なぜアルカナは面白いのに流行らないのか？4
|
|
|
2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 14:00:24 ID:xTuB7hCE0
このスレ続ける必要あるの？
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 14:24:02 ID:Ukhpi1w30
結果は出てるだろ？
ギャルゲーキャラゲー枠扱いだからやりにくい
ギャルゲーキャラゲー枠扱いだからやりにくい
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 14:25:12 ID:B4+zLR9M0
立つ度言われ続けてるなｗ
需要があれば続きなければ落ちるさ
需要があれば続きなければ落ちるさ
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 14:25:59 ID:LPScsJ2E0
続き物だとやりにくいです
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 14:38:38 ID:IF8pec6lO
見た目だな
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 15:02:12 ID:VVweegEbO
ホントに面白いか？
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 15:38:01 ID:ii3+yTvkO
3rdみたいなガチガチ差し合いゲーにすりゃええねん！
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 15:41:44 ID:aiy+IPcv0
>>7
面白くない
面白くない
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 15:43:57 ID:bCX3Q4QSO
>>8
そんなクソゲー誰がやるんだよ
そんなクソゲー誰がやるんだよ
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 16:41:40 ID:F0YYsolv0
キャラが気持ち悪いから流行らないって結論出てるだろ
新スレ立てるな
新スレ立てるな
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 18:36:44 ID:MOihFO1q0
何が面白いの？
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 18:54:14 ID:beTK68dF0
他のゲームにないものがある所
他のゲームにあるものがない所
他のゲームにあるものがない所
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 19:27:28 ID:bEu8tfCA0
なんとでも言えるなそれ
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 20:05:12 ID:P/TR/3uE0
>>13
なにそのなぞかけ
なにそのなぞかけ
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 20:31:03 ID:IF8pec6lO
>>12
面白くない
面白くない
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 20:57:24 ID:dP9Qy10qO
アンチの溜まり場になるだけなのに何故建てた
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 22:36:34 ID:+cnUs5dWO
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 22:51:37 ID:LhdArlWHO
ばかばっか
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 23:29:06 ID:9essJvy6O
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 01:56:38 ID:y39uvVClO
数字がはっきり出てる訳じゃないが、発売～16日までの期間内でPS3版が17,219。XBOX360版は少なくとも数字の出てる最底辺の7,586以下
17日～23日の期間内はどちらの機種も数字が出てる最底辺の6,076以下。PS3版で最低、約71.7％の減。XBOX360版が7,586ギリギリの売り上げだったとして、同じく71.7％減ったなら2,147以下
予測出来る最高ラインの数字で計算して10日間で両機種合計33,026。つまりどうあがいても33,026も売れていない。最近のマルチXBOX360版は約PS3版÷5くらいの売り上げだから実際の数字は10日で約28,000ってとこか
アルカナは毎度かなり初動型だし、累計は約28,000＋5,000としても、無印の累計約34,000と同じくらいだろうな
ちなみに他のシリーズモノ2D格ゲーの家庭用最新作はMBAAが初週44,292、BBCSが初週約65,000、ｽﾊﾟⅣが初週109800な
前作発売後から口を揃えて「まともな家庭用が出ればアルカナ流行る」とか言ってた信者共ざまあｗｗｗｗ
17日～23日の期間内はどちらの機種も数字が出てる最底辺の6,076以下。PS3版で最低、約71.7％の減。XBOX360版が7,586ギリギリの売り上げだったとして、同じく71.7％減ったなら2,147以下
予測出来る最高ラインの数字で計算して10日間で両機種合計33,026。つまりどうあがいても33,026も売れていない。最近のマルチXBOX360版は約PS3版÷5くらいの売り上げだから実際の数字は10日で約28,000ってとこか
アルカナは毎度かなり初動型だし、累計は約28,000＋5,000としても、無印の累計約34,000と同じくらいだろうな
ちなみに他のシリーズモノ2D格ゲーの家庭用最新作はMBAAが初週44,292、BBCSが初週約65,000、ｽﾊﾟⅣが初週109800な
前作発売後から口を揃えて「まともな家庭用が出ればアルカナ流行る」とか言ってた信者共ざまあｗｗｗｗ
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 01:56:56 ID:9R5ZhHaOO
家庭用が売れて良かったじゃんか。
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 02:00:11 ID:lPVuzagC0
面白くないから流行らないのでは…？(´・ω・`)
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 02:13:50 ID:fx0DpjGRO
スパⅣだけ桁違うな
なんだよこれ・・・
なんだよこれ・・・
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 03:25:51 ID:B/jWnax4i
当たり前だろw
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 06:43:02 ID:xxUETtarO
名前で売れるからね
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 06:57:15 ID:DSpo4Va2O
ジャンル違いだけどDQやFFみたいなもんさ 中身はつまんなくても名前だけで売れる
あ、スト4は面白いと思うよ
あ、スト4は面白いと思うよ
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 07:51:13 ID:L4MwlZBnO
キモヲタ御用達の萌えキャラゲーが流行る訳ないでしょ
面白いとか言ってる奴らが、キャラが萌え要素皆無のガチムチキャラだらけになっても面白いと言ってるか甚だ疑問
キモヲタの面白い=気持ち悪い萌えキャラがいる
結局これでしょ？
面白いとか言ってる奴らが、キャラが萌え要素皆無のガチムチキャラだらけになっても面白いと言ってるか甚だ疑問
キモヲタの面白い=気持ち悪い萌えキャラがいる
結局これでしょ？
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 11:02:37 ID:NIaisDOj0
少なくともスパ４の目押しを初心者殺しとか批判できる立場ではないな
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 11:24:33 ID:7UZT/hON0
うんこ
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 11:24:44 ID:ssNzbdkO0
ぶっちゃけアルカナ難しいと思う
格ゲー経験者でも
格ゲー経験者でも
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 11:25:35 ID:7UZT/hON0
ボス戦がクソ
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 11:31:49 ID:n8vsbaOl0
どのゲームでも面白ければ流行るよ
スレタイがおかしい
スレタイがおかしい
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 11:38:21 ID:5ZdwU/QY0
>>21
読みにくい
読みにくい
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 11:55:35 ID:yNMTzXf40
難しい
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 12:04:58 ID:UfRiU8oNO
打撃音が軽い
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 12:06:22 ID:ZgwEepB4O
ってか流行ってると思うんだが。家庭用の販売数から考えても
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 12:25:16 ID:VNuuvnSJO
うん、メルブラに及ばない程度に流行ってるね
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 12:44:36 ID:xxUETtarO
メルブラは格ゲーしない月姫ファンが買うからな
俺の事だが
俺の事だが
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 12:46:18 ID:lPVuzagC0
メルブラの評判いいね
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 13:34:10 ID:5ZdwU/QY0
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 13:52:27 ID:DRKsdymIO
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 13:59:41 ID:y39uvVClO
>>21に補足だが、MBAAの累計が約60,000。BBCSの累計は見つけれなかったがCSより初週売り上げ低いBBCTが累計約90,000。ｽﾊﾟⅣは累計約180,000な
インカム低くて家庭用売り上げも低いけど販売数的に流行ってるなｗ
インカム低くて家庭用売り上げも低いけど販売数的に流行ってるなｗ
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 14:03:55 ID:fx0DpjGRO
>>32
最後だけアクションゲームだよな
最後だけアクションゲームだよな
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 14:05:18 ID:lPVuzagC0
アルカな嫌われすぎで悲しい
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 15:45:47 ID:y39uvVClO
元々の萌え重視なコンセプト、ゲーセンに対しての色々や前作家庭用でただでさえ評判悪かったのに加え、信者がたち悪いからな
僕の好きな〇〇が周りに嫌われている訳がないとばかりに一部馬鹿信者が他スレでアルカナ語り、数字がついて来てない口だけなくせに「俺は違いがわかる」としたり顔で他ゲーを馬鹿にしたり同列に語ったりしたら嫌わるのは当然だろ
つーかアルカナ信者の言動がモロにアニメのキャラ信者の言動なんだよ
本スレ自体がそういう流れだからか、他の信者や新規も勘違いしてキャラ萌えスレのノリが蔓延。キャラ信者はアニメ本スレとかでうざがられるってのにアルカナ信者はそれがデフォ。そりゃあ周りから嫌われるわ
信者が自覚して本スレから出ないなり、そういう輩を速いうちからキャラスレにでも隔離しとくなりしとけばここまで嫌われなかったんじゃね？
僕の好きな〇〇が周りに嫌われている訳がないとばかりに一部馬鹿信者が他スレでアルカナ語り、数字がついて来てない口だけなくせに「俺は違いがわかる」としたり顔で他ゲーを馬鹿にしたり同列に語ったりしたら嫌わるのは当然だろ
つーかアルカナ信者の言動がモロにアニメのキャラ信者の言動なんだよ
本スレ自体がそういう流れだからか、他の信者や新規も勘違いしてキャラ萌えスレのノリが蔓延。キャラ信者はアニメ本スレとかでうざがられるってのにアルカナ信者はそれがデフォ。そりゃあ周りから嫌われるわ
信者が自覚して本スレから出ないなり、そういう輩を速いうちからキャラスレにでも隔離しとくなりしとけばここまで嫌われなかったんじゃね？
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 16:03:35 ID:LQGW3uKu0
キャラクターやゲーム全体の雰囲気が正直気持ち悪い
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 16:28:51 ID:1Vvw1Ovy0
エクサムってネット工作やってるよね
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 16:40:18 ID:NIaisDOj0
読み合いもある、ジリジリとした刺し合いもある
ただ無駄に敷居が高い、それだけ
後進国でサッカーが流行って野球が流行らない理由と同じ
一日中家にいてコンボ練習出来る人間ばっかじゃないんだ
スト４なら【飛び込み大P必殺技セビキャンウルコン】くらいで済むが
アルカナなら【飛び込みチェーンコンボホーミングキャンセルチェーンコンボジャンプキャンセルチェーンコンボ（ディレイ気味に）
着地ステップを先行入力して浮かせ直しジャンプキャンセルチェーンコンボジャンプキャンセル（ディレイ気味に）
必殺技（ディレイ気味に）スパキャン超必殺技（〆に使うなら○○だが止めがさせない場合は反確を食らうので
△△にする）】
を、基本コンボとして覚えないとなかなか勝てない
更に空中引っ掛けからのコンボ、N投げからのコンボ、距離がある場合のコンボ、アルカナフォース入りのコンボ
くらいは基本として覚えておきたいよな
流行るわけがないなｗ
ただ無駄に敷居が高い、それだけ
後進国でサッカーが流行って野球が流行らない理由と同じ
一日中家にいてコンボ練習出来る人間ばっかじゃないんだ
スト４なら【飛び込み大P必殺技セビキャンウルコン】くらいで済むが
アルカナなら【飛び込みチェーンコンボホーミングキャンセルチェーンコンボジャンプキャンセルチェーンコンボ（ディレイ気味に）
着地ステップを先行入力して浮かせ直しジャンプキャンセルチェーンコンボジャンプキャンセル（ディレイ気味に）
必殺技（ディレイ気味に）スパキャン超必殺技（〆に使うなら○○だが止めがさせない場合は反確を食らうので
△△にする）】
を、基本コンボとして覚えないとなかなか勝てない
更に空中引っ掛けからのコンボ、N投げからのコンボ、距離がある場合のコンボ、アルカナフォース入りのコンボ
くらいは基本として覚えておきたいよな
流行るわけがないなｗ
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 17:07:04 ID:6oRQ4+th0
メルブラの話が出て思ったんだけど、さんざん厨ニ厨ニ言われてるが
>>41みたいに月姫知らなくてもゲーム画面やデモ見てたら何となく雰囲気はつかめるし
専門用語知らなくても入っていきやすいんだよな
アルカナはなんつうか、素直に入り込めない気合いの入り方した設定な気がする
>>47
メルブラとアルカナ何故差がついたか
オナニー度合いの違いってとこか
>>41みたいに月姫知らなくてもゲーム画面やデモ見てたら何となく雰囲気はつかめるし
専門用語知らなくても入っていきやすいんだよな
アルカナはなんつうか、素直に入り込めない気合いの入り方した設定な気がする
>>47
メルブラとアルカナ何故差がついたか
オナニー度合いの違いってとこか
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 17:09:09 ID:Wm/I7Vte0
システムがどんなに難しかろうが、
同レベル同士ならそれなりに楽しめるもんだよ。
PSRもそこそこ目安になってるし。
同レベル同士ならそれなりに楽しめるもんだよ。
PSRもそこそこ目安になってるし。
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 17:45:35 ID:6o2N7JQfO
>>49
大体同意
つーかどうでもいいけどサッカーと野球の例えで杉良太郎の話を思い出した
ベトナムだかどこだかで野球教室を開いても中々普及しない。つーかそもそもルールを覚えられない
んで休み時間になるとみんな野球止めてサッカーやりだしてしまうというｗｗ
要するにボールをみんなで蹴ってるだけでも何となく楽しいんだよな
格ゲーならギリギリキャンセルさえ出来ればそこそこ楽しめる、
対戦では勝てなくても何となくいい勝負にはなる、或いはなっていると思える作品には多くの人が付く
でもアルカナはその長ったらしいコンボを当然のように出来て始めて同じ土俵に立てるゲームだからな
めんどくさいにもほどがある
>>50
まあメルブラはそれまでのアーケード作品には無かった世界観、厨二っぷりでとにかく目立ったからな
俺はメルブラから月姫にハマったけどこの2つの作品の関係が絶妙だと思う
原作のイメージを壊す事なく、かと言ってそのまんまではなく格ゲーっぽく省略要素もある辺りがうまい
設定的な事を言わせてもらえばアルカナはとにかく世界が閉じてるんだよね
聖女、契約という縛りが強すぎるから発展性みたいなものが無いというか…表現が難しいが…
>>51
それは無いと思う。単発で凄い減ったり派手な演出があったりキャラ人気あればいいんだが
単発減らないからチマチマといつまでやっても終わらないからだれるし
演出いまいちな上にせっかくの比較的気合いが入ってる超必系もコマンド難しくて初心者にキツいし
例え出せても中々当たらない。キャラ人気は散々言及されてるように微妙
大体同意
つーかどうでもいいけどサッカーと野球の例えで杉良太郎の話を思い出した
ベトナムだかどこだかで野球教室を開いても中々普及しない。つーかそもそもルールを覚えられない
んで休み時間になるとみんな野球止めてサッカーやりだしてしまうというｗｗ
要するにボールをみんなで蹴ってるだけでも何となく楽しいんだよな
格ゲーならギリギリキャンセルさえ出来ればそこそこ楽しめる、
対戦では勝てなくても何となくいい勝負にはなる、或いはなっていると思える作品には多くの人が付く
でもアルカナはその長ったらしいコンボを当然のように出来て始めて同じ土俵に立てるゲームだからな
めんどくさいにもほどがある
>>50
まあメルブラはそれまでのアーケード作品には無かった世界観、厨二っぷりでとにかく目立ったからな
俺はメルブラから月姫にハマったけどこの2つの作品の関係が絶妙だと思う
原作のイメージを壊す事なく、かと言ってそのまんまではなく格ゲーっぽく省略要素もある辺りがうまい
設定的な事を言わせてもらえばアルカナはとにかく世界が閉じてるんだよね
聖女、契約という縛りが強すぎるから発展性みたいなものが無いというか…表現が難しいが…
>>51
それは無いと思う。単発で凄い減ったり派手な演出があったりキャラ人気あればいいんだが
単発減らないからチマチマといつまでやっても終わらないからだれるし
演出いまいちな上にせっかくの比較的気合いが入ってる超必系もコマンド難しくて初心者にキツいし
例え出せても中々当たらない。キャラ人気は散々言及されてるように微妙
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 18:03:41 ID:hR8zOeeNO
超必って236ABとかやん
メルブラは同人の基盤があったから事情が違うっしょ
コンボ簡単なのはあるだろうけど
メルブラは同人の基盤があったから事情が違うっしょ
コンボ簡単なのはあるだろうけど
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 18:07:21 ID:LQGW3uKu0
>>49
セビキャンコンボはアルカナのコンボとは、また違った難しさがあると思うが
セビキャンコンボはアルカナのコンボとは、また違った難しさがあると思うが
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 18:12:47 ID:ZRhd0A4R0
PSRあてになんのか？
グルグルしてるだけのやつが100いってんぞ
まあ、俺のことだが
グルグルしてるだけのやつが100いってんぞ
まあ、俺のことだが
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 19:11:59 ID:zwEq3M0p0
そろそろ面白くない事に気づいたほうがいい
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 19:39:03 ID:xLzwRm5U0
アルカナでも波動拳二回入力するだけで４割減ったりするコンボあるが
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 20:03:35 ID:NIaisDOj0
>>57
三回転するだけで8割減るしな
ただそれで勝てるかって話だ
キャラ別の対策、アルカナ別の対策覚えないと画面端でフルボッコにされるだけ
俺も一週間前に始めたばかりだが初めの２０試合くらいはほぼ毎回パーフェクトストレート負けで終わってたわ
長ったらしい基本コンボ、投げからのコンボ、ホーミングキャンセル、ガードキャンセル
各キャラのわからん殺し性能、各アルカナのわからん殺し性能、辺りをおぼろげながら覚えたところでようやく
３回に１回は勝てるようになった
まだまだ廃人レベルとやると種まかれたりサイコロ転がされたりカミナリ落とされたり姉妹で飛んでこられたりして良く解らんまま殺されるけど
三回転するだけで8割減るしな
ただそれで勝てるかって話だ
キャラ別の対策、アルカナ別の対策覚えないと画面端でフルボッコにされるだけ
俺も一週間前に始めたばかりだが初めの２０試合くらいはほぼ毎回パーフェクトストレート負けで終わってたわ
長ったらしい基本コンボ、投げからのコンボ、ホーミングキャンセル、ガードキャンセル
各キャラのわからん殺し性能、各アルカナのわからん殺し性能、辺りをおぼろげながら覚えたところでようやく
３回に１回は勝てるようになった
まだまだ廃人レベルとやると種まかれたりサイコロ転がされたりカミナリ落とされたり姉妹で飛んでこられたりして良く解らんまま殺されるけど
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 20:13:37 ID:lPVuzagC0
>>56
それを認めたがらずに4スレ目まで突入してるのです
それを認めたがらずに4スレ目まで突入してるのです
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 20:26:15 ID:5ZdwU/QY0
なぜアルカナは面白くないのに流行らそうとするのか？
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 21:06:39 ID:SxEbgphd0
勧められた覚えはないぜ
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 21:06:43 ID:lx+WHxd60
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 21:21:18 ID:6o2N7JQfO
>>53
言葉がいい加減で申し訳ない。超必というよりクリティカルハートね
コマンド難しかったり条件厳しかったりで出す事すら初心者には厳しい
もうちょっと難易度を下げた方が良いと思うんだが…
>>54
セビキャンなんか出来なくてもある程度楽しめるのがスト4の強みだろう
セビキャン出来る人と出来ない人が対戦してもそう圧倒的な展開にはならない
これがアルカナだと基本コンボ出来る人と出来ない人が対戦したら勝負にならない
つまりセビキャンはそこそこ楽しむレベルならば必須ではないが
アルカナの長い基本コンボはスレタイで言う所の面白いと感じる可能性を得る為には絶対に必要な最低条件
ここが大きく違うと思う
言葉がいい加減で申し訳ない。超必というよりクリティカルハートね
コマンド難しかったり条件厳しかったりで出す事すら初心者には厳しい
もうちょっと難易度を下げた方が良いと思うんだが…
>>54
セビキャンなんか出来なくてもある程度楽しめるのがスト4の強みだろう
セビキャン出来る人と出来ない人が対戦してもそう圧倒的な展開にはならない
これがアルカナだと基本コンボ出来る人と出来ない人が対戦したら勝負にならない
つまりセビキャンはそこそこ楽しむレベルならば必須ではないが
アルカナの長い基本コンボはスレタイで言う所の面白いと感じる可能性を得る為には絶対に必要な最低条件
ここが大きく違うと思う
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 21:53:40 ID:hR8zOeeNO
初心者は2A2B2C>236ABで十分
長い基本コンボってのそれこそスト4のセビ滅に当たるわけで
クリティカルハートは元々簡単に出す(シンプルモードなコマンド不要で出るけど)ようなもんじゃないし覇王翔吼拳みたいなもんだろ
長い基本コンボってのそれこそスト4のセビ滅に当たるわけで
クリティカルハートは元々簡単に出す(シンプルモードなコマンド不要で出るけど)ようなもんじゃないし覇王翔吼拳みたいなもんだろ
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 23:44:25 ID:y39uvVClO
＞初心者は2A2B2C>236ABで十分
それこそアルカナやる意味ねーじゃんｗ
それで楽しめるんなら人口多くてアルカナよりプレイしやすい他ゲーやるわｗｗ
SEもモーションも底辺なアルカナより爽快感あるだろうしな
それこそアルカナやる意味ねーじゃんｗ
それで楽しめるんなら人口多くてアルカナよりプレイしやすい他ゲーやるわｗｗ
SEもモーションも底辺なアルカナより爽快感あるだろうしな
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 23:59:16 ID:NlGsxtwM0
なんでまた立ててるんだよって思ったけど低レベルな書き込みを見て理解した
なるほどね、アンチ隔離スレとして必要だわ
なるほどね、アンチ隔離スレとして必要だわ
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 00:00:26 ID:5ZdwU/QY0
アルカナは２で止めたけど結局エルザのクリティカルハートを安定させれなかったな
個人的には格ゲーの中で出すのに一番苦労した
ついでに拾い直しコンボも難しかったわ
個人的には格ゲーの中で出すのに一番苦労した
ついでに拾い直しコンボも難しかったわ
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 00:04:59 ID:lPVuzagC0
ABCボタンのカクゲーやるならメルブラとかアカツキのような同人ゲーのほうが面白い
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 09:44:31 ID:uh5eq/Fd0
コンボゲーのコンボ覚えるのが～ とか言ってる奴いるけどさ
俺はスト４のコンボができるようになるまでの練習時間の方がコンボゲーの数十倍な気がするんだが
俺はスト４のコンボができるようになるまでの練習時間の方がコンボゲーの数十倍な気がするんだが
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 10:32:53 ID:VNuuvnSJO
そりゃ個人差あるだろ
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 11:04:01 ID:NIaisDOj0
覚えるのはコンボだけじゃない
コンボなんか覚えてもレーザーと光弾で殺される
それを超えても種と蔓に殺される
それを超えても４姉妹にお手玉にされて殺される
キャラの数だけわからん殺しがあってアルカナの数だけわからん殺しがある
コンボなんか覚えてもレーザーと光弾で殺される
それを超えても種と蔓に殺される
それを超えても４姉妹にお手玉にされて殺される
キャラの数だけわからん殺しがあってアルカナの数だけわからん殺しがある
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 11:12:37 ID:lPVuzagC0
相変わらず評判悪いようだね
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 12:05:23 ID:lx+WHxd60
>>49
その基準なら、セビキャンだって一言で済ますものじゃないだろうし
ディレイとか書くならスト4も逐一目押しとか書くことになる
んでチェーンゲー基準で考えるなら目押しやディレイは必須じゃない
チェーンゲーのレシピにおける「基礎コンボ」は初心者向けでは無いことに注意
どちらかと言えば「最大でここまで繋がる」の例という感じで、初心者がやるなら
テキトーコンボや妥協コンボのほうが目押しもディレイも要らず、よほど安定して火力が出る
そしてテキトーコンボ（B>C>必殺とかね）でも
火力差はあるとは言え、きちんと立ち回れるなら勝ちはあるよ
ところでチェーンゲーでは「コンボからコンボへ繋ぐ」ってのがあるから、その例なら
・地上の浮かせコンボ
・拾い直し前提のエリアル
・拾い
・エリアル
・殺し切り用エリアル
の5種は別々で覚えるものだと思う
それぞれはそこまで長いものではない
そして拾い直しは入門には要らない
その基準なら、セビキャンだって一言で済ますものじゃないだろうし
ディレイとか書くならスト4も逐一目押しとか書くことになる
んでチェーンゲー基準で考えるなら目押しやディレイは必須じゃない
チェーンゲーのレシピにおける「基礎コンボ」は初心者向けでは無いことに注意
どちらかと言えば「最大でここまで繋がる」の例という感じで、初心者がやるなら
テキトーコンボや妥協コンボのほうが目押しもディレイも要らず、よほど安定して火力が出る
そしてテキトーコンボ（B>C>必殺とかね）でも
火力差はあるとは言え、きちんと立ち回れるなら勝ちはあるよ
ところでチェーンゲーでは「コンボからコンボへ繋ぐ」ってのがあるから、その例なら
・地上の浮かせコンボ
・拾い直し前提のエリアル
・拾い
・エリアル
・殺し切り用エリアル
の5種は別々で覚えるものだと思う
それぞれはそこまで長いものではない
そして拾い直しは入門には要らない
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 12:36:39 ID:ssNzbdkO0
コンボ云々以前の話だって
このゲームでの「動ける」ようになるまでの壁は相当高いと思うよ
このゲームでの「動ける」ようになるまでの壁は相当高いと思うよ
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 15:12:25 ID:y39uvVClO
自分に合うキャラの他に、さらに自分に合うアルカナ探して、立ち回りにホーミングからめ初めてやっと動けてるって感じだしね
ホーミングは他にはない、いわゆる青キャンみたいな上級者向けのシステムなのに、ホーミングしないとアルカナらしい立ち回りが出来ないって所が人増えない所以なんだろうな
初見で底が深いとわかるから物好きしか足を踏み入れないんだよね
ぱっと見では底が浅そうに見えて実は奥が深いゲームの方が好まれるわけだし
ホーミングは他にはない、いわゆる青キャンみたいな上級者向けのシステムなのに、ホーミングしないとアルカナらしい立ち回りが出来ないって所が人増えない所以なんだろうな
初見で底が深いとわかるから物好きしか足を踏み入れないんだよね
ぱっと見では底が浅そうに見えて実は奥が深いゲームの方が好まれるわけだし
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 15:18:31 ID:hR8zOeeNO
猶予2Fとかの青キャンと結びつけるのはどうしたって無理無理
つーかホーミング程度も難しいなら他のゲームなんてもっとできんわ
つーかホーミング程度も難しいなら他のゲームなんてもっとできんわ
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 15:29:48 ID:Wm/I7Vte0
ゲーセンになくて家庭用楽しみにしてたけど
入力認識が緩くて暴発しまくるのは相変わらずだった。
入力認識が緩くて暴発しまくるのは相変わらずだった。
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 17:11:32 ID:zFHBeffB0
サッカーと野球の例えに便乗すればアメフト並みの間口といった所か
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 19:37:56 ID:NIaisDOj0
流石に「スパ４だって同じくらい難しいだろ」って言うのはなあ・・・
「ダブルニー連発に対処できません」ってのと
「リーゼにサイコロ蒔かれて固められた時の対処ができません」ってのを
同列に語るのは無理がある
「ダブルニー連発に対処できません」ってのと
「リーゼにサイコロ蒔かれて固められた時の対処ができません」ってのを
同列に語るのは無理がある
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 19:43:43 ID:hR8zOeeNO
操作難易度と連携を抜ける難易度は全く別の問題だし、リーゼのサイコロ～と比較するなら豪鬼やフォルテの起き攻めとかじゃないの？
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 12:05:27 ID:ciNq+n8iO
他のゲームと比べても仕方ないかも
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 12:12:48 ID:NsN0S4bLO
なんであれ、独自性が足引っ張ってるのは確か
その独自性を＋に捕らえる人より－に捕らえる人の方が圧倒的に多いから流行らない
それじゃあ埋もれてた～とか屁理屈こねられるんだろうけど
その独自性を＋に捕らえる人より－に捕らえる人の方が圧倒的に多いから流行らない
それじゃあ埋もれてた～とか屁理屈こねられるんだろうけど
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 12:17:57 ID:wvQqqfNHO
難しさはスパ４のほうが上だからなあ
でも格ゲー初心者や低レベルプレイヤーのならアルカナのほうが難しいかな
でも格ゲー初心者や低レベルプレイヤーのならアルカナのほうが難しいかな
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 12:37:57 ID:0VPstGFJO
マヴカプやった後にやったらぬるぬるで気持ち悪かった
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 14:04:05 ID:OjpWhGi/0
くだらん
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 14:52:02 ID:5lL0w6ljO
まず面白いという前提条件が間違ってる
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 15:03:12 ID:zuFSiJ6uO
面白くないから流行らない
おわり
おわり
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 15:46:10 ID:e8TNJ88T0
宣伝が足らない
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 17:33:23 ID:oN9+OczH0
あのキャラクターが受け入れられるかどうか
それにつきる
それにつきる
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 18:40:24 ID:j0NgTGnI0
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 18:45:20 ID:v8HFfViR0
キャラを選べばそうでもない
俺もセビキャンUCとか目押しとか全然安定しないからバルログ使ってたし
それでもPP5000まではいけた
俺もセビキャンUCとか目押しとか全然安定しないからバルログ使ってたし
それでもPP5000まではいけた
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 18:55:17 ID:Bh27pZai0
キャラに関しては結構駄目だと思う。
まず一般層をひかせる程度には萌えオタ狙いっぽいけど、
逆に萌えオタに打ってくほどにはキャラが立ってない感じ。
これとこれとこれをとりあえず入れてみました、みたいなのばっかで、
結果「どっかで見たことあるインパクトのないキャラ」と
「組み合わせが珍妙でインパクトだけはあるキャラ」しかいない。
まず一般層をひかせる程度には萌えオタ狙いっぽいけど、
逆に萌えオタに打ってくほどにはキャラが立ってない感じ。
これとこれとこれをとりあえず入れてみました、みたいなのばっかで、
結果「どっかで見たことあるインパクトのないキャラ」と
「組み合わせが珍妙でインパクトだけはあるキャラ」しかいない。
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 19:09:47 ID:hi15h06e0
キャラを立たせたくても、そういうセンスが致命的に欠けてるんだろうな
とりあえずカップリングさせとけ的な
バトル開始前と終了後のグダグダな会話シーンとか痛々しいぐらい空回り
とりあえずカップリングさせとけ的な
バトル開始前と終了後のグダグダな会話シーンとか痛々しいぐらい空回り
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 19:54:19 ID:60oWAinj0
キャラを全員美少女からオッサンに
置き換えて、面白いかどうか考えて
みるといい。
面白そうだなw画太郎絵なら完璧だな。
置き換えて、面白いかどうか考えて
みるといい。
面白そうだなw画太郎絵なら完璧だな。
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 19:58:18 ID:v8HFfViR0
正直全員おっさんじゃなくとも鉄拳ぐらいのビジュアルにしとけば
結構行けた気もする
結構行けた気もする
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 22:39:10 ID:0hfx47W0O
そんなんロケテ段階で話題にならずに稼働前から終了だろ
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/03(木) 01:56:11 ID:nah/K+5q0
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/03(木) 04:04:58 ID:A9oAUL95O
1のロケテはかなり集まったと聞いたが
ならやっぱり見た目よりゲームの方に問題あるんじゃない？
複雑すぎんだよ
ならやっぱり見た目よりゲームの方に問題あるんじゃない？
複雑すぎんだよ
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/03(木) 04:46:43 ID:PAbhheTHP
流行らなくてもいいから出し続けてくれ
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/03(木) 09:19:05 ID:Ucf1GGEK0
100
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/03(木) 10:49:59 ID:FVlZiOOOQ
アルカナで常時対戦できる日が来るとは熱帯様様だ
こんなにいいものならすごカナ2もPS3箱○で出して欲しかった
こんなにいいものならすごカナ2もPS3箱○で出して欲しかった
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/03(木) 11:01:27 ID:XCo57XyGO
>>98
続編につれ注目されなくなったのは
やはりキャラもシステムもニッチの方向しか向いてなくて
それが強まる一方だったからなんだろうな
>>92-93
前スレできらはインパクトを与えただけで大成功なんだ！て擁護ｗがあったが
インパクトと魅力は全く別だってのにｗ
会話シーンもだらだら長いだけだしな
あと勝利ポーズもろくな動きがないのやとりあえずサブキャラ集合させとけが多くて
（要するに被りまくり）印象に残らない
細かいことだがキャラを立たせたいならそういう所にも気を配るべきだと思うんだが
続編につれ注目されなくなったのは
やはりキャラもシステムもニッチの方向しか向いてなくて
それが強まる一方だったからなんだろうな
>>92-93
前スレできらはインパクトを与えただけで大成功なんだ！て擁護ｗがあったが
インパクトと魅力は全く別だってのにｗ
会話シーンもだらだら長いだけだしな
あと勝利ポーズもろくな動きがないのやとりあえずサブキャラ集合させとけが多くて
（要するに被りまくり）印象に残らない
細かいことだがキャラを立たせたいならそういう所にも気を配るべきだと思うんだが
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/03(木) 11:21:08 ID:iwiwdAio0
複雑ってよく言われてるんで思ったんだが
スト４ はさみ将棋
アルカナ 中将棋
みたいな感じか？
スト４ はさみ将棋
アルカナ 中将棋
みたいな感じか？
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/03(木) 12:30:51 ID:0rfQIQ4P0
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/03(木) 16:25:59 ID:FCqslIBR0
このスレが立ったであろう2.6の時は確かに面白かった。
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/03(木) 23:09:29 ID:JvspNoEvO
そうでもない
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 00:08:32 ID:/mcNsKTaO
せっかくの美少女格闘なのに、ラスボスがかなめ石やロボだからかな？
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 02:04:20 ID:u2+JpPmv0
スト４ 麻雀
アルカナ AKBドンジャラ
「それ、Bグループ一色狙えるじゃん」
「篠田のドラは前田だろ、知っとけよそれくらい」
アルカナ AKBドンジャラ
「それ、Bグループ一色狙えるじゃん」
「篠田のドラは前田だろ、知っとけよそれくらい」
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 03:28:54 ID:kcOEeIoS0
アルカナはドンジャラほど簡単じゃないよ
例えるならオタク向けトレーディングカードゲーム
例えるならオタク向けトレーディングカードゲーム
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 03:36:42 ID:63n4LazU0
麻雀なんだけど、上がるたびに早口言葉を言わなきゃ駄目で、
それによって点数が変化するゲーム、みたいな。
それによって点数が変化するゲーム、みたいな。
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 03:50:03 ID:Ztd5ULNNO
どうして流行らないかのか真面目に考えた
○他の格ゲーやりにゲーセン行ったら稼動してるのを見かけたよ→キャラがキモいからスルー
男性の第一印象は視覚情報で形成される為、女キャラのみ、キャラの服装がマニアック等の理由が原因でまずプレイされない。他ゲーや他会社にこだわりを持つ格ゲー層は特に見向きもしない
○格ゲー好きだからとりあえずやってみたよ→既存の格ゲーと操作感違いすぎ。アクションだろこれ。つまんね
同じジャンルなのに自分の培ってきた技術の応用が利かない。こういう事実は少なからず嫌悪感を与える。気軽に楽しみたいエンジョイ層、こだわりの薄い雑食層という格ゲーを売る上で１番つかんでおきたい層に続けてプレイされにくい
○女キャラだらけの萌えゲーだから食いついたよ→萌えの方向性が変。はずしてる。寒い
素人も同然なスタッフがとってつけたような萌えでは、昨今、星の数ほどある萌え作品で目の肥えているヲタ共には通用しない
○格ゲーはやらないけど、気になったキャラがいたからやったよ→難しい。そこそこやったけど面白さがわからない
格ゲーは覚える事や場面場面の選択肢が多く、さらにリアルスキルも必要とする為、キャラ萌え層には辛い作りになっている。今やキャラの数は砂の粒ほど存在し、手軽に萌えられる別メディアが多々ある現状、キャラが気になった程度では長く続けさせる事ができない
結論を言うならどっちつかずの中途半端。それに詰め込みすぎの欲張りすぎ
キャラにしても、キャラデザにしても、操作性にしても、ガチなシステムにしても、萌えにしても、厨二にしても、演出にしても、設定にしてもet cetera
どれかが突き抜けているわけでもなく、どれかを立てればどれかが立たなくなるようなあやふやな状態。ある層が好むものが入っているかと思えば、その層が嫌うものが入ってたりと意味わからん
需要を絞り込めておらず、どの層を狙っているかも曖昧だから、とりあえずとあらゆるものを詰め込んだ結果、薄く細く長くなってしまったという印象
だから詰め込んだもの全てを許容できる少数しかやらず、流行らないのではないかと
○他の格ゲーやりにゲーセン行ったら稼動してるのを見かけたよ→キャラがキモいからスルー
男性の第一印象は視覚情報で形成される為、女キャラのみ、キャラの服装がマニアック等の理由が原因でまずプレイされない。他ゲーや他会社にこだわりを持つ格ゲー層は特に見向きもしない
○格ゲー好きだからとりあえずやってみたよ→既存の格ゲーと操作感違いすぎ。アクションだろこれ。つまんね
同じジャンルなのに自分の培ってきた技術の応用が利かない。こういう事実は少なからず嫌悪感を与える。気軽に楽しみたいエンジョイ層、こだわりの薄い雑食層という格ゲーを売る上で１番つかんでおきたい層に続けてプレイされにくい
○女キャラだらけの萌えゲーだから食いついたよ→萌えの方向性が変。はずしてる。寒い
素人も同然なスタッフがとってつけたような萌えでは、昨今、星の数ほどある萌え作品で目の肥えているヲタ共には通用しない
○格ゲーはやらないけど、気になったキャラがいたからやったよ→難しい。そこそこやったけど面白さがわからない
格ゲーは覚える事や場面場面の選択肢が多く、さらにリアルスキルも必要とする為、キャラ萌え層には辛い作りになっている。今やキャラの数は砂の粒ほど存在し、手軽に萌えられる別メディアが多々ある現状、キャラが気になった程度では長く続けさせる事ができない
結論を言うならどっちつかずの中途半端。それに詰め込みすぎの欲張りすぎ
キャラにしても、キャラデザにしても、操作性にしても、ガチなシステムにしても、萌えにしても、厨二にしても、演出にしても、設定にしてもet cetera
どれかが突き抜けているわけでもなく、どれかを立てればどれかが立たなくなるようなあやふやな状態。ある層が好むものが入っているかと思えば、その層が嫌うものが入ってたりと意味わからん
需要を絞り込めておらず、どの層を狙っているかも曖昧だから、とりあえずとあらゆるものを詰め込んだ結果、薄く細く長くなってしまったという印象
だから詰め込んだもの全てを許容できる少数しかやらず、流行らないのではないかと
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 04:43:19 ID:cNPeWLjrO
まず前提として女性のみって構成が相当キツい。
雰囲気だけで他の格ゲーよりも付いて来れない人が多いし、男性キャラ好きもまず遊んでくれない。(だからと言ってアルカナに男性キャラを入れても、男性キャラ好きは遊ばないと思うが)
それに雰囲気や性別の違和感を抜きにして、単純にキャラクターとして見ても
アルカナのキャラには正直言って魅力を感じない。
ぱっと見で、似た雰囲気、印象のキャラがたくさん居る様な感じ。
雰囲気だけで他の格ゲーよりも付いて来れない人が多いし、男性キャラ好きもまず遊んでくれない。(だからと言ってアルカナに男性キャラを入れても、男性キャラ好きは遊ばないと思うが)
それに雰囲気や性別の違和感を抜きにして、単純にキャラクターとして見ても
アルカナのキャラには正直言って魅力を感じない。
ぱっと見で、似た雰囲気、印象のキャラがたくさん居る様な感じ。
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 05:37:48 ID:63n4LazU0
「女性キャラのみのオタ向け」っていうのは全然悪いことじゃない、
ってことは一応前提として。
その上でそれって実は更に裏の縛りとして
「不細工など極端な色物、変わり者はだせない」
「何らかの"オタ向けの要素"を最低一個入れないといけない」
「既存のオタ向け文脈のなかで読み解けるキャラじゃないといけない」
ってのが成立しちゃうんだよな。
もちろん個々には絶対的な欠点じゃないけど
（美形ばっかのゲームなんて五万とある）、
やっぱり窮屈さや悪い意味で打算的な感じがしちゃうキャラばっかになってる。
ってことは一応前提として。
その上でそれって実は更に裏の縛りとして
「不細工など極端な色物、変わり者はだせない」
「何らかの"オタ向けの要素"を最低一個入れないといけない」
「既存のオタ向け文脈のなかで読み解けるキャラじゃないといけない」
ってのが成立しちゃうんだよな。
もちろん個々には絶対的な欠点じゃないけど
（美形ばっかのゲームなんて五万とある）、
やっぱり窮屈さや悪い意味で打算的な感じがしちゃうキャラばっかになってる。
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 12:47:07 ID:10vXlEPiO
このシリーズちょっと触っただけの俺が言うのもなんだけど3ってなんで評価低いの？
初代みたいなでゲームスピードもっさりでしかも全然減らないループゲーよりは今のが試合展開早くて好感持てるんだけど
初代みたいなでゲームスピードもっさりでしかも全然減らないループゲーよりは今のが試合展開早くて好感持てるんだけど
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 13:52:55 ID:PEfXINj/0
よく知らんけど
ファンの間じゃ別に評価低くないんじゃないの？
そんな悪く言ってるとこは見たことないけど
ファンの間じゃ別に評価低くないんじゃないの？
そんな悪く言ってるとこは見たことないけど
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 20:40:41 ID:HMOYEwL3O
悪く言ってるのは他ゲープレイヤーでしょ
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 21:07:11 ID:10vXlEPiO
いや、初代スレとかで初代が一番よかったみたいな意見多かったから
俺からしてみれば初代が3より評価できる点ないから疑問だったんだ
まぁ、どれが面白かったとか言う意見も人によりけりってことか
俺からしてみれば初代が3より評価できる点ないから疑問だったんだ
まぁ、どれが面白かったとか言う意見も人によりけりってことか
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 23:40:27 ID:0KwpYHhv0
2.6の方がバランス良くて良かったっていう意見はわりとある
それも好みはあるけど
それも好みはあるけど
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 23:50:41 ID:DnNMAiPw0
２．６は立ち絵が……いたる絵の洗礼を受けてる俺でもあれはキツイ
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 00:26:38 ID:bLNfiSOi0
>>117
まさに人によりけりだね
初代が気に入ってた人は３の路線転換やゲーム性の変更やキャラ絵の変更を嫌がるだろうし
３から入った人はその逆だろうし
前もあった意見だけど１から３まで通してみると結構迷走してる印象だなアルカナは
やっぱ制作側も受けてないと感じて色々試行錯誤してるってことなのかな
>>111-113をかなりうなずきながら読んだけど
>>111の詰め込みすぎってのがアルカナの一番の失敗であり最大の問題点てとこか
詰め込みすぎると何でも駄目になるのはどのジャンルでも同じだし
まさに人によりけりだね
初代が気に入ってた人は３の路線転換やゲーム性の変更やキャラ絵の変更を嫌がるだろうし
３から入った人はその逆だろうし
前もあった意見だけど１から３まで通してみると結構迷走してる印象だなアルカナは
やっぱ制作側も受けてないと感じて色々試行錯誤してるってことなのかな
>>111-113をかなりうなずきながら読んだけど
>>111の詰め込みすぎってのがアルカナの一番の失敗であり最大の問題点てとこか
詰め込みすぎると何でも駄目になるのはどのジャンルでも同じだし
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 01:43:41 ID:NL85YXEzO
せっかくある程度動かせるようになっても新作でシステム変えやがるからな
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 02:20:18 ID:2lel02810
おんなじようなキャラばっかりに見えるというのには同意
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 03:04:22 ID:9vfK1xu8O
>>120
１の需要と２の需要と３の需要や方向性が全部バラバラで、それでいて互いに住みわけが利かないようになってるのは各タイトルでキャラやシステムを切り離して個々で見るとわかりやすいよね
シリーズが進む度に詰め込む量も増える一方なのに、方向性もシリーズで変わるから、人も離れる
かと言って大前提が変わるわけではないからある程度人は残る。でも>>111ｰ113の理由で人が増えるって事もない
>>122
記号以外の個性が無いからだね
キャラに個性を付けるのでは無く、キャラに個性のある記号を付けただけだから、キャラを記号で見てる人にしか個性があるように見えない
素人がキャラ作りで失敗する時の悪い例だよ
１の需要と２の需要と３の需要や方向性が全部バラバラで、それでいて互いに住みわけが利かないようになってるのは各タイトルでキャラやシステムを切り離して個々で見るとわかりやすいよね
シリーズが進む度に詰め込む量も増える一方なのに、方向性もシリーズで変わるから、人も離れる
かと言って大前提が変わるわけではないからある程度人は残る。でも>>111ｰ113の理由で人が増えるって事もない
>>122
記号以外の個性が無いからだね
キャラに個性を付けるのでは無く、キャラに個性のある記号を付けただけだから、キャラを記号で見てる人にしか個性があるように見えない
素人がキャラ作りで失敗する時の悪い例だよ
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 03:19:12 ID:aWo9sT820
変にひねってなくてストレート勝負。
俺はむしろ好感さえ抱いていたよ。1までは。
俺はむしろ好感さえ抱いていたよ。1までは。
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 03:59:20 ID:msC0fyjo0
似たようなキャラばっかで幅広いニーズを満たすようなキャラが揃ってない
ホーミングの動きがキモい。重力を感じさせずティッシュがフワフワ舞ってるみたい
システムが多過ぎて一見さんお断り感がパない。ゲージも多くて目視めんどい
キャラが小さくてバトルものなのに迫力がない。バッタゲー。殴った感触も弱い
エフェクトがうるさくて見辛い。ズームアウトするとキャラが何してるのかよく分からない
背景がダサい。殴り合いの場面に不釣合いなエロゲー空間
ホーミングの動きがキモい。重力を感じさせずティッシュがフワフワ舞ってるみたい
システムが多過ぎて一見さんお断り感がパない。ゲージも多くて目視めんどい
キャラが小さくてバトルものなのに迫力がない。バッタゲー。殴った感触も弱い
エフェクトがうるさくて見辛い。ズームアウトするとキャラが何してるのかよく分からない
背景がダサい。殴り合いの場面に不釣合いなエロゲー空間
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 04:42:37 ID:BGjvBLzb0
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 07:29:19 ID:zPKIWL5/O
まずホーミングに頼ること
そしてコンボが遅い
そしてコンボが遅い
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 11:02:36 ID:h/D+rgFP0
>>117
基本的には
「オールドタイプな格ゲー要素が減って アクションゲーム要素が増えたから」
だよ。
東方でヒソーテンよりスイムソウのが良かったってのと近い。
まぁ両方人によるし「ねーよ」って意見もあるだろうけど。
基本的には
「オールドタイプな格ゲー要素が減って アクションゲーム要素が増えたから」
だよ。
東方でヒソーテンよりスイムソウのが良かったってのと近い。
まぁ両方人によるし「ねーよ」って意見もあるだろうけど。
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 18:18:03 ID:TSFU01eS0
このスレ３出た瞬間だけ盛り上がったな
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 18:47:47 ID:5Qo9tG8s0
流行らない理由は今まででもうほとんど言われたと思う
このスレ内だけでも>>111-113で十分説明されてるよ
このスレ内だけでも>>111-113で十分説明されてるよ
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 18:56:40 ID:msC0fyjo0
じゃあ如何すれば流行るのよ
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 20:04:03 ID:ejTmBu5UO
詰め込みすぎたシステムを整理する
萌えを理解したスタッフ入れてキャラと設定を練り直す
それで新作作る
今更アルカナでやっても固定層の反発と離反を招くだろうからな
萌えを理解したスタッフ入れてキャラと設定を練り直す
それで新作作る
今更アルカナでやっても固定層の反発と離反を招くだろうからな
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 20:17:38 ID:b0GMYgG70
聖霊兵器だのナントカ機関だの
製作者がどれほどの厨二もとい壮大なシナリオ考えてるか知らんけど
萌え要素を強調するならもっと不条理バカゲーっぽくしないとな
小便臭いJCが集まって真面目に殴り合いしても寒いだけでしょう
ただでさえ初対面の相手を殴り倒す行為を愛とか言ってるDQNが主役張ってるようなゲームだし
とそこまで言って似たようなプロットで成功してるどっかの魔法少女を思い出したけど
そのへんと比べると逆に真剣味が足りないっつーかキャラが薄っぺらいんだよね
製作者がどれほどの厨二もとい壮大なシナリオ考えてるか知らんけど
萌え要素を強調するならもっと不条理バカゲーっぽくしないとな
小便臭いJCが集まって真面目に殴り合いしても寒いだけでしょう
ただでさえ初対面の相手を殴り倒す行為を愛とか言ってるDQNが主役張ってるようなゲームだし
とそこまで言って似たようなプロットで成功してるどっかの魔法少女を思い出したけど
そのへんと比べると逆に真剣味が足りないっつーかキャラが薄っぺらいんだよね
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 20:55:48 ID:ykvQw8s50
PS3 の方だがBBよりも過疎るの早いなあ
もう時間帯によっては人いない
初心者っぽい人はBBより多い気がするし
おもしろいと思うんだけどね
癖があるキャラばかりだからだめなのかしら
俺はこの一昔前っぽいのりのキャラデザが気に入っているわけだが
もう時間帯によっては人いない
初心者っぽい人はBBより多い気がするし
おもしろいと思うんだけどね
癖があるキャラばかりだからだめなのかしら
俺はこの一昔前っぽいのりのキャラデザが気に入っているわけだが
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 20:58:13 ID:aWo9sT820
ガー不多すぎ。
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 21:12:17 ID:h/D+rgFP0
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 21:44:23 ID:Z6FBUiJuO
BBってそんなにすぐ過疎ったの？
買ったのが発売から一週間以上立ってたからわかんない
買ったのが発売から一週間以上立ってたからわかんない
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 21:47:22 ID:de7a//je0
箱はまだ人いるけどなあ
まあ比較できないから何とも言えんが
なんだかんだ言って流行ってると思う
これ以上を望むのが贅沢だ
まあ比較できないから何とも言えんが
なんだかんだ言って流行ってると思う
これ以上を望むのが贅沢だ
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 22:42:50 ID:ykvQw8s50
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/05(土) 23:23:47 ID:jIwQ08H30
なんではやらないか？答えは一つじゃん。
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 01:12:08 ID:MVtdnv7r0
アルカナで似たようなキャラが多いとか言っちゃってる人って
スト４とかメルブラできないじゃん
スト４とかメルブラできないじゃん
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 01:31:39 ID:pCRO4trG0
まあ結局どんなにキャラバランスが悪くて退屈なシステムでも
メルブラやスパ４みたいな当たり障りの無いシステムでネームバリューがあるヤツのほうが流行るんだよ
個人的にはメルブラはまだやる気になるしアカツキ系もKOFも好きだがスパ４はありえない。ずっと同じアニメーション見せられて飽きる、UC消えたらまたやるよ
メルブラやスパ４みたいな当たり障りの無いシステムでネームバリューがあるヤツのほうが流行るんだよ
個人的にはメルブラはまだやる気になるしアカツキ系もKOFも好きだがスパ４はありえない。ずっと同じアニメーション見せられて飽きる、UC消えたらまたやるよ
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 02:08:12 ID:hO77Gcn50
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 03:49:51 ID:tRUqn8aN0
>>133
未だに主人公と認識されないヴァイスさんカワイソス
未だに主人公と認識されないヴァイスさんカワイソス
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 04:10:18 ID:FkGWBglY0
>>142
メジャータイトルに僻みっぽくなる気持ちは分からんでもないが
「当たり障りが無い」ってのはよく言えば王道的で、それだけ多くの人間に
受け入れられるってことなんだよ
アルカナがどれだけ革新的なのか俺はよく知らんけど、もうちっと分かりやすく
敷居を低くするべきだったんじゃないのかな
メジャータイトルに僻みっぽくなる気持ちは分からんでもないが
「当たり障りが無い」ってのはよく言えば王道的で、それだけ多くの人間に
受け入れられるってことなんだよ
アルカナがどれだけ革新的なのか俺はよく知らんけど、もうちっと分かりやすく
敷居を低くするべきだったんじゃないのかな
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 04:19:47 ID:uZxHHQC50
別に流行らなくていいんじゃね？
熱帯に人は普通にいるし、居なくなったら違うのやるし
熱帯に人は普通にいるし、居なくなったら違うのやるし
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 04:23:30 ID:cMuVX5Jri
じゃ、終了で。
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 12:54:37 ID:MVtdnv7r0
>>144
レイ、アレックス、火月程ではないから大丈夫
レイ、アレックス、火月程ではないから大丈夫
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 13:07:24 ID:OdyoOt9W0
俺はこのゲーム敷居高いと思わないけどな
むしろスパ4の方が敷居は高いと思う
>>142の言っているネームバリューうんたらはそうだと思う
しかもカプコンみたいな大きな会社は販促活動にお金掛けられるだろうしな
アルカナも広報をもっとうまくやればいいんだろうがお金がないんじゃないかな
むしろスパ4の方が敷居は高いと思う
>>142の言っているネームバリューうんたらはそうだと思う
しかもカプコンみたいな大きな会社は販促活動にお金掛けられるだろうしな
アルカナも広報をもっとうまくやればいいんだろうがお金がないんじゃないかな
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 14:55:43 ID:UGSmCgw8O
敷居の高さの感じ方は人それぞれ
しかし実際についてる人数を比較するとスト４を出しても説得力が乏しいというか
しかし実際についてる人数を比較するとスト４を出しても説得力が乏しいというか
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 17:10:11 ID:YGmnsIpfO
金かかっても宣伝はするべきだよな
ゴールデンでCM流したらかなりアニヲタが食いつくと思うんだが
ゴールデンでCM流したらかなりアニヲタが食いつくと思うんだが
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 17:12:17 ID:PBSxqpRY0
ゴールデンでこんなCM流れたら一般人ドン引き
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 19:26:17 ID:4OUL3bLD0
ゴールデンじゃなくて深夜アニメ帯とかでCMバリバリ流すべき。
いやアニメ見ないからバリバリ流れてんのかもしれないけどさ。
とにかくオタク向けオタク向け言ってる割にはオタク層に打ってない。
オタクとちゃんと向き合ってない。
キャラソンだせよキャラソン。ちゃんとシングルでな。もちろん全員分。
漫画版が（検索して知ったけど）全2巻ってナメてんのかキャラ1人1巻ぐらいの勢いでやれ。
いまさら常識過ぎてわざわざ言うのも恥ずかしいけど小説もちゃんとだせよ。
とにかく多角的にアルカナ世界というものを撃ってけよ。
もちろんそのなかで人気キャラがでたら優遇しろ。徹底的に優遇しろ。
どうせ不人気キャラは不人気っていう属性がついておいしくなるから。
そっち方面は詳しくないから知らないけどちゃんとラジオもやってんだろうな？
今オタコンテンツを作るうえで「中の人」「声優」をキャラクタ化してかないなんて
気が狂ってると思われてもおかしくないレヴェルだぞ。
とにかくオタク向けでーす、そっち方面狙ってまーす、ってことならもっと頑張れ。超頑張れ。
いやアニメ見ないからバリバリ流れてんのかもしれないけどさ。
とにかくオタク向けオタク向け言ってる割にはオタク層に打ってない。
オタクとちゃんと向き合ってない。
キャラソンだせよキャラソン。ちゃんとシングルでな。もちろん全員分。
漫画版が（検索して知ったけど）全2巻ってナメてんのかキャラ1人1巻ぐらいの勢いでやれ。
いまさら常識過ぎてわざわざ言うのも恥ずかしいけど小説もちゃんとだせよ。
とにかく多角的にアルカナ世界というものを撃ってけよ。
もちろんそのなかで人気キャラがでたら優遇しろ。徹底的に優遇しろ。
どうせ不人気キャラは不人気っていう属性がついておいしくなるから。
そっち方面は詳しくないから知らないけどちゃんとラジオもやってんだろうな？
今オタコンテンツを作るうえで「中の人」「声優」をキャラクタ化してかないなんて
気が狂ってると思われてもおかしくないレヴェルだぞ。
とにかくオタク向けでーす、そっち方面狙ってまーす、ってことならもっと頑張れ。超頑張れ。
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 20:31:02 ID:scDjU59+O
もし無名会社がキャラ以外スト4と同じ内容の完全新作出してもバトルファンタジアみたいになってただろう
完全新作としてはアルカナは間違いなく健闘してるよ
キャラが駄目って言っても、はぁとはベストキャラクター賞だしコレで駄目なら何が良いキャラにあたるんだ？
完全新作としてはアルカナは間違いなく健闘してるよ
キャラが駄目って言っても、はぁとはベストキャラクター賞だしコレで駄目なら何が良いキャラにあたるんだ？
おいテンプレまで作ってたのに勝手にたてるなよ！
まあこなかった俺が悪いけどさ
まあこなかった俺が悪いけどさ
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 21:34:21 ID:Nj4S7Xv00
男キャラ、特にムキムキオッサンキャラがいないから、オッサンプレイヤーが入り難いんだよ
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 22:13:57 ID:j91GTFmW0
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/06(日) 22:31:52 ID:zpwca86eP
>>142
スパ4を当たり障りの無いってのはなんかおかしいな
ストリートファイターが格ゲーのスタンダートを築いたんだぞ？
その系統が王道システムになるのは当然。それを当たり障りの無いって言うのはむしろ逆だろう
スパ4を当たり障りの無いってのはなんかおかしいな
ストリートファイターが格ゲーのスタンダートを築いたんだぞ？
その系統が王道システムになるのは当然。それを当たり障りの無いって言うのはむしろ逆だろう
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/07(月) 00:44:26 ID:ogNv3PZNO
とりあえず頼子ハブれや
ドロシーですら使用人口400いるのに300ってどういうことだよ
ドロシーですら使用人口400いるのに300ってどういうことだよ
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/07(月) 07:05:23 ID:0XpYbnTZ0
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/07(月) 09:33:57 ID:Jd0smtOzO
デモブラの時はイベントやったり腐女子系雑誌に広告打ったりしてなかったか？
それでもゲームがあれだとry
それでもゲームがあれだとry
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/07(月) 11:43:27 ID:xY9KW6Iy0
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/07(月) 13:50:51 ID:O1QBOxS70
スト４とは客層被らないと思うけど、ＢＢに客取られてるだろうな
コンボゲーとしてグラもシステムも負けてるし
コンボゲーとしてグラもシステムも負けてるし
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/07(月) 14:00:54 ID:sVzFQBo/0
システム全然違くね 特に３は
どっちかつーと東方の格ゲーに近いくらいだ
GGとかBB感覚でやると間違いなく「クソゲー」ってなる
どっちかつーと東方の格ゲーに近いくらいだ
GGとかBB感覚でやると間違いなく「クソゲー」ってなる
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/07(月) 17:06:06 ID:2EPYq8bl0
アルカナはコンボより立ち回りの方が大事だから
BBよりもどっちかと言うとスパ4やってる人の方が、敷居低くなりそうな気はするが
ただスパ4勢来ちゃったら一気に上位ランカー塗り変わって、さらに初ゲームの敷居高くなっちゃうだろうな
まあ女性だらけのゲームって事で、スパ4ユーザーは敬遠しそうだけど
BBよりもどっちかと言うとスパ4やってる人の方が、敷居低くなりそうな気はするが
ただスパ4勢来ちゃったら一気に上位ランカー塗り変わって、さらに初ゲームの敷居高くなっちゃうだろうな
まあ女性だらけのゲームって事で、スパ4ユーザーは敬遠しそうだけど
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/07(月) 17:22:18 ID:Mf9T931d0
スパ４やってるけど全然互換性ねーと思う
まだギルティなんかのほうが近いぐらい
まだギルティなんかのほうが近いぐらい
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/07(月) 20:09:05 ID:ryl6fR6r0
ミケと頼子はもっとマントの手をボロ切れ風にして表現した方がかっこよかったはず
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/07(月) 20:13:42 ID:HlOMPNG+0
格ゲーは一通りかじったオッサンだが、
試しに買ってみたよ。
俺的にはＢＢより面白くてメルブラより
つまんないくらい。
与ダメが最近のゲームにしては大きいのに
好感もてた。
売れない理由はＨＤをコンボに使うこと。
すげえコンボの見栄えが悪い。
単なる移動手段のＨＤは悪くない。
試しに買ってみたよ。
俺的にはＢＢより面白くてメルブラより
つまんないくらい。
与ダメが最近のゲームにしては大きいのに
好感もてた。
売れない理由はＨＤをコンボに使うこと。
すげえコンボの見栄えが悪い。
単なる移動手段のＨＤは悪くない。
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/08(火) 13:50:01 ID:2f1Gr60JO
別にBBの肩を持つつもりは全くないがメルブラ＞BBはないと思うわ
センスないわ
センスないわ
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/08(火) 15:34:15 ID:7wVOjBJVO
素人Ｐのオナゲーでクソゲーで積み込みすぎのセンスないゲームだと思うんだが。面白さは別として
ただ、宣伝の仕方が上手かった
GGという前身のおかげで厨二コンボゲー好き釣って、宣伝やラジオで中身無いもの好きのニコ厨、声オタ、某週間少年漫画みたいライブ感()なノリに騙される今の中高生と新しい層開拓出来たからアルカナの数倍人口居るだけで中身は対して変わらん
ただ、宣伝の仕方が上手かった
GGという前身のおかげで厨二コンボゲー好き釣って、宣伝やラジオで中身無いもの好きのニコ厨、声オタ、某週間少年漫画みたいライブ感()なノリに騙される今の中高生と新しい層開拓出来たからアルカナの数倍人口居るだけで中身は対して変わらん
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/08(火) 16:09:36 ID:NaohLinf0
メルブラはセンスあふれる良ゲーだよな
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/08(火) 16:54:09 ID:2f1Gr60JO
>>170
BBの肩を持つつもりはないって予防線張ってんだろ
確かにBBはセンスのある石渡が趣味を全開にして作ったGGが成功したのを見て何を勘違いしたかセンスのない森が同じように趣味を全開にして作って
なんかいろいろスベリまくってるゲームなのまでは事実だよ？
でも一応商業ゲームだからねあくまでも
メルブラは同人だしその域から抜けているクオリティだとは思わない
BBの肩を持つつもりはないって予防線張ってんだろ
確かにBBはセンスのある石渡が趣味を全開にして作ったGGが成功したのを見て何を勘違いしたかセンスのない森が同じように趣味を全開にして作って
なんかいろいろスベリまくってるゲームなのまでは事実だよ？
でも一応商業ゲームだからねあくまでも
メルブラは同人だしその域から抜けているクオリティだとは思わない
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/08(火) 17:13:30 ID:Qs1hetQ50
ドット絵の動かし方はすごく好き＞メルブラ
あと効果音
あと効果音
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/08(火) 17:52:35 ID:EV11LmKD0
無理にHD制作で動かないカクカクのゲームになるくらいなら
ドットでぬるぬる動いた方がいいわ。HDでぬるぬるに越したことは無いけど
ドットでぬるぬる動いた方がいいわ。HDでぬるぬるに越したことは無いけど
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/08(火) 19:29:14 ID:zZXTfrcP0
レズばっかでストーリーモードが気持ち悪い
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/08(火) 19:36:13 ID:3ZlW+SC10
普通そういうのって二次で補完してもらってなんぼなのにな
同人作家などからすれば妄想で掘り下げる余地がないし普通の人にとっては普通にキモイし
同人作家などからすれば妄想で掘り下げる余地がないし普通の人にとっては普通にキモイし
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/08(火) 20:19:38 ID:Iou7k0wC0
アルカナって今はもうBBより上じゃない？
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/08(火) 20:42:41 ID:nRC1Mv0B0
何故アルカナが流行らないかだって？
キモいからに決まってんだろ。ゲームもプレイヤーもキモいとか終わってる
キモいからに決まってんだろ。ゲームもプレイヤーもキモいとか終わってる
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/08(火) 20:46:25 ID:4qN1rmYU0
くだらん固定概念なんか捨てちまえよ
こっちは楽しいぞｗ
こっちは楽しいぞｗ
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/08(火) 21:31:07 ID:uDbLhD3dO
他人をキモいキモい言う奴は大抵自虐な件
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/08(火) 22:52:27 ID:qeOjbmJK0
自虐っつーか、ボコられたのが悔しくて涙目になってる厨房が
ここでうっぷん晴らしてんだろ
察してやれ
ここでうっぷん晴らしてんだろ
察してやれ
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/08(火) 23:25:06 ID:WPxcCPEO0
アルカナはキモい言われてナンボだろ
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 01:15:16 ID:bOkK4GqJ0
ほんとねー
萌えをちゃんと理解してる人間がスタッフに加わればこのゲームは変わるよ
あるいはアクアパッツェの製作を経てアルカナに決定的に欠けているものを掴むことができるだろうか
萌えをちゃんと理解してる人間がスタッフに加わればこのゲームは変わるよ
あるいはアクアパッツェの製作を経てアルカナに決定的に欠けているものを掴むことができるだろうか
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 01:22:58 ID:+/BEpyobO
＞＞アクアパッツァ
むしろそっちのほうが、キャラの魅力を生かしきれずに斜め上なセンス全開なゲームになりはしないかと不安でたまらない
むしろそっちのほうが、キャラの魅力を生かしきれずに斜め上なセンス全開なゲームになりはしないかと不安でたまらない
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 02:36:23 ID:rve25ofIO
萌えをちゃんと理解するスタッフってなんだろうな
「萌え」が広がったあとにはそんな人出てきてないし、それ以前はそもそも製作者が意識するような概念じゃなかったし
アクアのキャラは萌えを理解したスタッフが作ってる？
またまたご冗談を
「萌え」が広がったあとにはそんな人出てきてないし、それ以前はそもそも製作者が意識するような概念じゃなかったし
アクアのキャラは萌えを理解したスタッフが作ってる？
またまたご冗談を
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 03:32:12 ID:mp8JBgxiO
「萌え」を理解しているだとかしていないだとかアホだろw
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 04:15:52 ID:+/BEpyobO
萌えを生み出すのはれっきとした技術だからね
萌えを売って成功してる世の中の作品と比較すればアルカナのそれがいかに稚拙で粗末なものかわかる
理解が足りない故に差が出る要素っていうのは数知れないよ
萌えを売って成功してる世の中の作品と比較すればアルカナのそれがいかに稚拙で粗末なものかわかる
理解が足りない故に差が出る要素っていうのは数知れないよ
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 06:45:21 ID:JAkELoHJ0
理解してないのに萌えで売っていこうと思ってるのならそれこそアホだろ…
上でちょっとあったけど、確かに売り出している感があんまりないんだよなアルカナ。
上でちょっとあったけど、確かに売り出している感があんまりないんだよなアルカナ。
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 06:49:14 ID:cXq7zMaEO
萌えイラスト付けた米袋売ってるのと同レベルか
取り敢えず萌えを抱き合わせておけば良いや～みたいな感じ
取り敢えず萌えを抱き合わせておけば良いや～みたいな感じ
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 10:42:09 ID:7RK+e1QYO
少なくとも萌え米袋の絵柄は今風で受けを狙えるものだったからな
アルカナのは個性を出そうとしたのか萌え層以外にアピールしようとしたのか
どっちにせよ素直な萌え絵柄じゃなく
その結果「絵がキモい」と敬遠される要因のひとつになってる
アルカナのは個性を出そうとしたのか萌え層以外にアピールしようとしたのか
どっちにせよ素直な萌え絵柄じゃなく
その結果「絵がキモい」と敬遠される要因のひとつになってる
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 11:07:13 ID:rcgNWAWZ0
萌層（笑）
定型の記号にしかついていけない萌え豚は死んどけよ
おまえらがアニメも漫画も腐らした
定型の記号にしかついていけない萌え豚は死んどけよ
おまえらがアニメも漫画も腐らした
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 11:25:37 ID:JAkELoHJ0
萌え米はむしろ費用対効果として優秀っつーか、
わかってる感じがする。
わかってる感じがする。
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 12:10:56 ID:CMTEH22X0
対戦だけやる分にはいいんだけどね
ストーリーでレズっぽいことしてるのは1キャラくらいにするべきだった。あれは層狭めすぎ
百合ブームとかあったけど、あれはホントにレズじゃなくてただ女の子ばっかってだけの状況で受け手が妄想してただけだから
ガチでやられると引く
まあ女の子だけって時点で層は狭まってるのかもしれないけど
これはこれでジャンルの一つとしてアリだと思うから、男は今のままミケだけがベスト
ストーリーでレズっぽいことしてるのは1キャラくらいにするべきだった。あれは層狭めすぎ
百合ブームとかあったけど、あれはホントにレズじゃなくてただ女の子ばっかってだけの状況で受け手が妄想してただけだから
ガチでやられると引く
まあ女の子だけって時点で層は狭まってるのかもしれないけど
これはこれでジャンルの一つとしてアリだと思うから、男は今のままミケだけがベスト
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 13:44:36 ID:RylWt/O90
相変わらず個性的（笑）だのインパクト（笑）だのを魅力とごっちゃにしてるバカがいるな
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 14:15:46 ID:IUV9bosx0
それがいいんだよ
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 16:03:38 ID:rve25ofIO
実際問題としてそれがなかったら初代の時点で生き残れてないからな
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 16:10:40 ID:0JsBAI+K0
じゃあ最初からダメじゃん
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 16:18:06 ID:IrNetoD20
ただ生き残れてるだけで
どんどん先細ってるからまた外注仕事に手をつけなきゃならなくなったわけで
どんどん先細ってるからまた外注仕事に手をつけなきゃならなくなったわけで
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 17:17:43 ID:hJM6mOD30
２D格闘不作の年にポンと出たから生き残れただけだろ
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 18:29:56 ID:UwTwP1A+0
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 19:33:17 ID:SjDV+nHE0
そういやアルカナもディーウモール以外は女と動物と無機物だけか
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/09(水) 21:15:46 ID:cXq7zMaEO
アルカナに限らず格ゲー自体が先細り状態な気もするがな、スト４だけは名前で人気でたが
逆に対戦で人気出てきたのはFPSか
逆に対戦で人気出てきたのはFPSか
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 00:13:09 ID:y4+n9IS60
FPSも超ニッチ市場じゃん
人気なんか出てるか？
人気なんか出てるか？
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 00:59:07 ID:y74dSHX10
日本じゃあサッパリだ。
日本で売れてるのはモンハン
日本で売れてるのはモンハン
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 01:02:39 ID:qIEE9zHe0
日本に売るより海外に売った方が儲かるからな
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 01:06:48 ID:Z8IiHX3uP
格ゲーだったら、まさにカプコンがそれでスパ4大成功だしね
まああれは開発自体もアメリカが大いに関わってるけど
まああれは開発自体もアメリカが大いに関わってるけど
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 01:09:54 ID:y74dSHX10
てか9割以上アメリカだろ
別んとこでも言った気がするが、日本じゃ対戦自体が流行らん
クランだ部隊だと仲良しこよししてるのがお似合いなんだよ
別んとこでも言った気がするが、日本じゃ対戦自体が流行らん
クランだ部隊だと仲良しこよししてるのがお似合いなんだよ
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 03:26:24 ID:Vj+4I0Xt0
萌えを理解しろよ！
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 05:56:52 ID:4DPTnUCXQ
萌えよりもアルカナを組み合わせる楽しさを理解して欲しい
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 06:44:28 ID:ER3hDw4AO
>>203
まだ流行とまでは行かないけどじわじわ伸びて来てる、
昔はヲタしかやらなかったのが今は一般人も手出すようになってきた
落ち目なのが格ゲー、今はまだマシだが段々悪くなっていってる、今の日本みたいな感じか
まだ流行とまでは行かないけどじわじわ伸びて来てる、
昔はヲタしかやらなかったのが今は一般人も手出すようになってきた
落ち目なのが格ゲー、今はまだマシだが段々悪くなっていってる、今の日本みたいな感じか
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 09:01:00 ID:ptb2faYV0
百合、レズが無理
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 10:56:02 ID:E+uoRoPF0
個人的に音楽と精霊のデザインだけは評価するわ
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 12:08:31 ID:VOntYw7n0
1は身内でコンボ見つけて対戦するのは楽しかった
2が出て久しぶりにやったらCPUが強すぎて萎えた
萌えゲー過ぎてゲーセンでやる奴いなくてアルカディア読んでまでやる気にならなかった
ゲームシステムは面白かったのに結局キャラが少女だけってのが色々裏目に出たと思う
2が出て久しぶりにやったらCPUが強すぎて萎えた
萌えゲー過ぎてゲーセンでやる奴いなくてアルカディア読んでまでやる気にならなかった
ゲームシステムは面白かったのに結局キャラが少女だけってのが色々裏目に出たと思う
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 15:33:17 ID:V5QPnvxDO
日本人でFPSやってるのは普通だが格ゲーやってる外人はかなりのニッチ層だろうな
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 16:25:08 ID:QKFUPHXQO
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 16:29:59 ID:S6zFONiu0
女キャラだけなんてのは所詮1発ネタなんだよ
ましてやその1発目も微妙だったのに
ましてやその1発目も微妙だったのに
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 16:47:19 ID:XbbmOleZ0
オタの中にも百合は苦手ってのはいるよ
本当に女しか存在できないような世界観はそんなに万能じゃないよ
本当に女しか存在できないような世界観はそんなに万能じゃないよ
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 17:08:30 ID:QKFUPHXQO
けいおんとか東方とかそんな感じじゃん
仮にもプロの企業なら東方人気ぐらいは越えてもらいたい
仮にもプロの企業なら東方人気ぐらいは越えてもらいたい
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 17:13:05 ID:3hKpVRaCO
つまらないから
はい終了
はい終了
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 18:49:01 ID:Al0n67O0O
コンボゲー
オタ臭さ
システムの難解さ
ゲームは面白いんだけどねぇ
オタ臭さ
システムの難解さ
ゲームは面白いんだけどねぇ
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 20:23:57 ID:qIEE9zHe0
オタ向けだからオタ臭くてもいいんだけど
キャラが安っすいエロゲみたいなのばっかなんだよな
スタッフはアニメもっと見て勉強して下さい
キャラが安っすいエロゲみたいなのばっかなんだよな
スタッフはアニメもっと見て勉強して下さい
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 20:34:06 ID:emrXGfiVO
>>218
アルカナが東方を超えるなんて天地がひっくり返っても絶対無理
霊夢や魔理沙チルノ辺りはオタじゃなくても大概の若者は認知してるが、アルカナにはそんなキャラは誰一人いない
キャラ作りの上手さや魅力などの格が違いすぎる
アルカナが東方を超えるなんて天地がひっくり返っても絶対無理
霊夢や魔理沙チルノ辺りはオタじゃなくても大概の若者は認知してるが、アルカナにはそんなキャラは誰一人いない
キャラ作りの上手さや魅力などの格が違いすぎる
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 20:37:35 ID:zXl6ajM+O
た、大概の・・・若者・・・？
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 20:40:01 ID:ER3hDw4AO
東方は音楽良くてニコ動で流行ったからだけだけどね、ゲームだと知らない人地味に多いし
アルカナは流行る要素が無さすぎるが
アルカナは流行る要素が無さすぎるが
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 20:42:15 ID:YOhrcISp0
>>217-218
私見だがけいおんの５人組はヲタ作品のテンプレを綺麗に踏襲してるから入り込みやすい
東方はヲタの好みそうな設定をちらつかせつつも
隙間（個人の解釈が入る余地）も残してるからとっつきやすい
アルカナは普通やらないようなテンプレの詰め込みを多々やらかしてるし
（例：世界征服したいスク水幼女やメカチャイナ）
世界観もヲタが遊べる余地のないやたら細かい設定詰め込みすぎだから
そっぽ向かれてる、という気がする
余談だが東方のアレンジＣＤは星の数ほど出てるが
アルカナのアレンジＣＤは知る限り１枚しか見たことないな…
私見だがけいおんの５人組はヲタ作品のテンプレを綺麗に踏襲してるから入り込みやすい
東方はヲタの好みそうな設定をちらつかせつつも
隙間（個人の解釈が入る余地）も残してるからとっつきやすい
アルカナは普通やらないようなテンプレの詰め込みを多々やらかしてるし
（例：世界征服したいスク水幼女やメカチャイナ）
世界観もヲタが遊べる余地のないやたら細かい設定詰め込みすぎだから
そっぽ向かれてる、という気がする
余談だが東方のアレンジＣＤは星の数ほど出てるが
アルカナのアレンジＣＤは知る限り１枚しか見たことないな…
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 20:47:04 ID:bkj7eC2FP
製作側に流行らそうという気合いが感じられないよな
システムもキャラも世界観もニッチ過ぎるだろこれ
これが広く世に受け入れられると考えていたとしたら製作側の精神状態を疑うレベルだよ
システムもキャラも世界観もニッチ過ぎるだろこれ
これが広く世に受け入れられると考えていたとしたら製作側の精神状態を疑うレベルだよ
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 20:53:34 ID:ER3hDw4AO
あまり萌えには興味ないがけいおんはハマったわ
何か萌えというよりサザエさんみたいなのんびりまったりという風に感じてた
何か萌えというよりサザエさんみたいなのんびりまったりという風に感じてた
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 21:08:10 ID:emrXGfiVO
だからアルカナを東方と比べてやるのはカワイソすぎるって
アルカナの市場なんて東方の百分の一ぐらいしかないのに
アルカナの市場なんて東方の百分の一ぐらいしかないのに
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 21:10:33 ID:ER3hDw4AO
寧ろ東方に勝てるのを探すのが大変な気がする
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 21:14:26 ID:xyjR4HVUO
東方市場の9割以上はニコ厨並びにpixiv層。一般人つかそのコミュニティどっぷりの連中以外に認知なんてされてねーですよ
ただしその2層の数は異様なまでに多い
ただしその2層の数は異様なまでに多い
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 21:25:23 ID:emrXGfiVO
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 21:30:34 ID:3hKpVRaCO
いや東方は一般人でも知ってるぐらいの人気だからな
東方を嫌いな奴は社会不適合者やコミュ障が多い
東方を嫌いな奴は社会不適合者やコミュ障が多い
233 ：大東亜共栄圏のその先へ ◆hxc.1yclyQao ：2011/02/10(木) 21:43:04 ID:KIWlMhn40
メルティブラッドは原作嫌いな俺でも格ゲーとして面白いならやる気になったけど
アルカナは面白いって言われてもやらないな
アルカナは面白いって言われてもやらないな
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 21:44:22 ID:emrXGfiVO
>>232
東大生すらチルノのさんすう教室踊ってるぐらいだからな
東大生すらチルノのさんすう教室踊ってるぐらいだからな
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 22:25:32 ID:n8MRcbBW0
料理が美味しいメイド喫茶はなぜ流行らないのか・・・
書いている事はそういう事だ
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 22:31:08 ID:a8R/Z9Y30
>>207
大半の日本人は孤独で無口な傭兵プレイだろ 俺もそうだし
一部の馴れ合い厨はくらんとかＶＣとか好きなんだろうが
>>210
ＦＰＳは家庭用になってから人に知られはじめたな
>>218
あれは同人だから人気が出たんだろう
後、ヲタはけいおんよりらき☆すたの方が好きだと思う
>>217
俺は百合は嫌いじゃないけど、このアルカナは組み合わせに問題があるんだろう
クラリーチェがエルザっていうのが俺的に納得いかんかった
大半の日本人は孤独で無口な傭兵プレイだろ 俺もそうだし
一部の馴れ合い厨はくらんとかＶＣとか好きなんだろうが
>>210
ＦＰＳは家庭用になってから人に知られはじめたな
>>218
あれは同人だから人気が出たんだろう
後、ヲタはけいおんよりらき☆すたの方が好きだと思う
>>217
俺は百合は嫌いじゃないけど、このアルカナは組み合わせに問題があるんだろう
クラリーチェがエルザっていうのが俺的に納得いかんかった
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 22:38:35 ID:HKyMqoQm0
なぜデモンブライドは面白いのに流行らないのか？
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 22:56:22 ID:JPHuRh/R0
無数の萌えアニメマンガゲームが氾濫する中の頂点たる東方、けいおんと
比較するのは許してやれよ
それよりこれから恋姫、カオスコードあたりとどう勝負するかってとこが興味あるわ
アクアパッツァが客層食うのかなとか
比較するのは許してやれよ
それよりこれから恋姫、カオスコードあたりとどう勝負するかってとこが興味あるわ
アクアパッツァが客層食うのかなとか
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 23:12:18 ID:HOFsNKL00
ファントムブレイカーは正直出来がかなりアレって話だし
カオスコードも今までロケテやった限りではなかなかのクソゲーって話だな
そもそもいつ出るかわかんないし
アクアパッツァと恋姫はまだ内容わからないしな
カオスコードも今までロケテやった限りではなかなかのクソゲーって話だな
そもそもいつ出るかわかんないし
アクアパッツァと恋姫はまだ内容わからないしな
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 23:17:42 ID:2oDxQSleO
恋姫とかとは客層被ってるようで被ってないからあんま関係ないだろ
そっち系統好きな奴からするとアルカナは萌えを理解してない(笑)らしいから
そっち系統好きな奴からするとアルカナは萌えを理解してない(笑)らしいから
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 23:30:28 ID:jseLXdqz0
萌えを理解してないと言うやつのほうが理解してないからなあ
本来萌えなんて個人の主観でしかない。
アルカナのキャラにに萌える人がいたって何もおかしくないわけだ。
自分の知っている萌の記号に存在しないから萌えじゃないという理屈はおかしいよ
本来萌えなんて個人の主観でしかない。
アルカナのキャラにに萌える人がいたって何もおかしくないわけだ。
自分の知っている萌の記号に存在しないから萌えじゃないという理屈はおかしいよ
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 23:44:31 ID:eZmkuf2Y0
>>237
個人的な見解だが、
曲、SEがしょぼい
台詞、演出が空回りしている
動きがもっさり
システム(パージやブライドゲージ等)がすぐに理解しにくい
角率が高かったり、キャラデザの癖が強い
大半のキャラは飛び道具が攻めの起点なので、
対人戦は基本飛び回っての撃ち合いとなり、ゲームのテンポが悪い
この辺が原因だと思う。俺はデモブラ好きだから
続編出して欲しいけどなあ
個人的な見解だが、
曲、SEがしょぼい
台詞、演出が空回りしている
動きがもっさり
システム(パージやブライドゲージ等)がすぐに理解しにくい
角率が高かったり、キャラデザの癖が強い
大半のキャラは飛び道具が攻めの起点なので、
対人戦は基本飛び回っての撃ち合いとなり、ゲームのテンポが悪い
この辺が原因だと思う。俺はデモブラ好きだから
続編出して欲しいけどなあ
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/10(木) 23:56:00 ID:QKFUPHXQO
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 00:10:05 ID:pZ+fWd1d0
>>133
>ただでさえ初対面の相手を殴り倒す行為を愛とか言ってるDQNが主役張ってるようなゲームだし
愛乃はぁとは古き良き時代の親父や兄貴のように拳で愛を教えてるんだよ、
そう、、相手が心を入れ替え愛のある良い人になってもらいたいから
愛の鞭で拳を振るい殴ってるんだよ。
>ただでさえ初対面の相手を殴り倒す行為を愛とか言ってるDQNが主役張ってるようなゲームだし
愛乃はぁとは古き良き時代の親父や兄貴のように拳で愛を教えてるんだよ、
そう、、相手が心を入れ替え愛のある良い人になってもらいたいから
愛の鞭で拳を振るい殴ってるんだよ。
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 00:14:54 ID:7x+zm3iR0
ホーミングボタンとアルカナボタンをなくす、キャラが今の半分で全員男、突進技は反確、画面がズームアウトしない
これならいいゲームだった
これならいいゲームだった
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 00:17:34 ID:9qug3hK+0
>>243
思考停止はおまえじゃないのか
人気＝作品の面白さじゃないよ
現に俺はけいおん見てもおもしろくない。
作品の面白さは個人が決めるものだろ。
だけど人気に自分の意見を左右される人が多いのは事実だし残念な話だがな。
STG板の東方スレいけばわかるがゲーム自体は面白くないという意見は結構あるし
人気なんか当てにならんいい証拠
思考停止はおまえじゃないのか
人気＝作品の面白さじゃないよ
現に俺はけいおん見てもおもしろくない。
作品の面白さは個人が決めるものだろ。
だけど人気に自分の意見を左右される人が多いのは事実だし残念な話だがな。
STG板の東方スレいけばわかるがゲーム自体は面白くないという意見は結構あるし
人気なんか当てにならんいい証拠
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 00:19:29 ID:xT6pBpEfP
>>241
ちょっと前のレスでアルカナ作った人たちは萌えを理解していないとか言ってた奴がいたけど
萌えの中身についてなんら具体的な見解も具体例も比較もさっぱり述べてないのさ
つまるところ単なる知ったかぶりなんだよ
ちょっと前のレスでアルカナ作った人たちは萌えを理解していないとか言ってた奴がいたけど
萌えの中身についてなんら具体的な見解も具体例も比較もさっぱり述べてないのさ
つまるところ単なる知ったかぶりなんだよ
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 00:36:37 ID:U3pwK9970
如何見てもキャラが古臭くて流行の萌えから外れてるだろ
巫女にせよゴスロリにせよシスターにせよアニメのあのキャラの方が良いよねってなる
なんかバタ臭いというか外してるよ。
巫女にせよゴスロリにせよシスターにせよアニメのあのキャラの方が良いよねってなる
なんかバタ臭いというか外してるよ。
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 00:42:55 ID:UYz9qdtxO
東方なんか原作があんな絵なのにキャラで人気出るんだから、本当にわからんよな萌えは
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 00:49:36 ID:X6Csa3GxO
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 00:49:54 ID:aSvNAHtgO
原作がああだからこそ二次が発達して人気が出たともいえるな
ただ東方の作者であるZUNのキャラ作りとかデザインとかは本当にすごいと思う
ただ東方の作者であるZUNのキャラ作りとかデザインとかは本当にすごいと思う
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 01:22:45 ID:f8PTmTUl0
×萌えを理解してない
○自分の萌えを押しつけすぎて極々狭いターゲットしか向いてない
狂信者さんは勝手に話すりかえんな、実際萌え層に大して人気出てないだろ
○自分の萌えを押しつけすぎて極々狭いターゲットしか向いてない
狂信者さんは勝手に話すりかえんな、実際萌え層に大して人気出てないだろ
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 01:29:31 ID:U3pwK9970
萌えの賞味期限なんて３ヶ月で終わるのに
５年も持つわけ無いでしょ常識的に
５年も持つわけ無いでしょ常識的に
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 01:36:04 ID:cbVMdkRh0
ドMゲーだから、すぐにやめてしまう人も多い。
そして真性Mだけが残っている。
初心者が理不尽に感じることが多すぎるからはやらない。
そして真性Mだけが残っている。
初心者が理不尽に感じることが多すぎるからはやらない。
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 02:19:44 ID:3OwnlU3f0
萌えを理解することから始めよう
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 03:11:57 ID:QbCkYgzGO
東方厨のウザさは、昔から変わらんなぁ。
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 06:33:58 ID:K4J+ipAh0
ゲームが面白くなくて売れてないのをキャラのせいにしたいだけだろ
2や3でキャラの方向転換したのに売れてないのはゲーム内容がつまらん証拠
2や3でキャラの方向転換したのに売れてないのはゲーム内容がつまらん証拠
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 07:02:20 ID:TnjavhfDO
>>246は何言ってんの？
人の好みが千差万別だなんてのは当たり前の話だけど、その中で、より多くの人々の好みに合ったから人気が出て、より多くの主観の目に適ったから流行するんでしょ
それは個人的主観の集まりで、所詮は個人の好き嫌いだけど、客観視する上では無視する事が出来ない要素な訳で
人気や流行なんて当てにならないと思ってる>>246には必要ないモノかも知れないけれど、客観的な意見を求め、人気や流行を気にして立ったこのスレには必要不可欠な要素だと思うんだけど……
あー、あとマイノリティー側の人間がマジョリティー側の人間に対して言う「人気や数字なんて当てにならない」なんてのは、狂信者の負け惜しみや妬みとしてパターン化してるんだし、止めたほうがいいよ？
人の好みが千差万別だなんてのは当たり前の話だけど、その中で、より多くの人々の好みに合ったから人気が出て、より多くの主観の目に適ったから流行するんでしょ
それは個人的主観の集まりで、所詮は個人の好き嫌いだけど、客観視する上では無視する事が出来ない要素な訳で
人気や流行なんて当てにならないと思ってる>>246には必要ないモノかも知れないけれど、客観的な意見を求め、人気や流行を気にして立ったこのスレには必要不可欠な要素だと思うんだけど……
あー、あとマイノリティー側の人間がマジョリティー側の人間に対して言う「人気や数字なんて当てにならない」なんてのは、狂信者の負け惜しみや妬みとしてパターン化してるんだし、止めたほうがいいよ？
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 07:15:45 ID:KA+0zXZS0
アルカナっていうシステムとか面白そうだけど
萌えオタ狙いを全面に出しすぎてて買いづらい
俺は絵で敬遠した、逆に絵がまともなら買ってた
萌えオタ狙いを全面に出しすぎてて買いづらい
俺は絵で敬遠した、逆に絵がまともなら買ってた
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 07:20:14 ID:3OwnlU3f0
萌えを理解してから来い
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 07:21:15 ID:lKCoPXHuO
じゃあデモンブライドやりなよ
「まともな絵」だったらお前が興味持つ前に消えてるっての
先細りになった最大の原因はFULLだよ
あれで入荷店舗激減した
「まともな絵」だったらお前が興味持つ前に消えてるっての
先細りになった最大の原因はFULLだよ
あれで入荷店舗激減した
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 07:36:59 ID:U3pwK9970
デモンブライドってＣＳになってんの？
ゲーセンで見た事無いんだが
ゲーセンで見た事無いんだが
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 09:38:15 ID:5moGr8UuP
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 10:10:58 ID:IC0HY9UXO
ていうかデモブラはまともな絵なのか？
アルカナと別な意味でクセが強いというか求心力ない絵だと感じたが
>>257
方向転換つっても前からいたキャラは全部いるんだから実質何も変わってなくないか
むしろ>>227が言うけいおん的な日常ほのぼの系からスタートしたのに
エルザやゼニアみたいなハードな生い立ちのキャラやら
「カッコいいアルカナ」(笑)やらを後付けでぶち込んだ結果わけわからん事になってる
幅広いニーズに対応というより中途半端で迷走してるだけ
本気でカッコいいアルカナとやらを目指すならガキ一掃して世界観を一変すべきだった
まあキャラゲーで一応固定ファンを獲得したキャラを切り捨てるのは勇気がいるだろうが
アルカナと別な意味でクセが強いというか求心力ない絵だと感じたが
>>257
方向転換つっても前からいたキャラは全部いるんだから実質何も変わってなくないか
むしろ>>227が言うけいおん的な日常ほのぼの系からスタートしたのに
エルザやゼニアみたいなハードな生い立ちのキャラやら
「カッコいいアルカナ」(笑)やらを後付けでぶち込んだ結果わけわからん事になってる
幅広いニーズに対応というより中途半端で迷走してるだけ
本気でカッコいいアルカナとやらを目指すならガキ一掃して世界観を一変すべきだった
まあキャラゲーで一応固定ファンを獲得したキャラを切り捨てるのは勇気がいるだろうが
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 10:14:03 ID:aSvNAHtgO
南海
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 10:15:55 ID:aSvNAHtgO
ごめん誤爆した
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 10:20:23 ID:U3pwK9970
レズか否かはコイン入れた後の話だろ
先ずコインが入らない。そこが分かってないな
先ずコインが入らない。そこが分かってないな
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 10:55:13 ID:VM2+ywHgO
初代でリリカとリーゼはまだ比較的キャラ人気があったように思う
しかし両方ともテクニカルキャラで萌えに釣られた層に厳しいコンセプト
せめて人気出そうなキャラは簡単設計の初心者向けにしろと
>>264
＞本気でカッコいいアルカナとやらを目指すならガキ一掃して世界観を一変すべきだった
全く同感だわ。ゼニアエルザクラリーチェ辺りは単体としての出来はそこそこいいと思うんだが
全体を見るとはーとふる(？)とカッコいいがどちらも中途半端でちぐはぐになってる感がする
しかし両方ともテクニカルキャラで萌えに釣られた層に厳しいコンセプト
せめて人気出そうなキャラは簡単設計の初心者向けにしろと
>>264
＞本気でカッコいいアルカナとやらを目指すならガキ一掃して世界観を一変すべきだった
全く同感だわ。ゼニアエルザクラリーチェ辺りは単体としての出来はそこそこいいと思うんだが
全体を見るとはーとふる(？)とカッコいいがどちらも中途半端でちぐはぐになってる感がする
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 10:55:51 ID:7CxA7it8O
マイナータイトルだから見向きもされない
ブランド名で判断する人多いからね
ブランド名で判断する人多いからね
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 11:13:59 ID:d0Ppk4g3O
初代ではーとふるじゃないのってリーゼくらいだもんな
2からあとははーとふるじゃないキャラ出過ぎ
2以降は酷い後付けもあったしな
初代では死んだことになってたリーゼの姉ちゃんがただの行方不明って扱いになっててゼニアが出てきたし
2からあとははーとふるじゃないキャラ出過ぎ
2以降は酷い後付けもあったしな
初代では死んだことになってたリーゼの姉ちゃんがただの行方不明って扱いになっててゼニアが出てきたし
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 11:14:39 ID:aSvNAHtgO
どんなゲームも最初はマイナーからスタートだし、それは理由にならんような
東方なんて同人からのスタートだし
東方なんて同人からのスタートだし
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 12:35:46 ID:UUDJ69oiQ
いちいち東方と比較するな
東方なんて大嫌いだ
東方なんて大嫌いだ
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 12:45:15 ID:X2GlhvoL0
>>268
同感。その辺のキャラって中途半端だよね。
同感。その辺のキャラって中途半端だよね。
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 13:33:31 ID:vULK+EmP0
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 13:43:11 ID:FBgFBP8M0
分かりやすい所でコミケのスペース数を見ても
そもそも東方を比較の対象にすること自体間違ってんだからさ
>>261
FULL騒動の後でもゲームそのものが出来よくて流行れば突破口にはなった
しかし現実はそうじゃなかった上に例のひどカナ騒動でさらに追い討ち
これもリリカやリーゼを初心者向けにしなかったと同様スタッフが自分がやりたい事優先したのと
読みとツメが甘かったのが大きな原因だったよな
（移植が難しいとわかっていながら俺らがやるんじゃないからと詰め込んだ、PS2を選んだなど）
>>268
例えばドラゴンボールも初期はほのぼのギャグ路線だったが
バトル路線に切り替えた後はその頃のキャラは出なくなりひたすらハードな新キャラで勝負
初期から継続して出てるキャラの役割も変わっていったよな（ヤムチャなんかがいい例）
アルカナはＤＢ初期の連中がそのままのノリでレギュラーを張りつつ
フリーザやセルも出てきて好きなようにやってますみたいなもんだ
いっそ東京聖霊事変勃発で関東一円が吹き飛び（デモブラでやってたが）
生き残った初期キャラたちが２＋３のキャラたちと元凶に挑んでいく、ならｶｺｲｲアルカナになったのに
そもそも東方を比較の対象にすること自体間違ってんだからさ
>>261
FULL騒動の後でもゲームそのものが出来よくて流行れば突破口にはなった
しかし現実はそうじゃなかった上に例のひどカナ騒動でさらに追い討ち
これもリリカやリーゼを初心者向けにしなかったと同様スタッフが自分がやりたい事優先したのと
読みとツメが甘かったのが大きな原因だったよな
（移植が難しいとわかっていながら俺らがやるんじゃないからと詰め込んだ、PS2を選んだなど）
>>268
例えばドラゴンボールも初期はほのぼのギャグ路線だったが
バトル路線に切り替えた後はその頃のキャラは出なくなりひたすらハードな新キャラで勝負
初期から継続して出てるキャラの役割も変わっていったよな（ヤムチャなんかがいい例）
アルカナはＤＢ初期の連中がそのままのノリでレギュラーを張りつつ
フリーザやセルも出てきて好きなようにやってますみたいなもんだ
いっそ東京聖霊事変勃発で関東一円が吹き飛び（デモブラでやってたが）
生き残った初期キャラたちが２＋３のキャラたちと元凶に挑んでいく、ならｶｺｲｲアルカナになったのに
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 15:10:57 ID:+GVi8AiW0
レズキャラだったら興味を失う意味が分からん
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 15:56:37 ID:OwX5PjYMO
同性愛者はDNAに欠陥があるって知事が言ってた
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 16:21:36 ID:qsx6oJFF0
まさかここで垂れ流してる妄想通りのゲームになったら現在より人気出るとか本当に思っているんじゃないだろうな？
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 16:38:25 ID:lKCoPXHuO
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 17:52:54 ID:K4J+ipAh0
>>264
一掃して尖った部分がない新商品が売れるならデモブラは売れてたでしょ
駄目だった理由はいろいろあるだろうがそんなもん言い訳にすぎんし逆に新商品には必ず付いて回るリスク
おまいさんの言ってるのは既にあるモノに対して否定意見を述べるだけの
ぼくのかんがえたさいきょうのアルカナと大差ない
一掃して尖った部分がない新商品が売れるならデモブラは売れてたでしょ
駄目だった理由はいろいろあるだろうがそんなもん言い訳にすぎんし逆に新商品には必ず付いて回るリスク
おまいさんの言ってるのは既にあるモノに対して否定意見を述べるだけの
ぼくのかんがえたさいきょうのアルカナと大差ない
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 19:15:44 ID:U3pwK9970
流行らない理由に付いて語ったらそりゃ否定意見しかでないだろ
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 19:17:49 ID:EK0xCenGO
>>276
純粋に気持ち悪い
純粋に気持ち悪い
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 21:07:47 ID:atDYK7wb0
酷い後付といえば、ペトラの設定もそうだったな
２では、はぁとのライバルで秩序を重んじる融通利かない系だった（ＥＤでも完全に和解したとは言い難い）のが、
３では（新キャラ絡みの）家族云々の設定が付加されてて「こいつってそんなキャラだったっけ……？」と疑問に思ったわ
２では、はぁとのライバルで秩序を重んじる融通利かない系だった（ＥＤでも完全に和解したとは言い難い）のが、
３では（新キャラ絡みの）家族云々の設定が付加されてて「こいつってそんなキャラだったっけ……？」と疑問に思ったわ
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 22:11:05 ID:VM2+ywHgO
>>270
あと神依くらいか。プレイするのが恥ずかしい人にも使えるようにっていうコンセプトはある程度成功してたかな
リーゼ姉はムック等見るに初代から生きている感もあったからまあこれもありっちゃありなのかなと
たださくらい自身も言っていたがあまりにも登場が早すぎるな。溜めも布石も無しにいきなりだもんな
>>279
Full騒動あった割には2はそこそこ入荷している所あったし新キャラ効果か新規も付いてた記憶があるが
でも皆難しいって止めちゃう訳で…或いは初代からやってるプレイヤーの初心者狩りも原因かもしれないが
んで期待したほど人が付かないなってんで2止まりですごカナにバージョンアップしない所も多かった
確かにFull騒動は大きな要因ではあるが作品自体の問題もあると思う。どれくらい挽回出来るかはさておき
>>280
＞一掃して尖った部分がない新商品が売れるならデモブラは売れてたでしょ
そうか？デモブラも世界観といいキャラといいイラストといいシステムといい相当クセが強いと思うが
つーかむしろ「このままでは駄目だ。なんとかして尖らせなきゃ」って無理矢理尖らせた感がある、ような…
>>281
だよね
あと神依くらいか。プレイするのが恥ずかしい人にも使えるようにっていうコンセプトはある程度成功してたかな
リーゼ姉はムック等見るに初代から生きている感もあったからまあこれもありっちゃありなのかなと
たださくらい自身も言っていたがあまりにも登場が早すぎるな。溜めも布石も無しにいきなりだもんな
>>279
Full騒動あった割には2はそこそこ入荷している所あったし新キャラ効果か新規も付いてた記憶があるが
でも皆難しいって止めちゃう訳で…或いは初代からやってるプレイヤーの初心者狩りも原因かもしれないが
んで期待したほど人が付かないなってんで2止まりですごカナにバージョンアップしない所も多かった
確かにFull騒動は大きな要因ではあるが作品自体の問題もあると思う。どれくらい挽回出来るかはさておき
>>280
＞一掃して尖った部分がない新商品が売れるならデモブラは売れてたでしょ
そうか？デモブラも世界観といいキャラといいイラストといいシステムといい相当クセが強いと思うが
つーかむしろ「このままでは駄目だ。なんとかして尖らせなきゃ」って無理矢理尖らせた感がある、ような…
>>281
だよね
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/11(金) 22:27:27 ID:lKCoPXHuO
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/12(土) 00:08:31 ID:6A6Tumv20
ゲームとしては面白いと聞いて練習するとあからさまなキモヲタが嬉嬉として乱入してきてフルボッコにされる
特殊な趣味の人を集めてしまう絵のせいかキモイ人が多くて萎える 自分も人のことは言えないけどさあ
特殊な趣味の人を集めてしまう絵のせいかキモイ人が多くて萎える 自分も人のことは言えないけどさあ
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/12(土) 01:44:27 ID:Hg6xmOMwP
アルカナが本当に面白いならゲーム性はそのままにキャラを一新した方がいい
キャラが変わったことで一部のキモオタは離れるかもしれないが代わりに多くの格ゲーマーが入ってくる
もし入ってこなきゃそもそも面白くなかったということ
キャラが変わったことで一部のキモオタは離れるかもしれないが代わりに多くの格ゲーマーが入ってくる
もし入ってこなきゃそもそも面白くなかったということ
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/12(土) 02:18:08 ID:Bz0b8tVTP
>>286
たまにアルカナ紳士とかいう言葉を聞くが、本スレ見ると冗談でも紳士とは言いたくない言動が散見されて
ついていけないと思うことはあったりする
アルカナはそういう初心者狩りとかあるって話はたまにあるよな
俺はアケ専だからわからんけどネット対戦でも上級者の舐めプレイとかサブキャラで初心者狩りとかあるって聞くしなあ…
たまにアルカナ紳士とかいう言葉を聞くが、本スレ見ると冗談でも紳士とは言いたくない言動が散見されて
ついていけないと思うことはあったりする
アルカナはそういう初心者狩りとかあるって話はたまにあるよな
俺はアケ専だからわからんけどネット対戦でも上級者の舐めプレイとかサブキャラで初心者狩りとかあるって聞くしなあ…
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/12(土) 02:47:32 ID:fKTnfNzQ0
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/12(土) 02:50:26 ID:OTo+fsBV0
誰だよ猿に言葉教えたの…w
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/12(土) 04:25:19 ID:HcVgaMC90
萌えが理解できてから書き込もう
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/12(土) 04:33:50 ID:LWiHbprU0
キャラ換えたって無駄だよ。
意味不明な殺しが多すぎるんだもの。マジGGやBBの比じゃない。
意味不明な殺しが多すぎるんだもの。マジGGやBBの比じゃない。
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/12(土) 08:53:59 ID:VFu9VIyvO
せっかく見た目を気に入っても、
格ゲーとしてもだけじゃなく
キャラゲーとしても長く食い付いてくれる人が少ない
あの聖霊庁とかいうガチガチに
固められた背景設定が良くないな
国家権力なんて、この手のゲームでは
ゲーム内容に反映させられないんだから空気でいいのに
ストーリー導入では事あるごとに聖霊庁聖霊庁って
うっとおしいんだよ
それに伴ってプレイヤーが主役として選んだはずの
キャラクターが主役になりきれてないストーリーが
多過ぎる
格ゲーとしてもだけじゃなく
キャラゲーとしても長く食い付いてくれる人が少ない
あの聖霊庁とかいうガチガチに
固められた背景設定が良くないな
国家権力なんて、この手のゲームでは
ゲーム内容に反映させられないんだから空気でいいのに
ストーリー導入では事あるごとに聖霊庁聖霊庁って
うっとおしいんだよ
それに伴ってプレイヤーが主役として選んだはずの
キャラクターが主役になりきれてないストーリーが
多過ぎる
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/12(土) 13:26:25 ID:kktUGujS0
うーん
選んだキャラが主役になりきれてないというのはある意味変化を恐れてるんじゃないかな
長い割に実は何も進展のないＥＤが多くないか？
まぁ１から３までの期間は数カ月しかないんだからそんなに進展なんかないだろ
って言われたらそのとおりなんだけど
聖霊庁はアルカナ独自の世界観とかさくらいがインタビューで言ってたけどそれを上手く活かせてない感じ
ミルドレッドは英国聖霊庁トップだったが個人的理由で動いてただけだし
ヨーロッパの聖霊庁が何か企んでる節があるみたいな言及もあったから
その辺に関わる上層部に属するキャラとか出せばストーリーに深みが出ると思うんだが
そんなことはないので
何かドラマの予感だけ匂わせてキャラがその周りをうろちょろしてるだけで終わってる
全体的に浅い印象がある
この辺もはーとふると言っといて聖霊庁なんて設定を作り上げ
どっちも立たせられないアルカナの中途半端さが出てる気がするな
選んだキャラが主役になりきれてないというのはある意味変化を恐れてるんじゃないかな
長い割に実は何も進展のないＥＤが多くないか？
まぁ１から３までの期間は数カ月しかないんだからそんなに進展なんかないだろ
って言われたらそのとおりなんだけど
聖霊庁はアルカナ独自の世界観とかさくらいがインタビューで言ってたけどそれを上手く活かせてない感じ
ミルドレッドは英国聖霊庁トップだったが個人的理由で動いてただけだし
ヨーロッパの聖霊庁が何か企んでる節があるみたいな言及もあったから
その辺に関わる上層部に属するキャラとか出せばストーリーに深みが出ると思うんだが
そんなことはないので
何かドラマの予感だけ匂わせてキャラがその周りをうろちょろしてるだけで終わってる
全体的に浅い印象がある
この辺もはーとふると言っといて聖霊庁なんて設定を作り上げ
どっちも立たせられないアルカナの中途半端さが出てる気がするな
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/12(土) 16:14:38 ID:KajzpPQRO
スレチかもだがミルドとかラグナロクとか各ラスボスって正史と言うか公式の設定では誰が倒したことになってるの？
神威？はぁと？
神威？はぁと？
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/12(土) 21:36:01 ID:LuJR570eO
ならきくなよ
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 00:36:37 ID:BCH5rqg6O
何故だかアルカナの絵はかわいくないんだよな
OP見る限りじゃヴァイスって子が１番マシかな
でもBBのノエル、メルブラのシオンには勝てない
OP見る限りじゃヴァイスって子が１番マシかな
でもBBのノエル、メルブラのシオンには勝てない
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 01:50:57 ID:VMY4KX640
正直そこに上げられた3人共に微妙じゃね
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 04:29:29 ID:fhbUJV2JO
うん
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 04:35:01 ID:Rf6E3Vu50
アルカナのスタッフは今アクアパッツァ作ってるみたいだし…
と思ってスクショ見たけど、アルカナみたいな残念感が継承されてるね
と思ってスクショ見たけど、アルカナみたいな残念感が継承されてるね
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 09:08:55 ID:Wnu5YuJW0
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 09:08:58 ID:MYD+i8k9P
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 12:13:55 ID:z9Fm5Evq0
頻繁にパッチ当ててバランス調整してるらしいけどキャラのキモイのは治らないのはなぜか
絶対にキャラグラで客減らしてるよね やってる人はシステムは面白いから我慢してやってるの？
絶対にキャラグラで客減らしてるよね やってる人はシステムは面白いから我慢してやってるの？
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 13:39:15 ID:MsF6AlX3O
そういう人も多そうではある
あとグラなおさないのは金がないんじゃね
あとグラなおさないのは金がないんじゃね
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 14:06:53 ID:Keyv4O5yO
アクアパッツァというタイトルがなんだかエクサムなセンスを感じる
アクアプラスかもしんないけど
アクアプラスかもしんないけど
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 16:07:53 ID:Zo9EY5nKO
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 18:57:01 ID:qnP7uVTnO
アルカナは絵師変更が失敗だったんじゃないかな？
この手の萌えゲーは東方を見ればわかるように二次界隈からの盛り上げとその吸い上げが重要だと思うんだけど、アルカナはそこが弱いと思う
これは赤賀氏が悪いのではなく、逆に彼の絵が完成度が高過ぎてこその弊害かもしれない
その点瑞姫氏の絵は良かったような気がする
この手の萌えゲーは東方を見ればわかるように二次界隈からの盛り上げとその吸い上げが重要だと思うんだけど、アルカナはそこが弱いと思う
これは赤賀氏が悪いのではなく、逆に彼の絵が完成度が高過ぎてこその弊害かもしれない
その点瑞姫氏の絵は良かったような気がする
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 18:59:00 ID:cB/84VEz0
キャラグラそんなに評判よかった覚えはないけどな
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 19:15:16 ID:z9Fm5Evq0
金がないとか言うのなら萌えオタ格ゲープレイヤーなんてレアな人種向けゲームにしなきゃよかったのに
なんかキモイコスチューム着た女ばっかのやる前から萎えるゲームに「絵師の変更が失敗だった(ｷﾘｯ」て違うだろw
とりあえずやるのが恥ずかしくない見た目にはして欲しいな…
なんかキモイコスチューム着た女ばっかのやる前から萎えるゲームに「絵師の変更が失敗だった(ｷﾘｯ」て違うだろw
とりあえずやるのが恥ずかしくない見た目にはして欲しいな…
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 19:35:41 ID:EWNOI8wAO
そのやるのが恥ずかしくない見た目とやらにしたら話題にすらならずに爆死だったろうよ
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 19:44:15 ID:hVx/+rGSO
グラがスト４みたいだったら誰もプレイしなかっただろうしね
格ゲーは基本的に続編や人気キャラ引っ張ってくるかしないと受けないから
無名作品を売るという点からすると間違ってない
格ゲーは基本的に続編や人気キャラ引っ張ってくるかしないと受けないから
無名作品を売るという点からすると間違ってない
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 20:17:04 ID:wyKekEc80
でもそこからユーザーを増やすことに失敗したからこの状況だと何度もry
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 20:20:46 ID:MYD+i8k9P
ユーザーが完全固定されてるのは、やはりここでも言われまくってるけどレズのせいだとしか思えない
百合っぽい雰囲気はいいけど、公式でやっていいライン悪いラインってのがあるよなあ
百合っぽい雰囲気はいいけど、公式でやっていいライン悪いラインってのがあるよなあ
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 21:20:33 ID:qnP7uVTnO
百合がもてはやされるのはあくまでも二次の中だけというのを勘違いしたのかもね
オタにとったら少ない情報からあらゆる想像力を駆使してカップリングを作ったり、いろいろ妄想するのが楽しいんだが、公式でやられるとそれが半減してしまうしね
そして苦手な人はどんどん退いていく
オタにとったら少ない情報からあらゆる想像力を駆使してカップリングを作ったり、いろいろ妄想するのが楽しいんだが、公式でやられるとそれが半減してしまうしね
そして苦手な人はどんどん退いていく
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 21:59:58 ID:BCH5rqg6O
じゃあお前らどんなキャラが好きなん？
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 22:19:30 ID:Rf6E3Vu50
キモいキャラは１に多い気がするな。忍者、魔女、スク水、中華
単純にダサい芋キャラは２に多い気がする。シスター二人、二丁拳銃、うさ耳、綾波っぽい奴
こうして見ると３のキャラが一番マシに見えてくる
単純にダサい芋キャラは２に多い気がする。シスター二人、二丁拳銃、うさ耳、綾波っぽい奴
こうして見ると３のキャラが一番マシに見えてくる
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 22:20:31 ID:0o2qBPgKO
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 22:28:50 ID:r8ApWF5R0
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 23:18:32 ID:+NfKK9uH0
>>317
×そこまでみんな気にしてない
○そこまでみんな気にもとめてない
つまり嫌ってないかわりにそんなに好きでもない、要はどうでもいい、
早い話が魅力を感じてないって人が大多数なのが正解なんじゃ
同人人気がキャラ人気のすべてとは言わんが
アルカナはそっちの方面でぶっちゃけ人気ないのは事実
同人作るような層には設定・キャラ関係のガチぶり＆最初からレズ
が妄想でいじりようなくて食いつき悪いのは事実だと思う
（雪時代の零と剣サムだと零でプロフィールのみ言及された
レラの「リムルルと昼寝してみたい」てのにくいついた同人は多かったが
剣のストーリーモードで長々会話したミナとレラに食いついたのはごく一部だった）
絵はなぁ
自分としちゃ１の瑞姫はなんだかなとだったが２は神だと思った
そしたらすごカナでいきなり赤賀になり当時は塗りになじめなくて
あかねはともかく画面を見るまでなずなの魅力が伝わらなかった
３はいい感じだと思うが演出の絵が皆ハンコ顔な上同じようなあおりポーズばっかな
とこだけは気になる
×そこまでみんな気にしてない
○そこまでみんな気にもとめてない
つまり嫌ってないかわりにそんなに好きでもない、要はどうでもいい、
早い話が魅力を感じてないって人が大多数なのが正解なんじゃ
同人人気がキャラ人気のすべてとは言わんが
アルカナはそっちの方面でぶっちゃけ人気ないのは事実
同人作るような層には設定・キャラ関係のガチぶり＆最初からレズ
が妄想でいじりようなくて食いつき悪いのは事実だと思う
（雪時代の零と剣サムだと零でプロフィールのみ言及された
レラの「リムルルと昼寝してみたい」てのにくいついた同人は多かったが
剣のストーリーモードで長々会話したミナとレラに食いついたのはごく一部だった）
絵はなぁ
自分としちゃ１の瑞姫はなんだかなとだったが２は神だと思った
そしたらすごカナでいきなり赤賀になり当時は塗りになじめなくて
あかねはともかく画面を見るまでなずなの魅力が伝わらなかった
３はいい感じだと思うが演出の絵が皆ハンコ顔な上同じようなあおりポーズばっかな
とこだけは気になる
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/14(月) 00:06:31 ID:XKWJ0szpO
これは好みの問題だろうけど、絵師変更には俺も萎えたなぁ
1と違い2で瑞姫絵に動きが出てきてこれは良くなったなと思ってた矢先に変わっちゃって…
赤賀も悪くはないんだけど、あまりにもドット絵とのギャップが大きく感じるんだよな
1と違い2で瑞姫絵に動きが出てきてこれは良くなったなと思ってた矢先に変わっちゃって…
赤賀も悪くはないんだけど、あまりにもドット絵とのギャップが大きく感じるんだよな
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/14(月) 04:22:03 ID:KMOkQ3kPi
萌えを理解してるかどうかだよね
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/14(月) 08:47:22 ID:2C2C/LgeO
理解されない萌え＝売れない萌え・商業価値のない萌え
存在意義がないよね
存在意義がないよね
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/14(月) 19:55:18 ID:sDDzgowQ0
絵師変えたのが流行らない理由だとマジで思ってるなら痛々しすぎる…
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/14(月) 20:03:58 ID:MtuT0Bu60
絵師以前にダメな要素の塊で流行る方がどうかしてるレベルだもんな
女だらけ＆はーとふるｗな雰囲気で一般層を取り込もうというわりに
格げー廃人レベルでないと対応できないガチシステム
路線はころころ変わるしシステムは煩雑になる一方
有料アップデートでゲーセンにそっぽ向かれ家庭用は糞さ加減だけが話題になり
そこそこの移植でも話題にすらならない詰み具合
女だらけ＆はーとふるｗな雰囲気で一般層を取り込もうというわりに
格げー廃人レベルでないと対応できないガチシステム
路線はころころ変わるしシステムは煩雑になる一方
有料アップデートでゲーセンにそっぽ向かれ家庭用は糞さ加減だけが話題になり
そこそこの移植でも話題にすらならない詰み具合
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/15(火) 17:41:09 ID:2YSO9dzPO
なんで売れてないのに本スレの進みだけ早いの？
毎日１０回くらい書き込む狂信者だらけだから？
したらば過疎だから？
それともエクサムのネット工作？コピペっぽい一行レスも多いし、平日日時関係ないのはそういう事なの？
毎日１０回くらい書き込む狂信者だらけだから？
したらば過疎だから？
それともエクサムのネット工作？コピペっぽい一行レスも多いし、平日日時関係ないのはそういう事なの？
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/15(火) 19:27:41 ID:0BTHV2nH0
意外と売れてると思うが
まあ萌え目的で買った初心者はみんな逃げ出して残ってるのは猛者しかいないがな
「ゲーセンでやるには勇気がいる」
ってのは２種類の意味がある
こんなわからん殺しで８割９割もってかれるようなゲーム、アケでやる気しないわ
北斗とかそういうのが好きな変態しかやらんだろ
まあ萌え目的で買った初心者はみんな逃げ出して残ってるのは猛者しかいないがな
「ゲーセンでやるには勇気がいる」
ってのは２種類の意味がある
こんなわからん殺しで８割９割もってかれるようなゲーム、アケでやる気しないわ
北斗とかそういうのが好きな変態しかやらんだろ
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/15(火) 20:13:38 ID:bw2ZFxROO
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/15(火) 22:41:33 ID:D4qXvFeBi
紳士とか言ってただのバカ丸出しキモヲタの馴れ合いスレだからな
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/15(火) 22:47:27 ID:IQehwS260
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/15(火) 22:55:10 ID:uX/GM1KsP
格ゲー北斗は北斗だから許されるってトコはある
格ゲー北斗好きなら、逆にアルカナは好まないような気はしないでもない
まあ大半の北斗ユーザーは絵柄の時点でアルカナ避けるかもだが
格ゲー北斗好きなら、逆にアルカナは好まないような気はしないでもない
まあ大半の北斗ユーザーは絵柄の時点でアルカナ避けるかもだが
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 00:13:44 ID:7172DQj00
このスレの多数の意見が絵柄が気持ち悪いと断定してるのに「この路線じゃなきゃもっと売れなかった」とかアホだろ
面白いのに流行らないじゃなくてプレイヤーがこのゲームはキモイということを認めないから他に悪い点を探そうという感じにしか見えない
今更どうこうできないけどね システム面白かったのにイラストとプレイヤー層がキモくてできなかったねーと後世に語られるだけの話
面白いのに流行らないじゃなくてプレイヤーがこのゲームはキモイということを認めないから他に悪い点を探そうという感じにしか見えない
今更どうこうできないけどね システム面白かったのにイラストとプレイヤー層がキモくてできなかったねーと後世に語られるだけの話
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 03:23:59 ID:OP27gBEA0
他に悪い点も無いし、この路線がそれなりに名を売ったのも確か
特大ヒットでなく小ヒットは最初から狙い通りじゃね
なるべくしてなっただけの話だと思う
特大ヒットでなく小ヒットは最初から狙い通りじゃね
なるべくしてなっただけの話だと思う
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 03:25:58 ID:vhMXWNGYi
萌えを理解してくれれば
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 03:37:07 ID:DsQpI05AO
今の時代、萌えでヒットしたら相当期待値高いで
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 06:35:37 ID:Iu0zN6V0O
まあ盲目的に否定してるのもアホだしな
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 08:42:24 ID:hoNTO/tGO
>>331
だな
このスレに来る信者のレスはだいたい、『アルカナは〇〇(システム等)が万人受けしてないだけだ！だからキモくない！プレイしてる俺はキモヲタじゃない！』ってのが多いのも、萌えという単語に過剰反応したりするのもそういう事だろうな
すっごいや３から始めたプレイヤーがこういう変なプライド持ってそう
>>327だって
『キャラ萌えを語るキモヲタが多いから
アルカナはキャラを主軸に見るから書き込まれる内容が格ゲー板というよりキャラ板だから』
と同じ意味なのに、わざわざ本来の意味とは違う紳士とかキャラ愛とかに言葉置き換えたり、他を馬鹿にしたりするあたり、『俺(達)はキモヲタじゃない。キモヲタとは違う』って自分に言い聞かせてるようにしか見えんわ
だな
このスレに来る信者のレスはだいたい、『アルカナは〇〇(システム等)が万人受けしてないだけだ！だからキモくない！プレイしてる俺はキモヲタじゃない！』ってのが多いのも、萌えという単語に過剰反応したりするのもそういう事だろうな
すっごいや３から始めたプレイヤーがこういう変なプライド持ってそう
>>327だって
『キャラ萌えを語るキモヲタが多いから
アルカナはキャラを主軸に見るから書き込まれる内容が格ゲー板というよりキャラ板だから』
と同じ意味なのに、わざわざ本来の意味とは違う紳士とかキャラ愛とかに言葉置き換えたり、他を馬鹿にしたりするあたり、『俺(達)はキモヲタじゃない。キモヲタとは違う』って自分に言い聞かせてるようにしか見えんわ
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 09:08:37 ID:ILPWR0w60
ちょっと鼻息抑えて。大丈夫、落ち着こう。
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 11:09:59 ID:OP27gBEA0
「紳士」って言葉はギャルゲとかの世界ではギャルゲーマーやエロゲーマーの意味でもよく使われる表現だよ
強いて言えば「ゲーム内では存分にキモくあれ、その分、現実では紳士であれ」とでも言えばいいかな
強いて言えば「ゲーム内では存分にキモくあれ、その分、現実では紳士であれ」とでも言えばいいかな
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 12:46:36 ID:Iu0zN6V0O
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 13:03:19 ID:C2FCqdwh0
むしろアルカナは女ばっかなのに何故かエロくないのが問題だな
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 13:45:26 ID:Dq9MTVoVO
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 15:05:09 ID:Iu0zN6V0O
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 16:13:43 ID:XW02stA40
エロに対する理解（笑）
本気でいってんのかなぁ紳士君
本気でいってんのかなぁ紳士君
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 17:18:36 ID:Iu0zN6V0O
マトモな大人になれば分かるさ
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 17:56:41 ID:Dq9MTVoVO
>>339
信者さんスゲーｗ
アルカナで勃たない奴は性的不能者（ｷﾘｯ
掃いて捨てるほど世に溢れ日々売買されまくってるエロ同人で
アルカナがシカトされてる現実を見ろよ
こんな女キャラじゃ勃たねぇがヲタ業界の答えなんだよ
剣サムのいろはの時にはできてた萌え（またはエロ）への理解（笑）が
アルカナではなぜできなくなったのか
サムスピ作ったチームは解散したというがその時いろはの作者も去ったのか
鶴の恩返し＋冥土
せいぜいその程度で良かったんだよ
スク水＋天才＋ネコミミとかブルマ＋アミタイ＋忍者とかわけのわからん核融合するからこうなった
信者さんスゲーｗ
アルカナで勃たない奴は性的不能者（ｷﾘｯ
掃いて捨てるほど世に溢れ日々売買されまくってるエロ同人で
アルカナがシカトされてる現実を見ろよ
こんな女キャラじゃ勃たねぇがヲタ業界の答えなんだよ
剣サムのいろはの時にはできてた萌え（またはエロ）への理解（笑）が
アルカナではなぜできなくなったのか
サムスピ作ったチームは解散したというがその時いろはの作者も去ったのか
鶴の恩返し＋冥土
せいぜいその程度で良かったんだよ
スク水＋天才＋ネコミミとかブルマ＋アミタイ＋忍者とかわけのわからん核融合するからこうなった
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 17:59:26 ID:XW02stA40
>>344
おまえがまともには見えねぇわ
おまえがまともには見えねぇわ
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 18:13:19 ID:WDsUN0060
>>344
やっぱアルカナプレイヤーきしょいわ
やっぱアルカナプレイヤーきしょいわ
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 19:08:41 ID:OP27gBEA0
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 19:40:08 ID:yiHpSGnG0
忍者はブルマよりも犬耳よりも、あの微妙なピザ加減が見ててうわぁって感じ
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 20:06:17 ID:OwcHPE+Mi
アルカナが流行らない理由を語るスレで「まともな大人になればわかるさ(ｷﾘｯ」てwww
アルカナプレイヤーこぇぇよ 格ゲー下火なのは辛いがアルカナ廃れて正解だと思うよホント
アルカナプレイヤーこぇぇよ 格ゲー下火なのは辛いがアルカナ廃れて正解だと思うよホント
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 20:08:21 ID:Iu0zN6V0O
アルカナじゃなくてリアルの話なんだが…まあどうでも良いか
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 20:11:13 ID:7wJUnkjQO
>>331
2chにおける多数の意見(笑)なんかより、ロケテ段階から話題になったとか路線変えたデモブラがこけたとかの事実のが参考になるのは当たり前だろ
初代の入荷数は完全新規としては明らかに破格だったぞ
2chにおける多数の意見(笑)なんかより、ロケテ段階から話題になったとか路線変えたデモブラがこけたとかの事実のが参考になるのは当たり前だろ
初代の入荷数は完全新規としては明らかに破格だったぞ
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 21:58:11 ID:Ie9sBwCK0
好き嫌いの主観が入った意見よりは>>352の言うように純然たる事実で語るほうが荒れんわな
アルカナ同人は原作ありのメルブラは別格としても近年の新規格ゲではまあそこそこ出た方なんじゃね？
少なくとも脱げる格ゲがコンセプトのランブルフィッシュよりは同人の種類多いぞ
アルカナ同人は原作ありのメルブラは別格としても近年の新規格ゲではまあそこそこ出た方なんじゃね？
少なくとも脱げる格ゲがコンセプトのランブルフィッシュよりは同人の種類多いぞ
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 23:01:30 ID:Dq9MTVoVO
ランブルフィッシュとならそりゃ目糞鼻糞だろうが
アルカナに興味ないのは男としてどうかとまで言い切れるほどの数はない
これも主観を排除した純然たる事実
アルカナに興味ないのは男としてどうかとまで言い切れるほどの数はない
これも主観を排除した純然たる事実
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 00:03:40 ID:Ie9sBwCK0
つかそれはいろはがたまたまヒットしただけだろう
数年前の同ゲーム同スタッフのミナだっていろはに比べれば外してるし
そもそも女キャラを確実にヒットさせるって難しくないか
数年前の同ゲーム同スタッフのミナだっていろはに比べれば外してるし
そもそも女キャラを確実にヒットさせるって難しくないか
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 00:12:22 ID:9YyXEJrw0
まあアルカナは二度と浮上してくることはないと思うから今更反省会してもな
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 00:29:35 ID:SI6nwq0H0
３家庭用で利益でたっぽいのにアクアピッツァがコケそうで怖い
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 01:20:51 ID:qtQ0P3+w0
ミナだって最近は見ないが一世は風靡していた気がするぞ
いろはは何でヒットしたのかわからん。ゲームはこけたよね…剣サムって。
いろはは何でヒットしたのかわからん。ゲームはこけたよね…剣サムって。
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 01:27:20 ID:gvHVAn6AO
狙ってヒットさせる方法がちゃんと技術として存在するのは事実なんだよなあ
それで食ってる人間もいるわけだし
それで食ってる人間もいるわけだし
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 01:53:17 ID:42RFdymf0
「面白い」って感じるのは勝てる人だけ。
初心者殺しなんてどんなゲームにもあるけど
これは輪を掛けて酷い。
早い話、上級者が居なくなればいいんだお。
そうすれば絶対流行るお（ ＾ω＾）
初心者殺しなんてどんなゲームにもあるけど
これは輪を掛けて酷い。
早い話、上級者が居なくなればいいんだお。
そうすれば絶対流行るお（ ＾ω＾）
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 06:01:44 ID:9y/of2860
上級者がいなくなるとかどう考えてもあり得ないんで
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 06:21:02 ID:TSgGBDImO
>>360
熱帯向いてないよ、オフゲーどうぞ
熱帯向いてないよ、オフゲーどうぞ
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 07:42:19 ID:x8Xvn5HmO
>>358
アケで人付きの悪い所はあっても家庭用は零より売れたよ
過去キャラ復活や（発売元の芋屋にしては）充実した内容も理由かも
いろははネタレベルのベタ加減＝ストレート具合と
そういうのがサムスピに出たってのがハマったんじゃないかな
所詮一発ネタだったけど
あれはＤボタンで勝てる初心者向け仕様を採用してたのになんでアルカナでry
まあ結局流行らない理由は
キャラ・キモい
ゲーム・ムズいめんどい
コンセプト・開発のオナニーで終わった
て事かね
アケで人付きの悪い所はあっても家庭用は零より売れたよ
過去キャラ復活や（発売元の芋屋にしては）充実した内容も理由かも
いろははネタレベルのベタ加減＝ストレート具合と
そういうのがサムスピに出たってのがハマったんじゃないかな
所詮一発ネタだったけど
あれはＤボタンで勝てる初心者向け仕様を採用してたのになんでアルカナでry
まあ結局流行らない理由は
キャラ・キモい
ゲーム・ムズいめんどい
コンセプト・開発のオナニーで終わった
て事かね
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 08:45:22 ID:HV7AFV6q0
いろはで流行ったつーレベルなら
さすがにアルカナも流行ってるって言っていいと思うよ
さすがにアルカナも流行ってるって言っていいと思うよ
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 08:52:22 ID:9YyXEJrw0
芋屋ネタは荒れるからやめろよ 萌えだかなんだか知らんが他ゲー引き合いに出しても意味ねーから
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 11:01:07 ID:Kp5MPdkGP
>>364
コミケとか見るとんなこた無いだろ
コミケとか見るとんなこた無いだろ
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 11:53:16 ID:mgX/zc4e0
>>366
シーハルクとストームのエロ同人よりはアルカナのほうが多いだろうｗ
シーハルクとストームのエロ同人よりはアルカナのほうが多いだろうｗ
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 12:48:14 ID:x8Xvn5HmO
ドングリの背比べでこん中じゃ一番とか言い続けて空しくならんか？
じゃあ上で信者が嫉妬丸出しでﾌｧﾋﾞｮってた東方をまた使おうかｗ
コミケで一館三分の一以上を埋め尽くした東方に対してアルカナは何スペースだった？ん？
アホな強弁すればするほど惨めさが際立つだけだつぅのに
じゃあ上で信者が嫉妬丸出しでﾌｧﾋﾞｮってた東方をまた使おうかｗ
コミケで一館三分の一以上を埋め尽くした東方に対してアルカナは何スペースだった？ん？
アホな強弁すればするほど惨めさが際立つだけだつぅのに
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 13:10:51 ID:Zn85GWVY0
萌えの頂点を極めたようなキャラ？を集めたアクアパッツァはどうなるのかね
トレイラー見た感じだと１０年前のゲームって印象だったが
トレイラー見た感じだと１０年前のゲームって印象だったが
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 13:31:43 ID:YkB2WVjT0
確かに古かったなぁ
あんなに成長しないなんてもう駄目かもわからんね
あんなに成長しないなんてもう駄目かもわからんね
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 15:00:47 ID:7d90LO5X0
露骨に狙いすぎた萌えは外してしまうんだろな
らき☆すたのみゆきなんか色々な萌え要素をついてるけど、逆にそれが仇になって人気面では他の三人には全く歯が立たないみたいな
東方も確かに少女キャラばかりだが、当初はそんなに萌えを前面に出してるわけでもなかった
まずゲーム性が評価され、そのあと二次オタたちが飛びついて原作の限られたキャラ設定をどんどん膨らませて様々な属性がくっついていった感じだな
例えばこなたはブルマをはいている
確かにブルマは萌えの記号だが、なんでこなたがブルマをはいているのかわからない
こういうのがただ狙ってるだけというのだろう
その点東方のキャラは細かいところまで非常に丁寧に作られている気がするな
らき☆すたのみゆきなんか色々な萌え要素をついてるけど、逆にそれが仇になって人気面では他の三人には全く歯が立たないみたいな
東方も確かに少女キャラばかりだが、当初はそんなに萌えを前面に出してるわけでもなかった
まずゲーム性が評価され、そのあと二次オタたちが飛びついて原作の限られたキャラ設定をどんどん膨らませて様々な属性がくっついていった感じだな
例えばこなたはブルマをはいている
確かにブルマは萌えの記号だが、なんでこなたがブルマをはいているのかわからない
こういうのがただ狙ってるだけというのだろう
その点東方のキャラは細かいところまで非常に丁寧に作られている気がするな
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 15:04:17 ID:Kp5MPdkGP
>>367
？ サムスピのいろはの話だろ？
？ サムスピのいろはの話だろ？
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 15:33:51 ID:BjbtZGak0
東方はそもそも同人での原作があるから、原作のファンを引いて来れる
だからメルブラ（型月）や黄金夢想曲（うみねこ）なんかとは比較できるけど
原作のないアルカナとは売り方が違ってくると思う
比べるとしたらキャラゲーかつ原作なしの商用コンボゲーってことになるが…
だからメルブラ（型月）や黄金夢想曲（うみねこ）なんかとは比較できるけど
原作のないアルカナとは売り方が違ってくると思う
比べるとしたらキャラゲーかつ原作なしの商用コンボゲーってことになるが…
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 16:42:23 ID:jo5bvrFrO
東方のキャラはいろんな神話や伝説に基づいて作られてるからな
そういうのをZUNは好きだし、だからこそこだわりを持って作りこんでいるんだろう
吸血鬼なんかもかなり勉強熱心に調べてるし、フランの「そして誰もいなくなった」の設定なんかも見事だと思う
それに流行ったアニメや漫画なんかのネタも随所にちりばめてある
ジョジョなんか特に露骨だし
まあこれも同人だからこそなせることだろな
商業用ゲームにこんな個人的な趣味を前面に出したものはそういう出せないし
そういう意味でもアルカナと東方の比較はあまり意味がないな
そういうのをZUNは好きだし、だからこそこだわりを持って作りこんでいるんだろう
吸血鬼なんかもかなり勉強熱心に調べてるし、フランの「そして誰もいなくなった」の設定なんかも見事だと思う
それに流行ったアニメや漫画なんかのネタも随所にちりばめてある
ジョジョなんか特に露骨だし
まあこれも同人だからこそなせることだろな
商業用ゲームにこんな個人的な趣味を前面に出したものはそういう出せないし
そういう意味でもアルカナと東方の比較はあまり意味がないな
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 16:43:10 ID:B2vGWiji0
とりあえず言えることは、手品師はショタの方が良かった
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 16:45:05 ID:gvHVAn6AO
東方の二次が盛り上がってるのになんでアルカナは鳴かず飛ばずなのかってのが問題なんじゃないの
STGだって本来キャラで売るようなジャンルじゃないし、それに比べたら格ゲーは土壌としてはまだ恵まれてそうなもんなのに
STGだって本来キャラで売るようなジャンルじゃないし、それに比べたら格ゲーは土壌としてはまだ恵まれてそうなもんなのに
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 18:23:16 ID:42RFdymf0
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 19:33:53 ID:TSgGBDImO
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 20:25:01 ID:TcusiRyr0
アルカナの曲ってどうなんだろうなあ
個人的にはあまり印象に残るものが少ない
個人的にはあまり印象に残るものが少ない
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 20:52:31 ID:BjbtZGak0
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 21:47:48 ID:zxcIZSkWO
>>379
石渡のｼﾞｬｶｼﾞｬｶに慣れてるアーク厨には受けが悪いみたいだね
ホニャホニャしてて気合いが入らないって意見が多い
個人的にはよくも悪くもない
というか格ゲーにおいてはBGMとかあまり気にしない
石渡のｼﾞｬｶｼﾞｬｶに慣れてるアーク厨には受けが悪いみたいだね
ホニャホニャしてて気合いが入らないって意見が多い
個人的にはよくも悪くもない
というか格ゲーにおいてはBGMとかあまり気にしない
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 22:25:04 ID:/9UAwVik0
東方がキャラのせいで流行してるとか本気で思ってるのか…
二次創作におけるガイドラインとか一度読んでくることをオススメする
自分がいかに無知をさらけ出してるか理解できるから
二次創作におけるガイドラインとか一度読んでくることをオススメする
自分がいかに無知をさらけ出してるか理解できるから
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 22:38:51 ID:gvHVAn6AO
>>382
どこを見ればそれが証明されてるわけ？
どこを見ればそれが証明されてるわけ？
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 23:01:37 ID:1unE4iL30
まぁキャラというより曲あり気だわな、人気キャラ＝曲に人気ある
曲も妖夢以降は下降気味だが
曲も妖夢以降は下降気味だが
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 00:13:05 ID:SabvtfjmO
しかし曲しか魅力ないのならアレンジCD以外過疎るはず
曲キャラ設定の相乗効果だろう
やはり同人面だと>>371の＞露骨に狙いすぎた萌えは外してしまう
は大きいかもな
こいつら公式レズなんですよー好きなだけエロ同人誌描いてねーが透けて見えて冷める
アルカナのエロは男キャラでっちあげてるの結構見るし
曲キャラ設定の相乗効果だろう
やはり同人面だと>>371の＞露骨に狙いすぎた萌えは外してしまう
は大きいかもな
こいつら公式レズなんですよー好きなだけエロ同人誌描いてねーが透けて見えて冷める
アルカナのエロは男キャラでっちあげてるの結構見るし
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 00:31:17 ID:2r12Z8VxO
>>385
つまりが露骨に見せてるのよりチラリズム的なのが良いということか
つまりが露骨に見せてるのよりチラリズム的なのが良いということか
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 01:00:22 ID:8LlQFD2G0
この作品の百合はハリボテ
個々のキャラを掘り下げるネタがないから適当にグダグダと乳繰り合わせてるだけにしか見えない
リーゼみたいに背景や立場が確立してる上で相手に影響されていく描写などあれば話膨らます余地もあるけど
こいつも２以降ただのストーカー兼シスコンキャラに成り下がってしまったし
個々のキャラを掘り下げるネタがないから適当にグダグダと乳繰り合わせてるだけにしか見えない
リーゼみたいに背景や立場が確立してる上で相手に影響されていく描写などあれば話膨らます余地もあるけど
こいつも２以降ただのストーカー兼シスコンキャラに成り下がってしまったし
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 01:04:56 ID:FWbNt+ru0
>>372
同人で流行ってるかどうかなんて話はアンチしかしてないだろｗ
同人で流行ってるかどうかなんて話はアンチしかしてないだろｗ
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 01:21:39 ID:+XLqnbyu0
>>388
お前って日本語が不自由なんだな
お前って日本語が不自由なんだな
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 01:22:44 ID:Plkofi/80
「流行る」がスト2クラスを指してるなら、格闘ゲームである限り絶対に無理
「流行る」のラインを明確に定義しない批判は参考にはできない
「流行る」のラインを明確に定義しない批判は参考にはできない
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 01:23:58 ID:W8lqzCA70
アルカナと東方はあんまり比較して欲しくないな
アルカナには非想天則から入ってきてる人も結構いるし
こうやって対立を煽るようなレスばかりみると両方好きな俺にとってちょっと複雑
アルカナには非想天則から入ってきてる人も結構いるし
こうやって対立を煽るようなレスばかりみると両方好きな俺にとってちょっと複雑
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 10:06:23 ID:4emTtF2R0
そもそもアルカナ好きな人はこのスレ見ない方がいいんじゃね
半分アンチスレみたいなもんだし
半分アンチスレみたいなもんだし
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 10:16:57 ID:jjSkOQxPO
東方厨は、何でも東方と比較したがる。
ハッキリ言ってウザい。
ハッキリ言ってウザい。
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 11:29:49 ID:21uLYwyA0
つーかヲタ話したいだけだろここの奴等
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 12:38:35 ID:2r12Z8VxO
キモヲタが自分より下だと認定して萌えヲタを叩くスレじゃ？
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 14:36:08 ID:U2Nx3gdkO
エクサムとしては同人からいっぱいエロ漫画とか描いてもらいたかったのかな？
実際そこでついたオタがアルカナをプレイするかは正直疑問だが…
しかしメルブラとか見てるとそっち系も多そうだな
まあ同人で流行るとフィギュアとかグッズでかなり儲けれるけどね
実際そこでついたオタがアルカナをプレイするかは正直疑問だが…
しかしメルブラとか見てるとそっち系も多そうだな
まあ同人で流行るとフィギュアとかグッズでかなり儲けれるけどね
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 21:36:58 ID:fvmut26P0
アンジェリア抱き枕、微妙に高かったっす
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 22:42:38 ID:1bGP9W0g0
\11,500かよ・・・
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 10:06:26 ID:IxIbYarJO
つまり需要のないものは高いと
そもそもなんでアンジェなんだ？
>>396
そこでついたオタがアルカナをプレイし続けられるかが疑問って気もするが
アルカナフィギュアははぁと一個
コスプレ衣装もはぁとのだけ
キャラソンDVDははぁと冴姫舞織の第一弾以降見てない
あとはこのはのぬいぐるみとかあったような
正直公式ショップと特典以外でグッズ展開盛り上がってないよな
そもそもなんでアンジェなんだ？
>>396
そこでついたオタがアルカナをプレイし続けられるかが疑問って気もするが
アルカナフィギュアははぁと一個
コスプレ衣装もはぁとのだけ
キャラソンDVDははぁと冴姫舞織の第一弾以降見てない
あとはこのはのぬいぐるみとかあったような
正直公式ショップと特典以外でグッズ展開盛り上がってないよな
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 11:03:43 ID:8IgYCyIaO
早苗の抱き枕カバーは\13000ぐらいしてたけどな
同人の作った18禁モノで何種類も出てたけど
あれは一瞬で完売して中古でもいい値がついている
抱き枕カバーの使用済みなんて気持ち悪いのに買う奴もいるんだな
同人の作った18禁モノで何種類も出てたけど
あれは一瞬で完売して中古でもいい値がついている
抱き枕カバーの使用済みなんて気持ち悪いのに買う奴もいるんだな
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 11:37:56 ID:8IwosyoE0
頼子って人気でそうなキャラなのに、なんで不人気なん？
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 12:19:13 ID:r5LgQaAAO
>>401
全く興味が沸かない対象なんだが、何故人気でそうなんだい？
全く興味が沸かない対象なんだが、何故人気でそうなんだい？
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 12:22:51 ID:at8o6HLD0
弱気おどおどキャラなのに異常に強気な自称魔王に振り回されて戦うとか面白いけどな
顔もスタイルもいいと思うけどな
眼鏡か
顔もスタイルもいいと思うけどな
眼鏡か
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 12:31:31 ID:r5LgQaAAO
眼鏡良いじゃん
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 12:46:58 ID:8IgYCyIaO
さくらいさんが史上初の積極的に戦う意志のない初の格ゲーキャラだと言ってたけど、そういう点でも面白いね
眼鏡だけでなく隠れ巨乳やぽっちゃり属性も持っている
人気はそこそこあると思うけど使用人数が少ないのは、テクニカルすぎるからかな
眼鏡だけでなく隠れ巨乳やぽっちゃり属性も持っている
人気はそこそこあると思うけど使用人数が少ないのは、テクニカルすぎるからかな
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 12:52:17 ID:8IwosyoE0
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 12:54:16 ID:ElpxQ82F0
ＧＧＸのディズィーも羽が勝手に戦ってるって設定だったような
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 12:54:50 ID:Jlxjz6aC0
頼子とか一番どうでもいいキャラだなあ、好きとか嫌いとかじゃなく
単に属性集めただけじゃん、味付けも何もなく
単に属性集めただけじゃん、味付けも何もなく
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 13:01:37 ID:xZvo6G7iP
> 単に属性集めただけじゃん、味付けも何もなく
それはきらとこのはが特に酷い
見た目や口調だけに属性付けすぎて、逆に無個性になってる
それはきらとこのはが特に酷い
見た目や口調だけに属性付けすぎて、逆に無個性になってる
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 13:04:23 ID:at8o6HLD0
>>407
でも小技はちゃんと本人が殴ってるんだぜ
でも小技はちゃんと本人が殴ってるんだぜ
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 13:05:52 ID:JyhDig/0O
ディズィーをパクってるものだとばかり思ってたけど
あれでオリジナルのつもりだったのか
あれでオリジナルのつもりだったのか
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 13:55:03 ID:IxIbYarJO
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 13:57:57 ID:Fjf38/4R0
出てくる度に性格変わるから、とリーゼ談。
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 14:56:56 ID:RDhnKAgoO
キャラ作りが薄いとか言ってる奴はインタビューくらいはちゃんと読んでるんだよな？
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 15:15:30 ID:Jlxjz6aC0
初代ムックのツッコミ所満載のやつなら読んだ
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 15:18:17 ID:xZvo6G7iP
弱いのではない
外してるのだ
外してるのだ
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 15:19:15 ID:8IgYCyIaO
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 17:46:11 ID:I9yC1YYG0
>>405
そんな積極的に戦いたがってないキャラを使用するって事はキャラの意思に反して積極的に戦わせようとするって事だろ？
萌え勢がキャラの意思に反する事はさせたがるとも思えないからその時点で使用候補から外れる
つまり積極的に戦いたがらないキャラなんてのは格ゲーにいちゃならない存在
とても史上初なんてドヤ顔で言えるもんじゃないよ
そんな積極的に戦いたがってないキャラを使用するって事はキャラの意思に反して積極的に戦わせようとするって事だろ？
萌え勢がキャラの意思に反する事はさせたがるとも思えないからその時点で使用候補から外れる
つまり積極的に戦いたがらないキャラなんてのは格ゲーにいちゃならない存在
とても史上初なんてドヤ顔で言えるもんじゃないよ
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 17:57:50 ID:ElpxQ82F0
考えてみればダルシムだって積極的に戦ってる訳じゃなかったよな
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 19:57:32.72 ID:at8o6HLD0
>>418
まぁその理屈は2行目の前提条件が正しければの話ですが
まぁその理屈は2行目の前提条件が正しければの話ですが
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 23:03:18.86 ID:Fjf38/4R0
インタビューなんてよほどのファンしか読みませんよ。
読んだから何だっていうの。
読んだから何だっていうの。
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/20(日) 10:50:55.94 ID:/rhm7nyKO
そういや御苑女学園が聖女候補集めたとこて設定はどうなったね？
新キャラが２は外人ばっかすごは転校生３はなんたら機関と完全に意味なし設定と化してるが
>>414
インタビュー読んだらキャラの濃さがわかるてのは
要はゲーム本編でろくに生かせてないて事じゃね
格ゲーに必要ないって反論するなら最初から作るなて話になるし
ところで3月発売予定の３のムック2,400円だってな……高っけｗ
新キャラが２は外人ばっかすごは転校生３はなんたら機関と完全に意味なし設定と化してるが
>>414
インタビュー読んだらキャラの濃さがわかるてのは
要はゲーム本編でろくに生かせてないて事じゃね
格ゲーに必要ないって反論するなら最初から作るなて話になるし
ところで3月発売予定の３のムック2,400円だってな……高っけｗ
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/20(日) 13:37:09.64 ID:IrdGBV3zO
ヒットしない萌えゲーって何か虚しいな
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/20(日) 14:07:32.19 ID:U0GyoF7D0
流行ってるだろ、と思ったが確かに同人とかは見ないな
ナンパ過ぎる外見とガチすぎるゲーム性であらゆる層をブロッキングしてる気がする
残るのはアニメ好きの格ゲー廃人とクソマゾゲー萌えオタだけ
ナンパ過ぎる外見とガチすぎるゲーム性であらゆる層をブロッキングしてる気がする
残るのはアニメ好きの格ゲー廃人とクソマゾゲー萌えオタだけ
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/20(日) 16:15:26.83 ID:nvha1H2sO
MUGENにハマってるニコ厨にこれ勧められたけど、何か間違ってると思った
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/20(日) 16:18:11.70 ID:aobUzyheP
ここまでの結論としては「流行る要素がない」ということだな
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/20(日) 17:32:01.31 ID:SlJTvfg6O
また東方厨か
同人なんて閉鎖的なコミュニティ内の数だけで人気を語るのはバカげてると思うがな
アルカナの人気の有無はともかく。
同人なんて閉鎖的なコミュニティ内の数だけで人気を語るのはバカげてると思うがな
アルカナの人気の有無はともかく。
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/20(日) 21:53:28.63 ID:XuOKn9550
一般住宅にアルカナ筐体を置いて自販機みたいにすればどうか。
それでも風営法の対象になるだろうか。
風営法は売り場面積の１０％未満にゲーム機を置けば法律上のゲーセンに
ならないらしい。
それでも風営法の対象になるだろうか。
風営法は売り場面積の１０％未満にゲーム機を置けば法律上のゲーセンに
ならないらしい。
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/20(日) 22:04:05.49 ID:rZdKxe4f0
メルブラは許した
アルカナは許せない
メルブラでも男キャラばっか使ってるけど
大体さ、格闘ゲームなんて男の筋肉美を楽しむものじゃん
女の裸はエロゲとＡＶだけで十分だろチンコどもめ
アルカナは許せない
メルブラでも男キャラばっか使ってるけど
大体さ、格闘ゲームなんて男の筋肉美を楽しむものじゃん
女の裸はエロゲとＡＶだけで十分だろチンコどもめ
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/20(日) 22:26:58.26 ID:cJpPod4y0
面白くないから。
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/20(日) 22:31:46.75 ID:reVlayAf0
操作キャラが女しかいないってのは、このゲームの最大のウリだろうが
同時に、メジャーになれない最大の原因でもあるな
同時に、メジャーになれない最大の原因でもあるな
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/20(日) 22:58:25.82 ID:f65KVwc2O
そして東方厨が
じゃあ東方はどうなんだよｗ
と叫んで以下ループ
じゃあ東方はどうなんだよｗ
と叫んで以下ループ
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/20(日) 23:35:38.06 ID:87hRPzvDO
キモい
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 00:08:06.65 ID:PZwMUOUiO
そしてアルカナ信者が萌えを理解しろｷﾘｯ
マイナー作に比べりゃマシだｷﾘｯ
（明らかに同人受け狙った作りで）そんな狭い層で人気がない事なんかどうでもいいｷﾘｯ
と負け犬の遠吠え
以下ループですね
マイナー作に比べりゃマシだｷﾘｯ
（明らかに同人受け狙った作りで）そんな狭い層で人気がない事なんかどうでもいいｷﾘｯ
と負け犬の遠吠え
以下ループですね
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 00:26:50.82 ID:HAF2le5n0
萌え理解はアルカナ信者のセリフじゃねーだろ
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 00:41:51.38 ID:73oXiCtkO
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 01:31:26.13 ID:tw2MRoO+O
露出度高くて萌え要素が多いキャラが出るアルカナは流行らないで変な格好で露出度が低いキャラが出る東方緋想天は人気
どうしてこうなった
どうしてこうなった
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 01:34:19.80 ID:1+warQ2jO
元ネタが強いんだろう東方は
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 03:45:33.21 ID:K/A+Frq70
東方が二次創作の対象として今流行ってる理由なんか、東方が流行ってるから以外にねえよ
流行りだした理由は知らん。勝手な解釈を押し付けやすいからじゃねえの？
流行りだした理由は知らん。勝手な解釈を押し付けやすいからじゃねえの？
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 06:49:07.18 ID:fs0m2H470
東方非想天則に関しては、キャラ目当てで入った人を繋ぎ止めておけるだけの
ハードルの低さも一因じゃないかな。
コマンド技はあるが波動昇龍竜巻程度で、超必（カード使用）が１ボタンだったり、
必殺技も状況次第だが１ボタンで出るとかね。
同人で発売１年半経ってあの対戦人数の多さは異常だ。
アルカナもシステム覚えると面白いと思うけど、いろいろと覚えることが多く、
それなりの操作を要求されるので、ハードルはそんなに低くない。
あとやはりキャラが悪い意味で突き抜けてしまっている。
家庭用の発売時に家族の目があるからちょっと出来ない、って言ってたフレがいたよ。
ハードルの低さも一因じゃないかな。
コマンド技はあるが波動昇龍竜巻程度で、超必（カード使用）が１ボタンだったり、
必殺技も状況次第だが１ボタンで出るとかね。
同人で発売１年半経ってあの対戦人数の多さは異常だ。
アルカナもシステム覚えると面白いと思うけど、いろいろと覚えることが多く、
それなりの操作を要求されるので、ハードルはそんなに低くない。
あとやはりキャラが悪い意味で突き抜けてしまっている。
家庭用の発売時に家族の目があるからちょっと出来ない、って言ってたフレがいたよ。
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 07:04:20.28 ID:Iq2zb+J50
いざやりこもうとしても
攻略情報が少なすぎるなこのゲーム
スレは気持ち悪いし、やる気があっても続かない
攻略情報が少なすぎるなこのゲーム
スレは気持ち悪いし、やる気があっても続かない
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 07:08:43.25 ID:73oXiCtkO
本スレで格ゲー内容ぽい話振ってもスルーか小馬鹿にされる環境だしな
萌え豚の巣窟はこんなもんなんかね
萌え豚の巣窟はこんなもんなんかね
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 07:44:28.87 ID:ylUMNs9ZO
＞スレは気持ち悪いし
ここに激しく同意したい
したらばの連中もきしょいし
ここに激しく同意したい
したらばの連中もきしょいし
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 08:14:53.17 ID:73oXiCtkO
暇潰しに軽く話題を変えにいってみたがダメだな、やっぱり妄想話で潰そうとしてくる
ホント色んな意味で初心者入りにくいゲームだな
ホント色んな意味で初心者入りにくいゲームだな
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 09:02:31.15 ID:ocYCQqhM0
マジきもい
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 09:02:43.94 ID:K/A+Frq70
いや、お前の話題がスルーされてんのは自分語りなんて誰も望んでないからだろ
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 09:37:14.20 ID:FzRiQHctO
東方厨のお子ちゃまどもはおウチでシコシコしててね！
ファンのキモさは両者大差ないから安心してくれ！！
ファンのキモさは両者大差ないから安心してくれ！！
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 12:08:52.12 ID:tw2MRoO+O
腋出してるキャラは東方よりアルカナの方が多いのに負けるなよｗ
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 12:23:23.22 ID:73oXiCtkO
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 12:31:31.71 ID:PY4sdikuO
そういやアルカナには腋キャラってのはいないな
しいていうならゼニアか
露出してるキャラは確かに多いが
ちなみに元祖腋巫女はナコルルな
しいていうならゼニアか
露出してるキャラは確かに多いが
ちなみに元祖腋巫女はナコルルな
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 12:34:23.05 ID:24MuQ/biO
家庭用でも流行ってないという事はそういう事なんだろう
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 12:36:05.62 ID:F8uR9C09O
147:俺より強い名無しに会いにいく :2011/02/21(月) 12:28:48.94 ID:XQoCvTiy0 [sage]
アンジェEDで誕生日（9月13日）祝ってるってことは3は九月前半あたりか
まだ学校始まってないのかな？
ぶっちゃけ知りたいのは身体測ｔうわなにをするやめｔ
75:俺より強い名無しに会いにいく :2011/02/21(月) 08:08:18.66 ID:rBYTz1iG0 [sage]
はぁとにお兄ちゃんて呼ばれたい
冴姫ちゃんには兄さんと呼ばれたい
えこちゃんにはおじちゃんて呼ばれても許るせる
アンジェEDで誕生日（9月13日）祝ってるってことは3は九月前半あたりか
まだ学校始まってないのかな？
ぶっちゃけ知りたいのは身体測ｔうわなにをするやめｔ
75:俺より強い名無しに会いにいく :2011/02/21(月) 08:08:18.66 ID:rBYTz1iG0 [sage]
はぁとにお兄ちゃんて呼ばれたい
冴姫ちゃんには兄さんと呼ばれたい
えこちゃんにはおじちゃんて呼ばれても許るせる
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 13:41:22.59 ID:5hSUkl950
もはや隔離病棟
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 14:59:21.50 ID:5uNNwQxNO
最近始めたらしい他ゲー勢の人と手合わせ対戦してたら地に足つけて戦ったら？と言われた、
しまいには格ゲーじゃないと思ってやってるとまで言われちゃったよ。
相手雷あかねと樹シャル使いで嫁はクラリス。
俺はPSR120の壁を越えられないレベル
初心者と言っても、基本コンボはある程度やってきて、他ゲーでガチで対戦やってる人なんで初級レベルと言ってもいい、噛み合った試合は普通に殺されたし。
最初の数戦は勝ったり負けたりで
後半は相手のやりたい事全部拒否って空中戦押し付けしてたのがつまらないと思われたのかもしれん。
俺が下手なせいでこのゲームの楽しさを教えられんのがもどかしいわ。
身内の初心者とかにアルカナの楽しさを布教できる良キャラとかいるかい？
しまいには格ゲーじゃないと思ってやってるとまで言われちゃったよ。
相手雷あかねと樹シャル使いで嫁はクラリス。
俺はPSR120の壁を越えられないレベル
初心者と言っても、基本コンボはある程度やってきて、他ゲーでガチで対戦やってる人なんで初級レベルと言ってもいい、噛み合った試合は普通に殺されたし。
最初の数戦は勝ったり負けたりで
後半は相手のやりたい事全部拒否って空中戦押し付けしてたのがつまらないと思われたのかもしれん。
俺が下手なせいでこのゲームの楽しさを教えられんのがもどかしいわ。
身内の初心者とかにアルカナの楽しさを布教できる良キャラとかいるかい？
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 15:03:09.86 ID:RQ0r1QQr0
2.6は良ゲーだったけど
3はマジでクソゲー
3はマジでクソゲー
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 15:12:28.60 ID:KtX8tIE20
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 16:16:53.45 ID:zcanKUyj0
よ…嫁…
サラッと流し読みしたけどこのフレーズ入った途端気持ち悪くなるなw
サラッと流し読みしたけどこのフレーズ入った途端気持ち悪くなるなw
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 16:20:37.00 ID:wCkozfFD0
雷あかねと樹シャルで勝てない時点で才能(笑)無い
そういうのはさっさとやめてスパ４でソニック打つ作業に戻れ
そういうのはさっさとやめてスパ４でソニック打つ作業に戻れ
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 16:56:00.02 ID:24MuQ/biO
あ？萌え豚が調子乗ってんじゃねーぞ
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 17:04:47.36 ID:KW08yBZPO
>>454が伝えたいこのゲームのおもしろさってなんだよ
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 17:40:13.15 ID:nYa5lKb80
>>454
地に足つけて戦えよ、マジで。
しっかり地上戦をやった上で、
「シャルはＪＡとかＪ６Ｃとかが強いし、真上とってＪＥ振ってれば返されにくいよ」
「あかねはＪＨから全技強いよ」
などと教えて、空中から圧倒する楽しさを覚えさせる。
その上で制空権を奪い合う空中戦だろ？
お前がいきなり空中から蹂躙したところで、相手は必ずしも「それどうやって対処したらいいの？
ホーミングで追っかけ？空中ＧＣ？それどうやんの？」みたいに目を輝かせながら聞いてくるワケじゃない。
その話だとお前から誘ったわけでもないみたいだし、ここまでする必要も無いかも知れない。けど、
格上と対戦するために初心者なりにネットで調べて強キャラ使って、それでも封殺されたら「無理」って思うだろ。
地に足つけて戦えよ、マジで。
しっかり地上戦をやった上で、
「シャルはＪＡとかＪ６Ｃとかが強いし、真上とってＪＥ振ってれば返されにくいよ」
「あかねはＪＨから全技強いよ」
などと教えて、空中から圧倒する楽しさを覚えさせる。
その上で制空権を奪い合う空中戦だろ？
お前がいきなり空中から蹂躙したところで、相手は必ずしも「それどうやって対処したらいいの？
ホーミングで追っかけ？空中ＧＣ？それどうやんの？」みたいに目を輝かせながら聞いてくるワケじゃない。
その話だとお前から誘ったわけでもないみたいだし、ここまでする必要も無いかも知れない。けど、
格上と対戦するために初心者なりにネットで調べて強キャラ使って、それでも封殺されたら「無理」って思うだろ。
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 17:40:24.70 ID:yRM2vpkc0
パンツが見えないからクソ
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 17:40:49.54 ID:5uNNwQxNO
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 17:41:55.55 ID:xf/+lOKS0
どんな努力してるのかと思って
悪いと思ったがID:73oXiCtkOの書き込みを検索させて貰った
・・・おっさんが～とかＰＳＲは廃プレイ前提だ～とか正直あの内容は食らいつきにくいよ
食らいつく人がいたとしても、流れがマイナス方向のものになるし
悪いと思ったがID:73oXiCtkOの書き込みを検索させて貰った
・・・おっさんが～とかＰＳＲは廃プレイ前提だ～とか正直あの内容は食らいつきにくいよ
食らいつく人がいたとしても、流れがマイナス方向のものになるし
>>454
なんかマジ説教ですまん。
強キャラってのは、全キャラの性能を理解した上で最低１キャラに熟達した
人らが決めてるから、初心者には当てはまらないと思う。
冴姫あたりがオススメだが、デカキャラなのにキモいぐらい動けるきらとかキャサリンとかも
いいんじゃない？
なんかマジ説教ですまん。
強キャラってのは、全キャラの性能を理解した上で最低１キャラに熟達した
人らが決めてるから、初心者には当てはまらないと思う。
冴姫あたりがオススメだが、デカキャラなのにキモいぐらい動けるきらとかキャサリンとかも
いいんじゃない？
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 17:54:33.51 ID:pPHxRMOL0
何これ？本スレからの転載か？
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 18:06:01.93 ID:5uNNwQxNO
460だった、色々駄目だな。
>>461
わかった、俺の配慮ミスだったな
実力が指導対戦する域に達してないのも考えものだわ
どこまでやれるかわかんないけど頑張ってみるよ。
普通にあかねに低ダガン攻めと5Cぶん回し、ためE相殺もやってきて、シャルにはガン待ちされ辛くてな
普通に強いと思ってついランクマやってる感覚でやっちまったせいだ。
真っ正面からやると間違いなく格ゲーの才能は俺の10倍だから普通に負けてしまいそうだが。
>>461
わかった、俺の配慮ミスだったな
実力が指導対戦する域に達してないのも考えものだわ
どこまでやれるかわかんないけど頑張ってみるよ。
普通にあかねに低ダガン攻めと5Cぶん回し、ためE相殺もやってきて、シャルにはガン待ちされ辛くてな
普通に強いと思ってついランクマやってる感覚でやっちまったせいだ。
真っ正面からやると間違いなく格ゲーの才能は俺の10倍だから普通に負けてしまいそうだが。
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 18:07:32.54 ID:Ws07LLnJ0
初心者から見て強キャラってのと
上級者が使って強キャラってのがいるな
上級者が使って強キャラってのがいるな
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 18:09:50.45 ID:iXvVhncV0
初心者は
エクスカリバー！ ごめんなさーいｗｗｗｗｗ
などのぶっぱキャラが苦手だろうな
エクスカリバー！ ごめんなさーいｗｗｗｗｗ
などのぶっぱキャラが苦手だろうな
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 18:26:05.20 ID:5uNNwQxNO
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 18:26:28.75 ID:ylUMNs9ZO
フィオナとかきらとかが初心者間なら強そう
いや、知らんけど
いや、知らんけど
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 19:28:11.82 ID:wCkozfFD0
スパ４やる奴は自分が選ばれた格闘ゲーマーだと思ってるの多いから。
アルカナやる前は萌えゲー(笑)と馬鹿にし、やってみたら全然ついていけなくて地に足を付けて戦え！とか喚き散らす。
じゃあお前スパ４はどんだけ強いんだと思って対戦してやったらソニック馬鹿出現。しゃがグラも碌に出来てない。要するに訳の分からんプライドばかり肥大した雑魚が多い
アルカナやる前は萌えゲー(笑)と馬鹿にし、やってみたら全然ついていけなくて地に足を付けて戦え！とか喚き散らす。
じゃあお前スパ４はどんだけ強いんだと思って対戦してやったらソニック馬鹿出現。しゃがグラも碌に出来てない。要するに訳の分からんプライドばかり肥大した雑魚が多い
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 19:28:24.10 ID:rLiMeA1b0
なんか本スレでやれって流れになってるな
つーか本スレでも攻略きいたらちゃんと教えてくれるぞ
確かにほとんどはキャラ萌え話で埋め尽くされているが
つーか本スレでも攻略きいたらちゃんと教えてくれるぞ
確かにほとんどはキャラ萌え話で埋め尽くされているが
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 19:37:54.52 ID:C5VrW09c0
どうもID:wCkozfFD0はスパ4のガイルにいい思い出が無いらしい
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 20:01:49.13 ID:Efyn0l8F0
笑えるｗ
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 20:33:14.11 ID:pPHxRMOL0
アルカナってバッタゲーじゃないの？
知らんけど
知らんけど
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 20:39:59.30 ID:73oXiCtkO
>>476
バッタゲーじゃなくてふわふわりん、ふわふわりん♪ゲーだな
バッタゲーじゃなくてふわふわりん、ふわふわりん♪ゲーだな
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 21:10:42.70 ID:SOaMXLzE0
>>472
お前はどんだけスパ4にコンプレックスあるんだ
お前はどんだけスパ4にコンプレックスあるんだ
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 21:16:44.00 ID:F8uR9C09O
394:俺より強い名無しに会いにいく :2011/02/21(月) 20:44:19.90 ID:9z+KtJHz0 [sage]
まおりんは綺麗なままだよ
おっぱいも妹たちとなずなにしか吸われてないよ
396:俺より強い名無しに会いにいく :2011/02/21(月) 20:45:19.28 ID:mhk6hH0E0 [sage]
なずなは吸ったりしねーのです！
顔を埋めてふかふかするのが好きなんです！
まおりんは綺麗なままだよ
おっぱいも妹たちとなずなにしか吸われてないよ
396:俺より強い名無しに会いにいく :2011/02/21(月) 20:45:19.28 ID:mhk6hH0E0 [sage]
なずなは吸ったりしねーのです！
顔を埋めてふかふかするのが好きなんです！
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 21:23:30.37 ID:29PjmL/G0
これ、筋肉娘は居るの(´･ω･`)？
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 21:32:25.08 ID:nYa5lKb80
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 21:37:36.24 ID:5uNNwQxNO
>>480
流石にタカさんみたいなのはいないが戦場帰りでガチで人を撲殺してそうなパイルバンカー娘はいる
流石にタカさんみたいなのはいないが戦場帰りでガチで人を撲殺してそうなパイルバンカー娘はいる
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 22:37:24.41 ID:29PjmL/G0
なるほど…取り敢えずキャラ見てはみたけど
こんだけ娘居るんなら腹筋割れてるムキムキっ娘が居ても良いじゃない！と思いました
ありがとう（´-ω-｀）
こんだけ娘居るんなら腹筋割れてるムキムキっ娘が居ても良いじゃない！と思いました
ありがとう（´-ω-｀）
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 00:58:45.58 ID:ovjWHNiN0
洋ゲーみたいな感じの女キャラってことなんかな
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 01:25:13.62 ID:braRzucL0
キャミィとかレオナじゃね？
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 01:32:02.92 ID:e34adXSVi
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 01:54:59.82 ID:5SmNPDAG0
tes
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 01:57:31.31 ID:5SmNPDAG0
ちょっと聞きたいんだけどリーゼって殺し屋やってたんだよね
はぁとはリーゼと仲良くしてるらしいんだけどこの件についてはスルーなの？
はぁとはリーゼと仲良くしてるらしいんだけどこの件についてはスルーなの？
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 02:15:18.93 ID:8SCRcsYd0
リーゼははぁととの出会いで改心してよい娘になったってのが公式の見解だろね
まあリーゼは姉の件でもちょっとやらかしてるんだけどね
リーゼはいいキャラだけにいろいろもったいないね
リーゼって東方のフランドールってキャラによく似てると思うんだけど、フランの持つ凄みみたいなものを、アルカナでは上手く出し切れてない気がするね
あんなにいい娘にしちゃったらリーゼの魅力が半減してしまった気がする
まあリーゼは姉の件でもちょっとやらかしてるんだけどね
リーゼはいいキャラだけにいろいろもったいないね
リーゼって東方のフランドールってキャラによく似てると思うんだけど、フランの持つ凄みみたいなものを、アルカナでは上手く出し切れてない気がするね
あんなにいい娘にしちゃったらリーゼの魅力が半減してしまった気がする
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 02:24:53.92 ID:9ICXkqfG0
フランってキャラの凄みをアルカナで出す意味が分からん
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 02:26:51.42 ID:L9hbOJBy0
確かにリーゼは荒んだ殺し屋路線でずっと行った方が良かった
シャルも結局わりとまともだったし、
そういう方向の振り切り方が足りな過ぎる
シャルも結局わりとまともだったし、
そういう方向の振り切り方が足りな過ぎる
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 02:27:01.91 ID:ovjWHNiN0
そもそも3行目は必要なのか
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 02:35:35.78 ID:5SmNPDAG0
リーゼ本人は改心して過去のことも免罪になってそれで良いかもしれないけど
日頃から愛がどうこういってる普通の学生のはぁとが
人殺しを友人として受け入れるってキャラ設定的におかしいと思うんだけど
その辺原作での描写はないの？
日頃から愛がどうこういってる普通の学生のはぁとが
人殺しを友人として受け入れるってキャラ設定的におかしいと思うんだけど
その辺原作での描写はないの？
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 02:39:28.96 ID:bJpGepbKO
アルカナオタを装った東方厨だろ
つーかフランなんて原作ほとんど出番なくて設定は二次が作ってるみたいなもんだ
つーかフランなんて原作ほとんど出番なくて設定は二次が作ってるみたいなもんだ
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 02:44:58.82 ID:brm/f6zz0
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 02:47:35.53 ID:CzZufwEk0
そこはむしろアルカナでは数少ない面白い部分だと思った
リーゼが人殺しだということをはぁとは知らないのかもしれないけど
それを知ったらはぁとはどういう態度に出るかとか、妄想を膨らます余地があるね
ちなみに２以降の公式ストーリー全然しらんけどｗ
リーゼが人殺しだということをはぁとは知らないのかもしれないけど
それを知ったらはぁとはどういう態度に出るかとか、妄想を膨らます余地があるね
ちなみに２以降の公式ストーリー全然しらんけどｗ
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 02:49:32.94 ID:2AHKrKsh0
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 02:49:33.00 ID:z4+zBmmf0
むしろ、愛の力で悪党を改心させるようなタイプだからなｗ＞はぁと
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 03:18:38.62 ID:5SmNPDAG0
仮にはぁとが過去を知った上で受け入れているならば
リーゼに対して何らかの贖罪を促す描写が無いと
単に身内に甘いだけのバカ女になってしまうんだよね
まあ恐らく公式的にはリーゼの過去は知られてないってことなんだろうけど
こういうキャラ設定に対してエピソードの描写が全く噛み合ってないのが
アルカナキャラの魅力の無さだと俺は思うんだよ
例えばきらって設定では天才なのに
実際の描写を見てるとアホの子にしか見えないし
冴姫も気高い（笑）状態だし
リーゼに対して何らかの贖罪を促す描写が無いと
単に身内に甘いだけのバカ女になってしまうんだよね
まあ恐らく公式的にはリーゼの過去は知られてないってことなんだろうけど
こういうキャラ設定に対してエピソードの描写が全く噛み合ってないのが
アルカナキャラの魅力の無さだと俺は思うんだよ
例えばきらって設定では天才なのに
実際の描写を見てるとアホの子にしか見えないし
冴姫も気高い（笑）状態だし
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 04:17:54.93 ID:0/UfkNJP0
きっしょ
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 04:31:54.03 ID:brm/f6zz0
>>499
そうやって相手を許すために、自分の基準に沿う手続きをさせるのが
お前の考える愛なの？
これから殺すとか、今なお継続的に殺しまくってるとかならともかく、
過去のことは無条件で許す、それが愛。
で、殺された奴の遺族が償いを求めてきたら、そこで初めて両者の
幸福のために最善を尽くそうって話になるだろう。
けど、普通の人間にとってはそんなに簡単に納得できる話じゃない。
過去を清算して帳尻を合わせないことには、到底社会に受け入れる
ことはできないだろ？
ところが、舞織もペトラも、緋目の人形遣いのことを知りながら、
どちらも過去を不問にする方向。
俺にとってはこっちのほうが違和感あるんだが、お前ははぁとのほうが
引っかかるわけ？
そうやって相手を許すために、自分の基準に沿う手続きをさせるのが
お前の考える愛なの？
これから殺すとか、今なお継続的に殺しまくってるとかならともかく、
過去のことは無条件で許す、それが愛。
で、殺された奴の遺族が償いを求めてきたら、そこで初めて両者の
幸福のために最善を尽くそうって話になるだろう。
けど、普通の人間にとってはそんなに簡単に納得できる話じゃない。
過去を清算して帳尻を合わせないことには、到底社会に受け入れる
ことはできないだろ？
ところが、舞織もペトラも、緋目の人形遣いのことを知りながら、
どちらも過去を不問にする方向。
俺にとってはこっちのほうが違和感あるんだが、お前ははぁとのほうが
引っかかるわけ？
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 05:26:42.26 ID:5SmNPDAG0
>>過去のことは無条件で許す、それが愛。
これは君がそう思ってるだけではぁとの公式設定じゃないだろ
>>けど、普通の人間にとってはそんなに簡単に納得できる話じゃない。
だからもしリーゼの過去を知った上で何も言わずに付き合ってるなら
はぁとの頭はおかしいよねって言ってるだけなんだけど
あと他のキャラは長くなるから言及してないだけで
みんなおかしいと思ってるよ
そもそも暗殺者の設定って必要あったのかね？
これは君がそう思ってるだけではぁとの公式設定じゃないだろ
>>けど、普通の人間にとってはそんなに簡単に納得できる話じゃない。
だからもしリーゼの過去を知った上で何も言わずに付き合ってるなら
はぁとの頭はおかしいよねって言ってるだけなんだけど
あと他のキャラは長くなるから言及してないだけで
みんなおかしいと思ってるよ
そもそも暗殺者の設定って必要あったのかね？
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 05:32:17.77 ID:UYpdoTviO
そろそろｱﾙｶﾅやってみようかしら思ってるけど、話の本筋理解は3からでも問題ないですかに？(･ω･｀
wiki先生やらでストーリーざっくりでも補完できるかな…
wiki先生やらでストーリーざっくりでも補完できるかな…
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 06:02:52.17 ID:ovjWHNiN0
なぜここで聞く。いや、別にいいけど
一応、1,2,3はそれぞれ話自体は独立してるから問題ない
ただ、シリーズものとして当然の繋がりはある。そこらはWikiなりで補完できると思う
一応、1,2,3はそれぞれ話自体は独立してるから問題ない
ただ、シリーズものとして当然の繋がりはある。そこらはWikiなりで補完できると思う
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 06:26:52.16 ID:e34adXSVi
>>503
キャラ毎の人間関係や過去シリーズでの所業は過去からの繋がりがあるから
お気に入りのキャラが決まったら、調べてみると
掛け合いや勝利台詞の意味がなんとなく解って良いかな
ストーリー自体は3内で完結してるから問題ないよ
キャラ毎の人間関係や過去シリーズでの所業は過去からの繋がりがあるから
お気に入りのキャラが決まったら、調べてみると
掛け合いや勝利台詞の意味がなんとなく解って良いかな
ストーリー自体は3内で完結してるから問題ないよ
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 07:38:40.12 ID:w9tarBgE0
アルカナおわってしまわれた
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 09:33:08.66 ID:FtZpfDFQi
>>502
はぁとは公式でも敵の心配するお人好しで天然、愛で解決できないことなんてないと思ってるヒーロー大好きっ子だ
…残念ながら、過去に何があろうと今友達なら友達として扱うバカ女で合ってるよ
流石にリーゼがまたガチで殺しをやってそれを知ったら鉄拳ぱ～んち！ぐらいは飛ぶだろうけど
リーゼも多分はぁとの前ではやらんだろうな
はぁとは公式でも敵の心配するお人好しで天然、愛で解決できないことなんてないと思ってるヒーロー大好きっ子だ
…残念ながら、過去に何があろうと今友達なら友達として扱うバカ女で合ってるよ
流石にリーゼがまたガチで殺しをやってそれを知ったら鉄拳ぱ～んち！ぐらいは飛ぶだろうけど
リーゼも多分はぁとの前ではやらんだろうな
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 10:15:38.12 ID:OhHWYnaIO
>>499
＞こういうキャラ設定に対してエピソードの描写が全く噛み合ってないのが
＞アルカナキャラの魅力の無さだと俺は思うんだよ
そういうのは設定倒れとか実力不足とか中学生のチラ裏と言うよね
好意的にとればユーザーに想像の余地を残すてのを勘違いしてるよね
＞こういうキャラ設定に対してエピソードの描写が全く噛み合ってないのが
＞アルカナキャラの魅力の無さだと俺は思うんだよ
そういうのは設定倒れとか実力不足とか中学生のチラ裏と言うよね
好意的にとればユーザーに想像の余地を残すてのを勘違いしてるよね
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 10:23:48.70 ID:Z3YyGrZD0
>>506
始まってすらいねーよｗ
始まってすらいねーよｗ
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 10:29:31.41 ID:e54gMZAt0
よくわかんねーけど
フルの売り方下手すぎて稼動激減して流行らないってのが唯一無二の真実
フルの売り方下手すぎて稼動激減して流行らないってのが唯一無二の真実
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 10:54:04.10 ID:braRzucL0
コンシューマの２のデキがアレだったのもポイント
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 13:12:39.50 ID:c2UTKLok0
なんかのショートストーリーでは
仕事中にはぁとからメールが入って殺すの止めてるんだよね。
はぁとに出会う以前もずっとこんな調子で、
なにかしら理由を付けて実際は1人も殺してないような気がする。
仕事中にはぁとからメールが入って殺すの止めてるんだよね。
はぁとに出会う以前もずっとこんな調子で、
なにかしら理由を付けて実際は1人も殺してないような気がする。
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 14:16:58.11 ID:RqdctwaRO
ねーよ
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 14:54:47.91 ID:ix76S6s70
ないわ
殺し屋名乗ちゃいけないレベルだわそれ
殺し屋名乗ちゃいけないレベルだわそれ
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 15:55:28.77 ID:OhHWYnaIO
そもそもハートフル(笑)を謳っといて
人殺した事のあるキャラ（それも10歳児）がいるって事自体設定が破綻してんじゃねーか
リーゼについてはさくらいが「以前の仕事の内容は教えてもらえませんでした」とかインタビューで言ったり
ドロシーん家の家宝を盗っただのという設定をいきなり入れたり
殺し屋設定をなんとか有耶無耶にしようとしたんじゃないかと取れる節があったな
やっぱりアルカナって最初から破綻してたんだな色々と
人殺した事のあるキャラ（それも10歳児）がいるって事自体設定が破綻してんじゃねーか
リーゼについてはさくらいが「以前の仕事の内容は教えてもらえませんでした」とかインタビューで言ったり
ドロシーん家の家宝を盗っただのという設定をいきなり入れたり
殺し屋設定をなんとか有耶無耶にしようとしたんじゃないかと取れる節があったな
やっぱりアルカナって最初から破綻してたんだな色々と
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 16:23:57.87 ID:braRzucL0
日本は人が億単位で死ぬ話は名作でも、パンツがちょっと見えたら有害図書の国だからな
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 16:28:04.40 ID:Z3YyGrZD0
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 16:29:21.14 ID:cpi/VI8EP
設定が一貫してる格ゲーなんてないけどな
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 17:01:21.99 ID:l8uhVb7P0
まあそれでもＳＦシリーズよりはマシかな。
>>502
キャラ設定とエピソード描写が乖離してるって話だよな。
リーゼが人殺しかどうかを有耶無耶にしたところで、盗みや人攫いといった
裏家業の人間が普通に受け入れられている時点で常軌を逸しているわけ。
で、その常軌を逸した反応をする理由となりうる設定が、はぁとの「何でも愛で解決」だろ。
あと、クラリーチェあたりも「どうでもいい」という反応だろうさ。
ゼニア、ヴァイス、シャルラッハなんかはマヒしてるかもな。
けど、他の人間が普通に受け入れてるのは明らかにおかしい。
これは「リーゼが裏家業の人間だという設定なのに、周囲はそれらしい反応を
していない」という、まさにキャラ設定とエピソードの乖離なわけ。
そんな中で、お前がわざわざ他の人間ではなく、はぁとを例に引っ張ってきただろ？そこが疑問なのよ。
キャラ設定とエピソード描写が乖離してるって話だよな。
リーゼが人殺しかどうかを有耶無耶にしたところで、盗みや人攫いといった
裏家業の人間が普通に受け入れられている時点で常軌を逸しているわけ。
で、その常軌を逸した反応をする理由となりうる設定が、はぁとの「何でも愛で解決」だろ。
あと、クラリーチェあたりも「どうでもいい」という反応だろうさ。
ゼニア、ヴァイス、シャルラッハなんかはマヒしてるかもな。
けど、他の人間が普通に受け入れてるのは明らかにおかしい。
これは「リーゼが裏家業の人間だという設定なのに、周囲はそれらしい反応を
していない」という、まさにキャラ設定とエピソードの乖離なわけ。
そんな中で、お前がわざわざ他の人間ではなく、はぁとを例に引っ張ってきただろ？そこが疑問なのよ。
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 18:25:55.09 ID:atw+Eqy70
なんか長文書くキモい人たちに荒らされてるw
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 18:26:27.66 ID:braRzucL0
だから流行らなかったんだなｗ
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 19:17:38.25 ID:+/Cc3F0hO
ドングリの背比べが流行ってますね
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 19:43:36.33 ID:JftwB6Je0
海外でもミリオン売り上げTVCMも打ち中華料理屋とコラボもやっちゃう
俺が見た限りでは対戦もいつでも大人気
設定以外でそんなSFよりマシと言えるところがひとつでもあるんだろーか
俺が見た限りでは対戦もいつでも大人気
設定以外でそんなSFよりマシと言えるところがひとつでもあるんだろーか
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 21:22:10.34 ID:DGP9BP5r0
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 22:49:37.41 ID:Tvx+pVoR0
で、この宗教論争の上げ足取り状態はいつまで続くの
だいぶどうでもいいんだけど
だいぶどうでもいいんだけど
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 00:35:02.50 ID:bL62EErz0
まあ設定とかの細かい所が気になっちゃう人達を
ターゲットにしてるんだからこういう不満も出るだろうよ
流行る流行らないとは全く関係ないけど
ターゲットにしてるんだからこういう不満も出るだろうよ
流行る流行らないとは全く関係ないけど
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 04:38:06.58 ID:rl4GRRvK0
>>520
インタビューによると最初の主人公が神依だった頃の設定がそのまま残っちゃったんじゃないかな
企画初期からいたリーゼの設定をはぁとを主人公にしたのにそのままにしたから剥離を招いた
まあどちらにせよリーゼに関してはかなり設定いいかげんだけどね
インタビューによると最初の主人公が神依だった頃の設定がそのまま残っちゃったんじゃないかな
企画初期からいたリーゼの設定をはぁとを主人公にしたのにそのままにしたから剥離を招いた
まあどちらにせよリーゼに関してはかなり設定いいかげんだけどね
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 06:40:37.98 ID:R2fUQYmhO
ふーん、元々は神威が主人公の予定だったんだ
なんかそれの名残まだあるよね
1とか2とかは実際はぁとより神威のほうがストーリー的に目立ってたし
なんかそれの名残まだあるよね
1とか2とかは実際はぁとより神威のほうがストーリー的に目立ってたし
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 07:23:14.57 ID:qM4hYQFwO
性能的にも初代は神依優遇なとこあったし
すごでもパラセと因縁あったしな
すごでもパラセと因縁あったしな
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 07:56:47.30 ID:R55yBjT00
アルカナはなぜ流行らないのかを見せつけるスレになってきたな
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 10:00:35.70 ID:XAx12jcF0
このスレタイで、キャラ同士の因縁がどうとか語っちゃうようなユーザーばっかなのが、ゲーム自体流行らない理由なんじゃないかね
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 10:01:55.95 ID:Apfwp0N10
まぁキャラ全員が女の格ゲーって時点で、ニッチな層にしか受け入れられないと予想はしてた。
あすかしかり、闘姫伝承しかり、VGしかり、ストリップファイターしかり
その上でFULLでやらかしちゃって、オペレーター側から総スカン食ったのも痛かった。
そのせいでメルブラ、ギルティ、ブレイブルーに稼動店舗数で水を開けられた感じ
メーカー直営は殆どエクサムボード買ってないんじゃないか？
3～4年ほど前、直営ゲーセンの店長やってた事があったんだが、
BASARA、KOFMIA、サム閃、Fateが頼んでもないのにマザーごと送られてきたのに対し、
発表からずっと資産担当にプッシュしてたアルカナ2は見事スルーされとても悲しかった覚えがある。
まぁ半年ほど経った辺りですっごい！が発表され、ああまたかと思わされた。
あすかしかり、闘姫伝承しかり、VGしかり、ストリップファイターしかり
その上でFULLでやらかしちゃって、オペレーター側から総スカン食ったのも痛かった。
そのせいでメルブラ、ギルティ、ブレイブルーに稼動店舗数で水を開けられた感じ
メーカー直営は殆どエクサムボード買ってないんじゃないか？
3～4年ほど前、直営ゲーセンの店長やってた事があったんだが、
BASARA、KOFMIA、サム閃、Fateが頼んでもないのにマザーごと送られてきたのに対し、
発表からずっと資産担当にプッシュしてたアルカナ2は見事スルーされとても悲しかった覚えがある。
まぁ半年ほど経った辺りですっごい！が発表され、ああまたかと思わされた。
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 10:24:34.51 ID:akeOpBNW0
多分これからどんどんキャラヲタや設定厨ばっかになるぜ格ゲ板
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 10:42:15.33 ID:kuRI0Ds2O
設定厨は自称茨城県人のブログにでも行けば良いのに
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 11:01:50.04 ID:NXyjJn/a0
少なくともゲーム自体はマブカプ３よりよく出来てるよ
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 11:10:49.59 ID:3I/3UzmlP
と言って心の平穏を得る
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 12:41:06.36 ID:lBZTcImW0
>>536
えっ
えっ
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 14:39:56.38 ID:WaCIAq0r0
マヴカプなんかといっしょにすんなよ('A`)
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 15:02:45.92 ID:LzkkrTeN0
マブカプはパッと見で最近のゲームだって分かるけど
アルカナ３は１０年前のゲームに見える
アルカナ３は１０年前のゲームに見える
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 15:16:58.90 ID:cmDAwsAjP
>>536
それでも流行らないのならやはりキャラのキモさが原因じゃないか
それでも流行らないのならやはりキャラのキモさが原因じゃないか
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 16:15:37.26 ID:AKV1crJZ0
いい加減ここも終わりかな
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 19:17:34.19 ID:+7j3Mvq/0
設定厨様に思う様蹂躙されてしまいましたね
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 19:25:43.91 ID:lI+uvNid0
話を元にもどそう
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 19:40:16.57 ID:iVClgwo1O
アルカナは対戦動画を観てもその面白さが伝わりにくいのも原因じゃないかな？
ストリートファイターシリーズなら素人が観てもどこで読み合いしてるのかとかってわかりやすいけど、アルカナはキャラが目まぐるしく動きすぎて訳がわからんとか
ちくりんが闘劇の時にみんな3rdを観るって自虐してたし
ちなみに俺はアルカナが面白いと思ってわけじゃないよ
ストリートファイターシリーズなら素人が観てもどこで読み合いしてるのかとかってわかりやすいけど、アルカナはキャラが目まぐるしく動きすぎて訳がわからんとか
ちくりんが闘劇の時にみんな3rdを観るって自虐してたし
ちなみに俺はアルカナが面白いと思ってわけじゃないよ
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 19:53:27.00 ID:Zng6DS8CO
初めてこのスレに来た一回もプレイした事がない者だけど
アルカナの筐体にだけは座りたくないと思う
キャラは女色はピンク
どうみてもアキバ系
傍からみてて気持ち悪い
本当にただそれだけ
格ゲー好きなんでやってはみたいと思うけどね
残念
アルカナの筐体にだけは座りたくないと思う
キャラは女色はピンク
どうみてもアキバ系
傍からみてて気持ち悪い
本当にただそれだけ
格ゲー好きなんでやってはみたいと思うけどね
残念
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 19:56:27.08 ID:N1W3NMwS0
>>543
snk系ゲームの設定中よりはまともじゃね？
奴等ときたら、餓狼はギースとテリーが闘い終わったところで完結しているだの
アテナの髪が理由もなくカットされてるのが許せないだの本当に思考が独善的。
snk系ゲームの設定中よりはまともじゃね？
奴等ときたら、餓狼はギースとテリーが闘い終わったところで完結しているだの
アテナの髪が理由もなくカットされてるのが許せないだの本当に思考が独善的。
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 22:10:29.98 ID:+7j3Mvq/0
公式の設定がどうとかとかどうでもいいわ
俺とアンジェの仲はそんなもんじゃ揺らがないから
俺とアンジェの仲はそんなもんじゃ揺らがないから
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 23:16:49.65 ID:pjXihIkM0
「～よりまとも」とか「～よりマシ」はやめたほうがいい
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 23:23:18.00 ID:lBZTcImW0
正直どこと比べようが何がかわるわけでもない
実際の稼働率が全てじゃねーの
実際の稼働率が全てじゃねーの
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 00:39:14.18 ID:UiQxoX510
>>545
えええ、ストの対戦動画ほど面白くなさそうに見えるのもないだろ
初見は「早く戦えよ早く」としか思わなかったぞ
勿論、その中に読み合いがあるのは今は知ってるが
どこで読み合いしてるかなんて初見じゃ全く判らんかった
まあ、それはアルカナも他の格ゲーもどこで勝負が分かれたのか分からんかったんで一緒だが
一目ではまだアルカナのが楽しそうに見えた
実際やってみたらややこしかったけどさw
えええ、ストの対戦動画ほど面白くなさそうに見えるのもないだろ
初見は「早く戦えよ早く」としか思わなかったぞ
勿論、その中に読み合いがあるのは今は知ってるが
どこで読み合いしてるかなんて初見じゃ全く判らんかった
まあ、それはアルカナも他の格ゲーもどこで勝負が分かれたのか分からんかったんで一緒だが
一目ではまだアルカナのが楽しそうに見えた
実際やってみたらややこしかったけどさw
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 01:08:56.81 ID:zCZOSPWl0
アルカナでウメ動画より視聴数とれる奴あんの？
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 01:20:20.89 ID:ybYodzgoO
何を面白いと思うかなんて人それぞれだからなんともいえんわな
ただアルカナの動画はニコでもようつべでもあんまり見かけないし再生数も少ない
これがゲームがマイナーだからなのか、観てて面白くないからかは俺はどちらかわからない
ただ3rdのウメハラの大逆転動画は素人でもすごいと思うんじゃないかな？
ただアルカナの動画はニコでもようつべでもあんまり見かけないし再生数も少ない
これがゲームがマイナーだからなのか、観てて面白くないからかは俺はどちらかわからない
ただ3rdのウメハラの大逆転動画は素人でもすごいと思うんじゃないかな？
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 03:42:59.32 ID:9ozi/kBx0
素人って言い方は悪いけど、格ゲーやったことない人間は、どの格ゲー見ても読み合いの箇所とかわからんと思うよ
そんなんよりとにかく派手で、一発でわかる理不尽な要素が目に見えてあったほうが
プレイしたくなるかは置いといて、ウケはいいんじゃないかと
そんなんよりとにかく派手で、一発でわかる理不尽な要素が目に見えてあったほうが
プレイしたくなるかは置いといて、ウケはいいんじゃないかと
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 03:51:13.28 ID:fHi2ObgiO
見た目に騙されて、ハートフルボッコされるから。
初心者殺しの行動に対処できるようになるまで、相当時間掛かる
初心者殺しの行動に対処できるようになるまで、相当時間掛かる
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 04:46:52.60 ID:+qy9oaaz0
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 07:43:40.42 ID:v+P8RzQHO
アルカナのPSR下層のほうはわからん殺しの押し付けあいだからな
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 08:13:57.76 ID:Dmaf/JQa0
どのゲームでもそういう面はあるが、アルカナは特に下層での分からん殺しが強力に思う。
超必やABの空ガ不可技やガー不技を少なくするだけでも随分違うと思うんだけどね。
超必やABの空ガ不可技やガー不技を少なくするだけでも随分違うと思うんだけどね。
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 08:18:50.88 ID:szM+042T0
空中ガード不能は、無くすんじゃなくて
地上攻撃を全部空中ガード不能にすべき
地上攻撃を全部空中ガード不能にすべき
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 11:39:50.46 ID:Kmg0MocW0
超秘の演出がペラいイラストのみってのが、前世代臭漂う
似たような演出はBBもそうだが、アルカナはさらに安っぽい
似たような演出はBBもそうだが、アルカナはさらに安っぽい
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 11:45:34.21 ID:r/Riz1QE0
アルカナはキモいから流行らないとはっきりNOを突きつけてるのにキャラ設定や他のゲームよりはマシとゴネるヤツは何なの？
お前らがやらないからこんな面白いゲームが売れないんだ！とでも言いたいの？
アルカナやってる人はキモ絵に吐きそうになりながらも面白いから我慢してやってるの？どんな苦行だよそれw
お前らがやらないからこんな面白いゲームが売れないんだ！とでも言いたいの？
アルカナやってる人はキモ絵に吐きそうになりながらも面白いから我慢してやってるの？どんな苦行だよそれw
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 12:19:09.90 ID:szM+042T0
キモイキモくない論争をどうしても続けたいやつはあれだろ
ただ単にフルの売り方がまずかったという真実から目をそらさせたいだけだろ
あとはエクサムボードだっけか、あの基盤のヘボさな
電源供給不安定だったりでヘンなラグとか出るんだったか
そういう基本的な開発・営業の弱さが根本的な問題のはず
キャラの顔だの設定だのそんなのは枝葉だよ
ただ単にフルの売り方がまずかったという真実から目をそらさせたいだけだろ
あとはエクサムボードだっけか、あの基盤のヘボさな
電源供給不安定だったりでヘンなラグとか出るんだったか
そういう基本的な開発・営業の弱さが根本的な問題のはず
キャラの顔だの設定だのそんなのは枝葉だよ
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 14:01:41.87 ID:DWW08pnx0
フルやらひどカナやらがダメージになったのは事実
しかし
＞キャラの顔だの設定だのそんなのは枝葉だよ
テトリスならともかくアルカナは確実にどこからどう見ても萌えに夢中になるヲタを対象にしてるだろうが
極端な話ウンコでデコレートしててもケーキ本体が美味けりゃ些細な問題と言ってるのと変わらん
いろんなゲームと比較してここがマシっていう擁護は
要するに明確な独自性がないからその程度の事しか言えないって底の浅さを証明してるだけって
わかってないのかなあ信者さんは
しかし
＞キャラの顔だの設定だのそんなのは枝葉だよ
テトリスならともかくアルカナは確実にどこからどう見ても萌えに夢中になるヲタを対象にしてるだろうが
極端な話ウンコでデコレートしててもケーキ本体が美味けりゃ些細な問題と言ってるのと変わらん
いろんなゲームと比較してここがマシっていう擁護は
要するに明確な独自性がないからその程度の事しか言えないって底の浅さを証明してるだけって
わかってないのかなあ信者さんは
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 17:15:21.67 ID:JDJcZfNY0
どこのスレでも良ゲー良ゲー言われてるから
家庭用１ヶ月プレイしたけど、俺は凡作だと思ったよ
見た目がイロモノだからって、中身が少し甘い採点になってないか？
FHDとかブレイカーズみたいに過大評価されてる気がする
家庭用１ヶ月プレイしたけど、俺は凡作だと思ったよ
見た目がイロモノだからって、中身が少し甘い採点になってないか？
FHDとかブレイカーズみたいに過大評価されてる気がする
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 17:21:14.34 ID:Leul8/Zt0
>>562自身がアルカナがキモくてつまんないから売れないという真実から目をそらすために
フル騒動を言い訳にしてるとしか思えん
フル騒動を言い訳にしてるとしか思えん
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 18:02:10.94 ID:GkGFvgv0O
ドングリの背比べ
ばかばっか
ばかばっか
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 18:02:38.29 ID:Iif2Ij30O
フル騒動があるまでは稼働店も多く客付きもわりと良かった
少なくとも有償アップデートが騒動になるくらいは人気があった
ここでどんだけキモいからNOだって言ってもその事実は変わらん
エクサムの売り方がまずかったのは間違いないがな
少なくとも有償アップデートが騒動になるくらいは人気があった
ここでどんだけキモいからNOだって言ってもその事実は変わらん
エクサムの売り方がまずかったのは間違いないがな
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 18:23:29.06 ID:J345Nfrx0
イラストやデザインは別にいいと思うんだけどゲーム中のキャラグラフィックが無理
あれ描いてるやつセンスなさすぎ
あれ描いてるやつセンスなさすぎ
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 18:37:17.25 ID:d+X4ZWcu0
フル騒動がなければアルカナは順調に流行ったと？
とてもそうは思えないけどな
そこで最初から言われてた見た目で人を選びゲーム性で人を選ぶ・
最初に戻るとなるわけだ
とてもそうは思えないけどな
そこで最初から言われてた見た目で人を選びゲーム性で人を選ぶ・
最初に戻るとなるわけだ
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 20:11:19.94 ID:xSHuyjtP0
>>546
色物なのに意外と遊べるってギャップのせいで過大評価になってんだよな
これよりゲームとして面白いのはある
実際今やってる連中も萌えキャラじゃなくておっさんばっかだったら別ゲーやってるだろ
アルカナ信者がいっぱいいるスレでこんなのいったらBBのアンチ増やすかもだが
ゲームとしては劣化GGであるBBのほうがまだ面白いよ
色物なのに意外と遊べるってギャップのせいで過大評価になってんだよな
これよりゲームとして面白いのはある
実際今やってる連中も萌えキャラじゃなくておっさんばっかだったら別ゲーやってるだろ
アルカナ信者がいっぱいいるスレでこんなのいったらBBのアンチ増やすかもだが
ゲームとしては劣化GGであるBBのほうがまだ面白いよ
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 21:38:11.58 ID:DJhaRyLf0
人気があったのは最初だけで
もっさりなゲーム性が好まれず皆すぐ他ゲーに帰っていき
ループ発覚で終わったところにダメ押しでフル騒動
こんな流れだった気がするが
結局フル以前の問題で最初の段階でコケてたのが事実
もっさりなゲーム性が好まれず皆すぐ他ゲーに帰っていき
ループ発覚で終わったところにダメ押しでフル騒動
こんな流れだった気がするが
結局フル以前の問題で最初の段階でコケてたのが事実
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 22:31:28.02 ID:frTYCkJT0
相殺やホーミングやアルカナ技などのすべてが
伝わりにくい・理解しにくい面白さで構成されてるから流行しないよ
女だけのキャラなど一見で伝わるコンセプトと内容が真逆なのも流行しない要因
伝わりにくい・理解しにくい面白さで構成されてるから流行しないよ
女だけのキャラなど一見で伝わるコンセプトと内容が真逆なのも流行しない要因
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 22:38:05.86 ID:1VBcpBVI0
剣サムは起き攻め周り以外は結構良かったので
あれのキャラ絵を挿げ替えて新作アルカナを出してほしい
あれのキャラ絵を挿げ替えて新作アルカナを出してほしい
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 02:09:06.48 ID:pq75sNalO
ブレブルはラジオのおかげで人気が出た（ｷﾘｯ
ｹﾞｾﾝの初代BBの過疎っぷりは忘れられない。
ｹﾞｾﾝの初代BBの過疎っぷりは忘れられない。
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 05:04:00.32 ID:/k2em3cD0
相殺周りや硬直キャンセル周りの仕様のおかげで、
確定状況ができにくすぎて良くない。
ガード反確を入れる楽しさをもっと味わいたい
確定状況ができにくすぎて良くない。
ガード反確を入れる楽しさをもっと味わいたい
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 05:10:03.94 ID:TPDMP+7TO
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 09:11:24.60 ID:j4kZa2CR0
ガード反確って…なんか待ちゲーになりそうだな
ソニブーソニブーアイグーアイグーみたいな
ソニブーソニブーアイグーアイグーみたいな
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 11:33:00.55 ID:ce53HJOF0
どんなゲームでもファンや合う合わないはあるしな
しかし俺はキモいから嫌だと言ってるのに面白いからやれ！とゴリ押ししてくるアルカナやってる知り合いが嫌だ
人気ないのはわかるけどこのゲームやってる人は何故かアルカナを布教しなければ！という使命感に駆られてるなwウザいんだってば
しかし俺はキモいから嫌だと言ってるのに面白いからやれ！とゴリ押ししてくるアルカナやってる知り合いが嫌だ
人気ないのはわかるけどこのゲームやってる人は何故かアルカナを布教しなければ！という使命感に駆られてるなwウザいんだってば
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 12:40:37.15 ID:zpGmufZ7O
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 12:49:13.11 ID:0D600Bh3O
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 13:13:01.30 ID:i30oogPjO
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 13:27:37.46 ID:mmGrn3Dl0
これはゲーム内容を楽しめたらずっとやってたわ
途中から始めたらひどい初心者狩りにあって乙った
途中から始めたらひどい初心者狩りにあって乙った
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 13:39:47.72 ID:/eV5UP/i0
相手弱いなと思ってちょっと手加減すると、次の瞬間あっさり殺されたりするから
初心者相手でも手を抜けないんだよ・・・
初心者相手でも手を抜けないんだよ・・・
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 14:09:40.86 ID:mmGrn3Dl0
だったら負けてみせればいいんだよ
星の数的には五部に近い６：４～せめて７：３くらいに調整しないと
過疎ゲーに付き合ってもらうのは無理だろうから
俺は自分が勝てる側のほかの過疎ゲーではそうしてる
結果、１ゲームでの経験地が増えれば上達もしやすくて挫折もしづらい
ゲーム勘さえあれば遠からず拮抗してくるよ
それが本当の勝利
そもそも経験者ｖｓ初心者でその日の勝敗数を考えるのが無意味
エクササイズであって勝負とかじゃない
地元のアルカナ勢は補正切りとセットプレイを駆使したわからん殺しで
３タテパーフェクトとか必死すぎなんだわ
星の数的には五部に近い６：４～せめて７：３くらいに調整しないと
過疎ゲーに付き合ってもらうのは無理だろうから
俺は自分が勝てる側のほかの過疎ゲーではそうしてる
結果、１ゲームでの経験地が増えれば上達もしやすくて挫折もしづらい
ゲーム勘さえあれば遠からず拮抗してくるよ
それが本当の勝利
そもそも経験者ｖｓ初心者でその日の勝敗数を考えるのが無意味
エクササイズであって勝負とかじゃない
地元のアルカナ勢は補正切りとセットプレイを駆使したわからん殺しで
３タテパーフェクトとか必死すぎなんだわ
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 14:28:05.74 ID:ce53HJOF0
「俺が嫁使う時は本気だから(ｷﾘｯ)」と真顔で言われた時はさすがに引いたわ…
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 14:42:50.27 ID:/eV5UP/i0
>>584
自分は家庭用3から始めた、未だ初心者と呼ばれても仕方ないレベルだけども
キャラ多すぎアルカナ多すぎで、一ヶ月ほぼ毎日やってても
未だにわからん殺しに遭遇するようなゲームで、
アケで初心者が始めるとか、まず非現実的
過疎ゲーって前に、出荷台数も少ないわけでな
自分は家庭用3から始めた、未だ初心者と呼ばれても仕方ないレベルだけども
キャラ多すぎアルカナ多すぎで、一ヶ月ほぼ毎日やってても
未だにわからん殺しに遭遇するようなゲームで、
アケで初心者が始めるとか、まず非現実的
過疎ゲーって前に、出荷台数も少ないわけでな
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 15:05:55.95 ID:fnrzDKJW0
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 15:13:23.85 ID:15eYYC4Z0
そういう奴がいてもいいんだよ
けいおん豚だってハルヒ豚だってそんな奴ばっかりだ
問題はアルカナのキャラがキモすぎて俺の嫁と言ってくれる豚が少ないことだ
けいおん豚だってハルヒ豚だってそんな奴ばっかりだ
問題はアルカナのキャラがキモすぎて俺の嫁と言ってくれる豚が少ないことだ
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 17:13:08.55 ID:LoTZuRHC0
本スレみてると攻略系の話が全然進まないんだよね
書き込み結構あるから覗いてみても下品な話題ばっか
家庭用が出てそこそこのやる気ある新規が入ったはずなのに
あんな流れでいいのかなと思うｗ
書き込み結構あるから覗いてみても下品な話題ばっか
家庭用が出てそこそこのやる気ある新規が入ったはずなのに
あんな流れでいいのかなと思うｗ
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 18:13:02.48 ID:zpGmufZ7O
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 18:38:18.02 ID:NnvLX4flP
もうやってる奴も格ゲー的にはどうでもよくて、エロ妄想できればそれでいいって感じだな
攻略より妄想が優先される格ゲーってなんなのよ
攻略より妄想が優先される格ゲーってなんなのよ
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 19:08:57.36 ID:j4kZa2CR0
ＢＢやメルブラのスレに似たようなもんだ
そう言う層にもアピールしなきゃ格ゲーはやってられん
ただしスト２関係は除く
そう言う層にもアピールしなきゃ格ゲーはやってられん
ただしスト２関係は除く
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 19:18:22.86 ID:6J3B1duA0
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 19:55:16.55 ID:VG8rQPBDO
わからん殺しで勝ってるのに、攻略や対策教えちゃったら勝てなくなるじゃん
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 20:12:45.82 ID:zpGmufZ7O
>>594みたいに戦うのではなく勝つのを楽しんでる人も実際多いだろうね
それだけ陰険なヲタが多いという事なのかもしれない
それだけ陰険なヲタが多いという事なのかもしれない
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 20:34:06.71 ID:NszeXBuA0
出た当初は「これほどお前らエロ同人作れよ感が伝わるゲームも珍しい」と評されていたね、このゲーム
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 21:42:36.14 ID:lb35VrKtO
そのわりにに同人があんまりつかなかった
萌えオタも最初だけでほとんど離れてしまった
それがすべてじゃね
萌えオタも最初だけでほとんど離れてしまった
それがすべてじゃね
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 22:16:45.44 ID:06f5x84Z0
初期のころは薄い本もちらほら見かけたけど、もともと数が少ない上にネタもおもいっきり偏ってたなあ
元が百合ゲーなのにリリカの相方とか影も形もなかったり
元が百合ゲーなのにリリカの相方とか影も形もなかったり
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 22:56:42.57 ID:lb35VrKtO
まあこんな話したらまた信者がやってきてこうほざくよ
同人や二次創作のような狭いコミュニティの人気なんて関係ない（ｷﾘｯ
同人や二次創作のような狭いコミュニティの人気なんて関係ない（ｷﾘｯ
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 23:30:46.45 ID:zpGmufZ7O
というか信者さんも居なくなってる気が
人が減りすぎてスレの進みが急転直下で落ちてるんだが
人が減りすぎてスレの進みが急転直下で落ちてるんだが
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 01:36:00.38 ID:d58AA7mRO
妄想垂れ流すだけならプレイしてなくてもできるしな
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 03:11:57.50 ID:6NC4QwhL0
むしろゲームの話を避けてる節すらある
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 03:38:34.90 ID:9O1N4ipm0
あざとすぎる百合が気持ち悪いのよ
そりゃ萌目的で入った人もすぐ離れるわ
そりゃ萌目的で入った人もすぐ離れるわ
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 03:40:54.42 ID:bIMgLzMv0
内容語れるほどやりこんでるやつが居ないだけでしょ
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 05:45:01.47 ID:JtsfYI+B0
このゲームはあれだ。ガードしたら負け。
攻めだけ覚えときゃ勝てるよ。
攻めだけ覚えときゃ勝てるよ。
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 06:51:37.37 ID:wjd15haeO
硬直消せるから攻めがちょっと強すぎるんだよな
キャラバランスはアルカナとの組み合わせのお陰で良いんだけど
攻めと守りのバランスが取れて無い
キャラバランスはアルカナとの組み合わせのお陰で良いんだけど
攻めと守りのバランスが取れて無い
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 07:12:18.69 ID:CtVU/cTh0
アルカナ選べちゃえるのは
ゲーム的には補ったり尖らせたりしてバランス調整や崩壊が面白いのだけど
気分的には悲しい、うれしくない
一人一つの、アルカナとの関係性を大切にしたいとか思っちゃう
アルカナ乗り換えすぎるのはビッチな印象
ゲーム的には補ったり尖らせたりしてバランス調整や崩壊が面白いのだけど
気分的には悲しい、うれしくない
一人一つの、アルカナとの関係性を大切にしたいとか思っちゃう
アルカナ乗り換えすぎるのはビッチな印象
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 09:08:58.92 ID:P3H9JhA40
きらとかデフォカナ「以外」推奨キャラも居るんだよなあ
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 09:29:15.93 ID:+sEmJPNN0
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 12:35:47.22 ID:ktpY5wzWO
頼子は結構あったぞ？
リリヨリは確かに見なかったが……
俺は大好きだが、難しいし独自性強すぎて面倒くさいし、
あんま研究されてないし、分かりにくいし、低レベル帯に華がないし、
二週間ほどマヴカプに行ってきて、切に思ったわ。
これ無理流行るの無理って。
リリヨリは確かに見なかったが……
俺は大好きだが、難しいし独自性強すぎて面倒くさいし、
あんま研究されてないし、分かりにくいし、低レベル帯に華がないし、
二週間ほどマヴカプに行ってきて、切に思ったわ。
これ無理流行るの無理って。
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 15:56:35.77 ID:A17Iv2jF0
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 16:02:40.00 ID:A17Iv2jF0
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 16:38:01.10 ID:0J7PAtBAO
きらってデフォカナと異常に相性悪いらしいな
初代からずっとなん？
初代からずっとなん？
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 17:01:38.38 ID:Y6TYoO9u0
良い意味でも悪い意味でもこのキャラデザのインパクトで目を引けるのは1～2作が限界
目が慣れてしまえば微妙にずれた萌え要素に嫌悪感を感じるようになる
3まで引っ張れるもんじゃないよ
目が慣れてしまえば微妙にずれた萌え要素に嫌悪感を感じるようになる
3まで引っ張れるもんじゃないよ
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 17:28:18.73 ID:bIMgLzMv0
低レベル層に華がない、ってのは的確な指摘だな
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 23:48:08.62 ID:P3H9JhA40
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/27(日) 12:38:08.64 ID:amltNfd2O
本スレが酷すぎる件
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/27(日) 13:14:50.01 ID:Xf8btuo60
発売直後に奇跡的に格ゲーの話していただけで通常進行に戻っただけです
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/27(日) 13:42:42.15 ID:amltNfd2O
○○強い、こんなのどーすれば良いんだよ！の後
普通のスレ→そんなもん○○して対策したら良い→以下その内容に関して論議
アルカナ→ネガキャンウゼー氏ね→シカトで○○ちゅっちゅ、だからな
住人が酷すぎる気がする
普通のスレ→そんなもん○○して対策したら良い→以下その内容に関して論議
アルカナ→ネガキャンウゼー氏ね→シカトで○○ちゅっちゅ、だからな
住人が酷すぎる気がする
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/27(日) 13:57:19.74 ID:AIAeXAEz0
対策聞くなら使用キャラとアルカナくらい書くわな
書いてなきゃネガキャンだろ
書いてなきゃネガキャンだろ
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/27(日) 14:07:27.74 ID:RvrkKo040
>>619
最近のだとこんな感じね。
・冴姫は小足擦って適当にサマー振ってるだけで勝てる糞キャラ→ネガキャンうぜー
・冴姫のサマーは空中４Ｄでスカせるって聞いたけどＣサマーは食らいます。どうしたらいいですか？→Ｃサマーは空ガ可だよ
最近のだとこんな感じね。
・冴姫は小足擦って適当にサマー振ってるだけで勝てる糞キャラ→ネガキャンうぜー
・冴姫のサマーは空中４Ｄでスカせるって聞いたけどＣサマーは食らいます。どうしたらいいですか？→Ｃサマーは空ガ可だよ
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/27(日) 14:10:16.79 ID:rR0Wruhg0
つまりID:amltNfd2Oがただのネガキャン厨と
自分の書き方を反省しろって話だ
自分の書き方を反省しろって話だ
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/27(日) 16:32:57.96 ID:FhfPcCO60
新作でアクアパッツァとか言うのが出るらしいけど
このスレを参照にしてるっぽくて笑ったわ
しかもヴァンガードとブレイを微妙にパクッてるなｗ
サンプルムービー見たけどなんか貧相な体したキャラばっかだなーと
女はセクシーでないと
これ開発者の趣向が絡んでいるからどうにもならんのかね
このスレを参照にしてるっぽくて笑ったわ
しかもヴァンガードとブレイを微妙にパクッてるなｗ
サンプルムービー見たけどなんか貧相な体したキャラばっかだなーと
女はセクシーでないと
これ開発者の趣向が絡んでいるからどうにもならんのかね
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/27(日) 16:59:35.32 ID:i0hxc33+0
そもそもアクアパッツァのキャラは全員原作がある
原作キャラの印象ぶち壊しのキャラデザしてたら叩かれるだろw
原作キャラの印象ぶち壊しのキャラデザしてたら叩かれるだろw
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/27(日) 17:13:12.96 ID:FhfPcCO60
エクサムはこのスレに感謝しないといけないよねｗ
こんだけクライアントの意見を聞けるとこなんてない
しかも無料でｗ
こんだけクライアントの意見を聞けるとこなんてない
しかも無料でｗ
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/27(日) 18:15:03.13 ID:h8HMdgThO
キモすぎ
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/27(日) 18:48:40.09 ID:Xf8btuo60
ネタにしろマジにしろどのみち頭おかしい
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/27(日) 19:09:01.00 ID:Mzc4ZRVC0
とりあえずエクサムはドット絵師変えるところから始めろ
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/27(日) 19:47:25.92 ID:amltNfd2O
>>627
書き方からして厨房じゃないか？
書き方からして厨房じゃないか？
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 12:29:51.89 ID:O+bLvYB1O
過疎sage
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 17:25:56.60 ID:EKkLibVk0
おもしろい？
製作者はキャラに個性を出しているつもりらしいが
個性があるのはキャラ設定だけで
どのキャラつかっても同じ戦い方しかできずに
格闘ゲームとしてのキャラの個性などほとんどないだろ
萌え豚にとっても愛らしい自分のキャラが動かせるだけで満足なんだろうけど
ゲーム性はカスレベルだろ
製作者はキャラに個性を出しているつもりらしいが
個性があるのはキャラ設定だけで
どのキャラつかっても同じ戦い方しかできずに
格闘ゲームとしてのキャラの個性などほとんどないだろ
萌え豚にとっても愛らしい自分のキャラが動かせるだけで満足なんだろうけど
ゲーム性はカスレベルだろ
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 18:05:09.06 ID:oCK6AFnS0
たしかにコード進行が全キャラほぼ同じような印象を受ける
リフの刻み方が微妙に違う程度かも
リフの刻み方が微妙に違う程度かも
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 18:32:42.75 ID:fetuRjBr0
まあアルカナ選択があるから一理はある
被っちゃってるキャラもいくつか居るしな（スタンダード枠とか複数居るし）
んでも個性は強めじゃね？GGやらBBやらほどじゃないけど
被っちゃってるキャラもいくつか居るしな（スタンダード枠とか複数居るし）
んでも個性は強めじゃね？GGやらBBやらほどじゃないけど
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 18:54:17.08 ID:EKkLibVk0
容姿や細かいキャラ設定で個性だなんて
じゃぁもうゲームじゃなくていいじゃんってレベル
じゃぁもうゲームじゃなくていいじゃんってレベル
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 19:28:24.36 ID:6vVlRu73O
それは言えてる
似たような体系似たような動き（足技中心２人やら）
似たような武器（ペトラとフィオナ以外全部棒きれ持ちで括れるくらい）の小娘どもだらけでかぶりまくってるよな
デカキャラといったらなんかデカいのに乗ってるチビども以外のバリエーションないし（神霊兵器除く）
頼みの綱の個性的な設定てのも
いくつかの属性を>>408で言われてたように味付けも何もなくくっつけてるだけで上滑りなんだよなあ
そういうやり方でしか個性が出せなかったんだろうな
似たような体系似たような動き（足技中心２人やら）
似たような武器（ペトラとフィオナ以外全部棒きれ持ちで括れるくらい）の小娘どもだらけでかぶりまくってるよな
デカキャラといったらなんかデカいのに乗ってるチビども以外のバリエーションないし（神霊兵器除く）
頼みの綱の個性的な設定てのも
いくつかの属性を>>408で言われてたように味付けも何もなくくっつけてるだけで上滑りなんだよなあ
そういうやり方でしか個性が出せなかったんだろうな
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 19:40:54.31 ID:A3N08i0a0
まぁ美少女モノの格闘ゲームは大体そんな感じだろ
ブサイクやマッチョは誰得の世界だし
ブサイクやマッチョは誰得の世界だし
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 20:24:11.75 ID:O+bLvYB1O
マッチョ美少女とか居ても良いじゃない
ちょうせん(漢字忘れた)とか
ちょうせん(漢字忘れた)とか
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 21:15:45.67 ID:bzfegIXm0
>>621
上段は完全にネガキャンつーかただの愚痴だよね？
上段は完全にネガキャンつーかただの愚痴だよね？
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 21:46:52.22 ID:ck2FvUAgO
アルカナは普通の人がアーケードでやるには敷居が高すぎるっていうこの一点だけで説明がつかない？
きらとかこのはとか動かしてるところ人に見られたら絶対恥ずかしいじゃん
それが平気な連中をターゲットにしたんだろうけど
きらとかこのはとか動かしてるところ人に見られたら絶対恥ずかしいじゃん
それが平気な連中をターゲットにしたんだろうけど
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 21:51:11.51 ID:ETDPXM9J0
wikiからして
基本連続技
①キャラ限、画面端限定、少々特殊な状況でないとつながらないので注意
②アルカナ限定、ネタで
みたいな酷い状況
最初の一行くらいはABC236Cくらい載っけとくもんだ
基本連続技
①キャラ限、画面端限定、少々特殊な状況でないとつながらないので注意
②アルカナ限定、ネタで
みたいな酷い状況
最初の一行くらいはABC236Cくらい載っけとくもんだ
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 21:54:54.06 ID:A3N08i0a0
そもそも流行る事を想定して作ってなかったって事か
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 22:06:22.24 ID:TaI2+eAT0
３ならともかく２以前でABC必殺技だけで戦おうと思ったらマジでタイムアップになりかねなかったしなあ
もうこの時点で初心者には無理ゲー
もうこの時点で初心者には無理ゲー
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 22:13:47.87 ID:G1N/Vg730
wikiはコンボ条件をもっと明記してほしいもんだ
ＥＦＣコンボが繋がらないよとスレに書きこんだら
「ジャンプするときに慣性付けて地上でちょっとダッシュして飛ぶんだよ」だと
あの文面で分かるわけないだろと
ＥＦＣコンボが繋がらないよとスレに書きこんだら
「ジャンプするときに慣性付けて地上でちょっとダッシュして飛ぶんだよ」だと
あの文面で分かるわけないだろと
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 22:28:31.13 ID:ck2FvUAgO
キャラも敷居が高けりゃゲームの敷居も高い
流行る要素などないじゃん
流行る要素などないじゃん
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 23:14:43.42 ID:bzfegIXm0
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 23:59:24.94 ID:O+bLvYB1O
何だかんだでwiki編集職人とかの有志が集わないあたり
本気でゲームとして好きな人が限りなく少ないんじゃないか？
人少なくてもゲームを愛する人(信者？)が多ければ充実するものだし
本気でゲームとして好きな人が限りなく少ないんじゃないか？
人少なくてもゲームを愛する人(信者？)が多ければ充実するものだし
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 00:18:55.11 ID:iIy8+ddf0
>>646
充実してないわけじゃないんだがなあ
コンボルートが細分化しすぎてどうしようも無くなってる
キャラ限定で画面端で空中でカウンターで引っ掛けたとき設置物がいい感じに置かれてて
ゲージがたまってる時ダメはちょっと落ちるが置き攻めが有利になるコンボ、とか
そんなもんお前の頭の中にしまっとけ、wikiの無駄だ
安定基本コンボを書け、安定基本コンボを
充実してないわけじゃないんだがなあ
コンボルートが細分化しすぎてどうしようも無くなってる
キャラ限定で画面端で空中でカウンターで引っ掛けたとき設置物がいい感じに置かれてて
ゲージがたまってる時ダメはちょっと落ちるが置き攻めが有利になるコンボ、とか
そんなもんお前の頭の中にしまっとけ、wikiの無駄だ
安定基本コンボを書け、安定基本コンボを
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 03:31:35.25 ID:snD2oohX0
５Ａ＞５Ｂ＞５Ｃ、とか
こういう表記はこのゲームではじめて見たんだけどやめてほしい
アルカナだけじゃないかもしれんが、無意味に文字増やすのは人払いにしかならん
その一方で下２Ａとかそういうのもたまに見るし
こういう表記はこのゲームではじめて見たんだけどやめてほしい
アルカナだけじゃないかもしれんが、無意味に文字増やすのは人払いにしかならん
その一方で下２Ａとかそういうのもたまに見るし
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 04:13:28.27 ID:Tt/lz8wS0
それはお前の好みだろｗ
下２Aはともかく
下２Aはともかく
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 04:19:35.80 ID:utxKICIE0
アルカナはニュートラルのＡを敢えて５Ａと表記しないといけないの？
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 06:05:26.53 ID:oXobGMg+0
ストリップファイターIIも女の子しか出ない格ゲーだけど
ちゃんとマッチョも居るんだぜ。
個性とはこうあるべきなのだ。
アルカナも見習うべき！
ちゃんとマッチョも居るんだぜ。
個性とはこうあるべきなのだ。
アルカナも見習うべき！
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 07:24:51.75 ID:pE8uUA/C0
普通3作も続けてれば個性なんて後から付いてくるとは思うんだけど
アルカナはゲーム中のドットキャラが見苦しくて見て欄内
頭身のわりに手足でけーし、喰らいモーションとか目の前に虫でもいたのかと
アルカナはゲーム中のドットキャラが見苦しくて見て欄内
頭身のわりに手足でけーし、喰らいモーションとか目の前に虫でもいたのかと
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 08:15:22.02 ID:snD2oohX0
いや５はいらないよ
というか５じゃなきゃいけない時とそうでない時があるわけでさ
ニュートラルキャンセルとか、古いのならガイルのアッパーサマーとかな
だから常に書くのは絶対間違い
タメながらのレシピでも誤解の元
「５Ｂ＞５Ｃ＞４タメ６Ａ」とか、言わなくてもわかるだろって考えるんだとしたら
少し配慮とかが足りない
そのへん、最近の経験少ない人が流行らせちゃったのかなと思うと
ちょっといたたまれない
けど全てに注意して回る気力も俺にはない
というか５じゃなきゃいけない時とそうでない時があるわけでさ
ニュートラルキャンセルとか、古いのならガイルのアッパーサマーとかな
だから常に書くのは絶対間違い
タメながらのレシピでも誤解の元
「５Ｂ＞５Ｃ＞４タメ６Ａ」とか、言わなくてもわかるだろって考えるんだとしたら
少し配慮とかが足りない
そのへん、最近の経験少ない人が流行らせちゃったのかなと思うと
ちょっといたたまれない
けど全てに注意して回る気力も俺にはない
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 09:05:02.58 ID:gf65NpUBO
リリカの空投げスカリのボイスなんなの・・・？
マジで気になるんだが
マジで気になるんだが
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 12:06:14.89 ID:RulzUEzK0
>>653
何様だよｗｗｗ
何様だよｗｗｗ
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 12:55:10.02 ID:dzou1hR/O
本スレよりちゃんとゲームの話してるなと感じてきた
真面目な話降ってエロ話に方向転換されたりもうぬるぽ
真面目な話降ってエロ話に方向転換されたりもうぬるぽ
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 13:01:50.22 ID:S+4RYiI+O
AB2C
A>B>2C
5A5B2C
5A>5B>2C
どれが一番見易くて書きやすいかというだけの話。
A>B>2C
5A5B2C
5A>5B>2C
どれが一番見易くて書きやすいかというだけの話。
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 13:42:47.58 ID:PeIo0UEW0
どうでもいいwikiの書き方がちゃんとしたゲームの話？
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 13:50:06.75 ID:VOaBoHyM0
794 名前:俺より強い名無しに会いにいく [sage] :2011/03/02(水) 06:25:38.05 ID:FxMuIMwD0
実はよりぷーの腹には痣がたくさんある、その真相は
りりちー「頼子、、わたしさ、ムラッてアルカナ棒カチコチなんだ、、せっくすさせろ！！」
よりぷー「えーー、、で でも」
りりちー「うっせえつーの！」
強引にやってしまうりりちー 当然面倒くさがりのりりちーは避妊などしないから中田氏
でよりぷー妊娠
よりぷー「どうしよう、、リリカ、、赤ちゃんできちゃったよ。」
りりちー「ふーーん、、私さ子育てとか面倒くさいっしょ、、それにまだまだたくさんせっくすしたい
しーー、、つーことで流産させようっか。」
ドン！！ドン！！ドガ！！りりちー、よりぷーの腹に勢いよくハリケーンスパイラルで腹キック！！
りりちー「これでお腹の胎児も潰れたっしょ！！」
とこんな感じで流産させてたからだ。
実はよりぷーの腹には痣がたくさんある、その真相は
りりちー「頼子、、わたしさ、ムラッてアルカナ棒カチコチなんだ、、せっくすさせろ！！」
よりぷー「えーー、、で でも」
りりちー「うっせえつーの！」
強引にやってしまうりりちー 当然面倒くさがりのりりちーは避妊などしないから中田氏
でよりぷー妊娠
よりぷー「どうしよう、、リリカ、、赤ちゃんできちゃったよ。」
りりちー「ふーーん、、私さ子育てとか面倒くさいっしょ、、それにまだまだたくさんせっくすしたい
しーー、、つーことで流産させようっか。」
ドン！！ドン！！ドガ！！りりちー、よりぷーの腹に勢いよくハリケーンスパイラルで腹キック！！
りりちー「これでお腹の胎児も潰れたっしょ！！」
とこんな感じで流産させてたからだ。
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 15:02:23.42 ID:dzou1hR/O
DTの乳の話とかよりはまあ
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 15:35:42.94 ID:OuwEonjw0
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 18:04:28.54 ID:14NlrwVw0
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 20:02:43.19 ID:f2xjWCcn0
アルカナは色んな方向にレバー入れ攻撃があるから細かく書くのは仕方ないと思う。
ギルティは青リロの頃はレバー入れが6か2くらいしかなかったから5は省いて書いてたな。
ギルティは青リロの頃はレバー入れが6か2くらいしかなかったから5は省いて書いてたな。
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 20:04:29.35 ID:fso1tN4q0
ふつうに
A>B>2C
で良いでしょ。何をもめているのか
A>B>2C
で良いでしょ。何をもめているのか
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 22:49:00.66 ID:gXNpsTAD0
5Aなんて立弱Pと同じ意味だからどうでもいいんだが
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/03(木) 00:51:24.57 ID:72HIU+IxO
別にもめてないよ？
書き手の好きなようにやるだけじゃん。
自分が書く分には、5B5C>JAJBJCみたいに、字数揃えるのに5入れて、ブロック分けして区切ってるし、各々工夫しながら書いてるんでしょ。
書き手の好きなようにやるだけじゃん。
自分が書く分には、5B5C>JAJBJCみたいに、字数揃えるのに5入れて、ブロック分けして区切ってるし、各々工夫しながら書いてるんでしょ。
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/03(木) 01:16:30.90 ID:GJvjvjta0
だったらＪＡはＪ５Ａって書けよ
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/03(木) 01:23:50.75 ID:NTvXJDfL0
みんな真面目にゲームの話してるね（棒
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/03(木) 06:59:38.36 ID:ARobXiqRO
>>667
盲点だったぜ
盲点だったぜ
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/03(木) 13:51:07.17 ID:+GOPjYuNO
GGでもBBでもメルブラでもなんでも、その表記の問題は話題になったよ。
別にアルカナが特別どうこうって話ではない。
たまたま、この作品はこうなったと言うだけ。
俺も昔は違和感を覚えたが、スト系の弱Pのことを立ち弱パンと言うことに気付いてから、
もしろそれがしっくりくるようになったわ。
別にアルカナが特別どうこうって話ではない。
たまたま、この作品はこうなったと言うだけ。
俺も昔は違和感を覚えたが、スト系の弱Pのことを立ち弱パンと言うことに気付いてから、
もしろそれがしっくりくるようになったわ。
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 05:14:22.86 ID:B9cj1Ti00
一度アルカナからシステムは大きく変えずキャラを近寄りやすいデザインにしたゲーム出してみればいい
もしそれが流行ったら原因は完全にアルカナのキモいキャラにあることになる
もしそれが流行ったら原因は完全にアルカナのキモいキャラにあることになる
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 05:47:40.98 ID:NBE2TazP0
小足って、弱の足払い（しゃがみキック）って意味だと思ってたんだが
立ち弱キックもジャンプ弱キックも小足と言う奴の方が多いんだな
足を足払いの省略形と読むか、キックと読むかの違いなんだけど
立ち弱キックもジャンプ弱キックも小足と言う奴の方が多いんだな
足を足払いの省略形と読むか、キックと読むかの違いなんだけど
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 05:53:20.03 ID:IwIErd1W0
>>672
足払い、っつーと一撃当てればすっ転ぶのをイメージしてしまうなあ
足払い、っつーと一撃当てればすっ転ぶのをイメージしてしまうなあ
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 11:15:36.31 ID:TYsfVSnp0
wikiの文言一つとってもこんなに荒れるのは
アルカナ自体に専門用語や専門システムが多すぎるからだろ
ヴァイスやはぁとはまだいい
舞織や頼子なんてなに書いてるか分からん
アルカナ自体に専門用語や専門システムが多すぎるからだろ
ヴァイスやはぁとはまだいい
舞織や頼子なんてなに書いてるか分からん
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 11:30:08.31 ID:IwIErd1W0
システム多いゲームでも流行るのはあるからそれは理由にならなくね
やっぱ見た目が最大の理由でしょ
やっぱ見た目が最大の理由でしょ
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 11:30:47.26 ID:IwIErd1W0
ごめんなんかスレタイの話題と混ざってわけ分からん分になった
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 11:46:58.39 ID:TYsfVSnp0
>>675
アルカナより細々としたシステム多いゲームもないと思うけどなあ
アルカナより細々としたシステム多いゲームもないと思うけどなあ
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 13:32:45.10 ID:aMYKESWsO
いっぱいあるろうに
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 13:37:04.04 ID:8WUhD74aO
>>678
何？
何？
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 15:23:32.47 ID:aMYKESWsO
北斗
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 16:20:20.11 ID:+FsIuR260
足＝しゃがみキック
これは変える意味がない
ていうか変えると、特に口語的に効率が悪い
足＝蹴りを連想するのは仕方ないことかもしれないけど
立ちガード不能攻撃→足払い→足、なわけで
いくつかの意味を瞬発力を伴いつつ表現できる優れた略語
これは紙媒体が主情報源だった時代の産物
あの頃は限られたスペースへ、
少しでも情報を詰め込みつつも理解しやすいものにするために
いろいろ工夫されたものだった
言葉は時代で変わるものだけど
この例は変化のリターンが合わない
>>673
足払い＝すっ転ぶというのはちょっと短絡かも
足止め程度や、目線を誘うフェイント的な攻撃も
実際の格闘では足払いといったりする
ていうか大足みたいにきれいに転ぶほうが稀
これは変える意味がない
ていうか変えると、特に口語的に効率が悪い
足＝蹴りを連想するのは仕方ないことかもしれないけど
立ちガード不能攻撃→足払い→足、なわけで
いくつかの意味を瞬発力を伴いつつ表現できる優れた略語
これは紙媒体が主情報源だった時代の産物
あの頃は限られたスペースへ、
少しでも情報を詰め込みつつも理解しやすいものにするために
いろいろ工夫されたものだった
言葉は時代で変わるものだけど
この例は変化のリターンが合わない
>>673
足払い＝すっ転ぶというのはちょっと短絡かも
足止め程度や、目線を誘うフェイント的な攻撃も
実際の格闘では足払いといったりする
ていうか大足みたいにきれいに転ぶほうが稀
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 16:45:06.01 ID:W2N6NYW80
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 19:15:03.86 ID:IwIErd1W0
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 19:53:53.36 ID:TYsfVSnp0
ブレイブルーにもキャラの固有ゲージとかあるけど
アルカナ毎にジャンプやダッシュとかの通常行動の性能が変化したり
ここまで複雑怪奇なシステムは同人でも中々ないと思うぞ
アルカナ毎にジャンプやダッシュとかの通常行動の性能が変化したり
ここまで複雑怪奇なシステムは同人でも中々ないと思うぞ
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 22:32:25.27 ID:S+7UvMQK0
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 02:03:30.74 ID:Wup2kxEF0
デモブラが流行らなかったからエクサムの作るゲームはつまらないのか
すごい理論だな
すごい理論だな
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 03:13:39.15 ID:BOl3Qw4iO
一度駄作を出したメーカーは今後も駄作しか作らない理論ですねワカリマセン
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 03:48:26.72 ID:5UHu093p0
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 04:12:36.23 ID:/7FHnQY60
なんかエクサムのキャラデザって鼻に付くんだよなー
オタ向けにしろ腐向けにしろ、それを取り上げながら同時にバカにしてるような感じ
「お前らこーゆうのがいいんでしょｗ」って
根本的にキャラが萌えないってのはどうしようもないから、せめてもっと普通にというか素直にキャラを作ってほしい
オタ向けにしろ腐向けにしろ、それを取り上げながら同時にバカにしてるような感じ
「お前らこーゆうのがいいんでしょｗ」って
根本的にキャラが萌えないってのはどうしようもないから、せめてもっと普通にというか素直にキャラを作ってほしい
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 04:18:34.47 ID:Fqe5NkbTO
一つダメなら全てダメ理論で行くと、ギルティやKOFとかもろもろも全てダメってことだな
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 04:24:43.97 ID:5rwq0ovq0
今のカプよりはエクサムのほうが、格ゲーメーカーとしてはずっと良いよ
カプは3rdを頂点にそれ以降は全作不作、スト4系も終わってる
カプは3rdを頂点にそれ以降は全作不作、スト4系も終わってる
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 04:26:17.96 ID:5UHu093p0
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 04:53:29.36 ID:Fqe5NkbTO
家庭用があれだけ売れたってのが物語る見た目の敷居の高さ
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 05:22:50.13 ID:ARDpWrsz0
ゲーム内容と見た目。
どっちが悪いじゃなくて、どっちも悪いでFA
どっちが悪いじゃなくて、どっちも悪いでFA
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 05:39:57.24 ID:gilpK1bl0
仁義ストームも同じ会社だっけ？
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 06:43:41.32 ID:EQDfA8UX0
スト４が終わってるとかありえなくね？
じゃあ何本売れれば始まるんだよ
じゃあ何本売れれば始まるんだよ
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 07:04:45.16 ID:uKoXFEuo0
アルカナブレイズの対処方法がわかりません
全てのアルカナブレイズとクリティカルハートの対処方法を教えてください
わからん殺しだけで負けます
全てのアルカナブレイズとクリティカルハートの対処方法を教えてください
わからん殺しだけで負けます
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 07:17:38.03 ID:uKoXFEuo0
さっきからカシマールのブレイズだけで負けまくってるものですが
回避のタイミングが掴めん
相手もわかっててそればっかり
俺の経験の浅さが悪いんであって相手が悪いとは思わんが
まあゲーセンだったらコイン穴にガムでも詰め込んで隣のスト４やってるレベルだな
回避のタイミングが掴めん
相手もわかっててそればっかり
俺の経験の浅さが悪いんであって相手が悪いとは思わんが
まあゲーセンだったらコイン穴にガムでも詰め込んで隣のスト４やってるレベルだな
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 08:51:35.83 ID:WXUf4IbZ0
カシマールのブレイズなんて打ったら38カウントぐらいは次打てない ダメージ8800
アルカナにもよるだろうけど、毎回バースト使って避けてもお釣りがくるのが多いと思う
タイミング取れれば4Dだろうがバクステだろうが避けれる
ガー不だが発生は35F以上あるだろうし発生保障がある訳でもない
それだけで負けてるわけじゃねぇだろ
アルカナにもよるだろうけど、毎回バースト使って避けてもお釣りがくるのが多いと思う
タイミング取れれば4Dだろうがバクステだろうが避けれる
ガー不だが発生は35F以上あるだろうし発生保障がある訳でもない
それだけで負けてるわけじゃねぇだろ
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 09:10:10.76 ID:m5np/aHmO
ぶっちゃけお手軽コマンド技をぱなして大ダメージとかしらけんすよ
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 09:19:41.37 ID:IX9/uCGR0
クソ長いコンボ入れないとダメ取れないとか文句言ったり、
お手軽ぶっぱでダメ取れるのはクソとか文句言ったり
大変だな
お手軽ぶっぱでダメ取れるのはクソとか文句言ったり
大変だな
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 11:06:51.18 ID:sPptqZtr0
自分もお手軽にぶっぱしてみれば良いのにね
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 11:33:40.86 ID:Wup2kxEF0
手取り足取り教えてくれないとゲームで遊ぶこともできませんって子増えたよなぁ……
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 11:56:59.01 ID:LJloetoI0
それだけシステムが複雑化して来てるってこともあるんじゃないか
昔みたいに適当に触って楽しいってゲームが減ってきてる
昔みたいに適当に触って楽しいってゲームが減ってきてる
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 13:03:45.15 ID:uKoXFEuo0
スト２時代とはわけが違うよな
中段、ガー不、ガードブレイク、空ガ不、各技の発生硬直フレームなんて知ってて当たり前だろ
みたいにほざいてる奴も結局はwiki丸写しの知識でしか無い
中段、ガー不、ガードブレイク、空ガ不、各技の発生硬直フレームなんて知ってて当たり前だろ
みたいにほざいてる奴も結局はwiki丸写しの知識でしか無い
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 13:25:07.82 ID:eXDZ8emL0
格闘ゲーム自体が今の時代最初から敷居が高くなってるのはあるけど
ストやＢＢに比べてアルカナが人付きで歴然と水あけられてるのは
スタッフの自己満足による所が大きい気がする
設定やキャラについても>>689のとおりなんだけど
システムやキャラ性能にしても「こういうのがやりたかった！」先行で
ユーザーがプレイして楽しいか快適かがあまり考慮されてないというか
ストやＢＢに比べてアルカナが人付きで歴然と水あけられてるのは
スタッフの自己満足による所が大きい気がする
設定やキャラについても>>689のとおりなんだけど
システムやキャラ性能にしても「こういうのがやりたかった！」先行で
ユーザーがプレイして楽しいか快適かがあまり考慮されてないというか
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 14:00:31.39 ID:uKoXFEuo0
今ある格闘ゲームの全ての要素を入れてみました、的な
なんつうか完全に同人のノリ
かなりうまくバランスとってるとは思うが
一部のマニアしか相手にしてないしそれを開き直ってる感もある
なんつうか完全に同人のノリ
かなりうまくバランスとってるとは思うが
一部のマニアしか相手にしてないしそれを開き直ってる感もある
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 16:59:25.90 ID:cL8Q0hkB0
インタビューかムックか忘れたけどまんまのこと校長が言ってなかった？
既存のゲームで出来ることなんでも詰め込んだって
それ見てこのゲームは駄目だと思った覚えがある
既存のゲームで出来ることなんでも詰め込んだって
それ見てこのゲームは駄目だと思った覚えがある
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 19:45:05.70 ID:5y7Af9JK0
いやさすがにこのゲームがストに並ぶとか天変地異レベルだろ
スタッフの自己慢とか全く関係なく
例えゲーム性が死ぬほど優れてたとしても無理だわ
スタッフの自己慢とか全く関係なく
例えゲーム性が死ぬほど優れてたとしても無理だわ
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 19:51:00.66 ID:Wup2kxEF0
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 19:58:56.94 ID:QrsUqa+60
アクゲーがよっぽどだったらどうしたって話
アルカナよりは知名度あって売れてるんだから
ほんと信者さんは負け犬の遠吠えが大好きだね
アルカナよりは知名度あって売れてるんだから
ほんと信者さんは負け犬の遠吠えが大好きだね
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 20:12:05.17 ID:Fqe5NkbTO
そもそも万人うけ狙ったゲームじゃないのは明らかなんで好き嫌いあって当たり前
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 20:22:18.69 ID:TfObcbCi0
サンリオのまほエプって利益挙げてんのかね
アケゲーが足引っ張ってるとしたら悲しすぎるぞ
アケゲーが足引っ張ってるとしたら悲しすぎるぞ
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 20:35:30.82 ID:Wup2kxEF0
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 22:04:23.59 ID:lPboL+Zo0
何故アークゲーはそれが許されてアルカナは許されないのか
という疑問には行き着きかないのか
という疑問には行き着きかないのか
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 23:17:55.72 ID:Wup2kxEF0
なぜシステムの詰め込みが流行らない原因であることを前提条件として考えるのか？
その前提条件になってるものが間違ってると言っているのに。
まあ>>712が全てだけどな
最初っからニッチを狙ってんだから当たり前
その前提条件になってるものが間違ってると言っているのに。
まあ>>712が全てだけどな
最初っからニッチを狙ってんだから当たり前
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 23:37:17.23 ID:CjeYBKKNO
何度も結論出てるのになんでこのスレ終わらないの？
そもそもスレタイが間違ってんだって、面白くないから流行らないんだって
わかった？
流行らない理由は「面白くないから」
そもそもスレタイが間違ってんだって、面白くないから流行らないんだって
わかった？
流行らない理由は「面白くないから」
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 00:03:08.69 ID:npEXUlWKO
面白くなかったらデモブラのようにとっくに打ち切られてます
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 00:33:30.97 ID:Mbrj4rjrO
でも４が出る代わりに葉の下請けの格ゲーが出ますが
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 00:44:56.49 ID:Q+O/z1lJ0
格ゲー屋としては評価されてるんじゃね？
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 00:56:24.45 ID:RfoETpsO0
まあそんな審美眼がエロゲーメーカーにあるわけないけどな
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 01:19:22.96 ID:4QU6Z3msO
アルカナ作るために独立してエクサム興したんだから
やめるわけにいくまい
やめるわけにいくまい
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 02:14:56.23 ID:9gjqqvEZ0
>相手もわかっててそればっかり
アルカナはこういう余裕のないプレイヤー率が半端なく高い
アルカナはこういう余裕のないプレイヤー率が半端なく高い
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 06:31:14.04 ID:OGkySwuD0
アルカナ3はもういいからすごカナ2.6をオンライン対応で完全移植してくれ
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 08:27:57.93 ID:FhGg/mE80
ホント訳分かんねー殺しばっかだよなw
1フレ下段とか意味ﾜｶﾝﾈw
1フレ下段とか意味ﾜｶﾝﾈw
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 08:29:42.92 ID:FhGg/mE80
一言で言うなら糞技のぶつけ合い。
キャラデザ以前の問題だわ。
キャラデザ以前の問題だわ。
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 09:05:57.88 ID:3l/wDhU50
>>725
いや下段ガードが基本だから、そっちが崩し手じゃないぞ
いや下段ガードが基本だから、そっちが崩し手じゃないぞ
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 09:20:27.33 ID:8FaL+rBU0
アークゲーを推してる奴らがアルカナをどれだけやりこんだんだが知らんが
どう見てもアルカナの方が複雑怪奇だぞ
BBのコンボや立ち回りが簡単に見える
結局、固めて小足からもってくキャラが強いんだけどさ
どう見てもアルカナの方が複雑怪奇だぞ
BBのコンボや立ち回りが簡単に見える
結局、固めて小足からもってくキャラが強いんだけどさ
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 09:26:00.66 ID:Q+O/z1lJ0
ＢＢは中二病に特化してて良いよな
ああいうの中高生にはたまらんだろ
ああいうの中高生にはたまらんだろ
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 09:38:35.92 ID:8FaL+rBU0
アルカナは基本、アークゲーからパクッてるから
GG、BBにあるシステム、技はほとんどあると言ってもいい
それに加えて各キャラのクリティカルハート、各アルカナのアルカナブレイズが
とてつもないわからん殺し性能を持ってるしな
しかもBBより流行ってないから攻略も薄い
公式のやる気も無いからチュートリアル的なものもない
アークゲーに勝ってるのは愛くらいなもんか・・・
GG、BBにあるシステム、技はほとんどあると言ってもいい
それに加えて各キャラのクリティカルハート、各アルカナのアルカナブレイズが
とてつもないわからん殺し性能を持ってるしな
しかもBBより流行ってないから攻略も薄い
公式のやる気も無いからチュートリアル的なものもない
アークゲーに勝ってるのは愛くらいなもんか・・・
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 10:14:32.42 ID:qc+3fZXGO
>>716
だったらアーケードで出すなよ
だったらアーケードで出すなよ
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 10:16:16.89 ID:rLmhEBS70
>>729
プレイしてるのはやっぱ若くて可愛いのが多いよね
プレイしてるのはやっぱ若くて可愛いのが多いよね
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 10:33:37.97 ID:B8uMm7Qk0
>>698
カシマールに色がついたら4Dがド安定
カシマールに色がついたら4Dがド安定
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 12:00:28.21 ID:MQf1IBY40
>>728
お前がアルカナをどんだけやりこんでないのか知らんが
アルカナは独特すぎて理解するのに手間取るだけで
やることの複雑さはBBのが上だわ
小足からもってくキャラが強いとかねえし。空から攻め込むのが基本だからさ
お前がアルカナをどんだけやりこんでないのか知らんが
アルカナは独特すぎて理解するのに手間取るだけで
やることの複雑さはBBのが上だわ
小足からもってくキャラが強いとかねえし。空から攻め込むのが基本だからさ
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 12:04:31.83 ID:LLMCCbFy0
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 13:42:09.02 ID:npEXUlWKO
アークゲーのパクリと言うが、それを言ったら今出てる2Dものはほとんどパクリになるレベルなんだけど
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 13:57:22.51 ID:tewWRENy0
つーか、アークゲーから直接パクったっていえるような要素なんてないんだが。
勿論大きな意味で言えば格ゲーなんてパクりパクられなんだけど、
直接的な元ネタはどこかって考えた時にね。
むしろビギナーモードとかアークがエクサムから直接パクってるぞ。
勿論大きな意味で言えば格ゲーなんてパクりパクられなんだけど、
直接的な元ネタはどこかって考えた時にね。
むしろビギナーモードとかアークがエクサムから直接パクってるぞ。
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 15:29:29.21 ID:qc+3fZXGO
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 15:36:44.82 ID:CuoDEhpx0
見た目からして一部のキモオタ向けをターゲットにしてないしアーケード向きではないな
実際稼動したら過疎だったし
望まれないのに次々と続編やらバージョンアップするからな
>>737
ビギナーモードなんてシステム違えど
ブレイブルーやアルカナ以前のゲームに普通にあるが？
実際稼動したら過疎だったし
望まれないのに次々と続編やらバージョンアップするからな
>>737
ビギナーモードなんてシステム違えど
ブレイブルーやアルカナ以前のゲームに普通にあるが？
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 15:45:05.89 ID:npEXUlWKO
GC関連とアルカナ選択は同じようなシステムもったゲームあるの？
俺はアルカナ以外では知らんのだけど
俺はアルカナ以外では知らんのだけど
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 15:52:25.44 ID:tewWRENy0
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 15:52:51.16 ID:YAQjV0UVO
オートコンボとか同時押し超必殺技はカプコンのVSシリーズ初期からあったじゃん
レバー+ワンボタンで必殺技はカプエス２家庭用が初出
レバー+ワンボタンで必殺技はカプエス２家庭用が初出
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 16:14:12.66 ID:Q+O/z1lJ0
ＧＣもアルカナも基本部分は前例あるでしょ
ＫＯＦの前転とかストライカーとか
ＫＯＦの前転とかストライカーとか
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 16:30:23.42 ID:bVYL2eML0
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 16:47:25.15 ID:tewWRENy0
>>742
カプエス2EOの簡易必殺技はレバー倒すだけ。
レバーっつっても2軸コントローラのキャラ移動に使わない方だし色々と違う。
>>744
数が減ったっても稼動店あるじゃん。望んでる店だってあるってことだろ。
つか売れないなら出さなくていい稼げないなら出さなくていいって言ってったら
新作なんて一切出せないぞ。売れるかどうかなんて分かんないからな。
知名度があろうと基板が高すぎて稼ぎにならないようなのもあるし。
そして新作が出ないなら結局ゲーセンは潰れる。
ゲーセンがいらないって言い出すならそれは別の話。
カプエス2EOの簡易必殺技はレバー倒すだけ。
レバーっつっても2軸コントローラのキャラ移動に使わない方だし色々と違う。
>>744
数が減ったっても稼動店あるじゃん。望んでる店だってあるってことだろ。
つか売れないなら出さなくていい稼げないなら出さなくていいって言ってったら
新作なんて一切出せないぞ。売れるかどうかなんて分かんないからな。
知名度があろうと基板が高すぎて稼ぎにならないようなのもあるし。
そして新作が出ないなら結局ゲーセンは潰れる。
ゲーセンがいらないって言い出すならそれは別の話。
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 16:52:56.38 ID:Sw5d3xAi0
>>743
アルカナのGCとKOFのGCはかなり違わないか？ガード硬直中にゲージ使って行動ってところくらいしか
KOFだと割と安定した切り返しとか脱出に使えるかわりに上手くなると誘って狩ったりするしゲージ的にも多用はできない
アルカナだとゲージシステム的に多用できるけどKOFにくらべるとローリスクローリターンにとりあえず読み合いに持ち込めるって感じ
GCのおかげでガードするorさせてもそこからの読み合いが多発するってゲーム性は結構独特だと思う
ストライカーとアルカナは流石に違うかとｗ選んだものによって追加技が付くってのはまあ同じだけど
全キャラ共通で選択可能、追加技も共通で完全に変わる（これだとこの技使えないとかじゃない）ってシステムのゲームは俺は思いつかない
グルーヴとかイズムを細かーくかつマイルドにして技も増えるようにしたら近くなるかもしれないけどそれってもう別物だな
アルカナのGCとKOFのGCはかなり違わないか？ガード硬直中にゲージ使って行動ってところくらいしか
KOFだと割と安定した切り返しとか脱出に使えるかわりに上手くなると誘って狩ったりするしゲージ的にも多用はできない
アルカナだとゲージシステム的に多用できるけどKOFにくらべるとローリスクローリターンにとりあえず読み合いに持ち込めるって感じ
GCのおかげでガードするorさせてもそこからの読み合いが多発するってゲーム性は結構独特だと思う
ストライカーとアルカナは流石に違うかとｗ選んだものによって追加技が付くってのはまあ同じだけど
全キャラ共通で選択可能、追加技も共通で完全に変わる（これだとこの技使えないとかじゃない）ってシステムのゲームは俺は思いつかない
グルーヴとかイズムを細かーくかつマイルドにして技も増えるようにしたら近くなるかもしれないけどそれってもう別物だな
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 16:56:25.47 ID:npEXUlWKO
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 17:04:12.29 ID:RfoETpsO0
まあブリーチDSの丸パクリなんだけどな
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 17:14:56.53 ID:/GzL5Hek0
なぜ流行らないかを議論するより
そもそもおもしろいか？という部分を議論するほうがよっぽど有意義
そもそもおもしろいか？という部分を議論するほうがよっぽど有意義
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 17:17:12.49 ID:npEXUlWKO
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 18:54:19.12 ID:vcwUlF6P0
>>745
入荷数が少ないってことは望まれてないってことだろ
入荷数が少ないってことは望まれてないってことだろ
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 19:10:57.28 ID:YAQjV0UVO
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 19:23:12.95 ID:npcBdWEm0
アルカナ流行らなかったねー
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 19:46:58.60 ID:3l/wDhU50
アルカナでストライカーって舞織だけじゃね
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 20:05:51.73 ID:tewWRENy0
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 20:07:24.82 ID:8FaL+rBU0
低空ダッシュ、ロマキャンから投げ、バーストみたいなテクニックはギルティのテクをそのまま応用できる
そういったシステムがギルティギアが初出でないことはわかってるが
空中ダッシュジャンプキャンセルなんかを軸においた立ち回りは正にギルティギアそのもの
ホーミングダッシュはいいアクセントだね、これも闘姫伝承とかであったやつだけど
二回転三回転とかボタン長押しのタメ技、下タメ上の投げ技なんかはオマージュネタのレベル
ギルティを軸にとにかく入れられるだけ入れてみました、っていう感じのゲームだと思う
そういったシステムがギルティギアが初出でないことはわかってるが
空中ダッシュジャンプキャンセルなんかを軸においた立ち回りは正にギルティギアそのもの
ホーミングダッシュはいいアクセントだね、これも闘姫伝承とかであったやつだけど
二回転三回転とかボタン長押しのタメ技、下タメ上の投げ技なんかはオマージュネタのレベル
ギルティを軸にとにかく入れられるだけ入れてみました、っていう感じのゲームだと思う
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 20:21:28.31 ID:npEXUlWKO
技コマンドまでパクリ扱いされるとかどんだけ
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 20:38:30.83 ID:bCrsFl5XO
これやったことないけどギルティのパクリゲーなの？
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 20:42:00.47 ID:9bFQOFFJ0
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 21:24:51.38 ID:YAQjV0UVO
だってキャラからして萌え記号を寄せ集めて組み立てただけじゃんこのゲーム
｢お前らこんなのが好きなんだろ？揃えてやったからさあ選べ｣みたいなノリ
｢お前らこんなのが好きなんだろ？揃えてやったからさあ選べ｣みたいなノリ
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 21:28:27.55 ID:WwEGlfpy0
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 21:34:11.27 ID:Q+O/z1lJ0
確かにテイガーやハクメンは萌え記号の塊だが
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 21:38:34.91 ID:tewWRENy0
バング殿忘れるとか
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 21:43:36.36 ID:npEXUlWKO
>>760
それは全くもってその通りだがそれが悪いかどうかは別の話
それは全くもってその通りだがそれが悪いかどうかは別の話
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 22:02:58.70 ID:21zqcrYOO
スク水ランドセルとか何考えてデザインしたんだろう
萌え層そのものに対する歪んだ偏見がデザインから滲み出ている
萌え層そのものに対する歪んだ偏見がデザインから滲み出ている
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 22:08:13.67 ID:tewWRENy0
そういう捉え方する奴が歪んでるんだと思うよ？
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 22:12:38.20 ID:R0ov6aEG0
とにかくエクサムのセンスが残念すぎる
スク水ランドセル幼女にスライムとか見た目だけはすごいんだけど
実際動いてみるとものすごく普通
突飛な格好も設定も何一つ動きに反映されないって逆にすごいのかもしれない
スク水ランドセル幼女にスライムとか見た目だけはすごいんだけど
実際動いてみるとものすごく普通
突飛な格好も設定も何一つ動きに反映されないって逆にすごいのかもしれない
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 22:14:29.40 ID:RfoETpsO0
>>765
「お前らこういうのが好きな変態だもんなあｗしょーがねーよなあホント」
「お前らこういうのが好きな変態だもんなあｗしょーがねーよなあホント」
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 22:19:46.61 ID:RfoETpsO0
ブルマ犬耳まではいいとして微妙にピザ属性混ぜるあたりに嫌味を感じる
わざとらしい勝ちポーズも神経にさわるし
わざとらしい勝ちポーズも神経にさわるし
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 23:20:01.05 ID:VLMT57FY0
萌えとか全然理解ない連中にも分かるようにデザインされてるんだろう
逆に2・3と進むにつれその記号は薄れてるが1のあざといまでの独自性を貫いた方が良かった気もする
3で中途半端に中二要素入れてもブレイブルーの客は引き込めなかったわけだし
逆に2・3と進むにつれその記号は薄れてるが1のあざといまでの独自性を貫いた方が良かった気もする
3で中途半端に中二要素入れてもブレイブルーの客は引き込めなかったわけだし
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 23:38:35.12 ID:npEXUlWKO
どちらかと言うとアルカナはメルブラプレイヤーを狙ってる感があるような
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 23:59:35.11 ID:9nTs0h9yO
俺は東方厨だけどアルカナはキャラがアカン
もっと東方から学んだ方がいい
もっと東方から学んだ方がいい
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 00:15:25.50 ID:+lnnfSRf0
>>770
完全同意。独自性より世界観をとっちゃった印象。
完全同意。独自性より世界観をとっちゃった印象。
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 00:36:31.16 ID:9pbwoNZYO
ドレクスラー機関()笑
流行る訳がない
流行る訳がない
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 00:50:32.90 ID:/d9rAS720
萌えを内心馬鹿にしてる連中が打算でユル萌え路線なんてやってもネタが持続するはずがなかった
結局どこにでもあるような厨二路線に方向転換
１のキャラ、コンセプトを中途半端に引きずるのももういいかげん無意味なんじゃないのか
結局どこにでもあるような厨二路線に方向転換
１のキャラ、コンセプトを中途半端に引きずるのももういいかげん無意味なんじゃないのか
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 00:55:41.95 ID:ixV1H4eJO
っつーか見た目とか設定ばっかりいってるけど、格ゲーの面白さの基準としてそこはどうでもよくね
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 03:05:30.29 ID:vxCOvvnjO
>>776
見た目がきもいからやらない人もいる
これでキャラがまともだったらもう少しは流行ったかもしれない。
仮にゲームシステムが良いとしても見た目からして気持ち悪いものをやる人がそれほどいるとは思えないけどね。
触りの部分で突き放してる。案の定アルカナのスレも気持ち悪い書き込みばかり。
まあそのゲームシステムの部分も過去作に比べたら微妙かなとは思うよ。
やれることが多いからこそつまらないシステムだとも思えるよ。
見た目がきもいからやらない人もいる
これでキャラがまともだったらもう少しは流行ったかもしれない。
仮にゲームシステムが良いとしても見た目からして気持ち悪いものをやる人がそれほどいるとは思えないけどね。
触りの部分で突き放してる。案の定アルカナのスレも気持ち悪い書き込みばかり。
まあそのゲームシステムの部分も過去作に比べたら微妙かなとは思うよ。
やれることが多いからこそつまらないシステムだとも思えるよ。
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 04:46:33.92 ID:ixV1H4eJO
いろいろやれすぎて頭追いつかないからつまらないと言ってるように聞こえる
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 05:12:50.25 ID:CGrnxj5J0
それはそれで別に間違ってはいないな。
万人向けじゃない。
一部の極まった人たちだけで楽んでたらいいよ。
でも気付けば簡単なんだけどね。
糞技ぶつけるだけの単純作業だし。
万人向けじゃない。
一部の極まった人たちだけで楽んでたらいいよ。
でも気付けば簡単なんだけどね。
糞技ぶつけるだけの単純作業だし。
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 07:19:09.79 ID:XI92R0HBO
好みの問題の一言で解決、スト４やBBはつまらなかったりすぐに飽きたりしたけど
アルカナは続けてるパターンも居るんだから
アルカナは続けてるパターンも居るんだから
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 07:48:16.45 ID:eTQKddLl0
スト４やBBよりアルカナの方がつまらなかったりすぐに飽きたりそもそも触ろうとさえしなかったり
する人が多いのは何でか議論してるんだけど
する人が多いのは何でか議論してるんだけど
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 08:25:27.16 ID:FSlafZMp0
（個人の感想です）
スト4：アケ版稼働日を心待ちにしたけど初日に500円入れてクソゲーだと見限った。
動きが気持ち悪すぎ、モーションださすぎ、出来ること少なすぎ、大味すぎ。
現行格ゲーで最下位です。なぜ（他の格ゲーよりは）流行ってるのかイミフなレベル。
3rd：最高の格ゲー。動かしてるだけの時点で気持ちいい。読み合いのイタチごっこも楽しい。
10年遊んでまだ飽きない。相手が格上でも格下でも、相応の遊び方が出来る。至高。
アルカナ3：キャラに魅力がない。ほぼ全員萌えない。例外としてあかねだけ可愛い。
お互いに出来ることが多くて動くのは楽しいし、
コンボ始動技を当てるまでの読み合いは多彩なんだけど、
始動技が当たるのが相手のうっかりミス（めくり・ぶっこみ・空中ひっかけ）に偏りがち。
確定状況に追い込む楽しさは少ない。（ガードで確定反撃、かと思いきやｈｃで隙消しできて攻められ継続、とか）
BB：まだ数クレジット程度しか触ってないけど、動かしてるだけの時点で気持ち悪い、なんてことはなかった。期待。
スト4：アケ版稼働日を心待ちにしたけど初日に500円入れてクソゲーだと見限った。
動きが気持ち悪すぎ、モーションださすぎ、出来ること少なすぎ、大味すぎ。
現行格ゲーで最下位です。なぜ（他の格ゲーよりは）流行ってるのかイミフなレベル。
3rd：最高の格ゲー。動かしてるだけの時点で気持ちいい。読み合いのイタチごっこも楽しい。
10年遊んでまだ飽きない。相手が格上でも格下でも、相応の遊び方が出来る。至高。
アルカナ3：キャラに魅力がない。ほぼ全員萌えない。例外としてあかねだけ可愛い。
お互いに出来ることが多くて動くのは楽しいし、
コンボ始動技を当てるまでの読み合いは多彩なんだけど、
始動技が当たるのが相手のうっかりミス（めくり・ぶっこみ・空中ひっかけ）に偏りがち。
確定状況に追い込む楽しさは少ない。（ガードで確定反撃、かと思いきやｈｃで隙消しできて攻められ継続、とか）
BB：まだ数クレジット程度しか触ってないけど、動かしてるだけの時点で気持ち悪い、なんてことはなかった。期待。
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 08:28:49.58 ID:VnfvAI8s0
（無職ではありません）
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 08:43:14.40 ID:oRXbYnEiO
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 08:55:49.16 ID:eTQKddLl0
キャラによるけどプラチナやレイチェルは萌え狙いでしょ
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 09:01:49.01 ID:dMHrAY340
ノエルはデザインを見た時は「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」と思ったね
声聞いてどうでもよくなったけど
声聞いてどうでもよくなったけど
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 09:18:13.66 ID:+BdnN1CHP
アルカナはパッケージの絵とゲームの絵がかけ離れてるのがな
赤毛の鞭使い？みたいなの使ってみようと思ったけど
動画何本か見て購入見送ったわ
赤毛の鞭使い？みたいなの使ってみようと思ったけど
動画何本か見て購入見送ったわ
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 11:10:38.73 ID:i2cQ1v1x0
>>767
格闘ゲーム初の「水着キャラ」というと、自分はジャス学の流を思い出すが、
格ゲーで水泳技を再現したセンスは素直にスゲエと思ったな。
その一方で、アルカナのきらは「スライムの中に入ってれば水着でもよくね？」だもんな……。
ランドセルの追加といい、単なる萌えのごり押しなのが痛い。
>>787
ゲーム中のドットは瑞姫氏の画風っぽい感じだから、かけ離れてると感じるのも無理はないな。
赤賀氏の絵は柔らかさを感じないし、設定上で年齢が違ってても
みんな同じような顔に見えるんで、どうも受け付けないわ……。
格闘ゲーム初の「水着キャラ」というと、自分はジャス学の流を思い出すが、
格ゲーで水泳技を再現したセンスは素直にスゲエと思ったな。
その一方で、アルカナのきらは「スライムの中に入ってれば水着でもよくね？」だもんな……。
ランドセルの追加といい、単なる萌えのごり押しなのが痛い。
>>787
ゲーム中のドットは瑞姫氏の画風っぽい感じだから、かけ離れてると感じるのも無理はないな。
赤賀氏の絵は柔らかさを感じないし、設定上で年齢が違ってても
みんな同じような顔に見えるんで、どうも受け付けないわ……。
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 11:20:50.89 ID:FSlafZMp0
きら、キャサリン、えこ、このは、メイファン、このあたりは居るだけで全体の雰囲気を悪くするガン細胞。
格ゲ友達をアルカナに誘っても、キャラデザがキモすぎて触りたくないって人ばかりだった。
格ゲ友達をアルカナに誘っても、キャラデザがキモすぎて触りたくないって人ばかりだった。
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 12:08:38.91 ID:u/azVUaq0
えこなんて飾りで、本体はカズ兄だけどなあれw
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 12:17:42.79 ID:pHAGHEUP0
絵がきになるヤツは自意識過剰なんだよ
マクロな視点で考えれば、塗り絵のアニメーションって時点でどれも大差はない
試しにばーちゃんに見せたら
ドラゴンボールと区別できてなかったわ
マクロな視点で考えれば、塗り絵のアニメーションって時点でどれも大差はない
試しにばーちゃんに見せたら
ドラゴンボールと区別できてなかったわ
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 12:28:18.16 ID:VnfvAI8s0
アルカナ流行らなかったね。
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 12:54:54.22 ID:XI92R0HBO
マイナーゲーなのに流行ったら逆にビックリするわ
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 13:04:55.86 ID:1uZnGQMzO
おにゃのこプレイヤーと対戦したいがために練習しました。
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 13:40:40.27 ID:lYstCwvYO
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 14:35:39.17 ID:VnfvAI8s0
いやー流行らなかったねー
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 14:52:08.83 ID:zBFn2A3R0
そもそも今やってるやつも本当に格ゲーとして評価してるのか疑問、本スレ見ると特にそう思う
プレイヤー側も格ゲー部分はどうでもよくて萌えキャラ萌え記号があればそれでいいんじゃないの
だったら別に格ゲーでなくてもアルカナを題材にしたエロゲーでも作ればみんな幸せになれるんじゃないの？
案外格ゲーより売れるかもよ
プレイヤー側も格ゲー部分はどうでもよくて萌えキャラ萌え記号があればそれでいいんじゃないの
だったら別に格ゲーでなくてもアルカナを題材にしたエロゲーでも作ればみんな幸せになれるんじゃないの？
案外格ゲーより売れるかもよ
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 15:07:46.53 ID:VbO+2jBK0
キャラゲーとして入ってやり込むうちにゲーム性も評価するってのは自然な流れじゃねえかな
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 15:31:24.22 ID:y8S4hZ2j0
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 16:16:38.28 ID:u/azVUaq0
>>797
攻略スレはしたらばで間に合ってるからなあ
攻略スレはしたらばで間に合ってるからなあ
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 16:34:53.63 ID:s8CFCOEK0
>>797
一応格ゲーとして始めて格ゲーとして評価してる奴も1人はいる。エロとか別に求めてないな
本スレもあれはあれでいいんじゃないかと思ってる。攻略に関しては>>800の言うとおりしたらばがまだ活発だし
本スレ自体も真っ当な質問なら普通に回答するくらいには機能してる。そこからネタに発展されることもあるが
あと考えてみりゃ稼動から1年以上経てばゲーム内容の話題が減っちゃうのも仕方ないんじゃないかなと
一応格ゲーとして始めて格ゲーとして評価してる奴も1人はいる。エロとか別に求めてないな
本スレもあれはあれでいいんじゃないかと思ってる。攻略に関しては>>800の言うとおりしたらばがまだ活発だし
本スレ自体も真っ当な質問なら普通に回答するくらいには機能してる。そこからネタに発展されることもあるが
あと考えてみりゃ稼動から1年以上経てばゲーム内容の話題が減っちゃうのも仕方ないんじゃないかなと
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 16:37:07.68 ID:RliHiLqy0
信者だけどゲームとして見たらぶっちゃけおもんないよ
萌えなっかったら他ゲーやってるし
萌えなっかったら他ゲーやってるし
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 16:51:43.91 ID:4IvwPHjAO
ゲーム性が唯一無二だから、そら好きな人間はいくらでもいるだろ。
他ゲーの評価は兎も角として、>>782のアルカナの評価は違和感ない。
後、
・難易度が高い
初見殺し見えない攻めわかりにくい行動大杉
・上にかかるが、ある程度慣れる、上にいかないと楽しめない。
低レベル帯域ではゴチャゴチャしたガチャゲー杉
・初動の不味さ
無印は新規ゲーでキャラのインパクトもあって、人もついた
が、正直クソゲーだったのと、フル騒動を経て、ガッツリ評価が落ちた
その間にBB、スト4系が力を取り戻した。
って感じでしょ。
アルカナ3と他ゲーなら、独自のおもしろさがあってアルカナ3が一番好きだが、
無印や2とかだと、BBかスト4やるし。
他ゲーの評価は兎も角として、>>782のアルカナの評価は違和感ない。
後、
・難易度が高い
初見殺し見えない攻めわかりにくい行動大杉
・上にかかるが、ある程度慣れる、上にいかないと楽しめない。
低レベル帯域ではゴチャゴチャしたガチャゲー杉
・初動の不味さ
無印は新規ゲーでキャラのインパクトもあって、人もついた
が、正直クソゲーだったのと、フル騒動を経て、ガッツリ評価が落ちた
その間にBB、スト4系が力を取り戻した。
って感じでしょ。
アルカナ3と他ゲーなら、独自のおもしろさがあってアルカナ3が一番好きだが、
無印や2とかだと、BBかスト4やるし。
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 17:28:17.71 ID:ixV1H4eJO
アルカナ分かってない人は終わらない固めと理不尽な表裏だけで死んで、何これクソゲってなるのはよくあると思う
初代とフル辺りは特に
初代とフル辺りは特に
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 17:44:33.28 ID:tm6FFF2/0
まず入り口が狭いです
臭い匂いがします
臭い匂いがします
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 17:48:56.38 ID:zAcigoFW0
可愛い女の子キャラだけで格ゲーしよう！ ってコンセプトの時点で、メジャーになることは諦めてるんじゃないかね製作陣も
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 17:56:40.73 ID:xL033Ur+0
個人的に、触って爽快感薄いなと思いました。
出来ること多いのはいいんですが、多すぎて頭破裂しそうです。
ちょっと触って思ったのは。
超必が全然減らない。当てても快感薄い。
ヒット音のSEがヘボイ、ヒットストップやヒットバックが気持よくない（個人的にこれが一番）
上にも関連するけどコンボが見栄えよくない
萌えにふっきれてるくせにパンチラしない
んーアクションゲーとして、もうちょい単体で気持よくつくってほしいというとこです。
出来ること多いのはいいんですが、多すぎて頭破裂しそうです。
ちょっと触って思ったのは。
超必が全然減らない。当てても快感薄い。
ヒット音のSEがヘボイ、ヒットストップやヒットバックが気持よくない（個人的にこれが一番）
上にも関連するけどコンボが見栄えよくない
萌えにふっきれてるくせにパンチラしない
んーアクションゲーとして、もうちょい単体で気持よくつくってほしいというとこです。
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 18:01:26.86 ID:vxCOvvnjO
>>804
ホーミング自体は別に複雑なシステムは思わないし
ホーミングキャンセル等の読みあいもあるとは思うが、そのシステムが雑だと思うよ。
2まではそれなりによかったなとは思うが
3じゃホーミングゲージ無くしちゃったしアルカナゲージ使うとは言えホーミング制限無くすのはどうかと思ったね。
ホーミング自体は別に複雑なシステムは思わないし
ホーミングキャンセル等の読みあいもあるとは思うが、そのシステムが雑だと思うよ。
2まではそれなりによかったなとは思うが
3じゃホーミングゲージ無くしちゃったしアルカナゲージ使うとは言えホーミング制限無くすのはどうかと思ったね。
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 18:43:15.93 ID:ixV1H4eJO
>>805
なんと言うケツの穴
なんと言うケツの穴
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 19:33:25.58 ID:713+aS7l0
キャラのインパクトがあったとしても上でも言われてたがそれで２，３作引っ張るのはキツイというか
逆に言うとキャラにインパクトしかない場合は慣れてしまえば何も残らない
要は飽きられたのも人が減った一因じゃなかろうか
>>800
他の格ゲーじゃあまり聞かない台詞だな
するとやはり格ゲーマー以外の層の割合が高いということにならんか？
逆に言うとキャラにインパクトしかない場合は慣れてしまえば何も残らない
要は飽きられたのも人が減った一因じゃなかろうか
>>800
他の格ゲーじゃあまり聞かない台詞だな
するとやはり格ゲーマー以外の層の割合が高いということにならんか？
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 20:48:07.28 ID:5WGDB7sJ0
>>810
萌えオタ兼格ゲーマーで何か悪い事でもあるのかと
萌えオタ兼格ゲーマーで何か悪い事でもあるのかと
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 21:10:34.97 ID:81Z7FSZf0
本スレは雑談が主になるなんてよくある話だろ。
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 22:08:37.09 ID:E6H3sn/50
>>795
美術学校とかではなかば強制的にそういう視点や感性を身に着けさせられるよ
もちろん対であるミクロ視点なこともやるけどね
学校でやらなくても自然と身につける人間もいる
作ってる連中にはわかってやってる人間もいるだろうよ
少し遠い話だけど
去年あたりから二次元の惨事元作品化にカネがたくさん流れてて
今年はその具現化のラッシュイヤーになるんだけど
これにしても、アニメである、というただそれだけで嫌悪する層をターゲットにした策なわけよ
やつらにはアルカナだのメルブラだのの違いはわからない
それこそドラゴンボールどころか名作劇場もフリージングもほぼ一緒
ただ目に入らない、インビジブルなだけ
美術学校とかではなかば強制的にそういう視点や感性を身に着けさせられるよ
もちろん対であるミクロ視点なこともやるけどね
学校でやらなくても自然と身につける人間もいる
作ってる連中にはわかってやってる人間もいるだろうよ
少し遠い話だけど
去年あたりから二次元の惨事元作品化にカネがたくさん流れてて
今年はその具現化のラッシュイヤーになるんだけど
これにしても、アニメである、というただそれだけで嫌悪する層をターゲットにした策なわけよ
やつらにはアルカナだのメルブラだのの違いはわからない
それこそドラゴンボールどころか名作劇場もフリージングもほぼ一緒
ただ目に入らない、インビジブルなだけ
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 22:13:42.51 ID:/0W0uobE0
>>810
違う。
どこであれ、重度の攻略はしたらばでやるのが基本っつーか普通なのに、
アルカナは本スレで格ゲーの話題がないとかいう変なツッコミが入るから言うだけ。
キャラ萌え勢は、飽きられたというより、
序盤でガッツり掴めなかったのが悪かった。
その点、似たプレイヤー層を持つメルブラは、
とっつきやすい簡単操作と分り易いゲーム性で客層を広げた。
母体が段違いって差はあれぼ、そういううまさもあったと思うよ、本当に。
違う。
どこであれ、重度の攻略はしたらばでやるのが基本っつーか普通なのに、
アルカナは本スレで格ゲーの話題がないとかいう変なツッコミが入るから言うだけ。
キャラ萌え勢は、飽きられたというより、
序盤でガッツり掴めなかったのが悪かった。
その点、似たプレイヤー層を持つメルブラは、
とっつきやすい簡単操作と分り易いゲーム性で客層を広げた。
母体が段違いって差はあれぼ、そういううまさもあったと思うよ、本当に。
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 01:28:18.82 ID:bwA8/Gkx0
キャラやアケ時代云々とかは置いといてアルカナの大半のとっつきにくさは恐らくホーミングに起因する事が多いと思う
対戦アクションってパッケージに出てる通り格闘ゲームの動きすると泥沼にハマると思われる
ホーミングは無限に使えるから多用して相手を錯乱させて自分のペースに持っていく事が最重要でコンボ等はその次と言った
システムがかなり強く分かり辛いゲームだからチュートリアル等みたいなのを入れてればそこまで酷くは無かったかもしれない
そして熱帯は新規プレイヤーとシリーズ通しの従来プレイヤーと混在しているために初っ端から大幅に差がついてる
これじゃ掴めるものも掴めないし従来プレイヤーと差を埋めるには立ち回りとコンボとアルカナ特性を有効活用しない事には始まらない
この点はマッチシステムの方に問題あるのでアークに言うべき問題、ストIVみたいなPPが欲しかった
敷居が高いと言うより従来プレイヤーとの差が大きすぎるという事が一番の問題点と思われる
対戦アクションってパッケージに出てる通り格闘ゲームの動きすると泥沼にハマると思われる
ホーミングは無限に使えるから多用して相手を錯乱させて自分のペースに持っていく事が最重要でコンボ等はその次と言った
システムがかなり強く分かり辛いゲームだからチュートリアル等みたいなのを入れてればそこまで酷くは無かったかもしれない
そして熱帯は新規プレイヤーとシリーズ通しの従来プレイヤーと混在しているために初っ端から大幅に差がついてる
これじゃ掴めるものも掴めないし従来プレイヤーと差を埋めるには立ち回りとコンボとアルカナ特性を有効活用しない事には始まらない
この点はマッチシステムの方に問題あるのでアークに言うべき問題、ストIVみたいなPPが欲しかった
敷居が高いと言うより従来プレイヤーとの差が大きすぎるという事が一番の問題点と思われる
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 02:23:09.51 ID:fjMsByoRi
PSRじゃいかんの
PPってどんなシステムなん
PPってどんなシステムなん
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 04:03:45.08 ID:sdLSFtDq0
>>815
アケを置いといて家庭用3の話を基準にしてるようだが
家庭用3はむしろアルカナシリーズで一番流行ったといっていいと思うんだが。
まあ他ゲーのセオリーが通じない要素が大きいんでチュートリアルがあったらよかったっての自体は同意。
あと後半はアルカナに限らず格ゲー全体の問題だな。
スト4のPPだったら解決するわけでもないし。
アケを置いといて家庭用3の話を基準にしてるようだが
家庭用3はむしろアルカナシリーズで一番流行ったといっていいと思うんだが。
まあ他ゲーのセオリーが通じない要素が大きいんでチュートリアルがあったらよかったっての自体は同意。
あと後半はアルカナに限らず格ゲー全体の問題だな。
スト4のPPだったら解決するわけでもないし。
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 05:27:28.51 ID:bwA8/Gkx0
>>817
家庭用流行ったと言うよりは今までの移植から考えれば(1･FULLはアケ版の事があるしすごカナは言わずもがな)
新規プレイヤーが多い事も見ればこれが初めてまともな移植と言ってもいい位
PPみたいなのが欲しい理由にPSR自体がキャラ別にしか存在しなく発売してからの少しの間は数字に殆ど意味を成さない状態になっていた
今だと回数と数字で見ればある程度推測は可能だがそれでもサブの可能性はある
CHARMで見れるには見れるが大抵そんなの見る間も無く決定ボタン押すので
せめて全キャラ中での最大PSRを別場所に表示する位して欲しかった、それと熱帯周りのUIを改善
家庭用流行ったと言うよりは今までの移植から考えれば(1･FULLはアケ版の事があるしすごカナは言わずもがな)
新規プレイヤーが多い事も見ればこれが初めてまともな移植と言ってもいい位
PPみたいなのが欲しい理由にPSR自体がキャラ別にしか存在しなく発売してからの少しの間は数字に殆ど意味を成さない状態になっていた
今だと回数と数字で見ればある程度推測は可能だがそれでもサブの可能性はある
CHARMで見れるには見れるが大抵そんなの見る間も無く決定ボタン押すので
せめて全キャラ中での最大PSRを別場所に表示する位して欲しかった、それと熱帯周りのUIを改善
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 09:58:33.13 ID:S5+RVVVX0
チュートリアルは欲しいな
最近の家庭用ゲームでは標準となってる
チュートリアルの利点は初心者でもある程度立ち回りやコンボが理解できる、以上に
『制作側がわかってて作ってるんですよ』という安心感が大きい
某ゲームの大会で製作者が「こんなコンボが出来るなんてわからなかったです、出場者の方はハイレベルですね」
とか言った時の絶望感は言うに及ばず
最近の家庭用ゲームでは標準となってる
チュートリアルの利点は初心者でもある程度立ち回りやコンボが理解できる、以上に
『制作側がわかってて作ってるんですよ』という安心感が大きい
某ゲームの大会で製作者が「こんなコンボが出来るなんてわからなかったです、出場者の方はハイレベルですね」
とか言った時の絶望感は言うに及ばず
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 10:06:54.30 ID:cJQSzgy80
え？製作者全員がゲームの内容全部を把握できてると本気で思ってるの？
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 10:59:53.15 ID:ccruTlKr0
>>815
チュートリアルはあったに越したことはないけどそこまで親切にしなきゃダメか？って気も
ホーミングは独特で他ゲーには無い要素だけど、これで他ゲーでの経験が活かせない！というよりも
そこをゼロから習得していくステップを楽しんでいくもんだと思うんだがなあ。負けながらでも
個人的にはホーミング以上に相殺周りの方が厄介だと思う。ホーミングは感覚でもある程度は使えるようになるけど
相殺は仕組み知らないとその後の攻防とか理解できないし。でも相殺の仕組みをゲーム内で説明するのはしんどそうだし…
新規勢とアケ勢に差がつくのはそりゃまあ移植なんだから当然
新規が1年以上プレイしてる人といきなり互角に戦えるようにしろってのは無理でしょ
ちょっとした立ち回りやコンボの知識くらいで埋まる差じゃない。経験の差は経験で埋めるしか
マッチング自体は条件絞れるし上級者サブでもなければPSRは機能してるから対戦を楽しめる相手は見つけられる
上級者サブはどうせさっさと上に上がってくから交通事故にあったと思ってスルー
チュートリアルはあったに越したことはないけどそこまで親切にしなきゃダメか？って気も
ホーミングは独特で他ゲーには無い要素だけど、これで他ゲーでの経験が活かせない！というよりも
そこをゼロから習得していくステップを楽しんでいくもんだと思うんだがなあ。負けながらでも
個人的にはホーミング以上に相殺周りの方が厄介だと思う。ホーミングは感覚でもある程度は使えるようになるけど
相殺は仕組み知らないとその後の攻防とか理解できないし。でも相殺の仕組みをゲーム内で説明するのはしんどそうだし…
新規勢とアケ勢に差がつくのはそりゃまあ移植なんだから当然
新規が1年以上プレイしてる人といきなり互角に戦えるようにしろってのは無理でしょ
ちょっとした立ち回りやコンボの知識くらいで埋まる差じゃない。経験の差は経験で埋めるしか
マッチング自体は条件絞れるし上級者サブでもなければPSRは機能してるから対戦を楽しめる相手は見つけられる
上級者サブはどうせさっさと上に上がってくから交通事故にあったと思ってスルー
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 11:04:01.45 ID:Mb3K0joo0
＞某ゲームの大会で製作者が
なんのゲーム？
なんのゲーム？
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 12:00:12.77 ID:MjHK2HQjO
緋想天(漢字が合ってるかは知らない)とか？
友達が大会でごく普通の基礎コンボやったらすげぇって声があがって、絶望したって話聞いた記憶がある
友達が大会でごく普通の基礎コンボやったらすげぇって声があがって、絶望したって話聞いた記憶がある
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 12:35:43.67 ID:4gALhEfcO
>>821
最近は親切なチュートリアル無い＝糞ゲーと認識する人が増えてるそうな
負けても楽しめる、こういう人間が今はあまり居ないからダメなんじゃないかな
最低限五分五分で楽しめる仕様にしないと人は着かないよ
格ゲーは勝ちor負けの両極端しかないから難しいけどね
最近は親切なチュートリアル無い＝糞ゲーと認識する人が増えてるそうな
負けても楽しめる、こういう人間が今はあまり居ないからダメなんじゃないかな
最低限五分五分で楽しめる仕様にしないと人は着かないよ
格ゲーは勝ちor負けの両極端しかないから難しいけどね
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 13:14:09.22 ID:S5+RVVVX0
チュートリアルってのはやる気が試されるんだよ
そりゃ規模や予算の問題もあるかも知れんが
アルカナはマニアに任せきりでオフィシャルでどうにかしようという気が欠けてると思う
俺は少なくともこのままなら次回作は買わん
そりゃ規模や予算の問題もあるかも知れんが
アルカナはマニアに任せきりでオフィシャルでどうにかしようという気が欠けてると思う
俺は少なくともこのままなら次回作は買わん
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 15:21:25.47 ID:ccruTlKr0
>>824
なんかすごい話だ。格ゲーで結果に五分求められたらどうすればいいのか
家庭用ならまだ金取られないんだから負けても前向きに受け止められるもんだと思ってた
今なら親切な解説動画がネットに転がっていて、細かい情報もすごい速さで共有、集約されたり
新規に格ゲー始めるハードルは昔より相当下がってる環境なのに
チュートリアル関連もそうだけど対戦ツールは提供するからあとはプレイヤーで掘り下げてねってスタンスはもう受け入れられないのかな
…アルカナ関係無くなってきたなｽﾏｿ
なんかすごい話だ。格ゲーで結果に五分求められたらどうすればいいのか
家庭用ならまだ金取られないんだから負けても前向きに受け止められるもんだと思ってた
今なら親切な解説動画がネットに転がっていて、細かい情報もすごい速さで共有、集約されたり
新規に格ゲー始めるハードルは昔より相当下がってる環境なのに
チュートリアル関連もそうだけど対戦ツールは提供するからあとはプレイヤーで掘り下げてねってスタンスはもう受け入れられないのかな
…アルカナ関係無くなってきたなｽﾏｿ
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 16:06:09.69 ID:MjHK2HQjO
ひたすら練習しつつ対戦で負けを繰り返し、地道に立ち回りや対策を覚えて強くなっていく事を楽しめないんかな
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 16:22:52.00 ID:S5+RVVVX0
>>827
人がいなくて無理です＞＜
人がいなくて無理です＞＜
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 16:35:16.50 ID:kNXUWMNeO
相手の攻めをなるだけ拒否しつつ
自分のキャラの強いとこの押し付け合いをするっていうのが駄目な人には向いてないからなぁ
このゲームの読み合いはキャッチボールじゃなくてビーンボールの投げ合いだと思う
あとシリーズ進む度にゲームスピード速くなりすぎておっさんゲーマーに優しくなくなったわ
自分のキャラの強いとこの押し付け合いをするっていうのが駄目な人には向いてないからなぁ
このゲームの読み合いはキャッチボールじゃなくてビーンボールの投げ合いだと思う
あとシリーズ進む度にゲームスピード速くなりすぎておっさんゲーマーに優しくなくなったわ
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 16:40:00.88 ID:cybZMIkfO
反確増やせ
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 16:44:57.34 ID:1Tz0iakq0
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 17:39:15.49 ID:kNv6zEs/O
メルブラと同じでキャラの等身が変で
動かしていておもしろくないんだよな
動かしていておもしろくないんだよな
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 17:51:51.73 ID:JZUtyu/D0
同意
あまり格ゲーに適さない等身だと思う
あまり格ゲーに適さない等身だと思う
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 17:59:41.94 ID:MjHK2HQjO
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 18:02:23.65 ID:sDjzLPLh0
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 18:07:45.54 ID:YSEtn0/90
そんな廃人を例に出されても困る。
コンボ複雑すぎ → 練習しろ甘えんな
フルボッコされてつまらん → 練習しろ甘えんな
キャラきもすぎ → 俺の嫁になんてことを氏ね
こんなんで流行るわけが無いだろ。
コンボ複雑すぎ → 練習しろ甘えんな
フルボッコされてつまらん → 練習しろ甘えんな
キャラきもすぎ → 俺の嫁になんてことを氏ね
こんなんで流行るわけが無いだろ。
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 18:14:58.47 ID:cJQSzgy80
そこら辺の問題は家庭用で解決できるでしょ
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 18:16:49.77 ID:sDjzLPLh0
>>826
昔なんて、インカムだけあれば大体ゲームできたじゃん。
スト2なんて動かすのに苦労なんてしたか？
アルカナ辺りはチュート必須な作りだよ。
初見は見てても絶対分からん。
そこらへん、ガンダムｖｓあたりはすぐ操作できるけど。
インカムだけみて操作できるゲームを作ってから、受け手の努力云々いうべき。
昔はチュート無かったというより、必要がなかった。
昔なんて、インカムだけあれば大体ゲームできたじゃん。
スト2なんて動かすのに苦労なんてしたか？
アルカナ辺りはチュート必須な作りだよ。
初見は見てても絶対分からん。
そこらへん、ガンダムｖｓあたりはすぐ操作できるけど。
インカムだけみて操作できるゲームを作ってから、受け手の努力云々いうべき。
昔はチュート無かったというより、必要がなかった。
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 19:12:20.45 ID:fNPRJqPr0
代わりに、糞の数ほど参考になる動画やWiki初め情報サイトがあるじゃん。
家庭用が出るに当たって、動画チュートリアルも沢山投稿されたし。
ゲーム内で役に立たないチャレンジやチュートリアルが存在することに何の意味があるんだか。
スト4、BBCS、MVC3のチュートリアルがためになった奴なんていないだろ。糞みたいな時間喰らい。
それをやる間、Wiki読んで動画見てる方が圧倒的にためになるわ。
家庭用が出るに当たって、動画チュートリアルも沢山投稿されたし。
ゲーム内で役に立たないチャレンジやチュートリアルが存在することに何の意味があるんだか。
スト4、BBCS、MVC3のチュートリアルがためになった奴なんていないだろ。糞みたいな時間喰らい。
それをやる間、Wiki読んで動画見てる方が圧倒的にためになるわ。
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 19:15:21.13 ID:ccruTlKr0
>>838
言いたいことは理解できるけど、それはすでにアルカナだけに限った話ではないと思う
ぶっちゃけ「動かす」だけならアルカナでもインスト見れば出来ると思う。ただ対戦の流れとかセオリーはわからないだろうけど
「動かす」以上の情報をインストに書ける格ゲーなんてもう存在してないよ。システムが肥大化してるのがほとんどだから
もしインストだけで出来るゲーム出したら、多分底の浅いゲームで切り捨てられて終わる。もうプレイヤーの目が肥えすぎてる
それを補うためにメーカーはサイトで詳細な情報だしたり雑誌に細かくデータ出したりしてる。それを見るのが前提みたいな状態なのは事実
インスト見れば動かせます、ただし動けるだけで対戦では勝てませんというのはまあ不親切といえなくもない
ただ昔でもインスト以上の情報は探し回られてたよ。上手い人がいたらそのゲーセンに見に行くとか、遠征して情報交換とか
口コミでのネタが流行ったり、キャラネタが猛威振るったりと結局今と大差なかった気がする
むしろネットって媒体が浸透してなかったときは今より調べる努力が必要だったと思うし
そういう行動が求められるジャンルだってこと自体は実は今に限った話じゃない。どうにかしようとしてどうにかなるものでもない
またアルカナからズレた長文失礼、これで最後にします…
言いたいことは理解できるけど、それはすでにアルカナだけに限った話ではないと思う
ぶっちゃけ「動かす」だけならアルカナでもインスト見れば出来ると思う。ただ対戦の流れとかセオリーはわからないだろうけど
「動かす」以上の情報をインストに書ける格ゲーなんてもう存在してないよ。システムが肥大化してるのがほとんどだから
もしインストだけで出来るゲーム出したら、多分底の浅いゲームで切り捨てられて終わる。もうプレイヤーの目が肥えすぎてる
それを補うためにメーカーはサイトで詳細な情報だしたり雑誌に細かくデータ出したりしてる。それを見るのが前提みたいな状態なのは事実
インスト見れば動かせます、ただし動けるだけで対戦では勝てませんというのはまあ不親切といえなくもない
ただ昔でもインスト以上の情報は探し回られてたよ。上手い人がいたらそのゲーセンに見に行くとか、遠征して情報交換とか
口コミでのネタが流行ったり、キャラネタが猛威振るったりと結局今と大差なかった気がする
むしろネットって媒体が浸透してなかったときは今より調べる努力が必要だったと思うし
そういう行動が求められるジャンルだってこと自体は実は今に限った話じゃない。どうにかしようとしてどうにかなるものでもない
またアルカナからズレた長文失礼、これで最後にします…
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 19:18:14.91 ID:cJQSzgy80
スト２だって上級者みたいに動かすのは苦労するだろ
何をもって「動けた」とするのかによるけど
ＣＰＵ戦を適当に進めていくだけなら最近のゲームの方が優しいわ
何をもって「動けた」とするのかによるけど
ＣＰＵ戦を適当に進めていくだけなら最近のゲームの方が優しいわ
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 19:30:31.69 ID:MjHK2HQjO
俺はガンダムやった時インストしっかりよんでWiki見たりもしたけど 、一面すらクリアできなかったぞふざけんな
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 19:48:45.18 ID:atfrzITtO
BBCSのチャレモは普通に使えるコンボパーツたくさんあっただろ
スパⅣは確かにクソの役にもたたんかったが
スパⅣは確かにクソの役にもたたんかったが
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 22:15:15.75 ID:LX5LqLJL0
でもLV3まで超必単発だけだったのにいきなり下段始動ノーゲージフルコンやれとか鬼畜過ぎると思うの
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 22:50:16.26 ID:MjHK2HQjO
じゃあどうしろと
フルコンって言ったってできなきゃダメな基礎コンなんだから頑張れよ
家庭用なんて金かからないんだからひたすら練習できて文句言う環境じゃなかろう
フルコンって言ったってできなきゃダメな基礎コンなんだから頑張れよ
家庭用なんて金かからないんだからひたすら練習できて文句言う環境じゃなかろう
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 23:20:59.05 ID:8KCuabOe0
格ゲーのチュートリアルって
距離をつめて空振らないように当てにいく
距離をつめる所（ノーガード状態）へ置いておく
置かれた攻撃を避けて刺し返す
差し返そうと受身になっている所へ距離を詰めて当てにいく
当て＞置き＞返し＞当て･･･
この基本すくみを最優先で理解してもらわなきゃいけないと思うんだ
コマンドやらコンボやらシステムやらの枝葉のほうが
絵的に達成感強いから優先させたくなるのはわかる、
ていうか下手したら偉い人にはすくみとか理解してもらえないかもしれないけどさ
距離をつめて空振らないように当てにいく
距離をつめる所（ノーガード状態）へ置いておく
置かれた攻撃を避けて刺し返す
差し返そうと受身になっている所へ距離を詰めて当てにいく
当て＞置き＞返し＞当て･･･
この基本すくみを最優先で理解してもらわなきゃいけないと思うんだ
コマンドやらコンボやらシステムやらの枝葉のほうが
絵的に達成感強いから優先させたくなるのはわかる、
ていうか下手したら偉い人にはすくみとか理解してもらえないかもしれないけどさ
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 23:43:02.58 ID:cJQSzgy80
そりゃコンボ当てるのが最終的な目的なんだから、近づくだけじゃしょうがない
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 23:49:56.16 ID:8KCuabOe0
だめだこりゃ
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 00:01:55.60 ID:LX5LqLJL0
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 00:28:18.63 ID:K0jIiZnm0
wikiとかに載せるコンボレシピは
どうせ一部だけ使ったりアレンジするから
参考用に長いフルコンで良いと思うが
BBのチャレモは確かにABC(D)技ぐらいのが良かったな
どうせ一部だけ使ったりアレンジするから
参考用に長いフルコンで良いと思うが
BBのチャレモは確かにABC(D)技ぐらいのが良かったな
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 00:30:41.61 ID:/whpR0Qn0
スト４はコンボゲーじゃないからアレだが
マブカプ３はちゃんと実用的なコンボチャレンジモード付いてるぞ
そんなもんよりこのゲームに必要なのはわからん殺しのチュートリアルだろ
アルカナブレイズなんかのわからん殺しを各キャラが丁寧に解説してくれるチュートリアルがあったら
このゲームの層的にもピッタリだと思う
むしろジャス学みたいなアドベンチャーモードにして試験をクリアしてご褒美CGとかを集める形にして
いやむしろ格ゲー部分がいらｎ
マブカプ３はちゃんと実用的なコンボチャレンジモード付いてるぞ
そんなもんよりこのゲームに必要なのはわからん殺しのチュートリアルだろ
アルカナブレイズなんかのわからん殺しを各キャラが丁寧に解説してくれるチュートリアルがあったら
このゲームの層的にもピッタリだと思う
むしろジャス学みたいなアドベンチャーモードにして試験をクリアしてご褒美CGとかを集める形にして
いやむしろ格ゲー部分がいらｎ
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 00:46:17.19 ID:Fzw9en350
あかね、エルザ、パルちゃん、モリオモトばっかり。
こんなんで面白いとか頭湧いてんじゃねーの？
こんなんで面白いとか頭湧いてんじゃねーの？
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 01:05:41.06 ID:K0jIiZnm0
俺はペトラばかり会うぞw
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 01:57:07.06 ID:pBa0+YWiO
こっちはゼニアばかりだ
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 02:26:02.90 ID:MmAJGpxuO
はぁと五回連続ですた
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 04:08:28.96 ID:9AyF86XAO
>>845
努力しろ云々につまらないからみんなやらないんだよ。
同じようにコンボやシステム複雑なブレイブルーや鉄拳なんかは流行ってるよ。
鉄拳なんてインストに書いてない技が大半でコンボ覚えなきゃ話にならないし
ブレイブルーは共通システムのほかキャラ毎の固有ドライブもありかなり複雑。
システムや基礎コンボも含め覚えることは少なくい。
アルカナ同様に初出は同じアーケードだから初期は家庭用なんてないので練習も難しいけどそれはみな同じ
にも関わらずアルカナだけが流行らないってのは単純に面白くないからだよ。見た目も含めてね
努力しろ云々につまらないからみんなやらないんだよ。
同じようにコンボやシステム複雑なブレイブルーや鉄拳なんかは流行ってるよ。
鉄拳なんてインストに書いてない技が大半でコンボ覚えなきゃ話にならないし
ブレイブルーは共通システムのほかキャラ毎の固有ドライブもありかなり複雑。
システムや基礎コンボも含め覚えることは少なくい。
アルカナ同様に初出は同じアーケードだから初期は家庭用なんてないので練習も難しいけどそれはみな同じ
にも関わらずアルカナだけが流行らないってのは単純に面白くないからだよ。見た目も含めてね
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 04:28:14.70 ID:KHDaF6yGO
買おう迷って動画観てみたら何かモッサリしてるんだが、動かしてる本人は割とスピーディーな雰囲気味わってるんかね？
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 05:42:01.47 ID:pBa0+YWiO
鉄拳とかBBと比べたら劣るに決まってんだろ
BBはGGから流れてきたプレイヤーが多いし、2D格ゲーとしてのスタンダードで万人うけするから人がつくのは当たり前
鉄拳はそもそも3Dだから2Dのと比べる対象では無い
そいでもって、どちらも歴史が長い(BBはGGからの流れ含め)からプレイヤー多いのも当然のこと
>>857
早過ぎるぐらいなのだけど
BBはGGから流れてきたプレイヤーが多いし、2D格ゲーとしてのスタンダードで万人うけするから人がつくのは当たり前
鉄拳はそもそも3Dだから2Dのと比べる対象では無い
そいでもって、どちらも歴史が長い(BBはGGからの流れ含め)からプレイヤー多いのも当然のこと
>>857
早過ぎるぐらいなのだけど
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 09:30:23.44 ID:W/AnChXDO
アルカナは速いぞ、風クラリスとかヤバイ
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 11:56:33.35 ID:MmAJGpxuO
初代の動画でも見てるんじゃね？
まぁ、3も速いけど枚数少ないから遅く見えるしな
4投げとかカクカクだし
まぁ、3も速いけど枚数少ないから遅く見えるしな
4投げとかカクカクだし
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 12:56:11.42 ID:/whpR0Qn0
>>834
家庭用で人がいねえんだってば・・・
家庭用で人がいねえんだってば・・・
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 13:37:43.92 ID:XNn1PkWD0
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 13:56:27.38 ID:/whpR0Qn0
>>862
０～１０が全然いません＞＜
０～１０が全然いません＞＜
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 14:04:23.61 ID:gBs47Kzt0
家庭用もぶっちゃけもう人いないね
今から始めるなら楽しめるようになるまで相当根性いるよ
今から始めるなら楽しめるようになるまで相当根性いるよ
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 14:26:20.25 ID:XNn1PkWD0
>>863
とりあえずトレモで基礎コン(地上空中問わず)練習してCPU相手に出したい時に出せるのを目標に
練習してその合間にPSR50～100付近の相手にやってみてこの時は勝ち負けに拘るんじゃなく
どの位自分が動けたかを見ると良い、その方が少しの上達にも気づきやすくモチベーションに繋がりやすい
ホーミングや相殺周りと守備は相手の行動をよく見て出来そうな事はトレースする事を心がける事
次に対戦時は積極的にリプレイ保存し後から見て自分はどういう攻守しているのかを見るといいかも、アルカナ選択の指標になる
この点しっかり抑えれば速く上達すると思うので頑張るべし、思うように動けるようになると楽しくなるので
とりあえずトレモで基礎コン(地上空中問わず)練習してCPU相手に出したい時に出せるのを目標に
練習してその合間にPSR50～100付近の相手にやってみてこの時は勝ち負けに拘るんじゃなく
どの位自分が動けたかを見ると良い、その方が少しの上達にも気づきやすくモチベーションに繋がりやすい
ホーミングや相殺周りと守備は相手の行動をよく見て出来そうな事はトレースする事を心がける事
次に対戦時は積極的にリプレイ保存し後から見て自分はどういう攻守しているのかを見るといいかも、アルカナ選択の指標になる
この点しっかり抑えれば速く上達すると思うので頑張るべし、思うように動けるようになると楽しくなるので
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 14:34:46.11 ID:/whpR0Qn0
>>865
いやあ、メインのはぁと様とキャサは一応150超えてるんですが
ちょいと飽きたのと実績でも集めようかと思って他キャラ使ったら全然勝てん
今いる人間は50も100も200も変わらんよ
たまに初心者っぽい人はいるけどさ
さっきも50のあかねエルザにフルボッコされたところです
キャラも固定化してきてるね
きらやフィオナやキャサリンシャルなんて初めはいたけど今は全然見ない
対策＆相性のキツイキャラはもう無理ゲーだからね
いやあ、メインのはぁと様とキャサは一応150超えてるんですが
ちょいと飽きたのと実績でも集めようかと思って他キャラ使ったら全然勝てん
今いる人間は50も100も200も変わらんよ
たまに初心者っぽい人はいるけどさ
さっきも50のあかねエルザにフルボッコされたところです
キャラも固定化してきてるね
きらやフィオナやキャサリンシャルなんて初めはいたけど今は全然見ない
対策＆相性のキツイキャラはもう無理ゲーだからね
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 14:44:00.95 ID:B37MRYxW0
キャサリンと対戦するのが嫌でアルカナ辞めました
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 15:28:07.74 ID:W/qolzAfO
正解！
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 15:33:11.76 ID:pBa0+YWiO
相性とか言い訳にして無理ゲー言って諦めるやつは格ゲー向いてない
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 15:39:35.65 ID:B37MRYxW0
いきなり何言ってんだこいつ？
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 15:42:52.40 ID:zCYpivnF0
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 16:51:32.19 ID:bBYHeaj/0
シンプルあかねはぁととか普通にいたのにな
今はPSR50くらいの人でもはぁとJAひっかけからフルコンで5割とか普通にやってきて怖い
今はPSR50くらいの人でもはぁとJAひっかけからフルコンで5割とか普通にやってきて怖い
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 21:04:41.77 ID:BjBhBR24O
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 21:58:42.38 ID:TwCYJun90
ネット大戦なのに、実力同じやつだけと戦えないとか、ネットの利点を全く活かしてないな
初心者と上級者が戦うなんて、お互いに不幸しかないのに。
上級者はつまんねえし罪悪感あるし、初心者は糞ゲーと見切りをつける
初心者と上級者が戦うなんて、お互いに不幸しかないのに。
上級者はつまんねえし罪悪感あるし、初心者は糞ゲーと見切りをつける
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 22:18:36.43 ID:nJaQ9p4P0
人がいないんだからしょうがない
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 00:03:11.17 ID:BjBhBR24O
実力同じの定義が何か分からんが
現状だと上級者と初心者が当たるような事態は限りなく少ないと思うが
俺に勝った奴＝上級者とか考えてるならシラン
現状だと上級者と初心者が当たるような事態は限りなく少ないと思うが
俺に勝った奴＝上級者とか考えてるならシラン
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 01:30:21.89 ID:Uy+a0D5t0
いわゆる強キャラにしか遭遇しないんだけど、なにが俺の嫁なの？
アルカナの組み合わせもほぼ固定。
組み合わせの楽しさ()とかどこ行ったの？
アルカナの組み合わせもほぼ固定。
組み合わせの楽しさ()とかどこ行ったの？
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 01:39:06.19 ID:8SqoPE7o0
みんなフィオナやえこみたいなクズロリは嫌いなんだよ死ねばいいと思ってるんだよ
弱いからじゃなくて嫌いだから使わないんだよな、な
弱いからじゃなくて嫌いだから使わないんだよな、な
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 01:48:19.15 ID:uTBzlHsIO
アルカナの組み合わせ固定とか的外れすぎて笑う。
確かにキャサなずなみたいに余りに段違いでほぼ固定な奴はいるが、
大抵のキャラには選択肢が幾つもあるし、キャラ対策で付け替えるのも多い。
その解にしたっていままでの研究から導き出されたもので、
それは最近話題になってる火エルザみたいに現在進行形で開拓中だ。
他ゲーでここまで選択肢に自由度の高いゲームあげてみれよほらさあ！
確かにキャサなずなみたいに余りに段違いでほぼ固定な奴はいるが、
大抵のキャラには選択肢が幾つもあるし、キャラ対策で付け替えるのも多い。
その解にしたっていままでの研究から導き出されたもので、
それは最近話題になってる火エルザみたいに現在進行形で開拓中だ。
他ゲーでここまで選択肢に自由度の高いゲームあげてみれよほらさあ！
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 01:58:15.54 ID:8SqoPE7o0
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 02:02:33.75 ID:+2Wpwd9I0
カプエス２はレシオで好きなチームが組めてチームの順番も変えられて
６通りのグルーブがあってキャラも４４人（アルカナの大体２倍）居るけどどうなんだろう
６通りのグルーブがあってキャラも４４人（アルカナの大体２倍）居るけどどうなんだろう
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 02:32:27.12 ID:O/FSFTPV0
主にサガットとブランカです。
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 03:07:39.99 ID:Uy+a0D5t0
研究の結果、火エルザばっかりになるんだろw
どこに選択肢があるんだよ。
どこに選択肢があるんだよ。
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 03:10:41.43 ID:g4dw/WTn0
超絶面白い格ゲ3rdも19キャラｘスーパーアーツ3種を選べるから、
対戦の組み合わせは3249種類もあるんだよ！
対戦の組み合わせは3249種類もあるんだよ！
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 03:38:55.28 ID:bo0YB1j9O
普通はガチとネタと対策用でアルカナ変える
キャラによってはそれを使わないとまともに戦えない、もしくはそのアルカナがどのキャラに対しても機能するから固定ってのはある
例えばキャサは触られやすく崩しがほぼ見えないし、GCで切り返すにもかなり博打になって安定しない。だからアドバがある風になる
クラは中距離タイプだから距離を取る必要があり、強いE攻撃がjcできるようになりGCから反確とられなくなるから風
固定はほとんどが理由あってのものだから、これ強いんだろ？だから固定とか言う単純思考停止なもんじゃない
キャラによってはそれを使わないとまともに戦えない、もしくはそのアルカナがどのキャラに対しても機能するから固定ってのはある
例えばキャサは触られやすく崩しがほぼ見えないし、GCで切り返すにもかなり博打になって安定しない。だからアドバがある風になる
クラは中距離タイプだから距離を取る必要があり、強いE攻撃がjcできるようになりGCから反確とられなくなるから風
固定はほとんどが理由あってのものだから、これ強いんだろ？だから固定とか言う単純思考停止なもんじゃない
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 03:50:10.71 ID:U2DZAbaa0
なずな使われだけどリーゼとかは時じゃなく花で行くかな
姉と共に端に追い詰められたとき、バーストの安心感はやっぱ大きいよ
姉と共に端に追い詰められたとき、バーストの安心感はやっぱ大きいよ
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 04:28:32.08 ID:8SqoPE7o0
>>885
単純思考ではなく理論に基づいた上での決まりきった固定なんですねわかりましたありがとうございました
単純思考ではなく理論に基づいた上での決まりきった固定なんですねわかりましたありがとうございました
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 05:30:07.24 ID:2SzSQalp0
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 05:40:37.56 ID:PfvttIap0
日本人は与えられた選択肢が多すぎると、逆にやらなくなる。
少ない選択肢をやりくりするほうが好きな民族。
少ない選択肢をやりくりするほうが好きな民族。
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 06:43:16.93 ID:/l1Yx0eZ0
声をでかくして自由度が～とかゲームバランスが～とかを
売り文句にして勧めてくるくせに実際は他の格ゲーのほうが断然優れてるし
嫁がどうこううるさいけど全体的にみれば他ゲーと強キャラ使いの割合変わんねえし
見た目がアレなんだから人に宣伝しないでひっそりやってほしい
売り文句にして勧めてくるくせに実際は他の格ゲーのほうが断然優れてるし
嫁がどうこううるさいけど全体的にみれば他ゲーと強キャラ使いの割合変わんねえし
見た目がアレなんだから人に宣伝しないでひっそりやってほしい
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 07:13:02.85 ID:76dlcb7OO
アルカナよりバランス優れてるってハッキリ言えるゲームってなんだよ
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 08:52:27.07 ID:pZtsTsnKO
発売日に買ってから神依様しか使ってない俺
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 11:56:38.12 ID:uTBzlHsIO
アカツキ。
と言いたいところだが、最新作は知らないんだよな。
相対評価で見ると少ないのは確か。
キャラ使用率に関してはどうやってつっこんだらいいのやら。
お前が思うならそうなんだろう。お前の中ではな。でいい？
カード的なシステムがないから断言はできないが、大会でも熱帯でも比較的バラバラじゃん。
バランス的に固定って話題から始まっているのだから、
SAほぼ固定でキャラ差のヤベー3rdまで出されても、その、なんだ、困る。
申し訳ないが、カプエスはわからねーわ。偉そうに大言壮語して悪い。
選択肢のあるゲームとして、ism的な、3rdやストゼロ、剣サムとかそこいら考えてたが、
チーム戦出きるゲームがあったな。忘れてた。
そっちは余りやんないからバランス的にどうなのかは他の人お願いします。
と言いたいところだが、最新作は知らないんだよな。
相対評価で見ると少ないのは確か。
キャラ使用率に関してはどうやってつっこんだらいいのやら。
お前が思うならそうなんだろう。お前の中ではな。でいい？
カード的なシステムがないから断言はできないが、大会でも熱帯でも比較的バラバラじゃん。
バランス的に固定って話題から始まっているのだから、
SAほぼ固定でキャラ差のヤベー3rdまで出されても、その、なんだ、困る。
申し訳ないが、カプエスはわからねーわ。偉そうに大言壮語して悪い。
選択肢のあるゲームとして、ism的な、3rdやストゼロ、剣サムとかそこいら考えてたが、
チーム戦出きるゲームがあったな。忘れてた。
そっちは余りやんないからバランス的にどうなのかは他の人お願いします。
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 12:05:03.99 ID:0PdCVJ6oO
>>889
だとするとコンセプトの立ち上げ（詰め込むだけ詰め込む・自由度上げまくる）からして見誤ってた事になるな
ハゲ校長が「これはいける！」てコメントしてたが諸々の要素が受けない方向驀進してんのに気がつかなかったのかな
>>878で思ったが
アルカナのロリてクソ生意気と白痴しかバリエーションないからつまらん
ドロシーは性能はともかくキャラとしちゃ何の面白みもないし
キャラをうまく作れない奴らで萌えやっても当たるわけがない
だとするとコンセプトの立ち上げ（詰め込むだけ詰め込む・自由度上げまくる）からして見誤ってた事になるな
ハゲ校長が「これはいける！」てコメントしてたが諸々の要素が受けない方向驀進してんのに気がつかなかったのかな
>>878で思ったが
アルカナのロリてクソ生意気と白痴しかバリエーションないからつまらん
ドロシーは性能はともかくキャラとしちゃ何の面白みもないし
キャラをうまく作れない奴らで萌えやっても当たるわけがない
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 12:21:55.71 ID:g4dw/WTn0
キモいデザインのキャラとは対戦するのさえ嫌だよね。
きら、キャサ、このは、の3キャラは見るのも不快なレベルで萌えない。消えて欲しい。
きら、キャサ、このは、の3キャラは見るのも不快なレベルで萌えない。消えて欲しい。
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 12:28:42.37 ID:pZtsTsnKO
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 12:35:21.97 ID:g4dw/WTn0
えこ、アンジェ、メイファン、フィオナ、あたりは上記3キャラよりはマシでしょ。
対戦相手としてみるのも嫌だ、というほどの嫌悪感はないよ。
対戦相手としてみるのも嫌だ、というほどの嫌悪感はないよ。
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 12:36:20.38 ID:g4dw/WTn0
忘れてた、リーゼ？ロリ枠じゃ一番まともだと思うけれど。
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 13:35:20.78 ID:PtkrNgEY0
キャラデザが斜め上過ぎて萌え系好きな人にはウケないってのは大分前から出てる話でしょ
ロリ枠なら、BBのプラチナの方がよほど突き抜けてて可愛らしいと思うし
ロリ枠なら、BBのプラチナの方がよほど突き抜けてて可愛らしいと思うし
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 13:47:16.15 ID:qif54G2D0
プラチナもねーわｗ
めーはんは動きが生理的にきめえから嫌
めーはんは動きが生理的にきめえから嫌
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 14:13:29.47 ID:8SqoPE7o0
流行らせたいとかバランスがいいとか言うなら
お前ら自称上級者がきらやフィオナ使ってガンガン勝つしかないよな
アルカナはあんまり見ない聖か水でお願いします
お前ら自称上級者がきらやフィオナ使ってガンガン勝つしかないよな
アルカナはあんまり見ない聖か水でお願いします
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 14:29:34.57 ID:bo0YB1j9O
きらやフィオナは少なくないし評価としては中堅下位程度だけど、きらは荒らし性能が高く、フィオナはジャンプ攻撃が異常に強いおかげで割と安定してる
聖は柔らかいけど確定補正切りができるようになる、もしくは狙える場面が増えるキャラが割りといるからワンチャン狙いで使う人もいる
水は反射技が少ないキャラ相手(ゼニア、、フィオナ等)に対する対策アルカナであって、相手によっては機能しないから頻繁に使うもんではない
少ないって言うんなら顎獣だろ
あれは本当にもうね
相当開発してからじゃないと舐めプレベル
聖は柔らかいけど確定補正切りができるようになる、もしくは狙える場面が増えるキャラが割りといるからワンチャン狙いで使う人もいる
水は反射技が少ないキャラ相手(ゼニア、、フィオナ等)に対する対策アルカナであって、相手によっては機能しないから頻繁に使うもんではない
少ないって言うんなら顎獣だろ
あれは本当にもうね
相当開発してからじゃないと舐めプレベル
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 16:41:14.76 ID:DKCZ10H0O
シャルのアルカナ相当弱いらしいな
名前とか見た目強そうなのに
つか神威っていつまで起きてんの？
いい加減寝ろよあいつ
流石にこんなに長い間起きてるの不自然だろ
名前とか見た目強そうなのに
つか神威っていつまで起きてんの？
いい加減寝ろよあいつ
流石にこんなに長い間起きてるの不自然だろ
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 20:02:17.12 ID:lHCBMeWg0
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 20:23:10.72 ID:LwV2e/aE0
２ヶ月で900越えたわけだが
このスレアルカナに対する不満点や改良希望点を話し合うって点で結構需要あると思うんで
地震で大変な時に何だが次スレやるなら
アルカナは「面白いのに流行らない」のか？ PART5
てな感じにするのはどうだろう
このスレアルカナに対する不満点や改良希望点を話し合うって点で結構需要あると思うんで
地震で大変な時に何だが次スレやるなら
アルカナは「面白いのに流行らない」のか？ PART5
てな感じにするのはどうだろう
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 20:23:49.33 ID:g4dw/WTn0
”なぜアルカナは流行らないのか”でOK
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 20:42:45.56 ID:+MHUeYL6O
ねちっこくまとわりつけるホーミング操作技術と崩しに反応する反射神経がすべてだわ
読みもくそもない
やりたいこと押しつけて勝つオナニーゲー
読みもくそもない
やりたいこと押しつけて勝つオナニーゲー
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 21:17:16.87 ID:c2VQ7wdu0
>>901
上級者になるとけっこうキャラはバラける。
ＰＳＲ１００～１５０あたり強キャラ使いばっかだな。あかねヴァイスはぁとキャサリン。
～１８０あたりで、なずなエルザペトラが増える。
っつーかマジで樹多すぎるな。
上級者になるとけっこうキャラはバラける。
ＰＳＲ１００～１５０あたり強キャラ使いばっかだな。あかねヴァイスはぁとキャサリン。
～１８０あたりで、なずなエルザペトラが増える。
っつーかマジで樹多すぎるな。
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 21:40:21.05 ID:g4dw/WTn0
樹コンボは平均拘束時間が無駄に長いのがねぇ。
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 21:55:06.08 ID:U2DZAbaa0
>>907
じゃあ、どうやってやりたいこと押し付けるのさ？
お互いにやりたいこと押し付けられるわけないだろ？
問題にするならそこまでの過程が問題であって
やりたいこと押し付けること自体は何も悪いとは思えないな
じゃあ、どうやってやりたいこと押し付けるのさ？
お互いにやりたいこと押し付けられるわけないだろ？
問題にするならそこまでの過程が問題であって
やりたいこと押し付けること自体は何も悪いとは思えないな
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 23:32:25.25 ID:4it7jFL2O
>>910
なんも考えてないアンチに構わなくても
なんも考えてないアンチに構わなくても
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 01:50:27.67 ID:8/2obIAYO
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 03:55:04.09 ID:OWysprBA0
そういう奴がいるから格ゲーマー全体から
アルカナでシコシコしてろｗとしか言われないんだろ
アルカナでシコシコしてろｗとしか言われないんだろ
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 12:17:00.44 ID:OMsZqgRH0
女だけど、アルカナ最初やっつけた時に
モンスターが肉片になってかなり引いた。。
血がいっぱい飛ぶしグロイのは子供とかに流行らない1番の原因だと思う。
作り手一緒なんだからFFみたいな消え方の方が良いよ…。
でもそれじゃ｢殺戮者｣てイメージ沸かないか。。
最近は慣れて楽しいけど。あと序盤の両手系の武器重すぎて動きがのろくて
いらっとする。
モンスターが肉片になってかなり引いた。。
血がいっぱい飛ぶしグロイのは子供とかに流行らない1番の原因だと思う。
作り手一緒なんだからFFみたいな消え方の方が良いよ…。
でもそれじゃ｢殺戮者｣てイメージ沸かないか。。
最近は慣れて楽しいけど。あと序盤の両手系の武器重すぎて動きがのろくて
いらっとする。
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 12:37:22.49 ID:OWysprBA0
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 12:38:51.38 ID:WpLRHYf5P
>>899
BBも全キャラがプラチナのようなデザインだったらキモくて流行らなかったよ
アルカナはやり過ぎなんだよね
いくらキモキャラ好きのキモオタだってメインディッシュばかり出されては重たくて食べてられない
BBも全キャラがプラチナのようなデザインだったらキモくて流行らなかったよ
アルカナはやり過ぎなんだよね
いくらキモキャラ好きのキモオタだってメインディッシュばかり出されては重たくて食べてられない
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 12:50:18.63 ID:OWysprBA0
しかし200超えとか全然手も足も出なくて
パーフェクト負けとかザラだけど
こいつらスパ４とかどれくらい強いんだろうか
上級者が「アルカナとアークゲーしかやりません」とかだったらそりゃ流行らんと思うんだよ
パーフェクト負けとかザラだけど
こいつらスパ４とかどれくらい強いんだろうか
上級者が「アルカナとアークゲーしかやりません」とかだったらそりゃ流行らんと思うんだよ
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 13:07:51.07 ID:/cnxUphTO
一般プレイヤーについては知らんが有名人クラスだったらサムスピやKOFやらの他ゲーで闘劇出てますーってのは普通に多いぞ
切符取れる数を競うなんて変人さんもいるし
っつーか、勝てないから文句言ってるだけかよ恥ずかしい
切符取れる数を競うなんて変人さんもいるし
っつーか、勝てないから文句言ってるだけかよ恥ずかしい
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 13:20:48.47 ID:cwA4dcZZ0
上級者がスパ４やったらアルカナが流行る？
ちょっと意味が分かりませんね
ちょっと意味が分かりませんね
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 13:35:18.72 ID:OWysprBA0
逆を言えば、ウメハラとかがアルカナやったら一発で流行るだろう
マイナーゲーしかやらん奴が何言ったって無駄だろ
マイナーゲーしかやらん奴が何言ったって無駄だろ
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 14:54:32.34 ID:/cnxUphTO
理論の飛躍がすごい人ですね
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 15:43:52.32 ID:obNIVSbdO
ウメハラがアルカナやったら流行るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウメスレにコピーして張ってこよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウメスレにコピーして張ってこよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 16:59:55.22 ID:/cnxUphTO
今時草生やしてる人って
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 17:28:33.08 ID:5MRg5uAs0
面白くないから流行らないんだろ
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 17:41:48.79 ID:bMCHCPhgO
正解！
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 17:44:03.31 ID:jQQYenkr0
アルカナしたさにPS3本体ごと買って入門して、続けてるけれど、
“面白くないから流行らない”はある意味正しいよ。
“面白くないから流行らない”はある意味正しいよ。
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 22:36:36.99 ID:uFwntHcx0
ウメは反応、読み等が凄い人って感じがするんだよなあ
コンボゲー合わなさそうなイメージある
コンボゲー合わなさそうなイメージある
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 23:02:39.92 ID:bMCHCPhgO
ギルティすぐにやめたしな
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 23:08:23.33 ID:/cnxUphTO
バースト読んでーまだ入るー
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 23:18:39.67 ID:cwA4dcZZ0
ギルティ辞めてウメの時代終わったなと思ったけどスト４で息吹き返した感じ
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 00:18:05.50 ID:iSh2ZpEmO
しかし格ゲーの時代自体だがな
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 01:32:48.94 ID:6nwzVR4/0
まあ格ゲーとしては面白い部類には入らないな
あくまでキャラゲー
あくまでキャラゲー
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 01:38:30.99 ID:s5p00XpmO
まぁ、キャラありきの面白さだわな
そこまでつまんないとも思わんがゲーム自体は凡
そこまでつまんないとも思わんがゲーム自体は凡
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 02:04:47.98 ID:O7jPDZ1YO
逆に言うと今流行ってる2Dものはなんだ？
スパ4？BB？
スパ4？BB？
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 08:37:41.61 ID:cA+6HSdnO
そうなんじゃないの
そんでキャラゲーとしても面白くないから流行らないんだな
そんでキャラゲーとしても面白くないから流行らないんだな
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 08:40:17.45 ID:acbvlVQN0
システムが複雑でキャラもキモすぎる
流行る要素がないということか
流行る要素がないということか
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 09:13:19.70 ID:O2YRfvKN0
MVC3までのつなぎにと思って買ってみたんだが、どうもピンと来なかったなあ
直感的に動かせなかったり、使い道がすぐに理解できない技があったりで
直感的に動かせなかったり、使い道がすぐに理解できない技があったりで
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 12:16:23.48 ID:eiBvvSHq0
結局、リーゼのマーキング云々は
「弱ボタンを押せばマーキングが出るんだな」くらいにしか、理解できなかったな……
「どう操作すればマーキングが出るのか」という肝心な説明が
インストカードはおろか、ムックにすら載ってないってどうなのよ……
「弱ボタンを押せばマーキングが出るんだな」くらいにしか、理解できなかったな……
「どう操作すればマーキングが出るのか」という肝心な説明が
インストカードはおろか、ムックにすら載ってないってどうなのよ……
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 14:14:56.60 ID:DyZzNJMB0
流行らん理由ではないが家庭用ストモがワンパターンなのも問題
ボス倒したらゴゴゴッとか音が鳴って揺れてるステージでキャラが「終わったか・・・」みたいなこと言って、相方が迎えに来て一言
ボスが消えたのに対するアナウンサーのコメントが入って「数日後」
その後にくだらない馴れ合いがあって終わり
このパターンしかない
ボス倒したらゴゴゴッとか音が鳴って揺れてるステージでキャラが「終わったか・・・」みたいなこと言って、相方が迎えに来て一言
ボスが消えたのに対するアナウンサーのコメントが入って「数日後」
その後にくだらない馴れ合いがあって終わり
このパターンしかない
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 14:20:49.59 ID:d8kcKtay0
>>939
まあEDが全部1つのパターンで収まってしまっちゃうってのは、今時ちょっと珍しいかもね
1人くらいは倒したその場のままで、1人去っていくようなカッコイイ感じにしても良かったと思うが
全部他キャラと仲良く絡ませたEDにするってのは、ある意味このゲームのコンセプトなんだろうけど
まあEDが全部1つのパターンで収まってしまっちゃうってのは、今時ちょっと珍しいかもね
1人くらいは倒したその場のままで、1人去っていくようなカッコイイ感じにしても良かったと思うが
全部他キャラと仲良く絡ませたEDにするってのは、ある意味このゲームのコンセプトなんだろうけど
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 14:40:26.44 ID:O7jPDZ1YO
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 15:03:20.75 ID:u0cD80z00
シンプルモード？
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 16:00:39.45 ID:O7jPDZ1YO
シンプルだとB(中攻撃)が必殺技
弱だと通常技
弱だと通常技
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 20:44:26.67 ID:YdAirq8y0
>>939-940
そのマンネリ具合が好かれてるのか飽きられてるのかは結構大きいかも
そのマンネリ具合が好かれてるのか飽きられてるのかは結構大きいかも
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 02:47:29.79 ID:z0yUQeVbO
もうつかれた
売ってくる
売ってくる
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 03:10:49.90 ID:DrLsANauO
ご自由にどうぞ
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 05:32:51.22 ID:BoYcfvy70
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 22:06:58.25 ID:g+0jsHak0
もう過疎化はとまらないね
wikiもセリフ集とか実績トロフィー関連とかスカスカだし
コンボは充実こそしてるもののごちゃごちゃで非常に見難い
あれじゃ新規も望めん、覚えようなんて気にもならん
さっきもランクマクイックマッチで３連続同じ人と対戦した
そろそろ実績厨もコンプした頃だろうし、かくいう俺もコンプしちゃったんで熱も冷めた
パッチが来てもまずやらんな
比べるのも荒れるもとだが、これから格ゲーやりたいって人がいたらアルカナよりはスパ４を勧めるよ
wikiもセリフ集とか実績トロフィー関連とかスカスカだし
コンボは充実こそしてるもののごちゃごちゃで非常に見難い
あれじゃ新規も望めん、覚えようなんて気にもならん
さっきもランクマクイックマッチで３連続同じ人と対戦した
そろそろ実績厨もコンプした頃だろうし、かくいう俺もコンプしちゃったんで熱も冷めた
パッチが来てもまずやらんな
比べるのも荒れるもとだが、これから格ゲーやりたいって人がいたらアルカナよりはスパ４を勧めるよ
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 22:29:43.74 ID:DrLsANauO
正直ストーリーとかキャラを見るためだけに格ゲーする人は何やってもすぐ飽きるのが大半だろ
そういう人は格ゲーをアクションゲームと勘違いしてる初心者ばっかで、すぐに熱帯やって相手強すぎ勝てないクソゲーとか言って辞めんだろ？
そういう人は格ゲーをアクションゲームと勘違いしてる初心者ばっかで、すぐに熱帯やって相手強すぎ勝てないクソゲーとか言って辞めんだろ？
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 22:32:18.25 ID:IYV7jMUE0
そもそもがそういう奴しかプレイしてないから、即効熱帯過疎ったんだろうね
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 23:03:04.57 ID:g+0jsHak0
強すぎる人しか残ってないのが問題なんだよ
相手強くて勝てなかったらクソゲーだろそりゃ
だったらお前、猛者の集まるゲーセンで北斗かバサラでもやってこいってんだ
相手強くて勝てなかったらクソゲーだろそりゃ
だったらお前、猛者の集まるゲーセンで北斗かバサラでもやってこいってんだ
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 23:43:44.50 ID:DrLsANauO
強すぎるって言うか、買ったばっかりでシステムも読み合いの一割も理解してない状態で、しかもコンボもろくにできないで何を言っているのかと思うわ
こっちとしたら、Wikiのコンボ見てやる気にならないとか言っちゃう思考停止さんが勝てるような浅すぎるゲームだったらやってないがな
こっちとしたら、Wikiのコンボ見てやる気にならないとか言っちゃう思考停止さんが勝てるような浅すぎるゲームだったらやってないがな
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 23:59:32.90 ID:LA5ugHg00
もう出尽くした感はあるな
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 00:06:23.55 ID:hdqgfC+s0
アルカナのwikiは他の格ゲーに比べても非常に見難いだろ
とりあえずもうちょっとまとめないと数カ月後には同じ人と２０連戦とかすることになるぞ
とりあえずもうちょっとまとめないと数カ月後には同じ人と２０連戦とかすることになるぞ
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 00:15:22.52 ID:JOO5IQd+O
加速ホーミングぶっこみしまくって
当たればコンボしてりゃ勝てます
当たればコンボしてりゃ勝てます
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 01:05:50.05 ID:J3TzpwntO
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 02:11:46.60 ID:IjtLiUK50
家庭用から入りました。
やってみると、たしかに面白いけどこれ流行らないだろうなと思った。
システムが複雑すぎるし敷居が高すぎる。
アルカナ、アルカナブレイズ、エクステンドフォース、アルカナバースト、
何種類もあるホーミング、キャラとアルカナそれぞれに存在する必殺技と超必殺技・・・
触ってみると思ったより分かりやすいし、駆け引きや読み合いも含めて割と簡単に慣れるんだけど、
そこまで辿りつけない人のほうが圧倒的に多いはず。
続編だって点も含めて、人気が出るのは厳しいだろうなぁ。
やってみると、たしかに面白いけどこれ流行らないだろうなと思った。
システムが複雑すぎるし敷居が高すぎる。
アルカナ、アルカナブレイズ、エクステンドフォース、アルカナバースト、
何種類もあるホーミング、キャラとアルカナそれぞれに存在する必殺技と超必殺技・・・
触ってみると思ったより分かりやすいし、駆け引きや読み合いも含めて割と簡単に慣れるんだけど、
そこまで辿りつけない人のほうが圧倒的に多いはず。
続編だって点も含めて、人気が出るのは厳しいだろうなぁ。
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 02:18:11.27 ID:a5WaNBaZ0
最近の格ゲーとしてシステムはそこまで複雑じゃないぞ？ ２ボタン同時のお手軽必殺技だし
敷居が高いのは認めるが、それはキャラデザが一番の要因
敷居が高いのは認めるが、それはキャラデザが一番の要因
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 02:24:00.09 ID:IjtLiUK50
キャラ数がすごく多いしみんなデザイン凝ってて多彩なんだけど、
追加入力やら各種の限定条件やらでクセのある技が多いのと、
移動についても基本的にホーミング動作を使うのが前提なんで、
思ったように気持ちよく動かせないってのはさらに敷居をあげてると思う。
練習して巧くなりたいと思う前に、他のキャラを試したくなるというか…。
対戦においては、相手のキャラの行動や技を覚えるのって大事なんだけど、
これがまたキャラが多いからすごく大変で、わからん殺しが多いんだよね。
アルカナとの組み合わせがさらに拍車をかけてる。
追加入力やら各種の限定条件やらでクセのある技が多いのと、
移動についても基本的にホーミング動作を使うのが前提なんで、
思ったように気持ちよく動かせないってのはさらに敷居をあげてると思う。
練習して巧くなりたいと思う前に、他のキャラを試したくなるというか…。
対戦においては、相手のキャラの行動や技を覚えるのって大事なんだけど、
これがまたキャラが多いからすごく大変で、わからん殺しが多いんだよね。
アルカナとの組み合わせがさらに拍車をかけてる。
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 02:29:41.83 ID:IjtLiUK50
>>958
スパⅣは根本的にゲーム性違うから別として、
たとえばBB2だと、家庭用はチュートリアルがかなり充実してるんだよ。
また、システムを理解しなくてもそこそこ動かせる感がある。
キャラデザは、まぁ、萌えとかに抵抗ある繊細な中高生男子には忌避感あるだろうねｗ
スパⅣは根本的にゲーム性違うから別として、
たとえばBB2だと、家庭用はチュートリアルがかなり充実してるんだよ。
また、システムを理解しなくてもそこそこ動かせる感がある。
キャラデザは、まぁ、萌えとかに抵抗ある繊細な中高生男子には忌避感あるだろうねｗ
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 02:38:41.05 ID:rn0PvGNbP
キモオタ以外はみんな引くだろ
１つのキャラがあんなんならともかく、全部がアレなんだし
１つのキャラがあんなんならともかく、全部がアレなんだし
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 02:39:26.10 ID:qxxXn0JIO
神依みたいなまともな格好の奴増やすべし
キャラセレ画面見てみろよ
マジ酷い奴が大半だろ
キャラセレ画面見てみろよ
マジ酷い奴が大半だろ
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 02:44:21.51 ID:SyrMfmcNO
キャラデザの気持ち悪さは中高生とか関係なく敷居高くしてると思うぞ
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 03:11:58.11 ID:IjtLiUK50
俺も昔はそうだったから分かるよ。興味があろうが無かろうが、恥ずかしいんだよねｗ
仲間内でキモヲタ認定されたらもう大変だしｗ
冷静に考えると、性欲をもてあましてるから意識過剰になってるだけなんだけど。
モンハンで女なキャラにエロ装備つけてケツとか眺めてオナニーするのはオッケーだけど、アルカナは無理、みたいな。
そういう、格ゲーを主にやってるような、繊細な中高生ユーザには受け入れられないだろうね。
仲間内でキモヲタ認定されたらもう大変だしｗ
冷静に考えると、性欲をもてあましてるから意識過剰になってるだけなんだけど。
モンハンで女なキャラにエロ装備つけてケツとか眺めてオナニーするのはオッケーだけど、アルカナは無理、みたいな。
そういう、格ゲーを主にやってるような、繊細な中高生ユーザには受け入れられないだろうね。
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 03:26:13.23 ID:wwDdd0G8O
オナニーはアウトだろwww
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 03:59:41.47 ID:MHmWCo8D0
モンハンで女キャラ使ってるとキモがられる気がして使わないと思うけどな
てか煩悩全開でプレイするのはネット対戦とか家ゲーだろ
てか煩悩全開でプレイするのはネット対戦とか家ゲーだろ
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 05:48:47.27 ID:Od5NfDSL0
ガードキャンセルが思ったより使えないんだよね。
4DGCしても刺さりまくる。
「使いどころ」を一つ一つ憶えなきゃいけない。
バーストの回復もアルカナ毎に差がありすぎる。
EFCも余計。
要するに習得すべき項目が多すぎて、
プレイヤー格差が大きくなり過ぎたんだよ。
バランスも最悪。流行るわけがない。
4DGCしても刺さりまくる。
「使いどころ」を一つ一つ憶えなきゃいけない。
バーストの回復もアルカナ毎に差がありすぎる。
EFCも余計。
要するに習得すべき項目が多すぎて、
プレイヤー格差が大きくなり過ぎたんだよ。
バランスも最悪。流行るわけがない。
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 05:53:37.24 ID:iBq1mtOO0
デザでやらんとかガキの言い訳だけどな
カプやSNKゲーに対してメルブラの同人臭いデザとか恥ずかしくてプレイできんというのと同じレベル
それよりこれだけスレタイに反してつまらんという評価が出てて反論できないのが流行しない答えじゃね？
カプやSNKゲーに対してメルブラの同人臭いデザとか恥ずかしくてプレイできんというのと同じレベル
それよりこれだけスレタイに反してつまらんという評価が出てて反論できないのが流行しない答えじゃね？
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 08:03:34.61 ID:ZvdypHWH0
ガーキャンは癖あるよね、
相殺とガーキャンと被ガード時硬直のホーミングキャンセル隙消しを無くして
ブロッキングにしてくれたらいいのに
相殺とガーキャンと被ガード時硬直のホーミングキャンセル隙消しを無くして
ブロッキングにしてくれたらいいのに
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 09:03:54.51 ID:v4421iVO0
ブロはブロで癖強いだろw
個人的には複雑系歓迎なんだけどね、誰でも伸びしろがちゃんとあって
単純なシステムのものほど反応速度要求されたりして無理ゲー感がある
強いて言えばもうちょっとゲームスピード落として欲しいぐらいかな…
個人的には複雑系歓迎なんだけどね、誰でも伸びしろがちゃんとあって
単純なシステムのものほど反応速度要求されたりして無理ゲー感がある
強いて言えばもうちょっとゲームスピード落として欲しいぐらいかな…
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 09:09:55.80 ID:JLnVLhFS0
そうか。10年も慣れ親しんでるせいか盲目になってるのかなｗ
とりあえず「確定状況」の少なさが敷居の高さになると思うんよ。
ブロはとりあえずブロって反撃できる（ことがずっと多い）からさ。
とりあえず「確定状況」の少なさが敷居の高さになると思うんよ。
ブロはとりあえずブロって反撃できる（ことがずっと多い）からさ。
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 10:13:51.69 ID:hdqgfC+s0
初心者「固めが抜けられない、何このクソゲー」
中級者「クソはお前だ、ガーキャンがあるだろ」
上級者「安直にガーキャンする奴はカモ」
どうせいっちゅうの
中級者「クソはお前だ、ガーキャンがあるだろ」
上級者「安直にガーキャンする奴はカモ」
どうせいっちゅうの
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 10:44:05.67 ID:i3KcB3Mh0
結局コンボぶっぱ安定
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 12:35:01.78 ID:JOj2kYfF0
>>962
神依も比較的マシな部類ではあるけど決してまともではない
まずアルカナは絵がオタ臭いから絵師を何とかしないとどうしたってオタ臭くなる
さくらだってアルカナの絵師が描いたら途端に近寄りがたいオタキャラに早変わり
神依も比較的マシな部類ではあるけど決してまともではない
まずアルカナは絵がオタ臭いから絵師を何とかしないとどうしたってオタ臭くなる
さくらだってアルカナの絵師が描いたら途端に近寄りがたいオタキャラに早変わり
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 13:22:22.05 ID:zCfvIvA80
>>971
逆にブロは確定取れる場面が多すぎる分比重が大きくなりすぎてブロ苦手で3rdは敷居高いって感じる人もいると思う
アルカナに確定状況が少ないってのは同意。少ないというか作るのが難しいというか
安易な入れ込みや適当ガーキャンを狙って作る、あるいは作られないようにするというデザインに気付く前に辛いと思っちゃうのかも
>>972
初心者→ガーキャン使いましょう
中級者→ガーキャンの使い所を考えるようにしましょう
上級者→読み合いましょう
ごく普通にステップアップを求められてるだけに見えるが
覚えること多いから格差広がってるなんて言い訳でしかないと思う。幅が広すぎて安定して勝てないって上級者が愚痴るならともかく
表面上はシンプルなスパ2Xでも現役トッププレイヤーに勝てる人間は少ないじゃん
そもそも上級者との差が習得してることの差だってわかってるならどうして自分もそれを習得しようと考えないのかな？
逆にブロは確定取れる場面が多すぎる分比重が大きくなりすぎてブロ苦手で3rdは敷居高いって感じる人もいると思う
アルカナに確定状況が少ないってのは同意。少ないというか作るのが難しいというか
安易な入れ込みや適当ガーキャンを狙って作る、あるいは作られないようにするというデザインに気付く前に辛いと思っちゃうのかも
>>972
初心者→ガーキャン使いましょう
中級者→ガーキャンの使い所を考えるようにしましょう
上級者→読み合いましょう
ごく普通にステップアップを求められてるだけに見えるが
覚えること多いから格差広がってるなんて言い訳でしかないと思う。幅が広すぎて安定して勝てないって上級者が愚痴るならともかく
表面上はシンプルなスパ2Xでも現役トッププレイヤーに勝てる人間は少ないじゃん
そもそも上級者との差が習得してることの差だってわかってるならどうして自分もそれを習得しようと考えないのかな？
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 13:27:44.45 ID:IjtLiUK50
だって、大多数の人にとってはゲームは仕事でも修行でもスポーツでもないからね。
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 14:17:31.29 ID:rPN/fLAsO
格ゲーが最先端だった90年代前半に比べて今は遥かに娯楽の種類が増えたしね
どうもエクサム開発はその辺理解せずに90年代のノリでゲーム作ってるように思える
どうもエクサム開発はその辺理解せずに90年代のノリでゲーム作ってるように思える
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 14:21:30.74 ID:ZQVSIjqh0
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 15:25:25.06 ID:zCfvIvA80
>>978
楽しみたけりゃ俺のレベルまで登って来いなんて言ってない。まずそんなに俺のレベルが高くない
むしろそのレベルを上げようとして試行錯誤する過程を楽しもうよと言いたい。それこそ生活かかってるわけでもない「たかがゲーム」なんだから
その過程が押し付けられてるものとしか思えないなら格ゲーなんてやらないほうがいいよ。ストレスためるだけ
楽しみたけりゃ俺のレベルまで登って来いなんて言ってない。まずそんなに俺のレベルが高くない
むしろそのレベルを上げようとして試行錯誤する過程を楽しもうよと言いたい。それこそ生活かかってるわけでもない「たかがゲーム」なんだから
その過程が押し付けられてるものとしか思えないなら格ゲーなんてやらないほうがいいよ。ストレスためるだけ
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 15:27:57.83 ID:8Uh9+ZAf0
楽しめないのは上手い人がいるからとか言われちゃなぁｗ
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 15:30:38.99 ID:JLnVLhFS0
いいこと言ってる
982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 15:39:44.64 ID:J3TzpwntO
格ゲーは少しずつ練習を重ねて好きなキャラを自由に動かせるようになっていくことを楽しむゲームだと思ってたわ
システムもコンボも覚える気がなくてそのくせ勝てないって文句言うなら、プレマで超初心者部屋作るか、CPUとやってればいいじゃないか
システムもコンボも覚える気がなくてそのくせ勝てないって文句言うなら、プレマで超初心者部屋作るか、CPUとやってればいいじゃないか
983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 15:56:28.10 ID:KfcVX+DE0
実際、レベルを上げようとして対戦しても上級者や強キャラに完膚なきまでにボコボコにされたりわからん殺しされたりしたら
心折れてやめちゃう人もいるよ、たかがゲームと言っても楽しもうとして気合い入れて取り組んでたりした上で
一方的に負けたらやっぱり良い気分しないって人もいるしな
負けるのは努力不足、モチベ維持できないのは甘えって言われればまあしょうがないけど
心折れてやめちゃう人もいるよ、たかがゲームと言っても楽しもうとして気合い入れて取り組んでたりした上で
一方的に負けたらやっぱり良い気分しないって人もいるしな
負けるのは努力不足、モチベ維持できないのは甘えって言われればまあしょうがないけど
984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 15:58:24.86 ID:ZQVSIjqh0
いや、だから強い人しかいないからつまらって言ってんだろ
それに対してウィキ見てコンボ覚えろだのシステム覚えろだのって
そりゃゲーム売ってくるわってなるだろ
それに対してウィキ見てコンボ覚えろだのシステム覚えろだのって
そりゃゲーム売ってくるわってなるだろ
985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:02:39.78 ID:IjtLiUK50
とにかく気持ちよく勝ちたい。努力とか無しの方向で。
となると格ゲーというジャンル的に、そもそも向いてないとしか言えないのかもなぁ。
キャラデザで敷居が一段
↓
多彩なシステムや多すぎる選択要素、覚えなければならないことで2段
↓
プレイ人口が減少
↓
強者が煮詰まってマッチングが充分機能せず、初心者はボコらればかりに。かなぁ。
プレイヤーマッチで初心者マークつけてんのに、入ってみたらPSR150の朱鷺が待ってるとか笑えない
となると格ゲーというジャンル的に、そもそも向いてないとしか言えないのかもなぁ。
キャラデザで敷居が一段
↓
多彩なシステムや多すぎる選択要素、覚えなければならないことで2段
↓
プレイ人口が減少
↓
強者が煮詰まってマッチングが充分機能せず、初心者はボコらればかりに。かなぁ。
プレイヤーマッチで初心者マークつけてんのに、入ってみたらPSR150の朱鷺が待ってるとか笑えない
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:02:43.08 ID:JLnVLhFS0
低レベル層で、うっかりミス始動の勝敗に偏りがちなのが辛いよね、やっぱ。
ぶっこみ、めくり、ひっかけ、などなどの「食らった方のうっかりミス」起因がメインになる
低レベル層なら低レベル層なりの、差し合いや触りあい、パナさせ確反とりあいが出来ればよかった
ぶっこみ、めくり、ひっかけ、などなどの「食らった方のうっかりミス」起因がメインになる
低レベル層なら低レベル層なりの、差し合いや触りあい、パナさせ確反とりあいが出来ればよかった
987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:06:51.88 ID:wwDdd0G8O
格ゲーそのものじゃなくて、アルカナをメインに練習する気になるかどうかの話じゃないのか？
988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:23:05.74 ID:WeW+3BG80
参加するための火力、コンボがとにかく長すぎるわ
弱＞強＞必殺のダメージが３としたら
自己満レシピ完走乙で４くらいにしてほしい
この部分で努力させるは時間の浪費でしかない
弱＞強＞必殺のダメージが３としたら
自己満レシピ完走乙で４くらいにしてほしい
この部分で努力させるは時間の浪費でしかない
989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:31:24.71 ID:J3TzpwntO
キャラが受け付けないからやらない派と、格ゲー初心者で熱帯勝てないクソゲーでも練習なんかする気ない派しかいないからアルカナどうこうって話でもないんだよね
やらない派ならそもそも触らないから面白さは分からない
勝てないクソゲー派は理論が全く理解できないので知らない
何と言うか、今までに挙がったつまらない要素が、俺としてはそこが面白いところじゃね？と感じる
北斗の一撃をクソゲーｗと楽しめるか、クソゲーつまんねと思うかみたいなもんかなーと
やらない派ならそもそも触らないから面白さは分からない
勝てないクソゲー派は理論が全く理解できないので知らない
何と言うか、今までに挙がったつまらない要素が、俺としてはそこが面白いところじゃね？と感じる
北斗の一撃をクソゲーｗと楽しめるか、クソゲーつまんねと思うかみたいなもんかなーと
990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:34:55.80 ID:bAiR3gjFO
楽しめない奴が悪いって言うけど、実際にプレイした上で、楽しめなくなって辞める奴が多いから流行ってないんじゃないの
991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:35:49.86 ID:MHmWCo8D0
コンボは努力すれば必ず返ってくるだけマシじゃね？
センスより反復練習って感じで
センスより反復練習って感じで
992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:35:57.00 ID:7qNkDfLfP
製作側の狙い通りにキャラにつられて格ゲーに触れたこともないような奴が始めたとしても
そいつが勝てるようになるまで何か月練習しなきゃいけないのかね
本当の初心者は実戦で波動拳を撃てるようになるのにもそれなりの練習が必要なのに
複雑なシステムを憶えて自キャラの性能を把握するだけでもしんどいはず
キャラ、アルカナの多さはそのままキャラ対策で憶えなきゃいけない情報の多さに直結するし
キャラで新規を釣ろうとしてるのに、憶えることが多すぎてマニアしかついていけないとか完全に矛盾してる
新規プレイヤーが勝てるようになるまでの何枚もの壁を破るまでの途中で、ついていけなくなって辞めても不思議じゃない
才能にもよるだろうけど、新規が楽しめるようになるまでの時間が長すぎるよこれは
そいつが勝てるようになるまで何か月練習しなきゃいけないのかね
本当の初心者は実戦で波動拳を撃てるようになるのにもそれなりの練習が必要なのに
複雑なシステムを憶えて自キャラの性能を把握するだけでもしんどいはず
キャラ、アルカナの多さはそのままキャラ対策で憶えなきゃいけない情報の多さに直結するし
キャラで新規を釣ろうとしてるのに、憶えることが多すぎてマニアしかついていけないとか完全に矛盾してる
新規プレイヤーが勝てるようになるまでの何枚もの壁を破るまでの途中で、ついていけなくなって辞めても不思議じゃない
才能にもよるだろうけど、新規が楽しめるようになるまでの時間が長すぎるよこれは
993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:36:35.40 ID:JOj2kYfF0
つまりアルカナは北斗と同じく面白いと感じる人間が少ししかいないゲームだから流行らないと
994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:37:44.91 ID:zCfvIvA80
>>990
というか流行ってるかどうかの話してないような
というか流行ってるかどうかの話してないような
995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:41:57.32 ID:J3TzpwntO
>>993
そうだね
でも北斗よりは流行ってる
BBに比べたら過疎
まぁそんぐらいで正直十分
アルカナプレイヤーはキャラで釣られた人が多いせいか、異常にキャラ愛ゲーム愛が強い人が多いから古参が離れず人口の絶対数が減らないのがいいところ
そうだね
でも北斗よりは流行ってる
BBに比べたら過疎
まぁそんぐらいで正直十分
アルカナプレイヤーはキャラで釣られた人が多いせいか、異常にキャラ愛ゲーム愛が強い人が多いから古参が離れず人口の絶対数が減らないのがいいところ
996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:44:38.27 ID:MHmWCo8D0
CPU相手にガチャプレイして楽しければ敷居としては十分でしょ
次にチュートリアルやランクマがあれば更に良い
初心者対策としてはこれで十分でしょ
次にチュートリアルやランクマがあれば更に良い
初心者対策としてはこれで十分でしょ
997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:47:48.00 ID:WeW+3BG80
>>991
それが最悪っつってんだよと
それが最悪っつってんだよと
998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:50:09.86 ID:JLnVLhFS0
コンボゲーの面白さの大部分じゃねーかそれｗ
999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:51:45.20 ID:MHmWCo8D0
じゃあぶっぱだけの練習関係ない運ゲーだけやってろ
パチンコシュミレーターとかどうだ？
パチンコシュミレーターとかどうだ？
1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:52:04.18 ID:bAiR3gjFO
流行ってないからどうしたらいいのかって話し合うならわかるけど
流行ってるから十分って言うならこのスレは何のためにあるんだよ
流行ってるから十分って言うならこのスレは何のためにあるんだよ
1001 ：１００１：
＿_
＿_/ /| ＿__
／ ／| / | ／ ／￣＼
|￣￣| |/ / / / ／ヽ. ヽ
| | / | | / | | |
(ﾟДﾟ,,).| ＼ | | | | | |
(/ ヽ) |＼ ＼ (ﾟДﾟ,,)l | ./ | |
| | | ＼l (/ ヽ) |" ./ !
| | |￣￣ _＿ ヽ ヽ. ヽ／ / _＿
|＿＿|／ ∠_／| ＼＿＼___／ ∠_／|
U"U |＿|／ U~U |＿|／
このスレッドは１０００を超えました。
CONTINUE？ 10.....9.....8....7...........
＿_/ /| ＿__
／ ／| / | ／ ／￣＼
|￣￣| |/ / / / ／ヽ. ヽ
| | / | | / | | |
(ﾟДﾟ,,).| ＼ | | | | | |
(/ ヽ) |＼ ＼ (ﾟДﾟ,,)l | ./ | |
| | | ＼l (/ ヽ) |" ./ !
| | |￣￣ _＿ ヽ ヽ. ヽ／ / _＿
|＿＿|／ ∠_／| ＼＿＼___／ ∠_／|
U"U |＿|／ U~U |＿|／
このスレッドは１０００を超えました。
CONTINUE？ 10.....9.....8....7...........