なぜアルカナハートは流行らないのか　Part5

女キャラばかりで近寄りづらい
その女キャラも萌えツボを外してたりテンプレ詰め込みすぎだったり似たようなタイプが多くて魅力がない
システムが無駄にガチ、煩雑でめんどくさい
高すぎる自由度がかえって足を引っ張っている

考えられる様々な要因を考察し
改良希望点などを話し合っていくスレです

キャラ萌えはスレ違い、極端なアンチ意見や他社ゲーの貶めもご遠慮ください
信者の特攻は華麗にスルー

前スレ
なぜアルカナは面白いのに流行らないのか？４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1296363433/

過去スレ
なぜアルカナは面白いのにあまり流行らないのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1237420162/
なぜアルカナは面白いのに流行らない？　聖霊石２個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1271234971/
なぜアルカナは面白いのに流行らない？　聖霊石３個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1284974003/

タイトル変更GJ

建つの早いなｗ
乙

>>1乙
不覚にも前スレ1000に吹いた

前スレすごい加速したと思ったら新スレ立つのも早かったなｗ乙です
>>4
1000レス目に改めてスレの存在意義を問われるという

とりあえず、前スレで有用とされた意見を転載

111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 03:50:03 ID:Ztd5ULNNO
どうして流行らないかのか真面目に考えた


○他の格ゲーやりにゲーセン行ったら稼動してるのを見かけたよ→キャラがキモいからスルー

男性の第一印象は視覚情報で形成される為、女キャラのみ、キャラの服装がマニアック等の理由が原因でまずプレイされない。他ゲーや他会社にこだわりを持つ格ゲー層は特に見向きもしない

○格ゲー好きだからとりあえずやってみたよ→既存の格ゲーと操作感違いすぎ。アクションだろこれ。つまんね

同じジャンルなのに自分の培ってきた技術の応用が利かない。こういう事実は少なからず嫌悪感を与える。気軽に楽しみたいエンジョイ層、こだわりの薄い雑食層という格ゲーを売る上で１番つかんでおきたい層に続けてプレイされにくい

○女キャラだらけの萌えゲーだから食いついたよ→萌えの方向性が変。はずしてる。寒い

素人も同然なスタッフがとってつけたような萌えでは、昨今、星の数ほどある萌え作品で目の肥えているヲタ共には通用しない

○格ゲーはやらないけど、気になったキャラがいたからやったよ→難しい。そこそこやったけど面白さがわからない

格ゲーは覚える事や場面場面の選択肢が多く、さらにリアルスキルも必要とする為、キャラ萌え層には辛い作りになっている。今やキャラの数は砂の粒ほど存在し、手軽に萌えられる別メディアが多々ある現状、キャラが気になった程度では長く続けさせる事ができない


結論を言うならどっちつかずの中途半端。それに詰め込みすぎの欲張りすぎ
キャラにしても、キャラデザにしても、操作性にしても、ガチなシステムにしても、萌えにしても、厨二にしても、演出にしても、設定にしてもet cetera
どれかが突き抜けているわけでもなく、どれかを立てればどれかが立たなくなるようなあやふやな状態。ある層が好むものが入っているかと思えば、その層が嫌うものが入ってたりと意味わからん
需要を絞り込めておらず、どの層を狙っているかも曖昧だから、とりあえずとあらゆるものを詰め込んだ結果、薄く細く長くなってしまったという印象
だから詰め込んだもの全てを許容できる少数しかやらず、流行らないのではないかと


112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 04:43:19 ID:cNPeWLjrO
まず前提として女性のみって構成が相当キツい。
雰囲気だけで他の格ゲーよりも付いて来れない人が多いし、男性キャラ好きもまず遊んでくれない。(だからと言ってアルカナに男性キャラを入れても、男性キャラ好きは遊ばないと思うが)

それに雰囲気や性別の違和感を抜きにして、単純にキャラクターとして見ても
アルカナのキャラには正直言って魅力を感じない。
ぱっと見で、似た雰囲気、印象のキャラがたくさん居る様な感じ。


113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 05:37:48 ID:63n4LazU0
「女性キャラのみのオタ向け」っていうのは全然悪いことじゃない、
ってことは一応前提として。

その上でそれって実は更に裏の縛りとして
「不細工など極端な色物、変わり者はだせない」
「何らかの"オタ向けの要素"を最低一個入れないといけない」
「既存のオタ向け文脈のなかで読み解けるキャラじゃないといけない」
ってのが成立しちゃうんだよな。
もちろん個々には絶対的な欠点じゃないけど
（美形ばっかのゲームなんて五万とある）、
やっぱり窮屈さや悪い意味で打算的な感じがしちゃうキャラばっかになってる。

全キャラ女なのはまだいいけど全キャラオタ臭いのは良くなかった
全キャラ女でも大半がSFの春麗や月華の響のような普通のキャラならもっと触りやすかった
スク水幼女やらブルマ忍者やらが標準というのはやりすぎ

鉄壁のスカートに悪意しか込められてないからだな
どう考えてもパンツが見えるような動きをわざとさせといて肝心のパンツを見せない汚さが流行らない理由

完全ストイックにボーイッシュ、だけど乳だけ本人の意志を無視するように巨乳
そんな空手少女を出してください。二択N択の起き攻めが強かったり、
状況限定だけど実戦使用に耐えるコマ投げからの即死コンボがあったりすると最高です。

ヴァンパイア、マヴカプシリーズですら結構難解に感じる俺としては、
アルカナハートはマニアキャラでマニア格ゲーマー向けと徹底していて
逆に好感持てる

その２つの方が敷居高いだろｗ
1分かからず試合終われるゲームと、ワンチャン1キャラほぼ即死ゲーム

限定版買ったけど一週間でホコリかぶってるわ

>>12
どんだけ汚い部屋住んでるんだよ

3をおなごが沢山居ったから買ったが使いたいキャラがいなくて、積んでおる
おそらくワシがやる気を出す頃には熱帯には誰もおらんじゃろう

キャラ作りキモい

まぁそれはどうでもいいけど、2ちゃん見るような人間だったら格ゲーはWikiとか動画見てからどうするか決めたりしないもんなのか？

きら、このはのキャラ作りがあまりにも寒すぎて、それだけで見た目から遠慮する人がいるのは納得できる

イラストを見て、ちょっとだけいいかもって思ったキャラも
実際にゲーム画面で動きやらポーズやら見てみるとだんだん萎えていく

キャラ作りキモいってのは俺に言ったんじゃねぇの

>>15
とにかく熱帯できるコンボゲーやりたかったんだよ
BBはCSがあんまり好きじゃなくて
スト4スパ4はコンボゲーじゃないから嫌だし

消去法で特に調べもせずアルカナ買ったけど、まぁ、あれだった

今2D格ゲーでコンボゲーって言ったら、残る候補はメルブラだけな気が

>>9
つまこと

まことは貧乳だろ

どのまことだよ

アルカナのキャラは露骨に萌え狙ってる割に突き抜けてきれてないと思う、無難すぎるかなんかズレてるかのどっちか
きらとかはインパクトあると言えなくもないが、あれはスク水スライムでどんなことができるのかとかでなくて
スク水ロリをどうやって登場させるかっていう狙いだからな。もっと派手で奇抜なアクションできたはずなのに

テンプレつぎはぎキャラとかどこ狙ってるんだかよくわからんキャラより
まことの方が性能含めて個性的で印象に残ると思う、個人的には
ああでも唐草から即死は勘弁な

北斗より流行ってるって言ってるやつ前スレにいたけど
ピーク比べたら明らかに北斗の方が盛り上がってただろ？

ピークで比べる意味が分からんが、現状では間違いなくアルカナ〉北斗

6年前稼動で4年前にPS2で出たゲームと、2年前稼動で今年PS3で出たゲームを
現状で比べる意味の方が分からんわ

>>25
昔のゲームと比べて「流行ってる」って言うんだから、当然ピーク時のことなんじゃないの？
つい2ヶ月前に家庭用熱帯開始したアルカナと、PS2時代の北斗比べて、現状アルカナの方が流行ってるとか言っちゃうのなら
スト4（スパ4では無い）よりもアルカナは現状流行ってる。って屁理屈さえ通っちゃうよ

最近出たゲームは全部伝説の初代スト2より流行ってることになるな

ぶっちゃけ今のアルカナよりも3rdの方が流行ってるんだが

なんだかいろいろ言われとるけど、ピークで比べてもアルカナの方が流行ってる(俺の地域基準)

アルカナはゲーセンが人でいっぱいになるぐらい触りにくる人がいたけど、北斗は人だかりができるほどはいなかった

>>30
だからどうした、としか言えんな

俺のところはずっと北斗の方が人いたよ、アルカナはいまいちだった
２以降入荷しない店もあったよ
まあ正直どっちも3rdとかスト４系、鉄拳と比べると誤差レベルだろ

>>30
なんつーか、誇張とかしてないのならかなり特殊な地域にお住まいで･･･
俺地域基準で語っていいのなら、近所のゲーセンは北斗は未だに設置してあるけど、アルカナ（２）はすぐ無くなったな
３はまず入荷さえなかった。コミュニケーションノートに要望もあんまり来なかったみたいで

地元基準じゃどっちが流行ってたかなんて分からんよ
ただ北斗は続編出ないのが残念かなあ
そうでなくてもレイ昇龍バグfix版ぐらいそろそろ用意しても良いと思うんだが

永遠にメジャー化は無理な作品だと思うよ

難しい、勝てない、ってのは他のゲームでももちろんあるけど
このゲームは他格ゲーに比べてパーフェクト負け、勝ち、が多いんだよな
ちょっと事故るだけでごっそり持っていかれるから大勝大敗が多い

で、さらにムカツクのが一回パーフェクトで勝ったくらいで
『レベル違いすぎ』とばかりにBANするプレイヤーが多すぎる

アケのころからやってて面白くないのはわかるでしょ
メルブラみたいにキャラの等身がおかしくて
格ゲーじゃなくてアクションゲームをやってる感じ
動かしてて楽しくない

>>30
君の住んでる地域がどこか知らんが
都内で格ゲー対戦流行ってる店結構回ったけど稼動当初からどこも流行ってなかったよマジで
2のときのほうがまだ人がいた感じ

>>37
いや正確にはハートフル2D対戦アクションで
格ゲーを名乗ったことは実は一度もないんだぜ

ムックとかで普通に格ゲーって言ってるが？
正確なところはともかく

やっぱり、キモいからじゃねーかな
ゲーム自体から遊んでる奴に至るまで

キモイだけ、他のゲームも同じくらい複雑だし

とか言ってる奴はやったことないのバレバレだな
まあ色々キモイのは否定しないが

>>39
いや基本的には格ゲーなんだけどなw
ただ「格ゲーじゃなくACTやってる感じ」がするとしたらそれで合ってるよ、ってこと

買おうか迷ったが結局やめといた、システムやら中身やらを知らない俺からすると
･キャラ多いから対策大変そう
･ゲーセンでもやれるかと言われたらNo
の2点が壁になった要素だなー

ヒットエフェクトが2D格闘ツクールに似てるのが気になる

やっぱアルカナ選択がとっつき辛いんだろ

インストカードみてもなにがどうかわからんもんなアルカナ

むしろアケしかない頃にやってた奴らが凄えと思う
やり込みとかキャラとか考えても家庭用向けのタイトルなんだよ
まあ、今は楽しめてるから良いけどな

アルカナは萌えを誤解したんだろな
萌えは与えられるものではなく自分で見つけるものなんだよ
ブルマやスク水をそのまんま出すだけじゃあダメなんだ

アルカナはネタとしての萌え要素の詰め込みだと思えないと無理だと思うよ
萌えでは無いがデモブラも露骨にそんなのだし

しかし萌えを見つけられなかったらランブルとかバトファンになるわけで

萌え要素だけじゃなくて格ゲーの要素も無茶なくらい詰め込んでるよ
ちょっとかじってみれば往年の格ゲーファンはニヤリとするんじゃないかな
正直まとめ切れないほど詰め込みすぎて同人の域を出てないとは思うが

格ゲーじゃなくてアクションだよ

駆け引きの考え方が明らかに格闘ゲームじゃない、と言うのは同意だな。
画面が広すぎるせいか、間合いの計り方は対戦STGみたいな空間把握が必要だし
一度型にハマった時のセットプレイは、駆け引きとか投げ捨てられるほど理不尽かつ強烈。

触りやすく崩しやすいゲーム
その代わり防御手段も各種ガーキャン、相殺、無敵技、HJガード、バースト、時バクステ、土Eと揃ってるからわりかしどうとでもなる
無敵技が無いキャラでも火氷選べば相殺不能の完全無敵使えるようになるし

>>48
流行ってる萌え作品キャラの萌え属性って大体1キャラ1個だよな
前から言われてるがチャイナ＋メカ女＋無表情＋巨乳＋料理上手とか
ネタにしてもやり過ぎてて（しかも本気っぽい）個々の属性好きを切り捨ててる
せいぜい２個くらいにしときゃいいものを

ブルマだスク水だはオッサンの発想ではあるが
それだけならまだしもそこに犬耳ピザとか猫耳高飛車とか余計なもんくっつけまくるからいけない
>>6や>>51みたく詰め込み過ぎて飽和状態になったのがアルカナの敗因と思うけどなあ

同じブルマでもストのさくらは人気出たよな
まああれはパンモロはさすがにヤバイってことで穿かせたらしいが
無理に狙ってなかった分オタもネタにしやすかったのかな？

何せスタッフが上から最初に受けた指示が萌えゲーなんだから
それについてはもうどうしようも無いんだろうな

このはって別に狙ってピザな訳じゃないだろ

ピザっていうのはどちらかといえば頼子な気がするな
まああのムチムチは嫌いじゃないけど
俺はアルカナキャラは好きな方なんだがな
ただキャラが一般受けせず萌えを外しているのは誰よりも認めている

ただ、要素を詰め込みすぎだったのは１のキャラが露骨すぎただけで、
２以降のキャラは同じ人間が作ったとは思えないぐらい一気にマイルドになっているんだよな。
起用声優も１のキャラはマイナーな方ばかりだが、２以降は結構有名どころをボンボン採用している。

>>56
当時はあれでも狙いすぎだったのよ>>128

>>60
とにかくインパクトを与えて生き残りを図ろう＝無印
続編作るからやりたいことを＝２
だったのかな？
けど２のキャラはおおむねまともではあるんだが面白みにかける印象があってな

どこがまともなんだ？

特に海外では女性がセーラー服着るのはキチガイ扱いされるから
さくらを出すには勇気が必要だったらしいな

まぁ在日企業カプコンのせいで余計日本が白い目で見られる結果になったが

きめぇーから人気出ない　普通の人は避ける

何年かは忘れたが連続して闘劇種目に選ばれて予選に人がわんさか集まるぐらいの人はいるのに、流行ってないってなんで言えるのか疑問なんだけど

流行りかけたけどもう一歩届かず
今は先細りの一途なんだろ
デザイン、設定、ゲームの内容
一つ一つ取り出して見るぶんには
どれも悪くはないが
全体的に見てるとゲームとして
何一つ噛み合ってない

ただ絵がパッパと出て
それ動かしてるだけみたいな
だから繰り返しのプレイに
耐えられない

「ゲームはそこそこでもいいから
あとはキャラ萌えとかで
何とかしがみついてね」
ってゲームの声が聞こえてくる感じがする

パラセとかあんな狂ってんのにほんと知名度ないよな

>>67
しかしキャラ萌えでしがみついてる層も先細っているのであった

そしてエクサムは再度下請けに戻る、と

初代のロケテの時は凄い人いた筈なんだ
なんであいつらがアルカナやり続けなかったかとか考えなきゃいけないと思う

俺は初代がダメだったと思う
補正キツいループゲーって明らかに萌えと噛み合ってないもん
ぶっちゃけ初代がクソゲーだったせいで離れた人結構いると思う
最初から2とか3みたいなんだったらまだそれなりに人気あった筈

>>63
個人的意見だがエルザやゼニアなんかは比較的普通だと思う
他キャラに比べてアクが少ないだけなのかもしれんが

>>70
ループゲーもそうだけど
萌えを売りにしたのはどう考えても普段格ゲやらん層を引き込む狙いがあったはずだが
明らかに格ゲマニアに向けたシステムだったのがなぁ

2のキャラは普通の萌えキャラだからね
なのはとかに出ててもおかしくないレベル

>>67
絵がパッパと出て〜の意味が全く分からん
そんなんどのゲームでも一緒だろ

アルカナはゲームはそこそこで萌えで引っ張ると言うより、萌えで釣ってるわりに中身がメルブラみたいな初心者でもお手軽簡単じゃなくガチなゲーム
ジョジョ、北斗、fateなんかと似た部類の他と差別化されていて対戦ツールとして成り立ってるんだけど、キャラに釣られてやってみましたな格ゲ初心者にはまずついていけない内容なのが問題なんだと思う

いまどき完全初心者でも覚えやすいシンプルなもんなんてほとんど無いけどな！

過去作ダメだったから今も流行らないってのは違うような。スト3なんて3rd出るまで全然流行ってなかったし

あとあの萌え前面のキャラ作りってのは本当にそういった層を引き込むことが狙いだったの？よく言われてるけど
普段格ゲーやらないけどキャラ萌えるからやってみよう〜なんて層はあの時期ゲーセンにいたかな？
俺はてっきりアルカナのキャラ作りは数が多い格ゲー内での存在感というかポジション作りが目的だと思ってた
とりあえずインパクトつけて埋もれないようにしようくらいの狙いだとばかり

ゲーセンには格ゲー以外にもゲームがあってだな

>>75
いやそれはわかってるよｗ
萌え要素で他ゲーやってる人の格ゲーに対するハードルを下げようとか始め辛さを和らげようとか
そういうことまでエクサムは考えていたのかな？って話
格ゲー新規を引き付けて固定客にするような易しめの作りにしようとか最初から考えてなかったんじゃないかと
製作側が萌えなんて飾りです、メインはガチ格ゲーですってスタンスで作ってたなら
萌え要素で釣ろうとした層とゲームの内容が乖離してるって批判は的外れになる
ただ実際の製作側のスタンスは知らないし、結果的にユーザーのニーズの認識を誤っていたとはいえるかも
格ゲーという苦薬を萌えでコーティングして飲ませて稼ごうってのもまあ商売としちゃ間違ってないしね

どうせシンプルモード付けるのなら
ボタン連打で小足からチェーンつないでエリアル必殺技スパキャン超必〆くらいまで出せるようにするべき
そこまでやっての初心者救済だろうが、このゲームに関しては

展開が早いからワンサイドゲーになりやすいんだよな
最近のゲーム全てに言えることだが

素人意見だけど展開早いのに組み合わせによるキャラの総数が多く、
駆け引き云々の前に分からん殺しが多すぎて触る気にもなれない

>>77
シンプルモードで2A連打してればできますが

>>79
いまどきアルカナぐらいのキャラ数だと平均的な部類
分からん殺しなんてどのゲームやったってあるし、それができるアルカナ自体数少ない

アルカナとの組み合わせの事じゃないか？　キャラ総数

アルカナとか大体パターン決まってるしなぁ

キャラが多い割にどのキャラも試合中ずっとふわふわ浮いてて性能差を感じない
みんな同じに見えるから動画見てもこのキャラ使って見たいとか思わない

友達がやってるから家庭用買ったけど、やべーなついてけないわｗ
全然勝てないｗ
他の格ゲーのセオリーと違うっていうか
動かし方が違うから戸惑うわ
買うの失敗したかも('A`)

ブレイブルーの良さを再認識できたからいいゲームだと思うよ

アルカナ３RPランクが１００位ちょっとになった
同じくらいやってるマブカプ３スコアランクは３０００００位くらい

日本限定とは言えもうちょっとどうにかならんかと

２ｃｈとかだけなんだろうけど
プレイヤーが使用キャラを嫁と呼ぶ風習も面倒くさいというか排他的な空気を生んでると思う
そこまでアルカナのキャラに萌えれないし、嫁と言い切れないとキャラ愛がないみたいな扱い
つまりプレイヤーにも流行らない原因がすくなからずあると思う

家庭用の3から触ってみたら意外に面白かったけど、
やっぱり女キャラだけっていうのは相当にプレイヤーを選ぶな
俺も友達に誘われなければ触ってみようとは思わなかった

>>82
キャラバランスについてはバランス良いとか言われるけど
アルカナのバランスは不遇アルカナと優遇アルカナがハッキリしてるよなw

誰でも強いアルカナ使ってればいいから、結果キャラバランス良くなる
アルカナ選択もキャラ選択の一つと考えるのなら、バランスは良いどころか･･･

キモイとか流行ってないとか言ってる人がいるが
少なくとも続編出てＸｂｏｘｐｓ３と移植までされてるんだから
どんだけ誹謗中傷しようが
事実企業の格ゲー企画として成り立つ位には売れてるんだよ

>>91
なんでそこで企業って但し書きがつくんだ？
同人含めたら東方にぶっちぎられてるからか？
そりゃ仕方ないだろ
アルカナなんて東方キャラの百分の一も知られてないんだから

え、東方ｗ？
東方ってシューティングでしょ

STGだな

>>91
ゲーセンから見ると迎合されてないだろ。
せいぜい2までかな。それでもプレイヤーはめちゃくちゃ減ってたしな。
秋葉レジャランのロケテも閑古鳥だった。

結局は望まれてもないゲームをエクサムが自己満足で作っただけ。

>>93>>94
東方はシューティングですらない

成功失敗の基準は東方なのかよ

東方はシューティングとして流行ってるわけじゃないしな
9割以上のやつがシューティング部分を遊んでねーし

東方はもう東方というジャンル
ポケモンがRPGではなくポケモンであるように
アルカナとは違うんです

>>98
いやポケモンはRPGだし東方はSTGだろ

アルカナもある意味格ゲーではなくアルカナという独自枠だよな
ネガティブな意味で

東方の格げーは中段もしゃがみがーどできるんだぜ？
キャラゲーならそんくらいやらないとな

エクサムの自己満足だけで二機種家庭用ゲームまで出せる訳はないでしょう

なんか最近よくやる往年の歌手みたいになってるな…
新規はほぼ絶望的だが往年のファンが一定いる、みたいな

bbsで面白そうに話してるのを見て興味沸いて購入したけど
アルカナ選択とか、覚えなきゃいけない面倒な要素が多すぎて一回クリアしてからもう触ってない。

コンボとか覚えたら楽しくなるのかも知れんが、正直俺には向いてないと思った。
やってて理不尽に感じたのはやはり鉄壁のスカート。あれが無ければもう少し触ってたかも知れん…

まあそりゃ「格ゲー自体向いてないだけでは」って感じだが
そんな層を相手にしたいような見た目してるんだから、操作とかはもっと簡単にしてよかったかもな

何をもって流行るという基準によるけどな
東方と比べるなら鉄拳スト4ブレイブルーですらゴミ以下になるし
そもそも格ゲというジャンル自体が流行ってないから勝負にならん

はいはいポケモン最強ってことで

>>106
「流行ってる」という概念をはっきりさせない限り、平行線の話しかできないよなあ
最初のスレ立てた信者さんはその辺どう思ってるんだろうか

インパクトあるキャラで釣ろうとしたのはわかるが、こうも見事に同人やニコや渋とかでスルーされてるのがなんとも…
せっかく脱いだのに誰も相手してくれない売れないアイドルみたいで哀しいな

ゲームオタクアイドルで売ろうとしてるのにゲーマーから全く相手にされない杏野はるなのようだな

キャラデザインが地味
決して下手ではないが、惹きつける魅力がない
結果的に萌え（）苦笑っぽい印象しかない

>>111
その萌え（笑）も斜め下逝ってる気がするんだが…

なんか否定的な意見のほとんどが格ゲーど初心者が言うよくある愚痴みたいなのしかないな

>>113
そら深く遊ぶ前に見限ったからに決まってる…俺とか。

そういう層は結局どの格ゲーやっても続かないしなぁ
勝てないからやらない、ストーリー見終わったから飽きたとかばっかり

そんな三流な煽り方されても

>>115
格ゲスレで必ず信者が言う「勝てないからつまらんのだろう？」ってのは何だ？
そもそも合わないから見限っただけって思えないんだろうか・・・？

深くプレイしない層は面白いor面白くないと、手軽に遊べるかってのも重要なんだけど。
このゲームは覚える事多すぎてその時点で投げたってだけ。　アルカナ？　とかの種類大杉だし。

明日のアップデートで
あかねエルザ、樹シャルとか削除されるならまだ救いがあるんだけどな

確かに勝てないからつまんないんだよ
俺PSR100くらいだし(つっても50回くらいしかやってないけど)

でもBBもスト4スパ4も最初は勝てなかった
それでも勝てるようになりたいとかやりこもうとか思えるような要素はあったからそれなりに勝てるようになった
アルカナはそれがないからやめた

お分かり？
俺がアルカナで勝てないのはアルカナに魅力がないからに他ならない

アルカナに限った事じゃないのかもしれんが、昨今のゲームは覚える事多過ぎなんだよな〜
全て覚えてスタートラインだから手出しにくい

それはゲームがどうこう、というより
ネットが発達することによって誰でも攻略の情報を手に入れられるようになったからじゃないの？

いや、攻略云々じゃなく基本システムからして取っ付きにくい

格ゲーに慣れてる人さえそう思う人ばっかなのに
見た目も突き放してるからな

あすかみたいなチープくさいグラがな…
スパ4、BBとやったからそう感じるだけなのかもしれんが

勝てないから云々とか、難しいから云々とか
見た目からして他格ゲーユーザーからは遠慮されて、ヌルいオタを相手にするしかないようなゲームなのに、そんな意見が出るような事自体がダメなんだろう

ぶっちゃけ格ゲーというかホーミング&ガーキャンゲー

>>126
※但し低ランク帯に限る

(ｷﾘｯ

いやでも、そのホーミングとガーキャンが面白いからやってんだけどな
そこが合わなければ仕方ないと思う

ホーミングを面白いと容認できる層はコンボゲーや差し合いゲーより遥かに少ないだろう
これこそ流行らない最大要因じゃないかな
面白ければアリだったんだろうけどつまらないと思う人の方が多かった

妙にもっさりした動きだし動かしてて楽しくないんだよなあ
ホーミングにしても北斗のブーストやランブルのAAみたいなスピーディさがあればいいんだが

勝てないから〜云々はなあ
アケならともかくネット対戦なら
かなり過疎ってるかマッチングシステムがクソってことじゃないのか？

>>131
現状でも目が追いつかないスピードが出るホーミングをもっと速くしろと？
>>132
過疎ってはいないと思う。発売直後よりは減ったけど
平日昼間でもない限り人はいる。ランクが高すぎる人は相手いないらしいが

正直初心者殺しのとっつきにくさって意味じゃスパ4の当て投げ関係に比べりゃ屁でもない気がするんだがねえ
あのグラップの洗礼は乗り越えられてアルカナはとっつきにくいってのはむしろ不思議

>>133
スパ4のが人全然わかりやすいと思うが？
複雑なシステムもないし見た目的にも何してるか初心者にもわかりやすい。
アルカナみたいにシステムや基本コンボ覚えるまでが大変ではないし。
ネット対戦には人わんさかいるし3DS版だって売れてるからな。
当て投げにしたって強めではあるが仕組み自体は単純だ。

リュウとかスパ4には初心者には使いやすいキャラもいるが
アルカナはリュウみたいなスタンダードでわかりやすいなキャラがいない感じ。そういうわかりやすさがあるからスパ4は人気なのであって
逆にわかりにくいからアルカナは人気がない

スパ４の当て投げ関係って
じゃあアルカナの当て投げ関係はそんなに分かりやすいのか

アルカナは当て投げできない
投げキャラのコマンド投げさえも

>>130
行動の選択肢にホーミングが増えたうえでの差し合いなんだけどね
ただFPSなんかもそうだけど、元々格ゲーってプレイヤーの中でこういう形じゃないとダメ！
という考え方が根付いてるから、そこから外れたアルカナは受け入れられ難いんだろうね

>>134
確かに投げ押したら投げる、その時に相手も投げ押したら投げ抜けっていう根っこは単純でわかりやすい
でもグラ仕込み、グラ潰しあたりの駆け引きは初心者にとってわかりやすいかといえば違うと思う
しかも理解できても実践できるまでは投げられまくるって意味で当て投げは開幕いきなり大きな壁になってたと思ったので

スタンダードキャラって話だと「アルカナにおける」スタンダードキャラはいるけどアルカナ自体がスタンダードじゃないのがね…
飛ばせて落とすみたいな一般的な格ゲーのセオリーが通じないもんな
システムがわかりにくいというより「そういうゲームじゃないからコレ」に気付く前にクソって思われて人気が出ない印象

>>135
スパ4の当て投げを例に出したのは対戦の主軸な割に知識を求められて初心者に厳しそうな例として挙げただけです
アルカナの当て投げそのものは小技で固めて投げるって意味ではごく普通なものだと思う
投げ自体がそんなに強い行動なゲームじゃないから多用されないけど

基本コンボも何も、最初は別にBCムオンだけでいいんだが…
基礎コンにしても、コンボゲーとしては割と普通のコンボルートなんだけどなあ

萌えとかは別にいいけど、見た目のへっぽこさが何ともねえ・・・
黄金夢想曲とかと同レベルに見える
冴姫の立ちポーズとか最初に見たときに笑ってしまったよ
リンクアニメのほうは悪くないのにな
次回からは幽白式ビジュアルバトルに転向したほうがいいんじゃね

ああ、あれは面白かったな…

しかしあれはほぼ完全なジャンケンゲーだから
お手軽に遊べる反面今の対戦アクションが好きな層を突き放すことになるだろう
ビジュアルバトルにして入ってくる層と離れる層とどっちが多いかな

萌えだのキャラデザだの言ってる奴らは、
一度でも良いからアルカナプレイしてみろw

そんな幻想全て吹き飛ぶ。それくらいクソゲー。
見た目がどうとかってレベルじゃねーって悟るから。

樹シャルをやり玉に挙げてるあたりがなんとも

まず何よりプレイ前からビジュアルでお断りでしょ
更に、それを乗り越えてプレイしても駆け引きが分かりづらい

おまえら同じ話題をどれだけ繰り返してるんだよｗ
ずーっと同じ事言ってるだろｗ

糞パッチ来たね。
あかねエルザシャルペトラ削除されてねーぞ。

樹シャル？
ただの一例だよ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

まうちけなんて普通についてないほうがおかしいレベル
やっと普通になったてとこかｗ

自分でやらない、流行ってもないゲームに粘着とか暇だな

ID:hIrldchmOも充分ヒマに見えるがな

暇に決まってんだろ

アルカナって海外人気はどうなの？外人も　きら様(；´Д｀)ﾊｧﾊァ　とか言ってるの？

なんか今日の熱帯の雰囲気だとアルカナ普通に流行ってんじゃんって感じだったな

>>147
普通そこはシャルよりはぁとじゃねえの？

>>146
本スレも似たような萌え萌え（）話題を繰り返してると思うの
感じ方が違ってるだけで同じものについて語ってたら対象が劇的変化でもしない限り
ループになるのは当然と思うの

>>152
マイナーゲーだから人気はイマイチだけど外人もﾊｧﾊァ言ってるぽいよ

>>154
つまりアルカナやってるやつはゲーム内容はどうでもいいと思ってるんだろ？

>>156
いや流石に本スレもゲーム内容の話題が出たらゲームの話するぞw
荒れそうになったら萌え談義に戻るけどな

久しぶりに来たが、何か言いたい事あれば聞くよ

キャラ差は他ゲーに比べればないよって声高に言われてるけど
このゲームも結構ひどくね

キャラ差は結構大きいよ
アルカナで穴埋めできるだけで

>>159
共通システムが強いからそれでキャラの差を埋めれる感じ
キャラ差自体は酷い

ヴァイスのヤクザループ削除した時エクサムが作風にループコンボは合ってないから削除するって言ったらしいなｗｗｗ
初代全否定ｗｗｗｗｗｗ

個人的には初代とフルの世紀末な感じも結構好きだったんだけどなぁ

一試合１０カウントで終わる３も世紀末だと思うけどな

>>163
１０割コンとかじゃないと無理がないか？

10カウントで終わるとなると、開幕カウンター置き攻めカウンター更に起き攻め成功ぐらいにならないと行かないな

マブカプ３なら３人を６カウントで沈められるから世紀末っぷりを争ってもしょうがない

開幕ブースト小足から1カウントで勝負決めれる世紀末には誰も勝てないもんな

>>159
キャラ差は露骨にあるんだけど詰みレベルの組み合わせは少ない。って程度のバランスだな
あと事故要素が多めだからワンチャン生まれやすいというのも。許容範囲のキャラ差だとは思うけどね

>>161
キャラ差は共通システムの上に生まれていると思うんだけどな。GCとか相殺後の駆け引きとかで

キャラ差はある。
同時に、それが格ゲー界隈有数の小ささでもある。

特筆すべき利点だと思うが。

システムが良かったり、キャラ差が小さいっていうのなら
流行らないのはそれ以外の要素が原因ってことだよな、それは何なんだろうね

キャラ差はアルカナ選択でカバーできるってことなのだから
アルカナは結局同じものばかり使われてるし、厳密にキャラ差が小さいとは言えないでしょ
むしろ単体で考えるとキャラ差はでかめ

アルカナ選択でキャラ差が埋まるわけねーよ。
お互いに対策してくるか、強カナで来るんだから。

風愛花雷は相当キャラ差を詰めれるアルカナ

バランスがいいって言うか全キャラやることが似たり寄ったりなんだよな
結局アルカナの飛び道具置いて低空or地上ダッシュホーミングからの択で占める
責められたら相殺狙ってリバサ
mugenから適当にキャラ持ってきて布石飛び道具と相殺とホーミング付ければ
どんなキャラでもアルカナらしい戦い方になっちゃうと思う

いちいちMUGENの名を出すなよ、単に他ゲーと言えばいいだけなのに

>>172
一行目と二行目、矛盾してませんか

>>174
正直バランス良い＝平均化だし似たり寄ったりになるのは仕方ないさ
特徴出せば出すほどキャラの有利不利出てくるし
最悪キャラ単位でジャンケンになってしまうしな

だからお互いが強カナ選んでたら
後に残るのはキャラ差だけだろ。

強アルカナをお互い使ったらアルカナが相殺して消滅するよ！なシステムだったらそうかもね

>>179
何言ってんだこいつ

毎日暇なもしもしだろ

キャラ差がないじゃなくて、少ないなんだけどね。相対評価。
違うってなら、キャラ差の少ないゲームを山ほど挙げてみろよほらほらさあさあ！

その分、似たり寄ったりってのは否定出来ないが。

他ゲーでもそうなんだから許される！(ｷﾘｯ

要するにそういう部分の寄せ集めなんだね。
格ゲーの欠点ばかり集めた贅沢な逸品、みたいな。

流行るわけねえよな。

>>183
ここはアンチスレじゃないですよ

ホーミングをはじめとする基本システムがクソ強いからキャラ差が開きにくい
3でゲームスピードが上がって更にその傾向が強くなった

>>178
同じアルカナをそれぞれ装備させたとしてもキャラ毎に飛び道具の発生速度が違ったり
するから一概に同じのを使ってれば強キャラなのか分かるってのは違うかと
んにしても候補は若干名いるのは確かだが

アルカナ技の発生速度が違うなんてことあった？

そもそもキャラ毎に相性良いアルカナって違うんだから
一様に強アルカナ使えば〜という発想が間違ってるわけだが

３ｒｄで春麗が鳳翼扇しか使われないようなもんじゃね？
バリエーションがあっても最適解に集約される的な

プレイヤー層薄いゲームだし、アルカナごとで
いろんなネタが残ってる可能性はたぶんある

コンボDVDも偏ってるしな

>>189
そう思われがちなんだけど誰が相手だろうがこのアルカナ一択ってなるキャラはほとんどいない
風キャサくらいかな？あれは相性が良すぎるんだけど。それでも他で戦えないわけでもないし他ならではのネタもある
火力、防御、セットプレイ、牽制等のどこに重きを置きたいかってプレイヤーのスタイルと相手との相性を勘案して決める感じ

相性が酷いってのはそれはそれで厳しいよな格ゲーとして
カードゲームでもやってろって感じだし

酷いなら酷いなりに楽しいけどね
バサラとか

強キャラ独占ゲーより相性ゲーの方が良いかな

>>192
俺はなずなだけど対リーゼは花のが安定するなあ
ほぼ一択は居ても完全一択は居ないよね

>>194
動かしてて愉しいかだよな
でもバサラはつまらんと思うけども

とにかく判定強い技当ててそっからコンボってのの繰り返しで楽しめなかったわ
トレモでコンボ練習してるときはそこそこ楽しかったけど対戦になると理不尽さをすごく感じたな
ホーミング使えて結構勝てるようになってきても面白くなかった

相手の判定強い攻撃を避けつつ自分の判定強い攻撃をどう当てるか
という読み合い差し合いを楽しむのが格ゲだしな

たしかにトレモは楽しいんだけどｗ
飽きてきたのでそろそろ売ってくるわｗ

技相性などの調整をしっかりしないとただの引っかけ合いになるし

たしかに引っかけあいって感じだな
便利すぎる加速ホーミングがなければもう少しまともに格闘ゲームしてたかもしれん

上でも出てるけどビジュアルバトルにした方がいいかもなこれ
あれなら誰でも気軽に楽しめるし
こういうゲームはそっちの方がいいだろ

そんなクソになったら二度とやらんわ
キャラだけみたいならガードオブグローリーだったかをやればいいさ

なんかキャラが軽い感じがする・・・
攻撃とか当たってもなんか手応えと言うか重みがない

リアルの半分くらいしか重力なさそう

ホーミングもあるんだが主にSEとかヒットストップの短さとかかな
軽さの原因は

今日PS3といっしょに買ってきてわりと楽しんでるんだけど
アクションゲームってのはやっぱり指と感覚じゃなくて
アタマで覚えなきゃいけないものは極力減らすのがいいのかなーとは思う
ちょっとそれが多すぎてネット対戦デビューはかなり遠くに感じる
俺はそこらは覚悟した上での購入だったけど、相当な「勉強」が要るよコレ

俺みたいな頭でっかちにはそっちのが楽
感覚でプレイとか無理ぽ

感覚に訴えるのはやっぱりアクションゲームとして大事だよね
バーチャよりも鉄拳のほうが評価されてるのもそういう理由だと思うし

このスレ久々だわ

>>205-207
何か分かるわ。動きもっさり＆ヒット効果いまいち
この辺は次回作で徐々に良くしていってほしんだが…

>>208
まあ大雑把にいってしまえば最近の格ゲー全般とかく「勉強」が必要なんだけどな
ただ特にアルカナが覚える事多すぎっていうのには同意する
更に言うと「じゃあどこから優先して覚えるべきか？」の判断が難しい

>>210
あまり詳しくはないが鉄拳は「感覚」でも「勉強」でも楽しめるのがいいんじゃないか
ただしバーチャと差がついた最大要因はキャラの魅力だと思うが

感覚でも勉強でもってのはどのゲームでも一緒やん

俺がアルカナ積んでる理由は
やってる奴みんなキモくてしたらば見たくない→攻略情報入らなくて勝てないからやってない
って感じ

まずプレイヤーキモくなくなって

俺がアルカナ詰んでる理由はリリカ

>>213
同族嫌悪ってやつか

さすがに>>213は酷いな
アルカナつまんなくてどうしようもない俺でさえなんで買ったんだド阿呆と言いたくなる

でもアルカナ本スレは気持ち悪い書き込みばかりだけどな

他の格ゲースレだと愚痴や文句ばかりだけど
アルカナはエロ話でむりやり流しに掛かるからな
結果エロ話しかしないスレとなりました

強キャラ云々とかキャラ差の話になると無理やりキモレスで流すって悪癖があるのはなんとかしてほしいわ

>>219
そういう話は荒れるだけで建設的なものは何も生み出さないからスルーしてるだけだろ。方法が特殊なだけで
真面目にそういう話したいならしたらばに専用スレもあるし。そもそも真っ当な内容なら本スレでも流されないと思うけど

格ゲーのスレでキャラ差に言及できないって、異常だろ
キャラ差を認識しての対処方を探るのは、充分建設的だと思うけど

>>221
そういう書き込みしたら｢したらばでいいだろ｣とか言い出すんだよな
みんながみんな、したらば見てるとでも思ってるんだろうか？

格ゲー板で格ゲーの話しなくてどうすんだっての…

言及できないというよりまずまともな話題の振られ方されることが少ないような。ちょっと前の火エルザ死ねみたいな
あとキャラ差あるよね、上位陣強いよねと言われてもそうですねとしか言い様がない。否定する人はいないだろうし
ただあいつ強キャラ！こっち不利！って叫ばれても困る。それをどうしたいのかってのを伝えてくれないと発展しようがない
かといって細かい対策とかを本スレで徹底して議論するのは難しいからしたらばに頼っちゃう側面があるのは仕方ないと思う

>>222
個別のキャラ対とかの話題がしたらばに偏りやすいのは別にアルカナに限らない。というかそれが当たり前になってるような
したらば見てない人に不親切ってのは確かだとは思うけど、そこで文句言うより見たほうが早い気もするしね

どのスレでも大概したらばが攻略、2ちゃんは雑談の流れだと思うが

キャラ差の話題を忌避するのは他の本スレも一緒だしな。
アルカナスレは過剰反応だし、それを流す動きが気持ち悪いのも分かるが。

いや、他のスレではよほど短期間で同じ話しループでもしない限り
「○○と××、キャラ差ありすぎて勝てねえだろ」とかいう話が出たら
「〜〜すればいいぞ」とか「△△とかしてみたらどうだろう」って話になるぞ
そこで「そんなことどうでもいいから、○○ちゃん可愛い」とか言って流すのはさすがに異常

萌えとか興味ないプレイヤー的には結構困るんだよな
したらば行けとか言われそうだけど

アルカナ最高ーーー！！！

>>226
これどうしたらいいの？コンボのここが出来ないとかの書き込みに対してはちゃんとした反応はあるよ
このキャラ強すぎ！エルザは害悪！とかはスルーかじゃあプレマから出てくんなで終わりだけど

てかここで攻略したって雑談とごっちゃになって分かりにくいし、スレ埋まったらすぐ落ちるから結果的に無意味になりやすい

>>229
攻略の雑談がしたいというやつなわけで

攻略の雑談とは何なのか

雑談するにしても内容が初見引きそうなのが多いね。
全年齢板なんだけどな。
せめて妄想スレやキャラスレでと思うわ。

本スレから妄想無くしたら一週間で３レスぐらいしか付かなくなる

まあいいんじゃないの
ゲーム性よりキャラ萌って奴しか続かないようなゲームだし

アルカナを萌え等でプレイしたことって全く無いがなぁ
まああのスレはこういう輩は排除されがちな環境である事は間違いない

そういうのならアルカナを格ゲーとして出さなきゃよかったのにな

>>235
それこそ攻略メインのしたらば行けばいいじゃん
向こうならキャラ萌えと攻略の住み分けがわりかしされてる

なんか最近本スレが排他的みたいなレス多いけどむしろそういう人の方が本スレのイメージを過剰に受け止めすぎてるように見える
紳士レスで目立たないだけで普通の話もできるし、いっそ激流に身を任せるもよし。そんな意識しなくてもいいと思うんだけど

というか最近ゲーム内容じゃなくて本スレの話ばっかりじゃん。「なぜアルカナスレはキモいのか」スレになってるぞｗ

いや流石に本スレから追い出さすような事言うのはおかしいだろｗ
ちゃんとした攻略雑談も、キャラ萌え、設定雑談も、全部本スレでやっていい内容
ただその分量がアルカナはキャラ萌えに大きく偏ってるってだけで

>>238
おっとすまん
時間かぶったから紛らわしくなったかもしれんが
>>239は>>237に対してで

あと本スレの話になってるのは同意

キャラ萌え話が受け付けないと文句言うなら住み分けされてるしたらば行けばいいってのは変か？

したらばのキャラスレが排他的で仕方ないんだけど・・・

スレ住民がキモイ＝プレイヤーがキモイ

空気読まずにキモい長文

キャラや掛け合いもそうだけど、キャラの動き、エフェクトじゃなくモーションの派手さってのも大事なんだなと体験版出てる某ゲーム見て思った

腕だけででかい武器振ってるのや、手足を前に出しただけの体術を見てると、いくらエフェクト派手でも「プレイしてみたい」「面白そう」って感情湧かないんだね
昨今は映画のアクションや格ゲーに限らずいろんなジャンルのゲームでも、モーションキャプチャ使った派手な動きのモノ多いから余計そう見える

アルカナもそういう面がある
初代のモーション使いまわしまくってた酷い頃に比べればあれでもマシになったけど、それでもやっぱり地味
アクション映画みたいな派手さやリアル武術みたいな様式美も、バトル物のアニメみたいな派手さやゲーム的なでたらめさもないから見ててつまらない


てかアルカナは、プレイしてみようと一歩踏み出すまでの障害が多過ぎ
・女キャラオンリー
・マニアックな見た目
・ゲームスピードめっちゃ速い
・ラジオ体操みたいなダサい動き
・寒気のする勝ち演出
と、初見の段階、対戦一回見ただけでこんなに篩に掛けられてる
さらにその後、複雑で独特なシステムや有りすぎるわからん殺し、他格ゲーと比較しても多い勉強量など、実際プレイした段階で篩に掛けるってんだもの
格ゲー経験の有無やキャラ萌えに関わらず、プレイし続けるっていうハードルが高すぎる

>>244
全文同意

動きの地味さやマンネリ感は女ばっかりの別の弊害だよな
足技×2武器持ち×3デカキャラはなんか乗ったロリ×4と
さらに被りまくってつまんなさに拍車かけてるし

きらさまとこのは見たときあまりのカッコ悪さに本当にこれでﾊｧﾊｧする人いるのかと思った

つまり他のキャラならハァハァできなくもないってことか

家庭用のリンクアニメ見て思ったけどデザイン自体はそこまでは悪くないと思う
でもやっぱりモーションと等身が微妙すぎ

>>246
俺はハァハァと言うか、この発想は無かったわだったな
天才スク水幼女にスライム加えて投げキャラにするとか常人には思いつかない

あれおかしいな
自分はこのはときらのデザインはいいなぁとか思ってたわ

高飛車スク水ランドセル少女がスライムに乗ってるとか…なぁ？


ハァハァ

リリカでどう戦えばいいのか分からん

>>252
したらばへどうぞ

ほす

>>250
もちろん個人の好みの問題なんだが
引くという意見で真っ先にあがるのがきらなわけで
別にブームを起こしてるのでもないわけで

ほとんどのキャラが気持ち悪い

女の厨ニってのが微妙だな

厨二自体キモヲタかガキしか集まらんがな

自分はオタクじゃないと必死の否定

という風に他人をこき下ろすオタク

と知った風でしたり顔のオタク

ゲームのアンチスレでプレイヤーや開発者等の人叩きの流ればっかりになる場合は大抵良ゲー

良ゲーかクソゲーとかでなくて何が原因で流行ってないのかっていう話では

そりゃもう格ゲーとは相容れないベクトルのキモさが強いから

今はヲタ向けにするとヲタが釣れて売上上がる傾向にあるから
方向性は間違って無いんだろうけど
格ゲーは変に拘り持った懐古厨が多いジャンルだからダメだったんだろう

キモさを武器にしてっこまで来れたんだろ
普通のキャラだったらランブルみたいになって終了してた

ランブルのキャラが…普通…だ…と…？

間違ってないじゃん
RFのキャラって絵柄も相俟ってすげー地味だもの
複雑なシステム以前に誰も触らなかったからあーなった

ヲタを釣って生き残ろうって方針は決して悪く無いと思うよ
よりによって一番格ゲーと相性悪くなるであろう、百合豚をターゲットにしたのがダメだった

十分生き残れてる内に入れてるから現状の人口でも満足してたりしなかったり

>>265
アルカナレベルのキモさだとどのジャンルでも一部のキモオタしかやらないだろう
ヲタ向けにするにしても根本的にセンスがないとどうしようもない
ヴァンプリもキモイキャラがパンツ丸出しとかキモいことやってるから
フリゲでグラのクオリティも高いのに一部のキモオタしか触らない
キモくすればヲタに受けるなんて勘違いもいいところ
ヲタ向けとキモイのは違う

女の子を並べて眺めて楽しみたい奴はいても、それに殴り合いをさせて遊びたいようなド変態は少ないんだな

おっと俺の悪口はそこまでだ

真剣に萌えを武器に流行る格ゲーとなると、どんな絵が良いんだろな
くぱぁか？

東方みたいな絵がいいんでしょうな

シュタゲの絵なら良かったなぁ

>>271　広告ほとんど打ってないフリーゲームと商業作品を一緒にされてもな
それに春麗、不知火舞の頃から格ゲーはパンモロだったし
格ゲーする奴は、けいおんみたいな絵柄より、一騎当千みたいな絵柄の方が好きな奴多いんじゃねーの

最初の内は完全新作格ゲーとして、
あるいはネタとして人目を惹いていた。

しかし、内容が世紀末すぎてほとんどの人はすぐ離れて行った。


3になっても相変わらずの世紀末。バカじゃねーのw

お前やってないだろ
3は進化した新世紀末なんだよ

>>275-276
どちらも萌え系では無いだろ…

すぐに閑古鳥になったランブルやバトファン・アカツキと違って稼動一ヶ月は結構な人集めてたな
二月でまばらになり三月めで一部好き者しかやらないゲームになってFULL騒動でトドメ
世紀末なのもそうだけど集めた人を留めておく魅力がなかったゲーム

ストの中でもさくらは人気高いけどじゃあ全てさくらのようなキャラで固めたらもっと人気出るかというと出るわけがない
ヲタさは程々に抑えるから価値が出る
その辺の匙加減が出来てないからヲタの中でも限られた奴しかやらない
アルカナのキモさの象徴なようなきらだって仮に他のキャラが普通できらだけがあれなら
今アルカナのキモさに引いてる奴もネタ枠として受け入れたろうに
売りのはずの萌えがやり過ぎで売りになってない

だからキモさを抑えたらランブル以下略みたいに早々に終了してただろって話だよ

言われてる見た目のマイナス面を乗り越えさせる程面白くないんだよ

3は世紀末通り越して新世紀

>>284
そうだろうな

だから３で厨二イコールかっこいい(笑)路線にしてもろくに新規増えなかったから
別にキモさをウリにはしてない葉キャラ格ゲーの下請けに甘んじるハメになったんだろ

どうでもいいけど>>286から自演の匂いがしてならない

>>288
実は全部自演かもよ

つまり>>289も自演

こんなスレで自演する価値があるんか？

という自演

自演って事にしないと、信者の精神がもたない

ここは自演だらけのスレですね

流石に…295もｶｷｺすんのは疲れたわ…
でもまだやるぜ俺は

そのくらいで疲れてどうするｗ踏ん張りが足りねーぞ！
と自演の担い手の一人の俺が言ってみるぜ

>>293
まぁここや歴代スレであげられてる流行らないポイントに
反論の余地がないからな

グラに関して言うなら正直ドット絵があんま可愛く見えないんだよな

アルカナで一番キモイのがキャラ絵の画風
低価格のエロゲーのようなオタ臭さで何の魅力もない
絵師変えた方がいいよ

絵師は変わったぞ実際に

どんな絵だったら良いんだい？

大手のエロゲみたいな絵なら俺はやってたやもしれん

シュタゲみたいな絵がいいなぁ

今の流れだと見た目キモ過ぎだからやらない層は好きな絵柄じゃないからやらないだけなのか
なんじゃそりゃ

すごいな勝手にアンチの総意にしちゃってるぞ
お前こそなんじゃそりゃだわ

今レスしてた人達のことを指して言っただけなんだが
キモいキモい言う割にはエロゲがどうとか更にキモいもんを求めてるのが謎過ぎる

俺個人はアルカナをキモいと評してはいないんだがなんじゃそりゃ

だからキモイのが問題なんじゃなくて
そういうキモいのが好きなはずの人達にもウケてないのが問題なんだって

プラスよりマイナスの方が影響大きい
絵柄が好きだからやる人より嫌いだからやらない人の方が多い
特別好きじゃなくても良いけど嫌悪感持たれない様な絵の方が総合的に受けは良い
勿論上手く手出させる事が出来ても続けてやり続けるかは面白さの問題

特別好きじゃなくても良いけど嫌悪感持たれない様な絵だと
ランブルやアカツキみたいになって終了だろ

センスの問題なんでしょうね
上に出てる東方やシュタゲみたいな絵は
好きな人はハマるし、興味ない人にも嫌味を感じさせない絵だと思う

シュタゲはその通りだろうが、東方は違うだろｗｗｗ

ミナかわいいよ
ミナ必要だよ

東方は酷いよなｗ
元の絵がアレでよく人気が出るもんだと感心する

同人が氾濫し過ぎて、東方のオリジナル見たことないなそういや…

東方やひぐらしfate古くは鍵作品とか絵が下手な上魅力のカケラもないのに内容の面白さで売れてるからね
流行らないのはやはり内容が面白くないとしか
不味いものはいくらパッケージがキレイでも食えん

東方は内容で売れたっつっても、
実際にシューティングのやつプレイしてるのってどれだけいるんだろう

絵が上手でなくともデザインの良さっていうのは伝わる
そして大胆で独創的なデフォルメが見る人の想像力を刺激する
東方キャラは上手い人が描くととても可愛いけどアルカナキャラは誰が描いても微妙

言いたいことはかなりわかる

アルカナはキャラデザからしてダメ

>>316
曲のファンとかもいるんじゃね？

>>316
むしろ公式のSTGしか知らなくて東方二次の暴走っぷりについていけない俺

３の新キャラは良いな
と思ったけど３はアークが絡んでるのね

落描き野郎が幼女の生着替えガン見してる勝ち演出は
初見きら並に引いたわ

カズ兄は保護者ですし

>>321
あれ
アークが関わったのは家庭用のリンクアニメだけじゃなかったっけ

>>324
元々アークが絡んでなく頃にアケで3出してるからそうだね

萌え要素を入れてるにしては妙に筋肉質なキャラが多いけどな

東方は服のデザインやがオタクウケしてるってものあるが
東方好きなやつ等は
同人絵＞＞＞＞＞＞＞原作絵だろうに
中には逆も居るだろうが今の感じはどう足掻いてもこんな感じだな

萌えというかロリ絵なんだよな
少女キャラだけならまだしも、ゼニア辺りでさえロリ顔だし

初期のキャラデザはぶっ飛んでたけど絵はほんわかしててよかったな
今のは露骨にエロ狙いな感じ

まあ絵オタにとっちゃあ下手であってくれた方が自分の介入できる余地が拡がる分好都合なんだろな
しかしアルカナだと絵を下手にすると本当に誰も見向きもしなくなるのは間違いない
この差はなんなんだろう？

>>327
東方は商業じゃなければ同人での版権が認められるので描き手が増えた→流行に乗ろうとする絵描きがそれに乗る　のコンボだったからね
デザインが良い悪いの話じゃなく流行の起こし方として上手かった
アルカナに足りないのはそういう流行りを推進する営業活動だったんじゃないかな

一番の問題はエクサムがゲーム以外の事に無頓着というかやる気がないところじゃね？

アルカナ作るために独立したんでしょ

同人の版権ってどういう意味？

二次利用おｋってことでしょ

二次創作をメーカーが公認したら別に東方じゃなくてもあれぐらいは流行るよ、って？
ないでしょｗ

東方と比較するなんてアルカナに酷すぎる
ゲームやアニメに興味がありゃ誰だって東方のことが目に入る
そうでなくても大変なものとかゆっくりとかなら知ってる奴も多いだろ
そもそも次元が違いすぎる

ナムコ、カプコン、ＳＮＫ等々の競合他社がひしめき合ってる格ゲーにくらべて
ＳＴＧはジャンルの中で目立ちやすいかもしれないな。若い世代なら弾幕と言ったらケイブじゃなく東方だし

若いけど弾シューつったらケイブだわ
東方はシューティングとして見てる奴はそんないないと思う

アーケードでもやる人かそうでないかで大分差があるような

東方は二次創作が流行ってるだけで本来のゲームはやられてないんじゃねーの

二次創作が肥大化しすぎて原作のほうがあまり目立ったイメージがないのは確かだな
まあでも二次での盛り上がりが原作の売り上げに大きく影響してるのも事実
東方の格ゲーとか、オンラインも一時期は結構な人数いたしな
てかあんなゲーム、キャラが東方じゃなかったら絶対誰もやらねえ

アルカナもキャラは悪くねえと思うんだけどな
何が悪いんだ？格ゲーだからか？

コンシューマでシリーズ化してたら今とだいぶ変わってたんじゃないかとは思う。
アーケードだとやっぱ敷居高いよ。俺は続けるけど。

高いのは敷居ではなくハードルではないかと

画面から滲み出る三流臭さ

とりあえず公式で漫画出したらいんじゃね？

レイジの女キャラ固めたほうが売れる

格ゲーでは流行らないだろうね
ただ萌えネタが生きる熱帯ゲーとなるとどのジャンルなら良いのやら

レイジって女性のキャラデザは良かったな
キモくなくエロor可愛い絵って難しいな

アルカナより悲惨なレイジ参考にしてもどうしようもないだろ…

>>347
もう出てるよ
公式とは言わないかもしれないが公認で
担当漫画家が渡された資料の分厚さに驚いたってい言ってた

東方の盛り上がりに比べてどうかてな話になると
世界観やキャラに個人の妄想が入り込む余地が感じられないというか
わくわくするとか興味をそそられるより「ああそう」しか言い様がないというか

東方の９０％以上は同人で支えられている
公式なんて空気だろ
いやマジで

アルカナは別に流行ってはないけど、一応続編は出るくらいには成功したって微妙な位置だな

個人的な意見だけどアルカナはボタン数減らしてみてもいいと思う

>>353
公式がくだらんかったらそもそも同人は相手にしない
いくら同人の規模がでかくても公式がなければそれは存在しえなくなるからな
それだけ多く同人を引き込んでるということは評価に値するということ

>>353
東方はそもそも公式が同人な件

>>354
正確に言えば「アルカナは続編が出る程度には成功してる」ではなく、「エクサムにはアルカナの続編を出す以外の選択肢がない」なんだけどな

２出た時なんかエクサムの自社タイトルはアルカナしかない
３出た時なんかもエクサムの自社タイトルはアルカナ以外大爆死。ついでに自社基板も爆死。まあ、アルカナもこけたけど他よりマシだった
これじゃあアルカナの続編出すしかない

てか、本当に成功してたとしたなら、full商法や下請けで開発費稼ぎしなくても続編作れるんじゃね？

格ゲーは焼き増し商法で稼ぐのが通例になってるからな
それにしてもアクアパッツァのイラスト見てると３の絵がマシに見えてくるな

ファンブレにくらべたらほとんどのゲームがマシ

あんなゴミと比較されるのはさすがにかわいそう

>>358
中小で下請けやってないメーカーってないんじゃね？
アークだって北斗やBASARA Xという爆弾製造してるし

fullの頃はまあ本当に金なかったろうけど

>>362
それでも、社員30人で資本金が1億6000万円はある、エロゲーギャルゲーだけの
零細や町工場みたい会社からすればずっとましなのでは？エクサム
（というか、別に特に儲かってるわけじゃないのに何故？1億6000万円も資本金が
あるんだ？

結局のところ「キャラがキモイから」に結論付けられる
もう一回女キャラのみの格ゲーを作り直してほしい
アルカナはもう無理だ

問題は結局、好みと見た目に拘るかどうかってことか

>>363
なんか社員は減る一方で資本金は増えてんだろ
こわい

見た目だけ直したって意味ねーよw

見た目以外のシステム部分をいじったらアルカナじゃなくなるから

便利すぎるあの加速ホーミングはいらないと思うなぁ
あれのせいで強技ひっかけあいゲーになってる
あのスピードでめくりや表裏落ちとか簡単にできて上級者でもガードできないっていう

無かったら無かったでリーチ長い強判定引っ掛けゲーになるんでない

取り敢えず攻略情報が無さすぎて困る、何で負けてるのか分からん

加速ホーミング無くしたらそれこそ他の格ゲーに人が流れていくんじゃね？

>>364
その結論に至る前にキャラがキモくないのにアルカナより流行ってないゲームで説明をしてくれれば納得できるんだがね…
挙げられやすい理由ではあるけど直接的な原因ではない

ただのアンチに構うなって
女キャラだけの格ゲーでシリーズ続いてて､なおかつ1〜3まで家庭用に移植されてる
格ゲー瀕死状態でここまでやれるだけでも実は凄い
本当はもっと評価されてもいいんじゃないか？とも思うが､何度も話題に出ている同人ゲーのようにブームが起こる程の潜在的魅力？はアルカナに無いのだろうか…

同人を比較対象に入れるならアーケードの格ゲーは全部流行って無いと言えるんじゃなかろうか

てか東方が異常なだけや
なんかギネスに載るとかいうし

萌えゲーに関したら同人の方が圧倒的に優位だろ
アルカナは商業ゲーだからどうしても売らんがための媚びみたいなのが出る
スタッフだってすべてが萌えが好きで理解しているといえないわけだし
だからどうしても外したりただイタいだけのキャラも出てくる

逆に同人はそれが好きな人間が好きに作ってるわけだから、まあ純粋とはいえる
その世界観や趣味に共感を持つ人間が増えたら一気に人気が出てブームになるってこともあるだろう

萌えオタってあんなんでも自分の趣味へのプライドは異様に高い
ブルマやスク水をただ目の前にだされてさあシコれといわれても反発してしまうのだろう
そこに至るプロセスが大事なのではないのかな？
俺もストのさくらのキックで垣間見るブルマには興味があるが、このはのは駄目だ

スライムプールのきらはまだしもこのはキャサリン辺りがあんな服装してる必然性が無い
媚びの為だけの物なら嫌な印象を受けてもしょうがない

キャサリンはきら様のライバルキャラだから
さくらのブルマに対するカリンのスパッツみたいな感じだろう
あのぐらいじゃないと釣り合わないし

むしろそういった馬鹿さ加減が好きなんだが、
やはりゲームバランスが全てをぶちこわしてると思うよ。

どういうことだ？キャラ差もゲームバランスも特に問題ないだろ？
キャラ相性こそあるが、これで他に比べたらマシなほうだし

個人的にはキャラの等身がなぁ
普通のタッパだと格好いいキャラはとことん格好良くなりそうなんだが

厨二路線にするならもっと等身上げるべきだし
萌えゲー路線突っ走るならもうちょっと下げたほうがいいな

受けを狙おうと何でもかんでも取り込んだら
どこにも受けないものができあがるという好例

どこにもウケないと言われても最近の格ゲーの中ではまぁまぁの人がいるんだけどね

まあ新しい格ゲが出来ては消えを繰り返してるから、人少なくても生き残ってるだけ凄いんじゃないかな

あっ、流行ってるんですか
じゃあこのスレ終了ですね

おしり

スト４くらいは超えてくれなきゃ流行ってるとは言えんな

スト４どころか、フェイトやメルブラと比べてさえ
闘劇参加者や売り上げ本数で３〜４倍もの差があるって数字出されてたろ

その低空飛行で流行ってると言うなら、それでいんじゃね

メルブラは敷居の低さと攻めの楽しさからアーケードの2D格ゲーではアルカナより流行ってるのは間違いない
フェイトのアーケードはひいき目に見ても爆死してるだろ。家庭用が売れたのも原作好きが買ったのが大半で格ゲーとして流行ったとはとても言えない

アルカナも月姫みたいな人気のあった下地があれば良かったのにね
システム自体はガン攻め好きならハマりそうなのに

ガン攻めはいいんだけど、コンボ覚えるのが非常にだるい

>>390
メルブラは過去形だろ

アルカナのコンボはＢＢなんかと比べると簡単なんだけどね
ＢＢ複雑過ぎるお

ガン攻めはね、やられてる方は辛いだけなのよ。

>>394
キャラによるんじゃないの、どっちも…

つまりはいつも一方的にガン攻めされて負けてる初心者さんなのね

>>394
BBは難しいというより、覚えにくい
アルカナは頭には入ってても上手く決まらない

初心者コケにしてアルカナに未来があるとでも？

>>394
コンボ「は」な

アルカナはコンボできなくてもそれなりのレベルまでいけると思う

２の家庭用がクソだっただけだ！
まともな家庭用が出たら売れる！
そしたらアルカナ流行る！

って言ってた人が結構居たけど、結局どれくらい売れたの？

シリーズの家庭用の中では最高だったかと

2の家庭用本当に死ねよ基板買うわだったのが今はもう懐かしい

>>400
無理だろ
コンボできなきゃ話にならないゲームだろ
簡単なのでも
A>B>C>技>超必
こんだけじゃたいして減らない。

コンボで増えるダメージより立ち回りのほうが重要度高くないか？

３ならそこそこは戦えるかもな
２以前なら絶対無理だけど

コンボあったほうがいいけど、立ち回りでどうとでもなるタイプだと思うぞ
熱帯では特に、コンボだけでゴリ押しする奴多いし

すごかな2の家庭版は、洋ゲーfps/tpsが中設定ぐらいで動くPC(12.3万あれば
自作でできる範囲)があればPCSX2で充分にエミュできる。
クソとか言ってる人は自分のpcの性能がへぼイだけ。

＾＾；

>>404
ところがどっこい基礎コンより多少ダメ落ちる程度の減りだから初級者レベルなら十分だったりする。

A>B>C>技>超必で1ゲージ8000
A>B>6B>2C>6HC>>A>JB>JE>A>JB>JE>設置技 とかで1ゲージ9000+攻め継続
って程度の違いしかないから本当にコンボは適当でもPSR100は超えられる。
けど上手くなるにつれていかにセットプレイでダメージ取れるかが重要になってくる。

EFコンも一部アルカナとかキャラ除けばダメージ自体がそんなに伸びるわけでもないんだよな
ゲージ節約＋最大値増加とか発動効果をどう活かせるかとかがメインであって
ダメージ求めるだけならド安定コンボからの適当超必〆も全然有用
コンボが初心者の壁になるゲームではないと思うな。コマンド入れられない、キャンセルできないとかだとさすがに困るけど

コンボ2、3回食らっただけで終わるのに立ち回りとかどーでもいい。

2、3回コンボ当てる前に適当な立ち回り狩られて終わるだろ

始動当てる立ち回り出来ないと話にならないわな
というか2コンボでやられるってシャル以外だとほぼ無いだろうに

>>413
2、3回で死ぬようなクソ重いコンボを2、3回喰らう立ち回りは何かおかしいと考えないのか？

>>415
シャル以外だとコムニオ即死コンをバーストしたけどまた喰らって死亡とか
補正切り系をフルに2回喰らうとかかね。コムニオ除けばそうそうあるもんじゃないな

お手軽めくり&見えない上下段&意味不明な技の数々

立ち回りがなんだって？ちょーウケるw

>上下段
上段と下段でどう崩すんですか。なんで中下段じゃないんですか。
上段の意味も知らないんすか。

しゃがみっパすか!

ジャンプ攻撃が中段で立ち攻撃が上段なのはおかしい

金魚って「金魚」って言うのに金色じゃないじゃないですか
あれは赤ですよね？
信号の「青信号」もあれ緑信号じゃないですか
私 ああいうの気持ち悪いんですよね…
水色もなんですよね…
水って本当は透明じゃないですかぁ…

これはほんとうに前々から聞いてみたかったんだけど
こういうゲームに登場するキャラクターを、その、なんというか、
いわゆるマスターベーション的なそういった実際の性的なものの、
燃料…？道具というのかな、こう見ながらというか。。
まぁ思春期の男の子なら当然ではあるのかもしれないけども、そういった行為にこれを使うという事は
この業界内ではある種メジャーなものなのかどうか、教えていただけないでしょうか。

・・・

ヤフーオークション　アダルト同人誌検索結果

東方project
1697

アルカナハート
71

>>422
異常にも見えるが
コンビニのエロ雑誌とかでもイラスト調のあるし
一般的に見ても別におかしく無いのかもしれないとマジレスしてみる

>>424
東方すごすぎるな
やっぱ早苗さんが一番人気かな？
そういえばアルカナで一番エロ需要高いのって誰だろう？

>>422
個人の嗜好によるんじゃないの？と思ったら傾向訊いてるのか。まああまりマジレスする話題じゃなさそうだけどｗ

ゲームのキャラをズリネタにするのって普通なのか？ってことなら
業界内ってのがアルカナをプレイするようなゲーム好きの層と仮定しても
メジャーってわけではないけどマイナーというほど少数派でもないくらいじゃないかと勝手に推測
そもそもそういう趣味を公にカミングアウトする奴なんか少ないしｗ

俺はむしろ貴方がなんでそんなことをこのスレで聞きたくなったのかが知りたいです

おまえがマジレスしてくれると信じてたから

最近は同人=東方みたいな流れがあるからな
東方好きなんだろうけど好きだからというより
東方にしないと見てもらえないみたいな感じ
同人ショップ行ったら東方ばかりで流石にウンザリ

東方は公式が二次創作ＯＫしてるから同人誌にし易いってのもある

東方はコミュ内でやってくれっていうね
何処でも事有る毎に東方東方五月蝿いんだよな…

人気はあるんだろうけどゲームとして評価されてない
そういう意味では東方もアルカナも似たようなもんだろ

嫁は聖女なので腐男子でもないしない
普通に格ゲーとして面白いのとはぁとが好きでやってる

>>430
そもそも同人である東方が同人を否定することは出来んのよね
同人からするとやりやすい素材ではある

同人とインディーズの違いがわからん
二次創作じゃなくても同人って言うのはどういうことなんだ？

商業ベースに乗らないアマチュア作品
と考えると概ね正しいらしいよ

>>435
そもそも同人=二次創作がおかしい

同人は二次創作「も」含む。インディースは二次創作は含まない
こんな感じでしょ

>>438
お、わかりやすくてナイス

>>432
さりげなくアルカナを東方と同じ人気にしてやがるｗ
ゲームとして評価されてないも言いすぎじゃねえか

東方だけでなく、型月やひぐらしも元々「二次創作ではない同人」だわな

そういえばメルブラも同人なんだよな
アルカナは同ジャンルで同人に負けたのか

>>439
ゲームとして評価されてなかったらこんなに同人が飛びつくわけがないわな
ほとんど誰も相手にしないアルカナとそこが決定的に違う

>>441
メルブラは今は商用タイトル
流石に非商用時代のメルブラはそこまでの存在じゃないぞ

てか東方って出てから何年経ってると思ってんだよ
あんな昔からあるゲームとアルカナを比べる意味がわからん
そもそも東方人気に勝ってる美少女キャラゲーってどれだけあるんだと

東方とアルカナを比較するのは、
エヴァとまどかを比べる程度の違和感がある。
それほど、ユーザの規模としては雲泥の差。

エヴァとフラクタルぐらいだろｗ

ふら…たる？
たるってなあに？

タルるート懐かしいな

>>445
規模は違ってもユーザーの質自体は大して変わらない
ゲームとしても面白いものとして評価されているわけではないしね

はーとふるあにめーしょん
なるたる

いや、好みはあるがさすがにゲームとして評価されてないシリーズ格ゲーが
他社に移植してもらえる例は少ないと思うぞ

3の移植は自社エンジンに載せただけのベタ移植だからコスト安いよ
ゲームの評価とかあんま関係ない

いや、コスト安いのかもしれんけど、リンクアニメと熱帯つけて両機種で発売だからな
そこまで手抜きは感じないけど

アルカナ敷居が高すぎてついて行けない人多そう
プレイしてて心が折れたorz

確かにアルカナは分からん殺しが多かったりテンポ早くて頭トロい人はついていけなかったりで
素人には敷居は高いかもしれないが、アケ勢はその辺り簡単にクリアするような人ばかりだから
あんまりゲームの敷居自体は関係無いんじゃないかな

対戦がしたい

>>454
洋ものFPS/TPS/RTSメインというか、和ゲーなんて殆どやってこなく
（ネットでのマルチプレイは殆どやったことなし、というかやったがすぐに
やられた。)
当然、格ゲーもド素人だが何故か、アルカナが気になりレバガチャとボタン連打
でそれなりに技が出せるようになったぞ。今では、もう少し腕が上がったかなと思う。

>>457
格ゲーってどれだけ対策が出来るかが重要だと思うんだけど
wikiで調べた幾つかの対策が無理ゲーすぎて
これは人選ぶゲームだと感じたわ

アルカナは初心者同士でやってる頃は楽しい　
そのあとは人による

そもそもガチムチばっかのＦＰＳからロリコン格ゲーに鞍替えした敬意が知りたいｗ

知らず知らずに敬意を払ってるなｗ


しかしアルカナって萌えキャラ（）に釣られそうな頭トロい人をターゲットにしたと
スタッフが語ってるわりにガチ勢でなきゃ馴染めないシステムなのはどうかと思うな
ディズニーと思って入ったらサバイバルゲーだったというか

にしても東方の次はまどかかｗ
どうあってもアルカナは流行ってるんだもんそうなんだもん！ｼﾞﾀﾊﾞﾀAAryという事にしたいと見える

アルカナはコンボゴリ押しのプレイヤーばかりだから、今二大主流になってるスト4やブレイブルーに比べると結構敷居低いと思うぞ

二大主流って鉄拳とガンダムだろ

ガンダムは何かと凄いよな
ホームにも｢あっ、俺意外と大丈夫だ｣って思える独特の濃い集団が居るは…

ガンダムはドルメル使う奴がいるとうんこだろありえん

>>460
いや、鞍替えはしてないFPSとアルカナを両立させてる。
ひょんなことから、このアルカナハートシリーズのことを知り、
最初は「、、、ただのアニオタゲーか。くだらないな。」と思いつつも、何故かこのゲームの
キャラクターが気になってしまい、1ヶ月ほど買うかどうか迷ったあげくに
中古で初代アルカナを購入、で、やってみたら見た目こそオタクだが意外と面白く感じて
しまい、このゲームがアーケード原作であること知り、自分の近所のゲーセンを
探しまくったあげくに、自宅から10kmほど離れたゲーセンに置いてあることを知り
アルカナをやりにそこのゲーセンに通うようになった。
、、、、俺にも何故こんなオタ向けなゲームを気に入ってしまったのかよく
わからない。
ちなみにそのゲーセンはどこかは言わない。言ったら誰か特定されそうだからな。

自分語りキモい

989 名前:俺より強い名無しに会いにいく [sage] :2011/04/28(木) 08:56:42.41 ID:jcL/HKxY0
あの>>983、なんてパワーだ…！

>>987
くそっ…もうやめろーーー！！

>>988
分かるけど…君の言うことも分かるけど…！でも冴姫ちゃんは、今泣いているんだ！！
はぁと×リーゼが嫌で、今泣いているんだぞ！何故君はそれが分からない！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今だっ！　ハイマットフルバースト！！

>>465
そのガンダム格ゲーの話じゃねえだろｗｗｗ

アルカナは萌えだけじゃなくてちゃんと格ゲーしてるしシステムが面白いんだよ

面白いかもしれないがテンポ早過ぎて頭の回転速度が物凄く必要で敷居高いよ
お馬鹿でトロい人にはキツイし反射神経が必要とされる場面も多いから
萌え好きは人達には受けないよ

プレイヤーも雑魚ばっかりだから敷居の高さはあんまり関係ない

普通にプレイ出来るのに必要な中の人のスペックが高すぎるのよ
ジャンケンでグーチョキパー全部出せる人が限られてるような仕様だし
有効な手立ては知識として分かってるのに出来ない悲しさがあったりで
結局一部の人しか楽しめないゲームになってる

ガチ層以外は格ゲー楽しめてないって思い込みが強過ぎるな

>>474
俺みたいにヘタクソながら、レバガチャ&ボタン連打でそれなりに格ゲー
やれてるようなのも世間にはいると言うのに。

システムとかより既存プレイヤーの腕の問題で、敷居は低いだろ

うん、俺が格ゲー始めた頃はわけわからんながらもレバガチャだけで楽しかった
面白くてやりこむうちに技も出せるようになった

しかしアルカナはレバガチャで楽しいと思う段階からのステップアップが結構厳しく
ガチ勢でないと振り落とされやすいてことになってないか

レバガチャでつまんねえのが問題
このゲームの場合

今流行ってる格ゲーでレバガチャでも楽しいのなんてないような

ってことは、洋ゲーFPS/tps/RTSとアルカナが両立してる俺は変わり者?
一応、最近BB少しやりだしたが、イマイチ面白くない。
なんというか、アルカナに比べ全体的にスピードが遅いような気がする。

タオカカ使ってみれば？
早過ぎて脳味噌が付いていかないから

>>480
>>1
他社ゲー貶してアルカナ持ち上げるスレじゃありませんよ

わかりやすいねえ

>>482
いや、貶したり馬鹿にするつもりで書いたんじゃないだが。
寧ろアルカナの方がその見た目から、不当な偏見を受けてるというイメージが
あるんだが。

君のレスはイマイチ面白くない。

俺は変わり者？とか平気で言えちゃう厨に何言ってもムダだろ

ＢＢ厨が沸いてますね

アルカナ厨もな

見た目で不当な評価を受けてる(笑)なんて初代>1の笑える言い草そのものだし

見た目からの印象そのままのゲームって感じ
見た目でダメだと思ったら、取り組んでみてもダメだと思うよ

・出来ることがお互いに多すぎて確定状況が発生しにくいため、
ぶっこみ、引っ掛け、固め崩しで相手の単純ミスを誘うような
単発の読み合い・押し付け合いが対戦のほとんどを占める

・相手の動きを100％読めた瞬間があっても、
その対処行動にスキルと慣れを要求されるので、
ちょっとの実力差があるともうゲームにならない

・あかね以外の全キャラが萌えない

>>490
ラスト１行は好みの分かれる所だと思うぞ
俺はなずな以外の全キャラに萌えを感じないし

無印の頃信者が「最低一人は萌えられるキャラがいる！（萌えのテンプレを詰めまくってるから
どれかは気に入るはず）」と言ってたが
言い換えれば萌えられるキャラが一人ぐらいしかいないのかもしれない
過去スレでも評価できるキャラはリーゼリリカ神依くらいしか名前あがってないしな

どのキャラも萌えないな、萌に興味が無いわけではないんだが
このゲームでキャラが気に入って遊んでるという感覚が理解出来ない

いいなーと思うキャラはいたけど、画面見た瞬間吹き飛んだ

このスレって改良希望点も改良案も出さないアンチスレになり下がってるよね

批判されてる事の逆が改良希望案になるんじゃないの

コンボゲーはこの路線を走るしかないだろ

コマンドがキャラの向き基準なのがすっごいイライラする。

昇竜入力したのに竜巻入力しかも逆方向に出たときの絶望といったら

格ゲーやめろよそのレベルで文句たれてんならよ

そのレベルっていうなら、普通の格ゲと同じにすればいいのにw

真上から攻められると反応出来ない？
格ゲーやめろよそのレベルで文句たれてんならよw

そんなだから流行ねーんだよ

言ってる意味がわからないです

あすか120％と同じかそれ以上流行ってると思うけどね。
つか、3作も出た時点で軌跡だと思うが

>>389

まあ格ゲーはゲーセンを筆頭に昔から下手糞は死ね辞めちまえ仕様だしな
複数人で遊ぶゲームは新規入ってナンボなのに
その門を狭めてるから廃れるわな

>>502
あれって、原作はパソコンのFM-TOWNSとX68000から登場したけど
SFCから登場しなかったのは、任天堂が許可しなかったからかな?
キャラが女メインだから、SFCにアニオタのイメージが付くのを任天堂
が恐れたのかも？

コマンドが自キャラの向き基準なのは
他の格ゲと違ってﾎｰﾐﾝｸﾞ使うことで前後の入れ替えを頻繁に行えるからだよ
真上でジグザグされたら常に前後に相手が移動する事になるから
自キャラの向きを基準にしないと入力やり辛くなる

じゃあ何でときメモは発売できるんだよ

アルカナシリーズはイロモノとしては大成功の部類でしょ。
これ以上流行れってのは高望みしすぎ。

>>505
PSのしか知らなかったｗ
ドラゴンナイト4やヴァリアブルジオ（VGは元エロゲって初めて知ったｗ）はSFC出てるしなんとも言えないなあ。

格ゲーブームの真っ最中に出てれば人気出たかもね
非オタの友人もVGやってたりしたし

格ゲーブームの最中なら、他の作品に埋もれてたろ
格ゲーの本数減ったところに、全キャラ女って特徴をつけてようやくあの程度

初期のキャラが失敗だと思う
絶対衝激って企画も同じことやったけど
属性からキャラを作って見た目をウリにするコスプレ的なのはウケない

>>507
ときめものSFC版が出たのって97年ぐらいで、その頃の任天は据え置きが不調
だったから、当時のギャルゲの人気作を移植して少しでも金もうけ(サードから
ライセンス徴収をしたかっただけでは？
>>511
初代のキャラデザインは、同時期の他のアニメやアニメ調ゲームのキャラデザインと
比べると、、なんだかねえと言った印象だったな。
これがあの当時でアニオタやエロゲーギャルゲーオタに人気のある原画氏を起用していたら
話が変わってたかも。
もしかして、エクサム(悠木エンタープライズ)としてはもっと人気のある原画氏を
採用したかったがお金がなかったのかもしれん。

原画氏で話が変わるのならファントムブレイカーの大勝利は確定だし
ミリオンナイツヴァーミリオンも爆売れなわけだがそんなエロ漫画の表紙詐欺みたく簡単にはいかんよ
結局はデザとか原画氏よりも内容がつまらんかった一点に尽きる

あすか120やVGが出た頃は、カプコンやSNKの格ゲーの全盛期＆萌えに対する
寛容性もあまりない時代で誰が見ても
「こんなアニオタ丸出しなゲームは駄目だろ」っていう印象だったが
どうして、シリーズが続いたんだ。？
やはり、当時のキモオタな人達が支持したから?

ファントムブレイカーの絵師はもうオワコンだろ
10年前なら売れただろうが

格ゲーは焼き増しして何ぼのゲームだからな

ギャルゲも全盛期だっただろ

今流行ってるジャンルって何なんだよ

スプラッタ系魔法少女

>>514
プリティファイターシリーズ（笑）だって３作まで続いたからそういう事なんだろう
あれは３作目が萌えもゲーム性も完全破壊したからそこで終了になったが

今は萌え全盛期だからこそ
ただ女しか出てないゲームってだけで食いつきよくなるってこともないんじゃないかね
このスレだと>>6で説明されてるように

3作目ってポリゴンで将来の夢とか語りだす酷いキャラ紹介あるやつだっけ
パンチラというかモロパンあるしアレで抜いた人いそうで怖いな

アップにすると落書き顔がもげるあれで抜けたらそれこそ男として問題あるレベルな気もするがｗ

しかし演出的な話になるけど
改めて見るとどうにも似たような技や効果や演出ばかりが目に付くなアルカナは

続編なんて人気や売り上げがどうであれ、会社側が作ろうと思えばいくらでも作れる
開発費の工面やらスポンサーやら他との共同開発やら焼き増しやらクオリティー下げて制作費抑えるやら手段は結構ある
人気も知名度もなく売り上げも悲惨だった某マイナーRPGでも５作＋α出たし
逆に、いくら売れてて人気があっても、続編が出ないタイトルなんかも無数にある

結局は会社側の意向ってだけで「続編が出る＝売れてる＝人気や需要がある」「続編が出ない＝売れてない＝人気や需要がない」ではないよ

某マイナーRPGってジェネレーションなんとかって奴か？
あれ酷いクソゲーだよなｗｗｗｗ
あんなんでも続編出るならアルカナが3まで出ても不思議じゃない

違ったらごめん

画面外に出たらもう右も左も分かんねーじゃん。
コマンドの向きマジ何とかして。

そのくせガードだけは相手側なのな。

アルカナキャラには肉感がないから闘っている様子に感情移入できない
萌えキャラが闘うのと格闘ゲームキャラが闘うのでは似て非なるもの
萌えキャラ→格ゲーの安易な輸入ではなく格闘ゲーム→萌えさせるという図式が正しい。

このゲームやりたいけど好きなキャラが居ないので愚痴ってみた

等身がおかしい
動かしてても違和感のある挙動

初代の話なんだけど、必殺技に削りの効果なくね？

普通のジャンプで相手飛び越えたらなんで振り向かねーんだよ
ハイジャンプだと振り向くけど意味わかんね

人間は普通にジャンプしたら振り向かない
空中で振り向くには
勢いつけてジャンプして回転加えましょうって意味だよ

>>523
俺は零〜剣サムから引き継いだ感じでアルカナに来たが
旧SNKのポリサムとか今のプレイモアのKOFとかモロそんな感じだったなｗ
アルカナの場合は>>358にあるとおり他に選択肢がなかったわけだし

でもアルカナも需要あるよね

これまで１年１本（あ、調整版が２回あった）ペースだったけど４が出るのはいつ出るのかなあ

開発中だけかだけでも知りたい

ピッツァ出来上がってからでしょう

相変わらず本スレのｷﾓさと言ったら無いね。
相談あろうがお構いなしじゃねーか…。

何故彼等は萌え話をするのにゲーキャラ板に行かないのか。
前に覗いた時2,3個スレがあったが、
あそこは居心地が悪いのだろうか

いや、単に話題が無いときや荒れそうなときに萌え話で潰してるだけだよ
攻略の話題があれば普通に攻略してるよあそこも

　　　　　　　　　 , ヘ、＿_　_,.　-- 　. 　ｒﾍ
　　　　　　　　　//,ｨ':´:::: ｀´￣: ｀丶:｀ヽメ､ｒ‐-､
　　　　　　　　/⌒ﾝ': : : :: :/: ::i: ヽ、::＼::ヾ,ﾍ: : : l
　　　　　 　　,' : /: /: : :: : l: : : :l ::::＼::ヽ、:ｲﾘ! : : i
　　　　　　　l: :/: /: : : : : : /: : : :lヽ､:::ヽ:::ヽﾚｲ: : : l
　　 　 　 　 l: l: :ｲ: : : : :l___,,;;ヽ,`` /;;,,,___ヽ :i |!: : : :l
　　 　 　 　 l :ﾚ' |: : : ::ﾊ :!__ ｀ヽ: :l　 '´_　 |::::l: : : : :l
　　　　 　　!: : : ﾊ: : : | -=・=-./||ヽ-=・=-|:::::l : : : : l
　　　　　　l: : : :!: :l （｀|　￣／ |||| ｀＼￣｀|´)l:l : : : : l
　 　 　 　,': : : :l :::| ヽ、l| ミ´　 ﾉ、,,ゞヽ　　|,　) i::!: : : : :l
　　 　　/: : : : !: : l　 ヽ、l 　　._,==-,彡　/|,ノ　l::l : : : : :l　ｷﾐﾆﾕｰﾒｰｱﾙｶﾅｰ
　　　　/: : : : l : : !　　 丶 　 .二二´　 /;;;|　　　!::l: : : : : :l
　　 　/: : : : :!: : :|　　　　|;;;;＼＿＿_／;;;;;|　　　|l::::! : : : : l
　　 　/: : : : :!: : :|　　　　|＼ /厂￣l＼ / |　　　l::::! : : : : : l
　 　 / : : : : l: : : l　　　/　ヽ/　{::::::::}　ヽ/ ヽ　　l:::::l: : : : : : :l

　　　　　　　　　　　　　 --―――- ､ }　　 ヽ　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　´　 　 　 　 　 　 ＼　　 }　 斗-､―--　､　　/　＼
.　　　 　 　 　 ／ 　 　 　 ＿＿＿＿　　 _V､厶'´　　 ,､　　　　｀ ヾ__/ 　ヽ
　　　 　 　 ／　　 　 　 /　 　 　 　 　 ｀ヽ／　　　 ,∠ニ三≧､ ,-､　 ヽ/ .レ ´　￣ ｀ヽ
　 　 　 　 ′　 .　　. : ::|/　 　 　 　 　 ／　 　 　 /-≠''￣¨''＜＞}!　 　∨　　　　 　 　 ＼
　　　　 /　　 .:　. : : : : :V/　 　 　 　 /　　　　　/　,/　　　 　 　 ヽ}!　　　ヾ―＝ ､　　　　 ヽ
.　　 　/　 . :　 . : : : : : : :V/　　　　 /　　　 　 /_∠j_ .|　　　　　 |　 !　　 　 V / 　 ＼　　　 Λ
　　　/ 　 : : : : : : : : : : : : V/　　　/ 　 　 　 /／　 { ｀|　　　　　 }!　}　 　 　 V /　 　 ヽ　　　Λ
　 　 { 　 : : : ／￣￣￣￣}// 　 / 　 　 　 〃　__　V｜　　　 1ﾒ､}　!　　　　 V　　 　 /　　　　Λ
　 　 l　　: : /　　　　　　　{////ﾉ!　　　　　{,x云示ﾐ.�Y　　 ／ﾘ　 l｀:　　 　.}　}/　__／　　 　 　 Λ
　　　V　/{ {　　　　　　　 ｀7￣　|　l　　 .l　{ {r'::::::ﾘ '　l　／,斗= ､.!: :　　　 ｌ　ｌ/ _}　　　　　　　　Λ　　　　ｴﾍｯ　ﾐ☆
　　 　V { ヽ!　　　　 　 　 /　 　 |　!　　 :| ｜ゞ- '　 　 '゛　んj:::::}ilﾊ : :　 　.l! ﾊΛ　　　　　　　　　 }
　　　　ヽ!　　 　 　 　 　 /　　　｜ lｌ　　 :l　l／/／　　,　 弋::::ノ,ﾉ : !:　l 　 j/_/　＞ '' ¨ ￣　¨ '　､}
　　　　　　　　　　　　　/　　　　 V l!　　 l!　!　　, - ､　　　　 　 /: :　　　　/:｜／　　x-､―-- .､　 ヽ　　　　　　
. 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　v-一个V　　ｌヽ{､　{　　　ヽ /／/ ﾊ/:　 /:　/: 才 　 ／ ´　 ＼ 　 }:＼ 　ヽ　　　　 ペロペロは禁止だからなっ！！
　 　 　 　 　 　 　 _∠＿＿/　､ ヽ}､Λ　 !:.:ヽ>､` 一 ' __ ... イ／:　 /l: ./ ／　.／　　　 　 ﾉ}　ﾉ|:　ﾊ　　ヽ
　　　　　　　　 Ｙ´　　 ﾉ /{　　 }_/{ `ヽ＼|:.:.:.:＼　￣ノ:.:.:.:.:.:..:.}/ ／ .jノ'く　.／! 　 　 　 ／ j／_ｊ_ノ .}　　.}
　　　　　　　__斗､__ イ　{ ゝ､ _ 　 　 /　:.:.＼:.:.:.:{T}´:.:.:.:.:.::.:. :/イ } 〈　v　 V/Λ＿_ 　 　 　 　 　 　 '　　 }
　　 　 　 r久　　　　　　 ｀ : : : : |￣ V　　　　:.::.|jL!　 　 　 r ''~}ノヽ_!_ﾉ　 ﾄ､イ////＞､　　　　　　/　　/
　　　　　 ＶΛ　　　　　　　: : : :｜: : ::V ○　 ／ニ＼　 ○/:￣: ゝ､_＿_ ｲ 　{￣ヽ/r-　､ヽ　　　 . ' 　 / 　　　
　　　　　/ ＼＞､　　 　 . :_:_:_: : !:　 　 V__／ ＞U＜ ＼_/: : : : : | }:｀-: : 　 　ゝ､_ }:{: : : :}ム　 ／　 　’
.　　　　/　 ／V/＞､＿／//ム/: :　 　 　 ／　 　 : :ヽ :　　　　　| |: : :　　　　　　 ﾘヽ､:ノ//ﾑ´　 　 <
　　　 /　, '　 　` ＜三_＞'⌒}/:_:_　　 　 /　 　 　 　 Λ :　　 　 .| l: : : : : :　　　　/∨//////}｀＼ 　 ヽ
..　　/　 i　　　　　　 /　ﾉ`ーﾆ}三ム 　 /　　,-ー-　　Λ:　　　　} }三＞､　 　 ／/ｿ//////,ﾘ　　 ヽ 　 ヽ
.　 /＿_.{　　　　　／／{､ { Y´　 Vﾘ}　/　　　´￣｀　　 Λ_∠三ﾐﾚ'ニ>､三三 ＞゛V/////,Λ　　 　 V　.ﾊ
￣　　 八　　 　 . ィ厂ハ {.人　 人ﾉ　{´　　　　　　　　 ｀YY´　　ﾏr-､-イ￣´　 　 V//／　 :,　　　　 V 　.}
= r≠''' ¨ゝ＜: :゛: /　ム　｀＜三≧ ､人　 　 ⊂¨⊃　 　 从　 　.ﾉ:!:　＼:!　　　　　 ﾏ'゛　　　 !　　　　 }　　}

かわええのう

ドット絵が下手糞なのが最高に萎える
顔とか手とかいちいち大きさ変わるし

顔は兎も角、手の大きさはスト２〜４でも変えてるけどね

一番極端なのはポケットファイターだな

ラスプーチンさんです

あれは遠近法だよ!!

保守る

ぶっちゃけキャラ萌えに関して言えばBBのプラチナの方がよほどぶっ飛んでて可愛いという・・・

「こっこれだよ！俺が求めていたキャラは！」って感じ
代替えとして読子を使ってるけど

プラチナと、あとレイチェル辺りは
ＢＢにいるからこそ映えるんだと思うけどな
女だらけのアルカナだと埋もれてしまう気がする

あんな目立つ魔法少女埋もれるかよ

プラチナ可愛いと言ってももしBBが全キャラプラチナのようなキャラにしたら
やっぱりアルカナのように一部のキモオタだけがやる流行らないゲームになると思う
やり過ぎなんだよアルカナは

そういうコンセプトだし、それでやりすぎと思う層は既に相手にしていないんだろ

システムはアルカナでキャラがネギまとかならもっと流行るんかな　
まぁネギまほとんど知らんけど

レズばっかってのが極端にニッチすぎ
最初から流行らないの前提で狭い層しか狙ってないってのなら、もうそれで良いんだろうけど

なのはかまどかあたりで出せば、たとえゲームがクソでもアルカナよりは流行るかと

リーフキャラで開発中です

10年遅いな

リーブでキャラ開発？

>>855
むしろエクサムにはそれらの作品には絶対関わってほしくないな
薄っぺらくなりそう

オリジナル描きはさして被害も受けて無いくせに
さも不当な扱いを受けているかの様な口ぶりで愚痴りに愚痴るからね

そもそも誰もおまえの世界観(笑)だの個性(笑)だのに興味ねーわ勘違いアーティストかぶれども
カッコつけたいならバンドでもやれよただのインドア根暗野郎がよバレてんだよ何もかもな

誤爆によって保守されるスレ

前スレで大分話題も出尽くした感があるし
アルカナがこのまま停滞すれば勢いが落ちるのも自然だな

>>549の＞女だらけのアルカナだと埋もれてしまう気がするで思ったんだけど
けいおんとかまどかとか人気あるのってメインキャラは５人くらいだよな
人数が増える一方かつキャラかぶりも多いアルカナだと
その分キャラ人気も分散されてるんじゃないだろうか

逆に女キャラがもっと多いのだと恋姫連想したが
あれは絵師とかデザインとか複数いるんだっけ？

アルカナに男キャラ欲しい

そもそも毎回新スレいらないって言われるのに毎度誰かが立ててる

定期的に覗いて書き込めるこんなスレも需要あるってこったろ

アルカナに男キャラ居ないとなんかリアリティーなさすぎなんだよな

リアリティある格ゲーなんてあるのか？

モータルコンバットや大江戸ファイトを知らないとは

キワモノゲームの名前出せば面白いとか思っちゃう人

そこでブシドーブレード

アルカナもキワモノなのにインパクトが全然無いよね。

要するに設定があやふやで説得力がねぇの。
リアリティのある無しってのはそういうことだよ。

リアリティだの説得力だの恥ずかしいからやめておくれ 小説ができたら読んであげるよ

二次元にもそれなりのリアリティーがないと食いつけないおれもいる

ぶっちゃけ格ゲーに設定とか要らん
アルカナも一切の設定とか投げ捨てればいいと思うよ

＞格ゲーに設定とか要らん
商売わかってなさすぎ

女ばっかで個性分けもあんまりできてないし、キャラオタさえも少数しか食いつかない

お祭り乱痴気ゲーなのかシリアス厨二ゲーなのかどっちつかずで全体の雰囲気がペラペラ

おまえらほんとアルカナ大好きなんだな〜

ゲームはまともにやってないけどね

アルカナ好きだから思うけど女ばっかで甘いケーキをたらふく食べた感じがする
男が出てきて気になるけどそわそわ…みたいな流れ欲しい
そこでエロゲの流れになったら神

アルカナは、ああ言えばこう言うだけの、
思考停止なプレイヤーに支えられているのだなぁ。

出てくるものといえば気持ちの悪い妄想ばかり。
流行る要素なんて初めから無かった。

>>554
ガチレズはクラリスと冴姫くらいだがな

>>581
無意味に煽るねー煽らないと生きてけないのかおまえは
ああ言えばこういう奴なんてどのレス指してるのか説明してくれ
家庭用賑わってるだろそれなり売れたろうし

>>582
けどキャラクター相関の結構な部分が
ホラホラ萌えるだろエロ同人たっぷり作れよお前ら！と言わんばかりの要素の塊だからな
はぁととリーゼヴァイスとシャルきらと赤面キャサリンとかあげればキリがないだろ
（前二つにはいかにもなシーツとか作られてたし）
その辺からして雰囲気的にレズばっかという印象与えるのも無理ないんじゃね

>>583
即釣られるのやめいやｗ

糞グラのキャラゲーとか誰に需要があるんだよ

ｷﾐﾆｼﾞｭﾖｳｱﾙｶﾅｰ

完全オリジナルで始めた所は評価したい
カプコンみたいなでかいとこだとなかなかこういう企画通らないだろうしな

あー新作格ゲーやりてー

>>586
ガチ勢じゃね

アルカナにガチ勢いるの？

基盤持ち様が１番多いのはアルカナなイメージがある

未だにコンボとかも研究されてるぜ

普段BBとかスパ4してるけどアルカナのダメージの減り方がチマチマしてなくて好きだ
コンボ入れたらガッツリ減るからしてても食らっててもストレスあんまない

でもそれならマブカプでもやってりゃいいよね

だね、これを選ぶ理由には全くなってない

マブカプは精霊さん達居ないだろうが！

マブカプやったあとにアルカナ起動すると同じハードと思えない

本スレでヤバい妄想垂れ流してるのが熱帯で上位ランカーだったら。

無駄にシステムが多い割に独自のものは何も無いよな
ホーミングだって10年以上前から同じようなことやってるゲームはあったし
残飯を集めた犬のエサのようなゲーム

いや今の新規タイトルで独自要素って結構キツいと思うぞ
どうやったって既存システムの焼き直しになる

それはまぁそうだよな
結局どのシステムを主軸に据えるか、強く押し出すかでゲーム性は変わる訳だし
その点で言えばアルカナは格ゲーって枠の中で独自性を出す事にはある程度成功したと思う

面倒はほど沢山のシステムがあって最初はわけわからないけどやっていくうちにはまるよ

Nホーミングは最初訳分からんかったけど、慣れたら気持ちよく動かせるようになって楽しい。

そのアルカナもあんまり人いないけどね

すまんな今CS2に流れてるわ
いつ飽きるかわからんけど当分アルカナ行けない奴多いかも

>>602
続編出る度に人が減っていったわけだが

世間ではブスの為にCDを買いあさるのが流行り…

前ヲタをターゲットにしてるわりに売り出し方がｼｮﾎﾞいみたいに言われてたが
あの中途半端に家庭用の歌と沙姫と舞織のキャラソン入れてそれっきりだったディスクはなんだったんだ…

テリーやリョウが死闘を繰り広げた初期のＳＮＫみたいに硬派な世界観にすればアルカナも流行るよ。
今のＫＯＦやらなにやらは糞。肥え溜で腐った糞でいいわマジで。

エクサム的には３がそうだったんじゃねーの
「かっこいいアルカナ」目指して幼稚園児追加したそうだしｗ

プリキュア的等身から伸びてれば萌え死んでたかもしれん
伸ばしたら伸ばしたで、幼女は犯罪チックになってしまうかもだが

理由付けは色々できるけどさ
結局単純につまんねぇんだよな
あれが悪いこれが悪い以前に面白い部分がない

慣れたら面白いけど慣れる迄が大変だった

ラーゲルクヴィストだとかうんたら機関やらが、
スク水ランドセルや犬耳ブルマーと関連性があると言われても
は？としか言えんのだが。本気で「カッコイイアルカナ」を
目指すつもりだったならそれに合わないキャラは削除すべきだった。
そいつらのファンを切り捨てる勇気も覚悟もないなら、
そんな路線変更のキャッチフレーズ最初から出すなよ

>>614
全面的に同意
アルカナって典型的な虻蜂取らずなんだよな
格ゲー廃人と萌えヲタ双方の取り込みを狙ったら
ガチ勢はキモがり萌えヲタは難しすぎて投げ出すどっちつかずなシロモノになり
聖霊庁やら神依やら殺し屋リーゼやらが最初からいるのにはーとふる（）
「カッコイイアルカナ」（）言っといておふざけキャラやら５歳児がいる中途半端な有様
結果とうとうシリーズ自体が行き詰まっちまった

絵心はある意味、過去シリーズファンのためのキャラみたいなもんじゃね
微妙に経験者好みな性能だったし（相殺力と、アルカナとの絡みが結構多めな感じ）

難しいとかより可愛くないんだよな
これだけキャラがいるのに、他のゲームの数人の女キャラに勝てるのがいないって逆に凄いと思う

とりあえずアルカナＶＳデモブラみたいなのはやめてほしいな。
糞ＫＯＦみたいに。

女キャラばっかりだからキモイんじゃじゃなく
女キャラが悉くキモイんだよな

格ゲーとして普通に楽しんでる身としては絵とか女キャラのデザインとか設定とか別にどうでもいいけどな
萌えで釣られて諦めた奴なんてまあ仕方ないよね〜って感じ。新規で格ゲーは根気無いと辛いだろうし
格ゲー好きだけどキモイからやらねえってのも個人の自由。内容が面白いと思った上でその理由でやらないならアホくさと思うけど
設定云々言ってたらスパ4だってわけわかんねえよ。セスの会社と殺意の波動と油相撲取りと女子高生忍者になんの関連性があるのさ
やってたら誰もそんなの気にして無いじゃん。どうでもいいから

でも本スレは気持ち悪い書き込みしかないんだよな

当世どんな凛々しいカッコいい女キャラでもエロ同人の餌食にされるんだから
女キャラだけってのは露骨にその層＝萌えヲタホイホイになるのは仕方ない事

スト４は、てかカプコンのゲームの大半はヲタを狙いにいってないでしょ
さくらとかいぶきとかJKキャラはいるけどデザインからしてヲタ向けと無縁
スト４のキャラ設定はあくまで「ゲームの味付け」としてあるのであって
キャラを特定層のエサとして売り出してないからじゃないかと思う

>>617
要は製作者に引き出しが少ないんだよな
ロリキャラ連中に顕著だけど生意気か馬鹿しか特徴が無くて
そうでなければドロシーみたいな（キャラ立ち的には）面白みのない空気
１からして複数の属性を詰め込めば個性になるみたいな作り方で
２以降は一応なりを潜めたけどそうなるとありがちなキャラしか出てこないあたりが
エクサムの限界なんだろうな

魅力が無いな〜とは思う
キャラも演出も色んなテンプレを掻き集めたようなもんばっかで
すぐ飽きる
今時、この程度のギャルゲにアレルギー反応起こす奴がゲームやってるのも謎だけど

エ糞ムは侍魂や竜虎の拳を見習えよう

零と剣を作ったのはここだがな

>>624
冴姫主人公で3D風のシステムでモーションキャプチャーでぬるぬる動く外伝作れということですねわかります
というのはともかく龍虎のどこを見習うべきなの？

零も剣も好きだったが旧SNKのキャラに比較すれば浅かったというかもう飽きられてる感じ
ミナもいろはも露出で釣ってただけで今にして思えば一過性だったな
リムルルなんか無邪気を白痴でしか表現できないさくらいのｼｮﾎﾞさがモロ出てたｗ

剣のリムルルの池沼っぷりはやばかったな…
思えばあの頃からエクサイズムは顕著だったのか

>>621
単にネタが無いときや荒れてるときにそういう会話してるだけ
格ゲーとしてのまともな話題があれば格ゲーの話するんだよあそこも
まあそれらがしたらばで間に合っちゃうから実質萌えスレになるんだけどさ

>>629
だからクソスレと化してるじゃん

>>622
カプコンのはヲタ狙いじゃない味付けとか
さくらが登場したときの状況・反応を知らんのか

>>622
イングも味付けか？

女だらけというのが足を引っ張ったとは思えない
むしろ女しかいないというコンセプトは良かったから首一枚つながっている
その女キャラが古いオタが考えたようなダサさを醸し出しているのが致命的だった

難しくて投げる奴より糞ドットでがっかりしてやめる奴が多いと思う

ドットはヘタクソだよなぁ
往年のカプコンとかとは方法論からして根本的に違うんだろうけど
明らかに頭身が違うとか勘弁して欲しい

公式がやるほどキャラが頬染めるとかなんだから本スレはあれで間違ってない

>>631-632
全キャラキモヲタ狙ってまーすっていうアルカナみたいなのはないだろ

>>637
そういうキャラもいるってのとそういうキャラしかいないてのは大違いだからな

>>631
俺が覚えてるのはゲーム批評の「ああいうキャラ出すとかカッコ悪〜」くらいだが
今ゲーム批評があったらアルカナなんかカッコ悪〜の極みって言われてたのかねえｗ

>>633
キャラのコンセプト自体はド定番なのも多いんだが
いかんせん今の時代に合わせる気がまるでないというか
おっさんが自分と趣味の合う奴に向けてだけリリースしてるというか

女キャラこれだけ多いのにどのキャラも同じように見える
俺がアルカナ興味ないせいかもしれないが
っていうか今思ったけどセンスの古さがネギまのヒロインたちにそっくりだな

どのキャラも同じように見えるってのは無理があると思う

プレイ前に練習しなきゃいけないことが多過ぎるんだよな

いやむしろ、コンボゲー屈指の対戦して覚えるゲームだと思うぞ
ガーキャン関連はプレイしないと覚わらん

>>640
キャラデザの見分けが付かないって意味じゃなくどのキャラも萌えの方向性が一緒で
多少の差はあっても同じ方向性での狭い範囲でのことで萌えの属性に差を感じないって意味な
侍魂で言うならいろはや池沼化したリムルルだらけでナコルルがいないような
ストならさくらばかりで春麗がいないような

はぁととゼニアはさくらと春麗ぐらい方向性違うぞ　
それに幼稚園児と成人が萌えの方向同じにはならんだろ

萌え玄人のメッキも禿げて来たな

この人ずっとこんなことばっかり言って･･･

個人的な見方だがシリアス系統なら神依とゼニアはキャラの差別化がうまくできてない気がする
口調とか立ち振る舞いとかどうも被ってるような
似たような事はフィオナと舞織やアンジェときらなんかにも感じるんだよな

基本若い女（さもなきゃ年齢不詳の女）ってくくり＋ヲタを狙おうという打算的な面
何よりスタッフの引き出しの少なさがあいまって
萌えの方向性に広がりがないと見る向きも出てくるんじゃないか

>>637
なら、全員女の子なんて恥ずかしいです＞＜
って素直に言えよ

>>647
他はともかく、流石にバッタぶっこみドジメイドと
ストライカー真面目おっぱい巫女じゃ随分違うと思うが

まあ強気系はかなり被るの多いな

>>648
全員キモいヲタ向け雌キャラばっかではずかしいですぅ＞＜

女の子ばっかりというのは正確ではない
高次の存在（）とか不老（）とかコールドスリープもどきで年齢止めてる人外や
ｷﾓﾃﾞｻﾞロボットや犬の血混ざってる人外３匹や
顔だけ魔王やスライムラクガキやらが跳梁跋扈してる世界なので
妖怪ゲーム小中学生もいるよ！の方がより正しい

人気出るタイプならかぶってても大丈夫だろう　
アルカナの問題は萌えの方向が同じとかそういう部分じゃない

>>651
それだけ色々いるのに人間の老若男性のみ、
一切出てこない。画面に一瞬たりとも映らない、ていうのが
自分は異常に見える。
男は絶対に影も形も出さないのがウチのこだわりです！！
ということなんだろうがあまりに露骨すぎてちょっとね

>>653
リリカの親父とか頼子の兄弟とか設定だけはあるんだから
せめてEDに脇役としてでも出しゃキャラにも幅が出るのになぁと思う
１ははーとふる路線で売ってたんだしきらなんか祖父母思いの面もありって設定なんだから
その辺生かしてくれりゃ俺なんかは意外性で萌えたのに


＞男は絶対に影も形も出さないのがウチのこだわりです！！
そのこだわりの結果何作出しても
最初から関係ある小娘同士がちちくりあってるだけのマンネリEDばっかで
こっちは飽き飽きしてるわけだが

ヲタに受けるテンプレだけ用意すればおｋという安直な制作姿勢の典型だな

表面的な記号だけテンプレ揃えても無意味だわ

アルカナは百合好きには天国だよ
変に水を差す要素が無いし　
そういう作品って結構希少

そういう層はあまり多くない
マニア向けはやはりそれなりの規模を超えないって事だな

百合はキライでは無いがキャラに魅力が感じられない
逆に何故そこまで入れ込めるのか不思議なんだよな

対戦前デモ長すぎ。

んなこたない
対戦後デモの長さはギネス級

百歩譲って男出さないとしてもせめて年齢比率は考えてほしい。ロリ多すぎる

平均年齢は結構高いぞ、一部のヴァヴァアあ上げt

ロリって幼稚園入るまでだろ
少しでも集団生活したらもう大人

ぺど

>>664
気持ち悪いな…

格闘ゲームが元気になるためにはこういうゲームも必要だと思う
良い悪いじゃないんだよね

>>667
不要だから流行らなかったんだろ

やっぱクールな美人校医が必要だ

というよりこのゲームが流行るなんてこともともとありえないよね。

はい、このスレおしまい。

アルカナの人口はファントムブレイカーとやらに移行していってるのか？

…アルカナがマシに見える

>>663
そう言われると思って平均年齢という言葉を使わなかったがあまり意味がなかったわ
いや何つーかね。ロリ多いというか、皆色んな意味で子供ばっかりなんだよな
だからシリアスにしても引き締め役みたいなのがいないからいまいち鋭さに欠ける
パラセとかクラリーチェとかあんな感じのがもう少しいた方が良いと思う

>>667
そうそう。それで発売前は密かに期待していたもんだよ
でもいざ蓋を開けたら初心者お断りといってよい程の難易度で…
なんのことはない、格ゲー失速の大きな要因をバカ正直に身に付けていたという
なまじメルブラが簡単お手軽仕様で人を集めていただけにますます目立った

キャラもゲーム部分も微妙に思ってるんならアルカナにこだわる必要ないんじゃね？
どっちかの要素が好きで無くなって欲しくないんなら流行らせようとするのも分かるけど

どうせやり込むなら人口の多いゲームの方がやりがいがあるからな
アルカナで強くなっても自慢にもならんし、モチベが保てん

舞台が日本で馴染み深い土地なのに現実感がまるでないというか
人間の男が出てこないってだけじゃなくて
ゲームに出て来るキャラ以外居ない世界の様に感じる
喫茶店やってるっていってもそこに普通の客が来てるのが想像出来ない
本当に萌え記号だけで構成されてて各キャラがそこで生活してる感じがしない

>>667
わかる

そもそも「無数に格ゲーが稼動してる中どうしたら注目されるか？→全員女の子にしよう！」
という考えで作られたらしいが、そのチャンレジ精神は評価したい
オレはスパ�Wやるけど

>>677
全員女の格ゲーならいくらでもあるだろ
アケでも闘姫伝承と言う失敗例があるしな(闘姫伝承はバランスとかグラとか問題はいろいろあるけど)

まあ見た目からして敬遠するよね。
しかもただでさえやりにくいのにシステムは多い。
女キャラ出すなとは言わないが
もうちょっとプレイヤー目線でゲーム作ってほしいな

まあニッチなゲームデザインとか中途半端なシステムとかいろいろあるけど
ただグラフィックのレベルが低すぎるのがどうしようもない

>>676
＞本当に萌え記号だけで構成されてて

俺が見落としてるだけならすまんが
ほんとにキャラに設定しかない感じはするな
リーゼが赤目の人形遣いになった理由というかなぜそんな能力があるのか
千年守になぜ神依が選ばれたのか
ドロシーが９歳で天才マジシャンてだけならまだしも怪盗まで兼業してるのはなぜか
要するに設定ありきでキャラの方の動機づけみたいなのがほとんど見えてこない

設定だけ提供してあとは２次の補完待ちてことなんだろうけど
つまりはキャラ造形に関して手抜きしてるだけだよな

上っ面だけで裏づけがないと言いたいわけか

自分たちが作りたい格ゲーのおまけ部分でしかないから適当なんだろ

>>681
確かにそうだな
リーゼの緋目の由来だけは3で公式に補完されたけど

>>678
アケで全員女ってそれこそ闘姫以外であったっけ？

>>681
人形使うキャラ出そう→じゃ人形遣いで
刀使うキャラ出したい→刀つったら侍だろうけど脈絡無く侍もなんだから千年守とかいう設定付けとくか
トランプ要素を交えたキャラなんてどうだろう→じゃあマジシャンかな。ついでに泥棒にでもしとく？

こんなもんだろ。というかこれ格ゲーですよ？細かい設定無いと対戦に不都合でもあるの？
細かい設定あろうが見た目や女キャラってだけで引いてやらない人はやらないだろうし
逆に格ゲーとしてアルカナをやってる人にとってはそんなのどうでもいいか、あるに越したことは無い程度の要因じゃないかな
システムは面白いし女キャラだけなのは別にいいけどキャラの作りが手抜きだからアルカナはちょっと…なんて奴まずいないだろ

萌っぽいキャラの皮をかぶせただけ、って感じがするのは、
見た目とキャラ性能がきっちりシンクロしてないからだと思う

これがストリートファイターとかだったら細かい設定なんてどうでもいいんだろうけどアルカナはそれじゃいかんだろう
そういう層にアピールしてるんだから

>>684
メーカーも狙ってたであろう見た目や女キャラって事に惹かれた層についてなんでスルーしちゃってんの？

格ゲーとして良ければいいってんならあの見た目に意味無いだろ
全キャラ棒人間でいいんじゃねーか？それでまずワンコイン入れて貰えると良いけどな？

最初の仮題が「萌え格闘（仮）」だったんだから仕方ないな
そこに格ゲーしかやったことないチームが入ったらこうなった、という感じ

>>684
全員女の格ゲーはいくらでもある、「その中で」アケで闘姫伝承があったと>>678は言ってるんであって
アケで全員女の格ゲーがいくらでもあるとは言ってないわけだが

あとゲームごとに分量は違うだろうが
キャラに細かい設定（プロフィール）を全くつけてない格ゲーの方が少数派じゃないか？

>>687
うーん前にも書いたことあるんだけど、開発陣は全キャラを女にしたのは萌えとかが好きな人を釣ろうとしたというより
数が多くて差別化が図りづらい格ゲー作品の中でとにかく1つ目立つ要素を付けようって意図の方が強かったんじゃないかと思うんだよね
実際のところはわからないから推測だけど、少なくとも格ゲーとしてのアルカナは新規さんウェルカムな内容ではなかったじゃない？
もし本気で萌え要素でそういった層を釣るのが最大の狙いだったなら最初くらいはもっとシンプルな作りにしていたと思う
ちょうど今作ってるアクアパッツァは格ゲー部分もそういうコンセプトっぽいけど

設定云々については格ゲー部分が受け入れられづらいからってキャラ設定とか細かくして
二次創作の題材等としての人気で延命できたとしても、それは結局アルカナである意味はないんじゃないかと
そういう方向で人気付けたってそれで集まった人たちが格ゲー方向に金落とすわけじゃないから根っこが生き残れない

結局キャラが萌え方向に特化された「格ゲー」だからこそアルカナの存在意義というか個性がまだあるんじゃないかな？
それと格ゲーとしての部分がある程度支持されてなかったらもう終わってたと思うよ
内容がまあ仮にブレイブルーの完全下位互換だったら見た目もクソもなく誰もやらないでしょ？
丁度いい例として闘姫が流行らなかったのはキャラが悪かったからじゃなくシステムがぶっとびすぎてたからだし
それでも少ないながらも未だに闘姫好きな人がいるのはキャラ云々じゃなくてそのぶっとんだシステムに魅力を感じてるから
格ゲーとして良ければいいとまでは思わないけど、格ゲーとしてダメならどんな見た目で隠そうとしても生き残れないと思う

>>689
あ、そういうことか。これは勘違い。別に揚げ足取るつもりじゃなかったんだ
設定は全くいらねえってんじゃなくて、まあ対戦ツールとしてはあってもなくてもいいんだけど
そこで細かさを追求しても「アルカナ」の魅力たりえるか？って感じ。上にダラダラ書いちゃったけど
長文ｽﾏｿ

>>674
初代は完全に見捨てたんだが2からの若干の路線変更には共感出来たんだよなぁ
それだけに惜しいというか、方向性は間違ってないというか…
俺ならもっと露骨に転換させる、旧キャラ削ってでもやるのに…、と思った

>>680
これも勿体無いよな。BBやうみねこ並みのレベルがほしいけど、無理なのか…

>>684
＞逆に格ゲーとしてアルカナをやってる人にとってはそんなのどうでもいいか、あるに越したことは無い程度の要因じゃないかな
「アルカナを格ゲーとしてやってる人『しかいない』現状」だからプレイ人口が少ない

＞システムは面白いし女キャラだけなのは別にいいけどキャラの作りが手抜きだからアルカナはちょっと…なんて奴まずいないだろ
沢山いる。あと元々キャラの作りなんて気にしない層はそもそも萌えに興味ないか嫌悪しているから最初から見向きもしない

>>686
大まかに見れば業界全体に言える事かもしれないけど
その中でも特にこのメーカーは本当に客層を考えて作ってるのか疑わざるを得ない

●キャラ設定やらストーリーやらはどうでもいいよ。要は真剣勝負がしたいんだ層
→ゲーム性、システム、バランス重視、(旧カプコン系)
●キャラの魅力や面白いストーリーも大事にしたい。対戦もいいけど萌えもほしいね層
→お手軽さ、設定、演出、キャラクター重視、(旧SNK系)

大体こう。んでアルカナは「キャラが全員女の子」って時点で前者の層は完全に切り捨ててる訳だから
大体の戦略としては後者が喜ぶサービスを中心にするべきなのにこれが全然足りない
要するに狙いが分散しちゃって虻蜂取らずやら二兎を追う者は何とやらって感じ

因みにスレチだから詳しくは書かないがアクアにも同じ症状が見てとれるから多分流行んないと思う

>>690
メーカーがキャラクター自体を重視してなくてもスタッフはノリノリで設定してる様に見える
その温度差のせいか酷く中途半端な代物になってるんじゃないかね？
二次創作で補完と言っても設定だけガチガチに固まってるから結構やり辛いんじゃないかと思うし
ゲームとして面白くても二段目のロケットに火が点けられないんじゃ大ヒットには至らないと思う

>>692
基本的に格ゲーは設定とかわからなくても楽しめるもんだけど
アルカナはなんか違うんだよなあ
CPU戦ではギャルゲーみたいなデモとかあるから余計に・・・

ストシリーズやKOFとかキャラ設定やストーリほとんど知らないけど楽しめる

俺２回くらいしかやったことないからよーわからんけど
スト４みたいに３D化して派手な演出あればやりこんだとおもう。
ウルコンみたいなんとか登場演出だけでキャラの方向性やら
可愛さやらをアピールできれば萌え的にも初見さんの受けもよかったんじゃね？
ゲーム自体はそこそこおもしろかった。

そこそこ面白いと思った>>694に2回以上続けさせる要素に欠けてたってことだよなアルカナ

確かに演出が通り一遍の域を出てないって感じるしそれ地味に大きいことなのかも
>>691の＞後者（キャラ演出重視派）が喜ぶサービスを中心にするべきなのにこれが全然足りない
なのかな

>>693
俺はメルブラの原作て全く知らんのだけど
ゲーセンでデモ見てるだけでもなんとなく「ああ、そういうことか」と雰囲気は理解して
それなり楽しめるのに
アルカナはデモのテキストはだらだら長い割にそういうのがないんだよな
ゲーム同様キャラも設定も予習してないとまず入り込めない

お前ら何回同じような話繰り返すんだよw

本スレもその辺同じだろ
アルカナがマンネリなシリーズだからねｗ

>>695
メルブラで原作抜きに理解するのは流石に無理だろ…
アルカナも理解できないのは同様だけどな

でも、メルブラもアルカナも、別に設定とか気にしなくね？

ブレイブルーも気にしなくね？
ストーリーは最初は飛ばす派なんだけど、
ストーリーから入る人って多いもんなんかな？

そもそも格ゲー自体がもうマンネリ

別にストーリーは気にしないけど、同じ学校の生徒や街を行き交う一般人などの描写がほぼ皆無というのは気になる
異常な個性だけ誂えられたメインキャラと相まって、まるで歪な世界に閉じ込められたような閉塞感を覚える

まあぶっちゃけモブなんか描くと、メインキャラ連中のモブ並の薄さが余計際立ってしまうから描かないのだろうけどなｗ
てかGGのメイシップの乗船員といい勝負だよねアルカナキャラって

>>699
そりゃネットを使ったり2ちゃん見たりする熱心な層は対戦野郎が殆どだろうけど
そうじゃない人達は基本的に見た目から入ってキャラ、ストーリー、演出とか雰囲気を重視するだろう

極論を言えばその辺手抜きで流行った作品は無いと捉えても差し支えない
ギルティは最初は珍しさとグラとキャラで栄えたがストーリーが家庭用との分裂病を引き起こして飽きられ
アカツキは最初は一応演出もそこそこ頑張ってたから地味でもまだやる人もいたけど
続編はストーリー説明不足、ステージ＆テキスト減少、ED手抜き等で完全に息が止まり
KOF12は言わずもがな。同じUMでも比較的見た目がガラッと変わった02のが98よりプレイされてる

きりがないからこのくらいにするけど要は(主に対戦に)熱心な層の声ばかり聞いて衰退したジャンル
っていうのは明らかなんだからもっと声なき声の人の要望を探る努力をしてほしいなという感じ

>>701
設定からして縛りが多いから。その辺りが閉塞感に繋がるんだろうな。初代なんて殆ど同じ学校の生徒だし
戦ってる時点で普通の女の子ではないのは分かるが、せめて魔法や法術とかオカルト全般にしておくべき

>>698
理解という言葉がまずかったか
テキストの雰囲気だけでもなんとなくwktk感はあったって言いたかった
アルカナはだらだらしてるだけだから白ける

>>701
魔法や方術やオカルトに当たるのが精霊＝アルカナなんだと思うけど
ミケや魔族ハーフのリリカやズバリ魔族のクラリーチェとかいるんで
基本人畜無害と言ってもアルカナ世界には魔界というのもかなり深く入り込んでるはずなんだが
どうにもこうにも世界観の広がりが感じられないのは何故なんだろうか

>>703世界設定の中にキャラがいるのではなく
キャラの設定（テンプレ）の中に世界設定モドキがあるだけだから

>>705
非常に納得した

>>704
自己レス＆連レス失礼
スタッフが所詮は視野の狭いダメオタだから相応のものしかできてこないってことかね

>>702
言わんとするところはなんとなくわかるけどギルティが失速した理由がストーリー云々は流石に的外れ
すでにシステムとして形が完成してたための閉塞感と最新作のバランス調整が尖りすぎてたことでの人離れの方が大きいだろ
アカツキとエヌアインはまあおおむね同意

あとKOFは12は何もかもどうしようもないからああなったけど、98、02両UMについては失礼だけど認識ズレてると思う
98UMにはクラウザーって完全なバランスクラッシャーがいたのに対して
02UMはキャラバランスが良いとは言えないとはいえ戦えるキャラも多いって点がより評価された結果だと思う
そもそも98UMと02UMは競合するタイトルじゃないとも思うけど
ゲーム的には98と02は完全別ゲーだから02の方が人気あるのは演出の効果と見るのもちょっと違うんじゃないか？
実際シリーズのファンとかだと演出とか選曲とかでは98UMの方を評価する人も多いし
あと98UMも見た目という点では相当ガラっと変わったよ。変わってなかったのはキャラドットくらいｗ
ついでに98にしろ02にしろUMシリーズは「(主に対戦に)熱心な層の声」に応えて出したもの以外の何物でもないと思うんだが
ストーリーはそもそも無いし演出は最先端レベルからは程遠いしキャラなんてもう知らない人の方が多そうなレベルだし…

ぶっちゃけ声なき声の人の要望って具体的にどんなんなの？
大きな「(主に対戦に)熱心な層の声」を重視したからジャンルが衰退したと考えてるらしいのはわかるけど
じゃあ対戦に熱心ではない層は格ゲーに対してどんな声をあげているのか、どんな作品を臨んでるのか知りたいな
なんかアルカナ関係なくなってるけど

誘導されて1から全部見たけど、みんな色々考えてんだな。
上で言っている世界観の広がりが無いってには同意できる。色々と設定は有るんだけど、ストーリーやるとキャラしか見えて来ない。
詳しくはムックとか見れば載ってるんだけど、世界観をゲーム内で解説してないよね。
キャラで売るってのは周りの設定などもしっかりしてないと駄目だと思う。
俺自身は格ゲーとして楽しんでるけど、キャラで売るにしては肉付けが甘いよね。

スレチと長文勘弁
>>707
SNK倒産カプコン撤退の隙を結果的に突く形で登場発展したギルティは分類するならどちらかといえばSNK型
つまり当時業界にはいなかったタイプのキャラ、或いはストーリーや世界観で人を惹き付けた

極端に言えばデズと鰤(＋ロボ)で食ってたようなもん。だがいつまで経っても進まないストーリーは飽きを生み出し
更に公式でアケは外伝扱いで正史は難しくて売れないGG2だったり、ストーリーモードは家庭用だけだったり
とにかく最初釣り上げたはずの旧SNK型のファンは「あの男とか何時になったら出てくるの？」と諦めて離れて
対戦出来れば良い、下手したらキャラはキモくて好きじゃないけど〜とかもある対戦偏重型に淘汰された
その結果があれ。バランスなんてはっきり言って二の次だと俺は色々な人を観察してて思ってる

なおバランスはむしろ良くなっている。青リロのバランスが良いって言ってるのは初〜中級者
最近では/が一番良い。ACはゲーム性が決定的に変わったと言えるがそれでも青リロ末期〜/の過疎っぷり
からみれば少しは盛り返してた。これは新イラスト新ステージ新演出で少しでも見た目が変わってたから


KOFに関しては確かに同時に競争するタイトルでは無いけどどちらが長続きしているかを考えると差が出ている
決定的な違いは「無印からどのくらい見た目や印象が変わったか」というこれに尽きる
キャラドットは両者変わってないがキャラ選択画面、背景、音楽やED等を比較すれば一目瞭然

あとUMは「対戦に熱心な層」向けというのは間違いではないが、一概にそうとも言い切れない
なぜならSNKだから。この時点で他のメーカーよりも所謂ライト層というものを意識する必要がある

しかも単に調整だけでなく何人かの追加キャラという要素も無視出来ない
ここでも数質共に02に軍配が上がる。構造上仕方ないが、ならその代わりに音楽変えるとか98には工夫が必要だった
皇帝で人が離れたというのはこれも二の次だと思うし、上級者じゃないと強さを発揮出来ないキャラで
攻められると脆いってんで初〜中級者はぶっ飛んで強いと思ってなかったりするからそこまで関係ないんじゃないか
同じネシカ内でありながら皇帝その他をしっかり調整したFEがそのまんまの02UMと「大差」がついてないのは
単なる時間差の問題だけではない気がしてならない

>>709からの続き〜
最後に声なき声についてだが、どういう声を上げてるかといっても声なきだから分からないんだがｗｗ
ただ格ゲー友達は一人もいない分色々な人を観察してきた俺の考えでは…

�@とにかく目立つ(見た目や印象に残る音楽≒所謂演出)
�A対戦バランスよりもお手軽さを重視
�B力の入ったストーリーはあるに越した事はない

大体こんな感じ。詳しく書くときりないから止める。代わりにこのスレらしくアルカナに当てはめると

�@初代は初登場なので少しは目立った。ただ音楽は2のが一番理想的だと感じる
あと初代の1キャラ1ステージ対応は良かったと思うが格ゲーの歴史をなぞるかの如く廃止してしまった
経過全体を見ると元々あまり派手ではなかったのがますます目立たなくなっていると思うが…

�Aは論外。�Bはあるにはあるけど再三このスレで指摘されてるようにマンネリやら閉塞感やらでいまいち
それでも一応頑張っていると捉えるにしてもEDが一枚絵終了という頼りなさ(�@的要因含む)は助けようがない

結論としては致命傷になっているのは結局�Aというもう何度も言及されてきてる所に落ち着くが…

�Bを改善するには今まで築いた物を思い切ってぶっ壊す覚悟がいるから相当綿密な練り上げが必要になる

�@は技術力の問題もあるから難しいがスーファミ並みの絵だと揶揄されたメルブラのヒットを見ると
ステージが沢山あったり(キャラ毎の物以外のも作った作品は恐らくほぼ業界初)
アケ化する際にとにかく喧しいゲーセンでも聞こえるような音にしようと試みたり
(PC版と比べて戦闘前の音やアケで追加された曲を聞けば一目？瞭然)
こういう細かい工夫を解析していくと例え美麗ドットではなくても頑張れるヒントがあるはず

>>709
ごめん認識に差がありすぎ全然理解できないわ。SNKのゲームはライト層が支持って思い込みすぎてる節があるような
正直SNK型、カプコン型って括りが乱暴すぎる。昔はそんな分類無しに格ゲーとあらばとりあえず食いつくような状態だったし

>極端に言えばデズと鰤(＋ロボ)で食ってたようなもん。
>とにかく最初釣り上げたはずの旧SNK型のファンは
>青リロのバランスが良いって言ってるのは初〜中級者
どこのギルティの話？/が良いというのだけは個人的に同意しとく。バランスって意味じゃないぞ。まあマイルド調整で評価低めだけど

KOFに関しても正直え？な感じ。98も見た目は相当変わってるしEDなんて無いんですけど…
>あとUMは「対戦に熱心な層」向けというのは間違いではないが、一概にそうとも言い切れない
の理由がなぜなら「SNKだから」って…過去のファン向けっていうならまだ多少はわかるけど
両作とも見た目以上にシステムに無印から相当手入れられてるんだけど関係無し？

>皇帝で人が離れたというのはこれも二の次だと思うし、上級者じゃないと強さを発揮出来ないキャラで
>攻められると脆いってんで初〜中級者はぶっ飛んで強いと思ってなかったりするからそこまで関係ないんじゃないか
馬鹿にするつもりはないけど98UMプレイしましたか？皇帝が上級者じゃないと強さを発揮出来ないキャラとかちょっと無いです
攻められると脆いって無敵投げ、無敵突進、ソバット、クソ判定のふっ飛ばし、おまけに当て身まであるんですけど…
ぶっちゃけソバットがボールに化けないように出せるだけで対策できない初級者はクラウザーに封殺されかねないレベルだったぞ
あとFEも皇帝は弱くなったけど影二とか庵とか裏社とかギースとかそのままだったり強化すらされてる程度の「しっかりした調整」だから

>最後に声なき声についてだが、どういう声を上げてるかといっても声なきだから分からないんだがｗｗ
それをメーカーに拾えと。誰も声聞こえないんじゃ拾えるわけ無いし、そもそもその声があるのかもわからないじゃないか
それでメーカーは客の求めるものを理解してない、もっと拾えとか言われても困るでしょ…

あまりにアルカナから離れすぎてスレ違いだから思ったこと書くけど
アケは稼動から1年以上経ってるが複数のゲーセンで定期的に大会やランバトが開催されて人も集まっていて
家庭用は平日昼間でもなけりゃ対戦には困らないだけの人口があって両機種で毎週のように大会や対戦会が行われてる
…これって十分流行ってるんじゃないの？

どうみてもメーカーが繁栄してない時点で流行ってるなんて口が裂けても言えないだろ

今のアルカナは自分が強者で居られるゲームがなくなったら困る人達が徒党を組んで必死で守ってるだけにすぎない

そこそこ人はいるってだけで発展が望めない状態を流行ってると言うならそれはそれでいいんじゃね


>>708
肉付けが甘い、それにつきると思う
アルカナシステムや女キャラオンリーは結構気に入ってるんだが
何故かのめり込めない理由をこのスレは説明してくれるんで
俺はちょくちょく覗いてるよ

>>711
昔と比べればその比率は下がっているにしろやはりライト層の存在は無視出来ないし
SNK系プレイヤーには未だに他と比べてその割合が多いと観察していて感じる

ギルティに関しては詳細解析していたら長くなるので止めるけどとにかくいくら納得のいく
良調整＆システムに成功してもストーリーやキャラ等見た目を一新しない限り栄える事はなかったと思う

98UMの見た目は無印から変わっているというけど02UMはもっと変わっている。一応EDだってこれに含まれる
皇帝は上級者にボコられる初〜中級者が彼ら同士で片方皇帝有りもう片方無しで対戦した際
そのスペックを活かしきれず懐まで攻め込まれてあっさりやられる時もあるせいか
そこまでぶっ飛んでるキャラではないと言う人や書き込みがあり上級者にねえよと突っ込まれている
因みに俺はデュオロンクラスか下手したらフォクシークラスのキャラだと認識しているｗｗｗ

FEは確かに分析が甘い。どこに行ってもBBか02UMかセンコロで占領されててプレイ出来なくて…
ただどうしても調整の内容が流行らない最大の理由だとは思えないんだが…

システムの変更はライト層には殆ど関係ない。とにかく第一印象から入るのが基本で
システムなんてのは難しくなければそれでいい、覚える事多いのは勘弁してくれってだけが本音

そりゃ覚えることは少なければ少ないほどいいだろ
システムが複雑というより繁雑なのが多い

>>714からの続き〜
声なき声は素人ならともかくプロならこれを聞き取らない限りヒットは望めない
即ちその根本はユーザーの気持ちになって頭を働かせる事だと思う

それもネットとかを使う熱心なプレイヤーではなく見た目で「何か楽しそうだな」程度で始める人とか
ゲーセンに出向いて様子を見るにしても大会とかイベントを見ても参考にならない訳で
普通の日に行って対戦の合間に何となく一人でプレイしている人を観察したり
強豪が犇めき合って溢れ出してしまった人達の会話を盗み聞きすれば
直接メーカーに要望を出すような熱心な人の意見だけ存在しているのではない事くらいすぐに分かる

格ゲーに限らずヒット商品というのは予め作り手に沢山要望が来ていたのをそのまま具現化した物よりも
大勢は気が付かなかった、或いは気付いていたけどさほど気にもしていなかったから別に口に出す事もなかった
という要素を含んでいる、いざ出されてみると重要だ、便利だ、貴重だという物のが多いんじゃないか？

手元に来る意見を吸い上げそれを元に作るってだけなら技術力さえあれば出来るという
言わば機械みたいな仕事で勿論それも大事な事だけどそれだけではメーカーとしては一流ではないと思う

最後の「アルカナは流行っているかどうか」だがそりゃエヌアインよりかは流行っているだろうけどｗｗ
ここにいる住民はメルブラか出来ればBBくらい流行ってほしいし工夫次第ではそのレベルも狙える
のに勿体無いと思っているから残念がっているんだろう、というか少なくとも俺はそうなんだが

大会やランバトはあくまで局地的な話で地方では稼働している所を探すのにも苦労するレベルだし
(何軒かの店員さんに聞いたらデモブラがアレだった事も足を引っ張ってるらしいが)
まさかTRFとかの動画を見て北斗が流行ってるとは言えないだろうし

ただ家庭用は確かに前作から明らかに進歩した要素だから(前が酷すぎただけかもしれないが…)
これを上手く活かした作り方をしていけばまだまだ望みはあるかもしれない


>>713
それは常識的にはあまり流行ってるとは言えないと思うが…
もう少し人付いてほしいんだがなぁ

ユーザーの意見を取り入れ過ぎた性で鉄拳4がつまらなくなったって開発者がいってたな

どこで言ってたのか知らんけど鉄拳５のムックのときに言ってたことと真逆だな

ドットがマシならメルブラからの乗り換えもあるんだろうが
どっちも糞ドットなら、じゃあメルブラでいいやってなるわな

>>714
クラウザーがフォクシークラス…？あんた2001やってないだろ。どうでもいいけど
サイレントマジョリティ？まあ多数かはわかんないけどその意見に沿ったゲームで売れると思うんならメーカーも作るんじゃないの？
まあ黙っときながらメーカーに文句いうよりは声上げるなりいっそ同人ででも自分で作った方が早い気がするけど
稼動台数？スパ4より多いんじゃね？ｗ最初県単位で稼動してなかったとこあったし。大会はそりゃ人多いところでやるのが当たり前
あと家庭用が前作から進歩したってそりゃあなた会社変わってますから…

>>715
確かに最近のは複雑より繁雑ってレベルかもね。アルカナは操作的には意外と直感的な印象だけど
Dボタンはホーミング行動と固定してガード中や攻撃中でもキャンセルして出せますよって感じで
システムも簡略化しすぎるとエックスみたいに要求される人間性能とやりこみ知識が高くなりそうだけどね

このゲームは初心者、それも始めたばかりの層に居場所がないよな

そこそこ戦えるようになるために練習できる場がない
立ち回りを覚えるために立ち回りを覚えている必要があるという矛盾

>>720
皇帝がフォクシークラスってのは何というか相対的というか感覚的な話というか…
とにかくメイがフォクシーと同じくらい強いから。友人はフォクシーを越えたとか言ってたｗｗ
流石に俺はねーよと突っ込みを入れてたが。全体を見た時一強！と感じる度合いは皇帝のが上なんだよな
まあかなりいい加減な論で直接比べればやっぱフォクシーのが上だろうしスレチだからもう止めます

稼働そんなに多いかなｗｗ確かに地方だとスパ4が意外と少ない(スト4のままだったりする)けど
ビデオゲーム中心ではない所に置いてある確率はスパ4のが高いし大きい所だと5、6台あったりするし
初動はともかく今はスパ4＞アルカナ3だと感じるけどな。ただ、差は意外にあまり無いのかな？

家庭用が作ってる会社変わったからって何なの？どこが作ろうが物が良ければ評価するべきじゃん
より信頼の出来るところを選んで任せたというのは当然の事とはいえ素直に良い戦術だったし
それに家庭用何とかしろ！という声は挙がったがアークに作ってもらえ！という意見はそこまで無かったから
そういった意味ではサプライズ的な効果、こちらが殆ど予想していないことが出来て
且つそこそこは売れたんだから販売戦略としては悪くなかったと言えるんじゃね

>>719
メルブラはお手軽なのが強味だよなぁ。まあAAになって煩雑になってしまったけど
それにこのスレでも似たようなことを指摘してた人がいたけど開発も気を遣っただけあって
月姫の雰囲気、世界観を上手く引き継ぎ表現出来てるのも良い

>>722
そういうのはまあ数こなして自然に覚えていくものじゃないかい？練習する場も家庭用で提供されたことだし
したらばとか見たら同じような願望を持ってる人もいるみたいだから対戦会とか上手く利用して
アドバイスしあうようにすれば1人で続けるより早くて楽に立ち回りも身に付けていけるんじゃないかな？
>>723
ずっと長文書いてる人？友達の言葉信じるなとは言わないけどメイ>フォクシーはちょっと…
お節介だけど最終的に自分の考えを信じるにせよ、ちょっと間違ってないかどうかとかは考えて書いたほうがいいよ
フォクシーは相対的とか直接的とかってレベルじゃなかったから…

稼働台数はわからんけどインカムをアルカで見るとアルカナ3さらりと6位に入ってるｗメルブラや3rdより入ってるのか。ちょっと意外
ビデオ中心の店では稼働率が高いって感じなのかな？

全店の集計してる訳でも無いインカムランクなんかあてにならんだろ
マニア向け店舗の集計でビデオゲーム6位って
そもそも置いてない店がどんだけあると

確かにアルカナが無いゲセンは多いな
というかむしろ置いてるほうが珍しい
最新ゲー置いてないような小規模な店を排除して考えてもストZEROあたりより設置率低いんじゃね？

まあ、少ないからこそ少ない設置店にでもわざわざ行く一部層のお陰でインカムランクだけはあるんだろう
今ぐらいの微妙な存在であるほうがエクサムにとっても設置店にとっても丁度いいんじゃね

>>725
確かに。全部集計できないから抽出って形をとってるにしてもちょっと集計店舗偏ってる感じするし
まあ置いてても全然プレイされてないわけじゃないってのがわかる程度だね

キモいグラが古い汚いやる価値なし

そんなん言い出したら「ゲーセン」と言うくくりで見たら
もうビデオゲーム置いてある店自体が少ないだろ

むしろゲーセンがない

ゲーセンはあるがクレーンゲームや乗り物、体験物ばかりだしね
ビデオゲームとかもういらないのかも

家にいながら対人できる時代だし、わざわざゲーセンでやる理由は特にないわな
だがそれはアルカナがビデオゲームの中でも不人気ということへの言い訳にはならない

面白くないから不人気なんだからね
入荷した店も撤去早かった

アルカナを面白いと言うのは
魅力のない偏った萌えキャラ（）とゴチャゴチャしたシステムについていける
選び抜かれたマニアだけだもんな

>>735
あながち間違ってないね
このゲームとかブレイブルーとか初見でドン引きするキャラ多いけど
それは普通の人から見てであって

格ゲーマーってキャラを(少なくとも対戦中は)データの固まりとして見る様になってくるから
ゲーム性が合えばやるぜ？って人種

ストーリー厨は茨城人の見聞録にでも行ったら？

なにそれ？

>>736
ゲーム性良くても見た目も大事だろ
第一印象が悪いから皆やらないしゲーム性も絶賛するほど良いとは思えないけどね

もう一度よく読め

>>738
ブログ

>>741
ああそう
別に興味ない

見た目でドン引き

こんな魅力もないただのキモアニ声糞ゲーとブレイブルーを一緒すんな

人気も100倍違うしやってる層も全然違う

キャラグラが胴長短足
身体のパーツの繋がりが適当で、出来の悪いフィギュアみたい

>>744
ブレイブループレーヤーが知る由もないような海外物のFPS/TPS/RTSなどの
いわば洋ゲー(言っとくがCODなどで最近やりだしたニワカじゃないぞ)
ばかりやってるこの俺が、何故か面白いと感じたのはアルカナハートの方だ。

確かに見た目はアニメで俺がいつもやってるLeft4deafやDeadSpaece STLAKERと
言った洋ゲーとは正反対だ。だがひょんなことからこのゲームを知り
「こんなオタくさいゲームなどやれるかと」思いも気になりいっそうのこと
買ってみたら意外と面白く感じ、今ではゲーセンでこのゲームをやりに行ったりしてる。

俺は洋ゲーばかりやってるから、殆ど格ゲーを知らないが、アニメの格ゲー
和ゲーでこのアルカナハートシリーズは面白く思えた。
大丈夫だ、ここでごちゃごちゃとほざかれようが、アルカナハートとは
相反する、洋ゲーをメインにしてるこの俺を面白いと思わせたゲームだから
必ず、生き残る！！

ニワカじゃないと言いつつラインナップがニワカ丸出しじゃねえか

>>747
ニワカの洋ゲーマニアじゃ、Left4DeadやGTA辺りのあっちのメジャーメーカーの
タイトルしか知らんだろうけど、STLAKERみたいな日本じゃまだ名がコアな
洋ゲーマニアしか知られてないようなタイトルはやったことないだろ。

最近じゃブレイブルーCS2もやるようになったが、どうもアルカナキャラに比べ
動きが遅く感じる。タオカカが速いと聞いたけど俺は特にそう思えなかったな。
後、俺はこういうアニメゲーがあるから日本のゲームが駄目になると思って
たけど、アルカナやブレイブルーやって「アニメゲーも捨てたもんじゃないな
と」思えた。しかし、あっちはチェコやスウェーデンといった欧州の
中小国のゲーメメーカーでもPC/HD据え置きゲーム機で3Dゲームエンジン製作できるだけの
技術がある、アルカナみたいなアニメゲーも良いが本腰で技術の蓄積しないと
海外勢力に足元見られるぞ。

BBは全体的にゲームスピード遅めだからね、タオカカもあの中では充分速い

自分ニワカ類だがFPSやる方だけどアルカナは面白いと思ってるなぁ
格ゲーも広く浅くだがプレイしてる
アルカナのいい点は何と言っても素早く画面中動き回れる所かな？
特に制限があまりなく動けるしコンボゲーといいつつもそれを回避出来る手段はかなりある
上手い人にはどれも封殺されるけど同じレベル帯なら白熱する
一時ドラゴンボールの試合かと思った時もあったし、やってて楽しい
>>749
日本以外で販売されてるゲームはクオリティ高いのが多い(同じ位に駄ゲーもあるが
特にNARUTOとかWoW見たら足元見られるどころか…ってのが時間の問題と思えてしまう
まだ格ゲー等は見直せばまだまだ戦えるジャンルだから頑張ってほしい所

こんなきもいゲームやってたら恥だわ。

DiabloからのBlizzard信者で
FPSはQuake3Arenaから入って有名どころから駄作まで一通りやったけど飽きて
昨今はKFやSvenCoopやらObsidianConflictなどCoopゲーを外人とだらだら遊ぶ日々だったけど

家庭用アルカナ3出てから今ではすっかり毎日ぺろぺろ言ってる人になってます

FPSでもRTSでもDotAでもいいからアルカナキャラのSKINとかMODとか出たら多分俺死ぬはず
誰か作ってくれ

まぁこれやるんだったらブレイブルーやるかな

前スレに来てた自称洋ゲー信者がまた来てたのか
要するに日本のゲームに見向きもしないクールな俺を夢中にさせたアルカナﾏﾝｾｰて事でいいのか？
そういう持ち上げは本スレでやってくれ

俺も結局のところブレイブルーやってるとこ知人に見られてもなんともないけど
アルカナやってるとこ見られたとしたら軽く死ねるな

>>753
勝手に自分で作れ

やってる所見られる云々ってゲームと全く関係ないんじゃ…
まぁ流行る流行らないは確かにそこだろうけど
固定客層しっかり付ければこのジャンルは御の字だと思うよ
いまだに熱帯は人を選ばなければどの時間帯でもマッチするし家庭用では好評だろう

このままでアルカナが安泰だと思ってんなら好評と言い続けていればいい
４が出るかも不透明だし先行きはかなり不安だろう

マイナーなゲームやってる俺かっけー臭がする

>>746
こういうマニアには意外とウケが良かったりする
おそらくは開発にマニア「しか」いないんだろうな
だから流行らない

>>751
制作コンセプトのひとつがドラゴンボールだからなｗｗ

初代のキャラデザが普通に好きだった
別に嫌悪感なんて感じなかった
でも今のはなんかキモチワルイ
なんで劣化したんだろ…

キモヲタにスレ乗っ取られたから流行らない

>>760
俺は逆
別に全部が全部じゃないがﾒｲﾊﾝとかきらとかキモくて見てられんけど
３のは５歳のガキ除いて嫌悪感がない…というより別になんとも感じない
要は単にマヒしただけかもしれん

>>761
そのキモヲタも多数いるってわけじゃないからなあ

流行るものには理由があっても流行らないものに理由なんてない
ただつまらないだけ

頭が悪すぎる

逆の方がまだ説得力あるな

とりあえず冴姫にフラワーキック追加しろ
話はそれから

キャラは糞だが、別にそれが原因ではないよな
マッチョ野郎軍団にしようがイケメン集団にしようがやっぱ流行らんだろ

ブランド名に拘る日本でひ難しいだろうね

スマホェ…

海外なら大受けするとでも？


おめでてーな

>>770
確か、初代はあっちオタ連中に意外とうけたみたいな話を聞いたけど。

国内と同じような状況だったのかな
そう考えるとやっぱりギャル格闘っていう着眼点は悪くなかったよなあ
ただ中身が良くなかった

絵を売りにするならキャラグラでかくないとだめ
ブレイブルーとかヴァンガードプリンセスとかみたいに

駄目な要素は挙げればキリがないが
逆に何か面白いと言える要素があるか？

とりあえず２キャラ位、キャラをマーヴェルキャラに作り直して
マーヴェルに持ってってみろよて
案外いけるかもしれん

アルカナセレクトというシステムのせいでキャラ自身の動きがこじんまりしてしまってる気がする
雷を出せるとか時を操れるとか、せっかくのスタイリッシュ厨二スキルもキャラ同士で付け替えれるという前提のせいでいまいち見栄え良くならない
このシステムじゃなきゃいけないってならジョイメカファイトちっくなキャラにしたほうがよかったんじゃないのか

>>774
及第点には達していても褒めるとこはないよな

>>776
アルカナはキャラごとに固定でよかった気がする

キャラ固定でいいわけねえだろ

キャラ固定でもいいと思うけどな。
キャラ多いのにアルカナまで選択できるともなればどれ選べばいいかわからない。
なまじ選べるからこそどれ使えばいいか悩むしアルカナ特性も掴みにくい。

「アルカナが選べるからバランス悪くないよ」と言い訳してるようにも思えるね。

・見た目の障壁
・ホーミングやGCなどのシステムによる掴みにくいゲーム性
・キャラだけでも多いのに、アルカナ選択があるお陰でキャラの性質がなかなか掴めず、
　　　自分に合うキャラを探すのも、キャラ対策も至難
・コンボゲーの中でも、上級者と初心者の火力差が酷い部類

…住めば都かも知れないが、とにかく取っ付きにくい要素が満載なんだよなぁ

アルカナセレクトのせいでとっつきにくくなる・難しくなるってのは分かるが
固定にしろってのは違うゲームやれよって話だわ
サムスピに武器捨てて素手で殴り合えとかKOFにチーム戦やめてシングル戦にしろとか言ってるのと同じ

>>780
・コンボゲーの中でも、上級者と初心者の火力差が酷い部類

えっ？君いつまで初代やってるの？

フィオナはC長押し＞昇竜＞EX昇竜で半分減る、このはもA>B>C＞EX波動で4割超え
こんな感じでお手軽にダメージ取れるから立ち回りとシステムを理解さえすればある程度は格上とも張れる

>>782
え、初心者はコンボ繋ぎにくいし、上級者はデスコンとかあるんじゃん

キャラの見た目のオタクっぽさをなくしてアルカナ(天使と悪魔)を固定にした
デモンブライドはおもいっきりこけた。

>>783
4割5割は当たり前て全部のキャラにあるのか、それ…

>>784
デスコンなんてあるのか？初代なら聞いたことあるけど3は知らないな
動画の実用性皆無なコンボムービー見過ぎで麻痺ってるだけなんじゃ？
それ言うならAEのまことだって実用性無視すれば永久ループあるぞ
そもそもアルカナはアルカナでも3と以前では全く別ゲーになってる、コンボもお手軽にダメ取れるものが多いし
チェーンで繋がるからスト系の目押しコンボみたいな難しさも無い

>>786
大体のキャラは難しいコンボ使わなくても最低3割以上減らせれるしゲージ回復が早い
3からはニュートラルホーミングの場合はゲージ使用しないからゲージ消費技も使えるタイミングが多い
例えキャラ固有の超必コマンドが難しかったとしてもアルカナ自信の超必ならコマンドが簡単な場合多いので
いちいち細かく調べる必要が無い、EF展開中ならアルカナ固有の性能に変わるので火力重視にすれば更にダメージ上昇が期待できる
そりゃ大会で勝ちたいとか目標設定高いならそうでは無いけどシステム利用した立ち回りを理解すれば多少の格上となら張れる

>>787
ごめん調べてみたらコンボじゃなくて、回避不能の補正切りだった

>>789
火エルザの事か、そもそもエルザの補正切りってもそれやってくるのはごく一部で
大会レベルな人以外は高火力連携は叩かないし初心者付近だとエルザいても火よりも他のアルカナ使ってる場合が多い
家庭版持ってる人周りにいたらPSR(ストIVのBPみたいなもの)の上位付近でも見てみればいい
その連携だけで解決するなら上位陣皆エルザになってるはずだから、少なくとも箱側は大方バラけてる
アケ側は知らない、設置店舗少なすぎだから中々プレイしに行けない

>>779
言い訳ってよりそこを売りにしているつもりなんじゃね
バランス良くしたところでハラの足しにもならないけどな

>>785
オタクっぽさという点は分からんが、あれはアルカナより更に取っ付きにくいキャラだと思うんだが…
それにアルカナ固定云々以前に2キャラ面倒見るって時点で初心者は何となく面倒くさくなるもんだ
アルカナデモブラアクア皆こんなんばっかりだが。何か一対一の格ゲ作っちゃいけない規則でもあるのかよっていう

>>791
デモンブライドも流行らなかっが
女キャラだけアルカナよりは遥かキャラはまともだと思うよ。

天使や悪魔とか変なキャラ設定ではあるけど…

デモンブライドのキャラはアルカナよりはマシだろ
キャラ等身もアルカナみたいに変じゃないし
ただシステムが微妙なのでウケなかった感じだな

エクサムに宣伝能力がないから

>>786
3は一試合が20秒以内に終わる事が多々あるぐらいに糞火力

だから早く2.6の家庭版を出してください

そもそも今の時代HDに対応してないのはつらすぎるわ
キャラ半減でいいからBB並みのグラお願いします

>>791
法則っていうかそこもエクサム的にはウチの売りですオリジナリティ（）ですって
つもりなんじゃないか＞２キャラ同時操作

デモブラのキャラって悪くはないけどいいとも言えないっていうか
いまいち掴みが悪いというかぶっちゃけ魅力がないって感じ
どっかで見たようなのばっかで
さらにとっつきにくいタッチの絵が拍車かけてる…と書いたら結構アルカナとかぶってるな
実際デモブラは腐女子狙いにいったけどほとんど食いつかれなかったんだろ？
雑誌に宣伝したり声優だか呼んでイベントもやったわりには

>>794
宣伝力はホント致命的に無いなエクサム
目にした宣伝は全部エコールかアークのだもんな…

初心者でもやりやすいようにお手軽キャラ入れようぜ
ﾀﾞﾝｯﾀﾞﾝｯﾀﾞﾝｯﾊﾞｲﾊﾟｰﾋﾞｰﾑﾊｲﾊﾟｰﾊﾞｲﾊﾟｰﾋﾞｰﾑ

はっきり言いますけど、神依はもう古いんです。
もう化石化してるって言ってもいいぐらいです。
第一、渋谷系ファッションにバタフライナイフって時代に、セーラー服着てダンビラ
振り回してる少女なんかいるわけないでしょう。

いっそ神依は元いた時代の服装でいいな

そっちの方が萌えたかもな
ついでにぶるまぁなんてのも今はとっくに現役じゃないんだから
それでﾊｧﾊｧするのも化石というか少なくともおっさんの古臭い発想

えっと…ゆとり乙って言えばいいのかな？

安心しろ二次元じゃブルマは現役を続けるから

そういやスレチではあるがブルマってのは考案者の婦人の名前からきてるらしいな
DBのブルマってエロいもといひでー名前つけられてｗと思ってたら割と正当だったのかとゆー話

スパッツは都会人のりりちーがいるから、田舎の忍者の里出身のこのはは田舎らしく
ブルマなんだろ？

>>1
オタク向けの美少女アニメ絵が無理
見た目がここまでアレだと内容が良くてもダメ

オタ絵、コンセプトがどうしてもプレイ人口減らしてるよなぁ
格ゲー初心者の萌えオタを釣るには釣ってるけど
そういう奴らはたいしてやり込まないでキャラにしか興味無いし
で、結局オタ同士の馴れ合いゲーになってしまいましたとさ

３でゲージ仕様が変わってもっさりして離れちまったわい

ブルマとスク水って定番ネタになってるけど正直どっちも魅力を感じないんだよな

萌えが足りない

何でスク水オバサンスライムなのか分からない

たれ目ようじょにスク水きゅんきゅんが良かった

萌えを下さい

たれ目ようじょスク水がカマ持ってたりしたら良かったのに

おばさんが多くて辛い

>>807
キャラにしか興味のない奴らもたいして惹きつけておけなかったから
今同人が閑古鳥な次第で

スク水ブルマが魅力的かどうかは個人差があるとして
あざとすぎ狙いすぎが逆効果になったというのも大きいかもな

スク水もブルマも好きなのにきらに魅力を感じないし
このはでブヒる事も無理だ
きらの声オバサンだよなー

１０歳(笑)　１０歳(３０年前のプロフ)　１０歳(スライムが)

萌えを狙ってるとか外してるとかネタにしてる通り越して馬鹿にしてんじゃないか
とすら思えてくるな
ミルドレッドなんか17歳にしてババア呼ばわりされる以外何の話題にもならなかったし
アルカナキャラはあれでさくらいの萌えられる理想なんだ（ｷﾘｯと言ってる奴がいたが
ああいう発想しかできない奴に任せたのがそもそもの間違いだったんじゃね

そもそも主人公が、ちょっと愉快な髪型の電波娘って以外なんの特徴もない

>>814
まあことの始まり自体
今まで普通の格ゲー作ってた面々が「萌えキャラでゲーム作れ」と言われたことらしいからなぁw

普通ねえ
確かにゲーム自体は普通だったけど
何よりいろはとミナで目立ったわけだし
リムルルでしかテストプレイしない奴がいたり
雲飛のラフの段階で春麗みたいなの描けよとか言う連中だったそうだから
（ソースは零サムスタッフ同人誌）
充分萌えブタ揃いではあったと思うが
アルカナ立ち上げ時サムスピチーム解散してるから全部が全部残ったわけじゃないにせよ

ただまぁ、とにかくなんかズレた奴らばかり集まったんだろうな
>>759言うところの「マニアしかいない」状態

全キャラ女ってだけでもあれなのに
年齢層までやたら低いとか

>>813
スライムわろたｗｗｗｗ

まぁ、声ババアなキャラ多すぎだよな
サキとかシャルとか

昔は冴姫以外はみんなキンキン声で聞いてられないって意見もあったな
そういえば今時の声優の質がそうなのか脚本のせいか知らんが
声の上でもこれといった特徴やインパクトに欠けるなアルカナキャラは
要は名台詞がないとでもいうか

>>820
脚本じゃなくて台本じゃね？
キャラごとのセリフとかまあインパクトあると思うけどな。1キャラあたり最低1つは耳に残るのあるような

なんか最近このスレ雰囲気変わったね。欠点とか嫌いなとことか書いてるだけならともかくなんかスタッフの人格批判まであるし
もうちょい建設的な内容のスレだったと思ってたんだけど

人間が作ってるんだから
人間を分析したっていいじゃない

>>821
アンチスレがないから実質ここがアンチスレになっちゃってるね

>>821
スレタイが変わってることには気付いてるかい？
ここは既にアンチに乗っ取られてるんだ。

ゲーム中の声はそんなに悪いとは思わんけどなぁ…イベントシーンがなぁ

>>823
アンチというのはその対象に興味を持ってるからこそなるもので
アンチスレがないというのは少数の信者以外の層に興味を持たれていない
＝スルーされてるてことを意味するのね

>>824
てっきり「面白いのに」は主観的過ぎるから削ったのかと思ってたぜ

>>827
初代から3代目スレまでは>>1の主観たっぷりな啓蒙（）スレだったからね
んでアルカナが流行らない理由を設定コンセプトゲーム面から追及していく過程で
その部分が削られることになった

人気があれば人気が出るってのが、ネット世代以降におけるキャラ萌えの動きなんだ。
キャラ人気なんて、ゲームが盛り上がっていれば自ずと付いてくる。
キャラの造形が取り沙汰されがちだが、んなもん、自分の趣味を前提にした結果論でしかねーよ。

アルカナが駄目だったのは、話題性のあった初代の時点で、
ゲーム自体がクソゲーだったこと。これに尽きるっしょ。
あそこで、3のような格ゲー初心者の方も向いたゲーム性であれば、
もっともっと新規を取り込めて、流行っていたと思うよ。

>>829
> あそこで、3のような格ゲー初心者の方も向いたゲーム性であれば、
お世辞にも3でも初心者向けとは言い難いし、システムや駆け引きが独特で格ゲー経験者でもとっつきにくい部類
逆に言うとシステムや駆け引きを理解さえすれば格ゲー初心者からでも全然いけるゲームだと思うけどね
そこまで到達する前に脱落する人の方が多そうな印象

ある意味3rdとは真逆なゲーム。ブロやグラップは直感的には理解しやすいんだけど実践するのは厳しくて脱落者続出
アルカナのシステムは理解できれば実践は早いけど直感的には理解しづらいから楽しめるステップに上がる前に脱落者続出
アルカナはアケ向けの作りじゃなかったのかもな。楽しい部分がわからずにそれを理解するまでクレ落とし続けるのは厳しいし

＞キャラ人気なんて、ゲームが盛り上がっていれば自ずと付いてくる。

アルカナに対しては当てはまらないと思うな
自分の趣味に合わないって人間が多いからこそゲームの出来以前に触りたがらないんだし

いくらゲームが面白くても何もないところからキャラ人気なんて湧いてこねーよ
製作者が魅力的なキャラ作ろうと思わなきゃ

たぶんアルカナの開発スタッフはアルカナのキャラが自分で本当に魅力的だなんて思ってない
ムックのインタビューなんか読んでて、キャラ造りに関しては悪い意味で冷静で打算的だなって思った
どっかの出しゃばりプロデューサーみたく「自分の理想の女性です（＾q＾）」みたいな突き抜けっぷりもアレだけど

>>830
現状、格ゲー難易度が袋小路に入ってしまっているという見方からして、
3のゲーム性は、極めて正当な回答の一つであると思っているわ。

理解と技術、アルカナが前者のせいで取っ付きづらいと言えど、
対戦レベルが低く、適当でも何か手に入れればそれなりに戦えた昔ならともかく、
今となっては、どれもこれも両方必要とされるもの。

それなら、理解さえすれば、お手軽簡単な操作でキャラが派手且つ
自由に動くという向きで、とっつき易いと思ってる。
事実、仲間内の格ゲー初心者にレクチャーするんだが、
ゲーム、対戦レベル自体が低レベルであった東方格ゲーの次に、
比較的早期且つ簡単に、素人なりの動きで対戦を楽しめるようになっていたわ。

理解しづらいっつっても、動きとして直感的に分かるものではあるしね。
BB、GG系はともかく、スト4系列は無理だろアレ。難しすぎる上、ストイック杉だろアレ。

>>831
論拠なく例外出されても……。
俺の>>829も、明確な論理などない印象論だけどさー。

つーか、無印当初は人、糞いただろ。
珍しく完全新作且つコンセプトがユニークだってネタ人気かも知れんが、
それを掴みとれていれば、ってだけの回顧夢想だよ。

スタッフがキャラ人気よりあくまでゲーム性で勝負したいという硬派な感覚なんじゃね
まさしく>>829や>>833のような信念で作っているんじゃないかと思わざるを得ない

ゲーム性で勝負というか自分たちのやりたい事だけ優先したって感じ
>>832の＞キャラ造りに関しては悪い意味で冷静で打算的
というのも萌え属性の寄せ集めキャラやあざといエロ狙いのロリで
ヲタが釣れるて考え自体詰めが甘いとしか言いようがない
それで釣られるより敬遠する奴の方が多かったから流行ってないんだからさ

ゲーム性で勝負するにせよ打算的にヲタを釣るにせよ
それを一緒くたにした結果がニッチしか取り込めてない現状だ
アルカナ家庭用は人がいるんだから十分流行ってると主張する連中は
この先アルカナに新規が増える要素があるとでも思ってんのかな？

世界観もゲーム性もアルカナよりまとまってるのに流行らなかった格ゲも数多くあるぞ？
まあ繰り返すと俺理想の格ゲ論議になるので無意味だけど

初期に集めた客が単純にゲームとしてつまらなかったからやめた
客を逃した挙句に続編で新規層の開拓に失敗した
時系列的な原因としてはこんなところでしょ

>>835
> ゲーム性で勝負というか自分たちのやりたい事だけ優先したって感じ
株主か生活かかってる社員でもなければやりたい事優先したっていいんじゃないの？それで会社潰したら元も子も無いけど
嫌々作っても売れないかもしれないくらいなら作りたいもの作りたいって人の方が多いんじゃない？

> アルカナ家庭用は人がいるんだから十分流行ってると主張する連中は
> この先アルカナに新規が増える要素があるとでも思ってんのかな？
流行ってのは一時的でいずれ廃れるからこそ流行っていうんだぜ
スト2なんて社会現象にもなったのに今やってるのは熱心な少ないプレイヤーだろ？まだいるだけでもさすがだけど
アルカナはスタートからしてそんな広く長くスタンダードとして受け入れられるもの目指してねえと思うがな
まあ新規増えるとしたら新作出たときかな。シリーズとしては停滞期に入ってるし

>>833のようにレクチャーなんか必要とするようだから初心者が離れる

まずこれ遊びだからな
なんで楽しめるようになるために努力する必要があるのか
努力するにしても、こんなもんに時間使うくらいなら資格でも取るか社交的な遊びを身に付けた方が良いと考えるわな

それを言っちゃあ、おしめえよ

>>837
そりゃ同人の考え方であってプロの作り手の考え方じゃねーな
てか作った奴らエクサムの社員じゃないのか

同人で人を集められてるとこは多くの同類の気に入るもの作ったからであって
アルカナはry

>>836
その通りでございます。
散々言われて言ってしていることだが、
あまりに薄っぺらいキャラ論が語られているからねえ。

他ゲーで数多くあるなら教えて欲しい。見識を広めたい。

>>838,839
格ゲー難易度自体が行き着くところまで行き着いちゃってるって意味で、ね。
他のゲームではレクチャーいらねーのかどうなのか、言ってみろよホラ。
必要ないって思っているなら、それはお前が格ゲーのことを知らないだけだ。
それは格ゲー全体に蔓延する問題で、アルカナに限ったこっちゃないんだよ。

それを対応するなら、それこそスマブラやDB, ガンダムVS系、
その他色々あるキャラゲーのように、
格闘ゲームのくびきから逃れるくらいしか、ないんじゃねーの。

そっち方向の努力をすべきだったって指摘なら有りかも知れないが、
それとは別に、格闘ゲームで出すものとしての一つの解法として適切、と言っているんだ。

現代では流行ってると言えるスト4だって不満が出ないわけじゃない
つまりアルカナは考えるまでも無く論外クソゲーなだけだろう

>>839
この手の話になると毎回そういう変なニヒリズムっぽい意見出るけど、努力まで含めての遊びだから
それが好きな人は好きだしあんたみたいにそう思わない人もいる。ただみんながあんたと同じ価値観は共有してないよ
アマチュア棋士にでも同じようなこと言ってみたら？相当嫌な顔されるだろうけど

>>841
そりゃ同人に比べりゃ商業的成功は求めてるだろう。最近は同人と商業の境界も薄くなってきてるけど
だからって作りたくないものを淡々と作らないとプロじゃないなんてことはないしょ
最近だとクリエイターが作りたいもの作らせないゲーム会社に不満持って退職独立なんてよくある話じゃない
会社にしろ同人にしろ目標として近い方向向いてる人間を中核とした集団ってことには変わりない
特にゲームとかエンターテイメント系列はそんなもん。エクサムくらいの規模なら尚更

エクサムの社員ってのは言葉足らずな言い方だったかもしれないけど
エクサムにいる全員がアルカナに関わってるわけでもないし、製作に関与できる度合いも違う
自分に給料払ってもらえること最優先に考えてる社員もいて当然。という意味で
方向性を決められる立場なら商業的成功と秤にかけつつやりたいことやろうとするのは不自然ではないじゃない？

>>843
なんか今のスト4は不満が出ないどころのレベルじゃないけど流行りすぎたというか
一種の巨大なコミュニティが形成されたがゆえにかえって不満の声をはっきり上げることすら憚られているような状況に見えるけどな
ハブられたくないからクソゲーって言いたくても言えないみたいな

アルカナ糞呼ばわりするならスト４だってそうじゃないかよーってこと？
それこそ何を以って面白いか糞なのかは「みんなが同じ価値観は共有してない」
このスレで語られるべきはスト４に比べてアルカナが人づき少ないのは何故か
という点じゃないのか？
それはどう考えてるの？

シリーズ人気、人付き人気。以上。
それ以上に、刺し合いゲーで他の選択肢がないってのがあるだろうけどね。

対戦相手がいることがなにより大事。
だから、人気作品は更に人気になるし、
人気の無い作品にチャンスなどほとんどない。
俺はアルカナ大好きだが、正直、アルカナの倍以上はスト4系で対戦してるしなー。


とは言え、クソゲー度で言えばスト4系列は酷いんじゃねーの？
無論それは、楽しくない面白くないということと同義ではないがね。

スト4はアルカナよりはるかに人気だと思うけどね

ストリートファイターはブランド人気有りだし
SFキャラ一切無し、完全新規タイトルでハカンやアベルだのあんな連中だけのゲームだったらゲーム性同じでも死んでたと思う

>>847
誰に言ってるのか分からんが、
んなことわざわざ言わずとも、皆が皆、分かってると思うよ。
なんだかんだ言って楽しいしな。クソゲーだけど。ファックファック言いながらプレイしてる。

アルカナは根本的なところから崩壊してる
悪いところを片っ端から修正したら今あるものは何も残らない

>>845
誰がそんなこと言ったんだよ。そこまで行間読まれると困るんだが
価値観云々はゲームに対しての評価じゃなくてゲームを努力して楽しむのがくだらない、なんてみんな思ってるわけじゃねえよってこと
そう思う人もいるだろうけどそう思わないで努力が楽しいって人がいるから格ゲーが存在するわけで
ゲームに対する評価についても人それぞれなのが普通。まあそこの違いについて話すのがこのスレだろうし
スト４の状況に関しては完全に私見だからそう思わない人の意見があっても当然だと思います
ただなんか変というか無印→AEのバランス崩壊っぷりは明らかでしばしばそれが話題に上る割に
発言に影響力を持つような人ほど触れようとしない、触れてから取り消すみたいな行為が見られて変だなあと
AEのバランスや調整に関わる話題が腫れ物扱いされてるように感じるなあってだけ。要はあんまアルカナ関係ない話だった

> このスレで語られるべきはスト４に比べてアルカナが人づき少ないのは何故か
> という点じゃないのか？
> それはどう考えてるの？
一応断っておくけど俺個人の意見ね。まずはブランドイメージ。「ストリートファイターシリーズ」の看板はやっぱりでかい
完全新規作品で現状のバランス、システムだったら「スト4のシステムの格ゲー」にここまで人付いてたかはかなり怪しいと思う
加えてアルカナ特有のマイナス面としてのキャラクター造形。これはマイナス要素だけがあるわけじゃないと思うんだけど
トータルで見るとマイナスになっているのは否めないかなと。そこを理由として引き付けるプレイヤー以上に離れるプレイヤーは作ってる
ただそこが無くてもアルカナが格ゲーにおける1つのムーブメントを生み出せたか、は微妙だと思う
今以上の評価は受けなかったかもしれないし、下手すれば埋没しながら隠れた名作的扱いになってた可能性はある
そうはならなかった効果の中にキャラクター造形が理由の1つとしてあるとは見れるかも
短期的にはマイナスでも長期的にはプラス…だったのかもしれない。ここはifの話になっちゃうけど
一番大きいのは初動での人付きの度合い。みんながやってるゲームの方に人が集まるのはどうしても避けられない
稼動から素早く集めれば集めただけ相乗的にその後の集客も伸びる。で、ジャンルの定番としての地位も確保できる
スト4にはそれが可能になるゲームの内容とか関係なしに人を集められる「ストシリーズ最新作」って看板があった。アルカナには無かった
ゲーム性に対する評価は人それぞれだし評価が固まるには時間がかかる
だから良いゲームだから、って人を集めるのは難しい。評価が固まった頃には過去の物扱いされてたりプレイすることも難しくなったり
「ストリートファイター」のネームバリューはそういう初動のハードルを無視できる道具として最大限に機能していた。ってとこかな
まあ企業の影響力とかもあるだろうけどね。それをエクサムに求めるのは酷ってもんだろうし
細かく考えたら長くなっちゃった。お目汚し失礼

>>850
崩壊してる根本ってのは具体的には何なのか、悪いところってのはどこなのか
そこはっきり書いてくれないと話進まないぜ？

風とかのエフェクトがステージによっては見えにくい。
なずなのウサギとかも。

ほんと1の頃から何も変わっとらんな。

どのゲームでもそういうのはあんだろ

なんか信者が言い訳するだけのスレになってるな

>>852
あんたが言ってるように好かれるより引かれる割合の多いつまりはインパクト重視（）
のキャラとか
ほかは楽しめるようになるまで苦行レベルの努力を強要されるシステムとかじゃね

将棋の駒の動かし方のレクなんかいらねえと思うんだが、どうよ？
基本的な動かし方は分かっちゃいるが、その上で有効な動かし方のレクなら分かるが。
今の格ゲは基本的な動かし方すら練習を要するのが面倒臭いってことだと思う

>>855
そう見えるのはお前が肯定的意見＝信者しか言わないと頭から思い込んでるからじゃね？
まあ信者の言い訳を黙らせてこそのアンチスレじゃねえの？あ、アンチスレじゃなかったかｗ
>>857
駒の単純な動かし方なんて覚えるだけというか覚えるしかねえからなあ。人に教わる必要はないわな
格ゲーも同じようなもんじゃない？どこまでを基本って考えるかは人それぞれだが
ABC必殺が練習しなきゃできなくてそれが面倒だって言われたらお前なんで格ゲーやりたいと思ったの？ってなるけど
むしろ最近の格ゲーの方が要求される初歩の練習のレベルは低くなってると思う
てか格ゲーの練習ってそんなに面倒で苦行？練習もゲームの楽しみの一部なんだけど
複雑なシステムも実は練習や人間性能の差を誤魔化してくれてるし。単純なゲームほどガチでやったらどんだけきついかってなる

お前はもう黙ってたほうがいいよ
自分の言い分押し通したいだけだろ

典型的な初心者のことを考えない経験者で笑った
格ゲーにはこういう老害がまだまだ多いから困る

>>860
で、その初心者のことを考えた格ゲーってどういうの？典型的な初心者のことを考えない経験者だから知らないなあ
格ゲーは初心者には厳しい作りだから練習なんて嫌で初心者から抜け出せない自分には楽しめません
楽しみながら練習したら？って初心者の気持ちもわからない労害がほざいてます、もっと自分たちに優しくしてください〜ってか
甘えんのも大概にしろっつーの。笑って困ってないでなんとかすれば？
>>859
こういうスレでただ満場一致になったってつまんねーだろ
ああごめんまたそんな自分の意見押し通そうとしちゃったわ。もう黙るね

絵が好かんから

キャラは凄い可愛いと思うし、動きも個性あるのに
強いキャラが皆スタンダードキャラって聞いてちょっとげんなりした

>>857
その例えでいくなら
ボタンの押し方を人にレクチャーしてもらうか？
になると思うが

見た目で損してる
割とシンプルだから格ゲーというより、スマブラみたいな感覚で遊べていいと思うんだけど
どうしても見た目で損してる

シンプル…

画面は結構広いけど、やることは結局近付いて殴り合いが基本だよな
それでいて接近手段の選択がゲームの肝かというと別にそうでもなく
東方で殴り合うだけみたいなグダグダ感がある

信者の言い訳スレﾜﾛﾀw

>>857
でも本格的にやるなら一通りの囲いとかは覚える必要あるよ？
アルカナのシステムっつーたって動かすだけなら
初心者モード選んで各ボタン操作覚えて終わりだと思うが…

このゲームあんまり触ったことないんだけど、
ファンとしては、キャラを「動かしてて」萌えるもんなの？

そういうのを期待してたけど実際に画面見た瞬間これは無理だと思った
今となっては画面上のキャラなんてただの記号

他のゲームにも言えるが、簡易入力は初心者の助けになってないと思うんだよな
基本的に対戦だと話にならないし、通常入力に移ろうとしても変な癖付いてるから余計に時間かかる
結局投げキャラが糞キャラ化するだけで何もいいことがない

ランクマでシンプルは使用できないようにしてほしいな
そのシンプルきらで何人初心者投げてきた

>>871
そうかぁ、ダメだったのね。
見たり聞いたり読んだりするばかりだった萌えが、
操作するものとして一皮剥けるかなと思ってたんだけどな。
動かしてて萌える、ってどうなるんだろうな。

エクサムってたいして儲けてるわけじゃないのに、資本金が1億6000万ある。
いったいエクサムたんはどこでこんな銭を手にいれたんだ？へたな中小企業より
資本金があるじゃないか

さあて
実家に金のたんまりあるお飾り社長捕まえたとか？

前このスレでスポンサーが金持ちとか言う話題が出てたような

>>871
つっても本スレが気持ち悪い書き込みばっかじゃん

萌え要素ありそうだと見た目では思うがやってて案外ないんだよね。なんだろあの感覚

>>871 >ただの記号

あーこれだ 全く同意 萌え萌えキュンするために始めたのに、ストファイでもやってるかのように熱くなる
それならストファイやったほうが良くね？ってなる

元々が受動メディアのための形式なんだから、
格ゲーというかアクションゲーム一般に萌えを翻訳すんのは、
優秀な人が本気で取り組むような課題だと思うよ。
やっぱり見てるのと自分で動かすのでは違うわけで。
自キャラに萌えるのが難しいとして、相手キャラを、自キャラを通して「見る・触る」って方向も、
勝たなきゃいけない余裕度の無さとか、
台のむこう

>>881 途中で送ってしまった。

相手キャラの背後、台のむこうのむさ苦しい男がいる事のネカマを実際に見るような
気色悪さとかで、
キャラの可愛らしさなんかは死んじゃうと思う。

いや、自分の好きな女を自由に操れるところに萌えがあるんだろ、ｼﾞｮｰｺｰ。

>>878
アルカナガチでやってると本スレとか全く見なくなるぞ

せめてネシカ配信してくれりゃな…
2.6が理想だ

最近始めたがランクマで全然マッチングしない
こりゃ新規は根付かんわ

↑は家庭版の話な

シンプルでやってみたがありゃダメだわ
防御面が死んでるから押し続けるしかない
なのに選択肢が減ってるから攻め手が無い

流行らないのは当然
つまらないんだから

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

まぁそう思ってる奴の方が多いから過疎ってるんだけどな

試しにアルカナやろうと思って名古屋のゲーセンいったらメルブラになってたぞ
まあ一応１台を２人で使うやつにちゃんと移されてたけど

アルカナはメーカーユーザー双方が勘違いした歴史だからねえ

久々の完全新規・女だけの格ゲという物珍しさだけで注目を浴びたのに
内容は期待に応えるだけの面白さがなく初期の人間は離れた

残った声の大きな少数派がゲームは面白いと連呼し、メーカーはゲームがウケたと勘違い
悪どい闘劇商法の挙句1のインパクト重視から世界観重視のキャラに方向転換

凝りもせず2.5とかやらかしてゲーム内容のテコ入れより世界観がウケなかったと決め付け
3で厨二要素を取り入れるもユーザー増加は望めず現在に至る

初代の物珍しさが無かったらランブルやバトルファンタジアのように消えていった程度のゲーム

アルカナはバランスが良いという主張が正しいとして、それは別に重要なことではないよな
実際に流行ったゲームなんて大体糞バランスなんだから

そうだな。流行るかどうかには重要なことではないな
で、急にどうした？
バランスが良いのに流行らない！なんて誰も言ってないが

過去スレ1から読み直して来いｗ

え？数スレ遡るほどの亀レスなの？
そいつは失礼

謝る前に尻こっちに向けろよ

>>895
面白いという前提の根拠がそれくらいしかねえよな、と
まぁ思いつきで書き込んだだけだからあんま気にすんな

お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな

いや、煽りでなくね。
面白いなんて主観以外の何者でもない。

信者の言い訳スレなのに
とうとう言い訳も出来なくなったかw

アンチスレで何を言ってるんですか

きっと>>900はアルカナの面白さをたくさん知ってるんだろう
誰にも理解してもらえないけど

きっと>>903はアルカナのつまらなさをたくさん知ってるんだろう
誰にも理解してもらえないけど

本当にしょうもないスレになったな

ヒント：最初から

信者がこんなしょうもないやつだとは思わなかったよさすがに
前にも主観がどうとか言ってるやつがいたけどただ現実から目をそむけてるだけか

いや面白い面白くないはどこまで行こうと主観だろ
全員が全員一致してたら気持ち悪いわ

え？アンチはアルカナがつまらないことは客観に基づく絶対的な事実だとでも思ってるの？


あ、思ってるからアンチなのか

否定する根拠がどこにある

結局相手を攻撃するだけで何が面白いかは言えないのよね
長所は短所に比べて表現しづらいものではあるが
理屈抜きで面白いと思う奴は少ないから流行ってないわけで

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

コピペで何かを言ったつもりになってる奴は、何も言えないだけの弱者だってばっちゃが言ってた

本当にただのアンチスレじゃねえか

誰も何が面白いのかは語れないからね、仕方ないね

お前らは何がつまらないのかも語ってないけどな

アンチ丸出しなのが揃いも揃ってもしもしなのは流石というべきか

>>916
つまらん理由は前スレや前々スレで出まくったが反論らしい反論は無かったよ
スレタイが変わったのもそのせい

え、ここは自分の主観丸出しな意見を大衆の意見だと信じ込んで自信満々で書き込み、
反論されなければよし、反論されたら信者きめえ必死だなで返す典型的なアンチスレなんですが

信者が何がおもしろいのか言えないくらいだから
そりゃ流行らないよ

そうだね

プロテインだね

結局反論らしい反論もないしつまらないから流行らないが結論でいいんじゃないかな

せっかくスレタイから「面白いのに」を削除したのにまたこの流れかよ
しかし最早荒れた時くらいしか伸びなくなってきてるみたいだな
アクアパッツァが稼働してゲーセンではますます人いなくなったわ

「面白いのに」を外したからだろ

>>923
くそつまらないスト4が流行っているのでつまらないことは流行らない理由にはならない
はい論破＾＾

マジで言ってるなら相当な馬鹿だな

>>918,920
面白い理由は糞ほど出たのに、
反論は主観的且つ適当な感情論か、結果論か、
見ているのが恥ずかしいような見当違いの萌え論か、
完全スルーしかなかったじゃんか。

って言われても反論できないだろ、その書き方じゃ。

結果を無視して主観垂れ流してるのは信者だしなあ

それは信者もアンチも変わんねーよ。
結果論をそのまま前提にまで落としこむことが無意味だっつってんだよド阿呆。
何故なにを解決しないと、議論の意味がねーだろうが。
会議で売上低迷の理由や改善策を議論しているところに、
「先月の売上は最低でした！ 先月の売上は最低でした！」と連呼するだけのヤツはいらねーんだよ。

つまらない理由も散々出てるし反論の余地があったとも思えない
お前の中では〜とはなにも面白くない定型文でお茶を濁し続けてるのは信者のほう

反論の余地がない？
お前が思うなら以下略。

だって、"お前が思うなら"が便利な上、糞的確なんだもの。
アンチ主導でも信者主導でも、ちゃんと長文書いて説明した上での議論は成立していたじゃん。
コピペで処理されるのは、その程度のことしか言っていないと理解しろよ。

いつもそうやって逃げるよね

逃げるも何も、具体的な内容の提示がないのに、
お前ら反論出来ねーからこれで確定な、って言われても、
そりゃあ、苦笑いしつつ口ごもるしかないじゃんよ……。

言えることが無くなったら相手を攻撃し始める
それも出来なくなればちゃぶ台返して痛み分けを狙う
あんた典型的な負け犬なんですわ

アンチの煽りにまんまと乗っちゃった俺が負け犬なのは同意しとく。
とっとと具体的な話に持って行って、明文化された反論を引き出すべきだったわ。

んじゃ、アルカナの面白いところ。

・比較的単純な操作性
コンボが簡単で、少ない練習で対戦レベルに持って行ける。
・画面を広めに使った刺し合いが特殊で独特。独自、唯一性
・影響が大きく、バリエーションも多い、アルカナ選択での戦法のバリエーション
開発出来る場所、メタ的な対戦前の対策、読み合い箇所
・キャラごとの違いがありつつの、バランスの良さ。
・何処からでもワンちゃんで持って行ける緊張感、上位食いのし易さ
・攻め、守りの強さ。キャラ開発の楽しさ。
・ためキャラ。

難点は広報、実績（旧来の固定客）の弱さと、初代のクソゲーさ。

ほいほい、反論してください。
駄目な部分を同じように具体的に出してくれれば、こちらも反論するよ。

アルカナ選択っていうシステムのせいでキャラ自身の持ち味が薄くなって、魅力のはずのキャラクター性も薄れている気がする
必殺技がなんのひねりもない突進技と昇竜って、純粋な格闘家ならともかく現役JCの持ち味としてはあまりにも無骨すぎる
もっとキャラとアルカナを強く結びつけて、演出面でも超能力バトルっぽく強調したほうが世界観には合ってたんじゃないかな
逆に能力選択っていうシステムが主軸ならやっぱりもっと相応しいキャラや世界観の作り方ってのがあった気がするね

>>936
＞・比較的単純な操作性
＞コンボが簡単で、少ない練習で対戦レベルに持って行ける。
何が難しいかは個人差があるが一般的にはアルカナのコンボは難しいという人のが多い
キャンセルの種類が多いのとホーミング系には移動のセンスもいる辺りが原因だと思われる

＞・画面を広めに使った刺し合いが特殊で独特。独自、唯一性
これは表裏一体。ここに面白味を感じればハマるが、翻せば他作品で培った「貯金」
を活かし難い為気軽にプレイ出来ない。現にまんべんなく色々触る中間層が少ない

＞・影響が大きく、バリエーションも多い、アルカナ選択での戦法のバリエーション
これも考える事が多くて面倒くさくなるというマイナス要因となる
よしんば自分のアルカナは○○一択でいいや、としても相手のアルカナ対策をしなくてはならない
どうもむしろ足を引っ張っているポイントじゃないのか？という意見が目立つ

＞・キャラごとの違いがありつつの、バランスの良さ。
前者はともかく後者は流行る要因にはなり得ないというのは今や定説

＞・何処からでもワンちゃんで持って行ける緊張感、上位食いのし易さ
ワンチャンに魅力を感じるかは完全に好みの問題なので何とも言い様が無い

＞・攻め、守りの強さ。キャラ開発の楽しさ。
漠然とし過ぎていてよく分からない。ただ、いまいち好きになれない人の意見として
「ガーキャンが強すぎてせっかくターンとってもガンガン攻められなくてストレスが溜まる」
というのは頻繁に聞く。元々スト2みたいなストイックなゲーム性ならばまだしも
移動系が豊富な割りにいざ近付くと攻めゲーじゃないのが問題なのかもしれない

＞難点は広報、実績（旧来の固定客）の弱さと、初代のクソゲーさ。
毎回闘劇に選ばれている辺りを見るに広報がそこまで酷いという感じはしない
中者はイミフ。最後者については一理あるが人付きとしてはそのクソゲーの初代が
一番多かったし、一番最初のがぶっ壊れていてもヒットした作品は沢山ある
(ギルティやメルブラ等)のでそこまで気にするべき事でもないような気がする

先日買ってきた。

　・無駄にキャラが多すぎる17人以下が対策限界
　・記号を無理やり固めて作ったロリキャラが多数いる

　・6GC昇竜EFCからコンボとか初心者にできるわけがない
　・初心者が確認できるわけがなく入れ込みを4GCで簡単にスカされる
　・キャンセルジャンプの真上からめくりに初心者が対応できるわけがない
　・初心者に低空NHAが見えるわけがない
　・めくって昇竜だすと何故か逆昇竜を認識してる

上位は見えない中段があったり糞固め糞火力だったり避けがあったり振る技がことごとく空ガ不可だったりバランスは良くない。
あとホーミングを分かってるやつとしらんやつの間に差がありすぎる。拾えない。
結局のところこれまでのコンボゲーが下地にあるやつが順応できるゲーム。限定的。

ってところだな。最近格ゲ始めたニワカからするとこんな感想ですわ。
流行らない。普通にスマブラやるとおもう。

>>937
> アルカナ選択っていうシステムのせいでキャラ自身の持ち味が薄くなって、魅力のはずのキャラクター性も薄れている気がする
同意。
ただ、アルカナ自体のキャラ付けや、
きら様とデフォカナである水との設定、相性の悪さ等、
光る、広がる余地のある場面でもあるから、
盛り上がり故、結果的にアンチシナジーになった形であるかとは思う。

初代は兎も角、2，3の、画面を広く使った演出は結構アリだと思うんだけどねえ。ダメかな？

能力選択、ガチなゲームシステム共に、萌え系な見た目に合わなかったって話だよなー。最大の売りにして弱点。
確かに、後半はゲームとしてはよく出来ているんだし、
普通の新作格ゲーなら、ってifが一番ありえるかも。

面白さを議論してるみたいだけど仮に面白くても流行らないよ
>>937が言ってるようにゲームの面白さがキャラや世界観の印象とリンクしてないからね
情報を見てある種の面白さを期待してプレイしても、違う面白さしかないってこと

萌えと格闘の融合といいつつ、潰し合ってるだけ。
例えばサキのキャラ設定のメイン要素は何？　優等生キャラ？ ツンデレ？ それってどんなゲーム動作を想像させてるの？　で、その想像通りの動きを楽しませてるの？ こじつけ以外で言える？
他ゲーみたいに空手家とか言われれば印象とゲーム動作と期待する面白さってだいぶ一致してくるよね？
ゲームの面白さの主軸がホーミングとして、それが女子中学生押ししかないゲームの初見印象から感じられるようになってるの？　天使の設定を聞いてもまだ「あー飛ぶの？それは気づかなかったなぁ」くらいにしか印象させられてないよ？

トータルゲームデザインがクズだから、萌えで客を一度捕まえてたとしても固定層にできないんだよ
>>936の言ってる面白さって萌え好きだと効果が高かったりするものなのかい？

思ってる人が多いとか、中間層が少ないとか、意見が目立つとか、定説とか…
ソースも無しに書いていいならどんな神ゲーでも難癖つけられるぞ

>>939
すまない。
簡単とかバランスとか色々言っても、あくまで現行の格ゲーと比べた場合、って意味なんだ……。
それ自体、格ゲーが抱えるどげんかせんといかん病理なんだよなー。
萌えゲーであり、新規の見込めるアルカナでその解答を行うのは有りだったかも知れんけど。

それも、初心者同士でレベルアップしていけるなら解決できる問題が多数あるので、
ここでまたしても人、人数という辛さが露呈してしまう。畜生。

>>936
> アルカナのコンボは難しい
それが間違い。一見分かり辛いだけで、簡単。
・状況やゲージ効率は悪いが、ABC超必で実践レベルのダメージを取れる
・ホミキャンは取っ付きづらいものの、基礎コンとしては容易な方。

というより、これに関してはスト4やBB，GGのコンボが難しすぎると言ったほうがいいかも知れない。
初級、中級、上級、共に要求されるものがあからさまに簡単。
メルブラは別な。あれも初心、初級に関しては超簡単だし。ターゲッティングとあっていて巧み。

これは、人口が増えれば情報も増え、一般化、希釈された問題であろうと思っている。


> これは表裏一体。ここに面白味を感じればハマるが、翻せば他作品で培った「貯金」
> を活かし難い為気軽にプレイ出来ない。現にまんべんなく色々触る中間層が少ない
ぶっちゃけその通りだと思う。反論できねえッス。
以下の項目にも言えるけど、無闇に特異だから良し悪し共に存在するんだよな。

アルカナ選びでキャラ対策、対策対策って考えるのがたまらなく楽しいんだが、
同時に面倒臭いって言う意見も分かる。サブ扱う時は面倒臭いと思わないでもないし。

そして、これ以降はあまりに主観的杉田。悪い。
一方から見た点でしかなかったわ。


＞難点は広報、実績（旧来の固定客）の弱さと、初代のクソゲーさ。

実績はBBとメルブラを比較に上げれば分かりやすいかと。
BBはGGの実績を引き継ぎ、メルブラは月姫の実績を引き継いでいる。
アルカナはそれが弱かったから初代の失敗が致命的になったって論。
だからこそ、ネタとは言え人がついた初代で持っていかなければならなかったのに。
GGは先進性な。あれは新しく代換え手段もないという点で別ものであった。

>>941
俺は格ゲーとしてしか見ていないが、普通はゲームの一種として見るって話か。
確かに、自分が格ゲープレイヤーだから、狭い世界だけを見すぎていたのかも。


ただ、格ゲーキャラと記号の関係に関してはおかしい。
ゲーム動作と期待する面白さは、特に2D格ゲーでは一致しない。
最も有名な格ゲーキャラは、空手ベースなのに気弾を飛ばすんだぜ？
設定とゲーム的な役割がガッツり合致しているキャラなんて、
ダルシムみたいな一発ネタを除けば元々投げキャラくらいじゃねーか？

アルカナのうりには、全キャラ萌えキャラってのと同列に、
画面を大きく使った入れ替わりの激しいDB的戦闘ってのがあるんだよ。
それが萌えキャラと潰し合っているのか？
むしろ、空手家やムエタイ、ボクサーが画面を所狭しと跳び回るより、
学園もの超能力バトルの延長線上で存在するほうがむしろ妥当で分かりやすいだろ。
重厚な格闘家がストイックに刺しあうのと同等に、
JSJCが好き勝手画面を飛び回るってのは正しい方向性であると思うが。

いやごめん、理解してる。
根底から、アルカナが、例えばスカガやDBのキャラを使ったゲームなら、
飛び回るゲーム性とキャラ性が合致したって話なんだろ？
うん、まあ、確かに、その通りだろうけどさ……。
それって、そんなに根底にある、根本的な問題なのかなあ？
違和感を覚える。

>>942
そんなこと言い出したら>>936の操作が簡単とか言ってるのだってみんながそう思ってるみたいに書いてるが>>936の主観でしかないしソースもないじゃん
ソースもなしに書いてもいいならどんなクソゲーだって神ゲーにできるぞ

事実初代の最初には人いっぱいいたのにそいつらがいなくなったのは多くの人がつまらないと感じたからだろ
信者はいい加減現実みろ

上の文と下の文が繋がってないな、すまん

アルカナのコンボは、初心者向けとは言い難いが
他のキャラに応用が効くレシピが結構あるから
難しいとまでは思わないかな、その分、個性は潰れてるけど

具体的な例を挙げれば「アルカナコンボ→〆でコカす→6ホーミングか66エクステンドでキャンセル→小技数発当てて浮かす→エリアル」
こんな感じの似たようなレシピが多数のキャラで使える

同じコンボゲーでもアークゲーとかは基礎コンですらキャラ毎に全然レシピ違うから
良く言えば個性が出てて、悪く言えば乗り換えに時間がかかる

>>945
ゲームに手をつけること前提で考えてるなら違和感あって当然。
ゲームから面白さを探してもらえる前提で考えてるなら違和感あって当然。
ゲームを辻褄や理解や妥当性のレベルまで考えてもらえる前提なら違和感あって当然。
今の時代、楽しいものの選択肢は山ほどあるしね、入り口でその上位に認識されないとハマってもらえない。アルカナの面白さを求めてる人が来て面白さに触れてくれないと客は増えない。

そもそも問題はアピールされた上辺のイメージが面白さと繋がっているかどうかだけで細かい合致なんて本当にどうでもいい。
タダの空手家やボクサーを飛び回らせようとか想定してるのもアルカナよりもっとクズなデザイン例を出してるだけで何の意味もない、-100点はｰ102点よりマシだから問題ないって言われても困る。妥当性なんてどうでもいいわけだし。

論争して打ち負かしたいわけでもないんで、このくらいで勘弁してもらっていいかな
これでまだ違和感があるなら、きっと僕の表現力が足りてないから伝えるの無理だ

>>946
主観で面白いところ挙げてるんだから主観で反論すればいいんじゃね？
自分で操作した結果、見た結果どうだったか書けばいいのに
大多数の意見のように書くから話がおかしくなる
なんでも信者扱いして敵視する人に何言っても無駄かもしれないが

>>944
・対戦レベルとはどの辺りの事を指すのか

　同レベルの初心者が身内でぺちぺち対戦するだけならコンボの難解さなんて関係ないわけだし簡単もクソもない。もちろんレベルの違いすぎる同士の対戦も同じ
　んで中級者や上級者がゲーセンや熱帯で混じって対戦するとなると、もちろん程度にもよるけど、コンボよりも優先されるのは立ち回りと対策の方(>>944も認めている、独特な立ち回りと豊富なバリエーションにより水増しされた知識の習得)
それなのに他ゲーより要求されるものが少ないっておかしくない？
なんかコンボ出来れば対戦できるって感じに書かれてるのが気になるんだけど

・ぱっと見難しそうと思われる事と、実践やってみて取っ付き難いHGC等のシステムがある事

　これはマイナス点じゃないの？
娯楽に対する意気込みなんて人それぞれだけど、見て難しそう、やって難しいと思われものを乗り越えれる人が何人いるのか。実際乗り越えれる人が少ないから数字が出ないんでしょ
「やり込めば面白い」は甘え。押し付けがましいものが好まれるとでも？

・ABC超必で実践レベルのダメージを取れる

　論外。一撃必殺が当たれば勝ち、コマ投げ超必が決まれば高ダメージ、ラストアーク出せたら逆転
これらと、簡単だから面白いが全く結び付かないんだけど？

なんかコンボの事ばっか。トレモやCPU戦ばっかで対戦は全然しない人の意見って感じなんだけど

ここのレス
一つ一つが超長え

餓狼竜虎こそ最高の格ゲー
アルカナは糞

>>951
ちゃうちゃう。
コンボが簡単であれば、その分一人でシコシコトレモする時間を、
そっくりそのまま立ち回りや対策等、面白い要素に継ぎ込めるって話だよ。
コンボさえ出来れば対戦出来る……うん、そうだな、その通り。
対戦という対話に眼を向けることが出来る、って論旨。

それにしても、アルカナの立ち回りより、スト系のそれのがはるかに難しいだろ。
コンボもキャラによっては糞難しく、取っ付き辛い癖に。
無論、スト系が悪いって話ではなく、ゲームの方向性として、ね。
（俺も、ぶっちゃけスト系のがはるかにプレイ時間長いだろうし）

君が二段目で言ってもいる独自要素が足をひっぱっているのは、その通り。
中上級者に関してなんて、ゲームとして難しいわけじゃないから、巧いヤツが理解すりゃすぐ対応できる話なのよ。
でも、流行っていないからそういう人自体少ないってだけ。

そして、俺が上で言ったのは、流行る流行らない関係なく、アルカナのいい点であり、
流行らないってことはイコールつまらないんだよ、って事に対する反論だからね。
独自性はメリットであり、同時にデメリットでもあるわけ。表裏。多分矛盾しない。

>>942
ネットの書き込みや何軒かゲーセン回ってプレイヤーを観察したりとか
店員に話聞いたりとか皆もそういうのを参考にして推測してるんじゃないの？
ソースある内容しか駄目なら掲示板の書き込みなんて今の千分の一くらいになるんじゃないかｗｗ

>>944
※コンボについて
ABC超必でもそこそこのダメージは取れるかもしれないけど
ホーミングを絡めた空中コンボのがやはり見た目が良いしかっこいい
だから上手い人のプレイ見ればああいう動きをしたいなと
思うんだけれども難しくて出来ない→挫折の流れ

つまり難易度の違いはどの作品にもあるがその見た目が違い過ぎる
というのに問題があるんじゃないか。スト4の目押し難しいとかよく聞くけど
ライト層はコンボの長さが違うな〜程度でそこまでの違いを感じない
この辺りに差があると思うんだがどうだろう？

※初代
じゃあ初代で持っていけなかった理由は何なんだろうとそこを考えるのがこのスレのテーマな訳で
あらかた>>1にあるような意見が多いって話だわな。広報やバランスに原因があったとは思えないし
元ネタの力が無い完全新作なのは構造上仕方ないというか改善しようがないというか…

或いは「今のアルカナのシステムで何かの版権キャラを使えば良かったんだ！」
とかいうのはありかもしれないが、そうなると本当に根本的な所からの話になるな

>>952
その点君のレスは五七五できりがいいなｗｗｗ

初代の失敗はもう何度も出てるように外面と内容の不一致
外面は萌えで釣られるような人種向け（当時話題になりロケテストで異様に長い行列ができるくらいには）
中身は明らかに格ゲやってる廃人向け（面白いと評価する奴は通常の立ち回りに飽き始めてる経験者多し）

結果両方受け入れられる狭い層しか残らなかった
インタビューとか読んでると萌えで行くのは企画当初から決まってたみたいだから
難易度を含めたゲーム内容の詰めが甘かったんじゃないかな

ってか、格ゲーじゃ萌えないって。

実際に萌えるかどうかはさておき商品として萌えを題材に選んだのは
他作品より目立つという点では一定の成功を収めたんじゃないかな
逆にオサレとか地味な外面だったらデモブラのように人が集まることもなく即死してたと思う

ただ所詮そんなのはその場かぎりのドーピングであって
二作目以降はしっかりとした内容か、前作を超える劇薬が必要になるんだが
追加キャラや追加システムにしろ初代のような話題性には乏しい出来だったのがなあ

てか非キャラゲーの女しかいない格ゲーで流行ったゲームなんて今まで無いし
多分これからも流行ることはないんだろう

でも過去の女だらけの格ゲーと比較すればかなり健闘してるように見えるし、
それはガチ勢が満足できるシステム面の良さもあるんじゃなかろうか

最初っからニッチを狙って作ってんだからその狙いは十分達成してるし、
ストリートファイターとかと同等レベルのメインストリームで流行るわけがないんだよ。
という何度も何度も繰り返された結論に達するだけだな。

スタッフですら、「続編出せるとは思わなかった」とか言ってたし
思ったより流行ってると見るのが妥当

3の家庭用(箱側)だが熱帯は今でも結構人いるしランクマも誰もが寝ているような今みたいな時間帯除けば途切れなく出来てるから
思ったよりは人気あると思うよ、そもそもネオコロとかあの辺がアルカナより過疎ってるから
その辺見るよりは大分マシな方

面白さに関しては独特の立ち回りとコンボ周りって言ってもキャラ選ばなければ大分楽なのがいるから
割と幅広く楽しめるかと思う、キャラゲーと言うより一種のスマブラとしてみれば面白い(サイキックフォースでも可)
問題は独特過ぎてあまり他のゲームじゃ流用利かない点があるのは確か(例：起き上がり時リバサコマンドはキャラの向きに依存)
あとホーミング生かした攻撃が多彩だから格闘ゲームとして立ち回ってるとフルボッコにされるからジャンル離れたスマブラの知識の方が
流用利くかもしれない

いろいろ難しさとかもあるけど恐らく立ち回り起因が殆どでコンボ等は基礎EFCコンと通常HCコンさえ覚えてしまえば
ある程度のランクは食えるし他では出来ないような立ち回りを楽しむ事が出来る位にはなる
この基礎コンは簡単な奴でも3割以上は減らせれるので立ち回り等が理解出来ればストIVシリーズやGGXXシリーズより
入口(安定も含め)は大分簡単な部類、でもランカーになろうと考えるとなると言われている通りの難易度になるわけだが…

他ジャンルも含めたゲーム全体として流行ってるとは言えないけど、ここ10年くらいの格ゲーの中では間違いなく成功した部類だよな
2000年以降の完全新規タイトルだと、レイジ･ランブルフィシュ･メルブラ･アルカナ･アカツキ･BB･デモンブライド･アクパくらいか？他にもあったかもしれないけど、続編出て家庭用移植もあってってのは珍しいよ
本当に糞ゲーで人気無ければ､家庭用移植どころかシリーズ化もないし､ゲーセンから早々に撤去されてるよ

>>963
シリーズ化や家庭用出る出ないは人気関係ねえぞ？ゲーム市場見てこいよ
2000年以降とくくりたいならせめて2000年以降の格ゲーくらい調べろ。お前が知ってるものが全部じゃねえ
間違いなく成功ってどこ見て言ってんだよ。売り上げインカム人口を脳内ソース以外で言ってみろよ

ダメなところ
ハイジャンプガード必須なところ
ワカラン殺しが多過ぎる

>>965
でもストIV等に比べれば全然分かる範囲だよ

ストIVと比べるなら、その点以外のあらゆる点も比較してください

>>962
低PSRだけどランクは1時間粘って3戦がやっとだったな
初心者は完全に排除されたのか

>>968
PSR80〜130位ならよくマッチする
あと回線強度が3以上じゃないと中々引っかからないからその辺も注意

新規はもういないな
低psrでもサブで2000戦超えてたりするやつによく当たる

なんかもう強キャラとしか当たらない('A`)疲れたよ

>>964
で､シリーズ化とシリーズ全作家庭用移植された事が人気と関係ないソースは?
それと何?俺は｢全部だ｣なんて言ってないのに、どや顔で｢お前が知ってるものが全部じゃねえ｣ってか?言い方からしてアルカナとある程度同期の新規タイトルで成功したゲームがあるって事だよな?あるなら言えよ
鉄拳やストリートファイターのようなブランド無しで

あと脳内ソースも無しな

触ってるかホーミングしてるかして常に動いてるから
次なにやるか考えるヒマがない
スト系で前後にウロウロしたり座ったりする「間」が無いんだな
これがワカラン殺しの正体だとおもう

>>961
都内でもアルカナ設置してる店なんて見かけなくなったよ。
置いてるとこなんてほんとにわずかだろ。
流行ったのって稼動初期の数ヶ月くらいすぐに店から消えてたもん。

>>973
スト系の方がずっと考える暇無くない？間合いと対空と弾に意識集中するので精一杯で
先にこれをやる、これはダメ、こう動くって考えてあるから反射的に動けてるだけだなあ。俺は
と書いてからXと4では全然違うことに気付いた
4だと一部キャラの「考える暇あってわかっててもどうにもしづらい殺し」の方が悪質だと思うｗ

アルカナのダメな点でよく言われてるわからん殺しってのもどういうの指すのかな？
速過ぎて見えない表裏+設置とかなら最初から戦術としてそれ狙ってるんだから
気合でガードなり4Dなりぶっぱなりでなんとかしろとしか言えないし
単に知識的にわからないから殺されるっていうならそれは学習しましょうとしか言えないし
でもどっちもアルカナに限った要素でもないな

しらん。おれが素直に感じたことだ。
オレはストの方が落ち着いて立ち回れる。
困ったら波動か中パンか中足おいてれば時間は稼げるからな。
あとは空中ガードがないから昇竜が信用できる。
アルカナに地上にいることがないから迷ってたら潰される。
対ゴウキ戦のウザさに通じるものがある。

>>974
そうなのか、ってことはアルカナがそれなりに生き残ってる愛知の尾張方面は
ちと他地域と事情が違うんだな。

スト系と書いていながら、昇龍があてにならないZERO系やスト3系を
触ったことないのは理解した

そうですね。
パームブロったらギガス確定だったり
ネクロでダドにだけバグコンボ入ったり
リュウ春だけ屈みガード2F不利だったり
昇竜滅が空ブロ不可だったり
ほしのあきがクロダじゃないかってウワサされてることぐらいしか知らないです。

アルカナだけに限ったことじゃないけど、
キャラ設定と格闘っていうシチュエーションがあってない、
他のジャンルのゲームでやれって気がする。

アイタタタ

どのゲームにも長所も短所もあるが、大抵それは分けて考えられるもの
でもアルカナの場合は短所が長所を全てぶっ壊してる
流行るわけがない

正直シューティングやRPGへ行けよってキャラが
今の格ゲーには多すぎる。

>>983
スカイステージ…いやなんでもない。まあアルカナキャラの方がまだSTGの素材としてはいけそうかな
STGも、というかSTGの方がキャラだけで喰っていけるジャンルじゃないけどね

まだまだ伸びてるから次スレ立てたよー

なぜアルカナハートは流行らないのか　Part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1310777054/

>>983
いやSTGも本来キャラゲーじゃないんだがなあ…

格闘していないって意味で言ったのだが

寧ろ、格闘家が格闘するだけのマンガやゲームって今の時代に合ってないだろ

>>988
確かにそのとおりなんだけど、強力な特殊能力持ちのキャラが
わざわざ接近戦で戦うことに違和感を感じるんだよな。

>>988
でも鉄拳は人気だし
バケモノいるけど基本格闘家が格闘してる

それは格ゲー全盛期からのゲームで固定ファンいるから
>>989
それは悟空に｢惑星も破壊出来るかめはめ波撃てるんだから、接近戦でバシバシ殴り合うのなんて茶番劇だろ？｣と言ってるようなもん

まさにその理由でDB好きじゃない。
接近戦ばかりじゃなくて、遠距離戦が
あればいいけど、そういうわけでもないし。

スキの大きい上に「気」の消費が激しい遠距離戦はあんまりやりたくないんだろ
そら撃つ度にゲージ消費の飛び道具なんざ乱用したくないわな

いろいろ書いたけど、一番の理由は物語的に
遠距離戦は扱いにくいからなんだろうな。
基本的に先に見つけた者勝ちだから、
敵との会合とか意味なくなるし。

梅

梅

梅

梅

梅

梅

　　　　　　　　 ＿_
　　　　 　 ＿_/　 /|　　　　　　　 　　 　　 ＿__
　 　 　 ／ 　／| / | 　 　 　 　　　　　　／ 　／￣＼
　　　　|￣￣|　|/ /　　　　　　　　 　 /　　 /　／ヽ. ヽ
　　　　|　 　 |　　/ 　 　 　　 　 　　　|　 　 |　/ | 　|　|
　　　 (ﾟДﾟ,,).| 　 ＼　　　　　　　　　 |　 　 |　|　|　 |　|
　　　 (/　　ヽ) |＼ ＼　　　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)l　| ./ 　|　|
　　　　| 　 　|　|　 ＼l 　 　 　 　　　 (/　ヽ)　|"　 ./　!
　　　　|　 　 |　|￣￣　　　 _＿ 　 　 ヽ 　 ヽ. ヽ／　/ 　 　 _＿
　　　　|＿＿|／　　　　　∠_／|　　　　＼＿＼___／ 　　 ∠_／|
　　　 　U"U　　　　　　　|＿|／　　　 　　　 U~U　　 　　 |＿|／

　　　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　　　　　　CONTINUE？　　　10.....9.....8....7...........