格闘ゲームが死んでいく

カプコンに今すぐ初代スト２のリメイクを要求する
強い奴が勝つ格闘ゲームを
正直言ってマニア向けのシステムはもうたくさん
ゲーセンが知識の披露会場になっている
ゲームの一番面白いのは対戦での駆け引きであるはずなのに
今のゲームではそれをむしろぼかすためのシステムが多すぎて
一番重要なことがわからないようになっている
だからゲームをやってみた初心者がある程度動ける奴とやると
わけもわからずハメ殺された印象を受けもうゲームをやらなくなってしまう
この現状に気づくべきではないだろうか？
初代スト２のヒットの原因は単純ながら奥の深い駆け引きと
必要十分な程度のコマンドの難しさだったのではないか？
ここでいちどゲーマーとしてではない立場から
おもしろい格闘ゲームとは何かを
考えてみたい

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|　　／ﾟヽ／ﾟヽ |.　　　 ／　　 　 　＼
　　　　　.　|　　 （__人__）　|　　／　　ノ　　＼　 ＼ ﾃﾞﾚﾃﾞﾚ
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　　　　　.　 |. 　U　 　 　　} |　 　　　（__人__）　　　 　 |　
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　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　|　　　　　　U　　　 ＼
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>1
そういうのをただの懐古厨と言う。進化しろよ。

>>3
昔と今と格闘ゲーム人口を比べれば
一目瞭然
明らかに昔のほうが格闘ゲームは面白かった
格闘ゲームは退化を続けている

マニア化、オタ化に歯止めがかからん

１の意見に同意。俺もそう思う。
スレチな話題ですまんけど
進化したオラトリオタングラムより
初代バーチャロンの方が面白い

>>6
そうだよな
でもスト4には原点回帰を感じたよ少し
全然流行らなかったけど

>>1
子供の頃に遊んだゲームが一番面白いんだよ
今のガキがスト2をやっても面白いとは思わない
人口が減ったのも他に選択肢が増えたから

俺はスト2から入ったけど3ｒｄのほうが断然面白いと思う

アーケードならもう生き返らんぞ

>>8
３ｒｄが面白いのはしょうがない
じゃあ３ｒｄと４ならどっちがおもしろいと思う？

昔はブームで人が多かったから、日本人気質も手伝って面白いと思ったんだろ。

仮に２リメイクしても４より売れないだろ

>>10
そら3ｒｄでしょ
スト2と4なら4だな

>>11
複雑になりすぎなんだよ今のゲームは
>>12
映画は毎年のように同じようなのが出てきて
ヒットしてるのに
なんでゲームだけ煩雑な進化（正確には退化）を続けるんだ？

3rd推してりゃ通っぽいもんな(笑)

スト2が流行ったのは単純で奥が深いからじゃない
当時としてはグラフィックやボイスがインパクトがあって家庭用ゲームとは一線を画してた
それに対人戦というジャンル自体の新しさや面白さなんかが流行った要因だろ
後付けでシンプルだったからとか言っても当時シンプルだなって思いながらやってた奴いないだろ
まあ空中ダッシュとかボタン適当に押せばつながるコンボとかはいらんけど

ハパ2とか今でも置いてあるからやれば？

常識的に考えて択が少ないゲームはつまらない

俺は餓狼伝説シリーズで精一杯だって気づかされるこの頃。

６ボタンとか使い分け切れねぇ〜な人です。

2000年以降、国内に関してはもう格闘ゲームのヒットは無理かと。


世界で300万本以上売ったスト4や
200万本クラスの鉄拳やキャリバ、デドアラに関しても
売り上げの8〜9割は海外市場だし。

海外でならば流行というところまでは行かないけれども
中堅人気のジャンル、というところで安定しているようだね


スト4の萌えをばっさり切り捨てたデザインも海外を意識してのものなのかもな

スパ4でいいじゃん
同じくらいの腕どうしでマッチングされるから、ある程度は駆け引きできるだろ

打撃の気持ちいい挌闘ゲームが欲しい。
打撃音ばかり凄くても快感の薄い挌闘ゲームが多すぎる。

スト4、スパ4でせっかく戻って来た人も、
飽きたり当て投げが嫌になって、殆ど止めちゃったしなあ…
難しいよな

スト１から２も、似たようで全然違うゲームだけどね。
スト３とスト４は、スト２とあんまり変わってないだろ。
全然新しい切り口でいかないとダメなんじゃん。

いまさ、ＮＨＫの朝の連ドラでゲゲゲの女房ってやってるじゃん
そん中で「貸本漫画屋」って商売がでてくる
当時の子供達には人気があったがどんどん衰退していってるって設定だ

ゲーセンもさ、結局はこういう商売と同じなんだよ
この世に生まれて３０年くらい？よくもった方だよ
まあでもゲーセンは死んでも格闘ゲームはしなないだろうな

>>20
あきらめるなよ！！
みんなが働き、結婚してセックスして子供作ればまーだまだ何とかなる。

前転なし
ダッシュなし
ダウン受身なし
小ジャンプなし

>>20
俺もあのマッチョでダサいアメリカンなデザインにはガッカリしてる
アメコミかよって

マブカプみたいなクソゲーまた作ってどうすんだよって
あんなの喜ぶのアメリカ人だけじゃん

だから出すんだろ？向こうは売れるから

スト4も海外で何百万と売れたらしいし、
それを狙ってるんだろうな

面白ければいいけど、基本的にマブカプ系ってコンボと即死っていうイメージしかなくてなあ

みんなバーチャやらないか？

セガ税のせいか100円１プレイの店が多いが。

アーケード格ゲー衰退スレとかぶるけど、
格闘ゲームは海外･家庭用で売れないと
ほとんど商売にならない段階まできてるしなあ。

>>25も言ってるけど、
アーケード格闘ゲームの文化自体が
現状で存続してること自体奇跡的な気がする

ＲＰＧやＳＴＧよりはいくらかマシだと思う
ＳＴＧなんかいつの間にか萌えゲーになってるしｗｗｗｗどういう流れだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＴＧはひどいよな
グラディウスから進歩がないもん
（映像面以外では）
グラディウスって何年前だよ

初代スト�Uが来年あたりで20年だっけか…?よくここまで続いたなと思う。

>>34
RPGはなんだかんだ進歩もしてるし売り上げもそこそこではないかな
いわゆるJRPGは売れない作品も多いけど
ポケモン･FFは海外でも数百万本単位で売れてるし
ドラクエも国内のみで400万本安定だ。

一方、欧米の新機軸RPGである
オブリビオン、フォールアウト、国産でもデモンズみたいな意欲作も多い
まだまだのびしろのあるジャンルかと。



（2D）STGに関しては同意ですわ。

格闘ゲームと違って海外での売り上げもない分
国内の萌え層に金を出してもらうしかないのが現状というのでは情けない。
キャラクターを売りにするのも悪くはないけど、
ゲーム性の進化や変化を基軸とした所を売りにできない以上
ジャンルとしては終焉した、といわれても過言ではないかな。
（実際東方なんかはSTGである必要自体ないからねえ。）

スパ4で満足できないなら
今後何作っても満足できないんじゃねーの

ハイパーをずっとやり続ければいいじゃん
ハイパーが完成形だろ
（キライな人も多いからＸがいいのかな）

スト３もスト４も、スト２の亜流じゃん。

家庭用格ゲーは、ネット対戦のおかげで、まだ伸び代がある

というか、過疎対策や、特定キャラが使われすぎる点への対策など、
まだ課題が多い、といったほうが近いか

アーケードはプレイを「見せて楽しい」よりも「見られると嫌だ」な
ゲームが主流になってから廃れはじめた気がする。

抽象的すぎてよく。。。

格闘ゲームはスト２X以降確実に退化を重ねてきた
これだけは確実に言える

>>43
それ言い出したら、
じゃあジャンケンしてろよって結論になるだろ

>>44
必要十分な程度のコマンドの難しさは必要だ
波動、昇竜、竜巻
実戦のなかで自然と身についていく程度の難度であれば
問題ない

>>45
つまり・・・
どういうことだってばよ？

>>46
まっとうに対人戦を楽しもうとしたときに
わざわざ難解なコンボ覚える＆相手の狙ってるコンボ始動技を
覚えるっていう作業が今の格ゲーの敷居を上げてるって言ってるんだよ

じゃあ
スパ２Xやってればいいじゃん
どうぞどうぞ
誰がお前にZERO以降を強要した

>>48
グラフィックとかボイスが時代遅れになってるだろXは
だからリメイクなんだよ
わかるか
ああ？

波動拳と昇竜拳出せたら、勝てるようなゲームにしろ

>>49
わかるかｗ
お前がカプコンを買収できる金持ちじゃないなら
黙って供給されるゲームをありがたくプレイしてろ
嫌ならやるな
それだけだ

スパ２Xをベースに

掴み投げグラップ可
グラップの後はサードみたいに五分の状態に
チョウヒの暗転なし

こういう調整をすれば尚良い

>>1
理想ばっか並べて何もできないクズが
ボクの考えた調整が一番なんだ！て
否定ばっかじゃ議論する余地ねーだろバーカ
なんでスレ建てたの？
バカなんでしょ？ね？
ろくに新しい所のないコンボの爽快感もない単純コンボと差し合いだけのバランスのいい(笑)シンプルな(笑)地味2D格ゲーなんてきょうび売れねーんだよハーゲ
お前みたいな考えのアメ公がいじって出来たゴミゲーのスパ2ターボHDリミックスでもやっとけよｗ見た目も綺麗だよ？(笑)
シンプルで敷居が低いならみんな格ゲーに戻ってくると勘違いしてる時代遅れのお前にぴったりの駄作だよ
飽きらない為の複雑化が招いた必然的ジャンルの衰退なんだから全員もう一回初心者に戻すリセットはほぼ無理
初代バーチャ〜バーチャ2の流れみたいに見た目から操作からまるごと再構築してプレイヤーに受け入れてもらうか
スト4みたいに羊頭狗肉でスト2ブーム直撃世代をカードやかつてのスタープレイヤー担ぎ出して騙して売るしかない
リメイクごときで格ゲーブームが再燃するなら今作ってる人間がとっくにやってるわ
もっと考えてからスレ建てろやクソ固定

おう、久しぶりだな。某リュウさんよ。
俺の事覚えているかい？
ところで、他の奴も言ってるけど、某リュウさん的にはどうなのよ。
スト４とか、ＨＤとかじゃなんで駄目なの？
又は某リュウさん的にはそれらのゲームをどう、評価してるのよ。
その辺書いてほしいんだけど。

3rdと98さえあれば2Dはおなかいっぱいだね

俺が開発者だったらガードの無い２Ｄ格ゲーを作ってみたい
起き攻めや飛び道具を弱めにすれば普通に遊べそう
固めや連繋・ガード崩し・当て投げ(というか投げそのもの)が無くなるから
初心者でも相手の戦法への対処がやりやすくなるかも
(ほぼ全ての技はかわして反撃すればいいだけ)
それ故に立ち回り重視に特化したゲームになるんじゃないかな？
その立ち回りでも「こうしておけば安全」みたいな行動が少なくなってるから
読み合いや駆け引きが重要なストイックなゲームになる(ｷﾘｯ

…かもしれん

正直面白いかどうかは自分でも解らん
というか底が浅くてつまらんかもしれんが
とりあえずシンプルなゲームにはなりそう
というか>>1も文句ばっか言ってないで何かアイデア出しなさいよ

これは皆が感じること。

初めて格闘ゲームをやった時の衝撃を超える格闘ゲームソフトは
自分の中にはないよ。

つまり楽しい時期にやったゲームは全部神ソフトなんだよ自分の中では。
だけどそれを今の若い人達に押し付けても仕方ない。

システムは進化しなければマンネリだと叩かれるしな。

そうだよな〜。

今の若い人が空手道とかやっても
絶対面白いとは言わないよな〜。

>>56
起き上がりに転ばせる行動を重ねられ続けたら終了まで読んだ

>>56
つにとうしんでん

今時2D格闘なんて流行らないよね(´・ω・`)

スト1か

>>1は結局「俺にあわせろ」って駄々こねてるだけじゃねーか
「おめーら高い所いきすぎｗ俺の所まで降りてきてｗ」
って素直に言えよ

初心者云々いって自分の言ってること正当化しようとしてるとこ見ると反吐が出る

>初心者云々いって自分の言ってること正当化しようとしてるとこ見ると反吐が出る

禿同。

でも「おめーら高い所いきすぎｗ俺の所まで降りてきてｗ」とも思う。
もしそう言われたらどう答える？
「練習しろ」でもいいけどそれって過疎まっしぐらだよな。
俺はそう言われたら「格ゲーなんて絶滅寸前のゲームやってんじゃねーよ。JRPGでもやってろ」
と答える。結局過疎まっしぐらだけどなｗ

あいがほしい

あいが

>>1
今時そんなシンプルゲー誰もやらねーよ
KOF12でも一生やってろ

格ゲーは、もう死んでいる

アイグー　ァパカッ！

>>51
俺はカプコンのために言ってやってるんだよ
>>53
シンプルかつ最新の技術でグラフィックを革新的にするんだよ
バカにはわかんねーだろうな
今の技術だけで勝てる格ゲーは対人戦とCPU戦がいっしょなんだよ
相手を見る必要がない
自分のコンボだけしてれば勝てる

もうスト4でやっただろ
ある程度やってた人のみ呼び戻すことは出来た。それだけで充分だと思うんだけど

>>70
お前みたいなオタク寄りにしたスト�Vは爆死
逆にスト�Wは100万以上。

そして、お前がその程度の相手としか遊んでないだけなのに
今のゲームは（ｷﾘｯ）

スト4も初心者向けというほど初心者向けじゃなかったからなぁ
「スト2プレイヤーの同窓会」とか言ってたけど、
格ゲーから離れてた人間にセビキャン必須の内容はハードル高すぎだよ
だからアケも家庭用も最初だけ人ついて速攻で過疎っちゃったじゃん・・・

身内でやれば必須でも何でもないだろ

野良試合をみんながみんな望んでるわけでもない

100万以上ってそれ海外含めた数じゃんwwww国内じゃ10万程度。
今ではFPSよりも売れなくなってる寂しいジャンルだろ
順調にSTGの後追いしてるよ

>>74
そんなこといったら、あらゆるコンボゲーだってそうでしょ
でも実際にそうやって遊ばれてる？
現実にはそこまでして格ゲーを遊んでくれる層なんて今時いないのよ

本気で格ゲーのこと考えるならシステムとかじゃなく、カプコンがもっとテレビ等広告に露出するべきだと思うよ。クロバラでときどさんがでたみたいにさ。
まあカプコン主体になると採算とれないけどね。

つかカプコンは格ゲー主力ってわけでもないしね

ゆとり世代に向かなくなってるだけだと思う。
実力差がそのままでるのが良い、てか俺もそっちがいいが
ぶっちゃけ、強い奴が勝つ格ゲーにすると廃人が残り新規参入は無くなる。
ストやＫＯＦなんかは中級者と上級者がやったら10回やって10回上級者が勝つだろうが
鉄拳やガンダムなんかは、中級者でも上級者に勝てたりすることもある。
その楽しさが次のプレイへ繋がり、ハマる要素を作り出してる。
結局、運要素絡んだりワンチャンでどうにかなったりみたいな感じの方が今の時代にはあってるんだろうな・・・

そうなんだ。自分も実力反映される方が好きだけどね。
負けて納得出来る理由が欲しいから。
スト4の新キャラ4人が運の要素多いのは、ガンダム作った経験も考えての事だったのかもね

>>75
まあ、格ゲー自体が緩やかに衰退気味、という点は反論しにくいが

＞100万以上ってそれ海外含めた数じゃんwwww国内じゃ10万程度。
HDハード主体のジャンルはどれも海外含めないと採算取れないつくりなんだな
実際他のゲームの売り上げも見てみるといい
国内HDゲームはFF13以外さびしい売り上げ本数になっているべ
国内市場があまりにも特殊なだけなんじゃないかな


＞今ではFPSよりも売れなくなってる寂しいジャンルだろ
世界規模で見ればFFやドラクエよりも売れているジャンルを寂しい、
なんていっちゃいかんよ。

＞順調にSTGの後追いしてるよ
話が抽象的過ぎる。
20年間一本もミリオンソフトを出していないジャンルと比較されてもなあ。

FFやドラクエより売れてる格ゲーとか一本もねぇだろ
もしかして全部合計して比較してんの？？？

ああ、FPSがFFより売れてるって言いたいのか

>>82
わかりづらくてすまんがFFドラクエより売れてるのはFPSだな
そんなFPSを引き合いに出すのはかわいそうだろう、と。

あと、ちょっと関係ないけどFFDQが案外イメージほど売れてない、てのはあるかなあ。
スト4が300万本で世界規模で見れば確かにそれほど大きな数字じゃないけど、
FFDQだって世界合計でも400万本程度だったりするし

>>85
悪いがスト４が３００万てのはかなりゲタはかせてるよな？
せいぜい２００万ちょいしか行ってないと思うが

ドラクエは国内だけで４００万、FFは世界５００万↑だよ

シンプルかつ最新の技術でグラフィックを革新的にするんですかｗｗｗ

なるほどーそいつはすごい！

お前みたいな文句しか言えない化石懐古が瀕死の格闘ゲームにとどめを刺すんだよ

誰か>>1さんを頭の病院に連れていってあげて
コイツ脳みそがウンコでできてるかも

>>86
スト4は両機種合わせるとそれくらいいく

んで、調べてみたらFF13,も両機種合わせると500↑超えるね
海外の箱ユーザー、多いんだなあ。

格闘ゲームは頑張って欲しいよ
オイラは格闘技ゲームメインだから格闘ゲーマーに来てほしくない
実在スポーツが多いから、わかってる人は勝ちに拘らず、それっぽい動きするけど
格闘ゲーマーは勝ちに拘り過ぎてシラケるよ
住み別けのためにも格闘ゲーム頑張れ

Wiiのボクシング面白そうだよね〜。

スパ４の方がスト２シリーズより技が出しやすいから好き。

>>79も1に匹敵するレベルの馬鹿だな。

スト2に比べたら3や4のほうが遥かにハメや当て投げが回避できる作りになっているのに
読み合いができない>>1みたいなのが喚く

ブンブン丸　『ストIII 3rd』を実際にやり込んでみてどう感じた？

梅原　う〜ん、正直俺はあんまり好きじゃないんですよ。ほかのゲームに比べればぜんぜんやり込んでいないんですけど、
なんだろうな……う〜ん。俺はシステムが強すぎるゲームが好きじゃないんです。
「なんでもそれでいい」というのが好きじゃなくて……。だから『ストIII』のブロッキングは強すぎて好きじゃないですね。

北口　あぁ。なるほど。ブロッキングすればなんでも反撃できちゃいますもんね。


梅原　ブロッキングが『ストIII』シリーズのウリなんですけどね。
「たとえば、ある強い技があったとして、その技をどう対処するのか？」というときに、ユンだろうがヒューゴーだろうが
全キャラクターの対処方法が共通してブロッキングじゃないですか。
防御手段が全キャラクターいっしょというのが、『ストII』や『ヴァンパイア』をやり込んできた俺としては「個性がなくて物足りないんです」。
ただ、それは俺がいろいろなゲームをプレイしてきたからそう感じるだけで、決してそのゲームが悪いということはないんですけど……

ttp://www.famitsu.com/blog/sst4/1236402_2375.htm

やる人によって賛否両論でる所だよな…この辺りは
スト3サードはハマった人は長い事やってるけど、
初心者は理解出来ずに入口でやめてくパターンが多くて
逆にスト4は始めの間口は広いんだけど、
実は難しくて途中でやめちゃう感じというか
上手いこと中々いかないね本当

スト４もセービング重視じゃん
上手い人のプレイは基本的にセービングしてるし

>>92
理由も書かない、1行批判のお前よりましだと思うが

>>59
転ばないゲームにすればいいだけ

>>94
共通システムに頼らずに、全キャラの対戦を成立させるのって難しいんだろうな。
ブロッキングやガーキャンなんかは、一方的な連携が生まれちゃった際の保険になってて、
何だかんだで最近の格ゲーは、キツイと言われる組み合わせでも対戦できるようになってる。
昔の格ゲーのキツイ組み合わせは一片の読み合いも無いほど終わってるのが多かった・・・。

>>99

逆から言えば、そういった九歳共通システムも無しに
好バランスを達成したスト2ターボとかスパ2って凄いな

とはいえ
ブロッキングなり、ガーキャンなり前転なり、（バーストなんて最たるもんだな）
そういった共通救済システムさえあれば、キャラクタの個性がなくなるとはいえ
いわゆる終わっている組み合わせが生まれる可能性が
低くなるのも確かだし、難しいもんだわな

警察の方々にもスト３は大人気のようです

http://angels-pathway.clanteam.com/qa_keisatsu_press2_100619.html

>>101
wwwwwwwwwwwww

スト4は四、五回やってセビキャンダッシュが出来なくて止めたな

スト２にブロッキングがあったら、
ダルシムはたぶん弱いよね

ストリートファイター２の評価の核心は「手間」
だったんじゃないか？

攻撃ボタンが６コもあって、出る攻撃がそれぞれ違う。
しかも、相手と密着してると更に変化する。
さらに、しゃがみ、垂直ジャンプ、斜めジャンプでも
異なる攻撃モーションが展開される。
そのパターンの豊富さ。
しかも、８人ものキャラから選べるという多様性。

そこに想像される「絵を描く手間」の労力に、人々
は支持・賞賛したんだろう。

�Wでは、その「手間」自体を破棄しちゃったわけだ。
２Ｄ格闘を否定するのは、日本の重要文化である漫画
を否定するようなもの。「同じキャラを何百何千回も
描くのは時間の無駄」とでもいうつもりか？

「手間」こそが、モノの価値の核心なんじゃないのか？

>>101
にやけた

前にゲーマガであったカプコン・アーク・エクサムの代表者対談会で
高屋校長が「ドット絵という、この日本の伝統工芸を守っていきたい」とかなんとか言ってたな
個人的には感心したけど

まぁ企業的には3Dとかそういう技術を使ったほうが楽なんだよね…

>>105
その手間をかけたスト3は…
今の時代に2D絵はインパクト無いし、
注目してもらうには3Dは必然だったと思うよ。時代に合った進化だよ。
実際、色々なレビュー見ると、グラフィック面での評価はスト4は全般的に高いし

スト３はドット絵どうこうの問題じゃなくて
キャラに全然魅力がないもん

3Dでも手間は掛かるのだが…
ネットじゃ2Dばかり賞賛されて3Dは軽視されてるよね

鉄拳とバーチャぐらいしか無いし

スト２の方が対戦はシンプルで好きだったかな。

どんなに強い相手と戦っても、数回読み勝ってしまえば投げだけでピヨるバランスが好きだった。

安易なぶっ放しはできないし、上手な人はザンギでも波動スカして踏み込んで来るし。

セビ滅やらコアコパやらができないと、かなり速い段階で勝てなくなるゲームバランスってのは、正直波動も安定しない初心者には厳しいと思う。

余計なシステム増えすぎたな
シンプルに遊べて奥が深いゲームが市民権を得るのに、今の格ゲーに皆無だもんな
スパ２Ｘでも昔は終わってる組み合わせとか思っても、長年やり続けたらわりと勝てるもんな
(不利は不利だが)
メーカーも新作出さなきゃならなかったし、どこかで無理が出たんだろうな

ザンギエフうまい奴が
ダルシムとかに勝ってるの見ると熱いよね
スパ２Xまではそういうのあるけど
それ以降のゲームは熱いとは思えない

ザンギエフとかダルシムみたいな
特殊で奇抜なキャラ設定のアイデアはもう出ないのかな
みんな同じようなキャラだから飽きるのでは
システムはスト２のままでもいいから

２Ｄでスト４バリにグリグリ動いたら神ゲーだよな

>108
>今の時代に2D絵はインパクト無いし、

KOF12とかインパクト十分だったよ。
あの解像度でアニメ塗じゃないドットってのは凄いこと。
（頭の形が歪なのが多いのは疑問だが…）

>注目してもらうには3Dは必然だったと思うよ。時代に合った進化だよ。

ＶＦ５、鉄拳６に明白に劣るルックスで「注目してもらおう」は無いだろ。
ＳＦ�Wデザインが全般的にブ格好。

>グラフィック面での評価はスト4は全般的に高いし

どんな人間が評価してんだか…。きっとセンスの悪い人間ばっかだろう。

悪いがあんたがズレてる
売り上げが全てを物語っている…

そうだねえ。実際売れてるんだよね＞スト４
つまんないと思うけどな〜。
エグザイル効果なのではないかと疑ってしまう

時代の変化についていけなくなったなあ。

格ゲーやってる層じゃなくて一般・懐古層に受けたんだろう
懐かしいな〜と手を出してもいつの間にかやめてる、そんなもんさ
スパ２Ｘや3rdのように10年以上経ってもプレイされ続ける、なんて事はないだろう

もう一回調整あれば生まれ変わるのかもしれないけどね…
アーケード版の出来映えで答えが出ることでしょう。もしも、ベタ移植だったら過疎って終わると思う…

一過性で流行って終わる方が
一般人にもウメハラにもなれなかった
格ゲーしか能が無い三十路フリーターよりはまだ健全

音楽CDバブルと同じで
単純に格ゲーブームの中心層が団塊世代ジュニアで
今のゲームやってる若い層とは人口が全然ちがっただろ…

いい年こいて、ゲームしかアイデンティティが無くて
作り手にも回れなかったクズが

マジかよ糞箱売ってくる

>>123

ゲームだとクズ呼ばわりされるよね＞＜
スポーツ好きで、プロになれなくて趣味でやってるような人は
同じようなもんでもそういう事は言われない
いいじゃない、ゲームも・・・。
童心に帰れてたのしいよ

>>125
ゲーム以外でも、ここ2〜30年の間にはやった
インドア系の趣味は皆同じようにに扱われるし、
スポーツでもサッカーや野球なら兎も角
マイナースポーツなんかだとゲームと同じような扱いなんだべ。

要は歴史や人口･イメージの問題で市民権を確立してるかの問題なんだろうなあ。



ゲームもなんだかんだ10〜20年前と比べれば世間の見方は遥かにましになった。
俺たちも大人になり、そろそろこのスレに書き込んでる格ゲーバブル層も
職場で役職についたり部下がついたりして
社会的に地位も出来、社会に意見できる頃だろう。
あと10〜20年すれば又変わるかもしれない。

格ゲーの死を感じたのは1999年。
ゲーセンに居る奴等はどいつもこいつも目が死んでいたのを鮮明に覚えている。
そしてダンスゲームのトランスが大音量で流れていたのに一抹の寂しさを感じた。

そして90年代前半の駄菓子やでのスト�Uのような熱狂が完全に失せていた。

>>118>>119
某スレでも散々書かれてるけど、
このまんま国内アーケードビデオゲームが
どんどん廃れていった場合
その「国内の格ゲーやってる層」向きのゲームでは
商売にならなくなっていく可能性があることだな



だから、国内アケでスト4以上に客のつかないが
海外家庭用ではなんだかんだミリオン以上の売り上げが狙える
ソウルキャリバーシリーズとかが
結構な予算組んで作られ、ちゃんと続編も出続けるわけで。

>>127
スト3の歴史的大コケも要因のひとつかも
ごく一部の格ゲーマニアにとっては傑作ではあるんだが。

スト３は当時空気だっただけで
べつにブーム終焉とは何も関係ないだろ。

お手軽さが失われてからアケ格ゲーは終わったよ
スト2とVF以外の格ゲーは全部失敗作と言ってもいい
ゲーム性を追及するのは結構だが
忘れちゃいけないのは1コインで対戦するアミューズメント施設の遊具だってこと
まぁ今だと家庭用熱帯が充実してるから、そっちでなんとか生き残るしかねーわな

VFもKOFも、スト２に入っていけない人達への受け皿に当時なっていたと思う
いま、格ゲーに入っていけない人達の受け皿になるようなゲームに出てきてほしいね〜。

一時期連邦VSジオンがそうだったとおもう。

つか、駄菓子屋に置いてあるゲームのような臭さが今の時代には必要だと思う。
スタイリッシュさを追い求め過ぎ。

>>125
童心に帰る(）

いつまでもガキみたいな顔付きの三十路フリーターが
顔真っ赤にして格ゲーしてる姿のことか？ｗ

スト2が出たころはアクションゲームとしても目新しいジャンルだったから人が付いただけ。
今は対戦アクションだけでも様々な種類のものがあるしモンハンやスマブラみたいな協力するアクションもある。

細かい事なんだが初代スト�Uのキャラの通常時に小刻みに肩を動かす
あの仕草がさり気にプレイしていて興奮させるような要素だったと思う。

スト３やったことないがスト４やってる人多いよ。

やはり馴染みのキャラがいるのは大きいと思う。

>>136
俺も背景の多重スクロール、床のラスタースクロールでACはやっぱ違うなと思ってたアホだぜ

>>137

（誰も言及しないけど）
スト３ってアレックスが主人公なんだよね。
もうそこからしてダメだと思う。

>>136
特に本田
挨拶しまくってるような動きが良い

スパ４は糞短い猶予を要求されまくるリズム感バトルゲー。
BBはシビアなタイミング自体は少ないが、糞長いコンボを数時間練習するのが入り口。

なんか極端すぎるんだよ。なんでもっと万人が楽しめる敷居の低い作品が作れない物か・・・

やっとお前らもわかってきたようだな
万人に楽しめる敷居の低いゲームが必要だと
そしてそれは　コンボ＜駆け引き　なゲームであると
つまり初代スト２のリメイクだと

駆け引きしたいんだったらポケモンでもカードゲーでも他にいくらでもあるし
わざわざ操作とかコマンドとか覚える格ゲーなんてイヤです＞＜
って後輩をみると、そういう層が今は多いんだろうなーと感じる

スト2リメイクってSuper Street Fighter II Turbo HD Remixがあるじゃん

要約すると、セーラームーンSこそ至高の格ゲーということになるな。

>>144
ゲーセンにあるか？
ないだろう

すと３程度のコンボ、駆け引きがちょうど良いんでないの？

>>147
くらってる間にタバコが吸える
幻影陣なんていうクソコンボがちょうどいいといえるのか？

スト３信者多いな
そんなに面白いかなアレ
ブロッキングは突き詰めるとジャンケンだろ

スト3　４ｔｈが出れば全て解決するんだよ
みんなでカプコンに直訴しよう
スト3　4ｔｈを出せって

賛成だな　その意見

スト３　４ｔｈ
春麗の弱体化（ホウヨクのゲージ１本、各種通常技弱体化）
エイジス、夜行等ガード不能連携削除
その他

ブロッキング廃止

>>153
マジで？
それはまずいだろ
スト３の根幹を成すシステムだぞ

>>150
敷居の低いゲームが必要だからスト2リメイクを要求したかと思えば
今度は一転して４ｔｈ希望とか、お前はいったい何が言いたいんだよ？

>>155
俺はゲーセンが楽しくなれば
なんでもいいんだよ
スト2リメイクも
スト3　4ｔｈも
どちらも実現して欲しい

ととのいました

スト３新作のサブタイトルとかけまして
アレンシュナイダー出場希望とときます
そのこころは？

サブタイトルはソウル４ｔｈ（４ｔｈソウル）がいいでしょう

>>157
全然うまくないぞ

なぜ、GGXX（ギルティ・ギア）シリーズは衰退したのかを話し合うスレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1278670229/

スト�V3ｒｄ2まだかいな

スト3　4ｔｈじゃなくて
スト3　3ｒｄ２？
マイナーチェンジ過ぎるだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=NCnUFGTpR6c
格ゲー史上　最高の糞ゲー　修羅の門

はぁ、90年代前半に戻りてぇ・・・・・

目押しと屈グラの猶予が長いスパ４なら敷居低くてブームも作れたかもしれないと思うのになぁ。
なんでスト２からのカムバック狙いとか言っといてあえてハードル上げるんだか。
オリコンの省いたゼロ３なんかも万人向けとしては優秀だったと思う。

ゲームセンターにあるって時点で敷居が高いことをわかってねぇよｗ

お前みたいな三十路フリーターにはPS3や箱○なんて高嶺の花だろうがなｗ

当激とかの大きなゲーム大会は、プレイする人だけスーツ着用を義務付ければいいんでね？
小綺麗でスタイリッシュになっていいと思う。

何を言っているのだ！！！
俺はたまにＨＥＹに行くのだが、
１回１０円のゲーム（ＫＯＦとスパ２Ｘね）を、
頭が薄くなってきた４０代のいかにもなおじさんが
夢中になって、熱くなって遊んでいる。
俺は、コイツら最高だぜ！！って思うのだけど、どうだろう。
（やっぱり一般ウケしないよな。スーツ着用がいいか・・・。）

>>157
>>158
ワロタＷ

今日、いつも行っているゲーセンからハイパースト２が撤去されてしまった。
時代は移り変わるものだなあと今更にして思いました。

必死になって一つのタイトルをやり込んでも、ゲーセンの気まぐれで、いきなりなくなっちゃうんだよな。
バランス調整版的な続編が出ても、また殆ど1からキャラ性能やら対策をしていかないといかん。
やっぱり格闘ゲームは所詮不完全な物なんだよな。
将棋やチェスみたいに永久不変のものでないから、そのタイトルのブームが過ぎれば終了。
それに費やした時間もお金も戻らない。

>やっぱり格闘ゲームは所詮不完全な物なんだよな。

スパ２Ｘあたりは、完成されたゲームだと思うんだけどなあ・・・。
ゲームって「消耗品」みたいな印象を受ける・・・。
飽きられちゃう。面白いのにね。
不完全な物だから、みんなはずっとやり込まないのかな。
俺は恥ずかしながらトシ食ってるのですが＞＜
新しいゲームになかなか食指が・・・。
また、飽きられて・・・。

ゲームを遊んだ思い出とか、残るものも多いんだけど。
時間もお金も戻らないけど、格ゲーは「勝負」を教えてくれるよ。
サラリーマンは、いやな意味で丸くなければ生きていけないから、
そういう意味では格ゲーで得られるものは無いとも言えるけど、
そんな風には思いたくないね・・・。

最初は格ゲー手探りだったけど人気でたせいで格ゲー好きが製作側に入り
よりマニアックな物に仕上げてしまった
自分達で首を絞めているんだから仕方ないね

まあ、新作を出さないと会社に利益が出ないんだろうから
しようがないのかもしれないけど
今の主流は、ネット対戦なんでしょう？
ゲーセンに人がいないだけで、対戦人口そのものはどうなのかな。
減ってる？増えてる？

ネット対戦だと、ゲーム会社も儲からないんじゃないかな〜
初期スト２ブームの時は、儲かってただろうねえ。

夢がなくてイヤだけど、シビアに考えると、
ゲーム会社が儲かれば、格ゲーもまたブームが再燃すると思うよ

アルカナはもうちょっと一般受け狙ってつくれば
いい線いったんじゃなかろうか

つまりは男も出せと

>>173

＞ネット対戦だと、ゲーム会社も儲からないんじゃないかな〜
スト2時代の爆発的ブームのときは兎も角


客一人当たりの儲けはそれほど大きくないが、
グローバルに儲けられるネット対戦と

一部のマニアからごっそり搾り取るアーケードとでどっちが儲かるか、
はいまだに不明

（前者はパッケージ代というメリットと鯖管理代というデメリットを抱え、
後者は基盤代というメリットと店の取り分というデメリットを抱える。）





ただ、家庭用に徐々にシフトする動き自体は強いし
やっぱアーケード格闘ゲームの文化そのものが
ある程度まで縮小してしまうと存続事態が困難になるのは確かだな。

ゲーセンは潰れる一方、格ゲーコーナーは縮小する一方だし、
それは総遠くない未来である可能性は高いし、だからこそメーカー側も動いてるんだろう。





実際このスレだって↓のスレとの差別化だし、
アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ61
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1273334992/

メーカーが既にそうなりつつあるように我々ユーザー側も
アーケードにこだわる必要はもう無いような気もするがな

>一部のマニアからごっそり搾り取るアーケードとでどっちが儲かるか、
>はいまだに不明

>（前者はパッケージ代というメリットと鯖管理代というデメリットを抱え、
>後者は基盤代というメリットと店の取り分というデメリットを抱える。）

前者はパッケージ代でしか利益でないんだよね・・・。
そうなると、ますますゲームが「使い捨て」になりますな＞＜
練りこんだ作品を望んでいるのですが・・・。

>メーカーが既にそうなりつつあるように我々ユーザー側も
>アーケードにこだわる必要はもう無いような気もするがな

そうなっていくのでしょうね〜。
ゲーセンコミュニティがなくなっていくのはさみしく感じます・・・。

>>176
※
＞>（前者はパッケージ代というメリットと鯖管理代というデメリットを抱え、
＞>後者は基盤代というメリットと店の取り分というデメリットを抱える。）
＞
＞前者はパッケージ代でしか利益でないんだよね・・・。




XBOXLIVEとかだとちゃんとメーカー側にいく
バーチャ5が３６０版のみオン対応、というのはそのせい。
（だからこそネット対戦のおまけ要素を小出しにしてユーザーに離れさせない努力をしているわけ。）

無料対戦であるPS３版でもオン対応してるソフトに関しては、
ユーザー拡大のための先行投資的な意識、との事。

無料だからいままでネット対戦していた層が
ユーザーが増えて、いきなり有料化したら、ゲームを続けるのだろうか

家庭用３ｒｄのシステムディレクションで色々設定変えれるぞー？
ガードもジャンプも必殺技もタイムも果ては体力ゲージまで無しに出来るぜ
ガードもジャンプも出来ねェから、前進してパンチキック当てるだけの単純且つ斬新過ぎる格ゲーの誕生だぁあああｗｗｗ

>>178
幸か不幸か、そういった層は初めの数ヶ月、パッケージ代などの範囲内で
やめいってくれるもんらしい。

それじゃあちょっと本末転倒なんじゃね？とも思うがねｗ
まあガチ対戦ゲームの宿命だな。

あとは無料オンのハードのみネット対戦打ち切り、という手もあるな。
格ゲー以外だと結構取られているプランですけどね。


んで、継続して続けてくれるやる気のある人を
有料プランに巧く誘導するシステムのほうが
重要視されているのが現状みたいですね

つーか業界がおかしいんだよ
ＧＧＸとか超人気出たのにまともな続編が一回も出ず焼き直しだけ出して終了とか意味ワカンねーし
ＧＧからＧＧＸで人気出たんだから
一回完全新規の格ゲーＧＧの続編が出てコケて終了ならともかく
ＫＯＦばりの使い回しを10年位やって完全新規の格ゲー一回も出さずに終わりとか
そりゃ客も逃げるわ

家庭用とアケじゃ母数が違いすぎるからね。
ブレイブルーはアケ赤字らしいから、利益を見込んだ商売するとスト�Wみたいなボッタクリ価格にせざるをえないんだよね。

だいたいＧＧに限らずぷよぷよとかＱＭＡとかもそうだけど
マイナーチェンジのような作品だすなら
前作の人気キャラは最低限だしとけよ
キャラが良いだけで付いていく人間が居るのに
わざわざ金の卵をドブに捨ててユーザーが減りましたとかアフォか
どっかの作品なんか前の作品ソックリのキャラ出してたけど
そんなパクリ丸だしのキャラにファン付くわけねえだろヴォケ

>>182
＞ブレイブルーはアケ赤字らしいから、利益を見込んだ商売するとスト�Wみたいなボッタクリ価格にせざるをえないんだよね

・・・・本当ですか
ソースあればくださいな


んで、これか真実ならば
3D格ゲーやスト4等の3D表現のゲームと比べ
開発費の抑えられる２Dかつ
アケもそこそこには客がついているはずのブレイブルーレベルで赤字ならば
最早アーケード格闘ゲームという市場事態が根源的に破綻している、とすら言えそうだな

３Ｄより２Ｄのほうが開発費掛るんじゃねーの？
ハイレゾっぽいし
知らんけど

>>185　開発費だが

ガチ2D＞＞＞＞半端な3D＞＞半端な2D
ですが

ガチ3D＞＞ガチ2Ｄであることは昔から変わってないようです

>>184
CS家庭用発売する少し前のスレでDLCキャラうんぬんでもめてる流れで
そういう開発者インタビューがあったっていうレスがあったんだけど
真偽のほどはわからんから探してみるわ

>>1

スト4はセービングキャンセルとかいらなかったな
3のブロッキングは諸刃の剣な感じで良かったのに
基本的に攻撃に対して前押すだけだから初心者も一瞬で理解できるし

キャラだけ今風な萌え要素入れて3ｒｄのシステムでスト4やBB並みのグラにしたら格ゲー復活すると思う

しかし、ウメハラはブロッキングをつまらないと思ってるという…

>>189
＞キャラだけ今風な萌え要素入れて3ｒｄのシステムでスト4やBB並みのグラにしたら格ゲー復活すると思う

いや、ありえない

＞キャラだけ今風な萌え要素入れて
よく言われてるけど、グローバルな展開をするゲームで
萌え要素は結構微妙かと。
国内市場のみを狙うのならばありだが、
実際萌え要素を入れたゲームの売り上げが
萌え要素の少ないゲームと売り上げほとんど変わらんしなあ。

正直、残酷描写でも入れたほうが海外受けもいいしまだましかと。

＞3ｒｄのシステムでスト4やBB並みのグラにしたら格ゲー復活すると思う
3rdのシステムというか3rd自体が国内格ゲーマニアからの受けはいいけど、
売り上げはイマイチなゲームだったしなあ。

特に、ここ最近の格闘ゲームの売り上げの大半を担う
海外での受けのよくなかったゲームだからね。



正直、そのアイデアで復活するのならばとっくに復活してるかと。
結構商品として近いものは出ているわけだしね

バーチャは投げまわりを相当に簡略化するそうな
スレ見たら喧々諤々でもめてた

日本で売れなかったら外国で売れても意味無いじゃん

あと、キャラ云々ならば

ぶっちゃけ、萌えなんていう一部のオタクにしか受けない
オタクにすら賛否両論の要素入れるくらいなら
少年誌の人気漫画とコラボでもした方が遥かに売れる

金はかかるが、その程度の仕込みケチってる場合でもないだろうに。




ジャンプアルティメットスターズの格ゲー化、
（格ゲーマー用にリュウやガイルも参戦させておく）
というのも案外企画としては悪くないものなのかもしれない

>>193
市場の規模が比べ物にならんから
既にルートがしっかりしてるなら日本に媚売ってもいいこと無い

話の流れをぶった切ってスマン。
俺は今まで殆どカプコンのゲーム（スト4、3ｒｄ、ZERO3他）一筋でやってきたんだけど、
先日、人がいない時を見計らって、GGXXACを初めてゲーセンでプレイしてみたのね。
そしたら、物の数分で乱入されて瞬殺された。
その時のガックリ感といったら半端なかったよ。
ああいう気持を味わったのは久しぶりだったので、「あー、なるほどこれがあるから初心者が寄りつかないんだな」と思った。
勿論、乱入してくれた相手が悪いわけでもないし、俺だってカプコンゲーで初心者相手に乱入して全力でぼこってしまった事もある。
ある程度ゲーセンに通っていたら新顔なんて一目見ればすぐ分かるから、
格ゲー上級者は明らかに初心者だと思う相手には出来る限り乱入は控えるようにして、
逆に初心者に乱入されたら、自分が連勝でもしていない限りは勝たせるようにプレイした方がいいのかもしれないな。
（でも100円がかかっているから、実際にそれをやるのはかなり難しいんだけどな…）

ゲーマーカード制にして初心者と上級者で明らかに差がある場合は体力にハンディキャップ付けるとかはどうよ

もうこういう格ゲー衰退論的なスレではよく言われることだがアケ格ゲーは復興は無理だということ
>>196とかコンボゲーのせいというより１ゲーム100円のアケの料金設定の影響のほうが大きいから

初心者は基本的な立ち回り自体できてないから
ハンディつけたからってどーにもならん。

１Ｐモードをクリアしてないビギナーには乱入できないとか
(自分から乱入したら権利放棄)
狩っても勝数に影響しないとか
ミスマッチ自体を防がないといけないんじゃねーかな……


――といっても、もうゲーセン自体に魅力ないよね……
もはや「家でできないすごいゲームのあるところ」じゃないから。
(通信対戦のラグが気になるレベルの人には違うんだろうけど)
カードゲームとかの特殊筐体層と
他ゲー層はあんまり被ってないんだろうし。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11335166

「話は変わるけどメルブラやギルティに乱入したらry」はテンプレなの？

>>201
あまりにもそういった例が多いのでコピペテンプレ化した例ですわ

>>199
勿論大型筐体なりメダルなりゲームセンター自体の魅力はまだまだいくらでもあるけど、

格ゲーを初めビデオゲーム全般アーケードである必要はかなり薄いよな

んで、特に格ゲーの場合良くも悪くも家庭用を進化させすぎた。なにせゲーセンと違って
・対戦相手に困ることはまずなく
・地域格差もなく
・24時間遊べて
・低コストで
・DQNやオタに絡まれることも無く
・タバコやオタの体臭に悩まされることもなく
・初心者狩り問題に対する対応もあり
・各自で自分好みのコントローラーやモニターを使用して
世界中の人間と好きなだけ遊べるわけだからな。

アーケードのデメリットは見知らぬ人とラグのない対戦を出来る事ぐらいか？
リアルな対戦仲間が出来る、というのもメリットだけど
ネット対戦も今時はボイチャもあるしかなり気軽にフレ作れるからなあ。

今は家庭用で気軽に24時間対戦できるのに流行ってる感じがしないんだよな
ランクマッチならある程度同じ強さの人と戦えるからゲーセンみたいに瞬殺されることもないのに

昔ゲーセンでスト2とかやってた世代以外はもはや格ゲーに興味が無いのかな？
ツインビーやグラデュウスしか知らない人に弾幕STGやらせるようなもんかも

>>203
定義にもよるけど、格闘ゲームが本当に一般層を巻き込んだ
バブル的ヒットをしていたのは90年代前半、スト2Ｘぐらいまで


その後、新規そうも含めてゲーマー中心に栄えていたのが90年代後期まで


その後、2000年代から国内格ゲー市場は急速に縮小していくわけだが、
2000年代後半からネット対戦など環境の変化（進化）で
プレイヤーの減少に歯止めがかかりつつ、古参が戻ってきたり
また新規が微増しているのが現在。


国内格ゲー業界は底は脱した感ではあるが、
確かにあなたの言うとおり、どんな形であれ
90年代のようなタイプの盛り上がりは見せてないね。
実際、国内家庭用販売本数にも如実に表れてますよ。
世界規模ではミリオンヒットのスト4や鉄拳でも国内販売本数は1〜20万本程度だしな。

まあ今国内でミリオン行くようなゲームってほんと無いからな

KOFなんて99年から一気にトーンが暗い感じになっていったからなぁ・・・

ＳＦ�Vの失敗の大きな要因は「色気のなさ」だろ。
エレナとか白人なら良かったんだろうが…まあそれだとエロ過ぎで
ＮＧか…。

ＳＦ�Wは素直に鉄拳６とかＶＦ５みたいなモデル・シェーディングに
すりゃよかったのになぜあんなブサイクなキャラで出そうとおもった
のか…意味不明。まあ２Ｄっぽい要素を表現しようとした挙句、ああ
なっちゃったんかもしれないが…。

マーカプ３はモデリング良さげだけど、なんかテカりが目立ってるの
がイマイチだね。なんかパっと見レンダリングキャラの２Ｄみたいな
印象を与える。シェーディング考えたほうが良い。

何れにしろ、もはやエロ要素を高めるために相当数の女キャラを用意
するのは収益を考えるなら当然。それを無視するなら「売る気なし」
って判断されても文句は言えない。

>>207

いぶきとかまことよりもエレナが先に出てくるおまいはマニアだ
俺はダッドリーが白人だったほうがいいと思うぞ
スト３は色気以前に、キャラが変なのばっかりでダメだ
ダルシムとザンギエフのできそこないみたいなやつがいっぱいいる
どれもできそこないで、個性を感じない

>>1
ほれ、スト2から超知識ゲーだっつーの
ttp://sf2.gamedb.info/wiki/

スト2が単純で奥が深いとかぬかす懐古は大体ガチでスト2やりこんでない

�Vって一人一人はそこまで悪くないのに
全体で見ると変なのよね…

世界観があんま練られてない気がする

>�Vって一人一人はそこまで悪くないのに

そう？トゥエルブとかＱとかユリアンとか変なのばっかりだよ

死んでいくというか
死なしたいんでしょ？あんたらはｗｗ

>>211
ギルはともかくユリアンはいいだろ！
根黒と１２とＱは確かに変だったけど

死なしてたまるか
格ゲーを・・・

面白いぞ！見るだけでも・・・

なんでリメイクなんだ？
普通に、対戦系のゲーセンでは
今でも、スパIIXが稼動してるだろ。

>>213
2ndの追加キャラがヒューゴーとユリアンだと判明した時はみんなドン引きしてたよ

だからカプコンも3rdでテコ入れせざるを得なかった

３rdって誰か追加されたんだっけ？
スト３は本当に変なのとイマイチなのしかいないよね

女子高生忍者とか硬派カラテ少女とか意味わかんねーし
普通に萌えキャラか普通に忍者やカラテカ作ったほうがいいだろ
既存のキャラとイメージ被るのを避けたんだろうけど、だからってねえ

格闘ゲームの死なんて10年前ぐらいの話だろ。
いまはその死体が更に腐っていくだけであって。

>>217
春、まこと、レミー、Q、12

まあ結局変態キャラ二人入れてるのはカプコンの意地とも言える

>>217
あの頃のカプコンのデザインって
全部デザイナーがデザイナーに見せて喜ばれるようなのばっかりだしな
こねくり回しすぎと言うか、もっとストレートで良いのに

そうだよね。だから普通の人から見ると
全員変なキャラだなとしか思われない

>>1
サムスピやれ
初代か零ｓｐを

スト3シリーズは名作ではあるが
今考えると売れなくても仕方がない、欠点の多いシリーズでもあったな




現在評価されているシステムやバランス面も飽くまでも3ｒｄの評価だし、2ndまでは評価に値しない。

リュウの年齢、46歳。

大台だな。

ハイパースト�Vまだかよ

>>223
そんなレトロゲームおいてあるゲーセンないだろ

コンボゲームが多すぎるから
１発のダメージがデカイゲームに
また出てきてもらいたいものですねえ。

１発がデカイほうがいいな
なんか緊張感あるし
コンボでも同じなんだろうけどなんか緊張感がないよね
憶えるのもだるいし

>>229
そうだよな
コンボでシコシコ削るのって
やっててだるいよな

最高のグラフィックの体感ゲーにすればいい
センサーを腕とか足にとりつけて自分の動きがそのまま画面上に再現される

ここまでやらないと無理。PS３とかで単純に綺麗な画像には慣れてしまってるし
２Dっぽい感じで戦うゲームはもうこれ以上の進化は無理。
当時バーチャ２が出たときはすげーって思ったし超人気作品だったけど、今みるとこんなに
ショボかったのかｗって感じ。

>>231
１８０度画面に囲まれて
リアルな世界を体感できるのか？

ＦＦ７が流行ったのもすげーグラフィックだったから
スト２が流行ったのも格闘ゲームが珍しくてなおかつそこそこいいデキだったから
格ゲーが登場してこれだけたつのにいまだにブームを…というのは無理にきまってるぴょん
まぁ、>>1は貧乏人の発想だな　恐らく高卒

わからんかね〜　フツー

格ゲーが流行ったのもほとんどはグラフィックが要因で、ゲーム性なんてたいして注目されてなかった。
当時はごく一部だった対戦マニアを除いて、一般的にはローカルルールを設定しないとまともに遊べない代物だった。
グラフィックにおいても格ゲーに匹敵するものが多く出始めて、格ゲーは価値を失った。

脳内歴史の講釈はよそでやってくだちゃい

新作のＫＯＦを遊びに行ったが、
何故か盛り上がっていたのは９７と９８の対戦だったんだ…

>>1

>>235
タイトルにあった普通の話しだろ。

>>234
絵が汚かったら新規は触りもしねえぞ

どうせこのスレは、格ゲー世代のおっさんとオバサンしかみてないんだから
喧嘩すんなよお前ら。

おばさんも見てねえよｗ

格げーはボコられて強くなっていくシステムなのがな
アーケードで初心者が強くなるまでに金がかかり過ぎる
対戦で瞬殺されると、ばからしくなる

そのための家庭用なんだが
旬を過ぎると誰もやらなくなるのがな

乗り遅れたら終わり

お前ら相変わらず低レベルな議論してるな

一生懸命スレ主に合わせました

何だとコラー

>>243
ゲームにもよるけど、アーケードよりはやっぱりましかなあ。
超絶マイナーげーでも広大なネットの世界ならば
対戦相手が少しくらいなら存在するしね

シンプルさがウケたんじゃなくて当時のゲームの最先端＋まったく新しいルールのゲームだからウケただけだよ

それを勘違いしてシンプル神格化するキチガイ爺乙ｗ

>>249
映画は毎年のように同じような内容のものが出てきているのに
なぜゲームだけが煩雑な進化（正確には退化）を続けるのか？
考えろ

お前が映画の何かを語れるほど映画を見てないのはわかった

>>251
映画は語るものじゃない観るものだ
つまり娯楽ということだ
考えろ

ゲームも娯楽だろ

>>253
そうだ
だからなぜゲームだけが煩雑な進化を続けるのかが
理解できないんだ

無意味な混ぜっ返しと
底の浅さを少しでも隠すための断片的な主張
そのルーチンワークがお前だ

お前こそ考えろ

>>255
俺が格ゲーヲタクじゃない立場から
お前らを教え諭してやろうとしてるのに
このざまか
やはりヲタには何を言ってもムダと言うことか？

滅ぶと思われてたSTGは新規プレイヤー開拓できてるのが凄いね
まだ格ゲーの方がプレイヤー多そうな感じはするけど

格ゲーはKOFの廃れっぷりが凄い
昔はバーチャの横で高校生らが延々と遊んでた印象

>>257
読み合いを放棄したゲームが
人口の減少を招く
そうやって格ゲーは衰退してきた

ブロンティストが現れたぞ。

進化してないのはお前の頭だけだよ、ボケ老人

とりあえず今スト2が出ても売れないってことだけは胸を張って断言できる

シンプル（笑）が流行るならハパ2はもっと売れたはず

ユーザーが進化を求めて、メーカーもそれに応えちゃったんだから仕方ない。
いまだにスト２をマンネリ化させずにやってる連中はすごいと思うよ。
しかし彼らでさえスト２では満足できず、Xまで進んでしまった訳だ。

オッサンみたいな事言うが、リアルタイムに格ゲーやれた奴等は幸せだよ。
今の若いやつがスト２やバーチャ２を初めて見たところで何の感動も覚えないだろう。

ローマの休日は今観てもおもしろい
わかるか？
今も昔も基本的なエッセンスは変わっていないんだ
余分なゴテゴテしたシステムをとりはらい
今こそ初心に戻るべきなんだ
初心者と上級者が同じスタートラインに立つべきなんだ

本当にお前見たことあるの？
ローマの休日のあらすじとメインキャスト言ってみ？ｗ

オードリーヘップバーン
お姫様が逃げ出して
男と出会って
ラブラブ
最後は男と別れて
お姫様に戻る

映画も進化してるぞ。
脚本が最近クソや焼き増しが多いだけの話であって。
昔に立ち戻って今失敗してる格ゲーがＳＮＫなわけじゃんか。

ローマの休日とか出す辺り映画語る割にはミーハーだなぁ･･･悪くないけどさ
カサブランカとか生きるとかライムライトとかもっと無かったのかよ。

本当に見たのか？
男は新聞記者であり最初嘘をついてて王女と気づかずに助ける。
相手が王女と気づいた後は最初はスクープのために記者が仕事という事を隠すって
お互いに身分を偽りあった二人ってのにも触れてないしｗ
ま、上っ面だけ見て格闘ゲームをシンプル化すれば流行るって言ってる中年フリーターには相応しい語彙と視野の無さか。

まず
＞余分なゴテゴテしたシステムをとりはらい
＞今こそ初心に戻るべきなんだ
＞初心者と上級者が同じスタートラインに立つべきなんだ

まず、格闘ゲームって時点で貯金が通じる時点で同じスタートラインじゃねぇよ。
どうして格ゲーじゃなきゃいけないのかって意味に乏しい。
単純におまけが格ゲーしか出来ない低脳三十路フリーターかニートだって以外は
何も必然性が無い。

そして格ゲー以外の新しい作品で何回かリセットは既に起こってる。
ガンダムVSシリーズや三国志みたいなネットワーク対戦ゲームでな。

映画だって一般人は何回も見ないだろ。
何言ってんだこいつは。
そもそも娯楽としての方向性が全然違うし、なんで同列で語ってんだよ。
それにスト２だって今やっても面白さの本質は変わらない。

お前の話に合わせてやるが、スト２をリメイクすりゃいいって話だが、ローマの休日をリメイクしてうけると思ってるのか？
リメイク映画のほとんどが失敗に終わってるわけだが。

>>269
リメイクの仕方や監督次第じゃね？
黒澤映画の白黒でしか描写できなかった名シーンを
無理やりリメイクした「用心棒」とか結局今の奴が駄目なだけ。
ただ新しい物で挑戦したり訴えていくってのは映画も一緒。

脚本的なものは昔話みて面白いと感じるようにいつの時代も変わらないんで
今も昔も関係ないってのは確かに事実。
なんで脚本持ってきて映画を今風にしても場合によれば売れる。


まぁ格闘ゲームと脚本はなんら関係ねー話だがな。
システム新しくて操作性良くて何度も遊べてナンボだし
古いゲームのシステムもってきて今風に外だけリメイクして誰特なんだって話。
ゲームでリメイク作品でてもストーリー性のあるムービーゲーでもない限り
大体がそのままで出すじゃん。

間違った用心棒じゃなかった。
「椿三十郎」だったな。
まぁどっちも一緒か･･･。

映画はひとまとめにするのが不思議。
このバカの理論ってその映画で言うなら
バカ「王道ラブストーリーが消えて、アクション物ばかりでウザい」
A「いや、恋愛要素自体は他の作品にも組み込まれてるし、ヒット作がないわけでもないんだが。
B「それに最近出た○○なんかは今の時代に合った…」
バカ「俺が認めた恋愛物がないんだよ！氏ね！」
みたいなもんだよなｗ

>>268
大分前に観たから細かいことは忘れてたわ
でもいい映画だよな

シンプルなゲームがお好きならエヌアイン完全世界とかいう
三流ゲームを朝から晩まで一生やってればいいんじゃないの？

ゲーム自体はシンプルだけど考えることがたくさんあってかつ
グラフィックが綺麗でないと

そんなのビッグタイトルにしか許されんよ
要件に合わないか？エヌアイン完全世界は

しかしついぞ>>1から眺めてきたが、ここはスト系プレイヤーしかいなさそうだな
この流れでBBとかアルカナとかメルブラなんて言ったら総叩きくらいそうだ

スト2至上主義がムカつくだけ
>>274みたいに別ゲーこき下ろす必要も無いのに叩くクズも嫌いです

お前の好き嫌いなんて聞いちゃいないよ

エヌアイン完全世界シンプルで面白そうだね。
今日ゲーセンでみてきたよ
俺はスト２しかできないおっさんだから手が出だせなかった＞＜

遊んできた人、レポ＆感想お願いします

俺の感想：魔法使いの女の子がいて、やられてふっとんだ時にぱんつが見える

>>279
今日ゲーセンでパンツ見てきたよでいいだろ！

test

絵綺麗にしただけで客戻ってくるなら苦労ねーよ
廃人層は初心者狩りする奴らを除いてそっぽ向いて
初心者層はちょっと遊んであとは閑古鳥だろ

鉄拳やってるやつだいたいDQNで初心者狩りしまくってるんだけど

鉄拳は鉄拳で新キャラ増やしたり新システム搭載で
「絵綺麗にしただけ」には当てはまらないだろ

DQNと初心者狩りは関係ないような気がするのだがｗ
鉄拳はやっぱり面白いよ
面白ければやっぱり流行る

なぜ理解できない
煩雑なだけのシステムが
初心者を遠ざけているという事実に
ヲタに媚びたつくりの昨今の格ゲーが
一般人からさげずまれていることを

システムとかそんな次元じゃない
格ゲーというジャンルの時点で一般からは遠い

お前が釣られてくれる人がいても
ロクにラリーもできない無能ポンチだから

>>279
シンプルっちゃシンプルだけど
あくまで最近のゲームの中では、ってわけで　
前作のアカツキよりは少々複雑になってたりする

まぁでも他のコンボゲーよりは短いコンボができれば十分だし
打撃・投げ・攻勢防御の３つが読み合いの軸で解り易いし
他の女キャラもパンツみえるしで
とりあえずゲーセンにあるなら一回触ってみてね
・・・おいてあるゲーセンが貴重なんで是非

普通にジャンケンでもしてた方がマシ

未だに格ゲー絶頂時代が続いてると勘違いしてる人とかいるよね
あれはバブルみたいなもん、ただの異常事態
今が普通なんだよ

システムが難解だの簡単だのと変な見解ぶっこいてるけど
そんな言い訳が通じる状況じゃないんだよ、夢から覚めろよ酔っ払い

少しだけ乱暴な言い方になってしまうかもしれません、ごめんなさい。それはエゴです。
もしかして、あなたはスト２のようなゲームが再び再燃して欲しい、それで戦いたい、そう思っているだけではないでしょうか。
もし、本当に面白い格闘ゲームとは何なのか？を議論するのであれば、最近の格闘ゲームを否定するのに疑問を感じます。

＞ゲームの一番面白いのは対戦での駆け引きであるはずなのに
今のゲームではそれをむしろぼかすためのシステムが多すぎて
一番重要なことがわからないようになっている
だからゲームをやってみた初心者がある程度動ける奴とやると
わけもわからずハメ殺された印象を受けもうゲームをやらなくなってしまうｅｔｃ・・・・・・

あなたが、最近の格闘ゲームが面白くない理由として挙げているのが、「多いシステム」です。間違いは無いでしょうか。
本当にシステムが多く組み込まれていると、面白くないのでしょうか。
私はギルティギアＸＸから、格闘ゲームを始めました。今でもアクセントコアやってます。面白かったんです。だから続けています。
「そんなのお前個人の話だろう。」その通りです。しかし、私のような人間がこの世に１人しかいないわけありません。
私の周囲ではブレイブルーやスト４から入っている人が大体・・１０人くらいいます。女性すらいます。
私の周囲だけでそんなにいるんですから、他にも相当数いらっしゃるでしょう。
システムが多いと面白くなくなるなら、新規ユーｻﾞｰが生まれるわけないんじゃないでしょうか。
コンボゲーかつシステムの多いゲームが嫌いなだけの、ゲーマーの意見にしか見えないんです。

あんまり長くすると読みにくいと思いますので、最後にちょっとだけ書きます。

＞ここでいちどゲーマーとしてではない立場から
おもしろい格闘ゲームとは何かを
考えてみたい

と書かれていますが、あなたの書き込みは殆どがゲーマー寄りの意見です。一体どの立場から考えたかったのでしょうか？
あなたの話はゲーセンが中心であり、家庭用プレイヤーを度外視しているので、やはりエゴではないかなと思います。

格ゲー、STGともに言えるけどゲーセンは衰退してくれたほうがいいんじゃないかな
この二つはゲーセンの課金体制に順応しようとしたためにマニアック化していった面があるからさ
家庭用が主体ならコンボゲーのデメリット（操作の敷居の高さ）もそこまで大きくないし
アケに比べて門戸が開いているからいわゆるスト２系のシンプルな格ゲーも出やすいと思うし

ガキんちょもいたり、おっさんもいたり、あんちゃんがいる
ゲーセンが楽しいんだよ
今は、交流とかあんまりしないけどねえ・・・。

>>293.
初心者目線(想像だけど)で見ると家庭用買ってまで格ゲーやる意味が見出せないと思う
格ゲーのＣＰＵ戦って格ゲープレイヤーから見てもつまんないもん
まぁゲーセンがあろうが無かろうがここは変わんないんだけどさ

家庭用格ゲーで新規を呼び込みたいなら育成ＲＰＧみたいなやり込み要素がないと無理

げーセンが死んでいくに見えた＾＾

>>295
自分も同意見だなー、格ゲーって対人戦で勝つことで他人より上回るった実感を得るところが面白さだろうから

単に思い通りにキャラを操作する楽しさを得るだけなら、アクションとか育成要素入れてもARPGで充分だろうしね

対戦の面白さ前提で成り立ってるのが格ゲーだからねえ
初心者が入ってすぐにそこを感じられるわけもなく…
だったら最初から楽しめるＲＰＧなりなんなり買って遊ぶ方が正解でしょ

かといってマニア相手に商売しても年々市場は縮小するばかりだし、
儲けがない割にプレイヤーが要求するクオリティ水準はやたら高いしｗ

こりゃもう消えるしかないですかな

時代の流れには逆らえないって事か
格ゲーが生き残るには厳しい時代なんだろうね
ゲーセン行くなら他に娯楽あるしってなっちゃうし

まぁ俺もこの前BBCSで10年ぶりに格ゲーやったけど難しいのなんのって
家庭用だし下手なりにチマチマ遊んではいるけどね

まだゲーセン内での需要はある・・・んですが、
ＵＦＯキャッチャーや麻雀なんちゃら等のオンラインゲームと比較すると、収入の面で勝ることができなさそうですね。
いつまでも残り続けるというのは、現状では難しい気がします。いつかは消える時が訪れそうです。

これからは家庭用で展開されていくのではないでしょうか。初心者の方々も、家庭用なら好きなだけ練習できます。
オンライン対戦も可能ですし、ＰＣがネットにつながっていれば、対戦募集掲示板なんかもあります。
掲示板に参加すれば、ある程度相手のレベルを選べますし、その後の交流もできます。

初心者の方に購入していただくには、やっぱり色々と工夫が必要そうですね。
ＢＢなどの、ストーリーモードが搭載されていたりするのは、良い工夫だと思いました。

>>295さんの言う、ＲＰＧのような育成要素等も、上手く取り入れればまだまだ開拓していけるハズ・・・です。多分。

育成なー。
育成と対戦ってなかなか両立しない要素だと思うんだよな。
育成部分で差が付きすぎて瞬殺とか。
バランス重視で育成の天井を低くすれば「出来合いのキャラでよくね？」とか。

そもそも家庭用の移植が完全＋αだから
家庭用が出た時点でお払い箱になりやすいのがな
そうなるとゲーセンに行く理由があまり無いように思える

ゲーセンならではの付加価値がないなら廃れるのは必至だろうよ

育成要素はいらんでしょ
ネトゲやればいいじゃん
格ゲーは平等なのがいいんだよ

格ゲー＝ゲーセン
じゃないから
勝手に格ゲー殺してるのはｱｹ厨でしょ

>>304
もちょっと具体的に頼む、どゆこと？

シンプルにしたら余計に強い人の強さが際だって余計無理になる
システムの多い最近の格闘ゲームのほうがむしろ覚えてしまえばそれだけで
中級者っぽくなれる側面がある

アケが死んでも家庭用で生き残ればいいってのは同意だが、
問題は家庭用で生き残る術がほとんど残されてないってことなんじゃないか

育成はイーブンじゃないからダメってヤツがいるけど、
例えば色々なスキル(二段ジャンプやガードキャンセル等)
にコスト値を設定していってコストの合計値が1000以内になるように
キャラを作らなくちゃいけないとか、そういうシステムにすればいいだけなんじゃねえの？

ゲームを進めていったらボーナスとして付けられるスキルの種類が増えていくようにする

これならやりこみ要素と対戦要素が満たせるだろう

それは記憶と経験の差なだけ

逆に言えばシステムそのものが強いコンボゲーは
読み合いなんて非常に浅いレベルで済むから
ただのコンボコンテストゲーになりがち

自分もダラダラと長いコンボゲーは嫌いだが、
読み合いが深ければ良ゲーというのは間違ってる気がする
いくら読み合い読み合いって言っても結局瞬間では手癖で動いてることも多いし

育成はジャス学家庭用でいいだろ。

超DBZみたいな失敗もあるしな

アーケードじゃないけど、DSのブリーチの一作目はまだ格ゲーすてたもんじゃないって
思ったよ。操作が最適化されてるのもよかったし。アーケードの移植はどうしても６ボタン
をそのままもってくるのが多くて、タツカプみたいに簡易操作モードないと
この先は家庭用に限っていえばキツイかなと思う。

廃れる言われてる割にはキャラゲーが格ゲになること多いよな

ブリーチDSやガンダムWみたいなのはほんとレアだけどな
一般的なキャラもの対戦ゲームと格ゲーの製作理念は明らかに違ってるしユーザーの求めてるものもぜんぜん違う

オンラインが充実してきたので格ゲーは死なないとは思うけど、遊び方のバリエーションは必要かなと。
トーナメント戦とか。
あと、同じくらいのレベルの人とつながれるようにマッチングの精度が上がれば活路はあると思う。
あとは、キャラゲーじゃなくても感情移入できるキャラクターをつくりあげることが出来るかってところか。
性能を圧してこのキャラ使いたいってのが最近ないって実感。萌え以外にスタイリッシュな感じ出ないかねぇ。

カプコンはいつまでたってもリュウだし
ＳＮＫは京とテリーだな

自分がじじいだからという事を差し引いても、
格ゲーのキャラは無個性になってきている気がする

やっぱりじじいだからかな・・・。

自分の心の中のヒーロー／ヒロインはずっと一生変わらないものかもしれない

>>315
ストlVの主人公はアベルな

アベルとやらも、アレックスも、
リュウに取って代われる存在ではないようだね

ヒーロー／ヒロインはずっと変わらないものなのだな

育成じゃなくてシステムを組めるようにしたら？
二段ジャンプ出来るようにしたらその分体力が減るとか
で、アップデートし続けて究極のバランスを突き詰めて行くのが格ゲーの醍醐味だと思う

選べても研究しつくされたら決まったシステムにみんながするから同じ
ゼロ３だってみんなＶ−ＩＳＭじゃん
選べることは、意外に意味がないことだったりする

>>320
んー、でもカプエス２はPとS以外結構バラけていたと思うよ。

でも俺はシステムを組むってのはあまりよくないと思う。
何かほんとに新規さんが入ってこない→人が少ないで終わりそう。
「え？こんな戦い方する奴初めて見た！」っていうのが
やっぱ格闘ゲームの醍醐味の一つじゃん。
人が少ないとそれが少なくなるわけで。

コンボゲー寄りか、シンプル読み合い寄りかは、多分コンボゲー寄りが良いんじゃないでしょうか。
初心者の方も、そのほうが取っ付きやすいでしょう。多分。
ここは、非格ゲーマーの方の意見が欲しいところです。
既格ゲーマーの方も、コンボゲー派と読み合い派で分かれると思います。
読み合い派の方々に嫌われない程度に、コンボゲーである必要があるでしょう。

システムに関しましては、>>307さんの、
＞例えば色々なスキル(二段ジャンプやガードキャンセル等)
にコスト値を設定していってコストの合計値が1000以内になるように
キャラを作らなくちゃいけないとか、そういうシステムにすればいいだけなんじゃねえの？

というのは、結構良いんじゃないかなと思いました。例としてＧＧＸＸをば。
「ロマキャン使うの！」という方はロマキャンを組み込めば良し。
「ロマキャン使わないから、別の何か入れよう」という方は、無理にロマキャンを覚える必要がなくなり、
「煩雑なシステムは敷居を高くする」という問題を、防止できるのではないでしょうか。
また、ロマキャン以外の何かを組み込めることになるので、
プラマイ0（そう単純ではないと思いますが）になって良い感じです。
戦い方の幅もしっかり広がりますし、バランスを突き詰めていくということも、できます。
>>320さんの、
＞選べても研究しつくされたら決まったシステムにみんながするから同じ

これに似た問題は必ずついて回りますが・・・コストの値差などで上手くバラけさせられるかもしれません。

ゲームの看板となるキャラクターも、話題に上がっているように、大事なことですね。
主人公が「バイソンっぽいヤツ」か「ソルっぽいヤツ」ってだけで、非格ゲーマーさんに対するイメージが劇的に違います。
・・・いや、別に私がバイソンが嫌いとかいうわけじゃないんです。
ただ、今後ゲーセンという看板が無くなる以上、こういったところにも力を入れていく必要があるでしょう。

はっきり言うが統一性が無くなって意味不明なゲームになるだけ
一言で言えば無駄な自由度としかいいようがない
そんな事するんだったら別ゲー作ったほうがいい

そもそもコンボゲーが初心者ウケするってどういうことだよ
逐一覚えるのが面倒なのはどの視点から見ても
一見さんお断り要素になってるのは事実だろうに

ヴァンパイアはオートガードがあったね
それはいらないから
初心者向けにオートコンボがあるといいよね

バランス取りは最重要かなと思う
強いキャラ、グルーヴがあればそれに偏る（プレイ料金かかってるアケは特に）→ひどい内容→客つかない

海外では売れて国内では売れないのは不景気の影響じゃねって気がしてならない

ああ、不景気。そうだねえ・・・。
政治が悪いと、ゲーセンもつまらないですね。

スト２ブームの頃は、バブル終了直後くらいかな。
その頃は、まだまだ景気が良かった。

>>324
ブレイブルーでもアルカナ3でもデモブラでもあるぞ
オートっていうか、一つのボタンを連打したら適当なコンボしてくれる、って初心者モードだが

ただコンボボタン・必殺技ボタン＋αを活用してある程度動き方覚えても
普通の動かし方（弱中強＋レバーでコマンド）とは勝手が違うし
また更に勉強して（コマンド入力に慣れる）からじゃないと、より上位の戦いには参加できないのがアレ
でも最初の取っ掛かりとしては全然イイと思う

格ゲに限らずゲーセンはとにかく金がかかるしな
この景気じゃ財布の紐もそう簡単には緩まないしね

>>323
＞はっきり言うが統一性が無くなって意味不明なゲームになるだけ
検討しなさすぎの無責任な発言だったかもしれません、ごめんなさい。
敷居を下げることが大事だと思うのです。ただ下げすぎると、そこに不満を抱く方もいらっしゃると思いますので、
その両立をはかれないかなと思い、提案してみました。今見返してみると、ワケわかんないですね。
下手に新しいシステムを組み込むのは、やっぱりダメかなぁ。

＞そもそもコンボゲーが初心者ウケするってどういうことだよ
パッと見の印象がカッコイイからです。ただの体験談ですが・・。
私がＧＧＸＸを始めたキッカケが、ソルの立ちＫ→立ち近Ｓ→下Ｄ→バンデッドを見てカッコイイと感じたことです。
複雑なコンボは覚えるのが面倒なのは・・・その通りだと思います。
長かったわりには考え不足な内容で申し訳ありません。

操作を簡単にするよりも
食らった技に対して
「今のは中段だよ！先輩！」とか「ガード不能技も解らないの？このバカっ！」とか「らめえええ、ゴリゴリ削られちゃうううう」
とかアナウンスしてくれるアドバイスモードが欲しい
特殊な固有技とかは慣れてる人でも分からんからなあ

今更格ゲーに新要素を加えたって他ジャンルのゲームを
上回るだけの魅力を持たせるのは不可能だと思う

外国で人気があるのはまぁ何というか、めぐり合わせでしょ
人気がある時はほっといてもプレイ人口というのは増えていくものだけど
しかし一度ピークを過ぎるともう大体の場合は止められない

人気がある頃なら3ｒｄやセイヴァーから入った悲惨な初心者も
やり続けられたんだけどね
周りもやってたし話題にもなるし

スト2世代でちょこちょこ細く長く遊んできたけど、格ゲーってジャンル自体はそんなに悲観するもんでもないと思うけど。
今はネットで基礎的な攻略や動画を見られるし、何より熱帯と格ゲーの親和性は最高だろ。そもそも相手が居ないとまともに楽しめないんだから。
死にかけてるのはアーケードだけ。というかそっちは死んでいいと思う。
家で快適に遊べる時代に、わざわざ金かけてタバコ臭くて他の人に気を遣わなくちゃいけないとこなんて行く理由がない。

>>332
はっきり言ってその通りだよね
俺の知り合いでガンガンとかいうカスゲーやってるのがいるけど
そいつ曰くゲーセンの臨場感があるからアーケードが全てにおいて上とか寝言こいてるわ

さすがにPSPとアケじゃ違いすぎる
戦場の絆なんかもPSPとアケで出てるけど

アーケードはともかく家庭用で格ゲーが残れるかっていうと
それすら微妙じゃね？少なくとも初心者はわざわざ家庭用買って練習して
通信対戦しようだなんて事は思わないだろ
今のプレーヤーだけ相手にして商売になるならいいが、それもこれから先ドン尻って感じがする
有名タイトルの続編ならまだ当面はいけるかも知れんけど
新規タイトルは絶対にもう出ないだろう

俺が勝てないのはシステムがクソだからだって事なんだろうけど
複雑なシステムで勝てない奴は、シンプルになれば余計に勝てないよ。

投げ抜けをなくして欲しいな
スト２から入った俺は鉄拳でも相手の起き上がりに→→→Ｋの飛び蹴りを重ねて投げとかよくやるのだが
鉄拳はカンタンに投げ抜けされてしまう
スト２感覚でハメ殺したいのに

フクザツなシステムはダメだー
投げ抜けなんて却下
投げハメで殺せるゲームにしてくれ〜〜〜〜

最近のゲームは大体
バースト（相手から攻撃されていても脱出できる系のアレ）・投げ抜け・ガードキャンセル××の
3つ？は防御手段揃ってるよね
他社もやってるから、とりあえずウチも付けとくか〜って感じがしないこともない

こういうシステムが何個以上あったらフクザツで覚えられない＞＜ってなんの？

全部！！！

そのバーストってすごいね。初めて聞いた。
他の２つはわかる。
食らってのけぞってるのに脱出できるの？
コンボ無効化できるってこと？
カプゲーでいうスーパーアーマーってやつ？

天サムの怒り爆発みたいなモンか？知らんけど

チェーンコンボ系のひたすら連続ガードが続くようなゲームは
ＧＣみたいな救済処置がないと辛いだろう

１ラウンド１回なり超必殺ゲージなりを消費して食らってる間に無敵全体攻撃を出す技。
でも読める場合わざとコンボを止めて補正切り狙うなり、
使うとガークラゲージみたいな物が強制的に最低になる。

確かにガーキャン、バースト、投げ抜けはあるが
一応ゲーム内容に照らし合わせて導入されてる

ってか、別にこんなの複雑でも何でもないだろ
投げ抜けは平均して猶予短いから難しいだろうが
ガーキャンとバーストなんて可能な状況でボタン押すだけで
目押しも特定フレーム限定でもないだろ

最近のゲームだとアカツキ電光戦記とエヌアイン完全世界だっけ？
絵が糞だから誰も人寄ってこないけど、ゲームシステムのバランスは評価できる
必要なものをしっかり選んで作ったゲームといっていい

今こそモータルコンバットをだな






・・・なんでもない

ゲームがヒットするためにはゲームの核となるシステム部分が良いだけでは駄目なんだよね
そこが難しいところ

まずグラフィックが良くないとねえ

でも美麗グラのキャラがガンガン動いてても初心者は「ああこれ難しそうだからやめとこ」だし

アカツキをドットグラではなくBBみたいなただのHD解像度の絵に差し替えれば良いよ

>>330
ずっと初心者でいたい

必殺技以上の超必殺技
それ以上の何とか必殺技とさらにそれを越える
条件を満たしたらどうこうなる必殺技
さらにその上をいく即死必殺技とか

なんかただ必殺技だすだけなのによくわからんシステムがついてるのは鬱陶しい

いいんじゃないの？
格ゲーはまだ土俵にあがったら五分だから

MMOやらFPSみたいに時間と金かけて希少アイテムや装備、称号とかで優越感に浸るのは
俺には理解できそうもない

FPSこそ操作が単純でテク次第なのに。

土俵に上がったら五分（ｷﾘｯ）

操作が単純すぎるのもね
まして回線にサーバーに左右される劣悪環境でテクとか言われてもな
ま、それは格闘ゲームのネット対戦でも同じことが言えるが
それに結局あれは時間はともかく金も無駄遣いしなきゃならない可能性と
明確な終りを自分で作らなくちゃならないからリアルへの影響が他ゲーと比べて非常に高い

話し変わるがアカツキ電光戦記はともかくエヌアイン完全世界はキャラバランス悪いそうだ
操作性も劣化ゆとりKOFそのものらしいんで>>343のエヌアイン完全世界の部分は取り消しで

自分で確かみてみたわけでもないのに
偉そうな事言ってたのね

とりあえずバトルファンタジアみたいなゆるいのがもっと出て欲しい。あと、ドット絵もいいんだけど
３Ｄモデルで着せ替えを容易にしてキャラにもっと愛着がわくように見た目の面でカスタマイズ出来ればいいかなぁ。
そういう面では、ＰＳＰのリボーン2はシステム含めなかなかいい線いってる（個人的に）。

ぶっちゃけ音ゲー最盛期、格闘ゲーは死んでたよな
今は蘇生処置中かもしれないが、再び人気出る格闘はゲーは、狭いジャンル分が好きな格ゲーマニアから見ると格ゲーじゃない物になるのは確実

結局対戦相手がいる格ゲーが一番いい格ゲーなんだよな

格ゲーが流行らないこれだけの理由

・対戦が前提である(一人プレイが作業的で面白くない)
・ＲＰＧでさえチュートリアルが付く時代に格ゲーの求める操作レベルは
　異様なまでに高い(シューティングも同じくマニアックなジャンルだが
　操作そのものは難しくない)
　内容がマニアックなのは他のジャンルでもあるが(ＦＥとか)操作自体が
　足かせとなるゲームジャンルは他にはそう多くない
・過疎化が進んでいるので周りにもプレイしているヤツがいない＝自分一人で始める
　動機が薄い

ネット対戦も知らないとか勘弁してくれよ
今21世紀だぞ？

キングクリムゾン1stアルバムの一曲目が傑作なのを思い出した

ネット対戦を皆が知ってると思ってるのか・

初心者は家庭用なんて買わないから通信対戦機能がついてても意味がない

エミュのことなら氏ね

初心者が家庭用をやらないで何をやるっていうんだよ
アーケードとかいうなよｗ

自分に都合のイイように解釈するバカにんなこと言っても理解できんだろうよ

>>362
お前頭悪すぎ
初心者が格ゲー買っても楽しめるようになるまでの時間が掛かり過ぎる現状がある
つまり初心者の視点から考えれば格ゲーを買う金があったら他のゲーム買った方が
すぐにゲーム内容を楽しめるしプレイしてる仲間も多い分オトクですね

って話を住人がしてんのにもう初心者が家庭用買うのが前提かよｗ
買ってもらえるようにするにはどうしたらいいのかねってとこから始めないといかんのに

そんな話してないけど？
ついさっきしてたのもアーケードがどうたらって話だろうに
何いってんのお前は

そもそも>>361の表現が悪い
一般人は格ゲーなんて買わないから
こう言えばよかった

負けそうになったら助けを呼べる格ゲー
これ
助けを呼んだあとは端で応援しつつ連打で助っ人の攻撃力アップとかで

最近ダークアウェイクを始めたが、初心者でもわかりやすいのに奥深い駆け引きがあって、とても面白い。
こういうゲームですらさしたる注目も集まらないくらいだから、本当格闘ゲームは死んでいってるなと思う。

北斗の拳は小パン一発で1/4くらい減らないとダメだよな
あんな手数の多いラオウなんて

単純にキャラカスタマイズできればいいんじゃね？エキプロ並みにエディット。投げキャラにすることも弾キャラもできるような

間違えた。ファイプロ

京都a-cho行ってきたけど
スト４の対戦盛り上がってたな
でも対戦盛り上がってるゲーセンなんてごく一部で
ほとんどのゲーセンが
ビデオゲーム撤廃して
ＵＦＯキャッチャーとプリクラだけになってる
これは嘆くべきことではないか？

んなことツイッターで独りでつぶやいとけよ

テスト

>>373
俺は憂いている
格ゲーというものすごく楽しい娯楽が
廃れていっている現実を

だから糞ポエムはフォロアー０のツイッターでやってろ

>>375
ツイッターでやってろ
お前の憂いなんぞ意味も価値もない愚図の戯言

ツイッターでやってろをツィッターでやってろ

結局反論せず逃げてばかりだね
>>1の発言は名目だけで自分の発言はゲームオタク視点でしかないって事は認めないのかな

噛み付きやすいとこにだけ噛み付いて
反論できなくなったら逃げの一手
ほとぼりが冷めたらポエム投下
この繰り返しですわ

アーケードが過疎化してるなんてもう何年も前に話されてた事だろ
今は既に「アーケードはもう無理そうだが(特に2Ｄ系)家庭用で生き残れるかどうか」って
とこに論点が移ってる気がするが

>>380
レスして欲しいならレスして欲しいって
なんで素直にいえないの？
お前のレス番教えろよ
今からレスしてやるから

ポエマーのレスなんていらねーよ
お前はツイッターに引きこもって他所様に迷惑かけずに誰からも忘れられてひっそり死んでればいいんだよ
調子乗って表になんか出てくるな

>>383
素直じゃねえな
こんなんだから格ゲーが廃れるんだぞ

スパ�Wは格ゲ板をアホにしてくれたよね

廃れてるのはお前の人生と青春だろ
ここでお前の戯言に期待してるヤツなんて只のひとりもいねーよ
キメェから黙ってすっこんでろ

>>385
スパ�Wダメなの？
キャラ増やしすぎ？
バランスは？
>>386
ﾊｲﾊｲ

スーパーストリートファイター4 お葬式6次会場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1279911712/

目押しができないとダメとか当て投げ強すぎとか
いろいろ問題があるみたいだな。

まずは>>292にお返事してみて

>>292
システムが多く組み込まれているゲームを好むのは
オタゲーマー
普通のゲーマーは駆け引きを楽しみたいから
システム利用して作業プレイで殺されると
ゲーセンを去る
そういった現状を俺は憂いている
俺がコンボゲーが嫌いかどうかは関係ない

その前提がお前個人の主観じゃん
だからツイッターでやってろって言ってんだけどまだわからないのか？
このスレにはバカはいらねーんだよ

>>391
俺は一般的な傾向を述べているだけ
それでも違うと言い張るなら
俺はもうお前と話す言葉を持たない

＞＞ここでいちどゲーマーとしてではない立場から
＞＞おもしろい格闘ゲームとは何かを
＞＞考えてみたい

＞と書かれていますが、あなたの書き込みは殆どがゲーマー寄りの意見です。一体どの立場から考えたかったのでしょうか？
＞あなたの話はゲーセンが中心であり、家庭用プレイヤーを度外視しているので、やはりエゴではないかなと思います。


ポエムはいいからちゃんとここにお返事してあげてね

当て投げは対抗策はあるといってもほぼハメだよ、試合もつまらなくなるし。
当て投げ完全に回避できるやつって格ゲーマーぐらいだろ。
スト２時代は完全にハメ技で、ゲーセンに当て投げ禁止の貼り紙とかあったの思い出すわ

>>393
何が一般的な傾向だよ、もろお前の主観じゃん
さも客観的にモノを言ってるふうに見せかけるのが通じると思ってんのか？
そんなだから誰からも邪険に扱われるんだろうに、気づいてないのか

要するに俺の見解を前提として話してくれってことだろ
お断りだクズが、ツイッターに引っ込んでそのまま孤独死しろ

>>392あてが>>393あてに！ごめん>>393の人

食わず嫌いってのもあるだろうがね
あと坊主憎けりゃなんとか

粘着はおいといて
お前らどう思う？
もう格ゲーには未来はないのか？
家庭用通信対戦しかないのか？
ゲーセンは終わりなのか？

失せろ

>>394
相手の顔色伺う必要のない通信対戦で
システム上可能なことを禁止するのは無理だろう。
嫌なら諦めて別のゲームを待つしかない

>>398
会話もできない詩人はお断り

>>398
少なくともお前がいなくなれば懐古厨が減って未来は明るくなるわ。
懐古したいならANNIVERSARY EDITIONでもやってろや。

そもそもゲーセン自体の存続が危ういからなあｗ
都内はともかく地方はすでに瀕死の状態でしょ
住んでいる地域によってプレイ出来る出来ないが決まるとか終わってる

ゲーセンはカードゲームとメダルゲームで営業のサラリーマンから
金を巻き上げる場所になってるからな

家庭用で生き残ればいいじゃんって話あるけど、新規が家庭用買う要素がない今
家庭用だけに望みをたくしても先は細っていくばかりって感じするな

家庭用になってもFPSみたいにSNSなんかでコミュニティ作ってオフ会やればいいじゃん
いつまでゲーセンに篭ってんだかな
ゲーセンはプリクラ、クレーン、メダルゲームだけで成り立つんだからビデオゲームが経営を圧迫してるなら廃止するべき

肝心の格ゲーがジャンルとして飽きられてる以上何しても無駄
いくら宣伝してもやらない人はやらない、そういうジャンルになったんだよ
興味がある奴は何もしなくたって自分から来る

>>405
結局これでＦＡだな
もう何やっても無駄、後は落ちていくのみ

ゲーム市場自体が落ちてる中で格ゲーはよく生き残っている方だと思う

ジャンルとしては飽きられんよ
なにせ表現できる手段としてはアクションゲームの中では指折りだからだ
バブル期に比べられたらそりゃ落ちてるのは間違いないけど
あれはただの一過性のものなんだって事を理解してなさすぎ

>>402
大都市に行かないとゲーム自体がない現状
>>403
家庭用で通信対戦か・・・
さびしいな
>>404
ビデオゲームで経営が成り立つ道がないものか・・・
>>405
昔スト２やってた奴が帰ってくれば
なんとかなると思うんだが
>>406
そんなこといわずに
>>407
ゲーム市場って全体で落ちてるの？
>>408
昔が流行りすぎてただけなのか？

お前みたいな下流フリーターが本来正社員として働いて格ゲーを支えるべきなんだよ

>>408
さすがにそれは胡座かきすぎです。
表現は格闘に特化したものに過ぎず、アクション全部と比べたときにその密度の高さが抜きん出ているわけではない。
格闘ゲームが飽きたってのに、どんなに表現しても結局それは「格闘ゲーム」なんだよ。
一年間カレーしか食えずもううんざりしてる奴に「じゃあ良いもんご馳走するよ」って、「すごく美味いカレー」出したらぶん殴られる。

>>411
別にあぐらなんて書いた覚えはないがね
どちらも個人の主観によるところが大きいから一つ例を出そうか？例えば闘劇とか
他にあんな大きいイベントあるのかね、アクションゲームで
それに格闘しか表現出来んと言うがその格闘という表現方法がでかいんだよ

そもそもアンタの言ってる例えってゲーマー全体ではなく昔から格ゲーないしゲームやってる人間の理屈だろ
時代は流れるってことを理解してないのか？俺らからすれば遊びつくしたジャンルでも
毎年毎年新規は現れるんだよ

つまり、アンタの言ってる事は飽食な人間の評論家ぶった勘違いの産物にすぎん

FPSでもああいう大会ほしいなぁ…

>>403
まじめに疑問なんだけど、

よく
「現状で盛況である家庭用だけでよい、という話もあるが
ゲーセン文化が消えたら新規が寄り付かなくなる」・・・という人がいるけど


先にアーケード文化が衰退し、
大会も専ら家庭用である海外でまだまだ格ゲー文化に根強い人気があり、
細々ながらもアーケードビデオゲーム文化が生き残っている国内のほうが
格ゲーの人気がない、てのはどういうことなんだろうな？




（ちなみに、ユーザーの数で言えば国内：北米：欧州は１：2.5：1.5といった感じだが
2000年以降グローバルで売れる格ゲーの平均的な売り上げ本数の対比は国内：海外で1：10以上。）



単にアーケード文化云々、というのは国内のみの話なんじゃないかね。

バブル気分抜けてない人間が未だいるってことだよ
現実が見えてないメルヘン世界の人間がね

>>412
そう言ってシューティングは死んだよ。
毎年新規が現れるからってさ、あらゆるものはそうだよ。
それでも時代の流れの中で絶対に廃れる。
情報産業の生命力は「勢い」そのもの。
「勢い」が生きてると言っても良い。
「勢い」のあるものには更なる勢いを、無いものは更に衰退していくのがルール。
Wordに負けて、どこへ行ったか一太郎。
良いものを作れば、効率の良い運営をすればって時代じゃない。
格闘ゲームより楽しいもんを作ろうとそこにいる全員がシェアを狙ってる。

加えて、デフレ世代のシビアな金銭感覚はいらないものを正直にどんどん切り捨てていくし、
シューティングはまだ基本が一人プレイだから良いものの、プレイヤー人口が今のシューティングくらいにまで減ったときに同じように格闘ゲームはいられないしで、
もっと悲惨な状況になるよ。
盛り上がってても過疎っててもシューティングは同じシューティングだけど、格闘ゲームって全く別のものになる。
流しそうめんとベルトコンベアーぐらい違う。
格闘ゲームは土俵の真ん中で大立ち回りをする華やかなゲームだけども、土俵際で踏ん張る力は他のゲームよりはるかに弱いよ。

シューティングは自由度がないから死んだんだろｗ
それに新要素や付加要素をつけて盛り返したのが同人の東方
純粋なSTG人気ではないがね

そもそも格闘ゲームというより「対戦」ゲームだからな、ウリなのは
対戦する以上もっともわかりやすい演出ができるのが格闘ゲームなだけ
だから格闘って表現がデカイって言ってるんだよ？
そしてそれが幅利かせてるのが今じゃん？闘劇とかさ
シューティングに闘劇なんてイベントございましたっけ？

Wordと一太郎とか情報産業とか
なんか自分の説にそれっぽい事付けて説得力水増ししようとしてるけど
はっきり言ってただの蛇足っすよそれ

なんだかんだ言ったって人気は未だに根強いんだよ
栄枯盛衰だからいつかは枯れ果てるだろうが、それは格闘ゲームだからではなく
万物全ての話だ

昔からあって当時から人気が下がっていないジャンルなんてあるのかな？

シューティング、横スクロールアクション、落ち物パズル、脱衣麻雀、ドライブ…

やっぱり格闘ゲームは頑張っている方だと思うな

ゲーム業界全体が低迷してるけど、
格ゲーは対戦相手が必要だから、その辺が分かりやすいんだよな。
今ネット対戦をどれだけ普及させるのがこれからの決め手だと思うんだけど、
いまいちかゆいところに手が届かないシステムなんだよなぁ。

１対１でガチで対戦させようっていう方向性はすごいアーケード風味で、
今までアーケードやってた人にはなじみやすいんだけど、どうも古臭い気がする。
DOA４のロビーシステムとか好きなんだけどね…。

今も十分格ゲーの人気はあるという人もいるが、企業サイドから考えたら
やたら開発費がかかって全然もうからない格ゲーなんて正直
もうマジメに作ろうなんて考えてないだろ
格ゲーの中ではかなりメジャーなＫＯＦでさえパチンコ利益に支えられた
慈善事業みたいな扱いなんだって芋のスタッフは言ってるわけだし、
スト4もＵＳＡからの依頼だった訳でしょ(ＳＦの版権自体ＵＳＡに売却済みだし)
シューティングは人気が没落してた時期の怒首領蜂のように、
開発費が少なくて済む分まだ名作が出る可能性があるが、
これから新しい格ゲーで丁寧に作りこんであるゲームが出る可能性なんて皆無じゃん

つーか未だ闘劇とやらに10年以上前のクソ古いゲームとそれを
リリース当時からずっとやり続けてるおっさんプレーヤーが出続けてる時点で
もうジャンルとして終わってるのが分かる
それ以降まともな対戦ツールが出てないってことだからな

>>420
今、企業がもうかるジャンルってなんなんだろう…
正直どれもこれも…

スト４、鉄拳、キャリバーはもうかってるんじゃないかな、２００万本超えだったと思うし…

鉄拳の次は作ってるって話だし、マブカプ３やストvs.鉄拳、鉄拳vs.ストとかも出てくるし、
まだそこまでやばくない気がする

ＫＯＦやバーチャは海外が弱そうだから終わりそうだけど…

>>421
１０年以上前のゲームを未だにやっている人がいるジャンルってのもなかなかないと思う

>>422
＞１０年以上前のゲームを未だにやっている人がいるジャンルってのもなかなかないと思う


他ジャンルのゲームなら既に複数のハードでリメイクが作られてるだろ

開発費がかかるというのはきついよね
ジャンルは違うがRPGも似たような問題にぶち当たってるし

>>421
まったく関係ないだろｗ
それが闘劇で出てるのはゲームとしての完成度と人気の問題
完成度にしろ人気にしろ褒められる事だろ、ゲーム全体としても格ゲーという狭い世界の話だとしても

にもかかわらず毎年確実とは言わんが次々に格闘ゲームが発売されている
それなのに格ゲーがジャンルとして終わってるってありえないだろ
終わってるなら一切出ないはずだぞ
誰にも知られず見られず風化して消えて行くはずだ

結局格闘ゲームは死んじゃいないんだよ
バブル気分が抜けない団塊世代みてーな頭の緩いメルヘン住人の戯言にすぎん
んな下らん話題でそれっぽい話題を部分だけ切り取ってそれっぽく喋るのやめろよ
現実見ろってｗ

ゲームセンターに限っては死につつあるとは感じるな
あとはクオリティの高さとネット対戦の質にかかってる
開発費を抑えてマイナーチェンジを繰り返しても人は離れるし
かといって新しい物を作ろうとすでば金がかかるジレンマ

RPGはなんか一回やったら終わりというゲーム性に疑問を感じる。
そのくせ無駄にグラフィックに金かかってんだろあれ。
何億とかかけて。あほらしい。

ゲームは友達やオンラインで対戦ツールとして何回も遊べるのが健全だと思うけどなぁ。
格ゲーだけじゃなくて落ちものパズル、レースゲーム、FPSとかそういうのに頑張って欲しい。
RPGが日本のゲームの代表みたいな顔してるのは腹立たしい。

気持ち悪い

金落とす層をつかまえないとダメだよね
モバゲーみたいなのがいいとはいわんが

勝つと主婦向け殺し文句を言ってくれる
声優は超豪華

格ゲーってＣＰＵ戦がゴミみたいに面白くないじゃん
だから家庭用にしたって新規が買う訳ないと思うよ、そこの部分を解決しないことには
一人でもちゃんと楽しめる要素を盛り込まないとダメでしょ。
「格ゲーは対戦が前提ですからね、ＣＰＵ戦は適当でもいいでしょ」と
メーカー側も完全に高を括ってるのは問題

「代価払って通信対戦やれ」だの「コンボ練習面白い」だのという意見は
格ゲー脳からしか生まれない意見なわけで

RPGの戦闘を格ゲーにしたらいいよ！

面倒臭がりな自分としては
CPU戦やらないとオープンしない要素とかは勘弁してほしいなあ

>>433
確かにＣＰＵ戦をプレーヤーに強制させる仕様は本末転倒だと思う
プレイすること自体が楽しいものじゃないとね

静岡県藤枝市岡部町三輪のオレンジタウンを題材にした格闘ゲーム。

AIを育成して戦わせるモードとかあればいいのではないか

やっぱりファイヤープロレスリングみたいにエディットキャラ制にするしか…


スキル

ガードキャンセル　15Ｐ
ブロッキング　20Ｐ
二段ジャンプ10Ｐ
空中ダッシュ10Ｐ



みたいな感じで合計100Ｐ以内でキャラ作るとか

>>437
それ全部いらないシステム

こいつまだいんのかよ
目障りだから消えろってば、バカはこのスレにいらねーよ

>>432
はて？どっかで・・・？

>>439
じゃあいらないのはお前じゃん

>>441
てめーだよ
半端に口答えしてねーで消えろってんだよバカが
誰からも相手されてねーんだから空気読めや

それとも言い続けてれば誰かかまってくれるとでも思ってんのか？
バカなんて誰も構わねーよぼっちが

>>442
ﾊｲﾊｲ

ﾊｲﾊｲｗ

ﾊｲﾊｲｗ

何だその半端なプライドの高さｗ
ぼっちらしく卑屈に黙って消えればいいのにｗ

>>444
ﾊｲ

>>445
ムキにならなくていいから消えてくれ
お前つまんないんだよ

>>446
嫌だ

きもちわりーぼっちだな

こんな奴らばっかりだから
ゲーセンが廃れるんだな
なんか分かった気がする

いえ、気持ち悪い上に新作にケチしかつけない某リュウみたいな三十路ニートゲーマーみたいなのを見て
（ああ、格ゲープレイし続けるとこうなるんだな…）と思ってみんな逃げたのです。

>>449
お前みたいな勘違いがいるからだよ
なんていうか言ってることが幼稚すぎる上に笑えなくて話にならないんだよ
だから言ったんだよ？「お前つまんないんだよ」って
お前はいてもいなくてもじゃなくていない方がいいんだよ

正直お前の経験談とかクソの価値以下なわけ
だから消えろって言ってんの、わかる？
このスレからだけでなくゲーセンからもだぞ
どうしてもゲーセンに来たけりゃ金持ってこい、そんでその金をみんなに配って夜まで外で暇潰してろ

ニートじゃねえよカスが

どうせニートだろｗ
もしくは社会に適合できないクズｗ

喋りでわかるわ、死ねよクズニート
お前を作った親もついでに死なねーかなー

>>451
ゲーセンは皆に開かれたスペース
そうキモヲタにもな
それが問題でもある

俺はこういうことはあまり言いたくはない
ヲタにはヲタの楽しみ方があってもいいと思う
しかしゲーセンの未来を思うがゆえに
心を痛めて
苦言を言っている

>>454
話そらすのやめてくれる？
お前の意見なんて聞いてないしお前と会話する気もないんだよ
「それが問題である」じゃないからむしろお前がいるのが問題だよ

このスレから消えろ、ゲーセンからも消えろ、どうしても来たいなら金もってこい
何度も同じこと言わせんなよニート

はい中身の無いポエム来ましたー

だからニートじゃないって何度言えば（略
ゲーセンは開かれた（略

ピンチになるとポエム書くのが癖なんだろ
それで意味不明なキチガイ装って皆に見逃してくださいって言ってるんだよ
典型的な精神障害者だよね、それでいてニートとか救いようがない

マジ履歴書でも書いてろよニート

>>459
違うって言ってるのにしつこくニートニートって
もしかしてお前ニートなの？

>>458
うん、お前どうせ同じことしか言えないから
これからも全部(略で頼むわ

逆にいいんじゃないかな？
ニートでも

また話をそらしてごまかそうってか
最悪だなこのニート

>>462
いや、ニートは良くない

>>460
よおニートｗｗｗｗｗｗ
オウム返ししかもうやれることないのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>464
じゃあお前死ななきゃダメなんじゃない？
お前ニートなんだろ？

ああ、
本来の議論から大幅にそれた
低レベルな煽り合い orz
こんなことしてる場合じゃないのに・・・

真面目に議論してるキャラを演じたいわけ？
そんな事してもお前の話聞く奴なんて現れないよ
バカなニートの世迷言なんて聞く奴いると思う？

>>467
お前はいつになったら消えるの？
ここにいる全員からディスられてるけどそれでもまだ続けるの？

ああ
粘着名無しばっかり　orz
なんでこんなスレの流れになっちゃったんだろ
俺はゲーセンの未来を真剣に考えてるだけなのに・・・

見苦しいニートだなお前は
ポエムで逃げてなりきりごっこかよ

初めてこのスレ見て全部読んできたけど、なんかもう>>1スルーでよくね？
まともに返事返ってこないし、格ゲー議論はここにいるやつだけで出来てるじゃん。

コンボゲーに初心者が入りやすいって話題があったのはマジだよ。
格ゲー初心者の中に、あんな凄いコンボを俺もできるようになってみたい！って思って格ゲー始める人は結構いる。
ソースは俺。さし合いゲーも好きだけどね

>>1が池沼すぎるんだよねー
話し相手として成り立たないからまったく実利がない

ま、コテハンをNGに放りこめばいいと思う

コンボゲーは連続技覚えたらそれだけで
レベルアップを実感できるから
そのへんは向いてるかもしれんな

>>472
そうなんだよ
格ゲー議論ができてれば
俺はスルーされてもいい
できていればだ
ただここ数十レスぐらいの流れは
低レベルすぎて凹む

>>472
単純にさし合いゲーは経験が武器になりやすいのがね
逆に言えば経験積まないと低レベルなゲームにしか参加できず
少し上の相手にもボッコにされちゃうって側面があるのがどうしても初心者を遠ざけやすい

コンボゲーはトレーニングでコンボっていう武器を作ることができるから
ワンチャンとシステムの後押しで実力をカバーできる点が大きいかな
そういう意味では確かにさし合いゲームよりは初心者には向くと思う

>>475
お前のゴマすりきもちわりーなー
それで相手してもらえると思ってる？

確かにここ数十レスのいくつかは煽りを楽しんでるように見えるな。
議論じゃなくてただ>>1叩くのが目的になってるね

>>474
そそ。だから最初はコンボをトレモで延々と練習するだけでも楽しかった。
それができるようになるとある程度ＣＰＵにも勝てるようになってく。ＣＰＵと戦ってるだけでかなり楽しかったな。
でも対人戦となると、相手にコンボを決めるまでは結局さし合いになるからコンボ出来れば勝てる、って考えを覆されたのが衝撃だったあの頃。

でもまあ>>1との議論が大部分成り立ってないし、
こういう流れになるのも必然か

ああ、ニートじゃないよね
求職中の三十路半ばだよねｗ

コンボゲーって言うと真っ先に思いつくのが鉄拳になってきたね

鉄拳ってのあったか〜
俺のイメージだと二段ジャンプできたり空中ダッシュ出来るのがコンボゲーだと思ってたわ

さし合いゲーはコンボ覚えていない初心者でも、運よく何度も読み勝てば勝てるけどねぇ。
コンボゲーはコンボ覚えていないような初心者はただフルボッコにされるだけだよね。
そこで投げだすのか、勝てるようになりたいと練習を始めるのか、の二択だな

>>481
そう
俺と意見があうな
コンボゲーはコンボ覚えないとどうしようもない
さし合いゲーは読みと間合いで初心者でも勝負できる
最近のゲーセンはコンボゲーばかり
初心者が離れるのも理解できる

>>482
初心者が格ゲーを始めやすいのもコンボゲーだと思うぞ。
俺も含めた若い世代なんて、コンボのカッコよさとかキャラの見た目からしか始めんよ。
格ゲー初めてやります！なんてやつにさし合いゲーの間合いと読みを理解させるのはキツイだろ。
それこそ>>476の言った通り経験が必要だと思う。

コンボゲーが増えたからって初心者が離れるわけじゃないだろ。むしろ増えると思うとさっき書いたが。
離れてくのはコンボゲーに適応できない世代だろ。ただ単に

コンボのかっこよさは理解するけど
何であんなに繋げるのが大変なタイミングで、覚えるのも大変なレシピになってるの？

レシピ覚えるのが簡単で、繋げるタイミングも楽らくで
かっこいいコンボゲーを作ってくれよ

>>480
コンボゲーといえばBBだろ
あんな露骨なコンボゲーも珍しいくらいだ
次にアルカナじゃね

コンボするのも当然のことだが、>>481が言うとおり
低ダ、二段ジャンプ、ハイジャンプ、ジャンプキャンセル
みたいなシステムの後押しが大きいゲームだな
コンボか差しあいかって話からずれるが、そういうゲームは初心者でもやりやすい
何故なら細かく間合いを測らなくても、リスクを考えなくても、その通りに入力すれば簡単に結果が出るからだ

システムが単純だとその分人間に対する負担が大きくなりがちなんだよ
3rdのジリジリした地上戦とか見た目単純だけど凄い面倒でイライラするからな
BBならダッシュや低ダから適当に技振っとけばバカでも触れる、この違いは大きい

>>483
その池沼の相手はしない方がいいぞ
コテからわかるとおり差しあい至上主義のキチガイだから話が通じない
そいつの言ってる格ゲー議論もそいつの唱えた意見を前提とした議論だからな
相手にするだけ無駄
アンカーつけられてもガン無視安定

初心者でも勝負出来る（笑）

スト2なんてソニブや国電してるだけで詰むゲームだろｗｗｗｗｗ

初心者vs初級者ならワンチャンある
初級者vs中級者ではワンチャンない
体力多すぎ、試合長すぎ

>>485
自分でスルーするべきとか言いながらスルーできてなかったな
気をつけるわ

>>484
メルブラはコンボ自体は簡単なの多いけど、ヒットストップがそこまでないからボタンを早めに押してかなきゃいけない。
ギルティは確かにコンボがむずい。

でもＢＢはヒットストップも長いし、先行入力も聞くからかなり簡単だぞ。
あんなにコンボむずいのは強い人たちが、勝つためにより強いコンボを編み出したからであって、最初っからそれ覚えようとせず、簡単なのから覚えてけばバカじゃない限り覚えられると思うよ。
さし合いゲーと同じように通常技を理解したらコンボもやりやすくなるわ。
ってかスパ4の目押しコンよりは簡単だと思う。

あと、>>485の言うようにさし合いゲーは常時ｼﾞﾘｼﾞﾘとした読みあいになってかなり疲れるわ。
コンボゲーはある程度自由に動ける。
それにやたらと長いコンボをくらってる間暇、って言う人いるけどあれをくらっている側もコンボしてる側も、コンボ中は頭の休憩時間になって結構心に余裕が持てるんだよね

そうやってコンボゲーに逃げている
自分を正当化しているから
ゲーセンから人がいなくなるんだ
格ゲーはスト２X以降退化を続けてきた
メーカーは新しいキャラとコンボを追加してさえいれば
ある程度のユーザーを確保できる
ユーザーは新しいゲームが出るたびに
コンボを練習してそれを披露するだけ
これじゃゲームを作る側もする側も作業
終わってる

そうやって自分が勝てないからって差し合いゲーを持ち上げている
自分を正当化しているから
お前の意見は誰からも聞かれないんだよ

ゲーマー視点でしかモノを見れないキモオタニートくんｗ

差し合いゲーならスト2よりサムスピの方が100倍おもろい

>>490
お前すげえな
俺の書き込み→22:35:40 ID:HFZ24S3k0
お前の書き込み→22:39:16 ID:BdsQchkz0
ずっとこのスレに張り付いてリロードしまくってんのか？

あんな事言っといてなんだがコンボゲーが優れているというわけでもないんだな
やはり暗記ゲーなのは否定できないし
始動技をいかに叩き込むだけのゲームになるのはどうかと思うし

そこのさじ加減が面倒なんだよな
格闘ゲームも多種多様なのが生まれてるから
ニーズも当然その分増えているわけで

>>492
ニートなお前らしい考え方だな
たかが4分少々で

ああ、言う事ないからもう難癖つけることしか出来なくなったのかｗ
だよなーｗｗｗバカニート認定されてスルー推奨まで言われて
ご機嫌伺いして近寄ってもキモイと遠ざけられちゃやれることはそんなもんだよなｗ

>>493
だろ？
コンボゲーはやっぱやっててつまらん
>>494
ﾊｲﾊｲ
これからも頑張って張り付いてね

改めて聞こう。
この質問から逃げなかったらニート扱いは返上してやるよｗ

>>1でお前は「ゲーマーではない立場」からと言ってるが
お前の主張内容は典型的老害ゲーマーの刺し合いゲー至上主義となんら変わり無い
少なくともスパ2Xのコンボはコンボゲーより一見短そうで簡単に見えるがシビアで
CPU戦も異常に難易度が高く初心者に推奨できるような内容ではない。

うっわ気持ちワリーキチガイからアンカー貰っちゃったよ
それっぽいこという奴にはかたっぱしから寄ってきそうでキッショいわー

>>495
張り付いてんのお前じゃんｗ
なのに誰からも相手にされずに馬鹿にされてかわいそーｗｗｗｗｗ

シカトされ続けるだろうけどこれからも頑張ってねｗｗｗｗｗ

>>494
言葉が暴力的だね

途中で送ってしまったｗ

で、お前の視点は明らかにゲーマーである。
本当にゲーマーで無い場合シンプル（笑）以前にスマブラみたいな
別の対戦ゲームにシフトすべきと提案するのが普通。

反論できる？

そのキチガイには全部ひらがなで書いてやんねーと読めないんじゃねーのｗ
読めたとしてもポエムで逃げる能無しだからやったところで無駄だけどｗｗｗｗｗ

落ち着けよ
お前ら
ヒートアップしすぎ

489 名前：某リュウ[] 投稿日：2010/08/29(日) 22:35:40 ID:HFZ24S3k0 [1/3]
そうやってコンボゲーに逃げている
自分を正当化しているから
ゲーセンから人がいなくなるんだ
格ゲーはスト２X以降退化を続けてきた
メーカーは新しいキャラとコンボを追加してさえいれば
ある程度のユーザーを確保できる
ユーザーは新しいゲームが出るたびに
コンボを練習してそれを披露するだけ
これじゃゲームを作る側もする側も作業
終わってる


落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ヒートアップしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰からも構われないからって駄々こねても構わねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、本当にゲーマー視点以外で見るとしたら
既に格ゲー自体が終わってるジャンルであって、
刺し合いゲー（笑）のスパ2Xもコンボゲーとは別の意味で
オタク要素が極まっている手遅れ作品ってのは認めないんだなｗ

初心者がスパ2Xで勝つほうが100倍くらいムズいだろ…
っていうか初心者が勝つゲームとか余計ダメだ

スパ2Ｘなんてゲームスピードに頼っただけのゲームだろうが
要はこの>>1は今の格ゲー全てを批判したいだけの老害なんだろ？
プレイする事もなくただ今の格ゲーはクソだと非難するだけ

典型的な加齢臭

コンボゲー批判するよりなぜ刺し合いゲーは廃れたか
そしてどうすれば刺し合いゲーのヒット作を作れるかを議論したほうが有益
批判だけからは何も生まれないよ

コンボゲーが流行りだした時、あんなコンボはペチペチしてるだけの簡単な物。
スパ2Xの目押しコンボはシンプルだが凄い難しいって言ってたよね
こういう老害って。

まずスパ2Ｘが刺し合いゲーというのが違和感
刺し合いというよりむしろ待ちゲーというイメージ。一部同キャラ対戦なんかヒドイだろ

ブランカVSバルログとか見てる方もきつい

あいかわらず低レベルなやりとりしてるなお前ら
刺し合いゲーは初心者から上級者まで
おなじ土俵で戦える至高のゲーム
コンボ覚えないとどうしようもない
コンボゲーと比べないで欲しいな

結局のところコンボゲーも刺し合いゲーも初心者と上級者のレベル差は同じだろ
コンボゲーは最初のほうに高いハードルがあって、刺し合いだと後半にハードルがあるって差だけ

どっちも技の判定を熟知してる上級者相手にしたら手も足もでないのは同じ

>>512
刺し合いゲー
実戦の中で間合いと読みを学んで強くなっていく
コンボゲー
ひたすらCPU相手にシコシココンボ練習

上達する過程に違いがある

いろんなタイプの格ゲーがあるんだから
どれが好きなんてのはひとそれぞれ
初心者と上級者に差があるから勝てないなんて格ゲーだけじゃなく世の中全部そうだろ
過疎ってるのはゲームが詰まらないからじゃないよ
全然ゲーマーじゃない立場から考えてないじゃん

ＣＰＵ相手に練習できるコンボゲーの方が初心者向きのような気がする

>>515
>>476がいいこと言ってるよ

刺し合いとコンボが共存する最高の格ゲーそれが鉄拳

ただのコンボゲーだろ

鉄拳は対応しらないと一生起き上がれないゲームだからな

3Ｄだと一発から繋げられて半分以上減っても何も言われないのに
今の2Ｄゲーでそれやると確実にクソゲー扱いされるよな
何でだろ

鉄拳も6当初はクソゲークソゲー言われてたもんだよ
5まではコンボなんて結構限られてたからな
バウンドと壁の影響と、始動技の硬化差の関係でコンボゲー言われまくってた
BRで調整されたからその声も落ち着いたけど

静岡県藤枝市岡部町三輪のオレンジタウンからセガが格闘ゲームから手を引いたのが原因かと。

大戦格闘ゲーム自体はンネット大戦でイキを吹き返したよね。
外国でもうけてるし。
問題はゲーセンだけど、ゲーセンじゃないと楽しめないものに力を入れていけばいいんじゃないかな。
たとえば五感をフルに使って仮想現実を作り出して楽しむPSPや、格闘ゲーム、レースゲームとか。

ネット対戦は経験者にはいいんだけどな

刺し合いとコンボが共存する最高の格ゲーそれはKOF98
つうか初心者と上級者が共存出来る格ゲーなんてあるわけないだろ
初心者が上級者になるしかないな、
向上心がないならヌルゲーでもやってろよ
ネット対戦はいいね、上級者に何度負けてもお金かからないし。

俺は某リュウの言いたいことわかるし、同意する。
でも今の時代の奴らにはわからんのだよ。

たとえば、グラフィックさえ昔のがよかったというやつもいる。
そいつの気持ちを某リュウよ、わかってやれるか？
お前の価値観ではグラフィックは今の技術を使って、、、と言ってる。
結局は自分の価値観、好みなのだよ。なにもかも。

スト３のフォースが出ても、懐古に受けるだけで
今の格闘ゲームで育った世代には売れやせんのだよ。

お前、４０や５０のオヤジが
携帯なんか無かった時代のがよかったとか、テレビは白黒のが良いとか
言われても理解してやれんだろ？

いつの時代も同じなんだよ。
新しい世代へは新しい文化。古い世代には古い文化が合うのさ。

自分は当時から格ゲーやってる人間だけどこの>>1の思考は全く理解できんｗ
スパ2Ｘが全盛でそれ以降はクソって…

自分もコンボゲー元祖(？)のＶＳシリーズには全然食指が伸びなかったけど
スパ２Ｘが最高の刺し合いゲーとは思わないし他に面白いゲームはいくらでもあると感じる
初心者がスパ２Ｘやっても何となく飛び込んで迎撃されてそのまま死ぬだけだし
それならコンボゲーの方がまだ練習すれば同じ武器を手に入れられる分
敷居は低いように感じる

>>1よ…そろそろ素直になろーぜ、
コンボが出来ないか覚えるのが面倒なんだろ、
究極は俺が勝てないゲームはクソゲーなんだろ
白状したらみんな許してやれよ。

俺はデッドオアライブ４こそ至高の神格ゲーだと思ってる。
やった事無い奴にはただのエロゲーだとか、ギャルゲーだとおもわれやすいが
実際やってみると他のどんな格ゲーよりも爽快感、面白さ、キャラの魅力がだんとつに
ずば抜けている。
ＤＯＡ４やった後じゃ、鉄拳もバーチャもスト４も糞つまらなく感じて１日でやめた。
まずＤＯＡ４のようにこのキャラで上手くなりたいって思わせてくれるような
魅力的なキャラが他の格ゲーでは全く居ない。

単純に勝てないと面白くないゲームデザインなのが原因だろ
時間がたっぷり余ってる人向けで、現代は他に娯楽がたくさんある
そりゃ廃れるわな

やりたいヤツだけやればいいといいうのは確かにな

静岡県藤枝市岡部町三輪のオレンジタウンからデッドorライブ4クソゲーだよ。背景綺麗なだけ。

初心者と上級者が共存出来る対戦ゲーはいくらでもあるから、そっちに流れたんだろうな

>>529
さすがに１日でやめるのはないわ。
どんな格ゲーだって１日目から自分の思うとおりに動かせることなんてないんだから。

ずっとROMってたがカキコしてみる
>>1　あんたはゲーセンが好きなのか格ゲーが好きなのか初代スト2が好きなのか
はっきりして欲しい

なれないから読みづらかったらスマン

スト2から離れられない老害だろ
それをゲーセンのためとか偽って
さも客観的かつ中立的な人間を装ってるだけのクズニート

そんな人間このスレには無用だ
例えスレ主であろうともな

言ってることもつまらねーし、返答を求められると
ポエムで逃げたり落ち着けよとかクールダウンをほのめかしてｇｄｇｄのまま無返答
こんな非誠実な受け答えしか出来ない人間誰にだって嫌われるわ

自分の好きだったものが廃れ、自分の気に入らないものが主流になっているのは耐えられないよね
それはわかるよ

ぶっちゃけさぁ
格ゲー自体もう時代遅れなんだよね

>>415
>>417
>>425

静岡県藤枝市岡部町三輪のオレンジタウンからじゃあ何が流行りのゲームだ。ギャルゲーか？ネットゲームか？

っていうかなんなんだよそのコテと最初の定型文はｗ
別に文句があるわけじゃないけど、その主張って何か意味あるのか？
俺はここにいるから対戦遠征しに来いよってことか？

昔のスト２シリーズって
今と比べてはるかに難易度高い知識ゲーだろ
パーティグッズとして楽しむレベルでなら別だけどさ

シューティングとかもそう
弾幕なんて俺には無理ｗｗｗｗｗとかいってるやつにグラディウスやらせるとマジ黙るし
最初のザコ郡で素死にとかざら

静岡県藤枝市岡部町三輪のオレンジタウンからクソゲーがあるから面白いゲームもある。

今の方が知識ゲー度はあがってるとは思うけどね

最近のは知識の部分をきちんと見せるようにつくってあるだけかと
情報量自体はそこまで変わってない
スパ２時代のハメくさい連携の知識ゲーぶりといったら今の比じゃないと思う

ただ、それまで軽く考えていた人が全情報を見せ付けられると
知らなさすぎた自分を認められなかったりして
結果として怒っちゃったり、残念がったりするんじゃないかな

ボーゲン覚えて「スキー極めたわ」と本気で思ったり言ったりしてた人が
大回転やジャンプやモーグルの選手をみせられて顔真っ赤、みたいな

いい加減STGと比べるのはやめたほうがいいんじゃねえかな
国内ではどちらも廃れたジャンルだが、（それでもまだ格ゲーのほうが売れてるけどな）
海外ではSTGと違い格ゲーはそれなりに盛り上がってる

スト4やマーブル系、鉄拳宜しく、海外を意識したデザインを心がけて
グローバル的な人気を維持できるまだまだ可能性・方向性のある格ゲーと
あからさまに国内の超コア層を意識して作らなきゃならないSTGとでは全然別物だろう


実際、こういったスレで萌え云々の意見を一切聞かなくなったのもそのせいだな


STGと比較しても状況が違いすぎて、何も得るものは無いかと。

たしかに環境が全然ちがうね

でもそういうんじゃなくて
ライト層への救済策をシステム的に具現化してみたら
さらにライトな層へ絶望感を与えて事実上切り捨てることになった
という状況の格好はかなり似てるわけで、論点はここなんじゃないかな

そこまでの適当プレイヤーはもともとヘビーユーザーじゃないわけだけど
たとえば家庭用なんかだと購入一回はだれが買っても一回は一回なわけで

シューティングは開発費が安上がりだから極論を言えば市場規模が小さくても
全然問題がないんじゃないか？
あとゲーセンの大きな縦モニターは魅力的だと思う。知らんけど

まぁ基本的に格ゲーは海外向けという事でいいんだと思う
実際人気があるのはアメリカや韓国な訳だし

ただ今の所、世界的に人気が高い格ゲーシリーズというのは
何故か日本のメーカーが作ってるんだよな。ＳＦもＫＯＦも鉄拳も。
そりゃ発注そのものは海外からだったりするが、でも実際にそれを作ってるのは日本だ
ここの部分に今は救われてる部分が大きいと思う
本格的に格ゲー人気が海外に偏ってしまえば、全部海外で作られた新しい格ゲーシリーズが
世界を席巻するという事が起こってしまうかも知れない
その時に日本の格ゲーは終わるだろう

いいゲームであるなら制作国は関係ないなあ

>>547
初心者の救済をゲーム内のシステム面に任せるから問題が起こるんじゃないかな
初心者の救済は環境面でのシステムの向上に委ねた方が自然に行くかと思う


例えば、
最近の格ゲーも家庭用のマッチングのおかげで復帰組や完全初心者もずいぶん救われたって話だ。
このままマッチングを進化させていけば対戦面でより腕の差の近い者だけをマッチング、という
理想の対戦環境を現実にできそうなもんだが。




あと、お試しという部分でアーケード以上の物を用意するのだってそれほど難しくないと思う。
簡単な話し、アーケードモードをエンディング以外そのままオンライン体験版にしちまえばいい。
（FPSならばこれレベルの体験版は結構ポピュラーだぞ？）

アーケードで取り合えずやりたいだけのユーザーはそれを求めているんだし、
やりこむ層はネット対戦や練習モード目当てに製品版を買ってくれるだろう。

格ゲーって結局プレイ人口だからな

>>548
一応、まだやっていないと思われる案として

海外版と国内版で女性キャラの顔だけを変える、というやり方もあるなw
ストHDキャミイの顔がごついことごついこと
アンジェリーナジョリー張りの顎と頬骨だった。

静岡県藤枝市岡部町三輪のオレンジタウンから最近ＡＶで不知火舞のコスプレ物見ないのは格闘ゲームがすたれたからか？

バーチャＥＶＯの家庭用トレモとかは象徴的だよな
ダッシュやガードなど超基本行動から
多重ガード投げぬけ、ガード確認確定反撃や有利からの択、１フレコンボ、それらの複合まで
お手本のスローリプレイ動画なんかを織り交ぜつつ至れり尽くせり
これ以上ないトレモを作ってくれたと感激したもんだ

けど同時に、これ初心者は引くかもなぁ･･･と思わざるを得なかった
自分がどれだけできてないのか思い知らされるわけだからね
ゲーム性自体は２〜３で大体完成してたから、
ある程度以上に突き詰めてやってた人間なら「当然」のことばかりなんだけど
いきなり全部突きつけられては食べきれない

スパ4のトライアルは
いきなり目押しコンボさせられるのがなんだかなぁ。
表示もコマンドだけだし、説明も見本もなし。
攻略サイトがなきゃ絶対意味分からないよな。

至れり尽くせりってのは最高なようで問題もある
自分から調べる、っていう一手間があるだけで
ただの作業がひとつの体験となって、いわば血肉になっていく

促成栽培も悪いことじゃないけど
幸せの密度は低いかもしれない

コンボゲーに差し合いが無かったら本当に糞なんだろうけどね
そうも行かないんだわ…

俺も初心者の頃よくＫＯＦの攻略サイト回ってたよ
うまい人の動画観てこれどうやってんのか調べて
練習して今では分割入力、発動コンボ、ずらし発動など
自然と出来るようになると達成感が沸いてきたわ。
まあそこまでの情熱がなければつづかないだろうけどね
つまり魅力的なキャラも重要だなモチべ維持のためにも
やっぱりレベルに応じて住み分け出来るようにしてくしかないんじゃないかな

冷静に考えたらその辺のシステムの隙を突いた技術が
あって当たり前な風潮が腐ってる気がするｗ

>>559
確かにね、ガードキャンセルスカシとかガーキャン狩りとか
屈伸ガードとか作り手が考えてなかった技術が今や仕様になったよね

いやその程度は考えてるから

それならシステムの隙なんてないんじゃないのか
誰か具体的にシステムの隙を教えてくれ。

スト２のキャンセルとかGGXのFCDとかシステムの隙かな

562は別に戦う必要がない気がする

当時の社員なのか？本当に考えてたなら悪かったな。

>>1
うわ・・・このスレ開いてなかったけど
某リュウって昔いった某リュウか・・・？
俺がお前を初めて見たの2001か2002年のことだったぞ・・・

お前全く変わってないな・・・この数年間何やってたんだマジで・・・？

>>1
いくらなんでも酷すぎるわ
お前8年くらい前に3ｒｄスレでやってたことと
全くかわらねーじゃねーか

どうかしてるって
病院行った方がいいぞマジで

8年間も同じことしてるってすげぇな
botレベルだな

いや8年前では無いと思うが
こいつを見たのは間違い無く3rdスレだったなー

スト2を最新の技術でリメイクしろとか
一言一句変わってない
いや凹むわマジで
落ち込みたくないのでこのスレはもう開かんマジで

RPGだって衰退してると思うが
要するにゲームの方に問題があるんじゃなくて
同じジャンル、そもそもゲーム自体に粘着してる連中が
飽きてきてるってだけだろ　

>>567
8年前の時点で当時の格闘ゲームについていけなくてスト２懐古してるわけだから結構な年なのかな
30代後半とか

ニート扱いにかなり反論してたけど、派遣かフリーターかな

今は据え置きハードよりも携帯機の方が圧倒的に優勢
そして携帯機は操作性ネット通信環境で圧倒的に据え置きより劣る

つまり格ゲーオワタ

このスレの>>1は確かな情報によりキチガイと判断されました。

少なくとも強い行動とかをしっかり考えたり練習する気のない某リュウは
ほんとうに駆け引きを楽しむことが出来てないで可哀想だ

駆け引きを知らないくせにこんなスレ立てるのは悲惨すぎる

>>573
国内格ゲーオワタ、が正しいかも
実際、SDハードからHDハードへの移行がスムーズだった海外と比べ
国内では据え置き系ゲームの売り上げが当然のように芳しくない。
格ゲーもその例外には入らない。


国内での家庭用格闘ゲームの伸び悩みもここの多少要因があるのかもな。
まあ、それ以外の要素が多すぎて結局は仮説でしか無いけど。

PS3とかコストかかって不満ばかり多いからな
わりにあわねー

ＰＳ３とか360って洋ゲーばっかなんだよ
格ゲー以外で楽しめそうなゲームが無い

対戦ゲームは対戦相手の人間に寄る部分がとんでもなく大きいから
2008年サブプライム以降の出資不足からくる
クオリティ低下の影響を受けづらい、かもしれない

ネット対戦が前提になるならもうＰＣだけで出してればいいと思うんだけどな
据え置きハードはネット環境整えるのがめんどうだし本体自体も高い

そうなるとコピーし放題ってのが問題になる

海賊版ダウンロードだけで推定でミリオン超えてるゲームとかある世界なんだそ。

トリプルコアCPU、史上初の2.5インチSATA HDD　基本は抑えてあるが高価でないハイスペック360
AV機器、コンピューター機器の計算能力に煽られ、高価なハイスペックPS3とPSP
スペックを競う時代は終ったと判断し、スペックではなくインターフェースを強化したDSとWii

結局1人勝ちしたのは任天堂、ある程度無難な進化を続けて2番手になったマイクロソフト
1人だけ大ドボンしてしまったソニー

格ゲー云々語るにも多くの要素が必要。一つの原因で決定的なことは起きない。
現実360は売れてるし、PS3もやっと赤字から脱出した。トータルで黒になれば良いわけ。
しかし、過去にあったからといって異常なバブルを期待してはいけない。

PS3も全員が全員、任天堂とマイクロソフトハードに流れたわけじゃなかったから、
なんとかプラマイ０になった。コンボゲー、3Dゲー、差し合いゲー、
一作でジャンルは支えられないよ。自分のやらない嫌いなゲームのおかげで、
ゲーム会社が潰れず、ゲームが残るんだから。
格ゲーってジャンルがなくなる(昔の様にアクションとみなされる)ことがないのを喜ぼうや。

おまけ。
スト�U…ルール無用だと、まともな対戦は成立しない作り。昔だからウケた。
スパ�UX…スト2シリーズ全般にいえることだが、とにかく初心者お断りゲー。
一見積んでる様に見えるハメ多し。強くなろうと練習しようにも、CPUが強過ぎ。
良ゲーっぽく見えるのは、超人じみた強さの奴ら同士の戦いを、簡単に動画で見れるようになったから。
他にも一杯酷い面はある。まあ俺は2つともハマったがね。関係ないよ。

連れ「(スト2の話じゃないが)今思えば、昔はよくあんな対戦ツールによく金つぎ込んだなって思うよな」
俺「確かにな。酷い対戦ツールだったよな。まあ当時は、そういうのばっかだったし」

2000年まで実際、俺の好き嫌いは別とすれば、進化してきたのは事実。

間違いねーわ
結局コンボゲーも差し合いゲーの派生みたいなものだし
そしてそれが受けたのも紛れもない事実であるからな

>>581-582
そういうのってネトゲみたいに通信対戦サービスは数ヶ月いくらって
料金体系にしても解決しないモンなの？そこら辺の事はよく知らんもんで

1タイトルにこだわらず格ゲーずっとやってる人もいれば
興味もって新規で始める人もいるよ。

つか新規に興味もってもらいたいから敷居を下げるとかバカげてんだよ。
格ゲーは格ゲーで退化したらいかん。
スマブラレベルまで敷居さげてそれに飛びついた新規と遊ぶために俺らはソレをやんのかって話。無理

対戦できないのは格ゲーが終わってんじゃなくてゲーセンが終わってんの。
福岡だけどスト4入ってるの見たことねぇよ。
実際はごく数店舗あるらしいけどここの敷居が一番問題。
気楽に触れない。わざわざ遠征したりネット対戦の環境整えるのはガキの一存じゃ無理。
だから大人しか残らない。

ゲーセンにネット対戦入れるってのが冗談じゃならなくなりそうだな

>>586
敷居を下げたタイトルが一個出てもいいと思うよ
たかだか一個出たくらいで格ゲー全体に影響なんて及ばさんだろうし

正直コンボ差しあい見た目初級者上級者と論点が摩り替わったりはしてるが
一番の原因はこれ、「覚えるのが面倒くさい」これに尽きるわけよ
格ゲーってのは覚えるのが多くて面倒なんだよ、だからこそ覚えたものを使って戦うのが面白いわけではあるが
格ゲー素人の新規が一から初めて、どの格ゲーでも貯金を使えるようになって楽しめるようになるのには、それなりに時間がかかるわけだ
人間誰だって新しく物を覚えるのは抵抗があるのさ、まして確実に自分が楽しめる保険もないリスクがある娯楽を勉強するなんて馬鹿げてるだろ

最近だとアカツキ電光戦記とエヌアイン完全世界だっけ？
エヌアインとあらは対戦バランスかなり悪いようだけど
ああいった覚えることが少ないゲームから始めさせて自信と楽しさを教えるってのはありだと思うよ

刺し合いってのも魔法の言葉
この単語使ってるやつでまともに格ゲーできてる人間ってほとんどみたことねえわ

アカツキが初心者用とは思えないんだが
超必がボタン同時押しだからってそこまではいかないと思うよ。

シンプルなほど上手い奴にはなにしても勝てん。
俺が初心者に勧めるならBB、メルブラ、鉄拳なんかの
”コンボが連打始動でなんとかなる系”だ。
連打からそれなりにダメージとれるから技が出せなくて萎えるのは少ないと思う。

昇竜だせないレベルを初心者とするか、精密な差し合いや目押しコンボが出来ないのを初心者とするか
後者を取り込む受け皿のゲームとして、コンボゲーは機能していると思う。
前者を取り込むのはあちら側からの興味なり練習なりのアクションがないと難しい。こっちがなんかするもんじゃない。

興味ない映画の内容は頭に入ってこないでしょ。
俺がどんだけここでグッドウィルハンティングが面白いつっても実際興味もってDVD借りる奴はいないだろう。
格闘ゲームに興味がある、強くなりたいっていう初心者じゃないとどのみち続かない。

アカツキ簡単だろ
コマンド簡単動かすのも簡単コンボも簡単
勝つのは別の話だが

鉄拳は連打始動でコンボなんて出来ないぞ

初心者の定義も基本は前者だろ
後者の受け皿なんて個人の主観によるところが大きい
反復練習を嫌がる人間もいるからな、そもそも興味を引けた時点でどう転ぶかなんて本人次第だし

ぷよぷよやテトリスみたいに
初めて触って「ルールさえわかればなんか遊べる！」ってのじゃないだろ格ゲーは。
昇竜だせなくても楽しい格ゲ作ればうまくいくって言ってんの？
多少の練習は格ゲーやる上では必要不可欠だよ。

俺らが流行らない理由を考えるのはいいが
逆に流行る要素ってなんなのって話で。
それが「ルール、コマンド等の単純化で誰でも楽しめる！」ってなるなら
それはもう俺らの好きなタイプの格ゲーじゃないよね、つってんの。

アカツキムズイとは言っとらん。でも昇竜だせないレベルが初心者ならアカツキでさえ駄目って事だろが。

初心者が上級者と対等に戦えるってのは
逆に言えばゲーム技術として上達する部分がないってことだからな

アカツキは格ゲーの面白さを大雑把に理解しやすい、って言いたいのでは
昇竜コマンドが下下だから対空＞地上＞飛び＞対空･･･のすくみを初見でも体感できるかも
問題はいろいろあるけどね

>>586
あの筐体高価過ぎるわ。ゲームの敷居とかいうレベルじゃねえ。
あれじゃどんなゲームでも、ハードのコスト問題でゲームできねえよなあ。

>>587
＞ゲーセンにネット対戦入れるってのが冗談じゃならなくなりそうだな
格ゲー以外じゃ、対戦、協力など、今までゲーセン内の複数メンバーでやってたことを
普通にネットでやっているよな。麻雀以外でもね。アクションの対戦なんかもやってるな。
実質、育成要素を入れた格ゲーのネット対戦にみえるわ。

実際、このスレ全部読んで思うのは「ゲーム内容関係ないんじゃない？」ってこと。
>>586みたいに、大都市に住んでるのにスト�Wできないとか、そういうことの方が問題だろ。
好き嫌い関係なく、格ゲーでメーカーやゲーセンが儲かってくれれば、いつかは名作が出る。
数打ちゃ当る、だ。多くのタイトルでの住み分けが上手くいけばOK。
問題はゲーム内容じゃねえ！ゲーム会社やゲーセンの売り上げだ！

格ゲーをスパ4で始めてネット対戦を1000試合くらいやって止めたよ。
理由はキャラが多すぎて覚えるのが面倒になったから。
使用キャラ以外の技・性質を覚えるのがとにかく苦痛。

キャラ総数が10人くらいの格ゲーがでたらまたプレイするか考えるよ。
それまではもう格ゲーは遠慮する。

コンボゲーだろうが差し合いゲーだろうが昇竜コマンドが癌だと思うわ
自分がヘタレゲーマーなのは自覚しているが家庭用の普通のコントローラーだと出しにくくてしょうがない
昇竜コマンドがない格ゲーとかないの？

昇竜の無いやつを使えばいいんでないかな

上で話題になってたアカツキは昇竜コマンドないよ。
波動と竜巻と下二回とタメぐらいしかない。超必殺技もボタン同時押しだしな

操作簡単、シンプルってのがアカツキのコンセプトだからな。
今まで格ゲやってきた奴が寄り付いてないのは
絵がしょぼいからなのか物足りないのか

どっちだろうな

物足りないと感じるのは素敵連携で画面見ずに殺したい人とか

一番の原因は絵だな。使い回しが酷すぎる
ドット絵ってのは高いものだから仕方ないけどな

まーそもそも元が同人だから素人だしな。プロに劣るのは仕方ない
ドッターの数も大していないだろうし
同人ならアレで充分レベル高いんだがね。ハイレゾで描いてるだけで充分偉い

当時本職のカプコンが頑張って作ったウォーザードもポケファイも
格ゲーマニアは受け入れなかったからなぁ

てか敷居を下げる=退化と考える人がまだいたとは驚きだわ

格ゲーマニアはそれほどドットには拘ってないんじゃね
動きやドット絵の味に凝っても喜ぶのは一部のドットマニアぐらいだろうな
ドット絵の凄さで売れるならスト�Vや餓狼MOWは大ヒットしてるだろうし。
他にもサンソフトのわくわく７、彩京の堕落天使もドットのレベル高かったけど
マニア受けの域を出なかったしな。

一般人はもっとドットに興味無いんだろうけどな。
マニアがカクカク、味が無いというギルティが多くの人間を引き入れたんだし

たしかに、格ゲーマー自身はそういうことに無頓着なのが悲しい。
俺とか格ゲー自体は全然上手くないけど、
格ゲーのステージ背景とかキャラの動きとか、BGMにやたら感動してる。

ドット絵はある意味日本の職人芸って感じだったけど、
最近は海外もレベルを上げてきていて怖いよ…
ttp://www.gametrailers.com/video/e3-2010-scott-pilgrim/101459

ドットは金がかかるからもう国内は無理だろう
スト3シリーズなんかはグラに時間掛かりすぎたせいでバブル期だった当時でも
絶賛大赤字だったんだからな

海外でドット絵というと台湾かな。
IGSの形意拳とかクオリティ高かった
ttp://www.youtube.com/watch?v=eGaXlmYDiHw&feature=related

今度出るカオスコードも台湾らしい。本社はオーストラリアらしいが
ttp://www.youtube.com/watch?v=viFfsGqRFhI&feature=related

国産格ゲーが廃れる日も近いかもね
カプコンＵＳＡにしても自分で作れるもんなら自分たちで作っちゃうだろうし

>>602
アカツキとかって(多分)敷居さげることにチャレンジしたゲームだよね
内容みてさ、進化はしてないだろ
時代に沿ってもないし

つか格ゲにおける進化ってもうバーチャロン登場時みたいな操作機器変えるインパクトとかのほうが近道だったりしてね。
TPS視点、コマンドは縦においたアケコンで相手にむけて入力とか

あ、格ゲじゃねえわ

>>608
格ゲーじゃねえけど、バーチャロンは初代が一番好きだ。
ツインスティックで奥深い遊び方があったからな。(移動)
ダッシュマンセーになった2作目はつまらんかった。

操作系と視点変えるってのはいいかもな。要するに見た目スパイクアウト、
バーチャみたいに狭いリング、あとはあの視点に馴染みやすい操作系。

格ゲー人気が上がるかどうかはわからんが、マンネリ回避はできるかもしれん。

>>602
ドット絵は凄かったけどゲーム性が大して面白くないからね
いくらなんでもドット絵がよければ売れるってのはないさ

ギャラクシーファイトもわくわく７も
写真見て期待してたけど、プレイした後のがっかり感凄かったね・・・

ハメ技禁止でワーヒーやってた方がまだましだったもんな〜

わくわく７は個人的に嫌いじゃなかった。
ギャラクシーファイトはゲーム性が特殊でよう分からんかったが

サンソフトは独自色を出したかったんだろうけど、成功したようには見えなかったね。
ブレイカーズみたいにスト２パクリ路線でも良かったと思う、時期的には。

昔のお手軽即死コンボ動画とか見ると、とても昔のが良かったとは思えないけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=h76QVnoZ4h4

不思議と楽しかったね、慣れと飽きの問題なのかな。

最近のゲームはルール作りこみ過ぎてて新規には辛いだろうねぇ。

ドット絵っていうけど
ヴァンパイア以降のカプコンは取り込みだし
ある程度以降はカプコンに限らないわけで

いやわかってるだろうけど、たまに１ドットずつポチポチ点描してると勘違いしてる人もいるんだ

取り込みは取り込みだけど、
取り込んではい終わりじゃないだろ。
細かい修正は手打ちだし、
何百枚もあるようなキャラの動きが全部取り込みで描いてるなら逆に凄い。

>>613
俺は冒険する作品が出なくなったらそのジャンルの進化は止まっちまうと思うから
サンソフトはあれで良かったと思う。

というか正統派で勝負したらもっと有名な正統派に負けるのが落ちなんだと思うわ。
ブレイカーズもそうだったしな…
あれ、操作性も良いししっかり作り込んであって
地味に完成度高かったけど流行らなかったしなぁ…
今見るとわくわく７の方がよっぽど成功したっぽいしな
わくわく7はムック、小説とかも出てたし。

というか当時カプコンとSNKが強すぎた。光る作品があっても
「カプコン」「SNK」という看板に押されてしまっていた

わくわく７は攻撃のヒット音とか、何か触ってて爽快感があったのを覚えてる
カプコンのポケットファイターなんかも簡単でよかったな

>>602
両方とも好きだわ〜。
格ゲーに分類できない気もするけど、アケにあったロックマンの1vs1も
良い意味で緊張感が緩めだったから、ちょくちょく触ってたなあ。

格ゲーって、
・基本的には1対1
・基本的には素手、近接攻撃が主体
という観念から脱却出来てないんだよね。

個人としてはチャロン(初代)も格ゲーに分類してるけど、賛同は得られそうにないなｗ

「格ゲーはステージの形がシンプル、試合には関与しない」
から脱却したDOAはよかったなぁ。

３Dではバーチャ３のほうが先だしそれ以前にも試合に関与するステージは餓狼なんかであったが不評だった気が
自由に動けるエアガイツなんかも全くウケなかったし

色々な特殊操作を詰め込みまくってシステムを複雑にしたら
進化したゲーム性と言えるかっていうとそういうもんでも無いしな
別に簡単操作の格ゲーが出たってそれが全てになるわけじゃないし良いんじゃないの

どうでもいいけどアメリカ人がストシリーズ手がけたら凄い派手な演出と
濃いキャラ絵の過去キャラ＆全身タイツの新キャラで埋め尽くされそうで怖い

エアガイツは全体から醸し出す地雷臭のせいだろｗ
やってみると面白いんだけどねあれｗｗ

エアガイツは確かに地雷臭凄かったな、主人公は鉄拳じゃないのに三島だしなんかFFのキャラいるし
個人的にはインタラプトや白羽取りをもう少しいじれば良ゲーだった
けど結局周りにガチでやる相手がいなかったので一番遊んだのは家庭用のビーチフラッグとクエストモードだったな

わくわく7とか堕落天使みたいなマイナーなとこが作った格ゲーって
地方はゲーセンにすら入らなかったんだよなぁ
メストに載ってるの見てスゲエやってみたかったのに

MVSにわくわく7入ってたら嬉しかった。
結局KOF96で決定するんだけどな

俺はバーチャロン大好きだが、あれは格ゲーと認めない。
しかし4thの『筐体価格、約1千万(高価な高性能基板4枚使うから)』は痛かったな。
いってるゲーセンにはいんね〜もん。初代は鬼畜の様にやり込み、
オラタンも一応惰性でかなりやったが、さすがに『連ジ』の方に目が向いたわ。

連ジの出来がよかったせいで『セガ・バンダイ』が破談にならんかったら、
絶対ガンダムこれ(ツインスティック)で出来た筈やわ〜!!とか悔しがってた記憶がある。
ゲームの出来より、気軽にプレイできるのは嬉しいね。
そういう意味で、スト�Wのネット対戦は十分とはいわんがマシと思う。
ゲーセンで出来、家庭用で出来、…まあ問題はスティックのスタートボタンの位置かな？ｗ

第一に、マニアじゃなくてもプレイできる環境作り、
第二以降に、初心者にやさしい攻略記事をガンガン配布や
初心者が気軽にプレイできるゲーム内容ってのをメーカーも気付かねば。

バーチャロンは体感ゲームっぽいが、4th以外は普通のビデオゲームの筐体で出来た。
格ゲーと違って、対戦には1人1基板という厳しい条件があったが、大型筐体程ではない。
基板も従来のセガの使いまわし(初代がモデル2、オラタンがモデル3、その次がNAOMI)。
ガンダムも連ジ〜現在まで同じだな。初代にNAOMIを使ったのはいい感じだ(安いから)。

PS3の痛いところは、同じ光学ディスクでも『ブルーレイ』の可能性があるからな。
どうせHDDにインストールするんだから、思いっきり圧縮してDVDにすればいいのに。
そうすればソフトも安く売れる。本体も安くしないとな、360は値下げバージョンが出たか。

保守age

>>614
勘違いしているのは誰だろうね

>>626
攻略記事配布もともとよりも、まず攻略記事読まないと話しにならない
複雑なゲームシステムを見直せと言いたい。
最近のゲームの複雑化の傾向、さらに複雑でまぞいってだけでそれを
賞賛するユーザーの増加、この二つの悪循環が目にあまる。

>>629
あらかた自分のキャラを把握したら
対戦した相手のキャラの性能も自然と把握していく
そんでお互いどこまでネタもってるか、はたまた使うか隠すかの読みあいが生まれる。

これは自キャラと相手キャラがいっぱい居る格ゲなら避けられない流れであるし、
これに敷居がどうとか言うのは格ゲー以外勧めたほうがいい。

格闘ゲがたった1キャラしか使えなくても何年も遊べるのは複雑というより行動に対するレスポンスが大量に用意されてるから。同じ試合はないし全部の負けには理由がある。

敷居さげろってどの程度下げろっていうのか具体例が欲しいな。
操作簡単システム単純くらいでは、まだ上に挙げた特徴は揺るぎないからそこんとこよろしく。

自分は>>629じゃないけどさ、例えばセイヴァーの小技は連打キャンセルで当てると
中攻撃と同程度の硬直になったりするんだよ
だから固めやずらしの連携の中に連打キャンセルを入れると随分攻めてる方は
フレーム的に有利になるんだよね

当時はそういうマニアックなシステムが受け入れられるだけの地盤があったけど、
(そもそも攻略記事あるのが前提のシステムだし)今はそういうのだけじゃ
いかんのじゃないかなぁと思うんだな
攻略や情報交換で○フレーム有利とかそういう内容ばっか出るような
シビアなゲームばかりじゃ初心者は元よりマニアだって疲れるだろ
初代〜真サムとか初代リアルバウトとか、ああいうざっくりしたゲームがあっても
良いんじゃないかなぁ

真サム面白いよね
ついこの前小技禁止で仲間内でやったら面白過ぎて一晩中終わらなかった。
小技あるとそればっかになっちゃうからな…

斬九郎無双剣の剣聖しばり(ガード無し剣質)とか糞面白いんじゃね？とかおもったけど、これは今度遊んでみるｗ

ああそう、書いてて思ったが
動画のような動きなんて出来る必要ねーから
上がる動画の中の動きできないからって諦めるならまだしも簡単にできないことに文句いうのはおかしい。
今のひとは目押し0Fコンボがあるだけでそのキャラに敷居高いとか言うけど。
その意識こそが楽しむ邪魔してると思う。

つってもネット対戦主流の今、強い奴が極端に目立つ構造ができてるからむずかしいか

複雑化ってのは格ゲー自体とは別にネットの進化の影響も確実にあるからなー
新しいコンボや新ネタが発見されたらすぐにそれが当たり前になるという
昔じゃ考えられない環境がある。
強い奴のコンボも動画で見れるし動きの研究もある
いうなれば情報のインフレ化が起こってる訳だけど
上手い奴はすぐにそれを取り込むけど下手な奴は中々ついていけない
この時点で差ができちゃってるんだよなー

格ゲーはコイン持ち悪すぎ

練習したくても初心者が狩りに乱入されたら3、4分で100円が消えていく
カードゲームは100円で8分は楽しめてカードまで引けるのに格ゲームが復興するはずがない

とりあえず全格ゲーに乱入禁止モードをつけることからはじめないと

ネット対戦はレーティング制を上手く入れないと本当にヒドイ事になってしまうなぁ

トップの動きをする必要はないというが、結局そういう動きをするヤツらしか
ネット対戦場に居なかったりする廃人ゲーもあるし
今の格ゲーってリリース→ネットで攻略情報が広まる→じゃあ後は人間性能次第ですね　って
段階に進むまでが早いからある面で無味乾燥

>>635
音ゲーとかQMAやる俺からすると、
格ゲーって結構長持ちするほうだと思ってた…。

やっぱ情報先行しすぎだよなー
ネット対戦やっててもある程度のコンボできるってレベルがほとんど。当然だけど

そのレベルが大多数なのに知識だけは共有してるから
ほんとは中級クラスあるのに、出来ないコンボあったり対応できない連係あったら初心者名乗ったり。

ほんまもんの初心者にとってこういうのは結構キツイね

メインシステムのゲージもごちゃごちゃしているの多くて
初心者の取っ付きを悪くしていると思う。

BBはキャラ固有ゲージもテンコ盛りだし
初心者お断り臭が酷い。

HP、スパコン系、+α１種（ガードブレイクなど）が
限界じゃないのかなぁ。

スト２の頃はHPのみだったからシンプルだった。

〜キャンセルというシステムがあるゲームは初心者には厳しいな、コンボが酷いことになるし
切り返しにガードキャンセルくらいはあってもいいけど

＞最近のゲームの複雑化の傾向、さらに複雑でまぞいってだけでそれを
＞賞賛するユーザーの増加、この二つの悪循環が目にあまる。
これは痛い現実だ。今も昔も、自分が勝てる＝名作な「わがままゲーマー」は多い。
これは「悪循環」とやらを呼ぶ、あるいは拍車をかけることが多い。

しかし「まず格闘ゲームが発売」ということが一番と思う。
米国ではカプコンのマーブルシリーズのほとんどが大ヒット、
(日本では、最終作しか残ってない)、
同人格ゲーのキャラを、他の人気同人モノにしたメルブラ、
など、悪い言い方すると「エサ」の用意もヒットに繋がる。

日本での例である「北斗の拳」は無視できないだろう。
闘劇でトキでの出場人数が「52％」という数字に落ち込んだ、
マミヤが結構居た、ベスト8は、トキ×3、ハート様×2、ラオウ、ケンシロウ、ユダ、
と、トキが淘汰されているｗトキ自体、原作人気が期待できるにも関わらずだ。
(当然、闘劇本戦へは勝たないとダメ。ツワモノマミヤ達は勝って本戦へ！！)

格ゲー人口を増やすために大事な順番を�@から挙げると、
第一に、とりあえず、格ゲーが発売、プレイヤーが初プレイできなければいけない。
第二に、初心者が入り易い内容で新規プレイヤーを呼ぶ、既存の格ゲーマーの中でのプレイ率を上げる。
第三に、面白くする、できれば長続きする、続編を大人数が希望、期待する。

まず「プレイヤー視点で考える」、これがダメ!!シンプルとか複雑とか、

「敷居下げの具体例」を挙げよと言われれば「スト�Vシリーズの試みの一部」だろう。
一応俺はカプコンの作品はほとんどやるが、3rdはそれほど好きではない。

「攻守にで活躍するブロッキングのおかげでキャラ対策は後回し」
「従来の格ゲーに比べ、全てのコマンド入力受付けを甘くしたので、
好きで動ける、誰でも駆け引きに参加できる敷居が極めて低い。」
「リープ、SA、投げの3rd調整で、更に敷居が下がる。赤ブロッキングの必要性は皆無、
投げたいのに大攻撃暴発を防止、よって近距離大攻撃性能によるキャラ差が減る、
リープの性能は下がったが、中段を出したいときに出せる、リープ起点のコンボは稀有」

課題は「投げのレベル５は高過ぎ」「一般受けするデザイン」「低コスト化、製作時間縮小」
「極端なキャラが多い」など山積み。3rdでようやく「スト�V」と認識された感のあるゲーム。

スト�Vは課題が多すぎるのと、既に旧世代のものであることが否めないが、
昔にしては珍しく「実は敷居下げを積極的に行った作品」であるのに気付かない人が多い。
技レベル等のシステムで「ブロッキングに慣れるまででも十分遊びやすい」も同様。
スト2の「飛ばせて落とす」に定着していた人間に、スト�V1stは「異質」という印象を与え
難しいと勘違いされ、更に「ブロッキングというシステムは難しい」という誤解は未だに多い。

そ…そういわれても…
敷居低いかなあ？ブロッキング…

ブロできないとダメみたいな感じが出てしまったのが残念
実際そういうのは後で少しずつ覚えれば十分なのに

サードのブロッキングは失敗だろ

>>641
このレスを端から見たらちんぷんかんぷんだなｗ

そういった切り口で語られている時点で、格闘ゲームが窮地であることがわかる。
バグから生まれた色んなものが正式に取り込まれ
更にそれらをシステマチックに組み込んでるので
上手い＝相当な時間をプレイしなければ一定基準まで楽しむことが出来ない。

既存のゲーマーを思いっきり切り捨てたタイトルが出ても良いと思うがねぇ・・・

まあ少なくとも原作好きな奴ほど北斗はやらんと思うが

3rdが敷居下げたは無いだろｗブロッキング抜きにしても普通にガードしてて
あれほど投げられるゲームも無いぞ
初心者からしたらまずはガードが強いゲームじゃないと話にならんよ

俺が思うにKOF97で追加された"レバー入れ通常技"が敷居下げかなー。
HIT確認簡単でキャンセルもゆったり間に合うしね。
C>特殊>超必すんげ簡単だった。

ま、難易度下げすぎたと思ったのか
あれほど使いやすい特殊技は今では残ってないね

ある程度入れこんでも大丈夫って要素は難易度低いな

既存の格ゲーの良し悪しってほとんどがキャラバランスで語られてる気がするなぁ

そりゃバランス良いに越したことないけど、
やっぱりプレイヤーからするとそれが一番なのかね

でも俺の知る限りバランス良かったゲームなんてまあ無いぜ

自分の腕が悪いのと、ゲームのキャラバランスが悪いのが
区別できない層が多い。

努力次第で埋まる程度の上下差ならまぁバランス良好といえるんじゃないの
例えば月華2なんかは明らかにその域を超えてるからバランス劣悪と

ゲームバランスとキャラ相性は分けて考えるのが近道って先生が言ってた

>>653
月華2は骸と斬鉄（だっけ？）が性能としては飛び抜けてたけど
弾きシステムが強すぎて勝つことは出来たと思う。
小技から1/3安定ってのは力技関係なく多分全キャラ持ってるし

俺はMOVの軍人とボスが飛び抜けてブレイカーだとおもう

とびぬけてぶれいかー（笑）

死に行く格ゲーを救う作品はあるのか
スト4は格ゲー界を救ったか
いや違う
もっとシンプルで
もっと新しくて
誰もが同じスタートラインに立てるような
そんな作品が必要だ

>>655
月華もＭＯＷもマジメにやり込んだことないだろ…
斬鉄はほぼノーリスクなガードキャンセル弾きを決めて追い討ちするだけで
体力1/4減らせてしかもゲージまで回収できるんだぞ
上位キャラでも7：3が簡単に付く位の性能だわ
ＭＯＷは中位以上ならグラントでも十分勝てる

>>657
じゃあお前が作れ
作れないなら金用意して誰かに作ってもらえ
シンプルなだけで売れるならメーカー苦労しねえよばーか

>>657
十年以上キチガイやってるてめーのレスとか見たくねえなぁ
世間に迷惑だから親共々死んでくれねえかなぁ

新しいスタートラインに立つ対戦ゲーム？
格ゲーって時点で死んでるわw

ニートが10年妄想する暇があるなら、
10年貯蓄してそれで格ゲー作れば良かったのに

１０年じゃねえ
２０年だ
気をつけろ

20年かよｗ
こりゃ親が知ったら自殺もんだなｗ

なぜ理解できない
複雑なシステムがユーザーを遠ざけている事実を
なぜ受け入れようとしない
シンプルな操作性と
奥の深い駆け引きを

もう虫キングみたいなゲームやってろよ

初心者と上級者が対等に戦えるし
シンプルな操作性とシステムとじゃんけんによる奥深いかけひきもあるぞｗ

ムシキングなめんなよ

一人でジャンケンゲームやってればいいねん

Xbox用のゲーム装置のKINECTだっけ？
テレビでやってたから偶々みたんだけど
ああいう技術つかったゲームがもう数年もしたら
全く新しいシンプルな殴り合いゲーができるんじゃね

もうレバーとボタンでコマンド（笑）みたいな時代なんじゃね？

男ユーザーにも女ユーザーにもこれいい！って思わせるような
美男美女のキャラを用意する。
もちろんガチムチマッチョ系好きのためのもおっさんキャラも用意。
んで、初代スト２並にシンプルなゲームシステムにする事。
長く遊ぶために、わざとゲームシステムを超複雑にしたら今度は新規に相手に
されませんでしたってんじゃ話にならんだろ。
ゲームなんてどうせ売れまくればまた続編出るんだから別に何十年も長く遊べる
設計にする必要ねーだろ。　それがゲームの複雑化の原因なら尚更な。

シンプルな操作性、魅力的な男キャラ・女キャラ、綺麗なグラフィック、
中毒性のある爽快感は必須だと思う

>>664
なんで一度でもそういうシンプルな操作性の格ゲーを作らないのか？
わざと売りたくないのだろうか？　理解に苦しむよな
最近やった格ゲーで一番面白かったのはデッドオアアライブ４だわ
ＣＰＵ戦はクソだったけど。
抜群の爽快感、３Ｄ格ゲーの中では一番敷居が低い、魅力的なキャラクターデザイン
の３つが確実にそろってた格ゲーだった。

日本で流行ってる格ゲーは３Ｄなら鉄拳、２Ｄならスパ４。
一番流行ってるからユーザー数は多い。
だからオンラインでも過疎ってないからオン対戦に困らない。
だがスパ４も鉄拳も、シリーズ始まってから何年も経過している老舗ゲーだから
基本コンボなんて居眠りこいてても出来るとかそんなレベルの人間が、山ほどいるわけだ。
そこに昨日今日はじめた新規が入ってもぼろくそにぼこられるだけなのは当たり前。

でも一番はやっちゃってるから選択肢が人の多いスパ４か鉄拳しか道は無い。
とうとう新規は格ゲーそのものをやめる選択肢を取る。
そして過疎がおこり、格ゲーの衰退が加速する。
製作者は、格ゲー未経験の新規がセービングキャンセル滅はどうや、１０連コンボを
余裕でガードする等簡単に出来るとおもってんのか？
みんなはじめは、初代スト２でジャンプキックから下段キックで相手こかしてるだけで
俺うめー！って思えた時代があったんだぞ、それを忘れてるだろ。

ニューリリースがほぼ途絶えてからが次のスタートだろうね。
あと賞金がガッツリでる大会が日本でも開催されれば
生きてくるであろうことは皆思うこと。
今の格ゲーはゲームとして楽しむっていう雰囲気が薄いので
そこが改善されればねえ…

某ニートは自作自演を覚えた！

つまりブシドーブレードを今出せば大ヒット間違いなしってことだな

なんというか、俺らが考えつくような格闘ゲーのアイデアとか
すでに色んなメーカーがこれでもかってくらい閃いてるし吟味してるよ。

ユーザーの声に耳傾けてあっちいったりこっちいったりしても
結局流行るかは謎いし、そもそもキャパがたかが知れてる。

格ゲーに縛られながら革命的なの作り出すより
格ゲーの要素を持つ革命的なゲーム作るほうがやる気も出るし新規もとれそうだと思わないか？

格闘ゲームは懐古をターゲットにしたものしかもうでないよ。
新規がなかなか入らないジャンルって結果がもう出てしまってるんだ。
だから今はいわゆる隙間産業な展開しかできない。予算貰えない。

な、終わってるだろ

分かりきった事をクドクドと…

逆に聞くが新規が入りまくる産業ってなんだよｗ
飽食した格ゲーマーはお前みたいなことしか言わないね、ホント

新規が入りまくる産業？
飽食？

お前に逆に聞かれても困るわ
違う人がいいな
チェンジ

答えられないなら素直にそう言えよ
ったくこれだから言ってみたかっただけの能無しはｗ

しょせん電話よ

>>679
ズレてんだよお前
あときもちわりい

>>681
答えられないなら素直にそう言えよ
得意げな顔して言って突っ込まれたらそれとか
難しい言葉を覚えた小学生レベルだな

バカはいらねーからお前はもう此処に来なくていいよ
>>675とか全然新しくも知性も感じられない糞レスだし

>>679

お相撲さんみたいに番付つくってプロが巡業すればいいんだよ

>>675
いろんなメーカーがこれでもかってとか書いてあるが、現時点で初代スト２並の
敷居の低い格ゲーひとつもつくってねーじゃん。
まず作ってからそういうこと言えよ。

敷居低かったのってあの頃みんなが初心者だったからだろｗ
あれでも今よりコマンド受付厳しいんだぜ

>>686
でもセビキャンとか、ブロッキングとか無かったし
コンボゲーでもなかったからな。
間違いなく格ゲー未経験者には優しかったよ。

>>687
どうなんだろうなぁ
スト4はセビ滅とかめおしとかで確かに敷居高いね。

でもコンボゲーの小技連打からコンボとかは敷居低いとおもうよ。お手軽で。

シンプルか複雑かはそれほど大事じゃない
初心者同士で対戦できればいい。

初心者Aが初心者Bに勝つために次を覚えて上にいって…の繰り返しが出来ればいい

どっちにしてもそういう環境が無ければシンプルでも「ああ俺無理これ難しい」で終わる

同じスタートラインに立つことは確かにすごく大事だ
ゲーム内容とは別に幅広く広告出して宣伝するとか
一緒にスタートする人数を増やすような工夫が必要かもしれんな

じゃあ例えば
ガトリング禁止
覚醒必殺技禁止
ガーキャン禁止
二段ジャンプ、ダッシュ禁止
サイク禁止
エリアル禁止
ＦＤ、直ガ禁止
の縛りルールでギルティギアを遊んだら奥の深いゲーム性になって初心者にも優しい
…ってわけでもないだろうしなぁ

ぷよぷよwifi対戦したら
地元じゃ負け知らずの俺の自信とやる気が完全に潰された。
そこで勝つ為に覚えなきゃいけないこと調べて、あ、敷居高いわ。ってなった。
GTR折り返しに催促、もう常識技らしい。
多分格ゲーでやられる初心者もこんな気持ちなんだろう。

まず格ゲーに触れた事のない本物の新規は、「はどうけん」を
撃つ。昇竜を打つ。これだけ出来れば喜べる存在だと言うことを理解するべし。
それを理解した上で敷居の低い格ゲーを作る。
これを実践すると初代スト２ぐらいの敷居の低さがちょうどいいとなる。
ちなみに入力ももっと出やすくしてな。

ある程度ゲーム慣れしてる人間からは不評を買うだろうが大勢の新規を取り込むためには
オタクは敵にまわす覚悟しないと格ゲー黄金時代の復興なんて無理だぞ。

今仮に敷居低いと言われてるスト�Uもどき出たとしても地味だし初心者すら食いつかんだろうな
単純にゲーセンでの格ゲーブームが過ぎちゃったんだと思うし世代の差じゃないかな
格ゲー→カードゲー→？

バカツキ電光戦記でもやってろよ
超敷居低いだろうが

アカツキはキャラクターやグラフィックの魅力が壊滅杉だろｗ
でもシステム的にはあれくらいが丁度いいかもな
もったいないゲームだわｗ

黄金期は
スト2餓狼はアニメまたは実写映画化、サムスピアニメ化、バーチャでさえアニメ化
とまぁ広告宣伝も凄まじかった。
まぁ内容みるとドラマティック波動拳だったり覇王丸が勇者様化だったりで
ターゲットはモロに子供だった。
そして子供もついてきた。だってその頃の子供にはポケモンとかいう必修科目なかったから。

なんだかんだ、一番金落とすのは子供むけだってことなのかなー。

コテ外しても滲み出る池沼さ

現役プレーヤープレイ禁止の新作作ればいんじゃね？

まず初心者にとって波動拳とは236Pで出るしゃがみ小パンを使ってるとたまに出るボーナス技
ボタン1つでお手軽システム？そんなものはキャラ動かしてる時は頭から消え失せてる。よって存在すらしていない
ストーリーモードのCPUはベルリンの壁。3ステージ目くらいのCPUはセガール
ゲーセンに屯してる上級者は存在してるだけで「ゲームしてないで勉強なさい」とのたまうｶｰﾁｬﾝと同レベルの存在
お前らが長いコンボどころか普通に小パン打ってるだけで初心者は帰りたくなる

だから今スト2出したって
波動拳出ただけで喜んでるような奴が勝てるわけねえだろ

だから波動拳出たら嬉しいゲームとか出しても意味無いだろ
波動拳出せる周囲の人間にボコられて終了なんだから

ボコられないでも周囲が出来て自分が出来ないと劣等化を感じる日本人だし尚更…

>>693
「はどうけん」を 撃つ。昇竜を打つ。これをメルブラでやってキャッキャとはしゃいでる新規とか結構いるぞ？
スト2じゃなくても十分できることだろ？連打でもコンボになるし

レバー＆ボタンでの操作に制作側は限界を感じていないのだろうか？
サイファイも結局リリース無しだもんな

最盛期ユーザー呼び戻しのがいいってスト4が結果だしちゃったからな
カプコンでさえ所謂"どん判"で格闘に限らず冒険的なのは簡単にはゴーサインでないんだろうね

とりあえず上級者様の存在が癌
今の格ゲーは100円払って上級者様の完璧な差し合い(笑)やコンボ(笑)を見るゲーム
まだコンボの方が初心者側がガードしたりする手間が省ける上見栄えがいいからマシ

つってもやってりゃ勝手に上級者になってくからしょうがない

スパ４はいくらやろうが「眼押し」できなけりゃ永遠に上級者にはなれんよ

コンボだ目押しだいうけど
そんなのは自動車運転で言うところの半クラ程度のことであって前提行為なんだよ
かなりのジジイやウンチでもなけりゃ、全部で１０時間も練習してりゃ自然と身に付く
こんなので挫折するようなヤツはメリーゴーランドのつもりで車に乗っちゃってただけ

格ゲーは立ち回りやコンボ含め初心者レベルまで習得するだけでも随分時間がかかる
しかも初心者になったところでほとんど勝てず、やっとスタートだからなぁ

>>709
で、今はフラッグシップスポーツカーでさえATな時代、と…

ぶっちゃけWiiスポのボクシングとチャンバラが最新の格闘ゲームなんじゃないかと思うｗ
割とマジで。

オートマ車しかり、つまるところ忙しいのだろうね

しかし趣味性を求める場合はムダこそが本質なわけで
買った瞬間に気持ちよくなれるようなものと格ゲーは対極にある

いや格ゲーもやっぱ勝てないと面白くないでしょ

実戦の中で自然に身についていく程度のコンボ具合
スト3　３ｒｄのリュウぐらいのコンボ度合いがいいと思うのだが
どうだろう？
目押しはユーザーを遠ざける要因になりかねない

まだ20年モノのキチガイいるのか

コンボの難易度下げてみんな同じ事できるようになるのがいいって考えがまじ理解できん。

こいつ、うめえ
ってのが無いクソゲしか想像つかん

それはさすがにうわべ過ぎる
ちょっとでも格ゲーやってるなら
コンボに上手さを感じるってそうそうないはず

難易度って言ってもあんなの基本的に反復練習だからな
時々猶予〜Fとかあるけど、それで全てのコンボが構成されてるわけでもないし
コンボでウメェって思えるのなんてラオウのサイ目押し10割完走かブライアンの挑発ジェッパしかないわ

目押しとかコマンドの精度が高い事がそのプレイヤーの強さに繋がってる例とか沢山あるだろ。
どんな格ゲーやってんだよ。ダメージソース増えるだろうが。

俺は、色んな種類の強い奴いるけどその中の器用系上級者が凡人になっちゃうのって好ましい事？っていいたいの
読み合いだけ残ってジャンケンゲーになると没個性でつまらなくないか？

敷居さげる事で上級者が興味なくしてみんな平等〜でも
初心者いっぱい来て盛り上がるならいいけど、そうなると思うかあ？

コンボだけ上手い上級者なんて知らない

コンボは所詮手札なんだよな
大事なのはその手札をどう使うかであって、持ってるだけでは意味が無い
弱い手札しか持って無くても使い方が上手ければ勝てるのが格ゲー

１ボタンでコンボ発動できたとしても駆け引きの楽しさは変わらない
安定コンボなんて１ボタンで発動だろうが手動入力だろうが変わらんと思う

まだわからないが、インスト画像見る限りマヴカプ３の簡易操作では
エリアルボタン押せば自動でエリアルコンボやってくれるみたいだな

間口を広げるためには実践コンボの敷居を下げても問題ないと思うけどな。
コンボとかテクニックでオナニーしたいやつもいるだろうから、操作が簡単なキャラと、複雑なキャラの両方用意して、キャラ同士のバランスはしっかりとれば良い。
初代スト�U時代で言えば立ちスクリューだせる、みたいなの。3rdでいえばタメ分割つかったコンボ、連携ができる、みたいなの。

スパ４はリュウ・ケン・春麗みたいなスタンダードキャラでも目押し要求するキャラ多すぎて嫌気が差した。
見た目で初心者のやる気を殺ぐだけでなく、マスターしてもペチペチ小技擦るせせこましい戦い方になりがちで無個性でつまらん。

スト４のガンは投げぬけシステム
上級者様までもが密着でひたすら擦るみっともない有様になるあれはダメすぎる

>>719
コンボだけ上手い上級者なんて知らん
コンボ下手だけど上手い上級者は知ってるけど

一応言っとくと、格ゲーってのは相手と戦うジャンケンゲーなんで
反復練習で画面見ないで凄いコンボ叩き込む音ゲーみたいなノリじゃないの
そう言うのが幅きかしてるのってただのクソゲーじゃね

目押しコンボってこのキチガイが持ち上げてるスパ2Xのコンボにも欠かせないよな

欠かせない、まではいかないだろ。
要求されるキャラは限られるし、そこからスパ�Wみたいにペチペチドリャーくりかえすようなゲームにはならんし。

一応言っとくと格ゲーはジャンケンではない

ジャンケンしにいく事も出来るし、そういう状況に追い込まれることもある
だがそういう運に頼った行動は上級者ほどやらないもんだな

格ゲーがじゃんけんゲーじゃないって事は無いでしょ
3ｒｄなんかブロッキングがあるから常にじゃんけんし続けじゃん

じゃんけんってのは三つの手すべての期待値が等しくなければ成立しないんだぜ

でもじゃんけんだって駆け引きはあるじゃん
例えば日ごろからわざとどうでも良い勝負では最初にチョキ出しといて、
周りがそれを覚えた頃に本命の勝負ではパーにするとかさ

格ゲーだって一試合中にそういう事はするでしょ、相手に行動のクセを見せておいて
ここぞという時に別の選択肢を取るとか
でもそれが上手くいくかどうかはやっぱ運じゃん

この世に偶然なんてない、あるのは必然だけ。

>>731
典型的な３ｒｄプレイヤーの思考だな
そのじゃんけんに初心者が参加することを許されないというのが
問題なのだと思う
コンボで押し切られると
初心者はじゃんけんをだすことさえ許されないから

これが20年もののキチガイか

初心者は初心者とやってろボケが
なんでいきなり上級者といい勝負しようとしてんだ甘いわ

ゲーメストの投稿コーナーでも熱かったが
格闘ゲームの楽しみ方やありようについては
あれから年月がたっても変わらないものなんだな
当時の題材としては覚えてるだけで
勝負に徹する対戦　勝負を楽しむ対戦
金払ってるんだから汚いプレイでも勝利優先で何が悪い
相手いてこそ対戦が成立。なら楽しむプレイも大事
とか。まぁこのての議題は永遠に平行線だけどな

どのゲームでも初心者が負けるのはしょうがないだろ…

柔道始めてすぐ金メダル取れないから糞、柔道のルールが悪い。
ボクシング始めてすぐ世界チャンプになれないから糞、ボクシングが悪い。

初心者でも勝ちたいって言っているヤツの理屈聞いていると
こう聞こえるな。

ほんとジャンケンゲームでもやっていろと思うわ。

だからこそアーケードの持つ住み分けの難しいさが問題になるんだよねぇ

>>738
これだから格ゲーが仕事な人の思考はおもしろいｗ

違う！逆だろｗ
柔道始めたばかりのヤツとか　ボクシング入門者　
これから競技を楽しみながら強くなろうと思っている新人の所へ
金メダル級のプロが乗り込んできて　手加減抜きの「指導」をするから
マゾ以外の新人は逃げるんだろ
そりゃ
プロスポーツなら苦しくても　ひょっとしたら残るかもしれんｗ
でも　これはゲームだよ　遊びなんですよ〜ｗ

面白いかどうかって対戦相手や勝敗だけで決まるか？

俺だって昔は全く勝てなかったし格ゲーなんて絶対向いてないと思ってたが
それでもなんか魅力があって、やりたくて触ってたら自然と上手くなっていった
人それぞれと言ったらそれまでだが、やりたいかどうかってそのゲーム好きかどうかもあると思う

>>735
こういう馬鹿が要る限り格ゲーが死んでいくのを止める術はないだろう。
製作側が>>735みたいなのを見捨てることからはじめないとな

自分のワガママを言うのに格闘ゲームの未来がナントカとか言い出すヤツは信用できん

まあ今だったらオン対戦あるし、自分と同格の相手と快適な対戦を行うのは難しいことじゃない
それでも上級者に狩られる可能性がゼロじゃない、完全に撲滅しなきゃ気が済まんっていうのはワガママだね
上級者だって低ランクに粘着されたりしたらうんざりするんだし

たまにボスキャラと遭遇してびっくりするのはちょうどいいことだよ
たまにならね
そのへんのバランスをとってくれたらいい

>>740
遊びだろうが仕事だろうがその行為に熟練といった要素が含まれてる以上
そういった初心者狩りはどこに行ったって発生する
逆に初心者でも上級者に勝てるゲームとかただのクソゲー

格闘ゲームの敷居を下げることに注力して作られたであろうアカツキ電光戦記も
初心者上級者ってのは存在するし

実際のところ初心者が上級者に勝つには初心者が上級者になるしかないんだよ
いくら上辺で初心者に優しいとかシンプルとか謳ったところで無意味ってこと
初心者狩りも当人同士の責任の問題であってゲームに責任を求めることではない
そういった環境が嫌なら自分でどうにかすることだな

それが無理で環境にも耐えられないなら別ゲー行け
日本のビデオゲーム業界なんて娯楽は腐るほどあるだろ
そいつが楽しむのも仕事ではなく遊びであるなら抵抗はないだろ？

>>746
>それが無理で環境にも耐えられないなら別ゲー行け
>日本のビデオゲーム業界なんて娯楽は腐るほどあるだろ
>そいつが楽しむのも仕事ではなく遊びであるなら抵抗はないだろ？
みんながそうしたお陰でアーケードが過疎の一途をたどっていて
それを何とかしようってのがこのスレの趣旨じゃなかったっけ？
まあどうにもならんと思うが

>>746
>それが無理で環境にも耐えられないなら別ゲー行け

そこまでしてビデオゲームオンリーじゃないといけないのか・・・なんてオモタｗ
バカにしてるわけじゃないからね、念のため。

大人になってからのスポーツは楽しいぞぅ。

>>747
過疎の一途をたどるってのが勘違いだと何度言ったらわかるのか
バブル絶頂気分が未だ抜けてない団塊の世代じゃないんだぞ
あんなのただの一時の流行りであって今は落ち着いただけの話だ

そもそもこのスレの>>1自体、そういった妄想論を利用し自分の意見を正当化して、声高に騒ぐ20年もののキチガイだろ
はっきり言って格闘ゲームが死んでいくとか勘違いも甚だしくて失笑モンなんだけど
仮にそんなの真顔で言うヤツとか、それこそ格ゲージャンキーだろ
もしくは「自分はここまで深く考えてる」って雰囲気を出したいだけの俄ファッション格闘ゲーマー

この2010年にボディコン着てジュリアナ踊る女なんてただのキチガイだろ、それと同レベル

>>748
別に俺がどうこうってわけじゃないんだけど
格ゲーやりに来たんだからビデオゲームに興味があるんだろ？
そのビデオゲームも一種類だけでなく他に沢山あるだろっていってんだけど
お前どういった勘違いをしてんの？

ビデオゲーム自体に飽きたならそいつは他の暇つぶしに行くだろ、違うか？

過疎の一途を辿ってないとかｗｗｗｗ
初耳っすｗｗ

>>750
お前のいるコミュニティ終わってるな
これが普通なんだってことに気付けないとか正気かよ

いや同意だわ
こんなもんだろうと思うよ
現状に不満はあるが無理に広げてく必要もない
多くない（しかし全くいないわけでもない）人材を有効に使えればいい

過疎も何も、格ゲー層はそもそも少なかったという話
ブーム時にだけ触っても一般層なんてすぐ消える

体力ゲージ以外の成功・失敗が
強調されるようになったんだよね
それでストレスの形が露骨になった

それもゲームをわかりやすくしてあげた結果なんだけど
一般層はその簡単さすら「面倒」といって切り捨てるレベルだったという

>>733
波動を飛ばれて3段叩き込まれてピヨってもう一回3段のスト�Uでそれをいえるのかｗ

初心者と上級者で差がつけられるようにするのは必要。
でも操作の敷居を下げて入りやすいようにしないと先細りのままだとは思う。

スト4は目押しとかセビキャンとかで操作の敷居が高いままにしてしまった気がする。
スタンダードキャラは3rdリュウ程度の操作でよかった。あとは立ち回りとかで差をつければ良い。
職人向けにはそれとは別にテクニカルなキャラを容易すればいい。

今の現状が普通ならそれでいいやんｗ

操作自体は簡単に、親切になってるんだよ
「こういうものがある」って全部教えてくれるし、練習する環境も整ってる
でも自分がどれだけ出来ていないかを見せ付けられてしまうようにもなったので
過剰な自意識がある人とか、ある程度のモチベーションがない人は続かない

難しい入力っていうなら昔のゲームのほうが遥かにシビアだよ
目押しなんかそれこそコンボの始祖みたいなものだしさ
モチベーションのない人にとっては不可視だっただけ

それは頷ける
コンボのヒット数だけで尻込みするヤツもいるし
余計な情報が氾濫して格闘ゲーム初心者には学ぶことがさも膨大に見えてしまう
それがモチベ維持をするのを邪魔しちゃったりな

口で説明するのはかったるいけど実際やってみれば楽なんだけどね、格闘ゲームなんて
硬化差とか相性とか入力テクニックを口頭で話す必要なんてぶっちゃけほとんどないし
あったとしても経験者同士のスラング交えた世間話みたいなもんだしな

アカツキ電光戦記がブレイブルーばりのビジュアルだったらなー
あれズブの素人が格闘ゲーム学ぶのにはマジ丁度いいタイトルなんだけどなー

ブレイブルーは見た目はいいけど相手が空中にいるのに下段攻撃が突然足元から出たり
四方八方の何も無い空間から飛び道具が飛んできたりでなんだこりゃだったな
裏周りくらいは素人にも理解できるだろうけど、ああいうのは敷居が高いわ
ある程度直感的でないと引いてしまう

BBはシステムゲージが多い挙句
キャラ固有ゲージも多いし、新規お断りで作っているとしか思えない出来だね。

コンボも無限コンボありきで、一定数以上からヒット側の挙動を変更って
調整投げ出して逃げているだけだし

さすがにアレは無いと思うわ。

でもここ最近のタイトルで新規一番引っ張ってるのブレイブルーじゃねーの。
スト4は出戻りの方が多い印象だ。
まー、格ゲー面というより
キャラやストーリーに力入れてそっち方面で新規を引っ張ってるんだろうけど。

敷居が高いというより今の格ゲーに10代の子を引きつける魅力がないんじゃね？
スト４にしろキャラの大半は１０年以上前にデザインされたもんだしな
若い子には思い入れもなければ思い出補正もないだろうしね

高橋名人もいってるだろ
最近のゲーマーはぬるい、上手い動画みたら満足な層が増えてきたと。

そもそも時代があってないのかも

それも思い出補正ってヤツかも知れんがね
昔のゲームのほうが色々シビアだったのは頷けるんだけど
それが得てしてゲームの完成度と面白さに繋がるかと言ったらそれは否だし
結局古今問わず面白いものは面白いし下らんものは下らんのよ

ブレイブルーは確かに覚えること多いけど
一応初心者に向けての補助をやってるから評価できる
家庭版とか顕著だろ、ビギナーモードとかチュートリアルとかな、ぶるらじだってそうだ
あくまでコンボゲーからは逸脱したくない姿勢も信念と取ってもいい

ただあれ見た目綺麗だけどキャラに全然魅力ないのがやばいな
厨二要素で誤魔化しまくってるけど一歩引いてみるだけでダサさがにじみ出るし
ストーリーも要素だけ取ると「復讐」「人権無視」「固有名詞の羅列」で片付くからな
ギルティの時もそうだけど全体的にバスタードの下手アレンジすぎてつまらんのだよね
人間関係も主人公とその周りしかいらないだろ、他はスピンオフにでもしとけっていうか
深遠な謎とやらもただの小出し戦法だし、魅力があるか正直怪しい
ま、個人の主観だけどな

ぶっちゃけ一番新規ひっぱてるのって鉄拳だろ
ストーリーもクソもないけど一番売れてるじゃんあれ

覚えることが多い、と感じさせてくれるゲームはむしろ初心者用だと思うよ
格ゲーはマニュアルに書いてないことが勝負を決しすぎる
ブレイブルーの固有ゲージなんて最たるもの
覚えさえすれば、知識が足りてない人限定だけど先んずるんだもん
その瞬間だけなら２０年選手相手だろうが関係ない
ひとつの状況証拠として、極端なオッサンはこのゲームやってないってのもある

一見さんと初心者は違うものという前提の話

まぁ世代によって格好いいキャラ像てのが違うからなぁ
ヒーローものの仮面ライダー役の人とか見ると分かりやすい
昔→熱血、骨太プチマッチョ、濃い顔
今→細身、美形


そもそも格ゲー流行ってた頃やんなくて今更格ゲーはじめようと思う初心者のおっさんなんているのか？

魅力があるならどんなに難解でも新規はつくだろ
単に格ゲーというジャンルそのものに魅力がないだけ

今は昔みたいに一極集中型の大ヒットが出るような時代じゃないし
音楽も漫画もゲームも、嗜好が分散してる

今はカード使うのとか対人戦ゲーム増えたし新規は分散してるだろうけどそれでも格ゲーにもついてんじゃないかな
只格ゲーだけでも昔からの続編もの、厨くさいキャラもの、ほぼ女性キャラしか出ないものとプレイヤーの層が結構分かれてちゃってる
見た目から入ってシステムは二の次な感じ

分かれちゃってるんじゃなくて新規が増えないからそういう方向に
キャラ作りしていかないとやっていけなくなったってだけだろう

今はもう分かれちゃってる時代なんだと思うなぁ
昔は「格ゲー勢」だけでだいたいどの格闘ゲームでも同じような人がやってたけど
それが減ってきて過疎化。
でも今は格闘ゲームやらなかった新規の人種が「メルブラ勢」とかで追加されていって
色々言われつつも未だに新作が多数出てる状態。
昔と違って飽きたら次のゲーム、次のバージョンって感じでサイクル早いけど

格闘ゲームって時点で新規を取り込むのはもう難しいんだよ多分。

3Dになっても大まかな映像変わらないし新鮮味ない。
システム変えても見た目格闘ゲームに見える時点で元々興味ない奴は触らない。
そしてこれ、ショーティングとパズルも同じ穴に居る気がする。

同じ格ゲー勢でも昔と違って
”カプ勢”、”SNK勢””、”鉄拳勢”、”ギルティ勢”、”ブレイブルー勢”、”メルブラ勢”
みたいに分散してる。
それぞれのタイトルが結構やり込まないと楽しめないレベルにまとまってるから
色々遊ぶ雑食ってのが昔と比べてすげー少ない。

結果現在のメインであるネット対戦でコマンド表みながら遊んでみても楽しい、みたいな相手がありえない
俺は環境の変化による仕方ないモノだから、
”革命的な初心者救済システムが生まれたとしても”
今と何も変わらないと思うけどね。

スパ４の初心者同士の試合とか見てみるとスト２の頃の初心者とやってることは変わらない。J大K足払いや基本３段ばっかり。
ネット対戦なら同レベルでマッチングできるんだし、そういう初心者同士わいわいやることも十分可能。
初心者が上級者に勝てない云々なんて身の程知らずが駄々こねてるだけだよ。同レベルでプレイしてればいいじゃんと。

格ゲーが衰退していってるなら原因は色々あるだろうけど、一番は魅力を感じなくなってるからだと思うな。単純に飽きたんだよ。

エロゲーみたく固定客だけで商売してけばいいじゃん
一定数の信者さんは見込めるんだから格ゲーが死ぬことはないでしょ
上の奴は上の目線でしか語れないし下の奴は下の目線でしか語れない論争を続けたとこで無意味

嗜好の分散化は確かに言えてるな
それぞれ覚えることが多くてあれもこれも手が出しにくいのもそう

格ゲーに限らず何でも今は細分化の時代だな
細かく枝分かれし過ぎて同じジャンルですら互換性というか共通性が薄れてきてる
格ゲーの人気というより個別作品やシリーズの人気という感じだし

格ゲー層と一口に言っても今は個別タイトル勢で毛色が違いすぎて無理があるかもしれんね

昔からの格ゲープレイヤーは既存の有名タイトルしか触ろうとしないしねえ
もう完全な新シリーズでヒットを出せるって感じじゃないなぁ
漫画物とか萌えキャラ物みたいな別の要素が混じってないと厳しいね

・大会動画見ただけの知識で「敷居高い」
・プレイしてるけど全然勝てないから「敷居高い」
・それなりの年月プレイしてるけど、今から入ってくる初心者に興味を持ってもらうにはどうしたら？「そうだ敷居が高いんだ。簡単にしよう」


1、2は論外として、
3も矛盾してるっていうか、おかしいよね。
自分がどれだけやってこういう面白さを格ゲーから見つけたとか、あるはずなんだよ。経験者ならな。

だから格ゲーバブル期と今で初心者の入りを比べる時点で頭おかしいんだって
流行ってる頃は周りもやってるし面白そうだと思うし少々敷居が高くても
何とか入れたんだよ。友達だって教えてくれるだろう

今の新規層から見たら格ゲーなんてマニアックだし難しそうだし
周りもやってないし話題にもならないし家庭用買って延々と練習とか意味分からんし
スティックコントローラーはバカ高いし
そういう物にしか見えないだろ

・覚えること多すぎ。複雑すぎ。めんどくさい。
・やりこんでる奴のオナニー対戦に付き合う義理はない。
・そうだ他のゲームをしよう。

単純明快。
格ゲーにこだわってる奴には一生理解できないけどなｗ

覚えること多くめんどくさいのは他のジャンルのゲームも同じなんだけどな
RPGとか特にシステムに個性出そうとしてるの多いからとっかかりがめんどい
でもそれを買ってプレイするのはやっぱり興味があるからで興味や魅力あればめんどくさいなんて関係ない

>>769が言ってるように対戦型ゲームのジャンルが増えすぎた挙句格ゲーの層も分かれてるのが原因だと思う
更に格ゲーもネット対戦出来るようになっちゃたからな
昔のようにゲーセンでプレイして家庭用移植を待ち練習してまたゲーセンへって流れより最初から家庭用待ちの人が増えたんだろ

RPGと同列に考えてるとか馬鹿の極みだなｗ

例えるなら学校のマラソン大会ｗ
必死に走ってタイム競ってゴールしたものの周りに居たのは同じく競っていた少数の奴らだけ
一方その頃他の奴らは近所のコンビで缶コーヒー片手におでんつつきながらくつろぎゴールもせずばっくれｗ

>>782
例えがただのお前のつくり話じゃねーかｗ
例え話を使うなら万人が共通して持ってそうな事象で現してやれよｗ

>>780
興味や魅力があるからめんどくさいなんて関係ないってのは一目惚れ成功時の話だろ
全員が一目惚れで格闘ゲームなんてやるわけねーだろ
よっぽどのゲームキチガイじゃない限りコストパフォーマンスで物事を考えるに決まってる
楽しめるまでの労力と時間、訓練の難易度、モチベーションの維持
それ踏まえてコストパフォーマンスが悪い娯楽だと言われてるんだがわからんか？

格闘ゲームは覚えることが多すぎるの一言に尽きるんだよ
いくら遊ぶための先行投資とは言っても多すぎる
しかもそれで自分が予想するほどの快楽が得られるともわからない
超大作小説を読む以上の博打性の高い遊びだからな
それに、基本は覚えることができても、そこから対人で勝てるようになるかはまた別だし

それでいて同じ格闘ゲームなのにタイトル間での共通性が薄いともなれば
面倒くささはうなぎ上りもいいところだろうよ
RPGなんかとは比べ物にならん

そもそもRPGなんてクリアすれば終わりだろ
格闘ゲームはある意味自分の飽きが来るまでだぞ
CPUクリアが目的なら話は別だが

全盛期に格ゲーやってた人間の大半は一目惚れだけどね
そういう人間が集まってプレイするからみんな同じようなレベルで上達の足並みも大体そろってて
少し上手くなるだけでもすぐ結果にあらわれるような環境だったから当時はモチベーション有り余ってた
一目惚れする要素がなくなってマニアしか寄り付かなくなってからは>>783の流れどおりに新規プレイヤーの参加が難しくなった
要はその一目惚れする要素をどうやって作るかっていう問題だと思う

一目惚れは一目惚れでもただの流行りだろ
今までそんなものが普及してなかったから起こり得たことであって
2010年現在一目惚れなんて慢性的に起こりうる現象ではない

今となっては自分の範囲外とは言え格闘ゲームが存在していることを理解しているだろ
だから考慮というプロセスを見失うというようなことは起こらない
よって、過去のバブル期みたいな一目惚れ格闘ゲーム入りは起こらないと言ってもいい

今一目惚れを作るにはFF以上のブランドでも無い限り無理だ

覚えること多いだのめんどくせぇだのは言い訳で実際言ってる奴はそのゲームに対して興味自体薄いんだよ。
それに三国志大戦とかプレイヤー多いがカード能力とか覚えることは格ゲーの比じゃねーし覚えなきゃ初見殺しもいいとこだ。
早い話格ゲー全盛期からある続編もののキャラに新規釣るだけの魅力が無いわけだ。

こういうスレじゃたいてい槍玉にあがるコンボゲーも
当時はコンボという要素に一目惚れした新規プレイヤーが今じゃ信じられないぐらい多かった
格ゲプレイヤーの技術レベルが既に煮詰まっていた頃に登場したGGXやGGXXなども、
適当に左から右に順番にボタン叩いてワイワイやるような人間がたくさんいた頃があった
バブル期の再現は無理でも、同じような方向性でジャンルを引っ張る余地は残ってるんじゃないかな

だからその全盛期がただのバブル期だっただけだと何度言ったら
あれは物珍しさが先行した時代限定の魅力だろと上でも言ったろ
今じゃ格ゲーなんて珍しくもないからそんな事は起こらない

熱病菌が消えた今こそが正常な状況
その状況では考慮というプロセスはどうあっても誤魔化せないんだよ
「俺らは違う、一目惚れした。今のヤツらがそうならないのは魅力がないからだ」
とか世迷言もいいとこだぞ。その時代は帰ってこないといい加減に気づけ

ちなみに言っとくけど
ゲーセンの盛り上がりを見て、格闘ゲームの盛り上がりを測ってるなら、まったくもって見当違いだぞ
ビデオゲームに頼るゲーセンなんてこれから淘汰される時代だからな
そういう意味では格闘ゲームが死んでいくというのも正しいかもしれんが

お前の言いたい事はわかるし大部分同意できるんだが
違う意見を吟味せず否定するな。

一目惚れは個人の主観だから第三者が"ない"と勝手に決め付けるもんじゃない。

おっとそれもそうだったな
まあ、可能性の問題ってことにしといてくれ

コンボゲー登場したあたりのころはバブル自体は終わってたよ
すでに格ゲーなんて珍しくもなかったけど、格ゲー終わりかけたころにコンボという要素を導入することで生きながらえた
ある時期を過ぎてから格ゲーは新しい要素や表現の開拓を避けて過去の要素を焼きなおすばかり
格ゲーが珍しくなくなったのに加えて、珍しくもないレベルの格ゲーしか出なくなった
失敗の例も増えて業界自体が萎縮したのも全盛期の弊害かな

生まれたんだから死ぬのは当たり前だろ

コンボゲーってヴァンパイアか、せいぜいマーヴルスーパーヒーローズがハシリだろ
あの頃はまだバリバリのバブル期だったよ
そりゃギルティが出た頃はもう相当没落済みの頃だけどさ

本格的に落ちぶれたのは98年くらいからだったと思う

ゲーセンでの格ゲーピークはZERO3やKOF98の頃だろうな
GGXが出たのは2000年頃だから既にピーク自体は過ぎてた
それにＳＮＫ時代とかからやってる格ゲー好きな残党でもアルカナやメルブラやＢＢには全く手出してない人が多数なんじゃないかな
それはシステム云々でなく見た目から魅力感じないからでしょ
言い方悪く言えばプレイヤー人種が違うんだよ

ギルティってそんなにガチ初心者いたかなあ
そりゃ今よりは圧倒的にレベルは低かったけど

>>794
98の頃はもう終わりかけでしょ
格ゲーが一番儲かったのって初代リアルバウトあたりだったと思う
3ｒｄも98も人口からしたら大してやり込まれる事無く終わった類

コンボの走りは94年のX-MENだと思うね、
サイバーボッツもある意味大味コンボゲー。
ZEROも95年くらいだったかな。

この辺りから質より量になっていった感じがする。

質を取り戻そうと作った初代スト３がコケて
格ゲーブーム終了したイメージ。

GGは格ゲー氷河期をよく支えたと思うよ。

ＳＮＫがつぶれてメストが廃刊になってからはそりゃもう一気にしぼんだからね、格ゲーバブル
その時期にゲーセン離れてギルティが出た事も知らずそのままって人もかなり居ると思う

ギルティは青リロの頃が一番盛り上がって、そこからしぼんだ感じだな
後の作品の出来が特別悪いわけでもなかったからそれこそ時代の流れってやつなんだろうな

やっぱ2Ｄ格ゲーはグラの更新がないと厳しいんだよねえ
でもポリゴンと違って金がかかるから一回作っちゃうと中々刷新というわけにもいかず

というか青リロ以降は新キャラもちょこちょことしか
追加しなかったり、新鮮味を味あわせようっていう
気が全然感じられなかった

スト3がこけてる裏でKOFは大流行だったみたいだけどな、スト3とかいつ発売されたのかも分からなかった
ゲーセン自体としては、98年にスパイクアウトやビーマニ等の格ゲー以外のゲームも含めて大いに盛り上がった後
99年で一気に人がいなくなった印象

2Dの焼き直しは仕方ないね、むしろやってない所ないだろ、細かい部分の手直しが精一杯
続けていくには相当きつい分野なんだろうな

ＫＯＦ96とかあの頃はスタッフ大勢抱えて一年のうちに一気にグラ
刷新するとかそういう金の掛かった事をやっても十分元が取れたんだけどねぇ
今はそれに加え高解像度をやたら求められるし…

格闘ゲームのゲームそのものやシステムなんかより
どの格闘対戦ゲームもプレイする人間で面白くもつまらなくもなるんじゃねえのか
ただただ勝利優先・強いキャラで乱入・練習狩り・初心者狩り
そんなのが目立ってしまえばどんな面白いもんでもプレイヤーにとって
どう感じるか

90年代末期に既に終焉していたのには異論はないな
3Dポリゴンゲーム全盛期に移行して2Dドッターが淘汰されてしまった所為も大きい
ここ数年2Dが復権してきたのってDSや携帯の功績が大きいんじゃないか？
今の格ゲーはそれに乗っかってるだけだと思うな

10年ぶりぐらいに格ゲーに興味を持ってBBCSやったけど難しくて挫折したわｗ
覚える事多過ぎてダメだったわｗ

マヴカプ2でワーワー言いながら遊んでた厨房時代に戻りたい

マヴカプ２はあれはあれでコレダーが飛び交う戦場でマグニートのクソ長いコンボ食らってたイメージしかないな
けど周りがやってて、かつレベルも自分に近い環境ならあれはあれで面白いだろうな
人口が減ってしまった事それ自体が新規が始めるための壁になる、けどそれも時代の流れでしょうがないな

>>808
マグニートだのケーブルだの使うヤツも居たけど皆色々使ってたからなぁ
今にしてみればバランス酷いクソゲだなぁと思うが、あの頃はあれに夢中になってたな

で、下手な癖に思い出補正でマヴカプ3に期待してる

MVC2は友人とガチャプレイするには楽しいと思うぜ。

まあ、その実態はBBCSすら比べ物にならないほど複雑な超スピードゲーで
一瞬の判断を要求されるんだけどな

>>810
ゲーセンでやったりDC版持ってるヤツの家に集まってやりまくってたわ
まぁガチでやろうとしたらついてけないのは分る、グラテンですら不安定だしな俺ｗ

ジルにヴェノムにジャガーノートなんて誰がこんなチーム使うんだってチームしか
扱えないわｗ

なんかゲーセンにドリキャスのコントローラーついてたよなあれ
キャラをゲーセンで仕入れて家庭用で使ったりそういうのにドキドキした覚えがある
ジャスティス学園とかキカイオーとかスタグラとか、クソゲーっぽいけど面白かった

ＤＯＡ４みたいに美人エロキャラメインでグラ超綺麗な３Ｄ格闘ゲーム
だせばまた格げー流行るよ

最近の格ゲーはキャラに魅力なさ杉
ガチホモとブス専にしかうけねーだろ

マヴカプ2は攻撃が6ボタンから4ボタンになったのがやりにくかった
対戦では頻繁にタイムオーバーも起こるし

格闘ゲームが死んでいくんじゃなくて正確にはゲーセンの格闘ゲームが死んでいってんだよな
格闘ゲームとしてのジャンルは家庭用専用でも今も結構出てるわけだし

確かに家庭用オンリーの格ゲー多いわな。
ＤＢやブリーチやナルトもＤＦＦとかもジャンルは格ゲーだろうからね。

今の時代万人に受けるオリキャラの格ゲーを作るのは難しいんだろうな。

コンボゲーの敷居が云々というか
逆にコンボ無い格ゲー無理っすって人も結構いるぞ…

社会現象みたいな異常ブームと比較するからなんかおかしくなるだけで

コンボは普通にあってほしいが糞長い過剰なコンボゲーは辟易する
やってる時はレバー・ボタン押し作業感がしかしなくて嫌になるし
やられている時もハメらててるようで普通にひくし
俺の大嫌いな音ゲーやらされてるような気分がすんだよね

どこまで許せてどこから許せないのよ
北斗の壁コンとかアルカナの壁コンは俺は無理だがそれ以外はいける

格ゲ好きの友人は鉄拳のコンボが酷いって言ってた

コンボゲーは初心者にとって取っ掛かりは良いんだが、どれも無駄に長いコンボを許してるのがダメ
通常技は5、6発まで、後は必殺技スパキャン超必くらいを限界にする
初心者殺しの連携なんかはあるかも知れんがこの程度なら頑張れるはず
あと浮かせコンボは見た目的に良くないので廃すべき

3Dゲーは造詣がないので分からない

TVでK-1を観るような感覚で、
闘劇や対戦動画、リプレイを見て満足って層も増えていると思う。

ゲームやキャラが理解できる程度までやって
後はうまい人のプレイみて満足って感じで。

単純なループや浮かせは好きじゃないけど
難しい繋ぎのコンボはあった方が観ていて楽しいと思うよ。

だから？

3D格ゲーの浮かせコンボはバルーン人形を叩いてるみたいで萎えて興醒めするわな…
2D格ゲーのエリアルコンボのがまだマシ

趣味はそれぞれ

逆に今流行ってるゲームジャンルってどんなだ？
なんかゲーム産業自体が収縮している気がするんだよ。

全体的に見ればそうだろうな
けどポケモンとかは凄い売れてるそうな

トモダチコレクションなんて、初動10万ない程度だったのに
口コミで広がって最終的には累計300万越えてるからなー

MOVEとキネクトとかで格闘ゲーム……無理か

ほぼどんな新作ゲーム見ても既視感が先にくる。
ゲームだって区分すると結局おもちゃなんだから
ワクワク感がないと欲しくもならんよ

ラブプラス
モンハン
FF14

格ゲーはその点すごいね
相手が人間である以上、常に新作で新鮮だもん
それを理解できる人間性能や環境があるかどうかでまったく別物にもなっちゃうんだけど

>>831
日本語しゃべって

それは見せかけだろ

特に新作のKOFなんて強いキャラ3キャラで新鮮どころか作業してる事が最強って
全国大会決勝で見せ付けたんだしｗ

KOFなんてカスゲー格ゲーに入れていいのかね？

保守age

格ゲー自体はそれなりに遊べるようになってる

ヲタが素人ハメ殺しに必死だったり
リアルでもネットでも罵詈雑言吐いてるのに
嫌気がさして過疎化しただけ

格ゲー人気再燃とか嘘ついてる奴いるけど
最盛期の頃は来てる客の大半が真人間で
一般層からも興味を引いていた
ヲタ内だけの盛り上がりなんてブームでもなんでもない

今は死ぬ前の最後っ屁みたいなもの

別にゲーセンに行かなきゃ盛り上がらないという訳では無いと思うけど

殺伐とした空気でこれ以上ボコると灰皿とんでくるかも、とかいう空気をもっかい味わいたい。
あれはゲーセンだけだからなー。
イケメンタコって悦に浸ったり女にボロ雑巾にされたりも懐かしい。

そんなにホイホイ乱入がある時代はもうこないだろうな

本気で喧嘩売られたこともある身としては度が過ぎると勘弁してほしいな

ゲーセンなんて一種のリース業じゃん
言ってしまえばゲームの個人所有が難しい時代にのみ許された隙間産業
大型筐体にとっては昔と変わらぬ仕事だけど
今や家庭用が充実してるビデオゲームはもう終わってる
だからわざわざ小うるさくて汚い空間に金落としに足使う必要がない

ゲーセンでしかできないゲームがあれば行く理由になるんだけどな
格ゲーはそれじゃなくなったから

ロボゲーとかは技術が進歩していけば戦場の絆とかどんどんレベル上がっていくだろうけど
格ゲは結局生身に近づく訳だしね

つか戦場の絆って採算とれてんの？
ン千万するんでしょあのセット

恐るべしガンオタ

今日発売のエクストリームｖｓのニュータイプキャンペーンセットも１０００万近くするみたいだし

>>842
バーコードファイターのドームが早く現実になれば、と願い続けて早十数年…

絆やってる人のレシートみると
万円代までいってたりするから
ペイするのも早いんじゃないかな

あとガンダムはシナジーも強い
絆やったせいでガンプラ買っちゃった的な

家庭用がゲーセン以上に進歩した今
ゲーセンに通う必要はないということか
でもゲーセンで一人プレイやってて乱入された瞬間の
感動は家庭用通信対戦では味わえないだろうな
３ｒｄならピキーン！てな感じで

絆とか知り合いのプレイ数から計算すると一人でも筐体買えるぜ・・・

この板とかネットの界隈を見てると流行ってるように思える

3rdの話が出てるので。

バリューパックでマブカプ2と3rdがセットのやつを1200円で買ったが、
知人達にやらせてみたところ、バリューパック同梱のカプエス2の方がいいって意見がほぼ全て。
で、3rdは凄く不人気。

理由としては「見知ったキャラが殆どいないから」が大多数。
因みに殆どの友人はスト２とかストZEROとかは経験してる。

このゲーム自体は悪くないし、なんだかんだで面白い（でもリュウ/ケンしか使えない）けど、
3rdのキャラってホントどうにかならんかったの？って思うわ。
ネクロとかオロとか12とかヒューゴーとかアレックスとかいぶきとかＱとか、
総じて変なイロモノに走りすぎて、当時のユーザーには引かれたんだろうなと思う。
（当時のゲーセンでこれ見て「？」になった俺含む）。

厨二DQNな親友いわく『カプコンってキャラださいよな』だからそう感じる奴も少なくないと思う
俺は味があっていいと思うけどね
でもオロ、ネクロ、12は確かにイロモノだけど
アレックス、いぶき、ヒューゴー、Ｑは別にイロモノに走ってないと思うけど
ヒューゴー、Ｑなんかを見たときは狙ってきたなと逆ににやりとなったけどなｗ

いぶきは普通の忍者コスで技も普通じゃん。
ヒューゴーも名前違うけど実質
ファイナルファイトからの復活組でコーディガイロレントソドムの見知ったキャラ達のお仲間だろ

アンドレで出て欲しかった…
まぁ原作ではロレント、ソドムみたいなボスと違って大型雑魚に過ぎないけど

咀嚼力が低い人はカプコンのセンスが向いてないのかもしれない
ゲーム内容もデザインもね
ＳＮＫとかはその辺が良くも悪くもキャッチーなつくりだった

サードのあれは、スト３そのものがやり込んだ人間ｖｓ謎の人外というデザインテーマがあるので
その煽りというか結果なんじゃないかな

なんでレミーの話が出ないんだ

みんな存在忘れてる

スト3シリーズは最初からもうちょっとキャラをまともにしていたら
普通に売れてたと思う。あとＣＰＳ3が赤字設計のクソ基盤じゃなかったら

スタッフがアメコミ好きなのは知ってたけどスト2キャラとのギャップが
ちょっと酷すぎた

別に奇抜なキャラなんてオロとネクロ、ギルくらいじゃね
あとは普通にレスラーだったりボクサーだったり

むしろブランカ、ダルシム、Ｅ本田なんかの方が変にも思えるが

まあ中高生に受けがいいのはSNKキャラだよなあ

なんつーかカプコンのイロモノはインパクトあっても使ってみたくはならない

硬派空手少女とか女子高生忍者とか十分イロモノだと思うけどなあ
必然性を感じないっていうか
キャラの性能を基準にデザインを考えた場合
スト２のキャラはわりとしっくりくるけどスト３は「なんで？」って思うものが多い

それ言い出したらさくらが一番問題になっちまうと思うがなぁ
その二人は幼いころから格闘してるけどさくらなんて一般人だったんだぞ。

おい
スト３が受けなかったのは弱攻撃の連打キャンセルがなくなったからだろ
皆的には違うの？

当時の空気からするとやっぱキャラとグラフィックが敗因なんだと思うぞ
何か1ｓｔと2ndがヒドいバランスだったとかそういう内容面で嫌われてるわけじゃなくて
何か見た目がアレでやる気がしないって層が圧倒的だったように思う
場つなぎのはずのストゼロシリーズの方がよっぽど盛り上がってたし…

スト３なんて存在知らなかったわ

スト３の見た目程度で寄ってこなくなるやつは
結局たいしてやり込まないだろ
ゼロが受けたのもゲームのつくり込みがよかったから
完成品であるサードがでてからはこれが主流になった

スト３、とくにサードではアナウンスとか含めたゲームデザインはかなり秀逸
「もっともらしいことをしてる雰囲気」みたいなのを上手く煽れてる
見た目がひどいってのはもっとこう、もっとなんかあるはず

その「たいしてやり込まない」と言い捨ててる連中を呼び集めないと母数は増えないんだぜ

典型的な3ｒｄ信者って感じだな

たいしてやりこまない連中が思わずやりこんでしまいたくなるような格ゲーができれば一気に解決

新規による母数は増えないって考えて
いっときでも興味もった格ゲー経験者に面白さアピールするほうがいいとおもう

まったくの初心者がこんな小難しそうなジャンル始めようと思うには
それなりの衝撃がないとむり

自分の主観だけでポジショートークするスレです

団塊ジュニアの35歳前後のヤツらが学生だった頃だろ
スト２流行ってたの。
人口どんだけいたと思ってるんだよ。

今の学生は当時の半分しか居ない。
奇跡的に同じ規模のブームが来たとしても新規は半分な。

てめすざけんなよ
団塊ジュニアだがまだ24だぞ

もう、だぜ

どんだけ新規を増やそうとしても
当時必死にやってたおっさん達が消えていったゲームなんかに若者はムキにならないよ

>>873

ゆとりクォリティー

若者っていうか中高生だろ
それ以上は格ゲーの全盛期ぎりぎり知ってる世代になるんじゃね

ガンダムが朝から晩まで数十人体制で回ってるっぽくてすごい…
10台もあるのに2時間待ちだとか

新宿だと流石に１０〜２０分待ちだったな

新作の度にいつもそんなんだっけ？ガンダムって

いまのガキのプレイみたら対戦はやるもんじゃないなと
勝ち優先　相手にとって相性悪いキャラで乱入
プレイもチキン

格ゲーは対戦相手と対等なところで勝敗を決められるから良いって
人もいるけどさ、ゲーセンの乱入について言えばキャラの相性がある以上
どう考えても乱入する側の方が有利だよね

>>882
お子様プレイはスト2の頃から既にあったぞ

つかガキが格ゲーって今時珍しいな

確かに乱入側有利だな
それで負けたらさらに有利キャラで乱入し返すことも出来るとは言え…
乱入したら双方キャラ選び出来るようにしたらいいのにな

そういうガキをわからせるのが楽しいんじゃないか
CPU戦で初心者ぽい動きしておいて、乱入してきたらフルボッコとか最高に気持ち良い

リアルでフルボッコですね、わかります。
てかゲーセンでそんな事態は一度も見たことないけどなｗ
ただの都市伝説なのかそれか地方限定なのか…

勝ち優先ってのはしょうがないんじゃないかな
新作のガンダムでもさっそくバグを活用した戦法が台頭してるし
対戦ゲームに対する取り組み方そのものが昔とは違うんだよ

っていうか昔からそうだよ

スーファミとかで身内同士ワイワイやってたのが基準なんだろうな
懐古の人って

身内対戦ならともかく、他人相手なら勝ちに走るだろ

100円の重み

身内以外で勝ちにこだわらない意味がわからん
キャラ被せはしないけどメインキャラは出来るならどんな酷い連携でも使う

お互いに見てるものが違うだけ
目先の勝ち負け優先だろうが
プレイの幅をもって可能性の探求優先だろうが
個人の数だけエゴがぶつかる
それが楽しいんだろ
そう思えないなら向いてないだけかと

>>875
知り合いでKOFの強い若いプレイヤーだから話は違うが、
数年前に地元で98がプチブームになり便乗してやったが、ブランクがありすぎて我ながらイマイチ弱かったｗ
98のイメージでスパ２Ｘメインの俺に対戦してきたのか、
ボコボコに勝ったらキレる寸前で文句言ってきて、あげくの捨てゼリフはクソゲーで終了だったな

日本語でおｋ

電話はダメだ

自分で見ても読みにくいなｗ

今だにリアルでいちゃもん付けるなんてびっくりだわ

昔も今もそんな変わらんよ

エレナのスカトロCGで抜いた
びっくりするほど精液出た

>>901
画像うｐ

>>902
まてまて
びっくりするほど精液出た証拠画像など見たくない

まだ書き込む奴いたのか。
某リュウの自慰スレにしとけばいいのに。

>>904
俺の善悪はともかく
格ゲーの真面目な議論がなされてるんだよ
俺以外のやつのレス見てみろ
格ゲーの未来を考えたマジレスが多いぞ

>>904
のレスでピタっとレスが止まったな

白けさせる奴はどこでもいるもんだ

よく読むと>>904より
>>901-903が問題じゃないか？

目押しを排除したスパ４出せばいいよ
後はもっとエロイ女キャラ追加しろ
ジュリの髪型を変えれるようにするだけでもだいぶ違う

たしかに、エロい男キャラはわんさかなんだが

格ゲーが流行らないのはぶっちゃけ「キャラに魅力がない」に尽きる
鉄拳もスパ４も男キャラばかりで、女キャラは少数＋そこまで可愛くないだろ
エロさが足りないんだよ、要するに。

DOAなんて全然売れてねえだろ

家庭用の売り上げ的には
ＤＯＡはぼちぼちいい感じ、としかいえんわ

可愛いキャラでゲームが売れるならアルカナとかバリバリに売れてないと

スト4スパ4はキャラ人気とネット対戦のおかげで売れた

中身のゲームが糞なせいですぐに廃れた
餓狼とかいう糞ゲーつくったやつらはもう二度とストリートファイターに関わらないでほしいわ

スパ4が神とはいわんがすぐ名指し批判する奴のおすすめ格ゲに興味あるわ
ブレイカーズリベンジとかいわれたら土下座するけどな

最高の格ゲーはファイトフィーバーしかないニダ！
とか言われたらどうしようか

お前らアホか
パーフェクトソルジャーだろ

こないだのＤＣＣは盛り上がったと思う

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20101021061/
なんかこのスレに関係ありそうなことかいてた

勝ち負け問わず楽しめるのが一番なんだけど
格ゲーはどうしても腕前で大きく格差が出ちゃうからなぁ
かといって簡単にすると底が浅くなってゲーマーから総叩き
もうダメだな

野球とコラボすっか？

ゲーム自体はなんでもいい
（グリーとかは簡単なゲームばかり用意している）
って書いているし

格ゲーにおける外枠＝ゲーセンとかネット対戦環境とかコミュニティ？を
もっと対外向けに（初心者に優しく・すぐ逃げない様に）したらいいんじゃね
現状でも初心者講習会とかやってる人もいるみたいだし


もっとも
〜勢うぜぇ！初心者の相手とかめんどくさいから狩るぜ！
みたいな、格ゲ好き老害が居たら
ゲーセンとか会社が頑張っても台無しなわけだが…