579 :
俺より強い名無しに会いにいく:
格闘ゲーはジャンケン運ゲーなんだよな
要するに、ひたすら選択ゲー、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど
どこまで行っても結局は、
対策知識とコマンド入力でジャンケン運ゲーやってるだけ。
グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに
読みとか、見てからとか、テクとか、人間性能とか
ほざいてるだけw
RPGに毛が生えた程度の、やりこめば誰でも強くなれる頭脳性能が
低い奴らの為のジャンルだからハードルが低くて挫折する奴が
居ないからプレイヤー人口が多い。
STGやパズルを挫折した奴らが行き着く底辺ジャンル。
>>579 どうした?
負け数が10万超えたりでもしたのか?
>>579 ぷよぷよだけはガチ過ぎて手が出せないわ。
STGは一人でできるから、個人的な上達をたのしめるけどさ。
ぷよぷよだけはマジどうしようもない。
格ゲーみたいに運で、とか全く不可能だからな。
格ゲよりずっと競技向きだと思うんだけどな、ぷよぷよ。
なんで大会の種目にならないか不思議だわ。
90年代には全国イベントやってたよ。
ゲーム会社が倒産したので、その後は下火に。
ぷよはプレーヤーによってはマジで片手プレイで回転封じて勝ちに来るのがいるからシャレにならん
ゲーム的って意味では確かに格ゲーより思考するし面白い部分はある
格ゲーは要は知識の組み合わせジャンケン運ゲーなのは間違ってない
メーカーが作ったアンバランスな土俵の中でジャンケンしてるといえばわかりやすい
585 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/22(日) 22:00:12.33 ID:0W76AfWzO
そんなら、囲碁や将棋やりなよ
一口にセイミツといってもLS-32とLS-58見たいにレバー種あるし
それが語られてない当たり非常に残念としか言い様がない
587 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/22(日) 22:37:29.25 ID:0W76AfWzO
セイミツは精密な操作に適している
588 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/22(日) 22:40:31.87 ID:gGNQLmqO0
グーやチョキやパーを出すと派手な絵と音が鳴る
演出付きのジャンケンだな格ゲ。
普通にジャンケンするより賑やかで楽しいだろ?
589 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/22(日) 22:43:24.96 ID:0W76AfWzO
ただのジャンケンではない
数学的な演算処理能力が必要
ただしポイント制のジャンケンだな
上級者なら一回ジャンケンに勝つと5pt貰えたりする
初心者はジャンケン勝ってもせいぜい1ptしか貰えない
なので運だけじゃ勝てないよ
運で勝つとか無理だろ
コンボとかできねぇよ
592 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/22(日) 22:58:07.13 ID:0W76AfWzO
三和だとコンボ精度落ちるしな
593 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/22(日) 23:02:28.27 ID:0W76AfWzO
シューティングは暗記ゲーだしな
馴れ合ってないでゲームしろよ
精神異常者のせいですっかり糞スレになっちまったな
596 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/22(日) 23:46:50.02 ID:gGNQLmqO0
くまちょむ>>>ときど
であることからも既に要求される頭脳性能は
パズルゲー、STGゲー>>>>>>>>>格ゲー
の証明されている
どんなに優劣を付けようともゲームはどこまで進んでもゲーム。
ゲームで名声、金銭を得ているプロならいざしらず、娯楽の一形態の中の物を細分化し、
それに対して優劣を付けること自体まったくもって意味が無い。
どんなに難しくても支持を得られなければオナニー
そもそもゲームはオナニーなんだけども
それでも、あえて
難易度とかすごさとか競うなら
やっぱ支持>>>難易度
シューティングとかは対戦相手いないしパズルは地味だし
格ゲー上手いやつが一番すげーって言われる
だがら 格ゲーうまい奴が一番すごい()
PS3はバッファ棒とかエレコム棒とか、三和やセイミツレバー&ボタンへの改造が可能な安いアケコンありますが、
箱ってそういう選択肢ないでしょうか?もう箱用のRAPやTEはどれも○ったくり価格で辟易です・・
アマゾンの箱にくっつけてパッド基盤のっとればいいんじゃない?工具あれば5000円だろ
中華スティックなら箱でもPS3でも使えるからそれを改造すればいいじゃない。
602 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 10:29:15.07 ID:YA6najvn0
603 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 11:05:44.77 ID:cNRnb03C0
シューティングは考える頭脳ゲーム。同時に大量の、かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、
かつ同時に多数の異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の膨大な引数を
数学的に演算処理する能力を問われる。
格闘ゲーみたいに目の前の一匹の敵に対して、何も考えずに技を振ってれば
勝手に当たって死んでくれる単純なジャンケン運ゲーとは一線を画す。
はっきり言ってSTG全一の人間性能は格闘界ごときで最強の
格闘ゲーム5神(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらごときではまともに勝負にすらならない、
わけわからん理解不能レベル。
>>600-601 究極的には安いパッド探して基盤抜いて自作になるんでしょうけどね〜
中華スティックもamazonで見た限りでは最安値で箱PS3PC全対応のが5000円くらいでした。
バッファ棒なんかが2500円台になってるのを見るとまだ躊躇してしまいますね
ところで自作派の人の間ではどのパッドの基盤が反応良いとかいう話題にはならないんでしょうかね
この前誰かがここに貼ってくれたニコ動リンクで見たRAPとTEの遅延差を見て以来気になったりします
605 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 12:32:32.22 ID:sG5Z5DyP0
遅延で騒いでるバカは吊るしで買ってセイミツ換装で喜んでるような低能だけだわ
純正有線コン乗っ取り以外で遅延で文句言うような低能にならないように
オクでジャンク漁れば良い
606 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 14:32:01.58 ID:NPx4x5/2O
ゲーセンじゃ三和が主流だし、慣れてるから三和でもセイミツでも特に問題ないなあ
チョン避けのレバー倒しは三和のがやりやすいくらいだ
607 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 14:45:14.88 ID:6rSKJUhKO
三和信者は三和が主流だから、単に良いと言ってるだけ
比較検討なんかしてないんだから
608 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 15:29:00.28 ID:YA6najvn0
必要以上にセイミツを押しつける奴は、オンライン対戦で自分が勝ちたいだけでしょ
実はセイミツ信者じゃなく、格ゲーマニアだよ
正論ぶってるけど、セコイにも程がある
まあ、気持ちはわかるから俺もセイミツをすすめるけどね
そこで刃ですよ
610 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 15:43:05.53 ID:6rSKJUhKO
そんなセコイ奴いないだろJK
612 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 16:53:54.62 ID:6rSKJUhKO
皐月だよ
>>603 確かにシューティング全一はすごいかもしれない
でも価値がないんだよ すごさの
例えばだ
何百桁の数字を一瞬で計算できるとする
それは紛れもなく 世界で三人ともいない才能だろう
でもそれは年収10億と比べたらどうだ?
年収10億の人はそれなりに多い 少し非凡な程度の才能だろう
単なるすごさで言えば計算の方だが世間から見ればどちらが羨ましいか どちらがなりたいものか 火をみるより明らかだ
そう 人が観測してる限り 人の都合がどうしても入る
シューティングはもはや消えつつある
格ゲーはまだ一応生き残ってはいるし対人という点で盛り上がりが違う
人々はシューティング全一よりウメハラの方がすごいと言うだろうな
ウメハラになりたいだろうな そういうことだ
ゲームは所詮自己満足 すごさとかどうでもいい 自分が楽しければいいんだよ
614 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 17:19:48.73 ID:6rSKJUhKO
それは価値観の違いだ
明らかに人間性能はシューターのが上
ウメハラといえど、かなう相手ではない
メジャーリーグとリトルリーグを比べるようなものだ
>>614 だから人間性能が上でもウメハラに格ゲーでは勝てないでしょ 才能の絶対値は上でもベクトルは違うんだから
すごさってのは人間が決めるもんだ
多数派が認める方がすごいことになるんだよ ゲームうまくたってノーベル賞の方がすごいでしょ でもノーベル賞の人は格ゲーではウメハラに勝てない
例えがアホ過ぎてなんだかなー
前にも言ったけど三和はストローク長いのは俺は無理だな
ストローク長さで安定性が全く変わるからね
格ゲー全盛期やってたやつなら尚更だろ
昔は家庭用スティックだってセイミツを真似たような作りだったよな
そんな意味もあって広く受け入れらたメーカーだと思う
三和はちょっと改良したアーケード向きのモデルなんじゃね
知らんけど
618 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 17:29:47.88 ID:6rSKJUhKO
それも違う
じゃあ、ノーベル賞取ってないノイマンやゲーデルがアインシュタインに劣るかといったらそうではない
スカラーが違うのだよ
例えが確かに馬鹿信者そのもの
ノーベル賞取ってるやつらがゲーム(娯楽)なんぞやらねぇな
ウメハラなんか単なる遊び人だろw
ノーベル受賞者と比較対照すらならないしウメハラなんかノーベル賞どころか大学すら出れねぇだろw
620 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 17:36:54.99 ID:6rSKJUhKO
それは比べる自体ナンセンスだよ
ウメハラはウメハラで格闘ゲームの天才だし、アインシュタインは物理学の天才ってことだ
どちらかが凄いのではなくどちらも偉大
俺たちパンピーとは違うのだよ
621 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 17:39:25.40 ID:6rSKJUhKO
>>617 セイミツのがストローク短いから速くコマンドを成立させる事が出来るよな
つかウメハラなんかノーベル賞受賞者並みの頭持ってないしノーベル賞受賞者したやつがマジでやりこんだらウメハラなんか余裕で勝てるだろw
やったことないやつがウメハラとやったらそら負けるけどウメハラと同じくらい経験積んでてノーベル賞受賞者したやつなら普通にノーベル賞受賞者のが強いだろ
>>619 格ゲーマーだってシューティングやるとは限らないし シューティングゲーマーだって格ゲーやるとは限らないだろ
ノーベル賞の人がもしやったとして ゲームで負けても ノーベル賞の人の方がすごいってこと
ウメハラがクズとかクズじゃないかとかどうでもいい 議論してるのはシューティングゲーマーと格ゲーマーの凄さだろ
俺はどっちがすごくても別にいい
ただシューティングゲーマーの方がすごいとは思えないから反論したまで
信者でもない
話をそらすな
>>618 ノーベル賞とったかとってないかで揚げ足取るな
要するに大発見した人だ
その人は 人々は彼らの方がすごいと言うだろう?
大発見した人の順列は決められないがノーベル賞ものの発見は明らかにうまいゲーマーよりすごさが上だろう?
それは人の価値観が影響してるからだ
たくさんの人が支持してるからだ
シューティングと格ゲーでどっちが支持があるかは言わなくても分かるだろう?
だから 俺は格ゲーマーの方がすごいと思うんだ
よりたくさんの人の支持を得られてるからな
>>622 もし
とかどうでもいい
今の誰がどのくらいすごいのかが問題
シューティングゲーマーが格ゲーマーより優れてるんならウメハラを倒せば証明される
シューティングゲームが格ゲーの上位互換だと証明される
でも現在そんな実例はない
>>620 どちらも偉大 確かにそうだ
でも、全世界の人にどちらが偉大か科学の大発見とプロゲーマーか
聞いたらやはりそれは聞くまでもないことだよな
すこし極論になってしまったな
世界で一番どうでもいい話をしてるな…
格ゲーかシューティングゲー()競う必要ないだろwwwww
シューティングゲームとかオナニーじゃんwwwww一人でピコピコやってろよwww
格ゲーはスポーツみたいなもんだわ
>>626 俺もそう思う
ゲームなんて楽しんでなんぼなのに
すごさとか競うなよ
悲しくなってくるだろ
>>579から始まったことだが
議論を早く終わらせたかった
楽しくゲームできれば一番だ
>>921 ああ
三和じゃふにゃふにゃしててイラつくよな
>>923 まあよく見てなかったけどノーベル賞受賞者と比較レベルじゃないだろw
何世紀に一人並みの逸材だろw
シューティングのこと言ってんならシューティングのがスゴいと思うけど?
シューティングは技でしょ
敵の玉から何から瞬時に見分ける動体視力に微調整できる器用さ
シューティングは一度食らったらやられよな
ウメハラがスゴいとか言ってるけど周りが下手なだけじゃないの?
無名外人に負けてるくらいだし
そう言う運がらみもあるから腕を評価できるもんじゃない
格ゲーは誰でもモチベ上げれる厨ゲーだから誰だって世界進出できる類いだと思うなw
シューティングとは比べられないだろw
シューティングは真似できないじゃん
CPU相手にモチベすら上がらないのに戦い挑み続けるのは中々真似できないもんじゃないと思うけどなw
>>630 別にノーベル賞じゃなくてもいい.....
医者でもいいんだ....
要するにすごさとは
より多くの人が認める土俵で優れてるものだな
土俵>>才能かな
人が観測するんだからしょうがない
これは揺るがない真理だよ
632 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 18:14:15.92 ID:6rSKJUhKO
おまえはノイマンがアインシュタインよりも劣ってると言いたいのか?
価値観の違いだけで人の偉大さは評価出来ない
>>632 なにをもってすごいというのか
すごいと言うのは人である
すごいと認めるのは人である
価値観以外に何があろうか
636 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 18:21:56.46 ID:6rSKJUhKO
それはあまりにも人間原理主義的な思想だ
「○○ができる人でも梅原に勝てないでしょ?」
「ぷよぷよなら梅原に勝てる人結構いるんじゃね?」
「太鼓の達人なら俺梅原に勝てるわ〜」 ね、不毛でしょ?
>>636 ではあなたは何をもってすごいと見做すのか?
人間の性能か?
それも人が決めるものだろう?
情報を多く処理できるのがすごいのか?
そんなこと誰が決めた?
人間だ
なにがすごいって、どうでも良いことで議論しているおまえらが凄い
>>637 その通り
争いはもうやめにしたい
事実だけを受け止めてゲームを楽しめば良い
>>638 君の言う事に賛同する
その通りだ
確かにウメハラはゲームの天才って訳じゃないもんなw
別に1つできるくらい大したことねぇだろw
でも外人に負けてんだろ
エリート外人の頭脳で負けたんだろどうせ
642 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 18:35:22.47 ID:BCxmStRO0
格闘ゲーム5神(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらごときがSTGやパズルは全1レベルに近づけないどころか
クリアもできない。こいつら格闘ゲー以外でクリアできるゲームは
何があるんだ?
STG全1ゲーマーはパズルで全1の奴は沢山いるし格闘ゲーも
全国制覇してる奴、トウゲキでベスト8あたりまで行ってる奴は
沢山いる。片手間でな。格闘ゲーはレベルの低いジャンケン運ゲーで
確定してるから辞めてるか遊び程度にしかやらないけどな。
格闘ゲー専用ヲタは頭脳性能の低いヘタクソだから底辺ジャンルの
格闘ゲーしかできない。
反論がるなら格闘ゲーム5神(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらが格闘ゲー以外でクリアできるゲームを答えろw
>>641 さっきから話題を逸らすな君は
ウメハラじゃなくてもいい
格ゲーマーの上手い人にウメハラを例えてみただけだ
要するに一番上手い格ゲーマーと言う事上手いシューティングゲーマーはどっちがすごいって話だった....と思う
自分でもよくわからなくなって来た
それで格闘ゲームの方が支持されてるから
格ゲーマーの方がすごいって話だった....よな?
644 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 18:40:53.46 ID:6rSKJUhKO
というかな、スレチなんたよ
比べる事自体意味ないんだよ
ボクシングと総合格闘技比べても意味ないだろ
>>642 議論すべきは格ゲーマーとシューティングゲーマーがどっちがすごいかだろ......
パズルゲーマーも入れてもいいが結果は変わらない
格ゲー上手い人がパズルゲー出来なくても
格ゲー上手い可能性がある格ゲーをやらないパズルゲーマーやシューティングゲーマーよりはすごい
要するに 格ゲーが一番うまいやつがこの三つのゲーマーの中で一番すごい
誰がすごいかなんてどうでもいいだろ
別にぷよぷよの人がウメハラ倒したらすごいだけ
格ゲーが一番支持があるだけ
サッカーで例えるとリフティング回数世界一の人とPKで強い人どっちがすごいか争ってるようなものだよ
>>644 ボクシングと総合は同じくくらいファンがいるからな
でもシューティングと格ゲーじゃ全然ちがうだろ?
>>646 どっちもすごいな
リフティングもPK専門も多くはなないだろうな 一概には決めらない
でも格ゲーとシューティングゲーは規模が違う
したがって規模が大きい方のうまい人のがすごい事になる
ジャンケンゲーって対戦するスポーツは全部そうじゃんw
>>643 俺はシューティングゲーのがムズいと思ってるけど?w
CPU相手にモチベ上がらないだろ
モチベ上がらないってことはかなり重要でモチベ上がらないものは伸びないってこと
それをこなせて競い合うことできるシューティングプレイヤーはスゴいだろ
ウメハラは本人も言ってたけど日本は格ゲー大国(笑)とか格ゲーする環境下でライバルに常に側に居ただろ
ヌキとか
だからはウメハラは普通だろ
ライバルいるからモチベ保てるし負けたくないと思える
だけどシューティングは孤独だよ
ライバルもいないし頂点がわからないし
どっちがスゴいかっつったらシューティングだろ
>>649 そうだな運もあるな
シューティングだって百回中百回クリアできる一人は少ないだろう
ではなぜクリアできなかったか
調子が悪い ミスった それは運というのではないだろうか
>>650 ウメハラはもういい
シューティングが孤独とかモチベとかもかんがえる必要はない
それは君個人の考えだ
ここで議論したいのは世間的に見て
一番上手い格ゲーマーと一番うまいシューティングゲーマーどっちがすごいのか
すごい ということの定義に照らすと結果は格ゲーマーになるだけだ
653 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 18:54:10.66 ID:6rSKJUhKO
もうこの話題飽きた
ガリガリ君ソーダとガリガリ君コーラ、どっちがすごいか議論しようぜ
>>653 君は君が思うすごいの定義をまだ言ってないな
それを述べてから飽きたと言ってもらおうか
スレ的には三和とセイミツがどちらが凄いか議論する余地はある
>>654 リフティングとPK ボクシングと総合 結果はそれと同じだ
もう少し比較的しやすい例を提示するべきだ
STGのネタが出てるみたいだけど、ここ格ゲ板。
ジャンルの違うゲームの議論をしたければゲサロにでもスレ立ててやってくれ
精神年齢低すぎだろこいつら
>>657 ゲームによる 個人による
その人が使ってよりいい結果が出た方
それだけ
>>652 いや関係あるだろw
世間的に見てとかそれこそ個人の意見だろw
格ゲーはユーザー対戦だから注目されてるだけだぜ
スゴいと言う定義ならシューティングゲーマーだと思うけど?w
格ゲーマーはユーザー対戦故単に目立ってるだけだしw
つかもしかして女?
664 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 19:02:53.43 ID:6rSKJUhKO
偉大さとは人気投票じゃないんだよ
それだけで決まるものではない
もっと複合的なものだ
シューティングにFPSが入るのならシューティングの方がすごい
>>665 だから格ゲーはユーザー対戦だからでしょw
頂点同士が戦えば頂点と戦ったことないやつが真似できるわけないじゃん
つまり頂点の座を狙った同士が対戦して勝ちたいが為、注目されたいが為モチベ上がってうまくなっただけだから
でもシューティングはそんなのない
つか女なの?どっち?
>>664 複合か
なにとなにの複合か?
最低でも一つは答えてもらいたい
>>666 ここはアーケードスティックのスレなので普通のシューティングと格ゲーだと思う
>>667 モチベが上がらないのはそのゲームの仕様だ
だからシューティングは支持が少ないのだろう
>ユーザー対戦だから人が多い
なんにしろ人が多いのだから すごさをより認められるのは格ゲーマーだろう
女性か否か
議論には関係ない
教えなくはない
もう疲れました
女性か否か
議論には関係ない
教えなくはない
ツンデレじゃのぉ
いつまでやってんだこの基地外どもは…
暇なんだよ
675 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 19:24:48.85 ID:BCxmStRO0
91年のストUが出るまでACのSTG、パズル、アクションを
クリアもできないような奴でも、やりこめば必ずクリアできて
上手くなれたのが格闘ゲーだもんな。
ヘタクソな奴らは格闘ゲーに救済された。その代わり死んだら1クレで
1分で終わるから金は消費しまくったな。
俺はSTGできたし当時は金の掛からないループゲーSTGは普通にあったから
格闘専用ヲタを見下してSTGやってたw
そろそろ格ゲーシューティングゲー議論スレ立ててそっちでやれ
>>667 そんなことよりティンクルスタースプライツやろうぜ
つまりみんなゲーム大好きなんだよっ
〜完〜
680 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 19:32:53.39 ID:6rSKJUhKO
人の持つ氣(オーラ)、功績、知名度
携帯がゲーム好きとは思えないがね
682 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 19:36:58.92 ID:kqG/cDNkO
ホリ6B箱版も出してけれ。
なんで箱のホリコンはカブトガニなんだよ。使いづらいだろうが
>>671 女と意識した途端それかい?
何を見て比較するとかむずかいしいけど、格ゲーの頂点は自分の能力だけじゃないよね
>>677 おっぱいと話してると思ったもんでさ
>>680 要する それを持ってる人は
普通の人の何倍かの支持力をもってるってことだよね
でも格ゲー界やシューティング界ではそういった人はあまりいないよね
とするとそれは考えなくていいんじゃないかな
S
686 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 19:46:25.90 ID:NYnImexV0
現状はVXSA+変換機が一番良いんだが、RAPSA2+変換機でも遅延は変わらないの?
アストロ配置でやりたくて、今VXSAで使ってる変換機にPS2の差込口もあるから使ってみたくて・・・
687 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 19:46:54.32 ID:6rSKJUhKO
まったく、人間原理主義的な考え方だな
つか未だにシューティングゲームやるやついるの?
アクションシューティングならやるけどシューティングは全然モチベあがんねぇわ
それかおっぱい見てる方が楽しい
もしもしはNGにしろよ捗るぞ
つか俺がやってた地域にウメハラいたけど普通の対戦者としか思えなかった
なんの特別な捉え方なんかない
ライバル居なきゃ大したことなかったよやつは
>>687 そうかもしれない
でも間違ってはないよね
シューターと格ゲーマーの比較なんか意味ないだろ
スプリンターとマラソンランナーを呼んで
アンパン食い競争やら障害物リレーやら借り物競走をやらせるようなもんだ
だいたいプレーヤー個人の優劣とレバー・ボタンはあんまし関係ないからな
上手い奴はわりとどっちでも使えるしゲーセンで野良試合で勝ち負け争ったり
場末のゲーセンとかでシューティングなんかやるとかしてたらどっちでも上手く遊べなきゃ話にならん
ただ家で使うなら気持ちいい方・好みの方を使えばいいって話だけだろ
製品の優劣もそれとはまた別問題
それらをごっちゃにするから話がややこしくなるんだ
694 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 20:08:45.05 ID:6rSKJUhKO
ノーベル賞とフィールズ賞どっちが凄いとかないだろ
どっちも凄いし、比べる事自体不毛
巨乳と巨根はどうだろう?
今日は病気こじらせたヤツが多いな
5年後にこのスレ読んだら恥ずかしくて発狂しちゃうだろうな
ここは操作機器のスレだろ
ゲーマージャンルのランク付けはもうよそでやれよ。
このシューターあちこち書き込んでるけど釣られたのはこのスレだけだな
>>694 シューティングはオワコン
格ゲーと一緒にするな
700 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 21:38:13.23 ID:NPx4x5/2O
シューティング叩いてるやってもすぐ死ぬ下手くそだから叩いてるんじゃないの?
すぐ死ぬならつまんないだろうな。
格ゲーで勝てないからつまんないて言ういうのと同じ
701 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 21:39:55.16 ID:BCxmStRO0
格闘ゲーム5神(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらごときがSTGやパズルは全1レベルに近づけないどころか
クリアもできない。こいつら格闘ゲー以外でクリアできるゲームは
何があるんだ?
STG全1ゲーマーはパズルで全1の奴は沢山いるし格闘ゲーも
全国制覇してる奴、トウゲキでベスト8あたりまで行ってる奴は
沢山いる。片手間でな。格闘ゲーはレベルの低いジャンケン運ゲーで
確定してるから辞めてるか遊び程度にしかやらないけどな。
格闘ゲー専用ヲタは頭脳性能の低いヘタクソだから底辺ジャンルの
格闘ゲーしかできない。
反論があるなら格闘ゲーム5神(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらが格闘ゲー以外でクリアできるゲームを答えろw
マジでお前らが心配なんだが…ネタだよな?少しでも本気になってる奴居たら病気だぞ…ほんとに。
ここ一応格ゲー板だよね。なんでキチガイが暴れてるのw
704 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 22:12:37.97 ID:5Ege2F+t0
sakoはジオメトリウォーズ2っつてXBLAのゲームで世界ランク30以内にはいってたらしいなw
まあそう言うなよ
それより長いふにゃふにゃか固くて短いのって女からしたらどちらなんだろう
格ゲは人間相手
STGはCPU相手
比べるのおかしくね?
>>706 シューティングとかゲーセンでやってるやついねぇよ
格ゲーがゲーセンを焦土化して他のジャンルを全部追い出してしまった
ゲームセンターがつまらなくなったのは格ゲーのせいだな
その格ゲーも音ゲーに押されて音ゲー凋落と同様に今度はカードゲーに追い出されつつあるがw
>>708 ん?
そだね
で、シューティングは?^^
シューティングつまんなっ
>>707 いるよ
ダラバー27日からイベント始まるし最大往生も先週から稼動始まった
714 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/23(月) 23:49:17.75 ID:YA6najvn0
>>712 最近のシューティングの筐体って液晶なの?
つか、本当にセイミツがデフォなの?
>>712 DBACは実際に稼働開始したとき結局普通のビュウリックスと変わらないコンパネで
がっかりしてた人が多かったのを覚えてる
なんだサンワかよ、みたいな反応で
俺はサンワでも問題ないなあ
現在の競技方式だとSTGはちょっとね。
いわゆる「本番」が無いんだよね。
とにかく何度もやって、一番上手くいったトライだけが「結果」ってことになってしまう。
リスクの取捨選択が存在しない。
高リスクだけど高ボーナス、ボーナスは低いけど安定ルート、
そんな選択が存在しない。
とにかく理論値を目指して、
しくじったら捨てゲー、
無かった事にしてやり直し。
これでは競技になんて成り得ないよ。
フィギュアスケートなんかもそうだけど、
一発勝負でハイリスクハイリターン狙うのか、無難なルートでいくか、
そういう競技性を持たせたらいいじゃん。
それか、キャラバン方式でタイムアタックにするとか。もちろん一発勝負が前提で。
STGは他人と競うもんじゃないし
719 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/24(火) 08:25:13.39 ID:qlJvPsx20
スコアで競うもんだよ
720 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/24(火) 10:23:17.94 ID:1dWwEIMsO
人間性能でいったら、シューターのが遥かに上だよね
シューティングゲーム(笑
722 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/24(火) 11:17:05.33 ID:55Mwoaak0
格闘ゲーム5神(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらごときがSTGやパズルは全1レベルに近づけないどころか
クリアもできない。こいつら格闘ゲー以外でクリアできるゲームは
何があるんだ?
STG全1ゲーマーはパズルで全1の奴は沢山いるし格闘ゲーも
全国制覇してる奴、トウゲキでベスト8あたりまで行ってる奴は
沢山いる。片手間でな。格闘ゲーはレベルの低いジャンケン運ゲーで
確定してるから辞めてるか遊び程度にしかやらないけどな。
格闘ゲー専用ヲタは頭脳性能の低いヘタクソだから底辺ジャンルの
格闘ゲーしかできない。
反論があるなら格闘ゲーム5神(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらが格闘ゲー以外でクリアできるゲームを答えろw
たまに板とスレタイを忘れる
STGうまくても社会的地位、名声、金が入るわけでも無い
なんでそんなに必死なの?www
725 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/24(火) 11:47:03.39 ID:9YYSjh6m0
スレタイも見ないで興奮しながらレスってるんだろうね
それより、連休中に刃が来るか?が気になるところ
726 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/24(火) 13:06:21.71 ID:1dWwEIMsO
シューターは孤高なんだよ
誰のために戦ってはないんだよ
727 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/24(火) 13:37:54.97 ID:bfdFkmOJO
>>724 シューティングも
全一スコアだすほど上手いとINHなど攻略DVDのプレイヤーに呼ばれますよ。
スコアも全一スコアをだせばスコアネームもでるので大なり小なり名前も知られるでしょう。
長田仙人やTACはPS2版怒首領蜂大往生のDVDプレイヤーです。
当然お金ももらえます。
INHは知りませんがアリカの怒首領蜂大往生は拘束期間はあるものの結構な額が支払われたというのは有名。
ちなみに彼等はまとも社会人です。格ゲーマーのプロのように半ニートみたいな不安定な職業ではありません
728 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/24(火) 14:12:03.74 ID:1dWwEIMsO
シューターのが小綺麗だし、モテるよな
>>728 ねーよwwww
キモいだけだろ
まだ格闘ゲーのがマシだろ
731 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/24(火) 14:33:56.01 ID:1dWwEIMsO
格闘ゲーマーなんて小川やももちやちび太とかキモすぎだろ
razerはじまったな
643 名前:俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日:2012/04/24(火) 10:40:25.73 ID:1dWwEIMsO [1/2]
太い足だな、おい!
豚は養豚場にいけ!
652 名前:俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日:2012/04/24(火) 13:01:50.16 ID:1dWwEIMsO [2/2]
変なキチガイが沸くから、うpすんの止めろ!
迷惑なんだよ!
シューティングはつまらないから
人が少ないんだよね
つまらないという人は下手くそだからつまらないんだろうしね
>>737 やったことないけど人が少ない理由はつまらないからじゃないの?
>>737 つーか、シューティングが下手だとつまらないって、初心者を取り込めなくて積みじゃん
コアゲーマーが複雑で難しいゲームを求めゲーム会社が答えたた結果だろ
>>706 一人プレイでの対戦相手のことを何故か“CPU”とか呼び始めたのって
ハイパーオリンピックが原因なの?
相手を格ゲースレじゃなくてコントローラスレの住民にしたのは
自分にもなんとか戦える知識があると踏んだからか
悲しいのぅww
○○ゲーマー()
>>743 ああ由来を知らないのか。
ハイパーオリンピック以前は“COM”とかの表現が普通だったんだよ。
以降も多数派はそうだった。一部連中が使い始めてから蔓延した。
そもそも対戦相手を表すのに“CPU”では変だろ。
相手はあくまでルーチンとかAI等のプログラムなんだからな。
まあ、中央演算ユニットの意味じゃないのかもしれないけど。でもそれならそれで意味不明だ。
“1UP”も謎だな。もう死語だけど。
なんだったんだろうなこれは。
ピンボール台の表示が由来とは聞いたことあるが。
746 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/24(火) 20:08:17.99 ID:1dWwEIMsO
格闘ゲームの原点て何?
人と人との争いだろうな
石器時代とかまで遡るんじゃね?
なんだこのキモイオッサンは
749 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/24(火) 20:21:08.04 ID:1dWwEIMsO
平和とは戦争と戦争のエアポケットにすぎないんだよ
753 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/24(火) 23:36:07.47 ID:Ne6d9SWk0
普段格ゲーばかりやっている俺から見ても、STGプレイヤーの性能は桁違いだと思う
格ゲーなんて自分の持ってるパターン押し付けてるだけだもんな
それで勝った負けたと一喜一憂してるだけ
つまんない
シューターくらいの性能あったらなぁって思うけど、その性能を他の事に活かせよとも思う
754 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/24(火) 23:41:53.83 ID:lCkyDEkJ0
格ゲーマーはホモ
755 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/24(火) 23:53:20.00 ID:1dWwEIMsO
もはや、シューターは人間じゃないからな
756 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/25(水) 00:15:13.00 ID:WJeXAK3j0
シューターはどうとか言うより、ここの中途半端なシューターおかしいだけ
>>753 そりゃ勝ち負けのゲームで負け続けたらつまらないでしょ
やめたほうがいいよ、つまらないなら
シューターとか社会のゴミだろ
758 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/25(水) 02:21:28.92 ID:pGYqJnKK0
格闘ゲーム5神(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらじゃSTG、パズルの全1プレイの内容を理解するのすら不可能。
それぐらいのジャンルの要求される頭脳レベル差はあるよ。
格闘ゲーとSTG、パズルの頭使って考えてるってレベル差は
算数と微積分どころのレベル差じゃねえから。
ウメハラはその辺わかってるぽいけどね。
>>758 他人はいいからさ、人を説得させたいのなら
自分の実体験に基づいた事例で説明してくれよ。
正直ゲームの1ジャンルが上手ければ、他ジャンルが下手だったとしても
そのうまい人達の名声を下げるということには決してならない。
むしろこの人達もそういう部分があるのかと、俺なんかはホッとするし、
それがまた魅力にもなる。
けどSTG民なのに悪口言うためだけにヌキとかまでよく調べたよな
お前もう格ゲーに足つっ込みかかってるじゃんw
762 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/25(水) 08:49:06.61 ID:pGYqJnKK0
俺はSTGで全1獲ってるし昔は格闘ゲーの対戦もサブでやってて
上級レベルまではやってたから格闘ゲーの対戦もわかってるんだよ。
俺は格闘ゲーしかできない頭脳性能の低い格闘ゲー専用ヲタに、
お前はRPGやエロゲー専用ヲタに毛が生えた程度の底辺ゲームヲタなんだ
と事実を突きつけたいだけ。
格闘ゲー専用ヲタも図星だからよけいに悔しいだろうが。
ウメハラもSTG全1レベルは格闘ゲー全1とは比較にもならん理解不能な
神の領域であるという事実を認めてるしな。
残念ながらシューターはオナニー大好きという事実しか見えてこない
シコシコ点数稼いでろよ
格ゲープレイヤーはRPGもエロゲーも見下したりしてませんし
早く専用スレ立ててこいよ
シューティングに関してはパッドがやり易い気がする
アナログ使うならね。
シューティングおっさん今日も元気だな
スティック自作の質問はここでいいのかな?
シューティングは
くそ
シューターを名乗って格ゲー操作機器スレを荒らしてるだけで
シューターですらないのわかってるくせにおまえら相手すんな
774 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/25(水) 19:45:26.64 ID:a+etWaEjO
セイミツのボタンが良い
775 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/25(水) 19:55:46.79 ID:pGYqJnKK0
776 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/25(水) 20:13:23.37 ID:WJeXAK3j0
>>775 STGなんてルート知ってりゃ誰でも余裕ですよ
だって誰が操作しても、そこを通れば同じ攻撃しかしてこないんですから。相手はCPUだからね
それを知るまでが大変なだけ
777 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/25(水) 20:17:48.42 ID:pGYqJnKK0
シューティングは考える頭脳ゲーム。同時に大量の、かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、
かつ同時に多数の異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の膨大な引数を
数学的に演算処理する能力を問われる。
格闘ゲーみたいに目の前の一匹の敵に対して、何も考えずに技を振ってれば
勝手に当たって死んでくれる単純なジャンケン運ゲーとは一線を画す。
はっきり言ってSTG全一の人間性能は格闘界ごときで最強の
格闘ゲーム5神(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらごときではまともに勝負にすらならない、
わけわからん理解不能レベル。
778 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/25(水) 20:29:20.49 ID:WJeXAK3j0
>>777 あなたは同時に多数の異なる性質をもつ大量の弾を回避してるの?
凄いね。
普通の人は弾を回避するんじゃなくて、弾が回避してくれる場所を探して通るんだよ
これを覚えた方がいいよ、楽勝ですから
ある意味、自分の難問が他人の動画だけで解決できる場合もあるよ
自分の実力は上がってなくても先にすすめるからね
pc版のスパ4AEやっててぶっ壊れたから聞きたい
刃とRazorのアケコンどっちがいいかな?
それまではRAPVXSA使ってた
780 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/25(水) 20:30:49.54 ID:AIIeW26LO
断然、刄
>>776 それを実行するだけの技量が必要でしょ。
格ゲーに例えると高難度のコンボをを何度もミスなく実行するとかね。
簡単なコンボならダメージ低い。それがシューティングなら攻めずに安いスコアで済ますとかかね。
それに覚えてるだけでクリアできるゲームじゃない。
覚えるだだけでいいなら俺だって1943の大和やダラ外のシャコ撃破できてるよ
782 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/25(水) 20:46:09.08 ID:AIIeW26LO
シューターの能力は異次元だからな
凡人には理解不能レベル
>>780 そもそもRazerのはまだ全然先でしたね、もうちょっとまって刃のレビューも参考にして買ってみます
シューターなんてすげーって思わないわ
まっ 俺も頑張ればできるよって思ってしまう
でも格ゲーで強い奴とやると一生かかってもムリだわって思う奴がいる
これ構ってるほうも自演ってことでいいんだよな
最近急に自演が増えたからな
Razerには悪いけど、壊れやすい印象がある・・・
ちょい質問
PCで格ゲーをやろうと思ってRAPVXSAをUSB接続したらそのままドライバインストールされて使えたって記憶があったんだけど
公式ドライバを別途入れないと使えないって言われて疑問に思った。お答えお願いします
Vistaからは標準でXInput対応してるんだろ。
>>788 ゲームによる。
POVタイプのゲームならそのまま動くけど、
X軸y軸で動かすゲームはカスタムドライバー入れないとレバーが認識しない。
RAP V3は切り替えスイッチがあるからそのまま動くけどね。
791 :
788:2012/04/26(木) 00:25:42.02 ID:lPf1WvXQ0
因みにXPです
アプデかDirectXにでも含まれてたんじゃね。
>>779 どう壊したの?
要らんなら引き取りたいわ
ヤフオクならそこそこ値付くでよ
>>789 素でつないでもXInputにはならないし非公式ドライバーを入れるにはまず公式ドライバーを入れることが前提
実際にはPOVでいいゲームなら
>>790の指摘通り
当人がやるゲームで使えてるならわざわざ非公式ドライバーを入れる必要はない
エクサー買って使ってるけどこれいいじゃないか
欠点は本当にガワが安っぽくて軽い事だけど俺の場合は全く気にならん
前はキャリステとか使ってたが全然おkだわ
PCですんなり使えるのもプラス
あ、三和エディションのほうな
ガワの安っぽさはむしろ好きだな
レトロな感じがたまらんよ
798 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/26(木) 20:39:47.98 ID:UpI28XEpO
ゲーセンだと三和ばかりだからシューティングや格ゲーも三和に慣れきってしまった
799 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/26(木) 20:52:46.65 ID:erBTnHCCO
セイミツのが性能良いんだよ
四方向とかにさえなってなけりゃなんとかなるだろ。
四方向はテトリス用に使ってる
TGM2の基板持ってるから
>>799 ならゲーセンはなんで使わないんだろうな
値段もやすいのに
>>802 単純な話で三和の方がオペの卸価格が安いから
つまりまとめるとこうだ
ここまできて喧嘩売らないといけないくらいシューティングゲームは過疎ってる
現在日本で一番人気の同人ゲームは縦STGだろ。
あれは宗教だろ
信者マジウザイ
ファイティングエッジっていつ発売よ
教えてあげねーよ
809 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 13:39:46.21 ID:IfZCff8I0
ファイティングエッジ欲しいけど連射がないから買おうか悩むとこだな
>>807 今のところは予約販売のみって話だけど、一次予約組が5月末発送だっけ。
811 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 14:19:20.46 ID:0sz624pJ0
>>809 ゆっくり悩んだらいいよ
今は3次予約も完売で、どうせ買えないわけだし
アマゾン専御三万コン
かっこ悪いぞおい
813 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 14:37:39.37 ID:/HnO0OCxO
刄はやめておけ
ホリ製だから地雷だと思うぞ
814 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 15:03:28.28 ID:0sz624pJ0
>>813 良い物は自分以外には使わせたくないですからね、わかります。
>>813 ボタンとレバーが、て事?一番の売りだし、さすがに大丈夫だと思うけど。
三和って斜めが入りにくいから個人的には期待してる。
心配なのは遅延だなあ。あと大きさ。早く発送してくれ。
なん・・だと・・
遅延って言うけど操作機器でプレイに影響出るほどの遅延が出るとは思えない
818 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 16:15:03.68 ID:RQlC/jaH0
猫TEが1f未満の遅延でどれだけ叩かれてると思ってるんだw
遅延ものによっちゃ体感出来る位あるよね
TEの遅延が1F未満かどうかなんて実証されてないけどね
実際には1F以上遅れてるのに同時押しのゲーム側の認識タイミングの問題で
たまたま同時になるときはなってるように見えてるだけかもしれない
TEの遅延は人によっては不快になるレベルだ
821 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 16:42:24.22 ID:/HnO0OCxO
三和は斜めの距離が遠いから斜めに入りにくい
刄はファイティングスティックと同様の操作感になるだろうな
>>821 レバーの感触はセイミツと三和の中間だって言ってただろうが、情弱野郎。
>>821 何度も言ってるけどお前いい加減匁って書くのやめろや
格ゲー特化型だしな連射無いのもしょうがない。
825 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 17:34:43.92 ID:/HnO0OCxO
シューターのこと考えてない、刄はダメだよな
ほんとにシューティングやってるかわからんけどさ
もう書くのやめれば
三和は普通に斜め入ります
クソミツより入れにくいということもありません
827 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 18:05:49.66 ID:/HnO0OCxO
入るけど、入りにくいのは事実だろ
セイミツをバカにするな
大往生デスレーベル最初にクリアしたMON氏は初代RAPの三和レバーを調整して使ったんだってさ
腕が悪いのをレバーのせいにするのはかっこ悪いな
829 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 18:51:48.87 ID:/HnO0OCxO
そんな事言ったってセイミツのが性能良いのは事実だろ
830 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 19:33:17.04 ID:0sz624pJ0
>>829 あなたがセイミツの方が性能良いと思ってるのは事実だけど
本当にセイミツが性能いいなら、みんなが使う。というのが事実だろうね
セイミツからサンワに変わる人がいても、サンワからセイミツに変わる人がいないから
セイミツが消えつつあるのが事実で、それは性能が悪い方から良い方に移ってるんだよ
キチガイがここまで暴れるとセイミツに換装しようと思ってる奴が逆に止めちゃう気がするな
セイミツに換えた側だけどホントこいつ邪魔
833 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 19:52:18.30 ID:/HnO0OCxO
セイミツのがいいんだよ
じゃあうpしろ
835 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 19:55:33.25 ID:/HnO0OCxO
どっちもいいんだよ
だけど、セイミツをバカにするな
シューティングも格ゲーもゲーセンで使われてるのは三和だから
ゲーセンでも違和感なくプレイしたいなら三和のほうがいい
837 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 20:00:30.38 ID:/HnO0OCxO
そんなの関係ないだろ
使いたいのを使えばいい
ゲーセンが三和だから三和使うって考えは幼稚だぞ
838 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 20:25:26.50 ID:/HnO0OCxO
だいたいシューティングはセイミツって決まってる
三和にしてるゲーセンは経営が杜撰なんだろ
経営が杜撰(笑)
ダラバーはビュウリックスコンパネで三和だぞ
>>838 三和の方が法人には安いの?
それって本当なん?
841 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 20:33:40.55 ID:/HnO0OCxO
安いよ
だから、性能も低い
>>841 ソースは?
でもシャフトカバーとレバノンの色が統一されてるのはいいなぁ
843 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 20:42:07.48 ID:oqQcIC91O
>>838 都内のゲーセンじゃ大半が三和使ってるけど?
ゲーセンが三和なんだから家でも慣れたレバーのほうがいいだろ
何の問題があるんだ?
844 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 20:50:01.22 ID:/HnO0OCxO
ゲーセンがすべてじゃないんだよ
良い物を使うのが本道
>>844 ゲーセンがすべてなんて言ってませんが?
ゲーセンじゃシューティングも格ゲーもテトリスもだいたい三和。
だったら家でもゲーセンでも遊ぶのを考慮して三和で統一すりゃいい。
三和、セイミツそれぞれやりやすさなんて個人差あるしね
必ずしもセイミツがいいとは限らない。
少なくとも自分は三和で満足してる。
まああんたはセイミツでやってりゃいいんじゃないかな?
846 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 20:59:58.82 ID:0sz624pJ0
>>838 サンワにしてるゲーセンというより、今はそれが普通の筐体だよ
ゲーセン行ったことないでしょ。
昔の記憶で話してると思うけど今は全然違うよ
847 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 21:02:36.06 ID:pNCbWoMX0
全1STGエリートは三和レバーなんか使わないぞ
セイミツのみ
849 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 21:12:05.48 ID:/HnO0OCxO
三和を使ってるシューターなんて聞いたことないな
>>847>>849 全一スコア常連のえびせんやアルファステーション、ミカドは三和レバーです。
攻略DVD収録の店も三和レバー
嘘だと思うなら行って確かめて見れば良い
ケイブのやINHkのイベント時に設置された筐体も三和レバーです。実際にイベント会場で触ったので間違いないです。
イベントに呼ばれたトッププレイヤーはその台で実演プレイされました。
>>848 重複スレに誘導すんなクズ
>ALL
どっちでもいいわボケ
ID:/HnO0OCxOの言ってることは支離滅裂だな
三和にしてるゲーセンは経営が杜撰、終いにはゲーセンが全てじゃないと言い出す始末
853 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 21:32:41.64 ID:/HnO0OCxO
支離滅裂ではないよ
四面楚歌だよ
854 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 21:39:01.18 ID:/HnO0OCxO
格闘ゲームもセイミツのがいいんだけどね
どっちでもいいセイミツを馬鹿にすんなと言いつつ
三和を馬鹿にしてるからキチガイ扱いされるんだろ
856 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 22:45:50.75 ID:jqqj7o+D0
857 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 22:49:05.16 ID:/HnO0OCxO
シューターだけど、昔スト2も72連勝したことあるよ
セイミツじゃないと真空出ないし
格ゲー板なんでシューティングとかどうでもいいです。
スティック買おうか迷ってんだけど…
やっぱりうるさいモンなの?
ダイヤお3万コンも買っておかないともっと高くなるんだろうな
861 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:11:00.22 ID:/HnO0OCxO
かなりうるさいよ
一人暮らしなら買わない方がいい
862 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:12:22.96 ID:0sz624pJ0
ダイヤは高くなりそうだね
これからは、こういう感じでVLXを売るのかな
863 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:25:58.32 ID:/HnO0OCxO
アケコンは壊れたりするから維持費がかかる
フェラーリ買ったとしても壊れやすいだろ
維持費が相当かかる
それと似たようなもん
5年スティック使って異常なし
865 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:35:17.03 ID:/HnO0OCxO
三和は耐久性低いから定期的にメンテしないといけない
すぐにレスポンス変わるから
最高の状態で常にやりたいなら維持費はかかるぞ
866 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:37:41.18 ID:yXAegI430
5千円ぐらいのヤツからHORIの
RAP、V3ーSAに買い換えたんだけどやっぱモノが違うな。
ただ前に使ってたヤツがボタン小さかったから誤爆しちゃうわ
867 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:38:19.30 ID:/HnO0OCxO
スティックはグリスアップはしないといけない
分解・改造の知識や工具が必要
消耗品だからそれぐらいの心気はないといけないよ
868 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:40:17.69 ID:/HnO0OCxO
>>866 ファイティングスティックか?
あれは操作性最悪だからな
使う価値なし
お前らいい加減ID末尾Oのキチガイをスルーしようぜ
870 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:45:59.08 ID:JbyNTcf4O
箱にもホリコン出してけれ。カブトガニじゃないやつ。
871 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:46:08.62 ID:/HnO0OCxO
私ってけっこうまともな事言ってると思うけど、感覚変?
872 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:49:18.44 ID:yXAegI430
>>871 誰一人賛同しないだろ
お前が異常なんだよ
874 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:50:39.53 ID:JbyNTcf4O
それかマッドキャッツのストクロコン日本でも売ってくれ
875 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:51:00.58 ID:/HnO0OCxO
みんな仲良くやりましょう
876 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:53:06.10 ID:JbyNTcf4O
箱にもまともなコントローラをくれ
877 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:55:03.50 ID:/HnO0OCxO
変換器使えばよくないか?
878 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/27(金) 23:57:02.04 ID:JbyNTcf4O
変換器は大会や放送で使えないからちょっと…
ヴァンギが使っていたパッドまじ欲しい。
879 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 00:05:58.12 ID:aIMpwHABO
なるほど
なら、PS3買えばよくないかな
刃、今から楽しみやわー
>>874 ストクロコンはやめとけ前のバージョンよりかなり十時キー悪くなってるよ
猫コンなら普通に一個前のデカイやつのが出来いいよ
刃何個くらい売れてるのかな
884 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 13:53:22.69 ID:aIMpwHABO
せいぜい100個くらいじゃないか
無理にいろんなギミック付けんでいいのにな。
アーケードスティックの質実剛健の路線で
連射など設定も全物理スイッチ+天板高耐久性+オリジナルレバー&ボタンで十分だから
付加機能を省いた刃の普及版がほしい。
むしろ刃より高価格でもそっちを買うよ。
886 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 14:05:35.50 ID:aIMpwHABO
刄はホリ製だから地雷っぽいよね
いまさらだけどガワだけ売ってくれたらいいのにな
後はスティックとボタンはめるだけみたいなの
ゲーセンのゆるゆるレバーにするにはどうすればいい?
889 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 15:35:08.90 ID:aIMpwHABO
使い込むしかないよ
オクで使い込まれた中古探すとか
ホリにレバー交換してもらったんだけど
一定方向に倒すたびにキコキコ神経に障る音がするorz
これ文句言ってまた修理に出したら連休明け確定だし…
自分で直す方法ってありますか?
RAPV3SAの三和レバーです↑
さすがサンワレバー
粗悪品だな
不良品なの???
なんか調べたらよくある症状みたいで
グリスつけろって話と、使ってるうちにしなくなるって話と、直らないから交換しろのどれかみたいだけど
自分で取り寄せてホリに付けさせたやつだから向こうの責任とも言い切れないところが…
これもう一回宅急便で送って交換代取られたらRAPの新品とあんま変わらん('A`)
ていうか時間がかかりすぎる…
なにそれHORIはそんなことまでしてくれんの?いくら?
>>895 >>493が自分です
だから、元々はネジをなめた状態でつけてたホリのせいなんだけどねw
最初は潰れたネジ取ってネジ交換するだけって言ってたけど
同じものなら付け替えてくれるとのことだった
期間は1週間で、料金は600円だったよ
もちろんレバー代は入ってない
>>896 使って削れるもんなんですか?
相当不快なんだけど、また修理って考えると気が重い
どれくらい耐えればいいのかな…
RAP新品もう一個買っても食らう可能性あるってのがなー
>>897 ネジ交換してもらえたなら今度は自分で換装できるじゃない
新しいレバーを買って音が鳴らないならそれでいいし音が鳴るならそういうものだ
899 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 18:54:13.15 ID:aIMpwHABO
三和なんかにするからそういう目に合うんだよ
素直にセイミツ使いなよ
>>898 たしかにそうですね
RAPV3のレバー交換って簡単と言われてるけど、解説動画とかがないのですが
あれって、ネジ外したあとは、コードのついた端子みたいなやつは手で強引に引っこ抜いて付け替えればいいんでしょうか?
前回そこまで行き着けなかったのでホントにアホなこと聞いて申し訳ない
不運が重なって少し臆病になってます…
>>896 その動画コメント無効とかチキンだなw
>>900 > コードのついた端子みたいなやつ
こんなこと言ってるレベルだとヤバいかもな
RAPV3なら交換動画あるし楽勝だろ
まああれ失敗してるところを笑うネタ動画なんだろうけどw
902 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 19:12:25.79 ID:aIMpwHABO
ハーネスの事か?
それなら、手でいいよ
今度からセイミツ使うようにな
交換動画あるんですか?見つからない…
>>902 セイミツ信者さんありがとう
一回交換したら、次からはセイミツにしますw
ていうか、交換するときってネジ外したらあとはそこを差し替えるだけですよね
ネジ山潰し以外で失敗とかあるんですか
904 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 19:38:33.29 ID:aIMpwHABO
おまえぐらいしかいないよ
失敗するのは
セイミツのが性能良いよ
セイミツ製品は好きだけど、セイミツ信者はマジでくたばって欲しい。
お前らのせいで製品の良さが正統に評価されない上に、
俺まで狂信者にされてはかなわん。こんなゴミクズみたいな奴らと一緒にされたくないわ。
906 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 19:51:51.63 ID:aIMpwHABO
安心しろ
おまえもゴミクズ同然だ
最近NGワードにセイミツを入れるようにした
キチガイ信者さようなら〜
908 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 19:58:01.92 ID:aIMpwHABO
みんなで仲良くしようよ
なんでキチガイ扱いするんだよ
>>903 マイクロスイッチの内部プラスチックの部分擦れ合って
キコキコ(ヒコヒコ)音が出る(使い込めば削れると思う)
これはマイクロスイッチの構造上
セイミツ、三和どちらも出る可能性がある
運だな
とりあえず暫くそのまま使ってみなよ
910 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 20:15:21.79 ID:aIMpwHABO
はい
分かりました
>>909 ありがとうございます
やはり、使ってれば直る可能性もあるんですね
でもそれって相当使い込んだあとの話ですよね
この音をガマンし続けるのは辛いので交換しようと思います…
とりあえず旧ふにゃふにゃレバーに戻して、楽天にレバーの返品は…無理かなw
動画も見つかりました。セイミツ化して途中でネジなめしてしまうやつですよね
913 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 20:31:29.83 ID:aIMpwHABO
悪いことは言わん
セイミツにしとけ
914 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 21:17:30.18 ID:d0aICrliO
セイミツでも三和でも自分のあったものでいいよ
自分はゲーセンでもやるから三和
あんな空間余ってるのにハーネス採用してどーすんだ、と思う
916 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 21:44:56.77 ID:aIMpwHABO
合う、合わないとかじゃないんだよ
合わせる努力をしろと
917 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 22:07:32.47 ID:d0aICrliO
だからゲーセンが三和なので家庭用でも三和にあわせてますよ
918 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 22:16:35.03 ID:aIMpwHABO
明日からゲーセンがセイミツ一色になったらどうすんのよ?
そうだよな、明日からゲーセンがセイミツ一色になる可能性を考慮して家でもセイミツ使うべきだよな。
俺もそう思う。
920 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 22:46:02.72 ID:aIMpwHABO
いかなる状況でも対応出来ないといけない
だから、三和だのセイミツだの関係ない
921 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/28(土) 23:03:48.97 ID:IH1uwC4X0
922 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/29(日) 00:24:58.56 ID:I4vjSayA0
VLX再販きたああああああああああああ!
923 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/29(日) 00:26:07.53 ID:Vw9LNaDhO
刄とどっちがいいんだ?
エクバだとアケコンの設定は十字とアナログスティックどっちがいいる
どっちがいい?
両方!!
PS3の方は、尼に有った。予約しておくわ。
930 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/29(日) 04:47:57.42 ID:J4VnzR0n0
V3SA使っててて来て気づいた
レバーがくたってた方が、反動入力が減って使いやすい
レバー交換しろって言葉は届かないぜ、保障期間が過ぎるまで開ける気はないからな
>>930 保証期間切れる前に、クタクタになるまで使い込んだのか
やるじゃん
932 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/29(日) 05:55:07.28 ID:J4VnzR0n0
時間押しまくりの、キャリバ5のストライク1配信見ながらカキコしてたらヘンな文になってた。
死にたい
三和の静音レバー&ボタン、再販予定の情報ないですか〜
公式サイトでは無かったことにされてるようにさえ見えますね
>>935 おお〜!こんなの出るなんて知らなかった!
あの部品使うには乗っ取り以外の方法がないと思って聞いたんですけど
ちゃんとアケコンとして出るならこれ買ってもいいかなって思います。
ありがとうございました。
ボリまたボッタクるつもりか
ペルソナスティックなんて、FSにイラスト付けただけで1万越えだもん
おいおい、サンワパーツは無視かよw
940 :
930:2012/04/29(日) 12:47:52.63 ID:J4VnzR0n0
とはいえ使ってて不快なので、保障期間が過ぎたら即効でレバー交換予定なんですが
反動入力がないレバーでお勧めのってありませんか?
もちろんデフォでついてる奴以外で
今ならV3SAの交換用としてはLS-58-01でいいんじゃないか
てか保証期間云々は関係ない気がする
期間内に基板が故障するとかまずないし
レバー気に入らなきゃとっとと交換した方が気持ちいいぞ
942 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/29(日) 14:29:37.40 ID:Vw9LNaDhO
LS-32が最高品質だよ
レバーとディスクカバーが同じ色なのはいいよな
944 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/29(日) 18:48:55.64 ID:Vw9LNaDhO
何で?
昨日レバー新品に交換したらキコキコ言うって言ってた者ですが
トレモのキーディス見てたら
2Pの真空波動コマンドがほとんど2424とか21424とかになってるんだけど
(何回やっても一度も214214にならない。要は高速入力したときに1を高確率で認識しない。)
これってレバーが悪いの?それともRAPの基盤の問題ですか?
後者だとレバーを自分で交換しても直らないと思うので教えてください…
>>945 基盤じゃなくて基板だよ
基盤じゃなくて基板だよ
基盤じゃなくて基板だよ
947 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/29(日) 19:36:57.62 ID:tHZOeskM0
レバーを斜めに入れるかマイクロスイッチを手で直接押して同時押し認識できていなかったら基板だろうな
キコキコ音はどんなレバーでも鳴る可能性はあるけど
鳴っているマイクロスイッチの方向に高速でレバーをバンバン叩き込んでいたらだいたい直る
レバーボールの頭を擦るような感じでスパーンと張り倒してやればいい
それでもだめならマイクロスイッチをばらして面取りするしかない
つーかさー、大きな大会の時ぐらいレバーを変えない店ってどうなの?
普段メンテ悪いのは許すけど大会ぐらいどうにかしろよ
三和レバーなんて安いもんだろ
949 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/29(日) 19:43:58.96 ID:Vw9LNaDhO
三和は斜めに入りずらいんだよ
それか君の腕がないだけかもしれない
>>941 ポン付け出来るしな
FSはRAPと違い、セイミツを付けるのは、ちと面倒
三和のスティックは軸が直接スイッチ押す構造だからちょっとした組み付けのずれでも特定方向が入りにくくなったりする
たしかに三和レバーはナナメが入りづらい。
持ち方にもよると思うのですが。。。
三和普通に斜め入るぞ
高さあってないんじゃないのかw
954 :
948:2012/04/29(日) 20:30:01.63 ID:M8vADZJ50
>>949 そーそ。斜めにめっちゃ入りずらかった
へたれててアクセントがまるでねーのよ。真空コマンドやりずれー!って感じ
955 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/29(日) 20:38:27.98 ID:Vw9LNaDhO
三和は斜めの距離が遠いからな
真空コマンドはセイミツのがやりやすいと思う
>>945 どういう持ち方か知らないけど1の入力が苦手なんじゃないの
レバーをぐるぐる回して全ての方向に入力できているか確かめる
手の癖で1が苦手かもしれないから持ち方とか変えてな
まったく1の入力ができないわけじゃないんです
ゆっくり入れたり、波動1回ならちゃんと認識はしてます。なんか1に連続で入れてるのにたまに2に入ったりして不安定ですが。
真空波動コマンドのときだけ1に入らないときがあるんです(スパ4はそれでも技出るけど)
前のレバーでトレモしてたときはこうではなかったと思うので…
まあ自分のコマテクはたしかにショボイとは思いますがw
それでも以前なら絶対ミスらないはずのコンボで落とすことが続いたのでトレモで調べたら
こうだったという次第です
>>947 同時押しとはどういうことでしょうか?さすがに基板ではないですかね…
キコキコは、今日昨日と計6時間くらいプレイしてたんですが直らないですね
キコキコにむかついて動きが雑になってしまう…
958 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/29(日) 21:02:27.24 ID:Vw9LNaDhO
だから、あれほどセイミツにしろと…
959 :
930:2012/04/29(日) 21:34:39.75 ID:J4VnzR0n0
>>957 V3SAで悩む同士が居たか
ガワの出来は気に入ってるんだけどねえ、肝心のスティックがクソなんだろうか
自分の場合はキャリ5と一緒に買って、3ヶ月持たずにスティックがへにゃった
裏側のシールに MADE IN CHINA って書いてあるけど
スティックまでそうなんじゃないかと勘ぐりたくなる
960 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/29(日) 21:37:07.01 ID:Vw9LNaDhO
三和は個体差がでやすいからな
定期的にメンテしないといかんぞ
962 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/29(日) 21:47:09.59 ID:Pq89zXIo0
963 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/29(日) 22:54:18.47 ID:vBzlZpBn0
むかしスト2時代に日本大学の教授が調べたんだよ。
目まぐるしく攻防の入れ替わる格ゲーが得意な人は
どんな凄い脳の働きをしてるんだろうって。
結果は視覚と、そこから入ってくる刺激に対する反射神経だけしか使ってなかった。
>>963 格ゲーはそこに至るまでが大変なんじゃネーノか?
>>963 ちゃんと戦略考えてるだろwwww
ガンダム勢は少なくともそうだよ
格ゲーもそんなもんだろ
スト2は2Dだから脳が働いてないんだと思う
つまり2D脳ってことだろ
>>965 お前が2D信者だからって偏屈言うなよw
3Dは奥行きあるから2Dよか脳働いてるだろ
迫ってくる物体はリアルに近い
横移動のみの厨ゲーにそんなのねぇだろww
戦略考えても横移動(笑)だろ
てかスト2時代に「目まぐるしく攻防の入れ替わる格ゲー」なんてあったか?
無印スト2時台は、必殺技が出せれば上手い人って時代だからなぁ。
それは、稼働して初期の話だろ
最近の格ゲーは反応速度だけじゃどうにもなんねーぞ
アッパー昇竜拳でギャラリーが 沸く時代のお話か
そいつが言うところのじゃんけんで勝って貰えるのは連続攻撃権のみであって勝利とは別物。
そこから入力スキルが求められるからそこは練習による精度向上が求められるところでしょ。
>>963 その時代の研究ならそんなもん
脳の酸素消費や血流量の増加と「頭を上手く使う」ことは同一じゃないし
そもそも上達するほど脳のネットワークが最適化されて無駄がなくなるからな
瞬時の判断が要求される格ゲーでそれが顕著なのはむしろ自然
格ゲーマーで東大のやつ居なかったっける
ときどのこと?
977 :
930:2012/04/30(月) 14:04:47.67 ID:ZvIyu8zR0
情報ありがとうございます
LS-58-01 と LS-32-01 が良さそうなのかな
ベース板はSSベースで良いんだろうか
三和のへたれスティックにも感謝しないとなあ
こんなにわくわく出来るとは思わなかった
のこり約3ヶ月の保障期限切れが待ち遠しい
978 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/30(月) 14:08:18.71 ID:n/ZZor25O
SSベースでいいよ
LS-32-01にすればいいよ
979 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/30(月) 14:20:30.20 ID:n/ZZor25O
君がどのゲームやってるか知らないけど、真空コマンド多用するゲームならセイミツのがいいと思う
>>963 >視覚と、そこから入ってくる刺激に対する反射神経
これって「上見なくても対空は勝手に出る」凄い人なんじゃ?w
つーかさ、
>>963ソースないけど誰も疑わないの?
信じてる人以内だろ
格ゲーの操作機器の話じゃないから別にどうでもいいし
984 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/30(月) 16:52:10.77 ID:n/ZZor25O
>>977 君はどんなゲームやってるんだ?
おまえらもどんなゲームやってるんだ?
SSベースって何?
板なし
986 :
930:2012/04/30(月) 18:43:49.99 ID:ZvIyu8zR0
959でカキコしたとおり、ソウルキャリバー5でV3SAを使っております
タイミングはともかく、複雑なレバー入力操作は少ないゲームなのに
このザマですよ
987 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/30(月) 18:53:02.60 ID:n/ZZor25O
それなら、尚更セイミツにした方がいいよ
腕も未熟だし、もっと精進しなさい
988 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/30(月) 18:55:08.33 ID:n/ZZor25O
>>985 セイミツベースとかもあるけど、ステーの形状が異なる
LS-58買ったけどカッチカチで斜め入力はきちんと入力しないと認識しないから
今までの手癖矯正する必要があるぞ
昇竜出したつもりが666+Pになったりする
990 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/30(月) 18:59:53.51 ID:n/ZZor25O
それは君が下手なだけだよ
レバーのせいにしてはいけない
ストロークの長さも反発の強さも違うのは事実だろ
三和レバーに最適化された手癖は絶対矯正しないとセイミツじゃ使えない
まぁセイミツのステマに騙された俺乙って感じだな
993 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/30(月) 19:04:48.71 ID:n/ZZor25O
やり直しなさい
994 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/30(月) 19:06:58.24 ID:n/ZZor25O
セイミツは高品質なんだから、それは君が対応出来てないだけ
下手くそなだけだよ
995 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/30(月) 19:10:42.91 ID:n/ZZor25O
確かな腕があれば三和だろうとセイミツだろうと関係なくプレイ出来る
甘えてんじゃないよ
おいキチガイいい加減黙っとけ
もしもしセイミツ厨のスルー検定開始
998 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/30(月) 19:18:53.73 ID:n/ZZor25O
臥薪嘗胆だよ
999 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/30(月) 19:20:16.37 ID:n/ZZor25O
1000 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/30(月) 19:21:27.10 ID:n/ZZor25O
1001 :
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