アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ52

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン至上主義派 vs 家庭用オンリー派」 ”臨場感って口プレイとタバコ臭さの事？”

アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ51
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1220290161/

「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」というのは本当なんですか？


本当ですよ。
若者と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金持ちです。
裕福なのに、年金もらいすぎですね。
それなのに負担が少し増えただけで「老人を殺す気か！」と言う方もおり、モンスター老人の様相を呈しています。

年金保険料のすべてが国民金融資産1555兆円の大半を保有している老人の年金支給でなくなり、
足りないので年金積立金を取り崩して年金支給している状態であり、
現在の老人が自分で払った年金保険料の5倍から10倍以上の年金支給されている状態で、
年収300万円以下の若者が納得して年金保険料を払うでしょうか

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:::.ﾚﾝ.＼_,.>、　　　 /.,L..｣:::　　　　　　　　　　　たとえそれが…
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　　::::Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |　　　　　　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
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　,　::::l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'　　　　　　　　　　　　鉄板の上でもっ………！
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　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣
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ガンダムやスマブラに嫉妬するスレはここですか？

ここで格ゲーを叩いてるのは時間の止まったやつらだ

議論ゴッコだろうと、熱くだろうと
好きなように時間を過ごせる
ここは最後のオアシス

ゴッコがやりたきゃ家庭用にいけ
勝負だ競技だ勝ち負けだけが全てなんだ

すまんな スレの話だ

スレの話だが？
ゆとりは帰れ

あなたが｢熱くなってる人はお帰り下さい｣と言われようとも帰らないように
また帰る必要もないように
僕もそんな戯れ事聞きません

自分の土俵だと「真剣勝負だ」「勝ち負けだけが全てだ」「負け犬、ゆとりは消えろ」
相手の土俵だと「ゴッコだろ」「所詮は遊び」「なんでこんなことムキになってるの」

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(○゜ε゜○)プププーー

はー、真剣勝負だからやるヤツが多いんだよ
おまえみたいなゴッコだのママゴトでやるヤツは居なくなった方が
スレが盛り上がるんだよ、そんなことも分からないのか？
これだからゆとりってヤツは
空気ぐらい読んで消えろ

別に勝手に熱くなってもらって構わんよ
俺はアータが熱くなることに対して否定しないから

せめてアンカーくらい打とうや。
単発IDばかりだから誰と戦ってるかも何を言いたいのかも分からん。

はぁ？だから勝ちか負けかなんだよ
真剣勝負なんだよ
構わんよ、とか否定しないからとか負け犬の遠吠えはいいから
負けを認めてるんなら消えてくれないか？

好きにやらせてもらうさ〜
演技してる人にはもう絡まないけどね

>>14
今回だけはつけてやるが

次は甘えるなよ
お前が言ってるのは「せめて起き上がりは立ちんぼしとこうや
投げだの中段だの重ねられて分からん」ってのと同じだぞ
ちゃんと読み合いしないと勝負にならんだろうが

そうだよね〜
皆好き勝手にやって灰皿投げたり、台蹴ったり、ギター壊したり、相手に罵声浴びせたり
思い思いに好き勝ってやることで盛り上がるんだよねー

>>16
捨てゲーということか？
お前の負けだな
負け犬は消えろ

>>18
いいんじゃない？実際できるなら

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3554834
灰皿投げ

http://jp.youtube.com/watch?v=JO69dwwP1k4（1戦目）
http://jp.youtube.com/watch?v=L8tQio6wA40（2戦目）
http://jp.youtube.com/watch?v=zKLsm9KggV8
ギター破壊

マシーンが勝者であるというのはおかしい。プレイヤーが敗者であるということもおかしい。
勝敗は出来事にならない。ある意味では、プレイヤーはいつも負けている。
しかし、それは出来事を形成するのではない。プレイヤーはたんにリプレイすればよいのであるから。
彼らは、ただこの機械の規則のなかで活動するだけであり、その規則をどこまで（身体的に）習得しているかが試されるだけである。
しかし、格闘ゲームの到来においてその安定は崩れ去り、彼らは彼我の世界において容赦のない勝負を強制されている
望むと望まざるとにかかわらず、格闘ゲームが一種の競技性の含包によって成立していることは疑いがない
それはゲームの一要素から、いつしかゲームの主体となって総体を牛耳りだす。
仮にその反復の中に揺るぎない勝者がいたとして、それが現実の価値に展開しようとすることは少なく、
また誰もそんなことを望んではいない。虚構はどこまでも虚構であり、勝利や敗北も反復される遊戯性の中に埋もれるべきである

真剣にやるほどの物でもないジャンルと言う事だっただけ

「真剣にやるほどの物」とやらが「娯楽」よりも上というのが幻想だったと
皆が気付いただけ

「娯楽」だからこそ、こぞって皆が金を出して楽しみたがる
誰も金を出してまで苦行や修行などはしたくない
皆がそれに気付きだした

社会不適応者用ゲーム晒しage

今のって初見だとわけわからんし、システム理解しても娯楽的要素が少ないのばっかだよね

娯楽要素があっても「真剣に戦う」人たちにボコられるだけ。
それが本当に面白くて、宣伝もうまく行って新規が触ってくれるとしても、アケ復興には繋がらないな。
家庭用が売れる要素になるだけだ。

アルカディアがなくなりさえすれば、そういう悪いイメージも多少は消えるだろ

アルカディアをどんだけ過大評価してんだよ

娯楽的要素ってなんぞｗ
格ゲーは娯楽だろ

聖地以外なくなる
↓
市場が小さくなり、売り先をなくし
次回作はさらに高額化
↓
残った聖地の中の聖地だけ盛り上がる
↓
さら淘汰が進み、さらなる売り先をなくし
次々回作はさらに高額化
↓
聖地の中の聖地の中の聖地だけが残る
↓
さらにさらに淘汰が進み（以下ループ

お前ら、自分がやらないゲームは
キャラがキモいだの、地味だの、
コンボゲー浅いだの、差し合いゲーダルいだの、
お互いに魅力ない、魅力ない叩き合ってるじゃん？
別に向上心の問題や乱入があるためにやらないわけじゃないじゃん？
周りのやってない奴も同じだよ。
ただ、俺達と違いがあるならば、
そいつらの心にひっかかる魅力な2D格ゲー作品は一つもなかった。

ただそれだけの話さ

また無能君か

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>>30
ところが世の中には格ゲーを「真剣勝負」だと思っている奴がいてな。

マジレスすると「対戦以外の楽しみ」って言う事を言いたかった。

対戦以外の楽しみ？あるよ。練習。

俺はほかのジャンルのゲームもやるから格闘げーむが廃れても面白いのが出るまで放置するけど、格闘ゲーム（特に対人戦）にはまってる人ってそれしかやらないから困る
真剣勝負とか真顔で言ってるのは大抵そういう類

猿渡が死ぬのが早いか
カクゲーが潰されるのが早いか

また闘劇予選店が潰れたらしいね
＞アミュージアム

マジで猿渡は一刻も早く死ぬべき

ぶっちやけコラムの方で
「今年の闘劇は大成功」と言ってのにな
店舗側の客足、店舗側の恩恵には
なってないってことか

そりゃそうだよな
金を使う「プレイヤー」を、金使わない「ギャラリー」
にするだけだもんな

猿渡たちだけ甘い汁を吸ってぶくぶく肥え太り
店舗は閉店の憂き目に合う
そんなイベント、闘劇

全国の子供たちが参加できた
ハドソンの全国キャラバンとは何が違ったんだろうな・・・

キャラバンは参加する一人一人の子供たちが主役

闘劇は有名人スターを作り出そうとして
「ゲーセンは戦場」「新規や新参が勝つとお通夜」「初心者素人は全否定」で
有名人ワッショイ、老害スターワッショイ
台パン上等、対戦相手の椅子蹴ってもゲームが上手けりゃスター扱い

キャラバン＝点数を競うという目的はあるが遊びの域を出ず
　　　　　　　　それによる見返りがあるわけでもない
　　　　　　　　同好の士が集うお祭り、運動会的イベント

闘劇　＝　　勝者を称え、権威を与え、それを見返りとして
　　　　　　　勝負に励めとする見返りのためのイベント
　　　　　　　（見返りのためのイベントってのは猿渡のコラムで言及している）

よく覚えてないんだけど
キャラバンって最後に決勝大会みたいなのってあったんだっけ？
全国回って終わりだっけ？

仕事や勉学から離れ、楽しく過ごせる空間である事。
これに尽きると思う。

娯楽の中にまで競争競争じゃ息が詰まって、他の娯楽に逃げられるのも最もな話だと。

>>36
結局対戦のためじゃねーか

>>44
ない
全国回って終わり
したがって闘劇みたいに一部の功名心にはやる馬鹿が
地方まで出向いて切符のために狩りをする
なんてこともない

　|　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　　　彡　　　　　⌒⌒ミ
　|　　　　彡彡ノ.　　三 　ヽ 　　　　／　ヽ　　　　　　 ||!
　|　　　‖｜‖　 '。　　。` |　　　　|　　||　　　! 　l　l| l||
　|　　　川川‖U　 '　ω`　ヽ 　　 /　U |川川　!!　l |l|||ﾙ　この歳で格ゲー廃人してる俺って･･･
　|　　　川６ 　　　∴）д（∴）　　（∴　　 ９川| l| |川 l||l
　|　　　川川 　　　　　〜　/ 　　　ヽ　　　　　　川 | lﾙﾘ
　|　　　　/ ヽ　　＿＿＿／　　　　　＼＿＿　　　　　　ヽ
　|　　　/　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　|　　　|　|　　ト　　　　　ヽ　　　　　　 /　　Ｙ　　|　　　　　 !
　|　　 / . |　　| 　　　　　　ヽ　　　　 / 　　　|　　|　　　　　　!

闘劇が注目されたのって既に人がいなくなってからじゃないのか

一ジャンルとして扱われながらこれ程一人プレイに需要がなく
メーカーも微々たる工夫しかしてこなかったコンピュータゲームも珍しいな

どっちかっていうと、インカム優先でビデゲーコーナーが格ゲーだらけになり。
1人遊び出来るゲームがないので、スコアラーやクリアラーもこなくなった。
で、対戦そのものがあきられた今ビデオゲームコーナーに誰もいなくなった。
ってきがする。

メタスラとかドリラーは結構やってる人多かったな

だって格ゲーが一人遊び出来ないものなったってのは
それってつまり初心者狩りする馬鹿の居たお陰だろ

実際初心者狩りする人間なんてそんなに居ないような

能動的に狩りをしなくても、勝った側が相手の金を使ってプレイを続けられる乱入システムである為
台数が十分あり尚且つ腕前の住み分けができてなければ
対戦が続く限り必然的に上級者が台を占有し続けることになる
低級者は格ゲーの最大の楽しみである、同レベルの対戦をゲーセンではすることが難しい

でも鉄拳やガンダムは大人気の件
違うのはソフトだけ

鉄拳は人が集まってるのに群がれるから。
ガンダムは2on2で一人が頑張っても連携とれてる2人には勝てないから。
さらに時間切れによって両方ゲームオーバーになるから、
その辺を利用した駆け引きやマナーがあるから。

ガンダムは一人用でもそれなりに楽しめるからなー

ガンガンがガチプレイヤー格ゲー並みにいて時間切れ残体力判定制で
1ラインのみだったらライト層けっこう減ってたと思う
ガンガンはギャラ専だが自由のタイマン性能はハパ�Uの豪鬼並みにひどいだろ、あれ

ガンダムはライン増やせば乱入されずに全台うまることも可能だからなー
狩りもだけど、個人的にはデモやＥＤがおそろしく手抜きなのが今の一人用をやらない一番の理由だな。ゲーセンで鉄拳とかよーやると思うわ

鉄拳は比較的売れてるけど、格闘ゲーム業界を牽引してるというイメージがないな

まぁ絶対数が増えてるわけじゃなく元々少ないプレイ人口が移動してるだけだからな

次のＫＯＦとカプタツがＨＩＴしてくれないと、鉄拳の衰退と同時に格ゲー業界終わるな。

戦闘中の行動によって台詞を考えてくれればいいのにな。
それを聞きたいがためにアーケードに通ったり、
練習したい奴が出てくるかもしれないのに。
家庭用で十分だけど。
参考出典）ひぐらしデイブレイク、超武道伝3

メンバーキャラ的にカプタツがはやるとは思えない。重度のマニアしかついていけないぞあれは

>>62
それ、よく言う人いるけど、根拠はなんなの？
思い込み？

覚えないといけないコマンドが多すぎてめんどくさいから
誰もやらなくなった。
これに尽きる。
初心者狩りだとかそんなのは全く無関係。
あと長ったらしいコンボの存在とか。

じゃあスト�Wは全国的に流行るな、きっと

＞覚えないといけないコマンドが多すぎてめんどくさいから

これってただ勝ちたいだけな奴の論理だよな。
ＣＰＵ戦や初心者同士なら別に細かい事なんて覚えなくても格ゲーは遊べるし楽しめるのに、
中級以上のプレイヤーに勝つのに必要な細かい数値を覚えなくちゃいけないからプレイしないと。
ゲームを遊びたいんじゃなくて、ただ俺ﾂｴｰしたいだけじゃん。

マジレスすると
ローカルルールやらなんやら面倒くさいから、
コンボとか無意味に覚える点が多くて面倒くさいから、
金が無駄になくなっていくのをひしひしと感じるから。

>>69
そういうとこで
初心者と上級者の差を広げる意味があるのかよって思っちゃう。

むしろローカルルールなんて今ゲーセンでほとんど機能してないよな
ローカルルールが強い権威持ってたのって
ゲーセンの格ゲー人口が今よりはるかに多い時代だったよな

初心者と上級者の間に差が出るからゲームとしての底が深いんじゃん
何年もやってる上級者が初プレイの初心者に負けるゲームなんて面白いか？
上達する向上心も相手を倒す達成感も薄い。３日で飽きる底の浅いゲームだよ。

>>73
初心者と上級者は
ただでさえゲームの理解度とか熟練度とかで
とてつもない差ができてるのに、
それ以上差を広げる要素が必要なの?
っていう疑問。
コマンドを覚えるだけで初心者が上級者にかてるようになるなら、
それこそ底の浅いゲームだよ。

>>73
対戦狂の意見だな。ゲームシステム上でそれらを住み分けできないのが致命的。客の間で作ったルールも平気で破って狩りが横行する始末
つか何年もやってるのかよ上級の人ってｗ

>>74
コマンドを覚えただけじゃ上級者に勝てないだろ？底が浅くない事を自分で証明しちゃってる訳よｗ
初心者が逆立ちしても上級者に勝てないのはスマブラやガンダムでも一緒。
多人数対戦やら協力対戦でそれを気づき難くしてるだけ。
>>75
対戦狂とか以前に例えばアクションやシューティングでも同じだと思うんだけど。

>>76
相手がＣＰＵか人かってのはでかい。人相手ってのは言い方悪いけど要は潰し合いだからな。底の話なんて生き残ってる人間しかしてないし
それに上手ければ上手いほど勝つために要求される行動がシビアすぎてたいていの人はやってても見てても「つまんね」と感じてやめる

>多人数対戦やら協力対戦でそれを気づき難くしてるだけ。
これ、ものすごい長所だと思うけど。

>>78
対戦狂には欠点としかみれないらしい

格ゲーってどこかジメジメしてるんだよな
勝ち負けがつくのはしょうがないとしても、プレイヤーのセコさや陰湿さがモロに目立つというか

>>78
だよなあ。
FPSなんかでも、盛り上がってるのはそういう作品ばかりだ。

>>72
ローカルルールが存在するようなコミュニティのあるゲーセンなんて
今ではほとんど存在しないだろうね。

練習と本番が分かれてるゲームはそれだけで敷居が高い

「上級者お断り・初心者が楽しめるゲーム」であっても、
人気が出てシリーズ化されると、どうしたってシステムに慣れ、
知識がある上級者が強くなりすぎてしまい、初心者は何もできないまま
瞬殺されて終わりになっちゃうからなあ。
メルブラだって、同人ゲームとして開発されたことは、開発者自身が上級者お断り
のつもりで作ってたんだけど、最新版のＡＡでは、もう上級者のプレイが凄すぎて、
初心者は練習すらできんわけで。

初期は練習できたって？
なんだかテキトーだな

格ゲヲタ叩くと自分が高尚な存在になれたかのように思えるよ

リンクシステムとビギナーモードを搭載した
スト４は結構考えたなと思った
練習したい人はCPU戦、対戦したい人はリンクで他台とってできる
まあ最低４台ないとなりたたないけど

対戦狂はゲームに人生や命を賭けてる終わってる人間
まともな学生、社会人ならゲームに必死になってもねが正常

>>76
いやいや、格ゲーの底が浅いなんて言いたいんじゃないよ。
根本的に奥深いゲームの格ゲーでそういう初心者のみにしか影響しない
コンボ記憶とかコマンド記憶で奥深さの水増しをして意味があるのかなっていう疑問なんだ。

初心者狩ると自分が高尚な存在になれたかのように思えるんだよな

初心者が上級者に勝てないのは当然としても、金を払った上で遊ぼうと考えてるわけだから、
それなりに楽しめるものでないとなあ。
何もできないまま秒殺されたら、もうプレイする気なくすわな。

格闘ゲームって、店からすれば、短時間で次々と相手プレイヤーが
入ってインカムが伸びるわけだから都合がいいんだろうけどね。

やる事が多い＝底が深いって随分考えが浅いよな
自分の攻撃は全部かわされたり防がれたりして負けるのと、
攻撃すらろくに出来ずに負けるのとでは、一方的な試合でも全然違う
底が深いってのは、上級者相手に、たとえあっさり防がれたり避けられたりして一方的に負けるとしても、
攻守の割合を４：６ぐらい取れるようになってから、勝てるようになるまでの幅が大きいことを言う
スマブラにしろガンガンにしろ、この入り口は非常に低い
対して格ゲーは、特にGGのようなコンボゲーは非常に高い

＞コンボゲーは非常に高い

これは間違い
コンボゲーの方がコンボレシピを覚えるだけなので
実は敷居は低い
差し合いゲーは1ドットの見切りだの、1フレームの攻防だの
とてもじゃないが一朝一夕で出来るようなものじゃない

同レベル同士の闘いならスピード感もあり、爽快感のある
コンボゲーの方が「ゲームとして」面白い

こういう「強い方が偉い」だの「コンボゲーの方が詰まらない」
などの間違った風潮が広めているのが一番の問題

>>89
格ゲー人口を減らすために同胞達が積極的に狩っていたからな
目論見通りの衰退というワケだ

あと差し合いゲーはCPU戦がつまらなくなるという決定的な
欠点がある

ガンダム、スマブラだって多人数という連携（言い換えると
コンボ）があるから面白いのであって、これを1on1（CPU
キャラなし）でやってどれほど面白くなるかというと甚だ疑問
だと言わざるを得ないだろう

昔は差し合いゲーのCPU戦は超反応連発のパターンゲーだったが
今そういうのやりたがるプレイヤーほとんどいないだろうな

>>92
お前が俺の言いたい事を理解していないのはわかった
ガンダムにしろスマブラにしろ、自分が攻めてるつもりになるだけなら、格ゲーで移動と各通常技の単発での性質とガードを覚える程度の労力で出来る
差し合いゲーの場合、必殺技をぶっぱ出来るようになる必要がある
コンボゲーの場合、コンボレシピと起き攻めの凌ぎ方まで理解してやっと

圧倒的な実力負けでも、ある程度攻撃ターンを得る事が出来る迄にはこれだけ差がある

動かせた時の爽快感が一番高い代わりに、動かせると言えるまでに覚えることが一番多く、
実力反映が目に見える部分が大きい分敷居は高い

初心者が上級者に勝つ（善戦する)事自体が間違いな訳よ。
敷居が高いとか言っても、上級者と対戦するんだから当然の話で、
逆に相手が初心者だったらＧＧやメルブラだって敷居は低くなるわな。

コマンドやシステム的なことは置いておいて敷居が高いってのは見ず知らずの相手と対戦「しなきゃならない」状況だからな

＞攻めてるつもり

その「攻めてるつもり」が、飛んだら落とされ
近づいたら足払いでこかされ
動けば負ける、動かずにずっと待ついわいる「待ち状態」が
一番強くなる

動かして楽しいはずなのに逆に動けば負ける
フラストレーションがたまるばかり

それに差し合いゲーだって起き攻めは同じだろ
投げor中段or足払い
そのヘンを駆け引きを知らないとやはり何も出来ずに終る

それに「攻めてるつもり」になれるかどうかって
結局、相手次第、相手によるところが大きいと思うんだが

>>99
そしてコンボゲーの場合、こかされるだけでは済まず十数カウントのタイムとゲージ消費無しで５割近いライフを失うと

実力差の壁の分厚さが素人にも一目瞭然になればなるほど敷居が高いだろ。
アケだと対戦は避けられないんだから。
初心者が上級者を相手にして、お互い本気でやっても、絶対に勝てないけどだいたい善戦するように仕向けるってのが敷居を低く感じさせるコツなんだが

例えば、昇竜拳を覚えたばかりで
めくり対処知らない初心者に「あっ、こいつめくり知らないや」
って、めくり→足払い→めくり→…
ってやったらそれはコンボゲーだろうと差し合いゲーだろうと
関係ない気がするがな

めくり対処すればいい、ってんならコンボの対処すればいい
割り込み対処すればいい、でも済むし
バーストの使い方を覚えればいい、でもいい

昔のゲームがまだ貧相だったころのスト�Uは敷居が高かったかもしれんが
様々なゲームが豊富にある今の世の中じゃ
格ゲーなんて大して敷居高くない

>>102
昇竜拳出せるなら「飛んで攻撃してくるんだから出してみよう」で終わる話じゃないか

あと、差し合いゲーとの比較ばかりしてるけど、スマブラやガンガンの場合は？特にスマブラの場合

＞「飛んで攻撃してくるんだから出してみよう」

そそ、そういうアドバイス出来るような相手になればね、という話
でも実際、そういうアドバイスのコミュニケーションは取れず
初心者は一方的に終る

そしてそれはコンボゲーの「一目瞭然」の殺しじゃなくて
なんかわけのわからん殺しで殺されて「？」のままで終る

>>105
そこまで応用力がないなら「ぶっぱを覚えた」まで達してないだろ

このスレってよくスマブラが引き合いに出されるけどさ
スマブラなんてゲーセンには存在しないし
家庭用だって任天堂ハードウェア限定だろ？
おまけに多人数揃ってなんぼのゲームだろ？
そんなゲームを引き合いに出されたってなんか違うと思うんだがな。

技コマンドがシンプルなゲームだと確かに敷居は低いけど
駆け引きとかそのゲームの真の旨味を知るまでに時間がかかり、その前に飽きちゃう人もいる。
初心者→→→→→→→→→→→→→→→→上級者

コマンド複雑なコンボゲーだと、コマンドを覚えるのに時間はかかるし敷居は高いが
一旦覚えてしまえば誰でもそれなりに戦える、中級者にはなれる。
→→→→→→→→→→→→→中級者→→→上級者

こんな感じじゃねえかなぁ。どっちも一長一短だ。

そゆこと、で、実際
「→→→→→→→→→→→→→→→→」と
「→→→→→→→→→→→→→」を比べて
どっちが低いかってこと

イメージだけでコンボゲーだけ不当に敷居が高いみたいな
風潮はむしろ初心者離れに繋がるだけだと思うんだよね

>>109
お前はまず「敷居」って言葉の意味から調べてこい

コンボゲーで速攻瞬殺されるよりかは差し合いゲーでコントロールされて負けるほうが
楽しいんじゃないの？初心者にとっては
よくわからんけど

>>111
それも幻想じゃねーの
初心者からすりゃどっちも何も出来ずに負けるのと変わらん

>>110
だな。
差し合いゲーは敷居が低く、コンボゲーは敷居が高い
これは間違いない。
問題はその先だ。敷居を跨いだ後。

>>111
「差し合いゲーでコントロールされて負ける」と本当に絶望的になるぜ・・・
何をどうやったら勝てるのか、もしくは楽しめるようになるのかすら想像がつかなくなる。
コンボ叩き込まれて負けたほうがまだ、あぁあれのコマンド覚えればそれなりに戦えるんだな、とわかるが。

速攻瞬殺されるよりは差し合いでじわじわ殺された方が対策考える時間ができるじゃないか
というかコンボゲーも立ち回り重要だろ、立ち回りが勝った方がコンボと固めのターンが得られる訳だし
コンボゲーだからといって自宅でコンボ練習して精度上げても実戦では勝てんよ
コンボ覚えたからって中級者にはなれねぇよ

門をくぐった後、玄関を開けた後
敷居を跨ぐのは、その後

上級者とある程度対等に戦えてる錯覚が欲しいって所もあると思う、
本当はゲームシステムの理解度とかいろいろ大きな差があるんだけれどそれは初心者には見えにくい、
コンボとかコマンドは初心者の見にも大きな差として映る。

結局はどっちも変わらないんだよ
それを個人の好み一つでどっちの方どうだとか言い出してどうする

まぁ今更どっちがどっちと言い出しても意味無いわな
どっちも廃れている、が正解だし
戦犯探しがしたいのなら格ゲー全体の問題なわけだからそれこそ意味が無い

例えば勝たなくてもコンボをバシバシッと決めれば
「おお？俺って上級者？」ってな気分になれる、爽快感もある

足払いペシペシやって勝たなきゃ快感が得えられない差し合いゲーの場合
いつまでたってもストレスが堪っていくだけ

>>113
スマブラと格ゲーの間にある壁に比べたらベニヤ板みたいな差だけどな

>>115
そこまでわかってて格ゲーの敷居が低いと思えるのが不思議
敷居をまたいで初めて「足を踏み入れた」なんだが

初めてやるゲーム
地味なゲームと派手なゲーム

どっちがやりたい？
どっちにお金入れようと思う？

>>121
自分でも出来そうな方
門をくぐる＝初めてプレイする
玄関開ける＝基礎の動きを覚える
敷居をまたぐ＝ある程度応用が利く
一歩歩く＝一つ技術を覚える
に大体値する

見た目が派手な方が「面白そう」「楽しそう」と思うものだよ

>>122
そんな選択肢なくね？

>>119
そこが問題なんだよな。
差し合いゲーの場合、とりあえず一通り技が出せるようになったら
面白さのボルテージみたいなのが一段落しちゃうんだよな。

で、そこから各技の特性や利便性、実戦の活用方法とかを分析して
そのゲームでの対戦の妙にたいなのがわかってくるまでには時間がかかるから、
そこまでの繋ぎというかモチベーションの維持をどうにかしないといかん。

ガンダムとかスマブラとかは「キャラ人気」でそこらへんをカバーしてる面もあるわけだ。
そのキャラをいかにカッコ良く動かすかを考えさせる、という。
（だからパワーストーンとかはいまいち成功しなかったんだと思う）

>>123-124
「一回やるだけ」ならそれで良いかもしれんがね
なにより「コンボゲーだから差し合いゲーより見た目が派手」とは限らんわけで

>>126
一回もやってもらえないよりマシ。
あと、どう考えても派手。
特大レーザーでも打てる指し合いならまた別だろうけどね

>>127
天下一剣客伝の斬紅郎の絶命奥義と、スマブラのサムスですね、解ります
カメラワークまで含めりゃスト４のウルトラコンボも迫力あるがな

っつーか門くぐったところで引き返されちゃダメだろ

小さいゲーセンって変な店員多いからな。俺ルールというか、おいしんぼのラーメン屋というか

>>128
技の認知度が超低いのが残念だったよな。
スマブラ人気だよね。
スト４のウルコンのカメラワークって無双の真乱舞に負けてる気がする。
あと、ウルコン自体、そう派手なもんでもない。

門なんて誰もくぐってない可能性のほうがはるかにデカイ。

格ゲーの終焉が迫った今、その歴史から見ると差し合いからコンボゲーに変わったというより。
格ゲー史の末期、一時的にコンボゲーが流行ったというそれだけのこと。

一部のマニア・生き残りがシューティングで昔のより、今の弾幕ゲーのほうが
操作性もいいし当たり判定小さく、弾の速度がおそくて避けやすい。
だから昔のよりいいのだ！って力説しても。
大往生やケツイに打ちのめされ、中級者以上の連中すら
疲れ果てて寄り付かなくなったのに似てる。

コンボも練習すればいいのだろうが、そうした鍛錬にどれだけの時間を要するか？
それがわかってるから、みんなはじめから触らなくなるんだよね。
ようするにコンボ覚えるのに飽きたんだよ。

ストリートファイターやらＫＯＦ（餓狼）のコンボはなくても何とかできる
今のコンボゲー（メルブラやらギルティやら）はないとどうしようもない

ここら辺の違いかな

鍛錬？
ゲームを遊ぶのに鍛錬？
そうした考えがナンセンスだと言うのだ

だからこそ触って面白い、動かして面白いコンボゲーが
今の情勢を占めているのじゃないのかね
勝たなくてもバシバシやるだけで、それなりの爽快感とスピード感

なぜ勝負だ、勝たなきゃいけないのだ、とやるのだね？

>>133
バシバシ出来るまでの鍛練量が多すぎるっつってるんだが

鍛錬なんかいらないって言ってんだが？

映画を見る、漫画を読む、RPGを遊ぶ
なんか鍛錬しないといけないのか？

地味な差し合いゲーは勝たなきゃ快感を得られないから
勝つことでしか価値を見出せない
自然と価値至上主義に陥っていく

操作することが快感につながるコンボゲーとの
その違いが理解できないのか

お前自分で「コンボレシピを覚えれば」って言ったのをもう忘れたのか？
覚えて、実際に入力出来るまでに練習がまったく要らないとでも？
「通常技をチェーンで繋げ」っつーなら、ボタン一つで必殺技が出るスマブラのほうがすぐ派手に遊べますね

それは鍛錬ではないよ
それこそがゲームの醍醐味

「鍛錬が必要」ではなく、「ゲームの醍醐味が味わえる」だな
見える形での上達、上手くなっていく自分の成果

おまえは映画のラスト10分だけ見て感動するか？
漫画のオチだけ読んで笑えるのか？
マジコンでレベル最強にしてボスを倒し面白かったと言えるのか？

そういうことだよ

どういうこと？

鍛練と練習の意味を読み比べろ
お前の理屈なら「差し合いゲーは必殺技の出し方を覚えれば相手の動きを読む楽しみを得られる」
「読み合いに勝つ回数が増えれば上達を感じられる。それが醍醐味」
と置き換えられるわけだが

相手がいないとそれは味わえない
やがて無理矢理、相手を求め始め、初心者狩りまがいへ

楽しくてやり続けてたら自然に上手くなった、が自然
なんで楽しむために上手くならなきゃいけないのか

>>142
それなら家庭用のほうが向いてるよね

とりあえずID:XmpT6HUz0はちと落ち着け

加えて言えば、ゲームスピードが早すぎて、指の動きや反射神経が、一人用でもついていけない奴が出る
差し合いゲー、スマブラの順にこの点が改善されていく

格ゲーを特別な物だと思っている
もしくは、世の中を馬鹿にいてるとこうなります
>>146

>>147
悪い意味でなら特別視してるな
娯楽、あるいはビジネスモデルとして欠陥があるって意味で

スマブラだって多人数連携、いわばコンボが面白さのキモだろ

これが1対1の単発読み合いこそスマブラの面白さだって
言う奴いるのか？

>>148
いや、やっぱ特別視してるね
普通のゲームだよ。別段難しくはない。
ただのゲームだよ

多人数連携が面白いとか初めて聞いた。

チーム戦ならな
乱戦なら１対１対１対１の読み合いと戦略です

その１対１対１対１が時に3対1になり、時に2対2になり
さらに変化して2対1対1になる

そうした面白さこそ多人数プレー、多人数連携だろ

＞戦略

誰と誰と連携とっていくか、それこそ戦略であり醍醐味

連携取らずにちまちま逃げながら攻撃する戦略もあるわけだが

スマブラは64版は上級者になると完全にコンボゲーなんよね、
でも初心者中級者でそんな印象を持ってる人はほとんどいないと思う。
これはコンボの難易度が高い上に、
身内でほぼ終結する家庭用ゲームっていう所が大きかったんじゃないかと。
あと最近のコンボゲーが初級者と中級者の差となるのに対して、
コンボを中級者と上級者を隔てる壁としたのは良し悪しは別として面白い。

逆にスマブラXは初級者上級者関係なく非コンボゲーよね、
上級者に初心者が触れる機会をネット対戦が増やすというのを考えた結果なんじゃないかなーと。

＞ID:XmpT6HUz0
一人でコンボ決めるのが醍醐味なら家庭用プラクティスでいいよね
実践で決めるから意味があるならコンボゲーも無理やり対戦相手を求めて初心者狩りまがいへって起こるよね
ＣＰＵの動きで十分ならさし合いゲーもＣＰＵレベルの調整でもいいよね
言ってる事が全体的に差し合いにも当てはまるか、格ゲーそのものの駄目っぷりを浮き彫りにすることばかり

スマブラなんかゲーセンの対戦台に入れたとしても誰もプレイしないだろうな。
正に格ゲーとして終了していただろうよ。

つまり、スマブラは格ゲーと同じ道を歩まなかった、とも取れる。

まあ、Wi-fiでも基本は乱闘だし、１対１のガチ対戦したければしたい者同士フレンドコード交換してやればいいし。

スマブラもいいけど、アケ格ゲーの話も思い出してやってください。

>>勝たなくてもバシバシやるだけで、それなりの爽快感とスピード感。
勝利はおろか爽快感もスピード感すら得られる前に、何も出来ずに一方的におさえこまれて終わる。
それがコンボゲーの真実。

それはコンボゲーに限ってたことではないけどね

「コンボゲーが」というより「相手次第」
差し合いゲーだって画面の端で鳥かごされたら
押さえ込まれて何もさせられずお仕舞い

>>162
コンピュータゲームなのにCPU戦は面白くなくて､対戦するしかない
しかし対戦が面白くなるかどうかは相手次第
廃れても仕方ないな

あんなに熱中したジャンルがこんな終わりを迎えるなんて残念すぎる

対戦相手次第というより
ゲーム次第なのが正直なところだろ

差し合いや読み合いゲーってさ
COM戦がスゲー詰まんないよね
だってCOM相手に読み合いもヘッタクレもないもん

で、誰かが先ず100円入れてCOM戦遊んでないと対戦も始まらない訳で
なんか構造的にすでに終ってるよね

>>164
ところがどんなゲームにも大なり小なり、ハメ臭い技があるから
結局は相手次第となる

良質の相手と巡り会えたならば、やはりスピード感、爽快感といって
「ゲーム」としての資質の優れたコンボゲーの方がやってて楽しいし
面白いとなるのだろう

大体、差し合い云々言ってるのってゲームを「勝負」だの「競技」だの
妄想してる奴等だろ

結局
システムが複雑で、やれる事が多いほどある程度上手くならないと楽しみまで辿り着けず、
アケだと「システムを理解する前に殺されかねない」事を皆解ってる
なら家庭用で話が済むし、家庭用ならキャラ差だの難しい話を理解しなくても遊べるスマブラで、格ゲーに求められる楽しみの殆どを簡単に味わえる
ネット対戦のラグも、大抵の状況、軽く遊べればいいという人には気にならないレベルで、
ノーラグっつーアケの利点もさほど大きくない
アケっていう形態、格ゲーっていうジャンル自体がもうダメなんだろう

>163
現在は「残念な相手」こそゲーマーの代表、ゲーマーのあるべき姿になつてるからなぁ。
まじで猿渡は死ねばいいと思う。

アケもスマブラ（というか任天堂のライト層取り込み）を見習えばいいってことだな

>>165
そりゃ そうだよ
ビックリマンチョコで言えば チョコがCPU戦で シールが対戦にあたる
みんな チョコは食い飽きてるけど シールが欲しいから買う。
メーカーもそれを知っているから
チョコ自体を美味しくしようなんていう努力をしない

アケもスマブラ（というか任天堂のライト層取り込み）を見習えばいいってことだな

差し合いゲーの需要性とは「残念な相手」に当たった時に「残念な結果」に終るリスクが
多少低くなるだけで「ゲームの面白さを最大限に魅了する」とは違う気がする
「良質の相手」に当った時のスピード感や爽快感、派手で気持ちのいい、ゲームの持つ
魅力を最大限に発揮するのはやっぱりコンボゲーの方だろう

「残念な結果」を考えて「より残念にならないためのゲーム」を目指すより
「ゲームの持つ面白さ」を考えて「面白さを最大限に発揮するゲーム」を目指した方がいい

>>167
いや、やっぱゲーム次第だな
鉄拳だってハメ臭い技は沢山あるから
でも、十分な集客はある
結局はゲーム次第なんだよ

＞コンボゲーがゲームとして優れてる
じゃあ全キャラに通常技だけで簡単に出来る永久完備して、全キャラ最低でも暴走庵並みに早くしますね＾＾

安価ミスったわ
172の安価先は>>166だ

まぁゲーム次第ってのもわかるなあ
今の格闘ゲームって昔からのプレーヤーしか想定してないし

稀に興味を持った初心者がやってみてもCPU戦は面白くない｡対戦やっても相手次第(初心者なので大概瞬殺)
じゃあよっぽどガッツのあるプレーヤーでないと続かないよな
ゲームも環境もダメなのか
スト4には救世主になって欲しかったんだけど…

現状のゲーム性で、なんで基本コンボを台に書かないんだろうな
あれじゃ初心者は完全に詰むだろ、知ってるの前提なんだから
ついでに立ち回りの基本と端での切り返し方くらい書いておかんと

新規がよくわからないまま初めて格ゲーに触れて適当にぼこられ
わざわざ基本コンボを家で調べ、それを覚えて（メモって）ゲーセンに来て金払って延々練習
無理がある

勝ちにしか価値を見出せない差し合い派が、コンボを「ゲームを遊ぶ」という感覚じゃなく
「練習」だの「修行」だの言ってるのを見ると「ああ、そりゃこんな奴らがのさばってると
ゲームも廃れるよなぁ」と

レッテル貼り乙
都合の悪い話が出ると大体それですね

指し合いゲー信者ってスト�U全盛時からいたとして20代後半から30代だろ
コンボゲーやってた連中も年取って止めてったのにな
いい加減ゲームを卒業したらｗ

将棋がなぜ今の子供達に人気がないか
駒の動きや戦術といった複雑さから？
それとも、実力者との腕の差からくる敷居の高さから？
違うだろ
テレビゲームっていう、より魅力的なオモチャがあるからだろ

格ゲーの状況だってそれと同じ事だろ

さっさと具体案を出せよ能無し

>>182
具体例？復興の？
俺らは格ゲーの現状を貶し、なじれればそれで良いしｗ

少なくてもアケはもう手の施しようがないっつーのがこれまでの流れではっきり解った

>>180 １０代
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>>180 ２０代
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>>180 ３０代
　　 　　　／￣￣￣＼　
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そうですね
そこで“救いの神”の出番って訳なんですね
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

スマブラ的楽しさを提供してるのは娯楽性の高いコンボゲーの方であって
一発の勝負性とか競技色の強い差し合いゲーとは真逆の方向だと思うよ

GG→キャラかっけー　動きはやすぎww　ついてけねー　　
MB→なんか絵が地味だなー　つまんなそう、流行ってるみたいだけど
スト�U→なつかしいなー　小学生のころやったなー
3rd→SFの新しいやつかやってみよう　ブロッキング.リープ.EX技.etc・・・ずいぶんむずかしくなったな・・・・

別に意味はないけど最初の印象
コンボゲーと差し合いゲーでもめてるっぽいけど俺からしたらどっちも同じ「むずかしい」
　消えるわ　

　

ドングリが背を比べあってるスレがあると聞いて

難しくしてるのは「ゲームそのもの」といったものより
競技だの勝負だのといった印象の方が大きいからな

スマブラみたいにもっと娯楽性を前面に出していけば
敷居も低くなるだろ

>>181
漫画やアニメ、任天堂のゲームといったものは
あいもかわらず子供たちに人気なんですよ

あいもかわらず人気なものと、人気を他にとられたもの
その違いは何なんですかね？

>>187
コンボゲーが持つ複雑で長いコンボとは真逆のシンプルなスマブラ
差し合いゲーが持つ複雑な間合い取りを気にする必要が殆どないスマブラ

格ゲーっていう時点でスマブラとは真逆です

勝負だの勝たなきゃならないだの思ってるから
コンボゲーで複雑に長いコンボが必要と
思い込んでんだろ

基本コンボなんかはすぐに誰にも出来るように
作られてる
まずそこから動かす楽しみ、コンボの爽快感を
面白がってもらえばいい

>>191
漫画やアニメは新しい作品がどんどん出てるから飽きられない
将棋や格ゲーは昔から何も変わってないから飽きられた

>>193
勝つ勝たない以前に乱入されたら試合にならん
基本コンボのレシピから調べなきゃいけない時点でどうよ
飛び込み大→立ち大→必殺程度なら簡単だが、差し合いゲーでも出来るし、
そのレベルならどっちやっても爽快感も読み合いも、乱入されたらなんも出来ずに負けるのもかわらん
そしてスマブラはそんな基本コンボすら覚える必要がない

>>194
格ゲーはユーザーによって変わることを許されなかった
可哀想な子

ボタンぽんぽん押すだけで出るよ

なんでそうやってもいないのに決め付けるんだ

流行ってる物を楽しむのが流れなのに
今更格ゲー始めるとか馬鹿だろ

メルブラがコンボ難しい言ってるのがちらほらあるがとりあえず空中コンボやるだけなら
アクションゲームやテイルズなんかの経験が多少あれば
CPU1､2プレイやってるうちに高い成功率になると思うけどな
上を目指すならもっといろいろ覚えることになるが
地元はずっと基礎コンばかりやってる中高生たちがメルブラ稼ぎの主力になってる

>>194
ゲームだって新作でてるけどな

旧作の、いわいる強者どもが自分たちの勝てないもの
自分たちの地位を脅かす、斬新なシステム、面白いアイディアは
徹底して叩き潰しに走る

＞飛び込み大→立ち大→必殺程度

答え出たな
じゃあ、この連携（コンボ）すらない差し合いのゲーム
それを作ったとして（過去に在ったブリキとか？）それって
ゲームとしてどうですか？と
それ、本当に面白いですか？と

>>197
やったよ
グリードセヴアー→空中K→S→２段ジャンプS→HS→空中ヴェイパーぐらいは覚えたが、スピードについていけないことがわかっただけだった

>>200
キャラ書き換えるだけ。2、3キャラ加えるだけで
｢うわー、新作だー！｣と喜んでもらえる時代は終焉を迎えました

コンボゲーは上達の目安がわかりやすいのが利点だな。

>>203
ウォー・オブ・ザ・グレイル

>>203
イスカをキャラ書き換えただけとは言わせんぞ

>>205
そういう系も、格ゲーより10年分ぐらいは型が新しいからね

>>206
あれはいい取り組みだった
操作性がクソ過ぎたのが残念だ。

>>201
そこから必殺技ボタンと通常技ボタンを一つずつに絞り込んで乱戦形態にしてスマブラですね解ります
コンボゲーからチェインパターン大量に増やして必殺技削って
ジャンプ性能低くして差し合いっぽくすれば鉄拳やバーチャですね解ります

あれ？
鉄拳って俺の中では一発浮かせて7〜10ヒット
壁に叩きつけて3割増しヒットのコンボゲー認識なんだけど？

え？差し合いゲーとか思ってんの？

乱戦っていうのは、つまり一人でつないでるのを複数でつなぐわけだから
差し合いよりもコンボに近いものだろうて

>>210
乱戦とコンボはどう考えても別物だろ

２００１のストライカー乱戦はカオスｗ

>>209
スマブラと鉄拳バーチャの間に「逆に」と入れないと解りにくかったな
「差し合いっぽくした」と言っただけで、後者がコンボゲーだと言うことを否定するつもりはまるでない

だが乱戦が楽しいものだとするなら、それをより近い、より再現するのは
差し合いよりもスピーディなコンボゲー的なものだろう

>>213
いやバーチャは差し合い、バチャは差し合いで、それに対して
鉄拳は爽快感やバカーンと吹っ飛ぶ気持ちよさ的なコンボゲーを目指した

>>209
このスレでは指し合いゲー支持者よりも、コンボゲー支持者のほうがその認識を支持しないとおもわれw

10連コンボとか全キャラ装備ですが？なにか？

>>210
×複数で繋ぐ
○横からまとめて吹っ飛ばす
◎一人で箱に隠れる

＞横からまとめて吹っ飛ばす

繋いでるじゃん、やられてる側から考えてみ

本来なら状況的にもうすこし繋がるか、落下確定のはずだった事を邪魔した、結果助けたのかもしれんし、
勝ち点制の場合、自分に入るはずだったポイントを横取りされたのかもしれん
攻撃が連続で当たった事の意味が状況で違いすぎるし感じ方も違う
コンボゲーとは意味がまるで変わってくる

一人用を楽しくしてやってもらっても再興にはならない。乱入しあう状況がピークだったから。
そうなると、初心者でも中級者くらいになら勝てることもあるくらいのバランス、そして妙に対戦が楽しい新しい仕組みを考えないと無理

お前らが大好きなスマブラもアケなら異常な敷居になるわけだがな

>>220
やられてることは同じなのに？
それこそイメージの問題だろう

どうも「コンボ」という単語に関しての認識が大きく食い違ってる気がしてならない。

＞やられてる側から考えてみ
＞イメージの問題じゃん

これまたでかい釣り針ですね

将棋は奥が深い
強いCPUができるたびに新しい戦術が開発されてる

チェスのほうが将棋より飽きやすい

おまえ将棋知らないだろ

流れ的にいままでこのスレではコンボゲー＝ギルティ・メルブラとかな感じだったが。
そこに鉄拳入れたいのならそうすれば。
鉄拳が人気＝コンボゲー人気＝ギルティ・メルブラも人気
って言いたいのかもしれないが。
実際は
鉄拳だけ人気なのであって
鉄拳が人気＝コンボゲー人気＝ギルティ・メルブラも人気
とはなってはないからなぁ。

今後は前者をさす場合は「鉄拳以外のコンボゲー」って言うことにすればいいんじゃね？

今はカジュアルゲームの時代だからな
ヲタくせえゲームは滅びてくだちい

おしゃれ魔女格闘を出して幼女プレイヤーの誕生
そして脱衣ＫＯシステムでｷﾓｵﾀを吊り上げる

カジュアルゲームvsEスポーツ

ROUND.1　ファイッ！！

>>222
そう、だからタイマンのガチ対戦を意識的に避ける様な環境を作ろうとしたんだろうな。
wifiでもフレコ交換しない限りは基本４人プレイがデフォルトだし。

このスレをまとめると
「キチガイ猿渡死ね」って事っスね

>230
オシャレ魔女は完全撤退したんだっけ
格ゲーはジャンルとして全てが撤退すればいいのに

格闘ゲームをやりこんんでる人って格闘ゲームしかしてなさそう。少なくても俺の周りはそう。
だからつまんないならさっさと切ればいいのに切れないんだろうな

ゲーセン内での位置とか環境も影響してると思うなあ、
大抵入り口は照明も明るくて、
UFOキャッチャーとか太鼓の達人とかプリクラとかが置いてあって
ゲームセンターの中ではまだ入りやすい。
（本当はゲームセンターってだけで敷居が高かったりするんだけれど）

それに比べて格ゲーは奥の真っ暗な所にあって、
所によっては2階だったりするし・・・

>>236
格ゲーコーナーの照明が暗いのは
極度の集中力を要するゲーム性を配慮しての事と思うよ。
二階にあるのは運動不足になりがちな格ゲーマーの健康を気遣っての事だし…

>>237
えーと、それネタでいってんだよ、な？

格ゲーって目新しさがないよね。
基盤の性能は上がっても筐体の見た目や操作性は殆んど変わってないし。

格ゲーと同じ筐体でも他のゲームは100円で気軽に出来るけど
格ゲーは練習用の台でない限り気軽に出来ない。
対戦物ってある程度操作出来るようにならないと話しにならないのに
練習用の台って以外とないっていうか全然ないよね。

ゲームで練習なんてナンセンスだし

スト�Uシステムがスタンダートになりすぎて新しいモノが出せない気がする。
レバー後ろでガード、上でジャンプ、飛び道具、対空の概念とかギルティ等の
コンボゲーも芋ゲーも結局は全部この土台の上にそれぞれ尖った部分があるだけ。

この土台が無いゲームをアケ化しようとすると一番金入れてくれそうな同じ土台
の他ゲーマーが「新しいシステム覚えるのメンドクサイ」ってやらない可能性が
高すぎてメーカーも作れないだろうね。

なんか弟が買ったXboxのボクシングゲーム（名前は忘れた）がレバー上に入れると
ストレートとか波動みたいにグリってやるとフックが出たりとか斬新で面白かった。
たぶん洋ゲーなんだろうけど芋もアークも他もろもろもスト�Uの土台に縛られない
格ゲー出して欲しいなー。

最後に、ごめんブリキはやったことないんだ…

>>241
その土台から外れると
格ゲー信者は「格ゲー」とは違うと言います

昔と違って格ゲー信者って数も少ないし、そこまで影響力ないよなｗ切っていいよ

×格ゲー信者
○既存の地位にしがみ付くしか能のない格ゲー有名人達

格ゲーの不幸はゲームが上手いというだけで
お馬鹿な有名人どもに発言力を与えてしまった事から始まった

衰退というか、痛いジャンルになったということか

>>245
有名人の存在なんて意識もしないで一般人はやめていったよ

>>247
そういう意味じゃないだろ

>>242,>>244
そういうゲームを格ゲーと呼ばないのは、
メーカーと格ゲーブームを経験してない若い世代。
メーカーとしては手垢とネガティブイメージがこびり付いた『格ゲー』なんてジャンル名は使いたくないし、
格ゲーブームを知らない若い世代には『格ゲー』というジャンルのネームバリューも通用しない。

一番哀れなのは格ゲーブームの煽りを受けて「対戦アクション=格ゲー」、
もしくは「格闘するゲーム=格ゲー」と刷り込まれた奴だな。
マニアにとっては「にわか」、若い世代にとっては「老害」。
どちらにしても厄介者だ。

別に対戦アクションだろうが格闘ゲームだろうがアーケードのビデオゲームが
復興してくれるんだったらどっちにしろウェルカムだろ。

>>250
それが総意になりえるならここまで伸びない。

格ゲーがプロ化されるまでつづきます。

ところが救いの神たちにとっては格ゲーが
本当に復興して貰っては困る訳よ

滅亡の危機に瀕してて貰わないと
救いの神の必要がなくなると

自分より格ゲーが上手いというだけで
廃人呼ばわりする奴もいるしね
志が低いというか、
器が小さいというか、
社会の底辺層という自覚が足りないよね。

ゲームするのに志なんかが要るんですか

格ゲーの対戦が何たるかをわかってない奴が多すぎる。
今日の答えが 明日も正しいとは限らん。
例えば波動昇龍だけで 勝てた相手が
明日には波動を先読みして飛び込んでくる。
人間はCPUと違って 敗北から学んで努力するものだからな。
あのオーガをも唸らせた独歩の克己心から何を学んできたのかねえ
それを 初心者を狩れたぐらいでいい気になりおってからに。
天狗か？
上級者に鼻をへし折られるのがそんなに怖いのか？

くっさい撒き餌がばらまかれてますね

廃人呼ばわりされただけで
相手の志が低いだの対戦の何たるかだの
言い出す奴もいるしね

社会の底辺に近い奴ほど、どうでも良いことに
「志」とか「何たるかということ」みたいなものを語りだすな

だからこそ底辺なわけで・・・。

あまり言うと、
「ゲームすら真面目にやれない奴がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
とか言い出すぜww

ここで将棋と格ゲーの違いを上げてみる

将棋は真面目にやった奴はプロとして将棋教室や大会で収入は得られる（それだけで生きていけるかは知らん）
しかし格ゲーはそんなシステムはない。

将棋を真面目にやってる連中は、ド素人相手にする時は
ある程度楽しめるように手を緩めたりコマ落ちしたり、対局終了後アドバイスしたりする。
加えて格下相手に問答無用で勝負を挑んだりしない。
しかし格ゲーを真面目にやっていると自称する奴は相手の強さに関係なく乱入上等、
相手が格下だとわかっても全力で殺しにかかる。むしろ嬉々としてド素人に挑む奴までいる。
アドバイスをする奴はいるかもしれないが、「自分の楽しみの為に相手を気遣う必要はない」がデフォで、
「真剣勝負だから」とか「手を抜いたら失礼」とかいろいろ言い訳をする。
単純に楽しくてやりこんでる奴は、「真面目にやってる」なんて言う風には思っていない（遊んでるだけだから）。

将棋とアケ格を同じに語ってもしょうがないだろ。
将棋だって、モニタ越しに100円入れて乱入プレイするゲームだったら
格ゲーみたいになるんじゃねーの

金銭の授与がないのだから 無気力将棋は八百長ではない…
というのはパーフェクトハーモニーを重んじる日本で通じる話しであって
国際社会では談合と同じく 即・悪・断として斬り捨てられよう。
そもそも将棋が強いだけでいい気になりおってからに
「お前に戦い方を教えてやる」
みたいな上から目線が不愉快なのだよ。

>>262
文化と道楽の違いだからねぇ。
俺も昔同じ事考えたがな。

よくこのスレで引き合いに出される将棋の駒落ちは実際はまったく流行ってない
将棋道場だって金とられるし閉鎖的で、ぼこられて上から目線のアドバイスは敬遠される要素
ネット将棋はそんなの関係なしに弱肉強食。レートによるマッチングはあるけど
社会的な地位とマッチング以外にそこまで違いはないよ
あとプロ棋士は給料制だ

将棋板の衰退スレもここと言ってることはほぼ変わらんよ
違うのはプロ化厨がいないことぐらい

自称格ゲーを真面目にやってる連中のなかにも、
読み合い差し合い出来ない連中には乱入しない、初心者狩りはしないって人も普通に居る。
「読み合い差し合い」という、そのゲームの醍醐味を味わえない事にも繋がるからな。
それと向上心のある後進から真剣勝負を求められた場合なら、
手を抜いたら失礼・全力で相手をするのが礼儀と考えるのは
将棋だろうと格ゲーだろうと、真面目にやってる先人なら当たり前じゃないのかね。

違いの比較と言うのなら、なぜ片方は利点だけを挙げ、もう片方は目立つ欠点だけを挙げようとするのか。

将棋の事は知らんが、
格ゲーがそんな余裕の無い遊びだったらそりゃ廃れるわ。

＞中には普通にいる

その普通の人たちはマイノリティに仕立てられ
弱い地方にわざわざ出向いて切符狩りして
俺ツェェしてる連中こそゲーマーの代表だ、これこそ
ゲーマーのあるべき姿だ、なんてやってんだから

>>266
>社会的な地位とマッチング以外にそこまで違いはないよ

それ絶望的なくらいの差です。

棋士と格ゲー廃人を並べてみりゃ月とスッポン

最近ギルティギアの廃れっぷりがガチなんだが、
有名人達がブログで

「ギルティはまだ終わらないから」
「おれたちが辞めない限り、ギルティは無くならないから。」

とか必死に書いてるのを見ると何かとても可哀想になった。

日本赤軍の末路を眺めてるみたいだ。

気が付いたら地元のゲーセンからギルティ消えてた。

製作陣が作る予定がないのに、
新作が出てくるわけないのに…

それとも、GG2の存在を否定していれば、BBを否定していれば、
そのうち格ゲーギルティ新作が出るとでも思ってるんだろうか。

まあギルティ2は大ゴケしたからもしかしたら次のギルティは格ゲーに戻してくるかもね
どっちにしろゲームとしての出来もプレイ人口も五十歩百歩だが

アークのワンパっぷりは常識人に見限られて当然だからな


>>276
有名人乙

ギルティプレイヤーはあまりにもＧＧＸＸに拘り過ぎだな。
もうちょい柔軟にならんとメーカーの首を絞めるだけだというのに。

我等アンチが格ゲーへの憎しみを高めていくスレ52

結局、格ゲーが廃れてるのは。過去の娯楽と同じなのに。
古臭くなったから。なのに

格ゲーが廃れたのは、他の娯楽とは違い
｢敷居や複雑さが上がったから｣
｢乱入があるから
だと？

舐めてんじゃネーヨ

ネットで何凄んでんだか

>>279
「○○じゃないとやらん」
とかいうやつが多かったのも衰退の原因だろうな

>>281
ドラクエやポケモンが廃れないのはどうしてだ？

ドラクエはFC SFC PS PS2と
様相が違うだろ
格ゲーはSFCで止まってるからな
任天はまた別だ。ある種比べても仕方ない

>>282
凄んだわけじゃないけど
勘違いさせるような文章書いてしまったな
ごめんね

>>281だけなんでこんな読みにくい文章なのか

ポケモンがストーリーも育成もなく、対戦するだけのゲームだったら
今の格ゲーみたいになってたと思う

だからさ

乱入されて刈られてもゲームオーバーにならずに
続きがプレイできるようにすれば良いんだよ。

なぜメーカーはそうしないの？

何を恐れている？

所詮古臭い格ゲー保守のご機嫌取りで満足
製作もスタッフ半分現役格ゲープレイヤーの癒着世界か。

>>288
俺もそう思う。
ストーリーはこんな感じ…
ストリートファイトで敗れた主人公が、きっぱり格闘家人生に見切りをつけて中小企業に就職。
厳しいノルマに追われる毎日に疲れ
仕事帰りにふと立ち寄ってみたゲーセンの格ゲー筐体に腰を下ろす。
よみがえる闘いの日々。
（あの頃は俺より強い奴に会いたいなどといい気になっていたなあ）
そしてゲーセンを出たところで対戦相手に 負けた腹いせに刺されスタッフロールが流れる。
バッドエンディング。

久しぶりに鉄拳やったら浮かされて何も出来ないうちにやられてﾜﾛﾀ
コンボ繋がれてる間に何も出来ないのが糞
レバガチャでも何でもいいからコンボ抜けられるようにしてほしい

>>287
それポケモンの原型とどめて無いじゃんw

つまりミニ四駆は対戦ばっかりだったので廃れたということですね。

乱入して負けたらＣＰＵ戦になればいいんだよな。んで途中経過で再乱入できるようにするとか

長過ぎるコンボは本当に糞

格ゲー好きは本当に糞

格ゲーが憎い

格ゲーじゃなくて俺の邪魔する格ゲーマーがいや。

今日日ゲーセンなんか流行るわけない、格ゲーに限らず。
普通の人間はゲーセンに入りすらしないんだから、面白いゲームがあっても復興は無理。

格ゲーのつまらないとこはワンパターン
RPG好きに言わせるとスマブラみたいに粘れないし回復あってもするのが面倒なんだと

使うキャラの技表とコンボレシピ、各キャラ対策覚えたらあとはもう人間性能。そして人間性能の差ってほとんど変化しないから同じやつに勝ったり負けたりってあんまないんだよね。
wikiとか見てる人には絶対勝てないし、見てる人同士だと連勝か連敗か。
攻略情報もすぐ広まるから「自分で編み出したコンボ」とかないも同然。

ネットの普及が格ゲーの衰退を加速したってのは必ずあるな。

逆に言えば時代の流れについていけずに衰退した
必然と言えるな

ネットの普及は確かに同意
スマブラも初期頃は俺が見つけたんだと言えた。

そんなことよりモンハンやろうぜ！

友達同士ででスト2で盛り上がったあの頃が格ゲーの絶頂期

懐古厨＝老害

>>304
まだモンハンなんかやってんの？ｗ

まだ格ゲーなんかやってんの？ｗ

のほうがシックリくるな

ギルティーは永久に不滅だから

ポケモンの名前が出てきたからちょっと思ったんだけど、
初代のポケモンはネットが今ぐらいはやってたらとても対戦ツールとして成り立たなかったはず。

でも、基本は変えずに、本来付加価値としかみられなかった部分を強化した結果、
今では初心者から廃人まで多種多様な人がいる。

格ゲーも、「対戦の基本は変えずに（ここ重要）」、
その他の部分（ミニゲームやストーリー）を重視してたらもう少し息が長かったのではないだろうか。

格ゲーだとその他の部分は家庭用が出た時に補完される、みたいな感じだったからなあ。

少し前までだとミニキャラがマップ移動→移動先にいる相手が一言二言→対戦画面になんて演出もあったけど、
最近だと、あってもマップ上の対戦ステージが点滅とかそれくらいの演出で終わってるもんな。

廻り廻って対戦格闘ゲームのブーム再来はあるのかな？
シューティングや音ゲーも一発屋だったし、もう来ないか。

ブームとは言わないまでもしょぼしょぼと楽しめるくらいには続いていって欲しいな

私も、格闘ゲーム界からは引退の一途を辿っています
単刀直入に申し上げると、CAPCOMさんのシリーズ以外は、微妙でQUALITYを感じないんだよな

超反応対空で、憧憬の的扱いされた時期もあったが
格闘ゲームは、反射神経を最大限に活かせる神ゲーやからな

私は来年から再度、大学受験するから暫く引退せざるを得ないんだけどさ

CAPCOMさんの格闘ゲームだけは、これからも継続していく所存です
カプゲー最強

>>312
よっぽど革新的な作品でも出ない限りは無理だと思うな

>>315
スマブラがそれだったんだよ

スマブラ系ゲームってもっと出てくれてもいいのにな

スト２と違ってスマブラって亜流が作りづらいイメージがある。

>318
作りづらいというか、どう作ろうが任天堂にはかなわないからねぇ
家庭用だと数年前、コナミ傘下だったタカラがパワプロくんやリカちゃんを出したクソゲがあったっけ…

パワーストーンとか家で身内とやる分には面白かったけどアケでは

さっさとアケから撤退した任天堂の先見は異常

>>317
「スマブラ系」という括りだと、どうしてもスマブラと比べられてしまうんだよね。
ネームバリューもお祭り感も製作費用も、どうあがいても勝てない事が目に見えてる。
かろうじてJSS・JUSが売れたくらいか。

そう言えば、
「バンナムは他企業が喉から手が出るほど欲しがる版権物で、平然と糞ゲーを作り上げる」
って話があったなぁ。
バンナムの版権って任天堂と同レベルかそれ以上だろ？
抱えてる版権キャラの知名度を総合すれば日本一と言ってもいい。
それでいてポイポイ糞ゲー乱発して使い捨てるんだから終わってるわ。

スマブラのライフじゃなく％制と落ちたら終わりってのを
不思議とどこもパクらないんだよな

落ちたら終わりはリアルバウトでもうあっただろ

リアルバウトやバーチャファイターは「落ちても終わり」だから
スマブラのとは多少ってかかなり違うような

スマブラスマブラって念仏みたいに唱えやがって
格ゲー落ちこぼれ組の最後の希望ですか？
妄想に逃げるのが 君ら愚民どもの悪いところなのです

田舎の秀才が進学校に入り 落ちこぼれるというのはよくある話です。
自分より馬鹿がいないという今の現実を正しく理解できていない。
格ゲーブームが終わり 格ゲーをやるのは格ゲーが好きな人間だけです。
ブームの頃のように必殺技が出せるだけで大喜びするような そんな低いレベルに甘んじている人間はいません。
その中で勝ち抜くということはどういう事なのか？
愚民どもの頭でもわかりそうなものなのに…
ていうか死ねばいいのに！

なるほど、お前よりバカはいないってことがよくわかる

スマブラに似てるゲームでタカトミが出したクソゲがあったな
あれはキャラゲーにしたかったのかネタゲーにしたかったのかようわからん

スマブラって上手いやつとやるとマジで糞ゲーだよ

>>330
それはスマブラに限らずだな

むしろ周りがなれていないのが明らかで自分が得意なゲームばかりで対戦求めてくる奴っていないか？
あれは正直冷めるんだわ

>>330
結局タイマンとかアイテム縛りとかステージ縛りとかその他ルール縛りとか、
スマブラのよさをオミットした遊び方してないか？

アイテムやステージを活かす強い人ならわかるが
自分から終点アイテムなしでやっておいてクソゲーだよとかは無しだぞ
でもまぁ知識で差がつくのはスマブラもしかりだな

自分が勝てる格ゲーでしか対戦しないのが居るがスゲー寒い
やりこんでるゲームでも勝てる奴にノーカードで乱入しかしないし
負けたら納得いかねーと愚痴りやがる

スマブラなんか所詮は任天堂ブランドがあったから売れたキャラゲーだろ。
そんなもんは一貫性のブームでしかない。
その点格ゲーは世に出てから15年間も続いてる長寿ジャンルだ。
それに格ゲーで最も売れたスト2は250万本、スマブラは170万本だから格が違うよ。

しかしこのスレも相当過疎ったよなぁ
一昔前なら>>335みたいな見え見えの釣りでも容赦なく食いついたのに

>>335
＞一貫性

何となく寿司が食べたくなった

釣りレスも格ゲーと一緒で似たり寄ったりのワンパターンだからしょうがない

>>337
シーチキンと酢飯でごまかすか、
ちょっと刺身買ってくるべし

>>339
スーパーで8時以降に半額になった寿司を狙うよ

幼児向けのスマブラが面白いなどとは理解に苦しみますね
健常者の発言とは思えない。
ていうか死ねばいいのに

>>341
お前ははるな愛か

確かにスマブラは上級者と戦うと格ゲーみたいになってつまらん
KOFがバッタなしくてスピーディってたとえればわかるかな？

ただスマブラの場合はしっかり棲み分け出来るからな。
乱闘を楽しみたいならアイテム出してステージランダムにして腕の差があればハンデつければいいし、
格ゲーみたいに楽しみたいならタイマンでアイテム無し終点を選べばいいだけの話。
状況に応じてルールを変える事でライトからマニアまで広範囲の層をカバーしてる点が格ゲーとは違う。
スマブラが特別に素晴らしいんじゃなくて、対戦ゲームとして当然の機能をつけてるだけなんだよなぁ。
むしろガチタイマン以外の楽しみ方がない格ゲーが対戦ゲームとして異常。

棲み分け（笑）

スマブラは格ゲーじゃないぞ
勘違いすんなよ

>>345
何も言えないなら黙ってたほうが頭よく見えるよ

スマブラの話持ち込んでくる奴は釣りだろ
そもそも格ゲーと比べるのはおかしい
縦シューとFPSを比べるくらいおかしい

対戦するアクションゲームとして比較の対象になるのは仕方ないんじゃない？

だいたいあれは違う､これは関係ない､とか周りから背を向けていたから娯楽として他のジャンルとの競争力がなくなり衰退したんじゃ

縦シューやろうぜと言ってもえーFPSがあるからいらなーいとかは無いけど
格ゲーやろうぜと言ってえースマブラやガンダムのが面白いからいらなーいとかは結構ありそう
そうでもないか？

昔と今でビデオゲームの中高生状況を比べてみると
それはあるだろうと思えるな

ルール変更、ハンデ等をシステム側で自由に設定出来る時点で、
「アケ」格ゲーとの比較対照にはならないだろうな。

まずアケでそういう方向での模索がいかほどあったか疑わしい

負けたら即終了のシステムがなくならない限りハンデとか誰もやらないだろうな。強制でハンデつけられても納得できないし

今度PSPで出る歴代FFの主要キャラが出るゲームは格ゲー扱いでＯＫ？

スマブラは強いて言えば 子供向けの格ゲーでしょう
シンプルなゲーム性を目指したのではなく そうせざるを得なかったのです
売れているといっても 実際に買っているのは親ではないですか？
親の世代でも知っているマリオなどのキャラが総出演で
かつ 暴力表現もマイルド。
それに親の庇護下にある幼い子供は 無意識に親の期待に応えようとする
親が買ってきたスマブラを見て
「バイオの方が良かった。ゾンビ撃つ方がスカッとするし」
などとは間違っても言いませんよ

>>354
やっぱ格ゲー、特にコンボゲーで顕著なのは、
攻撃食らってる間は何もできない、面白くないってことなんだろうなぁ。
その点は狙ってるわけじゃないだろうけど、
人の動きを見て何やってるか判断しなきゃいけないガンダムやスマブラは待ち時間が少ない。
その辺も初心者には優しいと思う。
ガンダムはダウンしたら一定時間無敵つくしな。

コンボができて当たり前っていう風潮がつらい

コンボもできないやつがゲーセンで対戦なんてしたらどんな目で見られるかは動画サイト見ててもわかるし

仕方ないよ。
コンボゲーの派手さになれた人が多いんだから。
他のジャンルのゲームも格ゲーの超必みたいに派手なのが増えてるし。
もう戻れない人が多いかと。
コンボの超ローリスク、ノーリターンっていうのはいただけとは思うけどね。

ガンダムは初心者には辛いよ
当てる事も避ける事もろくに出来んし、そんな初心者と組んで対戦したくないな
身内と組んでやるのなら良いが普通にボコられて終わる

スマブラとかガンダムがいくら初心者に優しいからといっても、
動かし方も知らない野良が対戦で動けることを期待すること自体が間違ってるだろ。
だからアケは初心者に対して専用のシステムがないのがこのスレでも言われてた。
ガンダムはＣＰＵ程度だったらステップ踏んでＢＲ撃ってればなんとでもなるし、
相方の存在もある。
スマブラだったら一人用のアクションとストーリーがあるしな。

でも、ガンダムゲーを始めて触った時の感動は、対戦格ゲーのそれを遥かに凌駕しているよ。
なんというか、夢の実現みたいなやつ。

ＶガンとかＸとかガキの頃リアルタイムで見ていた世代には、よく理解してもらえると思う。

連ザを始めてプレイしたときは、ザクのバズーガを
左ダッシュか右ダッシュで避けるためで神ゲー！！！って
ぐらい爽快で感動しまくりで、格ゲーの時代はもう終わり！って
興奮してたからな。

そんなもんバーチャロンでとっくに経験済みだっての

バーチャロンは、アケ最終作がいろんな意味でちょっと残念な出来だったな。
アフターバーナーCの出来にワクテカしてた俺としては、
LINDBERGHで動くチャロンも見てみたかったが…

いまだにオラタン信者がいるもんな。
まーわからんでもないが。かなり極まった作りだもんなあれ。

>>364
バーチャロンにそんな爽快感はなかった
避ける前の一瞬の溜めがいいんだろうな
今の2D格ゲー作品にそれに準じた作品は ない

バーチャロンのは「ただよけた」だけ。
ガンダムのそれは、それだけじゃないってこと。

バーチャロンで満足しちゃう年頃にはわからんだろうけどな。

ＶとかＷは１０年以上前の作品なんだよ、その世代にとっては
子供の頃の1番の憧れの玩具・ヒーローだったりするんだよ。
それにさわって動かせた事、ほんとにただそれだけでも喜べるってことさ。

このスレってやたらとスマブラとガンダムを神格化してないか？
実際それ等より格ゲーの方が面白いと言う人間だって沢山いるんだが…

ちゃんとアンチも湧くから大丈夫

神格化というか
キャラゲー成分を差っぴいても現状の格ゲーなんかより圧倒的に売れてるってことを考えようぜ
なぜか、格ゲーの方が面白いなら同じぐらい売れてもいいんじゃないか？何故売れない
そう考えないとね

>>369
思っている人が少しいるだけでいいなら
スペジェネでさえ名作だな

格ゲーヲタは金を落さず五月蝿いがガノタは金払いが良いからな

>>373
5年位前はスコアラー達がギルオタを見て同じような事を言っていたよ。

格ゲー的な面白さはある程度スマブラで体験できるが、スマブラ的な楽しさは格ゲーじゃ味わえない
楽しむためには練習が必要な格ゲーと、軽く説明書見せていきなりコントローラー握らせても楽しめるスマブラ
基本的に類似状況の繰り返しな格ゲーと、
４人対戦とアイテムとステージギミックの存在で、同じ状況を見つけるほうが難しいスマブラ

差は歴然じゃないか

技術の進歩でようやく実現できたから対戦格闘は流行った。あの頃はアクションっつったら単純な一人用ばっかだったし
今のって「みんなの頭の中にあるけど実現できないような要素」ってないよね。
リアルを目指して（るかは知らんが）３Ｄ化してるけど中途半端すぎて逆にリアルさから離れてる。システム的な技術進歩は見当たらないしな

リアルさを追求しようとしたアケ3Dって武力くらいじゃね？
あれって、レバー使った重心移動とかの概念が、
格闘家から見ても理に適ってるって言われたんでしょ。

くにおくんとかあったし対戦アクション自体はそこまで珍しいもんじゃなかった気が
VSシリーズや初期KOFまで流行ってたし

>>378
くにおくんって「対戦アクション」として遊ばれてたか？
どちらかと言えばスト2初期と同じように、普通のアクションゲームとして遊ばれてたように思う。

対戦アクションといったらやっぱり、
二人同時プレイクリア後のダブルドラゴンだな。

肘打ち最強ゲーム

>>371
いや、キャラ成分引けば大差ないだろ。
仮にスマブラが全く無名メーカーのオールスターなら絶対売れてないし、
任天堂発売だとしてもオールスターではなく完全オリキャラならやっぱり売れてなかったはず。
逆に言えば任天堂がスマブラのキャラで完全格ゲー作っても売れると思うよ。

売れてようと売れてまいとあの面白さは事実

超ドラはDBの人気をもってしても売れないくらいひどいクソゲーだったという訳ですね
Zシリーズがそれなりに売れたディンプスが作ればヒット間違いなしですね

売れた一因に人気キャラが出てるってのはもちろんある
でも本当に面白くなきゃああも売れないよ

確かにスマブラの格ゲー版を出せば売れるだろうね
主にスマブラと勘違いした層にだろうけどｗ

スマブラのキャラで格ゲー出したら売れるのかは、FEが売れてるかを見れば分かるよ
ジャンルがSRPGじゃ任天堂が作っても売れないんだよ

FEは十分売れてるだろ・・・

他の任天堂ブランドから見れば売れてないだろ。

スパロボに比べるとＳＲＰＧ形式のゲームとしては知名度が低いかもしれんが、ＦＥは十分売れてるほうだな

キャラ人気だろうと、なんだろうと、別に構わんがな。
逆にキャラ人気だろうと、何だろうといいから
狭っまい格ゲー界の枠を越えた、人々に興味わくソフトを出して欲しいわな。
近年なんかあったか？

個人的にはカプエス2・ギルティでギリギリだな

てst

>>391
俺はキャラの魅力からジョジョでアケデビューした。スタンドとの同時攻撃とか
時止めとかはスト�U系とＫＯＦ系しか知らなかった俺には格ゲーの枠超えた面白さ
を味あわせてくれたよ。格ゲー以外のゲームも含めてもあれより面白いジョジョの
ゲームはないと思う。
まぁ時代が変わって今発売されたとしてもクソゲーとか鳥ゲーとか言われて終わる
だろうけどね。よくて北斗みたいな扱い。

てかスト�Wでまたゲーセン通い始めたんだけど三国志大戦とかサッカーの奴とか
カードゲームすごい流行ってるんだね、通ってたゲーセンのビデオゲームコーナー
が奥に追い詰められてて悲しくなったよ。

今時２Ｄ格ゲーなんて古臭いのしかやっていない奴が
格ゲーを語るなと言いたい。
最新の３Ｄ格ゲー（ＤＯＡ４、ＶＦ５、鉄拳６等）をやりこんでから
格ゲーの衰退は〜〜とかほざけやにわかのおっさんども。

最新の格ゲーはメルブラとアルカナだろ。常識的に考えて

バーチャは4EVOだな
5とかやらんでいいよ

鉄拳もバージョンアップが早くなってきてるから終わりも近いな

2Dと3Dの違いでしか物事を考えられないのは
PS世代の悪い癖だわ

現実問題としてあるんだからしょうがないだろ
カラーがあるのに白黒映画を
テレビがあるのにラジオを推そうとしてるようなもんなんだから

その比較がそもそもずれていると思うのだが
その理屈だと3Dメガネはもっとヒットしたはずだしｗ

鉄拳は見た目こそ3Dだがゲーム性はほぼ2Dだし
VFは3以降はマニアック路線
DOAは売り上げはともかく、そもそも一般受けしてない
だからといって3Dが悪くて2Dがいいとか言うつもりは全くなくて
着目すべき点は別のところにあるんじゃないかと思う

見た目が3D。この場合はそれが要所なんじゃないか
俺もFCからゲームやってるし、ドット崇拝者だけど、
それを他人に、更には今の世の中に押し付けるのは無理があると言うだけ

白黒からカラーに移ったのは事実。
だけどハイビジョン液晶が存在する中でいまだにブラウン管使ってるところが多い。

要するに、白黒からカラーへは皆望んだから移った。
２Ｄから３Ｄは皆が望んだわけではなかった。
それだけのこと。

2D・3Dじゃなくて、ドット・ポリゴンって言えばいいのに。

元々ポリゴンに比べてドットは労力が掛かるのに、
マシンパワーの上がった現状だと尚更きついだろうな。
対等レベルのグラフィックを作るのに何倍の労力が必要になることか。

最低限人目を引くための美麗さは必要。
それがクリア出来ないならドットに拘る意味は無い。そういうのは同人レベルでできること。
かと言ってKOFみたいに「最高のグラフィックを作るために製作期間が掛かった上にキャラ数減りました！」
じゃ本末転倒。

ゲーム性の2D・3Dに関してはどうでもいい。
完全3Dのガンダムも面白いし、完全2Dのスマブラも面白い。
2D・3Dで面白さに優劣は無い。

>>402
テレビは過渡期だからだろ一年、二年で買い替える人なんて稀なんだから
あと五年もすりゃほとんどが液晶になるさ

>>403
映像の話だよ。スマブラは3Dだ
労力かかるわりに大した見返りもないんだから自ずと縮小するわな

2D絵の方が労力がかかるってのは間違いだけどな

本当は制作側に絵の描けるのがいないだけで
ポリゴンモデルの方がよっぽど手間も時間もかかる

ただ絵の描けない人間でもモーションデータと
ポリゴンデータでデータさえ取れば（それが実は
大変だが）何とかそれなりに動かせるが
絵の描けない人間が何百枚も絵が動くように
見えるまで描けって言われると、うわー大変だーって
なるだけの話なんだな

実際、昔のディズニーのアニメと今のピクサーなんかの
フルCG映画の制作費を調べてみればよく分かる
また基板が高騰化してる現実を見ても、ね

労力や手間が軽減されてるなら制作費は安くなるはずだよ

ドットは凝るとキリが無い
3Dは1体作るのに時間かかるがそれさえ作ればモーションで誤魔化せる。
モーション自体は大手やらなんやらには過去の資産があるわけで。

格ゲー自体が手間の割りに報われないんだよ。もう

ドットが美しかろうとなんだろうと
やってる事は結局平地で一人と一人が殴りあいだからな

そもそも3Dでわくわく7より面白い格ゲーが出ていないではないかね？

スト３を初めて見た時はヌメヌメ感に驚いたもんだ

そもそも3Dは2Dのパクリなのだよ。
波動や昇龍などの必殺技がないから リアルだとか思っている人もいるかもしれんが
では何故足払いで相手が転ぶのか？
寝技のない格闘技で相手を転ばせる為に わざわざしゃがんでキックを出す必要があるのか？
答えは簡単。
バーチャ自体がスト２のパクリだからだ。
スト２の足払いで転ぶのだから そうしようという安易な発想。

当時バーチャの開発スタッフの不見識には呆れかえった。
ポリゴンぐらいでいい気になりおってからに！
ガードをボタンでやるのが貴様らのオリジナリティーか？
スト2を下敷きに小心者どもが小賢しく システムをあちこちいじって一端のクリエーター気取りなのだから恐れいるよ。

餓狼やファイターズヒストリーにくらべりゃマシ

どちらかといえばポリゴン版のイーアルカンフーだよね。

コンボゲーの良いところは、CPU戦でもそれなりに楽しめるところ。
コンボゲーの悪いところは、動きでど素人だとすぐにわかること。

で、初心者は練習中に初心者狩りに狩られてしまう。
コンボゲーにこそ、スト４のようなビギナーモードをつけられないと駄目なんじゃないか？

乱入不可のCPU専用モードは回転率が大きく落ちる
2台1セットだと反対側も対戦ができなくなるし
その為アケのトレモは短い時間しかできないようになってる
スト�Wのは4台1セットでリンクマッチがあるから搭載できた
しかし基板を倍使うから値段が高くなるし、二つの基板で動かすから通信ラグが起きるという問題点がある

コンボゲーの場合、CPU相手にちょっと難度高いコンボとか普通にバシバシ決めてるな、
とか思って乱入してみると、立ち回りがからっきしでまともな対戦にならない
なんて事もザラにあるけどね。

初心者はコンシューマから、という風習が根付かなかったのが問題。
初心者が対戦台に居ても狩られるし、狩る方も退屈だしでいい事無し。
初心者は格ゲーの癌。病気は家で治療してからゲーセンに来るべき。

病原菌扱いﾌｲﾀw

今カードシステムのゲームが流行ってるんなら、毎回トレカがでてくる格ゲーだせばいいなじゃない？一回分の料金が高くてもみんなやってるし

そのトレカで何をするかだな

>>420
カードが対戦に影響しちゃうと文句いう人が多そうだから、見た目のみに影響するか完全に収集用かのどっちかかな。勝利総数が一定以上達成でレアカードとかか？

ガチャポンの代わりに格ゲーするみたいな感じか

あと、当たりカードを引いたらカード収納用にバインダープレゼントみたいな

CPU戦と対戦は別ゲーだと認識しておいた方がいいね。
俺も高校時代 折原先生に
「そうやって銃口を背中に押し付けるとね。ディスコネクターが働いてショートリコイルのオートマティックは撃鉄が落ちないのよ」
と諭されたものだよ。
CPU戦をやりこみすぎると変な待ち癖がつくからね。
CPUはまんべんなく技を使うので 大振りな技を使うのを待って反撃してればいい。
対戦では そういう技はコンボパーツぐらいにしか使わないから
相手の連携に暴れや投げで強引に割り込むスキルが必要になってくる

家庭用買って練習してアケデビューなんてするぐらいなら他のゲーム買うわ
格ゲーが初心者にとってそこまで価値のあるゲームだと思ってんのか？

普通の奴は家庭用買っても身内とたまに対戦する程度だしなぁ。
元々格ゲー好きor興味ある奴でない限り練習やアケデビューなんてまず考えない。
今はネット対戦可能なゲームが増えてるし、これからはネットが主流になるのは目に見えている。
それこそ上で言われてるカード等のアケのみの特典をつけないと話にならない。

アケデビューという考え方自体がおかしいわけで

瞬殺されるのは初心者が悪いのに中級以上のプレイヤーの所為にするのはおかしい

もう飽きたから帰っていいよ

対戦ゲーが廃れてんじゃなくて、格ゲーが廃れてるだけなんだから、
環境要員を問題視しても無理があるわなぁ

ガンダムやカードゲームと格ゲーのプレイヤー構成・状況が全く同じならそうだろうねｗｗ

プレイヤー構成が違う？
鉄拳やガンダムプレイヤーはモラリストって話ですか？

つまり鉄拳以外の格ゲープレイヤーは糞ってことか

対戦格ゲーが流行ってから15年以上経ち、既存の物にシステムを継ぎ足していき
何年も格ゲーをやり続けてきて、段階的にシステムに慣れ習練してきた者が多数を占めてる
それらと初心者を強制的にいっしょくたにして勝負させ>>55の状態

今更だろうけど乱入拒否システムつけてもインカムに影響ないんじゃないかと思う。
しきりに乱入しあう状況って一時的かおそろしく局地でしかないだろもう

地方である程度賑わってるゲーセンとか、常連はみな顔見知りだからね

それ言い出すと乱入拒否つけなくてももう滅多に乱入とかされませんからって言えちゃう

いやもうまさしくそんな感じ

>>436
実際そうだとしても初心者は安全な一人プレイの保証を欲してる。
他にも難解なシステムやコマンドなど壁はあるけどまずはここだと思う

レバー操作のコマンドが一番最初の高い壁で
システムはもう少しあとに立ちはだかる感じ

格ゲーは絶対レバー操作じゃないと！ってのと
格ゲーは対人戦こそ！な考えはいい加減考え直して良いと思う
今さらやっても遅いとも思う

とりあえず暇なときにふらっと遊びにいってワンコインでそこそこ暇潰しになる格ゲーを作れ
勝負じゃなくて暇潰し。ここが重要

そうなるともう家庭用で良いじゃんって話になるな
説明書・トレモ・ストーリーやミッションモード・難易度の変更・家庭用オリキャラ等の様々な付加価値がある
操作設定を簡単に変更出来るのも強み(KOFは超必含むコマンド技を、ギルティは同時押しコマンドをそれぞれ1ボタンに設定できる)
パッドの方が操作するには簡単だしな
アケに比べて長所の多い家庭用ですら全然駄目なのにアケで流行るわけがない

少し前までは「全キャラのED見るまではやる」みたいなプレイ理由もあったんだけど、
今のゲームでまともなEDあるのって、メルブラアルカナくらい？
ストーリーモードっぽいのがあるのも上の二つ位な気がするし、
鉄拳も5であったキャラ別中間デモ無くしたりとかしたんだっけか。

バトルファンタジアにそういう方面の演出を期待してたんだけど、
アケでは基板セット高い、出回り少ない、その他諸々の理由+EDも一枚絵のみと
悪い感じで裏切られた感があったのよね。

あー俺ストーリー見るために「ゲームをさせられる」のは嫌だわ。
絶対最後のほうは作業的に惰性でプレイすることになる。
そんなんに時間かけるよりだったら気に入ったキャラでの対戦の強化に努めたいわ。

このスレでも何回か言われてるけど、結局格ゲーの面白さってのは
対ＣＰＵの一人用＜＜＜＜＜＜＜＜対人戦、なんだよ。

廃人に勝たせるために「ゲームをさせられる」のは嫌だわ。この考えで格ゲー終了
勝利厨が増えすぎたのが害悪だな

>>445
だからなんでそこで
ちくしょう、悔しい、もう負けられない、頑張ってコイツに勝ってやる、次こそは強くなる、
っていうふうに思わないのかねえ。
コンボゲーで一方的に虐殺されるとそんな考えに行かないのかしらん。

>>445
対戦マニアが増えすぎたというか、それ以外の人が居なくなっちゃったんだよね。
本来対戦に熱中する人間は少数派だったのに。

それって格ゲを「対人戦」っていう方向から見た場合の意見だよね。
格ゲにはまず、キャラを自分の思い通りに動かせる楽しさってのがあって、
そこから対人戦、キャラのストーリー等を追う、スコアアタックを含めたCPU戦攻略、
コンボ探しとか、そういう楽しみ方もあったって事も知ってもらいたいなと。

例えを出すと、古いところだとVF2の段位認定モードやVF4のチャレンジ等はCPU攻略系の楽しみ方が出来たし、
SNKの格ゲでストーリーを追うタイプのものだと、
メモカを使えば途中経過をセーブ出来て次回で続きをプレイ出来たりとかもしたのよ。

対戦マニアが言うほどみんながみんな対人戦にハマるわけじゃない
というのはそろそろ理解してほしいなんて気分になるな
まぁ言わせておけば良いじゃないと言えばそれまでだけど

>>423
私もCPU戦オンリー時代は、超待ち戦術で対人戦では辟易されていましたよ

対空待ち主体で、嵌め撃破可なハイパースト2CPUとかは待ち主体の戦術が基本になりそうだから。

CPU戦は全国記録を樹立しているのだけど、対人には全国優勝者に一度奇跡的な勝利こそ収めたものの、対人上級者かは微妙な腕前だよ 私（泣）

>>446
目的が違うからだよ。
そりゃあゲームである以上、誰もが上手くプレイできるようになりたいとは思ってるだろうけど、
「『出来るだけ長く暇が潰せるように』上手くなりたい人」もいれば、
「『好きなキャラのエンディングを見るために』上手くなりたい人」もいるし、
「『理論上最高の得点・最速のタイムを残すために』上手くなりたい人」もいる。

「『対人戦で勝てるように』上手くなりたい人」もそれと同列。
インカムとシステムの関係上、優先されるようになっただけでね。

エアガイツとかパワーストーンとかスマブラみたいなシステムにしといて
一人用に対戦とアクションを両方導入
これで勝つる

>>ちくしょう、悔しい、もう負けられない、頑張ってコイツに勝ってやる、次こそは強くなる。
そう思っても数ヶ月くらいかけて1万やそこら使ったくらいではなかなか勝てないよ。
今はカードで勝率わかるから、数字ではっきりとわかる。

で、アルカや闘劇魂みると「格ゲー暦10年以上とか・・・」そりゃ無理ですよ。
リトルリーグが高校球児や社会人チームに挑むようなものだわ。

家庭用のトレモやCPU戦でコンボ練習が終わって
アケデビューと意気込んでコイン入れてみたら
小パン見て5000dmg余裕でした。
起き攻め小パン見て5000dmg余裕でした。
の作業プレイで片付けられるともう家帰ってソフト叩き壊したくなる。
もう格ゲは選ばれし廃人たちだけで盛り上がるといいよ。滅んでしまえ。

廃人じゃないけど格闘ゲームには滅んで欲しくないな
ただねぇ､「上手くなりたかったら練習しろ」
って言うけど､そんなゲームばっかりに時間費やせる人間なんかいないよ？
中､高校生なら学校に通ってるし､部活に入ってりゃゲームに割ける時間は更に減る
３年になったら受験もあるし､社会人は言わずもがな
ゲームばっかりやっていられる幸せの国の住人なんてほとんどいないんだよ

漫画原作ありのキャラゲーはアケに出ると失敗する理由がわからん
最近のガキは簡単でお手軽派手がいいのか
スパーキング、Z3、ナルティメットアクセル（NARUTOは家庭用限定のみの販売だけど）はおもしろいけど…納得いかない

バランスとかを考えなきゃならないからな
家庭用だと悟空がぶっちぎりで強くてもヤムチャがぶっちぎりで弱くても普通は文句なんて出ないけどアケは違う
あと単純にアケのキャラゲーはキャラゲーだからこの程度の作りでいいだろみたいなのも多いし
年齢層が合わなかったり、キャラゲーのキモであるストーリーモードが無かったりするのも痛い

ゲーセンでやるより友達の家でやるほうが楽しいからじゃないの

＞ちくしょう、悔しい、もう負けられない、頑張ってコイツに勝ってやる、次こそは強くなる

そう思える相手が居ないから
闘って楽しい、またやりたいと思えるような相手じゃないってことでしょ
勝って俺つええなニートや無職どものかませ犬にこっちが金出してならなきゃならないなんて
馬鹿らしすぎる

＞ちくしょう、悔しい、もう負けられない、頑張ってコイツに勝ってやる、次こそは強くなる
と何で思わないんだ？というのなら
＞ちくしょう、悔しい、もう負けられない、頑張ってコイツに勝ってやる、次こそは強くなる
と思わせられるような対戦相手になってくれ

格ゲーやってない人が望んでんのは、よりオシャレなゲームってだけだよ
格ゲーから対戦抜いたところで、単に魅力ないジャンルになるだけだろう
仮に現行の対戦要素を排除したとして
格ゲーにメタルギアやHALO、ゼルダの伝説に割り込めるだけの何があるのかい？

もはや格ゲーではありません

また魅力魅力わめくしかできない能無しか

>>462
あるならあるで構わないんだけどさ

今の人達は格ゲーの何を求めてプレイするっての？
能有る人に是非教えて欲しいもんだ。
答られないなら、俺の考えに賛同ってことかな

ゲーム位しか楽しみが無いからやってんだろｗ
ゲームに努力してもねｗこれが働いてる人間の考えだよ

『働いてる人間の』ならぜんぜん良いよ
問題は『ゲーム』を『格闘ゲーム』に限定すると
子供から大人まで満遍なくこういう考えになるということ

いくらかはあるかもしれんが、たいていの人は無職だからとかまで考えず
単に物凄い時間と情熱をかけて強くなった人たちと同じ場で勝負するなんて無理
ってイメージだと思うな

アケにプラカード制を設ければ良い
アケ入る時、ニートは『ニート』ってプラカードを首から提げる
フリーターは『フリーター』社会人は『社会人』って感じで
ゲームに傾ける時間が同等なモノ同士がマッチングし易くなる様に

多くの人は対戦にしろ協力にしろ、他人とのやり取りを楽しんでるんじゃないだろうか
何を言っても反応がない人、画一的で気のない返事をしかしない人
すごい剣幕で口を挟む隙を与えない人達との会話がつまらないように
対戦を身内とすると気を使うが、知らない人と向かい合わせならそこまで気にしなくていい
昔はほとんどの腕が大差なかったから互いのやり取りが半々近く通ったり通らなかったりした
だが>>433に書いたように今は上級者の相手を避けられず
一方的に相手のやりたいことをされるか、自分のやりたいことを全くさせてもらえないかになる

ハメようが瞬殺しようが捨てゲーしようが全てが肯定される
格ゲーは俺達のホーリーランドなんだよ

知らない人とやるなら自由なタイミングで参加、脱退できる協力ゲームが一番だな。
ダダンダーンみたいに敵が強すぎず、かつ協力時限定の簡単ですごい技がだせるような格ゲーしたいわ

新時代のレスアンカーが２をいただきます

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　　それは報告しなくていいです
　　　　　　　　　　　　　　　／>>1 .＼
　報告すんな ＿＿＿_ 　 ￣|　　|￣　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　|>>8　／.　　　.|　　|　　　　 ＼ >>3|それも報告しなくて良いです　
　　　　　　　　|　　　＼　　　 .|　　|　　　　 ／ . 　 |
　　　　　　　　|／＼　 ＼_＿_|　　|＿＿／.　／＼|
　　　　　　　　／|　 ＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ 　|＼
　　しね　　／　 .￣￣　（●）,　、（●）、. ￣￣　. ＼ 全然報告しなくていいです
.　　　　　 <　>>7　　　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 .　　　　>>4 >
　　　　　 　＼ 　 ＿＿_　｀-=ニ=- ' 　.:::::＿＿_ 　 ／
　　　　　　　　＼|.　　／　　｀ニニ´　 .:: ＼　　 |／
　　　　 　 　 　 |＼／　 ／ー┐　┌-＼..　＼／|
　　　　 　 　 　 |>>6 .／ 　 　 |　　|　 　 ＼ >>5.|　不要なレスです
それも 　 　 　 |　　　＼　　　.|　　|　　　／　.　｜
報告不要です .￣￣￣　 ＿_|　　|＿ 　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 !.（●）　　　（●）,!
　　　　　　　　　　　　　　ゝ_　　　　　　_,r''
　　　　　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　＜私にレスしなくていいです
　　　　 　　　　　　　　/　　　　　　　　 　（＿
　　　　　　　　　　　　|　 　 f＼　ﾄｪｪｪｲﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
　　　　 　 　 　 　 　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　 　　　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　　　 　　　 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　　　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　　　 　　_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

いっそ初心者はオートを選べるようにした方がいいよ
普免にもオートマ限定があるのだし。
乱入されたらCPUが勝手に闘ってくれる。
勝ったらマニュアルに戻って思う存分死体蹴り。
オートマと言えば、ブラッディマンデーで折原先生が
「銃口を背中に押しつけるとディスコネクターが働いて ショートリコイルのオートマティックは撃鉄が落ちないのよ」と言っていた。

|┃
　 |┃
　 |┃　　　　ガラッ！
　 |┃　 　
　 |┃　三　　　 　 　 ／￣￣￣ ＼ 　ﾊｧ…
　 |┃　　　　 　 　 ／　 ::／:::＼:: 　＼
　 |┃　　　　 　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　　　
　 |┃　三 　 　 |　　///（__人__）///　　| 　
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ,／　　　
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　 　 "`　　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　 ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　 　 　 　ﾟ 　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　 　 　 |　 　　(x)　　 　 　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　 ＼ 　∩　　 ／　 ｌ

簡単
自分に子供が居て、格ゲーにどっぷり嵌めたいのか？
という事。

ただ、自分が格ゲーに見出した観点だとかは有りかな？
小中学生の頃から、どうして格ゲーみたく努力出来なかったんだろう？
無駄な努力をせずに済む気がする。

どの程度までいけば復興なんだ？

出るゲームのうちの3分の1くらいが鉄拳並みに流行れば充分だろ

>>467
あなただけでお願いします。
ニート、社会人、学生があるとしてその他の人はどうなる

梅原は15歳で既に野試合番長だったんだぜ？
開店から閉店まで1コイン余裕でした。

＞ちくしょう、悔しい、もう負けられない、頑張ってコイツに勝ってやる、次こそは強くなる


普通に引いた。
何か「ゲームしか熱中出来る物がない人」の典型的な発想だな。

人間、普通に生活してれば確かに「悔しい」とか「勝ってやる」
と思う場面はあるよ、塾のテストだったり部活の大会だったり
もしくは色恋沙汰だったりな。

けどゲームでそこまで思う奴は普通に居ない。
理解できんよ、気持ち悪いし。


>>478
「だぜ？」と言われても…お前キモいよ。

正直、梅原は「凄い」とは思うけども別に「憧れ」はしない。
つか痛いだろ、ゲームが上手いって持ち上げられるのってさ。
格ゲーの腕より、もっと他に磨くべき所があるだろ。


お前ら見てると格ゲー衰退する理由が分かるよ。
逆に言えば自覚できないからお前らは終わってるんだろうな。

格ゲに対する姿勢…各プレイヤーの対戦成績でランク分けして
同ランク同士でしか対戦出来ないように区分けするのが最良だと思う。
アケでも家庭用でもネットワークを生かしてランク分けによって
囲いを設けて、その中で定住なりランクアップなり出来るように。
それがゲーム寿命を引き上げることに繋がると思うんだけど。
これなら自分の人生をゲームに注ぎ込んでる人間も
あくまで嗜好としてゲームを嗜んでる人間も楽しめるんではないか？

そこまでゲームメーカーやゲーセンが組んでくれる訳ないよなー…

まぁ2D･3Dのいいとこ取りも良いが、なんかもう限界超え
てるんじゃないかと思ったりもするんだよなぁ
3Dに匹敵するモノを作れば、また流行ったりするのかなぁと
たとえば、設置カメラや携帯カメラ等で実写を取り込め、
自分等が格ゲーキャラになれたりとか
…って、書いててモータルコンバットが脳裏を過ったのは
内緒だ

>>479
「趣味とか遊びに没頭するのが馬鹿らしい」「なに遊びなんかにマジになってるの？」
って思ってるタイプの人達によく見られる意見だよね。

>>479みたいな意見も世間的には普通だと思うよ。ゲームのイメージが悪いから

別に趣味に没頭するのはいいんだけどなぁ
なんつーかゲームのイメージがね
まぁ世間一般じゃ漫画もアニメもゲームも大差ないけど
格ゲーだとなまじ競い合いだから有名人を神格化しやすいのも問題か

個人が没頭するのはいいがそれを競争させ、避けられない
そして対戦マニアがプレイヤー全てに競争を求め
二言目には｢嫌ならやめろ｣｢お前格ゲー向いてない｣言ってるから

衰退の原因はユーザーだと思うのだが
一時はゲーセンがマナーの悪いヤンキーやDQNばかりで最近はマナーの悪いヲタばかり
そして萌え派と金出さない奴まで出てきた
もう格ゲーとSTGのユーザーがマナー良くてゲームうまいイケメンだらけじゃないと無理だね

おいおい、俺以外のみんなもっと頑張れよ

70:俺より強い名無しに会いにいく :2008/11/06(木) 23:11:47 ID:/7a8tix40 [sage]
今更ゲーセンで始めてもついていけないから早く家庭用欲しい

71:俺より強い名無しに会いにいく :2008/11/06(木) 23:14:27 ID:bRatlHAd0 [sage]
ついていけない事なんか無いぜ

サガット、リュウ、ザンギ、ルーファス、ベガ、バソ、ブラあたりつかえば

73:俺より強い名無しに会いにいく :2008/11/06(木) 23:20:47 ID:/7a8tix40 [sage]
>>71
おｋ
ザンギか豪鬼でカード作って始めたいなぁとか思ってたからザンギカードつくるわ

74:俺より強い名無しに会いにいく :2008/11/06(木) 23:25:47 ID:bRatlHAd0 [sage]
>>73
初めのうちはノーカードや、初心者倒しまくって操作に慣れる
あるていど慣れたらポイント2万以下くらいの弱キャラ使いをメインに狙って行け

すぐBP20000↑くらいにはなる

75:俺より強い名無しに会いにいく :2008/11/06(木) 23:28:54 ID:oahrvsnDO [sage]
なんでアーケードでやる＝BPを溜めるになってんの？
76:俺より強い名無しに会いにいく :2008/11/06(木) 23:31:19 ID:bRatlHAd0 [sage]
いや、ついていけないって言うから・・・

77:俺より強い名無しに会いにいく :2008/11/06(木) 23:33:30 ID:cCmfJA970 [sage]
やるからにはガチ対戦で勝てるくらいになれ

スト�Wスレは対戦・BP志向の人の声が大きいからいいサンプルになるわ

ＢＰという数値でその人の上手さが分るという訳ですね
これで初心者は胸を張ってアケデビューできますね

趣味の範囲で没頭すんならいいのさ
内と外の切換ができないから外に引かれるだけ

闘志なき者は去ればいいと思うよ。
1回や2回負けたくらいで辞める奴は向上心がないからどうせ長く続かないだろ。
そんな層がいくら来た所でプレイヤー全体の腕の底上げにはならないしな。
アケは弱肉強食の世界だから綺麗事言っても無駄だし、
そういった世界が嫌なら家庭用でもやればいいだけの話。

これはまた久々にでかい釣り針がきたな

このスレだけでも500近くあるレスをまるで読んでない内容だからなあ
面白くないわ

ここはひとつその弱肉強食の結果、ゲーセンで格ゲーやってる人の平均レベルは高くなってしまい
ぱっと見ただけで敬遠する人が増えたのも衰退の理由ではないかって話をするとか
そんな話もとっくにやっちゃったか

パッと見で平均レベル分かるのはそれなりに格ゲーに馴染んでる人でしょ
一般人がパッと見で分かるのは格ゲーやってる奴の外見レベル
そこでまず引く

家庭用の人気キャラゲーでガチャプレイしか格ゲーやったことない様な層はわからんが
少しはかじったことがあるって層ならあると思う、ってか一度あった
俺は3rdの中級者なんだがホームで五分ってる相手がCPU戦やってたんで
乱入しようと反対側に回ったら見かけない二十歳ごろの二人が台の前でCPU戦を見ていた
しばらくして二人は両替機の方に行ったのでその間に乱入した
そしてリュウ対ケンでやって勝って、ふと横を見るとさっきの二人が
出口の方に向かいながら｢レベルが違う｣と話してたのが聞こえた

シューティング、格ゲー、ネトゲ
同じ過程を踏み、廃人とライトユーザーの乖離が悪化して廃れたジャンル

>>498
音ゲーも加えてやんな

果たしてそうかな？
わくわく7などはいまだに対戦が盛んなのだから
対戦ツールとしての格ゲーは古くなりえないと思うよ。
攻略や研究には終わりというものがない。
なにしろ格ゲーマーは求道者なのだからね。

格ゲーの闘いは始まったばかり！カプコンの次回作にご期待下さい

3Dでリアルになったとか言ってもまだ全然人形臭いしな
もっとクオリティはあがるはず、あと5、10年後ぐらいに

スト4はクリアぐらいならしたけど達成感なかったな・・・・
それは格ゲーはクリアしたらからどうとかじゃなくて自キャラをある程度満足できるぐらい動かす事が重要だって知ってるからか。
もっとPCと連携とってゲームといろんな風に関われるようになったらユーザー増えるかも

正直ウルコンだけでよかったな・・・。

わくわく7の対戦が盛んなんて初めて聞いたわ
自分が知らなかっただけなのか

置いてあるとこすら知らん

そもそも存在自体がマイナー
まあわくわくに限った話ではないがな
ライト層や一般層はスト2以外の格ゲーを知っているのだろうか？

20代なら餓狼伝説は知ってるんじゃないか

SFCで出てたやつはそれなりに知名度ありそうだな。

ガンダムWエンドレスデュエルとかか

今日闘劇魂という格ゲーの専門雑誌を見たんだが、
そこに各ゲームをやり込んでる廃人達のプロフィールがたくさん載ってた。
その欄に「格ゲーが上手くなるコツは？」という質問があった。
練習とか努力とか答えてた奴等はともかくとして、
中には「他人は全て敵と見なし、相手を殺す気で戦う」や「負けたらキレる」とか答えてる奴がいて素でひいたわ。

２ちゃんねるの一部の人をみて
どうこう言ってるテレビと同じですね

その闘魂とやらの専門雑誌を見てる時点でお前さんにも相当引くよ

>>511
そのイメージを持たれることこそが問題だと思うがな
実態以上に

>>513
誰に？>>510に？
過剰に意識してるところ申し訳ないが、
普通の人の格ゲーに対するイメージなんて、
｢昔スト�U流行ったよね｣ぐらいしかないよ
そんな、格ゲーマーすら読んでるのが少数派臭い雑誌の一部を持ち上げて
｢こんなイメージをもたれちゃう！｣なんて流石に無理がある

格ゲーマーがそういう言動・空気を出してるのが魂だけなら構わんさ
寧ろ出すならああいう分厚く値段の張る格ゲー専門誌でこそやるべきだと思う
だが地方のゲーセンや2ch・したらばで、そこかしこにその空気があるのが現状

馬鹿は馬鹿でしかなく、馬鹿だから
どこにでも居るというのは分かる

しかし、その馬鹿を取り立てて
これぞゲーマー、ゲーマーの代表なんてやれば
どうなるか

一刻も早く潰れて欲しいな

お前さんの言う
理想的なしたらばもってるアケ対戦ゲーと、
そういう人のいる、そもそも人のいる地方ゲーセンってどこよ？

>>517
2chなら>>488で既に示してみせたが

実際ふらっとゲーセン行ってにぎわってる対戦台（があればｗ）みればいいじゃん。普通にきもいよ？
格闘ゲーマーは「普通じゃん」て言うんだろうけどな

>>518
で、そのことによって
その格ゲーに対する世間様のイメージは他格ゲーとは違うと言いたい
そういうことか？

どの格ゲーでもコアゲーマーがそういう空気出してるから
格ゲーそのものがそういうイメージ持たれてるって事

>>521
格ゲーに限った話じゃないじゃん
三国志だろうとガンダムだろうと、サッカーカードゲームだろうと

追記でいうなら、スマブラのしたらばも見てこいよ

コアゲーマーじゃない
あくまで一部の馬鹿だ

一部の馬鹿を
さもゲーマーの代表だ、ゲーマーの憧れだ
とやるからコアゲーマー全体がそう見られるんだ
マジで迷惑

スマブラもガンダムも1対1のガチ対戦となればそうだが
これらは2対2や二人で協力してプレイできるし、ガンダムなら複数ラインあれば別ラインに逃げられる
カードゲームはカードを集める楽しみもあるし
今の格ゲーはほとんど1対1の対人戦にしか価値を出せてない
そして>>55の為、上級者とのガチ対戦との遭遇率が高く避けにくい

>>525
格ゲーマーの人格の話をしてたんじゃないのか？
ゲーム大会のやってる奴らの人格が悪いと言い出したかと思えば
あんな雑誌なら別に構わないと言い出したり
色々と二転三転する奴だな

別に人格が悪いのが一部にいようが、大衆にそういうイメージを持たれにくければいいってこと
しかし実際は持たれやすくなってると感じている

>>526
勘違いしているようだが>>510は全くの別人だぞ？

だからね
ネット上で他と変わらず
格ゲーマーすら大体は知らんような有名人(便宜上)が何言おうが
そんなん世の中は知ったこっちゃないっての
お前さんだって他ゲーのしたらばも同じだって知らなかったろ？
世の中も往々だよ

メディアをそれを紙面使って広めてるんだ

「知ったこっちゃない」じゃねーんだよ

プレイヤーの人格に限らず気軽に楽しめる娯楽とするには
敬遠されるイメージを持たれることが問題だってこと
格ゲーやらない知り合いと話してみると
｢格ゲーってなんか入っていきにくい｣て印象を持ってるのがわかる
この前、小学生がガチャプレイで北斗のCPU戦やってたのを見て
北斗の原作・スロ好きな友人に触らせてみようかと思ったが、上級者がやってるの見て
｢俺にはわからん世界だ｣と言われた
プレイヤーがとにかく対戦志向で、勝つ為には相手が不快に思うことなど気にせず
相手の嫌がることをしろ、相手のやりたいことをさせるな、で強制的に乱入して
ボコってきたこともその印象を持たれた要因の一つではないかと
それを避けるのも手間や時間が必要になるし

敬遠されるのは、ゲーム自体が難しく見えるからだと思うけどなぁ。実際難しいし。
プレイヤーを邪魔に思うのは、既にゲームを始めてる人間の考えだろう。
この辺の層は、文句は言うけど実際離れるかと言えばそうでもない気がする。
根拠はないけど。

解らないのに馴染ませてもらえないって言う経験をした奴も少なくないだろうな

そこで、分からないなら分かるまで何故努力しない？とかアホな事を言い出すイタイ奴がいるのが駄目だというわけだな。

わからないなら解るまで努力しろ、ヒントはあるっつーのは
そこまでしてやりたい、またはやらないといけない事情がある相手にしか通じないって事を解ってないんだよそー言う奴は
たかがゲーム、まして始めて触れる奴なんてそんな所に達してるわけないしやらないといけないわけじゃないのにな

アラド戦記のようなゲームシステムを取り入れれば流行ると思う

スマブラと一般的な格ゲーを比較して一番取っつきにくいところは
まず操作とシステム、キャラごとの技を覚えなければいけないということ。
スマブラも格ゲーもある程度動かせてから楽しさが分かると思うが、
格ゲーは難解なためその楽しさが出るまで時間がかかるので初期段階で人が離れやすい。
どちらにしても上級になるとコンボやくずしのテクが必須になるが
立ち回り重視であるほうが初心者もとっつきやすいと思う。

要はアケ版スマブ（ｒｙ

家庭用ならそれでいいと思うけどね。
アケでは単にゲームが面白ければ流行るもんじゃない。
ガンダムみたいにすれば話は別だが。
どういう出来にしろ無料でネット対戦できるスマブラでアケ需要なんてないだろうけど。

結局格ゲーって多くの人の場合キャラゲーだろ？
そしたら自分でキャラの服や背景を作れるツールや試合中好きな音楽を流せたり、、、
こういうのがあると今よりもっと個性でるからいいよなぁ出来るようになるんだろうなぁ

対戦はまぁアーケードでやると仮定しても色々やってほしい事があるな

そんなもん格ツクやらmugenやらで十分だろ

今こそパワーストーン3を出すときって事だな

パワーストーンとか、Wiiの土壌に合ってそうだけどねぇ

>>540
一般人はそれらの存在すら知らない
まずPCでゲームをしない

格ゲー

アケって時点で敷居高い

ライト層ならカプエス（2限定）、マブカプ、鉄拳、バーチャは知ってる。

しかしスト2から15年以上か
流行りと言うにはだいぶ続いたけど､ジャンルと言うには衰退しすぎのような…
せめて、ストリートファイター､餓狼､VF､鉄拳くらいは新作出るたびにマニア以外の人間も食い付いて大賑わいになって欲しいよ
ドラクエとかみたいに

他三つはまだ一応、ほんとに極わずかだけど可能性はあると思う、多分、万分の1ぐらい
けど餓狼はもう死んで骨も残ってないだろ、芋屋が完全に潰してしまったし

シリーズものとかそんなにグラやシステムの進化とかしなくていいから。毎回新ストーリーとキャラ一新さえやってくれたら細々かもしれんが息は長かったろうに。

ＫＯＦみたいな感じでいいんだよなぁ・・・。
マンガの続きを読むように、毎年ストーリーを楽しみにしてたのに。
キャラごとのエンディングとか中間のデモとか、大して手間かかるわけでもないだろうに。
そんな一工夫でそういうＦＡＮ層をつなぎとめられたのにね。

いやぁそんな一部のファンのために細々とはできんだろう

ファン層の確保ができてれば自ずと新規への期待もでてくる。
面子がほとんど変わってなかったり変わりすぎて最早別ゲーとかされると、毎回ファン層がばっさり切られるから誰もついていけなくなる
ＦＣロックマンみたいに、シリーズモノのファンって基本部分の変化ってそんなに求めてないんだよな

ギルティがその辺の期待に応えて頑張っていたら、ワンランク上のヒット作になったのにな。

イスカは違うがスラッシュはあまり変わってなくないか？

素朴な疑問なんだけど ゲーセンにある格ゲーの家庭用を買う意味って何？
家庭用が出る頃には たいていゲーセンではパート2に変わってんだから 練習用として意味なくね？
俺はゲーセンから撤去された格ゲーしか買わないよ（友達との対戦用に）

と言っても
近所のゲーセンに初代龍虎やランブルやわくわく7や大江戸ファイトまで置いてあるので
格ゲーの家庭用は殆ど持ってないけどね

ゲーセンにある種の壁を感じる層がいるんだろ
家庭用なら乱入とか無いし､時間の限り遊べるからな

練習用として買う層の割合はどのぐらいなんだろ

というより、好きなゲームだから買うんだろ。

ゲーセン行かないから買う

うるさくてタバコ臭い場所までわざわざ行ってやるより
自分の部屋でマイペースに遊べたほうがいいだろ

んだ

そんなだから友達いねーんだよ

ゲーセンでやっても友達なんか出来んだろ

だから友達とやるんですってば

なんか超久々にセガサターン(笑)引っ張り出して格ゲーやったら面白くて最近の新しいやつやりたくなってきた。
ゲーセンとかに今どんな格ゲーあるの？何がオススメ？誰かおしえて！

北斗の拳がマジでお勧め

ZERO2か青リロでもやってろ

期待に胸を膨らませてゲーセンに行ったら10年前と同じだった
てなりそう。それはそれで嬉しいかもしれんが

10年ってことはないが、パッと見た感じ５年位前と変わってないよな。

何年か前に出掛け先で一度だけやったCAPCOM VS SNK２は面白かったんだよな〜。近所では扱わなかったが…。
とりあえず北斗の拳あたりやってみますわ。

サウザー選んで一人目のユダ様にぬっ殺されたりして

おまいら…
しかしこう聞かれて普通に勧められるゲームが無い辺り､本格的に衰退してるな

TOBAL2

いっそ本人の身体の動きをトレースする格ゲー出せば良いかも。
太鼓の達人の格ゲー版。


基本的な技は各個人のアドリブで必殺技のモーションとボタンで必殺技が出るみたいな。

近所のゲーセンに行ったがここで勧められたの何ひとつなくて萌えキャラばっかの変なのやってみたら数分後乱入されて死んだｗ
初めてでゲームの特性知らんのにorz
格ゲーブーム時は近所の大会で二回優勝するくらいの俺も凄腕だったのに(苦笑)落ちたもんだぜ

>>574
第一段は闘将ダイモスだな。
その後Gガン、GGGと続くのか。

FPSとシューティングが別物であるように、
そんなゲームが出たとしても格ゲーとは呼ばれないな。

と言うかまず開発者や企業としての立場で考えれば、
それほど革新的かつ多額の開発費が掛かるであろうゲームに、
「進化出来ずに使い古されたマニア向けのジャンル」という認識がこびり付いた
『格ゲー』なんてジャンル名を使いたくないだろ。

それってもう出来てるけど。今市場に出てないのは、お察しのとうりだ。

竜虎の拳１みたいにほぼ一人用専用の格闘ゲームつくってほしいな。
対戦用にするとバランスだの何だの制約がつきすぎる

>>577
アルカナハートはハートフル2D対戦アクションだしな

お前らが望む通りの環境だったとして
流行っていた作品って何よ？
アルカナ？GGXXAC？フェイト？スト4？
結局ないんだろ

あくまで寿命の減少を加速した要因であって、それだけが理由じゃないからな
切り出してそれだけ叩いていい訳でもないが、残しておいたら魅力あるゲームが出来て宣伝もしっかりやった所でアケ復興は無理

私はカプエスサバイバルで全国記録あるから楽しいよ、かくとうげーむ

魅力あるゲームでてから言えよ

魅力あるゲームのアイディア出してから言えよ

つまり、そういったアイディアが出ない限り現在魅力的な作品はない
と言うことでよろしいな？

私は、4年前の通信対戦引退以降、CPU戦にしか恵まれない環境化に
ま、高望みはしてないんだけど、CPU戦オンリーでも、ハイスコアを最終目標にするなり、努力していけばシングルでも格闘をエンジョイ出来ます。

CPU戦オンリーでも幸福を体感する謙遜心も大切でしょうな。

特別な新しさなくてもいいからそれなりに楽しめる感じでヴァンパイアの新しいのでてほしい。
単純に好きなんだ。
キャラクターとか。

魅力的なアイデアが出ても「そんなの格ゲーじゃねぇ」と言う老害がいるからなぁ
ガンダムやスマブラみたいな物を新しい格ゲーの形として認める柔軟性もないプレイヤーばかりじゃ…

新しい対戦ゲーの形としては有りだけど、
格ゲーって枠と主張したらその時点で君も立派な老害です

定期的に>>589みたいなの沸くけどなんかトラウマでもあるのかね
被害妄想がひどすぎてちょっと怖いんだけど・・・
そんな老害が居たとしたって何の影響力があるのか分からんのだけど

ガンダム・スマブラは「対戦ゲーム」ではあるけども
ここで話し合うべき狭義の「格ゲー」とは違うだろ・・・

派手な多方向移動とか無くて両者向かい合って、小細工無し邪魔者無しでのガチバトル
ルールがシンプルで解りやすく、「試合」「戦闘」のみを純粋に楽しめる、
そういう洗練された対戦ゲームの一つの完成形、それが格ゲーだと思うんだが。

ホントに洗練されて完成してれば衰退しないんだよｗ
所詮中身の無い流行物に過ぎなかった。

>>593
システムとして洗練されているからこそ、一時期のブームが去っても
プレイヤーが定着し続けて、今でも新作が出続けてるんだよｗ

試合・競技を突き詰めるなら、個人が自由に選べるキャラで
大幅に相性や強弱が変わることが認められ続けるわけないじゃん
プロスポーツやプロ棋士同様勝負にとことんこだわるなら
1キャラのみでいろんなことができて、各技に使い道があるよう進化する方向が望まれたはずだろ
実際には同キャラ戦のみのスト�Tや対戦空手道ではなく
様々な個性的キャラで対戦できるスト�Uで人気が大爆発したし
今でもキャラによって個性が分かれる方が望まれてるように見受けるがな

ルールはシンプルでもやってることは複雑で訳解んないだろ

今日はあぼ〜んがおおいなぁｗ

BGMやｸﾞﾗﾌｨｯｸをもっと人受けよく試行錯誤すればそこそこの内容でも視覚的、感覚的に多少面白くなるのでは？
パチンコなんか基本は一緒だがそういったとこで差がでるじゃん？
(スペックも当然あるが)
店の入口みたいなもんで入りやすさは初心者なんかにゃ大事かと？

一世を風靡したがろスペとかはキャラは多すぎず、少なすぎず、ステージや音楽は印象深い。CDまで買って当時聞いた。
それとなんだかんだいっても俺は対戦が一番楽しい。流行らなきゃ対戦者だってこないから寂しい。

音ゲーすら衰退気味だからね。
もうゲーセン自体が衰退気味なのでは？

プリクラ人気が落ち着いてから先は、下降線だな。

まあ将棋も先手が有利だったり戦法の相性あったりするんだけどね
キャラ選から試合にして駆け引きが出来れば

アーケードという特殊なゲームって感じがする
ゲームセンターでゲーム好きが集まってゲームするみたいな環境はまだまだ需要ありそうだが

>>603
全国的に恐ろしい速さで縮小しているのだが

思うんだけど北斗のコンボってなんであんなやりずらいの？
マブカプ、ギルティ慣れでつなげるのに苦労

先行入力きかなくて、ヒットストップ中にキャンセル技の入力しなければいけない

>>605
「ずらい」とか書いちゃうくらい頭が悪いから。

実際、格ゲーって知れば知るほど奥深いよ。
音楽みたいに細かくジャンル分けされてるし、判定とかフレの計算は頭使うし(計算自体は簡単)、コンボとかも入力の効きはさておき基本的に器用でないとできない。
勝ち方とかにもなにげこだわりあるよね。リアルファイトでもスポーツでもないけど、正直つうじるものは確かにあるよ。
(熱弁すんません。)

実際のところ
たとえゲームであれ勝負だから最後は上手い奴(経験積んでる奴)が意地張って勝っちゃうから素人が育たないんだよね。
せっかく新しい子が興味もってもそれじゃ次やんないよ。おれ自身経験あるけど、なんかムカつくもんね。
上手い人は、知識的な面で慣れてない人間を育てられるような環境が整えば振興につながるかもしんない。
どう応用するかはさておき、親心に近いものがほしい。そういうのがないと大人気ないダサい
結果論、期待することは興味を植え付けさせて育てたいですよね。
だって、食わず嫌いは絶対あるはずだから面白さに気づけば次の人間がノリで入ってくるだろうから。


ただ、最近のスト�Wみたいな戦績を公開するシステムは、リピーター率は上がっても本気プレーを加速させるぶん新規の獲得は厳しいんだろうね。
ここまで気づけば具体的な方法も出てきそうなもんだけど・・恐いから何も書けない！！
(すんません、俺はスト�W好きな人です。)

それにしても、単純に後世に楽しいコトを伝えたい。
博愛や理想論で終わらない事をねがう次第です......
長文失礼しましたー。

単純に中〜高〜大学生ぐらいが対象の格ゲーに親心もてとか無理

昔と今ではゲーセンで格ゲーやってる若い子の数が全然違うからなあ
小学生がやってる様子なんて滅多に見ない

小学生は脳機能が成長段階の真っ只中だから、対人格闘で上級者になるのは鬼門やろうな
でも、努力で向上するから頑張って貰いたいです

俺なんか格ゲの面白さを広めるために普及マンガ描いてるぜ。
「面白そうだから俺もゲーセン行って見る」って感想来るとｽｹﾞｰ嬉しいｗ

今の廃人に勝つためにはそれ以上の廃人にならなくてはいけない。
子供にも解るんだよ、この道に入ってはいけないってことが。

バーチャ4の頃、ジェフリー使ってて普通に強い6歳児がいたけどね。
今もバーチャやってるようだ。

スト4やってる有名人とか、5年前から聞くような名前がほとんどだもんな。

ゲームに努力とか馬鹿じゃねーの

面白いから上手くなりたくて努力するのと、努力しないと面白くないのとじゃまるで違うわけだが
格ゲーオタがよく言う「勝ちたかったら、楽しみたかったら努力しろ」は
動機と行動がまるで逆の不健全な状態だと理解できていない表れ
家庭用なら健全な楽しみ方にシフトできるが、しかしそうした所で５年以上、
ある意味ではスト２の頃から何も変わらない古臭いジャンルであり、
よほど上手く(ゲームバランスだけじゃなくて付加価値的なもの。ストーリーとか）作らないとダメ。

もう詰んでるだろ

要はメーカーはもっと人を引きつけるゲームを作り、
プレイヤーは新規にも優しくある程度自重すればいいわけだろ？
話がわかれば復興なんて簡単な事じゃないか。

>>594
まともな人生歩んでる人たちは卒業して行ったよ
現実に興味の無い危険人物には難しかったかなｗ

存在自体が奇跡みたいなもんか
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBS_jaJP236JP239&q=MGO%e3%80%80%e5%84%aa%e5%8b%9d%e8%80%85

すっかりオタジャンルになっちまって淘汰された以上どうしようもない。
生き残ってるのはゲーム中はプレイヤー同士争わないRPGとかかね。
対戦ものって遅れて手を出した人間は負けまくってつまらんよ？
別に格ゲーだけじゃない。ファミコンのマリオブラザーズとかで対戦とかしたけど
当時ゲーム機もってなくて踏み台にされまくってつまらんかったし。
教える側が理解してないとフルボッコにするだけで終わるし、
１コインでどれだけ遊べるか金掛かったゲーセンじゃ大体の人はわざわざ教える気もない
まずは体で覚える感覚ですな。

対戦娯楽としてすっかり一般人に定着した麻雀はゲーセンでも人気みたいね。
ゲームの質はこっちも駆け引きだよな。ただ、役さえ知っていれば一方的にツモ和了で勝てる救済がある。

未来の世界では技術がもっと進んで、スト�U的なものや、既存の格闘ゲームとは違う新しいタイプの直感操作型のゲームがでてくるだろうな。
wiiがゲームをしたことがない人を惹きつけたように、体を使って遊ぶタイプの格闘ゲームがヒットした時にまた格ゲーは再燃する…かな？

メーカーってユーザーにどうなって欲しいんかね？
今まで通り一部の人が沢山お金を落とせばそれで良いのかね？
それとも新規にも参入して欲しいのかね？

メーカーって無自覚かつ自動的に動いてるように思える

メーカー内に格ゲー好きなだけの人しか居ないから
思考が硬直して同じ様なモノしかできないんじゃない？
好きなのは構わないけど、作り手にはもっと冷徹な目と勝算を持って欲しい

体全体を使うゲームってジャンルは大幅に違うが既に体感ものというか大型スクリーン系であるしな…
リアルファイト系は勘弁したいところだし。

路上で『挑戦費100円･スト�U俺に勝てたら賞金五千円』みたいなのやって楽しみたいと妄想する俺(笑)

>>体を使って遊ぶタイプの格闘ゲーム
想像してみたけど、大人がそれやると猛烈にかっこ悪そう。

マジレスすると良くも悪くもＤＤＲ並みの寿命でわりじゃね？

格ゲーを衰退させる口実、もとい因縁をつけるのが俺らの仕事さ

なんのこっちゃい

恋姫の格ゲーだせよ

PS2版ハイパースト2は、映画収録+キャラ多数出演の神ゲーだから、万人向けに近くない？
無敗クリア後のエンディング曲も神や

俺らが神と感じても
万人が今更ショボい昔のゲームと感じてるんだからしょうがない

ハイパーは、スト2世代でも興味本位でプレイ意欲が漲るばかりに、完成してる格ゲーだという固定観念があったのですが…
私的に、カプエス2、ZERO 3rd ハイパーは、格ゲー四天王に位置する程の神ゲーなんだけどなぁ

それだけカプゲーにどっぷり染まっちまったのさ……

末期がん患者に必死の延命治療。果たしていつまで生きられるやら…

とりあえずキャラ選んだ後にSやらXやら選ばせるのが万人向けとは思えない

それは障害にはならないと思うけどな
別にどれ選んでも最初は勝てないのはわかってるし
それより、コマンド必殺の存在が万人向けとは思えない

だから初代スト２とかの頃は
コマンド入力が苦手な人向けのキャラもいたんだよな。
ガイルとか本田とか。初心者はとにかく春麗だったり。

ガイルがコマンド苦手な人向け？アホか
まだ波動拳のほうが出しやすかったわ
本田と春麗が初心者向けなのは同意

やたら難しいコマンド入力の技っていかにもこれから超必殺技出しますよって感じで対戦とかで使えなくない？
難しいクセに対して使えない技っていらない。
ヴァンパイアなんかにあったクセのあるコマンド入力は格ゲー得意な俺にもムズすぎる。

具体的な事付け加えるとレバーより先にボタン操作から始まる技って手足がでるから隙が多すぎ。
どーなのよ？

そこを誤魔化すのがテクニックというか面白さなんじゃねーの

「レバー入力」
最近気晴らしがてら始めた身から言わせていただくと
これが…ねぇ難しいんだ、初心者スレとか行ってもコマンド技でないのは
たんに手が覚えるかどうかだから役に立たないし、ゲームセンターで
直接人にタイミングと操作のアドバイスを貰ってようやくまともに入力できたぐらい。
恐ろしいことに慣れるまで1ヶ月半はかかった、その間技が出るだけで楽しかったけど
人によってはすぐ挫折しそうな時間かかってる気がする。

だから昇竜拳コマンド練習した？っていうネタがあるんだなあと実感した

ボタン入力の格ゲー作ってみると良いかもよ
インターフェイス自体を色んな仕様にしてみるとか！

格ゲー得意でコマンド入力がムズすぎるって釣り乙

多分、擦れちゃったひとたちに
レバーが難しいけど技が出るだけで未だ楽しい俺の気持ちは分からない

ネオジオランド(´･ω･`)

いや、言ってみただけ。

鉄拳やバーチャってのはそういう面では優れてたんかね。
突き詰めれば相当難しいレバテクを求められるのは変わらないが

てめえらのようなクズの集まりに馬鹿にされて小室もかわいそうだな

小室にセンスがなかったらあんなに売れるわけねーよ

小室の最高傑作 「キャンユーセレブレート」聴いたときは鳥肌たったね 今でもあれを越える邦楽は存在しない

フェイスだろ

フェイス同意

周りと話を合わせるためにやり始めたけど、
格ゲーの存在意義っていまいちわからん。ゲームなんて娯楽だから、
楽しめなきゃつまんないだけなのに、その楽しみがよくわからんのよね。
正直、技が決まった時の爽快感やカスタマイズ以外で楽しみってあるの？

無い。

さらに言うと
長いコンボを決める場合だと、全部決まるとスカッとするかもしれないけど、
相手から喰らってる間の拘束されてる不快感も長い
途中で失敗するとスカッとできない、一撃必殺的なカタルシスが無いなどがあげられる
差しあいゲーの場合、でかい威力の必殺技を相手に単発、あるいは短いコンボで叩き込んだ時のカタルシスは大きく、
最後まで決める難しさは無い代わりに、攻防の入れ替わりが激しかったり、攻めていても簡単に切り返されたりして、｢攻め続けている｣と言う快感は得られない

コンボゲーは欠点を解消するために一撃必殺技を搭載してみたりしたけど、
発動条件が厳しく、相手を攻めないと難しかったり、発動条件が簡単な変わりに当てる事自体が難しかったりしてほとんど役に立たない。
調整失敗の最たる例が北斗のトキ。

あなたのこれが素晴らしい格ゲーを
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

イーアルカンフー

勝てれば気持ちいいんじゃね？
安定して勝つことが出来るようになれば、今度は対戦相手に不満を持ったりするのが出てくるんだが
ブッパ、当て投げ、ガン逃げ、量産、強キャラ厨見たいな感じでｗ

コンボ喰らってるってのは自分のミスなんだから
喰らってる最中どうしてミスったのかとか次はどうすればいいのかとか考えるだろ
それが楽しいんじゃねぇか。考えた結果攻めを捌けたり、逆に反撃できたりしてさらに楽しい
そういうゲームじゃねーの？格ゲーって

>>655
そんなにこのスレでループコンボしたいんですか

>>655
そんな所に楽しみを見出すのは>>650の段階じゃまだ無理
考える下地がそろって、ある程度生かせるようになって初めてそうなる
相当ディープな段階だぞ

格ゲーの本質的な楽しみに届くのが「ディープ」な時点でいろいろおかしいが

近所のゲーセンにアルカナの新作が入荷してた。
なんでも地元では入れてる店が少ないらしいので、ためしにやってみようかと思ったのだが・・・。
基本コンボのレシピみただけで萎えた。

基本共通の五個連結2a>2b>2c>236A>236AB？
レバーって難しいよね
そっからさらに○○キャンセルとか覚えるものあるから
格ゲーてホントに気長にやるもんなんだあっていうのはある

そこが楽しかったら問題ないんだけど、すぐに使いこなしたい人には
フラストレーションにはなるよね

>>653
ねらーって究極な答えを求めると決まってうまくかわすよね？ｗｗ
B'zｱﾝﾁに誰がB'z以上のｱｰﾃｨｽﾄだと思う？と聞くと
『北島三郎』みたいにｗ

いや、イーアルカンフーがマジレスでも全然意義はないが

>>650でつ。
やり始めて数ヵ月…コンボくらって即ＫＯでもしょうがないとか
勉強もしなきゃとも思うし、乱入してまでやりたいとは思えない。
それは自分の基礎が完成されてないから。
ただ、8台空いてて、やりこんだ人ならどうみても初心者である漏れしか
プレイしていないのに、後ろからしばらく眺めて乱入された時は
ﾊｧ(゜Д゜)?と思ったね。しかもそれなりに上のクラスの奴がさ…
正直、つらさと憎しみしか残らない。>>655のような楽しみを見つける前に
日常のストレスも相まって漏れがあぼーんの予感。

スマソ

×8台空いてて
○8台設置してて

>>661
「お前に戦い方を教えといてやる」
って事だと思うよ。
見てるだけだと
「戦う事もせんのか？」
クロコダイルみたく思われかねないから。

初心者を敢えて千尋の谷底に突き落とすのも親心だと思うよ。
でも一般庶民には確かに酷な試練なのかもしれませんなあ（かなり上から目線）

親心などと言うが別の楽しみ方もあるのに誰にでもガチ対戦の楽しみ方しか認めないのは
幼少からエリート路線進ませようとして、その勉学の邪魔になるものはとことん排除するような親だな

娯楽でしかないものに、楽しみを覚える前から試練（笑）を与えるとかイカレてるとしか思えんなw
それを越えられない奴はいらねとかやってるからせっかく触ってくれた奴も残らねー

正直アルカディアの技表やコンボレシピも、略称とかスラッグばっかりで読みにくいんだよな。
そのゲーム独自のキャンセルテクニックとかが表の中で「ＨＣ」とかになってたりするじゃん。
マズはその名称の意味から調べたりしないといけないからな。

ゲーム本編に関係ない用語も「昇竜拳コマンド」とかくらいなら解るが「ナギ」とか「ズンダ」とか・・・。
アルカの１５００円くらいの攻略本もそういうところが色々不親切で解りづらいから、最近は買ってないな。

そもそも236Pとかそういうのからして解りづらいもんなｗ

あれってなんで↓とか→とか方向表記じゃないの？

え？最近は攻略本ですらそんな表記になってんの？
ネットだけの文化だと思ってた・・・
昔は方向表記か、十字キーに矢印付きのコマンド表だったのに

少なくともアルカはそんな表記してないぞ

攻略本見るのなんて相当コアな層だけだし、
コア層は自分達で勝手に調べるだろうからそれくらい問題ない気がする

アスペルガー・発達障害者は社会悪　消えろ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1221059329/1-100

商用誌でコマンドのテンキー表記とかは見たこと無いなあ。

それと続編モノでも最初の攻略記事では用語解説してると思うんだが、そこ見てくれって事なんだろう。
途中の途中から入る人の為に誌面で毎回用語解説ってのも違う気がするけど、
モバイルサイトで、本誌で紹介したゲームの用語集みたいなのはあると助かるかな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129169

これをアーケードで出したらヒットするだろうか？

　　　　　　　　 _　　　　　l
　／￣＼./￣　ヽ お こ l　　　　　　　　ｵｷﾞｬｰ
　i　o　 ol!。　。　l 前の l　　　　[分娩室]
　ゝ　ワノゝ ﾜ　.ノ 似子 l ｵｷﾞｬｰ　　|　　　￣￣|　　 きよ
　i　　　彡!　　　 ヽだは l　|　　　　　|　　　　　　|　　 っく
　l　　つ }`・｡⊂　 iな　　l　|　　　　　|　 ！　 ＿|　　 と頑
ノ￣￣ ヽ￣￣l￣　　　　l. |　　　　　|　　 ／　　ヽ　 良張
　　　　　 ゝ--'.　　　　　 l　|　　　　　|　　, o｡　　　',　いっ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---──-|　|　　　　　|　 <､u　　　 / 子た
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　　　ー 　ノ　 にな
きっと将来は大物だ！ |　|　　　　　|　　 /　　　ヽ　育！
　　　　　　　　　　　　　　l　|　　　　　|　 _/　　　l　ヽ つ
あなたの子だものね　 l　|　　　　　|　 しl　　　i　 i　ぞ
　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ....　l　|　　　　　|　　 l　　　ｰﾄ　！
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, |___|＿ __＿_|＿__|　　　　 |
　ネ　　　　,,　＿　　　　 |　　　　　┐　　　 ￣¨¨｀ ￣￣　 ┐
　ッ 　 ／ 　　　 ｀ ､　　 |　　じ コ　　　 ＿　　　　 　笑　ち
　ト　　/　　　　　　　ヽ　|　　 ゃ l　　 ／　　 ヽ.　　　わ　ょ
　楽　/　 ⌒　　　 ⌒ l　|　　ね ヒ　 l　@　 @　l　　 せ　 w
　し　 l　 　　　し　　　 l　|　　え l　　l　 　U　　 l　　 ん　w
　い　l　　　, --- ､　　l　|　　か吹　 ヽ,　ー　 ﾉ.　　 な　朝 　ﾀｹｼ…ｺﾞﾊﾝ､ｺｺﾆｵｲﾄｸﾈ…
　な　 > ､ _ヽ -- ' _ ィ　 l　　w い　　/ i　　　 ヽ、　 w　か 　　ｷｮｳﾓ､ｿﾄﾃﾞﾅｲﾉ…？
　あ／　 　　￣　　　ヽ　|　　w た　/ /l　　　　l　! └　　ら 　　　ｵﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗ ﾍﾝｼﾞｼﾃｵｸﾚ ＞
　！　　　　　　　　　　 ヽ|　└　＿__|　i_l＿＿＿l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　　 |　　／　　 し'幵幵幵幵ソ |
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ '　　　　└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…

禁煙にしてくれ
ヤニ臭くて息が詰まる
服も体も全身に汚い臭いが付いて嫌になる

特殊技や派生技とかインストに書いてない技が多過ぎなんだよ。
特にコンボゲーは顕著な気がする。

そのくせ使える技、強い技が極端に少ないんだよな
上手くなってもほぼワンパ

流行りというメッキが剥がれてあるべき地位に収まった

ていうか、
対戦台に座っておいて乱入されたら文句を言う奴って何なの？
隣人に
「サイレンが鳴ったら決して外に出てはならない」
と言われるようなタイプなの？

練習したいんです、なんにも使えなくて戦うどころじゃないから
対戦台しか無いのにドコに座れば良いのさ〜

でも最近のゲームは基本入力がタイトル違えど共通してんので
他のタイトルで練習するのも良いと学んだ
ひとつの筐体にこだわる必要ないのね

ギルティも初代から10年になるのか・・・。
どうりで勝てるわけないはずだ。

>>681
対戦台に座っても対戦できないことなんてザラですけど？
だからこんなスレ立ってるんだし

>>680さん見た人の逆パターンみたいなかんじ？
片や乱入されたくない人と対戦コネーな人と両立難しいのう

ギルティ、メルブラやアルカナみたいなゲームは続編出さなくていいと思った。
ベースは前作と同じで少し新システムや新キャラあるくらい。
グラフィックや見た目は前作と大して変わってるわけでなく
ゲーム性も劇的に変わってるわけでもない。
やっつけ仕事にしか見えないんだよ。わざわざ続編として出す意味はないと思う。

格ゲーは1クレ50円をデフォにしろ。100円なんて高くて出せるかバカ

>>685
スト2とスト2ダッシュよりは変わってると思うけど

>>686
メーカーが基盤の値段下げたらな
セガは一回１００円でやれって圧力掛けてくるし

>>685は全ての格ゲー続編物を否定したわけだが

ギルティやメルブラが２Ｄを終わらせたって話はなっとくいかん
救ったとは言えないが延命したの事実
ヲタが増えようがなくなるよりはましさ

今日久々にゲーセンいったんだけど2D格ゲーだれもやってなかったなー
新しいメルブラとBなんとかっていうのも入ってたんだけど・・・・
だからといって俺がやるわけもなくwwww
帰りにドリキャス買って帰りましたとさww

久々にやった格ゲーがメルブラだった自分。
ハッキシってツマランかな俺は。

>>690
オタモノで延命したつもりでも客層がガラッと変わってしまった。
新しくついた客は冷めやすく離れやすいし、切られた連中はここでくすぶるばかり
止めを刺したのは事実

>>693
＞切られた連中

ここがまず被害妄想。
「自分達を大事にしないから格ゲーは廃れた」って老害の思考。

切られるのにも理由があるわけで

そのメルブラが近年出た2D格ゲーで最もヒットしてるわけだしな。
こういった過疎ジャンルは多少オタ向けに偏りでもしないと生きてけない。
硬派(笑)しか認められないならこの先も極少数の人だけて細々とやってくしかないな。

格ゲーは好きだ
萌えは嫌いじゃない
だが萌えっ娘に格闘させるのって…

節操ないの？バカなの？死ぬの？

>>686
前にも言ってた奴いたけど、定期券制にしたらどうだろ？
で、対戦後両抜けにしてほしい。強い奴が偉いみたいのはおかしい。

格ゲーの硬派様ほど見た目にやたらこだわる層は知りませんでしたア

RPGの3Dムービー叩きの層と似てらっしゃるが
格ゲ層が母体数が（少なくて）違いすぎてそのなかで割合声がでかいから
諌められることもなしと。

「俺の信条」故に叩くやつが待ち構えてるの分かる様なジャンルとか
来たくないよね、勇気とかないと。硬派様ってなんて害悪。

昔、ここにいるような硬派（笑）とオフで合う事になってさ、
悪いけど萌えヲタと外見全然変わってなくて笑えたｗ

硬派(笑)はヲタ(笑)より金を落さないゴミ屑だったってことさｗ

別に格ゲー形式のキャラゲーがあって、それを好きなヤツがいても問題は無い
問題は、オレ様テンプレートの格ゲー以外の存在を認めず、排他しようとネガ
キャンに走る輩

メルブラって近年のヒット作なんだ…自分はゆるく感じたんだよな。
最近の格ゲーの効果音やBGMにパンチがないような感じがするのは俺がオッサンになってきてるからなのかな…
操作性はヘボくても龍虎の拳は初めてやった時音とズーム機能で迫力感じたんだよなぁ…

それはノスタルジーだろ。
暫烈拳フィニッシュの音は良いと思うが
94〜95くらいのKOFの当たった効果音を未だに褒めてる奴はキモい

>>704
キモくて悪かったなｗ
でも昔の格ゲーは例えばテリーのステージだったり視覚的、聴覚的なものまでくすぐるものがあったから俺は好きだった。
>>686じゃないが一回100円は今のやつにゃ高く感じてしまう。

客層が狭まる方向に進化させるしか
格闘ゲームは生き残りの道を見出せなかった

それを認められないのは流石に懐古だろうが・・・
ただ懐古老害と攻撃的なのも引くわ
それともただ好きなゲーム貶されて切れただけ？ならスレ違いだろ誰とは言わんけど

好きな物に時間や金をケチる声だけ大きい生ゴミがｗ
一ゲーム100円くらい文句言わずに出せ

>>706
＞客層が狭まる方向に進化させるしか格闘ゲームは生き残りの道を見出せなかった

なんじゃそりゃ？
(´･ω･`)
パチスロはやるかい？ジャグラーはシンプルイズベストで皆の気持ちを掴んだんじゃないか。

自分も新しい物を叩いてるのに
古い物が叩かれたら
必死に反論するから懐古じゃなく老害と言われるんだよ

つか若い頃見た原体験的で、最先端で流行ってた物と
今比べて勝てるわけがないだろw
過去が美しく素晴らしく見えるのは同時に当時の思い出や思い入れが有るからだし

…ダメだ、老害かつパチンカス・スロッカスで
リール2回転分の金すらケチる
脳やられた奴に日本語通じるわけがないかw

>>710
古い物叩かれてキレてないよ。それにゲームは入れた金はノーリターンだべ？そのくせ楽しめなかったら微妙だね。
ゲームも１つのアートだからね。
制作側のこだわりを感じないなにかの二番煎じじゃ俺は不満

ダメ人間のエスカレーター式過ぎてﾜﾛﾀ

元ゲーセン通いで今の作品を勝てないから批判してるスロプーにしか見えないｗ

ゲームの３大要素。
�@内容�A視覚要素�BBGM
付け加えるならゲーム初心者でも安心してできる事。
メルブラは初心者向きじゃなけりゃ新しさなども殆んどないだろ。そこをすんなり受け入れられる方が老化してると思う。

はいはい、スト�Uは周りのレベルが同レベルが多数だっただけで
当時としては凄く複雑で初心者が安心して出来る（笑）だったんすけどね

早くハイエナしてこいよスロプーｗ

>>714
そんな安い煽りにムキになる俺じゃないゾ☆

３大要素。

格ゲーに限らずどんなゲームも名作はここがシッカリしてる。
逆にここがどれも腐ってるとバンゲリングベイのような素晴らしき糞ゲーができるｗ

>>715
ゲーム性どうこうを言うならば
ジャグラーなんかゲーセン等にまず置かれない現実を
如何お考えで？

煽りじゃなくて、事実だからだろ？
スロッカスｗ

>>716
家の近所のゲーセンにゃあるぜジャグラー。
内容は嫌いな人もいるだろうが老若男女に愛されてるものの代表格だろ。

>>718
「俺の近所の」って
自分でもそれが一般的でないことが
十分分かってるみたいだな

>>717
その昔生きてゆく知恵の一つに｢狩り｣があった。
しかし現代じゃ剥製にするためだけに動物を殺す。
現代は真似事という虚に形がかわってきた。
想像力のない人間はロクなものつくれない。
俺はマリオつくった人尊敬する。

>>719
ID変えて自演しなくていいよｗ
もう、こういう｢あーいえば上祐｣結構みてきた。

ゲーム大好きの社会不適応者が必死になっております。
ゲームばかりやってると人生設計失敗するんだねｗ

こんなマニアなスレ立てつつもこの頭の弱さじゃおそらく格ゲー弱いんだろうな…
やっぱ２ちゃんで正論は無意味だったか。
未来創造堂とかみて物作りの執念やプロ意識ってものを学ぶべきだなｗ

とりあえずスロットの話は完全にスレ違いだし
パチ、スロやってるやつは例外なくカス

>>721
お前さんが俺を誰と混同してるのかわからんが
思い込みだけで話をするタイプだというのはよくわかった

ひさしぶりに祭りですか？

パチンコやるとキチガイになるという見本だな

ゲームの上手さはゲームを楽しむのに関係ないぞｗ
クリアできなくても負けても楽しめるものだがね

典型的な勘違いゲーヲタか、どうせ金も女もいないゲームしか縋る物が無いカス辺りかな？

>>724
スロは例えだから。

しかしマジキモイ。
まともな話しできねーのか？
見た目は大人で中身はガキ以下…
話すだけ無駄だな。
レベル低すぎ。

>>728
＞ゲームの上手さはゲームを楽しむのに関係ないぞｗ クリアできなくても負けても楽しめるものだがね
それは一理あると思う。

>>726
昔の祭りはこんなもんじゃなかったなあ…
煽りのレベルも落ちたもんだな、と懐古してみる

>>698
定期というとプリカになるのか？
前々スレでメダル案出したんだがどちらが良いかな
ネット対応ゲームでカードにプリペイド機能持たせるって意見もあるが
実際やるとなると、どういった問題があるんだろうか

>>732
客が一つのゲーセンに固まって今以上に聖地化が進む

>>732
設備投資等経営的な問題がわんさか出てくるんじゃないか
電子マネーという意味ではセガがEdy実験導入してたけど普及はして無いし
特定ゲーム専用プリカならカード購入店舗と使用店舗の間を埋めようとすると
インカムごまかし効かなくなるし店舗の差配で値下げできなくなる予感

例えでもなんでもないだろｗ
朝鮮ゲーで頭が麻痺した基地外ジジイうざいんだよｗ

ゲーセンもメーカーもばらばらの状態じゃ無理だろ
システムが完成すれば問題無いかもしれないがそこに至るまでに問題山積みだ

148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/07(日) 01:08:03 ID:UR56utBWO
こういう問題の対策として、やはり勝者側に金を一部戻すか平等に支払わせるかして
一試合、またはリンクマッチを用い数試合したら、両方を席から立たせるのが良いだろうか
しかし初心者に入られて一戦しただけで50円、は不満が出るだろうから、ビデオゲーム用の通貨が必要そう
その設備に初期投資がかかるのが難点だが。
百円四枚のコインを一対戦で勝敗関係無く一枚ずつとか、二枚入れて勝者一枚戻しとか
払い戻し制はコインを吐かせる機能を持つ新しい筐体にしなければならないのがまた問題

近くのゲーセンで、いくつかのビデオゲームのクレジットを
メダルゲーム用のメダルで支払うようになってるとこがあるが
もしそれを普及させるとしたら、メダルを増やせないビデオゲームの為だけに
メダルを買うと割高な料金設定が基本になるのかねえ

>>732
100円でも瞬殺されると損した気になる。
その辺を解決するのにメダルやプリカでなく期限の定期にできれば理想的だと思う。

定期にする場合内輪での独占が進みそうなのと連コが問題に

やっぱねらーにゃ格ゲーをよくする事なんてできんだろーな。

一番肝心なゲームの内容をそっちのけじゃなぁ…

遊びたいで御座る。でも金を払いたくないで御座る
下層乙

>>741は格ゲーをよくする事が出来るらしいなｗ
自分は特別な存在だと格ゲーのやり過ぎで勘違いするようになったのか
妄想も行き過ぎるとただの危険人物だぞｗ

>>741
ならお前が魅力的なゲームのアイディアを出せ能無し

>>743
俺の言葉にムカついたんですね。
ま、メーカーでアンケートとってたりしたら俺はとりあえず事細かに書いてみようと思ってる。
それに俺はゲームばっかやんねーから。趣味はマルチ。業界人いわく。
引き出しは多い方がいい。

で、何も具体案は出さないと

>>746
もう、ここで喋るだけ無駄だとわかった。
直接メーカーに声を届けた方が早い。
オッサンはおいとまするよ。
オッサンじゃねーけどなｗ

定期だと最初に高額の金を払わないといけないから
｢期間中はゲーセンに通い続ける｣って覚悟がないと買いにくい
そうなると新規は、現状でも入ってくるような最初からやる気のある者だけで
今入ってきてない新規の取り込みはできなくないかな

システムがシンプルで自称硬派（）なアカツキがまるで流行らず
萌えとコンボ重視、システムも複雑で理解するまで多少時間が掛かるアルカナがしっかり固定客を掴んでるからな
このスレで出るアイディアなんてまともな物が無いのは分かりきってる。無論>>741の物も含めて。

いっそのこと薄利多売にしたほうがい気がする。基本１クレ３０円くらい。
何らかのデータのこせるようにして、対戦したほうが旨みがあるシステム（１０回ＣＰＵ戦＜＜一回の対戦での敗北）みたいな。
内容でもコストでも客を遠ざけてる現状よりかはマシじゃね？ｗ

>>748
それは一理ある。
でも続けないと勝てないし面白さも分からないんじゃないかな。

設備などの問題もネット対戦に比べれば難しくないと思うんだけど、どうなんだろ？

定期で払った金は誰がどうやって管理するの？

>>751
そもそも、「続けないと面白くない」ってのが娯楽として致命的なんだよな

>>749
燃えどうこうじゃなくアルカナはフィールドでかいし動かしてて楽しいからね
アカツキはシンプルだけど結局メインが用意されたn択じゃないしで駆け引き？って感じもした
やりこめば何でも博打否定の行動をとるんだから当然なんだがそこに至る到達点が低かった

>>750
値段を下げても人生捨てた廃人しか寄ってこないわで稼働率そんなにかわらないんだぜ
面白ければ100円200円でも人だかりができるもんだよ

太鼓の達人なら200円でも成り立ってるし
キャッチーさと話題性があればいいのさ、あとグラフィックとか

90年代に家庭用機がお客さんを掴んだように
見た目がキレイなゲームとかいいんじゃないかな。
そういう部分でBBとデモブラなんかは結構成功しそうだと思うんだ。

なんかさっそくBB素人さんがいっぱいいた報告もあるし。
（ただこれは稼働初期故に強い人にボコられにくいかなと踏んだ人達が
来てくれた部分もあると思うけど）

あとは鉄拳とかスト4とか高画質なら見応え合っていい3Dグラゲーもいいよね。
画面の雰囲気見て気に入ったらやりたくなるよ。

三国志大戦なんか一回300円（だっけ？）でも
一時期は大人気だったからな。

新しさで人がついただけの時代を
シンプル回帰すれば良いと曲解するスロッカスみたいなのが支持者(笑)か…

PSPのガンガンが出てどうなるんだろうな？
ゲーセン内でたむろって携帯ゲーム機ってなったら
いよいよビデオは滅びるんだろうか？

あまりゲセン行かない友人がたまたま寄った店で、
ガンガンプレイ待ち並び中にガンガンPSP版やりながら時間つぶし
なんて光景を見てきたと言ってたな。

>>757
いやいや、でも「新しさ」ってのは大事だと思うぜ？
どんな人でもいずれ飽きるんだし。新鮮さが無いと食いつかない。

この前ゲーセン行ったら 見るからに童貞四人組がPSP持ってなんかやってたわ。
すっごい気持ち悪かったよ！！よ！

>>757
シンプル回帰すれば良いといつどこで誰がいった？
人受けいい三大要素がインパクトになるっていっただけだろキモヲタ！
細かい事でいつまでも人の揚げ足とるのはキモいねらーの定番だな。
そんな性格だからモテねーんだよ！

中年スロプーが必死だなw

格ゲーって鉱脈自体が掘り尽くされてるだろ
コンボ特化
3D化
キャラクター性強化
版権作品
戦績記録

どこまで行っても格ゲーは基本タイマンで狭い画面で戦う以上、
亜流スト2か亜流バーチャしか作れない。
型を外れるとガンダムシリーズやスマブラになって
もはや格ゲーじゃなくなる。

だいたい格ゲーはジャンルってよりアクションの一要素を濃縮させただけだから元々狭いんだよ

>>763
多分お前より若いよ中年ｗ
天空のレストランもぱずるだまもキャラクターなどを変えるだけで売りあげに差がでるから。
人と同じことして流行ると思ってる老害ワロスｗ

俺っちはナウいヤング

すまん、誤爆

わざとじゃないかと疑いたくなるぐらいぴったりだな

そもそもこんなところで出てくるようなアイディアなんて
新作企画会議の段階で出尽くしてるはずだからな。
もう内容云々じゃ客が付いてくれない、持たないところまで来てるんだよ

こんな所で出したアイデアをメーカーが拾うと思ってんのか？頭悪いよ。

いい企画が出たとしても、それが上に認められて採用されるとは限らないだろう
悪い企画でも上がゴーサイン出せば実装されてしまうし

代表者になって署名を募り、こんな格ゲーを出してくれとメーカーに持ってく気がなきゃ吹くなよｗ

俺はロムに徹するからスロッカスだのいつまでもしつこく煽らなきゃ口はださん。
このスレタイにもとづいて意見してみただけ。
言論の場なのに意見ひとつで老害だのスロッカスだのいわれちゃかなわん。
つーかこのスレって老害いいすぎｗ

これだけは言っとく。一般人やプロは『ヲタクは相対的に物事をみない』
技術がある奴でもいいものつくれないのはそこにあると、誰か音楽家が言ってた。ここで『一般的ってなに？』って突っ込む奴は特にそうらしい。

さっそく口だけの達者なカスが出てきたか

代表者になって署名を募り、こんな格ゲーを出してくれとメーカーに持ってく

金を出して職人を募りゲームを完成させそれをアケで稼動させる

口だけじゃないところを見せてみろよ

うるさいよ朝鮮奴隷のスロプーｗ
おまえ幾つだよｗ

一日中PCにはりついてないで外出してこいヲタども。出掛け先からﾁｮｺﾁｮｺ書き込んでるから俺はメンドクセーだろｗ
エロゲー買う時ゲーセン行く時意外にも外出の機会ふやせ！
プーにプーなんて言われたくねーわｗ

全然ROMる気ないだろｗ

ああ、スロで当たらなくてイライラしながら書いてるんですねｗ

＞715 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 20:02:23 ID:1Y6Cku1PO
＞>>714
＞そんな安い煽りにムキになる俺じゃないゾ☆

（苦笑）

＞ 　　　／_.￣￣＼
＞ 　　　|/-O-O-ヽ|
＞ 　　　| . : )'e'( : . |
＞ 　　　｀i‐-＝-‐ i´　
＞ 　　／ 　　　　　 ＼
＞ ＿| |　　　　　　　| |＿
＞ ||＼　　　　　　　　　　＼
＞ ||＼＼　　　　　　　　　　＼
＞ ||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
＞ .　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 ( ；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
＞ .　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
＞ .　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
＞ .　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
＞ 　　　　　　　　　（ ；´д｀）目合わせるなって　　　　　∧＿∧
＞ 　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ
＞ 　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、

スト2も最初は見た目の新しさが大きかったと思うな
当時あれだけでかいキャラがなめらかに動くゲームってなかったじゃん
コマンド入力も珍しかったし
斬新な見た目に､独特の操作感､しかもボスキャラ倒して終わりではなく､対人戦のために腕を磨く楽しみ
全てが新しかったんだよ

それが段々システムが細かくなっただけとか
対戦だけしてください。つまらない？練習すれば面白くなりますよ？
みたいに格ゲーマニアだけを相手にするようになっていったんだよな

社会で相手にされない>>779が発狂しております
ゲームに現実逃避しすぎた人間の末路は醜いものだな

>>781
口ださねーから普通に楽しんでくれ。

それでも口を出すことをやめられないかわいそうなスロプーｗ

そんな安い煽りにムキになる俺じゃないゾ☆

レスしまくり。自分でレスした内容も忘れたのかｗ
やはり格ゲーのやり過ぎで脳を、、、

パチンカスはID変更まで潜伏したのかな

電池が切れたか資金が切れてサラ金行きかｗ

粘着も構って君もいらねー
スレチだ

＞773
　同感！
　これは他の業種など全てに言えるね！技術系の会社って営業面が極端に悪い。
　なぜなら773が言ったとおりで、冷静に全体を見れないから。
　例えば、自分が関わってきた業界で言うなら、AMD、Pioneerとか。
　まあ〜モテない人やキモイ人全般に言えるが。

遅レスで
ネカフェから涙目擁護の
スロプー

最低でも今出てる３Ｄ格ゲーを全てプレイする事。
鉄拳、ＤＯＡ４、ＶＦ５、等は家庭用ゲーム機でオンライン対戦可能。
それでそれら全ての格ゲーをある程度の腕になるまでやりこむ。
それを実施してもいない奴が格ゲーを語る資格は無い。
２Ｄ格ゲーしかやらない奴とかは論外。
話にもならん。

俺最近の格ゲーは全くやってないけど語れるぜ？ｗ
「飽きちゃった」って

　ゲームセンター行くより、家のゲーム機の方が性能良かったりするよね。
PS3基板以上の性能がある基板を使ってるメーカーは少ないよ・・。
アイデアが重要だって事は分かるが、画面がファミコンでは、魅力ないよ。
バーチャ２の頃は、MODEL2基盤の画面と滑らかさに驚いたが・・・。
ゲームセンター自体が傾いてるんじゃないか？

agaてる時点で必死さが溢れ出してるよ
馬鹿さ丸出しで恥ずかしすぎる

aga(´_>｀)

＞789
　？773読んでる？
　やり込んでるとか関係ないから（笑）

寧ろ格ゲーやらない（やめた）奴の意見の方が重要だろう女子高生

なぜゲームをやらないのか
なぜ格ゲーをやらないのか
なぜゲーセンに行かないのか

格ゲーって本質的にネトゲと同じだもん

かけた時間が強さ
それなりにゲーム仲間と出会いは有るが失う物だらけ

結局メーカーがマニアばかり見てたってことかな
世間の人間はそんなにゲームばっかりに時間割かないってことがわからなかったんだろ
ゲームが面白かったらやり込むんであって､やり込まないと面白くないのはおかしくね？

age失礼。

後、ネトゲと似て非なる部分あげるとしたら
ネトゲは最終的に冷めるにしろなんにしろ
作業やプレイ中毒性があって没頭してるわけじゃん

それが格ゲーは没頭しないと面白くない。
ゲームなんて最後は卒業するものと割り切れば
まだネトゲの方が健全にすら感じる

やり込めば面白い、は娯楽の形としては十分ありだけどアケでやることじゃない

数百円で気軽に楽しめる事はアケの魅力の一つなんだよな
でもそれを連日何度もプレイしたら余計割高になってしまう
それを家庭用ではできない高性能、高品質で払うに値させていた
しかしスト・バーチャ亜流の格ゲーは家庭用にない物を生み出せなくなり
インカムが見込めないから、高い基板を使う踏ん切りもつかないっぽいなー

＞798、800、801
　俺もそう思うよ！
　どんな趣味でもやり込みは結局いるけど、入り口から敷居が高かったら入れない。
　しかも、運動のようにとりあえずエネルギー発散も出来ないからストレス溜まるし。

　アケだけが出来ること　→　レース、ガンシュー、プリクラなど
　今、ゲーセンがこれらが主流なのって自然だよね！
　ガンダムのカプセル入るゲームもアケだけの良さが生きてるよね！

>>797
格ゲー辞めたらその仲間も消えるけどな
結局上辺だけの付き合いでしかない

ネトゲと比べても意味がなくね？
ネトゲってやり込みよりもイベントとチャットがメインだろ？

ネトゲといっても色んなジャンルに色んな遊び方があるから、
一概に比べられるもんじゃないしね。
それこそ暇つぶしにさらっと30分とか遊べるものから、
遊ぼうと思えば年単位で時間が掛かる・掛けられるものまであるし。

>>803
それは単に、その人等との付き合い方次第じゃないのかな。

いつまでも>>773に執着してキモい。
なんか言いたい事もイマイチ不明確だし。

あ、こいつがね→>>794

スロプーの自演だろｗ

パチンカスはどうしようもないな。
下手に意見や忠告をしようものなら
相手を変人扱い。
ギャンブルに狂っているという自覚がないからね。
映画サイレンで西田尚美が主人公に言うじゃん
「サイレンが鳴ったら決して外に出ては駄目よ」
でも主人公は変な人がおかしな事を言っているぐらいにしか思わないんだね。
自分が狂っている自覚がないから
西田尚美みたいに神秘的な美人でも屍人に見えてしまうのだろうね
無礼極まりない話しだよ。

自演に連レス、ホント駄目駄目だなｗ

毎日格ゲーやるならゲーセンより家で通信対戦やった方が 安いのはわかる
しかし ハードとソフトを買い通信環境を整える諸々の出費に見合うほどやりこむものなのか？
そんな暇がないから ゲーセンで済ましているわけなのだよ。
ゲーセン自体 他の用事のついでに立ち寄るものではないのかな？

そりゃあ ゲーセンの格ゲーが僕らのホーリーランドとはいえ
ゲーセンにいる輩が全員紳士とは限らんよ。
それでも相手の顔が全く見えない通信対戦よりはマシと思える
ニートの引きこもりには何故それがわからんのかねえ。

その質問に対しては

レバーがパッドが初心者狩りが云々。
片手間に通ってる様ではやり込めないから面白さが解らない。

ってレスが、このスレでは返ってくるんだよね。

家庭用で練習とか平気で言われるとこでそんなこと言っても

>>813
それらの返答に対してまともな反論してないから

http://news.livedoor.com/article/detail/3913267/
いま、街中のゲームセンターで、若者の代わりに、３０〜４０代サラリーマンが幅を利かせている。何が起きているのか？

　アーケードゲーム専門誌「アルカディア」の猿渡雅史編集長が言う。

「ここ数年、ゲーセンのあり方が変わってきています。少子化で子供が減っている上、
家庭用ゲーム機の普及で子供たちがゲーセンに魅力を感じなくなっている。
となると、店やメーカー側は、ゲーセン文化が根付いている“大人”をターゲットにせざるを得ない。
本来は足を洗う年齢なのに“卒業させまい”と必死なのです」



本来は足を洗う年齢なのに
本来は足を洗う年齢なのに
本来は足を洗う年齢なのに
本来は足を洗う年齢なのに
本来は足を洗う年齢なのに

アケ雑誌の編集者自ら「ゲームは子供のするもの」発言か。

＞816
　なんか必死だね（笑）
　これは別に珍しくない、他の業界でも日本では同じだよ。
　子供少ないし、親世代は少しはお金あるし、いかに彼らに使ってもらうかじゃないかな？

>>816
最後の文面は蛇足
世の中の色んな娯楽と趣味性に存えてる人々を間接的に否定している

編集部担当ならもうちょっと言葉選べよな…

昔はアーケードって「３分遊ばせて殺せ」
ってセオリーがあったけど､格ゲーが流行ってからなくなったよな
とりあえず流行ってる間は対戦させれば､そんなこと気をつかわなくても客は金落としてくれたし
なんつーかメーカーって対戦ツール作るのに夢中になって､プレーヤーを楽しませるのを忘れたような気がする

俺もそんな気がしてた。
遊びの道具から対戦するための道具になったって感じかなあ。

そんな中でも、ブレブルがキャラ毎にストーリーの伏線張りまくりだったりする事や、
思ってたよりも遊びやすかった事から個人的に少し印象が良い。

パチンカスは逆に家にいて金使わない方が良いよ^^

５０円は高い

１プレイ１０円にしろ

久々に覗けば自演だのスロプーだなんだとまだ言ってやがる！
ネチネチと執念深い…
マジキチだな。
ゲームの検証の前に鏡で自分の顔みてどの辺がキモいが考えろよｗ

＞ 下手に意見や忠告をしようものなら相手を変人扱い。
＞ 映画サイレンで西田尚美が主人公に言うじゃん ｢サイレンが鳴ったら決して外に出ては駄目よ」
でも主人公は変な人がおかしな事を言っているぐらいにしか思わないんだね。
そっくり返すわキチガイ！

図星だから騒ぐんだね
頭をやられたスロのプーさんw

>>826
四六時中速急にレスするお前のがよっぽどプーさんだろｗ
アフィあたりで小銭稼ぎの生活してそーだなｗ

どれ、出掛けよう。
………………………………ことわっとくがスロやパチじゃねーからｗ

>>811
普段からゲームするような人はゲーム機ぐらいもってるよ
格ゲーやるためだけに存在してるわけじゃないんだから
でも、Wii 360 PS3
好みはあれど、どれも次世代ゲームが揃ってるわけよ
そんな中じゃ既に映像･内容共に化石となった格闘ゲームが
売れないのは明白だわな

またプーが発狂してるよｗ真性って怖いね
一々出かける報告しなくていいから、リアルで相手にされないからサビシイノカナ

はいはい、パチと風俗とサラ金に返済待ち土下座ですよねw

釣られないとまで宣言しておいて
必死に反応する辺り、ガチでゲーセンとパチくらいしか娯楽がないのかな

>>811
俺はバーチャ５をxbox360でオン対戦してるんだがもう軽く１万試合は
ボコボコにやられてる。
これだけやられてても一年に５０００円払うだけ。
これがゲーセンだったら１００万以上払ってる事になる。
オン対戦やらないなんて個人的にありえない。

3D厨の初心者狩りと初心者おいてけぼりのコンボゲーがすべての元凶

>>830
必死すぎｗ
夢見てる中現実を叩きつけられたのがそんなに悔しかったのか？

出かけるのに忙しい割に顔真っ赤にして即レスしてるね…
妙に固執してるとこ見るとどっちが悔しいのやらｗ

＞820
　だからWiiが受けたんだろうね！
　好き嫌いはさておき、ゲームに一般の人を振り向かせたっていうのはやはり凄いと思う。

大晦日に闘劇生中継

初めてこのスレを見た感想



そりゃ格ゲー終わるよ

＞837
　上手い！！！
　このスレ終了だね。

おわらんでえ！！

ゲームに没頭しても残るのが下層仲間だしなー

新しい物についてこれなくて
必死に噛みついてるパチンカス見て
俺も格ゲーやりたいなんて層は生まれないだろw
スロプーもやってる機種がジジババ向けの機種臭いし、終わってるな

ゲームは息抜きが普通なんだが、ゲームが全てな人生終わってる人の巣に成ってるよね

>>840

必死杉(´･ω･`)

＞840
　下層ってのは酷いな
　それって収入のことでしょ？
　
　その考えが衰退の原因だな！

どう見ても必死なのはスロ叩かれた途端に、
釣られない路線からヒスって噛み付いてたオサーンだろ…

お前ら格ゲーの話ししろよ

もう>>837でいいじゃん

格ゲーは終わっちゃいねぇ。
ブレイブルーもメルブラもアルカナもスト４も鉄拳もバチャも好評稼動中だ。

結局837が結論か〜

そうだね

廃人向けの複雑でシビアなゲームシステム
オタ向けに萌えキャラやエロゲキャラが満載
練習中の初心者に乱入してボコボコにする名人様
家庭用ゲーム機と大差ないクオリティ
ネット対戦のおかげでゲーセンに行く必要なし
長く遊べる協力プレイゲームやカードゲームの台頭

衰退して当然だと思うが

>>850
１行目と３行目を頑なに否定する人種がいてな

そうだよね、、、

ネット対戦で遊べるのは所詮過去のゲームだから…
というのがアケ格ゲーマーの本音だと思うよ。
新作をリアルタイムでプレー出来ないのは やはり実戦ではハンデになる。
自分が大事にしている旧作の世界を大事にしたいというのはわからんでもないが
「生まれようと欲する者は一つの世界を破壊しなければならない」（ヘッセ）

リアルに生きていないと言えばパチンカスだが
勝った時の話しかしないくせに口癖が
「金貸して」
だもの。
大黒と同じ位腹が立つよね。
ガンで闘病中の坂井の悪口をテレビで言うなんて…
病人に鞭打つような奴がラブソングを書いたり歌ったりしてんだからねえ。
心根の腐った奴の歌は所詮ゴミ。

メダル5枚分の娯楽を高いと言い、
スロは勝つ可能性があるから高くない(ｷﾘｯ)
だからなw

手遅れになればなるほど、トータルでは勝ってるみたいな事言い出すし

新作について行けない、か
今はポケモンの対戦で同じようなことが起こってるな
時代は繰り返すか

>>856
そこでポケモンで効いてくるのが「低年齢向け」が主体という点だな。
要するに、常に新規の下が入ってくるんだよ。
周りに常に初心者、自分と同じぐらいの人がいるから対戦相手はあまり悩まないし、
対戦こなせばいつかは追いついてくるだろう。
格ゲーと違って操作が難しいわけでもないし、何より無料で何回もできるんだし。

>>856
ポケモンの対戦はまったく難しくないんだが
まあ大きい子供は固体値やらなんやらにこだわってるがな

まあ格ゲーもおっきい子供達がフレームがどうだのこうだの言ってるわけだが。

じゃあ、玄人を切り捨てれば復興すんの？

それは誰にも分からないな。
ただアイデアによっては、意図的にではなくて結果的にはそうなる可能性はあるかも。

ただし、そのアイデアとは何かと聞かれても困る。

>>860
復興はわからんが、存続はできるだろうね
特にセガとか、たまーに名作は出るけど基本姿勢は古参切り捨てだから
昔からブツブツ言っている奴ほど結局止めないし
メーカーもそれを分かっているから舐めきっている

>>841
息抜きと言うよりここまでシステムが複雑になってくると
修行としか思えない。
フレームがどうたらとか言って研究しないとフルボッコにされる
世界だからな。

フレームがどうたら言って研究しないとフルボッコにされるとか全国レベルだろ
フレーム云々に興味が無さそうな高校生とかも普通に勝ったり負けたりしてるぞ

>>860
｢それ格ゲーじゃないからｗｗｗ｣
と古参に煽られて以下ループコンボですね

単に上手い人と素人の差が広がっただけだよな。
段位や勝率を上げる為にフルボッコシステム導入が痛かった。

新機軸のゲームと格闘ゲームの差が広がっただけなんじゃ･･･

微妙な主人公しか出てこなくなったせいだな
アレックスとかアッシュとか

俺がスロをたった一度例えに使ったばかりになにかってとスロプーだパチンカスだってなって皆すまんね…
久々に覗けば…まさかまだ言ってるとは思わんかった…
魔太郎気質にもほどがあるわ。

ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ

本来格ゲーなんて覚えることは少ない
ストツー系ならガード、投げ、ジャンプ前進後退しゃがみ、アッパー系対空、と弱中強のパンチとキック押すだけ
コンボはジャンプ強攻撃から着地までにしゃがみ強キック連打、これができたら着地にいわゆる中足波動だけでいい

今で言うとスト４でもこれがしっかり出来ていれば新要素を使わなくてもマスタークラスにでも勝てる

これだけで十分なのにいらないことをするから敷居が高くなる

重要なのは誰でもワンボタンでうまいやつと同じ行動が出来シンプルだがうまいやつに１０回、１００回挑んでも勝てない奥深さ

中途半端な運要素になりやすい無敵からハイリスクハイリターン逆転劇場やノーリスク高威力コンボはいらない

勝つこととその過程に面白さを感じられないプレイヤーは切り捨てそういう層は他のアクションゲーにでもまかせておけばよい
子供の遊びや暇潰しでやってるあなたたちとは違うんですよ

跳び箱の上でブラジル人とヤクザが殴りあいヤクザが突き落とされる映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/tagview/lst/srt_new/pgcnf_9/1.htm?tag=East+End

とりあえずお前らブレイブルーやれ

スレ見返して悪口言われてないか確認してるスロ中毒哀れ也

>>871
自分のプレイヤーネーム晒せば信憑性が出てくるよ

>>860
起き攻めしただけでハメんなとか抜かす連中ばかりの格ゲーなんてそれこそ終わってるな
ゲームの方で小Pから８割入る糞コンボとか減らせばいいんじゃね

全国優勝者に一度勝てた私は勝ち組？
超反応で、憧憬の的扱いされてるのは素直に嬉しい

>>876
どんなコンボだよそれｗ
ここ10年の格闘ゲームの攻撃力デフレ傾向じゃ、
前提条件アリアリで相手が協力してくれなきゃ成立しないようなコンボでも無い限り8割とかありえんだろ。
小足下パンから8割とかどのゲームのどのコンボかレシピ教えてくれｗ

皆本当は格ゲー好きなんだよね？
負けた腹いせに辟易して、叩きをしてる傾向が見受けられる

私は敗者に料金奢りながら、最後は敗北して、トラウマ抱えながらも格闘継続する事にしました

勝ち負けに固執したら、損する

私も通信対戦に復帰したいです

小Ｐ始動かどうかは知らんが、小技から即死いけるのは
北斗くらいしか覚えが無いな。

最近だとBASARAXの秀吉の金剛補正切りとか、
10年以内ならKOF系各種とか北斗とかハパ2旧キャラ群とかじゃね。

思いつくのは北斗いろいろ、メルブラAC無印いろいろ、XIヴァネッサ永久とか？
ギルティもガードゲージピカピカ前提ならいけるが
鉄拳６初期版レイジ中は無理か？

10年以内なら多数あるけどスト�Uから20年たってないのに
最近の格ゲー語るうえで10年は広すぎじゃないか

みんな反応早くて吹いた。
98UM表ジョーはEXゲージの実用レベル2B始動で約7割行けるし、
バイスも発動コンボのおかげで2B始動お手玉出来たな。

勢いで煽っちゃったけど、探せば結構あるんだな。
でも、俺が言いたかったのは、そういうコンボが「減らせ」って言うほどあるかってことなんだ。
ここ数年、実戦で8割コンボなんて決めてるのなんか見たことないし。（北斗のぞく）

>>883
個人的にはギルティ以後の10年、格闘ゲーム自体の質みたいなものは変わってない気がするもんで。
ギルティ以後、それなりにヒットしたゲームって数えるほどしかないし。

状況限定と決めやすさにもよるだろｗ

キャラ限定、画面端限定、ゲージフル限定、相手ピヨリ直前、サイクやサキスパ、アルカナフォースを相手が使わない事限定…

我等が格ゲーを衰退させてやった

ネット対戦で同じ強さのやつと対戦になるようにするだけで
ずいぶん違うと思うけどなー

たまに友達とヘンな対戦ゲームとかやってお互いヘタクソだと
ゲームはクソゲーでも妙に面白かったりするし。

そしてお互いがやりこんでるゲームはこれもまた面白い。


単発ゲーでもコンボゲーでも即死ゲーでもバグゲーでも
同じ上手さのヤツとの対戦が面白い
これは格ゲーじゃなくてFPSでもアクションでもクイズでも、対戦ならなんでも。

>>885
メルブラＡＡなんかゲーム終わりますが。
というかその程度の知識で語るなよ。
すっげー迷惑。

土曜の夜中、朝方まで開いてるボーリング場でボーリング待ち中らしき若い男二人がKOF98･02をやってた
二人とも昇竜もまともに出せない模様
02の方が先に終わり、反応を知りたくて反対側で02開始
小中ジャンプ・キャンセルはほとんど使わず、立ち回りは虎煌拳・足払い・ふっとばし・疾風脚
転ばせたら虎煌拳・足払い、ジャンプや喰らうパターン行動をとったらたまに虎砲・竜虎乱舞
これで6チーム中3か4チームをリョウ一人で倒してたら
98の方が終わっても向こう側に座ってる影を確認でき、ときどき｢うまい｣とか話してるのが聞こえた

そんなもんだろ

>>890
がどんな迷惑を被ったのかがスゲェ気になる俺ｗ

>>893
素人が語るだけでも廃人様は不愉快になるんだろ

闘劇のトッププレイヤーでも敗北するハイパースト�Uレベル8無敗クリア出来る私は天才

カプコンさんの格ゲーは衰退しない面白さ

>>895
ﾖｶｯﾀﾈ

>>894
そりゃ何も知らない奴が知ったかして語ってれば本当に知ってる奴にとって不快なのは当り前だろ

有り難うございます^

でも、顔が不細工だから幾ら格ゲー上手くても馬鹿にされるというorz

そんな程度で不快とか迷惑とか、
ほっときゃいいレベルだろうよ。

>>897
そうそう下手糞が我が物顔で格ゲーすんなって感じですよね。
家でスマブラやってろって感じですよね。

そして格ゲープレイヤーがまた一人消えて行くという流れ

>>897
メルブラなんてキモヲタゲーの内容なんざ余り知らなくて当然だろ
ヒキニートじゃあるまいし

むしろ、話題にしてもらっているだけでも感謝しなけりゃだぜ

むしろスト４で久しぶりに格ゲーやる気になったんだけどな。
ルール自体は単純で複雑なシステムはないしね。
鉄拳は技多くてどうやってコンボ繋ぐか全然わからんし。
２Ｄも３Ｄも最近のコンボゲーは暗記だしインストにない技がホントに多いから対戦見てても何やってるかわからんのだよ。
だからやる気起きない。面白そうとも思うんだけどね。
そのぶんスト４はボタン連打で技が繋がるわけじゃないから技の把握がしやすいと思える。

敗北する事があるの間違いでした>>895


はっきりいってCPU戦だけでも、面白い

対人戦は、5年前まで通信で頻繁にしていたんだけど金掛かるからね…
現在は、通信対戦の料金引き下がってるんかな？

極論。

五感が『つまんね〜』と思えば糞ゲー。
『おもしれ〜』と思えば良ゲー。

今の格ゲーは殆どツマラン。

なにそれｗ極論。だってｗ

俺はＤＯＡ４が五感で素直に面白いって思える格ゲーだった。
ＶＦ５とかくそつまらなかった。

そりゃ股間でだろ

下ネタは上手くないぞ

こないだ久々にゲーセンで格ゲー見てきたけどコンボゲー多いな。
立ち回りがイマイチなプレーヤーとなら何とか闘えるが、同格相手だと家庭版なり何なりでコンボ練習してからじゃないと勝てんなｗダメージソースが違い過ぎる

　　（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
　　（２）女性から告白されたことがない。
　　（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
　　（４）年収が５００万円未満である。
　　（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
　　（６）勤め先が中小零細企業である。
　　（７）いわゆるデブである。
　　（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
　　（９）剛毛である。
　　（１０）女相手だとキョドる。
　　（１１）アトピー持ちである。
　　（１２）歯並びが汚い。
　　（１３）腋臭等体臭がきつい。
　　（１４）障害を持っている。
　　（１５）童貞である。

　　１５個該当　　元帥
　　１４個該当　　大将
　　１３個該当　　中将
　　１２個該当　　少将
　　１１個該当　　大佐
　　１０個該当　　中佐
　　９個該当　　　少佐
　　８個該当　　　大尉
　　７個該当　　　中尉
　　６個該当　　　少尉
　　５個該当　　　准尉
　　４個該当　　　曹長
　　３個該当　　　軍曹
　　２個該当　　　伍長
　　１個該当　　　上等兵
　　該当０個　　　二等兵　　　　　　　　　　さぁ、やってみろ。

>>911
連続技は

通常技キャンセル→必殺技 or スパコン程度を限度に設定開発した方が万人向きですよね

カプエス、ZERO 3rd スト�Uは窮めて複雑な操作もないから私は好きだな

コンボゲーは事故勝ちしやすい感じはするな。
一度こかされてあっという間においつめられたりする。

>>914
同意

事故勝ちってブッパ超必がたまたま当たって勝っちゃったとか
そういう感じじゃないの？

なんでもかんでもギルティに責任押しつけられてもなあ…
おもしろい差し合いゲー？とやらが出てこないからコンボゲーが主流になっちゃっただけで
コンボゲーばっかな現状はやだけど、コンボゲー自体は悪くないと思う

つーか、コンボゲーコンボゲー言うけど、ギルティとかメルブラとかアルカナって、どっちかっていうと
コンボ自体よりも、２択３択当たり前の起き攻めのわからん殺しで初心者が殺されてるイメージがあるんだけど。

>>914
事故とかじゃなくて単なる読み負け
言い訳すんなよヘタクソ

というかそれらの中下段は見えないだろ。
技にもよるが予備動作がほとんどないから見てからの反応がほとんどできない。
その辺は読みあいや多少運もからむんだろうけどな。
キャラ対策してある程度は防げるとは思うけど。
3rdやMOWなんかはまだ見てから反応が間に合ったりもする。

大ダメージどころか
即死永久だらけの空中コンボゲーを最初に作ったのはカプコンな件

人間性能ｗが低いだけだよ。ついでに読み負けをわからん殺しとか下手糞すぎ

初心者がせめて安心して技の出し方を練習できる環境が欲しいです。

スパキャン、オリコン、エリアル、チューンに格闘キャラ以外にキモヲタ用のチュンリーにキャミーにさくら
カプコンも厄介な物を残してくれたよな

チューン(笑)

チュンリーすらキモヲタ用扱いとかどんだけ硬派さまはキモいんだよw

チューン！カムバック!!

キャミィは「うわあ、露骨な人気取りに来たなあ。SNKみたい。」とは思ったけど、
チュンリーはそうは思わなかったなあ。当時は「しゅんれい」って読んでたけどｗ

わからん殺しなんてコンボゲーに限らずだし、スト2時代からあったしなぁ
初めてアッパー昇竜喰らった時は「は？何でそんな減るんだよ？」と思わず口に出た

カプエス2は事故勝ちが存在するな
他の知り合いの闘劇レベルの人も認めてる

ま、俺が格上、全国優勝者に偶然勝利出来たのもまぐれ勝ちだけど、まぐれ勝ちの最大要因が事故勝ちなのかもしれない

指しあいゲーを出せば売れるなんて幻想はアカツキが見事に打ち破ってくれたからな

格ゲーを滅ぼした男として名を馳せる日もすぐそこか…

KOF12のシステムがアカツキの焼き直しにしか見えない
終わったなこりゃ

勝負を楽しむより俺TUEEEEEEしたいプレイヤーの方が多かったんだろうな
ゲーセンといえば負けると筐体バンバン叩く猿ばかりだったし

で、どうすれば復興すんの？そろそろ教えてくれよ

今こそセーラームーンの格ゲーを作るべきだ

人気アニメとのゲーム化とかで、まずはゲーセンに足を運んでもらうのは良いかもねｗ
自分はガンダムやりたくてゲーセンに行き出したけど格ゲーもやるようになったしな。

ストリートファイター4のドラマをやればいいんだよ
ベガが嶋田久作で 春麗は水野美紀、 さくらは松たか子

>>936
ブリーチとかナルトとかは家庭用で出てるし、メーカーも態々ゲーセン用に作らないだろ。
ここ数年で家庭用より冴姫にゲーセンで稼動した漫画・アニメ原作の格闘ゲームつったら、
ドラゴンボール（これは別格だけど）、キン肉マン、北斗、幽白（笑）っていうオッサン向け作品ばっかりだし。
メーカーは「若者向けは家庭用で出した方が売れるし」ってマーケティングしてるんだよ。

2000年ぐらいから
(格闘ゲーマーですら)｢名作｣と太鼓判を押せる作品がないというのに
なんで廃れたも糞もないと思うんだが
スト�U KOF ギルティXX。多少の個人差･時代差はあるだろうけど。
そういった作品って今なんかあるの？

続編が出たのはアルカナとメルブラくらい。

カプエス2は01年辺りだっけ？
あとは青リロもまぁ面白かったな。バーチャ4EVOも。けどそんぐらいか
個人的にはNBCやカプジャム、なんかも面白かったが
やりこんでる者同士で対戦した場合、って前提がつくから人に薦めれるほどじゃないな。

けど全体的に見ても格闘ゲームってジャンルを知らないもしくはやった事無い人に
これ面白いからやってみろ、って言えるようなゲームは無いかもなぁ。
どれもこれもこのゲームはこういう事すると面白いとか、こういうのが楽しいって説明しないとダメな感じ。

ｶﾌﾟｴｽは完全無欠の神ゲーかな

初心者でもやりやすいゲームだった様な気がする＞カプエス２
まあ本当に強くて質の悪い奴に当たらなかっただけかも知れないが

任天堂以外は滅びる運命

デヨッ

ブランカとサガットを押さえておけば、老害でも初心者でも楽しめるからな＞ｶﾌﾟｴｽ

任天堂以外は滅びる運命

カプエス2は、CPU戦全国レベルは別に、対人上級者かは微妙な私でも、まぐれで全国優勝者に勝てるから、初級を配慮した絶妙なゲームバランスだね（初級から上級向けの神ゲー）

箱カプエスに俺の偽物いるから参ったわ

最近ブレイブルーをやってるが、最低限これくらいのストーリーやエンディングの演出は
他の格ゲーもしてほしいで御座る。

ハイパースト2はエンディング含め神ゲー

無敗クリアしたら、歌まで流れる格闘はこれぐらいじゃないかな？

俺はもう中年のオッサンで最近アケ格ゲーやめた人間なんだけど、
思うのは今のガキって無双シリーズとかやっててさ、基本的に俺TUEEEEEEEEEできなきゃ嫌なんだよね

俺らの世代ってのは対戦ゲー以前にCPUが超鬼畜なゲームばっかやってきててさ、ゲームってのはそういうものだと思ってるから今の格ゲーでハメやらコンボやらでボコボコにされても
「あーやられたわ、まあしばらく練習しとくか」って気持ちになるもんなんだよ

そこで「勝てないつまんね」って投げ出すかどうかの違いが、今のゆとり世代がゲームにまでゆとりを求めてきてるってことなんじゃないかと思う



あとたまに「たかがゲームにそんなに力入れてるとかバカじゃないの」みたいな意見みるけどそれは違うよ
たかがゲームにすら努力できない人間は何やっても無理

ときどっていう有名な東大行ったゲーマーがいるけど、彼はゲームにも勉学にも両方全力で向かい合っててカッコよかった

私はゲームに真っ直ぐ純粋に取り組んでるから善い人なの？

>>951
何故辞めたんですか？
勿体ない

>>951
今流行のモンハンが
「こんなん勝てねえよ！」＞「ん？こうしたら行けるかも…」＞「うおおお！倒せた！！！！！」
ってゲームなんだけど。

中年のオッサンが
「たかがゲームにすら努力できない人間は何やっても無理」
なんて勝手に考えて、それを他人に押し付けてくるくらいだから
格ゲーはなくなった方がいいよな

お前ら釣られてやるとは親切だな

人間趣味があるからこそ、生き甲斐もあるわけで
趣味が癒しになるなら、それでいいんだよ、きっと

今度PSPで出るFFの格ゲー？が結構独特なシステムで
ゲームとしての完成度は？すぐに穴がみつかるのでは？とか
色々疑問に思うことはあるんだけど
普段こういうゲーム作らない会社の発想って面白いなー、と思った。

常識破りで言うなら、武力とかエアガイツとか
コケたのの方が圧倒的に多いけど
自分勝手な1ユーザーとしては今だから新風が欲しいなぁ、と思う。

>>953
仕事の方でようやく昇進して、忙しくなっちゃってね
本当はまだやりたいよ

>>954
あれだって装備で自分がどんどん強くなってくじゃん
武器はハンターナイフ固定で技術のみでレウス倒すみたいなゲームだったら今のガキは絶対やらないでしょ

何が何でも若い世代を馬鹿にしなきゃ気がすまないんだな、まさに老害

仕事の方で昇進（笑）
フリーターが名ばかり正社員になって給料減少がいいとこだなｗ

>>959
RPGというジャンルを知っているか？

モンハンはそのモンスターにもっとも有効なスキルはそのモンスターから剥ぐ素材で作るし。
多少弱い装備でも協力して倒す楽しみもあるだろ。

つか初代スト�Uはブランカの強パンチ連打でベガ、バルログをはめ殺せるゲームじゃなかったか？

この時間に携帯な時点でお察しください

ときど以外の連中もたまには思い出してください。

音ゲーとか
ただひたすらどんどん難しい曲やってく人ばっかだけど
ガキにも人気あるような気がする。

キャラの強さとかコンボ覚えるとかそういうのすらなくて
ガチに中の人の上手さしか変わらないし。
最高難易度クラスの曲は本当に難しそう。最低でも1年以上練習しないとダメとか。

廃人って、ときどみたいな例外を盾にして
必死でゲーマーな自分を肯定しようとするよね。
田中角栄は小卒で総理になって今太閤なんて称されたけど、
あの人くらい実力ありゃ生まれや家関係なく名前が残る事やっただろうよ。

つかゲームにすら打ち込めないようじゃなんて、
ゲームしない成功者全否定っすかｗｗｗｗｗ

まぁ練習「も」面白くて、自然に上達していけるゲームが良いと思うよ

>>967
音ゲーはそのパターンだねぇ。

>>967
ほんと音ゲーはそのものズバリだな。
格ゲーは操作やコンボの練習のためにCPU戦やるのすら難しいし、
その後はフルボッコされたりとかして立ち回りを理解しないといけないし。
音ゲーみたいに練習や勉強を楽しめないよ。
せめてネットを通じて同じレベル同士戦えたら、楽しみながら強くなっていくようになれるかも知れないが。

オフで練習してオンで実践できる家庭用のネット対戦って、健全で素晴らしいですよね。

>>970
加えてゲーセンみたいに望んでもいない対人戦をやる必要も無いしね。

バーチャ2
と
バーチャ3
の復活

バーチャ4は一時の場つなぎにはなったが
選択肢としては最低だったな


挑戦精神を無くしたタマ無しだらけのセガ…

ゲーセンが悪いとか、プレイヤーが悪いとか
複雑さが悪いとか、ゆとりが悪いとか
全部言い訳だよね
今さら格ゲー作品を、テレビゲームって全体の中で評価して貰ったとして、
ソフト単体で、素体そのもので、どれだけのランクになれると思ってるのよ

お前らだって気に食わないものは、お試し程度も触らないくせに

今の音ゲーって格闘ゲーム以上に初心者お断りじゃね？
ゲーセンでレベル低い曲やる人を平気で嘲笑う廃人達が居るのも格闘ゲームと似たような状況だし。

結局、ジャンルを衰退させるのは廃人だな

音ゲーはただの覚えゲーだから、格ゲーよりも何もないからなあ〜
多少でも音楽やってた人なら、バカバカしいし、恥ずかしいし楽しくないから絶対やらないよ。

>>975
俺のホーム、大宮のモアイってとこで
よくオフに使われたりランカーの人もいっぱい来るとこだけど
初心者嘲笑したりする人なんて一度も見たことないよ。
俺自身もヘタだけどなんか言われたり笑われたりなんてのもないし。

あと音ゲーが覚えゲーって言ってる人はさすがにネタかとｗ
ビーマニならランダムかけるのが普通だしｗ

さらに言うなら音楽（ピアノ）やってたけど、音ゲーはゲームだから面白い。
遊びだから楽器触るより楽しいよ。俺はね。

音ゲーが人気なのは好きな音楽聞けるのと
自分が演奏してる気分もお手軽に味わえるからだろ？
そういう意味では楽しむための敷居は低いと思うよ
高難度の曲がクリアできるかどうかとかは全く別の話ね

格ゲー好きって運痴なんだってな
ゲームに逃げてる駄目人間って最低だよ

マジで？！

ストZERO3のZ、Xイズム限定みたいなシンプルな格ゲーがやりたいな
ブレイブルーみたいな綺麗なグラフィックで
キャラクターは格闘家でさ

もうそろそろ格ゲーも、目新しいスタイルが出てこないときついかもなー
廃人様以外お断りな状況を打破するのは、１人プレイでの楽しさが大きいゲームでないと厳しいだろうし・・・
ファミコンすら出来ないおっさんがいるように、どんなに簡単でも入り込めない下手糞な奴らもいるだろうし、
運の要素を強くしたくらいじゃ格ゲー自体の盛り上がりにはつながるとは思えない。

バーチャの弟子システムみたいな、自分の育てた弟子をうまい奴と戦わせることが出来るとかだったら
反射神経鈍い奴でも結構がんばるような気もする。

常連が妙なローカルルールを作らしてつぶれたゲーセンなら見たことがある

やりこんでる人間からしたら、何でもありのガチ対戦が楽しいだろうし
ライトユーザーにとっては、ある程度楽しめる競技性の低い対戦が楽しいんだろうが

最終的にお金を多く落とすのはやり込んでくれるお客様。
ただ、目先の事だけを考えていたら新規ユーザーはつき難いし、初心者お断りの風潮は格ゲー衰退の原因にもなりえる。

メーカー側の考え方としては、将棋やマージャンと同じように格ゲーも万人に楽しんでもらえて、さらに奥が深く
すべてのユーザーが満足するものを提供したいんだろうけどな。

正直、今のゲーセンでの対戦は敷居がかなり高い気がするな。
まず技やコンボを覚えなきゃならんし、確反やら投げ抜けやら色々とお約束事が多い。
将棋で例えたら、この駒はどんな動きをするかってのを覚えなきゃならないのと同じかも知れんが。

だが、だからといって何も覚える必要も無いようなゲームは流行る訳も無いし、
勉強して努力してやりこんだ奴が強くなれないような対戦ゲームは誰も練習してくれないだろう。

一番現実的だなと思うのは、ゲーセンでのネット対戦が実現されるようになることかなー
今のように店内に相手がいる状況ではなくなるが、それによって自分のレベルにあった相手と対戦が出来るし、
無用なトラブルは減る。
店舗内での対戦も可能にしておけば友人達と楽しむことも出来るしな。

ラグの問題とか色々あるだろうが、麻雀で成功してる現状を見る限り、インターネットの普及率がいくら高かろうが
ゲーセンでゲームをプレイする人間はいなくならないと思える。
早く全国ネット対戦が可能な環境になって欲しいぜ。

＞対戦ゲームは誰も練習してくれないだろう

その練習ってシステム自体が受け入れられてないんじゃないの

シンプルなゲームでも人気が出るって例えでスロットの話出してる奴いたけど、
それだけであそこまで叩く必要も無いと思うよ。

スロプーも親からもらった小遣いでゲーセン行ってるガキも大差ない。
自分の金を娯楽に使うのは自由だし。

老害だとか言って人の意見馬鹿にしてる奴は、その内自分もそう言われる時が来る。
こっちが「老害うぜえ」って思ってるのと同じように相手も「ガキうぜえ」って思ってるだろう。
まー、言われても仕方ないようなレスだとも思えるが・・・

>>987
言い方おかしかった。練習って言うよりやり込みだな。
努力しても無駄ならその努力をしないだろうって意味。

ゲーセンで格ゲーやってるときって、勝負を楽しもうって感覚と強くなろうって感覚とあると思うけど、
その強くなろうってのが無くなることは大幅にインカムを下げる要因になるんじゃないかって話ね。

家庭用のマリオなんかやってて、だんだん巧くなってクリアするじゃない
クリアする頃にはシステム理解できてきて、テクも付いてくる
そのだんだん巧くなっていく過程って楽しいんだけど
格ゲーの場合はそれが出来ないのがダメ
1面でいきなりラスボスにフルボッコで1分で100円失う

マリオとは違って覚えることが多いもんな
さらにキャラ対策までしなきゃならんとなると・・・
どうしても敷居は高くなる

マリオと違って直感的に対応を覚えるものじゃないから、
ただゲームを長くやるだけでは成長も頭打ちなんだよな

当たり判定はどこにあるとか、技の無敵時間が何フレとか、相手の動きに合わせた適切な対応とか
上達する為には雑誌とか読んで理屈っぽいところも別の方向から勉強しないといけない

確かに対戦格闘と銘打ってはいる訳だけど、その前にまず
キャラを自分の思い通りに動かせる面白さって事を考えないと。
対戦偏重な今の世の中では、その段階に入る事すらなく
いきなり対人戦を「させられてしまっている」んだよ。

それに比較するならマリオよりロックマンじゃないのかな。
あれだって、面を構成する仕掛けや、相手の攻撃判定、動きに合わせた適切な対応、
そういう部分を理解していってだんだん面白くなってくるモンだし。

今更別人を装ったスロプーが来たかｗ

アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ53
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1228533800/

他人を貶して気持ちよくなりたいと思ってる奴が昔に比べて多すぎるのも原因だな。
格ゲーの初心者狩りや新規潰しなんかと似てる。
あ、>>994みたいなガキに対するレスね。
言っとくが俺はギャンブル肯定してるが別人。博打も打てないようなガキがこんなとこだけで偉そうにしてるの見て腹たっただけだよ。

マリオの例えは納得だな。
今の現状で出来る事としたら、各ゲーセンに一人用台を導入するしかないわけだが・・・
対戦代だけにしたほうがコストがかからないっていう現実がある以上難しいのかもな。

それと、俺は自分より格ゲー上手い奴はどんなにキモヲタだろうがゲームに関しては尊敬する。
おれ自身リアルは充実してるし、結婚もしててガキもいて、小さいけど自分の会社も持ってるが、そんなとこで他人を馬鹿にしようとは思わない。
個人的にゲーム大好きだし、周りの奴らが引こうが関係なしにゲーセンいくしな。
当然ここにいる奴らを馬鹿にする気も無い。

ただスロプーとか老害とか言って他人貶してオナニーしてる姿は見ていて正直気持ち悪いと思っただけ。
「メルブラがぬるいと思った」って発言だけであれだけ叩かれるのはどうかなーと・・・
好きなゲーム馬鹿にされたら腹が立つのもわかるけどな。

正直こんなところで自分語りしてるやつのほうがよほど気持ち悪いです

>>996
最初の２行だけ同意
後は死ね

悔しかったら強くなろうな。
まぁ頑張れ。俺も頑張るからよ。

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