格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ88

関係無い嫉妬憎しみ無駄な叩き大杉
専用のアンチスレへ
無為なアーケード排斥論はやめよう
※次スレは>>970が立ててください。無理なら指定で。

アークが消えることを真剣に願っています
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1279812706/
アーケードで格ゲーやるのは諦めろ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1350840669/

前スレ
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ87
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1392270045/

格ゲーの衰退の理由と復興の可能性を論じ合うスレです。

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”現実を見ろ。他ジャンルのゲームで見た目が古いのは生きてるか？”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン派 vs 家庭用オンリー派」 ”1人で熱帯。みんなでゲーセン。完全に別物”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”

論破したかったら努力（笑）しろ！ 練習（笑）と闘志（笑）なくして格ゲーを戦う資格など無いぞ！
でも人生との戦いは勘弁な！

国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版〜平成23年版）
1986年（昭和61年）　26,573軒
1987年（昭和62年）　25,435軒
1988年（昭和63年）　23,616軒
1989年（平成元年）　21,929軒
1990年（平成2年）　20,803軒
1991年（平成3年）　19,812軒
1992年（平成4年）　19,540軒
1993年（平成5年）　19,766軒
1994年（平成6年）　19,406軒
1995年（平成7年）　18,893軒
1996年（平成8年）　18,125軒
1997年（平成9年）　16,790軒
1998年（平成10年）　15,748軒
1999年（平成11年）　14,836軒
2000年（平成12年）　13,734軒
2001年（平成13年）　12,742軒
2002年（平成14年）　11,499軒
2003年（平成15年）　10,759軒
2004年（平成16年）　10,109軒
2005年（平成17年）　9,515軒
2006年（平成18年）　9,091軒
2007年（平成19年）　8,652軒
2008年（平成20年）　8,137軒
2009年（平成21年）　7,662軒
2010年（平成22年）　7,137軒

家庭用格ゲー売上の推移(国内:カプコン)
ttp://i.imgur.com/lYtTN.jpg

本来電子機器の入力デバイスは、やりたいと思った操作を「簡単に」「素早く」「正確に」
行われなければならない。
ＴＶで民放見たかったのにＮＨＫ表示しちゃったとか、エアコンで暖房かけたかったのに冷房になっちゃった
なんてのは極力排除しなければならない
ＰＣのマウスだって画面の選択したい所を素早く選択する為に開発されたもので、
別にマウス持ってグリグリするのを楽しむために作られたものじゃない。

勿論これはゲームにだって当てはまる。特にスピードとゲーム性が直結するＡＣＴは尚更。
格ゲのコマンドは本来「限られたボタン数で沢山の技を出す為に思いついた『方法』」であって
「レバーをグリグリ遊びする為に格ゲを作った」わけじゃない

ところがスト2があまりにも画期的であまりにも面白すぎた為、皆が「レバーをグリグリするのは楽しい事」
と勘違いしてしまった。本来面白いのは「キャラを動かして沢山の技を出し相手を倒す事」なのにね。

そして皆がレバーグリグリ遊びにハマった。皆が面白いと言えばメーカーはさらに複雑なレバーグリグリ
遊びを提供する。そのピークがギースのレイジングストームあたりかな？

でもどんな遊びだって続けていれば飽きる。レバーグリグリ遊びにも飽きてきた。おかしいと感じる人すら
出始めた。そしてレバーグリグリ遊びは下降していく。

格ゲメーカーも間違いに気づき始めた。レバーグリグリ遊びそのものは否定できないが、難しすぎるのは
駄目だと思い始めた。そしてコマンドは見直されていく。

上でも書いたが、入力デバイスの理想形は「簡単に」「素早く」「正確に」
特にＡＣＴではね。ＲＰＧ等では間違っても「戻る」コマンドがあるけど、ＡＣＴには無いからね。

なので「昇竜拳を出したかったのに波動拳」が出ちゃったと言うと、格ゲマは「練習が足りないからだ。
練習しろ」というけど、本来間違っているのはやりたい事を簡単に出来ない操作系の方なんだよ。
でも長年レバーグリグリ遊びにハマって来た格ゲマはそれに気づかない。それどころか
>昇竜拳は複雑な操作に負荷を掛けてるんだ
なんて発想すら出てしまう始末。

でも今は時代が違う。「スト2しかなかった時代」ではなく「スト2もある時代」
ユーザーは正直に欲求を訴える
「画面は綺麗な方が良い」「難易度は簡単な方が良い」「味方や敵は多い方が良い」
「操作は簡単な方が良い」「素手だけよりはいろんな武器を持ち替えられた方が良い」

画面に2人しかいない、クリアまでのボリュームも無い、ストーリーやイベントやムービーも無い、
画面は横画面だけ、ゲーム中に武器持ち変えたり出来ない、ステージはどこも同じ、操作は複雑

今のゲーマーはこんな古いゲームをわざわざ選ばない。選ぶ理由が無い。こんな古臭いゲームを
面白いというおっさん達の考えが全く理解できない。
なのでメーカーも当然格ゲを作らなくなる。今のゲーマーが買わないから。売れないものを企業は
作らない。

格ゲはおっさん専用ジャンルとしてこれからも出続けるだろうが、ターゲットはあくまでおっさん。
旧世代のゲームである格ゲは今後人口は減る事はあっても増える事は無いだろう。

このスレでは便宜的に現行の古典的なものを格ゲー
それ以外を新格ゲーみたいに使い分ければいい。
で新格ゲーはスマブラくらいしか流行らなかったし
このスレでの復興対象は古典格ゲーであって
「僕のかんがえた格ゲー」のアイデアもいらない。

じゃあ理不尽と感じる要素は撤廃しよう
：対戦は実力差が出てしまうので削除
：得点は上手い人と下手な人が比較されてしまうので削除
：ゲームプレイも他人のプレイを見てしまったら自分の下手さを感じてしまうので削除
：一方的な暴力描写は無し。敵対するキャラクターとは必ず対等な条件で平和的に和解する
：プレイヤーはどんな選択をしても必ず肯定的なレスポンスによって報われる
：プレイヤー毎にプレイ時間の差が出ない様に一定のタイムスケジュールで進みます
：パッドで差が付いたら理不尽なので、ボタンを押す必要はありません

カプコンの企画と広報くらいある程度ビジネスライクな部分も持っている例だと
マーケットを若い世代と外の世界にも広げるのに成功してると思うんだけどどうだろう？

どうしても日本のゲーム業界は格ゲー世代が現場に多いからなれあいもあるでしょ
メディアには格ゲーに優しい人が一定数いるからそこで完結しちゃうと内輪ノリになってしまう気がする

>>6
これ気に入ったのかw

スマブラ、FPS、ガンダムvs といった実力が問われる対戦アクション全体としては盛り上がってるのに
格ゲーだけアレなのは何故なのか、本気でわかってないんだろうなw

>>8
遠慮なく立派な持論を披露してくれたまえ

>>9
勝ち負け以前にキャラを思い通りに動かすことができないのが問題だって何回も言われてなかったか？
他には使い方の分からない技が無駄に多すぎるとか、
単純にアクションゲームとしてやれることがあまりにもしょぼいとか

>>6
オウムに頼んでヘッドギアで操作出来る
ぼくのかんがえたゲームを作ってもらえ

アケコンを強いる操作系が時代遅れ

>>10
うんうん、誰かが言ってたかもね。
それが何？

俺が聞きたいのはあんたの持論なんだが。
自分の意見は何もないわけ？

ボールを蹴る操作系が時代遅れ　とか
バットを降る操作系が時代遅れ　とか
サザエさん達が年を取らないのがおかしい

とかいいそうな　言いがかりに近い気がするんだが


足りないのは継承部分、部活でも何でも無い格ゲー活動は
後輩が延々と排出出来る訳でもなく、現役世代が引退すると確かにヤバイ


野球、サッカーはプロもあり、チームワークを養えると地域社会に馴染む
相撲、空手も個人技ではあるが、体力作りと、精神鍛錬など効果を期待される


格ゲー　引きこもり、排他的思想、体力低下、浪費活動…地域社会から敵視されている


オセロ、チェス、将棋は何故かIQが高いように扱われるが
格ゲーは…？


子供の将来考えると確かにおすすめのジャンルでは無いよな格ゲー界自体が

格ゲって結局2Ｄなんだよね。鉄拳とかの3Ｄ格ゲと言われるものもやってる事は2Ｄ
1対1でお互い相手の方だけを常に向いてるから横移動という行動にあまり意味が無いんだよね
マックスアナーキーというゲームがあったが、ああいうのがもっと増えてもいいんじゃないかなぁ

>>13
>>10がそのまま自分の持論だよ
誰かが言ってたかもしれないし、自分自身もそういった部分が衰退の原因の一部だと思ってる
あんたの言う「持論」って言葉の定義がいまいちよくわからんけどw

で、とりあえず披露しろと言われたんで書いてみたがそちらはそれに対しての意見は何もなし？

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ87
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1392270045/

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/02/13(木) 17:27:02.21 ID:7Ddhqkim0
操作簡単にすると新規が強くなって初狩りやりにくくなるからだろ
結局格ゲー廃人の総意は「俺に気持ちよく勝たせろ」なんだから
変えられると今までの経験がパー　だから変える事に異常に拒否反応を示す
こんなやつ等が跋扈してるジャンルはとっとと死んだ方がいいんだよ
２０歳以上はプレイ禁止みたいな制限が必要

188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/02/16(日) 18:21:06.70 ID:f+E8hA4I0
声のでかい格ゲーマーを抹殺することが復興の最低条件
１番変えなきゃいけないのは屑しか残ってない客層

247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/02/16(日) 23:20:48.38 ID:lDVU4tgx0
別の衰退ジャンルから見ると格ゲーはメーカーもちゃんと作ってるし
新作の発表があるとそれなりにゲーム業界の中でも存在感があるし
「俺はこのジャンルに２０年捧げきた！ニワカ死ね！ゆとり死ね！新作死ね！」みたいな老害以外のプレイヤーもちゃんといて羨ましい

256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/02/17(月) 11:46:59.72 ID:GAoXQJ4W0
新しいゲームが出ても古参がゲームバランスが糞と罵りまくって
去っていくから間違いなく害悪だよ

258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/02/17(月) 11:52:56.18 ID:GAoXQJ4W0
バランスが悪いのは古参のせいじゃないよ
バランス多少悪くても格ゲーは遊べるんだよ初心者はな
それをでかい声でクソゲー認定したり荒らすから害悪なんだよ

259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/02/17(月) 11:53:38.04 ID:SW6MHBRn0
単に自分が気に入らない仕様だってだけの事に自分で気づきすらせず他の何かのせいにするクズ古参もとい老害なんざ珍しくもなかろ

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ87
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569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/02/21(金) 18:01:30.01 ID:WjEbsUfv0
>>567
そそ、システムとか、ゲーム内容は結局好みに寄るから
上の623みたいに全員が同じ方向へ向くことはまずない。


それより、せっかく新作などで興味もったのに何も出来ないまま
古参や、上級者に屠られてアンチや、引退に回ってしまう層がいること
彼らを保護して育成するのが今後の衰退への鍵じゃないかとおもう。


今や、マグロもウナギが世界中で乱獲されて絶滅するかもって言われ出してる
それを食い止めるのはやっぱ養殖しかねー。いかに食べ頃まで育てるかｗ
これは格ゲー全体の緊急な課題だべ！！

>>4
>でも今は時代が違う。「スト2しかなかった時代」ではなく「スト2もある時代」
>ユーザーは正直に欲求を訴える
>「画面は綺麗な方が良い」「難易度は簡単な方が良い」「味方や敵は多い方が良い」
>「操作は簡単な方が良い」「素手だけよりはいろんな武器を持ち替えられた方が良い」

そういう輩は格ゲー自体望んでいないってことだろう
パワーストーンとかアウトフォクシーズとかスマブラとかヘビーメタルとか
そっちをやればいいだろう

思い通りに動かせない、練習が必要なのが問題…
そうかもしれないが、それが格ゲーだろう。

グランツーに"もっとリッジみたいに気軽に曲がったり滑ったりできればいいのに"とか言うようなもんだ。
気軽さを優先してリアルな挙動を捨てたら、そんなのグランツーじゃない。
それと同じこと。

ストはリアルじゃないよな

負け犬はいつまでも古参のせいにして新人にさえ追い抜かれて負け続けるんだろうねぇ。

>>16
持論かも怪しいものにわざわざ何かコメントするわけないだろ。
前スレ982で衰退原因の核心を知っているかのような口ぶりだったから期待したんだが
曖昧な上に特段新しい話題でもなくてガッカリさせられたわ。

>>22
相変わらずあなたの言う「持論」という言葉の定義がわからんw
「持論かも怪しい」って、いったいどういう日本語なんだよ

まあそれはともかく、新しい話題ではなく何回も言われてる意見だというのは>>10に書いた通り
ただそれらに対する有効な反論をまだ聞いたことがないんだ
前スレの623コマンド論争でも結局古参の意地さえ無視すればこだわる必要性がないって結論だったろ？
あなたが反論できるなら意見を是非聞いてみたい

反論じゃなくても「格ゲー衰退の原因と復興について」の意見ならなんでもいいけど

池袋ギーゴの『電撃文庫 FIGHTING CLIMAX』ロケテにて、仲間内で台占領する事案があったらしいと話題
ttp://chigenga.doorblog.jp/archives/37399711.html

>>20
ＧＴは思い通りにならない車の挙動を楽しむゲームだが、格ゲはコマンド入力を楽しむ
ゲームなのか？違うだろ？目的と手段が入れ替わっているぞ

こういうバカってなんで自分が思い通りに動かせないか考えないんだろうな

答えはすでに出ている

格ゲー復興の鍵はマルチ廃止にある
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330497071/

1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/29(水) 15:31:11.64 ID:boyhWYKbI
格ゲーマーなんてどうせその機種でしか出来ないとなれば
ハードごと買うような層ばっかなんだから(いい意味でね)、
プレイヤーの分散による過疎化を避けて盛り上げていった方がいいに決まってる

>>25
いや、むしろそれ含めて格ゲーだと思うよ
思い通りにいかない動きを家庭用で練習して仕上げ、
自信があるならゲーセンで成果を示す。これぞ格ゲーの楽しみ方。

無論、決してそれが全てとは言わないが。

>>4までテンプレであるかのように見せかけて勝手にスレ立てる>>1は糞

じゃあこっち使おう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1393675176/

>>27
やりこむ人間はXBOXに集まり、それ以外はPS3という傾向はあったから
新規と古参の住み分けみたいのは期せずして実現してた可能性はある。
それを考慮すると本当に害悪かどうかは精査してみる必要があると思う。

>>30
だが直後に重複スレ立てる奴も同じくらい糞だ。

>>31
現役に関係なく、一般がネオジオや3DOが欲しくなるゲームが必要という話かと

格ゲー復興の鍵はマルチ廃止にある
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330497071/

4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/29(水) 15:43:44.60 ID:boyhWYKb0
突っ込まれたりネタにされる前に書いとくわ
マルチプレーじゃなくて
マルチプラットフォームやめろって意味ね

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/29(水) 16:56:14.76 ID:f6HA6X930
賛成
…復興に繋がるのかは知らんが

買う側としては違いを吟味しなくて良いので助かる

6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/29(水) 17:16:49.49 ID:mfEvsmuR0
マルチプラットフォームで、機種ごとの壁を超えてインターネット対戦できると、もっといいと思う。

7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/29(水) 17:19:53.29 ID:f6HA6X930
>>6
箱とPCなら出来そうなんだけどな

8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/29(水) 17:32:58.11 ID:boyhWYKb0
>>6
もちろんそれが一番理想的だよね

マルチ廃止で喜ぶのは箱でやってる上級者と対戦できるPSオンリーの中級者以上だけでしょ
現状日本はPSの独壇場なのに箱に出そうが出すまいが新規にはまったく関係ない

>>28
家庭用で練習してアケデビューってコマンド技関係無くないか？


どの道日本に限っては現在格ゲはＰＳ3の独壇場だし次世代機もＰＳ4の一人勝ちは
分かりきってるから望むと望まないとにかかわらずマルチ廃止になるな
あるとすればＰＳ3とＰＳ4の縦マルチくらいか

>>36
何故？
家庭用でコマンド技を練習して入力精度を高めてからアケで実戦へって事だと思うけど

>>37
>>28はコマンド入力も格ゲの楽しさだと言ってると解釈した
俺はコマンド入力は技を出す為の手段であって、格ゲ本来の楽しみとは関係無いと思う
超必コマンド236ＰＰのゲームが236236Ｐのゲームより面白さが減るとは思わんな

>>38
楽しさというより、極め甲斐だな
コマンドが難しい技は、その分強力な性能を持つことが多い。
出せるまでが大変だが、出せるようになれば世界が変わる。
というか、コマンド簡単で強力って、ただの厨技だし。

超必コマンド236ＰＰのゲームは空中ダッシュや二段ジャンプがあったりコンボがやたら長かったりして
結局、キャラを基本的なレベルまで動かすのに掛かる道程が短縮されるって訳でもないんだよなぁ

どんなに簡単にしてもできない奴はできない。
操作系の話は無意味。

やり始めのころはキャラ動かすのが「目的」で間違いなかった
対戦とかはオマケ

>>42
現状だと格ゲーより簡単操作で爽快感ある動きができてグラフィックやストーリーも優れてるゲームがたくさんあるんだよなぁ

　　↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1259317396/710

>>35
PSとか箱とかの現状を超えようーという話かと。↓がキモ

>プレイヤーの分散による過疎化を避けて盛り上げていった方がいいに決まってる

>メディアには格ゲーに優しい人が一定数いるからそこで完結しちゃうと内輪ノリになってしまう気がする

アケも流行る時代じゃないし、ゲーム機なんて元々ゴミにしかならない
様々な結果、現状は面白くないゲームだらけ

>>39
出しやすいと性能良いはイコールじゃないでぇ
コマンド簡単で出しやすくてダメ高くてもガードされたら確反の技とかは厨技とは言わない

さすがにざっくり言い過ぎだろ、リターンや発生によってはガードで確反でも厨技になりうるぞ

>>48
そこはさじ加減だね。とにかくコマンドの難易度は上級者にとってはあまり関係無いと思うよ
彼らは複雑なコマンドでもあっさり出すからね。結局格上と格下の幅を無駄に広げるだけじゃないかなぁ

見た目が超地味でも厨性能だったら君らは喜んで使うだろう
でも他の人はそこそこな性能でもかっけー演出な技を好むわけよ

そらまー格ゲなんてもうグラや演出方面しか進化する箇所が無いからな

ストファに関してはスト2から劣化してる気がする

グラだけは派手になったけど
演出や音はどんどん軽くなってて、歪んだ進化してんなと思った

＞対戦格闘のすごいところは１分で100円消えてもプレイヤーが
＞納得できるところなんだよね。負けたんだからしょうがない、って。
＞あくまでゲームのせいでなくて対戦した相手のせいに出来たところ。

これは違う。対人賭け麻雀と同じく賭博の麻薬性。殺されたら乱入して
殺し返さないと気が済まなくなる心理にドンピシャで嵌った。
STG、アクション、パズルならCPUに瞬殺されて当然だから冷静になれるが
対戦相手はリアルに存在する目の前の同じ年代や年下の奴、しかも自分を殺した
奴が馬鹿にしてるデブや不細工やダサい奴ならその心理はさらに増幅し、
抑えれなくなる。この俺があんな奴にたった１分でなけなしのお小遣い
100円も奪われたッ！所持金全部使っても奴のクレジット奪い返すッ！ってな

超殺はボタン二つくらいを長押しで、キャラがピカっとなったら解放
画面端まで飛んでって相手は死ぬ
つまりピヨらせた方の勝ち

グラは派手になってるけどコンボ前提で単発のダメージ少なすぎてなんだかなぁ
昔は超必で半分以上余裕でもっていけたのに

今でもスパ４はウルコン１発で半分減るけどね

>>56
何言ってんだー
kof94の時点でパワーゲイザーでも竜虎乱舞でも半分はなかったぞー

ボタン押しっぱで画面が光ったら開放？
まるでスト４のセービングのＬＶ３みたいだなｗ


格ゲーも結構進化してると思うけどな
トレモの充実もどんどん向上してるし
スト４のリプレイも良い方向性だよね。
他にもトライアルなど大昔に比べれば相当よくなっている
ここらスト４の顧客の多さの秘訣もあると思うけどね。

ここらをもっと良い進化をしていけば効果的なトレモや、トライアル。
リプレイにキャラ検索つけるだけでも苦手克服のヒントになるし
まだまだ限界に達してはないと思うけどな。

やりこみたい人間が圧倒的に少ない
簡単操作でサクッと爽快ハイ次って作りのがいいのかも

演出をいくら派手にしようと、飽きる、そして冗長に感じるようになる

格ゲーをやり込めばやり込むほど時間を使って思い入れが強くなる
それがクソゲーであろうと、次回作で大きな改変があると騒ぐ老害になる
短いスパンで底の浅いゲームを出す方が老害を出さないためには良い

老害でもなんでもいいけど
抽象的すぎて無意味すぎるの

>>61
それはやり込み過ぎなだけだよ
そう感じた時が普通は辞め時なんだけどな

ようするにドラゴンボールとかセイントセイヤのゲームみたいなのが理想ってことか

格ゲーブームはいったいなんだったんだ

>>66
誰かと対戦、しかもキャラクターが殴り合うというのが革命的だった
ケルナグールとかイーアールカンフーとか原型的なものはあったが
具体的なグラフィックでわかりやすくなってなおかつ
「知らない誰か」と対戦出来るようになったのは革命の一つでもあった

だがブームを起こさせたカプコンが新システムマイナーアップグレードを続けた結果
新鮮味が無いジャンルだと思われてしまった
zeroシリーズ辺りからもう付いていけないって層がかなり増えてた
SNKは挑戦的な格ゲーだしてヒットを飛ばしたが経営舐めすぎで倒産
残ったのはマイナーチェンジ商法メインのカプコンが本営になったとさ
3Dに関しては知らん

3Dに関しては30ｆｐｓのハリボテ→60ｆｐｓで人間ぽくなった→横移動＆側面投げ追加
とここまでは順当に進化してきたが、ここで追加する事が無くなってしまった
後は技が微妙に変わったりグラが綺麗になったりだけ

定年後に格ゲーに取り組もうと思ったけど
残ってるかわからんな

未プレイヤーと初心者との壁が厚くなりすぎた

ネットの普及で初心者でも早い段階でそれなりに動けるようになるから
未プレイヤーから見ると人外プレイヤーだらけに見えるのよね

プレマで初心者部屋立てて平和にやってる
なのでプレマ部屋に名前つけられない仕様のゲームはちと困るな

アップげレードも必ずしも成功してた訳じゃないだろう。

ゼロ３もＶイズムを使用しない、Ｚ限定で遊ぶには楽しいという人もいたからな。そのＶの汚点もカプエス２では見事に解消してたりとダメな部分は修正すればいいと思う。

会社の都合なのか、あからさまな強キャラぶっこまれる時点でバランスなんて取れない

会社の都合＝バランスじゃ売れない
だからな
バランスで売れるなら究極的には１キャラだけでいいということになる

容姿だけアレンジ可能、またはキャラをズラッと並べて性能は完全イコールコンディションの格ゲーに
それなりの需要があって、すでに存在していてもいいはずだ
なのにそんなものはない。ということはそういうことだろう

バランスの悪さで過疎化してるP4U2ってのがあってだな

ドラゴンボールの格ゲー（みたいなの）はグラフィックと演出以外は全キャラ似たような技性能だった

一作品単位では飽きるのが早くてもまたキャラ数増やして次が売れるからいいんだよ
もっともDBはとっくに賞味期限切れっぽいが

>>76
あれは同じのを2回やる気がしないってだけだろ
それとPキャラが好きってだけなら当然本家があるわけだから尚更飽きられやすい

ストリートファイター系や鉄拳系がそれなりに人気を保ててるのは、
キャラ人気がある上で、格ゲーというジャンルでしかそのキャラで遊べないからってのもあるんじゃないだろうか

昔の格ゲーにあって今の格ゲーに無いものってなんだろ

また、遊び方がキャラによってガラリと変わるのが堪らないんだよね。
スト２とかキャラ少なくて、やっぱ飽きがくるんだけど。
別のキャラ使うと全然違うゲームになるし、そのキャラを使うことで
相手の苦手部分や、思想が分かったりとまた対戦での深みが増すとかね。


それにも飽きてきた所にイズムや、グルなど加わると同じキャラがまた
一つづつ、戦い方が変わってと順を追って遊んでいる人にはいいが
突然、最新作の人にはやっぱ、キャラボリュームも、システム選択も
大変だろうね。


やっぱ初心者は初心者らしく、シンプルな基礎モードから、同レベルか
同システムとしか遊べないように養殖しないとゲーマーの共食いで終わってしまう。

>>80
進歩かな
スト2でもバーチャも新しいから流行った
ゲームの進歩の可能性が見えたよね昔の格ゲーには

派手なエフェクト、長頭身のキャラによるモーションと演出面で最先端だったんだよね昔の格ゲーって
今だって演出はそれなりに評価されていて、超必殺技に相当するアクションは動画としてまとめられるくらいだし

>>82
今の格ゲはもうネタ切れだよな
世界で一番売れてるＣＯＤもネタ切れで
最新作で増えたのは犬くらいで前作より売上下がったそうだし

スマブラやガンダムVSも格ゲーみたいにみんなが真似すればあっさり消えていったのかな

少なくともスマブラはポケモン的生き残り方をしてそうな気がする
周りの劣化コピー振りに本家信仰が加速するような

>>80
そんなの「目新しさ」に決まってる
他になにかあるか？

>>86
ギルティの悪口はやめてくれ…

>>88
でもＧＧは空中ダッシュ、ロマキャン、バーストとシステムは画期的だったな
2Dコンボゲーの原型を作ったとも言える

空中ダッシュはヴァンパイア
バーストはサムスピですでにやってたような

募集中、編集中のテンプレ作成予定分まとめ。「○級」は初心、初級、中級、上級の順。「→」は要望の対象。

【格ゲーに求めること（○級別）】
・「初心者」シングル要素（先行入力を甘くする、長いコンボ、ストーリー、CPU戦、低難度）の特化
・「初心者→上級者」○○をランダムにする
【敷居について】（長所○○、短所○○）
・現状とその環境（プレイヤーの人口など）・作品の多さ（作品の乱発、プレイヤーの分散）・段位・ポイント制（カード認証・ネット対戦など）
【スマブラ・無双などのタイトル（ジャンル）と格ゲーの違い（定義）】
【操作について（○級別）】
・「初心者」○○をワンボタン操作にする（長所○○、短所○○）
【ランダム要素について】
過去作品で採用されているシステム
・「スト2」の○○（不明）・「餓狼3」の○○（不明）・「KOF95」技それぞれにランダムダメージが適用される
・「ZERO2」ダンの晃龍拳（8分の1の確率で光るグラ・無敵判定の追加）・「GGX」のファウストの超必
今後の要望（○級別）
【プレイヤーの要望（○級別）】
・「初心者」キャンセルの入力受付を緩くする
・「初心者」無敵時（キャラを点滅させるなど）などの有利不利を可視化する
・「初心→上級者」ランダム要素の追加。「硬直フレームがランダムで+/-3前後する。（説明不足。恐らく、各動作に加えて○級モード、個人段位、キャラ、技などに個別の設定が必要）」など
・「初心〜中級者」目押しに価値を置かない
・「初級〜中級者」キャンセルを全技一律にする（空中不可などの制限も設ける）
・「初心〜上級者」特徴（どの技からもキャンセル可能など）のある必殺技を選べるようにする
・「？」復帰不能時間、無敵ダウン（同人ゲーで採用済み）の追加
・「初心〜上級者→中級〜上級者」各自が風格が見えるように体裁を整える
【CPU戦に求めること（○級別）】
・「初級〜中級者」ボス回避モードを設ける
パターンの追加について
・「初心〜上級者」（状況判断処理と行動処理にディレイを挟んだり）人間の動きに近付ける
・「初心〜上級者」昇竜後10％の確率で波動、コンボの締めのHCの入力が遅れてガードできる、など

議論用テンプレ。「初心者狩り」という造語の定義について

ビデオゲームのプレイヤー＝そのゲームをプレイする人のこと
ビデオゲームの「初心者」＝下に同じ。基本的には初めてプレイする人、または経験が少ない人のこと
ビデオゲームの「〇級者」＝タイトル別に基準の設定が必要なので、それ以外では自称が基本になる
当事者の「マナー」「嫌がらせ」＝同上

「初心者狩り」の定義　
Ａ．プレイヤーまたはプレイヤーに関わる人がマナーを軽んじて、初心者であることに関する嫌がらせを初心者に対して行うこと
Ｂ．初心者が偏見を抱くこと （先入観≧嫌がらせ）

Ａの「嫌がらせ」またはＢの「偏見（先入観）」が必須条件。Ａの嫌がらせがなければ、Ｂの先入観だけになるので
正しくは「初心者狩り」にならない。この場合は初心者の知識不足、初心者に関わる〇級者の怠慢などが問われることになる

「初心者狩り」とされる条件一覧
�@．初心者に対する相手が、初心者であることに関する嫌がらせを行った時
�A．初心者に対する相手が、マナーを軽視・無視・放棄した言動をとった時
�B．初心者に対する相手が、先入観を植え付けるような言動をとった時
�C．初心者が、（被害妄想を含めて）嫌がらせだと感じた時。またはその確認をした時
�D．初心者に、マナーの知識があって、それを相手が軽んじたと感じた時。またはその確認をした時
�E．初心者が、相手の言動に不満を感じた時
�F．初心者が、偏見を抱いた時

「初心者狩り」とされる主な原因
１．プレイヤーの、「知識不足」 マナー（最低限の義務）の軽視・無視・放棄
２．プレイヤーの、「責任転嫁」
３．プレイヤーの、「考え方」の違い
４．プレイヤーの、「マイペース」 不注意、事情、操作の放棄
５．プレイヤーの、知識や操作といった「技術」や「経験」の差

■ビデオゲームにおける「初心者狩り」というレッテルによる影響の考察
（Ａ★＝Ｂ★、Ａ☆⇔Ｂ☆）

Ａ．メリット
★当事者意識が芽生える ★関係者が身構える ★関係者の囲い込みに役立つ ★格差のある対戦が減る ☆同ランクの対戦が増える
・プレイヤーの言動やそのモラルの周知から、マナーや責任が見直される。その結果、自重や自治が進む
☆↑の結果、↑の一部が盛り上がる ・（ゲームセンターの空き台）シングルプレイの保持に役立つ

Ｂ．デメリット
★当事者意識が芽生える ★関係者が身構える ★関係者の囲い込みに役立つ ★格差のある対戦が減る ☆同ランクの対戦が減る
・関係者が偏見を抱く ・関係者のマナーや責任転嫁が悪化する ・自由に対戦が可能な、対戦台の否定につながる
☆プレイヤーの言動やそのモラルの周知から、全体の過疎が進む ・プレイヤーが乱入を控える ・対戦の否定につながる

■ビデオゲームにおける「初心者狩り」への対処方法

�@．当事者が、知識とマナーを身に付ける
�A．当事者で、話し合う
�B．当事者で、ローカルルールを設ける

１．初心者が、半年ROMる。または勝てるようになるまで頑張る
２．初心者が、〇〇の初心者モード、乱入拒否表示機能などを利用する
３．初心者が、〇〇の乱入拒否機能を利用する。※タイトルによっては基板二枚の設置が必要
４．初心者が、対戦拒否の意思を示す。対戦お断りのマーク（段階ごとに色を分ける）を身に付ける
５．ゲームセンターが、毎週○曜日に練習時間（クレのサービス、乱入できないなど）を設ける

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ68
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331187716/

51：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 2012/03/11(日) 01:19:34.05 ID:NeyTHrBs0
格ゲーブームは91年からだろ
アケスト2ダッシュとSFC版スト2が出た92年が最盛期
93〜94年はやや停滞期で、94年末稼働のバーチャ2が95年にかけて大ヒット

52：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 2012/03/11(日) 02:44:39.80 ID:L7e266v30
リリースの流れから見ると92年までがスト2ブームで、93年以降は
SNKを筆頭に他社からもヒット作が出て大量リリースが始まり
最終的にバーチャ2のブームに集束していくって感じ

ビデオ売上的には91年〜95年までが売上右上がりでこの次期が
「対戦格闘ゲーム」ブームと言えそう、96年から著しく失速
アケの最大のピークは俺も91年夏くらいから92年だと思うわ

身内とその周辺の事情から事実をねじ曲げる集団に間違いを指摘すると、「楽しんでいるのに邪魔をするな」という反応が返ってくる
その理由は意図してやっているから。嘘で場を盛り上げている場合、盛り下げる要因になる事実の「価値」は
その集団によって下げられる。（要するに「くにおくん」の内輪ノリ。いびり、出し惜しみ、接待など）

嘘じゃなくて勘違いだった場合は、盛り上げていた一部が恥を欠くことになる。なので周囲は気を遣う
また、一緒になっていた周辺も恥を欠くことになるので、その都合から事実が隠されることもある
その場をやり過ごした場合は後に謝罪と説明をすることになるけれど、それをしない一部は多い

上が責任を取らなければ、下へと流れて行く。責任転嫁の末に「なんで私が」となるような場所は
残念ながら数多くある。そのまま周辺もそれに習うことになると、事実に対して誰も責任を取らない状態になる
それを知る者が去っても、事実は消えない。それが悪習になると同時に、一般が引く
そんな要素だけが積み重なって行く。それが何年も続いた結果、今の格ゲーの環境がある

変わらない面白さってのもあるよ。
相撲でもずっと同じルールでも、人間が遊んでいる限り入れ替わる
甲子園とか毎年、徐々に入れ替わる。


リュウってキャラでも、百人使えば、百通りの人格により別キャラになる。
面白い遊びだから今でも続いてるんでしょ。


足りないのは新規参入しやすい下地作り。やっても、勝ってもイミフじゃね。
親しい人とキャッチボールから始めるから野球も入りやすい。

歌手の槇原敬之んちがスポーツ一家だったけど、初めての野球経験が
フライ受付だったらしい。取り方も判らずボールが顔面に直撃し
未だにトラウマらしいｗ格ゲーではあるあるの現象だと思った。

長い時点で誰も読まない

対戦アクションゲームから派生したジャンル「対戦型格闘ゲーム」の現状を基準に、その過去（衰退）から未来（復興）までを論じ合うスレです。
ストリートファイター�Uが発売された1991年2月から、このスレで23年と1ヶ月目になります。以下を十分に理解してから議論に臨みましょう。

〜〜はじめに〜〜
ネットはネット、ゲームはゲームとして現実に存在しています。各掲示板が立てられた経緯は様々ですが、その利用方法と責任は各自に委ねられています。
掲示板は参加者同士が意見を交換したり教え合ったりして、よりよい結論に導いて行くための公共の場所です。個人や集団の勝ち負けを競う場所ではありません。
各自が知る「正誤」は側面的な事実の一つに過ぎないこと、「善悪」なども信仰に過ぎないということを念頭に置きましょう。

ここは責任転嫁による「初心者狩り（>>92）」が多発するスレです。2chの冒頭にあるルール、「嘘を嘘と見抜けない人」は掲示板の利用を控えるか
読解力が身に付くまでROMって下さい。また、複数のIDや自演などで買えるのは「賛同」なので対象が変わっても、その主張内容の根幹が変わることはありません。
根拠を示さない（スレタイのテーマに関係しない）ような指摘や断定・特定などは、「レッテル」にしかならないので十分に注意をして下さい。

■注意・禁止事項 （1/2）
�@モラル（公序良俗）やルール・ネットマナーに反する発言。煽り・煽りに対するレス、侮蔑・侮辱、個人叩き・粘着・晒し、誹謗中傷、意図的な嘘や差別、
身体的特徴や障害・病気などの問題、人（人格）や物の存在（意義）の否定・曲解、（一部の事実を論う）ねつ造、レッテル（根拠のないレス）など
�Aスレタイとそのテーマに無関係な発言。マイペース（自己都合、自分晒し）、一部の利害・共犯関係の持ち込み（※後述）、スレの私物化
必要以上の馴れ合い（対話を装った印象操作、説明を省略した賛同）など
�B知識不足による発言。責任転嫁による悪意・偽善、（○○派などを自称・根拠にした）感情論や自己矛盾、偏見による先入観の植え付け、根拠・説明を省略した要望・クレームなど

■ローカルルール
1.荒らしに構う人は荒らし。※>>1から読めない「初心者」は半年ROMること。
2.新スレは>>950が立てること。（スレ立て宣言、新スレ誘導は省略しない。重複スレの回避のため、立てられない場合は必ず誰かに依頼すること。）

＝＝書き込む前に！＝＝　当スレは下記のサイトなどで、まとめの対象になっています。※「まとめ」と称されたアングラサイトは数十種に及ぶ
http://d.2chnews.biz/news/183543_592
一つのレスが十年は利用されることを覚悟して下さい。書き手の意図に関係なく、レス番を前後させた「印象操作」として利用されています。
過去ログとして残すために「煽り」で誘導をして、「レッテル」を貼り付けるのが常套手段です。また、意図してのことなので「責任転嫁」が基本で
事実無根の「感情論」から差別・精神病認定・誹謗中傷・ねつ造・なりすまし、複数のIDによる馴れ合いや賛同でスレの私物化を図っています。
利害を嗅ぎ付けたハイエナやルール無用のアウトローなどに乗っ取られて、ペンペン草も生えていない無法地帯に縄張りが張り巡らされているのが
当スレの現状です。何がキッカケで「売られる」かはわかりませんので、一般はゲームセンター、コミュニティ周辺の環境などにも十分に注意をして下さい。

■注意・禁止事項（2/2）
A．荒らし行為
暴言や第三者を不快にさせるような発言、相手の言動や動機を意図してねじ曲げる発言、説明を省力したコピペ（改変）・URLの転載
（誤解を招く）一言レス、意図的な無意味レス、必要以上の空白行（改行）・長文・連投、荒らし画像・URL・AA貼り、個人情報の公開
作品や制作会社・スタッフへの粘着、話題の重複（>>1から読まない）、荒らし依頼など

B．一部の利害（共犯）関係の持ち込み　※>>99（1/2）�A「スレタイとそのテーマに無関係な発言」より
一部の現実・一部の視点の強要（価値の一元化）、意図的な先入観の植え付け、一部のための宣伝・一過性のノリ・○○の人気稼ぎ（食い潰し）
（保身や現状維持、イメージの保守などによる）誹謗中傷、情報の出し惜しみ（内輪ノリ、嫌がらせ、謎掛け、釣りなど）、○○を利用した○○叩き（住み分けの主張・誘導）
（ねずみ講などの）搾取・詐欺の推奨、個人情報・経歴（過去）・歴史などのねつ造（二重規範）、botやまとめサイトなどの作成や拡散、（別人認定を含む）なりすまし、個人情報の売買など

C．衰退の原因、歴史背景や問題など
衰退後のパチンコ企業の参入、各会社の倒産・合併、手段を選ばない宣伝や売り込み、ニコニコなどの（責任が見えにくい）コミュニティ
(カプコン、ゲーメストなどの)メジャー叩き、（アフィ・ステマなどの）宣伝の妨げになる一部の損益・事実の排除＝（責任転嫁による）問題点の放置・回避
説明を省力した利益・人気（評価）・自治などの主張、○○の擁護・共犯関係の強要、ゲームセンターの背景（便乗商法）など

D．根拠が薄い造語の使用（先入観の植え付け、根拠・説明の省力）
レッテル貼り（各精神病など）、宗教・オカルト系（進化・退化、少数・多数、排除など）、各作品を無視したジャンル語り（需要、敷居、高度化、単純・複雑化など）
各世代叩き（ゆとり、老害など）、一方的な評価・身勝手な格付け（クズ・キチガイ、格下・ガチ、ライト・コア、オナニー、マニア・オタク・ゲーマーなど）
○○勢、ワンちゃん（待ち）、舐めプレイ、死体蹴り、わからん殺し、初心者狩り（>>92）、○級（叩き）など

※過去ログとして残すことが目的の「荒らし」「なりすまし」が複数いる状態です。ただのアフィや一般はスルーに徹して下さい。

現在頻出している問題の多くは全体に不利益を及ぼしている可能性が高いため、各問題と要望を振り分けてスレごとにまとめています。
必要に応じて項目やテンプレを追加して行きますので、遠慮なくご意見（根拠・説明を含めて）下さい。

【NG推奨ワード】 前々スレ86＞前スレ87より。→は減、←は増。
（叩き・根拠として使用される）「需要」765（3件→1件） 「老害」117.247.259.320.340.513.585.884.949（1件←9件）
「キチガイ」386.506.696.994（12件→4件）「格下」601（1件＝1件） 「爆死」229.516.756.760.906.912.934（2件←7件）
「排除」4.189.506.508.510.538.883（7件＝7件） 「ガチ」228.606.718.755.776.859.905.909.912（17件→9件） 「エンジョイ」859（3件→1件）

>>89
空中ダッシュやコンボは格ゲーとしてはカプコンのエックスメン、ハイジャンプでステージに高さが出たのもこれ。
バーストは>>90が言うとおりサムスピ。

>>4
（操作ミスなども含めた）入力受付のタイムラグは格ゲーにとっても命取りで、○○向けじゃなくてもリアルさやリアルタイムの反応は必須でしょう。
さらに一般向けにするなら（格闘技などの）引用元やネタなどを含めた、あらゆる点の「再現度」が必要になります。
（コマンドは無理に複雑にする必要はありません。また、パッドが主体の家庭用のタイトルは簡単操作が基本です。）

「キャラを動かして」「沢山の技を出し」「相手を倒す事」は目的や楽しみ方の一つであって、＝じゃありません。
メーカーが提供（設定）する「レバーグリグリ遊び」なども、あくまでもビデオゲームの楽しみの一つです。
（変更や廃止などの際には長所や短所の考慮、それに代わるシステムや調整が必要になります。）

また、複雑化（難易度、縛りなど）には長所と短所があります。一般ウケしたと言える2D格ゲーは恐らく（S辺りまでの）スト2シリーズと餓狼SPぐらいなので、
（バーチャ2じゃなくて）餓狼SPやスト2Xが終わらせたという見方もあります。（スピード特化なスト2Xに対して餓狼SPは遅いけれど、
代わりにコマンドやコンボ（バグ？の歩きA）の特化、ライン移動（無敵逃げ）、当て身・避け攻撃などがある。）

餓狼SPはスト2ほど濃くはないにしろ、対戦ツールとして（ライン逃げ、歩きPを封じた場合）はXよりも上（初見には難解）の面が幾つかありました。
GGXなどのコンボの特化は、RBなどの対戦向けの調整とは違ってフリー（シングル向け）で、家庭用や（STGやアクション要素の強い）KOFや
マーブル系に近かったので、2Dとしての先鋭化は恐らく3rd辺りが最後でしょう。
（98は所詮KOFで、名作の97は大味。RB2は恐らくBSが強過ぎるし、2012などに至っては詳細不明。）

「コマンドは見直されて」はアケでは3Dのバーチャ2、レバーを必要としない家庭用など（過去スレであがったSFCのらんま2など）が代表的でしょうけれど
その後（少なくとも13年前までは）も変化は少なくて、数年前に付き合いで少し触った「新作」でも、入力受付が甘いだけで何の変化も見られませんでした。

次世代機の時代、ZERO辺りからの（苦肉の策を含めた）初心者に向けた要素の追加もいいけれど、アケの特徴をなくして家庭用に近付けるだけでは
ますます価値が薄まるだけです。何にしてもスト2を超える名作がなければ始まらず、ユーザーも付きません。

○○への責任転嫁で作品とその対戦が面白くなることはありませんし、それでは面白い作品が作られることもありません。○級は○級、
一般は一般なので普遍性、いわゆるまともな「環境」がまず必要になります。大切なのは「用意される」人と金を上回る、各人の動機と知識でしょう。

操作ミスが命取りになるゲームなんていくらでもあるんだよなー
それこそ大人気のFPSが最たるものでエイムという一番重要な要素の操作ミスの度合いで強さが変わるわけ
そしてFPSではその操作ミスを極端に軽減した自動で照準を合わせるオートエイムはまったく流行ってない

一応訂正
ここでいうFPSはあくまで対人のマルチプレイ前提のタイトルの話でシングルプレイに重きをおいたタイトルは別な

>>101
X-MENは当時、簡単操作で初心者向けっぽかったけど、派手な上にビビるぐらいよくできていた
（バグの揚げ足ばかり取られるけど、当時の小学生はみんな感動の声をあげていた。）
次作もよかったけれど、三作目でスト2のキャラをねじ込んで、一気にバタ臭い（？）だけの家庭用ぽいゲームになった

突き抜けた感じが薄くなった三作目以降はなぜかオタには好評だったけど、（相当やったけど）ちっとも良さがわからない
誰か教えて欲しいぐらい

家庭用っぽいというより、MUGENっぽいと言った方が分かりやすいかな
レインボーとか、悪い意味での無茶苦茶さばかりが目立つようになった

>>105
当時SNKが餓狼伝説2で背景や超必殺技など派手さでカプコンの上を行ってたんだんけど
X-MENはその派手さを一気にぶち抜いたインパクトがあったね。

だけどスト2は世界的ヒットだっとは言えアメコミの知名度は日本ではそうでもないわけで
コラボはマーケティング的な理由が強かったのかもね。

>>105
三作目ってVSシリーズのこと？

永久コンボ探すのがあのゲームの面白さだったな
あと出現攻めの恐怖。ワンパンから何も出来ずに死ぬゲームだった

爽快感あるキャラの割りには操作は爽快感ない。無双やってた方がマシ。以上

PS3で対戦に困らない程度に人がいる作品を知りたい

スパ４

ブレイブルー

>>89
2Dコンボゲーの原型はX-MENとあすか120%だな。
コンシューマ業界で好き勝手やらかしてたシステム（GG含む）を
ガチ対戦にも耐えられるよう調整したのがGGXという感じ。

>>103
コンシューマによく付いてるエイム補正機能のこと？
ゲームによるだろうけど、あれ咄嗟にヘッドショット出せないから
慣れた人ほど使わないんじゃないかな。
今時の格ゲーの簡単操作（）と同じようなもんだと思う。

>>111
鉄拳TT2

>>114
GGXは人気出過ぎて、研究されまくって
とてもじゃないがガチには耐えられない代物になったじゃん、人気で有耶無耶だけどね

GGXはシステムは他タイトルのてんこ盛りで目新しさはないもののボリューム感はあった
そしてシステムよりも何よりも、アニメキャラを動かしてるようなグラに衝撃を受けたし、それこそが新しかったんじゃないだろうか

アニメっぽい塗りはずっと以前にストZEROから始まってるんだが。

人気でるゲームって別にバランス良くないよな
目新しさがないと結局流行らないんだよ
バランスが〜とかそんなの格ゲーじゃない〜とか見当外れもいいとこ

GGXは最初に触ったときの段階で「これいいわ」って思った
レスポンスがいいというかゲームスピードが丁度いいというか

>>118
塗りとは言って無いだろ
カプゲーのスタンダードだった384x224から大きく飛躍した640×480で作ってるんだから
ドット絵からよりセル絵に近づいたグラフィックのインパクトは大きい

目新しさも必要だけど、結局、人が集まるか否かなんだよなー
スト4も散々糞ゲー言われ続けてたけど、ウメハラが参戦して他ゲーの猛者が釣られて集まって、
結果的に五年経った今でもウル4が発売するくらいには盛り上がったわけだし

ボーリングとかダーツみたいに、それが究極的に面白いと思ってる人間は少ないけど、
みんなでワイワイやる分には楽しいかなみたいな感じ

>>118
俺の言いたかったことは>>121が丁寧に言ってくれたけど、アニメテイストの塗りだけで言うならストZEROよりも先にヴァンパイアがあるしね

>>121,123
解像度の高さそんなに感じたかね、640ｘ480って2D格ゲーで初というだけでゲーム映像としては珍しくなかったでしょ。
アニメーションも滑らかというほどパターン多いわけでもなかったし映像的なインパクトは感じなかったなぁ。
少数派の武器格闘の採用と異世界的な独自の世界観などは目を引いたけどね。

ＧＧＸが当時人気爆発したのは解像度、空中ダッシュ、ロマキャン、一撃必殺技等を
一気にぶち込んだからだと思うなぁ

やたら極端なキャラバランスは印象大きかったと思う。
チップのように速くて軟らかいのとポチョムキンのように遅くてHP高いのが同居してるのはインパクトあったわ。
それまでの格ゲーじゃ共存ありえなさそうなのがひとつのゲーム上に集められてた。

ゲームバランス的にはああ見えて地上戦の重みが高かったのも好まれた原因かもな。

ぶっちゃけアニオタ好みのデザインだったからだろ、隠すなよw

透過光を使ったエフェクトとかグラフィックの変化があったぞ

>>87
横スクロールは目新しさが全く無いにも関わらずいまだに大人気なんだよな
>>127
それほどでもないだろ
アルかなとか酷いぞ

アニオタというかアメコミなデザインだったよ
スト２、サムスピ、ヴァンパイア、ＫＯＦ、ＧＧとバタ臭くていいデザインだった

いやGGキャラはアニメからパクリまくってるから

>>124
アニメ絵の高解像度キャラをリアルタイムにあれだけ動かせるゲームが当時他にあったか？
ゲーム中のムービーなら多々あったと思うが

GGXで培われたクソプレイ研究により
後にクソバランスゲームを作るとあっという間に過疎るようになったがな

>>132
動かせるといっても所詮前後移動だけだからな

>>132
アニメ塗り関係なくて解像度の話だったんじゃないの？

>>124の1行目は単に高解像度のリアルタイムグラフィックの話だよ。

ポッ拳ことポケモンの格ゲーはどうなるんだろうね

640ｘ480はゲームとして珍しかったと思うけど

大半の奴がそんな数値に反応したと思う？
パッと見のアニメ風デザインだからに決まってるだろ
素直になれよ

>>125
アケ初のGGXを褒めるのはいいと思うけど、「人気爆発」となると胡散臭い
ロマキャンもネーミングセンス以外は微妙

まあアニメキャラで格ゲーする奴はいるが定着しないよな
ハイクォリティーのアニメーションをもっと多彩に用意しなきゃ無理かも知れん

今さらそんな物で釣られないでしょ
スカルガはパッと見ではかなり興味を引けたけどコンボが出来なければお話にならないとわかればじゃあいいやと手を引く人がほとんど
結局はゲームのシステムをどうにかしない限りはどうしようもない

そこで恋姫ですよ

あんだけアニメに近い絵なら
RPGとかアクションRPGにした方が売れるだろ
綺麗なアニメを見たいやつは別に格ゲーやりたい訳じゃない

別に「綺麗なアニメ絵」層からおこぼれをもらおうという
発想自体はいいんじゃないの？

ただこの層に定着なんて求めるのはお門違いかと
ジョジョやP4Uみたいに二の矢なしの一発売り逃げ商法しかない

ぶっちゃけアニメキャラで釣るなら何よりもキャラ数でしょ
10人とかそこらじゃ話にならないよ、出すだけ無駄
家庭用のP4Uとか買った人はたぶんゲーム進めるとDBのゲームみたくプレイアブルキャラがバンバン追加されると思って買ったんだよ

格ゲーオタクのアニオタ多いやん
アニメと格ゲーは別腹だから、要素をごっちゃにする必要は無いかもしれないけど
新作の格ゲーでゲーマーの気を引こうとするなら、何かセールスポイントは必要だよなぁ

P4Uは一作目だから許されてたというか妥協されてたのに
製作者がそれを受け入れられてると勘違いしちゃった例
次回作への期待をこめての評価なのに次回作まで荒削りだったり
ところどころ手抜きっぽかったりすりゃそらアカンって

皆月もミナヅキも楽しいけど、手抜きにしか見えんわな

リュウ：殺意リュウとか京：ネスツ京とか
リソースが節約できるんだろうけど、何かガッカリだよね
居ないよりかは居た方が良いけど

スト�U、マブカプとかは苦肉の策だったな
今じゃ容量有り余りすぎで
胴着系なんてただのコンパチにしか見えんが

昔の苦渋の作=容量
今の苦渋の作=労力

ドット絵の格ゲーが3Dの格ゲーより人気が出た事は1995年〜現在まで一度も無い。
でもアニメ絵はアニメ絵で見所あるし、続いて欲しい。過大な期待はしない方が良いとは思う

>>67
そのキャラが殴り合う対戦ゲームはいつだって需要はあるからね
ただその大部分をスマブラが持っていった感じ
ガキから20代まで人気は高い

>>151
アニメも3Dでモデル作る時代だぞ
Xrdレベルなら3Dのグラに抵抗あった層も釣れそう

ようは格ゲーよりスマブラやガンダムVSみたいな方が受けるんだろ

あとは格ゲー界にガキ〜10代前半がのめり込むほどに魅力的だと思うキャラがいない

キャラが魅力的でも画面があまりにも前時代的だからなー
格ゲ以外に今息してる2Ｄゲーって何があるかなぁ？

紙芝居とか

格ゲーなんてキャラが横歩きするだけのゲームと思われてる
3Dゲーに勝てるわけない

艦これみたいな動かないゲームでも流行る時は流行る

昔ならガキが格ゲーごっこするくらい流行ってたんだがな
・ランドセル背負ってる相手に後ろから残影拳
・掃除の時間に箒持ってサムスピごっこ
・プールで波立てて波動拳
・同じくプールでサイコクラッシャー
・昔出ていた食玩でカクレンジャーの鉤爪でバルログのマネ
・ベガ立ちする奴
・ジャンパーでデミトリのガードモーション

ゲームの種類が違えば楽しみ方も違うのに
３Dを上位互換と主張する人は何なのかな、ある意味時代遅れだ
なんでもかんでも３Dにして死んでしまったシリーズなんてたくさんあるというのに

キャラを自由に動かしてバトルできるのが売りなのに
自由さに関しては3Dのが上位なんだからそれは仕方ない

曖昧すぎる、具体的に自由を述べてくれ
結局のところルールの枠組みに落とし込めばやるべきことはさして多くないが

>>161
3Dゲーにして死んでいったゲームは沢山あるが、二軸しかないゲームはそもそも生きてない。>>156と同意見。

だからって2D格ゲー死ねって意味じゃないよ。Xrdとかにはとても期待している

>>163
お前が具体的に述べろよw
たくさんあるだの楽しみかたも違うだの曖昧すぎるだろ

今時２Dはゴミっしょ
需要無いから売れないし出さない

「今時」という指標によって２Dというだけで否定されがちな昨今
おっさんにとっては理不尽なんだが子供にとっては当たり前なんだよな
お互い理解できない感覚だと思うわ

最近の2Dゲーはドラゴンズクラウンくらいかな

>>156
横スクは今でも大人気

>>169
またまたご冗談を

ドラゴンズクラウン30万本
カービィトリプルデラックス45万本
大人気かはわからないが、需要は十分あるな

ドラゴンズクラウンは横スクと言っても画面手前＆奥へ移動できるし
敵味方沢山出てくるから画面栄えもするけどね

ごちゃごちゃしすぎとも聞く
あの程度の奥行きなんて横スクの範疇だろ

やりゃあ分かるが、あれこそ格ゲーのシステムを
上手く他ジャンルに取り入れた好例だと思うぞ＜ドラクラ
スキル振り次第でムーブやコンボが変わるし、
「もっと別の動きがしたい→スキルポイントほしい→よしレベル上げよう」
というモチベーションの引っ張り方もうまい。
ハクスラ要素はまだまだ練り込みが未熟だったけど、
格ゲーとの関連性と復興のヒントとしてはとても参考になるよ。

ちなみにオレはGGジャッジメントも楽しく遊ばせてもらったタイプだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lSIh0vj3sT8

まぁようはディシディアが神ゲーってこったろ？

ドラクラは信者がどこでも無理矢理話題に挙げて布教し出すから嫌
いい加減諦めろよ

何を諦めるんだ、格ゲーの復興か？
あれだけ格ゲーっぽいキャンセルやらコンボやら採用してても
アクション面では不満なしに遊べたユーザーが多数いるんだから、
ぜひ参考にするべきだろう。

格ゲーのシステム流用して作ったゲームの何を参考にするんだ？
キャンセルやらコンボなんてファイナルファイトからあっただろうに

>>173
「あの程度の奥行き」すら無いのが格ゲなんだがな

痛快GANGAN行進曲の話する？

>>179
ほとんどの格闘ゲームは「あえて」奥行きを無くしてる
わざわざ言うことかよ

>>181
おいおい
もともと無い奥行きは無くせないだろ

まるで「最初は奥行きがあった。でもいまは無くしたからありません」みたいな言い方をするなよｗ

小学生みたいな絡みはやめようや

>>182
まぁ餓狼は「最初は奥行きがあった。でもいまは無くしたからありません」のレアケースだけどな

よっしゃ、ギルティギアジャッジメントの出番やな

餓狼の奥行きは本当はやりたくなかったけど
差別化のためにとりあえずやったって開発自ら言ってる

複数ラインは厳密には奥行きとは違う気がする
表現上は奥行きじゃなくてもシステム的には同様のものが成立するしな
超武闘伝の舞空術みたいな

２は遠距離のラインが入らないとできないことで駆け引きを成立させたのに
３はマヌケにも完全無敵技でどこでも舞空術を実装したからバビディの宇宙船以外ではまともな勝負が出来ない
舞空術と高速移動を使った立ち回りが面白いのにそれなしじゃつまらんという

せっかく3Ｄ格ゲを作るのなら

3Ｄフィールドを自由に走り回れるようにしたい、ただ近づいて殴りあうだけじゃ寂しいからな
でも素手じゃ間合いが離れた時にする事が無くなるな。よし飛び道具を付けよう
飛び道具を付けても遠くから撃って余裕でガードされるんじゃあまり意味が無いのでガー不にしよう
3ＤなんだからＴＰＳ視点にしよう。ＴＰＳ視点だと相手との微妙な距離が分かりにくいので
微妙な距離で刺し合いするようなゲーム性は止めよう
あとＴＰＳ視点だと上中下段の区別が付きにくいので止めよう

こうして生まれたのがバーチャロンであった（嘘）

>>167
今大人でガキの頃格ゲーで遊んでた奴にとっては
今の子供の世代が格ゲーに興味ないのはさぞかし悔しいんだろうな

どういう理屈だよ

正直2Dは絵で独特の世界観を表現しないと厳しいだろ
朧村正とかドラクラみたいな
昔だとヨッシーアイランドみたいなほんわか系もいいかな

2Dは全部スパ4やＸｒｄのような3Ｄに移行するんじゃないか？
ハードもＰＳ4に移行するし、3Ｄの方が1080ｐ化もやりやすいしな
絵だと1080ｐ化が大変

ドット絵自体が表現出来る処理能力がないから生まれた手法だしね

格ゲーが衰退したのはパックマンが消えたのと同じ理由だろ

古典的は消えない、時代遅れは消える

まぁタイマンで多彩な技で殴りあうゲームの需要が無くならない限り消滅はしないだろ
復興もありえないけどな

ストリートファイターに関してはゲーム性はともかくデザインがスト2から劣化する一方

スト2ってそんな大層なデザインか？
それにスト2のキャラは4で復権果たしてるんだからいいのでは？

ストシリーズははよナッシュを参戦させろ

死人をどうやって出すんだよ…

ストゼロシリーズ復活させろ

死んでないらしいぞ、なんかしらんけど（ストゼロのストーリーでは生死不明という扱いらしい）
師匠も死んだと思わせておいてなんか生きてるしいけるいける

剛健はルーファスに突っ込み入れられてたな
>>199
スト2はキャラ以外にもモーションとかステージとかが優秀だった
ボイスも素人なのにプロに負けず劣らず良い

イライザは初期が完成形だよな

スト�Uキャラはステレオキャラを地で行ったから受けた感じだな
あれ以上他のゲームでベタな国際イメージは付けられんよ
SNKの韓国優遇で韓国は嫌いになったけどな

勝率で攻撃力と防御力に補正つくようにしろよ
対等で楽しいのは最上位だけだ

wikiで調べろって言うけどさ
そういう層は動画見るんだよね
上級者のプレイヤー層の動画を見ちゃって
バランス悪いと思い込んでしまう
実際は初心者〜中級者ではほとんど影響ないのにね

めっちゃあるけどね
動かせないと強みが発揮できないキャラだけだよそれ
そういうキャラでも勝ちパターンだけ上手な奴はたくさんいる

まとめ転載禁止になって今まで以上に格ゲーが衰退するのは確定的だね。

ただでさえ衰退気味の格ゲーの中で格ゲー板（というかウメスレ）だけは内容はおいてもかなり活発だった。
最新情報や格ゲー周りの旬なネタも豊富、だけど流れが速いから社会人には向いてない。
まとめを頼りにした人も少なくなかった。そういう人たちがまとめが無くなったら興味薄れるのは知れたこと。
競技人口が減るとまでは思わないが今までより衰退するのは間違いない。

まあこれは格ゲーに限ったことじゃないけどな。
今や２ちゃんもまとめも文化の一つみたいなもんだから。

2chやまとめを過大評価しすぎじゃないの？
ウメスレって覗いたことないんだけど何やってるスレなわけ？

格闘ゲーマーは異常に偏った奴が多い
一部しか知らないのに世界を語るかのような恥ずかしいレスをしてることに気付かないケースもよくある

ウメスレは隔離スレと言われいることから察せ

>>206
そういう補正は弱者側が勝っても嬉しくないんだよな

対戦ゲーが難しいのは仕方ないんじゃないか
スマブラですら狩られるぞ

>>213
勝ち負けじゃなくて操作時間格差の緩和が目的だろ。

あと「嬉しくないんじゃないか？」ってのは
勝てる立場になってようやく出てくる感覚だと思うぞ。
ハンデ込みで実質同格との勝負になるんだから、
実力が均衡した相手に勝ったときと同程度の喜びになるんじゃないか？
べつに勝ち確レベルの多大な補正を与える必要はない。

>>215
どうだろう
勝ち負けハッキリする格ゲーやるような人間は負けが込んでいようが嫌がると思うよ
被ダメ1%カットとかでもオレは嫌だね

だからそれは「今の」格ゲーやるような人間の話だろ？
ここは衰退の原因と復興について語るスレなんだから、
そう思わない人も楽しく遊べるようになる方法を提案したとしても何も問題はない。

>>209
アフィ乙

転載禁止で困るのはwikiじゃね？
wikiの情報って２ちゃんの転載だろ？コネのある上級者が情報を独占して、初心者が困るパターンだと思うけど

したらばからの情報か
情報源のプレイヤーがwikiを直接編集したか
2chからの情報か
判断できる奴がいるならwikiも困るかもしれない

優秀なネタなら２ちゃんで書かれても、したらばやツイッターに（さも初出のように）抜かれて、そこからwikiに転載されるか
音楽業界がＤＬ違法化したところで売り上げが回復しなかった様に、２ちゃんも転載禁止したところでアクセス回復するとは思えないが
２ちゃんが衰退するのはどうでもいいわな

文章を書き直せばいいだけのお話

数値とかは問題ないな。「ソースは2ちゃん」とか書かなければw
『初心者向け立ち回り』とか『新発見された起き攻めネタ』とかを2ちゃんのレスからまるっまるコピペしたらアウトに持っていける…かもしれない。そんな程度

でも格ゲー板如きが嫌アフィってのは意味不明な気もする。格ゲー板でなぜアフィが駄目かを誰も答えやしない。
ニュー速の嫌儲大移動だって「自分のレスで金儲けしてる奴が許せない」って訳じゃないからな。然るべき理由がちゃんとある

構造的には4gamerやら電撃オンラインやらファミ通.comから転載した情報をディスカッションするのが２ちゃんやん？
他サイトから散々転載しておきながら自分は転載させないってのが倫理的に下品だよな
まぁ元々便所の落書きとか言われてる場所だけど

業者、ブロガーによる対立煽り。犯罪行為、結果的にアフィを通じて犯罪幇助になる事があるから転載禁止にする板はあるよ。我儘でも板の利用者にとって不利益になるからね
ただ「格ゲー板」はまとめが存在する前から対立なんか腐る程あったし、アフィから犯罪に繋がるような事も無かったろ。

ま、別に格ゲー板を転載禁止にしてもしなくても良いが、該当スレで好きに議論でも投票でもしてくれ

>>217
初心者は初心者同士で、対等に近い相手と戦える環境が必要だな
って発想にたどり着くのが普通じゃないか？
そこを飛び越えて、ハンデがどうとか初心者と上級者の溝を埋めるためには〜
みたいな思考にたどり着くのは明らかにおかしいと思うんだけど

初心者は操作や知識も不十分なんだから対等でも楽しくないわ
対等を求めてるのは一部のやり込み勢
残念ながら大半のエンジョイ勢は勝てばよかろう思考だよ

初心者同士で楽しくないっていうのはいかにも最近の格ゲーの特徴だな
コンボ前提の火力だからコンボできなきゃグダるし、見てから対処できない技をひたすら繰り出しあう不毛な体力勝負

よろしい、ならばVF2だ

スマブラが飽きられないのは簡単に真似できるゲームじゃないからかな？
格ゲーはみんなに真似されまくったから飽きられたのかと

オールスター大乱闘っていうキャッチコピー・テクスチャーはそこそこパクられるけど、
ゲームシステム自体は全然真似されないんだよな、不思議と
吹っ飛ばして落とすとかのルールは勿論の事、操作体系1つ取ってさえ

まあ、中身丸パクリしたら本家に全部喰われるって判断されてそうではあるが

ファンはスマブラシリーズを長々とやり続けてるもんなの？
どれか一つに触れたらもうよくね？

>>どれか一つに触れたらもうよくね？

これが深刻なのは格ゲーのほうでしょーに
P4U→P4U2なんてまさにコレだと思うけどねぇ

P4U2に限った話では無いが、格ゲの続編モノなんて素人が見てもまず見分けが付かないぞ
3Ｄ関係はグラ向上してるからまだ分かるけど、ドット絵系は絶対無理

スト3とかスト4とかたくさんバージョン出てるの知りませんでしたはい

マイナーチェンジ商法はポケモンもやってるんだけどな

>>228
知識がないからお互いに分からん殺しし合うだけのゲームになるんだよな
格上に勝てなくていいから同格と楽しむための差し合いゲーの方が初心者にはいいと思う
実力関係なくキャラの性能に頼ったハメで勝った時ってマジで達成感ないもの

>>237
今差し合いゲーって何があるかな？
マジで恋姫くらいしか思いつかん

>>238
DiveKick

あと3D系は差しあいの重要度が高いと思うぞ

DiveKickが日本のPSNに来たとしてもあんなもん流行るわけねーよ

>>239
3D系はコンビネーションの手数や択や空中コンボがモノ言うゲーム性やん
唯一ＳＣが刺し合い系になるのかな？

ガンダムがウケてる要因の一つだな
特殊は別にしても、ボタン押せば明確な攻撃をしてくれると誰でも理解できる

ガンダムはもう斜陽に入ったよ
もう今より人気上がることはないと思う

>>240
あれフリーゲームかと思ってたわww

ガンダムは二度目のマイナーチェンジでさすがに飽きられてるかと

ガンダムVSは家庭用エクバに熱帯付けたのがよく無かったな
結果飽きられて続編も人気無くなった

言いたいのは、ガンダムの良いとこをうまく吸収しつつ失敗したとこを見習う格闘ゲームをってこと。ガンダム自体に興味はないよ

ボタン押せば明確なコンボor必殺技を出してくれる格ゲー

いや、煽り抜きにほんとそれ

自由に移動できるってのがデカいんじゃね
左右にしか移動できないよりずっと面白いのかと

>>247-248
コンボと必殺技は必要という前提なのかｗｗ

ゆとりモードついてる格ゲーあるだろ？
↓
それじゃダメ

以下ループ

格闘ゲーとかの下位ジャンル専用全一の奴が上位ジャンルの
パズル、STGにチャレンジする企画を見たいよな。
どの程度、通用するのか。恥かくの確定だから逃げるだろうけどｗ
ニコ生とかでもアカ持ってて配信してるんだから、たまには上位ジャンルでも
やればいいのに絶対、格闘ゲーとかの凡人が全一でやりこんで
全一になれる下位ジャンルの暗記作業ゲーしかやんねーもんなｗｗ

初心者モードなんて着いてたら、自分が初心者だって自覚させられるから嫌に決まってんじゃん
そういう、どう感じるかってとこをないがしろにしてはいかん

付いてたら、だ

もうやめて下さい!! 泣いてる子もいるんですよ!!

ってか。
実際に「初心者モードなるものが実装されてる格ゲー最近あるのか？
あー、笑えん。

ＫＯＦとかカプエスみたいに人気キャラを寄せ集めたらコンテンツとしての斜陽感がハンパない
それを１３作も続けた芋屋って…

>>250
ガンダムは簡単操作モードがあるんか？
ここは都合のいいアホな想像で否定して悦に入る止まりな奴ばかりだから話にならん

EXVSはそもそもコマンド入力というものが存在しない、せいぜい66とかのステップくらい
基本ボタンはロック切り替え、射撃、ジャンプ、格闘、通信の5つで、これら＋同時押しで
サブ射撃等を出す

>>256
格ゲーに「初心者モード」なるものが付いてるのが最近あるのか？
と聞いてるんだけでガンダム関係ないんだが。

ついでだから聞くがガンダムに「簡単操作モード」がついていたら人気が出なくなるのか？

FPSなんて最たるもんだわな
基本的にやることは索敵して標準を合わせてトリガーを引くだけ
極シンプルだから上級者ができて初心者ができない操作なんてほとんど無いけど、
経験や人間性能がしっかり結果に反映されるから息の長い対戦ツールになってる

格ゲーはまだ人間性能以外でも戦える方よね

練習しなくても、機能自体は使えるってことが重要なポイントなんだろう

>>259
そうか？
詰める部分が少ないから直ぐ飽きるんだよなぁ
飽きたくらいのタイミングでマップが有料で更新されたりするけどさ

そらバトルものＡＣＴなんて技ガンガン出してナンボなのに
その技を出す事自体に練習が必要とか未経験者からしたら馬鹿馬鹿しいだろうな

でも別にワンボタンで射撃のでるデモブラは流行らないし
コマンドがすべて簡単なファンムブレイカーも流行ってない
シンプルなダイブキックもあれだし
そういう話をすると最後にはキャラだとか対戦人数だとか他の理由をあげてやらない

結局コマンドなんて逃げる理由や叩く理由にするのに良い素材ってだけで
簡単になったところで格ゲーである限りやらないよね？

無数の穴が空いた船の穴を１つ２つ塞いだ所で、沈没を免れられないのは同じだろ？　って以前も書いたっけか
そりゃ操作だけどうにかすりゃいいってもんじゃねえわ
そも、通常攻撃を弱ボタン/中ボタン/強ボタンなんかに分割してるゲームが簡単操作を称せるほど簡単操作とも思わんが

DiveKickって直感的常識的にできて当然の横移動が複雑かつ乱雑になってる本末転倒キチガイ仕様じゃねえか
高々ジャンプできて相手を一撃で蹴倒せる脚を持った人型キャラクターが歩く事すらできないってどんな病気だ

>>264
ファントムブレイカーは1ボタンで必殺技を出すというコンセプトに拘りすぎた結果
同時押しの種類が多くて面倒というトホホ仕様になってしまった
あれだったらあすかと同じく26、22、24コマンドで良かったのに
あとグラがあまりにも糞。せめてグラが商業レベルだったらもっとヒットしてたと思うんだがなぁ

>>252
分不相応に見栄を張ろうとする輩は痛い目を見ればいいと思う

そうだね、分不相応に見栄張ってお客様にそういう偉そうな態度取った格ゲーは痛い目見てるね
とでも言えばいいの

ジョジョはA連だけで戦えるよ→ゲームが糞だから流行らなかったでも簡単操作は流行るはず
東方心綺楼は簡単なコンボだけで戦えるよ→ゲームが糞だから流行らなかったでも簡単操作は流行るはず
デモブラは簡単に必殺技が出せるよ→それ以外が糞だから流行らなかったでも簡単操作は流行るはず
スマブラが流行ったのって任天堂だからだよね？→スマブラは簡単操作だから流行った

ガンダムやってきたけど、簡単で技が出せるから流行る、はあり得ないな

興味のある人間が大量にいて、そこでふるいにかけられまくっても
十分対戦するだけの人数が残った、が正しい

ブースト移動すら出来ない奴がいたわ、各種攻撃もキャンセルルートや当て方を理解しないと
一撃すら当てれない、後CPU結構強いんだよね
簡単で技出せただけで喜ぶ奴って、それこそ思考放棄したごく一部じゃね？

これだから対戦脳は

アケで１人プレイするのはすごく難しいんだぜ？
８台あっても連結シャッフル台だったら二人いりゃ強制対戦よ

ガンダムは結構人気あるから平日早朝とかに来ないとまずそんなことはできん
家庭用は家庭用で人気あるからここでは考えないぞ

ガンダム初心者がアケに行ったら対戦台しかなくて上級者にボコられました
→なので、簡単で技が出せるから流行る、はあり得ません

うん、この論法はちょっと無理があると思うんだ

CPUにも勝てないぞ
あと上級者どころかステップ踏むことを知ってる奴に勝てない
当たらんからな

ズンダできない、くらいは予想してたけど
ブーストを吹かせない奴もいて、そいつが楽しめてるか疑問だ
相方は絶望しかなかっただろうけど

結局、これさえ秀でていれば良しなどという単純なものでは無く、世間の流行りの運とかも含めた、いろんな要素のバランスなんだろうなぁ…

もっと必要条件と充分条件の違いを考えるべきだな

昨今の格ゲー隆起の流れはスパ４がもたらしたのは確実だよなぁ

非コンボゲーが廃れてもコンボは悪だと言い
簡単操作で人気のないゲームはすべて操作以外が原因なのだと言う
お前らの言う必要条件と充分条件なんてのはただ気に入らない物を排除したいが為の方便に過ぎない

2onだから自分が迷惑かけてると明確に分かってしまうから初心者は辛いだろうな
fpsの6onとかだと自分以外にも雑魚がいたらホッとできる
接敵の回数もいくらでも調整できる

ゲーセンで、しかも初心者なら友達と一緒に協力or対戦するという発想が全くないのが悲しいなお前らw
タイマンオンリーで勝ちを分かち合えない格ゲー思考との違い

何か1つ要素があって、
それを「良い」と考える人と「悪い」と考える人がいて、
それぞれの割合を見て「悪い」が多いようなら
改善するか代案（廃止）を検討する。
内容によっては選択式にすることもできる。

これを積み重ねてゲームの完成度を高めていくわけだけども、
格ゲーに関してはマーケティングの方法がだいぶ未熟なんだよな。
現状だと、有名プレイヤーや、そういう連中ばかり来るロケテの意見に偏りすぎてる。
このスレで出てる要素も、ここで議論してるだけじゃ
「良い」「悪い」の割合が分からないから結論が出ない。

一部のCPU戦メインなタイトルはともかく、対戦というサービスで金を取るなら
まず分析とフィードバック体制の見直しから始めないといけないと思う。

ダチと格ゲーやるなら家でやるな。金かからないし
COOPならガンダムブレイカーあたりでいいし

とある放送でのコメント
？？？：格ゲーをやっていない人が、格ゲーのシステムに文句を言う流れは止められないよ

鉄拳タッグでのコメント
？？？：こっちの人は1人(ソロ)なのに相手は2人(タッグ)って卑怯でしょ！

>>280
QOH99、ＰＣ版メルブラ、スト鉄等にあった2ｖｓ2モードってもっと流行らないかねぇ？
あれなら協力が出来ていいと思うんだが

ガードがボタンになるか、振り向きボタン付ける事になりそうだな

>>284
協力はできても基本操作ですら難解だから流行るとは思えない
そこがガンダムとの違い

ISUKA

振り向きボタンよりはガードボタンのほうが絶対いい

でもガードがボタンだと竜巻コマンドができないのよね

「○○コマンド」すら知らんよ今の子は

横移動しかできない格ゲーより自由に動き回れる格ゲー風アクションの方が面白いわ

>>288
ロックオン対象切り替えボタンで良くね？

>>291
エアガイツ

>>293
あれはかなり試行錯誤して作られたシステムだが、いかんせんいろんな要素をぶち込み過ぎて
攻略本見ないと基本システムすら理解出来ないのが勿体無いなぁ
あとＣＰＵがゲージがある限り100％こちらの打撃を当身するという超絶思考ルーチンだった

意欲作なのは分かるがキャラもグラも酷いしシステムも上記の通り
よく例えでこの名前出す奴いるけど、よく知らないんじゃないの

従来の格ゲーとシステムが違う物を異常に持ち上げたがる馬鹿ばかりだから
そしてそれが人気が出なかったのは全部格ゲーマーが悪いと宣うキチガイ集団

ゲームって新しいもの期待するのが普通じゃねえの？

エアガイツの対戦はなかなか面白かったぞ
普通のコンボが途中から武器攻撃でガード不能とかふざけんなと思ったが
武器攻撃はガード不能だが直前ガード的なタイミング防御で回避可能なのが熱かった

ギルティでベッドマン使ったら1戦目で狩られたわ。
インストも貼ってなかったし、見れば操作慣れてないの分かりそうなモンだが。

あと、となりの台のやつが負けた後後ろも見ずにコンティニューしてスタート連打。

マナー自体が昔より低下してると思うわ。

>>284
実際のところキャラ４人出すって処理的にかなり大変。
格ゲーって限界近くまで基盤性能使ってること多いしさ。
スト鉄やマーヴルシリーズみたいのは複数人出す前提で設計されただろうけど。

というかゲーセンじゃもう無理だな。ｖｓ筐体の設計となじまない。

格ゲーを4人対戦にしたらゴチャゴチャするだろ
根本的にシステムを変えないと無理
つまらない要因はコマンドの難しいからじゃなくてシステム自体

両方だろ

面白いって人も居るけどね

画面上にプレイヤーキャラが4体いて面白いのは
格ゲよりベルトアクションだと思うんですよね。

四人対戦でベルトアクションって考えが古すぎる
オンラインプレイできるのに
1画面に常時四人写す方式しか思いつかないの？

違うゲームやりゃいいんじゃないすかね？

つ[ひぐらしデイブレイク]

飛び道具の弱いTPSになるだけだろうな
面白いか詰まらないかは知らんが、マックスアナーキーっていうゲームが正にそれ

ジャンプのお祭ゲーの4人対戦は楽しそうだけどな

あれ格ゲーじゃないし

PV作るのだけは上手いんだよなバンナムは

MAX ANARCHY　対戦部分は良ゲーだよ
他が全部クソだけど

MAX ANARCHYは此処で言われてる「簡単操作」「多人数の混戦」「ステージギミック」「ちゃんとしたストーリーモード」
全部あるのに流行らなかったな。まぁよく言われてるような格ゲーマーが遊びたくなるゲームシステムじゃないけど

入り口の部分の話を
ゲームの全てみたいに語ってるから例に上がるゲームの大概が流行ってない
スマブラも奥深いからな結局のところ

それ体験版やって全然勝てなかったから買わなかったけど
方向性は間違ってないだろう
ここで埋もれずに、同種のゲームが作られてヒットすれば、、
業界に１ジャンル築けるレベルだと思う

MAX ANARCHYみたいなゲームは話題になってないだけで格ゲーよりも複数出てそうな気がするわ

マックスアナーキーってガンダム並みの動物園だっけ
屑のたまり場に一般人は近づかんわなｗ

大人になってゲームに熱あげてる奴にまともな奴はおらんわな
娯楽としてゆったり愉しめばいいのに

本気になれる娯楽、いいじゃないか

いい事言うね
ゲームが変わるのではなく、
変態共をどうやって増やすかという話なのだよ

>>320
キャラゲーでゆったりを釣ったほうがてっとり早い

変態は養殖するの大変だろ？

もうシステム面の発展が頭打ちだから見た目で釣るのが一番っぽいよな
先を見て新規増やして定着させようと思うならメーカーも既存プレイヤーも相当な負担背負わなきゃいかんからやりたくないだろうし

見た目で釣られる層がシステムについてこられないという問題がありましてね

多人数対戦で復興策を考えるにしても、ここのスレ民の考えじゃ
「熱血格闘伝説」に行き着くのがオチだと思うの。
（このゲーム大好きだけどね）

復興じゃなくて新規だろ

新規は続かないよ
懐古老人が今だに根強いのは格ゲーが最先端だった時代を生きてたからだし

>>313
MAX ANARCHYはマッチングシステムが駄目駄目だった
あとチームシャッフルが無いので、負けチームはずっと負けっぱなし

かつての格ゲーマーも現役維持してないとついていけないからどんどん落ちてるけどね

結局、本当に一部の奴が騒ぎ散らす、あるいは格ゲー業界特有の馴れ合いによる意見を、
メーカーが真に受けすぎてるだけなんじゃないかと思う

要は自分でまともに舵をとれるメーカーがいないってこと

格ゲー業界特有の馴れ合いによる意見って何？
何のゲームで採用されたの？

>>323
母数増やすというのは確実に有効
ふるい落とされようとも一定の割合で残る変態がいる。

バランス悪いとかコンボ複雑だとか言われてるけどなんだかんだいってグラがいいアーク系がそれなりに成功してるしなぁ
シンプルなシステムでなおかつ初心者が勝負の土俵にあがってきやすいアカツキがアケで即過疎った過去を考えるとねぇ
やっぱグラフィックとかの表面の要素は重要だわ

あのジョジョＡＳＢも原作人気とグラとＰＶで45万売り逃げしたしな
ジョジョＡＳＢって何かのグラフィック部門で受賞したんだっけ？
まぁ格ゲマでもない奴がアカツキなんていかにも同人ですなグラのゲームに
わざわざコイン突っ込もうとは思わんだろうな

基本的に両方良くないとダメだろ

グラの良し悪しは多少個人の好みがあるとは言えまぁ綺麗なものは皆が良いと言うが
中身の良し悪しとなると難しいな。刺し合いゲーがいいのかコンボゲーがいいのか

そしてまたループコンボに戻る

アーク系が成功してるって何や
Xrdにはかなり期待出来ると思うけどまだ販売されて無いよね。 数字で見るとまだバンナム カプコン コーエーの足下にも及ばないだろ

なんだかんだでスト4すごい盛り上がったじゃん
2014年にもなってまさかウル4発売するまでになるなんて、
カプコンがいちばんびっくりでしょ

スト4が盛り上がった要因を考察して、反映させた上で、
キャラをワンピース、タイトルはワンピースオールスターズ
これで完璧、わりとマジで

ガンダムはまだロボットだからいい
ワンピみたいにくっさいキャラは明確に嫌いにな奴が出てきて乖離する層が出てくる。

>>338
スパ4は良かったけどさ、スト系が格ゲー内で覇権になれたのは実に15年振りだったんだぜ。「ウル4でも」って考えにはなれないけどな

ワンピースじゃ売れない。国内では売れるだろうけど

>>337
ここ数年で見ると
鉄拳ＴＴ2　11万　　ＤＯＡ5無印8万　ＢＢＣＰ　10万
くらいじゃなかったっけ？カプコンは知らない

>>340
ナルトだったら売れるかもな

>>341
国内ならな。全体のほんの一部だろ
もし全体でそれだけの数字だったらどれも今のクオリティにはなり得ない…どころか続編出せないレベルなんだから、さほど意味は無いだろ

国内販売のみ視野に入れたと思われるPS3恋姫は初回5000本が売り切れで
伸びても1万本（DL版含む）ってところかね

キャラがHENTAIじゃなければもうちょいウケてもいいゲームバランスだとも思うが
あれだから売れたとも言えるし難しいなぁ

製作中の版権モノ格ゲーである電撃ナントカは本スレ見る限りアニオタ・電撃ファン()と思われる連中（総称キャラオタ）が大暴れ
ジョジョのときもそうだったけど人選やらキャラ数やらで文句つけまくり。
キャラモノはキャラモノで苦労あるな。

ナルトもワンピも既に格ゲー風ゲーム出てないか？

どうせ電撃も最初だけなんだろ

そういう既存のキャラを使うっていう考えではなく、あくまで根本的にどういうキャラや世界観やグラフィックが人気出るのか、って方向性で考えないと駄目じゃね？

例外はあるものの伝統として版権ものゲーム＝クソゲー
っても良くないよな。
ジョジョASBは初期の名声によって伝統を強化しちまった。

アプデでかなりマシになって気休め程度に遊びたい層にはゆとり格ゲーとして十分な面白さには仕上がったんだがな。

>>347
ギルティギアやブレイブルーは独特の世界観も人気の一因を担ってると思う。
特にBBのコンシューマ版はストーリーモードもお金かかってるし。

>>340>>342
ワンピもナルトも海外で人気だぞ

昔スト2今スマブラ
まさにこんな感じ

スマブラ息長すぎる

>>350
漫画としては人気だが、ゲームは…
どちらも映像作品の域を出てない

スト２は類似ゲーありすぎて人気の分散と飽きを加速したけどスマブラはスマブラしかないもんな

スマブラはパクリスマブラが証明したけど
あのキャラ資産がなしに見た目だけマネたところでどーにもならないしねぇ

>>353
ワンピ無双2やナルティメットストーム3はそれなりに評判いいみたいだが？
ID:kLYQBUC1i個人が気に入らない出来って意味か？

評判で判断してる人に噛みつかれてもねえ

そら普通　　世間の評判＞＞＞＞＞個人の評価　　やん

ifの話になっちゃうけど、盛り上がりをみせたスト４の完成度はそのままに、
キャラがナルトやワンピースだったらどうなっていたか？
俺は現状のスト４以上に盛り上がったと思う
なんせ興味を持つであろう人間の絶対数が違いすぎる

大人の事情でハードルが果てしなく高いのはわかるんだけど、
サードやヴァンパイアのリマスター版なんか作って既存プレイヤーのご機嫌取りしてる暇があるなら、
一極集中でもっとこう、博打的な、カプコンぶっ込んできたなみたいな気概を感じるもの作ってくれ

ベースがスパ2Xやスト4でナルトやワンピの格ゲーを
カプコンが本気で作ればそれなりに売れるだろうよ

カプコン VS ワンピでもカプコン VS ナルトいいし
カプコン VS 任天堂でもいい、スマブラにリュウを出すのも当然アリ

>>358
え、自分が気に入ったゲームがあっても世間で低評価くらったら嫌いになるの？

NARUTOの海外売りはかなり凄いけど、ワンピはそこまででも
あと格ゲーで見てもキャラゲーで見ても、バンナムが作った方がだいたい人気出るよ。90年代の栄光を見過ぎなんだよホント。

ジョジョASBみたいに人気が出るけど即効でワゴンに行くようなのばっかじゃん

人気出ないよりはマシだろ
キャラゲーなんてメーカーに関わらず一部の人が永く遊ぶけど、大抵の人はすぐ飽きる

ジョジョASBは飽きる以前に駄目だし喰らってたが

あんだけ売れれば駄目出しの声もデカいだろうよ
スパよんでさえあれだけ駄目出し食らったのに、あれの3倍は売れたんだぞ。国内で言えば

ダメ出し喰らってもずっと遊ばれ続けてるゲームと売却ラッシュでワゴンセール行きのレベルのダメ出しを同列に語られても…

何せファミ通40点満点のゲームが発売一週間で3000円きってたからな
あちこちの店がブログとかで泣いてたぞ

ぶっちゃけクソゲーでもいいんだよ
バランスもクソもない未来への遺産が評価されてんだから
あっちは爽快感や演出がダンチ

ファミ痛満点なんてガキでも騙されんぞw
何でも鵜呑みにしちゃうアレな人くらいじゃね

未来への遺産ってそんなに爽快感や演出良かったっけ？
タンデムで取り囲んで一生ペシペシやってるイメージが強過ぎるわ

鳥が強かったイメージしかないわ

カプコンジョジョはスーパーストーリーモードの方が印象が強いな

んじゃ参考までに聞くけど、これ格ゲーにしたら面白いんじゃね？っていう原作、なんかあるかな？

>>371
『発売当時は』良かったよ。そんなに売れはしなかったけど色々と

マブカプ３のキャラPVはワクワクしたなぁ
で、実際買ってみるとあんなコンボは簡単にできませんと

>>374
そういう妄想話は変なの沸いてきそうだから勘弁

またMARVEL SUPER HEROESを作って欲しい
カプコンのキャラがやっつけ過ぎる
アメコミキャラなら向こうでも人気あるし
最近の映画化で日本でも人気になって来たし、丁度いい

そういう話やりたい人は下記にでも行ってくれ

格ゲー化して欲しい漫画をあげていくスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1245047869/

自治厨乙

言ってる傍からこれだよｗ

自分はDCコミック派なんでDC　SUPER HEROESがいいな
（まぁDCの格ゲーはインジャスティスが既にあるけど）

カプコンで作るのなら巷で話題の犬溶接マンとか入れよう

いや、どういう雰囲気の格ゲーなら人気でるかなって話だよ

ちとズレてる気もするがトランスフォーマー
ボッツ的な感じで

>>383
日本ではジャンプのバトルもの漫画のキャラ使えば低年齢層にはウケるんでないの？
ＭｖＣみたいな海外キャラ使ったゲームは向こうでは大ウケだが日本では誰これ？だったからな

>>383
それならそれこそカプコンVS任天堂でいいだろ、マジで

>>383
それならそれこそカプコンVS任天堂でいいだろ、マジで

キャラゲーにしろか

つまり版権ものにはオリジナルだと勝てないってことか？
それとも、子供向けっぽい雰囲気と硬派な雰囲気がごった煮になってるのが良いんじゃないかってこと？

ジョジョＡＳＢにしろＰ4Ｕにしろ原作モノは今オリジナル格ゲより売れるからなー

続編は売れないがね
その辺はオリジナル格ゲーのほうが強い

>>384
日本特有かもしれないけど、ロボットものいいんじゃね？
2Dだと巨大感が活かせないかもしれんけど

ロボットならＴＰＳの分野じゃね
ガンダムとかボーダーブレイクとか人気やん

>>391
ジョジョＡＳＢは続編出ても売れないだろうが、Ｐ4Ｕ2は分からんぞ？

てか、求められてるのは10万人の興味を惹かせて10万人が歓喜する題材じゃなくて、
単純に1000万人の興味を惹かせる題材

それなら尚更カプコンVS任天堂だな
これの何が不満なのかわからない

美味しいものと美味しいものを混ぜたらさらに美味しい理論

>>396
不満というか、任天堂絡みとなりゃハードはWiiUになるんじゃないか？
誰があんな核爆死ハードで格ゲやんのよ？
カプコンだってWiiUで格ゲなんか作りたくねーべ

それでも売れると思うけどな
ハードはソフト次第だと思う

ただUは任天堂が甘い夢を見すぎたのは同意

どちらも格闘アクションできるメンツではあるが少々ジャンルが違う気がするな
合わせりゃ良いってもんじゃない

小学生のゲームと中学、高校生対象のゲームを合わせたら
悲惨なことにしかならんよ

スト２は小学生からおっさんまでやってただろ！
子供なめんじゃねえ

ps3パッドでモンハン持ちしてる子らに今更8方向レバーに合わせろなんて無理でしょ。
ボタンは人差し指で押すもの。

>>401
カービィがスネーク食っても誰もそういう文句言わなかったよ

お前らシステムが複雑だのコマンドがどうだのコンボがどうだのという割には
そういうとことには文句付けるんだなw完全にダブスタじゃないか

スマブラをベースにやや格ゲーよりの調整をする（ジョイメカのシステムを導入とか）
あすか120%やQOHみたいな感じのゲーム性でルールをスマブラみたいにするとかいくらでもやりようはあるし
そのへんは作る人だって馬鹿じゃないでしょ

昔までの格ゲーならシンプルだし子供にも十分プレイできた
ただその昔の格ゲーはなかなか今の世代に触ってもらえないし故に理解もされずらいが
こういうものなら今の世代にも格ゲーの面白さに触れることが出来る

ゲーム性さえしっかりしていればどんな人にも楽しめるし
なおかつガチにも耐えうるゲームになる

というかスマブラDXだって文句言う子供はいないんだしな
あと小学生はあまり舐めないほうがいい

スーファミで最も優れた格ゲーはエンドレスデュエル

>>398
ハードってソフト次第で売れてしまうもんだぞ

まあよくわからないし、わからないものを買うなら
今流行のダークソウルでもやった方が楽しい気がする。

>>399,407
今の時代一本の格ゲにそこまで集客力あるのならこんなスレ立ってねーよ

何とかして任天堂を混ぜようと頑張ってるこの子は何なの

エアガイツが出たとき誰もやらなかったよね。
結局このジャンルは横画面8方向レバーから抜け出すことができない。
デモンズが出るまで本格的な全包囲格闘は誰も作らなかった。

>>411
エアガイツ自体がポンコツだったからな
あとアレ系のアクションはインファイトの楽しさを表現し辛い

デモンズより侍の方がよっぽど格ゲーっぽいだろ

カプコンには正直スト4なんかよりドラゴンズドグマのマルチ作ってくれねーかなとおもう。
ストライダーはやりすぎない、DMC手前の打撃と射撃がいい案配で混交した理想的な姿だった。

スマブラユーザーだってスト2時代あたりの格ゲーまでならやってたって人なら多そう

スマブラって動画サイトにもストリーム放送にも上がらないし誰かやってる人居るの？って感じなんだが

そういう需要はないってこと
身内で盛り上がる期間終わったらポイよ

>>411
エアガイツは割りと色々な要素を入れてはいるんだが、システムが複雑過ぎて
攻略本でも見ないと基本システムすら理解できないからな
アケ版プレイしても殆どの人が「これどうやるの？」状態だった
そもそもガードボタンがしゃがみガードで、ガードボタン押しながらレバーで
立ちガード＆歩きなんて分かるわけねーよ

カプコン側が作るならWiiでもいいが、タッグとかの糞システムならやらん。
タッグ系のｖｓシリーズ毎回コケてる。チームや、スイッチならいいかな。
実際カプコン側もｖｓ企画狙ってるんじゃない？ロックマンの
スマブラ参戦も先行投資みたいな感じで

>タッグ系のｖｓシリーズ毎回コケてる
え？

コケたのはタツカプくらいだろう

スト鉄は売れましたね(白目)

版権ものは原作知らないと負けたような気にならん？
自分がニワカだと思いたくないっつーか

>>422
（白目）の意味がわからんが

スト鉄は
ストリートファイター X 鉄拳

で俗に言うvsシリーズじゃないぞ。

タッグ系じゃん

しかもｖｓシリーズに至っては3人チームが基本でタッグ系と形容するには不自然
ゲーム知らない人間が発言してるとしか思えない

３人チームもタッグって言うよ

過去を振り返ってもタッグ形式で人気が出た作品は少ない。100万本を超えたのは鉄拳タッグトーナメントとマーブルvsカプコン3ぐらい。KOFは長い事続いてるけど無理でしたし
常に少なくとも200万本以上は売り上げてた鉄拳が唯一100万本を切ったのが鉄拳タッグトーナメント2

スト鉄はタイマン仕様だったとしても無理だっただろうけど…タッグ物を作るのは冒険なのかもね。プレステ以降で1番売れた格ゲーはタッグ物の鉄拳タッグトーナメントだったりするんだが

タイマン仕様で新しいのを作れないからごちゃごちゃしたタッグもので誤魔化そうとしてる、言わば逃げ

お前らいつでも暇なんだな
暇つぶしにこの文字列の中からゴリラでも探してみろよ
　
鯵鮎鰯鰻鯨鰹鰍鯖鮫鰭鱈鯛鮮鯉鮭鮒魴鰐鮑鮖魯鮃鮪鱒鱗鮗鮴
鮨鮠鮟鯀鯊鮹鯆鯣鮓鯒鯑鯏鯢鯤鯔鯡鯰鯱鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鰊鰄
鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠鱚鱸鰍鯉鮭鯖鮫鯊鮹魴鰐
魯鯆鰭鮎鱈鯛鮮鮒鮪鱒鱗鮓鮃鯵鮑鮖鰯鰻鮗鮴鮨鯣鯨鰹鮠鮟鯀
鯢鯔鯡鯰鯱鯤鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鯒鯑鯏鰊鰄鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡
鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠鱚鱸鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪鱒
鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨鮠鮟鯀鯰鯱鯲鰺鰕鰈鰆鯡鰌
鰊鰄鰔鰉鰓鰒鱚鱸鯒鰮鰛鰰鰡鰤鰥鱇鰲鱆鰾鱶鱧鱠鯑鯏鯢鯤鯔
鯒鯲鰄鰮鯑鯏鰊鯢鯔鯡鯰鯱鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠
鱚鱸鯤鰺鰓鰒鰈鰆鰌鱒鱗鰻鮑鮖鯆鯣鰍鯉鮓魴鯨鮭鯖鮫鰭鱈鯛
鮮鮒鮪鮗鮴鮨鮠鯊鮹鰐魯鮃鯵鮎鰯鮟鯀鰹鰊鰄鰮鰛鯑鯏鯢鯤鯔
鯡鰓鰒鰈鰆鰌鰰鰡鰤鰥鯰鯱鯲鱧鱠鱚鱸鰺鰕鰔鰉鱇鰲鱆鰾鱶鯒
鯏鰊鰄鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶ゴリラ鱚鱸鯢鯔鯡鯰鯱
鯤鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鯒鯑鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪
鱒鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨鮠鮟鯀鰻鯨鰹鮭鯖鮫鰭鱈
鮮鮒鯆魴鮎鮪鱒鱗鮓鯊鮹鰐鯛魯鮃鮑鮖鯵鰯鮟鯀鯣鰍鯉鮗鮴鮨
鮠鰆鰡鰤鰄鰾鱶鱧鱠鱚鮟鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鯢鯔鯡鯰鯱鯤鰥鱆鱸
鰌鯒鯑鯏鰊鯲鰺鰓鰒鰈鮪鱒鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨
鮠鮟鯀鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鱒鰻鯨鰹鰍鯉鱗鮓
鯊鮹鰯魴鰐魯鮃鮑鮟鯀鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪鮖鮗鮴鯆鯣鯵鮎鮨

グラきれいで演出もいまどきなコンボなしの格ゲーでたらやりたいんだがでないもんだなあ

コンボ有無多少に関わらず、プレイヤー間で発生する駆け引きをどう魅せるかが大事だと思う

>>428
チームものは頭数も揃えなきゃいけないし、プレイヤーがマスターしなければならない人数も
単純に倍以上になる
アケ鉄拳ＴＴ2が当初大不評で、急遽シングルモード入れたのが良い例じゃん

>>431
グラさえちょっと我慢できるなら恋姫があるぞ

大体、格闘技で途中交代なんてプロレスだけだろ？
本当にプレイヤー入れ替わるならまだしも一人のプレイヤーが
どうせする中でコンボ要員のタッグなんてやられてる方には
ロムる時間が増えるだけで蛇足でしかない。

マブカプ３も国内オンはプロすら見離す過疎らしいし
その他も、設置ハメなどで流行ってるとは言い難いよね。

タッグはしきり仕切り直しがかなりきついからな
同時に２人動いてるならまだしも実質１：１に控えがいる状況は
逆転要素が少なくてきつい
マブカプの逆転要素Xファクターは不発だったし
コスト制で同時に動けるガンダムvs系のゲームの方が
人気あるのは頷ける

誤字がひどいが流行には成りえないとだけ読んでくれ

ブシドーブレードにソウルキャリバーみたいなクリエイト要素追加したのだしてくれたら遊ぶわ

それ格ゲーがしたいんじゃなくてお着替えがしたいだけじゃん

>>438
ブシドーしたことないだろ

同時対戦はストクロにあるがやったことないけど
親子対決とか、低学年同士だとわちゃわちゃして
入口としてなら楽しめるかみだけど。

ガチ勢同士じゃ、ヤリ込みにシングル程の意義を感じなそう。
一人、ダウンさせた瞬間にとにかく嵌めて、救出の邪魔をするという･･･
ライオンが集団で襲いかかり、助けようとする仲間を追い払うような
そんな格ゲーって盛り上がるんだろうかね？

ブシドーはキャラがだだっ広いフィールドをひたすら意味無く走り回って
走りながら斬ろうとしたらスカるし、攻撃当たったら当たったで何で大ダメで何でカスダメ
なのか分からないチンプンカンプンなゲームだったな

>>439
あるよ

弱者を盾に集団で自分達が助けてもらっている強者の足を引っ張るほうが問題だがな

考えて行動できずに感情でしか物事を判断できないから集団心理や宗教に利用されちゃうんだよなぁ

理屈で判断できるなら今の現状に成ってないと思うんだが

今の現状…？
よく分からんが比較的良好な気がするんだが

>>4
つかこの馬鹿意見なんなの毎度毎度

>>446
コマンドは難しい方がありがたみが増すと信じてる連中には耳が痛い意見だな

そんなにややこしいのが良いなら車はみんなMT車選んどるわ。
実際はAT車しかいない。そーゆーこと。現実。

昇竜のコマンドは良性能故の出しづらさ。炎邪の六道タイミングも簡単にしろってか？
長ったらしいコマンドは見直して当然だが、昇竜程度で音を上げるのはさすがにゆとり

>>448
レーシングカーはMT車しかないだろ
そういう住み分けなんだよ

コマンド技どころか必殺技がほぼ無意味だったスト2春麗でも
一線級の強さと楽しさを兼ね備えてたからね。
ゲームとしてはコマンドの面白さってのはたしかにあるけど、
「対戦」で面白いって感じてる部分はそこじゃないからなあ。

コマンドって別に複雑でもいいんだわ
ゲーム自体が面白ければ

>>449
そこがコマンド信奉者の勘違い
昇竜はガードされたら確反なので別に波動コマンドでもバランス崩壊はしない
それに一部格ゲは昇竜に厳密な操作を要求してない。簡易入力なんてあるのが
メーカー自身昇竜に良性能故の出しづらさなんて考えてない良い例

昇竜を波動コマンドにしたら波動拳はどうすんだよｗ

大Pで出る

>>449
そういう「ゆとりなんか切り捨てろ」みたいな意見を見るたび笑ってしまう
デブスの35歳独身女が「年収500万いかない男なんてこっちから願い下げ」って言ってるようなもんだぞ

>>453
一口に昇竜っつっても作品ごとに性能に差があるだろ
同列に語ってる時点で知らないのバレバレ

要点はそこじゃないと思うんだけど

素の状態から何でも出そうとするから重複するような不確実なものになってるんだろ。
回避中やその終わりでボタンを押すとそれぞれ違う技がでますでいいんだよ。
「正確」な入力に楽しさなんて微塵も感じない。タイミングに気持ちよさを感じてるんだよ。
いい加減レバー信仰脱却してくれないかな。

>>459
よっぽどレバー操作が苦手なのな
そんな人用にタメコマンドキャラとかがいるんでねーの

>>460
結局コマンドがあることによるメリットはまともに教えてくれないんだよね

>>460
L3R3ボタンがある時代にそんな返答は時代遅れにも程がある。

>>454
スパ4リュウに限定すれば236Ｋ使ってないんだから、それ昇竜拳に当てりゃゲームは出来るぞ

>>461
>4も言ってるが、コマンドは少ないボタンで多くの技を出す為の手段なんだがな
結果が同じなら手段は簡単な方がいいに決まってるやん
上でも書いたが、余程沢山技持ってるキャラでもなければ大抵のキャラは昇竜コマンドを
波動コマンドに置き換えられる
波動ＰＫ、逆波動ＰＫで4つまではコマンド技持てるぞ

コマンド入力が面白い。これが全てだよ
複雑なコマンドを正確に入力する楽しさが分からないとは言わんよな？

世の中それが分からない人だらけだから現状なんだろ？

フレームの読み合いとかドットの刺し合いよりよっぽど原始的で単純な快楽じゃん
スパ４以降の現状は大分マシになっただろ

程よい難度は成功した時の楽しさに繋がるよ
現状は格闘ゲーム自体が飽きられ廃れてる、それにコマンド否定派が便乗してるのが今の流れだね、無理があるw

相手がコマンドを間違えたから勝った。
自分がコマンドを間違えたから負けた。
どこに納得があるの。
漏れたときにあやまるのはなんで。

ストzero世代のリア友がなぜ辞めたかわかる？
コマンドが難しいからだよ
出せると楽しいは底の浅さを難しさで補ってる
お前はコマンド入力が楽しいか知らんけど
世の中の大半はそうは思ってないですよと

ストzeroの頃より大分優しくなってるから安心していいよ
てか「世の中の大半」というのを友人1名で代表すんなよ

すげーどうでもいいし何の魅力も感じない
ダークソウル2でも買うわー

ほうげきうんしん何たらが出せなくてVF2やめたの思い出した

>コマンド入力が面白い。これが全てだよ
何が全てなのか書け

簡単になったって、つまりはメーカー側もコマンド入力の難度＝格ゲーの面白さだとは思ってないってことじゃん

簡単になったけど正確に素早く入力できた方が有利なのは変わってないよ

格ゲーやってるのって、ほとんど男性だよね？
何でだと思う？

>>474
ゲームスピードが変わったから

>>469
今の格ゲーよりストzeroの方がよっぽど難しいと思うのですが

>>476
大半のゲームプレイヤーは男なんだが、何を言いたいのか興味はあるから先どうぞ

>>453
昇竜を対空として出すときに、236とかで簡単に出せすぎたら、飛んだの見てから迎撃余裕でしたwwになっちゃうぞ？
なにもガード時だけのデメリットうんぬんじゃない。

>>478
PS2でゼロジェネ出た時に久々にやったらあれすげぇ技出にくくて難儀したわww
CPUも強いし

格ゲーって咄嗟の判断力と正確な操作技術を競うゲームだから、そっから操作技術の競技性を奪ったら
対戦アクションになっちゃうよ

>対戦アクション
それでいい

いや対空は２３６の方が難しいよ
最後が立ち（６）だから相手のジャンプ技に刺さりやすい

コマンド対戦アクションだよね

昇竜如きが簡単に出せる程度で見てから迎撃余裕とかいう事態に陥るキャラクター空中制動システムも馬鹿げてる
何だあのFCロックマンにも劣るクソ頑固で柔軟性ゼロのクソジャンプ

ジャンプに読みでしか対応出来ないゲームは被せ合いのバッタゲーです

>>484
その程度が難しくて、無くせと喚いてたのでは？

>>480
相手が昇竜持ちで波動拳の硬直中とかでもない時にジャンプしたら迎撃されて当たり前やん
なんでコマンドで足かせつける必要あんのよ

あと格ゲーは立会い時の駆け引きや咄嗟の判断力だけで対戦成り立つやん
なんで正確な操作技術を競う必要あるのさ
高橋名人が16連射ウリにしていた時代じゃないんやで？

3+△とかでも別に良いよな
昇竜コマンド完全撤廃する必要は無いけど一部のキャラだけにしておけば良い。ストで言ったらさくらの昇桜拳とかは623である必要あんまり無いだろ

>>487
>>なんで正確な操作技術を競う必要あるのさ

それは人間が操作する限り「不正確な操作技術」だからだろう？

今の格ゲーに単発で昇竜拳出せりゃ充分なのがどれだけあるのか
それだけで済む否コンボゲーがあるんなら別だけどさ

無敵や対空が623じゃないキャラなんてたくさんいるよな。
4タメ6+Pとか214+Kとか。
1Fで出せるブロッキングや弾きにしてもそうだ。
迎撃難度をコマンドに依存する必要はまったくない。

既存を否定しないと新しいものが作れないという妄執も
新しいものができたら既存がなくなるという妄執も意味ねーから

バランスの取り方の考え方ってだけでしょ

あと物事全てを上位互換、下位互換と考えるのもくだらねー

イスカやスト鉄の4人対戦はどうなのよ

ロックマンのジャンプって柔軟性トップクラスじゃん

俺から言わせりゃコマンド簡略化を望むってのは
野球で「変化球難しすぎ。もっと簡単に投げさせろ」って言ってるのと同じ

格ゲーの根本は技術と頭脳を競う競技でいいだろ
もっといえば>>450みたいに住み分けの話でしかないのに
書き込みの具合見ると単なる思い付きや愚痴程度じゃなく
本気でコマンド簡略化さえ進めれば格ゲーが復興すると思ってるところが滑稽


スマブラは確かにヒットした
じゃあゲーセンでスマブラ置いたら人増えるかね？
今のコマンド格ゲー全部スマブラみたいな操作にしたら人増えるかね？
ここ格ゲーの衰退と復興について考えるスレだよ？
難しいから簡単にしようで解決すると本当に思ってんのかね？

てかどの格ゲーにも大体ワンボタン対空あるのにそれは無視？
妥協点があるのに妥協したくはないから
簡単にしてくれって、
新規〜初心者の意見とは思えないな
そもそもワンボタンで昇竜拳出ちゃったら、暴発しまくりでストレスやばいぞ

なにも難しいこと考えなくても、キャラを動かすゲームにおいて
操作がしにくいってことは(少なくとも初心者にとっては)マイナス要因にしかならん
例えにしたって、本物の野球ならともかくパワプロで変化球出すときだけコマンド要求されたらどう思うよ

>>265がいうようにそれひとつ改善すれば新規が押し寄せるなんて言ってるやつはいない
ただこだわる必要がないってだけだ

ついでにいえばF1だって今はマニュアルじゃなくセミオートマだ

相応に性能低下やリスク上昇があるなら
別にワンボタンで無敵技が出ても良いや
コマンド入力の負担が大幅に減ってるんだからこれぐらいは当然だよな

リアルの野球の変化球にしたって、簡単に投げさせろって言っても原理的に不可能じゃん
そもそもより簡単でミスなく投げれるフォームが開発されたらプロが速攻で取り入れてるわ

単純なデジタル処理なのに無駄に複雑化させてるコマンド技とは意味が違う
単純化できるし、それによる弊害も少ないからそうした方がいいと言ってる

技術的な難しさをプレイヤーにフィードバックするゲームシステムがあってもそれはそれで意義のあるものだとおもうけどな

そもそも昇竜とか難しいとすら認識されてねーっしょ

昇竜がワンボタンになったら対空はおろか、上級者は牽制技全部見てからワンボタン昇竜するようになって
発生の遅い技が全部死に技になるだろうな。３rdのブロッキングと同じだわ
ブロッキングは上段と下段があるからまだマシだけど、ワンボタン昇竜なら全部無敵だからな

>>489
だからインターフェイスの製作者ってのは出来るだけヒューマンエラーの発生しにくいものを作るんだろ？
わざわざヒューマンエラーの発生しやすくなるようなインターフェイスを作る製作者は無能

>>496
スマブラのヒットの理由が操作が簡単だからの一点だけだとでも？
格ゲの復興もコマンド簡略化で全て解決するっていう簡単な問題じゃねーべよ。あくまで一端ってだけだ
あと現実とゲームの区別くらいつけような。

P4U見たことはあるか？

>>504
結局総合的な結果と言ってるのに
ある一点は唯一絶対以外認めないってのはどういう計算なんだ

昇竜ワンボタン派は>>497に答えてくれよ

昇竜コマンドごときで躓く奴は改善されたところで他の凡ゆる要素で対戦に負けるよ
壁と感じるレベルが低すぎ

>>507
>>497
初心者には使いにくいという設定の技を作るのに文句はないが
それを「誤作動しやすい」という方向性で調整してもストレスたまるだけ
例えば隙が大きいけどリターンも大きいから使いドコロの判断が難しいよーって調整でよくないか

あと、ワンボタンにしたら誤作動が多くなるって言うが、技出そうと思ったら出ないってのも誤作動だからな
中足出したのに小足が出たなんてことは記憶にないが昇竜が波動に化けたのは何回もある

>>503みたいな意見も小学生の屁理屈
普通は操作形態を大幅に変えるならそれ前提のバランス調整をする
P4Uやらスマブラとかある以上、「コマンド技を減らすとゲームバランスが崩壊する」
なんてのは単なる誇大妄想にすぎないって分かるだろ

>>491
ブロッキングも弾きも受け側のシステムじゃないか
それを攻撃にもリバサにも迎撃にも使える昇竜と一緒にしたらイカンでしょ

P4Uはボタン２つ同時押しで昇竜が出るけど、そのかわり体力が減る。
でもそれは相手側も空中ガードや二段ジャンプや空中ダッシュがあるからこそ出来ること。
そして平面のステージでXY軸に限定した空間で１対１で戦うからこそ、飛ぶのか歩くのかしゃがむのか様子見するのかが大事になってくる。
空中に足場が浮いていたり、４人で乱闘したり、
一定時間毎にで強力な風が吹いて押し込まれるとかそういうのがあるゲームとは状況が違う。
卓球とテニスくらい状況が違う。

>>504
ヒューマンエラーの排除が第一っていうのはそれシステム管理の分野に於いてだからな？
RPGとかシミュとか、コマンドを間違えずに選択すれば要求通りの動作をするっていうので、
コマンドの選択ミスを減らすための努力がそれだよ？
で、ミスの生まれない競争って何よそれ？
かけっこする時はコケる可能性もあるってこと。
君は小学生の時はみんなで手つないで一緒にゴールとかそういうのしてた世代？
格ゲーは平等じゃないよ？
うまい奴と下手な奴は絶対存在するよ。ずっと下に合わせてたら格ゲーはコマンドバトルになっちゃうよ
ポケモンとかやったらどうよ？

>>509
>>例えば隙が大きいけどリターンも大きいから使いドコロの判断が難しいよーって調整

3D格ゲーでもやれよ、6P+Kとかでいくらでもそんな技が出せるぞ。
まぁそのうち今度は技が多すぎて覚える気がしないとか言い出すだろうけどね。

例えば竜巻や波動がワンボタンで出たとしよう、もちろん今までの格ゲーのセオリーではバランスがどえらいことになる。
じゃあどうするかっていうと、技自体の発生リスクを増やすことになる。
波動拳の場合は、「うーーーん！！波動拳！」竜巻の場合は「竜巻旋風脚！！(終了時に硬直60F)」
対空もワンボタンで出るとしたら、まずジャンプしたら4,6入力で着地点を自由に変えられる、空中でガードが出来る、皆が空中から飛び道具撃てるとかにしないとジャンプした方が不利。
もうこの時点で別のゲームになりだしてる…
コマンド否定派の初心者にジャンプ無しで地上の刺し合いが出来るか？っつーたら出来ない。コマンド練習嫌がるような奴が、立ち回り研究するわけがない。
そのうち技の発生とリーチを全キャラ統一しろとか言い出すよきっと？

なんでコマンド肯定派は例え話としていちいち現実の話を持ち出すんだろうな。格ゲはゲームだっちゅーのに
例えば昇竜コマンドを236に変更したとして、皆がリュウの6中Ｐの中段鎖骨割りを見てから236Ｐ入力できんの？

>>512
正直先行入力で昇竜コマンド仕込んでおくっていうワンボタンと同じような状況作れるんだからなぁ
先行入力無しならワンボタンじゃダメ理論もわかるんだが
リバサ昇竜にしても
コマンド必要なのって通常投げと差別しなきゃいけないコマ投げぐらいだと思うわ

昇竜を逆ギレ仕様に←まだ分かる
昇竜を236コマンドに←意味が分からん

昇竜弾

コマンド否定派ってどんな格ゲーで遊んだらこうなるの？


スト２がガンダムのように格闘ボタンで連続技出来ればいいの？
スト２がスマブラのように遊べればいいの？
スト２がポケモンみたいに遊べればいいの？


自分がスト２式に対応出来ないからシステム変えてくれって言ってるようにしか見えん。
自分が今最高って思うゲームあるなら一番近いのでいいから例えを挙げてくれよ。

そんなの日常アニメに決まってるじゃん
前スレで結論出たでしょ

>>516
P4U

>>518
スト系で勝てないの？

コマンド否定派が普通にコマンド入力するより何倍も難しいコンボを使いこなせてるとは到底思えない…

最終的に立ち回りに文句言いそう

P4U勢って本当に昇竜コマンドできないのかｗ
あれも超必で普通に真空波動とかあるでしょ、あれも半分昇竜じゃないのか？？

コマンド出来ないならタメキャラいるんだからそっち使えばいいじゃん。
技の出し方で文句言うようなガイル、本田には負ける気がしないけど。

ぶっちゃけ、コマンド否定派君が想像するようなゲーム…電撃ゲーくらいか？
あれは236で統一されるって噂だし、歓喜してそれやりこんだらいいんじゃない？
なので、巣から出てこないでよ。格闘ボタンゲーム好きならそっちで頂点目指せばいいじゃん。

明確にコマンド否定兼コンボ肯定派な人って殆ど見覚えないが
単にコマンド否定の流れが悪目立ちから生じやすくて、そこにコンボの話題を差し込みにくかっただけじゃないの？

コマンド否定派さんはボタン連打でスパコンとか繋がって
出来れば１ボタンで必殺技を出したいみたいだからな


じゃぁこんなボタン配置であればいいのかな？
ボックス型４ボタン

Ｐ　必
Ｋ　ボ


P　パンチ
Ｋ　キック

必　必殺技ボタン　ノーゲージ
６＋必　突進または波動
４＋必　コマ投げ
２＋必　昇龍系


ボ　ボムボタン
ゲージ使用してコンボ中にボンバー、ガード中にボンバー、起き上がりにボンバーで脱出。


投げ　　P＋Ｋ


あるといいねぇ。こんなボタン配置のゲーム。

うん？昇竜拳は出せるよ。スパ4ではリュウ使ってるし、ＢＢではラグナ使ってるし
でもここ復興案について語るスレでしょ？俺は出来るからオッケーだったら
ここで何議論するのさ？

ついでに言うなら真空波動もゲイザーもレイジングストームも出せるよ
ジャスト入力系は無理だけど

格ゲーを復興させたいからといってその復興させたいはずの格ゲーを
本来の格ゲーじゃなくしちゃったら、本末転倒じゃないかな？

つか初心者にとって昇竜が難しいって話から
昇竜が難しいって話になって
そこからコマンド否定って流れはおかしくねぇ？

>>528
ぶっちゃけ本来の形式の格ゲーは復興しようがないと思ってるよ、少なくとも日本のこの先二十年間くらいは
せめて格ゲーの遺伝子を継いだ別の何かが生きる事を期待する程度

スパ４で復興したんだよ。一旦はな
でもあれが限界。少なくとも日本のゲーム市場ではあれ以上のヒットは無理
ゲームそのものが拡散して、市場規模が衰退してるから

本気で復興しようと言うなら、少子化とか高齢化とか社会学から見直さないと無理

コマンド簡素化はアリだけどメインとなる革新的な案ありきだろ

何もこの世の格ゲ全部から昇竜無くせってわけじゃないよ
俺もやっぱり対空は623だよなとか立ちスクリュー決まると気持ちいいーとか思うし
ただ今のところ昇竜の無い入門用格ゲってＰ4Ｕと今月稼動の電撃だけじゃん
復興目指すなら、入門用格ゲの数はもっと沢山あるべきだと思うよ
それで格ゲに入門してもらって、それから昇竜のある別ゲに移ってもらえばいいんじゃないかなと

アカツキ、エヌアイン、ファントムブレイカー
シンプルモードなら
アルカナ、デモブラ、BB、アクアパッツァ
あるじゃん
まぁ、いった所で何かしら文句言うんだろうけど

アカツキは家庭用出てないし、ＰＢはグラとか糞過ぎて人いないじゃん
対戦相手いない一人用ＡＣＴとしての格ゲなんてＡＣＴの中では最底辺だって事は今更だし

623が悪いんじゃなくて、その手のコマンドを出すタイミングが
視覚的に見えない格ゲー界の現状が怠慢な気がするんだよね。


経験者なら、画面の症状で遅い、早いなど判るが初心者にはそれを
教える人すら居ないので何が悪くて出ないのすら判らない
ここらをトライアルや、トレモ限定で良いので音ゲー並に
タイミングを視覚的に見えるようなキーレスモードとかあるといいと思うんだけどな

敷居が高いなら、入口をとことん低くして、一度でも習得しだせば
チャリンコ乗るのと一緒で、ずっと出来るようになると思うんだけどね。

ほらやっぱり文句言っただろ
どうせ何やったって文句言うんだから無理無理
入門用だとかなんだとか言っておきながら何かしら理由つけてんだから
これに対しても文句言ってくるんだろどうせ

興味があって練習したいなら家庭用でやりゃいいだろ
だからゆとりなんだよ

正直、今の格ゲーは複雑過ぎるんだよ。
だから、オフ限定でもいいからルーキーモードとか言って


スト１くらいの状態からストーリーや、師匠キャラでもつけて
徐々に今のシステムに近づいていくような修行モードがあってもいいと思う。


おっさんは２０年かけて、新システムを覚えてきたが
今の若者は最初から全てのシステム開放しておいで、おいでは
確かに高すぎるハードルだよ。


多少過疎るかもしれないが、同じレベル同士がマッチング出来るなら
オンでもエドレス限定ならエディション部屋もありかもしれない。
そのエディションに、スト１エディション、スト２Ｘなど
今のシステムから一部のシステムのみ削いだけのスキルの低い部屋などで
ルーキー同士で遊べてもいいんじゃないのだろうか？

踏み台や使い捨てが流行るわけねー

>>538
興味持たせるためのゆとり用のためのゲームを作れって言ってるわけなんだがなぁ
別に全部のゲームから取っ払え言ってるわけじゃないのになんで拒否反応おこすんだか

>>541
難癖つけたいだけの単発なんざ相手にすんな

そもそも対戦相手の居ない格ゲーをやりこむなんて時間の無駄だろうに

簡単にすると初狩りしづらくなるからな
ややこしい方が初心者がまともに動けなくて狩るのに好都合
結局古参の意見は「俺に気持ちよく初狩りさせろ」に尽きる

スパ2Xくらいのシステムがちょうどいい
ついでにD3X4みたいな強キャラの存在も新規の導入に一役買う

勝つのも大事だが。負けた理由の意味を噛み締めるには
やっぱ基礎の基礎でもよさそうだけどね。

ドラクエとかでも、最初はひのきのぼうじゃん。
マリオも最初はデカくなるだけ、次にファイヤー、カエル、タヌキ
ルーキーにはオートモードでラクさせるより、オフでもいいから基礎から遊ばせて
格ゲーの根っこから理解してもらいながら徐々にスキルアップしてほしいけどな。

>>546
お前いい事いうな
ほんとそれ甘えさせてもいい事はない
システムやテクニックを段階的に覚えさせて育てていく方がいい

>>541
オート投げ抜けオートガード完備のゆとり仕様であるストクロやればいいじゃないか
コンボも簡単だし、いい入門編になりそうじゃない
過疎ってる？これでもまだ難しいから過疎ってるんだろうか

じゃあ、更に必殺技をワンボタンにして、システムも簡易化して、入門編として新作だそう
これなら恐らく著名プレイヤーは誰一人としてやり込むことはないだろうけど、
その、ゆとりとやらが「格ゲー入門編キター！！」ってこぞって集まるから、
過疎とは無縁、格ゲーの復興にも一役買う

とはどう考えても思えない

入門用ゲームに篭もられても困る
それにP4も電撃も入門用で作ったわけじゃないだろ

昔の格ゲー世代だって最初はド下手なレベルから興味だけで碌な情報も無しに続けていってそこそこ以上になれてるというのに
恵まれた環境に居ながら無い物ねだりで出された物を拒絶してるだけじゃん

>>550
どういう意味で恵まれてるのかしらんが
チュートリアルも充実してないし、熱帯いけばそこそこ動ける奴らばっかりな状況は
恵まれてるとはとてもいいがたいんだが

初心者が入り込みやすい環境は必要だけど
現状でもトレモの充実や同レベルとのマッチング、ネットでの情報の得やすさ等
進化していってるとは思う

悔やまれるのはゲーセンの閉鎖的かつ排他的な環境
ゲーセンが道場や教室的な性質を持ち合わせていれば
格ゲーどころかゲーセンも今の状況よりはいくらかマシだったのかもしれない

でも今からでも遅くないんじゃないかな？
将棋教室のような格ゲー教室・・・(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｧ

昔に比べて>>550の言うように情報がすぐに手に入り、少しやれば>>551の言うようにそれなりに動けるようになる。

そしてそれを見た完全新規は初心者との差を感じの自分には無理だと去っていく

>>546
昔の格ゲはそういう一人用モードそこそこあったんだけどねぇ
ジャス学の熱血青春日記モードとかさ

>>549
>入門用ゲームに篭もられても困る
意味分からん。そのゲームに篭ったって事はそのゲームの方が面白かったって事やん

あと話蒸し返すようで悪いけど
ゲームとスポーツ一緒に考えてもおかしくないよ全く
結局は決められたルールの中で体動かして競うんだから
ゲームの方がよりルールを決める側が詳細を設定できるという違いはあるけど

>>500のフォークの例えはちょっと違和感
フォームはそりゃ改善していくさ
これはレバーの握り方やボタンの押し方の話で当然のこと

コマンドの簡略化っていうのは野球の変化球でいうと
風や磁力等の補助をつけて、正確性をあげるってことだと思う


で、簡略化が全てじゃないって意見は
申し訳ない論調から俺が誤解してた
もちろん俺も簡略化を進めない方が復興に繋がるとは思ってない
そういうものもあってもいいとは思う

ただ全体的に簡略化が進んだ場合初心者は確かに入りやすくなると思うけど
今までのプレイヤーが離れたりと復興そのものの効果としては微妙だと思う

格ゲー復興には関わる人とそれらが作り出す環境
あとは初心者育成を根本から見直すことが不可欠だと思っている

「初心者」という言葉から、なぜか社会の足を引っ張ることが生き甲斐になっている集団カルトBBA臭がするのは何故だろう。
自分は弱者の味方！私も社会貢献できる歯車の一員！私も必要とされてる！みたいな。

ま、そんな感じがするだけなんだけどね。

格ゲー界に不足してるのは


スキルの住み分け　初心者にＬＶ９９のキャラ与えても宝の持ち腐れ
コマンドフレームの視覚化　音ゲーみたいにリズムが見えないから正解が判らない
次世代への引き継ぎ　甲子園のような年齢制限付のジュニア大会が無い
本当の意味での全国大会不足　まずはようつべで無料配信くらいメーカー主導でがんばれ


新作でても、盛り上がる場所ないのが悲しい･･･。トウゲキが懐かしい。

>>551
それが贅沢という自覚ないだろ？
要求ばかりしてる時点で、理由つけてすぐ辞めるのが簡単に予想できる

コマンドの必要性はどっちにも理はあるけど、
「簡単にしたらゲーム性が崩れる」ってのはさすがにないわ。
コマンドコントローラに昇龍登録した友人と闘ったって
何も問題はなかったぞ。結局はいつ出すかの判断力。
（さすがにスクリューはヤバかったが。）

現場が黒帯なのに、幼稚園児ににガチンコ鉄拳を繰り出すようなカオスだからな。
お金払ってまで怖い黒帯に挑むのはとっくに格ゲー馬鹿の証拠。


それも少子化で絶滅寸前。やっぱ俺らがセクロスして
日本に格ゲーベイビーを増やすしかねーな。彼女居ないけど。

とある自称初心者の放送でのこと
確反はもちろんヒット確認すら曖昧で勝率も50%を切ってる対戦相手で、
たまたま相手の得意な連携がはまって負けたときに

放送主：こういう上級者がサブ垢やサブキャラで初心者を狩るから人が増えないんだよね！
見てた人たち：どうみても相手も初心者だったよ

初心者初心者と言ってる人の多くは同じレベルの対戦相手を望んでいるわけじゃない。
自分にとって都合のいい対戦相手を望んでるだけ。
だからレベルで住み分けしても文句はなくならない。

段階を踏んで出きる事を少しずつ増やしてったり覚えていけるチュートリアルかチャレンジモードないかな
最初の内はジャンプ・必殺技・投げとかのシステムが使えなくて
地上戦の大切さ、牽制や通常対空みたいなのを学んでいってクリアすると次が解禁みたいなの

【SCLS】ソウルキャリバー総合【SC5】 part327
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1393170843/

格ゲーが強くなるのは単に４６時中ネットでネタ堀りしたりフレーム本読んだり
暇さえあればCPU戦に金入れてコンボの練習したりとか
してられるような精神とまともな対戦相手がコンスタントにいる環境が
あればそこそこレベル程度ならすぐ上手くはなるよ。
それこそ一週間や二週間レベル。
極めて複雑なものを認知したり処理能力や反射的な人間性能を鍛えなきゃいけないSTGよりは
かなり楽に結果は出せるのは確か。格ゲーのコレらの能力はSTGに比べると相手も人間で
いい加減な文かなり次元が低い。

ここでいうそこそこレベルは ぶっちゃけ（終わっちゃったけど）闘劇本戦の優勝。
caveシュー3面レベル未満の努力で取れるって言っても過言じゃ無いよ。
地元の最強の奴（どの地区も１位は大概２位以下より大きく飛びぬけてる）と
組めばその地区最強のゲーセンで純粋に腕だけで１０番以内にはいれてないような奴でも
出れてしまうわけだし 超有名人以外は闘劇出ててもそんなレベルだよ。都市部や開催地の多いエリア

なら
有力なめぼしい奴がとっくに別の場所で権利取ってて居ないから明らかに田舎レベル未満で楽な斜陽

所も
晩年はごろごろあったくらいだし。

上級者がやっているプレイが練習しないとできないのはおかしい！
という書き込みが多い掲示板にチュートリアルをやるような人間はいない。
でも今の若者でも今の仕様の格ゲーに十分ついてこれている人は結構いる。
つまりニコニコのコメントと2ちゃんの書き込みがBBA臭くて気持ち悪いだけ。

>>555
>今までのプレイヤーが離れたり
ありえない話だが、もし全ての格ゲが操作簡略化されたとして、
どっぷり格ゲに浸かった奴らがその程度で止めるか？
こんな軟弱な操作の格ゲなんてもう嫌だ！格ゲそのものを引退してやる！と？

いつまでもハパ４や３ｒｄやってる奴も居るからな

昔はコンボゲーのレシピみてトレモにこもる作業は苦痛だったぞ
今は対人戦より好き勝手に殴れるだけストレスがないけど
練習するための土台を作って苦痛を減らしてやるという発想はないのかなぁ
問題ないという人はどうやって格ゲーを盛り上げていくんだろうか
現状でいいっていう停滞策は抜きで

>>568
多少の苦痛なら余裕で乗り越える
楽にしたから来るような奴は更なる楽を要求しだして結局辞める

>>568
苦痛どころか楽しいよ
技やシステムを組み立ててコンボや戦法を考えるのが

むしろできることがほぼ完全に決まりきってて"掟破り"ができない方がよっぽど苦痛

>>566
結論から言うと一定数いると思う
これは「対戦格闘ゲーム」の定義にもよるんだけど・・・

例えばそれなりにプレイヤーが多いスパ４が

１．レバー操作は移動関係とガードのみ
２．攻撃は通常技も必殺技もボタン（同時押し）のみ

だったら確実に人口は今ほどいないと思う
ただそれでスパ４をやらなかった人達が、過去作すらやらずに完全に消えることはないとも思う
もしかしたら簡略化で新規は増えて古参は過去作に残り・・・ってなるかも
そういう形で総人口が増えれば「格ゲー復興」といえるかもしれない


そう考えると「格ゲー」ってなんなのか
その「復興」ってなんなのか
をまずは定義しないといけないのかも

個人的にはできれば自分の対戦してるゲームの人口が増えてほしい
でもゲーセンが昔みたいにあちこち対戦ゲームで賑わってれば満足かも
あーでも麻雀や将棋みたいに一定の完成形といえるタイトルができて
それが一つの競技として確立されるのもありかもしれない

ここに書き込んでる人らはこの辺どう考えてるんだろうか？

まずゲームプレイ始めるまでのメーカーの宣伝が長いのをなんとかしたほうがいい
初回プレイ時のみメーカーの宣伝が入りますが2回目起動時からは入りませんとかな

>>572
それＣＳゲー全部の話やん。まぁ俺もいつも同じ事思ってるけど
自社ロゴは飛ばせても、エンジンとか利用した他社のロゴは飛ばしちゃアカンかったと思ったが

むしろ個人的には格ゲーが売れてたことの方にオドロク

>>572
他のゲームでも長いのあるし
それ位我慢せえよとしか

>あーでも麻雀や将棋みたいに一定の完成形といえるタイトルができて
>それが一つの競技として確立されるのもありかもしれない

これは新規のことを考えてもありだと思う。
問題はメーカー側がどう利益を出し続けるかだけど、これもDLコス以外で打開策はある。
ここには書かないけどね。

有りなわけないじゃん馬鹿なの？

例の昇龍の人はそもそも昇龍云々でこだわるあたりただの負け犬か未プレイで叩いてるだけだろ
例えばDサガでも状況によってアパカの大小、立大P、立中P、立大Kあたりは使い分けるわ
場合によっては立小Pや立中K、クラッシュもか

例の馬鹿は全部昇龍が正確と思ってそう

昇龍コマンドの重要性はどうでもいいけど
必殺技ってかっこいいから新規は出したいじゃん？でも新規は昇竜コマンドが難しい
三国無双の乱舞がレイジングストームだったら絶対ライトゲーマーやらないでしょ
キャラゲーとしてやりたい人がいたとして好きなキャラの技が出なかったら嫌になるよ
新規や辞めた人を呼んで復興すんじゃないの？
ワンボタン昇竜がまずいなら隙増やすなり回数性にするなり調整すりゃ良いと思うよ
やりたいゲーム出来なくて別に好きでもない
簡単な格ゲーやれって言ったらそれこそ三国無双でもやってるわ

初心者は昇竜より真空波動のほうで躓くんじゃね
ワンボタンで無敵昇竜がでるのもあほらしいだろ

コマンドが割と簡単な3D格ゲーも結構やる者の意見だけど
リターンの大きな技(近大P、コンボにいける小攻撃、ジャンプ攻撃)がガードされても、低リスクで空振りした時の硬直も少ない2D格ゲーでは無敵技にコマンドはかなり必要だよね。

これを逆に考えて無敵技をコマンド無しにする為にはある程度リターンを奪えるキャンセル可能技、チェーン始動、ジャンプ攻撃までも弄る必要も出てくると思う。
そして無敵技以外はコマンドは簡単な物でもそこまで問題は無い

>>579
レイジングストームだって対戦中に狙って出すのが難しいだけで、ただ出すだけなら初心者でも何とか出せるっつーの

>>580
P4Uは同時押しで逆キレ出るよ

>>581
鉄レボの無敵は1コマだけどな
そもそも鉄レボの無敵は初心者救済措置として入れた技なんだから
コマンドでもたつくようじゃ入れた意味無いじゃん

>>582
出ねーよ。出たとしても数回に1回成功（当たるかどうかは別）とかじゃ
出せるなんて言えるレベルじゃねーべ
失敗してる間に敵に殴られるかもしれないんだぞ？

結局、難しいと嘆いてる奴の大半は、それなりに盛り上がっていて人口も多い格ゲーで、
自分が気持ちよくなれるちょうどいい塩梅の難易度にしろって我が侭言ってるだけだからな〜

入門編が必要！とか言っておきながら、P4Uを入門編とか言っちゃってる時点でお察し

スト４って必殺技出しやすく作ってるけど、
相変わらず通常技キャンセルスーパーコンボが出にくい。
KOFやギルティなんかは、通常技キャンセル超必とか割と簡単なのに。

>>583
鉄レボもやったよ。鉄拳と2D格ゲーでは勝手が違う
鉄拳の場合だとコンボ始動技の8割方はガードされると反撃を受けるしなんらかのリスクがあって、技の硬直が長い上に軸移動と強力なバクステがあって回避して大きなリターンも取りやすい。中級者以上の対戦でも無敵技がワンコマでも支障は無い

初心者同士の対戦「だけ」を考えるのなら2D格ゲーでもワンコマで良いだろうけど、中級者以上だとかなり支障が出る

>>584
そういう奴が本当にそういう奴でしかないなら、そいつらは格ゲーなんぞ無視してスマブラ辺りやってそうなもんだが

なんつーのかな？
失敗してはいけない、負けてはいけない、ダメージを受けてはいけないっていう
格闘ゲームではまず考えられない前提条件なんだよな。
最近のゲームって本当にゲームオーバーになりにくいんだよな、
１試合負ける＝ゲームオーバーという認識自体がちょっと違う。
自分が勝った＝相手は負けてるって事なんだぞ？自分が戦っている相手はゲームキャラじゃなくて、プレイヤーなんだって事解ってるのかな？

＞自分が気持ちよくなれるちょうどいい塩梅の難易度にしろって我が侭言ってるだけだからな

これは見事なブーメラン


コマンド肯定派って、1ボタンになるデメリットを
全部自分に都合の良い想像でしか語ってないよな。
実際そうなってるゲームはけっこうあるのに、
それらが本当に失敗していたかどうかって話はしない。
そもそも「623ならOKで236や1ボタンはNG」ってのは
「1632143ならOKで623はNG」って言ってんのと変わらないぞ？

１ボタンになるメリットって自分が楽に技出せるってことだけど、
それと引き換えに捨てなきゃいけないものいっぱい出てくるんだけどなぁ…

>それと引き換えに捨てなきゃいけないものいっぱい出てくるんだけどなぁ…

具体的にどうぞ
どうせ古参は具体的には何一つ言わないんだけどな
すぐ論破されるから

前にも書いたが、ワンボタンだけじゃ復興案としては弱すぎだって
ワンボタンだからこそできるメインシステム案込みで意見言いなさい

今のメインシステムのまま必殺技ボタンつけるだけでいいよ。
最近ならGGXrdとか、1ボタン空いてるんだからさ。
それだけで、少なくとも「特定の必殺技が出せなくてつまんない」
ってプレイヤーを救済できる。
それをさせたくない理由を具体的に言えよ。

昇竜コマンドとか関係ねーよ
まずメルブラAC並に簡単な格ゲーつくれ
P4Uはムズすぎる

>>593
大した難度でもない必殺技コマンドを救済したところで、初心者は結局上手く操作できずにボコられるだけだろ
救済案としても弱すぎなんだよ
下手くその個人的な願望にしか見えん

おもしろがってウメスレ民が湧いちゃった？
クルーズ民はメンヘラって籠った？
ほんとなにやらせてもつまんねーんだよな。
楽しそうにしてるところにやってきては衰退させていく。
猿や犬っていうより蛾やイナゴって感じ。

>>595
>救済案としても弱すぎなんだよ
一つで今の格ゲを復興させるような神的救済案あるのかよ。あるなら出せよ
今の格ゲが案一つでいきなり救済できるわけねーだろ
複数の案を重ねてやっと救済できるんだろーが

>>597
だからそれ込みで言えって

・ワンボタンで出るという手軽さから昇竜、ひいては必殺技の性能低下または発生リスクを加味しなければならない。結果従来の波動、昇竜の持ち味を捨てることになる
・ジャンプ行動自体のリスクが増加するので空中ガードや２段ジャンプ、空中ダッシュ等の空中制御技術が必要になる。結果従来の飛び込み関係の駆け引きを捨てることになる
・必殺技の使い分けはレバー入力との組み合わせで行う事になる、結果従来のレバー入れ攻撃などの枠を捨てることになる
・しゃがみ攻撃、前歩きからの通常技、ガード状態からの通常技等を出す時に必殺技と被るのでとっさの操作での暴発が予想される
・２つ押しの組み合わせでアサインした場合、投げ、セービング、PA、EX技等の拡大システムを捨てることになる
・必殺技１弱ボタン、必殺技１中ボタン、必殺技１強ボタン、必殺技２弱ボタン、必殺技２中ボタン、必殺技２強ボタン、必殺技３弱ボタン、必殺技３中ボタン、必殺技３強ボタン、必殺技４弱ボタン、必殺技４中ボタン、必殺技４強ボタン…
・必殺技が4種以上あるキャラは限られたアサインに割り振るために、技をいくつか捨てることになる
・同時押しで弱中強を分けたとしたら覚えなきゃいけない同時押しパターンが増えるから尚更文句を言い出すだろう
・これらの時点でスト系は従来のシステムを捨てることになる
・同時押しはパッドだとひたすら押しにくいとまた文句言われる、スティックだとビーマニみたいな運指になってまた文句言われる
・アークゲーもフォルトレス等の同時押し系やレバー攻撃を捨てることになる
・技の失敗リスクが減るということは、当然連携の精度も上がるので、初心者は尚更連携を取り入れた中級者以上に手も足も出なくなる
・初心者救済はあくまで初心者救済であり、それが上級者も活用できると、とんでもない事になる

ワンボタン必殺技のサンプルケースとして一番なのは「らんま１／２町内激闘編」や「爆裂乱闘編」
ただ、ワンボタンで出るだけに、やはりゲームのテンポは当時のスト系やSNKと比べてかなり抑え目で、
技の硬直、強技等の存在でバランスは良いとはとても言えなかった

長々と書いててすまんが普通に考えてA･B･C･SでS＋レバーで必殺技みたいな感じだと思うんだが

まあ逆ギレだってガード仕込みながら出しやすいとはいえ読み合いなのは変わらんしなあ
プレイヤーが状況に反応して623昇竜入力完了し終わるのが0.5秒掛かると仮定して
ワンタッチ発動ならそれがせいぜい最大で0.3秒程度に短縮されるっていうだけ
結局人間の反応の限界を超えることはないのに何が気に入らないんだか

なんとなくお前らみたいなのが消えたら
復興につながるのではないかと考えている。

コマンドありきで深化してきた既存の格ゲーを、全く調整せずにコマンド無しにしたり、
無理矢理ワンボタン必殺技に合わせた調整をしても、そりゃあ歪になるだけだろう。

『格ゲーが積み重ねてきたノウハウやセオリーを捨てて、
新しいセオリーを格ゲーの中で作れ』
って言ってるようなもの。
コマンド否定自体は初心者取り込み策としてありだとは思うが、
新たなセオリーを始めるには格ゲーは時を重ね過ぎたし、一からやり直せる程の余裕も無い。
年金暮らしの老人に、
「日本語忘れて別言語で生活しろ」と言うようなもの。
格ゲーは既に老人化してるジャンルなんだよ。

>>597
あるよ、国民的に知名度のある原作ものを題材にする
ジョジョが50万売れたんだから、それ以上売れる見込みのあるものがいい
兎に角知名度を上げて多くの人間に遊んでもらうのが最優先事項
数千人、いや数百人かもしれない、昇竜拳が出せない人間を
救う方法を考えるよりよっぽど効率的

次に著名プレイヤーの参戦、これはスト4で証明されてるし反論の余地はないはず
人が人を呼んで、今だに新規プレイヤーが生まれ続けているという事実がある
ただ規模は小さいから、知名度を上げる対策が必要

そこはゲームの外見が重要だろうね
正直例にも挙げたくないけど東方とかあの○○が動かせるから頑張るっていう
モチベの最初の火を付けるのはそれが一番強力かつ手っ取り早い

逆に完全オリジナルだと制作会社のフォローワーじゃないと導入すら難しいだろう
アーク新作だからやる、裏を返せばアークのあの字も知らん奴は何それ？で終わるわけで

>>人が人を呼んで、今だに新規プレイヤーが生まれ続けているという事実がある

今のシステムだとこれは事実とは言い切れないんじゃじゃないの？
正確に確認する手段はないだろう

別に「新規プレイヤー」が存在しないとはいわないけどさ
熱帯に戦績０戦のプレイヤーを見かければ新規プレイヤーってワケでもないだろう

>>598
一人の人間がぽんぽんアイデア出せるかっつーの
お前文句しかたれてないのな。他人に絡む為だけにここに来たのなら
ウザったいから消えてくれない？

原発を即廃炉！みたいな事言うのねwww

>>600
全開バトルロイヤルとかどうよ？

ただコンボ中に必殺技の時だけ単独ボタンって結構やりにくいよ
あとやっぱりジャンプとかダッシュとかガードとかとの被り具合とかあるから、
8方向レバーとはいえ、実際は8方向全部に振れるわけじゃないからなぁ。
6,2,4,とかならいいけど、斜め入力は曖昧さが出てくるからまたヒューマンエラーがーとか言い出すよ

>>607
メインシステムのままでワンボタン必殺追加
これが君が出せる最高の復興案なら余裕で却下だから、おとなしく見てようよ

むしろ個人的には格ゲーが売れてたことの方にオドロク

まあ、ガン×ガンが格闘ゲームの新しい形なんだろうね。

この板のこれまでの意見をまとめると、システムはできるだけシンプルにして
コマンド入力簡略化して新規も取り込めるようにして
魅力的なキャラ（ガンダムは元々人気）入れるって意見を全て備えてるからね。

格ゲーが衰退したんじゃなくて、新しい格ゲーが生まれたので
それまでの古い（スト2、鉄拳のような）格ゲーが衰退したように見えただけなんだよなあ。

これでこの板終わりね。実は俺は最初にこの板（衰退スレ）立てた人なんだ。いや、マジで。

>>603
>『格ゲーが積み重ねてきたノウハウやセオリーを捨てて、新しいセオリーを格ゲーの中で作れ』
でもこれやらないと結局復興はしないね

>新たなセオリーを始めるには格ゲーは時を重ね過ぎたし、一からやり直せる程の余裕も無い。
>年金暮らしの老人に、「日本語忘れて別言語で生活しろ」と言うようなもの。
分かってるじゃん老人の趣味と若い人の趣味が合わなくなったんだよ
老人の趣味が流行るわけが無い

｢相手の技を見てから1コマ昇竜で反撃｣を心配してる人達って、普段の立ち回りでリュウの2中Kとかを見てからガードしてんの？
凄いな、ニブチンの俺には無理だわ


>>609の最高の復興案まだ？

>>613
悔しいのは伝わるけど、おとなしく待つことを覚えよう

ID:gYZYSFrqiは良いアイデアがあるんだろ？隠さないで教えろよ

まぁ格ゲーよりスマブラの方が面白いわな

新しいシステムを考えるなら１hitで1回よろける所を
アナログ制を組み込んでボタンを押した時間に合わせて
よろける時間が増える代わりに隙が大きくなるようにするとか
回避はキネクトのようなシステムでリアルによけるようにするとか
格ゲーは向かい合った二人が体力ゲージを削りあえればいいならこれでもいいだろ

>>617
ストリートファイター（２じゃないよ）
＆
マーシャルビート

まったくすれ違いが好きだね君ら
興味を持ってもらわないといけない、後は知らんって奴と
ちゃんとした内容じゃないと人は残らない、宣伝は知らんって奴がお互いの分野主張して何になるのｗ

そんなおおざっぱじゃなくてもっとアナログだ
レースゲームのアクセルのように30段階くらい微妙に差をつけていい

もっと言うならグローブ型のコントローラーで握った強さか
腕を振ったスピードで段階を変えるとかな

>>617
それは良いかもな
てかXBOXに既にあるんだっけ

すれ違いっていうか愉快犯が煽ってるだけじゃないだろうか
格ゲーやってるより他人煽る方が楽しいんだろうなと思った

>>619
今のままで充分だ何も問題ないっていうのが何故か存在してる気がするの

>>624
そんな案を実現しようとするくらいならってのが抜けてる

格ゲー板にもスゲーの何人かいるよね。

ＳＴＧ酔狂コピペ　ギャラリー居なくなったの？ああ、遊ぶ筐体が無いんだな。
まだか、小野ちんちん　スレ消費の無駄
リュウラスボス連呼　アスラでもやっていよう。
スト新作はリュウケン以外すげ替えで大ヒット　スト３失敗したのに？

ここでは
スマブラこそ最高の格ゲーて勘違い君
キネクト系で新作格ゲーで革新的大ヒット　ボクシングとかあるのに･･･
コマンド廃止で革新的大ヒット　ゆとり君

あと一人。

自分を童貞を叩くのは、格ゲーで負けた腹いせだと自己防衛してるキモヲタ

>>626
当て身おじさんとヨガがない

他人の案をこういう理由だからいけないって言うのは何もおかしくないんだが、代案くらいは出して欲しいな
他人に駄目だしする為だけに来てる奴が多すぎる

そもそもその案ってのが駄目だしじゃないかい

>>629
なんだかんだでコマンド練習してたのが無駄になるのが怖いのだよ
だから必死になって否定してコマンド式を必死に肯定する
コマンド式じゃなくなれば読みあいセンス以外は取っ払われるからな

例えばだが
格ゲーやってるガンダム勢とかいくらでもいるんですが

>>593
日本ではよく最高の安全の家を創ろうって話になるんだが、完璧に安全になると
人間は成長を怠り、危険予知能力が衰えるらしい。
逆に家を一歩家を出ると危険予知が出来ないのですぐに死ぬんだってｗ
世間知らずのお坊ちゃんが騙される構図と似ている。
甘やかせばいいってもんじゃない。

更にマジレスすると２３６と６２３を駆使すると右側に２のコマンド
左にも増やすと計４つの必殺技がコマンド被らずに地上で出せる

更にパンチとキックに振り分けると贅沢に８つの必殺技を所持する事も可能
更に弱、中、強、最近ではＥＸ技まで含めると４つ×８=計３２種類の
必殺技を１キャラで所持する事が可能になり、かつ。
まず誤作動せずに出せる。コレがコマンドの魅力。


一方、１レバーと１ボタンでは地上では左右と下の３種類と底が浅い。
コレ以上にレバー方向をこまかくすればまず暴発する。上など
空ジャンプしてストレスが溜まりそう。やれる事が少ない＝
すぐ飽きられるだけ。なので、転んでもいから６２３って
チャリ位乗れるように頑張れって。自転車乗れたら行動範囲も広がって楽しくなるぞｗ

ワンボタンで昇龍出たら突進技や発生遅い中段技が死ぬな
0.2秒くらいで端から端まで飛んでくる仕様にするかｗ

おう、P4Uやろうぜ
２ボタンだけど

>>633
言ってる事は分かるんだけどさ、今の格ゲで技5個以上持ってるキャラってそんなにいるかね？
あと世間がどうとか余計な煽りは要らんから


>>634みたいな人は突進技や中段みたいな技全部見てからセビ出せるのか？
アマブレ技や多段中段とかは除外するとしてさ

逆ギレでもいいや。>>634みたいな人は突進技や中段全部見てから逆ギレで返せるって事？

レバーどこでもいいなら反応できるだろ

ワンボタンで恩恵を受けるのは中級、もっと言うと狩り
上級者は仕込みや反射で必要無いし、初心者はそもそも使い方使い所を理解してない
追い詰められてぶっぱが関の山

ヤバイヤバイ言うけど結局それ(≒ぶっぱ横行)折り込み済みでのゲームメイクになるだけだよ

相手の通常技ガードしたら昇竜ボタンこすってれば
手出しでも様子見でも問答無用・確定反撃みたいな無茶苦茶なバランスじゃなきゃへーきへーき

オクラという奴がおってな

だから、ワンボタンになればワンボタンなりの調整が入るだろ。
問題なのはその調整をするノウハウや手間をどうするかって話。
コマンド肯定派が言ってるように、そのままワンボタンにしたって歪になるのは目に見えてるんだから。

客の立場から言うだけなら簡単だけど、既に固定化して緩やかに死に向かってるジャンルに、
一から新しいセオリーを作り上げろって相当無茶な要求だぞ？
>>612は例えが理解できなかったみたいだけどな。

コマンド否定派は最低限『企業が格ゲーでそれをやるメリット』を説明してほしいな。
今までの説明じゃ博打にもならないただの思い付きだわ。

逆ギレにも性能色々違うからなぁ
逆ギレで強いのは結局、昇竜拳が出る奴だけど

シャキンシャキンシャキンカッ！

なんでみんな昇竜が重要だと思ってるんだ？
もうクソ強い通常技の使い方一つ覚えて擦ってりゃ最初のうちは勝てるクソキャラを一人入れときゃいいんじゃね？
初心者が勝てませんとか言ったら〇〇で△△擦れって言えるようなやつ

ABCの3ボタンしか無いアカツキ電光戦記の不律とかすげーぞ
必殺技が全部移動技だけどそのかわり通常技がクソ強くて
2Bなんて発生早いわリーチ長いわガードさせて有利取れるわ単発ヒットでダウン取れる上に
2B→2Cとかいうクソ簡単なコンボで下手なABC必殺技コンボより減るから
とりあえず困ったら2B擦っとけばだいたいどうにかなる

じゃあ必殺技が弱いのかとか言ったら違って
波動と竜巻で出せる移動技しかないけど結構速い上に出したあと
すぐ投げれるから通常技にビビった相手を投げたりできるし
普通にガン逃げできるしゲージ吐けば発生から無敵ついて五分の状況まで逃げれる

そんな感じで初心者キラーどころか中級者までキラーできるけど
対処しっかりできる上級者には擦ってるだけでは勝てないから
理論上中堅上位というクソ初心者向けキャラがいてだな

正直スキルキャップ低いキャラが強いと納得行かないって人が多いからな
キャラの強さなんか難しい順にしとくのが平和だよ

>なんでみんな昇竜が重要だと思ってるんだ？
ここしばらくの流れからして、昇竜が重要じゃないゲームバランス・ゲームデザインを新しく再構築する余裕がないからだろ？
もしくはそんなゲームデザインは格ゲーと認めないか

>>645
大Ｐ振ってるだけでクッソ強い３ｒｄのチュンリーは初心者のために作られたけど
結局は上級者がチュンリー使って無双するようになっただけだった

>>638
じゃあ中段は出をちょっとだけ早くして、突進技は馬鹿みたいな遠距離から出さないように
使えばいいだけじゃね？

>>636
６２３が合わないなら、ガンダム、スマブラ村から出なければいい。
住み分けなら出来ている。サッカー好きに野球やれとは俺達は言わないし
４ボタンゲー好きなら６ボタンをやらなきゃいいだけだし。

初心者や、新規の為みたいに言うけど。問題はそこじゃない。
黒帯なのに、幼稚園児に鉄拳喰らわすようなスキル分けがされてないカオスな環境。
イイ作品ならわりとある。無いのは安全な養殖場。

オンゲも完全実年齢制にして１８歳以下は同学年としかマッチング出来ないとか
ムチャなマッチングを減らせるといいんだけどな。

>>650
勘違いしてんな
お前らみたいなガチ勢と遊びたいやつなんていないんだよ
格ゲー自体人気ないんだから
あと養殖してもお前らのやってる古典格ゲーには帰らないから
鮭じゃあるまいし

求められてるのは格ゲの要素を取り入れたゲームで今の格ゲーじゃない

>>650
いやだからさ、5個以上技持ってるキャラいないんだったら214or236ＰＫで問題無いやんと言ってるんだが
実際何か問題あるの？
あとスキル分けは必要だと思うけど、ＡＣＴで年齢とスキルはあまり関係ねーべ


それとスパ4のセビはボタン同時押しから0Ｆでアーマー状態になるけど、
相手の技をセビでガンガン反撃してる試合なんて見た事ねーぞ

>>651
リアル友人とやるしかないな
どんなゲームに移ってもネット介せばガチプレイヤーは居るんだから

>>650
>６２３が合わないなら、ガンダム、スマブラ村から出なければいい。
格ゲ人口をどうやって増やそうか考えるスレでこれを言っちゃいますか

ガンダムって面白いの？
ゲームあんまりやってそうもない人から勧められたんだけど

SF4シリーズはやらないんですか？面白いですよって言ったら
｢いやーあれは昇竜とか出すの難しいでしょ？あれは敷居が高い｣
って言われた。昇竜セビキャン滅波動が難しいって言うならまだしも
これじゃ話にならない

昔ながらのゲームは今、みんな廃れていってる・・残念だが・・

極魔界村改とかも魔界村シリーズが好きな人は丁度いい難易度だけど
初めてやる若い人は敵が無限に出すぎ！ジャンプが制御できない！
ってゆとりみたいな事を言い出す

>>656
ゆとりのせいにするなよ
自分の小さいころ考えて見ろよ

新しいゲームとかゲームの進歩にワクワクしただろ？
古いゲームより新しいゲームがみんな好きなんです

アドベンチャーゲームも昔のは｢キタ イドウ｣とか自分で推理して
行動を文字入力しないといけなかったし、間違えた行動すると
ゲームオーバーにはならずハマッてるのも分らずに永久に抜け出せなくなる
とかあったのに

今のはコマンド方式で簡単、推理も要らずダラダラやれば次の展開に必ず進めるとか
緊張感、全くなし

>>657
自分が小さいころは厳しいゲームだらけだったよ
アドベンチャーゲーム買っても何を入力しても

｢ソンナコマンドアリマセン。
ドウスル？
＞｣

こんなのがずっと出てるだけ。困って友達に相談したら
入力するワードを考えるのもゲームの内だぞって言われた

だから最初に｢キタ　イドウ｣で絵が変わった時は
嬉しかったもんだ。説明書があったって説明されてないんだから。
入力コマンドを

最近のゲームは説明書要らず。チュートリアルゲーム内にあるし
ちょっと親切すぎ

新しいゲームが好きなのは、目に見える遊びの進歩や拡がりがあったから
今の新作は、画が無駄に綺麗なだけで遊びの幅は狭くなってるのすらある

あと今の時代はゲーム攻略が簡単にネットで分るから考える事が一切無くなった

昔はすごい思い悩んで考えたり、友達に教えて貰ったり、はがきで質問を
メーカーやゲーム雑誌に書いてヒントをもらったり大変だった

最近のゲームは考えさせられるゲームが少ない

コマンド簡略に猛反対してるヤツは、
それが程度問題だって分かってるのか？
メーカーがクラウドレベルの一般人にリサーチ取って
「623までなら誰でも出せる範疇」とか判断したわけじゃないだろ？

例えば341236421+Pで動作中ずっと完全無敵の技は
入力難度に見合った性能だからOKとか思うのか？
（一応断っておくが、コマンド部分は「自分に出せない技」のイメージだからな）
思わないなら623だって同じ理由で性能の免罪符にはならないし、
思うなら…少なくともオレの考える対戦とは楽しんでる部分が違うようだ。

>>650
難しいコマンドが合うなら、ニンジャコマンドー村から出なければいい。
住み分けなら出来ている。コマンド好きに駆け引きやれとは俺達は言わないし

というぐらい、その排他論理は的外れ。

アケコンを強いる操作系が時代遅れ

俺が何を言いたいのかと言うと

要は昔はユーザーを突き放して難解な操作の克服、難解なものを解いた時の喜びが
ゲームの面白さに繋がってたんだけど、いつしか

ユーザーに操作が分りやすいもの
ユーザーを突き放さない瞬発的に快感なだけのゆるーいゲーム？(作業？）

これが主流になってそれが当たり前と思うユーザーだらけになってしまったから
もう古典的格闘ゲームは衰退してくしかない

まあ、ゆるーいゲームも気楽に出来ていい面もあるけどね
でも俺は古風なゲームもこれからも出ればやりたい

>>656
マリオ「そうだね」

63214749642379126+PPPKKKで最終奥義・超裂砕雷滅拳　竜獄殺！！敵をハメ殺せ！

実際こんなもんあったらどうなってた事やら

>>663
そうなんだよなぁ・・今、スティックとボタンで操作するゲームが少なくなったよなぁ・・
｢ぷよぷよクエストアーケード｣なんてタッチパネルだけだし・・カードゲーム系もそうなんでしょ？

最近のマリオはクリアした事にして先に進む機能付けたからな

>>666
マーヴルスーパーヒーローズで、アニタという隠しキャラがいたんだが
そいつの隠し超技で正に竜獄殺という糞長いコマンドを台に貼ってあったのを思い出したw
誰も出せなかったしウソだったんだろな

昔の初代マリオは体力制じゃなくて3機やられたらゲームオーバー
だからなんとしても増殖する必要性があった

>>655
そういうやつの言う「難しい」「敷居が高い」って本当は興味が無い、やる気がないっていうだけなのを、角が立たないように言い替えただけの表現なんだよな
じゃあ昇竜が簡単になったらやるかっていったら絶対ない

>>655
興味があるなら買ってみれば？1月末に発売されたフルブーストは
今店によっては新品が4000円位で買えるし
ただ中古を買う場合はこれオンラインパス制だから注意ね

>>660
GTAとかスカイリムお勧め

>>663
そうだね。ＰＳ4なんか十字キー、スティック2本、□△○×L123R123に加えて
タッチ部分を上下左右にスライドさせるゲームまであるのにね
レバー＆6ボタンじゃ圧倒的に足りない

アケでボタンカスタマイズできる格ゲってある？

家ゲーのコンフィグみたいなもんでもいいけど
例えばフリーボタンが1つ用意されていて
好きな技を1つだけそのボタンに割り当てられる(やたら長いコマンド技は除外とかでもいい)とか。
もしくは単に好きなボタンの同時押しなんかをそのフリーボタンに登録できるようなやつ。

家庭用の格ゲーではボタンコンフィグ当たり前にあるし
家のボタン配置をアケと変えてる層がゲーセンでもふらっと1クレ触りやすくなりそう。

セレクトスタートも入れるとレバー3本にボタン12個か
そう考えると多いな
大抵は一部しか使わないけど

昔のゲームが難しいのはボリューム不足を補うためだろ
そしてマリオは昔のより3Dワールドの方がよっぽど難しい

>>671
古臭くてつまらないと言いたいところ
優しく言ってくれたんだろうよ

１ボタンで必殺技が出たらイマドキで新しいのかねぇ

ソシャゲの隆盛を見るにイマドキなんじゃないか？

ソシャゲもだいぶ淘汰されたが、
結局残ってるのは「シンプルでもゲーム性があるもの」で、
「シンプルなうえにゲーム性がない（マネーパワー勝負）」
「ゲーム性は高いがシステムが複雑なもの」は
開始数分で投げ出されて終了コースだった。

指でタッチ、簡単操作！これが今風だろう
スマホのゲームやユビートもそうだし
一般層はもうこんな感じじゃなきゃついて来ない

据え置きゲーム機買ってスカイリムやGTAやBF4みたいな洋ゲーやるのはあくまでヲタ
黙っててもゲームやる

俺もPCで洋ゲーやったりもするから人の事は言えないが

ソシャゲってそもそもスマホのタッチで操作するものだ

君たちもしかしてゲーセンで格ゲーやらせようとしてるアホなのか？
ゲーム機さえ買わないような奴らにアピールしても何の意味もないわ

まず、大勢の人の興味を引く、お金を出して買ってもいいかな、と思わせるところ。
家でスイッチ入れて遊びだしたら、ぐいぐい引き込まれて食事すら忘れてしまう感覚。
会社や学校で話題に出しても受け入れられる認知度があり、暗い面がない。

ハードル高いぞ・・がんばれ、メーカーｗ

>>681
いや、だからゲーセンにはゲーム機も買ってない、PCにゲームの為にグラボ付けてない層がいっぱい来てるの
そういう人たちはメダルゲームやUFOキャッチャー、ぷよぷよクエストアーケードみたいなタッチゲームをカップルでやってたりする

その来てる人たちに今度出るウル4やもう出てるXrdにも目を向けてもらいたいけど・・難しいだろうな・・

ライトなカップル層が新作のストライダー飛竜やる為に
PS4やゲームPCを買おうって流れが主流になったらいいんだけど・・

ゲーセン依存派はワンボタン派以上にしぶといから困るw

ゲーセンでは強い人が正義だから初心者が遊ぶのは無理だろ

だな。雑魚は来るなだの馬鹿にされるしな
１００円が１分程度でなくなるからどうしても高く感じるんだよなぁ

>>686
最初はみんな弱い。でも、数千試合やってれば必ず下手でも少しは上達する

実際高いじゃん、ハンバーガーでも食いながら見物してた方がマシ

>>689
そんな事ない。ストライダー飛竜PS4ダウンロード版は2000円
アーケードはAEなんかは2クレ100円や古い格ゲーなんかは10円台なんかもある

きっと値段じゃないと思うよ。メダルゲームやUFOキャッチャーだって金かかるんだから

>>690
ネシカ、オールネットいつになったら２クレ１００円になるんですかねぇ・・・
５０円１クレのとこあることはあるけど遠すぎる

10円台って要は昔の人向けに置いてあるだけじゃん

ゲーセンの格ゲーが流行ってたのはまともな移植も熱帯もなかったから
定額でいつでも熱帯を楽しめる家庭用ゲームという選択肢があるのにわざわざゲーセンで金を消費しようなんてのは物好きだけ

>>688
その数千回が無理なんだよw

違うよ。誰向けとかじゃなくて不朽の名作で今、誰が遊んでも面白いから置いてある
やれば絶対面白いんだけど、見た目の雰囲気で敬遠されるんだろうね。多分

>>688
ガチの新規に数万も使って数千試合やれって言われてもやり続ける奴いないと思うぞ
連コするのもただじゃないんですがねぇ

数千回とかおかねどうこう以前の問題

でもなぁ・・俺は負けた時とかネットで対策見たり
他の人がやってる戦法を真似したりして楽しんだけどなぁ・・

お金がかかってるからこそガチになれるというか

俺もお金の問題で敬遠されてるんじゃないんだと思うんだよね

>>698
少なくともそれはライトではないよね

ゲーセンで女キャラ使うの恥ずかしい＞サブで使ってたイケメン君の方が上手くなってました

>>695>>699
まだID変わってないぞｗｗｗ

金の問題じゃないなら何が敬遠されてるんだよｗ

雰囲気というか先入観というか見た目もあるね
お金自体はUFOキャッチャーやメダルゲームで彼らも散財してるんだから

ストライダー飛竜もおそらくライト層はやらないんだろう
プロデューサーのアンドリュー氏は

＞飛竜がグランドマスター抹殺の命を受ける。
＞それを邪魔するために手下がやってきて御託を並べる。
＞しかし，飛竜は容赦なく斬り捨てていくのみ……。このシンプルな世界観

＞映画だって，CG技術が発達したからといって，
＞昔ながらの実写が否定されるわけではないし，
＞映画の作り方自体が極端に変わるのではないでしょう。
＞横スクロールアクションは一つの文法であり，表現方法だと思います。

＞若い世代のプレイヤーには新鮮に映るかもしれない。

シンプルでウケるって言ってるけど・・

対戦格闘ゲームも本来は一つの文法なんだけど・・
やっぱり懐古かゲームヲタしかやらないんだろうなぁ

ハイスコアガールズでも読んだらいいさ

クレーンで千円を5分足らずで溶かして収穫なしよりは格ゲーで20分連コして負けるほうが楽しめると思う

増税で不景気＋少子化で今後10年は国内で格ゲーが流行ることはないだろ

その要因は格ゲーに限った話じゃねぇ

和ゲーはもう終了だよ
ゲーム以上に日本のゲームプレイヤーが衰退してる

>>710
まさにそんな感じだよな
悪魔城ドラキュラも気がつけばキャッスルバニアになってるし
ロードオブシャドウ2なんて見る影も無いくらい洋ゲー化してる
SF4もUSAが主導権を握っている
日本のゲームも全て海外を基本にリメイクされてるだけ

PS3辺りからもう、洋ゲー中心のラインナップだもんな

日本のプレイヤーはタッチゲーしか受付けないんじゃ市場も縮小して当然か

コマンド廃止じゃなくて、新たにコマンドの無いゲームをって話ではないの？
上でらんまがクソゲーだと叩かれてたけど、俺にとっては格ゲーへの入り口だったよ
原作付きは手を出しやすかった

あ、ごめん。スレリロードしてなかった。忘れて。

>>691
今の時代に格ゲが昔の基板売り形式に戻ったら、多分一部のネームバリューあるタイトル以外は
一切入荷されなくなると思うんだが、それでも50円にしてほしいのか？

>>695
ゲーセンってのは家では出来ないゲーム遊ぶ所やでぇ
なんでゲーセンまで来て古臭いゲームやろうと思うんだよ



1コマで昇竜出るんじゃなくて、22はどう？
実際22コマンドは昇竜に限らず使われてるし

>>710
逆
メーカーやゲームが日和ってるからにわかプレイヤーが繁殖した

ヒント:不景気

有名なウメハラの全弾ブロッキング
http://www.youtube.com/watch?v=fTyewgmEoGU
暗記パターン作業の練習で出来るなｗ
はっきり言って凡人が超やりこんで出来る範疇だから凄くないな。
ブロッキングはレバーを前に入れるだけの単純作業だしｗ
あの状況なら春がスパコンで削り殺しに来るのはバレバレだから
事前入力余裕。読みとか言う程のものではなく、単なる予定調和ｗ
そして相手がパターン通りにｗｗ削り殺しにスパコンを出してきよったから
ブロッキング後は体に覚えこませた練習済みのコンボを練習通り作業するだけｗ
全部通ったのは梅原の暗記知識とコンボ練習の成果と、ジャンケン運が良かっただけ。
大会のプレッシャー云々は人間性能と関係無しｗ
要するに、誰でも同じ状況で同じ事をできるわけだからｗ

STGの神プレイに関しては理解不能すぎて神を超越してファンタジーだと思ってる。
凡人が一生やりこんで、しかも奇跡の超まぐれが決まっても不可能。
それ以前に真似するにも、ウメハラとかの凡人には真似しようにも
何をやってるか理解すら不可能ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc

>>716
かける金も大事だけどそれ以上にアイデアが要る
オタや高学歴バカが業界入りしたから？
良い意味で裏切ってくれなくなってwkwkできなくなった

>>714
22でもいいからコマンド簡単にした方がいいと言ってるのに
コマンド簡易化派を勝手にワンボタンとかコマンド否定とか脳内ですり替えるキチがいるんだよな

実際、コマンド簡易化に惹かれて増える新規と戻ってくる初心者の数と、
去っていく既存の数はどれくらいになるんだろう

コマンド簡易化は即脱落とかコマンドみただけで蹴られるのを防ぐだけで別に人を寄せる魅力ではないからな

リアル社会では、子供の頃からずっと自分の意見が通るどころか、
意見を言うことすらできなかったんだろうな。

卑屈というか劣等感というか粘着構ってチャンというか全部当てはまる遺伝子なんだよなぁ。

>>719
実際にワンボタンで話を進める簡略派もいるからな。

お前が何を主張してきたかは知らんが、批判しやすい方に集中するのは自然な流れだろ。
それが嫌なら鳥付けるなり定期的に軌道修正するなりするしかないな。
匿名で同系統の主張をしてるのにお前の主張だけ区別するとか無理。

>>593とかな
すり替えてるのはどっちかな？って話

今どきゲームでストイックに対人なんて流行らないのでどうやっても無理
お前ら対人したかったら外に出てスポーツしてこい

個人的にコマンド簡略化は別にどうでもいい。
まさかメーカーも既存の格ゲーをそのままワンボタン化したものを、
アケのような環境で出すような真似はしないだろう。
そういうのは精々身内対戦かお遊びしかない家庭用オフくらい。

アケで簡略化コマンドの新作が出たとしても、それでバランスが取れてて面白いなら一定のプレイヤーは着くし、
大味でつまらないならすぐに見限られるだけ。
必死こいて否定する必要も無い。
むしろ、簡略派がプレゼンしなきゃいけないのはメーカーに対してだろ。
プレイヤー相手にいくら言を尽くそうが、作られなければ机上の空論なんだから。
既に死に体の格ゲーというジャンルで冒険をしろと言って、動くメーカーがどれだけあるか知らんけどな。
簡略化して一から作るくらいなら、対戦アクションを作るってのメーカーが殆どだろ。

そういや18日に1コマ昇竜のインパクトスキル搭載した電撃が稼動か
1コマ昇竜否定派の言う「見てから昇竜ゲー」になるのか興味があるな

日本語で

らんま爆裂乱闘編なつかしい

だからさーストリートファイターで1ボタンにするのと空中ガードも2段ジャンプ･空ダのあるゲームで1ボタンにするのとはまったく別だってば
P4Uで対空に2Bじゃなくて逆ギレ使う奴なんざいねぇよ

コマンド技ならコマンド技なりの、ワンボタンならワンボタンなりの調整がされるって散々言ってるのに、
理解しようとしてないのはどっちなのかと。

「コマンド簡略化」って単語だけが頭にあって、
その後の調整とか手間とかの話は一切考えてないのか？
九条派みたいな一方通行ぶりだわ。

ワンボタンにするなら
パンチ溜めてから離して発動とかでもいいと思うの

>>730
1コマ昇竜否定は空ガ、空ダ等の無いゲームに限った話だなんて書き込みは初めて見たぞ
とにかく1コマ昇竜は見てから反撃簡単だから駄目！って書き込みしかなかったやん

>>732
ターンパンチ

あと、「1コマ昇竜は見てから反撃簡単だから駄目」っていうのは地上での立ち回りでの話じゃないの？
波動拳の硬直中とかでもない相手にジャンプして対空技で落とされるのは1コマ昇竜関係無いじゃん

P4Uで何で逆ギレが通用するのか考えろよ
対空の場合、逆ギレを空中ガードされたら大惨事（逆ギレは隙全部がカウンターになるので、カウンター始動コンボが入る）
逆に通常技対空ならガードされても有利。ヒットしたらそのままコンボに繋げられて、その後に攻め継続できたりする

とりあえず、それをやってもいないのに
想像だけで「まったく別」とか言い切れるのもすごいよな。

オレは>>559でも書いたけど、SFCのスト2で
昇龍出せないけど対戦の分かる友人に
コマコン渡して昇龍ボタン登録して対戦してみたが、
普通に昇龍出せる人の対戦と何ら変わりなかったので
極論ワンボタンでも問題ないと思う派だけどな。
テーブルスト1はともかく、スト2昇龍はインストに書いてある以上
最初から「誰でもいつでも出せることが前提」の技バランスだしな。

やったことないもなにも、対空に限ったことで言えば、
2D格ゲーって昇竜無いキャラも多いし、大体どのキャラもワンコマ対空は持ってるよ
有名なところだとリュウの屈大Pとか

でも初心者ってワンコマでも難しいもんだよ
昇竜が出ないってより対空が出ない、そこに頭が回らない

対空という概念を知らない
対空手段を知らない
対空の使い所を知らない、慣れてない

対空のコマンドが出せないはこの先だから

>>736
言っちゃ悪いけど、それはお互いヘタだから一見成り立つと思ってるだけだ
それこそスト２の無敵ある昇龍拳がワンボタンで出るって、上級者にはとんでもなくでかい
ボタン連打すればリバーサルほぼ出るだろうし、突進技やスライディングなんかも見てから余裕の世界になる

入力遅れてもガードになるだけでリスクないしな
様子見以外の選択肢にまず負けないし相手からすればひたすら昇竜スカし狙いの作業
いちおう勝負は成立するけどはっきりいって時間の浪費だな

>>739
そんな説明だと、そっちのほうがヘタだとしか思えんがな。
無敵技でなくても、12F程度の反応なら
ジャンプやシステム回避の1コマンドで反確の突進技やスラは多いが、
「それらを返せて当たり前」な状況に拘ってたら
出されるまでの立ち回りが不利になるだけだし、
相手としても、バカの一つ覚えみたいに反確技を出すわけがない。

そもそも、1ボタン反応でようやくリスクを持たせられるほど強力な技なら
読みで「予防策」取れるのがCPU戦と違う対人戦の醍醐味だしな。

>>740
ジャス学のツープラトンがそういう性質を持ってたけど、
ローキックには勝てなかったよ。

>>732
らんまが既にそれやってるよ。
爆裂乱闘編も町内激闘編もバランスはさておき、人気はあったよね。
次作の超技乱舞編はオーソドックスな格ゲーになったけど


「特定の技が出せなくてつまんない」
っていうのは昇竜拳やレイジングストームやダブルサマーが難しいからこのゲームつまらないっていうなんとも
極地的一点に執着した意見だよね。
昇竜拳出すのが目的でゲームやるのかな？

>>741
>>737に答えてよ

らんま1/2は今でも対戦会開催してる人？グループ？がいるよ

良牙のピヨリ即死連携は面白かった

>>743
何か答えることあるの？

＞でも初心者ってワンコマでも難しいもんだよ
＞昇竜が出ないってより対空が出ない、そこに頭が回らない

これはつまり、初心者と上級者の差は技を出す技術じゃなくて
意識の持ち方とか駆け引きにあるってことだよね？
オレが言いたいことと何ら相違はないが。

ここの一部の人って対策や研究が進んでない過疎ゲーを神格化するきらいがあるよね（´・ω・｀）
ブラックボックスだからこそ夢をいだけるだけだと思うけど

新しいアイデアを出してるのはごく一部であれが気に入らないって言ってるだけだから

>>714
今のゲーム機は高性能になったから昔の様に家庭で出来ないゲームを遊ぶって感覚は
ビデオゲームではないだろ？？？
そんな事言ったら大型ゲームやメダルゲームだけしかゲーセンは置いても意味なしって話になっちゃう

古くても対人戦なら楽しめるよ
家庭用オンラインもあるけどソフト買ったりゲーム機買わなくても入門者には気軽だろ？10円で遊べれば




いや、らんま爆裂乱闘編は確かに面白い。当時、遊びまくった
でもそれと、格ゲーの衰退は関係ない話じゃないか？？？

>>715
にわとりが先か・・たまごが先か・・って話だな
まあ、俺もメーカーが製品の向上の一環でユーザーに親切にと
徐々にゆるく作ったのが仇になって結果、こうなったんだと思う

今は気に入らない調整とかの要望をバンバン書いてメーカーに長文メールで送りつけるクレーマーも多くなった
ゆとりユーザーの声を聞きすぎてもダメだと思う。サッカーのサポーターみたいなもんで

俺らはクリエーターとして、こう作りたいから作った。あとは操作も勝手に調べて遊べ！！！
これくらい作品に主張が感じるゲームがいいよ

あっサッカーの話はこれね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140314-00000508-san-socc

俺はゲームユーザーもメーカーに神様扱いされてきたから
こんな状況になっちゃったんだと思う

コマンドの問題より入力デバイスの問題をなんとかして欲しい
6方向からほんの少し上にレバーが移動しただけで
9方向と判定されてしまうのが問題
本来なら上下に22.5度の遊びがあってしかるべき

昇竜拳が623コマンドなのは前進して屈みこんでジャンピングアッパーを繰り出す動作そのもの
単純に入力難度だけでこうなってるわけじゃねーんだよ
1ボタンでやりたいなら別のジャンルを立ち上げろ

初めて聞いたわ。けど面白いな
確かに昇竜拳自体のモーションはほとんど屈まずにポコーンと空に飛んで行くもんな

ジャンピングアッパーwww
言ってることはわかるんだけど
恥ずかしくないのかなこの人

一連の623を22の人は格ゲー弱そうだし、あんまやってなさそうだよね。

仮に22したら、波動拳の後にふなっしー並に屈伸するリュウがいるんだろｗ
ちょっとお見合いになったら解説に「仕込みなっしー！！！」とか笑えるなｗ
つか、待ガイルよりもだせぇｗいつでも22仕込んでるなっしー！！！


>>739に補足だが
スト４など今や623は23だけで出せるようになり、起き上がりや、ガード硬直中に
レバを123と左右にガチャガチャするだけで暴れ昇龍が出るって嫌がる人も居るなかで
それよりも22だけなら12121212と１ガードと２を繰り返すだけで良い
スパ４よりも更にゆとり暴れになるんで嫌がる人が相当増えそう。


そもそも623が出せないなら、ガイルとか本田みたいなタメキャラを
まず勧めればいいだけじゃん。623のあるキャラが使いたいなら努力すればいいだけ。
出せないなら無理して使わないでも十分、他のキャラが居る。
623を22なんてキャラの個性を消すだけの愚策でしかないよ。

>>736での
スト１では表記してなかったのにスト２で表記したのは必殺技を公表しただけであって
スト２で全キャラコマンド非公開しなけばいいって話しじゃないだろｗ
普段しない行動を「コマンド」を入力する事によって初めて
特殊能力のついた「必殺技」が使えるって事が魅力の一つですよ。

初心者の時はタメキャラばっか使ってたな
んで、指にタコが出来るまで波動拳やヨガフレイムや超武闘伝のかめはめ波とか練習しまくってたわ。
当時は「波動拳を確実に出せる」ってだけでも友達の間では一目置かれる存在だったのよね

>>739
スライディングって大抵ガード出来れば確反じゃね？
格ゲのスライディングって見てからガード出来るか？
見てからガード出来る位遠距離から出したなら、その行動自体が誤りじゃねーの？

>>749
古いソフトって対戦相手いるの？身内は当然除外ね。

>>753
623でジャンピングアッパー以外の技が出るゲームはなんなんだよ・・・
あと1ボタンで今度電撃が出るわけだが

>>756
>623を22なんてキャラの個性を消すだけの愚策でしかないよ。
格ゲのキャラの個性ってコマンドの形じゃなくて、技の性能じゃねーの？（溜め系は除く）

構ってもらえればそれでいいんだろ
そもそもコマンドの簡略化において否定する理由ないし
つか今は選択式でそういうシステム入れてる格ゲー多いからね

とりあえず、思ったように動かないってのと、わからん勝ちをどうにかする必要があるだろうな
わからん勝ちはわからん負け以上にヤバイ
「勝っても面白くない」という印象を植え付けてしまうからな

>>756
ついでに言えば、
>それよりも22だけなら12121212と１ガードと２を繰り返すだけで良い
については2N2と入力しなければ出ないように設定すればいいだけやん

それ最近の昇竜拳よりムズくない？

本家のスト４だけでも結構あるんだが･･･。
ザンギ　バニシングフラット
ダルシム　豪鬼　ベガ　ワープ系
サガット　タイガニー
ルーファス　蛇突ネイチャー
アベル　スカイフォール
豪鬼　百鬼襲


２３６と被らないってだけで相当６２３は重宝されてるよね。
この利便性を無くしてまで２２って必要ないなっしー！！
って思うんだが。

>>757
まぁ似たような人結構いるだろうけど。いまの勢いじゃ友達に勧める時の足枷になるんじゃね
攻略コミュ見て動画見たり熱帯するだけでモチベ保てる人なんて今でもそう居ないぜ

ある程度の曖昧入力を許容する入力受付にしとかないと、
本当にクリーンな2N2入力じゃないと技が出ないっていう事態に陥る。
昔の格ゲーではそんなの多かったから、慣れないと波動すらも安定しない
かといって曖昧にすると、今度は暴発が怖い

ノエルのフラッシュハイダーは22だけど、相手がダウン中のみ限定ということでちゃんと機能してる

>>752
秋葉原Heyのレバーは柔らかすぎて思うように動けないので、
ガチ対戦したかったら別のゲーセン行ってる。
コマンド出せなくて止めるのと本質は同じなんだが、
「根性ねぇな、そのレバーに慣れるまで1000回やれ」とか言われるんだろうか。

>>753
623でぶっきらぼうに投げたりワープしたり、
412や263で対空技出す人達はどう解釈すれば？
てかこのへんも、昇龍の恩恵で623が一般化した
（と思い込んだ）ことへのメーカーの甘えだよな。

>>756
テーブルスト1の昇龍の性能知ってて言ってんの？

アナログスティックで格ゲーやってるけど、やっぱデジタルよりかは入力難度上がるな
とは言えアラログは疲れないし、痛くならない。アケコンはデジタルとアナログの良いとこどりな気がするわ

でも２２って安定しないイメージあるわ。
スト３も当初、リープが２２＋何かだった気がするけど。
意図せずに下段攻撃でて、やってねぇーってストレス感じてたの覚えてる
そのリープも中Ｐ＋中Ｋになってからド安定したけどね。


>>760
俺もそう思う、実際はとっくにメーカーがコマンド苦手対策として
タメキャラを沢山用意してる中で、誰に向けてか知らないが
全キャラ２３６か２２にすれば現行で出来る事が減るだけだし
キャラの個性薄くなるのは明白。解決済みな事にクレームつけてるだけ。
コマンドカスタムとかあれば、誰しも楽にカスタマイズして
寒い対戦になるのは家庭用でも俺イズム、ＥＸグル、ストクロジェムで証明済み
格ゲーのカスタマイズはアバター以上やれば廃れるだけだよ。


わからん負けについてはやっぱスキルの違いが大きすぎるマッチングだよね。
ドラクエでＬＶ９９までやりこんだ人なら呪文から特技まで全て把握してるが
実質やりこみＬＶ１のプレイヤーがＬＶ９９のキャラを使っても
使いこなせる理由がないし、やられてる内容も把握出来てないから負ける。


ルーキーはルーキーらしく、ＬＶ１の基礎から同レベルの人達と
わちゃわちゃ遊ぶ事から始めた方がいいと思うんだけどね。

「思い込んだ」って実際一般化してるんだけどな
623コマンドって昇竜コマンドと称されて、他のゲームでも昇竜で通じる共通語になってるんだからね。
ちなみに623の3の部分は前に進みはしようとしているものの、斜め右下を向いているから、
ショートレンジのボディブロー系の動きとしても認識されてはいるよね。
故に密着時の特殊な技（発勁や近接投げ）や、放出しない系の特殊行動（自分の中で完結する技）なんかにも使われる。

それ以外のコマンドで対空技が出るものは、技のモーションや性能自体が、純正の昇竜とはちょっと違うという点も考慮した方がいいよ。

シンプルモードがあるのに
出来ない人に限って使わない
無駄にプライド高い

>>766
知ってるからコマンド技に感動したんだろ。
最初みんなジャンプ大攻撃、大足払いばっかだったんだぞ。
そこに裏ワザで波動拳があるって事で大騒ぎになって更に竜巻が発見され
最後にたまに昇龍が出て、何コレ、何コレと大騒ぎしたもんだ。


これは、コマンドって行為を含める事で。通常操作では発見できなかった
必殺技だから感動できたし、更に難しい事によってまた威力が上がる事も
スト２Ｘの真空波動も今のゆとりじゃ出せない程シビアだったし
その上、大ゴス中足払い真空波動など神レベルだったからな。
だからこそ出せた時の感動も大きいかったりするんだよね。


もっと神になるとフェイロンでめくり中キック、中パン、立ち強パン＞烈火真拳
スト２Ｘの超シビアな受付で後から入力という緻密な精度と速度の入力を
安定させてた奴を見たときに上には上がいるんだなと感銘受けたのも覚えている。

>>770
最終的にノーマルモードに移行する予定だったら
シンプルモードって逆に変なクセや考えが付いて遠回りになりそうな気がするんだよなぁ

実際、コマンドで想起させるレベルってすげーよな。

玉はこれか、コレで。投げはあれか、あれ。対空系は大体これかなと
やった事なくとも、大体は想起したようにコマンドとボタンが合うからな。
その思い込みを裏切られて喜ぶ人ってあんまり居ないんじゃない？


どんぶりにはモナカ小豆アイスってくらい俺には
６２３を２２にするのは不味そうな格ゲーです。

今のゆとりじゃ出せないって…
結局こういう部分に優越感を感じるんだろうか

>>768
「いやならゲーム変えろ、できないならキャラ変えろ」は
選択肢のひとつとしてオレは認めるけど、
このスレで話す解決案ではないだろう。
とくに初動が見込めるIP連動のタイトルに
復興の一端を期待するならね。
キャラの個性付けに入力の難しさが欲しいなら、
風神や六道みたいにタイミングで表現する方向性もある。

>>769
（）をつけたのは、メーカーもユーザーも本当のところ
一般化してるかどうか分からないからだよ。
これは623にかぎらず236や22だって同じ話。
ただ、そういう技の存在感や重さを表現する方法に
コマンドの様式美が必要みたいな考え方はおかしい。
そこまで細かい理屈でいうなら、
竜巻のコマンドと動作の関連も説明してくれ。

>>765,768
6Ｎ6（前ダッシュ）や4Ｎ4（バクステ）はＯＫで2Ｎ2はＮＧなのか？

シンプルモードの内容がゆとりだったらまずいよね。

オートガード
オート投げ抜け
オートチェーンコンボ
オートスパコン

これに慣れ過ぎて、マニュアルが難しいじゃ本末転倒で成長を逆に止めてしまう。
楽して「勝てる」ようにさせるよりも、どうやって「キャラを動かせば勝てる」と
意識させれるかが大事だと思うんだけどな。

>>772
とりあえずエンジョイしたい人はそれでいいでしょ
その上で本格的にやりたいなら後は自分で頑張ってねだよ

>>774
安心しろ。当時、俺も全然安定しなかった。
それに比べれば現行のスパ４は相当簡単に出せる仕様だから。
ちょっと頑張れば誰でも出来るレベルになってると思うよ。


実際、カプは老舗だけあって同じコマンドでグラや、キャラの世界観などで
結構やってみようかなって思った他メーカーのゲームもあったけど。
６ボタンから４ボタンに移行すると通常技が何か物足りなかったり
キャンセルや、コマンドの受付もどこかしっくり来ずにやり込みに至らなかった。
まぁ、地元で誰も対戦してないってのもあるんだがｗ
老舗だけあってどこのメーカーよりも出しやすい気がする…。

>>776
逆に22で盛り上がってるゲームってあるの？
22がなきゃ盛り上がらないってゲーム。

>>775
竜巻は波動のように自分の前方ではなく、後ろ側＝内向きで前方への放出では無い。
「自分が回転する」というイメージを214という4分の1の回転動作に繋げたんだよ

波動は
2 下向きで波動エネルギーを貯めるイメージ
3 溜めたエネルギーを送り出す途中のイメージ
6 キャラの前方へエネルギーを射出するイメージ

>>776
その入力で場から移動するかしないかの違い
しかも必殺技と移動行動だから全然条件が違う

>>769
（）を付けたのは、本当に一般化しているのかどうか
メーカーもプレイヤーも分からないからだよ。
これは623にかぎらず、236や22も同じ。
あと、そこまで細かくコマンド方向と技の様式美に拘って反論するなら
竜巻についてもそのメカニズムを解説してくれ。

>>771
テーブルスト1の昇龍は動作中完全無敵で
連発できるスキルがあれば理論上負けなかったんだが、
入力がシビアならそれでも対戦できると？
http://www.youtube.com/watch?v=SSEwBIBUypc
の34:00〜とほぼ同じ状態だぞ？
対戦アクションとしてなら面白い要素でも
場合によっては格ゲー復興の枷になるんだよ。

1.既存の格ゲー、もしくはその続編を、手を加えずにコマンド簡略化して欲しい。

2.既存の格ゲー、もしくはその続編を、コマンド簡略化に合わせた調整をして出してほしい。

3.コマンドを一から見直した完全な新作を出してほしい。

恐らくこういう主張の人が入り混じってると思ってるんだけど、それはおｋ？

まず1は論外。
コマンドの複雑さやデメリットに合わせた調整をしてるのに、そのまま簡略化するのはバランス崩壊につながる。

現実的なのは2。
それが実現したとして面白ければ客は付くし、バランスが悪けりゃ見限られる。
ただ、プレゼンする相手はここの住民じゃない。メーカーに要望出しておいで。

3。『格ゲーで』『新たなセオリーを作ろう』なんてのはハイリスクローリターンな賭け。
そんな博打をどこのメーカーが打つというのか。

214は自分の体を後ろに引くという動作もイメージできる
236のパワーウェーブと、214のバーンナックル
後者は突進技なので、出がかりに勢いをつけるためのため動作が一瞬入る
もちろん236で疾歩のような突進パンチを出すキャラも居るが、疾歩は震脚で前に踏み出すイメージのほうが強い

>>782
２０年以上前の性能な６２３の必殺技なんてもう無いから
何も心配しなくてもいいよｗ


昇龍が６２３なのは隠しの上の隠しって部分もだとか
誰かの言うように昇るって意味も込めてるかもしれないけど
現行での６２３の意味合いはコマンド被りを減らす方法として
採用されてるケースの方が多いと思うんだけどね。

「簡単にしろ」って課題はポッと出の格ゲーなら用意に組み込めるが
ストリートファイターみたいな伝統的なゲームに実装するのは難しい
で、結局「簡単にしろ」はストリートファイターに組み込まない限り終わらない
他のゲームに組み込んでも「システム以外がクソだから流行らなかった」で逃げるからな

コマンド技は格ゲーにおける参入障壁、既得権益のひとつだ。

格闘ゲーは考える能力は必要なく、知識を増やす＝強くなる、
という頭使わないｗ単純な暗記ジャンケンゲーに過ぎん。

どれだけ対策パターンを知ってて、相手より有利なキャラを使うかで
勝敗が決まる。同キャラならどっちが対策パターンを知ってるか、
それに単純なジャンケン運だ。
勘の良い読者ならピンと来たに違いない。そう、受験勉強と同じ。
そして読み云々は結局は運と暗記パターンに過ぎん。

コマンド簡易化の他に格ゲーに対してしばしば上がっていた不満として、

・投げが強すぎる
・表裏中下の択が見えない

ってのがよくあったと思うんだけど、これに対応したストクロのジェムは
不評ってレベルじゃなかったよね
ストクロはチェーンコンボもあるし、所謂「初心者の不満」と言われている
部分を大分解消しようとしたゲームだったと思う
てかストクロってジェムで簡易コマンドモードみたいにできたような、記憶違い？

簡易化を望んでる人間って本当にそんなにいるの？
ストクロはたまたま過疎ってるだけ？

>>780>>784
なんか…わざわざ回答してくれて感謝するが
これ以上のコメントは控えさせてもらう。

>>785
そこまで現実的な理由であれば、
根本的な問題は「コマンドが被ると操作感が落ちる」
という部分にあるわけで、コマンドの難度は関係なくなってくるな。
スト4の入力難度調整になぞらえるなら、
236・323・214の組み合わせにしたっていい。

「歩き最速波動がバンバン撃てるようになってゲーム性変わる」
とか言われそうだけどなｗ

＞簡易化を望んでる人間って本当にそんなにいるの？

居ないと思うわ
「簡単なら普段格ゲーに興味を持ってない浮遊層でも遊ぶに違いない」
という憶測に基づいて簡易化を唱えてるだけだから

簡単にするのはストシリーズじゃないと意味が無いwww
完全に蛾やイナゴレベルだろ。
623に拘ってる時点で立ち回りの戦術なんか頭に無い底辺B○Aが粘着してんだろうな。
ちやほやされたいんか？褒めてほしいんか？
自分達ができないのに楽しんでる人達がいるのを許せなくて火病てるんか？
全て平等じゃないとダメ？周りが底辺に合わせろ？負け組み遺伝子にも人権はある？
だから社会の足を引っ張っることに人生捧げてんのか？
そもそも資本主義、株式会社、紙幣の奴隷システムを取り入れたのはお前らの遺伝子だぞバカが。

>>786
難しいも何も既にちゃんとコマンドの易しいタメキャラが多数いるし
非６２３コマンドキャラも居ない訳じゃない。
ガイ、コーディ、ジュリと逆に６２３有りのキャラより扱いが難しい位だがな。

>>793
スパ４で言えば、目押し、セビキャンダッシュ、ウルコンコマンドが難しいんじゃね

>>792
んだんだ。どこかで上でスト４ではセビというアーマーがあるのに
セビで反撃してるのを見た事ないとか、すごいレスしてたので


スト４を全然遊んで居ないのがバレバレ。


セビ取られまくるのはバカな証拠だし、何故取られないのか判らないのも
セビの特性を全く理解してないし、自分で反撃した事例を挙げない時点で
動画勢か、ベガ立ちしてるだけの人って感じ。


６２３を無くせと愚痴るよりも、それこそ家で何時間でもトレモ出来るんだから
出来るまで練習してほしいものだ。

>>794
俺も現役じゃないのでリュウのセビ滅とか、安定するまで練習せずに
タメキャラで適当に遊んでいるが６２３無くせとか全然思わないぞｗ


強いて言えば、セビ攻撃がキャンセル出来れば。
タメキャラでももうちょっとコマンドキャラ並にコンボ増やせそうとは思うが。
別にセビキャンを使わないと絶対勝てないってゲームでもないじゃん。

仮に簡易コマンドになったとしても
コマンド練習すらしない奴が続けるとは思えないし
今度はコンボや立ち回りに文句言いだしそう

>>779
メルブラは22昇竜あったはずだが

>>781
何言ってんの？ＡＣＴとしての操作難易度の事言ってるんだけど
6N6や236や623が出来て2N2は出来ないとかありえるの？

>>783
Ｐ4Ｕ、電撃

>>795
>セビで反撃してるのを見た事ないとか、すごいレスしてたので
上のは「1コマ昇竜が実現すれば『見てから昇竜』がガンガン決まると言うのなら、
スパ4でも『見てからセビ』がガンガン決まってるはずじゃないか？」だったと思ったが

>>795
娯楽とは面白いからやり込むのである
その条件から外れていってしまったから格ゲーは廃れた

最早格ゲーという存在は格ゲー側からユーザーに擦り寄らなければ
生き残れない現状になっているのにその辺をわかってない馬鹿が多すぎる
ゲームの中でも最底辺だという自覚を持とうぜ

昇竜とセビじゃ発生が違い過ぎる
セビは最速でも２０Ｆとかだぞ（昇竜は3F）

メインはシミュレーション育成系で、たまに格闘やらレースゲームを遊ぶ俺には、複雑なコマンドは正直疲れます
スト２とかサムスピ、月華、VFシリーズや鉄拳、キャリバーとか遊びました

アケコン買って家で熱中しすぎてスティックの上の玉が外れたりしたっけ。下手くそのガチャはグルグル回したりするのでこんな事態もｗ
623入力は気にならなかったけど、レバー１回転コマンドには理不尽さを感じました。途中でジャンプしてしまうのです。

今後、俺のようなライトな層でも楽しめる格闘ゲームが出ることを祈ってますが、お金を出すという行為に至らせる宣伝や内容を考えるメーカーは大変そうですね

3DS辺りかスマホがメインになるから理不尽なコマンド操作は
消えるしかない、据え置き市場死んでるからもはや逃げ場は無い

>>798
それらは『新しいセオリー』と言えるほど革新的なの？
既存の格ゲーを簡略化して再調整しただけに見えるんだけど。
(と言うか電撃は『切り返し』じゃなくて『仕切り直し』じゃないの？
『昇竜』をどういう意味で使ってるんだろうか)

で、そういう新作あるならそっちをやればいいね。
簡略化してるゲームもある。コマンドが難しいなら簡単な方をやる。
解決してるじゃん。何が不満なの？
『全てのゲームは練習を必要とせずに全ての技が出せるべきだ』とか？

結局どうしたいんだろうな。
ここで既存の格ゲーのコマンド簡略化を主張した所で、メーカーが動くはずもない。
新作が欲しいのかと思えば、そういう新作は既にあると言う。

メーカーには言わない。満足できそうなゲームはある。
何かに似てると思ったら、死体蹴り否定派だ。
プレイヤーがどうしようもない分、無意味さはこっちの方が酷いけどな。

>>801
それって打撃の発生じゃないか？アーマー状態になるのは0Fって聞いたぞ
相手の出した技に引っ掛けるのが目的なんだから、打撃そのものの速さは
極端に遅いとかじゃなければ目的達成できるはずだが

>>804
>そんな博打をどこのメーカーが打つというのか。
って言うから、やるメーカーあるよって言っただけだが

電撃のインパクトは昇竜というより、P4Uのボコスカ始動に近い

セービングはそもそも引っ掛けた後が勝負なんだけどな。その後の読み合いに勝たないと、
飛びのダメージプラス追撃で超痛い目に合うんだけどな？
しかも飛んだ方はすかし投げや多段の選択肢もあるし、セビ側が潰されるリスクは昇竜よりもずっと高い

あんたほんとにスパ４やったことあるの？

>>806
0Ｆと言ってる時点で何にも知らない人だと分かった
一度、リュウの２弱Ｐにセビしてみると良いよ

知識は曖昧。定義は自己流。
単語単位で反応し、目的と手段はちぐはぐ。

やっぱり死体蹴り否定派と同類だな。
『コマンド簡略化ありき』で、中身は出来の悪いBOTレベル。
どうなったら満足なのか、本人さえ分かって無いんだろう。

ギルティギアを例えに挙げるとコンボで入力する内容はボタン入力だけで出せる技が多い。
レバー入力を強いて言うならジャンプキャンセルとかで一定方向に入れる程度。

地上ならレバー2入力と攻撃ボタンの組み合わせ（2Dとか）でほとんどのキャラが足払いで
ダウンを取れるからコマンド技を無理に繋ぐ必要は薄い。

だからもっと新規増えてくださいｵﾅｼｬｽ！

Xrdは新規多いんでないの？ 2Dは今ギルティ次第だぞ。
ストはまた焼き回しの引き伸ばしだし。売れたんだからステージもキャラモデリングも一新させた5出せば良いのに

>>807
何故飛んだ奴にセビ使う話になってんだ？地上での立会いでの話って上でも書いたはずだが
普通飛んだ奴には対空必殺技or通常技じゃないか？

>>808
セビからPAを辻入力すると、1Fアーマー付いたPAが出せるって小ネタあったと思ったけど

あーあと言っとくが、別にリュウの昇竜拳コマンド変更してほしいとかこれっぽっちも思ってないぞ
Ｐ4Ｕとか電撃のような入門用格ゲがもっと増えて欲しいと思ってるだけだ

お前ら、本当に昇竜大好きなのな

GGXrdは新規＆復帰プレイヤーかなり多かったみたいだけど、
対戦となると現役勢にまったく歯が立たないから
そういう意味ではプレイヤー数に見合った盛り上がりにはなってないな。

ただ、けっこう普及してきたAll.Net筐体ってのと、
適度な過疎＆ネットの普及が噛み合って、
実力に応じたマッチングや住み分けに関しては
ゲーセンタイトルにしてはうまくいってる印象がある。

>>812
地上セビなら尚更じゃん。
アーマーブレイクも怖いし…
つかセビは最初の一発だけしか耐えれないって事を知らないのか？

>>817
アマブレや1発だけって事は勿論知ってるよ
ただそれらは一応置いといて、1フレ昇竜存在するなら相手の攻撃見てから皆返せるじゃん
って言ってる人達はセビで同じ事出来るんだよな、と
セビで止めた後の攻防はまた別な

>>816
GGは新規取りに行くつもりだと思ったのに、青リロ時代で止まってる奴がその知識だけで他ゲー勢狩れちゃうのがまずかったと思う
ACPRの知識ないと狩れないとかならまだしも…

>>800
お前の言いたい事も分る。時代の流れで日本では主流から外れてしまったからね
だけど、すり寄り過ぎても悲劇が起こる

サッカーの様に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140314-00000508-san-socc
こうなるともう、真面目な熱心なファンも冷めてしまうし・・

難しいよ・・俺みたいなゲームは忍耐でその先に面白さがあるって考えの古参も納得させて
娯楽なんだから気軽、簡単操作でプレイ、上級者が瞬殺とか嫌な思いは最悪って考えの人も納得させる
ゲームを作るってのは

もう今の時代はお前の言う通り、メーカーはユーザーにすり寄るのが当たり前
気軽なゲームが当たり前になってしまったからどうにも難しい

散々上級者に凹られてゲームオーバーになりながら
攻略を考えて上達するってのが嫌なんだろうな

＞敗戦後のチームに罵声を浴びせ選手が乗ったバスを取り囲む。
＞「社長を出せ」とすごみ、日付が変わっても競技場に居残る。
＞クラブとサポーターとの話し合いの場では、社長が頭を下げて成績をわびる。
＞そんな光景を何度も見てきた。

出来が悪かったゲームにメールで罵声を浴びせ、メーカー本社を取り囲み｢社長を出せ｣とすごむ
ゲームメーカーとユーザーの話し合いの場で社長が頭を下げてゲームの出来をわびる。

そんな光景はこれから先、ゲーム業界では見たくないな

なんかね、格ゲーの公式ブログのコメントで調整をこれでもかと
長文で要求してる人を見てるといつかダメになる気がする

ある格ゲー公式ブログの調整要求クレーマーのコメント、
行数数えたら230行もあった

そういう声が無くなったらゲームとして終了だよ？

>>818
その相手の攻撃ってのは何Fまでを前提にしてるの？
相手の攻撃見てから皆返せるって極論すぎるわ
小足見てから昇竜とか本気で信じてそう。
中段や不意の飛び込みや揺さぶりやリバサの択とかそういう所で猛威を発揮するんだよ

セビの用途が昇竜の性能と違いすぎる時点で、昇竜と同じ要領でセビで反撃してるのを見たこと無いとかいう指摘は的はずれだよ。
ケンで昇竜暴れしてる方がまだマシ

>>825
俺はね、何でもかんでも簡単にしろってゆとり要求するのも
あまりに要求を突きつけすぎる過激サポーターみたいな人も
双方、ゲームを終了にもってく方向にしかならないと思う

｢ユーザーは神様です｣って考えはもういい加減止めた方がいいと思うんだよ
それはゲームを面白い方向に持ってかない

海外では日本ほどクレームとかないんじゃないかな
だから大らかな環境で自由なゲーム作ってんじゃないの？

以前、海外のスーパーが日本に進出した時、あまりにクレーマーが多くて
撤退したってニュースと重なる

そもそも調整要求ってのも、おかしな話なんだよ

ラーメン屋で客が｢この味おかしいから変えろ｣って自分の好みの味を
要求して店主が聞いたとしても、今度は別の客から
｢なんだよ、前の味の方がよかったぞ｣って話になるんだから

そんな要求聞いてるうちにしょっぱくもない、甘くもない、辛くもない
苦くもない、インパクトもないゲームが完成するだけだよ

XMENの時は倒れた相手へのスーパーコンボまで入れることが出来たのに
SF4ではKO後の1撃もクレームでユーザーの顔色うかがって廃止

そんなクレーム来たらコンボのように連続攻撃を加えていくことで止めを刺す
クリエイトフェイタリティーでも新機能で追加してやれば良かったんだ

>>827
海外スーパーの日本進出は今の西友とかかな？ 土地は広いのに通路を広くしようとして商品が充実して無いし、真っ黒で背の高い商品棚ずらずら並べられても購買意欲湧かないわ。
日本にどういう需要があるかをろくに調査せず、それに応えられなかっただけや

ネトゲとかだと海外のクレーマーの方が酷いけど、格ゲーではそうでもない。高度な技術で盛り上がるというより、家庭用オフ対戦でキャッキャッ言って遊んでる。
熱帯のレーティングの数字上げを楽しんでるのは国内でも海外でも極一部よ

みんなで仲良く楽しみたいからゲームすんのに、
格ゲーは勝利した一人が楽しくて負けた一人はつまらない。
本末転倒。

>>829
>家庭用オフ対戦でキャッキャッ言って遊んでる
それでいいんだよ。格ゲーなんて。青筋立てて230行もクレーム言う程じゃない

>>830
いや、テニスだって将棋だって勝負はあるよ？
そりゃ勝った方が面白いけど
負けてもいい勝負が出来たら少しは楽しくはないか？

そこでなぜゲームとテニス、将棋を比べるのかわからんわ
ああ、カタらなくていいですよ。
ゲームとスポーツや将棋を同列に俺は見てないんで考えが平行線になるの分かってるから。

何で負けたら詰まらないの?

ああ、あれね、にこにこしていい試合だったとか言っちゃってたりするけど腹の中は煮えくり返ってるから。
スポーツでも何でも負けて楽しいなんて本気で思ってる奴はバカだろ。

おそらく彼のゲームの定義は
｢みんなで盛り上がって勝敗がない気軽で爽快感がある遊び｣
なんだろう

テレビゲームくらい気軽に遊ばせてほしい
スポーツやボードゲームのようにマジにならなきゃいけないテレビゲームなんてやだわwww

>>834
近視眼的な物の考え方しかできない事は分かった
野球の１回表にワンアウト取られた瞬間に気分悪くして腹の中が煮えくり返るの？
格ゲーの対戦を１００戦２００戦の長い尺で考えれば１敗なんて楽しい部類だよ
逆に１００戦して１００勝するゲームの何が楽しいの？

>>797
コマンド簡略化はキャラ目的に買った人には欲しい。キャラを思い通りに動かしたいんだよ一人用なら問題ないだろ？
そっから何か自信を付けさせて、それ用の対人で遊ばさせて物足りなかったら本当の格ゲーに移行させるのもいい復興案だと思うがな

俺はキャラ目的にはって言ってるので間違っても違う簡単な格闘ゲームを勧めるなよ？
格ゲーユーザーはほんと真顔で違う格ゲーや使いたくもない練習用キャラを勧めて来るからさ

馬鹿はスルーするように

ＡＣＴのキャラの個性で「体力が高（低）いから初（上）心者向け」「動きが速（遅）いから初（上）心者向け」
「技の性能が素直（クセがある）だから初（上）心者向け」は普通だけどさ
「技が出しやすい（にくい）から初（上）心者向け」というのはあまり好きじゃないなぁ

俺は投げって結構好きなんだけど、鉄拳の投げコンボのコマンドは勘弁してほしいと常々思ってるわ
昔は情熱あったからワンダフルメキシカンコンボとか練習したし当時は出せるようになったけど
今ではもうそこまでの情熱無いから投げコンボは諦めてるねぇ。使いたい気持ちはあるんだけどさ

2Ｄ格ゲでもコマンド難しいならスタイリッシュモードとかあるじゃんって言う人いるけど
そのモードで全ての技出せるならいいんだけどね。大抵は出せない技あるじゃん

格ゲもこんなに沢山のキャラいますよ〜ってアピールしといて、初心者は一部のキャラの
技しか出せませんってのは面白くないよねぇ。やっぱり色んなキャラの技出してみたいじゃん
あぁ勿論対人戦出来るようになるってのはまた別の話ね

既にいる格ゲキャラのコマンド変更しろとは言わないけどさ、Ｐ4Ｕや電撃みたいな入門用格ゲ
がもっと増えて欲しいなとは思うね

ちなみに俺自身は昇竜も立ちスクリューも真空波動もレイジングストームも出せるよ

STGプレイヤー人口が少ないのはSTGに対応できる頭脳性能が高い
人間が少ないからに過ぎん。。
上位ジャンルのSTGに対応できない頭脳性能の低い奴は
挫折して下位ジャンルの格闘、RPG、FPSに降りる。
格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらも上位ジャンルのSTG、パズルをやりこんだ結果、
猿同然ゆえに挫折して降りた落ちこぼれ連中だ。
従って、下位ジャンルの格闘、RPG、FPSは落ちこぼれのカスが
溜まって人口が多いだけに過ぎん。
STGプレイヤーの上級者100人は100万人の中から選ばれたエリートと
理解して頂いて結構。
格闘ヲタの100万人はSTGプレイヤーの上級者100人を選別した後の絞りカス、
つまり人間性能底辺のゴミ連中と理解して頂いて結構。

これらの証明として、

STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
アクションorパズル全１プレイヤー →STGは中級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）

以上の各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。
なお、別紙にてSTG全国1位プレイヤーの格闘ゲー成績も掲載しているので参照。

やりたくなるような案を出そうって話の時に
初心者ほどプライドがどうこう言ってもしゃーないわな

>>841
入門用とか言っている時点で格ゲーが既に異常な状態なんだと
気付け

野球は団体競技だから責任を分散できる感じだね
寧ろ怒りは敵よりも味方に向かいやすいんじゃないかな？
というか野球なんか面白くないだろ。

まずはパッと見で触ってみたくなるようなグラやキャラや演出を考えるところからじゃないの
真っ先に操作や対人システムがどうのってのはマニア目線だよ

>>844
異常だから正常が欲しいんじゃないか
技を使いこなせないなら分かるが、技が出せないって時点でＡＣＴとして設計ミス

>>846
対人ツールとしてしか格ゲに生き残る道は無いんや
一人用ＡＣＴとしては格ゲは既に終わっている

>>847
一側面からの意見を絶対化するから変なことになる

唯一面白い所があるとすれば狩りかな。、
１００戦して１００勝するのは面白いだろ。
あとコールドゲーム状態の勝者側のテンションの高さ。
拮抗は面白い条件じゃないよ

一方スマブラはパーティゲー要素と対人格ゲー要素と一人用ACT要素を纏めて取り入れていた

とある将棋の公式放送でのコメント

「運営ナイス！アンケ5は回避してあげる♪(*´ω｀*)ﾓｷｭ」

意味が分からなかったが、放送終了後の番組の出来に対するアンケートのことだったみたいだ。
気持ちわりぃだろ？これからは、あなたたちの時代です！て感じか？
こんなのが一日中ニコ生と2ちゃんに張り付いてんだぜ。
きしょ生クルーズとウメスレは人類最底辺の遺伝子の溜まり場なんだよなぁ。

>>849
適度な緊張感がないと、飽きるのも早い

ただ勝つだけでも楽しい嬉しいと感じるのは格ゲーの良い所でも悪い所でもある
でも一番は、理解できる読み合いを経て勝った時。数戦に一回でもあるとたまらん

>>837
自分杓子でしかかんがえてねーのな
1回裏から大量失点でコールド負けがすぐ見えてくる状況って例えの方が近いだろ

名門校側が「お前らも血の滲む努力すれば俺たちにもきっと勝てる」と勝者目線で励ましてるようなもん

大半の格ゲーマーが頂点に慣れないことも上位グループに入れないことも承知で
楽しんでるものだよ

1vs1は流行らない！多人数vs多人数なら負けた責任が曖昧になるでしょ！
(プレイヤーが研究した)対空やめくりに関する説明がゲーム内でされていないのはおかしい！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「徒競走で順位を付けるのはかわいそう！みんなで手を繋いでゴールするべき！」
「この学校は箸の持ち方を教えないんですか！
ウチの子が箸も持てない大人に育ったら責任取ってくれるんですか！？」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

完全に一致
ここも基地外カルト社会の縮図
ksみたいな遺伝子が育んだksのような社会

頂点限定じゃなく、中の上〜中の下くらいなら、まぁ…という感じの人が多いのではないかと

ゲハ話になるけど、格ゲのＰＳ版と箱版どっち買うか相談に来てた人に箱勢が言う勧誘セリフが
「有名プレイヤーは皆箱でやってるから！格ゲをガチでやるなら断然箱だよ！」
有名プレイヤーレベルまで行ける奴なんて殆どいないじゃん。
行ったとしても別に有名プレイヤーとフレになれるわけでもないし

あと「有名プレイヤーがいる側の方がやる気出るだろ！」とかも言ってたな
アイドル信仰みたいなものか？

そうだな
中くらいで適度に勝ったり負けたりで楽しめたら一番楽かも
トップレベルと戦える実力は無い、だからってやりこむ気もない

ちょうどいい落ち着きどころがあれば長く続くと思う

リアルで遊べる人間がいるかいないかで評価が変わりそう

桃鉄もモンハンもスマブラも格ゲーも、年単位でどっぷり遊んでるけど、
赤の他人と遊んだことは一度も無いし、遊びたいとも思わないわ

格ゲーは実力差がつき過ぎると遊べなくなるからな

実力差があっても楽しめるゲームをつくるのが普通のメーカーなんだけどな
楽しめないのは弱い奴が悪いと責任転嫁してきたのが格ゲーメーカー

昔のスーファミのスト２みたく友達同士でワイワイとかいう環境でも勝てる人と勝てない人の差はあったからなー
後者のような人がいるとだんだんやっぱり違うゲームやろうっていう空気になるし

>>854
名門校は基本的にガチで頑張った人間が入るところだから違うな

金の卵時代に無条件で就職したおっさんが今の若者に「就職できないのは努力が足りない」って吹いてる感じ
本当に苦労した人間はそれを無理に押し付けないよ

>>862
実力差が合っても楽しめるゲームって協力ゲーとかしか無いんじゃねーの？
アーバンチャンピオンだって、スマブラだって初心者が、研究してるプレイヤーに完封されてつまらんというのは変わらんよ
勝ち負けがある以上負けた奴が必ず出てきてそいつらがメーカーの怠慢を唱えればなんにでもクレーム付けれる

>>865
そういう極論ではなすのは何でなんだろうかな？
うまい奴が勝つなんて当たり前だろうが
実力差があっても楽しむ余地のあるゲームってことだろうに

実力差があって楽しめるのは勝者側だけだろ。
負けるための連中がいなくなった時点で終わりは見えてるんだよ。

>>866
そういうのは、"マジになったら負け"なゲームの領分じゃないのかな？
ギミック、アイテム満載なマリカーみたいな

格ゲーは基本的にギミック、アイテム無しの実力勝負な傾向からして
"マジになれなきゃ負け"なゲームでしょう

ベクトルからして違う

はっきり言って初心者が勝つ必要なんかないからな

強いやつは偉いは暴力的だが、合理的だと思うね、こういう面倒な話してると

>>866
多人数戦ならまだしも、タイマンゲーで上手い奴に勝つゲームとなると
>>868の言うようなギミック等の博打要素を沢山導入するしか無いと思うなぁ

パターン覚えて楽しむゲームなのにパターン覚えてない間は勝てないからつまんないっていうんだからどうしようもない

ランクアップしていくシステムが完全にぶっ壊れて始めから絶対に勝てない相手としか当たらない状態になってるからねー

一つのコミュニティに遊び道具を与えたら、みんなそれに熱中するんだよね
それが面白いかどうかってよりも、みんなが遊んでるから面白いみたいな
ブックオフで100円で買ってきたゲームだって仲間内なら楽しめるんだけど、
格ゲーは作り込まれてるからより長期間遊べるって印象

せっかく人対人なんだから、メーカーはゲーム内容云々の前に、
コミュニティの輪を広げられる様な環境作りをしてほしい

1vs1は流行らない！多人数vs多人数なら負けた責任が曖昧になるでしょ！
623コマンドは難しすぎる！できる人と出来ない人がいるのはおかしい！

→「徒競走で順位を付けるのはかわいそう！みんなで手を繋いでゴールするべき！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

(プレイヤーが研究した)対空やめくりに関する説明がゲーム内でされていないのはおかしい！

→「この学校は箸の持ち方を教えないんですか！
　　ウチの子が箸も持てない大人に育ったら責任取ってくれるんですか！？」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーは底辺でも楽しめるゲーム”だけ”を作れ！

→「体育の授業はだれでもできるレベルのダンスを取り入れろ！
　　出来ない子がでるレベルのダンスは教えるな！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

完全に一致
ここも基地外カルト社会の縮図
ksみたいな遺伝子が育んだksのような社会
蛾やイナゴレベルなんだよなぁ

>>847
＞一人用ＡＣＴとしては格ゲは既に終わっている
いやいや、ちょっと待ってよ。それは決め付けすぎで
可能性を全部否定してるでしょ

ZERO3なんかはストーリーだって頑張ってたし

>>850
スマブラ一人用ACT要素もあるの？
その通りだね。遊びの幅は取り揃えてるのがいい

>>854
別に草野球でいいって言ってるんだよ？
数千試合楽しんでやればコールド負けにはならない
100試合だって違うと思う

>>870
強い奴が偉い？？？なんだよそりゃあ・・
やりこんでようと素人だろうと対等だよ立場は・・
遊びのゲームだぞ？

>>872
将棋みたいな遊びが好きじゃない人は格ゲーは好きになれないんだろうな
駒の動かし方や戦法を対局する事で実戦で覚えたくない訳だから

まあ、気晴らしにスカッとできる簡単で爽快なゲームと
対極にある感じはするね。格ゲーは

ぷよクエACとかユビートとか見てて思った
これらもやりこめば難易度が上がるけど
誰からも狩られないし

格ゲーは最初からACだと初心者狩りもあるし最初から敷居が高い？のかも

かといってマニア向けってなると閉鎖的になって必ず｢衰退する｣から
このままでは終了だけどね

対人戦とは別になにか楽しめる協力戦モードみたいな遊びが加わって
それが主流モードになればウケるかも

ぷよぷよも全国オンライン対人戦にしようと思えば
出来たはずなのにぷよクエACは協力戦になっている

いとーしさとーせーつなさーとー

>>877
お前ここの生主と同じこと言ってるな
http://com.nicovideo.jp/community/co1332541

人vsCPUはコンピューターゲーム
人vs人はゲームを介したコミュニケーション

1P用で楽しい要素が対戦でジャマになることもあるし、
対戦用の調整が根本の特性をつまらなくすることもある。
復興にはどっちを重視したほうが良いんだろうか？

ちなみにMMORPGなんかだと、大半のゲームが
対Mob・対人でそれぞれ装備やスキルの調整を
区別させてたりもするね。

ZERO3っていつのゲームだよ・・・
まあ俺もトバル２の後に続く格ゲーが他のメーカーからも出ていれば現状も少しは違ってたかなって思うけど

>>881
どっちも重視だよ。当然

ドラクエもそうだけどMMORPGがわいわいコミュニケーションがとれて
好きだって人もいればオフラインRPGが誰にも邪魔されずストーリーに
没頭できて好きだって人もいる

同じ事だよ。将棋の対局の様に対人戦の面白さがいいって人もいれば
初心者狩りはうんざり、もっと一人用でも協力型でもいいけど
気楽に楽しめるゲームモードないの？って人もいる

体験版のオマケがどうしたって

>>882
というか、ゲーム性は全然、スト2から基本進化してないと思うぞ。格ゲーは
グラが進化してるだけで

>>883
ちょい前のコマンドの話もそうだけど、
両立しない部分はどう解決したらいいと思う？
1タイトル内で選択式にする？
コンセプトごとにタイトル住み分け？

ストライダー飛竜が面クリアアクションから探索型アクションに
ぷよぷよが落ち物対戦パズルから協力戦パズルに

格ゲーは今も変わらず、ひたすら対戦。新規は即、瞬殺でゲームオーバー
長年やってきてる人は別にこれに慣れてるし、むしろ俺なんかは
相手が上級者の方が嬉しい。なかなか勝てないけど勝てた時の嬉しさが格別だから

しかし初めてやる奴は｢ふざけんな！ボケ！！金返せ！！｣になるだろうな・・

>>886
当然、1タイトル内で選択式だよ。モードで選べるようにすりゃいいんだ。
タイトルで分けたら結局、ユーザーが分散するからダメだと思う
同じゲーム内だったらあっ、対人戦もあるからやってみるかにもなるし

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　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはあの輪の中に入って格ゲーやりたいんだお…
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも昇龍は難しいし練習したくないお･･･
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ここからほら格ゲ＾ーマーは見下してる云々までワンセットです？

>>888
そうか、まあよく考えたらコンセプトレベルで
選択式のゲームってけっこうあったね。
月華、ZERO3、CvS、MBAACC、カオスコード、etc.…
実際、一度やり始めた人達の持続率はけっこう高かったように思う。

ただ、どれもマッチングに何も制限がないから、
結局は「一番勝てる選択」だけしか残らなかったのが問題か。
例えばZERO3なら、Z-ISM限定とか条件をつけられれば
別の盛り上がり方もあったかと思うんだけど、
コンシューマオンラインのルーム制ならともかく、
アーケードの対戦環境だとそれは難しいな…。

そもそもスト2稼動時はCPU対戦がメインだったんだよ
ボーナスステージや四天王が後から出てくるのもCPU対戦を盛り上げる演出だったし

それがスト2後期に対人戦モードも面白いよって新しい流れになって、ダッシュが出て・・
その内、CPU対戦やボーナスステージはどうでもよくなって現在の形になった

CPU対戦に戻れとは言わないけど、ここでまたなにか新しい流れを作らないと
スト2の頃の対人戦モードを使い回してやってても新しい世代の人には
ウケないんだろうな

>>891
アーケードでも対戦モードと別モードを作るのは可能だよ
ウォーザードの様に

決してウォーザードを褒めてる訳じゃないよ
あれはストリーモードも対戦モードもつまらないゲームだったから

でもちゃんと対戦モードと気軽に楽しめる新しいモードが
どちらも面白い物をユーザーに提案できれば新しい流れになって
また盛り上がるんじゃないかな

気軽に楽しめる新しいモードは対戦格闘のエッセンスくらいしか残ってない
ゲーム性に変貌させるくらいの改革が必要だと思ってる

ソウルキャリバーはそれを過去にやってたけど、結果は、
格闘部分邪魔だから無くせー！
格闘部分なんかに予算割るくらいなら一人用モード充実させろー！
格ゲーがしい奴は出て行けー！
だったよ。

>>874
無駄無駄。仲間内で楽しむゲームの面白さは
チームｖｓＣＯＭ戦≧チームｖｓチーム戦＞タイマン
昔はモニタが1つしか無かったからタイマンゲーしか無かったけど、今は携帯機等によって
モニタを複数用意する事が可能になって、チームｖｓＣＯＭ戦やチームｖｓチーム戦が
可能になったから、タイマンの格ゲはこれらには勝てないよ

>>876
>ZERO3なんかはストーリーだって頑張ってたし
ストーリーはＡＣＴ要素じゃないよ
ストーリー付けたら面白くなるって言うのなら、ストーリー付いた格ゲより
ストーリー付いた他ＡＣＴの方が面白いって事やん

そんなめんどくさいことするなら普通にＡＣＴ作るだろ

もう格ゲーなんて復興しなくていいんじゃないかな
対戦アクションした方が楽しいし

1vs1は流行らない！多人数vs多人数なら負けた責任が曖昧になるでしょ！
623コマンドは難しすぎる！できる人と出来ない人がいるのはおかしい！

→「徒競走で順位を付けるのはかわいそう！みんなで手を繋いでゴールするべき！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

(プレイヤーが研究した)対空やめくりに関する説明がゲーム内でされていないのはおかしい！

→「この学校は箸の持ち方を教えないんですか！
　　ウチの子が箸も持てない大人に育ったら責任取ってくれるんですか！？」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーは底辺でも楽しめるゲーム”だけ”を作れ！

→「体育の授業はだれでもできるレベルのダンスを取り入れろ！
　　出来ない子がでるレベルのダンスは教えるな！」
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完全に一致
ここも集団カルト社会の縮図
ksみたいな遺伝子が育んだksのような社会
蛾やイナゴレベルなんだよなぁ

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>>839
＞俺はキャラ目的にはって言ってるので間違っても違う簡単な格闘ゲームを勧めるなよ？
＞格ゲーユーザーはほんと真顔で違う格ゲーや使いたくもない練習用キャラを勧めて来るからさ


自分はおバカなのに勉強せずに東大に入れろって馬鹿とそっくりだな。
＞俺は東大に入りたいって言ってるので間違っても違う簡単な大学を勧めるなよ？
＞他人はほんと真顔で違う大学や行きたくもない滑り止めを勧めて来るからさ

使いたいキャラがいるなら自分で努力しろよ。クレーマーもここまで来るとヤバイ過ぎ。
好きこそ物の上手って言葉あるように、本当に好きなら自ずとやり込むもんだ。

俺はロックスミスって本物のギターで遊べるゲームがあるんだが
初心者だったけど、好きな曲だけは難易度最高でもクリア出来るようになったぞ。
知らん曲や、興味無いアーティストはまだやってもないけど。
好きだったら、素材そのままで遊べよ。ザンギで一回転が嫌だからやらないとか言わないでｗ

煽りに構うのもあれだけど
どうやって興味もってもらうか、好きになってもらうかって話じゃねーのー？
それが簡易コマンドとか既存の格ゲーとは呼ばないものにする、とは思わないけど

自ずとやりこみたいんで俺の好きなゲーム作れってんだぼけ

「多人数対戦」「簡単操作」「フリーラン」「地形変化」
簡単なのが大好きな君たちガンダム＆スマブラ勢の桃源郷「マックスアナーキー」
遊べよ

ロックスミスも難易度が低くして遊べるが６本ある弦の内１本だけを
ベーン、ベーンって弾くだけで弾いてる感が全く無いｗ

いくら初心者でもそれを目指してる訳じゃないだろｗ
浪人せずにせっかく家でいくらでも練習できるようになってるんだから
好きなキャラ位、自分でトコトン動かせるようになるまで遊べばいいじゃん。
いきなり対人なんかせずに今ならトライアルから始めてそのお題を
ほぼノーミスでクリア出来るようになってからでもいいんじゃない？


初心者に必要なのは安易な勝利より、慣れる事だと思うだけどな。

ガンダムも最近はCPUが強く設定されてるから
キャンセルとブースト操作を理解しないと最低難易度の２面くらいで死ぬぞ