったらさて我慢できるのだろうか？

低頻度なら？１５回に１回程度とか
これ思いついたのはGGでファウストで爆弾投げて、
ガトリングからジャンプキャンセルで爆風を空中ガードしたりとかする光景が面白かったからなんだよね

行動を制限されるギミックは条件対等でいいなぁ
勝ってる側のみ喰らうってのはちょっと・・・
それに1/15だとあまりに低すぎてそれはそれで実装する意味が無い

ファウストの物投げとかは個々のアイテムの性能には文句言われても、物投げのランダム性には文句言われてないよね
あれは現状許されるランダム性なんじゃない？

ランダム性と言えば、古くはサムスピの爆弾と肉があるな

ファウストのはランダム性に頼った戦略じゃなくて、
ランダム性に合わせた行動選択だな

サムスピの爆弾と肉は画面端に居る方に爆弾、その逆に肉が来るようになってる
サムスピの場合、画面端で固まってるのが強過ぎたからの処置

>>84
ＢＢのプラチナも似たような性能だしな

>>80
さらにはステージのオブジェで攻撃できるとか、特定の場所で共通行動当てるとステージ移動とか
やれることあるとは思うのさ

それまんまインジャスティスであったな
オブジェクトで投げキャラが詰むステージとかあったりして中々カオスだった
個人的にはステージのギミックじゃなくて天候のギミックにしたいんだよな
ステージは選べるけど天候は選べない的な

>>87
でも爆弾はガード出来るからあんまり意味なかったね
じりじり差し合いしてて相手に肉出ると笑うけど

サムスピは93年にしてすでにコンボを否定してるんだよな
待ちをある程度肯定するためにああいう世界観作ったのは見事だと思う

東方のゲームみたいに数十秒でころころ天候変えるの？

サッカーのフィールドに落とし穴を作ろう！
みたいな議論をいつまでするつもりだよ…

スーファミや初代プレステじゃないんだから、売れてる格ゲーはステージ毎に特色あるのがほとんどだしステージの話が無駄とは言えないだろ

対戦の優劣や読み合いを大きく変えたりするもので無くて、視覚的にちょっと面白いぐらいでも良い。
キャラ変えせずに連戦してもステージを変えると考え方も少し変わってマンネリ解消の役目も果たす

最近いろんなとこで舐めプが正当化されてるような書き込みあってションボリだわ。

>>95
繊細なんだな
そんなこといちいち気にしてたら禿るぞ

舐めプは紳士の嗜みだろ
態度は高慢だけどその実相手にそれとなくハンデ与えてるんだから
ガッチガッチにプレイされたらソレこそ本当に勝ちの目なんてないぞ？

>>94
視覚的にって言うと、相手と同じ画面ってのも拘る必要ないよな、家庭用だと特に
こっちだけにしか見えないゲージとかギミックなんかがあっても良さそうなもんだが

ブリーチDSの東仙の３ゲージ技

>>95
ムカついたらせめて台パンぐらいは平気でできるような筐体があれば良いのにと思う。
てか筐体って台パンぐらいで壊れるもなんだろうか。

このスレ見てたらブリーチやりたくなったから買ってきたけどやっぱり面白いわ
ワンボタン必殺技あるし、操作もコンボも簡単。しゅんぽである程度固めと読み合い拒否できるし。

今のグラフィックで作り直したら、案外いけるかも

そもそもステージギミックやらなんやらの要素はあって然るべき要素だと思うんだけどね
格ゲーってスマブラで言う、「アイテム無し終点」しか選択肢がない訳で

>>91
爆弾はガージしてるときに間合い詰められるし
餓狼２がもうコンボ否定してるし
待ちを肯定するために世界観作ったんじゃなくて世界観に合わせたゲームシステムにしたんだと思うよ

小ワザでの削り合い戦術が肯定されてからバーチャは死んだ気がする

>>104
圧倒的なグラフィックというバーチャならではの武器を失ったからな
これがなくなったら
バーチャに残るのは指先選手権でのじゃんけんだけ

これを面白いと思えるかどうかは
もう人それぞれとしか言えん

バーチャはしゃがパンがジャンケンの一つになってるのが馬鹿馬鹿しい

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 ／ﾉ　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　舐めプは紳士の嗜みだろ
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）､ 　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　へっw
　 　 　 　 ＼　　　　　＼＿|　　　 ／

VFはリアル路線というか、鉄拳やＤＯＡのように思いっきりふっ飛ばしたり
ステージ端から落下して次のステージとか出来ない世界観だったからなぁ
ファンとしては悲しいが、5で終わりにしたＳＥＧＡの判断は正しかったと思う

でも、こえんらくはあんなに浮くんだぜw

>>101
WiiDSのWi-Fiサービス終了するから
オン対戦するなら5月20までやで
主に人いるのは金土曜日の22時からなんで（フレ同士の部屋戦主体だけど）
気が向いたらWi-Fi版のスレにでも書き込んでくれぃ

あと上で言われてる東仙の3ゲージってのは
原作の設定通り発動すると
自分以外のプレイヤーが一定時間暗闇状態になる、というもの
使われた側は自キャラの位置しか認識できず、音も聞こえなくなる
プレイヤーの個々で画面があるからできる
ある意味携帯機ならではの要素

>>92
あの要素はプレイヤーからの評判はどうなの?

>>109
あれは上だからねぇ。これが横に投げ飛ばす技だとリングアウトを廃止して
全ステージを壁で囲むか、鉄拳やＤＯＡのように下のステージを作る必要がある

3Ｄ格ゲは壁投げと横移動追加した時点で、キャラ単体が行える操作はほぼネタ切れなんだよね
VF5は側面やられ追加したけど、あれが視覚インパクトとしてどれだけ効果があるかと言うとねぇ
だから「グラしか変わってねーじゃねーか」と言われない為にはどうしてもギミック等の
ステージに変化を付ける方向に行くしかないと思うなぁ

VFってまだ足位置平行とかハの字とかやってるの？

やってるけど、両足に入るコンボが十分ダメージ与えられるから
そこまで気にしなくてもいい

ついでに言うと、“手先の器用さ合戦”と揶揄される投げ抜け複数仕込みもなくなったから、未だに槍玉に上げられることがあるのは的外れ

よく考えたらゆとり世代って、ブルセラ薬物世代が産んだ子供だよな。
自分の子供にフェ○チオ、公園デビュー、君が代強制させるな、体罰うんぬん、日本企業不買、、、
学校、病院、企業全部衰退してる原因を分析したほうがいいんじゃね？
パンティ売った金で薬物買ってるとか格ゲー衰退なんて規模じゃなくて国がやべーよ。
そのうち「パンティ売りの少女」とか教科書に載りそうでこわい。
クンカ帝国の首都HENTAIシティで、みんなやってるから大丈夫！とパンティを売る集団。
そしてそれを買ってｸﾝｶｸﾝｶ、、、
こうやって冷静に書き出してみると遺伝子レベルで深刻な問題だなwww

遺伝子じゃなくお前は頭に深刻な問題を抱えてる

>>117
構ったら負け

いい加減攻撃を受けたら怯むの止めてほしいわ
動けないのは相当ストレスになる

全員スパアマとかムチャクチャなゲームになるな

足払いされただけなのにとっとと起き上がらないことの方が気になる

そんなこと気にしてたら格ゲーに限らず納得してできるもんなんてなくね？

いっそのこと無茶苦茶でも良いと思う。
視覚的な表現のアドバンテージがなくなってしまった今、
ほとんどの人にとって格ゲーって、
触ってて感覚に制限や修正をされることはあっても、
感覚が広がっていくことはないと思う。

無茶苦茶でも良いが対戦ゲーとして何かしらじゃんけんは成立させないと

なんか格ゲーをバーチャルリアリティというか、
「格闘技を疑似体験するゲーム」みたいに思い込んでる人いないか？

中途半端に動きがせせこましいからな

格闘技って言うか、ただのルール無用のケンカでしょ？

タイマン勝負のメンタルという視点でいえば
疑似体験どころか

>>125
動けなくてストレスが溜まるのは事実だろ
延々と意味不明コンボを喰らうなら一撃ＫＯの方がまだいいわ

だからってスパアマにしちゃったらゲームどころじゃなくなるじゃん

>>130
殴り合いのゲームなんだからFPSみたいに怯みなしでもいいだろ
ヘッドショットみたいに急所に入ったら一撃KOみたいにして

>>120
つ餓狼伝

そういうシステム積んだゲームは過去に何回か出たが廃れた、あとは別ジャンルになるがUFCをやれ。

お前は対戦始まって一発でKOくらって負けた時のストレスは我慢できるのに、
被弾時の怯みには我慢できないんだ？
ほんとうにソレでいいと思ってるのが凄いよな。
ちなみにFPSにも被弾時の命中率低下補正というのがある。

>>125
そういう突っ込みあるけどさ。
今のノリとしてそういう言い方になるのは分かるんだけど、
バーチャが出た頃は「リアル身体やべー」ってムードじゃなかったか？。
養老孟司が攻略本に出てきたりさ。
てか、非常に現実的な問題として 「 ただのゲームでしかない」っていう小さい期待しかない冷めたところにはお金も発生しないと思うよ。
期待の方向性は「リアルさ」だけじゃなくても良いんだけど、とにもかくにも何かしらの期待がないところには利潤が発生し得ないよ。

ＡＣＴでは被弾しても（多少遅くなる事はあっても）動けるのは珍しくないな
小Ｐ1発で止められるなんて格ゲくらいじゃね？
他ゲは弱攻撃でもコンボ前提なので1段止めでも小Ｐほど隙小さくないからな

ACTだと被弾処理後に無敵がついて立て直しさせてあげる仕様とかちらほら見る

小攻撃で相手が止まらない上で、技が存在するメリットをちゃんと入れられるなら普通に成立する
現状「早い発生で相手の動きを止めるツール」として小攻撃入れてるゲームが多いってだけの話っしょ

FPSはダメージ受けながらでも攻撃できるな

>>133
怯みが打撃感を演出してるのは分かるよ。でもそれによって一方が動ける時間を減らしてる。
初心者はサンドバックじゃない。同じようにコントローラーを握って動かそうと思ってる。
それならまだ怯みを無くして動ける時間を増やした方がゲームとして健全じゃないの？

打撃感を演出してるだけじゃなくてゲーム性と密接に関わってるんだよね
>>133が言ってる通り小技でひるまないゲームがない訳じゃないからそれをやればいい

FPSの道理が格ゲーでも通じるかっつーと通じないよ。
複数人でチーム組んで3D空間を一人称視点で銃持って撃ちあうゲームと、
2D画面で1対1でインファイトするゲームじゃもう別の惑星レベルだよ

自分がされたら嫌だからストレスたまらない仕様にしようぜって言っても、
それは自分だけの都合でしかない。じゃあした方はどうなるんだ？っていう話。
有利な方に邪魔が入るようにしようとか言ったって、じゃあ自分がその有利な立場になったら、
その枷を自分が負うことになる。
そしていずれ「なんで先手とった俺がペナルティ受けなきゃいけないんだよ！」ってなる。

マリカDSで1対1のレースした時、先行側がアイテムボックスの前で一時停止して、
アイテムの後取りに執着してクソレースになるなんてザラだった。

>>136
普通のアクションゲームは、対戦相手がCPUに限定されているからこそできること。
プレイヤーが最終的に勝つことを前提にしてそういう風にしてあるわけで

まったくの初心者と上級者のアンバランスマッチを基準にしてシステムを根底からひっくり返すのはナンセンス

怯みの有無っていうか、硬直やら発生やら判定の優先とかに納得できないところが多そう。
1フレームでも早い方の攻撃が一方的に決まるところからすでに違和感覚える人とか普通にいそう。
2014年、プレステも4が出る時代にしゃがパンとかいい加減にせんと。
老人キャラがしゃがパンとか腰に無理をさせ過ぎ。

昔、「体が不自由な人でも満足に操作ができるように、操作体系をシンプルにしろ」
という主張を他のゲームスレでしてる奴が居て、過剰な平等教育の影響というのを感じたな

>>143
もしかして漫画とかで老師系のキャラ見て現実的にありえないとか言っちゃうタイプ？
友達少なそうだね

怯みなんて格ゲーしない人から見ても普通のことだと思うが
ジャブジャブストレートっていう誰でも浮かぶボクシングの基本がジャブ当ててるのに怯みもせずにストレートが飛んでくる方がよっぽど理不尽に感じるよ

＞1フレームでも早い方の攻撃が一方的に決まるところからすでに違和感覚える人とか普通にいそう

どういうのなら違和感感じないのかちょっと分からんっす
先に当たった方が勝ち、以上にわかりやすいのある？

>>143
そんな理由でゲームするのやめるのって相当ナイーブな人間だろ
こいつ2mくらいジャンプしてるのがなんか違和感を覚える…萎えたわ…このゲームやめる
って事だろ？

ちなみに皆フレームがフレームがっていうけど、1フレーム速い攻撃があったからといっても、
それはただのデータ上の性能であって、現場ではそこに人間の反応速度や、間合いや、その直前の行動や心理状態も影響してくる。
鉄拳の原田Pが前に言ってたけど、そういう数値的な情報だけ先行させても、それだけで技の優劣は決定づけられない。
だからゲーム内での安易なフレーム表示はしないと。

>>146
いや普通にストレート飛んでくるから。その為すぐ防御やフットワークに移行できるシャブであって。
シャブが顎に当たって怯むなら分かるけど、体に当たって怯むのはさすがに理不尽でしょ

ジャブやストレートどころか、でっかい武器を振り回して勢い乗せて叩きつける途中でさえビンタ１発で全部なかった事のように止まるしな

結局ジャブの存在意義が無くなって、交互に大技ブンブン振り回しあうだけのしょぼい戦いになるな

ゲームの挙動を現実と比較して難癖付けるのはそれ、イチャモンっていいます

でっかい武器を振り回して勢い乗せて叩きつけられてももちろん怯まないようにするんだよね？
怯んだら操作する時間減っちゃうもんね

まあ言いたい事は分かるからゲームというより、格闘シミュレーターとして新ジャンルを作れば良いんじゃないかと

スト４のセービングとか１発耐えるやん

大体長いコンボならともかく怯みが嫌だとかいう奴なんかいねぇよ
お前らの大好きなガンダムもビーム一発もらったら連続でビーム喰らう仕様だけどそんなアホみたいな文句は聞いたことねぇよ

格ゲには一時期技がガードされたら止まるモーション入ってたけど
今度は相打ちモーション入るのかねー
数フレーム以内なら両方喰らうようにするとか

>>156
怯みが嫌なんじゃなくて動けないのが嫌なんだよ。
下手くそが格ゲーやると自分のターンが回って来なくて一方的に終わるだろ？
ならせめて怯み中にウルコン発動できるようにして欲しいわ。それだけでも気持ち的に違う

君は馬鹿なのかな？
強パン入れたらウルコンが反撃でヒット確定の糞ゲーなんて誰がやるんだよ
起き攻めで封殺されるのが嫌だからヴァンパイアの移動起き上がりが欲しいっていうならわかるけど
差し合いで負けても攻撃を入れさせろって頭がおかしいにもほどがある

ギルティやろうぜ

基本的に対人ジャンルである以上、「格上は格下を一方的に蹂躙出来て当然」だし
格ゲーの基本セオリーは「相手に反撃をさせず一方的にボコる」ことだからな

バーストなんかの食らい逃げシステムが限界じゃね

じゃあ初心者はボコボコにされるしか道はないのか
みんな格上だらけじゃん。逃げ道がない

>>158
ケルナグールやっとけ

初心者って言葉を出せばどんな馬鹿げた意見も通せると思ってるのかｗ
コンボも短く起き攻めもなくして差し合いだけで実力差が付くことにさえ文句を言ってたらここで挙がってたどんなことやったってどうにもならんわ

>>162
初心者の一つ上の初級者帯だったら封殺しようにもまだ穴はいっぱいあるだろうし
ステップアップの材料ならネットなりでいくらでも転がってるからそれ覚えろとしか
少なくとも初級者帯はネットなりなんなり見てそれなりに練習したからその位置にいるわけで

対戦モノじゃ大抵のゲームは初心者ボコボコじゃん何を今更

熱帯のある今なら実力の近い相手を探すことも難しくないだろう
それなりに人がいるゲームならだけど

とりあえず皆さん誰が見ても判る文章でレスしてもらえますかね。

>>161
あくまで基本的には、だね。一応レベルでもCPU戦が存在する以上

まぁ格ゲはほぼ二次元にしか動けないから攻め込まれると逃げられないってのはあるかな
でも怯みモーション付けないとなると、ＦＰＳみたいに数発被弾でサッサと死んでもらって仕切り直ししかないと思うが
集団戦ならありだが、タイマンではテンポが悪くなるので無理だろう

なにもできないままサンドバッグにされるってのはゲームとしてつまらないのは間違いない
対策が必要だとは思うけどいいアイデアも浮かばないね

もう壁画みたいにキャラが並んで戦う次代なんて終ったんだよQED

DOAの喰らい中でもホールドが出来るのをガード専用のシステムとして入れれるとか
メルブラのレディースダメージみたいな要領でゲージ使用で

DOAは浮かされなければ反撃手段があるのでそこら辺は格ゲの中ではマシな方か

>>172
DOAはホールド瞬間的に合わせないといけないのが厳しい
バリアーとかみたいな感じで置いておけた方がいいなぁ

攻撃の三竦みの考えはいいんだけどガードがあるから単純なジャンケンじゃ無くなるんだよな
単純な三竦みだけでできないもんかね

例えば防御とカウンターを1つの技にして
防御のあとのカウンターは出さないこともできるみたいな

強力な防御手段が用意されるってことは
そのぶん攻撃手段が強化されるってことになるんだけど
そこらへん初心者クンには理解できないだろうなぁ

あらゆる対戦ゲームや競技の中でも、ハンデをつけろ、操作ルールを簡単にしろ
みたいな声がまかり通るのって格ゲーくらいなもんじゃないか？
こうなった経緯って何かあるの？

>>176
>>あらゆる対戦ゲームや競技の中でも、ハンデをつけろ、操作ルールを簡単にしろ

そりゃ割合の問題でしょ
スト�Uやバーチャ２といったブーム時でもおそらくこういった声はあったはず
だけど少数派だから届かなかった、目につくことがなかっただけ

ごっそりプレイヤーが離脱した
現代ではそうでもないってことだ

>>159
＞強パン入れたらウルコンが反撃でヒット確定の糞ゲーなんて誰がやるんだよ

格ゲーがそう思われているんだよね
小パンを押した瞬間にウルコンが確定する糞みたいなCPU戦が初心者のチュートリアルだから

>>178
勘違いしてるようだが、>>159が言ってるのは>>158の
>怯み中にウルコン発動できるようにして欲しいわ
に対して言ってるんだが

だから初心者がそうでもしないと遊べないと思ってしまう原因が
CPU戦による格ゲーの誤解にあるんだよ

格ゲーは、CPUがその気になればプレイヤーは絶対に勝てないからね
それを適度にナメプするように抜いて遊ばせてもらってるだけ
反応スゲーとか、セビ滅ありがたや〜、とか言ってプレイヤーを神格化していたりするけど
そんなことはCPUに織り込めば簡単にできること
だから茶番に見える
どんなに上手くなろうが、開発の手の平の上
コンピュータが全力を出して人間に迫る囲碁や将棋のような本物とは違い、尊敬される域ではない

それテレビゲーム全般に言えることじゃん

じゃあマラソン選手になんで車使わないで４２キロも走ってんのｗｗｗｗって言ってくれば？ｗ

ほんとだよ
走ってるフリして車で移動してもサライ流せば馬鹿は感動してくれるのに

どのゲームもcpuチート問題はいつでもいつも付きまとうよな。
レースゲーとかシュミレーションとか大戦略的なやつとか。
格ゲーも多分に漏れずだよ。

接待が嫌なら対人するしかない

洋ゲーのCPUは嘘つかないように頑張ってるけど日本は・・・

格ゲーでCPU最強とかいうけど
究極結論その最強モードでやったら動かなくなるんだよな・・・

>>173
ただDOAは通常技から当身以外で行動不可になるヨロけが頻繁に発生するから
初心者には受けが悪いと思う
「何これ？なんでガードできねーの」
って声をDOA初心者の友人から何度も聞いた

議論用テンプレ。「初心者狩り」という造語の定義について

ビデオゲームのプレイヤー＝そのゲームをプレイする人のこと
ビデオゲームの「初心者」＝下に同じ。基本的には初めてプレイする人、または経験が少ない人のこと
ビデオゲームの「〇級者」＝タイトル別に基準の設定が必要なので、それ以外では自称が基本になる
当事者の「マナー」「嫌がらせ」＝同上

「初心者狩り」の定義　
Ａ．プレイヤーまたはプレイヤーに関わる人がマナーを軽んじて、初心者であることに関する嫌がらせを初心者に対して行うこと
Ｂ．初心者が偏見を抱くこと （先入観≧嫌がらせ）

Ａの「嫌がらせ」またはＢの「偏見（先入観）」が必須条件。Ａの嫌がらせがなければ、Ｂの先入観だけになるので
正しくは「初心者狩り」にならない。この場合は初心者の知識不足、初心者に関わる〇級者の怠慢などが問われることになる

「初心者狩り」とされる条件一覧
�@．初心者に対する相手が、初心者であることに関する嫌がらせを行った時
�A．初心者に対する相手が、マナーを軽視・無視・放棄した言動をとった時
�B．初心者に対する相手が、先入観を植え付けるような言動をとった時
�C．初心者が、（被害妄想を含めて）嫌がらせだと感じた時。またはその確認をした時
�D．初心者に、マナーの知識があって、それを相手が軽んじたと感じた時。またはその確認をした時
�E．初心者が、相手の言動に不満を感じた時
�F．初心者が、偏見を抱いた時

「初心者狩り」とされる主な原因
１．プレイヤーの、「知識不足」 マナー（最低限の義務）の軽視・無視・放棄
２．プレイヤーの、「責任転嫁」
３．プレイヤーの、「考え方」の違い
４．プレイヤーの、「マイペース」 不注意、事情、操作の放棄
５．プレイヤーの、知識や操作といった「技術」や「経験」の差

■ビデオゲームにおける「初心者狩り」というレッテルによる影響の考察
（Ａ★＝Ｂ★、Ａ☆⇔Ｂ☆）

Ａ．メリット
★当事者意識が芽生える ★関係者が身構える ★関係者の囲い込みに役立つ ★格差のある対戦が減る ☆同ランクの対戦が増える
・プレイヤーの言動やそのモラルの周知から、マナーや責任が見直される。その結果、自重や自治が進む
☆↑の結果、↑の一部が盛り上がる ・（ゲームセンターの空き台）シングルプレイの保持に役立つ

Ｂ．デメリット
★当事者意識が芽生える ★関係者が身構える ★関係者の囲い込みに役立つ ★格差のある対戦が減る ☆同ランクの対戦が減る
・関係者が偏見を抱く ・関係者のマナーや責任転嫁が悪化する ・自由に対戦が可能な、対戦台の否定につながる
☆プレイヤーの言動やそのモラルの周知から、全体の過疎が進む ・プレイヤーが乱入を控える ・対戦の否定につながる

■ビデオゲームにおける「初心者狩り」への対処方法

�@．当事者が、知識とマナーを身に付ける
�A．当事者で、話し合う
�B．当事者で、ローカルルールを設ける

１．初心者が、半年ROMる。または勝てるようになるまで頑張る
２．初心者が、〇〇の初心者モード、乱入拒否表示機能などを利用する
３．初心者が、〇〇の乱入拒否機能を利用する。※タイトルによっては基板二枚の設置が必要
４．初心者が、対戦拒否の意思を示す。対戦お断りのマーク（段階ごとに色を分ける）を身に付ける
５．ゲームセンターが、毎週○曜日に練習時間（クレのサービス、乱入できないなど）を設ける

対戦アクションゲームから派生したジャンル「対戦型格闘ゲーム」の現状を基準に、その過去（衰退）から未来（復興）までを論じ合うスレです。
ストリートファイター�Uが発売された1991年2月から、このスレで23年と2ヶ月目になります。以下を十分に理解してから議論に臨みましょう。

〜〜はじめに〜〜
ネットはネット、ゲームはゲームとして現実に存在しています。各掲示板が立てられた経緯は様々ですが、その利用方法と責任は各自に委ねられています。
掲示板は参加者同士が意見を交換したり教え合ったりして、よりよい結論に導いて行くための公共の場所です。個人や集団の勝ち負けを競う場所ではありません。
各自が知る「正誤」は側面的な事実の一つに過ぎないこと、「善悪」なども信仰に過ぎないということを念頭に置きましょう。

ここは責任転嫁による「初心者狩り（>>48）」が多発するスレです。2chの冒頭にあるルール、「嘘を嘘と見抜けない人」は掲示板の利用を控えるか
読解力が身に付くまでROMって下さい。また、複数のIDや自演などで買えるのは「賛同」なので対象が変わっても、その主張内容の根幹が変わることはありません。
根拠を示さない（スレタイのテーマに関係しない）ような指摘や断定・特定などは、「レッテル」にしかならないので十分に注意をして下さい。

■注意・禁止事項 （1/2）
�@モラル（公序良俗）やルール・ネットマナーに反する発言。煽り・煽りに対するレス、侮蔑・侮辱、個人叩き・粘着・晒し、誹謗中傷、意図的な嘘や差別、
身体的特徴や障害・病気などの問題、人（人格）や物の存在（意義）の否定・曲解、（一部の事実を論う）ねつ造、レッテル（根拠のないレス）など
�Aスレタイとそのテーマに無関係な発言。マイペース（自己都合、自分晒し）、一部の利害・共犯関係の持ち込み（※後述）、スレの私物化、
必要以上の馴れ合い（対話を装った印象操作、説明を省略した賛同、賛同を求める）など
�B知識不足による発言。責任転嫁による悪意・偽善、（○○派などを自称・根拠にした）感情論や自己矛盾、偏見による先入観の植え付け、根拠・説明を省略した要望・クレームなど

■ローカルルール
1.荒らしに構う人は荒らし。※>>1から読めない「初心者」は半年ROMること。
2.新スレは>>970が立てること。（スレ立て宣言、新スレ誘導は省略しない。重複スレを回避するため、立てられない場合は必ず誰かに依頼すること。）

＝＝書き込む前に！＝＝
当スレは数十種に及ぶアングラサイトで（一部が転載禁止になった現在でも）、「まとめ」の対象になっています。（リンクは過去スレなどを参照、閲覧は非推奨。）
一つのレスが十年は利用されることを覚悟して下さい。書き手の意図に関係なく、レス番を前後させた「印象操作」として利用されています。
過去ログとして残すために「煽り」で誘導をして、「レッテル」を貼り付けるのが常套手段です。また、意図してのことなので「責任転嫁」が基本で
事実無根の「感情論」から差別・精神病認定・誹謗中傷・ねつ造・なりすまし、複数のIDによる馴れ合いや賛同でスレの私物化を図っています。
利害を嗅ぎ付けたハイエナやルール無用のアウトローなどに乗っ取られて、ペンペン草も生えていない無法地帯に縄張りが張り巡らされているのが
当スレの現状です。何がキッカケで「売られる」かはわかりませんので、一般はゲームセンター、コミュニティ周辺の環境などにも十分に注意をして下さい。

■注意・禁止事項（2/2）
A．荒らし行為
暴言や第三者を不快にさせるような発言、相手の言動や動機を意図してねじ曲げる発言、説明を省力したコピペ（改変）・URLの転載
（誤解を招く）一言レス、意図的な無意味レス、必要以上の空白行（改行）・長文・連投、荒らし画像・URL・AA貼り、個人情報の公開
作品や制作会社・スタッフへの粘着、話題の重複（>>1から読まない）、荒らし依頼など

B．一部の利害（共犯）関係の持ち込み　※>>50（1/2）�A「スレタイとそのテーマに無関係な発言」より
一部の現実・一部の視点の強要（価値の一元化）、意図的な先入観の植え付け、一部のための宣伝・一過性のノリ・○○の人気稼ぎ（食い潰し）
（保身や現状維持、イメージの保守などによる）誹謗中傷、情報の出し惜しみ（内輪ノリ、嫌がらせ、謎掛け、釣りなど）、○○を利用した○○叩き（住み分けの主張・誘導）
（ねずみ講などの）搾取・詐欺の推奨、個人情報・経歴（過去）・歴史などのねつ造（二重規範）、botやまとめサイトなどの作成や拡散、（別人認定を含む）なりすまし、個人情報の売買など

C．衰退の原因、歴史背景や問題など
衰退後のパチンコ企業の参入、各会社の倒産・合併、手段を選ばない宣伝や売り込み、ニコニコなどの（責任が見えにくい）コミュニティ
(カプコン、ゲーメストなどの)メジャー叩き、（アフィ・ステマなどの）宣伝の妨げになる一部の損益・事実の排除＝（責任転嫁による）問題点の放置・回避
説明を省力した利益・人気（評価）・自治などの主張、○○の擁護・共犯関係の強要、ゲームセンターの背景（便乗商法）など

D．根拠が薄い造語の使用（先入観の植え付け、根拠・説明の省力）
レッテル貼り（各精神病など）、宗教・オカルト系（遺伝子、進化・退化、少数・多数、排除・自浄など）、各作品を無視したジャンル語り（需要、敷居、高度化、単純・複雑化など）
各世代叩き（ゆとり、老害など）、一方的な評価・身勝手な格付け（クズ・キチガイ、格下・ガチ、ライト・コア、オナニー、マニア・オタク・ゲーマーなど）
○○勢、ワンちゃん（待ち）、舐めプレイ、死体蹴り、わからん殺し、初心者狩り（>>48）、○級（叩き）など

※過去ログとして残すことが目的の「荒らし」「なりすまし」が複数いる状態で、悪質なレスが目立ちます。ただのアフィや一般はスルーに徹して下さい。

現在頻出している問題の多くは全体に不利益を及ぼしている可能性が高いため、各問題と要望を振り分けてスレごとにまとめています。
必要に応じて項目やテンプレを追加して行きますので、遠慮なくご意見（根拠・説明を含めて）下さい。

【NG推奨ワード】 前々スレ90＞前スレ91より。→は減、←は増。
（叩き・根拠として使用される）「キチガイ」2.215.913.926（5件→4件） 「爆死」4.19.360.490（2件）
「遺伝子」336.917（4件→2件） 「ガチ」（22件→約30件） （追加）「ゲーマー」（約48件）

>>187
何故日本限定？
反射神経や操作テクが介在するゲームは和洋関係なく皆ＣＰＵに接待してもらわなきゃ人間は勝てないぞ

募集中、編集中のテンプレ作成予定分まとめ。「○級」は初心、初級、中級、上級の順。「→」は要望の対象。

【格ゲーに求めること（○級別）】
・「初心者」シングル要素（先行入力を甘くする、長いコンボ、ストーリー、CPU戦、低難度）の特化
・「初心者→上級者」○○をランダムにする
【敷居について】（長所○○、短所○○）
・現状とその環境（プレイヤーの人口など）・作品の多さ（作品の乱発、プレイヤーの分散）・段位・ポイント制（カード認証・ネット対戦など）
【スマブラ・無双などのタイトル（ジャンル）と格ゲーの違い（定義）】
【操作について（○級別）】
・「初心者」○○をワンボタン操作にする（長所○○、短所○○）
【ランダム要素について】
過去作品で採用されているシステム
・「スト2」の○○（不明）・「餓狼3」の○○（不明）・「KOF95」技それぞれにランダムダメージが適用される
・「ZERO2」ダンの晃龍拳（8分の1の確率で光るグラ・無敵判定の追加）・「GGX」のファウストの超必
今後の要望（○級別）
【プレイヤーの要望（○級別）】
・「初心者」キャンセルの入力受付を緩くする
・「初心者」無敵時（キャラを点滅させるなど）などの有利不利を可視化する
・「初心→上級者」ランダム要素の追加。「硬直フレームがランダムで+/-3前後する。
（説明不足。恐らく、各動作に加えて○級モード、個人段位、キャラ、技などに個別の設定が必要）」など
・「初心〜中級者」目押しに価値を置かない
・「初級〜中級者」キャンセルを全技一律にする（空中不可などの制限も設ける）
・「初心〜上級者」特徴（どの技からもキャンセル可能など）のある必殺技を選べるようにする
・「？」復帰不能時間、無敵ダウン（同人ゲーで採用済み）の追加
・「初心〜上級者→中級〜上級者」各自が風格が見えるように体裁を整える
【CPU戦に求めること（○級別）】
・「初級〜中級者」ボス回避モードを設ける
パターンの追加について
・「初心〜上級者」（状況判断処理と行動処理にディレイを挟んだり）人間の動きに近付ける
・「初心〜上級者」昇竜後10％の確率で波動、コンボの締めのHCの入力が遅れてガードできる、など

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小パン押した瞬間にウルコン確定って初めて聞いたな
CPU難度最強にしたらそんな反応するようになるんかね？何故初心者がそんな難度でやってるのかは謎だが

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>>196
毎回全部の技に反応する訳でもない
小パン→中パンみたいな連携をすると小パンガード後にウルコンで割り込んでくる
中パン出さなければ相手も反応しない。ウルコンの超反応とザンギのスクリュー精度は凄いけど、それ以外は大して強くない

>>193
演出として、ユーザーに露骨な手抜きや優遇を感じさせて萎えさせるってのはやっぱダメなもんはダメでしょう。

昨日から今までで話題になってるのはとりあえず
・視覚的な要素の効果について
・怯み等の挙動について
・CPUチート問題
かな。
上二つは、画面で起こってる世界を見えたように僕らが受け取るっていう点では、連続した話題だよね。

クリアできないゲームなんて作って何がしたいのさ
橋を落とすための斧が用意されてないマリオなんて誰がプレイすんの？

格ゲーなんて相手の動きに対して最適な行動をとれれば絶対勝てる（ように作る）ゲームだから
どうしてもCPUに操作させようとしたらどこかで穴を作らざるを得ないよね

1F当て身が卑怯とか言ってた奴を思い出すな

PP5000で初めてCPU戦をやった人が、クソ真面目に地上戦をやって牽制を全部吸われていたからな
PP1000台がぶっぱと飛び蹴りで勝てるCPUザンギにボロ負け
穴の作りどころが間違ってるんだよね
超反応のような人間を想定しないチュートリアルが、本来のゲーム性を否定して初心者に嘘を教えてる

キチガイ排除しろつってんだろ
とっととメーカーが動けや

CPUに人間みたいな動きしろなんて無理やがな
格ゲは行動の択が多すぎるから、そんなルーチン組めないよ

CPUがどうのこうの言ってる奴は格ゲー向いてないからやめた方がいいわきっと

>>202
俺は１人用プレイを面白くしろ派だけど、CPUを対人戦と同じようにしろとまでは思わないなぁ
どんなにAIを煮詰めても所詮CPUはCPUだしね
よく槍玉に上がるFPSだってキャンペーンのCPUと対人じゃ勝手が違うだろうし、アクションゲームとして見ればそのパターンを見つけ出して倒すことが面白かったりする訳だし
そもそもCPUを対人戦の練習として見てることが対人至上主義なんだよなぁ

そんなことするくらいなら１人用のボリュームを増やすなりして面白くしてほしいね

>>158-159
怯み側が反撃できるかとかどこの棘指輪かと。
でもダクソ2で怯みぬけが消えてやる気が無くなったから158の気持ちが分からなくもないんだよね。
そもそもコンボ自体がいらねーんだとおもうわ。
3rdも開発当初はぺしぺしからSAが繋がるような仕様じゃなかったんだろ。
当時は何いってんだと思ったが今になってようやく意味がわかったよ。
スタミナ制限の無い小技で固められるよりは鉄山靠で7〜10割のゲームのが精神的にまだマシなんだろうな。

>>206格ゲーは基本対人用が何だから一人用のボリューム増やす価値のがないだろ？
ゲーセン来て格ゲー一人用したいなんてそうそういねぇよ

ＣＰＵってスト４とかコンボすら使ってこないもんね。
でも、マブカプ２ばりにＣＰＵにコンボされるのもうざったい。

所詮は待ち受け程度にしか扱われていないのが現状で
乱入ボスとかストゼロの演出は割と好きで全部見たけどな。

でもスト４でうっすぺらいアニメは逆に興味が失せたな。
初期のドラクエみたいに演出が拙なくて想像するのも
あれはあれはで良さがあるのだがまぁ好みに寄るが

>>209
昔はウイザードリィで数字だけのキャラに妄想力を発揮して愛着持ってたけど
映像過多の今の時代にそれを言っても鼻で笑われるだけだろう

人間らしく動かす必要はない
人間離れした反応をやめればいいだけ

CPU戦で練習してきた子って、牽制は出せば潰されるものだと学習して一切振らないんだよね
だから小足に昇竜なんて信じてしまう
普通に考えれば無理だと分かるのに

視覚聴覚が人間並でそれが複数リンクして地獄の果てまで追ってくるようなCPUは単にウザいだけでしょうね。
CPUは一定のリズムを持って音楽のようにユーザーをノらせることが仕事。

対人戦でやる相手は、小足を昇竜で狩ってくるCPUよりもずっと強い
多くの一般人に格ゲーは無理だと言わせてしまう原因でしょうね

>>208
うん、だからそれが対戦至上主義だって言ってんの
あとこれアーケードだけの話をしてる訳じゃないからね

▼アンチスレ
なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1398049538/

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>>205
その通り
そしてその結果が今、と

流石にオススメ格ゲー教えてスレとかじゃないんだから
お前には有ってない別のジャンルやれはないと思うのだが
全否定する奴はともかく少しは間口広げるアイデアや妥協ぐらいするべきでは

>>219
無駄無駄。どうせいつもの「現状が最高と思ってる格ゲーマー様」でしょ

バンナムの新作、格ゲーマー様の否定する要素てんこもりでわろたわ
結局、格ゲーマー様だけが昭和で思考停止して置いてけぼりくらってる現実

あれマックスアナーキーとかＺＥＮＫＡＩ系のやつやん

俺は面白いと感じる対戦アクションだったら何でも良いと思ってるよ
2D格ゲーも3D格ゲーもスマブラもやる。ガンダムは肌に合わなかったんだけどライズオブはやれそう。PS3でF2P来て欲しいわ

バンナム開発のチーム鉄拳とチームソウルキャリバーはよく他のアクションゲーにも派遣されてて、テイルズにまで関わってる事を最近知った

対戦ゲームで飽きたり周りについていけなくなったりして辞める脱落者が出てくるのは仕方ない。
多人数でチーム戦、経験値を貯めてレベルアップ、装備を換えられる、ルールやマップを
自分で作る事が出来る仕様にする等の延命措置をすればある程度引き止められるが、
格ゲーは元々一対一のドツキ合いのみに特化されたゲームデザインなので、そういう要素も組み込みづらい。

>>224
＞多人数でチーム戦、経験値を貯めてレベルアップ、装備を換えられる

それMMO・・・
立ち回り忘れるなり新しい戦略についていけずチームでは地雷扱い
経験値は廃に劣るので言うまでも無く
装備も足りない、足りてても適切な装備じゃないと地雷扱い
俺MMOやるくらいなら格ゲーの方が人にやさしいと思ってる

>>222
ガンダムじゃね？

>>221
鉄拳7作るとしたら1080ｐモデルで作り直しだし、ガンダムはネタ切れだから
新しい看板タイトルを作りたいんだろうな
これがヒットしたらもう格ゲ作らなくなっても全然おかしくないな

新規IPだし流行って欲しいな
日本に来るのかちょっと微妙だけど

格ゲー＋MOBAがやりたい

あ、ただ>>225で色々言ったけど、廃についていく覚悟さえあればMMOは楽だよ
役割は決まってるからそれに徹すればいいし、敵はCPUだからパターンは決まってる
後は周りに合わせてコツコツレベル上げなりの作業を繰り返すだけ
格ゲーほど自力で何とかしたりとかセンスとかいらん

格ゲーが弱肉強食ならMMOは宗教

>MMOは宗教
ＭＭＯは人間関係が濃いから抜け出しにくいんだよなー
格ゲと違って常に会話のやり取りするゲームだし

「なりすまし」というか、>>47にある2chルールの通りID:28bq1ba70による「コピペや荒らし」が発生しているので、
対抗にもなりませんけど、（過去スレでも書いたように）念のために日付を記入しておきます。
（私が発言を始めた約20スレ中、2〜3回目の発生になります。）
>>54 ID:Vuw5R8wn0 [1/3]
>>51では根拠・説明を含めた「意見」を募集しています。
>>55 ID:O0dAn3/BO （末尾O）
スト2〜Sまでは調整とキャラの追加、Xではシステムの追加に加えてコンボ化の流れなどが見られました。（あとは>>45や過去スレを参考にして下さい。）
対戦ツールとして完成された（普遍的な作品）が（未だに）出ていない中で、いつからか調整や追加要素の方ばかりが目立つようになっています。
>>56 ID:Vuw5R8wn0 [2/3]
下らない話だけに根は深いでしょう。単純が積み重なって複雑になりますし、しています。
「これだけでいい」の意味が不明ですけれど、集団でも個人でも、自分の言動は自分のモノなので
他人は理由になりません。
>>57
自治厨じゃなくて、（>>57を含めて）荒らしです。
すでに一年ほどになるけれど、相変わらず刃のブーメランを投げ合っている状態（>>50）から進展がありません。
>>58 ID:Vuw5R8wn0 [3/3]
>>56のキモは「事実の価値を下げる」です。これは自他共に、ということです。
>>76
対戦台のタイトルがコロコロと入れ替えられたのも、定着しない一因だったと思います。（バーチャ2以降、一般的になったタイトルを知らない。）
ネット対戦でもタイトルが分散している状態では厳しいので、一本に絞れるようなきちんとしたタイトルを作って欲しいところですね。
どうでもいい作品が多すぎます。
>>119
ヒット感の話なら、（音も含めて）重要でしょう。昔のゲームはちゃんと痛そうでした。
>>123
いつから「なくなった」のでしょうか。
>>127
掲示板と同じように、昔はゲーセンごとにローカルルールが立っていました。（一長一短だけど、一期一会だった昔は今ほど視野狭窄・無責任じゃなかった。）
中には理不尽なものから納得が行くものまであったけど、プレイヤーはそれを選べる立場にありました。
ゲーセンの数が少ない上に問題を敬遠して、共犯関係にあるような現在は確立されづらい状況にあるというだけでしょう。

>>232の続き。 4月27日(2/2)

>>130
先行入力が効く上にコンボ重視になっているような近年の作品は、基本的に「リアル感」が薄くなっています。
代わりに上辺の演出ばかりが派手になっています。（エリアルやダストなどの上空と地上という視点切り替え、大振りな技やレーザー砲など）
>>136
対症療法では「○級」別の問題は解決しませんし、「○級モードに、追撃不可などの無敵時間を設ける」はいいでしょうね。
すでに色々な形でありそうですけど。
>>139
「間」は、ゲームにおいても重要です。
>>161
何が楽しいかは人によりますし、楽しみ方も様々です。
>>177
昔から目に付きました。それに当時のSNKの作品は、基本的に（入力受付がシビアな）スト2よりも操作が簡単でした。
>>181
人間はコンピューターには敵いませんし、そもそも勝負をする必要がありません。
誰かが作ったある構築パターンに打ち勝つことがある、程度でしょう。
>>194 ID:28bq1ba70
>>194の内容は、過去スレの発案を一部まとめたテンプレです。
私怨なら意味のないコピペをやめて、私がID:28bq1ba70に何をしたのか、何が気に入らないのかなどを
事実に沿って書き出して下さい。（>>48の「嫌がらせ」ならどうしようもないけれど。）

>>232>>237の訂正、4月25日と6日でした。

フレーム単位のコマテク不要。
必殺技の簡易化。
無駄に長い空中コンボ等の廃止。
読みあいポイントはヒットストップ等で読みあいポイントである事を明示。

これぐらいしか思いつかない。
離れた初心者はそれでも帰ってこないと思うが、
新規に始めた奴が何も出来ないままボコられるのは防げるかと。
そうしてボコられた初心者はもう２度と格ゲー触らなくなる。

＞読みあいポイントはヒットストップ等で読みあいポイントである事を明示。

ヒットストップの意味分かってる？

>>221
スマブラの場合は「メーカーが格ゲーじゃないって言ったからこれは格ゲーじゃない」って普段から言ってるのに、
都合の悪い時だけメーカーが「格ゲー最新作」って言っても「これは格ゲーじゃない」と言い張る格ゲーマー様のタブスタっぷり

>>214
同感

それから対人にしても赤の他人よりも身内だな

身内なら、負けても色んな意味でダメージが少ないし
ネタにすらできるという強みまであるから

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○格ゲーアンチは放置が一番キライ。アンチは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたアンチは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はアンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。アンチにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

最近の任天堂は二枚舌凄いからしゃーない

この場合任天堂の二枚舌関係なくね

>>181
囲碁や将棋も尊敬されるようなもんじゃねーだろ
まるで大勢の人間で相談して一人の人間と打ってるようなチート野郎だよ
コンピュータってのは

囲碁や将棋は飯を食べていく事も可能だが、格ゲでは飯は食えないけどな
ウメハラみたいなのなんて本当に数人しかいないし、格ゲが下火になったら終わりだからな
囲碁や将棋は日本でもちゃんとプロ制度確立してるし

>>243
囲碁や将棋はルールが確立されてるし競技人口がダンチだからな
格闘ゲームは常に曖昧で競技人口もゲームによってバラけてるから拭けば飛ぶ数しか居ない
だから一番多い格ゲーにプレイヤー統合してルールを完全決定すればいい
ウル４でルールを確定させて格闘ゲームをウル４だけにすればプロも存在できる！

格ゲーの現状って食中毒出しちゃった飲食店みたいなもんなんだよ
料理の味（ゲーム内容）についてどうこう言っても無駄
店の立地、外装、宣伝、広告、ブランディング、この辺から立ち返ってやっていかないと
それらを度外視して料理の味を追求して、まだ来てくれる客の満足度を100％に近づけよう
なんてやり方は非効率すぎる

>>243
現状プロのあるゲームってスト４だけじゃね？
まぁ、プレイヤー上がりで一番成功してるのはナムコ社員になった鉄拳番長じゃくらぁ〜とミシマスターかもしれんがｗ

>>245
一般人なんてそこそこの舌は持ってるが、海原雄山並の舌を持ってる奴なんて殆どいねー
それにゲームは海原雄山みたいな金持ち相手ではなく大衆相手の商売だし

>>247
>>245のどこをどう読んだら「海原雄山並の舌」「金持ち相手」
っていう単語が出てくるんだよw

>>248
つまり味だけ追求しても駄目って事

>>247の内容は>>245に共調してるのに態度は反発してるように見えるからこじれるんだ

食中毒出しちゃったって言うか、そういう例えだと今もまだ食中毒出しちゃう客は少なくないし、
味を追求して色々盛り込むほど食中毒当たる客が増えがちだしで、何か例えが違う気がする

>>242
囲碁や将棋は数理の極みと言えるもので、現在のコンピュータの演算能力をもってしてようやっとプロにような迫るもの
そのプロも年齢制限に厳しいもので、努力を積み重ねれば生涯をもっていつか成るというものではなく
若くして持っている優生学の勝者しかなれない、選ばれし世界
パンピーが生涯をかけて努力してもまぐれで勝つことは絶対にない、本物のプロ
だから老人にも尊敬される
開発の調整ひとつであっさり破綻し、CPUに接待で勝たせてもらっている格ゲーとは
底も論理強度もケタ違いなんだわ

PP5000か何か知らんが、ニートのやり込みで到達できる程度のものは
業務命令でやらせれば、正社員の半分は1年で達成できる
ただ、努力する才能とやらをそんなものに費やそうと考えるほど社会人は暇ではないというだけ
あくまで大道芸であることを弁えるべきだな

ほら、やっぱり格ゲーを見下して悦に入りたいだけの連中の集まりじゃないか、
自分の言ってることがゲーム全体に言えることにまで及んでるのに気付いてないんだもん

251はなんかのコピペ？
本気で書いてるならアホすぎる。

>>252
全体に言えるから何？
ゲームなんて大人になれば卒業するもんだ
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/wwwdotuporg3041419.jpg

なんでこの人卒業してるはずのゲーム板にいるの？

真面目に復興を考えるスレだろ
卒業している人を弾き出さないと成立しないような「プロ」が社会に通用するわけがない
子供の視点で物事を考えるなよ

何を言ってるんだコイツ？？？？
ゲームは遊びでその延長線上にスポンサーが付いたプロリーグがあるわけで、
格ゲープレーヤーが全員プロになるためのレールに乗ってるでも思い込んでるのだろうかこの人？

ならば復興などはお前らが考える必要はない
メーカーの手の平で踊っておけ

何が『ならば』なんだろう。
卒業はともかく『見下してる人間』が、何故復興に必要なんだろう。
日本語のはずなのに意味が分からない。

この人は格ゲーに親を殺されでもしたんだろうか。
もしかしたら、格ゲーにはまりすぎて人生詰んだ人なのかもしれないな。

言いえて妙だな
格ゲーやってる奴は格ゲーしかやってないのが多いな
やってても大した事ないのが多い

そりゃ格ゲーやってりゃ他ゲーは疎かになるだろ

CPUに勝たせて貰ってる君はIDコロコロ変わってるからコテハン付けたら？

格ゲーマーって最近の格ゲ以外のゲーム全く触れた事すらないんじゃないかと思う事はよくあるな
最近のゲームが格ゲに無い何を持って客を掴んでいるかとか考えた事すらないみたいな

真面目に考えるならスマブラがなぜ人気あるかとかは外せないと思うんだけどな
で、なぜスマブラよりマリカーの方が人気あるかの理由にも気付くはず

格ゲーは格ゲーとしての造りがあるんだから、
格ゲーの根幹部分を破壊してシステムを他のジャンルに寄せてどうすんねんっていう

僻みと妬みの塊が産んだ遺伝子。
生まれた時から他者の足を引っ張ることが生き甲斐の集団。
自我の崩壊を防ぐため多数派でいることが精神安定剤。
それでも薬物依存症、集団依存症、売春依存症、自律神経失調症。
自立心と理性が皆無なのに嘘で固めて誤魔化してるからこうなる。
息を吐くように嘘をつく成りすまし民族なんだよなぁ。

衰退した原因はこれだろ。

>>265
格ゲーの根幹って言ったら多彩な技じゃね？
623コマンドとか平坦フィールドとかでは無いと思うが

>>259
都合の悪い意見が必要ないのなら、分かってくれる優しいお友達とだけ遊んでいればいい
見下されて衰退してきた格ゲーの現実に向き合う必要もない
そんな姿勢で復興などと抜かしたところで何の解決もしないがな

まぁ少なくともCPUが強すぎるてのは復興には全く関係ないと思うけどな…

格ゲーは衰退しました。

所詮は人間の価値観の差など埋まるはずもない
復興衰退という現状認識についてもまた然りだ

というわけで久しぶりだが言っておいてやろう

他力本願はNGにしてくれよな
初心者新規という名のうちでの小槌クレクレ案は聞き飽きたわ

>>269
上の話はＣＰＵの動きを対人っぽくしてくれって話じゃなかったっけ？
まぁ無理だろ。人間はその試合中に相手の行動学習して対応変えたりするけど
ＣＰＵはそういう事出来ないでしょ

>>272
一応デジタルも数を増やせばアナログになると言われる通り、AIもロジックのパターンを目一杯増やして対戦途中にリアルタイムで分岐させればできるんだろうけど、
果たしてそこまでの労力と資金と容量を使ったところでそれに見合ったリターンがあるのかという話で

>>273
そんな見えない所に金突っ込むなら、キャラやモード等の確実に見える所に金突っ込むわな

>>274
まぁ、そうだわな

これはバランス厨にも言えることだけど、
じゃあRPGのレビューに「ラストのシーンは物凄く感動します。最初〜ラスト直前の20時間は物凄くダレます、戦闘も面白くありません。ただその分エンディングは感動します。」って書いてあって、
それを見てそのゲームを買おうとする人が果たして何人いるのかってこと

>>275の理屈がイマイチわからない

>>276
そのゲームやるうちの一部の人(この場合だとエンディングまでやった人)にしかわからないところに重きを置いたところで大半の人には伝わらない、多くのライトユーザーにはもっとわかりやすいところでアピールしないと駄目だ、っていうこと

誰だったか忘れたが、昔読んだゲーム開発者のインタビューに書いてあったことが、
「ゲームは最初が一番面白くないといけない、何故なら最初が一番人に見られるシーンだから。極端な話、ラストは全くつまらなくても構わない。右肩上がりで最後が面白いゲームよりは右肩下がりの最初がピークのゲームの方がよっぽどいい」
みたいなことが書いてあって成程と思った

あぁもちろん、「全てに力を入れてあるゲームが一番」という前提での話ね

>>277
今は中古屋があるからな。最初で駄目だと思ったら即中古屋に持ってく人も多いだろう
後半で化ける可能性は少ないしな
漫画も最初の掴みが大事だって言うし

ラストのショボさが影響するのは、次作の売上だろうな

実際最初つまらなくて後から急に面白くなるゲームなんてそうそう無いし
最初が詰まらん奴は大抵最後までヤマが無い

>>280
RPGはラストというかシナリオしょぼいの多いからそうでもない
全体的な出来は影響するけど

ゲーム売って儲けるのが仕事だから
後半つまんなくてプレイヤーががっかりしても関係ねえってか
クズだねその開発者

そう？
ACTなんか、最初よりもある程度コツを掴んで
上手い動きがキマるようになってから面白くなると思うんだけど…

辻式や遅らせグラップなんかを知らないと勝負にもならんのに
ゲーム内のチュートリアルで説明しないのはおかしい

面白みを感じられないゲームをいまどき一時間以上楽しめるやつなんて一握りだと思うよ
今はスマホゲーの基本無料や体験版が豊富だから、特に掴みは大事だろうね

ディレイスタンディング遅らせグラップ仕込みセビバクステ狩りウルコンくらいはゲームが教えないとダメだよな

んな重箱の隅つつくような技術、そこまでして知る必要あるか？

どうせ新規はウル4なんかやらんだろ
スト4の家庭用初出は2009年だぞ

チュートリアルつけずにオンライントレモしかない時点でウル４はやる気ないだろ
教える側も教わる側も勝手にやってねって感じなんだから

コンボのチュートリアルならありましたね
教える気は無いけど

新規にそんなの関係ないじゃん
キャラがいっぱいで人も多い上にソフトが安いんだから格ゲーをやろうとしたら購入の一番の候補に上がる

「俺ゲーム上手いから！」って腕試ししたい人には良いんじゃないか？
どんだけ要るのか知らんが

最近の格ゲーに限らずオンのあるゲームって大抵が知識ゲーの要素が強いから
ゲームが上手いのか知識が多いのか良くわからないんだよなあ
ゲーム上手いだけじゃ勝てないよこれ
つっても上位だと知識と上手さの両方あるのだけは確か

ペチドリャでハメ殺された初心者は、どうすればいいかと考えて調べる前に
ファミコンレベルのクソゲーだと見限ってやめるだろう

他のメーカーもアークみたいに投げ抜けの猶予フレームを長く取ればいいのに

生まれてから自分で考えて行動したことが無いんだろうな。
ぱんてぃ売りの少女が産んだ世代か。
未だにパンティ世代は社会の荷物で自立できないくせに文句だけは一人前なんだよなぁ。
なにやるにも集団であることが前提だけど。

鉄拳は掴まれたの目視してから抜け入力が間に合うけど正直好きじゃないなぁ

あれは右か左か両方かっていう３択があるから完全目視は上級者専用って感じ

ペチドリャは駆け引き理解したとしても面白いものじゃないしな
アレが柔道ゲーだったら有りかも知れないが

>>283
だから>>278で敢えて補足してたんだが
時間も資金も限りがある中でリソースの比重をどちらに置くかっていう話であって、ユーザーを騙してクソゲーを売り付けるっていう話ではない

>>298
3Dは距離を離しづらいから投げが強くなりすぎない為の対策だろうね

いきなりだが、今の格ゲーが面白く無いのは会社の中間管理職が９割悪いと思う。
面白そうなシステムが出来ても”それで利益が取れるのか？”こう来るｗ
５〜６作品失敗しても良いよｗと言う大手+将来に投資出来る余裕のある会社で、のびのびと、時間を掛けて作らねば、今のユーザーを真剣に遊ばせる作品は出来ないと思う。
せっかくオンライン対戦が出来る時代になったのに、今の状況はもったいない。
ＶＦ２やスト２が全盛の時代に夢見た環境が全員にあるのに、肝心のゲームが”コレ”と言う虚しさｗ

中間管理職（）

>>302
熱帯持ち上げ過ぎだろ。オンライン対戦が出来たのはプラスではあるけど、所詮テレビの前に座ってるのは自分1人

「FPSはそもそも主観視点がダメなんだよ、もっと他の売れてるゲームのようにしないと」
とか言って三人称視点のゲーム作って、「これがFPSの新作です」って言っても「それはTPSじゃねーか」って言われるだけ。
別ジャンルのゲームは別に作ってるんだから、その中で「じゃあ格ゲーでも作りましょ」が避難される筋合いはない

>>302
「今のユーザーを真剣に遊ばせる」

この言葉に勘違い度が集約されている
格ゲーが遊ばせなきゃいけない対象は「今のユーザー以外の人間」だろーに

だからクレクレ脳はやめろって言ってるだろ

>>305
そういう例示を要する状況なら「じゃあ格ゲーなんか作るのやめましょ」が出るのが自然じゃないの

ま、ここまで行くにはもうちょい時間がかかるだろうけど

>>302
おまえが根拠のない発言でドヤ顔してるかと思うとやれやれだわ。

>>305
こういう人いるけど、結局格ゲーの定義がわからんから議論にならないんだよね

コマンド技は絶対必要なのか
体力ゲージ以外で勝負が決まってもいいのか
ステージギミックはあってもいいのか

>>309
勘違いしてる人が多いけど、『格ゲー』ってしっかりとした定義があるジャンルじゃないのよ。
スト2が当時としては凄いゲームで、
そのスト2が『格ゲー』というオリジナルジャンル名を名乗ってたから、
後追いしたゲームも同じジャンル名を冠しただけ。

『格ゲー』という確固とした定義のあるジャンルがあるわけじゃなくて、
『スト2っぽい対戦アクション』を『格ゲー』と呼んでるだけ。
だから、スト2っぽさが薄まれば薄まる程格ゲーっぽさは無くなる。

今となっては
『保守に向かうしか無いのが格ゲー。変革したら対戦アクション。』
くらいに閉じたジャンルになってると思う。
そして、殆どの人にとっては『格ゲー』に拘る程の思い入れは無く、
『対戦アクションの一部』でしか無いんだよね。
だから、ガンダムでもスマブラでも、楽しければそこに『格ゲー』というジャンル名は無くてもいい。

格ゲーでオンライン対戦しても、プレイ中にチャットでやりとりする余裕や必要性もないし、
大人数でワイワイ遊べるわけでもない。
そのうえ少しでも通信ラグが発生すれば致命的なミスにつながる。
オンラインのメリットを全く生かす事が出来ていないんだよね。

オンラインのメリットは生かせてる・・・というか、オンライン技術がここまで発達してなかったら
数フレのラグがゲーム性に直結する格ゲは、数フレのラグが許容される他ゲに駆逐されてたと思うが
あとチャットなんて格ゲ以外でも野良では使わないぞ
大人数で・・・はまぁこういうゲームだから仕方が無い

大人数でわいわいがネットでは幻想だってのをどうか覚えておいてほしい
知り合い同士なら別だが、だったらスカイプなり何なり方法は他にあるわけで

>>309
>>勘違いしてる人が多いけど、『格ゲー』ってしっかりとした定義があるジャンルじゃないのよ。

だろ？
だから>>305みたいな「格ゲーじゃなくなる」みたいな言い分は正直理解できないんだ
「ストリートファイターシリーズじゃなくなる」ならまだ意味はわかるけど

>>309じゃない>>310だったw

あれこれダメだしされてるけど今の環境にあった対戦アクションとして格ゲー再構築しないとダメだろ
個別のダメだしに対応するだけじゃ復興はあり得ない
パッド操作のゲームユーザーが多いならパッドで楽しく操作できるようにするのは当たり前だし
あえて２Dでもいいけれど、３Dの技術が上がったんだから対戦フィールドも３Dを活かす事を考慮するのは当然
そういう考えの上で対戦格闘をするもんじゃなきゃダメだよ

格ゲーっていうのは「ストリートファイター」シリーズの流れを汲んだものだよ。
例えば餓狼伝説とかギャラクシーファイトとかワールドヒーローズとか…
数々登場したサンプル全てに共通している点が満たされている事で格ゲーになる。


そもそもRPGもSLGもACTもジャンルの定義としては広い意味がありすぎる。
RPGなんてコマンド選択や成長や装備やパーティ要素含んでりゃなにやったってRPGのジャンルに含めることができるし、
SLGもパラメータ調整を主軸に置くか、コマを動かして遊ぶ形態ならなにやったってSLGになる。
ACTなんてジャンプしたり攻撃ボタンで攻撃できりゃなにやったってACTにできる。
格ゲーはそのACTのジャンルの中で、スト2シリースの流れを汲むもの。
ストの新作が無双ゲーになったらそりゃACTの中の無双ゲーだよ。ACtの中の格ゲーじゃないよ。
「戦ってればどれも一緒だろ」じゃあないんだよね。

>>317
ＶＦは「ストリートファイター」シリーズとはまったく別システムで「3Ｄ格ゲー」と認知されるに至ったわけなんですが

「対戦」格闘ゲームでいいかな？
天邪鬼な言い方だとスパルタンXも格ゲーじゃねーかってなるしね
限られたフィールドとルールでマンツーマンで勝負し負けたほうが席を退く時代遅れなゲームが対戦格闘ゲームかな？

そりゃ格ゲーの概念を踏襲した上で、3Dならではの要素を盛り込んだわけですから
3D格ゲーと呼ばれてもおかしくはないでしょ

「対戦格ゲ」の定義は「1キャラが沢山の技を出せる」でいいんじゃないの？
あとは面白ささえ失わなければ多人数のスト鉄ジャンブル、イスカ、ＱＯＨ99や
アイテムや地形があるエアガイツも「対戦格ゲ」として認知される

おもしろさは関係ないな、ぶっちゃけ格ゲーと思われたら格ゲーでいいよ

まぁ新しいもの作るなら作ればいいんじゃないすかね
それは既存を消滅させないと作れないものでもなかろ

バーチャロンとかって3D格ゲーなの？

ハッター軍曹を使おう

１キャラが沢山の技出せたら格ゲーと呼べるのだったら、
かなりの数のゲームが格ゲーという認識になってしまわないか？

バーチャロンは3Dロボット対戦アクション
あれもアーマードコアとかガンダム系の礎になった名作だな

ガンダムはともかくアーマードコアは違うだろ

タイマンで常にキャラが相手の方を向いてるとか？
これならスマブラも文句無く外せるぞ、やったね

ISUKAは格ゲーじゃなかった？

まぁ所詮、曖昧な定義しかないしかないって事だな

認識をすべて言葉に出来るわけでもなかろ
ちなみに格ゲーのパッケージには大抵対戦アクションとかそういう類ノジャンルが書いてある

スト2のCMだとファイティングアクションって言ってたっけ

相変わらず格ゲーマー様は自分の主張に都合のいいような
定義を定着させようとしてんのか
言い返せなくなったら、それ格ゲーの定義にあってないから。ってフレーズだせるもんね

ガーヒーとかブリーチは格ゲーだけど、スマブラは格ゲーではないと思う
言葉にすると長くなるけどわかってもらえないかな？

>>333
何の都合すか？

言い返せなくなった時に
それは格ゲーの定義とは違うって逃げるためって書いてあんだろ
さすが格ゲーマー様の理解力は健在だな

そんなこと言ったって、みんなが納得する定義なんて定まる訳無いじゃん

>>336
言い合いって何の？

逆も言えるんだけどね
定義が定まってないから無茶苦茶な意見でも認めないのは全部格ゲーマーが悪いと責任を押し付ける

とりあえず自分の制御できないもののせいって言っても一切解決しねーからな

ガーヒーはファイナルファイトのようなベルトロールアクションに、
格ゲーっぽいコマンド入力性を加えたのが正しいのでは？
236入力があるからジャンルは格ゲーとは言えんし

リュウがいたら格ゲー

だから『スト2っぽさ=格ゲーっぽさ』程度しか無いし、
それだけしかないから人によってその範囲も違う。
ただ、格ゲーっぽさから離れれば離れる程、そのゲームを『格ゲー』と感じない人は増えるし、
格ゲーに拘らないメーカーは『格ゲー』というジャンル名を使わない。

何でもかんでも格ゲー扱いして揉めるより、
『格ゲー』というジャンル名を忘れて全部『対戦アクション』と呼んでれば良いんだよ。
それなら間違える事は無いんだから。

逆に聞きたいんだけど、何でもかんでも格ゲー扱いする人の中に
『格ゲー』と『対戦アクション』の境界線はあるのかな？
大方、格ゲーブームに当てられて対戦アクション全てを格ゲーと認識してるだけじゃないの？

世間の格ゲーについての共通認識みたいなのはあるでしょ
スマブラ新作のジャンルが「格ゲー」になっていたところで、
それで世間が「スマブラは今日から格ゲーだ」とはならないわけだし

だから例えばカプコンがスマブラの様なゲームを「格ゲー」として開発して、
国内ダブルミリオンの大ヒットを記録したとしても、それで格ゲーの復興が成された
ってのはちょっと違うよね

世間からしたら、「そば屋のカプコンさんがラーメン作って大成功したらしいよ」
っていう評価にしかならないでしょ

>>345
世間は格ゲーの定義なんてなくて、スマブラが格ゲーと言われても、そうですか、って感じだろ

>>345
お前の理屈だとバーチャが格ゲー認識されてる理由が説明できない

でもさ、バーチャは画面見たらさ、画面上に格ゲータイプの体力バーはあるし、
真ん中にタイムカウントはあるし、相手殴って体力バー無くなったら負けだし、
２ラウンド先取で勝利だしで、格ゲーじゃん。
理屈で否定しようとも、見た目が格ゲーの体を成してるし、対戦ルールも格ゲーと一緒

「直接キャラを操作して人間同士で戦う対戦ゲーム」は今後も無くならずに何らかの形で続いていくでしょ
格ゲーマーの方々はそれでは不満なのか

演繹的に定義するより帰納的に定義する方が実際的だと思うよ

>>348
バーチャロンは格ゲーで良いの？

>>351
バーチャロンはTPS視点だし、レバー二本使ってロボットを操縦して戦うという新しい形の対戦モノだろ
攻撃手段も射撃の比重が高い

>>349
普通の対戦アクションと格ゲーだと遊び方が全然違ってくるからね
縦シュー遊びたい奴に「飛行機が飛んでるんだからエスコンで良いだろ」って言われても困る

格ゲが今後新ハードの性能どこに使うかって考えるとステージくらいしかないんじゃないの？
2Ｄではインジャスティス、3ＤではＤＯＡ5みたいな

>>352
だからさ、そうやってあるゲームが格ゲーじゃないと否定するのは簡単だけど、積極的に定義づけるのは難しいと思うさ
ロボットやモンスターがメインの格ゲーもあるし、弾命のキャラや、飛行(浮き)キャラもいる

>>354
サイバーボッツやゼロディバイドの事かな？
キャラの設定でジャンルを決めてはいけないよ。
他にも例えばペトラやνみたいな飛び道具主体のキャラが居たとして、
そのキャラ一人のためだけに格ゲージャンルの再定義を行わなければいけないのか？

>>349
それで満足出来ない格ゲーマーには『格ゲー』の枠が必要で、
拘らない人は全て『対戦アクション』として楽しめばいい。
残ってる格ゲーマーだけが出来るだけ長く楽しめるように、ってのが俺の考える最善策。

対戦アクションと見れば何でもかんでも格ゲー扱いする老害が一番いらない。
格ゲーに拘りも思い入れも無いくせに格ゲーという名前だけは覚えてるから、馬鹿の一つ覚えで繰り返す。
犬は全部柴犬。ゲーム機は全てファミコン。
その程度の知識で何が話せるのかと。

>>355
ガンダムの2D格ゲーもあったがな

そりゃ記述的に定義するなら例外がでてしまったら定義なんて意味ないだろ
ぼんやりと、ストIIとバーチャを起源とする対人対戦メインのゲームって言うなら賛同するけど

いやさ、バーチャロンはスティック二本でロボットを操作するTPS視点の対戦モノ
って言ってんのに、ロボットが出てくる格ゲーだってあるぞって言われても要点はそこじゃないじゃん。

ゲームの世界設定じゃなくて、システム方面を見て欲しいんだけどな。
そもそもνだってシューティングキャラだとか皆言ってるけど、実際はあれはただの揶揄で、
その性能は攻撃判定が遠くに発生するキャラであって、表現で言えば離れた位置に打撃を転送できる能力に変えても成立する。
ノエルがヴェルベルク使って撃ってるけど、誰もブレイブルーをFPSと呼ばない。
故に「戦ってるんだから格ゲーでいいだろ」っていう雑な定義が事をおかしくしている

格ゲーってのはライフバーの削り合いだよ
お互いが１人称視点で別の画面を見てるアーマードコアだって格ゲーだ

>>358
じゃあ格ゲーを積極的に記述で定義してみてよ。
それで例外が無ければいいんだけど
例外がある度にそれを記述してればそんなもん定義でもなんでもないよね

ポケモンは格ゲー(ｷﾘｯ

PS2のドラゴンボールZ3みたいなのは格ゲーといっていいのかな

>>361
格闘ポケモンは強いからね、仕方ないね
メタってくださいと言わんばかりの鳥が第六世代で現れて環境ぶっ壊すくらいだからね

タイマンでライフ削りあって
直接打撃とコマンドがあれば格ゲーでいいんじゃねえの
適当だけど

ドラゴンボールスパキンはＴＰＳ視点だが一応格ゲだよな？あれコマンド入力あったっけ？

//////////////99//////////////
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★


　　　　　　人　　　　　　　　　　人
地地地地地地地地地地地地地地地


これが格ゲー
これ以外は対戦アクションに分類される

サイキックフォースは格ゲーに入りますか？

・基本横視点
・体力を削り合う
・タイマンバトル

じゃあ東方心綺楼は格ゲだね！

分類云々以前に似たようなジャンルに人気を持っていかれたってのはあると思うぞ
キャラを操作し攻撃しあうゲーム自体はいつの時代も需要がある
ただそれをスマブラなどに持っていかれたと言うべき
昔スト�U今スマブラ、本当にこんな感じだ

○○は格ゲーじゃないとかどうでもいい
ではその格ゲーが他のジャンルよりも魅力的であれば良いだけのこと

格ゲーというくくりに意味がないなら
格ゲーを復興しようという前提もどうでもよくねー？

>>367
個人的には格ゲーだと思うし、ドラゴンボールZ3も格ゲーでいいと思う。
システム的には格ゲーのセオリーが盛り込まれてるし。
東方なんとかも格ゲーでいいと思うぞ。超兄貴とサイキックフォースと東方なんとかは繋がりがある。

格ゲーというくくりに意味が無いというか、格ゲーというジャンル自体の造りにまったく関心がないから、
別のジャンルのゲームに変えちまおうぜって平気で言えるんだよ。

>>368
まあ一般認識だとそんなとこだよね
戦いの挽歌の対戦モードも格ゲー

>>373
あれ面白かった

ラーメンと蕎麦の例えだしてたやついるけど、そうじゃなくて、蕎麦みたいな確立したジャンルじゃなくて、トマト味のラーメンみたいな新規なものがスマブラじゃないの？
一応ラーメンっぽいけどラーメンなのかラーメンじゃないのかはっきりしないし、味は抜きにして太陽のトマト麺がラーメンランキングに載ってたらおかしいと思うラーメン愛好家もいるだろうし、
ラーメン食べに誘われてなんの説明もなしにトマト麺連れて行かれたら困惑する人も多いだろう

格ゲーと言えばスト2ってよく言うが
その考えを前提にしてみたら、スマブラが格ゲーとしたくない理由が分かった気たする

単純にスマブラをベースにしたパクリゲーが無いからじゃね？
いや似たような上下左右＋ボタンのキャラゲーはあるけど
厳密に崖、画面外でバースト、ダメージ蓄積で吹っ飛び増加とか
この辺の仕様をパクったゲームって無いんじゃね、あったらすまんが

マリオブラザーズも格ゲー

バルーンファイトも格ゲー

裏塔劇みたいなこと言ってんじゃないよ

ブシドーブレードは格ゲーの影響下にあるゲームということは間違い無いが

・体力ゲージが無い
・怪我の概念
・背景が飾りではない

1人プレイの衣装が糞ダサいのを除けばけっこう好きだったんだが

このスレのクズどもを見てるとよく分かるな、なんで格ゲーが衰退したか

なんで格ゲが衰退したかってＡＣＴとしての追加要素が無くなったからじゃないの？
2Ｄ格ゲも3Ｄ格ゲもゲーム性はＰＳ2時代辺りから変わってないでしょ
グラ向上だけじゃ客維持できるわけ無いよ
ＲＰＧは客を引き付ける要素においてストーリーの力が大きいから
ストーリー差し替えれば新作扱いされるけど、格ゲのストーリーなんて無いも同然だしね
一人用ＡＣＴは敵とステージ一新するのが普通だけど、格ゲはプレイヤーキャラが敵を兼ねてるから
差し替え効かないのが痛かったねぇ

>>234の日付とレス番にもミスがありました。該当してしまった方、すみません。

>>206
対戦台が埋まっていた全盛期でも、空席が目立っていたのがシングル台です。
「○○至上主義」などは、対人・CPU戦の両方にあてはまります。対戦もCPU戦も好みでしかありません。
>>208
シングル台は（新作でも）座りにくい、などの声は当時からありました。それに現在は高性能な家庭用や、ラグの少ないネット対戦などもあるでしょう。
追加要素などよりもまずは本題の、一般の目に適う面白いゲームを作って欲しいところですけどね。
>>220
ここは「衰退の原因と復興についてを語るスレ」です。それに完成された（普遍的な）対戦ツールなどは未だにないでしょう。
>>221
>>50に記載しているように、現在はスト2の発売から23年目になります。「新作」なども今までに沢山出ています。
>>237
個人そのものにかかってくる「ダブスタ」などは、使用者が自分に当てはめていなければ何の意味もありません。
レッテルのレベルに落ちます。
>>245
料理の味や素材が悪かった場合、来店は一度のみになります。（不評も付く）
（悪い素材に味を付けて誤魔化してみたり）一過性では意味がなく、続かなければ本末転倒でしょう。
>>249
厳選した素材を調達して、それを調理して料理（作品）として宣伝するので、重要なのは素材→味→宣伝の順になります。
ビデオゲームという素材には最初から「不健康」などのマイナス評価が付いているので、より内容が問われています。
>>255
前作を貶めるレベルの「リメイク」があったり、客を下に見立てた「道連れ」的な一過性の作品が売れたり、（宣伝を含めた）スレが沢山あることなどを見ればわかるでしょう。
出る出ないに関係なく、全盛期以上の作品が求められています。（その淡い期待も、一部に食い潰されている状態でしょうけれど。）
>>266
自分の（説明）能力の限界を示す「嘘」を含めて、人間は知っていることしか言えません。要するに、知っているか知らないかの知識差だけが問題になります。
人格の形成に影響するのは環境であって、「遺伝子」などは無関係です。さらに言えば、依存や信仰などは誰でも必ず持っています。
（空想の神、現実の隣人、社会的に価値が置かれた金、と対象も様々。）>>232でも書いたように、>>56や>>58も根拠や説明が不足していて
何に対して粘着しているのか、何が「嘘」なのかなどが全く不明です。（精神病などもレッテルに過ぎないので、状況などの説明の方が重要になります。）
>>46について思うところがあるのならコピペの前に、>>266が知る「嘘」を含めた事実を書き出して下さい。

>>371
格ゲーは今のままじゃ駄目ってことだ、このままでは詰みだ
格ゲーのベースは残しながらも何かと形を変える必要に迫られている

形を変えた作品を出すのと今までの作品は両立するでしょうに

後GGXrdとP4U2の成長させるモードはそこそこおもしろかったかな

>>383
無理だな
今の格ゲーにそんな行動を起こす勇気はない

優良客、既存客に媚びて
見た目変わらんゲームのコンボ調整を必死にするのが精一杯だろ
P4U2がいい例

格ゲーを変えなきゃダメだ。変えなきゃ滅びる。何を変えるかって？知らん。とにかく変えろ。変えれば復興する

こんなのばっか

廃れたジャンルが復興って基本無理だと思うけどね

2Dプラットフォーマーはインディーズの増加で若干復興した感があるが、
格ゲーは少人数で作るには絵もゲーム性もヘビーだし

閉店ラッシュすごいなw
格闘ゲームは特に新規や世代交代できてないからな

ガチ勢に頼らざるを得ないのも悪循環だよね。

原作モノで超必等に演出をバンバン入れる
勿論演出のカット機能付き

>>386
「変えなきゃ死ぬ」と言われる事はあっても、「変えれば復興する」とは言われてなかったと思うけど
逆と裏と対偶は区別つく？

なんだ復興させる気もないのに変えろ変えろとかほざいてたのか

>>271
「掲示板は参加者同士が意見を交換したり教え合ったりして、よりよい結論に導いて行くための公共の場所です。個人や集団の勝ち負けを競う場所ではありません。」
「その利用方法と責任は各自に委ねられています。」と書かれている>>50を、百回読んで下さい。格ゲーはわずか二十年ばかりの歴史しかありません。
（>>271自身が拒否しなければ）知識差は簡単に埋まりますし、それが埋まると困るのも一部だけです。
>>279
「化ける」というか（開発）姿勢ですね。一般は一語で全てを察します。
>>283
いわゆる「名作」でも中だるみというモノはあります。主な問題は不具合や手抜き部分じゃなくて、独自性が確立されているか、作品として作り込まれているかなどでしょう。
>>292
「新規」がやろうとするのは面白い作品でしょう。ワンコインで試せるようなビデオゲームを、わざわざ購入する必要もありません。
どうでもいい円盤が溢れかえっている異様な現状を考えると、安易に「購入しない」ことが第一でしょう。（買い支えるべき、と言えるようなメーカーがあるなら別。）
>>297
思考をするには、材料の「知識」がなければ始まりません。何かを非難しながらも、それを隠匿しているのは>>297自身でしょう。
>>302
会社の利益を含めない発案は、会社の利益から見れば没案になります。判断を仰ぐ側が責任転嫁をしている内は、
管理職も「利益」を繰り返す羽目になります。しかしここは会社じゃありませんし、その「面白そうなシステム」についてを説明して下さい。
>>305
作品は作品としての評価が残るだけでしょう。その評価を気にするのなら、作り込む以外にありません。
>>336
あらゆる視点の事実を持ち合って構成していく「定義」の意味を履き違えています。（CPUのパターン一つにしても、事実で成り立っています。）
私的に利用されることなどが気になるのなら、（一向に埋まらない）>>52などのテンプレを作成・編集して下さい。
（まずは「ゲーマー」の定義を追加して下さい。）
>>355
闘神伝やゼロディバイドなどのプレステ初期の家庭用も、なかなか面白かったと思います。アケのボッツや2012はよくできていたけれど、
大会でもろくに人が集まらず対戦の機会も少なかった（詳細までは確認できなかった）けれど、格ゲーとして名作だったと思います。
>>371
そうなりますね。72でスレタイから勝手に「アケ」を外したように、スレタイとそのテンプレも変えた方がいいでしょう。
>>372
関心よりも事実に沿わないことや、具体例がないことなどが問題でしょう。
異様な例えと、嫌がらせ（>>48）ばかりが目に付く状態です。

(；´∀｀)…うわぁ…

だってアンチスレだもの

今まで格ゲーのメーカーどもが努力を怠ってきた結果

格ゲーって「操作しなきゃ負ける＆操作しても勝てるとは限らない」もんだろうに、
「変わらなきゃ死ぬ＆変わっても復興できる保証はない」という仮説の構造・意図をなぜ想像できないのやら

仮説じゃなくて狂人の妄想って事にした方が都合がいいからか

格ゲー魅力在り。格ゲーユーザー魅力無し。

プライドが高い古事記の集団
集団でも横の繋がりはない
足を引っ張ることが生き甲斐だから集団でも協調性がないため自分達で楽しむことができないからだ
人並みレベルの才能がなにか1つでもあればいいが・・・

蛾やイナゴだな

>>386
変えろって言ってる人は知らんって態度じゃなくて今まで散々色々言ってきたが？
知らんって態度の奴は現状から変えるなって言ってる側

>>399
評価を下す前に、詳細の説明を行って下さい。
意味がわからない方がいいのなら、「嫌がらせ」（>>48）だということになります。

>>401
自己主張激しすぎるからコテ付けて

このテンプレとやら機能してないでしょw
家庭用のネット対戦はともかく、
アケ格ゲーはもう死んだな

>>369
東方のあの系統は格ゲーでいいんじゃね?

ｱｲｼﾞｬｯｾｰ

そもそも格ゲー復興ってどの辺まで復興させたいの？
スト2時代並？それともその後数年間の下り坂？SNK倒産直前の辺り？
正直流行ってた時代の方が異常で、今の規模が適正なんじゃないかとも思えるんだが。

>>344
普通の人はそんな微妙な違いに拘らないからなぁ
ドラクエとFFを比べて「戦闘の視点が違うしアクティブゲージがなんちゃら〜」とか言ってジャンルを区別しないしね(両方ただのRPG)

区別するとしたらファイナルファイトのような「相手を倒すこと」じゃなくて「ステージをクリアすること」を目的としたゲームからだな

格ゲーというジャンルをこれじゃなきゃダメって特別扱いする意味ないんだよな
格ゲーマー様の言ってることを例えるなら
マリオカートなんてレースゲーじゃねえとかそんな感じに見える

現在の格ゲーを格ゲーと呼ばないなら
もう復興する対象がなくね？好きに楽しい対戦ゲームそれぞれ勝手に作って遊べばよくね？

違和感を言葉にすると
格ゲーを復興しようと言うより
格ゲーという言葉を広めよう、というほうが最近の主張に即しているように思える

格ゲーという言葉自体がマイナー化してるからな
復興の為に裾野広げようとすれば色んなタイプの格ゲーがあってもいいだろ
逆に格ゲーというジャンルを広げようとしない格ゲーマー様に違和感があるんだが？
同ジャンルでも色んなタイプのゲーム出してジャンルを広げるのが普通じゃねえの？

ボードゲームなら将棋と囲碁を同列に扱うか？
そういう違和感だよ

形式には拘らないが名前には拘る意味がわからない
やりたいゲーム像があってそういうゲームが出てほしいってだけならわかるが
そこでジャンルの名前に拘る意味がわからない

3スレ前くらいまでは真面目に書き込みしてたけど、
あまりにも同じことを何回言っても理解できない人が多数いるので呆れて書き込みも閲覧も辞めてたが、
久々に今どうなってるかと思ってみたら、未だに将棋とか囲碁と同列とか言ってんの・・・・？？
格ゲープレイヤーって人として何も成長しない、できない人間なのだろうか・・・・
あ、格ゲープレイヤーっていうと自分も入るから、懐古格ゲーマーかな

また始まったよ人格批判…

ここはもう懐古格ゲーマーの生態観察スレでは？
ちょっとエサ（話題）をあげてその反応（書き込み）のズレっぷりを楽しむ動物園でしょ。
次書き込むとしたら夜帰宅してからなんでいろいろ面白い事書いといて。
当時の狂人格ゲーマーが未だに住み着いてるようだし、前みたいに真面目に話そうとか微塵も思わないし

変わるというのは今を消滅させることじゃない
という話にならないのがさっぱりわからん

新しいもの作ったり、流行らせたいなら勝手にすりゃいーじゃん
そこで格ゲーって名前いらないだろ

つまりこれから出る新作格闘ゲームは格闘ゲーム名乗んなってことか

お前ら全員アスペなの？
スレタイが読めないの？
ここは格ゲーの言葉の解釈を広げて格ゲーを流行ってることにしようってスレじゃないよ？

そもそも今まで出てる案を論ってみても
コマンド簡略・セットプレイ緩和・コンボ短く・差し合いゲーに戻す
チュートリアル充実・一人プレイ充実・ステージギミック・段階的にできることを増やす
どれをとっても既存格ゲーを著しくぶっ壊すような案なんて出てないと思うんだが
真面目に格ゲーの定義って何よ？

定義なんて無いんだからいつまでもしつこく定義定義言ってんじゃねーよカスってのが定義です

>>417
そう受け入れられたらいーんじゃねー？
ドラゴンボールスパーキングとかこの板にスレ合ったし

が、作られる前から解釈を広げようってのは謎だ

>>421
解釈を広げるんじゃなくて俺が格闘ゲームだと思わないから
格ゲーじゃねーってやりたいだけでしょ
スマブラは格ゲーかどうかなんてどうでもいいが

格ゲー板にスレが建てられるゲーム
各メーカーの格ゲー開発チームが、上層部に格ゲー作れって言われて作ったゲーム

格ゲーの定義が曖昧とか言われてるけど、全然曖昧じゃないよね
格ゲー作れって言われてスマブラ作ったらブチギレられるのは誰にでもわかるし
そもそも格ゲー開発チームはそんなゲーム作れないと思うけど

>>422
行動を起こすというのは目的を達成するということだ
その目的がぼやけすぎているのにどう行動するかだけ議論しても無駄なことだ

今流行ってるものを格ゲーと呼ばせたいのか？新しく出来たものに格ゲーと冠したいのか？
それで何が達成される？

>>424
誰が行動すんのよこんなとこで話したことを
あんた製作者なの？

>>425
復興の名を掲げ、このスレに書き込むという行動の目的だよ
このスレが反映されなければ意味が無く、反映されるわけがないという前提を置くなら
復興の名の下に何かを敵視する行為とその反発の応酬こそが目的ということになるが

手段の目的化ってやつかな
問題があって、原因を調査し、解決策を模索し、仮説を考え、実際に試し、評価する、この流れが行動だ
試す、というのは一個人に出来るものでないにしても、評価の基準は立てれる
どういう状態に持っていきたいのかそれがなくては話は四方八方に四散するだけよ、このスレのようにね

割とこのスレで忘れられてる気がする事実
「二番煎じは流行らない」

スト2みたいなゲームばっかり出てるなら環境の中心はスト2からは動かない
スマブラみたいなゲーム出しても第二のスマブラにはなれない
結局全然違うタイプの格ゲー出して、それが大ヒットしないと無理

老害はいつまでたってもラベル貼り替えないな。
お前等の中では『対戦アクション=格ゲー』なんだから、スマブラもガンダムも格ゲー。
衰退してないんだから話は終わり。さようなら。

格ゲーの枠に拘りが無いくせに、スマブラやガンダムは復興材料として認めない？
だったらお前にとっての対戦アクションと格ゲーの境界線はどこだ、って話。

既存のゲームにも一定の需要があるのを無視して「これが基準であるべき」みたいな物言いをするから話がこじれる
コマンド簡略一つ取っても既にいくつかあるんだからそれやればいいだけなのに
>>7とかモロに言ってるけど1つ2つじゃなくて全てそうあるべきなんだろ？

>>419
刺し合いゲーでもコンボを研究する余地はあるし、今時のコンボゲーにも刺し合いはあるんだけどな
まさか小足と中足のリターンが一緒とか思ってないよね

勘違いして『格ゲーマー』を馬鹿にしてる奴がいるが、
格ゲーを見限って対戦アクションに流れた層にも、
対戦アクションをやってて格ゲーに触れた層にも『格ゲー像』はある。

対戦アクション側から見れば、何でもかんでも格ゲー扱いしたがる奴等は
「闘ってればなんでも格ゲーと思ってる『格ゲーマー』」なんだよ。

格ゲーに拘りが無いくせに格ゲーというジャンル名だけには固執するから、
どちらからも爪弾きにされるコウモリ野郎になってる。
たった一つ、『対戦アクション』というジャンル名を覚えればいいだけの話なのに。

既存の格ゲーから大きく外れたゲームが出たとしよう。
それが出来が良く、面白くて、大ヒットしてとしよう。
多くのプレイヤーはそれを『対戦アクション』として楽しむし、
格ゲーマーの中からも、「新しい『対戦アクション』」として楽しむ者も出る。
老害だけが「あれは今までの『格ゲー』を壊した『新しい格ゲー』だ！」と喜び、白い目で見られる。

予想でも妄想でも無い。
スマブラやガンダムで実際に起こった事だ。
だからラベルの貼り間違いに気付かない、貼り変えられない老害は必要ないって言ってるんだ。

ID:lgaU4ros0は一人だけこのスレで言われてる「老害」「格ゲーマー」って単語を逆転させたいみたいだけど何でなん？
「老害」「格ゲーマー」は新しいものを受け入れられない懐古厨に対して使ってた言葉じゃなかったの？
一人だけ逆の意味で使ってるんだけど

>>412
ボードゲームっていう格ゲーを流行らせたいんであって、将棋っていうスト４だけが好きな人はずっと将棋やってればいいんじゃない？
こっちはこっちでオセロだったりバックギャモンだったりも含めたボードゲーム全体を流行らせることを考えるから

>>425も言ってるdが
最大の問題は「誰が行動するか」だけどな

流行らせたい、復興させたい
どうぞどうぞご自由に
で、誰がするの？

クドイようだが他力本願クレクレうちでの小槌はゴメンだぜ
「流行らせたい、復興させたい連中」とやらがリスクとコストを負うべき、当たり前だろ？

>>432
敢えて、だよ。
どちらかと言えば格ゲーから離れた対戦アクション側のプレイヤーだから、
何でもかんでも格ゲー扱いする『にわか格ゲーマー』は
「知識の更新が出来ない『老害』」にしか思えない。

外から見れば、馬鹿にしてる『格ゲーマー』より性質の悪い、
「拘りも知識も無い『老害格ゲーマー』だ」って皮肉。

にわかの老害という新しい概念
流石に病人は発想が凄いな

>>435
にわかのくせに『格ゲー』って言葉には縋りつくからね。
拘りが無いなら忘れればいいのに。

格ゲー側から見れば「格ゲーという枠に拘りが無いにわか」。
対戦アクション側から見れば「格ゲーというジャンル名に拘る老害」。
どっちつかずのコウモリだから、にわかの老害。

>>435
もう何が何やら、だよね
言ってることが「バカって言った奴がバカなんだよーだ！」レベル

復興案に話を戻して。
格ゲーの枠の内側で簡略化したりエンタメ要素を強めたりするのは賛成だよ。
上手くやればカンフル剤にはならずとも、延命措置程度にはなるだろう。
と言うか、格ゲーにカンフル剤なんてない。
復興はあり得ないから、延命措置に注力するのが最善策、ってのが俺の考え。

恐る恐る外側に広げて『中途半端に格ゲーっぽい対戦アクション』を作るくらいなら、
端から『対戦アクション』として作る方が制限が無いし、アイディアも活かせる。
スマブラがやった事だね。

対戦アクション側から見たらカテゴリの名前なんてどうでもいいです

復興は無理。あきらめろ

というか、対戦アクション側(と呼ばれたから仮にそう言うが)からすれば、スト２だけしか認めない・スト２だけを流行らせようって言うんなら、それはどうやってももう無理だと思ってるんだよな
それがもし万が一流行るとするならば、ファッションや音楽なんかのブームが何十年も経ってから一周回ってまた流行るみたいに、「あと15年20年待ってください」としか言えないな
今は協力プレイなんかが流行ってるけど、それがまた飽きられて「やっぱゲームは一人で黙々とやるもの」「ゲームは一生懸命やって結果を出したら称えられるもの」という風潮になったらもしかしたら流行るかもねー、くらい

ＦＰＳやＴＰＳが流行ってるから、現在のシューティングゲームは人気コンテンツとして流行ってる事になるだろう
ヒコーキが上下左右に動きながら敵の弾を避けるようなシューティングゲームも復興したって事でいいよな
という理屈で納得できるのか？

>>440
どうでもいい人には格ゲーという名前は必要無いと思うよ。
「対戦アクション⊃格ゲー」なんだから、とりあえず『対戦アクション』と言っておけばいい。
ジャンル名に拘る程の思い入れも無いんでしょ？

マリオカートの例はむしろ逆で、「他のレースゲームは『マリオカート』じゃねぇよｗ」って話。

>>442
俺の考えは>>439で書いた通り。

格ゲーは制限が多かった時代だからこそ生まれた対戦アクションの一形態に過ぎず、
制限が多かったからこそ先鋭化し、深化(≠進化)出来たジャンル。
制限が少なくなった今の時代では『格ゲー』という古いフォーマットに拘る必要は無く、
現にその他の対戦アクションは大きな広がりを見せている、って現状。

格ゲーがこの先生きのこるには、既存のファンの囲い込みだけではなく、
初心者に配慮した環境整備等も必要だと思う。
単純に初心者でも上級者に勝てるようにするんじゃなくて、初心者が初心者のまま楽しめるような環境整備ね。
ただ、対戦アクションとしても、アクションゲームとしても制限の多いジャンルだけに、
ソロプレイの充実ってのは物凄く難しいし、
初心者同士が安心して対戦出来る環境作りってのも、アケじゃどうしようも無いよね。

ASB見ればわかるようにきっかけは作れる、あとは内容

>>443
その場合だと「シューティングは流行ってるけどヒコーキは流行ってない」だな

>>445
俺もほぼ同じ意見

>>446
だな

▼アンチスレ
なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1398049538/

初心者の俺に鉄拳６で開始早々浮かしコンボ壁ハメで瞬殺するのやめてほしい
comハードで結構勝てて意気揚々とオンラインやったら３０連敗ぐらいしたわ

いつも自称モラリストの対戦アクションなんださんはスレタイ読めるのか？


格ゲーですよ？ちなみに格闘とは

かく‐とう 【格闘／×挌闘】
１ 組み合ってたたかうこと。とっくみあい。くみうち。「―技」「暴漢と―する」
２ 困難な物事に一生懸命に取り組むこと。「難問題と―する」


かくぎ【格技】（格闘技と同義）

一対一で組み合ったり，手足で打ち合ったりして，勝負を決する競技。
相撲・柔道・レスリング・ボクシングなど。格闘技。体技。


これらを用いたようなゲームを総じて格ゲーって読んでるのよね。
基本は１対１のガチゲーで、殆どの格ゲーが２本先取、１試合が多い。
ここらも剣道とか、空手の組手からきてる流れで格技ゲームなのよ


ガンダムのように共闘もしないしそもそもあれはＦＰＳゲーなんでしょ？
スマブラ、イスカ、ストクロのように４人同時対戦も格技から逸してるので
誰もガチでやらないでわちゃわちゃ遊んで楽しむだけで良い作りじゃん


格ゲーのにわか知識でだけで対戦アクションと格ゲーを一緒にしないでね。
１もそろそろ格ゲーの定義をちゃんと作ってくれ。

俺は格技ゲーのタイマンゲーだけでいいと思うんだが？

判ってると思うが、くれぐれもＫＯＦ、カプエス、鉄拳ＴＡＧ、みたいな
ワンプレイヤーで複数キャラを扱うゲームも。

同じプレイヤーだけでやるならガチンコゲーだということは当然だからな？
まさか、ココをつっこむにわかとかやめてくれよｗ

ホント格ゲーマーって保守的っていうか頑固だよなこうじゃなくっちゃダメ見たいな
ある種自閉症の異常な固執に似てる
進化をやめたゲームはどんどん淘汰されて消えていくもんだぜ？
テトリスなんか見てみろよぷよぷよとコラボして超絶進化してんだぜ

いやそれは進化とは言わんだろｗ

ぷよぷよはガチは未だに通ルール、初心者はフィーバーとかなんだよな
こういう流れは参考になると思う、ただ取ってつけた新要素じゃ流行んないだろうが

格ゲーは体動かさないスポーツ
普通のスポーツは練習でも体動かして満足できる
格ゲーの練習はテレビ見ながら指動かしてるだけだから満足できない
スポーツの実戦はスポーツマンシップに則って行う
格ゲーの実践は台パン発狂などDQN行為があたりまえ

格ゲー手軽じゃなさすぎ

別に特段しんかせずに生き残れるのもあるじゃん


どらえもんとか、サザエさんとか、アンパンマンとかね。


ゲームなら格技とかもろソレじゃん、相撲、空手、柔道
野球もサッカーも、やってる事は昔と大差ないけど変わってるのは
表現力くらいって感じ？


格ゲーもある種、絶対的においしい味ってのは確率されつつあって
問題はそれをいかにおいしく食べたり、紹介するかって事で
無理やり味を変えるべき必要もそこまでないと思うけどな。


トレモや、トライアルの表現方法とか。戦ってる画面をもっと
ディズニーばりのCGで魅せるとか中身の素材はそのままでも良いと思うんだけどな。

>>452
革新を目指すなら対戦アクションで良いから。
格ゲーのアイデンティティは保守の内側にしか無い。
乱暴な言い方をするなら、
「外堀は対戦アクションが固めてるんだから、格ゲーは外に出てくんな」って事。

>>453
キャラは取っ掛かりとして重要だから、家庭用のドラゴンボールやナルトみたいなのを、
更に格ゲー寄りにして子供や初心者でも楽しめるようにって感じかね。
コマンドは簡単。技は派手。でも読み合いやセオリーはしっかり格ゲー、みたいな。
仮面ライダーの格ゲーってどうだったんだろうね。

>>456
ぷよぷよの話に戻るんだけど
フィーバーって通ルールを崩さずに＋αの要素で初心者向けにしてるんだよね
しかもぷよぷよの面白さの肝である大連鎖を誰でも出来るという気持ちよさ

これに当てはめると、どちらかというとコンボを補助する要素がいいじゃないかな？
コンボタイミングの視覚化、初心者モードだとゲージ使ってコンボ中スローとか

一部通との変更あるけど（真ん中二列がアウトとか）、概ね同じということで頼む

よくｅスポーツとか誰か言ってるけどスポーツならサッカーや野球の
ゲームの機のゲームにもそのまま引用出来そうなので

ｅファイトでいいんじゃねっと思ったら、既にそういう団体が
格ゲーじゃなく総合格闘技で存在しててがっくり。


そこでゲームで戦うので『Ｇ-FIGHT』て格ゲーだけで戦う
テレビ番組とかありゃいいのにね


新作ゲームのピンポイント紹介コーナーや、大会の様子を独占放送
プロ同士による組手。リスナーからの苦手組み合わせの攻略コーナー。
公開録画などでの素人との対戦。番組冠大会等など。
格ゲーに関わる情報番組。プロゲーマーへのインタビュー。
司会：チーモンチョーチュウ（菊池がサガットを知ってたから）

こんなのあったら毎回録画するかつべでみるわ。

>>459
eスポーツはスポーツっぽいゲームの総称だから
FPSも入るんだよ、格ゲーだけの話じゃない
まあそうだよなジャンル固定しちゃうと範囲狭まっちゃうし話題にしにくいわな

>>456
対戦アクションゲーの見習う所見習って何処が悪いんだよ
対戦アクションゲーの要素入れた瞬間格ゲーは格ゲーじゃなくなんのかよ
お前の言ってるのは格ゲーじゃなくなるを盾にした変化の拒否だろ

話しをまたまた強引にぶったぎるんだけど。
みないＤＶＤでも捨てようと思ってたらコレのおまけＤＶＤがあって
http://www.famitsu.com/blog/fwd/1234364_2020.html


スパ４の団体戦全国大会の予選をダイジェストで収録してあるんだけど。
大会の空気をリアルに撮れてて面白かったんだよね。
一番フイタのは関西予選のバイソン使いが何時間も拘束されているのに
一試合も出ていなかったとボヤいてる所だったがｗ


大昔はこんな番組もあったんだけどなｗこの編集は面白かったｗ
http://nicogame.info/watch/sm5651309

格ゲ上級者対戦動画は中身知ってる格ゲーマーにはウケるんだが、素人は引く
オン対戦やったらこれを相手にやられるって事だからな
弾幕ＳＴＧの動画を見てやってみようなんて奴がいないのと近い
販促ＣＭ作るなら、適当なアイドル連れてきてスタイリッシュモードでガチャプレイさせて
「あ〜やられちゃった〜」とか言わせたほうがマシ。当然格ゲーマーは喜ばないが

人型のキャラクターがパンチ・キックや飛び道具を繰り出せば格ゲーなのか、という話

ラウンドコールがある（試合で区切りが存在する）
体力ゲージが有る
体力０でラウンドが取られる



これが格ゲーの要素

よってスマブラは格ゲーではない

対戦より人をクローズアップさせると面白そうだけどね。
実はこの時、○○はこのキャラ対策を全くねっていない状態だった。
マズイと思いましたね…。みたいなドキュメントを組み込みながら
試合を流すみたいなガチンコファイト倶楽部みたいな…。

でも、やりすぎるとほこたてになっちゃうので事実を捻じ曲げるのはよくないが。

自分の意見が支持されない時は「だから格ゲーは衰退した！」と叫ぶだけ

技の性能は視覚化すると相当わかりやすくなる
溜め技なんかは溜まったら撃てるのをゲージで表示したら一目瞭然

キャンセル可能タイミングや隙なんかも表示があれば
理解も早いし上達も早いだろう

考えてみると可視化されてない大事な要素って多いんだな

プレイヤーからすりゃそりゃ感想戦はめちゃくちゃ面白いしコンテンツ化して欲しいけどね
このスレの趣旨とはズレるかな

そういうDVDは出てたよ。昔闘劇の専用誌があって、
プレイヤーが試合を振り返って、差し合い一つ一つの場面に対して
「自分はこの時〜が来ると思っていたので〜してました」
みたいなの語ってくれるやつ。

>>461
別に変化を否定してはいないよ。
いいんじゃない？スマブラでもガンダムでも勝手に格ゲー呼ばわりしてれば。

>>468
慣習と前例と蓄積の坩堝だからね。
格ゲーのままリセットするなら、スト2から分岐させる位の心構えで作り直さなきゃいけない。
狭いジャンルである分、例え他者のゲームであってもセオリーの連続性が強過ぎるんだよね。

>>468
いいのか？自分の見えている画面=相手の見えている画面だ
有利な状況も不利な状況も、全て相手にモロバレになるぞ？

>>472
スト４みたいに筐体毎に別基板にすれば解決
というかスト４が別基板にした意味が全くないのがもったいない

それが解決しないんだな〜
普通の格ゲーのスピードじゃまず硬直時間が見えた所で…
というか見えたと思った時点でもう手遅れなんだわ。
バーチャのあのフレーム表示を試合中にリアルタイムに見てた所で、何も出来ないのは変わらんよ。

だからそういうのはもうそのタイミングが来る度に進行を止めるしか手はない

ターン制にすればいいんだよ！

>>472
トレモでそういう機能実装したらええんでない？
あと黄昏格ゲには受身不能時間がゲージで表示される機能あったな

というか、体力ゲージと、超必ゲージとガードゲージの三本だけでも情報量が多すぎる！
って文句言われるのに、そこからDOA5のトレモみたいに内部情報を逐一画面に表示してたら…あとはわかるよな

>>463
逆だろ。
超技出させて、かっこいいとかかわいいとかコメントさせてお手軽感出さないと。

プロだって言うなら昔のブンブン丸ぐらい露出しないとな

>>476
昔のパズルゲームの目印みたいなのはいいかもね。
新システム、初登場キャラ、技は可視化しする

通常攻撃　赤　攻撃範囲
無敵技　紫　無敵部分
投げ攻撃　緑　投げ範囲
コマ投げ　青　投げ範囲


レベルや、経験値があがると見えない。
トレモでは大活躍しそう、ザンギ戦ではスク範囲が見えて

>>479
トレモで各種判定が解る機能は確かに欲しい
攻撃範囲が見た目通りとは限らないからな
玄人向けの意見かもしれないが

特に静雄の立ち強ジャンプ強、あの動きじゃ判定がわかりにくい

消費税増税法案が自公案なのは誰でも知ってる常識だぞ？
http://anond.hatelabo.jp/20140428192118

ネトサポ「消費税増税は国民の意思だ！選挙結果を無視するな！」
http://anond.hatelabo.jp/20140428192253

自民党の支持率が10%以下になった証拠ですね
http://anond.hatelabo.jp/20140428192358

嘘を吐き散らかしてるのはお前と自民党だ
http://anond.hatelabo.jp/20140428192455

安倍は「8%では足らない10%にすべき！」と言ってるぜ？
http://anond.hatelabo.jp/20140428192551

戻し税は廃止すべきだよね？
http://anond.hatelabo.jp/20140428192817

不思議だよな
スマブラは格ゲーじゃないって言ってみたり、
スマブラは格ゲーであって、売れているから格ゲーは衰退してないって言ってみたり、
要はなんでもいいから相手に文句言いたいだけなの？

その相反することを同じ人間が言ってると思い込んでることが不思議でならない

>スマブラは格ゲーであって、売れているから格ゲーは衰退してないって言ってみたり
そんな意見ここしばらく見た事ない

争っていることが盛り上がって楽しいことだと思ってる奴隷民族なんだろ

格ゲーはCPUザンギがその気になれば、波動は全部飛べるし、牽制も全部吸える
現代の超速コンピュータが凄まじい計算をして、ようやく及ぶかという
域にまで数理の極まった囲碁や将棋のプロと違って勝ち行動が完全に
見えているCPU様に接待してもらって勝たせていだたいているものだ

こう言うと、ゲーム全てに言えることだよね、などと抜かす馬鹿が必ず湧くが
ぷよぷよやテトリスで全一プレイヤーに勝てるAIアルゴリズムは確立されていない
ああすりゃこうするだけで最強になれるような浅い世界ではないからだ
故に、パズル全一プレイヤーの反応と同時に先の論理を展開する
その人間性能は飛びを見てレバーをガチャるだけでできるレベルの比ではない

人読みなんて当たれば読み、外れればぶっぱ
当たった時だけ大げさに囃し立てているだけだ
それを必然と信じるのは、たまたま当たった占いを信じるカルトバカと変わらない
現実を知りたければ、ウメハラがガードされた大昇竜の数を数えてみろ

まとまってない長文で読む気しないが、とりあえずぷよぷよテトリスこそ、comが本気だしたらどうしようもないぞw
アルゴリズムも簡単だし

CPU戦よりもファイルファイト方がいいな。肉体が弾けるような格闘モーションを用意してさ
肉体への信仰心が尋常じゃない格闘士を描いて欲しい。波動みたいな変なエフェクトに頼ってるのは己の肉体への自信がないからだみたいな

>>487
そうでもない
効率的な積み方と消し方ってのはCPUにさせにくい
特にぷよぷよなんかは本連鎖とは別に誘うための小発火連鎖も別に組むとか
相手のタイミングを見計らっての発火とかかなり難しい

囲碁でいうところの形勢判断が必要だからな
最多の連鎖を仕込んでも、ちょっとした妨害で成らずに終わるし
最速で処理しても、ちまちまやってる間に妨害を大量にぶち込まれて終わる
その判断をフレーム刻みでリアルタイムに行うのだから、評価関数も単純じゃない
全一に勝てるようなAIを目指して計算させれば、30FPSも出ないだろう
格ゲーのように、小パンが押された瞬間に反応させるだけで済む安い世界ではない

で、結局何が言いたいのかね

こいつ以前ＳＴＧスレから出張してアチコチにコピペ連投してたキチガイじゃねーの
最近大人しくしてたと思ってたら、また沸き始めやがった

ああ、内容的にここが発祥と思ったら違うのね

要約すると「俺は格ゲーが嫌い」、かな？

普段RPGやらない俺は、当時白騎士物語のシステムは感動したな〜
ゲーム内に攻略掲示板があって攻略情報を共有し合ってさ
自分の箱庭が作れて、友人呼んでテキチャ、ボイチャで話せたり
やり込み勢が作り込んだ箱庭からは貴重なアイテム取れたりして、
初心者はそこに群がり、やり込み勢はより人が集まる様に掲示板でアピールしてたり

今の時代、こんなのは当たり前なのかもしれないけど
人と人との関係が必要な格ゲーこそこういうのあればいいのに

超反応CPUに夢見すぎて笑う
人に勝てないからプレイヤーより性能面強化するんだがな

トレーニングのオールガードと投げ抜けに確反と割り込みだけ覚えさせれば無敵じゃん

超反応にしなければ人に勝てないゲーム性の拙さ

>>497
削りでタイムアップでもいいんだが？

そもそもプレイアブルキャラと同性能ならどんだけ反応を良くしようと人に勝てない
何故ならそれは単に事前に想定した対処にすぎないから
格ゲーが難しいのはいつもその想定を超えてるから

>>500
理論上は勝てないことは無い
相手が動くのを待って確反入れてくような受け身スタイルならね
もはや何のゲームだか分からんがｗロックマンのボス戦みたいなもんか

>>501
完全ガードも相手の硬直に間に合う攻撃を狙うのも絶対とはなれない
なるとしたらそんなことができるキャラ性能のおかげ

スレタイ読めよ

なんで格ゲーって>>１４１みたいに確立させるのかね
格闘技が主軸ならそんな形式じゃなくても格闘ゲームと名乗ってもいいだろ

確立させたがるもなにも、2ちゃんの格ゲー板にスレ建てして、
スレタイに「格ゲー」という言葉が入ってる時点で、
格ゲー板にスレが建てられる様なゲーム（スト4や鉄拳）が格ゲーだ、
ということを前提に議論することは自然なことだと思うけど

パラメータを設定してスケジュール組んで試合に出場して、
作戦や行動を選択して戦わせるのを格ゲーって事にして、
これはストや鉄拳と同じジャンルのゲームですとはならないだろ？

これってさ、
「俺はFFがやりたいって言ってただろ！なんでポケモン買ってくるんだよ！」
「ゲームなんてどれも一緒だろ」
って言われてるのと一緒だよ。

度量が広いのは結構だけどそれを他人に押し付ける心の狭さを併せ持つ厄介な人種が多いからなここは
>>505みたいなことを言うと僕はこんなに色んなことを認めようとしてるのに格ゲーマーの心は狭すぎるよなんて言葉が飛び交う

一つ目はキャラをもっとお馴染みになって貰うこと
むしろスト2のキャラでもっといろいろなジャンルを展開するべきだった

二つ目は幅の広い展開からユーザーの流入、拡大を狙うこと
カプコンはガチ向けとより一般向けな格ゲーを出し
住み分けをさせること


もっとも全て過去形であり今更手遅れってのが笑えるが

コンボが長い
投げが強すぎる

これだけでやる気がなくなる

・5B>5C>DID横>3C>まだお>DS>2C>6A>JD>BE>5D2>CID踵　
・5B>3C>まだお>CT>5C>5D2>DS>5C>JC>JD>BE>5D2>DID踵
・5B>5C>2D>rc>5C>5D>まだお>DS>5C>jc>JC>BE>5D>DID　
・dc>5B>6A>JD>jc>JD>BE>5D>HF(CS)｢
コレだモンな復活の呪文かよｗｗｗ

今2Ｄ格ゲで大手はカプコンとアーク、3Ｄはバンナムとコエテクか
2Ｄは3Ｄよりは作りやすいから小粒がちょぼちょぼ出てるけど、
3Ｄは今後増える見込みは無いだろうし、下手すりゃ鉄拳だって今作ってる2ｖｓ2が
ヒットすれば新作作られなくなってもおかしくない
2Ｄ大手でカプコン挙げたけど、ここもウル4の後はどうなるか分からないしなぁ

他が売れたからってミリオンを売り上げるタイトルを捨てるわけがないだろ馬鹿らしい

>>402 ID:lgaU4ros0 [1/12]
コテは過去に付けたことがあります。ただ、何の意味も成さなかったので付けることは二度とありません。
（例外として、相応の対応があれば応じることはあるでしょう。）>>50でも記載しているように、私は個人情報を売られています。
荒れることを踏まえて、それを「宣伝」するためにも書き続けています。（もう一年ほどになります。）
>>414
誹謗中傷以外に手が無いからでしょう。
>>428 ID:lgaU4ros0 [2/12]
>>50の冒頭に記載しているように、格ゲーは対戦アクションの派生ジャンルです。「対戦アクション＝格ゲー」は正しいでしょう。
ただ、上の派生は細分化でもあるので、（格ゲーの流れを汲んでいて、その要素が増えても）ガンダム系が格ゲーに分類されることはないでしょう。
>>431 ID:lgaU4ros0 [4/12]
何か不満があるのなら、>>52の【スマブラ・無双などのタイトル（ジャンル）と格ゲーの違い（定義）】を埋めて下さい。
（ガーヒーもやったことはないけれど、格ゲーとは対極にあると思うのでついでに追加して下さい。>>475の言うターン制、腰を据えた対戦があるポケモンは保留で。）
>>432
定義付けをしない限り、レッテルに過ぎないという話でしょう。
>>433
なので「他力本願」の詳細をお願いします。
>>434 ID:lgaU4ros0 [5/12]
ここは掲示板です。知識は>>431も広めて下さい。
>>436 ID:lgaU4ros0 [6/12]
「縋りつく」じゃなくて、「利用する」でしょう。
>>437 ID:lgaU4ros0 [7/12]
「拘り」も曖昧ですし、議論の上では障害（ID:lgaU4ros0の言う「自己主張激しすぎる」）になることも多いでしょう。
>>433の言う「他力本願」でいい加減な造語を使用する前に、根拠・説明を含めた「意見」をお願いします。
>>439 ID:lgaU4ros0 [8/12]
その「延命措置」（マイナーチェンジ）が衰退の主な原因でしょう。「格ゲー」はジャンルであって、作品じゃないので
>>412が言うように作品単位で語った方がよいでしょう。高性能な家庭用とその作品が一般的になっている現在は、一般の目も肥えています。
盲目的になっているのは一部だけで、その一部のための一部による商売に留まっている内は、言う通り「復興はあり得ない」でしょう。
>>444 ID:lgaU4ros0 [9/12]
ではスレタイから「格ゲー」を外すか、「対戦アクション」に変更して下さい。

プロの存在も大きいと思う
素人受けする動画ってやっぱり見てる方から、自分には無理って思わせないといけない(差し合いはどんなに高度でもどこまで行っても見た目はただのじゃんけん)けど、そうするとある程度のコマテク要るゲームじゃないと魅せれない
でもコマテクの要るゲームって結局練習が必要ってことになるから、プロがやるゲームに人がついていく状況は、新規の呼び込みにならないと思う

トレモ必須のゲームなんて絶対に昔のスト2時代のようには流行らないよ
X、ハンター、MOWみたいなゲームだったら初心者とやっても相手してくれるけど、コンボゲーはコンボ出来ないとただのストレスだから誘えない

ギルティは初心者でもコンボ出来てる風に魅せるのがうまかった
途中から廃人ゲーになったけど

やっぱり流行らせるには昔みたいな単純な捜査のゲームが必要だと思うけど、そうすると既存のプロや廃人をおいてけぼりにするゲームにせざるを得ないと思う
初狩りが悪いんじゃなくて、とっつきにくいゲーム性が問題

>>510
弱Pとか強Pみたいな表記なら実際のコンボの様子を字面からイメージしやすいんだけどABC表記ってズラっと並べられるとわかりにくすぎる
しかもそういうゲームに限って必殺技の技名が実際のアクションと結びついてないのが多いのがまた鬱陶しい

そういや任天堂ゲーの中では操作が複雑とされてるゼルダって
最近のはコントローラーのボタン配置がまんま画面の端っこに絵が描いてあって
状況で操作方法変わるとボタンの説明が変わったりとかするんだよな
格ゲーもそういうのやってみたらどうよ？

そもそも状況次第で変わる操作がガーキャンか青バが金バに変わるくらいしかないんですけど

例えだよ、目押しの受付時間とか
そもそも波動昇竜あたりのコマンド受付成功失敗の可視化とか溜めとかも
せめてトレモやチュートリアルはその辺丁寧にやっていいと思うんだけど

>>514
ガチ勢じゃないからわからないんだがプロってプロモーションとかやってないの？
ウメハラなんかはサインも雑っぽいけどw

かきゅんって人はブレイブルーのトレモでコンボ監修とかしてたけどプロじゃないみたいね。

>>518
それいいと思うよ
チュートリアルで入力タイミング見せてくれてリズムゲー感覚で練習させてくれたらありがたい
入力タイミング分からないからガチャになってしまうんだし

「ゲームの仕様そのものが変わるのは嫌だ、でも飽きて辞めないでほしい、新規にやり始めてほしい」て
そいつは虫が良すぎるのでは

「ゲームの仕様さえ変えれば新規を取り込める」て
それは楽観視し過ぎじゃね

「変えなきゃ取り込めない」と「変えれば取り込める」はイコールじゃねえっつってんだろ

衰退した大きな理由はいくつかあると思うが
1．カードシステム(PP段位制)
2．ゲームが下手な人に気を使いすぎたシステム

1．は実力が無い人ほど勝ち負けに拘る人が多い。
だから当然挫折する人も増える。
2．は3D格ゲーに言えることだが、VF5や鉄拳TT2なんかは古参はとてもやれない。
避け(横移動)やBDもストレス溜まる仕様だし技の判定やダメージがおかしい。
バランスが取れているとは言い様で全キャラ壊れているだけっていう。
多くの古参が辞める→目標としていた中級者も辞める→結果人口が減って新規が寄り付かない
最悪なのは初心者のためを思ったシステムが初心者の足枷になっていること。

人気タイトルは読み合い重視で作るべきで、新規にはキャラゲーの特性を活かしたシステムの格ゲーを
ナンバリングできるぐらいの質で作ったほうがいい。
同じタイトルで全ての人を楽しませようとか無理だから。
そんなこと言うのはカルト宗教信者ぐらいだろ？

「変えなきゃ取り込めない」に何の根拠も無い。ただの希望的観測ってだけ
変えて取り込めなかったらただの失敗。変えた以上は何としても取り込まなきゃ、悪しき前例として二度と変えられなくなる

「俺様の言うとおりにしないから格ゲーは衰退した！」

>>524
1はともかく2は何言ってるのか分からんのだが
3ｒｄのブロ、4のセビ、ＢＢのガーキャン、ＫＯＦの前転等
防御関係のシステムは他格ゲでも幾らでもあるだろうに
3Ｄ格ゲで今更前後移動だけやれと？

>>525
変えなくても取り込めるって言うのなら、その方法を挙げてくれって話なんだが

必要条件と十分条件をごっちゃにする奴は本当に困る
まともに話し合うこともできない

極端な話し、システムが複雑になると調整が困難になる。
複雑なものを調整するということはシステムに沿った正解しかなくなる。
つまり作業色が強くなるということだ。
逆にシンプルであるほどプレイヤー同士が自分で考えて正解を導き出さなければならなくなる。
読み合いが濃くなるということだな。(競技性が濃くなる)

システムで新規を救おうとすることは間違いとは言わないが多くの人がぶつかる壁はヒット確認だろ。
システム以前にゲームスピードについていけてないんだよ。
そこに複雑な救済システムを導入しても使いこなせるのは上級者だけで意味がないってこと。
(セービングは良いシステムだと思ってるけど)

(2.に関しては分かる人には分かるし開発は意図的にやってるから)

横移動は上下入力するだけなんだから、複雑って事は無いだろう
ガン攻めされた時にある程度運要素の回避システム入れておかないと
上級者相手だとマジで詰むぞ？

>>513
ぶち殺すぞキチガイ

>>529は>>527の部分に対して書いただけで>>524とは別
>>524の2.は横移動が弱くされていることで上級者にとってストレスになってるってことが言いたかった。

つまり
2．ゲームが下手な人に気を使いすぎたシステム
上級者が横移動で相手の技を避けて確反を決めていたわけ。
で開発側の新規に対するシステム調整がよくなかったってこと。
横でスカし難かったり、スカしても確反入れ難かったりするから。
(やり込んでる人なら分かると思うが)
それが結果的に新規に対してもよくない方向の調整になってしまったってこと。

>>(2.に関しては分かる人には分かるし開発は意図的にやってるから)
>>(やり込んでる人なら分かると思うが)

こんなことをいちいち言わないといけないのは
つまり「わからない」ってことなんだよ

そんなもの市場が受け入れるわけないだろ

裏とか対偶とか理解できない奴がここまで話にくい人間だとは思わなかった。
中学数学は意外に重要なんだな

だからこう書いてんの

＞人気タイトルは読み合い重視で作るべきで、新規にはキャラゲーの特性を活かしたシステムの格ゲーを
＞ナンバリングできるぐらいの質で作ったほうがいい。
＞同じタイトルで全ての人を楽しませようとか無理だから。

住み分け、に異常なほど過敏な人っているよな。
それが集団になった結果がこの社会。
結局文句だけで自分達ではなにもしないし楽しめない。

254:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/28(金) 23:45:52.19 ID:tAn+ru8A0
同意を求める粘着構ってちゃんだから、同類の書き込みを見ると
すぐ多数派気取りで擁護の書き込みするよなw
ココだけじゃなくてな、もうみんなうんざりしてるよ？

260:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/28(金) 23:52:48.45 ID:tAn+ru8A0
完全に集団依存症
同意してあげなきゃ、褒めてあげなきゃ、守ってあげなきゃ、常に多数派でいなきゃ
宗教は日本人の遺伝子とは無縁なんだよなぁ
むしろ宗教を禁止したのが日本人なんだよなぁ
この国を見てるとやっぱり日本人は正しかったって思うだろ？

791:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/02(水) 21:51:03.32 ID:cyihkDsB0
シューティングが衰退した原因て知らないと絶対に死ぬとかネタ切れとか色々あるけど、
根底にある原因はBOMだと思うんだよね。
多くの人は弾を避けるのが楽しいのにその要素を自分で消してしまうのってどうなの？みたいな。
で>>786にヒントがある。
BOMの代わりにそれを利用すれば多人数でレースを競わせたりもできる。
レースシューティング？みたいな。
ドドンパチなんかにBOMなしでそれを採用してほしいなぁ。
こういうシステムのシューティングて過去にあった？てスレチだが

798:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/02(水) 22:22:54.94 ID:cyihkDsB0
>>795
かなりイメージに近かった。しかし20年前か。。
ボタンでスピードダウン、ターボは回数制限あり、ならどうだろうか。
もちろんBOMなしで、てスレチですねw

799:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/02(水) 22:27:50.88 ID:cyihkDsB0
BOMの代わりに弾とスクロールのスピードを落として面クリまでのタイムを
多人数で同時に競わせるレーシング要素を入れて欲しいってことなんだが。

861:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/02(水) 23:58:28.25 ID:cyihkDsB0
だからBOMの代わりに弾とスクロールがゆっくりになるレーシングシステムよくない？

870:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/03(木) 00:22:58.96 ID:up9BvpDK0
細かいことはよく分かんないんだけど、大往生っぽいゲームでBOMの代わりに任意でスローにできて、
オンで多人数レースシューティングが家庭用で出たら買うよね？てこと。
おもしろそうじゃね？すぐ人差が出て廃れるかな？…

448:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 19:00:55.96 ID:TAfv7NE+0
俺がぁ？ここまでぇ？言い始めているということわぁ？
真実にぃ？辿りついているぅ？ってことなのかなぁ？
集団で…大会に？出ちゃってたりしてぇ？ww

関係ない話だが、
嘘や真実を見抜く方法は1つしかないよな？
逆に絶対やってはいけないことがある。
お前等はそれをやってるわけ。
さ〜てなんでしょう？
ヒントはなしですw答えを言う気もないけどなwww

390:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 00:24:21.36 ID:TAfv7NE+0
一日10回 感謝の押し付け お も て な し (*´ω｀*)ﾓｷｭ

560:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/31(月) 23:54:18.34 ID:Ond+9VhV0
釣り？
感謝の押し付けに酔いしれてるの？
おもしろい話あるから明日してあげよっか？
ROM専の人は期待してていいよ。w
感謝の押し付け「サッカー部編」と「おもてなし食事編」
ドン引きする人が出るかもしれないし文章で伝わるか分かんないけどまぁ期待してて。

948 : 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 : 2014/03/25(火) 22:37:09.68 ID:7Y36d5Rd0
またおもしろいこと思い出しちゃったよ。
例の彼のことな。
簡単に見捨てない俺がなんで見捨てたのか、これが決定的な記憶。

四角形はどんな形であれ内角の和は360°なの。
平行四辺形の対角は必ず同じ角度な？分かった？
「うん」
ということは、平行四辺形は1つの角度が分かれば残り3つの角度を導き出せるだろ？
「なんで？」
(実際に図を書きながら)1つの角度が60°なら対角も60°だろ？足して120°な？四角形の内角の和は360°なんだから
360°-120°=240°だろ？この240°が残り2つの角度の合計なわけだ。
対角は必ず同じ角度なんだから240°を2で割れば残りの角度が分かるだろ？いくつ？
「分かんない」
なんで？(図に描きながら)240°÷2だから、それぞれ120°だろ？
「あーなるほど」
続けて違う角度で同じ説明を2回した後に、うんじゃぁ1つの角度が40°の場合残りの角度はいくつ？て聞いたら
即答で「分かるわけねーだろwww」
…いや考えろよ感じるなバカか？

疲れて仕方ないから、知ってないとどうしようもない法則を授業中に紙にリストアップして、
これぐらいは覚えておかないと解けないから絶対に覚えてって渡したの。
で3日ぐらいして渡したリスト覚えた？て聞いたら、その紙捨てちゃったって。
死ねよ猿がwwwおれの時間返せやwww
まさにこんな感じなんだよなぁ。

566:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/01(火) 00:44:07.42 ID:X71/lSWl0
・立ち回りゲー、コンボゲー、キャラゲーで住み分け
→同じゲーム内で人差の住み分けは不可能

・カード(PP、段位)システムの改善
→選択制にする(勝敗に関係なくコンボ、確反精度、ガード成功率などでPPや段位が変動していくシステムを増やす）
※成功率を確認できるようにすることで意識の向上が期待できる

・ゆとり系のキャラや技の廃止
→立ち回りゲー、コンボゲーは不確定要素の読み合いを無くす

・適正なキャラ数
→キャラの個性が出せる範囲で理不尽な組み合わせが出ないキャラ数
新規がドン引きしない適正なキャラ数

・1人用プレイの充実
→チュートリアルはやらないことが判明
ACTっぽくコンボやガードが成長できる要素のミニゲームを追加

こんな感じか

643:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/01(火) 19:09:05.48 ID:X71/lSWl0
・立ち回りゲー、コンボゲー、キャラゲーにカテゴライズして、それぞれのコンセプトを明確にする(住み分け)
→同じゲーム内で人差や取り組む姿勢による住み分けは不可能
→キャラゲーが新規、エンジョイ勢、不器用な人向けのシステムを採用

・カード(PP、段位)システムの改善
→選択制にする
勝敗に関係なくコンボ、確反精度、ガード成功率などでPPや段位が変動していくシステムを増やす
※成功率を確認できるようにすることで意識の向上が期待できる
→負け数や勝率は確認できないようにする
もしくは一定のPPや段位変動時に勝敗勝率をリセットする

・ゆとり系のキャラや技の廃止
→立ち回りゲーとコンボゲーは不確定要素の読み合いを無くす

・適正なキャラ数
→立ち回りゲー、コンボゲーはキャラの個性が出せる範囲で理不尽な組み合わせが出ないキャラ数
→キャラゲーは新規がドン引きしない適正なキャラ数

・1人用プレイの充実
→チュートリアルはやらないことが判明
→ACTっぽくコンボ、ガード、確反が成長できる要素のミニゲームを追加

こんな感じで

780:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/02(水) 20:18:51.18 ID:cyihkDsB0
なにを楽しいと感じるかは人それぞれ。
ただ開発者は頑張っているとは思うがチュートリアルが楽しいかというと微妙だろう。
言いたいことはソコじゃない。
チュートリアルで楽しく学べても結局文句は無くならないってこと。
今の格ゲーを楽しめない人用にキャラゲーのシステムをちょっと工夫すればいい。
キャラゲーの特性を活かしてコマンドの入力時間に余裕を持たせることだってできる。
全員が同じゲームで楽しむことなんて不可能なんだからこんな感じでよくね？↓↓↓


・立ち回りゲー、コンボゲー、キャラゲーにカテゴライズして、それぞれのコンセプトを明確にする(住み分け)
→同じゲーム内で人差や取り組む姿勢による住み分けは不可能
→立ち回りゲーとコンボゲーは読み合いで運の要素を無くす
→キャラゲーが新規、エンジョイ勢、不器用な人向けのシステムを採用

・カード(PP、段位)システムの改善
→選択制にする
勝敗に関係なくコンボ、確反精度、ガード成功率などでPPや段位が変動していくシステムを増やす
※成功率を確認できるようにすることで意識の向上が期待できる
→負け数や勝率は確認できないようにする
もしくは一定のPPや段位変動時に勝敗勝率をリセットする

・適正なキャラ数
→立ち回りゲー、コンボゲーはキャラの個性が出せる範囲で理不尽な組み合わせが出ないキャラ数
→キャラゲーは新規がドン引きしない適正なキャラ数

・1人用プレイの充実
→チュートリアルはやらないことが判明
→ACTっぽくコンボ、ガード、確反が成長できる要素のミニゲームを追加

876:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/03(木) 00:43:51.09 ID:up9BvpDK0
全員が同じゲームで楽しむことなんて不可能なんだからこんな感じでよくね？↓↓↓

・立ち回りゲー、コンボゲー、キャラゲーにカテゴライズして、それぞれのコンセプトを明確にする(住み分け)
→同じゲーム内で人差や取り組む姿勢による住み分けは不可能
→立ち回りゲーとコンボゲーは読み合いで運の要素を無くす
→キャラゲーが新規、エンジョイ勢、不器用な人向けのシステムを採用

・カード(PP、段位)システムの改善
→選択制にする
勝敗に関係なくコンボ、確反精度、ガード成功率などでPPや段位が変動していくシステムを増やす
※成功率を確認できるようにすることで意識の向上が期待できる
→負け数や勝率は確認できないようにする
もしくは一定のPPや段位変動時に勝敗勝率をリセットする

・適正なキャラ数
→立ち回りゲー、コンボゲーはキャラの個性が出せる範囲で理不尽な組み合わせが出ないキャラ数
→キャラゲーは新規がドン引きしない適正なキャラ数

・1人用プレイの充実
→チュートリアルはやらないことが判明
→ACTっぽくコンボ、ガード、確反が成長できる要素のミニゲームを追加

これでいいんだよなぁ

スト２ターボ
がろスペ
バーチャファイター２

が一番面白かったのだ。
人類は、それ以上の格闘ゲームを作り出すことができなかった

>>515
お前コレがなんのゲームのコンボが知らずに言ってるだろ

・5B>5C>DID横>3C>まだお>DS>2C>6A>JD>BE>5D2>CID踵

一番上のコンボね。
これはBとDを順番に当ててDボタン版昇竜やって、横にふっとばす追加技出して、
着地したら3C当てて、ダウンしてる相手を引き起こす技出して、
デッドスパイクっていう技出して、しゃがみC当ててすかさず6Aのアッパーで浮かせて、
ジャンプで追いかけてD当てて、ベリアルエッジ当てて着地したらすかさずDを2発まで当てて、
Cボタン版の昇竜出して踵落としの追加技を当てて終わり。


これは、ゲームに慣れて、ラグナの基本技や必殺技をある程度理解した人が見るものです。
熟練者でも、見ただけじゃわからないので、一個ずつ順番にやってみて、どう動くのが確認して覚えます。
表記もできるだけスペースを取らないように略称使ってるわけで、
wikiの表記方法や、ゲームの知識なしに見たって意味がわからないのは当たり前です。
素人が入門書すっ飛ばしていきなり専門書読んでどうするんですか？

こくぬき王国のぷよぷよ回見ても分かるけど
格ゲー勢は何回やっても階段を”理解すら”できなかったからね
あの放送は池沼に言葉教えてるような気持ち悪さがあったよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかったね
弾を撃たれたら目の前の死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるｗ
将棋で例えると1手先すら読めないレベルｗ
STGは目の前の死角に移動するだけでは詰む。弾を避けてるのに死角が無くなって
なぜ避けてるのに詰むのか理解不能でSTGを挫折する一番多いパターン。
例えば、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、殺さずに放置して歩を
取らせる事により、数手先で飛車を殺せる。結果、合計で歩x2を損するが、それと
引き換えに飛車を獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に
実行の連続だからなSTGは。格ゲー勢はそういう思考をまるで理解できて無い。
格ゲーは昇られたら反応してレバーガチャって対空出すだけ。
そこをあえて叩かせる事によって、その後の展開が有利になるとか、
そういう2次的なアルゴリズムによる高度な戦略は格ゲーの仕様的にも無いｗ
格ゲーは単純な暗記単純作業ゲームの仕様ゆえにグー出されたら反応して
反復練習で覚えこませたパーをレバーガチャって出すだけｗｗ
そういうゲーム性ｗｗｗｗｗｗ

>>546
俺は
X
ハンター
MOW
とあとゼロ2かな

練習の必要になったゲームなんか絶対流行らない

今は逆に簡単に煮詰まるようなゲームはすぐに過疎って捨てられるだけ
何度言っても馬鹿どもは理解しなくて困るんだがコンボゲーだけが作られて今の状態になったのではなく
差し合いゲーがコンボゲーよりつまらないとみんなから切り捨てられた結果がこれなの
たらればの話をするならコンボゲーがなければきっとSTGレベルの衰退をしてただろうよ

昔のゲームが楽しかったとか言うけどさぁ
現代の子にスト２とウル４遊ばせたらどっち取るのかちゃんと考えた事あるの？

いまどきの子供はめんどくさいコマンド練習なんかしないから
両方とも適当に触ってやらないだろｗｗｗ

>>552
真面目な話、ゼロシリーズが有った時代にスト2も一緒に遊んでた俺としては
面白いんだったらやるってのが結論
そこにゼロ2混じったらゼロ2選びそうな気も

コマンド入力もウル４ならかなり甘くされてるからね
必殺技が出しやすいウル４の方がウケが良いんじゃないの？
昔のゲームが良いとか言ってる人はそういう事考えた事あんの？

>>555
マブカプとかハンターセイヴァー、ジョジョとかカプエス2のほうが
今のゲームより面白いと思うけど

ゲーム性が全然変わってないから古いのでも遊べてしまうという

>>556
それが妄想だとそろそろ気付けよ
ハンターセイヴァーもジョジョもリメイクされたけど、最近のスパ４やBBより全然じゃん

>>557
君ワロス

>>549
パズルやSTGをプレイできる人は格ゲー(笑)をプレイする人間より優秀であることがわかるな

ゲーム好きな人の意見よりも
適当に暇つぶしできるながらゲーもどきを望む人の意見のほうが
圧倒的に大きくてゲーム業界を左右する時代になったんだろうね
これはゲーム内容が良いか悪いかなんてもう関係ない時代になったって事だから寂しいよ

昔のゲームが楽しかったとか言うけどさぁ
現代の子にスト２とスマブラ遊ばせたらどっち取るのかちゃんと考えた事あるの？

つーか今の子供のほうがゲーム上手だったり理解早いんじゃねーの？
昔は単に説明不足と理不尽を難しいと呼んでただけだし

>>563
まぁ同意だな
今の子供は損得勘定がフツーにできるしな

>>563
理解するのも早いけど、その前に冷めるのも早い
同じものをずっと続けるのはどちらかというと大人の方
だからこそコンボ精度や知識といった面で子供は不利

>>561
逆に言うとゲームがより一般的になったとも言えると思うけどな
今、暇潰しにソシャゲやるような人達は昔ならゲーム自体をやってなかった

べつに今の大人と対決して有利とか不利とかいう話はしてないはず
どれだけ勝ちたいんだ

>>565
そら理解の早い子供がゲームが沢山あるこの時代に何で同じものをやり続けるんだっていう
格ゲにしがみついてるのは時代に対応できないおっさんだけだろう

理解の早い子供「こんなゲームで時間を浪費してストレスをためるより他の面白いゲームやった方がいいな」

>>569
そうだよなー
友情破壊ゲーも淘汰されてるわけだし
時代の流れに取り残されたエアポケットだゆな格ゲーって

>>1>>2>>3>>4
次世代の格ゲーにふさわしいBlade＆Soulの特徴

・高いプレイヤースキルに依存していた連鎖コンボ要素をボタン連打するだけで実現！

・オートターゲットシステム(デビルメイクライのような感じ)によりスタイリッシュなアクションを表現！

・スキルスロットを従来の12キーから6キーにまで減らし、コンボをつなげて新スキルを出していくコペルニクス的発想！

・自由度の高いキャラクリエーションにより唯一無二のオリジナルキャラを作成可能！

・もう翼も乗り物も必要ない、2本の足だけでどんな地形も自由に登れる世界初の軽功システム！


まさに神ゲーにふさわしいBnSの戦闘システムは次世代に語り継ぐレベル
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1398788798/
公式サイト　http://www.ncsoft.jp/bns/
アニメ公式　http://www.tbs.co.jp/anime/blade/
Twitter　　 　http://twitter.com/bns_official_jp
Facebook　　http://www.facebook.com/ncjapan.official
アップローダー　http://mmoloda.com/bladeandsoul/
プレミアムキット　http://www.amazon.co.jp/dp/B00JHWXWTS/

ゲームにしろ漫画にしろ最初の短時間でプレイヤーの心を掴むってのは至上命題だからな
格ゲはここが致命的に足りてない
今格ゲやってる奴らって格ゲ全盛期に既にここをクリアしてる連中が殆どだろ

日本人自体が「格闘」というものが好きじゃないからな
正確には好きじゃなくなった
K-1とか亀田とか相撲とかの八百長疑惑で
日本人が「格闘」というものからすっかり冷めてしまったのかもしれない
どこの国の娯楽でも格闘要素は欠かせないものだよ
男も女も格闘を”見る”のが好き。
アクション映画がヒットせず、アニメとミュージカルだけがヒットするのが日本。

いや別に格闘が好きじゃなくても
アニメ調に剣や魔法や銃で格ゲー作ったって別にいいんだよ
つってもそういうのって流行んないけどな、ブームになったのがスト2だからだと思うけど

そういやFPSもアニメ調にすれば日本でも流行るんじゃないか？話は良くあるが
実際そういうので流行るのって出てこないんだよな

ってアニメ調がまさしくアーク系だな

>アニメ調に剣や魔法や銃で格ゲー作ったって別にいいんだよ
ＧＧやＢＢがそれなんじゃないか？

>>573
「闘うゲーム」自体には需要はあるよ。
スマブラも、ガンダムも、無双も、モンハンも、
闘って相手を倒すゲーム自体は今でも需要はある。

ただ、それは『自分がある程度の勝率を維持できる事』が前提。
慣習と伝統がうず高く積み上がり、操作するのには修練が必要で、
全く勝ち目が見えないような環境を楽しめる初心者なんてそうそういないってだけの話。

必要なのは「初心者が成長できる環境」よりも、
「初心者の時点で楽しいと思える環境」だと思うんですよ。

>>574
アニメ調で無ければキャリバーとかは剣も魔法もあってストよりは人気あるんだけどね

>>572
もっと言えば、その最初の短時間遊んでもらうことすらできてない
格ゲーって新規の購買意欲をそそる様な要素が無いよね
初代スマブラの様な、参戦キャラ見ただけでこりゃ売れるの確定だわ
みたいな一大プロジェクト感が欲しいけど、今の格ゲーには無理かな
仮にカプコンあたりがやったとしても、ドヤ顔でカプエス3とか持ってきそうで怖いな

ジャンルが違うんでアレだけど、最近箱版のWOTをやってる。
はっきり言ってレベル3くらいまでまったく面白さがわからなかったけど、「無料」なんでチンタラ続けてたら、
レベル4あたりから徐々にルールや動きを理解してきて面白くなってきたからちょっと課金もした。
でもこれが、体験版だけちょっとあって後パッケで5000円とかだったら買わないと思う。

何が言いたいかと言うと、初心者が触った瞬間にわぁ楽しいってなれば理想的だけど、
最初っから楽しくなくても触れていれば楽しくなってくることもある。
でも、その場合は金額下げたり鉄拳やDOAみたいに無料にするべきだと思う。

>>577
初心者が楽しめる環境ならまずベルトアクション風のストーリーモードの充実だな。コンボも簡単にして。
３Dならスパイクアウトや無双みたいにして、そこから派生的に対戦を用意する。

艦これとかポケモンとかダクソ２とか今話題のゲームも触った瞬間にわぁ楽しいってなるか？

みんながやってるから
が一番大きいんだろうな
15年前のゲーセンといえばビデオゲームといえば格ゲーかSTGかって感じだったけど
今はオンラインゲームが〆てるからな格ゲーはゲセンの一角でいかにもな感じな奴が馴れ合ってるだけ

>>580
無料にしてもCPUがつまらんから意味ないだろ。
そりゃ次世代型ハイクオリティCGや、武道家にモーションキャプチャーして
流れるような芸術的格闘モーションを見れるのなら話は別だよ？
初心者にも格闘ゲームならではの楽しみが無いとな、他アクションゲームに流れるに決まってる

オープンワールドで住人（プレイヤー）と格闘するとかそういうゲームじゃないとな

ジョジョで例えると、ディオがあえて丈太郎のオラオラを食らう事によって
吹っ飛ばされる場所に車が来るのを計算して脱出とか、そういう先の手を読んだ
戦略性が無い。格ゲーは単純な暗記作業ゲームの仕様ゆえにグー出されたら反応して
反復練習で覚えこませたパーをレバーガチャって出すだけｗｗ
そういうゲーム性ｗｗｗｗｗｗ

>>585
格闘してない時は牛丼食べたりカラオケ歌ったりキャバでねーちゃんのご機嫌パラメータ上げたりするのか？

戦略と言っても実力ありきの戦略だからな。
だから実力のない初心者は戦略を組み立てれないからつまらん。

安定して出せない必殺やシステムは戦略に入らないからな
初心者が飛車角落ちで将棋指すと考えればばかげててやってらんない

タイマンだから地味なのねん。格ゲも多人数戦を導入しよう

格闘ゲームはキャラクターCGモーションを披露するゲームだと思うから
そこだけは他ジャンルに追従させないハイクオリティに仕上げて欲しい。
１２０FPSでモーションキャプチャーを駆使してより迫力ある動きとか
アニメファンをうならせるほど幾重に用意され繊細に描き込まれたアニメーションとか
でその芸術をじっくり鑑賞する為に一人用では操作を簡単にしてくれ

今普及してるＴＶって120ｆｐｓできんの？

隔離病棟みたいなスレだな

カプコンはドヤ顔でストクロで爆死して負債開発費をペイしようと
キャラからステージまで必死にスト４に使い回しているよ。

褒めていいのは、糞ジェムを採用しなかったことだけだな。

ヤフオクニュースで「今のカプコンはモンハンで保ってる」とまで書かれたからなー

カプコンは任天堂VSカプコンをなぜ出さないのかと思うわ

はよDMC5作れ

>>591
モーションとか効果とかで本当に殴り合ってるような臨場感を出すべきだと思うんだけど
CEROとか世間の風当たりが強くて出来ないんだろうな

>>549
STGこそ数万円突っ込んでパターン構築して、決まった動きをどんだけミス無くやるかっていうゲームなのにな。
コイツはSTGは全部アドリブ避けしてると思い込んでるタイプだな。
で、格ゲーは全部反応で戦ってると思い込んでるタイプでもある
STG界隈も知らなければ格ゲー界隈も知らないなんと中途半端な奴よ

>>598
それCEROあんまり関係ない

ストクロ１６０万本売れたのに爆死なのか？
ゼロ３やファイナルファイトより売れてるんだが

ジョジョもストクロも格ゲーの中ではトップクラスの売上と
最低の中古相場を誇る、歪みの象徴みたいなタイトル

格ゲーの最新作は対戦需要で次タイトルが出るまで値下がりしないのに

後が続かないとどうしようもないよね
反省して2を良作として出しても確実に売り上げは落ちるだろうし

>>592
無理、自前で対応モニタ用意しないと。
というか、格ゲーを3Dモデルビューワーとしか思ってないから、
ゲーム性もテンポもフル無視な主張してるのが凄いな

モーションを滑らかに表現したいと決め打ちモーションで作ると、
クラウチングタイガーヒドゥントゥドラゴンみたいな、見てる間が妙に粘つく変なテンポのゲームになる。
流れるようなモーションを見せるために、プレイヤーが入力操作をして、それが認証されて行動に移せる時間が減る。
ファイトナイトとかUFCとか、そういう方面のガチガチな操作性になるよ

>>600
カプコンとしてはストクロを第二のスパ4みたいに息の長いタイトルにするつもりだったと思うよ
1作だけの利益見込んでたら、あんなにキャラ作らんだろう

>>604
それで必死にウル4にストクロキャラ出してるわけですね

利益だけ考えるならストクロの鉄拳キャラも
そのままウル4に突っ込んで流用したほうがいいんじゃないかなｗ

>>549
納得してしまった
近い玉を避ける動作のみならず
その後ろにそびえてる玉々を
避けるための予測を短時間で計算する

これ、人間性能やん
読みとかちゃうわ

お前らSTG攻略の基本は「死んで覚える」というのを知らんのか？
この中にSTGをコンテボム連発せずにクリアできる奴は何人いるの？

STGこそガチガチの情報ゲーとパターン構築ゲーなんだけど
知らないと思ってテキトーぶっこいてる系？

んじゃ、これのパターン組んでみな
対空出る！とか言って沸いてる格ゲーマーのレベルじゃ
何度リアルに死んでも覚えないから

http://www.youtube.com/watch?v=YAqqR7ee1rs

シューティングと格ゲーじゃ使う脳みそ違うでしょ

この板では有名な荒らしのシューおじに反応してる優しいスレ

>>609
http://www.4gamer.net/games/042/G004287/20101007030/

>>612
格ゲーよりよっぽど凄いことが判った

http://hissi.org/read.php/gamefight/20140430/bDc1Rjh0UUkw.html

シューティングと比べるなら、最高難易度のジェネラルにパーフェクト勝ちした、とかじゃねーの

シューティングの高難易度化ってのがそもそもシューティングが滅んだ原因じゃないの？

それはともかく一人用のシューティングはパターン構築でいいけど
格ゲーではむしろそういう起き攻めとか仕込み入力なんかの
パターン構築による一方的な虐殺が嫌われてると思うんだけど？

その猛攻を押し返せなければそこまで。
逆に言えば、一度押したなら徹底的に攻め切らなければ勝てない。

一度ペースを握ったなら、それを奪わせないのは勝負事の常識

じゃあ、流行らないね
誰が好き好んでサンドバッグになるんだよっていう

それは遊びじゃない時の話な
所詮遊びのゲームにそれは間違ってるよ

対戦で勝とうするならそうなる、どんなゲームでもだ
ポケモンやスマブラでもいいぞ

そもそも格ゲーの対人間よりSTGの対コンピューターの方が
超強くて超無理ゲーだからな。
STGと同じく頭脳ゲーの将棋でも世界ランク１位のプロが
同ランクの対人間よりも対コンピューターの方が超強くて超ムズい
超無理ゲーで勝てない事からもわかるように暗記単純作業ジャンケンゲーの
格ゲーで全一の奴と戦うより上位ジャンルの対コンピューター戦の
方が比較にならんほど超難しい。
反論あるなら暗記馬鹿作業員の格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲーム5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとやの
STG、パズル成績答えろよ。低い頭脳性能ゆえにショボい成績の雑魚
しかいないからこの質問からはいつも逃げてるもんなｗ

つーか昔の対戦できるゲームで自重しないとひどいシナジーを発揮するゲームは
多数ある、今はそういうのにかなり気を使ってるほう

変わったのはプレイヤーの環境じゃねーかな
攻略情報の共有と研究のスピードの問題で対戦環境が煮詰まるんだよ

ゲームで研究なんかするキモオタの密度が高いのが悪いってことだな

http://www.konami.jp/am/bm2dx/bm2dx6/6th_ranking.html
部門多すぎで思ってたよりも超レベル低すぎてワロタｗ

sakoのbeatmaniaIIDX 6thで自称で全国１３位（笑） ってどれよ？ｗ
ダンマリ決め込んで答えれないんだったら自称で全国１３位（笑）
の自慢にもならんカス成績すらも捏造臭いなｗ

758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:18:47.70 ID:BckGAfG30
sakoさんはbeatmaniaIIDX 6thで全国１３位

格ゲーがライトユーザーに再び受け入れられようとしたらそれこそスマブラみたいにドラスティックな変化が必要なんだと思うよ、既存の格ゲーマーからは総スカンくらうくらいの
俺もスマブラが格ゲーとは思わないけど、マニアックになった「格ゲー」を否定したのが成功の秘訣なんだろうね
任天堂も必死に格ゲーでないこと強調してたし

スト4がスト3よりも操作が優しくなったのも、格ゲーマーの意見を取り入れて、格ゲービジネスに失敗した反省ってのははっきり言ってたしな

>>623
単に、そういう世代ってことだろ？
誰だって昔のゲームで、隠し要素や裏技やバグ探しで躍起になったことが一度くらいあったんじゃないのか？
格ゲーの研究ってのは、そういうのに通じてると思うんだが…

格ゲーじゃない物に否定も何もない

まぁ今のままの延長で行くなら、パイを拡げるのは難しいから
どれだけ既存の層から金を搾り取るかだよな
どんな課金方法を入れていくか

>>625
既に言われてるかも知れないけど、
スマブラは格ゲーを面白いと感じた桜井さんが格ゲーの要素を洗い出して、
ハードル高いところを一般受けするように構築したもんらしいからね。
格ゲーへのアンチテーゼ的存在

ホームスティことSTG神のNAL氏は蜂シリーズのみならず他のシューティングゲームの
全一も取りながらビーマ全一、バーチャファイター4の公式全国大会で優勝している
また、Mr.蜂ことSTG神の長田仙人氏はパズルゲーも多数タイトル全一も取りながら
格闘ゲーが得意だった
上位ジャンルの世界で無名な格闘ゲーマー
（格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとか）
でシューティングやパズルも出来る人間性能が高い奴は居ないww

そのアンチテーゼ的要素も度が過ぎると反発喰らうようだがな
転倒と空中制御系キャラのシナジーによるキャラランクとか

>>629
ここのスレってスマブラ系はアウトらしいよ

今さらスマブラの真似なんてしても「だったらスマブラやるわ」ってなるだけだしな
何か変えるにしてもスマブラ意識してもしょうがない
あと既存の格ゲーマーから総スカンされたゲームを格ゲーと呼べるのか、呼ぶ必要があるのかって問題もある

俺もスマブラを格ゲーとは思わないよ
でも、反発してるのって格ゲーマーであって、格ゲーの復興において必要なマスであるライトユーザーではないんだよな
そりゃ格ゲーマーは複雑なシステムの格ゲーを好むかもしれない
でも、ゲームしてる人ならほとんどがスト2その他の格ゲーを触ったことはあるはずだしそのころが格ゲーの全盛期
今のコンシューマのユーザーに限っても、格ゲーなんて触ったこともない方がきっと多いだろう

格ゲーマーだってスマブラガンダムポケモンマリカーetcetc

なんだってやると思うのねんだからその発言は首をかしげるぞ>>633

格ゲーから流用した・格ゲーと共通する要素がどうあがいても無視できないレベルで存在する事くらいは認めるべきじゃないの

スマブラよりマックスアナーキーやスパイクアウト参考にすればいいんでない？

スマブラがいいものか悪いものかは知らんが

個人的にいいと思う部分は選択肢が幅広い所かな
1vs1　1vs多　2vs2とか
ガチでも遊べるし複数人でのパーティーゲームとしての遊び方もできる
アイテム有りや無し　出現率やこのアイテムだけという細かい設定もできたりと幅広いし
ストック制や時間制　体力というはっきりしたものでなく％という曖昧なものにしてたり
多彩なステージギミックがあったりステージも広いものから狭いものまで
対戦はちょっとって人のためにソロも充実させてて
組み手とかホームラン競争だのターゲットを壊せとかフィギア収集やオリジナルステージの作成
隠しキャラをだしたりとかシリーズ毎に何かしらあるから意外と充実してる

プロトタイプのスマブラの名前が「格闘ゲーム竜王」だから
まあ格ゲーを意識して作ったのは確かだわな

問題は格ゲーっぽいアイテム無しタイマンを開発者が頑なに否定してて
一方で大会とかではそのスタイルが普通で価値観の違いがあったことなんだよな
タイマン需要に負けて新作ではネットのランダム対戦が付くようになったから
もし格ゲーマーが認めるようなことがあるとしたら、新作出た後なんじゃないかね

>>633
そうなんよ
結局格ゲーマーが求める復興って、単純な人数の増加じゃなくて
1 新作タイトルのコンスタントな発表
2 対戦環境の充実
じゃないの？

1は結局、メーカーが格ゲービジネスに魅力を感じないとダメだから、今のユーザーの数だと、オン課金とかでソシャゲーみたいに狭く厚く集金するシステムにせざるを得ない
2はそれぞれ、ゲーセンの復興、ゲーセンに格ゲーの台が置かれること、熱帯の充実、なんだろうけどゲーセンの衰退はさすがに格ゲーだけでは無理だから考えない
ゲーセンを集約して、スクラップアンドビルドで格ゲーを充実させた拠点作るしかないんじゃない昔の駄菓子屋みたいにコンビニに置けたら最強だろうけどそれはさすがに無理だろうな。
熱帯はあとはもう技術的な問題だけやろね。

今のゲーム性を変えない限り新規の大幅な獲得は無理だから、既存の格ゲーマーが今以上を求めるなら、オン課金でお金をたくさん払うしかないんじゃないかな？

ガチガチに研究やり込んで１作品にプレイヤーをとことん最適化する作業を理想化する癖に、
新作がコンスタントに出る事を期待するなんてそんな無茶な

>>641
逆じゃない？
新作出るまで時間かかるからその間は最適化しかすることが無いんだよ

対戦だけをしたい層はニッチなんだよね。
ウイイレとかfpsも一人用がまずあって、その後に対戦がある
格ゲーも一人用充実させないと駄目でしょ

>>632
スマブラがいいんだ！ってんじゃなくて、
それ一本で格ゲーが復興するような傑作つくるためには
同じように格ゲーの構成要素を分解して、それぞれを洗いなおして再構築する作業が必要なんだろうなぁと思った
１から詰めなおすと言うか。

アーマードコアとかディシディアみたいに一人プレイはいろいろやりようがある
対戦がガチ装備で挑む、みたいなノリがいいのかな

流れとしては一番いいよね　うおっこのゲームおもしれーってなって
一人用オフラインやりこんで　あっこれネット対戦もできるのか　よしじゃあやるかみたいな

マリカーとかスマブラとかは一人用ってほとんど機能してないから
対戦メインのゲームだとしても何とかやりようはあると思うんだけどねえ
一人用やんないと対戦できない系は対戦だけしたい場合は非常にダルい

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○格ゲーアンチは放置が一番キライ。アンチは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたアンチは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はアンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。アンチにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

一人用で対戦用でもいいけど、まずは掴みの時点で面白くないとね
やっぱり操作はシンプルだけど奥深くしないと

ぶっちゃけ最終的にやれることが複雑なのと
シンプルでも出来るってのは相反しねーよ？

>>650
そりゃそうだけど、今みたいにトレモやんないと勝てないゲームなんて流行らないと思うよ

スト２でも熟練者に素人が勝てるわけねー
さらにどう転んでも対戦環境のテンプレ化と情報格差によるわからん殺しは避けられない

だからパッケージ＋月額課金でいいんじゃね
既存のプレイヤーがしっかり金払えば継続していける

そもそも身内戦だけで済んでいた時代基準に考えるからおかしくなる
一部しか知らない情報も今はだれでも知っている
練習や調べるのが嫌ならそれこそマリカーだのスマブラでもまったく勝てんぞ

>>652
そりゃ腕の差は出るし、分からん殺しもあるさ、詰んでる組み合わせもあるしな
でもとりあえず、自分のやりたいことやるのにトレモしてからってのはゲームとして、ライトユーザー引きつけるにはきつすぎる

>>654
じゃああんたは復興は無理と言いたいの？
それとも対案があるの？

今の格ゲーを身内でもやろうと思わないけど、昔の格ゲーなら、ひょいと友達が来たときにとりあえずコントローラ握れって言える

>>656
そりゃあんたが対して強くな（ｒｙ

いえねーよ、素人とスト２でも武闘伝２でもやって負ける気がしねー

>>657
勝ち負けでしかもの考えんのだな。

身内でやってりゃ別に勝ち負けなんてそんな気になんないよ
っていう身内家ゲーマーと、ゲーセンのガチゲーマーで棲み分けがあったけど、今は身内対戦なんかあんまりやんないだろ
オンがあるからって別に身内戦だけでもいい
でも身内の対戦ツールとして選ばれないのが今の格ゲー

40年以上こんなバカ共は好きにやらせとけばいい、と放置した結果だな。
放置しなかったとしても打つ手は無かったと思うが。

格ゲーマーがマリカー始めたら先ず最初にトレモ（シングルタイムアタックモード）で
ロケットスタートのタイミングを反復練習してマスターする所から始める
というより説明書に書いてないから、wikiで調べたりするだろう

>>658
それ昔のゲームとか関係なくね？
勝ち負け以前に勝負にならないと面白くないんだけど

>>660
マリカーもレースゲーだからまずはTAからだな
世界ランカーが動画あげてたりするし、ライン覚えるだけで全然違う

>>658
P4U発売直後は他ゲー比べてプライベート部屋の数が凄かったよ。身内対戦かなりされてたと思う
やっぱ手っ取り早いのはジョジョとかペルソナみたいにキャラから入ってもらう事だなーと思った

・内容現状維持で低価格化
・内容現状維持で高価格化＋月額制
・ボリューム大幅増で現状価格

このどれかはしないと駄目だろ
で、そのどれも嫌ってんなら、

・全てが現状維持でこのまま緩やかに衰退

>>660
ガチ勢はそれでいいと思うし、別にガチ勢とやっててもマリカーなら全然許せたけどな、まあマリカーはCPU戦もムカつくけど楽しかったしな
でもライトユーザーがソフト触って買わないことには今の収益構造で格ゲー新作がコンスタントにでることはないと思うよ。
昔はみんなスーファミのスト2持ってて、身内で対戦してたからな
ガチ勢は勝たなきゃ意味がないって思うのかもしれんけど、コミュニケーションツールとして対戦ゲームがあって、その中でも格ゲーがトップだった時代があったから、復興を論じるスレがあるんだろ

>>661
だからそういう人はガチ相手を探せば良いし、ゲーセンがそういう場所だった
別に相手に合わせてプレーしててもお互いそれなりに楽しめたのが、昔のゲーム
もちろんハメは禁止だけどな

>>666
わざとかわかってねーのかわかんないけど
その俺のシマじゃノーカンな！的なやりとりとゲームの出来になんの関係があるの

>>667
いや、ここ格ゲーの復興について議論するスレなんだけど
で格ゲーが覇権だった時代はトレモでコンボみたいなゲーム性では無かったと言う話
トレモ前提のゲームなんてライトユーザー受けしないから流行らないというのが俺の主張

お前は、格ゲーマーである自分が楽しめる条件や、考え方しかしてない
もちろん、昔みたいな格ゲーの形だったら復興なんてなくていいって言うなら分かるけど
とりあえずお前は復興して欲しいの？

>>603
太極拳みたいにゲームテンポが犠牲になっても多くの人はキャラCGモーションだからな。
綺麗でかっこいいモーションを見れれば対戦やゲームバランスなんてどうでもいいよ
格ゲーブームもキャラCGモーション目的だったろ？ゲーム性がどうこうの言って始めた新規居たか？

>>668
いや？まじでやるなら練習しないと出来ない技術なんていくらでもあるんだけど
ゲーム性じゃなくてプレイヤーの置かれている環境だろ、それ

>>662
せっかくライン覚えてもカミナリ喰らっただけで一気に最下位の運ゲーだからな。マリカーは

最下位ほどアイテムが強くなる法則があるから
使うタイミングと状況でどうとでもなるがな

>>671
近い実力ならね
実力差付くと余裕で周回遅れとかだぞ、あくまでもレースゲームってのもあるけど
初心者は甲羅ぶっぱで足の引っ張り合いしてる間に
一人だけ上級者が前に出て安全に差を広げるとか良くある

>>670
だからお前は復興して欲しいの？

スト3の失敗でカプコンが一度格ゲーてったしたりしてるじゃん。
そりゃ程度問題だけど、昔に比べてシステムの理解やコマテクがはるかに重要になってるだろ
でそれに耐えれる人間だけやってるのが今の格ゲー

格ゲーマーが楽しめるゲームをだし続けて欲しい、ってならオン課金なんかでバンバン格ゲーマーが金払うしかないだろうし、格ゲーマーが楽しめるゲームをライトユーザーが楽しめってのはそりゃ無理だ

>>674
なってないぞ別に
昔ノゲームのほうがむしろ難しいし

コマテクってどんだけ入力厳しくて
今のゲームがゆるゆるかわかってるのかな

とりあえず、ライト、ノーマル、ヘビーで時間別or対戦回数別の熱帯課金が良んじゃね
その分パッケージを多少安くする

レースゲームの場合だと１位がぶっちぎりでも身近な順位のやつと
競いあってるから楽しいってのもあるな

>>675
選択肢幅とコマンド入力頻度は昔の比じゃなく増えてると思うが
主にコンボの魅せ度上げたりキャンセルシステム積みまくったり技増やしたりしたせいで

あ、なんだかマリカーのガチ勢の話をしちゃったが
TAの重要性が全然普通の人は知らないのがマリカーの良いところだからな
TAやってないと楽しめない的な間口の狭さが無いからこそ流行る

ちなみに俺もそれなりにTAやっててガチだったころもあるけど
世界ランカーと対戦したことあるがマジで早い、10回に1回勝てるかどうか
それくらいTAは重要

>>663
ほんとこれが一番の有効案。人気漫画や声優アイドルでコラボした格ゲーを作るのが一番現実的。
次々人気ジャンルの新台を出すパチスロ業界の経営努力を見習え。

>>675
昔の方が難しくても昔はそういう難しさを求められる時代じゃなかった
結果、そういう難しさはあってないようなものだった

今は昔よりもそういう難しさは下がったかもしれんが、周りのレベルが上がった為に最低限要求されるレベルも上がった
結果、楽しむ為のハードルも上がった

>>681
同意。

乱入相手の期待値は今より昔の方が低かっただろうね。
自分が素人だとしても、乱入相手も素人である可能性が高かった。
相手も素人なら、仮に負けても、その場でちょっと思いついただけの別の立ち回りで勝てるかもしれないと思えて
UFOキャッチャー的な感覚で連コもしやすかったかもしれない。

昔は塾に通う奴が有利なだけだったのが、
今は塾に通わないと落ちこぼれる扱いになってるようなもん。
気軽さが無くなったのはゲームの出来でなく単純にネットのせいだね。
かといって、ネットで情報を集めても大差つかなくする方法なんて
ゲームの中身を浅くするしか無いだろうからな…

逆に大差がついてもいいから、負けても損になりにくい環境作りの方が建設的な気がする。
例えば負けて即ゲーム終了でなくするだけでも初心者は遊びやすくなりそう。

クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。

STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。

AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんでも1クレで３面クリア
すらできない頭脳性能が底辺の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。

テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。

「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。

シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。

復興とか大層なことは言わないけど延命が理想かな
格ゲー方式はキャラクターの見せ方に適してるからジョジョや電撃の流れは歓迎
アーケードは厳しいが家庭用での対戦は同じランク対戦が機能してればいいや

＞STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力

？？？？？？ｗｗｗｗ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この人のSTGとはFPSやTPSの事を言ってるんだよ

それは違うやろ

S(サシで)T(闘う)G(ゲーム)

ID:APJT4hwg0 [9/9]は

復興してほしいの？→　YES、　NO　で答えなさいっていってんのに何でうんちくカタってんの？

>>684
＞格ゲー方式はキャラの見せ方に適してるから

確かにこれって格ゲーの利点だよね

そもそもスマブラがあれば一般人はみんなそっちに流れるっていう
スマブラは格ゲーであるかないかなんてここのバカどものプライドを保つための言い訳でしかない
もっと言えばスマブラは格ゲーなんかではなく、格ゲーの発展系であり唯一の成功例である

CPUが最強ってのは、見せゲーとしても結構致命的な欠陥なんだよね
スーパープレイなんてのを人間がやっても大したことないように見えるし
それなら色んなキャラが好き勝手に入り混じって見られるM.U.G.E.N.で十分って話になる

優秀なキャラゲーになり得るのに大体ソロモード放置だからな

それ以外においてもギルティのインタビュー読むと開発者のレベルでもうアレってのがわかる

ギルティを作った奴らはクズというイメージしかない
キャラだってスト2のキャラと比べると全然魅力が無い

格ゲーの開発者でいちばん考え方が共感できる人は鉄拳の人かな

開発者の考えなんて気にした事無いな。開発者が立派な事考えてても上に指示出されりゃ終わりだし
結局判断するのは作品の出来でしょ

自分の好みじゃないからクズ呼ばわり

>>695
俺は鉄拳一番好きなんだけど、鉄拳の開発者は知識を得る人間が強いっていう考えかただったよね。
反応/反射/読みなどの人間性能はそこそこでも、知識がある人が強いっていう。

基本的には共感できるんだけど、カジュアルなスタイルではないよね。
勉強必須という事だから。

復興させるゲームとしては難しすぎるかも。鉄拳は
見た目のインパクトや派手さあるから、一般受けもいいんだけどゲームは難しいよね。

>>695
原田かな？元プレイヤーだしね

>>698
いや、強いのは知識を持ってる人間だっていうだけであって、初心者のことは別にちゃんと考えてる人だよ
だからレボを出したんであって

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　　　 　 　 　 ／', ヽ、ﾞi、ヽ.　　 },｀＝彡ヾ､ ､.　　､　 ∨
　　　　　　 ／　ヽヽ､　}　ヽ}ﾞ¨｀)ﾋニ彡>､　　 ｀` ､.ヽｨﾉ
　　　　　 /:　　ヽ.　　ヽ.　イ　／´'''7´　　＼.ヽ ｀ヽ､_ﾉ

格ゲーはCPUザンギがその気になれば、波動は全部飛べるし、牽制も全部吸える
現代の超速コンピュータが凄まじい計算をして、ようやく及ぶかという
域にまで数理の極まった囲碁や将棋のプロと違って勝ち行動が完全に
見えているCPU様に接待してもらって勝たせていだたいているものだ

こう言うと、ゲーム全てに言えることだよね、などと抜かす馬鹿が必ず湧くが
ぷよぷよやテトリスで全一プレイヤーに勝てるAIプログラミングは存在しない
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界ではないからだ
故に、パズル全一プレイヤーの瞬時に先の理論を展開する人間性能は、
格ゲーの飛びを見てレバーをガチャるだけのレベルの比ではない

人読みなんて当たれば読み、外れればぶっぱ
当たった時だけ大げさに囃し立てているだけだ
それを必然と信じるのは、たまたま当たった占いを信じるカルトバカと変わらない
現実を知りたければ、ウメハラがガードされた大昇竜の数を数えてみろ

なんだ、将棋にたとえてるバカはSTG厨と同一人物だったのか

自己愛性パーソナリティ障害の症状

人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

>>702
ソニック打たれたらどうすんの？

ホームスティことSTG神のNAL氏は蜂シリーズのみならず他のシューティングゲームの
全一も取りながらビーマ全一、バーチャファイター4の公式全国大会で優勝している
また、Mr.蜂ことSTG神の長田仙人氏はSTGやパズルゲーも多数タイトル全一を
取りながら格闘ゲーが得意だった
上位ジャンルの世界で無名な格闘ゲーマー
（格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとか）
でシューティングやパズルも出来る人間性能が高い奴は居ないww

>>705
精神疾患者に触ったらあかん

こくぬき王国のぷよぷよ回見ても分かるけど
格ゲー勢は何回やっても階段を”理解すら”できなかったからね
あの放送は池沼に言葉教えてるような気持ち悪さがあったよ

>>161
基本的に対人ジャンルである以上、「格上は格下を一方的に蹂躙出来て当然」だし

格ゲーの基本セオリーは「相手に反撃をさせず一方的にボコる」ことだからな

改めて文字にするとエグいただのヤクザの世界だね
強い奴と闘いたい＝極道

あまり関わりたくないわな

強い奴と戦いたい＝サイヤ人

このスレって所謂、スト２的なタイマンゲーが人気下がって来たので
せっかく面白い要素てんこ盛りだからなんとかそれを維持して守りたいってスレだろ？


そこにキチガイのようにスマブラ連呼してるヤツは何なの？
スマブラは成功してるならそれはヨカッタ、ヨカッタそっちはそっちで
がんばってねーでコッチと混ぜなくていいのよそもそも別ゲーなんだし。


ここは、基本スト２的なおもしろさを敗因を探りつつ
復興を目指すスレで、誰もスマブラ化とか望んでないんじゃね？

>>711
格ゲを復興したいって気持ちは同じだが、その為の方法として
今の格ゲを何かしら変えなきゃいけない派と変えずに復興したい派がある状態

本当に面白い要素てんこ盛りなら、何で人気が下がったりすんの？

スマブラは格ゲーを改良する事で生まれた別ゲーなんだから、
そのプロセスの中には格ゲーを格ゲー外に持ち出す流れ、つまり嘗て格ゲーであった原型があるんだよ
その上で、現時点ではあらゆる格ゲーよりスマブラの方が圧倒的な売上って形で客に評価され、
しかもASBやらと違って継続性を信頼できることからゲーム性の高さにも疑う余地が少ない

猿真似でスマブラそのものになろうとするのは求めちゃいねえけど、
スマブラの一部要因を参考にしようとさえしないのはただの屑でしかねーでしょ

変えるのは素材自体じゃなくどっちかてーとグダグダなマネンジメントだと思うよ。
味は歴史が保証済だけど。今は常連が暴徒化して新規が近寄れない状況なだけ。


新規が安心して遊べる場を提供すれば徐々にハマれる面白さは確実に存在してる
でも、その場所に行くまでには最低限の遊び方が必要で
そこへのアプローチが格技や、スポーツとしても各段に劣っている。


音ゲーよりも、ＲＰＧよりも、そこを上手く改善すれば今の素材でも
十分と思うよ。

>>711
>>復興を目指すスレで、誰もスマブラ化とか望んでないんじゃね？

ここの連中の腹の中を代弁してやろう
格ゲーのスマブラ化は望んでないが、スマブラとその市場は羨ましい

なので理想は「スマブラの格ゲー化」なんだよ。ありえないけどね
スマブラ側が格ゲーに擦り寄ってきてルールは格ゲーに準拠、市場は格ゲーの修羅の国市場にプレゼントしてくれること

もちろんスマブラ側がそんなバカなことするわけないんだけどね

スマブラはやった事無いけど、キャラ見ただけでワクワクするし
ステージや曲も好きなタイトルがあればまた感動するだろうけど

６ボタンの面白さを知った今じゃ、正直単純過ぎて満足出来ないし
差し合いの面白さを知ったら共闘、チャンプルというギミック？
実力外で勝敗がつくことに面白さを見いだせないからなぁ。

よしんばアレかしたゲーム出て新規が流れても入口が常に隠しダンジョン級の
敵ばかりの現状を改革しないと何も変わらないと思うよ。


素材じゃなく、環境の問題が一番の原因だと思うけどね。

とりあえずやったこと無いなら適当に語るのはやめといたほうがいいと思う
あと差し合いが面白いのは同意だが今の格ゲーに差し合いメインのゲームがない
セットプレイで殺すタイプばっか

セットプレイも博打だからいいんじゃね？
ハメでもないし、バグでもないなら。


でも、避けやすいようにゲージ使用するギガクラッシュはアリかな。
怯み中は嫌だけど。ガード中、ノーガード時にゴウケンのＥＸ金剛みたいな感じで
フンってぶっ飛ばす打撃ね。ガードされてもアドバンシングガード並みに突き放すｗ
これでトドメを刺せない打撃なら尚いいわ。

ゲージ使用して、当てても、ガードされても五分。
ただし、スカされたらアウトってのが理想かな。

スマブラの大会はアイテム無しギミック無しタイマンという運排除の実力勝負が主流
格ゲーみたいに実力主義になるのを嫌った製作者の意図で前作オンは無かったが
流石に需要が高まりすぎて新作ではランダムでアイテム無しタイマンが可能
ここは前提知識として知っといて損は無いと思う

でもそれとは話が別で、簡単な話が手癖に染みついたものを捨てるのが惜しって話でしょ
スマブラだってテクはいろいろあるが操作性が違うの一言で終わる

スマブラじゃ格ゲーに大事なアウトロー感が無さ過ぎる
原哲夫デザインのマリオやルイージが殴り合うスマブラだったら格ゲーっぽいけどな

>>717　取り合えず最近の格ゲーにまったく触れてないことが分かった

>>714
>味は歴史が保証済だけど
長年同じ味を提供し続けた結果、客に飽きられてるんですがそれは・・・

>>720
はーとふるな格ゲーもあるんですよ！

差し合いメインのゲームが無い？
コンボゲーでも、最初の一発をぶつけるまでの攻防は立派な差し合いじゃないのか？

ゲームスピードの違いじゃね？

スマブラでタイマン出来るのは判ったけどソレ人いるの？
スト、鉄拳よりミリオン売れてるならＥＶＯとかでも最大数の参加人数なんだよね？

そこらで少ないなら売れてても対戦ツールとしてはそこまではって話だし。
買ってる人達も他人と闘う程の熱意が低い内容なもではと？


格ゲーのタイマンゲーでのオン接続数ランキングとか知りたいわ。

>>724
参加人数はそんなだけど視聴者数はEVO史上最大だったよ

ところで昔の格ゲーはパーティーゲーとしても買われてたんだが
トレモもオンも無い時代に友達と対戦するだけの層がいっぱいいたのがスト�U時代
だからゲーセンとかオンの初心者お断りの雰囲気とかもともと関係なく格ゲーを手に取らない人が多数派になったのは
格ゲーマー受けするゲームだけが残ってるせいだと思う

>>721
トッピングの味付けが悪いだけっぽいぞ。

同じトッピングでも出し方、中身変えれば･･･なのはユーザーは判ってるんだが
運営がアフォなのでファンも呆れてるのは認める。

天狗になって調子に乗ってるのでストクロばりに不買キャンペーンされそうな感じ
有料ロケテという新作が明日から全国展開なので１月後がどうなってるやら

差し合いゲーっておおざっぱに言えば機動力の低いゲームでしょ？ダッシュして小まめに技出せないとか
格ゲ未経験者もＡＣＴはそれなりにやってるだろうに、そういう不自由なゲームがウケるかねぇ？

ライトユーザーなんてたらたらゲームやるもんなんだから
忙しいゲームに人口的伸びしろはないとおもうよ

スマブラソロ対戦のバランスの酷さは公式が調整放棄したと明言するくらいだからな

バランス調整を蔑ろにして、ギミックやランダム要素で誤魔化すという手抜きっぷり

>>725
何も見なくてもあそべるスト２ってのはヒントで
ほんとは初心者はその位シンプルな状態からスタートさせればいいんだよね。


ＲＰＧの新作で誰しもＬＶ１からでも文句でないし、弱くても楽しめるように
序盤に色んな工夫が自然と組み込まれている。これが格ゲーにはあまりなく
攻略本も初心者お断りな知識の押し売りだからダメ


初心者お断り当然過ぎるからスタートモードの充実こそが課題だと思うだけどね。

>>720
なぁ鸚鵡返しじゃなくて具体的にタイトル挙げてくれよそこは
>>727
機動力が高かろうが差し合いは出来るよ
ノックバックきつくして固め続けにくくすりゃいい

↓格ゲーアンチはスレチ
なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1398049538/

ガチでＬＶによってキャラ、システムの階級化とかしてもいいんじゃね？
マニアは勝手に上に行くし、下手は下手で少ないキャラ、システムでも十分楽しめそう。


ギガデイン使いたいならＬＶあげるしかねーとか、転職するにはとか
ＬＶ格差あった方がマッチングでもバランス取れそう。

>>729
対戦バランスなんてそれこそガチゲーマーしか求めてないことじゃない？
ゲーマーの意見ばっかり聞いて失敗したスト３見てるから任天堂はそんなこと重視しないよ

ウル４、パッツァ、インジャスティス、恋姫、キャリバーＶ、ストクロ

>>729
スマブラの基本は4人対戦なんだから2人対戦の調整なんてする必要はあるまい
キャラ差を覆すためのアイテムやステージギミックもあるんだし

そもそも格ゲーのほうがキャラ調整適当にやってる気がするんだが

>>736
ほう？例えばどのタイトルでかな？

>>737
北斗の拳とか？

>>737
どれがというか
バランス調整が出来ている格ゲーが存在しない

>>734
面白いことに3rdあたりのPS2GC時代ってゲーム業界全体で複雑化病だったんだよね
任天堂も例外じゃなく、スマブラDXもマリカDDもバグまがいの仕様がガチでは必須だった
もちろん今はどっちの仕様も消えたけどね
そのバグまがい仕様のあるスマブラDXが唯一EVOで選ばれたってんだからまた面白い

任天堂はスマブラの配信はおろか競技に使われることも当初難色を示していたらしいからな
きっと、スマブラが「格ゲー」になるのがいやだったんだろうね

>>738
北斗wwwww
北斗って答える辺りがまさに動画勢という感じだわ。
どうせニコニコの大会動画とかしかでしか知らないんでしょ？

そもそもお前が思っている次元までたどり着くために、
多くのプレイヤーがどれだけの時間をかけて研究を繰り返してきたか解って言ってる？

どんだけバランス調整に注力しても、そこから研究でバランスに偏りが出てくるのは物理的に防げない。
だが、バランス調整をするのと、調整することを放棄するのは天と地ほどの差がある。
本当に適当にやってたら、発売初日で悲惨な事になったASBみたいな事になる

>>729
逆だよ逆
任天堂(の客層)にとってバランス調整がそこまで重要なファクターじゃなかったってだけ

>>740
だってEVOってのはそういうバグ紛いのテクニックが好きな人の集まりなんでしょ？
そら選ばれるわ
任天堂が公式大会で最新作を差し置いてDXを採用したとかならともかく

ASBってまだ熱帯人いるの？
数でたのは知ってるけど商業的にはどうだったの？

CC売り逃げ、小売大打撃

売り逃げ自体は旧バンダイ時代から変わらないから今更でしょ？
熱帯に人がいて
バンナムが儲かってたら
それで良いとおもうよ

格ゲーマーはやたらバランス気にするけど、絶対勝てない対戦カードとかなきゃ
ライト勢はあまり気にしないがな。そんな事よりプレイして面白いかが重要
今の格ゲだってキャラ差はそれなりにあるし

格ゲにもカスタム要素欲しいね。対戦ゲームの多くはカスタム要素あるし
アイテム4つまで持ててアイテムボタン押しながら方向キーで使用とかいいなぁ
強力なアイテムはクールタイム長くするとか設定すれば弱いアイテムにも使い道できるし

かつて「ツインゴッデス」というゲームがあってだな

集団A「あそこの旦那さん酒、タバコ、女、パチンコなにもやらないんだって」
集団B「人生なにがおもしろいんだろうね」
〜産み落とした次の世代〜
底辺なのは環境のせいだ！→みんな塾に行けるようになった→結果は変わらなかった→
→すべての環境を底辺に合わせろ！(平等に楽しめるようにしろ)
今ここ？
パンティ売って薬物買ってた犬のしつけもできないBBAの遺伝子オワッテルだろ。
税金使いまくって働く環境を整えても結局稼いだ金で薬物買ってるんだよなぁ。
こんなんが病院学校大企業公務員に文句言ってるんだから復興なんてできるわけないな。

復興という戦略的な話を、個人の努力の話にすり替えることこそ他力本願だとおもう
てか格ゲーマーこそ大抵学校の勉強さぼってきたやつなのに格ゲーの局面だけ他人に努力求めだして
まあ有利な局面での差し合いが安定行動の格ゲー好きらしいが

ツインゴッデスはアイテム無きゃ成功したってわけでもないでしょ
それに黄フロ東方でもデッキっていう要素あるし

デッキシステムは結構面白かったな技が成長したり変更できるのは良かったよ
大技も簡単に出せたし
緋想天は一人用モードもアクションゲームのボス戦みたいな感じで結構面白くプレイできた

こくぬき王国のぷよぷよ回見ても分かるけど
格ゲー勢は何回やっても階段を”理解すら”できなかったからね
あの放送は池沼に言葉教えてるような気持ち悪さがあったよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22258280
テトリス回見ても分かるけど格ゲー勢は何回やっても
低レベルで即死する頭脳性能の低さがバレたね

たまに見に来るとなんで格ゲ見下してるタイプの人間がこの板に居るんだろうと思うわけだが…。

FF14のクリア出来ない緩和しろの流れにそっくりだなここ。

STGコンプの底辺ジャンル単純作業ゲー専用ヲタ

「僕は頭脳性能低いから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に１周も困難で･･･
俺みたいな頭悪い人は格ゲー、RPG、音ゲー、FPSしか出来ません!
だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」

もう現状の格ゲーのスタイルを維持するスレと
格ゲーの新しい展開を考えるスレに分けた方がいいだろ
お互い話なんて合うわけがない

>>755
ある格ゲーマーが「周りの人は格ゲーをクソゲーだと思ってる」という認識を持つ可能性は存在し得ないとでも？

GODSGARDENという団体がウル４をゲーセンで配信したことに対するレス

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 21:38:45.34 ID:mMD92s7k0
あの配信場所だと片側関係者でギュウギュウで近寄れない。。
あの中に入って握手求めるのもなんか悪いかなーて思えて断念
女性連れは猫gだと思うよ
もうちょっと雰囲気いい場所の方がいいよなー
なんか怖いんだあそこ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 21:41:35.19 ID:hg7wIMi30
握手求めるよりは対戦台に並んで対戦したほうがコミュニケートになると思う

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 22:59:41.51 ID:D7zxbI4p0
>>513
残念ながら格ゲー好きじゃないのよ。。。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 23:08:48.60 ID:jPxYkTqf0
格ゲーは好きだよ、でもその裏側を見るのはもっと好きだし、そうゆうリスナーも多いって本当に忘れないでほしい(涙)


プレイヤーをアイドル化して
こういう格ゲーに興味ない層を格ゲー業界に取り込むことって害しかないと思う？それとも有益だと思う？

>>755
叩きたいものを検索して来てるんじゃない？
２ちゃんはそういう人多いよ

>>759
そういう人がいる事は悪くないけど、結果的にプレイする人が少なくなるのはよくない
もっとゲームそのものに魅力がないとダメだと思う
今の格ゲーはゲームそのものの魅力は正直なくなってるからプレイヤーでもってる

現行のタイトルあるいはその流れを汲むタイトルで格ゲーの復興を望む(可能と考える)か
現行のタイトルだと復興は無理と考えるか
で確かに温度差はあるよね

てか既存のタイトル(あるいはその延長)で大丈夫と思ってる派は、新規が努力しないのが悪いあるいは既存ゲーマーが歩みよらないのが悪いってプレイヤー側の問題と思ってるの？
それともメーカーのマーケティング？

メーカーも悪いし
格ゲーマーも悪いし
新規プレイヤーも悪い

大衆向けの格ゲーを流行らせて
そのユーザーの一部を「難しい格ゲー」という注目点で引っ張ってきて
格ゲージャンルそのものも既存格ゲーもユーザー増加、とかいかんかねえ

新規が結構入っていただろうASBとかは、残念だったな
ただまぁ格ゲーをしたいっていうより、キャラクターとか動かすの目当てでプレイしてるんだろうし、
そこから別の格ゲーに手を出す人は、あんま多く無さそう

>>762
既存路線を改良すべきって事じゃない？
スト２がスマブラのシステムになってもすでにスマブラがあるから意味ないわけで
枠組みを残しつつどこまで新しくするかって事だと思う

ジョジョは松山自体が別に格ゲーつくっているんじゃない的なコメントしてたしな
まぁボロクソいわれたからいいわけなんだろうけど

ジョジョも格ゲー好きが何だかんだ色んなテク編み出してて笑ったな
駆け引きもスト４とかも比べるとシンプルというかやる事一緒でそれはそれで良かったかもな
ある程度バランス調整されてまともになった後しか知らんけど

こくぬき王国のぷよぷよ回見ても分かるけど
格ゲー勢は何回やっても階段を”理解すら”できなかったからね
あの放送は池沼に言葉教えてるような気持ち悪さがあったよ

テレビ全国放送スマップ中居の番組でも、
くまちょむ服部（STG全1、ぷよぷよ対戦全1）vsときど(格闘ゲー専用全一)
の対戦で、ときどは何回やっても階段を”理解すら”できなかったから
格闘ゲー専用ヲタの頭脳性能の低さをテレビ全国放送で暴露された結果になった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22258280
テトリス回見ても分かるけど格ゲー勢は何回やっても
低レベルで即死する頭脳性能の低さがバレたね

>>765
好きなキャラクター動かすの目当てで格ゲーやる層こそ
そもそものスト�U大ヒットの原動力だったわけだし
ジョジョの売上にも貢献したそういう層が「現状の格ゲー」やりたいかって言ったら
ほとんどは「絶対にNO！」だと思うぞ。

スト２やバーチャ２に好きなキャラ居たの？
俺はキャラ愛とかわかんねんだよな
動かして気持ち良いとか、読み勝って気持ち良いとかならあるけどな

スマブラは格ゲーじゃないよ。そもそもね
良くも悪くもアクションゲームの域は出ていない。

スマブラ方向はひとつの方向だけど、格ゲーにするならもっと進化させないと
スマブラはあの程度でゲームの深化をとどめてるから、ライトユーザーにも受け入れられてる。
あと、あれが任天堂オールスターズじゃなかったら、ニッチなゲームからは脱しないよ。
過剰評価しすぎ

>>757
賛成

>>764
そう思ってるのがここで言う現状改革派なんだけど、どうやらその“大衆向けの格ゲー”は存在しちゃ駄目らしい

>>771
ストもVFも当時はマンガ化アニメ化されてたんだし、キャラ人気も充分あっただろう

ホームスティことSTG神のNAL氏は蜂シリーズのみならず他のSTGの全一も
取りながらビートマニア全一、バーチャファイター4の公式全国大会で優勝。
また、Mr.蜂ことSTG神のNAI、ユセミ、長田仙人はSTGやパズルゲーも
多数タイトル全一を取りながら格闘ゲーでも全一レベルだった
ほかのSTG全一プレイヤーも格闘ゲーで公式全国大会優勝や、全一レベルだった
プレイヤーは沢山いる。それに対して上位ジャンルの世界で無名な格闘ゲーマー
（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか）
でシューティングやパズルを出来る人間性能が高い奴は居ないww

>>771
何て言うかスト�Uやバーチャ辺りだと
自分の操作で(当時としては)美麗なグラや3Dキャラがグリグリ動くってのが新鮮で楽しかったわけで
だからそこで動かすキャラに愛着が湧くって感じなんだが
いつからそういった対戦重視しないパンピー層が着いていけなくなって死に絶えたかなぁって思ってさ。

そりゃグラが見たいだけの奴はグラが綺麗なゲームに行くだろ。洋ゲーとか綺麗だぞ

ブームは去ったそれだけ
しかし魅力的なキャラクターと受け入れ易いシステムでの闘いの掛け合いは貴重・・・
と思っても横画面で1体１ではな・・・
ここは派手に集団同士でケンカ（クローズ）みたいなのが受けそう
最近消えて久しいキャラクターのボコボコ顔も似合っているだろう
あ、システムはガンダムの絆でも行けそう
タイマンは凹み易いし共闘の流れに上手く格ゲー要素が入っていけばよいと思う　

どう変えても努力しないで勝てるようなものになったらつまらないし
努力したいと思わせるような魅力がないとダメだな
他の分野だとプロに対する憧れだったり、その題材の漫画なんかを読んで興味を持ったりするわけだけど
格ゲーって、その手のイメージがすげえ悪いんだよね
ゲーセンだと、対戦後に絡まれたり、台バンされたり、プレイ中に後ろから馬鹿にされたり
熱帯だと、暴言や煽りのファンメールが粘着して送られてきたり
強くなるならない以前に、関わりたいと思える要素があまりない
蛆や豚みたいに煽りを売りにする空気を陳腐化しないと、普通の人は興味持たないと思う

>>771
木人しかいない鉄拳やって楽しいのかお前

>>764
それが理想なのはみんな理解してると思うよ
俺の記憶の中では少なくともワンピース、ブリーチ、るろ剣を題材にした
2D格ゲーライクのシステムのゲームは発売してるはず
3D対戦アクションに枠を広げるなら相当数の、集英社キャラを起用した、
大衆向け（小学生でも遊べる様な）対戦ゲームは発売してる

でも流行らないんだよね
これらのゲームの本スレ覗いてみると、不満の声の多くが
「簡単過ぎて底が浅い、大味すぎる、やれること少ない」
みたいなこことは真逆の意見

ガキの頃から格ゲーやってる奴らは今のガキがスマブラに流れるのが
凄く悔しいんだろうなw
自分たちがガキの頃ハマったから今のガキだって…と心のどこかで思ってる奴が多過ぎ

世代交代できなきゃおしまいなのにね

ガキの頃から格ゲーやってる奴らは今のガキがスマブラに流れるのが
凄く悔しいんだろうなw
自分たちがガキの頃ハマったから今のガキだって…と心のどこかで思ってる奴が多過ぎ

って妄想してるアホが多す過ぎ

底が浅い（キャラ開放終わったらもう遊ばない）
大味すぎる（連打で倒せるCPU）
やれること少ない（対人戦しかやることがない）

尚、スマブラだってスト2やサムスピ、昔のマイナー格ゲーみたいな
大味な糞ゲーに比べれば遥かにテクニカル、それでいて
格ゲーを知らない初心者でも適当なプレイでま上記の格ゲー以上に楽しめるときた
こりゃ言うまでもく最強だわ、おまけにキャラも最強w

ここのクズどもの一部はあんなボタン一つで必殺技が出るゲームに
子供の人気を取られるなんてと思ってんだろうが
そもそもそんな考え方自体が間違いだと気付け

PSのるろ剣の3D格ゲーで思い出したけど、
版権もの使うときはほんと意味不明な会社にしゃしゃりでてこないでほしいよ
記憶の中ではるろ剣の格ゲーと幽遊白書の格ゲーはド級のクソだった気がするけど、
あれは当時カプコンが作ってりゃ名作になってたはずってずっと思ってた

カプコンの格ゲーはクソゲーばっかじゃん（対戦するなら）

それは同意
確かに版権モノこそカプコンに作って欲しかったな
そういう変な会社が作るからキャラゲー=糞というイメージが根付き
そして作る側にもキャラゲーなら適当でいいという風潮が生まれる

まともな会社がしっかり作れば面白いのは間違いない
エリア88のシューティングは傑作だからな
なんでカプコンはもっとキャラモノに手を出さなかったんだろうか

スーファミ幽白の格闘は二流臭さは否めないもののそこまで糞っていうほど糞じゃなかった気がする
ファイナルのほうはオリジナル技のセンスが酷かったけど
メガドラ幽白は開発会社知ってるコアゲーマーには絶賛されるけど知らない人に画面見せると大抵失笑される、遊べば面白いけど
PSるろ剣はベースがバーチャだから意外と遊べるゲームだけど原作で出たはずの技が原型を留めてなかったり色々ひどかったな

ちゃんと作っても大して売上げ変わらないと考えるからじゃない？
開発に時間かけると投資効率も悪くなるし
カプコンのそういう作り込みが、ソシャゲ、スマホゲーで足を引っ張ってるって記事がどっかにあったから経営的には善し悪しもあるんだろう
ゲーマーの考えるゲーム性だけがゲームの魅力ってわけでも無いんだと思う

>>788
タイトル画面で、幽遊白書、って叫ぶやつな
あれは面白かった
個人的にはらんまの格ゲーが好きだったな
キングが出てくるやつ

対戦ゲームの楽しさってさ
1 上手くなる楽しさ
2 勝つ楽しさ
3 操作する楽しさ(そもそものゲーム性)
4 コミュニケーション
があると思うんだけど、上2つはガチゲーマーが感じる楽しみ方であって、ライトユーザーはもっぱら下2つを求めてると思うんだよね
もちろん復興すればライトユーザーからガチゲーマーに移行する数も増えるだろうけど、今の格ゲーは、1、2に楽しみを感じられる人間以外は対象にしてないイメージ
ここの格ゲーマーの一部も、ライトユーザーが1、2を楽しめるようになれって他力本願

>>775
2Dだと3rdあたりだと思うんだ
強すぎるブロッキングと、ユリアン、オロ、アレックス、ネクロと是非とも操作したくない面子

>>769
何回やっても…って2回しかやってないけどな。
テトリス初心者ならこんなもんだろ。2回目で12レベルまでいけたんだから、後は何度かやって慣れれば一周できる

スマブラだって、ガチ勢は終点厨と言われて疎まれてる
WiiU版で実質隔離が決まって、ざまぁという空気
一方、スパ４は3DS版で初心者向けにと溜め技を歩きながらワンボタンで出せるようにした
その凶悪さを知っている上級者の厨プレイでオンラインは破綻
格ゲーで何が嫌われているかと言ったら、格ゲーそのものなんだよ
復興も何もハナからニッチ産業だ

>>775
>いつからそういった対戦重視しないパンピー層が着いていけなくなって死に絶えたかなぁって思ってさ。
PS3でオン対戦が標準装備されてから辺りじゃないか？
オン無かった時代は一人用モードそこそこ入れてたけど、オン出来るようになってから一人用モード入れなくなったでしょ
これじゃ対戦しない層は買えないよ

一人狙いは悪評扱いのスマブラがどうこう言ってもナー

格ゲーはルービックキューブみたいだよな
一時的に流行ったし
コツ見たいのあってへんな大会あって
いろんな種類のルービックキューブあるけどどれも定着しなくて
でもなんかまだ存在はあるみたいな

格ゲーに限らず「ガチ勢」ってものは嫌われるよね

そうしてコアゲーマーを切り捨てた先が日本の課金ゲー市場である
やりこみを完全否定し振り込みを完全肯定する。素晴らしい市場原理主義
因みに欧米のゲーマーからは軽蔑されてます

今はガチ勢が作った攻略の真似が当たり前の時代だが
それで何か気づいた奴がさらに発展させるの繰り返し

これ、対戦と名のつくものならなんでもそうね
課金ゲーでも効率的な課金方法や無課金プレイの攻略を進めたりする
つまるところゲームを楽しむってのは最適化の過程を楽しむんだよ
それを度外視したエンターテイメント系のプレイスタイルもあるがね、こちらは信念か実力がないと続かない

対戦特化が悪いとは言わないが、対戦特化一本道は良くなかったな
パーティゲーみたいな道があっても良かったんだが。まぁそれがスマブラって事なんだろう

PS2の餓狼伝に格ゲーの未来がある

>>798
それはもう日本人自体が馬鹿としかいいようがないな
コアゲーマーは海外に飛べ

ガチ勢もガチ対戦環境も、悪いわけじゃないんだよ。
問題は住み分けが出来ない事。
スマブラでいきなりアイテム無しタイマン終点とか、
モンハンでいきなりG級に放り込まれたりすれば、
同じように初心者は離れていくよ。

アケ環境はガチ勢を育てるには最適で、初心者を育てるには最悪だった。
そして、格ゲーに染み付いた『ガチ以外お断り』なイメージは、簡単には払拭されない。

ガチは少数派だからこそ大衆にも人気出てるってのが任天堂系だわな
スマブラマリカーポケモン全部そう
ポケモンは対戦そのものがガチしかないという時点で格ゲーに近いけど
ガチ以外にとっては対戦はオマケだから成り立ってる

格ゲー最大の魅力は使用キャラの豊富さ
何十人といるキャラの中から自分で選んで、使用出来、
更に各キャラに「物語」が用意されてる
この魅力を他ジャンルで味わう事は不可能
余程、ハードが進化しない限り無理でしょ。
だから格ゲーはしばらく無くならないよ。

>>804
アケがガチ勢の巣窟になるのはいいし、初心者接待しろとは思わないけど
コンシューマ機の格ゲータイトル自体が初心者お断りならそりゃ衰退するわな

アケの衰退はもう避けられないと思うけど、格ゲーの新作がでなくなるとガチ勢も困る
飽きがあって新規参入が見込めない以上、人口が減っていくのみだからね
で、新作がでるだけの売上を上げようとするとライトゲーマーにも売るか、コア層に重課金するかだから
ライトゲーマー切っても行き着く先は>>798と変わらない
特にウル４からはその流れになっていく気がする

>>788
幽白はアケとPS2のやつでしょ

>>805 >>806
そのポケモンみたいに物語をもっと全面に出して対戦はオマケ扱いにした方がいいと思うんだがなー
それでも対戦ガッツリやりたいガチ勢はポケモンみたいに対戦するんだろうし
あくまで表面上は物語メインにした方がいい

>>808
俺も対戦はオマケで、それでも確実に残す道がいいと思う

思うんだけどそっからが難しいんだよなｗ
要は格ゲーと仕様が共通の別ジャンルのゲーム作って
その人気だけでミリオンなり狙う人気作にしなきゃならないんだから

こくぬき王国のぷよぷよ回見ても分かるけど
格ゲー勢は何回やっても階段を”理解すら”できなかったからね
あの放送は池沼に言葉教えてるような気持ち悪さがあったよ

テレビ全国放送スマップ中居の番組でも、
くまちょむ服部（STG全1、ぷよぷよ全1）vs　ときど(格闘ゲー専用全一)
の対戦で、ときどは何回やっても階段を”理解すら”できなかったから
格闘ゲー専用ヲタの頭脳性能の低さをテレビ全国放送で暴露された結果になった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22258280
テトリス回見ても分かるけど格ゲー勢は何回やっても
少しブロックが速くなったら即死して頭脳性能の低さがバレたね

だから最近原作付きの格ゲーが増えてるんでしょ。

格闘ゲームとノベライズゲームを組み合わせてみよう（提案）

>>808
ストーリーだけなら今出てる格ゲーのどれにも大なり小なりストーリーモードはある
ただ格ゲーのゲーム部分がストーリーを見るためのミニゲームと化してると思う
ストーリー進行とゲーム部分をうまくリンクしないといけないかもね

>>810
なんでパズルゲーにおいて人間がCPUの裏をかくことが出来ていると言えるんですか？

>>806
>更に各キャラに「物語」が用意されてる
これをマトモにやってるのってアークくらいじゃね？
他は途中と最後にちょろっと会話シーンだけじゃん

ちなみにストーリー一辺倒では売り上げはあんま伸びないと思う
そもそもミリオンとか叩き出すのが国内では任天堂以外難しいんだよな
今後ミリオン狙える見込みのあるソフトがDQ、FF、MHくらいしかない
加えて最近は子供向けの妖怪ウォッチがそろそろ行きそう
コンシューマーでもミリオンだしたパズドラの続編も出ればまた行くかもってくらいか

ゲームのマシンスペックは進化しているがプレイヤーに要求される
頭脳性能はSTG全盛期の昔と比べて下がり続けてる。
ファミコンのスーパーマリオ２は凡人の頭脳性能ではクリアが困難で、
クリアするには、それなりに考える頭脳を要求される内容だったので
苦情が殺到し、マリオ3以降は難易度が下がり続けた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247577237
マリオシリーズは現行マシンではマシンスペックの進化により、
絵が3Dスクロールでリアルになったが、プレイヤーに要求される頭脳性能は
最低ランクになり、ボタンをガチャガチャ押してるだけで池沼でも簡単に
クリアできるし遊べる。内容は絵が綺麗なだけの、
単なる公園での砂遊びやドロんこ遊びと同じである。

囲碁、将棋は大昔のマシンスペックでゲーム製作出来るが、
まともに遊ぶにはプレイヤーの高い頭脳性能を要求される。
この理論の最たるジャンルがSTGである。

ゲーム作品そのもののマシンスペック進化に伴い、
遊ぶプレイヤーに要求される頭脳性能は下がり続けた。
まさに反比例化である。

>>817
STGを囲碁将棋等と比べることの正当性は？
お前が前述してるのは無駄口叩いてるだけで全く意味をなしてないから書き直せ

格闘ゲー専用ヲタは頭が悪いから理論的な反論をまるでできてない。
馬鹿にされたら単純暗記作業ゲーじゃない、とファビョるしかできない。

格闘ゲー専用ヲタは頭が悪いから格闘ゲー専用ヲタは人間性能低くない！
STGやパズルに興味がないからやらないだけ！ってファビョるだけだもんなｗ
小保方がSTAP細胞はありますとファビョるだけなのと何ら変わらんｗｗ

こっちは格闘ゲー専用ヲタにSTG、パズルやらせても猿同然である
科学的な証明、成績数値、証拠映像でもって馬鹿にしてるんだからさｗ

ID:v7CxUWhp0さんは何の全一なんっすかね？（ゲス顔）

>>819
単純作業ゲーじゃないなんて否定した覚えは無いが？
木を見て森を見ないのはお前の勝手だが馬鹿にされる覚悟ぐらいはしとけよ

格闘ゲーはスト２で解説すると、ソニック撃って中足振って
飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたらリフトという具合にすべての
状況に対して対策パターンが決まっている暗記パターン作業ゲー。
すなわち、キャラAのグー攻撃に対して、キャラBはチョキ攻撃で勝てる、
キャラCはパー攻撃で勝てる、という具合に正解が事前に決まっているので、
キャラごとの対策知識を暗記して脊髄反射作業するだけｗ

従って、初代スト2の低スペCPUでも本気出せば、タメ無しソニックや
人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、などのセコいチート無しの
完全五分条件で同キャラ戦でも人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然。

スーパーコンピュータの人工知能に簡単なSTGをやらせても1面クリアすら不可能。
ちなみにSTGのリプレイはCPU対CPUの構図で人工知能がリアルタイムで計算して
実行しているのでは無く、1フレーム、1ドットの狂いも無く人間様の
プレイデータを再現すなわちトレースしているだけなので勘違いしないようにｗ
スーパーコンピューターで人工知能に対戦パズルをやらせても上級者の人間に
1勝も不可能。ファミコンの人工知能でも格闘ゲーなら全一の人間に無敗で勝てるｗｗ

>>822
格ゲーとSTGの条件が全然違う、やり直し

お前本当に頭悪いんだなぁ
そんなんじゃ論文かけないでしょ、どうすんの？

プレイヤースキルは高くてもスルースキルは低いおまえら

格ゲーアンチに全力で釣られるスレですし

格闘ゲーで実生活に支障が出るぐらい覚えこませた脊髄反射で
全１になってる暗記馬鹿作業員の格闘ゲー専用ヲタの人間性能じゃ
STGやパズルはクリアすら無理。
反論あるなら暗記馬鹿作業員の格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲーム5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとやの
STG、パズル成績答えろよ。格闘ゲーム5珍（笑）は低い頭脳性能ゆえに
ショボい成績の雑魚しかいないからこの質問からはいつも逃げてるもんなｗ

>>824
負けたら諦めるとか挑発されたらやらないとかアケだったら考えられないし
勝つまでやるだからゲセン側も儲かってたんだよな
今の地方は内輪ではまぁ盛り上がるけどいざ野良になると強キャラ使いが一回勝つとそいつがEDロールだす様になっちゃたんだよな

>>826
またコピぺに逃げんだ
また論破されちゃったねwどんまいw

格ゲーが原作再現に向いてるってのは、
コマンド入力したらor初段がHITしたら発動する原作通りの動きを『見る』ことに関してだけ。
スパロボの戦闘アニメと同じ、映像としての原作再現。

遮蔽物に隠れたり潜ったり、見付からないよう狙撃したりといった、
『戦略レベルでの原作再現』は他の(対戦)アクションと比べるべくもない。
言い方はあれだけど『ごっこ遊び』をするには制限が多すぎるジャンルだよ。

ID:v7CxUWhp0
ID:ekPQqa2T0

自演を疑うレベルの釣られっぷりっていうか自演だろ

単純暗記作業ゲーしかできない格闘ゲー専用ヲタは頭が悪いから
科学的、理論的な反論をまるでできてない。
馬鹿にされたらファビョるしかできない。

格闘ゲー専用ヲタは人間性能低くない！STGやパズルに興味がないから
やらないだけ！やればできる！ってファビョるだけだもんなｗ
小保方がSTAP細胞はありますとファビョるだけなのと何ら変わらんｗｗ

こっちは格闘ゲー専用ヲタにSTG、パズルやらせても猿同然である
科学的な証明、成績数値、証拠映像を添付の上で馬鹿にしてるんだからさｗ

スマブラとスト２的な格技ゲーの大きな違いみつけたわ。

スマブラはごっこや、お遊戯の一貫として存在してるのね。
おにごっこ、かんけり、だるまさんがころんだ、かくれんぼ。
いつも遊んでいるお友達と仲良く遊ぶゲーム。

遊ぶ、遊ぶと言ってもせいぜい小学生までがピークで
大人になり知人と集まる場が無くなれば自然とやらなくなるのがスマブラ。


一方、格技ゲーの格ゲーは言ってみりゃ電脳武道
柔道、空手、剣道みたいなもん。ごっこは誰しも一度は通るが道だが
武道はやりたいと思わなければやらないし続かない。
電脳武道なので肉体的な辛さは無いが、負けるという精神的辛さは
こちらでも十分味わえるので大人でも続けたい奴は一生続ける。
そして、武道家になるとそこらの知人では我慢出来なくなり
やがて遠征など俺より強い奴を求めるようになる。


スマブラは誰しもが遊ぶごっこ域に達しているのは凄いのは認めるが
格ゲー自体はもはや武道なので、好きな奴しかやらないのは
本物の武道に近いと思う。クラスでスマブラやってる奴は多くとも
空手、柔道、ピアノ、水泳習っているのは少ないのと同じ

電脳武道もごっこだろ
ガキみたいにゴッコ遊びするの恥ずかしくなった大人がそれでもゴッコ遊びしたくてやるってとこか？
普通に武道やればいいだろ

更に格ゲー界は本物の武道に比べると、極める利点があまりにも乏しい
これはバイク乗りに近い部分。無くても全然生活には困らないけど
ついついハマってしまう。


衰退の原因は格ゲーが武道としてはあまりにも歴史が浅いので
プレイヤーの質が武道家に比べるにはおこがしいほど低レベルな世界って事
電脳武道とは言うが最も流行ってるのは街頭覇王って事で
ストリートファイトつまりケンカなので仕方ないのだがｗ


こっちじゃヤンキーよりヲタクの方が幅をきかせているし
武士道のようにコレっと言ったルールも無い、まさにストリートファイトｗ
強い奴はオレッテーと弱者を嘲笑うし、育てる気もない輩が多い
メーカーも既得権益からか、目先の利益しか追わないので
ほぼ新規刈りを見て見ぬフリ。


新作が出る度にある程度のご新規さんは来るけど、門下生程に育つのは
ある種レアものに過ぎない。格ゲーという選別に生き残った戦士のみ
問題は育て方次第だと思うのだけどね。

無駄に長い、もっと簡潔にまとめろ

>>833
武道で怪我したら仕事に支障を来すじゃん。
そもそも痛いの嫌だから格ゲーやってんのに何言ってるの？


スマブラは知人と仲良くなるお遊戯として最適ツール。
電脳武道は怪我したくないけど戦える最適なツール。


実際、電脳武道は社会人でもハマってる人は多いけど
スマブラをネット繋いでまで他人とやってる人は電脳武道ゲーより少なそう

ひ弱すぎワロタ

そこまで電脳武道に人生かけるなら筋トレもしようぜ
反射神経良くなるぞ

格ゲーだって格闘ごっこ、ヒーローごっこだよね
手から気やら炎やら出しちゃってる時点でごっこ遊び以外の何物でもない
何やら格ゲーにプライド持って「そこらのガキの遊びとは違う！」とでも言いたげだが、外から見たらどっちもどっち

ただ、そのごっこ遊びってことを承知した上で遊びに一生懸命になるのは良いとは思うが、それを真顔で武道とかスポーツとか言っちゃうと恥ずかしいよ