1 :
俺より強い名無しに会いにいく:
>>1 >(愚痴専用スレ以外の重複スレへの書き込み禁止)
現在愚痴専用スレに該当する正式なスレッドは存在せず、
そのあり方を協議中のためこの一文は保留中です。
3 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/13(月) 02:31:24 ID:GykrLM+X0
5 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/13(月) 08:34:39 ID:768XxnFM0
■詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
6 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/13(月) 12:52:02 ID:YTdbatgg0
だいたい基本行動ひとつひとつにケチをつけるそのやり方はなんだ
当て投げなんて回避不能なんだから一般的にみてハメだし
それを使う奴はやっぱり一般的にみて卑怯だろ
8 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/13(月) 13:53:58 ID:iaMDGurU0
また否定派の大好きな一般論か
自分が多数派のつもりなんだな
2ちゃんでも最近否定派の方が多いような気がする
スト4に限って言えば、当て投げについては本当に不条理さを感じるレベルの調整だから、
現状に文句がないかと聞いて回れば文句あるやつのほうが多いだろ
実際投げ無敵短すぎって文句はよく聞くしな
ただ、否定派=当て投げ禁止を強要し誹謗中傷する人間だから、このスレ的な意味での否定派はほとんどいないでしょ
現状、前スレで多少話し合われた、次スレのテンプレ案です。
当然決定ってことじゃないので、がんがん改良していきましょう。
当て投げに関する色々な話題を扱う総合スレッドです。
不必要な類似スレの乱立厳禁!
愚痴専用スレ以外の重複スレへの書き込み禁止。重複スレは速やかにdat落ちさせましょう。
このスレは総合スレです。
さまざまな価値観や、その地方のゲーセンならではの暗黙の了解などを持った人が来ます。
自分と相容れない価値観などを叩くのはやめましょう。
当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/ 【前スレ】
当て投げ総合XX
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/略/ 関連スレ
(話しあいなく)永久や当て投げをする奴は糞か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1221408641/ 当て投げの是非、当て投げ利用者の是非を議論したい人はこちらへ。
総合スレは議論スレではありません。
当て投げする奴はクソ17(議論したい人は別スレへ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/ こちらは単に愚痴りたい人専用のスレです。
住み分けに活用してください。
●価値観の違い
当て投げを肯定する人もいれば、否定する人もいます。
マナー違反になる場もあれば、そうでない場もあります。
価値観の違いによる言い合いはこのスレでの本分ではありません。
マナーも扱う議論スレの方へお願いします
●注意点
このスレでの叩き、中傷、個人攻撃等はやめてください。
2chの規約にも抵触している荒らし行為です。
またこの総合スレに、せっかく住み分けした議論スレや愚痴スレをコピーしたり、話題を持ち込む行為も住み分けの意味がなくなるのでやめてください。
当て投げ自体に対する認識や価値観があまりにも違う人同士の住み分けは大切です。
●当て投げとは
打撃をガード、もしくはヒットさせた後、わざと打撃を続けずに投げに行く行為のことです。
固いガードを崩したり大ダメージを狙えたりするため有効とされています。
反面、強力すぎたり回避が困難だったり、初心者殺しによく使われたりとイメージも悪いため、嫌がる人もいます。
つーか肯定派がよく言うその「当て投げの禁止の強要」ってどうやったら出来んの?
ネットで何を禁止しても「分かりました止めます!」って素直に止める奴なんかいる訳ねーし。
口頭で「当て投げ止めろ」っつったって「嫌だ」で終了だしさ。
強要すんならゲーセンでナイフ突き付けて「当て投げしたら殺すぞ!」って脅す位しかねーじゃん。
否定派はそんな事しません。よって否定派は当て投げの禁止を強要したりしません。
悪しからず
ID:RdkqjuP+0は荒らしです
前スレにて紛れもなく他人を中傷しました
また他人を中傷するようなやつは荒らしだと自分で述べています
加えて反論できない正論からはいきなり理由もかかず逃げ出します
他人を中傷することを是とし、正論からは逃げ出す
また過去の多人数による議論の末の結論を踏みにじることを平気で行います
よって本人が認める通りID:RdkqjuP+0は荒らしです
詳しくは前スレラストまで
>結局のところ、早めにスレ立ったってなんの問題もおきなかったわけじゃん・・・
自分で加速させるような原因作っといてこの言い草かよ
>>11 >反面、強力すぎたり回避が困難だったり、初心者殺しによく使われたりとイメージも悪いため、嫌がる人もいます。
ゲームによって全然仕様が違うんだからこの一文は余計だと思うんだ
とりあえずテンプレ案
「次スレは950が立てる意思表示してから立てる事」
>>16 いつもの人が来てる時とかの勢いがある時は
>>900あたりで立てた方がいいんじゃない?
どちらにせよ意思表示は必須だけど
また同じ肯定派としていさめないと文句つけられちゃうな。。。
ID:Tudsp+0sOは荒らしです
単に自分の馬鹿意見が無視され続けたため逆ギレされただけの人間です
(むしろ否定派のなりすましじゃねーか?こいつ)
逆ギレした人間です。だな
>>16 それって、否定派が踏んで意思表示したら、否定派が勝手にテンプレ書き換えてスレ盾する正当性をあたえちゃわないか?
>>14 でもそれを入れておかないと、不平等じゃない?
反面、強力すぎたり回避が困難だったりするゲームもあり、そういうゲームでは初心者殺しによく使われることも多いためイメージも悪く、嫌がる人もいます。
ってのでどう?
何か否定派もいないし平和っちゃ平和だなあ。最近来てる子とは正直いがみ合う意味ないと思うし(悪い意味じゃなくてな)。
そんなピリピリしないで、テンプレが決まったら真性が降臨するまでまったりやろうぜ?
>>20 まあ、それなら現実に即しているしいいんじゃないの
ただ、「初心者殺しに使われるから」っていうのは初心者問題云々でまた議論のもとだから
「格闘ゲームとしてのバランスを悪化させている」とかそういうニュアンスにするべきじゃないかな?
ゲームの具体例を入れられれば一見して
「ああ、この作品では特に投げ関連の仕様が嫌われてるのか」って分かるだろうから良い気もする。
>>19 あー確かにそういう事になっちゃうな
じゃあ基本的に
>>950って事でいいかな
立てれない場合はレス指定、踏み逃げの場合は
>>970が立てる、とかも付け加えといた方がよくないかな
>>20 不平等も何も「当て投げとは」としては不適当だと思うんだが
大雑把に「どういうものか」「どういう使われ方をするか」だけで充分だと思う
ID:zO6nMEO30とID:RdkqjuP+0がいつもの人だな。
前々スレで肯定派のふりして否定派に都合のいいテンプレを作ろうとしてた奴。
せめて口調や論調くらい変えろよ。
>>23 KOFやメルブラとか、
当て投げが弱いゲームしかやってない人にはわからないかも。
てかテンプレ要らない悪寒。
「ここは当て投げ関連の話題スレです。おかしな言動をとるとフルボッコされますので発言は自己責任で」
くらいでいいような…。
結局マナー論はマナースレ行ったほうがいいと思うんだけどなー
あっちの話題をこっちが吸収しちゃってるから盛り上がってないだけで、あっちに話題がうつればあっちがもりあがるでしょ
>>18 これは不思議
あなたは口汚ない言葉で他人を中傷罵倒したID:RdkqjuP+0(詳しくは前スレラスト辺り)を庇い立てするのですね
しかも正論から彼が逃げたことを「無視された」とみがわって言い訳までしてあげるとは
実に仲が良い
ところでそのお友達が他人を中傷罵倒したことをあなたはどう思われますか?
普通の、これは紛れもない一般論ですが
仲の良いお友達が他人を中傷罵倒しようものなら
まずはその事を厳しく咎め、正すべきではないのですか?
それが本当の友情では?
それともあなたの友情とは友人の中傷罵倒を正当化しそれを庇い立て
あまつさえそれを指摘した人間を貶めることが
あなたの正義なのですか?
>>28 まあ、気持ちはわかるが、落ち着け。
徐々にまったりしてきたこのスレで若干浮いている感は否めない
ID:RdkqjuP+0がこれといった中傷したのを見た覚えがないのがひとつ
そもそも俺が酔っ払ってID:RdkqjuP+0を中傷してしまったのがひとつ
ID:Tudsp+0sOが同じ肯定派からしてみても支離滅裂なレスばかりしているのがひとつ
ぶっちゃけこの件に関してはお互い様と言うことでいいんじゃないか?
当て投げからあまりにも外れかかってる
>>28 ドンマイ。
否定派が痛いのは周知の事実だから落ち着け。
しかしさすが否定派、独断でテンプレ改変とは実に汚い…。
具体的にどれが中傷だったのか知りたいくらいだよ
中傷なんて目的じゃないもの
わからずやに多少の皮肉くらいは言ったけど、中傷て・・・
ID:zO6nMEO30
まあこいつがいつもの否定派の1人なのは確定なんだけどなw
なりすましに必死すぎるあまり派閥の話を持ち出しすぎwwww
ここがマジキチ肯定派のリンチ会場と言われるゆえんでしょ
酔っ払いながらレスするの禁止
もはやまともな肯定派なんていない
>>28 まぁ生暖かい目で見てやれよ
絡んだら加速しまくるの目に見えているんだし
ところで、誠実に提案して変更していきたいというのならコテでもつけないとなりすまされておしまいじゃね?
>>35 1行目。実際書かれてたんだけど
2行目。中傷なのそれ?
3行目。実際そのレスをするまでまともなの居なかったじゃない。その後出てきたけど
>>34 お前そんなに味方のはずの肯定派から切り捨てられたのが悔しかったのか?
そんなID変えまくって単発レス連発しても痛々しいだけだぞ
なんでそんな都合のいい解釈ができるんだ
>>38 わかったわかったw
お前は「味方の〜」とか「同じ肯定派から見ても〜」とかが多すぎるんだよwww
>>18に至ってはお粗末過ぎて目も当てられない
もう少しうまくやってくれないとこっちとしても楽しみがないだろw
んで、結局のところ議論はこのスレでやらないのか?
これ抜いたら殆ど話す事が無くなりそうではあるが
どう見てもID:zO6nMEO30は否定派のなりすましです
ありがとうございました
昨夜からの書き込みをID追っていけば馬鹿でもわかる
>>37 いつもの人は食いつきいいね
実際書かれてたってどういう意味?否定派がマジキチ肯定派のリンチ会場って書いたってこと?
それじゃあこんなこと書くから否定派も中傷野郎だって言われるゆえんなんじゃないの?
2つ目はおまえにそんなこと言う権利あんの?
当て投げ禁止する権利がお前にないように酔っ払いの書き込み禁止する権利あるわけ?
しかもそれをテンプレに入れないとダメかねって何様のつもり?
3つ目これを言う必要はあるの?完全な煽りでしょ?
受け取るほうにしてみれば中傷でしょ?
言い訳ばかりしてないで謝るべきところは謝るってのがあんたの考えじゃなかった?
過去の否定派の責任を取れとは言わんが自分で書き込んだことにくらい責任持ってくれないか?
それでこそ過去は忘れて新しい気持ちで話し合いできるというものだと俺は思うがな
>>41 そう、問題はそれだ。
当て投げの是非だなんだの議論がこのスレから抜けたら
カオスな罵り合い以外やること無くなっちまう。
今日はずいぶん単発IDが多い日ですね
無理に肯定派の頭数増やさなくてもいいんですよ?
さっさとテンプレ議論に戻ってれませんかね?
また水掛け論でこのスレ消費するつもりなんですか?
>>43 一段落目。過去ログ読め
2段落目。むしろ酔っ払いが議論を引っ掻き回したり、酔いに任せて中傷連発するのを容認するほうがおかしい
3段落目。肯定派のクソや死ねやクズと比べて、否定派の言葉の中傷基準はずいぶんボーダーライン低いんだね
ただ、まともなのが居ないと断じたのは申し訳なかった。すいません
>>44 ぶっちゃけその罵り合いすらも当て投げと言う本筋に一切関わってこないしな
やれ過去の発言がどうした数がどうしただのと
議論が無くなったら存続する意義すら怪しくなるぞこのスレ
やっぱここはあれだろ、誰かが言ってたが
今までにない神レベルにストイックな否定派が降臨するしか・・・
>>46 おお!否定派が素直に謝ってるじゃないか!
こりゃあすごい進歩だ!!結構結構www
>>47 以前提案したときは、マナー論争をマナースレに移動させるに賛成してくれた肯定派の人は、
ここではその後当て投げの技術や、返し方について扱っていくって言ってましたけど
>>49 明らかに俺以外の否定派への中傷ですよね、それ
wも明らかに煽るためにつけてますし
どう落とし前つけるのか見せてもらいますよ
>>46 過去ログ読めと言われても・・・
マジキチ肯定派のリンチ会場、これ書いたのが否定派じゃなかったら俺は混乱してしまうよ
酔っ払いといえども煽りを入れるかわからんわけだし
中傷や意味の無い煽りを連発し始めたらスルーしようくらいでいいんじゃないかな?
これは結局酔っ払い云々じゃなく荒らしということになるわけだどね
肯定否定両派にまともなのがいないんじゃない
おかしいのが多少いるということだと思うんだ
丁寧な謝罪痛み入ります
>>51 おお!このスレで素直に謝ってる人がいるじゃないか!
こりゃあすごい進歩だ!!結構結構!!
こう書くべきでした。すいません。
>>50 そういう議論を通してお互いの当て投げへの考えをすり合わせていければいいんだけどなぁ
>>49 _, ._
w ( ・ω・ ) ・・・生やしすぎイクナイ!
(~)、 / i )
\ ` |_/ /|
`ー_( __ノ |
( `( 、ノ
www_ノ`i__ノwwwwww
>>52 まったく関係ない別スレで書かれてたの
あと過去ログあさるくらいしなよ。マジキチで検索すりゃ出るんだし
>>50 ハパ2の当て投げスレがあの為体だしな
実質機能する見通しはあるのか?と言う
>>54 いやーついついw
まあ「草生やすのがデフォなんでwww」っていう否定派もいたよなw
>>57 すぐ「馬鹿なこと言った荒らしを引き合いにして」正当化しようとする
やめたほうがいいよ?
正直どうでもいい
当て投げの話で罵りあうなら兎も角それ全然関係無い話じゃねーか
ってかせっかくテンプレ案の話になってたのに押し退けて好き勝手してんじゃねえよ
特にRdkqjuP+0よ、てめーテンプレの話したかったんじゃねえのかよ
その為に勝手にスレ立てまでしといてこのザマは何のつもりだ
ごめんidみまちがえてた
すまんRdkqjuP+0
>>58 はい!今後気をつけます!!
けど肯定派の中傷は「馬鹿なことを言った荒らし」として認めないんですねwww
さすがです!!
>>59 最後の一行書く理由がわからない
このスレ立てた人間は今この場にいないようだし
あと、関係ないとは行ってもこちらはたった1回の「まともな肯定派がいない」発言だけで中傷野郎のレッテルを貼られたんだ
それ以上に中傷している多数の肯定派から謝罪や撤回がないと筋が通らないよね?
以前の肯定派が言っていたけど「意見と人間性は切り分けずに語る」のがこのスレらしいよ?
肯定派は中傷しまくっておいて撤回も謝罪しないという人間性の人間がちらほらいるのに、意見をかわしあうテンプレ議論に入ろうっていうのは無理がないか?
>>61 なるほど、それもそうだ。
>>62も撤回しておこう。
ID:x4cqO9240をNGID指定すればすむ話だった
ほらほら、加速装置が発動しつつありますよ
どうでもいい話はスルーしようね
>>63 お前そういうとこあるから、今後気をつけたほうがいいよ
出ましたNG宣言
>>62 いい加減、その子供みたいな理屈やめないか…。
俺は中傷一回だけだからとか、
他の人も悪いことしているからいいんだ、とか。
>>62 謝罪する、しないとかの話題に脱線しないで粛々と進行しないと
せっかくはやくスレ立てした意味が無いぞ
愚痴有り、議論有りの総合スレであるべきか否か
俺は相手の反論を受け入れるなら愚痴も有りだと思うが
>>62 過去の誰かの行動にこだわって、
今ここにいる人間と意見を交わし合う気がないなら
結局ここで何がしたいんだよって言われても仕方ない。
テンプレの話もあんまり進みそうにないし
泊まり明けで眠いから落ちるわノシ
>>62 俺もせっかくのテンプレの話だったから参加しようと思ったのに・・・
グダグダいい始めるならやめろよな
じゃあなノシ
個人的には愚痴とそれに対する反論は愚痴スレで、議論と技術に関してはこっちでで良いんじゃないかと思う
>>68 どうしても一言言いたい。
お前が言うな。
>>72 そういうのが無駄レスだって言っているのが理解出来ないのか
>>72 もうそういうグダグダがスレの進行を妨げてるんだよ
学べよ
話し合う気あるのかお前ら?
と、いうかね
これだけ自分に対する批判めいた物には過剰に反応するのに
当て投げ程度で文句言われる肯定派の心情は理解できないのかね?
>>75 いちいち絡んでくるなよ
お前みたいなやつのレスがスレの消費を加速してんだよ
>>76 具体的に話し合いたいのは山々だけど、ぶっちゃけまともな肯定派ってほとんどいないんじゃない?
ID:Ll55D9Yf0が寝るとなると、もはやあなたしかいないような・・・
二人で話し合っても効力発揮しそうにないですし
ID:tif/z32CO
ID:wHLrEUanO
ID:x4cqO9240
ID:75sqNGepO
ID:joWmwUiS0
ID:Tudsp+0sO
をあぼんしたら、ほっとんど人いないみたいなんだけど
いまいる否定派二人は結局テンプレの話はしないんだな
肯定派にいちゃもんつけたいだけか
当て投げの話をする前にテンプレを確立したいんじゃないのか?
>>80 私自身は全く中傷なんてしてませんし、過去の皆の意見を踏みにじって
それがあたかも正義だとするあなたが信じられなかっただけですがね
ところで中傷する人は荒らしとあなたも認めましたが
そうすると今唯一の否定派を名乗っているあなたが中傷罵倒派なので
今現在ここには否定派はいなくなりますね
>>80 お前のNGとか誰も興味ないからいちいちレスすんな
チラシの裏にでも書いてろよ
早いとこテンプレの話をすすめようぜ
現状
>>11について特に問題点もあげられていないようですし、次スレはこれがテンプレってことでよさそうなのかな?
>>84 お前が現行スレすら目を通してないのは分かった
NG宣言とか喧嘩売ってるようなもんだし見てて不愉快になるからやめようぜ
NGするなら黙ってやれよ
で、テンプレだけど
俺は
>>11の最後の一行を削除して
次スレ立てるアンカーの指定とそいつが無反応だった時の対応を付け加えればいいと思うんだけどどうかな
ところで俺がNGされてるのがイミフなんだぜ
中傷してないし、むしろ前スレで諌めてるわけだが
愚痴スレと議論スレへの誘導は必要かな?
ここが総合とするならいらないんじゃないの、他スレ
>>86 宣言しておかないと、無視しただの,反論できないだの騒ぐじゃない
ほかの人から「こいつはNGIDにするべきじゃないだろ」てのが出たら解除するよ
11の最後の行がないと、当て投げになぜ否定的な人間が出るのかが不明にならない?
あ、あとその行はそのあと改定案出てたね
反面、強力すぎたり回避が困難だったりするゲームもあり、そういうゲームでは初心者殺しによく使われることも多いためイメージも悪く、嫌がる人もいます。
でどう?
スルーしたいからNGIDにするのに騒ぎに反応してどーすんのよと思うんだがね
改定案入れるとしたらこんな感じがいいんじゃないかね
反面、強力すぎたり回避が困難だったりするゲームもあり、そういうゲームでは対応出来ない人は一方的にやられる事があるため、嫌がる人もいます。
初心者とかは入れるべきじゃないと思う、焦点がボケるから
>>88 それで問題は少ないと思う(完全に無いかどうかはわからないが)
あと俺からの提案なんだが、このスレから議論を取っ払うのには少し疑問がある
一つは技術の話に限定すると活気がなくなる、タイトルごとのスレでも大なり小なり研究は行われているためだ
またスレをあまり細分化しすぎて人が集まらなくなっても情報意見交換の場として元も子もないしな
愚痴と反論はやはり荒れる元になりやすいから分けておいた方がいいとは思うが
>>88 お前もう完全に自分の要求を通す事が目的になってるな。
だから反論できない相手はNG扱いにしてなかった事にしなくちゃいけないし意に沿わない奴は荒らし扱いだしで。
>>88 否定的な人間がそれを説明すれば良いだけ
テンプレに下地を作るのは印象操作や誘導と取られかねない
さらに言えば、全く有効でないゲームもある事に振れられていない
その状態で「反面」なんて言葉は適当ではない
>>89 初心者って言葉よりわかりやすいかも。いい感じだと思う
>>92 下地がないと、結局のところてんでばらばらな愚痴、煽りが横行するだけじゃ?
その「反面」は有効な(有益な)技である反面、強すぎるためねたみの対象になりやすいって意味だから不適切だとは思わないけどどう?
やれやれ俺も中傷していないのにまともじゃないらしいな
この人結局何一つ反省してないじゃないか
>>具体的に話し合いたいのは山々だけど、ぶっちゃけまともな肯定派ってほとんどいないんじゃない?
>>ID:Ll55D9Yf0が寝るとなると、もはやあなたしかいないような・・・
これを中傷と言わずになんと言うのか聞きたいものだよ
>>93 その下地は「嫌われる」という印象の下地だろ。それがおかしいと言っている。
元々テンプレに誘導するような文言入れるんじゃないと言っているんだよ
「反面」と言いつつ印象の悪い面しか上げていない。
じゃあ、ヴァーチャは?GGは?メルブラは?
戦術的に有効ではない場合もある事を上げずに印象面だけ上げておいて「反面」じゃねーよ
元々は戦術面の話なんだから「反面」というなら戦術的な短所を上げるべきだろ
>>95 何をそんなにピリピリしてるのかわからない
・有用な技、格闘ゲームにかかせない技である
ここまでが良い面
・反面有用すぎて嫌ってる人もいる。
ここが悪い(?)面
ってのが現在の当て投げでしょ?
>強力すぎたり回避が困難だったりするゲームもあり
ということで、一部のゲームにそういうのがあると書いているのに、バーチャは?とか聞かれても
ちなみにバーチャとかGGとかメルブラだと当て投げはどんな感じなの?
特定のゲームのみについて語りたいなら、そのゲームのスレでやれば良いと思うんだがなぁ
当て投げが弱いゲームについてはガン無視だったり、露骨な侮蔑をしたりして
ただ強いゲームの強い部分のみを見て話をしているようにしか思えないんだよね
>97
その各ゲームスレから隔離されたスレがここなんだけどw
ちょっとこないだ友達とプレイしてて分からなくなったので質問
大キックで転ばせた瀕死の相手の起き上がりを削りで殺すのって
やっぱり当て投げと同じ様にやってはいけないことなのかな?
ほぼノーリスクでほぼ確実に相手を殺せるっていう点は同じなんだけど
ちなみにゲームはハイパースト2です
削り殺しも一時期嫌われたもんだな
カプコンはスト4でも削り殺しは別格扱いしてるし、一時期は勝利マークをチーズにするとか得点がしょっぱくなるとかいろいろやってたし
なんつーか、結局はどんな戦法でも嫌うやつは出るってことだろ
もういっそその部分はテンプレにせずに否定派側が勝手に貼ればいいんじゃないの
>>99 スレ違い
>>96 日本語が通じないからイライラするんですよ
有用な技←→有用性がほとんど無い技
こういうのが反面でしょ。
現在の当て投げというならスト4以外の稼働ゲームも考慮に入れてしかるべきだし
強いゲームについてだけ語りたいなら該当のゲームで語ればいいよ
俺が上げたゲームについて知らないなら、それこそスト4スレで騒いでこいよ
要するに偏っているんだよ。
テンプレ自体に偏りを入れるなと言っているのに、自分本意で偏らせている。
>>102 肯定している人たちの理屈が「当て投げはシステムに組み込まれているし、必要な技」
否定している人たちの理屈(?)が「当て投げ強すぎて嫌い」
なのだから、イーブンにしているつもりなんだけど
否定派って野田聖子みたいだなww
>>104 俺はむしろ肯定派がそうだと思ってたけどね
いちいち単発IDの煽りに乗るなよ
どうせ痛いニュースでも見て野田聖子って言葉を使いたかっただけのガキなんだから
有用から必要に勝手にランクアップするなよ
>>103 なんでイーブンにするのかワカラン。
否定派の数がごく少数な事を考慮しる。
否定派って全体から見ると異質(異常)なんだから。
当て投げは強い。 反面 当て投げが弱い場合もある。
当て投げは強いから使う人がいる。 反面 当て投げは強すぎるから嫌う人もいる。
使い方は両方まちがっちゃいないだろうが
当て投げは強いという前提で定義を決めてしまっていいのか?って話だろ?
ID:RdkqjuP+0が恣意的に言ってるんじゃないならこのことは理解できるよな?
もはや病気の域
恣意的にじゃなくて意図的にな
使い方まちがえたスマン。
ID:RdkqjuP+0 否定派をかたる中傷派
他人を中傷しても謝らず正当化
自分の力では反論できない事柄を話すまともな人は全てNGという独善
ID:zO6nMEO30 他人を中傷罵倒する人間を正義とし、庇い立てる
やはり反論できない正論には耳を塞ぐ
そしてついに自分自身でも他人を罵倒中傷し始めました
現在、依然として否定派の存在は0人のまま
>>110 もちろん後者の通りなんだけど、弱い当て投げについてここで議論されたことあったっけ?
あと「強い当て投げに不快感を持つ人間がいる」というだけの話で、別に「全ての当て投げが強い」わけではないでしょ
>>113 >他人を中傷しても謝らず正当化
>>46でID:RdkqjuP+0が具体的に謝ってるわけだが
俺は否定派だろうがID:RdkqjuP+0のほうが、お前みたいな嘘吐きよりよっぽどマシだと思うね
当て投げ総合スレのテンプレなんだから
そこのところは省略せずに解説しておいたらいいんじゃない?
>>116 すまん、ちょっと俺がわかってない
どのあたりが省略されてしまって、まずいと思ってる?
実際にこんな感じの文章をテンプレに。と具体的に書いてもらえるかな
時に俺の意見は無視かい?
>>119 俺も議論を取っ払うのはどうかと思う。
っていうかそれしたらこのスレがある意味がね。
> ●当て投げとは
> 打撃をガード、もしくはヒットさせた後、わざと打撃を続けずに投げに行く行為のことです。
> 固いガードを崩したり大ダメージを狙えたりするため有効とされています。
> 反面、強力すぎたり回避が困難だったり、初心者殺しによく使われたりとイメージも悪いため、嫌がる人もいます。
2行目からを
ゲームによっては、固いガードを崩したり大ダメージを狙えたりするため有効とされています。
逆に、他の行動の方が戦術的に有効なため、有用性が殆どないゲームもあります。
とかは?
なら、尚更議論の中心になりそうな物に偏りを入れるなよ
>>122 しかし現実問題、スト4を除いて当て投げが問題視されやすいハパ2のスレは見ての通りあんな為体である訳だ
これ以上細分化してもスレが細っていくだけじゃないか?
>>124 くだらない中傷合戦で盛り上がるくらいなら、寂れたほうがまだましだと思うけど
ここは各ゲームスレでの当て投げ論争が過熱した際に移動させられる、隔離スレでしょ?
普段から盛り上がっている理由はないと思うんだけど
>>126 スレタイや、実際の流れを読めばきっちり議論スレですよ
そもそも「否定派がモラルに絡めて当て投げを否定する」>「肯定派がシステム論や必要悪性を絡めて肯定する」という連鎖がここの常
ちょうどいいスレだと思いますけど
例えばスレ43で出たテンプレ案をいじらせてもらって・・・
このスレで問題になっている『当て投げ』とは・・・
ジャンプ攻撃あるいは地上での小足等、打撃技を相手にガードさせた後
相手のガード硬直が切れ、投げ無敵時間が途切れた瞬間を狙って
投げ技を仕掛ける攻めのテクニック。
ガード硬直時間や投げ無敵時間は作品ごとに異なり、当然投げの性能も異なるので
作品ごとに戦術としての利用価値は異なる。
話す際は、ある程度作品やキャラを絞ると良いかもしれません。
また、当て投げの利用価値が高いゲームの場合、その有効さから当て投げを嫌う人が
存在します。
・・・として後は愚痴や中傷などの会話内容の取り決めとか付け加えたら?
時間なくて適当なのは認めるよ
>>127 >スレタイや、実際の流れを読めば
実際の流れ見たけど全然議論スレに見えないんだけど
>>125 人がいなけりゃ情報や意見交換はできなくなるじゃないか
罵倒だの中傷だのと言う生臭い話は愚痴スレあたりでやってもらえばいい訳だし
>>128 そのくらい纏まっていれば最後あっても構いませんわ
>>128 その説明長くない?
まぁ詳しいほどいいのか?
あと「有効さから当て投げを嫌う人」ってよりは、強力さからだと思うな。
強力ゆえに有効ってことはあっても、有効ゆえ強力ってとは限らない無いのだから、説明としては微妙にずれてない?
>>130 愚痴は愚痴スレでしょ
そこに議論のせいで発生した罵倒だの中傷だのを押し付けるのはおかしくない?
>>132 しかし何かしらの壷は必要な訳で。負の感情を吐き出す場なんだから丁度良いと思うわけだ
それに議論からそう言う物は切り離して行わないといけないとも思う
中傷罵倒を議論と平行して行ったケースがどういう事になるかはわかってるだろう?
>>115 上のことは謝ってませんね?へ理屈つけて
あとあなた自身も他人の中傷を謝らないんですね
まぁ中傷派の人とこれ以上話してもしかたないんですけどね
一応流れもテンプレ案にいっていますし
依然として否定派さんはいないようですが
>>133 その中傷罵倒を生みやすいマナー論争を、ちょうどそれを扱ってるスレに誘導してしまえば、
ここのもっと大事な議論がまともに機能するんじゃないの?
正直マナーなんていう抽象的なもの、結論が出るわけないと思ってるんだけど
>>126 それ実際は全く稼動してませんね
事実肯定派からも賛同出てませんし
今後慌てて自称肯定派さんが賛同するかもしれませんが
肯定派否定派の両派が長く話しあった結果の愚痴スレは否定するのに
否定派か勝手にテンプレ改悪する、または他人を中傷する自称肯定派からしか賛同ないものを無理矢理盛り込もうとするのは
恐ろしい独善ですね
>>132 「当て投げの利用価値が高いゲームの場合」と前提して
強力(利用価値が高い)→だから有効→嫌う人がいると表現したつもり
だから特に意見が食い違ってるとは思わないな。
文章のレイアウトなどは過去レスを引用させてもらって削除や追加しただけだから
長いとか引き締まってないとかあるだろうけど
そこはおいおい修正、加筆してくれよ
だけど当て投げ総合スレの重要なところだから、ある程度詳しくないとね、とは思う。
>>137 やっぱり強力(すぎる)っていうのが抜けると「有効だから嫌う?有効なら自分も使えばいいじゃん」ってなっちゃわないか?
否定的な人間も、使いたくないのではなく、そればかり使うとゲームがそれ一辺倒になるのが嫌いなんでしょ
そうならない程度の有効さなら特に文句はでてきていないみたいだし
>>136 テンプレ論争に今現在参加できてないお前さんの言えたことじゃない
同様に俺もな
>>138 >使えばいい
まさしくそういう事なんだけど
使う頻度はその人次第。
頻度を問題に挙げるのならば明確にしてよ。
当て投げが問題なのではなくて、当て投げに偏った戦い方が問題だと
そうすっと、個人に対する攻撃だけどね
>>140 なんか話ずれてない?
なんで嫌う人がいるのかの説明をテンプレに書いておくってだけのことなのに
>>135 マナーの事は「客観的否定は不可能」で結論出てなかったっけか?
>>141 何度も言うけど、嫌うのなら嫌う理由を本人がすればいい
そんな物をテンプレに入れた所で「俺は違う」と言う話になる。
なら書かなければいい。
>>128に賛同したのは、それらは全て様々だと明記してあるから
はっきり言うと、何故否定派よりに持って行こうとするのか?
嫌う理由やシチュエーションなんてその人によって違うのだから態々テンプレで誘導する必要はない
>>138 そういう会話がヒートアップしたり罵倒、中傷入ったりして
このスレは続いてきたんでない?
そういうのが一段落してテンプレを考えましょうか〜という流れに今あるんじゃね?
当て投げの強いゲームをどう解釈するかとか、対策を考えるとか、
たまに愚痴ってみたりとか、そういうスレになればいいんじゃないのかな?
で、強力(すぎる)とそこを強調する必要性がよくわからないんだが、どう考えてるのよ?
その部分も過去スレで主観客観の言い争いになってなかった?
まあテンプレに入れる必要はあまり無いよね
「否定派が新規に説明する為に新スレが立つごとに自分で書き込む」というのなら誰からも文句出ないんじゃない?
>>142 ここではそう出てるから、それ以上やりたい人は議論スレ行ってってことね
>>143 否定派よりってのがわからない
「おおむねの否定している人間が当て投げを嫌っている理由」と「おおむねの肯定派が当て投げを問題ないと思っている理由」を併記しておいて何か問題が???
>>146 併記?どこに?
嫌う理由だけ書いて否定派よりじゃないと?
それと、なんで相変わらず個人をアピールしているくせに全体の代弁者気取りなのかが分からん
全体の責任を持つつもりが無いのなら、個人の考えを尊重すべきだろ
それは否定派の総意じゃないしましてお前が取りまとめる話でもないってのがいつになったら理解できるんだろうなこいつ
少し修正してみた。HIT時の概念の追加と、最後の部分を「ゲーム」から「ゲームバランス」
に変えて、嫌う側の気持ちをちょっと入れてみた・・・
このスレで問題になっている『当て投げ』とは・・・
ジャンプ攻撃あるいは地上での小足等、打撃技を相手にHIT or ガードさせた後
相手の投げ無敵時間が途切れた瞬間を狙って投げ技を仕掛ける攻めのテクニック。
喰らい硬直、ガード硬直等に含まれる投げ無敵時間は作品ごとに異なり、当然投げの性能も異なるので
作品ごとに戦術としての利用価値は異なる。
話す際は、ある程度作品やキャラを絞ると良いかもしれません。
また、当て投げの利用価値が高いゲームバランスの場合、その有効さから当て投げを嫌う人が
存在します。
・・・まだまだ不満もあるだろうし、あるなら加筆修正するといいかも。
オレはちょっといなくなるわ
みんなID真っ赤同士なんだから仲良くやれよな〜
結局のところ「その有効さから〜」では意味が通じないと言っているのは理解されなかったのかぁ・・・
なぜ「強力すぎたり回避が困難だったり」では嫌なのかよくわからん
だから、スト4スレなりスト2スレなりにいけよ
そこは逆にこだわる所じゃないんだよ
きっとこの人は強力だと思ったり回避が困難だと感じるのが
人それぞれ違うってのが理解できないんだろう
テンプレには主観を交えるべきじゃないよな
スト4スレなりスト2スレなりからおっぽりだされた時のここでしょ
逆戻りしてどうするの
テンプレにわざわざ初心者云々の文を入れるのが理解できない
初心者うんぬんははずされたでしょ。ちゃんとレス読んで
俺はこんな話よりもっと初歩なハズの当て投げ否定ってのは具体的にどんなモノなのか、当て投げ否定派ってのは具体的にどんな人なのかをテンプレとしてハッキリさせるべきだと思うけど。
ワザワザ自ら名乗ってるわりに具体的な話は少ないし、そろそろ醜い本音を出してみたら?結局負けたくないから禁止か根絶にしたいんでしょ
聞きたいと言いつつ、勝手に想像してそうなんだろと迫る。
本気で聞きたいとは思ってないね?
あと、今現在当て投げ禁止を強要して誹謗中傷を行う人間(否定派)なんていないから、答えてくれる人はいないと思うよ
>>159 わからないから聞いてんだけど。
今はいないとかなら何でわざわざ同じ名前名乗る人がいるの?他に全く考えられないから自分の予想を書いたけど、他に何かあるの?
結局何がしたいの?
否定派じゃない俺に、否定派の気持ちを聞かれても困るな
今更否定派じゃないとかどんだけだよw
>>161 うわぁ・・・
否定派じゃない人が否定の理由を勝手に語っていたと
最低だな…おい…
否定的な人間ではあるから否定の理由を語っても問題あるまい
否定派=当て投げ禁止を他人に強要し誹謗中傷を行う人間 なんかではないけどな
さあここで
>>51を読み返してみようか
然る後に改めて
>>161を読んでみよう
流石の俺もそれは引くわ
ID:RdkqjuP+0
こいつって釣りにしても下手くそすぎてつまらんよなあ
たかだか100レス超くらいでボロだすとかどんだけ頭回ってないんだよ
毎日書き込みしてる割にワンパターンだし、中身もくだらん
もう消えろよ
マジで釣りとかどうでもいいから
単純につまらん
ID変わってもほんの数レスでわかるしね
すぐわかるんだからいっそトリップつけてくれれば
あぼん設定してる人にとっても楽なんじゃないかな
>>165 いままでのレス相手が否定派=否定的な人間という意味で使ってるからあわせただけだろ
いきなりぽっと出の人間に下手に「否定派」なんて名乗って、=中傷人間なんていわれたらたまらん
で、テンプレのネタがもうないならこれで構わんな?
さっきからテンプレの話とはかけ離れたレスしかもらってないわけだが
当て投げに関する色々な話題を扱う総合スレッドです。
不必要な類似スレの乱立厳禁!
愚痴専用スレ以外の重複スレへの書き込み禁止。重複スレは速やかにdat落ちさせましょう。
このスレは総合スレです。
さまざまな価値観や、その地方のゲーセンならではの暗黙の了解などを持った人が来ます。
自分と相容れない価値観などを叩くのはやめましょう。
当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/ 【前スレ】
当て投げ総合XX
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/略/ 関連スレ
(話しあいなく)永久や当て投げをする奴は糞か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1221408641/ 当て投げの是非、当て投げ利用者の是非を議論したい人はこちらへ。
総合スレは議論スレではありません。
当て投げする奴はクソ17(議論したい人は別スレへ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/ こちらは単に愚痴りたい人専用のスレです。
住み分けに活用してください。
●価値観の違い
当て投げを肯定する人もいれば、否定する人もいます。
マナー違反になる場もあれば、そうでない場もあります。
価値観の違いによる言い合いはこのスレでの本分ではありません。
マナーも扱う議論スレの方へお願いします
●注意点
このスレでの叩き、中傷、個人攻撃等はやめてください。
2chの規約にも抵触している荒らし行為です。
またこの総合スレに、せっかく住み分けした議論スレや愚痴スレをコピーしたり、話題を持ち込む行為も住み分けの意味がなくなるのでやめてください。
当て投げ自体に対する認識や価値観があまりにも違う人同士の住み分けは大切です。
●当て投げとは
打撃をガード、もしくはヒットさせた後、わざと打撃を続けずに投げに行く行為のことです。
固いガードを崩したり大ダメージを狙えたりするため有効とされています。
反面、強力すぎたり回避が困難だったりするゲームもあり、そういうゲームでは初心者殺しによく使われることも多いためイメージも悪く、嫌がる人もいます。
まただよ、こいつ…
幾らなんでもその言い訳は苦しすぎるわ
あと1時間半なんだから黙って消えてればいいのに
大体「構わんな」も何も
>>11そのまんまじゃん
何を見てるんだあんたは
おおむねいいんじゃねーのこれで
揚げ足取りと人叩きしかできない連中の意見きいてもしょうがないだろ
個人的には「否定派=当て投げ禁止を他人に強要し、誹謗中傷を行う人間」ってのを入れておいてほしいけどな
>>168 見苦しい上に初心者の部分が変わっていない
話し合いなどなかったかのように一方的に初心者問題をテンプレにいれようとしている
わざとか?
結局印象操作したいだけなんじゃないのか?
>>172 流石にそれはアウトでしょ
その定義、いちいちうざったいから否定派名乗ることやめてるけど、はっきりいって勝手すぎる定義
そんな否定派なんて今やいないでしょ
むしろ「否定派=当て投げに否定的な意見を持つ人間」って定義しなおしてテンプレに入れたいところを、肯定派からのすさまじい反発を考慮してスルーしてるとこ
あなたは当て投げの定義のところはどう思うの?
事実まんま書いてるしいいんじゃね?
ところで初心者殺しは修正するんじゃなかったっけ?
議論禁止、愚痴禁止ってなんの為の当て投げ総合スレだよ。
糞スレへの誘導テンプレなんて必要ないだろ。
ごめん、素でコピー元間違えた
ID:3zMU8J8H0が提案してくれた
反面、強力すぎたり回避が困難だったりするゲームもあり、そういうゲームでは対応出来ない人は一方的にやられる事があるため、嫌がる人もいます。
のほうが正しいね。
>>ID:3zMU8J8H0 ごめんね
>>161 あぁそう
そんな流れだったとはね。またしても俺が悪かったのかな。
でコレは知らないで終わっていい話題なのかな。俺は大元の話でハッキリさせておくべきだと思うんだけど、知りたくないの?当て投げ否定ってなんなのか
ID:zO6nMEO30
ID:RdkqjuP+0
お前らの猿芝居は飽きたからさっさと消えろよ
>>178 ついつい俺のことを指して否定派って言い切る人間が多かったから、不注意で
>>51みたいなレスしちゃったわけだし、
そこだけ見れば否定派と勘違いしても仕方ないかもね
はっきりいって、否定派=当て投げ禁止を強要し誹謗中傷する人間 なんてルールがある中否定派なんて好き好んで名乗らないよ
俺としてはいつもの人よりもzO6nMEO30こっちが変に感じる
昨日の夜と今であまりにも主張が違いすぎるし
大したことを書いたわけでもないのにRdkqjuP+0にあぼん設定しましたって言われてる人もいるのに
zO6nMEO30なんて20時間ほど前のレスでは直球でRdkqjuP+0に中傷浴びせているのに
あぼん設定されていないしzO6nMEO30のキャラが変わりすぎてる
と思う
で、結局このスレって何なら書いていいの?
あのテンブレだと書き込める内容殆どないと思うんだが…
両方変
>>181 さあ、素直に謝罪したからじゃないかね
俺は謝罪後は中傷とか煽りとかは一切していないぞ。たぶん
正直今日の肯定派はクズが多いなとは思ってるから、否定派よりそっちのほうが癇に障る
>>184 自分のレス確認してから言わないとおまえが言うなって言われるよ?
>>185 お前も、ちゃんとマジキチ発言の出どころ調べたのか?
>>186 調べる必要あるの?
書かれてたのはこのスレじゃないみたいだし
何よりどこに書かれていようと書いてるのが否定派ということに変わりはないじゃない?
俺はそろそろ寝るし、おおむねこれで問題ないみたいだね
>ID:3zMU8J8H0
マジごめんね、無視したとかじゃなくて単なるミスなんで勘弁して
肯定派であるあなたが提案してくれたものなら、ほかの肯定派からの反発も少ないだろうし、否定論者の俺も特に文句ない内容だし
当て投げに関する色々な話題を扱う総合スレッドです。
不必要な類似スレの乱立厳禁!
愚痴専用スレ以外の重複スレへの書き込み禁止。重複スレは速やかにdat落ちさせましょう。
このスレは総合スレです。
さまざまな価値観や、その地方のゲーセンならではの暗黙の了解などを持った人が来ます。
自分と相容れない価値観などを叩くのはやめましょう。
当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/ 【前スレ】
当て投げ総合XX
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(話しあいなく)永久や当て投げをする奴は糞か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1221408641/ 当て投げの是非、当て投げ利用者の是非を議論したい人はこちらへ。
総合スレは議論スレではありません。
当て投げする奴はクソ17(議論したい人は別スレへ)
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住み分けに活用してください。
●価値観の違い
当て投げを肯定する人もいれば、否定する人もいます。
マナー違反になる場もあれば、そうでない場もあります。
価値観の違いによる言い合いはこのスレでの本分ではありません。
マナーも扱う議論スレの方へお願いします
●注意点
このスレでの叩き、中傷、個人攻撃等はやめてください。
2chの規約にも抵触している荒らし行為です。
またこの総合スレに、せっかく住み分けした議論スレや愚痴スレをコピーしたり、話題を持ち込む行為も住み分けの意味がなくなるのでやめてください。
当て投げ自体に対する認識や価値観があまりにも違う人同士の住み分けは大切です。
●当て投げとは
打撃をガード、もしくはヒットさせた後、わざと打撃を続けずに投げに行く行為のことです。
固いガードを崩したり大ダメージを狙えたりするため有効とされています。
反面、強力すぎたり回避が困難だったりするゲームもあり、そういうゲームでは対応出来ない人は一方的にやられる事があるため、嫌がる人もいます。
>>168の修正案
3行目>愚痴専用スレ以外の重複スレへの書き込み禁止。
とあるのに、誘導が2つ。
「愚痴専用スレ」を「関連スレ」に変える。
それと、
>>50・
>>135で自分で書いてるのに、
>当て投げの是非、当て投げ利用者の是非を議論したい人はこちらへ。
>総合スレは議論スレではありません。
はおかしい。
〜糞かスレ誘導部分の「是非」って所を「マナー」に変える。
「総合スレは議論スレではありません。」を変える。
●価値観〜の最後の一行を削る。
議論メインのスレになるなら、詭弁のガイドラインは残した方がいいかな。
相互スレは議論スレではありません、って書いてあるのだから
ここで議論しちゃいけないんじゃないの?
>>187 調べるつもりすらないようだから教えてやるよ
スト4のスレで、まったくこのスレと関係ない人間から出た言葉だよ
IDを調べた程度だけどな
お前らみたいな奴らのおかげで、昔は否定派がマジキチだと思われてたのが今は逆転して見られてんの
いい迷惑だわ
まぁ正直な話をすれば、よほどの暇人でもなければこんなスレわざわざ見に来ないよw
何せ、格ゲーを強くなる、上手くなる、のにプラスとなる情報なんて何も無いんだもん
来る価値がない。
つまり、ここに来るのは多かれ少なかれ当て投げというものに何らかの思うところがある人間なんだが…
昔から居るような奴以外は、大抵そこで話されている内容が当て投げとまったく関係ない個人攻撃のみだから(両陣営ともな)
結局見るのを辞める
つまり、だ。
このスレにおける肯定派だの否定派だのがどう思われているか、なんてのは
そもそもどうも思われていない、が正解。
肯定派?否定派? 何それ、ってのが実情さね。 他者からの評価とか気にしている時点で、自意識過剰って事
>>192 ちょwwwおwwwwまwwwwwwww
>誘導先スレ、重複スレへの書き込み禁止。特に重複スレは速やかにdat落ちさせましょう。
誘導先を書込み禁止にしてどうするwwwwwwwwwww
うわぁ・・・
戻ってみると、話がなかったことになってたり
>>176が帰ってきてたりしてらw
ネタで出てきたのかしらんがw
おまえらもうトリつけて居座れよw
特にID:SYbrkmQV0は
合意がなされないテンプレは認めないとかっていってたよな
がんばってくださいねw
>>191 だからお前が言うなって
822 名前: 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日: 2008/10/13(月) 00:59:26 ID:zO6nMEO30
>>819 うぜーのはお前だ馬鹿
愚痴は愚痴スレでって書いてあるのが読めないわけ?
ほんとに否定派はルールも守れないカスだな・・・
どうみても下手くその単なるわがままじゃねーか
828 名前: 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日: 2008/10/13(月) 01:13:01 ID:zO6nMEO30
携帯まで使って御苦労なこって
いつもの二人がもう揃い踏みか
829 名前: 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日: 2008/10/13(月) 01:17:05 ID:SYbrkmQV0
>>828 お前がやってんのは、否定派肯定派どちらも荒らし行為と認定してる
単なる誹謗中傷だから注意されてることがわかんねーのか?
お前の味方は誰もいないんだよ。
SYbrkmQV0も言っているようにお前はそのIDで開口一番中傷から入ってる時点で荒らし認定されてるの
>>194 誘導先に、ここのスレの話題を持っていくなって意味のつもりだったが
さっぱり意味が通じない文章になってるねw
注意点にその旨書いてあるし、素直に
不必要な類似スレの乱立、および立ってしまった類似スレへの書き込み厳禁!
だけでいいか
>>196 そのあと謝罪した全て撤回した件にまったく触れずに転載するのは何故?
酔っ払って開口一番中傷した件は悪かったよ
だが、そのあと謝罪して、実際中傷した相手からも特にその後追及されてないのに何故お前が騒ぐ?
つまり謝罪すれば中傷してもok、と…
>>184でアウトだと思うんだけど
もうなんかどうでもいいや、本当に
話した内容全部無しとか本当に議論する気あるのかと
多分そういうと意味がなかったとか自分主観で決定してるんだろうな
テンプレぐらい適当にまとめろよw
どんだけスレ消費してんだw
酔っ払いって酔っぱらうことを大義名分にして
多少の粗相は許されるだろう的考え方があるから困る。
これこそ甘えだろ。
だからなんで実際中傷された本人以外がそんなに必死になってんだ?
>>203 開き直りしないでわきまえろってことだろ。
何勘違いしてんだ。
当て投げに関する色々な話題を扱う総合スレッドです。
不必要な類似スレの乱立厳禁!
このスレは総合スレです。
さまざまな価値観や、その地方のゲーセンならではの暗黙の了解などを持った人が来ます。
自分と相容れない価値観などを叩くのはやめましょう。
当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/ 【前スレ】
当て投げ総合XX
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/略/ ●価値観の違い
当て投げを肯定する人もいれば、否定する人もいます。
マナー違反になる場もあれば、そうでない場もあります。
価値観の違いによる言い合いはこのスレでの本分ではありません。
●注意点
このスレでの叩き、中傷、個人攻撃等はやめてください。
2chの規約にも抵触している荒らし行為です。
●当て投げとは
打撃をガード、もしくはヒットさせた後、わざと打撃を続けずに投げに行く行為のことです。
固いガードを崩したり大ダメージを狙えたりするため有効とされています。
反面、強力すぎたり回避が困難だったりするゲームもあり、そういうゲームでは対応出来ない人は一方的にやられる事があるため、嫌がる人もいます。
●次スレは
>>950、流れにより
>>900が宣言して建てること
結論の出ていない事項をテンプレに勝手に盛り込むことは禁止行為です。
俺がスレ立てたから次スレ以降のテンプレ案は一応出しとくわ。
ここは総合スレだからどんな話題も可。
愚痴だろうが議論だろうがなんでもござれ、だが中傷行為はNG。
>>197 だけで良いと思う。代わりに、
>またこの総合スレに、せっかく住み分けした議論スレや愚痴スレをコピーしたり、話題を持ち込む行為も住み分けの意味がなくなるのでやめてください。
>当て投げ自体に対する認識や価値観があまりにも違う人同士の住み分けは大切です。
ココを
関連スレ間のコピペ、話題の持ち込み・持ち出しはご遠慮ください。
当て投げ自体に対する認識や価値観があまりにも違う人同士の住み分けは大切です。
にしてはどうだろう?
今気付いたんだが、「●当て投げとは」の部分を
>>151にして、
テンプレ2にするのもアリかと。少しでも詳しい方が良いと思う。
誰かが誰かを中傷しているのを横で見ていて、その中傷するという行為が不愉快を不愉快に思う人もいるしな
しかも、その中傷していた人間が、俺はもう謝ったんだから何の問題も無い、とか開き直ってるのを見たりすると
てか、テンプレ議論もそうだったが、どれだけ他者から意見出ても、基本自分の意見ってゆずらねぇのな…
>>151とか非常に分かりやすく書いてあるのに、最後はガン無視して自分の意見のみを押し通すし
俺の言っている事は理解されなかった。という事で俺の意見がテンプレでいいな?
とか意味分からん
>>203 >>お前らみたいな奴らのおかげで、昔は否定派がマジキチだと思われてたのが今は逆転して見られてんの
>>いい迷惑だわ
これを書いたお前がそれを言うのか?
酔っ払いを盾に暴言はいて朝になってから昨日は酔っ払ってたすまんで済むんだから
お前はいいかもしれんけどな
どっちの陣営であろうとヒートアップの末の失言ならまだしも
中傷目的のレスは迷惑なんだよ
それに朝になって酔っ払ってたってカミングアウトしてるけど
この言い訳無かったらただの中傷野郎でしょ
酔っ払ってるからって中傷が許されるものでもないけどな
>>151 俺も151の方がわかりやすくていいかな。
後は、スレ立ての事もテンプレに入れるくらいかな。
>>205 愚痴スレ、議論スレへの誘導は必要だろ
お前さん、レス見てるとわかるんだけど「ここで自由に愚痴りたい」だけでしょ?
>>208 お前を擁護している人が他にいたら考えるよ
俺はお前を荒らしとしか認識してないし、他の連中もおそらくそうでしょ
お前、自分のレスでレッテル貼りと文句と罵倒以外何一つ言ってないってことに気づいてる?
>>210 なら、このスレで何を話す?
肯定派からは話題も振らないと明言。
結局否定派が話を振るわけだが、
当の否定派は当て投げを否定しているわけで愚痴的な意見が出るのも当然。
>>205 愚痴のつもりが中傷になっている場合がある事、
愚痴そのものがツッコミ所満載な場合(捏造?とかなw)がある事、
過去ログ読まず(読めず)に話題の蒸し返しが多数あった事、
その多数がマナー問題であった事、
そこら辺を考えて、別スレ誘導が有った方が良いと思う。
そしたらそっち見なきゃ済むことだし。
>>193の言う通り、現状は無益な糞スレでしかないからね。
俺の荒らし認識はID:zO6nMEO30ですよ
だからスルーしてるし
テンプレはべつにもういいけど
当て投げがマナー違反になる場っていうのはどこにあるんだぜ?
ぶっちゃけた話、否定派の愚痴に突っ込むぐらいしか
ここの肯定派はやることないんじゃねーの?
肯定派がまともな当て投げの話題振ってるとこみたことないわ。
愚痴スレと当て投げの返し方、技術について語るスレ。まぁここまではいいとして
議論に関してはこれ以上細分化させても実りは無いと思うんだがなやはり
>>217 何らかの理由があって当て投げ禁止と「明言」されたコミュニティ内での当て投げぐらいでないか?
てか、当て投げ否定ってマジで何?
追いついた。
RdkqjuP+0が一番おかしいです。
>>220 当て投げに対して否定的な思想を持っていれば当て投げ否定だろ。
ふと思ったが、ある意味において肯定派こそが最強の否定派な気がしてきた
肯定派にとって、当て投げなんてのはただの投げ
打撃をガードさせて(当てて)から投げようが、おもむろに歩いて投げようが、攻撃をスカして投げようが
どれもこれも投げでしかない。故に、それを当てに行く過程というのはただの戦術の一つであり、是非などは語る必要すらない
誰かが、勝手に特定の戦術に名前を付けたがっているようだが、そんなのはコンボに○○コンって名前が付いているのと同じ事
あってもなくても、何の問題も無い。 ある必要が無い。 その存在に意味が無い。
つまり、存在そのものを否定している。
そう、当て投げなどという戦術は存在しない。
小足をガードさせて、ガード硬直が解けた直後に投げようと、それはただの投げでしかないのだから
…んーちょっと無理があるかーw
>>218 使用者ではなく、システムに対する愚痴は出てくると思われる。
実際、システムに関する疑問点など、肯定(容認)派から意見が出たこともある。
俺個人の意見としては、
「総合スレ」なので、愚痴をこっちに書くのも許容されると認識している。
問題は「愚痴」がどの種類のものか、という事に集約されると思う。
キティックな内容に釣られてgdgd展開は勘弁願いたい。
>>211 賛同者がいない現実を直視しても気づけないなら何も言うことはありません
>>224 既に誹謗中傷の類は禁じられてるから問題ないだろう。
てか、普段は「俺らは当て投げを肯定してるだけ」とか言ってる奴らが
テンプレにぐだぐだ口出ししてるとこが謎だな。
このスレの流れとルールに口出すんなら、突っ込みだけじゃなくて
愚痴だろうがマンセーだろうがなんでもいいから主体的なレスしろよ。
と個人的には思うんだが。
…とまぁ、
>>227みたいなのも多分人に対する愚痴だから今後禁止になるんだよね、あのテンプレだと
というような事があるから、テンプレにも意見を言うんだと思うんだけどねぇ
後、当て投げに何か意見を言えと言われてもな…
俺は面白いくらい引っかかるぜ? 因みに立ち中段にも面白いくらい当たるぜ? 低ダからの攻めにも笑えるほど引っかかるぜ?
めくりなんて言うまでも無いね
…下手で悪かったなチクショウ
とまぁこのようなレスも愚痴なので今後禁止らしいです
「肯定する」じゃなくて「否定しない」だから。
むしろ否定派じゃない、って言い張る奴が否定派を代弁するのが謎だ
自信たっぷりに語った後に
「俺は否定派じゃないよ?」
とか真顔で言うから困るよね
>>227 ID:RdkqjuP+0
ID:zO6nMEO30
みたいな人が居る限り絶対に無理です
>>226=
>>227 過去を鑑みるに、
自分が使用者を中傷している事に気付かずに書き込み、後で説明が行われたが、
その間に疑問点の提示から、逆に肯定派からの誹謗中傷まで行われた事は少なくない。
「誹謗中傷の認識」の相違が存在する事も考えると、
「内容を吟味した愚痴」を吐く事になる訳だが。
それだとスッキリしないだろ。
勢いで書いても問題無い場所って事で、愚痴スレへ誘導すべきかと。
>>228 その程度なら問題無いとは思うが…
噛み付くヤツも居るかも試練。それがこのスレのクオリティ。
>普段は「俺らは当て投げを肯定してるだけ」とか言ってる奴らが
そんなヤツ一度も見た事無いが
「俺は当て投げを否定してるだけ」なら何度も見たけど
234 :
232:2008/10/14(火) 00:22:24 ID:6oTIgJeJ0
ミス。
×>自分が使用者を中傷している事に気付かずに書き込み、後で説明が行われたが、
○>否定派が使用者を中傷している事に気付かずに書き込み、後で説明が行われたが、
これじゃ俺がキティじゃねーかorz
>>232 そういうスッキリしたい類の愚痴は「当て投げする奴はクソ」スレで書けばいいと思うが
態々このスレでその誘導までしてやる必要はないだろう。
このスレには価値観の相違があるともテンプレには記載されているしな。
あれこれ制約ばかりのテンプレなら正直いらないような希ガス。
まるで「○○はダメ」「××ならおk」という否定派の対戦スタイルみたいだ。
>>235 そういう考え方もあるな。
俺は疑問が残るけれど。
正直、>>ID:RdkqjuP+0の態度は問題だと思う。だが、
>>50・
>>135で共感できる部分「も」あった。
多分ココは過疎るだろうが、
有益な方向に持っていった方が良いと思う。
238 :
237:2008/10/14(火) 01:25:57 ID:6oTIgJeJ0
>>237の書き直し。なんか自己主張が激し過ぎるんで。
関連スレをリサイクルした方が「現状では」理に適ってると思う。
わざわざ保守してる人がいるみたいだし、速攻で使い切って
中傷を含まないスレタイに変えてもらえればいいな、とも思ってる。
結果的にこのスレは過疎るだろうけれど、
どうでもいい話で加速しても意味無いと思うんだが。
けれども、
>>236みたいな意見や、
過疎るよりは賑っていた方が良い、
という意見も当然出るだろうし。
押し付ける気は無い。こんな意見もある、って事で。
結局このスレを過疎らせたかっただけなんじゃない?
過疎っていいと思うよ。
肯定派とか否定派の存在じゃなくていつもの人が
・お前NGIDに入れたから
・○○○みたいだな(韓国か戦争関連の単語が入る)
・意味の無い英語を使ってみる
・台本形式に適当なまとめを作る
・箇条書き形式に並べる(こんな感じ)
をしなくなれば俺も安心して眠れる。もういつもの人が気になって気になって眠れずにゲームせざるを得ない
>>239 過疎らせるのが目的じゃなくて、結果として過疎る可能性が高いって事。
>>214みたいに「現状のデメリット・テンプレ変更後のメリットばかり挙げる」のもアホなんで、
一番大きいデメリットとなりそうなポイントとして過疎を挙げてみた。
更に言うと、「有益なスレに変わる」保障は何処にも無い。
ただ、ここ最近、議論停滞・gdgd加速が続いてるんで、
「テンプレ変更しよう」って意見が出る。
少なくとも俺を含めた数人は「現状維持」には問題がある、と思ってる。
問題意識を持っている点は同じでも、目指す方向は別だろうケドね。
だからスレ前半でテンプレの話をしている。
特に制限を増やすか、現状を維持するか、でね。
決定していないから今は意見を出すけれど、
「現状維持が良い」って人が多いなら、それに従うつもり。
結局のところ、
肯定派は当て投げを問題視していないので、特に話すことは無い。(攻略等の意味合いでの話しを除く)
否定派は当て投げを問題視しているので、ここでその問題だと思っている内容を話す。
しかし現状は、殆どの否定派が肯定派のレスによって当て投げを客観的に否定出来ない事を悟っており、
現在真っ向から当て投げ否定という内容で話題を投下する人間は少なくなった。
そこで否定派は極力反論されにくい愚痴や主観でのモラルの問題で自己主張を試みているが、
相変わらずその姿勢に勘違いした部分を多く持っており、腹を空かせた肯定派にフルボッコになっている。
(中には否定派を馬鹿にし、叩くことを目的としている人間もいる)
結果、お互いの発言の悪い部分を罵りあったり、そういった発言を許されない環境作り(テンプレ案等)へ話が流れている。
ってとこなのかな。
さーこれからどうなるんでしょうか。
否定派が淘汰されれば自然と肯定派も消えていく。
とりあえず肯定派の望んだ結末に近づいていっているのは間違いないよな。
否定派→当て投げ否定強要かつ使用者中傷を行う人々
嫌悪派→当て投げに否定『的』な感情を持つ人々
自推派→当て投げ自粛を推奨している『人』
愚痴派→愚痴は愚痴スレへ
肯定派→上記に当てはまらない人々
過去の派閥名を再利用して振り分けて見たがどうだろうか?
一応このスレでの派閥のテンプレ『案』です
244 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/14(火) 05:57:20 ID:zNYtJ59TO
>>243 俺は当て投げ禁止の強要も中傷もしません。
それでも否定派です。
勝手に決めつけんなアホタレが
やっぱり否定派だわ
なんかえらく荒れてて驚きなんだけど。
とりあえずショックなのは、以前肯定派と
「愚痴は愚痴スレでやるから。だからこっちに来て叩きとか無しにしてくれ
そのかわりここでは好きに議論してくれ」ってことでようやく落ち着いたのに、
それを勝手に否定派ですらない人間が(だだ一度は否定派だと名乗っているようでこの時点で信用できる人間ではないのかもしれないけど)
それは否定派の一部が勝手に暴走したみたいに言われたこと。
正直お前何様だよって思うよ、普通。
ていうかさ、なんで他人に暴言はいて平気なの?
ぶっちゃけそんな人が、しかも否定派でもないのに勝手に代表面されるのってすっごい迷惑だよ。
否定派=中傷する人、なんてそれだから思われてるのに、
自覚なく台無しにされるほうの身にもなって欲しい。
一応他の人のおかげで愚痴スレは現状維持できるみたいだけどさ。
それとマナーがらみの議論ってあんなスレタイからして中傷しまくってるスレに移す意味あるの?
正直向こうに移ったら現状のスレ内容見る限り、
数の少ないこちらが果てしなく罵倒され叩かれ、
またこっちも昨晩荒らしてた二人のような人間が中傷し返してぐちゃぐちゃにされそうな気がしてすごい怖い。
議論は進まず、ただ否定派は中傷人間とのレッテッルを張られるだけ、みたいな。
あとスレの生い立ちも。
あのスレは立てた主の発言からして(
>>16)怪しいものだし、
こちらはそもそも大昔の否定派が立てた中傷スレを、
そういったマナーについて話し合うためにスレたいからわざわざ変えたもんだよ?
なんでいまさらせっかくまともに話し合える場ができそうなのに(だいぶ結論でちゃったけど)、
一部の荒らしがその主題を切り離そうとしてるの?
ごめん、あんまり酷くて堪えかねてちょっと長文にしてしまったのでわけました。
とりあえずあまりに蔑ろにされて悲しいので(してるのは一部の荒らしだと信じたいけど)
あの時決まったことを貼っておきます。
当て投げは、客観的に否定できない(しない)
その代わり、嫌ったりするのはこれは個人の主観なので自由
愚痴も、プレーヤーを直接中傷しないのなら自由
そしてそれをするために当て投げする奴はクソ17(議論したい人は別スレへ) を愚痴スレとして再利用
向こうは愚痴スレなので基本的に肯定派はその愚痴に関しては介入しないで
(できれば荒らしはお互いスルーが望ましいけど多分これは難しいと思う。2chだしね)
あ、あと中傷する人間はなんの益ももたらさないので荒らしとしてスルーでいいと思う。
多分最近当て投げ議論が再燃してるのはスト4のせいだと思うけど、
自分的にはやっぱりもうちょっと弱くならないだろうか?と思う。
あくまで個人の希望だけどね。
マナー違反ではない、って結論には同意したけど、(ていうかもう反論できない)
でもやっぱり強いよね。
>>244-245ってどっから湧いて出たんだろう???
>>159-161の流れから否定派も本来の意味の否定派がいないと言ってるから、
中傷のイメージのある否定派とは別の呼び名を使い『案』として出した
なんで否定派という呼び名に拘るんだろうね
>>243はこう名乗れば誤解も生まれず話し合いもスムーズに行くのではないか
という「案」を出しているだけなのに
否定という言葉に何か思い入れがあるのかな?
俺は対象が悪いことでもない限り否定って悪いイメージだと思うんだが
>>244 ↑コイツ小鳥がうんたらとか、リアル上等タイマン上等とか言ってるアホだよ。
マジでイカれてるから相手しない方がいい。でも他の否定派は誰も叱責しないんだから同じ考えなのかもしれないけどさ
アホだとかイカれてるだとかそういう言葉が話し合いの邪魔になってしまうことを分かってほしい
まあ、書き込むなっていうのは無理だから自己責任でやってもらっちゃっていいんだけどさ。
あと昨日ID:RdkqjuP+0だった人に対してなんだけど、
もう少し人の意見を聞いて、相手が言っていることと自分の意見を照らし合わせて
よ〜く考えた上でテンプレ改正案を張るようにした方がいいと思うのね
あと書き込む前に自分の文章をよく見直して深呼吸するべきだよ
>>251 自分の意に反するものは見えなくしちゃうんだからどうしようもないよ
しかしいつもの人は長々と否定派観点で代弁者気取って語っていたかと思えば
肯定派だと言ったりで荒らしが目的かと思ってしまうな
まぁ、散々「まともな肯定派がいない」って言っておきながら
「自分は否定派じゃない」と書いているんだし
ある意味自分自身の事をよく理解出来てるような
ここ数日は否定派からこれといった中傷は出ていないように見えるんだけど…
むしろ肯定派の中傷ひどすぎだろ
NGID入れました宣言されても仕方ないってくらいに
>>254 おはようございます^^
もうそういう話はテンプレ案作成の邪魔だからやめた方がいいよ
案作成と言っても、結局自分の意見だけ張っちゃう様なのが相手だと
まともな会話するのがバカらしいよ
>>246 >なんでいまさらせっかくまともに話し合える場ができそうなのに(だいぶ結論でちゃったけど)、
>一部の荒らしがその主題を切り離そうとしてるの?
は
>>214に書いた通り、
過去ログ読まず(読めず)に話題の蒸し返しで、
酷い中傷(犯罪者呼ばわり等)があったりして、
gdgdの大きな要因の一つになってる。
>正直向こうに移ったら現状のスレ内容見る限り、
>数の少ないこちらが果てしなく罵倒され叩かれ、
>またこっちも昨晩荒らしてた二人のような人間が中傷し返してぐちゃぐちゃにされそうな気がしてすごい怖い。
>議論は進まず、ただ否定派は中傷人間とのレッテッルを張られるだけ、みたいな。
そうならないように、隔離スレから更に隔離しちゃおう、という意図。
なんだけど、迷惑?
テンプレなんてどうでもいい
いつものキチガイが来なくなればいいだけ
キチガイって言われても仕方ないってくらいにキチガイだ
だがキチガイゆえに自らがキチガイである事には永遠に気付けない。
よってこれからもキチガイ的行動を取り続けるわけだ。
隔離スレから更に隔離ってのはおかしいと思うんだが
>>261 自分たちからそこを作ってお前たちは来ないでくれって言うんだから仕方ない
目の前でキチガイ発言している人がいるので肯定派の中傷は明らかだけど、否定派の中傷は明らかというだけで引用しないんだね
>>35が否定派の中傷らしいのだけど、たったこれだけ?というかこれ中傷?
そういう好き勝手をさせない為の隔離スレでしょ
つかいつものレス見てたらキチガイなの分かるだろw
事実を指摘されてるのは中傷とは言わない
なんか中傷ってのを自分の意見が否定されただけで使ってる人がいるけど
というかいつもの人がまともだと思うならもう終わってるね
殆どの意見を無視して
自分に気に入った意見のみ(それも精々1文程度)しか採用してないのに
意見を纏めて仕切った気になってるアホがいたらそりゃ馬鹿にされるなり叩かれるなりするわな
数日と言いながら確認するのは数時間
せいぜい十数時間前のレスだけ
「肯定派はまともじゃない」
「否定派はキチガイだ」
どちらも同じ中傷だと思いますがあなたには違うようだ
それに中傷する人は荒らしだと言ったのは否定派でしょ
否定派の中傷者は過去にいただけで今はいない
今現在現れる中傷者は荒らしだからスルーしろと言うのに
何故肯定派の中傷者は荒らし認定しないで責任を追求するのだろうね
>>263 とりあえずキチガイ発言を中傷としてマジキチ肯定派って発言に「これ中傷?」はないべ。
俺も携帯だし引用しきれないけど、こいつ自分で話し合うとかいう流れにしたくせに真面目に意見してる人にまで無視やら煽りくれたりして態度めっちゃ悪いのは間違いないと思う。
まあ肯定派にも中傷したり態度悪かったりする奴は多いんだけどな、確かに。
だからといってお互い様だからいいやって話でもないでしょ?テンプレ決めようぜって事になったんだし。
みんなイライラしてんのはそもそもこいつが影響してる部分かなりあると思う。
>>267 否定派の何が問題って、
反社会的で協調性のない事も問題なんだけどな。
言葉だけ綺麗ならいいって考え方は幼稚極まりないぞ。
もっと物事の本質を見るんだ。上っ面だけでなく。
肯定派の人も否定派の人もそれ以外の人も
いつものキチガイが来たらあぼん(スルー)するようにすればそれだけで解決だと思うが
それやったらスレが殆ど伸びないだろうけど
否定派にまともな奴一人もいないからそれやるとカレーとアニメの話するしかなくなる。
272 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/14(火) 12:43:29 ID:BsjNW7+z0
つまり肯定派はどうしようもないアニヲタで、最高のご馳走がカレーという、クズでカスの貧乏人の寄せ集めって事かw
なるほどw低能な訳だwww
肯定派をマジキチって評したのはスト4スレの住人なんだけどな
それすら否定派の工作とか言うんだろうけど
>>247 気持ちはわかるがモチツケ
携帯じゃ読み辛いw
つーかあんたも言ってる通り昨日のあのコンビは中傷して開き直りだから
荒らしってことで気にする必要ないと思うぞ?
一生懸命まともに相手してたやつすらあんな扱いにしてるしな
>>273 普通の神経の持ち主ならんな言葉使わんしな
それすらわからんから責められてるんだろ
「キチガイ」って俺が作った言葉じゃないから引用した俺に罪はない
ま、通じんわな
>>273 工作も何も否定派だったんじゃないの?
このスレに書き込んでないから肯定派でも否定派でもありませんってことはないんじゃないかな
否定派→中傷・嫌悪・自推・愚痴に当てはまらず肯定派にも属さない人々
中傷派→当て投げ否定強要かつ使用者中傷を行う人々
嫌悪派→当て投げに否定『的』な感情を持つ人々
自推派→当て投げ自粛を推奨している『人』
愚痴派→愚痴は愚痴スレへ
肯定派→上記に当てはまらない人々
派閥分けの改変『案』なんだけど他に意見あればお願いします
旧来の否定派は中傷人間との書き込みもあったので、
その定義の部分を強調して中傷派と改名してみました
定義の空いた否定派は否定派自身定義を明確にしてないので、
肯定派の定義を真似してあの様な形にしてみました
276みたいなのをマジキチと呼ぶんだろうな。
派閥分けだと本人は思いこんでるようだが、
その実内容は単なる否定派叩きと。
え、え?悪い、急にわかんなくなったんだけど
>>276って何かおかしいんか?否定派叩きなのかこれ。
まあおかしいと言えば肯定派も否定派も余事象になっちゃってるあたりだけど。言いたい事はわかるが
>>279 両派とも明確な定義を示してくれないから書くに書けないんだよね
定義出来るというなら肯定派・否定派問わず案を募集します
>>276だけど現在の否定派に対する悪いイメージを外しただけだから、
寧ろ否定派から見れば印象の改善とも取れると思うんだがなぁ
現在の定義を中傷派とした代わりに定義の無い状態にはなってしまったけどね…
明確な派閥分けなんぞ誰が望んでんだよ。マジキチ。
>>276 とりあえず否定派の人達は自分が信じてた物を簡単に覆したくも無いだろうし、
否定派と名乗る事を辞めない可能性が高い。
そう考えると、肯定派以外のその細かい派閥分けは、否定派内の細分化として捉えるべきなんじゃないだろうか。
「俺は否定派の中の自推派だ」とか「否定派の中の嫌悪派だ」って言い方が出来れば皆満足してくれるんじゃね?
その使い方が通るようになってくれば、肯定派も「否定派はキチガイ」なんて大きな括りで発言しなくなるだろうし、
このスレでの無駄な争いは減っていくかもしれない。
現肯定派の大半は当て投げ関係なく
否定派を叩いて中傷する人間だから中傷派だな。
誰も言わないみたいだけど
スルー対象でいいんだよな?
あと、肯定意見の一つも書き込みせずに
否定派のレスの端々に突っ込みを入れるだけのやつは
揚げ足派。
つーか、過去の発言とか引っ張ってこないで目の前の奴が言った事だけをパーツに言い合うって事にすれば良くね?
「過去こういうやり取りが〜」とか「〜って言ったのは○○派」とかもうヤメにすんの。
新規発言する人は自分の立ち位置を明確にしてから発言すべし、とか。
そしたら先入観によるラベリングも薄れるし、細分化する必要もなくなる。…ちと非現実的かなあ。
>>282 そもそも今の否定派(便宜上こう呼ぶ)は最初の否定派と全然違う主張してるのに否定派を名乗る事に問題があると思うんだ
「俺は否定しているから否定派だ」というのは一見尤もであるかのように見えるが非常に紛らわしいので周囲を混乱させる原因になっている
自分から誤解されるような名前を名乗っておいて「誤解するな!」というのは理に適ってないといわざるをえない
しかし別の名を名乗るにしても「否定しているから否定派」という発言から察するに否定派という言葉は外せないらしい
俺には理解出来ないが否定という言葉に並々ならぬ拘りがあるみたいだし
つまりネオ否定派とかゲル否定派とかネクスト否定派とか否定派ニュージェネレーションなんていかがなものか
なんだか何が都合悪いのか過去のことを有耶無耶にして
双方を煽っていがみ合わせたいだけのやつが何人か(?)いるな
とりあえずこちらとしては以前の話通り愚痴りたい時は愚痴スレでやるから(もちろん中傷無しで)
わざわざ乗り込んでの荒らしをしないって言ってくれればそれでOK
マナー論は結果出ちゃったし、いちいちここで
マナー違反だ、愚痴らせろとか言わない
そういったやからは荒らしとしてスルーしてもらって結構
こちらも向こうに乗り込んできた空気読めない君はスルーするし
でこれに問題あるなら何かどうぞ>肯定派
あ、あと呼び名なんかどうでもいい
初代からいない人は「否定派ってのは、当て投げを否定する派閥だよね」と考えるのが一般的
テンプレにすら書かずに「過去の定義を変えるな」とか「否定派を名乗るな」と言うのはかなりおかしいのでは?
否定派=キチガイ
肯定派=それ以外
でいいじゃん。わかりやすい。
288が完全に肯定派の工作員で笑った。
てか「当て投げ使われても構わないよ」と容認しながら
「否定しているから否定派!否定の意味?否定は否定だよ」とか言っている奴は
単に日本語が話せないだけだから派閥分けする必要もないような…。
>その実内容は単なる否定派叩きと。
>否定派を叩いて中傷する人間だから中傷派だな。
>否定派のレスの端々に突っ込みを入れるだけのやつは揚げ足派。
>完全に肯定派の工作員で笑った。
自分の気に入らない、理解出来ないレスや人は全部こんな風に変換
凄いねw
>>289 それこそ過去ログ読んでから参加しろって話
●持ってないならそう言えば誰かが過去ログぐらいうpしてくれるでしょ
否定派が肯定派の過去をほじくりかえすと叩くのに、肯定派が初代スレからすらほじくり返すのはなぜ?
肯定派もとても過去ログ読んで参加しているようには思えないぞ
過去ログ読んでっから否定派に話が通じないのはわかりきってるわけだが。
今更こんなカス共と真面目に話そうとする奴なんかいねーよ。
>>296 否定派という広い括りでカス共と言うのは良くないな
単に当て投げが嫌いで、その考えを持て余してくすぶってるだけの人もいるだろう。
ここ最近よく現われてるいつもの人たちに関して言うなら
まるで話が通じない連中っていうのに同意だが
つーか派閥の定義自体がそもそも後付けだから
否定派=中傷する人、と言われても勝手なこと言うなと
さっき呼び方にこだわらんって話ちょろっとしたけど
実際マナー論にこのスレとして結果が出たなら呼び名なんてあとはどうでもいい
どうせマナー違反は通らないし、こちらが当て投げ嫌いって気持ちもなくならない
ただね、正直今ゲーセンで対戦やろうとするなら環境的にはもう仕方ない
もちろん自分からはやらないし、やられたらスンゲー嫌だけど相手にプレイスタイルは押し付けない
例えば逆に、あんたの中段ハメくさいからやめてくれ、って言われてもハァ?だしな
多分肯定派にとって同じことなんだろ?
だからそこは諦める。返す技術を練習する
でもいつかは当て投げがなくなる環境やシステムができればいいなぁと常々思ってる
こっそりメールもメーカーに送ったりするw
もちろんその格ゲーム自体がつまらなければやらない
なんつーかこう微妙な機微なんだよ、うちらの心はw
ID:ci4ilqy4Oまぁ、コイツは明らかに肯定派だわな。
このスレに長くいればわかるが、言ってることが完全に肯定派の理屈の採用だしw
いい加減こういうセコイ真似はやめたらどうだ?
>>297 当て投げが嫌いでただの愚痴なら別にどってことないからいくらでもやってくれて構わないんだがな。
キチガイ共が創作した「ゲーセンでの出来事」を相手の人格批判しながら書くのは愚痴とは言わんけど。
>>300 前スレではその「どってことない」中傷も交えない愚痴に
全力で中傷レスした酔っ払い肯定派もいたなぁ。
否定派をカスだなんだという肯定派にもカスはいるようですよ。
>>299 否定派の元々の目的は肯定派にうるさいケチつけられず自由に愚痴るための場所を手に入れることだ
それを昨日の肯定派かなんかわけのわからん二人組が、過去の否定派の一部の宣言とか無効、みたいなこと言い出したら
せっかくROMに戻ってても書き込むしかないだろうが
つーかその他人を疑いレッテル貼るって完全に中傷じゃね?
>>300 そう言われてもここではやらんよw
ただの愚痴にいちいちイチャモン付けられたくないし
そんかわり向こうには来ないでくれ
マナー論はまだやり足りないならどうぞご勝手に
つっても向こうもまだまだ微妙な空気なんだがな
俺的にはこのスレを議論はもうしない、用済みとして落としてくれてもいいぞ?
そうすりゃ格闘板に向こうの愚痴スレだけが残り
ご新規さんにいかに当て投げが嫌らしいかを一方的にアピールできるというw
まぁちよっと小ズルイかw
補足
元々っつーのはほんとの意味での元々ね
ただ中傷は良くないからそれを省き自由に肯定派からいちいち口出しされず愚痴れるスレ
>>300 しまった
携帯だからID見逃してたわ
誰をカス扱いしてんのか知らんけどこりゃスルーすべきだったな
>>295 否定派が過去の事を持ち出されて突きつけられた時(特にそれが致命的な時)、何と答えてきたのか
という事を知っていればそんな質問は出ないハズだがね
答えは「俺はそんなこと言ってない」「俺はそいつじゃない」だ
酷い時には「そいつは否定派じゃない」とまで言い切った事すらある
でも確かに一理はある
2chに於いて日付を跨いでの個人の特定なんてそうそう出来るもんじゃないし
IPで判断しようにも運営以外じゃまずわからないしな(当然強制IP表示の板は除く)
かように根拠が無いのだから追求のしようがない
だから「俺はそんなこと言ってない」は守りに徹する限りに於いては無敵と言って差し支えないだろう
でもね「俺はそんなこと言ってない」って事は
「発言の責任はその発言者のみが有する
俺はそいつじゃないから発言の責任は負わない」って事だよね
さて、そんな事を言ってきた否定派の人が「肯定派の過去をほじくりかえす」っておかしくない?
そんなムシのいい話が許されるとでも思ってる?
>>305 じゃあお互い過去をほじくり返す必要はない。で終了だろ。
肯定派だけが一々否定派の過去を追及してることこそムシのいい話だろ。
自分達が散々否定派個人を中傷して来た事実も無視しながらな。
最近現れた否定派ってのは過去ログ読まずに
俺は当て投げ否定してるし否定派だと名乗ってるわけだ?
否定派を名乗ったあとにレスが進めば
そこで必ず肯定派から中傷や強要を促す輩だという話が出てると思うが
俺は中傷しない一緒にするなと反論する
これは当然の反論だと思うよ
そのあと肯定派からスレの当初からの経緯を必ず説明された後
強要しないなら否定派じゃないよと言われてるはずなんだが
それを受けて何故新しく現れた人間が頑なに否定派を名乗るのか
ここがわからない
新しく現れているのだから名前に拘る意味がわからない
否定ってそんなにいい言葉かね?
強要も中傷もしないが「否定」的な感情を持っているから否定派だって言う人がよくいるが
これ否定してないじゃん
嫌悪してるだけじゃないか
否定的な感情とはやられたくないとか嫌いとかだろ?
実際当て投げされても使われることを認めているんじゃないの?
>>306 俺は言ってない、で責任を放棄した否定派が
「その事を棚上げして」肯定派の過去を追及するから怒られるんでしょ
>>302 ならお前が向こうの中傷愚痴スレに引き込もってりゃいいだけの話だろ。
それともこのスレでの真っ当な当て投げに関する愚痴を制限したい理由でもあんのか?w
>>308 過去の追及を始めたのは肯定派だろ。
だったら肯定派は何なんだよ?
自分達がやって来た中傷行為は棚上げか?
中傷中傷言ってるヤツはなんかトラウマでもあるのか?
ていうか中傷の意味をちゃんと調べてくるといいよ
そもそも新しく出てきた主張を異にするものが否定派と名乗るのがおかしい
実際こっちにしてみればお前に言ってないって話
なんで絡んでくるの?って聞き返したいくらいのいちゃもんレベル
>>310 何を勘違いしてるのかは知らんが
俺は
>>295の「否定派が肯定派の過去をほじくりかえすと叩くのに」という事に対して言及してるわけですが?
自分は責任を放棄しているのに他人の責任を追及するなんて事をしてたら
「お前が言うな」って叩かれて当然でしょ?
>>307 「私の身長は 170 cm 以上である」
の命題の否定は、
「私の身長は 170 cm 未満である」
である。
「当て投げは是である」
の命題の否定は、
「当て投げは否である」
である。
>>313 >でもね「俺はそんなこと言ってない」って事は
>「発言の責任はその発言者のみが有する
>俺はそいつじゃないから発言の責任は負わない」って事だよね
>さて、そんな事を言ってきた否定派の人が「肯定派の過去をほじくりかえす」っておかしくない?
>そんなムシのいい話が許されるとでも思ってる?
こんなこと肯定派の中でも常套手段だろ?
そもそも今の流れではそいつのレスも
「否定派=中傷派」という肯定派のみずからを棚に上げたレスから出てんだろうが。
>>314 言葉遊びがしたいのかい?
ちなみに「当て投げ」って言葉は不明瞭なんで命題にはならないですよ
なあ、肯定派に言いたいんだけど
否定派を中傷、中傷言うなら、中傷するやつはスルーっていうルールを守ってくれないか?
自分たちでスルーしてないくせに、否定派全体に中傷野郎の汚名を着せるっつーのはおかしいと思うんだけど
別に暇なヤツが中傷野郎の相手をするのは構わんが、それを否定派全体の話にするのは違うだろ
当て投げが卑怯だ!?甘えたことぬかしてんじゃねぇよ!
てめぇが弱いだけだろうが、この下手糞野郎がッw
何度対処法を説明されても自分で努力もしない癖に
未だにみっともなくこのスレに現れてグチグチ言い続けるとか、
本当にその面の皮の厚さだけは一人前だよなぁw
こんな感じが中傷ですかね。今適当に書いてみたけど。
昔はこんなような発言も飛び出したこともあったが
いやーこれは酷い。こんなこと言われたら、そりゃあトラウマにでもなりますね。
でも言ってることはあながち間違いでもない。不思議ッ!
んで過去の話ほじくり返すなで終了ならそれでいいんじゃない?
昔のこと知らない人が来たらめんどくさくても位置から説明してあげればいいんだし
要はここの住人の器の広さ次第
過去のこと知らないくせに(もしくは知ってるのかもしれんが)スレのルールに文句言ったり
勝手にスレでの共通認識を捻じ曲げようとするような奴にはイラつくのはわかるがネー
>>318 まあ一応昔の「当て投げはクソ」っていう程度なら知ってるんだが、
今更それを持ち出してもしょうがないでしょ
今ではお互い様の部分も多々あるんだから
そもそも肯定派自体がいつも「肯定派は否定派以外だから意見は様々」って言ってるのに
否定派だけ一枚岩として意見言えってのは無理があるだろ
>>316 言葉遊びをしてんのは肯定派だろ?
こっちは否定は否定で何の問題もないと言っているだけの話なんだが。
>>319 確かに無理があるね。
ここで肯定派に対抗する立ち位置にいた人々を「否定派」とするして
一口に否定派と言っても
1、否定する、この技汚いんだよ!てめーらも使うんじゃねぇ!糞どもが
2、否定します。地元では昔からそういう了解があったし、対戦がつまらなくなる。
みんなも出来れば当て投げなしでやってほしいよ。
3、否定するけど、まあ今のゲーセンでは普通に使われるよなぁ、
メーカーとか店とかの力でどうにかなんないかねぇ。
4、俺は嫌いだけど、使われても別に文句は言わんよ。
ただ、そいつとは続けて対戦しようとは思わんけどな。
5、肯定派ってなんなの?お前ら否定派を叩きたいだけだろ
集団で寄ってたかって根暗な野郎どもだぜ!
パッと思いつくだけでこれくらい考え方が違う連中がいたからな。
個々の人物に否定派全ての責任を背負わせるのはちょっと無理だと思うね。
ただし、さすがに自分の発言くらいには責任を取ってもらうけど。
嫌われる戦術(だけ)を駆使して倒すのが正義。
よく言われる言葉だけと、こう書くといかに当て投げ肯定論は厨であるかがわかるな。
否定もよくないが、まずは相手とコミュニケーションを取るべきだ。
ゲーセンが限られたマニアのものだけになるのも当然だ。
なにしろ厨の論議が正義の世界なのだから
>>321 おお、分かりやすいw
俺は3と4の間くらいかな
それが否定になるかどうかは知らんが「嫌い」って言うのはどうしようもない
嫌いなのに「このスレでは肯定派」とか言われても納得できん
上の方での派閥分けで言うなら「嫌悪派」になるのかね
まあ派閥分け自体、目安くらいに考えておかんとダメだと思うが
自分の発言には責任を持つのは当然だな
蒸し返すのもアレだが、昨日の人(いつもの人)はどうかと思うよ
>>322 釣り針がでか過ぎなのネー
「嫌われる戦術(だけ)を駆使して倒す」
こういう人が肯定派にいるかどうかはともかく
ゲーセンでそういう人に会ったら放置すればいいんでない?
それでもなお、しつこく乱入してくるようなら
若干みっともないかもしれんが、時にははっきりと拒否の意思表示をするために
捨てゲーも可だと俺は思う
>>323 確かに派閥わけは単なる目安だよな
そして当て投げ嫌いな人を肯定派の括りに入れるのはおかしいってのも分かる
>>320 じゃああなたの言う否定は何をすることなのか具体的に説明してください
俺は細分化することに何も問題ないと思うが
誤解を生む恐れがあることを承知の上で名乗ってるんですよね?
とりあえず今ここで本来自分の身内である否定派にまで中傷して暴れてるのは
うちらの身内でも管轄でもなんでもない荒らしなんで
取り扱いはそっちで好きにしてね
否定派の元の望みの愚痴スレの住み分け、を中傷しながら否定するやからとかわけわからんのにかまうのは嫌だ
327 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/14(火) 20:24:24 ID:vx4QxF9g0
いいかげん当て投げの何がいけないのか説明してくれないか
>>321 3、4の合作かな
強要はしないけど無くなる未来は望む
でも自分からは何もしないんですよね
>>327 まあせっかくなんでレスすると、
個人的には「つまらない」と思う
派手なコンボとは言わないが、ジリジリとした差し合いや
キャラの押し付け合いとかは面白いと思うんだが、
当て投げはどのゲームでも同じような操作だし、同じような映像になる
それがどうもつまらなくて、好きになれない
ただこれがあくまで個人の主観ってのは分かってるから、強要はしない、できない
>>329の言うように、わざわざ自分からゲーセンやメーカーに何か訴えるほどの熱意もない
そもそも娯楽なんだからそんなに肩の力入れてやりたくない
ネットでちょっと愚痴言うくらいは許してくれよ
まあその愚痴につっかかる人の気持ちもわかるし、
つっかかられたくもないんでこっちで書く気はないよ
肯定派の人には物足りない意見かもしれんが、俺はこんな感じかな
もちろん真っ向から否定する人がいて、それに賛同できそうなら支持したいけどね
>>330 やはりこのスレのパワーバランスを変えるには
恐ろしいまでにストイックで強靭な理論をもった否定派が来るしかないわけだなw
俺の頭の中の知識と常識では否定理論をぶち上げるのは無理っぽいが、さてどうなるんだろうね
>>331 ああ、そうそう
ちょっと当初の書き込みの目的とズレたから修正するけど
「恐ろしいまでにストイックで強靭な理論を持った否定派」を
いつもの人や中傷野郎と勘違いしないでくれよ
そういう人たちの相手するのは構わんが、
否定派を定義しようとして、彼ら=否定派=中傷するクズ
みたいな話にもっていくのだけは簡便なってことが言いたかったんだわ
最低限のスルーはしてくれよってことね
強要を目的としていないという時点で否定派という括りに拘る必要はないと思うんだけどな
それでも否定派名乗るならトリップ付けるかIDが変わるたびに自分の主張を宣言しなおしてもらわないことには
派としてグループわけしている意味がないと思うんだが?
元々肯定派は強要しない人に用はないと思う
こう思ってるのは俺だけかもしれんが
>>332 まあ、もともと俺はこのスレでは変態という名の紳士で通してるから
ちゃんと相手を見極めてレスしてる(つもり)
少なくとも俺はいつもの連中と今までの否定派を同列に見てはいないから
そこは安心してくれい
しかしここに来る他の人の態度に関しては保証しかねるな
肯定派の立ち位置に立つ人間にも色々いるからな
とにもかくにもスル―能力って大事よね
ぶっちゃけ否定派って当て投げを否定しているんじゃなくて
ただ当て投げが嫌いなだけなんだよね。
過去一人とて当て投げを否定できた人間がいないのはある意味凄い。
>>333 このスレでの呼び方に習って否定派としているだけで
個人的には否定派って括りにこだわるつもりはないんだがな
てか、ここら辺で従来の否定派=当て投げ使うヤツはクソっていうの辞めないか?
まあ過去のやり取りも含めると、都合良い話かもしれんが
この話がループしてスレを消費してるのをよく見かけるのでね
君の言うとおり、何か主張があるヤツは「俺は〜と思う」と最初に宣言すればいいだけだしな
良く出没するやつはトリップでもつければいいし
>>334 ここ連日のスレの加熱っぷりをみてると甚だ不安ではあったんだがw
まあこっちも、俺みたいなのらりくらりとした否定派だけじゃないし
しっかりとした否定論を持ったやつもいるかもしれないから一概には語れないしな
>>336 否定派=強要目的の集団という考えを改めるというよりも
そんな人はいないと言うのだから肯定否定の括りからして不要だと思う
元々過去にいた思想の否定派に反対していたのが肯定派なのだから
そういった否定派はもういないと言うならその反対意見を持つ肯定派という枠組みも不要じゃない?
>>330 そういう考えで「否定派」って名乗られたらこちらも色々考えられるよな。
一概に否定派=キチガイとして考えるわけにもいかないし。
君以外でここにいる否定派は、「肯定派と対立している状態」になっていない人間を
同じ否定派として認めたくないらしい。
簡単に言えば、恐らく当て投げではなく、肯定派に対する否定を行うって意味での否定派であり、
このスレが荒れる原因の1つになるような人間だな。
君のような、肯定派やプレイヤーにではなく純粋に「当て投げ」に否定感情を持っている人間が否定派の中にいる以上、
「否定派=誹謗中傷を行う人間」として括るのはまずいかと思う。
実際は誹謗中傷を行っておきながら、議論負けしそうになると「私は人格否定や中傷はしません」と逃げる否定派もいるけどね。
まぁ個人的には、多少おかしな人間だとしても、ここで否定派が頑張ってくれたほうが楽しいのは事実。
どんなに足掻かれようが、否定派が勝ち誇れる事は無いと思うし。
>>337,338
ん〜確かに「当て投げするヤツはクソ」否定派はもういないのかもね
で、仮にだけど、「当て投げに否定的感情をもつ人間」を否定派と定義しなおせば、
その否定派へのネガティブなレッテルのことで荒れなくなるんじゃないか?
少なくとも俺は引っかからないな
枠組みの問題はちょっと難しいな
あくまで目安として対立の形があれば話しやすいのは確かだし
まあ主張を発するやつが、立ち位置を宣言してから話し始めればいいだけだけど
散々主張しといて、「俺は否定派じゃないんで」とかは問題外な
燃料としては最適かもしれんが
残念なのは、最初に否定派として現れた奴らが中傷派だったって事だな。
彼らが生まれた理屈と同じように、このスレを読んでいない新参は中傷派的な発言が多いのも事実だと思う。
(そういう否定派の為にはテンプレは有効だと思う)
普通の人間なら、今までの流れを見ていれば「当て投げする奴は糞」なんて言葉を当然のように吐けないもんな。
ただ中には新参でも無いのに思いっきり凄いのがいるのも事実。(否定派だけに限らずだけどね)
それに肯定派がちょっとボロ出せば、もの凄い勢いで突いてくる肯定派叩きを目的にした否定派もいる。
よく「荒らしだからスルー」って言われてるが、
そういう人間が否定派を名乗る事で否定派のイメージダウンになってしまうのも仕方が無い事なんだよな。
本来は肯定派から提案するって言うより、
否定派が自分自身で荒らしと同じように見られない努力をするべきだと思う。
その為の派閥分けって事でこちらに否定派から提案があるんだとすれば他の人間も聞く耳を持ってくれるんじゃないだろうか。
単純に「キチガイとは一緒にされたくないんだけど、当て投げには否定的感情が強く、肯定はしたくないんで○○派で行きます」みたいなさ。
>>341 確かにイメージダウンはどうしようもないか
もちろん肯定派を名乗る中にも過激な口調のヤツがいるから
肯定派叩き目的の否定派への燃料となってるみたいだけど
そこは各人のスルーに任せるしかないな
派閥の話を始めると長くなりそうだし、
否定論の一つも出せない俺が言うと荒れそうなのでちょっとパスな
少なくとも今後は自分の主張をはっきりさせて話すような風潮ができれば
少々の派閥の勘違いや食い違いも解消されるだろうし、
妙なレッテルや中傷も減るかもな
肯定派は本気で、自分たちはまともと見られてると思ってるのか?
最近はもはや否定派のほうが100倍マシな感じなんだが
そういうのはもういいから
そんな腐った釣り餌引っさげてどうしようってんだ
マジキチ含有率は肯定派のほうが高いな。
なんだかんだで否定派のいつもの人が
真面目にレス書くとどれだけ人数いても
明らかにやり込められてるのも肯定派。
そういうのももういいから
肯定派はコスト100のザク。
否定派のいつもの人はコスト1000のゴッドガンダム。
中傷せず筋も通ってる「肯定派の悪行をいさめる人」が出てくると、とたんに肯定派がたつくよね
無理やり否定派に仕立て上げようとしたり、
「いつもの人」扱いして印象操作したり、
中傷とも思えない些細な台詞を揚げ足取りしたり、
それでいて自分たちはキチガイだのクズだのおもっくそ中傷したり
何この腐りきった釣り餌置き場
>>343.346.348.349
お前らの発言が否定派のイメージダウンになるって事わかんないの?
せっかく
>>342みたいなまともな否定派が話し合いしてんのに、
お前らみたいな空気の読めない一部の人間達のせいでおかしな事になるんだよ。
腐ってると思うならいちいち負け惜しみ書き込まないでスルーすりゃいいだろ。
こういうところが肯定派の幼さを示してるんだよなw
いらん煽りを入れてる時点でこいつは荒らし決定だろ。
以前も否定派と肯定派の間で話がまとまりかけてた時期に不自然な中傷が飛び交い始めた
負け惜しみ…?
中傷や罵倒で相手を圧迫して、別人がある程度物分りが良いふりをして誘導
まんまヤ●ザのやり口だよね肯定派
いまだに中傷発言をろくに撤回、謝罪したことがない連中が、スレのルール決めるなよ
ここは当て投げ否定派が各ゲームスレから隔離されるためのスレだぞ?なんで肯定派が仕切ってんの
肯定派は普通にゲームスレ行けばいいじゃん
俺たちはここで腐ってるからよ
しっかりレスをつけてしまってる。この時点で負け。
腐ってるとだの釣りだの言って下らないレスだとアピールしながら
書き込みをせざるを得ないとこが負け惜しみだって言ってんだよw
さあ、今こそ決断の時だ!!
ぶら下げられた餌に食いついてカオスな罵り合いに再突入するか!
まとまりかけたま〜ったりな流れを引き継いで平和に導くか!
自分の思い通りにこのスレを動かすんだ!!
>>355 だよな。
肯定派の口癖は「俺達は肯定してるだけ」その反面、
否定派叩きや、このスレのルールだのあり方だのについては
気持ち悪い程にご執心の様子。
その割には、当て投げに関する話題を振れともちかけられるとダンマリ。
一体なんなんだろうね「当て投げ肯定派」って。
やっぱり否定派は否定派なんだな…
ごく一部にまともな人間がいるだけで残りは「中傷する人種」ってよくわかった。
レッテルを張られるような行動をしておきながら
「レッテル張るな!肯定派はキチガイ」って言うんだろ?
よければもう来ないでね。
>>357 スルーでいいよ
否定派(と言わない方がいいのか?流れ的に)としちゃあ
肯定派が来ない愚痴スレがあれば満足
こっちでわざわざ愚痴って袋叩きされたいとかは
かたりか荒らしかドMだと思う
この程度で中傷だなんだと泣きごと言ってる奴は
格ゲーファンサイトやアホー掲示板で丁寧語で罵り合いしとけ。
否定派としては。
このスレで愚痴を禁じられる理由は何一つ思い当たらないから自由に愚痴も書く。
もちろんそれに対する異論反論は受け付ける。
それで何の問題もないな。
>>361 ガキが調子乗ってんじゃねえよwカスw
おまえらって、喧嘩売っときながら負けたら「ママに言い付けてやる!」ってタイプだな。
これくらいの言い方だとアウトかな?
どこから泣き言なのか教えてくれ。
ID:sD5KoQmw0 ID:lvjHoOj60 ID:kvF3NOJh0 ID:JVEE0bYBO
みたいな人は日本なんとか協会みたいな(任意団体って言うんだっけ?)のを発足すればいいんじゃないかな?
なんか「中傷」「悪行」「印象操作」「撤回」「謝罪」とか何の話がしたいんだよw
正直ここまであからさまだと
PCと携帯使い分けて罵り合い演じて
流れをそっちにもっていこうとしてるようにも見える
まあ、激流に身を任せ同化するんだ住人たちよ
俺は眠いから寝るわ〜ノシ
否定派の人が「スト4のアベルの当て投げはハマる!」って言ってたけど
現在、本スレやランクスレではアベルはBクラス
同じコマ投げ持ちで強キャラとして君臨しているザンギとは
何処で道が分かれたのであろうか?
>>366 ザンギも対処法が段々バレてきたけどね(特に強キャラ勢)
それでも体力差と攻撃力差で強引に押し切れる事もあるけど
アベルとの差はやっぱり対空技の違いじゃないかな
めくりにも簡単に対応出来るしね
競技性とプレイヤーモラルのとるべき境界線がわからない。
俺、嫌がらせするためにゲームしているのと違うし、逆もまた然りなんだけど、世の中には確かに当て投げ嫌いな奴もいるしな。
相手が仕掛けてくるまではしないほうがモラル的には正しいのではなかろうか。
369 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/15(水) 07:56:19 ID:TrAPYWlAO
じゃあ相手が波動拳使うまでこっちも使っちゃいけないってことか…
序盤に当て投げして、当て投げ仕返してこなかったからもう当て投げしなかったんだけど相手のこり体力が投げ1発分だから当て投げでKOした。
そのあと、初心者に乱入されたので、2本取ってから、相手体力残り1センチで自キャラ棒立ち。
相手もそれに気づいてコンボ練習し始めた。
こっちの体力が残り1コンボってところでリバサ昇竜拳。
相手に1セットも取らせることなく3縦した。
俺モラリストじゃね?
当て投げ控えたりコンボ練習させたり。
>>367 確かにアベルは対空が弱くて攻めこまれやすいし
自分のペースが握りにくいからかもしれんね
ザンギはダブラリやバニがあるからなあ
餅が喉に詰まるのと同じくらい常識だから波動拳はいいんじゃないかな。
373 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/15(水) 08:06:51 ID:TrAPYWlAO
じゃあ投げを狙うのも常識だよね
>>372 コーラをしたらゲップが出るくらい
当て投げが常識の人もいるかもしれんよ
>>370 俺も棒立ちや、使う技制限はやったことがあるんだけど、怒って席をたたれた。
しかもゲーセンのノートに不満かかれた。
もっとうまくやらないと駄目だとわかったが、その技量がなかった。
376 :
374:2008/10/15(水) 08:11:21 ID:1rW9lLmFO
コーラをしたら、ってなんだ俺
え、投げって当て投げで使うもんじゃないの?
相手が見てから飛び込んで来れない位置で波動撃つのと同様に、相手に返されにくいように投げるでしょ。
>>375 >使う技制限
あるあるwww
昇竜拳しか使わずに勝ったら台パンされたwww
ゴウキ出てすぐんときはガン逃げ波動だけで勝ったりもしたなー
餅を食ったら(リュウに乱入したら)喉に詰まる(波動拳打たれる)
対戦は(蒟蒻畑は)当て投げされるもの(食べたら死ぬ)
うーん。難しい。
後者は常識とは思えない。
投げるときは任意のタイミングで相手に打撃と投げの二択をせまる。
これは確実。
>>379 餅を食ったら喉につまるってのが常識とは初めて知った
>>368 相手の嫌がる事をするってのは悪意のある嫌がらせをするって意味じゃなくて、対処されにくい行動を取るって意味だと思うんだ。
間合い管理から差し返しから二択まで全てに通ずる基本理念。
あくまで楽しいかつまらないかとは別の次元の話な。
否定派「サッカーの時間稼ぎパス回しのような真似(当て投げ)は控えろよ。嫌がる相手だっているだろ。
肯定派「嫌がるのがダメなら「僕ゴール決められる(ダメージを食らう)の嫌」ってなるのでゲームになりませんね。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
肯定派に取っては「当て投げ=時間稼ぎのパス」じゃ無いって事にすら気付けずに
一方的な断定口調で語るから否定派は空気読めないって叩かれるんだよ。
俺は肯定派だが、当て投げを卑怯な戦術と感じてしまう否定派の気持ちもわかるから
「当て投げを嫌う奴は糞」とは思わない。
ただ、自分達が当たり前の正義と言わんばかりのレスは、肯定派のそれより否定派のそれの方が断然見ていて気分悪い。
パス回しを咎められる実力がないプレイヤーが悪い。
と言いたい所だが、パス回しを咎めるという行為はかなり現実的じゃないので、時間が稼げてしまう現ルールが問題。
と言いたい所だが、制限時間が設定されている以上時間を使うプレイは純粋に戦略以上でも以下でもない。
それを否定する事は戦略性の否定であり、ウイイレかセットプレイの練習でもやってろって話になる。
盛り上がりに欠けるものがあるのは確かだが「嫌がる人がいるからやめろ」なんて、真面目にサッカーやってる人に言うのは厚顔無恥もいいとこだぜ。
草サッカーならKYって言葉で片付くけどよ。
つまり、草サッカー的なユルい(←悪い意味ではなくな)対戦がしたいんだ!っていうならその限りではないという話さな。
あと「点数決められるの嫌だからやめてね」ってのは、確かに極論ではあるけど本質は一緒。関係なくない。
どちらも(ルール内で)勝敗につながるファクターだし、こっちはそういうくくりでしか捉えない(他のくくりにはほとんど意味がないと思ってる)から。
ちなみに嫌がる人がいるのもわかるし俺自身そういう試合見てても盛り上がらないよ。ただ盛り上がらないのが悪いとも思わないし、「やめろ」と言ってしまうのはアウトだと思う。
それこそ論点が「プロはエンターテイメント性をうんたらかんたら」とかまで行けば、本質と関係ない所で語れるが。
関係ない話ってのはそういう奴。
というわけで一応燃料投下お疲れ様ですと言っておく。
結局の所当て投げが卑怯と思ってる奴にとってはそれが正しく
当て投げが卑怯じゃないと思ってる奴にとってはそれが正しい
双方の考え方と言い分を覆すことは不可能。
だったら前者の奴らはこういう場所で愚痴ってりゃいいし、
後者の奴らはゲーセンで好きなだけ当て投げしてりゃいい。
今この住み分けを犯しているのは肯定派だけだな。
>>384 「嫌がる人がいるから」なんて理由で
「当て投げをやめろ(控えろ)」は正当だけど
「ダメージを与えるな」は正当でないという線引きはどうやって決めるというのか?
是非とも詳しくご教授願いたい
「常識的に判断した」なんてのはやめてくれよ
少なくとも俺から見れば「嫌がる人がいるから当て投げを控えろ」ってのは非常識なんだから
肯定派がこういうところに特攻してきて
否定派の言ってることに必死で反発して叩くのって
やっぱ後ろめたさの表れなんじゃねーの?
今は誰もゲーセンで当て投げするやつの手を止める奴らはいない(多分)だろうから
黙ってゲーセンで当て投げしてりゃいいだろうに。
話の内容には言及しないのな
特攻?何?自分らのスレとか主張してんの?
そんな事する暇あったら独島でも守りに行ったら?w
中傷やら派閥の話も出てたが、ルール決められないとまともに会話出来ない時点で俺を含むここの住人はやばいってことだ。
同じ中傷っぽい言葉でも、臭い奴に臭いと言うのと、障害者を馬鹿にするのとでは大きく違う。
想像力の足りない、人に厳しく自分に甘い弱虫がいくら難しい言葉を使おうが、いくら他人の揚げ足取りをしようが、
本質的な部分が欠如した奴の言葉は価値観の違う人間には響かない。
他人に伝えようとする意思を持たない人間の発言は、第三者から見て愚痴や荒らしやキチガイに見える事がある。
大事なのは、愚痴なのか荒らしなのか中傷なのかよりも、
その発言に押し付けではなく自分の価値観を相手に見て考えて貰いたいと言う意思があるかないかだ。
感情を理解して欲しい愚痴、他人の気分を害したい中傷等、
話し合いや議論には向かない内容に関してはスルー推奨や誘導もされてる。
結論を言えば、「会話しようという意思」があれば、ルールなんてなくても、たまには荒っぽくなっても、おかしなルールに縛られてるよりはここで話し合った意味はよっぽど残ると思う。
昨日徹夜でこれからオフスプライブって状態で横になりながら携帯弄ってたら、今までにない長文になってしまった。すまん。
もう肯定派には当て投げをやめる意思もないし、
否定派には否定をやめる意思もないことはハッキリしたろ。
当て投げ野郎はゲーセンで嫌がる奴もおかまいなしに自由に当て投げして、
当て投げ嫌いな奴はここで自由に文句言ってればいいだけ。
話し合うことも伝えることもお互いもうないだろう。詰みってやつだ。
残る解決方法は住み分けのみ。
否定派も当て投げについて語ってる肯定派や素晴らしい戦術だとマンセーする
肯定派には触れんから。
肯定派も当て投げについて語ってる否定派や糞な戦術だと批判してる否定派に
一切触れないようにするべきだな。
これ以上にスマートな解決方法があるか?
否定派の発言と見りゃ蛆のようにたかってくる肯定派は正直きめぇんだよ。
掲示板に書かれた事に一切触れるなとか傲慢だな
うわ、こいつきも…
そんなに突っ込み入れられたくないなら会員制の個人サイト作ってそこでやってろよ
>>390 念のため聞くが…
「特攻」の意味、知っているよな?
否定派が駄弁ってるところに突っ込みや叩きや中傷目的で
飛んでくる肯定派のやってることは特攻に他ならないだろ。
こう言われたくないのなら、肯定派もまともに当て投げの話を
自分達ですればどうだ?「当て投げのここが素晴らしい」だとか、
「ゲームバランス的に考えて当て投げは不可欠」だとか。
お前らの行いが悪いから否定派に対する粘着扱いされてんのがわかんねーのか?
反論されれば「俺は肯定してるだけ」で逃亡する肯定派がどの面下げてこのスレにいるんだっての。
否定派がこのスレで「当て投げは〜〜」と話しているところに
肯定派はいつも「否定派は、否定派は」だよなぁ。
おかしいだろコレ。
あ、ちなみに今は仕方なく「このスレのありかたについて」話してるんだからな。
それ位は理解出来るだろ。
>>394 中々いい提案だと思う。
ただ残念ながら、このスレが否定派専用だとは思えない。
その案に賛成する否定派は愚痴スレなり、この先肯定派が行かないと約束するスレ等に書き込めばいいな。
もちろん賛成しない否定派はここに書き込むだろうが、賛成しない時点で反論される覚悟ありだよな。
反論されたく無いなら愚痴スレ行けって事だな。
>>401 じゃあこのスレを肯定派が何らかの形で「積極利用」することはあんのか?
肯定派は肯定してるだけで「当て投げの話なんか振れない」が
肯定派自身の口癖なんだがな。
ということはこのスレを積極利用してるのは否定派だけだと言うことになるが?
とりあえず、肯定派がこのスレに書き込みする意義ってのを認めて欲しければ
肯定派自身がこのスレの「積極利用案」を否定派に対して解り易く提示すべきだな。
そうでない限り否定派から見りゃ、スレを利用してる個人に対する
叩き中傷嵐集団にしか見えないのも道理だろ。
そもそもここって発端は「否定派のための隔離スレ」なんだろ?
そんな所に我が物顔で居座ってる自称肯定派って存在が確実に間違ってんじゃないのか?
自分達で隔離したくせに粘着とかなんなんだよ一体。
これを矛盾と言わずしてなんと言うんだ?
>>401 ここは、各種ゲームスレで時々現れる「当て投げ止めろ」という連中をまとめて隔離させるためのスレです
むしろ肯定派(現状のゲーセンの状況に適している)は、各種ゲームスレで素直にゲームの話をするべきですし、そのための否定派隔離です
違う言い方をすれば、否定派がここでたむろってるのは愚痴の吐き合いという利点があるが、肯定派がこんな隔離スレでたむろってる利点ってないでしょ?
>>403 愚痴だけ言いたいなら愚痴スレ作れば?
中傷が一切混じらない愚痴ならわざわざ乗り込んだりしないよ?
わざわざ公道で奇声あげてたらうるさいよって注意されることを理解してください
>>406 ここは公道ではなく、否定派を集めて捨てたゴミ処理所ですよ?
わざわざごみ処理所にきて「ゴミくせーゴミくせー」って奇声あげてるほうがおかしいと思うけど
>>394 否定派からそんな言葉が聞けるとは思わなかったな
もちろん主観で嫌う分には構わないと思うよ
中傷なんかしなければね
ただの結果なんだけど、
一応「当て投げは否定できなかった」ってことになるよね
これは感情の問題じゃなくて、事実としてあることだからね
これで今までの肯定派否定派の派閥争いから一歩抜け出せるかもね
確かに404は正しいよな。
元は本スレからの隔離で
当て投げを問題視しない人には
本スレという居場所がある。
肯定派は今後このスレに構わない
という方向でいくのが適切なように思うな。
話し合いも不毛じゃん。
>>408 それでいいよww
良かったねwww否定されなくてwww
巣にお帰りwww
ってやられたいの?
中傷しなければ?中傷や否定をする糞野郎を隔離するための場ですよここは。
ゴミ箱の中でゴミがほざいてても、あなたの心には何も響かないでしょ?ほっとけばいいんだよ
>>402 住み分けに対して同意する人間は愚痴スレで叩かれない。
残る人間は叩かれる、もしくは叩かれたい。
これが両者にとってかなりフェアな結論だと思うんだが。
ちなみに否定派に議論として答えない肯定派がどうのって話だが、
肯定派からすれば、今まで何度も繰り返してきた議論により殆どの否定派は淘汰された様に見えてる。
つまり今いる否定派は新参が殆どで、そういう人間には過去スレ読めといいたくなるくらい疲れてるんだよ。
否定派の当て投げに対する文句の答えは、ほぼ過去スレを読めば書いてあると言っても過言ではない。
そんな中で未だに否定派として発言する人間はどんな奴だろうと(10スレ前くらい前かな)待ってみたらキチガイばかり現れて、
話す気も萎え、レッテルも張ろうって話になってる。(俺は出来るだけきっちり話す様にしてるつもり)
今いるまともな否定派は、残念ながら過去の否定派の罪を背負った状態からスタートしてる分、
肯定派からの当たりもキツイのが現状。
もう隔離スレに乗り込むのはやめようや
肯定派諸君。多少の文句に目くじら立ててる
俺らが子供だったんだよ。
>>411 むしろ最近は肯定派がやりこめられてばっかりでしたけどねww
相手が中傷とかあからさまなことしてくれないと、議論内容じゃさっぱり太刀打ちできてなかったじゃんw
んなことどうでもいいからさっさとスレ出ていったら?
他人の愚痴にケチつけて騒ぎ立ててるの相当かっこわるいぜ?ww
愚痴もかっこわるいが、かっこわるいからこそこんなごみ溜めでしか吐かないようにしてるんだしwww
自演がひどすぎるw
くだらない「否定できるorできない」で言い争ってたのがこのスレなんだ
その結果くらいはっきりさせるってのが筋だよ
結論として「当て投げを否定できなかった」
まあ言うまでもないけど、こういうことだな
>>415 はいはい、それでいいですよ
それで君が出ていってくれるのなら、いくらでも「できなかった」ってことでいいですw
>>404 違うよ
元々の発端は当て投げ使いに対する愚痴(当初は中傷に近い)とそれに付属する反論(これも当初は中傷にry)を隔離することから
それが転じてマナー論になった
だからそもそもマナー論を追い出すのは間違い
で、ここはどうしても両方の人間があつまるから
否定派のための愚痴スレを別に確保したんじゃんか
そんな経緯も無視してここで好きに暴れさせろとか
ほんとにうちらが迷惑なんでやめてくれ
逆うちらを晒しもんにして叩かせて楽しんでんのか?と邪推しちまうよ?それじゃあ
>>417 肯定派は、否定派が愚痴さえ吐かなければ本スレ(各ゲームスレ)で反論なんて始めないでしょ?
否定派がこっちに隔離されれば、キミらが本スレを離れて移動する必要なんてないじゃないかw
よかったねw
否定派が自分でごみ溜めに隔離されてくれるんだってさwww
それと、ここが当て投げ総合って名前である以上、当て投げに関する意見を持った者の発言や質問等が書き込まれるのはやむを得ない。
否定派が肯定派を否定しなくなった時、昔からいた中傷する否定派と同時に肯定派も自然にいなくなり、
派閥を前提としないよりよい環境が出来るかも知れない。
と、否定派が人数も発言も酷かったころに思ったが、今まさにその時期なのかも知れないな。
いつも「否定派がこうすれば」ってスタンスで話すのは否定派に主導権があると認めているからでもある。
それはこのスレの生まれた理由や議論が始まる元になっているのが否定派だから。
俺個人は、当て投げを肯定する人間に対する文句や質問以外には答えるが、
それ以外の部分では極力書き込まない様にはしてる。
もうそろそろ派閥関係無しに当て投げについて語れる気がするけどね。
>>418 中傷派の意見にはまともに取り合う気はないんで悪しからず
はて
いつから発言回数が議論の勝敗を決めるようになったのだろうか
>>420 キミに対して一言たりとも中傷なんてした覚えはないが、勝手に人に中傷派とかレッテル貼らないでくれない?
11.レッテル貼りをする
ID:SAZREvQZ0の言いたい事を要約すると
「ここは否定派のスレだから肯定派は出て行け」
って事でいいの?
>>423 いいんじゃね?
どうせ「どのスレで発言しようが自由だろ!」とか言いだして「じゃあ否定派が本スレで当て投げ愚痴吐き始めていいんだな!?」とかでgdgdになりそうだが
そもそも肯定派のこのスレにおける存在理由がわからん
なんで隔離されたゴミに、「このゴミ!」って追い打ちかけに来てるの?
>>425 ちなみに初代総合スレの名前は?
もちろん知ってるよね?
>「じゃあ否定派が本スレで当て投げ愚痴吐き始めていいんだな!?」
別に構いませんが
>>427 肯定派は、自分たちが当て投げスレに居座るためなら、せっかく隔離された否定派がまともなスレにばらまかれることすら肯定しちゃうんですね
流石肯定派w
良く考えたら、当て投げ否定ができないんだから、否定派がいなくなるのは当然のことだね
最近現れてるのもただの中傷派や煽りたいだけの人たちみたいだし
もう派閥なんて燃料以外で必要ないんだろうね
>>431 自分にレッテル貼るのはいけないことなの?
最初のスレタイ知ってればわかると思うけど
隔離されたのは中傷をする否定派だよ?
愚痴なら本スレでやればいいじゃん
最大限譲歩して愚痴スレ作ってそこでやれば乗り込まないよって言ってるのに無視するの?
最近の自称否定派は中傷・強要をしないんでしょ?
それとも愚痴はいてるだけなのに隔離されるってことは何かしら後ろめたいことでもあるの?
>>433 ああ、俺中傷とかもまぜるんでwww
なのでキミらは出てってくれるかなw
臭ぇッ!!
おいおい、釣りをするなら腐った餌使うなよ…
ゴミムシ共が元気になってきたなw
ゴミムシなんで、そんなゴミムシの溜まり場に肯定派様がいらっしゃる必要ないですよ
本スレにおかえりなさいw
家庭用ゲーム機に例えるならリセットボタンor電源ぶっこ抜き、
将棋や囲碁に例えるなら盤ごとひっくり返して終了宣言。
いつもの人も結局この程度か。
基地外演じるならもうちょっと根性見せろよ。
>>438 勝手に他人の家にあがりこんでどんちゃん騒ぎ
出てけ!と言われたら「せっかくパーティー開いてやってたのに」とぶーたれる
モンティパイソンかお前ら
>>437 見世物として隔離されたゴミムシ共に刺激与えて反応を楽しむのは普通ですよ。
動物園とかでもあるじゃん。
当て投げ議論スレができた時に、そこに移動もせず保守もしなかった時点で「議論しよう」っていう主張は通らないんだよな、もはや。
442 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/15(水) 18:36:51 ID:LpVzxo2B0
ゴミ箱の中のゴミを臭いと罵るのも、拾い直して再利用するのも、
ゴミを引き裂いてストレス解消するのも人間様の自由。
否定派はゴミらしくおとなしく肯定派様のいいなりになってろよ。
人間様に文句を言うゴミなんて弁えってものが無さ過ぎだ。
うわ、流石肯定派
謙虚さのカケラもないな・・・
これで肯定派は自分たちは中傷してないとかいうんだから、もはやなんというか・・・
構ってもらえるから楽しそうだな。
めっちゃ生き生きしてる。
>>443 いや、お前は地面の蟻に気遣ったり謙虚な態度取ったりするか?しないだろ。
相変わらずいつもの人は香ばしいなあ
その力をもっと別の方面に向ければいいのに
>>441 当て投げ議論スレは肯定派がまちがえて立てたスレだから削除依頼だされて書き込んじゃいけないんじゃなかったっけ?
たしかこのスレの続きとして立てたけど既に総合スレが立てられた後だったから削除依頼出された気がする。
うわ、自分たちで立てたスレに移動もせずに削除とか・・・
このスレも「否定派が立てた」というだけでテンプレとか全部まともなのに削除依頼だしたんだよな・・・
どんだけ自分勝手なんだこいつら
もう正直に「当て投げをお題としてひたすら罵り合うスレ」に変えたほうがいいよ
今更当て投げについて真面目に語ることなんかないじゃん
今日は一段と香ばしいな
否定派からすれば自分たちの本スレで
アンチされてるようなものなんだろうね。
もうほっといてやろうぜ。
454 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/15(水) 22:02:35 ID:KsBP5c+i0
当て投げの正当性を覆すことは無理だったね
つーかもうほんとに勘弁してくれ
ここで馬鹿みたいに暴れれば暴れるほど肯定派の反感買ってるだけじゃないか
ただでさえアーケードのメインストリームから外れてるのに
なんで掲示板でもこんな肩身狭くさせられなきゃいかんのだよ?
身内苦しめて楽しいのか?
いつになってもこれじゃ否定派の立場悪いままじゃんか
これは以後肯定派はこのスレに立ち入り禁止ということで合意が取れそうだな。
テンプレ案
・「当て投げ総合スレ」は元々当て投げの愚痴や批判意見などを
本スレで行うことを良しとせず、そういう意見を隔離した場所です。
当て投げに対する批判意見や愚痴のない人は各ゲーム本スレへレスしましょう。
今日は一段と香ばしいな
あまりの香ばしさにツマミにして酒が飲めそうなくらいだ
>>450 いつもの脳内フィルター乙
マジレスするとここはお前の家じゃないんで。
俺ルールで利用者を限定したければ自分のサイトでやってくれ。
確か昨日か一昨日くらいに身内の中傷をほっとくな、みたいな話あったよな
>>456 悪いけどお前もういい加減にしてくれないか?
お前がやってるのはもう単に否定派のイメージを貶めてるだけだよ
「香ばしい」と言えばカッコがつくとでも思ってる奴がいて笑える。ほかに言えることないんかとw
スレの成り立ちやルール(否定派が本スレに居座ると荒れるので隔離された)を無視しようってすごい発想だよね
「お前の家じゃない」?
同様にお前の掲示板じゃない
スト4スレで北斗の話盛り上がったら「マナー違反」だろ
隔離された人間用のスレで、関係ない肯定派とかいうわけわからん連中が盛り上がってたら、スレッドレイプじゃん
>>459 この話は否定派のイメージとか関係ねーから。
いやもう香ばしいとしか言いようがないです
以降レスする肯定派はスレッド荒らし認定だな。
×隔離された人間用のスレ
○隔離用のスレ
似ているようで全然違うよな?幾らなんでもこれぐらいわかるよな?
>>465 当て投げ否定という話題を隔離したなら
それに際する話題に無関心な肯定派という存在は単なる荒らしアンチになるんだが。
「肯定してるだけ」ならさっさと本スレでゲームの話すれば?
こっちは筋の通った発言しかしてないわけだが。
肯定派ってこのスレに何の為に書き込みしてんの?
>>465 隔離した否定派が各有益スレに散らばってもいい、なんて言ってるあなたに発言権はないですよ^^;
>>466 なんか君頻繁に(連日か?)
『肯定派は「肯定してるだけ」って言ってる』
って事を書いてるけど
そんな主張誰がしてたの?
肯定派さんたちさ、
ID:Ck+9IHGM0
は荒らし?それとも肯定派の仲間?
はっきりさせて。
>>468 肯定派自身が度々してるが?
これに関しては肯定派に聞いたって「確かにみた」という答えが返ると思うが。
>>450 いくらなんでも読解力無さすぎ
重複スレだったからスレ立てた人が削除依頼出したって書かれてるのに
移動しないで削除って何言ってるの?
ちゃんと文章読んでればそんな結論に到達するわけがない
いや、読解力とか否定派のイメージとかどうでもいいからさ。
当て投げ批判や当て投げの愚痴も書かないんならこのスレから
とっとと去ってくれよ。
正直迷惑なんだが。
すごいな。ついに自分ルールをスレのルールに置き換え始めた。
>>437 これは自分ルールじゃなくて、このスレの成り立ちから考えた
当然のルールなんだが?
当て投げ否定どころか、当て投げの話もしない、ここの住人(否定派)を
叩いたり煽ったり中傷したりするだけの人間は荒らし以外になんになるんだよ。
>>472 総合スレは最初に肯定派が立てたものなんですけど?
隔離スレは「当て投げするやつはクソ」スレですからそちらへどうぞ
まさか自分たちのスレだと主張する隔離スレの名前すら知らないなんてことはないですよね?
あ、しまった。
ID:Ck+9IHGM0 が荒らしかどうか聞いても肯定派は「絶対自分のスタンスを明言しない」から返事なんてあるはずないか
>>467 愚痴なら別にいいんじゃないの?と思ったんですがね
元々ゼロ3スレで荒らしまがいの行為をしてたから隔離されたわけで
そういう真似さえしなきゃ別にいいんじゃないの?
それにアレだ、最近の否定派曰く「最近の否定派にはそんな事するやつはいない」らしいじゃないか
じゃあ別に本スレに行こうがしたらばに行こうが構わないんじゃないの?
まあ尤も、本スレで当て投げがどうこうとか言ったところで
ガン無視されたりスレ違い扱いされたり物凄い勢いで馬鹿にされたりするだけだろうけど
>>470 悪いが見た事無いな
>>475 最初に立てたのは肯定派に決まってんじゃん
何言ってるの?
その際「否定派はここに隔離されろ」ってなったのだから、その後は否定派のスレ。
なんで「最初」を引き合いに出したのか意味わからないんだけど?
で、ID:Ck+9IHGM0は荒らし?肯定派の仲間?
まぁ答えないんでしょうけどw
>>477 まぁ、お前が見たことあろうがなかろうが事実だし。
その主張がないとしても別にいいけど、
それなら肯定派は自分から積極的にこのスレで当て投げの話題を振ってくれるのか?
こう聞くとほとんどが「肯定してるだけだから、話すことはない」って答えが返ってくるんだが。
>477
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>まあ尤も、本スレで当て投げがどうこうとか言ったところで
>ガン無視されたりスレ違い扱いされたり物凄い勢いで馬鹿にされたりするだけだろうけど
その為にこのスレがあるんだろうに。
>>475 このスレの当初のスレタイは「当て投げする奴はクソ」なんですけど。
それをここの自称肯定派が勝手に変更したんだろ?
単なる横暴なんだが。
>>482 げ、そうなのか
知らなかったけど、当たり前のように言うから信じちゃったよ・・・
>>475なんでそんな空気を吐くがごとく嘘吐けるの?
で、ID:Ck+9IHGM0は荒らし?肯定派の仲間?
>>474 このスレの成り立ちは否定派の一方的な中傷からだから。
新ルールを提唱するのはいいけどその肉付けに捏造を混ぜるのはいかんな。
>>484 だからなんだ?
新ルールも糞も成り立ちは否定派の為の隔離スレだってことが解ってるんなら
肯定派なんて存在はこのスレに存在する意味がないことには何の変わりもないだろうに。
>>484 で、ID:Ck+9IHGM0は荒らし?肯定派の仲間?
じゃあ肯定派はハッキリ答えろよ。
「元々当て投げに関する否定意見を隔離するために建てられたこのスレ」
に肯定派は何しに来てんだ??
煽りたい叩きたい中傷したいってだけならスレ荒らしですから。
規制かかってなかったらすごい伸びているんだろうな・・・
聞くまでもなく、肯定派はこんな感じなんでしょ?
427 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2008/10/15(水) 17:32:04 ID:Ck+9IHGM0
>「じゃあ否定派が本スレで当て投げ愚痴吐き始めていいんだな!?」
別に構いませんが
440 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2008/10/15(水) 18:26:01 ID:vq0Pi0g30
>>437 見世物として隔離されたゴミムシ共に刺激与えて反応を楽しむのは普通ですよ。
動物園とかでもあるじゃん。
442 名前:俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日:2008/10/15(水) 18:36:51 ID:LpVzxo2B0
ゴミ箱の中のゴミを臭いと罵るのも、拾い直して再利用するのも、
ゴミを引き裂いてストレス解消するのも人間様の自由。
否定派はゴミらしくおとなしく肯定派様のいいなりになってろよ。
人間様に文句を言うゴミなんて弁えってものが無さ過ぎだ。
>>489 んじゃぁ、当て投げ否定って何?具体的にさ
それが知りたいのよ
>>482 だから当て投げをするやつはクソすれに行けばいいと言ってるんだけど?
納得しなかった否定派が16だか17を作ったはずでしょ
総合スレにしたのは間違いなく肯定派なんですが?
納得できなかったからクソスレ残したんでしょ?
そっちに残ればいいじゃない
何でこっちきたの?
>>490 反論とかいらないですから。
ここ議論スレじゃないんで。
じゃあ議論は議論専用スレでやるか?
という話になったけど否定派だけが当て投げの定義案を書き込んで
肯定派はレスもせずに放置だし。一体何がしたいんだか。
>>490 そんな予想通り「絶対自分のスタンスを明言しない」答えを返さなくてもw
>>491 じゃあちょっとしばらく黙ってROMってなよ
いつも肯定派が荒らしまくるせいで、肝心の否定派同士の隔離話ができないんだから
>>492 向こうは単なる重複スレだろ。
だったら何で1〜17の話題を持ち込んだ上に
このスレは1からのスタートにしないんだ?
実際は45−17スレ分しかないはずなんだが。
>>491 肯定派のルール違反を咎め終わったら否定派同士で勝手に当て投げの話を始めるよ。
てかこのスレタイもマジでイラつくよな。
不法占拠の肯定派の人数が多いことを良いことに
無理やりスレタイを変更したってだけの話だし。
次スレからは「当て投げするやつはクソ46」に戻すべきだな。
あーあ、また明日になってID変わったら、
>>489であげたような連中は荒らしって切り捨ててトカゲの尻尾きりするんだろうな肯定派は
いつもながら汚い連中だよなぁ
>>494 >>496 そんな事聞いてないよ。今現在否定してるって言ってんだからそれが何なのか書き下してよ。
見てればわかるってホントにそうならわかってる人がいてもいいもんだと思うけど。いくつもスレ建てて未だ重複スレまで残ってんのにまだ表し足りないの?
え、肯定派が勝手にスレタイ変えたあげく、否定派に出てけって言ってるの?
マジありえなくね?
言わなくても大丈夫としんじてるけど
肯定派の方々
今わけのわからん理論でこのスレ占拠だワッショイって言ってる自称否定派は
ちょっとこっちサイドとしても取り扱いに困るものなんで
注意しても全く改めてくれないしね
この事象をもって否定派はやっぱり基地○の集まり、みたいな総括だけはやめてくれ
>>496 そんなに荒らしが嫌で自分に正当性があると思うなら運営に荒らし報告でもしてみりゃいいじゃない。
絶対にスルーされると思うけど。
>>499 言っとくがお前の質問に答えるのも答えないのもこっちの自由だという理屈は解るな?
お前は聞く立場ってことを忘れるな。
>>495 重複スレならなんでいつまでも残しておくわけ?
勝手に立てたと思うなら来なければいいじゃない
クソスレが無いっていうならともかくさ
今現在も続き番号で残ってるんだからそちらへどうぞ
そもそも勝手に立てられたと思ってるならこのスレタイじゃ居心地悪いでしょ?
>>502 「否定派が立てたから」ってだけで削除依頼だしたり
議論スレを立てたのに移動せずに削除以来だしたり
そんなわがまま肯定派とは違うんで
スレの自治くらい自分たちでやるのが普通
連投荒らしとかだろ運営に頼むのは
>>504 重複スレは最近は肯定派が保守ってるようですが?
>>504 「勝手に変更された」な。
居心地が悪かろうとここは当て投げ否定本スレだから仕方無いだろう。
重複スレなんて1000消費すりゃ自然に消えるだろ。
17スレ分の話題はこっちのスレに持ち込まれてるわけだしな。
>>504 否定派が蓄積した情報を破棄して別スレ行け?
すげえな
ここのタイトル戻せばすむだけの話じゃん
さて、ID変更まであと30分。
時間がきたとたんに、下記の連中は「肯定派じゃない、ただの荒らし」ってことにされますよw
427 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2008/10/15(水) 17:32:04 ID:Ck+9IHGM0
>「じゃあ否定派が本スレで当て投げ愚痴吐き始めていいんだな!?」
別に構いませんが
440 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2008/10/15(水) 18:26:01 ID:vq0Pi0g30
>>437 見世物として隔離されたゴミムシ共に刺激与えて反応を楽しむのは普通ですよ。
動物園とかでもあるじゃん。
442 名前:俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日:2008/10/15(水) 18:36:51 ID:LpVzxo2B0
ゴミ箱の中のゴミを臭いと罵るのも、拾い直して再利用するのも、
ゴミを引き裂いてストレス解消するのも人間様の自由。
否定派はゴミらしくおとなしく肯定派様のいいなりになってろよ。
人間様に文句を言うゴミなんて弁えってものが無さ過ぎだ。
このスレの
>>3とかマジで真正の荒らしだよな。
否定派がスレ立てしただけで削除依頼とか。
本気で迷惑極まりないし、それに対する謝罪もなしとかなんなの。
>>505 そんな詭弁もどうでもいい。
そういう行動を渋るくらいなら権利なんて求めないように。
次スレは本当に「当て投げする奴はクソ46」とスレタイをしっかり戻そうな。
>>503 あら、自分は「アンタ達の意見当て投げ否定とは何か」を聞きたいって具体的にアンタの質問に回答したのに。
真摯さが足りなかったかな?
別に答えられないならそう書けばいいじゃん。少なくとも俺は答えてくれりゃ何も言わないと思うよ
>>510 え・・・詭弁?
お前何かあるたび警察沙汰にしてんの?しないだろ普通
「否定派が立てたから」ってだけで削除依頼だしたり
議論スレを立てたのに移動せずに削除以来だしたり
ってのは紛れも無い事実なんですけど、反省してます?
ここが隔離スレだということがよくわかる流れですね
>>512 答えられない?当て投げ否定なんて幾らでも出てくるが
今はお前の質問に答えてる場合じゃないと書いてあるのが読めないのか?
ちょっと病院行ってこい。
>>510 自ら当て投げの話も振らないくせに
権利ばかり主張してるのは明らかに肯定派だな。
>>513 否定派が建てたいくつものスレが削除された経緯も無視はできないだろ。
なんか勘違いしてるようだが否定派は荒らしだと認められた実績があるんだよ。
>>515 全然わからないよ。
あと出てるじゃなくて、これからやるって書いてあったと思うんだけどね。
具体的にお願いって書いたんだけど、やっぱり無理かな?答えに詰まるくらいなら始めから聞かなきゃいいのに。
>>517 じゃあ削除されてない正当なこのスレの削除依頼を求めた肯定派は荒らしだわな。
その理屈で行けば。
>>518 自分勝手な質問はママか先生にしような。
俺はお前の保護者じゃないんだよ。
VmfBfgDFO
>>519 残念ながら削除依頼は必ず受理されるわけじゃないから。
つまり結果として残っているのは否定派が板荒らしとして認められたということだけさね。
>>520 自分勝手じゃなく、ちゃんと質問に答えた上で始めたんだけど駄目なのかね。
簡単じゃないの。自分は今当て投げ否定している!って言ってて、それは具体的になんですか?なんて優しい質問なハズだけど。
ちなみにウチの親は当て投げ否定してないよ
>>522 結果として残ってるのは荒らしとして認められた????
論理が完全に破綻してるわけだがw
>>524 どこも破綻してないよ。
否定派が建てたスレは削除されました。
>>525 このスレのことを言ってるんだが。
大丈夫か?
>>526 数うちゃ当たるって話じゃないんだから。
否定派は荒らし認定された事があります。肯定派はありません。
否定派は運営に訴えることすらしません。けど権利だけは主張します。
さぁ、そろそろIDが変わりますよ
肯定派の手のひら返しまでもう少しです
427 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2008/10/15(水) 17:32:04 ID:Ck+9IHGM0
>「じゃあ否定派が本スレで当て投げ愚痴吐き始めていいんだな!?」
別に構いませんが
440 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2008/10/15(水) 18:26:01 ID:vq0Pi0g30
>>437 見世物として隔離されたゴミムシ共に刺激与えて反応を楽しむのは普通ですよ。
動物園とかでもあるじゃん。
442 名前:俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日:2008/10/15(水) 18:36:51 ID:LpVzxo2B0
ゴミ箱の中のゴミを臭いと罵るのも、拾い直して再利用するのも、
ゴミを引き裂いてストレス解消するのも人間様の自由。
否定派はゴミらしくおとなしく肯定派様のいいなりになってろよ。
人間様に文句を言うゴミなんて弁えってものが無さ過ぎだ。
あぁ、逃げ切られちゃったよ。
簡単なハズなのに何で誰も答えられないかね。
とりあえず当て投げがなくなっても肯定派がいなくなっても否定派はとても困るだろうね。中傷楽しそうだし
>>527 正当なスレに無意味に削除依頼をすることが荒らしじゃないというなら一体なんなんだろうな?
それこそ「数うちゃ当たる」になっちまうだろw
まぁ、現実に否定派が立てたスレとみれば削除依頼(数撃ち)してりゃ
その内のいくつかは実際に削除される可能性はあるわな。
コテぐらい付けてから偉そうにしろよ
質問者→質問する
回答者→後にしてくれ
質問者→逃げたwww
どんだけ厨なんだよ。
一般の質問スレでこれやってこいよ。
それこそ袋叩きだぞマジで・・。
>>507 その17〜45スレ分は総合スレとして活用されたものだろう?
クソスレとして活用されたわけでもないのに拘る必要はないでしょう?
どうぞクソスレに戻ってやり続けてくださいな
>>533 その内容は当て投げクソスレの引き継ぎだが?
535 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/16(木) 00:03:55 ID:KEwiweonO
>>530 そのスレがまともならそんな可能性はないね。残念ながら。
いつも多勢で意見を強引に押し通してたから、いざ相手が多数になると無力っぷりがよくわかるな
>>535 運営も万能じゃないからな。
声を大にして喚いただけで主張が通る場合もあるんだよ。残念ながら。
>>537 それも残念だね。そんな例はないから。
全て運営の一存。
>>532 結局どう見ても荒らしな連中はお仲間なのか?って質問は返答あいまいにして逃げちゃったよね
ほんといつもの肯定派って感じ
>>538 それも残念だね。ここの肯定派のやりくちがそれを物語ってるんだよ。
>>534 総合と書かれている以上愚痴や中傷の話ばかりじゃないわけだが
クソスレがいいならそっちでやればいいよと言ってるのになんでそれを拒むの?
別にクソスレ46でも好きにすればいいけどそれはいつ立てるわけ?
17が残ったまま46立てるつもりなの?
それこそ削除されると思うんだけど?
>>541 そのスレが重複スレであることは共通見解なんだが?
それを再利用するか否か云々の話はここでも何度も出てるが
重複スレであるということ自体はもう確定してるから。
新参は過去ログ読んで出直してこいよ。
>>543 なら俺もお前に妄想はいいから。という言葉を返そう。
>>541 そのスレに引きこもるから肯定派は来るなよ?って言ったら
「気に食わないこと言ってたら反論しに行く(=荒らしに行く)」って宣言してましたよね肯定派さん
意見変えたんですか?
>>545 妄想なんかじゃないよ。
声が大きければ考慮されるなんて話はない。
>>546 愚痴はそっちでやればいいって言った人の方が圧倒的に多かった
>>547 妄想だよ。
じゃあお前は2chの運営なのか?
>>544・
>>546 いつの話だ?
今現在は「愚痴スレとしてリサイクルする」ってのが共通見解なんだが?
化石も過去ログ読めよ。
俺も化石なんだけどな。
>>548 おかしいな、俺が聞いたときはみんなで「気に食わないこと言ってたら〜」って言ってましたよ?
そもそも自分たちのことを「肯定派様」とか言ったり、否定派のことを「ゴミムシ共」とか言っちゃう肯定派に信憑性なんて皆無なんですが・・・
>>550 だからそれは「重複してるスレだからリサイクルする」ということだろうに。
>>549 違うよ。
じゃあ教えてくれないか?
企業や部落からの削除依頼すらスルーしている運営が数に屈した例というのを。
ああ、別にソースまで提示しなくていいよ。こういうケースがあったってだけでいいから。
>>550 36スレあたりですよ
否定派が自ら愚痴スレやクソスレに移動するので、肯定派はこないでねと言っているのに
「俺らのこと中傷している人間がいたら乗り込むから」と宣言しまくっている
否定派は「そういうのは釣りだから、反応しないで」と言っても、乗り込むと言い切っている
また、そのころから肯定派は
「否定派は人じゃないから、否定派にどんな暴言はいても問題ない」
「否定派はキチガイ」
などの発言を頻繁に行っています
>>551 そこで止まってるならログ見直してくればわかるよ
あんたの見たのがどれだけ前のスレかわからんけど
そこからこのスレまで全く目を通してないで語るのはあんたの落ち度だ
そろそろ俺NG扱いかな?いつもの人的に考えて
>>553 この板のスレが肯定派の我儘で削除された例もあるしな。
「当て投げ議論スレ」はこのスレとは別の性格で必要なものであるにも関わらず
肯定派が自分の都合のみで削除依頼を出し、削除された。
ホント肯定派がいるとこの手の下らない話しがいつまでも展開されるよな。
>>557 当て投げ議論スレ41は重複スレだから立て主が削除以来出したんだよ?
なんで捏造するの?
>>557 重複と判断されただけだな。
圧力に屈した根拠がまったくないけど?
>>557 経緯が間違っているのは当然として。
管理人の判断にケチつけるのはおかしいだろ。
ここはお前のサイトではないのだから。
>>559 立て主なんて存在したのか?
この間議論スレをこのスレの次スレとして移行先にするか?
という提案が立った時よりも相当前からそのスレ自体は立っていたわけだが。
>>560 事例を挙げてもその手の妄想でいつまでも逃げ回るわけだな。
てか圧力に屈したとかいつ出てきた話だ?
声を大にするってのはここの肯定派が勝手にこのスレは必要ない!
と騒ぎたてる段階までの話だったんだが。
564 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/16(木) 00:42:42 ID:uWgj1oN70
当て投げ好きな人がこのスレに書き込んじゃダメなの?
なんで?当て投げ総合スレでしょ?
何の権利があってそんなこといってるの?否定派の人は
>>563 単に削除されていない重複スレというだけの話だろ。
そういう所からも運営の適当さが伺えるな。
>>562 騒ぎ立てたのが削除の理由ならそれは立派な圧力です。
その程度で依頼が通るなら犯罪予告で祭りになったりせんよ。
>>566 実際ここで肯定派が騒ぎ立てて、「削除依頼を出す」だけで
それが通ったんだから仕方無いだろうに。
まず、削除依頼を出さなければ削除されないはずのスレッドだったんだしな。
てかさ、要するに肯定派=否定派叩き派は
こういう風に否定派が言うこと全てにケチをつけることのみが目的なんだろ?
客観的に自分達を見て荒らしだということに気がついて欲しいもんだが。
>>562 落ち着けよ
立て主いなくて勝手にスレが立つわけないじゃない
いきなりナンバーも41になるわけないだろ?
削除依頼が出されたからといってすぐに削除されるわけでもないだろうし
>>569 ここで再利用するしないの話の時点で立てぬしなんて不在だったろと言ってんの。
たまたま「議論スレ」という名で沈んでたスレをサルベージしてきただけだったろ。
>>570 ただ単に削除依頼を受けてここの肯定派、否定派の話の内容
スレのあり方も考慮せずに重複と浅い判断で削除しただけ。
573 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/16(木) 00:52:11 ID:uWgj1oN70
>>567 当て投げ好きな人がこのスレに書き込んじゃダメなの?
当て投げそ使用の否定から肯定派がスレに書き込むことの否定に主張を変えたの?
結局他人に自分の価値観の押し付けを強要するの?
>>573 いや、当て投げの話を主体的にするってんならやってみろとも言ってるだろ。
まぁ、このスレの成り立ちを考えればこのスレでは「当て投げの否定、批判」を主とするのが筋だけどな。
>>575 このスレに必要のない話にばかり喰いついてるお前ら肯定派が空回ってんだろ。
削除依頼の話だけど、否定派か誰かが一度依頼スレで反論してなかったっけか
>>576 このスレで出ていた話題を基にした情報だが?
このスレ内では議論スレを再利用してみるという方向で話しは進んでいたし、
実際に否定派側はしっかりした当て投げの定義案を努力して作成し
向こうのスレに貼ったにも関わらず、一部のアホ肯定派が削除依頼を出したわけだし。
>>578 ここでも再利用の方向で話しを運んでたのにな。
>>579 そうじゃなくて。
運営のその判断の経緯はどこで見たの?
>>581 そんなもん俺は運営じゃないから知らないが?
お前と違って運営の判断の過程を知るなんて内部調査出来ないし。
>>576 嘘ばかり書くのはやめてくれないかな?
当て投げ議論スレ立てたのは俺なんだよ
次スレが立っていないと思いスレ立てして報告したところすでに立ってるよと言われたから
議論と総合は間違えただけだ許してくれ
立てて10分も経たずに自分で削除依頼を出してきている
これを勝手に消したと言われる謂れは無い
とりあえず「肯定派の一部」には自分が気に入らないと
削除依頼出しまくるアホがいることは間違いないな。
このスレにしてもそうだし。
585 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/16(木) 01:02:43 ID:uWgj1oN70
ストWの当て投げジャンプで逃げられるからエリアルロシアンスラムほしい。
つ当て投げの話
>>582 それを妄想と言わずしてなんと言う?
結局運営が騒いだ方の意向を汲んだって話に根拠はまったくないじゃない。
>>586 だったらお前が言ってる否定派の立てたスレを荒らしとして認めた云々も
完全に妄想だろ?
結局のところ「声を大にすれば削除が通る」と言う根拠はどこにあるんだ?
それが聞きたい
圧力とか幾らなんでも妄想が過ぎるだろ
削除依頼スレに集団で押しかけて「あそこを削除しろ!」って迫ったとでもいうんだろうか?
>>585 バニで追いかけてラリと飛び込みとスクリューで択だ!!
ってやられて死にそうだぜ。エリアルあったら終わるw
>>587 実際に削除されたという根拠があるじゃないか。
>>588 このスレは不必要と肯定派が喚き立て、実際に削除依頼を
否定派の意見無視でだせば、削除依頼自体は通る場合もある。
>>591 それが運営の思惑と何の関係が?
そりゃ削除依頼を出せば削除される場合もあることは当たり前なんだが。
>>590 エリアルって空中に向って飛んでいく対空投げだっけ?
>>592 ねえよ。それこそ何を根拠に言ってるんだよ。
>>589 その運営への圧力とかいうのはID:3DDuf60h0の勝手なミスリードだから。
肯定派が声を大にして否定派の意見を無視して削除依頼を出したということ。
>>592 その前に「運営の判断」と言うフィルターがある訳だが
肯定派の消しゴムじゃあるまいし声が小だろうが大だろうが一定レベルの正当さが無しに削除もないだろ常識で考えて
>>595 実際必要な議論スレも削除されてんだろ。
>>593 削除される理由があればそうだね。
逆に理由が不十分であれば絶対に削除されないな。
>>593 削除依頼が通るのは運営が削除理由を妥当と判断した場合のみ
>>597 どんだけ運営を万能視してんだよw
板の住人が「これは重複スレです、削除してください」といえば
簡単に削除されんだろ普通に。
>>601 万能視も何も要件を満たしていないスレがホイホイ消されていると言う話を聞いたことがないな
>>599 >>600 そりゃ「一見すれば重複スレ」があれば運営は削除するわな。
だがそのスレが必要かどうかは当事者同士の話し合いの段階の問題で
勝手に削除依頼出す奴がアホなだけだろ。
>>598 あなたは何で俺のレスを読まないんですか?
当て投げ議論スレと名がついたスレは俺が重複して立ててしまったスレだけしかありませんよ?
立て主である俺が重複スレ立ててしまったから削除以来出してきたと報告もしているんですが?
>>605 じゃあそのスレの立てぬしだと言う証拠は?
単発で突然現れて自分が立てぬしですとか言われてもな。
実はあのスレ俺が立てたんだよ。とでも俺が言ってるのと同じなんだが。
>>604 そんな簡単に削除依頼は通りません
2ch運営は良くも悪くも腰が重いです
>>604 よくわかってないようだけど書式が完璧かつ理由があろうとも重複程度じゃ滅多に削除されんよ。
>>608 それが削除依頼の一般的な削除手順なんだが?→重複スレ
例えばこの次のスレに「当て投げ総合46」が2つ立ったとする。
住人が「もう一つは47として再利用しようぜ!」と話し合いで決めれば
そのスレは有効利用されるし、
「再利用の必要なんかない!」と削除依頼を出せば削除される可能性は当然にある。
>>607 それこそ過去ログ読んでくればわかること
立てていくらも経たないうちに削除以来を出してきた旨を伝えているのだから
必要だなんだという話し合いの途中で削除されたなんてことはありえない
>>609 スレ立て被ったスレを削除依頼出して、それが削除されたとこなんて
2chやってて何度も見てるんだが?
>>611 理屈より証拠よろ。
ちなみにお前が言ってるスレは俺が言ってるスレとは違うかもしれん。
例の「当て投げの定義」がいくつか貼られて、スレ内でも次スレとして再利用するか?
という話し合いの上で沈んでた所から引っ張り上げられて来たスレのことだぜ?
>>612 それは疑ってすまなかった。
参考までにその削除されたスレを教えてくれないか?
いい加減このスレ削除に際する運営の意向云々の話が下らないと思い始めて来たんだが。
まだ続けるか?
>>610 >>604の
>「一見すれば重複スレ」があれば運営は削除するわな。
についてレスをしているんですけど何を見当違いの反論してるんですか?
>>614 んなもん一々覚えてるはずないだろうが。
家ゲーRPG板とかじゃスレ立て被りは日常茶飯事だし、
その削除依頼→重複スレ削除も日常茶飯事なんだがな。
>>615 荒らし云々を主張するなら避けて通れない話題だろ。
>>616 それについてレスを返しているが?
まさか一見すればは完全な重複とは違うとか言っちゃってるのかい?
>>618 まぁ、このスレは早い段階で重複ではないことを主張したから削除は免れたものの
>>3は確実に荒らしだわな。
早計な削除依頼は自重させる為にも必要か。
>>613 41じゃなくて当て投げ議論スレ40だったわ
総合39の989に重複スレだから削除以来を出したという書き込みをしている
この段階で必要だという話し合いがされている経緯はない
>>617 奇遇だな。同じ板を巡回しているみたいだ。
あそこはスレ建てのマニュアルがしっかりしている板だし
スレ建てがかぶっても再利用するのが浸透していて削除依頼はまずされない。
重複が理由で受理されたこともここ一年は見ていないな。
>>621 だったら何か違うスレの話してんじゃねーの?
俺がみた議論スレは前スレから散々「次スレは今沈んでる議論スレにしとくか?」
という話し合いがなされた上に、当て投げの定義もいくつか貼られてたからな。
>>623 お前の言ってる議論スレが俺の立てたスレで間違いない
議論と名のついたスレはそれしかなかったからな
つまりすでに削除依頼を出されてるスレを再利用しようとした矢先に消されたってことだろ
>>622 少なくともローグギャラクシースレの重複スレや削除された場面には立ち会ってるが。
ミンサガスレが削除された場面には立ち会ってるんだが。
ここ一年ないってのは正しいかもしれんが、重複→削除は何も珍しいことはないな。
自分含めた元々いた否定派は肯定派がこない愚痴るためのスレを愚痴スレに求めて手に入れたわけなんだよ
それじゃ今ここで愚痴らせろって言ってるのはどこから来た何派なんだろ?
否定派を基地○だと言いたいがための自演工作なら
怒らないからもうそう言って欲しい
正直否定派がこんな一派だと思われんのはもう限界
>>619 いやそういう事じゃなくてね
そんな簡単に削除はされません、と言っている
>>625 ここ一年無い時点で珍しいと言わざるをえない
勝手に消したって散々騒いだあげくに嘘つくなと言われ
嘘じゃないお前証拠もってこいと開き直る
そこで証拠もってこられたらフェイドアウト
流石にこんなのと最近の否定派を名乗る人達も一緒にされたくないだろうな
いつもの人だからみんなわかってるさ
みんな分かって相手してるのさ
気が向いたときや暇なときにレスして反応を楽しむ
いつもの人は一日中時間をスレに張り付いてみんなを楽しませる
ほら、利害が一致してるだろ?
ゲーセンは不良の巣窟と言われてた時代があるじゃん。
そのころは他人を思いやった当て投げ自主規制ルールがあった。
今は不良のイメージは払拭されたけど、こんどはビデオゲームが思いやりのできないプレイヤーの隔離場所みたいになっているのは何という皮肉。
>>632 確かに。
最近もいたよな。スト4で当て投げにキレて他人のカード奪ったヤツが
どれほど肯定派が物わかりが悪いか、都合の悪いレスを無視するので何度も注意されるか、が良くわかるね
どんなに否定派を貶めようが、否定派をゴミクズだの動物園の動物だの言ったり、自分たちを肯定派様とか言ったりしてる限り、まわりからどういう眼で見られているかは明らかでしょ
肯定派は否定派と違い大人数で構成されるため、良い人もいれば悪い人もいる。
大事なのは本質を見抜く目で、煽るだけの人とそうでない人を判断する事も必要だと思うんだ。
>>636 煽る人を無視 → 都合の悪いレスは無視するんですね
煽る人を指し「この人単なる煽りに見えるけど、肯定派もそう認識してるよね?」と質問 → 肯定派なぜか答えず(肯定派の頭数にはカウントしつつ、都合の悪い時は切り捨てられるようにするためと思われる)
最近の肯定派の悪質手口。
→否定派と見える人間にはいつもの人というレッテルを張り
中傷行為の正当化。
出来るだけ先入観を持たないようにしているが、俺にも「いつもの人」に見えるなあ。
必死チェッカーで発言を確認すると分かるかも。
発言の傾向が同じで、論理展開にも独特の癖がある。
ていうか否定派って数が少ないし、確率的にはかなり高いと思うよ。
レス数異常の粘着気質なところまで同じだし。
>>638 いつもの人は肯定派だって自称していたはずだけど?
散々否定派観点で語ったあとに俺は肯定派だけど言うから思わず絶句したけど
本人が肯定派名乗るんだからしょうがないとは思うしね
何か思い当たる節があるから否定派=いつもの人って思っちゃうのかな?
641 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/16(木) 12:26:46 ID:Oyev4JIl0
いくらなんでも早くね?いや素で
>>641 いつの話だよ。
このスレ建てたの否定派だし。
フライングされたからフライングするのに、中傷しても中傷を許さない。相変わらず我が侭だな。
>>641 また頭の悪いこって。だからお前らは愚図なんだ。
スパ2X以降のゲームは当て投げは戦法の一つだろ…。最近のゲームに対して当て投げどうこう言ってる奴の気が知れん。
おっとっと
否定派ってなんで毎日決まって2、3人しか来ないん?
ゲーセンでは否定派は少数派だから。
否定するやつは愛想をつかして大部分は家庭用に移る。
ゲーセンは肯定派が隔離されてるだけ。
で、ゲーセンの話をするんだから多数派は肯定派になるでしょ
>>648 引きこもりとかニートの言い訳みたいだな。家庭用専用スレとか家庭用板いけば多数で楽しく中傷できるんじゃない?
それで何で「自分は否定派だが
>>641はおかしい」みたいな人が出てこないのかね。少数過ぎて手が回らないとかか。
また肯定派の自演とか言うのがオチだろうけど
>>641 また否定派装ってるんですか
いい加減その手法うんざりなんですけど
劣勢になるといつも否定派を騙って自演してますけど、楽しいんですかそれ?
>>641 隔離されてるのが肯定派だと思ってるならそれでいいけど
このスレでは肯定派が多いって分かってるんだね
ゲーセンには肯定派が多いって分かってるんだね
否定派は家庭用やりながら使いもしない当て投げについてウダウダ言ってんの?
「アイツ等のせいで俺達が家庭用やる羽目に・・・」みたいな
つかまだ格ゲがリリースされてるってことは隔離された肯定派だけで問題無いって事だよね
もっと言うと否定派が切り捨てられたってだけじゃないの?
肯定派に質問
なんで肯定派って携帯多いの?
1・携帯で自演してるから
2・携帯使ってでもこのスレを常時見てるくらい必死
3・その他
一般層のゲーセンへの取り込みに万人向けのルールづくりが必要だとわからないのかな。
肯定派がゲーセンをプレイしやすい環境にしないからメーカーは家庭用も出さないといけないわけで。
654 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/16(木) 13:27:22 ID:5BH1+BRKO
自宅にいないし、会社のPCから2ちゃんなんてもってのほかだから
いや、休憩時間に2ちゃんくらい見るだろ。
その論議は無理がある
休憩中にしても会社のPCから2ちゃんなんて見てたら監視ソフトみたいなのでばれて
私用で使うなって怒られないのかな?
携帯使ったら必死とかイミフだな
「携帯使ってでもこのスレを常時見てるくらい必死」
を
「携帯使ったら必死」
と読む。それが肯定派クオリティー
俺フィルタリングを業務でかける側だけど、CGI自体を禁止にしてる。
アクセス(ブロック)ログはアカウントごとにサーバに上がってくる。
サーバで抽出したCSVから、検索した要注意のIDに警告を実施する。
他にもフィルタリング要素あるけど、2ちゃんに関してはそんな感じ
>>653 別にゲーセン行かないから否定派ってわけじゃないし。それに当て投げ禁止にすればホントに万人向けになるの?
一般人向けなら何で格ゲーはWiiであんまり出ないの?その理論なら当然一番に売れそうな場所に出すだろ。
ゲーセンの操作性が向くハードと向かないハードがあるから。
向かないハードに既存作品を移植するより、WIIの操作性を生かす格ゲーをデザインする方向に動く方が自然。
残念だがまた仕事に戻らねば
>>663 で一般人向けのWiiに向いたゲームが作られないのが答えだろ
>>664 スマブラ
もちろん強制的に二択を迫るようなタイプの当て投げなんてもんはない
無印時代は低空も投げられたから二択もクソも無かったしな
隙無いし痛いし緊急回避で避けてももう一回投げが間に合うし
>>665 スマブラを格ゲーにするかは無視しても自社商品あげないでくれよ。
まぁ、今日たっちまったスレを否定派がどうするかは見物だな。まさか30秒でオウム返しがくるとは思わなかったけど
>>667 おいおい、自分たちで立てておいて「見物だな」って何?
初IDで1回しかレスしてない人間を否定派と信じろと言われてもねぇ・・・?
ま、否定派は「敵対する派閥が建てたから削除依頼だ!!」なんて恥ずかしいマネはしないので、
きちんとここの後継スレとして扱われるなら
>>641のスレに移動するよ
まさかとは思うけど、肯定派が
>>1の「不必要な類似スレの乱立厳禁!」を無視して「当て投げ総合46」なんて立てないよね?
誰かが燃料落とさなければ移動する前に落ちるはずだよ
保守なんて必要無いでしょ?必要だから立てたとか言うんだから
64版は酷かったな
投げ→オーウ→投げ→オーウ
>>641って肯定派でも否定派でもなく中傷派ってのに分類されるのでは
よってスルー対象だと思う
誰が立てていようと間違っているものは削除すべきだと思うがな
間違いってのは不適切な時期だったり不適切なスレタイのことな
なんでこんな身内の印象を悪くすることばっかりするかな・・・・
>>641は否定派から見ても
早すぎるタイミング
中傷するスレタイ
個人の暴走による勝手なスレ立て
全て悪い要素でしかないので
削除すべきだと判断します
ああ、なんかもうこのスレで否定派名乗ってる限り俺もこいつやあいつみたいに同類として見られてんのかと思ったら悲しくなってきた・・・・
>>673 愚痴スレを手に入れた。なんて言っているあなたもそうとうなものだと思ってるよ
肯定派から「愚痴スレで俺らが気に食わない愚痴を言っていたら(たとえば中傷)、乗りこんで議論開始するから」
なんて宣言されている場所を「否定派のための愚痴スレ」として受け入れるわけないでしょ
そもそも当て投げ総合自体が、否定派のためのスレなんだよ。
これは発生した原因とか、最初のスレタイとか見れば明らか。
なのになんで出ていくのかと。
竹島は日本の領土なのに、なぜか「佐渡島は日本にあげるから竹島から出て行け」なんて言われてるようなもんだよ?
それを「僕は話のわかる日本人です。韓国のご機嫌をとるため竹島はあきらめましょう」なんていうあなたは、はっきりいって不自然
>>674 詭弁
いつまで愚痴スレに乗り込むってとこで止まってるわけ?
そもそも乗り込んだ時点で荒らしのはずだけど?
愚痴スレで中傷書き込む否定派は荒らしとして切り捨てるのに
その中傷に対して文句をいいに行ったやつだけ肯定派として責任取らせる方が不自然
>>673 まあ一度スレを閉じて、一週間ぐらいここのことを忘れて生活してみなよ
悲しいとか以前に本気でどうでもよくなるから
んー俺が向いてるゲームと思うのはリモコン操作に適したものという意味合いだった。
PS2だったかにテトリスがふさわしくないと発売がされなかったとかあるわけで、
ハード特性ごとに明確な向き不向きがあるだろ
678 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/16(木) 19:41:07 ID:Un2Y/H0J0
「スレ」と「レス」間違えて依頼しちゃったよ
赤っ恥だぜ
仕事終わったら新スレ立ってて笑ったw
だがこの新スレも肯定派が騒ぎに騒いで削除依頼出すんだろうなぁ。
次スレの重複もしてないのにな。
もしくは騒ぎに騒いで勝手に当て投げ総合の次スレを立てて重複させるか。
この2択だわな。肯定派なら必ずやるだろう。
自分に都合が悪いことに関してはルール無視だから。
てかテンプレに次スレは
>>950が立てること。
と明記したほうがいいよな。
>>679 重複云々より流石に早漏すぎるだろ。
まあとりあえずここが終わるまでは放置でいいんじゃないか?
>>681 そりゃそうだな。だが再利用はすべき。
2chのルールガイドラインには「早漏につき削除」なんて事項はないわけだし。
スレタイにしても当初のスレタイに戻っただけだしなんの問題もないからな。
再利用するなら順番的に考えても17からだろ
常識的に考えても全く同じスレタイで17と45があるってのは
削除対象にならないわけがないんだが
>>683 17を再利用してもいいがもう700近いからすぐ終わってしまうよ。
で、新しく立ったスレは必要なの?
まだ、このスレ700にも行ってないんだけど。
>>681 とてもすぐに終るとは思えないけどな
だって愚痴だけのスレなんでしょ?
いつも2,3人しかいない否定派だけしか書き込まないスレがすぐに埋まるとは思えないよ?
>>685 一日で消費するだろ。このスレはこの板1の勢いだし。
一番迷惑なのは新しく立ったスレに削除依頼出しながら
また違う次スレを乱立させるといった行為なのは明白。
>>686 肯定派が再利用に同意すればすぐ埋まるんじゃない?
まぁ、肯定派としては意地で書き込みたがらないことは想像出来るけど。
俺は再利用の為にまず17を消費するという意見には賛成だよ。
>>687 まだ誰もそんなことしてないだろw
お前さんの考えを慮れば気持ちは分かるが、あんまり相手側を挑発してやるなよ。
とりあえず、立っちゃったものは仕方ないしどうにか再利用の道を考えるとして
今後は早漏スレ立てはできるだけ自重しようよ。
>>689 >>678 ブラフか何か知らないがこんなことを書き込んでる奴がいるからな。
DQN行為を牽制しとかないとここの肯定派は何しでかすかわからんし。
早漏すぎるスレ立ては自重に同意。
○次スレは
>>950 これはテンプレ入りさせる共通見解でいいよね。
>>688 え?クソスレは愚痴スレなんでしょ?
勝手に移動してくださいよ
なんで自分たちのスレだって主張するのに肯定派にまで移動を促すんですか?
総合は存続させたほうがいいって人がいた場合は存続させていきますから
もういつもの否定派は正攻法の議論じゃ勝てないって悟ったんだなw
まぁ
>>641は否定派の愚痴スレとして使って
議論はそれなりのスレでやればいいんじゃない?
>>691 元々17スレまであったあのスレのスレタイを勝手に変えて
重複スレを立てたのは肯定派なんですが。
だったら総合スレはスレタイを「1」から始めるべきだったんじゃね?
今となってはそんなこと言ってももう遅いだろ。
完全に内容も引き継いでるわけだし。
>>693 テンプレに総合スレは17から始まりましたと書けばいいだけの話でしょ
あなたの言ってることがおかしいんですが?
自分たちのスレだから出て行けとかくるなとか騒いでおいて
肯定派にも移動しろとか矛盾が酷すぎます
とりあえず、今後の展開で一番の痴呆行為、迷惑行為、ルール無視
人間の屑な行為といえば、
「当て投げ総合46」とかのタイトルで既に立った次スレに対する
重複スレを乱立させる行為だな。
昨日からの流れを見る限り
このスレの主導権がどっちのものだとか、どちらかが出て行けとか
そういう話は決着がつかなそうな気もするな
>>694 17からスレッドが始まりました。
これ日本語として完全におかしいのは理解出来るよね?
「僕は17歳で生まれました」
これと一緒だよ?
>>697 そうなった経緯を説明すればいいだけの話ですよ
そんなことも考えが及びませんでしたか?
こんなこと説明するまでもなくわかると思ったものですいませんでしたね
てか
>>695の理屈とか
正に「住んだもの勝ち」で「自分達のつけた名前を強引に主張する」
どこかの不法占拠国の理屈と全く同じすぎて笑ったw
>ここは初代「当て投げするやつはクソ」以来17スレッド続いてきたスレの最新版です
>スレの攻撃的なスレタイに勘違いして必要以上に喧嘩腰になる人がいる現状を問題視し
>スレタイをマイルドにするため、総合スレと名を変えました。
>まあ、やってることは一緒ですので、住民の皆様、引き続き当て投げについて語り合ってください。
スレタイ変更云々について一言添えるならこんなもんでいいじゃん。
必要あるかどうかはともかくね
>>698 いやぁ、マジで韓国人じゃないんだから。
そういう強引な理屈は勘弁してくださいよw
本気でそう思ってそうな所が怖いわw
悪いけどこのスレは「当て投げする奴はクソ」スレから始まって、
17スレ目で肯定派が勝手にスレタイ改変→重複
後に不法占拠で保守しまくって無理矢理スレを伸ばしたことは事実なんだから。
どこかで正常化を図る必要はあったんだよ。
これがこのスレの経緯だろ。
肯定派は自分達のDQN行為をアピールでもしたいのか?
702 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/16(木) 20:36:43 ID:Zk9y30vg0
もうかまうな
>>703 そりゃ肯定派10人に真摯な態度でレスを返していればレス数も多くなるだろ^^
>>701 いやーなんでそんなに反対するのか正直理解できませんよ
あなたの意見を尊重して愚痴スレに行きませんよって言ってるのになんで呼び込もうとするんですか?
あなたの意見はどっちなんですか?
肯定派に来るなと言ったり移動しろと言ったり言動が一致しなさすぎですよ?
自分でもそう思いませんか?
>17スレ目で肯定派が勝手にスレタイ改変→重複
これに関しては立場の違いによるいろんな見方があるから
一概には間違ってるとは言えないと思うが
>後に不法占拠で保守しまくって無理矢理スレを伸ばしたことは事実なんだから。
さすがにこれは言いすぎだよ。このスレのシリーズがここまで伸びたのは
良くも悪くもここの住人みんなの力のなせる技です。
現行スレが600の時に次スレを立てておいて
「スレを乱立するな」って頭おかしいんじゃないの、コイツ
>>641がやった行為自体が荒らしじゃないか
>>705 反対もなにも俺はこのスレに対する当然のあり方と経緯を話しているだけだが?
結果的に重複となったスレの再利用に関する意見なんて賛否両論あって当たり前だろ。
ちなみに俺の意見は「当て投げする奴はクソ17」を愚痴専用スレとはみなしてないが?
そもそも肯定派がどうこういう権利ないんじゃね?
元々は本スレで当て投げ批判をする否定派を隔離する為のスレなんだからなここは。
愚痴だろうと当て投げ否定だろうとこのスレでやるのが当然だろうに。
何が「肯定派」だよ。当て投げ肯定してるだけなら本スレに書き込みしてりゃいいだろw
ってのが俺の矛盾なしの意見な。
>>707 確かに600で立てるのは早漏すぎる、
だがそれはテンプレにスレ立ては
>>950がすることと注意書きしなかったのも同様に罪だろう。
これだけ進行が早いスレなら早めのスレ立ては仕方ない部分があるし。
だがこれ以上別のスレを立てる=重複・乱立
ということは理解出来るよな?
>>641は早漏ではあるが、このスレの次スレを立てただけに留まるだろ。
>>708 は?17を再利用するんでしょ?
再利用って愚痴スレとして再利用する以外に何かあるんですか?
17が重複とか全く全然関係ないですよね
むしろ重複だからこその再利用でしょ
それを愚痴スレとは認めないっていよいよもって何をおっしゃられているのか理解できません
>>16くらいからの数レスくらいを読め
テンプレ大好き否定派は無視してたようだが
>>710 当然再利用するのなら本スレとしてだけど?
これだけ丁寧に説明しても理解できないならもういいよ。
勝手にアホな理屈でキャーキャー喚いてればいいだろ。
>>708 でもここの古くからの住人の何人かの見解では
「当て投げする奴はクソ17」を愚痴専用スレとするっていうのは話し合いの中で
ある程度まとまった住人間での共通見解とされたものだとされてるからねぇ
君みたいに「俺はそうは思ってない」って人もときどきいるけど、住人からすれば
昔決着をつけた話をしなおすのにうんざりな面があるのが見て取れる。
まあ君が納得できないって意見を頭ごなしに否定する権利は誰にも無いわな。
ID:3DDuf60h0に聞きたいんだけど
今日このスレで発言した54レスって釣りとかじゃなくて本気でそういう見解なの?
>>712 だからあなたのいう本スレ=愚痴スレでしょ?
元々否定派の隔離スレで目的は愚痴はかせる場所なんでしょ?
だから勝手に移動して好きなだけ愚痴はいてればいいじゃないですか
17使いたくないっていうなら46をそのまま使えばいいですけどね
総合スレも必要とする人がいる場合は存続させますよと言っているんですが理解していただけましたか?
>>711 テンプレ「案」だろ。
法案の検討段階で、それが正式な法として通るわけないじゃん。
今ここでそれを共通見解として次スレからは正式なテンプレとして扱おうぜ。
>>713 愚痴専用スレとしては適当ではないって意見も見るが。
いつその意見が纏まったのかも俺は知らないなぁ。
>>715 だから「当て投げをする奴はクソ46」がこのスレの次スレだと言ってるのが理解出来ないかな?
このスレの経緯はとっくに説明したのに、
その説明部分は都合悪くて全く見えないお前とはもう話すことないだろw
何度も言うが「スレタイの違いこそあれ、このスレは元々当て投げする奴はクソというスレ」なんだよ。
わかるかなぁ。
ID:KoYvzntI0こいつやばいな。
スレッド重複・乱立を必死で正当化しようとしてやがる。
また重複かよ・・・マジで勘弁してほしいもんだ肯定派のワガママは。
同意を得られてないテンプレ「案」でしかなくて強制力が無いと言うなら
一人の人間が独断で立てた重複スレを正式な次スレとして
使用するいわれもないわな
んで、せっかくの否定派達のパラダイスであるこの隔離スレで
なんで本筋の当て投げの話を否定派はしないんだ?
>>717 もっと広い視野を持ったほうがいいですよ?
今立ってるスレを46として使えばいいといっている時点で
このスレの次スレでもなんでも構いませんという意思表示をこちらはしています
しかしクソスレは否定派隔離施設(愚痴スレ)であって肯定派にくるなと言っていたのはあなたでしょ
だから勝手に行ってくださいといっているのに何故肯定派まで呼び込もうとするんですか?
クソスレには行きません
総合スレを必要とする人もいた場合はクソスレとは分けて総合作りますと言っているだけです
>>716 >テンプレ案
まあしょせんは案だからな。正式なものでもないし。
でもそういう案が出てるっていう事実を知ってか知らずか早めに立てちゃった
>>641はちょっとダメな子だね。
携帯じゃないんだから現行のスレ読み直すくらいは簡単にできるだろうに・・・
あと、立てた本人がそのまま姿くらますのもどうかと思うネー。
>いつ意見が纏まったか
過去の流れを実際に見せてあげられれば一番なんだけど
わ、わりぃが俺は過去ログをすべて持ってるわけじゃないんだ。そいつはできねぇ相談ってもんさ。
当時の記憶で語ってるだけなんでね。スマンね...orz
>>719 重複スレってなんだ?「当て投げする奴はクソ46」という
このスレの当初のスレタイを引き継ぐ立派な次スレではあるだろ。
重複というものがあるならこの後、肯定派が勝手に立てるであろう
「当て投げ総合47」とかいうスレになるんじゃね?
>んで
肯定派が否定派の作る流れに横からイチャモンつけてるから
落ち着いて話も出来ないんだろうな。
>>721 >しかしクソスレは否定派隔離施設(愚痴スレ)であって肯定派にくるなと言っていたのはあなたでしょ
こう言っているのは別の否定派なんじゃね?
とりあえず現状で存在する事実は「当て投げクソスレ」=「当て投げ総合スレ」だから。
肯定派の居場所を作りたければ、一応はクソスレの流れを汲んでる総合スレを名乗るのはやめたほうがいいよ。
また重複扱いされるだけだから。
「当て投げマンセースレ」「当て投げは素晴らしい」
こんなスレでも作ったらどうだ?否定派はそのスレには乗りこまんからさ。
>>723 ここは「肯定派の居場所」じゃなくて「否定派の居場所」ですってか?
ネタじゃなく本気で「居場所」って言葉使ってるぽいから、そもそも考え方がずれてるんだろうけどさ
ここはチャットじゃねえよw匿名掲示板ってわかるか?w
当初のタイトルを引き継ぐ、ってスレタイ違うんだけどな
「当て投げの話が出来ないのは肯定派のせい!」
どんなユトリストだテメー
>>727 共存w
いい加減吹くわ
自分から来るな出てけを連発しておいて共存ですか?
では肯定派さんにはスレタイがこっちの身内の基地外が先走ってしまい中傷している内容で申し訳ないですが
>>725を否定派の愚痴スレとさせていただきます
それとは別に
「当て投げ総合スレ46」を立て、議論続行の場とすることにこちらは何も異存はありませんので
次スレはその様に展開してください
一応こちらの言う中でも筋が通る部分として
目的が違うこの両スレは重複にはあたりませんので大丈夫です
また「クソスレ46」ではもちろん愚痴専用で中傷等は行いませんのでよろしく
万が一中傷が行われた場合は基本的には荒らしですのでスルーしてもらいたいですが
そちらの采配におまかせします
>>729 最低限の配慮だよこれは^^
当て投げの話もしないで否定派に突っかかるだけの肯定派なんぞ
元々カスや荒らしとしてしか扱う必要すらないと思うのは本当の所なんだけどな。
>>731 当て投げ嫌いで愚痴りたいって人たちのほとんどがいいならそれでもいいが、
ID:3DDuf60h0 みたいに納得できない奴もいるだろうし、
さすがにあんたの一存で決めていい話じゃないんじゃないか?
本当にこの人のダブスタぶりには辟易してしまうな
専用だから来るなといっておいて譲歩してやるよってどれだけ上から目線ですかw
>>733 一存で次スレを重複させるとか正気で言ってんのか?
否定派肯定派以前に2chのルールぐらいは確認しとこうな、お前も。
当初のタイトルは「当て投げするヤツはクソ」
もう一つあった重複スレが「でしまくってるヤツってダサいよね」
いま立ってる重複スレはどちらともタイトルが違う
まさか気づいてないわけじゃないよな?
>>737 スレ立ての際のタイプミスに突っ込みとか
そこまで行くと小学生レベルだな。
タイプミスwww
>>736 いやいや何いってるの?ちょっと落ちつけよ^^
>>740 てかお前は次スレを
>>735にすることには納得してたよな、さっきは。
これが「勝ち馬乗り」って人種か?w
肯定派の人数が多くなると見たら、意見が間違っていても迎合か。
情けない奴だなぁ。
>>738 タイプミスって何のこと言ってるんだ?
もしかして「でしまくってるヤツってダサいよね」のこと言ってるんなら的外れだぞ?
このスレは「総合スレ」なんだからタイプミスじゃなくて明らかに違うだろ?
「当初のスレタイはなんだ?
いま立ってるスレがタイトルを正式な物に戻した正当な次スレだ」
「でもスレタイ違うよね」
「タイプミスにつっこむな」
(´д`;)
まぁ、肯定派がこの後どう次スレ重複・乱立の方向に持って行くかが見ものだわw
>>741 当て投げ嫌いで愚痴りたいって人たちのほとんどがいいならそれでもいいが
反対意見もあるだろうから、
>>731の一存では決められないだろって言ったんだが・・・
それ以外の意味にとった?
あと俺は
>>641のスレも立っちゃったものは仕方ないから何かしら再利用の道を考えないとなぁ
と言っただけで
>>735に納得とは言ってないよ。
とりあえず、もう少し話しあわないとなと思ってるけど。
君は俺を敵と見なしたいのかもしれないけど
俺は君とむやみに敵対するつもりはないからさ。
>>744 つまり、今までの数十レスは肯定派に重複・乱立スレを立てさせるための釣りだったと
悪質ですねw
> お約束・最低限のルールって? △ ▽ ▲ ▼
>
> 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>
> 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
> 悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
> また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
> 固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
(2ch総合案内より)
マジレスするとID:3DDuf60h0がクソスレを次スレと思っていても、他の住人たちがそう思わなければ意味がない。
削除依頼出されているし、利用する人がいないと思うよ。今までの否定派スレみたく。
肯定否定どうでもいいけど、
乱立はやめといたほうがいいよ。
スレタイに問題があるならまた話し会いで
その次のスレで戻すなりするのが一番だよ。
>>747 削除依頼を出せば誰も利用しないというのなら
次に当て投げ総合46が立って、これを重複として削除依頼出したら
次スレはどこになるんだ?
それとお約束のコピペには何の意味もないわな。
悪質な削除依頼をしてるのはむしろ肯定派のほうだしw
法治国家らしく民主主義で次スレを決めたらどうだろう。
より多くの住人が納得できる方法を取るべきだ。
ID:3DDuf60h0よ、誤解(だと思うんだが・・・)は解けたかい?
>>751 そうだな、確かに見直したらお前は再利用に賛成してるだけだわ。
なら次スレの乱立・重複話でもここのアホ肯定派と一緒に
推し進めとけ。
>>749 重複による削除依頼の場合は、誘導先も併せて書くのが通例
次スレがわからないなんてことはまずありえない
このスレに続き次スレも。
肯定派って自分が立てたスレじゃないと確実に削除依頼を出すのな。
削除を何だと思ってんだ一体?
これは中傷でも叩きでもなく肯定派は真正のキチガイと言わざるを得ないだろう。
事実の指摘だな。
クソスレ46に肯定派が移動したら
ここは否定派の愚痴スレだ
おまえら肯定派は場違いだ消えろと叫ぶ否定派が目に見えすぎて移動する気にならないんですよ
意地の張り合いで板に迷惑かけるのやめませんか?
いくらお前らが騒いでも否定派が犬畜生にも劣る屑だという事実は変わらないんだけどね。
>>756 削除依頼出してそれで通ればそうなるね
通らないと思うけど、それが正義だと信じるならやればいいんじゃないの?
>>755 それは元々場違いだったという事実を指摘されただけの話だろ。
それ以前に無理やりスレタイを書き換えてまで「当て投げはクソ」スレ
に居座ろうとするお前らの異常性に気がつけよ。
>>757 これは意地の張り合いじゃない。
肯定派が一方的に既に立った次スレを削除依頼勝手に出して、
削除もされてないのに無理やり重複次スレを立てようとしてるだけ。
完全に2ch的ルール違反だよな。
>>759 で、あちらのスレにも削除依頼が出されているわけだが?
肯定派って本当に面倒くさいことしてくれるね。
総合とクソスレじゃ存在意義が違うんだから両方立ってたっていいじゃないの
議論スレ勝手に消したとか騒いでたわりに必要だとされてるスレ消せ消せいう奴ってなんなの?
しかもこの議論スレ勝手に消したっていうのは全くのでたらめだったし
嘘ついて普通なら恥ずかしくて出て来れないと思うんだが厚顔無恥ってやつかな?
>>752 ん、わかったんならいいんだ。
ときには素直になることも必要だと思うが
引くに引けない気持ちも分からんでもないしね。
あと、君の意見に共感する部分もあるから言うんだけど、
ちょっと思ったんだが自分が正しいと思っていることを通したかったら
もう少し言動に気をつけた方がいいよ。
まず周りの意見を受け止める。その上で相手の意見を理解した上で変えてもらえるように働きかけないと
生産性のないカオスな敵対関係が生まれるばっかりだよ。
しかしどうすっかねぇ、住人の意見の中で当て投げ嫌いな人もそうでない人も
なるべく多人数が賛成できるような方向に持ってけるならそれがいいと思うんだが
とりあえず早漏が立ててしまったスレに人が集まるかとか、現行の愚痴スレの伸びとかも含めて
もう少し様子見るしかないか。
>>762 重複スレを立てるなと言ってるだけの話だが。
お前って本当に日本語理解出来ないんだな。
それと議論スレを勝手に消したのがデタラメ?
ここの肯定派のやりくち見ながらそう思えるお前がおかしいわなw
結局「僕がスレ主です」と主張しただけで何の証拠もなかったしな。
1.このスレッドの元々のスレタイは「当て投げをするやつはクソ」
2.その「当て投げをするやつはクソ46」が次スレとして正式に立っていて
重複もしていないにも関わらず削除依頼
3.更に「当て投げをするやつはクソ46」が削除されていないにも関わらず
重複スレを立てようとする
これだけの客観的に見てDQN行為をしようとしてる奴に対して
言動を気を付けられる程の聖人じゃないんだわw
1.このスレッドの元々のスレタイは「当て投げをするやつはクソ」という事実を無視
に訂正な。
ID:3DDuf60h0 は知らないだろうけどな…
以前、ワールドヒーローズというゲームの新スレを「幅」と呼ばれる荒らしが立てた事があったんだ。
当然、住人は納得せずに削除依頼を出し新スレを立てて移行した。
で、幅のスレはすぐに消えた。
こういった前列もある訳で。
スレタイや
>>1が荒らし紛いのスレッドを次スレと言い張るのか
重複スレ立てるなってんなら先ず
>>641に言うべきでしょ
しかも話に参加せずにスレだけ立ててドロンってそれこそ荒らしでしょ
>>766 >1.このスレッドの元々のスレタイは「当て投げをするやつはクソ」という事実を無視
確かに初代がそのスレタイだったのは事実だが、スレタイが変わった経緯に関しては?
その流れが誰の目にも不当なものだったのか、スレの中での話し合いのもとに
現在の「当て投げ総合」になったのかを無視しちゃいかんぜよ
経緯が不当なものであれば筋が通る部分も生まれるが・・・さて
>>767 まさかその話が出てくるとは・・・懐かしいなw
確かにそれなんかは大多数の住民の意見が重要視された例の一つだな。
なんで私があげる「過去の肯定派の悪行」系のレスは必ずスルーされるんでしょうねぇ・・・
まず、
>>641は肯定派でしょ
どこの世の中に
・初IDで登場
・俺は否定派だ!と叫んで、対立派閥に都合の悪いスレ立て
なんてするかね?
肯定派が「否定派がまじめにスレ立てした総合スレ45を削除依頼してしまった」という過去の悪行を隠すためにやった自演にしか見えませんよ?
>>769 4. 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
>>771 >>641が否定派だろうが肯定派だろうが関係無い
>>641は単なる荒らしであってそれ以上でもそれ以下でもない
>>757 本当に本当に申し訳ない
>>758 現状だとそう言われても仕方ないのかな・・・・・
レス番
>>641で立てたスレが重複でないというなら
もう何が重複なのかわからないね
>>762 その案しかないと思われます
内容、スレタイどちらを見ても重複でないのは運営からも一目瞭然であると思われます
>>771 派閥に括って非難するのも間違いじゃないかと思う
>>641がやったことはまずいと思うけど、結局は本当のところ本人がどっちの考えの人間かもわからないんだし
結局
>>641がアホの子ってことでいいんじゃないかな
肯定派が〜否定派が〜ってアホの子の引き取り先をなすりつけ合う必要もないと思う。
この、否定派装った人はなんなの?
>>773 「犬畜生といわれても仕方ない」なんて状況あるわけねーだろ
>>774 確かに、派閥に押し付けあってもしかたないな。ごめんね
でもまぁスレタイは初代に戻ったわけだし、ちょっとテンプレがアレだけど再利用で構わんでしょ
44スレで肯定派が勝手にテンプレ変えたのだから、肯定派はテンプレ勝手に改変には文句言えないわけだし
アレを改変と言い張るのか
>>775 いやいや^^
確かにあの文面は肯定派とされる人の誰かがやったという見方も十分できるほど酷いから
そう考えちゃっても仕方ないと思うし。
ああ、あのテンプレの話はねぇ・・・スレの速度が早かったこともあってろくに話をまとめることなく
原型からほとんど変わらず不十分な形で貼られちゃったからねぇ
あれは不可抗力だった面もあるから一概に肯定派全員の責任とも言えないと思えるが・・・
もしもそこを再利用する様になるなら、また適当な形のテンプレを貼っとかないとな。
どうなるかは流れ次第。
「まともな肯定派がいない」が中傷なので「犬畜生」といおうが「クズ野郎」と言おうが「ゴミ」と言おうが問題ない
といっていた肯定派からすれば、程度は大して関係ないのでは?
>>775 えらい言い掛かりだね
それじゃただの中傷だよ
元々肯定否定派が話し合って愚痴スレ手に入れたのに
それすらワヤにして、しかもこんなに荒らし紛いのことまでしまくって・・・・・
どこの世界に自分達の評判下げるためにここまで中傷、罵倒、荒らしを繰り返す人種がいるんだよ
一部の人間のせいでますます当て投げ否定派の肩身がせまくなってるじゃないか
むしろ一緒に肯定派を攻撃しないから非国民だ!みたいな・・・・・・
お前ら無茶苦茶だ・・・・・
荒らす気満々の肯定派を現状維持にしたまま「愚痴スレを手に入れた」とか言われてもね
てかお前だけ移動すればよくね?
別に肯定派を攻撃しろなんていってねーよ
だが、「肯定派のあからさまな中傷や煽りを受け入れてへーこらするのが否定派として当たり前」みたいな態度とってるやつのことなんて知ったことじゃねーよ
ここ最近、否定派が「中傷、罵倒、荒らし」をしたか?
肯定派の過去をあばくのが中傷罵倒だというのなら仕方ないが
ていうかテンプレに関しては揉める原因だからシンプルでいいような希ガス。
それこそ「ここは当て投げに関する話題のスレッドです〜」(
>>1)くらいで。
>>780 中傷、罵倒、荒らし
十分してるよ。まさか本気で気付いてないのか?
このスレでも十分している
身内が馬鹿なことしでかしたら諫めるのが当然だろう?
以前から俺以外の否定派もそう言ってるじゃないか
自分らのことを棚に上げて、肯定派が荒らす気満々というが
やらないと宣言してるやつらも沢山いるじゃないか
しかもへーこらしてる?
否定派のイメージを地に貶めてる張本人が言える言葉じゃないだろうが
肯定派もそうだけど、必ず具体的なレス番号はあげないんだよね・・・
イメージ下げてる本人と言ってるけど、俺のレスって「本当のことを羅列」してるだけだが、どのレスを見てイメージダウンだと思ってる?
誰かが言ってたけど、あなたのやってることって
不法占拠した韓国人に譲歩しましょうって内部工作しかえてる民主党みたいな感じだよね
当て投げ総合スレは肯定派が実効支配しているニダみたいな
あと、あなたは「諌める」とか高いところから見下しているようですけど、あなたの「否定派は犬畜生と言われても仕方ない」発言もそうとう諌められるべき発言だよね
784 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/16(木) 23:38:13 ID:Un2Y/H0J0
もともと2つか3つ前のスレまでは普通のテンプレのスレだったんだが
突然テンプレがどうとかすこしでも有利に事を運びたい否定派が騒ぎ出して
それにわざわざかまう間抜けがいたからこんな騒ぎになったんだよ
もともと普段から
「否定派とは当て投げ禁止を強要し、罵倒中傷を行う人間と決まっている」
「愚痴はこのスレでは禁止と決まっている。愚痴スレ行け」
といったことを平然と言っていたので、じゃあテンプレに書きましょう否定派が提案した。
肯定派は「テンプレなんかに書いてしまったら、嘘がばれる、もしくは肯定派の傲慢さが露呈する」とあわてて変えなくていいと騒ぎ立てたからこんなことになってる。
ちなみに「愚痴は愚痴スレでということで、肯定派と否定派で合意がなされている」という嘘がばれた際肯定派は謝罪を行っていない
ちなみに、肯定派のテンプレ書き換え不必要の根拠は
「過去ログを見ればわかるから」
という、テンプレというものの存在意義を根底から覆す考えだということも追記しておく
>>ID:a7ux2vR70
ただ当て投げ嫌いなんだよっていう愚痴オンリーの人は愚痴スレでってことで住み分けしたよね
愚痴を吐きたい。同じ考えの奴と共感したいっていうだけの人を、ここでの議論や罵り合いに巻き込むのも気が引けるし
当時、俺もそれには賛成したんだ。
そこを何でひっくり返すのか、なんの意味があるのか分からないんだが・・・?
あ、先に言っておくけど、俺まじめこてとかいた頃からの古参だけど過去ログは持ってないから
ソースあげてって言われても出せないんだ申し訳ないね。
あと、肯定派一括りで呼ぶ方が言いやすいのは分かるが、一緒くたにして「肯定派は嘘つき野郎で卑怯者共」
っていう感じに取れる文面は出来れば避けてほしいな。
今までのスレをちゃんと見てれば、そんな奴ばかりじゃないのはわかってくれてると思うけど誤解されちゃうよ。
788 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/17(金) 00:08:25 ID:SzWmkeP20
当て投げの話題をまったく出そうとしないな
・住みわけ合意は肯定派も「嘘だった」と認めているのに、なぜか「本当だ」と言い張る
・そもそもここで議論や罵り合いをしていることが変なのに、なぜか愚痴りたい人をこのスレから排除しようとする
・肯定派は否定派を一括りで呼んで罵倒するのに、なぜか否定派だけを諌める
とりあえず「物分りのいい(実質は土下座外交)否定派」を装うのやめてくれない?
否定派は、中傷しかしてない連中を荒らしとして否定派からも排除してる。
肯定派は否定派から「この中傷しかしてない人間は肯定派じゃないよね?」と問いかけても返事をごまかす。
(同派閥の人間から排除されていない)否定派は、ここ最近中傷はまったくと言っていいほど行っていない。少なくとも減少傾向。
それに比べ、肯定派は「クズ」「ゴミ」「犬畜生」「朝鮮人」などエスカレートする一方。
否定派を隔離するために作られたこのスレを、なぜか占拠しようとする肯定派に正当性は感じられない。
否定派が数時間沈黙したときすら、まともに当て投げの話題すら出さない肯定派にこのスレを占拠させる意義が見当たらない。
>否定派を隔離するために作られたこのスレを、なぜか占拠しようとする肯定派に正当性は感じられない。
>否定派が数時間沈黙したときすら、まともに当て投げの話題すら出さない肯定派にこのスレを占拠させる意義が見当たらない。
ここかなり重要だよな。
肯定派のほとんどは、否定派の出した話題に横からケチをつけたいだけの荒らし。
なんでこれが今までスルーされて来たのか意味不明だわ。
数の暴力って本当に恐ろしいな。
肯定派はでかい態度で「ここでは議論をする、愚痴は愚痴スレでやれ」
とか平気でほざいてるけど、やってることは否定派の言い分への揚げ足取り
否定派の言い分への質問(揚げ足取りを開始するための)
これだけだろ・・。
肯定派がいつ自分達からまともに当て投げの話を振ったよ?
マジで横暴も大概にして欲しいもんだな。
792 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/17(金) 00:29:12 ID:SzWmkeP20
ここまで当て投げに対する問題点がない所を見ると
やはり当て投げは正当な戦法なのではないだろうか
>>788 >>792 展開が肯定派不利とみるとこういう否定派への質問や要求が始まるんだよな。
この流れを変える必要性を感じるんだったら自分から当て投げに関する話をはじめたらどうだ?
>>789 誤解させてしまったみたいだけど勘違いしないでくれ。俺は当て投げ嫌いでも何でもないし装ってもいない。
まあ、物わかりのいいスタンスでレスしてるのは確かだけどな。
取り合えず他の人たちが何言っていようが、よっぽど自分に害を及ぼしてるか、
このスレにとってあまりに好ましくないと感じられるとき以外はわざわざ噛みつかないよ。
むやみやたらに不快感を振りまいてもどうしようもないしね。
単なる中傷だと思えるならばいちいち突かずスル―だよ。
君が肯定派とされる人たちの存在を受け入れられない理由は多分
「ここは、当て投げ批判する人の隔離スレ→だからそもそもここで肯定派が来て議論や罵り合いをしていることが変」
っていう考えからなんだろう?
ここの認識が他の人と違うから意見がなかなか合わないんだね。
基本的に揚げ足取りに走る場合ってのは、揚げ足取り以外に文句のつけどころがない時なんだよね
つまり相手の主張の正当性を認めてしまっているってこと
>>792 当て投げは正当な戦法だよ?
正当な戦法ですら、相手が悔し紛れに「卑怯だ!」って叫ぶことはよくある
開幕でジャブふったらたまたま顎にラッキーヒットしちゃってKO
KOされた側は愚痴ると思うよ?
それなのに「正当だから愚痴は禁止」とか平然と言ってのける肯定派の傲慢さはすごいと思うよ
「愚痴る場所を考えろ」って意見はよくわかるが、よく考えた結果「2chなんていう便所の、さらに隔離スレのここ」なんていうもっともふさわしいところを選んでるわけじゃん
>>794 >
>>641は否定派から見ても
>早すぎるタイミング
>身内が馬鹿なことしでかしたら諫めるのが当然だろう?
>以前から俺以外の否定派もそう言ってるじゃないか
ほか多数
まさか別人ですなんていわないよね?
そもそも肯定派が粘着荒らしみたいなことしかすることがないってのは
このスレが性質的に「否定派が当て投げに対して意見するスレ」だからだろうが。
いい加減それを解れ。
>>796 ごめん、まさかの別人ですよ・・・orz
とりあえず俺は ID:xXS14wlQ0ね。
匿名掲示板だから自演やなり済ましを疑うのも分かるが・・・そんなことやる人ばっかりじゃないから。
ID:XJZ+D0eh0=ID:xXS14wlQ0はすぐわかるな。
モノ解りがいいフリをして、考えてることは完全に真正肯定派のモノ。
人が態度を軟化させるのは言動次第とか言ってるけど、
それは相手の本質を見抜けない馬鹿にしか通じないからそのつもりでな。
>>791 >「ここでは議論をする、愚痴は愚痴スレでやれ」
>>795 >「正当だから愚痴は禁止」
だからさあ…何でそういう事を捏造するの?
「このスレで愚痴ると色々な突っ込みが入るから
賛同や同情のレスのみが欲しいなら愚痴スレでやった方がいい」
ってのが大多数の見解だったじゃないか
何故それを「愚痴は愚痴スレでやれ」とか「正当だから愚痴は禁止」という風に受け止めるのかが心底わからん
>「このスレで愚痴ると色々な突っ込みが入るから
>賛同や同情のレスのみが欲しいなら愚痴スレでやった方がいい」
この見解からして既に肯定派のみの理論だろ。
多人数でスレに粘着してる奴らの意見を大多数の見解とか正気かよ
言ってみりゃ「ここはそういうスレ」当て投げの愚痴はあって当然だし、
それに対して文句つける肯定派は元々荒らしなんだよ。
これも「大多数の見解」とかいう言葉でうやむやにされてきたことだな。
>>799 通じるかどうかはともかく、とりあえずはできる限りまともに会話したいからね。
今までもこのスレではそうしてきたしこれからもそうするよ。
自分の考えを分かってもらえないならそれは仕方ないしね。
まったく可愛いなあ。
まーたどうでもいいことで白熱しちゃって。
何かいいことでもあったのかい?
>>802 少し突っつかれると途端に口汚くなる「便所の紳士」なら覚えがあるな。
まぁがんばれw
ここは個人の日記帳じゃないんだから愚痴がうざいと感じればうざいんだよと
文句をつける人も当然いることがわからないほど世間知らずじゃあるまいに
荒らしだと思ったなら最初から反応せずにスルーしてれば居座らなかったかもしれないのにね
まぁ結局昔のスレタイ戻したってことで否定派はただの中傷集団ってことにしたいんでしょ?
>>805 アンチスレに乗り込んでくるキチガイ信者が荒らし扱いされることがわからないほど
2ch知らずじゃあるまいに。
荒らしはスルーすべきって点はまぁ同意だけどな。
>>804 完全に別人だが・・・まあ、ここでそれを言うのはあまり意味のないことだな。
そういや昨日今日を盛んにされている
「ここは否定派のスレだから肯定派出てけ」
っていう意見も正直ありかなとは思う。
だって今となっては当て投げ&使用者が卑怯だという誤った認識のもとにを
中傷行為をする人間などはほとんどいないわけだし。
いるのは肯定派とされる人達とこのスレに来るその肯定派を批判する人達だけだよね。
だったら肯定派とされる人達にはここで説得や当て投げのことを教えてわかり合う相手もいないし
歩み寄れない罵り合いを続けるよりマシではないかと思うわけだ。
あとは、ここが当て投げ嫌いな人々に希望通り当て投げ関連の愚痴スレとして使われて行くなら別にいいんじゃないかな。
まあ、当て投げ嫌いな人の集まるスレとして使用していきたいなら
「当て投げするやつはクソ」という攻撃的なタイトルはさすがに別の形に直すべきだとは思うけどね。
このスレがどう使われようと肯定派には関係ない。
それだけの話を長々と長文で体裁を保とうとしてるところが哀れだな。
さすがにもう意味不明過ぎて相手する人が殆どいないぞ
常識から離れすぎて訳がわからん
>>808 >このスレがどう使われようと肯定派には関係ない。
まあ、そう言わないでくれよ
スレの黎明期からいる身としてはスレにもかなり愛着があるんだよw
否定派の人が勘違いしているのは
当て投げスレは「否定派を隔離する」ために立ったのではなく
否定派と「それを相手にして本スレを無駄に消費する一部の馬鹿」を
隔離するためのスレなんだよ
その一部の馬鹿が後の肯定派なんだけどね
俺も肯定派なんだけどさ
それで「当て投げ否定」って具体的にどんな事してるの?
いつもの人で遊ぶのに疲れてきた人へ。
「ミュンヒハウゼン症候群」や「境界性人格障害」、「自己愛性人格障害」等で調べれば、
少しは溜飲が下がるかもしれない。
信じがたいことだけど、
「他人に構ってもらうためなら平気で嘘も付くし、他人を傷つけることに躊躇しない人間」
というのは確かにいるんだ。
本来なら親や兄弟など、周囲の人が病院に連れて行くべきなんだけどね。
813 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/17(金) 06:34:21 ID:hfoibXtv0
いいかげん当て投げの何がいけないのか教えてくれよ
それとも理屈で勝てないから話題をそらしてるのか?
これ以上説明ができないならそういうことだとみなすけど
>>813 説明ができるならとっくにやってると思うよ。できないのは自覚してると思う。感情論なのも多分わかってる。
ただ多分こいつら、「理屈がなくても感情だから仕方ない」「感情に理屈はいらない」で思考止まる連中だからさ。免罪符か何かと勘違いしてんだろうな。
だから「その感情の由来」まで頭を持っていこうとしない。
自分の思考回路がどう動いてそこに至ったのか考えようとする事ができるなら、客観的には甘えだってのもわかるはずだし、
「やっぱ嫌いなもんは嫌いだわ」ってなってもそれを正義的にふりかざすような恥知らずな真似なんてできるわけない。
これ以外→このときに立てられた議論スレ以外
ちゃんと書いておかないと勘違いされそうだから訂正
■ピーマン嫌いな奴集まれー
いちいち料理スレで「ピーマンが不味いのでその料理は却下」などのレスを繰り返すピーマン否定派を隔離するスレです
否「ピーマン苦くて嫌い。あれえぐみありすぎ」
肯「ピーマン嫌いとか常識なさすぎ。あれはビタミンも豊富な緑黄色野菜で正当な食べ物」
否「いや、正当とかどうでもいいから」
肯「感情論だろそれ」
否「好き嫌いに何いってんだこいつ…」
否「とりあえず、せっかく否定派が隔離されたのだから、いちいちピーマン嫌いのレスに噛みつかないで本スレに戻ってくれないか」
肯「断る。ピーマンが馬鹿にされてると俺が傷つくから中傷し返すわ」
否「いや、ピーマン嫌いが常識なさすぎな連中なら、そんな連中が何言ってても気にならないでしょ?本スレに戻ってよ」
肯「感情論を正義的にふりかざすな恥知らず!!」
否「何いってるんだ…?」
肯「とりあえずこのスレは肯定派が使う。ピーマン否定派は別スレ立てて出て行け」
否「いや、ここが隔離スレなんですが…」
肯「お前ら病気だろ。おーいみんな、こいつら病気のクズの犬畜生だぜ」
否「中傷とか・・・」
「臭いから俺の横でピーマン食うな」
「ピーマン食ってる奴は味覚異常」
とか
「食うなとは言わんがピーマン見るのも嫌いな人もいるんだからレストランで飯注文する時は考えろよ」
とかですね?わかります。
「臭いから俺の横でピーマン食うな」 はリアルゲーセンでくってかかるのと同じレベルで、そんな奴いない
「ピーマン食ってる奴は味覚異常」 は単なる中傷で、それに対して他の否定派が「その通りだ」などの同意レスをつけたことはまずない(きちんと2chのルールにのっとってスルーしている。黙認ではなく黙殺)
「食うなとは言わんがピーマン見るのも嫌いな人もいるんだからレストランで飯注文する時は考えろよ」
肯定派同士が当て投げ合戦していることに文句つけてる否定派なんていないだろ
例えが的外れすぎる。
どうしても例えたいなら
「メインの大皿料理にピーマン炒め頼むなよ。ピーマン嫌いな奴はまったく食えないじゃねーか」
なら食うなよ。面識ない他人の好き嫌いなんぞ知ったことか。
最初のスレタイ見れば817がの例えが的外れなんてことすぐばれるのになんでそんなこと書くの?
■懇談会で酒強制する奴らはクソ
懇談会スレで酒の強制の正当性について議論する連中を隔離するためのスレです
否「下戸を殺す気か?そもそも下戸は酒とかまったく楽しめないんですけど。懇談会だって聞いてたのに」
肯「社会人なら酒を飲むのが常識。これは正当な社会通念」
否「日本人の10%は下戸なんですが」
肯「少数派じゃんww民主主義国家ですから日本はwwww」
否「じゃあ下戸同士で固まって飯食ってますから」
肯「は?俺らの酒が飲めないっての?空気読めてねーな」
否「肯定派同士が飲んでる分には気にしませんから」
肯「飲めっていってんだろ!」
>>823 飲めない奴に無理やり飲ませるのはいかんよな
で?当て投げとなんの関係が?
誰も使えなんて言ってないよ
的外れな例えに気付いて今度は実際に害のあるものに変えてきたか。
また逃げたな腰抜け。だからゴミ扱いされるの君らは。
昔のスレタイを全部例えの通り改変してみようか。
ピーマン食う奴はクソ
「ピーマン食う奴はクソ」はクソに失礼
ピーマン食う奴はクソ「以下」
ピーマン食いまくってる奴ってダサいよねw
【ホリエモン】ピーマンを笑うスレ【予備軍】
【裁きは】ピーマン肯定派に天罰を!【下る】
必死にピーマン食う奴を笑うスレw
ピーマン食いすぎると事件を起こしちゃう
ピーマン食う奴は人間性最悪
おぉ、見事なキチガイオンパレード。
元のスレタイのセンスのなさにも笑っちゃうがw
>>824 無理やり当て投げを食らわせる(酒を飲ませる)のが肯定派なんだろ?
>>826 飲めない奴に飲ませるのと飲める奴に勧めるのじゃ意味合いが違うと思うが?
当て投げを食らわせる=断りきれずに自分から飲んだだろ?
腕があれば拒否できるんだし
見当ハズレな例えにつきあうなよ
>>828 それもそうだな
とりあえず否定派はスレタイ戻したことで中傷はしていない愚痴を言ってるだけだ
という逃げを打つことができなくなったことを理解しとけよ
>>827 初対面の人は当て投げ嫌ってるかわからないので判断不能です。だから使います。が肯定派だろ?
対戦相手に聞くなんてまっぴらなんだろ?
初対面の相手のグラスに酒を無理やり注いでるのと同じ
グラスなら捨てればいいが、ゲームは100円放棄しなきゃならんから余計厄介な上、その後そいつとマッチングしてしまう状態でゲームはできなくなるな
>>830 最初から100円入れなければおk
対戦しなきゃわからんというならゲーセンに来なきゃおk
ゲーセン行くのは自由!と権利を主張するなら同様に相手にもそのゲームを隅から隅まで楽しむ権利があると理解すればおk
肯定派:
俺らがゲーセンで遊ぶ人間のスタンダード!
ゲーセンは神聖な決闘場
手加減とか相手に失礼だから!
あれ?いつの間にか新規初心者がまったく入ってこなくなって格ゲー全体が下火になってるね
でもそれは俺らのせいじゃないから!
メーカーもっときばれや!
>>832 昨日負けて逃げた人でしょ?また同じ事言ってんの?
何で格ゲーが一般人向けに作られなくなっちゃったのかな?否定派が求めてやまないらしい家庭用鉄拳なんか発売から2年たった来年秋まで出ないんだけど。
受け皿を広くするのは間違ってないけど、メーカーは一番金を落とす人向けに作るんだし。
現実とか社会のしくみとか知るべきだよ
肯定派の携帯率の高さは異常だな
やっぱり同じ人じゃんよ。なら今日は僭越ながら私が
何故否定派は毎日一日中PCに張り付いてられるの?
1・引きこもり
2・ニート
3・無職
また対人論証始めたいのか
どんな回答したって、上げ足とって叩くだけのくせに
>>836 あれっ?昨日だったかな?否定派が先に似た事を書かなかったっけ?
じゃあ、あの時は揚げ足とって叩く為に書いたの?
現在の否定派の行動が「当て投げ総合スレに関係ない活動をする肯定派を追い出したい」なので「肯定派の人間」について行動理念を聞いたり反発するのは当たり前。
肯定派の行動は「当て投げについて肯定したい」なのだから、否定派の氏素性を調べる必要はないはずだぞ?
もしこう言われてもなお「否定派の氏素性を聞きたい」のなら、なぜそんなことがしたいのか教えてくれ
隔離スレでなんで隔離されている人間についてインタビューするんだ?
自分が先に携帯率がどうとか言い出したくせにいざ自分が言われると
「対人論証始めたいのか」かよ
人数が多いことを根拠に据えてる肯定派が、人数水増しの常套手段である携帯について突っ込まれるのは「対人論証」以前の問題だと思うんだが
まあ2人しかいない否定派は賛同者の多い肯定派がうらやましいんだよね
ちなみにいつだったか数えた時は、携帯をのぞくと
肯定派3人、否定派3人
で同じ人数だったんだけどね
正直肯定派のほうが大多数って意見はねぇ?
これは否定派が携帯で書き込んだときは、人数水増ししてますよと自白した様にも見えるが?
否定派にも当て投げ使う人いるらしいし
肯定派には当て投げ使わない人結構いるんだけどねぇ
この話何度目だろ
>>843 ついでに教えてあげるけど、誹謗中傷を連発している否定派っぽい人間には携帯使いが多いんだぜ?w
犯罪にルール違反、初心者狩りに自演。自分達がやりまくりで身近だからすぐ例えにあがるんだよな。
と言うかネットの人数で勝ち負け決めたいなんてやっぱり現実を直視することが出来ないんだな
>>846 あれ?お前肯定派だったはずなのに、なんでいきなり肯定派叩きなんて始めてんの?
>>847 ダサい切り返しだな。
御免よ、私が大人気なかったね。主語がないと自分達の行為理解出来ないなんて思わなかったんだよ。
でも確かに曖昧な書き方は否定派が毎度やってるように卑怯な事だったね。
せっかくだから上記以外で当て投げを例えてくれ。まさか酒の例えが今正しく行われてるとか世間知らずな事言わないでよ
>>845 ついでに教えといてあげるとPCの否定派は毎日同じ人間なんだぜ?
あれ?言っちゃまずかった?w
ではレッテルだなんだとどうぞ素っ惚けてくださいな
↓
ものの見事に携帯しか現れず
憐れになってきた・・
>>850 携帯しかいないのも問題あるのか?
携帯だけでどうやって数を水増しするの?
というか平日のこの時間に自宅PC前にいるって方がどちらかと言えば…
いや、言うまい
まぁ、こう書くと大体数パターンのうちのどれかの返答が返ってくるんだよなぁ
今回はどれだろうね
で何故か後で、
「多数の肯定派がたった一人の否定派にやり込められててワロタ」ってレスがつくのが御約束
もはや当て投げとまったく関係ない話しかしないんだね
俺が言った「携帯多いね」は、「当て投げは大多数に支持されている。肯定派のレスIDの多さがその証拠だ」という主張を覆すためのものだけど、
お前らがいまやってるのは当て投げと関連性があるようには見えないよ
いつのまにか次スレがクソスレになっててびっくりだよ
まだ900にもなってないのに
いつもの人は確かクソスレ17再利用すればいいじゃんって言われたとき
スレタイに中傷が入ってるスレなんて使いたくないって言ってなかったっけ?
せっかく否定派=中傷集団というレッテルを剥がそうと頑張ってたのに報われないねぇ
とにもかくにも次スレが当て投げでしまくる奴はクソ46だってことなら
晴れて否定派は中傷集団ってことでいいんですよね?
携帯が多い=多数ではないって事?
後、否定派だけど否定派に質問。否定派は少数派じゃないと思っていますか?
自分は少数派だと思うんだけど。
>>857 範囲によるが、俺は「否定派を隔離するためのスレでレスしている人間の中では、否定派が少数派(半数未満ではなく、極一部という意味)であるとは思っていない。肯定派が大人数になる理由がないから」
と考えているよ
肯定派=当て投げは清廉潔白な、文句のつけられようがない正当な技と思っている人間
否定派=当て投げを必ずしも快くは思っていない人間
という意味でね。
>>858 おかしいなぁ
スレタイ通りに受け取れば
否定派=当て投げでしまくる奴はクソと思っている人間
肯定派=でしまくる奴はクソと思ってない人間、そもそもでしまくるって何?って人間
じゃないのかな?
>>859 定義があいまいだから、俺の定義をわざわざ書いたんだが
「当て投げする奴がクソと思っている人間」なんてほとんどいないんじゃね?
ダメだ、携帯と人数の関連性がまったくわからん。
どういうことなのか誰か教えてくれ。
>>860 スレタイのように思っていないのに自分たちのスレだって騒いで書き込むの?
おかしいでしょ?
スレタイは当て投げ総合45だが?
次スレとして立っているスレのことか?
「当て投げする奴はクソ」なんていうのは、あくまで一例じゃん
その「クソと思う人たち」が「クソとまでは思わないというのなら、お前らはスレ違いだ」と言うのなら去るよ
でも現状「クソと思う人たち」は、否定的な意見を持っている人間は全体的に受け入れてくれるようだよ?
>>863 ずいぶんと都合のいい解釈しておられるようですね
今から次スレに移ったあとでも俺は中傷していないが否定派だ
愚痴を言っているだけの否定派だという逃げ道作りをしているようにしか見えないのが滑稽ですよ
スレタイが総合であるうちはそれに逃げを打つこともできたでしょうが
スレタイ自体に中傷が入っていてはそれも使えないことを理解しておいたほうがいいですよ
>>864 都合のいい解釈しているかどうかを判断するのは「クソと思う人たち」であってあなたではないよ
つまり1000レスもの間否定派は「お前らはマナーがなってない」とマナーをうるさく言いながら
他人を中傷し続けるわけか
これは人間としてなんて低俗な
言い訳予測
↓
「あれを立てたのは否定派を装った肯定派だ。俺(達)は掲示板のために再利用してやるだけだ。これが肯定派のやり方か。やはり汚い!」
とかなんとかグダグダと
スレタイが中傷で酷いと言うなら正式に削除依頼だせばよい
だからこの言い訳は通らんね
なんか別のを必死に考えてね
肯定派の荒らしがなくなるなら、スレタイの一つや二つ我慢しないとね
>>868 お仲間すら説明してくれないくらい、当たり前のことすぎて困る
あれだろ?
PC使ってるヤツが携帯使って一人二役で水増しって言いたいんだろ?
現状の利用者の数を考慮するに、
当て投げスレは肯定派のものにすべきだと思う。
民主主義的に考え、より多くの人間が楽しめるスレにするべきだ。
そういう訳で否定派には立ち退きを要求したい。
消えてくれ。
他人を中傷しておきながら
「(俺達が)我慢しないとね♪」
本性キタコレw
民主主義的に考えて、独島は韓国のものと主張している人数は、日本のものと主張している人数より多いので、韓国のものニダ
>>871 それだと携帯だけ増えても意味ないよね?
>>874 例えとして適切かどうか以前に言ってることがすでに間違っとる
こいつの例え明後日の方向過ぎて話にならんから相手にしないほうがいいよ
つーかさ
なんかここ数日スレの所有権を主張してるヤツみたいだけどスレは肯定派のものでも否定派のものでもないぞ
誰であろうと一利用者に過ぎないのに「このスレは俺(否定派)のものだ、肯定派は出ていけ」
とかどんだけ思い上がってるんだか
自分の掲示板が欲しいなら自分で作ればいいのに
肯定派の調子に乗った思い上がりが大反撃されてるだけだろ。
愚痴は愚痴スレでやれなんて発言を自分の立場も理解せずに
肯定派が軽々しく言ってるからこうなるんだわな。完全に藪蛇。
自分達が「否定派の発言が無ければ何もできないカス」だと言うことを
重々自覚してほしいもんだ。
大反撃だって(笑)
調子に乗った思い上がり…?
大反撃?
俺には思考停止した奴が自分勝手に周囲に迷惑を振り撒いているようにしか見えないが…
まぁいつもの事だけど
403 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/15(水) 16:37:23 ID:kvF3NOJh0
とりあえず、肯定派がこのスレに書き込みする意義ってのを認めて欲しければ
肯定派自身がこのスレの「積極利用案」を否定派に対して解り易く提示すべきだな。
そうでない限り否定派から見りゃ、スレを利用してる個人に対する
叩き中傷嵐集団にしか見えないのも道理だろ。
gdgd言ってる肯定派はこの疑問をさっさと解消してくれんかな?
>>879 俺は分類的に肯定派に属すると思うが、別に総合スレで愚痴を書いても構わないと思っている。
ただ衆目の面前で愚痴を吐くのなら叱咤される事を覚悟して欲しい。
掲示板は独り言を吐くものではないのだから。
そんで当て投げの話はどうしたのよ?
スレ違いの話はいいかげんにして欲しいな
>>883 >衆目の面前
この理屈が適用されるのは格ゲーム本スレだけ。
都合がいい部分だけを抜き出して適用するのはやめような。
2chではアンチすれに乗り込んで信者意見吐いてる奴は単なるキチガイ。
>>884 何で言いだしっぺのお前が当て投げの話しないの?
>>882 当て投げの強いゲームの対策なり、
当て投げに弱い人へのアドバイスなり、
ゲームシステムの見解から当て投げ周りの調査をしたり、
当て投げ関連の話題はいくらでもあると思うのだが。
ただ現状、あまりに痛い否定派が沸いているので
それを更生することが優先されてしまっているな。
遺憾ではある。
>肯定派自身がこのスレの「積極利用案」を否定派に対して解り易く提示すべきだな。
こんな物は必要なし。
>>887 そんな独りよがりの対策やアドバイスの押しつけなど
否定派は必要としてないんだが?
いちいち否定派に寄生する形でしか存在出来ない荒らし肯定派という性質にはなんら変わりないわ。
じゃあなおのこと黙って消えればいいのに…何のためにいるんだろうコイツ…
そもそも肯定派が「愚痴吐きは出てけ」と言い始めたのに、
その正当性が否定され逆に「肯定派は出てけ」と言われたら今度は
「スレは誰のものでもない、みんなで使おう」
どんだけ二枚舌なんだよ
それは=にはならないので無問題。
じゃあなんなんだろうこのスレ…もう少し頭使って発言すればいいのに…
>>893 =になるな。
積極利用もせずに否定派にケチつけるだけの人間は荒らし。
スレッドのあり方に対して口を出す権利は皆無。
大反撃なーのだ〜♪
毎日毎日二人(笑)で何十もレスして必死チェッカーブン回すぞー?
あー、早くクソスレに移らないかなぁ
そうすれば否定派が自分から自分達は中傷派だって名乗ってくれるようになるよ
またおかしな事を言うね
「重複スレを愚痴スレとして再利用する」と主張しだしたのは否定派だったと記憶してるんだが
それがどうなったら
>そもそも肯定派が「愚痴吐きは出てけ」と言い始めたのに、
という事になるのか心底理解できない
>>897 その否定派の主張が出たのはここの肯定派があまりにも五月蠅く
愚痴に対して信者レスを繰り返しているのが発端だろ。
ここに肯定派って寄生虫が立ち入らなければそもそもそんな事を言う必要すらない。
「当て投げは最高です!」
もっと大きな声で言いなさい
>>897 自主的に言い出すわけないだろ
出てけと言われたからとてつもなく譲歩して移動しようとしたところ、移動先すら荒らすと肯定派(全部ではないが・・・)が宣言
それじゃ意味ないし、そもそもなんでこっちが出てくんだ?
となったわけだ
出てけと言われない状態で、なんで自主的に出ていく話なんて切り出すんだよ
>積極利用もせずに否定派にケチつけるだけの人間は荒らし。
これが当て投げとか関係なく間違いなので=にはならない。
>>902 俺はすでにお前をいつもの荒らし認定しているよ。
言い返せなくなったからまた得意のNGID?
>>858 質問に答えてくれてありがとう。
そもそも自分とは肯定派・否定派についての定義が違いました。
後、携帯多い=多数じゃないって言うのはどういう事ですか?
それと、肯定派の人に質問なんですが
否定派=当て投げ禁止を強要し誹謗中傷する人
って認識を持ってる肯定派ってどれくらいいるんだろう?
>>901 然るべき当て投げアンチスレで否定派が愚痴や当て投げ否定をしているところ
それを肯定派と名乗る集団が横からケチをつけまくり、
昨今では「レスしている否定派個人に対する叩きや中傷」までエスカレートして来ている。
これを荒らしと呼ばずして俺にはなんと呼べばいいか理解出来ない。
だからお前とレスのやり取りをする必要もこれ以上ない。
>>906 一行目から大間違いかつ捏造たっぷりだな。
まっとうな反論が出来ないならレスなんぞしてくれなくとも結構。
>>906 ちょっと気になったから「当て投げするやつはクソ」のログを読み直してみたんだが
>然るべき当て投げアンチスレで否定派が愚痴や当て投げ否定をしているところ
↑みたいな感じにはなってなかったぞ
嘘だと思うならログぐらい幾らでもうpするけど
そりゃ肯定派の占拠具合は異常だから
ログ一見するだけじゃアンチスレには見えないだろうな。
>>909 それ、最近の話な。
初期のは電波受信脳だらけだったんだよ。
肯定派にも少なからず存在したし、
否定派は電波以外の方が少なかった。
>>ID:eAC5teu70が何時から住み着いたかは知らないが、
自称古参なら知ってるハズなんだがな…。
一番最初の発端はおよそ愚痴なんて呼べるものじゃなかったはずだけど…
何年前かなあれ。そもそも時代的に立つようなスレじゃなかったと思うんだよな。それともハパ2出てからだったっけ?
>>905 肯定派が、そんな「自分の立場を明確にしてしまうレス」をするわけないでしょ
>>905 そうは思わないけどそういう否定派じゃないと投げについては話す意味がない。禁止までいかずとも中傷を繰り返す連中とかな。
投げ周りのシステムに不満がある、ってだけならむしろ俺だって不満だし。
まあ禁止だ中傷だっていうよりは「在るものを在るものとした構図を構築できないで思考停止してる子供みたいな価値観」を持ってる事が問題だと思ってるまで。
正直当て投げに限った話じゃないし。
本当に「不満持ってるってだけ」の人だったらこちらから噛み付く理由がない。機会もないし。
システムではなく戦術に文句を言ってる奴は結局何だかんだで人に悪意持ってるんだよ。だから噛み返されるんだ。
>>912 お前自分への質問だけは絶対に答えないのな
その癖権利の主張だけはご立派なことで。
>>906 お前はまず肯定派が騒いだあげくに削除したという議論スレを持ってくるべきだろ?
それとも嘘だからそんなスレは存在しないので持って来れませんか?
916 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/17(金) 22:05:23 ID:xcwRoUWQ0
?
>>905 クソスレなら「≒」。マトモな人も皆無ではなかった。
今は「≠」と言いたいが…稀に湧く。
現在、絶賛降臨中の人とか。
俺は肯定派だけど、
煽ったり中傷したりって人は派閥に関わらずスルーする様に努力してる。
つーかね
ふと思ったけど、根本から肯定派と否定派(?)ってのは相容れないと思うのよ
そもそも、話の根源が違うから
最初のスレタイを思い出して欲しい
当て投げする「奴は」糞
つまり、彼らはそもそもからして否定、批判の対象は戦法ではなく人
当て投げという単語が入ったのは、ぶっちゃけ偶然に過ぎないんだと思う。その時たまたまムカついたのが当て投げだったってだけなんだろう
故に、どんなに当て投げの正当性を説いても意味が無い
やりたいことは、自分に不愉快な思いをさせた奴…人そのものを批判し、中傷し、そうして溜飲を下げたいと思っているのだから。
そんなわけで、○○する奴は糞、の○○の部分にきっとこだわりなんて無いのさ
そして、そこからスレが続いた現在。今の状況は
俺の意見に反論した奴、俺に偉そうに意見した奴、俺の意見を聞き入れない奴、etcetc
まぁつまるところこのスレの肯定派かね。それが気に入らなくて暴れてる。
故に、彼(ら?)の書き込みにタイトルをつけるのなら、今は「当て投げする奴はクソ」ではなく「肯定派達はクソ」なわけだ
最初っからターゲットは人であり、自分を不愉快にする奴、自分の思うとおりにならない奴全てに対して、ただただ子供のように文句をいい批判をし、中傷する
そもそもが、そういう感情を恥ずかしげも無くスレまで立てて声高に宣言しちゃうような奴が、今の「いつもの人」なわけさ
何を言ったって無駄だし、何かを言われれば言われるほど、それがどんなに正論であろうと、どんな内容であろうと
自分に対する意見である限りは絶対に受け入れない。そしてさらに反発し、批判し、暴れ、荒らす。
まぁ最善策は無視なんだろうけど…そうじゃないなら、ひたすらいつもの人の意見を容認して、憐れんで、同情してあげたりしてはどーだろーか?w
>>918 ながw
お互い弱いとこのつつきあいで突かれたほうはスルーしてんだから永遠に平行線
客観的にみるとどっちもどっち
で携帯と人数の関係は?
また後でって言って逃げるのかな。ちょっと前にも中傷付きで保留にしたまま逃げた人いたし
当て投げに関して言えば主張が正しいかそうでないか
それが全て
人数など関係ない
肯定派と否定派の定義を都合よくころころ変えすぎなんだよ
歴史がどうの言っても、テンプレに無い以上日本語として解釈すればいいだろ
肯定派=現状の当て投げに文句が無い
否定派=現状の当て投げに文句がある
これで平等だろ?
>>922 おいおい、理性のない動物や子供じゃないんだから…
肯定派には「当て投げは嫌いだが、そういう手段もあると割り切っている」人も多かったぞ。
感情を律している大人が大部分なんじゃないか。
感情を律してる大人はごく一部だな。残念ながら中傷煽り目的で肯定派になってる輩が大多数を占めちゃってる
>>923 それは文句が無いってことで肯定派にきちんと分類されるだろう
2chの隔離スレですら文句を言おうとしないのだから
なんでこのスレの奴らは
「このゲーム糞ゲーか、良ゲーか」みたいな話題でこんだけ盛り上がれんの?
価値観の違いでFAだろ、常識的に考えて。
>>926 多分それが面白いと感じるからじゃね。
肯定派の殆どは否定派とまともに取り合ってないよ。
否定派と呼ばれる人種で積極的にここに書き込んでるのはほぼ真性。
肯定派がそれ相手に遊んでるって感じじゃないかな。
俺は最近余りにも気持ち悪くてずっと書き込んでなかったけど。
928 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 08:24:54 ID:Lvzi2vxf0
たしかに最近おかしいぞ
スレ前半のテンプレ話すらコマセに見えてくる。
結構真面目に話したつもりなんだけどな。
純粋に気持ち悪いよね、最近
明らかに肯定派の書き込み数減ってるのはそのせいだと思うわ
931 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 11:33:16 ID:5pkJyj+n0
※否定派の特徴※
1 自尊心を保つため敗北を認めない
2 挑発行為に過剰反応する直情型人間
3 ぼ〜っとしているので投げやすい
4 論点ずらし詭弁、愚痴、捏造が得意技
5 人生に甘えてるダメ人間の典型
★肯定派の特徴★
1 整合性がある議論展開をし否定派を一蹴
2 現実を受け入れ打開策を模索する向上心に溢れた努力家
3 負けた言い訳はしない、潔い大和魂を持った強者
4 聡明で沈着冷静
5 人生で成功をおさめる出来る人間タイプ
正直レッテル貼りとか煽りみたいな感想いらないよ。
否定派いないのにグチグチ言ってないで、勝利者らしくどっしり構えてりゃいいんだよ。
>>919 長いなら、要約してやるよ。
「俺は自分に都合の良い(現実とは剥離した)スレの成り立ちを妄想した。
その妄想を大前提に、論理展開(そもそも前提が間違っており、展開もメチャクチャなので論理ではなく只の屁理屈)を書きなぐった。
どうだ! 俺の論理(と本人は思っている)はすばらしいだろう! ぐうの音も出まい!」
ちゃんと3行に収まったぞ。
>>933 突っ込もうかどうか迷ったが、
「乖離(かいり)」な。「剥離(はくり)」って剥がしてどうするw
ハジョウ並に恥ずかしいぞ。
>>934 実は作業中だったんでちょい推敲ミスった。
指摘THX。
「俺は自分に都合の良い(現実とは乖離した)スレの成り立ちを妄想した。
その妄想を大前提に、論理展開(そもそも前提が間違っており、展開もメチャクチャなので論理ではなく只の屁理屈)を書きなぐった。
どうだ! 俺の論理(と本人は思っている)はすばらしいだろう! ぐうの音も出まい!」
こうだな。
つ、突っ込んで良いんだろうかw
そこは推敲云々のレベルじゃないと思うんだ
乖離と剥離の間違いなんて、読み方や意味を間違って覚えてない限りはやらない
難しい言葉を使いたいという気持ちは分からんでもないがw
ここには自分が賢いと思ってる馬鹿しかいないんだから
そう突っ込んでやるな。
>>936 乖離と書いて、推敲中に「乖離している」では冗長と思い「乖離した」と入力直し中、「した」だけ消すつもりが「離」まで消してしまって、離だけでは簡単に漢字が出ないのでとりあえず剥離と入力。
仕事中だったもんで急いでいた為、剥ではなく間違って乖のほうを消してしまったまま気付かず、送信してしまったんだが。
推敲ミスでなければ何ミスといったらいいんだ?
確かに俺がミスをした事に変わりないが、憶測で他人の知性まで貶すのは辞めたほうがいいと思うよ。
それはそれでみっともないぞ。
>乖離と書いて、推敲中に「乖離している」では冗長と思い「乖離した」と入力直し中、「した」だけ消すつもりが「離」まで消してしまって、離だけでは簡単に漢字が出ないのでとりあえず剥離と入力。
>仕事中だったもんで急いでいた為、剥ではなく間違って乖のほうを消してしまったまま気付かず、送信してしまったんだが。
ここまではいいとして
なんでそのあと軽く受け流すなり笑い飛ばすなりできないのかな?
>それはそれでみっともないぞ。
この一文なんて全くの蛇足だし
>>938 言い分け必死すぎwwwwwwwwwww
乖離している
↓
乖離した
↓
乖
↓
乖剥離
↓
これだけ注意深く推敲した?にも関わらず「乖」だけ消去、そのまま投稿
↓
現実剥離!
ありえねーだろ。
これが恥の上塗りというやつか
チャチなプライドなんかどうでもいいよ
で、当て投げは何だって?
当て投げはうんちです
チャチなプライド争いするのがこのスレの主旨だろ?
>>938 そ、そんなに自分で墓穴掘らなくても良いのに
話題提供に余念が無い方ですね。素晴らしい、感動した。
何で素直に間違えて覚えてました、って認められないんだろう
949 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 21:12:42 ID:rBlge4W/0
もうそんな時期か
当て投げも待ちも、古い概念ね。
どっちも対処法がある以上、批判の対象にはならん
951 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 21:26:27 ID:rBlge4W/0
952 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 21:40:04 ID:/ahdaLx/0
その古臭い戦法に頼るしかないとは
随分と低レベルだな
卑怯な手を使わないと勝てないのか
現実から剥離した
って書こうとしたんだと言えば良かったのに
乖離って書いた直後にわざわざ別の単語で「離」を出そうとする奴がいるかよ
954 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 21:43:06 ID:/ahdaLx/0
聞き苦しいいいわけだったな…
こんな感じで八百長しいてる訳ね・・・
細かい事は何にも分からないんで無いの?
理解できてる?俺の書いてること??
956 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 21:51:34 ID:/ahdaLx/0
安易なだけだ
理解が出来ているなら、早く事の詳細を書いたら??
ふむ、事の収拾が私自身で責任が〜って話ですかね?
別に俺は俺個人で言及してるんであって
属する会社、団体については一切関係ありませんよ。
何かしら個人的な事で、私が迷惑をかけるのであれば
即座に私自身に報告してもらえないと、私自身の尊厳に関りますので
958 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 22:00:07 ID:/ahdaLx/0
そもそも乖離クンが何を言いたいかさっぱり分からん
当て投げを肯定しているのか否定しているのかも
959 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 22:00:50 ID:/ahdaLx/0
言いたいことを簡潔にまとめられない奴ってのは
自分でも何が言いたいのかよく分かってないことが多いんだよ
俺が言ってるのは!!!!
バーチャ5、5Rでの瀬賀?の遠隔操作について!!!
熱暴走だの、台がグラついたりだの言い訳まで、
それどころか、ゲームシステムにおいてまで不透明であやふやな
言い訳まで用意してあるのがおかしい
って書いてるの。
セガもサミーも北系企業だけど、サミーと合併してから
こういった邪まな部分が感じられてセガ人として非常に遺憾だ
>>952 古臭い戦法にいちいち目くじら立ててケチをつける方がよっぽど低レベルかと思われますが?
962 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 22:07:08 ID:/ahdaLx/0
使うのがよくて喰らうのが悪いとは
たいした道徳観念だ
自覚が無かった、としか言いようが無いなぁ
今は、何かが起きた際はそのラウンド捨ててますよ。
バーチャを我々の手に!!!!今一度!!!!!!
ID:eJ6SplfV0
えーと、君書き込むスレ間違ってない?
965 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 22:28:06 ID:/ahdaLx/0
まさか卑怯なやり方は見過ごせないってことか?
うーん、まぁそう言う事なのかな?
967 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 22:44:26 ID:/ahdaLx/0
じゃあほうっておく
そろそろ次スレ立てようか?
ID:3DDuf60h0=ID:kvF3NOJh0
>>532で偉そうに保留宣言したが結局逃げたな。そんな事一般質問スレでしたら袋叩きにされるかもな
971 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 23:23:16 ID:/ahdaLx/0
かまうなよ
972 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 23:58:08 ID:BZpe4NlNO
肯定派はキチ外か?
重複スレ立てて無理やりレスしまくりとか。
削除依頼出せよマジで。
973 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/18(土) 23:59:00 ID:/ahdaLx/0
当て投げは卑劣だ
次スレはここ→【肯定派は】当て投げでしまくる奴はクソ46【涙目】
当て投げ総合46には削除依頼出して来てあげといたよ。
必死っすね
976 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/19(日) 00:14:14 ID:opwauOYk0
お前も当て投げをするのか?
肯定派はやることが卑怯極まりないな。
重複と解っていてスレ立て→特定の人間がレスをしまくり無理矢理スレを盛り上げる。
救いようのない板に対する迷惑行為集団だな。
まさかこの行動に賛同する馬鹿な肯定派が多数だとは信じたくないものだが。
この行動でまた肯定派の糞行為が歴史に刻まれたなw
既に立った次スレを無視した重複スレッドの乱立。
肯定派=カス
979 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/19(日) 00:24:15 ID:opwauOYk0
難度でも言うが当て投げが卑怯な行動であるというのは
多くの人がかかげる共通の認識
それに対する反論は未だ成立していない
さっさと説明がほしいもんだな
>>979 肯定派工作員は重複スレageてんなよ。
どこまでも卑怯な奴らだな、当て投げ使う人種ってのは。
これで釣ってるつもりなんだから泣けてくるな。
否定派にとってここは
「負け組が憂さを晴らすスレ」
なんだな。
982 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/19(日) 00:26:12 ID:opwauOYk0
反論できないことを釣りの一言で言い訳にするな
・周囲の意見を無視して超早漏スレ立て
・スレタイ及び本文に他者への中傷、罵倒
これで本スレなんて言うんだからやっぱり頭沸いてるんだな
984 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/19(日) 00:28:00 ID:opwauOYk0
話題そらしはいいかげんにするんだな
ID:opwauOYk0は重複スレを上げる為の工作員。
否定派じゃないんで勘違いすんなよなw
986 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/19(日) 00:28:46 ID:opwauOYk0
>>983 まぁ、否定派は総合46なんて重複スレには以降レスしないからよ。
勝手に自演してりゃいいだろ。
988 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/19(日) 00:30:33 ID:opwauOYk0
レッテル貼り乙
ID:opwauOYk0のスレ上げ自演はきめぇな。
肯定派は卑怯なことならなんでもやるクズ集団確定だわこりゃ。
こいつにレスしてる奴も同罪。同様の大バカ。
否定派は否定派のスレ使え。
それ以外の人間は総合スレを使う。
何も問題ないだろ?
重複問題で淘汰されるにしても、需要のあるスレが残るわけで。
991 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/19(日) 00:32:40 ID:opwauOYk0
逃げるのー?
992 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/19(日) 00:33:24 ID:opwauOYk0
卑怯じゃないというのなら
卑怯じゃないという根拠を言ってもらわないとな
>>990 否定派はこのスレの次スレを使うだけだが?
そんなことは当たり前。
態々「46」なんてスレタイつけて次スレ風の重複スレ立ててることを問題にしてんだろ。
住み分けのために別スレ立てるんならスレ番号キッチリ修正しろやアホ。
994 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/19(日) 00:36:03 ID:opwauOYk0
そうまでして隔離したいとは
理屈で負けるのが怖いんだろう
なんだいつもの人か
まぁ、肯定派同士で何を話すのか興味深いところはあるな。
自演はすぐ飽きるだろうし。
997 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/19(日) 00:45:54 ID:opwauOYk0
そのいつもの人をうまく説得させられないんだよね
無能者
998 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/19(日) 00:45:57 ID:EpTGmqTe0
999 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/19(日) 00:46:41 ID:EpTGmqTe0
1000 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/19(日) 00:47:29 ID:EpTGmqTe0
1001 :
1001:
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