格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ90

関係無い嫉妬憎しみ無駄な叩き大杉
専用のアンチスレへ
無為なアーケード排斥論はやめよう
※次スレは>>970が立ててください。無理なら指定で。

アークが消えることを真剣に願っています
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1279812706/
アーケードで格ゲーやるのは諦めろ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1350840669/

前ス
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ89
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1395764365/

和ゲーが衰退したから
格ゲーというジャンルだけ見ると和ゲーが頑張ってる方だけ

このスレには、現在の格ゲーが最高と考え、自分では代案を一切出さないくせに
他人の案をひたすら駄目出しする為だけに来ている「格ゲーマー様」が常駐していますが、
皆さん相手せずにスルーしましょう

他人の案がつまらないなら、その案を無視するか、より面白い代案を出して賛同者を奪ってしまいましょう
賛同者のいない案は、放っておいても自然消滅しますから

ど

格ゲーマー様に推敲して貰えるなんていい事じゃん
素人ゲーマーの意見なんて短慮で軽薄なんだから、上級者の助言に耳を貸さなきゃ

推敲とは
唐の詩人賈島(かとう)が、自分の「僧は推す月下の門」という詩句について「推す」を「敲く」とするべきか迷った後、師匠に相談して「敲」の字を使った、という故事が由来です。
文章を何度も練り直すという意味です。
一度書いた文章をじっくり読み直して、おかしな所、悪い所がないかを客観的に拾い上げ、直して行く作業のことです。

意見や内容そのものにケチを付けるのは普通推敲とは言いません

シコ勢が格ゲーを格ゲーとも思ってない上に、よく知りもしないでシステムを批判し、かつての全盛期にたいして受けもしなかった数々の案を今更ドヤ顔で披露していくスレ

>>6
推敲が比喩表現だという解釈に及ぶくらいの柔軟さを持ちましょう
初心者はこうでなくてはならないという「固い」思考に囚われ過ぎな事があります

比喩とは
ある物事を、類似または関係する他の物事を借りて表現すること。たとえ。
物事を直接に描写・叙述・形容などしないで、たとえを用いて理解を容易にし、表現に味わいを加える修辞法。直喩（明喩）・隠喩（暗喩）・諷喩(ふうゆ)・引喩・換喩などの種類に分けられる。

【DOA】デッドオアアライブシリーズ366
590 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止[sage]：2014/04/04(金) 00:09:34.93 ID:y9g+TYCR0
>箱で格闘ゲーム
日本の格ゲメーカーの半数以上に切られてんやん
今箱格ゲで息してるのってスパ�W、鉄拳ＴＴ2、ＤＯＡ5Ｕの3つくらいじゃないの？

【DOA】デッドオアアライブシリーズ366
600 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止[sage]：2014/04/04(金) 00:30:58.60 ID:y9g+TYCR0
>>596
その早矢仕はＹＡＢＡＩで本当にヤバい事になってるやんけ
4万売れてたブランドを2400本に叩き落したんだぞ
普通の会社なら早矢仕の進退決める社内会議開催しとるわ

【SCLS】ソウルキャリバー総合【SC5】 part328
643 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止[sage]：2014/04/04(金) 00:37:11.74 ID:y9g+TYCR0
俺は4リニュの方がいいなぁ。単純にキャラ数一番多いし

【DOA】デッドオアアライブシリーズ366
646 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止[sage]：2014/04/04(金) 11:06:42.25 ID:y9g+TYCR0
>>605
>はっきりDOA5Uとは全然関係ないしどうでもいいからな
同じプロデューサーなのに無関係なわけあるか馬鹿
スタッフそのものが違う無双とは全然話が違うわ

>>621
元テクモ側は肩身狭いだろーなー
んで元コエ側が肩いからして歩いてる状態じゃね？
実際ここまで差の付いた結果出されると、テクモスタッフの製作ラインの
開発費縮小は避けられないだろうね

【SCLS】ソウルキャリバー総合【SC5】 part328
650 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止[sage]：2014/04/04(金) 11:39:59.55 ID:y9g+TYCR0
�Xと同等かそれ以上の水準のグラでオン対戦出来るＳＣだったらいいです
2ＨＤみたいなグラはノーセンキュー

でもやっぱりＬＳが最終作なんだろうなぁ
会社的にはＳＣに突っ込む予算あったらまずは鉄拳7に突っ込むわな

アルカナハート〜ArcanaHeart〜総合 part409
919 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止[sage]：2014/04/04(金) 11:43:00.36 ID:y9g+TYCR0
そこに絵があったらぶっかけるじゃん普通

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ90
3 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止[sage]：2014/04/04(金) 11:23:17.30 ID:y9g+TYCR0
このスレには、現在の格ゲーが最高と考え、自分では代案を一切出さないくせに
他人の案をひたすら駄目出しする為だけに来ている「格ゲーマー様」が常駐していますが、
皆さん相手せずにスルーしましょう

他人の案がつまらないなら、その案を無視するか、より面白い代案を出して賛同者を奪ってしまいましょう
賛同者のいない案は、放っておいても自然消滅しますから

ID:y9g+TYCR0　シコシコシコシコシコシコ

シコ勢オチは笑ったけどw
意見には意見で返そうや、真正面からよ
タイマンなら自信あるんだろ？

http://imgur.com/rasKgjR.jpg
http://imgur.com/N8dVQru.jpg
http://imgur.com/qMGyWuZ.jpg

>>1
格ゲーの衰退の理由と復興の可能性を論じ合うスレです。

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”現実を見ろ。他ジャンルのゲームで見た目が古いのは生きてるか？”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン派 vs 家庭用オンリー派」 ”1人で熱帯。みんなでゲーセン。完全に別物”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”

論破したかったら努力（笑）しろ！ 練習（笑）と闘志（笑）なくして格ゲーを戦う資格など無いぞ！
でも人生との戦いは勘弁な！

格ゲーアンチが何の過去ゲーの話をしているか当てるスレだろ

逆に考えろ。
シコ路線に行けば一定の需要は確実にある。

すでに全ての格ゲーに該当してるな

武力は例外だろうっ。なんて冗談はさておき

シコ路線って結構競争激しいしね
格ゲーの演出幅じゃそう何回も金落とさせるのは難しいでしょ

566:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/01(火) 00:44:07.42 ID:X71/lSWl0
・立ち回りゲー、コンボゲー、キャラゲーで住み分け
　→同じゲーム内で人差の住み分けは不可能

・カード(PP、段位)システムの改善
　→選択制にする(勝敗に関係なくコンボ、確反精度、ガード成功率などでPPや段位が変動していくシステムを増やす）
　　※成功率を確認できるようにすることで意識の向上が期待できる

・ゆとり系のキャラや技の廃止
　→立ち回りゲー、コンボゲーは不確定要素の読み合いを無くす

・適正なキャラ数
　→キャラの個性が出せる範囲で理不尽な組み合わせが出ないキャラ数
　　新規がドン引きしない適正なキャラ数

・1人用プレイの充実
　→チュートリアルはやらないことが判明
　　ACTっぽくコンボやガードが成長できる要素のミニゲームを追加

こんな感じか

643:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/01(火) 19:09:05.48 ID:X71/lSWl0
・立ち回りゲー、コンボゲー、キャラゲーにカテゴライズして、それぞれのコンセプトを明確にする(住み分け)
　→同じゲーム内で人差や取り組む姿勢による住み分けは不可能
　→キャラゲーが新規、エンジョイ勢、不器用な人向けのシステムを採用

・カード(PP、段位)システムの改善
　→選択制にする
　　勝敗に関係なくコンボ、確反精度、ガード成功率などでPPや段位が変動していくシステムを増やす
　　※成功率を確認できるようにすることで意識の向上が期待できる
　→負け数や勝率は確認できないようにする
　　もしくは一定のPPや段位変動時に勝敗勝率をリセットする

・ゆとり系のキャラや技の廃止
　→立ち回りゲーとコンボゲーは不確定要素の読み合いを無くす

・適正なキャラ数
　→立ち回りゲー、コンボゲーはキャラの個性が出せる範囲で理不尽な組み合わせが出ないキャラ数
　→キャラゲーは新規がドン引きしない適正なキャラ数

・1人用プレイの充実
　→チュートリアルはやらないことが判明
　→ACTっぽくコンボ、ガード、確反が成長できる要素のミニゲームを追加

こんな感じで

780:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/02(水) 20:18:51.18 ID:cyihkDsB0
なにを楽しいと感じるかは人それぞれ。
ただ開発者は頑張っているとは思うがチュートリアルが楽しいかというと微妙だろう。
言いたいことはソコじゃない。
チュートリアルで楽しく学べても結局文句は無くならないってこと。
今の格ゲーを楽しめない人用にキャラゲーのシステムをちょっと工夫すればいい。
キャラゲーの特性を活かしてコマンドの入力時間に余裕を持たせることだってできる。
全員が同じゲームで楽しむことなんて不可能なんだからこんな感じでよくね？↓↓↓


・立ち回りゲー、コンボゲー、キャラゲーにカテゴライズして、それぞれのコンセプトを明確にする(住み分け)
　→同じゲーム内で人差や取り組む姿勢による住み分けは不可能
　→立ち回りゲーとコンボゲーは読み合いで運の要素を無くす
　→キャラゲーが新規、エンジョイ勢、不器用な人向けのシステムを採用

・カード(PP、段位)システムの改善
　→選択制にする
　　勝敗に関係なくコンボ、確反精度、ガード成功率などでPPや段位が変動していくシステムを増やす
　　※成功率を確認できるようにすることで意識の向上が期待できる
　→負け数や勝率は確認できないようにする
　　もしくは一定のPPや段位変動時に勝敗勝率をリセットする

・適正なキャラ数
　→立ち回りゲー、コンボゲーはキャラの個性が出せる範囲で理不尽な組み合わせが出ないキャラ数
　→キャラゲーは新規がドン引きしない適正なキャラ数

・1人用プレイの充実
　→チュートリアルはやらないことが判明
　→ACTっぽくコンボ、ガード、確反が成長できる要素のミニゲームを追加

876:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/03(木) 00:43:51.09 ID:up9BvpDK0
全員が同じゲームで楽しむことなんて不可能なんだからこんな感じでよくね？↓↓↓

・立ち回りゲー、コンボゲー、キャラゲーにカテゴライズして、それぞれのコンセプトを明確にする(住み分け)
　→同じゲーム内で人差や取り組む姿勢による住み分けは不可能
　→立ち回りゲーとコンボゲーは読み合いで運の要素を無くす
　→キャラゲーが新規、エンジョイ勢、不器用な人向けのシステムを採用

・カード(PP、段位)システムの改善
　→選択制にする
　　勝敗に関係なくコンボ、確反精度、ガード成功率などでPPや段位が変動していくシステムを増やす
　　※成功率を確認できるようにすることで意識の向上が期待できる
　→負け数や勝率は確認できないようにする
　　もしくは一定のPPや段位変動時に勝敗勝率をリセットする

・適正なキャラ数
　→立ち回りゲー、コンボゲーはキャラの個性が出せる範囲で理不尽な組み合わせが出ないキャラ数
　→キャラゲーは新規がドン引きしない適正なキャラ数

・1人用プレイの充実
　→チュートリアルはやらないことが判明
　→ACTっぽくコンボ、ガード、確反が成長できる要素のミニゲームを追加

これでいいんだよなぁ

791:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/02(水) 21:51:03.32 ID:cyihkDsB0
シューティングが衰退した原因て知らないと絶対に死ぬとかネタ切れとか色々あるけど、
根底にある原因はBOMだと思うんだよね。
多くの人は弾を避けるのが楽しいのにその要素を自分で消してしまうのってどうなの？みたいな。
で>>786にヒントがある。
BOMの代わりにそれを利用すれば多人数でレースを競わせたりもできる。
レースシューティング？みたいな。
ドドンパチなんかにBOMなしでそれを採用してほしいなぁ。
こういうシステムのシューティングて過去にあった？てスレチだが

798:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/02(水) 22:22:54.94 ID:cyihkDsB0
>>795
かなりイメージに近かった。しかし20年前か。。
ボタンでスピードダウン、ターボは回数制限あり、ならどうだろうか。
もちろんBOMなしで、てスレチですねw

799:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/02(水) 22:27:50.88 ID:cyihkDsB0
BOMの代わりに弾とスクロールのスピードを落として面クリまでのタイムを
多人数で同時に競わせるレーシング要素を入れて欲しいってことなんだが。

861:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/02(水) 23:58:28.25 ID:cyihkDsB0
だからBOMの代わりに弾とスクロールがゆっくりになるレーシングシステムよくない？

870:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/03(木) 00:22:58.96 ID:up9BvpDK0
細かいことはよく分かんないんだけど、大往生っぽいゲームでBOMの代わりに任意でスローにできて、
オンで多人数レースシューティングが家庭用で出たら買うよね？てこと。
おもしろそうじゃね？すぐ人差が出て廃れるかな？…

254:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/28(金) 23:45:52.19 ID:tAn+ru8A0
同意を求める粘着構ってちゃんだから、同類の書き込みを見ると
すぐ多数派気取りで擁護の書き込みするよなw
ココだけじゃなくてな、もうみんなうんざりしてるよ？

260:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/28(金) 23:52:48.45 ID:tAn+ru8A0
完全に集団依存症
同意してあげなきゃ、褒めてあげなきゃ、守ってあげなきゃ、常に多数派でいなきゃ
宗教は日本人の遺伝子とは無縁なんだよなぁ
むしろ宗教を禁止したのが日本人なんだよなぁ
この国を見てるとやっぱり日本人は正しかったって思うだろ？

448:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 19:00:55.96 ID:TAfv7NE+0
俺がぁ？ここまでぇ？言い始めているということわぁ？
真実にぃ？辿りついているぅ？ってことなのかなぁ？
集団で…大会に？出ちゃってたりしてぇ？ww

関係ない話だが、
嘘や真実を見抜く方法は1つしかないよな？
逆に絶対やってはいけないことがある。
お前等はそれをやってるわけ。
さ〜てなんでしょう？
ヒントはなしですw答えを言う気もないけどなwww

407:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 10:55:38.13 ID:TAfv7NE+0
人気タイトルの格ゲーでも不変のシステムで利益を出し続ける方法はある。(ここでは絶対に言わないが)
10年以上前からプレイヤーの中でそうしろという声は少なからずあった。
不変のシステムで利益を出し続ける方法があってもそれで実際に利益が出せるかはやってみないと分からないが、
リスクを恐れているというより自分達の作ったゲームに自信がないように感じるな。
新規新規というわりにキャラは増やし続け、新規用のシステムは既存プレイヤーに悪用され、結局新規の為になってない。
逆にほんとに新規に気を使ったシステムの格ゲーは売れずに過疎りまくる。
最近出てる2Dの新作はキャラの数も少ないし良い方向に向かい始めてるかもしれない。
それとグラやギミックとかよりも、逆に画面はもっとシンプルで情報処理しやすい背景や構造にしたほうが新規の為になるんじゃね。
シンプルな画面構成で魅力を持たせるのはかなり難しいことだとは思うけど。

390:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 00:24:21.36 ID:TAfv7NE+0
一日10回　感謝の押し付け　お　も　て　な　し　(*´ω｀*)ﾓｷｭ

なんだこのレス貼り合戦気持ち悪いなぁ

560:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/31(月) 23:54:18.34 ID:Ond+9VhV0
釣り？
感謝の押し付けに酔いしれてるの？
おもしろい話あるから明日してあげよっか？
ROM専の人は期待してていいよ。w
感謝の押し付け「サッカー部編」と「おもてなし食事編」
ドン引きする人が出るかもしれないし文章で伝わるか分かんないけどまぁ期待してて。

948 : 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 : 2014/03/25(火) 22:37:09.68 ID:7Y36d5Rd0
またおもしろいこと思い出しちゃったよ。
例の彼のことな。
簡単に見捨てない俺がなんで見捨てたのか、これが決定的な記憶。

四角形はどんな形であれ内角の和は360°なの。
平行四辺形の対角は必ず同じ角度な？分かった？
「うん」
ということは、平行四辺形は1つの角度が分かれば残り3つの角度を導き出せるだろ？
「なんで？」
(実際に図を書きながら)1つの角度が60°なら対角も60°だろ？足して120°な？四角形の内角の和は360°なんだから
360°-120°=240°だろ？この240°が残り2つの角度の合計なわけだ。
対角は必ず同じ角度なんだから240°を2で割れば残りの角度が分かるだろ？いくつ？
「分かんない」
なんで？(図に描きながら)240°÷2だから、それぞれ120°だろ？
「あーなるほど」
続けて違う角度で同じ説明を2回した後に、うんじゃぁ1つの角度が40°の場合残りの角度はいくつ？て聞いたら
即答で「分かるわけねーだろwww」
…いや考えろよ感じるなバカか？

疲れて仕方ないから、知ってないとどうしようもない法則を授業中に紙にリストアップして、
これぐらいは覚えておかないと解けないから絶対に覚えてって渡したの。
で3日ぐらいして渡したリスト覚えた？て聞いたら、その紙捨てちゃったって。
死ねよ猿がwwwおれの時間返せやwww
まさにこんな感じなんだよなぁ。

PPみたいなのあるとどうしてもガチガチになりやすい気がするけどなぁ・・・
そこでロビーみたいのがあるんだろうけど
あんまり細かく数字で見れると余裕なくなる気がするからAとかの
ランクだけ表示されるタイプのほうがいい気がする

ブレイブルーのネットワークカラーは良い
しかもプレマランクマ関係なく変動するという

>>7
そもそもその全盛期にやってた人って格ゲマでしょ？
格ゲやらない人にウケる格ゲを考えてるんであって、
格ゲマにウケる格ゲを考えてるわけじゃないんだが
格ゲマは既存の格ゲやってればいいわけで

じゃあ格ゲーの復興という名目は名ばかりの、新ジャンル考案スレになるってことだなここは

>>30
数字形式と段位形式だと、数字形式の方が細かく分けられてるから同じ強さの人とマッチングしやすいんだよね
段位は上下幅があるので、上下幅を相当細かく区切らないと同じ強さの人とマッチングしにくかった。体感的に

>>33
既存の形の格ゲを復興させる案があるなら、遠慮なく出してくれ
単に俺個人は>>32の方向で考えてるってだけだから

そんな事考えなくていいよ
それより良いアイデアがあった所で、「いい案だね〜＾＾」で終わるんだったら意味無い
実現性から考えろよ

格闘ゲームのハンドサイン
http://lole34.doorblog.jp/archives/37360760.html

この延々とコピペしてる人って、自分のレスをコピペしてんの？
意図がよく分かんないんだけど。

>>36
実現性なんてどうやって考えるんだ？
また、考えたところで意味あるの？
よっぽどぶっ飛んだ案ならともかく

ID:y9g+TYCR0
ID:y9g+TYCR0
ID:y9g+TYCR0

現実、なんて神秘的な言葉。
何となく逞しく自信満々な感じに思わず身を預けたくなるよね。

ユーザーがネットで出きる事からじゃね
ここ１０スレくらいずっとゲームプランナーごっこしてて何か進展したか？

２ｃｈでうだうだ語ってるところに現実性（実現性？）とかアホかと
ここに書いたことがメーカーに届いてどうにかなると思ってるやつなんかいるの？

このスレって現実的かどうかの前に、プランナーごっこがしたい人と、
既存の格ゲーの批評がしたい人とでしたい話が違うだけだよ。
でもって、格ゲーについてしたい話が違うだけなのを、ジャンル保守派対ジャンル革新派みたいにしてるだけ。

ここ最近で挙がった案というとギミックか？
可能か不可能かで考えれば可能なんじゃないの？

だから此処で出来る様な事は、ギミック搭載格ゲーを紹介してやるくらいの実現性しかねーってことだよ
インジャスティス、マックスアナーキー、ワールドヒーローズ２好きなの選べや

大雑把に言うけどギミックの類は試合をしょっぱくする
こういうものは積極的なプレイヤーにとっては邪魔だが、逃げたがるプレイヤーには恩恵になることが多い

>>46
ゲームの紹介は他でやれや
ここは考えたことを実現させるスレじゃないから語るだけなの
復興のための活動をしてるわけじゃないんだよ

ギミックといってもステージのギミックだけでいうなら大きく分けて固定型とランダム型があるでしょ
固定型を使って位置取りの楽しさを出すとかならいいけどいきなりアイテムが降ってきて動きを止められたり相手がパワーアップとかは正直嫌だわ

>>48
もう「俺の考えた最強の格ゲースレ」でも立てて好きなだけ開発者会議ごっこでもしてろよ
妄想の無駄な垂れ流しで充実感得てんの？荒らしと一緒だろもう

マックスアナーキーは格ゲーじゃないから怒ってるんだよ

語るスレうんぬんとかじゃくて足を引っ張ることが目的な感じな人間がいることが問題だろ。
文句と難癖だけで一切行動しない。
努力や向上心はなく悪いのは環境だ！弱者に手を差し伸べないからだ！の一点張り。
環境は整ってるだろ？
文句と難癖が社会の為に行動してると勘違いしてるところが、モンスターペアレントと完全に一致するよな。
ネットだけじゃなくてリアルでも色々動いてる人間いそうだし、
プラス善人気取りで自由や平等を勘違いした人間が助けた気になって気分よくなっちゃってる。

なんで犬の躾けをしないの？→かわいそうだろ
なんだよなぁ。

ギミックがつまんないんじゃなくて格ゲーそのものが詰まらないんだと思う
どう料理しても不味い食材みたいなもんだよ格ゲーは
古すぎて腐ってるからね

http://imgur.com/ixU4ZL7.jpg

＞衰退するしないに関係無しに、
＞シリーズが続けばキャラに愛着が湧いて、リピーターやファンが生まれるんだから
＞簡単にリストラしたりして、そういう人たちをガッカリさせちゃダメだろう企業として

＞楽しくないのをどうするかが問題じゃないのかよ
＞どうして楽しくないかを弱いから、練習する気がないからでほっぽり投げるのは無しだぞ

自分達は弱者の味方で正しい！自分達が社会の原動力だ！的なノリな人も復興の妨げになってね？
衰退するしないに関係無しとか常識じゃあり得ないだろ。
練習する気がないからといって見捨てるな、と言われても練習を必要としないゲームをやらねーし。
チュートリアルはしっかり作ってあるしトレモも充実してる。
なのに上級者が楽しんでいるタイトルを初級者でも楽しめるレベルに下げろ？
自立心と理性が皆無な集団が自由と平等を勘違いして善人気取りで社会の足を引っ張ってるよな？

>>50
スレチだから出て行け

今の段位システムを楽しめてる人ってどれくらいいるんだろうな。
PP、BP制はまだ良さそうな気がするけど。

・立ち回りゲー、コンボゲー、キャラゲーにカテゴライズして、それぞれのコンセプトを明確にする(住み分け)
　→同じゲーム内で人差や取り組む姿勢による住み分けは不可能
　→立ち回りゲーとコンボゲーは読み合いで運の要素を無くす
　→キャラゲーが新規、エンジョイ勢、不器用な人向けのシステムを採用

・カード(PP、段位)システムの改善
　→選択制にする
　　勝敗に関係なくコンボ、確反精度、ガード成功率などでPPや段位が変動していくシステムを増やす
　　※成功率を確認できるようにすることで意識の向上が期待できる
　→勝敗で変動する段位制は同じ相手から得るポイントを制限する
　　例)5ポイントで段位変動なら同じ相手からは最大±2ポイントとし、以後の段位戦ではポイントは加算されない。(段位変動でリセット)
　　※格下狩り、連コイン防止
　→負け数や勝率は確認できないようにする
　　もしくは一定のPPや段位変動時に勝敗勝率をリセットする

・適正なキャラ数
　→立ち回りゲー、コンボゲーはキャラの個性が出せる範囲で理不尽な組み合わせが出ないキャラ数
　→キャラゲーは新規がドン引きしない適正なキャラ数

・1人用プレイの充実
　→チュートリアルはやらないことが判明
　→ACTっぽくコンボ、ガード、確反が成長できる要素のミニゲームを追加

自分と違う話がしたい人とスレを共有できないってのは格ゲーに似てる気がするよ。

ID:XBzmrE8b0
ID:XBzmrE8b0
ID:XBzmrE8b0

格ゲー板の連中を全員ガス室に送り込んで皆殺しにすればいいと思う
カプコンの誰かがベガのコスプレをして死ねクズがと言いながら
ここの連中を処刑すれば平和になると思う

>>53
FPSの方がジャンルとしては古くないか？
それでも世界的には2000万1000万売れるタイトルが何本かあるし
基本無料系も含めるとものすごい数のタイトルが出てるし人もそこそこいるけど

>>61
初代ストリートファイターは1987　スト2は1991
FPSの祖とされるウルフェンシュタイン1992
イーアルカンフーとか持ち出すともっと古くなる

元祖って言うともっと前からあるでよ
しかしどっちにしてもFPSと大きく差が開いたんだな
初代ストはアクションゲームの延長で対戦格ゲーではないし

>>61
古いって部分だけ拾ってズレた反論してんなよ。後に続く奴らも

反論するにしても元々詰まらないって部分だろjk

>>61
FPSは起源は古くてもしっかり時代に対応してる。ファークライ3はオープンワールドで
サアイバル生活みたいな事出来るし、ＰＳ4版ＢＦ4は64人対戦とか出来る
格ゲは基本的にＰＳ2から変わってないっしょ。平坦フィールドでアイテム無しでタイマン

>>61
と言うかＦＰＳと格ゲを比較するのは無理だよ
格ゲってのはあくまでＡＣＴの一部分だけど、ＦＰＳってのは一人称画面を採用したゲーム
全てを指すんだから

First Person "Shooting"

一人称画面で射撃せずに事を進めるゲームの有無及びその価値なんざ知らんけどさ

一人称画面で射撃の無いゲームは一部のホラーゲーム以外殆ど無いんじゃないかなぁ
一人称画面だと敵との距離感が把握しにくいので、打撃との相性があまり良くないんだよね

銃社会はあるが格闘社会はない
アメリカなんかは国を挙げてFPSのステマしてるようなもんだし、格ゲーに勝ち目はないわな
つまり、ギャンブル化が急務であるということがわかる

前スレにも書いたが、ギャンブル化となると本人参加型（パチ等）か観客型（サッカー等）の2種類になる
腕の差がモロに出る格ゲは後者になると思うんだが。前者だと本当の上級者しかやらなくなるよ

いいじゃん賭けるのは自信のある上級者だけで

賭けることになると負けた時のリスクを背負うことになるんだけどいいの？

ギャンブル化したらリアルファイトに発展して普通に殴り合いとか違法行為の助長になりそうだよな

>>73
チキンプレイが横行するだけ
リアルファイトできるような連中かよ

まず、格ゲーも近いレベル同士じゃないと全然、面白くないよね？
でも弱いレベルの人同士が対戦する機会って、はっきりいって一切ないんだよ
CPUと街中のゲーセン対戦って、比較にならんほどレベル差あるし

格ゲーをそもそもつまらないものとして見ているんなら何故このスレにいるのか
過去に何度も失敗したような提案を挙げてる奴はまた同じ失敗を繰り返したいのか

近しいレベルの人と戦いたいってのはまぁ一理あるが
前スレにもいたチュートリアルもwikiも動画も一切見ようとしない奴が同レベルを求めても
結局のところ毛の生えた初心者による初心者狩りにしかならない気がするが

>>70
でもパチンコもカジノも負けてる人の方が多いけど廃れないよね

>>76
他と比べると色褪せるってだけで独特の面白さは認めるし好き
同じように聞こえる案も、調整や一工夫次第で化ける可能性は充分あるだろ
チュートリアルやwikiはアプローチの仕方を考えろと言ってる、全否定してる訳じゃない
視野の狭さと思い込みの強さをいい加減自覚して何とかしろいつまで経っても話にならん

確かに同じようなことをしても売れないってのは厳密には間違いだな
洋ゲーを側だけ日本風にアレンジしたり、日本メーカーが出しただけで売上上がったのもあるし
中身というより大事なのは外見なんだろうな

まず外見で引いて触らせてから中身だろ。
外見が良けりゃつかみはOKだが中身がクソなら去っていくだけ。
ジョジョがいい例。アレで中身も神だったら格ゲー人口の増加にワンチャンあった

ブランド主義の日本じゃ中身なんて対して見てないだろ
ドラクエFFが国民的RPG()になるような国だぞ

そうだよ？そんだけ外見は重要なんだよ。
そんなことは何スレも前から言われてるだろ。
なのに、ずっとカクゲーマー様の主張って
「チュートリアル終わらせてトレモやりこんで読み合いの面白さに気づけ」だもんな。
いかに脳みそがずれてっかわかんだろ

格ゲーで言うとスト�Uも待ち逃げクソゲーだったし
KOF95〜97なんてすげぇ売れたけど対戦バランス崩壊してたし(笑)

そんなもんやで

まあDQFFはプレイヤー甘やかす事に関しちゃ昔から相当やり手だったし

>>78
じゃあ調整や一工夫の具体例を早く挙げてくれ
改善案の一つもなく過去に失敗した要素を受けいれるバカがいるわけがない
ステージギミックを例にしても、過去に拒否された理由を覆せるほどの要素があるのか？

アプローチの仕方？CPU戦をやるだけで対人戦で通じるようにしろってか？
それのどこが「同レベル帯と戦いたい」だよ、CPU戦しかやらないような奴は同類としかまともな勝負になるわけないじゃん
対人戦は相手を出し抜いてナンボのゲームだぞ？受身の知識だけで勝とうと思う方が間違い

今日の格ゲーマー様は　ID:lXywtnrr0 かな？
こいつNGいれとけばいいのか

ガワがパッとしないゲームは内容がよかろうと大抵鳴かず飛ばずなのは格ゲーもそうだったんだがなぁ
別にガワがどうでもいいとか発言した記憶はないし

「難しすぎる！分からない！」に対する答えがwikiやチュートリアルだったろうに
それすら拒否するような奴がガワに釣られたとしても、対人戦じゃ同レベル帯（と言う名の狩り対象）すら見つけられず即逃げるだけでしょ

＞それすら拒否するような奴
これが圧倒的多数派だから格ゲーは衰退した
だからまずはその現実を受け入れる事から始めようか
格ゲーはつまらない、いいね？
そして次にその原因を考えてみようか、スレタイは読めるよな？

正直最近の格ゲーは小さくまとまりすぎ
ステージギミックにしてもそれが必要だって事じゃなくて
画面端があるっていう考え方に捕らわれてちゃいけないって事だろう

面白そうって思わせる説得力が必要なんだよ
まあこの点は今や日本のゲーム全般に言える事かもしれないけどな

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1395764365/6
国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版〜平成23年版）

1986年（昭和61年）　26,573軒
1987年（昭和62年）　25,435軒
1988年（昭和63年）　23,616軒
1989年（平成元年）　21,929軒
1990年（平成2年）　20,803軒
1991年（平成3年）　19,812軒
1992年（平成4年）　19,540軒
1993年（平成5年）　19,766軒
1994年（平成6年）　19,406軒
1995年（平成7年）　18,893軒
1996年（平成8年）　18,125軒
1997年（平成9年）　16,790軒
1998年（平成10年）　15,748軒
1999年（平成11年）　14,836軒
2000年（平成12年）　13,734軒
2001年（平成13年）　12,742軒
2002年（平成14年）　11,499軒
2003年（平成15年）　10,759軒
2004年（平成16年）　10,109軒
2005年（平成17年）　9,515軒
2006年（平成18年）　9,091軒
2007年（平成19年）　8,652軒
2008年（平成20年）　8,137軒
2009年（平成21年）　7,662軒
2010年（平成22年）　7,137軒

家庭用格ゲー売上の推移(国内:カプコン)　ttp://i.imgur.com/lYtTN.jpg

アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ68
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331187716/

51：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 2012/03/11(日) 01:19:34.05 ID:NeyTHrBs0
格ゲーブームは91年からだろ
アケスト2ダッシュとSFC版スト2が出た92年が最盛期
93〜94年はやや停滞期で、94年末稼働のバーチャ2が95年にかけて大ヒット

52：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 2012/03/11(日) 02:44:39.80 ID:L7e266v30
リリースの流れから見ると92年までがスト2ブームで、93年以降は
SNKを筆頭に他社からもヒット作が出て大量リリースが始まり
最終的にバーチャ2のブームに集束していくって感じ

ビデオ売上的には91年〜95年までが売上右上がりでこの次期が
「対戦格闘ゲーム」ブームと言えそう、96年から著しく失速
アケの最大のピークは俺も91年夏くらいから92年だと思うわ

身内とその周辺の事情から事実をねじ曲げる「集団」に間違いを指摘すると、
「楽しんでいるのに邪魔をするな」という反応が返ってくる。その理由は意図してやっているから
嘘で場を盛り上げている場合、盛り下げる要因になる事実の「価値」は
その集団によって下げられる。（要するに「くにおくん」の内輪ノリ。いびり、出し惜しみ、接待など）

嘘じゃなくて勘違いだった場合は、盛り上げていた一部が恥を欠くことになる。なので周囲は気を遣う
また、一緒になっていた周辺も恥を欠くことになるので、その都合から事実が隠されることもある
その場をやり過ごした場合は後に謝罪と説明をすることになるけれど、それをしない一部は多い。

上が責任を取らなければ、下へと流れていく。責任転嫁の末に「なんで私が」となるような場所は数多くある
そのまま周辺もそれに習うとなると、事実に対して誰も責任を取らない状態になる
それを知る者が去っても事実は消えない。それが悪習になると同時に、一般が引くような要素だけが積み重なっていく
（とっくに住み分け・分断済み。利害関係に背くような発言はさらに利害関係で埋められ、思う事すら言えないケースは多い）

これが何年も続いた結果、今の環境がある。

>>90
どんどん減っていってるな。家庭用の方をメインにというわけにはいかんのかな

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

議論用テンプレ。「初心者狩り」という造語の定義について

ビデオゲームのプレイヤー＝そのゲームをプレイする人のこと
ビデオゲームの「初心者」＝下に同じ。基本的には初めてプレイする人、または経験が少ない人のこと
ビデオゲームの「〇級者」＝タイトル別に基準の設定が必要なので、それ以外では自称が基本になる
当事者の「マナー」「嫌がらせ」＝同上

「初心者狩り」の定義　
Ａ．プレイヤーまたはプレイヤーに関わる人がマナーを軽んじて、初心者であることに関する嫌がらせを初心者に対して行うこと
Ｂ．初心者が偏見を抱くこと （先入観≧嫌がらせ）

Ａの「嫌がらせ」またはＢの「偏見（先入観）」が必須条件。Ａの嫌がらせがなければ、Ｂの先入観だけになるので
正しくは「初心者狩り」にならない。この場合は初心者の知識不足、初心者に関わる〇級者の怠慢などが問われることになる

「初心者狩り」とされる条件一覧
�@．初心者に対する相手が、初心者であることに関する嫌がらせを行った時
�A．初心者に対する相手が、マナーを軽視・無視・放棄した言動をとった時
�B．初心者に対する相手が、先入観を植え付けるような言動をとった時
�C．初心者が、（被害妄想を含めて）嫌がらせだと感じた時。またはその確認をした時
�D．初心者に、マナーの知識があって、それを相手が軽んじたと感じた時。またはその確認をした時
�E．初心者が、相手の言動に不満を感じた時
�F．初心者が、偏見を抱いた時

「初心者狩り」とされる主な原因
１．プレイヤーの、「知識不足」 マナー（最低限の義務）の軽視・無視・放棄
２．プレイヤーの、「責任転嫁」
３．プレイヤーの、「考え方」の違い
４．プレイヤーの、「マイペース」 不注意、事情、操作の放棄
５．プレイヤーの、知識や操作といった「技術」や「経験」の差

■ビデオゲームにおける「初心者狩り」というレッテルによる影響の考察
（Ａ★＝Ｂ★、Ａ☆⇔Ｂ☆）

Ａ．メリット
★当事者意識が芽生える ★関係者が身構える ★関係者の囲い込みに役立つ ★格差のある対戦が減る ☆同ランクの対戦が増える
・プレイヤーの言動やそのモラルの周知から、マナーや責任が見直される。その結果、自重や自治が進む
☆↑の結果、↑の一部が盛り上がる ・（ゲームセンターの空き台）シングルプレイの保持に役立つ

Ｂ．デメリット
★当事者意識が芽生える ★関係者が身構える ★関係者の囲い込みに役立つ ★格差のある対戦が減る ☆同ランクの対戦が減る
・関係者が偏見を抱く ・関係者のマナーや責任転嫁が悪化する ・自由に対戦が可能な、対戦台の否定につながる
☆プレイヤーの言動やそのモラルの周知から、全体の過疎が進む ・プレイヤーが乱入を控える ・対戦の否定につながる

■ビデオゲームにおける「初心者狩り」への対処方法

�@．当事者が、知識とマナーを身に付ける
�A．当事者で、話し合う
�B．当事者で、ローカルルールを設ける

１．初心者が、半年ROMる。または勝てるようになるまで頑張る
２．初心者が、〇〇の初心者モード、乱入拒否表示機能などを利用する
３．初心者が、〇〇の乱入拒否機能を利用する。※タイトルによっては基板二枚の設置が必要
４．初心者が、対戦拒否の意思を示す。対戦お断りのマーク（段階ごとに色を分ける）を身に付ける
５．ゲームセンターが、毎週○曜日に練習時間（クレのサービス、乱入できないなど）を設ける

対戦アクションゲームから派生したジャンル「対戦型格闘ゲーム」の現状を基準に、その過去（衰退）から未来（復興）までを論じ合うスレです。
ストリートファイター�Uが発売された1991年2月から、このスレで23年と2ヶ月目になります。以下を十分に理解してから議論に臨みましょう。

〜〜はじめに〜〜
ネットはネット、ゲームはゲームとして現実に存在しています。各掲示板が立てられた経緯は様々ですが、その利用方法と責任は各自に委ねられています。
掲示板は参加者同士が意見を交換したり教え合ったりして、よりよい結論に導いて行くための公共の場所です。個人や集団の勝ち負けを競う場所ではありません。
各自が知る「正誤」は側面的な事実の一つに過ぎないこと、「善悪」なども信仰に過ぎないということを念頭に置きましょう。

ここは責任転嫁による「初心者狩り（>>95）」が多発するスレです。2chの冒頭にあるルール、「嘘を嘘と見抜けない人」は掲示板の利用を控えるか
読解力が身に付くまでROMって下さい。また、複数のIDや自演などで買えるのは「賛同」なので対象が変わっても、その主張内容の根幹が変わることはありません。
根拠を示さない（スレタイのテーマに関係しない）ような指摘や断定・特定などは、「レッテル」にしかならないので十分に注意をして下さい。

■注意・禁止事項 （1/2）
�@モラル（公序良俗）やルール・ネットマナーに反する発言。煽り・煽りに対するレス、侮蔑・侮辱、個人叩き・粘着・晒し、誹謗中傷、意図的な嘘や差別、
身体的特徴や障害・病気などの問題、人（人格）や物の存在（意義）の否定・曲解、（一部の事実を論う）ねつ造、レッテル（根拠のないレス）など
�Aスレタイとそのテーマに無関係な発言。マイペース（自己都合、自分晒し）、一部の利害・共犯関係の持ち込み（※後述）、スレの私物化、
必要以上の馴れ合い（対話を装った印象操作、説明を省略した賛同、賛同を求める）など
�B知識不足による発言。責任転嫁による悪意・偽善、（○○派などを自称・根拠にした）感情論や自己矛盾、偏見による先入観の植え付け、根拠・説明を省略した要望・クレームなど

■ローカルルール
1.荒らしに構う人は荒らし。※>>1から読めない「初心者」は半年ROMること。
2.新スレは>>970が立てること。（スレ立て宣言、新スレ誘導は省略しない。重複スレを回避するため、立てられない場合は必ず誰かに依頼すること。）

＝＝書き込む前に！＝＝
当スレは数十種に及ぶアングラサイトで（一部が転載禁止になった現在でも）、「まとめ」の対象になっています。（リンクは過去スレなどを参照、閲覧は非推奨。）
一つのレスが十年は利用されることを覚悟して下さい。書き手の意図に関係なく、レス番を前後させた「印象操作」として利用されています。
過去ログとして残すために「煽り」で誘導をして、「レッテル」を貼り付けるのが常套手段です。また、意図してのことなので「責任転嫁」が基本で
事実無根の「感情論」から差別・精神病認定・誹謗中傷・ねつ造・なりすまし、複数のIDによる馴れ合いや賛同でスレの私物化を図っています。
利害を嗅ぎ付けたハイエナやルール無用のアウトローなどに乗っ取られて、ペンペン草も生えていない無法地帯に縄張りが張り巡らされているのが
当スレの現状です。何がキッカケで「売られる」かはわかりませんので、一般はゲームセンター、コミュニティ周辺の環境などにも十分に注意をして下さい。

■注意・禁止事項（2/2）
A．荒らし行為
暴言や第三者を不快にさせるような発言、相手の言動や動機を意図してねじ曲げる発言、説明を省力したコピペ（改変）・URLの転載
（誤解を招く）一言レス、意図的な無意味レス、必要以上の空白行（改行）・長文・連投、荒らし画像・URL・AA貼り、個人情報の公開
作品や制作会社・スタッフへの粘着、話題の重複（>>1から読まない）、荒らし依頼など

B．一部の利害（共犯）関係の持ち込み　※>>97（1/2）�A「スレタイとそのテーマに無関係な発言」より
一部の現実・一部の視点の強要（価値の一元化）、意図的な先入観の植え付け、一部のための宣伝・一過性のノリ・○○の人気稼ぎ（食い潰し）
（保身や現状維持、イメージの保守などによる）誹謗中傷、情報の出し惜しみ（内輪ノリ、嫌がらせ、謎掛け、釣りなど）、○○を利用した○○叩き（住み分けの主張・誘導）
（ねずみ講などの）搾取・詐欺の推奨、個人情報・経歴（過去）・歴史などのねつ造（二重規範）、botやまとめサイトなどの作成や拡散、（別人認定を含む）なりすまし、個人情報の売買など

C．衰退の原因、歴史背景や問題など
衰退後のパチンコ企業の参入、各会社の倒産・合併、手段を選ばない宣伝や売り込み、ニコニコなどの（責任が見えにくい）コミュニティ
(カプコン、ゲーメストなどの)メジャー叩き、（アフィ・ステマなどの）宣伝の妨げになる一部の損益・事実の排除＝（責任転嫁による）問題点の放置・回避
説明を省力した利益・人気（評価）・自治などの主張、○○の擁護・共犯関係の強要、ゲームセンターの背景（便乗商法）など

D．根拠が薄い造語の使用（先入観の植え付け、根拠・説明の省力）
レッテル貼り（各精神病など）、宗教・オカルト系（遺伝子、進化・退化、少数・多数、排除・自浄など）、各作品を無視したジャンル語り（需要、敷居、高度化、単純・複雑化など）
各世代叩き（ゆとり、老害など）、一方的な評価・身勝手な格付け（クズ・キチガイ、格下・ガチ、ライト・コア、オナニー、マニア・オタク・ゲーマーなど）
○○勢、ワンちゃん（待ち）、舐めプレイ、死体蹴り、わからん殺し、初心者狩り（>>95）、○級（叩き）など

※過去ログとして残すことが目的の「荒らし」「なりすまし」が複数いる状態で、悪質なレスが目立ちます。ただのアフィや一般はスルーに徹して下さい。

現在頻出している問題の多くは全体に不利益を及ぼしている可能性が高いため、各問題と要望を振り分けてスレごとにまとめています。
必要に応じて項目やテンプレを追加して行きますので、遠慮なくご意見（根拠・説明を含めて）下さい。

【NG推奨ワード】 （重複じゃない方の）前々スレ88＞前スレ89より。→は減、←は増。
（叩き・根拠として使用される）「需要」692.844.893（5件→3件）「キチガイ」509.617.625.657.858.976（6件＝6件）
「格下」218.274.937（1件←3件）　 「爆死」275.319.607.974（1件←4件）　「排除」18.151.618.850（3件←4件）
「ガチ」42.119.140.153.287.297.328.368.388.530.533.584.854.856.857.872.923.927.950.959.969.976（17件←22件）
「底辺」139.528.539.542.561.661.714.733.807.827.850.852.968.（8件←13件）　「遺伝子」67.139.260.387.528.714.729.805.826.848.850.852.880.947.986（9件←15件）

募集中、編集中のテンプレ作成予定分まとめ。「○級」は初心、初級、中級、上級の順。「→」は要望の対象。

【格ゲーに求めること（○級別）】
・「初心者」シングル要素（先行入力を甘くする、長いコンボ、ストーリー、CPU戦、低難度）の特化
・「初心者→上級者」○○をランダムにする
【敷居について】（長所○○、短所○○）
・現状とその環境（プレイヤーの人口など）・作品の多さ（作品の乱発、プレイヤーの分散）・段位・ポイント制（カード認証・ネ

ット対戦など）
【スマブラ・無双などのタイトル（ジャンル）と格ゲーの違い（定義）】
【操作について（○級別）】
・「初心者」○○をワンボタン操作にする（長所○○、短所○○）
【ランダム要素について】
過去作品で採用されているシステム
・「スト2」の○○（不明）・「餓狼3」の○○（不明）・「KOF95」技それぞれにランダムダメージが適用される
・「ZERO2」ダンの晃龍拳（8分の1の確率で光るグラ・無敵判定の追加）・「GGX」のファウストの超必
今後の要望（○級別）
【プレイヤーの要望（○級別）】
・「初心者」キャンセルの入力受付を緩くする
・「初心者」無敵時（キャラを点滅させるなど）などの有利不利を可視化する
・「初心→上級者」ランダム要素の追加。「硬直フレームがランダムで+/-3前後する。（説明不足。恐らく、各動作に加えて○級モ

ード、個人段位、キャラ、技などに個別の設定が必要）」など
・「初心〜中級者」目押しに価値を置かない
・「初級〜中級者」キャンセルを全技一律にする（空中不可などの制限も設ける）
・「初心〜上級者」特徴（どの技からもキャンセル可能など）のある必殺技を選べるようにする
・「？」復帰不能時間、無敵ダウン（同人ゲーで採用済み）の追加
・「初心〜上級者→中級〜上級者」各自が風格が見えるように体裁を整える
【CPU戦に求めること（○級別）】
・「初級〜中級者」ボス回避モードを設ける
パターンの追加について
・「初心〜上級者」（状況判断処理と行動処理にディレイを挟んだり）人間の動きに近付ける
・「初心〜上級者」昇竜後10％の確率で波動、コンボの締めのHCの入力が遅れてガードできる、など

>>93
>>91のリンクにあるように、過去スレのタイトルは「アケ格ゲー」の時もありました。
「対戦型格闘ゲーム」は、ダブドラやくにおくんなどの対戦アクションの流れを多分に含んだ、
ゲーセン発祥のゲーセンの特徴を含んだジャンルです。次世代機の時期以降はお株を奪われて
現在はネット対戦も普及しているとはいえ、ユーザーやタイトルはまだバラバラな状態だと思います。

ゲーセンの数は少なくていいから一本化、各地の要所に設置。理想はブレイクエイジの世界です。
ガンダム系やBBはともかく、スト4はまだ一本に絞れるほどいい作品だとは思えませんし
スト2のように一般向けでもないように見えます。ただ、現在はメインになっているとは思います。

家庭用でメインというと、どのタイトルになるのでしょうか。スト4は家庭用も好評なのでしょうか。

>>89
前スレでも「面白いゲームより面白そうなゲームの方が売れる」って話あったね
今の格ゲのスクショ見て「面白そう」って思う新規がどれだけいるかって事だわな
「外見が良くても中身が悪くちゃ逃げられるだろ」って突っ込みはいらないよ
外見が良ければ中身が悪くてもいいなんて一言も言って無いから

売れることと評価されるのもまた別の話ではあるけどね
ジョジョなんかは典型例

>>93
将来的には家庭用メインじゃないと厳しいだろうな
それは結局アケコン仕様のコマンドがデフォじゃなくなることも意味するんだが
頑固なゲーマー様はそのうち切り捨てることになるだろうね

>>102
正直いまの評価は厳しすぎる
スト２だって今の評価だとクソバランスの内容の悪いゲームになってしまう

そらスト２はパイオニア的なポジだからなぁ

スト�Uだって当時から対戦バランスや待ち逃げの問題は言われてたよ
攻めの強いSNK系の方が面白いって言って人が流れたからネオジオブームに繋がったんだし
でSNKカプコンがどっちも落ち目の時はギルティがひっそり誕生したりして....

っていうかさ、そもそも格ゲーは今の時代ボリューム不足が問題だと思う(やり込んでれば一生遊べるとかは違う)から、
ここで何回も挙がってるボリュームのあるストーリー、親切丁寧なチュートリアル、派手なステージギミック、簡単コマンド、その他諸々ぜーんぶ載っけてしまって初めてようやく今のゲームを名乗れるんじゃないの
そのうえでガチりたい人はガチルールでやればいいし、パーティーゲーやりたい人はそうすればいい

正直今の格ゲーはガチを口実にした手抜き工事したいだけにしか見えない

FPSとかはオンライン対戦に特化しつつもキャンペーン自体も凄かったりするもんな
ボリュームはそこまで無いけど映画的な演出の連続でそれ目当てに買う人もいるし
とは言え格ゲーはシステム的にそういうのが難しいとは思うけど...せいぜい紙芝居ストーリーしか出来ないしな

とりあえずソフトの値段下げようか
他ジャンルと同程度の価格に出来るほど中身無いだろ

>>106
バランス悪い＝クソゲーみたいな構図が厳しすぎんのよ
批判の無い神ゲーなんて殆ど無いわ
非難しすぎるから古いシステムのまま進歩が遅れてしまったのでは？

今の格ゲーはキャラ動かすのが楽しいとか派手な技出すのが楽しいとか
根本的な物を失念してる気がするんだよなぁ

>>108
それこそ青春日記のようにもできるし、例えば昔あったサムスピやるろ剣のRPGのように戦闘が格ゲーのRPGだってできるし、シェンムーのようにアドベンチャー風にもできると思うけどな

>>109
今のようにちょこっと新キャラと新技を付けるだけで完全新作って言い張るような売り方なら、新作でも3800円くらいでいいよな

>今の格ゲーはキャラ動かすのが楽しいとか派手な技出すのが楽しいとか

確かにこの要素は格ゲーの楽しさの原点になり得るけど

そこを味わうだけなら無双とかガンダムVSとかテイルズとかベヨネッタとか
他のゲームでも十分楽しめるんだよな

>>111
そうすると翻訳が大変な割に海外で売れない
FPSみたいにノンバーバルでド迫力な映像じゃないと
そういうゲームが生き残らなかった訳だから利益にならんのじゃないかな

>>110
それは同意見だが？別にその部分を否定してないぞ
実際はストシリーズみたいにわざとバランス崩してアップデート商法して儲かる糞企業がいるんだがな

実際俺がハマってる格ゲーも糞バランスだけど魅力がある、爽快感があるゲームだし
ただ大切なのは開発が良バランスを目指して作る事だぞ？それは分かってるか？
今はライバルが少ないから良いけどスト４だって旧SNKみたいなのがいたらすぐ廃れてたやろ
糞バランスだから許されるって訳じゃないからな下手すると人が離れる原因にもなる

>>111
あとシェンムーは2Dやでwww格ゲーだと思ってたんか？wwww
RPG風にしても基本はタイマン横画面形式やからな、地味やろな
しかも格ゲー部分だけでもコスト大変やのにRPG部分も作るのか
RPGは戦闘自体が単調だから他の部分に金かけてられるんやで
儲かるという根拠も無いのに格ゲー部分もRPG部分もどっちもなんて出来たら既に作っとるで
しかもどっちも廃れつつあるジャンルやしな、最近流行ってるRPGって日本だとニッチ方面で、海外狙うならTES系やし

>>113
上で挙げたのは例えばだから別にいいんだけど、今言ってるのはストーリーモードに対する案ね
FPSっぽくするなら多人数バトルモードを入れてそっちだな
ただ、あくまで格ゲーのおまけモードとしてだから、FPSっぽくするにしても格闘部分の操作方法はほとんど同じじゃないとな

>>115
シェンムーが2D？
やったことないで言ってないか？
格闘部分は十分格ゲーしてただろ

あと、RPGは例えばだって
別にTESでも何でもいいよ

>>101でわざわざ3、4行目追加したのにどうして無視して>>102みたいな事言うかねぇ？
格ゲーマーは本当めんどくせーなー

TES系（この呼び方はしたくないが）はいろいろあるが、どれも鳴かず飛ばずだ
結局TESってハイエンドPC持ってるぜ、MOD入れまくりのギークだぜっていうアピールのためのものでしかないんだよな
だからTES以外はごく一部のマニア以外からは見向きもされない
今新しいRPGを作るならダークソウルのような別の路線に行った方がワンチャンある
格ゲーにも同じことが言えるだろう
スマブラやガンダムのように形式を継承しつつも大胆に変えたものを作るのが理想的

まあ、それはできないだろうからギャンブルにして格ゲーマーに多いであろう貧困層を囲い込むのが現実的なのだが
パチ屋になったセガ辺りがやってもよさそうなのだが

なんで「例えば」の部分に噛み付くんだろうな・・・？
イワンとしてることが理解できてないんだなぁ。
RPGでもアドベンチャーでもシミュレーションでもなんでもいいけど、
やり方次第で格ゲー要素は組み込めるって話だろ・・・。

前からギャンブルギャンブル言ってるけど、具体案出して見なよ
貧困層で成り立つギャンブルとかねーよ

>>104で
>正直いまの評価は厳しすぎる
って言ってたけど、当たり前だよ。だって格ゲメーカーは対戦部分しか持ってこないもの
これが一人用モードも充実してるゲームなら、対戦部分は悪いが一人用モードは楽しいって評価出せるけど
格ゲは対戦部分だけでフルプライス要求してくるから対戦部分を厳しく評価せざるを得なくなる

最近のDLのSTGは同じステージクリアするだけで終わりだけど
値段安いし（１０００円前後）こんなもんかなって思えるけど
対戦やって終わりの格ゲーは値段だけは一人前だもんな

>>106
>バランス悪い＝クソゲーみたいな構図が厳しすぎんのよ
ホントこれだわ、これのせいで余計に初心者が入ってこれなくなってる
強いキャラがいるおかげで初心者が入りやすかったり
キャラを動かす楽しさや格闘ゲームの楽しさを感じることができる

スト2ダッシュの時を思い出してみろよ
どれだけダッシュの3強をを使ってる奴がいたか

例えば今でも強キャラ強キャラ優遇優遇と嫌われるサガットだが
そのサガのおかげで今ここに俺がいるわけだよ
そう、お前らが少しでも増えて欲しいと思っている格ゲー人口の一人がな

>>124
とりあえず勝ちたいってだけの人間と
○○を使って勝ちたいという人間がいるということを理解しよう

後者にとって露骨なキャラ差は辞める原因の一つと言える

>>125
それは相手に対する勝手な偏見だよ

つまりサガットが強キャラじゃなかったら格ゲーしてなかったってこと？本当に？
サガットが中堅だったとしたらそのゲームはお前にとってつまらないゲームのままだったのか？

しかし、その強キャラの埋められない差によって
プレーヤーが去っていくのもまた事実なわけで…

>>127
ああ、本当だ、それの何が悪い?

動き違ったって使ってくるキャラが代わり映えしないゲームなんて
すぐ飽きるに決まってるだろ

良い悪いじゃなくて相関関係が掴めないじゃん
他のキャラが強キャラだったら駄目だったのか？何故ハゲ長身のサガットなのか
これが八神庵とかならまだ見た目で入ってしかも強キャラだったから格ゲーにはまれたって意見も分かるけど

普通に勝てればうれしいだけなのに何で>>131みたいなこと言うんだろう?

普通に勝てればうれしいだけなのに何で>>124みたいなこと言うんだろう?
普通に動かしてて楽しい、勝てれば楽しいだけなら露骨な強キャラは必要無くね？

初心者の俺でも強キャラのおかげで楽に勝てて楽しさを知りましたってか
あれ？ある格ゲーマー様がこういうの嫌ってなかったっけ？

キミらの言ってる楽に勝てるキャラと強キャラはニュアンスが違う

別に初心者および初級者がどのキャラ使おうが構わない
ただし強キャラ使ってたら全力で殺す、そんだけ

一人プレイ用ゲームなら強キャラ居たって全然構わないんだが、対人ツールでは
性能を極限まで駆使したと想定した場合全キャラ横並びが（一応）理想でしょ
これは別に格ゲに限った話じゃないべ

>>135
少なくともID:VZ832EPIOは後者の意味で使ってる、と俺は解釈したんだが

>バランス悪い＝クソゲーみたいな構図が厳しすぎんのよ

格ゲーの面白さを対戦部分に特化しすぎた弊害だな
他ジャンルだとひとつ悪い部分があっても「戦闘は面白くないけどストーリーは良い」みたいに諸々合わせて差し引き40点とかになるところが、
格ゲーはバランスしか見るところがない(プレイヤーがバランス面しか見ない)から「バランス悪い＝即０点」になる
特に声の大きい中〜上級者がそう言うもんだから、何も知らない新規は「皆の評価が悪いからこれはクソゲーなんだな」ってやる前から思い込んでしまう

強キャラ強技推進派は全てのタイトルで必要だってこと？
SF、VF、鉄拳の人気シリーズは全て3作目で大コケしてる。

・なぜ3作目で大コケしたのか
・なぜ鉄拳3だけ次のタッグ1が出てもなお売れ続けるほど復興できたのか

ここは衰退の原因と復興について語るスレだからこれらの理由を教えてくれ。

>>136
初心者がよく分からずに強キャラ使ってたら狩る口実にしてるわけ？ひでえな

最初は見た目が好きなキャラしか使わないからなぁ
新参は他のキャラに興味持つ前に辞めちゃうんだろうけど・・・

金払って殺されるの好む人などおらん。ゲーセンいってもキャッチャーとかやって帰ってくるわ。
格闘ゲームは好きなジャンルだけど、だからって対人戦が好きな訳じゃない。
他にもレースゲームとかシミュレーションとか好きなジャンルあるけど、一人でコツコツやるのがいい。
ゲームは自分で操作できて楽しめればいい、くらいにしか考えてないから。他人と競うのはリアルだけで充分だよって人もおるんよ…

>>140
初心者はともかく、初級者はダイヤグラムやキャラ相性を認識してる人がほとんど
わからずに強キャラや天敵を使うとかほぼありえないから
キャラ差は格ゲーの魅力の一つだと思うけれど、それだけで勝とうとする奴が大嫌い

>>139
SF�Vがコケたのは知ってるが、ＶＦ3と鉄拳3がコケたなんて話は初耳だが
鉄拳3はＰＳ1でも100万以上売れたんじゃなかったか？
鉄拳が不評だったのは横移動が強すぎた4じゃないの？

>>143
コイン入れてプレイしてるんだから、誰だってコイン失いたくないやん
初級者だけじゃなくて、大会でも結局強キャラが大半占める事が多いし
文句は、そういう調整にしちゃったメーカーに言うべきじゃないかなぁ
ウメハラだって初期ＡＥの時だけユンに乗り換えてたし

>>137
何言ってんだ？
性能を極限に駆使した時同等になるには
全員が同じものを使うしか無いぞ将棋みたいにな

レースやらスポーツでも道具の差による格差を無くすとか無理だから

>>107
そのガチとか言ってるオタクのキチガイ意識が衰退の原因なんだが。
オタクの言うガチなんて結局は自分に都合が良い制限ルールの押し付け
公式は何も言ってないのにガチルールも何もないだろう

公式大会があったとしてもそれは大会ルールであってガチではないし
オタクが勝手にゲーマー気取りたくてガチとか言ってるのも単なるローカルルール
オタクの異常性が身内化を招き衰退させるんだよ、どのジャンルも

他のゲームはステージによってキャラやマシンの相性が出ることもあるわけで
ステージが代わり映えしない格ゲーじゃキャラ差が覆る要素ないからな
まぁたいていはどこでも強いキャラとか出てしまうけど

レースやらスポーツはスポンサーが居てそのメーカーが開発した
製品の技術力をアピールするための場でもあるからゲームとは事情が違うんだよなぁ
お金出すから○○を強キャラにしてくれって裏で取引してるなら確かにそうかもしれないが....w

>>97
ID:mE0lxBzK0みたいな奴が
責任を取る気もないのにネットで俺ルールを押し付けるから問題が起こる。
ルールを決めて良いのは
自分の素性を晒して自分の行動に責任を取る覚悟がある奴だけなんだぞ

>>121
ギャンブルに嵌るのは大半は低知能の大衆と貧困層だ。あと成金の類が少々

>>143
つまり実力差があるのを分かった上で私怨を根拠に狩りを正当化しようとしてるわけね。ひでえな本当

>>149
貧困層で成り立ってねーじゃんw

>>148
それでもスポーツやらレースは或る程度同じものを使うのが前提だからまし
格ゲーは色んなキャラ使うのが前提だから
そこで完璧にバランスとるとか無理だからな

>>146
ガチでやったら本当に試合がぶっ壊れるくらいにバランスヤバイのがあるから大会ルールで禁止されたり、
そもそも最近の大会ルールってのは3本先取、敗者復活ありとか、公式デフォ設定で何本勝負にするか？とかそういうのだぜ？
君が想像してる大会ルールって何？

完全にバランスをとるのは無理なのはわかるが
普通は強いけど倒せないことはないぐらいのレベルに収めるべきだろう

>>139　鉄拳楽しかったよ、宣伝も上手だったし。キャラ多くてバラエティに富んでてEDムービー見るだけでも楽しかった
ボーリングとか格闘ゲーム知らない友達来てもPTゲームとして成り立ったし。

もう少し言えば、VＦは3ボタンは秀逸だったけどリアルに走りすぎて。。SＦは家庭用出ても買おうという意欲が沸かなかった
鉄拳は当時としてはこれでもかってくらいサービス良かったので、家で一人で遊ぶ派の俺みたいなのでも楽しめた
ゲーセンだといくらつぎ込めば出せたかわからない色々なキャラの10連や投げコンボを家でガチャガチャやって見れたのはよかったねぇ

鉄拳4がコケた本当の理由だけ書いとくか。
鉄拳3で接近戦の読み合いを確立して鉄拳タッグ1で＋スカしの読み合いが確立されここで鉄拳の読み合いは成熟された。
今のナンバリングもやってることは10年以上前に確立された読み合いにすぎない。
空コンやキャラの減少ではなく鉄拳4はこの成熟した読み合いを全否定したから廃れたわけ。
※高低差やギミックも不評だった
むしろプレイヤーはキャラの減少や空コンのダメージ減少を望んでいたからね。
タッグ2が不評なのもタッグのシステムじゃなくて根底にある原因はコレに近い。
タッグ1の時もチェンジの読み合いが難しすぎると不評だったが、
半年後にはもうソロになんて戻れないという意見に変わったぐらいだからな。
開発は事実をいつまで経っても受け入れない、今が衰退しているというならこれも衰退の原因の1つだろうな。

>>123
単純に作る際のコストも制作に必要な期間もＳＴＧは他ゲーに比べて格段に低いんだよ。
ＳＴＧも増えてない訳ではないんだけど急増した訳ではない
対して格ゲーはコストどんどん増えたし
格ゲーを一つ作るコストでＳＴＧなら4つぐらい作れるぐらいの差。

>>121
日本の違法賭博パチやネットに運営が詐欺可能な抽選を見ればわかるけど
単純なギャンブルに嵌るのは貧困層、低学歴、成金だぞ。
富裕層は教育水準が高く使える額が多い関係で
情報を集めれば勝率が高い投資をやるか
社会的な地位を求めて「自分がこの才を見出した」みたいな次世代の育成に金を使うから

>>145
実現不可能だなんて事は分かってるがな。なんでわざわざ（一応）と付けたと思ってんだ
極限云々付けたのも、>>135に突っ込まれない為だよ

>>148
ＰＣグラボメーカーとＦＰＳゲーム会社は似たような繋がりあるけどね
SCEも基板メーカーであるナムコとは仲良かったし、ナムコＡＣゲーはＰＳ互換基板で製作してたし

>>156
それ完全に自分の好みで書いてるだろ
鉄拳ＴＴ2が急遽アンリミに差し替えるハメになったのは何が原因だと思ってんだ

>>157
不景気な方が宝くじ売れるって言うしな

それはプロ制度のある奴だろ
スポンサーがいるんだから当然だろ、大体PCの基本無料系だけどな

家庭用のFPSの大会だと全員純正のコントローラーに決まったヘッドフォン付けてるぞ

その「急遽そうした」とか「あわてて○○した」とかって開発者がそう言ってたの？
そういう単語使う奴って大抵悪意ある想像から物言ってるからなぁ

>>146
別に基地外がどっちだとかいう話はしてないんだけど

>>120も言ってるけど、揚げ足を取ろうとしてるだけの奴ばっかだなここ
そのうえ取れてないで的外れなことばっか言うし

「格ゲーはつまらないから自分の好きなゲームジャンルに近づけよう！」
な思考の人間は流石にこのスレに来なけりゃいいんじゃねーの
野球がつまらないからってサッカーに近づけようとかほざいてたらキチガイ扱いされるに決まってるだろ
ずっと自分の好きなゲームジャンルやってろよ誰も止めないから

格ゲーのバランスは「実力以外の要因（運、ステージ要素、キャラの組み合わせ、etc…）で格上が格下に負けるのはおかしい」精神で調整するから
実際の出来はどうあれ露骨な1強を意図的に作るなんて悪手も悪手
ギミックなんかもそうだな、ガンダムの宙域ステージや水中ステージがなんで消されたと思ってるんだ？
「特定のキャラが多大な恩恵を受けかねない、または致命的なハンデを負いかねないから」だよ

2人も使いこなすのが難しい、チェンジのタイミングが難しい。
これの根底にある問題はなんだと思ってんの。

鉄拳4に関しては俺1人の意見じゃないからな。
それでも廃れた後に鉄拳4を楽しむ方法ないですか？て人が3か月以上経っても俺んとこに相談にきてたなぁ。
全員に無理だからVF4やってって言ったけど。
そしたら楽しむ方法を考えてくださいよ、とか言い出す人もいたな。www
キャラが減ったぐらいではあんなことには絶対ならない。
立ち回りゲーは特にガチ勢から見放されたら終わりなんだよなぁ。

鉄拳TAG2はバウンドコンが余りにも寒すぎたからなー
空コンまでなら爽快感があってよかったけどあれはやり過ぎた

http://blog.goo.ne.jp/otaoota

このサイトの主は絶対に頭がおかしい
言っている事が矛盾だらけで、しかもそれを指摘されても逆ギレするだけで、一切反省しない
考えも考察もまとまっていないのに長文を投稿するから、一回の投稿だけで矛盾が生じる
「はぁ。」が口癖。それマジでウザいんだよ今すぐやめろ

バウンドは最初スゲェ爽快感あったけどコンボが長くなって
何年もやるとやられるのもやるのも面倒なだけになったな
タッグ２はその上でタッグコンボもあるからさらに面倒だし

レボでバウンド無くしたのは良いと思ったわ他の問題が出たけど

鉄拳ＴＴ2については誤る。ゴメン
ただＶＦ3と鉄拳3はコケてた？特に鉄拳3は分からないな。鉄拳4なら同意するけど

>>121
具体案？
俺のごとき凡夫が何を言ったところで無駄だがそれをいくらか承知で言ってみようか
実はパチのシステムをよく知らんのだが、何連勝すれば景品が出るとかなんとかそんなシステムをつければいいだろう
今だって横にUFOキャッチャーがあるんだし
この方法でしか手に入らないものならマニアが血眼になるし、転売ヤーどもも引き寄せられる
それと並行して格ゲー大会でトトカルチョのようなことをすればいい
今でさえウメがどうとかヌキがああとか特定格ゲーマーを肴に騒いでるやつらがわんさかいる
これで彼らに金を賭けることになってみろ。すごい盛り上がるぞ。競走馬について口論しあうようにな

588 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 16:03:44.90 ID:Fia1ulrO0 [1/2]
プレイヤーの技術で結果が変わるなら「賞品」、変わらないなら「景品」で、それぞれ規制方法がちがう

ＵＦＯキャッチャーはプレイヤーの技術に対して与えられる「賞品」で風営法の規制対象
本当ならアウトだけど、ＵＦＯキャッチャーは規制がゆるい時期からの既得権益＋自主規制で特例になっている

くじやアイスの当たりは「景品」だから風営法じゃなくて景品表示法の規制対象
やること自体はＯＫだけど、１００本に１本しかアタリがないのに「１０本に１本あたり！」とか嘘表示をしたらアウト

むちむちポ〜クのスコアと比例して豚肉がもらえるなら「賞品」で風営法でアウト
むちむちポ〜クをプレイしたら３回に１回は豚肉ＧＥＴ！なら「景品」で風営法的にはＯＫ、だけど実は４回に１回なら景品表示法でアウト

>>168
連勝景品なんてグルになりゃ取り放題
最強議論で今騒いでいるのはタダだからだ。金賭ける対象になったからって更に白熱するわけがない。格ゲーマー内の投資金総額なんざたかが知れてる

具体案と言ってるのは、それで店が如何に儲かるのかも含めて聞いてんのだが

>>170
店がチケット売り場やればいいんじゃね？

現状で利益上げるには面白いゲームを出すという正攻法か
ターゲット絞って関連グッズ売るとか格ゲー以外の部分に広げるかくらいしか無いと思う

個人的には店は潰れてもいいと思ってるけど
客が離れてる原因は飽きたとか面白くないとか、他に面白いゲームや遊び等があるといった
割と娯楽的には根本の部分だと思うんで景品とか付随する何かで釣ろうとしても効果ないと思う

動画見てるとコンボで3割減っただけでギャーギャー喚く奴ばっか
もう単純にユーザーの質が格ゲーに合ってない

74　--　*1,020　**1,020　**1　TVアニメーション『BLAZBLUE ALTER MEMORY』 第4巻 Blu-ray 【初回限定版】

内容がクソでも買う信者は1000人ぐらいか、少ないのかな
赤尾でこ脚本のノラガミは5000枚ぐらい売れてた
完全に原作者が口を出しすぎたパターン
アニメで客を釣るやり方は大失敗でしたー

ただの賭博施設になるぞ

関東と関西の一部を除いて稼働1ヶ月後には閑古鳥だったよ。
ある地域とある地域の人達があることで人口を増やそうと動き出したの。
簡単に言うと強キャラ(オーガ)や強技は徹底的に排除して理不尽な読み合いが起きないようにし、
読み合いを明確にするためにキャラ対を煮詰めてその情報や理論を初中級者に教えた。
共感する人も増えていき、その成果で人口が徐々に増え続けた。
多くの人はそれを知らないんだろうけどね。
これが鉄拳3の家庭用が”継続的に売れ続けた”という結果に繋がってる。

だから理不尽な強キャラや技があったほうがいいという考え方は理解できない。
もちろんキャラゲーには許容範囲内であればあってもいいとは思うけど。

>>170
わけがないなんて言っても根拠がない
むしろ、白熱するであろう例が山ほど転がっている
また投資金額は馬鹿にできないものになる。なぜなら格ゲーマーは馬鹿だから
馬鹿は損切りができないから、損するほどにそれを取り返そうとさらにかけ金を吊り上げてますます損する
一度軽い気持ちで賭けさせられればもうアリジゴク
パチ屋にどんだけの貧乏人が群がってるか見てみろ

>>172
純粋な面白さを求めてゲームやってるやつなんてほとんどいない
流行、ステータス、物欲。動機は大抵不純なものだが、純粋なんてものは幻想でしかない

すぐ死ぬからダメってのは格ゲーだからか
FPSなんかはすぐ死ぬタイプの方が人気あるがCODなんて日本でも60万売れてるし世界だと2000万越え

でも昔のKOFとか鉄拳とか人気出たけど結構な瞬殺ゲーだけどなぁ

>>177
ドラクエもFFもステマで馬鹿釣って流行っただけだもんな＾＾

>>177
ゲームは面白いからやるもんだと思ってたけどな
もちろん流行やステータス等も遊びを選ぶ時には大きな影響があるだろうけど
それは触るまでだ

ちょっと触って面白ければ続ける
合わなきゃやめるさ

>>178
kofが人気出た…？

>>177
格ゲ全盛期ならともかく、今時アケで格ゲ上手くたってステータスにはならないと思うが
むしろ今はガンダムの方がステータスじゃね？
あと景品ゲーでもないのに物欲関係あるのか？

>>177
ゲームセンターを賭博場にする方法について語るスレ

>>177
格ゲーマーの人数とお小遣い額をちょっとくらい想像して言えw

>>181
こいつ完全にゆとり世代やな＾＾；
SNKの全盛期は凄かったんやで↓めんどいので引用

”本社屋、開発社屋や「ネオジオランド」や看板・広告類が立ち並ぶなど、エス・エヌ・ケイの本拠地としてちょっとした企業城下町的な雰囲気さえ漂う街並みと化したほどで、その様な江坂の町の雰囲気はゲーム作品中でもステージ背景のモチーフとして用いられていた。”

しかしKOFも知らない世代が格ゲー板にいるのが驚き
世代でなくても知ってそうだが...格ゲー板ってにわかもいるんやな
結構みんな詳しい人が多いと思っとったわ今時格ゲーファンなんて濃い人ばっかだし

凄いと言っても、>>178のKOFの隣に並べてある鉄拳の20%ぐらいしか売れてないぞ

>>179
洋ゲーマー気取りは声がでかい割には数が少ないから養分としては今一つだなｗ

>>180
合わなきゃやめられる程度のゲームは覇権を取れない
合わなくてもやめられないから流行する
モンハンなんかはとても大多数に向いたゲームではなかったが売り上げはすさまじいものだった

格ゲーも同じ
本来は反確だの属性だのまったく知る必要はない。知らないやつ同士でボタンガチャするから
絶対数が少なくなったから一般プレイヤーまでガチ勢にしようと目論んで、
チュートリアルがどうこうぐちゃぐちゃ言っているやつがいるが、無駄な努力と知るべき
理由は単純に面白くないから

KOFは3on3で1試合毎の読み込みっていう欠点があったからなー
SSならまだマシだったけどPSであれをやろうとは思わなかったわ

>>188
合わなくてもやめられないってなんでゲーム触っていきなり中毒だよｗ
なんかずれてるから面白くなきゃやめるって言い直しておくよ
面白くないのにやめられないとか意味わからんから

>>184
KOFは何万円もするネオジオのROMが10万本以上売れてた事考えると
間違いなく人気はあったよ
ただ鉄拳も海外含めるともの凄く売れてるんで、相手が悪いっちゃ悪いんだけど
どっちも売れてるし人気あったのは間違いない

ストファイに関してはスト3の失敗がデカいだろうなぁ
他は知らん

ケルナグール、スーパーチャイニーズ

>>193
それ以前にデザインが色々と悪い
ってかスト2が良すぎた

>>189
ＮＥＯＧＥＯＣＤはメモリがデカいので、KOF94は6キャラ一度に読み込んでた
これは当然時間かかるし、3タテとかになると2キャラ分無駄に読んだ事になるので
1試合毎読み込む方式に改良された
まーＳＳ及びＰＳではどの道6キャラ読み込むのは無理だったが

やっぱりゆとり世代じゃねーかwwww家庭用がメインじゃねーだろwwww
ネオジオが世界一普及した汎用基盤になった理由も知らないんだろうな
当時はアーケードの性能が高すぎてネオジオ系は移植が劣化だったからな
完全移植のネオジオROMは高すぎて庶民には手が出なかったし、それでもランキングに乗る程度は売れてたROM版だけでも
そして何より天皇家でKOF97を遊んでる映像まで流れたのが衝撃だったな当時

そしてクソロードだったPS版やネオジオCD版もランキングに乗る程度は売れてた
あれだけの劣化移植ですらランキングに乗るほど売れてた訳だからな
何よりゲーセンがネオジオ系だらけだったのは人気が高くてインカムが良いからなんだよな
実際今でもアニメ・ゲーム関係の仕事してる人は旧SNK好き多いしな、鉄拳のプロデューサーも餓狼好きだし
そのネオジオ関連の売上だけでSNKは今のガンホー並みに急成長した訳だから相当の物だった

あれ？
ここ何のスレだっけ？

>>198
格ゲーマー様が無理矢理昔を懐かしむレスを垂れ流すことはよくある
老害には荒らしの自覚も無いんだろうな

老害上等
昔から慣れ親しんだ物を誰が終わらせたいと思うものか

格ゲーの再興を望むのもそういうことだ、違うか？

>>190
人付き合いとかサンクコストで縛ってゲームから離れられなくするんだよ
モンハンを例に出した時点でわかりそうなものだが頭の回転が鈍い奴だな
人を束縛できないゲームでなければこれからは生き残れない
ソシャゲとかも人から遅れないためにやってる奴多いだろ

格ゲーなんて元々そんなとこあるだろ
実力近い仲間がいないと続かんよ

>>200
全然違うわボケ
昔こういう話があった→だからこういう案はどうか　ならまだ分かるが
昔こういう話があった。で終わりじゃ意味無いだろ

ソシャゲは束縛する事で継続的に課金できるけど
格ゲーは束縛してもアケじゃないと追加資金が発生しないばかりか、一生そのゲーム（過去作）しかやらないなんてことになるからな

>>3
いい案にいい賛同が付くとは限りません。後で採用・盗用されるケースも多いでしょう。
それに「面白い案」では駄目でしょう。「面白さ」なら、すでにスト2が証明しています。（足りないモノがハッキリしている。）
>>35
一般にまで浸透した人気作（>>91）を調整して、（利害を無視して）普遍的な作品を作るだけでしょう。
これは普遍的な面白さを確立した、他ジャンルの名作にも言えることです。
>>41
「現実」を連呼するような信者と関わっても道連れにされるだけです。知りたくもない悲惨な現実も、もれなく付いてきます。
信者とは関わらないことをお勧めします。
>>43
思う思わないに関係なく、可能性は0ではありません。
>>44
どうでもよいでしょう。>>13にしても、一般を寄せ付けないための「お守り」じゃないのなら無意味どころかマイナスです。
そのお守りもお守りでしかないので効力は期待できませんし、信じることで影響があるかないか程度でしょう。
>>52
中には行動して確認したことについて、つらつらと語っているオッサンもいます。
躾についても犬にしろ人にしろ、殴って教えようとする（安易な手段を取る）無知な親もいます。
>>53
格ゲーはタイトルも多いでしょう。どうつまらないのかが不明ですけど、（ツールは多少クソでも）対戦ならある程度面白くできます。
>>55
どのタイトルの話でしょうか。
>>60
まずは「平和」の定義をお願いします。
>>106
落ち目はもっと前でしょう。
>>114
「ストシリーズみたいにわざとバランス崩してアップデート商法」はスト2からだったのでしょうか？
>>142
別に競う必要はないでしょう。

(；´∀｀)…うわぁ…

ウメハラスレ以外だとDOAスレが一番伸びがいいんだねこの板

下ネタというかシコ勢が伸ばしてるけどね
なんか新キャラのエロ画像貼って盛り上がったり

>>143
ゲーム内の設定については我慢をするか、ローカルルールを提案するか、メーカーに文句を言うか、他ゲーをやるしかありません。
例えばどのタイトルでしょうか。
>>144
50円の頃は気になりませんでしたよ。
>>146
刃のブーメランでしょう。
>>149
「俺ルール」「低知能」などのレッテルは、そのまま自己紹介にもなるでしょう。
>>97-98では「根拠・説明を含めた」意見を募集しています。
>>157
>>98にも記載しているように、「各作品を無視したジャンル語り」に意味はありません。
そもそもゲーセンは風俗業で、対人戦も（ビデオゲームに限らず）一種のギャンブルです。
>>163
スト2は「チェンジ」しなくても流行りました。
>>177
損切りができない側も、損を売る側もバカでしょう。バカ同士で群がって、共食いに理由を付けているだけです。
そんな中でも純度の高い作品というモノはあります。（もちろん、パチンコのような「仕掛け」もあるでしょう。）
>>199
逆でしょう。
>>200
とうに終わっています。終わっているので、各ユーザーの意識がより重要になっています。
ここでも酷い状態ですけど

格ゲー情報交換の場として2chはメインじゃないからな

とは言え他のゲームのスレとは明らかに空気が違うけど
他のゲームはそうでDOAは違うってこと？住み分けしてるのかな

あとキャラ萌えなら実は別の板がちゃんと用意されてるんだよね....意外と知らない人多いけど
それを言うなら萌えエロキャラ談義だってメインは格ゲー板じゃないからな

やっぱ老害を皆殺しにしなきゃ駄目
２０歳以上は格ゲープレイ禁止にしようぜ

>>203
だったらどうして格ゲーを再興させようとするのさ
対戦物でもACTでももっと面白いものあるんだろ？
時代遅れなんだろ？

認めればいい。自分たちは昔から格ゲーやってきた所謂老害だ。
けどまだまだやめられない、離れられない。これからも新作が出続けて欲しい。
その為にも再興を望んでるんだろ？

>>214
オレの書き込み単品だけ見るんじゃなくて、そこまでの流れ見てから言ってくれない？

似たような理由で対戦パズルも衰退したよな
こっちは格ゲー以上に強さに直結する要素が強く、連鎖力=強さになるからな

格ゲーって正直、RPGやモンハンよりプレイ時間必要だよね。


トレモに。

トレモはそこまででもない
実践で負ける時間と金だろ

>>218
まだゲーセン前提で話してんのかよ

新作をゲーセンでしか出してないのはメーカー側なんだよなぁ
正直このやりかた無理が出てきてると思うけど
あと家庭用でも金除けばおなじだし

鉄拳タッグ2から格ゲー始めたけど最初はトレモ尽くしで、
その後はゴーストモードで風神になるまでオンは無理ってスレで言われてその通りにしてからオンデビューしたから多分モンハンする位の時間トレモいたと思う俺。

>>204
まさに定期的な徴収の必要性が浮き彫りになったな
すでに鉄拳レボなどで実験が始まっているが

>>220
ゲーセン先行型はメーカーにとってそれほど悪くは無いんだよ
何せ大量のテスターがバランス問題の洗い出ししてくれるからね
今は基板じゃなくて配信形式だから調整は簡単だしね。実際アークは調整入れるのが早い
家庭用パケを幾ら生産するかの目安にもなるしね
ただアケリリース前に永久だけは出来るだけ潰しておかないとＵＮＩみたいな事になるが

有料β版とはこのこと

>>223
配信形式でβ版テスト目的なら、先行先も、潰れまくってるゲーセンより家庭用だと思うんだが

　↓　　↓　　↓　　↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1396147189/76

それだとマネーが定期的に入らないからね仕方ないね
そこら辺のシステム詳しくないから知らんけど
大体ゲーセンが重荷背負ってるのはわかるけど

>>225
ＣＳはＰＣと違って、パッチにハードメーカーのチェック入るから配布まで時間かかるし
あと人数が多すぎるので、非難の声もアケよりデカくなるし
アケは損金100円だけど、ＣＳパケは約7000円だからねぇ

>>228
声が多すぎるとか意味わからん
なんで一回分の料金で比べてんだよw
しかも損金て

格ゲー衰退してないってば。

ガンvsガンシリーズ絶好調だし。
形を変えて生き残ってるだけだよ。なんで分からない？

そんなものは格ゲーとは認めない

>>229
いやだから、プレイした格ゲがアレな出来だった場合、アケは100円損したで終わるけど
家庭用は約7000円でしょ？当然100円損した時よりムカつくわけで
しかも文句言う人数も家庭用の方が多くなっちゃうわけで

ジョジョオールスターもアケから出れば名作だったのにな(棒)

ガンダムって新バージョン出るたびに勢いが衰えてないか
ネームバリューのある機体が粗方参戦済みでネタ切れ感もあるし、過去のような人気を維持していける展望が見えない

ガンダムは実際衰えていってるでしょ
ＥＸＶＳ初出時はグラのインパクトとか凄かったけど、以降は細部調整と機体ちょっとの追加だけだし
勢い取り戻すならガンｖｓガン→ＥＸＶＳ並にシステムいじるくらいやらないと
あとＥＸＶＳは新基盤開発とかでもしない限り、あれ以上グラ上げ様が無いんだよね
ＥＸＶＳがSYSTEM357で鉄拳ＴＴ2がSYSTEM369か

http://blog.goo.ne.jp/otaoota

このサイトの主は絶対に頭がおかしい
言っている事が矛盾だらけで、しかもそれを指摘されても逆ギレするだけで、一切反省しない
考えも考察もまとまっていないのに長文を投稿するから、一回の投稿だけで矛盾が生じる
「はぁ。」が口癖。それマジでウザいんだよ今すぐやめろ

>>235
今まではカプコンが作ってたからな
カプコンのマイナーチェンジで新作を作るスタイルをバンナムが真似したらこうなった

>>235
ガンダムを格闘ゲームのタイトルに置き換えて言えるなぁ

>>168
これだから頭の悪いオタクは
大衆娯楽と賭博で後者の方が利益が大きい例はない。

そもそも賭博化する＝厳しい年齢制限コンテンツになる、国の監視下に入る
この意味分かってるのか？

>>239
システム空想談議より現実的な案がこれだからな

そもそも今の格ゲーに固執してる奴が居る限り再興なんて不可能なんだよ。
老害側はブームを起こして「俺が大衆を狩れる環境を作れ」と言ってるだけなんだから

オタク向けになった事で大衆娯楽として大衆から見捨てられた物を
大衆娯楽として再構築する事を行おうとする、してヒットした物には
「それは格ゲーじゃない」と一点張りで俺ルールとガチとか抜かすキチガイばかり

一番の疑問と言うかオタクの馬鹿さは格ゲーの名を借りた
メディアミックス、キャラクタービジネスをやってるだけなのに
それを格ゲーとして扱える精神だと思う。
女を並べてエロ押して厨二病的なキャラ並べ
オタクの異常性愛を満たしてくれればそれで良いんだろう。
そう言う連中が居る限り復興なんてしないのに
そう言う連中が「格ゲーが衰退した原因は自分達じゃない」と言い張ってる
そう言う連中が
「俺の異常性を否定する大衆なんていらない。
　でもメーカーは復興させろ」と無茶苦茶な事を言ってる

ゲーセン側としても、あまり新基盤を欲しがらないと言うか・・・
そもそも現在のアケ筐体が720ｐ止まりなんだよね

ＶＦ5やＢＢＣＴの頃はビデオゲーム（と言うか格ゲか）に筐体買わせるだけの魅力があったし、
世間がＨＤテレビ買い替えの時期だった、ＰＳ3発表されて今後ＨＤゲーが出てくるのを
視野に入れる必要があったとか理由が沢山あったから店も720ｐ筐体買う踏ん切りが付いた
まーＳＤ筐体でも動かす事は可能なんだが、16：9ゲーを4：3画面に映すとかっこ悪いんだよねぇ

ところが今はゲーセン、特にビデオゲームは不景気。例え新基盤作って1080ｐゲー出しても
店は1080ｐ筐体買わないで、既に持ってる720ｐ筐体に積んじゃうんだよね
同じ16：9だからそんなにみっともなくないし、ちょっと画面が粗い程度で済む
1080ｐ筐体に買い変えた所でインカムたいして変わるとは思えないし

Ｘｒｄはグラが凄かったからてっきりセガが去年作った新基盤Ｎｕかと思ってたんだが
従来基板RINGEDGE2で動いてるみたいだし

鉄拳7が出るとしたら多分新基盤だろうけど、上記の理由により720ｐだろうねぇ
そもそもＰＳ4は1080ｐと60ｆｐｓを両立できるスペック持って無いんだよね
今の所出てるタイトルはトゥームレイダー等の一部例外を除いて1080ｐ30ｆｐｓだし

今までＳＣＥと技術面で付き合いの深かったバンナムがＰＳ4でリッジ出さなかったのも
開発費のかかるＰＳ4でゲーム出すのに乗り気じゃなかったんじゃないかなぁ
多分今回もＳＣＥと組んでＰＳ4互換基板の開発はやってるんじゃないかとは思うが
上記の理由から使い道がなー。世界で売れるタイトルってせいぜい鉄拳7くらいしかないからなぁ
現在高インカムのガンダムは日本でしか売れないタイトルだし

ちょっとキャラ追加してシステム弄ってバランス悪化させてバグ仕込む
これで新作です１００円入れてくださいってか
客を馬鹿にすんな　こんなくだらねーことやってっからみはなされんだよ

やってない奴が言ってても説得力ねーなぁ

>>239
麻雀もパチンコもポーカーもブラックジャンクも子供から大人まで遊ばれてるじゃんよ

>>245
金賭けるとなると大人から子供までってわけにはいかなくなるって話やがな

なぜ>>239の丁寧な書き方で理解できない人がいるんだろうなぁ・・・。

賭けってのはプレイヤーの合意があって成立する。賭けたい奴だけ賭ければいいだけ
こんなことも考えられないとか正気なの？

>>248
マジレスだったのかよw
そんなんで復興に役立つなら今すぐやってみろやw

誰か馬鹿につける薬持ってない？今手持ち切らしてるんだわ

>>249
個人の力でどうにかなる問題じゃないだろ
要するに格ゲー版の雀荘だろ。雀荘って合法なのか？

まずゲームセンターを賭博遊技場にするための実現案から出してもらおうか

合法？

>>241
いいまとめだわ

まぁやりこみゲーとかになれてる人にはそんなでもないんだけど
今のライト層にとってはスタート地点がハードル高い

練習してコンボ覚えてようやくスタート地点
家で練習できるとはいえゲームをただ楽しみたいライト層にはきついと思われる

格闘ゲーマーってほっとくとおんなじことしか言わないよね

昔の格闘ゲームはライト層への配慮なんて何もなかったけどみんなやったじゃん。
ただベテランゲーマーから見ても長過ぎるコンボはウンザリするのでそこらへんはなんとかしてほしいわ。
スト4シリーズはそのへんはバランス取れてるな。

>>254
「復興させろ」っていうか、ここは復興させる名目でただ格ゲー嫌いな奴が格ゲー叩く目的のスレのように思えるんだけどな
だいたいこのスレの発祥って、格ゲー否定派から始まったんだからさ

格ゲーアンチが無知を晒して嘲笑されるスレ

>>257
それは何時の時代の話なんだ
結構昔からライト配慮要素は存在してるぞ
成功失敗は抜きで

>>258
昔の格ゲーは好きだがここ最近の格ゲーは嫌いなのは認める
今の格ゲーが正しい進化だったと思えないからだけど
もう少し直す所あるだろってダメ出ししただけでアンチ扱いだもんな

ダメ出しがズレてるって言うだけで格ゲーマー扱いするんだから
アンチ扱いされても仕方ないだろ

何かの話題なきゃ話が続かなくて終わっちゃうから、駄目出しするなら
代わりの話題提供してくれって事なんだが

久し振りにゲーセン行ったけどやっぱ今さらアケは出来ねーわ
家に帰ればいくらでも対戦出来るのに何千何万とあんなもんに金を遣う気にならん

つーか復興させる事を考えるならどうしたって
今も居座ってるゲーマー気取りが邪魔だからな。
今も残っている連中が衰退させたんだから

浮浪者を追い出して都市の開発をやるみたいなもの

アケは筐体を挟んで対戦するのがつまらん。昔みたいに並んで座った方が苛立ちが伝わってくるから面白かったのに。
あえて闘争心を煽った方が格ゲーは面白いので二本先取したら10秒間氏体げりできるようにしてくれ

ドMだな
お前の腕前じゃ蹴られる側だろうに

ああ、死体蹴りされた方が闘争心が燃え上がるからどんどん私を蹴ってくれってことか
どっちにしろマゾだな

>>265
その浮浪者以外には格ゲー自体必要無いんだけどな。
格ゲーに拘りの無い人にとっては、
進化の袋小路に行き当たった対戦アクションの一形態でしか無い。

コンボ練習無しで対戦できる格闘ゲームが欲しい。
スパ４も目押し必須みたいな感じになっててやってられない。
あと、アークゲーみたいな厨二病くさいキャラが多いのもきつい。

操作していて爽快感（コンボじゃなくて操作の）があって、知識がなくても
基本コンボだけである程度戦えて、かつ、ワンパだけでは勝てない程度に
バランス調整できていて、非オタが見ても痛くない魅力的なキャラクターデザインに
なってるゲームが出たらめっちゃやってみたい。

なんか、格ゲー作るのに新しいシステムがないと駄目みたいな風潮だけど、
対戦ツールは対戦を楽しみたいのであって、対戦までの準備に時間や手間をかけたい
わけじゃないから、やっぱり複雑過ぎない方がいい。

メタボ対策でテニスやらされてるんだが、やっぱ同じくらいの腕前の人との試合は楽しめるけど、上手な人とやると練習にはなるが面白さは減るね
上手になりたい人は自分から強者に向かっていくが、余暇を趣味で潤す程度の感覚の人はそういうのはない。
でも、同じレベルの人と試合してても少しずつだけど上達はする。

ひたすら上手に強くなりたい人と、そうじゃない人の温度差が激しい気がするね、格闘ゲーム。

「昔は良かった」レスになるが今は高尚な戦術競技だもんなあ
Wikiの内容をマスターしただけじゃ将棋でいう駒の動かし方覚えた程度で
まだまだ市民権には程遠いレベル。
動画見ても駆け引きやり取りの内容ちんぷんかんぷん

そうだねぇだからこそ>>270みたいのはいいね、ダイブキックやれってのななしでｗ

ただ、コンボってのも決して悪いものじゃないけどね
あれに惹かれてやり始める人はそこそこいる。
それよりも見えにくく説明の足りていない駆け引きのほうがネック

>>270
そこから「格闘ゲーム」というレッテルだけ破り捨てると大体そのままスマブラに行きつく
厳密には細かい差異があったり、作品毎の出来や個人の好み等が影響する点はあるが、少なくとも大衆的見解としてはそう

ちなみにスマブラ二番煎じ共は恐らく世に出た作品すべてが結果的にそれらのうち複数を欠いてる
大きいのは大抵キャラ価値とそれらを並べて纏めるセンスだが

>>270
格ゲーで一番敷居低くて楽しいのはＤＯＡ５Ｕ。
スパ４なんて超プロ専用キャラ不細工ゴミゲーやってるから
格ゲーがつまんねーとなる。

格ゲーじゃなきゃいけない理由ってのは実は格ゲーのシステムの中には無くて
リアルなキャラクターが殴り合う世界観にあるんじゃないか？

でなかったらスマブラや他の対戦ゲームに行かない理由がない

DOA5Uは格闘ゲームとして評価が高いね
なぜかEVOに入らないけど

コンボに魅力があるのは否定しないが、それで入ってくる新規は僅かな気が
単発技ででド派手な演出でも大して変わりゃしないわけで
真面目にほとんどコンボ無いゲームとかの方向性もある気がするんだよなぁ

素人目から言わせてもらうと、スト2スト4以外はシステム自体が難しすぎるよ
それはもう流行ってたのが不思議なくらいに

お前らはいつもストシリーズ以外の非コンボゲーが廃れて新しく出てもほとんど流行らないのを無視するね

もうFPSでいいや

>>279
システムが複雑に見えるけどシステムが多いほどが素人さんも戦えるんだよな
攻撃受けてから回避行動とるとかゲージ使えばどのキャラでも仕切りなおしができるシステムとか逃げてればおｋにならない縛りとかさ
スト２、４くらい単純だとマッチによっては詰み状態になりやすいやん

>>282
セビキャンとかいうシステムの存在が素人を遠ざけたんだろう

>>282
それもう素人じゃないからw

初心者がザンギエフ使ったら待ち逃げ波動昇龍で一切近づけないからな

eスポーツ専門バラエティとやらが民放で放送開始したみたいね
格ゲー関連の話題も取り扱っていくみたい
最近の格ゲーメーカーの動向を見る限り、格ゲーをゲームとしてではなく
eスポーツとして地位向上させて行きたいんだなーってのは伝わってくる

初心者が集まらない複雑なシステムがいけないんだよ
>>283
別に使わなくても遊べるからあんまり問題ない
相手が使ってくると詰むけど

あとスパ４はキャラがアメコミ臭いのがだめ。
キャラに魅力がない。

>>287
×初心者が集まらない複雑なシステムがいけないんだよ
○初心者が遠ざける複雑なシステムがいけないんだよ

こうだろう
別に緩和しろとも言わないが
他のゲーム・娯楽が山ほど転がってるこの状況で、初心者がわざわざ金払ってプレイするほどのゲームではない
そこまでのメリットを提示できてるとは到底思えん

スーパーマリオギャラクシーとかもちょっと海外寄りの濃い感じになってたね
洋ゲーは好きだけど日本のメーカーがそっち寄りに寄せるとなんか嫌って思う

>>286
メーカーじゃなく雑誌関係がそれで食っていきたいから押してるんだよ。
ファミ通が昔ＶＦでやってただろ
ソフト開発のリスクは全部メーカーに丸投げして
自社に都合が良い奴をプロ的な扱いにしてた。
あれを大規模でやりたいんだよ

雑誌の御用プロの最悪なところは1円の金も開発に出さない癖に
自キャラを強めにしろみたいな事を言ってくるあたりだ。
ソフトに対する寄生虫が雑誌と雑誌の御用プロだ

>>279
むしろスト４はまっったく素人にお勧めできないんだよなぁ
あれこそ複雑・煩雑すぎる

何が素人にオススメなの？

そもそも全体のゲーム人口は下がってるし、
ゲームしてるってだけでなんか世間的にヤバイ雰囲気あるし、
そもそも、いろんな娯楽が溢れててテレビすら見ない人が増えてるこの時代に、

コマンドの練習、コンボの練習、フレーム気にする、キャラ対する、読みあいの基本を覚えるetc

糞みてーにやる事ばかりで「楽しめる」まで距離がある格ゲーなんてやるやついねーだろ。
しかも、そこまで何十時間も練習していざ、オンに行ったら更なる猛者にボコられて、また練習する。

言っとくけど俺自身はアンチじゃねーし格ゲーは昔からやってるけど、「客観的」に見た格ゲーなんてこんなもんだろ。
むしろ俺自身、格ゲー全盛期の時代から触ってて下地はあるから
なんとか今でも適応してやれてるってだけだと思うし。

週刊誌で男女３００人に街頭アンケート実施しましたとかいうのだと
気持ち悪い男性は
いい歳してアニメゲームが大好きっていうのが群を抜いてトップだったな

・ママに服を買ってもらってる
・フリーターのくせに努力をせず社会が悪いとか
・愛読書は少年○ャ○プ。あんたおっさんでしょ
・ゲームセンターに出入りしている

世間的にはゲームやってる大人はクズ扱いなんだよなぁ
最近キモオタが調子付いてるけどさー

世間的には大人の趣味って何なの？

世間の目を気にして自分の趣味を素直に楽しめない人間って可哀想

>>293
今の所、ＤＯＡ５Ｕ。
欠点は２ちゃんの本スレの民度低すぎるから２ちゃん見ないでやる事をお勧めする。

>>297
ほんとソレ。
本音はアキバのオタクみたいな事俺もしたいけど世間体があるからとてもじゃねーけどできねーわ。
その壁を破れるやつってまじめにうらやましいよ

ゲームやってる大人かぁ
有名人だと松本人志とか鈴木史朗とかよいこの浜口とか...芸人はゲーム好き多いな
ジャニーズも結構ゲームの話する人多い、女優アイドルもたまにいるね

>>298
DOAは結構初心者でもそれっぽく戦えるよね、連打しててもコンボになったりするし
でも死体蹴りされまくるからって辞める人が多いらしいな

そりゃ初心者なんてマグレで勝てるかどうかなんだから
一生懸命頑張ってるのに毎回死体蹴りされたら心折れるわなぁ...www

>>300
日本だと有名人は無条件で許されるからな
勘違いするなよ

>>295
※ただしイケメンは除く

>>302
この中に好きな人でもいたか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

大人でゲームやってる奴はクズ！
でも松本人志は天才だから無条件で許される！(ｷﾘｯ
カッコorかわいいアイドルがやってるのもOK！カワイイは正義(ｷﾘｯ

見事なダブスタでした

>>279
上でも書いたけど複雑度なんて関係ないんだよ
一般プレイヤーはボタンガチャガチャやるだけだから
ポケモンもモンハンも恐ろしく複雑だが、一般プレイヤーはテキトーにやるだけ
廃人に丸投げして助けてもらうか、指示に従ってラジコンになればいい
人脈さえあればこういうことができるのが、RPGやCOOPの強みだな

>>301
死体蹴りというかやられ方がＶＦ５とか鉄拳より妙にリアルだから、
よけいに負けるとイラがくるってのはあるね

DOAガードとホールドが難しいんだが
初心者がやったら攻撃一辺倒になるだろ

理系じゃないのであまり詳しいことわからんのだが、それぞれのプレーヤーのデータを個々に管理してレーティングとかできないのかね？
攻撃回数や防御回数、それらの成功率、コマンド入力のスピードや正確さ、試合時間、勝率、etc
それらをベースにして対戦相手決まるモードあれば、なすすべもなく惨殺される事態は回避できないのかね
また、元から強いキャラクターもハンデつけやすくないかな。
多くの人に忌み嫌われてる勝敗後の攻撃行動も記録できるしね。始めたばかりの人に容赦ない洗礼を浴びせたいわけではないのでしょ?

まずは多くの人に見て触って知ってもらう。そして楽しさを見いだしてもらう、こっからじゃないのかな、復興とか言うなら。

格ゲーアンチに加えて、死体蹴り否定派もこじらせているのか

奥さんに格ゲーやらせてみたら確かにDOAだけは楽しそうにやってたな
パンツ見えすぎでなにこれ幻滅いいながらもやっぱ操作も簡単だし。
スパ4やらせたらコマンド入力できなくて、VF5FSは地味すぎて無理、
鉄拳は見た目がゴツくていやだって言ってたのにな。

やっぱ初心者囲うなら弱中強とか左手右手左足右足とかすんじゃなくてパンチキックガードだけでいいんじゃね。

DOAのホールドは素人が攻め込まれてもやれるかとがあるし
素人が偶然に返すことができるし、それも大概それなりのダメージ&ダウンで仕切り直しまで持っていけるのがいい
他のゲームだと防御システムに偶然成功しても、その後の返し技まで入れないと状況が変わらないし

対戦中の成功率なんかは無理（読み負けたのか操作ミスなのか判断できないじゃん）だと思うけど
スト３のブロッキングボーナスステージみたいなモードを付ければ数値化はできるかもしれんね

実践で決めるのとボーナスステージとはまた別物だと思うけどなｗ
ギルティ新作だとギルドサイトをみると中下段で崩された数だとか投げられた回数、バーストを当てたり読まれてガードされたりってのは回数がわかるようになってるな

DOA5って別にそんな露骨にパンツ見えないよね？

>>309
知ってもらえさえすれば分かってくれるはず、ハマってくれるはずってのがすでに幻想
対戦で読み合いして勝つ喜びなんて他ゲームで充分可能なんだから

復興を考えるなら、格闘ゲーム独特の持ち味を認識してそれを最大限に活かした作品を考えることが第一じゃねーの

DOAはわかりにくい中下段だなんだってのじゃなくて打撃投げホールドのじゃんけんなのはいいよな

中上下段もあるんですけど

>>313　そうか無理だったか、スミマセン…
興味深かったので結構前の方まで見たんだけど、格闘ゲーム一生懸命やる人って手抜きとか接待プレーを嫌ってるよね
ゲーセンでお金払ってるならともかく、家庭用のオン対戦でも。手抜き接待というと言葉が悪いけど、指導みたいな行為が現状無いのも問題ありそうなんだが。
練習ならトレーニングモードでやればいいじゃないか、とか言われそうだけど、ビギナーなりにも対人とCPUの違いくらいは感じた

MMORPGとかは同じゲームを楽しむもの同士、緻密にコミュニケーションとれるから楽しいのだと思うけど、格闘ゲームは殺伐とした印象が拭えない。
もうちょっと他者とコミュニケーションとれたりすれば、楽しさや奥深さも伝えられそうなんだけど。

一般に広めるのはメーカーの宣伝の仕事だろうけど、中に入ってきた人にどう接して一緒に楽しく遊ぶかはプレーヤー次第な部分もあると思う

>>316　なるべく多くの人に体験してもらえば、気に入る人も増えるんじゃないかと思ったので、、
もちろん、ゲームそのものが完成度低いのでは話にならないけど。対戦格闘ということで他者との関係を気にした書き込みになっちゃったけど
オフラインで遊ぶファンもいるだろうし、難しいですね。

オンライントレモ機能がついたゲームが出たけど殆ど利用されてるのをみたことがないな

〜スト３みたいな格ゲーを作って欲しい
擬似的な2Dじゃなくて、”本格的な2D"で。
あのカクカクした動きと背景画面には、
手作り感のある芸術性を感じるし、とても味わい深い。
やる程に癖になる中毒性もある。
今のポリゴンで作られたCGでは味わう事の出来ない感覚。

>>276
リアルなキャラクターが殴り合う世界観ももちろん大事だけど、
格ゲーならではのシステムも好きなんだよね。
じりじりした細かい刺し合いとかめくりとか。
なんかスマブラは軽いというか大味な感じだし。
あと、ゲーセンでの対戦はやっぱり相手の顔もわからない通信対戦とは違う楽しみがあるよ。
相手の焦りとかテンションとか伝わってくるし、友達と対戦してそのまま飲みに行ったりもできる。

スパ４くらいのグラフィックで、キャラクターデザインをもうちょっと一般受けするようにして、
システムはKOF98にEX必殺技足してピヨリ削除くらいのシンプルさがいいな。

KOFのレバー入れ技（特殊技）って偉大だと思うんだよね。
C→６A→214Cとかゆっくり入力するだけでゲージ無し時の最大コンボになって、超必殺技が出せなくても大きな差は出ない。
あのくらい初心者に優しくてコンボ練習不要なシステムがいい。
今は最悪ネットワーク経由で後からバランス調整も出来るんだし、キャラクターデザインとバランスがしっかりしてれば
システム自体はシンプルが一番だと思う。

KOFって目押しは楽だけど普通のキャンセルコンボは他の格ゲーよりタイミング難しくないか
画面見ながらよりも完全入れ込みみたいなのが多いし
KOFの基礎コン安定する人はこのスレで主に想定される初心者層よりもかなりハイレベルな気がする
KOF11はちょっとやりやすかったけどコンボそのものが複雑で結局差し引き

>>323
めくりとか昔からやってる奴はいいかもしれんが
外の人間から見ればただの放置されたバグだからな
そういうわからん殺しが敬遠される理由の一つだろ

>>325
キャンセルタイミングをKOFに合わせるべきとは言わないけど、
KOFは入力してボタン押しっぱなしにしてれば入力完成した状態が続いて
勝手にキャンセルされるから大体の場合自分でタイミングを計る必要はないよ。

ただ、俺が言いたいのは、レバー入れ技みたいにコンボを簡単にしようとする
工夫が欲しいってだけ。

実際当時はゲーセンに初心者もたくさんいて対戦相手に困ることはなかったし、
台に行列が出来てたり、100連勝とかしてる人も時々見かけるほど、勝てなくても
楽しんでる人が多かった。

>>326
めくりがない2D格ゲーは無いんじゃないかと思うし、後頭部にくらったら逆ガードって
いうくらいはすぐ覚えられるんじゃないかな。
ガード不能とか、見えない中段からコンボとか、連発されるだけで反撃しづらい技とか、
そういうのと比べたら全然可愛いもんでしょ。

＞見えない中段からコンボ

めくりってコレやん

いや
ガード不能、見えない中段からコンボ、連発されるだけで反撃しづらい
スパ４で言えば全部該当してたわ

格ゲは対戦ＡＣＴの中でも突出してガードが強すぎるんだよなぁ
ゲームってのはお互いの体力が減ってない時間は短い方が好ましいんだが
（片方の体力が減るって事は、もう片方は攻撃が成功している
つまりＡＣＴの根本である爽快感を味わってるって事だから）

そういう意味では3Ｄ格ゲはまだいいんだが、2Ｄ格ゲは下段ガードが強すぎるから
亀になられると本当にカチカチになる。2Ｄ格ゲの中段はダメ低いし

あと一度ターン握られちゃうと昇竜持ちとか以外はターン取り返しにくいのも好ましくない
まぁ攻撃が成功しにくい代わりに成功した時の恩恵をデカくしてバランスとってるんだが
ＦＰＳはそもそも攻撃されたらさっくり死んで復活だし、ガンダムは起き上がり無敵から攻撃できるし
昔の格ゲは2本先取だったからダメ小さくする必要があったけど、格ゲはもっとダメ大きくして
攻撃成功したらさっさと殺させて、代わりに取得本数多くして仕切りなおし回数増やした方がいいと思うんだが

ジャンプ強→着地強→必殺技の3段コンボで３〜４割ダメージぐらいのバランスがきもちいいな

>>205
落ち目って特定の時間だけ指す言葉じゃないぞアホ
その期間全体を指して言ってるのに前も後も無いだろwwwww

>>330
ストシリーズは確かにガードが強すぎるな
ただKOFとかは小ジャンプからの鋭い攻めがあるから下段ガード安定って訳でもないけど
しかもガードクラッシュもあるし削り攻撃も強いし、ストも見習うべきだな

KOFは小ジャンプからのすかし下段とかめくりとか歩き小足と投げの2択とかガードクラッシュとか
色々崩しようはあるね。
あと、無敵投げもあるし、ダッシュがスムーズだから相手の牽制の空振りにダッシュから1フレ投げと
打撃の択かけたりもできる。
小ジャンプで対空空かしたりも出来るし。

崩しの択が豊富で、かつ崩せる腕がない初級者でも待ち気味に戦えばよほど実力差がなければそれなりに
試合になるようなバランスがいいと思う。
ただ、起き上がりに中段重ねと下段の2択から７割とか持って行くようなコンボゲーはちょっとね。
崩された側が「うまいことやられた！」って思うくらいがいい。

>>328
めくりって言ってるのはめくりジャンプ攻撃のことね。
当てにくいめくりをうまく距離調整して当てて崩したりとかやり込み要素としては必要だと思う。

>>330
残り数ドットからの読み合いとかも格ゲーの醍醐味だと思うし、個人的にはさくさく死んで
行くよりじりじり刺し合いしたいと思う。
そういう格ゲーもあってもいいかもしれないけど。

>>334
スト4や恋姫みたいないわゆる「差し合い系」って新規が一番嫌うタイプだよ
新規にウケるのはキャラがスピーディーに動いて簡単ボタン連打で爽快感が手軽に味わえるタイプ

>>295
自分がガキの頃はゲーセンに脱衣麻雀があって、なんというかゲームは大人がやる
みたいな雰囲気が残ってたな

ていうか仮に麻雀の対戦をアーケードでやったって、絶対誰も手加減なんかしないし、
ゲームとしては同じだが、初心者が覚える事で言えば麻雀も大変
だけどゲームやる人は一定数かならず新規で入ってくるから、やっぱゲーム本質の強さが違う
あとイメージ。

あと運を分かりやすく旨く使わないと
素人相手でも全力で倒しにいかないといけないのは、運が恐ろしいからだもんな。
素人が適当に打ってもドラが旨く乗っちゃえば、親ッパネで箱テンとかありえるし。

全盛期に、初心者モードにしたら、中級くらいの人なら運でひっくり返せるくらいにしとくべきだった。
そのモードにしたら下手糞って言ってるようなモンだし、負けたら相手がもう一回乱入しそうだから、
店も儲かる

実際の格闘技も着実に身につけた技術を競い合うが、一撃のラッキーパンチで
全てを失う事もある訳だから、運でガード不可で７割くらい持ってっても別におかしくなかった
と思う。
短期的にはつまらないと思われるかもしれないけど、長期で見たら、新規が運でひっくり返せる
ゲームだとそーいうイメージを思ってる方が良かった

今は本物の格闘技より技巧的なイメージになっちゃった。
仮にギャンブルにしてどっちが勝つか賭けたら、本物より面白くないと思う。

＞運でガード不可で７割くらい持ってく

ギルティの第一作とか一気にゲーム終了するシステム（２本先取なら２本奪取）付いてたけど、
上級者は喰らわなくて初心者が喰らうだけだったな

>>335
コンボやシステムが簡単でキャラクターが魅力的で、初級者でも試合に
なるような刺し合いゲーなんてずっと出てないんだから新規が嫌うなんて
データは誰も持ってないでしょ。
システムがシンプルだった頃の方が何十倍もゲーセンに客はいたわけだし、
今のコンボ練習ゲー、覚えゲーをやってみて長続きする新規が少ないから
ゲーセンが廃れてる面もあるんじゃないかと思うよ。

スト４は刺し合いになる前にシビアな目押しやセービング対策が求め
られたり敷居が高いよ。
初級者が経験者に入られるとどこで手を出していいかわからんまま死ぬし。

初級者が一番求めるのは勝負が成り立つことだと思う。
知識がなくてもうまく技を振ったり読み勝ったり簡単なコンボを決めれば
経験者とある程度勝負できるようなシンプルな格ゲーもキャラが魅力的なら
需要はあると思うんだ。

>>338
まあそのシステムをどうするかは旨くやれば良かったと思うけど、
リアルに考えれば、ゲージの対比９と３だとランダムで、ガードで追い詰められるときに
カウンターで確立で発動とかで（当然対策練るだろうから、ここが難しいだろうけど）

どっちにしろギルティギアがあーいうゲームになったのはギルティのせいじゃない。
もう流れがそうだったし、もっと前の本当の全盛期にやっとくべきだった。
やっぱギャンブル性ってのは重要だったと思うよ

ドラクエだってラスボスより、はぐれメタルと戦ってる方が熱くなるだろ

>>339
あぁ言い方が悪かったね。差し合い格ゲーは新規が嫌うゲームじゃなくて、
新規が面白いと思う要素が存在しないゲームなんだよ。2014年においてはね

あと言っとくけど、
>初級者が一番求めるのは勝負が成り立つことだと思う。
そもそもこれが間違ってるから

初心者モードだけ運要素ありは試みとして面白そう
ランダムで攻撃がガー不になったりクリティカル発生して大ダメージ＋大きく吹っ飛ばして強制ダウンとか
上級者にとってはコンボが安定しなくなったり連携を組みにくくなるなどのリスクがあるけど、それらを狙わない初心者にとっては実質的にデメリットなし
上級者が利用した場合でもメリットのほうが大きかったり逆に初心者でもデメリットを感じてしまうような初心者モードでは駄目なんだよね
その点運要素は両者の価値観の違いを上手くシステムに落とし込んでゲームの中で住み分けさせる良い手段になるとおもう

単純に体力減るとゲージ増加率激増とかでいいんじゃないかと思うが

体力減ったらスーパーサイヤ人になればいいんだよ

>>341
初心者と経験者じゃ勝負がきちんと成り立たないのは当たり前だもんな
勝負が成り立つというよりも
プレイができるってのが大事なんじゃねえかな？
負けるけれど動かすのは楽しくてプレイ重ねれば上手くなりそうな感じ

世の中のほとんどの対戦アクションは差し合いゲーだと思うんだけどな
牽制撃って避けてって
差し合いが新規に受けないって先入観持ってると思う
そもそも初心者が希望しないはずなら格ゲーマーさんはむしろ望むはずなんだが
自分たちが嫌なもの初心者が嫌うにすり替えてるだけんじゃね？

>>346
牽制うって避けるのはいいんだが
あのドット単位のジリジリゲーは見た目面白くないしやれと言っても無理だろう

>>342
自分も上級者も初心者も運に左右されて、かつ
住み分けられるというのが面白いと思う

まず初心者プレイヤーになる前に新規で初プレイの人が、プレイヤーになって貰えるには、
勝負が成り立つは大事だと思う。
例えばコンシューマーで、友達と10回やって、
3回運で勝って、運が良ければ勝てると思うかもしれないし
そしたら次またもう１回やろうぜって思うかもしれない。
ここで詰まんないから辞めようぜだと新規の人、コンシューマーでもやらない

弱者が強者をジャイアントキリングするってのは気分が良いから、それ狙ってるうちに
勝手に旨くなって、初心者プレイヤーになってくれれば、あとはそのゲームの強さ（面白さ）だと思う

>>347
そんなの工夫次第だろ
見切りやすいなら技演出派手にしても問題なくなるし
初心者は覚えるまでは殴り合いするだろうし

どのボタンの組み合わせでもコンボになるようにすればいい。
ガチャプレイでも空中コンボが決まる。
ただし、どんな状況でも5コンボ以上は続かない。

これでいいじゃん

とりあえずボタンの数を指の数より減らそうｗ　6個とか指つるっす。

わからんやつらだな。格ゲー自体には多くの人間に知ってもらえる面白さなんてものはないから
楽しめるのはフレームだの当たり判定だのをしこしこと計算するような廃人だけだから
格ゲーをやらせるには流行や物欲やステイタスでプレイヤーをゲームに縛りつけるしかないんだよ
だいたい全盛期にどれだけのプレイヤーが「あの技はガード後何フレームだから何フレーム以下で確反」なんてやっていたんだ？

ブレイブルーアニメ化で多少は増えると思ってたんだがなw

以前、格ゲーは現代の将棋だ、みたいなコラムを見た
将棋なんて腕の差が大きければ運の介在する要素ゼロ、それこそ100戦100勝の世界
それに比べれば格ゲーなんて現状でも運の要素ははるかに大きいし、別に問題ないのでは？
そこで無理やり運ゲーに作り変えたら、それはもはや格ゲーではない

>>354
運の要素が無い将棋が世間に受け入れられてる理由を考えようか

>>354
運要素って具体的に何？

麻雀が遊ばれるのは金が儲けられる可能性があるから
その上で運ゲーだから馬鹿が自分にもワンチャン（）あるかもとか勘違いする
ギャンブルにはまって骨までしゃぶられる馬鹿どもだ
運が良ければ勝てるから格ゲーをやる？アホらし。何の得になるんだよ
格ゲーマーが格ゲーに貼り付いてるのは自分が他者より優越しているという幻想を抱けるからだ
それに水を差してもいい結果になるとは思えんね
（運ゲー化しても相変わらず幻想を抱き続ける可能性も高いが）

>>357
今時麻雀で骨までしゃぶられるとかねーよ知ったかw
初心者がその幻想を抱くために運要素入れるんなら間違ってはないだろ。格ゲーマー(自分)目線だけで語るな

>>358
ギャンブル依存症の怖さを知らないキッズか
将来地獄行き決定だな。せいぜい底辺労働がんばれよ
不確定な初心者入れるために既存客切ってどうすんの？格ゲーマーどもは運ゲー大っ嫌いなのに
ギャンブラーらしい考え方だなｗ

そういうモードというか別ゲーとして収録しとけばいいんじゃない(適当)
そんなの格ゲーじゃないとかってよりはあまりいいアイディアとは思えないけどね

ポケモンみたいなターン制ならクリティカルはなしじゃないんだが 、あれも実際文句は多い

>>355
普及活動
これに尽きる

まあ究極のガチ（1on1、ノーハンデ）っていうゲーム性も魅力的だけど

>>356
自分は完全二択やぶっぱや暴れでゴッソリとかそのあたりと認識
あくまである程度実力が近い者同士の対戦での話ね

流石に平成も26年経って麻雀て骨の髄までしゃぶられるは　近代麻雀の読みすぎww

まーた対戦の流れになった。いつもこの流れになる
皆は格ゲ以外の新規タイトル買った場合でも即対戦に行くの？俺はまず一人用からやるけど
んで一人用が面白くなかったらその時点で見切りつけるけどなぁ

差し合いゲーが新規にウケるって言ってる人は、格ゲ新規に差し合い格ゲを一人用で
やらせた時を想定した場合、その新規がオモシレー！って言ってる姿想像できるの？
俺の脳内新規は>>335みたいな事言って投げ出す姿しか想像できないんだが

オモシレー！って姿想像できた人は、その新規が差し合い格ゲのどこが面白いって
言ってたか教えてくれないか？

正直格ゲー以外ならすぐ対戦に行くけどな
対戦しながらゲームを理解出来るし

格ゲーは対戦だけだと足りないものが多すぎてダメだね
トレモと対戦を交互にやるのが必要だと思うけど、トレモで力尽きる事も多い

>>359
雀荘行くほどのヤツは少ないよ、打てる人は沢山いるけど。
運要素をもっと入れるべきだったのは、もっと昔にすべきだったとは思うけどね
どーせ、格闘ゲームだったらなんでも受けたんだから、そーいうゲームだと認識させちゃえば良かった
長期的に見ればね

>>354
新規の人が家で友達とやって運の要素を感じる程は大きくないね

麻雀将棋なんかと比べられるようにするには何十年とルールが不変のものにしないとな
新作を全くなくすしかないな

>>244みたく、まるでコンボとかできないと初心者同士でも全く対戦が成立しないような言い方をしてる奴がいるけど
上を目指さない、同レベル帯とだけやりたい、っていうだけなら現行の格ゲーでも十分すぎるでしょ

別に練習したくないとかいう個人のモチベを悪く言う気はないけれど
コンボとかできなくても戦えるように！みたいな主張はいったいどんな層と戦えるようにしろっつってんの？
格上相手に善戦させろっつってるように見えるんだけど

ごめん>>270の間違いだった

>>354
将棋は飛車角、桂馬と落としていけるから、格ゲーとは違う

>>369
ハンデ戦なんていくらでも可能だろ

可能だが、落としていく事に対するプレイヤーの質や土壌が違う。
プレイヤーが変われないなら、システムで変えるべき、土壌を育成すべきだったけど、
もう遅い感が凄いわ

SFCスト2には星の数でハンデつける機能あったんだが、いつから無くなったのかねぇ

>>367
コンボしなくても戦えるようにというより、コンボしなくても楽しめるようにしてほしいね
あなたはコンボできない格ゲーでも十分楽しめるって言うけど、他のアクションゲームと比べたらどう考えても十分じゃない

>格上相手に善戦させろっつってるように見えるんだけど
なんか問題あんのか？
格上相手に善戦されて困るのは、ゲームが生きがいの引きこもりゲーマーくらいだろう
そいつらに人権は無いから

>>362
はいはいおまえだけは勝ち残れるから親の金もじゃんじゃんつぎ込んでいこうねー

>>367
狩りに来る格上になすすべもなく食われていい初心者が多いならそれでもいいね
流行ってた時代がまさにそうだったんだけど

>>367
ゲームによると思うけどね
スト４なんかは初心者同士でも遊べると思う
キャリバーもとっかかりはわかりやすいかな
DOAは割とシステム理解が必要なタイプで、バーチャは初心者だときれいに動けない
アークゲーはコンボ出来ないと減らないんでダレやすい。KOFもかな

>>372
やる人いたのあれ

新規の話がいつのまにか初心者の話になってるのも毎回のパターンやね

システムのわかりやすは全然関係ないんだけどね
わかりやすいゲームだからといって格上相手に善戦できるということはまったくないから

>>378
ここで言われてる「新規」と「初心者」って何が違うの？

2Dゲーとはいえポリゴンなんだからスパ4はDOAや鉄拳と比較されちゃうわな
ストリートファイターの次回作は女キャラをDOAの領域に近づけて欲しい

ほんとに盛り上がってるゲームなら初心者は必死こいてやるんだよ
カジノに置いてもらうとかはどうよ　もちろん金かけて
みんな強キャラしか使わなそうだがｗ

>>380
「新規」じゃなくて「未経験者」と「初心者」って言えば分かるかな？
新規云々ってのは、格ゲ買った事無い人にどうすれば格ゲ買ってもらえるかって話

やっぱキャラがおっさんばっかだってイメージが格ゲーにはあるからだと思う

カプコンにもっとコラボをしてほしい
アルカナやBBやDoAなんかともコラボをしてほしい

文字通りの「基本」すら抑えてない人間が定石を知ってる人間相手に善戦できるようにとか、対人ジャンルじゃあっちゃいかんでしょ
「善戦」がどれぐらいのものかにもよるけど、相手を完封して良しとする格ゲーじゃそれはちょっと…

まぁ初心者には初心者同士で、熟練者には熟練者同士でマッチってのが基本だろうな
後は初心者に熟練者が教えれる環境が整えばなんとかなるとはおもうんだがな

格ゲーだって、一応CPU戦も用意されているし
完全な対人ジャンルというわけじゃない

>>387
別にたかがゲームのスキルアップの環境なんか要らんがな。仕事じゃないんだから
欲しいのはボリュームある一人用モード、ただそれだけ

CPUだけでも積んだと思うことはあると思うがな…

ボリュームあるじゃん
２０〜３０キャラも攻略対象があるんだよ

>>391
多けりゃいいってもんじゃない
セレクト画面で顔だらけは逆に引かれる

>>304
皮肉を言ったのに理解できないアスペだったか

半日以上経った真夜中に噛み付く方がよっぽどアレだけどな

>>391
その２０〜３０キャラのアーケードモードに、もっとシナリオとＣＧ大量にはさんでくれるだけでも
随分印象は変わるんだがなぁ
最初と最後しかＣＧとテキストない状態ではねぇ・・・
設定遵守するとアーケードモードに沿ったシナリオなんて書けないだろうから、
いっそギャグシナリオ作ってくれてもいいし
とにかく何でもいいから盛れと
今の所アークくらいか？そこそこ盛ってくれてるのは

いらねー

1人用モードの場合でしょ。たぶん
それも、飛ばしたければ飛ばせるようになっていれば問題ない

>>395
今時紙芝居とか時代遅れもいいとこ、数の問題じゃない

>時代遅れもいいとこ、数の問題じゃない
おい、>>391が泣いてるじゃん

ああいうストーリーモードって格ゲーと相性がいいようには思えないんだよな
格ゲーのシステムが枷となってまともなストーリーにならんし
適当な因縁つけてすぐバトルになるし、どんな展開だろうと戦闘はタイマン限定だし、ボロクソにKOしてやったのに戦闘終わったら全然平気そうなのもアレ？って感じだし
そういったものをわざわざテキスト化するメリットが見えないっていうか、フルボイスで声オタが喜ぶぐらいじゃないの

紙芝居モードなんて作る暇があるなら、一人でもキャラを増やせ

>>387
同じ金払って遊んでる同士なのに熟練者側が初心者に教えるとかめんどいことやらんわ
今時はゆとり向けチュートリアルついてんのにさらに熟練者の教えがないと理解できないバカは入ってこなくていい

VIPのP4Uスレはそこらへんはやたらと充実してたな
したらばとかと違ってリアルタイムでの書き込みだから初心者が来たらみんなで教えてあげてたし初心者用の動画なんかも上げてた

入ってこなけりゃ格ゲー打ち切られそうだけどな。
製作者はボランティアじゃねーんだぞ。
ほんと格ゲーの衰退と消滅を一番願ってるのは格ゲーマー様だよな

>>388
所詮「一応」なんだよな
CPU戦が楽しめるようなCPUのAIを開発するべき

SNKの奴はボス専キャラが居て楽しかったなぁ
今は全キャラ使えなきゃダメｈな規制でもあるのかな？

>>402　そういう考えが間違ってると気づかないのか

>ボロクソにKOしてやったのに戦闘終わったら全然平気そうなのもアレ？
一部の格ゲーだと相手を本気で殺してたけど
ああいうのってもっとあってもいいよな、戦いのドラマやロマンがそこにある

>>404
願ってはないよ、今の自分のことしか考えてないだけ
困るようなことが起こりそうでも、誰かが何とかしてくれると思い込んでる

謙虚さと向上心を持ち合わせてる初心者には基本上級者は優しいよ
とにかく上達第一で負けを受けいれる度量と割り切りを持ってる人ね
麻雀とかでもそうでしょ

>>410
>>謙虚さと向上心を持ち合わせてる初心者
>>上達第一で負けを受けいれる度量と割り切りを持ってる人

こんなのはとうの昔から絶滅危惧種です

初心者・人がいきなり都合のいい養分化することはないんだから
（たまにジョジョやP4Uみたいに一定数釣れることはあっても継続化は難しい）
このままチキンレースをしたところで
どこかで妥協を強いられるのは上級者側だよ

今時ゲームなんざ上達第一と考える価値自体が全然ないもんねぇ

今の女が意味不明だから余計ゲームに距離を置くよな
一緒にモンハンやってても乗ったり部位破壊とかする分には
「すごいねーうまいねー」言ってくるのに、咆哮を前転で回避したりすると
「え、なにそれキモくない？」とか唐突に始まるんだぞ。
ゲームがうまい、までなら市民権あるけど、ゲームが結構うまい、になると一気に引かれる。
だから長時間の鍛錬が必要なゲームなんてジジイ以外はやらないよ

ゲームが上手い「だけ」の人間は引かれるけど、
ゲームが上手くて公私ともに充実してる人間は引かれないよ

とくに格ゲーなんて近い将来消えていくことは確実なんだから練習するだけ無駄
これからさらに新作、対戦相手、ゲーセンが減っていくんだから
練習しろとかいうなら練習する価値を見出せるゲームや環境作れや

>>400
タイマンバトルだけじゃなく、ストーリーに沿って複数vs.複数のバトルロイヤルにしたり、操作そのままで横スクアクション風にしたり、アイテム回収ステージにしたり色々できそうなんだけどな
ストーリーとの相性が悪いんじゃなく作り方が下手、もしくは手抜きなだけ

（公共の福祉に反しない限り）人の趣味にケチつけるやつとはお友達にならないだけさー


であんなこといいなできたらいいなってのはわかったけど
劣化コピー作るくらいなら本物があればいいし
何を求めるんだよ

タイマンしたいから格ゲーするし
２onならガンダムが楽しいし
バトロワならスマブラが楽しい

それでいーじゃん、なぜ混ぜるの？

そういう場合の「ゲーム」に格ゲーは含まれないけどな
ある程度鍛錬必要なガチゲーで市民権あるのはモンハンだけだろ

>>418
格ゲーのボリュームが今の時代の他ゲーに比べて圧倒的に少ないから
１人用プレイモードは特に

前も言ったが、今のボリュームで今後も売る気なら価格を半額くらいに下げろ
今のままだと一部のファン以外にとってはそのくらいの価値しかない

>>420
混ぜるくらいなら最初からその目的にあったものやればいーじゃん
混ぜても何も残らんよ

>>421
色々載っけたものの中からプレイヤーが好きにレギュレーション選べばいいのに、何で入ってるのが嫌なの？
既存のルールがいいなら既存のルールでそいつがやればいいだけじゃん

あと、上で言ったのは１人用のストーリーモードについてなんだけどな

>>422
ミニゲーム集でもつくる気かよｗ
ジョジョはよかったね


とりあえず相変わらず新規にどうこうするなら勝手だが
何で名前を借りたがるのかもうわかんねーな

「俺はガチりたい」だけならわかるが、「俺がガチりたいからお前もガチれ」「俺がガチりたいからガチ要素以外はゲームに入れるな」はマジで理解不能

そういうゲームも作ればいーんじゃなーい？
かつてはいろいろあった気がするが今はない理由を察せよと思うが

格ゲー社員どものステマうぜー
てめーらの製品の質があまりにも酷いから衰退してんだよ
責任転嫁してんじゃねーぞ無能社会人が

格ゲースレでステマだと！？
カオスコードってすげえおもしれーって知ってた？

聞いたこともねータイトル挙げられましても興味もないし調べる気もないんだけど

聞いたことあるタイトルをステマしてどうするんだ

格ゲーやってる時叫ぶひといるけど一般からみたらやっぱ引かれてるんだろうな

格ゲーやってる奴もひくよそれは

叫ぶ内容によるな

>>405
売れてるＡＣＴって別にＡＩが賢いわけじゃないぞ

>>421
価格とボリュームを合わせろって事だよ
メーカーがフルプライス要求するなら客だって他フルプライスゲー並のボリューム要求するし
他ゲ並のボリューム用意出来ないってんなら、価格下げろってのはおかしな要求じゃないでしょ？

>>433
まぁ価値がないと思って買うも買わないも自由じゃないすかね
開発費に比例するはずだから下がらないと思うけど

全くの新シリーズ１作目なら金も時間もかかるのはわかるけど、８割方コピペの２作目以降のどこにそんな金がかかってるのかが謎
あれか、１作目は赤字覚悟で作って２作目の差額分で利益出すビジネスモデルか？

買うも買わないも自由ってのはその通りだが、スレタイ的には間違った結論だな

格ゲーは練習する価値もない！初心者でも熟練者相手に戦えるようにしろ！
格ゲーなんかをやりこんでる奴に人権はない！初心者を優遇しないなら滅んで当然！

もうこれただの格ゲーアンチもしくはモンスター初心者でしょ
こんな奴が入ってきてもジャンルそのものが焦土になるだけ

「上達とか抜きで、初心者同士で遊べればいい」ってんならそれこそ最近流行りのビギナーモードでも何でも使えばいいし
他に好きなジャンルがあるならずっとそれやってればいいのに、何故格ゲーをそれに近づけようとするのか

どんなゲームでも初心者が熟練者に勝てるわけないからな。その要望だけは無い

で思ったけど、上級者様は格下相手じゃ面白くないだろうし、差を縮めて多少勝負になるようなゲーム側でのハンデがあるといいと思うんだけどどうなの

>>437
で、結局格ゲー衰退の原因はなんなの？
どうすれば復興するの？

シコゲーとガチゲーの2極化でおｋ

>>436
じゃあお前ここに何発言しに来たのって話だよな
以前「他所は他所、ウチ（格ゲ）はウチ」って言ってた人居たけど、
多分この人は興味の引かれたゲームが一月に10本出たら、10本全部買えちゃう、
「金と時間に恵まれた人」なんだろうな
でも普通の人は金と時間の片方ないし両方に制約があるから取捨選択を行うわけで

過去スレで、
「このスレの住人は行列のできるラーメン屋を作ろうって話し合いの場で、
一生半熟玉子の半熟加減について議論してる」
みたいな書き込みがあって、まさにその通りだて思ったわ

まさかこんなスレでゲーム制作を変えられるとか勘違いしていないよね

>>437
>>何故格ゲーをそれに近づけようとするのか

安心していい
こんなことに貴重な金や時間を費やすことができるなんてヤツは稀だ
その手前のビギナーモードですら希少種だろう

大半がアンタのお望みどおり
「他に好きなジャンルがあるならずっとそれやってればいいのに、」状態だよ
ましてやジャンルが焦土になるほど入ってくるなんてありえないから

>>443
こんなスレにまで来て、結局現状からなにも変えたくないってわめいてる人は本気でそう思っていそう

誰もそんな事思ってないよ？
だからこそ各自がテキトーな思い思いの意見を言ってるだけなのに、
たまーにムキになって目を血走らせた格ゲーマー様が乱入してくるからヒクんだよ。
格ゲーマーなら乱入したい気持ちもわかるけどさ。

目を血走らせても面白い事言ってくれるならいいんだが、つまらない事しか言わないからなぁ
あぁ、あと痛い事も言うね。こいつ何歳？みたいな

>>439
ゲーム業界自体が不景気だし、格ゲー限定で難易度やら既存プレイヤーやらが取り沙汰されてる方がおかしいと思ってるけど？
復興に関しちゃ即解決できそうな案は挙げられないけど、対人ジャンルじゃあり得ないレベルで初心者介護を強要するのはキチガイじみてるとは思う
初心者向けのチュートリアルやオートマ要素は拒否る癖して、口では同レベル帯の対戦を望んでいながら仮想敵は基本コンボをこなせる初〜中級者帯
初心者同士で遊ぶんならA連やらスタイリッシュモードやらで十分じゃないんですかねぇ…

>>444
「格ゲー＝つまらないもの」と思ってるなら尚更何しに来てるんだって話だよなぁ

格ゲー限定で難易度やら既存プレイヤーやらが取り沙汰されてる方がおかしいと思ってるけど？

↑
お前がいる板とスレをよく確認したらどうだ？
確認したうえでその発言をしているなら医者に行ったほうがいい

>>448みたいなアフォを見る度に、格ゲで極度の緊張を何度も脳に与えると
脳に障害起きるのかなぁとしみじみ思うわ

>「格ゲー＝つまらないもの」と思ってるなら尚更何しに来てるんだって話だよなぁ
「格ゲー＝つまらないもの」と思ってる人は、そもそも格ゲ買わないし格ゲスレなんか見ねーよバーカ

システムをスト2時代まで戻せ、話はそれからだ

またシコ勢が暴れてんのかよ　前スレのID:brsOU8/D0なんだろうけど…ｗ

ID:wbTzAoDc0

アルカナハート〜ArcanaHeart〜総合 part410
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ90
【DOA】デッドオアアライブシリーズ367
【SCLS】ソウルキャリバー総合【SC5】 part328
ウルトラストリートファイターIV 総合Part.13

格ゲー＝最後の目標がアーケードで対戦して勝つこと
、難しい事をカッコよく決めて勝つ事。
コレになってたら間違い

格ゲー＝一人で家でやって楽しむ程度でも十分遊べてる
なんだけど、イメージというか宣伝がどうも上になってると、
面白そうだけど、自分には出来ない、それじゃ意味無い、
だからやらない。

こーいう人が諦めてしまうのは勿体無いと思うわ。
1人モードを面白くしろといのも、対戦と比較して強く押せないという事だろうし、
簡単な事なんだけど、どーしても旨い人の対戦に目がいってしまうからな

>>395にあることってみんなだいすき()BBさんがやってることですよね…
あれはキャラとかラジオとかで総合的に釣ってるし
そもそも格ゲーはキャラゲーなので間違っちゃいないと思うし

>>451
もしそれをやったとしたら、新規は買うと思うか？
買うと思うなら、新規はどの部分に引かれて買うと思うんだ？教えてくれ

>>453
格ゲー＝オタしか知らないようなマイナーキャラがひたすらタイマンするだけのゲーム。難解な操作の上、ネット対戦してもマニアに狩られる

ネット対戦だったら、負けたらお助けで上級者呼べるとか？
自分もよく対戦では旨い友達に代わって戦って貰ったりしたが。

3Dはそんなに差ない気がすんだけど、2Dははじめての人スト２状態だから、
昇竜拳コマンドの後に、追撃コマンドが入っても、みんな楽勝だろうけど、
CPUが普通に使ってきたら、練習モードとかに直行で、
はじめての人からしたらクソゲーバランスかもな

でもやりごたえはゲームでもピカイチだよな
ウメハラに勝つ難易度を考えたら、ダクソとかモンハンなんてチンカス程度の難しさだよ

思うんだけどさ確かに格ゲーのボリュームが少ないわ
それでストーリーや一人用モード充実させた方がいいってのも分かる
だけどそんなことするなら逆にACTに格ゲー要素取り入れて存続させたほうがよくね？

結局一人プレイの充実ってのは「対戦のできる龍が如く」みたいなゲームなんじゃねえの
駆け引きとかはもう少し改善するとしてもそういうことでしょ？

別に格ゲーが楽しくないのなら滅亡してもいいはずなんだが
存続させようとする理由がないだろ、こんだけ嫌いで別ジャンルに変えようとしてるんなら
おとなしく崩壊を見守ればいい

こんだけぼろくそ言っておいて、格ゲーって名前を残そうとする理由はなんだよ
ぶっちゃけ格ゲーマー様ぷげらってしたいだけじゃ？

格ゲーアンチなんてこのスレいないだろ？
いるのは物事を客観的に見れてる格ゲー好きと、
格ゲーを否定されるとまるで自分が否定されてるのかと勘違いしてファビョる格ゲーマー様の二種類しかいない。

物事を客観的に見るのならとっとと見切りつけて
別ジャンルに行けばいいだろう？それが自然の成り行きだ

>>462
問題点を指摘する≠存在価値を全否定する

この2つを混同したら議論なんてできないよ

>>458
ズレた例えするなよ
廃人に勝つ難易度なんてどのゲームでも異常に高い、モンハンならタイムアタックや縛りプレイ。
一人用を考えたら格闘ゲームは難易度も温めだしボリュームもスカスカ
やりごたえ()なんて廃人の常套句

>>464
縛りプレイとか言うなら、格ゲーのＣＰＵ戦だって全試合Ｐ勝ちするスコアアタックやタイムアタックなんて異常に難しいと思うけど

>>463
今の格ゲー全否定してることに変わりなし
その上で何で格ゲー残したいという議論してんのと聞いている

>>464
格ゲーにボリュームってどうして欲しいんだ
別ジャンルにしろって言うなら最初から別ジャンルをやればいーじゃん

スパ2Xや3rd、KOF98といった殿堂入り長寿格ゲーも、長い製作期間を取って
綿密に調整したような作品じゃない。奇跡的な偶然の産物だ。
もちろん製作者の功績だって物凄いのだが、それだけじゃ永遠ものんはなれないと思う。
格ゲーはある程度ヤンチャして作るべきなんだよ。
多分。新作作ってる人らもネットの糞我儘な連中の声など聞かず、
俺様を貫くべきなんだ。多分。無論それで駄作になる可能性も高いのだが。
知らんがな。はぁ。

>>466
まずは3回ほど深呼吸してからスレタイをもう一度読んで
ここが自分のいるべきところかどうか考え直そう
格ゲーへの批判を見ただけで血圧が高くなるタイプなら健康にも悪影響だ

>>468
俺の中の結論は衰退してるという事実をもって
他人（＝格ゲープレイヤー）を馬鹿にしたい連中の集まりだが

話を変えようか、残したい格ゲーってそもそも何だ
スト２テイストや３D格ゲーの形すら残さなくても格ゲーと呼べば満足ってはまるで意味がわからない

その上で何で格ゲー残したいという議論してんのと聞いている。

↑
格ゲーが好きだから、以上。
否定意見する人間は必ずアンチじゃないとなんか都合がわるいの？
お前の方が格ゲーが嫌いで嫌いでしょうがなく見えるんだけど、
これ以上面白くなって人気が復活するのがイヤでイヤしょうがないみたいだし。

>>470
その好きな格ゲービジョンが見えない
スマブラもどきがしたいならスマブラでいいじゃねーか

>>471
むしろあなたの中の「格ゲー」の定義を教えてほしい
あなたの話ぶりだとガチガチに決まっていて、少しずれただけで格ゲーではなくなるっぽいけど

俺どっかでスマブラ好きって言ったっけ？そもそもやった事ないんだけど。
もしかして、脳内で何か勝手な妄想ストーリーとかキャラ設定が出来上がってんの？？

むしろ否定意見出してる方の格ゲーの定義が広すぎる
FPSも格ゲーの一種だとか言ってた馬鹿もいたし

>>472
スト２テイスト（Z軸があっても可）

>>473
まぁなんでもいいけど、好きな格ゲービジョンを教えてくれ、な？

格ゲーの衰退の理由と復興の可能性を論じ合うスレです。

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”現実を見ろ。他ジャンルのゲームで見た目が古いのは生きてるか？”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン派 vs 家庭用オンリー派」 ”1人で熱帯。みんなでゲーセン。完全に別物”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”

論破したかったら努力（笑）しろ！ 練習（笑）と闘志（笑）なくして格ゲーを戦う資格など無いぞ！
でも人生との戦いは勘弁な！

どうしてテンプレ削除されたの？

個人的には北斗の拳世紀末救世主伝説も格ゲーに含めていいか悩みどころだ
GG2くらいまでなると別ジャンルだろう

>>455
最初はキャラに惹かれて買う奴はそこそこいる
で、ゲームの内容で投げ出す

だからアルカナやBBやDoAみたいなキャラでシステムがスパ2Xなら十分行けると思う
DoAのかすみとかBBのノエルとか良い例

>>466
なんか悪意を持って曲解して受け取ってそうだから再度書くけど、

「さ、今から格ゲーのお勉強しましょうね」なんていう小難しく膨大なチュートリアルじゃ最初から新規もやる気をなくす
だから“ほとんど格ゲーのままの”ストーリーモードだったりアクションモードだったり付けて欲しいって言ってんの
アクションだからって別にボタンジャンプにしてスーパーマリオにしろって話じゃないの、わかる？

仮にアクションゲーならアクションゲーでそういうモードを楽しんでやってるうちにキャラの技や挙動なんかを感覚的に覚えられるだろ
「覚えるなんてwikiで充分、半日wikiと睨めっこして丸暗記してから始めてくださいね」なんて流行んないの、わかる？

>>479
ジャッジメントかISUKAしましょうか？

ビジョンの話なんてダレもしてねーだろ。お前が勝手に独り言言ってるだけ。

大抵は新規が楽しめるためにボリューム増やせとか一人モード充実させろってだけなんだけど。
既存の要素削れなんて誰も言ってねーし、既存プレイヤーに何も影響でないのになんで必死に
「ボリュームアップを嫌い」「一人モードの充実」を嫌うのかまったく意味不明
>>424ですでに言われてるが。

>>478
何が充分行けるのか分からんけどさ
電撃ＦＣとかファントムブレイカーとか恋姫とかいっぱい出てるけどスパ４やＢＢみたいに流行って無いじゃん

つかどんなゲームでもwikiはあるっつの
ゲームを楽しむってのは最適化の過程を楽しむことだからな
それこそクッキークリッカーだろうがもしもしゲーだろうが攻略を集め共有される

対戦という土台になったら知識の集積の近道であるwikiを読む奴が有利なだけって話
直感でテキトーに動かすだけなら今の格ゲーも簡単だ、対戦で使えないだけでな

>>481
概念の話はいいから例あげよ？

>>480
うん、それだけじゃ当時のギルティギアしかわかんないね

まぁなにかしら、救済は居ると思うよ
昇竜拳出すのに3ヶ月かかりましたなんて中、友達の家で遊んで見て昇竜拳すら
出ないで帰ったら、買おうと思うはずがない
余程、勝ちたい人しか買わないしそーいう人は対戦が目当てで、最終目標は対戦で勝つこと
になってしまい。

途中は全部、経過であるみたいなスパイラルになっちゃうと、格闘ゲームはそうやって
遊ぶものって一方的なイメージがどんどん宣伝されてしまうし。

>>483
だーかーらーさー、今の少ないボリュームじゃ「対戦で勝つ」しか楽しみ方を提示してないでしょ
テキトーに動かして楽しむ土壌が用意されてないの
そんなんなのに「テキトーにでも遊べる」っつーのは投げ槍の手抜きだっつってんの

>>485
格ゲーをそのままアクションに落とし込んだんだが不満か？
まぁPSのジョジョゲーくらいまですっきり簡略して落としこむほうが楽しいけどな

>>484
一人モードが充実しててボリュームを増やしたやつって言ってんじゃん。文字よめねーの？

んじゃお前も答えてほしいんだけど、なんで既存のボリューム＋αにすんのがそんなイヤなんだ？
お前みたいな格ゲーマー様になんか弊害があんの？一人モードの充実やボリュームアップすることが。

>>487
車でも破壊するか？

>>489
だからそれをどうするかって聞いてるのだけど

>>491
知るかよ。お前は俺がゲーム会社に見えんの？

>>492
そうか、じゃあそうだねできるといいね
としか言えんな

>>488
こいつ馬鹿だw

じゃあそっくりそのまま返すと、
「お前が望んでるのはスト２テイストのゲームだけなんでしょ？だったらお前はずっとスト２だけやってれば解決じゃね？」

スト２テイストのゲームがスト２だという認識はどういう理屈なんだ

格ゲマの自分が好きな格ゲじゃなくて、脳内で格ゲ未経験者を想定して
そいつにウケそうな格ゲを書いてくれよ

>>495
１人プレイできるモード付けろがジャッジメントだという認識はどういう理屈なんだ

>>443も言ってるし>>446で俺も言ってるんだけど、理解できねーのかな

で、早く「格ゲーマーに弊害がないボリュームアップや一人モードの充実がなんでイヤなのか」答えてね。

なんか練習モードをもっと面白くしてほしいね
指定の技の出し方のアドバイスを丁寧に教えてくれるシステム作ったり、
入力の何が悪いだとか言ってくれるだとか。
出して止めが挿せたら、ポイントが貰えてキャラクターのＣＧが貰えて、
次のステージだとか。

あと今はwikiがあるんだから、2Dならコンボまでおしえちゃって良いと思うし、
めくりやら、今の基本技術は教えちゃって良いと思う

>>495
スト2テイストって結構曖昧なんだけど……
結局何が良くて何がダメなのかわからん

キャラのカスタマイズ要素はあってもOK？
アシストシステムはOK ？
ステージギミックはOK ？
コマンド技はレバー入れだけでOK？
体力ゲージ以外で勝負が決まってもOK？

>>498
「俺が嫌だと言ったら嫌なんだ」っていうジャイアニズムか、
「格ゲーしかできないのにアクションゲーなんて付けられたらトロフィーコンプできないじゃないか」っていうトロフィーコンプ厨のどっちか、もしくは両方

コンボだいたい教えてくれるなら中級者でキャラ変えした人も使うかもしれないしね。
アドバイスまで貰えるなら、そっち使った方が早いし、コンシューマーでポイントでＣＧ貰えるならやるかもしれない。

ただたぶん、システム開発費が結構かかるだろうから、相殺できるか？
まぁこれはどんなボリュームを追加してもそうだろうけど。

鉄拳TAG2のゴーストモードはクソ楽しかった記憶がある。
金ためてコス買ったり髪型買ったりアンロックさせたりしつつ練習できたからな。
コンボに関しては最近のやつはサンプルコンボあるし、ボタン押せばCOMがお手本見せてくれるし
大分入りやすくはなってる気がしないでもない

モンハンくらいの差で、普通サイズとデカサイズにキャラ群を二分したのとかどうだろ
見た目でコンボ系or単発系と分かりやすいし、デカキャラは新規受けにいい
従来のバランス調整方法だと強キャラがコンボ系だらけになるからそうならないようにして

>>496
それなら>>478でいいよな
差し合いよりならジョイメカ、コンボよりならあすか120%なんかも
ゲーム性としては参考になる

やっぱり見た目にわかりやすくコンボ練習しなくても対戦できる格ゲーがいいと思うんだよね。

KOF98はジャンプが4種類あったりダッシュがあったり、一見複雑に感じる部分もあるけど、
コンボは簡単で単純だしセービングやブロッキングみたいに使いこなすのが面倒なシステムが
無い割に、細かい攻めができるいいシステムだと思う。

ラルフで強パンと投げを使い分けるセンスとか、他のキャラでも牽制や飛び道具や空対空の
センスがあれば超必出せない初級者でも中級者を倒せたりするし。

それでいて、やり込みたい人はフレーム見て反確や起き攻めを考えたり、刺し合いとか、
牽制や対空を掻い潜れる攻め込み方とか考えたりできるし。

難しい操作が出来なくても、知識が多くなくても、見たままで読み合いが出来て、読み勝てれば
多少経験が上の人相手でも勝機があるような、ああいうシンプルなゲームが新しいグラフィックと
新しいキャラデザインで出てくれたら個人的には理想だし、デザイン次第で人気も出るんじゃ
ないかと思う。

正直もう社会人になって、コンボ練習とか使いこなすのに時間のかかるシステムとかに時間を
多く割いてられないし、長いコンボとか入力が面倒にしか感じないから手を出したい格ゲーが
無いんだよな。

>>503
鉄拳とかストリートファイターとかビックタイトルがやっていくのは
大事だな

あすか120％は良いゲームで、基礎には凄く良いし面白いと思うんだけど、
今どうやって生かすのかアイデアが浮かばないなー

何が無いんだよな。だ
電撃ＦＣとかファントムブレイカーとか恋姫とかやれよ

18時で定時になったら帰宅しちゃうけど、いつになったら>>498に答えるんだ格ゲーマー様は。
連コしすぎて両替でもいってんのか？

強いゲーマーって眼鏡かけてないことが多いな
ゲームしてると視力悪くなるって嘘だったんだな

>>508
なんでこう、エロゲみたいなのばっかなんだ

DOAみたいな硬派なゲームがほっと出てほしいよね。

ＤＯＡみたいなゲームって、ＤＯＡじゃアカンのか

>>506
それは全くの素人の対戦じゃないだろ、最初は対空すら出ない状態のスタートなんだから。
それに地上からの起き攻めと、上からのめくりをやられて、読み勝てると思えない

でも、コンボゲーはさっさとコンボを習得させた方が良いとは思うから、
そこまでシステムで面倒を見てやって欲しい。習得までのプロセスはなんとかした方がいいね

>>505
あぁそういや思い出した。友人にＰＢＥＸやらせたら大好評だったんだわ
何せ格ゲは普通コマンド表とのにらめっこから始まるんだが、ＰＢはコマンドが無かったから
ボタン連打で簡単チェーンも出るし、頻繁に相殺も発生するので
お〜何かカッキンカッキンやってるってウケてた。
流石にあの糞グラでは買おうとまでは思わなかったようだが

>>508
その3つの中で恋姫だけはベクトルの関係上新規にはお勧めできないな

>>512
胸揺れを調節できるOPTIONの付いたゲームが硬派と言われると、硬派って何？な気になるな

格ゲーの一人モード充実させるくらいなら最初から普通のゲーム作った方がいい
なにをどう誤魔化したところで、最後には対人戦の修羅地獄に行くしかないのだから
どんな懇切丁寧なチュートリアルを作ろうとも結局大半のプレイヤーは脱落する

>>514
初めて格ゲーやる人が起き攻めでめくって来るような人に勝てるゲームを作るのは流石に無茶でしょ。

初めての人は無理にしても、必殺技の入力が得意じゃない人でもKOF98で言えば屈C対空と牽制と空対空が
上手ければ近づかせないように戦うことは出来るし、ガーキャンふっ飛ばしで仕切り直したりも出来るよ。

必殺技を出したことない人がコマンド練習が必要になるのはしょうがないけど、強パン→波動拳レベルの
入力が出来れば戦えるくらいシンプルでいいんじゃないかと。

あと、判定がわけわからんキャラとか、技をガードした後隙があるのかないのかわからんキャラとかも
ゲームによってはいるけど、そういうのもある程度見た目通りでわかりやすい必要があると思う。

>>516
最後が対人じゃない人がいてもいいじゃない

＞その3つの中で恋姫だけはベクトルの関係上新規にはお勧めできないな

「ベクトルの関係上」この文字列で意味分かる人いるの？俺は分からん

>>516
自分も最後対人じゃなくても良いと思うな
コンシューマーでいろんな気に入ったキャラ使いたいとかでも良いと思う。
アーケートに勝つには、メインキャラを詰めてく作業が居るから遊び方としては
違う気がする。

>>517
KOF98じゃなくて、そーいうシンプルな方向のゲームがどれくらい売れるのか
分かんないけどやってみれば良いと思う。
自分もソウルキャリバーはやってるけど、今興味あるのはギルティギアくらいだし。
確かに他格闘ゲームをやるとき、早く省略して覚えたい事が、酷く面倒な事はある。

KOF98に関しては、アレは最初は牽制とかあるけど結局、ダメより壁際にどう効率よく追い詰めるかで、
追い詰めていく仮定で相手を旨く混乱させて、最後追い詰めたときに逃げ方を読んで、そこ狙って殺す
みたいなイメージだから、攻めが旨いと中々勝ちは難しいかなーと。

>>519
電撃ＦＣとファントムブレイカーはチェーンあるけど、恋姫はチェーンが無い
いわゆる「差し合い系」なんだよね
差し合い系は単純に展開が地味だからねぇ

>>516
そうだな、もう価格下げる方向に行った方がいいんじゃないかねぇ

そもそも廃人と戦うっていう前提がおかしいからな

>>518
対人でなくていいなら格ゲーにこだわる必要がなくなる
事実、みんな他所に移っている

>>522
廃人と戦わないで済ませる方法はない以上それを前提とするしかない

>>516
その途中過程はどうでもいい、無駄ってことだな？
だったら最終的にみんな強キャラか準強キャラ使うんだし、稼働数ヶ月して使用率低い弱キャラは容量の無駄使いだし上位５キャラくらい残してあとは消そうぜ

>>523
それこそ対人やりたいだけならFPSの方が相手いるぞ？

タイマンの対戦がしたいんです…

>>524
なんで突然ＦＰＳの話になるのかわからない
格ゲーはＦＰＳにも食われてもうオワコンだねって話ならうんそうだねとしか答えようがない

>>523
格闘ゲーム全盛期でも別に対人メインじゃなかっしょ
誰も自分より強い友達と対戦なんかしなかった
KOF96とか、Ｘ−menＶＳとかで乱入された記憶はかなり少ない

乱入が頻繁になったのは97くらいから、そのあとは劇的に乱入増えてくけど、
どんどん人気下がってく

途中過程なんかどうでもいいだろ
勝った奴が全てなのがこのジャンルの常識だろうが

>>523
プレイ人口やユーザーの層が広ければ
近いレベル同士の対戦も可能


しかしよお、スト2、飢狼、龍虎、サムスピとかの時代は楽しかったなぁ！
小学生同士で対戦したもんよ

>>526
客にアピールできるのが対人要素だけなのが現状で、その結果FPSやらに人気が持ってかれてるんだから
その方向に加速していっても自分の首をしめるだけじゃない？

>>526
うん？
だってお前、対人戦さえできれば何だっていいんだろ？
だったら格ゲーなんかよりFPSの方が人数多いからお勧めしてるんだが

>>528
だったらラグスイッチの出番ですね

売り上げに大きく貢献してないなら、勝ったヤツなんてどうでもいいだろ

>>531
そんなことは一言も言っていない
格ゲーはどうやっても対人に集束されるしかないという現実を指摘しただけだ
こいつ本物の池沼の匂いがする

>>533
>対人でなくていいなら格ゲーにこだわる必要がなくなる

俺はこれに対して言ってるんだけどな
１人プレイオンリーの人に「１人でやるなら格ゲーじゃなくてもよくね？」って言うんなら、逆も言えるってことだ

>>529
コンシューマでは対戦したけど、アーケードはしなかったなぁ
真サムスピじゃ、ミズキを自力で殺しにかかってたし
Kof96じゃゲーニッツを自力で倒そうとしてた

ゲーニッツ戦になると、知らない人でもみんなで見に行ったなぁ
誰も乱入する空気じゃなかったよ。負ける寸前とかはやってたけど。

なんか格ゲーマーの思考回路がゴキブリと同じ臭いがすんだけど。
6月1100億とか言ったら反応してきそう。

>>534
そりゃ言えるだろうし、それに対して反対するつもりもないが、今そんな話はしていない
そもそもここは格ゲーの話をするところだ
おまえマジでなんか障害抱えてる？
職場または学校で周囲の人間と会話が成立してなさそう

格闘ゲーマーというかタダの対人狂だな
対戦だけが格闘ゲームじゃないぞ？

>>538
だからここでも対人してるのか

>>537
本物の馬鹿？
だから１人プレイで格ゲーやる人の話してるんだろ

>>538-539
なるほど、すげー納得した

>>538
>対戦だけが格闘ゲームじゃないぞ？
メーカーが一人用モードスカスカの格ゲしか持ってこないんですけど・・・

色々な格闘ゲームやったけど、基本家で一人で遊んでたよ。たまに友達と対戦したけど。
別に誰かと対戦しなくたって楽しめるよ。人それぞれだ、そんなの。

それが仮に復興に有為なほどの数がいない少数派であれば評価に値しないけどね

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは本物の格ゲーをやって格ゲーマーを名乗りたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも格ゲーは難しいコマンド入力とか複雑なコンボとか段別ガードとか
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　ハードルが高くて無理だお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからスマブラを格ゲーってことにするお！これで格ゲーマーの仲間入りだおｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

どっちにしても、これから始めようって人をサクっと初心者上か、中級下レベルまで
楽しくあげてくれるシステムは乗っけるべきだろう

その後どう遊ぶかは個人の自由だし。
対人の読み合いなんて経験が絶対居るものだし、
この位のレベルのヤツはこの場面では大抵こう動く。みたいなのは教えられないのだから。

>>544
そこまでして名乗りたくなるくらい「格ゲーマー」の称号に魅力があるって
いったいどこの世界の話なんですかね……

>>543　本気で復興とか思ってるのなら一人でも楽しめるし、対戦も楽しめるくらいじゃないとダメなんじゃないかね。

対戦がおまけみたいな各党ゲーム作ったらどうやろ？

上手くならないと楽しめないような作りがもう駄目
下手でも楽しめるから結果として上手くなるように作らないと駄目

>>541
対人狂が強く要望し絶賛した結果だろ？
今度はﾒｰｶｰｶﾞｰか？

>>542
昔、そんな感じで友達の家に行くと家庭用の格ゲーをやってたな
ゲーセンに行ってみたことはあるけど、筺体に触るくらいでデモだけ見てやらなかった

ブレイブルーなんてスタイリッシュモードでも十分戦えるのに

コントローラどうにかなんないかな
スティックは嫌なんだよ

>>553
そうすると簡易コマンドの話になる
家庭用の純正コンはどう考えてもコマンド入力には不向き

別の要因でコントローラーは不利だと思うけどコマンド入力に不向きだと思ったことはないな

どう考えてもスティックの方がムズいけどな
自由に動き回ることさえまともに出来ない

>>550
俺個人は一人用モードも楽しんでたクチなんでそんな事言われても困るがな

みなさんこんにちは。
腐れゲー道と申します。
ゲームをてらてらとプレーし、その感想文をダラダラとブログに書いてます。
趣味のはずなんですが結構しんどいです。
対戦格闘ゲーム、特にヴァンパイアセイヴァーとスパ4のネット対戦を
日々プレーしてます。娯楽のはずなんですが非常に非常に辛いです。はぁ。
みなさんからの拍手レス、お待ちしてますm(_ _)m
http://blog.goo.ne.jp/otaoota

>>520
興味を持たれるかどうかは結局キャラクターデザインにかかっていると思うけど、
キャラクターが魅力的なゲームができて新規が興味を持って触ってみたとして、
そこから長続きしやすいのはやっぱりシンプルなシステムの格ゲーだと思う。

98の話は、確かにチャン千鶴大門とかの一部のキャラは画面端に追い込んだら
勝負決まるくらい有利だけど、大半のキャラは画面端はそこまで大事じゃないし、
近づかせない立ち回りが出来ればそんな簡単に画面端に持ってかれないし、
牽制とかでゲージ溜まってればガーキャンで逃げられるよ。
要は「攻めが旨いと」って言ってるのがどの程度かっていう限度の話だと
思うけど、近づけないまま終わる試合もたくさんあるし、俺も始めて1ヶ月の人に
苦戦したこともあるし複雑なゲームと比べて操作が下手な人でも戦える格ゲー
なのは確かでしょ。

>>559
ライトユーザーはゲームに長続きなんて期待してないよ
買ってきてマニュアルさらっと読んでスタートして、おぉ〜おもしれ〜
で、1〜数週間くらいでＥＤ見て、売っぱらって次のゲーム買う
キャラがてくてく・・・ピシッピシッ・・・てくてく・・・なんて代物だったら
電源切って即中古屋行きだな
格ゲーマーはいいんだよ、格ゲの経験値持ってるから
でも新規が要求するのは買って即爽快感味わえる「娯楽」だから

格闘ゲーム界隈の人たちが20年後に引退してるビジョンが浮かばないので、
多分50すぎてもみんなやってるんだろうな

格ゲーマー様って言うだけ言って都合悪い話はスカして最後には逃亡するよなぁ。
ホントゲーセンでしつこいくらい連コしてきて
最後には結局泣きながら帰っていくのにそっくり。
わざわざこんな所でリアルな自分を表現しなくていいのに。

>>561
引退はするだろ
反応が明らかに落ちて勝てなくなるのは必至だし

任天堂の格ゲー
http://www.smashbros.com/jp/

少年ジャンプの格ゲー
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/jump45/pc/index2.html

ファイナルファンタジーの格ゲー
http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

これらを格ゲーと認識できない人は格ゲーが衰退したと思ってんだろ

でも他にやることないし、そもそも反応ってそんな落ちるもんかね
野球選手でも40代いるじゃん

>>560
俺は単に「ゲーセンで対戦する人が増えるような格ゲーが出たらなー」
っていう話をしているわけで、その家庭用だけ買って数週間で売って
しまうようなユーザーの満足度には興味ない。

ゲーセンで人呼ぶにはゲーセンでないと体験できない何かがないと集まらないよ
現状だとリアルでコミュニケーションできるってメリットがあるからみんな集まってる

ゲーセンでの格ゲーの復興なんか不可能だよ
家庭用ならまだしもあんなアホみたいに金の食うゲームなんてまともな人はやらない

>>566
ヘビーユーザーってのは何もないところから唐突にわき出てくる訳じゃない
まずは100人のライトユーザーがいて、その中の一人が何百時間もやりこむプレイヤーになる

ライトユーザーは眼中にないっつってもしょうがないよ

もうこれから「平均の人生」って概念が完全に消滅するから、
何歳だから何歳らしくって考え方も消滅していくと思うわ。

>>566
昔とはもう状況が違うから、スト2みたいな起爆剤が新たに生まれてもゲーセン復興はないよ
現実的に考えるなら、ゲーセンで味わえることを実現してくれる家庭用に移行じゃないかな。ゲーセンの利点を言ってみな

すげー金と機材つかった体感ゲームとかかな、
SF映画に出てきそうなやつ
そういう格闘ゲームならゲーセンでしか体験できない

立体ホログラムのキャラが目の前で対戦してくれる、くらいじゃないともう物珍しさも何もないからな

ああ、それはいいな
ギャラリーも盛り上がる

>>559
画面端ってそんなに有利じゃないか？
逃げる選択肢の数がどんどん限られて来るし、コンボ入れられてる中
冷静に適切な対処できる人が初心者？
しかも98は画面端でも確か、めくり入っちゃうし、苦し紛れに、対空打ったら読まれてたりするし。
そこで無駄に対空打ったら、例えばヴァイスとかならコンボ入れて死亡じゃない。

開始早々、よくやる人が居るバックステップしながら飛び道具撃ったりするのをコマンド入力が下手な人が真似しても、
あっさり距離取れるし。一応一撃入ったらコンボ入れられるゲームなんだから、
98くらいなら、そんなに差が無いとは思わないな。

結構キツイと思うけど。

>>569
>>ヘビーユーザーってのは何もないところから唐突にわき出てくる訳じゃない
>>まずは100人のライトユーザーがいて、その中の一人が何百時間もやりこむプレイヤーになる

そうなんだけど、ここにはライトユーザー向けに格ゲーを作り変えろという人間の何と多いこと
そこで振るい落とされた人は格ゲー（の対戦）に向いてないんだから仕方ないのに

>>569
「操作が地味でつまらないから売ってしまおう」というユーザーがいても、
「操作が簡単だしちょっと対戦してみよう」というユーザーもいればいいと
思うし、操作が単純でも爽快感を感じられるくらいキャラデザインや演出が
魅力的ならいいと思うんだけどね。
魅力を感じるゲームを作るのに操作が複雑である必要はないんじゃないかなー
それこそすぐ売っちゃうようなライトユーザーにセービングとか難しいコンボは
要らないでしょ。

恋姫とかいうエロゲみたいなのじゃなくて、オタも非オタも魅力的に
感じるようなデザインの格ゲーが出来ればね…

>>571
対戦相手の見た目も焦りもテンションもわかるし、「あのゲーセンにいる
やつ強かったねー今度また行ってみようぜ」とか、学生時代友達と話して
たのも楽しかったし、ゲーセンで話しかけられて出来た友達もいるし、
仕事帰りにゲーセンで集合して対戦してから飲みに行ったりも楽しい。

>>565
訓練してるプロと比べるのもアレだけど、それでも歳とっても現役は珍しい方だろ
野球はまだいい方だけどもっと若いうちに引退するのが当たり前のスポーツもあるしな

>>571
ラグがない

>>576
作り変えろとか誰が言ってるんだよ
ライトユーザー向けの格ゲーがあってもいいんじゃねえの？って言ってるだけなのに
今の格ゲーをライト向けにしろとは言ってないしお前みたいな奴にライト向けの格ゲーをやってくれとも頼んでないし

格ゲーってのは努力と才能が試される位の高いジャンルなのに
それについていけなくなった、振り落とされたカス共が負け犬の遠吠えしてるだけだからな

格ゲは衰退したんじゃなくて余計なぜい肉を落としただけなんだよ

>>576
だってライトユーザー向けの格ゲが無いからな
経験値持って無い奴にやらせるなら、まずは簡単な奴からやらせるもんだろ？
そこでハマってくれればもっと上の格ゲ勧められるし、ハマらなかったらそれまでだよ

他の人も言ってるじゃん、「今の時代格ゲは興味を持ってもらうことから始めなければならない」って
昔は格ゲがグラの最先端行ってたから人目引けたけど、今はそうじゃないんだから

あとこれも何度も言われてる事だが「ライトユーザー向けの格ゲを新たに作れ」であって
「既存のナンバリング格ゲをライトユーザー向けに作り変えろ」じゃない

格ゲーマーが50になったころには
対戦相手も50のジジイだけになってるから安心しろ
新規が入ってこなければ、格ゲーマー様は何歳になっても勝ち続けられる
対戦相手が居ればの話だけどな

自分もアーケード行ってた頃そうだったけど、友達と行った方が楽しいんだよね
一人よりも。

ゲーセンは友達と行くものだと思ってるよ
友達3人と100円3戦強いヤツに乱入するのと、一人で3回乱入するなら前者の方が楽しい

>>577
>「あのゲーセンにいるやつ強かったねー今度また行ってみようぜ」
こういう事を言えるのは格ゲ経験者だからだよ
格ゲ人口をどうやって増やすかって話してるのに、経験者の話出してどうするのさ

>>581
余計なぜい肉を落とした結果企業に金を落としてくれる人も少なくなって
格ゲ作るメーカーも激減したんですよね

アルカナとDOA勢が頑張って書き込みしてるということは分かった。

コンシューマーの練習モードを面白くして、サクっと中級レベルまで楽しんであげれるようにしろ
と
ライトユーザー向けの格ゲーを作って売れ

はコンセプトは同じだから、費用対効果だろうね

初心者でも読み合いを分かりやすく！なんてやったところで
なるべく読み合いなんてさせず一方的に相手にだけリスクを負わせるのが格ゲーのセオリーなんだが
初心者でも分かりやすく！なんて言ってる人間自体まともに格ゲーしてないっしょ

>>582
近頃のアークゲーはキャラ選択さえ間違えなければ操作は簡単だし、現にここ1〜2年でライト層が一番ついてるのってアレだろ？
「ライトユーザー向けの格ゲを新たに作れ」って言われてこのスレの理想通りに作っても、既存プレイヤー総スカン、新規もつかないのが目に見えてるから突っ込まれてるんでしょうに
ちなみに既存が総スカンした格ゲーで新規がついた例なんてまずないからね

>>588
鉄拳レボという好例がつい最近できたばっかだというのに

>>585
今でも普通に企業に金はいってるし格ゲメーカーだってそんな減ってねーだろ
ホント才能も無く人並みに努力もできないカスに限って口ばっかうるせーな

>>575
初級者が中級者に勝てることがあると言ったけど、
全くの初心者の話じゃないし、牽制や空対空の打ち方のセンスの
ある人の場合の話だからね。
下の中の人が中の中の人に勝つことがあるってくらい。

今時、98で中の中くらいの人もあんまり見かけないけど、そのくらいの
レベルだと牽制の潰し方とか、社のJDとかラルフの強パンの対処とかも
あんまりわかってないから慣れてない人でもMAX発動して上手く振り
回せば勝てる時もあるよ。
場合によっちゃ大門でMAX発動して早出しJDと大外刈りと屈Dだけ
でも勝てるし。
あと起き攻めなんて重ねられてなければキャラによるけど屈C暴れで
結構なんとかなる。
そういう強い技や暴れの対処とか前転刈りとかが完璧な人相手だと
無理だけど。

画面端でめくりが入るのは画面端に密着してないか、画面端にいるのが
1Pのキャラで後ろ向いてる時だけね。
あと何でバイスを例に挙げたのかわからないけどレイヴナス永久の話を
してるんだったら、実戦で決めてる人まだ2人しか見たこと無いよ。

一人用の充実っていうけどさ
なんかそういう一人用が好きな人と対戦が好きな人って、根本が違う気がしてるんだ
そう思いません？

>>589
いつもお前らは都合のいい妄想ばかりだなｗ
家庭用勢も多い格ゲーには新規はまったくいないし
同じく姿も形も見えない家庭用の鉄レボには格ゲー未経験者がいっぱい
一体どうやってそんな判断をしてるのか不思議でしょうがないわ

>>585
俺がまだ高校生で格ゲーデビューして数ヶ月の頃の話だよ。
まぁそれは友達が結構強かったからっていうのもあるけど、
友達が強い人と対戦してるのを見つつ隣で他の人と対戦するのも
楽しかったよ。

>>590
>今でも普通に企業に金はいってるし格ゲメーカーだってそんな減ってねーだろ
この人数字数えられない人？そんな減ってない？何言ってんだこいつ？

3Ｄ格ゲの祖セガだって格ゲ切ったし、2Ｄ格ゲの祖カプコンだって一旦2Ｄゲーそのものを切って
復活したスト4はスタッフがセビキャンＵＣを見落とす有様で、さらにスト鉄なんて作っちゃって
やっぱり格ゲは駄目なんだーもう新規タイトルなんて作らないでスト4アプデで
細々とやってくしかないわーってなってるのに

>>591
最初、立ち強にキャンセル、飛び道具が出来る程度って言ってなかったっけ？
結局、KOF98くらいのゲームが個人的にしたいってだけだろ
限定的過ぎて、そんなプレイヤー居ないでしょ。

ライトユーザー向けの格ゲーを新たに作ったとして、
既存ユーザーにしても新規ユーザーにしても興味を持たれるか
どうかはキャラデザインと演出にかかっていると思うけど。

難しいコンボやシステムがなくてもキャラがかっこよかったり
操作が楽しかったり、演出が気持ちよかったり、爽快感が感じ
られる工夫があれば楽しいと思うよ。

じっくり家庭用で練習してからじゃないとゲーセンに行けない
ような格ゲーじゃないといけない理由なんてないよ。

>>596
最初はこれね。
>>506
＞ ラルフで強パンと投げを使い分けるセンスとか、他のキャラでも牽制や飛び道具や空対空の
＞ センスがあれば超必出せない初級者でも中級者を倒せたりするし。

ゲーセンも今の格闘ゲームももたない
ゲーセンはまあアミューズメントパークとして生きるだろうけど、対戦格闘ゲームで賑わうとか都心部でも厳しくなる
広い意味での格闘ゲームはまだ可能性はあると思いたいから、家庭用でのネット対戦で皆が住み分けて集まれるようなゲームってのがまだ現実的かつ理想と思う

>>595
スト鉄とか格ゲーがダメとか関係なしにあんなの唯の自爆でしょ
今のご時世にあんな適当な作りのゲームが許されるわけがない

>>600
言ってることは一緒な気が

>>598
>>508
そーいうゲームあるみたいだからそれで良いじゃない。

どうせ作っても大して売れないんじゃ適当な作りにもなる
大体格ゲー開発のノウハウを持った社員がもう現場に居ないだろ
メーカーからしたら開発する気もないし開発したくても出来ない
色んな意味で終わってんだよ

>>602
いや、だからあんなエロゲみたいなの気持ち悪くて興味持てないって…
ゲーセンで恋姫見かけて友達となんだこりゃって言ってた。

元の俺の主張としては >>270 なんだけど、現実的には今さらお金かけて
一からデザインして2D格ゲー作ろうとする会社があるのかって感じだし、
ましてや痛くない魅力的なキャラとかシンプルなシステムになることは
ないだろうとも思う。

ドリームファクトリー

>>599
普通に一人用モードやオフ対戦で遊ぶ方向じゃいけないの？
現状、熱帯やってる人はプレイヤーの極一部だしそれは変わりそうに無いと思うけど

＞既存が総スカンした格ゲーで新規がついた例
メルブラ

正直もうちょい操作とか知識量をシンプルにしないとやる人増えないわな
現状って格ゲーの上位プレイヤーでも他の格ゲーに手を出さない状況でしょ
それってけっこうやばいよね

覚えなきゃならんこと多いのにその最新作の動き覚えるのにコイン大量投入しなきゃならんのってやっぱ異常だわ
既に過去からならしてる人についてけるはずがない
トレモついたとはいえ10分ワンコインとかじゃさー

ゲーセンはもう論外でいいだろ
コスパ悪すぎるだけ

もちろん一部の連中がもちあげるのは止めはしない
どうぞご自由に
重課金よろしく金落としまくったら復興するかもよ

ただし「俺たちは財布緩めるのヤダ・メーカー動け・養分クレクレ」のチキンコンボはカンベン
これでいいだろ？

論外と切り捨てたくとも新作そこでだけ出すからなぁ
旧作やってても新しいことは覚えられん
ある意味思う壺なんだけどさ

>>608
上位プレイヤーだから、じゃね
上位プレイヤーとかプロとか廃人とかは基準にしちゃいかん

>>610
>>1

>>608
二代目もスト４に浮気してる間にかなり鉄拳下手になってたもんな
ちょっと離れただけで腕が落ちるくらいシビアなゲームなんだとは思う

名人様（モンハン用）
ゴキブリ（ソニーハードファン用）
格ゲーマー様(妄想癖のある格ゲーマー)

こんな感じですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/バーチャファイターシリーズ
＞初心者でも熟練者と戦える、操作の上手さではなくセンスで勝負する、をコンセプトに
＞これまでの格闘ゲームでは難解になっていた操作系に大きくメスを入れた。

バーチャもこれで流行ったんだよね
その後、難解になって没落した模様

>>600
格ゲマから見て適当な作りでも、カプコンは本気で作ってたんだよ
スト鉄どんだけ派手な販促やってたか知ってるでしょ
しかも追加キャラもとっくに作って長く続けてくつもりだったんだから
カプコンにはもう格ゲの調整できる奴が居ないんだよ
脱2Ｄ掲げたときに2Ｄ関係の社員皆切っちゃったんだから
だからスト4まで暫く格ゲ出さなかったわけで

スト4は単にチェ−ン無かったから永久は発生しなかったけど、それでもセビキャンＵＣ見落としてたし
世間にウケるチェーン入れたらあのありさま

カプコンは今後新規タイトルを作る事は無いだろうね。チェーンの無い
「ストシリーズ」1本でやっていくと思う

ゲハに帰れ豚

スマブラって簡単だから売れたわけじゃないよね
とにかく参戦キャラのインパクトがすごくて一挙に数百万人の目を引いたわけだ
それ以降の続編が売れたのも上記のポイント＋日本人の特徴でもある
「みんなやってるからやる、みんなやってたやつの続編だからやる」
で地位を確立した

だから格ゲーも内容云々も大事だけど、それ以上に
まず数百万人規模の人間に興味を持たせる様なインパクトが必要

>>618
だが難しいとあっという間に人は去って行く

>>618
インパクトっつってもスマブラは既存の人気キャラを持ってきただけだからなぁ
スマブラだって画面自体の古臭いイメージは変わってないと思うけど

ご当地ゆるキャラで格ゲー作るか

>>619
そうは言い切れないと思うな
ナルティメットストームやストクロみたいな比較的簡単なゲームだって
速攻で過疎ってるんだし

操作のうまさではなくセンスで勝負って詭弁だよね

>>418
>>471
>>544

ここまでで散々スマブラは格ゲーじゃないと主張しつつ旗色が悪くなった結果がこれ

>>564

くっそワロタｗｗｗ
主義主張はせめて統一しようぜ？ｗｗｗｗ

だれとたたかってるんだ…

スマブラは格ゲーじゃないってなんか困るのか？
そりゃ格ゲーじゃないだろある程度の決まりってのはあるんだから
でもあれはあれで楽しいしそれでなんの問題もなくね

スマブラは格ゲーじゃないよ？当たり前だろ？

なんで格ゲーマー様が直々にスマブラを格ゲー認定してんの？

スマブラは格ゲーじゃない→格ゲーマー様は頭が固い
スマブラは格ゲー→格ゲーマー様は擦り寄ってくんな

もうどうしようもないなｗ

これがガー不か…

>>621
簡単とか難しいとかじゃないんだわ。大抵のゲームは半年以内に過疎る
これは出来が悪いというよりは、新作が絶えず出るから
格ゲは長持ちする方だけど、これは単に次の移住先が無いからだよ

>>615
バーチャの見た目のインパクトとセンスには度肝抜かれたし、
それまでのコマンド入力から一線を引いたのは素晴らしかった。
でも家庭用でのCPU対戦での難易度が高過ぎたと思う。特に２ね。
せっかく売れたのに、面白さ実感する前に放り投げた人多かったと思う。
スーファミのスト２でもそうだったけど、開発者のエゴだね。
ナムコの鉄拳とSCはそこのバランス上手かった。だから生き残れた。
カプコンとセガも後で見習ったけど、遅かったね。

>>628
長持ちするのは廃人だけ
どのゲームでもな

>>929
家庭用鉄拳も1の平八は相当強かったし、2なんかはＣＰＵ全員が強くて
とても未経験者が遊べる代物では無かったぞ。3は難易度一気に下げたけど

まぁ新規獲得に投資するより、既存から巻き上げた方がいいよな。
投資リスクが高いゲームならそうした方がいいでしょ

2DSTGも既存にミニゲームをフルプライスで売る事で存続してたからな
まぁそれでもお亡くなりになったけど

スマブラやらんけど発表見てて、盛りだくさんで豪華なゲームだなっていう感じは伝わってきた
久しく格ゲーでそういう感覚味わってないから感心してしまったよ

格ゲーなんてたかが調整版出すのに一年以上かけてるとか・・・

子供も含めたライト層相手に手広くやってるスマブラと
一部の愛好家相手に商売してる格ゲーじゃ
どうしてもかけられる予算諸々ダンチだからしゃーない

>>635
それはわかるんだけど、スト4とか海外含めればかなりの数出てるタイトルだし
なにより手広くやってるところが参考になるかなと
格ゲーはもっと色々やれるんじゃないのか？って思わされたというか

手広くって言うけど、格ゲーだってカプコンとナムコやマーヴルが組んだりしてるやん。ＫＯＦなんてＳＮＫの人気キャラ大集合やで

>>616
それはカプコンで格ゲー作れる人材が少なくなっただけで、格ゲー業界がダメとかそういう話とは一切関係ないんじゃないか
アルカプなんかは人口こそそこそこだが未だに続編が望まれてるし

あと、セビキャンウルコンなんかはアレどう見ても故意だろ、開発じきじき想定外っつってたならソースくれ

恐らくアマキャンなんじゃないかと

キャンセルは元々バグだからね仕方ないね

シコハゲ

スマブラって格ゲーと比べると1キャラあたりの開発は簡単そうに見える

スマブラはマリオとかリンクとかみんな知ってるキャラ同士で戦えるから人気なんだろ？
格ゲーキャラがマリオ並みの知名度でなけりゃスマブラには勝てん

それこそ完全に格ゲーだったとしてもそこそこの人気は出たろうな

>>642
格ゲーと違ってステージやアイテムとかも込の調整があるわけで
キャラ作るのが楽だったとしても手間はかかるだろ

別にスマブラに勝つ必要もスマブラに倣う必要もないと思うよ

ただ、スマブラに学ぶべき事は多々あるんじゃないの、とは思う
それこそキャラ選の考え方からモードの選択肢、プレイスタイルの幅の持ち方とか

>>638
金持ってるカプコンが格ゲで大コケしたのは格ゲ業界的には大ダメだよ
他に2Ｄ格ゲ作ってて、且つ金持ってるメーカーはアークくらいしかないでしょ

あとセビキャンＵＣの件は、ファミ通インタビューで
ＵＣはキャンセルできないんですか？って質問に、スト2時代にやってて今は格ゲから
離れてる世代を呼び戻す為に人選もスト2キャラにしたし、ＵＣもキャンセル不可にした
って言ってた
そんな事言ってたゲームに、通常では連続技に入れられないけどセビキャン使うならＯＫです
なんて、出来る人と出来ない人の間に断崖絶壁作って何の意味あるのさ
そんな壁作るなら、初めからキャンセル可能にするでしょ


>>643
ＳＣＥもＳＣバトルオールスターズ出して、海外では評価高かったんだが、キャラ選が
日本ではこれ誰？な人選で売れなかったからねぇ

あんま考えてステージとかアイテム用意してるように見えないけど
だからガチ勢はアイテムなしのステージ普通の所が好きみたいじゃん

わいわいパーティゲーだから厳密なバランス調整なんかしなくても
それはそれで楽しいゲームな訳だし

>>643
日本はともかく海外ではマリオの次に有名なキャラはマスターチーフと言われてるな

あんなちょっとやればわかるの見落とすか？
セビキャン自体少しテクのいるロマキャンみたいなもんで
そらあそこからウルコンも入るわ

>>648
色々考えてるに決まってるだろ
ハリウッドの派手な映画と同じで、ライトな客をわいわい楽しませる技術ってのは
ガチ勢に合わせた調整をするよりもよっほど難しかったりする

>>648
自称ガチ勢だけどな
アイテムやギミック駆使して全力出したいタイプのガチ勢も居るけど
そういう奴は声を張り上げる必要ないから目立たないだけ

少なくともスマブラは相当考えられてると思うけどな
格ゲーの要素を一回バラして、悪いとこは除いて一般受けするように再構築されてる

悪いとこって？

コマンド難しい(→簡易・共通コマンド)
コンボ難しい、覚えるの面倒(→吹っ飛びシステムにより確定コンボ要素激減)
壁端・起き攻め糞ワンサイドゲー(→乱闘、場外システム、リスポン時無敵効果、KOされてもダメージリセットなし等)
遊び方ワンパ(→対戦人数・アイテム・ステージギミックの選択肢、組み手・ホムコン等サブモード充実(DX以降))
意味不明・覚えゲーの中下段・めくりによるガード突破(→トリガー式・耐久力型ガード、自動振り向き廃止等)

多分まだある

>>654
とりあえず俺が感じたのは、コマンド式の入力、負けた感がシビアすぎる所、実力が勝敗に出過ぎる所、かな
スマブラはうまいとこその辺散らしてる。
操作の簡略化、KOじゃなくてふっ飛ばされて負けってルールにした事、ランダム要素、多人数対戦

Wii版のときにPPランキングみたいのをあえてつけないって言ってたけど、
身内だけで競ってる格ゲーが楽しかったって体験が元だろうと思われる。

まあ他ジャンルには無いシビアさがやり込み勢にとっては格ゲーの面白いとこでもあるんだけどね。

>>650
多額の宣伝費と開発費かけてスト鉄作った会社だぞ？
あの盛り沢山のバグと永久見落とす会社がセビキャンＵＣは見落とさないって言えるか？

セビキャンＵＣが見落としとか言ってんの？
ちょっと初心者君は話の邪魔なんで引っ込んでてくれないかな
ってレベルのにわか意見なんですけど

開発が見落としって言ったんじゃなかったっけ
スパ4も主要株主がバンナムだったから作らせて貰えたんだろうけど、その辺ちょっと甘くなったのかもな。

>>659
小野がごく一部の上級者向けのテクニックになると思ってたって言ってただけで、
現場レベルでは普通に使われると想定していたと思われ

>>660
作るがわはこういうこと考えがちなのか知らんが、ありえないんだよなぁ
そのうち必須のテクになる
ギルティの青キャンとかその典型

格ゲーは娯楽ってよりも競技に近い側面があるから
それがいかに難しいテクニックであっても
マスターすれば他者に差をつけられるなら意地でもモノにするよね

スポーツ選手やなんかと一緒

そこがいいとこでもあり悪いとこでもあるね
草野球や空き地の野球をもっと気軽にできればいいのだが

スマブラはもう別物だけど、スマブラから見習うことは確かに可能だと思う

セビキャンUCは開発としてはある程度わかって入れてるだろうな
小野がわかってたかどうかは知らないけど

そもそもセービングのシステム自体ロケテで仕様変更があったと記憶してるし
ウルコンはあくまで一発逆転のシステムとして作ってたと思う
その点でガイルなんかはセビキャンUC出来なくて割り食ってた
必須テクという扱いではなかったんだろうな

それこそスタイリッシュとテクニカルみたいに格ゲーモードとスマブラモードみたいな設定にしたらいいんじゃないか？

そういやファイターズメガミックスはＶＦモードとＦＶモードあったな
ＦＶモードでぱっかんぱっかん浮かしたり吹っ飛ばしたりするのは面白かった
ＦＶ2の亜流のブラッディロアも消滅したし、何が悪かったんだろうなぁ
ブラッディロア4は色々ぶち込み過ぎてカオスになってたが

つーか、近頃のゲームは大抵ボタン連打で自動で技が出るような簡易モードが搭載されてるじゃん
必殺技もボタン＋レバー入れだけで出せるような代物だぞ
でもここで言わせてもらうと「初心者はそんなの使いたがらない」んだろ？
さんざん文句つけときながら、操作体系変わってもやらないって自分から言ってるようなモンじゃないか

セビキャンみたいな高等テクニックなんて練習したくないというのは個人の勝手
簡易モードオンリーで同レベル帯と人とワイワイやりたいだけと言うならそれも勝手

でも、高等テクニックを習得した人間に対し習得の労力も割かずに互角の勝負を挑みたいなんてのは対人ジャンルじゃムリな話

ゲームは娯楽として遊ぶ程度の一般の方々が
ゲームごときに心血注いで練習してる一部のオタク共に負けて不快な思いをするのは間違ってるだろ
そんなものが大衆に売れると本気で思ってるならゲームのやりすぎで頭がボケたとしか思えない

>>667
簡易操作モードつけただけで「初心者への気遣いを頑張りました」みたいなドヤ顔はやめようよ
基本的にコマンド技ありきで作られたバランスからなにも変わってないだろ

何度も言われてるが、コマンドは初心者をふるい落とすいくつかの要素の中のひとつ
それだけを改善してどうこうなるという話ではない
しかし、マリオがファイアボール出すのに波動コマンドが必要だったらスマブラがここまで人気出てたと思うか？

根本的な問題として
格ゲーマーは対戦ツールというかゲームという体裁をとった
「競技」を求めてる傾向が強いのに対して
ライトな方々は「娯楽」であるゲームに競技性なんて求めてない、ってのがあるから

コンボが簡単になっただのキャラが萌え系だのといった要素は
元々格ゲーに興味を持ってた層に（一見さんだとしても）
触らせる効果はあるかもしれんが
結局「競技」であるという格ゲーの本質は変わってないから
格ゲー人口そのものを増やすとか
根本的な解決にはならんだろう、っていうね

>>669
簡易操作モードでも全ての機能が使えるなら別にいいんだけどさ、（空中コンボとかは置いといて）
簡易操作モードで出せない技やシステムあるとやっぱまずいよねぇ

あと>>667みたいに格ゲーマーは毎回
>互角の勝負
これ言ってくるよな。だからこんな事言ってねーっつぅの
毎回勝手に話捻じ曲げて、「だからお前の意見は却下」にしてくるから性質悪いわ

簡易操作モードなら簡易であることのペナルティが無いと上級者が有利な方を選ぶだけだぞ

>>665
それは無意味なんだよなぁ
まず選ばれにくいうえにやられても不公平感が拭えんだけ

簡易操作モードで使えないのはお前らが嫌っている「複　雑　な　シ　ス　テ　ム」だから別にいいだろ
それから開放されたんだから喜べよ

>>672
問題ないよ。望んでるのは操作難易度のハードル低下であって、上級者に勝つ事じゃない
ＡＣＴで上級者が勝つのは当たり前

>>674
「操作が複雑」と「システムが複雑」はイコールじゃないよ

じゃあなぜ恋姫が流行らないんですかね・・・
あれ現行の格ゲーの中じゃもっともシンプルな作品なんだけど

そりゃあ、あんな
「このゲームをプレイする人は例外なく下卑た色欲最優先のキモヲタでございます」
って全身で主張してるようなテクスチャしたゲームじゃ、ねぇ

システムが複雑！操作が複雑！

この両方を解決してくれる素晴らしいシステムだよな

操作が複雑っていう段階の人間はすべからずシステムへの理解度も低い。
システムが複雑っていう段階の人間は多分にもれず操作に追いつけていない。

操作とシステムが複雑だ！もっとシンプルにしろ！！
「そう言い続けてきたお前らのためにシンプルなモードを作ったぞ」
複雑なシステムを何故使わせないんだ！！
「じゃあシステムだけ使わせてやるよ」
バリアガードが複雑過ぎる！！
ゲージが多すぎて何がなんやらわからない！！
ラピッドキャンセルとかいうオタク専用のキチガイシステム廃止しろ！
クラッシュトリガーもゲージ使うとかどういうことだ！超必にゲージが使えないから画面が地味になるだろ！
カウンターアサルトもゲージを消費するとか完全に終わってるよな！！
「じゃあシンプルなシステムで遊べるモードを用意しよう」
複雑なシステムを何故使わせないんだ！！

【バリアガード】
使うとガード時のノックバックが大きくなったり、空中ガードできない攻撃をガードできるようになる。
使うとバリアゲージが減り、ゲージが無くなると、大ダメージを受けてしまう不利な状態になってしまう

たったこれだけなのに、なんで理解できないのか理解できない
最初から理解する気無いだろ？

やれシステムがどうだのキャラが女しかいないからどうだの
結局やらない理由探ししてるだけなんだよなぁ・・・
開発サイドの人間でもなけれは一から十まで「ぼくのやりたいりそうのかくとうげーむ」
がリリースされるわけないんだから

バリアゲージとかゲージ多すぎて意味わからん！
「これがバリアゲージだよ」
はぁ？ゲージ多すぎ！意味わからん！！
（3本しかないんだけどなぁ…）

>>679,681
少なくともおまえの説明じゃわけわからんぞ

>>677
ファントムブレイカーが流行らないのもそのせいだなｗ
というか宣伝する気すらなかったなあれ

>>679
そもそもゲージを使ってそういう例外的状況を作るっていう事がシステム的に複雑なのはわかるよね？
ルールがシンプルな方がいいっていうのはそういう事
空中ガード出来ない攻撃はずっと出来なくていいんだよ

(そう思うんならやらなきゃいいだけなんじゃ…？)

>>680
グラフィック 演出 キャラ。これはもう大前提。システムやバランスはその次

もし恋姫やファントムブレイカーのシステムとバランスが最高だとしても絶対に流行らんとです

スト４のウルコンがセビキャンから繋がるのは開発者の想定外っていうのよく見るけど、
「繋がらないつもりでいたのが発売後に繋がるのが発覚」ていうより、
「繋がらないつもりで企画したが開発中にテストプレイしたら繋がった」
ってことだと思うんだけどどうなんだろう

いつ来ても日本語不自由スレですね。
　

>>665
ジャンブルファイト・・・

スト４ストクロは初心者層に配慮してシステムを作っている方だと思う
ウルコンしかり簡易コマンドしかり。
ただ、ストリートファイターである事を捨てられないから、なんか煮え切らないものができる

基礎コンから目押しが基本で初心者配慮ってのもなぁ
コンボがテクニックだった時代じゃないんだから

>>686
好みは人それぞれだからそういうスタンスの人を
否定する気はないんだけどさ、
そういう「まず見た目ありき」な人らって
結局ゲームとしてと格ゲーがプレイしたいわけではないのでは？
って思っちゃうな

何？　格ゲー主軸に遊びたいって思ってない奴は格ゲー触っちゃいけないの？
別ジャンルから格ゲーに流れるの期待したジョジョとかP4Uとか全否定？

>>692
自分の文脈としては(言葉足らずの点が多かったと思うが)
元々格ゲーやりたい、興味あるけどシステム複雑だったりコマンドが…って人に対して
そういう層に配慮してるゲームもあるよ→
「キャラが女性しかいない時点で論外だし！」となるパターンで

実際、そういう層がいるというのは理解した上で
「結局あなた方は格闘ゲームがしたいのかキャラゲーがしたいのか、どっちなのよ？」
って思うことがあるってこと

元々格ゲー時代興味なかった層が
キャラ目的切っ掛けで(定住してくれるかはともかくとして)
格ゲーに触れるってパターンはむしろいいことだと思ってるよ

>>693
見た目ありきってのはしょうがないと思うけどね。
人が物に興味を持つのは大抵の場合見た目からだし、
キャラの見た目、技、操作感、システムも全部含めて格ゲーだし、
格ゲーで使用キャラ選ぶ時だってかっこいいからとか操作が楽しい
キャラだからとかってことが多いでしょ。

まだ、「あんまり好みのキャラがいない」くらいだったらシステムが
気に入れば手を出してみるかもしれないけど、恋姫なんて画面観てる
だけで気持ち悪くなってくるしゲーセンでやってたら人格が誤解
されるレベルじゃん。
正直ブレイブルーでも拒否反応出るし、もうちょっと痛くない
デザインにして欲しい。

ネオジオフリークとか読者の1/3が女性だったな
八神庵とかがあそこまで人気になったのは女性ファンだけじゃなく
男でもカッコ良いと思える魅力があったからだろうし

最近はそれを萌えエロキャラで釣ってる格ゲーが多いけど

>>694
まあ慣れや好みの問題も大きいんだろうが
別に登場キャラが全員水着とかそこまでの露出度って訳でもないから
あんま気にしすぎてもなーとも思うんだけどね(結局好みだけど)
食わず嫌いせずに一回くらいやってみればいいのに的な

あとSTGもそうだけど業界的に萌えや
声優押しが多くなったのは
(格ゲー以外の一部のCSゲーも含めて)
「お前ら結局ヲタクなんだから何だかんだでこんなん好きなんだろ？」
って風にメーカーがじっぱひとからげにユーザーを見てる部分が少なからずあるのでは、と思ったり

そもそも格闘技と言うジャンルがマイナーな物だから
新規に格ゲーやらせるなんて低学歴に小説を読ませるのと同じくらい難しいよ
こうなることはすでに運命付けられてたんだよ

>>685
こういうことを言う人がいるけど、スレタイを読めない訳じゃないんだよな？
実際にやらない人が増えてるから問題なんだろうが

>>696
印象的には登場キャラが全員水着とあんまり変わらないかな…
動いてる間ずっと胸動いてるしデザインもカットインとかも
きもいしぱっと見エロゲ。
あれは流石にプレイしてる姿を人に見られたくない。

十把一絡げというか、格闘ゲーマー自体少ないからアニオタとか
萌えゲーオタとかの市場を狙った結果なのかもしれないけど、
萌えアニメでイラついてしまう層には無理だね。

>>671
んじゃ一体どんなのが理想なんだ
初心者同士でワイワイやるだけなら高等テクニックの存在なんぞないも同然だろうし
一人でガチャガチャやりたいだけならそれこそ簡易モードでいいじゃん
「練習なんかは嫌だけど上級者のようなスーパープレイがしたい」と言ってるようにしか聞こえんのだが

>>675
簡易モードのシステム制限はバランス調整のためでしょ
歩きながらソニックやサマソ撃つガイルとかまともなゲームにならない
後は咄嗟の技の使い分けも難しいかもね
半オートマとマニュアル操作で動きの幅に差がつくのは当然だけど

>>700
簡易操作モードでやる格ゲーが他のゲームより面白ければ問題ないんだけどね
娯楽の選択肢は格ゲーだけじゃないってのを思いだそう
「既存の格ゲーより操作が簡単」ってだけじゃFPS やらWOTやらたくさんのゲームがあるんだ

>>701
ぼくのかんがえたりそうのげーむじゃないならぷれいしません！
な奴を想定するならFPSやらも同じだろ

操作体系を叩いておきながら反論されると別ジャンルとの人気を比較すんの？

>>684
なんのために空中ガードが出来るようにしてあるのかを
君は考える必要があるね。
やっぱりシステムを理解していないなんだよねこういうのは、
だからスタイリッシュモードは自動的にバリアガードになるようになってる

>>682
言葉の意味が分からなないということかなそれは？
「これがバリアゲージだよ」って指してるのにそれでもわからないっていうのは目が見えないからとか？

上級者同士が戦うなんておまけのゲームでいいんだよ
これが結論
モンハンだってある程度やってる人4人で集まればどんなモンスターでも瞬殺だけど
ナンバリング作品では極端な難易度上げや体力の底上げなんかしてない

>>702
操作方法以外にも問題点はたくさんあるって何度も言われてるだろ……
>>655あたりに書いてある

なんで他のゲームの人気と比べるのって、少なくとも客の側は比較してどれをプレイするか決めるんだからさ

>>691
それは少し横暴な考え方だよ
スト２が流行ったのもスマブラが流行ってPSオールスターが流行らないのも
ジョジョオールスターズが形だけでも売れて後から文句がついてくるのにもちゃんと内容面以外での理由がある

つうか格ゲーってキャラゲーの一種でもあるし動かしたくなるキャラいるのも前提でしょ

嬉々として初心者狩ってたらマナーってもんがないのかってツバ飛ばされながら言われた


そんなもん無い！

>>698とかもさー
やりたくなきゃやらないのは当たり前でしょ
それはもう同じ格ゲーでも俺だってやりたい作品だけやるし食指が動かんのはやらんよ

見た目ありきでジャンル作り上げたのは格ゲーなのに笑わせるわ

スマブラもガチ勢からの文句はすごいよな
エンジョイ勢の方が多いから目立たないだけで

>>710
カプコンがスト2の前に成功したファイナルファイトも、同種のゲームがある中で
キャラが大きくて綺麗でアニメパターンが当時としては豊富だったからだし
スト2がヒットしたのもキャラが大きくて綺麗でアニメパターン及び技が豊富で
加えてプレイヤーキャラも多かったからなんだけどねぇ
勿論対戦も出来たからってのもあるんだけど、グラとかがしょぼかったりプレイヤーキャラ
が少なかったらあのヒットがあったとは思えないなぁ

別ジャンルだがダクソ2声のでかい奴に合わせて対戦よりのバランスにしたら糞化したらしいね

格ゲーも対戦もできるゲームだったのに
声のでかい人間の言うこと聞いて
おまけ付対戦ゲーにしたのが間違いだね

今の格ゲーの操作性やシステムに不満がある人間が、
あたかも自分達が多数派の様に振る舞い、
自分達の様な人間を救済しない限り格ゲーに未来はない！
とまで取れる様な発言を繰り返してるけど、君ら少数派だからね？

>>714
安心していい
>>今の格ゲーの操作性やシステムに不満がある人間
こんな連中すでに絶滅危惧種だ

>>714
そもそも現在は格ゲーマー自体が多数派じゃないんだからね？

つか何時多数決したのよ？
重要なのは案が面白いか同意できるかであって、匿名掲示板で多数決やってどうすんの？意味あるの？

>>716
俺が言いたいのは、そもそも不満すら沸くことが無い
格ゲーに一切興味が無い人間が圧倒的大多数だってこと

ガチ部屋とみんなで楽しむ部屋で別れればええんや

>>718
>>ガチ部屋とみんなで楽しむ部屋で別れればええんや
↓
ガチ部屋（格ゲー）とみんなで楽しむ部屋（格ゲーの外）で別れればええんや

残念ながらこうなります
格ゲー側に部屋を仕切る権限はないのよね

復興を語るスレで「格ゲー以外やれ」ってやつがなんでここに粘着してんの？
格ゲーの滅亡を願うどっかの業者のステマなの？？

>>717
だからこのスレが出来たんだよね
それで？何を言いたいわけ？

最初は簡易的なボタン連打システムで客引き、そうすればもっとやりこんでみようかとコンボ技覚えようとする人も増える訳で。

別ジャンルやれってのと別ゲーやれを混同するなよ？？
最近のはこうだからいかんとかってのは無意味だからな今はそれで成立してンだから
改善案ならいいけどシステム否定はいらんぞ

改善案ならいいってここで改善案書けばゲーム会社が対応すると思ってんの？
ここは単なる居酒屋だろ

居酒屋に見えるとか麻薬でもやってんのかな？

>>721
操作性やシステムがどうとかってのはお門違いとまではいかなくとも、
それ以上に優先して話すべきことがあるってことでしょ
一切興味の無い人間からしたら、システムが○○になりました！操作が○○になりました！
なんてそもそも大元を知らないわけで購買意欲をそそられる決め手にはならない


誰にでも理解できることなはずなんだけど、このスレは一生
「操作性が〜システムが〜」の一点張り
否定しよう物なら「だったら格ゲーに残された道は衰退のみ」
たまにまともな意見が出てもすぐかき消されて「操作性が〜システムが〜」
の延々ループ

てことは、格ゲーが数学や学校と同じに見えて必死に比較てた
格ゲーマー様も相当なヤク中ですなぁ

>>726
言わんとしてることはわからんでもないが

さすがに「一切興味の無い人間」は
もう格ゲーがもちあわせてる魅力で呼び込むのは厳しいのが現実だろう

となると数段階落ちるが「格ゲーに興味のある人間」をしぶしぶ囲うってことで
操作が〜、システムが〜って話になるんだろう

間の「ゲームに興味のある人間は」競争が熾烈で
格ゲーになかなか降りてこないからね

興味ある人間すら取りこぼしてるからそーいう話になるんじゃないの？
一切興味ないのを引っ張り込むなんて、投資リスクが高すぎるでしょ

>>713
らしいね、じゃねえよ馬鹿
そういう風に伝聞でネガキャンして回るアホの存在こそ、格ゲーが冷え込んだ一因じゃねえの？
コンボつなげるだけとか目押し必須とかな

もう格ゲーなんか滅びればいいわ
これだけ新規に配慮したアイデア出してるのに
全部否定するクズが多過ぎて笑えるw

こういうクズのせいで衰退したんだよw

焼き増しフルプライス商法の悪質企業と
それをよしとするクズユーザーの掃き溜め
それが格ゲー

むしろ消えるたほうがいい
社会のゴミ

まぁ、ニコ生とかでも格ゲーの大会やってるけど、みてくれは「お察し」だしな。
一部プレイヤーだけはさわやかで気の利いたコメント残すけど。

でもまぁメーカーのマーケティング担当、コスト管理とかやってる人がざっくりとしか
知らない、完全新規しか目に入らない、開発の声は予算増幅の手段で信用しない
とかだと開発のマネージャークラスでは、スケジュールも予算も取れないかもね

>>726
一番大事なのは内容
内容がいいからこそリピーターや口コミで新規が付く
内容も変えずに客だけ呼び寄せるのはただの売り逃げ
単純に宣伝に金使ったり、有志が啓蒙活動やる方法もあるよ？
でもそのまま居つくかどうかはやっぱり内容なんだよな

>>726
優先して話すべきことがあるってんなら、それを言えっていう話なんだがなぁ

>>735
だから何だっつー話なんですけど。内容が良い方がいいなんて当たり前やん
そもそも周りの支持得てる他ゲは皆内容いいに決まってるやん
その内容良い他ゲを相手にして、格ゲがどうやって客獲得するかって話なんですけど

>>736
内容以外で勝負するってことか
じゃあ、アイドルの握手券でも付けたら

そりゃ過去ゲーでウケなかったことをドヤ顔で言われてもダメ出しされるわな

んじゃあれだ、イスカでも復活させるか
イスカが爆死した原因は振り向きボタンと4人対戦が原因だと思うから、
振り向きボタンじゃなくて、4or6で振り向かせよう。ガードはナックルヘッズ、ＱＯＨ99、
スト鉄ジャンブルモードみたいに41ガードでいいかな
勿論41で止めるコマンドは廃止、632で止めるコマンドのみ採用する
4人対戦については4人ランクマと2人ランクマの2つ用意しておけば
格ゲーマーは2人ランクマやるでしょ

イスカはMDの幽遊白書のパクリなんだけどな

４１ガードって何？
それで振り向けんの？

>>740
すまん、ＭＤは持ってなかったんで知らないんだ

>>741
従来と同じく4or1でガードって事ね
相手が右に居る時に4押すと左向く、つまり背向け状態になるんだが、相手が近づいて
攻撃出した瞬間に右向いてガードポーズ取る

4人対戦はおとなしくボタンガードにしとけ

>>738
売れなかった受けなかった、だから要らないで終わるから進歩しないんじゃね
どうしてダメだったか、どんな不満があったかとかそういう議論しないと意味ないだろ
付けたくないからただ売れなかった例出して切り捨てるだけの人は議論する気無いんだもん

>>742
４人対戦だと相手が右と左に居る事が多々あるんだけどそんな単純な事にも気付かないでシステム語ってんの？

>>743
DOAみたいにＧボタンつけて、レバーとＧのどちらでもガード出来るのもいいねぇ

>>745
いやだからさ、>>739に書いたように前例は既にあるのよ
だから>>742書けたんだが
その前例やった上でこういう問題点あったよって言うのならまだ分かるけどさ

ライン移動も付けてガーディアンヒーローズ、と

まぁ4人の場合はラインあってもいいんだよね。1ラインだと窮屈だから
但しライン移動の前後には隙を設ける、ライン移動しないで別ラインの敵を攻撃出来る技を
持たせる等、餓狼みたいな調整は必要だろうね

それかライン移動設けないなら空ダやＫＯＦの前転等、目の前の敵をヒョイと回避して
奥の敵に近づく手段はあった方がいいかも

前例がまともだった試しが無いだろ
ストクロやゼロ２レベルの誰も遊ばないけど、バランス崩壊モード付けるだけ付けときました
みたいなので良いなら付けられるんじゃね

>>749
それでもないよりはあった方がいい
もちろん調整するに越したことはないけどね

>>749
だから2人対戦モードも用意しとくわけで
そもそも4人対戦にした時点でランダム要素入りまくりだからねぇ
4人対戦は競技性よりお祭り性に舵切った方がいいでしょ

復興は不可能ってことが一目でわかる流れだな

和ゲーはこのまま沈む
しばらくは一枚絵ガチャ課金ゲーだけが生き残る

格ゲーマー様の民度の低さは異常
上級者は学ぼうとする奴には優しいとか
どんだけ上から目線なんだと

普通ゲームなんて迷惑行為しなきゃ基本誰でもウェルカムだろ

格ゲーをdisって見下して、プレイヤーに対しても差別発言繰り返してる事を棚に上げてますねぇ

協力とか対戦じゃなきゃね
オンラインプレイとかになると民度はどこも大差ないってか格ゲーはわりとマシなほう

ペナルティを課せられない状況では人間なんでもするってこったな
日本人が礼儀正しいと言われるのも実態は村八分にびびってるだけだし

>>755
そりゃ格ゲーのダメな所はあると思うから指摘するけど
格ゲー自体を見下してる奴ってのは少ないだろ
俺は格ゲー自体は嫌いじゃないし好きな格ゲーだってある
案出したら全力で噛み付いて格ゲーアンチだの自分が楽して勝ちたいからだの
レッテル貼ってdisってる人らにも言ってやれよ

日本人から建前取ったら中韓もビックリの民度だからな

俺は聖人君子だけど？
自分が屑だからって人もそうだと決めつけるなよ

聖人君子は真偽問わず相手のこと屑とか言わないと思いまーす

>>760
1レスで下衆だと分からせるとは流石やで

なんのスレなんだ

半年前まで格ゲー全く触ったことなかったけど友達に勧められてやるようになった
勝てることなんてほとんどないけど楽しいよ
過疎ゲーだから特定の曜日以外トレモし放題だし古参の人らも分からんことはすぐ教えてくれる
最低限の格ゲーの用語とか覚えるのが一番面倒だったけど特に不満はない
金はちょっと掛かるけど今の時代ネットを介さないでできるゲームってかえって新鮮だった

ギルティかな？

もっと無名だと思う
ゲーセンの印象って悪かったけど変な人も特にみかけないし楽しいわ

一番必要なのは衰退してる感なのかもしれないな・・・・・・

>>706
>>655の掲げてる問題点のうち、コマンドやコンボは簡易モードで解決する問題だし
分からん殺しや一方的なセットプレイなんて対人ジャンルじゃ常に研究されて当然だし
あえて言えるのが遊び方ワンパぐらいか？囲碁将棋に対して「対人か詰め将棋（トレモ）しかやることがない！」とほざくようなモンだが

格ゲーマーはすぐ決めつける！って言うならお前らのいう「遊べる」範囲を具体的に示してくれ
対人前提のジャンルである以上、初心者が即座の上級者並みのプレイなんてさせられるわけがない

開発者が一人モードあるよ！ってやってもアケは対戦台なんだよなぁ

アケ先行ってのがｒｙ

>あえて言えるのが遊び方ワンパぐらいか？囲碁将棋に対して「対人か詰め将棋（トレモ）しかやることがない！」とほざくようなモンだが
囲碁将棋ソフトって大抵安いよな。格ゲも安かったら別にいいんだわ
でもフルプライスで、同じ値段の他ゲより遊びの幅が狭いのってマイナスだよな
俺らはいいのよ、俺らは格ゲ好きだから割高でも買う
でも新規は同じ値段の他ゲと比較して格ゲの方を手に取ってくれるか？って事なんだけど

>>768
プレイしてるだけである程度の動き理解できて
基本の動きだけで充分な面白みと爽快感が得られること
あとは実践やってりゃ上達するには充分なシステム
練習は「遊び」じゃないからな

家庭用からはじめてアケデビューした新規参入者の意見だけど、最新作はアケで！の辛さ、これ。


リアタイで全盛期経験してないとなおさら受け入れらんないよねこのシステム
あとコントローラね
俺はアケコンでやって慣れたけど、これがネックの人は割と家庭用で対戦やってる仲間でも多いね

外人も言ってたな
ゲーセンがほとんど無い国とかじゃ家庭用が出るまで一切プレイできないもんなぁ

アケでやる楽しさってのもわかるのよ
あそこならではの良さってのも確かにあるのよ

でも、もうその昔ながらの慣行だけじゃつらいんじゃないの？って
ゲーセン自体あの悪しき新システムと増税の煽りで散っていってるし

その前からどんどん潰れて行ってたもんなゲーセンは
今回の追い打ちは酷すぎる

アーケドの環境は確実に衰退してるからな
操作系含めて家庭用にシフト切る頃合いだろうな
バットでそうさしやすいコマンドにすればいいのに

格ゲーの一部のめくり技みたいな、放置されたバグみたいな存在って他のゲームにはあるのかな

FPSはマップの外側に行けたりするな
で、一方的に外から攻撃できたりする

パッドでも遊んでるけどツラいのは、コマンドよりピアノ打ち、同時押し、ズラし押し
スティックと対戦してて明らかに差が出る

どっちかをなくせと言いたいのではなくもっと選択の自由と両立をといいたいのです

>>771
「ある程度」の動きがどう見ても初〜中級者帯のそれを想定してるようにしか見えんのだが
P4UのA連やBBのスタイリッシュモードがそれっぽくないっていうなら尚更
面白みや爽快感は主観にしかならんから割愛するが、実践だけでもある程度は上達するんじゃない？
システムの隅を突くようにして攻略を進める連中には全く歯が立たないから実感は全くないけどな

>>777
めくりは戦術として許容されたから残ったんでしょ
逆にギミックなんかのランダム要素は戦術として認められなかったから消えた
この点だけで言えばぶっちゃけ格ゲーマー以上にマイナーな主張なんだけど

ギミックは今でも普通にあるな

>>781
>>めくりは戦術として許容されたから残ったんでしょ

そうなんだよね
その結果>>778と同レベルの技を皆が使うようになって、新しく入る人はただただ戸惑うことになったわけだ
真面目な話、めくりをなくせとは言わないけど判定はもう少ししっかり設定すべきだと思う
画面が嘘をつくアクションゲームはストレスしかたまらん

>>781
例えばコマンドみたいな特殊入力はゲーム中にテキストなりボイスなりで細かく指導する
「まずは方向キーを真下に入れましょう、そして、右側までぐるっと半回転させましょう
出来ましたか？じゃあ今度は、右側まで半回転させたと同時にＰボタンを押してみましょう」
嘘だと思うかもしれないが、やるゲームは本当にここまでやる
ただまぁ格ゲに比べて特殊入力の数が格段に少ないから出来るってのもあるんだが

3D格ゲーやってろよ

スカートめくりは廃れたな

>>783
めくりって極力見えないようにしかけるモンだぞ？
「今からめくりますよー！」って宣言する対戦相手が欲しいのか？

>>784
お前がBBのチュートリアルとか全くやったことないのはよく分かったわ

グラがリアルになるほど画面都当たり判定が一致しないのがアホらしくみえるんだけどな
未だにスト2のシステムに手加えないで残すとか化石化してるのがよく分かる

>>787
>>めくりって極力見えないようにしかけるモンだぞ？

だからそれが例えるなら>>778みたいな放置されたバグ技だって言ってるんだよ……
相手が自分を飛び越えた上で虚空に蹴りを繰り出してるのになぜかダメージを食らうという
こんなの普通のアクションゲームでは許されない設定ミスだ
知識をつければいいとかの問題ではない
画面を見ても何が起こったか納得できないってのはプレイする人間に悪印象しか残さない
BBはそこら辺を考えためくり技もあったけどね……

>>781
ぶっちゃけチュートリアルモード的なストーリークリアする頃には
中級者レベルに上がれるのが理想だけれど
ボタン連打して微妙なダメージのコンボが出来ますってのは爽快感も面白みもないぞ
コンボとかできるようにならないと土俵にも上がれんようなのと
めくりもそうだが画面見ても何が御来てるかわからんことが多すぎ

これがゆとりか

コンボはなんだかんだ華やで

めくりがダメなのは、ケンのジャンプ中Ｋみたいに右足で蹴ってるのに左足に当たり判定があって
当たると何故か蹴った方の足と同じダメージが入る意味不明さだろ？（まぁ強いのはガードが逆になる事なんだが）
庵の百合折りみたいに（この技はクソ強いけど）明らかに「逆に蹴ってます」って技ならめくりでも納得できるんじゃないかと

>>787
BBCPは買ったからチュートリアルがどういうものか勿論知ってる
そしてこういう事はアークしかやってない事も知ってる

スト４のウルコンはガード不能とか中段とか当たり判定とか
最初よく分からないのが結構あったなぁ

P4Uなんてわざわざ振り向きボタン押すしな
振り向かずとも範囲が横にひろめの攻撃判定でめくれるキャラもいるが下向きの攻撃なので仕方がない

今度はめくり否定派かよ

餓狼も空中振り向きボタンあったな

格ゲーマー様は一生懸命否定レスを書き込み続けるクセに
>>770こういうものすごく単純で一番キモな話には絶対に入ってこないよね。
勝てそうな奴にしか乱入してこない格ゲーマー様のリアルを物語っているな。
めくりのくだらない話には粘着してくるのに、なんでミエナイミエナイしちゃうの？

格闘ゲーマーは駆け引きが面白いと思ってるがそうじゃないからね
兎に角勝ちたい
わからん殺しとかすきだし投げキャラを飛び道具で一方的に倒すのも何の抵抗も無い
自分の土俵で戦わない奴は卑怯者なんですよ

一部を見て安易に一緒くたにしたがる人が多いのは２ちゃんでの議論の障害だよね。
人が皆同じ感性なわけないでしょ。
俺は結果として勝つことじゃなくて駆け引きを楽しんでるし、自分自身満足する
動きができれば、相手がそれを上回ったとしても全然楽しいよ。
友達とかもそういう人が多いし。
わからん殺しで一方的に勝てたって飽きるだろ。

でも、投げキャラを飛び道具で倒すのが何の問題あるのかわからん。
相手が有利な状況を作った上で勝たないといけないの？ｗ

さすがの格ゲーマー様もゲーム内の行動まで言及できちゃうエスパー様には敵わない

>>801
投げキャラを飛び道具で倒すのはゲーム的には何の問題もない
だが格ゲーマー様のダブスタが酷いことこの上ない
コマンドに言及しようものならバランスが〜と言う癖に
投げキャラが飛び道具使えるキャラに有利だった試しが無い糞バランスなのにな

>>803
ダブスタってことは、そのコマンドの話でバランスの問題を
指摘した人が“飛び道具キャラに対して投げキャラが有利に
なりにくいこと”については肯定する意見を出したってこと？

仮にそういう人がいたとしても、それはその人の意見であって
格ゲーマーの総意ではないし、個々の意見を全て総意として
扱っていたら議論は成り立ちません。

あと、KOFは高性能な前転や大ジャンプがあることによって
投げキャラが有利な組み合わせも多いよ。

格ゲーマー様の場合は個々の意見を総意として受け止めてる以前に、
自分の中で妄想で作り上げた敵キャラと戦ってるだけだからな。
簡単に言うと話が通じてないし理解もできていない。
>>580がいい例で誰も作り変えろなんて話をしてないのに
勝手に作り変えろと言っているはずと脳内で妄想してるのか翻訳されてるのか知らんが
ワケワカラン話を一人で延々ぶつぶつ言ってる。

KOFは前転もあるし小ジャンプもあるし投げキャラでも
飛び道具使えるキャラに全然有利取りまくってるキャラ居たよ

>>790
ある程度のコンボができなきゃ対戦しちゃいけないみたいなルールでもあるのか？
コンボができなきゃ土俵にも上がれないって明らかにコンボできる格上相手が想定じゃん

>>799
ハナから金出す価値がないと思ってる人間を説き伏せるなんて無駄だろ？
囲碁や将棋のゲームと比べてどんだけ製作に手間暇かかるかの単純な工賃すら計算できないっぽいし

>>803
近づいたら強いがそれまでが大変、のコンセプトの投げキャラが飛び道具に苦戦するのは何の問題もない
もちろん度が過ぎれば文句の一つも出るが
ただ、コマンド廃止なんかで、ガイルが歩きながらソニックやサマソを打てるようになろうもんなら、ガイルのキャラコンセプトを一から変えないとゲームが成立しない
コマンドが一種の縛りになってるから許される性能なんだけど「コマンド＝不要、1ボタンでいいじゃん」で思考停止してる奴には分からんようで

>>805
未だに多種多様なモードを入れることを否定する明確な理由が出てないしな

>>804,806
KOFは投げキャラ＝重量級で遅いキャラ、じゃないのがいいよね

>>807
溜め技をを１ボタンでやるなら「ボタンを１秒以上押して離す」とかどうとでもできるはずなんだけど「コマンド＝縛り」で思考停止してる奴には分からんようで

格ゲーマー様っていつも明後日の方向向いて吠えてるよな
日本語が不自由なのかなw

コマンド廃止したら歩きソニックが！とか本気で言ってるのか心配になるわ

＞KOFは投げキャラ＝重量級で遅いキャラ、じゃないのがいいよね

うん、投げキャラでも動かしてて楽しいよね
ザンギエフとかも好きだけどスト系は相手が待ち逃げに徹してると投げキャラはすごい疲れるから嫌だわ

たぶん3D限定だと思うが、強い奴がキャラをコロコロ変えてこれ見よがしに舐めプする奴が多いから
弱い奴は必死になって打開策探しているのにそれを一蹴する行為
やる気なくなって辞める原因の一つ

>>807
今の格ゲーってコンボありきのゲームだから
コンボできないと爽快感の欠片もない
思考停止の連打コンボでコンボできて気持ちいいなんて考える奴は居ないだろ

>>768　←格ゲーマー様
囲碁将棋と比較する

>>807　←格ゲーマー様
囲碁将棋とは違うから比較すんなと言う

ついに格ゲーマー様が格ゲーマー様にフレンドリーファイヤ

格ゲーって純粋に時代のニーズにはまってないよね
今の時代に求められてるのは、
「本当は難しくないんだけど難しいことをした気にさせてくれるゲーム」

コマンドの問題こそ実はジョイメカやアスカ120%がとうの昔に解決済みなんだよな
このスレの奴らの考えることよりも一歩も二歩も先を進んでいる

確かにボタン一つで技が出るガイルはやばい、他のキャラでもやばい
じゃあその分技の性能を落とせばいいだろと言う奴もいるが
出るまでに時間のかかる波動拳や昇龍拳なんてゲームにならないし誰がやってもそんなの楽しくない
そこでジョイメカはすごいコマンドを考えた『↓タメA』である
これなら誰でも出せるし、昔の格ゲーみたいにまさに必殺技という性能でも問題ない
初心者同士でもあ、今溜めてるなみたいな思考だって生まれる

『↓タメA』こんなコマンドをこのスレのバカどもは一人でも考えつけただろうか
レバー一方向と必殺技ボタンというスマブラの案を
そのままスト2にブチ込めば言いなんて頭の奴には思いつくことすらないだろう


あすか120%も負けてない
カービィSDXあアクションゲームだがダッシュYと言う攻撃方法がある
コマンドに直せば→→Yだ、あすかはそのしゃがみ版↓↓ボタンである
同じ要領で出すことが出来、しかも相手の技に対し反撃する格ゲーならではの楽しさを
誰でも十分楽しむことが出来る


別に今ジョイメカやあすかを復活させろなんていわないし、今更これをプレイしてくれなんていわない
大切なのは格ゲーならではの楽しさを誰でも味わうことが出来るかどうかということ
こういうゲームは今の格ゲーにとっても参考になる部分は非常に多いと思う

>>817
それすでにアイホンのスパ4が採用してるよ
波動拳は必殺技ボタン、昇竜は?+必殺ボタン、ウルコンはウルコンメーター押すだけとかそんな感じ。
結構評判はいいとかなんとか。
格ゲーマーが散々操作の簡略化はいらないだとか初心者にコビるな、新規は獲得するなとか能書きタレてっけど、
その「格ゲーマーが否」とすることをカプコンがすでにやってんだよね。

今度はカプコンなんて格ゲー会社じゃないし（）とでも言いそうだが。

そもそもストはゲーマー向けじゃないし()

てかカプコンってスト�Vが売れなかった理由を「ゲーマー様()の意見を聞きすぎた」とか言ってたよね

必死に主張してたコトが格ゲー作ってる会社、しかもカプコンに否定されちまった
格ゲーマー様の主張を早く聞きたいんだが。

スマホでやる格ゲーは格ゲーじゃないって意見が飛んでくるのは予想できるが、
あとどんな発言が飛んでくるのかすごい興味あるんだけど。

http://www.amazon.co.jp/review/RJMSZD8YF4ECB/ref=cm_cr_pr_cmt?ie=UTF8&ASIN=B00CI2W49S#wasThisHelpful
頑張って頑張って勝てる様になるゲームです。
誰だって最初から勝てませんし、他の批判されてる方のレビューを見てみると、そんなにやってない人だなって思います。
凄く頑張って何回も対戦してる人達に直ぐ勝てたら、おかしくないですか?
たいして頑張りもしないのに
自分にとって都合の良い結果しか求めない人には向かないゲームです。
現実世界と一緒ですね。
自分を棚に上げて、自分が勝てない相手を妬んで
頑張れる時間すら愚痴ばかりの人は大成しなく、良い様に使われる。
同じ様に使われる人間で
集まって愚痴を言い合って慰めあう。
人間性を調べられる良ゲーだと思います。

格ゲー信者くっさ　こういう輩が居る限り新規はいってこねーわ

スト�Uブーム、ネオジオブームで格ゲーに親しんできた人はともかく
新規はいきなりは勝てねーよなぁ...

FPSだと多少センスあれば頑張ってなくても最初から勝てたりするけど

>>822
>>現実世界と一緒ですね

だから、なぜ「ゲーム」と「現実世界」を比べるのか。
つまりこいつの中ではゲームと現実世界がイコールで結ばれるくらい重要なものなのであろう。

仮想敵立ててキレてるだけじゃ議論にならないってよくわかるスレ

ただ格ゲーアンチしたいだけのやつは何が楽しいんだ

>>807
アフォが。ガイルは溜めコマンドだからあの性能なんだよ
リュウとかはガイルより性能悪いだろボケが
1ボタンで出せるようにしたらガイル並の性能にするわけねーだろカス

>>826
格ゲそのものが嫌いな奴と、格ゲの問題点を挙げる奴はイコールじゃないでぇ
格ゲに100点つける奴もいれば80点つける奴もいるわけで
問題点を挙げるなって言うんなら、代わりの話題挙げてくれよ

>>818
でもそれはレバー一方向+ボタンだろ、↓溜めAはお前ら考え付かなかったよなw
おまけにどこの企業もやらなかったよな

これをガイルに採用すれば1ボタンソニック問題も解決されるのにね

同じ返しをしてよっぽど悔しかったんだろうなー

614:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :sage:2014/04/09(水) 09:29:42.64 ID:yHyfzgyH0 (3)
名人様（モンハン用）
ゴキブリ（ソニーハードファン用）
格ゲーマー様(妄想癖のある格ゲーマー)

こんな感じですか？

623:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/09(水) 10:12:14.94 ID:yHyfzgyH0 (3)
>>418
>>471
>>544

ここまでで散々スマブラは格ゲーじゃないと主張しつつ旗色が悪くなった結果がこれ

>>564

くっそワロタｗｗｗ
主義主張はせめて統一しようぜ？ｗｗｗｗ

625:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :sage:2014/04/09(水) 10:17:10.66 ID:yHyfzgyH0 (3)
スマブラは格ゲーじゃないよ？当たり前だろ？

なんで格ゲーマー様が直々にスマブラを格ゲー認定してんの？

626:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :sage:2014/04/09(水) 10:21:33.49 ID:qfJ+76MfO (1)
スマブラは格ゲーじゃない→格ゲーマー様は頭が固い
スマブラは格ゲー→格ゲーマー様は擦り寄ってくんな

もうどうしようもないなｗ

>>829
ガイルのサマーがそれだよ
書き込む前にwiki見るなりして恥かかないようにすればいいのに、
なんで焦って書き込んだの？？

>>829
↓溜めAって何？
しゃがみＰ連打したらソニック暴発すんの？

格ゲーというより、ゲーム衰退の原因は
ブラウン管を無くしたからではないかと最近、思う。
液晶は平面だから、どんなけ画面が大きくても
真ん中から少しずれただけでもとても見づらくなる
その点、ブラウン管は画面が立体的な楕円形だったから、
画面の前で左右に分かれてプレイしても違和感を感じる事は無かった
キャラの移動範囲も丁度よく、快適にプレイできた

お前らはいつもいつも話題Aに対してBを振ってそれにCを振った後Aを振るから
永久不可避なんだよ

というわけで一つ題材を上げて今の状況を整理してみよう
例に上げるソフトは超武闘伝２だ
SFCの格ゲーで、ドラゴンボールを格ゲー化したものですなニコで悪いがこいつを見てほしい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2453138

>>834
そう言いながら話題Xを振るおまえは何なの？
整理したいなら動画の要点をまとめろよ

ぶっちゃけ今の格ゲー並かそれ以上のことができてしまうゲームだが、当時それだけの事ができる子供が
どれだけいるだろうか

このゲームの最大の宣伝ポイントは人気の題材のドラゴンボールを
当時としては大迫力のボイス付きのデモ技の演出と思われる
そしてシステムにこのデモ技を簡単に出せる（ワンボタン）ようにできるオプションがついてる
格ゲーが苦手な子でも安心してド派手な戦いを楽しめるってわけよ

>>836
かめはめ波とかはＳＦＣのグラでは頑張ってたなぁ
コマンドもそこまで複雑じゃなかったしね
これがレイジングストームとかだったらヤバかっただろうな

しかしこの簡易技システム、ガチ対戦には完全に無用のものなんだよね
つまり最初からガチで強くなりたい人と簡単に派手な戦いを楽しみたい人を分けてる
このスレでいう住み分けができてたんだよ当時はね

さて現代にも簡易プレイとかあるじゃん
住み分けとかできるだろうとなるべきだが何故こんなことになっているのか
考察してみる

子供が砂場で遊んでたら
保護者も夢中になってサンドアート作り出した
いつの間にか大人が砂場を使用する権利を主張しだして
子供が砂場からいなくなった

こういうことでは？

ポケモンのオンライン対戦は子供が入れないレベルって聞いたな

>>839
どちらかと言うと、鉄火場や居酒屋に子供が入ってきて子供にも賭博させろ酒飲ませろって意見に
大人が水際で阻止してる感じ

・皆お上手
今やどんなゲームも人が集まれば研究される時代
発売日前から少しでも情報があればwikiに反映されるほど熱心である
その結果上位層じゃなくても皆上手になってしまい、その研究に耐えうるゲームじゃないと
即クソプレイが頻発し、簡易操作の居場所がない、主流のネット対戦も住み分けが甘く悪意あるユーザー一人で
１００人は駆逐してしまえるだろう

・技術は進歩した！
今やド迫力の演出作品は世に氾濫している、格ゲーでいくら頑張っても
世の中の有象無象の中の一つ程度の地位しかない、そしてあんまりやりすぎると
格ゲーとして評判が悪くなりかねないというジレンマすらある

ネットがそこまで普及してなかった時代でもロケテスト時点で
隠しキャラ使ってる人とか居たからなぁ

ネット社会でその情報共有のレベルが上がってしまった

・つまりどういうことだ？
かつて売りにしていた要素ではもはや独自性が弱く、その中で人が集まったとしても
最初の一歩に情報共有が産んだ壁が立ちはだかるというコンボが成立している

>>838
俺は簡易モード使った事無いから知らないんだが、あれって3ゲージ技みたいな一番強い技って出せるの？
出せるんだったらいいと思うんだが、出せないんだとしたら出せるようにする必要あるだろうね
何せ格ゲの数少ない華だから

＞即クソプレイが頻発し、簡易操作の居場所がない

これは本当その通りだと思うわ

あと格ゲーにおいて、
「操作やシステムがシンプルになればなるほど初心者と上級者の溝は深まる」
という事実も大体の人間は理解してると思うが念の為

>>846
シンプルなほどわかりやすいだけで
複雑なシステムの方が溝深いだろ
理解して使いこなすまで行かないから

どちらにしても差は付くから上級者との差は考えても仕方ない

技コマンドの複雑さなんて数ある問題点のひとつに過ぎないからな

>>846
力量の差なんてぶっちゃけ瑣末な問題
そもそも対人戦自体本当に力を入れるべき部分なのか
「お前ら好きにじゃれあってろ」と製作側が投げた結果が格ゲーの衰退ではないのか

>>848
対人戦だけで客が満足してる間は良かったんだがな
今は対人戦だけでは満足してくれないわけで

シンプルなものより複雑なものをシンプルに遊んだほうが楽よ

アケコンを強いる操作系が時代遅れ

シンプルな所から段々慣れていって上手くなっていきゃあいいのに、
なんで触り始めから青キャンの事気にするの？って感じの不可解な批判をたまに目にする。
自動車免許を取得しない理由で「ドリフト走行とか初心者には難しすぎる」と言われたような感覚。

毎回思うんだけど、他人は制御できないのよね
悪く見られがちまら、どうすれば見られないか考える方が建設的じゃない？

建設的？まさかこんなスレが業界に影響を与えるとでも勘違いしているのかな

放った矢が当たるとは限らんが、放たない矢は決して当たらないだろう？

>>851
レバーが問題なんじゃなくて、技を増やしすぎたからボタンが足りないんだよ
今まではまだギリギリ保ってたけど、ウル4は赤セビでＬ3Ｒ3も使わなきゃならなくなるなぁ
全ボタン使うゲームは別に珍しく無いんだが、格ゲは全ボタンまんべんなく使わなくちゃ
ならないから操作難易度が高くなるんだよな。コマンド入力も併用しなきゃならないし

>>852
それなら正しく上達できるように自動車教習所を作るべきだな
それがない以上初心者はシステムの把握からやり始めるから
青キャンにぶつかり難しすぎるで終わる
まぁ上達していく過程に青キャンが絶対入って来るからそこで躓く奴も多いはずだ
結局青キャンは難しいシステムというのは事実だわな

ドリフトはレーザーだけの問題であり、一般ドライバーは生涯無関係で終わる
青キャンはＧＧやる以上は絶対に避けて通れない
例えとして完全に誤っている

青キャンなんて上級者でも漏らすのに、何で初心者はそこで躓くんだろうな
難しいなら違う事にゲージ吐いたり幾らでも応用が利くゲームなのに
運転免許のペーパーテストみたいに「８０点以上で合格。７９点は不合格」みたいな厳密な基準はないだろうに

アルカプ3は単純操作じゃん

＞何で初心者はそこで躓くんだろうな
上級者に狩られるから

上級者に狩られるのは青キャンが原因じゃないだろ？

ぶっちゃけユトリにあわせなきゃ、人減る一方ってだけ
今の格ゲーについてこられた人には、認め難いだろうけどね

>>862
一因ではあるだろ
相手は使いこなせるものが自分ではまったくできないとなればその不利は決定的なものとなる

>>857
青キャンでぶつかってる人はもうそういう域は超えてると思うんだけどな。
青キャンとか一切使わずにやってるやつとかめっちゃいてるのにな

>>856
一システム動作に専用ボタン増やして態々やりにくくしてどうするのさ？

初心者が上級者に狩られる要因の一つが青キャン？
それ以前の話だと思うんだけどな

青キャンマスターに勝てないから削除しろってか

青キャンでぶつかってる人はもう公道走って、毎日の通勤で車運転してる状態です

ここにいる面子はスト2の236、623から長い時間かけて236236、632146、1632143を実戦でも出せるようになったんだろうけど
初っ端から236236、632146、1632143を要求されてたら挫折せず突いて来れてたかという

>>865
単純にコントローラーは同時押しに向いてないんだよ
大抵の人は両手人差し指中指でＬＲ押して、親指1本で□△×○押してるんじゃないか？
なので□×、△○くらいは同時押しできるが、それ以外となるとしんどくなるんでない？

>>854
建設的ってのは議論に対しての話じゃないか？