●格闘ゲーム板自治スレッド● Part2

格闘ゲーム板自治スレッドです。

・自治議論
・次スレ、該当スレが無い時の避難
・スレ立て依頼（要テンプレ）
・他（スレ案内、情報案内、質問諸々）

＊定期的にageを推奨＊

★議論期間★（暫定）
3月5日(月) 0:00 〜 3月12日(月) 12:00

※忍法帖導入のメリット
・水遁が有効になり荒しへの抑止力が期待できる
・水遁履歴を提示することで荒らし報告が可能になる
・巻き込み規制のリスクを軽減できる

※忍法帖導入のデメリット
・Lvがある程度以上になるまで厳しめのメッセージ容量制限、連投間隔制限、スレ立て制限がかかる
・クリーナーソフト等で誤ってCookieを消してしまった場合、制限の多いLv=1からの再スタートとなる
・Cookie未対応の古い携帯電話からの書き込みができなくなる
　(ただし、携帯ブラウザのべっかんこを使うと身代わりの術という機能で書きこむことが可能)

忍法帳導入案　賛否論アンケート

　【賛否】　（賛成or反対、どちらでもない第三の案）
　【理由】　（賛否の理由について）
【コメント】
　（コメントを書くスペースです。ここは書かなくても問題ありません）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※（）内を書き換えて投票してください

a

　【賛成】　
　【理由】　（ゲハ論争、中傷、コピペ連投があまりにも酷い）
【コメント】
　（導入すれば荒らししか困らないんで是非お願いしたい）

すいません
>3に書き忘れましたことがありました…

忍法帳導入案　賛否論アンケート

　【賛否】　（賛成or反対、どちらでもない第三の案）
　【理由】　（賛否の理由について）
【コメント】
　（コメントを書くスペースです。ここは書かなくても問題ありません）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※（）内を書き換えて投票してください
　携帯不可、!ninja !nanja必須、賛否の理由必須　です

>5
テンプレに付け忘れてしまったんですが
複数投票防止のため　名前欄に　!ninja !nanja　と書き込んでください
お手数をおかけしまいすいません…

前スレに貼ったんですが、こちらの方が人の目に触れやすく、
また何かしら参考になるかと思いますので転載させて頂きますね。
ただレベルが低いため、!ninja !nanjaするレス、アンケートレスを分けて書かせて頂きます。

忍法帳導入案　賛否論アンケート
　【賛否】　賛成
　【理由】　忍法帖未導入下では一部の荒らし対策が行使不能で、取りうる対処法が限られています。
　　　　　　 勿論これを導入したからといって全ての荒らしに対応できるというわけでは無いでしょうが、
　　　　　　 取りうる手段は複数持つのがフェイルセーフの観点からも重要です。
　　　　　　 また荒らしたら罰がある、荒らさなかったら徐々に２ちゃんねる環境が快適になるという信賞必罰の制度は、住人の意識・質の向上に繋がり、
　　　　　　 アングラなイメージを脱してより多くの人に訪れてもらう機会の増加、引いては格闘ゲームの振興に繋がるのではないかという期待を持っています。
　　　　　　 以上の理由により、忍法帖の導入に賛成いたします。
【コメント】
忍法帖導入は住民にかかるデメリットもそうですが新規参入者に不親切であるとの意見を目にしました。
具体的には忍法帖作成後板に書き込めるようになるまでデフォルトでは300秒、5分待たされるということらしいです。
ただこの時間は追加設定で変更が可能だということなので、いっそ0秒とか気にならないくらい短くしてしまうのはどうか、と提案します。
勿論荒らしに対する制裁や抑止力は弱まるでしょうが、それは水遁によるレベル低下で一定の効果があると考えます。
また導入後想定外のデメリットが目立ったケースに備え、導入後1-2カ月後に忍法帖設定を戻すかどうかの議論をする予約をしておくべきかと思います。
以上です。

このアンケートの主旨はなんでしょうか。
前スレを見ると多数決を取るためではないようですが…

１タイトル１スレまでにしようぜ

a

というかアンケートとるまでもなく、GGスレの粘着ひとりに来ないでもらうか、
名前かﾄﾘ付けてもらえばNGに出来るんだから終わりでしょ。
IDでもNGできるけど、毎回ヤるのが面倒で多数の奴が迷惑かかるけど、
名前入力は一人ですむし、粘着している方も楽だろうし。

>>13
はっきりいって無理。
過去スレであったんだけど、そいつ950とっても
「俺がめんどくさいからスレたてしねぇ」とかいってるから
そんな気を回す訳がないのは明白。

【賛成】【反対】のどちらかと一言でいいだろ

>>14
矛盾してね？
むこうも嫌々相手してんだろ？罵ってるぐらいだし。
相手するぐらいなら名前つけることなんてめんどうじゃないでしょ。
ていうかルール守れないってのはまだ若いのか？
わかけりゃマナーやルールを無視していいものじゃないだろ。

飲酒してる点から少なくとも成人はしてるよ
仮にしてなくても精神年齢低すぎだけど

>>7失礼！
　【賛成】　
　【理由】　（ゲハ論争、中傷、コピペ連投があまりにも酷い）
【コメント】
　（導入すれば荒らししか困らないんで是非お願いしたい）

3回連続ルール無視で水遁弾かれたバカの図



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GGXXACスレの住民を荒らし認定していた人たちに忍法帳導入議論は勤まりません


これからは転載禁止に賛成・反対のアンケートになりますのでご注意ください

>>13
そもそもGGスレの住民を勝手に荒らし認定してただけ
賛成派が水遁依頼して３回も弾かれてる

>>14
そもそもGGスレの住民を勝手に荒らし認定してただけ
賛成派が水遁依頼して３回も弾かれてる

3回連続ルール無視で水遁弾かれたバカの図



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GGXXACスレの住民を荒らし認定していた人たちに忍法帳導入議論は勤まりません


これからは転載禁止に賛成・反対のアンケートになりますのでご注意ください

>10
アンケートの主旨は、投票みたいに「これで決定！」と強制力ものがあるものではないですが
アンケート後、結果を見ての話し合いで大きい判断材料になるもの　みたいな物だと自分は思います

>15
軽い理由、簡単な理由でもいいので書いてください
思考的、意識的に高まる　ことや　他の人の判断材料にもなる　ことに加え
複数投票対策の予防（あくまで予防レベルですが）　辺りに効果が見込めると思っています

>18
ありがとうございます
お手数おかけてしまいすみませんでした

そんなことより荒らしでもない人を荒らし扱いした責任とってさっさと解散しろよ

それで導入どうなるの？
もう何かグダグダでどうでも良い感じかも

どうせアフィが複数ID使ってアンケで賛成連打ぶち込んで終わりだろ

導入はアンケートを集計した結果をもとに議論して
そこでの結果により導入するかどうかを決める形になると思います

>>27
ってかなんでお前が仕切ってんの？
水遁失敗した責任とってさっさと解散宣言しろよ

そういやそうだな
前スレの>>1が導入を提起したんだから、>>1が仕切るべきだな
>>1がいないにも関わらずアンケートとか始めていいのか
>>27は前スレの>>1なん？

というか失敗したのが痛いよなあ
いざ必要な時に入れてもらえなくなったらどうしようか

>29
自分は前スレの>1ではないです
前スレでの>5です

しかし、同時に自分は前スレの　ID:tQ53ekLb0　とかその辺で
どういう形でやればいいか　とかの案を初期に提案していました
なので「アンケートを仕切る側に回らなければならない立ち位置」にいる　と思っています

安酒呑んで勢い付けて煽ってるのでFAだな
GG癌の24時間張り付いてるレスを掘ると、夜がとにかく荒れるねぇｗ
P4Uスレでも恥晒しまくってる上に、GG本スレでも恥さらしてる
親の教育を疑うLVの生恥の象徴

酒で現実逃避、居場所は格ゲスレになるも
相手にされず自棄に、更に荒れる
底辺下位の末端人間やなｗｗｗ

ガチ対戦で釣るも逃げ腰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当な事言ってケムに撒く様はまさに負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗ

弄る素材としては最高のエサやんけ

>>31
なんでもいいから水遁３回もミスってんだから
責任とってこのスレ終了させとけ

だいたいパンピーより下の立場の失敗した連中が導入とか話すのはおかしいだろ

格闘ゲーム板自治スレッドの宣伝です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330868690/
現在自治スレにて格闘ゲーム板に忍法帖を導入するかどうかを議論･アンケートをしています
導入への賛成、反対、その他の意見をお持ちの方は奮ってご参加下さい
議論期間は　3月5日(月) 0:00 〜 3月12日(月) 0:00です

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/
議論期間前にも議論をある程度したので、意見が固まらない時の参考にしてください


上の議論場所、アンケート場所はここです
アンケートはテンプレ方法にしたがって入れてください

アンケート用テンプレ
忍法帳導入案　賛否論アンケート

　【賛否】　（賛成or反対、どちらでもない第三の案）
　【理由】　（賛否の理由について）
【コメント】
　（コメントを書くスペースです。ここは書かなくても問題ありません）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※（）内を書き換えて投票してください
　携帯不可、!ninja !nanja必須、賛否の理由必須　です

ギルティスレの粘着は気の毒と思うけどしょうがないんじゃね？
ギルティは2ch以外のコミュニティは無いの？鉄拳なんかは2chに全然人来ないぞ

あと導入しようって奴が煽りに反応し過ぎ

煽りに反応しすぎ　ってより
反応するだけで荒れるからわざと反応したり煽ったりする「荒し」がいる　ってのが現状です
なので　粘着がいる　というコトが「ほかの荒しを呼ぶ呼び水になっている」状態ですね

それと、あくまで●格闘ゲーム自治スレッド●なので
特定のスレだけに関わらず、「格闘ゲーム板」全体として必要か必要でないか　を論点にしての議論スレッドです
GGXXACスレは「忍法帳が入っていないせいで起きている悲惨な惨状の一例」としてお考えください

　【賛成】　
　【理由】いくら匿名掲示板とはいえ、さすがに無法地帯すぎ。
　　　　　最低限のマナーすら守れない奴はカキコしないでほしい。
【コメント】
　導入されても荒らししか困らない。
　人が減るとか言ってるが、寧ろ、荒らしだけが連投するスレの方が
　キチガイ隔離所扱いされてよほど過疎るのがオチかと。

クソルの歴史的瞬間すらしらないオワコンゲーマーがこんなことしててもな

>38
すいません
名前欄に　!ninja !nanja　にしてもう一度書き込んでください
お手数をおかけしまいすいません

おい、これをちゃんと見ろや
GGスレのは荒らし認定されなくて、忍法帳入ってもそもそも規制不可だろ
なんでGGスレの為に規制とか堂々とデマぶっこいてんだ！！！




3回連続ルール無視で水遁弾かれたバカの図



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GGXXACスレの住民を荒らし認定していた人たちに忍法帳導入議論は勤まりません


これからは転載禁止に賛成・反対のアンケートになりますのでご注意ください

!ninja !nanjaとは名前欄に「!ninja !nanja」と書き込むことで、同一パソコンからの書き込みがわかるようになるシステムです
自分の「この」書き込みが　!ninja !nanja　で書き込んでるので、参考にしてください

ID:gASNgzSi0は妄想をぶちまけてるだけですので
みなさんNG登録お願いします
なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました

ウメスレであったから見に来たらグダグダすぎワロタｗ
導入するならちゃんとしろよｗ
>>1になんのためのアンケかと、賛成反対理由のテンプレと
!ninja !nanja必須で携帯不可って書いとけよ
こんな仕事できねー奴が仕切るなよｗ酷いなこりゃｗ

すいません
>1立てたのが自分じゃないんですね
そのほかにもグダグダしてしまったところがありました

テンプレに関しては、途中でいろいろ改善します
今は　>1>2>35>42　あたりを参考にしてください
それに付け加え、アンケに参加しなくても一日一回は名前欄に　!ninja !nanja　を書き込んでください

ID:8vrCH1SX0はスレ建てたわけでもない、関係ない人なので
アンケートには協力しないでください


なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました

【反対】
　
よく分からんが単なる私怨で制限したいとかはた迷惑過ぎるだろ
　
ただでさえ格ゲー板過疎り出したのに迷惑過ぎる

>>47
投票の際には!ninja !nanjaした上でフォームを利用して頂けると集計時等の手間が省けて助かります。
お手数をおかけいたしますが、これらの対応をした上で再度投票していただくようお願いします。
>>6>>8>>9あたりを参考にして頂ければ分かりやすいと思います。

現在の状況
・忍法帖導入の議論期間の前に設けた猶予期間で割と議論が白熱し、燃え尽きてしまったのかｇｄｇｄ
・議論を再開したいがこの有様なので、並行してアンケをすることでテコ入れ。議論の参考にもなるしね

という訳でアンケと議論のルール確認
・アンケは>>6のフォーマットを守ってもらえると助かります。主に集計とかの関係で
・議論は特に無いかな…
・ただしどちらも名前欄に!ninja !nanjaを入れてのご参加をお願いします。
　もっともレベルが低くて書き込みにくいケースもあるので、
　一度!ninja !nanjaされましたら同じIDである限りは再度為される必要はありません。（>>8>>9参考）
　なおこの!ninja !nanjaは、同一性の確保、なりすましによる多数派工作防止、
　あと敢えて忍法帖有効にすることで荒らす意図が無い事の意思表示というところらしいです。

なおアンケートや議論の際、
前スレで交わされた議論も参考になると思いますので、お時間が御座いましたら簡単に目を通して頂ければと思います。
前スレ ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/

以上あまりのｇｄｇｄっぷりについついお節介を挟んでしましました。御容赦下さい。

>49
いえいえ、助かりますよ
自分は仕切ってる立場上、かけないこととかもあるんで
助け舟出していただいてすごくありがたいです

このアンケートする意味あるの？
投票で決めるのに初日からアンケート？意味を聞きたい

ID:8vrCH1SX0はスレ建てたわけでもない、関係ない人なので
アンケートには協力しないでください


なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました



忍法帳導入したとしても規制されないのにも関わらず、無理やりアンケートしようとしている辺り
あからさまな工作を感じられます
スルーしましょう

>>50
スイマセン、ルール作りだけ参加して後はﾄﾞﾛﾝみたいなこと考えてたんですが、
どうにもこうにも人が少なすぎて議論の体をなさなくなってしまっているんで…
初心を忘れてもうちょっと関わってみようかと思いました。
賛成でも反対でもいいから議論期間を全うできるよう、微力ながら協力いたしますよ。

>51
前スレの>955の意見を参考にしたんですが
投票ってのは、少数派切り捨ての側面があってかなり強い手段なんで
最後の手段に残しておきたい　ってところからの「アンケート」ですね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/

このアンケートは「その後の議論での判断材料」としての意味を持ちます
判断材料といえど　大差が付いてしまえば、自ずと議論の収束先は見えるかな　って感じだと思っています

>>51
投票では導入の可否は決まりませんよ。
なんでも、どっかの自治スレが投票で決めようとしたところ合意形成の努力が見られないということで申請を却下されてたらしいです。
なのでこのアンケートはあくまで現状の意識調査で、それを議論に反映できればいいな程度のものだそうです。
ただ思ったよりも議論がはかどらず合意形成が得られなかった場合には、
別にアンケートを行なってその結果で申請するかどうかを決めるなんてことになるかもしれません。

>>55
＞ただ思ったよりも議論がはかどらず合意形成が得られなかった場合には、
＞別にアンケートを行なってその結果で申請するかどうかを決めるなんてことになるかもしれません。


そんな事だろうと思ったよ
【賛成】が多ければ堂々と申請して、【反対】が多くても「ただのアンケート」「議論を妨害する荒らし」と切り捨てる
こういう考え方も出来てしまうから良くないんじゃないかな？
アンケートなんかせずに普通に『合意形成』しなよ

さんざん水遁失敗してるのにまだやってるくらいだからな
ただの工作

>56
個人的には、この「アンケート」に関しては賛成派にとってリスキーな物だと思ってます
>【反対】が多くても「ただのアンケート」「議論を妨害する荒らし」と切り捨てる
これは確実に通りません。保証できるレベルで反対意見がくるでしょう
賛成派、反対派　お互い後から文句をいえないように　!ninja !nanja　を必須としている面からもわかると思います

そして現状を変えようとしてる「導入賛成側」の方が票数必要なのは必然です
なんでこのルールは、どちらかと言えば賛成派の方が頑張らなければいけないルールだと思いますよ

>>58
いい加減デタラメな理由で工作しないでくれないかな
初見の人が騙されると困るでしょ




ID:8vrCH1SX0はスレ建てたわけでもない、関係ない人なので
アンケートには協力しないでください


なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました



忍法帳導入したとしても規制されないのにも関わらず、無理やりアンケートしようとしている辺り
あからさまな工作を感じられます
スルーしましょう



スレを建てたわけでもない
GGの荒らしが規制できるわけでもない
規制できても効果が無い

ただのアフィ以外理由が考えられない


そりゃそうだろ、だって規制する意味が全くないんだから

だいたいスレを建てたわけでもなく
トリップも付けてない奴がなに当たり前のようにしきってんだか
しかも水遁依頼連続３回失敗してる賛成派の擁護とか
頭腐ってるな

>>56
そう疑われるのも最もですが…
今現在進行しているアンケートと、合意形成に至らなかった場合のアンケートは別物として取り扱う意思です。
こればかりは信じていただくしか無いのですが、

そもそも論ですが、完全な合意形成に至るのはおそらく不可能です。
議論などをされた経験のある方なら分かって頂けると思いますが、
どんなに話し合ったとしても万人、少なくとも全参加者が満足するような結論は非常に得難いものです。
一般に両派閥が当初有していた主張は議論の過程で多くの修正や妥協を余儀なくされます。
それでも全会一致には至らず、やむを得ず一部の意見を切り捨てまとまった結論を導く。
この際に行われるのが投票です。
つまり合意形成が不可能という現実に直面した際にやむを得ずとる最後の手段です。
これを使ってしまうと運営から合意形成放棄の意思と見られて申請を却下されるリスクがあります。
それでもむやみに完全合意を得ようとして流した汗を無にするよりは、
形としてまとめてお上の裁定に任すのが議論に参加した者たちへの手向けと考えています。

このような意志のもとで動いているということを組んで頂き、
今回のアンケートと議論を並行でススメ、それで合意が得られなかった場合に限り、
別途、忍法帖導入を申請するかどうかのアンケートを正当に行う意思であることをご理解頂きたく思います。

あ、あとすいません。
ID:Si0Wiu/j0さんはまだ!ninja !nanjaされてないようなので、一度して頂けますが？
>>49に示した通り、していればID:Si0Wiu/j0さんが荒らす意思など持ち合わせていないという意思表明になりますので。
折角貴重な意見を頂いたので、傍から見た人に有象無象の発言と同等に思われるのは忍びなく感じます…

なんでこのバカが勝手にルール造ってんの？
１でもなければトリップも付けてないただのパンピーなのに



62 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【Dcomic1330836099282486】 ：2012/03/06(火) 02:43:06.00 ID:KKl48oY10
あ、あとすいません。
ID:Si0Wiu/j0さんはまだ!ninja !nanjaされてないようなので、一度して頂けますが？
>>49に示した通り、していればID:Si0Wiu/j0さんが荒らす意思など持ち合わせていないという意思表明になりますので。
折角貴重な意見を頂いたので、傍から見た人に有象無象の発言と同等に思われるのは忍びなく感じます…

だいたい自分ルールで相手の意見は無効！とか遊戯王でもやってんのかこのバカは

現在の状況のまとめ

まったく荒らしでもなんでもない人を荒らし扱いしてスレを建て、
水遁が無い板なのにも関わらず、特別に水遁の鑑定をしてもらい、
３回連続で失敗する。（しかもテンプレもロクに読んでない）
今は１でもなんでもない人がトリップも付けずに勝手に妄想を垂れ流していて
挙句の果てに俺のルールを守らない奴の意見は無効とかいってる






これが誇張抜きの現実だから困る

さすがに反対票を投じさせてもらうわ
ID:KKl48oY10の言葉だけが丁寧な実質的ゴリ押しには辟易する
suitonの荒らしへの実効的な効果が何ら具体的に提示されていないどころか
依頼の書式も理解していないというｇｄｇｄさには恐れ入る

GGXXスレについても結局は住人たちがNGもスルーもできておらず、
ウメスレでの実況についても、suitonではなくLR改定でお止めを使うべき

>>63>>64
議論時のルールとしては前スレより提案が為されており、
( ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/150 )
かつ議論開始以前に異論がついておらず、またルールに織り込むとの話をした際にも異論はありませんでした。
自分勝手なルールと主張なさっていますが、最初の提言から議論開始まで優に4日間あったことから、
十分な承認を受けたと判断しました。

>>67
結局のところ、そうやって言外に!ninja !nanjaを要求してるあたり
前スレでの発言とやってることが異なってる件

>>66
了解しました。
それでは>>35のフォーマットを用いて、>>9>>18>>38を例に際投稿して頂けますか＞
お手数をおかけして申し訳ありません。

長文垂れ流しまくってスルーされたら承認されたと勘違い
これが恥の上塗りっていうんだね

>>31
遅くなって申し訳ありません
前スレの>>1さんではないのに、アンケート調査お疲れ様です
前スレの1は一体どこに行ったんだ、提議だけして人任せとか最悪だな

>>31さんに対して色々辛辣な意見もあると思いますが、頑張って下さい
面倒臭くなって投げても誰も文句は言えないと思いますよ
反対派な私が言うのも変ですが

>>69
そもそも、そのお前さんが勝手に決めたアンケートの書式でないと
聞く耳もたんかのような発言はいかがと思うが、どうなのよ？

>68
言外に!ninja !nanja要求してるのではなくて
このスレで!ninja !nanjaは「必須」ですよ

>71
ご丁寧に返信ありがとうございます
そう言ってもらえると助かります

>>73
>このスレで!ninja !nanjaは「必須」ですよ
えっ

必須ですよ　ｷﾘｯ
だからなんで>>1でもなんでもないオメーがそんなこと決めてんだよボケっていってんだろ

>72
アンケート方式に疑問があるなら私が聞きますよ
こういう場では「統一のルール」がなければいけないうえ、ある程度仕方ないと思っています
この投票形式に不満があるならば、出来る範囲で私が受け答えします

!ninja !nanjaは「必須」です
アンケート書き込むときは確実に必須で
普通に書き込むときも、現状必須のルールにしています
詳しくは前スレ>150からや>991からを見てください

だからスイトンと荒らし相談は別だとあれほどｗ

150 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【Dcomic1329548831715982】 ：2012/03/01(木) 08:22:21.90 ID:C2r5sW1J0
それと、議論の際のルールについてもそろそろ考え始めたほうがいいかな？

恐らく賛成（条件付き含む）・反対（現状維持含む）の2派閥に大きく分かれると思うけど、
それら意見を書き込む際には理由も提示するようにお願いして双方が議論しやすい状況を作る、とか
別の運営議論を提示したい人の書き込みが上の議論と混ざってしまってしまわないように議論用のテンプレを用意する、とか。

あと板設定変更依頼する際は議論したスレッドを提示することになっていて、
その際にID切り替えの成りすましや水増しは運営に看破される傾向があるらしいのですが、
当事者である議論参加者にはこれらを区別する事が出来ず、また必要以上に疑って議論ではなく罵倒になってしまう可能性も考えられます。
そのためそれを避けたいと考える人には名前欄に!ninja !nanjaを書きこんで忍者IDを明示することをオススメするのが良いのかな…と考えています。
勿論!ninja !nanjaをしなくても議論に参加しておｋですし、依頼時にも忍者IDを晒してない意見も議論として提出するつもりです。
どうですかね？

取り敢えず言い出しっぺの法則ということで、確認意味も含めて試してみます。

>>78
これくらいなら納得もできたのだが…
つかさ、この!ninja !nanja必須のコンセンサスさえ取れていない現状で、
運営が「スレでの議論ができている」とか判断すると本気で思ってるの？

>>68
前スレでの発言とやってることが異なっている件が具体的に何を指されているのか判断しかねますが、
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/150での提案はその後紆余曲折を経て、
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/991-992
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/994-995と、変遷を遂げています。
要するに最初の案がそのまま通るとは限らない、ということです。

>>72
これに関しても!ninja !nanjaと同様で、
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/953-955,957にて議論しています。
その時点で物言いが付かなかったため、暫定的にこれを投票時の定型とした模様です。
ただこれは提案から実施までの感覚が極めて短かったため、ご意見があれば適宜変更されるべきものかと思います。

まずはここ埋める
↓
テンプレ変えた新スレ立てる
↓
謝罪を含んだ宣伝を行う

で良いだろ
このままぐだぐだやっても仕方ない
このスレはここから方向性決めとテンプレ作成のためだけに使うべきだと思うが

>79
テンプレ作るときに乗せられなかったのは自分のミスですが
一応>6の段階で述べてるんで、「このスレ見ただけでは分からない」状態にはしていないつもりです

運営が判断どう判断するかは、今後の議論展開次第もありますし
僕は議論しやすいように務めていくよう努力していきます
見やすい用なスレになるよう努めますので、ご協力の方をよろしくお願いします

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/991　2012/03/05(月) 20:22:15.56
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/995　2012/03/05(月) 21:50:40.76

この間わずか4レス、たったの2時間弱
しかも次スレがすでに立った状態のスレの終わりも終わりで、たった3IDの間だけで為された議論？
本気で言ってるんだとしたら、ちょっと常識ないってレベルじゃねえぞ

>83
なので、>76に書いているとおり「現状は」必須にしているというルールですね
>150でだた時点のルールは確実です
前スレ>995に書いたとおり、何か不具合あれば「推奨」にする　という体ですので
「推奨」に戻したい意見があるならば聞きますよ

ルール策定がドタバタしてたのはその通りです。
ただ
＞何か不具合が出てきたら、「推奨」にするって形にすればいいですし
＞とりあえず試しに　って形で
ここでしていた仮定の話が現実になったわけで、どうしましょう？
これからルール作り直しながら議論・アンケを進めましょうか。
それとも>>81が仰るように、一事議論とアンケを延期にして、諸々のルール・ガイドライン作りをし、
それから議論を再度宣伝はじめましょうか。

>>84
つまりゴリ押しじゃねーか
そういう手前勝手で独断専行な態度が反感をもたれてる原因だと思うぞ
普通は「議論がじゅうぶんではなかった → 議論ができてからルールを決める」だろ
なんで「議論がじゅうぶんではなかった → とりあえず自分たちの決めたルールで進行する」なんだよ

>>86
横槍になるけど嫌なら嫌でどうして嫌なのかとどうすべきかを言うべきでは？
>>84が言ってるように何か案があれば聞きますよって体で言ってるのになんで言わない？
ただ単に暫定的に意見出してもらうためのアンケートのためのルールを何故そこまで嫌がってるのか分からない
嫌々と駄々こねるだけでは議論を停滞させるだけで賛成派反対派どちらにも扱われない邪魔なレスにしかんらんと思うのだが

>86
反対意見が出るまで仮採用　ってのは十分ありえる手段の一つだと思いますよ
なので、ここに対する反対意見と反対理由を明言してください

そもそもsuitonに反対の連中からしたら、わざわざ!ninja !nanjaを強いられるのも不快だろ
議論というなら両方の意見を対等な状態で戦わせなくてどうするんだ
それにこの議論を見るのは住人だけじゃないんだから、ゴリ押しはむしろ逆効果だぞとは言っておく

>>87
>>89

>>86
あのー、不遜な物言いになるのですが、
ルール策定に興味を持っている人が圧倒的に少なかっった状況で、
なんとかかんとか一応のルールをつくろうとした人をあまり責めるのはどうかと思います。
攻められるべきは、議論に望みながらもそのルールを作ろうとすらしなかった人たちでは？
不備があったとはいえルール作りのために尽力した人を責めるのはお門違いと思います。

もっとも現状では問題があるのも事実なので、その対策を推めるのが一番大事かと思いますが、いかがでしょうか？

>>91
じゃあ具体的な問題ってなんだ？
個人的には実況はまずいと思うが、それにはまずLR改定を提案したい

>>92
何よりも、「議論をするにあたって、その際のルールやテンプレのコンセンサスがとれていなかった」に尽きるかと思います。
ウメスレなどで見られる実況やLR改訂に当たるとしても、それらを議論するためのこれらの整備が整ってない限りは同じ事を繰り返してしまうと思うので、
まずはこれらの策定を進めるべきではないかと思います。
つまり概ね>>81が述べている内容ですね。

あとsuitonで制限できる荒らしのレスというのは結構限定的なものなので、
どういう目的で導入された規制であるのかを考えるべき
本当にsuitonでなければならない、または本当にsuitonが必要な荒らしを例示してくれないと
反対派は納得できないだろうな
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

ルールに関しての再考は意見として受け止めておきます

個人的な意見としては、前スレ使って話し合ったものである以上
ある程度の決定力をもつものだと思っていますので
今のままでもいい気はします
!ninja !nanja　の採用につきましても前スレ>150から出てる意見なので
このままでいいかな　という気持ちです

なおLRに記述があってもなくても実況は規制される行為なので、
ウメスレでの問題解決にsuitonなどは不要で、単に実況報告スレへ持ち込めばいい
俺がLR改定を提案しているのは、実況がダメだということの周知のため
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

>>95
前スレの>>150は「必須」ではなく「推奨」だよね？

>>94
その件に対しましては2011/11/04( 格ゲ板の水遁が無効になった日 )以降、
今日までにすでに10件水遁依頼が通って奴は忍者じゃないというリプライが返っていることを例示します。
正直GGXXACの一連の水遁依頼は蛇足以下、むしろ水遁依頼の制度で暴走するとああなるんだという例ですね。

>>96
非実況板以外での実況禁止は公式見解ですからね。
RLに記載されてないのはおそらく当時は格ゲでの実況なんて想定してなかったからなんでしょうが、
今はもう時代が違うのでRL変更して明記すべきというのには自分も同意です。

ところで>>85>>93に対する見解を伺いたいのですが。
このｇｄｇｄになってしまった水遁導入議論を一時中止して、しっかりとしたルールを作るってのはマジに大切だと思うので。

>>98
実況についてはLRの改定以前に、まずウメスレの住人に実況の禁止を周知させるべき
そして他の荒らしについては、規制が必要とされるほどの具体例を提示してもらうのが先決かと
「あのスレの〜が」とか「このスレの〜は」みたいに、論の対象が散漫なままだと具体性がない

>97
一応そうですが、採用案としては最初に出たのが>150ですね
そのあとざっと見たのですが、>684辺りでもう一回この話題が出てきます
このあたりの流れで誰も反論してないんで、ほぼ決定稿として扱っても良いものと思っています
複数投票対策としては十分効果的な方法だと思っています

>>100
>思っています
俺は思っていません

>98
ルール改訂も大事なことだと思いますが
それと同時に前スレで「正規の時間で考えられたルール」を尊重する　ことも大事だと思うので
今のルールで不備がある所を浮き彫りにしてから検討する　といった手順を取りたいです

とにかく今のルールでの至らないところを聞きたいです

>101
それは決定稿として〜　の方ですか？
複数投票対策として〜　の方ですか？

>>103
逆にききたいが、
お前さんの「思っている」と俺の「思っていない」は等価かな？

>>99
論の対象が散漫というのは難しいですね…
銘々が普段覗いている板が限定的である以上、個人が語れる実例はごく一部のみで、
そして数多くの人を集めた所で異口異音の状態になるのが火を見るよりも明らかですからね。
はっきり言ってツリー型掲示板ならいざしらず、２ちゃんねるでは実現不可能な要求かと。
まぁその辺りは別の段で論じるべきだと思うので一度横に置かせて頂きますが…
ところで>>85>>93に対する見解を伺いたいのですが。

>>102
あなたの意思は分かりました。
ただ今のまま推し進めるのも実際結構な無茶だと思うので、頑張ってくださいね。

>104
話の論点に関係ないので回答なしとさせていただきます
!ninja !nanja　の採用は複数投票対策として大きい意味を持ちます
それの代案があるのならば、!ninja !nanja　を採用するかしないかの検討をしたいと思いますが
ないのならば、!ninja !nanja　は採用としたいと思います

一番先に来るのが平等性　で不正の抑制であると自分は思うからの意見です

>>105
>ところで>>85>>93に対する見解を伺いたいのですが。
見解ってなんだ
>>89や>>94、>>96、>>99あたりを回答としておく

>>106
不正の抑制が目的であるのなら、フシアナのほうがいいよ？

ならば、あなたの代案は「!ninja !nanja」の代わりに「fusianasan」を利用する　といったものでよろしいですか？
よければ、後でこのスレでどっちがいいかの議論をしたいと思います

>>107
いまｇｄｇｄになっている忍法帖導入議論を一時中止して自治スレ汎用の議論用ルール、テンプレを作成すべきか、
それとも導入議論を続けながらでも落とし所を捜すか、ということに対する見解ですよ。

議論のルールが自分のあずかり知らぬ所で一方的に決まったと感じているのがこの諍い？議論の肝になっているようなので、
その解決策としてこの２つを提案したのですが、一向に反応がなかったので繰り返し質問させて頂きました。
そしてその質問に対して＞>>89や>>94、>>96、>>99あたりを回答としておく　は答えになってないので、改めて回答おをお願いしたいのですが。

議論っていいたいだけちゃうんかとｗｗｗ

てすてす

ちなみに俺はID:6XkPjqcj0なのだが、こうして新しい忍者IDを簡単に水増しできる

>>111
おうよ！
自治スレでは議論が主役よ、意見や案は名脇役、煽りは死体役だ！

>>112
低レベルﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)

>>114
まあそういうわけですよ

>>115
なん・・・だと…
うん、まぁその問題点は前スレで指摘済み
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/962,965,966,969,970
要するに真面目にやろうと思ったらメンドすぎなんで利用者の良心に丸投げ

それでは、「fusianasan」を利用する　という意見で後で議論をします
他に今のルールにおいて不備があると思うところはありますか？

アンケート方式の自分の意見に関しては>54の通りです

再接続と忍法帖再生性はLv3以上のみ有効で大部分は防げる。ただし●持ちは防げない。
可能性を全て疑うとキリがないから、!ninja !nanja必須ってのはそれでもかなり妥協した対策なんだよね…

>>116
まあ運営にはわかるだろうし、そういう意味でも!ninja !nanjaは大して意味ない
そして反対派がわざわざ!ninja !nanjaしたがるはずもないというお話
誰が語っているかではなく、何を語っているかで議論を進めるべきだと思うんだわ

ゴメン、fusianasanは可変IPに対しては効果が限定的なはず

>>120
それでも!ninja !nanjaよりは同一プロバイダは判断できるぶん、マシだと思うわ
そして俺の主張は議論に!ninja !nanjaもfusianasanも不要ってことなので、そこよろしく

>>81だけどなんだか俺の意見を重用して下さってるようなので話に割り込ませていただくが
>>109さんは自分の意見を変えたくないがために前スレ云々を持ち出してるけど信頼性が無さすぎる上に論理が破綻してる
まず前スレで確実に決まったのは議題だけだということ、
さらにこのスレはテンプレ等がしっかりしてないから議論の準備等にしか使えないことがわからないのか>>109さん

>>121
まぁもっともだけど、!ninja !nanjaもfusianasanも不要ってのはどうかなぁ…
愉快犯的な粘着が賛成派反対派双方にいる現状では、
正常な議論をすすめるためにはどちらかは必要だと思う。

>122
期間を決めて宣伝してしまったので
なんとか間に合わせたい　って気持ちが強いので急いでしまっているのも事実かもしれません
少し反省します

確実に決まったのは議題だけだとすると
他の部分の取り決めは「案」の状態と言うことで再議論の余地がある　とのことですね
その部分を明確にしていく方向で議論したいと思います

>>123
そろそろ寝るが、
・議論やアンケートは多数決ではない
・議論に必要なのは名札ではなく言葉
それを考えると、俺にはどちらも不要なものとしか考えられない

つか、そも「正常な議論」とは何なのか教えて欲しい
荒らしのレスならNGしてスルーすればいいし、議論の経緯は運営も見るわけで

>121
どっちかは確実に必要だと自分は思います
「最終的に分かってしまう」ってのは、簡単には分からない　ぱっと見では分からない　ってことなんで
一番危ないパターンであると思います
簡単な対策を施している　ってのは、それだけで抑止力になるから効果が見込める　ってのが自分の考えです

なんでどっちかは採用したほうがいい　って思います

むしろ多数決であるほど決定力があると、あと腐れがあるから困るってのがアンケートを採用した理由ですよ
自分は多数決よりアンケートを優先させたいと思いますし
多数決は最終手段だと思っています

連レス失礼

個人的な「正常な議論」としての考えは
お互い、矛盾や疑問点とかをぶつけ合って
理論的に煮詰めていくのが一番だと思っています

それで、最後まで煮詰めた上でお互いのいけんが食い違い　かつどちらかを選択する必要があるときに
賛同者の多いほうを採用する　ってのが自分の中の「正常な議論」だと思います

suiton反対派にも!ninja !nanjaを強制し、従わない相手の意見はオミット
これがどれだけおかしなことなのか自覚ないのかな…まあ寝るわ

>>122
こんばんわ、主に貴方を持ち上げてたものです。
でも>>109さんをあまり攻めないで欲しいんだ。理由は>>91を。
まぁなんにせよ貴方の意見は今の議論を中断してしまうけど、
凄く建設的な意見だと思ったんで個人的にはベストチョイスだと思ってます。

>>125
貴方が挙げられた2項目はまさにその通りだと思います。
ただ自分が!ninja !nanjaなりfusianasanが必要だと思うのは、その２項目を認めた上での意見です。
自分が言う正常な議論とは、荒らしというかガヤの影響を受けず、議論に臨む意思を持った者同士が言葉を交わせる状況の事です。
荒らしをスルー出来る人には!ninja !nanjaやfusiananなしでも可能ですけど、そうでない人には困難を強いるんと思うんですよ。
また議論に参加せずともただ眺めているだけの人にとってもガヤをスルーするのは能力依存の度合いが高いです。
そのような擾乱要素をそれと分かるように弁別することにより、間口の拾い議論ができると考えています。
運営はそのあたりの熟練者ですが、自治スレを利用する人はその基準に経っていないと思うので。
そのため、!ninja !nanjaやfusiananはどちらか一方は必要と考えております。

長くなりましたが、未明まで続く議論お疲れ様でした。ごゆっくりお休みください。

みなさんにお願いがあるのですけれど
前に議論期間を貼ったスレに「議論期間変更のお知らせ」みたいなのを貼りにいく必要があると思うので
時間と心に余裕のある人は、お手伝いお願い致します

いつ貼りに行くかは、明日にでも決めたいと思います

>>131
構いませんよ。
その文面と、内容についても自分で良ければ協力しますんで。
あ、今度はPCのフリーズでID変わってしまいましたが、>>130です

見切り発車の上、さらに見切り発車で勝手にルール作って進めるからグダついてるし反感かってんだろうな…
なるべく多くの人の意見聞かないといけないのに!ninja !nanjaしてる人以外の意見は荒らしかどうか分からないから
聞かないって言ってるのと変わらなく聞こえる。そういう強行を勝手にするなら会話しても無駄と思われてるのか
そもそもみんな興味ないのかも知れない。議論期間を先に決めたのが失敗だったかな？

まずは人にもっと来てもらうように努力してみてはどうですか？
賛成派も反対派も特定の人以外の意見が少なすぎるような気がします
アンケにおいて大事な形式を３〜４レスで決めるのとかもっての他かと…

http://www.dounano.net/manual/ここでwebアンケ作ってみたら？
＞投票制限
同一投票者(同一ユーザー・同一IPアドレス)からの投票を１日１度やアンケート開催期間に１度に制限する事ができます。
携帯からの投票はIPアドレスが変わるため制限出来ない事もございます

!ninja !nanja、fusiananをしいる訳ではないのでここの形式よりかは多くの票、意見が得られるかもしれないよ

一応いくつも質問できるみたいだし例えば
�@格ゲー板についてどう思いますか？
□快適□普通□不快□その他
�A荒らしで不快な思いをした事がありますか
□ある□ない
�B荒らしについてどう思いますか？
□いていい□なんとも思わない□いない方がいい□その他
�C荒らしに構った事がありますか？
□ある□ない□その他
�D荒らしを規制するために格ゲー板に忍法帳導入した方がいいと思いますか？
□した方がよい□しない方が良い

とか質問つくってなるべく多く宣伝してみては？結果が全員に見れるようにして
最初で快適は多かったら導入しなくていいし、導入した方がよいが圧倒的なら導入してみては？
なんて議論の目安になるかもよ。後どんな質問がいるかを議論したりして

荒らした事あるかどうかは聞かないのかｗ

>>133>>134
おぉ凄くいいね。可変IP対策とかできたら最高だ
管理者権限でプロバイダとかの確認できるのかな？

宣伝ウザいんですけど

　【賛成】　
　【理由】いくら匿名掲示板とはいえ、さすがに無法地帯すぎ。
　　　　　最低限のマナーすら守れない奴はカキコしないでほしい。
【コメント】
　導入されても荒らししか困らない。
　人が減るとか言ってるが、寧ろ、荒らしだけが連投するスレの方が
　キチガイ隔離所扱いされてよほど過疎るのがオチかと。

>>58や>>61を見ると、もはや「アンケート」じゃなくて「投票」だよね

GGXXACのスレに居るアフィポチョンっていう奴は可変IPでもない完全な複数ID持ちだしな
しかも忍法帳賛成してる辺り完全な工作

　【反対】
　【理由】
・自由にスレ立てができなくなるのは不便すぎる
・一部で涌いてるコピペ荒らしは忍法帳導入したところで何にも変わらない
・忍法帳導入板を見れば分かるとおり、毎日長時間張り付いてる準荒らし的な人間が有利になるだけ
・自己中な自治による暴力統治が始まる（気に入らないスレを落としたり、気に入らない人を集中攻撃したり）
・ただでさえ落ち目の格ゲーがこれ以上勢いを無くしたら困る
・本スレばっかりになってイレギュラー的なスレが立たなくなり、つまらない

チラッと水遁依頼スレ覗いてきたけど、依頼が多すぎて忍者の作業が追いついてない雰囲気だねー
この状況で更に忍者の仕事を増やすのは少々酷だわ
賛成派は誰か忍者になるぐらいのことはしろ、って言ってたのももっともだ

忍者募集するのは依頼所の要望次第じゃね
わけのわからない奴になられても困るでしょ

確かにわけのわからないのになられたら迷惑千万だ
ただ、依頼が重なり過ぎてて忍者が対応する前に12時間経過→逃げ切りってパターンがちょくちょくあるみたいだ
こりゃどげんかせんといかんなと思った次第さ
まぁそれこそ依頼所が忍者募集なり何なりを判断すべきことなんだけど

忍者募集に関しての自分の意見は、前スレで書いたの>933の意見の通りです
「明言」はしない　ってのが自分の回答です

今出てるアンケート意見は、そのまま無碍にする訳にもいかないと思うので
「参考にする」というスタンス　が一番良いかなと思います
反対意見がある場合は意見ください

今現在、このスレでお願いしているルールには
「!ninja !nanja」「アンケ方式」　この辺だと思うのですが
この辺の話し合いを論点にするのがスムーズに行くと思います

今のところ、「!ninja !nanja」の代案として「fusianan」を使う、「webアンケ」を使うという意見があります
この辺の議論を中心にするといいかな　と自分は思います

「参考にする」は信用ならないなぁ
仕方ないと思うけどね
いちいち反映させてたらジリ貧になるからなぁ

!ninjaは前々から指摘されてる通り論旨と相性が悪いから
webアンケが適当だよ

もう人が居ないし議論は不可能だね
次スレのテンプレ案を作成してみたら？

俺はいるぞ―！
でも正直なとこアンケに答えたら多重投票するわけにも行かないし、
自分は忍法帖入れてもいいんじゃないの？ぐらいなんで議論も主体となってやる気はない
話し相手がいれば別だけどさ…

俺も見てるけど
アンケートに目の敵にしてる奴相手にするのは面倒だし
どうせ最終的に何らかの形で実施するのは確実だしROMってる
ああだこうだ言ってる奴の意見さっさと取り込んでアンケートに入れば良いのにと思ってる

あと日本人燃え尽きるっていうか飽きるの早いから、猶予3日+議論1週間ってのはちょっと長かったかもしらんね。
まぁでも他所の自治板とか見てると数日間50レス程度で導入申請してたりしてるし、
それに比べれば十分な議論は、猶予期間にされているといえ無くもない。
この低速のまま続けて通して、ｇｄｇｄのまま結論出して可否を決めるってのもまぁ悪くはないか

なんだ結構居たのかw
とりあえず次スレに向けた動きをこれから開始するかどうか
現在仕切ってる>>145さんの明確な回答が欲しい

ちょっとアンケ集計（そんなに数ないけど）してみた
>>9　　　賛成
>>18　　賛成
>>38　　賛成
>>47　　反対 ( !ninja !nanja不備 )
>>138　賛成
>>141　反対 ( !ninja !nanja不備 )

うーん反対派の人が!ninja !nanjaしない傾向にあるから、
やっぱり抵抗感のないようなwebアンケの方を考えたほうがいいかもしらんね。

では、自分の考えをかかせていただきます

今まで出た「アンケート」意見は>145で書いたとおり「参考にする」といった形にしたほうがいいと思っています
議論期間中はアンケは受け付ける　といった形にしたいかな　と思っています
アンケの際は「!ninja !nanja」の使用、又は「fusianan」の使用をしていれば投票として有効と取ることにします
アンケの結果を見ての結果を見て仮に賛成票が大幅に多かったとしても、「自分」が申請することはありません

議論期間中、及び議論期間を過ぎたとしても議論は続けるべきだと思います
議論期間を過ぎた後であり、再度集計を取るならば「WEBアンケ」の形を自分もおさせていただきます
その際、「自分」がWEBアンケを作成することはしないと思います

こんな感じだと思います
自分のやり方に反感の意見もあるので、「自分」が何かを決定する動きは控え気味に行きたいと思います

お、こんばんわ。
議論期間を過ぎた後のアンケは自分がやりますよ
>>134のサイトにユーザー登録したし、使い方の感じもつかめたんで。
ただやっぱり可変IP対策はできないようなので、fusianasanでホストを確認できるのには劣る感じです
ちょっとよそのアンケサイトを見てみますか…

ところで当初の予定通り一週間議論を続けるという方針でいいんですね？

間違えた…　>>133だった

>>152
なるほど。
後、このスレの用途についてもお答え頂きたい。
次スレのための布石とするか
アンケを実行してしまうか。
個人的には前者が最良の手段だと思うのだが。

>155
自分が何か決定する動きは極力抑えたいから、流れに任せたい　ってのが正直な感想です
次スレの布石とするのならば、次スレでは一「投票者」として参加したいし
アンケ実行の流れになったとしても「傍観者」としての立ち位置をとってたいですね

もし「仕切っていた人」でなく「一このスレの参加者」として意見を述べていいならば
一応「これでいく」と一度でも口に出してしまったのもありますし
まず、アンケートを優先させての議論をこのスレでして
それで決まらなかったら、次スレまでに集計の仕方を考え、次スレまでにテンプレを整える　って手順で十分かなって感じです

まあとりあえず、自分が決定の中心になってしまうと色々と角が立つので
「傍観者」よりなスタンスをとっていきたいかな　と思います

決まらなかったら、というのはレス番号何番をもってして判断するんだ？
後、やっぱり言い出しっぺは>>156さんなんだから
他に指揮者が出ない限りリーダーとしての立場は捨てないでもらいたい。
でないとこのスレは単なる纏まりの無い主張の掃き溜めになってしまう。

でも｢明言｣させてやらせなきゃ誰もやりそうにないんだよね
結局出てきてない前スレ1とかさ、この板は結構責任ない奴がいるし(前スレ5さんは違うけど)
忍者に協力を求めるなら、こっちも向こうに協力するのがスジだと思う
最低でも導入後暫くは依頼ミスが多そうなんで、直接出さず自治スレが判断して通ったやつだけ出すとかして欲しいな

もしもしからですまん

>>158
いや、的確な意見だと思う。

ただ平均的日本人像、特に調和型の人間にはこういう所で指揮者とかリーダーとか難しいよ。
その事を考えたらそういうのが不在でも議論を進められるようなルール作りとかした方がいいんじゃないかとは思う。
もし>>156さんがこの議論の間だけでも頑張ってまとめ役をかってくれるのなら、今回はそのもとで議論を進めていこうと思う。
その後で次スレのためのルール作りなんかをしてもいいんじゃないかな

それがキツイようなら、忍法帖導入議論は一度中止して次スレのためのルール作りにとりかかるのがベターかと。

>157
では、自分の基準での提案なのですが
票数30票以上で、どちらかの意見がダブルスコア以上付けられたら
申請してもいい基準にする　との案を出させていただきます
それに至らなかった場合は次スレまでに集計方を整えて…　ってな形がいいかなと思います

>159
そうですね
12日までは頑張らせてもらって、その後は「一参加者」に戻って流れに任せる　って形にします

普通こういう議論ってお互いの言い分を一つ一つ話し合うもんだろ
多数決で決めるとか、組織票が横行したりいくらでも自演できるネットでは有り得ん
そもそも仕切り出した>>152が【賛成】側の人間だから
どうも【賛成】になるようにやり方を傾けてる節がある

文句があるなら>>161が仕切ればいいじゃん。とか言われたら困るだろ？
結局このスレにやる気ある中立の人間とかいない訳だし、ある程度妥協は必要じゃないか
それにしても意見集まらないね、GGスレ住民はあんまり来ないしねー
困ってるならGGスレの荒らしのレスとか貼ったりして被害状況を報告すれば、導入に対して理解を得やすいと思うんだけどな
結局、何もしないって事は困ってないんじゃないかなーとか感じる

お前らに袋叩きにされる仕切り役とか、死んでも断る

今はアンケート云々と今後の方針について重要な話合いの途中なのに>>162のようにGGスレの事とか余計な事書いてすいません

現在の状況のまとめ

まったく荒らしでもなんでもない人を荒らし扱いしてスレを建て、
水遁が無い板なのにも関わらず、特別に水遁の鑑定をしてもらい、
３回連続で失敗する。（しかもテンプレもロクに読んでない）
今は１でもなんでもない人がトリップも付けずに勝手に妄想を垂れ流していて
挙句の果てに俺のルールを守らない奴の意見は無効とかいってる






これが誇張抜きの現実だから困る

ID:8vrCH1SX0はスレ建てたわけでもない、関係ない人なので
アンケートには協力しないでください


なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました



忍法帳導入したとしても規制されないのにも関わらず、無理やりアンケートしようとしている辺り
あからさまな工作を感じられます
スルーしましょう



スレを建てたわけでもない
GGの荒らしが規制できるわけでもない
規制できても効果が無い

ただのアフィ以外理由が考えられない


そりゃそうだろ、だって規制する意味が全くないんだから

ID:0gO10okq0 がGGXXACスレの荒らし

そもそもGGXXACの住民を荒らし扱いしてただけで水遁３回も依頼失敗してんじゃねえか

コピペの頻度が下がっているところを見ると、
水遁対象外に対しても抑止力があるって判断もできるんだけどな…

また抑止力があるとか意味不明なこと言い出したのか
アフィポチョンは

ttp://hissi.org/read.php/gamefight/20120307/ZlNOSVpQWHcw.html
このコピペキチガイどうにかならんの？
何年も前から毎日毎日同じコピペ繰り返してる

それで結局どうするの？
もう明日締め切りじゃなかったっけ？

うんや、議論期間は日曜終わるまでよ

そもそも水遁失敗した時点で解散だろ

>>171
それこそマルチスレコピペとかで水遁依頼すべき案件だと思う。
少なくともGGXXACスレにいついてるアレよりかは、断然ね。

同じコピペならNGで対応すればいいだろ頭いかれてんのか？

水遁バカだからしょうがない
水遁を自分に反論する奴に使えると思ってるみたいだし

マルチスレコピペは鯖負担増大ってことで禁止されてるんだけどな
NGしても鯖負担は変わらないわけで、論点がズレとるよ。
実況スレ以外での実況禁止と同じ理屈

最初にスレ立てた人とかＧＧスレの荒らし規制で忍法帳導入って言い出した人達はどこいったの？
さすがに無責任すぎるだろこれ…、今仕切ってる人も言いだしっぺじゃないのでしょ？

むしろ最初に立てた人とかGGスレで〜って人が仕切りっぱなしの方が問題だと思う。私怨の面で。
ただそれにしても賛成派からしか仕切りが出ない現状はちょっとね…
反対派から誰か立つ人はおらんのか？

いいからさっさと黙れよアフィポチョン

>>180
いやいやｗ最初に案出した奴が最後まで責任とってやるべきでしょ。私怨とか関係なく
むしろそいつが忍者になるくらいしないと…。だって忍法帳導入の議論してるのに
誰が仕切るかとか言ってるレベルだよ？賛成反対アンケもほんとないし…。
考えなく導入を決める事だけ先走りすぎて誰もついてきてねーじゃん
それでやり出した奴は丸投げってありえないよ

!ninja !nanja以外の意見は聞かないみたいなスタンス取ってるから人が呆れて来なくなるんだよ
こんな少人数で決めても意味無いから人集める努力しろよ。ＧＧＸＸスレの奴らはどうでもいいのか？

>>182
無責任だってのはよく分かるよ。そりゃ全面同意。
ただスレ立てした奴のIDを必死チェッカーで確認してGGXXACスレでの類似した書き込みを見るとね・・・
まぁこの人も真っ当な利用者とは言いがたいんだよな。多分GGXXACスレの荒らしに粘着してるっていう人なんだろう。
そういうのに責任持てって言うのがそもそもどうかしてると思う。

忍者募集に関しての自分の意見は、前スレで書いたの>933の意見の通りです
「明言」はしない　ってのが自分の回答です

アンケの際は「!ninja !nanja」の使用、又は「fusianan」の使用をしていれば投票として有効と取ることにします
アンケの結果を見ての結果を見て仮に賛成票が大幅に多かったとしても、「自分」が申請することはありません

とりあえず、12日まではこれでいかせていただきます

>>183
どうでもいいに決まってるだろ
規制されても水遁されないのが確定されてる上に
規制しても意味なし

そもそも住民を勝手に荒らし扱いしてただけなんだから

>>180
実際は、やってないからなｗ仮定の話されても困る
反対派の仕切りやってもいいんだが、
GGXXACスレの荒らし(仮)は現状水遁対象でもないし規制の対象でもないんがそれでも導入したいか？
とかコテ付けてないせいでこういう基本的なことすら確認不能なのよ、一回頭からやり直すべき
ウメスレの実況がーとかマルチポストがーって言う奴は>>171みたいに一回まとめて報告すべき
いきなり荒らしが居るから導入したいとか困る
あと、スレ立て代行、乱立時の誘導、削除申請とか自治の基本すらしたことない方が
突然荒らし対策に忍法帖導入を考えてます。って言っても信用できるわけない

>>187
一応突っ込んでおくと、>>171は全然まとまってないぞｗ
必死チェッカーでIDを抽出しただけで、同一コピペを時系列順に並べたわけでもないからね
却下されたとはいえGGXXACスレの荒らし（仮）への水遁依頼原文の方が頑張ってるレベル

そして、
＞コテ付けてないせいでこういう基本的なことすら確認不能
っていうのならまず自分からコテを付けるべきかと思うが。
少ないながらもninja IDなりリモホなり晒してる賛成派、議論参加者が既にいるんだから、
相手が希望する手法でないにしろ、自分から何らかのアプローチを仕掛けるのが常道かと。

コテは重要だよなー
とりあえずアンケ終了までは仕切ることが決まった>>185さんはつけるべきだと思う

＞GGXXACスレの荒らし(仮)は現状水遁対象でもないし規制の対象でもないんがそれでも導入したいか？

ここで一回終わってるんだよな。それでも導入したいのか？って確認しようとしたら最初にいた奴らがもういないって
賛成派の一人がＧＧＸＸはきっかけで関係ない。中傷が〜マルチが〜ウメスレが〜だから格ゲー板には必要っていきなり言い出しちゃったからね
実際は別問題だからそれはそれで仕切り直して議論しなくちゃいけないのに。しかも何故かまだＧＧＸＸ中心で話が進んで行ってる
唯一仕切ってくれてる人はアンケだけはやり出してしまったから、それだけは責任持って終わらせようってスタンスで
アンケ終わったら報告テンプレ作って仕切るのやめちゃうだろうし

>>188せっかく反対派が意見書き込んでるのにnijyaしろ。フシアナしろ。賛成派はしてるんだぞって
これで意見書き込まれると思ってるのか？こういう事ばっかりしてるから議論する気をなくして人がいなくなってんだろ…
ＩＰもninjyaidも変えようと思ったら変えれるんだしこれだけアンケ少ないんだから一人がネカフェ、スマフォ、ノート、ｐｃで
id水増しすれば何にも意味ないじゃん。人が意見言いやすい環境作ろうよ、とりあえず

>>188
あいや、別に>>187に!ninja やフシアナしろとは言わんよ。
ただ相手に!ninja !nanjaやfusianasanを要求している側は少なからずそれを実践しているのだから、
相手にコテを求めまた自分がまとめ役をやってもいいと買って出るなら、まず自分がコテを付けないことには何にもならないだろう、と言いたいわけさ。
こう言っちゃ悪いんだけど、反対派は賛成派に対してアレしろコレしろと求めるけど自分たちはしないのか？と思われるばかりだと不利じゃないか。

んでも人が意見を言いやすい環境を作るのは大事だよね。
議論期間なのに議論がマトモにできないこの状況はある意味最悪の状態…

自分の書き込みは一応、コテを付ける　と言うより
一日に一回は「!ninja !nanja」を付けて書き込む　といった形をとらせていただきます

自分の「導入したい理由」は前スレ>697に書いた感じです

アンケの際は「!ninja !nanja」の使用、又は「fusianan」の使用をしていれば投票として有効と取ることにします
理由は「変えようと思ったら変えれる」というのは「ある程度、変えるに手間がかかる」ことであるので
それなりに不正抑止力として効果があるからです

間違えた、上は>>190宛て。スマヌ

現在の状況のまとめ

まったく荒らしでもなんでもない人を荒らし扱いしてスレを建て、
水遁が無い板なのにも関わらず、特別に水遁の鑑定をしてもらい、
３回連続で失敗する。（しかもテンプレもロクに読んでない）
今は１でもなんでもない人がトリップも付けずに勝手に妄想を垂れ流していて
挙句の果てに俺のルールを守らない奴の意見は無効とかいってる






これが誇張抜きの現実だから困る

>>191
なら反対派代表してコテつけてくれよ、でいいだろ？
わざわざ煽るように賛成派はninjya,fushianaしてるんだぞって
お前も荒らしか分からないから身分晒して意見言えよみたいな態度取るなって
後、賛成派が忍法帳導入しようと動いてるんだから、アレコレするのは当たり前
反対派からしたら余計な事しようとしてるって思ってる人もいるんだから
反対派の要求に答えて議論してある程度納得して貰わないと解決にならないよ

>>194
全然まとめられてない上すでに過去のことだから困る
ものを考えられない奴はここにはお呼びじゃない巣に帰れよ

そう言えば自分、今日まだやってなかったや。スンマセン

一応、前スレの>697をここに貼らさせていただきます　


それでは、賛成派である自分のメリット、デメリットの考察を述べます

一番のメリットは「荒しへの抑止力が期待できる」だと思ってます
現状　水遁出来ない＝荒し報告出来ない　につながっていて、荒し行動にデメリットがないので荒し行動を取り放題です
ここで忍法帳を導入して水遁ができると荒らし報告が可能になるので、荒し行動にデメリットを負わせることができます
現在荒し行動をとっていても「デメリットが嫌だ」と考える人にとって、忍法帳の抑止力は大きい物だと思います

デメリットに関しては「関係ない人が水遁の被害を被る」これが一番論点になると考えています
これに関しては「水遁には吟味がある」というのが大きいかな　と思います
ここで、水遁されるということは「自分が非のある書き込みをした」か「忍者がおかしい」の２パターンに分かれると思います
このうち問題なのが「忍者がおかしい」で、最終的なデメリットはここに収束すると自分は考えています
前の書き込みでは　117-129　辺りでそれと似たような話をしているので参考にしてください

こう考えたときに、自分のなかでは　メリット＞デメリット　になるかなと思うので自分は導入賛成派　という結論です

>>192
アンケの形式にケチをつけてるわけじゃないんだ
ただこれだけアンケがないと一人が工作してＩＤ水増ししたら
票の過半数が変わるし、もっと人に来てもらわないとって言いたかった
まぁ、もう手遅れかもしれないけどね…

>>195
あぁ、確かに「反対派代表してコテつけてくれよ」で済む所を、自分はわざわざ煽る言い方をしてしまってた。
申し訳ない。余計な口を挟みすぎる悪癖で、これは完全に自分の落ち度です。

ただ後半の3行についてはちょっと丸呑みはし難い、なぁ…
基本的に賛成派が色々示すべきというのは至極当然で尤もと思うし、
反対派の要求に答えてある程度納得してもらわないと解決にならないのもその通りだと思う。

ただ>>130のような考えを自分は持っているんで、少なくとも議論参加者には!ninja !nanjaかフシアナか、トリ付きコテハンをお願いしたい。
自分の少ない頭では、２ｃｈで議論するには最低限これが必要だと判断している。
まずこのルールにおいて同じ議論の席について欲しいと願ってる。
もしそれがお断りされるのなら、議論参加者とガヤをとを分け隔たつ何かを、せめて対案を出してもらいたい。
それからならば反対派の要求に答えてアレコレ動きましょう。

ちなみに余談だけど、自治スレ立って１週間ぐらいになるのかな、反対派で真面目に議論をしてもらえそうな人って結構いたと思う。
ざっくり挙げると前スレのID:aIkB7oFK0, ID:icVWNa3w0, ID:imyn9TNV0　と、このスレのID:6XkPjqcj0, ID:LpHFVf+Z0　かな…
もし彼らが、まだこのスレを見ていて議論に参加して欲しい。

>>196
まとめられてるし、現在もごり押しでススメてるだけだろ
間違ってるならこれのどこが間違ってるのか言ってみろ


現在の状況のまとめ

まったく荒らしでもなんでもない人を荒らし扱いしてスレを建て、
水遁が無い板なのにも関わらず、特別に水遁の鑑定をしてもらい、
３回連続で失敗する。（しかもテンプレもロクに読んでない）
今は１でもなんでもない人がトリップも付けずに勝手に妄想を垂れ流していて
挙句の果てに俺のルールを守らない奴の意見は無効とかいってる






これが誇張抜きの現実だから困る

討論するのになんでコテつけなくちゃいけないの？

>>202
自演する人が出るから

ガヤと区別するためってのも大きい

自分の見解を述べると、
無数のガヤ対無数のガヤでは収集がつかなくなるので、何人かの代表者同氏で議論を推めるべきであり、
その為の手段として!ninja !nanja, fusianasan, コテハンなどを考えています。

ガヤは単なる盛り上げ役以外に新しい疑問点や問題点の発見など素晴らしい働きをすることがままありますが、議論においては妨げとなるケースも少なくありません。
例えば主張を異にする相手に対し多くのガヤが個別に多くの疑問を投げかけた場合、それを受ける論者は処理能力を越えてパンクしてしまうなどです。
そこでガヤと論者を分け、論者は対立する論者との応対に専念できるようにするべきだと考えます。
無論ガヤの意見を無視するわけでなく、ガヤの意見は同サイドの論者が拾い上げて議論の舞台に出し、討論することを想定しています。
その為の手段として、各サイドの論者に!ninja !nanja, fusianasanm, コテハン等の手段により議論に臨む代表者であることを表明して頂きたい。
円滑な議論のためにはこの手法が必要不可欠だと、自分は考えていますので。

ガヤの立ち位置から一歩踏み出して論者たろうと思う人がいれば、その意思を表明して下さい。
勿論上で上げた!ninjaだのなんだのの手法が気に入らなければ、それに変わる手段で意思表明をして頂いて結構です。
不肖ヘタレ学生ゲーマーなれど、時間の許す限り議論に応じるつもりなので、新しい論者の名乗りをお待ちしております。

なお自分は忍法帖導入に関しては賛成で、>>9で答えたアンケートがその理由の概要になります。
ご参考までに参照下さい。

あと、トリップ間違えたのでこちらに訂正させて頂きます。

ガヤの反対派から代表してトリninjyafushianaしてくれる人を探さないといけない過疎状況で
言ってる事は「反対派意見書くなら最初にコテつけろ」、そうやって久々に来た反対派を追い返す
議論のギの字もないよね。しかも>>187とか一回目の意見に対してのレスがコテつけて身分明かせだからね
まず賛成派と反対派は対等ではなく、言い出した賛成派は反対派に議論をお願いする事からしないといけないのに
お願いする所か「ninjyaしないのか、でなければ帰れ」の碇ゲンドウ状態だからなｗ

反対派をガヤにいきなりコテつけろなんて言わずに、ある程度、適当に意見言ってもらって
その中から真面目に議論してくれそうな人にコテとかninjyaお願いする方向のがいいよ

前々から言ってるけど過疎だから
宣伝しないとならない
もう議論できる状態じゃないから人を集めないと
宣伝プランを早く考えた方が良いよ

議論期間設けて宣伝して
それで現状寄ってこないということは導入してもしなくてもどっちでもいい
という意見の現われでは？
無理に人を呼ぶ必要性があるのかどうか

このような事態を招いた一人が言うのも何ですが、なんにせよまずは上げておきましょう

自分も上げageます

・宣伝が適当だった(3行くらいのコピペ)
・反対派が!ninjaしたくないと言った
・gdgd
これが誰も寄って来なかった理由
1から再開すればまた人は寄って来ると思う

忍者したくない理由って何

多分、ガヤでいたいんだと思う。
はっきり言って論者に名乗りを上げて四方八方から色んな疑問問題を投げつけられるよりも、
気になったことを投げつけるだけでいいガヤの方が余程楽だから…
その楽な手段での主張は認めませんというと過疎る。
つまり忍法帖反対って言っている人たちは、この問題に対してさほど情熱的じゃないんじゃないのかな…　邪推だけど。

今いる人間だけでも導入議論進めてしまったほうがいいのかなぁ。
導入はも一枚板ではないわけで詰めるべきところはあるはずだし、
やれることをやるのなら、そういうことをしても良い状況かと思う。

>>214
「自分がいるスレが良ければそれでいい」って心情もあるんじゃないかね

ある程度の人数がいるのなら、割りきって進めていいと思う
匿名である以上、完全な民主主義は実現しないし、反対派からすれば
・なんかgdgdだからこの話なかったことにー
って流れにして、導入の話をなくすのが一番効率的な戦術だし

>>215
それならこっちも「反対派が議論に参加しないようなので、賛成派しかいないけど議論して導入します！」
のスタンスで行ってしまおうか…
予め期限を切っていた以上こっちに理があるとは言え釈然としないなぁ…

無茶な強行姿勢は反感を招く可能性があるからどうだろう
GGXXACスレの惨状を一部であるがここで再現されたわけだけど
自分のいるスレがああなって欲しくは無いなぁ
確か試しに入れる期間を設けるんだよな？
そこまでなんとかもっていって実際どうなるかは見てみたいな

自分は>>9見たいなのを考えてて、
忍法帖導入するけど忍法帖再生成からの復帰はチョッパヤ、
1ヶ月か2ヶ月後に忍法帖外すかの議論をするのはどうかな、と考えてる。

忍法帖あっても困ることはないだろうと思うけど、
無いことに越したことはないから
議論せずに、議論不十分を狙った方が良いという判断

議論不十分は板設定変更スレの運営が判断することなんだけど、どうなるやら…
議論自体は予備期間の間に相当進んでたけど、そこでの指摘を反映した導入案とか考えとこうかなぁ

本来なら賛成派はこういう事を考えてるんだけど、もし良ければ聞いて下さいって訪問販売員みたいにお願いしないといけない
普通何か新しい事や現状の進行と違う意見を言う時は、もし宜しければ〜ってすごい下手に出て言うもの
それでも大体の奴は興味ないやら、知らん。勝手にやれって冷たいもんですよ
その中でわざわざ意見くれた反対派にはninjyaしないと意見として認めない。これはルールだからと
その俺ルール自体反感買ってるし、あげくの果てには議論わざわざしに来てくれている反対派を煽ったり開口一番にコテつけろだの
ＧＧＸＸの荒らしの改変ＩＤか？とか言ったりな。議論しても強行の俺ルールなんて作ってるんだから
意見を聞く気もなく、会話しても無駄と思ってるんだろう。相手が話聞いてくれて当然、反論くれて当然ってのが既に間違ってるしね
賛成派が勝手に議論のルールを作って最初から押し付けてるし、そりゃ意見かかなくなるわって思う

後、過疎ったのはＧＧＸＸスレの荒らしを規制したいとして始まったのに
その荒らしがすいとんされなかった事。それで解散した奴も多いと思う
もしそれでも導入したいと言うならば新しい規制対象。荒らしや中傷のまとめや
ウメスレの実況を出すなら、どれだけサーバーに負担がかかるかなどの具体的なデータや
板が落ちる可能性などを出してから議論しないといけないわけで…
ＧＧＸＸの奴規制対象じゃなかったのに何のために導入するのって所もちゃんと具体例を示されてない
これもグダってる要因。後アンケは>>1に何のアンケかとテンプレとninjya必須って書かなかったから
アンケの意見に毎回ninjyaして下さいなんてレスしなきゃいけない状態。焦って強行してそこにミスがあってぐだぐだ
それで過疎ったら残ってる賛成派で決めちゃいましょう。何の解決になるんだ？これ？

せっかく>>187で反対派まとめてもいいって奴が現れたのに
まずninjyaしろコテつけろ身分明かせって言って帰らせて、>>214で多分、ガヤでいたいんだと思う。 だろ
まとめていいって人、自分で帰らせといて何言ってんだって
それで>>215>>216>>219みたいに反対派が議論に参加しないからー
議論参加せずうやむやにする作戦だろとか言ってんだもんな

自分で反対派に議論に参加してもらおうという努力もせず、煽り、揚げ足取りだけして
自ら反対派を遠ざけてるのにこの言い草。それでninjyaしてない奴は意見として認めないって…
これで反対派の人間が意見言える環境作ってるって言えるのか？
元々賛成派が導入を唱えた流れ、反対派は最初から無視していいのに意見しに来てくれた人はいたんたぞ
それを過疎らせたのは賛成派が意見聞く体制出来てなかったとしか思えないわ。自分自身の行動で反対派過疎らせてんだろ…

反対派を帰らせて云々言ってるの一人だけだろ
ninjaしろコテつけろと言われた本人と疑うレベル
そして間違い疲れて議論ほっぽりだした奴の特徴も兼ね備えてる
もはや全部同一人物という超展開を希望

×間違い疲れて
○間違い突かれて

間違いを指摘されて揚げ足取り認定してる奴居たなぁ。
GGXXACスレは荒らされてないって論調で、その間違いを指摘されて発狂してたのは笑った。
それ以前にGGXXACスレが荒れてないと過程しても、
現行で自治スレが荒らされてる事はスルーしてた時点で
俺は相手にする気失せてたがｗ
忍法帳アレルギー持ってるような奴だから回りが見えてない。

忍法導入に反対を主張している人は、自治スレが立ってから二週間何をしてきた？ 何か積み上げたか？
議論期間や日程、宣伝、ルール策定の何か一つでもやったのか？
細々とした作業を賛成派がしていた間に反対派は何をしていた？
それらに係わり合いを持とうとせず、議論期間が始まってから漸く口出しし始めたのは何故だ？
これまでも賛成派、反対派共に機会は均等にあったにもかかわらず、反対派が主張しにくい状況に陥った原因はなんだ？
とにもかくにも後手、後手、後手、そればっかりなんだよ
何をするにしても他人任せ。口を開けば賛成派がお願いする立場と言い、自分は名無しで批判を吐くだけ。たまには汗をかけ

そりゃ賛成派はgdgdだよ、見通し甘いし成り行き任せだし、頭が一つじゃないからてんでバラバラの行動さ。
でも少なくとも何人かは汗をかいてやろう、火中の栗を拾ってやろうって奴が動いてるぞ。
そんだけの熱意を持った奴、反対派にはいないのか？
自分の主張を通すために尽力しようって奴はいないのか？

賛成派も反対派もお客様じゃねーんだ
それぞれが自分の主張を通すために意地張って理屈並べて賛同を得ようと奮闘してんだ。
今更躍起になって盤をひっくり返そうなんて都合の良いこと考えてないで、
苦しいのは今までのツケだと諦めて、残り二日でそれこそ局面を変えるような論述を展開しろよ。

そもそも反対する理由がよく分からん…。
荒らししか困らないシステムなら別に導入されても構いませんし。

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　　 　　　　　　　　　　　| こんな　いた に　まじに　 |
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│ なっちゃって　どうするの 　|
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
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　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>141に反対理由書いてあるじゃん
忍者してる仕切り屋も、自分に都合の悪い反対派の書き込みはスルーしてるし

落花生 ◆7DRRLym51o7I
結局コイツは自分の意見を押し通したいだけの厨房
どっちが正しいのかなんて考える事もなく「いや、こうだから正しいんだ！」
自分の意見が否定され始めると理屈も糞もなくうやむやにしようとする
賛成側がこんなガキな時点で議論なんてできるはずもない
ディベートでぐぐって少しは議論のあり方ってもんを学んでこいよ

行き詰ると人格批判に走るのは厨房の特徴

>>229
安価もついてない書き込みを反論として引っ張って来るなんて…
そもそもディベートを語るならせめて相対的観点に立てよ
その理屈だと、賛成派のアンケをスルーしてる反対派とはなんぞや？ってツッコミがくるぞ
それともなんだ、反対派のスルーは綺麗なスルーってダブルスタンダードか？

>>222
議論する以上、同じ土俵にあがるのは当然だからしないといけないだろうから、
別にコテつけてもたいしたもんでもなんでもないからつくてもいいんだが。
代表、まとめ役となると頻繁に来ないといけないし、手間も結構かかるのがな。
特に代表つけないで冷静、煽りなしの意見だけを聞いて進めればいいんじゃね？

>>230-231=落花生 ◆7DRRLym51o7I
分かりやすい奴だなお前
文体とかもうちょっと考えろよｗ
反対派として意見を書いてる奴がいるんだから安価なんて関係ないのがまだ分からんのか
その時点でお前は、この板にとって最善策を考えてないって事なんだよ
自分の意見を通す事しか考えてないゴリ押し君と議論してなんの価値があるの？

水遁対象にこれがあるんだけど
・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします>>2）
忍法帖導入した場合、スレが止まった上に実況に参加した個人個人が水遁されるってことですか？

水遁される前提で話していくと
そもそも水遁もお止め組も誰かが運営に報告しないと発動しないわけで、
「この時実況した奴らは水遁されなかったのに、今実況した自分は水遁された、不公平だ」ってなると思うんですね
と、なると不公平感を感じた人達も実況を運営に報告し始め、晴れてどの実況も水遁されるようになると
そこで他板に移動するにしても面倒くさいし、住民は減るし、グダるだろうし、面倒くさいしで嫌なんですね自分は。

>実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
>レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。
これをそのまま受け取ると、大会以外でも定期配信も個人配信も全部止められますよね
そこまで運営も暇じゃない気もするけど・・・

大会だけ実況板にスレ立ててやって、それ以外は通常通り実況出来るなら一切文句はありません

＞大会以外でも定期配信も個人配信も全部止められますよね
＞そこまで運営も暇じゃない気もするけど・・・
焦点が違う
暇かどうか、が問題ではなくて、そもそも実況する事自体がNGなのに、
「スレで実況をやっている事自体が異常な状況」であり、問題になっていること

実況がしたいのならそのニコ生なりUstなりのチャット欄でやればいい
格ゲー板で実況するのは「盛り上がりたいため」ってのは、他の実況していない人に迷惑がかかるだけ

実況している側は、基本ルールに反した行動を取っていることを認識していないの？
おかしくね？

まあそうだよね、実況禁止な以上わがままでしかないのは解ってるよ
チャット欄じゃなくて隔離スレで書きたいとか
完全に禁止されないと別スレ立てても移動してこないとか
そういうのも全部わがままでしかない

単に実況したいだけならば、
外部板に実況板・スレを持つ、だけでいいんだけどね
現状で誰もそういうことが出来てないから、板へのプレッシャーとかを考えなきゃいけないわけで

まあこれは忍法帳導入とは別の議論だからあまり詰めない方が両者にとって得だとは思う
突き詰めれば、ウメスレ削除・個人スレ禁止（実況の発生源になりうる）とかにもなり得るし、
プロゲーマーに対する規制なども生まれてくるからめんどうくさい

最低限のルールさえ守れば、規制は薄くて済む
ルールを守らなければ、規制は大幅に厳しくなる
そういう未来が待っている

格ゲー板で水遁対象になるのは現状実況だけなんだから、実況周りの話するべきじゃないかな
ウメスレ・個人スレが禁止されるかどうかの話となると論者も増えるだろう
結果削除されるとしても、その分スムーズに実況可能な板への移住もできると思う

実況で水遁食らい始めてやっと移住の話するのとは違うと思うんだよ

>>238
確かにそうだとは思うけれど、正直なところ、
ウメスレ住民に口でいくら説明しても納得しないと思うんだよね

実況ダメだ、別の板・スレに行け、と言われても、ウメスレ住民にとって
・なんでそんなめんどくさいことを、俺らがやらなきゃいけないんだ
って発想になるのが至極当然なわけで

>>233
自論に抵抗する奴は同一人物認定か
さすが板にとっての最善策を考える人は格が違うな。すごいや

素直にレスくれと言えばば良いのに( ´∀｀)σ)дﾟ)

>>240
俺も文体がここまで似通ってなかったら自演認定なんてしねーよｗ
書き込みのタイミングだっておかしいだろ
いつも顔出してるくせに今日は顔出さないしな
俺が言ってる事が間違ってるならそこつつけばいいのに
お前がやるのは自分の擁護と俺叩きに必死になる事だけじゃねーか

まあ、匿名掲示板で自演認定は不毛だからやめようや
>>141のデメリットについては試用期間である程度検証できるのではないだろうか

>>241がそう間違ったことを言ってるとは思っちゃいないんで、つつくつもりはないんだがな
あ、AAでつついてるのはノーカンにしてくれ。
まぁ発言がことごとくブーメランになってるのに引っ掛かっただけさ

>>141に同意

忍法帳みたいなめんどくさいシステム通してまで書き込もうとするのはよほどの2ch中毒だけ
芋アンチとプレイヤー叩きとステマ・社員・自演の妄想認定だけ残って過疎るだけ

やめてくれ

まぁ同意するのは良いけど
投票のシステムとして忍者？しないと意見としては取り扱ってもらえないよ

結局、賛成派が反対派を煽って荒らし認定して書き込み無くさせて
自分達で決めるっていうゴミみたいな議論だったなｗｗネトウヨと変わらないｗ
認定厨の賛成派さん、すごいっすｗｗ＾＾；

俺も>>141に同意だわｗ
ってかすいとんミスった時に終わった話題だから興味ないけどねｗ

アンケの際は「!ninja !nanja」の使用、又は「fusianan」の使用をしていれば投票として有効と取ることにします
理由は「変えようと思ったら変えれる」というのは「ある程度、変えるに手間がかかる」ことであるので
それなりに不正抑止力として効果があるからです

>>244と>>246はいつもの奴だから無視するとして

投票性なのがおかしい
これだけ投票性の成り立たない点を指摘されてるにも関らず
それを全部スルーしてるのがおかしい
いくつか話し合いの要点が出されてるのに話し合いをしようとしてないのがおかしい

>>248
抑止力としては弱すぎる
手間はかかるとはいえ、ルータのコンセントを抜き差しするだけ
あとは上の方で出てたけど、組織票が可能
例えば俺がVIPにスレ立てて票数を操作する事ができる
mixiやネトゲなど他の知り合いを懐柔して大量に投票できる

一番の問題は多数決がなんの意味も成さない事
相手派閥の意見を無視するだけで、現状出されてる問題点に何のフォローもない
多数決の結果なんて、場の空気で変わる
多数決は多数派が満足する方法であって、正しい結果を導く方法ではない

投票は無意味だから止めれ
テンプレ作ってガシガシ枠組みを固めて行く方が効果的

>>248
いつもの奴ってｗＧＧスレの荒らしの事か？ｗ
俺あんなクソゲーやんねーから知らねーよｗｗｗ
時代はガンダムだからね、勝手にＧＧスレの荒らしにしないでもらえる？

＞>>244と>>246はいつもの奴だから無視するとして
ｗｗ無視できてねえｗｗｗワロタｗｗ

>249
なので「アンケート」と言った形をとっています

抑止力に関しては、抑止力が「ゼロでは無い」という点が大事だと思います
全く何もない状態だと、不正を「思い立った」時点で行動出来てしまうのでかなり危険です
「手間がかかる」と言うのは、「不正しようと思い立ちはしたけど、そこまでしてやるほどでも無い」って人をカット出来るのが大きいと思っています

アンケ取った後に散見される問題を更に揉んで煮詰めるのか？
そこから民主主義に則って多数決で決めるのか？
今後の流れはどうなんだ？

>>252
よく分からないんだけどアンケは投票じゃないって事？
それとも投票に付随して投書も受けるって事？
具体的にどう展開していくのか言ってくれないと協力者も増えないと思うよ
今の曖昧な言い方だと>>252にはまとめる能力がないように見えるから

まずアンケとやらがなんなのか
そしてアンケをとってそれをどうするのか
具体的な議論はどういう方法で行うのか
最終可否はどこで決めるのか

少なくともこの4つは決めないとどうにもならない
ルールが分からないのに片翼の人間の土壌にわざわざ出向く人もいないと思う

それでは、自分が「アンケ」を採用した「考え」みたいなのと
>254で挙げられた4つの疑問点に付いて答えさせていただきます


＞まずアンケとやらがなんなのか
＞そしてアンケをとってそれをどうするのか
アンケは投票ほど強い決定力をもちませんが
「現状、どのような考えを持っている人が、どのような割合でいるのか」という目安になると思っています
ただし、ある程度の票差が付いてしまえば自然と流れが一方に傾くと思うので
決定力をもたないとは言っても有効な手段であると思っています

＞具体的な議論はどういう方法で行うのか
議論は「この板に書き込む」っといっただけでも十分だと思いますが
その際、「目安となるもの」があったほうが議論展開はわかりやすくなると思っています
その「目安になるもの」が「アンケート結果」みたいなものだと思っています

＞最終可否はどこで決めるのか
議論で決めるのが一番ですが
どうしても決まらない場合は、「投票で決める」といった手段がありますので終着点はあると思っています
「アンケ」は、その終着点に至る前に「議論で決める」といった方法に行き着くアシストになるもの
それに付け加え、「投票」といった終着点に踏み切る判断材料としての意味を持つとおもっています


自分の考えはこんなところです

ゴミスレ上げんな

>>9>>18>>38>>138の賛成が４票で忍法帳導入決定です
満場一致の反対票がゼロなので異論はないですよね
ではこの方向でお願いします

このスレを規制スレの人が見て「合意形成出来てる＾＾」と思うかな？ｗ

ってか賛成派ですら「合意形成出来てる＾＾」なんて思わんよ
話の参考になるかな、で始めたアンケが不振なのにそれを導入の根拠するとかあり得んよ
その一点においては合意形成できてる自信があるなｗ

4票で不服ならば
俺の1票で5票にすることも可能だが

それは有難いこ。でもこのアンケの目的は板住人の関心がどうなってる知ることなんじゃないか
なんで票数も大事だけど、それで導入決定とか決めるわけじゃありませんよ、ということだ

反対派の人はninjyaしないので無効票です
賛成の意見しかありませんのでみんな忍法帳に賛成してるのかと…
今すぐにでも導入しましょうね
反対派は意見書き込まないし議論せず有耶無耶にしようという作戦でしょうが
そんな子供じみた事は許しません。民主主義により票の過半数を賛成票が超えましたので
導入は決定事項です

みなさん異見書き込む時はninjyaして下さい
それじゃないと意見としてみなされません
同一のＰＣからの書き込み、又は同一人物であるという証明が無い限り
荒らしとかわりませんので。自演の可能性もありますから
ninjyaしてから書き込んで下さい。よろしくお願いします

>262
あくまで「アンケート」なので、過半数が〜という理由では申請しないでください
その点が、「投票」ではなく「アンケ」に決めた理由のひとつです

後、そこまで強い言い方をするならば「!ninja !nanja」又は「fusianan」で書き込んでください

>>264
アンケを参考にした結果反対０で賛成４です
議論する余地が無いと思います、導入でいいんじゃないですか？
投票とは思っていません。でも実際に賛成票しかないのだから
みなさん賛成という事でいいのではないでしょうか？

まだ議論期間中である上、前に言ったとおり「自分」が申請することはありません
それなのに　>262のような「強い」発言はしないでください
「議論期間中」なんで「決定事項」のようなことは無いと思っています

もし、議論の結果をもとに申請にいくとしても
議論期間中をすぎて、アンケートの結果を見て、その結果をみて議論し、「自分」以外の誰かが申請に行く
といった手順を取る必要はあると思います

連レスすみません

>265の理由で申請にいくとするならば
自分が>266で述べたとおり、議論期間をすぎてからもう一度>265を書き込みし議論してから「申請」してください
その際、>262のような「強い判断」で「申請」に行くのならば
「!ninja !nanja」又は「fusianan」などで、「この前書き込んだ>262ですが」みたいな証明がある方がいいと思いますよ

反対意見の主張するデメリットも実際に試用して検証するのが一番てっとり早い
もし不便が起こるようならば他のスレから人が集まってまた議論が活発化するかもしれないし
何もないようならしばらく様子見しつつ導入前提で進めて行けばいい

ゴリ押しはオススメしないけど…
もしやるなら板設定変更依頼の際に、
「忍法帖によるデメリット確認のため1ヶ月試用導入させて下さい」の一文を付け加えた方がいいよ。
また一ヶ月後勝手に元に戻るわけではないんで、「やっぱり忍法帖は不要」ってなったらちゃんと変更依頼に行くようにね。

やる気のある内にやる気のある人が何か手を打っておかないとグダグダになりそう
こういう匿名掲示板は、議論はするけど行動は他人任せって面があるからね

とにかく、実際に忍法帖を動かしてみないとこれ以上話は進まないし議論する人も来ない
試験導入するんであれば早々に動くべきかと

おつかれさまでした
一応最初に設定した議論期間の　3月5日(月) 0:00 〜 3月12日(月) 0:00　になりました
アンケに参加していただいた皆さん、議論に参加していただいた皆さん、本当にありがとうございました

尚、この結果を基に「自分」が何かを決定することはありません

うわぁ　
何だか気違いの戦争みちゃった感じだよ　
　
世の中色んな人が居るんだな

論調がね
ナル入ってそう

議論期間終わったけれど、どうしようか…
十分な議論が為されたとは考えにくいけれど、一応先に示された期間が過ぎたので何らかのアクションをすべきかと。
例えば以下のようなリアクションがあるかと思う。
1. 板設定変更申請に行き、忍法帖導入の判断をキャップの方に任せる。
2. 延長戦ということで議論期間をさらに一週間程度伸ばして議論を続ける。
3. 一度仕切り直しということで議論は止め、自治スレのルール作りを先に手がけ、然る後に再度導入の議論をする。

個人的には3.がモアベターだと思うけれど、強行してでも申請すべきという人が一定数以上いるなら1.でも構わないかな…
2. はまた同じ事の繰り返しになりそうなんで一番ダメかも…
このことについて意見を伺いたいのだけど、どうですかね

4．終了

>>275
取るべきリアクションの追加意見…かな
理由もあわせて書いてもらえると助かるのだけど。

キャップの判断に任せていいんじゃないかな。最終日になってもアンケの意味を論じてたこのスレを見せてね

議論延長するにしても、再議論するにしても、今月中にまた議論宣伝しようものならかなり荒れるだろう。かといって宣伝しないと数人の過疎議論

うふふ

１やりたい奴が一人でもいるならそいつに乗っかって白黒つけたらいいし
いないならもう終了でよくね
忍法帖導入した時の最悪の未来想定してただけに、拍子抜けした

>>276
1でいいんじゃない？
現状でこれだけ議論した以上、少なくとも議論前よりかは十分周知も進展もしている
あと、終了は基本的にない方向で進めるべき
これだけ議論した上で「結局何も変わりませんでした」じゃ、議論から収穫がなかっただけになる

反対派にとっては現状維持に繋がる【申請なし】が一番望ましいんだろうけど、
実況問題にケリがつかない以上はウメスレ→板全体への調整が入って将来的に困るだけの話

遅かれ早かれ、板設定の変更、LR修正議論（実況禁止の追加）などもやらなければいけない

結局申請理由はウメスレの実況なの？
GGの奴はすいとんされなかったし、その後ちゃんと明確な規制理由とその証明みたいなの
まとめたりしてないの？

自分も誰かが申請に行ってくれるならば1がいいかなと思います

議論する場も設けたし、議論する期間、宣伝する期間も設けて、一応の結果も出たました
それでその結果から「申請しに行ったほうがいい」って人も結構いるみたいなので
「申請しにいく理由」は一応揃ってるかな　と

参加している絶対数が少ない　ってのはあるけど
「有耶無耶にしようとしている人がいる」って意見も無視できないレベルであるわけで
その辺も含め、総合的な判断を「キャップの方に任せる」ってのが適切なのかな　って気がします

取り敢えず今日一日様子を見て判断しようかと思います。

>>277>>278>>279>>281
積極的・非積極的の差はあれど、
1. 板設定変更申請に行き、忍法帖導入の判断をキャップの方に任せる。　を支持すると考えていいですかね
ひとまず4人が支持しているとカウントしておきます
個人的にはあまり気に入った選択肢では無いですが、支持者が多いようでしたら自分が申請を出しに行きます
こんな感じ↓で

１、掲示板のURL
http://ikura.2ch.net/gamefight/

２、議論したスレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330868690/

３、変更理由
コピペ荒らし対策、および実況行為への牽制
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/gamefight/
水遁依頼は出されて無いものの、継続的にマルチポストコピペをする人がいる模様です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330868690/171
http://hissi.org/read.php/gamefight/20120307/ZlNOSVpQWHcw.html
一部スレで実況行為が常態化しているため、それに対する牽制の面もあります
ただ議論スレで十分な合意形成が取られたとは言いがたい状況なので、
お手数ですがキャップの方に一ヶ月の暫定導入か、見送りかを判断して頂きたいと思っています。

４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked-0-B-C-D-E-F-G-H

とりあえずクソスレ上げるの辞めて下さい　
　
非常に邪魔なので迷惑　
荒らしと何も変わらん

>>280
自分が申請する際には>>282のような形式でやろうかと思います。
ただウメスレの実況に関しては、ローカルルールへの実況禁止の明記や、
実況時のみ外部鯖や実況可能板に出張板を作ることを促す、
実況ｃｈ以外での実況が禁止されていることの周知、
( http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2 )
( http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project )
等を通して段階的に事を進めていくべきだと考えているので、忍法帖のみで対処しようという意図では有りません。

>>283
水面下で板に関わる自治議論を行うことはage以上に問題があり、
重要な事を決める際には自治スレageが推奨されているので、今しばらく御容赦下さい。

これは賛成票が４票だけだからみんな申請賛成だろって事でいいんだよね？

早くして来いよ

反対派はもう議論が終わったものとみて何も言わないし見ていない…そのスキをついてこっそり申請にいくとはきたない賛成派きたない

申請したかったら申請していいんだよ？

通るといいねｗ

ざっと流れみたけど
�@ＧＧＸＸの荒らし規制したい、忍法帳導入したい
�Aとりあえずスイトン依頼して規制されれば解決じゃん。すいとん依頼して失敗
�B一時解散。反対派、議論したいなら別の荒らし探せ
�C賛成派がアンケして多数決しようぜと3レスほどで決める
�Dアンケのテンプレも>>1にないのでグダグダ
�E賛成派が!ninjya以外の意見は荒らしと変わらない。
!ninjyaしろと反対派意見に毎回レスする
�F反対派が!議論には名札いらねーよと反発する
元々勝手に賛成派が言い出しただけなのに、その態度に不満を抱く
�G賛成派は意見を変えず反対意見ほとんどに!ninjyaしろという
煽り荒らしの改変だろと言い出す
�H誰も意見をかかなくなり過疎る
�Iグダグダと期間が終わり、賛成派が全然議論されてない>>171をいきなり例に出して
申請するからと言い出す
�J反対派がグダグダ文句いう→今ここ

こんな感じでおｋ？

今来たみたいな書き方してもninjyaって書くの君だけやからね

お、おう…
こんな流れでいいの？

>>285
アンケートは議論の足しになれば程度で、申請するかどうかの判断基準にはしてないつもり
むしろ、ほぼ一週間議論が進まず膠着状態になっているからこれまでの議論を無碍にしない形で先に進めたい。
個人的にはそんな感じなんで>>274の3.が無難だと思うけれど…

まぁ日付が変わる頃に依頼出してきますので、生暖かくヲチって下さい

こういう過疎スレを無理やりレスしてage続けるのって
保守荒らしっていうんだよな確か

言わん

格ゲー板はずっと自治スレなかったからルール知らんだろうけど
基本的に自治スレは周知目的としてのレス進行オッケー

とりあえず議論期間も宣伝も十分にとったことは確実だし
「知らなかった」「意見言う機会がなかった」という事態は避けたんで
申請しに行く結果としては十分だと思いますよ

水遁の次は通らん申請出してまた恥さらしてくるのかｗ

ダメだ。まだ笑うな、堪えろ

依頼出してきました
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/659
御沙汰が下るまでニヨニヨしてお待ちください

>298
乙です

660 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2012/03/14(水) 01:38:07.61 ID:3T3nWAkg0
>>659

(>>649)
> あと、暫定導入は、私のみが試験的に行っているイレギュラーなものでございまして、
> 利用者の方々からの暫定導入依頼には対応しておりませんので、この点もご注意くださいませ。


m9(＾Д＾)ぷぎゃー

あっはっは

>298
> あと、暫定導入は、私のみが試験的に行っているイレギュラーなものでございまして、
　利用者の方々からの暫定導入依頼には対応しておりませんので、この点もご注意くださいませ。

こう返答が来たので

>格闘ゲーム板です。忍法帖の試験導入を申請します。
　ただ自治スレで期限を切って忍法帖導入議論に臨んだのですが途中から膠着し、十分な合意形成が為されたとは言いがたい状況です。
　そこでお手数をおかけしますがキャップの方に試験導入か見送りかを判じて頂きたいのですが…
　よろしくお願いいたします。

これを

>格闘ゲーム板です。忍法帖の導入を申請します。
　よろしくお願いいたします。

みたいに整理してもう一回申請に行った方がいいと思います
試験導入を「こっちが決めるか」「あっちか決めるか」だけの違いなので
普通の「申請」といった形で「申請」する→「キャップの方に判断を任せる」　って形になるだけだと思いますよ

向こうで指摘を受けましたので訂正して改めて申請して参りました。
見苦しい所をお見せして申し訳ありません。
それでは改めて御沙汰が下るまでニヨニヨｒｙ

いや、乙

乙、よくやった。

返事が無いなウゴウゴ2ちゃんねる
通らないと思うけど、これはこれでモヤモヤする

返答が欲しいよね

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/659　の
665の書き込みがあるから止まってるのかもしれないけど
反対派の基本戦法が「有耶無耶にしてなかったことにしてる」感じなので
書き込み全体を見てもらうしかないかな　ってのが個人的に思うところ

一応、申請しにいく理由としては
議論期間中にアンケをした→結果、有効票が賛成4、反対0
アンケートをもとにした議論をする　ってのは前から言ってたし
アンケ後の議論で　>>274-292　みたいになったので申請しに行った

で筋は通ってるから大丈夫なはずなんだけどね

追加でまた行ったのか
賛成4票は言わない方が良かったんじゃないかな？ 格ゲー板もそこまで過疎ってないぞ

手の内は晒したほうがいいかな　って思うからこれでいいと思う

それに「追加で行った」って言うか
おそらく、あっちの665がストッパーみたいになってたと思うから
「とりあえず判断を下してくれ」ってな意味での、補足みたいな形の書き込みね

通らなかったら、ここで再議論の算段を再びたてる　って流れになると思うから
どっちにしろ申請が「通る」「通らない」のどっちかの結論を早く出してもらいたい

これは結局、>>171（個人 >>289 の�@）をどうにかしたいという事なのかな。
それだと導入を求めるには少し弱い気がするのだけども。

また、部外者から見てそれが荒らしかと言われると…微妙な感じもする。
もしも却下された時は、その辺りをまとめ直してから考えると良いかもね。

個人的には抑止力そのものが一番の効果かな　って思う
>2に書いてるメリットの通りというかさ

あと、GGXXACのアレに関わらず
インカムガーとか変なAA書いてるのとか、梅スレの存在自体とか
全般を含めて「必要」って話だと思う

>>311
自分は完全な部外者なんだ。
申請スレから見に来てみただけなので、アレとかそれとか言われても分からない。

申請スレやその周囲を見ている限りでは、
「抑止力の為に入れる」申請は通った事が無いように記憶しているよ。

だからこそ、
　GXXACのアレ
　インカムガー
　変なAA書いてるの
　梅スレの存在
というのも、申請の時に示した方が良かったのではないかなと。

申請はしてしまったのだから、後はどうなるか分からない。
もしも蹴られたらその辺りも考慮すると良いかもねというお話。

GGXXACスレ見て気になったけど

>935 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 15:28:49.02 ID:K5Mt3E+j0
>ほーん
>で？
>いちいち同意求めんなカス

の文をよく見る。
これってスクリプトか？

ギルティのスレだけじゃなくて
その書き込みいろんなスレで見かける

今日ので言えば
KOFスレとアルカナスレでもほぼ同じ時間に書き込んでるね

キャップにシカトされてるのか
多分このスレ見たんだろうな

音沙汰無いですね…
自分たちの依頼以外にも順番待ちが出ていたので、単純にキャップさんがリアル多忙ってらっしゃるのかな？
急ぎではないとはいえただ待つというのも少々ヒｍ辛いものです

>>313
そのコピペに対しる水遁が通ったみたいですね。
水遁依頼 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331652630/285
水遁実行 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331652630/340

暇つぶしにこういうのをポチポチ水遁するための報告を募集するか、
それとも待ってる間にLR変更の議論してしまいますか？

暇つぶしってなんだよ、自分の気分次第で動いてんじゃねーよ規制賛成派がそんな適当でどーすんだ
やるならきっちり、やらないならとことんスルーしろよ
お前の暇つぶしで規制議論してんじゃねーんだよ

アフィポチョンにいつまでマジレスしてんだよ
放っておいて保守荒らしで通報すればいいだけ

>>318
暇つぶしという言い方は不味かったです。
噛み砕いて書こうとして余計なことをしてしまいました。御免なさい訂正します。
今板設定変更依頼スレはキャップが席を長時間外されているようなので、
導入可否の判断は以外に長引くかもしれません。
そこで判断が出るまでただそれを待つのではなく、今できる事を推めるべきではないか、と提案します。

先の議論中にもLR変更などが案として提出されていましtあ。
議論開催中に付き先送りしていた問題ですが、まだ議論の結果待ちで人がいる内に論じるのも精力的で良いかと思います。

一つのスレに粘着してる訳じゃないから水遁してもあまり意味がないよね
暇つぶしの表現は間違ってないと思うよ

暇つぶしが間違ってない？
じゃあお前らは今までルール変えたくない現状維持を求めてる反対派に嫌がらせの暇つぶしのため忍法帖導入しようとしてたんか？

訂正認めて謝ってるのにまだ引っ張るか

将軍という人が

鉄拳スレ　Part530
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1325593763/
鉄拳6林田勝幸の野望・全国版
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330427600/
鉄拳最強の男・林田勝幸
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330427695/
鉄拳２・３の盛り上がっていた頃を懐かしむスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1327397414/

にて、格闘ゲームにも鉄拳にも関係ない話をしつこく続けるだけでなく、あからさまな性的表現を何度も書き込んでいるのですが規制の対象にはならないんでしょうか？
見てもらったら分かると思うのですが、鉄拳の総合スレにまで居座っているので、スレタイ見て訪れた人にも鉄拳とはこういう人がやっているのか、という悪影響を多分に与えていると思います

しばらく流れ見てなかったんだが
忍法帳導入の件はどうなったんだ？
格ゲ板に忍法帳なんていらないわけだが

申請しよう。賛成多数だし(4-0)
↓
運営スルー
↓
も、もっかい議論しない？＾＾；

というか変なのを規制してくれりゃ忍法帖じゃなくてもいい。
現状の無法地帯が問題なわけで

>>324
みたいなの是非とも規制すべきだと思うんですが、いかがですか？
連投、嵐、変わった人、そのための忍法帳議論だと思っていましたがそういうわけではないのでしょうか？

とりあえず今は申請結果が来るまで待つしかない　って感じ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/

待ってるあいだは
「現状、こんな感じの変な人がいる」みたいなのでも上げてった方が良いかもね

個人的には「個人」をもってきてどーのこーの言うのはあんま好きじゃないし
「どっからが荒し？」ってなって、それでスレが荒れる雰囲気になるのも嫌だけど
>312みたいに「あったほうが分かりやすい」って考え方もある　っぽいしね

ただのヲチスレになってしまうな

じゃあやめた方がいいか
くだらないコト書き込んでスマンかった

や、報告がないと、今何が問題なのかが分からんしね

>>328
そういうのに一矢でも報いるための忍法帳です
導入された場合、まあそういう人への規制も掛けやすくなるでしょう

暇つぶしにどんどん頭おかしい書き込み晒してけよ
規制なんて暇つぶしで自治厨がやるもんだからいいだろ？
他、もっと晒せよ

>>317
>>313に水遁が通ってから現れなくなって良かったと思う

でも粘着連投じゃなくてマルチコピペだから、水遁しても元気にコピペばら撒く可能性もあった訳だよね？
こういう水遁にたいしてどう思う？

実際に効果あったみたいだしいいんじゃないかな

単純に遊び半分でふざけてる子供に、親が「いい加減にせいや？」って言う程度の効果はあると思う
そこでやめる子供もやめない子供もいるだろうけど、「やめる子供もいる」ってのは十分なメリットかなって思う

「効果があったから良かった」でいいのか

効果があったから良かった　で良いと思う
むしろ、何故ここに疑問を持つのかが分からない

水遁するための報告もっとしろよ
俺が依頼しまくってやるからよ

おい、申請した奴しっかり報告しろよ
責任感無さ過ぎるだろ。毎日進行ちゃんと書けよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/
報告もなにも、審査待ちで書く事ないんでしょ
結果出るまでおとなしく待ってるのが吉だと思うが

結果が出たね
申請却下か…　残念

正直「住人の合意形成がなされていない」みたいな書き込みは、申請のときいらなかったね
今回みたいに申請通りにくくなる要因のひとつだし、現状はスレ見ればわかるものだったしさ
「合意形成が無い」じゃなくて反対派の戦法云々の話だと自分は思うんだけどなぁ…

まず、一応の結果が出たんで次スレまでに方向性固めるように動くのがいいかと思う
BBS_NINJA=checked-0-B-C-D-E-F-G-H
指摘されたように、この数値でどんなふうに変わるかも話合わなければならない　っぽいね

■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/685

685 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 20:46:10.16 ID:???0
>>659 >>664　格闘ゲーム板さん

「住人の合意形成がなされていない」と自ら仰られる状態で
申請を受け付けることは、非常に難しいです。
変更人は裁判官ではありません。
住人さんの間で議論を重ねてくださるよう、お願い申し上げます。

また
> BBS_NINJA=checked-0-B-C-D-E-F-G-H
この申請内容についても、この数値がどのような効果をもたらすか
スレ上で全く説明がなされていない点など、
議論の前提条件が欠けていると判断せざるを得ません。

今回の申請は却下とさせていただきます。

それから、
>>665-666のような申請以外の書き込みは、今後はやめてください。
板の議論スレッドか
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/
へお願いします。

まぁ当然だわな

予想されていたこととは言え申請却下という結果で、導入賛成派の皆さんはご愁傷さまでした、
もっとも自分が議論を滞らせる一因となり、また申請の際の不必要な文言で帰って立場を悪くするなど、自分の責任を感じております、
今後は極力これらの二の轍を踏まないよう留意する所存ですが、それでも至らない点があるかと思いますのでその都度ご指摘して頂ければ幸いです。

そして反対派も含めて皆さんお疲れ様でした。
今回は忍法帖導入以来は却下という結果に相成ったことから、その判定に敬意を払い忍法帖導入議論は一定期間凍結するべきかな、と思います。
具体的な長さについては明言しづらいのですが、仮に試験導入を考えていた1ヶ月程度としましょうか。
その後もなお忍法帖導入を求める機運があるのなら、>>342で指摘された点を重点的に再度議論し申請を目指すということでどうでしょうか。
そしてその間は次スレに向けて自治スレのテンプレやルール作りに充てるのが良いのではないかと、個人的には思うのですが。

今後すべきことに対する皆さんの意見を聞きたいです。

＞判定に敬意をはらい

今回、申請が却下された原因は
完全に「議論不十分」って原因なので
判定に敬意払うのなら、しっかり次スレまでのテンプレを決めて
次こそは万全な状態での議論ができるようにするのが「敬意」である　と自分は思うよ

とりあえず「凍結」は絶対ありえない

アフィポチョンはどんだけ格闘ゲーム板の評判落とせば気が済むんだか

とりあえず自治スレなんだし、忍法帖は置いといてLR改定とか議論したほうが有意義かと。

>>345
仰ることはその通りだと思うのですが、
曲がりなりにも議論を通して勝ち得た結果についてはそれが効力を持つ一定期間を保証をすべきではないかと思います。
そうでなければ以下な要望が通ろうとも、朝令暮改で直ぐに覆される可能性も考えなくてはなりません。
仮に諸システムを導入してもらったとしても、それを実感するまもなく元のシステムに戻ったりしては、試験導入にもならなくなってしまいます。
「凍結」という言葉が不味かったのかなと思いますが、それは「もう忍法長の話はするな」という訳ではなく、
板のシステムがコロコロ変わっては住人が迷惑を被ってしまうので、それは避けようという提案だと思っていただきたいです。
それに>>347が言う通り、LR改訂など手がけるべきものは他にもたくさんありますし、
それ以外にも自治スレのテンプレやルール作りも進めないと、今後も不具合が出るでしょうし、
マルチコピペをする不届き物を水遁にかけて忍法帖の必要性を示す証拠固めなど水面下で推めるべきことをも沢山あります。

今は次の議題を片付けるのに注力するのが障りなく良い選択だと思うのですが。

GGXXACスレで暴れてた
このスレが立つ原因になった人物は
「ステマ」という阿呆の一つ覚えから
「アフィポチョン」という阿呆の一つ覚えに鞍替えしたようなので
今後の議論をする上でスルー推奨

ちょうど>>346がそう

349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/22(木) 03:56:39.69 ID:TlZlx9Sx0
GGXXACスレで暴れてた
このスレが立つ原因になった人物は
「ステマ」という阿呆の一つ覚えから
「アフィポチョン」という阿呆の一つ覚えに鞍替えしたようなので
今後の議論をする上でスルー推奨

ちょうど>>346がそう

アフィポチョン　まとめ


自治スレを建てて、忍者の里に５回申請して全部弾かれる。

ニコ生でポチョンポチョンと暴れ出して、視聴者にNG登録される。

ニコ動でまったく関係ない動画にポチョンタグを付けて、スレで騒ぎだすも、即消される。

ペルソナスレで発作的にポチョンポチョンと書き込みを始めるが、住民に全スルーされる。

自治スレで相変わらず、痛い自演を繰り返すが誰も騙せず、導入しようとしていた忍法帳は当然のごとく失敗。


＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.゛ー'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐、.　レ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ノ　 __ノ

ﾎﾟｯﾁｮﾁｮﾎﾟﾁｮﾁｮﾁｮﾎﾟｯﾁｮｯﾁｮｰ♪
ﾎﾟｯﾁｮﾁｮﾁｮｯﾁｮｯﾁｮｰ♪
ﾎﾟｯﾁｮﾁｮﾁｮｯﾁｮｯﾁｮｰ♪

：BGM
チョコボのテーマ（無印

グダりすぎてワロタｗｗ
そりゃ意見全部フシアナしろじゃ議論も成り立たないわなｗ
もう削除以来出しとけよ、このクソスレｗ

>348
自分は　申請却下された理由が「議論不十分」である限り一定期間を保証する必要性は無い　と思う

例えば、料理店に行って頼んだランチに足りない一品があったとする
それで「すいません、この食べ物がないんですけど」って店側に喋った時の対応が
「すみません。それでは作るのを自重させていただきます」だとオカシイ
「すみません、今すぐお出しいたします」ってのが正しい対応じゃないかな　って自分は思う

手がける物が沢山あるってのは分かるし、それらのことも並行してやったらいいと思うけど
このタイミングで「忍法帳」に関しての話し合いを一定期間やめる理由は無い　と思う

全然例えれてねえｗなんで忍法帳と料理を同一として考えるんだｗ
論点のすり替えにすらなってねえ

不十分なものに対応するやり方　に関してのひとつの例ってことだよ
納得できなかったら、自分で身近なものに置き換えてみればいいよ

自分の意見としては
「不十分」なものは、十分にして対応する責任がある　と思う

なぜ料理が足りなくなったのでしょうか？それすら考えれないのな…

料理＝人　だと思ってるのなら基本解釈が間違ってるよ

今回のキャップの対応から、足りない「料理」は
＞議論の前提条件が欠けていると判断せざるを得ません　のとおり「議論不十分」
つまり　「料理」を補う＝「議論を十分にする」　となる訳だ

露骨に荒らしてるのにサーバーに影響なければスルー
みたいな規制方針じゃ導入なんてどうでもいいわ
GGXXACスレの馬鹿を徹底的に荒らさせる方向に誘導しないと規制にならないんだろ？
全くもって意味不明

>>354
なるほど申請却下理由が「議論不十分」である以上、一定期間の猶予は必要ないという主張は概ね理解できました。
ただ建前として>>348で述べたように混乱を防ぐための議論凍結期間は心に留め置いて下さい。
（如何な法案であろうとも一度の国会会議中には一度しか提出議論することができない、というものと同様の趣旨です）

ところで議論不十分だった→もっと議論するべしの流れは至極当然ですが、
その議論不十分に陥った原因を考えそれを改善することが近道ではないでしょうか。
例えば今回の一連の議論からは、
・議論参加時のコテハン・ninjaID提示・fusianasanは推奨程度に留めたほうが意見が出やすい
・>>1以降のテンプレの不備により議論その他のルールの周知が極めて困難
などなど、改めるべき点が多いことが学ばれました。
これらを捨ておいて議論再開にとりかかるのは前回の二の轍を踏むことになりかねないと自分は危惧します。

猶予期間を設けずに忍法帖導入を再度議論するとして、
それよりも先にこれらの反省点を洗い出し自治スレが正常に機能するよう務めることが大事だと思います。

このスレもういらないだろ

>>360
露骨に荒らしてるのにスルーされる運営の態度自体もおかしいけどな。

誰か速報スレ＠格ゲー板立ててくれよ

アフィポチョン「オレの申請が通らないのはおかしい！！キー！！自演で運営に文句いってやるーー」

>360
この場合の国会って言うのは、次の「議論期間」のことで
法案は「議論期間ででた結果から必要があれば申請する」ことだと思うよ
「次の議論期間までの時間を一ヶ月保証する」ってのだったら分かるけど、凍結するってのとは話は違うと思う

その国会の例で言えば、国会議員は「国会会議」が終わった瞬間から次の国会に向けての準備に動くわけで
勿論動くのが早ければ早いほど、万全の準備で「次」に挑めるわけだ
「この準備をやめたほうがいい」ってのはナンセンスかなと思うよ

で、また議論再開するとして
今までフシアナしろニンジャしろって追い返した反対派やその他の人をどうやって集めるんだ？
スレの最初は反対派も中立も賛成派もいたけど結局フシアナ理論押し付けて
残ったのは賛成派の一部だけになったんだから。半年ないしは一年くらい見てから
また申請の議論すればいいんじゃないか？なんたって議論成り立たないくらい人いないからね
結局フシアナ強制して人を帰らせてしまった奴らが悪いんだけどな

ちなみに議論は勝手に減って行った訳ではなく減らしたという過程も
議論の過程であるわけで、そういう意味では大失敗。忍法帳導入しようって
今までと違う事を要求しようとしてるのに、相手は議論の場に立って当然と思ってる馬鹿が
反対派の意見煽って人帰らせただけだからな、なんの意味も無い…
それで料理が足りないとか言ってるレベルだから話合いなんて成立する訳がない
匿名の掲示板で議論に必要なのは名札ではなく意見と言う事を次は理解して
進めればいいと思うよ

!nanja!ninjaやだなぁ。でも投票なら皆するんだろうなぁ、と思ってたら4人しかしてなくて笑った

本気で忍法帳入れたいのは4人だけ、って受けとっていいの？ それとも!nanja!ninjaが駄目なの？

反対反対喚いてた奴らが口先だけで導入しても良いってことの裏返しでもある

まあ!nanja!ninja必須（あとからfusianasanも可能にしたけど）も大きかったと思うけど
宣伝から本議論までに3日猶予開けたのも痛かったと振り返ってみて思う

とりあえず次に宣伝するときは
3日猶予＋本議論7日　じゃなくて
本議論10日　にしたほうがいいと思った

あと、Webアンケ使った方がいいって案も前出てたね
http://www.dounano.net/manual/
ただ、上のはケータイからの投票が抑止できないっぽいから多重投票が心配な部分はある

それと、今回の投票結果で「アンケ」を実地した結果
明らかに「うやむやにしよう」って層がいたのは否めないから
次は「アンケ」ではなく「投票」に変える必要があると思った

あと、自分は「凍結期間は必要ない〜」って言ってた人だけど
これも含め、いろいろな問題は同時進行で決めてもいいかな　って思ってるけど
「このスレでのルール」だけは一番最初に決めたほうがいいかな　って思う

連レススマソ

忍者容認派はいっぺん家庭用ゲーム板行って長文書いてきてみ
どんだけ邪魔な機能なのかがよく分かるから
経験してから賛否決めなよ

レベル上がれば長文規制も解除されますが

>>373
別板でやってるけど、そこまで不便じゃなかった

経験した上で「そこまで問題じゃない」となったし、そもそも別板の速度とこの板の速度は違う

>>374-375
できれば、ネット喫茶などに行って経験してきてくださいな。

>>376
ネカフェはそもそもクッキー自体の問題があるから、体験として不適当でしょ

逆に聞くけど、1日の間、格ゲー板にネカフェからどれだけ投稿してる人がいるの？
これだけネット環境が普及した中、そこまで一般的なケースではないと思う

ネカフェとかじゃなくて、レベルが上がらないといけない
そのレベルもクッキー消失とか忍者の攻撃とかで簡単に0に戻る
これが不便じゃなくてなんなのかと
自由に書き込めない時点でただでさえ終わってるジャンルの終末が更に加速しそうだしなぁ

>>378
あと、その辺の話しは既にもう前スレとこのスレでやってること
基本的に短期的な問題であって、時間で解決できる範疇

簡単に戻る、って言うけど、一般的な利用であればレベルが下がることはそうそうない
クッキーに関しても、リスクの範囲ではあるが、専ブラからの導入であればまず消えない
デメリットは確かにあるけど、メリットもある

自由度が高い＝活気があるではないし、ただの問題の先送りだから導入する話になった
むしろ、導入しない事で、一般的に不快な利用者が増加する問題に対してどう対策取るつもり？

普段ケータイから書き込まない人が、ロケテ行って書き込むってのは結構ありそう。
新情報を書き込もうとしたら「忍法帳を作成します」

報告する人全員が忍法帳の事知ってる、って事は無いだろうから稼働前の勢いが少し減るかもね
鉄拳はもとからロケテ情報は2ch以外のコミュニティに流れてるから構わんが

>>380についても、告知期間は作るし、忍法帳作成しますの抑制力についても前スレで触れてる
んでもって、「結局それはそこまでの抑止力になるとは考えられない」と言える
ただ、報告速度自体は遅くなる　逆に言えば、情報の精査が出来るとも言える
そもそも別コミュニティがあるのなら、そちらから流入するヘビーユーザーも想定できる

すげえ疑問なんだけど、
2chの、格ゲー板の回転率を上げる事で格ゲーが盛り上がるって、心の底から本気で思ってるの？
板にずっといるような住民はともかく、コアユーザーは専用板と格ゲー板を並行するだろうし、
ライトユーザーは2chはそんな見ないかもしれないし、別コミュニティを見るかもしれない
もちろんコミュニティの活性は一つの指標になるけど、そこまで執着しないと盛り上がりを感じられないの？

どうも、重箱の隅を突いて、見えないリスクを拾い上げることを不安で反対ごっこしてるようにしか見えん

>>381
格ゲーが盛り上がるかどうかなんて一体どこから読み取れたんだ？

「稼働前の勢い」って所かな？スレの勢いの事だよ
不満になる点を煽ったりせず書いたんだがそういう風に取られるとは心外だな

ロケテ情報ありがたがってる奴なんて今更いるの？ｗ
むしろ情報が拡散しすぎてやりこんでない段階で強いのが弱体化
やり込むと見えてくる糞強いところが放置されるなんてのは散々見てきた
こんな現状でロケテ情報なんて当てにならんｗ

まず自治スレのテンプレやルール作りを先にやろうよ

ルールは
「他人に迷惑かけないようにしよう」とか「次スレは950が立てる」とかの他には
「次スレまでに何を議論するか決めて、次スレの頭から議論開始できるようにする」みたいな感じに「自分」はしたいな

テンプレはルール決めてからの方がすんなりいきそうだから、先にルールを決めたい

アフィポチョン　まとめ


自治スレを建てて、忍者の里に５回申請して全部弾かれる。

ニコ生でポチョンポチョンと暴れ出して、視聴者にNG登録される。

ニコ動でまったく関係ない動画にポチョンタグを付けて、スレで騒ぎだすも、即消される。

ペルソナスレで発作的にポチョンポチョンと書き込みを始めるが、住民に全スルーされる。

自治スレで相変わらず、痛い自演を繰り返すが誰も騙せず、導入しようとしていた忍法帳は当然のごとく失敗。

今は痛い自演で一人でひたすら会話＋自治スレを保守をしている。


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>>383
ロケテが当てになるかどうかなんて知らないよ

稼働前にロケテでスレが盛り上がってると思うんだけど、俺の勘違いかな？

勘違いだろ
家庭用発売のほうがよっぽど盛り上がる

>>387
もちろん家庭用発売でも盛り上がるだろうね
ペルソナスレたまに覗いてたけどロケテ情報で盛り上がってたよ

導入まだなの？スレ乱立厨とスレ遊び厨がだるいんだが

同一人物なの？

自治スレのルール案やテンプレ案が上がらないんで、自分で一応のを考えてみる


１
煽り・罵声・荒らし禁止。
次スレは950が立てる。
なるべく次スレの頭までに議論内容を整え、頭から議論できるようにする。

２以降〜
＜各々の議論内容。その都度変わる＞


まずはこんな感じで提案してみる

最近自治スレに人こないな…
目に見える荒らしが自重しだした　ってことなんだろうか？

まあ平和なのに越したことはないか

スレが立った原因になった奴も最近は見ないからな
最もこのレスが原因で暴れだす可能性はある

まあ今暴れられても、それ元に議論をこのスレで進められるから
荒し側にとってリスク大きいから、大きいことは出来ないと思うんだけどね

このスレが消えた頃にまたステマやらアフィとか書き込んじゃうんじゃね？

そしたら、また立てるさ

何でageたの？

とりあえず、必要となったときには迅速に行動できるようにはしときたい
あんまり長すぎると、人は興味なくしだす　ってのが今回の件で分かったし

とりあえず、もしこのスレが消えたとしても
最初のテンプレは>391っぽくしたほうがいいと思う

>>397
自治スレだし、基本age進行でしょ

トラブル解決所でもあるし、基本的にsageると告知能力下がるから損

ageるといらぬ疑いをかけられるからなｗｗｗ

自治スレだから基本ageの方が良いか
テンプレ作るのなら、テンプレにも入れておいたほうがいいかも


　基本age進行。
　煽り・罵声・荒らし禁止。スルー推奨。
　次スレは950が立てる。
　なるべく次スレの頭までに議論内容を整え、頭から議論できるようにする。
　★不満があるなら理由を言え、反論するなら改善案を示せ。★
　★建設的な発言は、age定位で。荒らしはsageでも厳禁。★

　前スレ
　　〜ここに前スレのURL等〜


こんなモンかね

言ったそばからage忘れた…

って言うかこのスレいらないんですけどね

なんだか神経質なスレだなぁ
とりあえず〜したいキャラスレと熱帯の構ってちゃんの個人スレなくせよ

昔は糞みたいなスレが立つと糞野郎どもが大挙して荒らしにきて即潰されてたもんだ・・・
今はほんとやりたい放題だな。オジサン残念だよ。

愚痴を吐き出すスレでも無いぞ
議論してないのにageんなよ。この有様で議論出来てると思ってるのか？

いや、ageは必要だろ
議論スレだしさ

あと議論するなら、現状こんな感じで困ってる　って例を出して
どういう対応策が欲しいか　みたいな具体案を出して欲しいかな

それで「話し合う価値がある」　ってある程度の人が思ったら議論進むだろうし

>>407
議論出来てると思ってるのか。やべぇな

>>409
>>407の受け取り方が違うな。
自治スレだから上げ進行。
宣伝の意味で上げ進行。
議論できているとか関係なく上げ進行。
そういう意味だと思うぞ。

議論してない事は否定しないのなｗ

>>411
>>393

一回申請して失敗したんだろ？
また期間空けてからしろよ
ageんな、邪魔だから

ageごときでぐだぐだうるせぇやつだな

糞スレ上げんな

ウメスレのコピペ連投厨なんとかならないの本当酷い
なまじ勢いあるから、宣伝コピペみたいのもくるし

ウメスレはちょくちょく要望あるしなんとかしたいね

ここで連投がウザい。コピペがウザいって愚痴だけ言ってどうすんの？
ちゃんと自分でそいつの連投をまとめて晒せよゴミ
他人に文句だけ言って解決してもらおうとすんな…ほんとカスだな、ゆとりは…

愚痴ばっかりのくせして関係の無いレスには超反応。自治する気のないただのモンペどもは消えろ！
やる気あって、スレの必要・不必要がきっちり判断できて不必要スレの削除依頼をばんばん出せる
奴がスレを引っ張れ！
神経質だけな害虫どもはいらん。さっさとこのスレ削除依頼でもしろ。

チョンみたいなファビョり方だなｗ

こういうファビョった奴がくることを考えると
このスレがあること自体が荒し効果抑制の意味持ってるのかもね

>>421
もっともな考えだな
そんなスレをageる必要あるか？

周知する場所だから、ageでいいんだよ
自治スレはそういう場所　格ゲー板にしかいない人だと知らないだろうけど

お悩み相談センター　が目立ちにくい場所にあっても意味ないしね

まとめるって該当URL/レス番号形式でここに貼りつければいいのか
次みかけたらまとめてこっちに書き込むわ

毎度毎度同じようなコピペしてる人、IP掘れば余罪出てきそう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334228613/755
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334228613/769
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334228613/811

P4Uスレで本編ネタバレコピペを新スレが立つたびに貼る奴、
あれはどうにかしたいなーと思う　悪意しかねえぞあれ

見かけたら水遁依頼スレに依頼しに行ったらいい
自分も以前に何回かコピペ連投を依頼に持っていったことあるけど、
ルールを守ればキチンと対応してもらえるよ。

当然格ゲ板は忍法帖非対応なんで直接的な影響は一切ないけれども、
これが重なれば忍法帖が導入されるって荒らしに対する牽制にもなるし、
忍法帖導入に向けてのコツコツとした積み重ねでもあるわけだ。
一つずつ丁寧にやっていこう

水遁スレ見てきたが、忍法帳非対応の板は自治スレで忍法帳導入を検討してください。としか書いてないぞ
非対応の板の依頼を行うのは、既にあっちルールに抵触してないか

もう5回も6回も申請失敗してるのに延々と自演でスレを保守してるだけだから

アフィリエイトが自分で荒らしておいて
忍法帳が必要っていってるだけだしな

アフィポチョン　まとめ


自治スレを建てて、忍者の里に５回申請して全部弾かれる。

ニコ生でポチョンポチョンと暴れ出して、視聴者にNG登録される。

ニコ動でまったく関係ない動画にポチョンタグを付けて、スレで騒ぎだすも、即消される。

ペルソナスレで発作的にポチョンポチョンと書き込みを始めるが、住民に全スルーされる。

自治スレで相変わらず、痛い自演を繰り返すが誰も騙せず、導入しようとしていた忍法帳は当然のごとく失敗。

今は痛い自演で一人でひたすら会話＋自治スレを定期age保守をしている。


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アフィポチョン　まとめ


自治スレを建てて、忍者の里に５回申請して全部弾かれる。

ニコ生でポチョンポチョンと暴れ出して、視聴者にNG登録される。

ニコ動でまったく関係ない動画にポチョンタグを付けて、スレで騒ぎだすも、即消される。

ペルソナスレで発作的にポチョンポチョンと書き込みを始めるが、住民に全スルーされる。

自治スレで相変わらず、痛い自演を繰り返すが誰も騙せず、導入しようとしていた忍法帳は当然のごとく失敗。

今は痛い自演で一人でひたすら会話＋自治スレを定期age保守をしている。


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アフィポチョンの思考回路

誰もレスが付かない→自演連発でレスを付け、荒らし抑制になっているから、このスレは必要などと自演する。
レスが付く→レスがあるからこのスレは必要などと自演で言い続ける。




実際はアフィリエイトが忍法帳導入して工作したいだけ。

また出てきたな
困ったもんだ

本当だよ
初心者スレの住民もアフィポチョンの自演には迷惑してるわ

>>436
お前のことぞ?!
ってまぁ毎回のようにそういう書き込みしてるからな。
最初はわざとかと思ったが、最近は本当にわかっていないんだと気づいた。

自演でもまだスレにそったレスだからいいが、お前の少し前の様な連投は結構邪魔くさいんだよ。
気を付けてくれよな。

ちょっとウメハラスレッドのスクリプト荒らしがひどすぎるので、
忍法帳を申請してみようと思うのですがどうでしょうか？
この調子でいくと他のログがどんどん消えていってしまいウメハラスレで板が埋まってしまうと思います。

いいと思うよ
普通にやってれば害ないしね忍法帳

スクリプト荒らし まとめログ1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334395812/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334397021/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334397927/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334400361/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334402305/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334403741/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334403832/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334405020/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334407991/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334408499/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334410529/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334411858/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334413648/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334413968/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334415890/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334419670/

スクリプト荒らし 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334328908/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334328047/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334326688/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334323845/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334323497/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334319035/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334316699/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334316525/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334316292/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334316401/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334330536/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334316358/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334314514/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334320693/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334319427/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334318965/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334316488/

まだログが他にもありそうですがとりあえずこの辺りで。
一部の意見では申請が出せませんので賛成か反対かの意見をみなさんに戴きたいです。
ウメハラスレッドはすぐ埋まってしまうため、そこもどうしようかと。

ウメスレか。もし忍法帖導入されたら一部の馬鹿が怒り暴れ出す→ウメスレ民ウザい
なんＪにでも移住しろ申請
が起こりそうだな

忍法帳の前に規制申請するべきだな。

忍法帖申請の理由に十分成り得るけど、
これ単独の案件のみで格ゲ板住人の合意が得られるかどうか、だな。
自分は構わないと思うが

とりあえずレス番を指定した形式で水遁依頼に持って行って空撃ち履歴を貰ったらいい
それで忍法帖導入の必要性、その説得力がが少し増す。
忍法帖が導入されてないとあらし報告してもスルーされるらしいんで、まずはそこから

忍法帳申請には、GGXXACスレによく出没するアレも居るし
単独ではないと思うな

自分は、忍法帳導入の流れになったら
アンケでも投票でも積極的にやるよ

>>442
賛成

問題提起がされている以上、ちゃんと解決の方向に持っていくのが適切でしょ
荒らし行為自体にリスクを与えることが、板のためだと思う

>>437
ＧＧＸＸスレみたけど
普通に流れにそったレスしてるのにアフィポチョンが急に荒らしが出てきたのでスルーしようとか言い出して
結局みんな普通にレスしてアフィポチョンがスルーされてるのにクソワロタｗｗｗｗ

マジで下のＡＡの通りじゃん
いつまで自演してんのお前？

アフィポチョン　まとめ


自治スレを建てて、忍者の里に５回申請して全部弾かれる。

ニコ生でポチョンポチョンと暴れ出して、視聴者にNG登録される。

ニコ動でまったく関係ない動画にポチョンタグを付けて、スレで騒ぎだすも、即消される。

ペルソナスレで発作的にポチョンポチョンと書き込みを始めるが、住民に全スルーされる。

自治スレで相変わらず、痛い自演を繰り返すが誰も騙せず、導入しようとしていた忍法帳は当然のごとく失敗。

今は痛い自演で一人でひたすら会話＋自治スレを定期age保守をしている。


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ウメハラ総合スレもステマの集まりみたいなもんだから
自分で荒らしておいて忍法帳導入しろとかいってんだろうな

446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/15(日) 13:45:06.63 ID:EUpj8BqH0
忍法帳申請には、GGXXACスレによく出没するアレも居るし
単独ではないと思うな

自分は、忍法帳導入の流れになったら
アンケでも投票でも積極的にやるよ




そもそもアフィポチョンがＧＧスレには荒らしが出現するって喚いてるだけで
住民は現状そのアフィポチョンはスルー、忍者はそいつの規制以来を４、５回も弾いてるのに
忍法帳導入の理由になるとかクソワロタｗｗｗｗ
どんだけ幸せな脳みそしてんだよ
忍法帳で規制できませんっていわれまくるのが規制する理由になるらしいｗｗｗｗｗｗ







あー本当ステマ＋アフィって頭悪いな
最近は嫌儲でも宣伝やってるみたいだし

アフィポチョンはスルー　×
アフィポチョンをスルー　○

の方が分かりやすいか


しかしそいつの規制を３，４回も弾かれてるのに
忍法帳導入の理由になるとかなｗｗｗ





まさに


「嘘も１００回言えば本当になる。」


の精神だな。

アフィ＋ステマ部隊が
ウメハラ総合スレは荒らされてるからって理由で
格闘ゲーム板と嫌儲に増やして
両方の板で宣伝しつつ
忍法帳で工作する為に
格闘ゲーム板では荒らしが沸いたので忍法帳導入お願いしますとかいってんだな

アフィポチョの今現在のまとめ



ＧＧスレで定期的に荒らしが出たなどと書き込むが、むしろその書き込みがガンスルー。（アフィポチョンから荒らし扱いされた人の話題で普通に盛り上がる。）

自治スレで定期的に自演を繰り返えす。直、５回も規制が弾かれてるにも関わらず、ＧＧスレの荒らし（荒らし扱いしているだけだが）が忍法帳で規制できるとひたすら嘘を突いている。（嘘も１００万回突けば本当になるという精神性。）






なお、普通は忍者の里で同じ奴の規制を３回も４回も弾かれたら
忍者からの心象が悪くなるため、普通はそいつの話題すら出さなくなるのが普通です。

ウメスレ死ね　消えろ　なくなれ

移転してんのにな

派閥が割れたのか移行途中なのか分からないけど、
格ゲ板とニュース速報（嫌儲）板と両方にウメスレが立ってるんだな。
移るなら移るでウメスレ住人の好きにしてもらったら良いんだが、
それにともなって起きている？コピペ爆撃は勘弁して欲しいところ。
格ゲ板総レス数4945res(4/15日19時06分時点)のうち約1000resがウメハラ関連スレへのコピペ爆撃ってどういうことだ…

いや、もう住人の大部分は移った

忍法帖導入してほしいお；；

>>457
馬鹿だよねぇ〜。
踊らされたと思いたく無くて、引っ込み付かなくなって帰って来れないという有り様。

単に規制するかどうかだけ導入できればいいのに
一緒についてくる忍法帳システムが糞すぎるから荒れる
レベルを上げなくても今までと変わらない設定はないの？
まぁ俺はレベル高い？だろうから問題ないが

別にそんなに大きいデメリットあるとは思えないけどなぁ　忍法帳

どんなときに困るの？　って話になったとき
ロケテ行った際、ネカフェ利用して書き込みするときに〜　みたいな意見でてたけど
実質そんくらいでしょ、困ることって

忍法帖は導入してもいいと思う
現状2ch運営は規制処置を放棄しているに等しいんで
与えられた自衛手段でやっていくしかない

運営の思い通りに行くのが気にいらないってならそれでもいいが

忍法帖の問題点については濫用されない程度の民度は格ゲー板の住民には
備わっていると思う

いや、「乱用されない」のは
「民度」じゃなくて「システム的にできないようになってる」んじゃない？

水団するにも、第三者の判断が必要　みたいな感じだったと思ったけど

ウメスレの現状は忍法帳でも導入しないとどうにもならんな
さっさと導入申請してくれ

まあ、人もちょこちょこ集まってきたし
もう一回導入申請の投票した方が良いかもね
とりあえず、導入申請するまでに　絶対　必要なプロセスは

1、このスレのテンプレを決める
２、忍法帳導入のための議論のフォーラムを決める
３、1,2をきっちり決めた上でいろんなスレへの宣伝をする

これは絶対に必要だと思う
1,2は前回の結果と反省点を生かしつつ決定してね

１　の「自治スレのテンプレ案」は　>401　に一回自分の案は出したんで
　　これを基にして　ここがダメで、こーしたほうがいい　みたいな感じで改良していくのが一番早いと思う

２　の忍法帳議論のフォーラムの際の、前回の反省点は
　　･議論猶予期間は取らず、議論期間と一緒にして考える　（猶予３日本議論７日　→　本議論１０日　等）
　　･「アンケ」ではなく「投票」の多数決で決める
この辺は、自分の意見として上げておきます

正直ウメスレなければこの板で忍法帖を導入する必要性を感じない

もともとあのスレこの板の最大の癌だったし
いい加減に向き合う時期だと思う
半分以上は嫌儲にいったが大部分は好き勝手出来るこの板に戻りたがっている

ウメスレごと出て行って貰うか
忍法帖を導入してクズと荒らし両方へ対策をするか考えた方が良い

アフィ＋ステマ部隊が
ウメハラ総合スレは荒らされてるからって理由で
格闘ゲーム板と嫌儲に増やして
両方の板で宣伝しつつ
忍法帳で工作する為に
格闘ゲーム板では荒らしが沸いたので忍法帳導入お願いしますとかいってんだな

だいたいさ、ウメスレ以外は爆撃受けてないのになんで忍法帖入れなきゃならないわけ？
こんな過疎板で忍法帖なんか入れたら次スレ立たなくなるぞ、必要レベル10だっけ？
●持ちが常駐してていつでも次スレ立てられるってなら話は別だけど
そういうわけにはいかないスレが多いだろう
少しはウメスレ以外の住民の事も考えてくれ！

爆撃開始されてから、ウメスレ乱立がさらに酷くなったから、これがずっと続く様であれば、規制して欲しいけどね。

しっかり規制していってほしい

ウメスレの乱立によって他のスレが落ちたりする恐れがあるから早急に対策したいよ
それに運営が信用ならんて意味なら、いまウメスレに爆撃コピペしてる連中の巻き添え規制を食らう可能性もあるワケで
それは御免被りたいから忍法帖なり大体手段なりの議論はしないと、
下手したらこの件で格ゲー板自体にトドメを刺されかねない

いやいや忍法帖入れないと規制すらしてもらえないんだから巻き添えとかないだろ
落ちたら立て直せばいいだけだし飽きるまでやらせておけばいい
ウメスレ民以外にはまったく関係ない

>>473
忍法帖が入ってないと出来ないのはスクリプト・コピペ・荒らし報告
スレストやプロバイダ規制とは依然としてボランティアや運営の手によって実行されてるんで、
問題のあるユーザーに対して運営が規制に乗り出すことが無くなったわけじゃないぞ。
先日も大規模規制があってばかりで、それの巻き添えでスレが立たないというのを他板で見ている。

つまり忍法帖が入っていれば住人の手によってある程度荒らし等に対して対処することができるけど、
入ってないと運営が進んで荒らしをどうにかするのをただひたすらに待たなければならず、
しかもその裁定に住人が一切関与出来ないってわけだ。
それが良いというのならそれを主張すればいい。
ただその際にはちゃんと正確な事実に基づいて考えてもらいたい

あまり待ってると板自体が危うくなるからそんなに時間は無いよ

こんな荒れた板じゃ新規も入りづらいし
早くどうにかしたい

>>466
"1、このスレのテンプレを決める"だけど、>>1のテンプレはそれでいいと思う。
後は>>2以降に自治に関連するスレや各種依頼スレへのリンクをテンプレ化すればおｋかと。

"2、忍法帳導入のための議論のフォーラムを決める"は、
忍法帖に特化したものじゃなくて、汎用性のある形式で作ったほうが後々便利そう。
余裕があったらそっちの方向でやりたいけど…
でも時間に余裕が有るわけじゃないし、一先ず忍法帖に絞ってやるのがベター
とりあえず>>466の書いた反省点を踏まえることは同意。

"3、1,2をきっちり決めた上でいろんなスレへの宣伝をする"は追々やるしかないね

せめてどのスレが荒れてるか言えよ。ログも貼れ

散々実況やら晒しやらで他の住民や格ゲー界隈を荒らしてきたゴミ共が
自分たちの巣が荒らされたから助けてくれ〜ってどんな冗談だよｗ
俺は特に困ってないし絶対反対しとくわｗいい気味ｗｗ

そりゃあなｗ

間違い無いｗｗｗ

確かにウメスレに関してはちゃんちゃら可笑しいｗ
でも自分は格ゲー板が過疎ったり最悪取り潰しになるのは嫌なんで、
その前に自治の体を借りてコピペ爆撃を止めたい。
ついでにここ最近のウメスレや晒しスレみたいなのが跋扈しないよう忍法帖を入れておきたい。

忍法帖入ったらまずウメスレ退去だな。人多い分ガキも多いからちょっと煽れば直ぐ暴れてくれるだろう。それと併せて実況やら何やらで機を伺って規制して貰おうかな

スパ4に恨みはないけど邪魔なんだ、勘弁してくれよ

この元から過疎だしこの程度の荒らしで板消されるとかりありえないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔の２ｃｈはもっとひどかったのに板消されてねぇ〜しｗ

＞ついでにここ最近のウメスレや晒しスレみたいなのが跋扈
ここ最近ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アケ板からウメスレのゴミ共が移転する前からクソスレだらけだったんだがｗ

それが今になって突然
「最近クソスレ乱立ひどいから忍法帖入れるわｗ」
で通るわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
草が好きなんだな。過疎だから目立つんだよ

過疎だからこそ荒らし行為で取り潰される恐れがあると思うが。
そんだけ少ない犠牲で荒らせなくなるわけだからさ
もっともそれが荒らしの目的と考えるのが自然なんで、
そんな盗人に追い銭な対応を運営が取るかどうかは計りかねるけど

つーか忍法帳入れるためにウメスレの連中が荒らしてるに決まってんじゃん
アフィとステマが個人中傷して伸ばしてるスレなんだから
それくらいするだろ

言っておくが誹謗中傷やちょっとのコピペなんかは水遁対応してくれないので意味ないからな

いまコピペ爆撃まとめてる最中だけど、これはガチでヒドい
ほぼ間違いなく一人もしくは少数のユーザーが回線繋ぎ直して連投してる。
しかもスレスト食らってるのか、乱立してるスレを渡り歩いて繰り返してる

これ普通に忍法帖導入議論とか放っておいても運営がプロバイダ規制するレベルだと思うぞ
最近芋掘り規制も復活したらしいしまとめて規制されるかもしらん

俺が昔申請して受理してもらったケースがこれ

★110630 gamefight samba突破AA連投荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309438399/38

38 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 14:48:37.18 ID:zV8guFFPP
《報告》
>>14
>>19-20
《ログ》
>>30-31
>>36

《集計》
221x240x81x11.ap221.ftth.ucom.ne.jp[twz.spTbb4TdO2mq] 29res


《まとめ》

【 ● 】
●[twz.spTbb4TdO2mq] 29res
( うち接続先 \.ftth.ucom.ne.jp 29res )

【 NinjaID 】
Dgamefight1308120839446639 10res
Dgamefight1307763785328745 9res
Dgamefight1309418538768077 1res
Dgamefight1309418539533604 1res
Dgamefight1309418540273641 1res
Dgamefight1309418541048276 1res
Dgamefight1309418541828120 1res
Dgamefight1309418542577404 1res
Dgamefight1309418543424033 1res
Dgamefight1309418544181769 1res
Dgamefight1309418537235995 1res
Dgamefight1309418537989342 1res

>>490
具体例を提示してくれてありがと。
その単独報告スレを立てる時ってやっぱり全板共通スレに報告してアドバイスを受けたのかな。
今の全板共通スレは水遁履歴必須になってるから門前払い食らうと思うんだよね…

格闘ゲーム板に関係ないばかりでなく、猥褻な書き込みを繰り返す、自称将軍とやらを規制してください

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY37mbBgw.jpg

正直ウメスレはこの板にない方がありがたいので
爆撃がウメスレ以外に及ばないならこのまま放置でも構わない
ウメスレが一時期乱立するのは今まで何度もあったし

>>492
例えばそいつに水遁かけて連投・スレ建てを封じて、そのスレにもスレストかけたとする。
それで？ そいつがもう2chに来なくなると思うか？
隔離スレを失ったら次はどこ行くんだろうな

少しは自分でも考えてくれ

>>493
ウメスレのあり方自体を考えたらな・・・

だから俺は今回は放置って訳
潰されて当然くらいに思ってるもん

>>493
とはいえ、プレイヤースレは格ゲー板の範疇ではあると思う
LRに、
■ ここは格闘ゲームに関する話題を扱う板です
・家庭用・携帯用・業務用・PC用・同人等、機種・ジャンルは問いません
・質問は単独でスレッドを立てずに、質問スレや関連するスレで尋ねましょう
ってある以上、格ゲー板で格ゲーのプロの話が出来ないという状況はおかしい
乱立が「他のスレ進行に迷惑がかかる」というレベルでないのなら、
スレ立て規制はもう少しキツめにしてもいんじゃないかな

>>494
隔離スレがあるから規制しなくていい
ってのはおかしいと思う
荒らしとかクソコテと共存したい人もいるけど、したくない人もいるわけで

ウメハラスレはスレタイがそうなだけで実質プレイヤースレじゃないからなぁ…
節度やら何やらを守ってるならともかくあの有り様じゃぁ消えて貰った方が板のためかも知らん。
そもそもスレ分裂に伴って起きた移転元と移転先のスレ同士の争いで、
実被害は元より問題視されている乱立スレッドへの埋め立て行為なんで、それ自体は割とどうでもいい。
たださすがに連投が行き過ぎで板や他スレへの影響が気になるから、自分としては少し水を差したい

>>496
格ゲーのプロやプレイヤーの話がしたいならそれ用のスレを立てればいいんじゃないかな
今まではなし崩し的にウメスレがプレイヤースレっぽくなってただけだし
ウメスレに拘る必要はないと思う

>>496
>>492のクソコテに水遁かけたりしたらどうなるか考えたか？ 後の事まで考えてからレスよこしてね

>>498
ウメスレは個人的に興味が無いんで、
ちゃんとしたプレイヤースレというか、住み分け構成を提案すると、
・プロゲーマー個人スレ（個人専用スレ）
・プレイヤー総合スレ（総合。プロではないが著名な人物、プレイヤーなどの総合）
・その他著名ゲーマースレ（人気なければ落ちる前提のスレ）
・総合隔離スレ（アンチ総合）
という形で住み分け出来るようにしたい

LR制定時にプロゲーマーについての考慮がない（そのシステムがなかった）ので、
そこについては早急に対応するべきではないか

固定はNGしたらえぇがな

アフィ＋ステマ連合には悪いけど
ウメハラ総合スレなんてなくなればいいんじゃね？
個人の中傷しかしてないし
最悪板にでも移ってシコシコやってろ

現在、ガンスリンガーストラトスのロケテイベントが行われてます。　　　　　　　

新時代のアーケードゲームと豪語するガンスリンガーストラトスは
さらに強大になる格闘ゲーム界の大きな障害となるので格闘ゲーマーでぶっ潰しましょう。


ウメハラはガンスリンガーストラトスのオフィシャルサポーターとなり
夏にはガンスリンガーストラトスをメインにやり込むと宣言しています。

ウメハラはもはや格闘ゲーマーではないです。

ウメハラも格闘ゲーマーがぶっ潰してやりましょう。


ウメハラ総合スレも今では弱い



格闘ゲーマーの真の居場所

【 格ゲー総合 】スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334309080/l50

あとすまない、報告忘れてたけど水遁空撃ちしてもらえた
　水遁依頼レス http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334302247/569
　水遁実行レス http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334302247/583
ついでに板内検索したら一昨日土曜にも水遁撃たれてた。ID:6TjmTWtp0が依頼したやつかな
　水遁依頼レス http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334302247/226,229
　水遁実行レス http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334302247/247

因みに今日午前の同一AAコピペ爆撃は510res by 15 ID
出現時間帯が一切重複していないんでその実行者は多分一人
投稿間隔が1秒切ってるところもあるんでツールを使ってsamba突破はほぼ確実
それ以前に逆上って調べたらどうなることやら…
まぁウメスレの肩を持つ義理は無いんで、これで自分がどうこうするつもりは一切無いけれど。

ストクロもっと人気出てほしいんだがやってる奴応援よろ
http://jbbs.livedoor.jp/game/54270/

格闘ゲーム板にウメハラ総合スレはいらねぇよ


ウメハラ総合スレは格闘ゲーム界が真の自由と真の最強になるためにもう用無し



天上さんが格闘ゲーム界を今よりさらに楽しい世界にしてくれるからさ


天上さんとウメスレ民では器の次元が違い過ぎだから



ガンスリンガーストラトスをぶっ潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


ウメハラをぶっ潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


ウメハラ総合スレの時代は終わった



格闘ゲーマーの真の居場所

【 格ゲー総合 】スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334309080/l50

今なんか貼ってるのも規制対象にならんかね

　　　　　　　　　　　　　！☆永松優一天上天下唯我独尊☆！


　　　　　　　　！☆【 http://www.youtube.com/watch?v=GeyxbajdrIk 】


！☆【 天上会社 永松優一　会社案内 】

ウメハラは言った
「 今後アーケードゲームはこのゲームが中心になっていく 」
だが俺達は格闘ゲームだけに人生を懸けていく

格闘ゲームはゲーム業界の永遠の最新鋭を目指し
見てやって凄く面白い進化をしていってほしいから
俺達は裏切り者ウメハラに罰として不幸な人生を送らせてやろう

格闘ゲーム界が世界中の全てのゲーマーの先陣を切り
老害ウメハラではなく俺達が格闘ゲーム界をどんどん盛り上げていき
もっともっと大きくしていきゲーム界の最先端を目指そう

韓国みたいな光の道を歩みゲーム、ゲーマーの地位が高い光輝なゲーム大国になるより
対極の闇の道を突き進みゲーム、ゲーマーの地位が低い暗闇のゲーム大国を
築き上げた方が遥かに面白いだろう

格闘ゲーム業界は格闘ゲーム、格闘ゲーム界、格闘ゲーマー全て合わせて
絶対にゲーム業界歴代総合�ｂPであり色々な面白い遊びがある一生飽きないコンテンツ
だということは全世界に胸を張って誇れる事だろう

ゲーム界は永遠と未来に存在するものではない
果てしない人類の未来に向かって時代と共に新たなゲームジャンルは登場してくる
が格闘ゲーム界が終わる時に終わる

格闘ゲームに俺達は人生を捧げてきた
から格闘ゲーマーがゲーム界の最精鋭であるべきだ
あの馬鹿にこれ以上日の目を見せるな

格闘ゲーム格闘ゲーム格闘ゲーム格闘ゲーム格闘ゲーム格闘ゲーム格闘ゲーム
格闘ゲームは俺が生きている限り決して終わらせねぇ終わりはしねぇ
俺達はこのゲームジャンルと共に心中しようぜ

永松優一は言った
「 あ、うん、、格闘ゲームは俺が生きてる時代にしかできない貴重なゲームなわけぢゃん 」
格闘ゲームだけだ格闘ゲーマーだけが！天上天下唯我独尊！

>>507
コイツはウメスレとは別件みたいだけど13時台に60resしてるんで十分水遁対象

！☆【 永松優一のプロフィール 】

高卒で勝ち組のレールから外れ
能無しの負け犬として職を転々とし
ようやく就いた馬鹿でもできる郵便配達ごっこ
リア充の郵便配達員ｗｗｗｗ
ほんと毎日つまらん人生送ってるんだね
ピエロを演じる人（芸人）ではなくやっぱりピエロ（馬鹿）だお前は

これが永松優一くん(25)の糞恥ずかしいプロフィール一覧だ↓↓↓↓


「amazon 2005年の購買履歴（2005年からネット通販を始める）」

grand theft auto Vice City (カプコレ)　注文日： 2005/5/14

喧嘩番長(通常版)　注文日： 2005/7/10　

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地獄先生ぬ~べ~ (28)　注文日： 2005/7/25　

マーセナリーズ　注文日： 2005/8/12

サイレントヒル3(コナミ殿堂セレクション)　注文日： 2005/8/28

一騎当千 第1巻
一騎当千 第2巻
一騎当千 第3巻
一騎当千 第4巻
一騎当千 第5巻
一騎当千 第6巻
一騎当千 第7巻
SIMPLE2000シリーズ Vol.81 THE 地球防衛軍2　 注文日： 2005/9/5

シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド(通常版)
ロックマンX8 注文日： 2005/9/22

幽☆遊☆白書 FOREVER注文日： 2005/10/8

幽・遊・白書公式キャラクターズブック霊界紳士録
POSTAL2 COMPLETEPACK ニューパッケージ版　注文日： 2005/10/14

BAKIアルティメットブックFIGHTING SIDE 青龍
BAKIアルティメットブックGRAPPLER SIDE 白虎
バキ 格闘マンガ解析書
バキ キャラクター心理分析書
PS2用 プロアクションリプレイ3 ライト　　注文日： 2005/11/5

ストリートファイター2【劇場版】
BUFFALO GX-66GT/A128 AGP x8バス対応 ビデオカード　注文日： 2005/11/20

「amazon 2006年の購買履歴（ネット通販のメインはamazon）」

烈火の炎 (14)
烈火の炎 (20)
烈火の炎 (21)
烈火の炎 (22)
烈火の炎 (23)
烈火の炎 (24)
烈火の炎 (25)
ストリートファイターZERO THE ANIMATION
バイオハザード4　注文日： 2006/1/5

烈火の炎 (26)
烈火の炎 (27)
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烈火の炎 (29)
稼ぐが勝ち
TVアニメーション GTO Vol.2
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TVアニメーション GTO Vol.9　注文日： 2006/2/21

TVアニメーション GTO Vol.6
TVアニメーション GTO Vol.7
新 鬼武者 DAWN OF DREAMS
ROCK THE WORLD (通常価格)
ハイキャパ4.3 タクティカル カスタム ( 18才以上 ホップアップ ) ガスガン　注文日：2006/3/15

大神(OKAMI)
BLACK
燃えろ!ジャスティス学園 公式ガイドブック
ヤコペッティの世界残酷物語<ノーカット完全版>
PlayStation専用 メモリーキング15 クリアブラック　注文日： 2006/5/4

名将たちの戦争学
10代の性とこころ―知っておきたい本当の姿
バトル・ロワイアル (8)
図説 海賊大全
PlayStation2専用 MEMORY CARD フラットブラック
カプコン ファイティング ジャム
ストリートファイターZERO ファイターズ ジェネレーション　注文日： 2006/7/10

One piece―尾田栄一郎画集 (Color walk 2)
ONE PIECE COLOR WALK3~LION
童話ってホントは残酷―グリム童話から日本昔話まで38話
グリム童話99の謎―童話ってホントは残酷〈第2弾〉
闘劇魂 (Vol.1)
闘劇魂 Vol.2
戦国BASARA2　注文日： 2006/8/18

TVアニメ 鋼の錬金術師 ART BOOK
VOICE ACTOR
VOICE ACTOR 2
闘劇魂 vol.3
中華一番! DVD BOX 一 ~修行編~
中華一番! DVD BOX 弐 ~対決編~　注文日： 2006/9/2

NARUTO秘伝・動画絵巻オフィシャルアニメーションBOOK
NARUTO-ナルト-オフィシャルアニメーションBOOK 秘伝・烈闘絵巻 ジャンプコミックス
NARUTO―秘伝・疾風絵巻
ゴッド・オブ・ウォー カプコレ
ドラゴンクエスト~勇者アベル伝説~ コンプリートDVD-BOX(限定生産)　注文日： 2006/10/20

「17:45あたりから、！天上天下唯我独尊！が登場ｗ」
http://v.youku.com/v_show/id_XMzIyMzU5NjQ0.html
ヒント
そいつだけカメラに対して挙動不審にチラ見してるアゴ勇に似た池沼ぽいヤツ
仕事一番やる気ないのにテレビで目立つために声だけでかくて馬鹿みたい


http://www.twilightsex.com/videos/87603/platinum-blonde-in-bikini-fucks-with-hung-dudes.html

！☆【 ゲーム、ゲーマーの地位堕落 】

90年代後半に、ゲームをしてお金をもらうという、「プロゲーム・システム」が誕生した。
そのシステムも最初は、賞品や賞金を貰うだけだったものが
スポンサーがついて、テレビ中継されたり、トッププレイヤーに至ってはCM出演料まで稼ぐなど、eスポーツの誕生により、複合的に進化を遂げた。

韓国のプロゲーマー人気は、プロゲーマーが、タレントや野球選手よりも人気があることから、その凄さがわかる。
韓国の子どもたちに将来何になりたいか、とアンケートすると、プロゲーマーはサッカー選手を抑えて１位となるし
ゴールデンタイムに放送されるテレビ番組では、対戦プレイ中心のプロゲーム関連の番組が、日本のバラエティー番組ほどの勢いで放送される。
実際、２０代から３０代の視聴者が求めている番組もまた、ゲーム番組なのである。
このような状態なので、プロゲーマーのそのまたトッププレイヤーともなると、賞金を獲得するだけでなく
大会が常にテレビ中継されていることから、自然とマスコミ露出度が上がり、もはや国民的アイドルとなり、CMにもひっぱりだこになるため、年収１億を超えるプレイヤーも存在する。

彼らプロゲーマーがプレイするのはPCオンラインゲームが中心である。オンラインゲーム人気の高さは、日本と比較してみるとよくわかる。
日本において、オンラインゲームのプレイヤーのアクセス総数は、「ウルティマ」のような人気のものでも、およそ１０万人くらいであるが
韓国では、総人口が日本の３分の１程度にもかかわらず、２００万人もいる。
この人気の下地には、２０００万人（人口の２分の１！）というネット利用者数と
街中にあふれるネットカフェで、最新ゲームを１時間１００円程度で遊べてしまう「お手軽さ」も手伝っているのだという。
また、それほどにまでにネット人口が多いのは、他国よりもADSLの普及率が、異様に高いことがあげられている。
何はともあれ、プロゲーマーは圧倒的なPCオンラインゲーム人気に支えられ、社会において高い地位を築いているのである。
・週刊中野龍三より転載

俺は世間にゲームそのもの、ゲームする人を
悪だとわからせ
ゲーム、ゲーマーの地位を下げたい

プロゲーマーは
ゲーム、ゲーマーの地位向上に影響力があり
社会に認められる存在を目指している

ウメハラを始めとしたプロゲーマーが
大会優勝、イベントの出演、有力な広告塔、メディアへの露出、タレントになるなど
プロゲーマーとして成功する姿を見る以上に

一生底辺で惨めで哀れなピエロとして生きる悲劇を見てみたい

プロゲーマーは幸せな人生を送るな
不幸な人生を送ってくれ
笑われるためだけに存在してくれ
お前らは邪魔だ

韓国と同じ太陽の世界をお前は望むか？
地上波放送で健全なゲーム番組を見るより遥かに面白い世界

光の道を歩むのでははなく闇の道を突き進むんだ
俺は格闘ゲーム界が牙城となり
社会のはみ出し者達が暴力で支配する荒廃したゲーム界の方が見てみたい

ウメハラ総合スレの住人などお子ちゃまだ
格闘ゲーム界の害悪の始祖である
古き良き時代のゲーセンの不良の溜まり場を
今この時代に甦らせる

俺は社会の害悪を目指している


http://asa.tv/movie_detail.php?userid=&movie_id=13710

！☆【 大麻を格闘ゲーム界の中心文化にしていこう 】

「大麻は一番安全なドラッグ」
麻薬はヘロイン、コカイン、LSD、MDMA、モルヒネ、アヘン、大麻、覚せい剤などがあり
日本ではどれも害悪な薬物として認識されているが
オランダなど一部の国では肉体的精神的な依存度、中毒性、健康への危険性が低いとされる
ソフトドラッグと呼ばれるものが合法化されている
そのソフトドラッグのメインストリームが大麻だ

ボブの大麻教室
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5167514
ぼくたち地吸人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3766710


「大麻は大麻はオランダに行って買ってオランダ国内で吸え」
日本では大麻取締法で違法です。5年以下の懲役刑が待っています。
日本国民が海外で大麻を買った場合も適用されます。
合法ではありませんので、くれぐれもお間違いのないように。
オランダのアムステルダムのcafe（大麻が吸引できる店）では
日本人への注意書きが書かれています。
しかし、日本に帰国した時、大麻を吸った事が見つからなければ罪に問われません。
・Yahoo!知恵袋より転載

大麻を吸うとこうなる! [大麻講座その1・入門編]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12756934
マリファナを吸引するとどうなるの？☆(東方ほのぼの手書き劇場)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14848398
マリファナを吸引するとこうなる！☆【拡散希望】東方手書き劇場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14956951


「ダウナー系薬物（リラックス系）…大麻（マリファナ）が代表的」
大麻はタバコより快楽要素が高く、泥酔状態におちいり、五感変化(音楽が良く聴こえる・味覚が鋭くなる等)・リラックス・多幸感・食欲の増加等の効果があります。
依存性に関してはアルコール・タバコより低く、耐性が上がる率もかなり低く
致死量が極端に多いため、致死量相当の大麻を一気に吸引する事は
物理上不可能。（大麻の吸引が直積的原因で死亡した例はゼロ)
・麻薬推進サイトより転載

【大麻】コロラド大学の大麻イベント 420 2008
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5331981
2008 マリファナ・マーチ東京　大麻は、麻薬じゃないhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4261876
マリファナマーチ東京2008
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3287097
2009年のマリファナマーチ　ランキン・タクシーの陰謀
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7996993

「格闘ゲーマーは大麻を派手に吸いまくろう」
ヒップホップ、ロック、ヒッピーなど
アンダーグラウンドサブカルチャーの象徴である
しかしどの文化も身内だけで収まり小さく纏まっており大変窮屈なものだ
政府公認で合法化され大衆文化として定着しているオランダであっても
「吸いたい人だけ吸えばいい」
などの意見で国民が国民に強引に押し付けるものではない
格闘ゲーム界はアンダーグラウンドサブカルチャーの一角である誇りを持ち
格闘ゲーマーが世間に大麻を吸うことの楽しさを伝え広めよう
逆らうアホは潰さず大麻を吸うことの楽しさを強引に伝え押し付けよう
詳細は直ぐにわかる

【美女】とてつもない世界のはっぱ隊【巨乳】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7128009
JPotGirls - 大麻　Japanese Cannabis Culture 日本語 マリファナ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7965969
Bong load smoking girls
http://www.youtube.com/watch?v=nOi5mMcG0z4&feature=relmfu
Hot girls Smoking and having fun
http://www.youtube.com/watch?v=B4qogsMbwPo&feature=relmfu
GIRLS WEED and BONG HITS
http://www.pottube.com/view/2144/GIRLS%20%20WEED%20%20and%20%20BONG%20HITS/


http://www.tube8.com/asian/kana-domoto/1475271/

第二の爆撃愉快犯が現れた訳か。こうなってくると、ウメスレ云々じゃなくなってくるな・・・。
ただ、ウメスレの件については、自業自得、因果応報でしかないと思うぜ。

>>499
鉄拳スレ　Part530
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1325593763/
鉄拳２・３の盛り上がっていた頃を懐かしむスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1327397414/

こういうスレにまで出張ってくるんだよね
初めのやつなんて昔は鉄拳の本すれでしょ？今は最新作のスレに移住してるけど
隔離スレっていっても鉄拳系には結構見境なく現れてるし
それを果たして隔離スレと言えるのか？

>>518
隔離スレとして機能してるな。他の鉄拳ユーザーは出入りしてないだろ

中傷勢しかいないウメスレは百害あって一利なし。
格ゲー板から消えて貰いたい。

そもそも単なる雑談はゲームサロンじゃないの？
ローカルルール違反みたいな方向でもいいから規制できないものか。

実況違反はもう何度もあるよな

ID:ITbO1EBU0
ID:tIhhQUlY0

>>504
乙だけど正直もう放置でいいよ
ウメスレ以外に直接的な被害はないようだし

dat落ち大量発生でこれから迷惑かかるんやで

>>524
なんでそんなバレバレな嘘つくんだ？

忍法帖導入しよーぜ

>>523
ウィムッシュ
まぁ一応飛び火に備えての準備ってことで。

まあ、なんかかしらの影響を及ぼさないとも限らないとおも

ウメスレでなんかあることで　ってことね
しっかりした手順で規制するのが、今後の事も含め一番な気がする

>>525
スレ乱立が継続したらそうなるんちゃうの？

なるでしょね。

乱立っていってもこれまで立てっぱなしで放置されてたスレを爆撃で埋めてってるのも多いしなぁ

爆撃されたらそのスレは放棄、スレタイにカモフラージュを入れたスレを乱立してるフシが既にあるんだ
当然それらのスレは勢いは速いし、レス数にも余裕があるためにdat落ちしにくいんで、
代わりに他の無関係な過疎スレがdat送りになる恐れがある。

そうなった時に因果関係が分からない、適切な対策が検討つかないじゃ困るから、
自治スレだけでも格ゲ板の状況情報はある程度周知してないとね。
欲を言えば忍法帖導入しといたらなんかあった時に即応対できるんだけど、
正直ウメスレ住人以外の格ゲ板住人にとってはまだ対岸の火事に過ぎないから難しいわな。
取り敢えずそういった周知をしつつ当方に迎撃の用意ありとアッピルしとくのが精一杯かも

普段の実況と爆撃って変わらないよね

そうなんだよな〜…
今までも散々スレ乱立させて実況もしまくってたから今更感がちょっとある

容量オーバーになったスレってdat落ちは早いの？

>>534
実況はウメスレ周辺に限られていたしすぐ1000に到達してスレを使い切ってたけど、
コピペ爆撃は1000行かずに残りかつdat落ちもし難いスレを量産するから少し違うと思う。
爆撃が延焼を起こしたり、このスレにも一瞬来たけど劣化模倣犯が発生する可能性もあるからなぁ

我が党じゃないけど注意深く見守っていく意識ぐらいは持っといたほうがいいかと

爆撃されたスレが1000行かないのは全部容量オーバーになってるせいだけどdat落ちし難いのけ？

1,000行ったのも容量オーバーも一定時間の後にdat落ちするらしい
問題は爆撃されてがウメ住人がモフラージュ入りのスレを乱立しだした場合。
その結果ウメスレ乱立速度　＞　爆撃で容量超したスレが落ちる速度　なんて状況になってしまったら、
板内にウメスレが無意味にだぶついてしまい、とある一戦を超えた瞬間に圧縮判定が動き出す可能性がある。
そうなると荒らしで勢いがあるのあるウメハラスレはなんて事ないが、書き込みが古い過疎スレから代わりに消えていく。

まあ要経過観察ってことで

そうだね、とりあえず現時点では観察してるだけで良さそう

観察した方が良い　って言う意見は「観察期間」を上げてもらいたいかな
現状困ってる人がいる　＆　これから広範囲で困る人が出る事が予想される　ってのに
ただ「今は観察したほうが良い」ってのは投げっぱなしだと思う

現状の惨状でも動くには十分かな　って俺は意見しておくよ

俺も期限きって観察するのには賛成だな。
もうすぐ大型連休もあるし、今以上に酷い状況になることも十分考えられるし。
とりあえず４月２６日くらいをめどに様子見するのでどうかな？

ウメスレは完全に雑談スレだし、
雑談カテゴリの嫌儲でちょうどいいじゃん
もうスレ立てるなよ

そもそも雑談スレがこの板にあることがおかしいよ。
内容があるならまだしも中身はアレだし。
ウメスレはスレ立てそのものを規制したい。

>>530
落ちそうなスレぐらい見ろ。ほとんど人いねーよ

取り敢えず4/26日までにこの土日月みたいなコピペ爆撃、またはそれ相応のコトが起きたら動くってことでいいんじゃないかな。
具体的には忍法帖導入して荒らしとウメスレ乱立者に制限をかけるとか
多分ウメスレに追い打ち掛ける形になると思うけど、板や他スレに顕著な実害が出る前に対応したい

忍法帳導入したら困るのは、恐らくウメスレ民だと思うしな。
今は爆撃どうにかしたい気持ちでいっぱいいっぱいみたいだが。後からなんで忍法帳なんて導入したんだとか喚きそう。

導入理由は結局ウメスレだけか
そりゃ怒るだろうな

スレ立て自体を規制はやり過ぎだと思う
「プレイヤー名の付いたスレだけど実質は雑談スレ」ってのはNGなんで、
忍法帳導入で連投乱立対策＋LRに構文追加して「LR違反で削除依頼出せる」ように出来ればいい

ぶっちゃけ、そこまで話すことのないスレなら落ちてもしょうがないけど、
落ちるにしても、一部スレ住民の乱立のとばっちりで落ちるのは問題よな

>>542
26だとちょっと遅いかも　23ぐらいでどうかな

って、「LR違反で削除依頼」は不可能か

>>547
そもそも自分たちが他のスレ住民に迷惑掛けてきた以上は因果応報な気もする

あと、導入の是非について意見出す人は、
そもそもの忍法帳自体のメリット・デメリットについてちゃんと確認しいてね
賛成しておいて、あとあとから「こんなつもりじゃなかった」ってのは通用しないよ
ちゃんと意見を取りまとめれば将来的には変更申請出せるけど、
格ゲー板住民はそういう意見の一本化が苦手なんで意見できるのは今のうちだけだよ

ウメスレの雑談スレ化はおそらく板の許容範囲内かと思うけど（誹謗中傷はアウトだろうが）、
そもそも乱立スレッドや重複スレッドは忍法帖関係なしに削除対象。
ちなみに２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタも削除対象。

なんできちっとフォームを守って削除依頼出せば運営に削除してもらえる　　　かも知れない。

この板にウメスレは要らない
不快なだけ

エロネタスレを削除するとか何がしたいんだ

ウメスレにまたコピペ爆撃が来たら対応、じゃなくて他スレに迷惑が広がったら対応、にしてくれんかな
ウメスレが爆撃されてるだけなら自業自得としか思えない

dat落ちはまず1000行ったのと容量オーバーが先で、その後最終書き込みから時間が経ってる順…だっけ？
過疎って書き込みがないスレがdat落ちするのは当たり前のことだからそこまで問題を感じないんだが…
過疎ってるけど落ちたら困るスレって具体的にどれくらいあるの？
あと、この板の圧縮判定っていくつ？

正直、コピペ爆撃に文句言ってるのは格ゲー板でウメスレやりたいやつだけでしょ
大多数の人間がウメスレは不要だと思ってるし、どうでもいい
むしろ未だに格ゲー板でウメスレやりたくてスレ立ててる馬鹿のがウザい

またやりたい放題のゴミスレを続けるってかｗ

【ストクロ】STREET FIGHTER X 鉄拳 Part119
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334445705/

>>553
いや、別にエロネタやらを削除しろってんじゃなくて、
林田やらのスレを削除して下さい規制して下さいって言う人がいるけど、
そんなら現行のルールでも対処できるんだから人に頼らないでまずは自分でやれよ。ってこと
格ゲ板には他人任せで自分は騒ぐだけっていうのが多すぎるから牽制しただけ

>>554
ウメスレのとばっちりなんざ食らいたくないから。
被害が出てから動きますなんて腰の重いｋ察みたいなのも他スレ住人的に迷惑。
とりまコピペ爆撃はほぼ丸一日おさまってるんで、
それが再開したら他スレに被害が出るまで静観するかどうか考えてもいいんでないかね。
ちなみに初心者質問スレみたいな用途が特化したスレなんかは勢いが低くても需要が高いと思う
こういうのは過疎ってるけど落ちたら困るスレだろう。
圧縮判定は具体的には分からないが、今格ゲ板には706スレ立ってるんで多分700か800じゃないか？

被害が出てから動くのは遅いって意見はもっともだけど、
例えば忍法帳導入とかは実際に多くの住人が被害を受けて
必要性を実感しない限り難しいとも思うな

どちらにしても今は静観ということでまとまってるのかな？

他スレに被害が広がってない以上は
ウメスレという病原菌を排除してくれるワクチンみたいなもんだからな

正義の味方みたいなもんだ

ウメスレは格ゲー板に要らない
そんなウメスレを排除してるんだからむしろ正しいよね

当たり前の事だけど、特定のスレがいるか、いらないかは誰にも決められない

板全体を考えればプレイヤースレの存在はあって然るべき
（プロゲーマーであるウメスレが認められないなら、他のプロゲーマーの個人スレ自体も存続できない）
ただ、「これまでのウメスレ」に関しては、実況なりで板へ負担が掛かっており、
復帰されても今までのような行為を繰り返すなら『板全体に対して迷惑』、という意見は多く上がっている

一部の人は極端に「有りか無しか」の2択しか考えてないみたいだけど、
・ウメハラスレが「普通のプロゲーマースレ」として正常化するのなら存続するべき
　それが出来ない、期待できないのなら、「ウメハラスレ」以外の名称でスレ立てする
のでどうだろうか
規制はもはや大なり小なり掛かることになるけど、ね

あと「ウメハラの綺麗な話がしたいなら外部に行け」って意見があるけど、
2ch内の、板内の話に外部の存在を前提とするのは、自治として適当ではない
外部板はキャラスレや地方スレなどのより専門的な攻略をする場所であるけど、
それはあくまで「ユーザー間の慣例」であって、2chはあくまで2ch内のルールで動いている

>>559
とりあえずは、
・期間を切って観察、観察期間終了後にまだ収まらないようなら報告
・報告が忍法帳なしで切られたら忍法帳申請
（多くの人の懸案事項はここだと思う。板に迷惑をかけてきたウメスレ住民には信用がないので、
　理屈はどうであれ、「ウメスレのために忍法帳申請する」という形式は感情的に納得出来ない）
・申請が受諾されて、なおかつ嵐が継続されるなら水遁申請
・申請後のウメスレが今まで同様に実況をするなら、LRや板設定の変更申請を出す
というフローだと考えてる
なんにせよ、爆撃がまだ続くかどうかで対応が決まるね

プレイヤースレそのものをいらないなんて言ってる人はたぶんいないと思う
実況したり乱立させたりして板に迷惑をかけてる「これまでのウメスレ」はいらないって人が多いだけでしょう

>>562
純粋な疑問なんだけど、ここでそういうルールを決めたとして、
ウメスレの住人にそれを守らせる強制力はあるの？

だいたい忍法帖入れたら困るのはウメスレだろ
これまでみたいに乱立や実況できなくなるんだからな

忍法帖入れる事によるメリットだけでなくデメリットも告知してから設定変更議論しろよ

>>564
＞ここでそういうルールを決めたとして、ウメスレの住人にそれを守らせる強制力はあるの？
ないよ
そもそも、自治スレで出た意見を受け入れるかどうかは、あくまでウメスレの住人たち自身の問題
（自治スレ自体は2ch運営から存在と影響力を認められてるスレなんで、
　一応は自治としての意見を進言できる権利がある）

住民としては、
・「ウメハラスレ」を守りたかったら、スレで議論なり意見をぶつけあって意識を高め、
　民度を上げていくしかない
　その議論が出来ないのなら【ウメハラスレ自体がなくなる】だけの簡単なお話
・自治スレで出た意見を受けいれず、「これまでのウメスレ」に戻るのなら、
　現状でウメハラスレ住人以外の板・スレ住人にとっては、
　「これまでのウメスレ」は不必要なんで、彼らのために何かしらの援助を行うことは考えられない
　結果、【ウメハラスレ自体は爆撃を受け続ける】だけ

あと、仮に忍法帳を導入した結果、「これまでのウメスレ」に戻るのなら、
板設定やLRをいじって実況行為が出来ないような、窮屈な板設定になることも考えられる
（板全体に影響が及ぶので、まずこういうことにはならないだろうけど）

>>565
それに関しては既にメリット、デメリットについての話し合いがある
ていうか、>>2に書いてあるよね

>>566
強制力ないならウメスレが変わるわけないよ
今まで何度実況止められてもその度にスレ乱立させてきた奴らに期待するなｗ

結局のところ、
・自分たちのスレをどうするかは、そのスレ住民たちで話しあって解決すべき問題
だと思うよ
（自治スレは自治の観点からの意見は言えるけど、強制力は持たない）

>>568
個人的にはそう思うけど、自治スレ的には信用しないといけない
そも、同じ板住民なんだし、過去はどうであれ、そういう差別ってよくねーと思う
ただ、それだけにちゃんと議論してくれないと、信用するだけの余地もないんだけど

あくまで現状で一番被害を受けているのはウメハラスレ住民だから、
そこがちゃんとどうすべきかを取りまとめないと、自治としても対応できないしね

プスレで大人しくやってろや

なんつーか…ウメスレのコピペ爆撃への対応は一旦ウメスレ民に任せてみたら？
いくら自治スレとはいえ一つの独立したスレに対してちょっと先回りし過ぎに感じる

＞一旦スレタイを「スパ4プレイヤースレ」にする(スレ番だけ引き継ぐ)←ここがポイント
＞スレタイ変えてるので荒らしは手出し出来ない
＞荒らしが居なくなったのを見計らってスレタイ元に戻す
＞これでいこう
結局スレ番そのままだったり、空気も住人も変わらないなら探されて爆撃されると思うけどなー

「これまでのウメスレ」が形を変えて継続するのならば、
つまりはこれからも被害や迷惑を掛け続けるわけで、何かしらの規制は掛かるだろうね
実況と乱立だけ防げるならいいんだけどね…

>>571
一つの独立スレとは言うけれど、
「影響量があまりにも大きすぎる」のと「そもそもウメスレ民自体への信用がない」のが問題

自治意識というか、最低限の板・他スレへの迷惑・影響力を全く考えていないので、
自治スレでこういう対策を話しあったり、考案することに陥っている

ぶっちゃけ、
スレ見ても「その場をしのげりゃごまかせるだろ」ぐらいにしか考えてないように見受けられた

まあ、とりあえずは当分様子見だけどね
名前を変えてスレ継続して同じ事を繰り返すなら対応せざるを得ないし、
爆撃に関しても経過観察状態だし

というか、プレイヤースレでいいんじゃないの？　そっちの方が話題広いし配信の話もできるし

くだらな過ぎ

様子見じゃあ

様子を見ていたら再発していたでござる
まぁウメスレ以外には飛び火してないんで静観

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334621960/248-324 ID:JF9aM5T/0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334621960/328-354 ID:5NON/QnI0

26日まで様子見ということでええんか？

とりあえず一週間ってことで23日いっぱいでいいんじゃないか
どうせそれが過ぎても何人か警戒してるだろうし

私見だが
ウメスレ荒らしの問題は他のスレまでには飛び火はしないと思う
完全に彼らの内部の中で完結してる問題だからね

だから今回の問題が及ぼす実害としては
ウメスレ関連スレの乱立とそれに投下されるコピペ荒らしのいたちごっこが続く
という感じだと思う

彼らの内部での自治には全く期待できない
するだけ無駄

26日まで静観で良いと思うよ。どうせ変わらんと思う。
その間にウメスレ民は我慢できずに嫌儲の方にでもまとまるんじゃないか？勝手に。

実際の被害がどうこう以前にあのスレが引っ張ってきたどうしようもない人種が
格ゲー板全体の空気を変えてしまってるんだなもう
あそこからあぶれた奴らがクソみたいな思いつきスレを毎日の様に立てたり
他のスレに居ついてあそこのノリで騒ぎ立てたり

場の空気が変わっていくのは普通の事だし自治スレでどうこうできるもんでもないんだが

ワクチンが嫌儲に追い出してくれる事を期待しよう
それしかない

様子見の期間は23日までか26日までかのどっちかで良さそうだね
今日の書き込みで希望の多いほうを優先しよう

自分は23日の方を希望しておく

まぁどっちでもいいと思うｗ

10日後の週末がいいかな
スレ見る時間あるし

つまり26ね

また言葉使いだけが丁寧なアフィリエイト工作員がでたらめなこといってんのか

>>588
1人で戦ってろよ

取り敢えず様子見の意見集計
23日：3票 ( >>549>>579>>584 )
26日：5表 ( >>542>>546>>578>>581>>587 )

んなわけで26日でいいかな

OK把握

ゴメン、>>578は関係なかったかもしれない。
まぁ3-4か3-5かの違いだけど

マッチポンプでアフィ再開するわ

はいはい

ウメスレを追い出したいってのがこの板の総意
それだけは揺るがないから

勝手に総意にするなよ
様子見の日にちまでに何らかの被害が出た時、また議論すんだろ

ウメスレ復活で中傷三昧でアフィおいしいです

そうですか

また言葉使いだけが丁寧なアフィリエイト工作員がでたらめなこといってんのか

アフィポチョン　まとめ


自治スレを建てて、忍者の里に５回申請して全部弾かれる。

ニコ生でポチョンポチョンと暴れ出して、視聴者にNG登録される。

ニコ動でまったく関係ない動画にポチョンタグを付けて、スレで騒ぎだすも、即消される。

ペルソナスレで発作的にポチョンポチョンと書き込みを始めるが、住民に全スルーされる。

自治スレで相変わらず、痛い自演を繰り返すが誰も騙せず、導入しようとしていた忍法帳は当然のごとく失敗。


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ウメハラ総合スレ荒らしただけじゃ忍法帳通らないって話聞いてから
他のスレでも急に暴れ出すとか
アフィリエイトが忍法帳導入の目的の為だけに暴れてるってバレバレだよな

アフィリエイト工作員の特徴


異様に言葉使いが丁寧

無理やり忍法帳導入しようと必死

現在他のスレを荒らし中



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格ゲースレってアフィで滅多に見ないんだが

ウメスレでは日常的に実在の人物に名指しで誹謗中傷が行われているし、
ああいうのは本来掲示板の管理者が削除しなければ責任を問われる。
なくなったほうが管理者のためにもなるよ。
他にも管理側の警告無視して実況続けたりステマ、工作の場になっていてろくなもんじゃない。

>>603
脳内の敵と戦っている病気の人だからほっときゃいいねん
具体的にどのサイトなのかを明示すればいいのにね

ウメスレが活発化してから新作が出たりするとゲハとか異常なアンチが現れたりしてめっちゃ迷惑だから無くなってほしいんだけど
さらに言うなら忍法帳とかも導入していってほしい

まぁ静観中に他スレに特に影響なければそのまま放置で構わない

ウメスレに影響が出ると思われる、且つ今後の為にも忍法帳導入を進めてみて欲しいところではある。
けど、かなり他人任せ。やれるようであれば、やってみて欲しいというアプローチ。

日頃の行いって大事だなと実感する流れ

ほんとそれ。
忍法帖あった方がいいかなと思うけどウメスレのためにとなると気が進まない

ウメスレ立ててレスしてる奴のログ追ってこいカスども

ウメスレの為というが、忍法帳を導入して困るのはどうせウメスレ民だろう。どうせもう機能していないし、
今の内に忍法帳導入はしておけるならやっちゃった方が後々良いと思う。

爆撃荒らしは、どちらにせよウメスレ・非ウメスレ問わず不要なのだから。

26日後の状況次第では、導入へ向けて再度議論を再開してみて欲しい。
というか、以前の議論スレではどうなったのだろう？

あぁ・・・セイヴァーをオンラインでやりてーなぁ・・・。

忍法帳を導入したとして、他スレに比べてウメスレが特に影響を受けることって何かある？

連投規制（実況が出来なくなる）

↑これに尽きるだろう。

スレ住人の性質上水遁されやすくて忍法帖レベルが低くなるだろうからスレ乱立しにくくなるんじゃないかな

連投規制はウメスレにどっぷり浸かって実況するような人はレベルもすぐ上がるからそこまで意味なくない？
実況関係で水遁対象になるのは少数で実況してるときだけじゃなかったっけ

>>616
そこまで意味がなくない〜とかの、規定でもあるのか？
一番効果的だと思うんだけどね、俺は。

まぁ、その辺の認識だったり、情報を得たりしながら、今後議論して欲しいな〜って思うわ。

「こいつら実況してます！全員水遁！」こんな申請通らないと思うから連投は出来るな。
スレ建てもLv10代で確か出来たし人も多いから幾らでも建つぞ

ウメスレ内部以外の被害が出てるんならちゃんとログ拾ってきなよ

端的に言うと、ウメスレの為に忍法帳を導入して欲しくない派が居るのではないかと考えている。

非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）

　　【運用フロー】
　　　●番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
　　　●その後も実況が確認できた場合
　　　　　少数なら⇒水遁
　　　　　多数なら⇒長時間涼実
　　　　と分岐。

　　【実況時による水遁の条件　(土遁はなし)】
　　　●当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
　　　●事後報告は速やかに実況報告スレに。（通常涼実と同じタイミングでOK）報告書式は当該レスのURLとIDを。
　　　●人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
　　　対象人数は通常は２〜３人。かなりスレの流れの速いスレでも５人前後まで。


実況した場合の水遁対象になる条件拾ってきた
ウメスレで実況してるときはほぼ毎回5人以上いるから水遁はできない

水遁導入でウメスレ復興させようぜ

要は忍法帳を導入してもコピペ爆撃がなくなる程度でウメスレ民は得するだけのような気がするんだよね

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使


叩き、誹謗、中傷、スレ違いにも水遁は出来ないようなのでなくならないだろうし

早くアフィらせろや

>>619
いるだろうね。ただ単にウメスレをないがしろにしようとしてる人もいる

って言うとウメスレ民みたいだけど、俺は鉄拳勢

格ゲー板には忍法帳必要だと思うよ

今回はウメスレで入れて欲しい　って状態な訳で
「今は自分のスレに荒し居ないから、入れないほうがいい」ってのはちょっと安易だと思う
「格闘ゲーム」ってゲームの特性上荒れやすいとも思うしね

しかし荒れた所のログを持って来る人はいないな

仮に今忍法帳を導入したとすると…

●1
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）

↑によりコピペ爆撃が水遁されてウメスレが復活

●2
【連投間隔制限】
Lv=1〜2→120秒、Lv=3→60秒、Lv=4〜5→45秒、Lv=6〜7→30秒、
Lv=8〜19→15秒、Lv=20〜29→5秒、Lv=30〜34→2秒、Lv=35以上→1秒

↑短期間で実況に支障ないレベルに上げられる

●3
非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
　　【運用フロー】
　　　●番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
　　　●その後も実況が確認できた場合
　　　　　少数なら⇒水遁
　　　　　多数なら⇒長時間涼実
　　　　と分岐。
　　【実況時による水遁の条件　(土遁はなし)】
　　　●当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
　　　●事後報告は速やかに実況報告スレに。（通常涼実と同じタイミングでOK）報告書式は当該レスのURLとIDを。
　　　●人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
　　　対象人数は通常は２〜３人。かなりスレの流れの速いスレでも５人前後まで。

↑ウメスレでの実況は毎回多数でやっているため水遁対象にならないので今まで通り

●4
【水遁・土遁禁止】
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

↑叩き、誹謗、中傷、スレ違いも水遁対象にならないので今まで通り

…こうなるように思うので、
ウメスレを大人しくさせるために忍法帳を導入したいと考えてる人は考え直した方がいいのではと
ウメスレを元に戻したいとか、ウメスレ関係なく全く別の理由により導入したいという意見ならわかる

＞ウメスレでの実況は毎回多数でやっているため水遁対象にならないので今まで通り
これに関しては、板設定ぐらいしか思いつかないんだよな…

なんかいいアイディアはないだろうか？
一定時間に大量書き込みをすることで一時的に規制が掛かるシステムってないの？

水遁導入してウメスレを復活させた方が良いよね

ウメスレが実況してて被害を受けたと思った事はないが。サーバーには負荷が掛かってるだろうけど重いと感じた事もない
住人が気に入らないと思った事はあるけど、それだけだ

実際にどんな被害があったんだよ？

>>629
それってつまりお止め組じゃ？ｗ
この板ではほとんど機能してないけどさ

ウメスレ乱立させておくと
他の過疎スレが消えていく可能性があるじゃん

>>631
被害の大小というか、
・サーバーに（通常時より）負荷が掛かってる
という時点で、サーバー管理者的にはふざけんなやめろボケレベル

ゲーセンで言うと、
・一人で静かにゲームやってる分には静かだけど、
　熱くなったり身内同士で遊び始めると、台パンやら奇声上げたりして大騒ぎする連中
なんだよね　んで、それらが超迷惑なのは一般の利用者だったりする

>>633
こんだけ乱立してても今年に入ってageられてない過疎スレも開けるぞ。それらもハッキリ言って無駄スレだし

他には何か被害がある？

スレ乱立だけど、そもそも乱立でどういうことが起きるかを知らない人が多いんじゃね？

＞乱立の問題点
・板にはそれぞれ「スレッド保持数」があり、このスレッド保持数以上に新たなスレが立つと、
　最も書き込みが古いスレから過去ログになる（圧縮と呼ぶ）
つまり、スレが乱立することで「マイナーな格ゲーの情報交換スレ」や、
「進行は遅いが、面白いネタスレ」などが落ちてしまう

>>635
無駄かどうかは、その人の主観でしかないから理由にならないよ
大なり小なり書き込まずにROMってる人もいるわけだし、
そこら辺に全く配慮しないでいい理由ってあるの？

それは、「今の段階では」ってコトだろ
このまま現状が続けば消えるスレも多くなっていくだろうし、有益でないことは明らかだろ

んじゃ、忍法帳を導入するに至ってのメリットが、この板にとってどれ程良い事なのかを語ってくれよ。

>>628を見る限りでは、ウメスレには効果なしとみて間違いないみたいだし。
では、他の格ゲースレ、プレイヤースレ、ネタスレに於いてはどうなのか？という意味でね。

>>639
>>2を参照

※忍法帖導入のメリット
・水遁が有効になり荒しへの抑止力が期待できる
・水遁履歴を提示することで荒らし報告が可能になる
・巻き込み規制のリスクを軽減できる


これ？

>>640
今、他スレで荒らし被害にあってるってスレがあるの？

>>625みたいな鉄拳勢もここ見てるっぽいけど、特に意見がない様な。
ウメスレ以外の格ゲースレでは、何か導入した方が良いとされる様な動きは見受けられるのかな？

まずGGXXACスレで出たアレが動き回ってたのは記憶に新しいだろ
それに、なんか個人で変なスレ立ててるのも居るし、十分見受けられるよ

そんな曖昧な話があるかよ・・・ｗ
「なんか個人で変なスレ建ててる奴が居る」なんてｗ

実況に関してはおやめ組が効果的なんで、基本的にはそこを頼ることになるのかな

あと、ホントに嫌なら板設定の変更申請が具体的な効果があるよ
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/
・乱立防止→BBS_THREAD_TATESUGIの値を64から96に変更

>>641
GGXXACスレが記憶に新しいかな　あと、少し前の自治スレにもいるね
結局、水遁なり何なりの対応が出来なくて、
不快な気分を覚えた人が自治スレに多数来てた

今のところ他スレに具体的な被害は発生してない
爆撃の理由を考えると今後も直接他スレにコピペ爆撃がくることはないと思う
荒らしはたまにいるけど、そのために忍法帖を導入する必要性がどれだけあるかは疑問

正直、他スレ民としてはスレ乱立の影響をどう考えるかだけだと思うんだけどな

ザッ見るだけで結構居るぞ
鉄拳の林田〜　とか　KOFのマスター〜　とか

荒らし被害はほとんどなさそうだし、スレ乱立の件についても
ウメスレ関係じゃなければそこまでスレ乱立とは呼べないのではないだろうか？10や20も建てられてる訳ではないんでしょ？

乱立してると思われるスレってどれくらいの数があるの？

>>645
96に変更するとどう変わるの？
実況しない他スレのスレ立てへの影響はある？

「今被害がないから大丈夫」って意見を唱えるのはいいけど、
それはつまり、自分が被害を受けていないから問題ない（自分が被害を受けたら大反対）って発想
に見受けられるんだけど、それってすげー自分勝手だと思う

>>648
＞ウメスレ関係じゃなければそこまでスレ乱立とは呼べないのではないだろうか？
ウメハラ関係にかぎらず、乱立は乱立だよ
ウメハラ関係の乱立を適当にピックアップ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1287453513/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334747657/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334617637/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334708349/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1332717845/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334675696/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1329454111/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334660753/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1326404380/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1316412674/
いくらなんでも多すぎる

>>650
ウメスレ関係はさすがに多いな。これ削除依頼には出されてるの？

>>649
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Concerning_Thread_Making
これ読んで欲しい
んで、今の格ゲー板は64とかなり軽い部類の設定
実際、板の回転率（1日の書き込み総数）はそこそこあるのに、
スレ規制がゆるく、新スレを非常に立てやすいので、勢いでのスレ立てがしやすく、
結果として、ネタにも有益なスレにもならないスレが、ポンポン乱立する状況となっている

なので、
・規制をもう少し適正なレベルにすることで、乱立を適度に防ぎやすい環境になる
というのが自分の提案
128でもいいんだけど、これは今の倍になるのでかなり未知数
（家庭用ゲーム、音ゲー板が128、シューティングが192、
　家ゲーRPGが256、ゲーム速報が1024と、規制は板の勢いと板人口に比例する）

あー、シューティング板は違うか　あそこは過疎だけどじっくり進行のとこだし

>>651
定期的に出してるけど、何しろ削除人の巡回頻度とこちらの依頼速度が咬み合わない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1250327733/
削除GLからの引用もしない（出来ない）人が多く、そのせいか削除人の巡回速度も遅い
結果、削除依頼が通るまでの間に圧縮でスレが落ちることが多い
（その間に、有用であろうスレも巻き込んで落ちている）

>>652
URLありがとう
でもこれってどちらかというと人が多くて実況するウメスレより他スレの方がスレ立てし難くならない？

乱立するレベルでなくたって
個人のスレが立ってるってのも問題

そんな奴が増え始めれば、乱立するのと同じだし
そういうスレがずっと立ってるってのは、その前傾向だとも考えられるしね
何らかの策は打たなければいけない

あのー、これって忍法帳を導入するか否かを議論してるの？

>>654
＞人が多くて実況するウメスレ
安易なスレ立てがしづらくなることで、
・安易に実況するとスレがすぐ埋まる→板にスレが立ちにくくなる→だったらスレ立てやすい実況板でやろう
という流れに持ち込みたい

＞他スレの方がスレ立てし難くならない？
規制を少しきつくすれば、大なり小なりは厳しくなるのは事実
ただ、これに関してはスレ内で、
「スレ立て出来なかったら別の人に頼む」的なルールで対応できる範疇
（『>>9nxを取った人がスレ立て、ダメなら>>9yxで…』的なルールで回しているスレは非常に多い）

>>657
ウメスレに関してちょっと不確定要素が多すぎると思う
最悪他スレの人が立て難くなっただけで実況は何も変わりませんでしたとなる可能性だってあるわけで
対策するならもう少し確実性が必要じゃないかな

ところで、この板のスレッド保持数は何スレなの？
それがわかればいつ被害が出るかとかどれくらい危機が迫ってるかわかると思うんだけど
「具体的にはわからないけど将来被害が出るかもしれない」ではちょっと弱いと思う

>>647
その辺の基地外に水遁してどうすんだよ

水遁履歴があると荒し通報ができるはず

>>658
＞最悪他スレの人が立て難くなっただけで実況は何も変わりませんでしたとなる可能性だってある
逆に言えば、良くなる可能性も完全に否定出来ない、証明できないと思うんだ
なので、ここはお互いに水掛け論になる

＞対策するならもう少し確実性が必要じゃないかな
まず、「特定の人物・方向性のスレだけを選別して防止する」ってのはないと思うよ
結局は全体への影響を最低限に抑えるために、少しだけ規制を厳しくする、という折衷案を出してみた
あとはやっぱり、忍法帳と併用しておやめ組をガンガンお願いする、という体制を作ることかな

＞スレッド保持数
公開されていない情報なので正確には分からない
ただ、今現在の総スレ数が717で、750〜800ぐらいじゃないかな
これは詳しい人が前に居た気がする

見事にスルーされてるけど忍法帳を導入するかしないかの話なの？ｗ

ここは「自治スレ」だよ　と、以外なんと言っていいのやら

とりあえず決まってることとしては、26日までウメスレの様子見

一回まとめるか

◆　現在起こっている忍法帳導入と板設定関係議論用資料
・実況禁止の理由：
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_0
・SETTING.TXT
http://ikura.2ch.net/gamefight/SETTING.TXT
・板設定解読資料
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

◆　意見・提案
・忍法帳は導入したい→>>2のメリット、デメリットに加え、荒らしへの牽制になるため
・板設定を変更したい→THREAD_TATESUGI、RES_RENZOKU、RES_KAKISUGIの変更
・LR改正したい→プレイヤースレに対する扱い、記述の追加

マジレスしてやると水遁の受け付けは昔に比べるとすげーシビアになったから、あいつら相手にしてくれんだろうな
この書き込み覚えとくと良いよ＾＾

気になったんだけど、ウメスレ以外で問題になってる荒らしってどういうタイプ？
水遁・土遁の対象になるような荒らし？

現行で続いてるのは鉄拳だかストクロだかの宣伝をマルチポストして回ってるレスとか、
月姫の特定キャラのトゥルーエンドネタバレを関係ないスレにマルチポスト連投してる奴とか

報告されてたのでは、P4U本スレで新スレが立つたびに本編ネタバレを
NGワード対策をした上で毎回テンプレに割り込んで入れてくる奴とか

叩きや晒しや中傷をする荒らしは水遁出来る？
個人的にはそっちを期待してるんだけど…。

>>667
ストクロの宣伝いるな。
だがありゃ忍法帖入れなくても水遁依頼通るぞ多分

>>669
>>628　なので、元々それは対応できない
ただ、導入することで水遁履歴を使った対応ができる可能性が発生する
現状は導入していないので、可能性が0のまんま

あと、叩き・中傷に関しては水遁じゃなくてレス削除依頼が正しい対応
http://info.2ch.net/guide/adv.html
とはいえ、具体的にどういう行為が行われているかが説明出来ないとなんとも言えない

単に「○○うぜー」とか「○○って奴うぜえ」ぐらいじゃ、
んなもんスルーしろや、とか、そもそも削除GLの範疇外、ってこともある
書き込むことを禁じるのはすごく難しい

アフィリエイト工作員の特徴


異様に言葉使いが丁寧

無理やり忍法帳導入しようと必死

現在他のスレを荒らし中



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アフィポチョン　まとめ


自治スレを建てて、GGXXACスレの住民を勝手に荒らし扱いし、忍者の里に５回申請して全部弾かれる。

ニコ生でポチョンポチョンと暴れ出して、視聴者にNG登録される。

ニコ動でまったく関係ない動画にポチョンタグを付けて、スレで騒ぎだすも、即消される。

ペルソナスレで発作的にポチョンポチョンと書き込みを始めるが、住民に全スルーされる。

自治スレで相変わらず、痛い自演を繰り返すが誰も騙せず、導入しようとしていた忍法帳は当然のごとく失敗。


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>>671
出来ないんだ…。
詳しくなくて申し訳ないんだけど、水遁履歴を使った対応って？
叩きだけじゃ水遁出来ないんでしょ？

>>674
そこら辺はちょっと調べて欲しいが、要するに
・水遁範疇ではないが、他者に迷惑およびそれに準じる行為を行った前科持ち
　ってことで判断にいろいろ加減が加わる
水遁の対応範囲に関しては、さっきのリンクと>>2を読んでおくれ

運営する上で邪魔になるくらいの中傷じゃないと無理なんじゃない？ そうなると大抵連投とかコピペとかが引っ掛かるだろうけど。
野球板なんかじゃ実名で罵りまくってるぞ

公人と私人の違いがあるからね。
プロゲーマーなら公人の側面があるから判断は難しいけど、
有名人プレイヤーだと私人の面の方がはるかに大きいから中傷が問題になる

>>675
いろいろ調べてみたけど、水遁対象ではないが前科持ちってことで判断に加減が加わる
みたいに書いてあるところが見つからない…。
よければ教えてください。

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

これって忍法帳導入してもウメスレの実況乱立や一発ネタっぽい駄スレとかは土遁できないってことかね？

スレ違いも水遁土遁出来ないのか。それは少し意外だったわ
本当に運営に差し支えなければ動かないんだな

まぁそうじゃないとどうしても私怨が入り交じってしまうからな
こういう条件はぱっと見厳しめのほうが安全なんだろう、運用上は。

土遁水遁なんて何の役にも立たねぇよ
この書き込みも覚えておいてね

荒らす側からすれば甘々なんだけどな

スレの乱立は忍法帳導入してもしなくても変わらないのね

荒らす側に甘々って言っても
水遁履歴が付く可能性がある　ってのはリスクだと思うから
荒しにとっての牽制力にはなると思うんだけどね

この板には水遁の対象になるような荒らしよりならない荒らしの方が多いと思う
後者の荒らしにとっては全く牽制にならないわけだから困るね

牽制には十分なるよ
例えば交番の前で、堂々とゴミのポイ捨てとかできるか？　って感じか

>>687
>>686は「水遁対象にならない荒らしが多い」って言ってるけど、それを牽制できる理由が何かあるの？

まぁなんだ、特定の者に対するネガキャンだのなんだのは規制対象外
そういうのを減らしたいのならそれこそ住人の質を上げなきゃならん
上かどこかで書いてあったように忍法帖の導入で信賞必罰を意識させるのはアリかもしれないと思う。

まぁ希望的観測で随分と細い理だから当てにはならんが。

色々意見出せるけど
水遁というゴミシステムでしか規制できない運営はゴミでFA

まず「水遁対象にならない」ってのが、2チャンで全員把握してるわけじゃない　って事でしょ
ぞれで、最終的に水遁対象か判断するのが「人」だ　ってのも大きい

100％水遁されないと言い切れない部分がどうしてもある＆（荒しが）水遁対象内容を把握してない可能性がある　ってのは
「水遁するよ」って忠告の段階での「牽制力」は十分あると思う

要するに「脅し」か。


997 名前：俺より強い名無しに会いにいく　[sage]　　　投稿日：2012/04/19(木) 23:24:20.04 ID:Abcdefghijkl [1/2]
ウメハラはウンコ

998 名前：俺より強い名無しに会いにいく　[sage]　　　投稿日：2012/04/19(木) 23:24:20.04 ID:123456789 [1/1]
>>997
おまえ水遁されるぞ。

999 名前：俺より強い名無しに会いにいく　[sage]　　　投稿日：2012/04/19(木) 23:24:20.04 ID:Abcdefghijkl [2/2]
>>998
ごめんなさい、もう書きません二度としません＞＜

1000 名前：俺より強い名無しに会いにいく　[sage]　　　投稿日：2012/04/19(木) 23:24:20.04 ID:xyzxyzxyzxyz [1/1]
別に水遁なんてされやしないのに・・・。


う〜ん・・・、コレを「牽制力（抑止力）」と捉えるのは、どうなのかな・・・。

スクリプトで埋め立て荒らしするようなやつが水遁で止まるの？
埋め立て速度が遅くなるだけで何も変わらないんじゃね？

水遁履歴を提示することで荒らし報告が可能になるから
水遁→荒し通報　の手順取ればいいと思う

相変わらず自演でアフィが会話して忍法帳導入に必死なんだな
バレバレなのに

ウメスレなんざ消えて結構

>>696
なんで？

おれも消えてもらって構わない

病人の巣窟は必要ない

>>691
>100％水遁されないと言い切れない部分がどうしてもある
この板に多い特定のゲームや個人に粘着して叩き続けるタイプの荒らしはほぼ100％水遁されないよ
それをし始めたら全板量が多すぎて対処し切れないからね

>（荒しが）水遁対象内容を把握してない可能性がある
一度把握されたらその後は全く牽制にならない

牽制っていうのはこれをやったらほぼ100％水遁されるとわかって初めて力を持つわけで
100％水遁されないとは言い切れないとか把握していない可能性があるとか
そんな望みの薄い可能性に頼ったものじゃ全く力を持たないよ

病人は消えないのに、巣窟だけ消えたらどうなるか考えたほうが良いよ

ウメスレが機能しなくなった後も、他のスレの勢いは全く変わってない
つまり、病人が消えただけ

パソコンの前に座ってる「人間」が消える訳無いだろ　って話
少なからず「隔離病棟」も「全体に置ける規律」も必要だと思うよ

牽制が100％じゃなきゃ効力ない　ってのは、勘違い
格ゲー板だからそれこそ格ゲーに例えるけど、先読み対空とか置き技とかで思い返してみると良いよ

些細なことで鬼の首を取ったように揚げ足を取って
見づらい上に分かりづらい長文を投稿するオナニー野郎の日本語教室
木曜深夜の部が始まるよ〜

忍法帳システム()なんて入れてるなら
それ利用して投票で水遁できるようにすればいいのに
運営はアホ

100％水遁されないとは言い切れない
可能性はかなり低いけど0％よりはマシ

理論上は正しいけど現実的な効果は望めないと思うよ
もう少し現実に即して考えた方がいい

ウメスレ見てきたけどすでに嫌儲の方に結構人が移ってるようだね
爆撃がないときもほとんどスレが進んでない
病人って言い方はどうかと思うけど、そういう人達の受け皿はすでに他の場所にあるようだから
その辺の心配を自治スレでする必要はないと思う

現実に即して考えるのなら、効果は望める　って話さ

極端にいえば　死ぬ可能性がゼロ　ってのと　死ぬ可能性が０では無い　ってのとでは
行動基準が完全に変わってくるでしょ

例え話をすると「いやその例え方はおかしい」的なツッコミが入って脱線することが多いから
何かを議論するときはあまり使わない方がいいと思う
とアドバイスして脱線

例え使った方がやりやすいんだけどなぁw

まあ、0　と　0ではない　ってのは、天と地の差があるって事
「0ではない」ってのは、常に「万が一」の可能性が気になるので
迂闊な行動は抑止される　ってとこかな

忍法帖が必要と言う人もいるけど、ログは仲々持ってこない。忍法帖が効きそうなログ持ってくれば堂々と主張出来るのに

忍法帖が必要と思えるような物件は無いのかな？

一個貼ったところで、「それだけなら無いほうが」みたいな言い方されるし（実際されたし）
全部のスレチェックできる訳じゃないんだから、ログ貼っ付けてくのは難しいんだよ　正直

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/566
このGGXXACスレで暴れてたの貼って「必要だ」って主張した時期も
それだけか？　で終わらせようとしてた人物がいた以上、ログ貼っての主張は効果薄いと思われ

>>712
いくつでも貼っていいんじゃないか？

一件だけの為に導入する訳じゃないんだろ。「荒らしが多く存在している」と言われてもピンと来なくてさ

>>712
そこは同意してくれる人が現れる可能性が0じゃないんだから頑張る、とはならないんだ
どれくらい効果があるか、現実に即してちゃんと考えてるじゃん

ウメスレだから爆撃OKとか言ってる奴は自分がおかしいって気づけ
格ゲー板に限らずどんな板でもスレでも爆撃が許される状況なんてない
気に入らないから爆撃OKなんてそれこそ荒らしの思考だろ
ウメスレの中身がアレなのはまた別の話なんだし切り分けろ

ひとまず格ゲ板で実際に水遁相当になったものを確認してみたらどうだろう？
→　ttp://suiton.geo.jp/gamefight/　で過去に格ゲ板で水遁された対象のレスが見れるよ。

ここ最近水遁されたものの多くはウメスレのコピペ連投だけど、
>>667で触れてる月姫関連のネタバレコピペ連投も水遁されてるし、
同じようにストクロの宣伝マルチポストやP4Uスレのネタバレコピペもすいとん対象になると思うが。
これはウメスレ抜きにしても結構有効性があると思うぞ

あれ？忍法帳を導入しなくても水遁って出来るの？

正直、労力と効果に見合ってないんだよね
個人でやる　ってのは限界があるし
自分が今上げる物としては、さっきのGGXXAXスレのと、今回人が集まるきっかけになったウメスレ関係　だけにしとく

「荒らしが多く存在している」って件に関しては
このスレと前スレをざっと読むだけでも、結構凄いのが沸いてるよ

>>717
空撃ちしてもらってるだけなんで実際にはレベルの低下もなんもない
ただ「この案件を水遁相当だと判断しました」という忍者からのお墨付きをもらってるだけ。

このお墨付きをシコシコ集めて、
「この板には水遁相当の荒らし行為を行なっている奴がこんなにもいるんだよ！」
Ω ΩΩ＜な、なんだってー
って水遁の必要性を主張するのに使われる。

そんなのあるんだ
面白い…といったらおかしいか

いや、ある意味駆け引きっつうかパワーゲームな面があるんで楽しがってもいいと思うさ
むしろ忍法帖導入するかも？って話をするのなら、この辺のやり口は押さえとかないとまたgdgdで終わりそうだ…

なるほどなぁ…
正直gdgdではもう終わりたくない

ぐぬぬ

導入するかは多数決で決めるの？

忍法帳を入れるとか入れないとかの前に、今の段階でこの板の荒らしに対してできることは何もないの？

>>724
まだ未決定
一応は>>6-7を使うことで、意見を募ることは可能

>>725
・荒らしは徹底的にスルー
まずこれが基本　レスを返したり、会話を受けて「流れを成立させない」のが基本
（例：アフィとかなんとか言ってる人に、「んなわけねーだろ」とかツッコミ入れない）
んで、
・削除GLに引っかかりそうなものはスレ削除、レス削除を出す
・忍法帳導入しているなら水遁を申請する
ことぐらいかな

当たり前だけど、「荒らしをする人間」の「荒らす行為」を瞬時に止めるのは難しい
そのかわりに「荒らす行為」に手間を増やして荒らす効率を悪くしたり、
「荒らした結果」によって規制で書き込み出来なくすることで予防・対処する事はできる
（もっとも、荒らしの種類・内容によって出来る罰は変わってくるんだけど）
直接的に荒らす奴だけを選別して書き込めないようにする、ってのは掲示板のシステム上、非常に難しい

こんなスレもいらないだろ
徹底的にスルーしとけや

一回申請してスルーされたのに
なんでまだグダグダ忍法帳入れようとしてんの？
導入派は本当にみっともない奴ばっかりだなｗ
自分達で議論した結果忍法帳導入必要なしって運営に判断されてるんだから
もっと期間空けてからやれや

それとも自分達でウメスレとかスクリプトで荒らして自演して
無理やり導入しようとしてるの？終わってるなｗ

そろそろここが第二のウメスレになる頃か

>>728
数多ある2chの板で、格ゲー板なんていうマイナーなしかもたった数件の荒らし被害を止める為に、
板全体に影響力を持つ可能性がある忍法帳を導入しようだなんて、そんなの運営の仕事を無駄に増やすだけだよな。

可能性の話をしていったらキリがないよ。

「0%の状態と1%の状態は、全体的に見たら大して変わらない。」
↑この事をまるで、0%の状態と50%の状態では変わってくるでしょ？といった考え方を持つ人が一人だけ居る。
現実を捉えていない。

アフィリエイト工作員の特徴


異様に言葉使いが丁寧

無理やり忍法帳導入しようと必死

現在他のスレを荒らし中

GGXXACスレの住民を勝手に荒らし扱いして、5回も忍者に水遁申請して全部却下されたことを無かったことにしている←ＮＥＷ！！
なお、その際の忍者への申請理由は、3回連続でレスしていたから等。（これには忍者も苦笑い。）


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やっぱり具体例があると分かりやすいな
>>727-732がおおよそスルーすべき対象だ。
ここテストに出るぞー

>>732
なかなか哲学的なレスだなｗ

自分を含めているということはつまり>>732をスルーすればいいということ…か？
複雑でわかりにくいな

ﾃﾞﾃﾞｰﾝ >>733,734アウトー

なぐりてぇ・・・ｗ

ちょっと前にdat落ちの心配してる人いたけど、どうなの？
勢い0.2のスレは全部開けるんだけど

今のところ特に影響なし
てよりdat落ちは勢いじゃなくて最終書込順のはずだから
過疎で書込から時間が経ってるけどどうしても落としたくないスレがあるって人は
ただ見守るんじゃなくて少しは保守する努力しようぜ
今の板のルールでできることはちゃんとやっておくべき

まぁそうだよな
この状況でも2ヶ月に1回あげとけばまず落ちないし

dat落ちとage,sageは無関係じゃね

あぁ無関係のハズ。>>738が言う様に最終書込順だけが関わる

容量オーバーで乱立してたウメスレのいくつか（14日くらいまでのもの？）が落ちて
この板のスレの数が674まで減ったっぽい

ってことは720ぐらい？＜スレ保持量

いや容量オーバーのスレは保持数に関係なく落ちるよ
最終書込が14日以前の他スレは残ってるようだし

ウメスレがさらに落ちて今663スレ
爆撃が一番酷かった時期を乗り越えたから圧縮で他スレがdat落ちするような心配はなさそう

まぁ、そういう考え方もあるよね

一応今日が26日か

キャッシュが効かない携帯なので、忍法帖導入されるとつらいっす

てす

てす

それも一理あるよね

とりあえず落ち着いてるって認識でいいよね。
連休中にまた荒らされたらその時話し合う方向でどうかな？

このスレにレスがほとんどないってことが板が落ち着いてることの証ｗ

ここ格ゲ板の荒らし報告スレでいいんじゃない？
>>716みたいに荒らしが出たらハンコ貰いに行ってポイント稼ぎ

ここで議論ばっかしてても導入したいって声がこんだけ少ないなら難しいと思う

まあなんにせよ、落ち着いてるんだったらいいことだ
それと
ttp://suiton.geo.jp/gamefight/　
はテンプレにした方が良さそうだね

実際はもう少しあります
時間切れになったのもあるので

とりあえず、今回のウメスレに関しては
落ち着いた　って結論かな

落ち着いたね

>>755
これ見ると同じ奴ばかりっぽいな

なんか変なコピペ巻いてる奴がいるから報告しとく
＞格闘ゲーはジャンケン運ゲーなんだよな　
って奴

あんまり酷いようだと水遁空打ち依頼しとこう

まだそこまで気にならない頻度だけどな。

>>760
ログを貼らないどころかスレタイも言わないのか

GGXXACスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331888108/
KOF13スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1323411802/
パッツァスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334150245/

自分の確認してないところあるかもしれないから
もしあったら追加よろ

sako氏　応援スレ　13hit
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334504263/

ハイタニ総合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1326912633/

大貫晋也(ヌキ)総合スレッド 其ノ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334659706/

ヴァンパイアセイヴァー34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1318357184/


ここら辺でも見掛ける。

サンクス

とりあえず今は様子見しといて、今後ひどくなってくるようだったら…　
って感じかな

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　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

この辺にもいる
闘劇スレ その33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1323271545/

今月のアルカディア10月号
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1325298829/

確認した
これで９件は確認したから
もう一つで二桁行くね

まぁ気まぐれだろう。そんなに頻度は高くない。気にしてると、調子に乗るぞ。

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　　　　　　　 | ﾊ|、| | l. ﾄ､ ﾄ､ ＼｜　 |／　 Ｖ::::／
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　　　　　　　 ｉ. 川. |lj|　 　 　 |:Uﾘ|　　リ｝　i　|::::＼
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　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ 　　　　　　　
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>>768
サンプル欲しいんならウメスレ移動したあたりの必死チェッカーでID拾っていけば？

http://hissi.org/read.php/gamefight/20120414/RTAwbTNwS0gw.html
http://hissi.org/read.php/gamefight/20120414/ZlpjenBGR0Ew.html
http://hissi.org/read.php/gamefight/20120414/UHEyTEJTTzMw.html
http://hissi.org/read.php/gamefight/20120414/N1o4MDIveGIw.html
http://hissi.org/read.php/gamefight/20120414/MXFuVThFOHQw.html

こんなの山ほどいるぞ

ここって水遁の術実行できないの？

水遁は「忍法帳」ってシステムを導入をしてないから出来ない
じゃあ「忍法帳」を導入しようか　ってなっても
「忍法帳」導入には、メリットもデメリットもあるから簡単には決められない
自分は導入したほうが良いと思うけどね

それで、「導入したほうがいい」って声が大きければ多数決して導入を検討する
今でも「水遁の空打ち」を依頼することはできる
水遁効果はないけれども「履歴」は残るから、多数決の際の判断材料になる

ってとこかな

一週間待った結果、何もないことが決まったの？

うん。