死体蹴りする奴は人間のクズ　part2

ゲーセンには色んな人がいます

■前スレ
死体蹴りする奴は人間のクズ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1228489214/

死体蹴りは許せる
挑発が許せない
三回までは許す

ちょｗ２スレ目あるのかよｗ

長文野郎ばっかでうぜえ事この上ない。
まとめてくたばっちまえや！

肯定派は屁理屈で正当化ばっかでいい加減嫌になって来た。
「俺は死体蹴りしたくてたまらねえ！
文句ある奴はリアル上等！いつでもかかって来な！返り討ちにしてリアル死体蹴りしてやるから楽しみにしてなカモン！」
こんな感じのイケイケ肯定派が現れないかな。
逆にそっちの方が好感持てるわ

男らしくて良いじゃないん？

お前ら実生活でも死体蹴ってそう

「俺は死体蹴りしたくてたまらねえ！
文句ある奴はリアル上等！いつでもかかって来な！返り討ちにしてリアル死体蹴りしてやるから楽しみにしてなカモン！」

何を言おうが負ける奴が悪い。むかつくなら勝てばいい事
そうすればやる、やらないの選択肢は自分にあるんだから

ＫＯ後にハイパーバイパービーム

死体蹴りというより死体処理

まとめ

死体蹴りをしてる奴は純粋にゲームを楽しんでる
しない奴はただ乱入して勝つ事を楽しんでる（しかも確実に弱い）
つまり格闘ゲーマーとして情けないクズ
死体蹴りにイライラする奴は短気
そういう奴は死体蹴りしようがしまいが何かにキレる
つまり男としてクズ
死体蹴りに文句を言う奴は陰険
そんなどうでもいい事にぐちぐちと情けない
つまり人間としてクズ
死体蹴りをおかしいと思う奴は平和ボケ
どれだけ甘やかされて育ったか知らないが
弱肉強食を受け入れる度量も器量もない
つまり生物としてクズ

ゲーム外（喧嘩やいざこざ等）の話は別板･スレでお願いします。
基本的にsage進行で

>>11
全然まとまってないし。
乱入して勝ってるのに弱いとか

age

皆に聞きたいんだけど、前スレ読んで考え方変わったって奴いる？
肯定派だったけど否定派になった、もしくは否定派だったけど肯定派になった等。
あんだけ話した内容が少しは意味があったのかなと気になった。

長文ばかりで読む気にもならん
スルー

>>14
俺は肯定派だったけど今は否定派だ。
別に死体蹴りが迷惑とかマナー違反だなんて全く思ってないが、
相手の事を考えない自分本位ばかりの肯定派に嫌気がさした。
心底「こんな奴等の仲間だと思われたくない」と感じた。
だから否定派になった。
多分俺以外にもかなり多くの奴がそう思ってるはず。

お決まりの騙り入りました。

＞親父は剥けてるのに俺は何故包茎なのかを
　真剣に検討する俺を君は見下し

まで読んだ

死体蹴りなんかで沸ける奴いたんだ。すぐムキになれるなんてうらやましい。

挑発目的の奴に蹴られてむかついてるんなら見事に踊らされてるだけだし
なんも意識してない奴に蹴られてむかついてるんならただの被害妄想。

打たれ弱いなぁ

>>14
否定から肯定になった。
嫌なんだが、気にしててもキリがない。
ここで決着ついたとしても、ゲーセンはここにいない人ばっかりだしさ。
そもそもゲーセンだしさ。
期待しすぎた俺がアホだった。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1227506980/
お前らが好きそうなスレ
一度覗いてみなよ、同じ様なやつらが揃っているから

実害のある煙草じゃ話にならんよ。
嫌なら禁煙にしてもらうかゲーセン行くな。
吸うほうも人がいたら気を遣えで終了。

KOした瞬間に双方動けなくなればいいんだけどな。リプレイとかも無しで。

そうすりゃ迷惑だマナー違反だわめく奴がいなくなってすっきり。

>>23
前スレ読んでないのか？
死体蹴りが原因のトラブルは普通にある。

>>24
だったらそういうゲームを選んでやればいいよ

>>25
だから何？

キャラセレでも当て投げでも鳥篭でも勝利でも乱入でもトラブルの原因になりうる。
そしてどれも当然の権利として認められてる行動なので議論の余地はないし
死体蹴りだけ特別視する必要も全くない。

どこの誰が当然の権利として認めてんの？
そんなの死体蹴り肯定派だけじゃね？
肯定派同士だけで権利認め合っても意味ねーし

そのゲームを作ったメーカーが。

逆に聞くがカプコンが波動拳を使う権利を認めてないとでも思うのかね？

法律で禁止されてないんだから権利があるに決まってるだろうにｗ
馬鹿すぎて吹いたｗｗｗ

義理と義務の違いが理解できんらしいからな

当て投げスレは48まであるのか･･･
ちょっと覗いてきたが、こっちと流れいっしょだね。

まぁ向こうは流石の老舗ｗ否定派瞬殺どころかお客さん状態でﾜﾛﾀ。

正直嫌ならそのゲームやるなとしか言えねーわ。
誰もお前にプレイすることを強制してないよ。

逆に考えるんだ
「俺に一秒でも構いたい奴なんだろう、かわいいな」と考えるんだ


現実：皆が皆そんな風に考えられたら苦労しません

というかさ、バーチャや鉄拳はKOの状況次第で普段は入らないようなコンボや追い討ちできるじゃん。
そういうのを楽しみたい人間だって普通にいるだろ。
2Dでも実戦じゃ滅多に食らわない超必を決めて演出を見たいとかさ。

つーかこのスレなんで単発ＩＤばっかなの？

それはね、日付が変わったばかりだからだよ。

つーか>>11だろ
上三行はおかしいけど

>>29-30
「あなた方の如何なるゲーム内の行為の権利も、我々はそれを認めます」
なんて取扱説明書に書いてないから。
権利なんかどこにも発生してないじゃん。
死体蹴りする権利なんか誰も認めてませんよ残念ながら

ただ、死体蹴りを禁止する旨もどこにも表記されてない
しようがしまいが自由である以上は、されたくなければ勝つしかない

同時に禁止もされてないってのは自分で言っててわかってるんだろ？


ていうか死体蹴りされたら何なの？挑発と何が違うの？されようがされまいが「弱いから負けた」以上でも以下でもないよ。
されなかったら自分の負けが綺麗な何かになるとでも思ってるのか？
「負けて悔しい＋負けたのに挑発までされて悔しい」ってだけだろうに。そんなに自分の負けに理屈が欲しいかよ。みっともない。
俺は特に狙って死体蹴ったりとかはしないけど、別に蹴ったり蹴られたり自体には何も思わない。そんなのでいちいち不愉快になるとか病的だよ。気持ち悪い。

否定派といっても全然穏健じゃない人が多いもんな、ここ見てると
ＸＢＯＸのバーチャやキャリバーのオン対戦で死体蹴りされたら鬼のように恨み辛みのメール
送りつけたりするんだろうか

ぶっちゃけ
好きなようにやればいいんじゃない？

ある意味格ゲーって会話みたいなもんじゃん
話し方の違いにけちつけるようなもんだし
終わりはない。あぁこういう奴なんだな、で終わる。

うちはしない派だけどね。
先行入力については許してほしいけど

>>39
お前がその事実を認めたくなくて駄々こねてるだけ。

お前が呼吸する権利なんてどこにも認められてないのになんで空気吸ってんの？

>>42
家庭用バーチャ晒しスレいってみ。
まさにその状態。

「死体蹴りはしてはいけないこと。悪。使用者は悪人。」って考え方してる基地外が本当にいるんだよ。
ここの否定派の口調からも想像出来るかも知れないが。

↑訂正

今見たけど昔ほど酷くなかったな・・・
死体下痢禁止厨リングアウト禁止厨駆逐テンプレって事で死体蹴りスレのアド張られてたｗ
今は主に負けたら回線切断する人間を晒してる模様。

「弱い奴が悪い」と受け取れる発言してる肯定派が多いみたいだが、
逆に強いからって何しても良いわけじゃないだろ。
例えばボクシングでKO後に相手を踏みつけて「弱い奴が悪い」なんて理屈が通用するか？
それこそ100人中100人が踏みつけた方が悪いと判断するよ。
弱者を踏みにじり相手を思いやれない肯定派。
こんな奴等ばかりだから格ゲーは廃れたんだな。

>>47
ルール上認められてる行為と禁止されてる行為の違いもわからんのか・・・
ちなみに選手がＫＯ後に相手を攻撃してしまうのは仕方ないと判断される事が多い。（極度の興奮状態の為）
ゴングが聞こえないこともあるし、その為にレフェリーがいる。
禁止されてるのはレフェリーの制止後の攻撃。

ゲームも同じようにルールがあり、ゲームによっては死体蹴りが出来ない物もあれば、派手な死体蹴りが演出として可能なものもある。
死体蹴りできるゲームを選んでやってる人間が何言ってんの？って言いたいわ。
システムで出来る事をやってる人間に対して「何しても良い訳じゃない」とか的外れにもほどがある。
ゲームとは何かを勉強しなおせ。

>>47
どうしても現実とゲームを区別出来ないみたいだけどさ、お前ボクサーを例えに置き換えられるほどにゲームに命かけて打ち込んでんの？
普段はは息抜きだ何だって言ってるくせに都合いい時ばっか真剣な人を持ち出してくるなよ。
そもそも土壌も背景も全く違うのに例えになるわけねぇだろ。

>>47に詭弁の特徴のガイドライン貼り付けてやろうと思ったけどフルボッコなんでもういいや。

ところで前スレ埋めね？

>「弱い奴が悪い」と受け取れる発言してる

勝てば死体蹴りされないよ、って意見をそういう風に曲解するのか

死体蹴りしてもいいって言うルールはないから。
しちゃダメって言うルールもないがね。
つーか格ゲーにルールとか関係ないだろ。
どけにルールが表示されてんの？
肯定派は存在しないルールに守られてるつもりでいるのも程々にして貰いたいもんだな

晒しスレを見れば分かるが否定派も本当は死体蹴りなんてどうでもいいんだよな
自分を負かした相手を晒して叩く材料を探したところ、たまたま死体蹴りがあっただけ

>>52
自分勝手なルールを強いるなって言ってるんだけど。

「システムで出来ること」よりも、「自分が不快にならないためのルール」が優先か。
お前何様？

次のネタは死体殴りによって引き起こされたトラブル
つまりリアルファイトの危険性云々が始まるが様式美

そしたら優しく>>11に誘導してあげればいいんじゃない？

>>52
やってはいけないと明言されてない事はやってもいいという事。
ゲーム中はリアルと違って好き勝手な事ができるわけもなく
やってはいけない事はシステムで制限をかけられる。つまりシステムがルール。バグを除いて。
システムで可能という事は死体蹴りをしようがしまいが勝手という事。

ぶっちゃけ死体蹴り云々についてはどうでもいいわ
そんなもんに言及したって結局勝敗には関わらんし、突っ込んだって実がないのは明らかだろうがよ。
結局最後は楽しんだものが勝ちなんだから、下らんことにイラついたりするよりゲームを楽しむ姿勢にならんと。

死体蹴りをされても別段ムカツクとか何とも思わないけど、
負けたら早く次のラウンドにいきたいので時間がもったいないからしてくれない方が助かります。(微妙な差ですけど)
色々人によって意見があると思いますが、
死体蹴りした場合その後トラブルになる可能性があるので(ゲーム後絡まれたり)、
自分が楽しんでゲームしてるのにそういう事に巻き込まれるのは嫌なので自分からはしないですね

>>58
(ぶっちゃけかぶりww）

>>43ですけど
結局そこに行きつくんじゃないかな？
ただ、それを不快に思う人もいる。
だけどつい犯ってしまう人もいるってはなし
（ついかどうかは別だけど）

ってこれ以上進展しなさそうなネタだよね。
国会が動くわけでもないし、マナーっていうのかな
モラルとまではいかなくともね。

ゲームはシステムが法なんだから自由だろ
結果、嫌われようが晒されようが問題無いだろ
人間のクズと言われたって気にするなよｗ

死体なんだから死体ことしたっていーじゃん

綺麗にまとまった所でお開きです

じゃあリアルの話ししようぜ

鉄道の人身事故の死体処理って誰がやってんの？
電車死体殴りしすぎだろぐちゃぐちゃじゃねーか

死体蹴りって、やられた方が不快に思うことぐらい想像つくよね？
他人が不快に思うであろう行為を、積極的にやるのは、反感を買いたいからでしょ？
反感を持たれれば、トラブル(喧嘩など)が起きやすくなる。
つまり、喧嘩を売っているわけだ。
　
だったら、殴られたり蹴られたり、灰皿投げつけられても仕方ないよね。
だって喧嘩なんだもん。
　
いざ始まってから警察や店員の助けを求めるなんて、カッコ悪過ぎ。
事が起きてからビビるぐらいなら、おとなしく無意味な挑発はしない方がいい。

様式美入りました。

よく「死体蹴りぐらいで怒るなんて」という意見もあるけど、人の価値観は千差万別。
自分は怒らないから、他人が怒るのは間違い、という考え方は傲慢だよ。
いろいろな考え方を理解できない、経験の未熟な幼い子供と一緒。
自分はこうだから、他人もそう。そんな考え方は通用しない。
　
もう少し大人になって、思いやりの心ってやつを養うといい。

＞死体蹴りって、やられた方が不快に思うことぐらい想像つくよね？

＞人の価値観は千差万別。


　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

けど死体蹴りされてうれしいやつはいないだろ
いたらどＭの変態野郎

二行目でいきなり主張を覆すだと？
死体殴りされるとテンションあがって全力でやる俺はドＭか

うれしいやつはあまりいないだろうが、なんとも思わないやつは大勢いるだろうな

なんとなく殴ってるだけの動きならやられても何とも思わんし
露骨にこっちを不快にさせようとしてる動きだったら嘲笑交じりの笑いがこみ上げてくるな。
嬉しいとは言わんが笑える。

死体蹴りされないとイラッとする奴なら前スレにいっぱいいたけど

そんなこと言いあってないで練習して強くなれば良いじゃん

気をつけろ。ゲーセンには基地外が多い。

>>73
そんな基地外いるのかｗ
することに怒るならまだしもしないことに怒るとかｗ

あ、イラっとするだけか
すまん

倒した後全く動かないと挑発してるように感じられるらしい
俺にも全く理解できん

>>67
何か勘違いしてるようだが、肯定派も死体蹴りされて頭にくる奴はいるよ？

問題視されてるのは、ゲーム内の怒りをゲーム外に持ち出す思想を正しいと思い込むキチガイ。

頭にくるポイントなんて死体蹴り以外にもいくらでもある。
「思いやり」とか「モラル」って言葉を使って自分を正当化するのはどうなんだろうな。

まぶかぷでてきとうなきゃらでてきとうにじかんつぶしてあそんでたんですよええ
そしたらぞくにいうきょーきゃらでらんにゅうしてきたいけぬまがいたんですよええ
たいせんないようはあいてはまち　ただいわをとばしてるだけ　ひょうをふらしてるだけ
んでじかんぎれでこっちのまけ　むこうはりあるにちょうはつ　「せめてこれねえのかだせゑｗ」みたいなかんじで
んでにやにやしながらきゃらえらびなおしてらんにゅうしてあげたんですよええ
まぐひとりでもてあそんでこっちのかち　したいのかたわらでちょうはつしてあげたんですよええ
んでたしょうのこうろんをへて「おい！てめえちっとおもてでろや！１１１」っていわれたんですよええ
こっちふたりであいてろくにん　たいまんがどうのこうのと
うかれてたじゃりがきだったんであすふぁるとにがんめんこすりつけて
かるくせっきょうしてあげたらひらあやまりしてきたんですけどね
まあなにがいいたいかというと
「ちょうはついぜんにめをみはらなきゃいけないものもある」ってことですよええ
うそのようでほんとのはなし　まあずいぶんまえなんですけどねええ

>>79
＞問題視されてるのは、ゲーム内の怒りをゲーム外に持ち出す思想を正しいと思い込むキチガイ。
　
　
　
正しいかどうかは問題ではない。
沸騰したお湯に手を突っ込めば火傷する、誰でもわかる事。常識だろ。
およそ相手が不快に受け取るであろう行為をして執拗に挑発すれば、その後どうなるか？
もう一度言う。正しいかどうかは問題ではない。
　
そうなる原因を自ら作り出しておいて、いざ事が起きたら屁理屈こねて正当化して逃げるのは見苦しい。
現実社会で、汚い罵声や威嚇的な視線を投げ掛けたり、あからさまに軽蔑するような態度で挑発し、
いざ相手が向かってきたら
「そんなつもりじゃなかった」
と、ヘラヘラ笑って誤魔化そうとする者と等しい。
　
喧嘩する気が無いなら、相手にそう受け取られかねない行為は控えるべき。
もちろん、喧嘩を売っているのであるならば、逃げず誤魔化さず喧嘩すべき。

格ゲーなんていつまでやってるんだか。

>>81
死体殴りはリアルファイトのきっかけであって
原因はリアルファイト起こした本人にあるんだけどなぁ
法で裁かれる場合、裁かれるのはリアルファイト起こした人だけだしな

結局のところ気に入らないって感情に集約されるだけの感情論にしか見えないね
それにしても様式美通りだねぇ

>>81
＞喧嘩する気が無いなら、相手にそう受け取られかねない行為は控えるべき。

ならば格ゲーはやめるべき。乱入するだけで絡まれる事もあるし。
そもそもゲーセンに行くな。目が合うだけで喧嘩売ってくる馬鹿もいるし。


更に言うなら喧嘩売って来るようなキチガイを正当化してるお前のほうが万倍見苦しい。馬鹿じゃねえの。

リアルファイトの話は他でやれと
テンプレ嫁ないカスに構うなよ

要は、ゲームというツールを利用して相手をバカにしている現実に気づけ。
他人に対し、執拗に舐めたマネするとどうなるか、身を持って知るのも社会勉強ではあるがな。
　
正しいかどうかは問題では無い。
そうすれば、こうなる。
後から理屈はいくらでも語れるが、もし万一取り返しがつかない事態になってから後悔しても遅い。

>>85
そんなこと言っても
否定派って
気に入らないからやめて派が個人的お願いに過ぎないから
リアルファイト云々を使ってやめさせようと脅すのがこのスレが2までいっちゃった原因っしょ？

話題がないんだよ

要は「死体蹴りしてもいい」っつールールは肯定派だけの脳内ルールでしょ？
肯定派が脳内ルールを否定派に押し付けるなら、
否定派も「死体蹴りしちゃダメ」っつー
脳内ルールを肯定派に押し付けていいんじゃね？
存在しない「ルール」をそこまで正当化するなら
、それ位の事は覚悟して貰わなきゃ困るわマジで。

なんでこの手のスレの否定派は
勝ち目ゼロな穴だらけ理論を誇らしげに振りかざしてくるんだろうか。

>>88
筐体による制限以外のルールがあるとでも思ってんの？

>>88
「してもいい」とか「しちゃダメ」だとかいう話じゃねえんだよ
「するのもしないのもそいつの自由」って話だろうが
やりたいならやればいいし、やりたくないならやらなければいい
でも一プレイヤーがそれを他人に押し付けるのはNG
それに一体何の不満があるんだ？

どうしても押し付けたいってんなら
メーカーになるかゲーセン経営者になるか大会の主催者にでもなって出直して来い

死体蹴りされるのは嫌！
でも相手に直接言う勇気はないからネット上で叩く！ってか。

>>91
でも肯定派は
「ゲームの中なら何やってもいい」とかよく言ってるじゃん。
つまりお前の言う
>「してもいい」とか「しちゃダメ」だとかいう話
なんじゃね？違う？

ゲームの中で出来るんだからしてもいい。
　
いかにも世間知らずなガキの了見だな。
好きなだけやればいい。
相手をよく選ぶんだぞ坊やｗ

死体蹴りされるのが気に入らないか？
ああ、俺も気に入らないよ。

だから勝てるように頑張ってるんだ

>>84
目があっただけで喧嘩売られるなんて、いまどきあるか？
どこの田舎よ？
単にオマエが舐められてるだけじゃね？ｗｗｗ

議論とか付いちゃってるから一部の方々がｱﾚな感じだけどさ

前から見てて思ってたんだが、何で肯定派って人を挑発する可能性のある行為を容認できるの？

向こう側に生身の相手が座ってるのに、たかがｹﾞｰﾑだから何してもいいんだよとか言っちゃえるのは社会性に重大な欠落が無いの？

否定派（の極々一部）も死体蹴りくらいで暴れるかののは社会性以下略

こんな事をのたまう俺は否定肯定、どっちなの？

>>97
改行のしかたがウザい派

>>96
そうやって自分の穴だらけな発言はスルーして
噛み付きやすそうな所だけレスして反論した気になりたいんだね。

否定派、肯定派、どちらが悪か善かは判断出来ないが
こんな話を紹介するよ。

【ケース１の事例】

某ゲームセンターで死体蹴りをされて激怒した少年A君が
兄の不良仲間を引き連れ後日、某ゲームセンターで待ち伏せし
死体蹴りをした大学生B君に暴行を加える大学生B君は全身打撲の重症を負い
今も後遺症に悩まされている。

【ケース２の事例】

某ゲームセンターで会社員Cさんは何時もの様に死体蹴りをしていた。
そんなある日の出来事、対戦相手が変わり14歳位の少年に入れ代わった
少年は会社員Cさんにボロ負けをし台を叩いて会社員Cさんを睨み付け退店した。
それから暫く経ち会社員Cさんが忘年会の2次会で上司の家で飲む事になった際に上司が愚痴を零し始めた。

上司「実はねぇ〜最近、家の息子が引き籠もってね」
会社員C「・・・まぁ〜多感な時期ですからね」
上司「いやいやゲームセンターが原因らしいんだ女房が言うには」
会社員C「ゲームセンターですか・・」
上司「格闘のゲームでさ負けた後になんか手を出されたらしくてね
　　　悔しいから家でゲームの練習ばかりやってるらしいんだよ・・まったく」
会社員C「・・・」
上司「負けた相手に鞭を打つなんて酷い事をしやがるよ・・まったく」

そんな話をしてた時、二階から息子が降りてきた。
息子は会社員Cさんを見るなり駆け足で2階に駆け上った！
こんな事があった翌日、会社員が上司の息子に死体蹴りをしたのが明るみに成り
昇進を取り消され左遷されてしまった。

善悪は別にして死体蹴りは得にも徳にも成らないね。

嘘話乙

こういう作り話を持ち出すのも定番だな。
否定派は本当に馬鹿なんだなぁとよく実感できる。

>>100
ケース１少年Aが基地外。てかどんな田舎だよそれｗ
ケース２上司が基地外。てかどんなワンマン経営だよそれｗ

>>64
専用のバイトか契約？がいるらしい。相当高給与との話だけど、トラウマ必死なんでやりたくはないな。

死体蹴りはしてもいいんじゃね？
不快なら休日に人いない時間帯に行って、人来たら帰る。
対戦したいんなら我慢して強くなればいい、死体蹴り、俺もするけど最近ので言えばBBなんかで、ここで投げ入れたら何ダメなんだろ？とかちょっとした好奇心でやってる
挑発とかは考えてないけどそれを挑発とかムカつくとかマナーが云々思ってるのは短絡的じゃないのか？
短絡的な人は目があっただけで絡んだりするし、まぁ死体蹴りできないゲームすればいんじゃね？

>>93
自分でやると決めてやる事に何も問題はないだろう？
それと同様にやらないと決めてやらない事にも何も問題はない

両者「自分の行動に対して決定権があるのは自分だけ」という極々当たり前の事さえ守れば何の問題もトラブルも起こらない
そしてそれを侵害しているのが否定派

多分、多くの否定派は正しい事をやってるつもりなんだろうけど
ジョジョで言うところの「自分が悪だと気付いていない、最もドス黒い悪」みたいなもんだと思うね

そんなに嫌ならメーカーかゲーセンか蹴ってくる奴に直接言えば？
こんな所で吼えても何も変わらんと思うが。

他人の話を持ち出す否定派は自分はどうでもいいの？
他人の話にすり替えるなよ、自分が嫌なだけだろ？
そもそも嫌な理由もよく分からないが

最初の問題設定が悪い。
ってか話し合うような問題ですらない。
単に前スレ>>1の感想なだけでしょ。
「できないように設定すべき」なら話し合うべき余地があるけども、「ムカつく、クズ。」って言われたとこで、「はい、そうですか」としか言えないよ。
このスレで答えのない話し合いしてんのはバカらしいよ。

>>105
>自分の行動に対して決定権があるのは自分だけ

それは自分一人だけで行動する場合ね。
他人が関わる場合は自分の行動が他人に影響力を持つ訳だから、自分の行動に決定権を与えたら大変な事になっちまう。
レイプや殺人何でもＯＫって事なっちまうぞ。
COM戦で死体蹴りしようが何しようが勝手だが、対人戦での死体蹴りは相手に影響力を持つって事忘れるな。
肯定派はそろそろ対人戦とCOM戦を同一視するの止めたら？
いい加減成長して欲しいもんだよ全く

＞レイプや殺人何でもＯＫって事なっちまうぞ。
ならねーよ、死体蹴りを禁じるルールも強制するルールもねえが
これらは明確に禁じるルールがあるだろうが

否定派がゲームと現実の区別がついてなくて
犯罪行為すら平気で肯定する反社会的人物だという事が明らかになるだけだなｗ

>>81
>>79だが、お前もう少し議論の焦点がどこか考えてみ。
このスレで否定派って呼ばれてる連中は、スレタイからもわかるように死体蹴りとそれをする人間の価値観を否定してる。

その理由は「やられたら嫌だから」

そこにもっともらしい理由としてリアルファイトのきっかけになる等の内容を語ってるが、それは自分の我侭を正当化する為の下種な材料に過ぎない。
当たり前の話だが、ゲームに切れて人を殺す人間の価値観が良いものとされる訳ないよな？
結局のところ、一番大切なのは個々のプレイヤーがゲーム内の怒りを外に持ち出さないという理性をもってゲームをすることなんだよ。

お前らの理屈で行けば、波動拳に怒る人間はどうするのかって話になる。
当然当て投げや強キャラ、待ち、挑発なんかでも、お前ら否定派と同じ思想を持ったＤＱＮがいたらリアルファイトに発展するんじゃね？

もしこのスレで、「確かに否定派の言うとおりですね。死体蹴りは相手を怒らせるからやめます」って皆が納得してそういう世界が来たとして、
「死体蹴りなんてする奴はリアルでボコられて当然」なんて風潮が出来たらどうすんだ？

要は、ゲームをゲームとして受け取れない否定派の思想が通用してしまうことで、キチガイ度はヒートアップするって事だよ。
お前らを徹底的に叩いてる連中も、その考え方のおかしさをかなり理解しているから。
特にお前みたいなもっともらしい意見を言いながら否定派の思想を正しいものと思い込んでるガキには厳しく言いたいんじゃないの？

何度も言うが、死体蹴り肯定派は「死体蹴りをしろ」とは言っていない。
お前ら否定派のプレイスタイルはそのままでいいんだよ。
ただ、ゲームに対する心の持ち方を成長させろって言ってんの。
死体蹴りが嫌なら違うゲームやるかＫＯ後に目つぶれ。

>>109
>それは自分一人だけで行動する場合ね。
お前は二人羽織で格ゲーでもやってんのか？

>レイプや殺人何でもＯＫって事なっちまうぞ。
それは法律で禁じられてるし破ったら逮捕されますね

>>109
対戦「格闘」ゲームの話してんだよ？
逆に言えば、対戦格闘ゲームって言うのは「そういうゲーム」なの。

だからプレイする人間が「うわ。知らない奴に殴られた！こいつモラルない！」なんて思うのは筋違いであって、
「殴り合いの格闘を楽しむゲーム」という認識をお互いが持って初めて成り立つんだろ。
その認識の中には、自分が対応できない連携、挑発、死体蹴りも含まれてる。
それらが出来る以上、「そういうゲーム」だから。

そんな覚悟も無しにゲームに座って相手に文句言うって、あまりにも幼稚なんじゃないの？
俺の言いたいことは前スレ>>903に書いてあるから反論よろしく。

「俺は死体蹴りしたくてたまらねえ！
文句ある奴はリアル上等！いつでもかかって来な！返り討ちにしてリアル死体蹴りしてやるから楽しみにしてなカモン！」

・「嫌がる人もいるんだな、これから死体蹴りは自重するよ」
・「色んな人がいるんだな、死体蹴り気にするの止めるよ」
自分に必要な方を持って帰ろうよ。
どっちかにしないといけないの？
お互いに譲れば丸く収まる話じゃないの？

嫌がる人がいる事くらい知ってるが誰が嫌がるかなんてわからんし
そもそも強キャラ使っても弱キャラ使っても当て投げしても鳥篭しても乱入しても勝利しても嫌がる奴だっているし
誰が何を嫌がるかなんて知りようがないし考えても無駄だし
そんなもんいちいち自重してたらキリがないしゲームが成り立たなくなるし

だから気が向いたらどんな相手だろうと死体蹴りだろうと何だろうと好きなようにやる。ただそれだけの事。

>>110
>>113
ようは死体蹴りはルールで禁止されてないからOKで、レイプや殺人はルールで禁止されてるからNGと？
って事は肯定派は‘仮に‘レイプや殺人が禁止行為じゃなかったらやってもOKって事？
「禁止されてなければやってもいい」という肯定派の理屈でいくとそうなるんだけど。

止めて支障ないことなら止めてみたらどうでしょうか。

そうだろうね、禁止されない理由は必ずあるはずだから
「悪い事なのに禁止されていないからやって良い」ってのは仮定としては稚拙すぎるものね

悪いことっつのーのは原則的
「他者の権利を侵害する」
という行為のことだわな
殺人やレイプは他者の権利を侵害しまくってるが
死体蹴りはゲームを遊ぶ権利を侵害していると言えるのかってところか？

>>118
その話も当て投げスレで散々やったなあ
善悪の起こりとかそういった話をまたここでもしなきゃいけないんだろうか…

>>118
ありえない仮定からはありえない結論しかでないよ

>>119
まぁ止めても支障はないんだけどな。だが止める過程で支障が出る。
そもそも意識して死体蹴りなんぞ露骨に相手挑発する時にしかしないし
普段は戦った流れでそのまま動いて殴るだけ。別になんも考えてない。
なんも考えずに気楽にゲームしてるだけなのに気遣いとか追加したくないわ。疲れるし。


>>118
またそのたわ言持ってくるのか。
禁止行為じゃないならやってもいいって事。
戦場で兵士が敵兵殺すのはやってもいい殺人。当たり前の話だ。

レイプの例はあまり聞いた事がないが同意の上で入ったラブホ内ならレイプを主張しても
まず確実に和姦とみなされると聞いた事があるな。ラブホが何をする所かなんて小学生でも知ってるから。
つまり強引に解釈すれば無理矢理連れ込まれたわけじゃない限りレイプしてもいいという事。
まぁそもそも和姦と判断されるんだから「レイプする」事自体が不可能になり言葉に矛盾が生じるが。

ランダムに集まってくる人間の不快を無くして、快を満遍なくできるだけ多く満たすにはどうすれば良いのかを考えれば良いだけてあって、
一つの行為に対して「その行為が良いか悪いか」なんて絶対的決定みたいなもんが出てくるような大げさなことではないと思う。

>>125
>ランダムに集まってくる人間の不快を無くして、快を満遍なくできるだけ多く満たすにはどうすれば良いのか

ゲーム内での出来事にいちいちマジキレしない
当然暴力振るうなんて以ての外
常識といえば常識だけどこれならトラブルなんて起きないでしょ？

死体蹴りして喜んでる人間に、常識なんてあると思うのか？
相手が不愉快に思うことが予測できるのに、わざわざそれをやる時点で、
とてもじゃないが、常識があるとは到底思えんな。
いちいち、仕様やルールで規制されないと、それが良い事か悪い事かの区別もつかないなんて、まるで子供だろ。
　
それとも、格ゲーなぞをやる者は、そう言った常識的な物を持たず、
争いの種をわざわざバラ撒くような、馬鹿者ばかりなのか？

そもそも、死体蹴りができる現役格ゲーって、鉄拳ぐらいじゃね？

GG、BB、Fate、3rd、条件次第でカプエス2

タツカプもできるでしょ。

> 争いの種をわざわざバラ撒くような、馬鹿者ばかりなのか？
おまえもなー

>>126
自分でふっといてなんだけど、
多分、出来ること（死体蹴り自重とか、いちいちキレないとか）をここを見た個々人がいくらやっても、ほんの少しだけマシにはなるかもしれないけど、やっぱり解決には至らないと思う。
ランダムなわけだから、キレる人はやっぱり出てくる、死体蹴りする人もやっぱり出てくる。
それは当然だと思う。
だからここで何言おうが無駄なんだよ。
じゃあどうしようもないのかっていったら、そこはもう企業に期待するしかない。
死体蹴りされず、普段してる人もそれどころじゃなくて他のことに気を取られるようなのを。
例えば、例えばだよ、ゲームがＫＯＦとか鉄拳とか大会の設定だったら審判を用意して、テレビで見てる格闘技みたいにＫＯと同時に審判が止めに入ってくるようにする。んでゲームならではとしては勝った人はその審判に攻撃を加えられる、とかさ。
昔のプロレスゲームとか審判にも攻撃できたじゃない？
要するにそんな両者の要求を満たしたゲームが出るのを待つしかない。
そのために、プレイヤーは客の意思がより見えるように積極的に遊ぶものの選択をしないといけないと思う。
という感じで今のところどうしようもないこと考えてる。
でも、もっとまっすぐ企業抜きで解決に向かうようなアイディアがあったら良いよねぇ。

>>34

否定派は自分たちの明確な意思を伝えるべき。
当たり前や常識なんざ決定権は誰にもないんだから。

肯定派は一歩下がって否定派の真摯な意見を聞いて和解案を考えてあげてください。

>>124
>禁止行為じゃないならやってもいいって事。
戦場で兵士が敵兵殺すのはやってもいい殺人。当たり前の話だ。

戦場での兵士は国を守る為、身を守る為、戦闘に勝つ為にやむを得なく敵兵を殺すのであって、
法律で禁止されてないから殺すんじゃないよ。
そもそも戦場においても投降した敵兵や、無防備の敵兵、重症を負って動けない敵兵等を殺す事は禁止されており、
これを破ると軍法会議にかけられて処罰される事がある。
「やむを得なく殺す」事と「やってもいいから殺す」事とは天地の差がある。
戦場において戦闘に勝つ為に敵兵を殺す事は「やむを得ない殺人」であって「やってもいい殺人」では断じてない。
「戦場では人殺してもいい」なんて人として絶対に言っちゃいけない事だぞ。
つーか俺は戦争に関してはちょいとうるさいよ。
俺に謝りたまえ>>124よ

>>135
馬鹿かお前
結局殺すことには変わりねえよ、相手がどう思っていようとな
結局自分の正義みたいな何かに触れるから怒ってるだけだな

死体蹴り関係なく良いこと言ってると思ったのに、
＞ つーか俺は戦争に関してはちょいとうるさいよ。
＞ 俺に謝りたまえ>>124よ

これで完全に台無しの馬鹿丸出し。

死体蹴り否定してる奴って一体どうしたいの？

死体蹴りを無くしたいの？
それとも死体蹴りしてる奴をネット上で叩きたいだけ？

前者ならメーカーかゲーセンか蹴ってる奴に直接言え。
後者ならどうぞそのまま続けたまえ。何ていうかがっかりだけど。

肯定派から見ても>>135は果てしなくキモい

昨日カプコン、セガ、サミー、ナムコ、SNKに電話で問い合わせてみた。
5社共通して死体蹴りは自重するような見解だったよ。
これで死体蹴りがルール違反である事が証明されたわけだし、
もはや肯定派に反論の余地はなくなった。よってこのスレは終了。

>>140
とりあえず最低限会話内容の文章をあげろ、個人的な感想はいらない
できれば通話記録の音声データも欲しい

またそんな餌で無理に盛り上げようとする…
ここは否定派ちゃんがブツブツ恨み節書き連ねるだけの場所だろ
肯定派は今まで通りやってりゃいいんだよ　議論なんて何の意味も無い

つうかなんでサミーなんだ
かけるならアークだろ

>>140
仮にそれが本当だったとしても
電話担当にクレーマー扱いで適当にあしらわれただけだろうな

なぁ、このスレと、読み合いスレと、当て投げスレの否定派を結合すると。

当て投げの読み合いに負けて死体蹴りを喰らう、でいいか？

「俺は死体蹴りしたくてたまらねえ！
文句ある奴はリアル上等！いつでもかかって来な！返り討ちにしてリアル死体蹴りしてやるから楽しみにしてなカモン！」

>>140
新しいタイトル出す度に仕様変えることできるのに、それをしない。
ゲーム会社がゲーセンでの実際の遊び方を決めるの？
ゲーム会社がそのように遊ばせたいなら、そのような形にしないと意味がない。
何のための会社か。
ゲームの形がそのまま会社の意見です。

死体蹴りはあからさまにこちらに対して、意図的に不愉快な
気分にさせてやるってオーラが伝わってくるからされたらかなりむかつく。
もうそいつとは絶対試合したくないって思うよ。
勝利後に一切動けなくするべきだと思う。

死体蹴りがないゲームとか萎えるわ
死体蹴りなくしただけで売り上げ激減するだろうな

>>135のキモさに吹いた。まさかこんなレスが来るとは。


>>140
奇遇だな。俺も同じ5社に問い合わせたよ。
5社共通して仕様だから勝手にしてくれってさ。
これで死体蹴りはルール内であることが証明された。

証拠もないこんな寝言でもお前は信じるのか？

強い奴にフルボッコにされたあと、こいつつえーなーって尊敬してても
死体蹴りされるといっきに尊敬の眼差しが無くなるんだよね。
ただこいつくそうぜーなとしか思えなくなる。
死体蹴りなんてやっても人の恨みを買うだけで良いとこなんて何も無いよ。

>>149
確かに、バーチャなんてＲ（死体蹴り削除）になって人減ったからな

知らずにやってたけどこんなに嫌がる人がおるもんやねんなー
ちょっと自重してみるわ

ところでさー死体叩きの時間って何であるん？俺は演出の時間やと思っててんけど
勝ちバーストとか踏んづけたりみたいな露骨に相手を煽ってる悪意のあるのじゃなくて
派手にかっ飛ばすとか一区切りつくまで練習代わりにフルコン入れるのとかもあかんもんなの？

ペチッ…ＫＯ！とかショボくない？

また前スレから何の進歩のないオナニー合戦すねｗ

年も明けたんだからそろそろ脳切り替えてこか＾＾

この手のスレで通りすがりを装ってどっちもどっち認定するのは99%以上の確率で不利なほう。ここでは否定派。

理　　解　　不　　能

あとんなこといってっと「肯定派乙」て言われるだけやでほどほどにな＾＾

書き込んでる時点で傍観者では無い件

>>155>>158
んなこたない

気色悪い駄文の応酬をニヤニヤしながら見てる更に悪趣味なのも居る

>>151
ゲームをしたぐらいで
知らない奴に尊敬されようと、嬉しくもなんともないです。
ウゼーと思われようと、知ったこっちゃないです。ご自由に。

>>153 嫌がる人がいると知っただけで、一つ利口になったな
　
勝ち負けが決まるまで、何でもアリはお互い様
しかしKO後、なにもできない相手に一方的に攻撃するのは見苦しい
　
ふと思ったが、いっそ負けた側も、動けるようにすればいいのにな
攻撃こそできなくても、起き上がってガードやステップができれば、それはそれでまた面白い気がするのだがｗ
　
　
　
　
　
　
　
動けるなら戦えという意見は却下するからｗ

>>160
死体蹴りはウゼーウゼーウゼーウゼーウゼーウゼーウゼーウゼーウゼーウゼーウゼーウゼーウゼー
ウゼエエエエＥＥＥＥeeee〜〜〜〜！！！！
ウゼーと思われても知ったこっちゃないんだよね。
これからもずーっと言い続けるので絶対に気にしないように。ヨロシク

>>162
あぁ、今やった相手がどう思ってるか、なんて知ったこっちゃないね。
残念ながら俺はエスパーではないんでね。
気にしない人も大勢いるみたいだしね。
勝手に言っててヨロシク！

俺もう死体蹴りやめるわ
わずか数秒一発の追い討ちにこれだけの怨念込められてると思うとそれの方がきもくて怖い
敗北宣言ととるならそれでもいいよ

死体蹴りごときにむかつける元気があるならそのぶんゲームやって上手くなろうとすれば？
あ、それが出来ないから泣き言を言ってるのか。

とりあえずいえることは、
皆が「ゲーム内では何をされても良い」って覚悟を持ってゲームしてくれれば解決なんだよな。
その考えを持った上で「死体蹴りは自重してあげよう」って思うならいいと思うよ。

一番問題なのは、「死体蹴りすると切れるキチガイがいるから自重しよう」って考え方だと思うんだが。
結局のところ応急処置的な考え方で、否定派の浅はかな考え方がそのまま通用する形になってしまうのはどうなの？って思う。
別に死体蹴りしようがしまいが俺は関係ないけどさ。
こんな所だからこそ幼い思想には幼いとしっかり言うべきなんじゃないの。

死体蹴りされたらゲーム外でも怒るっていう考え方を持った人間が死体蹴り否定とか言ってるんじゃ誰も聞く耳持たないぜ？
まずはこのスレでの発言に気をつけるべき。
お前ら否定派のやってることが「ゲーム内の怒りをゲーム外に持ち出す思想」である以上、いくら死体蹴り否定しても、その思想を認めたくない人間には通用しない。

俺は勝っても死体蹴りは一切やらない。
それで嫌がる人がいるし、わざわざ対戦相手に不愉快な思いをさせて
揉め事おこすのは面倒だからな。

>>166
ゲームでも対戦している相手はCPUではなく、れっきとした人間だ。
その人間相手にわざわざ死体蹴りなんて不愉快な動作をする事はその
人間そのものに喧嘩を売っているのと同じ。
ゲームという媒体を利用して喧嘩うってんのと同じなんだよ。
そんな奴とは二度と対戦しないしする価値も無い。
勝っても負けても不愉快。

>>165
そいつより上手い下手など問題じゃない。
相手が不愉快な気分になる事を知っていてわざと死体蹴りするような
カスとは試合なんて二度としたくないだけだ。
人に嫌われる事はあっても好かれる事は無いような行動を自ら
好んでやる人間なんてロクな奴じゃないからな。

>>160
はい自由にやりますよ。
貴方みたいなクズ野朗とは二度と試合しませんから。

>>167
俺とまったく逆だな
相手が嫌がろうが不愉快な思いしようが俺には関係ない
ていうかゲーセンにいる時ぐらい気を使いたくないじゃん
しかもそれが誰が決めたかわからんつまんねールールで

もちろんそれで相手がキレて喧嘩売ってきたら受けて立ちますよ！
ま、そんな度胸あるオタクさんは今のところ一人もいませんがｗｗｗ

>>168-170
二度と対戦しないんでしょ？
それで良いじゃん
その時点で終了なのに何をネットでいきまいてんの？ｗｗｗｗｗ

>>167
貴方は、対戦相手に不愉快な思いをさせない為に死体蹴りをしないそうですが
例えば対戦相手から「キャラセレクトは3秒以内にしろ。不愉快だから」って言われたら、そうするんですか？

>>169
>>166の文意をちゃんと理解してやれよｗｗｗ
関係ない質問で返すのは詭弁ですｗ詭弁のテンプレ張っとかないとダメか？

まぁゲーム内の屈辱を向上心に転化出来ない人って上達しないからね。
�@負けて（負けたから死体蹴りされる、バカにされる）悔しい
同じ負け方をしないように反省する。
何が失敗だったか？あそこでこう動いてれば･･･？トライ＆エラー。
対策を覚えたり、選択肢が増える。リスクを押さえ、リターンを高める。
↓
勝てるようになる。

�@悔しい→こいつムカツク。で思考停止するおこちゃまや
�@悔しい→こいつムカツク→ゲーム外で報復。なDQNとは仲良くする気ないなぁ。

上達する気が無いならCPU戦か身内対戦だけやってろよ

ゲーセンが肯定派だけになったら：ゲーム内の事はゲーム外に持ち出さないのでモメ事は未来永劫起こらない
ゲーセンが否定派だけになったら：死体蹴りがなくても何かしらの事ですぐキレてリアルファイトが耐えない世紀末状態に

あるんだよなーｗ
>>171みたいに、生意気な態度で逆らうのが、カッコイイと思う時期がｗ
格ゲーやってるのは、気の弱いキモオタばかりで、挑発しても問題無いと、本気で思っているんだ？
田舎の地元で、顔知ってる気弱そうな相手だけにやってないで、相手選ばず、いかなる場所でもやってみ？
　
あと >>173←こいつバカでしょ？ｗ
なに急にキャラセレなんか持ち出してんの？
しかも、選択が遅いとかでキレてるヤツなんか聞いたことねーからｗｗｗ
例え話のつもりなんだろうけど、頭悪いからわけわからない例えしか持ってこれないのが悲しいねｗ

>>168
まずお前が理解しなきゃいけないのは、ゲーム内のことで怒るのを当然と思ってる自分の幼稚さ。
俺は死体蹴りをするなんて一言も言ってない。
死体蹴りをされても仕方ないって覚悟を持ってゲームをやってるって言ってるんだよ。

お前ら否定派に足りないのはそういう覚悟。
「死体蹴りする奴はカス」とか平気で言って、死体蹴りをする人間の価値観を真っ向から否定してるような考え方がおかしいわけ。
その思想はゲーム内で可能な死体蹴りする人間の考え方よりもおかしい訳。わかるかな？
死体蹴りを自重しろって訴えたいなら、まずは死体蹴りされても相手をゲーム外で攻撃しない自分を作れ。

ゲーム内で怒るのはいいが、ゲーム外で人格攻撃したり、２ｃｈで中傷する感覚ってのはリアルファイト起こすＤＱＮと同じ思想なんだよ。
まずはそれをやってしまってる自分が死体蹴りしてる人間よりもカスで糞だって事を理解しろ。
死体蹴りに文句言うのはそれからだ。

こういう考えにいつも疑問が浮かぶんだが>>176
屈強な漢だったらやっていい、とかそういうことが言いたいの？

屈強なのはやる側ね
喧嘩に負けない自身があるならやっても大丈夫ってこと？
やったら殴られるよってのを心配してるだけだよね

>>176
いい大人が死体蹴りされた位で「挑発された！こいつムカつく！嫌い！」なんて思うわけないだろが・・・
死体蹴りくらいで相手の人間性を計ってるゲームをゲームと思えないゆとり君達がおかしな事件起こしてるんだよ。
死体蹴りで切れてるリーマンよりガキの方が断然多いだろ？

お前の思想自体が子供じみてるのはわかるよな？
ゲーム内で出来る事をした相手をさもモラルのない人間として捉えてしまう様な温室育ちの思想じゃ世の中渡っていけないぜ？
まずは自分のゲーム内の行動でもイラついてる人間がいることを考えろよ。
キャラセレが長いとか、起き攻めや強キャラ、ワンパターンのわからん殺しばっかりしてくる人間だって相手を嫌な気分にさせてるんだから。

>>178
強面にはビビってやれないっていう都合のいい肯定派像でないと困るからだよこいつらは。
肯定派も死体蹴りは悪い事だと思ってる、喧嘩売られても仕方ない事だと思ってると思い込んでるから。
何とも稚拙で呆れるというか笑いすらこみ上げてくるな。

昔、厨房が死体蹴りされたからってキレて未成年なんだが灰皿を向かい側に投げつける事件があってな…
まぁ向かい側にいたのはわからないからガチャレバしてた園児くらいの保護者付きでな、警察呼ばれて、親にはフルボッコにあった厨房は必死に「挑発されたから、誰かの灰皿が向かい側に飛べばいいって思ったらとんでいったんですぅ」って言ってたの思い出した

死体蹴りすんなって言うのは、投げ技使うなって言ってるのと同じくらい低レベルｗ
投げ技は不愉快だからやめろ！って言ってるヤツがいたらどうする？
みんな口を揃えて言うじゃん、投げ抜けすれば良いって

それでは死体蹴り否定派のみなさんにアドバイスです！

勝てば良いじゃん＾＾

自分も死体蹴りはしないし、好きではないけど、やりたい人にはやらせておくし
やる人を人格的に否定するつもりももちろん無い。
遊びなんだから楽しくやろうよ！

＞182
　酷い話だね。どうしようもないな。

　格ゲーでもめてリアルファイトとかって見たこと無いけど、どうせろくに
　スポーツとかやってない奴なんだよな。
　少なくとも武道、格闘を習ってて格ゲーやってたら恥ずかしくて出来ない。
　勝ち負け以前に、手を出そうなんてあり得ない。

　自分はリアルで格闘ならってる。それで時間ある時にと思って久しぶりに
　格ゲーを最近やってて2chを覗いてるんだけど、なんか二極化してるね。
　格ゲーマーで親切な人もいるし、酷いのもいる。

　結局、楽しく遊んだもん勝ちじゃない？

>>176
選択が遅いとかでキレてるヤツなんか聞いたことないからナシで
死体蹴りされてキレてるヤツは聞いたことあるからアリだとでも言いたいの？

ずいぶんと都合のいい脳みそだな。

最終的には個々人の快・不快でもって言い争ってんのに「どっちか」決めようなんて不毛過ぎる。

基本否定派は言いたい事言ってスッキリしたいだけだろ。
都合の悪い事言われたら逃亡ってのは当て投げスレ時代から否定派の代名詞だし、ほとんど会話にならない。
口調や態度からしても、明らかに子供なのは見て取れるから追い詰めようとは思わないけど、
おかしい事はおかしいと叱ってやる事も大事だよな。

>>185
「さっさと決めろよウゼー」「どうせ強キャラ使うんだから迷うフリなんかしてんじゃねー」
みたいな話は本スレとかでたまに見かけるが

>>186
「どっちか」決めようとしてるのは否定派だけ。
なぜなら肯定派は「死体蹴りしろ」なんて言ってないから。
否定派が「死体蹴り嫌だけど、仕方ないよね」ではなく「死体蹴り嫌だ。する奴はクズ」って言ってるだけ。

言い争いのレベルにすら達してないのは明白。
そして論破されて反論の余地が無くなると「どっちもどっち」と言い出すのは様式美ｗ

おっとアンカー間違えた
>>185じゃなくて>>176な

どっちもどっち厨というのがいる。

叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
自分も痛いが相手も痛かったと　せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
などと言って終了させようとする傾向がある。
当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

こんな簡単な答え出すのに随分時間かかってるね。 死体蹴りされたくない人がいるんだからやらなきゃ良いんじゃない。それ以外になんだかんだ言う人はただ面倒臭い人だと思う。その面倒臭い人にいちいち合わせてたら答えなんか出る訳ないよ。以上

　　　　　　 r--‐''":::::/::::::ﾄ､.,　-‐　=ﾆヽ_)-　　　ﾉヽ
　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

>>192
議論の余地が1�_もないなｗｗｗｗｗｗ
死体蹴りしてもいいって人がいるんだから、死体蹴りされたくないなら対戦やらなきゃいいじゃない。
それ以外になんだかんだ言う人は（ｒｙ

>>188
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝ、ｼﾞｮｲﾝ…ｼﾞｮｲﾝﾄｷｨですね

>>194
お前はルール守ってれば何やってもイイと思ってるのか？
肯定派は人の嫌がってるのを知ってますが、ルール守ってんだから、何しても関係ねーじゃんって言ってんだぞ？DQN以外の何者でもねーじゃん。
果たしてリアルでまともに生きてんのか疑問

さあ　盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た

本物の人間がやられてる訳でもないのに大袈裟な

>>194 死体蹴りは反則〜とかやったらクズ〜とかやられていやなら入るな〜とかその答えを解消するのが死体蹴りしなきゃ良いって事言ってるのよ。わか〜りやすく言ってるんだけど・・・ 面倒臭いの好きなのね貴方は？ 会話も面倒臭いけど・・・ 以上

自分の考えに迎合しない物は総じて「面倒くさい」。
それって唯のお子ちゃまじゃないか。
あと、携帯だからって改行したほうがいいよ。

>>196みたいな事を言う奴は自分をどれだけ清廉潔白な人間だと思い込んでるんだろうな。
最早宗教にはまった狂人レベルの思考。そんなもの物語の中にしか登場しないというのに。

>>196
>>199
何で自分がおかしいって言われてるか考えてみ。
肯定派にもモラリストはいるし、死体蹴りしない人間もいる。
普段マナーもモラルも気にしてる人間が、お前らの意見に賛同しない理由って何だと思う？

友達に止めてって言われたこと貴方はするの？ゲームだから良いじゃんって答え出すの？ 止めてあげればいいじゃん ゲームなんだから。

>>203
は？
いつから友達前提に話が変わったんだ？
惨めだぜ敗北認めたくないからって都合のいい前提に話すり替えようとする姿はさ

俺は否定も肯定も初めからしてないよ。したけりゃすればいいよ。まっ俺はしないけねどね。や〜さん相手に死体蹴りしてみてその結果が聞けたら面白い話になりそうだね。俺は怖くて無理だよ。君はそれでもやったら尊敬しちゃうよ。
これに対する答えの予測
1 誰もお前に尊敬されたくないよ。
2 ヤクザがカクゲ〜やんない。
3 ヤクザとは怖くて対戦出来ません。
4 誰がそんな話ししろと。
5 やったら殺されそうになった。
それ以外で面白い答えお願いします。

ヤクザヤクザって小学生レベルの発想だなｗ

>>205
逆にお前さんは、
死体蹴りする友達に「はぁ、別にいいじゃん」って言われたらどうするの？

あと、もう「以上」はいいの？

何で否定派はヤクザとかDQNとかチンピラを引き合いに出すの？
他人の暴力を盾にしないと反論出来ないの？

ゲーセンじゃリアルファイトになりかねんからオンラインで
死体蹴りしまくろうぜWWWWWWWWWWWWW
さあ今日も死体を蹴る仕事が始まるおWWWWWWWWWWW

>>194
ほら、どっちも「嫌なだけ」なんだから互いに一方的、平行線になるじゃない。
だから、どっちか決めるのは諦めたらどうかと思うんだけど。

>>205ん？いちいち対戦する度に相手確認しに行かないだろ


死体蹴りする奴は誰に対してもするよ

どっちか決めようなんてスレじゃないでしょ
精神的に未発達な否定派が立てた愚痴スレに、この子達はおかしいから正してあげないと
つってキモい肯定派がいつまでも絡んでるだけじゃん

>>212
決めようとしてるよ。
肯定派は自分たちのことを当たり前だと思いすぎて、否定派が突っかかってきた時点で議論の天秤に乗っかってるのに気づいてない。
でも今までずっと自分たちの正当性の主張に他ならないじゃない。

ここでどっちに決めたとこで実際のゲームセンターには当てはめようがないんだけどね。

屁理屈の固まりみたいだな 何言ってもあ〜だこ〜だ 一生死体蹴りしてればw

普段 死体蹴りをしない俺が 死体蹴りをする時もある
そんなときはたいてい、対戦相手に腹が立ってるとき

死体蹴りしながら
死ね！くそ野郎！！と
思いながらボタンを押している

俺はほら、Ｘメンスト�U世代だから
動けるなら動いてポカポカしてる方が楽しいじゃん。

ヤクザを持ち出す時点でそっちが屁理屈だと思うけどね

相手の職業によって変えるわけがない

肯定派は、気弱な格ゲヲタを挑発して、強くなった気になりたいんでしょｗ
　
死体蹴りするヤツに、KO後やり返すと、顔真っ赤にして怒り出すから面白い
作業プレーで処理してると、台パン台蹴りが始まる
最後には「こいつコレばっか！ツマンネー」と捨て台詞ｗ

>>218
動けるなら戦え！

仲間数人で強がってるDQN連中と一緒の思考だわな

気弱そうな相手を挑発して、相手が引き下がったら俺TUEEEと大満足、
挑んできたら店員や警察に助けを求めたり、屁理屈言って逃げる
　
そんなとこだろｗｗｗ

>>161
＞しかしKO後、なにもできない相手に一方的に攻撃するのは見苦しい

>>218
＞死体蹴りするヤツに、KO後やり返すと、顔真っ赤にして怒り出すから面白い


天才現る

>>221
やられれば、気持ちがわかるかと思い、やってみた結果がそれｗ
唇震わせて、こっち来たから立ち上がったら、ブツブツ言いながら戻っていったよ
　
そこまで自分が怒りに感じる事を他人にするなんて、キチガイでしょ？

>>218
とりあえずお前が自分のことを気弱な格ゲヲタだと思ってることはわかった。

もっと自分に自信持ったほうがいいよ。誰もお前のことなんか意識しちゃいない。
自意識過剰。被害妄想。
せっかくゲーセン行ってるんなら他人の目ばかり気にせずゲームを楽しめよ。

いや、根本的な話なんだけどさ
ただ単に負けたから悔しいのと、死体蹴りされたから悔しいってのはどうやって見分けてるの？

否定派は友達に
負けるとムカツク
と言われると、常に勝たせてあげる人格者

「ムカつく」と言えば他人が言いなりになる魔法の言葉






そんな訳ねぇだろwww

そんなわけねぇな


魔法の言葉は「不快に思う人がいる」だ

否定派の例え話には社会的弱者（子供等）や社会不適合者が多いのは何故

>>228
否定派がガキだからだろ
自分が嫌だっていう理論が通じると思ってるやつばかりだからな
社会に出たことすらないんじゃない？

今もゲーセン行ってきたが、うちのホームじゃ学生もリーマンも外人もすげーいい雰囲気でわいわいやってるよ。

みんな死体蹴りしまくりだけどね。

中高校生も死体蹴りに切れるのなんかいないし、ここの否定派みたいなキモィ感じの奴もいない。

どっちかに決めるとか何とか言ってっけど、肯定派は現状に満足してますよ。

結局みんな意識してなかったんだけど
一人の人間が「お前死体殴りするなよ」って言い出して
意識しだしちゃってギスギスなんだろ

そもそも死体じゃないだろ
死体殴りっていうのはモーコンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どちらかというと敗者嬲りや生体殴りが正しい

昔の雑誌だか筐体に張られてた紙だかに書いてあった言葉
･勝利後の演出は君の〜なんたらかんたら
･勝利後はスタートを押せば動かせる状態になるぞ！
･倒した相手に攻撃を加えて挑発だ！

という感じの奨励文を見たような見なかったような
どうでもいいがXvsSが出てから10年以上経ってんだから普通慣れるだろ

モーコンのは死体殴りっていうか
死体にする殴り？

死体蹴りとか舐めプレイは対戦の一部だろ
頭に血を上らせられるから非常に有効だ
台パンやリアルファイトにならない程度にコントロールするのもまた対戦の一環

「俺は死体蹴りしたくてたまらねえ！
文句ある奴はリアル上等！いつでもかかって来な！返り討ちにしてリアル死体蹴りしてやるから楽しみにしてなカモン！」

盛り上がって･･･ないな、うん。
>>196
安心汁。立派に勤労してきたZE！
勝敗を決めるべく戦い、相手を倒す事が目的のゲームモードなのに、相手の嫌がる行動をしないでどうすんの？
勿論、何をしてもいいってのは「ゲーム内の事」ね。中段が見えないなら中段連発。未熟な精神のおこちゃまなら挑発連打。
台パンや奇声、ガンつけなんかは論外。

死体蹴りは勝敗決定後だろ？って？じゃぁラウンド間はOKなのか？
なんでラウンド終了後に死体蹴りするのかって？相手が怒ったら操作が雑になったり、攻め気な所を美味しく頂けるじゃないか。
試合終了後はどう説明するんだって？手の内を晒した相手が怒ってまた乱入してきたら同じ連携に引っかかったりするしね。ｳﾏｰ
逆に冷静になる人にはちゃんと工夫をしなきゃいけなかったり･･･勿論それも醍醐味だが。
挑発の一種ですよ。勝利の為。まぁ俺は普段からやってる訳じゃないけどねー。そういう人もいる。

理解できないって？理解しろなんて誰もいってません。「そういう人もいる」現実を認めましょうって言ってるだけですよ。
その上で、より深く対戦を楽しむ方法の一例として>>174を書いたんで、気が向いたら読んでみてくれ。

>>199確かに、世界中の対戦ゲーマーが「死体蹴りやめよう」ってなったらいいよねｗ
逆に考えてみようか？世界中の対戦ゲーマーが「死体蹴りなんかどうでもいいよ」ってなってもやっぱりトラブルはなくなるよね。

現実はどうだ？死体蹴りする人もいれば、しない人もいる。嫌がる人もいれば、どうでもいいと思う人もいる。
こんなところで「死体蹴りするな」って言ったところで、な〜んにも変わりゃしませんよ、ええ。

実現不可能な提案ってのは詭弁だぞ？君が
＞それ以外になんだかんだ言う人はただ面倒臭い人だと思う。
個人でそう思うのは勝手だし、別に意見なんかない。でも君の思想＝常識じゃないよね？
このスレでは否定派が「死体蹴りする奴はクズ」って言い出して、それに肯定派が反論をしていく流れだが、
自分の考え以外の思想を理解しようとせず、「めんどくさい」で終わらせるのは唯の我侭じゃないのか？

否定したいけど現状では死体蹴りする人もいる。
相手の言い分を理解した上で、折衷案や着地点を模索する。

それが出来ないんなら、その主張はひっそりと自分の胸にしまっておけ。誰も邪魔せんよ。

さて、ちゃんと理解して頂けるでしょうかね･･･？
関係ない話題にｼﾌﾄするのに１票。

やってるやってる〜w まっ何でも有でw 死体蹴りやりたきゃやりゃい〜よw キチガイと思われても平気な志しのある人は。近くのゲーセンで勝った後必ず死体蹴りする人が居て回りから馬鹿にされてたけど、この中にいらっしゃいますか？

>>237
相変わらずのｽﾙｰｽｷﾙお見事です。否定派の鏡ですねｗ

>>236 そうだね。どうでも良いと思ってるのに軽はずみにこの話題に入ってすいませんでした。貴方のような人と出会えたならもっと大人になれたかも。

>>238 お邪魔しましたw

>>240
ID変わったらまた来いよ！きっとだぞ！ｗ

どうでもいいけど肯定派（特に積極使用者）に質問。
お気に入りの死体蹴り専用技やコンボなんか教えてくれ。
出来ればタイトルやキャラなんかも書いてくれると嬉しい。

>>242
どうでもいいなら聞くな

>>242 この話題でこれ以上お話し続けても意味ないかと・・・ やりたきゃやれやられたくなきゃ対戦するなとしか言いようがないかと・・・ 後は人それぞれどういう考えがあるかぶつけ会う、答えなんか誰が出せますか？ スルースキルの者です。

とりあえず死体蹴りしないのに乱入する奴はただの乱入厨とみなしボコることにきめてる

>>242 お〜〜い
スルーがきたど〜
何かゆ〜てや〜w

死体蹴りは必ずしましょうって事でw
死体蹴りはしなきゃいけないって感じでいいんじゃね〜のw
面倒くせ〜からw

だめだ〜 酒入るとやけくそになっちまってw 真面目に話せんw ありありでw

てきと〜でw

>>242
ビール片手に寝てたら床が大変なことに･･･ｱﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜｗ
いや、単にこのスレ人いないから定期的に来てね！ってだけなんだ。

>>248じゃぁその対面の�Dピンはチーだな

例え死体だろうが全力でボコるのが俺のポリシーでね

>>251 蘇るかもしんないしね〜w
い〜んじゃね〜のw
全開バリバリって事で。
明日から気合い入れて死体蹴りしないと駄目だﾖw

酒云々って言うやつ見ると、20前後のやつが「俺酒呑めるんだよ、すごくね」ってバカみたいに自慢してる様に見えるな

肯定派は一度「死体蹴り　マナー」で検索かけてみろよ。
そうすれば死体蹴りが完全にマナー違反だという事が明白になるし、
一体どれだけ多くの人間が迷惑被ってるかも理解できるだろ。
色々なサイトで否定的な意見が出てるし、晒しの対象にもなっている。
それでも死体蹴りの是非がまだ理解出来ないのなら幼稚園からやり直したほうがいい。
何故ならこれは幼稚園で教わるレベルの話だからな。

可能な事を否定するのは単なるヒガミ、やっかみです。

広い気持ちを持つ大人になりましょう

否定派は一度社会に出てみろよ。
そうすれば自分の意見が通らない事が明白になるし、
一体どれだけ多くの人間がくだらない議論に付き合ってるのも理解できるだろ。
色々な人が肯定的な意見を出してるし、蔑みの対象にもなっている。
それでも死体蹴りの是非がまだ理解出来ないのなら幼稚園からやり直したほうがいい。
何故ならこれは一般の人間なら分かるレベルの話だからな。

マナーとはその集団の成員が快適に生活していくための一手段に過ぎない。
しかし、時にマナーは絶対視され、その行為が好ましくないから不快に感じるのではなく、
マナーを守らないからという理由でその行為が不快に感じられることがある。
また時に、文化などによるマナーの違いを理解せず、自身のマナーを他者に押しつける行為や、
マナーを守らないからといってその人間の全人格を否定するような言動が見られるが、
これらは「他者を気遣う」というマナーの本質から外れた行為である。

>>257 何処でそんな魔法身に付けたんですか？

いや否定派に向けてコピペしてみたつもりなんだが

>>259
そいつほっとけよ
>>253の言うとおり、ガキかバカのどっちかだから

俺は別にやらないけどやられても構わないぞ。
マナーを意識したいんなら自分が気をつけるだけの事。人に押し付ける奴の言うマナーとやらはは聞き流すけどな。
大体こういうのは蹴られてイラついてその後のプレイが雑になる奴が騒ぐよな？落ち着いてプレイ内容で見返せばいいと思うけどな。

>>261
それが普通な反応だと思うけどね。
別に「死体蹴りするヤツはクソ」って思ってても、自分はクソとは違うから死体蹴りはしないって自分だけで完結してりゃいいのにな。
もしホントに死体蹴りを撲滅したいならネットで中傷とか草の根活動過ぎるだろ

正直お前等バッカみたいですよ。
マナーだの、社会に出たらだの、もうアホかとバカかと。
つかね、やれるようになってるからやるのは当然ってのもわかる。
でもさ、ゲームって娯楽じゃないの？百円使って、楽しい気分になりたい訳よ。
勝とうが負けようが、お互い気持ち良く終われる方がいいだろ。

社会に出たらとか言ってるヤツは、それを本気で言ってるの？
娯楽の場において、自分理論展開で人を不快にしても自分が楽しめれば良いとか思っている事自体
社会不適合者である事に気付こうよ

誰か教えてくれ

死体蹴りされて怒ってる人は何に対して怒ってるの？

自分が使ってるキャラに感情移入しちゃってるの？

死体蹴りされてムカついたことないから本当に不思議だ

随分昔からあるのになんで今さらいきり立ってるのかね
俺熱帯の影響じゃないかと思ってるんだけど

>>264
相手プレイヤーに対してに決まってるでしょ
ちょっと考えればわかるでしょ？

>>266いやだからなぜ相手プレイヤーにムカつくんだ？

何か減るわけでもないし自分のキャラが叩かれるのが嫌なら見なければいいだけの話じゃないのか？

>>267
死体蹴りを挑発目的にやる人がいるor挑発目的だと思ってる人がいるから

>>268へ〜 挑発ならちゃんと挑発のコマンドあるのにね


俺はサードやってたからかもしれないけどＫＯ後に可能な限りのコンボをいれるのはむしろ礼儀だと思ってたよ

そういう「そう思ってる人がいるから」みたいな
第三者を盾にするのはいい加減やめれ

じゃ俺自身がそう思ってます！
死体蹴りってハッキシ言って超〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜嫌です！！！！！！！！！！

あっそw

確かにあっそって感じだな。

死体蹴りとか全く気にしたことなかったのにおかげでやらなくなっちまったよ。
そして死体蹴りされると何も気にしてなかったのにこういうスレがあるおかげでオヤっと思うようになってしまった。

キチガイの否定派が死体蹴り＝悪いことという風説を流して超少数派の癖に嫌がる人がいるならやめましょう的な半島人思考で声高に叫びまくって
ゲーセンでも死体蹴りされることが少なくなってきた。
最悪な流れですね。本来全く関係のない行動を頭の悪い奴が言葉狩りするかのようにこれをする奴はクズとレッテルを貼ったおかげで気にしてない95%の人が
ギスギスしてしまった。すごく迷惑な話

否定派は韓国人（のようなもの）でFA。嫌な人がいるから止めろってのは最悪な言葉。議論になりません。
俺は当て投げ嫌いだしサガット嫌いだから使うんじゃねーよと本当に一緒。
別物と考えてるなら脳沸いてる。10時間ぐらい熟考してから書き込め。

死体蹴りはオリジナル勝ちポーズ

わざわざ頭側に移動して頭を蹴っ飛ばす

死んでないよ、ただ寝てるだけだからおｋ

仕様なんだからＯＫだろ。
それがいやなら、勝ってやり返せばいいだけのこと。
「やりかえしてこいや！？」みたいな洗礼だと思えば、
逆にやる気にもつながるしな。
俺は正直負ける方が多くて、死体蹴りされた事あるけど
そう思ってプレイしている。
勝つかor負けるかのゲームに、マナーも糞もない。

FPSやってこいよ。
「もう死体蹴りなんてレベルじゃねーぞ！？おい」
TFCなどでは、死んでるのに手榴弾・ガン系の嵐。
HALOなんか、手榴弾でぶっ飛ぶしよー。
それに比べれば、格ゲーの死体蹴りなんてかわいい物。
HALOのオンやってこいよ。
こんなもんじゃねーぞ。

>>279
うるせえよﾁｮﾝｶｽ。
FPSとかHALOとかそんな話はどうでもいいんだよ。
何が手榴弾だボケ。

まあ俺は暴力がダメとは思ってないから。
そこまで言うからには、
ゲームでの死体蹴りにはリアルでの死体蹴りで対抗するまでさ。
どっちも相手に不愉快なのは変わらんからこれで同等だろ

http://slashpot.tumblr.com/post/30755338/yahoo

チンココチンコチン

>>281
とりあえず人を殺してくるのかそれともわざわざ死体を探すのか
どちらにせよ犯罪なんだがな

意味の無い暴力それが死体蹴りの本質だよな
平和に格ゲーをやってる所に宣戦布告もせず、ナパーム弾を打ち込む
侵略国家と同じだよ肯定派諸君はね！聖徳太子知ってるか？聖徳太子しってる？
そもそも日本は和の精神を重んじる国なんだよ！死体蹴りが和を重んじる行為か？
考えれば誰でも分かるだろそれ位はな、人を思いやる気持ちが欠如してるんだよ肯定派はな！

【死体蹴りを明確に禁止するルールは無い】やら【勝てばいいだろ】やら【ゲームだし勝手だろ】
ルールが無ければ何でもしていいのか？肯定派は法律が無ければ何でもやる人種って事だろうね！
肯定派が精神的に成熟しないと共存共栄は出来ない・・悲しい事だけどね。

敢えて言おう
死体蹴りで我々の平和を奪えても、我々の魂までは奪えないと！！

和を乱しているのは否定派です
否定派が騒がなければ問題にすらならなかったんだから
所詮俺ルールの押し付けなんだが第三者をもってくることで正義のためと錯覚してんだろうね
肯定派は個々の自由を主張しているだけで、強制する否定派を拒否してるだけなんだが

極論するなら内容の是非ですらどうでもいいのが肯定派だな
肯定派が嫌がってるのは俺ルールの押し付け

ここでいう内容は死体蹴りのことね
ちょっとしたネタだが人の為って書いて偽りと書けるんだ
つまり人が迷惑してるからやめようなんて言ってる人は所詮自分の為でしかないんだよ
だから素直に自分が気に入らないからって言ったほうがいいと思うよ

否定派の我儘だろ
あと、俺はマナー（笑）守れます、俺カッコイイってオナニーだろ

なんかみんなさ、ここだけじゃないけど、変な印象のくっついた言葉を所々に散りばめて印象操作するの止めようよ。
何の解決にもなんないよ。

あと、「こっちが普通だからこっちに合わせろよ」っていうお互いの共通意見をどうやって実際のゲームセンターにあてはめるの？
実際にゲームセンターにいるのはそれぞれの当たり前を持ったランダムな集合だぞ。

>>290
やるもやらないも本人の勝手
ほら、解決した

>>291
それで解決するのは肯定派だけだろが。
やる人間もいる時点で否定派にとっては何の解決にもなってない。

>>292
俺ルールを押し付けるのは無理、つまり問題提起そのものが誤り
プレイヤーに押し付けるのじゃなく店や製作者側に禁止するルールを作る、そもそもできなくする等
の処置をとってもらうのが否定派のできること

マナーとか言ってるやつがいるが、マナーはルールと全く違うんだぞ？
マナーを守る義務なんて皆無。
死体蹴り云々がマナーとか言うなよ、そんなにマナーを大事にしたいなら自分が率先して死体蹴り禁止運動でも起こしてみろ。
こんなちみっこい掲示板でウダウダ言う数万倍効果はあるぞ

いや、マナーを守る義務は無いがお互いが楽しんでやるためにはマナーは守るべきだろ
ただ死体蹴りをすることがマナー違反だとは思わんが

>>295
問題はそのマナーのさじ加減だろう？
あんなもんは個々が自分で決めて持つものであって、他人に強要するようなもんじゃねぇよ

ＫＯ後に相手のキャラを攻撃するのがマナー違反の訳がない。
ゲーム内の行動にマナーを当てはめる事自体がナンセンス。
って言う前提をまずはわかった上で、他人の価値観を否定しないスタンスでマナーを語れるならかろうじてＯＫかもな。

ここの否定派のほとんどはそれが出来ていない。
まず、

・死体蹴り肯定派に対する人格攻撃をしない。
・他人の価値観を認める。

っていう当たり前の事が出来るようになってから語って欲しいもんだ。
マナーを語る人間にマナーが無いってのは矛盾にもほどがある。

ゲームにマナーがあるとすれば、
ゲーム内で行えることに対して、文句を現実世界に持ち込まないことだな。
個々の中で思うのはもちろん自由だけどね

「死体蹴りは〜だと思うから俺は死体蹴りしません」みたいなヤツだったらマナーを語る資格はあるけど
「死体蹴りはマナー違反だからするな！」みたいなヤツにマナー語られたくないよな

そもそも、死体蹴りが「マナー違反」ってのはどこで決まったんだ？
タバコのマナーなんかは、ゲーセンの範疇では店自体が決めるし、
タバコ全体で言えば、タバコ作ってる会社（ＪＴ）が推奨している
この、死体蹴りはマナー違反って概念はどうやって生まれたんだ？
都合の良い言葉を使って印象操作してるだけではないんだよね？

ついでに言えば、否定派はそこまでマナー違反だなんだとマナーを大事にするからには、他人の決めたマナーも守るんだろうな
極論乱入もマナー違反、ゲーセンに行くのもマナー違反だっつったらそれを聞くのか？

確かに個人の脳内マナーなら従う必要はないと思う。
でも実際に「死体蹴り　マナー」で検索かければ死体蹴りをマナー違反だと思ってる奴は大勢いる。
大半のプレイヤーにとって迷惑行為でありマナー違反だと認識されてる訳だ。
これはもはや個人の考えた脳内マナーではなくプレイヤー全体の意見を客観的に反映させた守るべきマナーだよ。

喫煙だって煙を嫌がる人間が増えてきたから今は大抵の場所で分煙や禁煙を徹底してる。
喫煙者もそれを理解して喫煙所で吸ったり携帯灰皿を持つ人間が増えてきている。
一般的にマナーが悪いと思われてる喫煙者でさえ最低限のマナーを守っているのに、
それさえも理解出来ないと言うのなら肯定派は喫煙者以下の存在という事になる。

こんな糞スレでデータ言いたくないが
大半ってそのデータはどこから出てきたんだ？
少なくともこのスレのデータからいくと肯定派の方が多いように思えるんだが
肯定派はわざわざサイトを立ち上げたりしないし、ここにいる連中を晒したりもしない
否定派の意見だけを見て大半のプレイヤーの総意と取るのはどうかと

>>302
一行目と二行目が矛盾してるように見える
ネットに意見をあげた時点で個人ではなくなるのか？

否定派って自分語りしないね
だから信用しないし賛同もしないのだがね、少なくとも俺は

ちょっと外れてるがこれを思い出した

「すべてが他人事」の環境が、欲望のスタイルを変えた
水島精二監督「機動戦士ガンダム00」（2）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081224/181287/

――　“ビッグネーム叩き”という現象があるというお話をうかがいましたが、何か「巨悪」みたいなものを見つけて
批判を繰り返す行為は、どうして起きるのだと思いますか。やむにやまれぬ正義感でしょうか、
それとも日常で抱える不満のうっぷん晴らしなのでしょうか。

水島
両方じゃないでしょうか。「批判することで良くなるかもしれない」という思いは、心の中にあるでしょう。
自分は憂さ晴らししているだけなのだと思ったら、寂しくなりますからね。自分の中で、どこかに正義を保てないと、
俺、何をやっているんだろうというところにいってしまうと思うんですよ。
人に批判の言葉を叩きつけるためには、そこになにがしかの「正義感」を持っていないと難しいんです。

――　では、その正義は、どのような拠り所に支えられているのだと思いますか。

匿名の正論は、実行できない

自分が言っていることが、いわゆる「社会の正義」に同調したものなのだと、そういうふうに思いたいのかなと。
叩きをする人たちは、ネットが“民意の集合体”のように見える構造を利用して、一番分かりやすい真っすぐな
「正義の言葉」を投げてくるわけです。見ていて興味深いと思うし、これが今の時代性なのかなと思います。

――　それが「時代は“正義”を欲望する」ということですね。

でも、正論を言う人が、本当にそのように行動できているかというと、それはまったく別ですからね。
正論はあくまでも論でしか無くて、実際に、その通りに行動してみろと言われたらできない人がほとんどですよね。

――　確かにそうですね。

たとえば、どこか名前の知られた組織がミスや事故を起こして、それに対して批判が出て、社員が謝罪するというパターンがあって。
ネットでよく見るのは、その組織に所属している人間を徹底的に批判することなんですが、批判する側は、
いざその批判を自分が受ける側になったらどうするかというのは考えていないんですね。
批判をする側は、自分の発言をいわゆる社会正義だと思って書き込むんですけど、その個人に対して
「あなたは失敗したことはないんですか？」と問うと、みんな、おっとって引いちゃうと思うんです。

――　それはなぜだと思いますか。

それは言葉に、「自分の行動」というバックボーンがないからです。「その時、自分ならどうするか」という肝心なところがないと、
机上の空論になってしまいますよね。頭の中のロジックだけで考えた正論というのは。

――　社会正義と個人は別物と。「自分ならどうする」というところが肝心なんですか。

そうですね。それが発言に責任を持つ態度だと思います。
ネットというのは、名前を伏せて発言ができるから、言いっぱなしになれるというのが「いい」んですよ。発言に相応しい行動を
とっているかどうかが問われない、安全なところにいられる。だから叩かれない。自分の身に危険が及ぶというのは、
名前をさらしているからこそじゃないですか。
匿名というのは、名前＝「自分」がいなくていい状態なんですよ。
「人ごと」として発言できるから、その分、無責任になれる。言ったことに、責任を取らなくてもいいという。
責任を取らなくていいというのは、現実にはなかなかない場ですよね。
無責任に発言できるメリット・デメリットが社会を大きく変えた
だから匿名はダメだ、発言は必ず実名にしろ、ということを言いたいんじゃないです。
無責任に発言できるということには、もちろんメリットもある。そしてこうした怖さもある。
両方を含めて、ネットが利便性だけでなく、欲望やモラル、社会の雰囲気に至るまで、すごく世の中を変え、動かしているのを感じますね。

続く
【ネット】「匿名で『正論』という武器で『巨悪』を叩く人いるが、彼らは行動力ない。匿名である限り世間の評価低い」…水島精二監督
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598152/l50

>>305
罪人に石を投げている民衆に
イエスが「一度も罪を犯してないと言えるものだけやりなさい」と言った後
民衆がいなくなった後
石を投げているのはイエスだけになったという話を思い出した

>>301
「誰かがゲーセンに行くのが不愉快でたまらない」なんて奴はゲーセンには来ないから。
「乱入されるのが不愉快でたまらない」なんて奴も、ゲーセンに来ないかCOM戦だけやるかのどっちかだから。
両者共マナー違反とはなり得ない。
残念でした。お疲れ様。また来週。元気でな

>>302
その場合、店で分煙を決めているからね
じゃあ、それを考慮すると
・死体蹴りを禁止している店に置いては死体蹴りをしないのがマナーである
・逆に、禁止してない店ではそれをしなければならない理由はない
ってことになるね。喫煙と同じように。
ちなみに俺は無煙家ね。

>>307
じゃあ死体蹴りされたくない人もゲーセンに来ないかＣＰＵ戦だけやってればいいと思うよ！

そもそも検索上位に掛かってくるのはこのスレ関連が多いのに大半の人が〜
ってなるか？

>>302
そりゃマナー違反だと思ってないやつはわざわざ主張したりしないからな

たまに「マナーマナーうるせーんだよ」って思ってるやつが
「何がマナーだテメエの我儘を押し付けてんじゃねえ」みたいな事書いてるけど

>>302
死体蹴りをマナー違反だと思ってる人間がいるのはわかるが、
死体蹴りをマナー違反だと思わない人間もいるよね？
果たしてどちらが多いと思う？

死体蹴り＝マナー違反って内容をネットで見ただけで、「大半の人間」がマナー違反だと思っていると考えるのはどうかと思うよ。
ほとんどの人間はそんな事気にせずゲームを楽しんでるんじゃないの？

ごく一部の繊細で打たれ弱い人間達のおかしな理論に影響を受けて、
死体蹴りを何とも思わず相手も憎まない通常の人間に「マナー違反者」としてのレッテルを貼る行為は傍から見ててもおかしいよ。

死体蹴り禁止の店では死体蹴りはやらない方がいいし、店のルールに従うべきだと思うが、
禁止されていない店で死体蹴りをしている人間に対して人格攻撃やマナー違反者としてのレッテルを貼ることは「マナー違反」なんじゃね？

>>302の考えを批准する、と仮定すると
当て投げもマナー違反になるのか？あくまでも仮定したらね。

じゃあ肯定派は死体蹴りされてキレた相手が永久・ハメ・待ち・強キャラ被せ等をしてきても文句言うなよ？
それもシステム上可能な行為だし店もメーカーも禁止してなければやってもいいんだよな？

>>314
どうぞどうぞ
永久？ハメ？強キャラ？

世紀末ではよくあること

個別レスってのは嫌いだが、
永久・ハメなんてkof97・�]menスト�U時代を経験してれば、されても屁みたいなもんだし
強キャラ被せ、待ち　なんて議論に値しないほど自由なことだろ。
俺はバグすら有りだと思ってるよ。クソゲーだと思ったらそもそもやらないけど。

ゲーセンでは正直なんでもアリが正しい状態。
永久も最近のゲームじゃ10割コンボって認識だしそんな気にしないな。
世紀末なら全員持ってるし。
KOFなら3割減るだけだし。
スト４はないし。
２ラウンド制なら5割減るだけだしな。

強キャラは元々ウジャウジャいるんでどうでもいい。

>>314
>永久・ハメ・待ち・強キャラ被せ等

それが何か問題あるのか？

否定派にとっての対戦とは
「俺を不快にさせないように気を遣って俺に気持ちよく勝たせろ」
という馬鹿げたものだという事がよくわかるスレ。

正気を疑うよね。

結局>>314みたいな奴が騒いでいるだけだって事がわかる
死体蹴りされなくても>>314されると我慢できない未熟な人間が騒いでいるだけだと

死体蹴り程度で怒るような奴が対戦で乱入してくるのは非常に不快なんですが

信じられるか？
314に書かれていることを314はマナー違反だと思ってるんだぜ

俺は自分がされたら嫌だしわざわざ追いかけて蹴るなんてアホだと思ってるからやらないな。
しつこく蹴ってくるやつには同様にしつこく蹴りかえすけど
死体蹴り肯定派ってなにがしたくて死体蹴ってるのかちょっと教えてくれ

てか嫌ならそいつと対戦しないで他の良識ある人と対戦すりゃいいだけじゃん
ながながうるさいねえ

もち、そういう人と好んでやりたいが対人戦が起きてない時って相手が対人戦で死体蹴りするような人間かどうかわからなくね？

じゃぁ知り合いとだけやってれば？

それ言われちゃったおしまいなんだが、いろんな人とやりたいと思うのは当然じゃん？他人全員が死体蹴りするなんて決まってる訳じゃないしな。
俺は死体蹴られて喜ぶやつはいないと思ってて、自分がやられて嫌なことは他人にしないって心理が相手に働いてることを願ってるから他人にも挑戦してるんだ。
長文スマン

>>323
ただ動けるから動いてるだけ。
だから蹴る時もあれば他の動きしてる時もある。
もちろん動かない時もある。

>>323
肯定派にも色々いると思うが大半は
・死体蹴りやってもやらなくても、やられてもやられなくてもどーでも良い派
で
・必ず死体蹴りをやる派
じゃないぜ
ただ、否定派の死体蹴りするのはマナー違反だからヤメろって言ってる事に、
それはおかしいと言ってるの。

>>327
>自分がやられて嫌なことは他人にしないって心理が相手に働いてることを願ってる

↑
これは傲慢だろ？何も意識してない奴が居たらどうなんだよ。
家庭用でかなり強くなってゲーセンデビュー的な奴が死体蹴りしました。
ゲーセンについて何の情報も持ってません。
こんなケースは？

>>327
返しにくい連携や痛いコンボとか、やられるとすっげぇイヤなんだけど
そういうのはどーすんの？

てか、極論すれば負けるのイヤなんですが

>>327
我慢できるなら全然問題ないと思うよ。>>329の通り、肯定派にも相手がやるまでやらない考えの人は多いと思うしね。

>>323の質問（死体蹴りの目的）について、個人的に思いつくのは･･･
・挑発目的・嫌いなプレイヤーに対する精神攻撃・報復行為・無意識、なんとなく
こんなとこかな？自分の経験から述べると、特に悪意の感じられる死体蹴りの状況として･･･
・死体蹴りされた時・弱すぎる相手が何回も連コインしてきた時
・強すぎる相手に対戦で負け、台移動したのに追っかけて乱入してきた時
・リアル因縁の相手の時・段位戦の敗北後、次の試合の時
によく見る気がする。まぁ、殆どの場合「八つ当たり」の一言で説明出来ると思うが。

>>329と「やられたらやりかえす」は違うなｗすまん。

「>>329の様にどうでもいい人や、俺の様にやられたらやりかえす人」に訂正しとくよｗ

『死体蹴りはマナー違反。マナー違反されたから
こっちもマナー違反でやり返す』ってのは幼稚すぎる。

>>332
なんというか、お前さん、死体蹴りするのか？

>>335しますよー。
ホームに台パンDQN集団がいて関わらなきゃいいのについ注意しちゃって以降、小競り合いはしょっちゅうなんで。
逆に他の人に自分からは殆どしないが･･･

>>332に書いた状況や理由の中で、俺が実際にやったのは
・報復（やられてやりかえした）
・新キャラで遊んでたら乱入されて負け→練習したかったんで台移動→さっきの人が捨てゲーして追って来てまた負ける
→持ちキャラでフルボッコ＆死体蹴り（相手は↑に書いた台パンDQNの一人）
くらいかな？無意識に１〜２発当てちゃう事はあるけど、自分から明確な悪意を持ってやる事はないなぁ･･･。

>>334
すまん、俺は肯定派なんだｗ紛らわしかった様でごめんなｗ

ねえねえ、死体蹴りに怒るってどこの田舎？
絡まれるくらいのところがあるんだったらぜひ教えてｗ
超行ってみてえｗｗｗ

特定されかねないんでホームは晒せないが･･･神奈川県民とだけ。

もし体験したいなら以下の手順でどうぞ

＊＊＊実践した結果については一切保障しません＊＊＊

夜中（出来れば深夜営業。無ければ1時とか終電以降の時間）にやってる繁華街のゲーセンでホストやチンピラさん（それなりに上手い人）を探す
相手より下手な動きで、ぶっぱや待ち等を駆使して勝利。
もちろん挑発→死体蹴り
勝利デモはガン見ｗ飛ばしてはならない。
相手が怒って連コ
最終ラウンドまで挑発連打。かといって無抵抗ではなく、狙い澄まして反撃も織り交ぜる。
接待終了〜最終ラウンドはパーフェクト＆死体蹴り＆勝利デモ
＊台パンしてきたらこちらも台パン。台パンに抵抗があるなら筐体を押して相手を壁に追い込みましょうｗ

連れがいるなら大声で「こいつよえぇｗｗｗｗ」と高笑いしましょう。
多分ここまでやれば相手は切れるはずｗｗｗ

いいか！ぜったいにやるんじゃないぞ！！！

それは死体蹴りに怒ってるわけじゃないだろ、普通に挑発してるし

言われてみればその通りだなｗｗｗまぁ都内でも普通にいると思うよ

いねーよｗｗｗ
頼むからホーム晒してくれｗ
挑発とかは悪いからする気にならないが死体蹴りはしまくるからｗ
ホームバレたところでお前に害はないだろｗ

箱のオンラインでバーチャやキャリバーやって
挑発＋死体蹴り＋メールで暴言＋悪評付加＋送信後メール拒否とかやられたら
否定派の神経質な人だと画面の向こうで脳溢血で倒れたり箱本体ぶっ壊してそうだな

>>339
…死体蹴り云々以前にお前という個人があまりに痛すぎる
常識と理性と知性辺りをまとめて燃えないゴミの日にでも捨てたか？

夢の島あたりに掘り返しに行く事を進めるよ。富士の樹海でも良いが

>>343
そっこーで晒しスレで大暴れして逆に晒されると見たね俺は

>>342
いや、流石にここで晒すのはホームの他の人は気分悪いだろうし･･･
君が個人情報晒してくれたら案内するよｗｗｗｗｗ
まぁ水掛け論だなｗまぁ都内在住なら自分で探してくれ。
オススメは繁華街で飲み屋が近くにある深夜営業の店か、暗くて（悪い意味で）昔ながらのゲーセンの雰囲気の店。

>>344
>>339は>>338がトラブル見たい様なんで、思いつく限りの悪行を想定してみた「例え話」ね。
俺が実際にやってる訳じゃないのはこれまでの文章見てもらえれば理解してもらえるかと。
失礼ですが噛み付けるとこだけ見つけて噛み付く様じゃ、否定派のDQNと大差ないかと･･･。

…蒲田か

>>346
いや、あのテンションは十分痛い人に見えると思うよ
人によっては不快感すら覚えるレベル、少なくとも俺はうわって思った

本心はどうあれ表現て大事よ

>>348
そかー？
>>339をノリノリで書いてたのは否定しないがｗ確かにそこだけ見たらキチガイ確定かもｗｗ
でも前後の文章からネタ的なノリであるのは十分理解してもらえると思ったんで。

もし>>338からこれまでの議論で真面目な話をしていたのなら、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
反省はしている。後悔は（ｒｙ

ただ、２ちゃんの文章でまで、そんな気を遣うのは疲れないか･･･？

>>314の言うような
>永久・ハメ・待ち・強キャラ被せ等
がありなら
リアルでの暴力や嫌がらせもありだと思うんだがね。
「ゲームの中ならどんなに嫌がらせしてもいいけど、
ゲーム以外での嫌がらせは絶対にダメ」っていう 死体蹴りや、>>314の言うような
>永久・ハメ・待ち・強キャラ被せ等
がありなら
暴力もありだと思うんだがね。
「ゲームの中ならどんなに嫌がらせしてもいいけど、ゲーム以外での嫌がらせは絶対にダメ」っていう理屈は俺は信じない。
今度試しに死体蹴りした奴にリアルで報復してみようか？
本当に暴力がダメなら警察が俺を捕まえるはずだから。
まあ実際に警察に捕まらずに相手を痛め付けるなんて簡単だからね

とうとう犯罪予告か
場所が分からないのが残念だ

「俺は死体蹴りしたくてたまらねえ！
文句ある奴はリアル上等！いつでもかかって来な！返り討ちにしてリアル死体蹴りしてやるから楽しみにしてなカモン！」

なんか文がおかしくなっちまった。訂正。

>>314の言うような
>永久・ハメ・待ち・強キャラ被せ等
がありなら
リアルでの暴力や嫌がらせもありだと思うんだがね。
「ゲームの中ならどんなに嫌がらせしてもいいけど、
ゲーム以外での嫌がらせは絶対にダメ」等という 勝手な理屈は俺は信じない。
今度試しに死体蹴りした奴にリアルで報復してみようか？
本当に暴力がダメなら警察が俺を捕まえるはずだから。
まあ実際には警察に捕まらずに相手を痛め付けるなんて簡単だけどね

殴り倒されてる相手の写メを
ID:3E5IGpkROのＩＤ付きでアップしてくれたら
意気込みごと信じてあげる♪

>>354
L5発症と聞いてｗｗｗｗｗ

ホントに否定派はID変わった直後だけは威勢がいいよな。
毎日同じ人間なのバレてんのに

>>354じゃねぇぇぇぇぇぇ!1111俺ﾊﾞｶｽｗ

>>353ねｗ

>>353
警察にゲームで嫌がらせされたので相手を殴っていい？
と聞いてくれば親切に答えを教えてくれると思うよ！

捕まらなきゃ罪には問われんさ
けれど犯罪であることには変わりはない
ネタにせよ真性にせよ否定派のレベルは下がる一方だな・・・
もっとも議論の始まりからして答えは決まってるんだけど

>>353
おかしいのは文ではなくお前の頭

確かに暴力は犯罪だが、
最初にゲームで嫌がらせして来る方が悪い訳だから。
暴力が嫌なら最初から嫌がらせとかするの止めたら？
つーか嫌がらせされたのに何故我慢しなきゃならん？
世の中ケンカ売られて大人しくしてる奴ばっかじゃないから。
最初に原因作った奴が悪いっていう理屈になるよ普通はね

>>360
君いくつ？

>>360
わかったから、後は証拠見せてくれたら
その意気込みと、理論を信じてやるよ。
後の進展は君が事を成してからナ。待ってるぜ。

>>362

見に行けカスｗ

>>363
お前誰だよ

>>360とリアルに話合えｗ
根性なしｗｗｗ

いや、別に２ｃｈで構わんし
根性なしやし。
それに、根性見せんの俺じゃないし。

相変わらずひどいスレだな

>>292
残念だけど、どれだけ頑張った所でやる奴はいるから解決する事は一生無いな。否定派は解決しないんだからそろそろ静まれ。

解決(？)はするんじゃない？
メーカーがＫＯ後の仕様をスト�Uライクにすれば不可能になるんだし。

演出的に微妙だと思う･･･
微妙な技でのフィニッシュって2Dだと特に地味だし、小足でKOならチェーンコンボ最後まで入れた方がスッキリするんだよね。
SF VS XMEN　はやりすぎだけど、あのシリーズらしいといえば実にその通りだとも思うし。
スト２みたいなシンプルなゲームなら違和感ないかも知れないけど今のゲームってどんどん複雑になる一方だしね。

死体蹴りされるのはむかつく。
脳内ルールを押しつけられるのはもっとむかつく。

うるさい!!

>>369
その方法でまぁ解決って事ならメーカーに向けてわめき散らしてくれればいいのにな。

死体蹴り出来ないシステムにするよう製作会社に求めては？対戦者に求める事じゃ無いと思う。死体蹴り自体良くないと思うけどやられたらやり返す位だな俺は。対戦者にやじを飛ばしたりするアホウの方がマナーが悪い。

ゲームで嫌がらせされたので殴りました
が通ると思ってるってすげぇな
まぁ噂のモンスターペアレントとかの話を聞くと、そんな人間がいてもおかしくはない気もするけど

２ｃｈの影響か何か知らんが、
実際のゲーセンにも「死体蹴りする奴はクズ。ゲーム外で怒って当然」と思ってるキチガイはいるんだよな。
3E5IGpkROみたいな奴がさ。

ここにいる否定派は、そういうキチガイを生み出してしまってるゆとり理論（死体蹴り駄目絶対）を語ることに何の躊躇もないんだろうか。

そいやふと思い出したが
そもそも勝ちポーズがダウンしている相手を踏み付けたりとかするようなキャラの場合はどーすんだろなｗ

馬鹿？

「ゲーム外で怒る」のがキチガイなら、
「ゲーム内で故意に相手を怒らせるのも」キチガイなんじゃね？
なんで後者だけ普通の行為になっちゃうん？
嫌がらせは異常な行為だろ。ゲーム内外に関わらず。違う？

リアルで相手に暴力をふるったら傷害罪に問われる。
ゲームで死体蹴りしても何の罪にもならない。
ゲームと現実の区別もつかないとは

それは
「法律違反でなければ如何なる嫌がらせ行為も許される」って事？

鉄拳は死体蹴り推奨してる

否定派が>>379みたいなレスすると必ず肯定派は>>380みたいなレスするよな。
でも真にリアルとゲームの区別がついてないのは肯定派だと思う。
肯定派は「所詮ゲームだから相手が嫌がろうが関係なし」の考えのもとでプレイしてる。
ようは対戦台の向こうには感情を持った人間がいる事を無視しているわけであり、
さらに言いかえれば肯定派は対人戦を強いCPU程度にしか考えてないんだろうな。
だから常識人なら躊躇するような事でも何でもやれる。

>>383
お前はまず日本語理解するのと妄想と現実の区別が出来るようになってからこいよ。
肯定派＝死体蹴りする人間と置き換えて考えないと叩けないのはわかってるけど違うって何度も出てるから。
毎日毎日その「肯定派は対人戦とCPUを同じと考えてる」って持論を言いたいらしいけどどっちもゲームの出来事には変わらないから

>>383
相手は感情を持った人間だっつってるが、こっちだって感情持った人間なんでね。
せこせこ生きてるのに何で娯楽の場で相手の事を思いやってプレイせにゃならんのよ。
そんなに死体蹴りが嫌なら、ゲーセンに訴えかければいいじゃねぇか

>>379
「そういうゲーム」（死体蹴りが可能）って覚悟を持ってプレイしてる人間もいるんだよ。
ゲーム中に殴りあったり蹴りあったりするのはお前にとっても当たり前だろ？そういうゲームなんだから。
その感覚と同じように、ＫＯ後に相手のキャラを攻撃できるゲームにおいて、死体蹴りをするのもされるのも問題ないって思ってる奴はいるの。
その考え方を持った人間からしたら、死体蹴り嫌なら死体蹴りできないゲームやれって話だよ。

もしバーチャルでも喧嘩するのは嫌いって人間が、格闘ゲーム自体を否定してたらお前も同じこというだろ。
感覚的にはそんな感じ。

>>381
死体蹴りはゲーム内に含まれたプレイヤーの自由要素。
言い方を変えればＫＯ後の演出要素なんだよ。
そう思えない人間の感性で他人の価値観を否定するのがおかしいって言ってるの。

当て投げや挑発や鳥篭や飛び道具連打や見えない中段やわからん殺しや北斗やＧＧの一撃必殺技や・・・
数え上げればきりが無いけど、ゲームとして可能な行為で相手の気分を害する可能性があるものは沢山ある。
お前の理屈で「相手の気分を害する行為に対してゲーム外で怒っても良い」って考えたらお前と同じ価値観の人間以外と対戦するとトラブルになるって事だよ。
ゲームはゲームとして覚悟を持ってプレイし、相手のプレイスタイルを否定しないのが一番だと思うんだがどう？

死体蹴りやられてキレて問題起こすのは否定派
世の中に肯定派だけならトラブル起こらない

問題の本質は此処にある

死体に向かって疾風迅雷脚

>>388
本質が偏ってる。
問題が起きるのは双方がいるから。
解決はメーカーにしかできない。

肯定派の考え方なら問題はおきない
否定派の考え方なら問題はおきる

つまり否定派が悪いということになる

まぁ世の中勝ちポーズがムカツクとか、勝利後に一撃必殺準備するのは許せないとか
色々心狭い奴多いしな

俺なんて負けた時点でもう画面見てないから、まったく気にもならんけどｗ

>>387
いやいや演出じゃなくて嫌がらせでしょ。
何でＫＯ後に相手を痛め付けてそれを周囲にアピールする必要があるの？
死体蹴りされる側もそれを見てる人間もそんな事は望んじゃいない。
「相手が嫌がる」結果を生むだけの行為なんて演出とはなり得ないから。
それでそれを「演出」と見る感性を相手に押し付けるのもおかしい。
感性ってのは千差万別だから。
君は死体蹴りを「演出」と見れる感性の持ち主のようだが、それは誰でも持ち得る感性ではないからね。
それを否定派に押し付けるのは自分勝手なんじゃね？

＞死体蹴りされる側もそれを見てる人間もそんな事は望んじゃいない。

＞感性ってのは千差万別だから。

矛盾、千差万別と言いながら片方だけを支持

>>393
君いくつ？

>>393
なんで嫌がらせに単純に直結するの？
なんで自分の感覚が全てなの？

>>393
一つのレスの中で自分の主張をひっくり返すとはな。
こんなに頭の悪い文を書けるのはある意味凄い才能だ。

>「相手が嫌がる」結果を生むだけの行為

俺は死体蹴りされても何とも思わないんだがな
感性は千差万別ってのと矛盾してるぞ

なんか同じようなものを見た気がしたからスレ探したら
>>67だった

否定派は同じことを繰り返すアホなのか？

>>393を踏まえて肯定派の意見を俺なりに要約すると
人の価値観は千差万別だから死体蹴り（ところで死体殴りってマイナ−？）にむかつく奴もいるだろう
けれどそんなことはどうでもいい
ゲーム内でそれができるんならそういうゲームだとして受け入れるべき
ゲーム内で気分を害したとしても相手にやめさせる権利はないし（お願いは可）
リアルファイトしていいなんて意見に至っては馬鹿としかいいようがない

どうしてもやめさせたきゃ製作会社にそういうゲーム作ってもらうようお願いするか
ゲーセンにそういうルールを作ってもらえ

突っ込みご自由に、どちらからも

>>393
お前みたいに死体蹴りを演出と捉えられずに
「「相手が嫌がる」結果を生むだけの行為」って思ってる奴がトラブル起こすんだろ。
自分の価値観が全てだと思い込み、偉そうに他人に講釈たれてるから叩かれるんだよ。

メーカーがどんな意図で死体蹴りが出来るようにしたか考えてみ。
それを「演出」として楽しんでもらえるように死体蹴りを可能にしてるんじゃないの？
もしメーカーが「他人の嫌がる事を出来るように」って意図で死体蹴りが出来る仕様にしてるならお前の言い分も多少わかるが、
そうだとしてもそれは「そういうゲーム」なんだから死体蹴りやめろとかおかしな事言ってたら叩かれるだけ。

死体蹴り＝「「相手が嫌がる」結果を生むだけの行為」って・・・
そう思ってしまってるなら仕方ないが、だったら我慢するか死体蹴り無いゲームしなさいとしか言えない。

肯定派は「死体蹴りを演出と思え」と強制したりしない。
お前がどう感じようが、死体蹴りしようがしまいが、ゲーム内であればプレイスタイルの違いとして価値観を認める。
他人のプレイスタイルを変えようとする我侭な発言をしてるのは否定派だけだって事に気がつこうな。

死体蹴りを「演出」と捉えられるプレイヤーと
死体蹴りを「嫌がらせ」としか捉えられないプレイヤー、どちらの考え方がマトモか考えてみ。

まあ嫌がらん人もいるんだろうが、
嫌がる人が存在する時点で嫌がらせだろ。
感性は千差万別で嫌がる人も存在する。しかもする必要がない行為。
死体蹴りはそれに当てはまるから。批判されてしかるべき行為じゃね？
「俺はされても嫌じゃないのに、何故お前はされると嫌がるんだ？俺がお前にする事をいちいち嫌がるんじゃねえ！」
こんな暴論を正当化しようとするのは程々にしたら？
もう犯罪者に近い考えになっちまってるよ君達

>>402
>嫌がる人が存在する時点で嫌がらせだろ。

俺はお前の矛盾と欺瞞まみれのレスを見るたびに虫唾が走ってとても嫌な気分になるからレスしないでくれる？
お前の理屈によると俺にとってはお前のレス自体が嫌がらせになるんだから今後レスすんなよ？


っつったらお前納得してレスしないでくれんの？

>>402
君いくつ？

>>402
この世のありとあらゆる行為は誰かが嫌がる可能性がある
ゆえに人類皆死ねば解決する

極論するとこうなるぞ、その意見

>>402
どちらかと言えば、犯罪思考はアナタ
りっぱな確信犯
まだ、犯罪思考とまでは行ってないだろうけどね。
ただ、どちらかと言えば、犯罪思考はアナタ

>>402
ゲーム内の行為を「嫌がらせ」と感じてキレるような幼稚な思想はもう捨てたほうがいい。
する必要が無い行為ってのはお前にとってだけだろ？
攻撃も投げも波動拳も、ましてやゲーム自体がする必要の無い行為なんだから、言ってる事は矛盾してんだよ。

>>386でも書いたが、
暴力を極端に嫌う人間が、対戦格闘ゲームは殴ったり蹴ったりするから野蛮でよくないってお前に言い出したらどうする？
その人はゲームは好きだが暴力は嫌いで、ゲーセンに行って格闘ゲームを見るだけで嫌な気分になるからお前ら格ゲーやめろって言い出したと考えてみろ。
「俺はされても嫌じゃないのに、何故お前はされると嫌がるんだ？俺がお前にする事をいちいち嫌がるんじゃねえ！」
お前の言う暴論を正論化しようとするって奴になるんじゃないの？

＞こんな暴論を正当化しようとするのは程々にしたら？
＞もう犯罪者に近い考えになっちまってるよ君達

とりあえず社会に出てからもう一度このスレでの自分のレスを見直してみ。
そこで恥ずかしくて顔真っ赤になれば問題ないが、そうじゃないなら他人に迷惑かける前に病院行ったほうがいい。

↑で書いた例え話だけど、肯定派からしてみたら、お前ら否定派ってのはそれくらいおかしな感覚だって事ね。
実際に痛いわけでもなく、目つぶってれば見なくて済むＫＯ後の死体蹴りなんかにキレて文句言うって感覚は
お前らにとってのゲーセンに来て格ゲー見てキレる暴力否定派の意見と同じくらいおかしな感覚に聞こえるんだ。

「嫌ならやめろ（来るな）。そういうゲーム（場所）なんだから。」
って言いたくなる気持ちわかるだろ？

そのうち
僕は負けたらムキムキするので勝つのは止めてください。
なんで嫌がる事平気で出来るのですか？マナー違反です！

言うだろ

まぁ明確な理論もソースもないなか、否定派が多数であるというような言い回しをしたり、他人の意見や注意を気に入らないからと暴論扱いだからな。
会社に入ってやりたくない仕事を押し付けられてもいうのか？

会社になんて入りませんよ彼らは。自分が入社したら入社出来なくなる人間が一人増えるわけだし。
落第は紛れもなく不幸であり不快になるわけだしそれを自覚していないはずはありません。

>>399
一部の愉快な否定派の特徴

過去スレや、それまでの議論を全く読まない
以前に論破された事を無かった事にする
論破されても負けを認めないどころか違う話題で誤魔化す。
肯定派＝積極使用者＝相手の気持ちを理解しないクズ
自分の主観＝世界の常識＝自分と違う思想の人間は異常者
人の嫌がる事をすべきではない。けど死体蹴りするなら暴力も辞さない

もはや伝統芸能ですね。

★東京都 迷惑防止条例★
(粗暴行為(ぐれん隊行為等)の禁止)
第五条　何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゆう恥させ、
　　　　　　又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。

↑東京都に住んでる人は条例を守ろうね。＾＾

★軽犯罪法違反★
同条
　第２８号
　他人の進路に立ちふさがつて、若しくはその身辺に群がつて立ち退こうとせず、
　又は不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で他人につきまとった者

↑追い駆けて死体蹴りは法律違反です。残念だったね肯定派＾＾

否定派の皆さん、法は貴方達を守護されています。否定派が正しいと言う事です。

虚構と現実の区別がつかないのか・・・・？
ネタでやってんのかマジでやってんのか判別しかねる

死体蹴りってやだなぁって思う
鉄拳とかやってないでよかった

なんの事を言っているかさっぱり分からない

>>414
まぁそれは構わんよ。
じゃあ東京のそういうやつを管理してる所に行って聞いてみな、「当て投げされました」って。

>>417
ソル使いのおれにとってぶっきらは基本だろＪＫ

>>418
すまん、安価ミスだ

正しくは>>413だな

自分としては、死体蹴りは敗者を蔑んでるように見えるので、好きではありません。

自分は蹴られるのが嫌なので、相手に死体蹴りはしないです。
相手に蹴るなとは言いません。
ただ、いい勝負した後に死体蹴りされるのはとても悲しく思います。

肯定派：残虐超人
気にしない派：完璧超人
否定派：正義超人（笑）

否定派ってせいぜい>>420ぐらいの認識と想像してたけど
ここ見てるとアホの集団にしか見えないな

つーか何故そこまで正当化してまで死体蹴りしたいの君達？
もう勝ったんだからそれで十分だろ。
そこから更に相手を痛め付けるのは>>420の言うように
「敗者を蔑む行為」になっちまうよマジで。
敗者を蔑むのがありなら、リアルで攻撃仕掛けるのもありって事だよ。
「暴力は犯罪だ」等という意見は俺は聞く耳持つつもりないから。
要は捕まらなきゃいいんだから。別に俺は法の全てを遵守して生きてる訳じゃない。
お前らだってそうだろ？完璧に法を破らずに生活してきた訳じゃないだろ？
成人する前に喫煙や飲酒してた奴なんてザラじゃないの？
死体蹴りを行って最初にトラブルの原因を作った癖に、
「法律違反だ！犯罪だ！」とか暴力だけ糾弾したって説得力ねーのさお前ら。
要は「俺は死体蹴りがしたいんだ！でも殴られるのは嫌だ！死体蹴りはするが絶対に俺を殴らないでくれ！」って駄々こねてるようにしか見えんよ。

まぁ蹴りだけなら我慢出来るな。
バーチャ4で死体蹴りされた挙句
「戦闘力たったの5か、ゴミめ」
ってメーッセージ出された時はさすがに切れそうになったが。

正当化するつもりはないがゲーム上で死体蹴りして一体何の法に触れてんだよｗｗｗ

>>425
頭悪そうですね。

>>423
お前らの勝ちとか言いいつつ更に訳分かんない事言いだしてるよ…


今までの流れで誰も死体蹴りしたくてたまらないなんて言って無いのがまだ分からないのか？

>>423
なんつーか

お前本当に他人の文章読まないのなｗ
もし読んでるとしたら、読解力が致命的に足りないとしか言えないが…いや、まさかね
とは言え、流石にこれ程の事をマジで言うような人間なんてそうそういねぇだろ
一流の釣りなのかもしれんが、あらゆる釣りに全力で釣られに行くのが基本スタイルのスレでやっても仕方ないだろ

>>423
>つーか何故そこまで正当化してまで死体蹴りしたいの君達？

こんだけ色々懇切丁寧に説明されてたのに
お前が肯定派の意見をそう解釈したのなら
お前のコミュニケーション能力は幼稚園児並みかそれ以下だという事だ

否定派肯定派がいがみ合ってなきゃ意味の無いスレなんだから
燃料投下するお節介がいるのは当然　　

ところで楽しいかこのスレ

リアルファイトがしたいならかかってくればいい俺はマジ強いから
お前みたいな虚弱体質はリアルでも死体蹴りされるのが自明の理ということが証明されるだろうな

>>423>>426
頭悪すぎです

ジャガーノート（使い）に死体蹴りされたと思ったらただの勝ちポーズでした

って言っても昔の話かｗ
アイツの勝ちポーズの一つに、わざわざ相手の所までのしのし歩いた後に、ずどんって踏み潰す奴あったよな？

>>423
断末奥義や、フェイタリティを喰らったらどうなるんだ？
憤死するのか？

肯定派の意見はちゃんと読んでるよ。だが
・メーカーが提供したものだから
・法律違反じゃないから
・動かせるから動かせるだけ
・演出だから
どれも他人を納得させられるだけの、嫌がらせを正当化する理由になってねーし。
「その行為をせざるを得ない、やむを得ない事情」があってこそ、
嫌がる人がいてもその行為の正当性が考慮される。
死体蹴りに「せざるを得ない事情」なんてないだろ？
やらなくてもいいのにやりたいからやってるだけでしょ？
つまり嫌がらせって事だよ。
報復行為を受けても文句言えないんだよ死体蹴り使用者はね

この否定派凄いなw
否定派は犯罪者ですって言ってるなw

>>435
全然理解出来てねぇじゃねぇかｗｗｗｗｗ

>>435
俺、おまえの書き込み見るの嫌なんだけど
嫌がらせ？
嫌がらせは止めようよ、せざるを得ない事情なんて無いんだから

報復行為OKなのか･･･ｗハンムラビ法典だっけ？「目には目を」ってやつ。
文字を目で追うだけじゃなく内容を理解してくれとしか言い様がないなｗｗｗ

>>438
最初に死体蹴りして来たのは君達だから。
じゃあ死体蹴り使用者が死体蹴り使用しないなら書き込み止めてあげてもいいよ。
これでお互い様だろ

>>440
おまえ面白いな
飽きてきたけど

出た、『お互い様』ｗ

>>440
ねぇ、断末奥義や、フェイタリティを喰らったらどうなるんだ？
憤死するのか？

>>440
肯定派の誰も進んで蹴ったりしないって言ってんのに対戦相手がお前だって分かってたらトコトン蹴るだろうな。

あんたらまだやってたのか…
議論も結構だが練習しないと勝てませんよ？

さすがにもう新しいネタも思いつかないんだろ･･･
しかし正直ワンパターンな感は否めないな。

>>433
ロレントには相手を手榴弾で爆破する勝利ポーズが無かったか

２スレ目入ってからはマンネリ気味だな

>>440
キチガイは自分の事をまともだと思い込んでたりするんだよな。
今のお前みたいに。
自分は正しいと思い込めるその精神がやばいから、本気で病院行った方がいいよ。
ゲームでＫＯ後に攻撃を食らうのが耐えられませんってさ。

俺の地元じゃ死体蹴りなんて当たり前だし、それでも皆和気藹々と楽しくやってる。
お前みたいなのが来て、死体蹴りに対して露骨に嫌な顔したり、おかしな陰口叩いたりしたらかなり迷惑な存在になるだろうな。

どうしても今の自分の考えが正しいと思っていて変えられないなら、
死体蹴り込みでゲームを楽しめてる人間がいるって事と、死体蹴りが可能なゲームがあるって環境を考えるんだ。

それを辛いと思う人間（否定派）も勿論いるんだろうが、そのゲームは皆の物であって、否定派専用ゲームじゃない。
っていう事はどこに基準を置くかだが、多種多様な価値観を持った人間が集まるゲーセンで誰かの価値観に合わせるなんてのはおかしな話。
ゲーム内で出来る事がルールとなるのがゲームの本質。
はっきり言えば当たり前の事。お前が試合中の攻撃に躊躇しないのと同じように、死体蹴りを何とも思わない奴はいる。

>>439
あれは元々報復のやりすぎを諌める為に作られた言葉だぞ
口語にすると
「目やられたぐらいで命とることはないだろ？
　それなら相手の目をやるぐらいにしとけ？な？」
みたいな感じ

>>435
お前なんでこの世界にいるの？
俺に対する嫌がらせ？
お前がこの世界にいるのが耐えられないぐらい嫌なんだ、とっととこの世から消えてください。
出ないと報復処置をとるよ？


否定派理論を翳してみた

俺はどっちかというと否定派だったけどこのスレ見て考えが変わってきた。
軽くしか読んで無いがなんか否定派が必死に見えるんだぜ･･･

死体殴りされるのいやだけど別にされてもかまわないよ

これも肯定派かと、否定派の主張からするとな

>>426
お前みたいな最低限の理解力もないゴミに頭悪そうとか言われたくない

>>449
試合中の攻撃は勝つためにはせざるを得ない行為。
だが試合後の攻撃はせざるを得ない行為ではないだろ？
既に勝負が決まってるんだからやる必要がない。
つーか否定派がこれだけ「死体蹴りは勝負に関係ないやる必要がない行為」
って言ってるのに、
それを無視して肯定論を展開しようとする人達は何？
都合の悪い事を無視してたら発展は望めないよ？
このスレがマンネリ化しつつあるのもそいつらのせいじゃね？
>>451
人は生きる為に生まれて来た訳だから。
生きる事は人間にとって必要な行為。例えが俺の生がお前にとって嫌がらせでも、俺は生きざるを得ないからね、残念ながら。
だが死体蹴りは必要ない行為だろ？
まさか死体蹴りしないと生きていけない訳じゃないよねお前？

>>455
人が生きるために生まれたなんざ誰が決めた？
死にたくないがこれは生きることの必要性の証明にはならない
物事に必要性を問えば何事にも必要性はない

必要のないものが何故何時までも残っているんだろうな
実際制限されたものは存在するのに、あえて制限していないものが殆ど

まぁ制限されたものをやると分かるけど、ものすごい不自然な感じするんだよな

>>455
そもそも格ゲー自体がせざるをえない行為などではないんだが
生きる為に格ゲーが必要とかいう特異体質の人間がいるとも思えないしな

>>455
だからゲームやめろよ、生きるのに必要ねぇからさ。
また息抜きとかほざき始めるか？自分には甘いんだよな

あー死体蹴りマジ最高だし
今日もドライン←タイランでとどめさしてからＤループフルコース入れてやったよｗｗｗ
相手俺がdループしてる間超ふるえててｸｿﾜﾛﾀ
とどめに挑発でしめてやったら大下痢して逃げてったよｗｗｗｗとりあえず台蹴りとかマナー違反だから店員に報告しといたｗｗｗｗ

>>460
ギルティやってる俺からすれば２秒でウソとわかる

Dループフルとかそれ死体じゃねえだろｗｗ

>>450あーあれそういう意味なのか。博識なんだな･･･

ってあれ？「目やられたぐらいで命とることはないだろ？
　それなら相手の目をやるぐらいにしとけ？な？」 って事は･･･

「死体蹴りされたぐらいでリアルで暴力ふるう事はないだろ？
それなら相手のキャラに死体蹴りするぐらいにしとけ？な？」

と読み替えられるわけなんだが･･･あれ？否定派の発言おかしくね？ｗｗｗｗｗ

>>452
そもそもここの肯定派は否定派が勝手に言ってるだけ
どっちでもいい派がほとんどじゃね

>>455
その否定派がいっつも言ってる
「死体蹴りは勝負に関係ないやる必要がない行為」
がそもそも間違ってる。

悪意ある死体蹴り＝挑発ですよ。怒らせて攻め気にさせたところを美味しく頂きます。
ラウンド外の攻撃っていうよりかは、次のラウンドや次の試合を見越した挑発行為です。

勝負に関係が無いと、かってに思ってるのは否定派だけなんだがな･･･
というか、肯定派＝死体蹴りされても何とも思わない人なんだから、
死体蹴りの有用性は否定派の存在によって実証されてしまう訳です。

>>455
その勝つ為ならＯＫで試合後はＮＧっていう線引き自体が否定派特有のものなんだよ。
通常の人間は、「試合中、試合後」とかって分け方じゃなく、「ゲーム内、ゲーム外」って分け方をするんだ。
画面に映ってるのは自分ではなくキャラクターであって、決められたお金を払ってレバーとボタンを使って自由に動かして遊ぶってのがゲーム。
ゲーム中に出来る行為に関して一々「これは良い、これは駄目」なんて決めてたらきりがないだろ。

何度も言うが、お前が逆に格ゲー否定派に言われる立場だとして、
「ゲームなんてやらなくても死なないだろ。バーチャルだからって他人を痛めつけるような行為を楽しむのって異常」とか言われてるのと同じだぜ？
死体蹴りを受け入れて楽しめてる人間からしたら、お前の戯言は的外れなんだよ。

死体蹴りとはすなわちコンボ練習とも言える
つまり、次の試合、その後の試合、もしくはもっと先かもしれん
とにかく次以降の試合に備えての練習と言える。

逆に言えば、練習できるタイミングで練習をサボってる分際で負けて文句を言うんじゃねぇって事さ
やれる事をやれるだけやってから文句言いな

…と、まぁこういう言い方も出来るわなｗ

そろそろ感情論にｼﾌﾄする時間かな？
それとも日付かわるまで待機して違う話題にｼﾌﾄかな？

3E5IGpkROが出てきたせいで他の否定派も黙っちまったなｗ
流石に自分達がおかしいと思い始めたのかな・・・

とりあえず3E5IGpkROに言っとくが、死体蹴りをしろとは言わない。
他人を嫌な気分にさせたくないって気持ちで死体蹴りをしない心がけはいいと思う。
問題なのは、その価値観を他人に押し付けてる所だ。
その結果、死体蹴りする奴は人間のクズなんていう発想が生まれ、その思想は他人に迷惑をかけるＤＱＮを生み出す馬鹿げた考えになる。

ここの肯定派も全員が全員死体蹴り毎回しまくるって人間じゃない。
死体蹴りされても「そういうゲーム」と割り切れるまともな考えを持った人間ってだけ。
そろそろ自分を冷静に見つめなおした方がいいぞ。

>>466
何故ゲーム内の行動は全て容認しなきゃいけないん？
そんな事誰が決めたの？
「ゲーム内、ゲーム外」を区別するかどうか各々の考え方によるだろ。
そんな思想を一方的に押し付けられても困る。
あと
「ゲームなんてやらなくても死なないだろ。バーチャルだからって他人を痛めつけるような行為を楽しむのって異常」
なんて言う奴はまずいないから。
まず有り得ない例えを出されるのも困る。
一方、死体蹴りを嫌がる人は明らかに存在する。勝負と関係なく挑発されたら怒る人がいるのも当たり前。
肯定派は例え話を出すにしても、もう少し有り得そうな例えを出したら？
「俺が負けるのが嫌だから俺に勝たないでくれ」とか、
「お前が生きるのが不愉快だから俺にとっては嫌がらせだ。死んでくれ」とかそんな奴いる訳ねーじゃん。バカなの？

>>463
恐らく否定派的には間違ってない
以前死体蹴りしたらリアルファイト仕掛けられても仕方ない、と主張した否定派がいた
信じがたい事だが否定派的には死体蹴りはリアルファイトと等価の出来事なんだろう

>>470
「ゲーム内、ゲーム外」を区別するかどうか各々の考え方によるだろ。
そんな思想を一方的に押し付けられても困る。

>「ゲーム内、ゲーム外」を区別するかどうか各々の考え方によるだろ。

普段モラルとかルールとか言ってる癖に本年はそれか
DQNと同じだな

都合悪いのは無視し始めたよ

>>470
＞何故ゲーム内の行動は全て容認しなきゃいけないん？
＞そんな事誰が決めたの？

逆に聞くが、ゲーム内の事を容認しないってどういう事なんだ？
それこそリアルファイトって奴か？
「ゲーム内の事をゲーム外に持ち出さない」って考えと、「ゲーム内の事でキレてゲーム外で相手を攻撃する」って考えとどっちがいいの？

＞そんな思想を一方的に押し付けられても困る。

一方的に押し付けてるとかおかしな事言ってるけど、こんな名前のスレで、
一方的にキチガイ思想を押し付けてるのは否定派であって、それに反論する形でマトモな価値観を提示してんだよ。
もう少し自分の考えの浅さを理解してから理論を組み立てたほうがいいぞ。

＞まず有り得ない例えを出されるのも困る。

俺の出した例えは、その例えを考える事で肯定派の考えを理解できるようにと書いてるんだよ。
「そんな奴はまずいない」とか言われてもどうしようもないぞ・・・
死体蹴り込みでゲームを受け入れてる人間からしたら、お前の言ってるのは云々って話だよ。


死体蹴りを嫌がる人間が存在するのも、死体蹴りされて怒る人間がいるのも当たり前なのは重々わかってる。
肯定派ってのは、その怒りをゲーム外に持ち出す思想を持ったお前みたいな奴が減って欲しいと思ってる訳。
もっとわかりやすく言うと、子供の我侭丸出しで見ててイライラすんだよ。

肯定派だって死体蹴りされて頭に来る奴はいる。
けど「そういうゲーム」って覚悟を持ってプレイしてるから否定派みたいな考えを持たないだけ。
肯定派の出す例えに対して「いるわけねーじゃん」とか言ってるお前の想像力の無さが他人を不愉快にさせる事もある。
その例えを言われた時の気持ちってのは、今まさにお前におかしな事言われてる肯定派の気持ちなんだよ。

>>471
確かにいたな、前スレにも、多分このスレにもいたよね。
しかし、自分の主張に正当性を持たせる為に矛盾をｽﾙｰしたくなる心情は理解しないでもないが、
自己矛盾ってそうとう心理的な負担キツイと思うんだが。本気で見て見ぬフリなのか、釣り職人なのか･･･？

もし3E5IGpkROが本音で語ってコレなら、将来ぜひこの自分の文を読み返して欲しいもんだｗ
俺だったら恥ずかしくて悶え死ぬｗｗｗ

>>473
な、何ぃ！本年中は否定派はこの勢い、この論調で語り続けるのか？･･･････お、恐ろしすぎる･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略

>>470
>「ゲームなんてやらなくても死なないだろ。バーチャルだからって他人を痛めつけるような行為を楽しむのって異常」
>なんて言う奴はまずいないから。


ゲーム脳とかほざいてる連中を筆頭に「ゲームを悪にしたい人達」がよく言ってるじゃないか

アホ

まあ
「ゲームの中の嫌がらせには暴力で対抗してもいい」
ってのは俺的な考えだがね。
それを否定派全体の思想として捉えるのは止めて貰いたい。
俺も暴力は嫌いだよ。
日常生活で誰かに暴力振るうなんて事はまずないから。
だが「嫌がらせを受けたら暴力も辞さない」っていう考えだから。
それはゲーム内の事であっても同じ。
もし俺がゲーセンでキレて誰かに暴力振るったところで、逃げれれば逃げるし捕まるなら捕まる。
捕まった場合に裁きを受けるのも俺の問題なんだから、
いちいちDQN扱いされる筋合いはない。
でもはっきり言って逃げれる自信はある。捕まる可能性もあるけどね。
捕まるリスクを敢えて受け入れつつも、俺は暴力を肯定してる訳だ。
殴られるリスクを受け入れられずに、タラタラ屁理屈で死体蹴りを正当化ばかりしてる君達よりはマシな考えだと自負してるよ俺は。

>>470
負けたら嫌がる人間はたくさんいるし、負けたら怒る人がいるのも当り前。
お前の思想を一方的に押し付けられても困る。
別に試合に勝つ必要なんてないだろ？だったらワザと負けてくれたっていいじゃんｗ
言っとくけど「俺を負かす」という行為は俺に対する挑発と受け取るからリアルで攻撃仕掛けるよ。

いやそれこそDQNと同じですから
DQNと同じ事やっといてDQN扱いされる筋合いはない、って面白いジョークだな

>>490
気分を害したら相手を殴って逃げればいい・・・？

さすが俺たちにできないことを平然とやってのける
そこに痺れる！憧れない

>>470
ＩＤ変わる前に言っとくけど、お前の考えに賛同してくれる人間は今のところほぼ居ないよな。
逆に肯定派は多い。

これってお前一人がマトモで周りが全員キチガイなのか、
お前がキチガイで周りがマトモなのかどっちだと思う？

何か完全に決着ついてる状態でこんな事言うのはかわいそうかもしれないが、
死体蹴りだと思って受け止めてくれな。
恨むなら、これだけ相手に「徹底的に言おう」って思わせたお前の思想のおかしさを恨んでくれ。
「死体蹴りされたからプレイヤー恨みます」ってのは勘弁な。

>>483は
>>480あてね、ミススマン

リアル上等とか言いつつ一日中ネットに張り付いてんのな。
また明日ID変わったら別人のふりしてでてくるよ

今大人気のゲームで全一クラスの強さの人で、
相手が弱そうだったら舐めプレイ限界、勝ったらあらゆる死体殴りしまくるって奴いるけどなんともないな

> でもはっきり言って逃げれる自信はある。捕まる可能性もあるけどね。
> 捕まるリスクを敢えて受け入れつつも、俺は暴力を肯定してる訳だ。
確実に犯罪者の思考です。ありがとうございました。

>>480
お前みたいなガキが喧嘩できんのかよ？ｗ
実際ゲーセンであって俺に絡んできたらトラウマになるくらい苛めてやるのにな。
とりあえずお前の理論は崩壊したっぽいから後日出直しておいで。

暴力結構だと思いますが、このスレでゲーム外の話をするのはテンプレも読めない馬鹿と思います

敵の見えない戦いが続くな。もはや死体蹴りかどうかすらどうでもいい感じ
否定派の味方がいないというか、ある程度良識ある否定派ならこれと同類にはされたくない
から書き込まんわな。否定派ではあっても穏健派でないのは周知の上だし

まぁ反論の仕方や文章から受ける感じ、またその特異な思考回路などから考えても
当て投げスレに暫くいた「いつもの人」っぽいけどなｗ

死体蹴りはまだ暫く続くのかねー

>>480に適用されるのってきっと少年法じゃね？
もしくは成人だけど精神鑑定に持ち込む為の布石としてこのスレにDQN発言してるのか？

どっちにしろ面白すぎるｗ

でも>>480みたいな輩が罪を犯したら、また「ゲーム脳が」とかゲーマー全体が悪かの様に言われるんだろうな･･･
実に迷惑なんでゲーム止めて欲しい。

俺はゲーセンなんていかない。
オン対戦ばかりやってるけど死体蹴りはされると普通に不愉快だしむかつく。
箱○でやってるから悪評送ってそいつとは出会う確立減らしてるよ。
やっぱ勝っても負けても不愉快なんだよね。やたら動きが挑発的だし。

負けた時はリアルで相手殺したくなるけど、

自分が相手ボコボコにしてて、挑発してたら笑いが止まらない。

相手も負けた悔しさから乱入してくるが、絶対に負けない。何が何でも打ち負かす。
それで台蹴ってた奴がいたけどｗ

まぁ悪評送れるシステムならいいんじゃない。
ただ、相手が悪意を持って死体蹴りしてるかどうかはわからないけどな。
ゲーセンと違ってオン対戦は死体蹴り嫌いな人多そうだな。

出来ればここの否定派みたいな考えで死体蹴りする人間の人格否定しないで、
気にしない、もしくはやり返すって楽しみ方の方がいいとは思うけど。

それでいいよ
格闘ゲームなんてそんなもんでしょ

蹴れるんなら蹴った方がお得ｗ

>>484
このスレで多少賛同者を得たからって勝手に多数派ぶるのは如何なものか
死体蹴り肯定派＞否定派という証拠などどこにもないはずだが・・・
それにそもそも両派の数の多寡の問題じゃないんだよ
格ゲーの性質上、一般社会よりサディストの割合が増えるのは仕方ないしな
ただ、（仮に少数派であったとしても）否定派の本音としては、

外部からのペナルティーを伴った制限（ルール）がないのをいいことに
他人が嫌がることを、自らの卑しい欲求を満たすため、それと知りつつ
敢行するような輩（その意味で正に凶悪犯罪者予備軍との推定が働く）
とは、たとえゲーム上でも関わり合いたくない

ということ
まぁ結局は価値観の問題に行き着くから、両派が折り合うことはないだろう
ただ、肯定派同士でお互いに死体蹴りしまくる分には何ら問題はない
どうぞご勝手に・・・

キチガイ否定派と気弱な肯定派とのゲーセンでの言い合いを想像してみた。

否「あのさ、死体蹴りしないでくれない？ムカつくんだけど」
肯「え？そっちもすればいいじゃん。何で君に合わせなきゃいけないの？」
否「俺はやられたくないし、やりたくもないの。死体蹴りやめろよ」
肯「俺はやられてもいいし、やりたいの。死体蹴りさせてよ」
否「それって俺に喧嘩売ってるって事だよね？リアルファイトしてもいいって事だよね？」
肯「・・・わかったよ。やめるよ（何だこいつうぜー）」

否「（俺は正しい。こいつも少しは理解しただろう）」

>>455
人は意思に関係なく生まれ、死ぬために生きてるんだ。
大体肯定派に死体蹴りをやめろっていってんだ、否定派も何か代償があって然るべきじゃないか？
等価交換は世の常識だぜ？



死体蹴りはするよ？
コンボの途中でKOしたら、そこから多少続けたりするし。

>>499
何寝ぼけてんだお前ｗ
純粋にゲーム楽しんでる人間に対して

＞外部からのペナルティーを伴った制限（ルール）がないのをいいことに
＞他人が嫌がることを、自らの卑しい欲求を満たすため、それと知りつつ
＞敢行するような輩（その意味で正に凶悪犯罪者予備軍との推定が働く）

こんな見方してるお前が一番の害悪だよ。
死体蹴りできるゲームなんだから、そういうプレイをお互いが楽しめばいいだろが。
それがどうしても嫌で出来ないなら自分の我侭で相手の自由を奪うなよ。
ＫＯされたら目つぶれ。

>>499
やらなきゃいいじゃん。

車でひき殺したいぐらいなのにｗ
ゲームの世界じゃなんでもあり。

ペナルティが必要と思われていないから存在するし制限されていないわけだが

>>499
お前が自らの欲求に従い、死体蹴りをするやつの人格を否定、犯罪予備軍だのと言いたい放題するのと何が違うのかな？ん？

ペナルティが無けりゃリアルの世界でも殺し合いよ。

>>499

このスレで肯定派＞否定派でも実際にどうかって点だけ同意だな。

しかし実際にゲーセンで>>499みたいな過激な思想を振りかざす人がいないのも現実。
現実では肯定派（されても気にしない、我慢できる人の意）が殆どで、それで皆仲良くやってるのに、
いきなり個人の思想を振りかざして、他人の思想を「犯罪者予備軍」とか非難する方が異常。
否定派でも「嫌だけどゲーム中の事で怒ったりしません」って考えで対戦ゲームを楽しんでる人もいるのに
個人の思想の元にこんなところで批判されるなんて迷惑極まりないだろうな･･･

君が個人で>>499の様に考えるのは自由だけど、「凶悪犯罪者予備軍」とか失礼な事は書き込むべきじゃないな。
自分の考えを信じて行動するんなら、実名で責任を負って活動しないと、誰も本気で聞いちゃくれないよ。

＞格ゲーの性質上、一般社会よりサディストの割合が増えるのは仕方ないしな
＞たとえゲーム上でも関わり合いたくない

そこまで理解し、自分の目的が明確なら、あとは簡単だよね？
「我慢する」か「知らない人とは対戦しない」かだな。
さあ選べ

>>499
＞他人が嫌がることを、自らの卑しい欲求を満たすため、それと知りつつ
＞敢行するような輩

ＫＯ後に練習したいのに、死体蹴りを無理やり辞めさせるって
他人が嫌がることを自らの卑しい欲求を満たすため、それと知りつつ敢行する

という出来事にまさに合致すると思うんだがその辺どーなんよ？

>>502
だから言ってるじゃないか
君みたいな品性劣悪な外道と関わり合いたくないだけなんだよ、否定派は
そんなにやりたきゃ許容する者同士で好きなだけやり合ってりゃいいよ

>>503
おっしゃる通り、だから自分はもう１年以上アケには行ってません

>>504
漫画「北斗の拳」に出てくるザコキャラ気質乙
残念だったね、生まれてきたとこが法治国家・法化社会で・・・

>>505
否定派も存在する以上、「ペナルティが必要と思われていない」わけではない
ただ、現時点で何ら制限がないのは単なるバンナムの怠慢によるもの

初カキコしたら思いの他食いつきがよかったのでレスしてしまったけど、
はっきり言って無益な行為なのでこれきりにさせてもらいます。
もとより君ら肯定派と折り合う気はないし、またそれは不可能と考えるから。
最後に肯定派の諸君に次の格言を提示しておくのでよく考えてみてほしい

　　　　　　　　　法は、最低限度の道徳である

では、さようなら・・・

> 否定派も存在する以上、「ペナルティが必要と思われていない」わけではない
うちらの思想は関係ないんですけど？
制限をかけるのは制作しているメーカーであってユーザーではない
ユーザーの意志がメーカーを動かすというのなら、ユーザーに問いかける前にメーカーに言え

>>510
君は対人ゲームは向いてないみたいだね。
たかが死体蹴りが嫌で１年以上ゲーセンに行っていないって、どんだけナイーブな少年なの？
団体生活送った事とかあるのか心配だ・・・

色んな価値観を持った友達を作って世の中に出てみるといいよ。
死体蹴り位で人格攻撃してた自分が情けなくなってくるから。

＞法は、最低限度の道徳である

ゲームに対してモラルを語るって事の意味を理解してないみたいだけど、
当たり前の事を偉そうに言って書き逃げは随分と卑怯なんじゃないの？
肯定派に対して凶悪犯罪者予備軍とか言ってたんだから逃げずに話し合ってみたら？
まずはこのスレの肯定派のレスを読んで、それから冷静に自分の考えを見直してみ。

というか、>>510=3E5IGpkROの負け惜しみだったのかな。
そうだとしたら、何か負けて台パン台キックして帰るＤＱＮみたいな感じだ・・・

肯定派を凶悪犯罪者予備軍、品性劣悪な外道として見て、
死体蹴りが嫌でゲーセンには行かないって、どんな育ち方したのかマジで気になる。
スネオどころの甘やかされ方じゃないだろこいつ・・・

一番の問題は、真に正しい価値観を探そうとする姿勢が無く、
自分と違う価値観の人間の意見を卑下して子供じみた考え方に固執してるところだな。
ネットで得た知識で頭でっかちになって、ゲーセンに行かない理由と同じように、自分を可愛がるあまり他人とのコミュニケーションも殆どとってなさそう。

慎重に判断しただろうに、怠慢とかいわれたバンナム涙目ｗｗｗｗｗ
>>510には怠慢に写るのかもしれないが･･･勝手に決め付けんなよｗｗ

>>510
＞法は、最低限度の道徳
というか君はその道徳やルールについての理解が足りん。
より良い世界のあり方の為に法律やマナー、道徳が必要なんだが。
現実とすり合わせられない理屈には価値なんぞないよ。そういうのはただの屁理屈です。
小学校とは言わないが、高校辺りからやりなおしておいで。


取り合えず>>510みたいなDQNにメーカーが怯えて、余計な気を回さない事を強く願うよ。
名作がキチガイの戯言のせいで駄作になったりしませんように･･･

つーかホントDQNが発言力や権力を持ってしまったら、と考えると怖いな。

キチガイというのは非常に稀な存在なので
企業もその稀な存在に合わせるようなことはしないのです。

>>454
亀だけどこれ、俺の方がおかしいか？
よく読めよ。

>>516
俺は>>454じゃないから真意は不明だけど、ざっと見ただけでも
>>425は>>423へのレスだと思うよ。それに>>426が煽っちゃっただけじゃない？

なんつーか落ち着けｗ

いや落ち着いてる、縁側でお茶をずずっとすすりながらうたたねくらいの勢いで。
>>425が>>423へのレスなのは分かってるんだけど
423が法が云々言ってるのは死体蹴りする奴に対する暴力のこと言ってんのに
425がゲームの死体蹴りがなんの法に触れてるんだよｗ
みたいな書き込みしてたから俺は「バカじゃねーの」って書いたんだ。
俺の方が間違えてるか？これ。

いやほんとスレの本題と関係ないしみんなどうでもいいだろうけど
俺の頭が馬鹿なのか純粋に不安になってきたから聞いてみたｗ

凍死するからやめとけｗ

うーん･･･強引な解釈なのかも知れんが
>>423は「暴力は違法だけど、でも俺にはそんなの関係ねー」が前半部で
下4行で死体蹴りを暴力の原因とし、死体蹴りを違法行為と同列に考えている、と捉えられないかな。

>>425は多分423の「死体蹴りを違法行為と同列に考えている」思考に対して
「死体蹴りが違法？バカ言ってんじゃねーよｗ」と返したと思われる。

････たぶん
つーか>>423の内容を意味まで深く吟味して読むと、文章構成が意味不明すぎてイラっとするなｗ

怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ
深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む



まああれだ、理解出来ないものを無理に理解しようとしても疲れるだけだぜ

クソ寒い

なんか論争が長期化しそうですね、当て投げスレみたいにｗ
個人的にはどっちでも良いけど離れてる相手にわざわざダッシュしてまで蹴りにいく人は必死だなって思うｗ

まだ続いてんだw みんな死体蹴り大好きなんだねw 今日も殺しまくり、死体蹴りまくりだねw アリアリでw

つかさ
ゲームの勝敗に関係ない部分で故意に行う挑発、罵倒は殴られても文句言えない…だっけ？
それってまさにこのスレを立てる事や、肯定派を犯罪者予備軍扱いして稚拙な俺意見垂れ流す行為が当たると思うんだけどなぁｗ

まぁその結果、自分の頭に血が上ってれば世話ないがｗ

ゲームセンターに偶然居合わせた二人で一緒に遊ぶようなゲームで、その二人が相反する楽しみ方をそれぞれ持ちうるようなゲームを作ったメーカーが悪い。
ゲームセンターにおいて両者が共に楽しめる状態を望むなら、否定派肯定派共にメーカーに抗議すべき。

鉄拳で言えば、明らかにメーカーは死体蹴りを楽しめるように作ってるよな。
大体アンナの踏みつけとか、試合中に食らっても腹立つような攻撃があるんだから。
挑発ガンガンやってくださいって意図が感じられる。

>>526
家庭用では「てめ、このやろうw」っていうふうになる。楽しさに一役買ってるから分かる。
でも、知り合いとゲームセンターで台の向こう側にいる他人とでは思うことも違ってくる場合があると思う。
腹が立つからまたコインを入れる。
それを知っててやるんだから、たちが悪い。
個人の行動としては、嫌なら止めるのがベスト。
ゲームセンターがそれで良いのかは別。

格闘ゲームなのに死体蹴りや挑発に文句言う風評がまずおかしいと思うけどな。
格闘において一番相手に対する嫌がらせは「体力を減らす打撃」であって挑発や勝負が決した後の死体蹴りなんざそもそも怒るのがおかしい。
わざわざケンカするゲームを選んでるんだからパフォーマンスとして相手を怒らせる行動や動きはしてしかるべきだろう。

そういうのが嫌でスポーツの一種的に考えてるならもう武力とかプロレスとかそういうルールがあるゲームやるべきだと思う。

じゃあ鉄拳が悪ってコトで

>>528
格ゲーはお互いの体力を減らしあって勝敗を競うゲームだろ。
だから相手を攻撃しないとゲームとして成り立たないわけ。
ゲームを成り立たせるために必要な攻撃は嫌がらせに該当しないし、
逆に死体蹴りは全くやる必要がないんだから嫌がらせに該当する。

死体蹴りに文句を言うってのは確かにおかしいと思うけどさ。
おかしいとかおかしくないとか置いといて、実際そう感じちゃってんだよな。
常に論理的にいられる人ばっかりじゃないんよ。
その場の感情も大いに機能してるだろうよ。
そんな中で、今のゲームセンターに置いてあるゲームは売り上げには成功してるのだろうけど、人を楽しませることについては失敗の部分もあるってことになるんじゃない？
だから否定派はコインいれないとか意見書送るとか電話するとかして「メーカーに」意見すべき。
気持ちはわかるけどね。

死体蹴りが出来るシステムに文句を言うのは一向に構わない。
だが、それを受け入れて楽しめている人間に人格攻撃をするのはキチガイだと思われても仕方ない。

死体蹴りを演出と思える奴もいる現状を理解して、
プレイヤーに対して「嫌がらせを平気で行う様なクズ」みたいな表現をやめない限り何を言っても無駄。
他人の価値観に対して平気で中傷出来るその神経は死体蹴りよりも酷く、その思想は犯罪者寄りのものだから。

>>532
ここでは逆もまたしかりなんじゃないかな。
「死体蹴りを許さない、許容できないのは幼稚でキチガイで犯罪者的」
こういう表現もまぁ見られる。
最終的には「快・不快」の話になっちゃうんだから話し合いで何かに収まりがつくような事ではないし、お互い価値観がぶつかるのは避けたいとこだけど死体蹴りという行為の性格上ぶつからざるを得ない。
されたくない方が拒否出来るようになっていないわけだからね。
嫌でもぶつかるよ。
それでもやるってんだから、嫌な人は自分がゲームセンターのカモになっていると思った方が良い。
これは実はプレイヤー同士のぶつかり合いじゃないんだよ。
作る側と遊ぶ側でぶつかってんです。

否定派が問題提起をしてるのは
【勝負が決してる相手に追い討ちを加える行為は如何なものなのか？】
それだけなのに肯定派は論理破綻した論理展開をし罵詈雑言まで吐く始末。

例えば、肯定派の言い分

【それじゃ当て投げにも文句を言えよ】
死体蹴りは勝敗が付いた時点で行う行為であり
当て投げは試合中に勝利する為に行う行為である。性質が違いすぎるので話にならない。
肯定派は死体蹴りの定義すら理解して無い事になる。

【死体蹴りは禁止とか自分勝手なルールを押し付けるなよ】
問題提起をしているだけで押し付けなどはしていない、寧ろ建設的な議論を望んでいる。
否定派から観れば肯定派の主張が押し付けそのものである様にある一方が絶対的に
正しいとは限らないから議論をしている事をお忘れなく。
肯定派は罵詈雑言が目立つ傾向にあるので自粛くらいはしてほしい。

【ゲームなんだから何してもいいだろ】
対戦してる相手が人間なら感情、自尊心、性格があります。
そして様々な性質の人間が居ます。少なくとも死体蹴りに嫌悪感を抱く人も居るのです。
上記で述べた事を加味もせず、やりたい事をやっていては余りにも自分本位過ぎます。

追伸
否定派の皆さんはこの火種（死体蹴りの是非）を大炎にして
肯定派の意識改革やモラルの向上に尽力を捧げて欲しいです。
企業側（ゲーム会社）に公開質問状を送りつけたり署名活動も死体蹴り根絶には
効果的だと思います。否定派の皆さんに幸あれ

言い返せない言い分はスルーか

ってか
>【それじゃ当て投げにも文句を言えよ】
こんな事言ってるやついたか？

>>534

＞ 否定派が問題提起をしてるのは
＞ 【勝負が決してる相手に追い討ちを加える行為は如何なものなのか？】
＞ それだけなのに肯定派は論理破綻した論理展開をし罵詈雑言まで吐く始末。
＞

だから肯定派は勝手にしろとしか言ってないんだが。否定派脳だと強制してるように受け取るんだろうが違うから。
自分のやりたい事やってんじゃなくて相手にやりたい事させてんのが肯定派でさせないのが否定派な。
どっちが自分本位かはもうわかっただろ？

>>533
逆もまた然りってのもイメージとしてはわかるんだが、確実に言える事は
「ゲーム内で受けたダメージをゲーム外で相手に返してもよいとする思想」には反対したいって事だよ。
どんなに嫌な事をされたとしても、それはあくまでゲーム内の事であって、実際の自分の身体にダメージが行く訳ではない。
やり返すならゲーム内でやるべきだというのが肯定派の主張だよ。

そのゲーム内の攻撃ってのに死体蹴りも含まれているわけであって、
もし否定派が大人しく中傷もせず「自分は繊細で死体蹴りされると悲しくなります」って言ってる分には何の問題もない。

>>534
今までの流れを読んでからレスしてくれな。
基本的に肯定派から先に中傷したり罵詈雑言を吐いたりしてないだろ。
死体蹴りと同じで、否定派がゲーム外での攻撃（ここでの人格攻撃等）を行ってきた事に対して対抗してるだけ。
お前の言い分だと、肯定派は黙って聞いて「ごめんなさいもうしません」って言えって聞こえるぜ？

どこまで都合のいい脳みそしてるのか知らないけど、あまりにも目に余る印象操作だと思うよ君のレス。
前スレから全部目を通して、肯定派の立場にも立った上で客観的に判断出来てるとは到底思えない。
相手の立場に立って物を考えられない奴が「お前ら思いやりを持て」なんて言っててどうすんの・・・

肯定派はゲーセンでの死体蹴りに関する現状に不満は無い。
否定派は不満があり、死体蹴りを行う人間性を疑うような文面でネットでの人格攻撃を行ってきた。
この構図が理解できているのなら、死体蹴りが悪とか善とかって観点を忘れて、
価値観の違う人間が議論をしているって言う客観的な見方でこのスレの流れを読んでみろよ。

当然そこには死体蹴りが出来るゲームってのがあり、禁止されているゲーセンではやらないっていう肯定派がいるんだ。
都合の悪い事から目をそらして、自分の我侭の正当化の為なら捏造も思い込みも平気で出来るって姿勢でレスしてても誰も本気で納得しないし、死体蹴りやめようなんて思わない。
はっきり言って君のやり方は一種の病気だと思われて、肯定派からは余計「否定派はやっぱおかしい」と思われ、お前の望む「自分の言ってる事を理解して欲しい」ってのの逆効果にしかならない。

>>534
〉肯定派は論理破綻した論理展開をし罵詈雑言まで吐く始末。

ん？論理破綻して犯罪行為推奨してたの否定派だよね？

なんか肯定・否定で する・しない みたいな雰囲気になってるけど。
大半の肯定〜大半の否定 は自分からは蹴らない・別に気にしないだよな？
ここんとこずっと派閥気取ってるけど絶滅危惧種レベルの馬鹿否定のおかげでみんな嫌な気分にさせられてるよな。

当て投げスレと同じ展開だな

まるで自分が否定派の代表であるかのような口調で経緯を無視して「否定派は〜してるだけ」
発言内容には言及せず、暴言を吐いたという事に必要以上に拘る
マジで同一人物なのかなあ

弱者やら他人の意見を盾にしないと自分の主張一つも言えない否定派は虫けらにも劣るな。

ttp://ryumryumryum.blog67.fc2.com/?m

ある死体蹴り否定派の場合

>>542
すげーな…俺には理解できねえ
ってか鉄拳って死体蹴りぐらいで晒されるんだな

死体蹴りをしても「死体蹴りしてやったぜ、これでイライラしただろヘヘン」とも思わないし
されても「うわっ死体蹴りなんかしやがってこいつ！」とも思わない
勝った負けたってだけで、死体蹴りなんて言葉すら出てこないでハイ次って感じ。

クソスレ立てんな否定派ww
http://c.2ch.net/test/-/gamefight/1231830888/i

KO後の攻撃に「死体蹴り」なんて名前までつけて、最近のプレイヤーはどんだけ温室ぼっちゃんなんだよ。
嘆かわしい。

>>540
どうだろうね
すでに肯定派に叩かれた感があるなぁと思ったけど


ところで>>65〜128の人と>>350〜510の人も同一人物なんかなぁ
「死体蹴りは嫌がらせ」っていう一点読みから「喧嘩売ってるならリアルファイト上等」ってバグ技ぶっぱして
「人の考えは千差万別」っていう繋ぎの後なぜか「嫌がる人が居るから死体蹴りは嫌がらせ」って見えない択一押し付けで補正切りしていつの間にかクソゲーになるコンボの流れみたいなんだけど
こんな厨キャラ、しかも同タイプのが2人もいるのかな

＞桃鉄派かいたスト派をしつこく尋ねてくる外人を尻目に
　俺はいつも通りシコシコ幻影陣を発

まで読んだ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 13:29:37 ID:vXbV8PKG
コンボランクがんばってＳまで上げたらsmokingとか出てきた
今どきヤニ吸いがかっこいいなんて価値観の押し付けやめてほしい(´･ω･`)
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 13:42:50 ID:1UPTs6Sr
>>521
意味調べてこい屋ｗ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:42:02 ID:BzVu9CwE
>>521
こいつ英語できないくせに押しつけとか何言ってやがるんだ？
まったくクレイジーだぜ

知恵遅れってすぐ被害者になろうとするよな

ああ誤爆だ

本当に当て投げスレとまったく同じ展開になってるなｗ
糞スレ乱立したから、次はその辺りをテーマにgdgdバトルか？ｗ

気の弱そうな相手選んで、ラウンド取ったら大喜びで挑発死体蹴り
　
いいんじゃない？
それで、リアル自分が強くなった気分になりたいんでしょ？
ゲームの中でぐらい、好き勝手やりたいよね？
だって現実の自分は誰からも認められない、なんの取り柄も無い人なんだからｗ
　
ただ好き勝手やるのは、ゲームの中だけにしてね☆
現実と区別がつかなくなって、ナイフとか振り回すなよｗ

>>552
同意。現実との区別がつけられない奴はみっともないわ。

例えばゲームのキャラを蹴られたくらいでリアルに訴えようとする奴とか。

まあ妄想するのは別にいいんだけどさ

そのお前の妄想肯定派に対戦で負けてマジキレしてる否定派って凄く惨めだと思わないか？
相手を貶めるつもりで自分達を貶めてる事に気付いてる？

惨めだ何だといくら言ったところでそんなやつは一定数出てくるもんだぞ。
無駄無駄。

死体蹴りされたら気分悪くなるって人が多いのは事実なのに
それでも蹴りたいって奴の神経がよく分からん。
相手が嫌がること、トラブルの原因になるかもしれないことをなぜ、あえてやろうとするのか。
感情的になってつい蹴り入れた、とかってのは分かるのよ。
でもあえて肯定派に回るその思考がよく分からん。
人が嫌がることをして喜ぶタイプの人間なのか、そうだとしたら人としてアレだと思うんだけど。

スレ全く読んでないけど単純にそういうことじゃないの。

読んでからレスしてください

>>556
＞ それでも蹴りたいって奴の神経がよく分からん。
＞ なぜ、あえてやろうとするのか。
＞ でもあえて肯定派に回るその思考がよく分からん。
＞ スレ全く読んでないけど単純にそういうことじゃないの。

わからないなら発言しなきゃいいだろ。スレちょっと見れば自分から馬鹿を晒さないで済んだろうに。

>>556
一行目から見事な捏造ですね。通りすがりを装う使い古しの手ご苦労様です。

「俺は死体蹴りしたくてたまらねえ！
文句ある奴はリアル上等！いつでもかかって来な！返り討ちにしてリアル死体蹴りしてやるから楽しみにしてなカモン！」

そんな言い方しなくても…ｗ
みんな今までの議論リセットして最初から、シンプルに考えようよ。
死体蹴りを嫌がる人がいる、それは事実。
それでも死体蹴りをするのは何故？

さあ、答えてみよう。

>>561
やってるヤツに直接聞いてこいよ。
それともリセットとか言って肯定派＝死体蹴りする人間って方向に持っていきたいのか？

死体蹴り使用者が嫌がらせが好きだから。
ハイ回答終了

釣りにしても程度が低すぎる

>>561
お前みたいなのは基本的に「自分でせいにして考える」って発想はないんだな。
普通の神経ならスレ読んでから質問するぜ？
「さあ答えて見よう」とか相手に同じこと言わせるような図々しさからは全て他人や環境のせいにして考える否定派独特の臭いしかしない。
まずは>>1から読み直そうな。

>>561
格ゲーやってて嫌がる人がいる行動なんざ死体蹴りに限った事じゃねえから。
そんなもん知ったこっちゃねえから好きにやるだけ。

とっくに既出だがな。スレ読めカス。

長過ぎて読む気がしない。
どうせ議論つっても罵詈雑言の屁理屈ばっかりだろうし。
原点に戻ってみよう。

他人が嫌がることを理由付けてまでやりたいですか？トラブルの原因作りたいですか？
YES→肯定派
NO→否定派
それでいいでしょ、NOの否定派はまぁ誰が見たって当たり前の答えだからいいとして
YESと答えた肯定派は一体どういう考えなの？って話になる。
そしてその考えってのはくだらない屁理屈以外に有り得ないでしょ。
例えばセクハラは嫌がられるって分かってるのにやってる人間に
なんでセクハラするの？って質問したところで
納得のいく回答が得られると思うかね？屁理屈こねるだけの阿呆しかおらんでしょ、そんなの。
その屁理屈聞くために時間費やすなんで無駄でしょう、無駄。

つまり肯定派＝キチガイ

でいいじゃん、終了してる、結論出たな！

読む気がないならレスしなくていいよ
だいたい2レス分ぐらいで長すぎるとかどんだけゆとりなんだ

>>561
いつもの釣り職人さんですね。毎度の燃料投下ご苦労様です。

正直程度の低い釣りに付き合うのは、もう飽きました。
誰からもマトモに回答してもらえない現在の心境をお聞かせ下さいｗ

2レスじゃなかった2スレだ

職人じゃないよ、通りすがりだよほんとにｗ
分かった、納得させられるような答えが出せないから逃げてるんですね！
肯定派の敗北を確認しました！
否定派の勝利！！

>>567
お前みたいなキチガイにはまともな人間が全てキチガイに見えるのも仕方がないが
せめて自分がキチガイだという自覚くらいは持ってもらいたい。
そうすればどうしようもなく屑なお前も少しは真人間に近付けるから。

>>566
>そんなもん知ったこっちゃねえから好きにやるだけ。

嫌がる人がいるって分かってるのに、それに関知せず好きなように行動する。そしてその行動とは「死体蹴り」という全く必要がない行為。
それはつまり嫌がらせと同質。
嫌がらせが目的で行動するのと何ら変わらない。
ちょっとは性格変えた方がいいんじゃねお前？

>>567
死体蹴り肯定派の意見ってのは「ゲーム内の怒りをゲーム外に持ち出すべきじゃない」って大前提があって、
死体蹴り可能なゲームにおいて、死体蹴りを受け入れて楽しめてる人間の人格否定や中傷を行うべきではないって事だ。
嫌なら無理にやら無くても良いし死体蹴りがないゲームもある。
まずおかしいのは、たかが死体蹴りで相手を憎むような考え方なんだって話。

お前らが死体蹴りしたくないならそれでいい。無理にしろとは言わない。
ただ、死体蹴り可能なゲームに対して「そういうゲーム」と思えずに、システムでは無くプレイヤーを攻撃しても良いと考える思想には反対してるんだ。
肯定派＝死体蹴りを必ずする人間って思い込んでるみたいだが、そういうことじゃないから。

死体蹴りを演出として受け止められるくらいの理性がある人間（肯定派）と
死体蹴りされたらキレて相手をゲーム外で攻撃（台パン、暴言、暴力、２ｃｈでの中傷等）を行うキチガイ（否定派）とどちらがまともかって話だよ。

お前の言ってる浅はかな考えに付き合って俺が何度も言ってる事をわざわざ言ってる理由わかるか？
「過去レスは長すぎて読む気がしない、けど思ったことは言いたい、そして俺は間違ってない」って思い込んでる馬鹿だと思ったからだよ。
お前がまともな大人なら一々こんな説明してないから。

>>572
憎しみで我を忘れてるかのようなコメントですね、醜いですよ。
どっから見てもあなたがキチガイですｗ

要するに屁理屈こねてまで他人の嫌がる死体蹴りを好むどうしようもない人達ってことでしょ。
くだらないなぁ。
みんながマナーよく対戦するば嫌な思いする人もいないんだから。
ちょっと大人になろうよ、ね？

>>573
世の中には乱入されたり負けるだけで嫌がる人間が確実にいるわけだが何故ゲーセンでは乱入対戦が行われているのかね。
お前が一切の矛盾なく答えられたら性格変えるのも考えてやってもいいぞ。

格ゲーをやったことがある奴で
「自分は他人が嫌がることを一切したことがない」ってやつは
単に周りが見えてないだけだよ

>>574
まず大前提から間違ってますよね。
これだけ死体蹴りが批判されて嫌っている人がいる、やるならリアルも覚悟しろ
ってのが浸透してるのにあえてそれをやるのは喧嘩を売ってることに他ならないでしょ？
「お前気にくわねーよバーカ」
っていうあからさまなメッセージなんですよ。
メールで
「バーカ」
って送るのとなんも変わらんでしょ。
それに対して怒るのは人間として当然の感情でしょ、その結果手を出してしまう人だっているでしょう。

たかが死体蹴りで相手を憎むのはおかしい？
おかしくないですね、腹が立って当然です。

そもそも肯定派と否定派の分け方がおかしいんじゃないですかね？
単純に死体蹴りされて嬉しいか、嬉しくないか、それでいいでしょ。
嬉しいんなら肯定派
嬉しくないなら否定派に回ってください。

>>578
死体蹴りがリアル上等の合図なんて、このスレの否定派だけにしか浸透してねぇよ。
やっぱり通りすがりじゃなかったな。

>>580
通りすがりですよ、本当に。
死体蹴りがリアル上等も覚悟の行為なんてゲーセン通ってる人間なら理解してるでしょ？
実際ここでは肯定派とかってのが多いみたいですけど
常識的に普通のプレイヤーは自重してる空気って分かりますよね？
みんなそれがマナー的に良くないし火種になるのは理解してるんです。
それなのに、ここではインテリ気取ってるのかあえて肯定派に回って屁理屈こね回してる暇人が集まってるんでしょうね。

じゃあ死体蹴りされて嬉しいっていうマゾな肯定派の方々に
一体何が嬉しくて楽しくてたまらないのかお聞かせ願えますかね？
興味ありますよｗ

>>578
必死に考えた反論がそれかよ・・・
もしお前が死体蹴り何とも思ってなくて、それ込みでゲームとして楽しめてたらどうすんだよ？
何で相手の気分を害するなみたいな思いやりっぽい言い方してるのに、肯定派の立場に立って物事考えられないんだ？
ゲーム内には挑発や他にも際どい戦術がたくさんあるんだぜ？

肯定派が言ってるのは、ゲーム内でやられた事はゲーム内で怒れって事だよ。
相手を怒らせるのが狙いの場合もあるし、怒るなとは言わない。
それをゲーム外に持ち出す思想自体がおかしいって言ってんの。
ゲームをゲームと思えない思想を持った人間は、例え死体蹴りじゃなくても何かに腹立ててリアルファイト起こす可能性もあるだろ？
そんな稚拙な思想を肯定しようとは思わないんだよ俺は。

メーカーが用意した箱庭で遊んでる人間が、その中で憎み合う事を楽しむ分には構わないが、
それを外に持ち出すのは「そういうゲーム」と思えないキチガイだけ。

死体蹴り否定って考えが何故反対されてるかわかる？
お前みたいに甘えた考えに影響されて、ゲーム内の怒りを外に持ち出して相手を攻撃してもいいって思い込んでるガキを作っちまうからだよ。
お前の戦術に怒ったＤＱＮが「お前が俺を嫌な気分にさせたんだから殴られて当然だ」って殴りかかってきてもＯＫって事なら勝手に言ってろと思うけど。
肯定派にとっての死体蹴りは、否定派にとっての際どい戦術くらいの認識だからそこら辺よく考えろよ。

ゲーム内で受けたダメージはゲーム内で返せ。
甘えた考えによるゲーム外でのトラブルを抑えるために、その甘えた考えを肯定する馬鹿はいない。

するのは楽しいかもしれませんね、確かにｗ
「へっ、見たかバーカ！！」
とかってすっきりするかもしれません。
でも逆に相手にそういうことされるとムカつくんですよね、そういう人は。
そうあなた、そんなあなたは間違いなく「否定派」ですよ。

それでも肯定派だと主張しますか？
それは単に
「自分は死体蹴りしたら気持ちいいし好きだけど自分がやられるのはイヤですー！」
つーキチガイの屁理屈なんですよ、理解しましたかね？


死体蹴り肯定派、それは死体蹴りされて嬉しいキチガイに他ならないんですよ。

>>576
乱入されたり負けるだけで嫌がる奴なんている訳ねーから。
万が一いたとしてもそんな奴は対戦ゲームなんかやらねーから。
何でそうやってすぐ有り得ない例え出すのお前？
「乱入されるのが嫌」→対戦ゲームやりません
「負けるのが嫌」→勝負事はしません
で終了。
一方死体蹴りを嫌がる人は確実に存在するから。
勝ち負けが決定した後に無意味に攻撃されたら怒る人がいるのは当たり前。
お前みたいなバカ論破するのは簡単過ぎて逆に虚しいわ。俺を虚しくさせんで欲しいもんだぜ全く

これで通りすがりを装えてると思ってるこのキチガイには思わず失笑だな。

>>583
＞もしお前が死体蹴り何とも思ってなくて、それ込みでゲームとして楽しめてたらどうすんだよ？
そんな人いますか？いないでしょ。
いるとしたらよっぽど無知か世間知らずだから相手を怒らせる可能性もあるって教えてあげます。
挑発なんか絡めた戦術とは別物だと理解してます
そのくらいはわきまえてますよ。
ただそれを普通の挑発行為と勘違いする人もいるかもしれませんけど、
そんな人のことまで想定出来ないですね・・・

されるとイラっとしますが、我慢できるので肯定派です。
別に否定派に属するのが嫌なわけでは無いけど、 ID:3jw2Wro20
の仲間と思われるのは我慢ならないので肯定派につきますねｗ

＞相手を怒らせるのが狙いの場合もあるし、怒るなとは言わない。
＞それをゲーム外に持ち出す思想自体がおかしいって言ってんの。

おかしくても現実にそういう人がいるってのが分かってて
それでもあえて死体蹴りする人のが方がおかしいでしょ？
なんか間違ってますか？
そんな特異なケースまでふまえて肯定か否定か考えにゃならんのですかね？

もっとシンプルに考えていいでしょ。

>>585
乱入されたら席を立つ　３席目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1220189767/

>>585
俺からしたら、死体蹴りを嫌がる奴なんて死体蹴りあるゲームやってねーからって思ってたよ。
はっきり言うけど、否定派ってのは他人の価値観や考え方をまるで理解しようとしてない。
例え話振られて「いる訳ねーから。やんねーから。」って、どんだけ我侭な生き方してきたんだ？
その立場に立って考えろって意味が込められてる事も理解出来ない読解力と想像力の無さで熱弁ふるっても誰も納得する訳ねーからｗ

実際、一人用で練習してるときに乱入されたらムカつくって奴もいるし、バーチャなら争奪戦中に乱入されたくないとかＫＯＴ中は乱入嫌だとかあるんだよ。
お前が気づいてないだけで、お前の乱入で嫌な気分にさせてきたこともあるわけ。

>>585
必死に考えた結果がそんな戯言とは…俺を笑わせてどうする気だ？

お前の言い分だと死体蹴りが嫌な奴は死体蹴り可能なゲームやりません。
つまり死体蹴りで嫌がってる人間などいません。終了。
お前の都合のいい馬鹿げた前提に乗ってやっても矛盾だらけなんだけど大丈夫？脳とかそのへん。

相手をワンツーで倒した時とかはそのまま技当てまくる。
空コンの途中でKOした時もコンボ続ける。不快に思う相手がいるかもね。
別に不快に思う奴のためにゲームやってるわけじゃないので。
死体蹴りを嫌がったりむかついたり否定するのは勝手でしょ。どうぞご自由に。
そんなことより負けた時のほうがよっぽどむかつくかな。

死体蹴りなんてあろうと無かろうとかまわない。
仮にバージョンアップや新作になって死体蹴りが出来ない仕様になってるならそのままでいい。

とりあえず分かりましたよ、みんな複雑に考え過ぎて迷走してるってことは。
やっぱり原点に戻ってシンプルに考えないとね。
死体蹴りも含む挑発的な行為に見境なく腹を立てて暴力で報復するDQNを正当化する
その危険性について考慮してるってのはよく分かりましたけど
それと死体蹴りを肯定してるか否定してるかってのは別問題でしょ？

死体蹴り議論スレなんて
死体蹴りされてムカつくのか、嬉しいのか、単純にその答えで済ませときゃいいんですよ。
要らん要素持込み過ぎ。

散々自分で引っ掻き回しといて
「シンプルにいこう」だなんて臆面も無く言えるのってすげえ面の皮だな
何食ったらそんな考えが出来るようになるのか教えてくれよ

>>587
俺からしたら、死体蹴りされたくらいで人格攻撃するような人間は回りにいないし、理解できんのよ。
向こうは何にも思ってないかもしれないし、自分を怒らせようとしたとしても、それはそういうゲームであって相手は出来る事をやってるだけ。
何も悪い事じゃないんだから、死体蹴り程度で相手の人間性を計ろうと思うわけもない。

お前の考え方と似たような考えを持ってたときはあるが、俺は小学生だったからあんまり覚えていない。
その時は、「だってこうなんだから、こうしたほうがいいに決まってる」って思い込みで、他人の価値観や環境、保護者（この場合メーカー）の意図なんて考えられなかった。
そういう思い込みによって色んな喧嘩があり、他人と自分の価値観の違いを受け入れられるように育ってきたんだよ。

今お前が何歳かは知らないが、自分の価値観が全てだと思い込んでしまっているように思われている事、
他人とのコミュニケーションが少ない人生を歩んでそうと思われてる事、
散々甘やかされて育ってきたんだなと思われてる事くらいは理解した方がいい。
これは煽りでもなんでもなく、俺がお前の立場だったら一番言われたい事。

この議論の場合
・肯定派　ゲーム内の事をゲーム外に持ち出してキレる様な考え方を持つべきじゃない。そういうゲームって覚悟を皆が持てば解決。
・否定派　嫌がる人がいるんだからやめるべき。皆が死体蹴りしなくなれば解決。
って流れなんだよ。

応急処置的にトラブルを無くそうって話なら、火種になるような行為（死体蹴り、挑発、わからん殺し等）は控えましょうって話になるのはわかる。
だが、根本的解決の為には、一人一人がゲームに対して覚悟を持って「そういうゲーム」と思えるようになるべきなんじゃない？
勿論理想論かも知れないが、今目の前にいる「ゲームに対する覚悟のない人」に対しては、そういう話をせざるを得ない。
肯定派からしたら当たり前の事でも、お前らには理解出来ないんだろうし、俺もお前の立場なら自分が正しいと思い込んでしまうのもわかるからな。

だからですね、単純に、小学生の時に先生にいわれた
「他人の嫌がることをしちゃいけません」
って教えに真っ向から反発する人なんていないでしょ？ねぇ。
他人の嫌がること、それに死体蹴りも含まれてる訳で
常識的に考えたらあえて死体蹴り肯定に回る道理なんて無い訳ですよ。

それなのにDQNの思想とか色んな想定外のケースとか要らん要素持ち込んで
シンプルに考えられなくなってるからこのテのスレって長々と無駄に続くんですよ。
分かってたんだけどね、まぁどこも一緒。

お前から見える世界には０か１００かしか答えはないのかｗ

どういう人生送ってきたらID:3jw2Wro20の様になっちゃうんだろうかねぇ？

都合が悪くなると大抵マナー違反とか道徳観とか言い出すね。

>>597
>>576

だから、言ってることは理解出来ますって。
だけどなんでここでそんな複雑に考える必要があるのかってこと。
多種多様な考えを持った人間がいる？そんなの分かってますよ。
だけどそんなの死体蹴りっていう行為の是非と関係ないでしょ？
そりゃ平行線になるわ。

ここでどんな結論が出てようと
現実として死体蹴りすれば嫌われる、リアルに発展する可能性がある
その事実に変わりはない。
言葉遊びなんかしたってしょーもない。

>>597
俺もその「他人の嫌がることをしない」って考えは嫌いじゃないよ。
皆がその考えを持てば世界も平和になるだろうねー。

まず君は、ゲームって物は何なのかを理解したほうがいいかもしれない。
ゲーム中の攻撃（挑発、踏みつけ、当て投げ、永久等）なら何をやっても良くて、死体蹴りだけはいけないって話だとしたら、
君の言う「相手の嫌がることはしない」って話とは矛盾するよね。

だとしたら、相手が何を嫌っているかを理解しなきゃゲーム出来ないよね。
それってどうやって理解するの？
ゲームする前にお互いが１時間くらい話し合って、やっていいこととだめな事決めるの？
そんなわけないよな。そんなことせずにお互いが出来る事をやりあっても良いってのがゲームの魅力でもあるんだから。

チェスも戦争ゲームで、駒を取る＝殺すって事なんだよね。
皆そういうゲームだと思ってるから、自分の駒が取られても受け入れるよね。
そこで「俺のクイーンを殺しやがった！」ってキレる馬鹿はいない。
肯定派からしてみたら、死体蹴り演出が可能なゲームをやっておいて「死体蹴りすんじゃねえ」ってキレる奴はキチガイに見えるんだ。

ここでどう結論出してもマナーの域を出ないわけだが、
それじゃあ解決はしないんだよ。

>>603
おたくがこちらを幼稚な思考の人間だと思いたいのはよく分かったよ。
けどね、おたくがわざわざ説教してる話の内容なんて「当たり前」の話なんだよ。
最近人生の複雑さに気付いたティーンエイジャーですか？

＞ゲーム中の攻撃（挑発、踏みつけ、当て投げ、永久等）なら何をやっても良くて、死体蹴りだけはいけないって話だとしたら、
＞君の言う「相手の嫌がることはしない」って話とは矛盾するよね。
対戦格ゲーは格闘して相手を倒すのが目的のゲームです、それを踏まえてみんな楽しんでる訳で
それで怒る奴なんていません。
が、死体蹴りは必然性のない行為でしょ？
負けた相手に対する侮辱、相手に対して不の感情を抱いていることを伝えるメッセージと受け取られても仕方ない。
それも一緒に考えて怒るDQNの想定外の行動まで考慮して議論してるんですか？
随分親切なスレですね。

＞だとしたら、相手が何を嫌っているかを理解しなきゃゲーム出来ないよね。
＞それってどうやって理解するの？
＞ゲームする前にお互いが１時間くらい話し合って、やっていいこととだめな事決めるの？

だから言ったようにネットでも散々議論されて
どんな行為を相手が嫌うか理解してますよね？ほとんどの人は。
今更何を言ってるんで？
それなのにあえて死体蹴りをやるって人間が非難されてるんでしょ。
少なくとも、ここ読んでるあなたは何が嫌われるか理解してるでしょ？
ならそういう行為は自重してゲームを楽しむべきでしょ。

>>516
おかしいかは置いといて>>517が大体説明してるから自分が良く読んでみろって
お話ぶった切ってスマソ

否定派の、相手が死体蹴りする事に問題があるって考え
肯定派はそれ以外って事なんだよね
考え方が狭いの
要は子供なんだよ
肯定派も生暖かく見守ってやろうぜ

＞肯定派からしてみたら、死体蹴り演出が可能なゲームをやっておいて「死体蹴りすんじゃねえ」ってキレる奴はキチガイに見えるんだ。

なら好きなだけ死体蹴りしてDQNに絡まれて殴られてくださいな。
おたくの言ってることは全く考慮に値しない、論外ですよ。

>>609
ＤＱＮという暴力を持ち出さないと自分の意見を肯定できないのか
やくざと変わらんな・・・

「死体蹴りしない」のと同時に「死体蹴りされても構わない」という方向にも動かなきゃ
片手落ちというものではないか。
しかしながら双方向から攻めてみても、衝突は一定数出てくるものだろう。
だからシステムの失敗をメーカーに意見するのがベスト。
遊ぶ側同士でぶつかってても何にもならないよ？
そういうゲームなんだもの。
メーカーも知ってて作ってるもの。

>>609
ごめんな
10年近く格ゲー好き放題やってきたが絡まれた事無いんだ

>>609
まんまテロリストの思考だな。
自分の考えが絶対であり逆らう者には死を、ってか。
君が社会に出ると色々と危険だから今のうちに死んでくれないかな？迷惑だし。

否定派は幼稚、肯定派は思慮の深い人間って考え方がよく分からんですね。
多分肯定派の精神年齢の方が低いのかと。
成長の過程にはよくあることですよ、
最初はAが正しいと思う、色々知識を得てBという答えに移る、最後にはやっぱりAという答えが正しかったと気付く
そんな流れはね。

肯定派の主張は十分理解出来る、いいたいこと分かるって。
人を馬鹿にし過ぎですよ。
でも死体蹴りって行為自体の是非と関係ないだろって
あぁ何度言っても平行線ですわな、しょーもない。

>>605
あえて挑発されてる事もわからないんだなｗ
皮肉言われてもヘラヘラしてるタイプか？

とりあえず、
＞対戦格ゲーは格闘して相手を倒すのが目的のゲームです、それを踏まえてみんな楽しんでる訳で
＞それで怒る奴なんていません。

こんな思い込み全快の馬鹿な意見平然と言える神経が理解出来ない。
俺は挑発も踏みつけもやられたらイライラするよ？むしろ殆どの攻撃に対してイラっとする。
それをゲーム内で相手にぶつけるのが格闘ゲームなんじゃないの？
このスレでもよく出てくる当て投げスレ見てみろよ。当て投げで怒り狂ってる馬鹿がちゃんと存在してるから。

＞が、死体蹴りは必然性のない行為でしょ？

これもお前の価値観での話しだろ・・・俺からしたら勝つ為の行動だろうが何だろうが、「楽しむ」事を前提にしたゲームって物自体が不必要であり必要だよ。

＞負けた相手に対する侮辱、相手に対して不の感情を抱いていることを伝えるメッセージと受け取られても仕方ない。

これに関してはわかる。その通りだな。ここにいる否定派はそう感じるみたいだし。
わかった上で俺が言いたいのはそう受け取るのをやめようよって話をしてるわけ。

俺のホームは皆死体蹴りしまくりだけどすげー良い雰囲気で楽しいよ。
死体蹴りをゲームとして受け入れられてる人間がいて、死体蹴りが出来るゲームがそこにあるんだからそれでいいんじゃないの？
皆が肯定派になり、死体蹴りを受け入れ楽しめるようになったら（自分からはしなくても）、家で仲間内で対戦してるように楽しめると思うんだが。

＞まんまテロリストの思考だな。
＞自分の考えが絶対であり逆らう者には死を、ってか。

端的ですねｗ
議論スレなんだからどっち付かずの立場じゃ話出来ないでしょ？
思慮が浅い・・・

>>614
是非？
好きな奴もいる嫌いな奴もいる
そしてこれはゲーム、遊びなの

そいつにとっての答えはあっても全体を括れる答えはないよ

議論スレｗｗ

>>617
だよな。だからメーカーにどちらもが満足しうるシステムを作ってもらうしかないと思うから、
何日も前から何度も言っているんだがちっともレスが付かん。
何か突っ込むとこあるなら言って欲しいわ。

やることを強制できない
やらないことも強制できない

強制したきゃそういうルール作ってもらうか
そういうゲームを作ってもらえ

これ以外の結論があるのか？プレイヤーの間でできることはお願いだけだ

>>616
え？君は自分が議論できてると思ってたの？
それは驚きだわ。君の頭のおめでたさに。

>>615
あぁ、なんつーかおたくのが特殊なタイプだと思うわ。
あのね、言ってることは分かるよ、言いたいことも。
だけど俺とは人間のタイプが違う、そういう話なんだと思う。
俺はゲーム内で相手が勝つためにやる手段ならなんでもやれって思う。
ガン待ちでもエグい攻撃でも。
そんなんで怒ることはない、イラっとくることはあっても。
俺がいう怒るってのは相手に対して憎しみを抱いたり、
暴力で訴えようとしたりするまでの怒りのことね。
だけど死体蹴りは駄目だ、楽しく接戦出来た相手でもそんなことされると
「なんで、そんなことすんの・・？」
って悲しくなるわ。

つまり自分とおたくとじゃ人間のタイプが違う。

ちなみに気心知れた相手とやる時の死体蹴りは別ね、あれはシャレだってお互い理解してるし。
あくまで知らない同士の対戦での死体蹴りの話ね。

はいはい、人格攻撃したいのは分かるけどそんなんスレの本題と関係ないからほどほどにね。
熱くなるのはいいけど憎しみをぶつけるようなレスは控えてね。

要するに、何度も言うけど
話の本筋と関係ないところに逸れてるだけ。
みんなシンプルに考えろ、それだけだ。
最初となにも考え変わりません。

>>646
まー話を戻すと、
「ゲーム内の行為に対してゲーム外で報復しても良い」って思想は否定したい。
ここで中傷してる程度ならいいが、ＤＱＮがその思想を正しいと思い込んだらリアルファイトだろ。
お前がいくらマナーを語ろうと、その根源におかしな思想があり、相手の価値観を認めない姿勢がある以上
その考え方には同意出来ないって事。

そういう思想は「死体蹴りは悪、よって使用者は悪人」って考え方を作る。
本当に死体蹴りを撲滅したいなら、もう少し肯定派の立ち場に立って考えて語るべきなのに、何故挑発とも取れるような言い方をする？
そこにはお前のただの我侭を通したいっていう気持ちがあるからだよ。
だから相手に伝わらないの。

そういう思想を持った人間がすげー馬鹿で凶器持ってたら何するかわからんだろ。
だからお前の思想に同意する奴は少ないって事だよ。

そもそもさ
「嫌っている人がいる」って曖昧なデータを根拠にしているのに
「俺は嫌いだ」「嫌いってスレもある」って答えに「そんな奴はいない」って返答だからな
これで対等の議論をしている気になっているって馬鹿らしくてしょうがない

> だけど俺とは人間のタイプが違う、そういう話なんだと思う。
うん、誰も君と同じタイプの人間だなんて思いたくないよ
挙手で同意する人数えても良いぐらいだよ

地方の田舎なんですが、暴走族に普通に死体蹴りしてましたが絡まれた事は一度もなかっよ。
絡んで（プレイ中後ろからぶつぶつ言ってる）来るのはキモオタばっかりですね。

>>624
こういう思想を持ったすげー馬鹿で凶器持った奴が
飛行機乗っ取ってビルに突っ込ませたりするんだと思うわ。

＞「ゲーム内の行為に対してゲーム外で報復しても良い」って思想は否定したい。

だからこれがこのスレに不要な要素なんだってば。
このスレが死体蹴りの是非云々じゃなくて
ゲームにおける倫理観とか関係ない話になってるのが駄目な原因なんだって。

要するに、死体蹴り議論みたいな単純に答えが出るはずのスレを長々無駄に続けると
関係ない要素まで取り入れてだらだら無駄に長いだけのスレになると。
そういうこっちゃ。

今日のはちょっと面白みが無いな。考えている雰囲気が感じられん。

「つまりAという事ですよね」
「反論A」
「反論B」
…etc
「難しく考えすぎです。もっとシンプルに考えましょうよ。つまりAということですよね」
「反論１」
「反論２」
…etc
「あなた方の言う事は議論に値しません。つまりAということですよね」
「反論α」
「反論β」
…etc
「わかりました。やはりAということで良いんですね！」

…だからなぁ
まぁ小学生同士の言い合いだと、こういう展開はよくあるのだろうけどさｗ

なんか時間を無駄にしたなｗ
おたくらの主張は十分理解してるからね、それは分かって欲しいねｗ
ただ自分は死体蹴りってのがいいことなのか悪いことなのか
単純にそれだけ答え出せばいいじゃん、って思っただけ。
その答えを複雑に考えないと出せないと思ってるのが間違いだってね。

まぁ理解されなくてもいいわ、分かってたんだけどｗ

>>622
こっちが特殊なのかお前が特殊なのかはわからんが、人間のタイプが違うのに今頃気づかれても正直困るｗ
けどさ、ゲーム内で勝つ為なら何でもやれって思えるなら俺らが言ってる事も理解出来ないか？
お前と俺のラインを引いてる場所が違うだけなんだからさ。

肯定派は「ゲーム内、ゲーム外」って所に線引きをしていて
否定派は「試合中、試合後」って所に線引きをしてる。

ただ、現実として死体蹴りが可能なゲームがあり、死体蹴りを受け入れて楽しめてる人間がいる以上、
それを受け入れられるようになれば周りに気を使わさせなくて済むわけじゃん。
もし否定派が、死体蹴りされても相手を憎まず馬鹿にせず、ゲーム外で攻撃（ここでの中傷含む）しようと思いませんって言うなら
こんなスレタイのスレで肯定派の価値観を受け入れずに否定し、「肯定派はマナーもモラルもない」等の書き込みはしていないだろ。

肯定派の意見は、死体蹴りされても一々相手に怒るなって言ってる訳。
死体蹴りをしなさいなんて一言も言ってないんだよ？
そんな中で逆に肯定派が否定派になるって事は、ゲーム内で可能な事を自重し、死体蹴りしてくる奴を「モラルがない」と思い込み
「死体蹴りするな」と他人の価値観を否定し、ゲーム外で攻撃しなきゃならなくなる。
どう考えてもありえないだろ。

一番いいのは、やられてもゲーム外で怒らないって事なんじゃないの？
他人の価値観を受け入れるって事は死体蹴りに文句言わないって事なんだから。

ちなみに俺は死体蹴りガンガンするって一言も言ってないからなｗ

>>630
物事に対して答えが必ず出せると思ってるのか？
好みに間違いが存在するとでも？

ということでそろそろ逃亡のようです
ID変わったら、もうちょっと斬新なネタで頼むわ

流石にここまで使い古された事を延々やられるのはげんなりするし

>>628

>>624からここだけ抽出してみたらどうだろうか。

相手の価値観を認めない姿勢がある以上
その考え方には同意出来ないって事。
そういう思想は「死体蹴りは悪、よって使用者は悪人」って考え方を作る。
本当に死体蹴りを撲滅したいなら、もう少し肯定派の立ち場に立って考えて語るべきなのに、何故挑発とも取れるような言い方をする？
そこにはお前のただの我侭を通したいっていう気持ちがあるからだよ。
だから相手に伝わらないの。

>>629
ひょっとして、暗に民主党の追求姿勢を非難しているんだな

まぁ、俺が言いたいのはID:3jw2Wro20は絶対に通りすがりじゃないって事なんだけどね。
少なくとも俺よりこのスレの流れには詳しいみたいだしさ

＞一番いいのは、やられてもゲーム外で怒らないって事なんじゃないの？
＞他人の価値観を受け入れるって事は死体蹴りに文句言わないって事なんだから。

いや違うね、一番いいのは死体蹴りしないこと、これは変わらん。
ただ、それはあくまで理想。
現実として死体蹴りする奴はいなくならないから
そういう考えでやった方が上手くいく、それはそうだと思う。
要するにね、
「戦争なんて駄目だ！武器を全て捨てて世界を一致させよう」
って理想主義の政治化と
「現実的に戦争はなくならないんだから核武装して国を守るべきだ」
って考えの現実主義の政治化の違いというか。

別にスレでどっちがいいか話すなら理想を語った方がいいだろ。
なぁ、そういうこっちゃ。

政治家だわ。
とりあえずこのスレの大半の人間がリアリズム掲げてるのはよく分かったｗ
世知辛い世の中だよな、でも頑張ろうねｗ

>>637
＞いや違うね、一番いいのは死体蹴りしないこと、これは変わらん。
＞ただ、それはあくまで理想。

君の考えの正しさはこの理想が支えてるわけだ
ではこの理想の正しさは何が証明しているのかね？

んで戦争ってものそのものは無くなった方がいいとおまいらも思うだろ？
なぁ、それはみんな一緒のはずだよ。
それでも現実としてあるものだから
なんとか上手くやっていくための方法を模索してるに過ぎんよ、君らは。

それに対して俺は単純に
戦争って駄目だよな？
ってそういう問いかけをシンプルにしたかった。
そういう話ですよ。

はいまた見当外れな例え入りました。

戦争と死体蹴りを比べる時点で馬鹿
そして死体蹴りは別に駄目じゃないのに個人の価値観を強制してるのも馬鹿

>>637
なんで「どっちか」決めようとするんだよ。
そんなんで解決しないから「メーカーに意見すべき」と
矛先を、考える方向性を変えるべきだとするレスが幾度もあったはずだ。
その度に何だかんだと言って勝手な理想で争ってんだ。
そうやって戦争起こすんだ。

>>642
＞そして死体蹴りは別に駄目じゃないのに

はい来たね、この回答。
なんで駄目じゃないか答えてみよう、最初に戻るけどｗ

シンプルに考えちゃったら

肯定派・ゲーム内の全ての事象は問題が無い
否定派・ゲーム内の可能な事象に制限をかけたい


だろ？
シンプルに考えさせちゃだめだってｗ
否定派もっと複雑に頑張れよ

もうなんかシャアとアムロみたいだな。

>>629
まさしくその通りだなー。
せめてID:3jw2Wro20はレスついた相手にはキチンと反論返さないと見てるだけの人からも
負け犬の遠吠えにしか映らないだろうしね。反論してる部分も揚げ足取りでしかなくて、見てて詰まらん。

>>619
個人攻撃でなくメーカーに訴えるのは道理だし、建設的だとは思うけどね。
もし仮に「死体蹴りは邪悪だ。メーカーに訴えて無くしてもらおう」って意見の人がいるなら
一言だけお願いしたいことがある。

署名でもなんでも良いと思うけど
個人名を出して個人のブログか何かで活動して欲しい。

今のゲームシステムで十分満足している俺からしてみれば、そういった活動の為に
開発に負担がかかって、ゲーム本来の面白さが損なわれてしまう可能性が怖いわけで･･･
2chで議論すんな、なんて言う気は勿論ないけど、実際の活動に於いて2chで活動するなら自分のHPの案内位にして欲しいなー、と思う。

>>644
ならもっと正確に言おうか
どちらでもない
もっとも個人の感性を絶対な答えの根拠とするなら別だが

>>637
まず、肯定派から言わせてもらえば、
全員がゲーム内で怒ってゲーム外に持ち出さない理性を持てればいいってのは理想だと思ってる。
（勿論この理性の中には死体蹴りされて気分を害した！って思うのも含まれてる。）
中にはキチガイもＤＱＮもいるし、ガキもいるわけだから現実的には難しいかも知れない。

全員が一々ゲーム内で「傷ついた」だの「悲しくなった」だの「相手を憎みます」だの思わなくなれば死体蹴りだろうが何だろうが楽しめるよな？
ゲームはゲームって割り切って受け止められる考え方を推奨するのが何故おかしいのか理解に苦しむ。
お前の言う死体蹴りが無くなれば解決ってのは、ナイフ殺人が起きたからナイフ無くなればいいって思想と同じだよ？

>>644
やってはいけない事は制限がかけられるゲームの中で制限がかかっていないから。
嫌がるのは勝手だがそんな個人の事情で他人の行動を抑制できる程世界は甘くない。

>>647
死体蹴りなくすだけじゃそりゃ満足しないでしょ。
双方が満足する新たなシステムを考えてもらわなきゃ駄目なんだよ。
どちらか一方でも楽しくなかったらそれは楽しむための機械としては失敗してるわけでさ。

前にも例を挙げたけど、プロレスゲームで審判にも攻撃できるじゃない？
ああいうのダメかなぁと考えてる。

>>643
アムロ乙

>>648
どちらでもないんならおたくこのスレに不要ですよｗ
はっきりさせよう。
意見がどっち付かずなら発言すべきじゃない。

>>649
もう少し人間って生き物を理解した方がいい。
そういう感情はなくならないの。
そういう感情を抱かせないように最善の努力をすべきなのみんな。
それでもすれ違いや勘違いでトラブルは起こるかもしれないがそれは仕方ないな。

＞お前の言う死体蹴りが無くなれば解決ってのは、ナイフ殺人が起きたからナイフ無くなればいいって思想と同じだよ？
全然違うｗ
例えばは不適切なら使わない方がマシだよ。
俺がKO後の死体が無くなれば（そもそも死体じゃないがｗ）解決って言ってるんなら分かるが。
落ち着いて考えような。

もうあれだな、厳しい言い方かも知れないけど3jw2Wro20は>>11を読んだほうがいい。
かなりきつい言い方かも知れないが、冷静に受け止めてその真意を感じ取ることが出来なきゃここでおもちゃにされるだけだよ。

死体蹴りも含めて「そういうゲーム」なんだ。
そのゲームを精一杯楽しんでる人間からしたら、死体蹴りされる覚悟も持たずに勘違いすんなって言いたくもなる。

例えは不適切なら使わない方がマシ
の間違いね。

>>653
だからどちらかに答えを決めることそのものが間違ってんだよ
プレイヤーの間という枠組みではな

>>654
要するにアレか？
旦那が妻に
「俺だってもしかしたら浮気するかもしれん、だから覚悟だけはしておけよ？
　その覚悟が出来てれば本当に浮気してもそこまで取り乱さずに結婚生活を続けられるはずだ、人生ってそういうもんだ」
って言ってるようなもんですか？
違うね、浮気しなきゃいいんだよ。
シンプルでしょｗ

あまりにも話通じないと、どんどん人が離れていくよ
君の思想に対する賛同者が全くいないのは何故だろうね？
大多数に不快に思われているなら賛同者がいるだろうに

まぁはっきり言うと、不快に思ったとしても君の思想と同調したくないって人が多いんだろうけど

ID:3jw2Wro20も互いを相対化できているレスもあるんだけど、
結局解決に至らないものの中に閉じこもってちゃってる。
もうわざとなのかと思えてくる。

なんかもうむしろ人間がいなくなれば争いとか起きないんじゃね？

とか言い出しそうで超怖い

>>653
ナイフの例えの意味がわからないか・・・
ゲームってのは人によって何が嫌かなんてのは千差万別で、
このスレの話も死体蹴りだけが駄目な行為で他は全部ＯＫなんてわかりやすい話でもないだろ。

当て投げ否定派は当て投げが無くなればトラブルも問題も無くなるって言うし、
死体蹴り否定派は死体蹴りが無くなればトラブルも問題も無くなるって言ってんだよ？

一番問題なのは、死体蹴りって言う演出を上手に扱えない（楽しめない）人間の考え方なんじゃないの？
もし死体蹴りが駄目になったら、血が出るゲームも駄目、残酷な描写も駄目、痛そうな技も駄目、勝ちポーズも駄目って流れになっていくかも知れないよ？
根本にあるのはゲームをゲームとして受け止めて、自分が怪我しないように楽しめるかって事だと俺は思ってる。
本質的な部分がどちらにあるのかを考えるための例えだって事もわからないんだな・・・

まずは、ナイフがあっても人を殺さない心を持つべき。
それをしないでナイフをなくしても、他の道具で人を殺す。

今の現状で死体蹴りをしなくなっても、ゲーム内でキレる馬鹿は他の何かにキレるって事ね。

>>657
浮気した旦那に対して離婚なり慰謝料請求なりする権利はあるが
死体蹴りをやめさせる権利はプレイヤーにはねーよ

そもそも結婚ってのは同意のもと行われるもの
無茶苦茶な相手だろうと同意したのならば文句言われる筋合いはない
同意した内容を反故しない限り

とりあえずこのスレの肯定派なる人らが
物事をシンプルに考えることも出来ないカワイソウな人達で
本題を忘れて迷走してる哀れな子羊だってことは理解した。
そして何を言っても交わらないであろうこともね。

とりあえず勝利とか敗北とかどうでもいいが
もうこのスレで話す価値はないｗ
ので否定派の完全勝利で幕引きさせていただきます。
では。

>>651
「死体蹴り」はこのスレ的に最も分かりやすい例えなんで挙げただけです。

俺としては「失敗」と断定しないで欲しいわけよ。「失敗」と思ってない人もいる。

完璧なゲームなんてそれこそ理想論だよ。
ゲーム毎に、あるいはシリーズ毎に、楽しみ方次第でどうにでもなると思うんだ。
このスレの一部の否定派の様に、異常な感性の持ち主だっているのは仕方ないんだから
「誰でも楽しめる」なんて夢のようなゲームを求めるより、「どんなゲームでも楽しさを見出せる」姿勢の方が良いと思う。

北斗なんかはその好例だと思うし、画一的なゲームなんか求めたらゲーセンがつまらなくなってしまうよ。

プロレスの例については、あまり意味がないと思うよ。
プロレスの試合は罵詈雑言や、ルール違反の凶器攻撃やら場外乱闘が当たり前だけど
それを演出として楽しめる人ばかりでは無いのは、このスレの否定派見てれば明白だよね。

死体蹴りがなくなって、KO後に審判に攻撃出来る様になったら、きっと否定派は言うだろう
「試合終了後になんで審判に攻撃するの？その暴力性は危険だよ。見てて不愉快」ってね。

自分一人しか納得できない意見に
何の価値があるのだろうか・・・・

倒せるか分からないから、とりあえず先行入力入れ込みでコンボ出しといたら途中で相手KOしました
その後、入力済みのコンボがＫＯ済の相手に全部入りました
死体蹴りすんな！　嫌がる人がいるのがわかってるのになんでやるんだ！
この犯罪者予備軍が！

…という場合もあるわけだよね
安全策を取ったら人格批判までされた人は本当に可哀想だと思うぜ
さすが否定派。人が嫌がる事を平然とやってみせる！　そこに痺れる憧れ…ないなー

あーあ、逃げた。
両者からカモりたいメーカーの回し者じゃないかと思わざるを得ない。

勝利宣言及び逃亡までテンプレ通り。

世間ではそれを「敗走」って言うんだけどね。

>>661
だから言ってることは分かるってｗ
ただ死体蹴りと直接関係ないでしょ？って言ってるのに。
もう時間の無駄だって。

さいなら。
ゲーセン閉まってるわな、今から行っても・・・はぁ。

後は、いくつかの文章から分かる事は

彼がかつて当て投げスレで暴れてフルボッコにされた人間であると言う事

位かな？
このスレに常駐しては毎回毎回意味不明の戯言を吐いているのは、最早言うには及ばんが…
恐らくは否定するだろうが、自分がどこでミスをしているかもわかっていないだろうしなぁｗ

だから本当に通りすがりだってのｗ
思い込みで他人を攻撃するところも肯定派の悪いところだね。

>>669
一つ答えろ
死体蹴りの是非は好みの問題である
これは認識できるか？
できないならお前を相手にした俺は馬鹿だった
できるなら好みに正解を無理やり決めてしまうことのおかしさに気づけ
気づけないならやっぱりお前を相手にした俺は馬鹿だった

>>671
ふむ。>>670は貴方への攻撃に見えるのか。ほうほう、なるほどなるほど
がんばれよ、通りすがりクン

>>671
そんな寝言じゃ小学生も騙せないぞ

>>671
それってスレを一切読まずに思い込みだけで他人を攻撃しようとしたID:3jw2Wro20とかいう人の話だよな？

肯定派の言ってる事は普通に人には絶対理解できないと思う。
メーカーが提供した枠組みの中で遊ぶ姿勢は結構な事だと思うが、
だからって「枠の中なら何をやっても良い」が通用するのは1人用だけ。
感情ある人間同士が絡む対人戦だからこそ嫌がらせやケンカの火種はできる限り摘むべきだろ。

>>672
死体蹴りつっても色んなケースがあるから単純に好みの問題とは言えないな。
本当に全く何も考えずやってる場合や
身内で遊び半分にやる場合なら必ずしも否定しない、その辺は好みの問題だな。
ただ悪意のある死体蹴りは全否定しますわ。
そんなもん、前にも書いたが「お前うぜー、ムカつく」ってアピールに過ぎん。
肯定する余地がない。

火種にする方がおかしいって言うんだよ

とりあえず3jw2Wro20の言いたい事は、
死体蹴りが無くなればいいって事だよな。
俺の言ってる死体蹴り込みでゲームを楽しめるようになればいいって意見にはどう思う？
これは死体蹴りだけじゃなく、他にも応用が利く根本的解決に繋がる考え方だと思うんだが。

そんなの現実的に無理って話は無しな。
死体蹴りが出来るゲームにおいて皆が死体蹴りしなくなるのも無理なんだから。

>>672
残念だったな…

>>676
どんなプレイ内容が相手を不快にするかわかったもんじゃない
できる限り摘むということはそもそもゲーセンをなくすという行為に収束する

都合よくそれだけで解決するって話になるわけがねーだろうが
だから肯定派は何するかは個人の裁量、そしてゲームで生じた感情をゲーム外に持ち出して
他者を攻撃するなって言ってるんだよ

肯定派はいかんよ、否定派が単細胞だと思い込んでる。
本当は好きじゃないけどあえて肯定派に回る人間の言い分は大半が理解してるだろ。
でもそれは本当の答えじゃないよな？
その辺のいき違いだけだろ。
単純に死体蹴りがいいことなのか悪いことなのか、それだけ聞けば
大半の人間はNOと答えるだろう。
それだけのことなのにな。
まぁスレを続ける限りまた堂々巡りするんだろうｗ
後は好きにやれｗ

>>664
いや、やっぱり失敗だと思うよ。楽しめなかったら。
ゲームとしてというのはちょっとやめて、
もっと言葉を限定して、「その場で」そのプレイヤーが楽しめたら「成功」、楽しめなかったら「失敗」と言った方が公平かもね。
メーカー側から理想的なゲームを作る方向に進むのも限界があるかもね。
でも、「どんなゲームでも楽しさを見出せる」これは非常に大切なことだと思うけど、
それもやはりどっかで限界があると思うんだよ。
現に怒っちゃう人は一定数出てきちゃうよ、それは多様な価値観が保証された結果であってさ。
良いことなんだと思うけどね。
そんな中ぶつかっちゃうこともあるから、みんなが楽しめるようにシステムから、
個人からの両方から楽しみに向かって行きたいね。

＞単純に死体蹴りがいいことなのか悪いことなのか、それだけ聞けば
＞大半の人間はNOと答えるだろう。

なんという願望

シンプルに考えればいいとか散々言っておきながら質問されるとグチャグチャと屁理屈こねた返答するよねキミ。

対戦ゲームというのが、感情ある人間とのゲームであると言うのは重要だな

だからこそ、対CPUでは起こりえない、相手の心情を逆手にとって、詠みきって、もしくは誘導しての読み合いが発生する。
つまり、ゲームにおける相手の行動に激昂した時点で、すでに相手の手の中で踊らされてるんだよねぇ

というのは、まぁ今までさんざ出てきたわけだが。
ここでもう一つ新しい説がある
そう、それは、否定派は相手の嫌がる事をしないうえで、さらに勝ってると言う仮定を立ててみよう。
その結果導き出せる結論は一つだ。
相手が、自分よりはるかに格下である、ということ。
すなわち、露骨な手加減をし、相手の嫌がる行為はしないように様々な制限をかけ、気を使い
それでも尚勝てるような相手にしか乱入しないと言う事だ。

それを世間で何と言うか…皆様よくご存知のはず

そう、それは　初　心　者　狩　り　、というのだよね。

いやいや恐れ入る。　素晴らしきは否定派の皆様方のその姿勢さ

>>661
制限を掛けだしたらキリがないって言うのは分かるが、極論に走りすぎじゃないか？
死体蹴り
血が出るゲーム
残酷な描写
痛そうな技
勝ちポーズ
この中でプレイヤーが操作してるのは死体蹴りだけだろう
だからこそ嫌がる人もいるっていう話だろ

ID:3jw2Wro20に全面同意するわけじゃないが
「ゲームの目的（勝利）に無関係、かつ相手が嫌がる可能性の大きい行為」は慎んでもいいんじゃないかと思うよ
まあ強要するわけじゃないし、当然死体蹴りするやつはいなくならないだろうがね

いいことなのか悪いことなのかと聞いてNOと答えるってその人間の言語中枢は壊れていますね。

>>687
>「ゲームの目的（勝利）に無関係、かつ相手が嫌がる可能性の大きい行為」は慎んでもいいんじゃないかと思うよ

このスレにおける、ID:3jw2Wro20の行為はまさにそれにあたると思うのだが如何だろうか？

>>677
あら、つまり悪意ない死体蹴りならいいと
そんなもん誰が証明するんだ？結局受け取り手の裁量だろ？
つまり是非は好みの問題に収束できる、どういう死体蹴りなら許せて
どういう場合なら許せないのか、これは好みだ

質問にはちゃんと答えろってな
まぁ俺は馬鹿ということが確定したのだが

ちょっとしたまとめ
このスレで出てきた二項対立。
・「死体蹴り肯定」と「死体蹴り否定」
・「どっちにせよ拒否派」と「どっちをも受け入れる派」
・「メーカーが変われ派」と「個人から変われ派」

他にある？

>>664と>>683の建設的な会話を余所に
「死体蹴りは悪です」と言い張る3jw2Wro20・・・

ゲームに対していいことか悪いことかを語るには余りにも無知だな。
自分に自身を持つのはいいと思うが、少し頭を冷やした方がいいかも知れない。

＞とりあえず3jw2Wro20の言いたい事は、
＞死体蹴りが無くなればいいって事だよな。
いやー、無くなればいいっていうかあえてやる奴の意図が分からんってこと

＞俺の言ってる死体蹴り込みでゲームを楽しめるようになればいいって意見にはどう思う？
＞これは死体蹴りだけじゃなく、他にも応用が利く根本的解決に繋がる考え方だと思うんだが。
明らかに悪意が込められてた場合にそれを楽しむことなんて出来るか？
悟りを開くなんて自分には無理だわ。

>>688
確かにｗ

「これはいいことなの？　それとも悪い事なの？」　に対する返答を下記の４つから選べ

１：良い事です
２：ＮＯ！
３：悪い事です
４：すみません、わかりません

これで２を選ぶのが大半の人間…！　すげぇｗｗｗ

俺はオマエラが呼ぶ「死体蹴り」とやらはやらないが、やられてもなんとも思わないぞ。
「はいはい負けましたよｗ」って感じ。
何をそんなに嫌ってるのか俺にはさっぱり理解できん。
格闘ゲームやってんだからしかたねーだろーが。
そんなに嫌ならシムシティでもやっとけ。

>>691
加えて
「絶対派」と「相対派」
ってのもあるか。

>>693
明らかに悪意の込められた舐めプレイやハメプレイはOKなんだよな？　>>622によれば
でも、悪意の込められた死体蹴りはダメ
悪意の込められていない死体蹴りはOK、と

…正直に言おう。境界線がまったくわかりません

>>695
まーそういう人もいるけどそうじゃない人もいる
それをみんなこういう場を通して知るに至ってるんだから
死体蹴りみたいな行為は慎みましょうね？

それだけでしょ？なんか間違ってるの？俺はｗ
誰が見たって普通の思考だろｗ

>>687
いや、昔じゃこんなの考えられなかったよ。
死体蹴りできるゲームが世に出てから何年経ったか正確にはわからんが、
「死体蹴りする奴は人間のクズ」なんてスレが立ってるんだぜ？

未来に同じような動きがあったとして、その時は同じように
「この中で実際に痛そうなのはバックドロップだけだろ。だからこそ嫌がる人もいるっていう話だろ」
なんて話になる可能性もあるんじゃね。

まー実際にどうなるかは置いといて、論点はどこかわかってくれればいいよ。
人間が馬鹿になり、道徳心がなくなればなくなるほど法律は厳しくなる。
プレイヤーの想像力と他人の価値観を認められる協調性が欠けていけば行くほどゲームにも制限がかかっていく可能性はあるよ。
上辺のやさしさも大事だが、もっと大事なのは「自分に厳しく人にやさしい」事じゃないかな。

死体蹴りしない奴がいたら「こいつは感受性強くてやさしいんだろうな」って思えるかもしれないが、
死体蹴りする人間を否定してる奴がいたら「こいつは甘やかされて育ってきた馬鹿なんだな」と思わざるを得ない。

>>689
確かに頂けないレスもたくさんあるわなｗ

ただ、悔しいけど俺の基準って結構こいつに似てるんだよなｗ
・死体蹴りを自重するくらいは構わない
・ただ、身内ならなんでもOK
・勝利のための行動ならOK（当て投げ、10割コンボとかももちろんOK）

まあ上で誰かが言ってたみたいに
死体蹴りを心理戦で優位に立つ戦法として捉えた場合、「勝利のため」になっちゃうから微妙だけどな
ただそれこそゲームで勝てるようになれよと言いたいが・・・

初めてＫＯ後に自由に動けて攻撃できたのってX-MENだっけ？
かなり好評だったような覚えがあるんだけどな…

あれから何が変わったのか。出来る事が変わっていない以上、変わってしまったのは人の心なんだろうね

>>699
だからおたくは壮大なスケールで捉え過ぎなんだってばｗ
論文でも書いたら？

>>698
教えてくれ。
以下の行為をそれぞれムカつき度数10点満点で示してくれ
・死体蹴り
・空中コンボ
・リングアウト狙い
・挑発
・連敗
・手抜きで勝ちを譲ってもらった
・ハメらしきもの

>>699
まあ未来のことはよく分からんからおいといて、
自分に厳しく人に優しいってのは理想だと思うよ

ただやっぱりゲームの目的と外れた行動なんだから、
気づいたときはやらないってくらいならいいんじゃないか？

もちろん絶対にやるべきでない！というのはお門違いだと思うが

まあ死体蹴りぐらいでここまで怒ってくれるんだから
「勝つ為に死体蹴りを挑発する目的で行う」ヤツってのは戦略上正しい行為だよな
怒って顔真っ赤にしてるヤツがマトモにプレイ出来るとも思えないし
怒って強くなるのはフィジカル面だけでメンタル面は弱くなるからな

>>702
この程度で壮大なスケールって・・・
想像力を使って会話を楽しむって行為に慣れてないのか？

横レスで茶々入れるくらいなら俺が黙るくらいの反論してみてくれよｗ

>>704
＞ただやっぱりゲームの目的と外れた行動なんだから、
それを決めるのはプレイヤー一人一人でお前じゃない
自分一人で完結して死体蹴りを自重するのは結構だが他人にそれを求めるな

>>703

・死体蹴り (4点)
・空中コンボ (0点)
・リングアウト狙い (0点)
・挑発 (1点)
・連敗 (1点)
・手抜きで勝ちを譲ってもらった (8点)
・ハメらしきもの (1点)

>>707
いやゲームの目的は決まってるだろ、何言ってるんだ？
楽しみ方なら人それぞれだと思うが

しかも別に強要してるわけじゃないんだからそうケンケン噛み付くなよｗ

X-MENの初期バージョンでは死体殴りでゲージたまった記憶があるけど
違ったっけ？2.00ぐらい

ゲームの目的は楽しむ事だわな
わざわざ辛い思いをしてゲームなんてやるもんじゃねぇしｗ

通りすがりが
二時間ほど張り付いて
40レス



ありえないだろ

>>712
自分でもびっくりだ。
てか通りすがりの部分をなんでそんなに否定したがるの？
どうでもいいけど。
いい加減やめたいけどなんかしらレス付いてたりするのでまだ見てるｗ

>>708
さんくす。
なんだよ、4点じゃん。
俺はまたリングアウト狙いや挑発や連敗にもイライラしちゃうのかと思ったよ。

>>711
格ゲーの楽しさの要素の一つにキャラをボコボコ殴って爽快感があるってのもあるよな。
死体蹴りすんのも爽快だからで立派な理由だな。

＞双方満足のいくシステム

プレイ中にスタートボタンを押すことで乱入禁止にできるゲームが実際にあるけど
そんな感じでKO後の追い討ち可不可設定ができればいいんじゃないかねー

>>676
だから何回言えば理解できんだお前の10�c程度の脳みそは
「何やっても良い」じゃねーんだよ
「何やられても良い」んだよ

>>709
は？システムすなわち目的じゃないだろうが

その言い分なら言葉の価値観の違いってところだろうが

>>710
それは覚えてないなぁ、流石に
あれ、自由に動けるのを利用して、面白ポーズで最後終わるようにしたりとか、色々やった覚えはあるがｗ

>>714
そりゃゲーム内で戦略にも関わるような部分で怒ったりしないわ、
人間だから多少はイラっとくることもあるが。
怒るのは自分自身を馬鹿にされたり舐められたりした場合だろ、普通に。
でもリアルファイトなんかしたことないけどねｗ
内に秘めて耐えるだけだよ、ストレス溜めさせるようなことをあえてしないで欲しい。
そういうこったい。

>>704
俺の考えは、大げさに言えばゲームの中で憎みあって挑発し合っても（勿論死体蹴りもあり）、
ゲーム後には仲良く健闘を称え合えるくらいのゲームの楽しみ方を皆が出来ればいいなって事ね。
上辺のやさしさで、これは相手が嫌がるからやめようみたいな姿勢を中途半端に出すのは悪循環だと思うんだよ。

正直俺は死体蹴りそんなにしないが、死体蹴りする人間に「しないほうがいいみたい」って話をするのも嫌な訳。
ちょっとわかりにくいかも知れないが、「ゲーム内の事で相手の人間性を計るなんてする訳ない」って風潮があったほうがいいと思ってるから。

極論だけど、実際ゲーセンで酷い舐めプレイ、死体蹴りしまくりの奴にゲーム後「いやー強いですねー。」って話しかけて仲良くなれる奴と、
逆に怒りまくって喧嘩吹っかけるＤＱＮと比べたら前者の価値観の方が素敵じゃね？
まぁ言いたい事は、死体蹴りを控える風潮によって起こる弊害もあるって事だな。

>>592
乱入されるのが嫌な奴は対戦ゲームやらないし、
負けるのが嫌な奴は勝負事はしない。
だが死体蹴りが嫌な奴でも格ゲーはやるから。
「試合後に攻撃される」というそのゲームの一部分が嫌なくらいで、
そのゲームをプレイする事自体を放棄したりしない。
「乱入されるのが嫌、負けるのが嫌」と
「死体蹴りが嫌」を同列に考える事自体がおかしい。
まあ前者は有り得ない例えだから、
その例えを出す時点でお前がバカなのは言うまでもやないがね。

>>688>>694
ふいたｗｗｗｗｗ俺のお茶返せｗｗｗ


>>683
ああ、そういう事なら同意。
もうちょっと俺なりに噛み砕いて言うなら「多くの人が楽しみ易いゲーム」が理想的ではあるのかも知れない。
でもデコゲー好きとしては名作以外に迷作も肯定したいなｗ対戦ゲームの範疇からズレるんでこの辺にしとくけどｗ

あまりにバランス崩壊してる大戦ゲームは自然淘汰されるしね。
個人が色んな楽しみ方を模索して話し合って、どうにもならない部分をメーカーが修正してくれれば最高だと思う。

現在の状況について思うことは
・メーカーはバージョンアップという形でのくみ上げは昔より上手くなってると思う。
・プレイヤーサイドも2chやミクシイなんかで、色んな意見を取り入れる事は容易になったけど、
真贋の見極めは複雑になった分だけ難しくなったんじゃないか
･･･と個人的には思ってるよ。

あなたとは旨い酒が飲めそうでよかったよｗ

>>721
また茶々入れるようでアレだけど
その考えは普通に他の肯定派からも引かれると思うぞｗ
いやどうでもいいけどね、もう。

>>718
おそらく言葉の使い方の違いかな
俺はゲームの目的→勝利することって意味で言ってるんだけどな

その上で、目的と無関係な死体蹴りくらい止めてやってもいいんじゃね？って言ってるだけ
なんとなくで死体蹴りしてるやつもいるんだろうしな

死体蹴りを、心理戦を制するための挑発行為とか
敵をボコボコにする爽快感を得るための手段として明確に楽しんでるんなら別に構わんよ

>>722
乱入されるのが嫌でもＣＰＵ戦楽しみたいからやりたいかもしれないし
負けるのが嫌でも勝ちたい奴はいるだろうし
死体蹴りが嫌な奴も格ゲーやりたいだろうね

>>722
いやいやいやいやｗ
２行目ちょっと待てよｗ
負けるのイヤな奴は勝負事しないってんな訳無いだろうw

俺は負けるのは大嫌いだが、勝負事大好きだぜ？
だから、何事も全力で勝ちに行く。結果負ける事も多々あるし、それはそれとして受け入れるがね。
何かが嫌いってのと、それを受け入れないってのはまったく違う話だぜ？

>>720
『「死体蹴り」と「挑発」は違う』『「死体蹴り」は馬鹿にされていると感じる』と思う人間がいることは分かった。
気をつけるわ。
上でも書いたが俺は死体蹴りとやらをやられてもなんとも思わないのね。
ひょっとしたらKO後に空中コンボを最後まで入れちゃうかもしれない。
まぁそんなヤツくらいは許してくれ。
コマンドの練習も兼ねてんだよ。

ID変わってもう誰が誰やら。
みんなもう寝てしまえ、明日は誰がまた馬鹿なやり取りするのか見に来ようか。
疲れたわ・・・

>>722
IDで追えないように日付変わる直前まで待ってたんだね。その無駄な努力が涙ぐましいよ。

乱入や敗北が嫌な奴も「乱入される」「対戦で負ける」という
そのゲームの一部分が嫌なくらいでそのゲームをプレイする事自体を放棄したりしないから。

お前の駄論は全部お前自身にブーメランなんだけどその辺わかってるかな？お馬鹿さん？

今日も死体をタイランレイブで焼却する作業が始まるお…

結論
結局嫌がる人がいるから自重してね
個人の自由ですけど

あれ？否定派どこ？

>>721
さすがに話が大きすぎないか？ｗ
まあ確かに
＞「ゲーム内の事で相手の人間性を計るなんてする訳ない」って風潮があったほうがいい
こうなるのは１つの理想だとは思うけどね

今日でほぼ結論というか今後の課題というか、ある程度の方向性は見えたでしょ。
でも明日からはまたリセットして一から口喧嘩するんだろうなぁ・・・

8分で１日の結論を出すとは…

>>735
寝るまでは「今日」だ、そういうことにしておいてくれよｗ

>>724
・・・そうか？
まぁ確かに、かなり大げさな表現したけど上手く言えなかった感は否めないな。
酷いプレイしてたのに話しかけてきた奴ってのは、実際の話なんだよな。
かなり昔だが、まぁＤＱＮ時代にゲームでストレス解消してたら向こうからイケイケのガキが来て
さて喧嘩だなーと思ったらいきなりすげー下手に出られて仲良くなっちまった。

今は良い大人なので、ゲームも大人しくプレイしてますよ。
自分のプレイスタイルもそうだけど、死体蹴りされようが挑発されようが大人しくね。

ちなみに、>>722みたいなのはどう思う？
肯定派としては突っ込みどころ満載だと思うんだが。

反面教師的な意味でこのスレの存在意義はあると思う。
否定派に染まりかけた人がこのスレを見て「うわｗｗｗ」って思ってくれたら大成功。
同じ論戦を何度も繰り返す意味は俺も理解不能だが。part3は必要ない。

>>733
うむｗ正直反省しているｗ
ただ大げさに理想を語れば、ゲーム内で思いっきり殴りあってる訳だし、ゲームが終われば恨みっこ無しってのを言いたかったんだよね。
その線引きがゲーム内なのが肯定派であって、そう思えるようになれば理想なんじゃないかと。

まとめwikiまで存在する名門当て投げスレ様のように長生きしろよ。

>>739
いやー多分そこまで大きく考えてる人って少ないんじゃないか？ｗ
現実的には肯定派だろうと否定派だろうと
「ムカつく！」「否定されたくない！」くらいで話してる人が多いんじゃないかと予想してるんだが
俺も「なんとなく死体蹴りしてるんなら、別にしなくても良くね？勝ち負けとは別なんだし」ってくらいのスタンスだったしね

あなたの言う理想が体言されるのは難しいとは思うけど、
個人的に格ゲー楽しむおまじない（？）くらいに心にとどめとくよｗ

見事なまでの否定派の勝利で終了しました！！


　　　　〜　EMD 〜

>>741
まぁ現実には難しいかもな。
ただ、ゲーム内と外を区別出来ない思想が強いと他人にも迷惑かけるし、
ここにいる否定派みたいに恥晒したりしちゃうと思うんだよね。

まぁこんな事言ってた奴がいた程度に思ってもらえばいいよ。

>>742
何処が？

>>739
ざっとレスを追った部外者の発言なんで無視してくれて構わないけど、
>>721も>>704もどっちも理解できるし賛同できる。

問題の本質は「嫌がらせされたからリアルで攻撃」に対する答えとして
「ゲーム内外の区別」があるんだから、大袈裟でも間違ってはないと思うよ。

>>705に書いてあるように戦略のためにやってる奴がいることが意味不明だわ
そんなことしないと勝てないなんて雑魚だな
「ゲームと現実の区別をつけろ」と言いつつ現実の相手を怒らせてゲームの勝ちを拾う
言ってることとやってることが矛盾してる

>>746
じゃあ言い方変えて、座っているときと立ったときで気持ちを入れ替えなさい。

>>746
ゲーム内で生じた感情をゲーム外に持ち出して
その感情の赴くまま攻撃スンナ（リアルファイト、こういう場所での暴言等）って言ってるの

はぁ…夕方からの流れやっと読み終わったけど今日も面倒くさいのがいたね。
ホントに通りすがりならちょっと遡れば肯定派が別にわざわざ死体蹴りしてないってのは分かる筈だよな？

ゲームすら楽しむことが出来ないってどんだけ余裕ない奴なの

ゲーム外の話してる馬鹿はテンプレ読め

>>745
理解してくれてありがとう
理想がどうのって話も出てたし、あえて大げさな表現したくて書いてみた。

何か多少議論っぽくなっても、殆どの否定派が
「ゲーム内の嫌がらせ行為にリアルで手出すのも理解できる」って感じになるからなぁ・・・
その思想を捨てて、肯定派の価値観も理解した上で話さないと
死体蹴り否定って事自体が矛盾するって事に気がついてないんだよな。

他人のプレイスタイルを否定しながら「死体蹴りするな。私達のプレイスタイルを否定せず、同じようにやれ」って言っても説得力皆無だし。
このスレでの発言も、肯定派をマナーのない凶悪犯罪者予備軍だのと中傷しながら
「死体蹴りする奴は思いやりがない。相手の嫌がることはやめるべき」だもんな。
まずは議論する前に、死体蹴りを否定する立場として必要な事を理解して欲しいわ・・・

話の通じない否定派が湧いたあとに必ずあるこの流れ気持ち悪いよね
妄想を膨らませてひたすらネチネチ叩き続けるこの感じね

>>753
これも一種の死体蹴りかもしれんな。
気持ち悪いと思うなら見なきゃいいと思うよ。

あ、ネチネチ叩き続ける感じってのは、肯定派が否定派をネチネチ叩いてるって意味だよね？

議論が終われば、結局の所どういう事なのかって考えて自分の意見と相手の意見を冷静に分析するのが普通じゃないのか。
言いたい事だけ言って逃亡したんじゃそれにも参加出来ないし、客観的に見ればネチネチ叩いてるように見えるだろうが、
それだけ馬鹿な事言ってたんだから仕方ないんじゃないの？

一応>>556からの流れを見直して逆に肯定派に言いたい事があれば言えばいいと思うよ。

>>752
傍観してる身だけどちょっとだけ
多分、否定派でアレなのって多分一人ないしほんの数人だと思うんだ
少なくともこのスレに書き込んでる中では

アレを否定派の総意として「否定派は」って一括りにしないであげて欲しい
会話、議論が成り立ってる人も居るし

>>756
確かにそうだな。
ただ、殆どのマトモな人ってのは、相手の価値観を否定する立場で書き込んでないから、
このスレじゃ事実上肯定派になってるんだよね。

「死体蹴りされてもゲーム外で相手を攻撃しない」ってのがこのスレでの肯定派の定義みたいなもんだからさ。
その攻撃に２ｃｈでの中傷等が入ってるわけだから、
ここの否定派は「死体蹴りする奴はクズ。死体蹴りする奴の価値観は認めない。否定」って感じで肯定派に対して人格攻撃してくる人達と思われがち。

「死体蹴りはしないし、やらないほうがいいと思うが、やる人間の価値観は否定しないしやられても人格否定しません」って人は、
肯定派の言うゲーム内の怒りをゲーム外に持ち出す思想じゃなく、非常にまともな感覚だと思うよ。
逆に言えば、死体蹴りを受け入れてゲームを楽しめてる人間の価値観を理解出来ているわけだから、死体蹴り否定って表現が合ってない気もする。

>>753
当て投げスレなんか今やその流れだけで続いてるようなもんだからな
マジきめぇ

昨日からの議論を総括すると、
死体蹴りは嫌がらせ。そして肯定派はその行為を正当化。
って事で結論が出たみたいだな。
これからも末長く嫌がらせ厨としてこのスレで喚いていってくれ。頑張れ肯定派！

ここに書いてる人って、当て投げスレの住人ばっかだなｗ

死体蹴りておかしくね？ 死体でもなんでもねーじゃん
まだ生きてるし

「俺は死体蹴りしたくてたまらねえ！
文句ある奴はリアル上等！いつでもかかって来な！返り討ちにしてリアル死体蹴りしてやるから楽しみにしてなカモン！」

>>761は必殺技で必ず死なないと気がすまないそうです

それとこれとはちょっと・・・

前スレで一度結論出てる>>11

>>765
さすがに>>11は穿った見方過ぎるだろ・・・
スレタイもそうだが、クズだのなんだの余計な中傷するなってのな

>>11の2〜3行目以外は概ね合ってるけどな。言葉が悪いだけで。

死体蹴りって、対戦後暴言メール送ってくる厨と同じだな。
勝敗とは関係無い、すでに終わっているのに無意味な挑発とかバカみたい。
死体蹴り愛好家は、ネット対戦でもやりまくるのかな？

遠足は家に帰るまでが遠足です。
対戦は勝者のデモが終わるまでが対戦なのです。
つまり死体蹴り中はまだ終わってはいません。

結論も正解もないだろ。
蹴りたい奴は蹴る。
否定したい奴は否定する。
どうでもいい奴にとってはどうでもいい。

個人個人で勝手にしやがれだよ。

敏感過ぎる温室育ちのゆとり世代が
「死体蹴りされると僕の心は傷付く！」
って騒いでるのが現状だなｗ

ゲーセンに於ける格闘ゲームって物を理解してなさすぎ。
おまえら否定派がどんだけ過保護にされて育ってきたか知らないが、
「ゲーセンでも過保護にしろ！」って普通の人に喚き散らすのはどうなんだろうな？

よく恥ずかしげもなくそんな事いえるなって思うわ…

死体殴りされたことが原因でトラウマになってそこからうつ病になったりしたらどうするっ！
お前責任とれんのかっ！
損害賠償請求するぞっ！

>>11を結論として欲しくないなぁ･･･
表現が悪すぎる。クズって言われてクズって返すのを結論にしちゃったら
前スレで意見だした人が哀れ。

もっと否定派の言い分に対して具体的に回答してあげないと、無限に同じ議論がループするし
それではテンプレの意味が無い。肯定派が同じ事を何度も説明するのも時間と労力のムダ。
その意味でも「>>11嫁」で決着するのは厳しいと思う。

疑問。

「相手が嫌だと思うんだからやめればいい。なんでそれができないのか」って言ってる人いるけど

じゃあお前勝たないんだよな？

負けて嬉しい奴なんかそんないないんだから。少なくともお前ら違うよな？



言われてもいないのに相手のことを思いやって「この人はこういうことされたらやだろうなあ」って想像して
その想像に従って相手を傷つけないように行動するんだろ？

>>774
死体蹴りの是非はよくわからないけど明らかに不快と分かる行動はわざわざとらないと思うよ
公共の福祉ってわかるかな？

負けるのはゲームをプレイする権利を失うわけだし明らかに不快ですよね。

必ずどちらかが不利益を被るのを一方的に不愉快にさせることと混同するのって学がないから？

そもそも乱入しなければ不利益被りませんよね。

>>775
公共の福祉で言い分通るんだったら「死体蹴りすんな！」って強制されんのも、それに従って無意識的にやってることを意識してるやめるっていう労力を払うのもお断りできると思うよ
ゲーム中で決着がつくことをゲーム外に持ち出して肯定はに要求してる時点で明らかに公平じゃない
そういうの裁く前提でそもそも定義づけすんのは俺ら一人一人じゃないし。
世間でどう受け取られているかを裁く側がどう判断するかの話で、それを盾に否定されても困る


いやまぁ、冷静に諭されるとは思わなかったんだがｗ


>>776
＞明らかに不快
さあ？君らの言う「俺らは不快なんだよ！」って奴いんじゃね？

「対戦するのは楽しいけど死体蹴りする奴とやるのは不快なんだよ当たり前だろなんでわかんないんだ？」
って、如何にもいそうじゃない。君らの兄弟か親戚で


「負けるっていう、金銭的に損がありかつそれ以上遊べる権利を放棄させられる客観的な事実があるから負けるのは別」
っていうなら、死体蹴り云々で文句言われる筋合いもないよ

なぜ格闘ゲームは勝った、負けた、殴った、殴られた、と常に一方的なのか・・・

みんな仲良く手つないでゴールすればいいじゃない！

>>779
俺がどっち側かよく見てからレスしたまえよ。

あーあ、昨日の繰り返しかよ。
バカらしい。

昨日どころか一ヶ月くらい繰り返してるけどなｗ

>>779
うわ、ごめんよ
「不快になることはしない」っていう立場の否定派に対してのつもりでレスしてた

>>780
ボクの汗ばんだ手と握手！
さあ！！！！！！！！！

>>784
握ったまま捻じり上げていい？

公共の福祉には該当しないよ。
その責任があるのはメーカー。

>>786
その話も出た。
昨日は、プレイヤー間での「死体蹴り肯定派」と「死体蹴り否定派」の二項対立から
「メーカーが双方満足するシステムを作るべき」というのと
「プレイヤーが積極的に状況を楽しむ、又は楽しめるようにすべき」
の二項対立にシフトして、そのどちらからも責めるのが建設的であるという話になったぞ。

>>785
お前にいってないやい！

否定派が性懲りもなく手垢のついた穴だらけの駄論を振りかざすんだから
それに対する答えも同じになるのは自然ではないか。

>>785
それ以上いけない

死体蹴りの出来ないゲームやれよ
例えば北斗とか

死体蹴りの話がネタ切れしたら
次は『同じ勝ちポーズばかりされるのは不快！マナー違反！勝敗に関係ないんだからいちいち選ぶな！』とか言い出すんでしょ？

人が嫌がるからやらないってのいいことなんだけどそれは善良な日本人だけで暮らしてこれた昔のお話。
今じゃ庇を貸して母屋を取られるよろしく隣の半島人に竹島は独島だと認めてくれないと死ぬ。
日本は謝罪するべき。賠償するべき。従軍慰安婦はいたんだ、とか
ウソ八百を並べたて泣いてるクソババアを見て「あぁ、日本は悪いことしたんだ。謝らないと。竹島を領土だとこっちが主張することで嫌がる人がいるんだ。
竹島は韓国のものにしよう。従軍慰安婦なんてなかったはずだけど実際そういう事を言うと嫌がる人がいるから謝罪と賠償をして日本はそういう歴史認識にしていこう」
とか要するに主張したもん勝ちになるのでそういうことの火種になりやすい感情論を易々と認めてあげるわけにはいかないのですよ。

勿論死体蹴りしたら嫌と思うかもしれないな、と思ってやらないのは別にいいこと。大いにやるといい。
でも死体蹴りされるのは嫌だと思う人がいるかもしれないんだからお前らやめろよってのは人間のクズがすること。
どこぞのNPO法人と変わらない。偽善者丸出し。安易なヒューマニズムに毒された腐った人間がすること。
なぜなら深く考慮すれば
「嫌がる可能性のあることを全てやめさせるようにしていったらどこまで行っても線引きが出来ない。
個人の感情論を簡単にマナー問題にして破った人を罰するようなことはともすれば言論封殺や弾圧に繋がる」
という結論にいくのは当然だから。

だから安易に「俺は死体蹴りされてもいいけど嫌がる人がいるならするべきじゃないだから否定派」等という軽口は大人は言ってはいけません。

>>791
確かに北斗は死体蹴りは出来ないけど
今から新規参入したら開幕からいきなりバスケ食らって糞ゲ認定されると思う

>>792
勝ちポーズよりその場で延々と屈伸とかバックステップとか前ダッシュとかも不快とか言い出すだろうよ
ってか実際いるしな、そういう事言ってるヤツ

>>774
「負けるのが嫌」って奴が存在するならば、
「俺は負けるのが嫌いだ！何とかして相手に勝ちてえ！」
っていういわば「負けず嫌い」。
そういう奴に勝つのは嫌がらせでも何でもない。むしろわざと負ける等という事をしたら失礼になる。
「相手が自分に勝つのは不愉快だ！嫌がらせだ！俺に勝たないでくれ！頼む！」
なんて異常な思考をする奴はこの世に存在しない。
よって「死体蹴りする事」と「相手に勝つ」事を同列に考えるのはおかしい。
前者は勝敗に関係ない単なる嫌がらせ。後者はごく自然な行為。
「相手に勝つ」事は嫌がらせとはなり得ないから。
わかった？

屁理屈の見本のような出来栄えですね。

>>795
わかんない。

＞前者は勝敗に関係ない単なる嫌がらせ
これがそっち側（死体蹴りされる側）の自意識過剰だもの。

露骨に挑発行為として、他の挑発だの舐めプレイだのと平行してやってる場合はともかく
特に何の恣意的意思の無い行動すらも「嫌がらせ」認定して、気分悪いからやめろって主張してるのはそっち。

>>794
同意。
死体蹴りで文句言う神経してたら北斗はできないし、むしろ笑い飛ばせるくらいじゃないと楽しくもないし周りから浮く。

これは昨日のID:OftI8wnMOだな。
なんか自分が頭がいいと勘違いしちゃった典型というか。

>>795
>「相手が自分に勝つのは不愉快だ！嫌がらせだ！俺に勝たないでくれ！頼む！」
>なんて異常な思考をする奴はこの世に存在しない。

負けてキレるDQNやヤンキーなどこの世に存在しないとな？

この前友達と待ち合わせていたんだ。
俺は時間に遅れてしまい友達に文句を言われた。
でも待ち合わせに遅れてはいけないなんて法律はないし、
禁止行為じゃないのだから文句を言われる筋合いはないはずなんだが…。
だから「脳内ルール押し付けるな」と言い返したら全員にハブられる結果になった。

肯定派はこの出来事についてどう思う？

>>801
あぁ、また馬鹿がない知恵絞って馬鹿な作文書いてるな、と思いました。

>>801
そうだねプロテインだね

この前友達と待ち合わせていたんだ。
俺は先にきて待ってたんだが、友達が時間に遅れたから、文句を言ったんだ。
待ち合わせに遅れてもいいなんて法律はないし、
時間通りに行くのは普通の行為なのだから、逆ギレされる筋合いはないはずなんだが…。
だから「ちょっとぐらい遅れてもいいなんて脳内ルール押し付けるな」と文句を言ったら、遅れてきた全員にハブられる結果になった。



言い方の問題じゃね？

怒るにしても空気読んだ怒り方があると
おまいへの全員の評価が元々低かったから、その程度でハブられたんだろ

約束した時点で両者の間でルール（取り決め）が発生してるだろ
何を馬鹿な事言ってるんだ

ちょっとでも遅れたカスには文句言っていいと思うが
善悪の話じゃなくてお前にその筋を通せる力があるのかが問題
弱肉強食はこの世の絶対的なルールなので

>>805
辞書調べたが
お前の言う「ルール(取り決め）」ってのはおかしい！
取り決め＝決定事項。約束。契約。英語だとagreement。
ルール＝規則。規約。きまり。

「約束」と「規則」は明らかに違うから。
勝手に当事者同士の取り決めを「ルール」と混同しないでいただきたい！

>>807
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>取り決め＝決定事項。約束。契約。　

また自爆してるのか。本当に懲りないな。それとも頭が悪いのか。
契約を一方的に破棄すれば非難されるのは当然の事だが。
法的な契約なら責任まで負わされる。

>>803
なつかしいな

頭悪い自慢してるのか？
ビジネスの世界だったら違約は違約の倍返しって損害賠償のケースが多々あるからな。
あえて>>801で例えるなら、約束もしないで皆の待ち合わせ場所行き、なんで先行くんだよ！って怒ってる状態

つまり事前に対戦相手にこの勝負は死体蹴りなしねって約束してもらえばいいってこと

>>801
普通の人間に通じる屁理屈だと思うのか？

もう憐れでしかないな…
否定派が可哀相な子ってのだけは伝わってくる。

だからこそ厳しく言うべきだな。
甘えた思想に溺れる人間を救うのは厳しさしかないのかも知れない。

実際ゲーセン行って死体蹴りされる事なんてほとんど無いよな？

否定派はさぁ、肯定だけど実際に蹴ったりしてないここの人間にイキがってないで、ゲーセンで蹴られたら直接そいつに蹴らないで下さいって頭下げてお願いしろよ。
されても相手には言えないくせにここではどんな無茶な屁理屈こねてでも騒ぐんだよな？
ここで普通の対応してる人達の意見からしてもちょっとおかしくないか？って言われてる否定派の信念がどれだけ通じるか蹴る奴に試してくれ。
しかもそれで事が大きくなっても相手が悪いんだから構わない位の事言ってたしな。

>>814
お前は今までに撃たれた波動拳の数を覚えているのか？

DIO様はともかく。
されようがされまいが気にならないし
当たり前の事すぎて死体蹴りされたかどうかすら覚えてないな。
その程度の事。

俺も殆んど意識に残ってないな
たまに否定派の事思い出して
「何でこんな事でキレれるんだろう？」
って考えちゃうけど

もうアレだな、視野狭窄おこして死体蹴りが全てなんだろうな。

こいつプレイスタイル嫌な感じだし蹴りそうだな・・
あ、負けちまったか
もしかして・・もしかしたら・・
くるのか・・・くるのか・・・
・・・・
キタ――――――！！！！！
キタキタキタ―――――――！！！！！！！
こいつ蹴った！今蹴った！間違いなく蹴った！完全に蹴った！
見た？ねえ見た見た？？
こいつ蹴ったよ死体蹴ったよ！とんでもねー奴だよ！！
ワ―――――――蹴った！！！！
キャ―――――――蹴った！！！！！！
マジで蹴った！！躊躇なく蹴った！！！嫌って程蹴った！！！！
マナーとして終わってるそして人間として終わってるって！！
こんな奴許しちゃ駄目なんだって！！！！！

ごめん、この流れは流石に気持ち悪いわ

おかしいなぁ。
俺は肯定派の理屈をそのまま述べてるだけなのに何で肯定派は叩くのか？
自分達なら良いけど相手に言われるのは嫌ってわけか。
結局肯定派も否定派も子供。どっちもどっちだ。

>>818
めちゃめちゃフイタ

まじ腹いてえｗ

>>819
嫌なら無理に見なくていいよ。
最近そういう感じのレス増えたが、
理屈で勝てない否定派がどうにかして肯定派にダメージ与えたくて必死な様にしか見えないよ。

本気で肯定派の「議論の死体蹴り」が気持ち悪いなら、
しっかり意見として語った方がいい。

>>820
約束する事によって(勿論双方納得付く)契約が成立している
契約を一方的に破棄したら叩かれるのは当たり前
理屈をそのままとか寝言は大概にしといてくれよ？

>>822
んー俺は割と肯定派よりなんだけど
理屈でどうっつーか陰湿だなって思っただけだ

頭悪くてスマン

>>824
ふむ、確かに陰険だなって感じはあるな。
ただどっちにしろ、こんなスレタイで死体蹴り論争なんていう下らない物で楽しんでる訳だから
そこら辺も割り切って考えるのもありかもとは思う。
死体蹴りし過ぎてるのも見てて気持ち悪いってのは大いにわかるわ。

頭悪いとは思わないし、思ったこと言うのは良いと思う。
こっちこそ否定派って決め付けるような言い方してスマンかった。