格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ77

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ76

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1373429891/

｢荒らしに構う人は荒らし｣をスローガンにこのスレでスルースキルを鍛えましょう
例え誰かが構ってもそれすらスルーする仏のような心を持ちましょう

スレ立ては賛同しないが、乙。一応予防線を張っておく

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ76
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1373429891/162

そもそもこのスレのテンプレからして煽りだし、内容もどうでもいい物ばかり。必要なのはこれぐらいじゃないか？
1.一発のダメージを数発にする必要性と、それにより高まる読み合い
3.見た目と内容について。想像の余地を残す表現方法
4.他ジャンルとの比較。叩きに利用することは禁止　
5.子供がプレイできるかどうかを基準に
8.システムの複雑化について
9.アピールしたい層
10.現状について
11.ゲーセンとネット対戦の今後の在り方
12.イベントの必要性とアピールの方法

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1373429891/4
4 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2013/07/10(水) 13:22:21.98 ID:6c3IgNZIO
前スレからの反省

ゆとりだの老害だの、勝手な思い込みによる他世代叩きは禁止

理屈にも論にもなってないから

>>2
何勝手に議論する内容仕切ってんの？

前>>996
RCやオリコンどっちもそれなりに難しいからね。
相手が出来て自分が出来ない要素が増えすぎちゃったんだよ。

3 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2013/07/10(水) 13:20:56.16 ID:6c3IgNZIO
国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版〜平成23年版）
1986年（昭和61年）　26,573軒
1987年（昭和62年）　25,435軒
1988年（昭和63年）　23,616軒
1989年（平成元年）　21,929軒
1990年（平成2年）　20,803軒
1991年（平成3年）　19,812軒
1992年（平成4年）　19,540軒
1993年（平成5年）　19,766軒
1994年（平成6年）　19,406軒
1995年（平成7年）　18,893軒
1996年（平成8年）　18,125軒
1997年（平成9年）　16,790軒
1998年（平成10年）　15,748軒
1999年（平成11年）　14,836軒
2000年（平成12年）　13,734軒
2001年（平成13年）　12,742軒
2002年（平成14年）　11,499軒
2003年（平成15年）　10,759軒
2004年（平成16年）　10,109軒
2005年（平成17年）　9,515軒
2006年（平成18年）　9,091軒
2007年（平成19年）　8,652軒
2008年（平成20年）　8,137軒
2009年（平成21年）　7,662軒
2010年（平成22年）　7,137軒

家庭用格ゲー売上の推移(国内:カプコン)
ttp://i.imgur.com/lYtTN.jpg

>>4
重複スレを立てるほど仕切りたいのなら、あんな煽りテンプレじゃなくきっちりと編集してくれよ
>>5
みんなが出来る出来ないで判断するワケじゃないし、RCはそもそもバグだろう。調整版のEOでは修正もされている
まあRCやオリコンを封じた場合、今度はジャストなどが目立ってくるワケだけど
増えすぎた要素というのは、多過ぎたシステムのことだな

>格闘ゲームが衰退したのは向上心無いヤツが増えたから

同じく向上心が必要なFPSの大会は、めっちゃ盛り上がってるよ。
1027チーム参加の大規模な大会も開かれてる。
http://www.famitsu.com/news/201308/04037803.html

【追加テンプレ】
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■上級者による排他的書き込みの典型
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ74
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491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/05/30(木) 11:46:43.19 ID:/KKYg5A50
失敗スレって既存のプレーヤー層のための場所なんだよね
コマンドいらない君みたいなやってないカスがネガル場所じゃないからな

雑魚とゲーセンで対戦してない豚は書込み禁止な
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【追加テンプレ】
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■フラットな目線で物事を考えられない上級者達への苦言
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ75
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127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 01:02:01.44 ID:BVSZLOyS0
こんなに渇望されてる「初心者」様なのに
格ゲーの土俵に上がれば待遇がダメダメだったらそりゃ見向きもされないだろｗ

初心者だってバカじゃねーし
そんなカテゴリに落とす金も時間もあるはずもない
１回でも逆の立場で考えたことあるのかよ
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【追加テンプレ】
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■久しぶりに出た良レス・具体案（最後の一行には誰も反論出来ない為スルー）
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ75
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251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 06:40:49.27 ID:H0+VXznV0
このスレにも飽きてきたからマジレスすると
初心者育てたいならオンオフ両方で初心者大会(対戦会)と講習会やればいいだけ
そんで独自の段位を企画して実力別に振り分けろ
対戦はある程度管理して初狩りなんかが来ないように囲ってやる
個人で出来なければ団体を立ち上げろ
本当にやる気があるなら出来るよな？
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【追加テンプレ】
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■（縮まる事のない）上級者と初心者の温度差が露骨になった典型
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ76
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213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/18(木) 10:33:39.66 ID:F5GvENSD0
初心者に優しくないから廃れるとか言うやつは
大抵ろくな練習もせずに言ってるから困る・・・
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215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/18(木) 10:51:22.59 ID:EjLmm/fo0
>>213
おまえみたいな思考している奴等が格ゲーを駄目にしたんだよ。
なにが練習だ楽しめない練習なんか誰がするかよ
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【追加テンプレ】
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■上級者による排他的態度の典型
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ76
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910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/08/16(金) 23:43:07.82 ID:FL4onZu2O
数週間前だったか対戦相手が106戦・勝率0%の凄腕だった時は腹抱えて笑ったわ

でも今思うと何故そこまで下手なままなのか小1時間問いたいね

初心者狩りされた程度でいじけて引退するような面子が1番の癌だろ
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>>8
わずかに残った向上心の有るやつらもFPSに流れたんじゃ、衰退するしかないだろｗ
あとタイマンと協力プレイの差は大きいと思うよ
タイマンでただ相手を倒すだけより、仲間のために強くなりたいってモチベは至極まっとう

>>14
昔はFPSもQuakeやUT等の、どちらかといえあタイマン勝負が主流だったけど、
最近はほんっとチームプレイ対戦ばかりになったな。

俺は麻雀が分からないんだけどさ、昔「THEわれめDEポン」という
芸能人同士が麻雀打つTV番組があったのよ。
で、それの実況も解説役も用語が多くて何言ってるか全然分からないの。
何が言いたいかっていうと、今の格ゲーがまさにこれで、TOPANGAやGODSはもちろんのこと
一般のプレイヤーがやっている対戦配信ですら、変な用語が多すぎて何を言っているのかが分からない。

あんまり危険とは思わないな
普段野球見てないので野球用語がわからんってのと同じだろ？
別にいいんじゃね？

格ゲーでは野球と違って試合中に解説する時間的余裕が無いのは残念だが
そこを変えるわけにはいかんしな

衰退の原因としてコンボゲーを挙げるのがよくわからん
そもそも選択肢として他の非コンボゲーがあるのに｢コンボゲーの存在｣自体が悪みたいに言うのはどうかと思う
需要があるから遊ばれ続けてるのになんで両立してる今を否定するんだろう

X-MENから連なるコンボゲーの系譜は、自由度を履き違えた所為で受け手プレイヤーの自由度をスポイルしてる。


前スレで質問のあった「魔法陣ダウン」について。
システムとして採用された格ゲーは、かの悪名高き東方Projectの公式二次作品である「東方非想天則」。

用語集 - 東方非想天則 Wiki
ttp://th123.glasscore.net/?%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86#u06eb5ed
＞ 魔法陣
＞ (1.項略)
＞ 2. コンボによってLimit値が100％を超えた時に被攻撃側のキャラの周りに表示される白い模様のこと。
＞ ストーリーモードでは、自機のダウン復帰直後などにも表示される。
＞ 参照→Limit値
＞ (3.項略)
＞
＞ Limit値
＞ すべての攻撃にはLimit値が設定されており、コンボを途切れさせずに攻撃をヒット させることでその値が蓄積していく。
＞ Limitが100％を超えると被攻撃キャラの周りに魔法陣が表示され、強制ダウン（攻撃 側追撃不可、防御側受身不可）状態になる。

上記、魔法陣が表示された強制ダウンを、俗に「魔法陣ダウン」と呼ぶ。
コレにより、コンボの長さに一定の限度が引かれ、永久や受身狩りコンボループに歯止めを掛けている。

でもコレって、ぶっちゃけ空中で自動的に追撃不能状態に移行する点では、
X-MEN系ではない大体の90年代カプコン格ゲーに搭載されてた仕様と大差無いのよな。

非想天則は格ゲーとしてわかりやすくていいと思うけどな
打撃･射撃･避けの3つの要素で射撃は避けで抜けられるけど打撃には無防備
ガードし続けるとガードブレイクするから上の読み合いでの攻防が発生するっていう単純な仕組みだし

960 俺より強い名無しに会いにいく sage 2013/08/17(土) 19:59:10.93 ID:8q/nB2ADO
過疎ゲーセン行くか、家庭用買えよ
それで解決する。対戦が繁盛してるゲーセンでCPU戦とか誰も得しない
しかも100〜200円払ってED見て離れていく客には将来性無い




いやまて未だに新作がアケ完全先行でそれいうのか
本当にアケ復興したいならもっと流動的にできないもんかと思うんだよな
今の仕組みでは興味持っただけではアケデビューなんてできなくて俺は家庭用待ちなんで…ていうひとが多いぞ

>>21
それでいいじゃん
どのみち格ゲー以前にアケなんて、すでに死んでて埋葬まってるだけだろ

興味持っただけで家庭用買ってもらえるという甘え

重複スレは後出しの方が悪い。
テンプレ補完してこっちを使うべきだと思うが。

テンプレ改悪しててもか？

お前らが言ってた究極の格ゲーが出てきたな
洋ゲーだがDivekickって奴
２ボタンでコマンド覚える必要なしの一撃勝負だ
E3の2013ベスト格闘ゲームに選ばれてるぞ

>>25
>>2は煽りと中傷を推奨する↓に対しての予防線であって、テンプレ用に具体案をまとめたワケじゃない
「改悪」と言うのなら、きちんとまとめてくれ

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ77
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1376752622/2

このスレは家庭用格ゲーと共に沈みゆくアケ格ゲーの衰退の理由と復興の可能性を論じ合うスレです。

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”現実を見ろ。他ジャンルのゲームで見た目が古いのは生きてるか？”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン派 vs 家庭用オンリー派」 ”1人で熱帯。みんなでゲーセン。完全に別物”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”

論破したかったら努力（笑）しろ！ 練習（笑）と闘志（笑）なくして格ゲーを戦う資格など無いぞ！
でも人生との戦いは勘弁な！

> 2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！"
と重複する>>3を、個別にわざわざ書き出さなければならなかったワケだから
>>27は何の役にも立っていないし、抑止どころか推奨していたということになるだろう

まずスレと、閲覧者の「復興」が先のように思う

そもそも、明日食いっぱぐれるかもわからないような時代にキャリアを積む努力より
格ゲーを好きになる努力と言われてもね。

マジレスだな…

>>29
感情は個人の責任であって、他は関係ない。何があったのかは知らないが、「格ゲーを好きになる努力」の意味がわからない
他に目的があるのなら別だけど、ゲームを無理にやる必要はない。むしろやらない方がいいだろう

昔は格ゲーマー、今FPSゲーマーな俺。
なんていうかFPSは「奥深さ・自由度・意外性」があって中毒性が半端ない。
対して格ゲーは「奥深さ」はあるけど他がない。
勝つための定石詰めていって常に一本道なんだよな。
上達すればするほど無駄な行動が切り捨てられていって
「いつものパターン」が自分の中で確立されるともうする事がない。

FPSもスポーツ系でタイマンだと変わらんけどね

アケだけじゃなく家でもトレモやらしちくり〜
一人レベル上なのがいるだけでなんもできなくなる

DOA5やろうぜ。これはプレイ初めてだな。
ゲーセンで水風船のように揺れていたのが衝撃であった。

しかしDL商法ってのは美味しい商売だな。
気づいたらふつうにパッケに金出すより消費している。

2Dがいいんだよ
というかBB新参なんだよ

>>33
格ゲーはスポーツ系でタイマンしか選択肢が無いゴミって事？

格ゲー板5神決めない？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1377791689/3

3 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 22:22:09.27 ID:Y35X8wiI0
個人的には格ゲー衰退と復興スレにいる長文超連投支離滅裂自己陶酔の人を推薦
みんなが嫌がる事を、嫌がられれば嫌がられるほどパワーアップさせる人物で
以前はしたらばで2000レス飛んだらしい。昨日アク禁から復帰しやがった…

あれは一種の才能

格ゲーを出戻りで少しやってて思ったけどキャラ被せが多いような気はした。
一か所に集まっちゃうから強キャラが目立って見えるのかな。
プレイヤーポイントシステムも影響大きいんかね。

したらばでも2,000飛ばしてたのかよｗ

ここの人たちって、格ゲーは格ゲーであってアクションゲームとは明確に違うっていう感じなんだけど、
俺は子供の時から格ゲーってアクションゲームだと思って遊んできたんでどうも違和感がある。
対戦アクションとそこまで区別付けなくても良いと思うんだけど。
で、いわゆる格闘ゲームコーナーに置いてあるゲームって、特に２Dのものなんかはアクションゲームとしてみれば凄く古臭く見える。
俺の見方が世の中のすべてだとは思わないけど、アクションゲームの文脈としてトップを走れなくなったことは格ゲーの衰退と関係あると思うよ。

重複してたんか。次スレは79な

>>41
アクションゲームとしてトップ走れてた事なんて90年代から見ても一度も無いよー。いまさら誰もそんな所は目指してない。
背景もキャラも横にしか動かない2Dが古臭いのはもう否定出来ないけど、それなりに需要あるねんで

というか横アクションゲーも需要あるんだよなーそれが
いずれアニメ調の作品はギルティの最新作みたいな感じが主流にはなるかもしれんけど、ドットもなくなりはしないんじゃないかね

というかアクションが大衆化したのも割と最近だな（ソフトだけなら持ってる奴は多かったが）
アクションも昔は高難度ジャンルの一つで敷居は高めだった（ただしソフトだけならｒｙ）

元々はごく短いルートを高難度調整によって試行錯誤という名の反復をさせる格ゲーの完全なる兄弟分だったものが、
今や「アクションゲーやればいいだろ」と言われるくらい変わったと考えるとなんというか、アレだな
やっぱ格ゲーってSTG辺りと一緒にとんでもなく遠くに置いて行かれてる

>>43
アクションゲー全体で見て横スクロールアクションが需要あると思うか？ 極一部的なものだろ。

2000年以降で格ゲー全体の売り上げ本数を見ると20%ぐらいのゲームが2Dゲーで、格ゲーの中ではかなりの需要があるとは思うけどアクションゲーの中での2Dゲーは2%も無いと思うぞ

http://youtu.be/xMnwB6neGlY
ちなみにポケモンがもうすぐドットじゃ無くなる。

あのなぁ…

グラの話ではないというのは置いとくとして、
ポケモンはBW1･2のドットより新作3Dのが古く見えるから困る

>>42
一度もないってのはどうなのかな。
少なくとも俺はバーチャの事をアクションゲームの最先端だと思って触ってたんだよな。

>>43
横アクションっていう鉱脈が無いとは思わないけど、そこまで大きいものが埋まってるとは思えないんだよな。
アクションゲーとしての娯楽性自体の工夫よりも、「携帯機やPC上で手軽に触れられる」みたいな、マーケットでの一時的な優位があるだけじゃないかなと思う。
そんなに希望が持てるジャンルなのかな。

単純な2D画面構成だからこそ間合いや位置を一瞬で把握できるし、死角が生まれることのストレスに無縁
3D世界での「ゲームの格闘」って実は未だにコレっていえるほどのものが確立されていないんだよな

ブシドーブレード２はよかった。
クソいけど、よく弟と対戦してたわ。
友達がきたときも盛り上がった。

まあ今のコンボゲーもクソいけどおもしろいんだが
このクソいけどのクソさ加減についていけないのが初心者なんだよな。

格ゲーなんてジャンル自体がクソ。
それをこよなく愛する格ゲーマーが奇特なだけで
これを流行らせようというのが無理。

マイナーな男の娘属性を一般人に流行らせようとするぐらい無理。
ブリジット時代に比べたら増えたけど、所詮マイナー属性。

しかしドラクラがあんだけ人気でたんだから
RPG要素つければまだまだイケるっしょ。
トバルNO１みたいに。
あれに風来のシレン要素をつけたら暴売れだな。

つまりデビルメイクライで狩りゲーかつランダムダンジョンを出せばいい。
それでダークソウルみたいに乱入で対戦すればいい。
闘技場も情けでつくぐらい。

もはや格ゲーじゃないけど、格ゲーに流行る要素をつけると
格ゲーの形を保てなくなる。

もはやゲーセンだって何件残ってんだって話だ。

age

格ゲー流行らせるなら　初心でも読み合いで玄人さんに勝てるゲーム
とかあればいいと思う。連続技はもういらないんじゃないかな？そんでグラ
がかっこいいゲーム　昔は自分もああなりたいから練習しようって気になるが
今じゃそんな人もいないし。じゃあ　初心者でも手軽にそうなるゲームを作るしかない

初見も呼び込みたいなら良ゲーかつぱっと見だけで新しさと面白さを感じさせるものじゃないと無理
先鋭化が止まらないならいっそのこと徹底的にマニア向けな作品作った方が良い

どの道面白いもの作れないなら衰退するしかないけど

格ゲーは新作出てちゃんと宣伝もやってるからね
それで人が集まらないのだから狭い格ゲーヤーにしか面白く思えないものしか作ってないって事でしょ

ぱっと見で新しさと面白さを感じさせるそれがジョジョだったじゃん。

>>49
それだな
人間の視覚システムの関係で、3Dではどうしても詰め切れない
Z軸の距離を曖昧にしか把握できない
2Dにこそアクションの神髄があるが、メーカーもユーザーも見た目ばかり追求するからな
格ゲーでいえばコンボゲーばかりなのも見た目のせいだ

ジョジョに新しさは感じられなかったがな
面白さも演出に比べて与えるダメージが見合ってない

基本実装されるようになったダッシュ行動で距離詰まるしあんまし差を感じないが。
ブラウン管時代ならともかく液晶2Dも間合はわかりにくい。
そもそも判定のつけ方が曖昧に見える。

スタンドを出したりカット演出と現行機らしい物には見えた。
ソーシャル要素にX-men初期ロムみたいな無限コンボで最悪のスタートを切ってしまった

あのCPU対戦動画みて新しさと面白さを感じたのなら目が悪いとしか

動画は全部見てない
けも最近のCPUは極端に案山子みたいの多いしょ
パターン読んで攻略してる感じ薄いっていうかさ。
スト４のセスみたいのはちゃんとやらんとなって思うけど

CPU対戦動画って八百の無いMUGEN動画みたいなものになりそう。

ボス聖ソルと金ボスイノ辺り戦わせたら派手になりそうだが

MUGEN厨は臭いから書き込むなよ

MUGEN好きなのってここにはいないしょ？

どういうシステムのゲームだろが上級者と初心者に差が出るのは当たり前
だから上級者と初心者って言うんだろうが、日本語の意味考えろ
シンプルなゲームでも複雑なゲームでも、そしてどんなジャンルのゲームでもだ

このスレの連中はわかってない馬鹿が多いから
ティンクルスタースプライツとかでボコってやると楽しそうw

わーったから隠しコマンドでスイーツおかんでも動かしてろw

システムが簡単ならワンチャンあるという幻想を抱いてる人は見かけるね

なわけないのだが

>>67
ワンチャンとか勝てる勝てない以前に、システムを理解しないまま読み合いのステージに立てないまま負け続けて止めてしまう可能性の多さを問題視してるんだと思うが

ぷよぷよやパネポンで連鎖ができずにキレて辞めていった奴らなら何人もいたな

そんなぷよぷよも今では１連鎖さえ連続的に用意できれば簡単に４連鎖５連鎖に繋げられるフィーバーとかいう珍システムを以下略

何なんだろうね、この特定個人の謎のぷよヘイト

格ゲの問題点はワンチャンある以前にまともに動かせずに初心者なぶり殺しになるって点だと思う
動かすことも出来ずにボコられる様を見るだけになるから何故負けたのかも分からない
なんだこれもうやらんとなって入り口で逃げられる

対戦もので初心者がまともにうごかせて勝ち負けが納得できるものなんてないだろ

納得じゃなくて本当にわけわからんのよ
FPSとかだったら後ろから撃たれたとか照準がへぼすぎるとか
スマブラだったら復帰の仕方がうまくいかなかったとかなんとなく分かる

が格ゲはマジでめくりとか起き攻めとか説明書に書いてない技術がありすぎて理解不能
俺には無理そうだなあって諦めてしまう納得以前の問題

プレイヤーが研究したものだからな

つ スマブラ

大抵はまっとうに対戦で勝てるわけないと踏んでアーケードモードとかやるんだと思うが、
そっちも手軽に勝てるような難易度じゃないからな
少ない要素を反復で誤魔化すインカム時代のやり方を引きずりすぎてるのがダメだわ
他のジャンルだとこんなん間違いなく水増しゲーっていわれるんだが

めくりがガードできない→じゃあ逆にガードすりゃいいのか→ガードできた

こんなん１度喰らえば分かるだろ

おじちゃん、ゲームでは一度喰らえば分かるだろみたいな偉そうな事いうのに
リアルは何度面接しても無職なの？

コンボばかりみてしまうけど実際に大事かつわかりにくいのはおき攻め
これ一番よく言われてるから

>>76

だからなんで上から目線なんだよって

>>73
それにフレームの概念
ガードして有利だったり不利だったり技ごとに設定されてるが、んなもんわからんわ
フレームがわからないと反撃しようがないから延々ボコられるだけ

>>76
表のガードが最低限できてるなら、既に初級者の入口にあるのｼﾞｬﾏｲｶ

>>78
マジその通り、移動起き上がりのあるゲームは、最大限移動のリスクを下げるべき。

>>80
ガン有利、ガン不利なら体感で分かるし
微不利、微有利なら最速技で擦れば勝ち負けがハッキリするじゃん
数値で知る事が前提みたいに語ってるけど、そんなのスパ４くらいだよ

フレーム単位で把握とかしてねえけどな

あの技は硬直ながめとか判定強いとかは
だいたい知ってるけど

FPSやスマブラ神格化しすぎだろ
FPSやスマブラだって1対1で中級者以上の奴とやればなにもわからんまま普通に殺される

その二つが優れてるのは人口が多いことと1対1が基本じゃないことで
初心者が中、上級あたりのやつとガチでやって分かるわけがない

ついでに撃たれたのは分かるとか攻撃くらったのは分かるって言うなら格ゲーだって分かる
どの攻撃くらったとかどこから食らったとかなぜ食らったとかが理解できなきゃ一緒だろ

FPSは酔うからなあ
人工的には格ゲーの方が多いだろ
日本では

昔の喧嘩みたいなゲームはどうだろう
相手が倒れたら起き上がるまで待つ、攻撃は避けてもいいけどあえて受け切るとこちらにも得が、みたいなw

パトカーの音なったら離れないと連行されちゃうシステムいいかも

>>87
それだ！お前、天才！

>>84
一対一という状況がどんくらいあるのかって話だ
大体初心者はその前にやられてる
でも多人数対戦ならそれなりに動けるんだ、要は勝てなくても遊べる

格ゲは遊べるという状態に持ってくまで初心者からすると壁が大きすぎる
大体格ゲは初心者vs中級者どころか初心者vs初級者でもどうにもならないそんくらい差がでてしまう

>>82,83
初心者への目線をまったく欠いているということがよくわかる
こりゃ定着せんわ

でた〜初心者への目線
そう言っとけば全てが肯定されると思ってる奴このスレ多過ぎ

ダイブキックですら特殊技の発生時間で涙を飲むことがあるのに・・・
やっぱ格ゲーは技増やしすぎな感じはある

さすがにフレームうんぬんは初級者レベルまで到達するにはそこまで重要じゃないと思うけどね
どの技が使いやすいか程度でいい
どっちかというとめくりとか起き攻めとか当て投げとか
その辺りの知らない場合だと分からん殺しになる要素のがまずい

無敵ぶっぱでええねん


チーム戦ってどろどろしてね?
提示版とかみると

しかしフレーム数が話題にな3D格闘は技が多すぎて「使いやすい」まで辿り着きにくい罠

鉄拳なら三連パンチみたいなのあるじゃん

ほんっとうに自分で探すとか考えるのが嫌いな前提で話るのな
どんだけゲーム初心者馬鹿にしてるんだろう

札束の殴り合いですら研究はあるんだよなぁ

お前こそ本当の初心者を分かってないよ
格ゲそのものの初心者のこと言ってるんだぞ
予め別のタイトルをやってるとか、以前格ゲに触れてたことがあるとかいう連中の話をしてるわけじゃあない
楽しいからやりこもうとか調べようとか考えるんだから、それ以前の状態だったらどうしようもない

vejpe1c10ってやっぱりGGユーザーなのかな？
GG勢ってみんな自分の好みこそ世界中すべての常識でそれにそぐわない者は
すべて思考停止って信じて疑わない天動説主義者の集まりだから…

ゲーム買いました→やりこむ・調べる→たのしいor詰まらん　って順序だろ？
ロクにやりこまないで「このゲームは詰まらない」なんて早々に見切りを付けるのが前提なのか？
そういう奴はどの道、どんなゲームでも長い時間を掛けて攻略したりしないんじゃないの

ゲーム買いました→たのしい→やりこむ
だろ・・・・

実際不利な状況でもあまりガードを使わない初心者に対して上から目線で文句言うくせにな
初心者を正しい方向に誘導できないシステムのほうに構造的欠陥があるとおもわないのか

格ゲはちょっとやっただけじゃ理解できないってことを言いたい
要は入り口からして複雑すぎるんだよ構造的に問題あるんだよ

「　　　　」→ゲーム買いました
　　↑
大事なのはここだろうに

>>105
最近、原作の評価とムービーの演出だけで４３万本売ったゲームがあったな

アクション・格ゲーほぼ未経験だったんだが知り合いに誘われてBBCSEX買ってコンボ練習20時間
どのキャラもチャレンジモードの基本コンボ�Cで行き詰まりへこたれたところに一言
「使ったことないけど〇〇（こっちのメインにしようとしてたキャラ）のコンボ埋めたら寝るわーwww」
そっとブロック&売却を決めた瞬間だった

煽りと初心者狩りは常識&通過儀礼というプレイヤーがクソいわ

>>107
買って20時間で何年も遊んでる人と対等になれると思ったの？
BBCTからやってる人だったらコンボなんて1日で全キャラほとんど埋まるよ
公平な目で見てお前の方がクソなんじゃないかな
結局、自分が下手な事を認められないんでしょ？そこを認めた上で上手くなっていけば良いだけなのに

典型的な構ってちゃんすなあ

こいつクソだわ

卑屈だな
攻略ってのをプレイヤー同士で研究するのも
遊びなんだけどな

>>70
別にぷよヘイトではない
格ゲー以外で初心者が嫌がる要素があるということをたまたまぷよを例えに挙げただけ

パネポンはまともにプレイできるし、ぷよはこちらはまあまあ
なお>>70程度ではフィーバーがあっても圧倒される模様wおまけに相手にもフィーバーあるんだし

ここまでをまとめると「ID:vejpe1c10みたいな奴が格ゲーを廃れさせてる」ってとこだな

まあお互い新規のゲームでもないと実力差が出るからな
友人ならそのコンボできねーんだけどどうやるかコツ教えれとか聞くとかしたらよかっただろうに
動画みろって言われるなら売って正確だと思うけど

実力差なんてあって当然なのに、そこから目を背ける奴は大体が無意味な感情論しか言えない

娯楽なんだけどな
感情論大事よ

格ゲで新規が入れないのは実力以前の問題だからね
まずねまともに動かせないの
そのままやられちゃうの
楽しいと思う間もなく無理だわって諦観が先に来ちゃうのだから人が逃げるの

後娯楽なんだから感情が一番大切だよね

ゲームに向けた感情なら役に立つ情報もあるかもしれないけど
２ちゃんの俺の意見に感情むき出しでゴリ押しするのは無理がある

でもまあ実際友人がやってるから買ってみたけどつまらんって人はどうにもならないでしょ
友人がフォローしてるならともかくそうじゃないならまずやらなくなるだけ
新規なんか尚更そうなるわけで

格ゲーはCPU戦すら甘くないからな
リサーチサボって真っ当なアンケも取ってないから低難度とか完全に意味不明な存在になってる
慣れてればぬるい何も知らなければ負けるか勝ってもわからん勝ち
誰向けだよと

>>114
友人じゃなくて本当にただの知り合いなんじゃないか？
話の感じだと

実力差がどうしようもないから逃げるってのはゲームに向けた感情じゃないのか
まさに新規が逃げる原因ではないのか、自分で言ってるじゃないか

だから他のゲームに人が流れてるんだろう余計に

格ゲーを楽しめない理由のひとつらしいし意味はある


ま、楽しむものであって楽しませてもらうものではないから、自称初心者側に立った意見も馬鹿にしすぎでどうかと思うが

自分より上手い奴が居るから遊ばない、ってプレイヤーには対戦ゲームは無理だもの
そういう人には競争が発生するゲームは無理です。スタンドアロンなゲームか協力ゲームで遊んだ方が良いよ
復興とか衰退とか言うけど、そういう人にアピールしても買わないと思うし、買ってもやり込まないよ

金払って楽しませてもらえない娯楽とかゴミか詐欺ですがなｗｗｗｗｗｗｗ

まあでもアケに慣れた連中ってマジでそういう感覚みたいなんだよな
楽しませてもらうというかゲームが大衆娯楽でエンタメであるという感情がない
ぶっちゃけ調教されてる真性マゾだけど格下プレイヤーには居丈高

自分より上手い奴がいるから遊ばないなんて話してねーのにこいつおかしい

多分他人も自分と同じ考えじゃないと嫌なタイプの人間だと思う

実力差がどうしようもないから逃げる＝自分より上手い奴が居るから遊ばない、ってことだろ。
ID:0FSKnRPQ0は本当にクソレスしかできない奴だな

未だに荒れてるな

ジョジョの奇妙な冒険 オールスターバトル Part49
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1378360515/264

264 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 23:05:21.64 ID:+rtga3zSO
パッチとかバランス調整も宣伝の一環だよ。
未だに幻想抱いてる奴が多くて笑えるわ。

ワンチャンもないことを言ってるのであって上手いやつがいるいないの話ではないです

実力ないのはゲーム内仕様だから織り込み済みとはいえ経験者に一方的にボコられて煽られて馬鹿にされるのまでは織り込んでないんだよなぁ…

まぁぷよぷよもワンチャン無いゲームなのは確かだけどさ
おじゃまぷよ降らされる前まではできることやれるからな
それに初級者程度まらCPU戦で普通に楽しめるし

ゲーム始めてみたけど上手く動かせなくてゲームオーバー
なんて話はCODでもダークソウルでもモンハンでも超普通な事じゃん
それを格ゲーだけかのように語るのはNG
経験者＝強過ぎる敵なんだから、もっと弱い敵＝CPU戦から始めるのは
ベリーハードが難しかったから、イージーに設定変更するのと同じくらい当たり前だと思うけど

まじめすぎる。
なんでそんなに勝ち負けに執着できるんだ。

CODなら(ゲームモードによるけど)やられた後すぐ復活して遊べるけど格ゲーだと捕まったら相手のコンボ眺めて試合終了なのが差か

ゲームの仕様として、上手い具合に仕切り直せるタイミングが１ラウンド中に三回くらいあればいいんでないかな

格ゲーだと相手のコンボ眺めてるか持ちキャラが倒れてるのを眺めてるかのどっちかだな
ゲームによっては低難度のCPU戦ですらそれ

>>132
それはもっと一人用プレイが充実してから言ってください現状格ゲはどうやっても対戦ゲーなので
後まともに動かせないの意味を理解してないようなので言いますけど
初心者は永遠と起き攻めを受けたり固められたり当て投げだけでほとんど何もできません本当の意味で動かせないのです
一応動かした結果やられるデモンズやモンハンと一緒にしないよう

自分がコンボ喰らってるのをボ〜っと見てる奴と、
コンボ喰らった原因や理由を相手の動きを見ながら考える奴じゃ
決定的な差が出るだろうね

モンハンは大抵の場合まずガード固めるなり距離をおくなりして相手の動き観察して正解探しできるけど格ゲーで同じことしたら永遠に相手のターン

別にコンボや起き攻めなんか喰らう必要さえもなく、トレモ案山子相手に「波動出ない昇竜出ない」だけでも「動かせない」と言うに足ると思うんだけど

初心者にコンボ食らう理由なんてわかるわけ無いだろ
例えばF式とかどうやって理解するんだよ

逆に考えるんだ
わからなくてもいいや
そう考えるんだ

２ちゃんで聴けばいいんじゃね？

>>133
だって負け=ゲームオーバーだもの。
100円で少し長くでもプレーしたいし、
そりゃ勝つことに躍起になるわ。

家庭用ならともかく…な。

>>38
〇級、○勢、○神などの自称に興味はないが、「クソゲー5神」とやらの中にも、豪血寺の攻略掲示板には書かずに
ツイではその掲示板の話題にわざわざ中傷を含めて、こちらの話題とともに「井戸端会議」を繰り返していた奴がいた
話したこともないはずだが、知った風に書かれていたり（恐らくはUPした動画批判）と、大会の参加などで下手に関わってしまったのが運の尽きだったようだ

ASBでも永久を配信して不評を買っていたようだが、豪血寺はアーケードだったし連中やその周囲はゲームの価値を貶めていたとも言える
批判コメや「クソゲーｗ」という台詞を引き出して喜んでいた節もあるが、こういった感覚は全く理解できない。しかし、その動画の効果？か
「ネシカ版の豪血寺」という永久などが調整された新作が配信されたけど、結局は残ったままというおざなりな調整だった

まあ2000だとかアク禁だとか捏造は得意でも、詳細や経緯は絶対に書かないよな
重複スレを立てた主が、わざわざ煽りに来たり（>>4）、荒らしとその「嫌がらせ」に加担しておきながら「嫌がられれば嫌がられるほどパワーアップさせる人物」
と言うのも自己紹介にすぎんだろ。こちらは「上級」には到底敵わない

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ75
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1370682053/452

452 俺より強い名無しに会いにいく[sage] 2013/06/25(火) 02:18:50.47 ID:9ABf5CMd0
この+YKUm2uG0は凄ぇぞｗｗ
この要点ハショりまくりの支離滅裂言語におぞましい自己陶酔の連投粘着で
豪血寺やﾜｰﾋｰのスレ荒らしまくりだからなｗｗ
したらばも2000レスくらい飛んだそうだｗｗ
今までいろんな説得や指摘が試みられてきたが全く治らずで
こいつは絶対、煮ても焼いても食えないぞｗｗ

>>38
「教えるのがタブー」からして、すでに意味不明

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ77
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1376752622/614

614 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 22:09:34.60 ID:Y35X8wiI0
格ゲー何年もCPU中心にやってるけど、俺、アタマ悪いからいまだに
１：飛び込む
２：飛び道具射つ
３：足払いとかリーチ長い攻撃ばらまく
しか攻め方わかんねぇや
Wikiもチュートリアルも初心者ガイドググりまくっても
そういうのは教えるのがタブーってのはわかるよ？正解がないんだから
でも、ひとつの例も提示せずに自分で考えろはやっぱり厳しいよ
動画見てもいつの間にか入ってるって感じでわけわかんねぇし
これは一から十まで自分で発想組める人以外来んなってジャンルなのかいな

格ゲー板5神決めない？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1377791689/3

3 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 22:22:09.27 ID:Y35X8wiI0
個人的には格ゲー衰退と復興スレにいる長文超連投支離滅裂自己陶酔の人を推薦
みんなが嫌がる事を、嫌がられれば嫌がられるほどパワーアップさせる人物で
以前はしたらばで2000レス飛んだらしい。昨日アク禁から復帰しやがった…

圧倒的長文

>>40
>>128が指摘する「宣伝に騙されて幻想を抱いてしまう」のは、事実も確認しない作り話に加えられる
そのくだらない嘘に責任がある

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ77
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1376752622/972

972 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 00:16:21.70 ID:QfothczZ0
>>949
こっちだって必死なんだよなぁ…
初級者が必死にやって初狩り初狩りっていわれたらたまったもんじゃないよ

40 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 22:33:41.02 ID:QfothczZ0
したらばでも2,000飛ばしてたのかよｗ

相も変わらず垂れ流し文章ｗｗ

こいつらの嫌味は高レベルなのか低レベルなのか、全く読めない
ツイなどで井戸端会議を繰り返し、その身内ノリでそのまま書き込んでいるから晒しや叩きなども
悪びれた風もなく、日常化しているのかもしれない。まあ一般が近寄れないことに変わりはないけど
それを利用したステマばかりなのが、また何とも言えない

ゲームシステムが頭の中で混ざってたまらん

今、頭の中でスト4と鉄拳とDOAの技コマンドがごっちゃに

それは格ゲーに限った話じゃない。ごっちゃになろうが色々楽しめるのは良い事だと思うけどね
俺も一時期ストKOFギルティ並行でやってたわ。今は1つしかやってないけど

>>81
いやリスク云々より説明をだな

>>107
これのどこが煽りなんだよ
仮にも誘ってきた仲間だろ

まーた全レス君か
格ゲーとは直接的に関係ない話でいまはダメだとしかいえない
さらに全員に噛みつく
どうしようもない

また社会の嫌われ者の全レス君が暴れてるのか

>>155
噛み付かれたのはこちらが先。もう数年経つが、何も変わっていないどころか悪化を続けている
ASBは家庭用のようだけど、その周辺の問題は、格ゲーやゲーセンからニコニコと有象無象の温床と
その現状に大いに関係している。もうパート50だけど、改善がないままだとここのスレ数を容易に超えるかも知れない

そして改善はありえないというのが現状であって、スリラーのように思考停止したゾンビ共がお祭り騒ぎで、踊り続けている
ここに加わりたいと思う一般などは「少ない」だろう。問題だらけの上に、さらにこういった弊害もある

ジョジョの奇妙な冒険 オールスターバトル Part50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1378473276/179.184

179 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 02:29:45.51 ID:Ve/8lvbK0
ディアボロでやってたら誰も入らなくなった
俺が悪いのかこれ

184 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 02:38:10.94 ID:1mhA4vvX0
>>179
自分もだわ

別に永久使うつもりもないのに結構な確率で蹴られる

>>153
説明された通りに動かせれば中級者以上だろjk

本当に初心者にアピールしたいなら、小学生がｶﾞﾁｬプレイするような場面で強行動が「暴発」する設計が必要。
起き上がりにｶﾞﾁｬプレイしたらほぼ確実に移動起き上がりが暴発するんだから、移動起き上がりは強行動たるべき。

上中下段の判定って要らなくね？

相も変わらずここでは脳内初心者が脳内上級者にボコられ続けてゲームをやめていってるのか

さわってくんなよマジで

>>160
たぶんボコられる前にやめてるなｗ
DOAのチュートリアルが難しいって言って終わってるんだから

初心者はお手軽強キャラで強行動してゲーム覚えればいいって

上級者が言ってた

>>163
それCPU戦か少し昔のゲームのどっちか

上級者にも初心者にも同じぐらいの負荷を新しくかけるって方向は無いわけかいな。

今更上級者にどんな負荷をかけられるって言うの
WiiFitで操作しろとでも言うの

>>144
思うが今時クレジット制なのがいけないんじゃないか
タイム制かライフ制にしてプレイ保証がないと、２分足らずで１クレ溶けるゲームとかやりたくないだろ

スト４の独立筐体には期待してたんだけどなぁ
あんな高い投資して現状今までと全く同じ使い方してるのがもったいない
使ってるのはリンクマッチとかいう悪い面だけだし

プレイ回数が増えてもその分ボコられるだけだから

前提は何よ、どうさせたいんだよ

>>168
いや、スト４みたいな独立筐体使えば対戦以外にもやることできるしね

>>164
対人でも通用するぜGGなら
バクステPバスと６HSスラヘ
２HSヒート辺りだけ覚えても経験者に勝てる、ガチで

そもそもわざわざ上級者は狩ってこねえから、ある程度ゲームに慣れてから
いろいろ試せばいいんすよ

いや、CPU一人目とかでよく狩られるよ俺。
一度なんかは某マイナー格ゲーで俺インストカードの技表読んでるの
確認して一人目で乱入やりやがった奴いて、その時は
捨てゲーと2Ch晒しのコンボやってあげたよ
いや、弱い奴を避ける奴の方が多いの確かだけどね…

クズが一人住み着くとアレだからなぁ
狩る奴って弱いからすぐどけれるっちゃどけれるんだけど

＞インストカードの技表読んでるの確認して一人目で乱入やりやがった奴

なんか話盛ってる感じがヒシヒシと伝わってくるな
１回負けたくらいで２ちゃんに晒すとかどっちも性根が腐ってる様に見える

>>173は、昔狩られた恨みを今も引きずって格ゲーのネガキャンに励む性根が腐ってるクズなんだろ
衰退スレを覗いてるとか気持ち悪すぎ

勝てそうかなと思って挑んだであろうその相手は別に悪くなくね？

格ゲーには実際にプレイする以上のネガキャンはない

乱入されて負けるとゲームオーバーってのがおかしい
対戦終わったら一人プレイの続きやらせろよ
乱入した側は対戦できて目的果たしたんだからゲームオーバーで良い

さすがにその理屈はおかしい

一人プレイしたい奴は引き続き一人で遊べるし、対戦したい奴は対戦出来たし
従来式もこの方式も対戦後に一方がゲームオーバーになって、一方がゲーム続けるのも同じ
つまりゲーセンの収益も同じ
全員ハッピーじゃね？
この方式なら初心者狩りするのは金の無駄だし、何より互角か自分より強い奴に挑むっていう格闘家のメンタルも実現できてると思うんだけど

流石に頭おかしいと思うな

>>167
プレー保証については同感。
勝っても大して得しない(負けても大して損しない)仕様なら、
無理に勝ちに行くこともなくなるだろうな。
(まぁ、カードの勝率目当て等で勝ちに行く者はいるだろうが)

戦場の絆といい、最近のギタドラといい、プレー保証付きは増えてるし
問題は店側やメーカーがどう考えてるか…

システムが複雑すぎるとか、コンボ無用説をいう人が本当に多いけど
作り手側からするとシステム、コンボを複雑にするということは
そんなけ作るにも時間と費用がかかるということ
本当にユーザーの多くがシンプル化を望んでいるのなら作り手側も好都合なはず
もちろん昔からのシリーズはシンプル化すると
古参やコアなファンを失うからそういったリスクを負う事はやらないのはわかる
でも需要があって作り手側も好都合
なのになぜ新しいシンプルな格げーが出て来ないという疑問が出てくるのだが
みんなはどのように考える？



これが理由で避けているのはわかるが

>>183
見栄えの問題です

>>183
エヌアインしかり恋姫しかりペルソナしかりファンブレしかり
一応年一本ぐらいは初心者向けでシンプルな奴でてる気がするぞ
ただそれらがBBやストとかのメジャーゲーより流行ってるかと言われりゃNOなわけで

シンプルな格ゲーの方が調整をしっかりしないと
キャラごとの組み合わせしだいで詰むからじゃないか
独自のシステムがないと目を引かないのもあるが前記の理由の方が大きい気がする

コンボ練習で一人で遊べるゲームのほうがCPU戦遊ぶ人が増えて結果的に対戦も増えるって
アルカナ作った人がいってた

まぁ、初心者云々ならタイマンの対人で考えるよりも
CPU相手や協力プレイから解決の糸口を考えて言った方が近道だろうな

家庭用でおｋ
小ネタもいっぱい用意できるしな

>>183
キャンセルに関する基本処理さえカチッと造れば、個々の技の微調整がテキトーで済むからｼﾞｬﾏｲｶ

「これが理由で避けているのはわかるが 」
は誤文です
すいません。

・操作が複雑だがシステムはシンプル
・システムは複雑だが操作はシンプル

どっちかだといいんだけど、どっちも複雑なのが多いよね

・複雑でもシンプルで出来る範囲をやればいい

覚える事は無いです！読み合いだけ楽しんで下さい！
なんてゲームが面白いのかって話だよな

アルティメットブラスト

>>188
どう考えてもそれが一番なんだけど、もう完全に製作側が「熱帯用意しときゃいいだろ」的スタンスなのが困る
鉄拳もどんどんソロプレイ要素劣化してついにタッグ2で消滅したからな
WiiU版でよくわからんの追加したけどあんなん存在しないも同然の要素だし

>>194
面白いんじゃない？
音ゲーなんてあれだけ流行ったけど、ルールは「音楽に合わせてチップがラインの上に重なったらそのボタンを押す」ってだけであとは操作の難しさだけじゃん

>>196
ソロプレイ劣化て、タッグ2だけだろ
タッグ2は許せよ。容量キツいんや

>>197
音ゲーは曲を半年で３０曲とか追加できるけど、格ゲーはキャラが２、３年に４人増えるくらいのもんだが

ZERO3ぐらいがちょうどよかったのに
ゲーム自体が劣化してるな

初心者はコンボできないだろうし、いっそのこと小足一発で5割ダメージ入るゲームにしよう(提案)

ダァァァアアアイブキィィィック

技は実に多彩だけど何が出るか分からない１ボタンゲームはどうよw
上手くなると、出た技見てシビアな目押しで次に繋げられる。連打じゃ無理みたいな

必殺技は方向+ボタン式でいいよ何故未だにコマンド技に拘るんだろう
後めくりとか中段とかもなくそう

むしろスト１の感圧式ボタン採用で

めくりはともかく中段がないのはちょっと

システム簡単にしたって対戦はわけわかんよ
待って対空の相手に地上から切り込んでもわけもわからず相手の手足だけが一方的にヒット
コンボとかめくりとかシステムとか、そういう問題じゃないや

中段ってかそもそもガードの上下段をなくそう
ガードブレイクゲージと投げがあれば大丈夫だろ

クライマックスヒーローズが神ゲーか

>>185
結局、初心者格ゲはでてるが
　　　↓
アンパイを求めて人気格ゲを買う
　　　↓
人気格ゲは難しいものが多い
　　　↓
脱落して格ゲから去っていく

この悪循環なのか
　　

「ちょい遅い技を見てから的確に防ぐ」って要素をただ捨てるのはもったいないだけ
中段そのものが消えても同じような崩し技はでてくるっしょ

見てからなんてやってない奴の台詞よなぁ

というか初心者でもとりあえずやった気分になれるっては重要だと思うんだが
それを考えるとどんどんスマブラみたいになっていくな

あすか120％復刻してくれないかなぁ
適当操作で相殺ガキンガキンでプレイした気になれる良作だったのに

>>212
見てからっていうか予測込みで見えたらガードできるって感じだな俺は
だからおもむろに中段を出されると食らってしまうこと多い

スパ4でも殺意のEX爪とか屈中足→EX爪だとまずガードされるけど
中距離で亀になってるやつにいきなりぶっぱなすとかなり当る

スマブラみたいって言うかスマブラそのものがアケデビューしたとして
パーティーゲーしにゲーセンに人が来るか？

２ON２限定なら流行るんじゃね

あすか120％はPSの糞コントローラーで操作してたら指の皮がむけた

それだと２人組みの客が超有利で、個人客は仲間がＣＰＵになって
開始早々ＣＰＵキャラがフルボッコで瞬殺→２対１になってフルボッコ
ってなりそうだけど

ゲーセンに人呼ぶのを復興にしてるなら絶対無理だよ
時代に合わせた復興像を考えなよ

今のところゲーセンの汎用筐体は半分以上格ゲーだけど
スマブラを他社がこぞってパクってアーケードに持ち込んだらどうなるかな
昔、スト�Uを「他社がこぞってパクって」格ゲージャンルが生まれて
それまでゲーセンの主役だったシューティングを駆逐して徹底的に縮小させたけど
ずっと格ゲーがミディ筐体の主役でいられるかな

従来の格ゲーのように負け抜け方式にはしないと思う…多分。
上級者が子供たちを駆逐するスマブラなんて、開発者も見たくは無いだろうし…

>>219
一対一やバトロワよりはマシ

どっちかというと家庭用に力入れるべきかなと思う
一般普及を考えるなら
正直なところゲーセンに人を呼んで復興目指すってのはかなり困難っつーか
小学生とかあんま入れないでしょ、今は

>>222
熱帯で十分見れてるんじゃね？

ゲーセンはビジネスモデルとして破綻してしまっているからな
家庭用の進化で最新高スペックというわけでもなく
回線が早いとか安定してるわけでもなく大型機は店側にとってハイリスクすぎる
仕方なくプリクラ、パチやメダルで食ってるだけ
格ゲーマー囲い込みも先を考えると…っていう状況

>>225
蹂躙された挙句に続けたければ金払えなんて…言えないよ…

やっぱ負けた時点でゲームオーバーってのは問題だよ…
そろそろ何とかしてくれメーカー…

ゲーセンを１時間５００円でフリープレイにするとかくらいか

90年代までは時代の最先端いってたのにな
ゲーセンは
PS2で性能追いつかれてから衰退が顕著になった

そこまでは言わないが…
1プレー勝ち負け関わらず3戦くらいで終了とか

昔は最先端のグラフィックだったからな
当時家庭用で高クオリティのアクションやRPGなどが出ると
まるで格ゲみたいな動きするっていう褒め方とかされてたな

セガとナムコの3D基盤の性能競争とか面白かったな
セガが最先端の3D基盤を発表すると即座にナムコがその上をいくのを発表したり

他の格ゲー経験者がそっちに移ることが少ないってのも流行らない要因の一つじゃないか？
ネシカで幅広い格ゲーやれるようになってもBBしかやらないとかの人多いし
昔がどうかは知らんが新作格ゲーもとりあえず触ってみるかみたいな人が少なすぎ

>>233は>>210あてっす

BB最新作でオンライントレモついたのはいいね

>>233
アクアパッツァはBBの恩恵受けたと思うけどなぁ。BBのおかげでネシカが普及し、パッツァもプレイできるようになった。
実際パッツァ稼動当初は試しに触ってた人多かったし。
その後続かなかったのはパッツァのゲーム性のせいだから仕方ないね

ネシカを普及させたのはまちがいなくBBだな

元バーチャ有名人と対戦して
気分萎え…

なんだったんだろあのブーム…

ポリゴンが目新しかったからな

ネシカはたまにオタクっぽい人が座ってるくらいだな
ネオジオみたいにはならなかったか

ネオジオとの比較は本当に時代が違うとしか言えない

おおっしゃーガリガリ君2連続当たり
モンハンチョコアイスは30連敗

ってかある意味脅迫に近いやり方だったよね
それまで30万円以下で導入出来てたBBを
「ネシカ専用にします！本体買えば今後無料で新作入れられます！
ただし1プレイ30円課金です！100円で稼働してね！」
クレカのリボ払いやサラ金レベル

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ77
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1376752622/21

21 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 09:44:36.95 ID:+ht/4eV4O
格ゲーができる人には特権があるではないか
できない奴、弱い奴を最大限馬鹿にすることだ
それが本来あるべき姿

他のジャンルで威張っているクズを格ゲーでボコして
物を言えなくするのがポイント

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ77
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1376752622/804

804 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/02(月) 23:52:41.45 ID:Blsfg/na0
>>801
昔のゲームにローカルルールなんてものがあったのは
禁じ手（ライン逃げ、X豪鬼）を設けなければまともに対戦が成立しないからで
最近のゲームにローカルルールがないのは「必要ないから」だよ
「昔のゲームの出来が悪いというのはステマ」とでも言うのか？プレイ人口が物語ってるだろ
逆に言えば最近のゲームでも度が過ぎればローカルルールが立つこともあるかもね
（タツカプの消失バグ、バグ昇竜、CTレイチェルの空投げフリーズ）

各自が勝手にローカルルールを設け、その軋轢でリアルファイトが頻発していた教訓から
最大公約数として「対戦として成立する限りは何でもアリ」という形に落ち着いただけ
ガチ勢とか関係ないし責任を問われる謂れもない

ネットや動画から情報が幾らでも手に入るからそりゃ誰だって一定水準以上の動きは真似できるだろうが
それがステマ？何を言ってるんだお前は誰も強制なんかしてねぇよ
勿論勝てる勝てないは別だが

過疎ゲーではフレーム周りの知識が叩きの材料？何を言ってんだかさっぱりだ
バカな俺でも分かるように説明してくんね？

ったって明らかに導入費用>インカム見込みみたいな
大型筐体を見栄えで入れるのは昔からのような。

>>245の804に遅レス

無法地帯である現状を無理に保守しようとするから、「禁じ手を設けなければまともに対戦が成立しない」などのステマばかりになる
身内やコミュなどの一部を前提にした「他人が使うから使う」「多数派」という自称、自演で固めることなど昔はできなかったし
人が多かったことから、使用者はその責任を免れることができなかった。歩き投げ一つにしても、その動機は問われた
また、一つのタイトルに対して複数の対戦台があったので「リアルファイト」に発展する前に、自然とハブられたり
恥を知る機会が多くあった。しかし今は外部の風を通さないまま、804が指摘する「各自の身勝手な解釈」で井戸端会議を繰り返すばかり
正しく知る機会が少なく、その機会に恵まれたところで結局はそうやって揺り戻す。不正手段も厭わないぬるま湯の今と昔とでは、大きな差がある
その都合から事実をねじ曲げて、善悪の信仰とともに容認する「共犯関係」を結んで行っている環境しか見えない

問題を問題としないことに問題があるけど、その問題すらわからなくなっている。要するに現状は、利用されるだけ
それに便乗する奴が語る「上級」は自称でしかないし、ただのハイエナだと繰り返している

餓狼SPのライン移動の性能はどこまでが仕様かは知らないけど「ライン逃げ」の乱発は、たしかに「対戦が成立しない」
「歩き弱」は前作の仕様を考えて不具合としたけど、微妙なセンなので（恐らくは未だに）遵守はされていない
しかし歩きAは永久に繋がるし、やはり「対戦が成立しない」になる。この二点封じは、尊重すべきスタイルとして上級者も自重している
（ピヨ後に挑発連打という自重もあった。ほとんどプロレス）
その普及は対戦をより楽しむための環境作りであって、ルールを行使しないと「対戦が成立しなかったから」じゃない
各自の創意工夫の上に対戦は成り立っていた。これは12年後のネット対戦でも同じで、少数でもその環境は自然と作られた

スト2Xは詳しくないけど、高性能の「豪鬼」は隠しキャラで不具合じゃない。しかし対人戦では自重も必要だろう
使用方法が出回った一時は荒れて普及の障害にはなったと思うけど、楽しみの一つでもあった。ただ、Xは欠点が多い？ので「出来が悪い」かも知れない
(ネオフリのような雑誌が創刊されて世代交代、衰退が始まった時期に発売されたWHPは不遇で、ゲーム性や層の違いからより酷い結果を生んだけど)
しかし楽しみ方は様々。ここで語られるように、問われるのはゲームとしての面白さであってバランスは二の次。（>>128）
対戦は一人一人が保守するモノで、上級となるとそのスタイルはより問われる。もちろんその周囲も

「ローカルルールがないのは必要ないから」と言えるほど、最近は調整ばかりされているのかも知れないが
それでも完璧な格ゲーやその環境などは未だに見たことがない。そもそも自重が必要なのは、ゲームじゃなくてプレイヤーだろう
（餓狼SPでも強キャラでライン逃げ連発というルール無用の奴はいる。おまけにその動画まで配信しているので、影響を考えられない馬鹿だと言える）
いくら名作でも、そのプレイが酷ければ何の意味もない。誰が誰に勝とうが勝ちに至るまでの内容がなければ、一過性の情報以上の価値もない

>>233
今の家庭用格ゲーはプレイヤー人口が多いものにハマってしまって
ある程度うまくなれば、対戦に困らず、
タダで同じ強さの人と２４時間対戦できるからな
他の格ゲーに興味があっても「やめとくか」ってなりやすい
かといって上手くならなければ去っていくこの両極端な感じ
これが格ゲー全体の売れ行きの低迷につながっている気がするんだが
これがRPGだったら１ヶ月でクリア
面白かったら気分よくして「違うシリーズに手を出してみるか！」
これじゃー歴然とした差が出てくる

なっげーしステマの意味をもっとちゃんと理解してからこい

一年半前に付き合いで体験したネシカの「豪血寺」「ランブルフィッシュ2」というタイトルだけでも、荒廃した現状は十分に見て取れた
すでに複数あったコミュにしてもプレイヤーの数以上の規模で、一見も多かった。さらには「ローカルルール」の代わりに上下関係、縄張りがあって
その監視や、イベントの主催をする側が格ゲーをろくに知らず、また判断力を持ち合わせていないという危うい環境だけがあった
（捏造まとめサイトでは必ず赤文字になる、このスレの主旨>>11から「初狩り」「囲ってやる」と自作自演臭く、その目的を疑うレベル）
攻略を兼ねた掲示板にしても、このスレのように肝心の話題（攻略）よりも身内とその一過性の情報（身内ノリ）で占められていた
さらにランブル2の掲示板では（ゲームと全く関係のない）アニメ専用のスレが立ち、豪血寺ではキャラ(MUGEN関係者もいた)や品のない話で
ただ濁されるだけだった。保守どうこうよりも、もうプレイヤーの層とモチベーションが変わっていた。（>>29

>>146の3が勝手に2000とするレス数（荒らし）とIDを理由にして立てられた「新板」にしても、みんなの声を寄せ合ったルールなんかじゃなくて
コミュの維持や都合に合わせて、偏ったルールを立てるだけという恣意的な管理が見られた
「さすが○○さん」「○○さんが書いたランクだから間違いない」「△△は初心者のくせに」「△が、□と言うせいだ」
という園児並のやり取りが、冗談抜きで日常化していた。責任転嫁、問題忌避などの側面も強い
>>155が言う「どうしようもない」状態で誰も何も言わない、というより言えない異様な「ダメとしかいえない」状況だけがあった

>>145で書いたように、豪血寺の前作は永久を利用した対戦動画によってゲームの価値までが下げられ、わずか数名とそのコミュの配信によって
全体のイメージが作られていた。（過疎状態も相まって、その一部が主体になっていた）
「ローカルルール」を立てるはずのゲーセンの店員からして、好みで客を選別したり永久を煽った配信をしてみたりと「各自の身勝手な都合」で
好き放題を行っていた。「責任を問われる謂れもない」は意味不明だが、公共の場で発信した場合は責任がある
「最大公約数」というのも結局は「多数派」で、「ガチ勢」も自称に過ぎない。そして「対戦として成立」の定義は曖昧なまま
結局は都合で前後するのが、現状のローカルルールだろう
ここの>>27のテンプレにしても煽りでしかないし、それと同時に一部の重要な議論を封じている。（>>28
そもそもここで「老害」と言われる世代は「ゆとり」教育を受けているし、「にわか」などに罪もない。問題は知ろうとしない姿勢にある

「誰も強制なんかしてねぇよ」は意味が分からんが、「誰だって一定以上の動きは真似できる」はお手玉でも一部は可能
ましてや動画でその動きが確認できるとなれば、昔よりも簡単だろう。そもそもお手玉レベルのコンボが関係するのは中級以上からで
初心者を引き合いに出したり過去を捏造して不当に敷居を釣り上げる、そのやり方を指摘している

「叩きの材料」は知識を攻略にではなく、>>244のように叩きに回すということ。「フレームなどは不要」「出し惜しみ」などが主張され
「出されたエサは文句を言わずに、無理にでも口に押し込め」と、主張や批判に対しても恣意的で、疑問一つですらろくに取り扱われなかった
おまけに攻略に対しては嘘を書き込み、身内で冷やかしと井戸端会議を繰り返し、ほのめかすだけで何も書かなかったりとろくでもなかった

便宜上、不正と連呼しているが対戦を保守していたこちらは割と「何でもアリ」で、永久使いともよく対戦したし自ら乱入もした
バグ技も使用していたし、それで批判を受けたこともある。しかし問題は問題、身内以外での対戦や動画となると責任は発生する
永久にしてもコンボ動画なら問題はないけど、それでも>>157のように一定の影響力はある。その影響は必ず、誰がが拾うハメになる

黒帯と白帯が対戦する格ゲーにおいて黒帯こそこういった問題を考えるべきだけど、所詮はゲームとして問題を見過ごしたり
このスレのように、自称やステマに必死な奴も多い。しかし所詮はゲームだからこそ保守は必要になる

スト2から20年になるけど未だに○派という意味のない主張や、勝敗でしかモノを考えない人が多いということは進化などはないワケだし
食い潰すやり方では内に向かうだけ。誰が強くても弱くてもクソであろうとなかろうと、自身も問題も何も変わらない
動画配信にしても面白いプレイや、そのスタイルを紹介する必要がある。格ゲーなんだから

上級になるには知識が必須になるけれど、必ずしも知識＝上級じゃない。「上級者」は絶対数が少ない今より、昔に多く生息していた
今は相対的に勉強したプレイヤーが多いけれど、現状に愛想を尽かす人も多い。上級はより、上級らしい立ち振る舞いが求められる

全盛期の作品以上にゲームと対戦が面白い完璧な「格ゲー」が出るまでは、格ゲーとローカルルールは切り離せないモノだと思っている

うわぁ・・・

ネシカってのがゲーセン通い慣れてないとなんだかわからんのよね。
とりあえずファンブレ選んだら1分でゲームオーバーになった。
後は他の格ゲーに興味はあっても、
単に難しいとか身近なフレがいないから他に移れないのでは？
飲み込み早い人でないと辛いゲームだなとは思うのだ。

うわらば

おかしな文章を書く人は大抵読解力が低い。
他人が書いた文を読んで理解できず、自分が書いた文がおかしいことにも気付かない。

もっと短くまとめる練習をしたほうがいい
長文が悪いんじゃない、無駄に長い長文が悪いってことを理解しろ

>>247
「禁じ手を設けなければまともに対戦が成立しない」はステマでも何でもないただの事実だろ
永パにしろライン逃げにせよ、ゲームとしての欠陥が存在する時点で名作とは程遠いし、人も離れる
精々懐かしゲー呼ばわりがオチ
豪血寺が過疎ゲーなのはまさしくそれが原因だろ、いや一番足りないのはネームバリューだろうが

「なんでもありだから好きに遊べ」が身勝手で「あれ自重しろこれ自重しろ」と口をはさむのが必要？
これは不具合あれは不具合って明確な基準があるの？軋轢の元にしかならねぇだろ
なんでお前の判断に従わなきゃならないんだ、そりゃ排斥されて当たり前だわ

＞全盛期の作品以上にゲームと対戦が面白い完璧な「格ゲー」が出るまでは、格ゲーとローカルルールは切り離せないモノだと思っている
大多数が全盛期以上にゲームバランスが整っているから、「ローカルルールは必要ない」と認識してんじゃねぇの？
認めない認めないってお前が駄々こねてるだけじゃん

過疎ゲーのローカル掲示板の話は全容が全く分からんから何もコメントしようがない

ネット対戦じゃローカルルールは通用しないから終了
考慮する意味が無い

無駄に長い長文してる子はニートやフリーターかな？
自分の意見を無理に押し通そうとしてるから長文やマルチレスするはめになる
自分の態度が悪いと自覚しろ

無料ネット対戦のはずなのにキャラが偏ってる気がする一因だなぁ…w

相変わらずレスポンスが早いようだが、例のごとく「多数派」という主張しかないな

>>257
知らないのになぜ無理に語ろうとする。何かを強要した覚えもないが、個人的な話か？
システムをよく理解し、それを利用するのが上級だと言っている

それに餓狼SPのライン移動は、その性能から「救済策」であった可能性もある
ラインを強調したかったのかもしれないが、何にしても勝つためにそれを連発では「上級」とは言えないだろう
>>247で書いたように、いい影響を与えていたとも思わない

こんな時間にトレモもう寝ようzzz
長文さんもWHPばかりやってねーで新しいのやろうぜ
この前思い切ってゲーメスト全部ゴミ出ししたぞ。すっきりした。

>>262
ログぐらい読めよ。やってないっつの
ざっくんよりブレイクエイジ読め

>>261
お前の意見が正しいと思うなら喜んで従わせてもらうし、皆もそうすると思うよ？
「お前らが何を言っても正しいのは俺、皆が間違ってる」と連呼するだけじゃ夢のまた夢だが

だから、「不具合」とか「救済策」とか誰が決めてんだよ、誰もが納得する明確な基準があんのか？
各自でそんな基準設けてたら黎明期の負の部分だけが再現されるじゃねぇか
何も知らない初心者がいきなり俺ルールを押しつけられて叩かれるなんてある意味の究極の初心者狩りだろうに

あと、お前の言う「保守」とやらは、ある意味ゲームの研究そのものの否定
勝つための試行錯誤を禁止されたらそれこそ奥深さがなくなる

勝つことを追求した結果お手軽永パ発覚→過疎、終焉の流れを迎えたゲームは多々あるが
それはそんなゲームをリリースしたメーカー側の問題
だからメーカーはバランス調整に必死なんだよ

稀に不具合すら戦略に取り込んで独自の読み合いに発展させてるゲームもあるっちゃあるが

へ?やってもねーのにあっちであんなに連投してたんか。

極論と言葉遊びが好きだよな

>>264
>「お前らが何を言っても正しいのは俺、皆が間違ってる」と連呼するだけ
これはお前の話であって、こちらの話ではない。「喜んで従わせてもらう」だとか一体こちらに何を求めている？
「試行錯誤を禁止」もどのことだよ

>>264
「プレイ人口が物語ってるだろ」
現状を見て、過去の何がわかるという。興味を持って調べない限り一生わからんだろ
説明をしたところで無駄だし、何よりもお前が無駄にするしな

>>266
こっちは「お前のここが間違ってる」と指摘してんだからそれに対してきちんと返答しろよ
それをやらずして誰がお前の言ってる事が正しいなんて思うんだ？
とりあえず>>264の2段落目とこの下の質問に対して答えてもらおうか

＞「試行錯誤を禁止」もどのことだよ
「ある程度体力勝ちしたらずっとライン逃げしてりゃ勝ち確じゃね？」とかは流石に極端かつ理不尽だが
最近のゲームはやれる限りの事を自重せずにやったとしても↑のような理不尽な試合展開にはまずならない
それでもお前はローカルルールで「保守」すべきと言うのか？
試行錯誤の結果生まれた戦法を「俺が不具合だと感じたから自重しろ」なんて口を出されて面白いわけないだろ

>>268
お前の冗長なだけのステマ部分にも>>247で全レスして、すでに回答している
2段目じゃわからない。「気に入らない」というのはわかったから、問題は個別に抜き出してくれ

>>267>>269
言いたいことあんならなるべく1レスにまとめろよめんどくさい

説明しても無駄？
それは議論の場において、「説明できない」と取られるんだけどいいの？

＞だから、「不具合」とか「救済策」とか誰が決めてんだよ、誰もが納得する明確な基準があんのか？
＞各自でそんな基準設けてたら黎明期の負の部分だけが再現されるじゃねぇか
＞何も知らない初心者がいきなり俺ルールを押しつけられて叩かれるなんてある意味の究極の初心者狩りだろうに

だから、これに対して反論しろっつってんの

＞お前の冗長なだけのステマ部分にも>>247で全レスして、すでに回答している

頭痛くなってきた…
長々と「間違ってるのはお前らなのに数で勝る『多数派』がステマを仕掛けている」って書いてるだけじゃん
お前の主張のどこが正しいのかその根拠を言えっつってんの

>>270
「説明」はすでに十分にしている。繰り返すが問題は個別に抜き出してくれ
こちらが一体、誰に何を強要したのか

餓狼SPの話なら、>>247を参照にしてくれ
「不具合」は、>「歩き弱」は前作の仕様を考えて不具合としたけど
「救済策」は、ライン移動の性能に対して。その性能は攻略サイトによると全身無敵、わずかに投げられ判定有り
「明確な基準」はない。だから「自重」という話をしたが
「黎明期の負の部分」自重は負ではない。これはお前のカキコミを見てもわかる話

主観が大分混じっているようだが…
「何も知らない初心者」「初心者狩り」はいつ、どこで、だれの何の話だ
「俺ルールを押しつけられて叩かれる」これは何の話だ

豪血寺の掲示板では、「ネシカ版の豪血寺の永久は、このゲームとキャラに大した影響はない」と言い切られたので、それの詳細説明と
永久を使用する「理由」についての回答を求めたことはあるが、それ以上は覚えがない

>>271
あぁ分かった分かった、簡潔に尋ねるぞ

現状、「使える物は（ごく一部の例外除いて）なんでもアリ」で回っている格ゲー界隈で
なんでわざわざローカルルールなんて設けねばならんのだ？

ましてや、昔のゲームのような、ローカルルールなしじゃまともに対戦できないゲームは淘汰されるようにできてるにも関わらず、だ
永パにしろ何にしろ、情報を受けてどうするかなんてプレイヤーの自由だろ？

加えてローカルルールの基準にせよあやふや
またゲーセンでリアルファイトを頻発させるとか復興から遠ざかるだけだろ

>>272
連レスは止めろっつってんだろ、俺もこれっきりにすっからさ

永久を使用する「理由」？
そりゃ安定して勝ちたいからに決まってんだろ
というか、格ゲーにおける全ての行動は必然的にそこに集約されるわけで
なんでそこに文句をつける筋合いがあるんだ？

「ゲームとキャラに大した影響はない」というのは永久の詳細を知らないので答えようがない、が…
よくある話としては、「難易度がとんでもなく高くて安定しない上に全く減らない」「始動が非現実的」とかかね

>>273
>なんでわざわざローカルルールなんて設けねばならんのだ？
これはどのゲームについての話だ。餓狼SPなら必要だと思うが、豪血寺の話か？

豪血寺でローカルルールを強制したことはあるが、「プレイヤーの名前を出すな」ぐらいだろ。（新板でもそれは守られていないが…
あとは永久を使用した対戦動画については、ここでも批判をしたが、それぐらいだな

>>275

＞これはどのゲームについての話だ。餓狼SPなら必要だと思うが、豪血寺の話か？

どのタイトルだろうと「ローカルルールが必要」なんて考える時点でアウト
「個人的には」ライン逃げを禁止しないと餓狼SPはまともなゲームにならないとは思っているが
それを根拠にライン逃げをするプレイヤーを批判する気もない

永久だってそう、使いたきゃ使えばいい。自分がどう思うか、使うかは勝手だが人に押しつけんな
当て投げが卑怯とか言われてた時代はどうだったよ？リアルファイトが日常茶飯事だったじゃねぇか

あと、「プレイヤーの名前を出すな」は掲示板のマナーだからスレチだろ
掲示板にルールが明示されてるならそれに従おうぜ。公序良俗に反しないのは当然としてだが

>>276
豪血寺ではその「掲示板のマナー」（ローカルルール）すら守られていなかったから、より必要だとしている
「当て投げ」はそうだな。>>247では「その動機が問われた」と書いたが、これは格ゲーにおいては結構重要だぞ
「使うかは勝手だが人に押しつけんな」は同意する。豪血寺では「他人が使うから使う」という主張だけが繰り返されたからな
これは外部から見れば、「ルール無用」と同じだ

「ライン逃げをするプレイヤーを批判」はこちらも基本的にしない。しかし度が過ぎている上に、それを「上級プレイ」として
配信までするのは問題があると思うぞ。周辺がソイツを認めて配信したとしても、餓狼SPの価値は下げられるな
まあそういうゲームと言われたらオシマイだけど、批判コメはいっぱいついてた

だらだらと無駄にテキストを書き連ねてさもムツカシク格ゲーを嘆いてるけど
ただ「まったく最近の若者は…」が言いたいだけの老害プレイヤーだな

老害プレイヤーが嘆くのは手前の人生だけにしとけよ。

>>278-279
>>3と>>28を読め

>>277
掲示板のマナーについちゃしかるべき所で話をしてくれ
その掲示板のURLも登場人物も分からないのに話が通じるわけないだろ
タイトルがメジャーなわけでもないし

動機なんて単純だろ、突き詰めれば勝ちたいからやってるわけで
「他人が使うから使う」も一緒。こちらだけ飛車角落ちで将棋を指してやる義理もないだろう？
ゲームの中でならルール無用大いに結構、とことんまで勝ちを突き詰めようと試行錯誤するから楽しいんじゃないのか？
勝ちを突き詰めようとしたら四方八方からブーイングが飛んでくるような環境の方がよっぽど新規参入には厳しいんじゃないの？

補足だが、完全に禁じ手って呼ばれてるようなのもないわけじゃない
ヨガリセット、バグ昇竜なんかが例だな
これらはリセット、フリーズを誘発するから下手すると基盤が壊れる

＞まあそういうゲームと言われたらオシマイだけど、批判コメはいっぱいついてた
情報をありのまま発信して、受け手がそれを見てどう思うのかなんてそれこそ自由
ライン逃げに対してどうしようもないのは純然たる事実なわけで、それをステマとは言わん
ネットの普及で新作だろうと即丸裸にされるからメーカーは必死なんだよ

>>ID:UvKZRXf00


　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

ひゃー全然わかってないやつが会話してるなあ
お前らがどんだけ語っても無駄だわ

ローカルルールが害悪ってのは正直妙な拒否反応を起こし過ぎ。
ローカルルールってのはゲーセンに集まった具体的な人間たちが同じ機械で遊ぶために空気を読んだ結果。
ローカルであるならば自ずとローカルルールも店によって変わってくる。
いわゆる「足による投票」で自分の肌に合うゲーセンに通えばいい、というのがローカルルールを活かす文脈でしょ。
ゲームメーカーが作る機械が大勢のランダムな集まりをまとめるのに完全でいられるわけがなく、
人の集まっただけでできる空気も様々であれば、機械と仲良くできる集合・所・時間もあれば出来ないものもあるわけで、
「出来ることなら何でもアリ」っていう、機械に対して極端に従順になる姿勢は、それが楽しいと思えた人たちの特殊な空気に過ぎないよ。
格ゲーが衰退してるっていう意識があるなら、格ゲー内の多数派は娯楽一般において少数派だということも自覚せねば。

>>281
「対戦動画の配信」についての責任はゲームじゃなく、配信側とプレイヤーにある
配信側の責任が「他人が使うから使う」ではおかしいだろ。「永久が好きだから」ならまだわかるが
豪血寺の数人は絶対にそれを言わなかった。クソゲー5神とやらはしらんが、同じような感じだな

豪血寺はステージの歌聴きながらCPU戦クリアがメインの遊びだと思ってたぜ。
どんだけ対戦相手に餓えてんだよw
あああムック捨てちまっただ

「機械化」から抜け出ないと利用されるだけだな。便乗して利用しているつもりでも、結局は永久ループ
ASBでこの問題を理解した奴は多いと思ったんだが、まだカプコンの作品を「3部ゲー」「鳥ゲー」として過小評価する奴はいる
それも「上級者の〇〇がそう言ってたから」という理由。それは事実でも側面にしか過ぎず、不当評価でもあるというのに

カプコンの動機や、その作り込みは素晴らしいモノがあったと思う。こちらが保守して来た「対戦」も感情ありきだった
だからややこしいコマンドの超必、雀落としや当て身投げという当てにくい技も生きてきた

カプジョジョは知人の格ゲービギナーが家庭用を気に入っていた。アケ版完全移植ではなかったが
ストーリーモードみたいのが充実してたそうじゃないか。
が、コマンド技がまるで出せないのでその内辞めてしまったのだ。

対戦感情ってのがゲーセン通いの連中でないと理解出来なくなってしまった。
ASBは初期の格闘ゲームを目指していたように見えたが、オフの作りがいかん物の様だ。

このスレアケと家庭用ごちゃごちゃにして語るね

長すぎるのもそうだし格ゲーの問題とネットの問題とをごちゃまぜにして現代はクソだというのを連呼されてもな

クソなのは老害なんだから一生ROMってろよ。

>>255
ほんとにこれはおもうよ
この人は自己主張することしかしなくて議論するつもりは皆無だから

アケ前提で話す奴＝老害
家庭用前提で話す奴＝オッサン
熱帯前提で話す奴＝若者

>>293
若者も友達と顔合わせてゲームしてるし、そういうゲームは今でも人気だぞ
ただ熱帯前提、熱帯重視しろって言ってるのはただのぼっち

熱帯が低品質だと
評価がた落ちなんですがねぇ

熱帯が低品質なのは俺も困る。別に熱帯は手を抜いていいって事じゃない
ただ1番金を落としてゲームを支えてるのが熱帯メインの人、って事は無いだろ

スト２時代はコンボとか上級者テクニックだったのに
いまでは出来て当たり前という
新規が入ってこないのは当たり前

格ゲの場合熱帯しかなくてもうちょっとライトな連中を呼び込めないのも問題だと思ってる
一見さんとかがなかなか来づらい環境
ガチ+熱帯重視のせいで

ステマステマいうなら今回のジョジョゲーだろ

何で熱帯はガチ勢しかいねえんだ
ガチ勢しか遊ぶなと言うことか

一対一故ガチじゃないとなかなか勝てないからじゃない？
多人数対戦ならもう少し緩くても楽しめる方法とか結構あるんだけど
一対一だとどうしても全力にならざるを得ないっていうか、どうしても勝ちが全てって方向にいってしまう

家庭用出るとアケ過疎るし
bbのプロデューサーは家庭用の売り上げがアケ上回ると言ってたな

練習したいからってひたすら同じキャラで何度も挑んで同じような動きしかしない奴はさすがに勘弁だけど、熱帯で勝ち負け度外視を主張するのは間違ってるんじゃないかな

あとガチ勢と思ってても
それ全体的のランクかりゃすりゃ大した位置じゃないだろう

後全体的にレベル高いってか初級者って呼ばれるレベルでも結構な動きするよね
ちょっとCPUと戦えるようになったってレベルの初心者じゃ入る隙間ない

>>305
まさにそれ
だから初心者は一勝も出来ずにゲーム辞めてる

初心者殺し覚えればいい

麻雀みたいに運が良かったらまったくの初心者がプロにも勝てることがあるという
要素がないと先鋭化する一方だろうな

スパ4とかで1000PP強くらいのと戦っても春風ループとかダウンからのセットプレイとか結構普通にやってくるしな
これが初級ランクだもの壁は大きいよね
まあユーザーが厳選されてるからこうなるってか
全ての問題は入り口で既に狭すぎてそういう人しか残らない残れない構造なのかな

上手くなった奴を評価したいけどな
スパ４から格ゲー初めてＰＰ３０００になった奴はこれからも続けるだろうし、新作や他の格ゲーも買うだろ

・なんで格ゲーは衰退したの？
「実力差がはっきりでるからね。根性が無い奴は続かないんだ」
・じゃあ我慢して練習すれば続けられるの？
「いやぁ〜すでにプレイしてる人には追いつけないかな。その人達も同じ分だけ練習するから差は埋まらないよ」
・じゃあ初心者でも対等にできる仕様にすれば？
「…それじゃあ昔からやってる僕等には物足りないし」
・昔からの人達に引退してもらえば？
「…はぁ？僕等はスト�U時代からやってるんだよ？なんで新顔に遠慮しなきゃいけないんだ？」
・遊びの域を出てしまう古参や廃人が過疎に影響を与えてるのでは？
「いやいやいや廃人じゃないし！今時30コンボとかアドバでアシかぶせてからの択で繋ぐとか基本だし！」

このスレの論点が既に初見に厳しくなっているのに笑える

＞じゃあ初心者でも対等にできる仕様にすれば？

こんなのプレイヤーじゃどうしようもないし、メーカーが決める事だろ

最初下手なのは当たり前だしそのゲーム自体が面白くて好きだから上手くなれるくらい続けてやるんだよ、今も昔も
結局、単純に面白くないだけなのよ

コンボ数で語るやつはきっと
イメージだけで語ってる

昔の場合格ゲが真新しく対戦もの自体少なかったしグラフィックは綺麗だったしで人が集まったから、自然と初心者やヘタの横好き勢も大勢いたんだな
だから新規の入り口なんてたくさんあったが今はそれがない、単純に人がいなくなって新規を取り入れながらぐるぐる回す環境じゃなくなった

>・遊びの域を出てしまう古参や廃人が過疎に影響を与えてるのでは？
その通りだと思うよ。特にアーケードは。
いずれは、格ゲーも家庭用がメインになるんじゃない？MvC3もストクロも家庭用しかないし。

ＲＰＧでいうといきなりＬＶ９９スタートだから悪いと思う。

どんな新作でも最初はみんなスト１＋時間差起き上がりだけでスタートでいい。
初心者はそこから覚えないと無理。そこからシステムだけＬＶあげて

スト２
スト２Ｘ
スト３　ブロ無し
スト４　セービングだけ
スパ４　ウルコン　最終ＬＶ

これ位、住み分けるほど初心者には覚える事が多い。
特にスト１の投げ無しでガードの上手い相手からダメを奪う技術や、理屈こそが
格ゲーの心臓部じゃないかな。ここで詰まる組み合わせこそキャラ調整を必要なんだと思う。

初心者こそ、ＬＶ１。スト１レベルから始めるべきだと思う。

RPGで言うならレベルのような積み重ねたものがはっきり画面に表示されないのにも原因があるんだろうね
勝率なんてやってればいずれ50％に近づいていくものだし、PPとか段位がそれに当たりそうだけど、それらは絶対的なものじゃなくて相対的なものだしね
ちょっとやらないとできてたこともできなくなるし

>>317
結局RPGもそうだからね
暇人廃人がボリュームボリューム騒いでたら一般層がついていけなくなって衰退した

後練習するにもそれこそトレモにこもってやるしかないって環境も、CPUもあるけどあれはあれで別もんだしなあ
というかそもそも練習を意識してしまうゲーム性ってのがそもそも
普通は遊びながらいつの間にか覚えていくものだけど、格ゲは複雑すぎてwiki見たり教えてくれる人いないとかなり無理

頭使わないで回してるだけで強くなるネトゲやソシャゲをメタクソに批判する一方で
此処ではそういうのを歓迎する奴がいるんだな

俺はあんまり歓迎はしないがあれらはひとつのやり方ではとは思っている
要は多くの人々はそこまでやりこむゲームを必要としてない暇つぶしでいいってのはひとつの答えだと思う
まあそこまで行くのは極論でもちょっとやれば面白さを理解できるほうに流れるのは自然だと思う
格ゲは面白さを理解できるまでの道のりが長すぎる

所詮ゲームだしなあという考えが頭にあるので
わざわざ練習しようとおもわない
スーパーマリオだってやってるうちに覚える
クリボーの踏み方の練習なんてしない
練習を事実上強制される格ゲーは異常

ＲＰＧのどんな新作も最初は装備０が基本なんだよな。
そこからＬＶあげて行く内に多少システムが変わっていても
遊んでいる内に理解し、徐々に出来る選択肢が増えていく。
進みが早い人と、遅い人がハッキリと住み分け出来ている。

格ゲーは全部最初からあるが、知識量が全然違うのに
無理矢理同じＬＶで戦わされるから酷い。


スライムがバラモス、ゾーマと戦えってそりゃ無理だろって話し。
メーカーもそろそろ気づいてホント欲しい。

RPGには対人戦が無いのに何を言っているんだ？
対戦できたら、そりゃシリーズ通して遊んでる奴が有利になるに決まってるだろ

スーパーマリオでいえば三角跳びや壁抜けが必修科目みたいな世界だからな格ゲーは

RPGで例えるなら、ゲーセンの対人戦はクリア後の隠しダンジョンだよ。
最近のCPU戦なら序盤はスライム並だぞ。
今BBCSEX初期難易度で試したが、ラグナで歩いて立ちCだけで3人倒せた。
そりゃ、続けるにつれ難しくはなるが、終盤=ラストダンジョンと思えば当然だろう

上と下で住み分けてりゃシステムがどんなもんだろうと問題ない
マリオで上級者用のやり込みがあるからってそれがクリア出来ないからクソゲーだなんて言う馬鹿はいないだろ？

>>318のしくみだと、遅れて入ってきた新規がシステムフル解禁した初〜中級者にメタクソにされる図式しか浮かばんのだが
格差の助長にしかなってないぞ

初心者でも全一クラスにコロリと勝てたり、ある程度のレベルに達した上級者が強制引退させられるような
やりこむことを否定されたゲームに人がつくとは思えないし、初心者もやりたいと思わんだろ

>>287
カプコン製ジョジョにしたって、「どんなに頑張っても鳥を出されたらまず勝てないよ？」なゲーム性だし
今もやり込んでる物好きはそれを十分分かった上でプレイしている

大嘘がまかり通ってるならまだしも、ローカルルールという名目で情報だけ封じておいて
いざ釣られた初心者が鳥を使って罵声を浴びたり、逆にボコボコにされたりする方がよほどステマじみてないか？

いやあそもそもRPGとの比較は無理っていうか
格ゲはマリオで言うところのクリボーを踏み潰すにも結構技術がいるっていった方が近いかもしんない

鳥は強いけど花京院と同じくらいだぞ

クリボーだって人が動かせば良い動きするかもしれんぞ

>>328
RPGはラスダンまでに強くなったりアイテムを手に入れたり魔法を覚えたりがあるので…

ボリュームありすぎるのも問題だがなさすぎるのもダメなんですよ…

使い方知らんかったけど
PS版の鳥はいずれ捕まってしまうような弱さを感じた。
つまりアケ版よりバランスが良い。
ドチクショウ連呼してる中ボスぽいのと花京院は初見で使いやすかった。
タンデム?知るかっ

>>334
プレーヤーが必殺技やコンボや戦い方を覚えていく、これはRPGでいうレベルアップです
途中で勝てなくなり、練習を始める、ここはRPGでよくあるレベル上げと同じと思いますが。

３３０
一応、もしも格上と格下が戦う場合は降臨システムというか、
格上が格下のＬＶに下がって戦うようにすべきと思う。
それでも足りないなら、卒業生補正でダメが半分など
システムＬＶで対等またはハンディを課せば今の弱者狩りより緩和されるんじゃない

３３１
マリオもキノコとって始めて色々出来るし、マリオ３でも
新ステージに行かないと新しいマリオになれない。
初期装備０化とはそういう意味で近いと思う。

PS版は永久だらけつーの

鳥いなくてもSon組とそれ意外で差ありすぎるしな
ちなみに最強はカキョじゃね

あと弱者を狩るのはちょっと進んだ弱者で十分だからね

ゲーセンも熱帯もそんな魔境じゃねーよ

>>333
マリオ「…避けただとッ！？」

HD版では全キャラの防御力が同じだからますます鳥有利に…
つーかやりこんだ花京院がようやくお手軽な鳥に勝てるなんてレベルの話参考にならんわw

>>337
それって逆にシステムの恩恵に与る為のサブ垢が増えるだけだろ
そんな面倒なことしなくてもサブ垢対策をして棲み分けをきっちりやるだけでいいじゃん

まぁ所持してたやり込み度ではなかったし、
最強キャラとかかなりどうでも良かった対戦内容であった。

鳥がお手軽だと思うなら鳥で30連勝してみ？

３４２
一番の狙いは初心者にはＲＰＧ並みに０装備から始めるべきって話。
それに上級者が降臨する理由は初心者の対戦相手がタイミングを逃すと
対戦相手が不足する可能性もあるし、実は上級者も対戦相手を不足する可能性がある。


そこで上級者が近いＬＶにシステムごと降りれば対戦相手不足が緩和されると思う。

その上級者とは想像上の人物ではないでしょうか

初狩野郎がいる限り格ゲーの復興はないってこったな
で、格ゲーを続けられる奴は往々にして悪意持ったやつだ
見知らぬ人への嫌がらせにかなり本気になれるやつ
どんなゲームにでもいるだろうが、格ゲーには特に多い
こういうマジキチを育てて囲い込んだことが格ゲーの死因だな

家庭用やろう

上級者が不足してあぶれた奴が仕方なく初心者に突っ込むゲームなんて見たことねぇけどアケ前提の話しかこれ？
熱帯ならサブ垢大量生産で余計に初心者がまともな対戦相手を探し辛くなるだけだし
アケで実力が変わらない相手にそのハンデを背負わされて負けたら納得出来んだろ

初代スト４が家庭用がそれだったから、初心者やＳ、ＳＳが
対戦相手不足だったんだよ。


あと上級者というか、明らかにネタ殺しや、投げ殺しなど
相手が対応出来ない事だけで勝つ輩や、バグでも出来ればその時点では
正義というのが格ゲーだから

そういう余計なシステムから初心者を守りたいと思うのだけど

格ゲーは一対一なのが致命的だな
チーム戦なら下衆な行為を止める手立てもあるのだが

チーム戦の殺伐っぷりを知らないようだんs

>>350
SやSSっつってもピンキリだしなぁ、Aでも中の人はSと同格とかよくある話だし
マッチング基準を厳格にしすぎるとマッチする率はどうしたって落ちるし

それ以前に、それありき（投げ、セビキャン、etc…）で調整してるものから
一括でそれらを封じておいてまともなゲームになるとは思えんのだが
キャラによっては勝ちパターンを封じられて一向に次のレベルに上がれないとか普通にありそう

あと、相手の対応できない事だけで勝つのは悪でも何でもないだろう
それを言ったら初心者は分からんことだらけだ、下段や削りの概念すら分からないから全部封じろってか？

もっそい門外漢なオレから質問
格ゲーとカードゲームを比べた考察とかってない？
まあMtgを少し知ってる程度、けどすごい対照的だと思うわけよ

カ)コピーデッキ使えばある程度の強さが保証される
格)練習あるのみ　

カ)強すぎるのは禁止カードで調整は可能　調整　早
格)強すぎるキャラはローカルや大会ルールで対処　調整　遅　

353
スト１レベルで詰まる事自体にゲームとして糞キャラなんだと思うよ。
そういう部分はやっぱり平均化していいと思うよ。
スト１に時間差起き上がりつければ、起き攻めでめくり死ぬ事はなくなるでしょ。
てか、スト４もここまで表裏のセットプレイに苦情が出ているならキャラ調整より
時間差起き上がり追加だけの方がラクだと思うけどな。

このレベルで出来る事をある程度はチュートリアルして、それをクリア後に
初対戦みたいな流れが格ゲーにはあっていいと思うよ


マリオのクリボー、キノコ。ドラクエ１の扉しかり戦う準備が
格ゲーには足りな過ぎる。

カードゲームは正常な進行が出来る為のルール覚えるのが大変だろ。それ覚えてコピーデッキ使えばある程度強い、ってんなら格ゲーも強キャラ使えばある程度強いよ。

格ゲーは十時方向のキーで動いてボタン叩けばなんか出て素人同士で遊べる、って利点があるからな

>>355
投げを封じられたザンギがどうやってガイルダルシムに勝てと？
黎明期時点の多様性より逆行してどうすんだよ

CPU戦限定なら分からんこともないが、対人戦までそんなの押しつけられてもつまらんわ

確か、地上中段技はスパ2Xからで、
投げもめくりも無いって…基本的にガード一択でかなり有利じゃね？
攻めようがないんじゃないのか？

タイマンの対人戦以外がメインの格ゲーがあればいいのに

戦国無双でもやってろよ

三国無双なつかしいな。太史慈がめちゃんこカッコ悪い

スト１って対戦やったことないけどスト２以降と同列に語れないぐらい別ゲーだった気がする
頭部にヒットするとダメージ2倍とか飛び道具をパンチで消すとか独自要素もあったな

あぁ…ゲーマーが異常なんだよ
しんじられないがゲーマーは自分等が普通だと思っている
だれもが遊びとしてプレイしている物にマジにガチに没頭している
まるでライフワークかのように毎日鍛錬して勝ちに固執する
なぜだ？ビデオゲームだぞ？スポーツや仕事じゃないんだ！

>>356
どうなんだろ。オレには格ゲーのほうが難しく見える。
めくりの裏落ち表ガードとかバグかよってのも基本システム？に含まれるし

あとボタン押して単発技やパンチ出してるだけって楽しいものなのか？
コンボや上級者の対戦動画みて憧れても、たくさん練習しろとかげんなり
コピーデッキは解説は必要だけどトップレベルのことを体感できるのがでかいと思った

３５７　
必殺技はキャンセル出来なくてもそのままなんだから
スクリュー、ダブラリ、バニシングと普通にスト１ではザンギは強そう

３５８　
システムだけだから、カプエスを思い出して欲しい。
システムが変わっても、通常技、必殺技はそのまま。
仮に中段無しのキャラだとしても、投げハメだけでやられるより
まずはこの状態で如何にダメを取るのかを知らないと上には上がれないと思う
それを知った上で次に投げを含めた攻防へステップアップしたほうが
初心者自体の地力も上がると思うんだが。

>あとボタン押して単発技やパンチ出してるだけって楽しいものなのか？
相手の動きに合わせて、隙の小さい通常技で迎撃するってのは重要だよ。特に差し合い系では。
闇雲に必殺技を使う方がよっぽど危険。基本的に外したときの隙が大きいから。

>>365
逆に考えろ。
投げられない、中段下段で揺さぶるのも難しい
ならば上級者相手にどうやってガードを崩せばいい？
意味も無く必殺技や強攻撃で隙を作るようなマネはしないぞ、上級者は

なんか初心者のためにシステムを縛るとか
初心者からしたら余計なお世話って感じになりそうだな

俺の言うスト１　レベルは
スパ４で　スト２レベルまでシステム外して、更に
必殺技キャンセル　投げ　を外した状態。


ＬＶ１　必殺技　時間差起き上がり　スト１
ＬＶ２　必殺技キャンセル　スト１＋
ＬＶ３　投げ　スト２
ＬＶ４　スパコン　スト２Ｘ
ＬＶ５　ステップ　ＥＸ必殺技　クィックスタンディング　スパキャン　スト３ブロナシ
ＬＶ６　ウルコン　スト４最終ＬＶ

初心者と上級者にはこの位の格差はあると思うのよ。
だから、いきなり初心者にフル装備で遊ばせるより。ＲＰＧのように
ＬＶ１から段階を得て高いレベルを目指した方が仮に初心者狩りにあっても
フル装備よりマシだと思う

俺が初心者だった頃は家庭用格闘ゲーム買って一人用の各モードで慣らしていったな
つらい練習だなんて全く思わない

出たばかりのソフトで熱帯が初心者率高い間に、強キャラでなんとかゴリ押ししてた初心者時代なつかしい

>>302
いい加減アケ先行やめろとおもう
むしろ逆効果だとおもうんだよあれ
双方向にできないもんかね？

サムスピの差し合いは、面白かったなぁ

>>321
これに関してはBB最新作のオンライントレモには期待している
アケでも似たようなことできねーかなぁ

367
スト２ではガイル対ザンギのようなガードですよ。
でも、それを必死になって限られた条件から捻りだしてたから俺らは
格ゲーにハマったんだよね。今のように意味分かんない試合が少なかった。


俺も最低そのヒントのチュートリアルをクリアさせないと
対戦デビューは早過ぎると思う。キャンセルも投げもこの後でいいと思うよ。
どうせ出来る奴はサッサと上にあがるしね。

>>375
それシングル用のモードでいいじゃん…
家庭用だけじゃなくアケでもできるようにしてIDカードに記録。
少しずつ解放してく、100円でなんステージまでと決めてRPG的チュートリアルモードやらせればいい

対戦したけど勝てないからチュートリアルやるかな…ってのは分かる
どうせ初心者は勝てないからチュートリアルしろ…ってのはクソだと思う

音ゲーみたいに上からコマンドの操作ボタンマークが降ってくる
のを正確に叩けるようになると格ゲーのコンボができるよという練習機能くれ

>>377
いやおかしいだろｗｗｗ
普通はどんなゲームでもシングルやって操作覚えるもんだ
シングルもやらないで熱帯に来てわけもわからずボコられたから糞ゲーとか馬鹿かと

そんなものはプレイヤーの判断にまかせれば良いのであって
ゲーム側で強制する必要はないって言う単純な理屈なんだが

>>379
だから乱入前提のアケもおかしいんだよなぁ

>>356
子供でもやってるカードゲームがルール覚えるの大変って・・・

>>375
まずまともな安価をしてくれ

>>375
ごめん、何が言いたいのかわからない。
ソニックを避けつつ接近して
投げも無しにどう崩すんだ？
中足空振りを狩るのか？
サマー空振りを誘うのか？

どちらにせよそんなことできる時点で初心者卒業レベルだわ
更にそこから投げもコンボも無しに勝ちを取りに行ければ、十分上級者レベルだと思うわ
そもそも、相手が引っ掛かってくれなければほぼ詰みでは

こいつ格ゲーやったことないだろ
松山じゃないんだから

ガイルザンギでソニック投げ解禁
うーんリアルファイトのかほりが
もうちょい一試合を長く楽しみたい

しかし、投げ中段を削るとここまで厄介になるとは…
打撃、投げ、ガードの3すくみとは、よくいったものだ…。

わからん殺しだからといって、無闇に削るのも問題だな。
確かに死ににくくなるが、逆に決定打を与える手段もなくなる

376
それでもいいんだけど。投げ抜けとかになると、やっぱ水物なので対戦での
生の感覚でしか養えないと思うのよね。
低いＬＶでも対戦であった方が遊んでる感が強そう。

380
家庭用ならプレマとかで存分に規制出来るけど、アケみたいに
住み分け出来ない環境程、降臨はアリだと思うけどね。
フル装備でオレッテーより、同レベルかつ先輩補正アリで勝てる方が
品性がありそう。　

377
ゲームと言えど、無免許で事故ってksg-言われるより
メーカー側で最初に安全講習を徹底したほうが事故率が減り
ドライバーが安心して走り出せる気がするんだが


何よりたったシステムを欠かしただけで、一つのゲームで数作品を
リメイクしたように遊べるのもある意味、お得な気もするんだが

ソニク投げを禁じられた側は変な癖がつくし
とはいえ解禁だと容赦なさすぎる。例が悪いのだろう。

ローカルルールっていうか縛りは要らないようにするべきだと考えている。
バランス良いのが出るのを願うのみだ。

必殺技ガードさせて削りまくればいいじゃん
昔は削り量も多かったよな

しかし全レスくんがいないと思ったら安価もつけれないコが来るとかなんなんだよこのスレは

384
投げはザンギなら必殺技でスクリューがあるでしょ。
ガイルはそれを嫌ってソニックか、通常技を出す。
それに対してザンギ側は工夫をする。

現行でもほぼそうなんだけど、ここに更に最新のシステムトッピングがあるので
つまり「初心者には」あまりに選択肢が多すぎないかって話。

初心者にはこの通過儀礼をちゃんとＲＰＧ並みに経験させた上で徐々に
トッピングを加えるようなローカル的保護もアリだと思うよ。


今までのオートガード、オート投げ抜けに比べれば基本的にズルを許してる訳じゃない。強い人はどうせすぐに上に行く。弱い人を育てるにはこれ位の覚悟は
いると思うんだけどな。

>>391
RPGくんと名付けよう

だから>>376はスルーなの？

なんで簡単な事がわからんのだ
かくじつに老害が原因だとわかるだろうこのスレの流れで
だから初心者は増えず既存の人口も減るんだよ
しかも老害どもは過去の栄光にしがみついて格ゲーから離れない悪循環だ

一人用プレイなんて家でやったほうがいい
わざわざゲーセン来てやる奴はいない

そうだな
じゃあアケ先行やめろや

他ジャンルなら1人用あるいは1人でも可のゲームが多いな

スト4の必殺技のセビキャンなくしたらある程度リスクリターン出ると思うけどキャラ多いからバランスが更に悪化しそうなんだよな
個人的にはそれぐらいの方がやりやすいとは思うんだが。

ロケテしなきゃ満足なデータは集まらん。普通にアケ先行だろ

上手い奴等同士で鎬を削る場で、一人でゆっくり練習させろなんて要求はゲーセン側が一人専用台でも置かない限りは無茶

>>400
それはやっていいよｗ

で、マルチマッチングをぶっ込んだせいでアケは爆死したのがスト４なんですけどね

育てたって初狩されて終了するだけ
それより今貼り付いてるやつらからガッツリ搾取した方がいい
ＡＳＢが先頭を切ったが、格ゲは続々ソシャゲシステムを取り入れていくことだろう
鉄拳Ｒはまだまだ甘い。もっと絞らないと
どうせ他に居場所のない連中だからとことん搾り取れる

>>401
その通り
だからDOAの無料版なんて出すよりも家でトレモだけでも配信しとけばいいよ

>>392
ならばリュウ対リュウだったら？
うまく波動を誘い、それを飛び越えつつ蹴りが入ればまだいい。
J強K→屈強Kの王道コンボが使える。
しかしガードされたらそのまま攻めてもほぼしゃがみガードだけで終わる。
中ゴスもどこまで通用するか…
めくり対策なら、画面端を背負えばいいだけだし
最悪、>>390の言うようにどこかで必殺技をガードさせて、その減りだけで勝負をきめるのか？

投げがあれば、固まってる相手に当て投げという選択肢が生きてくるけどな。

どちらかというと
「ゲームを楽しむ能力」そのものが無い奴らが増え過ぎた
そういう奴だとどんなジャンルやっても楽しめないんだよ
だから課金すれば強くなり単純作業の繰り返しのソシャゲなんかが台頭するんだろうが

まぁそもそも楽しもうとしてない人に迎合するのは無理だね。
しかし楽しもうとしてるのに折れる部分が多いというのが問題なんだけどね

中級者以上のレベルを求めるから折れやすいんであって、そこそこ止まりでいいなら折れずに堪能できる
高望みしすぎ

FPSやスポーツ系ゲームが好きな奴と
音ゲーやシューティングが好きな奴に
「格ゲーはやったりしないの？」
って言ったら二人とも「操作難しそう」
「何やってるかわからん」
「初心者狩り多そうだしやりたくない」
「格ゲーやってる人は奇声を上げたり
取り巻きみたいなのがいて怖い」
と格ゲーの印象は最悪だった。

ちなみに二人ともゲーセンのアーケードランキング入るくらいのゲームプレイヤー。

暴言や初心者狩りが多いとされるFPSやってる奴に言われるとは思わなかった。

読み合いをさせたいなら、構造をしっかり説明する必要があるんじゃないのかな
ネット対戦が主流になっている今、家庭用が手元にあるだけでわかるような作りでなくちゃならないよ

複雑かどうかとかでなくてやっぱり不文律が見えにくいのがいかんよね
それを明確にしたいというRPGくんの目的はわかるんだけど、対戦でそれやってもお互いストレスためあうだけ。
それこそ一人モードの充実だとおもう

そうか？
LOLもCODも読み合い分かる様になるには数こなして状況毎に暗記するしかないような気がするけど

何度か上がってるがBB最新作のオンライントレモ、これは求められていたと思うし素晴らしいとおもう
初狩りと同じくらいには教えたがりってのはいるものだ
いわゆる組手をしばらくやってみて、それでは実践してみようかということもできる
まさに段階を踏んで覚えられる仕組みになりうる。

さらに、これをアーケードに流用できないだろうか？なんて想像も膨らむ。
アケ格ゲーの問題点のひとつは、コインを入れてその時間や場を奪われうるという時代に逆流するシステム

たとえば、トレモを選んだ人(あるいは更に乱入オプションをつける)に乱入してもお互いしばらくトレモを遊ばせる
交互に有利状況が変わったりしても面白い
その後実際に手合わせとなれば多少は負けた側の不満感を軽減できないだろうか？

もちろん、ゲーセン側のインカムの問題はあるが
勝った人のみ連コが不要で席を奪われた人が帰ってしまうパターンとどちがいいかはわからんな

長文と3G回線による不安定なID申し訳ない

長文なのに何が言いたいのかよく分からん

ゲーセン復興は無理だって

格ゲー自体が

なんだけどな

>>414
オンライントレモの詳しい内容しらないが
教えたいという人はいると思うが
教えてもらいたい人がどれだけいるかだよな
初心者だってプライドあるだろうし
友達同士なら和気あいあいとできるとおもうけど
あと教えると見せかけて……
そんな人がいないことを祈る

ゲーセン復興は無理だというが
その割に中途半端に残ってるのがガンなんだよ

難易度によって真のエンディングがとか2週目が本番とか
初心者向けにやさしいモードつけるとかやっても初心者にもプライドがあるからプレーしないんだよなw
コマンド技が思うように出せない、他人に負けたくないってのも底にあるから復興は諦めとけ
勝てるまで練習し、負けるたびにコインを投入するそんな奇特な層にしか遊べないゲームだ

此処で出てくる脳内初心者まとめ

�@コンボ練習しない。練習は苦行であり必要性を感じない。プレイヤー間で技術の差があってはならない
�Aコンシューマは買わない。対戦台なのに乱入されたら格ゲー諦める。対戦台でCPU戦だけやらせろ
�Bシステムを調べない。チュートリアルや上級者の手厚い看護が無いとシステムを理解しない。覚えてやらない
�C実力差あっても勝たせろ。初心者様が廃人に負けるとか有り得ない。負けたら格ゲー辞めるぞ！いいのか？あ？
�D波動拳、昇竜拳コマンド、ボタンが多いのは嫌い。俺は鳥頭なんだ！複雑なゲームは例外なくクソゲーだ！

初心者のみなさん舐められてますよ（´・ω・｀）

流行ってるゲームだと自分もプレーしなきゃって思い込んでしまったりするけど
衰退したジャンルだとプレーする事自体がキモい行動と見られるから引くよな

まあ格ゲーは復興しない、現状維持も難しいってことだろ
せいぜい衰退のスピードを緩めての延命措置ぐらいだろ
本気でまたヒット作が生まれるとか思ってるのかね

>>423
コンシューマと対戦台は平等じゃねぇだろ現状

平等じゃないからなんだというのか？
現状は格ゲー好きな家庭用勢でさえほとんどゲーセンに行かないのに
格ゲーに触れたこともない初心者が最新作を求めてゲーセンに行って慣れないレバーでゲームして乱入で狩られること前提での話ばかりしてる方が違和感ある

>>426
俺もよー分からんが、
「初心者はコンシューマ買って、まったり遊んだ方が出費少ないですよ」って言ったら
「コンシューマはソフト代にアケコン、本体、モニタ、回線代、電気代が掛かる。アケなら１００円で遊べる。初心者はアケで遊ばせろ」
なんて言われてな。初心者というものは目先の出費しか計算できないらしいんだ

>>428
そいつは無視すりゃいいでしょ。
ぶっちゃけ極論だし？
今時テレビもないってのもあり得ないし
全部用意する必要がある奴は山暮らしでもしてるんか？
もはや世捨て人だろ。


求めてるのは格ゲー初心者であってゲーム初心者じゃないっしょ？
ネットは…まぁ、家庭の環境にもよるけどさ。

ＲＰＧ要素のようにシステムを最初少なくすると、無理ゲになりやすいとは
言うけど。初心者には投げを含めた攻防があまりにも高い壁だと思うんだよね。
必殺技も出せない、コンボも出来ない。ガードも甘い。投げ抜けなんて
雲の上の世界って人を想定しているから

�@ガードと崩し方�A必殺技の出し方�Bキャンセルの仕方
せめてここまで修得した上でようやく対戦してもいいような気がする。

スト１＋である程度、対戦が煮詰まる事を認識してはじめて次の
�C投げに段階を踏んだ方が、投げへの嫌悪感も和らぐと思うんだよね。


スト１＋でも人と、戦って欲しいのは同じ条件下でも上手い人はこうやって崩すのを
体験して欲しい意味も込めてる。

ま た お ま え か

ゲームの事しか考えられない老害の社会不適応者は書き込むなよ。

コマンド技出すのはともかくコンボ練習なんて嫌に決まってんだろ・・・・

次世代機というＰＳ４なり、３６０なり持っている方はいいが
俺は格ゲーするだけの為に新ハードを買うけど。
とりあえずやってみるかの人はそもそもスマホかＤＳ、ＰＳＰ止まりかも？


そういう意味でアケは安価で触れる、珍しい場所だと思う。
ただ、初心者にはいきなり隠しダンジョンに行くようなものだから
必ずしも良い環境ともいいきれない。


たまにキネクトで格ゲー作れといういうが、ヲタが汗をかくと
体臭が公害レベルだぞ。ダンレボで汗だくのタオルびしょ濡れの奴の匂いが
結構離れたビデオゲームコーナーまで漂ってた時代もあったんだ。

PCでも携帯機でも格ゲーはあるわけなのですが？
格ゲーやってる人はともかく普通の人は携帯機で格ゲーｗｗｗなんていう先入観自体ないんだから問題ないだろ

>>147
圧倒的短文
>>149
ステマまたは燃料勢とでも呼んでくれ
>>156
「社会」というのは？
>>160
ステマだろ
>>166
「今更上級者にどんな負荷をかけられる」の詳細を
>>183
「ユーザーの多くがシンプル化を望んでいる」だろ
>>184
大事だな
>>185
見た目が同人的な上に、「シンプル」とは程遠い
>>186
その「独自のシステム」も後年は使用を放棄した。使わなくても遊べて、使うとより面白い仕様が望ましい
>>187
CPU戦はあった方がいいけど、現状はそれ以前に問題がある。まず面白いゲームを見掛けない
今は昔よりも進んでいるなら、面白いゲームは必然的にCPU戦も面白くなるはず
>>191
現状では「理由」にもならない
>>194
極論だな
>>196
面白いゲームを作ること。「どう考えてもそれが一番」
>>197
結構やっていたし、結構難しかった

>>200
2も3も劣化。ZEROと2の間が欲しかった
>>201
コンボゲーのコンボは基本的に「初心者」向けだろう。不当に敷居を釣り上げるステマに、務めるのはなぜだ
>>208
「ガードブレイクゲージ」がいらない。あれはコンボ化、インカム狙いの産物じゃないのか
>>210
スト2の話か？
>>213
重要だし、「スマブラ」ということはない
>>216
アーケードである必要がないな…
>>224
現状はそうだな
>>226
そのゲーセンの店員も、パチやメダルの客をバカにしているという始末
>>231
当時凄かったお陰で「家庭用」は長らく差別用語だった。しかしPS2はちょっとだけやった
タイトルによってはラグもなかったし、今までの苦労は何だったんだと思った。そのPS2も今では産廃か
>>233
もう期待に応えるメーカーもいないのか。まあもう家庭用っぽいのばかりだしな…
>>238
そうか…
>>239
個人的に対戦アクション＞スト2は目新しかったが、3Dはよくわからなかった
>>249
ステマの意味はどうでもいいし、嫌ならアフィでもいい。脳内変換してくれ
というか一応は隠しているつもりなんだろ？一般はどこまでが冗談かとか、全然興味ないけど
>>252
死んだか？

またか…

>>254
それは何の略だ
>>255
こちらの文章は前後もバラバラ。走り書きを切り貼り
>>256
理解の上だし「読まなきゃならない」奴も少ない。「捏造まとめ」と転用がなければもう少し書けるんだが、スマンね
>>258
少数だったが各人が自重していたので、当時そのままだった。これは変な奴が多かったのも同じで、半分はギャグでもあった
>>259
自覚はあるが、お前も相当だぞ
>>262
メストって高値が付いた時期はあるのか？
>>265
WHPはやっていたというだけ。連投についてはうろ覚えの状態で書き殴った上に、豪血寺の不穏な輩を招いていたから
真面目な古参が怒ったんだろ。豪血寺とは違って、あそこはまともな人も見るし
>>278
何も難しくない
>>279
失礼な奴だな。「嘆く」ようなことってなんだ？ここに書き込んでいることか
>>282
こちらには勿体ないAAだな
>>283
だろうな。お前も語らんし
>>286
全盛期でも対戦には餓えていたぞ
>>288
PS版なら人気は高かったな。ジョジョ嫌いだけどゲームは面白かった
>>289
主旨に反さなきゃいいだろ。ASBにしても現状の問題そのままだし

>>291
その「老害」という語には何の意味がある？
>>292
ここで主張したいような自己はないし、議論をする気もないな。捏造の材料にされるだけだし
議論らしい議論があれば別だけど、詳しくないこちらは結局それには触れられないだろうし
>>295
だな。ラグはでかい
>>296
家庭用はいい売り上げだろ。一目でクソだとわかるASBが売れるような状況を、真面目に捉えられない奴はどうかしている
戦時中の思考停止したロボットのようで怖いし、ボロ過ぎる。立てる身代わりも幾らでもいるしな
>>297
「スト２時代はコンボとか上級者テクニックだったのに」「いまでは出来て当たり前」「新規が入ってこないのも当たり前」
3行全部ステマ
>>298
詳細を宜しく
>>299
ステマの塊だな
>>300
「ガチ勢」はステマ
>>301
「全力にならざるを得ない」「勝ちが全て」がステマ
>>302
今のアケにどれほどの価値があるのか
>>303
人による
>>304
「大した位置じゃない」とか、「ガチ勢」って一体なんなんだよ
>>308
現状は「先鋭化」なのか

>>309
「ユーザーが厳選されてる」がステマ。というかこれに騙される奴らは危なすぎるだろ
>>310
そういう食い潰すだけの売り方はやめてくれんか
>>311
「すでにプレイしてる人には追いつけない」からしてステマ
>>312
「初見に厳しくなっている」の意味が分からん。本当に「衰退の原因と復興を語るスレ」なら厳しいぐらいの議論をするべきだろ
>>317
「影響」を与えるのはプレイスタイルと、その認識
>>319
対戦を介すれば「積み重ね」はRPGなんかよりよっぽど表現される。格ゲーに限った話じゃないが、年齢とともに鈍って行くのは間違いないな
対戦をろくに経験できなかった一部は、自称に必死だしな。動画は残せることにメリットがあるが、その動画も高品質なモノばかりとは言えない
>>320
SFCでもう容量が多いし、余るぐらいだな
>>322
botが流すような、勝つ（儲ける）ためには〜という「必勝法」を必死でRTしたり、現状は「ロボット量産ツール」と化している
おまけに身内で拡散、RTしあうから「使用する言葉まで同じ」という危険な環境だけがある。宗教的で、信仰を「強要」される
一般に対しても排他的だし、ロボットというか家畜も同然。同じ満足、同じエサばかり食わされている
>>323
今時はその「ひとつのやり方」を>>244のように叩きの材料にしたり、過疎ゲーですらそれを「強要」された
そいつらに付き合えば、ID:1KHTg4dx0のように「他も同じでないと嫌」という脳内の話とともに同レベルにされるだけだった
各自が自重したり、尊重する「ローカルルール」の意味すら理解しない。本来は「道のりが長すぎる」ことなどはない
「ゲームを必要」とせず、面白いモノがあれば「暇つぶし」でやってみようかな…が一般で、その一般にもスト2は普及した
>>324
「やってるうちに覚える」だな。いいゲーム（対戦ツール）があればそうなるし、自然と好きになる
「強制」という感じ方は人による。格ゲーは相手がいなければ始まらないし、ただのやり込みに終わる
まあ現状がそうだけどな。ここでアフィに加担しなけりゃならないぐらい、虚しい状況

>>325
RPGに「住み分け」もクソもないし、格ゲーはさらに関係ないのでステマだな。やり込んだ奴は孤独という点は同じだけど
「住み分け」は対戦を阻害するし、それを主張したり望んだりするのは一部だけ。所詮ゲームなんだよ
初見は「上級」の状況も知らないし、別に知りたくもない。教えるべきは「対戦の面白さ」で、欲をかくとおかしくなる
>>326
だな
>>328
クリボーを踏めりゃいい。踏んだ後はカメやアイテムの使い方とか、勝手に模索する
クリボーにやられる層の話をしても仕方がないし、アフィ要員にしかならない。まあここではそれが求められているようだけど
>>329
「住み分け」は>>11であって、ステマ
>>331
いらんだろ
>>334
フィールドの広さとともに複雑化する、余分な「ボリューム」が不要
>>336
レベル上げを嫌う人もいるな。これはやり込む前の話だけど
〇週目とかになると多分飽きるので、またギリギリ感を楽しむようになりそう
>>337
WHPは体力差があった。段位制なら段位ごとにダメージが減るシステムがあってもいいかもな
それと同時にダメージが減る技を新たに設定、上を目指せる要素を付けたり、
それ以前に面白いと言えるような作り込まれたゲーム、十分な環境と動機を持ったメーカーが必要だけど
>>339
十分「魔境」だろ。なのでよりスタイルが問われるし、「他人が使うから使う」では一般も寄り付かない
>>341
鳥の強さには生々しさがあった。原作通りというか
>>342
ゲームを、気軽にやれないというのはマイナスだな
>>346
諦めが早い現状ではそうか

>>347
「見知らぬ人への嫌がらせ」がステマ。「悪意」はお前から感じるし、他人も一緒だと思わない方がいい
これも新規が減る「死因」の一つ
>>349
アケ前提というか一例に過ぎんだろ。体験した状況を書かない奴はステマだし
>>350
「相手が対応出来ない事だけで勝つ輩」は普通。「バグでも出来ればその時点では正義」は人によるので「格ゲーだから」は誤り
今時は機械化も進んでいるようだが
>>351
「格ゲー」を貶めたくなるほどの「下衆な行為」とは？
>>354
コンボゲーはカード枚数も多いな。カード枚数が少なく一枚のカードが大事にされ、「ローカルルール」が根付いていた昔とは少し違う
レア集めに必死で、ご都合主義から「ローカルルール」よりも自作自演に肯定的（ステマ）な、勝手にカードを買い占めてくれる顧客
おまけでwikiなどに掲載されることがある。しかしそれを一般に「説明」ではなく、「自慢」をされても困る
>>356
格ゲーにはそういう利点もあるな。でもまあカードゲームも同じだろ
>>359
マーブルの良さが失せた3作目でもやってろよ
>>363
それを「囲い込み商法」と言う。ヤバくなるのは必然で、売る側もその問題には触れない
いわゆる無責任の連鎖が、無法地帯である現状を生み出した。産廃も増える一方
どんなジャンルでも「没頭」はいいし、そこから見えることも多くある。突き詰めた経験は無駄にはならない
でもゲームだとゲームをする時間そのものが無駄だし、映画などと違って「知識」も大して入って来ない
でも映画より面白い面もある。しかし所詮はゲーム、レベルというモノもある
ゲーム機などは、まず買わないことをオススメする。（昔はこれに加えて「ゲーセンに行け」とも言えたのだが、）
>>364
「ボタン押して単発技やパンチ出してるだけって楽しいものなのか？」初心者はそうだな。ある意味では上級者もそう
自由に操作できて競い合えるという楽しさ。相手の間合いをかいくぐって、近距離でアッパー昇竜を当てるのはいつまでも面白い

>>370
こちらは先輩に無理矢理やらされたので、飛び込みで全部覚えたな。指示も受けたけど、どう上手くなったかはあまり覚えていない
ただひたすら対戦していた記憶だけがある。スト2はSFCがあったのも大きかった
>>372
現状ではゲーセンの価値が見えないな。双方向とかやめて欲しいぐらいだ
>>379
おかしくはない
>>382
ビデオゲームは基本的に子供向けだろ。年齢制限も昔はなかったし
>>388
「低いＬＶ」「住み分け」「降臨」はステマ。「投げ抜け」も本来は不要なシステム
>>389
わかっているとは思うが、対戦において「ローカルルール」は重要だぞ
状況に応じて、どこかで自重も必要になる（こちらが強く言えることではないけど）
>>390
全盛期の餓狼SPでも凄かったし、戦略の一つだったな。状況が限られた超必でも出したもん勝ちだった
>>391
お前もどうなんだよ
>>392
なんかで「人を鍛える」ってあったな。ニケ？
>>395
「タコのA子」というのもあったな。つか「かくじつ」なのは>>3
>>398
「他ジャンルなら」って格ゲーもそうだろ
>>400
それもクソゲー5神とやらが解決してくれるだろ
>>401
当時は置いてあったが、やってる奴はほとんどいなかった。まあみんな並んでいたから、みんな並んでいただけかもしれないが

コイツ掲示板荒らしとして管理人に忠告を受けたことあるだろｗ

>>423
2はともかくとして
自分は1、3、4は始めて数年はそうだったぞ
4は今でも思うけど
勝ちまくってるんだから一勝ぐらいさせてくれたっていいじゃないですか−

コンボもバウンドコンボやらBBのようなやたら難しいのとかがなければいいと思う
チェーンコンボぐらいのものはあった方がいいんじゃないかな
abcJCaabc投げとか必殺技なら簡単だしそれぐらいは練習しろよってなる

2は今時どうなんだろうなあ
寧ろゲーセンに格ゲーが置いてあるとか全く知らないでコンシューマソフトに高値払って、
そのコンシューマ環境でさえ碌でもない目に遭って大損こいて泣き寝入りするイメージが

初心者さん舐めちゃいけないなら、この世でフールプルーフとかいう概念が重要視される事は有り得ねえんですがね

文字にすると大変そうに見えるよなコンボって

初心者に高望みし過ぎ

どちらにせよ想像の産物

ただ順番に押していくだけでも

Ｐ＞Ｋ＞Ｓ＞ＨＳ＞２ＨＳ

これに必殺とその後を加えると

Ｐ＞Ｋ＞Ｓ＞ＨＳ＞２ＨＳ＞魚青＞２Ｐ＞Ｓ＞魚

ループさせると

Ｐ＞Ｋ＞Ｓ＞ＨＳ＞２ＨＳ＞魚青＞２Ｐ＞Ｓ＞魚青（＞Ｓ＞ＨＳ＞魚）×ｎ

起き攻めコンボを加えると

Ｐ＞Ｋ＞Ｓ＞ＨＳ＞２ＨＳ＞魚青＞２Ｐ＞Ｓ＞魚青＞２Ｐ＞Ｓ＞魚
＞低空泡＞ＪＫ＞木の実ホールド＞ＪＨＳ＞木の実＞ＪＰ＞ＪＳ＞ＪＳ＞ＪＤ

さらにキャラ別で拾いが変わってくる始末。
軽量、普通、デカキャラ、変なくらい判定持ち。

こんなコンボが状況別で１キャラにつき何種類かあり
キャラ対策として割り込みポイントを知るために全キャラの主要コンボを
覚える必要があり
コンボだけでなく、立ち回り、通常技の相性まで知る必要がある。
ときには通常技で相手の必殺と相殺もできるので、そういう小ネタも必要。
あるいは暗転見てから無敵割り込み余裕でしたとか、暗転中にガードしてなかったら
飛び道具が確定でささるとかのキャラ別の小ネタも頭に入れておく必要がある。

べつにそこまでしなくてもいいけど
今の格ゲーに残ってる人ってそれぐらいはもう、長年の経験で自然と
頭に入ってるから、初心者はどうあがいても絶望。

初歩から教えてるってレベルじゃねーよ。

>>412が指摘している通り
見えにくい不文律を、見えやすくするだけでも
初心者の躊躇いを1つ取っ払えそう

常識だろなどと言われたくないだろうし
知らんもんは知らんっつーのにな

ディズィーは起き攻めキャラだから
コンボは覚えること少ないけど、起き攻めキャラだから
コンボキャラより覚えることは多い。

セットプレイの道は険しい。
いまでは強キャラみたいだけど、スラッシュやＡＣでの弱キャラっぷりは
ただかわいいから使いたいだけでは使えない弱さがあった。

起き攻めもキャラの数だけあり、それ以上の数がある。
わからん殺し、見えない２択、ガー不、見えてても反応が遅れる中段、
それを意識して食らう投げ、わかってても避けられない脅威の投げリーチ、
暴れつぶし、ガードしても終わらない２択固め。
そして終わらない起き攻めループ。

わかってても抜けられないのに、わからなければもっと無理。

初歩から教えるってレベルじゃねーよ。

鉄拳とかＤＯＡとかもＰＣ版出せばいいのにな
ＰＣならもっと気楽に出来るのに

格ゲーってのは
ゲーセンで友達とやって
帰りにファミレスによって
対策とか今度の大会誰で出るかと話したり、
サブであいつ使おうかなーとか

そういうこともコミコミで楽しいんだよ。

遠征と称して他県まで行って、ネットでしかしらない人とオフで対戦して
それで温泉でも入って飯くって帰る。

そういうのなんだよ、格ゲーは。

そういうのがあれば初心者とかどうとかどうでもいい問題だわ。

格ゲは不文律が多すぎて経験者だけで回ってるからね現状
めくりと当て投げだけで初心者はマジどうにもできんからな
以前格ゲ自体をやったことがなくて本当に初めてやるならwikiとか見る必要がある

ＣＰＵ戦と対人戦との乖離が大きすぎ
ほとんど別ゲー

初心者が言うような事を言う人に負けてしまう

弱者が強者に勝てないように作ってあるからな

>>460
いやそれはいいそれは対戦ゲームの宿命みたいなもん
格ゲの問題点は初心者がそこそこ動かせるようになるまで時間がかかる上
ちょっと動かせる程度では熱帯では文字通り何も出来ずやられてしまうこと
これで最初の段階で人が逃げてしまう、非常にもったいない

どのジャンルでも同じだろ
ここの奴等は、格闘ゲームのキモは対人しかないように考えてるようだけど気楽な一人用モードで十分な人だっている

CPU戦ばっかでも飽きるぞ？
で対人戦したくなるが勝てないのは目に見えてる。

練習しようにも
練習自体嫌いな人も居れば時間が無くて出来ない人も居る。

｢もういいや、別のゲームやろう｣ってなるのよ。

勝敗は対戦ゲームの常だから仕方ないが何故格ゲーマーは煽りが常態化しているのか
ゲーム変えてもゲーセン移してもどこにでも湧いてくるし安心してゲームも出来ない

たしかに中〜上級者のモラルの問題もあるな

実情がどうあれ中傷したり煽ったりというイメージが定着していて
仮に勝てないものだと納得できたとしても、これによって単純に嫌になっていく

対戦ゲームって暴言メールみたいのはつきものだけど
格ゲの場合ゲーセンによる公開初狩りというのもあってイメージとしては最悪かもしれない

議論するつもりなら全レスをやめろ
議論するつもりじゃないならここに来るのをやめろ

あと対戦台しかないのが問題なんだろ
コンシューマとアケでやれることが違う

しかし、ハマると練習しなくても乱入したくなるんだなこれがｗ
大してやってないのに、現役を倒すのが俺的に楽しい瞬間。

>>456
飯行ったり温泉入るかは別としてｗ そういうのは楽しいよな。
「そのキャラずりぃぃぃ」とか「何それキモい！」とか、その程度の事を言ってる時期が1番楽しいかもしれないし。
リアルで表情や声色が分かる環境ならではの話だわ

小学校の時友達5人ぐらいでよくやってたよ
小学生ぐらいのガキにある程度流行らないとアカンと思うけど

>>460
やられてる時間暇なことのほうが問題な気がする

>>470
格げーはコミニケーションのゲームとしての一面を持つこと
すっかり忘れてしまうよな

小学生に流行らせるのはいいアイデア
ゲーセンに来なければ狩られることはないし

>>473
俺は今でも格ゲーでリアルのコミュニケーション取ってるから忘れてないけどな
新鮮さやあどけないコミュニケーションは無くなり、すっかりキモいコミュニケーションになっちゃってる。まぁ楽しいからいいけど

家庭用でもCPU戦で狩られるよ
少しでもプレイ時間稼ぐためにさっくり勝ち抜けるようにしてないから
目的はほぼ真逆だけどやってることはインカム時代と変わらんから困る

>>476
それでも家庭用なら何回でもチャレンジできるし、友達と早くクリアする遊びでもいい

全レス君はステマステマほざく前に何がどう間違ってるのかきちんと順序立てて説明しなきゃ誰も話なんて聞いてくれないぞ
「ステマ」のひと言で片付ければ済むと思ってんのかね

>>476
家庭用なら難易度落とせよ…
そもそも最近のゲームのCPUなんて一部の隠しボス辺りを除けばほぼ棒立ちじゃないか…
大足振ってれば勝てるレベルに狩られるのは流石にトライ＆エラーが足りないっつーか初心者を舐めすぎでは

CPU戦で狩られるってなんだよｗ
アクションゲーすらできねーよ

やっぱりお前らのいう初心者って障害者レベルなの？
コンボが難しいとか言われるBBでさえbeginnerなら必殺技どころかリボルバー(チェーン)もいらないJCと5Cだけで突っ込んでダッシュもジャンプキャンセルもガードさえも使わずにクリア出来るぞ

初心者向けのを作れとかシンプルにしろみたいな意見を出す人は
是非>>476ぐらいの実力の初心者まで想定して案出して欲しいな

これから社会はますます孤立化を深めていくから格ゲーはもう終わりだな

>>478
落としても負けるときは負けるよ
それと今の格ゲーの関心度じゃ試行錯誤なんて傲慢もいいとこだよ
そういうのは「プレイヤーの時間を時には無駄に消費させる」という事に見合った高いブランド価値が必要
仮に試行錯誤しようとしても棒立ちだったのが急にコンボ入れてきたりもするしな

「自分ができるから他人もできる」じゃ通用しないよ娯楽は
だからこそ他のジャンルはキー操作だけの移動すらチュートリアルに入ってる

CPUがコンボするは良いことだ
相手の動きを見てプレイヤーがゲームを覚えられる

小学生が格ゲーってなら、ＳＦＣ並みの全国大会だな。
コロコロとコラボして。ファミコンロッキーfightなど連載スタートし
監修にウメハラプロを起用して格ゲーを売り込んで貰おう。

>>481
いやまて
それはマジでなめすぎ、アクションゲーすら投げます！っていってるようなもんだろ
そこまでいくレベルの人がわざわざ格ゲに興味持つとは思えんぞ

やっぱゲームの癖に自分で操作できない時間が長いとダメなんじゃね
飛ばせないムービーだらけのゲームやロードが長いゲームは嫌われるし
よく比較されるFPSだって人気の奴はすぐ復活して突っ込めるのが多い

じゃあFPSみたいに完全時間制にしてどっちが時間内にダメージ多く与えたかで競うようにするか
いっそう熾烈なフルボッコになると思うけど

それじゃコンボ食らってる時間延びるだけじゃん話聞けよ

コンボ喰らって直ぐ死んでまた生き返ればいいじゃん

究極の間合いゲーになるな
一回刺されて死んで仕切り直しか

それならタイムアップまでお手玉する方が勝つんじゃ

481
ガード、ガード崩し、キャンセルと動かして楽しいと判るまでは
チュートリアルは必要だと思うよ。


俺ならダンでも起用して。サイキョー流道場で作ってほしいな。
スト１そういう意味では自分以外は全員CPUってのも
チュートリアルになっているのかもな。

割りとマジに一発食らったら仕切り直し、一定時間に何発入れるかのルールは良いかもね

>>492
FPSに即すならお手玉するより殺した数だな
制限時間内にどれだけ殺せるかだから、弄り続けるより早く復活させて殺した方がいい

ダイブキックは一発当てたら仕切り直しで時間制じゃなくて5本制だったな

正直、コマンドも経験者は当たり前だし。
失敗しても、画面みればコマンドが遅かった。余計な方向にレバー入ったと
キーレス無しでも判る。


てか、あのコマンド見ただけで判るかな？下手したらレバーボタンを
最初から同時に押すかもしれないよな？波動でも実は
２３４入れてからパンチだから　２３４＋パンチ　ですら
説明不足かもしれないぞ。


トライアルも知らないキャラはまずコマンドリストをわざわざ一旦見てとかだけど
あの場で初だし必殺技はコマンド紹介したり。天の声とかで
コマンドが遅い、ボタンが遅い、コマンド間違ってないか
とかのダメ出し機能もあっても良さそうだけどね。

RPGくん安価覚えてや

》498
≫498
〉〉498
>>498
テスト　携帯だから分かんねーのよ。

携帯でも分かるだろ・・・

>>494
チャタンヤラクーシャンクというゲームがあってですね

>>497
初心者のコマンドミスというか勘違いでよくあるのがコマンド完成と同時にボタン押しではなく
コマンド入力時と同時にボタン押しとか結構あるみたいよ

最風が捗るな

携帯だからはいいわけ



こんなのが初心者とかいうのはなぁ…

>>493
残念ながら楽しさを覚える前に折れるなそんな高度なプレイ
最近の格ゲーはCPU最低にすればガードもガード崩しもキャンセルも必要ない
それですらクリアできないってほど不器用なんだぞ
ガードやガード崩し、キャンセルなんか教えて楽しさが分かるなら今の格ゲーでも十分やってけるよ

ガードやガード崩し、キャンセル覚えてもまだまだ先が長いからどうだろ

>>486
アクションゲーはちゃんとこれまでに対策を施してきていてそれなりに信用があるからな
試行錯誤を必要とするものもあるが、それでもプレイヤーに「頑張れば気持ちよくクリアできる」と思ってもらえるジャンルに成長した
基本的にソロ向けなので誰かと比較されたり自分から比較するような事も少なく、達成感をしっかり受け取れるのも重要

それに新規向けの基本である「序盤の敵は弱い」一つにしても、全体のプレイ時間及び弱い敵が出る期間が格ゲーとは違うんで、
プレイヤーに様々な新しい展開を与えて飽きさせないようにしながら諸操作を学ばせる事ができる

関心については他ジャンル飽きたとかキャラに興味があるとかそれなりにあるんじゃないかと

アクションは永パやバグがあってもプレイヤーがおいしいだけだからな

CPU戦なんだから何度も挑んで少しずつ進展していく過程を楽しめばいいじゃん
最低ランクの一人目にすら勝てないなら、トレーニングで完全棒立ちな相手から始めりゃいい
そういうのは嫌ってな人は、上手いプレイ動画見てあれと同じ動きを楽にさせろって思ってそう

>>509
間違ってはいないっていうかこんなに簡単に上級者のプレイ動画を見れてしまう環境がいっそ不幸というか
格ゲはそれなりに動かすだけでも相当大変だし対人戦は玄人ばっかりだし心折れる要素多すぎる
ついでに言うと格ゲの派手なコンボみたいな動きを手軽にできるゲームは他に山ほどあるわけで
そっちにユーザーが言ってしまってるのが現状なのだと思う

見た目が派手なだけのゲームってクソゲーいわれね

もはやプロスポーツの世界

完全なアクションゲー音痴な人とかじゃなくて
昔はスト�Uとかやってたが今は格ゲーはやってないけど
面白そうな作品があるならやろうかなという人を引き込めるかどうかでしょ

スマブラで終点タイマンみたいなルールが一番好まれたり
スマブラでは物足りないけどかといって格ゲーだとガチ過ぎる、その間のようなものが欲しい
といった意見なら結構見かける

>>513
終点タイマンなんて極少数のニッチ需要だろ

え？格ゲー？やらねーよ。
なんでやらないかって？他におもしろいゲームが増えたからじゃん。
わざわざあんなキモいマニアックなゲームやるわけねぇだろｗ


って２年前に友人がいってた。
おれもそう思う。だっておれキモヲタだし。

プレイ動画はそこまで影響してないと思うなあ
結構やってないと駆け引きの部分とかよくわからんだろうし
コンボゲーは動画の時点で心折ってくるかもしれないけどｗ

>>509
初心者が上手い人の動きを楽に再現できて何がダメなのかよくわからない
それって結局新規には気楽に楽しんで欲しくないって事じゃないのか？

気楽にできるかどうかはともかく、勝てないのは対戦ものなんだから普通だとおもうんだがなぁ

>>514
現実見ろ

>>515
他におもしろいゲームとやらは何かを知りたいところだな


格ゲーやってるような奴的には他のジャンルでも苦戦しながらも最終的には
相当極めるようなところまで戦って見せるようなことはするのだろうか？
他のジャンルだと苦手や未経験故に格ゲーに例えるとまるで8：2や9：1のような展開が自分に待っていても
それに努力で打ち勝ち楽しめるようになるような例はあるのだろうか？
STGで2周ALLしたり対戦PUZでかっこよく戦って見せたりFPSで機械のごとく戦ったりとな
もちろん音ゲーもよし、レースゲーのタイム保持とかもな

>>516
やり込み要素を無くしちゃ詰まらんだろ

>>516
そんなのどのジャンルのゲームでもないだろ

>>517
そこはシステムを中〜上級者が駆使してさらに初心者は勝てなくなるから平気じゃないかなｗ
レベルもアイテム（その他収集/強化要素）もない以上は、
とりあえずできるだけ短い期間でまともに動かせないとゲームとして見てもらえない

実際は技だのコンボだのを簡易化してもまだスタートラインに立てないくらい格ゲーって覚える事が多いからね
対人戦前提になるともうどこから手をつけるべきかわからんのよね

ぶっちゃけスマブラくらいシンプルにしてやっとこって感じなんだろうなあ
ただアレも多人数対戦とステージギミックやアイテムがある前提だけど
終点タイマンとか格ゲ好きな人はやるけどそれ以外はあんまりだし

おれキモヲタだけど廃人じゃない。
んで思ったんだけどさ、人遠ざけてる廃人達って自覚が無いと思うんだよね。
アレが出来て当たり前、この駆け引きができて楽しさがわかる、とか
自分レベルが前提で考えてんだよね。
そいでカジュアルなプレイヤー達には努力が足りないとか、
別ゲーでもやってろよｗとか言うわけよ。
そりゃ過疎るに決まってる。おれキモヲタだし。

そんな初心者たちのためにファントムブレイカーが

別にもうこのまま先鋭化してけばいいよ
PS3で10〜20万本も売れるとか十分人気ジャンルだもの
STGと同じで後戻りする道はないけどあっちと違ってこんなに売れてるんだから簡易化なんていらんわ

格ゲーしか知らない奴は対人戦自体の敷居の高さを分かってない
STGだろうとレースだろうとクイズだろうと、スコアやタイムで上手い奴と競わせたら格ゲー並にシビアになるっての
初心者でもまぐれで勝てるようにとかちゃんちゃらおかしい

負けてても楽しめるゲームづくりを

>>524
あれ初心者に手を差し伸べよう・格ゲー客層広げようって販売形態(宣伝方法、イメージ設定、対応ハード、値段etc)じゃないと思う

>>520
「上手い人の動き」のイメージにもよるけど、
できるだけ簡易的に見栄えのいい動きができるように配慮してるゲームは少なくないと思う

ただそんな事以上に他の人気ジャンルはそういう要素の必要性が薄い
難易度的にもプレイヤーのモチベーション的にも、ジャンルの信用的にも

>>527
アーケードにいえ

追加オンラインパス有料制に加えて
他の家庭用格ゲーのランキングデータ参照してランクマのスタート地点ずらすシステムとかどうやろ
各メーカーの連携が必須だけど初心者狩りはちょっと減るんじゃないか

>>526
STGはクリアできりゃそれで満足できるじゃん？
レースはとりあえず走らせてもらえるじゃん？
格ゲーは何にもさせてもらえないじゃん？
つまりそういうことなんだよ

ボタン押してパンチ出せるよ

１６連射ができないとはさまれて死ぬのがシューティング
ヘッドショットができないと死ぬのがＦＰＳ
溝落としができないと一生抜けないレーシング

ハメができないと勝てないのが格ゲー

ゲーセンによって虫キングとかポケモンのカードゲーとかキッズコーナーあるじゃん？
どこかのメーカーがキッズ向け格ゲーみたいなの発明してくれないかなあ
麻雀→ﾎﾟﾝｼﾞｬﾝ、将棋→動物将棋の発想でさ。
スマブラみたいなのじゃなくて、一応、格ゲーシステム踏襲してて
小学一年生でもできるの。ゲームや玩具の職人の腕の見せどころじゃん？無理かｗｗ
>>534
そんなﾗﾘｵｽみたいな話、聞いたことねぇよ

>>536
コマンドを236,22に限ればいけそう
超必殺技は623だから少しコツがいる、とか

>>536
クライマックスヒーローズとか、そういうのじゃねーの？
違うのか？

ゲームスピードを引き延ばした秒間2〜3フレーム程度の格ゲー、とかなら小学一年生でもできるかなあ
弱パン２発〜必殺技１発くらいでKO持って行ける攻撃力設定で

連射力で難易度が劇的に変わるSTGは次第に避け能力を鍛えるものに変化していったのだ。
連射器を実装するのは割と手間であったし
攻略･ハイスコア集計等に影響するのでオート連射実装ゲームが増えた。

格ゲーは無料版で長い目で見よう

お前ら小学生の頃にKOFとかギルティやらなかったの？

小学生なら隠しコマンドでボスルガと庵と京の3人並べるのが基本
庵か京を親父に変えるのもあり。

ギルティはプレイ層が小学生が入れる雰囲気でない。

結局格ゲーとして出来が良くなけりゃ誰もやらん

単に対戦アクションまで広げるなら
格ゲーマーを巻き込まなくていい

KOF94稼動当時、小4だったわw
94といい95といい、何度CPU戦で初戦敗退したかわからないわwww

ていうかSNKのCOM強いもんね。
対戦は誇張でもなくボスルガ混じってたよ。
隠しコマンドとかスゲーって年頃なんだよね。

しかしそのオメガルガールよりも京の方が強いという恐ろしい事実

>>533
だいたいのアーク格ゲーは、ソレすら開幕1発で終了する不具合

SNKのは強いというよりボタン直結の反応だらけでしょ。
エックスのCPUみたいな曖昧さが無い。

要するに、初心者呼びたいなら最初から対人環境に放り込むんじゃなくて先ずは楽しい一人用モードを作って好きに遊ばせるべきってこと。
対人だけが格ゲーじゃない

>>536
昔の格ゲーがそれだったような気がするんだがなぁ
やってた人たちは大人になったし年齢層が上がりすぎた、俺含めて

>>536
ゲーセンじゃないけど任天堂のジョイメカファイトというゲームがそれに近い
こういうタイプのゲームがもっと発売されればいいのだが

パワーモデラーとか

一人で楽しいCPUモードか、そうなると最初はやっぱガードより
どうやったら相手にダメを与えるかって攻略法かもね。

横アクションとかで、ノーダメでボスを倒すようなハメやら
効率の良いコンボもやってて楽しいかったもんな。


ああ、こういうのをゲーセンで順番待ちの時に上手い人から
パクったり、毎日通う内に仲良くなり情報交換したりで
上手くなったもんなんだよな。


ぼっち初心者はエンドレスから始めた方がいいのかもね

わけーのはまだまだ強くなる。
こっちは勝率2割以下だからスティック完全破壊で引退だわw

【悲報】　PS3ジョジョ　絶望の買取500円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378557090/936

936 名前： かかと落とし(兵庫県)[] 投稿日：2013/09/09(月) 03:23:58.95 ID:jmf7R7RL0
こんな詐欺みたいな商売してたら客離れるで。

と思ったらアホって予想以上に多いんだよね。そりゃ詐欺みたいな商売やめられまへんわ。

>>404
お前はなかなか恐ろしい奴だな。一体何があったんだ？
>>407
つくづく恐ろしい話だな…。過去も知らないというのが大きいし、「見る目」がない
知らなければ何を考えることもできない。そして、それは知らされない。これは完全に骨になるまで続くのだろうか
>>409
まあそれが今の売り方だからな。それを不当に「拡散」するbotも悪い。善悪を掲げる割に、その善悪の判断もできない
もはやロボット生産ツールで、「非国民」のノリ
>>411
>>29によると、手探りでやる暇はないようだ
>>412
当時はゲーセンによってローカルルールが立っていたし、餓狼SPのように浸透しているルールもある
ネットがある今は、昔よりも浸透させることが簡単なはずだが、囲い込み商法に邪魔になるルールはもう立たない
>>413
>>412はステマでしかない
>>414
「教えたがり」は昔から多い。どうでもいい話もよくしてくれた
>>415
「コインを入れてその時間や場を奪われる」これは今時の方がよっぽど酷い。現ナマの価値を体感しにくいネットでは
容易に大金を払う奴も出て来るし、家庭用はASBのように飛ぶように売れる
>>420
「教えてもらいたい人がどれだけいるかだよな」過疎ゲーではゲームの情報よりも、身内ノリが好まれていた
>>421
ログにはすでに「無理」な理由が散々書かれているが、無理じゃないという理由を書いてくれ
スローガンや偽善は誰だって掲げられる
>>422
「負けたくない」は大事で、その「奇特な層」も昔は数多くいた。みんなが騙されていたワケじゃないことは
そのプレイ一つで容易に判断ができたし、相手に伝わった。「プライドがあるからプレーしない」というのは妄想で何の意味もない
>>423
捏造でしかないし、「鳥頭」も自己紹介だろう

>>424
「流行ってるゲームだと自分もプレーしなきゃって思い込んで」この時点でロボットになっている
格ゲーの社会的位置は昔から低い。所詮はゲーセンにあるゲームでしかないし、現場の改善があったワケでもない
>>425
>>3のローカルルールを無視して各自の都合から定義を定めず、曖昧にしたまま「老害の排除」というプログラムを実行するロボットも
「復興」の妨げになっている。一般に対しても排他的なのは、目的が「現状維持」だからだろう
>>427
「平等じゃない」という事実を踏まえて問題を考える必要がある。事実を否定するのでは、問題は見過ごされたまま
体験や具体的な話を出さないまま掲げられる「初狩り」は、ステマでしかない
>>428
争いは同じレベ
>>429
それも「極論」だろ。テレビがない、あってもみない人も沢山いる
>>432
http://www.youtube.com/watch?v=EDuWTcchfFI
>>434
「格ゲーするだけの為に新ハードを買う」こういう奴は一定数いたし、こちらもそうだった
結局手元には何も残っていないけど
>>435
熱闘とかあれはあれでよかったが、スタンダードにはならないし微妙だな
>>438
レスポンス早すぎ
>>445
ねーよ。どこでもやってるわけじゃない
>>446
「実力差があっても勝たせろ」は無理がある。自重は自重、良識は良識でしかない
そこでローカルルールが必要になってくる。というかゲームぐらい素直にやれよ
>>448
事前に調べずに「高値」を払う時点でおかしい。調べてもわからないようにされている面もあるけど

>>451
だな
>>452
好きでやってるのならやってる内に覚える。「初心者はどうあがいても絶望」と自称してどうしたい
望むものは調整か、衰退か、囲い込みか
>>453
つ「ローカルルール」
>>454
「初歩から教えるってレベルじゃねーよ」だから何なんだ。「ただかわいいから使いたい」が本物なら
やってる内に覚える
>>456
それは格ゲーとは何の関係もない
>>460
後年の作品はな
>>461
人による
>>462
だな。でもメインは「対戦」だ
>>463
CPUのみで満足する層もいるけどそれなら他ジャンルでもいいし、ここで語っても意味がないことに
今は名前を付けてまで、多く語られているというだけ
>>464
だな。囲い込み商法を重視するのが、現状の流れ
>>466
人による
>>467
「議論するつもりじゃないならここに来るのをやめろ」はそっくりそのまま返す。こちらはすでに話題も十分に提示している
ステマで埋められた釣りスレで、嘘を交えた搾取の方法を論じ合うつもりは欠片もない
>>468
CPU専用台設置の話なら、最寄の店舗にしてくれ

>>469
ろくに知識がないまま、知識のある上級を倒すのも面白い。ケガをせずに強い奴と戦えるところに、大きな魅力があった
RPGでも説明書を読まずに手探りでプレイして、ラストダンジョンに入る前にやめていた。ゲームのストーリーに興味を持つ必要もない
「方法や課程」を重視するのも、自重プレイの一つ
>>470
ここのログを見る限りではパチンコ店並の爆音、奇声すら聞こえない環境で黙々とプレイして（搾取され）
鬱々としている奴も多そうだけど
>>471
だな。小学生同士のカツアゲもあったが、今はそれを大人がやるという
>>472
それは問題だ
>>473
大前提だろ…
>>474
自分の子供を、今のゲーセンに行かせたいような親は何人いる？
>>476
それが搾取形態が格ゲーの基本であり、根本だからな。敷居が高かったのは必然
その代わりゲームの敷居が低かったのがスト2。Xまでになると投げ抜けなどの余計なシステムもついたが
「単純で奥深い」という基本は変わらずあった
>>477
友達と交代でクリアしてもいいな
>>478
説明は十分にしている。別にお前と話したくないし、無理にレスをしなくてもいい
「棒立ち」のCPUもどうかとは思うが、コンボ練習用ならいいんじゃね。「舐めすぎ」というより「放棄」だろう
身勝手な奴に付き合えるような暇な奴は少ないし、そんな奴に付き合っても自分が下がる、または下げられるだけ
>>479
こちらも「狩られる」が…。CPUの機械的な動きは面倒臭いし、システムを理解もしたくないゲームとなると尚更だ
よく理解しているゲームでも、3人目とかでやられるぞ。とにかく面倒なんだよ
>>480
障害者だったらなんだというのか？

>>482
監視社会だしな。それも嫉妬や保身、格差から差別が悪化した状態
だからより一人一人の認識が求められるというのに、ローカルルールを打ち立てようともせず、>>264にしても「邪魔だ」と
お上に「従って」蹴るぐらいだから、現状は死んでいるとしか言えない
思考ができないロボットでは>>284が言う、「極端に従順になる姿勢」という指摘も理解できない
何かがあれば責任転嫁という選択肢しかないので、見るも無残。ここに関わりたいという一般はいない
>>483
プレイ側が入れ込まないのなら、メーカーも入れ込めるゲームを作らないな
>>487
格ゲーの利点は回転率と同時に、待ち時間が少ないことにあった。「対戦」のためには並んだけど
>>488
いや、もうそうじゃんよ
>>494
バトルクロードとかは面白くないのか？
>>497
二行の空白はかえって読みづらい
>510
「対人戦は玄人ばっかり」はステマ。現状に至った原因は色々とあるし、ゲームによって状況も環境も違う
コンボ動画、対戦動画は推奨すべきモノ。問題はその内容と利用方法で、現在の格ゲーを食い潰すような売り方が間違っているだけ
>>512
ビデオゲームは、自称でビデオゲーム以上のモノになったりするワケじゃない
比喩はいいけど、内容がなければただのステマ
>>521
格ゲー以外の話を「シンプル」としてどうしたい。スト2は一般にも受けたし、シンプルだっただろ
>>525
>>525の言う「先鋭化」はステマだな。現状維持が狙いなんだろうけど、現状の問題は「簡易化」の弊害による問題がほとんどだろう
コンボゲーは覚えることが多いというだけで、頭より反射神経を使うことから小学生のお勉強でしかない
そんな安いモノを大人に売って、囲い込んでいるような現状が異常なだけ。必要なのは単純で奥深い「簡素化」

ID:1KHTg4dx0に再レス

>>257
「ネームバリュー」は十分だろ。一般は近付けないけど
>>264
こちらは「善悪」の信仰に興味はないし、お前らの判断力のなさについてもとうに諦めがついている
「何も知らない初心者がいきなり俺ルール押しつけられて叩かれる」「究極の初心者狩り」「試行錯誤を禁止」
は相変わらず意味が分からないので、妄想を含めずに詳細を書いてくれ
>>268
眠気が覚めてもその「指摘」とやらは見えて来ない。いい加減に素直に事実を書いてくれ
>>270
捻じ曲がった「多数派」に対して1レスじゃ、そうやって叩きの材料にされるだけだからな
>>273
「ローカルルールの基準にせよあやふや」だからこそ、価値がある。守るのも普及させるのも難しい
上辺では馴れ合うが実はドロドロ、互いに憎しみや嫉妬をもって監視し合う、とかは今ほどなかった
>>274
ネシカ版豪血寺の強キャラの「永久」は端限定、潜在使用のループを利用した即死コンボで、「始動」はダッシュ2D。
飛び道具を盾にできる攻めキャラなので、挑発システムの恩恵を受けやすく、またチェーン重視のキャラでもあるので
自分のゲージと相手のガークラゲージがすぐに溜まるし、始動から潜在までの間にもゲージはかなり溜まる
ネシカ版はGC（ゲージ使用）が糞仕様なのもあって、相手を端に追いやる機会も多い。コンボの難度も低く十分に「現実的」なので、
「評価に大して影響しない」というのは恐らく勘違い、または（こちらを叩くための）嘘だったと思う
（実際食らったこともあると思うが、きちんと確認していないのでわからない。もしかすると回避方法はあるのかも知れない）
他の上位キャラは空中ダッシュなどを持っているし上からの攻撃には少々弱いキャラだろうが、優秀な対空も持っている

問題は色々とあったが、最も荒れたのはランクスレで、>>245の804も言う「各自の勝手な解釈」による井戸端会議が繰り返され
攻略よりも「擁護」が重視された結果、嘘と煽り、差別や中傷のみでスレが埋められた。「自キャラ擁護」をしていた数名（晒し返したログ参照）は
恐らく他の者に謝罪をしているが、こちらはまだ貰っていない。「新板」など言い訳も十分に作られているので、折れるに折れられないと見ている
その後も、10技制限という立派なシステムがあるから永久はない。これは即死コンボであって永久じゃない。と「出し惜しみ」とともに
こちらは叩かれ続けた。何にしても、掲示板やSNSの「荒らし」には、複数人が関わっていたので、一人の問題じゃない
そんなことよりも他に問題がありすぎるので、こちらも批判を続けている

ついにこの日がやって来たよ!
9月10日はキュウリの日だから今日はキュウリパーリーだ!!

キュウリ!!キュウリ!!キュウリ!!キュウリ!!

>>276
「公序良俗に反しない」のは当然として？ここも捏造まとめに使われるから、個々のレスは大して関係しない
http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20130905/gamefight/1376752622.html
>>281
しかるべき所では十分に話したし、もう頼まれても関わらんよ。タイトルはニコニコがずっと推してんだから、十分に「メジャー」だろ
「情報をありのまま」って、一般は見たくもない汚い物も結構あるだろ
>>330
「ローカルルールという名目で情報だけ封じておいて」こんな事実がいつあった？何を封じたと言う
嘘は勝手についてりゃいいけど、こちらの動機までをねじ曲げるのは勘弁してくれよ

「鳥を使って罵声を浴びたり」はステマやその影響(>>157)、極論によるもの。>>250で書いたように「にわか」に罪はないし、
お前と同じ鳥頭になる必要もない。「カプコン製ジョジョ」の面白さは作り込みと動機にあるし、鳥も立派な楽しみの一つだろう
「強キャラ」という極論で汚される、鳥使いの立場もどうなる？つーか格ゲーで「格差の助長」とか言う奴は、初めて見たわ
わざわざ「全一クラス」を持ち出したり、一体どこが落としどころなんだ？ローカルルールを否定したり、
ゲームの「やり込み」が一体どれほどのモンだと思っている。ここまで来ると危険思想だろ

吾輩は胡瓜である。名前はキュウリだ。

カッパ巻きってカッパを巻いてないって知ってた？
実はあれキュウリなんだよ

掲示板のレスを抽出、前後させた「まとめサイト」は数多くあるが、どこでどう利用されるかはわからない
拡散やRTもされるけど、その内容に保証はないし、真偽も問われない
この流れは、企業のような隠蔽体質や利害関係、基本的に金の流れを守るための宣伝や印象操作に使われる
http://blog.livedoor.jp/goodluckhavefun/archives/32526340.html

同一人物かはわからないが、豪血寺の掲示板も似たような中傷レスで埋められていた。主な内容は「お前が悪いから悪い」
>>270は「初心者狩り」の具体例を出さないし、「ローカルルール」などもこちらを叩く材料にしている節がある
こうして並べてみると、>>347の言う「悪意」はこちらに向いているように思う

156 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 02:49:30.23 ID:GEB0jTap0 [1/2]
また社会の嫌われ者の全レス君が暴れてるのか

175 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 13:28:29.70 ID:GEB0jTap0 [2/2]
>>173は、昔狩られた恨みを今も引きずって格ゲーのネガキャンに励む性根が腐ってるクズなんだろ
衰退スレを覗いてるとか気持ち悪すぎ

259 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 03:29:32.87 ID:tVjG+Q3B0 [1/3]
無駄に長い長文してる子はニートやフリーターかな？
自分の意見を無理に押し通そうとしてるから長文やマルチレスするはめになる
自分の態度が悪いと自覚しろ

279 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 05:28:48.26 ID:tVjG+Q3B0 [2/3]
老害プレイヤーが嘆くのは手前の人生だけにしとけよ。

291 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 08:52:31.42 ID:tVjG+Q3B0 [3/3]
クソなのは老害なんだから一生ROMってろよ。

あとは割愛するが、ID:dBSP0wr60とかか。>>562みたいな奴も多かった

キュウリって10回言ってみて

｢キュウリキュウリキュウリキュウリキュウリキュウリキュウリキュウリキュウリキュウリ｣

じゃあこれは？

｢キュウリ!!｣

パンがなければキュウリを食べればいいじゃない

パンがなければサンドイッチに出来ないじゃないか

>>564
一応言うだけ言ってみる
人に何億回も指摘されてること際限なく繰り返して
イヤな顔されても平気でさらに繰り返す性格を治してから話しかけてくれたまへ

＞ID:Hl6GcIME0

豪血寺はまかり間違ってもメジャーじゃない
名前"だけ"は知ってても、つい最近まで新作出ていたことすら知らないユーザーも多いだろう
少なくともネシカを実質独占してるアークゲーの方がよほどネームバリューがあるわ

「指摘」の内容を簡潔に言うぞ
なんでお前さんの理想に合わせてやんなきゃいけないんだ？お前はそんなに偉いのか？
こっちはただゲームしてるだけだろ？奇声台パンが御法度なんて大抵のプレイヤーは分かってるだろうし
「ローカルルールを守ろうとすることに価値がある」と力説する理由も価値も分からないので是非とも教えてください
暗黙のルール（しかもあやふや）なものが蔓延してたらせっかくの新規も委縮するだけだと思うのですが

＞上辺では馴れ合うが実はドロドロ、互いに憎しみや嫉妬をもって監視し合う、とかは今ほどなかった
とりあえず認識が食い違ってるから言っておくぞ、今でもねぇよこんなの
どんだけ人間不信か知らんが、よほど周りに恵まれなかったか自分の言動がアレかのどっちかだろ
まず賛同者が全く現れない時点で少し自分に疑問を持った方がいい

お前さんはアレだろ？
餓狼SPしかり豪血寺しかり、自分の好きなゲームが貶められる事が我慢できねぇんだろ？
気持ちは分からんでもないが、勝ちを追求しようとするとあっさりゲーム性が破綻するようなタイトルは結局「浅い」んだよ
だから豪血寺はメジャーになれずにいるわけで

「見たくもない汚いものもあるだろ」？汚いものがついてるのは否定しないんだな
残念だが汚いものを見て汚いと言うのはステマでも何でもないぞ
むしろ汚いものから目を背けて「作り込みが〜」「動機が〜」と曖昧な言葉で持ち上げる方がよほどステマに相応しいな
「ローカルルールという名目で情報だけ封じておいて」はまさにこれの事だ

よくキチガイの長文読んでられるなｗ
この手合いは人の意見を聞き入れることは絶対にないから放置するしかないよ

>>555
格ゲー界から言ったらジョジョもたいして酷くないだろ
5キャラぐらい有料DLCがあったり、何故かコスチュームが全て有料だったり、発売して半年も経たない内にほぼ同グラ同モデリングの続編が出たり、ってのをカプコンがやっちゃってたりするし。

長文マルチレスしてる奴は自分の意見が絶対だから会話にならないんだよ
住人達に嫌われてるのにレスし続けられるとかまともな人間のやることじゃない

パワーバランスに関係ないDLCコスチュームは別にいいだろ
衣装でやられ判定が変わって有利不利に影響がでるとかなら喚き散らせばいいが

別に強制でも義務でもないが
復興してほしいならお布施と思ってどんどん購入してやるべき

よくNG入れないで会話できるなら
邪魔だから毎日NGしてるわ

恐ろしい恐ろしいって全レス長文が恐ろしいわ

>>576
DLCコスやっときゃバランス関係なく稼げるようだ、毎回これやろう
となるだけ
布施も募金も使い道が不明なのに払う奴はただのカモだぞ

いわゆる無敵君ってやつだからな結論ありきだから文字通り話にならん
壊れたラジオみたいなもん

>>579
毎回やってくれて良いんじゃね
使い道は開発費の回収だろ。これに金払うのがカモならソフト買う奴もカモだ

ごく個人的な感想だが格ゲって1プレイでもすごい疲れるんだよなストレスたまるっていうか
別に勝ち負けとかどうこうじゃなくて一回にものすごい集中するから疲労感ハンパない
FPSとかレースゲーとかそのほかのアクションゲーとかじゃそこまで疲れたりはしないんだが

人によるだろうが疲れるから離れたって人もいるんじゃないだろうか、あまり気軽にできるゲームじゃない

>>581
コスチュームは全部タダ、もしくは全体の1割程度のコスチュームが有料DLC
カプコン以外だとこんなもんなんだが。そらカモって呼ばれますわ

>>583
タダじゃねーよ。プレイ料金に含まれてるだけだろ

そもそも2Dゲーでコス作ってくれてるんだからサービスしてくれてる方だろ
わざわざ必要のない3Dモデル作ってるからこそコスチューム追加出来るんだからそれくらい許容しろよ

>>584
う、うん。そりゃそうだが

ネシカもだが、カード対応もメーカーに見返りがあるようになったのはいいよ。
ここにモバイル会員とかで素敵なサービスてんこ盛りで搾取すればいいんじゃない？


俺は有料アバターに何も魅力を感じないのでデフォでしか遊べないから
関係ないんだけどね。

>>582
わかる
人相手で真剣にやるから勝っても疲れる、負けが込んだらストレス溜まるし

あまり議題とは関わらないがネシカに電子マネー機能つかねーかなぁ
連コが捗って搾取されまくってしまうが

プレイヤーの身体能力が反映される仕組みなら復興できそう
勢力図が一気に変わるぞー
ガチムチな奴は超連続コンボくらっても全然平気で
今までのヒョロ格ゲーマーは小パンチ一発で死亡

>>589
パセリとかあるし法的には問題なさそう

>>536->>537
今のの小学生や中学生に格ゲーのベースみたいな作品を楽しんでもらうのって重要だよな
ついでにジョイメカファイトはスマブラみたいではなく、格ゲーシステム踏襲してて面白い
コマンドは簡単でも相手の技に反応して返す面白さとかはしっかりとあるのでそういうところはが好印象
やってない人はぜひとも触って欲しい、スマブラユーザーにも紹介したがかなり好評だった

紹介サイト
ttp://keeperken.jounin.jp/joy/index.htm

sfcの格ゲーって当たり外れあったけど、システムもシンプルで入口としてはちょうどよかったんだな
必殺技コマンドなし、ジャンプ、防御がボタンというランマとか当時結構まわりとやってたし

>>526
敷居の低いスト2は流行った。敷居が高かったのはゲーセンに行くことと、スティック操作のみ
コンボゲーとともにカプコンを馬鹿にしすぎ
>>527
それいいな
>>542
オヤジはなぜか人気だったな。何者かもわからないのに、みんな使っていた
こちらはあまり使わなかったが
>>543
だな。くにお君やダブドラより、よっぽど面白かったのがスト2。「対戦」のありがたみは知るべき
>>553
「順番待ちの時に上手い人からパクったり」が今は動画で簡単に出来るというのに、簡単すぎてもうありがたみがないのか
ありがたみを忘れて、文句を言う奴ばかりになってしまったな。これも「簡略化の弊害」か
>>554
機械化などではなく、「対人戦」を経験して欲しいところだな
>>570
どこぞのロボットかよ
>>571
主語の省略に悪意を感じるが、まず何を「指摘」した
何に対して「イヤな顔」をした？「顔」ということは個人的な話か？
>>573
「キチガイ」「聞き入れることは絶対にない」もステマ
>>574
「酷くない」がステマ。勝手にスタンダードにするなよ
というか一般からすれば十分に酷いし、みんな怒っているわけだが。まあ怖い世界だな

>>575
「マルチ」を行うメリットはこちらにはない。「多数派」のお前らもやってんだよ
集団は基本的に、個人よりも間違いが多い
>>576
「復興してほしいならお布施と思ってどんどん購入してやるべき」が恐ろしいステマ。>>579が基本な世の中で
格ゲーにはきちんと回って来ると思うのが間違い。衰退後にパチメーカーに乗っ取られた現状を見ても分かるだろ
そもそもゲーセンにはゲーセンの役割があって、それ以上にはならない。この搾取形態は、潰れるまで変わらない
前スレでも出ていたが、あとは「別の搾取方法を模索するだけ」>>404や>>407が言うように低層には霞を売って、絞り取るだけ
>>577
それが正しいな
>>578
「全レス」ではない。半レス君とでも呼んでくれ
>>580
まずろくな議論がないワケだが
>>581
お前もカモだな
>>587
個人IDはよく盗まれたり乱用される危険があるし、履歴も残る。気軽にやるようなゲーム関係ではメリットも薄いような
>>588
緊張感のある試合以外は集中できなかったせいか、疲れるようなことはあまりなかったな。だから万年中級だったし
CPUにも一瞬でやられたけど。反射神経や集中力は若いほどに有利だし、音ゲーとかも小学生のうちにやっておきたかった
>>589
危ない話だな
>>590
格ゲーの意義がなくなるな
>>593
らんまも超必隠しとかあったし、先輩に蹴られながらもみんなでワイワイやった

>>572
豪血寺について詳しいようだが、あそこの連中の粘着も内容は毎回なく、どこまで行っても「多数派」だった
晒し叩きにしても（妙に特定している割に）対戦相手のHNから晒してみたり、ボランティアである動画や攻略を叩きの材料にしたりと
わざわざ正当性のない手法ばかりを取っていた。おまけに「人知れず迷惑をかけているから」などと遠回しに何度も書かれ
その具体例は一切書かれないという異様な、泥仕合のログだけが残っている

「奇声台パン」は新ネタか？どこで見たか聞いたかは知らないが、こんな事実があればそれをネタに散々叩かれたことだろう
そのつもりがあったのかは知らないが、まるでこちらが行ったかのように書かれているぞ。>>247などのログも全く読んでないだろ
せっかく丁寧に説明をしてくれた>>284もいるのに、曲解しすぎだろ。「新規が萎縮」だとか私怨か？

これは推測も交じるが、豪血寺の前作は中期辺りに発信された永久によって廃れた面があった。また、その対戦動画も配信されていた
コメントだけではなく掲示板なども荒れていたせいか、バグが修正された調整版がネシカで配信された。しかしその調整は甘かった
すでに愛想を尽かした「引退宣言」のようなカキコミもあったが、そういった流れは今作でも変わらず、さらに攻略をネタとしたり
「出し惜しみ」で小出しに投下してその反応を楽しんだり、「冗談」と銘打ちながらも半ば本気で冷やかし合ったり…
と色々な問題があった。当然ながら数人はその流れを嫌っていたが、本当に数人だったのでもうスルーと過疎しかなかった

「どうせ誰も書かないから」が大前提になっているところに、こちらは対戦相手と相談し、高品質な動画をあげていた先人に倣って
対戦会とその動画の配信などを試みたが、>>250でも書いたようにそれも叩きの材料にされただけだった。で、こちらも諦めた

ちなみにこちらが好きなのは対戦ツールとしての格ゲーであって、ゲーム本体への興味は薄い。なので、
それを不当に貶めるようなステマが不快なのはあるな。豪血寺は付き合いでやった以上に興味はないし、
今作の永久についても詳しいワケじゃない。使用者がいたことと、その配信動画が一時的にあったこと
（一時だったので）まあまだそれはいいとして、主な問題は自キャラ擁護に加えて、「他人が使うから使う」という容認の仕方
（こちらを含めた）恣意的なランクと、（金魚の糞による）上から目線の中傷。相手を叩くだけで、何の説明もせず
その反面でSNSでは井戸端会議と捏造、掲示板で中傷を繰り返す光景しか見ていないし、知らない
詳しくは別に知りたくもなかったが、対戦相手から事前に色々と聞かされていたので、一般が興味を持てないような
そんなレベルの問題までがよく見えてしまった。ただ何を言おうが邪推され、「キチガイ」と排他的で
問題も「影響しない」のように小さくして、握り潰すだけの現状があった

>お前はそんなに偉いのか？
こちらはテキトーな宣伝や連投以上に何かを強制した覚えはないし、掲示板でゲームに関する程度のレスに拘束力もない
あるとすれば、個人的な話ということになるな

>まず賛同者が全く現れない時点で少し自分に疑問を持った方がいい
まず「賛同」という時点で浅いし、「周りに恵まれなかった」はお前さんに絡まれている時点で恵まれていない
「人間不信」にもなるというかギャグというか、「理想」の押し付けだとして相手の動機や主張をねじ曲げたりは
豪血寺でもよくあった。お前さんも同程度の「従順」なロボットなせいか、肝心の「指摘」がまるで見えない
下のレス一つにしても、「同意意見が1つもない」はずの相手に対して自演だとか、支離滅裂な「指摘」返しを行っている

ネシカ版先祖供養キャラランクスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48541/1352678722/412
>>407
＞これは何人かで自演を行っていたということだよな。
自己紹介乙

じゃあ言葉を変えてやる
お前への同意意見が1つもない時点でお前が非常識であることは明白
よって荒らしているのはお前
悔しかったら賛同者を募ってこの板で多数派になれ

まーたはじまった
まさに結論ありき、議論する気なんてないんだな

>>597
お前も少数派だろｗ

ブーメランだよな
というか自分がどうあれ相手を否定することしか考えてない、見えてないんだろ

>>598
だから提示しろよ。まともなモノを
>>599
〇派に興味はない
>>600
だな。付き合ってもそうなる、>>596で「泥仕合」としたように基本的に「道連れ」

先ず多数派になれよ。話はそれからだ

引き篭もりでコミュ能力欠如してるから荒らし扱いされるんだよｗ
道連れとか誰でもよかったって事件起こす危険人物の思考なんだがクズにはそれも理解できないか

>>601
オメーのことだよ自覚もてよ

って3G回線さんID変えないで

色々逆効果過ぎんだろこれ
まぁ俺は基本的に主張は常に同じなんで自演とでもなんとでもいってくれ

>>602
お前の意図はさておき、格ゲー界隈の「多数派」が一般からかけ離れて危ないという指摘なんだが。（というか被害を被った）
ASBにしてもテキトーに切り貼りされた技を一目見て、わからない。そのスレを読んでも、問題がわからない。
それどころか井戸端会議によって「揺り戻す」のだから強固で、最初から話にならない。真面目になれという方が無理
>>603
興味がないのはどうしようもない。なのに発言している時点でおかしいワケだから、理解されるはずがない
>>604
「自覚」があってやってんだよ。ない、または「ないからできる」と思うのはお前がそうだからだろ
>>572が異様に嫌うローカルルール、各人が持つ「常識」は違うんだよ

>>605
「説得力」のない奴は黙るべきなんだけどな。まあレスするなら衰退の原因として語ってくれ

＞お前の意図はさておき、格ゲー界隈の「多数派」が一般からかけ離れて危ないという指摘なんだが。（というか被害を被った）

どういった意見の「多数派なのか」、「一般」とは誰を指すのか、何が「危ない」のか、誰が「被害を被った」のか
これ全部、説明不足ね。あんたの文章は長いだけで読み手に理解させる気がないので誰も賛同できません

どうせ何言ったって聞きゃあしないものをわざわざ反応して会話をしてあげるなよ
スルーしてれば全レスしたら満足して帰って頂けるんだからほっときなさいよね

>>602
多数派って、なれと言われてなるようなものじゃない気がする

>>608
普通はわかるんだよ。これを「強要」と言うのなら、その前にASBのスレのてっぺんから足の先まで読んで来いよ
スレのローカルルールは、ログをよく読んで理解し、それからレスをすることだ。しかし「ローカルルール」は邪魔なだけなんだろ？

主な「被害」は豪血寺前作の中期、永久の影響かで対戦相手がいなくなったこと。（この時は掲示板の存在を知らなかったので、数年後にログで確認）
問題は永久というその技にあるのではなく、それを「自分が好きだから」以外の言い訳（他人が使うから使う）とともに使用をする奴、（責任は相手に行く）
不純な動機で拡散し、売名をしていたような奴らにある。ASBスレなどを見ていると、クソゲー5神などもその類のように思ったが、まあ何よりも、
その周辺の「多数派」の一般に対するコメントがヤバい。擁護や容認、偽善は共犯関係に?がるだけだというのに

そしてそれはここのログも同じだろう。「お前が悪いから悪い」と誰かが悪いんじゃなく、道連れにするような「思考」が悪い
まあこちらがあんま言えんけど
>>609
ざーとらしいお前もだ
>>610
（格ゲー界隈のみならず）「多数派」に幻想を持ち、繰り返し主張するmCqd1xkW0は、>>284が言う「極端に従順になる姿勢」なんだよ
「賛同」を例に出すのは、こちらに多数派になって欲しいからだろ。要するに、801精神なんだよ

なによりやばいのはここと関係のない場所の話持ち出してそこへの悪意をここで撒き散らすことだ
スルーしろといわれても迷惑なんだよなぁ

>>612
よくそういう話見るけどさ
別の場所には行かないだろ

>>611
あの掲示板で永パ叩きの流れに誘導したのは俺だぜｗ
今となっては懐かしい思い出だなｗ

>>593
今の格ゲのがコンボとかヒットストップ延長とかで実質格差を少なくしてるって理屈は分かるんだけど
あんま知らない人からすると多分なんか複雑になってるってイメージしかないのよね格ゲ
実際その他見えないルールとかいっぱいあって複雑だし
やっぱある程度のシンプル化とルールをしっかり見えるようにするのが急務だと思う

ギルティXrd トレイラー#2
http://youtu.be/M5pkaWp8Xso


人気を得るには細かなバランスより演出。これは間違いない
これはドットゲーよりは売れるやろうな

相変わらず平常運転だな

ASBは大人気なんですね

ASBは格ゲーじゃないからスレ違いだな

あれが格ゲーじゃなかったらなんなんだよ

ジョジョはただのキャラゲー

キャラゲーって分類だけで操作を表せるとでも

キャラゲーと言えば格ゲーとしてクソでも許されると思ってる奴がちらほらいるのは何故だろうな

P4UやジョジョASBだけじゃ無く、鉄拳やストリートファイターもキャラゲーと呼べなくもないよな。明らかにキャラが人気収集に大きく貢献してるし、『このキャラを続編でも使いたい』って言って続編買ったりするし。

>>596
掲示板の荒し叩きなんてお互いの言い分が分からない以上ジャッジなんてできねーよ
どっちも相手を悪く言うんだからな
つーか、そこでヘイトを溜めたのは十分理解できたけどそれが格ゲー界隈の常識とか思ってんじゃねぇ
ローカルかつマイナーな掲示板の話を持ち込んでも誰も知らないんだからそれを根拠にすんのは止めろ

で、お前のいう「高品質な対戦動画」って何？
お前のいうローカルルール（笑）に則った自己満クラスの代物か？
そんなのよりガチ対戦の動画を見て参考にしたいってプレイヤーの方がよっぽど多いと思うんだが

お前のやってることが理想の押しつけじゃなくてなんなんだよ
永パはゲームの責任ではなく使用するプレイヤーが下劣とか、
「自分が好きだから使う」以外の言い訳は悪とか
永パまで持ち出す動機なんて「勝ちたいから」以外にあるもんかよ
動機をわざわざ責めれるほどお前さんは偉いのか？

そもそも永パが見つかるようなゲームの作り込みがいいわけないんですけどね
ASBみたいに「演出だけは褒めれる」みたいなのもないわけじゃないけど
永久発覚で対戦相手がいなくなるのはゲームを作ったメーカーの責任
欠陥品を好き好んで買う人間なんてよほどの物好きだろ？

格闘ゲームでキャラの要素が強くなるのは当たり前だ
バランス完全崩壊でキャラしかみるところないからキャラゲーなんだよ

でもそれってキャラゲー科格闘ゲーム類みたいな感じよね

お前は生き物の名を呼ぶときにいちいちそう呼ぶのか？

全レス君は長々と屁理屈と長文垂れ流して悪意撒き散らしてはいるが、
ものすごく簡潔に言い分をまとめると

(作品、プレーヤー共に)
昔はよかった 今はクソ
これしか言ってない

つまり議論にならない
よってもう相手するのはよせ

そもそも格ゲーは親が学生闘争世代の血の気の多い子をターゲットにしたものだったんだよ
見事彼ら同士で戦わせることに成功したが、思考が違う次の世代では流行らなかった。


と言ってみる

>>628
発端がASBどうこうの話だからやむを得ず

全レスキチガイはスカラー波がどうとか言ってる馬鹿と同レベル
クソゲーが爆死したのが認められなくて無茶苦茶な屁理屈捏ねて他人のせいにしたがっている
前提が狂ってるから何をしてを無駄なのだがｗ
全レス一人のせいでこのスレ住人の豪血寺に対する心象は最悪になったことだろう
キチガイを生み出す放射性廃棄物のようなクソゲーってな
見事なステマじゃないかｗ

実は豪血寺アンチ説

そういうのはステマではなくネガキャンというのではないだろうか

因みに>>38は俺のカキコのコピペだが、俺が見たソースはワールドヒーローズスレ

[206]俺より強い名無しに会いにいく [] 2013/05/17(金) 13:03:14.92 ID:CiU1+xFA0
AAS
193はすげえぞ。
この人が暴れて、あまりの意味不明な内容にさまざまな説得が試みられて
結果、罵り合いで2000近く書き込まれ過疎ってた豪血寺だが
したらばはすごい書き込み数。
荒れっぷりに驚いた新規プレイヤーが新掲示板立ち上げたら、
なぜか急に攻略書きますとかいいだしたんだぞ。
しかも
・自分は一年くらいプレイしてない。
・永久は許せない
・昔は良かった。
このループ。そもそも10個技当てたら強制ダウンのゲームだからなぜ永久の話してるか謎という。

マイナーゲーのプレイヤーって頭おかしいの多いよなー
前に格ゲー板荒らしてたやつはファイターズヒストリーダイナマイトだったか

豪血寺の永久って厳密には永久じゃなくて即死コンだったのか？
どっかでレシピを書いてくれてたような気がするが

餓狼SPにしろ3部ジョジョにしろ豪血寺にしろ
悪い所から極力目を背けて曖昧に持ち上げるあたり
彼のやってることは俗に言う「ステマ」の典型だよね

ただ、全くうまくいってない上に反感と敵意を持たれるようなレスばかりしてるから
実質ネガキャンにしかなってないな

キチガイはどこにいってもキチガイなんだな…
しかも本物は自分のおかしさに気づけないし気づこうともしない
ここまで言われたら少しは自分のことも疑うのだがな

内容の無い無駄な長文と全レスすれば反感と敵意しかもたれないよな
昔は良かった？全レス君の行いが悪かったから悪い今があるんだよ

豪血寺そこまでマイナーでないんだけどな。ダイナマイトも。
マッスルボマー位には有名

うちの近所ではメジャータイトルでした……

>>634
全レス語ではステマ
なんでもステマ

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ol7A3dXXmh4
ttp://www.youtube.com/watch?v=NL5i-uPjcEY
この辺がマイナー格ゲー

俺の思い出の中の豪血寺は色褪せないから平気

中野TRFで常連が揉め事起こすから稼働停止になったゲームがあると聞いて。
いいとししてこれだからね…

どのタイトル？

ファイナルファイトみたいな肉弾戦アクションゲームにしてくれ
多くの新規は格闘アクションをしたいのであって対戦やコマンド入力はしたくないんだよ

アクションゲームやればいいのでは？

無双が出たあたりが格ゲーの需要が流出していった決定的な時期かな

カプコンやＳＮＫが撤退した頃だな

無双が未だに売れてるのが俺にとっては謎
なんであんなボタン連打だけで満足出来るんだか
しかも10年以上続いてるブランドであるという事
よくわからん

逆に、無双をやってる奴らは格ゲーの何が面白いんだろ、って思ってるんだよ
まあ、無双も順調に売上は落ちてるけどな

>>596「バグが修正された調整版がネシカで配信された。しかしその調整は甘かった」
対症療法じゃダメだと、真面目な憶康も怒っている

ジョジョの奇妙な冒険 オールスターバトル Part53
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1378811844/590

590 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 10:44:36.91 ID:FldpqNWe0
永パを削ったっつってもよお〜
コンボも一緒に削ってんだぜダボがあぁぁ

>>616
ASBは売れた。>最近はステマ嫌う奴も増えてきたから、よりわかりにくいようにステマするようになった
そして現在は堂々と構えているという有様

ジョジョの奇妙な冒険 オールスターバトル Part53
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1378811844/538

538 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 09:28:01.60 ID:yaNTC60X0
ユーザーの意見とかゲーム自体が面白くなるかつまらなくなるかとかは完全度外視して
「永久にはすぐに対処した」と会社のイメージだけ守ろうとしたらこうなった

543 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 09:30:23.81 ID:fQaY0Z/M0
>>535ぴろしは覚悟した人だからな
覚悟のないものが何を言おうと関係ない

そもそも本物の「上級者」はASBなどをやり込まないし、プレイすらしないと思うが

有名ゲーマーがPS3ジョジョASBのネガキャンに苦言！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1377888110/28

28 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 09:54:13.65 ID:U2wsGSsp0
俺はジョジョ買ってないからゲームの内容や評判はどうでもいいんだけど、
この件でアールは株を相当下げたねぇ
湧き上がってる批判に対して反論するのではなく、
批判者にレッテル貼りして攻撃するのは議論の上で一番やっちゃいけないことでしょ

>>612
その「悪意」をエサに、賛同者を集めて「自浄作用」と称する多数派もいる。こちらはそれを自称勢
あるいはステマと呼んでいる
>>613
「格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ75」辺りから居ついている。書く限りは張り付いてるはず
>>614
アニーを保守することこそ「豪血寺」だと思ったが、それ以前の問題だった。途中で鞍替えされたりと手の付けようもない
>>625
問題を問題とせず、「相手を悪く言わないこと」に問題がある。果ては、お前さんのように嘘で補うことになる
「永久」という手段に価値を置くから、視点もおかしくなる。過去の作品は十分に面白いし、「ガチ」などもステマでしかない

>使用するプレイヤーが下劣
対戦において永久を回避することは不可能だったし、こちらは好みに関わらず乱入、対戦を続けていた
曲解はやめてくれ

>言い訳は悪
繰り返すが、「勝敗」「善悪」の信仰に興味はない
問題はこれが、責任転嫁による中傷などの「叩き」に発展すること

>永パまで持ち出す動機
「勝ちたい」にも色々ある。手段にしても
廃れた原因は「発覚」ではなく、その乱用にある

>作ったメーカーの責任
「お前が悪いから悪い」「他人が使うから使う」を理由に、スタイルを放棄して
好き放題をやることが「食い潰し」で、初心者狩りの数倍は酷い
>>626
だな
>>627
うまいこという

>>629
言っているのはお前であって、こちらではない。その「議論」を避けているのは誰だよ
>>630
詳しく聞きたいところだな
>>631
それは仕方がない
>>632
http://www.youtube.com/watch?v=EDuWTcchfFI
>>633
別に「アンチ」でもいいが、興味はない。「格ゲー衰退の原因」として連ねているだけで
それが仮に「嫌がらせ」だと言うのなら、的を射ているということだな。そもそも二重規範だし
>>634
印象操作という点では、どっちも大差ない
>>635
IDがないので傍目の証拠はないけれど、豪血寺のしたらばに涌いた「新規プレイヤー」とやらは恐らく煽り、荒らしに参加していた
そのレスの内容から察するに部外者（格ゲー板以外のこちらのアンチ）で、格ゲーもろくに知らない風だった。（ゲームの話を全くしない）
「新掲示板」という既成事実をネタに、散々叩かれたログは「旧板」に残っているし、その「新板」は現時点でもろくに機能していない
ここを荒らす前にまずその板を固める必要があるはずだけど、そうやって「面倒な」問題を省いて行くことしかしないから段々と曲がって行く
という現状がある。>>250でも少し書いたけど、これが正に「衰退の原因」でネシカ版の豪血寺でもASBでも、対症療法で穴だらけ
>>636
そのマイナーさを利用する層もいるからな。何も知らない一般に対しての人気取りでしかないが、それで人気を稼げるワケもなく
その「動機」だけが顕著に出ている状態だった。でもそういった手法で売れるのが、現状だからな。ASBでも「よく売れた」
恐ろしい話だが
>>637
「悪い所から極力目を背けて曖昧に持ち上げる」「うまく」やる必要があるのはお前らであって、こちらではない
カプコンのジョジョはコンボゲーで「対戦ツール」としては批判の対象だが、今のところ（>>625が言う）欠陥品しかない「格ゲー」として
よく出来ているというだけ。>>561で説明した潜在を絡めた即死コンボは「永久パターン」とは少し異なるが、「剣ループ」を挟んでいる
>>596.>>611などでも書いたように、前作からの流れや問題を含めて「永久」という語を繰り返し使用した。（そもそも区別に興味がない）
そして「永久」の主な問題は、「お前が悪いから悪い」「他人が使うから使う」という責任転嫁
「大して影響しない」などの擁護、矮小化にある

>>638
「気づけない」がステマ。>>606でも書いたが、自覚はあると言っている
「自分のことも疑う」は常に行うべき。こちらは推測も交えているが、そう推測した理由はきちんと書いている
豪血寺については、>>597のスレなどで「確認した事のみ」を連ねている
>>639
その「反感と敵意」が衰退の一因。こちらの「行いが悪かった」ことを具体的に挙げてくれ
>>572のような捏造も勘弁してくれよ。でかい声で会話はあったが、「奇声台パン」などは生涯で一度もない
そのでかい声というのも、人によっては奇声になるワケだが。まあ何か勘違いはありそうだな
幾つか思い当たる点もあるが、残りは個人的な話になるな。大会や対戦会を開いていたゲーセンはアテナ、コーハツで
こちらは対戦会以外でほとんど対戦をしなかったので、問題があったとすればここでだな
>>640
FHDはマイナーだったし、ボマーの格ゲーは（妙に面白かったが）さらにマイナーだったと思う
ニコニコやパチンコなどに食われ、曲だけが売られたりしている今は悲惨な豪血寺も、昔は人気タイトルだった
>>641
場所にヨルネ
>>642
ドラえもんみたいだな
>>644
だな。今が酷いだけなのに、その価値観に道連れにしようとする奴が多すぎる
こちらは「興味がない」「違う」と繰り返しているのに、全く聞かない
>>645
わざわざこちらへの皮肉として、大会のHNを「理由を書け！」にして参加した上級者（永久使い？）の話かね
>>647
「新規」がステマ
>>649
「無双」は格ゲーの対極にあるよな
>>652
それは「上級」を自称している今時の奴の中にもいる。昔も今も貶めるだけという

>昔も今も貶めるだけという
バカに構えばそうなるワケだけど、ほとんどの奴は>>1すら読めないようだしな
おまけに豪血寺の「新板」と同じように、「重複スレ」をでっち上げ叩いたりと
そういう手法しか取らない。というか、取れないのだろう

つまり〜のせいとかじゃなく
飽きてるだけ、多様性のだけって話なのに個人的な恨みをぶちまける場にしてるのが
ゆがんでるってわけだ

>>660
「個人的な恨み」とは？こちらはないぞ
「興味がない」をなぜ聞き入れず、疑う？今関わっているからか？

「多様性」とは？繰り返すが、進んでいるのは「多様化」ではなく
ロボット生産ツールを介した「一元化」だろう。衰退の原因は「飽きてるだけ」じゃない

>>661
＞衰退の原因は「飽きてるだけ」じゃない

それはそうだろうが、飽きられてるのが一番の原因じゃねえの？
STGや落ち物パズル、音ゲー、無双系も同じような道
いずれFPSも飽きられると思うが

今回の調整はやぶ蛇だったみたいだな＞ジョジョ
格ゲーマー（や開発経験者）に協力を請うべきだったと思うわ
話題になる、（付け焼刃で調整するよりかは）ゲームがマシになる、いざという時スケープゴートになる

ジョジョは調整したこと自体が驚きだった
デバッグ云々以前にあの仰け反りと受け身不能になんの疑問も持たない時点でバランス何てどうでもいいのかと思ってたから

そりゃあんだけ騒ぎになれば対処はするだろうよ
残念ながら根が深くなっただけだったけどね

ディ・モールトが虚しい
ガンダムじゃないが、ゲームが人に追いつけない
よっぽど上手く作らないと即クソゲームーブ祭り

>>656
永久を多用しようがその結果ゲームが過疎ろうがプレイヤーには何の責任も非もありません
それはもうゲーム自体が欠陥品である何よりの証拠なので、永久が嫌なら別のゲームをやってください
カレー屋でラーメンがないと騒ぎたてるようなものです

「悪く言わない」ことに問題がある？永久を使う、広める奴を責めないのはおかしいってこと？
なんでお前の一存でこっちのプレイを狭めなきゃいけないの？

＞「勝ちたい」にも色々ある。手段にしても
＞廃れた原因は「発覚」ではなく、その乱用にある

俺バカだから知らないだけなのかもだが
永パってよほどダメージ効率が悪いとかでもなきゃ入った時点で勝ち確だよね
勝ちを追求する上で永パ以上に効率的かつ確実に勝ちが見込める手段を教えてよ
色々あるって言ったのは紛うことなきお前だから発言には責任持てよ
お前の言い分だと「俺の認めないやり方で勝つな」って言ってるようにしか聞こえないんだけど？

>>664
>>ジョジョは調整したこと自体が驚きだった

同じく驚きだったな
DLC商法までコンテンツの寿命がもたないと判断したんだろうな
そして現実に終了してしまった感があるが

長文すぎて読んで無いけど、永久さえなければ良ゲーであるならローカルルールで縛って遊ぶのはアリだと思う
カレー屋にゴキが出ても平気な人もいるけどみんなはそれが嫌だから始末した上でカレー食べたいんだし

面白い事に永久持ちキャラが対戦で猛威を振るうって訳でも無かったりするんだよなぁ
「やたら目押しがムズい」「フルコン入れた方が安定する」「システム上、途中で途切れる」「全キャラ即死や永久持ちでバランス取れてる」
なんて事が蓋を開けてみると多かったりして

ジョジョは永久はあるけど熱帯のラグがひどいせいで安定しなかったというヒドさ
別に永久あっても直せばいいだけだしな、そういう意味では直ぐに動いたのは評価できるけど
直し方が根本的に間違ってるのは単に技術がないだけだからどうしようもない

メーカーの格ゲー新規参入が難しいと再認識したな
でもせっかく来てくれたんだから格ゲー作り続けて欲しいもんだが、格ゲーマー達は叩きまくるんだよな。ロマキャン無くて良かったろとかは思うけど

バンナムもいい勉強になったろう
マーケット対象として格ゲーマーはやっかいだと

テイルズや海賊無双も似たような商法だったが
ここまでの事態にはなってなかった

まぁ、バンナムのことだから
懲りずに完全版だしてくるかもしれないけどね

こうやってクソゲー持ち上げてまで格ゲーマーっていう存在を叩く馬鹿がいるんだから衰退もするわな

ジョジョはキャラのDLCだけなら叩くのはDLCアレルギーの人だけで済んだ
そこにキャンペーンモードの進行を阻害するソシャゲ仕様の課金に本質のゲームもあの出来で叩く方に問題があるってのは無理があるでしょ

ぶっちゃけ未来への遺産バランス破綻、即死もありのゲームなんだけどね

ps版はさらに悪化してるし
差はなんだろう

ジョジョもアケの初期のはまともだったんじゃないの？
と思ったけど検索したらタンデムでの永久がデフォなのか
タンデムは俺がやってる時は使ってくる人あまり見なかったな

>>672
バンナム自体は格ゲー界でぶっちぎりの需要と手腕があるぞ。
キャンペーンモードのスタミナ設定とかはバンナムが口出した感もあるけど、それより初期ストクロ並にコンボがくどかったり、永久が簡単かつ大量に見つかったり、ジャンプ攻撃が強すぎたり…そっちの方がよっぽど目に付くわ。

それでもモーションや演出は結構デキる感じだから、長い目で見て作らせ続ければ何かしら良いもの作るかもしれんぞ。市場が固まってきた所に入ってきたアークも最初は見向きもされなかったんだし

ASB初期は北斗みたいな路線で楽しむことは可能だったけど
今は誰も楽しめないゲームになってる…

ただ三部格ゲーだって鳥ゲーだし、初期版も永久だらけだから
「ASBは三部に比べてバランス悪い」みたいな叩き方は
格ゲーマーの語彙のなさを表してるだけと思うけどね。

タンデムなしでも永久あるぞ
そっちは修正されたんだけど

アークが見向きもされなかったっていつの頃？
PS版ギルティは家庭用新作2D格ゲーとしてはそこそこ売れたし、
カプコンSNK両方とも氷河期な時にGGX出て大ヒットして家庭用もバカ売れだったのに？

小パンでお手玉とか並みの格ゲーなら真っ先にチェックされるだろう永パが残ってたのがショッキングだったよなぁ
開発は素人じゃないのか？って疑心暗鬼にさせるネタとしては強烈だった

>>680
アークゲーは今の方が売れてるし露出も多いだろ。
ギルティは2000年あたりに出てその頃はカプコンもSNKも死に体だったけど、鉄拳タッグが世界で400万本売れて国内でもかなり売れて、バーチャ4EVOは国内では鉄拳を上回る人気で。ギルティがバカ売れなんてとても言えない状況だったぞ。

今のアークも色々積み重ねがあって生きてるんだと思うけどな。

ASBはバランス崩壊だとかそういうだけの問題じゃなくてグラ以外の全方位で問題ありのゲームだから
格ゲうんぬん以前の問題だよあれ

>>666
永久で勝てるゲームはすぐ廃れるよ。永久でなくても破綻したバグでも。
ただ、勝つだけになると勝負としての面白みに欠け万人受けがすこぶる悪い。
続ける人も確かにいる。でも、発覚前に比べたら客の雲泥の差がある。


ゲーム業界は今までデバックや、リピーターの存在を軽視して放置してきたけど
これからの時代は永久や、バグはすぐ消されるでしょ。


古いゲームでだけ永久、バグ、即死使ってオレッテー未だにやってる廃人は
今時のゲームを小馬鹿にしてやらない傾向が高いのは実は永久、バグ、即死が
使えないで勝てないのをバレたくないってダサいヤツが多いよ。

ユーザーの不評買うのやばいし、やっぱ格ゲーは経験あるメーカーに任せるのが1番だわって流れになって
キャラ物格闘をSNKあたりに投げてくれないかしら

SNKとか即死の代名詞じゃね

芋屋はエミュからのベタ移植ですら何故か技の当たり判定が消えるなんて新しいバグを増やすクソ企業だぞ
あそこがまともな移植出したのは外注丸投げした時だけ

永久、バグ、即死使って勝つ人って空気読めない人が多いからね。


みんな１００走で1位決めようぜって時には、バイク使ってはい俺一位！！って感じ
そうじゃないだろって言ったら、イヤ使えるんだから俺悪くないだろって。
みんなもバイクに本当は乗って一位なりゃいいじゃんと･･･


んで、みんなシラけてその遊びをやめる。そんな感じだな。
そういう空気読めないのが跋扈して、オレッテーだから
ローカルルールって意外と良いのかもな。

ローカルルールは争いの元

>>688
空気読めてないのはメーカー側だろｗ
永久、バグ、即死がこれだけ嫌われてるんだから、無いゲームを作ればいいだけ
もし見つかったら直ぐ修正すればいいだけ、それで何か問題あるのか？

コストは有限です

GGの青バーストはすばらしい発明だよな。

オレッテーとかいう謎の単語使ってるのは全レス君だぞ

>>692
バカ、バースト大反対派の全レス君に目ぇつけられちゃうゾ！

>>690
無いように作りたいけどキャラや技が多いとどうしても発生し易いんじゃない？
修正だっていろんな事情もあってすぐには出来ないのかも
メーカーの不備がどうあれ遊ぶ側が上手く扱えば済む話、そういう臨機応変さが人の知恵じゃないかね

性善説は傲慢よ
だいたい線引きなんて人によって違う

まああまりに酷いのは最近のゲームじゃそうそうないよ

ジョジョ？あれはそれ以前の問題なんで

その人によって違う面白く遊ぶための線引き、を一定のラインにしたのがローカルルールじゃないのかな
嫌だ、永久で楽に狩らせろってんなら他所でどうぞ

>>690
これからの作品は修正する傾向だからまぁ、長い目で見ればヨシなんだけど。
過去の作品で未だにそれらの愚行で自分に酔ってる空気読めない人のコトだよ。


ＨＤじゃないゲームって予算とか、ハードの面で修正効かないところを
出来る≡勝てればなんでもアリで良心的なプレイヤーを
空気読めない人達が陵辱出来るそんなゲームもあるって話

排他的になってんじゃん

自分勝手な我儘まで守る必要なし
屁理屈言って甘えるな

何を基準に正しいか決めてんだよw

>>698
その線引きも、まともより空気読めない方が現場では多いからね。
まともな人同士で遊んでいても俺の方が強いと場を濁らせる。
まともに遊びたい人、いい人なのか、声が小さく現場では
何も主張しないでシラけてすぐにやめる。



ローカルルールも最近じゃさっぱりみかけなくなったもんだ。
昔は当て投げでも、コパン、飛び込みはダメでも、中パンなら許すとか
優しいルールがあったもんだ。だから、ザンギの生の立ちスクリューや
虚をついて歩いて投げるのは美しいとさえされていたものだよ。


それが、現在ではコパン投げは常識、スライド投げで一部有利、
投げ抜け出来ないと見抜くと、終始投げで･･･。容赦なさすぎだわｗ

投げシステムの変更はローカルルールを押し付ける人が多かったからされた
結局自分が勝てないから愚痴を言ってるだけ

投げ抜けできたりしてシステム変わってきてんだから当て投げ云々も変わるに決まってんだろ

>>698
>みんな１００走で1位決めようぜって時には、バイク使ってはい俺一位！！って感じ
テンプレにしたくなるくらい歪曲的な例えだな。
その例えで言うなら
メーカーが「この中で置いてあるものを使って好きに競ってください」、て中にバイクが置いてあるという前提なんだけど。
その中で「俺はバイク使わない！だからバイク使う奴は空気嫁！」とほざいたところで、
「メーカーが用意してるから使うのは自由だ、自分ルール押し付けんなカス」と言われたら終わりだ。

ローカルルールってのは所詮ルール足りえない、「ローカル」内の勝手な決め事。
そのローカルルールを決める内輪に入ってない人から言えば、俺様ルール以上のものにはならんよ。
そしてゲーセンならともかく、オンライン対戦でローカルルール作ろうなんて、時代錯誤としか言えない。

なんかポケモンの乱数議論みたくなってきたな
あれこそ無駄に叩きあって酷い有り様だが、
個体値つけたメーカー側が悪いという落としどころ以外決着がつかない

個体値はポケモンを戦闘用量産型兵器でない生物らしく表現しようとしたためのフレーバー要素なんで、
戦闘狂の視点を大正義として一方的に「メーカーが悪い」で落としどころにするのもどうかと思うんだけど

まあ、キャラもプレイヤーも戦闘狂しかいない格ゲーに関与する話じゃないか

メーカーに責任押し付けてゴネるのが目的なら別にそれで構わないが
俺は永久無しの格闘ゲームで遊びたいだけだし、嫌なら無理に付き合う必要もない。同意者だけで遊ぶだけだよ

>>706
ほんとこれだわ
その中で「人間は元から走る生物！機械は邪道！禁止！」と澤井デルに過ぎない

澤井デルって誰だよ
騒いでる、ね

>同意者だけで遊ぶだけだよ
家で友達同士で集まって対戦するならそれで済む話だけどね。
顔も見えない相手とオンライン対戦する際にはまったく通用しない話。同意者以外全部キックする？

メーカーがバランスとれば済む話だけど、そうでない限り結局勝利至上の格ゲーという敷居の中では世紀末になってしまう。

実際昔のはわかっていても抜けられないハメが多かった。
後は待ちの強いゲーム性。

>>708
いやそういうことではなくて
なくしてもらう以外にこの議論はなくならんなってことよ
永久とかも同じで、ある以上は使う人はいなくならん

大体最近の永久のあるゲームは速攻で廃れるからどうでもいいわ
ちゃんとしたゲームは残ってそれ以外は潰れるんだからローカルルールなんかいらん

ローカルルールってさ、新参はわかんないんだよね。
結局ありありになっちまうと思うよ。
エスカレートしてラウンド取られたら交代とかは糞すぎると思う。
投げハメ論って極論するとスト2だけ。

今の熱帯じゃローカル実施は無理だろうな
入るときにルール確認させる麻雀みたいなシステムにしない限りは

>>717
それも一つの答えだとは思うのだけど、
格ゲーだと身内でも厳格にローカルルール作るのって割と難しいような。
永久、バグ、めくり、バースト、当て身、待ち、壊れキャラ、壊れ技etc…
何がダメで何が良いかは言いだしたらキリが無くなってくる。

>>718

日本語でおk

初心者相手に永久はやめよう
見かけたら狩ります

そもそも漠然と「格ゲーやりたい」って思ってる初心者にはどの格ゲーを薦めたらいいのか

ないな
始めてすぐに楽しめる格ゲー自体が存在しないから

ですよねー

>>706
それは、永久、バグを指すのでメーカーからすれば
欠陥を発見されただけの話で、基本あらかじめ用意した訳でもないだろ。
車で言えばブレーキ壊れてますって状態だからリコール物なんだけど。
空気読めない連中が嬉々として開発して俺達スゲーと勘違いしだすんだよね。


殆どの人がその行為にシラけてるのに、勝つ＝偉いって脳だから
周りの反応が判らないみたいで滑稽なのよ。


メーカーも当時の営業スタイルじゃ、基盤売り逃げだから最初売れれば後は
見てみぬフリだから。空気読めない連中は俺たちが認められたとか言うのよｗ


もし、今みたいにカード対応だったら、メーカーもカードを売るために速攻で
修正かけると思うけどね。ただ、そういうプレイヤーは未だにその古いタイトルに
しがみついているか、もしくは新しい作品をそれと比べてつまらんが口癖が多い。

スト�Uが出た時点である意味在り方をハッキリ提示されちゃってるから衰退は必然だしなぁ
3D格闘の火付けになったバーチャでさえ、ゲーム枠自体はストと何ら変わりなかった
そういう意味ではホントの３次元格闘を切り拓いたのは、個人的にはエアガイツだけだわ
アレだけは明らかに新しい格闘ゲームの在り方を探してるゲームだと思った

>>724騒ぎすぎなのか炎上商法なのかわからんね。
ジョジョは最初からああなる流れだったのかな

エアガイツ以降、フリーランのゲームがポツポツでたけどあんまり流行らなかったな
フリーラン＋２Ｖ２にしたガンダムは成功したけど、あれはキャラ人気があるからな

>>724
それを欠陥と判断してるのはお前だよね
永久はあからさまだが、じゃあ強キャラは？抜け辛いハメは？8：2級の相性の被せは？
あれは欠陥これは仕様の線引きは誰がするの？個々人によって違うんだから軋轢起きるに決まってんだろ
もっと言えば人のプレイに口出しする権利がお前にあるのか？別にお前だってやろうと思えばできるんだぞ？
そんなにリアルファイトを勃発させたいのか？

永久が野放しにされてる欠陥タイトルにしがみつくような一部の人間は放っておけばいいんじゃないの
お前の例えだとブレーキ壊れてる車にわざわざ乗り込んで「ブレーキ効かない！」って喚いてるだけ
欠陥タイトルをわざわざ保護してやる必要性なんかどこにもない、壊れてると判断したら皆捨てる

>>724
>それは、永久、バグを指すのでメーカーからすれば
永久＝バグというのは単なるお前さんの決め付けだ。
バランスを壊す予定外なシステムだったかもだが、そんなのは永久に限った話ではない。
メーカーが意図しなかったキャラの極端な強弱だって、お前の暴論で言えばバグで欠陥にしかならんわけだ。
メーカーが「ここまではバグ、ここまでは仕様です」なんてスピーチしてくれれば別だが。
格ゲー自体慣れたメーカーでも中々一発で理想のバランスなんて作れないのに、
バグだの何だのいい加減な言葉を使ってローカルルールを押し付けようとする愚図がのさばるのは滑稽だね。

ローカルローカル喚きながら永久使いにボコられてる分に好きにしてくれりゃあいいさ、エサが増えるだけだから。

えげつないけど禁止じゃないから叩くのはおかしいって、違和感あるなあ
俺はゲーセンの捨てゲーや２Ch晒しカキコの常習者だが、それはダメで
永久コンボはイヤな顔する方が悪いとか、他人のルールはわからんものだね

仕様の線引きなんてメーカー側しかできないもんな
永久・即死もメーカー側がアリってことなら残せばいいしNGなら修正いれればいいだけ
で、永久・即死の有るゲームを受け入れるかどうかもユーザー次第
有るゲームでやれれて文句言うのはおかしいだろ、嫌ならそのゲームやらなければいいだけ
ジョジョのネガキャンは行き過ぎかもしれんが、ユーザーはあんなｇｄｇｄな仕様を許さない
ってことをメーカー側にわからせるって意味だけはあったな

パッドできる格ゲーはよ
まずはそれからだろ
いつまでアケステなんてやたら高いもん前提にしてんだ

>>724
お前は俺様がルールだってやりたいだけだろ
ローカルルールってやつはその場その場によって変わるんだよ
そしてこの場所じゃ空気を読めてないのも滑稽なのもお前なんだからROMってろ

嫌ならやらなきゃいいだけ、が蔓延してるからこういう状況なんだと思うよ。

スポーツや勉強と違って意義が見出しにくい、負け続ければストレス解消すら出来ないゲームを
いつまでやれるのか、誰がやるのか、
年取ると少し考えちゃうよなー。

オン対戦でも相変わらず殺伐としてるってのはちょっと誤算だったなぁ…

オンはガチしかいないからな
ちょっと適当に楽しく遊びたいという人の居場所は無いし

人それぞれって答に甘えてるだけな気がするな
図らずしも出来てしまう永久なんて普通に考えたら無しに決まってる
いやそんなことは無い！普通の線引きは？って鼻息荒い人がここにはいるようだけど、内心分かってるだろ？w

ゲームの仕様でできるんだからしかたない
しかもバグでもないし

アーケードでの話しだけど
永久だろうと即死だろうと空気読めなかろうと、気に入らないプレーヤーがいるなら
対戦して勝つことで対戦台から引き摺り下ろせばいいだけの話。
できなければそこまで。
負けたほうが何を喚こうが負け犬の遠吠えにしかならん。

というか対戦入らなきゃ数分でゲーム終わるじゃん

アーケードでの話しだけど
威嚇、挑発、嘲笑、罵声だろうとリアルファイトだろうと空気読めなかろうと、気に入らないプレーヤーがいるなら
ことなかれの店員をなんとか説得することでゲーセンから引き摺り下ろせばいいだけの話。
できなければそこまで。
負けたほうが何を喚こうが負け犬の遠吠えにしかならん。

>>736
プレーするかは個人の好みの問題で普通に考えてありだがね
それを制限できるとしたらメーカーが調整して無くすか店の店長が禁止にするかだ
気に入らなければプレーしなければいいんだよ
禁止になってる店に行くも、何でもありの店に行くもそれぞれが選べばいい

まぁ選ぶほど店ないけどね


そろそろ具体的にしない?

誰も対戦に入らなくなって廃れたんだろうな〜

>>740
そうくるかw
というか、できなければ下手すりゃ警察沙汰だな
どちらにせよ格ゲーどころじゃないわ

急いで対戦の場にあげすぎだよね。
スト2の対戦が流行るまでに半年はかかったのに
今じゃ30分触らせてファイト
そりゃわからんよ

>>743
誰も対戦に入らなくなって廃れたんだろうな〜ってお前狩られ勢か
ボクちゃんが勝てないゲームが廃れて嬉しいってかwww
底辺の八つ当たりで格ゲー板を汚してんじゃねーよ

荒らし勢じゃなかったのは確かだな

この流れこそが格ゲーが廃れた理由を物語っているな

まっちぽんぷ

>>732
世界大会で優勝できるくらいにはパッドでも動かせるよ

ほんの小一時間でこれだからな、何をか言わんや、という所かｗ
家庭用もDLC商法か月額課金が基本になるだろーな、とりあえずは。

昔は良かったって言う前にさ
ゲームなんかに何十年もしがみついて恥ずかしくないの？

死ぬまでやるぜ

お前はバーチャルコンソールのプレーヤーを怒らせた

昔はよかった
未来はカジノがあちこち立つのかぁ〜

>>734
嫌ならやるなが何を指してるかにもよるが…

永パの存在によるゲームバランスの崩壊が許容できないのなら永パのないゲームやればいいんじゃないのか？
永パありのゲームに飛び込んで永パは禁止すべきとかちょっと訳分かんないし
ただゲーム内の仕様（≒できること）に沿って遊んでるプレイヤーが責められるとかマジ勘弁なんだけど

初心者狩りとかまた別の話だけどね

>>756
顔突き合わせてる中ですらモロ殺伐だったのに、顔を突き合わせないオンラインで鎮静化するわけないじゃん。
顔突き合わせないとリアルじゃとても言えない暴言が平気で飛び交うって事は、今あんたが見ている掲示板を見れば分かるだろうに。

永パ有りゲーに飛びこんでおいて、「嫌ならやるながダメ」と言われてもな。
永パを日常としてる連中からすれば、永パゲーに飛びこんでそんな事言う連中がそもそも嫌なワケだが。

いい加減「永パはダメ」ってのが俺様ルールの域を出ないという事位分かれよ。

所詮現実の喧嘩を模したゲーム
現実の喧嘩の表現にも限界があるように、格ゲーにも終わりが見えてくる

失礼、>>734へのレスです。

永パにこだわりすぎだろｗ永パありのゲーム性自体を否定してる訳じゃないからｗｗ

ただ、北斗やバサラの今の稼働状況が
嫌ならやらなきゃいいって結果の一つではあるがね。
永パのお陰で昇華した部分はあるんだけどさ。

永パのせいで崩壊してるのが分かってるのに頑なに永パ使いたがる気持ちがわからん
永パ使わずに勝てばいいだけなのに

別に永パに拘ってるわけじゃないからw永パが俺様ルール話題の中心と言うだけだからww

言っているのは、「○○は邪道！」という俺様ルールは無駄だ、というだけのこと。
相手が「知ったこっちゃねぇ」と使って来れば、俺様ルール叫んだって負け犬の遠吠え以上には成らんのだからな。
勝利至上主義の現状の格ゲー業界では、退場通り越して弁償クラスのハード破壊バグでもなきゃ、使えるものは何でも使う。
それこそ北斗やバサラなんてその典型だな。
それが嫌なら、永パその他邪道的手段を全て封印しつつ何でも使って来る奴らをボコボコにする腕を持つか、
声のデカいサンドバックに成り下がるか、の二択でしかないだろうな。

>>760
個人的には面白いと思うけど、まともにやるとキャラ差激しいし理不尽な展開多いし
あれが流行らなかったという事実に対しても全く疑問には思わないけどな

曖昧なルールで余計な対立を生んでまで駄作を存続させたいの？
そこまで対戦バランスに拘るならもっとマシなゲーム幾らでもあるじゃん…

一応訊いとくけど、今の北斗やBASARAのプレイヤーに対して
「永パはダメ！ローカルルールを設けるべき！」つって乗り込むのがとんでもないKYだってのは流石に理解できるよな？

>>732
いい加減パッド刺せるようにはしていいと思うの
え？過去失敗した？もっぺんやれ

そもそもメーカーは復興する気あるのか?人気キャラをとりあえず格ゲーにってスタンスだろ
格ゲーならキャラグラやモーションをなんとかしたら後は手抜きでも許されるし

>>765
ASBのあのザマを見てまだそんな事が言えんのか

こりゃダメだな。マッチポンプだｗ

>>762
だから、そーゆーゲームは極一部のマニアしかやらない結果、今の状況になってるわけ。それで良いならいいんじゃない？
今の状況がいつまで続くかは知らんけどさ。

ハイパースト2で皆豪鬼を使ってたら、今頃はプレイできる環境なくなってたろうな。今でもそこそこあるのはなんでだろうね。

ゲーム性とかの話じゃないよ、コミュニティ形成のお話。
まぁどーせわかってての煽りだから意味ないだろうけどね。

コミュ形成とかそれこそプレーヤー側の問題でメーカーがどうこうできる問題じゃないんだよなぁ

ＡＢＳはＤＬＣ商法が反感買って叩かれてたから永パ叩きもその勢いにのれたけど
格ゲー的な価値観からの叩きが深まるにつれ一般プレイヤーと格ゲー勢の溝が深まっていくのを感じるｗ

豪鬼よりバルログの方が強いし

>>767
マッチポンプ自覚してもまだ続けるのなw

だーかーらー、大半のユーザーは自分のやり方で楽しむ以上の事は考えないんだよ。
大半のユーザーが格ゲーの隆盛を優先してくれるなら今の格ゲー事情にはならんのだからな。
それで良いとか以前に、自腹切ってるのに自分の楽しみ以上に現状を変えようとする人なんぞ珍獣級に貴重だ。
普通の人間は自分が楽しむ為にゲームやってるんだ。
コミュニティ？オンラインが基本になって昔以上に衰退してるだろそんなもん。
ま、マッチポンプ自覚してるような人間に言っても燃料にしかならんのだろうね。

>>767
「永パなんかを自重しない人間が増えたから格ゲーは衰退した」と言ってるなら
黎明期の格ゲーの出来の酷さを知ってるとギャグにしか聞こえない

何度も言ってるけど、格ゲーがしたいけど永パやバグが許容できないってんなら他のタイトルやれよ
そんな失敗作にわざわざ手間をかけるこたーないし過疎っても当然だろ

豪鬼使うと誰も乱入しないからね、そりゃそうなる
ただ、「豪鬼を使うと対戦相手がいなくなるから豪鬼は使用禁止にすべきだ！」
なんて言うアホはいなかったと思うけど
当時のプレイヤーも「豪鬼を使うと放置されるから"自分は"使わない」以上の事は考えてなかったはずだが

スト２当時ネット対戦が有ったら待ちガイルで溢れてただろうな

巷でも溢れてたよｗ
でもまぁそういうのはリアルファイトで排除されてたしｗｗ
そして、リアルファイトするような奴はゲームは弱かったからある意味成り立ってたｗｗ

うん…無理だねぇ、復興はｗ

スト２の頃は、待ちガイルより真空投げガイルの方が流行ってた
小学生は皆、不条理に中高生の真空投げに殺されてた
でも遊んでたな

豪鬼も真空投げも、当時は今こんなに衰退してるなんて思ってもなかっただろうからな
自分の永パ使用に関わるからって未だに認めないのはさすがにどうかと

真空投げは基盤壊すこともあるから禁止のところも多かった。
豪鬼のころはもうそこまでスト2ブームでもなかったな。
別ゲーに行ったり、やめたりするのもいたね。リアルファイトも大分減ったしｗｗ

>>769
そもそもあれは擁護派が永久とかわかんないけど連打でコンボできるからたのしいわーだから
もうそんな話じゃない

いやいや、必死、必死。
永久、バグ、即死とかちょっと考えればオカシイって判る事を
勝てるから、負けた方が悪いだろ？だから、そういうタイトルは不人気じゃん。


実際俺もやらないよ、そんなクソゲーに金払う価値も無い。


メーカーが調整に手を出さないのはコストとか、そういう部分であって
今みたいみ低コストで修正出来るならまず一番に修正かかるのが
永久、バグ、即死。あるからやるのでそのタイトルが廃れるただそれだけ。


それを唯一低コストで抑えられるのが良心だろ。
それがない空気読めない連中がいるからそれ以外は良ゲーでも
廃れるんだよな。ほんと勿体なさすぎ

じゃあなんでバランスで見たら底辺のスト2やバーチャ2が大ヒットしたの？

新鮮だったから単純にやる人が多かった
多いとハメとかやらない人も多くその人達同士で盛り上がった
空気読まない人には違いがわからなかっただろうね

今は格ゲ意外にも対戦ゲーなんて山ほどあるし、アクションとしてみても格ゲより派手なもんがいっぱいある
昔は格ゲ自体が真新しかったし、他に対戦ゲーがあんまりなかったからな
ついでにグラフィックも当時は格ゲが最高峰だったからね、そういう美麗さ派手さも格ゲ需要のひとつだった

ただ永久が衰退の理由ってのはないな、理由の枝分かれ先のひとつくらいならそうだろうけど
根本的に衰退した理由はそれよりももっと手前の話で、単純に複雑だからどんどんユーザーが離れた
中身も基本構造は何も変わってないから飽きるのも早いだろうしね
んでユーザーが離れたから新規も入りづらくなった、初心者がいないからね丁度いい対戦相手がいないわけだ

要はユーザーの循環不全を起こしてる、玄人しかいない世界それが格ゲ界隈

いったいなにが彼を突き動かしてるのかよくわからん

>>779
そもそも最近のゲームで永パが横行するようなのはどんどん減っているので
永パを自重しない人間が衰退の元凶なんて論がまずおかしい

＞それを唯一低コストで抑えられるのが良心だろ。
＞それがない空気読めない連中がいるからそれ以外は良ゲーでも
＞廃れるんだよな。ほんと勿体なさすぎ

お前の理想の「良ゲー」に付き合う義理なんてどこにもないって何回言えば分かるんだ？
「何でもアリ」でまかり通ってるところに「空気読め！」って乗り込む方がよほどKYだろうに
お前の論だと永パ開発者は戦犯なのかね？迂闊にコンボ開発も出来たもんじゃないな

まぁ、基本的には永パが発覚した時点でユーザーからの評価はガタ落ちだよ
「ここで空気を読んで良ゲーのままにしよう」なんて考える奴はまずいないし、する理由もない

カオスコードの悪口はやめろ

したらばで意見変える気がないって叩かれて自演で擁護入れ始めたと言われてる奴がいるけど
ここで叩かれまくって見方のいない長文君も自演し始めるころかなｗ

何もできずにボコられる長いコンボは初心者が離れるから駄目だけど、極端な実例の永パは一切不問という暴論w

>>780
当時の時代背景を考えたら
・それ以外無かったから
・バブルでプレイヤーも多かった
・ローカルルールでバランスを保つ人が多かった
・発覚後のメーカーのフォローも早かった
スト２　真空投げ＞スト２’　ダブニーハメ＞ターボ

>>782
永久発覚後に人気をぶり返した作品を俺は知らない。


>>784
誰も最近の作品とは言ってないよ。君も発覚後は人気落ちるって認めてるだろ。
そこで、もしも良心で使わないって選択をすれば離れずに残った人がいただろうに
それが出来ないとプレイヤーが跋扈しているから徐々に格ゲー界から減る一方なんだよ。


あとは格ゲーの飽和状態も衰退の理由かも、もともとスト２のキャパ
タイトルが増えるにつれ、分散して、その中で永久、バグ、即死で
他に移ればまだマシだけど、格ゲーそのものからリタイアする人も増えて
残ったのが今の格ゲー世代でしょ。基本勝てば官軍だから数少ない新規も
入り口でリタイアする。悲しいスパイラルだ。


これを食い止めるのは良心無き今は、メーカーが努力次第。
今のところ現状で成功しているタイトルが見当たらないのが現状だと思う。

糞みたいなレトロゲーを作らない為に永久の自粛なんかしないでメーカーに調整を強要するべき
調整すれば楽しく遊べて永久を放置するなら糞ゲーからプレイヤーが離れてみんな幸せ

最近のゲーセンで対戦が流行ってる格ゲーは調整されてるから大丈夫だろ

永久に親でも殺されたような奴がいるなｗｗ
新規を入れようとしない世界だから、無くなっていってるだけだって。
アケなんて、もはや遠征がデフォだしな。

この業界既存ユーザもメーカーも初心者に対してスパルタすぎるんよ
人間と勝負するなら相応の技術が必要だけどそれを全部トレモとコンボ練習で付けさせようとしとる
ある程度の基礎があればそれでもいいがズブの素人にやらせたって続くわけがない
ちょっと野球に興味あるぐらいの子供に高校野球と同じ練習メニューやらせたら心折れて野球やめちゃうよ
飴と鞭両方ないとダメだなんて小学生でもわかるのに、なんでいつまでもこんなザマなんよ

>>791
そうか？
都会じゃないけど普通に地元で対戦できるが

永パを使わせない方法なんてあんの？
ローカルルールってのはなしで
強制力のないルールなんぞカスだ

>>793
俺の県内？ではスト2は無くなっちまった
そもそも対戦が行われてるゲーセンが一つしかないし、昼間は誰もいない。

バーチャ2でも知ってる奴は千本パンチや強い戦法当たり前のように使ってたし
ネットでわかりやすい強い動きがすぐわかるようになっただけだろ

美化すんなよジジイ

>>792
奥深くするのは非常にいいが入り口の時点で狭いからな
大体初心者とかまずコマンド技だけで結構な難関
昔スト２が稼動したくらいの頃なんて昇龍拳だせただけで結構すごいやつ扱いだったこと忘れてるの大すぎる

今スト２やったって楽しくねーよってことも忘れてもらっては困るな

今の子供達がスト�Uのベガと戦ったら、ストレスで頭の血管切れて死ぬだろうな

子供とか初心者とか舐めすぎてないか

興味もってプレイしてもらうことすら大変なのに

「スト�Uのベガと戦ったら」が前提とか
何いってんだ

というかおっさんだけのゲームになってるのがまずまずいよ
新規、とくにキッズ層が入らないと未来がないじゃん

>>795
そりゃスト2は古いから無理もない
新しくて家庭用も出てないブレイブルーとかなら対戦できるよ

何に興味持つかだな。
俺みたいにキャラに興味持ってこのキャラ動かさせたいと思っても
思い通りに動かせないからトレモグラ鑑賞用になっちゃう。

最近のゲームはコマンド受付が大分緩和されて初めてでも昇竜拳出せるよ

出せるか。それはさすがに甘く見過ぎ

昔クリア出来た俺の方が今のガキより優れてるっていいたいの？
平日の真昼間からオワコン格ゲーの話しか出来ない無職君w

このスレの論点から考えると、ある意味、鉄拳レボは小さな成功を納めたように思えるな
無敵技とステータス強化で新規者と経験者の実力差を不明瞭にして、
上手くやればマグレって形でも勝ちを拾えるゲームにした

どういう奴を想定するかで話は変わってくるよな

>>806
お前スト４やった事無いの？３２３で出るよ
相手の跳び見て昇竜で落とす、とか条件付けなければアホでも出るから

その手の条件つけずに「とりあえず出すだけ」の昇竜なんか、出せた所で何の意味も価値もないだろ
寧ろ余計な隙を晒して地獄への片道切符とかにもなりかねん
そんなぺらぺらな昇竜に対する初心者の心象を考えないお前の方が初心者舐めてんだよ

いつのまにか実戦で出せるに条件が変わったぞ

>>811
俺は>>797の

＞昔スト２が稼動したくらいの頃なんて昇龍拳だせただけで結構すごいやつ扱いだったこと忘れてるの大すぎる

について反論してるんだ。外野はすっこんでろよ

まず格ゲプレイヤーの初心者ラインが高すぎる
そりゃ初心者じゃなくて初級者なんでは、と
どんなゲームでも経験者からすると信じられないくらい知らないし出来ないのが初心者だよ
だから今のゲームはどんなゲームでもチュートリアルやガイダンスなどにかなり力を入れている

まあ確かに本番でとっさに昇龍拳コマンド入力とかできないよな
それを考えるとスマブラのスティックの傾きで強弱が変わるってすげー直感的だな
と思ったよ

アクションゲームを適度に楽しめる奴と
マリオの一面すら突破出来ない奴両方を満たす必要はない

まぁ>>792だよね
練習必要といいつつ練習できる状況じゃない
最新作は乱入前提て

格ゲー新規欲しいって言っても
そこそこうまい。でも俺がギリギリで勝ち越せて寒い戦法使わない若い子が欲しいみたなのが本音だろw

しかしキャラゲーなのにアレコスは課金とかすげー商法だよな
ここら辺からメーカーの卑しい思惑が滲み出てるからそりゃ廃るわな。

馬鹿なの？売上なんてPS2の時代から減ってるわ
買わないだけならまだしもネガキャンするようなDLCアレルギーの貧乏人は見苦しいな

アレコスなんて欲しい層、要らん層がハッキリ分かれるんだからＤＬＣで良いと思うが

アレコスとかどうでもいい
ゲームバランスに関わる問題でもないし
金出すやつは出すし出さないやつは出さないからメーカーの好きにすればいい

どうでも良くないだろ
ほとんどの新規はキャラ目的なんだからコスチュームのバリエーションあった方が
楽しめるだろ。コマンド練習とかの気分転換にもなるし
どうでも良かったら何で課金なんですか？ジョジョみたいに原作房釣ってＤＬＣとか酷いよな

おまえはどうでもよくないかもしれんが、オレはどうでもいい
買いたい奴は買えばいいだろ、オレは買わない
ただそれだけだろ

いやコスこそDLCでいんじゃねーの
あのゲームの問題はそこじゃねぇから

そりゃ格闘ゲームが面白い人はどうでもいいかも知れないよ？
でも初心者はネット対戦したらボコボコにされるしさ、せめて服装だけでも
楽しませるべきじゃないのか？それで格ゲー続けるモチベーションにもなる

むしろネット対戦をＤＬＣするべきだろ

斬新すぎわろた

>>765とか見るに松山氏かな？

くっさいアレコスとかDLCで十分だろ
コスチュームのバリエーションあった方が楽しめるとか
着せ替え大好きの変態か？

まあ基本無料でチュートリアルとコンボチャレンジみたいなのだけ
アケモードやストーリーモード、VSなんかは課金でアンロック
熱帯は月額課金でそのかわり定期的にバランス調整等のアップデート
コスとかは課金

ぐらいが理想なんだけどな

流石に基本無料はペイしないな。
4キャラとかだけ先行無料でチュートリアル公開ってのは面白そうなアイデアではあるけど。

アケ先行やめて家庭用で月額制やれば新作出るまでやり続ける人は相当数いるでしょ

バーチャみたいにDL専用ソフトとして低価格で販売して、ゲーム自体はやり放題っていうのは損なのかね

>>830
それやるとその４人しか対戦相手いなくなるぞｗ
マニアだけ、購入。ライト層置き去りになると思う。

アケ先行大会パッドなしは悪習だと思いますね
僕はレバー派だけどパッド派だから外でやれないって人は多い

>>833
>>829の案にプラスして、ってことだよ？
全キャラ作って無料は売れなかった場合が怖すぎるから、先行公開で評判チェックと初心者に動きに慣れてもらう意味がある。

同人格ゲーなんかはこんな感じのあるよね。

課金して対戦するようならもうこっち側だからキャラも買いそうな気がするけどなー。

でも、家庭用先行で今流行ってるゲームってあんまり思い浮かばん…

新規が大事と言っても先ずは格ゲーマーに売れなきゃ商売として始まらないからな

>>835
それでも、量産リュウじゃないが初めてだから
動かないって人もいるので危うい気がするけどね。

>>794
>永パを使わせない方法なんてあんの？
>ローカルルールってのはなしで
英パ使われる隙を与えずに倒すってのが理想だが、
それもダメならリアルファイトでＫＯする位しか思い付かないな。

>>792
新しいものを作ろうっていう気が殆ど無いもの。
ユーザーは既存の枠の範疇に収まった、長年見知った遊びは変えないまま、他人にはそれを認めてほしいと思ってるし。
メーカーはメーカーで格ゲーマーを既存の格ゲー以外であり得るものとして捉えないし。
こういうユーザーとメーカーの身内ノリしか存在しない中で「どうすれば新規が来るのか」とか話したってしょうがないと思う。

それって既存の格ゲーマー巻き込む意味あるの？
あたらしい路線でやるなら一からやりゃいいじゃん

>>794
無いよ。あるとすればそういうレトロクソゲーに金を落とさずに
現行の作品やメーカーに良ゲーに導くようにユーザーが圧力をかけるくらい


憲法みたいなもんで作るのは政治家と思うだろうが最後に決めるには
ユーザーなのよ、ダメなものは自ずと過半数を割る。
永久、バグ、即死が発覚したらユーザーも激減するだろ。
残った少数派より、離れた大多数が本当のユーザーの声だよ。

まぁ昔の格ゲーはそんなん当たり前だったが人いたんだよね

極端なんだよ。ちょっとでもずれると非格ゲーであるかのような意識がある。
何でいまさら格ゲーを純化していく必要があるのか。
いやそれでも良いんだけど、そんな排他的になっといて一方では「新規は」って言うのは無理ってもんだよ。
とてもじゃないけどバーチャを生み出したジャンルとは思えない。

>>844
必要不必要なんて知らんがな
求められるかそうでないか

>>840
そこは粘り強く、声を出すしかないと思う。
２ｃｈはアレだが、ネットで公に声を募るメーカーは希望は０じゃないと思うぞ。
今までは蓋を開けたら終わりだったがこれからは蓋を開けた後でも
調整が利く時代なのだから希望を諦めてはダメだ。

>>845
それは「誰に」求められることになるんだろうか。

>>847
少なくとも格ゲーマーは求めていない
面白いあたらしい形ができて流行ったとして（ガンダムとか）それを格ゲーとしては楽しまない

>>848
「格ゲーマー」っていう主体の設定は恣意的だと思う。今、誰が格ゲーマーなのか。
「求めてない」っていうのも何でそんなことが言えるのかよく分からない。
対戦台にパズドラおいて、チラチラ見ながら遊んでる人ももいるわけで。

「ガンダムが格ゲーの横で流行ったとして、格ゲーマーはそこに行かない」、
というのはそれがガンダムだからであって他のゲームならどうかわからない。

格ゲーマーはガンダムに流れないとしたら、何で格ゲーマーは２D格ゲーから３D格ゲーに移行できるんだろうか。

>>849
流れないなんて言ってねえぞ
楽しけりゃなんだってやるさ

ジャンルが確立してんだから今更否定しても意味が無い

>>846
離れた大多数が本当のユーザーの声？
実際に金を使うのは格ゲーマーなんだから
プレーしないくせに声だけ大きいおかしな人君は邪魔なんだよね
ぼくのりそうのかくげーじゃないからくそげーだって幼稚な駄々をこねるなよ
お前が金を出してメーカにー作らせるとか出来ないのなら格ゲーのネガキャンに励むだけの害悪でしかないのだけど

＞残った少数派より、離れた大多数が本当のユーザーの声だよ。
なんか痛い子だなー。
残ったら偉いという事も無いけど、ドロップアウトした奴が偉いってのもおかしいだろ。

動画の知識とかで強すぎとか騒がれてそれに合わせて調整されるとクソ調整になりかねん
未プレイ勢はバランスに口を出すな

>>849
３Ｄ格ゲーって何？見た目が変わっただけで中身は２Ｄと
かけ離れてなかったり、たまたま続編のグラが３Ｄでしたってだけじゃ？
余程のアニヲタ以外は同じように遊べるなら新作するでしょ。


そもそも、あのガンダムと俺らの格ゲーじゃ別ジャンルだろ。
あっちはロストプラネットとか、バトルフィールドなんじゃない？

>>851
永久、バグ、即死発覚後でも影響なく対戦が盛んならいいけど
あからさまに集客が減ったらダメだろ。
どうせお金使うなら、残った僅かな層だけより。大量に去った人達も
一緒になってお金使った方が、店も、客も嬉しいと思うぞ。

それとも、それが消されると勝てないのが困るなら話は別だけどな。