死体蹴りスレ XXVII

死体蹴りに関して議論するスレ

■死体蹴りとは
KO後になんらかの行動を取ること、何が該当するかは相手次第、攻撃とも限らない
死体殴りとも呼ばれる
一説によるとVF2のブライアント兄妹のダウン攻撃である「サッカーボールキック」が元祖なので死体蹴りと呼ばれる
また、否定派的にはVFシリーズではダウン攻撃のみが死体蹴りだそうです、理由は不明

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1319032527/

肯定派：好き嫌い、するしないに関わらず死体蹴りをシステム（仕様）として肯定している人
　　　　　死体蹴りそのものには関心のない肯定派も居る（※）
否定派：死体蹴りを「マナー違反」または「悪」と考え、死体蹴りに対し妥協できない人
　　　　　システム面で不適切と考え、何かしら行動に移している人

※このタイプの肯定派って何しに来てるの？
　「仕様内の行動」を感情論等の一方的な理由で禁止しようとする考え方に異議を唱えています

只今、当スレではアンケートを実施致しております
よろしければご協力下さい

http://enq-maker.com/2Hkg5Gu

オマンコホーミー

このスレには「彼」と呼ばれる古参が居ます。
「彼」が出て来ると、議論がおかしな方向に向かう可能性が高いので、
肯定否定に関わらず新規の方はご留意下さい。

・死体蹴りするのは駄目だが、やり返すのはOK
・ソース出せ→はいよ、お前も出せ→個人的に思ってるだけ、ソースなどない
・死体蹴りの報復としての暴力は正当
・死体蹴りへの憤懣を自己解決しろと言うなら、暴行を受けても警察の手を借りず自力で解決しろ
・ゲームは現実のものでありその中で行われている死体蹴りもまた現実、要するにゲームは現実

代表的な発言はこのあたり。
これに類する発言や流れが出た時はご注意下さい。

また、たまに書き込まれる肯定派の暴言レス（「無様な敗者は黙って蹴られてろ」など）を、
他の複数の肯定派がそれを諫めているにも関わらず、暴言のみをクローズアップして、
「これが肯定派の本性だ」とアピールすることもあります。

ジャイアンのことか

>>1
乙です。すっきりして読みやすいね

>>1乙
これだけ簡素且つ毒気の無いテンプレで文句を言う否定君が現れたら呆れるしか無いな
でも名物否定派(ヨガファイアー君とか始末屋とか)リストもあった方がいいとは思った
前スレで出た｢私君｣もそこに入るレベルだしね

自演乙の瞬間はモニュメントとして残しておきたいな

キチガイ否定派はもういない、って言うやつがいるけど
昔ほどの頻度(一日50〜100レスほど)で必死こいて書き込まなくなっただけで普通にいるよな？

KO後の挑発、アピール技は死体蹴りと関係あるのかな

肯定派による肯定派の為のテンプレか。
>>2の定義だと「死体蹴り嫌い。しない」でも肯定派となりうる可能性があるんだが、その辺の矛盾はどう説明するんだ？
感心がない奴は肯定派ではなく蚊帳の外の人間だ。
そんな第三者まで肯定派としてカウントする意味は？

>>12
>>>2の定義だと「死体蹴り嫌い。しない」でも肯定派となりうる可能性があるんだが、その辺の矛盾はどう説明するんだ？
矛盾なんてしていないが
一体何の問題があるんだ？

>感心がない奴は肯定派ではなく蚊帳の外の人間だ。
>そんな第三者まで肯定派としてカウントする意味は？
実際そういう人がいましたので

>>12
否定派の定義を狭めたのは他でもないお前さん自身なんだが

関心ない人って、せめて「格闘ゲームを趣味にしている人で」とか「死体蹴りの存在を知っている人で」くらいは狭めるべきじゃない？
今のままだと、70億人近くが肯定派になっちゃうでしょ。

>>15
そんな至極当然の前提なんていちいち書くほどのもんじゃないと思うが

第三者だろうと当然口を出すからね
否定派が「第三者は黙ってろ」とか言わなきゃどうでもいい

>>12
本来関係無いハズの無関心な第三者や、本来味方にできるハズの「死体蹴りは嫌いだけどゲーム外で報復とか無いわ」って人達まで敵に回してしまう程
今までの否定派の主張や言動がキチガイじみてたせいだろ

定義がおかしいんじゃなくて否定派の主張がおかしすぎるんだよ

それを払拭するには「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」で無関係だと主張するんじゃなくて
まともな否定派像、もしくはまともな否定論を示すしかないんだよ

>>12
もし基地外否定派の意見に賛同しておらず、普通に他人の価値観を認められる奴なら否定派として話す必要はないの　
好き嫌いの話なら自分が肯定派として話しても「システム的には肯定してるが、個人的にはこう思う、お前らはどう？」的な議論が出来る　　

逆に、お前らが否定派にこだわる理由はなんだ？
何故あえて否定ってスタンスで話したがるの？

否定ってのは物事や相手を認めないって言う強い意味が込められてて、普通に考えてしっかりと筋の通った話で無い限り相手に失礼　
お前らが死体蹴りの存在や使用者や肯定派を認めないっていう意思を持ってる時点でガキの我侭にしかならないの　

あ、勿論その否定論が正しいものなら別な

死体蹴りの報復に現実でやり返すならまず死体にしないと

>>20
その前に両者合意の上でのストリートファイトに持ち込まなきゃ

>>16

定義ってなるだけ明確にしていくものだと思う。

とにかく今のままだと、死体蹴りのことなんて全く知らない格闘ゲーム初心者まで入ってしまう。

なんかやっぱり結局は肯定派のためのスレみたいになったね。

>>22
じゃ皆を説得すれば。俺は却下に一票

>>22
定義をまず出したら？
意味があると思えないけど
第三者を議論から締め出したいのが見え見えだけど

>>12>>22
＞>>2の定義だと「死体蹴り嫌い。しない」でも肯定派となりうる可能性があるんだが、その辺の矛盾はどう説明するんだ？
どこがどう矛盾しているのか詳しく説明してもらおうか

＞感心がない奴は肯定派ではなく蚊帳の外の人間だ。
感心が無い=死体蹴りしてもされても気にせず、する･しないも自由=口も手も出さない=肯定
極々一般的な論法だが？

＞そんな第三者まで肯定派としてカウントする意味は？
【死体蹴りスレでの否定･肯定の定義】
〇否定派
死体蹴りを悪行、死体蹴りする人を悪人と認定して口や手を出す人
〇肯定派
死体蹴りを否定しない人
｢されてどう思うか｣｢する･しない｣は関係無く、死体蹴りされても口も手も出さない人
だからカウントしているまでだ

＞今のままだと、死体蹴りのことなんて全く知らない格闘ゲーム初心者まで入ってしまう
はい！いつもの出ましたー！
｢死体蹴りに感心が無い=死体蹴りを知らない｣と決め付けている時点でアウトね
内容をある程度(｢KO後の相手に攻撃する事｣という程度ね)知らないと死体蹴りに感心があるか無いかなんて決められる訳無いじゃん
ホントに否定君は頭が悪過ぎて一言一言で自爆していくな

コイツら本物のバカだな。
「肯定」の意味とは「積極的に意義を認めること」なんだよ。
つまり死体蹴り肯定派とは率先して死体蹴りを行いその是を語るような奴の事を指す。
間違っても「俺は死体蹴りなんて何とも思ってないけど〜」なんて奴は肯定派とは言わない。

>>27
ネット辞書でもいいから肯定の意味を調べてみれ

>>27
強い否定もあれば弱い否定もあるだろ？
肯定も同じだよ
積極的に意義を認めるのも消極的に容認するのも肯定という点では同じ

強いか弱いかで肯定・否定という意味から外れることはないし推奨とも違う
積極的に肯定するにしても自分の行動がそれに沿ったものであるかはまた別のこと

好き嫌いと肯定否定も違う

>>27
それじゃ「否定クン」と「その他全員」になっちまうぜ、お前への配慮なのにいいのかい

>>26

そうだよ。いつも同じとこで頑固だから話が進まないんだよ。
なんで格闘ゲームちょっと触っただけの人まで仲間数にしようとするのよ。
だからそれだとほとんど世界中の人になるだろ。

頭悪いの一体どっちだよ。

>>12
好き嫌いで肯定否定を分けるとどうなるかっていうと
死体蹴り嫌いな人が多ければ「死体蹴りは否定されてる」って話になって
システム的な自由が奪われるんじゃないかな
そうなると死体蹴り嫌いでもシステム肯定の人からするとまたおかしな話になる
別に自由を奪いたいわけじゃないからね

「肯定派＝進んでやる派」というイメージが根強いのかもしれないが
システムとプレイヤーの自由の観点からすればシステム肯定は肯定派になるんじゃないかね
けっして進んでやる人だけが肯定派ということではないんだよ

>>31
別に仲間意識なんてないのよ
ただ無茶苦茶なこと言う輩にツッコミ入れてたら仲間にされてた感じ

例えば俺は肯定派に括られるけど
システム的には無いほうがいいくらいの人間だしな
ただ、他人の自由な行動を縛る気はないからこっちに居るだけ

>>31の「そうだよ」が何にかかってるのかさっぱり分からないんですが

つか、必死に肯定派は仲間を増やそうとしている、と主張されてもな
そんなに自分が世間で圧倒的少数派であると言うことが証明されるのがイヤなら
何故その少数派であることに拘るのかが分からん

定義を変えようと、今の定義における否定派の位置にいる人間がごくごく少数である事実は何も変わらないのになぁ

肯定、否定の定義でぐだるぐらいなら、いっそこの際どちらも何々派と名乗るのをやめてみるのはどうだ？
ここには何々派とか関係なしに自分が思う事を書けばいいじゃん

>>35
前スレでも言ったけどさ
仮にそういう風にしたとしても否定君が否定君以外からフルボッコにされるのは何も変わらんよ

否定君の主張が変わらない限り結果も変わらないよ

>>36
＞仮にそういう風にしたとしても否定君が否定君以外からフルボッコにされるのは何も変わらんよ

おかしい事を言う奴は叩かれるって事だろ？
なら別にいいんじゃないの？
何々派と名乗るのをやめれば成りすましとか気にしなくていいし
一人の意見を対立する派閥全体の意見と故意に捉えようとする奴も無視できるようになると思うんだが

派閥で括らなくても、
『他人にマイルールを強制しようとする人』と、
『それ以外の人』に分かれるだけだ。

ついでに、派閥分けで困るのは自衛や話し合いで対処している『良識ある否定派』の人。
決して暴言や恫喝に頼ることなく死体蹴りを否定してるのに、
それらを是とする奴と一括りにされるんだからな。
愚痴スレがそうだったように、プレイヤーを憎悪する否定派はまともな否定派をも敵に回すんだよ。

仮に「死体蹴りが嫌いな人」を否定派で括ったとしても
今の否定派が「否定派の中の○○」って形で別扱いになるだけだよ。

>>38
＞ついでに、派閥分けで困るのは自衛や話し合いで対処している『良識ある否定派』の人。

そうか？どっちもどっちじゃない？
肯定派の中でも「死体蹴りを挑発目的では使ってない」って人は「俺は死体蹴りを嫌がらせ目的でするぜ」みたいな奴とひとくくりにされるのは嫌じゃない？

>>40
どう
でも
いい

>>41
昼ぐらいからここに張り付いてる常連の人がそういうなら
これ以上この案を押すのはやめとくわ

>>40 そういう人もいるかもね。だからなに?

>>43
だから>>35とか>>37なんだけど・・・
つーか何で突っかかってくるの？

>>31
そもそも「関心のない肯定派もいる」とは書いたけど、
「関心のない人は皆肯定派」なんて意味じゃないよ

>>35
「死体蹴りをする奴はクソ」「なんでだよ」がこのスレの（思うところ、の）発端だからね
自ずと焦点は「死体蹴りをしても良いのか、いけないのか」がメインテーマになる
ケースバイケースの空気次第というのは当たり前として、
じゃ、その空気がはっきり分からない段階でどう対応しているのか、で、
「してもいい」（妥協含む）と思う人を肯定派、「してはいけない」と思う人を否定派としてる
便宜上ね

>>44 だから死体蹴りに愚痴るスレあるから、そっちいけば?

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1279547655/

>>35
それもいいかもしれないね

>>40
確かに君の言うような奴と同一視されるのはごめんだけど
個人的には嫌なプレイヤーも含めてのゲーム肯定の立場だな

運悪く嫌な奴に当たった時の対応はまた別の問題で
嫌な奴に当たりたくないからシステムを否定するという事はやりたくないなぁ

>>45
＞じゃ、その空気がはっきり分からない段階でどう対応しているのか、で、
＞「してもいい」（妥協含む）と思う人を肯定派、「してはいけない」と思う人を否定派としてる

これはわかりやすくていいね

「しないほうがいい」はどっちだ？　ああ、ネオ否定派か（笑）

相変わらず安定の品質での滑り出しおめでとう。
君たちは本当に意見とか解釈ではなく、それを言っている奴自身をどうにかしたくてどうにかしたくて仕方ないんだな。
俺なんか本当にお前らにリアルで囲まれたら、速攻でリンチされそうだ。
「フルボッコ」とか私の単語辞書ではあまり登場しないワードだ。こわっ。
自由を愛する（笑）肯定派諸君にリンチされるって何だよいったいw

ところで、私に対して「こいつキャラを作っているんじゃね？うぜぇんだよ。市ねよ。」と書き込む輩が多いので今日はこれについてお答えしよう。
まず、私がキャラを作っているかどうかという疑問からだが、これはYESといえばYES、しかし別にそれほど頑張って作っているわけではないのでNOと言えばNOだ。
私くらいの知識階層は普段から大体こんな感じで書いている。ちょっとおおげさにそれをやっているという意味ではYESだがな。

次に君たちの仮説「キャラを作っていれば、別のキャラに変身しやすいから」というものだが、これは残念ながらハズレだ。
そんなことを続けているとだんだん縛りが増えて、次からは「おっす、オラ、死体蹴りは嫌いだっちゃ」とか面倒臭い文体にしなければならなくなる。
むしろ別人をころころ演じたいなら、君たちのように無個性になって誰かの書き込みの揚げ足取りに徹していたほうが楽だ。

ではなぜ私はオーバーな書き方をしているのだろうか。

それは、誰が書いているか一目で分かるようにだ。私はもともと否定派だとか肯定派だとかの二分法自体、馬鹿の趣味だと思っている。私は私派だ。
他の馬鹿と一緒くたにされたくないと心底思っている者は自然とそうなっていくだろう。
もしお前らも、「それを書いたのは一部のやつで俺じゃない！」と訴えたいのなら、もちっとオリジナリティある内容と文体で書くがよい。

また、君たちへの親切心の面もある。「おめぇ、あのときのアイツじゃね？」と、死体蹴り議論よりもそっちが大好きな君たちが、そういうことに頭を悩ます必要がないようにわかりやすくサインを送っているのだ。

では引き続き、永遠のバトルを続けてくれ給え。

だから妄想を事実であるかのようにした上で語るなと何度言われりゃわかるんだ

>>48
言い訳出来なくなってとうとう逃げたか
いつの日も安定した品質否定君であった
｢フルボッコ｣を恣意的に解釈しているところがまた彼らしくて素敵だな
では引き続き、永遠の敗北を続けてくれ給え。

>>48
あ、ごめん。行間空けると読む気なくすっていったけど、3行で下らないのが分かるから読めないだけだった

>私くらいの知識階層は普段から大体こんな感じで書いている。

ああ、バカのくせに尊大に振舞って偉そうに見せようとしてるけどバカだからバカさを隠しきれなくてバカさを見抜かれてバカにされてるわけですね
わかります

あげ

>>48
キャラ作ってない、ね…
昔の書き方とだいぶ違うのは、気のせいかなぁ…

ああ、別に昔ってのは「彼」じゃないよ？
つい最近の、久しぶりにここに来たというキミの書き込みのことだよ

>次に君たちの仮説「キャラを作っていれば、別のキャラに変身しやすいから」というものだが、これは残念ながらハズレだ。
>そんなことを続けているとだんだん縛りが増えて、次からは「おっす、オラ、死体蹴りは嫌いだっちゃ」とか面倒臭い文体にしなければならなくなる。
>むしろ別人をころころ演じたいなら、君たちのように無個性になって誰かの書き込みの揚げ足取りに徹していたほうが楽だ。
その貧弱にして貧困な発想力には敬意を表するよ
無能を極めた人は、自らの貧困なる想像力で想像しうる世界しか想像できないからそのような言葉が発せられてしまうのだろうけど
そもそもからして無能であるがゆえに、自らの知恵を絞った発言が、故に自らの無能を証明する事を気づくことが出来ないんだね
その愚鈍さは、あるいはその人柄によっては愛でるに相当するかもしれないが、キミの場合はあらゆる人から顔を背けられるに値する、醜悪なものにしかならないのは
キミにとって最大の不幸と言えるのかもしれないね。
まぁ頑張れ。キミの前途に光はないかもしれないが、無知にして蒙昧なるキミであれば、一般人には光に見えないモノすら光として捉えることが出来るかもしれんからさ。

>私はもともと否定派だとか肯定派だとかの二分法自体、馬鹿の趣味だと思っている。私は私派だ。
…あれ？
肯定派で、同時にアンチ肯定派である、じゃなかったっけ？
必死に自分が肯定派であるってアピールしてなかったっけ？
いや、随分馬鹿な趣味をお持ちなんですね。

私君の文が頭悪すぎて読めないから誰か三行にまとめてくれ。

>>55
お前らの
ために
キャラ作ってる

>>55
おかあさんに
いいつけちゃうぞ
ねこがすき

>>55
簡単に
キミのやりたいことの
お手本書いた

【始末屋】死体蹴りスレ【自演乙】X�\
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1298704398/40

＞40 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 12:13:21.06 ID:aDX/345dO [2/2] (携帯)
＞死体蹴りを何とも思ってないのが肯定派なのはおかしいだろ。
＞肯定という言葉の意味を辞書で調べてからレスしろよ。
＞死体蹴り肯定派であるからには自らが死体蹴りを行い他人にも推進するべきであり、
＞「どっちでもいいです。自由を侵害しません」なんて安全圏から否定派を 叩きたいだけでしょ。

>>27みたいなの前にも同じようなことあったなーと思ったらあった
同じ事繰り返すならテンプレ入れた方がいいんじゃねーか？

時間が経って忘れた本人か別人かどっちもどっちに持って行きたいがための仕込みか
そのへんはどうでもいいけどあまりに阿呆らしいわ

人並みの読解力があれば>>2読めばそんな疑問湧かない筈なんだけどね
ましてや>>45（の下段）読んで、
＞「しないほうがいい」はどっちだ？　ああ、ネオ否定派か（笑）
↑こんなこと書く馬鹿が居るとか普通は想像出来んよ

テンプレでその辺までカバーし始めたらキリが無いし、
その都度親切な有志のフォローを期待するしかないだろうね
俺も必要を感じたらフォローするようにするよ

確かに全部拾ってたらキリが無いね
その場で必要に応じて言うしかないか
普通に言って理解出来るとも思えないが他に手はなさそうだし

相変わらず無個性なレスを沢山ありがとう。読むのが面倒なので、今度から3人でよろしく。
さて「しないほうがいい」と「してはいけない」の意味の違いを理解できない方が何人かいらっしゃるようなので、面倒臭いが説明しよう。そろそろ講義料くれ。

「しないほうがいい」は「しないという選択がより良い」という意味だ。暗に「する」という選択肢も認めている。
他方、「してはいけない」というのは「するという選択は禁止」という意味だ。

前者は自由を尊重した表現だが、後者は自由に敬意を払わない表現だ。
ただまあ、どっちにしろ意味はないんだが。「してはいけない」と言う人がいたところで、する奴はする。
「してはいけない」と言われて、キーッってお前らがヒートアップするのは何故なんだろうな。

そろそろ人の自由を受け入れてみよう。

単純にこう返せばいいだけなのだ「してはいけないなんて言わないほうがいい」と。
ところが何故かお前らは「お前馬鹿だな」とか「オマエの氏ねよ」とか「ボッコボッコにしてやるぜ」みたいなことを先に言ってしまう。
もっと落ち着いた方がいいな。たまには他のスレッドとかも巡回して楽しい話をしてくるといい。

>>61
な？　絶望的な読解力だろ？
こんなのの為にいちいちテンプレ伸長してたらそれだけでスレが埋まるよ

>>62を産業で翻訳
スレの歴史を知らない･知りたくない馬鹿です
既に結論が出た話を繰り返して目立ちたいです
だからレス下さい

そもそも何で>>49-60を読んで
>「しないほうがいい」と「してはいけない」の意味の違いを理解できない方が何人かいらっしゃるようなので
なんてレスが出来るのかが疑問だな
彼の目には一体何が見えているの？

講義料…講義なんて始めから頼んでねーwww

自分が賢いと勘違いしてる馬鹿って
自分が馬鹿だと気付いていない馬鹿より更にタチが悪い、というか始末におえないな

またまたまたまたいつも通り死体けりの話をしない否定派くんですね。わかります。

>お前氏ねよ
>ボッコボッコにしてやる

全く記憶にないな

>>48>>62

つまり「してもいい」と「してはいけない」のあいだに
「しないほうがいい」があると言いたいのかな？

だったらそう言えばいいじゃん？
>>48の残りの長文は不必要なんじゃないの？
議論を導こうとする意思が感じられないなぁ。単なるイジケっ子になってるぞ
>>62で「もっと落ち着いた方がいい」って言ってるけど、人の事言えないと思いますよ
２ｃｈで煽る人がいるのはゲームと同じで仕様のようなもの。それを含めて議論に臨みなさいよ
問題は自分が取り込まれるかどうかだね（別に煽り使ってもいいけどそれが目的になったらおしまいね）

>>48で議論に関係あるのは1行目の

＞「しないほうがいい」はどっちだ？　ああ、ネオ否定派か（笑）

これだけだよね・・・・・・

「しないほうがいい」ってのは
推奨してるだけで否定はしてないから肯定では？

他人に言う＞否定
自分のポリシー＞肯定派

その辺が曖昧だよなあ
他人にそれを強制してるなら完全に否定なんだろうけど

ていうかいちいち細かいところで
これは肯定か、これは否定かなんて言ってたらキリがないな

プレイヤー視点で他人に望む＞否定派
自己解決してる＞肯定派

何も曖昧でも複雑でも
キリがないわけでもない

>>70

「しないほうがいい」の意味は>>62で丁寧に解説させて頂いている。
それ以前に前スレをたっぷり使って説明してきた。

システム否定と道義否定が異なるということもクドイほど書いてきた。
最近、ようやく君たちはそこに辿り着いたみたいだな。

しない方がいい=強制ではない=やってもいい=個人の自由

こんなのとっくの昔に結論が出てるわ
理解してないのはお前だけだって気付けないんだな
どんな言い訳をしようが死体蹴りそのものや死体蹴りする人を悪として扱っていい理由にはならないんだよ

過去スレですでに結論でてることをいまさら言い出す
それをわかってない>>75は相当なバカなんだろ

>>76

ほう、ではなぜ定義に盛り込めなかった？

盛り込むも何も言葉から導かれる
ただの前提じゃん

>>78
ほう、つまりお前は一から十まですべて説明しないと何も理解できないお子ちゃまという訳か？
人並みの知能があれば言わなくても分かる程度の常識なんだけどな

そこまでなにもかも細かく定義に入れてしまったら
テンプレの数だけでめちゃくちゃ長くなるよな

ID:JlNLFaJw0はひとつひとつ文章を用意しなくちゃいけないほど読解力がないのか？

好き嫌いとシステムの否定肯定について、お前たちは、このスレでようやく気づくことができた。誰のおかげだ。
とうの昔に結論が出てたと息巻くが、いくつもいくつも板を費やして、このスレでようやくテンプレの改善が行われた。誰のおかげだ。
お前たちがその間やっていたことといえば、誰かの語録を並びたてて「うひゃひゃ、アイツまた来たぜ〜」「フルボッコにしてやんよ」っていう同じようなレスの繰り返しだ。
そんなレスを数千も重ねられること、私にはできんな。常軌を逸している。
瑣末な矛盾だとか、書き間違いを指摘するのは得意なようだが、君たちには議論を進める力がない。
人間のつくりが違うのだ。そろそろ分を知れ。

163 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2008/12/24(水) 01:25:30 ID:2NsVDGMs0
>>161-162
そういうお前でも実際に死体蹴りされたらムカムカするんだろ
綺麗事を並べても所詮そういうことなんだよ


ふと昔のスレを漁ったらなにやら最近見覚えのある意見が出てきたでござる

287 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2008/12/30(火) 14:53:05 ID:roHSoOKO0
>>276
死体蹴りが嫌いなら嫌いで構いません
誰も「お前も死体蹴りをしろ！」だなんて言ってないでしょ？

相手にやるなとかルール違反だのマナー違反だのという因縁つけるような真似をしてるから受け入れられないんじゃないの？
酷い時には果てには暴力を振るう事すら辞さない、的な書き込みまである
それはいくらなんでも認められない
それがまかり通ったら昔の「不良の溜まり場」的なゲーセンに戻っちゃうでしょ


初代スレから好き嫌いと肯定否定は分けて考えられてるな
しかしもう３年近く前なのか

>>82
＞好き嫌いとシステムの否定肯定について、お前たちは、このスレでようやく気づくことができた。誰のおかげだ。
いまさらそんなこと言ってるのか？
「システムに不満点はあるけど面白いからやる」って人が大半だろ
個人の好き嫌いという前提があるから
肯定派はそれをわかった上で死体蹴りできるゲームをやってるに過ぎない
個人の主観もあるが、死体蹴り含めシステムに全て満足できるゲームって少ないと思うけどな
いやならやらなきゃいい、それも個人の自由
過去スレで散々言ってきたことだが何度言ってもお前には理解できないのか？

皆がとっくの昔に通り越した地点で「俺はここまでたどり着いたぞ！お前ら遅すぎwwww」って言ってるみたいだな



お前周回遅れですから

多分彼と彼以外では、認識が逆なんだよなぁ。
彼の読解力では、前スレまでのテンプレから
『感情とシステムの話は別』だと読み取れなかった。
つまり、彼以外の全員が分かっている事柄について、
「俺すげー事に気がついちゃった！ｗ」
とほくそ笑みながら教えてあげたつもりなんだ。

で、彼が勝ち誇ってるのは
『読解力に致命的な欠陥があるか、
意図的に曲解しない限り読み違え様の無いテンプレ』を、
『ここまで書けば流石に読み違えないだろう』
という程、詳細に書き直すきっかけを作った事、なんだな。
要は
「馬鹿がウゼェから書き直すか…」
という改訂に対して、
「ようやく気付いたか！ｗ俺の晴眼を褒め讃えろｗ」
と笑ってる状態。

有名な都市伝説で例えると、
「おい！電子レンジの注意事項に『猫を入れないように』と書いてないって事は、
猫を入れてもいいって事だよな！」
と言う奴に対して、
「そこまで書かれなきゃわかんねーのか…。面倒臭え…。」
と、注意書きを増やしたら、
「ようやく猫を入れちゃいけない事に気付いたか！ｗ」
と勝ち誇った、みたいな話。

そして、彼は例え話を理解出来ないので、釘を刺しておかないと(or刺しておいても)
PL法がどうだの作り話だのと的外れな反論を始める。

ただのバリアフリー対策なのにな。

>>JlNLFaJw0
＞人間のつくりが違うのだ。そろそろ分を知れ。
お前がな

こいつにグラップラー刃牙最大トーナメント編の烈海王の言葉を聞かせてやりたいなｗ
俺は貼り方知らないから誰か貼ってくれないかなｗ

■死体蹴り肯定派
死体蹴りにどう思っているか、するしないに関わらず自己完結できる人
原則的に人の自由を尊重する人

ここから「好き嫌いと肯定否定は別」と読み取れないのはちょっと小学生レベルから国語をやり直してきた方がいいレベルだな

>>90
キサマ等のいる場所は既に我々が2000年前に通過した場所だッッッ

スト4は面白いがセービングのシステムは好きじゃないっていうのと同じ

>>82
狙って失笑を買うのって、どんな気持ち？
楽しい？

っていうかさ
確か最初ヒーローはテンプレの全削除を訴えてたよな

>>92
なんか、4次元殺法コンビのAA思い出すな

道義的にはしない方が良くて自分の子供にもさせたくない。
しかし自分は積極的にするし無くなるのも嫌だ。

俺には支離滅裂にしか見えないんだがどこかに筋が通ってるんだろうか。

それってどのレスに対するレスなの

>>97
>自分の子供にもさせたくない。
誰がそんなこと言ってんだ？

>>97
狂人の道理なんて理解しようとするだけ無駄

前スレで子供だか教え子だかにはさせたくないみたいな事言ってたハズ
でもヒーローは自称積極肯定派らしい
何を言っているのかわからねーと思うが俺も以下略

まあ肯定派を叩く為にその場その場でテキトーな事言ってるだけだろうよ

言ってたような気がするから過去ログ漁ってるけどなかなか見つからないな
コテ変えたりトリップつけたり外したりするから探しにくいんだよこいつ

ヒーローっていつから積極肯定派になったんだろう
最初からそんな主張だったっけ？

>>103
ざっとまとめてみた

502 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2011/10/15(土) 16:49:28.12 ID:rYyt7U4B0 [5/48]
あ、俺はアンチ肯定派ね。

547 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2011/10/15(土) 18:48:27.67 ID:rYyt7U4B0 [17/48]
あー死体蹴りそれ自体に関してね。それもそこに入ってただろ。死体蹴りは俺も
下衆だと思うって。俺自身はしないよ

934 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2011/10/18(火) 21:54:46.47 ID:0jm6zL370 [2/14]
まず、俺は一応肯定派だが、きっと「死体蹴りは、やめたほうがいい」って言い
切っちゃう点でお前ら的には否定論をいう奴になるんだろう。

951 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2011/10/18(火) 22:44:48.43 ID:0jm6zL370 [6/14]
　ところで俺はシステム的には肯定論者だ。それも「あってもよい」ではなく、
「あった方が面白い」って考えているくらいの積極肯定論者だ。

167 名前：コテを拒否したヒーロー君[] 投稿日：2011/10/20(木) 23:28:49.61 ID:sCZIaWDO0 [1/3]
そうそう、俺はお前らの議論の仕方に文句をいうことが主たる目的だよ。

679 名前：全部独り言な[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 23:17:47.52 ID:4t8+OJtq0 [1/4]
暴力肯定している否定派なんてもうどこにもいないだろう。もういい加減にしろ。

あぁ、いたわ。私だ（笑）。

900 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 22:51:22.10 ID:WT6qCcWU0 [1/2]
さて、「ここの」肯定派の方たちというのは、私のような積極肯定派の者から見れば、それこそはた迷惑な「否定派」だ

つーか一人称から主張までコロコロコロコロ変わるし
何言ってんだかわかんねえしで頭痛くなってきた

あったあった、やっと見つかった

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1319032527/758

そして私の真の回答は、「そう、それもよくないこと」だ。羽根付きで負けた側に墨を塗って楽しむというのは、人間の快楽としては下衆なものだ。
少なくとも私は自分の息子たちにはそれはさせない。もし私が学校の先生ならクラスでそれをするのは禁止する。

なんつうか、乙
大変だっただろうに

しかしホントにヒーローは言動がぶれまくってたんだな

>>104

そこに書いてあることが矛盾しているように見えて仕方がないのが君たちクオリティだ。
私の発言に対する20レス近くのヒートアップぶりが君たちクオリティだ。何どもお願いするが3人にしてくれ。

やはり今なお君たちは感情否定とシステム否定の違いを自分自身で理解できていないみたいだ。
一度このスレを忘れて、夜道でも歩きながら、自分自身だけの力で論を組み立てみるといい。

システム否定などそもそも誰にもできないのだ。私たちはただ単に自分の理念があり、できるのはそれを述べることだけだ。

私が、適当なことしか言っていない読み取っていない馬鹿ならスルーしておけばいいだろう。
私は君たちのように連続投稿もしないのだから。別の議論を展開すればよい。

君たちは誰かに話題をふってもらわないと考えることができないのだろうきっと。
それがなければ、誰かへのツッコミでしか話題を展開できないのだ。できるだけ自分が嫌われないように、繊細に注意を払ったツッコミ。

そうではないってことを証明してみな。

支離滅裂

無い頭振り絞るとこういう文になるのかね
本当に頭が悪い印象しか持てないわ
色んな所で自分の脳内でしか考えまとめていないから伝わらん
自分の考えを人に説明できない奴は無能だって知らないの？
「俺の考えを理解出来ない奴は無能」じゃなくて、「人に説明できない無能なやつ」って評価しかされないよ、お前

あ、あと構ってもらいたくないなら出てくんなよ、マジで
レス乞食の典型みたいなこと抜かしてほんと寂しいやつだな、お前

視点と目線が完全に一致してるんだな

普通はモンハンやガンダムVSみたいに視点を自分の少し後ろに配置してから主観（目線）に諮る
そうすることで自分が対象に対してどうアプローチしているかを想像できるからだ
でもこいつはガンシュー、つまり自分の姿が見えない
そしてこの視点しか持たない者にとって世界とは「自分が認知し得る全て」でしかない

己が姿が見えないが故に、自分と対象との相関が客観的に把握できず、
認知し得ないが故に、自分に関わりのない所で如何に対象が推移し、変化しているかを慮ることができない

挙句、今回のような恥ずかしい齟齬が起こる

>>108も、「自分が居ない時に話題が無い」ことを自分中心にしか考えられないから、
「俺が居ないと議論が始まらないし、お前らは自分から議論を始められない」となる
実際はとっくの昔に暫定結論が出て、そこから議論が動いていないだけの話
その結論に不都合を感じない人間がわざわざ物議を醸すまでもなく静観している状態なだけなのに、
自分と切り離した状態で事態を量れないから、上記のような恥ずかしい勘違いが起こる


あーめんどくせ
３行で纏められる内容だけど、長文大好きの人文傾れにそれやると確実に伝わらんからなー

主観しか無かった今までの否定派と何ら変わらんね
だから同じように話が通じない

レス探した人おつかれでした。ありがとう
ヒーローは自分で整理がついてないようにみえるね

＞「あった方が面白い」って考えているくらいの積極肯定論者だ。

「あった方が面白い」ってのは俺と同じ考えなんだが「積極肯定派」と呼ぶのはどうなんだろう。余計ややこしいね。
俺の場合は「色んな奴がいるからオンラインは面白いんだよ派」「ゲームでの人間性肯定派」
という考え方でそれは前から言わせて貰ってる

あとヒーローの言う
＞羽根付きで負けた側に墨を塗って楽しむというのは、人間の快楽としては下衆なものだ。

これってよくわからないな。なぜ下衆なんだろう
友達同士で合意で墨塗る事のどこが下衆なのかみんなどう思う？

あと>>111もちょっと例えがよくわからん
ＴＰＳはいいけどＦＰＳはダメって言ってるわけじゃないよね？
ＦＰＳでも想像くらいできるんだぞ

>>113
あれの考えの根底って、自分が考えていることなんだよ
他人の考えが理解出来ないのだから発想出来るのは自分の素養として持っているものだけ
本人に自覚無いけどね

「しないほうがいい」が肯定否定どっちかと言えばそれだけでは判断出来ない、かな。
「しないほうがいい」けど受け入れる、なら肯定派だし
「しないほうがいい」からやめさせようとする、なら否定派になる。

「しないほうがいい」と考えてるのは伝わった。
と言うかそんな考えを持ってる人が居るのは昔から知られていたんだけどそれは置いといて。
その上でその主張の後にどんな行動をとるのかで判断されるわけだ。
過去当て投げスレだったかに延々と「やめろとは言わないけどやめたほうがいい」みたいな主張してるのがいたけど
相手がやめるまで主張を続けるなら結局遠まわしにやめろと言ってるのと同じだからね。

>>108
>>84-88で言われてるけど
議論自体はもうとっくに終わってるし、お前がドヤ顔で言ってる事は大抵既出だし
お前がバカ晒しただけって事なんだけどなあ
理解出来ないのか理解したくないのかは知らないけどいい加減受け入れろよ

肯定派の定義がだんだんと広がってきて、誰も彼もが肯定派に分類されるように見えてきた。
なぜそうなってきているのか？
それはお前らが説得されてきているのだ。ようやく過去の否定論を理解できてきたのだ。
結局最後の最後には、「否定派とは暴力ふるう奴」くらいしか残らなくなるだろう。ってもうほとんどそうなっているか。どこにいんだよそんな奴。
あるいは、「否定派とはとにかく異論言ってくる奴」というネオ定義になってくる。

私の前スレのいくつかの問題提起も人格否定まで含む激しい反論がぶつけられてきた。
しかし今スレではちょっと様子が変わった。「お前の言うことは過去に結論が出ていたことだ」とお前らが言い出したのだ。
では前スレの反論はいったい何だったのか（笑）。

私は自由がいいと考えている。死体蹴りするのも、それに文句言うのも、お前らが私に文句言うのも自由だ。
ただし自由を信奉するなら筋を通すべきだ。

ある自由は認めるが、ある自由は認めない、という制限は、それは恐らく自分の都合だ。
「死体蹴りに愚痴をいうのはいい。しかし死体蹴りした人の人格を貶めるような愚痴は許せない。」
とお前らはのたまう。しかも笑っちゃうことに、
「死体蹴りした人の人格を貶めるような奴は、アホだ、馬鹿だ」とか言い出し、
「それを擁護するような発言をするヒーロー君は、読解力がない、レス乞食だ、氏ね」
とか言い出す。

「人格否定はよくないこと」というそもそもの原理を自ら破りまくっている。

私はそこの問題をずっと指摘してきたが、まあ、なかなか認めるわけにはいかんだろうな。

>>113

イチかゼロで議論されてしまうとやっかいなのだが、まあ、君はそういう類ではないだろう。

仲間内の墨塗りは、一応、同意とコミュニケーションが存在するので、それほど悪くはない。
本人たちが楽しんでいるなら、それはそれでいいのかもしれない。別に私も世の中でそれを禁止すべきとは考えない。

だけど確かに私は「自分の統制下にある者にそれはさせない」と述べた。
よくないことかどうかというとよくないことだと述べた。

なぜよくないことなのか？

せっかく話題をふってくれたから、みなまで書くのはよそう。
他の者たちがどのように考えているか、大変興味深い。

そうそう、以下の議論は簡便な。
「墨塗りは物理的侵害が含まれるだろう。死体蹴りはただの情報だろう。」っていうやつ。
それは確かにそうだが、これはあくまでも「いいこと悪いこと」について考える議題だと考えてもらいたい。
「墨塗りはよくないこと」よって「肯定派は間違っている」なんてなるわけもない（が、君たちはすぐ飛躍する）。
それとな、「墨塗り」はスポーツマンシップの文脈で君たちのほうが出してきたお話だということをゆめゆめ忘れないように。

>>113
よう、乞食

>>118
すんませんアンカ間違い

何一つ問題提起してねーだろ

それにしても長い寝言だなー

ヨガファイアーの頃から長いしね、もっと前からかな？
まあ、彼はそろそろお薬の時間なんじゃねーの

誰にも理解されない理想（妄想）を語り
誰にも理解されないのは理解出来ない奴が悪いからだと宣い
否定派からも無視されて
今日も一人ぼっちの最終決戦

>>117
墨塗りを悪いことだとは思わん。あんたの言うとおりコミュニケーションのひとつ。
そして死体蹴りもそれは同じだよ？

>>117
＞肯定派の定義がだんだんと広がってきて、誰も彼もが肯定派に分類されるように見えてきた。
されてないだろ
お前ほんとに他人の文章読まないし読解力もないんだな

死体蹴りされてもOK(されても仕方ない)てスタンスなら肯定派になりうるんだよ
死体蹴りに対して不満や文句言うのもOK
ただ死体蹴りした相手に文句言ったり暴力ふるったり、
「死体蹴りするな」を相手に強要せず相手の行動を制限しなければいいだけ

こんな単純なこともわからないのか？

>>117
>「人格否定はよくないこと」というそもそもの原理を自ら破りまくっている。
じゃあお前は何か文句言われても何も反論しないのか？
相手に文句言われたままで何も言い返さないし何もなかったということに済ませれるのか？

>>117
墨塗りと死体蹴りとは「相手を見知っているか」という点で条件が同じじゃないから
同様とみなせるかどうかはわからないが
少なくとも「負けたら墨ね」というルールを合意でやってるならば問題ないと思う
（いじめっこによる強制合意だったら問題だが）
しかしその墨を塗る、塗られると言う事を含めてのゲームなのではないの？
墨塗りが嫌なら事前に「墨無し」で調整すればいい

墨塗り行為そのものが下衆であるという認識がよくわからないという質問だったんだけど。
その認識が人によって違うのは死体蹴りと同じだけど
墨塗りが下衆であるという捉え方、認識の根幹がわからない。
墨塗りを悪いイメージとして捉えているのかな？

さて、

＞だけど確かに私は「自分の統制下にある者にそれはさせない」と述べた。
＞よくないことかどうかというとよくないことだと述べた。

これは俺が推測するに「人の嫌がる事はしちゃいけません」という事かな？
（させないというのは禁止）
しかし、教育的観点からすれば正しいが、死体蹴りの場合これだけではマズイ
なぜならば、悪気なく死体蹴りをする人に対して「人の嫌がる事をやってる人」となってしまうからだ

なので不特定多数が入り乱れるオンラインに於いては
「人の嫌がる事はしないようにしよう。もし嫌だなと思う事をされる事があっても
相手はそれを知らないのだから悪いと決め付けてはいけないよ。」
という所までフォローすべきなのじゃないかな？

長くなっちゃった（´・ω・`）

君らはサンデル辺り一回くらい読んだことあるか？
これわかりやすいぞ。おすすめする。

なるほど日本語訳を真似てるのはわかった

だが教授とお前では決定的な違いがある
思い込みの理由を明らかにするのが教授で、お前は思い込みを押し付けているだけだからだ

>>128
書名書くだろ普通

>>113
想像の段階でFPSだから自分の姿を客観視できていない、する気がないという意味
だから自分の見え方以外の世界を想像出来ない（する気がない）し、
自分が関わっている事象の全てを自分に関連付けて考える傾向が強い
当然、他人にどう見られているかも意識出来ないから、主張が刹那的で芯がブレることも多い

分かりにくいのは申し訳ない
自分でもあまりいい例えだとは思っていない
>>114の内容でイナフだね


墨塗りに関しては合意の下なら問題ないね
その程度なら傷害に問われることはないだろうし

文章は短くまとめろよ読む気失せる

この教授のやり方にそうなら道義的に問題があるから、なんて言わない
道義的に問題があるとしたら、何故道義的に問題があるのか？と問うやり方をするだろう

お前はを疑問視しておいて、その内容を問うのではなく
自分で結論を出し押し付けている、このやり方は明らかに教授とは違う

>>117>>128
＞肯定派の定義がだんだんと広がってきて、誰も彼もが肯定派に分類されるように見えてきた。
完全にお前の妄想だな
昔から
否定派=暴言･暴力を是とする屑
肯定派=それ以外の人
この定義は変わってないんだよ

＞「墨塗りは物理的侵害が含まれるだろう。死体蹴りはただの情報だろう。」っていうやつ。
ま〜〜〜た脳内で都合よく変換してるな
｢死体蹴りは羽突きの墨塗りと同じで両者合意の上で行われる事だから何の問題も無い｣って言ったのになー
ルールに従わずに突っぱねる馬鹿はどこの世界でも爪弾きにされるって事を覚えておけよ

＞君らはサンデル辺り一回くらい読んだことあるか？
お前は一回くらい社会に出て働いた事はあるか？
｢ルールの重要性｣がわかりやすいぞ。おすすめする。

>>130
ttp://www.visualecture.com/wordpress/?page_id=3139
ぐぐったらここが出た、日本語訳の癖的に彼自身も参考にしてんじゃね？

>>134
勝手な定義作るなよｗ構ってちゃんか？
暴言ならわりかし肯定派も是としてるしな

娯楽という領域において、不満があった場合
自己解決できる人間が肯定派
他人に何らかの強制を求めることで
解決をしようとする人間が否定派だ
もっと言うなら両者は製作者の立場ではなくプレイヤーであるというのも
考慮するべきだな

>>135
なるほど、こういうのあるのね
読んだ気になっているだけだと思ってるわ

>>136
死体蹴りに対して、って事でしょ

>>136
たまにタイミングよく現れるよな
このタイプのレス

>>131
なるほど、わかりました。
ちょっと気になっただけなのですいません

>>132
ごめんちゃい

>>136
＞暴言ならわりかし肯定派も是としてるしな
誰が？

>>138
だから何なの
暴力とか暴言とかそんな限定的な話じゃ意味が通らんだろ


>>141
内容自体を問うてるのであって
言葉遣いというくだらないものに囚われるのは愚か、という話じゃないのか？

>>134

お前みたいにアンチと同レベルの書き方する肯定派がいるからいつまでもアンチが湧いてくるんだと思うわ。
完全に足ひっぱてる。出てって欲しい。

>>142
もっと分かりやすく言ってやろう
肯定派=他人に迷惑をかけない人
否定派=他人に迷惑をかける人
あとこれ
＞暴言ならわりかし肯定派も是としてるしな
御託はいいから｢肯定派が暴力を暴力を是としたレス｣を抜き出してみろよ
言ったからには勿論あるんだろうな？

>>144

決め付け、都合のいい解釈と言いかえ、上から目線、馬鹿とか何とかっていう暴言。
何で「暴言」がいつの間にか「暴力」に変わってんだよ。
誰かさんとやってること同じ。まさか成りすまし？

暴言自体はいっぱい出ているのは確かだな
まぁ罵倒レベルの対処が殆だが

>>145
その暴言つうのは対戦における行動じゃないのか？

>>144
このスレで応酬してる限りは
迷惑もクソもないと思うがな、ようは考え方の是非を問うてるはずなのに
曖昧な決め付けで善悪を定めるのは否定派みたいだぞほんと

>>147
なんでお前が言うんだよ
本人に聞けよ

ややこしいね
暴言ってこのスレの話なのか対戦での話なのか

本人に聞けば早い
まぁどうも肯定派論からずれてるようにしか見えんけど

死体蹴りを極めたい

>>134の言ってるのは普通に考えてリアルでの暴言、暴力だと思うが

>>153
普通とか常識とか使うなよ
そういう暗黙的了解ばっかじゃ確認作業だけでスレ埋まるわ

>>154
>>142では肯定派否定派のラインは暴言暴力への認識だけで決まるものじゃない、
という意味に見えたから、その通りだと思ったんだけど、
>>148ではスレ内での暴言について言及してるように受け取れるんだよね

>>134の意図はとりあえず置いといて、>>136の「暴言」て2chとリアルのどっちを指してるのかな？
リアルでの暴言を是としている肯定派は流石に居ないように思うんだけど

>>155
スレ内

>>156
なるほど、解釈がすれ違ってたんだね

>>157
だから相手に強制を求めることが否定派ってすりゃ
めんどくさくないだろ

また議論がグルグルしそうだけど、強制って？
暴力以外でそんなこと可能とは思えないんだけども。

>>154
暗黙と言われてもな
じゃあ掲示板上で暴力振るう事なんて可能なのか？って事になるだろ
出来るわけないよな？
じゃあ>>134は掲示板上での話でなく、リアルでの暴言、暴力を指しているという事にしかならんだろ

>>159
実際に出来るかどうかじゃなく
発言の上での正当性という奴だ

無意味どうこうならこのスレ自体無意味だ

>>160
暴言は両方可能だろ、両方は繋がらん

>>158
解釈を強制してるって程にも見えないけどなぁ
言い方がきついのはお互い様に見えるし
解釈がすれ違ってる、で手打ちにするわけにはいかなかったのかな

>>160
ちなみに自分が>>145で>>144に指摘したのはスレ内の暴言ね。
具体的には、>>134の
「ルールに従わずに突っぱねる馬鹿はどこの世界でも爪弾きにされるって事を覚えておけよ 」っていう部分を指した。
でも肝心のKj52C6W7Oは消えちゃったみたいね。やっぱ単発工作だったのかな。

>>162
別に仲良しごっこする必要はないだろ
すれ違うならすれ違う原因を正すほうがいい、和を整える義理も義務もない

>>159
相手に「死体蹴りするな」って言うことだよ
死体蹴りについて愚痴や文句言うのはいい
ただ相手に対して死体蹴りしたことに対して暴言や暴力をもって強制させるのはダメだ

暴言については
ネットの掲示板なら議論の場で暴言や罵倒はついて回るんだろうが
現実にゲーセンのその場で相手に暴言や暴力を振るうならそいつに常識がないと言える

>>164
そういう感覚がやばいと思うんだけどね。

>>164
手打ちを仲良しごっこと変換するか…
わかった、好きにしてくれ

Kj52C6W7O＝v3tTJVFW0？そして=ジャイアン？
まじでこのスレの足ひっぱてる。

>>166>>167はいいとして
なんで俺が自演しなきゃならないんだｗ

俺には前スレの荒らしに見えるが、言っても詮無いことだわな

>>169
ふぇんたむ？について一言どうぞ。

暴力｣が入っているのにまさか｢ネット上云々｣とか考える人がいるとは思わなかったわ
｢気に入らない｣だけなら｢勝手にすれば？｣で済むのにそれをを強制する馬鹿がいるから言及しただけだよ

まあまあみんなそんな事で揉めるなよ

で、誰かお話整理して？
強制っていうか命令すんなって事でしょ？
いや、お願いでもダメなのか

相手が従う義務がないことを承知しているのなら構わないだろ

>>174
それどうやって判断するの？　結局は言い方の問題ってことにならない？

>>172
ネット上での暴言について触れたのは俺もその一人だけど、それはこの掲示板での書き方のこと。
それはそれで別の大きな問題だと思うよ。>>134はわざと揉め事を起こそうとしているように見えた。

>>175
断られても受け入れろだけの話

>>175
もしお願いして断られても逆ギレすんなよ、って事だろ

>>173
ここまでのを読んで俺が解釈するには

>>136
>勝手な定義作るなよｗ構ってちゃんか？
>暴言（だけ）ならわりかし肯定派も（このスレで暴言を吐いているという意味で）是としてるしな

と、この部分で誤解が発生したのではないかと（カッコは勝手に追加した部分ね）

なぜ、そう言ったかというと>>134の
>否定派=暴言･暴力を是とする屑
>肯定派=それ以外の人
の定義だと、このスレのやりとりと矛盾する（暴言的な意味で）からおかしいからで、
そこから、さらに強制というキーワードで簡潔に定義すべきだと>>136の後半で言っている

そして、分かりにくかったから解釈のすれちがいだったんだねとフォローが入った、そんなところかな
本人通さず書いたけど、分かりにくかったり間違ってたら、スマン

>>178
ありがとー

特殊否定派の定義で書くと一般議論にとってややこしいよね
外の人から見ても煽りにしか見えんかも

最近は死体蹴り出来るゲームなんて殆ど見掛けないんだけど、不快に思ってる奴がいるということは知ってるんだから、しなけりゃいいだけじゃね？
ご丁寧に他の死体蹴りスレやWikiまであるくらいなんだから、まさか知らないわけでもないよな

>>180
俺はそうは思うが、急にとめられない
対戦中って結構ヒートしてるだろ？
ラウンド決まった瞬間にクールダウンとか無理よ

>>181
つまり事が終わった後も興奮状態を抑えられないわけか。
肯定派は危険人物だな。
気持ちの切り替えくらいは出来るようにしないと社会で通用しないぞ？

否定派も同じだろ？勝負が終わったあと殴られて気分が悪いって切り替えてないってことだろ？

入れ込みで当たるとか熱くなってとかはゲームとしての性質上しょうがないんじゃね
俺は意識して蹴ってるけど

その話、ゲームにもよるんじゃない？
スト4はコンボの続きが入る以外は、だいたいワザとでしょ。
勢いで入ってしまうゲームって自分は思いつかないなあ。鉄拳もとまるでしょふつう。

ならまず「死体蹴り」とひと括りにすること自体を止めなきゃならんわな

今更死体蹴りの定義かよｗｗｗ
マジでこのスレ今まで何やってきたんだろうなｗｗｗ

「ＫＯ後の追撃」でいいんじゃないの？

テンプレ読めよ
やったほうじゃなくてやられたほうがの気分しだいなんだよ死体蹴りってのは

入力済みの分が当たるのはよくあるんじゃない？
１発２発当たるようなのまで問題にしてる否定派っているのかな？
（いないとは限らんけど）

ＫＯ後の攻撃
・入れ込みである→コンボ残りが当たるくらい
・入れ込みでない
　　　　　　　Ｌ・熱くなってる→悪意なし
　　　　　　　　・意識的
　　　　　　　　　　　　Ｌ・悪意がない→無邪気や習慣など
　　　　　　　　　　　　　・悪意がある

否定派の人（からすると）はどこらあたりが問題なの？

だから攻撃じゃなくてもいいんだよ

>>190
意識的からじゃないの？　実際行われているのも、ほとんどがそれでしょ。

>>191
ちょっと言ってることよくわかんない。

屈伸とか強化技とか
そういうのも人によっては死体蹴りに入る
そもそも人によって変わるものに、そこにいる人物だけでどうこう定義することは
無意味であり、限定的

今までの傾向としては悪意があるとダメって奴が多かったな
どのようにして悪意を感じとってるかについてはどいつもこいつもまともに説明出来なかったけど

>>192
で、その意識的かそうじゃないかってのはどうやって判断してんだ？
って聞いても否定派は誰も答えてくれないんだよな

だから言ってるじゃん
そいつが気に入らなかったら悪意があるんだって

ようは、いくらそのゲームの仕様が嫌いだからって他人に迷惑のかかる否定行動を起こす奴は批判させてもらうよってのが肯定派だろ　

否定行動を起こさず仕様に対して否定感情を持っているだけだったり、相手の気分を害さないように丁寧に頼んでみたり、
メーカーに言うって選択肢を取ってる人間はこのスレでは批判される否定派ではない　

当然ここでの人格否定や暴言等も他人の気分を害する迷惑な否定行動なので批判される　
それだけのこと

ついでに言えば、今までの否定派が酷すぎたせいで否定派＝基地外って方程式が有る程度出来てしまっている　
まともな否定派（？）がもし発言するなら、出来るだけ過去スレ読んで勘違いされないように発言した方がスムーズかもね

実際、特に他人に迷惑をかけないであろう否定派が議論目的でレスしても、頭ごなしに今までの否定派と同列で見られてしまいそういった対応をされてしまいがちで、　
それを見たヒーローみたいなのがアンチ肯定派として語ってる部分も多少なりともあるだろう　

個人的には否定派とか肯定派関係なくおかしな意見は批判されるって事で統一されてると思ってるが、
アンチ肯定派から言わせると死体蹴りに対する否定的なスタンスを（人格否定や暴言ではなく）提示するだけで叩かれてるように見えてるんだろな　
被害妄想も大概にして欲しいところだが・・・

だって大抵の場合死体蹴りに対するスタンスは一言で終わり
後は延々と肯定派批判だもの

まぁそうなんだよな・・
ただその肯定派批判の内容が上で書いたような内容を含んでる場合があるから少し気になった程度　
冷静に考えれば、他人の迷惑になる否定行動を起こさない肯定派が批判される部分なんてほぼないと思う　
が、どうしても肯定派を叩きたい否定派としては、ここでの肯定派の態度や議論の仕方を批判対象にせざるを得ないんだろう　

仕様を認め、他人の自由を尊重する考え方に関しては批判できない否定派の精一杯なんだろうけど　

非難される点があるとしたら
否定派批判を手段として口汚くなりがちな事かな
時々暴走気味の人がいるように見える
クールに行こうぜクールに

>>201
とは言え、口汚くなるのは大抵否定派の方が口汚かったり否定派の肯定派を侮辱するような主張に対しての反論だったりするからな
否定派はその事を棚上げしてその事を批判したりするからタチが悪いよ

言い方くらいならどうでもいいんだけどね
無理して丁寧にする必要もないし
死体蹴りにポイント絞って関係のない誹謗中傷はスルーできりゃ一番いいんだが

最後のセット、ミューズで見れなかったんだが何なのまじで

>>204
盛大に誤爆、申し訳ない

>>191
攻撃じゃない場合「死体蹴り」とはいわないのでは・・・？

>>192
その前に意識的と熱くなってるの区別ってつかないよね

>>193
ジャンプしたり走ったりパンツ覗いたりも入るの？
何らかの動きが全て入るとしたら俺の中の定義と違ってくるなあ

死体蹴りに含んでるとは思えんけど
悪意がどうとか言ってた時に「じゃあ挑発とか屈伸はいいの？」って話が出て結論駄目だったね
その時の否定派は「勝ったらレバーとボタンから手離してじっとしてろ」という主張だったと思う

鉄拳の死体蹴りに関するブログか何かでも「風神ステップや気合溜めも死体蹴りの一種！」みたいに書いてたな

システム的にできちゃうものは仕方ないでしょ
むしろ最後までいれてなくて決めきれず勝ち確逃す方があほらしい
やられていやならゲームでやりかえせ
これで終わりだと思うんだけど何か違うの

できちゃうから仕方ない、で済ませちゃうのは思考の停止だな。
肯定派の多くがルール違反じゃないから死体蹴りに対してOKのスタンスのようだが、
自分の考えや主張は一切なくただ単に「禁止じゃないからOK」は自ら考える行為を放棄してるようなものだ。
今肯定してる奴等は仮にメーカーが「死体蹴り禁止な？」と言ったら何の疑問も抱かずに従うんだろうな。
自分で考える事が出来ない。ただ決められた事に従ってるだけ。

決められたルールに従うのが当然なんですけど？
ゲームでルールに従わないとかそんな奴と一緒にゲームしたくないわ

>>210
メーカーが禁止にした事に従わないって具体的にどうやんの？当然前半がシステムの話なんだからシステム的に不可になった時の話だよな？
その従わないってのが犯罪肯定の基本理念なのかな？
どうせ悔しいから言いたい事だけ言って逃げるクズだろうけどｗ

色々考えた結果、決められた事に従うのが結局正しいと判断したんだけどね
決められた事に対して恣意的に湧いた疑問を吟味しないまま騒ぐ人間の方が、
こちらからすると思考が停止して見えるよ

>>210
「それでも俺はやらないんだ」って一人で思ってる分には別に構わないけどさ
俺ルールを他人に押し付けるなよ

>>210
「禁止じゃないからOK」っていう考え方ばかりじゃないんだけど
それはスルーなのかな

ルールなら何でも従うのが肯定派という人種みたいだな。
何の疑問も抱かず他人の敷いたレールの上を歩くのも人生だと思うから否定はしないが、
極端な話メーカーが弱パン1発で2割、強攻撃なら5割、コマンド技なら即死するようなクソゲー作ってもルールだから受け入れるのかな？

肯定派：決められたルールには従う
　　　　もしそれが気に入らないなら
　　　　変えるように努力する　(実例)メーカーに頼む

否定派：例えルールで決められてても
　　　　自分が気に食わないならそれは悪
　　　　因みに悪いのはルールではなくそれを行う人である
　　　　よってルール自体を改善する気は無い　(実例)メーカーは関係ない

以前はたしかこんな感じだったよね

>>216
凄まじい読解力の無さだな
上２行は馬鹿の戯言として無視するな

＞極端な話メーカーが弱パン1発で2割、強攻撃なら5割、
＞コマンド技なら即死するようなクソゲー作ってもルールだから受け入れるのかな？
そのゲームのルールとしては当然受け入れるよ
そんなゲームやらないけど


>>217
そうなの？
それ、否定派が随分頭悪く見えるんだけど

>>210
出来ちゃうから仕方が無いで済ませるべき問題とそうじゃないものがある　
格闘ゲームにおけるＫＯ後の追撃程度のことを「出来るからってやっていいものではない！」とか思わないだけ　

このスレでの会話でもそうだが、他人の価値観を理解した上で、ユーザーがどういった考え方を持つべきか、または自分がどんな考えを持ちたいかを考えるのが人間ってもんだろう
俺は死体蹴り「されても」受け入れられる自分でいたいし、死体蹴りを悪いことのように決め付け、他人を罵倒するような馬鹿にはなりたくない　
否定派の考えが素晴らしいものであればとっくに同調してるが、余りにも醜く稚拙で我侭なことが多く、とてもじゃないが賛同出来ない　

今までの肯定派の考え方や意見を見て、本気で自分で考えることが出来ないって受け取っているならまずその勘違いを何とかしたほうがいいよ
自分で選んだゲームの仕様が気に入らないからって、そのゲームで楽しく遊べてる他人を誹謗中傷、人格攻撃とかしちゃってる時点で何言っても相手にされない
まずは肯定派をやり込めようとする気持ちを捨てて、冷静に会話に望んでみてはどうか　

昔のkOFってジェノサイドカッターで即死しなかったっけ

ごめん嘘ついた
俺、「そんなゲーム」喜んでやってた時期あるわw

そのルールが嫌ならやらないだけ、に変更します

>>220
94ルガール(ボス)のMAXジェノサイドカッターで即死だったかな
95ルガールでは即死はしないけど7割〜8割はもっていく

>>216
初代ストリートファイターディスってんの？

ルールに従わないと公言する否定派にドン引きだよ
どの口でマナーとかモラルとかほざいてるのやら
そんなのルール守った上での話だろ

またループしてるじゃん。マジこのスレ成長しないね。
いい加減、異論排除するのやめたら？
「ルールだからしていい。はい以上。終わり。」みたいな書き方がもう攻撃的なんだよ。

>>225
「ルールなんて知るか！」という書き方は攻撃的じゃないの？

そこで異論排除とか言っちゃうのがね…
下らない煽りはスルーしろよ、なら少しは説得力もあるんだけど

＞「ルールだからしていい。はい以上。終わり。」
来る奴来る奴、こんな汲み取り方しか出来ないんじゃ議論が進まない
そして、議論が進まない事には、成長したくても経験値が溜まらない

>>225
ルールを守ってゲームしてるのにどこが攻撃的なんだ？

ルールだけどしちゃダメ、って言うのならそれ相応の理由や理屈が必要だと思うがね
少なくとも大半の人が納得するようなものがね
そういうのが今まで出てきたかい？というか、今出せるのかい？

そういうのを一切提示せずに肯定派批判に終始してるから「聞く価値無し」と見限られ排除されてるんじゃないのかな？

>>216
初代サムスピとか普通に楽しいけどな
真サムとかだって、アンヌムツベガードされたらナコルルまず死ぬぞｗ

つかさ
そのルール受け入れないってどうやれば受け入れなく出来るの？
そういうバランスで作られた以上、そのバランス以外ではやりようがないと思うんだけど

＞「ルールだからしていい。はい以上。終わり。」

議論スレを終わらせてどうするｗ
「ここでの議論など不要！」って言ってるのと同じじゃん

このスレで議論があったことなど一度たりともない

否定派は、もともと、自分を死体蹴りした人を想定して悔しいって言ってるだけでしょう。
ここの議論って↓と似てるんだよ。ネトゲーでよくあるやりとりね。

A：また課金者に負けたよ。
B：そういうゲームだ。課金できないやつが悪い。
A：いや、愚痴くらい言ってもいいだろう。
B：仕様を受け入れられないんなら、ほかの無料ゲームやれよ。以上。
A：自分が課金して勝ってるからって、課金できないやつが悪いなんていうなよ。
B：いや、俺は無課金プレーヤーだよ（笑）。ただ、俺は受け入れることができる人間。お前は存在を受け入れることができない屑。それだけ。

愚痴くらい言ってもいいよ？

まあ過去に何度も出たような話だし結局否定派が逃亡して終わりになるだろうしね、過去と同じようにね
そういう意味では確かに終わってるよ

>>233
せっかく愚痴スレがあるんだから愚痴が言いたいだけならそちらでどうぞってだけですが

【死体】死体蹴りについて愚痴るスレ【蹴り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1279547655/

>>232
それ自慢にならないじゃん

>>237
何故なら否定派が議論のスタートラインに立てないから
そして肯定派は否定派がいないのであれば現状維持で構わないので
議題がない

OK？

>>234>>236
なんで>>233の指摘に対してそういうレスになるわけ？
もうそういうとこから始まってんだよ。

>>233
その文章をこのスレの実態に合わせるなら

A：また課金者に負けたよ。ゲーム内の有利を金で買うなんてダメに決まってる。
B：課金前提のゲームだから仕方がない。
A：課金者はダメに決まってることをやるなんて頭がおかしい。
B：いやその理屈はおかしい。そもそも何故ダメなのかってことも説明してないし。
A：愚痴くらい言ってもいいだろ。
B：もうそれ愚痴じゃねえから…。
A：なんだお前も課金者か、人間のクズだな。
B：いや、俺は無課金プレーヤーだが…。

死体蹴りを肯定する考え方自体は問題ないと思うけど、色々考えるべきことはあると思う。
だけどちょっとでもスレの主たち？の気にさわるようなこと書くと、攻撃的なレスばかりで会話が通じない。
俺もそういう意味ではアンチお前らだわ。否定論者も肯定論者をひとくくりで色々書くのはもうやめて欲しいわ。
足ひっぱってる肯定論者はマジもう出てってくれよ。

>>240
だったら愚痴の捉え方の違いってことじゃないの？
あるいは言い方。
「ありゃないわーダメだわー」っていう言い方くらい普通にするでしょ。
人間のクズとかいうのはむしろ肯定論者がよく言うんだけど。

>>242
まぁとりあえず肯定派にダメだしする前に
可能性のある否定派の議題を出してくれんかね？

愚痴は誰も止めてない
気に入らないことがあるのは仕方が無いし、否定しようもないことだからな

>>243
いや別に何も議題なんてないですよ。言い方もっと考えれば？っていうダメ出しだけです。
それ以外は別に何も言うことないよ。

>>244
何で？意味ないことに意味ないと言って
逆切れする奴なんかどーでもいいわ

>>241
そうだよね。このスレの成分が「対否定派」の要素が大きいんだろうけど
否定派がいなけりゃ議論「できない」ってんならわざわざ「ルールだからしていい。はい以上。終わり。」
とか言わなくても雑談でもしてりゃいいじゃんね。
暴力肯定の特殊否定派しか相手にしないならそいつが出てきたらレスすればいいのに。
なんでわざわざ一般議論が不要なような事いうのだろう？

というか
いきなりネトゲー出して課金とか言い出して意味不明なんだが
格ゲーはネトゲみたいに課金しても有利にならんだろ

>>241
>色々考えるべきことはあると思う。

例えば？

>>247
死体蹴りしても別にシステム的には有利にはならんしな

>>249
いかに死体蹴りしてゲージを稼ぐかというゲームもあれば
相手のゲージが貯まるから不利になるゲームもある

>>241
「気にさわること」って何？
死体蹴りについての話題なら、端から邪険にするようなことはしてない筈だけど
>>210みたいに死体蹴りにかこつけて、その実、肯定派への人格攻撃みたいな事すれば、
そりゃ攻撃的なレスも返って来ると思うけど、それもダメってこと？

>>250
ああ、そういやそういうゲームもあったな
確か3Dのキン肉マンだと死体蹴りされた側相手のゲージがすげえ勢いで溜まるんだよな

ID:4w+W3s9g0はよくわからんな
>>233はまぁ納得できるとこもあったが、>>239からいきなり理解の外に出てった感じ
愚痴ならどうぞって言ってたり、愚痴なら愚痴スレあるしどうぞって言ってたりってすごく普通の発言だと思うんだが
なんでそこにいきなり噛み付いたんだろ？

まぁ一番良くわからないのは、>>241の
>足ひっぱってる肯定論者はマジもう出てってくれよ。
なんだけど。足引っ張るって何だろう？

　自　分　の　意　見　に　都　合　の　悪　い　発　言　す　ん　な　

って風にしか見えないのだがな…
肯定派だろうと否定派だろうと、意見が違うと思えば突っ込むし、異を唱える。
そんな状況で「足を引っ張る引っ張られる」って発想が出てくるのがよく分からない。

そう、まるで、肯定派が一つの意見で固まって団結していると錯覚しているかのよう、なんだよね

>>241
＞死体蹴りを肯定する考え方自体は問題ないと思うけど、色々考えるべきことはあると思う。
無いよ
あるならむしろ教えてくれ

＞だけどちょっとでもスレの主たち？の気にさわるようなこと書くと、攻撃的なレスばかりで会話が通じない。
否定派は必ず｢死体蹴りする奴は悪人｣と頭から人を侮辱しながら話してるのは無視か？
随分都合よくスルーしてるな

＞俺もそういう意味ではアンチお前らだわ。
意味が分からん
支離滅裂だぞ
とにかくお前は意味不明な妄想を並べ立てないで先ず最低でも前のスレからROMってこい
的外れ過ぎて話にならねえからな

>>247
確かに俺もそう思った
だからこそ尚更文句を言う意味が感じられないからな

>>250
俺の覚えている限りでは筋肉マン･バーチャファイターくらいしか無いんだがそんなに沢山有るのか？
極々一部の例を持ち出して然も沢山有るかのように語るのは論外だからな？

>>254
よくないなーそれはよくない
単にあると言っただけじゃん

>>253>>254
わざと？　>>233はこのスレの議論のお決まりの流れみたいなものを指摘しただけなんだけど。
一応>>240はそれをちゃんと理解した上での反論だったから、まだ会話できる。
だけど君らとはまったく会話にならないよ。支離滅裂はお互い様だな。

>>255
そういう予防線貼るのって時間の無駄じゃね？
単にある、で終わるなら例として挙げる意味ないでしょｗ

>>256
で、その流れの「何が」問題なのか言わず
問題だと騒ぐあんたと「何を」話せばいいので？

>>256
で、考えるべき事って何？

>>256
>>233と>>240のやりとりは、互いに肯定派と否定派に対する個人的印象を押し付け合ってるだけで
まともな会話になってないと思うんだが…

ネトゲの課金って死体蹴りとイメージが大分違うし。
リアルの経済事情や交遊関係の問題で課金プレイヤー、廃プレイヤーに勝ち目がない事を愚痴るのは、個人的には共感出来るしｗ

＞無いよ
＞あるならむしろ教えてくれ

根本的問題があるじゃないか。

１、「死体蹴り」に含まれる範囲及びその他の扱い
　　　
２、死体蹴りだけなぜ騒がれるのか。死体蹴り以外の行為との比較

３、死体蹴りそのもののイメージの捉え方の違い、好き嫌いの考察

４、否定派が嫌うのは行為か使用者か

５、悪意がある場合の「悪意の定義」。煽りや挑発的意味での使用は悪意か悪意でないか

６、ゲームによっての違い。２Ｄ・３Ｄや素手格闘・武器格闘など

７、戦術としての死体蹴り

８、外人（アメリカ人か？）はなぜ死体蹴りするのが普通なのか。文化の違いか

まだあるかもしれんが眠いので寝ます

それは肯定派が考えてあげなくてはいけない事なのか？

1
人によって違う
2
死体蹴り以外でも騒ぐやつはいる
3
どうでもいい
4
否定派に聞け
5
悪意があろうがなかろうがどうでもいい
6
それ意味あるの？
7
発狂してる否定派を見る限りでは有効じゃないかな
8
外人だってするやつはするししないやつはしない


大半は否定派が考えるべきモノだしそれ以外は今更考えるような事柄でもないし
何より自分の意見を書いてない時点で何とも言い難いな

理由はどうあれ、気にいらないからじゃあどうするかって話であって
気に入らない理由なんてどうでもいい
それこそ気に入らない理由に公共の理由が無い限りは

>>261
根本的って…
例えば俺が否定派に求めているのは、
・死体蹴りを「悪」とする理由
・死体蹴りが大半のプレイヤーから嫌われているという客観的データ
のいずれか一つなんだが、1〜8のどれがそれに答えてくれるの？

正直その中では、死体蹴り否定を受け入れる段になって初めて
１が意味を持つくらいかな

って大元の>>241よく見たら肯定派がそれを考えろと言ってるのか
現状を受け入れてる側が何を考察する必要があるんだって話だな
なるほど>>262だ

>>265と合わせると、何考えてるのか真剣に分からなくなって来るな

>>242
ああ、最後の部分はちょっとやっつけだったな、直すわ

「いや、ていうかこのゲームで課金って別に普通のことでしょ？」
「課金者は非課金者を貶めたくてやってるんだろ？」
「は？別に何も思ってないよ」
「何も考えずに課金して課金者を貶めるのか、最悪の人間だな」

こうでいいか？

更に修正、最後のほう
×課金者を貶め
○非課金者を貶め

>>263
とりあえず議題を出したわけなので自分の意見はまだ書いてないよ
ていうかこういう議論はここじゃしないのか。ていうか今更なのかすまんこ。過去に議論されたのかな？

>>265
＞・死体蹴りを「悪」とする理由

だからその捉え方の違いが根本でしょ？
その違いを無理やりどうこうしようと言うわけじゃないけど。
りんごが赤いって認識とりんごは青いって認識はどこまでいっても平行線だよね
双方が認知して始めて赤と青があるんだなと共通認識が持てる

＞・死体蹴りが大半のプレイヤーから嫌われているという客観的データ

そんなものないでしょ

まあ言いたかったのは肯定派否定派関係なく
死体蹴りを分析してみようぜって事だったんだけどね
例えば先入観なんかも一役買ってるよね

>>264
対処の話はもう出尽くしてるんじゃない？
簡単に言えば「嫌ならやるな」だけど
それでもゲームやりたいけど死体蹴りは嫌って人には自己消化しろと言うしかない

わかれば先の展望があるかのような言い方だが
そんなもんねーだろ

気に入らないならそれでいいじゃん

アンケートでも死体蹴りなんかどーでもいいというのが多数

>>269
＞捉え方の違いが根本でしょ？
＞その違いを無理やりどうこうしようと言うわけじゃないけど。
捉え方が人それぞれ違うからこそ｢口も手も出すな｣って言ってるのがまだ分からないのか

＞言いたかったのは肯定派否定派関係なく
＞死体蹴りを分析してみようぜって事だったんだけどね
分析するまでも無く｢ゲームなので何をやろうと個人の自由です｣で終わりだよ
分析したかったらお前が勝手にやれよ

＞簡単に言えば「嫌ならやるな」だけど
＞それでもゲームやりたいけど死体蹴りは嫌って人には自己消化しろと言うしかない
こんなの遥か昔から言ってるわ
つーか否定派に言えよ

>>272
そろそろコテつけてくれない？　記念すべき肯定派コテ第一号の名誉だヨ！

そろそろ言われるのはお前のほうだろ

>>269
殆ど他の人が答えてるけど

＞・死体蹴りを「悪」とする理由
無理矢理どうこうすべきレベルでなきゃ「悪」なんて言っちゃいけないよね
捉え方が違うんだね、で済むんなら自分の中で整理しろとしか言えない
違う、ではなく、間違ってる、と納得できる根拠が欲しいんだよね
まぁ、ゲームの一仕様にそんな大仰な理由があるとも思えないから肯定派やってるんだけど
>>261の1〜8では「認識の解析」で留まってるよね

＞・死体蹴りが大半のプレイヤーから嫌われているという客観的データ
アンケート採ればいいじゃん、ていうか実際採ってるよ、肯定派主導でね
とりあえずこのアンケでは、肯定≧無関心＞否定、だった
この結果が絶対だとは言わないが、だったら反証となるデータを出して欲しい、てこと


あと、これらの諸問題を（現状を受け入れている）肯定派が考えないといけない理由が分からないな
好きで考える分には自由だけど、「肯定派が考えるべきこと」では無いよね？

むしろ否定派こそが理論武装する為に真っ先に考えるべき事だよね
年単位で何してたんだ？って感じ

リアルで例えると否定派は資料も証拠も集めずに訴訟起こしたようなもんだ

>>273
そろそろ逃げないでまともに反論してくれない？　記念すべきまともな否定派第一号の名誉だヨ！

否定派が考えるべき事を提示されてるのに肯定派を煽る事しかしない否定派であった

てか、過去に何人もコテやトリをつけた肯定派いたのに
>記念すべき肯定派コテ第一号の名誉だヨ！
とか何言ってるんだろう

死体蹴りはどうでもいいけど、このスレの偏狭な肯定派代表を見てるとむかむかするわ。
そう思ってるやついっぱいいると思うわ。裸の王様。

いつから代表とかできたんだ
おかしいと思う部分はどんどん指摘しろよ
指摘や改良を歓迎とするのが議論に対する真摯な姿勢というやつだ


で、具体的に何が偏狭で裸の王様なん？

ニヤニヤ（笑）

>>279

280の指摘もそうだが
>そう思ってるやついっぱいいると思うわ
いっぱいと豪語するからには10や20じゃないよな？

>>244みたいな事言ってる割には色々言うもんだな

死体蹴り議論なんか完全放棄で彼を叩きたいだけの肯定派がいるのは間違いけどな。
彼を叩きたいだけが目的。故にそれ以外の話題には排他的。

いいから話題出せよ

彼はいつまで死体蹴りの議論を放棄するんだろうか?

4w+W3s9g0も>>284も意図的に死体蹴りの話から逸らしているのが見え見えだな
特に>4w+W3s9g0なんかずっと粘着し続けて反論出来なくなった途端>>279で論調が完全に変わったのが笑えるわｗ
4w+W3s9g0は死体蹴りがどうでもいいなら自分はただ煽りに来ただけのゴミ屑になるって理解して言ってるのかな？？
まあ理解してないからいつまでも負け犬を続けてるんだよな

>>279
偏狭な肯定派代表ってのが意味不明

>>279
結局、自分勝手な感情論に行き着くんだなｗ
ここまでのレスのやりとりを見てると、人格批判しか出来ないお前が見てて一番ムカつくんじゃないか？

>>284
死体蹴り議論完全放棄で肯定派批判しかしてない否定派に言われてもな

>>287
死体蹴りがどうでもいいと言いつつ来てる肯定派にもゴミ屑と言ってやれよ。

>>291
どうして？

>>270
展望ないのかなあ

>>272
怒ってるの？

>>275
自分は「肯定派が考えるべきこと」と言ってるわけじゃないのでお好みです

＞違う、ではなく、間違ってる、と納得できる根拠が欲しいんだよね

これは受け手の認識が悪というか理不尽というか不当に感じる人からすると
「なんでそんな事すんだよ的な」反応になるわけでしょ？
システム面じゃなく感情面の話なので根拠となるのは認識から来る感情でしょうか
だから認識の解析したらどうかなと思ったのです

システム面での議論があるとすればこんな感じ？
・仕様だからＯＫなのか
・システム否定について

>>298
解析って何をだ
好き嫌い発表大会でもしたいのか？

>>293
差し迫った不都合が無い限り、「悪」と断じるのは不当だよね
だからまず、差し迫っている、と納得できる見解が示されない限り、
・死体蹴りを悪とする理由
としてはふさわしくない

感情面で訴えたいなら、個人レベルじゃ平行線なのは分かってるんだよね？
だから、
・死体蹴りが大半のプレイヤーから嫌われているという客観的データ
を示してくれれば、総意として嫌われている傾向にある、と判断できる
そのデータを見てどう対応するかも結局は人それぞれなんだけど、
少なくとも俺は、「個人的にはOKだが、マナーとしてはNG」というスタンスに移るよ


何にしても、「認識の解析」にあまり意味は感じないかな

>>291
｢死体蹴りする奴は屑｣｢死体蹴りはどうでもいいが肯定派は屑｣｢死体蹴りされたら現実で罵っても殴っても罪にはならない。むしろ正当｣とほざいて他人に迷惑をかけるお前らを糾弾してるだけなので問題無いよ

>>293
＞展望ないのかなあ
あるなら言えよ
それともお前は有るかどうかも分からないで突き進む気だったのか？

＞怒ってるの？
まともに質疑応答も出来ないの？

＞受け手の認識が悪というか理不尽というか不当に感じる人からすると
＞「なんでそんな事すんだよ的な」反応になるわけでしょ？
＞システム面じゃなく感情面の話なので根拠となるのは認識から来る感情でしょうか
簡単な例を出そうか
A:仕様に従って遊んでいてゲーム内で何をしてもされても他人に迷惑をかけない人
B:仕様が納得できなくてそれをやる人に暴言･暴力を行う人
AがBに突っ掛かってきたら誰でも理不尽だと思うよな？
そういう事だ
逆は有り得ない

＞だから認識の解析したらどうかなと思ったのです
仕様に従って遊んでいるだけの人の認識なんて解析するまでも無く｢何も間違ってないので気にする必要無し｣で終わりです
悪いのは被害者面して発狂しているだけの人です

＞・仕様だからＯＫなのか
とっくの昔に語り尽くされてるよ
結論は『仕様だから当然OK』

＞・システム否定について
これもだな
結論は『システムの文句はメーカーへ。プレイヤーに言うのは筋違いも甚だしい』

否定派の考えなんて、なんで死体蹴りに文句言ってるかを考えれば明白じゃないか

まず、死体蹴りを「して来た側」というのは、確実に勝者
つまり、死体蹴りに文句を言う、というのはイコール勝者の文句を言う、という意味だ

では、勝者に文句を言うとはどういう意図か？
負けたから腹が立つ、勝者を貶めたい、そういう意図があるのは明白だ
だが、単純に勝者という対象に文句を言ったらどうなるか？
それは、至極分かりやすい、負け惜しみにしかならない。それはイヤだ。
ではどうするか。

そこで、死体蹴り、という単語が出来てくるわけ。
対象を死体蹴りをしてきた者、とすることにより、勝者に対しての文句という形から脱却し
死体蹴りという、露骨に見目の悪い言葉を使うことにより、その行為そのものが悪であるような印象を植え付け
そして、ようやっと文句が言えるわけだ。

故に、文句を言いたい人からしたら、文句を言いたい相手が「死体蹴りを行う人」でなければ困るわけだよね
過去から今まで、死体蹴りをしないなら〜、積極的にやるのでなければ〜という発言が幾度も出てくるのは当然、ということだね
だって、彼は、彼らは、死体蹴りに文句が言いたいんじゃない、死体蹴り使用者に文句が言いたいんじゃない
自分に勝った、勝者に文句が言いたいだけなんだから

>>237
妄想もここまでくると病気だな。
他の否定派は知らんが俺は勝つ事のほうが多いくらいのプレイヤーだよ。
自分が勝つ負ける・蹴られる蹴られないに関わらず死体蹴りがマナーの観点からNGだと訴えてるだけだ。
今日ゲーセンで28人抜きしたが俺は一度も死体蹴りなんかしなかったよ。

>>298
とりあえず落ち着いたら？

>死体蹴りがマナーの観点からNGだと訴えてるだけだ。

時間も時間だしどうせいつものように書き逃げするんだろうけど、万が一って事もあるかもだから一応聞くけどさ

それで他人が納得するとでも思ってるの？

>>298
＞妄想もここまでくると病気だな。
その言葉…そのままあなたにお返ししますｗ
お得意の妄想体験談は既にお腹いっぱいなのでそろそろソースのある体験談を出して下さいｗ
まあどうせ日付が変わったからいつも通り逃亡したんでしょうけどねｗ

>>295
＞差し迫った不都合が無い限り、「悪」と断じるのは不当だよね

イメージの違いって話じゃなくて？
行為そのものを悪というか「嫌な事」として捉える場合すでに悪遭遇なのでは？
相手を悪と断じるのとはまた別の。

＞・死体蹴りが大半のプレイヤーから嫌われているという客観的データ

なるほど。やはりある程度の割合がないと世論は動かないと。

>>298
>死体蹴りがマナーの観点からNGだと訴えてるだけだ。
お前>>284でも書き込んでるけど、どう解釈しても「死体蹴りがマナーの観点からNGだと訴えてるだけ」じゃないよな

>>302
世論っていうかさ
仮に「○○は嫌われる行為である！」と主張してくるやつがいたとするよな？
「そんな事ないだろ、ってかその主張には何かしらのソースでもあるの？」って反論された時に
「そんなものはない！でも○○は嫌われる行為なんだ！」って答えちゃう奴に説得力があると思うかい？賛同出来るかい？
賛同しない人が多いから「死体蹴り自体には関心が無い肯定派」が沢山いて、否定派に対してNOを突きつけてるだけだと思うよ

>>302
世論を動かすのは割合のデータではない
割合が多いものが世論だ
世論を動かすのは納得できる説明だ

つか、悪遭遇ってなに？意味分からないんだけど

>>302
いやだから俺、肯定派なんだよ
個人のイメージの違いだけなら相手に押し付けるなってスタンス

個人のイメージで収まらない何かを提示して欲しい所に、
個人のイメージが生成される過程とか解析されても意味無いと言ってるの

因みに、肯定派が提示してるのは「仕様」と「アンケの結果」な

>>298
>死体蹴りがマナーの観点からNGだと訴えてるだけだ。
マナーの観点と言うが具体的に何がNGなのか説明しろよ

思考盗聴について(1)

思考盗聴は、日本では公安の盗聴手段の中心になりつつある。これは傍聴法の対象にはならない。
思考盗聴装置の機能は、
�@他人の考えていること（思考）の盗聴　�A視覚映像のモニター　�B言葉、画像の他人への送り込み
�C送り込んで脳で感知された画像のモニター　�D暑い、寒い、気持ちがいいなどに感覚の検知
�@、�A、�CはＳＰやモニターへ出力が可能　�Dは脳内信号として直接自分の脳に送り込んで自分の
感覚として感知 。
�A視覚映像のモニターの画像鮮明度は、対象者により個人差が大きい。

思考を盗聴できると言うことは、人間が思考を行う時に、受信可能な電波のような何らかのものが出ている
こと意味する。これはテレパシーや地獄耳は、ＳＦや伝説の世界のものではなく、現実にあること証明している。
人間の脳から電波のような波が発信されているとすると、テレパシーはそれを直接脳で聞くことが出来る能力
ということになる。古代人は皆それが出来たと言う説がある。
要するに、この技術は思考の電磁波を人工的に作ること、それを送受信することを可能にしたものである。
これは、通信技術よりは脳科学の成果であり、ノーベル賞１０回分に相当するような歴史的大発明といえる。

この技術を、世界数カ国が共同開発、実験している。しかし、いずれの国も、この

明文化されてたり一般常識レベルのマナーならともかく
そうじゃない死体蹴りでマナーの観点からNGと言われてもな

だから、勝負が決まった後に相手攻撃するなんてどう考えても失礼に決まってるんだが
別に明文化はされてないけどね。でもマナー違反に決まってる。普通に考えて。

>>309
＞勝負が決まった後に相手攻撃するなんてどう考えても失礼に決まってる
そういうことが出来るゲームでありお互い承知の上で遊んでるのに何がどう失礼に当たるの？

普通に考えたらゲーム内で可能なこと→ルール内で可能なことだから
全然失礼じゃないな。挑発もな。

でもこう言うと現実の法律、暗黙の了解と混同させて「じゃあ突然人を殴るのも現実で可能なことだからルール内だな！」と言う、ルールの種類や守り方を考慮出来ない人間未満がお前なんだよ。
人間は、お前みたいにいちいち檻がないと行動を制限できない動物とは違うって事だ。

>>309
その場で言えよ、相手にでも店員にでも。おおいに抗議したらいいじゃないか
ここでピーピー喚いてなんになる

・死体蹴りは勝敗決定後の行為であり勝負の事象外である
・動けない敗者に対して一方的に暴行を加える行為である
・互いの合意は一切なく行う側の一方的な行使である

死体蹴りをマナー違反とするには十分な理由だな。

>>313
合意が必要なら、そのゲームをやるなで終わる話

>>309>>313
アンケート見る限りではそう思わない人の方が遥かに多いみたいだけど？

>>296
＞まともに質疑応答も出来ないの？

いやどうも俺の言いたいことが上手く伝わってないようですいません
あなたの言ってる事は俺はもちろんわかってますよ。
「仕様だからＯＫか」ってのは死体蹴りのためだけにそういうスタンスなのか
それででＯＫかって意味です

>>297
それは否定派が言う所の「悪意でやってるだろ」ってのと同じでは？

>>304
つまりなんといえばいいのか
たぶん否定派は死体蹴りそのものが嫌いなわけですから相手の意図に関わらず
いやな目に合うという意味ですね。

>>305
もちろんあなたが肯定派だというのはわかってますよ

＞個人のイメージで収まらない何かを提示して欲しい所に、

モラル違反かどうかってのはある程度一般常識として認識されないといけないわけですが
そこにすら意見の食い違いがあるわけで、お互いがなるほどと思うような意見交換があればなと
そのための解析を持ち出してみたのですがややこしかったですかね
結局感情面とシステム面が絡み合ってますね

俺としては感覚の相違を体験して貰いたい派なので相容れなくてもいいんですけど
そこに思考が生まれるのがミソなんでしょう

>>309は感情や価値観の面の話ですね
それがマナー違反かどうかの問題がまずこのスレでは未整理ということでしょうか
で、>>310はそこにシステム面からの捉え方をしています
これは正しいのだけれど感情面での感覚の相違に対しては求められてる答えじゃないと言う事でしょうか
つまり争点は「ひとつの事象が失礼か失礼でないか」だと思います

>>313
お答えいたします

＞・死体蹴りは勝敗決定後の行為であり勝負の事象外である

これについては、「戦術としての死体蹴り」という「使い方」ができるので
勝負の事象外とは限らないのです

＞・動けない敗者に対して一方的に暴行を加える行為である

これはまあその通りです。俺も好きじゃありません

＞・互いの合意は一切なく行う側の一方的な行使である

これはシステム面から言えば合意済みになるでしょう
つまりそれを含んでのゲームなのであると言う事なのです

ただし俺としては「仕様だからＯＫ」という言い方はしません
「仕様だからそういう事もあるんだよ」と言います
なぜならば仕様という言葉は全てのゲームに当てはまるからです

感覚の違いだとして「で、俺らにどうして欲しいのさ？」って話になるんだよなあ
別に死体蹴る人間が全てこのスレの住人じゃないんだから、ここで言っても根本的な解決にはならないんだし
死体蹴り無くして欲しかったら、メーカーに言うしかないんだから

また否定派のループか…

>>318
勝負が決まった後に相手攻撃するなんて→そういうことが出来るゲームであり
どう考えても失礼に決まってる →お互い承知の上で遊んでるのに何がどう失礼に当たるの？

システム面での話じゃないよ
前半は前提とその状況を明確に提示してあげたまで
ゲームであることを忘れてるか無視してるようだからね

その前提を踏まえ状況を理解した上で何故失礼かと問うているんだよ

>>319
まあそうなんだけどね。
肯定派に何か「〜するな」とかを求めるのはまったく間違いだけど
価値観の違いはおおいに論争すればいいんじゃないかな
俺としてはその違いを認めた上でアドバイスしてあげたいかな

だから一体何を言い合うの？

感情面での感覚の相違と言われてもねえ
その感覚を共有出来ないから理屈と道理で理解を得る必要があるんであって
否定派はそれを放棄して感情論しか言わないんだから否定派の望む結果は恐らく永遠に出ないと思うよ

むしろ議論に於いては感情論に走るという事こそが失礼なのに
否定派はその事には気づかず相手を失礼だ無礼だと批判するとか無知蒙昧にも程があるんじゃないかと

>>322
そもそも>>309>>313みたいな寝言しか言わない連中と何を論争しろというのか

>>317
そろそろ整理しときたいんだけど、俺は別に君が認識の解析をする事に反対してるんじゃないよ
俺が疑義を呈しているのは、
・それを根本的であるとしたこと
・「肯定派が考えるべき事があるはず」「ないよ」を受けての「いやあるよ」が発端である事
この２点だ
後者は無かった事にしとくけどね


＞お互いがなるほどと思うような意見交換があれば
散々意見交換した上で個人間の感情面ではどう足掻いても折り合いがつかないから、
「感情だけでは片付かない要素」か「その感情が大多数の共通認識であること」の提示を求めてるんだよ
>>305でも書いたけど、その流れの中で今更個人の認識を解析するのは根本的とは言えないよね

＞感覚の相違を体験して貰いたい
これまでの議論で散々体験してるよ
今更体験し直すことが根本的とは言えないよね

＞相容れなくてもいい
そうなるといよいよ根本から遠ざかるね
>>275でも書いたけど相容れなくていいのなら自分で消化すべきってのが肯定派のスタンスだから

感覚では絶対にわかりあえないということがわかったから
肯定派はそれ以外の共有している要素である仕様や法律などを持ち出して話してるんだよな
それなのに否定派は「仕様や法律なんか知るか、俺は気に入らないんだ」としか言わないんだからもうどうしようもないよね

そもそも死体蹴りはどうしても好きになれないかつ
肯定派にもなれるんだから、死体蹴りに対する感想が
立場を決めるわけでもない

死体蹴り使用車も
「マナーや礼儀なんか知るか、俺は死体蹴りしたいんだ」としか言わないからどうしようもない

>>329
そうか、君は文盲なんだね

そうやって平気で嘘つくから否定派は支持を失うんだよ

>>329
お前も、「ヨガファイヤーは現実」「恋人がレ○プされた」「後頭部蹴る」「武士道に反する」以外に何か言ったっけ？
テンプレにまで上り詰めたワンパターン馬鹿が笑わしてくれるよねｗ

でその
＞「マナーや礼儀なんか知るか、俺は死体蹴りしたいんだ」
こんなレスどこにあるわけ？コレも毎回テンプレ質問でお前逃走だろｗｗ
いつも「〜に決まってる！」とかテンプレ基地害発言もいらないからゴミ人間君ｗ

だって、
マナー→出来る事は何やってもいい
礼儀→ゲームに礼儀なんてない
死体蹴りする理由→自分がしたいから
こんな感じじゃん

別に嘘でも何でもねーし。昔から言ってる事だろ

>>333
出たｗｗ
またお得意のクズ捏造ｗ
予め言ってやったんだからテンプレ解答すんなよ低脳野郎ｗｗｗ
フリじゃねぇからｗｗｗ

てか、昔からねぇｗ
君どのくらい昔からいるわけ？ｗｗ参考までに君の最古の発言と、その捏造レス抽出してくれよｗ

＞マナー→出来る事は何やってもいい
嘘じゃん

>>333
お前にわからせるにはネットじゃ無理だな。
その気があるなら説教しに行ってやるよ。その方が無理だろうけどな。

>>326
根本的って言ったのはそれが衝突の発端だからなので深い意味はないです。
「肯定派が考えるべき事があるはず」「ないよ」からのは確かにそこからですが
「べき」であるわけではいのは言いましたが、議題としてどうかと思っただけです。

＞散々意見交換した上で個人間の感情面ではどう足掻いても折り合いがつかないから、

もう散々やったわけですか。俺は日が浅いのでその点は知りませんでしたので・・・

＞「感情だけでは片付かない要素」か「その感情が大多数の共通認識であること」の提示を求めてるんだよ

「感情だけでは片付かない要素」ってのは実害のことですか？
大多数の共通認識かどうかは統計取るんじゃなければ
そのもののイメージ論議になるんじゃないですか？

＞これまでの議論で散々体験してるよ

これはゲーム上の事を指していたのですがわかりにくくてすいません

＞相容れなくていいのなら自分で消化すべきってのが肯定派のスタンスだから

これは価値観の事で、主張のぶつかり合いがミソだなあと。
自己消化はもちろん当然です。

主張と感想は違うだろ

結局何がしたいの？嫌いな理由聞き出してでも我慢しなさいって言うだけ？

>>333
お前がそう感じてるのはわかったよ
とりあえず根拠となったレスをアンカーで示してみようか？

>>337
よくわからんのだが

結局キミは何が言いたいんだ？
感情のすれ違い、感覚の相違なんて、何にだって幾らでもある事だと思うんだけど
それを格闘ゲームにおいて実感したら、死体蹴りについての論議に何か意味があるの？

嫌う人がいる、なんとも思わない人もいる、そんなの誰もが知っている事実だよね
それを再確認したら、何かが変わるの？

すまないが、キミの求める所が俺にはさっぱりわからない。

伸ばし棒は煽り役しかしないな

要するにあれだな、お前らの言いたいことはwwwwwwwwwwwwwwwってことだよな？

>>337
＞上３行
なんだ、重要な議題じゃないんだね
ならいいよ
「重要な議題」として持ち掛けられたのを「興味無い」でスルーすると、
おかしな人に色々難癖付けられちゃうから少し掘り下げさせて貰ったんだ

＞「感情だけでは片付かない要素」ってのは実害のことですか？
別に実害とは限らないけど、「悪」とするからにはそれを納得させるだけの根拠が無いとね
それがどんな要素かは俺にも想像つかないけど、だからこそ俺は肯定派やってる、とは上でも書いたよね
少なくとも「個人的にこう思う」、だけでは足りないよね

＞大多数の共通認識かどうかは統計取るんじゃなければ
＞そのもののイメージ論議になるんじゃないですか？
統計取らずにどうやって共通認識である事を確認するの？
今はイメージ論議で埒が明かない上での話をしてるんだよ

＞これはゲーム上の事を指していたのですが
よく分からないけど、俺はゲーム上で死体蹴り喰らった時の認識についてだと思ってたけど違うの？
肯定派は喰らっても何とも思わない、或いは、思ったとしても自分の中で消化できる人間

＞主張のぶつかり合いがミソ
それで折り合いつかないから、次のステップとして共通認識云々言ってるんだよね

>>343
結局興味津々ってことだよね。言い訳を4行も語るなよ。全然消化できてねぇ。

>>336
脅し入りました。もうちょいはっきり書いたら？　通報してあげますから。

>>345
お前も自分の意見あるならハッキリ書いてみたら？
日付変わる直前だけ惨めに煽ってないでさ。

まぁ、あまりの悔しさに耐え兼ねて壊れたって事はよく伝わってくるけどｗ

どこまでいっても否定派は煽ることしか出来ないんだな

>>331>>334>>339
俺過去ログとか見れねんだよ
とにかく言ってるから言ってるの。一々しらばっくれてんじゃねえ牡祁堵裳

>>345
正々堂々と相手になると言ってる相手に対してすら、真っ向から主張も出来ないバカガキは
都合の良いところだけ摘んでても許されるネットで死ぬまで吠えてろってことだ

>>348
いい歳してPCも持ってないんですか？ｗｗｗｗ
流石は何年もスレに粘着してるニート神さんですねｗｗｗｗ

今日もID変わる直前の敗北宣言ご苦労さまｗお前その馬鹿発言以外出来ねぇのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

問8

死体蹴りとはなんぞや?
・ただのゲームの一仕様 143票 54.6％
・試合終了後の勝者の一人遊び 71票 27.1％
・敗者への虐待行為モラルや礼儀作法やスポーツマンシップに反する 30票 11.5％
・敗者はゲームオーバー。ノーダメージかつゲームしてないできない 11票 4.2％
・無回答 7票 2.7％

>>348
昔から言ってるならこのスレでも言ってるんじゃないの？

日本語話せない馬鹿には構うなよ

>>351
このアンケート、明らかに選択肢がおかしいだろ。虐待行為とか書いたらスポーツマンシップに反するって考えてた人も選ばないだろ。
最初から否定派に対する悪意に満ちたアンケートだったってことが分かる。肯定派は自分の意見に自信がないからそういう工作的なことをするんだろうな。

そこの「や」はorって意味だろ
andじゃねえよ

>>354
ではどうぞ公正なアンケートをお作りくださいな？

>>356
つまり公正じゃなかったってことを認めるってこと？

>>357
改案を示せないのは野次って言うの

認めないってのはお前だろ？

>>357
お前が想定する「公正なアンケート」を作れって事だろ
ホント日本語が不自由なんだなお前

変な選択肢だと思うのは多々あるけど
新しく作ったところで結果は似たようなものになりそう

鉄拳出身すぎるところはあるし、なんか被った解答多いけど
まぁorとandを間違えるいちゃもんくらいしかないわないまんとこ

>ただのゲームの一仕様 143票 54.6％

ここが怪しいな
｢仕様｣って言葉を異様に好んで使うのはこのスレの肯定派位だろ
アンケート取った人の過半数が、わざわざこの言葉を使用して回答するとは思えないな
やっぱ肯定派の捏造やねw

お前少し社会に出て会話してみろ
「仕様」くらい普通に使う言葉だぞ

それとも「仕様」の意味がわからんのか？

昨日は当て字キャラで今日はやねwキャラか。
しかも昨日捏造指摘されて逃げたのが悔しかったのが丸わかりなのがウケるww

死体蹴りは単なる仕様なんだが…

ふうむ。一応私も見てるぞ。お前たちの素晴らしい議論を楽しませてもらっている。
またまとめて書くので、楽しみにしておいてくれ。

>>367
いや、不要なんでチラシの裏へ

アンケートの回答に肯定派のバイアスがかったものがあるのは事実だけどな。
明らかに「否定派寄りの回答するのはキチガイですよ」と言わんばかりの誘導がなされている。

でもここでの否定派の意見とだいたい一致するわな

あれがキチガイだと言うのなら
今までの否定派の発言や主張もキチガイという事になるが

>>338
ある意味その通りです
不満があってその不満の感じ方がが正しいとしても自分で消化しないといけないんだよと言う事ですね
仮に感じ方が正しいなら主張が通るだろという反論をされそうですが
これは正しい物がひとつとは限らないのでなかなかそうはいかないわけです

>>340
ここは「死体蹴り」議論の場なので感情面とシステム面が両方含まれてます
昔からここに居る人には今更かもしれませんが
新しく来る人にはそのつど再認識作業が必要な「状況」となっているのでは？
否定派は感情面で割り切れないからここへ来るのでしょう
本来死体蹴りへの不満であるはずが肯定派への不満に置き換わるケースも見られます
これはなぜなのか？一考の余地があるのではないでしょうか？
逆に言うとこのスレの目的はなんですか？

死体蹴り大好き
仰け反りモーションとか最高

>>372
議論の場だからこそ感情そのものを持ちだされても困るんだが…

>>372
正しい不満の感じ方も間違った不満の感じ方もねえよ
心に正しいも間違いもない
それをどう処理するかは別だけどな

>>374
感情面の議論が不要なら
では「死体蹴りできるシステムの是非」の方がいいんじゃないですか？

>>375
ああ、それはそうですね。認識を改めます

死体蹴りなんて怖くて出来ない
鉄拳やってるやつって何であんなにリアルファイト大好きそうな奴ばっかりなの
殺されちゃうよ
CPU以外にはやっちゃダメ！

>>376
是非もクソもねえよ
嫌なら署名でもなんでも集めてメーカーに言え
肯定派はゲームが変わるなら受け入れるから

他人に理解や共感を得れるような感情や、そういう感情ではなくても「何とか理解してもらおう」という様な意見ならともかく
否定派みたいに「やられてムカつくからやめろ」みたいな生の感情を持ち出すのは無意味っていうか害悪ってこったろ

むしろやられてムカつくからやめろってのをカモフラージュするために
いろいろと題目だけあげて中身ともなってない無茶な話ばっかしてるのが
問題じゃね？

>>376
感情論は感情の根拠を説明して共感を得て初めて論になるんだよ。
「死体蹴りされたから」怒る、は「箸が転がったから」可笑しいと同じで、
なぜそうなるのかが誰にもわからない。
わかるように説明して約半数でも共感できたらマナー問題（感情論）で議論できるんだが、

誰も説明できてない、共感できないから感情論が排除されるの。
上でマナー（わら）とか言われてるのはわかるでしょ。

>>378
議題としての話です
いまスレタイは「死体蹴り」で感情も含んだ意味合いを持つと思いますが
感情論を廃するなら議題をシステムに絞ったらどうですか？という意味です
システム肯定かシステム否定かの議論なら単純に議論がすっきりするでしょう？
その場合感情論はまた別になりますが

>>382
システムは確か肯定で決着したと思ったがな
もしシステム否定ならプレイヤーじゃなくメーカーや管理者を相手取ることになる
クレームでも訴訟でも好きにしたらいい

感情論を排するなんて当たり前だろ？
少なくとも議論スレだと認識してるなら、含まれてると思う方がどうかしてると思うんだが

感情論で喚きたいなら愚痴スレへGo！ってなもんだ

>>382
取りあえず具体的に議題を振ったら？
ダラダラ体裁繕ってても仕方ないでしょ

かんじょう‐ろん【感情論】 理性によってではなく、感情によってなされる議論。「―に走る」

言われなくても分かってるとは思うが、ちょっと気になるのでな
感情についての議論と議論に感情を持ち込むというのは別の意味だと思うぞ
ごっちゃになってないか

あと、否定派らしきレスがぼちぼち見られるが、文句と煽りばっかじゃん
最近来た人は否定派がこんなのばかりだということを
理解したほうがいいよ、テンプレにされると否定派は不満らしいから
わかりにくいのは仕方ないけどね

>>386
個人的な感情を解析したところで「人それぞれ」で終わるのが分かってるから、
みんな感情に対する議論そのものに渋ってるというか否定的なんでしょ

無理に付き合う必要はない程度のものみたいだし、
議論についての議論を続けるより、
とりあえず具体的に議論を始めて貰うのが手っ取り早いと思うんだよね
興味無い人はスルーすればいいし

ただ、新規の人向けだとすると、スレが建つごとにこの議論をするってことだろうから、
個人的にはちょっと萎えるけどね

議論をしたいのは恐らく否定派の方だと俺は思う　
だとしたら我侭な感情をぶちまけずにまともな議題をあげて、肯定派と話し合ったらいい　

元々ここで肯定派と呼ばれている人は否定派の意見に批判的なスタンスを持った人間　
わざわざ肯定派がそこまでやる（議題を出してやる）必要も無い　
肯定派に対して何か言うより、まずは否定派がどんなポジションにいるかを教えてやるべきなんじゃね

>>387
そもそも、死体蹴り否定という感情論そのもので語る人に
その感情について理性的に話し合えるのか？ってのもあるかな

否定派は感情の話になると、口を噤むか支離滅裂になるかだし
じゃあ、理屈があるなら話せよとなると、礼儀マナー道義とかいうけど、先に進まない

まともに話せる否定派がいるなら、見てみたいとオレは思う

あなたの言うとおり、まず議論を始めてもらうというのが一番だな
結果は想像付くけど、おもしろくなりそうにないならスルーするよ
ID:NcWZHUAt0は、馴れ合いが目的じゃなければ否定派のことがよく理解できるだろう

>>388
>議論をしたいのは恐らく否定派の方だと俺は思う
スレ立て続けてるのは肯定派ですけども？　肯定派はそういう捏造決め付けしかできないから話にならない。

>元々ここで肯定派と呼ばれている人は否定派の意見に批判的なスタンスを持った人間
>（議題を出してやる）必要も無い　
言ってること馬鹿すぎるだろ。否定派を批判しにきといて別に議題ありませんって、じゃあ何も書く必要もないわけで。

>肯定派に対して何か言うより、まずは否定派がどんなポジションにいるかを教えてやるべきなんじゃね
じゃあ肯定派は否定派の何を批判しにきたんだ？　批判しにきといて、お前たちのこと教えてくれって。日本語っていうか頭大丈夫か？

お前文句ばっかりだな

否定派が立てたステキなスレの数々を発掘するときが来たようだな
スレタイだけでも結構愉快ぞ

>>392
また大昔の話か。ねちこい女かよ。

その大昔からまったく発展してない否定派をなんて形容すりゃいいんだよ

肯定派：議論をしたいのは否定派だ。
否定派：スレたて続けてるのは肯定派ですが？
肯定派：否定派が立てたスレを発掘するぞ。
否定派：大昔の話してどうすんの？
肯定派：否定派が大昔から発展してないからだ。

これで言ってることおかしいと全く思えない肯定派は頭にゴキブリが湧いてんだろ。

どっちもおかしいと思うがね
とりあえず議論をしたいのとスレを立てることに相関性はなかろ

だいたいの大義名分が、否定派が他所にいかないようにここをおったてる
ついでに否定派が立てるとおかしなテンプレになる、からだしな

というかあんた否定派だったのか
死体蹴りについて好きなだけ語ってくれたまえ

ID:NcWZHUAt0よ、自分から否定派を名乗る人物が現れたぞ
存分に話しあえ

>>396　>>397　>>398
5分ごとに分けて書き込むなよ。粘着？　構ってちゃん？
やっぱり議論したがってるのは肯定派だろ。

>>399
それが死体蹴り否定？
肯定派に構って欲しいならそう言いなよw

肯定派：議論をしたいのは否定派だ。
否定派：スレたて続けてるのは肯定派ですが？
肯定派：否定派が立てたスレを発掘するぞ。
否定派：大昔の話してどうすんの？
肯定派：否定派が大昔から発展してないからだ。
否定派：言ってることおかしくないか？
肯定派：否定派がほかにいかないようにスレ立ててやっているんだ。
肯定派；お前否定派か。死体蹴りについて語れよ。
肯定派：Nc???、コイツと議論しろ。
否定派：何この粘着？
肯定派：お前構ってちゃんかよ。
否定派：？？？？　　　　　　　　　　　　←今ここ

× 議論したがってる
○ 叩きたがってる

否定派を名乗るのに一切死体蹴りについて何も言ってない件について

そもそもなんでスレ発掘するか考えてみようか

現在形でレスしたら粘着で過去スレ出したら女

ゴキブリ脳みそで飼ってるとこんな理論が出てくんのかな？

>>386
システム論とその他論と言った方がいいのかな
ごっちゃな部分もあるかも知れません。すまんです。

自分が気になってるのは「死体蹴りそのもののイメージの捉え方の違いとその理由」ですかね
他の人が言うように「負けたはらいせとか最後のプライド粉砕やめて」とかは
イメージの理由に関係無いいわゆる「敗者の戯言」であろうと思いますのでそっちじゃなくて
例えば侮辱的だと感じるならその理由の方ですね
このあたりはもう掘り下がってるのでしょうか？

元々のイメージの違いとゲームに臨むスタンスというものも関わってくるのかな
幻想の投影の部分の食い違いとか、ゲームへの心構えとかのギャップなんか。
例えばスポーツマンシップに反するってのはこの幻想や心構えのギャップではないのかと。

>>388
そうですね。
対立の構図が単に「好き嫌い」であるなら（好き嫌いという表現で言うと）
・好きvs嫌い　なわけですが「システム上の自由」を含みますので
・好き、どうでもよい、嫌いＡ　vs　嫌いＢ　という構図になってます
否定派のポジションは嫌いＢの方です。

＞否定派：スレたて続けてるのは肯定派ですが？

これをさらっと真実であるかのように書いちゃうところがね

「【始末屋】死体蹴りスレ【自演乙】XX�V」から
直前スレである「【始末屋】死体蹴りスレ【自演乙】XXVＩ」まで捏造テンプレでスレを立て続けたのは否定派だよなあ

>>405
どうも否定派と話がしたいわけではなく、否定派を肴に駄弁りたいって感じだな
なんにせよ、議題でも話題でも振ってみたら？

興味ある人が答えてくれるよきっと
ある意味、今のよくわからん話にもオレは答えてしまってるしな

っていうかちょうど自称否定派がいるのに
なんで話題ふらんの？

>>409
前からそうだよね
否定派に何か言うことがあるみたいなことを言いつつ
実際に否定派が現れた時は、極力否定派に対してはレスをせず話題を振らない、という

つまるところ、肯定派に色々言いたいだけなんだと思うんだよね…

>>408
否定派と話がしたくないわけではないですが
スレの雰囲気としては雑談をする余裕があってもいいと思います

では話題というか、肯定派否定派関係なく死体蹴りそのもののイメージはどう捉えていますか？
人それぞれなのはわかってますがこのスレの人はどう捕らえてるんでしょう？

>>409
質問に答えるだけでいっぱいだったからですよ

では否定派の方がいらっしゃるのならお尋ねしますが
「死体蹴りはマナー違反だからしないでほしい」という意見で
どのような点がマナーに触れるのか、それはイメージの問題なのでしょうか？

例えば友人と遊ぶ場合死体蹴りされて腹が立つのでしょうか？立たないのでしょうか？
友人とか恋人などの仲良しには腹が立たないとしたら、知らない相手だと腹が立つのはなぜなんでしょう？
まあこれは肯定派でも同じですけどね

>>410
はあ、否定派と話す以外に肯定派への確認もありますし
スレの体質は良いとは思ってませんよ

>>411
いらっしゃるのならじゃなくて明確に名乗ってるじゃん
そいつを名指ししろ

>>409
そりゃそうだろ、だって「また」やらかしちゃうじゃないか
彼なりのささやかな自衛ってやつだよ
否定派同士設定で会話しなければやらかしちゃうリスクも減るじゃん

かたくなに拒否するんだよね
否定派に聞けって内容を話していても絶対に
肯定派には全レスの勢いなのに否定派は完全無視

ID:NcWZHUAt0
別にこの人が否定派にレスしなくちゃいけない義務なんてないじゃん。
何でレスしろレスしろと命令形なんだよ？

本人が否定派と話し合わなければならない
お前らが排他的だから出来ないって言ってるから

>>415
不自然だろ？っちゅう話しよ。
いまさら右手と左手が会話おっぱじめても意味は薄いが

確かに義務は無いが、道理が通らないな

肯定派からの質問が多いのでそちらに引き込まれていましたが
それがおかしいとおっしゃりたいのですか？
それに俺の質問にはたいして反応もないようですね

確かに否定派にはアドバイスしたいと言いましたが
ずいぶん偉そうな態度の人に命令されるいわれはないと思いますけど
散々煽り合いをやっておいて対話のとっかかりもくそもない状態で
さあ名指しで話をしろと命令するのはさすがに引きますね

この体質にも指摘したいのは間違いじゃありませんよ
別に否定派とだけ話をするなんて言ってませんからね

>>419
まず対話の必要性が一人善がりの立場で
何を寝言を言ってるの？

>>417
別に不自然でも何でもないだろ。
「否定派に物申す！」と言ってこのスレにやって来たわけじゃないんだから。

それが不思議なことに両方共接触しないんだよね
どちらかが呼びかけることも無し
いやぁ、不思議不思議

>>421
RhBoq+k40
あなたは何がしたいの？
議題にご不満ならご自分で出したらどうです？
否定派と話をする雰囲気を作ってるとは思えませんが

>>422
煽り合いに参加しろとでも？

>>423
否定派を煽りと断ずるのかい？
じゃあ君はここで会話できない「まともな否定派」が来るまで
そっとROMってるといい

自分は肯定派であり、否定派に言いたいことがあるが
それよりも何よりも肯定派の有り様に苦言を呈したい、と

うん、見事なまでにどっかのヒーローと同じだな

じゃあ「肯定派に物申す！」といってこのスレに来たの？
それなら納得するが、それでいいの？

>>423
対話の取っ掛かりって、該当のレスかIDにアンカ打つだけじゃ駄目なの？
煽り合いの最中だろうが関係無いと思うよ

あと、煽りを仕掛けてるのは否定派だよ
煽り合いを良からぬ体質と判断するのはいいとして、
何で発端である否定派にそれを言わないの？

君の抱える議題と煽りに対する苦言、まとめて否定派に投げかけてよ
肯定派の俺としてもその姿勢は歓迎するよ

>>423
別に煽り合いに参加する必要はないが、否定派が来てるのに何も聞かない方が逆に不自然だと思うが？

ああ、ひょっとして煽りしかしてないからアレを否定派と認識出来なかったのか？
アレが「このスレの否定派」だ
アレと感情面を排さずにコミュニケーションをとれると思うんならとってみるがいい
文字通り、話にならない事を思い知るだろうがな

ま、排してもロクに会話が成り立たないけどな

それ以外の否定派がいたというのならば
過去ログの提供もおしまない、是非教えてくれってね

言い訳するより一言でも声かけたら？

そうこうしている内に、そろそろIDの変わる時刻が近づいて参りました。
都合が良ければ同じ人が、都合が悪ければ「ｿﾚﾊkﾚｼﾞｬﾅｲ」が、
決まりきったお約束事として、明日もまた繰り返されることでしょう

>>424
あなたはどうも飛躍しますね
俺は煽り合いには興味ないのでそこに参加はしませんよ
それにまともな否定派が来るまでなぜＲＯＭってなきゃならんのですか？
人に命令してないで議題でも出したらいかがです？

>>425
確かにそういう部分はありますね。否定しませんよ
実際議題も出さずに文句ばっかり言う人多いし
で議題が無いよーとか言って煽り合いだし。自覚ないのかね
ていうか煽り合いの歴史なのかね

>>427
それでもいいんですが
本当に質問や突っ込みに追われてたわけで、横目で煽り合いやってるなとは思ってました
該当の人以外にもいるかも知れないから>>411に書いたんですけど否定派も肯定派もスルーでしたね
スレの振るい人はお互いの先入観というか確執があるようですがフィルターなしの対話て無理ですかね

煽り合いに対してはどっちが先かとか中学生的言い合いに興味ないので
対話を進めたいと思ってる人は大人な対応しましょうよ
２ちゃんですから煽るなとは言いませんが
実質そのせいでスレがグダグダなんじゃないですか？
議論や対話じゃなく煽り合い叩き合いしたい人はずっと煽ってれば区別がついていいと思います

否定派の方も議論するなら煽りをやめてみては？
煽り体質の肯定派が邪魔したら叱ってあげます
俺からの質問はとりあえず初期ステップてことで
・システム肯定か否定か
・死体蹴りをマナー違反とするならその理由
・死体蹴り問題はそのものの持つイメージの問題だとおもうか
・ゲームをする時にどういう心構えなのか。相手とその違いを感じた事はあるか
・肯定派にも色々いるけどそれを把握しているか
・>>190はどの段階で問題か（190で質問してるじゃん俺）
・友達と遊ぶ時は腹が立つか

まあたくさんありますけど思いついたらまた聞きます
ていうか俺自身わからない事があるので色んな人の意見を聞きたいですね

しつこいかもしれないけど
一切接触を図らないのはあんたが煽られている証拠
本質がわかっているなら優先すべきは何かわかるはず
あえて目を反らすのは意地になって「煽られないように」しているから

＞煽り体質の肯定派が邪魔したら叱ってあげます

お前がかよ。

もう面倒くせえから
「過去ログ嫁」
でいいじゃん

>>432
＞煽り合いに対してはどっちが先かとか中学生的言い合いに興味ない
だったら無視して議論始めてよ、ってね
煽り合いは2chの常
俺個人はいちいち煽り合ってるからどうだ、なんて思わないよ
君は（興味無いのに）肯定派にだけ苦言を呈するから訝しがられてるんだよ

＞対話を進めたいと思ってる人は大人な対応しましょうよ
君がなかなかその対話を始めずに肯定派の方ばかり向いてるから、
みんな焦れてるんだよ
やるならやるでいつまでも前口上でスレ消費してないでさっさと始めようよ
その前口上が目的だって言うなら止めないけど
あと、俺は君の議題には差し当たって意味を感じてないから、
事が始まればとりあえず静観させて貰うね

＞実質そのせいでスレがグダグダなんじゃないですか？
仕掛ける否定派ではなく、応じる肯定派が悪い、とは盗人猛々しい理論だね
君が否定派に苦言を呈さない理由としてはお粗末だね
あと、別にグダろうとも無視して議論始めれば良かったんじゃない？
グダってるから議論できない、は2chじゃ通らないよ

＞議論や対話じゃなく煽り合い叩き合いしたい人はずっと煽ってれば区別がついていいと思います
議論する時はしっかりする、煽り合いも辞さない、じゃどうして駄目なの？
まともに話しかければまともに答えてくれるんじゃない？


とりあえず、議論を進めないのを雑音のせいにするのは止めようよ

>>435
出来ればそれで済ませて欲しいんだけどね
新規の人の為に（というか自分が新規だから）議論したいんだって
自分が古参になった時、スレ建つごとに新規の為に一々こんなことする気なのかね、彼は

ID変わってるかもしれないから書いとくよ。
>>432に答えろ答えろって連コする人いるから答えておくよ。でもなんでそんな命令してくるわけ？

・システム肯定か否定か⇒肯定
・死体蹴りをマナー違反とするならその理由⇒嫌がる人がいるから（それを知らないでやる分は仕方ない）
・死体蹴り問題はそのものの持つイメージの問題だとおもうか⇒質問の意味がよく分かりません
・ゲームをする時にどういう心構えなのか。相手とその違いを感じた事はあるか⇒質問の意味がよく分かりません
・肯定派にも色々いるけどそれを把握しているか⇒だけど肯定派は複数で連コしてIDも変えまくってくるのでどうしようもないです
・>>190はどの段階で問題か（190で質問してるじゃん俺）⇒死体蹴り問題を知っていて蹴る段階。知らないことが前提なら悪意の段階。
・友達と遊ぶ時は腹が立つか：腹が立つ。でも友達だから許せる。

>>438
議題出せって何のだ
肯定派ってのは現状維持で構わない連中のことだぞ？まさか
死体蹴りに対する感想という枠で話してないよな？

否定派がいないのなら、お前はお前自身の論理に従って
不要なの、それでも居座るならあんたの目的は
肯定派に対する文句を言いたいってことになる

つか過去あんたの言う煽り合い以外の否定派っていたの？
いないならまじで何もすることないよね、知らないのなら言う、いねーから

肯定派：煽ってんのは否定派だ。
中立派：どっちが先に煽ってるとかいっても仕方ないでしょう?
肯定派：煽りは2chの常だろ（ただし俺は何とも思ってない）。
お前が色々言われるのはその態度にみんな焦れてるから仕方ない（だから特例でそれらは煽りではない）。
ちなみに俺は議題には意味を感じてない（でもこれは煽りではない）。
煽り合いも辞さないぜ！（俺は単に煽られたのでそれに応じてるだけ。なので俺がやっていることは許される）。

否定派：ハァ・・・・・　　　　←今ここ

>>439
意味ー不。煽り？？？

>>440
あれ、相手間違えたな、お前に言っても仕方がない質問だった

ところで何処に「死体蹴り否定派」がいたんだい？

お前、そんな脚色入れて煽ってないって言うつもりなの？

>>439は>>432宛で頼むわ

>>442
ちゃんと謝れよ。
>>443
どこが脚色なのか説明して下さい。

>>445
申し訳ございません

脚色というか、否定派は誰だよ

>>466
あ、俺っす

>>447
で、何処で死体蹴り否定したわけ？

>>440
一つ一つ解説しなきゃいけないのか…

＞肯定派：煽ってんのは否定派だ。
＞肯定派：煽りは2chの常だろ（ただし俺は何とも思ってない）。
煽りが原因で議論にならないと言う割には、その原因であるお前に何も言わない事に疑義を呈してるんだよ
俺が煽りに対してどう思ってるかは関係ないのは分かるよな？

＞お前が色々言われるのはその態度にみんな焦れてるから仕方ない
こちらは見逃してるが、そもそもかなりいい加減な受け答えが多いからだよ
「怒ってんの？」とか、寧ろこいつ自身が煽ってる事もある

＞ちなみに俺は議題には意味を感じてない（でもこれは煽りではない）
これ断っとかないとスルーした時に「結局煽り以外に興味無いんだろ」と騒ぐ馬鹿が居るから、
仕方なく念を押してるんだよ
そもそも、「肯定派がやるべきこと」だの「根本的」だの言い出さなきゃ端からスルーしてる

>>423は>>420へのアンカミスでした

>>436
質問してるじゃない。なんでそんなに急かすの？
難癖付けられてる気分なんですけど

>>437
外から見たら敷居高すぎ

>>438
回答ありがとー
でもシステム肯定で自己消化もできるわけだよね？
どこで否定してるんですか？

>>449
色々ごっちゃですよ
「怒ってるの？」と聞いたのは単なる確認で返事もなしですがそれを煽りと取られるとは。

＞「肯定派がやるべきこと」だの「根本的」だの言い出さなきゃ端からスルーしてる

俺は肯定派がやるべき事なんて言ってませんし、根本的なのは事実でしょ

根本って何
何に関する根本？

っていうかさ
新参のくせに、って言ったらあれかもだけど
何でこんなわかったような口をきけるのか激しく疑問なんだが

>>449
俺が原因かよｗ　とりあえずお前と>>450が色々やりあっている間は俺は何も書いていなかったわけだが。
その前の話については肯定派が「議論したがってるのは否定派」とか勝手なこと書いて煽ってきたから、
「スレ立ててるの肯定派じゃん」って書いただけ。
人が何か書いたら「煽ってる」といい、自分のことについては「疑義を呈しているだけ」とする。
やっぱお前いつものジャイアンなんだろ。コテにしてよ。

>>450
多分二番目の質問に対する回答。マナー違反って書いたら肯定派に「決め付けんな」って叩かれる。

>>451
やっぱ煽ってんじゃん。>>450は、実際にこのスレで煽り合いが行われてるっていう根本的な事実があるから
問題意識をもとうって平和的な提案してるのに、それに対する返事が「根本ってなんだよ？」「何に対する根本だよ？」かよ。
「煽り合いが行われている事実は俺は全く問題ではないと思う」っていうならそう書けばいいだけ。
お前煽り合いの張本人だしな。むしろ好きなんだから問題にされちゃうと困るもんな。

>>452
前から参加してる誰かなんじゃないの？　現時点で自分で何か書き込んでそれに自分でレスしてたら自作自演ってことだろうが、
別にいいだろ。お前だって前から参加してる誰かなんだろ？　俺だってそうだよ。ジャイアンだって毎回変身してくるしな。

>>453
このスレ立てたのは肯定派だけど
前スレまでは否定派が捏造テンプレで暫く立て続けてましたが？って昨日言われたのに何で無視するんですか？

>>454
何で立てたのが否定派って言えるわけ？

俺いいこと考えたわ。「死体蹴りに愚痴るスレ」ってあるだろ。お前ら肯定派も「死体蹴りに愚痴る奴に愚痴るスレ」作って聖域にすればいいんじゃね？

>>455
否定派の主張でそういうのがあったからなあ、あの捏造テンプレの内容
それにマトモにテンプレも貼らずにいつも立て逃げしてたし、そんな事するのは否定派しかいないだろうと判断したわけだが何か問題でもあるのか？

まさかとは思うけど「本当に否定派が立てたかどうかわからないじゃないか」みたいな事言わないよな？
その場合「じゃあ何で肯定派がこのスレ立てたって言えるの？」が綺麗なブーメランになってお前に突き刺さるぜ？

立て逃げだったらDat落ち終了でいいんじゃね？
っていうかなんでそんなこと言えるの？
これブーメランじゃないぜ。
俺の根拠はテンプレ。お前の根拠は「捏造に違いない！」っていう陰謀説。
否定派がなんで否定派のこと悪く書くようなテンプレのスレ立てるんだよ。
このスレのテンプレ偏ってるって否定派から最初のほうでも指摘あったろ。

あと、否定派のために立ててやってるみたいな話とめちゃめちゃ矛盾するんですけど？

肯：議論をしたいのは否定派だ。
否：スレたて続けてるのは肯定派ですが？
肯：否定派が立てたスレを発掘するぞ。
否：大昔の話してどうすんの？
肯：否定派が大昔から発展してないからだ。
否：言ってることおかしくないか？
肯：否定派がほかにいかないようにスレ立ててやっているんだ。
肯（連コ）；お前否定派か。死体蹴りについて語れよ。
肯（連コ）：Nc???、コイツと議論しろ。
否：何この粘着？
肯：お前構ってちゃんかよ。
否：？？？？
肯：否定派が他所に行かないようにスレ立ててやってんだ。でもスレ立ててるのは本当は否定派。

否定派：（以後、しばらく静観）

肯：おいNcなんとか、否定派に質問しろ。コイツは煽りだ。煽りを問題にしといてコイツを放っておくのはおかしい。
肯（粘着）：否定派と話しろ！コイツはまたID変えてくる！
否（ハァ><）：うるさいからNcの質問に答えとくよ。IDもちゃんと宣言しとくよ。煽ってんの肯定派だろ？
肯：煽りは2chの常識（ｷﾘｯ
肯（今更）：過去スレは否定派の捏造という昨日の指摘を無視するな。
否：なんでそんなこと言えるの？
肯：立て逃げだから。
否：もしそうならDat落ちでいいじゃん。そもそもなんで否定派が否定派を批判するようなテンプレのスレ立てるんだよｗｗｗ　っていうか否定派のために立ててやってるって話は何だったわけ？　←今ここ

>>457
>立て逃げだったらDat落ち終了でいいんじゃね？
愚痴スレみたいにたまに誰かが保守カキコするだろうから中々落ちないんだなこれが
だったらきちんと利用するのが筋ってもんだろう？

>っていうかなんでそんなこと言えるの？
逆にこっちが聞きたいわ
「スレ立て続けてるのは肯定派ですけれども？」って>>390で言ったのはお前だろ
なんでそんなこと言えるの？
こっちは一応根拠示したのに根拠を一切示さないお前が他人の主張を陰謀論扱いとかねーよ

>否定派がなんで否定派のこと悪く書くようなテンプレのスレ立てるんだよ。
>このスレのテンプレ偏ってるって否定派から最初のほうでも指摘あったろ。
今までの否定派の言動や主張をありのままに書いただけで偏ってると決め付けるのはそれこそ偏ってるだろ

>煽ってんの肯定派だろ？
お前さんの昨日の書き込み（今日もだけど）こそ煽り以外の何物でもないんだが
よくもまあそんなにサラリと嘘つけるな、感心するよ

>>458
お前の主張
・否定派が捏造テンプレでスレを立て続けてる。根拠は、否定派が立て逃げするから。

俺の質問
1.立て逃げしてるってなんで言えるの？
2.もし立て逃げだったら放っておけばいいじゃん。
3.否定派が否定派の不利になるようなテンプレでスレ立てるわけないじゃない？
4.否定派の為にスレ立ててやってるんだって言い切っちゃってる人いるけど？

それに対するお前の回答
1.こんないい加減なテンプレでスレ立てるのは「否定派に決まっている」
2.否定派のせいでなかなかDat落ちしないから利用してやっている。
3.今までの否定派の言動や主張をありのままに書いただけだ。
4.（無視）

お前自分が言ってること滅茶苦茶だって自分で全然気づかないの？
特に3には笑ったわ。つまり結局お前が立てたってことかよｗｗｗ

>>459
それ決め付けじゃない？　発言してこずに突然そういうこと言うお前みたいなのが一番タチの悪い煽りだと思うんだけどね。

>>460
だからさあ
お前が「スレ立て続けてるのは肯定派ですけれども？」って言った根拠を示せっつってるのに何で無視すんの？
こっちは根拠を示したぞ？
昨日からそうだけど、お前は他人にケチをつける事しか出来ないのか？

>1.こんないい加減なテンプレでスレ立てるのは「否定派に決まっている」
捏造テンプレでスレが立った以降、否定派はその捏造テンプレ通りの発言を何度か行なっているんでね
疑う余地はあまりないと思うがどうか
それと、「いい加減なテンプレ」なんかじゃなくて明らかに虚偽の内容だから捏造テンプレって言ってるんだが

>2.否定派のせいでなかなかDat落ちしないから利用してやっている。
してやっている？誰もそんな事言ってませんが？
きちんと利用するのが筋、という発言が何故そんな不思議なバイアスをかけて解釈されるのか不思議でならないな

>3.今までの否定派の言動や主張をありのままに書いただけだ。
テンプレはワシが作った君じゃないけど、テンプレに手を加えた事は何度かあるが
多少誤解を招く表現だったかもな、その点は謝罪する、すまんな
少し訂正するわ
×書いただけ
○書かれてるだけ
とはいえ、テンプレが主に過去の否定派の言動や主張を基に作られてるのは事実だが

それと
>否定派がなんで否定派のこと悪く書くようなテンプレのスレ立てるんだよ。
これは余計に巻き込んだだけだった、失礼失礼
俺が>>458でレス返したのはテンプレ偏ってる〜の方ね
一応「否定派がなんで〜」の方にもレス返しとくと
別に悪く書く必要は無いが、捏造して意味不明な事書くなよと

>4.（無視）
それを言ったのは俺じゃないし、無理に答える必要も無かろうと思って何も言わなかったんだがな
ってか>>396は「大義名分としてはそういう理由がある」と書いてるだけで
「否定派の為にスレ立ててやってるんだって言い切っちゃってる人がいる」と解釈のはちょっとおかしいと思うが

>>450
急かしてないよ
>>427に対する>>432への返答として書いてるんだよ
君が>>432で具体的に議論を進める前でのコメントだよ
煽ってると取るくらいなら俺への回答と否定派へのレスを分けて欲しかったね

＞「怒ってるの？」と聞いたのは単なる確認
>>272に対する返答が「怒ってるの？」の一言？
答えが返って来ない、と嘆く割には自分は随分杜撰な返答するんだね
ちなみに、>>436だってただの返信だよ？
なんで煽ってるなんて言うの？

＞俺は肯定派がやるべき事なんて言ってませんし、根本的なのは事実でしょ
「肯定派が考えるべき事」からの流れに乗っかったのは事実だよね？
普通は君もそういうスタンスだと受け取るよ
訂正も暫らく無かったしね
あと、「感情のすれ違い」は発端であって根本ではないよ
すれ違った後どう対処すべきか、が根本



>>453
お前が原因だよw
お前、>>354で
＞肯定派は自分の意見に自信がないからそういう工作的なことをするんだろうな。
完全に煽ってるよな
で、>>390で嘘をつき、>>393で煽り、>>395で嘘を元にまた煽り、>>399,401と煽り通し
お前とお前へのレスでこれ以上ないくらいの煽り合いが展開されてんだけど？
別に煽り合いするのは構わんが、荒れた原因作っといて「お前らが煽って来た」はやめろよ

念のため再度確認しておきたいが>>390で嘘をついたというのは何についてだ？

死体蹴りと関係ないところでばかり争ってんな
何でもいいけどちゃんと本題に戻ってきてくれよ

本題に戻るととうの昔に決着がついちゃって磐石すぎて
人それぞれのところに噛み付くより手がないからな

>>463
スレを建て続けているのは肯定派と言い切った事

>>462
>272はたぶんあなたではないと思いますが
>272はこちらの言いたい事をわかってなかったようで
まるで俺がわかってないと決め付けてる内容だったので怒ってるのか聞いたまでです

＞あと、「感情のすれ違い」は発端であって根本ではないよ
＞すれ違った後どう対処すべきか、が根本

これはよくわかりませんね。言葉遊びですか？

>>467
＞まるで俺がわかってないと決め付けてる内容だったので怒ってるのか聞いたまでです
なら、「俺の言う事が通じていないみたいだ」と言うべきだったね
怒ってるの？、だけではそもそも何が言いたいのかさっぱり伝わらない

＞これはよくわかりませんね。言葉遊びですか？
そのままの意味だよ
最初に表面化した部分が問題の根本であるとは限らない
この問題も、感情そのものにに重きを置いていては根本的な解決にならないんだよ

そもそも解決って何を？

＞「俺の言う事が通じていないみたいだ」

それは>>316で言って謝ってますが、その前に怒ってるか聞きたかったんですよ
まあ先に伝えるべきでしたねすみません。
あなたは昨日のRhBoq+k40 さんですか？

＞最初に表面化した部分が問題の根本であるとは限らない

これはわかります

＞この問題も、感情そのものにに重きを置いていては根本的な解決にならないんだよ

発端が重要な要素である事には違いは無いと思いますが
システム面では解決はついてますよね？
その上で発端の違いを掘り下げようとしたのですが
そういう意味での根本的な解決をこのスレは望んでるんでしょうか？
肯定派否定派の相互理解は必要ないとお考えでしょうか？

俺もいい加減確認したいのですが
このスレの目的は何ですか？

>>452の言うように「新参のくせに」というなら
古参の存在意義を示していただきたい

>>466
このスレ立てたの誰がどう見ても肯定派だろ。何でそれが嘘なのか。頭湧いてんのか？
んで「議論したがっているのは否定派」っていう肯定派の嘘はOKかよ。
「否定派が他所へ行かないために立ててやっている」（というのが大義名分）とか口が滑っている一方で
「スレは否定派が立てた」「テンプレは否定派の捏造」って意味ガー不。
自分の思い通りにするために嘘ばっか書くよな。どうにもならんくなってから「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」って逃げるし。

死体蹴りする奴は屑プレーヤー。
勝ち挑発する奴も屑プレーヤー。
そんな屑プレーヤーを擁護する肯定派は屑of屑。
そんな屑of屑の中でも否定派を叩くのが趣味な奴はキングof屑。
みんなそう思ってるよ。まともな奴はスレ去って行っただけ。
ここはキングof屑の楽園。

お前が言ったのは
「このスレを立てたのは肯定派」じゃなくて
「スレ立て続けてるのは肯定派」だろ
何度も>>390って安価出されてんのに自分の都合のいいように脳内改変すんなよ

>>472
＞誰がどう見ても肯定派だろ

それ言うとブーメランになるだけだぜ
じゃ、証拠出せやってなるだけの話

>>470
相互理解は必要ない、っていうか
無理だろこれ

>>474>>475
なんで否定派がわざわざ【始末屋自演乙】ってスレタイつけるんだよ。肯定派が否定派を陥れるためにきまってんだろ。
「否定派が他所へ行かないために立ててやっている」（というのが大義名分）とか口滑ってんじゃん。

肯：議論したがってるのは否定派。
俺：スレ立て続けてんの肯定派ですが？
肯：証拠あんのかよ。
俺：スレタイやテンプレがアンチ否定。否定派からも偏ってるって指摘されてんだろ。
肯：否定派が他所へ行かないために立ててやっている（というのが大義名分？）←肯定派が立てたと自分らで認知
　　事実を書いてやっただけだ。←肯定派が立てたと自分らで認知。
俺：やっぱ立ててんじゃん。
肯：証拠あんのかゴラァ！

わけわかめ。

陥れるって、自爆じゃん
で、どのスレを立てた立てないの話？

>>479
最近のスレ

自演乙は以前肯定派が立てた時のスレタイをそのまま使っただけだろ
妙な陰謀論は勘弁して欲しいもんだな

>>480
最近っていつまで？
どの範囲のスレを肯定派が立てているから
何が問題となっているの？

そこが明確じゃないから結局どうしたいのかわからん

いつもの発狂タイムだろ。一日かけて作った無意味キャラ投げ捨ててこれだよ

>>482
このスレと前のスレ。それ以前もずっとそうだが。

>>何が問題となっているの？
過去レス嫁

>>484
ずっとっていつよ？
で、レス読んでも、問題点が何ら見つからん

言った言ってないの確認作業してるだけ
それが終わって何が導けるの？

>>485
お前馬鹿？過去スレ100回読み直せ。「議論したがってるのは否定派」が始まり。
お前昨日の誰よ？キャラ一新して再登場かよ。

>>486
で、それがどっちかわかったとして
何が導けるのか聞いている

死体蹴りに関して何か答えが得られるの？

あーなるほど
おうむ返しするいつものパターンか
レス返して損した

>>487
肯定派に対する根拠のない誹謗中傷があったんだから反論するの当然だろ。
さんざん屁理屈並びたてておいて反論できなくなったら「そんな議論意味ない」かよ。

肯：議論したがってるのは否定派。
俺：スレ立て続けてんの肯定派ですが？
肯：証拠あんのかよ。
俺：（色々示す）
肯：そんな議論して死体蹴りについて何か導けるの？
俺：こっちが聞きたい。　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

>>489
肯定派に対する？

まず議論したがるってのと、スレを立てるっての話の関連性の説明からしてくれないと
一体あんたが何を求めているのかわかりません

この件で完全に肯定派が間違っていたとしよう
で、それがどうしたの？

否定派がこんなスレタイでスレ立てるわけがない！
しか言ってないのに（色々示す）とか限りなく自分に甘いな

何か凄いことになっててびびった

「議論をしたいのは恐らく否定派の方だと俺は思う」 って書いたのは俺ね
その理由は、死体蹴りが気に入らなくてそれに対する否定的な意見をこの場所に書き込みたいって思ったのは否定派のほうだから　
（それを認めないならただ単に人格攻撃や誹謗中傷をしたかったというだけって話になる）

肯定派は現状に対して文句は無いので、スレに書き込む必要もなく、ただ単におかしい奴のおかしい意見を批判しているだけ
スレを建てたのは誰かなんて関係なく、もし否定派が死体蹴りに対して議論したくないんだとしたら一生愚痴スレに閉じこもるか黙って我慢し続けるかしたらいい　

普通に考えて、否定派が２ｃｈを使って自分の言いたいことをどうしようもなく幼稚にぶちまけたのがこのスレの始まり
その行動や理念が他者から批判され、その考え方が受け入れられず、大人な意見を言った一般的なプレイヤーが「憎き肯定派」として否定派に目の敵にされているのが現状　


一生懸命　　←今ここ　　　とか書いてる君に言ってるんだけど話通じるか不安だわ

一応わかりやすく三行で書くね　

・否定派が死体蹴り使用者や肯定派を罵倒したいだけじゃないとしたら議論したいはず　
・肯定派の考えに納得がいかないなら（納得してたら肯定派）肯定派を議論の元に理解させたいはず　
・否定派が議論したくないんだとしたらこんなスレ立たない（罵倒や中傷したいだけじゃないと100歩譲って考えた結果）

死体蹴りする奴は人間の屑だのクソだの酷いスレタイで今まで否定派が立ててきたスレを見たらいい
もし自分がそういうつもりは無いって言うなら、死体蹴りの悪について語りたい（議論したい）ってことじゃないの？

ただ肯定派に絡んで罵倒してるだけに見えるよ・・・。全く死体蹴りの話してないし。

>>492>>493
意図的に人の書いてること無視するなよ。>>401を百回くらい嫁。大昔のことは知ってるよ。
>392にも同じ返事してるだろ。最近の話をしてんだよ俺は。昔は否定派が愚痴を書いてて始まったかもしれんけど
今はもうほとんど誰もここで愚痴書いてないだろ。書きたければ愚痴スレがあるんだし、否定派にとってはもうこのスレいらないの。
でもまだ否定派に何か言いたいのは肯定派のほうで、いきなり煽ってんじゃん。
>>2でさりげなく「妥協できない人」とか書いてるし。「妥協しない人」でいいだろ。あと煽っといて「一方的」って何？
>>3に悪意アンケート貼り付けてるし。このアンケートおかしいってもう何人も指摘してるだろ。
>>5でいきなし肯定派を貶める工作員がいるって書いてるし。否定派とは書いてないとかいうなよな、>>2でいきなり二分法しといて。
>>8で「このテンプレには毒気ない」とか勝手に嘘の事実認定してるし。これも煽りの一種だろ。
>>10で「昔ほどじゃないけどキチガイ否定派いる」とか書いてるし。
>>12でようやく否定派か分からんけど反肯定派みたいなの出てきたんだろ。
そりゃこんな嘘並び立ててたら一人くらい何か言いたくなる奴出てくるわ。
>>15が偏った肯定派寄りの定義に論理的な指摘したら>>16「書くほどじゃない」>>23「却下」>>26「関心がない＝肯定はごく一般的」って決め付けていきなり「否定派＝手を出す」とかなってるし。
こういうのを一方的っていうんだろ。
まだまだあるけどな。これくらいにしといてやるよ。全部反論してみろ。

お前のそのクソレスも最後にさりげなく煽ってんじゃないよ。

何いきなり発狂してんだ？

スレを誰が立てたなんて本人しかわからんからどうでもいいわい
死体蹴りの話だとボコボコにされるからとにかく肯定派の悪口を言いたいだけなんだろ

>>でもまだ否定派に何か言いたいのは肯定派のほうで、いきなり煽ってんじゃん
いいえ全く。>>495のような否定派が突然あらわれて肯定派に絡んで罵倒してきます

妥協できない人でいいでしょ。何も問題ないよ。

このアンケートに悪意はみられないけどねー。おかしいて指摘してる人ってごーーーーーく少数じゃない?
大多数の人はなんとも思ってないよ。強いてあげればオレが気にいらねーから死体蹴りすんじゃねーよ!とか
死体蹴りに「だけ」なぜかモラルを求める変な人達には嫌なアンケートなのかも?

「彼」は積極肯定派とか自称してるけど信用性はゼロだね。たぶん否定派かもしらんね。ただいえることは
>>495みたく肯定派に絡んで死体蹴りの話題はしないというのは一緒だ。

>>8>>10はその通りと。>>12>>は全くわかってないと。

クソレスとか書いて煽ってんじゃないよ。

では久々に・・・
死体蹴り結論
・仕様がそこまで不満ならやらない。
・それでもやりたいなら妥協する。
・対戦相手に直接頼み込む、勿論相手には聞き入れる義務なんて無いので聞き入れられなくても泣かない
・メーカーに要望を出し改善を求む。例:スパ4の死体蹴り消去。

ゲームの文句はメーカーに言おう。

以上。

>今はもうほとんど誰もここで愚痴書いてないだろ。
死体蹴りの愚痴は書かなくなったけど死体蹴り肯定派の悪口は書いてるよね
お前みたいに

>書きたければ愚痴スレがあるんだし、否定派にとってはもうこのスレいらないの。
じゃあ書きこまなきゃいいんじゃないの？何でお前は書きこんでるの？

>「妥協しない人」でいいだろ。
しない、はdon't
できない、はcan't
全然意味違うよね

>悪意アンケート貼り付けてるし。このアンケートおかしいってもう何人も指摘してるだろ。
文句を言う人って
「具体的にどうおかしいのか」とか「じゃあ公正なアンケート作ってみろ」って言われたらそのまま逃亡するよね

>いきなし肯定派を貶める工作員がいるって書いてるし。
実際何度も出てきたしな

>「このテンプレには毒気ない」とか勝手に嘘の事実認定してるし
じゃあ何がどう嘘なのかどうぞ

>「昔ほどじゃないけどキチガイ否定派いる」とか書いてるし。
お前がいるじゃないか

>ようやく否定派か分からんけど反肯定派みたいなの出てきたんだろ。
それを否定派って言うんだろ？

>偏った肯定派寄りの定義に論理的な指摘したら>>16「書くほどじゃない」>>23「却下」>>26「関心がない＝肯定はごく一般的」って決め付けていきなり「否定派＝手を出す」とかなってるし。
他のスレじゃどうかは知らんが、このスレではそうなってる
大昔の事を知ってる、というのならそれぐらいわかってて当然だと思うが？
あと「口や手を出す」を「手を出す」と言い換えるのは何で？

>こういうのを一方的っていうんだろ。
前スレでも喚き散らしたやつもそうだが、こういうのに代案を出さない奴は基本的にマトモに相手にされないよ
ID:WWuYDxix0は代案出すどころかわけのわからない悪口のようなモノに走ったしそんなの相手にされるわけないだろ

>>495
死体蹴り肯定派に愚痴るスレ立ててさ、そこで好きなだけ罵詈雑言書き込んで愚痴りなよ?
肯定派は書き込み禁止にして。否定派専用のスレにしてさ。
罵詈雑言悪口で埋まった、汚らしい性格が滲み出たスレになると思うよ。

>>469,471
死体蹴りの是非についての議論がメイン
現時点では、その場の空気次第なのは大前提として、
空気が定かでない状態で「やってもいいのか」「いけないのか」、が争点

>>470
感情面での折り合いって、結局、蹴られた時にどう思うかでしょ
で、嫌がる奴、楽しむ奴、何とも思わない奴、様々だと分かった
相互理解と言っても、そのどれかに統一できるわけではないでしょ？
つまりそこを根本として留まっていても解決は見えない
だから、感情は人それぞれという前提に立って、すれ違っている場合どうすべきか、
を根本として、そこで議論してるのが今の状態

>>502
死体蹴り問題はすれ違いではなく、嫌がってる人の問題だからね。
んでアンケートでは・・・

死体蹴りのあるゲームをしたいけど死体蹴りが嫌いな人へどうアドバイスしますか?
・つーか死体蹴りなんかどーでもよくね? 94票 34.8％
・対戦がメインなんだから死体蹴りなんてオマケなんか妥協しては? 64票 23.7％
・そんなに嫌ならやめるしかないんじゃね? 50票 18.5％
・メーカーに改善の要望を出してみよう 32票 11.9％
・とりあえず平和的に対戦前に相手と相談してみては? 16票 5.9％
・使用者に暴力奮ってみては? 7票 2.6％
・無回答 7票

こんなもんだね。死体蹴りできるゲームの方がいまや少ないしね。

>>472
他の人が既に言ってるけど、「スレ立て続けてるのは肯定派」と言い切ってる所な
定かでもない事を「そうだ」と言い切るのは流石に嘘の領域
しかもそれを真実であるかのように何度も書き連ねるのは悪質だよな
だから、お前それ煽ってるよ、って指摘してんの

ちなみに>>388は「議論をしたいのは恐らく否定派の方だと俺は思う」って、
ちゃんと自分の予測である事を明記してるな
これで嘘つき呼ばわりはないわ

肯定派「スレ立てたのは否定派だ！」
根拠：テンプレが無いから
否定派「スレ立てたのは肯定派だ！」
根拠：スレタイがおかしいから

ガキの口喧嘩みたいだなｗ

否定派またしても逃亡と・・・。もう死体蹴りスレはこれで終了でいいでしょ。
以降雑談で。

「スレ立て続けてるのは肯定派って何嘘ついてるの？」
って聞かれたら
「このスレ立てたのは明らかに肯定派だろ」
と答える「彼」

この日本語の通じなさ…本物はひと味違うな

>>495
＞意図的に人の書いてること無視するなよ。>>401を百回くらい嫁。大昔のことは知ってるよ。
>>401を読んでおかしい奴がおかしいこと言ってると思ったから書いたまで　
まず、何で俺が「〜だと俺は思う」って感想を述べてるのを「議論したいのは否定派だ」と断定して書いてんの？
そもそも議論したくないなら何しにきてんの？

冷静に過去スレも読んだ上で、「煽ってるのは肯定派」って言えるの？
煽られる理由が否定派にある事を無視して、何でそこまで他人に甘えられるわけ？
俺ら肯定派はお前ら否定派の親でも兄弟でもないし、ましてやここは２ｃｈだし、わざわざおかしいこと言う人間に言葉選んで優しく接する義務も無い　

何か一杯安価かいてるけど、そうやって言われるようになった理由は今までの否定派の発言がおかしかったからだろう　

なんでそんなに否定派のことを棚に上げて肯定派にダメだしできんのよ　
昔のことは知ってるよとか言ってるが、今までの否定派の発言やお前がやってる自分に都合の良い曲解みたいなものは、他人の意見を無視して自分の意見だけを正しいとして押し付ける我侭そのもの
そんな人間が批判されるのは当然だし、そもそもゲームの仕様が嫌いだからってそれを受け入れて遊んでる一般のユーザーにぼろくそ言ってる事自体が批判されてるんだよ　
　
肯定派と否定派が同じ場所で対抗してるみたいなイメージ持ってるのかもしれないが、それが大間違い　
お前らの意見や考え方が余りにもガキ過ぎてその発言は支持されず批判された→その批判する人間が便宜上肯定派と呼ばれたってだけ　
僕の気持ちを理解しろ！って思うならまず肯定派の立場や気持ちを理解するところから始めなさい

いいから死体蹴り否定しろよｗｗｗｗ

なかなか始まらないな

>>508
結局まったく反論できないのね。ほとんどブーメランとして返されることばかり。
「〜だと思う」って書いたから自分のは断定じゃないなんていうのは詭弁。
「議論したくないなら書き込むな」って自分から書き始めといて今更いう？
「煽られる理由が否定派にあるから肯定派が煽るのは正当」というのはブーメラン＆ジャイアン。
「甘えるな、だけど肯定派の煽りは正当だから受け容れろ。そして肯定派の立場や気持ちを理解しろ」というのもブーメラン＆ジャイアン。
「何か一杯安価書いてるけど〜」といって結局何一つ反論できない。一個一個行こうぜ？
「今までの否定派が悪い」とずっと過去をもちだす粘着女。
「他人の意見無視して自分の意見正しいとして押し付ける我侭」もブーメランとして返すわ。
何でこんなに肯定派批判されるのか立場や気持ちを理解するところから始めなさい。数は少ないけどもう何人かいるだろ。
肯定派の批判は正当。
でも否定派の批判はキチガイ。
肯定派が否定派をガキ呼ばわりするのは事実だから正当。
でも否定派が同じようなこと書いたら煽り。
肯定派が否定派がスレ立てたっていうのは予測でも正当。
でも否定派が肯定派がスレ立てたっていうのは予測だから不当な断定。
これを一方的っていうんだろ。
・・・・・と俺は思うね。

>肯定派が否定派がスレ立てたっていうのは予測でも正当。
>でも否定派が肯定派がスレ立てたっていうのは予測だから不当な断定。

否定派が肯定派がスレ立てたっていうのは予測でも正当。
でも肯定派が否定派がスレ立てたっていうのは予測だから不当な断定。

見事なブーメランだな

そうですか
思い込みが激しいですね

>>511 ス　レ　タ　イ　読　め　ま　す　か　! ?
死体蹴り肯定派を愚痴るスレ立ててそちらへどうぞ。
ここは死体蹴りについて議論するスレです。

肯定派・・・死体蹴りについて議論できる。普通。

否定派・・・死体蹴りの話を一切せず延々と肯定派に絡むキチガイ。いつも絡む。最近はなぜか別人ではないらしいwww

＞「〜だと思う」って書いたから自分のは断定じゃないなんていうのは詭弁。
どこが詭弁なんだか
いきなりおかしいから残り読む気が起こらない

始末屋また発狂してんのか。
発狂が趣味なのか。

趣味っていうか常に発狂してるようなもんだろ

去年か一昨年かに「自衛的否定派」または「容認派」としてレスしてた者だけど、
このスレまだ続いてるんだなーって微妙に感動した

以前の俺は「ちょっとしたことででキレる人もいるからトラブル回避のために蹴らない。
ただしお互い知った仲では蹴っても蹴られてもOK」という主張だったんだけど、
このスレの議論を読んでちょっとマナー面で考えが変わった

テーブルマナーやドレスコードなどといった歴史のあるものとは異なり、
格ゲーのマナーというのは歴史が浅いために、これといった正解がない
肯定派に、否定派に、ヤンキーに、リーマンに、それぞれここのマナー認識がある
そういった戦車万別のマナー認識がひとつの筐体で接触したとき、
ある種のカルチャーギャップというか文化衝突が発生するのは想像に難くないと思う
以前の俺はこの段階までしかマナーについては考えてなかったんで、
「死体蹴りして灰皿投げられたりしたら嫌だからやめとこ」って思ってた

かといってこれだけで思考停止してしまってはどうしようもないので、
俺は「そのロケーションでもっとも支配的なマナー」に従うことを推奨したいと思う
つまり郷に入りては郷に従えっていうやつ
死体蹴りが当たり前のように行われる場所では俺も蹴り、
「死体蹴りはご遠慮ください」というポップがある店（現在ではレアか）ではそれに従う
それがベストではないにしてもベターなんじゃないかという気がする

そしてこんな力んだ長文レスを見直した後で
「千差万別」を「戦車万別」ってtypoしてるのに気づくと顔まっかになるんだぜｗ

>>511
まったく反論できてないのねとか・・・
これ煽りじゃなく言うけど、今君が肯定派の立場で自分のレスを読んだらどう思う？
「自分は〜だと思う」って意見を断定と決め付け、そうじゃなく感想だと話せば「それは詭弁」
誰も言っていない「議論するつもりが無いなら書き込むな」とかいう曲解
はっきり言っておかしい人としか思えない

俺は否定派が憎いわけでもないし、君の考え方も理解したいつもりだ　
だが、君の言う「ブーメラン＆ジャイアン」って言葉を見てると、もう相手にするのも疲れるって気持ちになるくらい馬鹿なイメージを受けざるを得ない

もし自分が死体蹴り以外の何かを肯定していたとして、それに対して今までの否定派みたいな人間が滅茶苦茶な理論で喚き散らしていたらどう思う？

俺が言ってる言葉ってのは、君の気持ちをわかった上で言ってる言葉なんだよ
逆に否定派は肯定派の気持ちをわかろうともせず、ただただ自分の価値観と考えを正当化し押し付けるばかり
このスレで否定派が死体蹴りについて話す時、それを議題として受け取ってる俺の気持ちも考えてくれ

死体蹴り使用者や肯定派を罵倒したり愚痴を言ったりしたいだけなら素直にそういってくれ
そうじゃないなら何が気に食わないか、何を語りたいか、自分なりの議題を出して死体蹴りについて語るべきだろ

お前の意見が正しければ皆賛同してくれるよ
けど今の現状を見てみろ
皆お前のことをなんて言ってる？
「俺は発狂してない！俺はまともで賢い！俺は正しい！」って喚いてても、お前の話がおかしければ大多数の人間に批判される　

君の意見を認めてくれる人間がどれだけいるか考えた上で、謙虚な気持ちになって自分の愚かさを探せ　
それも出来ない人間が偉そうに他人を批判してる時点でもうただの馬鹿としてしか見られない
自分に甘いのはいいが、他人に厳しく自分に甘いその感覚が強すぎるのは見てて本当に気持ち悪くて周りの人達にとって何の得も無い

昔のことは関係ないというなら、百歩譲ってリセットしてやってもいいから今のお前の意見を謙虚に述べてみろよ
わかってると思うが、それに対してどう思ったかを俺らが意見するのは自由だし、その意見に対してお前がどう思うかをしっかり伝えてくれ
俺は否定派を苛めたいわけじゃなく、逆に心配するくらい温室育ちのゆとりの我侭的なイメージを受けてる
煽ってるとか言われるかもしれないが、煽りじゃなく俺の純粋な気持ちだ


＞これを一方的っていうんだろ。
＞・・・・・と俺は思うね。

一方的に言われる理由を考えようね　

>>519
>「死体蹴りはご遠慮ください」というポップがある店

スペースインベーダーの時代から今までそんなポップが貼ってあった店一つも見たこと無い
聞いたこともない。レアでも現存してるなら店名あげてみろ

日付が変わったら早々にコレかよ

そこに噛みつくのは流石にどうかと思うぞ
物の喩えだろ

例えで言ってるなら「（現在はレアか）」という表現はおかしい
昔そこそこの数実在してて今もが現存しているが数は減ったかなという表現だぞ

そんなポップなくても、死体蹴りしちゃいけないって普通に考えたら分かる。
やる奴がKYの不届き者。失礼千万。

>>524
「『死体蹴りしないでね』と書かれたポップ」が物の喩え
「現在はレア」は「ポップ」に係ってるんだろ

個人店が減ったせいか、確かに最近ポップ見なくなったしな

>>526
そんな恣意的な曲解できるわけなかろう、例えたいなら「例えば」って書くものだぜ

パラダイムという言葉を君たちはご存知だろうか。一般的には新しい方法とか新しい考え方といった意味で使用されているが、それは広義の解釈だ。
狭義にはトマスクーンの科学論に発する言葉であり、科学的理論について論じる上での根本的な世界観を指す。そしてこの世界観が異なる者同士は互いに概念が協約不能だという。
そして古いパラダイムは新しいパラダイムにギリギリまで抵抗する。その抵抗においては、事実の歪曲、棚上げ、ひいては個人攻撃まで行われることもある。
中世の天文学者が裁判にかけられたという話はさすがに無教養な君たちでもご存知の話だろう。高い教養をもち十分な訓練を受けたはずの科学者たちもパラダイム論争の前ではそれこそ発狂するのだ。
だからしばしば科学哲学者たちは、旧パラダイム論者が新パラダイムを受け入れることを「改宗」と表現する。
もうそれは論理的に説得する・されるというレベルのものではなく、信仰変えに近いというのだ。
そしてそれほど困難なことだというのだ。

肯定派のパラダイムは旧否定派のパラダイムにとって変わった。システムを否定し、暴力を肯定するような考え方の論理的欠陥を見事に打ち砕いた。
しかしだからといって旧来の否定論者が「はいそうですか。わかりました。」と急に宗旨変えすることは困難であり、恐らくはラストサムライがごとく、旧パラダイムを抱え込んだまま死を選ぶだろう。
ID:hJsI9hzL0君は恐らく考え方を変えない。最後まで抵抗するだろう。だからお前たちのその下衆で無教養な議論は恐らく終わらない。
10年後は、「死体蹴り議論スレその300」とか立っているかもしれない。それくらいいけばテレビとかで紹介されるかもな。あ、その頃テレビはもうオワコンか。

パラダイムは永遠ではない。その肯定派パラダイムも今や様々なほころびを露呈し始めている。そしてお前ら肯定派はそのほころびから目を逸らすかのようにますます結束を固めようとしている。
例えば、多数決というのがひとつの重要な世界観である肯定派は、同じ考え方の者が現れるとウッキーと喜び、ますます総意に確信を抱く。
ところが、自分たちの世界観にとって異質な考え方をもつ者が表れたとき、お前らはそこに多数の原理を適用せず、「否定派の自作自演」もしくは「否定派はいつも同じ罠にハマる」という考え方を適用する。
これはあきらかな内部矛盾である。しかしパラダイムに埋没している者はそこを自覚できない。

ところで、アンケート調査そのものの意義に疑義を示している私がこれを語るのはバカバカしいが、お前たちの異論排除体質を例証するために論じておこう。
私があれほど専門的な観点で注意していたにも関わらず、お前たちは修正を拒否した。案の定、ID:hJsI9hzL0君やほか、数名がバイアスの存在について指摘している。
今スレか前スレか失念したが、他のスレから久々に誘導されて来たという者も実に第三者的な客観的視点で調査の問題点を指摘していた。
しかしお前たちは、おかしくないと言い張り、せっかくの新しい風である第三者に対しては今更言うなと突っぱねた。
本当にお前たちはおかしくないと思っているのだろうか？　意図的なら救いはあるが、本気なら非常に危険だ。
こういうことで自分の優位性を示すのはナイスガイの私としては少々気が引けるが、社会調査は私の本職だぞ？
プロの意見すら、間違ってるとしてしまえる君たちの自信はいったいどこからやってくるのだろうか・・・・・

さて、パラダイムの話に戻ろう。

実のところ、私とお前たちとの対立もこのパラダイム論争だ。
私は現肯定派の最大の欠陥である、「心の問題」に踏み込んでしまったが故に指名手配犯になってしまった。
恐らく、この論争も終わらないだろう。私ももはやお前たちが、「すいませんでした。ヒーロー君が正しかったです」などと謝罪してくる日がやってくるなどとは期待していない。
私は最後まで犯罪者の烙印を押されたままになるだろう。しかしそれでも構わないと思っている。「それでも地球は回っている」のだ。

いやちょっと嘘をついた。実は期待しているところもある。
今回、お前たちの議論を拝見し、面白いことに気づいた。あろうことかお前たち自身の口から「心の問題」が発せられたのだ。
「心の中のことは分からない」とし、頑なに道義を世界の説明に持ち込むことを拒み続けたお前たちが、あろうことか「気持ちの理解」
という言葉を使用したのだ。それは自らの世界観を崩すかもしれない危険な箱かもしれないにも関わらず。

思い返せば、私が「死体蹴りシステムは積極的に賛同するが、死体蹴りはしないほうがいい」と述べたとき、システムを肯定しているにも関わらず、
多くの反論が寄せられた。なぜシステムを肯定しているのに、「しないほうがいい」という言葉が許されないのか？　もちろん私は暴力論者でもない。
恐らく君たちはこう答える。「死体蹴りする自由を他者に否定されたくない」と。
システムとして許されているだけではいけないのだ。周囲からの「理解」も必要だというわけだ。

お前たちのそもそものマナー否定のひとつの理由はこうだ。つまり、「すべての人が死体蹴りされたくないわけではない」だ。
だとすれば、次の考え方も成り立つことになる。つまり、「すべての人が死体蹴りをしないほうがいいという発言が嫌なわけではない」だ。

私は当初から何度も言っているが、私たちは人を強制することはできない。どんなに罵詈雑言を発しようと。蹴る奴は蹴る。暴力を振るう奴は振るう。
愚痴を言う奴は愚痴を言う。言葉に強制力はないのだ。にも関わらず、私たちはときとして他人の言葉を許せなくなる。それは自分の心が犯されたと感じるからだろう。

それは死体蹴りされた者も同じではないだろうか？

>>470
んでその「発端の違い」は埋められるものかい？
人間なんてみな発端は違う、感じ方だってそれぞれだ
そこは簡単に変えられるものじゃない
友達や家族みたいな身近な存在ならともかく
ゲーセンや熱帯のように見知らぬ見知らぬ人同士なら尚更だ

その上で、その違いを各人なりに消化するのが重要なんだよ

お前たちはアメリカが好きだろうきっと。何といっても自由と契約のメッカだからな。
でもご存知だろうか？　意外とアメリカは道義にもうるさいということを。特に表現については、アメリカ人から見れば、
日本のほうが自由過ぎに見えるようだ。キリスト教の国家であることはひとつの理由かもしれないが、もうひとつの大きな理由は、
「自由と契約の国が故」だ。

彼らは知っているのだ。自由と契約だけでは世界が成り立たないことを。自由と契約を愛すればこそ、道義を守らなければならないということを。

私は格闘ゲームそのものがよくないものだと思っている。なぜなら、CGとはいえ、そこに人間を投影し、殴りつけ、しかもより多く殴りつけた方に栄誉が与えられるゲームなんだから。
しかも顔も素性も分からない回線の向こう側の人間に対しては想像力が限りなく貧困になる。
たかがゲームと馬鹿にしてはいけない。ゲームに影響を受けるのは一部の馬鹿のみと他人事のように思ってもいけない。
既に私もお前たちも、もうその毒気に知らず知らず犯されている。そういう毒気は、知らず知らずのうちに滓のように精神の内側に貯まり、それが例えばこの掲示板における罵詈雑言
のような形式で放出されている。

おいおい、焦らないでくれ。だから、格闘ゲームを世の中から排除すべきだなどと言いたいわけではない。
私だってこれからも格闘ゲームどころか、まあ私のような知識階層はシヴィライゼーションとかのほうが好きなのだが、あれも敵の文明に各爆弾落とすなんていう
超暴力的なゲームだ。

では何を言いたいのか。それは「それを知っておくべき」ということだ。
私も、君たちほどではないが、やはり未熟者だ。それを知っていたからといって簡単にやめることはできない。
死体蹴りされたらムカつくから蹴り返す。スポーツマンシップを語ったものの、じゃあ対戦前後に「俺と戦ってくれてありがとう」
ってつぶやいているのかといえば、つぶやくどころか、決定ボタンひたすら連打だ。

しかしそんな私もいつの日か、さらなる高みに登ることができるかもしれない。でも何も知らず、「むかつく奴は蹴ってやっていいんだよ！」
「そういうシステムのゲームなんだから蹴られて嫌ならゲームやめちまえ！」なんて思っていると、いつまでも未熟どころか、
更なる闇の世界にズブズブと沈んでいくことだろう。

「死体蹴りはしないほうがいい」

この言葉には「死体蹴りをしないって理想的だ」っていう願いが込められているのだ。

>>528
このスレにおける肯定派の定義を考えると
そのパラダイムシフトってのは

「現状は現状として受け入れる」

から

「現状を受け入れず、かと言って解決しようともせず人格否定に走る」

へのパラダイムシフトってことになるな


それがパラダイムシフトだとしたら、中々にカオスな世界だな
否定派の大嫌いな死体蹴りはますます加速することになると思う

>>519
ローカルルールみたいなものがあれば従う、って何度も言われてきたと思うんだが

>>519
その場の空気や流れがあればそれに従うのが自然だよね

見ず知らずの他人と遊ぶわけだから
仕様から外れた悪質なプレイでもなければちょっとした不満くらいは我慢するべき

誰だってちょっとムカつく程度の事はあると思うし
感情だけで筋が通ってない事も多々あるだろうからね

>>476
>>502

もちろん感じ方や価値観の統一なんか無理です
お互いの立場や考え方を理解していく事を進めれば
否定派が「死体蹴りするな」「悪意だ」とか肯定派が「負けた腹いせだろ」とか
そういった感情面の摩擦は減っていくんじゃないのでしょうかね？
そういう意味で相互理解をスレで取り扱っていけば双方向に民度が上るのでは？という考え方です
そのためには新規に対する古参肯定派の態度は改めた方が良いと思いますね

>>530
もちろん無理ですよ
発端の違いを埋めるというか違いが解れば感情補正できるのではという感じですかね
上に書いた意味です

>>522
俺は10数年前の大阪で何度か見かけたことがあるよ
当自分が見たことないからといって存在すべてを否定するのはどうかな
そういや今考えると笑えるけど、当て投げ禁止のポップまであったなｗ

自称プロのヒーロー君は一体いつになったら簡潔に纏めるという事を覚えてくれるんだろうか
言ってる事も大概独りよがりだしさ
プロなら素人にもわかりやすいように書いてくれればいいのにね


ていうか、何のプロ？

>>537
わかりやすく書いたら反論されちゃうだろｗ

>>535
減らない
何故なら、否定派には相手を理解する気が無いから
このスレの否定派見てればわかるでしょ

実際肯定派は過去に何度も妥協案を出したり歩み寄りの姿勢を見せたけど、否定派は代案も出さずに
「お前らが死体蹴りしなきゃいいんだ」みたいな話しかしなかったんだよ

そのあたりの経緯を知らずに（過去ログを読まずに）きいたふうな事を言うから新参扱いされるんじゃないかな
確かに古参の態度にも多少は問題があるのかもしれないが、君に問題が無いわけじゃない事を自覚してくれ

読む気が起きない長文だよな、あれ
偉そうな口語で長文書くわ、決め付けだけの推論展開するわで読む価値0だよな

肯定派は死体蹴り結論を既に何度も何度も何度も提示し続けている。

いちいち相手する奴がいるからこいつはレスし続けるんだろｗ
何年もループさせ続けてまでつきあってやる必要があるような手合いか？

>>532
確かに。パラダイムシフトは新たな観察方法が手に入ったときに始まる。
ニュートンの望遠鏡はわかりやすい例だ。観察法の発見がパラダイムシフトを呼び覚ますのかというと、観察の視野が広がるからだ。
そして観察の視野が広がれば、今まで見えなかった新しい現象に直面する。
旧パラダム論者は何とか今までの説明原理でそれを説明しようとするが、大抵はうまくいかず、「特例」を沢山設けなくてはならなくなる。
「特殊事例」という位置づけの出現はパラダイム崩壊のサインだ。

肯定派と否定派は視野が違う。肯定派はもっぱらゲームという枠の中だけで、説明を完結しようとする。
「死体蹴りは仕様なので自由だが、暴力や誹謗中傷はゲームの外側なので自由ではない」という説明はまさにそれだ。
私は何度も述べているが暴力だって自由だ。困ったことにこれを言うと、ヒステリックな肯定論者が即「レイプ魔が現れた！！」と騒ぎ出す。
私は暴力は死体蹴りよりはるかに道義に反すると概ねセットで述べていたつもりであるが、ヒステリー患者はもはや前が見えくなる。

「死体蹴りは自由。暴力も自由。」

自由の原理をゲームの外側にも当てはめると当然そうなる。しかしもちろん暴力など跋扈しては困る。
これには歯止めが必要だ。もちろん法律というものがあるが、法律があったところで、暴力を振るう人間は振るう。
法律さえあれば平和になるのなら、殺人事件はとっくの昔に絶滅しているはずだ。
国家に甘え切った人間はその真実が見えない。
ではどうする？　そう、だから、世界に道義の概念は必要なのだ。だから私は次のように言っているのだ。

「死体蹴りは自由。暴力も自由。だけど死体蹴りはしないほうがいい。暴力も振るわないほうがいい。」と。

彼らにはこの言明の深さが見えない。なぜならゲームの枠内だけで説明を完結させようとしているからだ。
そして彼らをゲームという殻で守っているもの、それは「契約」だ。この原理を用いることにより、彼らはゲームを世界から特殊事例として切り離す。
そしてその措置は「死体蹴りに対する誹謗中傷は許さないが、ヒーロー君に対する誹謗中傷はOK」というルールを導き出すことを可能にしている。
というわけで契約の原理は彼らにとって心臓部だ。だから契約の原理を否定するような発言を彼らは絶対に許さない。
私は十分に死体蹴りの話をしているつもりだが、彼らは「こいつは自分の言いたいこといっているだけ。全然死体蹴りについて議論しようとしない」
と私を狂人扱い（そしてこれもまた特殊事例化）するのも無理もないのだ。

>>532氏は大変よい指摘をしてくれたと私は思うが、氏もおっしゃる通り、肯定派はこのまま加速するだけだろう・・・

加速させる一因となっている私は罪深い存在だ・・・・・

>>538

Googleのユニークな採用試験はよく知られるところだろう。その中でこういうものもあった。
看板でサイトを案内しているのだが、重要なアドレスの部分が自然対数の底に関する難問になっている。
つまりその問題を解けたものだけがサイトアクセスすることができ、次の問題に挑戦することができる。

さすがはGoogleというべきか、これは本当に採用したい人間をコミュニケーションの入り口の段階で選別する方法としては、
最も低コストかもしれない。人事採用に多大なコストを費やす日本の企業とは違う。

全く君の言うとおり、私はワザとこ難しい言葉を選んで書いている。反論されないためにな。君は正しい。

ところで例の教授の考え方を誤用していた件はどうなの
看板だけ使い捨てか？

「企業が社員を選定する手段」と「議論」を同じように捉えてるとは…
パパとママの愛情が足りなかったってレベルじゃねーぞこれ

理解を求めるわけでも反論されたくもないならアラビア文字で書くなりメモ帳に書くなりすればいいのにね

>>545

誤用とは？　私がサンデルを紹介したのは、功利主義以外の考え方もある、世の中には多数決ではなく、
下衆だと人が思うものと上品だと人が思うものが存在するという、古代ギリシア哲学的な考え方に関する
彼の説明が君たちでも理解できるかなと思ったからだ。
彼のコミュニズムについては別に特に賛同しているわけではない。

今から食事に行ってくるので質問のある者は書いておいてくれ。
しかし私の能力不足と午後からの予定ゆえ、先着2名までで勘弁させてくれ。
3人目以降は申し訳ないがスルーさせて頂く。

早いもの勝ちだぞ〜

>>548
髪切った？

>>548
髭そった？

（ミサワ風）いやぁ〜残念だったなー先着2名じゃなー

>>535
あんたがようやく否定派に質問書いて、意味がわかりませんと返事されてるのに
おざなりな返答しただけでほったらかしにしてる時点で、あんたの主張は
信用されてないと思うよ

少なくとも俺はそう判断した

タモさんﾜﾛﾀwwww

わざとわかりづらく書いて内容の確認をされれば既に書いてあると言って取り合わない。
それならと解釈に従って反論すればそれは私の主張と違うといい読解力の無さを見下す。
まともに議論は出来ないけどとにかく相手を見下したいって人にはいい手段だよね。

相手の解釈を違うと言い続ける内に初期の主張と矛盾が生じるって点以外は。

>>535
＞感情面の摩擦
ある程度は減るけど完全に無くなるわけじゃないから、
そこを問題の根本としていても埒が明かないんだよ

あと相互理解ってのは、お互いの認識の違いを確認し、認め合うことだよね
全員を同じ思考に統一しようとするのは寧ろ横暴だよね
だから違いを認めた上でどう対処するかを話し合いたいんだけど、
否定派は一方的に嫌いな人間に合わせろと譲らない
だから拗れるんだよ

＞新規に対する古参肯定派の態度
流れも読まずに「根本はこれだ」と決めつけて、
「そこじゃない」と渋る古参に押し通そうとする君の態度も、
古参に対する新規の姿勢としては誉められたもんじゃないけどね
過去スレくらい読んだ、というか読もうとした？
自分なりの「根本」を提示する前に議論の経緯を確認しようとした？

>>548
君は仕事行った方がいいと思うけどどう？

>>549
先週切った

>>550
さっき剃った

>>551
残念だったな。でもナイスガイの私で良かったな。レスしてもらって。

>>552
では私が反証になろう。>>535を支持する。というか私と同意見だ。これは以前のスレでも指摘させて頂いたことだが、
お前たちは「このスレみんなの総意」という表現をする。私が反対しているにも関わらず。お前たちは、まるでこのスレに
住んでいるようだ。そして先住権のようなものを感じているらしい。おかしいと自覚できないのだろうか？
ちなみに新参・古参という話でいうと、私なんかは最古参の部類だ。イケメンだから、だからといって新参者を排除したりしないがな。

>>553
俺は王様のブランチ派だな。

>>554
私も人間だから多少は初期と主張が変わっているところがあるとは思うが、だから何なんだ？
自分の意見を変えてもいいのだよ。私は君たちの意見を変えようとしている。
君たちも私の意見を変えようとしている・・・・・わけではなさそうだな。
ヒーロー君の言ってることわかんないけど、なんか見下されているみたいでムカつく！って感じだな。
知識の差に開きがある者が対話した場合にしばしば起こりがちなことだ。気にするな。

>>555
私は合わせろというつもりはない。「死体蹴りはしないほうがいい」と主張している一方で、システムに対しては
むしろ積極的に肯定している。対する彼らは、「システムはどっちでもいい」としつつ、
「死体蹴りはしないほうがいい」と言う奴見るとムカつくっていうので何をいっていいのか困っている。

>>556
今日はオフだ。

>>502
＞現時点では、その場の空気次第なのは大前提として、
＞空気が定かでない状態で「やってもいいのか」「いけないのか」、が争点

空気という情報が無い状態ではやる側にそれを求めるのは無理ですし
仮に空気があったとしても「空気を読む能力」は個人差があるので微妙ですね
「やっていいかいけないか」の2択というより
「やられても泣くな」ってところだと思います

>>519
その場の雰囲気を読むって事ですね
そういった情報があるならそれを拾うかどうかってところでしょうか

>>557
酔っ払ってんの？
あんたに聞いてないし、何の反証にもなってない
否定派レベルの主観で語ってるだけでしょ

>>539
その否定派というのはこのスレの古参否定派のことでしょう
俺は全体の話で言ってるのですが。

言ってみればこのスレの古参否定派と古参肯定派の確執の攻防という要素が大きいんじゃないですかね
正直なところ外の人間や新規からすれば、そんなものに巻き込まれるのはまっぴらだと思います
古参同士の確執の話から出て来いとまでは言いませんが
対外的な通常議論とはせめて区別して頂きたいなと思うわけです

>>555
こちらからすれば昔の確執など知りませんし、その確執的攻防に加われ、加わらないのはおかしい
という「空気」は願い下げですね。
高圧的に命令してまで俺に何を求めてるんでしょう
確執があって質問しづらいから俺に託したのなら俺の読みが甘かった事になりますが。

そもそも「死体蹴り」の議論をするのに過去の「攻防記（らしい）」を読む必要があるんでしょうか？
問題や不満を持った新規さんがやってきたら高次で理解している古参さんが
問題点等を指摘したり教えてあげたりすればいいんじゃないですか？

ヒーローが最古参とは知らなかったな
死体蹴りスレ初期からこんなのいたのか

>>560
え？古参以外の否定派なんてここにいるの？

全ての否定派を要約すると
気に入らないからやめろ、もしくは死体蹴りは悪いに決まっているからやめろ
そして肯定派ガーの３つだけに分けられると思うのだが
コレ以外の意見はかつて一度でもあったの？

肯定派のせいで否定派の意見が不正に封殺された過去かなんかあったの？
それゆえに肯定派に注意を促したいってとこなんかな？
どうなの>>560

>>560
>>555が高圧的に命令してるようにはとても見えない

ここを議論スレあるいは議論すべき場と認識しているなら
過去ログ読む必要性に疑問を抱くのもおかしい

妥協して折り合いがついた部分や結論が出て終了した点があれば
現時点では議論からは除外されてるしそれを前提とした上で話が進んでいるわけだ
どんな議論を経てどういう経緯でそこに至ったのかも当然理解しておいた方がいい
違うかい？

>>560
お前ってさ
>お互いの立場や考え方を理解していく事を進めれば〜
とか耳障りのいい事を言ってるのに
お前自身は古参の肯定派や否定派の立場や考え方を全然理解しようとしないのな
お前がそんな姿勢で説得力なんて生まれるとでも思ってんのか？

>そもそも「死体蹴り」の議論をするのに過去の「攻防記（らしい）」を読む必要があるんでしょうか？
既出の話を何度も持ち出されても意味が無いから読んどけ、って事なんだがな
新規だからといって(勿論お前含む)そいつらはお客さんでも何でもないし俺らはお前らの親でも兄弟でも先生でもないんだぞ？何か勘違いしてやしないか？
必要最低限の事はテンプレに書いているが、それ以上を求められても困るんだよ
聞かれりゃ答える人はいっぱいいるけど、幾ら何でも甘えすぎだろお前
そんな事も弁えてないから新参ウゼーみたいな扱いされるんだよ

否定派さんに少し確認しておきたいのですが
まずあなたは古参の否定派さんですか？
その場合古参の肯定派に対して確執などがあることかと思いますが
俺はそれには興味ないので一般的な議論したいと思います

システム肯定の上で
モラルとして死体蹴りすべきでない・しない方がいいとお考えですか？
そして全てのプレイヤーにそれを適用すべきと思いますか？

俺の場合は死体蹴りのイメージ悪い（という認識）ので人にはしませんしやられたらムカつく事もあります
しかし、それを楽しみにしてる人もいるでしょうし悪意なくやっちゃう人もいるでしょうし
勢い余ってる人や興奮状態の人や戦術として使う人や無邪気な人もいて、
それらの人の自由を奪うほどの権利は無いのだと考えています（システム肯定ですから）

さらにそういった色んな人たちの存在と触れ合う事が世界にメリハリを与える「面白い要素」だと思っています
もちろんこの議題は「ゲーム前提」ですが。

「嫌がる人がいるのでみんなでしないようにしよう」という方向性はそれはそれでいいと思います
それを否定するつもりはありません
俺の場合は「嫌な事する人も中にはいるけど、悪い人ばかりじゃないからみんなで乗り越えよう」という方向性です

あなたの考え方を変えようとは思ってないですし、どのようなビジョンや視点があるのか知りたいので
よろしければご意見おきかせいただければと思います
ちなみに古参肯定派がうるさいから聞くわけではないですよ
もともと対話が目的ですしね。確執闘争に入るつもりはありません

>>560
昔の確執って何？
そもそも誰と誰の確執？
議論の展開の話しかしてない筈だけど
悪いけど、どこを読んで「確執的攻防に加われ」と感じたのか示してくれないかな

＞「死体蹴り」の議論をするのに過去の「攻防記（らしい）」を読む必要があるんでしょうか？
攻防記、って何？
議論の進展状況を過去に遡って見て来てくれと言ってるだけだけど
それを君が「攻防記」と称しているのなら、読む必要あるね

＞問題や不満を持った新規さんがやってきたら高次で理解している古参さんが
＞問題点等を指摘したり教えてあげたりすればいいんじゃないですか？
2chでこんなこと平気で要求して来る人、初めて見たよ
「過去ログ嫁」とか「半年ROMってろ」とか聞いたことない？
勿論、そのくらいの心構えでいろ、って意味ね

>>555が高圧的なわけではないですよ
誤解されたようですみません

>>564
＞妥協して折り合いがついた部分や結論が出て終了した点があれば
＞現時点では議論からは除外されてるしそれを前提とした上で話が進んでいるわけだ
＞どんな議論を経てどういう経緯でそこに至ったのかも当然理解しておいた方がいい
＞違うかい？

つまり古参に全面的に合わせろと？
新規は「過去スレ全て」読んでから書き込みしろと言う事でしょうか？
実際過去スレを読めない人もいるわけですし（俺も読めません）
俺は全面的に新規に合わせろと言っているわけではなく「区別」しても良いのでは？という意見なのですがいかがでしょうか？
まああなたの仰る事もある程度わかりますが
確かに現行スレで高次の議論がなされていれば「過去スレ読もうかな」とも思いますが
現状子供の口げんかの様相を呈していますし
確執から来る意地の張り合い、煽り合いのようにも見えるのですが
俺の目が曇ってるのでしょうか
例え高次の理解者がいてもそれが表に表れていなければ説得力無いと思うのですが

>>568
＞>>555が高圧的なわけではないですよ
そこは俺の誤解だった、すまない

＞つまり古参に全面的に合わせろと？
合わせる合わせないというのはそれは知った上でどうするか、という別の話だね

＞新規は「過去スレ全て」読んでから書き込みしろと言う事でしょうか？
俺はお前の過去スレを知る必要が無いという姿勢自体がおかしいと言ってるんだ
他の新規がどうじゃない
お前は過去ログを読む必要性が無いと思っているんだろう？
俺はそうは思わない
これが今話しているポイントだ

過去ログ読めない人がいるのはわかるが「読めないから云々」じゃないんだよ
何故読む必要が無いと思うのか、まずそこを説明してもらいたい

実際過去スレだってろくに議論なんてしてないとは思うけど
内容がどうであれ見てもいないのに見なくていいなんて判断できるわけないだろ？ｗ

>>568
＞「区別」しても良いのでは？
「根本的な問題がある」といきなり割って入っておいて今更「区別しろ」は流石に解せないね

俺、言ってるよね？
君が認識の解析について議論するのは勝手だって
「新しく来たんだけど、認識の違いについて話がしたい。誰か付き合ってくれる人いる？」
例えばこういう入り方をすればこんなに言われる事は無かったろうし、
上でも言ったように俺は端からタッチしなかった

「肯定派が考えるべき事がある」の流れに「根本的」と添えて乗っかって、
後出しで「俺は言ってない」「俺は新規だ」「古参はサポートすべき」とかやられたら誰だってイラつくよ

>>569
＞内容がどうであれ見てもいないのに見なくていいなんて判断できるわけないだろ？ｗ

それはその通りですね。ごめんなさい
「現行スレを見る限り煽り合いがほとんどだろう」と勝手に決め付けてしまってました。すいません

＞「肯定派が考えるべき事がある」の流れに「根本的」と添えて乗っかって、
＞後出しで「俺は言ってない」「俺は新規だ」「古参はサポートすべき」とかやられたら誰だってイラつくよ

まあ流れに乗ったのは確かですが計算してたわけじゃないです
じゃあ話題になるかな？程度でした

「古参はサポートすべき」というか
そのためにこのスレの目的は何ですか？と質問してたのですが・・・
そういう方向性じゃないならないでそう認識した上で話をするようにしますけど
死体蹴りのスレであり、肯定派否定派が長年の攻防をやってて、
じゃあどうすれば全体の解決に近づくのだろう？と考えた時に
こうすればいいんじゃね？って意味で言ったわけです。
古参の方が全員そう考えていないのであれば俺がそれを強要するつもりはありません。

しかし「根本的」にえらく引っ掛かってるようですが
発端からの行き違いを「根本的」と表現しただけですので・・・

>>567
確執と感じたのは昔あんな事言ったこんな事言ったとかそっちが先だの後だの
直接議論に関係ない煽り合いが目立つからです。
そこへもって高圧的に命令されたのでその時は「やなこった」と思いましたね
まるでいじめに参加するような気分でしたよ
まあ俺の勘違いなら申し訳ないですが
結局のところ、煽り合い見てると自分も先入観ができてしまうんでしょうかね
以前誰かが貼ってたニーチェの言葉を肝に銘じないといけませんね

>>570
＞「新しく来たんだけど、認識の違いについて話がしたい。誰か付き合ってくれる人いる？」

ああ、なるほど。今度からそうしますごめんなさい＆アドバイスありがとう。

>>571
ところで俺は過去ログ見る必要性はそれなりにあると思うんだが
これについては賛同するのかい？
それとも見る必要は無いとの考えは変わらないのかい？

この点について答えてもらいたい

今はどうなってるか知らないけど、以前ザリガニ関連のスレへ行った時のことなんですけど
そこでは古参同士が専門知識を振りかざしてお互いに突っ込みあったり罵り合ったりしてまして
朴訥そうな初心者が初歩的な質問しても無視されたり馬鹿にされたり邪険にされてりしてました
まあ２ちゃんですから仕方が無いのですが、それならテンプレに初心者は初心者スレへとでも書いておけばいいのにと思ったものです。
（もちろん初心者スレなどありませんでしたし、豊富な知識を持った先輩に質問したい人が来てたんだと思います）
このスレはそういう方向へは進んで欲しくないなと思ってます（個人的希望です）

連投すみません

>>573
現在死体蹴りを議論する上で必須だと仰る内容があるのならば
読む「方がいい」とは思います
しかし「死体蹴りを議論する上で必ず読まなければ参加できないよ」という事になると少し違うと思います
ある程度専門知識が必要でそれを学んでからでないと議論についていけないという類のものではないと思うからです
何か「死体蹴りされてムカついた」とか「死体蹴りしたら切れられてムカついた」とかの
不満を抱えてここへやって来る人に義務付けるほどではないと考えています
膨大な過去スレを読んで把握する作業は難航を極めるでしょうから。

まあ、読める環境にあるなら自分は読みに行きますけど
モリタポ買ったり専ブラ入れたりしないといけないなら正直嫌です

>>575
俺はお前に聞いてるんだ
他の誰かを含む前提での考察はしなくていい
今このスレこの状況におけるお前の考えはどうなのかを聞いてるんだ

＞現在死体蹴りを議論する上で必須だと仰る内容があるのならば
＞読む「方がいい」とは思います
だから見もしないで議論する上で必須かどうか判断出来ないだろって

それとも俺がこれが必須だと言ったら無条件で信じるのかい？
自分で見てどこがポイントで何が必須かどう議論されてきたのか見極めなきゃ意味ないだろ？

＞「死体蹴りを議論する上で必ず読まなければ参加できないよ」
こんな事考えてもいないし俺もそうは思わないけど、これもまた別の話だ
義務付けるとかありえんしｗ

＞まあ、読める環境にあるなら自分は読みに行きますけど
＞モリタポ買ったり専ブラ入れたりしないといけないなら正直嫌です
もう一度言うが「読めないから云々」じゃないんだよ

横で申し訳ないが、過去スレ読めない人のためにもテンプレが必要だったわけじゃん　
けどテンプレいらないだの迷語録はおかしいだの言われて今の現状になってる　

残念ながら今までの否定派の意見や考え方を書くと、まるで肯定派が否定派を苛めているように見えてしまう
（それだけ否定派がおかしな発言をしてきたわけだが）

今までどんなやり取りがされてきて、結果どうなっているかくらいはわかるようにテンプレ作ったほうがいいと俺は思う

しかしだな
否定派とのやり取りはSAN値を削られるんだよね
それをまとめようとすると相当疲弊しそうだが

>>578
否定派知識を得ると正気度上限が削られるんですねわかります

俺ルール、俺理論、俺マナー、俺モラル、俺法律のオンパレードだからなアレ
言語そのものは理解出来るけど、何が書いているのか、何故そうなるのかがわからないってのは
イライラするし、長時間作業してると正気度削られるよ

>>576
一般議論には必要ないという考えは変わりませんが
「このスレの現状を把握する」という意味で仰ってるならば
確かに必要なのだと思います
少なくとも「知りもしないで口出すな」というのは理解しました
結果的にその部分に絡むことになってしまってるので反論できません
古参の人の気分を害したなら申し訳ないと思います

>>577
仰るとおり議論の経緯の簡単な説明（現在の争点までの軌跡）があれば新規の人には助かると思います
（前のテンプレに議論の推移は無かったような気が）

そもそも一般議論って何よ？

便宜上でも別人新規扱いされてヘヴン状態だろうな

>>581
＞一般議論には必要ないという考えは変わりませんが
俺は過去の議論とは別に話すのは構わないと思ってるよ
＞ある程度専門知識が必要でそれを学んでからでないと議論についていけないという類のものではないと思うからです
これにも納得してる

でもそんなこと聞いてないんだよ
「過去ログを見る必要が無い」という考え
何故そう思うのか説明して欲しいと言ってるのさ

見もしないという事は当然過去に議論があったかどうかもわからないだろ？
あったかもしれないし、なかったかもしれない
あったとしたら？そこから最初の>>564に戻るんだ
本来こんなに長々と話すまでもなく>>564の前提なんだよこれは

一般議論って何さ？過去スレで話してた人達だって専門知識なんて無い
今居る人間と同じだよ
わざわざ分けて考える必要があるか？

＞少なくとも「知りもしないで口出すな」というのは理解しました
俺はそんな事言ってないし思ってもいない
勝手に推測して誤解したまま「理解」されても困る

>>543
> >>532氏は大変よい指摘をしてくれたと私は思うが、氏もおっしゃる通り、肯定派はこのまま加速するだけだろう・・・

「このまま」とはどういう意味だ？

>>585
自分の知らないうちに後ろに歩き出してしまう奇病を患う者にとっては
山でさえ加速するように見えるんだろう

>>581
頑張って読め
物事に辛辣に取り組めば、少なからず支持する人は現れる
否定派もヒーローもこの「もう一頑張り」が出来ないから支持されない
あんたはそうなるな

辛辣？
真摯じゃね？

>>584
＞「過去ログを見る必要が無い」という考え
＞何故そう思うのか説明して欲しいと言ってるのさ

このスレの現状を見て「なんだよこの子供みたいな煽り合い。ずっとこんなのやってたのかよ」
と、勝手に決めて読む必要がないとタカを括っておりましたが
その点は認識を改めました

>>587
ありがとうございます。
ググったところどうやら読める過去スレもあるようなので
読める分だけでも読んできます

>>589
どう改めたんだい？
ハッキリ明言してもらおうか…と言いたいところだけどもういいや

いやだから一般議論ってなんぞ？

>>585
「現状を受け入れることができる人間である」というのが肯定派のセールスポイントだ。
他方、否定派は「現状を受け入れることができない人間で、不満をぶちまけるだけ」だから困ったちゃんだ。
しかしそれはあくまでも死体蹴りの話だ。
もしこの話をもっと広い世界に適用すると、肯定派は私のような異論を唱える存在という「現状を受け入れられない人間」になり下がる。
私を含め、否定派の何人もが、死体蹴りから一見離れているような掲示板上でのやり取りを問題にするのはそのためだ。
だが肯定派にしてみれば「死体蹴りの議論をせずに、関係ない文句ばかり言っている」ように見えて仕方がない。
しかし否定派はそこに関心があるので、十分死体蹴り議論の発展のつもりでそれを言っている。
かつて「死体蹴りが自由ってんなら、暴力も自由だよな？」という主旨の発言をした否定派は、まあ議論のテクニックがなかったという点では私も馬鹿だと思うが、
その言わんとすることは分かる。自由の原理はどこまで適用できるかを問うていたのだ。

というわけで肯定派はあらゆる現状を受け入れているわけではないので、「現状を受け入れることができる人間である」
というセールスポイントを守るためには、絶対に「ゲームの話」の外側に出ることはできない。
それをすると既存の原理が崩壊するからだ。否定派がどんなに頑張って彼らを引っ張り出そうとしても、肯定派はますます激しく抵抗する。
・・・・・という意味だ。

>>589
過去ログの話が続いてるようだな。ようし最古参の一人として責任を果たしてやろう。
君な、あんまし読む必要ないぞ。たいしたこと書いてないから。それよりヒーロー君の書き込みを復習したほうがいい。
っていうのも冗談だ。別に読む義務なんてない。好きにすればいいのだ。
かといって彼らが「過去スレ読まない奴とは議論しません」というのも自由だ。
君がもし彼らと議論したいのなら読むしかないだろうな。
でも私はそんな面倒臭いこと言わないぞ。知性と教養に溢れるナイスガイの新人君であれば、
老害をまき散らす自称ベテランを切り捨てて、新人君を採用する。

あとどうせ読むなら、こんなスレより、もっとちゃんとした本をおすすめする。

例えば諸君は「パターナリズム」という言葉をご存知だろうか？
そういったことについてちゃんと書かかれた本を読む方が、君の教養にもなるし、頑張るならそこを頑張るべきだ。
「もうひと頑張り」とはちょっと笑ったな。お前らの戯言など頑張って読む価値などゼロに等しい。
いやいや、つーか、私のほうが古参だっつーの（笑）。

死体蹴りの話においてしか肯定派も否定派もないのに
何故こいつは死体蹴り以外についての話なんて言い出してるんだ？

>>593
これはおかしな事を言うな
君は道端に寝っ転がってわけのわからない事を一人で喋ってるオッサンに「何で独り言喋ってるんですか？」って聞くのかい？

>>592
つまり「氏もおっしゃる通り、肯定派はこのまま加速するだろう」というのはどこのことよ？
俺は君の言っているようなことを言った覚えはないので、俺が一体何を言ったと思っているのかが知りたい。

わからないように書いているって言ってるんだから意味のある文章なわけがないだろ
多分自分もわかってないだろうし
何しろ日によって否定派になったり肯定派になったりアンチ肯定派になったり積極肯定派になったりするような奴だ
その矛盾を突っ込まれても「わからないお前が悪い」みたいな意味不明なレス返す奴だ
会話が成り立つわけがない

>>592
お前にも聞いとく
見もせずに過去ログを読む価値が無いと何故判断出来る？

言っとくが俺は過去ログを読めだとか読まない奴とは議論しないだとか
そんなこと微塵も思ってないし言う気もない
無理強いするつもりも毛頭無い

肝心のポイントに触れず話をそらしたり勝手に先に進めて自分勝手に結論出したり
うんざりするよ

>>593
まあ、そうとしか思えないだろうな。仕方がない。もう議論のテーマと土俵が違うのだから。
しかしそれは私にとっては立派な死体蹴り議論であり、理解が得られる・得られないに限らず、
正しいことを書き続けるしかない。

私も過去を持ち出して申し訳ないが、私はかつて「彼」と呼ばれる人物の自作自演だと言われ続けた。
でもそれは真実ではないことを私と、きっとその「彼」だけは知っていた。
残念ながら「彼」とやらも弁明に現れてくれないので、私はただ一人世界を敵に回しても、真実を語り続けるしかなかった。

私はこのような話で肯定派への恨み節をうたおうっていうんではない。
多数決が全てではないということの例としてあげているのだ。
あのときもし、「ヒーロー君は彼の自作自演だと思いますか」というアンケートをとったとしよう。
恐らく99対1で私の完敗。そして私は自作自演者の烙印を押されていただろう。でもそれは真実ではない。

この話は次の話につながる。つまり、「死体蹴りは悪いこと」かどうかもアンケートで決められるものではないということだ。
肯定派の数がいくら多くいたからといって「死体蹴りは悪くない」ということにはならない。

では、真実は何によって決まるのだろうか。それはより知っている者の判断である。
私は私が「彼」の自作自演ではないということをお前たちより知っていた。だから私の判断には資格がある。

では、死体蹴りについて語る資格をもつ者は誰だろうか。一番蹴った人間だろうか。一番蹴られた人間だろうか。
残念ながらプレーヤー同士が議論しても答えは見つからないだろう。賛否両論出るだろうから。
そしてそのことはお前たちが毎晩毎晩下衆な書き込み合戦をやることで例証した。
身体をはった実験だったな。
そうすると誰かもっと超越した者に問うしかない。つまり頭のいい奴だ。

別にそれが私だと言いたいわけではない。ただ同じ目線で叩き合うスタンスではダメだ。
他者の書き込みにつっこみをいれたり、みんなの総論を武器にする者ではなく、
ひとまとまりの自分の世界観を語れるものでないといけない。それは別に君だって構わない。
もしそこに名乗りをあげるのならば君の世界観を示して見せてくれ。場合によっては私が君を応援するかもしれない。

>>595
>>592に書いた通りだ。それで分からないならもう説明のしようがない。
まさかとは思うが、否定派のパラダイムは「現状を受け入れず、かと言って解決しようともせず人格否定に走る」だろ？
肯定派もそうなるってことかよ。っていうパラダイムの意味も分からないことを書いたのではあるまい。

>>597
ああ、ざっとは見た。あと現住人のやりとり見てるとだいたい察しがつく。
それと私は古参だ。お前が知らないかもしれないスレのことも知っているかもしれない。

>>598
つまり、死体蹴りは問題ないってことですね

誰からも理解されないのは議論じゃなくて、独り言だろ

チラ裏

そもそも理解を求めてないらしいからな

>>598
だから書いたとおりって、どこに書いたのよ。
長すぎて的が絞れないんだよ。

ところで、俺冗談抜きで「死体蹴りする奴は糞」ってスレが一番最初に出来た時…
というかその前身の「当て投げする奴は糞」、の結構初期の頃から見てるんだけどさ
自称最古参で、かつ、話し方を変えてはいないらしい>>592の人
つい最近まで見たこと無かったんだけどさ…

最古参らしい彼は、当時は一体どういう書き込みをしていたのかなぁ…？

>>598の書き方
>私はかつて「彼」と呼ばれる人物の自作自演だと言われ続けた。
>あのときもし、「ヒーロー君は彼の自作自演だと思いますか」というアンケートをとったとしよう。
これらから、>>598は＝ヒーローと考えて間違いないよね？
しかしそうすると、>>592で
>それよりヒーロー君の書き込みを復習したほうがいい。
という書き込みはどういうことだろう？　
まるで自分とヒーローは別人であるかのような書き方をしているのだけど

つくづく
つくづく理解の出来ない思考回路をしている人だな、と思わざるをえない。

>>598

>ああ、ざっとは見た。あと現住人のやりとり見てるとだいたい察しがつく。
これって、過去スレを、って事だよね？
…
…古参…？

イミガワカラナイ…

自分は見る必要がないって言っておいて復習したほうがいいって
どっちにしても自分勝手な屑だよな

俺も>>604と同じで最初のスレからちょくちょく見てるが、こんな自意識過剰な奴見てないな・・・
ただ、どういうキャラ作りしてるのか知らんが、相手のことを考えずひたすらオナニーに走る姿見てると似たような奴がいたような気もする（勿論否定派で）


偉そうに語ったり妄想癖全開のキャラで肯定派を見下したりしてるのは俺らに相手にして欲しいからだとは思うが・・・流石にID:auWQfWFs0は周りのこと考えて無さ過ぎる　
内容がしっかりしてて傲慢さの無い文章なら長文も歓迎なんだがな・・・

ここ最近のスレだと、私ほど死体蹴りについて、個人としての責任をもち（つまり肯定派のようにIDをコロコロと変えず）、
自分のまとまった思想を語り（つまり肯定派のように誰かへのツッコミという形で自分の意見を表明せず）、多くを真面目に語っているものはいない。
小うるさい質問にもなるだけ丁寧に答えてきた。肯定派は私の問いかけに対して「意味わからんのだよ！」としか答えないが（意味不明といいつつ、
前のレスと使ってる単語が違うとか瑣末な言葉の違いについては細かい細かい（笑））。

なぜか？　それは私の書いていることが、肯定派が考えたくない領域の話題だからである。

かつてのガリレオ・ガリレイもこういう感じだったのではないかと想像される。ガリレオは天文学に関する重要な問題を議論しているつもりで
語っており、実際、後世が見ればそのとおりだったのだが、きっと当時は、

「おめー、自分の望遠鏡の話ばっかしてんじゃねぇよwww　自慢かよwww」
「地球が回ってたら、遠心力でみんな吹っ飛ばされるってこともわかんねぇの？　物理学勉強し直せ。」
「地球が回ってるとかwww　天動説の本100回読んでから物言え」
「オレらの論文ちゃんと理解して物いってのか？？？」
「今度は月が凸凹とか言い出したぜ。マジキチ。オレらに構って欲しいだけだろ。」
「こいつの自論の論拠は自作の望遠鏡。そんなんで世間が納得するわけねぇだろ。オナニー野郎。」
「ちゅうか、コイツ聖書すら否定する犯罪者じゃね？」

そんな感じだったのではないかと想像される。

こんな風に新しいパラダイムを見せてしまったがために世界を敵に回してしまったとき、
人はどうすればいいのだろうか。

ほとんどの人は諦めるだろう。実際かつてこのスレで多少私を支持してくれた方も「もういいじゃないか。やめようぜ」
といって去っていった（私の自作自演扱いされたがwww）。

でももうひとつの選択肢は、そうガリレオのように。とにかく自分が思う真実を語り続けることだ。

アホが賢いふりしてもアホは滲み出る
そういうもんだ

地動説と天動説は真理がわかっていない中で起きた軋轢
死体蹴りは真理が確定しているから例えとして不適切
それ故にヤツの例えは地動説と天動説に冠したことだけに成る
だから全く無意味な長文

誰からも認められなくていいって宣言してんだから無視してよかろう

自分は理解されない、孤高の偉人である
って言いたいのはわかった

>>598
答えになってない
俺は過去ログ読む必要が無いとなぜ判断出来るのかと聞いてるんだ
ちゃんと答えてもらおう

＞それと私は古参だ。お前が知らないかもしれないスレのことも知っているかもしれない。
それがどうした？
俺は前身である当て投げスレ→最初の死体蹴りスレから見てるし書いてもいるよ
最古参と言っていいと思うがそんな事はどうでもいい
俺やお前が過去スレ全く知らない新参だとしても今話してるポイントには何ら関係ないからだ

読む読まない・読める読めない・新参古参云々は置いとけ
死体蹴りも肯定否定も関係ないんだから構えずこの点に普通に答えればそれでいい

>>614
「過去ログを読む必要がある」というのもひとつの意見・態度である。
「過去ログを読む必要がない」というのもひとつの意見・態度である。

つまるところそれだけだ。

人の意見・態度など誰かが強制できるものではない。私は私の意見を彼に言ってやっただけだ。
判断は彼の自由。ご丁寧に彼にはそのことも指摘しておいた。つまり「過去ログ読まない奴とは議論しないぜ」と
という意見・態度のものとどうしても議論したければ、読むしかないとな。

そして私は私と議論をする者に対して、過去ログを読まないと相手にしないとはいわない。
ただ、少し補足させて頂くなら過去ログというよりは過去スレだ。
過去ログとかいうと、揚げ足取り名人たちは「じゃあ1個前のも読まないぜ」みたいなことを言ってきそうだからな。

君たちが言っているのは過去スレだろう？　

以下、私からも質問だ。答えたくなかったら答えなくていい。私は人の自由を尊重する肯定派（笑）なので、「ちゃんと答えてもらおう」なんて命令はしない。

お前たちの場合、読むべき過去スレというのはどこからどこまでだ？　
20以上の、つまり20000近くのレス全てか？

そしてその効率化という意味でテンプレが存在するというのは理解しよう。
ではこのような様々な議論があるスレにおいて、テンプレの正当性はどうやって保証する？
過去、これと似たようなことをお前たちに問うと「みんなの総意」という主旨の答えが帰ってきたが、やはり君もそういう考え方だろうか？

そうそう私は「過去スレ読む」という試験を相手に課さないが、私にもお前たちと同様に入門試験がある。
以下に記しておこう。

・つっこみだけの単発数行レスは気分次第で相手にしない。
・教養があまりにも欠ける者も相手にしない。勉強してこいと突っぱねることもある。

>>611
まあ、私も勢い余って「真実」なんて言葉を使ったのは悪かった。
ただ科学論を解くものなら、それくらい常識だと思っていたから解説を怠った。

「地動説も決して真理ではない」

だから「説」なのだ。科学論を多少でも勉強したことのある者であればこれは常識だ。
もう少し解説しておこう。地動説は説明理論だ。後世でこれが採択されたのは、今のところ、わかっている様々な観察事象をその説がもっともうまく説明するからだ。

それ以上は、自習してくれ。

>>615
もう一度言う
答えになってないからちゃんと答えてもらおう
お前たちって何だ？俺は一人だ

過去ログでも過去スレでも意味するところが一緒なら呼び方なんてどっちでもいいよ
もちろん全部だ
もう一度言うが俺は過去ログ読めだとか無理強いする気は毛頭無いし
そんな話はしていない

＞テンプレの正当性はどうやって保証する？
保証なんて無いよ
テンプレに書かれた事は絶対に正当である、なんておそらく誰も思ってないだろう

事実だけを抜き出してまとめて書けばそうそうおかしな事にはならんと思うが
どうしても納得いかないという奴がいるなら明確にそれを示して話し合えばいいんじゃないかね

>>617

ではもう一つ、私の入門試験を付け加える。

・ひとくくりにされず、一人として扱われたい場合、コテハンをつける。

>>618
嫌なこったｗ
今聞いてるのは俺一人だと言ったろう
死体蹴りも肯定否定も関係ないとも言ったはずだ
わざわざコテハンつけなくても最初の書き込みで昨日のＩＤとは一致もさせてある
必要充分だ

＞ひとつの意見・態度
こんなわかりきってる前提で答えた気になってもらっちゃ困る
俺は見もしないで過去ログ読む必要が無いとなぜ判断出来るのかとお前に聞いてるんだ

>>610
むしろアホさがくっきり浮かび上がるから余計アホに見える

これだから低能は・・・
地動説、天動説の是非を誰が説いた？
俺が言っているのは例えとして不適切だというだけだ
死体蹴りが仕様という真理は確定している
お前が馬鹿な事をさらに露呈しているな

>>618
お前に入門願い出すくらいならサイキョー流の門叩くわｗ

>>619
少なくとも私はアイデンティティの一貫性を昨日・今日の3つ4つのスレのまとまりだけでは捉えない。
コテハンをつけるか、私のように強烈な個性を数スレにわたって続け、信頼を勝ち取るしかない。
信頼？笑っちゃうっていうかもしれないが、ヒーロー君のレスはもう信頼のブランドになっている筈だ。
好きかどうかは別にしてな。

君の質問に対しては、私は私なりに十分に答えてきたつもりだ。
これで「全然答えになっていない」というなら、もう仕方がない。
あとは君の自由だ。「な？な？コイツ全然質問に答えんだろ？」って周囲に言いふらすもよし。
もう呆れ返ってスレに来るのをやめるもよし。
私に「答えてもらおう」と命令レスをし続けるもよし。
とりあえず私サイドではもう終了だ。

とかいってイケメンの私は予想質問も含めてもう一度だけまとめておいちゃう。
この辺りの自分のお人好しぶりが時々嫌になる。

Q.見もしないで過去ログ読む必要が無いとなぜ判断出来るのかとお前に聞いてる
A.私はだいたい読んだし、古参のひとり。更にここのところ3スレくらいは中心人物のひとり。読むも何もw

Q.その前のスレのことだ！
A.ざくっとは見た。

Q.ざくっと見たくらいでわかるのか？
A.古参を名乗る肯定派と議論していたら過去にどんなことをしていたのかだいたい分かる。
ご丁寧にも狂人と戦って勝ったという話をテンプレにも示し、何ども私に語ってくれたよ。

Q.そのくらいの読み方の認識だと努力が足りない！議論に値しない！
A.じゃあ私は君の入門試験に不合格だったということになる。残念だ。でも仕方がない。

あと、良識的な肯定派が存在していることは知っている。その人たちをずっとひとくくりにしているのは悪いとは思っている。
でも君はその部類ではなさそうだな。面倒臭いことをツッコミまくった上、上から目線で命令してくるもんな。

死体蹴りも一緒だ。
別にやったって構わない。でもやらないほうがいい。相手とゲームを続けたいのなら。

議論も一緒だ。
「オラオラ答えろよ。この馬鹿」と高圧的にふっかけるのもいい。でもやらなほうがいい。
相手に逃げられたくないなら。

そう、私は今から君から逃げる。ではでは。

徹頭徹尾ストローマンだな

彼の「僕のままごとに付き合って」って気持ちもわからんでもないが、
当たり前のことを偉そうに言い、想像力が欠如しているのか相手の言葉の上辺だけとって「俺はここまでわかってる」とか思い込んでそうで怖い　

自分をガリレオに置き換えちゃてるあたり、もし素で言ってるなら相当やばいだろ

>>ID:auWQfWFs0
謙虚さを持たずに知識（大分ずれてるが）に頼り、知恵の無い傲慢な駄文を他人に上から押し付けるのはどうかと思う　
まず、他人の気持ちを考えた上で発言してみてはどうか
善悪について自分の価値観を持っているのは構わないが、ここはあくまで死体蹴りスレ
（こんなこと書くとツッコミしかしない肯定派といわれそうだが、そりゃお互い様）

肯定派も完璧じゃないし突っ込める所は大いにあるが、今の君の偉そうにオナニーショーを見せ付ける方法は効率的とは思えない　
子供の頃、皆が遊んでいる中に入りたい癖に、その遊び方に文句言ったり偉そうにしたりしてのけ者にされる空気の読めない子状態ってことを理解して欲しい

とにかく質問には答えずあやふやなままにしておきたいってのが見て取れるな。
反論されようが矛盾を指摘されようがお前の読解力がないだけと突っぱねる。
答えられない質問からは入門試験とか言って答えるの自体を逃げる。

本人も独り言だって言ってるんだしもう相手するの止めたら？
どうせそうしたら反論出来なくなったとか言って勝ち誇るんだろうけどさ。

＞コテハンをつけるか、私のように強烈な個性を数スレにわたって続け、信頼を勝ち取るしかない。
こいつｗ味方が一人もいないのに｢信頼｣ってｗ友達がいないとこんなキチガイになるのかｗ百兆歩譲って信頼の話は触れないであげるから早く死体蹴りに対して現実で報復する事の正当性を説いてみろよｗ
たかがゲームの仕様に何年間泣き続けてるんだよｗ

>>623
答えられないなら答えられないでいいけどな

俺は単純に個人的に質問してるだけなんだよ
さして難しいことは言ってないつもりだし
答えるために何か特別な事が必要とも思ってない

何をどう誤解してるのかわからんがアイデンティティなんて全く関係ないだろ
読んだ読んでないも関係ないしそんな事聞こうとも思ってない

ひょっとして俺が何を質問してるのか理解出来てないのか？
わからないならわからないって言ってくれよな

使い方の分かっていない道具をドヤ顔で見せびらかしたり、
21世紀のさ中に昨日知った地動説を説くような真似してみたり、
幼稚な奇行に走る事を個性と言ってみたり、
簡素な短文より煩雑な長文を優れていると思っていたり、
駄文で煙に巻けば質問を有耶無耶にできると思っていたり、

まんま世間知らずの子供だな

何度も注意されてるのにいつも無駄な長文を書いて
その内容は概ね妄想が根拠で
バカのくせに無意味に常に上から目線で話をするどうしようもないバカ
として認識されてるのを信頼と呼ぶなら確かに信頼されてるのかもな

質問や反論が溜まると黙り込むって特徴もあったな。
ほとぼりが冷めた頃にまた現れて質問・反論を無かった事にしてまた妄想の垂れ流し。

逃げ口上が「お前の相手はしてられない」から「君から逃げる」に変わっただけでも、
少しは見の程が骨身に染みて来てるみたいだけどな

構ってちゃんの癖に「わざと理解しにくい（出来ない）ように書いてある」って口を滑らせたのも悪手だな
肯定派を見下す為に言ったんだろうけど、自分は議論のぎの字も知らない低能ですと自白したに等しい
あれで明らかにマトモに相手する奴が減った、というかほぼいなくなった

そもそも読むに耐えない長文だからな
どんどん拗らせてバカ露呈しまくりだけど
質問に答えているふりして、全く回答になっていないとかほんと阿呆だよな

マトモに答えるつもりは一切無い事が明らかになったからな
他人に理解を求めないって事はそういう事だ

そんなやつが他人に理解されるはずがないのにね

>>589です
読める過去スレの古い物は今年の2月のものからですが
2月のスレのテンプレ>>1は理性的な説明ですね
「喧嘩腰は控えましょう」とか「理論立てて建設的な進め方をしていきましょう。」
と書いてあります。考察重視だったんですね
まあ内容は今とあまり変わらないようですが、今の方が「より殺伐としている」ような気がします
始末屋とか言う人の「死体蹴りするやつはクズ」っていう発言が根っこみたいで
否定派がひとりなのかどうかとか始末屋と認定がどうのとかそう言う事が多く書かれていますね
印象としては徐々に壊れていった肯定派もいるようですし、類友効果で似たような人が残った面もありそうですね
まだ全部読んでませんがちょっと感想を

あとコテとトリを付けてみました
名前はテキトーなので変わるかも
ヒーローさんにはそのうち質問などさせていただこうと思ってます

いいから何がしたいんだよあんたは

>>637
死体蹴りとそれを含む環境についての議論、対話でございます
あなたの質問にはこう答えるしかないですね

２月のスレの>>1では
「ちなみに、正義や悪は関係ありません。単純に、行為としての影響を考えるスレです。」
と言う事も書かれてますがそれも興味ありますね
正義や悪は関係なくと書かれていますが、行為の持つイメージの点で関わってくるんじゃないのかな？
自分は行為のイメージは良くない印象をもってますから、逆に良いイメージ（それに類する）だって意見があったら聞きたいですね

悪いイメージを持っているからやられるとムカつくわけでしょう？
良いイメージ持ってたらムカつくわけがないと思います
「何も感じない」って場合は良いイメージも悪いイメージも持ってないんでしょうね
もし良いイメージでやってる人がいたとしたら
ピーマン好きな人が知らずにピーマン嫌いな人に好意でプレゼントするようなものです
こういった意識の違いは話してみないとわかりませんからね
未知の感覚と言うのは無いも同じですから
話しているうちにそれが出てくるならば「視点が増える」と言う事です
例えばキャラの「演出」としてやってる人もいるかもしれない（プロレスのヒール役のような）
そういった色んな感覚を聞きたいですね

あと、「知り合いなら腹も立たないが知らない人にされると腹が立つ」
という事もありますが、これはなぜでしょうね？

あとは夜にまた来ます

またかよ
わかりきった前提ばっかごちゃごちゃと

>>638
具体性がない
議論ってのは答えを求めるためにやるもんだ
一体それでどうしたいのかってのが何も見えない

>>618
否定派に聞け


と言いたいところだが、否定派は突き詰めていくと
「嫌なものは嫌なんだ」「理屈じゃないんだ」みたいな事しか言わないんだよな

>>638
＞２月のスレの>>1では
＞「ちなみに、正義や悪は関係ありません。単純に、行為としての影響を考えるスレです。」
＞と言う事も書かれてますがそれも興味ありますね
＞正義や悪は関係なくと書かれていますが、行為の持つイメージの点で関わってくるんじゃないのかな？

何故正義や悪は関係ありませんと書いてあるかは、もっと過去スレを読んでくれればわかると思う　
まぁ簡単に言えば、否定派は死体蹴りを悪と断定して話をする為、毎度それで議論が成り立たなくなってたから正義や悪は関係ないと念を押してるんだよね

悪いイメージとかいってるが、女子供関係なく殴り合い蹴り合い投げ合うゲームが格闘ゲーム
ＰＴＡのおばちゃんみたいな間隔で見れば、格闘ゲームそのものが暴力的で悪いイメージしかない
だがそれを「そういうゲーム」としてお互い楽しめるからそこに格闘ゲームの存在価値がある　

俺は肯定派として、ＫＯ後の追撃はゲームの1仕様として受け止められる要素でしかない
否定派はよく「勝敗に関係のない仕様だし、敗者に鞭打つ行為だし、人が不快になるから悪、それを行うものは悪人」といった意見を述べてるが、
ゲームってのは勝敗だけではなく、キャラクターを自由に動かし、バーチャルの世界で現実的ではないことを“ゲームとして”楽しめるのが大きな魅力

死体蹴り有りで楽しめている人間がいて、メーカーがその仕様を意図的に組み込んでいるという現状がある以上は、
＞ピーマン好きな人が知らずにピーマン嫌いな人に好意でプレゼントするようなものです
ってことにはならない

ちなみに俺は負けるのも嫌いだし、攻撃受けるのも嫌い
だが、そういうゲームとしてそれを受け止め楽しんでる

君のやさしさもわかるが、否定派の意見を肯定することはゲーセンを世紀末にするだけの話
単純に皆が肯定派の感覚（蹴られても受け入れる）を持っていればトラブルも起きない
特にオンラインの場合は相手が女子供の可能性もあり、悪気なく無邪気にＫＯ後にキャラを動かしているだけかも知れないんだぜ

なんか２年くらい前にヨガファイヤー君とは別人のコテ名乗ったブシドーとか呼ばれてたヤツいなかったっけ？

長ったらしい文章書いて結局自分でも理解出来なくなって引退宣言してたけど

死体蹴りは侮辱行為 ◆3BIYfnL7SI
死体蹴りは無礼で怯懦な行為だと思う ◆44bqPLc5vcD2
この2つだね
過去ログ見てみたけどそのコテトリ使ってたのは(コテの方は頻繁に変わるが)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1252647512/
このスレから
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1261177728/
このスレまでだね

>>ヨーグルト君
これは面白いことになったな。
この状況でコテを名乗る馬鹿が私以外にもいるとは。
リスク高いぞ？　叩きまくられるぞ？　もう肯定派のように通りすがりを装えないぞ？
君の正体が私に害をなすものか否か未知だが、ご質問にお答えしよう。
そしてそのコテトリの愚行、他の奴が何といおうと支持しよう。勇気ある行為だ。

ただ、まとまって時間が取れるのは私の場合、土日のみなのでその辺りはご了承願いたい。
>>631のような毎日が日曜日の有閑層にはそれがどうしても分からないみたいだがな。
もしスレが週末を待たず、旧スレが落ちそうな場合は、新スレに再度議論や質問を書いてくれ。

どうだね？　ジャイアン君もコテトリブームに乗っかってみては？
あと、私が唯一良識派と認めている戦略的な肯定派の君もそろそろどうか？

お前話す価値すら無いからもう来なくていいよ
そのキャラ最初は笑わせて貰ったけどいい加減マンネリだしな

>>646 便利なことにコテつけてるからNG登録でいいでしょw
来るなといってもきっと来るよ。

>もう肯定派のように通りすがりを装えないぞ？


怨念がおんねんって感じ

散々平日に書き込んでおいて逃げを指摘されたら土日しか時間がとれないとか誰が信じるのかと。

更に言えば問題にしてるのは書き込みが途絶えること自体ではなく、
中断をはさむことで質問をうやむやにしようとすること、なんだけどね。
わかりやすく書いたつもりだったんだけど彼の読解力の低さを計り損ねてたみたいだ。

ヒーロー君、
自分の理想や考え方を過信し自信を持つのは構わないが、その結果皆の心を動かせないのであればただのオナニーでしかないよ　
肯定派に対してアンチ的な立場で物申すのであれば、ジャイアン君とか平気で言ってる自分も同じであると考えるべき　
そもそも何故ジャイアン君なのか過去レスの安価貼って言えるのかと言いたい　

おかしな否定派やヒーロー君が皆に叩かれるのは明確な理由がある　
その理由は謙虚な気持ちで皆のレスを見れば明らかだろう　

皆と一緒に遊びたいなら素直になりなよ　
お前が相手の立場に立って物を考えて自分を客観的に見れば皆の気持ちもわかるだろ　

格闘ゲームで死体蹴りするのが自由なのと同じように、２ｃｈで叩かれキャラを演じて他人を不快にするのも自由だが、
それに対して同じように同じ土俵で不快にされ返されても仕方ない　
君が気狂いのマゾでなく、純粋に議論を楽しみたいならそろそろ他人との協調について意識しようぜ　

独自の意見を言うことは問題ない　
でも、郷に入れば郷に従えって言葉知らないわけじゃないよな

>>650
>でも、郷に入れば郷に従えって言葉知らないわけじゃないよな

多分知らないと思うよ、今までも文字の羅列だけ知ってても何一つ理解できてないじゃん

知ってたところでそもそも理解する気が無いだろうからな
何を言っても無駄

>>638
ああそうだ、お前たまに一般議論って言ってるけどそれって一体どういうものなの？どういうものを想定してるの？

>>640
目的って意味ですか？
来た当初からあったわけではありませんが
「ここへ来る死体蹴り関連に不満を持つ人が何か得る物があればいいな、視点が増えればいいな」という感じでしょうか
ゲームの新規ユーザーが２ちゃんスレへたどり着く事は良くあることだと思いますので、
このスレの存在価値もそれなりにあると思います。

>>654
ここ、否定派いないから
無駄だぞ

>>642
ありがとうございます。こういうレスってありがたいですね

＞悪いイメージとかいってるが、女子供関係なく殴り合い蹴り合い投げ合うゲームが格闘ゲーム
＞ＰＴＡのおばちゃんみたいな間隔で見れば、格闘ゲームそのものが暴力的で悪いイメージしかない
＞だがそれを「そういうゲーム」としてお互い楽しめるからそこに格闘ゲームの存在価値がある　

これはその通りだと思います。悪いイメージという事で言えば
戦争ゲームなんかもできなくなりますしね

＞ゲームってのは勝敗だけではなく、キャラクターを自由に動かし、バーチャルの世界で現実的ではないことを“ゲームとして”楽しめるのが大きな魅力

これも同意見です。

＞俺は肯定派として、ＫＯ後の追撃はゲームの1仕様として受け止められる要素でしかない

これもシステム上はＫＯ前と後は同じ扱いだとは思いますが
心情的な違いがあるのではないかと感じるわけです
戦争ゲームの場合だと死体撃ちのような感じでしょうか
ここのあたりは引っ掛かってる部分がありますのでもう少し議論できればなと思います

>>653
すいません。始末屋さんとの戦いと区別したかっただけです
死体蹴りの議論のことですので不適当だったかも

前にも書いたけど、死体蹴りした人に文句を言う、というのは
すなわちイコール勝者に対して文句を言う、と言うということ

死体蹴りというものが、勝敗決定後の追撃であるならば、これは決して覆らない一つの大前提

公平な勝負をし、その勝負の結果が出た後に、敗者が勝者に対して何か理由を付けて文句を言う
その行為がどのようなものであるのか、冷静に考えてみるといいと思う
心情的な問題？　ええ、勿論その通りでしょうね。
負けたら悔しいもの。　思うとおりに出来なかった、いかなかった、理不尽さを感じた。色々あるかもしれない。
それら全部を置き去りにして、「KO後の攻撃だけが許せないから文句を言う」　そんな人がいるとは思えない。

それは、言い訳だ
それは、言いがかりだ
それは、ただケチをつけているだけのことだ。
敗者が、勝者に文句をいうために。敗者が「自分の文句が正当であると、自分を騙して」文句を言うための。
かつて、否定派は肯定派を指して「ただのケチつけ派」と発言していた。
…ただ、ケチをつけたいだけなのはどちらなのか。　その答えは、明白ではないかと思うのだけれど。

>>655
>>519さんのように読んでる人いるんじゃないかな
それに否定派肯定派問わず＋になればいいんじゃないでしょうか
煽り合いが多いと誰も近寄らないのでは

で、いきなり文体を変えてみるのだがｗ

ぶっちゃけた話さ
このスレって、死体蹴りについて語るスレというより、その実ヲチスレという意味合いのほうが強い気がするのだけど
…どーなんだろうｗ

んでこんなん貼ってみる
自称最古参のヒーローさんの登場時
>483 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2011/10/15(土) 05:24:39.37 ID:rYyt7U4B0 [1/48]
>2年ぶりくらいに死体蹴りで検索したら、まだ議論継続中だったから笑った

「ヒーロー」の名が確定した瞬間

>706 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2011/10/16(日) 01:51:26.49 ID:lVmhpkES0 [2/3]
>>>673
>めんどくなった。お前ら徒党を組む雑魚と違って俺は大勢を独りで相手にしているヒーローだからな。
>ちょっとは休ませろや。
>
>自演認定だけは、もうお前らどんどん勝手にその話で事実認定していきそうだから
>ちょっと口挟んだ。

んで、このスレの>>48には
>私くらいの知識階層は普段から大体こんな感じで書いている。
とか書いてある、と。ちなみに初期も似たような事は言ってるが

>>515 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2011/10/15(土) 17:36:29.64 ID:rYyt7U4B0 [9/48]
>>>512
>さあねぇ。あれじゃないか、馬鹿のほうが多いってことじゃね？

>>513
>すまん、意味不明。別に俺は別人演じているつもりなんて全くないが。
>君らって、そういう風に見なしたらとことんそれで押してくるから、手がつけ
>られんわ。こっちの言うこと全部嘘にされちゃうもんなぁ。はぁorz

こんな感じ。
やー。ヒーローさん素晴らしいっすねー。彼の中で「普段」ってどういう意味なんだろう
そして、どんな言い訳が飛び出すのか楽しみにしてますわーｗ

過去には否定派隔離スレ

途中送信しちまった

過去には否定派隔離スレとかキチガイ触れ合い牧場とか言われてた事もあったな

>>644
コレ見ると末尾P(始末屋)はいるしヨガファイヤーはゲームのゾンビは実在するだの言ってるし否定派って狂ってるなぁ

>90 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 14:17:53 ID:/4Q6zUCd0 [1/13]
>死体蹴りスレの今までの経緯
>訂正、追加等あればよろしく

>家庭用対戦が盛んになってから死体蹴り否定厨が増えた現実があり、
>２ｃｈ内に死体蹴りスレ（主に死体蹴りする人間に陰口を言う場）が出来た　
>そこに書き込む否定派は、死体蹴りをされて悔しいから愚痴だけを言いたいというスタンスではなく、
>明らかに「死体蹴りは悪（モラルが無い等）であり肯定派は悪人、よって否定派が肯定派を叩くのには正当性がある」と取れる姿勢だった　

>モラルやマナーの話を“自分勝手”に語り、ゲームにおける死体蹴りという仕様を受け入れられない自分を責める事は無いまま、（←ここ重要）
>肯定派を一方的に攻撃していた否定派は、死体蹴りをしない人間すら敵に回した　
>これにより、死体蹴りという仕様を認める事が出来る人間を肯定派とし、認める事が出来ない人間を否定派としてスレは流れて行った　
>そして現在、肯定派から現状打破のための案がいくつか出されるが否定派は無視し続けている


否定派って今と何も変わってないんだな

>>664
こういった経緯を無視して「死体蹴りしない奴は肯定派ではない」「死体蹴りが嫌いなら否定派」と言っちゃうからな
ようは否定派とそれ以外の人がいて後者が便宜上肯定派と呼ばれてるだけの話だからな

まるで成長していない…（AA略

>>664
これ何年前のレス？
今の否定派と寸分の差も無く丸っきり同じじゃねぇかｗ
ホントに成長してねえｗ
ここまで同じだと可哀相になってくるな
昔の否定派以外の人も今の否定派以外の人と同じ苦労をしてたんだな
こんなに会話の通じない馬鹿が他にいたとは俄かには信じ難いわ

2年と2ヶ月前だね

っていうかタイムスタンプも貼ってるじゃないですかー

懐かしいな〜　
当時の否定派の荒れっぷりは今よりも酷かったような・・・　

ただ中にはまともに話の出来る人もいるし、多少否定派っぽく見えても、謙虚で中立的な物言いに関しては普通に対応したほうがいい気がする　
ヒーロー君みたいなのが過剰に反応しちまうからなー

まぁまともで謙虚な奴が否定派になる確率は相当少ないが

寸分の差もないってか今も一人残ってるしねぇ。

暴力とかゲームは現実とか定義がおかしいとか話題ローテーションさせて別人のフリしてるけどね。
追い詰められると変な当て字の捨て台詞残して逃げるのが最近の流行りみたい。

自分勝手すぎるわ

>>656
レスありがとう
>>642は多少議論とはかけ離れたこちらのスタンスの提示のみになってしまったが、
ようは否定派に対する肯定派（俺）の考えをわかって欲しかった　

ちなみに>>664に書かれてる2年前の経緯に関するレスも俺なんだが、
あの当時の否定派がどれほど酷かったか理解してもらえるだろうか
最近もおかしな奴がいるせいで君のような会話の出来る人間にすら風当たりが強くなっていると思う　

しかし、暴言や中傷も辞さない否定派を過保護に扱うことが果たしていいことなのだろうか　
自分は甘えた考えを持った我侭で自己中心的な人間に対して「気持ちわかるよ〜君は悪くないよ〜」的な話をするのは余計に本人の為にならないと思う　
単純に言えば、突き詰めて考えればわかる話を突き詰めようともせず、自分の感情だけをぶちまけ、死体蹴りを悪とする考え方を偉そうに書いていたら世の中の人間に批判されるってことを理解して欲しいんだよね　

肯定派は否定派が死体蹴りや使用者やそれを肯定する人間を憎んでしまう理由は理解した上でここの否定派（まともな人は除く）の考えを批判してる（蹴られて気持ちいいって人は少ない）　
戦争ゲームの死体撃ちやＦＳもそうだが、やりようによっては下品で醜悪なイメージを持たれる　
だが、その感覚だけで相手を憎みゲーム外で報復（掲示板での暴言も含む）する、もしくはしてもいいとする姿勢はいただけない　

システムを肯定した上で相手のプレイスタイルを好きか嫌いかで語るならわかるが、（まぁチラ裏か愚痴スレ池って話だが）それ以上の表現をし、その行為を「悪」と断定しようとするなら納得のいく説明を求められる　
他人を納得させられないのにも関わらず、その行為や肯定派を悪とするってことは、その発言が自分の感情を収めるため、ただの我侭な発散を目的に行われていると見られても仕方が無い　
否定派に対して肯定派が仕様の話や出来ることはやっていいと話す理由は、否定派にその部分がまったく足りてないから　
それが足りている否定派なら肯定派に突っ込まれるような文章にはならないだろうし、愚痴を言いたいならここには書き込まないだろう

何か完全に滑った感がやべえ

というより
×ＦＳ（フレンドリーショット）←そんなんない
○ＦＦ（フレンドリーファイア）←正解
長文すまん

FFは死体蹴りと同列には語れないだろう
あれは明らかな迷惑行為だし

>>695
フレンドリーファイアって何？
字面から推測するに、モンハンでの仲間吹っ飛ばし
(ノーダメだが、少しの間行動不能に陥らせてしまう)に
オマケにダメージもついちゃったみたいなもの？

普通に味方に攻撃が当ること全般だろう

ファイナルファイトがリアルファイトになる原因でもある

>>672
いえ、肯定派の方のスタンス提示も大事だと思います
これまでの経緯と合わせて書いてあったらいいんではないでしょうか
そういう意味で新規との相互理解も進むと思います

死体蹴りや戦争ゲームの死体撃ちなんかの扱いの部分については
俺自身が考えたい部分なので否定派の肩をもつわけではないです

＞システムを肯定した上で相手のプレイスタイルを好きか嫌いかで語るならわかるが、（まぁチラ裏か愚痴スレ池って話だが）それ以上の表現をし、
＞その行為を「悪」と断定しようとするなら納得のいく説明を求められる　

これはその通りですね
死体撃ちなどが醜悪に見える場合があるというだけで使用者が悪と決め付けるわけにはいきません
イメージそのものにしても見方次第な部分もありますから難しいですね

>>674
そういう意味では「仕様だからＯＫ」と言いたくないですね
故意のＦＦは迷惑行為として認識されてますしね

関係ない話が始まると途端に元気にレスし出すのも何年も変わらないんだよな否定派って。

こいつ否定派なん？

いない存在を救おうとする妄想屋

仲間攻撃とは以下の点で異なるからなあ
・敵に対する行為であること
・プレイを阻害しないこと

勿論、仕様が「攻撃を入れ続ける限りラウンドが終わらない」とかなら
仕様とは言え死体蹴りもプレイを阻害する迷惑行為になり得るだろうけど
殆どの死体蹴れるゲームはそうではないからね
どこかで強制的にラウンドが進むようになってる

ヒーローさんへの質問

「死体蹴りはしないほうがいい」っていうのは個人的な心構えとしては賛成ですが
その意識を皆で持とうって事になると、無邪気にやってる人が敵視される危険が出てくると思います
一方「ゲームなんだから死体蹴りされる事もあるし、それは受け入れようよ、泣かずに耐性つけましょう、それを含めて楽しみましょう」っていうのは
俺の考え方ですが、これはヒーローさんの仰る「特例」としてゲームを扱っているわけで
「ゲームなんだから何やってもいいんだよ」という方向に流れる危険も孕んでいるのかもしれません
しかしそれを推奨するわけではないのは同じだと思います。
このあたりについてお時間のある時で構いませんので色々ご意見お聞かせ願いたいです

まあ格ゲーは一対一が基本だからな
マルチプレイのゲームと一緒にするのはナンセンスだわな

イスカみたいなキワモノもあるけど流行らなかったよねアレ

FFはダメなのに死体蹴りはOKっておかしくない？
どちらも「仕様で認められてる」という意味じゃ同じだし肯定派的にはどちらもOKのはずじゃないの？
それともダブスタってやつか？

それこそ否定派のよく言う「勝敗決定後の無駄な行為」じゃないからな

>>685
その違いがわかんねえからお前は否定派なんだよ

FFが出来るゲームはそういうゲームだと割り切ってプレイすればいいしどうしても嫌なら違うゲームやればいい。
嫌な思いしてまで無理に続ける必要はないでしょ。
やるやらないは個人の自由なんだから強要なんて出来ないしな。

あ、これ全部肯定派が過去に言ってた台詞ね＾＾

>>688
そうすりゃいいじゃんｗ

はい、ffの話題終わったな。死体蹴りに話戻そうか。
いや、死体蹴りの話なんざ出来ないからスレ違いに逃げたの知ってるけどよｗｗ

ff否定スレでも建てたら？格ゲー板でウケるかは知らないけどｗｗｗ

まさに>>679の言った通りで笑える。
実際どの格ゲーでFFだかってできるわけ？

まさか格ゲーやるのに全く関係ない他ジャンルの使用にまで責任持ってってのか？

そうだな、このままFFの話を続けると肯定派がダブスタだと証明されてしまうからやめてあげよう。

>>691
訳「今日はこのくらいにしといたるわ！」

>>691
死体蹴り否定派じゃなかったのか？ｗｗ

ffと死体蹴りに何の関係があんだよ？
話始まってもないのに逃げるのかよｗｗｗｗ流石は否定派ｗ

>>650
君の改まった書き込みから熱意を感じた。私が場を荒れさせているという責任も感じた。
しばらく様子を見ておこうかとも思っていた。場合によってはヨーグルト君には申し訳ないと思いつつもそのまま引退してもいいかとも考えた。
しかし、残念ながらこれが君の擁護する肯定派の現状だ。ちゃんと目を開けて肯定派の書き込みを読んでみたまえ。
こんな郷なら私は従いたくないな。だいたいそもそも郷ってなんだよ笑
このスレはお前らの棲家かよ。偉そうな口を叩く前にそういう認識がおかしいって早く自覚しろ。
こんなクソ肯定派を擁護しているお前も紳士ぶっているだけの同じ穴のムジナだな。

>>ヨーグルト君
煽りに屈せず自分のスタイルを通す君にエールを贈ろう。
君の質問には時間をかけて答えるので、しばし待っていてくれ。
さしあたりは私の書き込みをよく読んでくれているなと感心している。

>>651
正解！

ヒーローって肯定派って設定じゃなかったっけ？
あ、絡んでくんなようざいから

相手が何を言いたいかではなく、単語単位で表層的に捉えてレス返してるんだな
深刻な読解力不足だわ


いつもの否定派と同じじゃんこれ

>>691
FFも死体撃ちもゲーム「中」の行為
前提から比較対象にならんわな
死体撃ちは打たれた本人よりも味方のヘイトが上がるし
FFは体力削れたり硬直貰ったりするなら迷惑行為

>>694
責任を感じたとか引退してもいいかとも考えたとか・・・
君はこの世界の主人公で俺らは脇役みたいな言い方しかしないね

はっきり言うが、ヒーロー君が何を考えどんな気持ちになってるかとか、周りからしたらどうでもいいんだよ
俺が肯定派の擁護してるとか言ってるが、おかしな意見に対する世の中の反応を見て考えろと言ってるだけで、肯定派を擁護するなんて一言も言ってない
「こんな郷なら従いたくない」って言うならもう来ないでいいからさ　
>>650を謙虚な気持ちでもう一回読んで、自分が周りにどう見られてるか再確認しなさい　


＞このスレはお前らの棲家かよ。偉そうな口を叩く前にそういう認識がおかしいって早く自覚しろ。
逆に言えばここはヒーロー君の棲家じゃないでしょ　
偉そうな口を叩く前にってのも今の自分の書いてる文章よく読んでから言いなよ　
このスレで君ほど自分を過信して他人に上から偉そうに語ってる人間はいないんじゃないの？

君はガリレオの生まれ変わりなのかも知れないが、そんな事はどうでもいいし、おかしな意見には突っ込みが入るし、馬鹿は馬鹿と思われる　
自分の偉そうな上から目線のオナニーを他人に延々と見せつけ、それに対する感想を言われたら「偉そうな口を叩く前に・・・」とかジョークにしては酷すぎる　


＞こんなクソ肯定派を擁護しているお前も紳士ぶっているだけの同じ穴のムジナだな。
結局こんなことしか言えないのか・・・
君の意見が素晴らしく、正しく、同意出来るものであれば皆同意するんだよ　
「みんな俺の凄さが皆わからない、俺は素晴らしいのに周りの馬鹿には理解出来ない」とか本気で思ってそうな文章かいてるから本気で馬鹿だと思われる（てか気が付かないってのは重症だよ）　

自分が他人に行った行為と同じように、他人に君のおかしな部分を指摘されて受け入れられないなら発狂する前に壁に向かって話しとけばいいよ



最後に一言だけ言っとく

恥を知れ

何で味方攻撃のFFと死体蹴りを比べるんだろうな？
FPSで例えるなら死体撃ちじゃないのか？
他ジャンルの例え話を出すにしても的外れな例えじゃ話にならんわ
的外れな例え話を出してダブスタ宣言とかワケわからないよ

ゲーム中出来ることならなんでも認めろ
出来ないように出来るんだから、全て仕様です

って話だろ、前提を話してやれよ

それ以前に格ゲーの話だしなあ
FF無しだと

格ゲーならなんて話はあんましてないと思うがな

ちょっと前に似た話題で、MMOのトレイン行為についての是非あったよね
FPSは似たような警告あるのかなってのが焦点じゃね

ごめん、なんで焦点に何の？
関係ないって話を言われているのに

途中送信すまん

FF無しにしたら味方ごと巻き込むような攻撃（爆発や掃射など）がやり放題になるから別ゲーになっちゃうから無くせないんじゃないの？
リアルさを追求するFPSだとそういうのはまずいんじゃないの？

今までゲーム中の仕様は制御できるから
出来るようにしてあるなら受け入れろ、嫌ならやめれ

って論調だろ？そのまま適応するとフレンドファイアもオッケーにはなるわな
違うなら、その種類が違うって部分を詳しく解説する必要があるんでないの

ちなみにMMOは仕様上どうしても発生する現象で、よろしくない行為は
公式に警告が出てるもの、という話になったはず

なんで？
死体蹴りと何が関係有るの？
ちがうという前に同じ理由を教えてよ
後、同じであるなら死体蹴りで話しできるだろ？
何故、わざわざ別なもので死体蹴りの是非の話になるの？

はっきり言えば、スレチだからどっか行けよって話だ

スレチとかどーでもいいよ
それとフレンドファイヤの是非は関係ないし
死体蹴りの是非とも関係ないよ

それぞれが論じられるべき理由は別だろうからな
単にある理論はそれだけでは限界があるってだけっしょ

>>706
格ゲーの場合は基本的に制御出来るとは言われてたが、どんなゲームでもそうだなんて誰も言ってないぞ
そもそもここは格ゲー板なんだから格ゲー前提で話すのはおかしくないと思うが

何から何まで全て説明しろって否定派じゃあるまいし勘弁してくれよ
まあ否定派は説明しても理解出来ないけどな

>>708
さっきからいちいち日本語が微妙におかしいんだけど

>>709
正確に言えば、ゲームならって言ってただろ？
格ゲーならなんてわざわざ言ってたか？

あとオレ否定派じゃねーからなｗ
普段スレチなんて言い出さねーのにスレチだから終了ってのは乱暴じゃねーか？
ま、死体蹴りの是非とは関係ない話ばっかのスレなのは間違いないけどねー
あとフレンドファイヤの論理に当てはめれないからといって死体蹴りの是非に関係あるかって言えば
ないよ、当たり前だね

ここまで言えば説明してくれるかね？