格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ89

関係無い嫉妬憎しみ無駄な叩き大杉
専用のアンチスレへ
無為なアーケード排斥論はやめよう
※次スレは>>970が立ててください。無理なら指定で。

アークが消えることを真剣に願っています
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1279812706/
アーケードで格ゲーやるのは諦めろ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1350840669/

前ス
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ88
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1393675176/

どうも、格ゲーアンチのみなさん。
今日はDOA5Uでマリーが配信されたからDLして触ってみたけど、
アケじゃややこしそうと思ってたロンドとか実際探ってみたら、派生2つしか無かったし、
背向け移行技でもあったんだね
マリーはリーチはちょっと短いけど、そこまで尖ったキャラじゃなくて案外使いやすいわ

もしかして、「こんなのはどうよ？」とか「格ゲーは今ヤバイ状況にあることくらい理解しろ」とか言ってる奴を皆格ゲアンチとか思っちゃってんの？

システムなんかはスト２に毛が生えたくらいで全然かまわんから、
ＣＰＵ戦やってて面白いゲームにしてほしいな
スト２はＣＰＵの行動が特徴的で楽しかった
ネオジオのゲームはＣＰＵがひどすぎてやってられんかったけど、
当時はプレイ人口が多かったから楽しめてた

スト４やったがセビはともかくセビキャンや目押しコンボが複雑で
ＣＰＵ戦も楽しくなかったし、長続きしなかったな
あんだけグラ綺麗になったのに勿体ない

>>3
あーたぶんそれだわ。だから話が噛み合わねーんだ。
格ゲーが好きなら否定するわけがない、してはいけないと頭の中にルールができているのだろう。
多分自分の短所とか理解できない、理解したくないタイプなんだと思う。
俺たちが格ゲー好きなのは当然とした上で、現実的にヤバイ状況を受け入れてるのに対し、それすら受け入れられない受け入れたくないのだろう。

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ88
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1393669361/3　※>>1のリンクにある過去スレは重複スレです。
国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版〜平成23年版）
1986年（昭和61年）　26,573軒
1987年（昭和62年）　25,435軒
1988年（昭和63年）　23,616軒
1989年（平成元年）　21,929軒
1990年（平成2年）　20,803軒
1991年（平成3年）　19,812軒
1992年（平成4年）　19,540軒
1993年（平成5年）　19,766軒
1994年（平成6年）　19,406軒
1995年（平成7年）　18,893軒
1996年（平成8年）　18,125軒
1997年（平成9年）　16,790軒
1998年（平成10年）　15,748軒
1999年（平成11年）　14,836軒
2000年（平成12年）　13,734軒
2001年（平成13年）　12,742軒
2002年（平成14年）　11,499軒
2003年（平成15年）　10,759軒
2004年（平成16年）　10,109軒
2005年（平成17年）　9,515軒
2006年（平成18年）　9,091軒
2007年（平成19年）　8,652軒
2008年（平成20年）　8,137軒
2009年（平成21年）　7,662軒
2010年（平成22年）　7,137軒

家庭用格ゲー売上の推移(国内:カプコン)　ttp://i.imgur.com/lYtTN.jpg

アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ68
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331187716/

51：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 2012/03/11(日) 01:19:34.05 ID:NeyTHrBs0
格ゲーブームは91年からだろ
アケスト2ダッシュとSFC版スト2が出た92年が最盛期
93〜94年はやや停滞期で、94年末稼働のバーチャ2が95年にかけて大ヒット

52：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 2012/03/11(日) 02:44:39.80 ID:L7e266v30
リリースの流れから見ると92年までがスト2ブームで、93年以降は
SNKを筆頭に他社からもヒット作が出て大量リリースが始まり
最終的にバーチャ2のブームに集束していくって感じ

ビデオ売上的には91年〜95年までが売上右上がりでこの次期が
「対戦格闘ゲーム」ブームと言えそう、96年から著しく失速
アケの最大のピークは俺も91年夏くらいから92年だと思うわ

身内とその周辺の事情から、事実をねじ曲げる集団に間違いを指摘すると
「楽しんでいるのに邪魔をするな」という反応が返ってくる。その理由は意図してやっているから
嘘で場を盛り上げている場合、盛り下げる要因になる事実の「価値」は
その集団によって下げられる。（要するに「くにおくん」の内輪ノリ。いびり、出し惜しみ、接待など）

嘘じゃなくて勘違いだった場合は、盛り上げていた一部が恥を欠くことになる。なので周囲は気を遣う
また、一緒になっていた周辺も恥を欠くことになるので、その都合から事実が隠されることもある
その場をやり過ごした場合は後に謝罪と説明をすることになるけれど、それをしない一部は多い

上が責任を取らなければ、下へと流れて行く。責任転嫁の末に「なんで私が」となるような場所は
残念ながら数多くある。そのまま周辺もそれに習うことになると、事実に対して誰も責任を取らない状態になる
それを知る者が去っても、事実は消えない。それが悪習になると同時に、一般が引く
そんな要素だけが積み重なって行く。これが何年も続いた結果、今の環境がある

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

議論用テンプレ。「初心者狩り」という造語の定義について

ビデオゲームのプレイヤー＝そのゲームをプレイする人のこと
ビデオゲームの「初心者」＝下に同じ。基本的には初めてプレイする人、または経験が少ない人のこと
ビデオゲームの「〇級者」＝タイトル別に基準の設定が必要なので、それ以外では自称が基本になる
当事者の「マナー」「嫌がらせ」＝同上

「初心者狩り」の定義　
Ａ．プレイヤーまたはプレイヤーに関わる人がマナーを軽んじて、初心者であることに関する嫌がらせを初心者に対して行うこと
Ｂ．初心者が偏見を抱くこと （先入観≧嫌がらせ）

Ａの「嫌がらせ」またはＢの「偏見（先入観）」が必須条件。Ａの嫌がらせがなければ、Ｂの先入観だけになるので
正しくは「初心者狩り」にならない。この場合は初心者の知識不足、初心者に関わる〇級者の怠慢などが問われることになる

「初心者狩り」とされる条件一覧
�@．初心者に対する相手が、初心者であることに関する嫌がらせを行った時
�A．初心者に対する相手が、マナーを軽視・無視・放棄した言動をとった時
�B．初心者に対する相手が、先入観を植え付けるような言動をとった時
�C．初心者が、（被害妄想を含めて）嫌がらせだと感じた時。またはその確認をした時
�D．初心者に、マナーの知識があって、それを相手が軽んじたと感じた時。またはその確認をした時
�E．初心者が、相手の言動に不満を感じた時
�F．初心者が、偏見を抱いた時

「初心者狩り」とされる主な原因
１．プレイヤーの、「知識不足」 マナー（最低限の義務）の軽視・無視・放棄
２．プレイヤーの、「責任転嫁」
３．プレイヤーの、「考え方」の違い
４．プレイヤーの、「マイペース」 不注意、事情、操作の放棄
５．プレイヤーの、知識や操作といった「技術」や「経験」の差

■ビデオゲームにおける「初心者狩り」というレッテルによる影響の考察
（Ａ★＝Ｂ★、Ａ☆⇔Ｂ☆）

Ａ．メリット
★当事者意識が芽生える ★関係者が身構える ★関係者の囲い込みに役立つ ★格差のある対戦が減る ☆同ランクの対戦が増える
・プレイヤーの言動やそのモラルの周知から、マナーや責任が見直される。その結果、自重や自治が進む
☆↑の結果、↑の一部が盛り上がる ・（ゲームセンターの空き台）シングルプレイの保持に役立つ

Ｂ．デメリット
★当事者意識が芽生える ★関係者が身構える ★関係者の囲い込みに役立つ ★格差のある対戦が減る ☆同ランクの対戦が減る
・関係者が偏見を抱く ・関係者のマナーや責任転嫁が悪化する ・自由に対戦が可能な、対戦台の否定につながる
☆プレイヤーの言動やそのモラルの周知から、全体の過疎が進む ・プレイヤーが乱入を控える ・対戦の否定につながる

■ビデオゲームにおける「初心者狩り」への対処方法

�@．当事者が、知識とマナーを身に付ける
�A．当事者で、話し合う
�B．当事者で、ローカルルールを設ける

１．初心者が、半年ROMる。または勝てるようになるまで頑張る
２．初心者が、〇〇の初心者モード、乱入拒否表示機能などを利用する
３．初心者が、〇〇の乱入拒否機能を利用する。※タイトルによっては基板二枚の設置が必要
４．初心者が、対戦拒否の意思を示す。対戦お断りのマーク（段階ごとに色を分ける）を身に付ける
５．ゲームセンターが、毎週○曜日に練習時間（クレのサービス、乱入できないなど）を設ける

募集中、編集中のテンプレ作成予定分まとめ。「○級」は初心、初級、中級、上級の順。「→」は要望の対象。

【格ゲーに求めること（○級別）】
・「初心者」シングル要素（先行入力を甘くする、長いコンボ、ストーリー、CPU戦、低難度）の特化
・「初心者→上級者」○○をランダムにする
【敷居について】（長所○○、短所○○）
・現状とその環境（プレイヤーの人口など）・作品の多さ（作品の乱発、プレイヤーの分散）・段位・ポイント制（カード認証・ネット対戦など）
【スマブラ・無双などのタイトル（ジャンル）と格ゲーの違い（定義）】
【操作について（○級別）】
・「初心者」○○をワンボタン操作にする（長所○○、短所○○）
【ランダム要素について】
過去作品で採用されているシステム
・「スト2」の○○（不明）・「餓狼3」の○○（不明）・「KOF95」技それぞれにランダムダメージが適用される
・「ZERO2」ダンの晃龍拳（8分の1の確率で光るグラ・無敵判定の追加）・「GGX」のファウストの超必
今後の要望（○級別）
【プレイヤーの要望（○級別）】
・「初心者」キャンセルの入力受付を緩くする
・「初心者」無敵時（キャラを点滅させるなど）などの有利不利を可視化する
・「初心→上級者」ランダム要素の追加。「硬直フレームがランダムで+/-3前後する。（説明不足。恐らく、各動作に加えて○級モード、個人段位、キャラ、技などに個別の設定が必要）」など
・「初心〜中級者」目押しに価値を置かない
・「初級〜中級者」キャンセルを全技一律にする（空中不可などの制限も設ける）
・「初心〜上級者」特徴（どの技からもキャンセル可能など）のある必殺技を選べるようにする
・「？」復帰不能時間、無敵ダウン（同人ゲーで採用済み）の追加
・「初心〜上級者→中級〜上級者」各自が風格が見えるように体裁を整える
【CPU戦に求めること（○級別）】
・「初級〜中級者」ボス回避モードを設ける
パターンの追加について
・「初心〜上級者」（状況判断処理と行動処理にディレイを挟んだり）人間の動きに近付ける
・「初心〜上級者」昇竜後10％の確率で波動、コンボの締めのHCの入力が遅れてガードできる、など

>>2
ここはアンチスレではありません。
>>3
議論にもならない不毛な非難が続いていますので、それらをテンプレとしてまとめるようお願いします。
>>5
動機の特定は「現実的」ではありません。ここには様々な人がいます
（過去スレにも散々貼っている）2chのローカルルール（>>9）をよく読んでから、マナーやルールの違反についてか
その厳しい意見の数々を、テンプレに追加できるようにまとめて下さい。（一人ではまるで追い付きませんので）

>>4
スト4のCPUはセビキャンも目押しも出来ないと無理！とかじゃないから、スト2の頃の感覚で充分遊べますよ

>>3
違います。
明らかに格ゲーというジャンルを見下したいがためにここに来ている人種に言っています

前スレで新規初心者が勝てるシステムのせいでって言ったけどさ
本当にそれで初心者が勝てるかって言ったらノーとしか言えないぞ
むしろ初心者殺し要素が増えて勝ちにくくなってる
勝ちやすく成ったのはその初心者という名の格ゲー経験者様だろ

既存プレイヤーが初心者に逆に狩られるとかむしろ歓迎なんだけど
残念ながらそんなシステム思い浮かばないな…

新規初心者が勝てるシステムなんてのは、完全に「腕」の要素を排除したじゃんけんとかサイコロとか
他者に勝敗の全てを委ねるシステムでしか実現できないよ
少なくとも、僅かでも「腕」の要素が入ってしまうＡＣＴというジャンルでは不可能です

>>16
初心者補助に見えるオートガードとかな
経験者と初心者が両方オートガードつけてやると
ワンチャンでダメージ稼げる経験者の勝利が盤石になるだけなんだよな

>>19
そこをどうにかして経験者には付けられないようにするシステムを考えたいところだね

そんなことするならシステムシンプルにした方がいいと思うよ

別に初心者が経験者に勝てるシステムなんて要らんがな。経験者が初心者に勝つのが対人なんだもの
必要なのは初心者でも快適に操作出来るシステム

いつまでシステムがどうとか言い合うつもりなの？
もっと大局を見るべきじゃない？
国民の99％はそもそも格ゲー自体に興味がなくて、システムがどうとか宇宙語に聞こえる人たちだよ？
システム変更が理解できる、1％にも満たない極々少数の人間を喜ばせる方法を考えるより、
99％の人間にいかに興味を持たせるか、を考えた方が効率的じゃない？

行列ができるラーメン屋を作ろう！って話し合いの中で、
ひたすら半熟卵の半熟加減について語り合うってあまりにも滑稽じゃない？

そうね。まぁ一番やるべきなのは一人用の充実だろうね
ストーリー、ムービー、イベント、ＣＧ、おまけモード
やれる事は幾らでもある

大抵のゲームで発売当初には初心者なんていくらでもいるんだが

そういうマーケティング的な意味でなら最近のブシロードがすごいらしいぜ

かつての勢いがなくなったプロレスを「さも流行っている」かのように見せるために
バンバンTVCMを流して実際に新規のファンを増やしている

ジョジョＡＳＢだって格闘ゲーマーから見たらアレなゲームだけど
元々のネームバリューがあって売れたし

カプコンに「ウル４売りたかったらブシロードみたいに頑張ってよ！」とか格ゲーマーが訴えるべき…なのか？

一度はプレイしてもらえる前提で話してるアホが多すぎる
今の格ゲーは触る価値すらないというのに

TPS視点で地形作りこみ敵ワラワラが今のＡＣＴのデフォなのに
横画面に平地でタイマンなんてスクショに魅力を感じろという方が無理だわな

>>23
システムは複雑になるほど興味ない人間は引くんだよな
それが初心者救済の名目でも使いこなすのは経験者だから意味がない
誰でも動かし易いとかそういう点は重要かなと
アクションだけど朧村正くらい機敏に動せればいいのにとは思う
未だにジャンプ力すら調整できないのはどうなのかと

>>29
まぁ朧村正は敵がＣＰＵのみだからな。敵が主人公並の動き出来るようになると対戦ゲーとしては
ちと敷居が上がりすぎる。空中機動が出来る格ゲというと、今の所アルカナが一番近いかな？

何度も言われてると思うが、仮に今後流行るゲームがあるとしたら
今の格ゲープレイヤーからこんなの格ゲーじゃねーって言われるようなものだろうな

格ゲーマーからまったく相手にされなくても、新規だけで売上出せるんだったらそれで良いんじゃねーの
実際は格ゲーマーに相手にされない格ゲーって人気出てないじゃん

格ゲーマーさんはここでどんな結論を求めてるの？
変わるべきは自分以外だから現状維持ってこと？

>>30
もちろんコマンドも簡単じゃないと無理だと思う
画面ヒュンヒュン飛び回って大立ち回りするゲームと複雑なコマンドは相性が悪いから

格ゲーのジリジリ間合いとって戦うスタイルは面白く見えない
操作の爽快感求めるとアクションに近くなると思うんだよな

既存客の維持＞新規獲得という優先順位の常識を知らんのかね

ギルティみたいな成功でも良いと思うけどな
初代が出た頃ってカプコンもSNKも暗黒期一歩手前だったし

>>34
飛び回る対戦ゲーってーと、アストラ、サイキック、東方心綺楼みたいなのになるのかねぇ

>>35
新システムの新規タイトルだったら、既存客の維持も何も無いと思うんだが

>>1
格ゲーの衰退の理由と復興の可能性を論じ合うスレです。

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”現実を見ろ。他ジャンルのゲームで見た目が古いのは生きてるか？”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン派 vs 家庭用オンリー派」 ”1人で熱帯。みんなでゲーセン。完全に別物”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”

論破したかったら努力（笑）しろ！ 練習（笑）と闘志（笑）なくして格ゲーを戦う資格など無いぞ！
でも人生との戦いは勘弁な！

空中高機動、コマンド簡単
総括すると理想の格ゲーシステムはGBAのガンダムSEEDデスティニーか

すまぶらじゃねえの(棒

スマブラっつったって、Ｗｉｉ版で止まってるやんアレ。Ｅｖｏで使われるのはＧＣ版だし

前スレで格ゲーマーのモチベについて誰か聞いてたけど多分、コレだわ。

「最強」

チャンピオンで今度復活した。バキみたいな気持ちじゃない？
男なら一度は夢見る、史上最強ってやつ？


ガチで喧嘩したら痛いし、恨まれるし、捕まるし、人生急転落コース。
漫画や、映画じゃ答えはいつも同じ。んだが格ゲーならもしかしたら
生まれも育ちも、体躯も、ＩＱもカンケー無い。誰しもが
史上最強になりうるから思わずハマってしまうって感じ？


昔はＤＱＮ率も高かった格ゲーも、今じゃヲタ道の一つとして
ある種の武士道に近い空気はあるからね。非礼に対してはネット炎上という罠もあるし


だから、どんなクソゲーでも最強の武器を手にした奴は他ゲーに移れずに
いつまでもしがみつく傾向も高い。まぁ、実際強くなっても
相撲や、ボクシングのように高みもなければ栄光もまだまだ知れてるが

いつでも死合が楽しめる格ゲーはやめられない。
何度倒しても、ケガせずひガチ寿命が来るまで楽しめる格闘技として
格ゲーは最高のコンテンツだと言ってみる。

DQNが格ゲー好きな理由はまさにそれだもんな〉チャンピオンへの憧れ

もっとDQNがやってくれそうな格ゲー出さなきゃ
最近のオタ臭いのはカンベン

>>35
触って見るような奇特な新規を繋ぎ止めるような要素も必要ってだけだよ
売りたいだけなら知名度の高い原作付きの格ゲー出せばいいってのはジョジョが証明したわけだし
中身がついてこないんじゃ単発で終わるだけ

KOFも鉄拳も全盛期は不良がゲーセンにいっぱい居たな

鉄拳3の時はＤＱＮが台パンしてリアル鉄拳を観客に披露してくれました

>>42
小学生が言うなら笑ってすむけど

>>42
昔はゲーセン単位で「最強」になれたんだろうな
激戦区でなければ誰でも夢見れたというか
今は違う

格ゲーっぽいものに興味があるライト層って閃乱カグラとかやってそうな気がする
あれvitaで15万くらい売れたんでしょ
すでに格ゲーっぽいものに流れてるから
そういう層には格ゲ自体必要ないのかもな

今は町勇者も、社会人になり俺より強い奴に遠征するほど育ったからな。
そこで何を考えるかなんだけどね。


これを駆逐と呼ぶか、武者修行と呼ぶかは受け手次第なのもウーン

熱帯盛んなゲームでも大半は自分の身の程を受け入れて遊んでるものだが
このスレの人達って何かずれてないか

あと一番謎なのが、既存を簡単にするどころかスト２フォーマットすら完全否定して
その上で人気作品を作って格ゲーって呼ぼう勢
なして格ゲーの名に拘ってんの？


あとガンダムだろうがドラゴンボールだろうがスマブラだろうが
格ゲーの常識が通じないゲームが出ようと、格ゲー並に研究が重ねられ
データが共有される状況は何一つ変わらない
初心者狩りたいマンが騒いでるって意見は何を見てるのかさっぱりわからん

俺様だけが勝てるゲームを作れ

熱帯盛んなゲーム

って自分で言ってんじゃん。格ゲーが今熱帯盛んか？
何百回格ゲーマーはズレてるって言われたいんだよ。
いい加減飽きるから。

スト2フォーマットにこだわる方が意味わからないけどな
面白ければなんでもいい

>>53
盛んだよ、対戦相手にまったく困らない程度には

あと売れてるゲームの裏には屍が大量にあることをこのスレの人は忘れてないかなぁ
ソシャゲとかも９割９分失敗してんだぜ

バーチャみたくスト2関係なくても
流行ったら格ゲーになるんだよ
所詮現実化してないし熱くなっても仕方ないと思うけど

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは本物の格ゲーをやって格ゲーマーを名乗りたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも格ゲーは難しいコマンド入力とか複雑なコンボとか段別ガードとか敷居が高くて無理だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからスマブラを格ゲーってことにするお！これで格ゲーマーの仲間入りだおｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>54
ズレている
スト２フォーマットに拘って遊ぶ、ではなく
スト２フォーマットを格ゲーと呼ぶ、だよ

格ゲーの名前がそんなに魅力的なのか？

昔ぁそのへんのﾆｲﾁｬﾝ共の会話を聞いてて
「カクトウゲーム技覚えるの面倒くせぇよな」ってな台詞を聞いてきたが

…いや、もういいや。

>>51
スト２フォーマットは掘り尽くされてる感があるからじゃね
化石級だから魅力ないし

>>60
新しいジャンルを作って愉しめばいいじゃん
スマブラ系、みたいに作品のネームが使われるのがそんなに気に喰わないのか？

なにがいいたいかわからない

最初に説明しただろ
現存を否定して、新しいものを提案するのは構わんが
何でそれに格ゲーの名前を冠するという流れになるのか理解できない

誰がどう見ても格闘してるなら格ゲーだろ

ソシャゲはもっと失敗してるから格ゲーは大丈夫ってか？？
格ゲー好きな事はいいことだと思うけどなんでもっと客観的に物事を見れないのかなぁ・・・
そんなに格ゲーは売れてない事実に向き合いたくないのか。

>>64
格闘と格ゲーはイコールではないよ

>>65
他ジャンルなら無条件に成功するみたいにとれるからだよ
成功はどこだって極一部、成功だけ見て語るのは詐欺師のやり方

嘘吐きヤリマンBBAとHENTAIの遺伝子。

成りすましが特技の繁殖しまくるトロイの木馬、ウイルスなんだよなぁ。

ゲハ住民のようなこと言ってますね
そんなに格ゲーが売れてないのが嬉しいのですか？

>>63
スト２タイプの格ゲー
バーチャタイプの格ゲー
その他の格ゲー

まとめて格ゲー

バンバン金を突っ込ませる為の仕組みとしての格ゲーは
もうそれだけでやってくのは無理。

ソシャゲーとかカードゲーとかみたいな要素も混ぜて、
まったりじっくり遊べるゲームにしないと客は戻らないだろうね。

格ゲーというか、対戦ゲーで入れ替わりの早いタイプは無理。
せめてガンダムぐらいは時間が持たないと。

スト2フォーマット否定というか
まずはスト2レベルまで戻してみて考えてもいいんじゃないかって感じ
スト2からどんだけ複雑になってんだよ

それがスト４じゃないの

>>73
ウルコンセービングはいいけど、セビキャンとかEXとかはまだ削れる
そのまま出せって意味じゃないよ

スパ2HD日本版はまだー？

EXってそんなに悪いか？
波動拳が出せればボタン増やしただけで灼熱波動拳も出せるなんて
初心者にも上級者にも嬉しいんじゃないの

格ゲーって聞いたら大概スト�U思い浮かべるだろ
いい加減その古臭いイメージから脱皮させてやらないと「格ゲー」の再興はない

嫌ならやるな

>>14
読めば分かるとおり無理なんて言ってないんだ
ＣＰＵ戦クリアするだけならそりゃできる、飛び込みから基本コンボ狙ってれば、そのうち当たって倒せる
でもさ、その戦法で最初から最後までやれちゃうわけさ
数回遊んで慣れたから、なんか新システム使ってやるかーってなると、セビキャンと目押しでしょ
それがうまくいかないし、面白くなかった。いや、集中してやれば成功率は高くなるけど、
申し訳ないが、どうやり込みたくなるようなものじゃなかった。なんて疲れるシステムなんだ、と。
ＣＰＵの動き自体も、どのキャラも似たり寄ったりで個性がないし、
相手しててＣＰＵの機嫌次第で飛び込み通るかどうかって感じでイマイチ・・・

ただ遊んでクリアするだけなら昔より楽になってると思う。
でも・・・
うまく言葉にできないが、この辺になんか衰退を防いだり
格ゲ人口を増やすような何かがあるのかもしれない

>>76
ゲージの使い道がちょっと多いかなとは思う

>>71
せめてガンダムって言うけど、ガンダムほど長期にインカム稼げるゲームの方が異例だぞ
ガンダムは格ゲと違って同類がいないからだろうけど

初心者にはＣＰＵ相手で投げ無しのスト１からでもいいくらい。
最初は通常技でわちゃわちゃ遊んで、慣れてきたり、たまに必殺技出て何アレとか
大騒ぎしてほしい

そのスト１ほど何も無い世界で工夫して相手を倒す事に
格ゲーの基礎の基礎が凝縮してるのがそれがまたいい。

差込と、セットプレイの上段とスカし下段と、誘いガード、そんで削り
投げもキャンセルもこの後でいいくらい。

いい加減すと１やってから言えよｗｗ

スト４の目押しは俺も反対だからなぁ。
特にコパン＞中パンみたいなのが全員ユンほど繋がるならいいが
大体はラグあるのに猶予短いから、オンじゃ簡易コンボしか狙わないようにしてる

ウル４はある程度はマシになるだろうと甘い期待を寄せてる。

目押しは入れ込みでラグ関係ないだろうスト4もやってないのかよw

やった事あるし。ウル４でスト１エンディションって感じ
ウル４の内容(キャラ性能のまま）でスト１当時の動き位から始めるって話だよ。

レゲーでコピペで、未使用キャラ使いたいなんて話じゃねーよ。


最新グラで当時のリメイクのように遊べれば、コレカラさんはシンプルに学べ
懐古は懐かしい環境下で夢のリュウケン以外のキャラも使えるマゾモードだべ。

ハパIIで十分だ

対戦アクションゲームから派生したジャンル「対戦型格闘ゲーム」の現状を基準に、その過去（衰退）から未来（復興）までを論じ合うスレです。
ストリートファイター�Uが発売された1991年2月から、このスレで23年と1ヶ月目になります。以下を十分に理解してから議論に臨みましょう。

〜〜はじめに〜〜
ネットはネット、ゲームはゲームとして現実に存在しています。各掲示板が立てられた経緯は様々ですが、その利用方法と責任は各自に委ねられています。
掲示板は参加者同士が意見を交換したり教え合ったりして、よりよい結論に導いて行くための公共の場所です。個人や集団の勝ち負けを競う場所ではありません。
各自が知る「正誤」は側面的な事実の一つに過ぎないこと、「善悪」なども信仰に過ぎないということを念頭に置きましょう。

ここは責任転嫁による「初心者狩り（>>10）」が多発するスレです。2chの冒頭にあるルール、「嘘を嘘と見抜けない人」は掲示板の利用を控えるか
読解力が身に付くまでROMって下さい。また、複数のIDや自演などで買えるのは「賛同」なので対象が変わっても、その主張内容の根幹が変わることはありません。
根拠を示さない（スレタイのテーマに関係しない）ような指摘や断定・特定などは、「レッテル」にしかならないので十分に注意をして下さい。

■注意・禁止事項 （1/2）
�@モラル（公序良俗）やルール・ネットマナーに反する発言。煽り・煽りに対するレス、侮蔑・侮辱、個人叩き・粘着・晒し、誹謗中傷、意図的な嘘や差別、
身体的特徴や障害・病気などの問題、人（人格）や物の存在（意義）の否定・曲解、（一部の事実を論う）ねつ造、レッテル（根拠のないレス）など
�Aスレタイとそのテーマに無関係な発言。マイペース（自己都合、自分晒し）、一部の利害・共犯関係の持ち込み（※後述）、スレの私物化、
必要以上の馴れ合い（対話を装った印象操作、説明を省略した賛同、賛同を求める）など
�B知識不足による発言。責任転嫁による悪意・偽善、（○○派などを自称・根拠にした）感情論や自己矛盾、偏見による先入観の植え付け、根拠・説明を省略した要望・クレームなど

■ローカルルール
1.荒らしに構う人は荒らし。※>>1から読めない「初心者」は半年ROMること。
2.新スレは>>970が立てること。（スレ立て宣言、新スレ誘導は省略しない。重複スレを回避するため、立てられない場合は必ず誰かに依頼すること。）

＝＝書き込む前に！＝＝
当スレは数十種に及ぶアングラサイトで（一部が転載禁止になった現在でも）、「まとめ」の対象になっています。（リンクは過去スレなどを参照、閲覧は非推奨。）
一つのレスが十年は利用されることを覚悟して下さい。書き手の意図に関係なく、レス番を前後させた「印象操作」として利用されています。
過去ログとして残すために「煽り」で誘導をして、「レッテル」を貼り付けるのが常套手段です。また、意図してのことなので「責任転嫁」が基本で
事実無根の「感情論」から差別・精神病認定・誹謗中傷・ねつ造・なりすまし、複数のIDによる馴れ合いや賛同でスレの私物化を図っています。
利害を嗅ぎ付けたハイエナやルール無用のアウトローなどに乗っ取られて、ペンペン草も生えていない無法地帯に縄張りが張り巡らされているのが
当スレの現状です。何がキッカケで「売られる」かはわかりませんので、一般はゲームセンター、コミュニティ周辺の環境などにも十分に注意をして下さい。

■注意・禁止事項（2/2）
A．荒らし行為
暴言や第三者を不快にさせるような発言、相手の言動や動機を意図してねじ曲げる発言、説明を省力したコピペ（改変）・URLの転載
（誤解を招く）一言レス、意図的な無意味レス、必要以上の空白行（改行）・長文・連投、荒らし画像・URL・AA貼り、個人情報の公開
作品や制作会社・スタッフへの粘着、話題の重複（>>1から読まない）、荒らし依頼など

B．一部の利害（共犯）関係の持ち込み　※>>88（1/2）�A「スレタイとそのテーマに無関係な発言」より
一部の現実・一部の視点の強要（価値の一元化）、意図的な先入観の植え付け、一部のための宣伝・一過性のノリ・○○の人気稼ぎ（食い潰し）
（保身や現状維持、イメージの保守などによる）誹謗中傷、情報の出し惜しみ（内輪ノリ、嫌がらせ、謎掛け、釣りなど）、○○を利用した○○叩き（住み分けの主張・誘導）
（ねずみ講などの）搾取・詐欺の推奨、個人情報・経歴（過去）・歴史などのねつ造（二重規範）、botやまとめサイトなどの作成や拡散、（別人認定を含む）なりすまし、個人情報の売買など

C．衰退の原因、歴史背景や問題など
衰退後のパチンコ企業の参入、各会社の倒産・合併、手段を選ばない宣伝や売り込み、ニコニコなどの（責任が見えにくい）コミュニティ
(カプコン、ゲーメストなどの)メジャー叩き、（アフィ・ステマなどの）宣伝の妨げになる一部の損益・事実の排除＝（責任転嫁による）問題点の放置・回避
説明を省力した利益・人気（評価）・自治などの主張、○○の擁護・共犯関係の強要、ゲームセンターの背景（便乗商法）など

D．根拠が薄い造語の使用（先入観の植え付け、根拠・説明の省力）
レッテル貼り（各精神病など）、宗教・オカルト系（進化・退化、少数・多数、排除・自浄など）、各作品を無視したジャンル語り（需要、敷居、高度化、単純・複雑化など）
各世代叩き（ゆとり、老害など）、一方的な評価・身勝手な格付け（クズ・キチガイ、格下・ガチ、ライト・コア、オナニー、マニア・オタク・ゲーマーなど）
○○勢、ワンちゃん（待ち）、舐めプレイ、死体蹴り、わからん殺し、初心者狩り（>>10）、○級（叩き）など

※過去ログとして残すことが目的の「荒らし」「なりすまし」が複数いる状態で、悪質なレスも目立ちます。ただのアフィや一般はスルーに徹して下さい。

現在頻出している問題の多くは全体に不利益を及ぼしている可能性が高いため、各問題と要望を振り分けてスレごとにまとめています。
必要に応じて項目やテンプレを追加して行きますので、遠慮なくご意見（根拠・説明を含めて）下さい。

【NG推奨ワード】 前々スレ87＞前スレ88より。→は減、←は増。
（叩き・根拠として使用される）「需要」75.166.197.417.829（1件←5件）　「老害」62（9件→1件）　「キチガイ」265.296.719.856.875.928（4件←6件）
「格下」49（1件＝1件）　 「爆死」398（7件→1件）　「排除」4.278.510.（7件→3件） 　「ガチ」114.116.405.440.560.651.653.696.698.756.766.802.858.864.914.915.975（9件←17件）
（追加）「底辺」535.792.800.842.851.875.898.953（8件）　「遺伝子」530.722.792.851.856.875.898.928.953（9件）

ハパ２じゃ、ダッシュベガいるし。そもそも、投げとかキャンセルとか
ちゃんと、通常技、必殺技を熟知してからでもいい気がするんだけどね。


投げも、キャンセルの無い世界の方が通常技、必殺技を大切に見つめれるし
スパルタのようだが、こっちのほうが格ゲーとしては相当ギリギリで熱そうｗ
メーカーはスト１ＥＤで詰まない内容作ったら誉めたいね。

格ゲーは全部基本無料とかにしてキャラを売っていくスタイルがいいんじゃないかな？
正直入ってくる人が少なすぎるんだよね
基本無料ならなんとなくやる人もいるだろうし、そのなんとなくやる人が重要
キャラゲーって点から言ってもキャラを売るのはわかりやすいし

>>91
基本キャラだらけになって飽きが早くなるだけ

あれ？対人戦は飽きないんじゃなかったの？
基本無料で入ってきた人が対人の面白さに目覚めたら基本キャラだけしか使えなかろうが
シングルのボリュームなかろうが盛り上がるって格ゲーマー様が言ってた気がするんだけど

基本キャラのデキしだいだな

>>42　ID:G8p/TJml0
（少年）漫画は基本的に大衆向け。多くの嘘を含んでいるし、読み取れるような箇所も少ない
間違った情報を得てしまうことの方が多い、そんな代物を例として出されても困る。（そもそもスレ違い）

バキで印象に残った回は、無駄打ちをやめて一発に凝縮した創造力のあるマッハ突きぐらい
これはボクシング漫画の、努力の末に作られた一歩の鉄拳なども同じ。本筋があって初めて、他が際立ってくる

そして、ビデオゲームの長所は「限界がない」こと。ゲーセンの背景や状況はともかく、ゲーム業界には先がある
プレイヤーはそれに乗るだけなので（本来は）自分よりも他への尊敬がなけりゃならんけど、現状は酷いわな

子供から大人までの一般の中には、何かの黒帯以上も普通にいる。一般が流れてくれば当然、自称や内輪ノリで保てる余地は減る
流行っていた昔は強い人だらけだったし、ゲーセンという近場にゴロゴロいた

尊敬に値する上が減れば、下はついて来ない

日本語でおk

格ゲーファンってオタな上に不良だからヤバイよね

不良って意外とヲタも兼ねてる人多いよね

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1259317396/710
↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

所詮スト２orVFが開拓した客層にいまだに依存してるだけの業界

だからその2つのお約束から外れるとＮＧ喰らっちゃうんだよな

ネオジオブームやギルティあたりから入った人も多いけどな....
スト�U世代に依存してたらゲーセンの格ゲーコーナーとかもっとおっさんだらけだぞ

>>70
それ言うならギャンブルにするのが手っ取り早い
結局もっとも多くの人口を抱えている遊びはギャンブルだ
海外のe-sportとかいうのも賭けの対象として盛り上がっているし
ゲームの良し悪しはどうでもいい。麻雀もパチンコも最低級のクソゲーだし

ギャンブル格ゲーなんてここの人らが一番嫌がるだろうに

安心しろ
仮にギャンブル格ゲーというのが誕生したとしてもだ
「ここの人ら」なんぞ間違いなくマーケティング外だろう

法律上参加者から金を集めての大会が出来ないのでギャンブルなんぞ不可能

ヲタなの上に行動がDQNって奴が多すぎる

DQNというかこども

格ゲーに人生かけてるとかいっちゃうくらいだから大体オタだろ

お前らニコニコとかの格ゲー大会みたことねーの？？
オッサンばっかりだぞ。つまりここで格ゲーマンセーしてるやつも同様なオッサン

てかゲーム自体オワってきてるからなぁ
今の「若い」人達はどんな対人ゲームしてんのかな、やっぱFPS?

パズドラとかモバゲーじゃね

別にオッサンでもいいでしょ
金と時間にイロは付いていないし

逆に言えば金落とさないとコスパ悪いだけのオッサンでしかない
そうならないように（見られないように）頑張れよ

ゲーム業界としては子供狙うのは当然なんだがな
幾らオッサンが金持ってるからってゲームに使える時間は限られてるし
ゲームに金使うオッサンの数はゲームに金使う子供の数より遥かに少ないわけだから、
オッサン一人の払いが良くたって子供の人海戦術には敵わんよ

おっさんのくせに金も知性もチカラも無いからこんなとこで無駄長文書き込んでんだろ

困ったら、売春 賭博…卑屈、僻み、妬み、歪んだ精神
結局、薬物依存症、集団依存症、自律神経失調症、こうなる

自立心と理性が欠如してんだよなぁ

おっさんはほっといてもやるから、やっぱ次世代育成は大事。
かといってそいつら向けにゆとりゲー出したら、そこで下手すると格ゲーが
ジュラ紀から白亜紀になるくらい地層が変わるのもマズイ。
ってその前にどんな格ゲーでも


サッカーや、野球のように上手く次世代に引き継げるような。仕組みが無い。
学生にやらせたいがスポーツのように社会的でないので学校認可はまず無理

かといってテナント借りて格ゲー倶楽部たるものを開こうものなら
補導やＰＴＡだのにマークされて誰も来ない、大人ならアケて十分。


やっぱメーカーが積極的に格ゲー甲子園など未成年向けのイベを
ハドソンのキャラバンしなきゃ無理っぽい。梅原名人のマンガがコロコロ、ボンボンに
乗るくらい格ゲー流行らせないと･･･。

そのままだと流行る要素ないだろもう時代に合わないんだよ
進化できなきゃ絶滅するそれだけの話

編集も格ゲー世代ぽいから、タッグ組んで･･･。
お坊ちゃまとドラえもんが闘う格ゲーなど入り込む余地もないような
ソシャ、ガードガチャなどでガッチガチに既得権益に侵されていたｗ
もう子供からお金取れる方法はあの辺りでは研究相当されているな。


ストｖｓ仮面ライダー　とかそそられるけど　某社があるから
鉄拳ｖｓ仮面ライダー　の方がまだ現実的なんだろうな･･･。

でも、東宝スタッフが実写化したベガとか見てぇ･･･。
ライダーと互角のストリートファイターもウケるんだけど、バンナムめぇｗ

ガイファードやシャンゼリオンという特撮ものがあってな…

盛者必衰とは良く言ったものだな

ニホンジンは進化しｔなおか？

>>81
よく読めよ。ワンコインで遊べる時間が「せめてガンダムぐらい」と言ってる。

>>103
それはちょっと面白いアイデアだね。
ただし、換金は出来ないから、メダルゲーみたいな扱いになるのかな。

メダル買ってそれで対戦。例えば、
1対戦5メダルの設定で、買った方は3メダル貰えて、2メダルが店。
みたいな感じになるのかな。

そもそも野球になりたいとか囲碁になりたいとか言ってるのがおかしい
身の程を知れ
今まで出た格ゲーで本格的な競技に耐えられるものがあるとでも？
これらのメジャーな遊戯と同じだけの人口、時間に晒されたならどの作品も確実に破綻する

それは格ゲーに限った話ではないのでは？

ただでも小技から大ダメ取れて、テンプレ起き攻めが強くて
格上からラッキー勝ちし易い環境なのにこれ以上何が欲しいんだよ

>>126
反論になってないズラ

ショービジネスだろ
プロレスみたいなもん

>>117
今セガのマネーバトル？的な対戦モノのゲームのCMがしょっちゅう流れてるけど、あんなノリで子供が好きそうなドラゴンとか召喚魔法とかを取り入れたら行けそうな気がする
ってことはアルカナライクになるのかな？
それでCMバンバン流して、欲を言えば日曜朝の枠でアニメを先行させたら行けるな

無理そうだけど

激闘パワーモデラーの、もっとちゃんとしたやつ

>>103
格ゲー盛り上げる方法

金をどうにか掛けるシステム作る

煮詰まった対人ゲーなんて結局これしか無いと思う
弱肉強食大好き人間にピッタリじゃん

中身のつまらなさなんか麻雀やパチンコと一緒だし

復興といえば、売春と賭博とソーラーパネル

格ゲーという名前を残したいわけじゃないんですがねぇ
あと大半の人間が頂点どころか上級者になれない、さらに中級者になれないことを認識して
遊んでるんだけど

>>127
その逆が欲しいのだけど
結局小技差しこむのが上手いのも起き攻め上手いのも経験者なんだから
勝てなくていいから納得できる負けをくれ

DOAやＳＣみたいにエロコスやエロパーツばんばん買わせりゃいいんじゃないの？
んでコスやパーツにステータス付ければいい
課金組はバンバン金出すし、能力込みの強さはランクマあれば住み分けできるって事は
鉄レボが実証してくれてるし

ますますキモヲタしかやらなくなるぞ

キモオタしかやってないだろ

日本人の遺伝子と決定的にに違うのは人を意識しすぎるところ。
普通は技術や行動を評価して目標にするが、お前等って常に人に対して対抗心を持つだろ？
だから異常なほど勝ち負けに執着する。
優秀なヤツはいいが底辺遺伝子は卑屈で僻み、妬み、歪んだ精神に繋がり、自我の崩壊を防ぐために
集団で社会の足を引っ張り続けたり、劣等民族特有の感謝の押し付けをしたり、いわゆる火病を起こす。

自立心が皆無で自分に合った課題や目標を掲げることができないだろうから、まず自分達の遺伝子を自覚することから始めよっか。

別に金落とさないガチ勢減ったところで問題無いでしょ
ソフト1本分しか金出さない奴が減った所で、代わりにソフト1本分＋ＤＬＣ買うキモオタが
入ってくれればメーカーとしてはそっちの方が収入上がるじゃん

口開けば「対戦対戦」しか言わない奴らも社会不適合者としてはどっこいでしょ

今どき流行るゲームは対戦前提だけどなー

対戦前提のゲームだって新規はまず一人用でどんなゲームか知るのが先やん
それで格ゲを新規にやらせるのはどうしたらって話してるのに対戦対戦しか言わないんだもん

それにしてもケチ付けるだけでまるで具体案が無いな

だから>>136が案
ステータス嫌いな人は鉄レボみたいにステータス無効プレマ部屋立ててやってればいい

日本語

コスってどれ位の値段でどれ位売れてるもんなの？

鉄レボって「実証してくれてる」ほどに盛況なの？

>>148
少なくとも有象無象の格ゲーよりは人も多いし、
このスレで挙げられたタイトルの中ではもっとも新規・初心者意識した作りだと思う
ちょっとやりすぎじゃねえかと思うくらいに

その割には鉄拳TTよりまったく話題にならないね

既存ファンにとってはアドバンテージ奪われるだけのゲームだから仕方ない
フレーム知識もバウンドコンボの技術も損なわれるしな
いちおう熱帯はかなり盛んで、確反あんまりしらないようなプレイヤーもけっこういる
まあTTT2が鉄拳史上もっとも新規排除タイトルだったから開発もそのへん考えてのリリースだったのかも

>>142
だから、それならなんで格ゲーははやらないんだって話をずっとしてんじゃん。
そこまでは気が付くのに、なんでそこで思考停止してその先まで考えないのかねえ

DOAスレは「シコ勢」なる者達が多数を占め、ガチ勢は異端とすらされている
3Ｄ格ゲは皆この路線で行くべき

http://livedoor.blogimg.jp/shake1728/imgs/a/a/aaf6bdf0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shake1728/imgs/4/0/408feeb2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shake1728/imgs/7/9/7935d2b6.png
http://livedoor.blogimg.jp/shake1728/imgs/2/b/2b908bb7.jpg

>>143
その点では鉄拳フォースや鉄拳ボールのモードは良かった
みんなが大絶賛のトバル２はよく知らないんだけど、ああいう“格ゲー操作のままの別ゲー”は１人で遊んで操作に慣れるという意味では凄く良い
スト２の車壊し・レンガ壊し・樽壊しや、餓狼１のタイヤ壊し、ここでは目の敵にされてるスマブラだってターゲット破壊があるし、そういうのね
こういうモードだったら対戦だと空気みたいな死に技でも輝いたりするし、逆もまた然り
動きや技の挙動を感覚で覚えられる

流行ってないんじゃなくて
ゲームジャンルとしての限界なんじゃね
スト４、マブカプ、鉄拳、ギルティ、ブレイブルー、電撃、恋姫、アルカナ等々、
格ゲーマーが分散していて新作が出る度に分散していく
ＦＰＳは大手はCODとＢＦの２種くらいだから集客できてるんであって１０タイトルくらい並列されたらどうなるよ？

>>155
少ない人数を更に分けてるだけで、集めても大した数にはならんよ
兼用してる奴もいるし

いいとも終了にあわせて長寿番組が大刷新されるけど
こういう大きな変化が無いとマンネリで衰退していくのは当然だな
同じようなゲームに延々と付き合ってられるほどユーザーは暇じゃない

>>156
対戦相手が居なくちゃ去っていくという負のスパイラルだよ
あと、大した数にはならないって言うけどさぁ。これだけ分散してるのに
日本の他ゲーに比べたら多いほうじゃね

むしろ同じようなゲームに延々とへばりついていたい暇なユーザーばかりじゃないのか？
非電源も含めてゲームはどのジャンルも映像演出ぐらいしか変わり映えがない
どれも作業とギャンブルばかりだ

対戦相手がいなくちゃ人が去っていくという負のスパイラルなんだけど、
ここに登場する格ゲーマー様はずっと
「新規に媚びて初心者を獲得する必要はない＝人を増やさなくていい。」
っていう持論だよね。最後にはプレイヤーが自分だけになってアイアムナンバー1とでも言いたいのだろうか

「新規に媚びて初心者を獲得する必要はない＝人を増やさなくていい。」

勝手な解釈乙

ID:JXPWD6uR0はゲームの週販ランキングとか全然見てないで、全部想像でモノ言ってるだろ？

この人何言ってるんだろ？って人はスルーしてるしあんま覚えて無いから
「ここに登場する格ゲーマー様」ってのは具体的に安価で指定して
批判してくれた方が、同意もしやすくて助かるんだけど

ランキングとか見てもなぁ
殆ど３ＤＳのポケモン、パズドラ、ぶつもり、トモコレでしょ
キラータイトルとも言えるＭＳＧが初週１５万しか売れてないし
スパ４、Ｐ４Ｕ、ジョジョは何だかんだで頑張ったよ

ここで大人気といってるFPSも二大タイトルが30万くらいでそこまで大差があるってわけじゃないしな
しかもそれ以外はメダルオブオナーやHaloでさえ5万も売れない格ゲーのアクアパッツァレベル

>>「新規に媚びて初心者を獲得する必要はない＝人を増やさなくていい。」
しかしまぁ
この＝の右側はさすがにぶっとんでるにしても
左側の「新規に媚びて初心者を獲得する必要はない」
ここまでは正直なところ思ってるんじゃないの？

「新規を優遇して初心者を獲得する必要がある」
こう言い換えると
キャンキャン文句でるのが容易に想像できるし

>>166
お気に召さない意見を否定した結果がそういう結論になってるだけだよ
自分が好きかどうかでしか考えてない

初心者がやり始めたときの理解しやすさは必要
もちろん適度に初心者がいい気分になれるようにする、っても理解できる。

だけど初心者が増長するような『初心者様優遇案』はイラネ。

経験者が偉そうな顔する経験者優遇案もいらねえな

他人の増長とか…
そんなこと気にしてるの？

連打でもつながるが、目押しならダメージ+5%
236ＰＰＰでスパコン、236236ＰＰＰなら〜
とかの調整はできないもんだろうか？

立ち回りになれてもダメージ取れないでは萎えると思うんだよ

236236PPPと236PPPの入力判定の違いで憤怒しそうになりそうだな
被らないような別コマンドにすればいいけど、枠があるかどうかだね

>>171
目押しがリズムゲー感覚で楽しくつながればいいのに
トレモやってもいつ押したらいいかわからん

努力の差が現れなかったらただの運ゲーじゃねぇか

ゲームするなら努力しろって
一般人に言ってみ？親でもいいよ
鼻で笑われるかぶっ叩かれるから

んな事言ってもなぁ、やったらやった分だけ実になるのが格ゲーだし
格ゲーの面白さってそこが大きいし

自分が勝てないものは「無駄な努力」と決めつける負け惜しみ

昭和ならいざ知らず、今どれだけの娯楽が世にあふれてると思ってんだ

だから他人に勝つ負けるの対人の話じゃあねぇっつーの
毎回そっちに話を持っていく奴はわざとなんだろうなやっぱ

ストリップファイターにすればいいのか？

たぶん前スレからずっと持論展開して話がズレてるやつでしょ

逆に今流行ってるものをなぜ流行ってるか考えて、それパクればいいんじゃね？

>>180
閃乱カグラみたいのね

>>171
目押しにこだわらずとも簡単な基本コンボと難しいコンボの差を減らせばいい
ここの差がでかすぎると難しいコンボが出来ないと戦えないゲームになりがち

２Dのショボグラでエロ路線やったところで小学生すらよろこばねーよ
エロこそグラが１番大事なんだから

バトルレイパーおすすめ

>>180
どこまでやるかは置いといて、セックス&バイオレンスは大衆娯楽の王道よ。映像作品は特に
格ゲーもそれで持ってる訳で

>>187
だから>>153買えって
ＰＳ3持ってれば無料版あるぞ

DOA5のステマだったか

格ゲー歴が長いと物事を勝敗でしか判断できなくなるのかもしれんな
まるで格ゲーには対人戦しか存在しないかのような論調のやつも多いし

>>182
無駄に時間を取らない事は最低条件だな
そして格ゲーはこの辺で優れているはずなんだが、
格ゲー玄人様が求める「努力」とやらがプレイ時間の圧縮の邪魔をしている
一回のプレイ時間が短くてもまともに遊べるまでに時間がかかったら意味がない

>>190
まー実際今の格ゲはＰＳ1〜2の頃と違って一人用モードが殆ど無いから
対人しか頭になくなるのも仕方ないかもしれんが

>>188
無料版は取ったよ。金を使う気はまったく無いけど

ジャス学シリーズとか例に出して云々言うのもいいけど、
お前それ、ただ恋愛シミュかもしくはすごろくやりたいだけちゃうんか？って思ってしまうな
結局やりたいのは格ゲーじゃなくておまけのシューティングゲームや、シミュレーションゲームやきせかえゲームじゃないの？っていう
そんなんで人集めても、結局は格ゲー部分なんかどうでもいいとか言われて、格ゲーの復興どころか格ゲー邪魔論がより増強されるだけだと思う

つまり他ジャンルのユーザーなんぞ信用できんというわけですな

ソウルキャリバーなんてついに一人用になったしな

>>193
おまけＳＴＧやＳＬＧにハマったら、普通は単体のＳＴＧやＳＬＧ買うだけだろ
わざわざ格ゲ部分削れなんて言わないよ
それより今の時代はとにかく格ゲに触れてもらう事の方が大事

つまり格ゲーをオマケにすればいいわけだな

>>190
何もしないで遊んでても格ゲーってつまんなくもなるよ。
苦手な相手やキャラがいて対策無しで遊び続けるとアケなら判るまで
金の浪費、オンでも時間の浪費。挙げ句は自分の無知を棚に上げクソゲーとかね。


そーゆーのって、小説で読めない漢字を嘘読みしたり、飛ばすようなもの。
本来の面白さを判らずに過ごすのは勿体無いと思うけどな。

>>175
格ゲーって手軽に爽快感得られるけどなFPSほどじゃないけど
RPGとか序盤は結構苦痛も多くてレベル上げて面白くなるまでの敷居は高いし
音ゲーなんて面白さが分かるまでやり込むのも大変だしゲーセンじゃ恥ずかしいし

格ゲーはプレイヤーの優劣を最も浮き彫りにするゲーム。その厳しさが無くなったらおしまい

RPGはレベルあげたら面白くなるゲームじゃないぞ
レベル上げは格ゲーでいうコマンド練習だろ
ただ誰でも時間かければできるし
自分でできる難易度調整って面は違うけど

今は娯楽が氾濫してて掴みで格ゲーに興味持たせないと
苦労してやり込んで面白さに気づく前に手軽ですぐに楽しめる方に行っちゃうから
そういう要素が格ゲーにもほしいって話なのがまだ理解できねーのか。
わざとやってんのか？

初心者をすぐに上級者と闘わせるゆとりシステムは歴史上でも既に幾つもあったが
総じてコケてるんだよね。そーゆー市場が登場したとしてもそれが流行って
新規祭りかといえば古参が鞍替えして連勝の山なんてのはよくある話。


ゆとりシステムなんて、言ってみりゃ格ゲー界の裏口入学ですよ。
対戦はある種の受験戦争です。勝つためにはありとあらゆる知識を詰め込み
野試合は模擬テスト、大会はセンター試験ですよ。

そんな場所に、全く勉強せずに出かけても残念な結果になるのは
至極当然の結果です。それなのにコネを使ってゆとりシステムで模擬テスト受けて
合格しても、誰も認めてくれないし。対戦生活がついてけなくて楽しくないものです。


なので、ゆとりシステムではなく。低学年からの基礎レベルをもっと
楽しくレクチャー出来る、課外授業が最も必要かと思います。
ただし、お子ちゃまでも楽しく続けられるような仕掛けがまだまだ足りないのが
この業界の最大課題かと思う。

格ゲーに格ゲー以外の何かで楽しませろというほうが場違いだから

コマンドやシステムが難解だから本当の面白さに気付いてないだけだ、努力して勝つ喜びを知れば絶対流行る売れる復興する！

とか思ってそう
違うよ、そういうのも含めて飽きられてるんだよ

ＲＰＧはその町で買える最強装備を買い揃えるまで次行かないとかして
遊ぶと登場モンスターに愛着湧いたり、苦労した記憶も面白いけどね。
その前に大筋が決まっているので迷わずに自然と経験を得て行けるから楽しい。


正直、最近はエンディング後のレアイテム集めの方が下らなく思える。
対戦は人との駆け引きにたぎるものがあるが、レアイテム集めはほんとに
ただの時間潰しだからな。冒険の書が消えた時の消失感といったらｗ
対戦はデータ消えても実際の対戦に影響無いので楽しい。

RPGに例えるのならば格ゲーはマッチングが悪いといきなりラスボスと戦わされる
そんなのクソゲー以外のなにものでもない

格ゲーのトレモで練習する部分ってのはRPGでいえばやり込み要素
やりこむ余地があるのはいいとして、それをしなければゲームにならないのでは
格ゲーやる人が減っても仕方無いと思える

良いキャラがいたら格ゲーなら大丈夫かと言えばそうじゃないってのが
仮面ライダーの格ゲーでも露呈してるかもね。

子供からすれば仮面ライダーが動いてるだけで良いので
正直、ガンバライドみたいなカードゲーの方が楽だし
カード自体に射幸心を煽られてハマっている。

これにはどうも動かし方が判るまでのレクチャーが決定的に欠けてるのと
覚えた所で誰と遊べるのって課題が仮面ライダーの格ゲーにはありそう。


格ゲーの持つ本来の面白さまでの入口がはてなしく遠いのと
判っても閑古鳥の一人ゲーはマジつまんないのもホント。
対戦が理解出来て同レベルか格上を倒すのが一番面白いと俺は思う。
負ける全然知らない他人相手の方がたぎる

格ゲーの楽しさは対戦である以上、お客も対戦がしたくて格ゲーを買うわけで
そういうお客に対してどんなに手厚いチュートリアルを用意したところで、そんなこといいからさっさと対戦させろとなる
そして対戦すれば勝てない→糞ゲーという結論に達する

あーまた「対人」の流れかー
どうして初体験のジャンルでいきなりオン対戦行くって思えるんだろーなー
マジわかんねーわ〜

>>210
オン対戦以外に楽しめる部分が格ゲーに存在しないからだろ

>>211
じゃあなんでオン無い格ゲーは売れてんの？ん？

ゼロ３とかは結構ストーリーの演出も良かったけどな。
コピペ三昧はラスボスが同じなので仕方ないんだけど。


ただ、それ目当てなら格ゲー買わないでマリオ、飛竜買うでしょ。


格ゲーマーはそのまま、デフォゲー遊べばいいんだけど。
マズいのは>>207のようにコレカラさんと古参とのミスマッチング
低学年と現役大学生が学力テストしても圧勝なのは当然なのに
それを恥ずかしいと思わずに大人気なく狩らねばならない
マッチングシステムも衰退の起因とは確かに思う

新規と経験者が求めてるのは全くの別ゲーじゃね？
経験者は既存のやって新規は新規むけの別ゲーやるのが一番じゃないの

キッズタイムや、年齢制限タイムサービス、デイサービスなど。
同年代同士が切磋琢磨出来る環境を業界全体で打ち出せればいいんだが
補導等の絡みもあり、マーケットしては弱すぎるだろうね。


でも、コレカラさんが遊ばないと衰退は止めれない･･･バブリー世代は
馬鹿多かったなｗ

底を浅くするとか、いきなり上級者と互角に渡り合えるようにしろだのいってないんだよ。

レースゲームやアクションゲーム、ＦＰＳのような他ジャンルは、
未経験者でも面白さを理解してもらうために導入部分から手厚いフォローが入っているじゃない。
それでがっちりはまってもらってから次の段階にいくんだよ。

格ゲーはその導入部分をすっとばして次の段階からスタート！ってな感じ。
これじゃあお客さんは他所いくよ。
対戦マッチングは競技人口の問題だろうから、なんも思わないけど導入部分はなんとかしてほしいもんだ

>>216
入り口だけではなくゲーム性の問題もある
レースゲームやFPSなんかはみんなが同じ方向性で戦うから
実力差があるとしてもみんなゲームには参加してる

一方格ゲーは相手に何もさせないのが強い
実力差があった時に片方がゲームに参加してないのと変わらなくなってしまう
だから起き攻めだけで勝負がついたりムダにコンボ長いゲームはよくないということ

オレは新規は低学年同様、いっそウル４でスト１レベルの
投げ、キャンセル、スパコンゲージとか一切無しの超基礎レベルモードを
ＣＰＵ相手に遊んで貰い、負けたり、クリアする度に報酬や
欠けている部分をレクチャーするスタートモードを作って欲しい。


使用キャラだって、最初は少なくて、クリアしたり、対戦ですれ違う度に
徐々に増えるのもスタートさんには丁度いいかなと思ったり。


対戦も格上が格下に乱入する場合は相手の同じ土台で、相手の使えるキャラしか
選択出来ないなど。格下への多少の配慮があってもいいかなと思う。
これなら負けても理解しやすいと思う。


対戦相手の強さをアケでも選択出来ればいいのだが既得権益が邪魔をして
若い芽を育つ前に摘んでしまっているのが勿体無い。

>>175
鼻で笑われる可能性はあるね
そこで理解されないのは無理もないでしょ
で、ぶっ叩かれるって何？
お前の周りには意見が相違したらすぐ暴力に出る人間しかいないの？
もしかして幼稚園児？

コレカラコレカラのRPGくんはいい加減学習しなよ

>>219
いい年した息子が真顔で親に言ってるのを想像くらいしろよ

バーチャくらいチュートリアル道場があっても結局やらないくせに

メルブラぐらい簡単爽快でトバル２ぐらい一人でも遊べる格ゲーがでれば土台は十分
あとはキャラとかクオリティの問題だわ
これが一番重要

>>216
たしかに対人戦ではゲーム性も問題のひとつだろうね。

ただ、問題が複数になると商店がぼけてきてしまうから、まずは導入部分。
いかに未経験者や初級者が初めてプレイした時に格ゲーの魅力に気づいてもらえるか？の話をしたかったんだ。

メルブラって簡単だったっけ？
結構コンボ練習した覚えがあるけど

>>217宛でした。

トバル２の一部評判だけ知って言ってるんだろうけど、あれあんまし面白くないぞ？
普通の一人用がクソつまらんからやってる程度

鉄拳のガワをガンダムにするだけでバカ売れしそうではある。たとえビームライフルすら無かったとしても

>>227
は？

>>212
いまどきそんなゲームがあるんだ？全く知らなかったわ
なんてタイトルよ？

>>221
ここって親に格ゲー勧めるスレなの？

ゲームに努力してるやつみたら親は泣くよってこと
ほかに頑張ることあるでしょ

>>232
それこそいい年した大人なら余暇に何をしようが勝手でしょうに
勉学に励むなら別だけどパチンコしてるのも将棋してるのも草野球してるのも変わらんぞ

くだらねぇ
もうこのスレ右派と左派で別けたら良いんじゃないの

>>233
ゲームに努力するのはいいんだよ。問題は格ゲがどの部分に努力を要求してるかなんだよ
他ACTは基本操作は簡単で敵を倒す所に努力を要求してるけど、
格ゲは基本操作からいきなり努力の必要があるから問題なんだよ
格ゲ並に基本操作が難しいＡＣＴがどんだけあんのよって話

メタルギアとか相当難しいけど

最大コンボとか見えない起き攻めって基本操作なの？

>>233
格ゲーに嵌るまともなオトナはいない
あとどんなに立派な社会人だろうとゲームについて熱弁してたら親は泣く

>>238
根拠をどうぞ
まとも　の定義もどうぞ
何がまともかなんて人によって違うからあなたなりの定義を聞きたい

>>236
メタルギアの難しさはいかに敵に見つからないようなルートを模索するかであって、
しゃがむ時とか敵の首絞める時とかにいちいちコマンド入力なんて要らないだろ

マントマリオで空飛ぶの難しいけど

>>240
CQCの派生がかなり面倒だった記憶が

ついでにDMC3のスタイルアクションも同様

そもそもID:IdrMIq2w0の想定する基本操作って何？
対人戦じゃなくてCOM戦における操作なんでしょ？>>179から察するに
だとすれば今の格ゲーのCOM戦なんて難しい操作必要ないじゃない

>>239
わざわざ常識を語るつもりはない
有名な格ゲーマーに立派な社会人がいたらその人には謝るけどw

ID:+FXR5k/Tiの謝罪行脚の旅が始まるぞ

つーかさ、何も格ゲーの現在あるマニアックな要素を省こうって話じゃなくて、
新規を獲得するために+αしようってだけの話なのに、なんで格ゲーマー様はその「+α」を追加することに拒否反応しめしてんの？
既存プレイヤーに何もデメリットねーんだけど、とりあえず相手の意見批判したいだけなの？

「+α」を追加することに拒否反応ってどのレス？
その人にアンカ付けて直接聞けば良いじゃん
格ゲーマーの総意みたいに受けとんなくていいよ

格ゲーアンチって何人ぐらいで書き込みしてんだろうな。
批判レス付くとすぐ茶番劇始めるしマジどんだけ。

いやもう飽き飽きでただ書きたいこと書いてるだけだから相手しないでいいよ
どうせ数学とかモンハンとか将棋とか出てくんのわかってるから

>>243
623とか236236とか632146が難しい操作じゃないと？
格ゲマならそうだろうな。格ゲマじゃくて一般人にとって難しいのかどうかって話なんだが

>>246
おそらく嫉妬でしょう
「努力（）し続けてきた俺たちよりも、なまけもののアイツ等のほうが優しくされるのは許せない」

wikiに書いてある事くらいは誰でも知っている（知ることができる）わけだから基本だろ
魅せコンの開発とかやりだすと応用

wikiに乗ってるのは知ってて当たり前とか狂っとるな
むしろ知っててたまるかと
攻略サイト見るの前提のゲームってクソゲーだろ

同意を求める粘着構ってちゃんだから、同類の書き込みを見ると
すぐ多数派気取りで擁護の書き込みするよなw
ココだけじゃなくてな、もうみんなうんざりしてるよ？

攻略サイトを見ないと初級者ではやり込めないディスガイアを馬鹿にしているのか

>>250
236はともかく、他は高等操作なんじゃねーの？
出来ないなら無かったことにすりゃいいだけ
出来る範囲の操作で動けばいいだけ

可愛いJSが一生懸命ドラゴンインストールを出すのにレバーぐりぐりしてたら
どんな初心者の大きなお友達でも頑張れるだろ？

攻略サイトの中身はどうやって作られるのか
それすら想像できない奴は何なのか。
突然攻略方法が沸いてくるとでも思ってるのかね。

>>250
236236なんて最初の方のCOM相手に必要ないでしょ
あとウィキに載ってるの実践出来たら、一人用なんか楽勝でクリアできるレベル
それは初心者とは言わない
結局否定派も「廃人はすぐ対人戦がどうたら〜」とか言いつつ、
「基本操作」を対人戦で求められるな技術レベルを想定してるんだよね

完全に集団依存症
同意してあげなきゃ、褒めてあげなきゃ、守ってあげなきゃ、常に多数派でいなきゃ
宗教は日本人の遺伝子とは無縁なんだよなぁ
むしろ宗教を禁止したのが日本人なんだよなぁ
この国を見てるとやっぱり日本人は正しかったって思うだろ？

自分たちで「格ゲーの面白さは対人にある」って言っててなんでCOM戦前提の話にスリ変わってんだ・・・・

>>259
格ゲーを買う奴は大概対人戦を目的にしてるんだから
「基本操作」も当然対人戦を想定したものになるだろ常識的に考えて

ここは馬鹿の集まりだから仕方ないね
自分に都合のいいレスだけ抽出して勝手に肯定派･否定派の総意と決めつけて叩くだけの糞スレ

人とやるのが面白いってのは大抵の対戦or協力ゲームで言えること
格ゲーが格別面白いかと聞かれたら皆首を傾げるだろう

>>256,259
他ＡＣＴは超必殺技だってゲージさえ貯めりゃ出すのはボタン1つとかせいぜい同時押しとかやん
たかがゲージ技出すのを高等操作とか言っちゃうＡＣＴってそんなに沢山あるの？

操作で難しいのはキャンセルだと思う
初心者は必殺技キャンセルも難しいし
最近のはそれをふまえての○○キャンセル系のシステムが基本だからな
キャンセル出来るタイミングで光るとか補助システムあってもよさそうなものだが

ただ格ゲーが難しいのは操作云々だけじゃないからなんともいえないけどな

大抵ビデオゲームは複雑で難しいんだよ。
その中でも難解さを極めてるジャンルのひとつが格ゲー。

ゲーセンなんてプライズやメダルコーナーのほうが賑わってるだろ？
そういうところで遊んでる奴を取り込む必要性感じるか？

まあ、メダルで賭けでもできりゃおもしろいだろうけど
八百長簡単にできたりと諸問題いろいろあって難しいだろうなぁ。

あ、もしかして、
「難解さを極めてる格ゲーやっちゃう俺、かっこいい」とか思ってるからこんな思考なの？
それならここまでのイミフな発言も理解できるわ。
要は自分の存在をアピールできる唯一の方法が格ゲーでそれを否定されると自分が否定されてると思うわけね。
やっと納得できた。

はい次の粘着アンチ

>>267
それなら、プッシャー用のメダル100円分で1プレイにして、勝てば相手が入れたメダルの8割が貰える仕様ならどうだ？

>>270
賭けってのはプレイヤー同士じゃなくて
ギャラリーのほうを想定してた。

ちなみに現状で見える部分だとプレイヤー同士は段位やレーティングを賭けてる。

>>201
中盤に行くまでの〜って意味だろアスペ

あとやれることが増えるから楽しくなるってのもあるな
こういう楽しさは格ゲーでもどんなゲームでもあるか

>>218
初心者に毛が生えたレベルの人間が格下の初心者と対戦した時、
自分が使ったことのないよく知らないキャラ使わされたりするけどそれはどうなん
格ゲやってるやつですら全キャラ使いこなせてるわけじゃないし

ここでいう初心者優遇の一例って奴が
もっと母数が多かった時代に導入されて爆死した過去があったり（ステージギミック）
既にある程度導入されてるにも関わらず他の理由をつけて文句を言ったり（P4Uなんかの1ボタン昇竜、昇竜コマンド廃止）
初心者を盾にした必勝法教えてクレクレ君だったり（BBのチュートリアルを「不親切」呼ばわり）

具体的な例だけでも挙げるとこんだけあるな
>>244みたいなただの格ゲーアンチも一定数いるけど

>>275
増長とは関係ないよねそれ
あと言わなきゃ分からないようだから言うけど、BBのチュートリアルは経験者にとって理想的なだけで初心者向きじゃない、格ゲーに触ってみる奴はあんなめんどくせーの求めてないから

あ、教えてクレクレ君って要は「度が過ぎる」ってことな

ガードについて教えましょう。バリア張ると距離が離れて空中でもガードできます
直前ガードするとガード硬直が減って反撃しやすくなります、直前ガードのコツはこうです
投げ抜けについても教えましょう、投げ抜け仕込みバリアというテクも教えましょう

有利な状況でどちらかしかガードできない技を出してガードを崩す事を「二択」と言います
中段はしゃがみガードできません、下段は立ちガードできません。これが中下段の二択です
中下段の二択はこんな時にしかけると有効です
投げと打撃の二択も有効です。投げはジャンプでかわせますがジャンプのでがかりはガードできないからです
投げと打撃の二択はこんな時に仕掛けると有効です

ここまで教えられてなお「二択の抜け方まで教えろよ」とか言われても困るわ

とりあえず熱帯削除で
熱帯無かった時代のほうが売れてるんだから熱帯は害悪ってことは猿でも分かるよね
世の中売上結果が全てだから

他ＡＣＴのチュートリアルは内容も少ないし、ゲーム内で小出しにして少しずつ覚えさせるんだが、
格ゲのチュートリアルは内容が膨大だし、しかも一度に全部出してくるからな
薄いページのマニュアル出されるかと思ってたら、分厚い攻略本出された感じ
あれは未経験者は萎えるわ
長い時間かけて小出しにしていく一人用ＲＰＧモードあればいいんだけどねぇ

>>276
はぁ、んじゃ理想のチュートリアルってのはいったいどんなのだ？

セオリー知るのめんどくせーっつってる奴がまともに遊びたいと思ったら
一生CPU戦にこもってるか同レベルの相手とやるしかないと思うんだけど

対戦なんかする気がない！ってんなら、尚更CPU相手なんて難しいコマンドも高等テクも必要ないし
そんな奴が格ゲーの敷居どうこう言うわけないと思うが

チャレンジモードの前半で基本操作を簡単に教える→不親切
チュートリアルモードで基本操作を丁寧に教える→不親切

もう死ねばいいんじゃないかな^^

DOA5Uのチュートリアルも40項目以上あって項目ごとに何個かお題がある
丁寧だけどけっこう大変だね
基本無料版にも入ってるから気になった人はやってみるといいかも

一応DOA5はストーリーの方にもステージ毎のお題があったりする
確かお題クリアで称号が手に入るんだったかな？
DOA5の性質からいくとキャラにつけるアクセサリーとかあってもよかったかも

人間はゲームに限らず楽しいと思えば勝手に努力し始める
ところが格ゲーは楽しさを与えないうちから努力ばかりを要求してくるのが問題

さらにもう何度も指摘されてるように基本操作の量と難易度が常軌を逸している
基本でありながら既にそれは一般的なゲームにおけるやり込みと変わらない

いくら丁寧に作ったところでこれら根本的な欠陥を改善しない限り無駄な労力でしかない
ウンコはいくら綺麗に飾ったところでウンコであり、そんなもの誰も食べない

基本ってほとんど完成形なんですけどね

>>283
うまいこと楽しさってやつを伝える手法があればいいんだよね

いわゆる基本ってやつをちゃんと使えてる奴は実際ほとんどいない
なんせ研究の果ての成果だからな、そう簡単にいくものでもない
それに納得しつつプレイしてんのが大多数、そんな人でも初心者惨殺は余裕だがね

対人前提ならともかくCPU攻略に努力なぞ強要されてねーだろ
最近のCPUなんてプレイヤーが意図的に難易度釣り上げない限りガチャプレイでボス拝めるぞ
これが常軌を逸した難易度っていうんならコンシューマのACTゲーなんて全て欠陥品だな

まぁ、やりこみ必須＝欠陥みたいに考えてるなら流石に対戦は向いてないよ
やりこみを積んだ人間がそれを怠った人間に負けるなんて対人ジャンルではあっちゃいけないことだしね

まぁスマブラやポケモンとかでもやり込み勢には手も足も出ないのは変わらんから
なんか話がずれてる気がしないでもない

というか、「常軌を逸した難易度」って具体的に何のことなのか知りたいね
昇竜コマンドや一般的な超必コマンドのことだったりするなら初心者部屋ですら超人の巣窟になりかねない

波動拳一発撃つのにブラッディフラッシュのコマンド入力が必要なら賛同してくれる人もいるんじゃないかな

>>280,287
ＡＣＴってのは主人公キャラが持ってる技出してナンボじゃん
ゲージ貯めなきゃならない等の発動条件が厳しいものはあっても、
発動条件を満たしてるのに操作が面倒で出しにくいなんてのはＡＣＴではアカンでしょ
超必なんか初心者には必要無いって言うのなら、初心者は超必無いものとして格ゲを評価するって事だぞ

未来への遺産やろーぜ

昨今のゲームでの真空波動コマンドが出し辛いって言われちゃどうしようもないんだが
そりゃ誰にでも向き不向きはあるが、超必が出したい時に出せるからって初心者部屋で蹴られたりはしないわな

ぶっちゃけここの住人の考える初心者って実像よりも遥かにレベル低すぎ、苦しむためにゲームやってんじゃないかってぐらい
売上減なんて格ゲーに限った話じゃないのに、なんで格ゲーだけ難易度が騒がれるんだ？
ポケモンなんて世代が変わる度にどんどんゆとり仕様になってるのに売上は落ちる一方だぞ？（それでも十分売れてるが）

いわゆるマリオの一面遊ぶって対人じゃなくねぇ？

ASBはほとんどのキャラが236+R2で1ゲージ技が出たけど特に不都合は無かったけどな。そういう風に調整してあるんだが

>>292
初心者部屋の名前が示す初心者というものを勘違いしてるんじゃないのか
格ゲー初心者なのか、その格ゲータイトルの初心者なのか、対人初心者なのか
結論から言えばそれは対人初心者であって、少なくとも格ゲー初心者ではない

それからゆとり仕様になったから売上が落ちたのか
売上が落ちるからゆとり仕様で新規の取り込みを図っているのか
その違いを理解できないと恥をを晒す羽目になる

娯楽の多様化によって他所に流れるプレイヤーをいかに取り込むか
そのためのゆとり仕様は時代の流れであって、時代遅れの形式に囚われたままでは淘汰される滅亡の未来しかない

鉄拳の原田Ｐ曰く、「例え初心者の為に作ったとしても、いかにもなチュートリアルモードだとその初心者ですらやらない。面倒くさそうに見えるから」だそうだ、参考までに

ついでに、「隠しキャラを入れるとガチ勢が嫌がる。後に出たキャラの攻略が遅れるから。ただ、ライトゲーマーには隠しキャラ入れた方が好評」とも言ってたな

あと、現状一番初心者の囲い込みに成功していると思われる鉄拳レボのスレ見てると、
配信開始(去年の６月)から対戦一切やらずにCPU戦しかやってない、対戦なんかやりたくないって書き込みを割と見るぞ
そういう層は意外といるもんなんだなぁと思ったわ

対戦やりたくないなら格ゲーやらずにアクションゲーやれって書き込みが上の方にあったが、その人達にとってはアクションゲーと格ゲーのCPU戦じゃまた違うんじゃないの
アクションゲーだと飛んだり跳ねたり道具使うくらいしかできないけど、格ゲーだと多彩な技を使えるし、そういう技でCPU相手を攻略するのが楽しいんじゃないのかな

２ちゃんの「割と見る」の信憑性って

だから売上下がる前の頃の格ゲーの仕様に戻せっての
売上少ない＝消費者にとって糞ゲーなんだからさー

その法則だと昔のゲームがゲーセンに置かれるはずだが
安いし

>>277
困らないし当たり前に教えるべきだろう
それじゃあ初心者はガードすれば自分のターンが回ってくるとしか思えないもの
実際始めたばっかの時そう思ってたわ
一を聞いて十を知れる奴がどれだけ居るのか

画面を見ずに暴れればOK

>>303
結局それじゃ起き攻めでハメ殺されるだけだぜ
だから初心者はガード尾を覚えるわけで
でも今の格ゲーってスピード早すぎて割り込むタイミングわかりにくすぎるんだよな
なんで無料ガーキャン類を消しちゃったのか

割り込むタイミングなんて考え出したら初心者じゃないだろう

>>305
初心者脱却のために覚えるべきことだろ
馬鹿なの？
というか今の初心者帯なんてそういうの出来て当たり前なやつばっかじゃん

それができない人の話してたんじゃねーの？

というかタイミングなんて知らなくていいな
隙間があれば無敵技で割れるってことだけ知ってればいい
つまり入力しまくってぶっぱ上等
その次にぶっぱするかしないか考えるってことで

スパ４ならな

というか、それが出来ないとなにも出来ないまま終わるじゃん

買わない人に買わせる為の方法考えてんのに、既に買った人のステップアップの方法の話してどーすんねん

>>311
格ゲー全盛期に触れて対人至上主義なままここまできてるから、本当に想像できないんだよ

細かい戦法の話なら個々のゲームのスレッドでやれっての。
今やってるゲームの続編を妄想してるだけじゃねぇか。

格ゲーアンチに格ゲーを買わせるスレ

>>299
そんなとこにまで突っ込みだしたらもうここで話せることなんか何もなくなるな

ここでよく挙げられる鉄拳レボだって人気タイトルで無料っていう要素があるのに勝手に無敵技が初心者に受けたと断定してるしな
しかもその初心者が3D格ゲー初心者でなく格ゲー初心者だなんて何故わかるというのか

連携が抜けれない、ターンが回ってこないっていう初心者に配慮するなら、弱攻撃の出掛かり3Fまでをガードでキャンセル可能にすればいいんだよ
初心者向けのシステム設計に関してはメルブラ作ったやつまじで天才だとおもう

その天才がアンダーナイトインヴァースと電撃文庫ファイトクライマックスを世に出した訳だが

>>295
「真空波動コマンドが出せない」レベルで停滞してる初心者ってものを全く見たことがないんだけど
そりゃテンパるとミスるとかなら分かるけど
こういっちゃなんだが、そのレベルの初心者帯を持ちだされても全く説得力がない
野球の話で「バットが重すぎて持てない」レベルの初心者を基準にするか？しないだろ

>>302
各種ガードや回避手段とその特長、抜ける際は「自分ならどういうタイミングでどう仕掛けるか」を意識してみましょう、とまで作中で説明があるんだが
上級者ですら苦心する要素を明文化できるわけないじゃん、それこそ難易度が跳ね上がるぞ
言っとくが2択（特に中段）ガードし続けてターンが途切れないって実はあまりないぞ、大抵どっかで隙間が空く

>>317
まーた過去の爆死要素を絶賛してるのか
メルブラのガード優先要素なんて大不評で次のバージョンアップで即消されたじゃねーか

ブレイブルーは遅かったり判定がクソ弱い代わりに
ターン継続になる中段が多いんだよなぁ

>>319
>「真空波動コマンドが出せない」レベルで停滞してる初心者ってものを全く見たことがないんだけど
そらそういう層はそもそも買わないからな
繰り返しになるが、買わない人を買わせるにはどうするかって話ね
電撃は一番難しいコマンドが41236+同時押しなので、家庭用にボリュームのある
ストーリーモード入れてくれれば入門窓口として期待できるのになぁと思ってる

「コマンド出せない」って文句の七割くらいは「テンパるとミスる」込み、
と言うか波動昇竜レベルのコマンドに関して言われる場合はほぼ間違いなくそれだと思ったが

そう考えると、初心者はすぐテンパる上に症状が重いからコマンドやコンボが実践で使えないのかもね
そりゃパニック起こした人間の性能は当然ガタ落ちするわな
冗談抜きに知障の介護レベルを考えた方がいいのか？

>>321
236236で詰まるような初心者が41236コマンドをスラスラ出せるとも思えんが
というか、買わない人を買わせるようにって話ならそれこそコマンドなんて関係ないだろ
ズブの初心者が手にとってしょっぱなコマンドリスト見るのか？

>>322
パニック起こすのは仕方ないが、流石にそれは難易度うんぬん以前に自分が悪いと自覚するだろ…本来なら

テンパるとミスるのはたぶんACT系全般そうだとは思うけど

とっさの判断で思った通りの操作を正確にタイミングよく出すって
格ゲーの場合初心者にとってはこの壁はかなり高いと思うわ

ゲームスピードが早いからな

>>311
ぶっちゃけ新規が買ったところで根付かせなきゃ復興にならないから
ある程度地盤作らなきゃ入ったところで逃げていくだけで余計根付かなくなる悪循環だ
話は変わるけどバージョンアップコマ目にして客を継続的に呼び込まないといけないアケと
一回買ったらちょっとの内容違い程度じゃ購入意欲湧きにくい家庭用って相性悪い気がする
次々と続編出される→購入者が減る→売上が低いので魅力ないジャンルに見える
こういうのも原因の一つじゃないだろうか

>>319
突っ込みどころがありすぎて呆れ果てるわけだが

このスレはそもそも昇竜券が出せないレベルの初心者まで含めた話をしている
突然現れてそういうレベルの初心者を持ち出されても説得力が無いとか言われても、場違いだから帰ってくれと言わざるを得ない

昇竜券が出せない奴はいくらでも見たことあるが、バットが持てないってのは見たことが無い
バットを持つのは人間の手に備わった握るというごく当たり前の機能、昇竜券を出すのは格ゲーの技術
このように本来異なるものをすり替えて印象操作に走るのは、自分の主張に自信が無いことの表れだろう
それこそ説得力が無い

>>324
格ゲはコマンド入力があるから、ゲームの中でも一番方向キーをガチャガチャするジャンルじゃないかな？

>>326
地盤って対戦環境の事？初心者狩り云々とか？
それをどうこうするのは不可能だと思うよ。狩り云々は置いておいても、
オン対戦では下手な方が負けるのが必然だし。
そのタイトル初心者（格ゲ経験者）と格ゲ自体未経験者はランクマでも分けられないでしょ
Verup商法については、スパ4みたいに有料verupしてくれればいいんだけどねぇ

昇竜券コマンド一つとってもゲームによって入力難度はかなり差がある
同じシリーズでもKOF96とKOF97は全然違ったな

スト1〜スト4で全部入力受付違うんだぜ

まぁ新しい何かができて流行るならそれはそれでいいよな別に
何を口論してんのここ？

>>316
新規を呼び込むのに成功した理由は間違いなく無料なのが大きいけど、
配信開始から半年以上経ってもその新規がまだ多くいるってことはゲーム性もある程度成功してるってことじゃない？

まぁ何にせよ、最初の取っ掛かりとして呼び込むのには無料なのがいいってことを示したことは大きいわけで、
コマンドやシステムの簡略化よりもまずは今後格ゲーは全部F2P化した方がいいんじゃないの

>>328
普通に一人用の充実でもチュートリアルの充実でも
対戦バランスだろうがネット環境だろうが
1人用でも対戦でもとりあえず何かで満足させて、次を買ってくれるような内容にすべきでしょ？

売れるような作品をつくろうってだけで作れるわきゃねー

まともな人間ならコマンド技だって頑張って練習すれば使えるようになる
ただ、その努力するだけの価値を初心者が見出だせないのが問題

これって何度も言われてることじゃないのか

そこまで努力するほどの価値が無いゲーム
というかゲームに求める基準努力量がおかしい
ゲームで人に勝つ喜びなんて大したことないしもっと軽いもんでいいんだよ

格ゲー＝つまらないもの
とか言ってる奴がなんで、ここまで格ゲーにしがみついてるの？

>>336
だったら、そういう軽いゲームやればいい
趣味ってのは、突き詰めればキリがないものでしょう
格ゲーもまた然り

>>336
あくまで、対人戦で勝ちたかったら努力が要求されるってだけだよ
初心者がCOM戦を楽しむ分には、マクロコントローラーでも好きに使えばいい
それで昇竜拳が自在に出せたとして、本人が面白いとは到底思えないけどね

格ゲが奥深いのは別にいいんだけどね
ただ対戦ツールに特化し過ぎて一人用が疎かになって
対戦沢山やる人以外には価値の無いゲームになってしまったのが問題なのかなと

ちなみに俺が言ってる奥深いってのは、対戦時の相手との心理的駆け引きであって
コマンド入力が複雑なのを奥深いと言ってるわけじゃないよ

>>337,338
格ゲーがつまらないと言ってるんじゃない

普通のゲームが楽しさ10、楽しむために必要な労力10とすると
格ゲーは楽しさ10、楽しむために必要な労力1000って感じ

おれはこの「楽しむために必要な労力」を減らすのが重要だと思う
だけど同時に、>>339みたいなのも意味のない意見だな
必殺技出せないCPU 戦だけとか、他の一人用アクションゲームと比べて面白いと思うか？

異様に労力がかかるのが格ゲーの面白さだというも主張も別にいいが
そのうえでどうすれば格ゲー人口が増えるか意見が聞きたいね

コマンドを入れたら相手が死ぬようにしよう

>>342
全ての技を使いこなすには慣れが必要なのは、
DMCやMGSのようなコア向けACTも大して変わらないと思うけどね

全ての人に受けるゲームなんてできるわけないし、
"格ゲーてのはこういうゲームです"ってキッパリ割り切った方がいいと思う
どうしてもという方は最近増えてきたシンプル操作モードで対応

>>342
そういう曖昧な数値化はいいから
そもそもあなたにとっての格ゲーの楽しさって何？

それが自キャラをCOM戦で自在に動かすことで、練習する気とかないなら、
マクロコントローラーでもどうぞって話だし、

ただ>>342を見ると練習なしに対人戦でも自在に動かしたい、あわよくば勝ちたいってことならば、
それは基本実力主義の格ゲーの根本から否定することになるから無理ですよとなる

100倍に感じるとか尋常じゃないから向いてないんだよやっぱり
無理して格ゲーにこだわる必要ないんじゃないのかな？

気に入らない意見ごと人を追い出してちゃマズイ状況だから意見出し合ってるのに

いや、どうみても100倍とか異常でしょ？
だったら今のゲームを100倍ぬるくしないといけないよ？
そんなレアケースの意見に合わせたら完全な別のゲームになっちゃうよ

感覚的な例えの数値を真顔で受け取る方が異常

じゃあ>>342の意見はアテにならないという判断でいいのね

劣勢になると中立の振りをして議論をうやむやにしようとしだす格ゲー玄人様勢

>>344
DMCとMGSを例に出してるがそいつらに限らず普通のアクションゲームは
序盤はほぼチュートリアルのような簡単なステージから始まって
だんだん敵の種類や強さが上がり、要求される操作も難しくなる構造になってる
プレイヤ−がストレスなくスキルを上達させられるように色々工夫されてるんだよ

そういう部分を格ゲーも見習えないのかって話だ

>>345
数値はただの例だ
しかし他のアクションゲームとは種類の違う難易度だということは確かだと思う
よくアーマードコアなんかは操作が難しいゲームだとか言われるが、俺の感覚だと格ゲ−とはレベルが違う

あと自分が格ゲーで面白いと思うところは、おっしゃる通りキャラをある程度自由に動かせることかな
あとはコンボ開発
対人戦も面白いけど、その要素には他にも選択しがあるしな

逆に聞きたいけど、あなたが格ゲーに感じる魅力はなに？


というか「そんな変化は嫌だ」って意見をする人は「じゃあどうすれば格ゲー人工が増えるのか」
という質問に答える気は全くないの？

なるほど、わざわざゲームにお膳立てしてもらわないと何も出来ないのか

格ゲーがどうやってちょっとずつスキルを上達させるような構造で作れるの？
自分で通常技から一個ずつやってみるとか考えもしないのかな？
チュートリアルモードはやらない主義なんだっけ？

結局最後の質問には答えてくれないんかーい

初心者を叩けばレスが貰えるスレと化してる部分もあるな

増えるわけがないでしょ？
今からダンレボやたまごっちを昔の社会現象並みに押し上げろとか言っても無理でしょ？
キミらは結局そういう無理なことを解ってる上で、「衰退した」という盾を掲げて格ゲーを出来ない自分を正当化してるのさ

格ゲーだから勝てないと面白くないんだけど。
なるほどだから負けたのかって判ると負けても楽しいのが格ゲー


ただ、初心者の壁って投げ辺りからグっとハードル上がる気がするんだよね。
投げハメって言葉があるように、グラップも出来る人と、出来ない人の差が激しい。


俺は逆に投げ抜けなんて必殺技硬直意外は、常にボタン連打でもいい気がする。中パン連打や、中足連打の出始め、出戻りいつでも通常ボタンで
暴れてる相手は投げ抜け扱いにして欲しい。


ここで器用な格ゲー様は投げ抜け出来、不器用な暴れさんは淘汰されるんだよね。誰でも簡単に投げ抜け出来るようになったら自然と
グラ潰しや、差込みをする場面が増えて内容が濃くなると思うんだけどな。


投げだけでぬっころされる初心者さんとか見ると、可愛そうだといつも思う。

抜けはワンボタンでもいいかもしれないけど
タイミングまで適当でよくなると崩しが成立しなくなるでしょ

エックスメンは投げ受け身を簡単だけどゲージ消費で実装してたな

新規が少しでも勝てるようなシステムや読み合いが曖昧になるようなキャラや技を増やしたのがダメ。

→上級者が萎えて辞める→中級者の目標が減る→人口が減ると新規がやらない→新規に気を使ったシステムにする→…

のスパイラル、これ。
コマンドなんてやってれば出来るようになるし、不器用な人はどんなタイトルでも簡単なキャラが用意されてるでしょ。
あとは人気があってシリーズ化してるナンバリングタイトルの格ゲーはキャラを増やしすぎ。
40キャラ以上とか前のナンバリングをやり込んでない新規とか無理。

>>361
具体的に何のゲームの話なの

鉄拳がまず思い浮かんだけど

今日も他人に駄目出しする為だけに来た格ゲマ様ID:uaNcYNsw0
>増えるわけがないでしょ？
って自身で結論出してんならここに来る必要無いじゃん

格ゲーは15年以上前から上級者が初級者に教えることがわりと普通で、
こうやって人口を維持してきた。
これの妨げになっているのがカードシステムな。
PP段位勝率が確認できるようになってしまい「自分より弱いヤツに会いに行く」が横行したし、
勝率などが気になって辞めちゃう人が増えた。
カードシステムももうちょっと考える必要があるだろうね。

鉄拳だけじゃないよ。
3D格ゲーはだいたいコレ。

>>365
最近の格ゲーやってなさそうなコメントだな

>>361
新規って誰だよ
格ゲー新規が少し練習しただけで勝てる訳ねーよ
読み合いあいまいにするってことは初心者には何されてるかわかんなくて萎えるんだよ
もっとはっきりさせてやる事やれば良い格ゲーにするべきだわ

>>365
そうだったか？
ガチ勢…ゲーセン
新規、エンジョイ勢…デパートのゲームコーナー
この住み分けによって人口が維持できていたと思うんだが

今のデパートがアレじゃ新規の居場所なんて家庭用しかないわな

初心者、新規＝下手糞
じゃないからな
初心者、新規＝未経験者
だから
普通は3日から1週間もすれば自分で初心者なんて言わないだろ
それだけやればもう初級者だから

上級者にボコられても理由がはっきり分かれば勉強になるからな
わからん殺しはやる気なくなる

>>369
初級者も下手くそだろ

>>369
3日から一週間で初級者は…相当ACTに慣れてないと厳しくないか？
まぁ…ACTに慣れていなければ格ゲーなんて勧められないが

なに言ってんの？
もう初心者という弱者の盾を利用して集団で足を引っ張る気満々だな

ネオジオの奇跡は色々あるけど、ネオジオ、つまり家庭用版における
スティックの異常なまでの高品質は気味悪いくらいだった。
当時のレベルを遥かに上回る出来栄えに反し、お値段たったの4800円。
あり得へん。おかげでネオジオ格ゲーは家でも流行ったのだ。
本当にすごかったのう……。

始めたばっかりの初心者が感じ取れる格ゲーの魅力って何がある？

現状はストーリーは無いも同然だし、グラフィックも特筆できるもんじゃない
敵やステージもバリエーションが少ない
アクション面でももっと簡単で派手に動ける作品はたくさんある
今じゃ対人戦は格ゲー以外でもいくらでもできるし

>>375
正直キツい面ばかりが目立ってる
が、特定のキャラが掛け声と共に色んなアクションをしてくれるのは今でも格ゲーが一番かなと思う
技性能やコンボの繋がりを過剰に意識して動きのつくりが雑になりがちなのを、見映えも重視するように改善すると少しは良いかも

>敵やステージもバリエーションが少ない
…いや決して少なくないと思うんだが…

ステージギミックとか地形とか障害物のことを言いたいんだろうけど、
純粋に自分の腕だけを頼りに戦えなくなるし
自分や相手の動きに集中できなくなってイライラするだけだし

見栄えも重視？
全てのモーションに最低1フレームはパンチラするとか？

動画勢という言葉が出てきたのがおかしい。本来ゲームは自分でやって楽しむもの。
それが見て楽しむとは如何なものか。特にキャラ目的の人はやる事を諦めそれで完結させてる。

>>375
グラフィックが特筆できるもんじゃないって何と何を比較してんの？

最近だとGGXrdの新技術は凄いの一言だし
バーチャや鉄拳は新ハード出るたびに新作出して、見た目のインパクトも打ち出してきたシリーズだよ。

>>377
別に格ゲにも拾うと一定時間パワーアップみたいなアイテムとかあってもいいと思うんだけどね
こういう要素は格ゲマは嫌うが、新規にはウケる

>>380
逆に言えば格ゲは画面上に2人しか表示しなくていいからこそ、2人だけにマシンパワー注げたんだけどな

嫌儲3Dモデル研究会XPS ★5
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396098442/
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>>382
だから何？

>>377
基本的に人間が操作できて、その上である程度互角の勝負ができるように設計された敵しかいないからね
格ゲーの大型ボスキャラみたいな奴や特殊なギミックを持つ敵が他のゲームだとたくさんいるし
ステージも背景とBGMが変わるだけなのはぶっちゃけただの水増しにしか見えない

>>380
最近のグラフィック重視のゲームはみんなすごすぎて麻痺しちゃってるのかわからんけど
動画で見ただけじゃあまりインパクトはなかったな
ゲーセンで筐体を直接見れば感想は変わるかもしれないけど……

それでもギルティは結構印象に残った
単純にリアルな3Dにするよりあんな感じの方が特徴が出てて目を引く

>>377
>純粋に自分の腕だけを頼りに戦えなくなるし
>自分や相手の動きに集中できなくなってイライラするだけだし
これは全く同感だが
そういう変化を付けられない柔軟性の乏しさが格ゲーの限界を感じさせる部分だな
進化論のダーウィンも「変化できるものが生き残る」と言っている
今のまま変化できなければ、格ゲーは淘汰され絶滅する

進化論と優生学を混同しているな
シーラカンスのような変化せずにずっと残っている生物もいる
淘汰されるかどうかはすべて環境次第
多様ならばそのうちのいくらかが生き残るであろうという話でしかない
そもそも進化は意志でできるものではない。遺伝子のシャッフルでランダムに変異しているにすぎない
ゲームの場合は新しくするよりも同じ形態のまま生き残れる環境を作ることの方が合理的だろう
麻雀やパチンコのようにな

ガチガチの競技用格ゲだけじゃなく、ランダム要素入れたパーティーゲー風の格ゲがあってもいいと思うんだけどねぇ
アケならともかく、家庭用なら何回負けてもコイン失うわけじゃないし
ステージが背景と広さとＢＧＭしか変わらないのってマジでつまらんぞ

麻雀はゲーム機用意しなくてもプレイが可能
パチンコは金目的でやってるんであって、金かけなかったら誰もやらん
格ゲの環境ってのは常に他ゲの脅威にさらされ続けているって事を忘れないようにな

一日10回　感謝の押し付け　お　も　て　な　し　(*´ω｀*)ﾓｷｭ

>>388
超必殺を全部刺激的絶命拳にするとか？

>>386
>進化論のダーウィンも「変化できるものが生き残る」と言っている
>今のまま変化できなければ、格ゲーは淘汰され絶滅する
そう、変化できなければ死ぬ
つまり自分たちが慣れ親しんだ格ゲーが、
自分たちが慣れ親しんだまま残ることは不可能ってことだ

なんだ、結論は出てるんじゃないか
さて、どんなゲームが格ゲーの後釜として残るんだろうね？やっぱスマブラかな？

スマブラはジャンルじゃなくてゲームソフトだろ？

バイオ系、スマブラ系はもうジャンルとしてゲーム名を使ってる側面あるな
RPGでも雰囲気やシステムでドラクエ系とFF系とTES系とウィズ系と使い分ける時あるし

格ゲーと違って音ゲーってうまく生き残ってるよな。
（利益率がどうこうじゃなくて、衰退を感じさせないという意味で）
既存ムーブメントのコア層訴求は変わらずとも、
デバイス派手に変えた新作出したり、J-POP・ボカロ・東方も貪欲に取り入れたり。
このスレ的には、BM・DDR以外のは「音ゲーじゃない」って一蹴されるのかもしれんが。

音ゲーはシンプルだからスマホや３ＤＳでも再現しやすいしな

格ゲーもそういう意味だとジョジョはかなり売れたし
ペルソナの格ゲーとかメルブラもけっこうな数売れてる
キャラゲーの一つとしてなら格ゲーは生き残ってるよ

対戦してくれるかどうかはわからんけどね

鉄拳タッグ2 80万本
ソウルキャリバー5 170万本
DOA5 80万本

ソウルキャリバーってそんな売れてんだ。
格ゲーマーの評価ってどうなの？

>>389
＞麻雀はゲーム機用意しなくてもプレイが可能
四人集めるという時点で格ゲーよりむしろハードルは高いと言えないか？
＞パチンコは金目的でやってるんであって、金かけなかったら誰もやらん
はい結論出ました
格ゲーが生き残る道がこれでわかっただろ

>>395
音楽の古さを考えれば当然と言える
結局のところ格ゲーはプリミティブじゃないんだよね
原初の闘争本能を刺激するものが足りない
雑な暗記反射神経ゲーエロコス付きといったところか

音ゲー感覚でコンボつなげるとかっこいい音楽が流れたらちょっと面白いかも

>>400
麻雀と格ゲの根本的な違いは、麻雀は不変であるって事だよ
麻雀を10年前に止めた奴が再び牌を引っ張り出してきて他人と遊ぶのにも何の支障も無いし
対戦相手がいなければゲーセンやオンゲで10年前の知識をそのまま使える
格ゲは10年前のタイトル引っ張り出してきたところで、対戦相手なんて周りにもオンにも
まずいないだろうし、新しい格ゲをやるとなると10年前の知識をそのまま使えるってわけでもない

あと、麻雀はそもそも麻雀メーカーなんて会社が存在しない（も同然）なのに対して
格ゲメーカーは存在するわけだからね
麻雀はメーカーがなくても遊ぶ人がいれば麻雀が亡くなったとは言わないけど
格ゲは格ゲメーカーがなくなったら、格ゲが亡くなったと言っても支障ないでしょ
麻雀のルールは不変だからメーカー要らないけど、
格ゲは新ルールのタイトル出し続ける必要があるからメーカーが必要なんだから

ほんとに格ゲーマー様の例えってなんでこうも毎回毎回的はずれなの？？
格ゲーマー様が一番格ゲーわかってないんじゃねえの？？

麻雀は初心者でも強者に勝つ可能性があるが、格ゲーで初心者が強者に勝つ可能性は限りなく低い。
だからこそ、自分で将棋や囲碁と同列で語ってたんじゃねーの？
運に左右されたら努力が報われないとかも「自分らが」言ってたのにね。

対人戦は無限に遊べるとかいいながら
システムシンプルにするとすぐ飽きるとかな
システムがシンプルな対人戦は無限に遊べるのかすぐ飽きるのかどっちなんですかねぇｗ

>>401
同じコンボ決めてもランダムで違う音鳴らすようにしないとリピートうぜえってなりそう

スト�Uとかいまだに大会やってるとこあるじゃん聞いてきたら？

人気タイトルの格ゲーでも不変のシステムで利益を出し続ける方法はある。(ここでは絶対に言わないが)
10年以上前からプレイヤーの中でそうしろという声は少なからずあった。
不変のシステムで利益を出し続ける方法があってもそれで実際に利益が出せるかはやってみないと分からないが、
リスクを恐れているというより自分達の作ったゲームに自信がないように感じるな。
新規新規というわりにキャラは増やし続け、新規用のシステムは既存プレイヤーに悪用され、結局新規の為になってない。
逆にほんとに新規に気を使ったシステムの格ゲーは売れずに過疎りまくる。
最近出てる2Dの新作はキャラの数も少ないし良い方向に向かい始めてるかもしれない。
それとグラやギミックとかよりも、逆に画面はもっとシンプルで情報処理しやすい背景や構造にしたほうが新規の為になるんじゃね。
シンプルな画面構成で魅力を持たせるのはかなり難しいことだとは思うけど。

>>403-404
お前らはみんながまったく同じ意見だとでも思っているのか？

劣勢になるとそうやってごまかす格ゲー玄人様でした

>>407
いいから言ってみなよw

シンプルかどうかわからないけど10年以上やってる格ゲーは何個かあるな
格ゲーに限らず気に入ったゲームは10年以上やる普通に
TPS対戦だと発売日から毎日やって2年半立った奴があるかな

>>407
言えないなら黙ってなよ
「言えないけど案があるんだ」なんて発言に何の意味があるのさ？

>>407
格ゲーは画面がわかりにくいってのは確かにある
ゲージひとつ取っても他ジャンルだとゲージの前にHPとかMPとか書いてあって一見して何のゲージかすぐわかるのに、
格ゲーのは派手なだけで格ゲー経験者ですら新作やる時は「このゲージってガークラだっけ？気絶値だっけ？」ってわざわざ調べないといけない

日本語

DOA落としてやってみたけど
ゲームスピード早くてついていけない
チュートリアルのコンボすらムズい

DOAは格ゲーじゃなくてシコゲーって新ジャンルたから・・・

>>415
格ゲー初心者はさっさとCPU戦かオンいって平行してチュートリアルとかやったほうがいいよ
チュートリアル→コンボチャレンジ→CPU戦→オンって順番こなそうと思うから変になる
あとDOA5のチュートリアルの最初のほうにあるコンボ決めろって言うのは罠だから飛ばしたほうがいい　過去にみんなはまってる

とりあえず、初心者にいきなり初心者以外との対人戦なんて以ての外だな
上手くなったとしても、必ずしも対人戦をやらないといけないってわけでもないし

一番の問題は初心者のうちから熱帯に来たがることなんだけどね
一番いいのはCOM戦EASYから始めて最高難易度をクリア出来るようになってから対戦するのがいいんだけど
部屋に来る初心者を見る限りだとEASYかNORMALもクリア出来ないんじゃないかってくらいの人が多い

>>419
CPU戦なんていくらやっても対人戦のスキル身に付かないじゃんか

>>420
COM戦はシステムに慣れるのに必要なんだよ
システムも動かし方もわからないままじゃ立ち回りもなにもないでしょ

最高難易度クリアしてからとかｗアホだろ
準備だけがんばる君かよ　そんなことするのは勝率厨だけ

まあ最低コンボミスが無くなるくらいまではオフした方がいいよな。
オフでミスするならオンでは緊張してさらにミスるだろうし。
自分、相手、お互いのためにも。

対人しか楽しみがないらしいから、初心者部屋は常設しておくべきだね

普通はCPU戦である程度自信つけてから対戦やるよな
そうじゃないと勝負に臨む意味がないっていうか余計苦しむことになる気がする

昔のSNKのゲームはCPU戦でも楽しめるな

自分たちの世代は子供の頃に兄弟や友達、ゲーセンで対戦して
意識しなくてもノウハウを学んできたけどなぁ
スト４なんかはCPU戦一切せずにオンラインに突っ込んだけど
2000PPあたりまでは難なく上がっていったし
ゲーセンでも自分と同じ世代をよく見かけるから環境は大事なんだろうな
そもそもゲーセンとか新作ほどCPUで練習する余裕無いしなぁ

スタートモードで初期装備が薄いかつＣＰＵは難易度はイージーで
とりあえずやってもらって、その人の能力によって途中から
難易度も激変とかいいかもね。
後は１ステージ毎に宿題を選択出来るとかどうよ。

例えば
●次のステージへ
●必殺技を知ってるかい？　この装備での必殺技のみのトライアルへ
●コンボを知ってるかい？　この装備でのコンボトライアルへ

例えば
●次のステージへ
●無敵技を知ってるかい？　無敵技解説ムービー＋ミニゲームへ　鋼鉄壊し
●削りダメージを知ってるかい？　削り解説ムービー＋ミニゲームへ　岩削り

例えば
●次のステージへ
●ガードが甘いぞ　ガード解説ムービー＋ミニゲーム　師匠の答えあり攻撃をガードしろ
●反撃が甘いぞ　反撃解説ムービー＋ミニゲーム　師匠基本的な反撃を教えてくれる


もちろん、ミニゲーム後に本編へ戻れるのは基本ね。
音ゲーにはここまで親切なソフトもあるからな。

>>407
キャラが少ないのが初心者には優しいのかもしれないが
未経験者からしたらキャラが少ないゲームなんて魅力がないと思うがな

弱者を盾にした集団○○○がそのネタを逆に利用して足を引っ張ってくるから言えないんだよなぁ。
しかしここに書き込んでるアンチ様はニコ生やってたり大会に足を運んだりリアルで動いてる人も多そうだよな？

>>430
妄想重ね過ぎて話にならない

貧乏人「誰でも金持ちになれる方法を知っている。闇組織に目をつけられるから言えないが」

残念ながらそういうことが既に2回あったんだよ。
でこいつらの多くはニコ生で質問したりググって調べたことを元に批判していることが多い。
それは事実とは全く異なる内容の批判が多いことから分かる。
集団○○○。一部の人間はリアルでも活動してそうなんだよなぁ？

集団ＢＢＱ

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

キャラセレクトのときに顔がずらっと並んでると吐き気がする

>>426
昔のSNKのCPU戦は完全コマンド反応型だから、面白さとしては最悪だぞ
ＣＰＵｖｓＣＰＵのデモ戦画面見ると、お互いに反応するコマンドが無いので
うろうろ歩く・・・単発技1〜2回出す・・・またうろうろ歩く・・・の繰り返しなのが分かる
なのでボス戦は基本的に技を喰らってくれるルーチンを見つけてハメ殺すしか無かった

>>430
重ねて言うが、新規にウケる格ゲを考えてるんであって、新規が勝てる格ゲなんか求めてないからな？

SNKのはステージ間の演出が好きだった

むしろ大会の運営とかまでしちゃってたりして？

いまさら格ゲーやり始める馬鹿なんて居ないけどな

マンツーマンで勝負決まっちゃう仕様がもうゆとり世代にはだめなんかもね
それプラス敷居が高そう動画とか華麗にコンボ決めてるドヤ動画だし

＞方法はある。(ここでは絶対に言わないが)
散々笑われたから、怖くて言えなくなっちゃったのかなｗ

これが正常な状態だよ　昔がおかしかっただけ

おやぁ？
運営してるといっても？小さな大会？だったり？するのかなぁ？

>>441
ゆとり世代はゲームや娯楽が恐ろしい速度で進化、拡大した過渡期を過ごしてきているからな
みんながスト2やってわいわい騒いでる時代より発売されるゲームに対してシビアに見比べてる
その厳しい目に耐えられるだけの魅力を格ゲーはアピールできなかった

タイマンで敗因を責任転嫁できない格ゲーなんてゆとりには無理

格ゲのゲーム性の進化は既に止まっているからな
2Ｄ格ゲはＧＧＸＸのバースト辺りが最後かな？んで3ＤはＶＦ3の横軸移動が最後か
以降格ゲに特に大きな新要素って無いんだよね
ゆとり世代はこんな古いゲームにしがみついてるオッサン達を理解出来ないだろうな

俺がぁ？ここまでぇ？言い始めているということわぁ？
真実にぃ？辿りついているぅ？ってことなのかなぁ？
集団で…大会に？出ちゃってたりしてぇ？ww

関係ない話だが、
嘘や真実を見抜く方法は1つしかないよな？
逆に絶対やってはいけないことがある。
お前等はそれをやってるわけ。
さ〜てなんでしょう？
ヒントはなしですw答えを言う気もないけどなwww

個人的にはバーチャや鉄拳よりも、トバルやエアガイツの方がよっぽど３Ｄ格闘してた
エアガイツ大好きだったんだけどなぁ
アレ全然ウケなかったよね…

エアガイツは画面が見にくかったし操作もわかりにくかったから
方向性は悪くないけど見せ方とかいろいろ惜しい所がある

3D格闘って3Ｄである意味ないよね
モデル干渉たのしむくらいかな

無双を対人戦出来るくらい詰めれれば3D格ゲーとして可能性あるかもな

3D格ゲーなら侍道が一番近いでしょ
小攻撃･大攻撃、ガー不の蹴りに崩しの投げ
刀や技にアバターの収集要素も面白いし

>>452
お前…無双は元々格ゲーだったのを知らんのか！？

>>451
Z軸絡めた攻防全否定ですか

>>455
Z軸絡めた攻防って言うけど、そんなに頻繁に狙えるものじゃないしねぇ
かなりタイミング良く横移動しないとただ殴られて終わりだから、上級者じゃないと使えないんだよね
それにタイマンっていう仕様上、側面取れるのは一時だけだしね

>>454
まあまあ
真の雰囲気で格ゲー風味にしたらまた新しい新三国無双になりそうじゃない

gg2はよかった
> 3D格ゲー

>>454
超必を後出しするゲームでしょｗ
あれは2D格ゲーの延長じゃん

>>456
Z軸の存在のお陰で壁際やリングアウトや回転技や起き上がりや位置取りの意味が出てくるんだけどなぁ
初心者がテキトーにやってても、実はz軸の影響受けてる状況かなりあるよ

シコ勢の話聞いたけど
シコ勢が一番3Dを活用していると思う

>>448
そうだよおまえの就職を妨害しているのも集団○○○だよ
四六時中監視されてるからネットに書き込むのもやめたほうがいいよ

>>460
大抵リングが平面な正円か正四角形だからあんまし…RB餓狼の、リングアウトとライン避けに近い感覚
パワーストーンとかスパイクアウト(格ゲーじゃないけど)みたいなのが３Dらしい気がするな

>>460
初心者は横移動とか使わないでしょ。横移動を使わないから回転系も使わない
横移動のリスクが高いから結局直線上の攻防しかしないんだよね
初心者が横移動を意識するのは壁を背負わされて且つ相手を転ばせた時
安全に横移動出来る時くらいじゃないかな？

いったい何のゲームを想定して初心者は横移動使わないとか言ってるのｗ

鉄レボとＤＯＡ5では積極的に横移動使ってる初心者って殆ど見た事無いねぇ
まぁ鉄レボは無敵、ＤＯＡ5はホールドあるからね

初心者が使う頻度少ないからZ軸の意味ないっていう暴論はナシだぞ？

廻し蹴りとか3D空間つかって横判定活かせばいいのに

キャリバーの話が出ない件

>>469
キャリバーの縦横自由移動ができるシステムを知って期待したけど、実際の動きを見て違うと思った

>>467
そこまで極端な事は言わないけどさ、横移動を積極的に使えないバランスにはなってると思うよ
>>469の挙げたキャリバーは横移動強いけど

鉄拳４で横移動が強すぎて５で一気に弱体化してたな
当たり判定が曖昧で当たったり当たらなかったりするのがウザいんだよなぁ

>>468
そういう左右半回転や全回転の属性を技に付けて、
避けへのホーミングやら避け方向の意識やらをやたら作り込んでワケわからんくなったのがバーチャ

>>468
使ってるぞ

鉄拳は一部の横移動潰しとして設定された技以外は、見た目が回転系であっても側面に攻撃判定持ってないね
特にダウン属性を持った下段回し蹴りが顕著
鉄拳はダウン無敵が無いので、ダウン属性を持った下段回し蹴りに側面への攻撃判定まで持たせちゃうと
その技だけでハメ殺される恐れがあったからだろうね

>>441
普通にマンツーマンがある対戦ゲーなぞいくらでもあるが
格ゲーに面白みを見いだせないという理由のほうが大きいと思うぞ
ちなみにパズルゲーやらスポーツゲーやらTCGゲーやらだが
前2つはアクション要素あるし、読み合いだって充分あるから格ゲーじゃなくともってのはある

今までで楽しめた格ゲーてなにかあるの？
書き込み見てると対戦はもちろん1人用プレイにも文句言ってるよね？
楽しめないものにここまで粘着できることが理解できないんだけど。

格ゲーは面白くないものという事にどうしてもしたい勢のスレ

主観の上で楽しんでるのと、客観的評価としてクソゲーと見なされてるって認識する事は矛盾しないよ

個人的にはセイヴァーが一番やってて楽しい
今は同人の格ゲーやってるけど

まぁ横移動の性能はこのままでいいから、ＶＦ3や鉄拳4の頃のような見てて楽しいステージを
復活させて欲しいなぁ。高低差は無理なら無理でいいから
ＤＯＡのステージは凝ってるから見てて楽しいんだよね

クソゲーだと認識して楽しんでることは普通にあるというか、やり込み勢のほとんどはそう。
開発者が意図的に紛れるように作ってると言ってるぐらいだからな。
でもココの書き込みはそれとは全く別の悪意しか感じないんだが？

>>482
普通のゲームユーザーはクソゲーだったらやらないから直すべきだろう
至極当たり前のことだし
クソゲーなのに受け入れてねじれていった結果が今の格ゲーなんじゃないの？

一人用ゲームだったら周りからどういう評価されようと自分が楽しめればいいんだけど
格ゲーは対戦相手ありきだからそうも言ってられない
まともなCPU 戦もできない以上過疎ったら終わり

最近他のネット対戦ゲームをやったが、マッチングの待ち時間の少なさに感動したよ

実際格ゲーはさして面白いものではない
しかし一時は本当に大流行したからな
流行というものの力は人の世で絶対的なものだ。国家や宗教、文化そのものが流行の一形態でしかないのだから
その遺産でなんとか食いつないでいるのが今の格ゲー。これは散々言われてきたことだな
だからこそ考えるべきは今いる客を捕縛して永久に搾取し続けるシステムを構築することだ
麻雀やパチンコこそが格ゲーの目指すべき理想形態

久々にゲーセン行ったらガンダムが凄い過疎ってた
これで更にゲーセン減りそう

だから麻雀は無理だって言ったやん
パチンコ、つまりギャンブルになるとパチのような本人参加型か、競輪等のような観客型になるね
格ゲは本人の技術がモロに出るので後者だろうね
ただこの手の賭け事の種目は一般に広く知られている事が成功の条件なので
格ゲが既に知名度高くて更にその地位を磐石なものにするってのならいいのだが、
格ゲって何？な現在落ち目な格ゲが復興する為の手段としてはあまり適切でないと思うなぁ

>>485
逆に面白いゲームって何なの？
それを考えれば答えは見えてくるんじゃない

見てて楽しいんだよね
確かに見てても楽しいんだけど、なんでプレイしてない人間がシステムに文句言うわけ？www
ねぇ？おかしいと思わないの？w
「格ゲーをやってない人が格ゲーのシステムに文句を言う流れは止められないよ」
無理w理解できないwww


散々言われてきたことだな
て言い切られてもココでしか聞いたことないんですけど。www
プレイヤーが盛り上げて持ってたジャンルだろ。w
やっぱり難しいから教える文化が根付かない格ゲーはキツイかもしれんな。
そもそも攻略本が売れない時点で既におかしいんだよな。
ネットで調べるのはピンポイントの攻略には向いてるが新規は攻略本買わないと無理だから。

ブームも終わって万人向けじゃないジャンルだってのは知れ渡ったんだし
新規取り込みだのよりは今いる人に考慮して作るべき

>>453
侍1を多人数で協力や辻斬りできたら大化けすると思う。剣道の美しさと娯楽性を兼ね備えてた。

それもう和風GTAだな

格ゲーとかけ離れすぎだろww

>>475
そういう見た目と性能が一致しないってのはなんだかなぁという感じ。
悪い意味でアニメ的。
調べて技の正体がわかっても目に見えるものに対する期待が低くなって、ゲームが貧しい体験になるばかりだ。

どんだけナイーブなんだよwww

アニメや漫画でのバトルものの戦闘風景を格ゲーでより忠実に再現できれば少しは盛り上がると思う
すでに沢山やってんじゃんとか言われそうだが、何か違うんだよね
競技的ゲームルールが再現の邪魔してる

>>496
非常にわかるわ。
他のリアリティに開かれてないコンテンツに未来はないわな。

KOF95〜97って対戦ゲーとしてはかなりの糞なのに当時人気すごいあったな
逆にストーリー無しの代わりにバランスをまともにした98はファンからの評価は高いけど
格ゲー熱が冷めたことやマンネリ感(追加キャラもアレだったし)もあって人が減ったんだよなぁ
鉄拳もタッグ２でマンネリ＋複雑化で良作とされながらも一気にゲーセンから人がいなくなったし

キャリバー5も一人用おろそかにして客離れたな
オン対戦は充実してたのに
ブレイブルーもストーリーモード無くしたらやる人少なくなるんだろうな

対戦に特化しちゃうと対戦する相手がいなくなった途端にやる意味がなくなっちゃうからな

＞競技的ゲームルールが再現の邪魔してる

対人戦が前提となっている以上ある程度の縛りがあるのは当たり前だろ
アニメ通りブースト無限弾切れナシのガンダムVSシリーズなんて作ったらゲームになんねーよ

98で人減ったか？
99はストーリーあったけどストライカーが微妙だったな

めんどくささに歯止めがかからないジャンル

KOF98の人気がなかったのは97で導入したコマンド簡易化をなくしたからだろ

衰退したんじゃなくて、そもそも目新しいものにみんなが一気に食いついていたが
結局格闘ゲームが合わなくてやめていって落ち着いただけじゃないかねえ。
ジャンル的に格闘技好きな人自体がそもそも多くないし、操作は難しいし、頭は使うしで
大多数のヌルゲーマーには全く向いてないからな。
故に昔のような流行は無いと思うけど、格闘ゲーム自体は有ってほしい。
あれだな、試合が終わったら抱きしめ合うようにすれば流行る。

福岡の地域性らしいけど段位降格試合で拍手が起こる
BBの一部にもその風習が感染ってしまったらしくなんとなく申し訳ない気分になった

ボタンにコンボ記憶させられればいいんじゃね。
浮かせたあとはワンボタン。操作に差が生まれなければ読み合いで差がつくだろ。
ちょっとちがくなるけど、うちの奥さんiPhoneのスパ４くらいはたまにやるけど据置では格ゲー自体やらないんだよ。
iPhoneでやる理由は必殺技が出しやすいからだと。

なにせACTトップクラスの方向キー入力の忙しさと反面ACTトップクラスの地味画面だからな
昔ならともかく今時これで流行るわけが無い

一部のゲームプレイを仕事にしたい奴とそいつと関係もって大手出版のせいだよ。
大衆娯楽になったら困る連中が新しく層を拡大できる格ゲーを作ろうとすると色々口出してくる

>>395
企業が儲からない犯罪者が小銭稼ぎをするだけの
状態が生き残ってると言えるキチガイオタクは凄いと思う。
お前みたいなオタクが著作権侵害は権利とかほざいてるんだろうけど

DOAを見習って男キャラを無料配布しよう
女キャラは有料にして、試合中にポーズかけてカメラアングル変えてスクショ撮れる機能付けよう
撮ったスクショをアップ出来る機能付けよう

>>500
それは今のゲームで想像してるからだろ
あとアニメでも弾切れはあるぞ

ブースト無限弾切れ無しでもエイム力や回避能力で差が付くんだから
対人戦としては当然成り立つ気もするけどなそれはそれで
弾無限だからって無駄打ちしても位置がバレるだけの話だし当たらなきゃどうということないし

「エイム力鍛えたり、回避の練習しないと上級者に勝てないのはおかしい」

>>475
回転系の見た目の技は片横のみ強いってのが多い
ダウン奪う下段もそう
むしろ逆に見た目直線的な攻撃なのに片横に強い技がキレそう

>>494
よし、攻撃が身体をすり抜けるのはどう考えても不自然だから、無敵は全削除しよう！

>>492
和風GTAは海外含めて流行りそう、西部劇GTAもあったわけだし
格ゲーじゃないけど

初心者がやってる動画とかで「もっと勉強しろ」「フレーム覚えろ」「初心者やなぁwww」
みたいな茶々入れる奴が大勢いるの見ると何だかなぁって感じするなぁ....

自発的に調べて覚えて強くなるのは楽しい事なんだけど
ゲームのお勉強(笑)を他人から強制されるものでも無いような

それは格ゲー関係ないな

動画勢のくだらん物言いまで気にするのか

格ゲーは特に多いって話だけどな
気にはなるだろゲームでお勉強(笑)って言われたらwwwww
気にしないとしたら相当他人に興味無いか自閉症なのか

馬鹿に言っても仕方ないけどFPSとかの方が平和に見えるレベルだった
まぁフレームがーとか確反がーに比べると言う事無いからだろうけど
そう考えるとやっぱり専門知識が多いからこういう連中が増えるんだろうな

それは格ゲー関係ないな

はいはい
ID:ofWvn1DY0 が動画勢ってことは良く分かったよ
気にしてくれないと嫌なんだろ？
ほんと下らねぇわ

動画あげて罵られたから恨んでこのスレに必死で書き込んでるってこと？

そんなグラスハートはガンダムなんかやったら自殺するな

動画投稿者に視聴者が文句いうのは格ゲーよりもモンハンがダントツ多いと思うが。

ユーザーの数の問題じゃね

モンハンはポケモンと並んで日本で最も売上本数多いタイトルだからなー
双方共に300万くらいだっけ？

単純計算なら10倍は文句言うやつがいてもおかしくないな

動画投稿者じゃなくて放送生主じゃね。
粘着構ってちゃんで、他の放送の嫌がらせをしたり放送主同士を争わせようとしたり
色々完全に一致してるよな？
一回きしょ生クルーズに乗船してみ？コメント見て胸糞悪くなるけど。。
底辺遺伝子が人をこき下ろす憩いの場。
むかし日本にあった見世物小屋感覚なんだろう。
とても日本人には理解できない世界だわ。

>>513
そういうのって対戦しながらでも楽しみながら自然と上達していくものだからな
カクゲーの複雑なコマンド操作と違って、一人でｼｺｼｺサンドバッグ殴るような苦行は要らない
サンドバッグを殴る一人用練習モードみたいなのが必要とされるアクションゲーなんてあるか？

格ゲーの対戦は勝っても負けても遊んだ気がしない不思議

イヤなガチ臭

真剣勝負の良さを否定する気はないけど、頻繁にやれるもんじゃないからね。疲れる
それと演出が進歩してないせいか、技を決めても勝ってもスカッとしなくなりがち

>>529
デビルメイクライがあるぞ

そういうのは目的意識をしっかり持っていれば変わると思う。
レベルに差があると対戦相手との意思の疎通が必要になるかもだけど。

ていうアドバイスが嫌なガチ臭に感じるんだろうなwww
仕方ないんだよなぁそれが一番楽しむため上達するために必要なことだから。
勝ち負けにこだわらないのが一番。
復興を担ったカードシステムがお荷物になってんだよなぁ。。

>>532
ずいぶん長いこと新作が出てないけど
カクゲー以上に衰退してるんじゃないのそれ？

格ゲーの演出は練習段階でいっぱい見てるから
対戦ではもうカットしてくれって感じしかしない。やたら長いのは特に
ウメハラの逆転劇みたいなのが、格ゲーの意味では「演出」なんだろうな

演出はバシバシ入れてくれていいんだよ
んでオン対戦では「双方演出ＯＮにした時だけ演出が発動する」にでもしとけばいい

>>528
そういうおまえ自身他人を見世物感覚でこきおろしてるじゃないか
どこに出しても恥ずかしくない日本人の代表くんｗ

>>533
目的意識持って努力しないと楽しめないゲームなんてやりとうない
少なくともそこまでするほど格ゲーに魅力があると思ってない人が多いってことだろうね

お前らに足りないのは自覚だから。
これぐらい書かないと集団心理で多数派気取ってるから真実を受け入れられないだろ。
ココを見たくなくなって来なくなった人もいるしROMってて色々気付いた人も多いだろうな？
↓↓↓こういうのとか↓↓↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1vs1は流行らない！多人数vs多人数なら負けた責任が曖昧になるでしょ！
623コマンドは難しすぎる！できる人と出来ない人がいるのはおかしい！

→「徒競走で順位を付けるのはかわいそう！みんなで手を繋いでゴールするべき！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

(プレイヤーが研究した)対空やめくりに関する説明がゲーム内でされていないのはおかしい！

→「この学校は箸の持ち方を教えないんですか！
　　ウチの子が箸も持てない大人に育ったら責任取ってくれるんですか！？」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーは底辺でも楽しめるゲーム”だけ”を作れ！

→「体育の授業はだれでもできるレベルのダンスを取り入れろ！
　　出来ない子がでるレベルのダンスは教えるな！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

完全に一致してるだろ？

だからなんでゲームの比較対象が学校なんだよ・・・
ほんと格ゲーマー様はその理解力でどんな職業に付いてんだよ。
脳みそ使わない現場とか工員なのか？

>>538
その努力が楽しいからやってるんだよね、格ゲーやってる奴ってさ

>>539
極論をあげつらってるつもりかもしれないけど
理想を言えば底辺でも楽しめるゲームだけになったほうがいいよな
底辺が広がって競技人口が増えれば競争が激化して上位のレベルも上がるわけだからな

今のカクゲー上位勢って、長い間積み重ねられたカクゲー独特の操作技術という既得権益に守られてるだけの
人間としての対人能力（動体視力、反射神経、判断力、洞察力）では大したことのない、井の中の蛙集団と化してるんじゃないか

既得権益なんてwikiと動画で直ぐに埋まるけどな

>>543
したことない人にとってはwikiも動画もまだまだ見つけにくいもんだよ、発想的に
完全に嵌ってもない内にそこまでやる奴も多くないだろうし

知識だけ埋まっても操作は全然できんもんです

>>542
格ゲーに限らず、趣味で最後に残るのは適性のある人が多いよ
向いてない人はブームでなんとなく始めても、結局飽きてやめちゃうんだよね

キミら格ゲプレーヤーにコンプレックス抱きすぎwww

>>531
演出とダメージの説得力は3rdが一番あったように感じる
必殺技がちゃんと必殺技してたし、無駄にくどくもなかった
KOFなんかも98まではその辺考えてたけど
なんか大抵のゲームは00年代以降間延びした必殺技が増えたって印象がある

極論じゃないしw理想をいえばってそっちが極論じゃんww

これは極論かもね。
九九ができなヤツに中3の2次関数は無理だから。
人には向き不向きがあるでしょ？
世の中は全て平等であるべきだ！て考えなの？
資本主義や株式会社を全否定ですね？民営化なんてもってのほかですね？
弱者を守りたいならそっちに労力使ってくださいよ、て感じ？

>>541
普通の人は「この遊びは楽しい→だからもっと努力して上のレベルでやろう」というプロセスを踏むんじゃないか？
格ゲーは他ゲーに比べて一番最初の「この遊びは楽しい」という感覚を抱きにくい

というか、スト2が流行った理由はフレーム知識を学んだり地道なコンボ練習をするのが楽しかったからじゃないと思うんだが

そもそもゲームなんて空き時間に楽しくやるものなのに、
その空き時間にまで努力要求されたら別ゲに逃げるに決まってるやん
努力の見返りに見ごたえあるＥＤとかアイテムとかご褒美あるならまだ頑張ろうって
気持ちにもなるけど、格ゲにはそんなご褒美なんて無いし

何度も言われてることだけど、
初心者の獲得と育成じゃないかな？

スポーツや、音楽やその他の文化活動でもなんでも、
普及と子供、初心者の育成には、力をいれてるじゃん

サッカーでも、茶道でも、毎年、毎月、毎週と、引退する人、辞める人はいるけれど、
それでもなおプレイヤーがいるのは、普及と育成に少なからず手間暇かけてるからじゃないかな？

そもそも努力なのか？という所から見直していく必要がある
決められたゲーム大会までに勝ち抜ける技術を身に付ける、って場合には努力も必要かもしれんが

格ゲーのコンポ覚えるよりも
簿記覚える方が簡単だと思う

>>549
俺はお前みたいなのが弱者だと思う
だから絶対食いついてくると思ったんだよ

既得権益がなくなれば、あっという間に初心者に引きずり降ろされて養分にされる、
惨めな自分の将来が想像できるから、内心自分が弱者だという自覚があるから
そんなヒステリー丸出しで知性の欠片もない書き込みをしてしまうんだろう、てか義務教育すら修了ないだろお前ｗ

逆に自分が強者だという自負があるなら、ピラミッドの底辺が拡大して相対的に自分の地位はより高くなるんだから
むしろ望むところだと思うけどね

>>551
うまくなること、対戦で勝つことが最高のご褒美でしょ

>>553
普通のゲームは努力を努力と感じさせないように工夫して作られてるよね
序盤は超簡単なステージから始まってだんだん難易度が上がり、中盤になるころには自然とそれなりのことができるようになってる

>>556
結局格ゲーの魅力の大半はその部分にしかないってことなのかい
オンライン環境が整って手軽に対人戦ができる選択肢が増えた結果
あえて格ゲーに手を出すプレイヤーがいなくなった

>>557
昔はリアルな格闘アクションが操作できる！だったんよね
段々とコンボカッケー超技カッケーに代わって進化終了、打ち止め。
勝てることが嬉しい人たちだけが残りましたとさ

格ゲーアンチの着地点が全く見えない。具体案だせよ

釣り？
感謝の押し付けに酔いしれてるの？
おもしろい話あるから明日してあげよっか？
ROM専の人は期待してていいよ。w
感謝の押し付け「サッカー部編」と「おもてなし食事編」
ドン引きする人が出るかもしれないし文章で伝わるか分かんないけどまぁ期待してて。

初心者が上級者になっていくことを前提にしすぎでしょ。
必要なのは下手なやつらが下手なやつ同士で下手なまま遊んでいられる状態だと思うよ。
嫌でも上級者と鉢合うことになって追い出されるってのは公園的に広さが足りてない。
無理のない範囲内で初心者同士が遊ぶなかで上手くなった人が上級者と遊べばいい。それは格ゲーという場の肯定に繋がる。
上級者にならないと楽しめないってのは娯楽を得るまでが遅すぎるし、
否定的な契機を孕みすぎて底辺高校のスポーツ部みたいで娯楽として話にならない。

>>559
格ゲーの批判する奴＝格ゲーアンチみたいに思ってるのか？
むしろ現行からなにも変えたくないと言い続ける格ゲー信者側の具体案を聞きたいわ
今までいろんな意見が出ても全部否定やするだけだったし

>>561
初心者を盾にして意見言うやつほど
上達前提でヘタクソだと楽しめないという立ち位置からもの言ってるんだよなぁ

>>555
ネットで探せば情報としていくらでも転がっているようなものを既得権益なぞとは呼ばん
wikiも見ない動画も見ない、知らないのはいいが知ろうともしない、先達が用意した情報を見ようともしない
それで「既得権益を守りたいだけなんじゃない？」とかアホかと

これからも見ない知らない分からないを永劫続けます！俺の常識に皆合わせるべき！
と宣言するに等しい発言だな
そんな奴につける薬はない

新規と>>564みたいなプレイヤー間では格ゲーに向ける情熱に違いがあることを理解しなきゃいかんよ
少なくとも前者の大多数にとってはただの暇潰しでしかないんだ

・立ち回りゲー、コンボゲー、キャラゲーで住み分け
　→同じゲーム内で人差の住み分けは不可能

・カード(PP、段位)システムの改善
　→選択制にする(勝敗に関係なくコンボ、確反精度、ガード成功率などでPPや段位が変動していくシステムを増やす）
　　※成功率を確認できるようにすることで意識の向上が期待できる

・ゆとり系のキャラや技の廃止
　→立ち回りゲー、コンボゲーは不確定要素の読み合いを無くす

・適正なキャラ数
　→キャラの個性が出せる範囲で理不尽な組み合わせが出ないキャラ数
　　新規がドン引きしない適正なキャラ数

・1人用プレイの充実
　→チュートリアルはやらないことが判明
　　ACTっぽくコンボやガードが成長できる要素のミニゲームを追加

こんな感じか

>>561
経験とネット知識で楽に中級以上になれる。後は手頃なカモが欲しいのよ
だから下手が下手な集まりから出てこないのは望ましくない

ってな感じかと

>>565
暇潰しというのは言葉が悪いよ
娯楽というのが正しい

>>564
動画やwikiを見るだけで上級者のプレイが誰でも可能に！！
なんて胡散臭い雑誌裏の広告みたいな事を本気で思ってるのかよ

他の格ゲーマー様曰く、「上級者が開発した技なんだから初心者には習得できないのが当たり前だ」
なんて事をおっしゃって居られたけど、いいかげんどっちが正しいのか話纏めてから来いよ

・立ち回りゲー、コンボゲー、キャラゲーで住み分け
　→プレイ権購入制(新品にはコード付属)にすればいいだけ

動画やwikiを見るだけで上級者のプレイが誰でも可能に、なんてだれも書いてないのに
…どんだけ卑屈なのよ

>>565
情熱がないならそれでもいいよ
「初心者に厳しいのは既得権益を守りたいだけ」みたいな僻み全開の考えはアレだが、>>542みたいな
人間性能で勝ってるって思いたいんならまずは同じ操作ぐらいこなして見せてくれよ、ハウツーは参考になるものがあんだろうが

>>569
「一朝一夕じゃムリ、ある程度は練習しなきゃ」って表現が一番正しい、もちろん個人差はあるけどな
ホントに既得権益（）とやらが欲しいんならハウツーを展開するわけないだろアホか
「初心者にはすぐにはできない＝初心者だから習得できないのが当たり前」になるって、どんだけ向上心ないんだ
いや向上心がないだけなら個人のモチベの問題だから別にいいんだが、なんで周りに自分のレベルまで降りてきてもらおうとするんだ

実状を知らないから、想像と見知った情報を混ぜこぜにしちゃってるんだよな
初心者向けのHowToや有利な情報、そしてさらに上の段階の情報と段階を踏んだ形でまとめられているのに、
こいつはwikiに載ってるのは上級者だけが使える情報だと思い込んじゃってる

で、初心者じゃなければ上級者っていう二極思考しかできない
何故なら実状を知らないから。1を聞いて10を知った気になってる

若い時はコンボ練習とかも楽しかったけど今はやる気しないな

上級者のプレイを勝手な理想にして「初心者にはあんなの無理だ！」と叫ぶ割には
一部操作を簡易化したり段階を踏んだチュートリアルなんかを用意しても「俺はこんなのがしたいわけじゃない！」と駄々をこね
実力勝負前提の格ゲーでやりこみもせず上級者顔負けのプレイなんてさせられるわけがないと諭すと「人間性能で負けるのが怖いだけじゃ？」

僻み根性もここまでくると一種の芸術だわ
ファミ通.comでBB初心者卒業講座みたいなコーナーができたら「初心者卒業を強制された！」って喚いてたよな

大抵のライトゲーマーはゲームを漫画や映画等と同じように扱う
初めて見るステージ、敵キャラ、ストーリー、イベント、ＣＧ、・・・
そして一通り見終わったら、そこで満足して売る事が多い
余程気に入ったもの以外は、難易度を変えて2周目なんてやらない
その点で見ると格ゲはライトゲーマーとは致命的に合わない
オン対戦がここまで発達していなかったら、格ゲはとうに亡くなっていただろう

「攻撃ボタンの押し方をチュートリアルで教えろ！見る気はないがな！
画面にゲージが２本ある！複雑過ぎる！理解できない！
トレーニングモード？ふざけるな！練習しないでも勝てるようにしろ！
コンボなんて面倒くさい！ワンボタンで全部自動的に出せるようにしろ！
まず最初は優しい部分から少しずつ教えろ！自分で何を学ぶかは考えたくない！」

って言ってる奴が人間性能高いようには思えないなぁ

>>576
つまりネット対戦である程度の段位に上がらないと遊べないイベントやストーリーを設ければ良いんですね

真面目に考えてみると立場的な弱者は新規プレイヤーではなく既存プレイヤーなんだよね
>>577の例は極端だけど方向性は間違ってはいない
そういった要綱を満たせないゲームは向こう側から見限ってプレイをやめちゃう
なにせもっと親切丁寧な上に面白そうなゲームはたくさんあるんだから

その結果困るのはは過疎ってしまうタイトルでありゲーム会社であり既存の格ゲーマー

ぶっちゃけ困らないよｗ
軟弱環境で培養されたゆとりプレイヤーなんて相手にならんからなｗ

>>580
そうなのか
過疎ってるのは俺のプレイしてたタイトルだけなのかな
相手を待つのがだるすぎて気づいたらもう一ヶ月くらいプレイしてないよ

>>581
これは極端な例え話だが
まったく手ごたえのない相手、進歩ない相手としかマッチングできないなら
賑わっていてもやらなくなると思うわ、俺は。

格ゲーに子供の躾まで強いるのかよ。学校に怒鳴りこむモンスターペアレントみたいだな

低レベルに画一化されざるを得ない格ゲーなんて既存総スカンだし、既存プレイヤーが総スカンしたゲームに新規がついた例なぞ皆無だからな
結局、ここ数年で新規が一番増えたタイトルってBBやP4Uなんかの、ここの住人が見たら泡吹いて倒れるようなガチガチのコンボゲーばっかりじゃん
如何に初心者の実像を自分の都合のいいように捻じ曲げてるかよく分かる

低レベルな格ゲーってどんなんだろ
単なるバランス崩壊のクソゲーとは違うんだよな

>>580や>>584を読んでると、
格ゲーは衰退なんてしてないし、従って復興なんて必要ないって風に見える。
だったらなんでこのスレに来てるんだと思うけど、もしかしたら「衰退」の認識が違うのかもな。

既存の格ゲーに満足していない層は、その不親切でとっつきにくい「システム」に難があり、人が増えないと思っている。
一方で既存に満足している層は、努力や向上心が見られない「プレイヤー」ばかりで、質が落ちていると嘆く。

まず格ゲーは本当に衰退しているのか？
衰退しているとしたら何が原因なのか？
原因がこうだというなら、どうすれば復興するのか？

その辺を一度整理した方がいいんじゃない？

低レベルとは違うけど差し合いゲーがそうだな
初心者が遊ぶのは初心者向けのゲームじゃなくて人が多いタイトルだから
廃れて人気のなくなった差し合いゲーを作ったって既存のプレイヤーが遊ばないから初心者も遊ばずにただ消えていくだけ

初心者過保護勢が言ってる事の結論は大体「スマブラを増やせ」である

>>586
衰退の認識とか格ゲーの衰退の定義とか、その辺何度も言われてるけど、大抵問題提起から先には全然進まなかったような

思いついたものを片っ端から書いてみた

衰退の一因
→娯楽の選択肢が多様化した、相対的に格闘モノは好みじゃない層が増えた。
対戦バランス等の調整をメーカーがまともにやる気ナッシング。諦めている節アリ。

復興の糸口
→モラルのあるプレイヤーの増加、テストプレイ、ロケテを徹底してゲームバランスを煮詰める。
ネット対戦においては初心者部屋を立てて同レベルの対戦相手を探すガッツが必要。
回線環境の充実。分からない事はゲーセンで上手い人かグーグル先生に聞く。
コミュ力を鍛える。ベガ立ち禁止。
入れ替わりは激しくても一定のプレイヤー人口を維持できるのが理想的か？

>>582
お前はまずスレタイを見ろ
基本的に人口が多い格ゲーは強い人も比例して増えるけどな
お前だって最初からプロ相手に勝てるレベルじゃなかったろ
プロに勝てないなら格ゲー始めるなって初心者の頃言われたら格ゲー辞めてたのか？

格ゲー自体大したこと無かったんだよSTGと50歩100歩
大晦日に何故か格闘技やる事になってたけど最近みんな目が覚めたべ？

保ってる間は強気だわな。
ネット化でギリギリ集約できてるけどいつまで保つやら

>>590
捏造するな。
おまえはまず俺の発言をよく読め

そこまで困ったことは確かにないな
極端に言えば、他の多人数対戦ゲームと違って、
プレイヤーが二人存在すれば対戦で遊べるんだもの

メーカー視点だと二人だけプレイヤーが存在されてもねぇ
さっさと切り捨てるだろうね

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレで
「俺は〜」だけ語っても確かに無意味だな

つーかさ
既存の技術、知識が通用しないゲームを作って流行るならそれでいいよ別に
その中でも君らが大嫌いな攻略情報と上級者は必ず生まれるけどね

上級者がやってるコンボが初心者でもできるように、と言えば聞こえはいいが
実態はどんなに研究してもA連が最強、みたいなゲームに人がつくか？
性能を多彩にしても、お得意の「知らない分からないシンプルにしろ」と叩く訳だろ？
リュウケン豪鬼を単なる色違いにしろ！とかいう発言も過去にあったしな

低レベルに画一化されたゲームってだいたいこんな感じ

ゲーム人口の過疎って何も格ゲーに限った話じゃないしなぁ
格ゲーの難易度だけ取り沙汰されても

今の格ゲーと違うものを格ゲーと呼んでそれが流行ったとして
今の格ゲーがなくなるわけじゃねえし

それを格ゲーと呼び、格ゲーとして売り出す必要ある？

それはそれを主張する人に聞いてくれ
操作次元、人数の増加こそが進化であり正義らしいので

>>586
どうせ格ゲマ様がチャチャいれてきて話にならないし。

無視してまとめろよ
そして何でそのゲームを作らないかってのもついでによろしく
マーケティング能力のなさを客のせいにする製作者は無能ということを前提にするように

>>600
VFに言ってんの？

>>600
格ゲーオタを一定以上釣るつもりなら
必要というかやる価値はある

ジョジョやP4Uがいい例だろう
まぁ二の矢がない一発芸だけどな

>>604
VFにしろ鉄拳にしろ
横移動の概念はあっても２D格ゲーの動きからそこまで逸脱してねーじゃん

>>603
>>そして何でそのゲームを作らないかってのもついでによろしく

スマブラ、ガンダムvsやらたくさん作られてるしその中のいくつかは大ヒットしてるよね？

新要素つけても売れるわけない！操作を簡単にしたって意味がない！
↓
こんなタイトルはヒットしてるよ
↓
そんなの格ゲーじゃない！

このやりとりが今まで何回も繰り返されてる
新要素つけて爆死したゲームは「ほらほら、やっぱこんな格ゲーはだめだろ？」という例に使い
新要素つけてヒットしたゲームには「は？そんなの格ゲーじゃねぇし、関係ねぇし」と言う

ある種無敵の論理だよ
まあ格ゲーの定義なんかはどうでもいいけど、そういうゲームに客とられてる事実は動かんからな

>>598
別にコンボとかの上級テクニックがあるのはいいんだよ
格ゲの問題は基本操作すら他ゲに比べて敷居が高い事だ
他ＡＣＴもゲージ技とか出すのに236236とか632146とかの入力が必要なゲーム
ばかりだったら良かったんだがな
これ言うと「初心者にはそんな技は必要無い」って発言がよく飛んでくるけど、
存在はしてるが操作系が難しすぎて、条件を満たしても出せない技があるってのはＡＣＴではＮＧな
これ単純に操作系の設計ミスって事だから
あとこれも追記しとくが、俺は236236も632146も出せるから
「努力したく無い奴が云々」なんてお約束の突っ込みも要らないから

>>607
格ゲーの定義がどうでもいいなら
復興のゴール地点が見えねえな、このスレの復興したい人にとっての

単に流行を作りたいなら何でこのスレにいるのというレベル

復興するためにはギャンブル化しかないって
e-sportsもギャンブルで盛り上がってるんだから
あるいなMMOのRMTのようにとにかく金の匂いをさせなければならない
格ゲーマーは貧乏人揃いだろうから金になりそうな話にはタボハゼのように食いつく
（現実には搾取されてますます貧しくなっていくのだが）

>>606
そこまでw
曖昧な個人的感想で逃げるなよ

>>611
結局は２D格ゲーのエッセンスに過ぎんだろ
基本は１ライン上の攻防だ、せめてブシドーブレードのようにフリーランがないとな

>>612
スマブラは？

>>613
振り向きの概念がない

>>614
はあ？

>>614
もっと頑張れよ無敵の理論君w

>>607
俺が気持ちよく勝てる物以外は格ゲーではないと言う
キチガイオタクが居座ってるのが格ゲーだからな

対戦ゲームとしてじゃなく一部ノキモオタが
格ゲと言うジャンルにした時点で衰退は始まっていた。
VFで雑誌の仕込みで有名になった奴が俺の使用キャラを弱くするな
みたいな事をメーカーに言ったとか衰退する未来を象徴してた問題だし

>>589
まず企業は利益でないなら作る必要がない
プレイヤーにモラルを求める時点で商売として失敗
バランス厨を相手にした所で金にならん
消費者として重要なのは大衆、初心者、気楽に遊ぼうと言う層であって
排除するべきは自称ゲーマー,上級者さま
娯楽で一々、人に聞けとかコミュ力を鍛えろとかアホか？

お前の言ってる事は復興どころか衰退した原因を更に強化しろと言ってるだけだ

排除ってどうやるの？
あといいから作るなり紹介なりしてくれよゲームをよ

>>612
フリーランでフィールド上を自由に走れるようになった所で、今の平坦フィールドでは位置取りの
意味が殆ど無いから、結局は敵に向かっていくまでに無駄な時間かけるだけなんだけどな
フィールド上にアイテム配置とかするならまだしも

>>619
上級者様の嫌いなカスタム要素、アイテム、地形、簡単コマンドとか導入すれば自然と離れていくんじゃね？

>>620
どうやって導入するの
誰が何によ

住み分けできるなら排除するのはできるだけ避けたいところじゃね

格ゲーってネガティブな理由からしか対戦ハマれないからね

いじめられた仕返しで武道習ってボコるみたいなのが普通

そりゃ偉そうにするわ

このスレのどこに謙虚な人がいるのか

仮に【野球衰退の原因と復興について語るスレ】があったら、
「サッカーの方が人気があるし面白い！野球は古い！人気のあるサッカーのルール真似していけ！」
なんて奴は間違いなく基地外認定されるだろうけど、
このスレは異次元だな

とりあえず>>23見て落ち着けよお前ら
現状【僕が考えた最高の対戦ゲームを晒すスレ】になってるぞ

>>607
いやいや、ガンダムってどう見ても画面がTPS視点じゃん
ロックオンとかしちゃってるし、移動方法も攻撃概念もどこが格ゲーと繋がりあるの？
新作の格ゲーだー！っつってマックスアナーキーみたいなスト5出しても、それ今復興したがってる格ゲー違うじゃん
こないだ出たジャンプのゲームの系統じゃん

>>625のレスが異次元だよ
今の流れが不満なら代案で返せよ

代案がなければ異次元論法が正当化されるスレ

>>620
それ嫌いなの対応力が低い自称上級者だけじゃ

スレチだけど今のガンダム速すぎｗエゥティタ時代の方がロボットらしい動きだったよな
格ゲーもこういう風に見られて敬遠されてるんだろうな・・・

よくわかんないけどパワーストーンの新作を作れってこと？

>>630
アナザーガンダムにあんな糞とろい動き求めてる奴なんかいねぇよ

>>630
大多数が良しとする基準についてこれなくなると辛い気持ちは分からんでもない

今のガンダムってロマキャン標準装備だもんな
相手がスカったのを見て攻撃してもさっぱり当たらん
ゲージ使わせて追い込めばいいんだろうけど一発当てるだけでも相当疲れる

俺の地元じゃハッキリ言ってビデオゲームは過疎化していて
電撃もイスカも閑古鳥、鉄拳が一番多いけどそれも少なくなっている。


一番の原因はマンネリ気味だと思う、同じ相手と金払うよりも
ラグくても、ぶっちゃけオンでやった方が経済的だし、マンネリ気味は解消出来る。


やっぱ、麻雀ゲーみたいに店舗間オンラインを搭載してほしい。
閑古鳥でも、オンなら今より対戦出来るだろうし
いつでも、対戦出来れば客も若干は戻るだろう。

家ゲでオンも言うほど快適に出来る環境じゃないから、図書館じゃないが
ゲームはゲーセンってのもあながちまちがっては無いと思う。

>>635
お前が実家に居づらいだけちゃうんかと

>>635
ゲーセンにオン対戦導入されるのは時代の流れだし、現にそういうタイトルも出てきているが
店としてはそういう費用投入するのはゲーセンでしかできない専用筐体のゲーム優先であって
後に家庭用移植されるのが目に見えてるゲームにまで金出したくないだろうな

>>623
おまえ相当考えが浅はかで感性もねじ曲がってるな
武道を学んだら素手が凶器に準じるものとなる。それで素人をボコるなどありえない
それが普通とかおまえは世紀末の荒野に住んでいるのか？

>>638
読解力ないね君

>>630
少なからずそういう感想あるだろうね
DOA5の動き速すぎって意見があったけど実際そう思うし

一人用ゲームなら動き速いのは爽快感はあるけど
対戦ゲームだと何やってるのかわかりづらくなる
かといってあんまり遅くすると読み合いじゃなくて反応のゲームになっちゃうし
難しいとこだな

DOAはホールドという要素がある以上、ある程度のスピード確保する必要あるからねぇ
遅すぎたら見てからホールドするゲームになってしまう。

VFの開発者と考え方が似てるんじゃない。
反応で対応できないスピードにすることで人間性脳が低い人のことを考慮しるのに、その人達から文句言われるという。w
VFなんかは避けも○○ムーブとかいって硬直長くなっちゃって最初ストレス溜まった人も多かったんじゃないかな。
でも初心者には不評。
新規に気を使ったシステムを考えることがいかに馬鹿馬鹿しいことか過去から学べるな。

・立ち回りゲー、コンボゲー、キャラゲーにカテゴライズして、それぞれのコンセプトを明確にする(住み分け)
　→同じゲーム内で人差や取り組む姿勢による住み分けは不可能
　→キャラゲーが新規、エンジョイ勢、不器用な人向けのシステムを採用

・カード(PP、段位)システムの改善
　→選択制にする
　　勝敗に関係なくコンボ、確反精度、ガード成功率などでPPや段位が変動していくシステムを増やす
　　※成功率を確認できるようにすることで意識の向上が期待できる
　→負け数や勝率は確認できないようにする
　　もしくは一定のPPや段位変動時に勝敗勝率をリセットする

・ゆとり系のキャラや技の廃止
　→立ち回りゲーとコンボゲーは不確定要素の読み合いを無くす

・適正なキャラ数
　→立ち回りゲー、コンボゲーはキャラの個性が出せる範囲で理不尽な組み合わせが出ないキャラ数
　→キャラゲーは新規がドン引きしない適正なキャラ数

・1人用プレイの充実
　→チュートリアルはやらないことが判明
　→ACTっぽくコンボ、ガード、確反が成長できる要素のミニゲームを追加

こんな感じで

＞不確定要素の読み合い

何コレ？

確かに分かり難い
開発者が言う「勝敗が意図的に紛れるように作っている」という部分や、
一発逆転とか判定が終わってる強い技とか…運かな？

・ゆとり系のキャラや技の廃止
　→立ち回りゲーとコンボゲーは読み合いで運の要素を無くす

こうか

こいつ馬鹿か？
ギルティがキャラ数でどんだけ不平不満が出てると思ってるんだ？
しかもキャラゲーはバランスなんか考えないで人数入れまくった方がいいに決まってんだろうが
ジョジョみたいに永久が大量に出るレベルじゃなきゃバランスなぞ問題じゃないわ

読み合いって運じゃないの

ちょっと違う

ギルティってトップの人達がキャラ少ないって文句言ってるの？
ならほっとけばいいんじゃね。w

→キャラゲーが新規、エンジョイ勢、不器用な人向けのシステムを採用
→キャラゲーは新規がドン引きしない適正なキャラ数
これでどこをどう読み解けばそうなってしまうのか。

トップはエディ使うから少なくていいんじゃねーの？このスレの論調から言えば

スト3が人気出なかったのもストZERO3からのキャラ数の超激減の影響があったと思うけど
色々なキャラが使えるってのはそれだけで魅力になるもんだよ

>>640
スピード早いと初心者は連打ゲーになって連打しかできないから
つまらなくてやめるとですよ

生き残ったのはzero3じゃなくてスト3

ちなみにキャラが減らされて衰退した話になるとキャリバー�Xや鉄拳4が上げられるけど、
キャラ数とか全然関係ないからね。
もちろん衰退した本当の理由はここには書きません。

どこまで表現出来るかが格ゲーの目標であり魅力だったと思う
スト２の頃は、ああゆう絵を自分が動かせるだけで感動ものだった
SNK系はアニメキャラにどこまで近づけるかが目標で
バーチャは人間の動きをどこまでリアルに再現できるかが目標だった
ナムコはテクスチャーとキャラごとのムービーを醍醐味にした
PS2全盛期には、それぞれのゲームが頂点を極めた感があったけど、
以後は、グラフィックの表現やゲーム性の自由度に
劇的な変化を表現することが出来なかったのが衰退の大きな原因。
ポリゴン系は本物の人間と見紛うまでのCGキャラを表現できるかが鍵
スト系は劇画っぽい絵に戻したほうがいい

衰退するしないに関係無しに、
シリーズが続けばキャラに愛着が湧いて、リピーターやファンが生まれるんだから
簡単にリストラしたりして、そういう人たちをガッカリさせちゃダメだろう企業として

>>654
くだらんもんを2回も書き込みしてると思ったら昨日のキチガイかよｗｗｗ

無双みたいなゲームが100近くものキャラが使えるのに、ゲーム形式がタイマンしかない格ゲーで使えるキャラが10数体しかいないってのは
格ゲープレイヤーやメーカーの言い分がどうであれ一般的な感覚からすると相当おかしなことだと思う

無双とか性能で考えるとそんなに多くな

>>656
つってもリストラしなかった結果50人になった鉄拳ＴＴ2のあの人数が良いかというとちょっとなぁ
格ゲは対策として、使わないキャラの技もある程度覚えなきゃならんからな
ゲームは常に変わらなきゃいけないものだから、変わる過程である程度の旧要素が削除されるのは
許容せなあかんと思うが

これが日本社会の縮図。
弱者を盾にした集団○○○。
どこにでも湧いてくるし実社会でもすごい数。
完全に集団依存症
同意してあげなきゃ、褒めてあげなきゃ、守ってあげなきゃ、常に多数派でいなきゃ
の精神。
だから底辺で努力しないのに多数派気取りでやたら態度がデカい。
とにかく数で勝負だから生活できるできない関係なしで生みまくる。
一方で社会の足を引っ張りまくるから一般人はksみたいな社会にうんざりして結婚しなくなる。
結果ろくでもない社会になるがそんなの関係ないんだよなぁ。

>>655
バーチャなんか格ゲーどころかゲーム全体のフロンティアだったもんな。
今は勝負してる舞台が狭いよ。

>>660
TT2ってのは…アレはオールスター系の立ち位置じゃないのか？KOF98みたいな
だったら、尚更ファンの為にもキャラ入れまくっていいと思うんだが…

餓狼MOWなんかは、それなりに納得できたな。個人的な意見だが
"前作から10年以上も経てば、それぞれ事情も変わって出られなくもなるか"って

>>658
無双は自キャラにしろ敵キャラにしろ一人分が薄い。
キャラ過剰のアイディア不足。
格ゲーは逆で、レガシー過剰で世界観不足。

>>663
んじゃオールスターものはキャラ沢山でいいし、普通の続編ものは削ってもいいって事ね

キャラ数が多ければ多いほどいいっていうのは、対戦しない人の意見だな
社会人になるとキャラ対策にあまり時間取れないから、むしろキャラ数少なめのほうがいい（自己都合ｗ）
そのゲームの技術や人間性能で負けるなら納得もいくけど、
知らんキャラにわからん殺しばっかされてたら、実力主義大歓迎で格ゲー慣れしてる人すらもうやらないよってなる

キャラは1人にすれば純粋にテクニックだけで勝負できるぜ

>>665
普通の続編より、心機一転の新シリーズの方が反発小さいんじゃね？
ストII→ストゼロとか
GGXX→GG2みたいな

キャラを増やすなら一人一人はシンプルにするべきだろうな
TT2がいまいち受けなかったのは難しいままタッグにした事だろうし
KOFなんかも3キャラ使うの大変だからみんな簡単な強キャラ使うことになる

>>667
一瞬いいなとは思ったがFPSでも数種類兵種があるから3〜5種類は欲しいなw
実際FPSがあんなに流行ったのは基本覚える事が少なくて
他ゲーであっても立ち回りはほぼ共通してるのも一つの要素だと思う
それに凝ったキャラクリ付けてくれたら俺的に完璧な格ゲーなんだがw

遊び方狭めて客の数が増えるわけがない。
無理にひとつのところに押し込まなくても良いでしょうに。

>>670
完全にキャラメイクして戦うのも面白いかもな

>>671
そこら辺は格ゲーの永遠のジレンマでしょうね
>>672
吊しのキャラで遊ばせるのはもぉ流行らんと個人的には思う

まぁ...好きな格ゲーは軒並み消えるという負け組の戯れ言ですわw
（サイキックフォース.エアガイツ.サムスピetc...）

レーティングシステムって限界来てて新規が萎える要因だよなあ
人口減って腕の近い者同士で対戦出来る環境もなかなか難しい

複垢とか一部の問題だけでレーティングを廃止したら熱帯は余計にカオスになるだけじゃん

レーティングの無いＫＯＦ13なんかは新規の入る余地全く無いしな

新規や下手止まりの人が楽しめる一人用モードか向上心()がある人が嫌がるようなヌルい熱帯があればいい

このスレ読んでてよくわかるわ
なぜ大多数の人間が格ゲーに興味を持たなくなったのか


そりゃみんなスマブラに流れるわ
システム、モード、キャラいずれも格ゲーはスマブラに大きく劣る
基本的に一般人にはスマブラで十分過ぎる

お前ら任天堂に署名（笑）でもしたらどうだ
スマブラを発売しないでくださいって
もしくはスマブラの必殺技の出し方を236、632、41236、タメ技、接近1回転などに変えてくださいって
スマブラにロマキャン、ダッシュキャンセル、ジャンプキャンセル、チェーンを搭載してくださいって
そうしないと僕達死んでしまいますと言って任天堂の前で全裸で土下座でもしろよ

「無双にはキャラが100人いるんだから100人いないゲームはおかしい」っていうおかしい意見
そもそも無双と格ゲーじゃまったくシステムやコンセプトが違うのになんで同じ基準でモノ考えちゃうの？

>>680
おせーよw

スマブラというよりFPSに流れた人は多いような
自分も周りだとスマブラ得意な人は逆に格ゲー苦手な人多かったな
そもそもスマブラって開発者がアンチ格ゲーって言ってたし

つか、スマブラって2008年のが最新版でしょ？
6年前で停滞してるタイトルが今のゲームにまで影響を及ぼしてるとはちょっと考えにくいなぁ

キャラは旧キャラが全て出た上で新キャラ投入なら批判が薄いのに
全然出し切って居ない内に誰トクな新キャラ投入はガッカリする
ゼロ３↑はそーゆー部分じゃ相当頑張ったのでいいプロデューサーだった。


ただ、Ｖが壊れてたのでそこが修正されないままだったので
出しても無駄だったのと、動きが悪くなったのは最悪だったなぁ。

なんか格ゲーって人気キャラリストラするよな
キャラゲーだって事わかってんのかね？
キャラリストラして流行った格ゲーを俺は知らない

トバルNo,1（格ゲーとして硬派過ぎる内容が期待ハズレ感を与えた）
スト３（開発・登場の遅れと、あまりに前作を無視した内容でファンが激減）
バーチャ３（家庭用、唯一の供給ハードであったドリキャスの市場撤退）
バーチャ５（ファンの期待に応えられず、新たなファンも生み出せなかった）
ストリートファイター×鉄拳（夢のコラボが黒歴史として幕を閉じた）

それぞれ挑戦意欲は素晴らしかったと讃えたい。

>>678
他ジャンルのゲームをあまり知らずに語ってる人は多そうだよね。
格ゲーだけで相当な金と時間費やさないとハマれないせいもあるだろうけど。

>>586
衰退したと言うより定着したんじゃないかな？今の伝統芸術みたいに。
やる人減ったんじゃなくて、やれる人が減ったみたいな。だから衰退したと言うのは間違いだと思うな。

ボーリングやビリヤードみたいなものじゃないのかね。
続けてる人はいるが、大流行は過ぎ去ったのが格闘ゲーム。

復興とか願うなら、世間一般を巻き込むようなインパクト無いと興味引く人は少ないままだろうね

和ゲー自体がスマホを覗いて衰退してるもんな特にCSは
ファミコン〜PS2あたりまでの時代なんてもう二度と来ないだろうし
今やソニーすらも日本市場を後回しにする時代だし
洋ゲー大手はPS4でも性能足りないって言ってるのに和ゲーはPS3の性能もまだ引き出してないし
格ゲーどころかまず日本メーカーが力を取り戻さないとなぁ

世の中のゲームに対する負の印象が強すぎてもう流行らない
ポケモンモンハン以外のゲームやるやつはオタクってレッテル貼られてクラスできもがられるからな

格ゲーはじめシステムがめんどくさいゲームが増えた
演出過多になっただけで面白くなった訳でもない
ポケモンとかドラクエとか昔のシステムでまだ需要があるのも入りやすいってのがあると思う

みんながスマホゲーしてるのを見てると昔よりはゲーマーに人権がありそうな気がするけどな
でもまぁ、今も昔もオタクのレッテル貼りはどんなゲームをしてるかじゃなくて個人の人格の問題だと思うよ

>>691
ゲームに嵌ってる時点でオタクだっての
まだ自覚無いのかよ

>>690
お前みたいにソニーに洗脳された勘違いが居る限り
日本のゲーム産業は良くならんよ

ソニーのステルスマーケティングやサクラなどの騙り詐欺行為
雑誌とメーカー関係者の取り込み工作
3.11ではっきしたソニー流通を通じての
数字でっち上げ行為がメーカーの競争能力と開発能力を弱らせた。

あと性能が足りないとか言ってるのは洋ゲーの数社だけど
しかも何百万売っても赤字で利益がでないような散漫経営してる所だ。
あそこは毎回スペックが足りないアピールで自社を宣伝して話題作りしてるし
ソフト出して欲しけりゃ開発資金援助しろと言ってる

オタクが言う力とはなんだ？
単に自分に都合が良い物があった時代がよかったと抜かしてるだけだ。
それを衰退させた数字維持、雑誌工作、オタク偏重で大衆娯楽を否定したソニーや
オタクメーカーのやり方を見もしないで
日本の力が落ちたと言ってるだけの大馬鹿者が

自分はゲーマーだ、悪いのは大衆だと言ってる
屑オタクとソニーこそが日本メーカーの力を落したんだよ。
ヘンタイ向けポルノゲームと世界から馬鹿にされるような物ばかり持ち上げて

ソニーや角川、雑誌関係の不正行為を見て見ぬふりをし続けた日本のメーカーとオタク
オタク向けに数万本売れば良いと言う
女性の性奴隷、男に物を売る道具としてしか見ないオタク
こう言うのが格ゲーどころか日本の産業を腐らせたんだよ

ソニーや角川と言う詐欺体質を容認して
性犯罪を二次元なら全年齢化しても良いと言う態度をとってきたオタク
性欲の為に犯罪行為を正当化してきたオタク
こんなのがゲーマー気取りとして自分の都合が良いゲームを出さない
今の状態は間違っている、衰退していると言ってるんだ。
衰退させた原因はお前等オタクだろうが

今残っている格ゲーみてみろ
異常性欲者の性癖をみたす為のキャラを並べているだけだ
ラノベ設定を並べてな
企業の不正を放置し性犯罪を正当化する日本社会で大衆娯楽が衰退して
性犯罪者向けの風俗化が進むのは当たり前だろう

そもそも高校生が戦うゲームをこれだけ作って疑問をもたない
日本の社会がおかしいんだよ。
高校生を中学生、小学生を戦わせる為の設定作りを繰り返す
未成年に暴力を振るわせる、露出させる為に設定を作り続ける社会の異常性を正せ。
異常者を顧客にする商売に疑問をもて。
それが出来ないなら格ゲーに限らず日本は終わる

>>685
鉄拳３？

>>693
多くの人がやってるスマホゲーは「通勤時間とかの無味乾燥で用途が狭い時間を少しでもマシにする手段」であって、
「いい歳してゲームのために多量の自由時間を使い潰す」奴は相変わらずクソヲタ扱いだと思われる

それでそのオタク談義はここでする意味があるのか？
昔のようなミリオンって夢を見てるんなら別だけどFPSが人気っていうくらいだから30万程度売れれば万々歳で
それは現状の据え置き機の市場で十分でしょ

突然登場する末尾O
お前がオタク話振ったから回答してるだけじゃネーの？ｗ

>>686
そこにバーチャ５はおかしい
バーチャ５なんて変化を怖れて４からほとんど変えなかったせいですぐ飽きられて客が離れたタイトルだっていうのに

>>683
何言ってんだバーカ
それなら今だってハパ2遊んでる奴いるだろ
それに2008のタイトルなら十分遊べるよ
内容もすごく長く楽しめる

お前は0点、出直してこい

格ゲーはスペック抑えて（コレ重要）PCで出すべきだと思うよ
ＰＳと箱とwiiで通信対戦できないとかユーザーがバラけるだけでメリット無い
特に過疎ゲーには深刻だ。過疎ゲー＝詰まらない訳ではないからな

ねぇ?今更こんな糞みたいなジャンルが本気で復興すると思ってるの?
昔が異常だっただけ、お前らの頭は90年代前半で止まってるんだろ

448:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 19:00:55.96 ID:TAfv7NE+0
俺がぁ？ここまでぇ？言い始めているということわぁ？
真実にぃ？辿りついているぅ？ってことなのかなぁ？
集団で…大会に？出ちゃってたりしてぇ？ww

関係ない話だが、
嘘や真実を見抜く方法は1つしかないよな？
逆に絶対やってはいけないことがある。
お前等はそれをやってるわけ。
さ〜てなんでしょう？
ヒントはなしですw答えを言う気もないけどなwww

448:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 19:00:55.96 ID:TAfv7NE+0
俺がぁ？ここまでぇ？言い始めているということわぁ？
真実にぃ？辿りついているぅ？ってことなのかなぁ？
集団で…大会に？出ちゃってたりしてぇ？ww

関係ない話だが、
嘘や真実を見抜く方法は1つしかないよな？
逆に絶対やってはいけないことがある。
お前等はそれをやってるわけ。
さ〜てなんでしょう？
ヒントはなしですw答えを言う気もないけどなwww

448:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 19:00:55.96 ID:TAfv7NE+0
俺がぁ？ここまでぇ？言い始めているということわぁ？
真実にぃ？辿りついているぅ？ってことなのかなぁ？
集団で…大会に？出ちゃってたりしてぇ？ww

関係ない話だが、
嘘や真実を見抜く方法は1つしかないよな？
逆に絶対やってはいけないことがある。
お前等はそれをやってるわけ。
さ〜てなんでしょう？
ヒントはなしですw答えを言う気もないけどなwww

444:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 18:14:19.70 ID:TAfv7NE+0
おやぁ？
運営してるといっても？小さな大会？だったり？するのかなぁ？

>>705
もう少し前にもそいつの面白迷言あるよ

439:sage＠転載禁止 :2014/03/30(日) 17:13:37.62 ID:TAfv7NE+0
むしろ大会の運営とかまでしちゃってたりして？

390:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 00:24:21.36 ID:TAfv7NE+0
一日10回　感謝の押し付け　お　も　て　な　し　(*´ω｀*)ﾓｷｭ

407:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 10:55:38.13 ID:TAfv7NE+0
人気タイトルの格ゲーでも不変のシステムで利益を出し続ける方法はある。(ここでは絶対に言わないが)

560:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/31(月) 23:54:18.34 ID:Ond+9VhV0
釣り？
感謝の押し付けに酔いしれてるの？
おもしろい話あるから明日してあげよっか？
ROM専の人は期待してていいよ。w
感謝の押し付け「サッカー部編」と「おもてなし食事編」
ドン引きする人が出るかもしれないし文章で伝わるか分かんないけどまぁ期待してて。

528:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/31(月) 19:36:24.89 ID:Ond+9VhV0
動画投稿者じゃなくて放送生主じゃね。
粘着構ってちゃんで、他の放送の嫌がらせをしたり放送主同士を争わせようとしたり
色々完全に一致してるよな？
一回きしょ生クルーズに乗船してみ？コメント見て胸糞悪くなるけど。。
底辺遺伝子が人をこき下ろす憩いの場。
むかし日本にあった見世物小屋感覚なんだろう。
とても日本人には理解できない世界だわ。

何がスイッチだったんだ

560:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/31(月) 23:54:18.34 ID:Ond+9VhV0
釣り？
感謝の押し付けに酔いしれてるの？
おもしろい話あるから明日してあげよっか？
ROM専の人は期待してていいよ。w
感謝の押し付け「サッカー部編」と「おもてなし食事編」
ドン引きする人が出るかもしれないし文章で伝わるか分かんないけどまぁ期待してて。

>>702
話の主旨って分かる？

ID:6guolbCy0のレスが意味不明過ぎて怖い

>>702
ここで語ってるのは格ゲの復興、つまりは「メーカーに金が入るか」って事なんだが
スマブラやハパ2が今幾らプレイされたって、メーカーには金は入ってこない
金が入ってこないって事はメーカーは次回作に金をまわせないって事なんだけどねぇ

お前は0点、出直してこい

つーかスマブラって未だ熱帯盛んなん？

でも格ゲーは今でも人気あるし面白いのも確か
かつてのような人気を復活させる潜在能力は十分ある
何だかんだ言っても、日本のメーカーが最も得意とするジャンル
PS4ではそれがフルに発揮できるのではないかな

具体性ゼロー
演出は飽きるし慣れる、というか演出楽しむだけなら動画勢でいいし

>>718
本人なんじゃね

>>721
フルったってＰＳ4で格ゲが新たに何するのさ？
現状ではせいぜい1080ｐ化位しかする事無いんじゃないか？
それこそＭＡＰ上にアイテムやギミック大量に配置するとかならともかく

格ゲー自信がスペック持て余してるからな

もう絶対無理。スタートからうまいやつ決まってて新規が全然入ってこないジャンルになってる

全身の動きキネクトみたいので読み取って格ゲー歴２０年ぐらいの奴がゲームやったことないDQNにぶっとばされるぐらいシステムかえないと無理

要するに今の「格ゲー」じゃなくなるぐらいじゃないと

それ新しいジャンルやん？
格ゲーって格闘技するわけじゃないし体験ゲーするわけでもないだろう

254:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/28(金) 23:45:52.19 ID:tAn+ru8A0
同意を求める粘着構ってちゃんだから、同類の書き込みを見ると
すぐ多数派気取りで擁護の書き込みするよなw
ココだけじゃなくてな、もうみんなうんざりしてるよ？

260:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/28(金) 23:52:48.45 ID:tAn+ru8A0
完全に集団依存症
同意してあげなきゃ、褒めてあげなきゃ、守ってあげなきゃ、常に多数派でいなきゃ
宗教は日本人の遺伝子とは無縁なんだよなぁ
むしろ宗教を禁止したのが日本人なんだよなぁ
この国を見てるとやっぱり日本人は正しかったって思うだろ？

集団依存を否定しながら日本人という集団に帰属している矛盾

695:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :sage:2014/04/02(水) 08:43:17.40 ID:6guolbCy0
>>690
お前みたいにソニーに洗脳された勘違いが居る限り
日本のゲーム産業は良くならんよ

ソニーのステルスマーケティングやサクラなどの騙り詐欺行為
雑誌とメーカー関係者の取り込み工作
3.11ではっきしたソニー流通を通じての
数字でっち上げ行為がメーカーの競争能力と開発能力を弱らせた。

あと性能が足りないとか言ってるのは洋ゲーの数社だけど
しかも何百万売っても赤字で利益がでないような散漫経営してる所だ。
あそこは毎回スペックが足りないアピールで自社を宣伝して話題作りしてるし
ソフト出して欲しけりゃ開発資金援助しろと言ってる

オタクが言う力とはなんだ？
単に自分に都合が良い物があった時代がよかったと抜かしてるだけだ。
それを衰退させた数字維持、雑誌工作、オタク偏重で大衆娯楽を否定したソニーや
オタクメーカーのやり方を見もしないで
日本の力が落ちたと言ってるだけの大馬鹿者が

自分はゲーマーだ、悪いのは大衆だと言ってる
屑オタクとソニーこそが日本メーカーの力を落したんだよ。
ヘンタイ向けポルノゲームと世界から馬鹿にされるような物ばかり持ち上げて

696:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :sage:2014/04/02(水) 08:52:42.34 ID:6guolbCy0
ソニーや角川、雑誌関係の不正行為を見て見ぬふりをし続けた日本のメーカーとオタク
オタク向けに数万本売れば良いと言う
女性の性奴隷、男に物を売る道具としてしか見ないオタク
こう言うのが格ゲーどころか日本の産業を腐らせたんだよ

ソニーや角川と言う詐欺体質を容認して
性犯罪を二次元なら全年齢化しても良いと言う態度をとってきたオタク
性欲の為に犯罪行為を正当化してきたオタク
こんなのがゲーマー気取りとして自分の都合が良いゲームを出さない
今の状態は間違っている、衰退していると言ってるんだ。
衰退させた原因はお前等オタクだろうが

今残っている格ゲーみてみろ
異常性欲者の性癖をみたす為のキャラを並べているだけだ
ラノベ設定を並べてな
企業の不正を放置し性犯罪を正当化する日本社会で大衆娯楽が衰退して
性犯罪者向けの風俗化が進むのは当たり前だろう

そもそも高校生が戦うゲームをこれだけ作って疑問をもたない
日本の社会がおかしいんだよ。
高校生を中学生、小学生を戦わせる為の設定作りを繰り返す
未成年に暴力を振るわせる、露出させる為に設定を作り続ける社会の異常性を正せ。
異常者を顧客にする商売に疑問をもて。
それが出来ないなら格ゲーに限らず日本は終わる

661:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/01(火) 20:56:19.84 ID:X71/lSWl0
これが日本社会の縮図。
弱者を盾にした集団○○○。
どこにでも湧いてくるし実社会でもすごい数。
完全に集団依存症
同意してあげなきゃ、褒めてあげなきゃ、守ってあげなきゃ、常に多数派でいなきゃ
の精神。
だから底辺で努力しないのに多数派気取りでやたら態度がデカい。
とにかく数で勝負だから生活できるできない関係なしで生みまくる。
一方で社会の足を引っ張りまくるから一般人はksみたいな社会にうんざりして結婚しなくなる。
結果ろくでもない社会になるがそんなの関係ないんだよなぁ。

654:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/01(火) 20:24:49.41 ID:X71/lSWl0
ちなみにキャラが減らされて衰退した話になるとキャリバー�Xや鉄拳4が上げられるけど、
キャラ数とか全然関係ないからね。
もちろん衰退した本当の理由はここには書きません。

こう見るとなんかどっかでよく聞くセリフの寄せ集めだな
応用が効くんだなぁ、具体性も中身もない分

パズル＆ファイターズ作ったらいいじゃない
1コンボ→弱パン
2コンボ→強パン
3コンボ→昇竜拳
4コンボ→真空波動県
指定4色→滅・波動県
10コンボ以上で竜虎乱舞
回復ドロップはガード
とかで

ＡＣＴってのはハードの性能が上がれば敵味方沢山表示させたり、巨大な敵出したり、
ミサイルがんがん撃って爆風どっかんどっかんとか「ゲーム性を進化させる事が出来る」んだが
格ゲは幾らハードの性能上げても、それをゲーム性に転化出来ないんだよね
格ゲの「ゲーム性の進化」はＰＳ2で止まってるんだよ

あとスマブラがよく挙がるけど、スマブラは既に終わっているタイトルなんだけどねぇ
2008年はＷｉｉがまだ現役だったが、今はＷｉｉはハードとしては既に商業としては終わってるし
次に出るであろうハードのＷｉｉＵは箱360以上に終わってるって言われてるハードだしね
スマブラが他社ハードで出るならまた違うんだろうけど、任天堂が自社ハード出してる間は
ありえない話だしね

他ＡＣＴ挙げるなら、現役はってるガンダムの方がまだ適切なんだが

>>703
スペック抑え気味の黄金無双曲って前例があるからなあ

>>726
DQNである必要性は?

>>737
次に出るであろう、っていうか既にとっくの昔にWiiUと3DSで出るの決定してるんだけどね
WiiU版は並程度だろうけど、3DS版が結構売れるんじゃないのこれ

>>703
何で和ゲーメーカーが一部以外ＰＣで出さないか考えた事無い？
単純に普及台数の問題だよ。ＣＳ版：ＰＣ版の売上は97：3って話もあるんだから
米なら単純に分母がでかいので3％でも利益出せるけど、日本の3％じゃ無理

僕のノート君だとどうあっても遅延しちゃうから…

久しぶりにスパ４やったけど
こりゃ新参やめるわｗ

「やめる」までいけば上等でしょ

今の格ゲーがぶち当たってる壁はその前段階の「プレイしてもらう」だろうに

>>727
そもそもストとバーチャ系だけが格ゲーってのがおかしくね
格闘をゲームにしたら格ゲーでいいんじゃないの？

>>741
欧米は分母がでかいんじゃなくてPCでゲームやる習慣がちゃんと育ってるんだよ
日本でもPCは普及しているし回線は海外よりとっぽど太い
スパ４なんてPCの方がよっぽど快適なんだから技術的にも容易。箱のスティックやパッドもそのまま使える
後は、PC格ゲーが出ることと、格ゲーマーのの意識の問題と割れ対策だけだよ
割れについてはLOLみたいにすることで回避したい

専用機なら3,4万円程度で動くゲームをPCでやろうとしたらいくらかかることやら

>>745
この世に格闘するゲームがどれだけあると思ってるんだ？

>>737
>ＡＣＴってのはハードの性能が上がれば敵味方沢山表示させたり、巨大な敵出したり、
>ミサイルがんがん撃って爆風どっかんどっかんとか「ゲーム性を進化させる事が出来る」んだが

ほとんど演出面の話じゃねぇか。

演出より大事なものなんて無い
格ゲーだろうとACTだろうと

>>746
>欧米は分母がでかいんじゃなくてPCでゲームやる習慣がちゃんと育ってるんだよ
その欧米の割合が97：3なんだよ。この数字は欧米のＣＯＤの売上比率の数字なの
デジタル家電先進国の且つＰＣマウスの方が圧倒的に操作性のいいＦＰＳでコレなんだから
日本の且つマウス使わないゲームの売上比率が3％超える材料なんてちょっと思いつかないな

あと普及率の問題もある。>>747も言ってるが、ＰＳ3程度のゲームが動くＰＣとなると値段も
そこそこする。且つゲーム機は子供がほぼ占有できるが、ＰＣとなると子供がゲーム用に
占有できるかねぇ

ソフトの割れ対策の問題もある。洋ゲは大抵割れ対策としてSteamのようなネット認証式になっている。
つまり一度購入したら中古屋に売れない。経済力のある人なら問題無いが、限られた小遣いで
やりくりする子供が中古屋に売れるソフトと売れないソフトのどちらを買うかなんて分かりきってる

大体日本の格ゲは数年前ならともかく今はＰＳ3でほぼ統一されてるんだから、ユーザー分割の問題は
解決済でしょ。ラグに関しては諦めるしかないねぇ

LOL方式だって言ってるじゃん

>>749
演出面だけじゃなくて、ちゃんとゲーム性に関わってるよ
例えばアーマードコアやガンダムは沢山の敵と戦ったり、巨大な敵のまわりを飛び回りながら
部位破壊を行ったり、爆風に当たり判定のあるミサイル撃ったりできるけど、
これらは旧ゲーム機では出来ない行為だよね

>>752
LOL方式ならＰＳ一択だね。基本無料ってＭＳがＮＧ出してるから
だから鉄レボやＤＯＡ5Ｕ無料版は箱で出てないわけで

だからウィンドウズPCだって言ってるじゃん

ファルコムがなしてPCゲーム市場捨てたと思ってんだ

>>753
その程度の話ならブレイブルーなんかは
今のハードじゃなきゃ実現できないキャラ結構いるんじゃないのかなぁ

１さん

たまに略語が解らないので、テンプレ作ってくれ。
スト４、ウル４は判るがＦＰＳやらＢＢＣＰって何語なんだ？

略語タイトル
略語システム
主な形式２Ｄなら、３Ｄならあアシスト有りなら、
格ゲーとひとまとめにしてるが多民族スレであることを忘れないでくれ

MS・箱も基本無料ゲーム出してるぞ....
ソニーみたいに大赤字じゃないから何でもかんでも基本無料にしないってだけで

>>758
みたいなググればアホでも分かるような事まで格ゲー復興のために説明しないとアカンの？
そりゃメーカーもチュートリアルまで作りこまない訳よ

>>757
アーマードコアなんかは敵が大きすぎてＰＳ3でも処理落ちするんだが、
これをその程度とか言われちゃうと黙るしかないなぁ
てかこの手のゲームやった事あるの？やって「その程度」だと思ったの？

見た目は派手に美麗になったがやってることはさして変わらんよな
DMCとか現代のアクションゲームってベルトロールアクションの出がらしなんだよね

チュートリアルは頑張って作ってると思うけどなぁ？w
ただやらないしやっても「楽しくない」で一蹴されるから
結局文句言ってる人が楽しめないのはチュートリアルとかコマンドとかグラフィックじゃないんだよな

ヂュートリアルやるんだけどコンボでてきた途端難易度が上がりすぎて全然できなくなる
初心者でも3回に1回は成功できるレベルの難易度じゃないと続かないわ

チェーン必殺〆くらいでいいんだよ

色々回ってみると、このスレのテンプレは煽りには力入れてるが。
途中参加に対しては格ゲー同様、塩対応だからな。

地下とか行くと、加入順、身長順、学年順、から最新のレギュラー情報など
これでもかって程、至れり尽くせりの情報テンプレ。

これがジャニ行くと女独特の独占欲からか
逆に徹底して情報を知らない奴を小馬鹿にする陰険さを垣間見る

格ゲーはどっちかと言うと男ばかりの割に陰険寄りだなｗ

格ゲー用語事典でもブクマしとけよｗ
BBCPって何？なんてレベルからテンプレに載せてたらどんだけ膨大な量になるかわからんわ

格ゲーっていまだに2Dで1対1しかしてないし
見た目がちょっと豪華になっただけで、ゲーム性はファミコン時代からまるで成長していない
ガワ以外全部スーファミで作れるだろ

チュートリアルも内容に寄るよね。

何の為にやってるか正解の判らないトライアルは苦痛だからなぁ。
音ゲーとか正解が見えていても最初は出来ないけど。
スピード落としたり、何度も繰り返す事で誰でも達成出来るからなぁ。

格ゲーのレシピにはタイミングの正解を音ゲー並みに表示してない割に
早いか遅いかがとんでもなくシビアだったりするので無駄に
ハードル高過ぎたりするし、コンボ完璧なら絶対に勝てるかというと
大事なのはコンボ精度より、プロセスや、反応だったりするので
お約束チュートリアルをどう面白く表現するかが大事だと思う。

>>768
ないわー

>>769
そら難しいキャラいるけどたいてい猶予長いし先行入力できるし最速入れ込みでもいいし
本当にやってんのかよ

君はイー・アルカンフーやアーバンチャンピオンとブレイブルーが同じセオリーで遊べると申すか

>>763
楽しくないのをどうするかが問題じゃないのかよ
どうして楽しくないかを弱いから、練習する気がないからでほっぽり投げるのは無しだぞ
チュートリアルはヴァンパイアリザレクションぐらい頑張ってくれればいいけど

>>770
スパ�Wの目押しは猶予も先行入力も最速入れ込みも無いけどな

そもそも長いチュートリアルが必要なゲーム性が問題だろ

猶予はあるが

常勝できるチュートリアルを作れと申すか

>>761
そこに噛みつくのかよｗ

>737
>格ゲは幾らハードの性能上げても、それをゲーム性に転化出来ないんだよね
について>>757で反証可能性あるものを挙げてるんだが？そこは無視するわけ？

解像度さえ妥協すればPSPでも出せるじゃないの＞BB

可能性（）

説得力の欠片もねえなｗ

なにを楽しいと感じるかは人それぞれ。
ただ開発者は頑張っているとは思うがチュートリアルが楽しいかというと微妙だろう。
言いたいことはソコじゃない。
チュートリアルで楽しく学べても結局文句は無くならないってこと。
今の格ゲーを楽しめない人用にキャラゲーのシステムをちょっと工夫すればいい。
キャラゲーの特性を活かしてコマンドの入力時間に余裕を持たせることだってできる。
全員が同じゲームで楽しむことなんて不可能なんだからこんな感じでよくね？↓↓↓


・立ち回りゲー、コンボゲー、キャラゲーにカテゴライズして、それぞれのコンセプトを明確にする(住み分け)
　→同じゲーム内で人差や取り組む姿勢による住み分けは不可能
　→立ち回りゲーとコンボゲーは読み合いで運の要素を無くす
　→キャラゲーが新規、エンジョイ勢、不器用な人向けのシステムを採用

・カード(PP、段位)システムの改善
　→選択制にする
　　勝敗に関係なくコンボ、確反精度、ガード成功率などでPPや段位が変動していくシステムを増やす
　　※成功率を確認できるようにすることで意識の向上が期待できる
　→負け数や勝率は確認できないようにする
　　もしくは一定のPPや段位変動時に勝敗勝率をリセットする

・適正なキャラ数
　→立ち回りゲー、コンボゲーはキャラの個性が出せる範囲で理不尽な組み合わせが出ないキャラ数
　→キャラゲーは新規がドン引きしない適正なキャラ数

・1人用プレイの充実
　→チュートリアルはやらないことが判明
　→ACTっぽくコンボ、ガード、確反が成長できる要素のミニゲームを追加

>>778
国内で伸ばしたいと考えるなら、携帯機向けの操作性を考えた方が良いんだろうけどね。
どの格ゲーも海外で持ってるようなもんだからな。海外メーカーは全然作らないし

>>771
それファミコンじゃん

>>777
いや実際答えに困っちゃってさ
表示キャラ数増加、キャラ巨大化、爆破エフェクトの派手化等を「その程度」でさらっと流されて
ＢＢの2Ｄドット絵大量表示を挙げられてどう返答していいか分からなかったもので
格ゲマって意外と格ゲ以外のＡＣＴやってない人いるから、この人もそのタイプかな〜と思ったんだわ

基本タイマンが格ゲーで表示キャラ数増やしてなんか意味あんの？

PS3ベースで開発した鉄拳６は当時凄いと思ったよ
PS4ベースで開発する次の格ゲーがどうなるかだね

ラグ防止には効果アリでは？昔のゲームはキャラクターオーバーとかよくあったからね。
ただ、グラディウスとかは遅くなるのもマトリックスぽくて
楽しかったりしたんだけど。格ゲーじゃ要らないかな。

イグザードというものがあってな

アクション的な面では今いるプレイヤーすらあんまり期待してないよね。
勝ち負けだけでも楽しんでいられるんだけど商品としてそれはあまりに貧相。

>>785
こういうグラの格ゲになるのかねぇ？
http://livedoor.blogimg.jp/shake1728/imgs/2/2/22a5e38f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shake1728/imgs/c/d/cd427dec.png
http://livedoor.blogimg.jp/shake1728/imgs/1/e/1ee550a2.png

そんなしょぼい奴じゃねぇだろ
基本的に二人しか表示しないんだからメインは

>>787
PS3でも出るよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

シューティングが衰退した原因て知らないと絶対に死ぬとかネタ切れとか色々あるけど、
根底にある原因はBOMだと思うんだよね。
多くの人は弾を避けるのが楽しいのにその要素を自分で消してしまうのってどうなの？みたいな。
で>>786にヒントがある。
BOMの代わりにそれを利用すれば多人数でレースを競わせたりもできる。
レースシューティング？みたいな。
ドドンパチなんかにBOMなしでそれを採用してほしいなぁ。
こういうシステムのシューティングて過去にあった？てスレチだが。

ボムいらないのは同意。
デザエモンとか特にもうボムぶっぱゲーだしな。

シューティングの衰退はボムじゃなくて弾幕だと思う
弾幕シューティングのいけないところは自機の当たり判定が見た目よりも小さくて
弾の当たり判定も見た目よりも小さいところ
つまり普通の見た目だとどう見てもよけれないけど、判定を知っているとよけれる
なんか今の格ゲーに似たところがないかね？

それ意図的にやってるんだよね。
曖昧さを出すことで「俺避けれたすげー」感を出すために。
このスレの流れと同じレス感にびっくりした。。

>>791
疾風魔法大作戦がレース要素入れてたな
ボム有りだけど

>>788
今いるプレイヤーはやり込み過ぎて演出を見飽きてるから不要とか言ってる
勝ち負けだけに興味を絞ってるような連中だし正直採用すべき意見とは思えない

>>791
処理落ちはシューティングゲームでは当たり前の要素。っていうか無いと無理。
あとボム無しとか縛りプレイか、ハイスコアラー要素以外のなにものでもないぞ？手積みの状態からの救済が一切なくなるわけだからな。
デザエモンを基準にするのもちょっとおかしい。

>>793
何言ってんの？シューティングは自機の当たり判定がまんま見た目なゲームほど、難度は高くなってるんだぜ？
当たり判定が小さいおかげで
さらに言うと、シューティングは攻略していくと最終的にパターン構築>>>>>>>>>弾避けくらいの比率になる

>>795
かなりイメージに近かった。しかし20年前か。。
ボタンでスピードダウン、ターボは回数制限あり、ならどうだろうか。
もちろんBOMなしで、てスレチですねw

BOMの代わりに弾とスクロールのスピードを落として面クリまでのタイムを
多人数で同時に競わせるレーシング要素を入れて欲しいってことなんだが。

448:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 19:00:55.96 ID:TAfv7NE+0 ID抽出
俺がぁ？ここまでぇ？言い始めているということわぁ？
真実にぃ？辿りついているぅ？ってことなのかなぁ？
集団で…大会に？出ちゃってたりしてぇ？ww

関係ない話だが、
嘘や真実を見抜く方法は1つしかないよな？
逆に絶対やってはいけないことがある。
お前等はそれをやってるわけ。
さ〜てなんでしょう？
ヒントはなしですw答えを言う気もないけどなwww

444:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 18:14:19.70 ID:TAfv7NE+0 ID抽出
おやぁ？
運営してるといっても？小さな大会？だったり？するのかなぁ？

560:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/31(月) 23:54:18.34 ID:Ond+9VhV0 ID抽出
釣り？
感謝の押し付けに酔いしれてるの？
おもしろい話あるから明日してあげよっか？
ROM専の人は期待してていいよ。w
感謝の押し付け「サッカー部編」と「おもてなし食事編」
ドン引きする人が出るかもしれないし文章で伝わるか分かんないけどまぁ期待してて。

254:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/28(金) 23:45:52.19 ID:tAn+ru8A0
同意を求める粘着構ってちゃんだから、同類の書き込みを見ると
すぐ多数派気取りで擁護の書き込みするよなw
ココだけじゃなくてな、もうみんなうんざりしてるよ？

>>796
期待してないってことはそれだけハードルも低くなってるわけだから
そこはチャンスのある地点だったりしないんだろうか。
ユーザーの意見って期待がどこにあるのか知る意味で聞く必要はあるけど、
それをそのまま反映させる必要はないし、やっちゃダメだとすら思う。

260:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/28(金) 23:52:48.45 ID:tAn+ru8A0
完全に集団依存症
同意してあげなきゃ、褒めてあげなきゃ、守ってあげなきゃ、常に多数派でいなきゃ
宗教は日本人の遺伝子とは無縁なんだよなぁ
むしろ宗教を禁止したのが日本人なんだよなぁ
この国を見てるとやっぱり日本人は正しかったって思うだろ？

ティンクルスタースプライツかツインビーでどうぞ

661:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/01(火) 20:56:19.84 ID:X71/lSWl0
これが日本社会の縮図。
弱者を盾にした集団○○○。
どこにでも湧いてくるし実社会でもすごい数。
完全に集団依存症
同意してあげなきゃ、褒めてあげなきゃ、守ってあげなきゃ、常に多数派でいなきゃ
の精神。
だから底辺で努力しないのに多数派気取りでやたら態度がデカい。
とにかく数で勝負だから生活できるできない関係なしで生みまくる。
一方で社会の足を引っ張りまくるから一般人はksみたいな社会にうんざりして結婚しなくなる。
結果ろくでもない社会になるがそんなの関係ないんだよなぁ。

654:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/01(火) 20:24:49.41 ID:X71/lSWl0
ちなみにキャラが減らされて衰退した話になるとキャリバー�Xや鉄拳4が上げられるけど、
キャラ数とか全然関係ないからね。
もちろん衰退した本当の理由はここには書きません。

>>806
対戦と協力プレイやん
弾を避けるというシューティングの一番おもしろい要素を活かしたゲームを…てことなんですが。
ティンクルスタースプライツは楽しそうだけど。

やっぱり僻み妬み根性でやってたんだね

シューティングの一番面白い要素が弾を避ける事っていうのがもう一部分しか見えてないわ

演出ってのは新規ホイホイとしては効果的な手段なんだけどね
勿論何回も見れば飽きるのは当然なので、スキップ機能も付ければいい

他にも楽しむ要素はあるよ。
けど弾を避ける要素を無くしたらシューティングじゃないじゃん、そういうことでしょ？
これで終わりにするけどね。

最近のアクションゲーってちょっとスティック動かしただけで広大なフィールドをキャラが縦横無尽に走り回る
スピード感があって爽快、何よりプレイヤーの意図が直感的に反映されるのが気持ちいい

一方の格ゲーはというと
いまだにダッシュに方向キーを2回連打しなきゃいけないとかいう古臭い操作法を使用しているようだねｗ
プレイヤーの意思では一度目の方向キーをタッチした時点でもうダッシュさせたいと思ってゲーム側に指令を送っているのに
もう1度方向キーを押してやらないとダッシュしない、このタイムラグがもうたまらなく不快、おっせえんだよ反応が
2回言わないとわかんねーのかボケってなる
この操作ってファミコンの「くにおくん」辺りからまるで進歩してない

動かしてるだけで気持ちいいアクションゲームと違って、動かしてるだけで不快なゲーム、それが格ゲー

何故Avoiding GameでなくShooting Gameという呼称がつけられたと

当身と言い上段・中段と言い、こういうジャンルの連中ってそういう本質を外したネーミングが好きなのかしら
それとも、数値遊びに堕したRPGを見るに、日本人全般の性質なのか

>>812
「演出」って言葉をすごく狭く捉えてない？ ゲージを使った技だけみたいな
腕や脚を動かすモーション、衣服の揺れ、波動のようなエフェクト、ステージのギミック、カメラ移動、、、全部演出だよ

>>814
お前格ゲーでキャラが常にダッシュし続けるとか、不便な事この上ないぞ？

ｺﾚﾃﾞﾖｲ

>>815
お前そもそもシューティングゲームの本分理解できてないだろ？
弾幕ゲー自体も普通に遊んでいれば、いかに弾幕を薄くするために「撃ちこむ」のかっていうプレイに集約されるんだよ。

>>804
要らんって意見を聞いて思ったのが、
見飽きる程やらなきゃいけないくらい敷居が高すぎるのかってことと、やり込み勢でも快感になれる演出を実は作れてないのではってこと

>>816
最速風神拳なんかはシステムと演出とが良い機微を生み出してる良い例じゃないかなと思う。

448:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 19:00:55.96 ID:TAfv7NE+0
俺がぁ？ここまでぇ？言い始めているということわぁ？
真実にぃ？辿りついているぅ？ってことなのかなぁ？
集団で…大会に？出ちゃってたりしてぇ？ww

関係ない話だが、
嘘や真実を見抜く方法は1つしかないよな？
逆に絶対やってはいけないことがある。
お前等はそれをやってるわけ。
さ〜てなんでしょう？
ヒントはなしですw答えを言う気もないけどなwww

飽きる演出ってのはジョジョみたいな演出が長くてくどいのに、1ラウンドでやたらバンバカ出せる超必のことだよ
波動拳見飽きたとかそういう意味じゃない
開幕演出も毎試合毎に全部見るのは、スパロボの戦闘演出を一切スキップしないようなもの

560:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/31(月) 23:54:18.34 ID:Ond+9VhV0
釣り？
感謝の押し付けに酔いしれてるの？
おもしろい話あるから明日してあげよっか？
ROM専の人は期待してていいよ。w
感謝の押し付け「サッカー部編」と「おもてなし食事編」
ドン引きする人が出るかもしれないし文章で伝わるか分かんないけどまぁ期待してて。

254:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/28(金) 23:45:52.19 ID:tAn+ru8A0
同意を求める粘着構ってちゃんだから、同類の書き込みを見ると
すぐ多数派気取りで擁護の書き込みするよなw
ココだけじゃなくてな、もうみんなうんざりしてるよ？

260:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/28(金) 23:52:48.45 ID:tAn+ru8A0
完全に集団依存症
同意してあげなきゃ、褒めてあげなきゃ、守ってあげなきゃ、常に多数派でいなきゃ
宗教は日本人の遺伝子とは無縁なんだよなぁ
むしろ宗教を禁止したのが日本人なんだよなぁ
この国を見てるとやっぱり日本人は正しかったって思うだろ？

661:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/01(火) 20:56:19.84 ID:X71/lSWl0
これが日本社会の縮図。
弱者を盾にした集団○○○。
どこにでも湧いてくるし実社会でもすごい数。
完全に集団依存症
同意してあげなきゃ、褒めてあげなきゃ、守ってあげなきゃ、常に多数派でいなきゃ
の精神。
だから底辺で努力しないのに多数派気取りでやたら態度がデカい。
とにかく数で勝負だから生活できるできない関係なしで生みまくる。
一方で社会の足を引っ張りまくるから一般人はksみたいな社会にうんざりして結婚しなくなる。
結果ろくでもない社会になるがそんなの関係ないんだよなぁ。

444:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 18:14:19.70 ID:TAfv7NE+0
おやぁ？
運営してるといっても？小さな大会？だったり？するのかなぁ？

>>794でオコになちゃったの？
それとも話題についてこれなくてスネちゃった？

654:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/01(火) 20:24:49.41 ID:X71/lSWl0
ちなみにキャラが減らされて衰退した話になるとキャリバー�Xや鉄拳4が上げられるけど、
キャラ数とか全然関係ないからね。
もちろん衰退した本当の理由はここには書きません。

>>816
「腕や脚を動かすモーション、衣服の揺れ、波動のようなエフェクト」なんて細かい所は新規は見ないでしょ
あと「ステージのギミック、カメラ移動」は格ゲは駄目駄目やん

>>817
これだよｗ
もう言い訳にすらなってないというか、俺の言いたいことを理解できてないよな
そんなだからいつまでも古臭いシステムにしがみついたまま成長出来ないでいるんだけど

>>820
＞やり込み勢でも快感になれる演出を実は作れてないのでは
そうだと思う。
キャラクターを動かす機微は９０年代から大して変わってなくて、
陳腐化や形骸化が激しいような気がするよ。

>>819
打ち返し弾とかしらねえの？

やっぱり思うんだけど格ゲーマーを自負してる人ってどうも世間とのギャップが大きいというか
まあなんていうか、独特だよねｗ

>>831
見ない訳ないだろ。そう意識して見ないにしろ全体像として捉えて良い良くないくらい判断してる

ここの客層とシューティング衰退スレの客層が結構被ってるのは分かるけど話がずれ過ぎてやしない？

2Dは古臭い！タイマンよりも複数のキャラが所せましと並んでいるゲームの方が無条件で進んでいる！

こういう思考パターンでものを言ってる奴は何言っても無駄
囲碁や将棋にカードゲームのアニメみたいな演出つけろと言ってたら失笑されるのがオチだろ？
それと同レベルかそれ以下だな

嫌ならやめろ！　やめたら文句言うな！　いちいちうるさいんだよ！！　fuck!!

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7813432
将棋の進化はすごいな　これは売れる

948 : 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 : 2014/03/25(火) 22:37:09.68 ID:7Y36d5Rd0
またおもしろいこと思い出しちゃったよ。
例の彼のことな。
簡単に見捨てない俺がなんで見捨てたのか、これが決定的な記憶。

四角形はどんな形であれ内角の和は360°なの。
平行四辺形の対角は必ず同じ角度な？分かった？
「うん」
ということは、平行四辺形は1つの角度が分かれば残り3つの角度を導き出せるだろ？
「なんで？」
(実際に図を書きながら)1つの角度が60°なら対角も60°だろ？足して120°な？四角形の内角の和は360°なんだから
360°-120°=240°だろ？この240°が残り2つの角度の合計なわけだ。
対角は必ず同じ角度なんだから240°を2で割れば残りの角度が分かるだろ？いくつ？
「分かんない」
なんで？(図に描きながら)240°÷2だから、それぞれ120°だろ？
「あーなるほど」
続けて違う角度で同じ説明を2回した後に、うんじゃぁ1つの角度が40°の場合残りの角度はいくつ？て聞いたら
即答で「分かるわけねーだろwww」
…いや考えろよ感じるなバカか？

疲れて仕方ないから、知ってないとどうしようもない法則を授業中に紙にリストアップして、
これぐらいは覚えておかないと解けないから絶対に覚えてって渡したの。
で3日ぐらいして渡したリスト覚えた？て聞いたら、その紙捨てちゃったって。
死ねよ猿がwwwおれの時間返せやwww
まさにこんな感じなんだよなぁ。

>>832
常時ダッシュとかそりゃ別ジャンルだな
格ゲーがやりたいから格ゲーをやってるんだよ
アクションゲーをやりたければアクションゲーをやる
なぜ格ゲーのジャンルを潰してアクションゲーだけにしなければならんのだ？

モンスターはホント臭いので格ゲー板から消えろよ
マジなんでこの手のクズは粘着してるのかね

>>834
その撃ち返し弾って例えばデススマの上級レベルや、グラディウスの周回要素だよな？
撃ち返し弾を考慮して「撃つか撃たないか」のパターンもあるし、撃ち返し弾をアイテムに変える目的で「撃ちこむ」のもある。
お前のその上辺だけの知ったかには呆れるわ
あと、お前って格ゲーやる時常にダッシュし続けてるのか？ムチャクチャだな

950 : 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 : 2014/03/25(火) 22:43:43.49 ID:7Y36d5Rd0
はやく自分が楽しめる熱中できる趣味を探せよ。
一生社会の足を引っ張っていくの？

需要を創出するアイディアについての話題で、
単に既存の方向性を量的にやしただけのものとか、
既存のものを組み合わせた空気清浄機つきテレビみたいなものとかを
想定しちゃう人はいないと思う。

>>835
買ってプレイすれば気づくね。でも買う前の購入検討要素の魅力としては薄いと思うな
モーションかっけー、衣服の揺れこまけー、波動のようなエフェクト綺麗だから買おう
なんて思考はライトゲーマーはしないよ
ライトゲーマーってのはもっとあからさまな要素に喰い付くんだから


>>837
前に麻雀持ち出してきた奴がいたが、同レベルの馬鹿だな
囲碁や将棋のゲームが他ゲと同じように売れてるか？それは何故か？よく考えろ

>>797
自機の見た目が当たり判定まんまなゲームは確かにまずいんだけど
ケイブシューなんかは弾の判定が見た目と違うのがやりすぎなんだよ

偶然よけれたってのは死ななかっただけでよけたわけじゃない
格ゲー初心者も別に運ゲーで勝ちたいわけじゃなくてどうして勝ったのか負けたのか
そこをはっきりさせて欲しいんじゃないかと思ってる

勝負ごとだから白黒ははっきりついていいけど、その判定はわかりやすい方がいいって事

アレが悪いコレが悪いなんてだれでも言えるんだよなぁ・・・

711 : 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 : 2014/03/23(日) 22:50:00.38 ID:3foDPG2S0
支配者階級が生かした遺伝子。
ウイルスは自分がウイルスだということを自覚できていないんだって。
一番強力な洗脳は「あなたたちは扇動(洗脳)する側の人間です」な。
これからは、あなたたちの時代です！
そんなわけねーだろ生まれるずっと前から利用されてんだから。

702 : 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 : 2014/03/23(日) 22:37:49.44 ID:3foDPG2S0
はやく自分が楽しめる趣味を探せばいいのに、なにもできるモノがないんだろうな。
加えて自立心が皆無だから集団で社会の足を引っ張ることを正当化して偽善者気取り。

705 : 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 : 2014/03/23(日) 22:42:19.37 ID:3foDPG2S0
私たちは弱者の味方。
私たちでも社会の役に立ってる、みたいな。
底辺遺伝子の特性なのか、やたら感謝を押し付ける。
排除されることを極端に嫌がり、執拗に粘着する。

>>772…？
で、これか
＞全員が同じゲームで楽しむことなんて不可能なんだから

これが気に入らなかった？

698 : 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 : 2014/03/23(日) 22:35:08.80 ID:3foDPG2S0
リアルの社会でもいるだろ？
なぜ生まれてきてしまったのか、の自問自答の人生。
こんなことが生きる目的で生甲斐になってるの。
弱者を盾にした集団カルトなんだよなぁ。
ここもこの国の縮図。
底辺遺伝子が人をこき下ろすキショ生クルーズは憩いの場。

格ゲーマーはなぜこうも馬、失礼ｗ
変わったものの考え方をする人が多いのだろうか不思議で仕方がないｗ

一体いつどこで誰が常時ダッシュしたいなどと言ったんだろう
直感的な操作レスポンスが必要、これで解るか？

真っ向から反論することが出来ないからと言って
相手の主張を自分がなんとか揚げ足取り出来るよう曲解して反論したつもりになってるようだが
それで勝ったつもりになれるのか？

670 : 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 : 2014/03/23(日) 21:39:44.86 ID:3foDPG2S0
いやいやシューティングの協力プレイでポルターガイストになってる人はたまにいるよね？
でも1画面固定のアクションでポルポルしちゃうのは流石にまずくね？
ねぇ？どう？君達もポルポルしちゃってる感じ？
_________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あの九九できなかったヤツと昔バブルボブルを協力プレイしてたら、そいつゲームオーバーに
なってるのに隣でガチャガチャやってるの。
「お前邪魔なんだけど？」て言ったら「協力プレイだろ！」とか言い返してくるんで、
「え？お前もう死んでるよ？」て教えてあげたら、笑いながら「えーマジで？ww」とか言ってんの。
「気づいてなかったのかよw」て言ったら俺の動かしているキャラは自分が動かしていると勘違いして
ずっとガチャガチャしてたみたい。
これもうダメじゃね？

勝ち負けとかどうでもいいし
だから負けてるんだよと言うのなら解決してきてくれ

647 : 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 : 2014/03/23(日) 21:04:13.52 ID:3foDPG2S0
あの九九できなかったヤツと昔バブルボブルを協力プレイしてたら、そいつゲームオーバーに
なってるのに隣でガチャガチャやってるの。
「お前邪魔なんだけど？」て言ったら「協力プレイだろ！」とか言い返してくるんで、
「え？お前もう死んでるよ？」て教えてあげたら、笑いながら「えーマジで？ww」とか言ってんの。
「気づいてなかったのかよw」て言ったら俺の動かしているキャラは自分が動かしていると勘違いして
ずっとガチャガチャしてたみたい。
これもうダメじゃね？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ねぇねぇそんなことよりこのネタおもしろくない？
スクロールなしの1画面のアクションで面クリすると面が上にフェイドアウトして
下から新しい面が上がってくるんだよ？
普通の一般ピーポーは自分がゲームオーバーになってることに気付くよね？
いつまでもガチャガチャしてるからマジどうした？ポルターガイストか？みたいな。
怖いよねホント。

615 : 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 : 2014/03/23(日) 20:02:45.12 ID:3foDPG2S0
スト1どころか格ゲーやってないし、対戦アクションすらやってないというか、
普通のアクションゲームすらまともに楽しめないレベルの人たちなんだよなぁ。

あの九九できなかったヤツと昔バブルボブルを協力プレイしてたら、そいつゲームオーバーに
なってるのに隣でガチャガチャやってるの。
「お前邪魔なんだけど？」て言ったら「協力プレイだろ！」とか言い返してくるんで、
「え？お前もう死んでるよ？」て教えてあげたら、笑いながら「えーマジで？ww」とか言ってんの。
「気づいてなかったのかよw」て言ったら俺の動かしているキャラは自分が動かしていると勘違いして
ずっとガチャガチャしてたみたい。
これもうダメじゃね？

基地外認定したかったのに、書き込みの内容がまともすぎるから
オコになっちゃったのか…

自分達の相手は基地外認定しないとね…

572 : 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 : 2014/03/23(日) 15:16:40.51 ID:3foDPG2S0
俺：ろくしち？
チ：42
俺：しちろく？
チ：48！それぐらい分かるわ！w
俺：ちげーよなんでだよ同じ数だろーがwww

これで中3の2次関数教えるって無理だろ？
中3の2次関数つまづいた奴多いだろ？読解力もいるしイメージする力も求められるからな。

チ：このxとx軸y軸のxって同じxなの？
俺：だ か ら まず九九からやれよ！www
チ：いまさら九九なんてやりたくねーわ！

こいつに数学は無理。
向き不向きがあるんだよ、格ゲーも同じ。
ゲームスピードを落としてコマンドを簡単にしても一生ヒット確認できない人は無理。
楽しめてない事に毎日文句を言い続ける！
これが私が生まれてきて見つけた生き甲斐！
マジきしょいです。
粘着してないでお前等が言ってる対戦アクションとやらを存分に楽しめばいいじゃない。

>>842
もう手段が目的化しているんだねｗ勘違いも甚だしい
その撃つのもアイテム取るのも何のためかって言ったら結局避けられるようにする為
クリアするためには避けてればいいんだからな、弾打たなくてもクリアできる「シューティング」ゲームすらあるわけだが

だからBOMの代わりに弾とスクロールがゆっくりになるレーシングシステムよくない？

ムキになってるだけのIDをNGにしたらほとんど消えた件w

日本語

現状の格ゲーの有り方を守り抜こうとしている人はやっぱり思考が独特だね

本質を理解できずただひたすらに上っ面ばっかりなぞってる
彼らには物事を深く考える習慣が全く無いんじゃないかなｗ

だからいつまでも古臭いゲームを続けてて、そのことに何の疑問も抱かない

勝ち負けで会話すんなし。
勝ち負けはゲームで。

何を楽しもうが勝手だし
楽しくないから別を探すのも勝手だな

よく思うんだが、格ゲマって格ゲ以外のゲーム全くやらないのかねぇ？
こいつ格ゲ以外知らないんじゃ？って書き込みよく見るわ
格ゲと他ゲ比較すれば直ぐに思いつく格ゲの問題点に変てこ理論で反論してくる

>>846
弾に当たる＝即死
のゲームで運良く死ななかった事になんの不満があるのか。
それに何度かやってればぞのうち気付くでしょそんなの。「自機には当たってもいいところがあるのか」って

>>860
そういうレアケースを挙げてどうしたいの？
やり込みの末に生まれたパターン回しを一般基準にしてもらっても困るんだよね
お前はそういう上辺だけしか結局見てないんだよ、その攻略に至るためにプレイヤー自身がどういう選択をしているのかっていうのを
ただ見知った程度の知識で語ろうとするから、肝心の現場の過程や状況を思考することが出来ない
だから、「一回入力だけでダッシュしろ」なんていう実際にやったら酷いことになる事を平気で口にする

>>867
格ゲーは格ゲー
他ゲーは他ゲー

ジャンルが違うんだから、他所のジャンルの要素を無考慮に突っ込めば良いってもんじゃないでしょ
なんでそういうシステムにしてあるのか？っていうのをちょっとは学んでくれ。
「よくわかんねーからこれ廃止！それより無双に近づけよう」っていうのは格ゲーそのものの否定でしか無いから

細かいことはよく分かんないんだけど、大往生っぽいゲームでBOMの代わりに任意でスローにできて、
オンで多人数レースシューティングが家庭用で出たら買うよね？てこと。
おもしろそうじゃね？すぐ人差が出て廃れるかな？…

格ゲーもSTGもプレイヤースキルを上げるだけのゲームはもう主流には慣れないってだけでしょ
シレン系も玄人以外には素潜りよりも持ち込み可で武器を鍛える周回プレイの方が人気だし

670 : 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 : 2014/03/23(日) 21:39:44.86 ID:3foDPG2S0
いやいやシューティングの協力プレイでポルターガイストになってる人はたまにいるよね？
でも1画面固定のアクションでポルポルしちゃうのは流石にまずくね？
ねぇ？どう？君達もポルポルしちゃってる感じ？
_________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あの九九できなかったヤツと昔バブルボブルを協力プレイしてたら、そいつゲームオーバーに
なってるのに隣でガチャガチャやってるの。
「お前邪魔なんだけど？」て言ったら「協力プレイだろ！」とか言い返してくるんで、
「え？お前もう死んでるよ？」て教えてあげたら、笑いながら「えーマジで？ww」とか言ってんの。
「気づいてなかったのかよw」て言ったら俺の動かしているキャラは自分が動かしていると勘違いして
ずっとガチャガチャしてたみたい。
これもうダメじゃね？

448:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/30(日) 19:00:55.96 ID:TAfv7NE+0
俺がぁ？ここまでぇ？言い始めているということわぁ？
真実にぃ？辿りついているぅ？ってことなのかなぁ？
集団で…大会に？出ちゃってたりしてぇ？ww

関係ない話だが、
嘘や真実を見抜く方法は1つしかないよな？
逆に絶対やってはいけないことがある。
お前等はそれをやってるわけ。
さ〜てなんでしょう？
ヒントはなしですw答えを言う気もないけどなwww

>>869
だから他ゲのネタで格ゲに適用出来そうな意見持ってきてんのに「このままがいい！」って突っぱねるんだよ
こっちだって格ゲ歴は10年以上やがな。なんでこうなってるかくらい分かってるよ

>>870
スレチだしこれでおしまいとか言ってからいくつレスすりゃ気が済むんだよ

全員が同じゲームで楽しむことなんて不可能なんだからこんな感じでよくね？↓↓↓

・立ち回りゲー、コンボゲー、キャラゲーにカテゴライズして、それぞれのコンセプトを明確にする(住み分け)
　→同じゲーム内で人差や取り組む姿勢による住み分けは不可能
　→立ち回りゲーとコンボゲーは読み合いで運の要素を無くす
　→キャラゲーが新規、エンジョイ勢、不器用な人向けのシステムを採用

・カード(PP、段位)システムの改善
　→選択制にする
　　勝敗に関係なくコンボ、確反精度、ガード成功率などでPPや段位が変動していくシステムを増やす
　　※成功率を確認できるようにすることで意識の向上が期待できる
　→負け数や勝率は確認できないようにする
　　もしくは一定のPPや段位変動時に勝敗勝率をリセットする

・適正なキャラ数
　→立ち回りゲー、コンボゲーはキャラの個性が出せる範囲で理不尽な組み合わせが出ないキャラ数
　→キャラゲーは新規がドン引きしない適正なキャラ数

・1人用プレイの充実
　→チュートリアルはやらないことが判明
　→ACTっぽくコンボ、ガード、確反が成長できる要素のミニゲームを追加

これでいいんだよなぁ

多分同じ格ゲーマー様数人なんだけど、
こっちが何か言うととにかく、何が何でも、学校と比較してでも否定しかしない。
否定というか、最終的に今のままがいいって話に持ってく。
格ゲーマー様自身が一番格ゲーの衰退と消滅を願っているのかと思うほど前向きな話が格ゲーマー様から何も出てこないよな。
なんでここに居るんだろうな。

791:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/02(水) 21:51:03.32 ID:cyihkDsB0
シューティングが衰退した原因て知らないと絶対に死ぬとかネタ切れとか色々あるけど、
根底にある原因はBOMだと思うんだよね。
多くの人は弾を避けるのが楽しいのにその要素を自分で消してしまうのってどうなの？みたいな。
で>>786にヒントがある。
BOMの代わりにそれを利用すれば多人数でレースを競わせたりもできる。
レースシューティング？みたいな。
ドドンパチなんかにBOMなしでそれを採用してほしいなぁ。
こういうシステムのシューティングて過去にあった？てスレチだが

798:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/02(水) 22:22:54.94 ID:cyihkDsB0
>>795
かなりイメージに近かった。しかし20年前か。。
ボタンでスピードダウン、ターボは回数制限あり、ならどうだろうか。
もちろんBOMなしで、てスレチですねw

799:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/02(水) 22:27:50.88 ID:cyihkDsB0
BOMの代わりに弾とスクロールのスピードを落として面クリまでのタイムを
多人数で同時に競わせるレーシング要素を入れて欲しいってことなんだが。

861:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/02(水) 23:58:28.25 ID:cyihkDsB0
だからBOMの代わりに弾とスクロールがゆっくりになるレーシングシステムよくない？

870:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/04/03(木) 00:22:58.96 ID:up9BvpDK0
細かいことはよく分かんないんだけど、大往生っぽいゲームでBOMの代わりに任意でスローにできて、
オンで多人数レースシューティングが家庭用で出たら買うよね？てこと。
おもしろそうじゃね？すぐ人差が出て廃れるかな？…

254:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/28(金) 23:45:52.19 ID:tAn+ru8A0
同意を求める粘着構ってちゃんだから、同類の書き込みを見ると
すぐ多数派気取りで擁護の書き込みするよなw
ココだけじゃなくてな、もうみんなうんざりしてるよ？

260:俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 :2014/03/28(金) 23:52:48.45 ID:tAn+ru8A0
完全に集団依存症
同意してあげなきゃ、褒めてあげなきゃ、守ってあげなきゃ、常に多数派でいなきゃ
宗教は日本人の遺伝子とは無縁なんだよなぁ
むしろ宗教を禁止したのが日本人なんだよなぁ
この国を見てるとやっぱり日本人は正しかったって思うだろ？

>>876
は完全に無視っすか
今の現状を打開する案が書いてあるはずだが？

絶対に書き込まないROMってる人達はどう感じてるだろうな
縮図だよ縮図

一人プレイが充実していて
技も簡単、カスタマイズ要素もある、３Dを縦横無尽

ディシディアやろーぜ！

ディシディアとか、スポーツ扱いかもだがはじめの一歩等の格闘技ゲーは個人的に格ゲー扱いにしたい。

というかJRPG談義と一緒で、新要素に別のジャンル名をつけ続けてきてるだけだよな。
バトルするゲームって実は衰退してないような。

間を取って、スポーツ格ゲーというジャンルでいいよ

FPSもスポーツ系リアル系とかって分け方あったな最近はあんま区別しないけど

格ゲーだって元々アクションだからな

>>874
例え成功したところで、"コレジャナイ"で終わる未来しか見えないからだよ

スマブラ、バーチャロン、ガンダムどれもその典型例だ

マニア向けと化した上級者様専用ゲームで新規が楽しめるわけ無いだろ
なんで新規向けのゲームを否定するの？なんで新規と遊ぼうとするの？

誰も否定してないし、此処で否定しようが肯定しようが作るのはメーカーだし
格ゲー上級者も初心者も新作をプレイする以上は新規だし

＞＞887
今の格ゲーはすでに他ジャンルから取り入れたネタがたくさんあるんだが
開発者は他ゲーをガン無視してたわけじゃない
「新要素が入ってるけど格ゲーとしてアリ」な未来を見たくないか？

age

良システムだけど誰コイツなオリジナルキャラ、有名キャラだけど適当バランス
とかやってないで
良システムなキャラゲーで勝負しろやと思う

>>892
>>良システムなキャラゲーで勝負しろやと思う

もう「勝負しろや」なんて言えるレベルの需要なんてねーだろ格ゲーにはよ

勝負してほしかったら
見合うだけの需要を提示してみせるのが先だ

>>893
需要って製品が無いと提示できないんですけどね
もう頭いっちゃってますね

>>893
フ、ファンレターとかですか？w

>>894
何言ってるの。「製品」はあるだろう？
今棚にならんでる新品の格ゲーを買えばいい

小売りが勘違いするほど金落とせば動くかもしれないぞ

>>895
どこのバカがファンレターで動くんだよ
金に決まってるだろ

格ゲーマーもウル４、Xrd、鉄拳、KOFで大体満足しちゃってる感があるよね
新作よりも今作をもっと攻略したいというか

>>892
これは本当思う
ペルソナがあったけど、ペルソナってちょっとコアなイメージあるし

普段、格ゲーやらない人が今の鉄拳やDOAの画面見ると驚くんだけど、
鉄拳は背景画面、DOAはキャラの勝利ポーズで感心してる人が多い。
ただ、女性にはほとんどの女性キャラが評判悪い。
コスチュームカスタマイズは誰もが興味持つけどね。
2D系の格ゲーはまったく興味もたれないけど、
昔の元祖スト２の画面だけは興味もたれる。

>>877
あー本当にそうだよね。格ゲマの中では現状が最高という結論がもう出ている
なので本来ここにいる必要は無いはずなんだが、他人に駄目だしするのが楽しいから
その為だけに常駐してるんだろう

>>892
つっても子供向けモノの版権は大抵バンナムが押さえちゃってるからねぇ

>>899
>女性にはほとんどの女性キャラが評判悪い
そら格ゲの女性キャラは男性プレイヤー向けに作られたキャラだし
男が少女漫画の男性キャラを好きになれないのと同じ

>>900
ガンダム連ジ方式が唯一の希望なのかな

DOAの女キャラってなんとなく男臭さがあるからな、精液臭がするっていうか
ギルティのディズィーとかメルブラのレンみたいにもっとアニメっぽい美少女キャラのほうが案外女受け良いんだよな

ディズィーの衣装も十分精液臭すると思うんですが

格ゲーアンチはタイマン勝負の格ゲーを撲滅して対戦アクションにしろって言ってるの？

チーム戦にするならＥＸＶＳやＢＡＴＴＬＥ　ＯＦ　Ｚみたいなのが既にあるしな
1ｖｓ1でも詰め込める事あるんじゃないの？今の平坦で何も無いステージはつまらなすぎる

今２０１４年に、漠然と何かキャラクターを動かす対戦をしたいと思っている人に、
格ゲー方面から何か他の娯楽に対してアドバンテージを持った提案ができるかどうかって考えたらいいのでは？
格ゲー全盛期の格ゲーにはそのアドバンテージがいくらでもあったと思うんだけど。

ギミック嫌がる奴いるけどなんで？
ボクじゃ上手く処理できないから嫌いでちってこと？

自動で発生するから運要素が絡んでジャマだからじゃね？
自分で発動できれば問題ないと思うんだが

別に運要素絡んでもいいんじゃね？てかギミックあるならあるで、ギミックのある場所に
相手を追い込む戦略が発生するだけやん。今の壁と何も違わないでしょ
単に壁がより演出的になったと思えばいい

＞up9BvpDK0
今ある格ゲーを盛り上げる方法を考えればいいじゃん。

格ゲー自体はまぁ完成してて、問題は住み分けが出来てない環境でしょ。
野球でフライの取り方、フォークの投げ方知らない素人と
ほぼプロ級の腕前を持ったパンピーが勝負すれば腕の差は歴然な訳で


悪いのは遊ぶ側の心持ち次第、ある意味。投げハメ禁止とか
○○使用不可などのローカルルールは実は下手くそと、上手い人を程よく
遊ぶための救護策になってたんだけどいつの間にか、ダサいみたいな風潮に
変わって、バッサリ下手な人が切り捨てられたんだよね。


格ゲー新規さんにはせめて最低限のお約束から始めて貰い
それを如何に護れるかが復興のカギだと思うんだよね。


米を食べるにも本当は植えて、首部を垂れるまで待たなければ
うまい米は食べれない訳ですよ。ノー初心者乱獲を考えてくれ。

ギミックってDOAや鉄拳のバルコニーブレイクみたいなので良いんだろうか。

自分の中ではQTEと少し似た印象で、自分で操作しようとするよりも、
過剰に別な方向に画面内が動いてるような感じがする。
自分の意思で自由に動かしてると思ってる所が強い分なおさら。
バルコニーブレイクなら、相手を下に落としても自分は飛び降りたくないと思うことが結構ある。

いい加減何も存在しない画面端に追い込まれる間抜けな仕様は考え直すべきだと思うわ

>>911
他に俺が思いつくギミックといえば、体力回復や能力ＵＰ等のアイテム配置、踏むと慣性が
働く氷床等、ダウンすると爆発して浮かされるＤＯＡ1のデンジャーゾーンとかかなぁ
ジョジョASBにも車や馬車が走ってきて撥ねられる場所とかあったね

昔、延々と下がれるゲームなかったかな？クソゲーだったような？

逆にＶＦみたいに、リングアウトあるとそれはそれで何ソレで消化不良


画面端も柔道でいう待ての警告みたいなものと受け止めて
腹くくれば？

じゃあギミック採用＾＾
とか此処の住人に言って貰えれば満足するの？

あー、そういうギミックを嫌う人って勝ち負けに対して言い訳させないっぽいプレーンな基準が好きなんじゃないの？
スマブラですら「終点、アイテムなし」ってのが好きな人が一定数いるみたいだし。
勝ち負けを強く意識してそういう気持ちになるのも分からんではない。

キャラクターが一つの単位になってて、自分と相手がそれぞれキャラクターを使って「キャラクターとキャラクター」というのが純粋な状態。
それ以外は余分であるかのような感じ。
余分なものが混ざると、勝ち負けの輪郭がぼやけて気持ち良くない。

>>912
プレッシャーで相手を端に追い込み、飛んできたところを昇竜拳！
格ゲーの醍醐味やんか
というわけで３ｒｄはあまり好きじゃないｗ