アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ51

具体案やネタや手札を公開せず
やってみなければ解らないだけで無理矢理押し通すスレも51回目となりました。

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン至上主義派 vs 家庭用オンリー派」 ”臨場感って口プレイとタバコ臭さの事？”

論破したかったら努力（笑）しろ！ 努力（笑）と闘志（笑）なくして格ゲーを戦う資格など無いぞ！
でも人生との戦いは勘弁な！

アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1218704231/

だって練習してたら乱入されてすぐ殺されてムカつくやん

俺が気持ちよく勝てるゲームが神ゲー、それ以外はまとも格ゲーじゃなく
やってるのはかわいそうなキモヲタ

いまだに格ゲーやってるのはこんな奴らだろ

俺が気持ち勝てないゲームは糞ゲー、つまり格ゲーはクソゲー
いまだに格ゲー叩いてるのはかわいそうなキモヲタ

こうですか？わかりませんせんせん

各ゲーの全盛期は10年以上前だ。
あの頃は純粋に格ゲーが楽しかった…　塾さぼってよく龍虎の拳やったなぁ

最強の格ゲーはソニックブラストマンだな。
異論しか認めん。

>>4
キモヲタは脳が解けてるからね
君が理解できなくても仕方ないことだよ

グラフィックの綺麗さ＝ゲームの面白さ
とか言ってる奴は、PS3で一日中シマウマでも眺めてろ！！

浜村「シマウマを1日中眺めていても面白い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220266858/

…みんな釣りだよね？
言語障害臭いのもいるから不安になるよｗ

>>8
おいおいw
せめてシマウマを越えてからにしなきゃ
どんなに凄んでも滑稽なだけだぜ？お前。

メルブラで奇跡的に大量の新規プレイヤーがゲーセン来た時に
それまでゲーセンにいた古参連中のとった行動は徹底排除

この時点で未来ナシ

>>12
正解

マイクタイソンパンチアウトが最強の格闘ゲーム。

お前ら、覇拳伝やってみねぇ？
http://www.hakenden.jp/




いやマジでこのスレの連中に薦めたい。
基本プレイ無料だから、ちょっとコレやって
その上でゲーセンが今どれだけ必要なのか考えてみても良いんじゃね？

古参というか、老害なんて無視すればいいんだけどな。
復興した頃には視力低下で、画面注視するにも一苦労だろ。
金落とす気も無いんだし無駄。

5年前のシンプル2000みたいな動きとグラフィックｗ
しかも5キャラｗ
こんなんやるくらいならＰＳ３とか箱○でキャリバー4とかDOA4やるわ。

衰退ってより、今は普通の状態なんじゃない？
毎年新作出てて、ゲーセン行けば何かしら格ゲー置いてあるし
今はネット対戦あるから、家庭用や他ジャンルのネット対戦の方に人が流れてると思う

戦場の絆は100円になれば、プレイ料金で敬遠してた人達がやり始めて新規増えるだろうけど
格ゲーが20円になったところで新規が増える気がしない
格ゲーしないで他ジャンルのゲームしてる人がやりたい
って思う魅力ある格ゲーが出ないと新規は沢山増えない

前スレ＞＞997
そんなことはゲーム自体を良くすることに比べたらカスだ！そんなことについての話はとっとと止めろ！と
毎度言ってくるのに、ならどんなゲームにすれば人気が出るかって話になると
何のネタも自分から持って来ないから

>>18
復興できるよ派の人って、何処までが復興で何処からが衰退かを明確にしないんだよね。
俺としては、2000年ごろまで人気が戻れば復興かなー？って思ってるけど。

でも、どうやって復興させるかとか、全然思いつかないｗ
何やっても無駄な気がする。

鉄拳６のグラフィック、操作性を基準に、バキを出せよ

格闘ゲームとは何なのかという定義付けも
復興とは何なのかという定義付けも不明な不思議スレ

>>21
お前、鉄拳みたいなバキゲーやりたい？
あんなポコポコ殴るバキゲーを。

>>19
結局オッサンは現実から目をそらしたいだけだからな
「プレイヤーが悪いんじゃない！ゲームが悪いんだ！」と責任転嫁したいだけ
自分達のやってきた事を完全に忘れてるから寝言吐けるんだろうな

責任転嫁（笑）
格ゲー作品にとことん人気がないだけって現実を受け止めてから寝言吐こうぜ

ん〜「プレイヤーを育てる」って考え方が必要だと思う。
いい加減、初心者狩りは自重するべきだ。
そして最近見られる基板と筐体との抱き合わせ販売。
これでは置きたいけど置けないというゲーセンもいっぱい出てくるだろうし
そうなれば１人用練習台の設置も極めて難しい。
メーカーには広い視野、大きな心で作品の販売をしてもらいたい。

なんか、発想が全部10年前にしとくべき事なんですけどね

１番痛々しいのは ID:et0U9NAKOみたいな必死すぎる奴なんだけどな。

>>23
一応、格ゲーじゃ一番動きが良いからな。もっと良いに越した事は無いが

格ゲーって、金は賭けられないけど、
イメージ的にはパチンコに近い
やたらと知識が要るし、廃人いるし、やってる人がDQN臭い

パチスロとの違いは、知識や経験が無いと連コして金と時間使ったところで
上級者にすぐに端に追い詰められてはどーけん×∞されたり、一回転んだらガー不からピヨリーチされたり
開幕早々隙の小さい牽制当たったら長ったるいコンポで半分減ったりして
自キャラを動かして楽しむ暇もない対戦を繰り返すことしかできない点だと思う

長ったるいコンポはじっくりことこと(中略)コーンポタージュね

将棋道場のスレ覗いてみたらほとんどここと同じような話してた

>>29
本心から餓狼伝を薦める。やってみてくれ。
勇次郎の再現度とか異常だから。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1204660388/


ワンピースやハンターハンターならともかく、
バキを既存の格ゲーに当てはめようって考え自体がそもそも間違い。
例えば握撃がただの攻撃力の高い投げで終わったらむしろファンとして屈辱的だろ？
花山がただ腕掴んで「メキッ」ていう効果音だけ鳴らして終わりとか。

トミー版のバキはネタゲーとしては一級品だけどなｗ
バキをギャグ漫画・ネタ漫画として楽しめる人にはオススメ。

>>35
実物見たこと無いが、渋川はんが水鉄砲連射キャラと聞いて
存在を消した方が良いと判断した。

>>36
バキをそこまで格闘漫画として評価できるなんてすげえわｗ
水の上を走ったり、ジェットコースターから転落して耳血出してるのになんの後遺症も無く復活したり、
心臓に肋骨刺さった数時間後に介添え無しで自立して、にっこり笑顔で拍手したりする漫画なのに。

>>37
・・・・・・まぁバキ以降はネタ漫画だな。
最大トーナメントが神だからもうそれで良い。


オレだって妄想のカマキリとシャドーとかやり始めた頃から
いい加減コミック買うのやめようかどうかずっと迷ってんだよ。

今日鉄拳の新キャラを練習してたんだよ
なのに明らかに技の練習してんのに乱入してくんの
他の台がら空きなのにね
で案の定負けたから他の台に移ってまた練習始めたわけよ
そしたらまた乱入してくんのわざわざ台移したのに
しゃーねーから持ちキャラ使って勝ったんだけど
俺が本当に初心者だったらどうすんだよって話し
こういうやつがいるから新規さんが増えないってことを
実感しました

ん？格ｹﾞｰは廃れてないよ？
オレ3rd８年目だし、対戦相手はむしろ増えてるし。
ゲーセンなくなったとしたらバーサスシティと基板買って
サイト作って人集めてゲームやるよ。

ここで話してるやつは全員
原因を自分の次元で考えられないヤツばっかりだな

お前らが格ゲーやらなくなっただけだろ？
廃れたというならその原因はお前らがゲームやらなくなっただけだよ。

以上

>>40
このスレには住人に中小規模のゲーセン経営者が居るので、
間違ってもゲーセンが無くなっても良いなんて言ってはいけない。

>>40
昔のゲームしかやらないゴミ屑がいるから
せっかく新作をいれてくれるゲーセンが苦労するんだな

多分、このスレがなくなって一番困るのはアケ格ゲー復興目指してる人じゃなくて、
格ゲーマーを叩いて喜んでる人なんだろうなぁ。

>>43
正解。

正直何やってもファビョるから面白いよねここ

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格ゲー止めた後は「なんでこんなのに時間費やしちゃったんだろう・・・」ってブルーになるからな。
このスレはそのストレスの発散用です。

いや、普通の人は「格闘ゲームを止める」とかそんな事考えないから
「あー、そういやあ学生時代に格闘ゲームやったっけ。スト２とか懐かしいｗ」
くらい。

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　|　　　川川‖U　 '　ω`　ヽ 　　 /　U |川川　!!　l |l|||ﾙ　格ゲー廃人ってキモイよね…
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/

>>34
腕へし折ったりするのにＲＰ、ＬＰの概念って結構良くないか？
折られたキャラの腕が使えなくなるという。
勇次郎って強いけど、格闘スタイルが無色で面白味に欠けるんだよね。豪鬼みたいで。

>>51
腕折りというと修羅の門の悪夢が……


あれはそれ以前の問題だが

そうだな…使えなくなるのはマズいか。コンビネーション無効＋攻撃力半減とかだな。
てかバキの良さはキャラのポージングの格好良さもあるから、漫画で見開き取るような演出がゲームにも欲しい。

衰退というより、対戦ゲームの幅が広がって、格ゲーでなくても良くなった。
ゲーマー人口は増えていると思うけど、アケ優先な人はスト２登場前とさほど変わらないと思う。

格ゲーって苦行に時間が大半を占めるから、
やる気がない人には面白さを感じてもらえるのは難しい。

苦行に時間？それが本当だとしたら
練習だろうがなんだろうが、触れてるだけで楽しくないってんなら
そんな娯楽はどうしたって流行らんよ
昔の格ゲーだって、触れてるだけで楽しかったからな
コンボが〜、差し合いが〜、って話じゃないぞ

スト2はグラフィックも操作の自由度も音も、当時の最先端を突っ走ってたからな。

対戦が続くと、片側に強いやつが常にいることになるのがまずい
そのせいで初心者がちょっとやってみようとしても
初心者台がきちんと住み分けされてない限り、大概どの台も上級者が勝ってる
そこに何度か乱入してみても一方的にボコられる事を繰り返すだけで、対戦してる実感がなく楽しくない
じゃあ楽しくなるにはどうすればいいかというと、多くの知識・技術を得る為に調べて練習しないといけない

対人戦で連勝してるやつには連勝補正かけては？

対人戦を前提にしてる限り格闘ゲームの復権は無いと思うけどね。
対戦ツールとして他にもっと時代のニーズに合ったものが沢山あるもの。

連勝補正はいいかもと思ったけどどうせ文句言うプレイヤー多数出て補正無し設定が出るような
そしてそっちに人が集って儲からない補正付きは補正無し設定になりそう

>>59
その事がここの馬鹿どもは理解出来んのですよ

お、>>1が来たか

>>59
今の技術でウォーザードみたいな一人用メインの格ゲー作って欲しい。
絶対に面白いと思うんだけどな。

自分が歳で反射が落ちてたり
新作適応する根性(笑)がなかったりなだけなのに
新作は悪で古典が聖書で、古臭いから嫌と言ったら
新作やらない自分を棚に上げて根性なしのゆとりにされちゃうしなw

>>63
いっその事一人用に特化して、ロマキャン無制限＆チェーンルート無制限とか、
1コンボ100ヒット200ヒット当たり前で3ゲージ技は時間停止してムービーが流れちゃうとか、
そういう方向性に向かった方がウケは良いと思うのよね。俺。

ヴァルキリープロファイル２の戦闘みたいになると思うけど。

>>60
儲からない＝誰もやらない
からだろ
自分で答出せてるじゃん

>>65
無双系のゲームやってればよくね

>>65
そういうのって家庭用のアクションゲームであるし、アケでやる必要ないんじゃない？
アケの方が凄いって時代でもないし

>>65
少し前にもそういう話が出てたな。
そのときの返答が「普通のアクションゲームやればよくね？」とのこと。

こういう戦闘アクションのゲームのパターンとして、
�@ひ弱な自分が強大なボスを倒す達成感（昔のトレジャーのACTなど）
�A強大な自分がひ弱な敵どもを屠る快感（無双系など）
みたいな感じで両者に戦力差があるから面白いのであって、
両者の戦闘力がほぼ均等な格ゲーにおいて一人用を面白くするのはまず難しい・・・

というような話だったはず。

>>69
それだったら復興は無理ってことか

格ゲーはもっとリアリティを追求できないのか？
スト２が出た当時、他ゲーを圧倒するキャラのリアリティに関心したものだ。
そして、その後に出たバーチャ２でもリアリティに驚嘆した。
そろそろ次のリアル過ぎる作品が出てもいい頃だろ。

>両者の戦闘力がほぼ均等な格ゲーにおいて一人用を面白くするのはまず難しい・・・
一人用で作るならこんなこと気にする必要ないだろう。
勝てる方法さえあればいいだけで。

>>72
格ゲーの画面レイアウトや操作体系でそれをやるくらいなら、
縛りの無いアクションゲームを作るだろ。
これは対戦アクションとしても言える事。

CPU相手のアクションゲームとしてなら、
格ゲーでやるメリットも格ゲーであるメリットも無い。

それならもう格闘ゲームは二度と復興しないだろうな。
>>65も言ってるみたいに格闘ゲームは対戦ゲームとして時代の流れに取り残されてるし。

>>59だった。

CPU戦の場合はは別に互角である必要は無いと思うけどな
ゲージの溜まり方が妙に早いとか二人出てくるとか､マーブルのボスみたいにそもそも互角じゃないとか

なら尚更アクションゲームでいいっていうか…

それ、スト1に回帰してねぇか？ｗ

いや、CPU戦に関してはアクションゲームに回帰してもいいんじゃないかなと思って
対戦は対戦で今まで通りに遊べれば

まず面白いと思わせるのが大事かなと

>>65
>3ゲージ技は時間停止してムービーが流れちゃうとか、

虹裏格闘なんかはまさにそれで、やっぱり見てて楽しかったりするんだけど、
前にこのスレで虹裏格闘出したら「キモヲタ氏ね」で門前払いだった。

つくづく、このスレで格ゲーに求められてるものが未だに解らん。
多分ゲーム的にどうこうじゃなくて「スト2ブームをもう一度」という
ありえない懐古でしか無いんだろうな。


>>67
無双は「一人が一度に大勢なぎ倒す」という演出は可能だけど
その分「タイマンでド派手な一撃を当てる」という演出に向かない。

格ゲーを基にしたアクションゲームはそれはそれで道はあるはず。
下手に対戦バランスとか考えるから爽快感で無双に劣るだけで。

>>73
>>77
それ言い出したら

>人間相手の対戦ゲームとしてなら、
>格ゲーでやるメリットも格ゲーであるメリットも無い。

とも言えてしまう。格ゲーというジャンルの全否定だよ。

対戦ゲームとして「FPSじゃ嫌だ、格ゲーが良い」と言えるなら、
同じ感覚で「マリオは嫌だ、格ゲーが良い」と言っても何の問題も無い。

>>78
つ ウォーザード

>>79
てか、無双がコンボでザコなぎ倒して一定数ノルマ達成したら終わりってゲームと勘違いしてない？
自分と同格の名前有りキャラや呂布や本多みたいな凶悪なキャラも相手にするから
悪いけど格ゲーでやる必要が無いってのはそのままだｗ

>>82
>自分と同格の名前有りキャラや呂布や本多みたいな凶悪なキャラも相手にするから

いやだって、実際その手のキャラ相手にしてるときだって
演出的に「タイマンで派手に」とはいかないだろ。
周りに雑魚敵いっぱい居るしさ。

格ゲーだからこそできる演出ってあるよやっぱ。
スト4のザンギのウルコンをもっと派手にしたりとかさ。

じゃスパルタンＸで
スト2のキャラでやったら面白いかなーとか昔思ったわ

そういやベルトアクションも廃れたな。
エイリアンvsプレデターをマックスにして。

>>83
「だから」ってのが自惚れすぎなんだよ
無双がタイマン用奥義みたいなの導入したら終了じゃんｗ
つか、格ゲーよりマシだけど飽きられだしてる無双なんか例えに出してる時点でもうねｗ

つか、ムービー的な演出は初期は良いけど飽きられると終わる。
いくらスパロボの戦闘アニメがハイクオリティだからって、
何回か見てしまえばお気に入りのキャラの以外ある程度飛ばすのが普通のプレイヤー

ムービー的演出は繰り返しやるタイプのゲームには向かないからな
ＲＰＧでも戦闘中のムービーはスキップとかあるし
格ゲーにつけても邪魔になるだけじゃね、派手さは必要だけどムービーは方向性が違う

スト２ブームをもう一度でスト４出たけど全国で見たらコケてるじゃん

ほかはもっとひどいから。

無双乱舞の発動時の静止画でカメラワークくるっくる回る演出をみれば
格ゲーは演出面でも負けてるとわかるな。
いつまで暗転ピカーンだけで済ます気だよ

格ゲーの方向性（笑）
お前誰なんだよ>>87
大切なのはお前にウケることじゃなくて
やってないやつも含めた大勢にウケることだから

パンチやるたびに1分ムービーが入る格ゲーが大ウケするんだろうな
>>91の脳内では

どのタイミングでムービーをスキップさせるかで熱い読み合いと反射勝負が

まぁ、あんな阿呆な理屈を擁護しようとしたら
そうやって極論ブチかますしかないわな

初めは格ゲーの超必が、プレイ中のド派手ムービーに近い役割を担ってたのに
他の性能が上がって、もっとド派手なものが出てきたら
｢あれは方向性が〜｣って。どんだけ怠慢推進なんだよ

ムービーっても長さによるんじゃ？

今までの格ゲーの超必殺技にしたって食らえば操作できないわけだし
ファイナルアトミックバスターくらいの長さなら…

重視してる物の違いってのもわかんないのか…

しかたないよね、ゆとりだしｗ

綺麗なムービー入れときゃウケるって考えも今更じゃないか

>>97
周りに負け続けようが
同じことを繰り返してるだけ
｢これは個性！同じままでいつかは成功する！｣
思想って典型的なゆとり思考じゃなかった？
社会ではお手々繋ぎゴールドはないから、自分から変化を求めないとダメだよ？

根本的な問題は独りよがりな物を重視しすぎたせい、辺りかな？

>>97
まぁね。そこらへんもカバーしつつ、
抜きでた魅力も備えにゃならんだろうね

派手な演出や画面効果は人に興味を持たせて触らせる効果は高い
だがゲーセンに通いプレイさせ続ける効果は高くないだろうな
スト�Wは昔�Uやってた復帰組っぽい人を稼働初期かなり集めてたが
しばらくしたら残ったのは前からゲーセンで見かける層ばかりになったし
今、大多数の人は格ゲーの存在自体気にもとめないような状態だから重要ではある

RPGや据え置きゲームに置けるムービーというか演出全般は
テンポ重視の格ゲーやクリア型アクションゲームに導入すると
進行を阻害する物でしか無くなるんだよな。
背景書き込みや派手なエフェやグラ強化ってのならもっともだと思うけど。

見れば解ると思う例として、
北斗でレイVSユダで一撃必殺技でトドメさすと、
10秒くらい原作を再現した演出会話があるんだけど
ああいうのはストーリーモードでやるならともかく対戦のKO時にやられてもなんか微妙なんだわ。
なまじ再現度が高いから何回も見てると萎えるｗ