ソウルキャリバーIV 対戦攻略スレ part17

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1 ：俺より強い名無しに会いにいく：
■タイトル　：SOULCALIBUR IV (ソウルキャリバー4)
■メーカー　：バンダイナムコゲームス
■ジャンル　：3D武器格闘アクション
■対応機種 ：PLAYSTATION3／Xbox360
■価格　　　 ：7,800円 （税込）

※ここは対戦攻略スレッドです。
　総合的な話題（キャラクタークリエイション・その他シングルモード等含）は家庭用ゲーム板で。

前スレ
ソウルキャリバーIV 対戦攻略スレ part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1221290568/


□荒らされたときに活用してください
ソウルキャリバーIVスレ　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/44612/

□公式サイト
ソウルキャリバーⅣ
http://www.soularchive.jp/SC4/ (国内)
http://soulcalibur4.namcobandaigames.com/ (海外)
PROJECT SOUL official site
http://www.soularchive.jp/

□テンプレ 　　 >>900 が宣言して次スレを立てる。
http://www31.atwiki.jp/soul_calibur4/pages/16.htm
2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/19(金) 23:19:10 ID:yf2o/GBJ0
□関連サイト
USSR.jp - ソウルキャリバーシリーズ総合情報サイト
http://ussr.jp/
ソウルキャリバー4攻略情報 @ ウィキ
http://www31.atwiki.jp/soul_calibur4/pages/1.html
ソウルキャリバー4総合掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/40502/
ソウルキャリバー３総合掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/12810/
SOUL CALIBUR IV EDITキャラ専用BBS
http://www7.atpages.jp/huner/cgi-bin/imgboard.cgi

□ハードウェア固有の話題は以下のスレッドで
■　マルチソフトグラ比較 PS3 vs Xbox360　26 ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1221478646/

□過剰にセクシャルな話題、性的なハンドル名は以下のスレッドで
■キャリバーキャラ萌えﾊｧﾊｧスレ■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1206859934/
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/19(金) 23:19:24 ID:yf2o/GBJ0
IRC対戦ロビー

箱○用チャンネル：#ソウルキャリバー4　←４が半角
PS3用チャンネル：#ソウルキャリバー４ ←４が全角

IRC導入方　ttp://wordgear.x0.com/imaginary/commentary.htm

お気軽にﾄﾞｿﾞｰ
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 00:06:55 ID:BhYDIRt/0
特殊中段とか特殊下段って何なの？どういう意味？
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 00:50:53 ID:lQ5AoXon0
>>1乙

>>4技表開いて説明読め
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 02:41:32 ID:p9cGcABU0
タキ使いはじめてるけど勝率低下しまくり(´・ω・`)
遠くだと当たる技ないし、近くでも攻撃力低くてあっちゅーまにダメージひっくり返される。
まぁｵﾚが下手なだけか・・・
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 03:46:08 ID:/qQMuTRY0
>>6
タキはやること多いから最初はみんなそんなもんだと思う
技の使いどころが分かってくれば勝てるようになる
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 12:04:14 ID:ev5IRkwNQ
うちはタキすげー苦手だー
単発の下段は防げるんだけど反撃の仕方が分からなくて
適当にだしたBBがたまに刺さるくらいでほぼ完封されちゃう
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 12:18:14 ID:9CEMnVHd0
とりあえず、困ったらインパクトしときゃいいんだよ。
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 21:28:50 ID:2vswDBsE0
前スレ>>999のバーカ　バーカ！今晩ネションベンしろ！
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 22:14:54 ID:roxB43JRO
アイヴィーの214Bって弱くなったっていうけど、普通にキツイんだが対策どうしてる？

ロックなんだが避けながら攻撃する割に速いから潰せないし、
ランに当たるし中段だからガードするしかない
その後の派生は膝とかでつぶせるけど相手が技出さないとスカってBBBとかくらう
完全にイニシアチブ取られてるんだけど

弱体化するなら発生か判定にして欲しかったよ
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 22:17:46 ID:dnJtEEcg0
タキ相手にしたときは上段スカしの技を多めにするといい
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 22:23:13 ID:1cwXSD880
>>1
期待を乙から失望するの

>>10
さすがにまだ起きてるんじゃね…
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 22:27:46 ID:/qQMuTRY0
>>11
パッチ前から反時計RUNに弱かったのに、さらに弱くなったらしいから
反時計なら余裕で避けられるよ
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 22:43:07 ID:1cwXSD880
>>11
理想は>>14が言うように反時計で避けて背後投げウマーだけど、
ババァ微不利で出されるときついよな
ババァ微不利では縦控えめにする、ガードしたらきっちり投げ含めた択仕掛ける、
で相手に出しにくくさせるしかないと思うロックだと
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 23:01:04 ID:roxB43JRO
いや五分で反時計周りでも2発目が直角に曲がって当たるんだが

縦控えめって言われてもロックの速い横斬り(つっても20Fだけど)は右側しかカバーしてないから潰せないし
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 23:49:07 ID:roxB43JRO
調べてみたら+6Fでも214Bを潰せる打撃はなかった
+8でKと2Kでのみ潰せた

反時計周りは+2まで潰された
+4でも間合いによって潰された

投げが届かない間合いなら多少の不利でもリスクなしで
全ての打撃潰せるとか、これなんてブッパ技？
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/20(土) 23:57:10 ID:Qu8rjlMy0
修正されてガードすりゃなんでも入る技になったから、
ブッパしてるとアイヴィー死んじゃうけどなｗ
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 00:22:24 ID:bALnfsV6O
それは構えに派生しなかった場合でしょ？
ガード後は11の状況なんだが
なんにも確定しない

というか66Bが中段なのにタックルにくぐられたんだが、なんだこりゃ
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 00:27:53 ID:yuFOjdPm0
ガードしたらしゃがみ状態だろ？
馬鹿でも見つかる反撃技あるじゃねーか
検証もしないで愚痴りにきてんじゃねーよ
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 00:28:00 ID:p3TBT4Yl0
したらばアイヴィースレより

470 名無しの魂 [sage] Date:2008/09/12(金) 23:58:39 ID: Be:
以前のノーブルはガードされてもジルフェに移行すると16F↑の技はガード出来たのよ
今は…25F↑の技すらガードできんな


22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 00:38:10 ID:CV7NetkU0
また強制しゃがみを理解できていない方が
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 01:31:01 ID:bALnfsV6O
タックル？
ノーブル31ダメージに対して22ダメージで
ダウン投げも届かないけど、これで我慢するしかないのね
ありがとう

まとめると、投げが届く距離は五分以上取って投げ
それ以外の行動は全て潰される
投げが届かない距離は潰す方法がないのでガードしてタックル
こういうことかな
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 01:42:29 ID:P4018Bjt0
箱○で初めてオン対戦やったんだけど
あほみたいにラグくて試合にならんのだがこれが普通なんだろうか

動きが文字通り一歩遅れるもんで試合もなにもあったもんじゃない
ルーター開けたりとか色々しなきゃいかんのだろうか
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 01:51:05 ID:tfUwugrf0
>>24
相手によるはず。
ウチはアンテナ3以下は全部やばい。
１：画面がスロー('A`)
２：連打、ごり押ししたもの勝ちだろこれ
３：インパクトってレベルじゃねーぞ
４：なんか気持ち悪い、ぎこちないな･･･。
５：快適
こんな感じ？
うちは5割くらいの相手が４か５になる。
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 01:52:48 ID:TSGNGITp0
>>24
通信状態（対戦相手とのPing）が３以下は、正直試合にならないよ。
４と５はわりと普通に対戦できる。それでも若干のラグはあるけどね。
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 02:02:06 ID:P4018Bjt0
>>25
最初クイックマッチで入った部屋は超ラグだったが
カスタムマッチで5の部屋に入ったらまぁまぁ動くって感じだった
んでもオフの時と比べると
やっぱりワンテンポ遅れるというかなんか動きがぎこちないんだが
5でも少しはラグるもんなのかい？

ちなみに少しカスタムマッチで部屋見てたら速度3の部屋が多かった

設定とかはソウルキャリバー用には何も弄ってないが
以前やってたＦＰＳとかじゃ相手の回線に不備がなきゃ快適に動いてたんだが
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 02:11:11 ID:0ZWsW5uo0
自分が有利時に防御しなきゃならないって点では強いね。
でも読み勝てばいいだけ。強キャラ連中は読み勝てないから強いわけで。
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 02:12:29 ID:pnpFIU1x0
>>27
同期を取るタイプのネトゲーは（対戦格ゲーや一部スポーツ物）回線が最良状態でゲームになると考えておけばいい
FPSやボードゲーム物の様な非同期ゲーと一緒にしてはいけない
キャリバーに限って言えば回線3本以下は全て拒否した方が良いだろう、4本まで拒否するのはもったいないが
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 02:26:00 ID:4qpE8r4L0
>>27
もう今は箱○だと５本は少ない
発売からもう２ヶ月くらいたつし。

ＳＣ４はラグを考えて作ってないからきつい
ジャスト入力なんかは同じ感覚だと出なくなる。
でも５本で全く遊べないってことはないと思うけど。
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 02:56:44 ID:SabCK0LV0
確かに、土曜の21:00～1:00だというのに少なく感じた。
箱○のレベル50付近で±10の回線5本のみ、で相手を選んでいると厳しいね。
皆、レベル上がるかプレマでやってるのかな。
それとも、プレイヤー人工が減ってきているんだろうか。
32 ：24：2008/09/21(日) 03:06:52 ID:P4018Bjt0
色々トンクス
ポート開放までやって5の人と対戦してきたけど
なめらかに動くには動くもののやっぱり「う～ん・・・？」って感じだったよ
オンやった後オフやるとやっぱ違うな～って感じ
格闘系のオン対戦はこれが初めてだったんだけどこういうもんなんだな

ちょっと残念だがフレと談合して手軽に取れる名声だけ取って
後はリア友とオフ対戦やってるよ
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 03:50:58 ID:XuSCd4Du0
>>32
ping５本でラグというか違和感感じるのは自分に原因があるんじゃね？
俺は最初オフとほとんど同じ感覚で出来て感動したけどなぁ。
やりこむうちにガードしたり飛んでるはずの下段食らってオンの微妙なラグに気づいたけど。
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 04:02:57 ID:7F1LBjxK0
最近増えてきた同じ技連打の馬鹿タリムがうざくて堪らないんだが対策どうしてる？
今日だけで１０人位あったんだけど。アイヴィーの214Bみたいにまたどっかで厨御用たち戦法でも見つかったのか？
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 04:04:30 ID:oNGeYWqd0
少なくとも、対策どうしてる？って聞くほうが馬鹿なんじゃないの？
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 04:08:01 ID:7F1LBjxK0
意味不明なんですが
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 04:10:40 ID:9pPChxKz0
>33
いやオフと比較すりゃアンテナ５でも若干のモッサリ感はあるよ
オンオフ半々でプレイしてれば我慢できるレベルだけど
オフでずっとやりこんできてからオンだと相当の違和感があるはず
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 04:10:54 ID:oNGeYWqd0
自分で考えたか、どこかで情報収集したかは不明だが、
有効だと思う技を覚えて、それが通用する限り使うタリム使いと、
今日だけで10人くらいにそのタリム使いに会って、
馬鹿だな、ウザいなと思いはすれ、対策はできなくて、その対策を聞きにくる人間がいた場合、

どちらの方が馬鹿なのかを考えた場合、後者なのかな、と思っただけなんだけど。
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 04:11:07 ID:ExKGA9Js0
「厨御用たち」ｗｗｗｗｗ
狙ってんのかｗｗｗｗ
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 04:13:12 ID:7F1LBjxK0
うるせー馬鹿
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 04:14:02 ID:9pPChxKz0
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 04:14:15 ID:pnpFIU1x0
>>40
俺はバカにしないからその最近増えてきた同じ技連打の馬鹿タリムの動きを言ってみな
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 04:14:21 ID:jBWNj6kC0
同じ技連打なんてＧＩできるだろ
できないのなら同じ技じゃないんだろうなぁ
どんな技かも言わないで対策教えてくれと言われても困るんだが
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 04:29:13 ID:ArR2mrLN0
和んだ
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 04:51:27 ID:mJ6sdRfW0
自キャラも書いてないしな。
これでは「とりあえず自分でタリムを使ってみたら」くらいしか言えないよ。
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 05:00:48 ID:e8UnT7xY0
とりあえず>>40は>>38の言うところの、後者なんじゃないかw
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 06:48:58 ID:yuFOjdPm0
ここで厨技だ厨キャラだって泣いてれば、煽られつつも誰かが助けてくれるんだから楽だよな
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 07:02:11 ID:EqiY9fnH0
他の格ゲーだと下段なんて見えない技（＝ガードすれば反確or当てても状況やダメージが悪い）ばっかだから
オンでも気にならないけど、キャリバーはオフなら見える下段ばっかなのにオンじゃ見えないから困るんだよな。
そのくせオフ用の調整されてるからダメージやフレーム差がえらいことに。
一言で言えば開発のセンスがない。
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 07:57:23 ID:V6VWLo2T0
2-2まで持ち込んだ最終ラウンドで3BA比率が明らかに増すエイミに負ける・・・
やるんなら連続でお願いします
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 08:14:34 ID:ArR2mrLN0
うちの船長は追い込まれるとパニックになって2A＞コマ投げしかやらなくなります
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 09:47:08 ID:I32UGJiw0
オンじゃ下段なんて見えててもしゃがみGが間に合わないのがほとんど
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 09:53:32 ID:Mw/ZwfaV0
ニブチンの俺には30Fの下段を見てからガードなんてオフでも無理
読みで何とか可能なくらい
でも投げぬけは何故か成功する不思議
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 10:08:43 ID:ssYtvnNZ0
練習すればする程勝てなくなっていく理由が分かった。
勝ち負けよりも魅せる戦い方をする方を優先しているからだｗ
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 10:16:20 ID:OEnXOPh+0
お前の場合は攻撃しようとAかBを連打してるから
勝手に投げぬけしてんじゃねえの
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 10:18:44 ID:pNs+WiaIO
>>53
素敵だな
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 11:14:11 ID:lew80pjn0
アイヴィーの214Bって硬直増えたけど、距離離れるししゃがみ状態にさせられるから
反撃入らない時が多いんだけど気にせずBB振っとけばカウンター取れるの？
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 12:15:40 ID:/GT0dKvv0
下段で吹っ飛ばすのがすきでないんで
メアで今まで1Ａ封印してきたけど全く勝てない
やっぱりところどころで見せていかないとダメ？
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 13:07:22 ID:CV7NetkU0
しゃがみから出せる技を把握しておくべき
キャラによっては各藩で70とかもっていかれる
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 13:50:08 ID:0VpbTnMo0
ワンパうぜえって言う奴の大体は二択かけられて倒されてるだけ
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 15:00:50 ID:c6aKZUFc0
要するにワンパうぜえって言う奴の殆どが弱者
しかも己の未熟さを他人のせいにする精神的にも弱者
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 15:09:37 ID:oYGsu6iR0
ネトゲに入り浸ってるだけの奴が偉そうに強者顔してるのは滑稽だな。
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 15:21:56 ID:QR68P0pC0
この頃カサンドラスタイルが面白くなってきた。

ケツケツ金的ケツケツケツ


おかげで元々少ない下段出さなくなってきて負ける負ける。
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 15:29:05 ID:TjfD3Kwg0
>61
レス乞食乙
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 15:48:46 ID:yYus8h//0
>>62
昨日速ダレイとケツがカチ合って速ダレイが一方的に打ち負けた…orz
どんだけ強靭なケツなんだよと
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 15:49:27 ID:TjfD3Kwg0
CFのメインになるくらいだから
あのケツは最終兵器だよ
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 15:50:10 ID:w24ETDDj0
>>57
当たる相手には使った方が戦いやすい
と言っても当たる相手なら適当にやっても勝てると思うけど
見てからガードできるし、確反も痛いのもらうから
相手が上手いと封印せざるを得なくなる技
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:00:23 ID:yYus8h//0
>>57
起き上がりとかに重ねられたり、
１〔Ａ〕と混ぜられると、
喰らう方はそれなりにやっかいだけどね…
遠距離で当てれば確反ないキャラもいるんじゃないの？

自分の持ちキャラの１Ａ系って、
同キャラ対戦相手に出されてもほぼ１００％反応できるから、
絶対使えないんじゃないか、と思ってしまうけど、
持ちキャラじゃない人は案外喰らうもんだよ
まぁ、「当てるのがイヤ」ってんじゃアレだが、
全く勝てないなら使うべき
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:08:36 ID:QR68P0pC0
>>64
このゲームにおける「ケツ」はかなり強いよな。

ロックのB+Kホールドケツも判定でけぇし
ヴォルドの背向け66Kのケツ判定もでけぇし


誰か尻好きな人が技作ったんじゃね？
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:10:29 ID:kP0PdvPX0
>>68
間違いない、ドラのCFにケツを持ってきたときは、正直ネタキャラに降格？と思ったけど
むしろ愛してるが故の選択、愛してるが故の高火力過ぎる
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:12:47 ID:yYus8h//0
よーし！
じゃあ今度はカサケツに船長Ｂ２を合わせて、
ケツに弾丸ブチ込んでやる！
ﾋｨﾋｨ泣け！
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:17:00 ID:ObWdeQ9e0
カサでソウルゲージ一番削るのがケツだからな。単発打撃でもダメージ最高だったような
CFでケツがくるのはある意味当然
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:17:07 ID:I67EgWZo0
なんつーか・・
格闘ゲームで相手に勝てるってだけで
精神状態が漫画の強いキャラみたいな豪傑になって
「勝てぬと嘆くは弱者！腕を磨け未熟者」とか言い出すから　格ゲーオタって困るな。
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:24:55 ID:QR68P0pC0
>>69
>>71
カサの44B+kの威力おかしいよな。なんだよ単発50って
3Kの膝＞66K（ケツ）＞44B+Kケツ。スタン回復あるけど
これだけで80超えてくるもんなぁ

ロックのB+Kホールド時だけでもいいから50おくれ。これ40て
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:25:28 ID:yYus8h//0
ワンパうぜぇ、って嘆く人にも２種類あるよな
確かにワンパに負けてうぜぇって泣く人もいるけど、
何回潰しても同じ連携やってくる相手に、処理プレイうぜぇってなる時も多い
プレマでキャラ一択で同じ連携を潰されても潰されても繰り返す人は、
やってて楽しいのかな？って思うときはある
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:26:48 ID:oYGsu6iR0
>>72
それしか他人を見下せるものがないんだろうな。
全員が毎日何時間もゲーム出来るわけでもないのに
廃人感覚で説教こかれても困る。
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:28:30 ID:l6wF2/8w0
そう言う人はそれしか出来ないんでしょ
多分ビデオとかでその試合自分で見ない限り気付いても居ないんじゃない
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:28:41 ID:QR68P0pC0
>>74
やるって事は面白いんじゃね？本人的に

この間、対キリクで、転ばしても転ばしてもダウン起きからの防御不可技やるから
ロックのA+Bを中間でどこどこ打ってたら全部当たったよ。

頭の中で「これ当たれば逆転だ！」とか考えてるのかもね
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:32:30 ID:p3TBT4Yl0
潰されないタイミングで同じ技を重ね続ける俺は勝ち組みだな。
なぜかワンパって言われてことない上に好意的なメールさえ来る。
立ち回りじゃ６種類くらいしか技使ってないんだがな。
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:35:17 ID:yYus8h//0
>>74
確かにいるな、ダウンＡ＋Ｂばっかの人
でも、ダウンＡ＋ＢＫって結構強くない？
かなり追うよね。歩いてて当てられてびっくりした
ダウンＡ＋ＢＧもタイミング間違えなきゃ起き攻め拒否できるし、
わりあいダウンＡ＋Ｂ系いいなぁと思う
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:40:16 ID:yYus8h//0
アンカミス、>>77ね

>>78
エイミとかだと、確かに６種類ぐらいしか技使わない人の方が強く感じる
差し込むタイミングが的確だったりすると、
ホントぶっパクトぐらいしかやることなくなって困る

あとこの前、ＡＢとＢＢしか使わないエロ様がいて、
このワンパ野郎が！と思っていきり立ってたら、
マジでその２種類の技のみで３ラウンドパーフェクトくらって、
首くくりそうになった
距離のとり方が職人芸の域だったなぁ
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 16:43:03 ID:VDnqzip70
2からエロやってるやつはおかしいのが多いからな
2のときほとんど勝てなかったから、どの辺が弱キャラかさっぱりわからんかった
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 17:12:40 ID:bHF4I2SL0
強い人は間合いの取り方が上手いよな
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 17:51:35 ID:y4sfkeSS0
>>23
ノーブルって環からの214Ｂだよね？
ロックちょっと試してみた
ノーブルガードしてからしゃがみ中3Ｋのショルダータックルでいいんじゃない？
構えに移行しなければ確反で入ってるみたいだし
構えに移行しても構え中はガード出来ないっぽい
構えからの派生技各種も出がかりを潰しているみたい
まあ構えからの派生は何があるか分からないからＡ、Ｂ、Ｋ、Ａ+Ｂ、Ｂ+Ｋぐらいかな試したの
まあ。間違ってたらすまん
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 18:39:33 ID:yYus8h//0
>>83
うん、一応その結論で落ち着いたみたいよ
安いって言ってたが…
確反でダウン取れるなら御の字なんじゃないかなぁ？
まぁ確かに、ノーブルにはもっと痛い確反持ってるのいっぱいいるが、
ロック使いってのはそういう道だよね
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 19:14:24 ID:5Tx9ZoxN0
>>72
本当にそう思ってるなら格ゲーやめたら？
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 20:12:24 ID:x35SXa6UO
質問なんですが、さっきアイヴィーの人と対戦していて
確か環A+BA+Bだっと思うのですが一段目をガードしたあと、二段目を下段ガードしようとしても何故かガードできません
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 20:13:49 ID:3FOfg6va0
アイヴィーが飛んだら下段ガード
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 20:38:54 ID:yuFOjdPm0
練習しろとしか
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 21:47:25 ID:y4sfkeSS0
>>84
>>11 >>14 >>15 >>16 >>17　>>19 って流れの中で
>>23 のまとめが結論になったみたいだが　
　ノーブル31ダメージに対して22ダメージで
　ダウン投げも届かないけど、これで我慢するしかないのね
って書いてあって
ある状況後にノーブルを潰すかガードするか回避するかって話が要だったんだろうなぁと
でもノーブルが来るって分かった時点で潰すか回避ではなく
ガードして0ダメで22ダメ稼げるって考えたらどうかという提案だったんだ
しかも試した限り状況によるかもしれんがタックル後その場からダウン投げが届いたを思う
二択かけれて22ダメ以上稼げるのなら上々でしょ
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 21:47:39 ID:yYus8h//0
まぁオンではきついかも
>>86の回線やモニタ、コントローラの状況によっては、
残念ながら未来永劫ガードできない可能性もある…
タキ９ＫＫＫやユンスンＡ＋Ｋもきついぞ
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 22:03:54 ID:QR68P0pC0
>>89
ロック使いとしては
1回ダウン取れるってのだけでも魅力だな。
こいつの最大の魅力は置き攻めの固めな気がするんだ。

起き上がる奴に２B+Kからの連携（当たればコンボ）
ゴロゴロするやつにはケツホールドからの連携
それら中段警戒したやつに２A+K

この状況をどれだけ多く作れるかが課題だから
ダメ22だろうと、状況的に美味しければ何の問題もないさ～


と言いつつ、今はカサンドラスタイルのケツを
どうやって当てるかばかりトレモで練習してる俺浮気者。
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 22:05:46 ID:yYus8h//0
>>89
ああ、なるほど、趣旨はそっちなわけね、納得
（って、オレが納得しても仕方ないんだけど、ロック使いじゃないし）

そしてオレも試してみた
ダウン投げ、届くよな
色々パターン試したが、横向きになって掴んでもスカる、ってことすらなかった
３Ａ＋Ｇor３Ｂ＋Ｇが（壁際とか知らんが）確定っぽ（１系はスカる）
じゃないとロック使いの人たちがタックル主力にはしないもんねぇ…
これむしろ出してくれた方がおいしくないか？
ノーブルってシャンファ４４Ｂとかと同じで、
出す人のパターンって結構決まってるし（パッチ後は変更した人が大半なんだろうが）、
ロックだったら微有利で「ノーブル出してくんねぇかなぁ」とか思いながらガード、
って立派に選択？に入るよね
その前に微有利で手を出しとく必要はあるけれども
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 22:09:11 ID:yYus8h//0
>>91の書き込みを見て、
どうしてストーリーモードでカサの後をロックが追ってくるのかわかった

ケツの真髄を極めるためなんだな
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 22:20:58 ID:y4sfkeSS0
>>92 これむしろ出してくれた方がおいしくないか？
結局そういうことを言いたかった
>>11で　236Ｂを潰せない　ＲＵＮで回避できない　ガードしても派生されればどうしようもない
みたいなことがあって
結局　ガードするしかなく　その後もイニシアティブを取られるってってあったから
きっちりガード後、ショルダータックルを出せばいいんじゃね？　って話のつもりだった

有利不利に出す技なんてのは状況によって変化するもんだし
ガード後をどうするかって話の方が建設的だと思ったし
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 22:29:37 ID:QR68P0pC0
>>93
俺の持ちキャラ
最初がヴォルドで、次ロックで、次カサで・・・
ケツばっかなんだよな。なんでだろ。
最初ケツ意識してたわけでもないのに。

>>94
まあねぇ。10％出せるもんでもないし、
ちゃんとガードできる事が前提や～ね

ノーブル後のB+Kの下段を8Bで回避も出来るようになると
完璧だけど、そこまで頭回らない俺。
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 22:30:19 ID:QR68P0pC0
のう！
95の文
「10％」ってとこ「100％」で脳内変換よろんぬ。
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 22:30:36 ID:x35SXa6UO
>>90
回線は地方の電気系光回線でモニタはブラウン管でD3、コントローラーはスティックです。
一応条件的には問題ないと思います。

前にも同じようなことがあったのでトレモで練習したのですが対戦だと何故か上手く行かず困ってました。
あとアイヴィー程ではないにしろタキの9KKKも一段目をガードしてしまうと
その後が非常にガードしづらく感じました…。
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 22:35:14 ID:V6VWLo2T0
フライングラリアット連発するロックうぜー
当たればスタンだからいいやって感じで読み合い放棄してるのが見え見えでつまんねー
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 23:02:37 ID:yYus8h//0
>>95
阿部さんｗ

>>97
光は有線？無線だとあぶない
あとスティックはメーカーによって、もしくはツナイデントなどだとラグるらしいが、
まぁトレモでガードできるのなら反応が遅れてるだけかと
タキ９ＫＫＫはオフじゃないと無理に感じた
オレは無理系の下段はもう捨ててます
出すヤツは内心で見下しつつｗ

>>98
船長Ｂ２でキャッチに最近燃えてる
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 23:30:52 ID:w24ETDDj0
>>98
ガードで-18Fだから待ちぎみに戦ってしっかり確反入れてけばおｋ
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 23:31:35 ID:yYus8h//0
４部屋連続、初戦に勝っただけでホストに蹴られた…
全部キャラ違ったのに、オレの戦い方ってそんなにムカつくか…orz
スレ汚しすまん
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 23:37:27 ID:QR68P0pC0
>>99
俺のケツは貸しださねぇぜ！

>>98
むしろチャンスじゃね？
俺、あの技ほとんどださねぇつ～か
確定場所か、お見合いが続いた時のビックリ技としか使わないな
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 23:39:30 ID:KthAuw3i0
どんなキャラ使おうがどんな戦い方しようが君の自由。
心がすぐに折れてしまう人もいるからあんま気にスンナ。禿げるぞ。
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/21(日) 23:54:16 ID:bALnfsV6O
ダウン投げは勘違いだったよ
あれから分かったのは遠目からガードさせられると
タックルも後退でスカされるってことかな
しゃがみ投げも遠いとスカる

あと91で起き攻めについていってるけど2B+Kガードさせても投げ以外はノーブルで潰される
ケツホールドでも、そこにKと2Kが加わるだけ
って言えばどういう技か分かると思うけど

ガードすればっていっても、有利な状況でもガードで固まらざるをえない、
っていうのはアイヴィーにとって凄い有利な状況でしょ？
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:17:03 ID:ZTKd2Ov70
>>101
それは相当だな
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:24:43 ID:c2FbRURC0
>>104
それはそうだが、
それを言い始めるとシャンファやユンスンの４４Ｂ、キリク４Ｂ＋Ｋとか、
微不利で出す用の技全般に言えちゃうわけで
そういうのはロック×アイヴィーに限らず、なんでもあるよ
そういうのは相手のクセを読むしかないと思う
特にロックは見にまわってしのぎ切ってなんぼ、ってキャラだから、
微有利でそれこそ意表をついてフライングラリアットするとか、
工夫するしかないのでは

>>103
ありがと。白髪はすでに増えつつあるよｗ
てゆーかわかった。さっきの時間はウィークエンドストライカーばっかなのね
普段見ない名前が多いから喜んだのに、
「せっかくの貴重なゲームタイムは気持ちよくプレイしたい」人ばっかっぽい
まぁその気持ちはわかるし、仕方ないか
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:26:08 ID:bgIrq/vG0
このど素人に教えて欲しいのだけど
>>98みたいな「-18F」ってのは何を指すんだい？

フレームってのは攻撃が発生するまでの時間と
ヒット/ガードされたあと次の行動に移るまでの時間があるって認識してるんだけど
「ガードで-18F」ってのは、ガードされると次の行動に移れるまで18Fかかる
って言う考え方であってますか？
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:28:31 ID:vh5Jl9oK0
いや、シャンファの４４Ｂとかキリクのとかは、
長い技出せば潰せるし、出るまでが遅いから横移動でもかわせるし、
普通に技だして潰せることだってある。
でもノーブルはそれらとは違うような気がする。
極端なこというと、アイヴィーは不利なときこの技だけ出してればいいって感じ。
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:29:47 ID:vh5Jl9oK0
最後の１行はちょっと間違えた。
とにかくノーブルは強すぎだよ。
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:29:49 ID:c2FbRURC0
>>107
あってる
－１８Ｆだと、技を出してからガードできるようになるまで１８フレーム
その間はなんでも入る
まぁ技後モーションがしゃがみだと上段や投げが入らない、とかはあるけど
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:29:59 ID:8eD7JSvn0
>>107
合ってるよ。18Fは次の行動に移れないので
発生18F未満の技を最速で出されるとガードできずに食らう。
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:31:57 ID:bgIrq/vG0
>>110-111
なるほどせんきうです！
マイナス表記がちょっと自信なかったのでした
あとはフレームまとめた攻略本出たら自分も楽しめそう
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:34:09 ID:ZTKd2Ov70
攻略本30日ってもう古い情報？
いつ出るんだろう
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:40:14 ID:c2FbRURC0
>>108
あー、なるほど、気持ちはわかる
実際、パッチ当たるまでは最後の１行そのまんまだったしね、強い技だと思うよ
ただまぁ、存在する技なんだから文句言ってもはじまらないｗ
４４Ｂ系に対応できるんなら、理屈は同じだって
アイヴィー側に立って考えれば、パッチ後は博打要素の多い技になってるんだから、
ガード少し多めにして、１，２回ガードしてきっちり対応してやれば、
おいそれとは出せなくなる
もちろん喰らうときは喰らうが、それが格ゲーかと
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:42:39 ID:c2FbRURC0
>>112　>>113
でも攻略本でても、この間のパッチに対応してるかと言うと、
してない、というか出来ないと思うんだよね
オレは攻略本にはフレーム関係は期待してない
てゆーか３の攻略本とかも、フレームきっちり抑えたのってなくなかった？
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:45:16 ID:1g+cDjXv0
USSRのリンクだと10月になってたよ
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:50:38 ID:665Vxa/k0
>>110-111
それは違う。その解釈だと、＋１Fとか説明できないだろ。
－何フレってのは自分の技の硬直と、相手のガード硬直が解ける時間の差だ。
たとえば、ガード後－１８F不利の技があったとしたら、
技の硬直自体は１８Fを大きく上回る。

>>113
いつ出るかも知りたいけど、ver.UP分の変更点が反映されてるのかが気になる。
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:51:11 ID:TRNxFpBs0
シャンファーの44Ａって何げに50ぐらいダメージ食らうんだよな
読みきってステップが早すぎるとホーミングしてくるから泣ける。
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:52:42 ID:ZTKd2Ov70
>>117
変更点反映されてなかったら困るね・・・というか意味無しに
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:53:53 ID:MxW6L8zn0
シャンファ使いは攻撃力なさ過ぎとか言ってるが間違い
下段に攻撃力求めるとそういうわけのわからないことを言い出す
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 00:57:07 ID:c2FbRURC0
>>117
あー、そうか、そうね
間違ってた。あぶねぇ…。ありがとう

でもパッチって攻略本出てからも当たる（と願いたい）じゃん？
その場合…
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 01:07:14 ID:x5Ucq4YB0
読み合いとか関係ねぇ！て感じの御剣エイミをどうしたら読み合いに引き込めるんだろうか・・・。
この二人に勝つのは本当に無理な気がする。

一度まとわり付かれたら終わるぜ・・・。
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 01:10:32 ID:VoyM39fc0
>>104
今いろいろ試してみたら当たる距離なら22Aが+2Fでもノーブル潰せた
確証は無いけど-4Fでも潰せるっぽい
一応中段だから投げを読んでしゃがむ相手にも当たる
まあカウンターでも数フレしか有利取れないし、ガードで確反ありだから
投げが届く間合いなら投げが一番良いと思う
2B+Kガードさせた後ならAAでもノーブル潰せた

あと2KCH時はそのまましゃがみからタックル出すと
相手のノーブルが遅れればヒットするし、最速だとスカして相手の後ろに回れる
そのあとすぐ投げると構え移行しようがしまいが背後投げ確定
背後投げは投げ抜けできないみたいだから美味しいかも

あと遠めからガードさせられて
タックルを構え移行して後退で避ける相手には6B+Kが確定する
構え移行してないとガードされるし、構えKに潰されるから安定しないけどね
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 01:17:49 ID:1g+cDjXv0
>>120
シャンファは当て有利の見えない横切り下段がある時点で恵まれてるのにね
攻撃力高い下段が欲しいなら人妻やれよって思う
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 01:27:26 ID:c2FbRURC0
>>122
読み合い拒否る量産型ミツルギの強さは大部分稲穂に支えられてる
「稲穂の間合いに入るな」が公式の答えらしいが、こかされたら無理
「近距離では反時計に歩く」これも投げ等につかまる
ジャンステやバクステ技で対応するのも見られると乙
というわけで、これらを状況（相手）合わせてやるしかないかと
１Ａは見て防御、１ＡＢはＧＩできれば理想。練習あるのみ

エイミはまずなにより近寄らせない
エイミは遠距離で常に走り中Ａ＋Ｂのスカ確を狙い続けてるから、
とにかく遠距離で技を空振りしないこと
これを封じるだけでエイミ側はかなり接近が厳しくなる
接近されても、エイミはスタン回復できればダメ効率はそんなによくない
むしろ怖いのは受け確含めた起き攻め
不用意に起き上がるとずっとエイミのターン
でもねっぱに当たる痛い技はないので、こかされたら慎重に転がる

これらを心がけるだけで、量産型には３割ぐらいは勝てるかなｗ
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 01:32:19 ID:tgeesJ/v0
ほほう
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 01:33:29 ID:x5Ucq4YB0
>>125
サンキュー。
さ、三割目指してがんばってみるわｗ
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 01:40:08 ID:c2FbRURC0
>>124
下段は人妻よりタキのゲイザーの方が怖いわ…
最近ゲイザーと９ＫＫＫと１Ａばっかのタキが増えすぎて、
逆に慣れたけどね
人妻は嫌われすぎて絶滅危惧種になったんで対策たてづらい…
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 01:41:03 ID:WNhL5VjT0
そういうタキが蔓延して、しゃがむようになってくれるとありがたい。
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 01:41:54 ID:c2FbRURC0
>>129
ござるを忘れてるぞｗ
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 01:51:44 ID:qbRkuY7F0
>>128
ランクにはまだまだ人妻いるよｗ
ほんとランクは強キャラワンパばっかりでやってて飽きてくる
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 01:59:09 ID:x5Ucq4YB0
ソフィーエイミ御剣ジークは居るがアスタはマジで絶滅危惧種。
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 02:03:55 ID:c2FbRURC0
ランクやってる人マジ尊敬するわ
いちいち相手検索するのめんどいし、入ろうとしたら「ありません」？
部屋立てるとラグ外人ばっか来るし

ランクは一晩だけやってレベル１０で止まってますorz
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 02:10:27 ID:ZTKd2Ov70
orzウザっ
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 02:15:21 ID:x5Ucq4YB0
OTL
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 02:23:38 ID:OeNFrPB+0
(:D)
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 02:27:44 ID:Q0IUoLkb0
＾＾；
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 02:30:59 ID:vh5Jl9oK0
アスタってホントは強さＳじゃないんじゃねーか？
Ｓでソフィーティアと同列、もしくはちょっと下みたいに
言われてるけど、それって恐ろしい強さだよな。
でもアスタ使いと戦ってても全然そんな感じしないんだが。
それになんで使ってる人あんまいねーんだろうな？
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 02:35:01 ID:1g+cDjXv0
>>132
アスタはスペックは高いんだろうけど
エイミやタキの暴れに弱いから人妻やミツルギみたいな
お手軽さがないのが理由じゃない？
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 02:40:24 ID:Hea5x4v/0
>>138
あまりにも嫌われてるから
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 02:40:27 ID:sBdHifQv0
なんか
ナイトメアの3BホールドからbAの入力するタイミングが以前と違ってる気がするんだけど
俺の気のせい？　どうもミスって下段づきのBがでる・・
これが出るって事はフォームは変わってるはずだからbAでミスッてるとは思うんだけど
以前と入力方法変えてないんだけどなぁ・・　俺最強だし・・
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 02:45:49 ID:sBdHifQv0
>>138
無限バンダナ装着して　ロケットランチャー打ちまくってるようなキャラだから。
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 02:48:34 ID:c2FbRURC0
>>138
アスタNo.２説は１Ａとかのゲージ削りがきつかった、てのもあるからね
パッチでソウルゲージが全体に増えた？関係で、圧力が減ってる感じ
２ラウンドマッチならともかく、３ラウンド目には結構赤点滅多かったが、減った

>>141
最強メアさまパねぇっす！

船長も３Ｂの硬直増えた？っぽくて、ＮＨで最速カーレント入らなくなりました
細かいところで結構（糞）調整が入ってるっぽ
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 02:49:01 ID:x5Ucq4YB0
バルバがバルマーと聞こえるのもまさか・・・？


アスタ「それも私だ」
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 02:50:53 ID:VoyM39fc0
>>138
アスタはフレームやダメージ見るとSってことなんだと思う
実戦でそのランクが当てはまるってわけじゃないかと
修正された部分もあるし、ランクですらSが妥当か怪しいけど

ソフィーティアは他のキャラと分けて考えた方が良い
相手の動きを見てるうちにこっちのゲージが真っ赤とか正気の沙汰じゃないよ
それ以外にもいろいろ別格すぎる
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 02:57:30 ID:nogLJMMI0
アスタをS扱いのランク付けしてるのなんてもともと少数派だったろ
ソフィーだけ飛び抜けて、残りは人によって順不同って感じだった
御剣、カサ、アスタ、ジーク、エイミがいっつも強キャラ扱いだよな　キリクはいたりいなかったり
俺はここにアルゴルも入ると思うんだけど、そうでもないのかね
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 03:02:04 ID:sBdHifQv0
SA(ikyo)ナイトメア
SS　ソフィーティア
S　　俺が割り込みポイントが分からんキャラ全部
B　　どこでもB+G投げする癖がある俺に対して、BBでの攻撃が多く投げぬけ頻発するキャラ
D　　俺が割り込むポイントが分かるキャラ全部

148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 03:08:57 ID:c2FbRURC0
>>125に追記
ミツルギやエイミ以外にも言えるけど、
暴れ量産には、微有利でも大技を振らないこと
振るから稲穂やエイミ６Ｂに刈り取られる
大技はスカ確のみ、中距離のにらみ合いでも大技は基本ダメ

微有利、五分では２Ａや２Ｋをきっちり散らして、
相手の動きを抑制し（キャラによっては有利とって）そこから択をせまる
暴れ量産は２Ａ喰らった後の不利でも技振るヤツが多いので、
立ち途中技や４or６レバー入れ技などで潰したりこかしたり

量産オラオラミツルギやエイミは特に防御弱いのが多いので、
ターン取ったら結構押せる

これで３割５分までいけるｗ
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 03:11:11 ID:sBdHifQv0
>>148
よし、ミツルギとエイミにメアの2Aが炸裂するぜ！
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 03:11:17 ID:c2FbRURC0
まぁ、つまらん戦い方なんだがね…
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 03:17:53 ID:c2FbRURC0
メア様の２Ａはちょっと遅いと側聞します
出来れば２Ｋを使って頂いた方がよろしいかと存じます
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 03:18:21 ID:VoyM39fc0
>>148
以前ひたすら手を出してくるエイミ相手に
吉光で2A当ててその後4回くらい連続で2A出したら
懲りずに手を出してきてたらしく、全部CHしててさすがに笑った
いつまで手を出し続けるか興味が沸いて
その後もひたすら2Aでちくちくやって勝ったらキックされたけど
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 06:02:14 ID:O0c6V42YO
>>151
残念、メア様の2Kは使い物にならないストンピングです。
使うとしたら1Kだな。
当て不利だけど。
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 07:00:13 ID:0zGAXRKY0
>>95
ノーブル後の下段って構えてからのＡ+Ｋの方？
なんかノーブル喰らってからショルダータックル出しても潰せた
現状ノーブルガード後は構え派生に行こうが行こまいが全てショルダーで潰せると思う
てかショルダー結構優秀じゃね？
ミツルギ6ＢＢに遠くからでも届くし船長のＢＢＢ三発目にも入った
ダウンさせてダウン投げは確定しなかったけど
受身取ると受身確定下段投げがあるみたいだし
発生Ｆ（20Ｆ以下？）と相手の技の硬直Ｆとガードした状況を把握すれば
ショルダーはそれなりに美味しい技になると思う

155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 07:25:37 ID:UopuTEbd0
>>146
キリクは使ってるやつが多い強キャラだから
強キャラに入れたくないってのがあるんじゃね？
キリクはカサやエイミより強いよ。
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 08:28:57 ID:hnBc2zNu0
ロックのふらいんぐらりあっと、6B+K？をぶっぱで出す奴は正直信じられんな～
1B+G成功時に出してるけど、立会いでは反撃が重すぎて使えない
遠中距離、相手の下段読みからって事ならありそうだけど

ロック使って、相手にきっちりフレームつめて攻撃を当てられると
微有利、投げ間合いギリギリで相手の手出しを吸い投げ、相手のしゃがみ属性技を下投げで拾うとか
かなり強気じゃないと厳しいって状況がある

オンでもGIできればなぁ･･･そうするとこっちのA+Bもインパクトし放題だからきついけど
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 08:30:52 ID:/VXlirEX0
>>154
ノーブルってくらってても構え派生割り込めるんだな…
タックル以外全て割り込めるとかﾏｼﾞｶﾖ
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 08:41:53 ID:M4uv3aeg0
>>120>>124
ちょっと待て、見えない横斬り下段ってどれのことを指してる？ｗ
そしてお前さん達はⅣになってシャンファ使ったことある？

シャンファ使いからすれば別に「攻撃力が欲しい」とは全く思わない、むしろ技単体の威力で見れば十分攻撃力はある。
欲しいのは攻撃力じゃなく「ノーマルヒットから（スタン）コンボに繋げれる技」であって、現状まともなコンボがないんだよ。
結局単発単発の技の繋ぎと投げに依存せざる得ないから上級者との対戦になると
すぐに割りこまれるようになってダメージレースで大概負ける羽目になる。

個人的には3Bがカウンターでないと浮かない時点で過去に比べて相当厳しくなってる。
ダウンした相手に当る技が少ないのもどうにかしてほしい。

あと出が早い技あるだろ？という奴、じゃあその出の早い技でどれだけ戦えるか試して見れ。

159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 08:59:05 ID:0Z3C53kaO
ロックの6B+Kは開始直後のバックステップや左右ランを潰せる
ただし速い突進技で普通に潰されるし、その場から技振られても潰される
確反も痛い

全然、読み合い放棄じゃないっていうか、開始バックステップの方が
よっぽど読み合い放棄じゃないか？
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 09:01:43 ID:qEgG+uEk0
>>158
1Aじゃないか。あれ3Aよりガードし辛い不思議
潰されやすいからシャンファ側もうかつに出せないけどね
ノーマルからコンボはws3Bでよろしいかと、立ちから出すには遅いが悪くない。
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 09:10:18 ID:7Vv07Q0J0
AAと2AとBBと投げがあって、あと66Kがあれば基本は十分
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 09:13:07 ID:qEgG+uEk0
66Kいいよな
起き攻めもこれ主軸で充分いける

>>158はティラやミナで改変してみたい
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 09:34:09 ID:27wwLoKvO
シャンファはリーチが長くない割に手数もそう多くない、
繋がるコンボが少ない&低威力の時点で上のクラスとやり合うにはご愁傷様な性能だな
ティラメインで似た性能かと思ってシャンファに手出してみたがティラ以上に使えん技だらけだから使うの止めた

つかAA、BB等で事足りるなら別段シャンファ使う必要ない訳で
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 09:42:42 ID:nogLJMMI0
いや技は十分揃ってるだろ　コンボ不足なのは同意だが
つかノーマルヒットからコンボへ移行できる技持ってる奴なんて少ないんじゃ？
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 10:26:14 ID:c2FbRURC0
なぐさめになるのかどうかわからんが、
シャンファは個人的に相手にして楽しいキャラナンバー１

こっちの動きに合わせて必死に戦う姿が気持ちいい
こっちも「じゃあこうだ！」っていろいろ工夫させてもらえる
ＫＯなんちゃっても挑発だと思ってる人にはアレだろうが、
貯めてるってわかってればそれもまた必死さが感じられて

まぁ、必死で布石を撒き続けなきゃいけないし、
その途中で殺されることが多いから、
勝ちたい人には向かないんだろうな、とは思う
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 10:28:18 ID:kEI/IrMX0
>155
さすがにカサのほうが強いだろう
エイミは自分で使ったこと無いからわからないけど
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 10:54:19 ID:+xfOHOF0O
2chじゃ人妻の次に強いのはミツルギジークキリクって事になってるから仕方ない。
逆らうとこれだからミツルギ使いは等言われるだけだから諦めた方が良い。
ミツルギジークキリク使いには可哀想だが。
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 11:09:07 ID:8OO815EL0
キリク、いつのまに強キャラにもぐりこんだんだ。
今までまったく目立たなかったのに。やるなあキリク。
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 11:19:10 ID:04xj+jBB0
>>167
まぁ実際ランクマの高レベル高勝率にジーク、ミツルギが圧倒的に多いから間違ってはないだろ
キリクはそれよりちょっと下ってくらい
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 11:20:20 ID:qEgG+uEk0
キリクは落ちるが他は普通に強キャラだろう
オフだとジークwsBやミツルギ1Aは対応されるが、オンだとつえー
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 11:53:03 ID:9dZQBBo+0
シャンファはノーマルヒットじゃ2ｎBとしゃがみ３B、１kAくらいしか50超えるコンボ無い
どれも攻撃判定が出るのが遅く、純粋な発生勝負じゃキツい
2nBは縦、しゃがみ3Bは上段をかわし、１kAは下段のフェイントなので
ノーマルからダメ奪う手段を見てみても、やはりシャンファは
相手の動きに合わせてナンボだということが分かる
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 11:53:27 ID:obGiycKb0
オンで無理無理言ってるのはオフでも無理な奴が多い
大体、オフ対戦してるやつのほうが少ないし
オフで見切れるって言っているのはトレーニングで技を覚えさせて「来るのがわかってる」の前提が多いと思うんだぜ。
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 11:59:46 ID:qEgG+uEk0
ゲーセンで一人寂しく対戦相手待ってた頃
CPUの1A系も楽勝でガードできたから違うね
年をとって衰えた可能性はあるかもしれないが
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 12:05:14 ID:x4FQnDor0
オンでガードしようと思ったらオフよりも反応早くないと間に合わない事が多いだろ
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 12:13:05 ID:J/H3nD+uO
相手:発生早い上段→自分:ガード後発生早い上段→相手:しゃがステ付き中段で避けつつ自ヒット

しゃがステ中段の発生を遅くしてください…
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 12:30:47 ID:YH821G/vO
ユーも２Ａとか使っちゃいなよ
当たったら投げちゃいなよ
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 12:35:05 ID:nogLJMMI0
>>172
それはないわー
みんなヒットの瞬間にはレバーを下なりに入れてるのに
実際にはガード間に合わないから無理だって言ってるんだぜ
ガードしたって今ーと何度呟いたことか
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 12:39:20 ID:YH821G/vO
ミナの下中、鞭の中下特中あたりを完全にガード出来たら俺の勝率あと５パーセントは上がる
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 12:53:00 ID:V4R7DmeY0
もしかしてラグの知識無くて語ってる奴とかいるのかね
オンではどんなに快適に戦えてるように思えても、実際は通信部分のみで2Fくらい遅延してる
モニタが糞な人などは+3フレ～10フレ
こうなるともう発生20Fの下段でも見てからガード不能
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 12:55:51 ID:hnBc2zNu0
久々にゲーセンで3AEやると下段に頼りすぎて反撃貰って痛い目見る
相手の下段はしっかりガード取れるからだいぶ楽しい
姿勢でガードされるから、立ち下段とかも生きてくるしね
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 13:18:44 ID:27wwLoKvO
>>164
実用性はともかくとしてアイヴィー、ロック、エイミ、ジーク、タリム
この辺にはノーマルでスタンしてコンボに繋がる技がなかった？
ユンスンにもノーマルでスタンする技があったと思うがコンボに出来たかは忘れた

>>171
確かに
相手の動きに左右されすぎてティラの何倍も疲れるから止めたようなもんだしな

>>172
オフで多いと言える根拠はなんなんだ…？
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 13:21:52 ID:cu/8T7kw0
４にしたってアーケードモードでジークの立ち途中AAとかタキの8KKKの１段目ガードして
やべっ！って思ってしゃがむとあっさりガードできるからな。

オンで余裕な人もいるだろうが何フレかの差がデカイ
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 14:14:31 ID:V2hR/8id0
ザサラメールに引き込まれた不利な状態から
どうしても抜け出せません
何かいい対策はないでしょうか？
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 14:19:49 ID:AZ3gHKnX0
>>183
おまいの使用キャラは？

とりあえず共通としては

１：最速技を振ってみる。
２：投げ対策にしゃがんでみる。
３：下段対策に8Bを入れてみる。

引き込まれてもザサラの方もそこまで有利な状況じゃないというか
キャラによっては引き込んでおいて、自分から不利にもなったりする
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 14:49:22 ID:aUP+ueiH0
質問するとき使用キャラ書かない奴多いな・・
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 14:52:17 ID:8OO815EL0
ロック使ってますが、どうしたらいいんですかね？
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 14:56:14 ID:K6TdS3X80
>>186
書いてもどうしようもない使用キャラもいるんだよ！
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 14:57:32 ID:8OO815EL0
わかりました！それでがんばってみます！
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 14:59:32 ID:AZ3gHKnX0
>>187
こらこら、どうしようもあるぞ。

ロックなら９Bで下段対策か、
４Bの最速ヘッドバッドで対応できるぞ。
下段ガードできりゃしゃがみ状態から3Kだ！
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 15:28:44 ID:NIbxLQXp0
晒すときは、どっちの機種か書く。
勝率自慢、自虐は持ちキャラを書く。
アドバイスもらいたいときは持ちキャラ
を書くこと。
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 15:41:46 ID:V2hR/8id0
>>183でございます

使用キャラはキリクです
特にガードインパクトの技がやっかいで
引き込まれたら何もできず、終了してしまいます。
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 16:10:50 ID:i29TlpHX0
タキの式妖2連みたいなのがきつい
せめてノーマルヒットで繋がらなければなあ・・・
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 16:21:30 ID:8OO815EL0
アレが無けりゃどうしようもないので勘弁してください。
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 16:27:46 ID:9d6JNP4I0
アルゴルの対策をご教授願いたい
ロックバスターでラン抑止しつつ固めてきたり
ロックバスターに下段重ねてきたり
なんじゃこりゃって思ってるうちにデカいコンボまで食らったりする

今まで一度も戦ったことなかったのでトレモで触っても
アルゴルが何をされたら嫌なのか、突破できるのかが想像付かない
ちと横着かもしれないけど、アドバイス頂けると助かります

使用キャラはエロ
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 16:40:19 ID:q3mxlksM0
>>194
玉はインパクトで相手の方に
はじけるらしいよ。
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 16:42:26 ID:27wwLoKvO
>>194

アルゴルがロックバスター撃ち始めたら「非常に不愉快だ！」→スタートボタン→ＡでOK
これで強制的にロックバスターを無効化できたはず。
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 17:20:09 ID:9d6JNP4I0
>>195
GIで弾き返せるんですか、驚き
ちとハッキリした記憶ではないので、間違いがあるかもしれませんが
玉が相手に当たる、ってタイミングでアルゴル本体が下段をかぶせてくるもんでして
これって玉をGIしたとしてアルゴル本体の攻撃を潰せますかね

あと相手に直接当てるのではなく、相手に左右をふさぐように(ラン抑止?)玉を出してくるパターンもありまして
憶測ですがこれは自分が動くと当たるってケースなのでGIはできないんでしょうけれど
こっからもう一個普通の玉を出されて、さらに下段かぶせられたりでうぉぉどうすりゃいいねんなんですが
対策ってあるんでしょうか、出される前に普通に刺し合いするしかないんでしょうか

質問ばっかりでごめんなさい

>>196
安西先生、僕はアルゴルに勝ちたいです…
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 17:44:28 ID:fMjqc2o40
>>191
引き寄せられたら投げと中段の二択迫られてるんだから、
しゃがんだり飛んだりで投げを避けるか、立ちガードして中段を防ぐかだろ。
そこら辺は読みあいだから決まった対処法とかはない。

キャラによっては最速技で投げと中段両方を潰せて
五分に近い読み合いにもできるんだが、キリクはシラネ。
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 18:08:18 ID:c2FbRURC0
>>197
まぁ、出される前に距離詰めるのが一番いいのは当然だが、
毎回そうもいかないよな

タイミングにもよるが、弾は弾き返せば跳ね返ってアルゴルに当たり、
それで（下段）攻撃を潰せる
でも、弾より（下段）攻撃がちょっとだけ早いタイミングで飛んでくることも
というか、アルゴルの狙いはそれ。そうすれば（下段）攻撃の硬直を弾でごまかし、
確定反撃を回避できるので
そういう場合はまぁ、言ってみれば下段のタイミングがバレバレなわけだから、
下段を捌きインパクト、弾をガード、起き攻め、という風にするしかないかなぁ

なお、弾は捌きインパクトでも弾き返しになるので、
基本は受付時間の長いそっちを使うといい

ちなみに、この間一回のインパクトで弾とアルゴルの攻撃を、
ｶﾞｷｶﾞｷﾝ！って感じで返せたこともあったが、
まぁ完全に重なってないと無理なので、偶然
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 18:15:38 ID:c2FbRURC0
追記
左右にまで弾を散らされるほど見てた場合はダメかもだが、
アルゴルの重ねてくる下段ってスライディングみたいなヤツ（Ａ＋Ｋだっけ）だよね？
アレは左右に弱いから、弾と同時に来る、ってわかってれば、
ステップで両方かわしてスカ確ウマーになるはず
まぁ、一回そうやると次からは横切り出してくるかもだが
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 18:21:33 ID:c2FbRURC0
あとエロならワープ乙じゃね？

>>191
ザラメの引き込みはちょっと聞いた限りだと、
引き込んだザラメの方が１２Ｆほど不利らしいｗ（技によるかも）
キリクは１２Ｆの技がないから結局読みあいだが、
向こう不利とわかってれば精神的に余裕が出るのでは？
４６Ｂでカウンタースタンとってやれ
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 18:31:04 ID:obGiycKb0
アルゴルの横移動しながら玉2発出すのは硬直が結構長い
アルゴルが横移動したらこっちは逆向きに横移動して玉2発出たらダッシュ
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 18:33:09 ID:ba+6I9w00
玉１発の２発の見分けが付かない・・・
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 18:40:17 ID:9d6JNP4I0
>>199
うお、詳しくありがとうございます
けっこうキワドイGI対策しないといけないんですね
今まで殆ど使ってなかったのでこれを機にGI練習してみます

ちなみに出してくる下段は下を払うような攻撃でした

ワープは…存在を忘れてました
相手から離れた場所に出れないのでけっこうリスクあるんですが
GI無理ーって時に試してみます

>>202
ダッシュからぬっこんでやればいいんでしょうか
見てちゃアルゴルの思うツボってことですね
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 18:43:05 ID:BkgGvD040
>>191
ザラメにGI付き技ってあったっけ？
ガードブレイクの間違い？
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 18:43:27 ID:fMjqc2o40
>>201
引き寄せは技の種類やヒットorガードでフレームだいぶ違う。

主力は6ABのガード引き寄せ（ザラメ４フレ有利）
6B+Kのヒットガード問わず（ザラメ４フレ有利）
4Aのヒット引き寄せ（ザラメ５フレ有利）など。

6ABと6B+K以外はガードでザラメ不利。
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 18:56:28 ID:c2FbRURC0
>>206
おー、やっぱそうなのか
ガード引き寄せザラメ有利なんてあるのね（ヒット引き寄せ有利はまぁ、納得）
でも４Ｆ程度だとやっぱザラメにとってはきついよね
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 19:00:23 ID:c2FbRURC0
>>204
いや、離れた場所にいるから弾撒かれるんでしょｗ
>>202みたいな硬直の長いの見て裏取ればいいじゃね？
それと捌きＧＩは思ったほど受付きつくないよ
出来ないとアルゴルはどこまでも調子に乗るから、がんばれ！
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 19:01:34 ID:Bjs2NIRP0
良スレage
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 19:12:36 ID:c2FbRURC0
>>205
６Ｂ＋Ｋのガードブレイクじゃないかなぁ
>>206によればガードでザラメ有利だから、確かにキリクはきついかも
強引にはいけないから、読み合いに付き合うしかないね
でも>>206にあがってる技って基本全部上段始動だから、
普段の立会いで上段避け系の技を多めにして、出させないというのもいい
って、キリクに上段避けでいい技ってあったっけ？ｗ
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 19:14:48 ID:1g+cDjXv0
>>210
2Aで上段空かせない？
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 19:17:58 ID:c2FbRURC0
>>210
いいかも。キリク２Ａは当て五分だっけ？
速いキャラにはきついけど、ザラメなら択仕掛けられる
ちょうど間合いも上記３技よりちょい狭めって程度だし
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 19:25:33 ID:SSp5XR4p0
単純に上段スカしなら念シ棍もあるし
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 19:28:49 ID:UopuTEbd0
そもそもキリクは粗目よりリーチも速さも上だし
負けるほうが不思議だよな
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 19:31:26 ID:9Yv9P+PT0
対戦が苦行すぎるｗ
明日太郎使ってるんだけど６Kでヒザを出そうとしても出ず、もう一回６K押した所で一回目のヒザが出る。
ヒザが当たったから１Aしようとすると俺の明日太郎は二回目のヒザを出してるｗ
無理すぎるだろｗ
どんだけ予測入力しなきゃいけないんだよｗ
エスパーでもなきゃ勝てるわけないｗ
なんとか１００回対戦の実績は解除したけどレベル２０はあきらめたよ。
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 19:32:22 ID:rAo4zHSf0
だなｗ
ザラメ相手に何を悩む必要があるんだｗｗｗ
中・近・遠距離でもキリク優位すぎるしな
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 19:41:50 ID:2zwJxLh90
>>215
先ずはアンテナ見て５本の部屋に入れ
それか部屋作って４本以下はキック
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 19:46:49 ID:UopuTEbd0
>>215
アスタロスは最強キャラだから使ってると嫌われるよ
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 19:51:26 ID:+jvcCN9HO
>>215
もし無線なら有線をお勧めします！
俺も弱いがお互い頑張ろう！
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 19:55:36 ID:Bjs2NIRP0
アスタまだ最強か？
膝ガードされると生ＫとかＡとか反撃に
はいっちゃって少々きついんだが。

タキとエイミなんかかなりつらい。
まだ負けないけど。
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 19:57:37 ID:GV/y5dGqO
膝以外も十二分に強いし
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 20:00:54 ID:1g+cDjXv0
最強はないな
エンストが15Fになったらやっと最強争いできるくらい
人妻＞＞＞アスタだろ
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 20:01:01 ID:c2FbRURC0
>>215
それは>>219も言ってる通り回線の問題かと
本体を有線で繋いで、>>217の言うとおり向こうの回線もいいの選べば、
そこまでラグることは絶対ないはず
回線整えばオン対戦マジ面白いから、是非
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 20:01:58 ID:9Yv9P+PT0
対戦ゲームになってない。
マジでｗ
ただ一方的に技を出してるだけｗ
駆け引き何それ？おいしいの？
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 20:10:17 ID:V4R7DmeY0
アスタ最速投げある限り近距離強いだろ
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 20:11:56 ID:c2FbRURC0
>>220
膝の不利フレはパッチで１３Ｆから１４Ｆになった？だけで、
タキやエイミの確反はもとからかと
個人的にアスタの一番怖いところは投げ間合いの異常な広さだな
タキやエイミの大概の技なんて、ガードされたらほぼ太郎の投げ入るし
中距離でタックルと投げの２択やってるだけで１０年は食える
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 20:12:59 ID:1g+cDjXv0
>>225
最速投げって発生変わったりする？
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 20:16:04 ID:O0c6V42YO
>>224
文句ばっかりいつまでも垂れてないでせっかくレスくれた人達の文章くらい読め。
回線の問題だよそれは。間違いなく。

アンテナ５ならほとんど問題なく対戦できる。
読み合いだって発生する。
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 20:16:14 ID:V4R7DmeY0
打撃吸う、抜け猶予短い
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 20:19:48 ID:c2FbRURC0
発生は変わらないと思う
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 20:22:12 ID:1g+cDjXv0
じゃあタックルはダメージ26だし必要経費として
割り切って暴れられるとちょっと辛くなるかもな
リングアウトや壁絡まないと痛くないし
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 20:25:19 ID:UopuTEbd0
アスタ使えば暴れソフィーには楽勝だけど
最強キャラのアスタ使った時点で負けだと思う
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 20:30:59 ID:c2FbRURC0
タックルのミソは（ここのログのロックタックルと同じで）、
当てた後の起き攻めにあると思う
１Ａ系、２２Ｂ系、立ち上がると近づいて投げ、４Ａ＋Ｂなど、怖い技ばっか

ただ実際、アスタが暴れに弱いのは確か
まぁ、膝で乙なんだが、
むしろ膝ＣＨからのコンボは（派手な割りに）安いし、起き攻めしづらいし、
アスタ相手には上段以外で暴れ気味に立ち回るのがいいと思う
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 20:43:39 ID:ipduT6ZQ0
ロックとアシュロットを回し使いつかい
する奴は空気よんでますよー。ってことを
いいたいのか？

こういう奴にかぎってどっちも強いし
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 20:48:03 ID:AZ3gHKnX0
>>234
その2キャラしか使いたくないとかもあるんじゃね？


てかゲスト参戦キャラなんていたね。
あの右上にカーソル持ってったのって、
発売初日くらいで、それ以降触ってねぇな・・・
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 21:08:24 ID:VoyM39fc0
>>233
タックルも膝もあるしアスタで暴れ相手は楽な方じゃないか
怖いのはしゃがみ多めでしっかり確反入れてくる相手だと思う
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 21:22:40 ID:+CQscYyf0
真性の暴れなら事故も多くなるからダメージ勝ちできるんだけど、
さすがにそこまでテキトーに暴れる奴はあんま居ないからなぁ。
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 21:47:14 ID:L26DVhdT0
アスタは最強じゃないかもしれないけど
最強じゃなかったからなんだってんだ？ってくらい距離とって斧振ってタックルして8wayして投げてりゃ
３発くらいで相手が終了するんだからクソゲー

なにあれ、あー、のこりHP1ﾐﾘ倒すの億劫だな。って思ってると
HP5割残ってても8wayアッパー空中投げで死亡だよ。　たまらん
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 21:50:02 ID:FMJ+P3oS0
とりあえず、アスタに勝てないのはわかった
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 21:51:33 ID:aUP+ueiH0
>>215が人のアドバイスを読んでないのは良いとして
膝がヒットした後1Aってのが引っかかる・・・そうなの？
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 21:53:12 ID:mAchpoSG0
アスタの1ABのB部分だけくらったり、236B+K→空中投げ
もらったときはビール吹くしかねえからな。
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 21:54:41 ID:aUP+ueiH0
B部分のGIが趣味なってきて1AAでよく転ぶ俺がいる・・・
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 22:03:42 ID:bgIrq/vG0
>>117
んんん？
ガードさせるほうと、ガードするほう両方に硬直があって
-18Fという表現は、ガードさせたほうが18F早く動けるようになる
+1Fという表現は、ガードさせたほうが1F遅く動けるようになる
これでOKですか？
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 22:04:31 ID:tcO+GhmB0
今ランクマでアスタに連続で入ってこられてるが、
この威圧感はやっぱ他のキャラにはないもんがあるなｗ
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 22:04:48 ID:c2FbRURC0
>>240
ＮＨなら択かけるしかないから１Ａもあり？かなぁ…潰されそうだけど…
ＣＨならコンボだろう
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 22:06:00 ID:c2FbRURC0
>>243
逆ｗ
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 22:13:17 ID:o0RGt3fM0
アスタ最強とか言ってるアホいるんだな
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 22:32:54 ID:FMJ+P3oS0
最強とか、そういう括りで語れないほど強いっスよね
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 22:38:25 ID:SNJG1vQk0
トレモでアスタの22B当てた後、起き上がってくる相手にA+B当てると素で当てるより減るのはどういう原理なんでしょーか
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 22:42:33 ID:Vrm11BA+0
>>238
それはしゃがみガード読まれてるな
22Bからの空中投げは22B4じゃないと投げにいけない
22B4入力だとガード後の距離が開かないから
残り1ミリ程度なら確反入れて終了
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 22:48:39 ID:bgIrq/vG0
>>246
な・・・んだと・・・？
マイナス表記で自分が不利ということですか？
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 22:50:14 ID:AZ3gHKnX0
>>249
おまえ、それ最初「柄」の部分で当てて

22Bで当てて間合いが広がった後の「先端」部分のダメージ差を
言ってるわけじゃねぇよな？
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 22:55:59 ID:aUP+ueiH0
>>251
自分から見ての符号じゃないかな？
-18Fはガードされて18F不利だと思うが？
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 22:59:55 ID:bgIrq/vG0
あぁほんとだ！
途中であたまんなかで入れ替わってた
お騒がせ失礼
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 23:22:12 ID:c2FbRURC0
>>249
確かにデフォ４８に対して、５１とか５４とか出るね
起き上がりの瞬間ってのは、
その前の技の当たり方によっては背向けになってることもある
起き上がり時に攻撃出すと、相手が頭方向にいると背向け攻撃出ることあるでしょ
多分そのダメージ差じゃないかと思うんだけど、確証はない
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 23:22:44 ID:/UzqpI220
パッチってもう当たらないのかな？
あんま言いたかないけどバランス悪くね？
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 23:23:14 ID:FMJ+P3oS0
悪くねえ
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 23:24:53 ID:/UzqpI220
>>257
まじで？
ソフィの攻撃力いくらなんでも高すぎない？
あと全体的に弱キャラ、強キャラの差が激しくない？

ランキングの使用キャラの割合とかが分かればいいのになぁ
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 23:26:42 ID:FMJ+P3oS0
ソフィの事は忘れよう。そうしよう。そうするしか。
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 23:27:16 ID:SNJG1vQk0
>>255
なるほどーそういう理由もあるのですか。トンクス！
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 23:39:06 ID:c2FbRURC0
>>260
起き攻め（起き攻められ）時には結構重要なファクターだよ
気を付けて
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 23:53:52 ID:SSp5XR4p0
っつーかダウンに稲穂の蹴り当たると浮くのが意味わからん
どんな物理法則だよ
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 23:56:23 ID:a72HNybI0
シャンファがドラよりうざったい…
全体的に性能高くね？
特にあの隙の無さであの投げ性能はやべぇ
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 23:58:13 ID:c2FbRURC0
気を付けて、と言いながら>>255だと説明不足だな、ちょいkwsk

ダウン時、攻撃を出すとする
仰向け：相手足方向　立ち途中攻撃
仰向け：相手頭方向　背向け攻撃
うつ伏せ：相手足方向　背向け攻撃
うつ伏せ：相手頭方向　立ち途中攻撃
となる
立ち途中攻撃が出せるポジションなら、４or６レバー入れ攻撃系も出るけど、
（ただし、「起き上がってから最速」になるので、ちょい出が遅い？感じ）
背向けしか出せないポジションではＡ、Ｂ、Ｋしか出ないはず
（一部それ以外も出せるキャラもいるのかな？でもほとんどはそう）

慣れるまで、攻めるときはそんなに気をつけなくてもいいかもだが、
起き上がるときは注意すべき
起き上がりからの背向け攻撃は非常に出が遅いので
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/22(月) 23:59:03 ID:pGwqx84A0
うまいシャンファだったんじゃないの
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:00:07 ID:/UzqpI220
>>263
おまえ、シャンファはうざったくしないと勝てないのよ
むしろがんばりを褒めてあげないと
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:01:36 ID:6sX2EZUL0
>>266
そんな弱いキャラかぁ？
どの辺と比べてるの？
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:05:06 ID:XNmEgdTHO
いや弱いとは言ってないだろ
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:06:25 ID:yfV+1b390
>>267
ジーク、エイミあたりの準強キャラと比べてる
せいぜいミナやエロと同じぐらいだし
そこまで目くじら立てなくてもいいんでね？
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:08:35 ID:XNmEgdTHO
エッジからやってる身としては
シャンファやミナみたいなコンボじゃなく立ち回りで削るキャラこそキャリバーっぽいと思うんだ
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:10:24 ID:q7ElhxKg0
個別状況を書かずに強さ議論するならソレ用のスレでやってくれ…
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:11:40 ID:dE7MQrdm0
>>269
そこまで弱くはないだろ
攻めを押し付けるんじゃなくて相手に対応して戦っていくキャラだから
あきらかに技が揃ってないエロやミナよりは強い
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:16:55 ID:b6cMzUUg0
>>256
何を今更
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:17:40 ID:ifjwS6iX0
１ラウンドに３回も４回も投げてくるやつってなんなの？柔道部なの？
ドラとかシャンファとかエロに多い気がする。許さん。
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:20:27 ID:XNmEgdTHO
ドラとシャンファは実際投げが強いから当然っちゃ当然
エロはあれだ、血吸いたいんだろ
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:22:00 ID:6vUID9WX0
シャンファでウロウロ遠くでして、近寄る所に剣縦にして来るを繰り返すだけの奴
密着しても技出さずにからかったり、GIだけしてダッシュぴくぴくを繰り返したあと完封してやった　ざまあｗｗ
ってやり終わった後自分がまた嫌いになった
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:22:45 ID:yfV+1b390
>>272
ちょ、エロ使いの漏れ涙目ｗｗｗ
シャンファは同レベルのキャラだと思ってたorz

>>274
勘違いしてるようだけど
ドラはともかくシャンファやエロは
１ラウンドに３回も４回も投げないとダメージ稼げないのよ
そりゃ投げ以外に強い技持ってたらそんなにいっぱい投げないよ
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:25:46 ID:6sX2EZUL0
>>277
そんなにダメージ効率低くねーよ
あれで攻撃力低いとか、口が裂けても言うべきじゃない
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:27:52 ID:EvPiWOEH0
と言うか投げ抜け出来なくて怒ってる方が間違い
そんだけ棒立ちしてんだろ？
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:29:40 ID:W+bsikcM0
シャンファ＞＞＞カサンドラ
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:29:51 ID:wMUMcx9H0
>>277
とりあえずミナとティラあたりに謝れ
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:37:54 ID:XNmEgdTHO
>>281
ヨーダとアプレンティスに謝れ
ミナもダメージ効率は並だと思うんだがなあ
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:44:18 ID:yfV+1b390
個人的にはエロ使ってるとベイダーがつえぇ
ろくな下段が無いからベイダーずっと立ちガードだし
フォースインパクトがやっかい
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 00:47:54 ID:ifjwS6iX0
個人的に投げってあんまり好きじゃなくて、投げられまくった時にこのやろう！ってなって
投げ返すぐらいにしか使わないんだが、上手い人はかなり頻繁に投げてくる印象がある。
多分投げは積極的に狙っていった方がいい。許さん。
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:06:45 ID:JFvPfN060
2Aヒット後しゃがんでくれる気配がまったくないやつ多いぞ
中段だしてもガードされるとわかりきってるので嫌々ながら投げてる
二択になりゃしねえ
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:13:14 ID:N8b2mWf70
立ちガードしてる相手がいます。
下段からのコンボがないので投げの方がダメが高いです。
あなたならどうしますか？

投げるにきまってるだろ。アホか。
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:14:26 ID:IfbV2ehx0
このゲームの基本は大昔から投げと中段の2択だ。
人間に見えるのは20F以降。投げとアッパーは17Fくらいでギリギリ見えないくらい。
だから上段ガードか下段ガードで2択になる。
下段で20F未満でダメージが取れるものはミツルギやエイミなど限られたキャラしか無い。
当然シャンファやエロの痛い下段は全部見てから防げる。だから立ちには投げを使うのが当たり前。
「投げを使わない」なんてのは歩くのに片足を使わないと言っているようなもの。
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:24:16 ID:LDnggUFr0
33Bが22F、3Bが23Fのメアは不良品ってことですね
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:25:05 ID:2rILl75q0
アスタ最強って言ってる人は自分で使ってみろよ。

エイミにいじめられて終わるから。
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:29:31 ID:TM0989vS0
シャンファなんてPS3の初期には涼宮ハルヒのコスプレさせてる人くらいしか見なかったのにな。
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:30:36 ID:55aQsRwj0
エイミだけ例にだすな
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:33:55 ID:TTP4atS40
言われてみたらなんか顔がハルヒに似てる気がする。

それは置いといてアスタ最強厨はまじうぜえ。
自分でアスタ使って中級クラスのキャラに１０連勝してみろってんだ。
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:36:24 ID:ndO5psgd0
中級クラスのキャラにならできるんじゃないのｗ
ソフィーとかエイミとか相手に10連勝しろっていわれたら無理だけど
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:39:22 ID:JFvPfN060
強さ議論はスレ違い
アスタが強かろうが弱かろうが
対戦していて楽しいと思えないからどうでもいい

ソウルキャリバーIV　強さ議論２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1221955226/
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:39:56 ID:N8b2mWf70
最強じゃないが、確実にトップクラスだろ。
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:43:33 ID:Y3o3HTZL0
ドラが投げるってのは、下段崩し持ってないから立ちガードさせて投げてるんだと思うな
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:44:35 ID:TM0989vS0
俺はメアでセッション作成して相手選ばずに16連勝までした事がある上
ソフィーティアもカサンドラもlv100以上も倒してたから
その理屈じゃナイトメアは最強になってしまうなぁ。
　　　　　　
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:45:06 ID:EvPiWOEH0
プレマだったらアスタとやるの好きだけどな・・・
負けても楽しむ要素があるんだなｗ
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:46:00 ID:N8b2mWf70
>>296
つ１Ａ

まぁドラはコマ投げあるし中段強いしで投げは狙うキャラだろうけど。
下段崩し持ってないというのは贅沢すぎるぜ。
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:47:04 ID:2rILl75q0
>>293
近距離戦仕掛けられると誰に対してもかなり不利。
なんたって鈍い。
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:47:45 ID:W+bsikcM0
エイミは対戦してて楽しい。
ソフィは実に面白くない。
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:50:09 ID:TM0989vS0
ドラは鉄拳みたいな戦い方してくるから面白くない・・風間仁みたいな戦い方してくる。
滑ってきてアッパーで持ちあげて、しつこく空中コンボ
滑ってきてボディーブローでスタンさせて　なんかコンボ
ジャンプ蹴り下段旋風脚でダウンとって・・みたいな。

カサンドラはテッケンいけ・・　むしろ　テッケツいけ・・
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:50:20 ID:JFvPfN060
>>300
インパクトできない子なんですね
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:52:08 ID:2rILl75q0
>>303
オンでインパクト安定して出す奴は3人ぐらいしか見たこと無い。
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:54:28 ID:N8b2mWf70
>>304
ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
相手が最速で反撃だしてりゃいくらでもインパクトできるわｗ
んでそのインパクトしたときの2択がエグいんだぞ、アスタさん。
読み勝てば８０前後＋起き攻めだ。頑張れ。
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 01:56:05 ID:dE7MQrdm0
アスタはインパクトしても安くない？
タックルは入るけど安いし、膝も頭突きもカウンターじゃないと安い
コマ投げはG押しながらB連打で痛い技はガードできてB投げも抜けられる
20F以内に浮かし技あるキャラはメリットあるけど
アスタ、メア辺りはデメリットのほうが大きそうだ
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:01:10 ID:2rILl75q0
>>305
反撃をインパクトし損ねたら、
ずっと相手のターン。
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:01:47 ID:JFvPfN060
>>304
なにそれ
他人ができてないから俺もできなくて当たり前ってことか？
まあいいや百歩ゆずってインパクトなしだとしても
相手の攻撃をガードすれば5F程度は有利になるだろ
近距離だろうと5F有利ならアスタのターンになるわけで
しっかり二択しかければリターンは大きいぞ
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:03:42 ID:N8b2mWf70
Ａ投げ安定になるだけおいしいじゃないですか。
ＧＩ仕込んでるあいてには出の遅い技でごっそりじゃないですか。
仮にしゃがんだ相手に２２Ｂとか入ったら美味しすぎるじゃないですか。
裏の裏でコマ投げジャストでも美味しいじゃないですか。
読み負けること前提で強くないとか何言ってるんだ。
読み勝った時のリターンが他キャラよりでかいんだぞ。
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:05:10 ID:IfbV2ehx0
インパクト自体のダメージ期待値は置いておいて、
少なくとも「インパクトがある」と分かれば、エイミらの安易な最速反撃は無くなる
アスタやロックはそれだけで十分なメリットになる
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:05:32 ID:N8b2mWf70
>>307
そりゃ読み負け続けたら相手のターンだろｗ
読み負けても勝てるキャラなんていねぇよ。
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:11:08 ID:2rILl75q0
>>308
相手によるがこっちのターンにならんことの方が多いと思うが。
一度ガードしたらずっとガードみたいな感じ。

>>311
もう手が出せなくなるって意味。
6Aとかほぼ当たらんし。
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:14:19 ID:dE7MQrdm0
読み勝てばって読み合いじゃなくて期待値の話だよ
最大80+起き攻めがきついからB投げ抜けるわけじゃん
そしたら最大80+起き攻めはできないから
インパクトからの期待値は下がるって話
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:14:19 ID:cJktGLJ30
まーーーーーた　沸いてるアスタが来たのか
帰っていいよ
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:16:26 ID:JFvPfN060
>>312
したらばのアスタスレから拾ってきた

頭突き：１６F
６６B：１７F
膝：１７F　タックル：19F　この２技はそのままかな？
最速は6Aの１３Fでこれも＋１

5F有利ならほとんど打ち負けないだろ
距離が離れてとどかないってなら、それは近距離じゃねえし
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:17:09 ID:N8b2mWf70
>>313
そうするとＡ投げのダメがそのまま期待値なんだが。
インパクトしたらＡ投げ確定でなんか不満なのか？
んでＡ投げって起き攻めできないの？
そんなダメじゃ嬉しくないからインパクトしません。
技の出が遅くてガードしかできません。

しらんわ、そんなのｗ
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:18:56 ID:wMUMcx9H0
読んでインパクト仕込んで見事インパクト成功しました
しゃがまれて再び相手のターンです
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:20:50 ID:xgXGo4Dv0
シャンファ、マキシ、ザザザザーが苦手です
こいつら上段下段がさっぱりわからず、必死でガードしようとしてるけど
相手からはノーガード戦法と思われてるんじゃないかってくらい
ばしばしくらってパーフェクトとられまくり
ティラたんでのこいつらの対策を教えてくださらぬか
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:22:19 ID:N8b2mWf70
うん、アスタ相手にしゃがむと９０もってかれるんだ。
少なくとも固められてる時の打開策としてＧＩは有効だし、
ＧＩしたときの攻めは相当エグいぞ。
あとはガードしたら大概有利なんだから膝、エイミは６Ｂで暴れるかもだからタックル。
どっちもガードなら投げる。
これが基本になるだろ。

320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:24:46 ID:cJktGLJ30
>>318
トレモ
それくらいの努力は必要
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:25:22 ID:LDnggUFr0
>>308
二択って言ってるけどアスタは他のキャラの3Bみたいな技無くね？
タックルと投げってことならば、投げは強いが
タックルは確定のコンボも無いしリターン大したことないような
しかもダメージ高い投げは投げ抜けされる可能性もあるし
コマ投げジャストでも、ボタン連射されてると何の意味も無いし

起き攻めがあるって言うのかもしれないが
それは他のキャラが中段で確定コンボあるのに比べて優れてると言えるのかな
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:27:52 ID:cJktGLJ30
沸いてるアスタ野郎はアスタの技が全部他キャラより優秀じゃないと納得しねーのかよ
楽して勝ちたいって気持ちが伝わりすぎるほど伝わってくるぜ
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:27:59 ID:2rILl75q0
>>315
6Aと頭突きは密着するぐらい近くないと当たらん。

膝もタックルも普通にガードされる。
そして相手のターン。
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:28:55 ID:cJktGLJ30
だからよー
相手のターンになるから格闘ゲームって成立するんだろうがｗｗ
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:32:45 ID:N8b2mWf70
AB （Bch） > 22[K] > 22B = 81

4Bch > 1A+G or 1B+G = 44

6Kch > 2B+KA+G = 57

3[A+B] > 3A+G = 85 （3B+G=95）
3A+Bch > 3A+G = 92 （3B+G=102）

22B4 > 28B+G = 90 （28B+Gジャスト=+5）

66[K] > 22B = 89

33[K] > 214A = 93

44[A] > AB > 22[K] > 22B = 120 （50 + 70）

wsKch > 2A+K = 46

63214B+G > 28B+G = 70 （28B+Gジャスト=+5）
63214B+G > 22B = 32 + 43 （63214B+Gジャスト=+5）

22[K]地震後 > AB > 22[K] > 22B = 100 （30 + 70）

アスタのコンボだ。
見る限りＮＨからでもコンボあるようだ。
これで不満ならしったこっちゃないな。

そんな技あたんねーよｗｗｗｗ
とか言っちゃわないでくれよな。
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:32:50 ID:IfbV2ehx0
インパクトは2Fで出せる。これはどんな攻撃よりも速く出せるってことだ
たとえ-8F不利でもエイミの6Bを弾ける
そんでインパクトから投げは確定、アスタならA投げ50、B投げ80の2択
となると、エイミは安易な最速追撃を控える
「こいつはインパクトしてくる」と思ったら、手を止めて様子を見るだろう
そうなればフレーム的に不利な技ラインナップでも読み合いに持ち込める
インパクトそのものより、間接的に最速攻撃を抑制する効果が大事
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:33:34 ID:xgXGo4Dv0
>>320
まさか全部の動きを覚えろと・・・？
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:35:20 ID:JFvPfN060
>>321
そのへんはタックルみせておいて相手の暴れをつぶしておくと
多少遅めで威力の高い中段と投げで二択をかけれるようになるんだよ
割り込めないと思い知らせることが大事
投げにこだわらずに下段を使う選択もある

>>323
ガードされるなら近づいて投げれば？
投げられないならタックルすれば？
もう相手してしてられんよ
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:36:31 ID:N8b2mWf70
マキシは覚えない限り別ゲー。
逆にいえばマキシは技一通り覚えれば技知らないやつにはほぼ負けないだろう。
でも、他のキャラだって技知らない限りはわからん殺しできるくらいの事はできる。
全キャラの技表一通り見るだけでもだいぶ違うぞ。
それかせめてどのキャラ使っててどういうことされてるのか書かないと、
アドバイスしようがない。
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:37:02 ID:cJktGLJ30
>>327
相手の技しらないでどうやって勝つの？
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:37:12 ID:M/7byduY0
>>327
相手が多様する技を覚えてトレモで自分で出してみそ
技の属性と技の穴が見つかる
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:38:00 ID:JFvPfN060
>>327
下段がからむ技だけでもチェックしておくとずいぶんと楽になる
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:40:30 ID:IfbV2ehx0
インパクトは失敗したらずっと相手のターン。
タックルはガードされたらずっと相手のターン。
AAと投げはしゃがまれたらずっと相手のターン。
BBはステップされたらずっと相手のターン。
遅らせ打撃は潰されたらずっと相手のターン。
読み負け前提で話せば何でも同じ。
どうすれば満足なんだい？絶対に対処されない攻撃があればいいのかな？ｗ
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:41:16 ID:N8b2mWf70
ああ、ティラとは書いてあったな。
ティラは２ＫとかＢとかでペチペチけん制しながらＣＨか投げ狙う人が多いし、
実際それが厄介だったりする。
相手の攻撃ガードしても手を出してくるならＣＨのリターンが大きい技を出せばいい。
もしくは出が速くて状況の良い技だな。
個人的にお勧めは１１Ｋ。
出が速いし、ヒットすればＢ＋ＫＢと２Ｋでニ択にいける。
２Ｋヒットしたら鬱なら６６Ｂが当たった気がする。
あんま使ってる人みないけど、１１Ｋってなんか欠点あるの？
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:48:07 ID:dCUCUeEe0
相手が単発技ばっかり振る、連携は最後まで出し切るなら
タックルと投げの二択は成立するけどBBをB一発止めとかやられたら
そこでも相手との読み合いになるわけで
2択は強いがその2択に行くまでのプロセスもあるよね
この辺でアスタはきついんじゃね？
タキなんて3連携がごろごろあってさらに宿移行もある
格ゲにおける状況判断ってのは基本的に攻めてる側がプロセス一つ少ないわけだしな

とタキ使いの自分は想像する
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:48:11 ID:Y3o3HTZL0
ガー不を初め遅め攻撃のプレッシャーを与えられないアスタはただの未熟児だな
遅いし、食らってもたいした事無い上に、膝に確定反撃まで付いたから

自分も考えすぎて勝率下がったけど、相手にしてみれば
「どうしても有利の時にしか動きたくない」って考えがバレバレで有れば有るほど
効率も試合展開も握られるんだな

理論的な対戦攻略もいいけど、実践的な心理戦、対戦攻略も語ってみたいな
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:48:28 ID:2rILl75q0
>>333
接近戦不利だから最強じゃないだろって言ってるだけだが？
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:50:20 ID:LDnggUFr0
>>328
細かいフレーム調べてないからやっつけで悪いが
アスタがNHでコンボ持ってける中段は3B、22B4
どっちもGIした後最速で出しても相手にガードされる
ロックの3Bは20Fで、GI後だとガードはできずインパクト返しするしかない
ということから3B、22B4は21F以上であるということになる

>>287によるとだいたい20F以降からはガードされるってことになる
ってことは3B、22B4と投げによる二択は成立しないということになる
287のがどの人間にも当てはまるってわけじゃないのは分かってるが
理論の上だとこういう結論になるのだけれど
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:51:01 ID:TM0989vS0
タワー攻略するのにアスタにすればＯＫなんだから
アスタが一番「ギャー、ヘタクソでも技がいくつか決まれば勝てたー」ってキャラなのは明白だろ・・

むしろエイミだよエイミ！
キャラクリに数キャラ用意して、メア選んだらエイミでヘルインザセル戦させるのやめて・・ホント・・あれリンチ
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:53:21 ID:N8b2mWf70
アスタなんてただ立ってるだけでもプレッシャーだわｗ
アスタに有利ターンを与えること自体が怖い。
でもそれを恐れて手を止めるとジリ貧だから勇気をもって攻める。

>>337
最強なんていってるのは一人くらいだったようにおもうが。
それでもトップクラスだと思うがね。
んで君のアスタは接近戦しかしないの？
開幕くっついてるの？
磁石でもはいってるの？

341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 02:54:07 ID:N8b2mWf70
>>338
ガードされるから2択になるんだろ？
何をいっているんだ、、、？
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:00:46 ID:IfbV2ehx0
>>337
インパクト失敗したら相手のターンとか、ガードされたら相手のターンとか
お前の言ってることはアスタだけじゃなく全てのキャラに当てはまること
だからアスタだけの不利な材料とする根拠にはならない。

逆に言えば、お前が言う「最強」とはインパクト失敗してもガードされても
相手のターンにならないキャラということになるがｗ
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:01:26 ID:JFvPfN060
>>338
上半分はGI後の攻防ではなくフレームの裏付けって意味でいいんだよな

17Fの投げと20数Fの中段を完全に見極められるかといえば無理でしょ
投げを遅らせて20数Fのタイミングで出してもいい
こうすれば暴れには弱いが完全二択
それか20数Fの中段と20数Fの下段の二択にしてもいいんだよ
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:01:31 ID:a3aPG2mN0
22B4 > 28B+G = 90
いつも食らって不思議に思ってたんだけど
22Bの後に4をすることで何が変わるの？硬直キャンセル？
自分じゃ上手くいかない
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:02:32 ID:N8b2mWf70
引き寄せるんだよ。
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:03:26 ID:a3aPG2mN0
22Bが当たった後に4入力じゃなくて
22　B4って感じで入力するのか。ｔｈｘ
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:05:58 ID:Y3o3HTZL0
技表にわざわざ引き寄せがかいて有るから
重要なのかなと思ったけど
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:08:22 ID:dCUCUeEe0
>>343
20数フレの下段ってアスタにある？
基本的にモーションで見分けるものだから
20代後半の下段ともなればさすがにモーションで反応されそうだけど
発生が21と22ならオンじゃ難しいね
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:11:22 ID:4JygBl1e0
アスタがGIすれば強いってのは無いなｗｗ
決まれば強いけどリスクのほうが大きいんじゃない？

たしかに読み合いにはなるけど、アスタには不利な読み合いな気がする。
>>338の説明に少し納得。

エイミの３BAなんかは出し切らずに一段目だけでチョンチョンやられると嫌だね。
一段目＞一段目。この間にたしか20フレームほどあるんだがそれでも見てからは無理。
２段目までガードしてもすぐに反撃をしないとアスタは膝ガードされる。
距離にもよるんだろうけど。
6Aは届かないこともあるし、頭突きより膝優先を考えるとなかなか・・・・

でも、アスタが言うほど強くないってのは無いな。
キャラは普通に強いと思う。
後は相性じゃない？？

350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:12:52 ID:2rILl75q0
>>342
なんでそんな風に理解するのか理解不能
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:13:40 ID:LDnggUFr0
>>343
いや、>>287の仮定からすれば
17Fの投げと20数Fの中段を完全に見極められるってことなんだけど
相手は見えない投げを避けるためにしゃがんでいて
見える中段が来たら立てば両方とも回避できるってことになる
もともとどっちの中段もモーション大きくて分かりやすいし

20数Fの中段と20数Fの下段なんて
両方見えちゃってるんだから二択と呼べるものじゃないでしょ
アスタ対策してない奴なら当たるだろとかそういう反論は無しで頼む
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:16:32 ID:IfbV2ehx0
今さらだけど>>287を補足するなら、20F以降ってのはもちろんオフでの話で
カサの１A（21～23F？）がよく「オフで見えるがオンで見えない」と言われるように
ラグのあるオンではラグのフレーム分だけ「見えない」領域が増加する。念のため。
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:19:20 ID:4JygBl1e0
フレームの話が出てるけど、モーションも関係すると思うけどな。
まぁ、ラグもあるけど、ラグを考慮するとキリが無い・・・・
ラグ対策するに越したことは無いのかも知れないけど・・・・


あ・・・・一つ質問していい？

ファジーガード＋投げ抜けのためにABとか連打されてたらどうすればいいの？

ディレイ下段？？？
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:20:42 ID:avA0Zi6h0
ファジーガードって何？
偶に目にするけど具体的にどういう行為をさすのかよくわからんので
教えてくれまいか
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:21:22 ID:N8b2mWf70
カサ１Ａは２６Ｆっぽいな。
２２Ｂと投げの2択を反応で回避する奴がいたら人間性能の差だからあきらめろｗ

>>349
20F有利なのに不利な読みあいって意味がわからん。
ガード固められて困ってますっていうから、
最速で技だしてくる分にはインパクト簡単だろうって話で、
インパクトしちゃえばめくるめく太い2択だぜってはなしだ。

>>350
そういう風なことしかいってないだろｗ

というかお前らはアスタアスタ言う前に基本をしっかりしろとしか言えん。
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:24:51 ID:IfbV2ehx0
>>355
サンクス
26Fだったら、頑張ればオンでも見えるか…
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:27:25 ID:JFvPfN060
>>351
見える見えないの話になると
20F以降の技は全部みえるから意味がないという結論にならないか
ああそうか、リターンの大きいアスタの中段は
20F以上かかるから弱いっていいたいのな
全部見える怪物がいればそうかもな
いないと思うが

>>349
GIは投げが確定するんだから
投げが強いアスタは比較的リターンも大きいとも考えられる
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:27:57 ID:4JygBl1e0
>>355

最速で技だしてくる分にはインパクト簡単だろうって話で、
インパクトしちゃえばめくるめく太い2択だぜってはなしだ。
↑
これは納得、太い２択だぜｗ


すまん。不利な読み合いについては俺が意味不明だわ。
アスタ逆２択あるがなｗｗｗｗ
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:28:49 ID:dCUCUeEe0
>>355
22Bは見てから立てるんじゃない？
3の初心者教習でガードどころかインパクトを決めろってお題にされるような技じゃん
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:33:18 ID:N8b2mWf70
上手い人はＧＩされたら最速打撃は弾けるようにＧＩ仕込んで投げ抜けだろ。
その上で遅らせ投げあるかもな状況でしかもＧＩされた直後にその反応・判断できる相手なら、
負けてもキャラじゃねーよっていってんだろｗ

もうわかった。
タキにもエイミにもカサンドラにもミツルギにも勝てるからヒルダ使えヒルダ。
アスタはヒルダより弱いキャラでいいよもう。
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:38:09 ID:IfbV2ehx0
まあ20F以降ってのはモーションを知ってるという前提での理論値だし、個人差もあるからな
実際には全ての技のモーションを熟知している人はそうそう居ない
似たモーションの判別時間、緊張や疲労による判断の遅れなんかも加算されるだろうし
相手の癖を読んで予想・警戒していればその分判断も早まるだろうしな
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:42:41 ID:fRnTSezSO
Fだけで語る奴なんなの？
攻撃モーション関係無しか？
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:45:20 ID:XNmEgdTHO
>>354
屈伸をして一瞬だけしゃがみガードをすること
どっちかっていうとバーチャやDOAのテクニックでキャリバーではそんなに使わないかも
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:45:30 ID:cJktGLJ30
>>362
何いってるの？
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:45:35 ID:q7ElhxKg0
>>353
ガー不
…がある（使えるガー不を持ってる）キャラなら、一度は見せた方がいい
ないキャラなら、得意間合いから使える技を振るしかないんじゃないかなぁ
もしくはガードされてもいいやって感じで２Ａや２Ｋを出す
当たれば有利取れるし、ガードされれば相手が手を出したくなるでしょ

そういう質問が出るってことはよほどガードの固い相手だろうから、
そういうのは手を出させて崩した方がいい時もある
ガードさせて誘う連携（エイミ１ＫＡ（ガード、相手手を出す）>６６ｉＢみたいな）を
作っておくといい。かかるヤツはとことんかかる
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:48:13 ID:dCUCUeEe0
>>360
遅らせ投げって相手が17＋投げ抜けフレーム超えたら投げ抜け仕込みガード解くならいいけど
普通は相手がなんらかの技出すor自分がなんらかの行動をするって時までやるもんじゃない？

GI取られてGI返し投げ抜けも相手との体力差や位置
相手キャラで変わってくるものだから一概にどれがベストとは言えないな
なにより上手い人はガード投げ抜けとインパクト返しを振り分けて
的を絞りにくくさせるし
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:48:19 ID:LDnggUFr0
>>357
絶対に20Fの中段が当たらないって言ってないよ
ただ、二択を完全回避される可能性がある分不利じゃないかってだけ

俺の結論としては、アスタは他のキャラに比べて投げが強いかわりに中段が弱い
だからアスタは他のキャラに比べて
特別二択のリターンが大きいわけじゃないんじゃないかってこと

アスタは強いのか弱いのかなんて話はしていないよ
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:52:10 ID:4JygBl1e0
>>365
ありがとう。ガード固くて崩せなくて困ってたんだ。
ガードが崩せないならガード不能があるじゃないか・・・・
って事ですよね。

相手にわざと暴れさせて暴れを潰すわけですか・・・
暴れない相手ならそこでまた投げの択が生きてくるわけですね。

別に起き上がりすぐにN択をかけにいかなくても
ガードさせてから択かけろって事でいいのかな？

逆N択か。
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:56:00 ID:N8b2mWf70
>>366
なんでアスタ側は的を絞らせないようにしないの？
なんでアスタ側は状況に応じて選択を変えないの？

アスタがいつものことながら膝はガードされて投げは抜けられてＧＩは失敗すること前提で話すすめるから、
こうしたらって言ってんのにそれはこうされたらダメ、これはああされたらダメってことしか言わんから変になってるんだ。
それでその結果アスタは接近戦弱い！とか言っちゃうんですよ。
もうほんと総合が機能してない強さ議論で愚痴っててくれ。アスタは。
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 03:56:56 ID:N8b2mWf70
×総合が機能してない強さ議論で愚痴っててくれ。
○総合か機能してない強さ議論で愚痴っててくれ。
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:02:05 ID:N8b2mWf70
寝る前に

フレームだけであーだこーだって言ってたら誰もエイミに勝てない。
出が遅い技だって使いようによっては当たるんだ。
思い切って遅い技を振る度胸、相手の連携にＧＩで割り込む勇気を持ってくれ。
出が遅いキャラなんて大胆さがないと怖くも何ともないよ。
図々しいくらいに太い2択しかけてけばいいんだ。
ちょっとした間合いのときにただ前に歩いて投げるってのが決まることもあるんだ。
それでも勝てないんだったらヒルダを使うんだ。
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:02:41 ID:dCUCUeEe0
>>369
なんで俺に突っかかってきてんのかわからんけど
もちろん選択肢を変えた上での話だよｗ
ガード仕込み投げ抜け安定な人なら最速タックルガンガン出せばいいし
それでインパクト返ししてくるなら遅らせ打撃出せばいいし
アスタとの体力差が100あってリング中央ならガード仕込み投げ抜けがベストだよな？

「状況によってベストな選択肢は変わるから一概にどれがいいとは言えない」
言いたいのはこれだけですｗ
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:04:02 ID:dCUCUeEe0
アスタとの体力差が100こっちが勝ってる状況な
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:05:29 ID:q7ElhxKg0
>>368
全くその通り
ガードさせて有利／五分という技がないとか、
キャラによっては厳しいこともあるけど、
それこそＧＩってシステムもあるんだから、
自分なりの逆ｎ択連携作りも重要だよ、と

オレは微有利から五分で２Ａを多用するんだけど、
それを読まれて、わざとこっちを微有利にした上で、
２Ａをアスタ３Ｂ＋Ｇで吸われて笑っちゃったよ
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:05:55 ID:4JygBl1e0
>>369
近距離弱くは無いがそんな強くも無いような・・・・
でもどう見ても強キャラです。
最強とは言えないが強すぎますｗｗｗ

終了
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:14:13 ID:N8b2mWf70
レスされてたから今度こそ最後。

>>372
そういう相手に対応されたらアスタとか関係ないっしょ？
純粋に相手が巧い。
でもこの子たちはアスタが弱いから負けたかのように言う。
前スレとか他のスレでもしょっちゅう沸いて出てきてたんだ。

膝はガードされる。投げは抜けられる。ＧＩは失敗するかもしれない。アスタ弱い（もしくは言うほど強くない）。

ほんとにこればっか言ってるんだぜ？
信じられるかい？
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:15:42 ID:JFvPfN060
>>367
それなら結論から言えよ
正直、中段が弱いの理由付けが曖昧すぎるから話にならんよ
3B、22B4が20Fを超えるってことを言い訳にしてるとしか思えん
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:17:20 ID:q7ElhxKg0
信じられる
相手するお前が悪い

もう寝ろ
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:17:55 ID:iNOIo9b70
またアスタ使いが自虐ってんの？
ちょっと前にも強さ議論スレで見たような光景だな。
言い草も同じような感じだし、同一人物がやってるなら救いようが無いところだ。
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:19:13 ID:N8b2mWf70
そうだな、俺が悪かった。

アスタの膝はＮＨじゃ安いけど有利取れるからもう一度ニ択かけられるんだぜ、、、。
頑張ってくれよ、アスタの諸君。
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:20:30 ID:4JygBl1e0
>>376
じゃあ自分も最後で。書き込みし過ぎましたが。

アスタはソフィーの次でいいよ。
アスタ使ってる俺が言うから間違いない。

キャラの有利不利みたいなのはあるかもしれないが。
一発でひっくりかえせるしな。

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　私は自分のことは客観的に
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　見ることができるんです。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　この子（達）と違うんです。
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /


382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:22:52 ID:dCUCUeEe0
>>376
アスタは振りは遅いけど痛い技揃ってるから
少々食らっても必要経費と割り切って戦えるアスタは怖い
そういうアスタはあまり見ないけどｗ
要はプレッシャーのかけ方だよね
GIも使わないと切り返せないって点で確かに近距離は弱いとは思うｗ
だからGIもある、隙を見せたら即二択ってプレッシャーをかけないと
近距離いいようにやられるのは当たり前だよなｗ
逆に近距離キャラはアスタがガードで固まってる時にわざと遅いけど痛い技振ってGIの的を絞りにくくさせたり
連携途中止めからまた暴れてみたりで隙を見せないように戦わないといけないよね
この辺の駆け引きがキャラで得意間合いが全然違うキャリバーの面白いとこだと思う
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:24:55 ID:N8b2mWf70
というかもうアスタスレや他のアスタ関連のサイトまわって調べてた俺がバカに思えてきたぜバーカバーカ。
アババババババババ。

オヤスミイナサーーーイ


384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:25:05 ID:TBsmmb8O0
アシュロットやってるけど、不利付きそうなキャラなんかいねえな…
中段？　タックルでどっかんどっかん飛ばしていけばすぐに壁か奈落だし
アスタって壁際も異常に強いんだぜ
近距離の切り替えしも、カウンターで大ダメージの12F技持ってるし困った事ねえ
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:28:29 ID:fRnTSezSO
今更だが、アスタの自虐は一人だろ。

定期的にわいてる奴だろ？
うぜぇから消えろよ。ここはアスタスレじゃねぇんだよ。
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:31:32 ID:KVEnddp9O
じゃあまたアスタ会おう
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:33:30 ID:q7ElhxKg0
>>384
そんなことはみんな知ってるから今さら書かなくていい
ここは対戦攻略スレ
ちょっと前にあったように、
「ロックでアイヴィー環２１４Ｂがきついんだけどどうしたらいい？」
という風に個別状況を示して打開策を講じるためのスレだ（今となっては）
大雑把な話は総合とか強さ議論でやって欲しい
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:38:08 ID:JFvPfN060
そもそもの発端は>>289の自虐
時間の無駄だった
もうくんな
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:45:45 ID:34axPZyP0
休みの日は、ほんと役に立たないスレになるね。
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:47:45 ID:93l9ZMwb0
アイヴィのクリミナルって再受付時間ある？つーかあるんじゃねこれ？
コマンド入力精度にはかなりの自信があるんだがクリミナルがヒット後一定時間は
まったくでねー。スカったばあいは１０連発とか出るのに当たったあとは一切出ない。なんぞ？
３の攻略サイトでクリミナル連続とかあったから４の仕様？
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 04:49:13 ID:93l9ZMwb0
あとこれ先行入力一切きかないよな？
先行入力どころかモーションが僅かでも残ってたらコマンド受付ないみたいなんだが
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 05:04:10 ID:q7ElhxKg0
>>389
強さ議論がもう少し機能してくれれば、
ここも平穏でいられるんだろうけど…
逆に言うと、「強さ議論」がいかに不毛か、ってことだよね

>>390-391
したらばのアイヴィースレでは先行入力無理ってなってるね
再受付うんぬんは出てないから、
追い出すわけじゃないけど、
逆に向こうでそれ振ってあげたほうが喜ばれるかも
クリミナルはさすがに本職のアイヴィー使い以外検証が面倒すぎるのでｗ
ここよりは向こうの方が検証も早いと思う
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 05:28:18 ID:q7ElhxKg0
ごめんな
マジで追い出したりしたわけじゃないんだぜ
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 05:42:12 ID:JSj1yPy10
トレモでも一度も出たこと無いから未だに威力がどのくらい知らない。
それがクリミナル。
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 06:25:06 ID:zA6MiiU30
>>390
あっちに書き込む前に何故あっちのログを読まないんだよｗ
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 07:06:16 ID:a7lJmo730
俺のマキシ、弱すぎるんだ。
離れたリーチの長い相手にはまず何をすればいいんだ？？
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 09:15:59 ID:SxmqpnIj0
ソフィーとアスタばっか強すぎてむかつくよな
アスタ使いはソフィとエイミがやりにくいといってるが
強キャラ相手はどのキャラだってきついわ
裏を返せばその二人以外は楽勝って事だろ
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 09:40:58 ID:oJg2zjJF0
>>391-392
先行入力効くよ
前作までより大幅に短くなったけど慣れりゃ簡単
連続クリミナルも普通に可能
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 09:52:50 ID:YM6a8Dn90
昨日初めて部屋立ててみたけど、入ってきたの、
ワンパ日本人、ゲージ3本スペイン人、ゲージ2本ドイツ人。
最初にキックしそびれると、キックするタイミング難しいな、これ。
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 10:00:25 ID:ndO5psgd0
難しくないよ。問答無用にキックすればいい
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 11:34:07 ID:q7ElhxKg0
初めてのホストじゃなぁｗ
多分だけど、アンテナ少ない外人は蹴られなれてる（はず）だから、
気にしないで蹴っちゃっていいよ

ワンパは微妙ｗ
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 11:58:19 ID:2rILl75q0
>>388
その程度で自虐とか言うなアホ。
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 14:07:08 ID:YM6a8Dn90
外人さん達はラグいだけで、あれこれやってくれるだけに悩んだんだよ。
ソフィの下段中段のアレ防げなくて転ばされまくってたけどｗ
ワンパについては、切り返せない自分が悪いんだけど、
横で見ててつまらないので蹴りたくなるのね。
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 14:14:13 ID:LDnggUFr0
>>391
俺が確認したわけじゃないから不確実だが知り合いの話だと
ほんの少しだけ先行入力できるらしい
剣3Aの後がやりやすいとか言ってた
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 14:20:36 ID:JFvPfN060
>>402
文句たれる暇があるならインパクトの練習とフレームの勉強しましょうね
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 14:20:47 ID:2sEvHy8t0
>>394
クリミナル、マイト共に80、クリミナルはジャストで100にうｐ
要するに3回くらったら死ぬ。
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 14:38:39 ID:q7ElhxKg0
>>402　>>405
頼むからもう相手するな…

>>403
アンテナ２，３本で色々やってくる外人て珍しいな
てゆーかオレがラグ外人とやらなきゃいけなくなった場合、
申し訳ないが厨技ワンパで瞬殺しちゃうから見れないだけか
たまにはまともにやってみるかな
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 15:07:34 ID:JdA7djj20
びっくりした！
トレモでGI練習してもONじゃ微ラグでタイミングがまったくちがうのな！
コレじゃフレーム的にずっと俺のターンができるキャラが強いに決まってる

高レベルな奴ほどガードされてもお構いなしの連携おどりばかり
何か糞だよなあ～
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 15:23:29 ID:MG9KtnHnO
408
お前が雑魚なだけ

上手いやつは普通にGI使いまくってくるから
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 15:36:12 ID:q7ElhxKg0
>>408
まぁ、見てからＧＩはオンではきびしいよ
捌きやフォースパリングなんかは受付長いし、
ラグに体を慣らせば比較的普通に使えるけど、
やっぱリスクとリターンが折り合ってなく感じる
投げがＪＩ限定になったし、残念ながら今回は立ちガ投げ抜け中心だな

でもたとえエイミやタキ、あとジークとかでも、
ガードされてお構いなし、ってわけには行かないと思う
（もちろん、ガードさせること前提の連携もある）
こっちがガードした後、微有利で細かい技で動き抑制すれば、
むしろ踊ってる人はカモだよ

てゆーか繰り返しになるけど、
ここは対戦攻略スレだから、
誰それのこれこれこういう連携がつらい、とか具体的に書いてくれないかな
最近過疎って攻略ネタ少ないし、頼むよ
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:06:06 ID:TM0989vS0
とはいえ、結局暴れん坊キャラの

ソフィー　ミツルギ　カサンドラ　エイミ　キリク　ジーク　アスタロス　セルバンテスが高勝率　高LVで
後はわからん殺しのアイヴィー・シャンファ等が続く。

って状態は　全然変わらんすよね。
GIとかしてこないし、したとしても攻撃をガードされた後にとりあえずGI打っといたら、反撃に重なってラッキー程度だし。

>>408の感想は俺は正しいと思うよ。　ダンスみてる感じだよな・・アイヴィー　エイミは特に。


　
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:24:43 ID:b445DLOS0
>>409
アンカ付けれる様になってから煽ろうぜ
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:31:03 ID:vOs9KIGk0
>>408
>>411

勝てない言い訳にラグを使うなよ

414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:36:34 ID:N8b2mWf70
シャンファでわからん殺しだと、、、？
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:51:16 ID:Fknea4Gz0
>>413
一部のワザの2段目がガード不能になったりするのに？
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:51:39 ID:JdA7djj20
>>413
何かみついてんだ？この餓鬼は？
批判するしか能のない糞虫はよそいけ
日本語が解らんのか
てめえのしてる事は只の荒らしだよ
現実社会の雑魚はてめーだよ　死ね！はよ死ね！
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:52:55 ID:Q3wokn7F0
タキでしばらくランクマ頑張ってみた。

・・・よく強キャラ叩いてる奴ら見て情けないねぇ、とかって思ってたが見方が変わったｗ
そりゃイジケたくもなるわｗ
姉妹がどんだけ恵まれてるか理解した。
弱キャラ使いの皆さんに敬意を。
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:53:39 ID:PTEKU7G30
タキはまだまだまだまだ恵まれてる方なんだぜ
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:53:46 ID:N8b2mWf70
とりあえずラグの文句や愚痴は総合で言おうな。
ＧＩする人はしてるし、人妻１ＡＡやエイミ３ＢＡだって対処してる人はしてるから。
それをラグのせいだけで終わらせるなら総合で愚痴ってくれ。
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:54:15 ID:neH5A+Xw0
>>417
妹はケツ主体なら負けても文句言わない。

姉は・・・胸主体の技追加を希望
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:56:59 ID:Q3wokn7F0
>>418
タキって恵まれてるかな？
宿とかほとんどこけおどしみたいなもんだし、火力低いしなぁ。
知らん奴は4AB.Bだけで殺せるけどｗ
まぁとにかくメインの姉妹なら楽勝出来たであろう相手にも結構負けて
キャラ差ってもんを改めて認識させられた。
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:58:38 ID:wRxbJhNk0
タキは速さは言うに及ばずリーチも下段も欲しいものは全部揃ってる
つかどっちかといえば強キャラだと思う

勝てないのは俺のガードスキルが低いだけorz
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:58:59 ID:Fknea4Gz0
>>420
ふともものハザマで安らかに眠れｗ
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:59:43 ID:Iql2v//i0
見えるぞ…｢タキってそんなに恵まれてると思ってなかったけど見方が変わった｣という>>417の未来が…
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 16:59:46 ID:Q3wokn7F0
まぁー、オレがまだタキ使いこなせてないってのもあるけどね。
それでも越えられない壁が立ちはだかるであろうことは予測出来るんだ。
戦えないキャラではないかな・・
426 ：417：2008/09/23(火) 17:01:12 ID:Q3wokn7F0
いやぶっちゃけタキはロックよりきつい気がするんだがｗ
ロック使ったことないけどｗ
タキよりきついって誰だろ。
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:01:45 ID:neH5A+Xw0
>>423
俺はヴォルドのふとももで死ぬ事にするよ
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:02:51 ID:PTEKU7G30
ロックやら、エロやら、ザサなんとかさんやらつこうてみると良いんだわ
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:03:17 ID:neH5A+Xw0
>>426
ｺﾗ!
あれだけ中段下段に恵まれてるタキで
ロックよりキツイわけないだろが！

そういうのはロック使ってからｲｲﾅｻｲ!
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:05:06 ID:wRxbJhNk0
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
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431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:08:38 ID:PTEKU7G30
ははあ。これはアレだな。忍者の情報操作だな。
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:09:05 ID:neH5A+Xw0
にんじゃきたないな
433 ：417：2008/09/23(火) 17:09:20 ID:Q3wokn7F0
ロックもエロもザサもいわれてる程きついのかなぁ、よう分からん。
この3人って意外と高レベルでも見かけるんだよなぁ・・
理論値越えた何かがあるんちゃうか。
タキ使いはレベル60～70辺りで苦戦してる人が多いように見受けられた。
434 ：417：2008/09/23(火) 17:10:42 ID:Q3wokn7F0
すまん、情報操作ではないｗ
みんなタキ使おうぜ！
強さはともかく、今まで使ったキャラん中で一番面白かった。
とりあえずやれる事が多過ぎる、
もしかしたらとんでもない使い手が現れるかもしれん、楽しみだｗ
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:11:54 ID:neH5A+Xw0
ロックの固め能力は高いんだが
そこまで行くのにスピードキャラ相手で苦戦するのと
中段下段のスピードがモッサリしてるから
覚えられると、案外誰でも苦戦できる良キャラ。

ダメージ値ちょっぴり上げて欲しいよ
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:14:29 ID:TM0989vS0
>>414
シャンファは俺も使っていた時代があるんだが、あれは中々相手の裏をかくのが楽なキャラだ。
A+Kで回転接近だった気がするが、あそこからはやりたい放題だ。
下段には到底見えない下段もあり、aKx2　aKB aK下段投げからコンボなど
さて、どう防御したものか、という煩わしさもある。
BB　AABをこまめに打ちつつ、下段を払うのも効果的なら、
下段蹴りを続けるか、wsKで下段ガードに来たやつをやるのも悪くない。

距離をとってしまえば余程の事がない限りは66A+Bで撃退できる。
1Bからの派生だか忘れたが、相手を尻モチ状態にしてからいたぶるのも楽勝だ。

とにかく、シャンファには癖を覚えてどうにかする。というのが通用しない。
戦う立場になれば「わからん＝翻弄」されて何も出来ずにやられるパターンが多々ある。

リングサイドで4Kと66A+Bでのリングアウト2択もかけられる。恐ろしいバランスファイターだ。
437 ：417：2008/09/23(火) 17:14:52 ID:Q3wokn7F0
ロックも始めようかなｗ
また感想書くとしよう。
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:15:33 ID:9TMjhnl20
>>433
エロは確かに弱体化したがその辺と同列に並べられるほど弱く無いぞ
スピードとリーチがあるから腕で十分カバーできる
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:17:59 ID:az4tnbfg0
吉光も3Bダメ減、コンボダメ減、aB+K硬直増加、
4Bガード時硬直増加といろいろやりたい放題調整されて
今そんなに強くないような気がするんだけど
相手は容赦なく姉とか妹とか選んでくるから困るｗ
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:22:41 ID:LDnggUFr0
>>422
横転に当たる良い技が無いって弱点はあると思う
1Aが当たるんだが、痛い確反もらうから出しにくい
そのせいでダウン取っても攻めを継続しにくく感じる
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:25:01 ID:OH/8KOLuO
何気に今回数名の強キャラとベイダー、ロック辺りを除けばどのキャラでも結構良い勝負にならないか？

何気に中堅以下はバランスとれてるような。
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:27:23 ID:az4tnbfg0
ロックも中堅キャラとやるならそこまで苦しくもないと思う
辛いのは確かなんだけど、ソフィーエイミなんかとやる時のような絶望感はない
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:32:22 ID:Q3wokn7F0
ベイターはねｗ
結構強い人沢山見てきたからアレが弱いのかよく分からない。
フォースパリングがいやらし過ぎる。
有利取っても安易に切り返せないからやり辛い。
それとスライド入力？から出る中段パンチキャンセルガー不みたいなのが強過ぎる。
アレ使いこなしてる人とやったらマジでベイターって強キャラなんじゃないの？
と思った。
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:32:27 ID:neH5A+Xw0
>>441
そんな事言い始めたら
どんなゲームだってバランスよくなっちゃうぞ。
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:32:32 ID:IAG16ziN0
>>419
オンでも1AAも3BAも対処はラクな例だぞ、GIも物によっては簡単。
その難易度が上がるって話だ。無理だとは誰も言っていない。
カサ1Aは見てから無理だな。
ガード出来る時もあるが多分に読み要素が入っていると思う。
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:35:47 ID:Iql2v//i0
>>443
あれはなんというか臆病な競走馬が派手な逃げしかうたないみたいなそういう崖っぷちの戦術というか
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:35:51 ID:Q3wokn7F0
カサ1Aは来ることが予測出来てればガード出来るけど
ちょっとタイミング遅らせて中段と二択みたいにしたら
見て確実にガード出来る人はおらんね、少なくともオンじゃ無理。
中段に意識散らす、タイミングずらすのが上手いカサの1Aは怖い。
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:38:25 ID:az4tnbfg0
カサ1Aは追い討ちでスカッシュ入るからひどいよなｗ
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:39:09 ID:IAG16ziN0
>>446
あれ、それこそソフィー1AAに確反っぽく使うと楽しいよ
6BBG→1A+B→22Bで半分減る。
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:39:46 ID:neH5A+Xw0
>>448
スカッシュ入っても52さ。
姉はなんで普通のコマンド連打で61なんだい・・・
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:41:23 ID:az4tnbfg0
>>450
姉のは見えるし1AAまで出し切るヤツは鴨以外のなにものでもないからいいんだよ・・・
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:41:59 ID:Iql2v//i0
>>449
あれそういう使い方もあるのかー。…ふと思ったがヨーダって真面目に研究してる人居るんだろうか
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:44:02 ID:Q3wokn7F0
>>449
そうそう、それで半分減らされるんだよね、マジでびびった、つぇえよベイダーｗ
まぁ使ってる側には色々苦労があるんだろうけど。

>>450
姉の1AAは出しきっちゃえばかなり痛い確反貰うからね。
対してカサの1Aは一部キャラ除いて下Aみたいな安い確反しか貰わないし
ある意味姉より優秀な下段かも。
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:46:00 ID:neH5A+Xw0
>>451
姉は66Bからの236236Bと１AAだけでもう相手してて嫌でふ・・・
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:47:30 ID:IAG16ziN0
対戦スレだから>>449の対処法も一応書いとくと、
6BB食らったら急いでレバガチャしてしゃがんで、
1A+Bだったら速効しゃがみAで潰すといいよ
しかしこれもオンだとキツイって奴だなw
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:48:19 ID:Y3o3HTZL0
ドラは強キャラよ、自分が使ってるキャラだからそう思わないと

現在時点でロックがアスタより高い能力を持ってる、
と考える俺が言うから間違いない
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:49:45 ID:Q3wokn7F0
>>455
勉強になるわぁ、そうやるのか・・
じゃあやっぱりベイダー強キャラ説は没か。
でも対戦だとテンパッて食らいそうだけどｗ

きっとこのスレ見てる人らにもいつかこの知識が役立つはず・・
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:50:11 ID:6sX2EZUL0
実際近距離での立ち回りはロックのが有利な気がする
相手しててなんかロックのが嫌だ
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 17:55:54 ID:pqzFab1YO
>>456
前半については超同意
自分が使ってるキャラなんだし、こいつ強いんだぜって自信持ってやってないと、
対戦中にどっかでヘタれたり折れたりしちゃうのよね

…後半は俺にはまだ辿り付けない境地だぜ…ロックにそこまでの可能性があると言うのか
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 18:01:29 ID:Q3wokn7F0
ロックはレベル130くらいに勝率80%くらいの強い人おるかんね。
中の人次第でやれるんじゃないかい。
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 18:04:50 ID:+f3lHjE10
カサンドラはバックステップ
めちゃ早いね。タキとかもっさりしてん
のに。鉄拳みたいに後ろ縦に
しゃこしゃこ動く奴がいて興ざめ。
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 18:09:09 ID:SxmqpnIj0
ドラはスタンからの下段投げがチートレベル
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 18:17:41 ID:pqzFab1YO
>>460
ロックで勝率８割とか130とかすごいｗ
ああ、なんか触った事も無いのにロックが強く思えて来たぜ…

俺はあと５０上げないと１３０まで行けねーなー
勝率５割程度なんで、ものすげー時間かかりそうだｗ
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 18:26:04 ID:dH5FK3dg0
>461
はい新ルールがまた出来ましたー
「小刻みに動く奴は寒い」

もう２D格闘やってろよｗｗｗｗｗ
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 18:28:46 ID:q7ElhxKg0
>>464
>>412
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 18:30:45 ID:dH5FK3dg0
>465
>412
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 18:49:50 ID:q7ElhxKg0
>>461
ステップはどうなのか知らないんだが、
ＲＵＮはキャラによって、前後が早いとか、左右が遅いとかある
ドラは前後が早くて左右が遅いキャラだったかと
前と後で違いもあるかも知れん
>>461がそう感じたってことは、ステップスピードもＲＵＮ準拠なのかなぁ
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 18:52:12 ID:az4tnbfg0
リザードマンも前後めちゃくちゃ早いｗ
なんか楽しいです
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 19:06:21 ID:q7ElhxKg0
気になって蟹相撲やってたブログ読み直してるけど、
トカゲは左右も早いみたい
投げ間合いの狭さも前ステップでカバーできるからいいよね

ちなみに一番早いのはアイヴィーですって
「小学生の運動会にボルトが混ざってるくらい異様に早い」らしいｗ
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 19:07:17 ID:pqzFab1YO
ああ嘘書いちゃった
俺まだレベル７３じゃねーか…１３０まであと６０だｗ
それはともかく、リザードマン移動早いよね…クリーピングのイメージも合わさってスピードキャラなんじゃねーのかと
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 19:09:48 ID:93l9ZMwb0
ラファエルくそうざいんだが・・・
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 19:12:52 ID:PNFlbfxc0
スレタイくらいよめよ
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 19:33:21 ID:rPZwOuKv0
オレはレベル・・
書いたら特定されるレベルだから書けないｗ

みんな早く上がって来い！
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 19:50:16 ID:IqaAd33W0
>>469
ものまね王決定戦見たんだろうなぁ・・と思った
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 19:58:57 ID:az4tnbfg0
リザードマンは移動早いけど攻撃速度は普通で良質な中段が豊富で
距離調節しながら戦う中距離キャラですね
姉妹とはちょっと違う感じ
クリーピングと立ちでモード切り替えられるのも楽しい
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 20:31:08 ID:yuxvPoM30
リザードマンって中段横切りのスタンを回復できれば負ける要素なくね？
クリーピングは確反が決まり切ってるし。
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 20:40:50 ID:az4tnbfg0
あのスタンは2択用
回復しないやつにはそりゃコンボ入れるけど、投げと66A+Bor66Bの2択用だと思われます
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 20:44:49 ID:z6Oe+DTe0
アルゴルが死ぬほど嫌い
１００％分からん殺しされる上に
モーションが特殊だから余計にそう感じる

対戦機会が少ないから慣れてないせいもあるけど
出た時点で抜けたくなるくらい嫌い
アルゴルとやるくらいならキャリバー４でフリスビーする方がマシだ！
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 20:49:21 ID:Wfb1G9Xm0
フレンド同士で対戦しようとしたら、全員がエラー
サーバートラブル？
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 20:51:24 ID:Wfb1G9Xm0
あ、よく見たら、対戦スレではなくて
対戦攻略スレでした。失礼しました
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 21:18:56 ID:a3aPG2mN0
>>478の使用キャラが「１００％分からん殺しされる上にモーションが特殊だから余計にそう感じる」と思われてるかもしれないぞ。
わからなかったらここに書き込むよりもトレーニングで使ったほうがいいんじゃねえ？
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 21:32:19 ID:93l9ZMwb0
ラファエルマジゴミクズだなこれ。対策教えろよニートども！
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 21:36:58 ID:QU9u1utq0
アルゴルは使用率低いから、わざわざ対策立てる気にもならないという
負けてるうちに覚えりゃいいかなってとこだな
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 21:40:51 ID:93l9ZMwb0
ラファエルうぜー
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 21:53:19 ID:RMdy05ds0
>>484
てかうざくないキャラってどれだよ。

マキシ連打うぜー。　シャンファフェイントうぜー。　アイヴィームチバリアうぜー。
ヒルダリングアウトコンボうぜー。　ザサラ引きずりうぜー。　タキゲイザー投げうぜー。
ミツルギ船長キリク姉妹メアジーク強くてうぜー、だぞｗ　
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 21:53:43 ID:XNmEgdTHO
>>482
エイミ使え
セリフが一部変わるから
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 22:12:04 ID:93l9ZMwb0
ラファエルとタキとメアは中身も含めてマジうぜー。ラファエルは性能面だけか。マジうぜー。
>>486
黙れロリコン！
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 22:19:40 ID:rbyqNr/30
ジーク使いウゼー！　ガッツとかクラウトとかもう中２病まるだしでウゼー！
エイミ使いウゼー！ローゼンメイデンとか好きそうでウゼー！！
タキ・シャンファ使いウゼー！セーラー服きせたりして単なるオナニーで使ってるってのがキメー！DLCで金払ってまで
ミツルギ使いウゼー！単なる主役バカウゼー！
セルバンテスウゼー！海賊とかワンピースかよウゼー！中２病クセー！！
アイヴィーウゼー！アイヴィーダンス見せられ続けるのツレー！
タリムウゼー！　クルクルとバックステップ上下　投げの繰り返しウゼー！！


つかれた・・　
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 22:23:43 ID:93l9ZMwb0
大体ガードして反撃不能とかカスすぎだろ
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 22:27:59 ID:a7lJmo730
なんでヌンチャクと、あんなでっかい剣で
振るスピードが同じなんだよ・・・・。
攻撃を防御しても反撃できねえよ・・・。
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 22:35:06 ID:JFvPfN060
ID:93l9ZMwb0はゲームやめれば解決
むしろ消えろ
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 22:48:16 ID:93l9ZMwb0
SC4はﾌﾟﾚｲﾔｰもカスばっかりだな
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 22:53:18 ID:JFvPfN060
>>492
つ鏡
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 22:54:40 ID:93l9ZMwb0
ナムに格ゲー作る能力がはなからなかったんだな。お前らはせいぜいクソゲーでも楽しんどけ。じゃな！
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 22:56:43 ID:q7ElhxKg0
じゃな！
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 22:58:12 ID:EPBaLPWz0
ティラかわいいよティラァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 22:59:33 ID:93l9ZMwb0
ウゼー
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:02:31 ID:93l9ZMwb0
ずっと俺のターンしてるだけじゃんこのゲーム。
操作も糞も判定強い技振り回した方が勝ち。実力も糞もないじゃん。作った奴馬鹿じゃね？
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:04:49 ID:0rGEM1vz0
病気だなこりゃ
かわいそうに・・・
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:05:44 ID:x1G7j5xv0
一部同意だが
ならやるな
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:05:59 ID:JFvPfN060
ヒルダのため攻撃対策は何すればいいか教えてほしい
ためB→ためAのパターンが多いからなんとなくBBで割り込んでるが
ため攻撃ガード後の有利不利がよく理解できてない
ヒルダのためAってたしか弾き性能あったよな？
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:06:11 ID:cFtsLQ3Z0
やっぱり愚痴スレっているんじゃね？
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:10:50 ID:HCdW1Oqz0
>>501
まず自分の使ってるキャラを書くのが質問の基本だ
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:11:09 ID:EPBaLPWz0
俺はティラの頭突きの後の「アワワワワ…」の対処方がわからん
見ればかわいいし見ないようにすると声がかわいいしもうコレ詰み
ティラアアアアアアアアアアア！！！
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:12:56 ID:93l9ZMwb0
如何にカプンコが優秀なバランス調整をしているかが浮き彫りになったな。
４なんてスト２以下のバランスだよ。キャラバランス以前に面白くないし。
強キャラ使って適当に強技ぶっぱしてオナニーコンボ決め手かっこいいねーって言ってるだけ。
鉄拳とかわらないやん。もういいわ、じゃな。
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:14:12 ID:Iql2v//i0
今度こそ本当にアバヨだよな…？
ケンシロウじゃないが久しぶりにガキンチョに会った気がする…
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:14:53 ID:FUZVX56D0
今日からジーク使い始めたんだが、強いな。
3｛B｝って確反あるの？
3Bをぶん回してるだけで結構勝てちゃうんだが。
箱○レベル55付近。
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:16:52 ID:JFvPfN060
>>503
一般的な対策の話をしたかっただけだがもういいや
ネタふりしただけ無駄だった
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:18:00 ID:HCdW1Oqz0
と、RUNを覚える前に>>505は去っていったとさ。めでたしめでたし・・・
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:23:14 ID:HCdW1Oqz0
>>508
おいおい。キャラ書けと言っただけでその反応かよ
使ってるキャラ書かねーと意見出しようが無いだろ
キャラで対応違うんだから

それに自分でも言ってるだろ

405 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2008/09/23(火) 14:20:36 ID:JFvPfN060
>>402
文句たれる暇があるならインパクトの練習とフレームの勉強しましょうね
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:25:11 ID:yuxvPoM30
>508
フレームについては、ネットなり自分でやるなりで調べられる。
ここにいるのはそれが出来ない下級戦士たち。

>507
反確に決まってるだろハゲ。
それすらも分からないのが大半だから、熱帯でジークの
lvl80とかがゴロゴロいるんだよな。
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:25:29 ID:Iql2v//i0
>>508は流れを変えようとあの質問をしたけど問題児が帰っちゃったから必要無かったなって意味では？
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:27:23 ID:1Z0pkf6Q0
せめてDOA4とかVFみたいにトレーニングでエクササイズがありゃぁなぁ
後はそれを全キャラやる事で実績、名声解除一個とか
そうすりゃ少なからず相手キャラの技触れる対応もちったぁできただろうに

対戦しててたまに下段を一回もガードしない人とかおるからなぁ
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:27:46 ID:x1G7j5xv0
>>507
アップデート来てから少し硬直増えた。-17だったか
ただしガードバックがでかいので、壁際でもないとろくなもん入らない
さらに3Bが本当に怖いのは上段すかし。打点の高い中段まで潜る
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:28:45 ID:rbyqNr/30
メア使いが明かす！ナイトメアの真実

Q,ナイトメアはとてもゴツくて強そうですね。
A.「はい、見た目はエヴァ初号機ですが、実は身長が168cmしかありません。
　　ちなみにタキが170cm ｱｲｳﾞｨｰが179cmです。」

Q,ナイトメアはアスタロスのボスなのに、なんでこんなに力に差があるのですか？
A.「はい、これも身長が問題です。ナイトメアは168cm,アスタロスは202cmもあるんですね。
　　でかい方がリーチも破壊力もあるのは当然です。」

Q,ナイトメアとジークは双子のようなものですよね。なんでジークさんより剣の振りが遅いんですか？
A,「はい、お答えします。ジークとメアは腕力は殆ど同じなんですね。
　　違いは剣にあります。　こちらをご覧ください。　
　　ソウルキャリバー　「ttp://www.soularchive.jp/SC4/character/siegfried/images/buki_siegfried.jpg」
　　スカスカで軽そうですね。
　　ソウルエッジ　　　　「ttp://www.soularchive.jp/SC4/character/nightmare/images/buki_nightmare.jpg」
　　重厚で重そうですね！
　　当然、重いものを振る方が遅くなります。残念です。」

Q.でも、ナイトメアさんは凄い腕をもってますよね。
A,　よく見てください。この手では・・剣が握れないのでもう、パンチしかできないんです。
　　　ttp://www.soularchive.jp/SC4/images/s.gif

Q.ありがとうございます。では最後に・・ナイトメアさんはお強いのですか？
A　「最強です」
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:28:58 ID:N8b2mWf70
>>501
立ち溜めＡ2段階目・3段階目しゃがみ溜めＡ2段階目・立ちＢ2段階目はガードさせて有利。
立ち溜めＡ2段階目・3段階目しゃがみ溜めＡ2段階目はインパクトもち。
何したらいいかはキャラによるとしか言えん。
立ちガード投げ抜けでもしとけば安心かもね。
それかステップ。
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:30:49 ID:JFvPfN060
>>510
しつこいやつだな
流れを変えるためにヒルダのため技対策はどうしたらいいだろうってお題を出しただけだ
「フレームの勉強」の意味は
一方的に攻撃されて何もできないというバカに対して基本を勉強しろってことだ
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:31:56 ID:TTP4atS40
オンでジークだけはマジ卑怯。３Ｂだけで負ける。その他強い要素いっぱいなのに。
あいつだけは使用禁止な。
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:34:31 ID:FUZVX56D0
>>514
上段スカすのか……。
キャラスレも見ないで慣れる為に適当に使っていたのに勝てていたので、
ある程度は予想をしていたが、これはひどい。
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:36:39 ID:x1G7j5xv0
まあ姉妹が天敵なんですけどね
あいつらも強キャラだから関係ないか
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:37:03 ID:93l9ZMwb0
>>509
勘違いするな。これでもレベルは１００超えてる。戦績も悪くない。雑魚狩りしてないしな。
それでもやっぱり強技ぶっぱ　これがこのゲームの全て。
攻撃が防御より有利なのは分かるけど攻撃９防御１のバランスとか無能としか思えない。
大体殆どが強技ぶっぱしてるだけで死んでいくし、読みあいも糞もない。ただの作業。
そして俺は俺より強い奴に上手さも何も無い、ただの作業プレイで狩られていく。こういう作業ゲーなんだよな。
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:38:39 ID:N8b2mWf70
どうでもいいけど総合いってくれ、初心者狩り君。
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:40:55 ID:q7ElhxKg0
ダメだな、このスレももう
まぁ、各キャラのきつい技も大分裸になってきたしな、
仕方ないのかも知れん
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:42:14 ID:HCdW1Oqz0
>>521
なんか、つい２～３時間前に晒しスレでやってた話と似てるが・・・ｗ
言ってることは理解したがスレ違いだから潮時だな。
プレマでいい人見つけてマッタリしなさいｗ
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:43:49 ID:JFvPfN060
>>516
レスサンクス
ためAの2段階目は上中の横インパクト、
3段階目は上中の縦横インパクトがあるらしい
ためAに横だけはやめとけってことはわかった
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:43:58 ID:rbyqNr/30
何でみんな　俺は最強って言わないんだろう・・
俺は最強だけどジークには勝てない。ってのは愚痴じゃないよね！
メアの性能を100%活かしてるのにジークの70%程度に負けるのは俺のせいじゃないよね？
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:45:44 ID:b445DLOS0
愚痴だし君のせい
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:46:41 ID:VU0fPmIb0
御劔にダウンされた後の起き上がりがきついんですがどう対処したら良いんですか。
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:47:57 ID:rbyqNr/30
>>527
それはありえない
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:48:24 ID:az4tnbfg0
ID:JFvPfN060にびっくりしたｗ
キャラかけって当然のレスされただけでそういう反応なのかよｗ
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:49:30 ID:oDRS6iAr0
ヒルダはB溜めA溜め連発された時の対処方法がわからん。
RUNでもB溜め引っかかるしA溜めのインパクト恐れて小足しか出せなくなった。
こんなしょっぱいアイヴィー使いは俺だけか･･･
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:50:06 ID:x1G7j5xv0
>>528
1発もらう
ミツルギ戦では受身したら死ぬと思ってたほうがいい
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:50:32 ID:N8b2mWf70
発生20Ｆだから投げろ
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:51:07 ID:LDnggUFr0
>>526
メアはジークの下位互換として作ってあるっぽいから諦めろ
ジークより優れてる部分はデキスターくらいしか思いつかないよ
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:54:00 ID:Iql2v//i0
最強メア様スレ兼愚痴スレ立てたほうがいいのかもしれんねこりゃ
>>528
ミツルギ相手には寝っぱで一発貰って仕切りなおしが一番安定すると思うな。
ガチであれに付き合ってるとよっぽどの腕(読み？)じゃないと延々こかされる
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/23(火) 23:59:09 ID:RMdy05ds0
>>535
寝っぱで一発もらう、ってのはよく聞くけどイマイチピンと来ないな・・。
一発もらった後の起き上がりに、また２択かけられたら同じじゃないか？
初心者ですまん。
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:02:31 ID:vW1iBBh90
>>530
お前も終わったことにうっせえな
俺はアドバイスがほしかったわけでなく流れをかえたかっただけだ
話の腰を折るだけならバカでもできる
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:04:34 ID:A89yLumn0
ダウン中に食らったときに受身をすると、立って食らったときとは挙動が違う
ためしにトレーニングで延々稲穂出させて受身タイミング変えてみ
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:06:31 ID:x09h4UUb0
ソフィーティアとエイミだけは、初心者だろうが絶対に容赦しない事に決めてる。
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:08:32 ID:I9dB2IWw0
>>532
焦ると受身、ってのはミツルギ初め、近距離タイプのかっこうの餌食だからな
わかっちゃ居るんだけど取ってしまう、一本取られた時点で冷静さを取り戻せばいいんだけど

側転中は貰う技も結構有るしねっぱ選択は凄く攻略に重要だと思うんだよね
逆に言えば、相手がダウンした後落ち着きが無い奴だとどう攻めるのかも解りやすい

技によっては受け確、受身からさらに投げ、とか大体技が伸びる要素しかない気がしてくる
ねっぱで甘んじて食らうのが一番安くて相手もテンポ崩されるってパターンが多い気も
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:11:35 ID:pwUmgqWQ0
容赦しなくてもボコられる。
ヒルダ使ってんだけどエイミとかタキはすっげーやだ。
近寄られたらＡ連打か下パンぐらいしかできん。
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:14:05 ID:caH4fgrp0
ジークで勝ってる奴ら調子にのるな。
お前らがやってるのは理不尽な技の押し付けだけなんだよ。
俺はお前らに負けても決して納得しない。せいぜい独りでよがってるが良かろう。
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:14:30 ID:JU3CfgJP0
>>532
> 側転中は貰う技も結構有るしねっぱ選択は凄く攻略に重要
え？ねっぱって、その場で寝っぱなしってことだよね？
側転に当たって、ねっぱに当たらない攻撃ってあるの？
だとしたらオレは今までとんでもない誤解をしてきたことに…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:14:43 ID:I9dB2IWw0
>>536
下段とかは、ねっぱでも当てられると相手とも近い上に、起き攻め続行、接近で痛いってのが有るかも
逆に言えばダウン後下段狙ってる俺とかは、
ダウンしたときこそよーく見て、下段ガードから攻守交替されるのが一番あせる

ダウン＞下段＞相手焦って立ちG状態でダウン＞下段＞ってのはよく見るし
そこから流れ貰って相手を食わせてもらってる
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:15:36 ID:BWO0at7w0
>>542
対処できないお前が悪いんだよバーカバーカ
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:15:49 ID:I9dB2IWw0
>>543
ごめん雰囲気で言ってるから、ちがうかも調べてみる
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:19:24 ID:JU3CfgJP0
>>544　に補足
ねっぱに当たる下段ってのは１Ａ系に代表される、
出が遅く、ガードされると痛い確反もらう技が多い
２Ａとかはねっぱに当たらないキャラがほとんどだし
だから１Ａ系はダウン状態でよく見て、
モーション見てから下段ガードで確反ウマー　というわけ
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:21:31 ID:b51guVNs0
寝っぱには当たらないけど横転にはあたる技って結構あるよ
というか下段技で寝っぱには当たらないって技は横転中なら大概当たる
中段っぽい高さの下段だとわからないけど
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:25:46 ID:JU3CfgJP0
>>546
おいｗ

それ系で未だによくわかってないのが、
速ダレイがダウンに当たったり当たらなかったりするんだよね
試合中はたいがい当たらないんだけど、
ＫＯ後の死体下痢で（オンではやらんよ）、
何か技が当たってｸﾞﾜｰ言ってダウンで苦しんでる相手には、
速ダレイが当たる。苦しんでないと当たらない
でもアスタは苦しんでなくても当たることもあって…？…

もしかしてこれがその場ねっぱと側転の違い？なんだろうか…
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:27:43 ID:A89yLumn0
鉄拳だと横転中は厚み増してた
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:29:07 ID:I9dB2IWw0
いま触ってみたけど側転中は判定がタテに大きくなるかんじはする
側転中は側転する事だけに気を取られてるから、横に判定が強い技でもりもり食らってるってのもあるな
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:30:43 ID:Fri/0KuF0
いやー、嬉しくなっちゃったからここで報告しちゃうけどさ。
さっきLV30　勝率75%っていうキリクと戦ったのよ。　俺はもちろんメアさ。

そしたらさー、今までたくさんのキリクと戦って来たけど、スゲー上手なの。そう感じたの。
こっちが攻撃でスピンぽくなってるとさー、なんか踏ん張るような攻撃でビシッ！ととめて来てさー
そっからまた攻撃入れてきたりするわけよ。それがキリクのくせに力強いわけよ。

で、こう、ズンズンついて来たりするのガードするじゃない。
そしたらこっちは反撃するじゃない。投げれないから攻撃するっしょ。

そしたらさー、GIみたいの食らうのよ。で、あれ？と思ったら、それ3連攻撃の1発目でさー
テツザンコウ　入れられてさー。　いやー、上手いと思ったね。　スゲー、はじめてこういう入れ方されたぜ。っていう。
まあ、それに勝利しちゃう俺とか相手も「すごい・・最強だ。」って思ったはずなんだけど。

調べたら「韓国人」だったわ！　　韓国人テクニシャンだぞおまいら。もっとがんばれ。
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:32:08 ID:6Q8RN3WPO
俺は寝っぱに当たる中段で、受け確狙うよう兼用してるけどな。
相手が嫌がってきて初めて下段を振る。それがダウンにも当たるなら尚良し。
…とか思ったが、キャラによるなコレは。

で御剣だと、受け身を取るとしたら左右どちらか。
近い間合いじゃなければ、反時計が浮かされない。近いとダウンに当たる中段で
左右とも浮かされるリスクが有る。取るならリスクが高い２択…まぁ死ぬ間際ぐらい。
基本は寝っぱで一発貰って、即受け身かな。寝っぱで貰うの少し痛いけどね。
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:33:23 ID:BWO0at7w0
>>552
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:33:53 ID:JU3CfgJP0
>>548　>>551
マジで！
ダウンに当たるか当たらないかってのは各技固有のパラメータで、
ねっぱに当たらないなら側転にも当たらないものだとばっか思ってた

>>548の例で言うとエイミ３ＢＡのＡ部分とか？今検証できないから予想だが
今まで側転中に喰らって、あれ？Ｇ押したっけ？とかなってたが、
あれは側転中に喰らってたわけね
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:38:18 ID:6Q8RN3WPO
>>552
メア様46Bで割り込んで、カウンタースタンからのコンボとか
確反食らわない技出して、どうせ中段返してくると思ったらラカンコウとか
キリク使いの基本でございます。
ラカンコウはアップデートでインパクト判定変わったから、知らなかったら注意ですよ。
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:40:02 ID:Fri/0KuF0
>>556
僕・・・　そんなのされたのはじめてだよ・・
僕を喜ばせてくれる日本ファイターはどこにいるの。
PS3にはいないの？
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:41:40 ID:Fvl+h5cq0
>>556
そのラカンコウって下段もインパクトする？？
１回された記憶があるんだが・・・
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:42:49 ID:I9dB2IWw0
>各技固有のパラメータで、
キャリバーって判定を雰囲気で編集してるとしか思えない時がある
だから見た目で当たってる横切りすかるんだよ･･･
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:43:46 ID:nq8ero5d0
キリクって起き上がりに棒で飛び上がるじゃん。
アレで起き上がりほとんど反撃される。
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:44:44 ID:caH4fgrp0
お前らもジークが理不尽技の押し付けってとこには異論はないわけだな？
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:46:22 ID:LRxlHox30
>>558
そのワザは先日のパッチ以前は「横切りインパクト」だったんだが
パッチで「中段インパクト」に変わった
だがパッチ後もジャンプ判定があるので下段を飛べる
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:47:57 ID:b51guVNs0
何その厨技
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:49:05 ID:6Q8RN3WPO
>>557
申し訳ございません。
私箱でございます故、そちらの事情は分かりませぬ。
ただPS3の方は色々な層がバラけてますから、まだ見ぬ強者も居るかと…
以前は3BAや1KAを振り回すワンパエイミに、ラカンコウを決める場面もよく見ましたが
アップデート後は置くような使い方が多いかも知れません。
また、受け確ラカンコウはハイリスクハイリターンですが
決まると半分近く減らされて萎えれますよ。
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:49:54 ID:JU3CfgJP0
>>559
３の時の話だけど、マキシの天蓋、最後の中段横がしゃがみにスカったじゃん？
ヴォルドとアスタだけ当たったのかな？
だからもう完全に見た目で当たり判定付けてるのかなと思ってたが、
エイミ６Ｂとかしゃがんでるアスタの顔にもろ刺さってるしねｗ
雰囲気で当たり判定付けてるんだろうね…
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:54:57 ID:KLLBU2/c0
>>552
ある意味うらやましいな。
俺なんかどんな上手くてもキリク出されただけで
「はいはい勝って当然　強キャラ乙」としか思えなくなった。
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 00:56:51 ID:8bLMQLXPO
個人的に中～下段、下～中段の技を二つ以上持ってる奴は全部強キャラだと思う。
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 01:01:21 ID:Fvl+h5cq0
>>562
なるほど
自分でも気になったんで今トレモで初めてキリク触ったんだが・・・
IMP技性能良すぎ・・・あとラカンコウの3段簡単すぎだｗ
コマンド投げとかあったんだな・・・誰も使ってきた記憶無い・・・
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 01:01:51 ID:EG9ASsyG0
タキ2KK（下中）しゃがみ1A+KK（下中）
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 01:02:45 ID:6Q8RN3WPO
>>567
ミナは強キャラか………使ったら嫌われるのかな。
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 01:06:41 ID:8bLMQLXPO
>>570
ミナ大嫌いだ！
今ボコられてます…
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 01:07:51 ID:1dkY9GWAO
66AAと44ABがあるヨーダも強キャラだな
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 01:08:38 ID:NMphW4Q50
>>567
A+Kしか無いユンスンは、どうやっても強キャラにはなれないんだな。

…いやマジでそれくらいしかない気がする。
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 01:10:14 ID:Fri/0KuF0
（´_ゝ｀）・・・・セッション作成して5分　だれも来ないんだけど・・・
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 01:11:32 ID:6Q8RN3WPO
俺が使うミナは弱いけどな～ｗ
でもクリキャラのネタ的にミナスタイルの武器は汎用性が高いんだ。
ミナ上手い人の間合い管理は惚れるわｗ同時にキレるわ
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 01:23:17 ID:IckCH7Ba0
ミナ　ティラ　タリム　メア　ザサラ　ユンスン　シャンファは
弱いといわれてる割にはよく会う

ヨーダ以外なら何でもいいんだけどなぁ
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 01:24:21 ID:juxnlU0z0
中～下段
天枢Ｋ２Ａ

下～中段
２ＫＢ
しゃがみ１ＡＢ
22(88)ＫＫ
巨門ＡＫ
文曲ＫＫ

構えを経由するなら更に増える真喜志は強キャラですか。
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 01:26:09 ID:LRxlHox30
>>568
コマンド投げはダメージ的にA投げ一択なのに
投げモーションが独自だから
抜けられる可能性が高くあまり使われないのよ
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 01:33:13 ID:8bLMQLXPO
>>577
強キャラです。
今ボコられました…
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 01:36:01 ID:Fri/0KuF0
>>576
それはこういう裏事情がある。

ユンスン→　使いやすいから
メア使いからみたメア　→　ttp://sasetaregame.up.seesaa.net/bw_uploads/tm_chousennhomeran001.png
ザサラ使いからみたザサラ　→　ttp://wait4sleep.com/imagearchives2008/matrixfightclub581718.jpg
シャンファ使いからみたシャンファ→　ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0418/04187987.jpg
タリム使いからみたタリム　→　ttp://www.nanoha.com/archive/img/top_nanoha.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://image.blog.livedoor.jp/emonkake4/imgs/a/9/a9e8f36a.jpg
ミナ使いからみたミナ→　ttp://img.verycd.com/posts/0601/post-379582-1137492445.jpg
ティラ使いからみたティラ→　ttp://www.famitsu.com/anime/news/__icsFiles/artimage/2008/01/15/pc_fc_an_ne/ch01.jpg

わかりやすかろ？
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 01:39:14 ID:I9dB2IWw0
本スレでやれ！と言いたいところだが、面白かったのと
ティラの中の人性能が高すぎるので、ありがとうと一言、言わせて貰いたい、有難う

さっきアスタの26G+Bをリング際で出したら、自分だけが落ちて、相手がリングのはじに引っかかって
リングアウト負けになた時は幸せな気分になった、負けたけど珍しいものが見れた
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 02:46:59 ID:ipZfxWd/0
キリクなんてほとんど負けた事ないんだが
どこが強キャラなんだ？
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 02:51:25 ID:BWO0at7w0
したらばのランクスレでは中堅ぐらいだな。
初心者には66AAとか、22or88AAAorABだけで勝てるから強いと思われてるのかもしれん。
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 03:19:32 ID:IckCH7Ba0
>>580
声優ネタはよくわからん
いや、声優ネタと言ってる時点でわかってる
ごめんうそついた

>>582
使ってたことあるせいかキリクに苦手意識はないなぁ
一通り技は揃ってるけど、どれも超ツエーって程ではなく
どちらかというと受身なキャラで丁寧に戦わないといけない
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 03:19:41 ID:lojNZw+Z0
BBとか66AAとかぶっぱしてるキリクは雑魚だが、
元々リーチあってバランスもそれなりにいいキャラだからな
ちゃんと使い分ければけっこう強い

つーかキリクが弱いって言ったらミナなんて・・・
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 03:23:53 ID:P5a1dqKo0
ティラかわいいし強いよティラアアアアアアア…あれ…ザサラ…？

ザサラかっこいいよザサラああああああああああ！！！
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 03:30:26 ID:Fvl+h5cq0
>>586
ティラ使いが一まとめに変態扱いされるんで止めてくれないかね・・・
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 03:33:00 ID:P5a1dqKo0
ごめんね、トカゲにフルボッコにされてイラついてたんだ(´・ω・｀)
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 03:39:56 ID:Fri/0KuF0
まあ、俺も未だにタリムのバックステップ　下段　バックステップ空中回転
サイドステップ攻撃　サイドステップ投げ　に翻弄されるからなんとも言えないが

このゲームに限った話だと、強いキャラはやっぱり強いと思う。
他ゲームではブロッキングやガードキャンセル等で
その基本性能差を埋められる大チャンスを作れるから、
例えばエイミ・マキシ・タキなんてガードキャンセルがあれば敵じゃなくなる。

でもこのゲームのGIは、そこから決定的な逆転が出来ないのと、ラグでGIの徹底が困難なので
手数が多く、連携のダメージが強めのキャラがどうしても強くなってしまい
それらが１つ劣っていく毎に、単純に不利になっていって、それらの差を埋める方法が用意されていない。って気がする。

相手と腕の差が決定的にある場合と、強キャラがミスを多発すれば勝機はあるが、
それらの穴が開かなければ絶対に勝てる要素がない。ってゲームに仕上がってると思う。
5000試合くらいやってそう感じた。せめて全キャラにベイダーのフォースインパクト的技を持たせるべきだったと思うよ。
せめてGI後に全キャラアッパーを入れられるくらいの余裕は欲しいわ・・
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 03:55:35 ID:P0Reu+Im0
ガード→よろけ→ガード→よろけ→ガード・・・・
ってのはどうにもならんのか・・・・。
反撃ができん。
よろけてるから
横にかわすこともできない・・・。
つか、振り回されたらよけても当たるし。
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 04:05:18 ID:EG9ASsyG0
タキなら主力が10～16F
エイミなら11～17F
GIの受付が7F間らしいから最速割り込みに合わせて
置きインパクトって感じで出せばそこそこ取れるんじゃない？
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 04:07:17 ID:8t8zbcQ50
キリクはそんな強くないと以前は思ってたけど、やっぱバランスいいから使い込んでけば強いキャラだよな。
使い始めてすぐ強く、壁に当たって一回苦しんで、そこから普通に強くなれるキャラ。

エロはパッチ当たって弱い弱い言われてるけど普通に中堅だと思う。BBの異常さがなりを潜めただけで
普通に遠距離のB系が横移動を追尾するし、近距離でのステップに弱いのはエロに限った話でもない。
その分縦軸の相手に対して十分な性能持ってるし、両方くれというのは贅沢かと。

ところで俺タキ使ってるんだけどなかなか強キャラだと思うし嫌われそうな技だらけなのにあんま憎まれてないな。
俺がタキ相手にする側だったら発狂するわ。
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 04:11:22 ID:nz1Sf5QQ0
>>589
大まかな意見には同意するが
GI後は20フレームぐらいまでの技がGI返しされない限り確定
投げが投げ抜けされない限り確定だぞ。
見返り自体は普通にある。

594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 04:14:54 ID:EG9ASsyG0
タキ強いと思うんだけどな
式用や8KKK抜きにしても
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 04:16:39 ID:peBZkJxE0
強いタキはその2技ほとんど使わんだろ
格下処理プレイならともかく。
ソフィの1AA、4AAAみたいなもんか
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 04:17:08 ID:orQTd6v50
強いのは気のせい、誰かが印象操作しているでござるよ
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 04:19:59 ID:6kWRN+hs0
俺もエロに関しては>>592と同じ意見だな
エロは全然弱くないよ、最近エロの自虐が多すぎだ

タキは今使ってる人あまり多くないけど増えたら
嫌われキャラになると思うw
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 04:21:48 ID:7JPjcsVr0
エロの弱点はステップに刺さる対横技が悉く半回転で距離によって使い分けが必要な事尚且つ上段ばかり
それに加えダメージ効率が悪い事だと思う
強い点は縦切りのリーチとスピードのバランスが良い事
ただし取り立ててフレームが早い技があるわけではない高性能だった生Kがかなり鈍化し、6BBBはどこで止めても大幅不利か確反
オンだとプレパラ割り込みがシビアなのは強みではあるかな
完全に弱いキャラでは無いのは同意
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 06:14:48 ID:Fri/0KuF0
メアな俺はエロがオデコをペシペシ　ペシ　ペシ　ピカンペシーン　としてくるか
ペシペシ　ローリング足踏みつけ！をしつつ
ダウンしたらA+B　Ａをされてるだけで負けてる気がする・・・
8wayに弱くなったと話には聞くが、実際8wayしてA振るまえに捕まるしなあ

タキも嫌い嫌い言わないが正直やな相手。
通常攻撃早すぎるし、下段への振り分けも早い。蹴りも早いし、
起き上がりに前転　ホーウ　キエーを食らうとHP40%以上減らされるってのは痛すぎだと思う。
とっさに地雷出されると下段ガードできても、ガー不地雷は「ジャンプしても8wayしてもだめそうだ・・」であきらめてる。
やばくなったタキが取り敢えず8KKK打って、前転ホーウと爆竹試してくると　よく逆転される。
1Aで落とされるしね。　俺が使えば勝率80%取れると思う！最強タキの誕生である。
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 06:47:03 ID:dwHag+Sq0
タキ弱いっつーのｗ
強キャラ相手だとダメージ負けして辛いのなんの。
はっきり言ってもう、どうやって戦っていけばいいのかワカンネｗ

一回使ってみろ。
まあそれでもオレが使ってるから勝率8割弱だが
今のところ人間性能の差で勝ててるだけだな。
同じかそれ以上の人間とやり合った時に相手が強キャラだと勝てる気せんわ。
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 06:54:56 ID:QznpLShe0
>>600
タキは中
アンタは中の上って感じか
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 06:59:40 ID:Fri/0KuF0
ちょっと　タキ練習してデンジャラスな強さを身につけてやる。
恐らく30分程度で無敵になる事だろう。

ところで、俺は地雷からのバク転空中投げのタイミングが合わないんだけどね・・
どういう事なのかな？
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 07:12:39 ID:ZFntIedQO
キリクのB+K→6B→41236Bとか構えとか使える技多いのに使ってくるキリク使いは少ないな。
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 07:55:12 ID:Fri/0KuF0
ﾀﾞﾒ ﾃﾞｼﾀ
ﾀｷ ﾉ ｲﾂﾞﾅ ｶ ﾞﾃﾞﾅｲﾝ ﾃﾞｽ
1A ﾐﾂﾙｷﾞ ｲｯｹｰ ｲｯｹｰ ｼｬﾝﾌｧ ﾆ ﾔﾗﾚﾙ ｼﾏﾂ
ﾃﾞﾓ ﾀｷ ﾒｲﾝ ﾆ ｼﾃﾙﾅﾗ ﾏｹﾙ ｷｬﾗ ｼﾞｬ ﾅｲﾅ･･ﾄｵﾓｯﾀｶﾞ
ｼﾞｰｸ ﾄ ｴｲﾐ ﾀｵｽ ﾀｷ ｶﾞ ｿｳｿﾞｳ ﾃﾞｷﾅｲ ｷｴｰ ｷｴｰ ﾎｰｳ
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 08:04:24 ID:xqMM+e5k0
>>597
それでもエロ使いによると、下から3番目らしいよ
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 08:18:32 ID:b51guVNs0
たぶんエロ側から見て誰だかしらんが有利つくのが2人で後は5分か不利って事なんだろうけど
相対ランクでいうと下位キャラが上位に大幅不利とかついて結局エロは中の下ぐらいに落ち着く気がする
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 10:38:21 ID:+pO9cLus0
タキが中とかどんだけだよｗｗｗ
発生１０Fの横がほとんどのキャラの有利を潰したり
連携に割り込めるんですがｗｗ
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 11:01:40 ID:z0yRKnhIO
それでもキツいもんはキツいんだよｗ
割り込んでもその何倍ものダメージの技で暴れられて効率で負けたりな。
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 11:18:00 ID:TlYXmjV20
10フレでも届かなきゃ意味無いからな
その点エイミ6Bは長くて11フレ、しゃがみからでも出せると最速上段系の中でも特に優秀
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 11:37:56 ID:6kWRN+hs0
>>605
ありえねぇwどんだけ自虐的なんだよ

タキが弱いって言い過ぎだろ、タキは対人戦では理論値以上の強さ持ってると思う
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 11:43:43 ID:TlYXmjV20
タキは中堅だな
そして中堅程度では強キャラ相手きつい
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:03:17 ID:JU3CfgJP0
タキは対人戦ってか、オンだときつい
崖際で跳び３段とか、ゲイザー>いずなで７０オーバーとか、
見てからだと半分も防げない技が強いってどうなのよとどうしても感じてしまう
あんな固め易いキャラであの下段はねーよ…
またそういうのを連発するタキが多くて辟易する
対応できないから連発されるだけなんだが、
どうしてもラグを利用してるだけに感じられて、正直やってて微妙…

何かいい対応ってあるの？
オレはユンスンやキリクでバクステ技多めにして対応してるが…
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:09:38 ID:faabyJPA0
8KKKは慣れればなんとかなる。まぁ喰らうんだけど
ゲイザー2連はきつい。ノーマルヒットで繋がるとかずるすぎる

タキ使いはあれしかないんですっていうけど、オンだとまじ厳しいから勘弁してつかあさい
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:10:03 ID:peBZkJxE0
タキの右手が光ったらしゃがめ
ゲイザーはこの手の大ダメージ与えれる下段の中じゃ、
派手に光るし遅いしで一番ガードしやすい
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:11:42 ID:8bLMQLXPO
滝の行動は全てゲイザー当てる為の布石だと思ってる。
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:15:07 ID:peBZkJxE0
タキゲイザーってソフィ1AAより遅いくらいだし
これガード出来なかったら、他キャラの1Aなんてくらいまくりで話にならんだろう
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:29:50 ID:w+UWH8+AO
ゲイザーを２回ともジャンプでかわしたことが一度だけあったな
メア使い、しかもまだほとんど早さに対応できない時期だったから
タキのドッカーンきた！やべえｗｗと思ってとっさにとった行動がそれ
無意識だったから自分も相手もびっくりしたと思う
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:39:30 ID:zokGJv2v0
タキからゲイザーとったら、マジ立ちG安定でほんとに出来る事が殆どなくなるじゃねえかあ
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:42:11 ID:EG9ASsyG0
コマ投げあるし投げりゃいいんじゃね？
投げ間合い短いけど
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:44:27 ID:DwKpEWx40
でもその後何もできないんだよなw
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:44:59 ID:zokGJv2v0
あ、でもゲイザーから投げのダメージは、ちょっとタキらしくないとも思う。
というか、「ゲイザーうぜー」に対して「あんなもん、ダメージ雀の涙だろうが」って言い返したい。
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:47:46 ID:peBZkJxE0
別にいいだろｗ
ゲイザー食らっても、当たる方が悪いor相手が上手だったと思ってるよ
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:49:22 ID:zokGJv2v0
もし横追尾性能よかったらもっともっと叩かれてただろうなあ
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:51:41 ID:twquMcf3O
ラファエルが何か知らんが２の頃に戻ったような。
Ｂがホーミングしないだけで全然脅威じゃ無くなったね…
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:52:59 ID:5WNK0xa10
おめーらおおブロ読めよ
3KK打ってれば勝てるだろ、タキは
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 12:53:55 ID:zokGJv2v0
おま、それいったら勝てなくなるだろ。秘密にしといてよ。
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 13:02:28 ID:z0yRKnhIO
タキ強いとか言うのは、鉄拳で言うならリリのバクフリ強いとか言ってるのと同レベルだぞｗ
宿なんてバーチャで言えばラウの虎形みたいなもんでアクセント程度の利用価値しかないだろ。
どっちの例えも分からん奴スマンｗ
タキゲイザーと浮かせのガー不はまあ強いけど、ガード甘い中級者にしか通用せんだろ。
どっちにしろこけおどしレベル、上位キャラとやり合うには決め手に欠ける、限界感じる。
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 13:02:59 ID:xqMM+e5k0
今度はタキネガかよ　うぜぇ
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 13:16:25 ID:+pO9cLus0
タキ使用で限界感じるくらいの腕と脳みそなら姉使っとけｗｗｗｗｗ
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 13:20:18 ID:7JPjcsVr0
宿りは移行技がガードされてると2Aとかで割り込まれちゃうからな～
一応宿り8Kがあるけどノーマルで反撃確定だし
空千鳥は歩かれると乙だし2Aに刺さるわけじゃない
10フレAとか連携の豊富さは優秀だから弱いって事は無いだろうが
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 13:21:04 ID:qQSadOhd0
アスタ使ってるとタキとエイミから全力で逃げたくなる。
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 13:21:37 ID:AaG9wL5XO
強いか弱いかは置いといて宿からの派生がゴミになって
使っててつまらんキャラになったと思う
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 13:24:29 ID:peBZkJxE0
アシュロットにすると、風車中BBBでﾎｰｳｷｴｰしてるタキを
前方ダッシュでかわして背後投げとか出来て楽しいぜｗ

まあアスタも横にかわせばいいだけなんだが
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 13:41:54 ID:zokGJv2v0
ゲイザー・8KKK見てからしゃがめるし、
転がってズビシャーもGIおいしいですだし、
宿ってから何しようか途方にくれるし、
ガチになればなるほど、やるべき事が減って、
ものすごい地味になるけども、そりゃまあタキだけじゃないよね。
総合的にみてタキ強いよタキ。
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 13:48:05 ID:UzfESt2E0
やあ、タキを使って見たけどlv100越えも倒せたよ。
でもシャンファに負けたよ　シャンファの44Bとかに弱い気がするよ。
けど、基本的に「相手が下段攻撃をしてくるか」みたいなのを気にしなくていいし、
BAA A 4A→A+Bのガー不　8kkk 地雷（俺はイヅナが上手く出ないのでお手玉コンボ）をすれば
中々強いよ。

弱点は基本攻撃力の低さだけど、それを貯金分だと言えるような地雷や前転からの攻撃があるから不利は感じないね。
お気にいりは88Aで後ろにまわって後ろ回りからKで跳ね上げて、イヅナ落としだね。
このタイミングだけだせるんだ。

結論からいうとタキはプレイヤーが合ってれば強いね。
合ってなければ　ナイトメア使うといいね。ナイトメアは誰でもウェルカム、メアは皆様の夢を応援するものです。悪夢ですが
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 13:55:50 ID:qQSadOhd0
誰でもウェルカムなのは御剣ちゃんだろ。
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 14:05:35 ID:Fvl+h5cq0
自虐する奴って主力技の話しかしないよな
結局ワンパで勝てないって言ってるようなもんだ
もっと工夫しろ
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 14:13:47 ID:KN7LfN4/0
ていうかもう下段含む連携はスタン限定か、総ダメージ３０まででいいよ
それが強キャラの強キャラたる所以の大部分を占めてるんだから弱体化すべき
トカゲの下段→タックルも普通に強いしね…
あれなんで叩かれないのかわからん性能
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 14:17:11 ID:faabyJPA0
いやまあオンでもガードできない範囲じゃないし、頭突きガードしたら浮くなんてレベルじゃない隙できるし
ソフィーの1AAもそうだけど、強い人ってあんま出し切りしないよな
裏かいてたまに出し切りぶっぱするのはありそうだけど
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 14:19:44 ID:UzfESt2E0
出し切りしないで平気なのは強キャラ！
メアが技の途中で攻撃やめたら・・・

（　゜Д゜）＜打ってこんか！コラー！チョップこいチョップ！オラー！

と胸を張り、プロレス的展開になるだけ・・そこがジークとは違うよな。

641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 14:27:21 ID:TlYXmjV20
>>640
4KK毎回出しきりか
さすが最強メア様ですね
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 14:30:03 ID:lojNZw+Z0
>>639
ヒット確認くらいしろよ・・・
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 14:35:38 ID:UzfESt2E0
>>641
4KKはｸﾞﾘﾑAで回ってる相手にしか打たないよ。壁にぶつけたらまた4KKさ！爽快さ！
ガードされても1発で止めるなんて冷静さはない！
（゜Д゜）相手が1発で止めると読んで、攻撃してきたら当たる！！このまま殴りぬける！！　これ基本
4Kなんて打つなら、一か八か3AAでソウルエッジビンタだ！パンパーン！
にわかはソウルエッジビンタを上手く使えない。ソウルエッジビンタを使うようになってこそ一流の仲間入りである。
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 14:48:20 ID:c+0cL7Dt0
>>642
やってみりゃわかると思うけど入力受付時間的にヒット確認無理。
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 15:05:09 ID:xeAlkJ3EO
>>643
バッカわかってねえな、
メアの中段横といえばｿｳﾙｴｯｼﾞﾋﾞﾝﾀよりも
11or77Aのｿｳﾙｴｯｼﾞﾄﾞｿﾞｰだろが！
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 15:07:17 ID:caH4fgrp0
寝ているときにザラメに大振りな下段→下段の技や、中段→下段の技を
やられた時のことなんだけど、一発くらったあとすぐ起きようとすると
立ちヒットになって引き寄せられて起き攻めループされてしまう。

前これだけでやられたんだけど、これって一発食らった後に
２段目を下段ガードするって出来るのかな？
出来るとしたらジーク１ＡＡなんかもそれが正解？
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 15:12:37 ID:faabyJPA0
>>645
あれ上段なんだぜ・・・？
ジークのは中段なのにな・・・
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 15:15:09 ID:f2f4hsXG0
メア様相変わらず過ぎるｗ
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 15:21:01 ID:dqe0nT3L0
>>612
618さんが既に言っているけど
タキのゲイザーは遅いよ。見てからガードできます。

私はゲイザー、ジャンプキックは滅多に出さない。
だってだしまくるとすぐ反応されちゃうんだもん。

ジャンプキック1日1回程度、ゲイザーと宿はたまに出すって感じ。
（まぁフェイントゲイザーはよくだすけど）

あとB+Kのクルクルは2Aとか下段キックで潰せます。

上記の技ばかり連打するタキ使いは対応されちゃうと
もう為すすべ無し、ｱｰﾒﾝ。
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 15:22:02 ID:39ZLeYl00
>>647
メアは空気の読める男だってティラさんが言ってた。
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 15:34:33 ID:7bm2UmVb0
だからよー　オフじゃねぇんだから相性によっては見てからガードできる下段もできない時もあるんだぜ
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 15:45:13 ID:lojNZw+Z0
>>644
シビアなヒット確認は無理でも、相手が喰らいそうな時だけ追加入力とかね
ガードされた時のリスクがでかいから、相手がしゃがんでいるなら追加入力しないとかくらいはやったほうがいいかと
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 15:52:59 ID:jbRwVi220
>>650
だが少し待って欲しい。むしろジークが空気の読めない男だったのではないだろうか
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 15:57:46 ID:5WNK0xa10
式妖弾は見てからガードできるからなんなのってかんじがするな
だってガードされても確反もらわないじゃん　それどころか-4くらいじゃなかったっけ
ということはガード後の状況は他のキャラでいう強制しゃがませ技と同じってことだぞ
横移動スカ確と44B組み合わせれば相手の行動に対応できる
見てからジャンプ技でつぶされない限り出し得技じゃん
これに風車二択とか真厨子が加わると相当えぐいぞ
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 16:00:46 ID:+GREj5EVQ
タキの下段は8KKK以外怖くないんだけど、中段になかなか反応できなくて
好き放題ｷｪｰｲされてしまうのでなかなか勝てない
立ちガード安定って情報操作に反発して、下段ガードし過ぎなんだろうか
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 16:05:19 ID:BbKdE/CY0
質問
投げぬけの話なんだけど例えば相手Ｂ投げの場合
受け付け時間内でＫ＞Ｂってスライドさせたら投げぬけ出来る？
それともＫの時点でボタンが押されたと判断される？
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 16:14:02 ID:rh7jj9LE0
投げぬけはAとBしか判定してないんじゃないかな
K＞BだったらB抜け出来ると思う
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 16:15:17 ID:BbKdE/CY0
>>657 ありがとう
ごめ　自己解決した
Ｋ＞Ｂなどのスライドで抜け可能
やっぱ書き込む前に試せば良かった
スレ汚しすまなかった

これでインパクトの後、投げ抜け出来る確立がまた少しあがった気がするよ
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 16:20:45 ID:SxHki/7l0
VFや鉄拳みたいに、フレームサイトある?
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 16:22:52 ID:Y+Ea0euW0
キャリ１～3からやっている人に質問だけど４のソンミナってすげー
弱体化してない？元からクセのあるキャラだけど主力技の３Ｂや１Ｋ
などがのきなみ消えてるんだけど・・・・どう？
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 16:25:06 ID:dqe0nT3L0
>>654
でるのが遅いから余程相手が固まっていない限りは潰されますよ。

起き上がりにくる場合は横転してればＯＫ。

風車は２Ａか下段Ｋで潰せますって。慣れれば怖くない。
３ＫＫからの風車も余裕で潰せます。

真厨子は…まぁ強烈ですな。オンだと1割もだせないけど。

てか式妖が言われてきているってことはやっぱりタキ使い
増えてきたんですかね。

使い込むと地味な技でちょびちょび削っていくスタイルが今回のタキ。
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 16:41:23 ID:twquMcf3O
>660
１、２はもう別キャラだから比較にならんと思うけど、３に比べたら弱いと思う。３ＡＥは殆ど対戦出来なかったから良く分からん
２Ａがしゃがみになったのと、６Ｋ変更が結構キツいと思う。
でも３以降は得意距離ってのがハッキリ出ていて面白い。

纏めると美那可愛いので何でもいい
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 17:09:16 ID:39ZLeYl00
キャリ１のミナはキリクが涙目になるレベルだったな。
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 17:25:03 ID:IbJUAKvvO
タリム以外全員弱くなってるから気にするな
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 17:28:52 ID:JU3CfgJP0
てか、結局ゲイザー２連て発生何フレ？
あとゲイザーガー不と８ＫＫＫの発生も知ってる人教えて
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 18:08:52 ID:twquMcf3O
ゲイザーは２連だと中Ｐから繋がる早さ。
実際は無敵時間が付いてくるから後出しでも勝ちやすい。
キャンセルして必殺技にも繋がるし、テリーの象徴みたいな技だし、強いのは当たり前かと
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 18:12:14 ID:KPs0DLed0
なにこのタキ叩き。
もちキャラマキシだから別にいいけど。

ここの奴らはマキシも叩きそうだから
困る
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 18:17:57 ID:BWO0at7w0
マキシは声変わってムカつくから使わないで。
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 18:20:27 ID:op69oZIR0
>>659
http://www.geocities.co.jp/bakabaka256/
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 18:21:27 ID:DoDPBwvA0
あの喋り方は確かにむかつく
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 18:27:06 ID:Fvl+h5cq0
>>657
自虐厨が多いからだと思うよ
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 18:27:51 ID:Fvl+h5cq0
>>671
>>657じゃなく>>667の間違い
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 18:32:23 ID:vW1iBBh90
タキは実は不利な技だらけだ
近距離でもタキのターンを維持するのは辛い
中距離から飛び込んでくる技は軒並みガードでA程度が確反でかえる
式妖にだけ気をつけていればダメージ効率は悪いから楽
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 18:34:31 ID:JU3CfgJP0
おーい…
ゲイザー発生フレーム誰も知らないの？

ラグのせいなのかガードしづらい、って振りに、
遅いからガードできるよ、って言われても…
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 18:39:13 ID:op69oZIR0
>>674
３０Ｆ
オレはタキの手が光るのをキレイだなーって眺めてて良く食らう
ガー不とかも眺めてて食らう
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 18:44:54 ID:A89yLumn0
ジャンプしたらAキャンがきて刺さる俺
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 18:53:36 ID:JU3CfgJP0
３０Ｆかぁ
そりゃ対応できない方が悪いわｗ
見てから２Ａどころか、見てから「あ、やべ」思ってから２Ａでも潰せるのねｗ
まぁ>>654の言うとおり、納得できない部分もあるけど、
そんな厨技ってわけでもないね

しかしなんで忍者どもから答えが出ないんだ！
きたないさすが忍者きたないｗ
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 19:17:30 ID:BWO0at7w0
見てから2Aって、例えば自分が御剣だとすると2Aの発生が14Fらしいから、遅くても15F目で反応しなきゃいけないんじゃないの？
ガードはともかくそれは厳しいんじゃない？15F反応できるなら、稲穂も怖くないじゃんｗ
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 19:18:47 ID:qQSadOhd0
ここのおかげでこの頃忍者がウザくなった。
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 19:30:23 ID:caH4fgrp0
寝ているときにザラメに大振りな下段→下段の技や、中段→下段の技を
やられた時のことなんだけど、一発くらったあとすぐ起きようとすると
立ちヒットになって引き寄せられて起き攻めループされてしまう。

起き上がりにこれだけでやられてしまうんだけど、これって一発食らった後に
２段目を下段ガードする事って出来るのかな？
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 19:41:28 ID:JU3CfgJP0
>>678
うん、いや、理論上はその通りのはずなんだが、
ウチの船長はもう常に２Ａ発射態勢にあってさｗ
むしろ上段ガード>下段ガードするより２Ａ発射する方が早い…
ってワケじゃないが…成功率が高い？っつーのかな
実際、これはさすがに読みでやってるんだが、稲穂もよく２Ａで潰すよｗ

まぁ個人のクセ？の話だから、
ここで「ゲイザー２Ａ潰し余裕ジャン」って書き方は間違いだよな
すまん
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 20:05:35 ID:muPesnLY0
>>666
おいｗ
途中まで真面目に読んでたじゃないかｗ
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 20:08:24 ID:muPesnLY0
技ヒット宿移行から最速だと割り込まれない下段と中段の二択とかあったら
タキは面白かったんだろうけどなぁ・・
宿りからダッシュして投げって実用レベル？
使えねぇな宿・・
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 20:10:44 ID:vCnb2aOK0
なんだかちょっと話が微妙にこんがらがってるような気がするけど、
>>661が言ってる「潰せる技」ってのは風車の事ね。（ゴロンって前転してくるやつ）
対戦時にゲイザーを見てから2Aってのはちょっとツライと思う。
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 20:11:48 ID:lqr5nmjh0
トカゲの下段→タックルは威力は高いがガードされたら反撃を確実に貰う
しかも慣れた相手なら普通に下段→中段とガードしていけるし、発生が早いわけでも無い
見てからガード余裕な割に与えて60ダメージ、確実に反撃貰うんだからそこまでメリットだらけの技とは思わん
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 20:12:40 ID:muPesnLY0
みんなもうタキの話題やめｗ
バレるとやること無くなるじゃん、終わるじゃんｗ
忍のくせに情報公開とかあるまじき行為だ！
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 20:16:55 ID:muPesnLY0
タキは弱い、それだけは事実だ。
よく知らない相手を上手く騙して勝つくらいしか出来ん、結論。
格ゲー百戦錬磨の俺が使ってみて出した結論だから間違いない。

ま、そういうことで。
これで俺がタキ使うとみんなに
「タキなのに強い、すげー」
って思われるんだぜウハハ。
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 20:20:02 ID:7JPjcsVr0
タキ使いは汚い、と
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 20:22:38 ID:lqr5nmjh0
発生早くて上下振り分けられる技を持ってる時点で弱いわけが無い
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 20:29:20 ID:1dkY9GWAO
トカゲの1AKは確かに強いが、代わりに中段がソフィーに比べりゃ怖くないからな
ソフィーは中段が目茶苦茶強い上に、更に1AAがあるからうんこ
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 20:35:07 ID:muPesnLY0
トカゲは劣化人妻だけど
一通り戦える武器持ってるから強いよｗ
タキもトカゲも使えるけど両方使ってみるとトカゲが強過ぎて笑えるｗ
ソフィーは無双。
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 20:45:25 ID:KN7LfN4/0
トカゲが弱いのはあくまで「人妻と比べて」だろ？
準強キャラ（アスタやキリク辺り）と同レベルぐらいには強いと思うんだが
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 20:51:01 ID:muPesnLY0
なんかランクスレみたいになってるけど、ま、いっか。

>>692
アスタいつの間に「準」強キャラに格下げされたの。
普通にミツルギ、ドラレヴェルだろ。
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 20:52:24 ID:faabyJPA0
ソフィーが無双、カサンドラが強キャラ、トカゲは普通

トカゲの攻撃速度は一般クラスだし、主力のBBも3Aもノーマルヒットで当て五分
投げ間合いが極端に短いと漬け込むところはたくさん
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 21:02:50 ID:KN7LfN4/0
>>693
いや、ミツルギレベルは無い
隙が大きいってだけでずいぶん楽に感じるよ
人によって感じ方が違うのかもしれないが、隙が無くて攻撃力そこそこより
隙があるけどアホ臭い攻撃力の方が伍しやすい
ソフィは死ね
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 21:26:20 ID:DgflS31AO
皆弱キャラ、普通キャラばっかりで戦うんですか？
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 21:26:58 ID:Fvl+h5cq0
>>696
こことか気にするな・・・好きなの使え
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 21:35:06 ID:qshIXo0jO
>>696
俺はティラのデフォかな。俺センスねーからクリキャラは苦手(汗)
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 21:36:58 ID:DgflS31AO
普段カサンドラしか使ってないから(しか使えないからw)
俺はここの人に糞みたいに思われてるんだろうなw
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 21:37:11 ID:BWO0at7w0
みんな大好きジークフリートです
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 21:52:09 ID:nFo5lVFCO
pin5のオンで船長の落ちてくる技にキャラ問わず安定した対応ありますか？
なるべくGIしてるけど失敗した時に痛いので。
ガードだと結構不利ですよね。
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 21:52:41 ID:qshIXo0jO
>>699
それでいいんじゃね？
馴染みあるキャラだと上達すんのも早いしな。
けど相手の攻撃も覚えておかないと対応とかねｗ
いつもボコられてるから俺ｗ
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 21:53:48 ID:JU3CfgJP0
トカゲは減るだろうな
一時期クリーピングのわからん殺し目的？で増えたが、
増えすぎてあっという間に対策されたし、
クリ対策されると、正直使ってて戦術に幅がなくて、面白くないと思う　異論は認める
（とは言え強いとは思うが、強い、弱いは強さ議論スレ池）
６６Ｂ＋ＫＣＨからのコンボはこの先も猛威を振るうだろうが、あれだけじゃなぁ

でも個人的にはみんな最後にこいつにたどり着くべきと思う
３３ＢｊＢ空コン組み込みが高難易度、高威力のロマン技なので　異論は認めるｗ
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 21:55:16 ID:BWO0at7w0
>>701
来るのがわかってたら、ランでかわせる。遅れるとくらっちゃうような気がするけど。
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 22:05:55 ID:JU3CfgJP0
>>704
キャラ問わず、であればそうなるよな
あれはワープ前に船長が地上で無防備となる時間が結構あるので、
こっちの攻撃が届く範囲であれば、普段からなるべく手を出し続けて潰す
（３ＡＢとか、モーション見て対応しづらい技への対策にもなる）
こっちの攻撃が届かない遠距離では、遠距離銃対策もかねて、ＲＵＮし続ける

ただまぁ、船長側からすると、あれは死に技ｗ
アスタ１Ａホールド見てから、とか限られた局面でしか使わない
連発してくるような厨船長は、特に何に気をつけなくてもやれると思うよ
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 22:16:22 ID:xp08CsG40
プレマでアスタ使うやついたら１００％蹴るね
あんなチート野郎見るだけでむかつくわ
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 22:25:49 ID:Fvl+h5cq0
>>701
相手との距離が近いなら前進してかわすのもあり
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 22:53:02 ID:JU3CfgJP0
>>680がスルーされててかわいそうな件
書き方が大雑把、というか、中段→下段の引き寄せっていっぱいないか？６６ＢＢかな？
下段→下段は１ＡＢな気がするが…
相手の苦労する技は、
まずはトレモで正体を確かめよう
その時点で対応策が見つかっちゃうことも多いよ
見つからなければここにコマンドや自キャラ（今回は関係ないけど）含めて書くといい

ちなみに答えだが、今まだ会社で検証できんｗすまん
でもザラメスレにも受け確的なことは書いてないから、
下段ガード出来ると思う
無理なら２発目喰らってから立てば、無限ループからは抜けられるよ
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 23:16:03 ID:6ckYGyXM0
髪が紫のババァが起き攻めに使うの中下中みたいな技なに？
あれガードできた試しがないんだがｗ
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 23:25:35 ID:QoboNyHD0
下段の発生が30フレもあるのにそれをくらってしまうのは、
オンの微ラグの影響もあるだろうが、30フレの技を認識するまでが
早いかどうかが大事だと思う。

メアの1Aとか剣振りはじめてから認識してるようじゃガードできない。
剣を後ろに構えたらしゃがむぐらいでいいんじゃなかろうか。
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 23:25:37 ID:ZW5c0CCg0
まあ癖も特に無いし、クリーピングもそこまで有効じゃないし、
トカゲは中堅らしい中堅だろう
33Bのヒット入力が出来るなら割ともうちょい上にいけそうだけどまあ無理だし。
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 23:34:47 ID:JU3CfgJP0
>>709
環Ａ＋ＢＡ＋Ｂかな？
>>86が同じ質問してるが、まぁ練習しろという結論みたいだなｗ
ちなみに一発目喰らったら二発目、三発目は確定、
二発目ガードできれば、三発目はそのまましゃがみガードで防げるよ
オンでは厳しい技だが、がんばれ
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 23:43:50 ID:CaNh+LBi0
今ソフィーで1AAワンパ君に会ったんでインパクトの練習させてもらったんだけど
一段目のAはインパクト取れるんだけど、一段目ガード後の2発目のAが一回も成功しなかった
これ単純に自分の反応が悪いだけ？
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 23:50:27 ID:nAaehh890
トレモでやりゃいいだろ
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 23:53:42 ID:ZW5c0CCg0
相手の連続攻撃に対して、
ガード→ガードインパクト
ってのがなかなか成功せん
慣れたらどんな連続攻撃にもガード→GIが出せるようになるの？
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 23:54:08 ID:JU3CfgJP0
>>710
結局１Ａ系は特に、モーションを覚えるしかないってことだよな
覚えないとホント１Ａだけで殺される
トカゲ１ＡＫと１１ＡＫとか、２発目見て反応とか無理だし
しかし個人的にメア１Ａが一番反応しづらい
モーション小さいし、メア使いってデフォメア使うことが多いが、
デフォメアってデザインがゴチャゴチャしてて技が見分けづらいｗ

>>711
旧２３６Ｂヒット入力は連打でよかったのにね…
続く４４Ｋの噛み付きもダメ減ってるのもショックだった

ところで、トカゲ４４Ｋってダウンに当てなくても投げ派生することない？
あれどういう条件？
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 00:00:31 ID:SsMPuf870
>>715
GIで割り込める連続攻撃と割り込めない連続攻撃がある
一段目がガード硬直短くて、二段目が早くないのはできるのが多いと思う
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 00:00:56 ID:BWO0at7w0
>>713
素直にガードして反撃すればいいんじゃねってのは置いといて、
前に出した技のガード硬直が長すぎるとインパクトすらできなかったりするね。
アスタの1AAなんかは1段目ガードしちゃうとインパクトで割り込めないっぽい。
ソフィーの1AAがそれに該当するかどうかはしらんけど。
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 00:01:57 ID:JU3CfgJP0
>>715
全部は無理
各キャラＡＡなど、ノーマルヒットで連続ヒットするいわゆる「連続技」には、
１段目ガードしても２段目インパクトは出来ない
逆にベイダーＢＢなど、ノーマルヒットでは連続ヒットしない「連携技」には、
１段目ガード→２段目インパクトは可能
>>713の姉１ＡＡは連携技なので、２段目インパクトは可能
>>713は反応が遅れてるだけだと思われるが、
オンでは微ラグでかなり難しいんじゃなかろうか
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 00:06:56 ID:vY6OWDJQ0
ああそういう見分け方があったのね、Thx
でもまあどのみち連携技を食らうようなシチュエーションはCHで最初から全部貰うか、
一撃目を貰って二撃目を普通にガードするかみたいな状況だからあんまり重要度は高く無さそうだ
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 00:12:25 ID:0hl/GJF10
トレーニングは2ヶ月近くプレイしてないんで頭に無かったネ！
オンのラグでも意識して先行入力してきゃいけるのかなー
最近ソフィー少なくなって練習しにくいや
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 00:19:18 ID:loXh+euZ0
>>719
そういう決まりがあんのか。
久々にためになったぜ、ここに来てｗ
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 00:22:46 ID:14HBaigw0
オンではバクチだな
船長BBBの3発目だけ食らってる人はほぼインパクト失敗してると思っていい
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 00:42:56 ID:KJRBRkh00
連続技と連携技の絡みで、もう一つ重要なテクニック

連続技は最後が上段になっているものでも、
その前の攻撃をガードするとしゃがめない
各キャラＡＡとかね

でも連携技で最後が上段のものは、
その前の攻撃をガードしてもしゃがんでスカ確がとれる
エイミ１ＫＡとか
中にはその前の攻撃をＮＨでもらってもしゃがめるのもある
このスカ確はおいしい（というか、エイミ相手とかだとやらないとひたすら押される）ので、
覚えておくと役に立つよ
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 00:46:10 ID:loXh+euZ0
それってシリーズやってる人には常識だったりすんの？
とりあえず役立つ情報ありがとサンクス。
みんなも見習え。
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 00:50:13 ID:KJRBRkh00
まぁ、現在進行中の総合スレ>>444にある、
ロックの２１４ＡＡＡのジャストみたいに、ヘンな当たり方するのもあるみたいだが

>>725
多分常識。攻略本出れば詳しく解説してくれると思うよ
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 00:52:39 ID:vY6OWDJQ0
タリムの上上中上コンボなんかは（AA6BAだったか）中ガードまでした時に
そのまま上段すかし技でCH取れたか。
すかしつつ攻撃出来る技はやっぱり覚えていくと良いな
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 01:10:11 ID:KJRBRkh00
>>727に補足
細かいツッコミで申し訳ないが、
上段スカし技は、技によって上段をスカし始めるまでのフレームに結構差がある
ミツルギ１Ａなんか、かなり遅い段階にならないと、
上段スカせないんじゃなかったっけ？
逆にトカゲ４Ｂ＋Ｋなんかはかなり早い段階から上段スカせたはず
一応、自分の使うキャラのそういう主力技は、トレモでチェックするなり、
したらばのキャラスレでログ読むなりして（ある程度）詳しいスペック調べた方がいいと思う
（なければ聞けばいい）
でないと、スカしてＣＨ取ろうとしたのに、逆にＣＨで喰らうなんてこともあるｗ
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 01:17:20 ID:G0aUi96o0
ミツルギ1Aは2Aよりしゃがステつくの早くない？
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 01:24:46 ID:KJRBRkh00
ごめん、ミツルギ使わないからうろ覚えｗ
そうかも
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 01:29:02 ID:Az+U03rk0
>>723
慣れないうちはあのナチュラルディレイに引っかかって食らいまくり
ある程度上手くなってからは
2発止めと踏んで手を出して食らいまくり。
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 02:33:09 ID:enBXNVRC0
船長BBB　俺編
BBか、よーし、３発目をインパクトしちゃうぞ。GI！（カキーンって、あれ？）　B食らう。

原因
2発目と3発目の間にGIするのは良かったが、２と３の時間差の間にGIの受付時間切れた。
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 02:59:46 ID:S3L9VfwC0
ここだけの話だけどヨーダは立ちガード安定
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 03:09:30 ID:e9QtGgX40
むしろPS3安定
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 11:28:37 ID:S3GUerSV0
>>721
二ヶ月近くプレイしてない・・・
SC4出て二ヶ月近くしか経ってないのだが・・・
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 12:21:04 ID:e9QtGgX40
一回もやってないということか。
俺はほぼ毎日やってるというのに。
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 12:48:14 ID:fwLCR7HAQ
うちも発売初日にストーリー全キャラ終わらせてから
1キャラ分技表眺めたきりトレーニングはやってないなー
対戦楽しくてトレーニングどころじゃない感じ
格ゲーに限らず人と対戦するの嫌いで避けてたのに、ここまではまったのは想定外
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 13:54:50 ID:WyELNYrz0
完璧とはいえんけどある程度快適に対戦できると
はまるもんだねぇ、いままで（ＰＳ２とかで）でてたのは
うんこでオンライン対戦がまるっきり別ゲーだったからなー
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 14:14:23 ID:R1lah8DK0
オン環境無しだったらこれほど悲惨なゲームも無いがｗ
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 14:20:21 ID:vY6OWDJQ0
どんだけやってもトレモで新発見はあるもんだからやっておくと強くなると思う
一見使えなさそうな技でも良いところがあったりするしな
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 14:31:03 ID:mbgulzRp0
新発見
ソウルバーンカッコイイ
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 15:31:14 ID:HJbpjcEQ0
トレーニングやらないやつは弱い
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 15:34:18 ID:KJRBRkh00
いやまぁ、楽しめれば何でもいいと思うよ
遊び方なんて個人の自由だ

でもオン始める前の１０分だけでもトレモして、
自分の持ちキャラの技を一通り見直すだけでも、
案外戦術の幅が広がるのでオススメです
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 17:46:33 ID:fwLCR7HAQ
なるほどなぁ
トレーニングで時間かけて何か覚えるより、その時間対戦したほうが楽しい！
って思ってたけど、1日たった10分のトレモで何か掴めるかもしれないならやってみようかな

>トレーニングやらないやつは弱い
間違いない
同レベル帯の他の人より試合数五倍六倍あるからなーw
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 18:22:36 ID:owyRVF570
雪かの技がオンでは難しいの多いな
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 18:39:42 ID:hJwe/bhg0
オフでも難しい、つーか光らない
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 19:02:48 ID:14HBaigw0
能動的ジャストはリズムで覚えとけばオンでも出るでしょ
オンで無理なのは相手の行動が関係するもの。
すなわちジャストインパクトやジャスト受身やつなぎの早い下段連携のガード
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 19:35:17 ID:kLXxeitG0
セツカやってみてから書け
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 19:40:47 ID:G0aUi96o0
画面見てから派とリズムで覚える派で違うんじゃね？
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 19:46:35 ID:jLrZ3a6w0
自分はセツカの行動みてから派なので
乱戦時は確実に成功率がガタ落ちする。

だからといって、ジャストのとこだけリズムを刻むと
全体のリズムが狂ってしまうんだよな～
もうちょいジャストタイミング楽にしてほしいな。
下段からのはあのままでいいから他を・・
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 19:46:44 ID:14HBaigw0
画面見て入力とか、対戦相手によってタイミングかわるんだよな
出ないと言ってる人はトレモで体に覚えさせたあと、試しに画面見ないで入力してみるといいよ
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 19:51:23 ID:bKrlxh4L0
>>751
オンで画面見ないで出すって・・・
根本的に対戦の意味を踏み外してるなｗ
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 19:58:41 ID:HJbpjcEQ0
ジャストの事だろ
ジャストはラグ関係ないからトレモで体に覚えさせればいいだけ
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 21:19:39 ID:8IcRkq3dO
雪華の1AAAさ、以前どっかで見たんだが｢わんわんお｣のタイミングで出すと
リズムがしっくり来るｗ何かこの技だけジャスト成功率が高くなった。
何でも良いから、自分なりのリズムの取り方を見つけるとオンでも出せるんじゃない？


欠点は口に出してるから、ボイチャや人前だとヤヴァイ人なわけだが･･･
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 21:23:21 ID:TR0QHvsX0
セツカのジャストはオンとオフどっちでもでるな
オンででないのは緊張や焦りの可能性が大きい
1AAAもでてるからラグのせいにせずに練習しろとしか言えない
アンテナ4以下は知らね
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 21:38:07 ID:owyRVF570
せつかのB＋Kからはじまる９０ダメージの技もオンで決めるの難しいね
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 21:45:20 ID:RDz3Lgvi0
入力にラグが関係ないとかありえねえ
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 21:51:51 ID:8IcRkq3dO
>>757
入力にラグが関係ないんじゃない、ラグに影響されない入力をするんだ
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 21:51:55 ID:4m9m1+6D0
トレモやればやるほどあーこれこんな不利あるのか～、え？当ててこんな不利なん？
とか粗ばかりが目立って行動が逆に制限されてく今日この頃
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 22:01:07 ID:Nu/yj4e60
>>759
単発技ならともかく連携技は途中止め、出し切りを使い分けて対応しにくくさせるっていうのが大事
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 22:10:51 ID:WyELNYrz0
>>759
見返りが十分ある技はリスク承知である程度うってかないと
強い人には勝てないなーとガチガチに小技ばかりになってたころに思った
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 22:32:41 ID:H51wZpzk0
基本は二択だもんな。
それをやらずに小技ばかりならダメージ効率で押される。
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 23:39:53 ID:5dFOAGvm0
俺はオンとトレモを行ったり来たりだな
オンで戦ってて気になった連携をトレモで調べて、また戻って…の繰り返し
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 23:43:21 ID:KJRBRkh00
ふふ…
大技ぶっぱは小技に潰され、
小技ばかりだとダメ効率で負ける
こう書くと、すごいいいバランスのゲームみたいだね！
いや、実際オレはキャリバーが格ゲーでは一番好きだけど
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 23:48:37 ID:mbgulzRp0
メア使い始めたがやっぱりエイミや御剣がキツイ。
ソウルバーンがあれば何とかなると思ったのにぃぃぃぃぃ！！
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 23:53:12 ID:KJRBRkh00
でも受動的ジャスト…っていうのか？
いわゆるヒットした瞬間追加入力、てやつは、
そんなに受付が厳しくない気がする
船長３ＡｊＢとか、オンでもバンバン出るよ
例外はトカゲ３３ＢｊＢ　あれは出ない。オフでも出ないもんなぁ…
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 23:57:11 ID:3WBnj/1Q0
753 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 19:58:41 ID:HJbpjcEQ0
ジャストの事だろ
ジャストはラグ関係ないからトレモで体に覚えさせればいいだけ


・・・は？
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 00:09:14 ID:8ShIgMJN0
>>767
いや、理論上は>>753の言うとおりだよ
こっちからの（一連の）コマンド入力自体は、
ラグ関係なく受け付けられてるはず
アイヴィーのピカクリミとか、そうでなければオンで出るはずない

ただ、入力したコマンドが「画面上で」発動するまでに、
ラグの影響による遅延が発生するだけ
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 00:18:58 ID:s0DQg1Nm0
コマンドの判定をローカルでやってないと思ってるわけ？
そんなわけないでしょ。グラフィックを見て、受付フレーム内に
入力できればジャストで出るはず。
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 00:19:17 ID:8ShIgMJN0
ああ、アンテナ５ならね
でもアンテナ４以下でも、この理屈でいけばジャスト自体はでるはず…だが…？
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 00:25:05 ID:PJTIIJZR0
ふざけるな
アスタの1ＡＢのＢでさえ出ないこともあるってのに
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 00:27:13 ID:8ShIgMJN0
>>769
いや、>>753が言ってるのは、
> グラフィックを見て
だとジャストは（ラグの影響で）出ない、ってことじゃない
セツカ１Ａを出しても、「ローカルが判定する当たった瞬間」と、
「画面上での当たった瞬間」はズレが生じる。しかもそのズレは一定じゃない
だから体にリズムを覚えさせて、グラフィックに頼らずにジャスト入力出来る様に練習せよ
ってことでは？違うかな…システムとかわからんからあんま自信ないが
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 00:36:35 ID:8ShIgMJN0
>>771
それも「理論上は」ありえないのでは？
考えられるのは、アスタ１Ａ後ヒット確認気味に遅らせてＢ部分を入力した場合、
画面上で１Ａがヒット（orガード）した時点で、
ローカル側では連携技としての入力猶予を過ぎてる、
ってことじゃないかなぁ？

何にせよヒット確認が全体に無理気味って時点で糞システムではあるけど、
入れ込みで出せば「ラグの影響で技自体が出ない」ってことはないと思う
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 00:41:20 ID:bQlzaVGX0
>>772
そう、まさにその通りでタイミングを体で覚えこむしかない
ちなみに1BjBは　コッ ペ パンで
　　　　　　　　　　　1B　jB
2143BjBは　カサ どん どん
　　　　　　　　214　3B　　B
で出る、精進せよ
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 00:41:57 ID:PJTIIJZR0
いいや
見ないで普通に1ABって順に押しても余裕で出ない時あるんだが
アンテナ5本ならないかも知れない

つーヵあんた
768 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 00:09:14 ID:8ShIgMJN0
>>767
いや、理論上は>>753の言うとおりだよ
こっちからの（一連の）コマンド入力自体は

って書いといて
＞ってことでは？違うかな…システムとかわからんからあんま自信ないが

ってなんだよｗｗ
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 00:42:01 ID:QUtBoqDm0
意味がわかってない人が若干いるな

例えば姉の236B、追加4
最後の4入力までタイミングよく決めうちで入力すると236Bが当たっていた場合、どんなにラグがあっても追加攻撃が発動する
ここでヒットしたのみて入力してる人はラグが酷い場合一生出せない

コマンドの判定は自分のクラでやってる。コマンド完成して技の発動タイミングは相手と同期を取ってから。ヒット判定は相手クラでやってる。
これを頭に入れとけば自然に見えてくる。
ラグい奴に、どう見ても当たってる確定反撃がガードされるのもこれ
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 00:43:04 ID:WjwQ11f90
そのゴロ合わせみたいなのいいなｗ
この際全員分のジャスト技のゴロ合わせ考えてくれよｗ
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 00:47:17 ID:8ShIgMJN0
>>775
全部聞きかじりと推論てことだ
正直すまんかったｗ
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 00:51:12 ID:PJTIIJZR0
>>774
無粋なツッコミだが
2143BjBは　カサ どん どん
　　　　　　　　214　3B　　B


それじゃ梅原でも傘でねぇよ！
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 00:55:55 ID:8ShIgMJN0
チャー　シュー　メーン
でタマがまっすぐ飛ぶらしいぞｗ

>>776
わかったようなわからんような…
いや、オレのシステム理解スペッコが足りないだけなんだが…

立ちしゃがパンとかピカクリミとかの最速系はこっちのクラで完結するからいいとして、
セツカ１ＡＡＡとかヒット判定がからむものは喰らう方のラグがひどいと、
ヒット判定の瞬間がずれるから、リズム合ってても出ないって事？
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 01:01:29 ID:d8+zidda0
リズムあってれば基本的に出るんじゃない？
先行入力を考慮しなければ
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 01:12:33 ID:8ShIgMJN0
のへー！わからん…
ヒット確認は同期取った上で、向こうのクラなんでしょ？
てことは「ヒットした瞬間追加入力」ってのはラグの影響受けるんじゃないの？

…ところで今さらなんですが、クラってなんスか…？ｗ
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 01:22:35 ID:d8+zidda0
クラはクライアントだと思う
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 01:25:20 ID:8ShIgMJN0
ああ！クライアントね！

うん、そうか…ありがと…
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 01:29:32 ID:zysBSnCW0
ジークの立ち途中Bカウンター確認からのコンボはオンだとできる気がしねぇ。
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 01:29:50 ID:QUtBoqDm0
コマンドが入力されて、両者のクライアントに表示されるまでにラグがでるだけで、
コマンド自体は入力と同じタイミングで相手に着信する
衛星放送で声が遅れてるのと似たようなもんだよ。
遅れていても早口で喋れば相手にも早口に聞こえる
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 01:31:49 ID:d8+zidda0
技の発生フレームは一定だから
ヒット時にBみたいな技は逆に言い換えると
発生15Fの技は最初のコマンド入力後15F目でBって言えるじゃん
だからこの15F目のタイミングをリズムで覚えればラグに左右されにくいって
解釈なんだけどあってるのかな？
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 01:32:36 ID:8ShIgMJN0
ん？ちょっと待てよ、自己解決のにおいがする…

「同期とって」ってことは、
セツカ１ＡＡＡなら１Ａの時点で同期が取れてるから、
１Ａの発生以後（ヒット確認、追加入力）は両クラ同じ判定を出すから、
リズム合ってればジャスト出る、ってことか

この理解で合ってそうな気がする！
これで寝れる！
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 01:58:12 ID:8ShIgMJN0
特にレスがないってことは合ってるってことでＦＡみたいだな
結論としてジャストはリズム天国でおｋ、と

ID:QUtBoqDm0さんありがとう、勉強になりました
おやすみなさい
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 02:05:30 ID:kfDf5Jlv0
ここ見てる人だとセツカの印象どうですかね？あとカサンドラとか
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 02:15:10 ID:PJTIIJZR0
セツカは楽（変態みたいな凄い人にあってないだけかも）カサは下段投げうっざー
手感じ
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 02:30:09 ID:8ShIgMJN0
>>790
ＩＤがレベル０な件

ジャストの話出てたから、ってわけじゃないが、
ピカピカ光るセツカはやってて感動する
光らないセツカは…まぁ、フツー？

妹はジャスト（ガスト）の入力猶予すらゆとり仕様なので、
光ってもﾌｰﾝて感じ
パッチ当たって弱くなったので、これも別にフツー…て感じだなぁ

両方ともまともに使ったことないから、使っての印象だったらわからん。すまん
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 03:13:58 ID:+oMFP6yv0
とりあえず、にわかコンボ好き雪華使いは全然強くない
コンボ狙いに必死すぎて立ち回りが終わってる・・・
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 03:23:51 ID:7FfS7rjo0
セツカ1ＡＡＡはヒットする必要ないはず……
ってトレモでやって三発目が出ない……
前にやった時出せた気がしたが気のせいか？
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 04:08:53 ID:kfDf5Jlv0
790です
したらば等で強キャラになっていたので、
嫌がる人もいるかなと、思っていたのですがそうでもないみたいですね。

感想サンクス
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 04:25:07 ID:WjwQ11f90
カサンドラの光るガストって
コマンドいつもより速く入力したら出るの？
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 05:18:52 ID:wDjMHFB4O
カサの3K→2B＋Kとアイヴィーの剣6[B]→コマ投げは投げ抜けできる？　
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 10:03:45 ID:s0DQg1Nm0
アイヴィのは知らんけど、カサは抜けれる。
A投げは小ダメージ＋有利フレで、B投げが
めっさへるので、B抜ければいいと思うの。
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 10:05:31 ID:s0DQg1Nm0
よく見たら下段投げじゃなくて、3K→2B＋Kか。
盾で殴るやつじゃないか。必死扱いてレバガチャ
すればいいじゃないの。
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 10:25:23 ID:Wu/78wSW0
昨日からの流れを読んでいて、オンのラグによるコマンド入力の事を知らない奴の多さに驚いた。
タイミング自体はオフと同じだけど、画面見て入力する人にとっては遅延の微ラグあるから通常よりも速めに入力しなきゃいけないで終了。
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 10:28:21 ID:I5gOLw3B0
>>793
正しく俺だｗ
サブでセツカ頑張ってみたが諦めモードに入ってきた。
ジャストのタイミングだけ意識してて、
どうでもいいところでだしたりとかで満足しちゃってるわ。
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 10:28:42 ID:hAn7I/3Y0
じゃあタイミング同じじゃねえじゃん
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 10:33:24 ID:3L/3FrIJ0
>>802
画面見てやるとタイミング違うんだよ
自分の操作基準ならオフと同じ
トレモで目つぶってジャスト出せるようになればオンオフ関係ない
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 10:35:47 ID:/0IZxecs0
セツカ1AAAはジャスト猶予2F、1Fみたいだね
鉄拳4のアシッドと同じだから練習さえすれば9割いけると思う
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 10:37:40 ID:8ShIgMJN0
>>801
よう、オレ
船長で速ダレイ安定したら、自慢したくてぶっぱしまくりｗ
むしろガックリと勝率下がったわ
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 10:47:45 ID:wDjMHFB4O
>>798　すいません2B＋Gでした。投げぬけできるとは知りませんでした。ありがとうございます。
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 11:19:36 ID:e1EaP/Vh0
雪華のA投げとコマ投げでしっかり傘バズ入れてくる人は怖い
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 11:21:33 ID:YrwuT50T0
素の立ち状態からならセツカの1AAAとか1BBはタイミングさえ覚えればどんなにラグあっても出るけど、
相手の技ガードした後とか自分で何かの技出した後につづけて出そうとすると必然的に初段が先行入力されるから、
タイミングがずれて出なくなるんだよね。

モーション見て入力が一番いいんだろうけどラグ具合も一定ってこともないだろうし、無理だよなー
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 11:48:49 ID:Wu/78wSW0
>>803
ちゃんと
>画面見て入力する人にとっては
って書いてるよｗ
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 11:50:01 ID:Wu/78wSW0
>>803
802へのレスではなくて800へのレスだ勘違いしてた。
ごめんなさい
>>809は忘れt！
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 12:33:46 ID:8ShIgMJN0
>>796
オレは船長でひたすら速ダレイ練習した後、
カサでガストやってみたら光るの以外出なかった
だから光らない人がどう練習したらいいかはよくわからんが、
速ダレイや速ストは「Ｂ（Ａ）を押すタイミング」が、
「波動（逆波動）コマンド完成と同時」という定義だったと思う
つまり波動（逆波動）コマンドを特別急ぐ必要はないはず
感覚的にはレバーが３（１）の時点でＢ（Ａ）を押すといい
確反や追撃に使う場合の入力に関しては、
したらばの船長スレにいろいろ情報載ってるから見てみるといい

>>797
どうも剣６[Ｂ]は喰らっちゃうと投げ確定な瞬間がある（しゃがみで回避できない）みたいだが、
投げ抜けはできるはず。てゆーか抜けられなかったらひどい
ただ実際問題、アイヴィーに限らずコマ投げの投げ抜け猶予は短いから、抜けにくいのは確か
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 17:21:41 ID:LTJ3QHcV0
「その戦法が通じるのは中級者まで。上級者相手には通じない」
ってレスをよく見るが、そりゃ全キャラそうじゃないか？
中級者までを楽に狩れる戦法を持ってるというのは、
いわゆる強キャラじゃないのか。

中級者相手にしっかりヒット確認＆状況確認しても、
事故って負ける確率が高いキャラなんかもいるわけだし。
そういうキャラは高レベル帯ではめったに見かけない。
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 17:23:08 ID:LTJ3QHcV0
誤爆した気がするんだぜ・・・。
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 20:52:22 ID:wDjMHFB4O
>>811　情報ありがとうございます。猶予フレーム短いらしいですが、抜けられるようにがんばります。
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 00:14:52 ID:jW8EXAgO0
アイヴィーコマ投げ絡みはしたらばの方が正確な答え聞けそうだが、
過疎いのでこっちで質問

>>814が聞いてた剣６[Ｂ]って、
オンではあんまり喰らわないが（使いにくいのか？）トレモで試すと確かに投げ連携きつい
これって剣のままクリミ、技中に鞭派生してマイト、って投げ抜け２択迫れる？
ノーマルＡ投げＢ投げ２択でこんなきついのに（横投げになることもあるし）、
コマ投げ２択されたらマジ対処出来ないと思うんだが…

あと通常投げ抜けと、コマ投げ抜け、それぞれ投げ成立から何フレ以内とかって、
知ってる人いる？
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 00:38:09 ID:Ch0CcNbl0
>>815
コマ投げ2択は不可能。
剣から鞭へは一気に形態を変えられない上に、連続してチェンジする事も出来ない。
クリミの裏選択肢は通常のB投げになる。
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 00:42:56 ID:xtptA/pI0
2の頃は良かった・・・
ガー不キャンセルして炎まとったクリミナルとかも出せたし・・・
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 00:56:38 ID:jW8EXAgO0
>>816
あ、そっか、剣>鞭は無理だっけね
なるほどサンクス。まぁどっちにしろ喰らう方はきついな
でもあえてピクッて通常Ｂ投げとか、
アイヴィー使いのプライドが許さんのじゃないか？ｗ
ピクッてたらＡ抜け、ピクらなかったらＢ抜けしようｗ
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 01:16:42 ID:Ch0CcNbl0
>>818
剣6[B]後に限らず、クリミは先行入力で出せるから
ピクピク動くかどうかはあまり参考にならんと思うぞ。
個人的にガードA抜けで安定させないためにもB投げと下段の22or88K等は結構使う。
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 01:25:32 ID:jW8EXAgO0
>>819
な、なんだってー！？（ＡＡ略）
今回は先行入力可能時間短いって聞いたのに…
確かにちょっと前からピクらずに、
むしろ光って掴みかかってくる攻撃的なアイヴィー増えたな…
普通にコンボも結構持っていくの多いし、運ぶのもあるし、
こりゃ本格的に対策立てないとダメだな…
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 07:23:09 ID:DkSFNDMn0
あ
な
で
　イ
　クッ


(・∀・)
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 11:44:23 ID:jW8EXAgO0
ババァのか…それはちょっとイヤだな…
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 17:07:50 ID:qu/R6slZ0
私は一向にかまわん
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 17:57:35 ID:+XKnzj4PO
まともな書き込みが無いじゃないか！
話題提供してやる、今日新車が来たんだぜｗ
さっそくドライブだ、マブい女と、キャリバーなんてやってられっか。
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 18:01:47 ID:cjuzAl89O
対策の為にアイヴィーと吉光触ってみたが、気が付いたら最速クリミナルと立ちしゃがパン練習してた。　余計に最速クリミの100ダメと立ちしゃがパンが怖くなったわ。
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 18:11:26 ID:N28zCl7l0
もうちょい細かく言うと、環状態から剣状態へ移行を仕込み
先行入力クリミと、環状態から鞭状態移行仕込み先行入力マイトで
コマ投げ二択は可能ではあるんだけど、状態移行する際に
必ず青かオレンジの光が発生するから、その色でどっちに移行したかばれる

環状態から2Aで相手の連携に割り込み、2Aに状態移行を仕込んでのコマ投げは
結構使ってくる人も多いから光の色覚えておくとちょっと便利
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 21:16:46 ID:1Lkq0MFf0
メア様はキリク相手にどう立ち回ればいいんだ・・・。
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 21:29:00 ID:+A+aP2dl0
勘
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 21:44:24 ID:7mCbLSkCO
今日ネット対戦してたら述べ試合数が3000超えてる人がいた。このゲームってそんなに前から発売されてたっけ？それだけ時間あるってうらやましいな。
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 21:48:21 ID:j9AcupvP0
>>829
うらやましいか？
ゲームしかやる事がないって事だぞ。
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 22:02:46 ID:1Lkq0MFf0
>>828
ムラサメ研究所に行って強化人間になってくる。
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 22:24:05 ID:xxcF2JnmO
>>828
キャラクリしてメア様みたいなジークを作る
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 22:36:43 ID:DmGB/a1P0
後になって空しくなるんだよな
「こんなにゲームしてる時間があったならもっと良い事に費やせたんじゃないか」って
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 22:39:24 ID:JAeJazeD0
>>833
今のところメインの趣味のひとつがゲームってのが不動になってるから
ファミコンからやってるが感じたことないな
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 22:47:31 ID:jR7XvHXP0
そういう話は総合でやれば？

836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 00:25:19 ID:G4weckig0
>>826
ちょっと便利って…ｗ
まぁそこまで訓練されたアイヴィーにはなかなか会えないんだが、
環２Ａから毎回コマ投げ２択されたらさすがにどうしようもなかろうな…
人妻、アスタでさえダメ効率で負けるような気がする
ちなみに環２Ａ喰らってしゃがむ相手への選択は？
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 00:43:38 ID:f5QTwurb0
てすつ
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 00:47:37 ID:FJZDp6ov0
完全に勢いが止まったな。
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 00:49:24 ID:SP2h/gIE0
>>836
>>826じゃないが俺もその連携はよく使う。
しゃがみガードを崩す選択肢は剣22or88Bと鞭66Bかな。
どっちもNHでコンボが狙える。
出の早い技で暴れる相手ならwsKとか。
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 01:03:37 ID:a/pmawPKP
>>836
しゃがむ奴は立つまでタックルしてる。
あと、クリミの方がジャストあるし起き攻めキツいと思うので
コマ投げ２択はA優先で抜けた方がいいかも。

>>838
規制の巻き添えになってる人多いんじゃないかな。
民主党関連の荒らしでいっぱいプロバ止められてたから。
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 01:10:50 ID:odp3SJ3s0
急にレスが減ったと思ったら規制されてたのか。
安心した。
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 01:17:24 ID:G4weckig0
クリミの起き攻めでクリミ喰らうともう、幻覚見えるもんな…
くあー…わかってたことだが、しゃがんでもきついなぁ…
バクステやバクステ技もコマ投げにつかまり易いし…
まぁ安定の対処なんてあるわけないが、読み負けのダメが厳しすぎる…
環２Ａ喰らい後はもう、ジャンステ技ぶっぱかなぁ、見られると乙だが、
そういうことでもして、ペースを持ってきて出来れば逆２択みたいにしないと、
コマ投げ完全装備のアイヴィーはきつすぎる
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 01:33:44 ID:JLUskF6Z0
規制ならいいけど、何かオンでやってる人が少なくないか？
いやアンテナ3～1は元気に沢山いるけどさ
+-10で検索かけると何度もだーれもいませんにょ～って出るんだ
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 01:37:17 ID:mwdqphqz0
論理的に考えると、お前のレベルが-11以下か、あるいはレベル2000ぐらいになっているからだな。
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 01:37:28 ID:odp3SJ3s0
新しいソフトが発売されて、皆そっちに行ってるとか……。
何か新ソフト出ていたっけ？
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 01:39:49 ID:JLUskF6Z0
>>844
いや発売日からほぼ毎日1時間くらいやって40のショボ君だにょ
君のレベル帯だと沢山いるの？
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 01:39:52 ID:FJZDp6ov0
仮に何にも出て無くても過疎るのは不思議じゃあない。
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 01:43:01 ID:u1mXRsZI0
>>845
なんかCMではスパロボがよく流れてるが
それとか？


せっかくの休みだし対戦するかぁ！とPS3をｺｿｺｿ出してたら
埃がちょろっと乗ってたのが気になり、
掃除をし始め、いろいろ片付けはじめ、
冷蔵庫をみたら食材がないなと買いに行き、
家に戻りまた掃除。

そしてこんな時間。
最初の目的を見失ったようだ
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 01:56:11 ID:odp3SJ3s0
スパロボZが9/25発売みたいだね。
あれとユーザーが被ってるなんて驚いた。

テスト勉強前の学生かｗ
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 02:25:14 ID:Ut5DUgy50
>>843
箱○のほう？
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 03:42:48 ID:RgaS8NZz0
箱のランクは全体検索なら日本人いるけどｌｖ４０↑が多いね。
ｌｖ２０で止めてる人多いだろうな。
ランクはキャラごとに勝率とLVが記録されればやる気出たのになぁ。
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 04:22:02 ID:+KrTFkvT0
アイヴィー使いだが
環２Ａ後マイトとクリミ、無理

変化後即コマンド入力だからかなり難しいてか無理レベル
ファジーガードで安定かな一瞬達その後しゃがみ、最速のタイミングで投げは無理通常投げならともかく

アイヴィー勝率８割レベル１００以上のまぁレベルと勝率なんて関係ないか
まぁ結構なアイヴィー使いが言うだから間違いないｗ
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 04:24:33 ID:+KrTFkvT0
失礼
できる人もいるのか、修行します；
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 08:07:55 ID:gTKWBa770
最近100以上で見かけるようになったアイヴィーちゃんか？
名前に_入ってる。
対戦逃げないでね！
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 09:18:15 ID:hnPGvC8vO
タキで6Aヒットのあと最速で214B+K出したら絶対入る？
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 09:38:49 ID:PsC/PbQv0
NHは出の速い技で潰された記憶ある
CHだったらいけたかな

6A後の宿受付が短いからちょっと博打になるね
だから最近使ってなかったよ
間違ってたらゴメンね

私は6Aはヒット確認してから打撃で追い討ちしてる
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 09:39:55 ID:PsC/PbQv0
あいや、sage忘れた
ゴメン
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 09:47:42 ID:hnPGvC8vO
なるほどサンクス
確かに打撃のが確実だよね

でもカッコいいからついついやっちゃう
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 10:45:36 ID:qRU6+Qbr0
昨日から始めたけど、みんな強いなぁ。
全然勝てないや。攻撃を防がれたら取りあえず防御しておいたほうがいいのかな。
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 11:18:46 ID:HdTOgb3H0
>>859
下段や中下(下中)連続ヒットする技をいっぱい使えば
とりあえずはそこそこ勝てるようになるよ。
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 11:39:47 ID:zF8gI7u40
>>859
とりあえずそれでOK
ガードばっかりしてると投げがくるから気をつけて。
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 11:46:00 ID:jHxmXY2a0
>>859
新しく始めた人向けのページを集めてみた。読むといいです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/40502/1217618565/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/40502/1215507760/
http://ooosaka.blog67.fc2.com/blog-entry-173.html
http://ooosaka.blog67.fc2.com/blog-entry-177.html
http://ooosaka.blog67.fc2.com/blog-entry-181.html
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 11:54:23 ID:G4weckig0
>>859
オンも非常に楽しいが、ある程度ＣＯＭ戦をやることもオススメする
基本を学ぶにはその方がいいこともある。あとは、

・【目指せ】ソウルキャリバー初心者が覚えるべき事【ＬＶ20】
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/40502/1217618565/

>>852-853
まぁ、ここは対戦攻略スレだから、一応出来る前提で対策を、ということでｗ
理論値での議論になるのは功罪あるが、前提がふよふよすると議論にすらならないし、しゃーない
でも実際は確かに、出来る/出来ないで対策も変わるよな…
864 ：859：2008/09/28(日) 12:28:48 ID:VX0FnBXz0
>>860
>>861
>>862
>>863
みんなありがとう！Onであったときはよろしくです。
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 13:14:51 ID:9a798y/XO
対戦攻略ではないんですが、現在クリミナルの練習中なんですがコマンド安定させるために自分が入力したコマンドを知りたいのですが、トレモなどで自分が入力したボタンがわかるゲームってありますか？
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 13:42:59 ID:/e+8K0I90
>>865
2Dでよければ、ギルティギアがコマンド表示してたと思う。
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 13:44:48 ID:KOPtGZPh0
鉄拳２
３もかな
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 14:14:21 ID:2EtnAP3m0
そいやトレモにそんな機能すらないんだよな・・・

コマンド表示出して、後ｷﾞﾙﾃｨの青ｷｬﾝみたいにｼﾞｬｽﾄのﾀｲﾐﾝｸﾞになったら
表示が光るとかの機能も付けて欲しかったよなぁ

869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 14:30:18 ID:IByKYseh0
アイヴィーはコマ投げよりも214B乱発するヤツのほうがキツイんだが･･･
BB→２１４B　６AB→２１４B　とか
２１４Bくらえばアイヴィーのターン。
２１４Bガードしてもでの早いA・K技はKタックルですかされ、中断B技アイヴィーのBBBに負ける。
半時計回って安い確反してもソンナノカンケイネーと、また２１４Bですよ。
ほんとこれだけで負けた、わかっていても負けてしまった。


まだまだ対策が甘いだけだが･･･ﾁﾗ裏すまん。
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 14:35:13 ID:G4weckig0
>>869
>>11
ロックでの対策は色々出てた。まぁガードしろ、ということなんだが…ｗ
ちゃんとした対策を講じたければ使用キャラ書きたまえ、ﾁﾗ裏ならいいけどもｗ
あと、アイヴィーの技はコマンド前に武器状態も書いてな
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 14:39:00 ID:hnPGvC8vO
>>865
DOA4
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 15:35:59 ID:T/Q3vJol0
>>865じゃないけど俺も突然雪華の傘バズ出ない病にかかったから、
カキコミみてそれだと思い、他のゲームで確認して矯正してきたｗ

やっぱコマンド表示あったほうが練習には助かるよなぁ・・・。
キャリバー１の時は技のボタン押すタイミングとかもトレモで教えてくれてたから、
今回もあればジャスの練習に最適だったのに。
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 15:54:02 ID:IByKYseh0
>870

すまなかった、環２１４Ｂのノーブルだ。
フレーム微不利な技をガードさせてノーブル、とパターンなんだ。
反時計周りで対処すると次から環６６ＡでＲＵＮに刺さってしまう。

トレモで対策講じたが間合いが離れるので安定して技が決まらない。
リーチ無いキャラだと詰む･･･のか？
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 16:11:04 ID:P93tQOoI0
詰みはしないがエスパークラスで読まないと対応できない
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 16:49:18 ID:J2wm6tqY0
>>865
バーチャ５
コイツのはコマンド入力にくわえて
フレームまででる。
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 18:28:31 ID:9a798y/XO
>>866
>>867
>>871
>>875
みなさんアドバイスありがとうございます。メインの雪華のagBと立ち傘ジャスト安定とサブのアイヴィーの最速クリミナルの為にフレーム付きのバーチャ5を買ってみようと思います。
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 18:46:14 ID:P93tQOoI0
１６F以上の下段がボコボコ当たってるなら自分のアンテナが５でもラグってることに気づけよ
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 18:55:15 ID:WpEHyO2j0
onは必ず微ラグだからトレモでできてもONでは違和感を感じる
実践で鍛えるしかない
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 18:56:46 ID:mwdqphqz0
トレモに、仮想ラグモードが欲しかったなあ
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 19:13:11 ID:O1T3yZDc0
倍速液晶でやればおｋ
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 20:17:13 ID:Go9V9a/i0
トレーニングは４フレ遅延の液晶
オンではキャリバーのために買った14インチブラウン管テレビ
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 20:22:40 ID:pr1QBxkX0
16Fってラグとか関係なく常人には見えないレベルだぞ……
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 20:26:58 ID:fU0psYac0
http://www.bbc.co.uk/science/humanbody/sleep/sheep/reaction_version5.swf

この左クリック押すだけの反応判定フラッシュで0.18って事は
俺は勘以外じゃ無理って事だな
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 21:09:15 ID:O1T3yZDc0
0.13だな
９フレくらいか

まあこれは来るってわかってる上、モーションも糞もないからできるだけだが
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 21:26:57 ID:aGh95Wpx0
そもそも16F以下の下段なんて2Aと2Kしか持ってない
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 21:33:28 ID:J9fRC+Jw0
オプションで、後ろガードできるようにして欲しい
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 21:35:14 ID:FJZDp6ov0
メアのソールバーンからの起き攻めってどないすればええのん？
GBの縦斬りと1Aでフルボッコにされたわー。
縦斬りって軸ズレしてなきゃ横転でかわせるんだよな？
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 22:11:08 ID:Nz9yTnnIO
セツカで言えば俺は投げ後のA+Kがオンでは出ない。焦りすぎて受付前に入力してるって事ですか？オフは出るんだけどなぁ。
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 22:27:37 ID:T/Q3vJol0
それはいくらなんでも先行入力しすぎだろう・・・
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 22:30:04 ID:HhTB9pzq0
そして挑発へ
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 22:39:14 ID:O1T3yZDc0
外人は２本部屋たてると凄い勢いで入ってくるな
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 22:53:44 ID:f5QTwurb0
>>891
凄い勢いでキックされるけどな
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 22:56:02 ID:O1T3yZDc0
キックしないで放置してるとボイチャで何か言いながらReady連打してきて噴く
手段はどうでもいいから手っ取り早く勝ちたいんだろうな
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 23:03:24 ID:u8/HbQd+0
メアでタリムのバックターンからの2択はどうしたら対処できる？
ターンみたらしゃがみガードして、とんだら立ちガードしてるのになんかヒットするので
頼みの２２ABも下段きたらアウトだし、距離的に反撃技がわからん
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 23:21:19 ID:qDvFR3vN0
vectant規制からついに俺が復活した！

>>894
メアｖｓタリムは　タリムがくるくるしたりバックステップ下段からコンボで
かなり小賢しいのでずっと爆発してればいい。怒り爆発で勝てる。

メアｖｓミツルギはlv105　勝率80%以上の人とやったら勝てないとはっきり分かったので
ミツルギは片手で戦うようにメールをしたが返事がない。

メアｖｓアイヴィーは勝てるわけがないのでボタンをひとつしか使わないようにメールをしたけど
相手から返事がない

世の中シャレのわからんやつばかりで困る！

896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 00:28:55 ID:yuKXTLS/0
結構やりこんだが、このゲームの対戦は熱い展開になることが少ない。
自分のキャラの強いところを押し付け合うイメージだ。

アイヴィーとかマキシとかは相手してて別ゲーな感じ。
シューティングゲームのボス戦みたいだ。よけて叩く作業。
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 00:32:09 ID:ultKiJOx0
>>895
×ミツルギ
×アイヴィー
×セツカ
×キリク

これ以外はイケるの？
上の4つは天才メアでも無理なんでｙそ？
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 01:04:23 ID:CUQC1vdY0
>>897
正直いって、それ以外はいける。
追加でエイミがかなり厳しいが、それでもいける。

上手なミツルギには勝てない！
下手ミツルギならパターンを理解できれば勝てる。
パターンが分からんと反撃できる箇所が直感で分からないのでミツルギは最悪の相手

セツカも上手な奴は手に負えない。こっちは小パンチだけでスト２勝利しろみたいなもんだ。

アイヴィーはもう、試合にならない。勝ちまくれるメアがいたら動画うｐしてほしいくらいだ。
距離をとっても負け、近寄っても負ける。ラッシュが決まって７割ＨＰ奪えても、
ＨＰ奪いきれなければそこから負ける。そういう相手

キリクはその相手の中では比較的　勝てそうな位置にいる
ただ、上手なキリクはこちらの反撃が6Bしかないような戦い方をしてくる。
こういう相手が着たらもうお手上げだ。軸移動等も適度な横攻撃で逆に大ダメージを受けるきっかけになる。

エイミは相当厳しい相手だ
エイミは実は攻めまくりよりもガードが強い。
メアで1Kなどをいれ、その後何か起き上がりにつなげようと欲をもてば、地獄のエイミコンボがスタートする
俺は死ぬ。　だからエイミには距離をとって戦う。すごい勢いでつめてくるが、距離を維持できれば勝てる。
つめられればラウンドを捨てる覚悟が必要

899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 01:35:47 ID:Gs7TScvn0
何でも上手いヤツには勝てないねぇ。
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 02:29:06 ID:vFPmhoQA0
あーもー32Fで詰まった
なんだよこの糞ゲー死ね死ね
下手な奴には衣装手にはいんねーのかよ
こんなならまだ３のリメイク出した方がマシなんじゃね
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 03:57:41 ID:MWLgnWgE0
塔はクリアーしなくても衣装はコンプできるわけだが
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 04:05:43 ID:rVEz/cnK0
>>883
その反射神経テストで
俺はだいたい0,28ぐらいしか取れない。
お前ら0,1代とかホントかよ・・でも格闘は結構強いよ俺。
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 04:28:11 ID:zMj07o+E0
>>902
格ゲーはやっぱ反応に限界あるから読みのセンスが高ければたたかえるんじゃね？
0.28でも遅めの痛い下段には反応できる速度だろうし
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 05:04:11 ID:aUjjdGZf0
自分は反射神経が必要だと感じたことあまりないなあ。上級者は必要なのかもしれんが。
そもそも１Ａとかの下段をガード出来る人ほとんど見かけないし。
それよりも相手キャラの技を覚えれば大体ガードできるから、あとは読むしかないんじゃないかな。
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 06:46:38 ID:zMj07o+E0
１Ａ系はやっぱりオフだとガードできるけどオンだと反応してるけどくらってるって人が多いと
思うよ、キャリバーの重めの下段が大体の人になんとか反応できるぐらいに設定してあるからだと思うけどね
オン前提なら多少のばすべきだったのかなぁ、けどのばすとオフだとまったく使い物にならなくなるだろうしね
ラグのほぼないオンライン環境が実現してほしいもんだ
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 06:58:52 ID:Rcn6rsWG0
オンラインがメインだからオフラインにラグモード付けてくれてもいいよねー
せっかく一からオンライン用にデザインできたのにもったいない。
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 07:25:26 ID:z2X0swHX0
>>883
0.25だわ、これ0.13出る奴いるとか嘘だろｗｗｗ
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 07:30:07 ID:z2X0swHX0
0.25ってことは15フレってことになるんか？
これは飛び出してくるのじっと構えてガン見してるから反応出来るけど
実戦で他の中段とか色々意識散らしながら対戦してる中だと
とても15フレの下段なんかにゃ反応出来ないだろうな。

おまいらもやってみれ。
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 07:31:36 ID:z2X0swHX0
何回もやれば0.1台出せそうだが。
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 08:07:26 ID:Tko0x6ng0
つか、あてになるのか？その判定ソフトは
液晶の遅延とかどうするんだよ？
ISPパネルなら16ｍｓとか遅延出るだろ
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 08:13:12 ID:+0y2l/ze0
FPSでもそうだけど、それで早く反応出来るからって格ゲーが強いとかにはならない
何でかって言うと下段に反応する場合、
相手のモーションを見てから、知識で結びつけて、反応するワンクッション入るから。
敵が何度も同じことばかりするならそれは（自分が可能な）理論値で反応できるだろうけど、
そういうわけでも無いから無意味の極み
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 08:14:54 ID:+0y2l/ze0
ちなみに0.2秒台なら後は慣れで何とでもなる
反射神経が人より基本的に優れてないなら読み勝てば良いだけ、
とりあえずこれで0.05秒前後の能力差があったところで実際には殆ど影響無い
流石に0.3秒行くと何かヤバいんじゃないかとか思うけどな
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 09:08:11 ID:rftrgQCt0
調子良いと左から2番目の芝生までで止められるけど
大抵3～4番目の芝生で0.18だ
これ勘で押すとペナルティでかいのなｗ
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 09:12:49 ID:+147tvh60
0.76…！
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 10:28:48 ID:3x+nS+NH0
ガードしても出の早い技をひたすら連打してくる相手に根負けして、
反撃にでたところを返り討ちによくあうんですけど、こういう場合は
ひたすらガードしてるほうがいいんでしょうか？
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 11:01:34 ID:kYToCNG80
インパクト
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 11:03:02 ID:vQEymcdv0
>>915
使ってるキャラと相手のキャラがわからんとなんともなぁ

ｶﾞｰﾄﾞできてるって事は後は自分の反撃に使おうとしてる技の発生が遅いか
相手がｶﾞｰﾄﾞさせて有利な技で攻めて来てるかだけど・・・どっちだろ？
ｶﾞｰﾄﾞした後の反撃でＡＡもＢＢも間に合わない？
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 11:05:15 ID:3XBDnyLL0
読み合いの一部だけ切り出すとわけが解らなくなる
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 11:06:15 ID:d7/dbEuY0
>>914
反応速度がすべてとは言わんがさすがにそれは……

>>915
ガードできてるんならとりあえず猶予の長い捌きインパクト入れとけ
920 ：９１５：2008/09/29(月) 11:30:45 ID:3x+nS+NH0
アドバイスありがとうでした。
自分：ソン・ミナ　相手ソフィでひたすら腿を蹴られたり、振幅の小さい剣の
横振りで攻められました。（うまく説明できなくてすいません）
取りあえずガードインパクトの練習やってみます。
ちなみに試合自体は一本それで取られたけど、あとは寄せ付けずにリーチの
長い技で対応したので勝てました。
ただ接近戦でまたああいうのやられるとうざいんで質問しました。

921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 12:11:37 ID:rftrgQCt0
ミナは相手をふところに入れたら死ぬ
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 12:12:03 ID:Rcn6rsWG0
>>920
インパクトはとりあえず忘れた方がいい。
おそらくしゃがんでの剣の横振り（2A）と上段の横振り2連発（AA）だと思うけど、
上記2つともガードすれば自分が有利。
手を出して負けるということは、ガードしてから手を出すまでの反応が遅れたか、
出の遅い技を出しているかのどちらかだと思う。

トレーニングモードで、反撃に適した出の速い技の確認と、
相手と同じ技を出させてそれに反撃する練習がよいと思うよ。

それでも分からなかったら、どの技を使われて自分が何の技で反撃したけどつぶされたとか詳しく書けば
具体的な反撃に適した技を教えてくれると思う。


923 ：９１５：2008/09/29(月) 12:28:54 ID:3x+nS+NH0
>>921
そうですね。エイミとか姉妹とかは全然勝てないです。
>>922
動画付きの技表のHPを発見したのでそれで確認したら、仰るとおりAの技でした。
自分は蹴りとか投げで反撃を試みたんですけど反応が遅かったのかもしれないです。
とりあえず教えてもらったようにトレーニングで練習しようと思います。
ありがとうございました。
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 12:48:44 ID:wxuX3pKk0
ミナなら6AKとかで反撃できるだろ？
投げは遅いから、ガードしたところで2、3Fの微有利程度じゃAや2Aに負ける
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 15:35:41 ID:ouzroYIN0
ガードしたと思った瞬間に即反撃だよ。すぐに出すのを意識すること。
ミナは知らんけど、慣れないうちは連打が効くAAかKが良い。

ところで俺も１Aに反応でガードする人は見たこと無いが
発売1ヶ月ぐらいまで頻出した
「オンでも1Aは見えて当たり前」
「悪いけど稲穂は見てガードできるレベルだぞ？」な人は何処へ行ったんだろうな・・・。
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 15:47:05 ID:62d3W4lm0
見てからガードしてるのか、読んでガードしてるのか、
見ただけじゃわからん事もあるよな
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 15:55:13 ID:qHnPVPeTO
１Ａはキャラによっては見てからガードはできるな。
勿論間に合わん事もある。

稲穂見てからガードは聞いたこと無いわけだが。
まあ、それでも三回に一回ガードすれば確反でダメ勝ちできるし。
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 16:17:07 ID:GES3ReEj0
>>925
1Ａが何のキャラの1Ａを意味してるのか知らんが
俺はオンでもソフィー、ミツルギ、アスタの1Ａは見てからガードは一応出来る
カサは出来ない　稲穂も無理
1Ａもキャラによるし、様はモーションの出始めに慣れてるかどうかだろう
といいつつも最近ガード率が下がってきた
それだけ不意に出されることが多くなってきた

と書いたところでふと思った
反応でガードってあるが
例えばワンパソフィーが立ち状態からＢＢと1ＡＡの二択しかしなくて
それで1ＡＡが来たのを見てからガードしてるのは
純粋に1ＡＡのモーションに反応できてるって思っていいの？
それとも「読んでたからガード出きたんだろ」の範疇に入るの？
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 16:18:04 ID:wxuX3pKk0
稲穂を見てガードは無理だが１Aは見えるだろ
オンじゃフレーム的にカサが一番厳しいが、それでも注意してれば反応できる
むしろ1A見えなきゃメアとか1A＞グリムKKだけで乙られて勝負にならんだろ
反応する奴に会ったこと無いってどんだけ初心者狩りだよ
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 16:27:59 ID:qHnPVPeTO
>>928
流石にその技が使われる可能性が頭にないと反応難しいと思うぜ。
完全にその技の存在を意識してなかったらガード不能も食らうからな。
当てる側からすればいかに意識の外から出せるかって事になるし、
受け側は局面ごとにいかに多くの技を意識できるかだと思うぜ。
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 16:31:19 ID:BlPdKH6G0
なんだかんだソフィーとの対戦回数が少ない
ミナとティラは毎日のように戦うんだけどな
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 16:34:51 ID:zMj07o+E0
ソフィーはここの愚痴を真に受けたのか本当に蹴ってくるのとかがいるからな
そりゃ使いづらくもなるだろう
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 16:35:41 ID:g3NNaVvl0
>>928
そうだなぁ、上の反応速度テストみたいなやつの場合
中段とか下段とか関係なしに、対象が動くかどうかにだけ注意してればいい訳だが。
対戦では中段なのか、下段なのか、そこまで見分けて反応する必要がある。
だから上のテストで出た結果よりも、見てから下段ガードするのには時間がかかるんだろうが
とにかく相手がピクリとでも動いたら博打でしゃがみGか立ちGかってやっても
運よく下段が来ればしっかり見てガードするよりも早く反応して下段がガード出来るのかもしれない。

だけどそれはただの博打で、「見て」ガードしたとは言えないだろうね。

だけど、例え相手の二択を予想出来ていたとしても
相手のモーションをはっきり見分けて「あ、下段」と脳内で信号送って反応して
下段ガードに成功してるんなら、それは「見て」ガード出来てると言っていいんじゃないかね。

その辺が線引きじゃないかね。
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 16:39:10 ID:9y+VlgOd0
ソフィーはどこ行っても見ないからたまに会うと殆ど分からん殺しみたいな状態にされる
ミツルギとキリクがランクマ専用キャラって感じでプレマでは全然見ない
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 16:42:03 ID:g3NNaVvl0
逆に上手い奴は対戦相手の意識を他のところに分散させるのに長けていて
同じ下段なはずなのに「あー、ガード間に合わなかった！」ってな出し方が上手い。
その下段が見えるか、見えないのかは
相手の力量によっても変わってくるってこったな。
簡単な話だな、はじめの一歩じゃないけど
散々上のガードを意識させておいて狙い済ましたようにボディブローかよ！上手い！
みたいな、そんなんと一緒でしょう。
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 16:56:29 ID:vQEymcdv0
ミツルギ、カサの１Ａとかは見てからｶﾞｰﾄﾞできんだよなぁ
ｶﾞｰﾄﾞしたらそこで止まるから反撃しやすいし
個人的にはそれよりアイヴィーとかユンスンの持ってる中→下への移行していく技がしんどい。
起き上がりに重ねられると特に
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 16:57:26 ID:GES3ReEj0
>>930 933 935 その通りなんだが
じゃあ、ソフィーの1Ａをガード出来るってことを信じない奴らは
常に相手の技を意識して戦うってことを出来てないんだろうナァと思うわけで
まあ俺の中の線引きとしては
永遠の初心者は　相手の技を意識していない、見てから反応でガードするものだと思っている
初心者は　　　　相手の技を意識していない、読んでガードするものだと思っている
永遠の中級者は　相手の技を意識していて、読みで先にガードを入れておく
中級者は　　　　相手の技を意識していて、反応してガードを入れる
って所かな
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 17:02:10 ID:XF89A4gj0
下段インパクトが下中対応だから、変に出にくいのを何とかすればオンでのバランスもよくなったと思うのに残念
CFもあるしもうちょっとインパクトが使えてもよかったと思う
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 17:06:09 ID:Tko0x6ng0
明日攻略本は出るのか？
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 17:08:02 ID:zMj07o+E0
>>937
オンでの俺は永遠の中級者になりそうだな、１Ａ系反応してるけどガードできてねーよな人なんで
たまーに読みでの予想＋反応がいいときがあってガードできるけどねぇ、反応にぶいとキビシー
きっと下段がきたっていう脳の分解理解速度がおせーんだろうな、スペックアップしたいです

ついでに永遠の初心者の後述は見て反応なんてできねーものだと思っている
反応できるのは超人だと思ってるじゃないか？
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 17:25:27 ID:GES3ReEj0
>>940 ちょっとちがう
初心者は見てから反応出来るものだと思ってそこで思考停止している
だから反応してガードできない技はクソ技だ　という結論に至っている
だから見てから反応できる奴は、超人だと思い
見て反応できない初心者の声が大きいから初心者の俺は反応できなくても当然と思う
全ての技を反応だけでガードするものだと思ってるから起こる弊害だね
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 17:30:54 ID:TM2ml02w0
あ？予想して相手のモーション見る前から下段ガードしないと食らうのが糞仕様
下段始動コンボなんて糞仕様なのに下段始動技をガードしてもキャラによっては安すぎる確反が糞仕様
アンテナ５に見えても４ぬなるぎりぎりの奴の下段なんてガー不能だろが
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 17:35:04 ID:uKfHYFdP0
>>942
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944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 17:53:43 ID:hzkVLYtR0
>>924
短いし、２段目スカりやすいから意外と割り込みには使い辛い
個人的には3Kの方が安定する
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:12:44 ID:zMj07o+E0
>>941
例えがあれかもしれんがスロット初心者が目押しできれば当たると思ってるのと一緒かｗ
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 19:07:17 ID:vFPmhoQA0
囲碁将棋板に帰ります・・・
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 20:06:47 ID:5ym2RwNf0
ミナの6AKはしゃがみ相手だとKがスカるのが致命的だよなぁ
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 20:17:25 ID:o36+BkRH0
いくつか質問させてもらっていいですか？
・ユンスンの空中コンボ部分で構え8K以外の追撃で
33Bや88Bの浮かせ技から入る技ってありますか？硬直長すぎて入らないのでコンボはするキャラじゃないのかな？
・エイミの66Bジャストが通常からなら出来るのですがしゃがみ状態やコンボの最中ではキャラがニュートラルに
　戻ってからしか出ないです。入力ミスってるだけなのかそういう仕様なのかどちらでしょうか？
・タリムさんとタキさんのまともなコンボが分かりません。タリムはコンボじゃなくて補正切りで戦うキャラですか？
　タキさんはよくわかりません。
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 20:39:26 ID:hzkVLYtR0
http://crna.no-ip.info/sc3_gs/
http://www.geocities.co.jp/bakabaka256/
この辺見とけばコンボは大体わかる。後はしたらばとか
エイミ66Bjは先行入力効くよ
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 21:02:29 ID:o36+BkRH0
ありがとうございます。散光にします。
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 21:15:06 ID:wxuX3pKk0
ミナ6AKは基本的に6A単発で使うもんだろ
もともとダメージを取るための技じゃないからK部分はどうでもいい
相手が立ってるのが分かりきってる場合のみオマケで入れるもの
当て不利だけど最速中段だし、不利度も3Kよりマシ
相手の連携を止めて4Aするチャンスさえできればいい
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 21:23:35 ID:SzSh3c+T0
3bkでおｋ
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 22:18:37 ID:iEgi55STO
ファジー(笑)あるんじゃないの？
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 22:50:14 ID:jvuOEFxF0
Live死んでね？
ガッカリだ。
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:00:48 ID:Tb0b6wNOO
死んでね？って、大分前からメンテナンスの告知有ったろ？
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:04:28 ID:zMj07o+E0
あれじゃないか、ゲーム自動起動オンのままでダッシュボードをまったくみてない予感
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:13:07 ID:jvuOEFxF0
うん、全然知らなかった。
ここ数日繋いでいなかったが、何時頃そんなの来たんだ？
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:27:31 ID:C9BNvJZZ0
>>957
一週間位前にMSからメッセージ来たろ？
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 05:53:31 ID:u0XcV8A80
未成年だとダッシュボードの広告一切表示されないけど
告知も出なかったりするんでね？知らんけど。
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 07:15:39 ID:j5xv2QeI0
うおー、毎日何戦かは必ずしてたからメンテで遊べないと
すごいむずむずしてきたぜ
早くやりてええ
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 11:34:52 ID:clU0R/690
メンテで暇だしセツカでも練習するか
もちろんジャスト抜きで
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 12:47:22 ID:7NSBJp6B0
1Ａも3Ａもコンボ傘もいらねえ。
安いので代用する
量産タイプめざしてます。
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 12:49:30 ID:CzbnOIT+0
雪華は量産じゃ弱いだけだろ
ミツルギやエイミじゃないんだから
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:47:09 ID:KOtnvoen0
マキシの攻撃くらうと、なんか動けないんだけど・・・
なんなんだアレ。回避方法あるの？
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:59:38 ID:3NQB1d6T0
>>964
自分で動かしてみると良い
http://ooosaka.blog67.fc2.com/blog-entry-182.html#more
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 17:06:45 ID:fWpPvGrWO
今マキシと当たった。もちろん負けた。なんかズルいと思ってしまう。無理だ
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 17:21:01 ID:LPkyixRpO
自分で使ってみて構え移行ポイント覚えればいい
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 17:21:21 ID:dCQWoQ1rO
マキシは横切りが死にすぎだろ
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 17:23:37 ID:mZIM7lyt0
マキシの動けない攻撃ってなんだ？4BBK？
最後しゃがめば良いだけだから、こればっかり連発してくる相手は楽。
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 17:24:27 ID:Qb07m4iG0
誰も立てそうもないから次スレ立てといた

ソウルキャリバーIV 対戦攻略スレ part18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1222763013/
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 17:26:14 ID:fWpPvGrWO
マキシガードブレイクの後すぐ攻撃がきて、ガード押し続けてたのに食らった。青い光なのにガード不能なのか？
やはりマキシだけは別のゲームの感じがする。
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 17:37:14 ID:B2ThCD5O0
ガードブレイク後即次の技が来るからガード不能
インパクトは出来た気がする
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 17:50:34 ID:fWpPvGrWO
マキシ技表で見てみたら４Ａ＋Ｂホールドかな。完全にガード不能技じゃないのか。これはズルいぞ！
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:30:45 ID:9BllpOdD0
くだらねえコンボ覚えゲーになったな、今回
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:35:07 ID:Q7onQL0A0
>>970
乙。キャラクリ女顔７と寝る権利を与えよう
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:38:03 ID:WeoYvyTN0
さっきオン対戦で、
ロックのダウンA投げが見切られてたから
B投げで追い討ちだ～！ってやろうとした瞬間、
相手がリングアウトしてしまったんだが

「ああ・・待って・・違うんだ・・」

て気分を相手に伝える方法をバンナムは作る必要があると思うんだ。
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:41:58 ID:B2ThCD5O0
まあ何度も言われてるが、リアルタイムコメント表示をだな
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:47:39 ID:PajZXeLdO
ボイチャで言えばいいじゃないか
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:49:58 ID:Tx2AjVqo0
せめてリッジ７程度のチャットでいいから欲しかったな
まったく交流が生まれねえ
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:55:16 ID:GQX6PpIn0
>>979
いい勝負した奴にPSボタンおしてメッセージ送ってみれば？
結構返ってくるよ
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:59:04 ID:WeoYvyTN0
>>978
ボイチャ導入してない。
したとしても、相手もボイチャしてなかった。

チャットが欲しいす。
982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 20:09:00 ID:Q7onQL0A0
>>980
たまにそういう事あるけど、一戦しただけの相手だと
どの程度の実力差かわからんのよね。
こっち強過ぎても相手強過ぎても、フレになってから気まずくなるので慎重になった
983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 22:18:22 ID:3NQB1d6T0
しばらくCPUと遊んでて、たまに勝てるフレと遊んだら
ボコボコにされた、やっぱりオンは読みが深くなりすぎてて暴れ気味な方が良いな
984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:03:33 ID:gXiavlnoO
マキシのはホールドのエフェクト見てからでも
攻撃間に合うから落ち着けば
速い攻撃で潰せますよ
985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:53:06 ID:68o/gu9B0
>>973
それは単なるガード不能技。
発生がクソ遅いしリーチも短い、おまけに横移動で簡単にスカる
知らなくて食らっただけだから二度目はないと思う
今回のマキシはマジで弱キャラになったな
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 02:03:05 ID:w5+YLt5C0
マキシは泣けてくる程ワンパばっかで、強いのか弱いのかわからん
潰しても潰しても同じ連携ばっかで、え？またそれ？って逆に裏かかれたりｗ
ガードを上下に振る能力はピカイチだから、オンでは強いと思うんだけどねぇ
987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 02:14:31 ID:68o/gu9B0
>>986
今回のマキシは構え移行技の隙がえらく長くなっちゃったんだよ
前作なら構えると見せかけてガードボタンで通常構えに戻すなどの自由度があった
でも今回はガードに戻せない以上、なにか技を振ったら必ず構え中の攻撃まで出し切らないといけないんだよね
そうなると一応の安全牌としてお決まりの有名連係をワンパで出さざるを得なくなる→対策されて死亡。
988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 02:41:21 ID:w5+YLt5C0
>>987
なる。なんか構え解いて投げ、って一回も喰らわないなぁ…とか思ってたが、そゆことか
それであのヘンなインパクト構えとかがあるのね。あんま使うヒトいないけど…
しかしなんか、それって常にクリーピングみたいな？ｗ
マキシ使いのみなさんには悪いが、使う方も使われる方もあんま面白くないように感じる…
クソ調整だなぁ…３では少し使ってたが残念だ
989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 02:55:51 ID:7hLhXpaF0
キャラランクはソフィが相変わらずSか。
990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 03:10:11 ID:5KQU8efg0
上手なマキシはシャレにならん。
対策を完全にしてないとどこで割り込めるのかすら分からんことが多い
991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 07:58:40 ID:arfpQtSc0
上手なザサラはシャレにならん。
対策を完全にしてないとどこで割り込めるのかすら分からんことが多い
992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 08:19:19 ID:jt125JT90
上手なヨーダはシャレにならん。
対策を完全にしてないとどの攻撃が当たるのか分からんことが多い
993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 08:31:54 ID:R+8gm0EU0
992に一番同意できる
994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 10:53:40 ID:w5+YLt5C0
ＰＳ３で安定
995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 16:56:18 ID:eRW5fhcN0
反射sんヶいﾃｽﾄで７４ｆだった・・・！
やっぱ眼鏡してると遅延があるのかな？コンタクトにもどすか・・・
996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 17:05:08 ID:VeKX4TwO0
>>995
言い訳すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンタクトだと眼球が重くなって遅くなるぞ
997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 20:16:36 ID:9Te7FfTg0
レーシックの俺が来ましたよ
998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 20:16:50 ID:UtmKXfJm0
いいわけくらいさせてやりなよｗ

メガネのせいってのはあまりに酷いけど
999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 20:51:05 ID:iYPzKcmi0
>>996
マジで？！ そんな所に俺の勝率の悪さの原因があったのか・・・
1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 20:55:33 ID:m2o4mOcf0
まだまだ裸眼
1001 ：１００１：
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