当て投げ総合スレ22

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合スレ21
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1204214983/

告
重複スレへのレスは行わないでください。
重複スレにレスをすることはそのレスの内容にかかわらず
運営による削除の作業を妨害する意図があるものとみなします。

じゃあ、前スレが全部埋まるころに誘導張っておくか…

ソヨンドリ

議論スレはもういらないんじゃなかったのか。

肯定派の考えることは理解できん。

否定派の屑共が発狂して乱立しないための措置だろ

>>5
質問されたら1日だんまりを決め込むくせに何が議論だか。
重複スレの連中も含めてその日一発目の口先だけは一人前だな。
で？何のゲームの話？まだ前スレも残ってるから議論で埋めてきたら？

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　飯篠長威斎　董海川　楊露禅
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　佐川幸義　武田惣角　梅路見鸞　伊藤一刀斎　松林左馬助　王郷斎
　　植芝盛平　白井亨　男谷精一郎　黒田正郡　郭雲深　孫禄堂　針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　千葉周作　阿波研造　瀬戸敏雄　王樹金　中村日出夫　柳生十兵衛
　塩田剛三　肥田春充　上原清吉　仏生寺弥作　東郷重位　林崎甚助　雷電　
　E.ヒョードル　井上鑑昭　関口氏業　馬賢達　三宅栄堂　加藤有慶　黒田泰治
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　青木宏之　柳川昌弘　比嘉清徳　光岡英稔　桃井春蔵　山岡鉄舟
　三船久蔵　双葉山　國井善弥　中山博道　本部朝基　蔡龍雲　木村政彦　山下泰裕
　前田光世　澤井健一　高松寿嗣　藤平光一　望月稔　ヒクソン・グレイシー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司　西郷四郎　若木竹丸　岡本正剛　倉本成春　蘇東成　柳生宗矩
　黒田鉄山　初見良昭　岩間統正　島田道男　高野佐三郎　黄飛鴻　糸洲安恒
　大山倍達　芦原英幸　数見肇　古賀稔彦　伊藤昇　E.ホースト　V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アンディ・フグ 松井章圭 富樫宜資 竜明宏 平田鼎 乙藤市蔵 杉野嘉男
　横山雅始 桜公路一顱 二宮城光 奥山龍峰(初代) 田中光四郎 B.ユキーデ 金澤弘和
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　高岡英夫 鳥居隆篤 太田光信 時津賢児 新垣清 廣木道心 ブルース・リー
C　嘉納治五郎 須藤百治 日野晃 坪井香譲 島田明徳 山本哲 ジェット・リー
D　宗道臣 南郷継正 澤山宗海 池田秀幸 藤岡弘、島津兼治 崔泓熙 S.セガール
E　甲野善紀 堀辺正史 河野智聖 山田英司 西野皓三 程聖龍 佐藤金兵衛 毛利元貞
F　元龍貴 松田隆智 青木嘉教 長野峻也 龍飛雲 平上信行 小佐野淳 呉伯焔
G　柔道初段程度の武道経験者
H　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

>998 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 20:38:12 ID:fPyIBu+U0
>>>997
>あー、そのウンコみたいな日本語使う否定派は別人だわ。
>俺は元肯定派だから当て投げの攻防をある程度研究して
>強力すぎるゲームでは否定してるんだよ。


当て投げが強力すぎるゲームについて具体的によろしく

馬鹿でわがままな連中が黙ったら
昔のような平和なスレに戻ろう
その日を待っているよ

いい年してゲーセン通いなんてするのは馬鹿しか居ないから無駄じゃないの

当て投げが強力？
フェイントが強力なゲームのことだろうか

前スレ>>998じゃないけど。

>>9
斬サムとか。あのゲームは当て投げとか以前の問題なんだけどね。
スト2もターボくらいまでは相当厳しいと思う。

当て投げが強いから否定するって人は
コンボが強いゲームではコンボを否定するのかな？

自分が使わない、相手にしたく無い戦法は全部卑怯者なんじゃないの？

>>14
それはまたちょっと違った問題のような。
引き合いに出すんだとしたら、「コンボ」という大きな括りより永パや即死、とした方が妥当な気がする。なんとなく。
ちなみにガロスペなんかだと、いまだに「歩きパンチは卑怯」という主張をする人もいたり。

やっぱスト２の当て投げは悪。
まともな神経じゃあんな連携使えんよ。
Ｘケンの膝ループなんてあり得んくらい凶悪だぞ

はやおの対戦動画を>>1に見せたらどんなリアクションするんだろw

>>17
膝ループが凶悪だとしてもXケンは下から数えた方が早いんだけどな
これがどういう事かわかるか？

>>17
Xケンくらい立ち回りで殺してください。

つまりキャミィ使ってる人に対して
「Ｘケンの膝ループが凶悪だから当て投げ止めろ」
とか言うわけですか。

ケンの膝ループが凶悪だと言うならケンの膝ループの禁止を訴えればいい。
この前出てたフェイロンの画面端Ｋ投げにしてもそう。
当て投げ全てに話を広げるのは強引。

>>16
永久や即死と比較するなら「投げハメ」だと思うよ
返す余地のある当て投げならコンボで良いでしょ

鉄拳6では壁が絡むと二回浮かされるだけでコンボで死亡なんだけど
「当て投げ強いから否定派」の人は鉄拳のコンボも否定？

膝ループ無しだとプレイヤーがエスパーにでもならない限りXケンは勝てないな

22スレ目おめ
もうお前らが何について話しているかサッパリだぜ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　 　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'/!´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=iゝ、ｲ人レ／_ル=＝',　i
r-'ｧ'"´/　/__,.!/　V　､!__ﾊ　,'iヾ_　　i　ｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　ﾚ'　,ゝ　　ﾚﾘｲ/// ,＿__, 　/// .| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　　　 ,＿__,　 　 　'i　ﾉ　　 　 !Y!　 　ヽ _ﾝ　　　　 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !///　ヽ _ﾝ　/// i .ﾚ'　　　　　L.',.　 　　　　　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　　　　　 　人! 　　　　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ケンの膝ループ禁止を訴える前にダルシム使用禁止を訴えるべき、って俺が言ってました。
膝の読みあいにもっていかんと、Xケンは上位キャラに勝てんよ…。

>>22
無理矢理全然ゲーム性の違う作品のシステムを引き合いに出すのはすごく詭弁っぽい、というか明らかに詭弁なのでやめようぜ。
話がこじれるだけ。てゆうかキリがない。

760 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/13(木) 03:26 ID:vyUXwHP60
>>759
死ねボケナスがｗ
何回このスレ削除依頼したんだよｗ
削除人に無視されてるって事は、このスレが重複でないと認められたって事だろｗ
頭悪いって社会的にハンデだよねｗ


761 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/13(木) 03:41 ID:nl9SuUop0
二人とも所詮格ゲーなんてやってもやらなくても平気な暇つぶしなんだから
そんな事で喧嘩するなんてダサイよｗ

削除におびえすぎ

乱立させたクソスレがそんなに大事なのかね？

嫌がらせのつもりなんじゃね？
随分稚拙だが
ちょっとシステムの話になると出てこない辺りも含めて

>>26
貴方は詭弁の意味を間違えていると思われ
一部のゲームの一部のキャラの当て投げが強いからといって
全てのゲームで当て投げを否定しようという方がよっぽど詭弁

「当て投げ強いから否定派」の人が、当て投げが弱くて
他の戦法が強いゲームでは、その戦法を否定するのか質問しただけで
煽るつもりはないから、そう感じたなら謝る

俺は操作が平易で強力すぎる戦術なら、自粛すべきと思う。

センチネル走らせつつバイパー連打とか。

>>31
あなたが自粛するのは好きにすればいい
その結果相手がその戦術を使ってきて負けたとしてもあなたは納得できるんだろ？

自粛するかどうかは言葉通りだろ

ザンギにゴウキ乱入、阿修羅逃げ灼熱ハメ同様、嫌いな奴に放置されるだけかと。
そういえば当て投げで放置されることはあまりないな。

>>34
いい加減豪鬼を例えに出すの止めろやクズが。

>>31
それをするのはあなたの勝手だと思うので、
わざわざ人に意見を求める必要はないと思うよ？

肯定派は「相手が何をしようが気にしない」人がほとんどだと思うので。

肯定派は何されても気にしないのだな。
じゃあＮ春麗使ってＤリュウに乱入されて当て投げばかりでボコボコにされた挙げ句に挑発メッセージ出されて、最乱入した瞬間に捨てゲーされても絶対に台バン等してはいけない。
決して不快に感じる事なく、友人や２ちゃんや愚痴る事も許されない。
そもそも少しでも怒りを覚えたらダメ。
出来るよな？

不快に感じたり怒りを覚えたりはするよ
肯定派の中に当て投げを嫌うなり苦手意識を感じてる人間もいるってのは
スレ読めばそうとうな馬鹿でない限り解るはず
だがこんなととろで愚痴ったり相手をクソ呼ばわりはしないと言ってるんだ

本当に否定派は日本語読めない馬鹿ばっかですね

>>37
台バンしないのは常識だろ

ってかお前はそんな駄文書くよりXケンについてレスしろや

>>37
それ無敵判定が強い立中Ｋで波動拳潰せて、前ジャンプはリュウの間合いの外から空中投げできる春麗の方が割と有利に戦えるカードなんだが…

>>37
本当に馬鹿なんだなぁ
不快に感じるものは不快に感じるし
怒りを覚えるときは怒りを覚える
愚痴りたくなるときだってあるし、愚痴スレに愚痴を言う事だってある。

だが、どこかの誰かのように「それをするな」「それをする奴はクズ」のような発言はしない。
人として、生物として、最低限のモラルだけでも持っていれば、その程度の事は判断が付く事だと思うけど、ね

>>37
ﾃﾞﾅｵｼﾃｸﾀﾞｻｰｲ

>>40
中Kで足払いもすかせるしな

当て投げだけで負けるのは下手だからって気がするカードだな

しかしなんだな
Xケンの話といいN春麗の話といい
当て投げに至るまでの経緯を何一つ考慮してないな

>>44
その通りだ。つかスト�Uネタ出せば許されるとか思うなよ。
Ｎ春麗の立中Ｋは足部分に攻撃判定しかなく、足元の判定も無くなるとリュウにとっては非常に厳しい技。
対空もＤリュウは空中竜巻が無いから立中Ｋ、垂直大Ｋ他やりたい放題だ。さらにダメージも気絶値も高いから下手な博打も打てない。
運よくダウンが奪えて起き攻めして初めて勝機があるんだぞ。
そんな有利なカードで最乱入してきたら、そりゃ普通の人なら放置して帰るよ。

やめなよ
>>37はＮ春麗でDリュウに乱入されて当て投げでボコボコにされて挑発勝ちメッセージ表示された上に
再乱入したら捨てゲーされて台パンして帰ってきたからこそ２chに愚痴を書き込みに来てるんだ。
だからそっとしておいてあげようよ。
かわいそうだしさ。

>>41
ならなんで否定派を叩いたの？
少数の愚痴りたい奴らがネットで細々と当て投げ愚痴ってるとこに
大勢で叩きに来てさ
そら否定派だって怒るがな
ホント肯定派は酷いな

話題ループから抜けられません！

>>48
肯定派をクズだのダサイだの罵るのが愚痴ですかそうですか

ＤリュウＶＳＮ春麗はリュウが超有利。
軽く８‐２はあるね
中〜長距離戦は波動昇龍で押せるリュウが有利なのは言うまでもない。
春麗側のダメージソースは先読みの飛び込みのみだが、読まれればリュウシリーズ最大ダメージの昇龍で乙。
足払い合戦の距離は春麗側が唯一戦える距離だが、足払い、竜巻、昇龍等リュウ側の手数も多く、春麗にとって決定的に有利な間合いではない。
肯定派は波動を潰し、足払いや昇龍をスカす立ち中キックが強いと言うが、強いＤリュウは立ち中の戻りに波動で押し返して来る。
せっかくの春麗が戦える間合いも簡単に崩される。
Ｄリュウの当て投げに対してはＮ春麗は投げ返すしか脱出手段がない。
投げ返しが失敗する事も多く、受け身も取れない。
さらに投げ返しのモーションを足払いや昇龍、竜巻で斬られる。
Ｎ春麗の「華」とも言える空中投げも、リュウがたまたま飛び込んで来たところを投げるだけの単なる魅せ技。勝利への決定打とはならない。
俺がＤリュウならＮ春には可哀想で乱入する気にはならんがね

当て投げという行為が嫌でそれについて愚痴るだけならばその言い分も通る。
だが、初代スレタイ「当て投げする奴はクソ」から始まってる上に
当て投げではなくそれを行うプレイヤーへの誹謗中傷をメインの内容にしてきた否定派が叩かれない要素ないんで。

８：２の重みも知らないクセに気軽に８：２とか言ってんじゃねえよ下手糞が

>>53
ID:MxaL2z3eOが使うとどんなキャラでも全キャラ相手に0:10がつくから仕方ないんだよ。

>>51
プレイヤー性能込みで相性を語るな。
キャラ相性の意味ないの気づかないか？
否定派って無意味な仮定すきだよね。

前も同時押しキャンセル完璧が前提とか投げと昇竜の2択が完璧とか仮定して当て投げは抜けられないとか言ってたし。

そもそもＮキャラの話しなんか何で出て来るの？使った事無いなー。春麗ならＸでやるけどな。

>足払い合戦の距離は春麗側が唯一戦える距離だが、足払い、竜巻、昇龍等リュウ側の手数も多く、春麗にとって決定的に有利な間合いではない。
足払いスカしたら投げられる上春麗の方が圧倒的に判定が強い、N春麗なら尚更
竜巻はしゃがんでるから当たらないor中Kで落ちる
昇竜は半分バクチ

>波動を潰し、足払いや昇龍をスカす立ち中キックが強いと言うが、強いＤリュウは立ち中の戻りに波動で押し返して来る。
それは相手が上手いだけ、っていうかそれほぼ無理だろ

>Ｄリュウの当て投げに対してはＮ春麗は投げ返すしか脱出手段がない。
脱出手段あるじゃん

>投げ返しのモーションを足払いや昇龍、竜巻で斬られる。
スト�Uの投げに失敗モーションがあるとは初耳だ

>>55
「強いＤリュウ」というのは肯定派の方々の対戦レベルに合わせて発言したつもりだがなぁ
通常技の戻りに反射的に飛び道具を打つくらいは、中級以上の腕前なら造作もない事だぞ。
まさか「対処出来ない奴が下手」とか今まで散々偉そうに容認論述べておいて、
自分らを中級以下の腕前だと思っている訳でもあるまい？

俺中級以下だけど？
それでも『当て投げだけ』でどうにもならないとは思えないけど？
相手から近づいて来るんだし

じゃあその動画うpよろ。

つーか上手い春麗なら中足スカしたりするよーな間合いで技ふらねーよ。リュウだって毎回確実に波動で押し返せるモンじゃないだろ？
キャラ性能のみで語れないならせめて自分の腕レベルで説明しろ。
あと肯定派の実力を勝手に推し量るな。

>>ID:MxaL2z3eO
じゃあ当て投げだけで闘劇を制覇してくれ。

つか、ここで必死に語ってる雑魚に負ける気がしないｗ

並のN春と上手いDリュウを比較してるあたりに
どうしようもない程の頭の悪さを感じる。

この雑魚が相手ならザンギvs豪鬼でも8：2つくなｗ

>>58
>通常技の戻りに反射的に飛び道具を打つくらいは、中級以上の腕前なら造作もない事だぞ。
フレーム表がある今のご時世でそんな嘘吐かれても。

通常技の戻りが何Fで、波動拳のモーションが何Fか判ってて言ってんの？
人間の反射速度じゃ不可能。
そんな常識外の行動を中級以上なら誰でも出来るなら、
現実問題、見てからブレーキで交通事故なんか全く起きてないはずだろ。

立中Ｋの隙に波動拳を撃つ、と構えておいてそれをする事はそんなには難しくはない。
ただ相手がいつも同じタイミングで振ってくれるかと言う保証は無いし、降らない事もあるだろう。
こういう脊髄反射する奴って崩すの簡単なんだよな。ＣＰＵと同じなんだもん。

いつも思うけどすぐ動画って噛みつく奴ってなんなの？
みんながみんなアップできる環境だと思ってるの？

>>66
アップできないの？
じゃあ、証拠を挙げれない事を最初から書くなよ。

>>66
自分であげなくても否定派のたわ言が事実なら
こいつらが言うような動画くらいそこら中に転がってるはずだろ。

当て投げ関連で読み合いが成立してる動画なら山ほどあるがな。

>>30
詭弁（大辞泉より）
１道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」
２論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。

間違ってないじゃん。もろに２。２Dとは根本的に設計思想が異なる３Dのゲームを持ち出して云々いってんだから。
そういう論法だと、また豪鬼云々で話がややこしくなる（というか泥仕合になる）んだからやめろっつう話。

ただの表現方法の違いがあるだけで設計思想なんて作り手次第だろ。
それこそ詭弁だよ

>>65
確かに波動入力して構えておいて、中Kにだけ集中して、中K見たらボタンならある程度簡単だ。
だがお前の言ってたのって、どんな中Kに対していつでもリュウが対応可能だから８：２って話だったろ？
急に状況の難易度下げるなよ。

中キックを意識している・・・今が投げるチャンスだ！

>>69
何処が「虚偽の論法」なのかな？
貴方は「虚偽」の意味を理解してないんじゃないかな？

3Dを持ち出すな、と言うなら、同じスト2で
キャラによっては返すのが困難な鳥籠を否定するの？と質問を変えようか

そもそも当て投げだけで封殺って話だろ
少なくとも牽制で手詰まりでもなければ普通に戦うだけだろ
当て投げの例で出すカードじゃ無いんだよもともと

>>69
つFate
つストEXシリーズ

３Dだよ？　これら
というか、「当て投げ」は〜という話で、別の「どのゲームの当て投げが」という話じゃないんだし
何のゲームを持ち出したって問題ないと思うんだけど
それとも、最初からこのスレの議題ってスト２のみなのか？

久しぶりに来たら否定派も肯定派もまともな人が少なくなったなぁ、なんて思ってたんだけど、
やっとその理由が分かった。

>>73
強い、と一言で言っても強さの質がまったく違うものを並べても意味がないでしょ？
（トリカゴと当て投げだと、そこで発生する読み合いの質自体全然違うでしょうが。）
そういうのを詭弁だって言ってんの。

>>75
議論の流れから主に2D（主にスト2）ということで話が進んでいるんじゃないかと勝手に思ってたんだけど、早とちりだったかしら？

あとストEXをそこで例に出すのことについて自分で違和感を覚えない？

>>71
おいおい、漏れは8:2とか抜かしてる奴じゃあないぞ。
なんか乱戦モードになってきたなあ。このスレ

>>76
強さの質、読み合いの質の違いを詳しくよろしく
当て投げだけを特別視する事に意味があるの？
あと詭弁の使い方間違ってるから

>>51
8:2つくカードなら、当て投げ狙ってくれて、
五分の勝負に持ち込んでくれる方がむしろありがたくないか？
春vsリュウじゃわかりにくいが、極端な話、
ザンギvsガイルでガイル側が当て投げなど狙わないのと同じこと。

>>66
みんながみんなアップできる環境とは思わないけど、
みんながみんなアップできない環境とも思えないけど？

多数派の否定派にアップできる人間がいないのはおかしいよな

>>81
多数派？当て投げ否定派が多数派なら何故ゲーセンで姿を見ないのだ？
自分は当て投げ否定派がゲーセンで自己申告してきた場合はそのルールで対戦してもいいと思っているが、過去そのような例は無い。

>>82
俺に聞かれても…
否定派が肯定派を少数派って言ってるんだから
そういえば否定派の言う一般人の定義もされてないままだな

落ち着け
>>81は皮肉だ

>>82
貴方も落ち着きたまえ
どう見ても>>81は皮肉です

すまん。送ってから気がついた。

アベック発見。
１秒遅いのに後ろになる不思議。

>>75
題材が（明確に）決まってない以上、どのゲームを持ち出すか
に致命的な問題はない（問題自体はある）が
さすがに投げが弱すぎるゲームを持ち出すのはいかがなものかと。
Fateは知らんが、ＥＸシリーズなんて、初代無印の瞬獄殺が強いだけで、投げは軒並み弱いよ。
瞬獄殺にしたって、決まる状況ならもっと有効な手段もあるし、ループするわけでもなし。

>>79
＞強さの質、読み合いの質の違いを詳しくよろしく
本当にその程度のことも分からないのとしたら、正直それはちょっと引く…。

＞当て投げだけを特別視する事に意味があるの？
特別視も何も、当て投げを語るスレなのに、議論がおかしな方向いきそうだったから修正を促しただけで。
（個人的に、前スレの最後のほうで話題になってた「結局当て投げってどのくらい強いのか」という話が尻切れトンボになってるのが気になる。）
ついでに、俺は一部の格ゲー初期のゲームを除いて、当て投げは大して強いとは思ってないんだけど、いつの間にか「当て投げは強い」という前提で話進めてる人がいるのも気になる。

＞あと詭弁の使い方間違ってるから
どこが？

昔は普通に否定派と議論してれば良いスレだったのになぁ…。

ちょっと詭弁を吐いてみる。
もし、当て投げだけで勝負が決まるシチュがあったとする。
で、それを動画にするとき、当て投げを３回くらいした後こうは思わないだろうか。

この動画ワンパターンでつまらなくて見せ場がないから、このあたりで手を変えるか、と。
そういうわけで当て投げだけで勝負が決まる動画は現れづらいと思う。

>>88
自分の日本語能力の低さを棚に挙げて人を詭弁扱いとな
俺の文章の何処に貴方自身が>>69で引用した詭弁の定義に
当てはまる部分があるのかな？

過去には否定派と議論出来たって……夢の国からでも来たのですか？

>>90
くだらないレッテル貼りはもううんざり。

例として不適切なものを挙げて、論理を展開するのは明らかに議論のやり方がおかしいでしょうが。
「外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法」以外の何者でもない。

>>91
前スレの終盤にあらわれた当て投げ強いから否定派、の人に
他の強い戦法は否定するのか、と質問している「だけ」の
俺の文章の何処に詭弁や虚偽が入り込む要素があるのかね？
あんまりキベンキベン言ってるとその内ベンキマンになっちゃうよ

人に日本語能力云々言う前に…まあ言ってもわかんないだろうからどうでもいいや。
鉄拳の壁システムはそこで例として適切かどうかもう一回よく考えてみなよ。

>>93
結局何一つ質問に答えないんだね

>>94
もうさんざん答えてきたはずだけど。誰かさんが見て見ぬふりをするだけで。

不適切な例を持ち出して、自分に有利な回答を導き出そうとするのは、論法としておかしいでしょ？

てゆうかそもそも鉄拳６の壁コンが強いという意見に違和感がある。

自分に有利な回答を導き出すために、それにふさわしい例を持ち出すのは当然の手段だと思うが

そもそもからして、当て投げが強い戦法だから…という話に対して
では、このゲームのこういう戦法は強いけど、そっちは否定しないのか？
というのはごく普通の切り返しだと思うぞ

それを不適切だというのなら、その二つの例のどこが明確に違うのかを説明できなくてはならない。
そしてその説明にこのスレが当て投げスレだから、というのは回答にならない。
なぜならば、当て投げが強いから否定→では別の強い戦法はどうなの？　というのがそもそもの話の流れだから

つまり
当て投げが強いから否定するけど、他のゲームの他の強い戦法は否定しない
となるならば、強いから否定する、という発言は、そもそもからしてその根拠、その大元となる理屈がおかしい事になる。
強いから否定、とするのなら、他の強い戦法も否定とならなければおかしい。
それがおかしくないとするのなら、当て投げの強さとそのほかの強い戦法との強さの違いを明確に説明できなければならない。
その部分で納得がいかないからこそ、様々なゲームの、様々な強力な戦法の例を出し
「ではコレはどうなの？」
と聞く
それを詭弁などと言ってしまうのは、正直どうかと思うぜ

因みに、あげられた例を読めば分かるが
鉄拳６の壁コンが強い、などとは書いてないと思うぜ
２回浮かされたら死ぬ、とは書いてあるが

ついでに遅くなったが
>>77
議論の流れ云々というより、否定派が言い出すことは全部スト２絡みなだけだ

>あとストEXをそこで例に出すのことについて自分で違和感を覚えない？
何故？
3Dゲーでも、製作者の設計思想一つで2Dと同じようなゲームシステムになるという非常に良い例だと思うけど
貴方が、2Dと3Dは根本的に設計思想が異なる、というから
2Dと3Dの違いなんて表現の仕方の違いだけだ、という例の一つとして挙げたんだが

全部スト２がらみということは、当て投げが強いゲーム故なんだろう。
弱いゲームを例に出したらそれは違和感あるわな。
ところでホワイトデーのお返しが決まらないんだ。
今から当て投げしてきたらひらめくかな。

例を挙げるのはスト２系に限ってるけど、
スト２系以外の当て投げは構わないのかと聞かれると途端に黙る。

ついでに言うとダサいダサい騒いでる彼は
全てのゲームの当て投げがダサい、と発言している。

>>97
不適切な、を見落としているのは意図的か？
もしそうだとしたら、まぁ仮にそうじゃなかったにしろ、お前は議論をする資格はないよ。
俺ルールを振り回す基地外否定派と同等の存在。まとめて消えてくれ。

そ。
スト２では当て投げが強い。そういうゲーム性。
しかし、「強いからダメ」と言われたら、その話はスト２だけでは収まりきらなくなる。
その言い方では汎用性が強すぎるからね。
無論、スト２で他に強い戦法を挙げてもいいが、それ以外のゲームの例を挙げてはいけないという事にはならないと思うんだ。

結構前に書いた気もするが…
詰まるところ、スト２ってのは当て投げが強いというゲーム性なわけよ。そして、それは個性の一つなわけだ。
で、格闘ゲームなんてのはスト２しかないわけじゃない。他にもいくつかある。
では、大嫌いな当て投げが強いという個性のスト２に何故そんなに固執するのかって事なんだよな
当て投げ嫌いなら当て投げが弱い、あまり有効じゃない、もしくはごく普通の選択肢の一つでしかない、そういうゲームをやれば良いのに、とね。

>>98
強い戦法の例として出ているんだから、そう解釈するのは文脈的に不自然。

>>102
俺はあの例の出し方は不適切だとは思っていないからな
故に、話の流れ的にあの文には「不適切」の一言を敢えて省いた。

しかし、いきなりのage＆携帯での書き込み、ね…邪推されても仕方の無い登場の仕方だな

>>104
まぁね。恐らく当人も強い戦法というつもりで書いたんだろうし。
>>98は非常に意地の悪い書き方だしな。

で、まぁ>>98の解釈は文脈的に不自然だとして、だ。
>>96の発言をするのなら、何故強くないかも説明してくれないと、鉄拳やってない俺にはわからないなー
当て投げは返せる、選択肢の一つでしかない、そういう説明は、過去何度もあったと思うし

>>105
そこを省いちゃダメでしょ？
だから議論する資格がない、と言っているの。

>>107
何故？
俺はあの例の出し方は適切だと思った。故に、彼は不適切だと断じたが、こちらは適切だと思っているが故に
適切な例を出して自分に有利な理論展開するのは当然だろう？　と返した。
すなわちあの発言の裏には、彼は不適切だと言っているが、俺は適切だと思っている、という意図があるわけだが。

>>106
鉄拳の話を俺に振られても…。5までしかやってないからなぁ。
システム自体を簡単に説明すると、「リングの端っこだとコンボがいっぱい入る」。2Dでいうところの画面端コンボみたいな感じ。キャラによってはお手軽大ダメージだったりする。イメージ的にはGGXXのDループみたいなの、と言うと分かりやすいかな。
導入は4から。3やタッグでは各種ステップを使った待ちが強かったから、それへ対策システムなんだろう。
導入当時から賛否両論あって、いまはどうなのか知らないけど、結構長いこと批判的な意見もありました。

>>108
人の論を引用するときは正確に。で、問題点は各個指摘。これは論文にしろディベートにしろ基本。

じゃないと場合によってはニュアンスがかなり変わっちゃうでしょ？ それくらい分かるだろカス。

肯定派も否定派もキティが一人いるってわけか。

つーか否定派がいないと何のスレだかわからなくなるな
いてもわけのわからないことになってるが…

元からある文を引用する際に、一部を敢えて省く
その事によって、相手は何故省くのかと突っ込んでくる
そこで、省いた理由を説明する

これも一つの手段だと思ってるんだけどな。　まぁちょっと罠っぽい感じではあるけど。

しかし、他人を簡単にカス呼ばわりしてしまうような人に、議論する資格が無い、とか言われても別になぁ…

>>110
それを言うなら>>96は俺の言ってない事を引用してるけど
>>112
いや、双方とも二人ずついるはず

というか、現状否定派はいない…よな？
この状況は、当て投げそのものに対する肯定否定には何ら影響が無い件でのグダグダな状況だしｗ

佐藤さん、人間は自分が駄目人間だとは認めたがらないものです。
だから、自分より駄目な人間を常に探しているんです。

ネット上に他人の悪口が溢れているのはその為よ。
身の回りに自分以下の駄目人間を見つけられなかった人達は、
あったことも無い誰かに駄目人間の烙印を押して、自分はそれ以上だと思い込みたいからなのよ。

虚しいよね。他人の悪口を言ってる間だけが、自分は大丈夫って安心できることなの。
でもそんなの本当の救いにはならないのよ。いっそ思い切って、自分はただの駄目人間だと認めてしまえば楽になれるんじゃない？
自分は只のニートで、年下の女の子にまで哀れみを受けている駄目人間だって。

そうですよ、認めちゃいましょうよ、佐藤さん。
認めちゃいましょう、佐藤君。
認めましょう。認めましょう。認めましょう。
認めましょう。認めましょう。
認めましょう。

否定派は重複スレに逃げたか。

こっちも決して議論スレではないんだけどなあ。
総合だから愚痴っても良いし議論しても良いってだけで。

まあ、愚痴るだけで当て投げ返せたら俺は今頃全一プレイヤーだぜ？

135 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/13(木) 22:11 ID:jSDTYoTY0
肯定派って卑怯だよなぁ。
議論が自分たちに優勢に進んでる時だけ当て投げスレを必要とするんだから。
自分の思い通りにならないとわかった時点で削除要請か。

766 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/13(木) 22:12 ID:jSDTYoTY0
同じスレの削除依頼だしまくってる奴ってダサいよねｗ

>>115
またくだらない揚げ足とりかよ。
文脈から論の大意を要約するのと、意図的に特定部分だけ切り取って誤読を誘うのとは違うだろうが。
そういう区別がついてないから、議論の資格がないっていっているわけ。わかる？

いつもまめに削除依頼をしてくれる正しくて気が利くいいdionと
それにはむかう愚かで哀れな悪いdionがいるようだな

>>120
あれ？　議論の資格が無いのは俺じゃなかったっけ？
あれ？

>>114
>一部を敢えて省く
それは詭弁の手法だ。
議論において最もやってはならないことだぞ。

69 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 16:53:26 ID:93PEEs3K0
>>30
詭弁（大辞泉より）
１道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」
２論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。

>>118
あれだけ多数で叩いておいて
「逃げたか」
ですか

肯定派さん達は鬼畜ばっかりですね

結局否定派は少数派ってことでいいのか？

多数を味方につけたいならきちんと理屈で語れ
感情で語ったところで、人それぞれの一言で終わるだけだ

クソスレ上がってるね。
一度くらい真面目につっこんでおこう。

>格ゲーにおいての当て投げ、またはその行為を肯定する人間を嫌うスレッドです。
>もともと「当て投げする奴はクソ」スレは議論スレではありません。
議論スレではなく当て投げを行う人間への罵倒・中傷スレでしたね。

>どんなプレイを嫌おうが好もうがその人の自由でしょう。それを
嫌おうが好もうが自由ですが嫌うことと中傷することは別物です。
嫌いだからと言って中傷していいという理屈は成り立ちません。

>現在「当て投げ肯定派」と呼ばれる人間たちが、自分たちが正しいとばかりに
>理論武装・自己正当化しこのスレに攻撃をしかけてきたのがそもそもの
>発端なのです。
先に中傷と言う形で攻撃をしていたのは否定派です。
肯定派の立場は否定派の攻撃に対する防衛です。
理論武装で追い出されたと言うのならばそれは否定派の理屈がそもそも間違っていたということです。

>挙句の果てにスレに我が物顔で常駐し、いつの間にか議論することが目的と
>勝手に解釈し、本来の目的で立てられたスレを重複スレと偽り排除しようとまで
>しています。
当て投げの不当性を示しそうとして議論に発展させたのは否定派です。
注意された時点で中傷を止めていれば議論に発展することもありませんでした。
また、単に嫌いだと言うことが目的ならば総合スレでも行えます。
本来の目的が当て投げを使用するプレイヤーへの反論を許さない
一方的な中傷と言うのならばそれは格ゲー板で立てるものではありません。

>盗人猛々しいとはまさにこのこと。
>お前ら恥知れよ。法律ない世界で平気で人でも殺してろ
人を中傷しておいて注意されると開き直るなんて
盗人猛々しいとはまさにこのことですね。

768 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/14(金) 01:32 ID:EriBOgGxO
深夜に携帯からこんなスレageてる俺ってダサいよねｗ


769 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/14(金) 01:33 ID:SYb9JF4U0
いや、ナウいねｗ


770 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/14(金) 01:36 ID:0QkP5Dks0
ダサい戦法喰らっちゃった奴は？超ダサい？




かまうやつも重複スレを保守してるっていうことだから
レスしないように気をつけてほしいんだけどな

キチガイの自演だろ

昨日の流れを見て、否定派だろうが肯定派だろうがバカはバカ、というのがよく分かった。

まあ、そりゃそうだ
否定派のバカの一匹がとんでもないキチガイで粘着なだけの話だな

なんか臭う・・・このスレ・・・。




クッサ〜ｗｗｗｗｗ

そもそも否定派って対戦で勝ってるの？
卑怯だ、強すぎる、返せないハメだ、
って奴らは当然勝てていないんだろうし
ダサい、本当の勝利は敗者に敗北以外与えない
とか言ってる奴は無論勝ちまくってるんだろうけど、
否定派って根本的に知識不足だよな？
体感値だけで語ってる気がする。

>>128
すまん、面白半分でたまにあげつつ書き込んでたけど以後は慎んどく
>>129
一応言っとくけど769以降俺は書き込んでないよ

うちのホームを見てる限りだがスト2やってるスーツ姿のおっさんは当て投げ使ってないな
しゃがみガード不可な攻撃も使ってない
それ以外の若い人たちはガンガン使ってる
当て投げが嫌われてた時代を知ってるかどうかの違いだろうな
俺は相手が一度でも当て投げやしゃがみガード不可技使ったら俺も徹底的に使う
一度も使わなかったら俺も使わない
ってルールで遊んでる

そういやザンギの当て投げだけは昔から認められてたんだよな
卑怯だ云々言ってる奴は見たことない
やっぱコマンドが一回転だからしゃーねーかって感じだったんかな
ま、今となっちゃこれも大したコマンドでもないんだが

というか平日の朝の4時に二人（？）であれだけ盛り上がれるって一体何？
一生懸命挑発してるみたいだけど
ここにはまさかそれに乗るような間抜けはいないだろうな？

キチガイの思考なんて常人にはわからん。
何かの儀式とかかもしれんぞ。

>>34
前スレ、前々スレと叩かれ続けてきたのに全く懲りてねぇなお前w
お前が豪鬼否定派なのはよぉ〜く分かったから自分の妄想を現実に照らし合わせるのは止めてくれ。

>>139
お前もしつこいな
スルーしろよ

ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｽﾏｿ

それこそ”ダサい”茶リュウに化けるの覚悟で、
失敗しやすい出現コマンドやって豪鬼出してんだ。
文句いわれる筋合いは無いと思うね。

出すの失敗すると、
「ナニアレ、茶リュウ？豪鬼出すの失敗しましたって感じ？
ヤダー、ウソー、豪鬼失敗なんて許されるの小学生までだよねー！
キャハハ、キモーイ！」
とかリアルで後ろ指差されるんだぜ？
それの見返りなんだからいいじゃねえかよ。

豪鬼使わないから知らないんだけど
ハパ２ってリュウじゃないといけないの？
ダチがXの時に茶リュウ恥ずかしいからって
ケンに合わせてた気がするんだけど

相手すんなよ

>>140
スマン。
当て投げを正当化するために豪鬼を持ち出されるのがどうにも納得できなくてね・・・

正当化？

>>145
誤解される表現になってしまったな。正当化の部分を肯定する理由に置き換えてほしい。

とうとう重複スレの雑草が切羽詰ってきたな（笑
↓
796 Name:俺より強い名無しに会いにいく Mail: Date:2008/03/14(金) 18:00:25 ID:Sgf31XLWO
当て投げは格ゲーの中で最もダサい連携ではないだろうか。
技を当てて投げる。何の技術もいらん初心者でも簡単に使える連携。
「通常技や必殺技の華麗な応酬」をブチ壊しにする空気の読めない連携。
それが当て投げだ
この連携に落胆して格ゲーを止めてしまう人も多い。
そのダサい戦術を肯定派はなぜ肯定するのか？
ほんと理解し難い連中だよ

俺は
１、否定派は当て投げを返せない
２、やりこんだら当て投げを否定するわけがない
あたりの前提条件が気になる。
あと当て投げは駆け引きなのにプレイヤー性能を切り離して語るのが気になる

>>148
１は実際に返せる否定派がいまだに出てきてないんだが。
返せる、ダサい、俺は当て投げ無しでも華麗だと言いながら返している証拠動画をアップしろと言われるとどいつもこいつも逃亡した。

２はやりこめば分かるはずだが、もっと返しづらい技もあれば、もっと手痛い連携もあり、平凡でダメージも平均以下な一手でしかないものを否定するのは逆におかしいだろ。
そもそも当て投げは読めれば返しやすい部類の連携だ。読んでも返せない技、下段のスピードで見た目下段でやってくる中段とか（KOFの社の立ちD）、
起き上がりに飛び道具と同時にガード不能で単発でも痛いコンボ始動技が襲ってくるとか（アルカナで愛選んで玉と同時に最大溜め6or3C）、
相手の攻撃を見てから取れる上に6割以上減る超必殺当身(CVS2の藤堂の3LV超必)とか、ごまんとある。

議論活性化のために少し意見しておく。
動画アップが容易かどうか。
容易であればやり方を次スレからテンプレにいれればアップしてくれると思う。
動画をアップしづらいからいつもスルーされてるように見える。

あと、リーマンは対戦した感じではほとんどが否定派か否定派寄りの容認派だと思う。
その辺も腕がないという認識？

>>150
それはお前の個人感想だろ？
俺はリーマンと対戦した感じではほとんどが当て投げ肯定派に思えたぞ。
これも個人感想だね。
はいオシマイ。

対戦して分かるとかどんなエスパーだよ

>>150
アンタが対戦したリーマンが｢たまたま｣当て投げ否定派だったんじゃないの？
俺の知り合いのリーマンは当て投げバンバン使う超肯定派だぞ。

ハパ２だからかもしれね。
すまね
ただ、見え見えでやるときっちり返してくる癖に当て投げには来ないんだよね

俺は肯定派だけど、>>151みたいなのは見てるとイラっとくる。
もっとカドの立たない言い方とか出来ないものなのかね？

私女だけど
俺は日本人だけど
俺は肯定派だけど

お決まりの文句。

だから何なの？

>>155
俺も肯定派だけど、お前みたいなのは見てるとイラっとくる。
もっとカドの立たない言い方とか出来ないものなのかね？

>>155
俺も肯定派だけど、お前みたいなのは見てるとイラっとくる。
もっとカドの立たない言い方とか出来ないものなのかね？

>>157
あ、一から説明されないと理解できないのか。

キモヲタがネカマしたり
在日が日本人を装ったり
キチガイが肯定派を装ったり

お前はその同類だと言っている。
もっとわかりやすく言えばお前は屑だと言っている。

>>158
そういう子供の喧嘩みたいなレスはマジ勘弁。
せっかく議論活性化のためのネタ振りなんだから、もっと有効に議論していった方が楽しいと思うのだが…。

>>154
高年齢プレイヤーで当て投げしてこない人が多いってのは、自分も時々感じるけど、
昔からプレイしてる人たちって、基本的に刺し合いや対空処理がうまいから、
無理なリスクを犯してまで投げにこない、というのもあるんじゃないかと思う。

なんでお前らそんなにピリピリしてんの？

>>162
つ　鏡

お前がイラっと来るとか言ったからだろ
それが分からないなら重症だぞ

>>162
ピリピリしてんのはお前だろw
何でそんなに必死なの？

>>164
人の出した議論のタネに対して、いきなり>>151みたいな言い方してたら、普通おかしいと思わない？

マジで重症だな
過程の問題じゃない。感情でもの言うからこうなるんだよ

>>166
お前2chは初めてか？力抜けよ

>>167
それこそ感情でものを言ってるんじゃ…？

>>168
ｱｯー!!

>>166
根拠もソースも何もないただの感想で議論が成立するわけねーだろがカス。
そんな寝言でいいんなら

スト2プレイヤーは対戦した感じ全員当て投げ肯定派だった。

以上終了。

>>169
場を荒らしているのはお前じゃん。
早く消えてくれない？

>>171
いや、だからそれもきみの感想がソースなわけでしょ？　明確な根拠にはならんわけで。
感想を感想で否定してもどうにもならんでしょう。
だいたい綿密なデータを取るのは不可能なんだから、その辺はある程度ファジィにやっていかんと何の話もできんがな。

皮肉に気付かないのは、もうね・・・

>>174
こっちの皮肉にも気が付いてほしい今日この頃だったり。

>>173
>>150が個人感想でリーマンをまとめあげようとしたからそこを突いただけの事。
一体お前は何に怒っているんだ？

>>175
ついでにもう一つ。
そういう子供の喧嘩みたいなレスはやめたほうがいいぞｗ

>>176
人の振ったネタを、自分の感想を根拠に「はい、オシマイ」なんていってしまうのは、ちょっとおかしくない？　と言いたいだけ。
自分の身の回りのリーマンがみんな肯定派だったんなら、それはそうと言えばそれでいいわけで、いきなり「オシマイ」はないでしょ、と。

おかしくないよ

皮肉を皮肉で返すっていうのは、意地の張り合いになって収拾つかんぞ

各個人の主観を交えてしまうと、同じ視点に立ったものの見方が出来ない。
みんな価値観が違うから、同じ文章でも理解の仕方がさまざま。
よってお互いの言いたいことの真意を測り間違えてしまうことがある。

それを避け、全員が共通の認識を持った結論を出そうとして「事実」をデータに今までやってきたんじゃないの？

>>180
なにかの現象について、それが「事実」かどうかという検証がなされたことって、これまでほとんどなかったと思うんだ。

>>178
個人感想なら日記帳にでも書けばいいだけの事。
だからオシマイと言った。
きちんとした「議論」のネタならオシマイなんて言わないよ。

>>181
非常に疑問なんだが、「なにかの現象」って例えばなに？
このスレでいうところの何を指すの？

否定派の発言が何の根拠も無い迷言だってことは立証されたよな〜

つうか肯定派は何で必死に噛みついてるのかわからん
肯定派の方が多数派である事はすでに証明されてる
何の根拠もない妄想は黙ってスルーしてればいい

約1名スレから消えて欲しいキティがいるんだが・・・・

>>184
発言内容は否定しないがとりあえずsageようぜ。
ageは否定派の特権だｗ

>>182
もう一回言うけど、個人の感想を個人の感想で否定してもしょうがないでしょ？

>>150の人が取り上げてる「否定よりの容認派」というのは、規模がどのくらいなのかは分からないけど、
ある程度存在するのは間違いない、と俺は思うんだよね。
（俺の知人・友人に何人かいる。もちろん積極的な肯定派の友人・知人もいる）。
そういう人たちについてもっと掘り下げていくと、いろいろ面白いんじゃないかなぁ。

>>183
例えば、スト２シリーズ当て投げがどの程度有効なのか、ということについて突き詰めた議論はされてないと思う。
データについては攻略サイトにあるわけだけど、実際のプレイでどの程度有効なのか、ということについては
人によって相当認識に幅があると思われる。
wikiに貼られてる当て投げの定義についても、果たしてある程度の見解の統一が取られているのかちょと疑問。

なんかID:BXUiMS9s0に、昨日のID:93PEEs3K0、及びID:3hzMFFKAOと同じ臭いを感じるな

>>185はいいこと言うねぇ。
現状肯定派の方がマジョリティなんだし、どっしり構えて否定派（含・制限派、容認派）の意見を聞くのも悪くないと思うよ。
まぁ、例の人はキ印か愉快犯（根拠のない妄想）なのでスルーってことで。

>>188
個人の感想だから感想で返すに決まってんだろアホか。
寝言以下の感想じゃ議論にならねーっつってんだろ。

また重複スレに逃げてやがる
ほんと卑怯だな

＞実際のプレイでどの程度有効なのか、ということについては
＞人によって相当認識に幅があると思われる。
それさ、既に「事実」からはみ出してるよ・・・

実際どの程度有効なのか？
この世で格ゲープレイヤーが何人いると思ってる？対戦の組み合わせは何通りあると思う？
そしてその答えを踏まえた上で、上記の疑問について考察することに意味があるのか？

>>180で、同じ視点に立ったものの見方、と書いたけど、理解出来る？
なんで「各個人千差万別な対戦環境」を引き合いに出したのか説明してくれ。

なんか、以前FFLスレで信者さんたちとやりあって、長文書きまくったことを思い出すなぁ。

まだまだいろいろ書きたいことはあるんだけど、これから酒飲む用があるんで今日はこのあたりで失礼。
明々後日あたりにまた現れます。

>>194
もう少し面白い釣りでお願いしますｗ

おっと、その前に、>>193にレスします。急いで書くからちょっと待て。

22時以降から酒飲む用か・・・ねーよｗ

また１人哀れな否定派（自称肯定派）が逃げ出したか♪

天地を喰らう２で張飛の使用率を最下位にでもするんだろうか・・・・・

>>196
( ´,_ゝ｀)プッ

このスレって質問や煽り無しで投げのシステムの話しをすると
否定派呼ばわりされやすい希ガス

否定派がおだやかに喋っててもこうやって肯定派が噛みつくから会話にならないよねｗ
会話にならないからダサいって感想言ってるだけなんだけどねｗ
あと否定派でも無いのに、否定派擁護気味のレスする奴も肯定派に否応なく噛みつかれるよねｗ
はっきり言ってバカでしょｗ
少しでも意見が違う奴はみんな敵かよｗ
頭の中修羅の国だよねｗ

おっと、その前に。

>>193
ちょっと書き方が悪かった、というか俺が頭の中で整理しきれてなかった。というか、事実云々の話の例としておかしかった。申し訳ない。
俺としては以下のようなことが言いたかったわけです。
この辺同じスト２というゲームやってる人同士でも、当て投げの対処の難易については異論があるわけだけど、
そのあたりの摺り合わせの話になると、議論が急に粗雑になる気がするわけね。
その辺、データ、実戦の両面から、もっと緻密な議論をして最大公約数的な共通認識を得られるんでないかな、と思う。

>>197
近所のバーのマスターの誕生会。

>>203
お前人の事ダシに使ってるけど、どうせお前もキチガイ否定派の一人って事にされるからｗ

感想を言ってるだけじゃなくて中傷になってるから叩かれるんだけどね。
肯定派にも中傷したり問答無用に噛み付いたりするのは居るけどそれは当て投げの肯定否定とは無関係。
当て投げそのものや当て投げを使用するプレイヤーを中傷していい理由にはならない。

ついでに言うと当て投げを嫌ってる人が居ることは皆知ってるし嫌うことは認めてる。
対戦前に当て投げ使わないように頼まれれば使わなくてもいいって言う人も今まで何人も居た。
問題は当て投げが嫌いだって理由で人を罵倒したり中傷するから反感を買ってるってだけだよ。

804 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/14(金) 22:25 ID:56n9e0zoO
>>802
否定派の気持ちも理解出来るんだが、こればっかりはいくら肯定派と議論しても無意味だと思う
ただの罵り合いになるだけ

そんな肯定派と否定派を引き離すために当て投げアンチスレがあるわけで…(アンチスレにまで乗り込んで来る馬鹿な肯定派は無視するとして)
当て投げアンチスレが既に存在する以上、このスレは無駄スレっていうことになっちゃうんだよ
まぁもうすぐ埋まるみたいだし、次スレを自重してくれればそれでいいんだけどね



ルール違反してまで逃げ場を作って少しでも有利にことを運びたいって考え方は
本当に卑怯だね

>>205
俺がこういう存在になったのは、こっちが穏やかに喋っているのにアホとかキチガイとか言われたからなんだけどｗ
こりゃ会話にならんわｗって思って当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗスレを立てたｗ
そもそも俺は肯定派ｗ
でも俺は考えたんだなｗ
ゲームシステムが当て投げを肯定しているのに、なぜ議論になるのか？って事をｗ
それには感情論が不可欠な訳で、それを加味しない限り本当の議論にはならないって事に気付いて、否定派擁護気味のレスをし始めた訳だｗ
まぁ結果は先に言った通り、キチガイ扱いされた訳だがｗ
その時俺は「俺は肯定派の立場から、否定派の感情を考えてレスしただけなんだけど」と言ったが「否定派は肯定派を名乗るのが常套手段」とか訳の分からん事言われて会話になりませんでしたわｗ
お前らまともな肯定派がいるのなら、何にでも噛みつくキチガイ肯定派を管理しとけよｗ
↑にも何匹かいるようだけど、放置してるだろお前らの仲間なのによｗ
ちゃんとしつけとけってのｗ
それが出来ないから俺は俺のスレをage続けてるんだけどなｗ

>> ID:oA/51qra0
巣に帰ったほうが良い。そして、
以前も書いたが二度と来ないでくれ。
自分で立てた類似スレが在るのだから、
こっちに顔を出す必要は無いと思うが。

>>201
肯定派にもキティックなのが居るからなぁ。
言ってる内容としては（ある程度は）理解できるんだが。
煽り方がな…。

過去ログを読まず、流れを読まず、空気を読まず、
真上の文章さえロクに読まない人（肯定派・否定派問わず）を
相手にして、ループ地獄で精神をヤられた古株の人か？

>>208
まさに俺の事だな。
以前は真面目に長文書いて丁寧に説明してやってたんだがね。
もうめんどくさくなった。煽りのほうが考えなくて済むから楽だし。

というわけで>>207は死ねばいいよ。

>>208
お前俺の文章読んだのかよｗ
これ見て何も感じないならただのバカだよお前ｗ

>>209
お前みたいなのがいるから荒れ続けるんだよねｗ

>>211
お前が真面目だった頃っていつの当て投げスレ？

感情論が不可欠とか言ってる時点でいつもの人だな
感情に配慮する必要がある、程度に留めればいいのに
まさにキチガイの論理

>>207
僕を罵ったのはスポーツやってるだったので、
スポーツをしている人間全体を罵りかえすことにしました。
スポーツ自体も罵ります、では筋が通らんでしょ。

管理も何も肯定派って言ったって別に徒党組んでるわけでもなんでもない。
当て投げを肯定しているって言う点のみが一致してるだけなんだからね。
「誰にでも噛み付くキチガイ肯定派」の「誰にでも噛み付く行動」を罵るだけなら何も文句は言わんよ。
キチガイに報復したいだけならこっちにまで流れ弾飛ばさないでくれるかな。

>>214の一行目は「僕を罵ったのはスポーツやってる人だったので、」
だったな。人が抜けた。

元肯定派(笑)

つまりあれか
いわゆるフォースの暗黒面に堕ちたってやつか

>>ID:oA/51qra0
感情論で議論が可能だと考えている時点で、
お前とは議論不可能。
＞何も感じない
人を感動させたいなら小説でも書けば？
他人の文章は読まない（意味を考えない）で、
「自分の文章を読め」って…。

ん〜ここで一息！売り言葉に買い言葉が〜
飛び交いまくりで…
でもさ＾＾ホントにホントはお互い気持ち分かりながらも
後に引けない的な感じになっちゃってるだけでしょ。
ど〜よ！そのあたりはど〜よ！

>>218
むしろ肯定派は否定派の存在は認めてるし
（これは全員ではないが）当て投げを辞めるように頼まれたら
配慮する気持ちはあるんだぜ
否定派のキチガイが「やめなくても良いけど当て投げってダサいよねｗ」
「肯定派は犯罪者予備軍でありずっと罵倒し続ける」などと
訳わからん電波を飛ばし続けてるだけで

というか、当て投げ使う使わないは個人の自由だし
当て投げされた事に対する愚痴なんて幾らでも言えばいい

ここまで色々と叩かれてるのは、愚痴のつもりで当て投げ使った人間の人間性その他を誹謗中傷したからなんだが…
言っても無駄か
というか、俺としては否定派よりもID:BXUiMS9s0の方が遥かにいてぇ

中身のない文章見せられても何も感じないな

否定派の否定理由が個人の感情のみに因るものでありながら
多数派の一般的意見とか言っていた訳だが。

虚言をバックに多数派気取りしていた連中の意見なんか説得力ないよな。
あと雑草は巣に帰れ

当て投げごときを返せない奴を全力で片付けるのも大人気ないが
手を抜くのも失礼だからな

感情論を持ち込んだら「待ちは卑怯」「コンボは卑怯」、
挙げ句に極論で「負けたら台パン」も容認されるようになるんだが。
赤の他人との対戦において線引きを何処でするかって事だろう？
常識的に判断してそのゲームで可能な事は何をしても良いだろう。
否定派はこんな単純な事を幾度となく説明されても何故理解しない？

否定派は動物だから。

野性じゃ生きていけないな、それじゃ

勝手に愚痴言わせとけばいいのに…
肯定派はなんでそんなに否定派をいじめるん？

ただの愚痴ならな

いや〜しかし奥深き問題ですな〜ここまで加熱するとは…
でもさ〜実際ゲーセンで顔合わせる時はお互いファッショナブルな
人達だったりする訳でしょ。ん？あの超○○使いのファッションセンス活かす！
奴はライフスタイルも活かすのか？みたいな。ダメ？そ〜ゆ〜まったりノリ？
そ〜ゆ〜人達がヒートし過ぎちゃうのはちょい勿体無い様な…

重複スレで「当て投げが完全肯定されるのは情報操作」と言っているが
否定すべき理由が無いものは肯定するしかないわけだが。

そもそもからして、肯定だの否定だのと言う様なもんでもないと思うけどな
数ある連携の一つでしかないんだし

感情論の何がいけないかわかんないやつは
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x653.html
とりあえずこれぐらい読んどけ

>感情論とは「自分の思った事だけを言い、理由を言わない議論」のことです。
>理由を言わないから他の人にわかってもらえないのです。
>そして他人が理解できない発言だから議論には有害なのです。

というわけでゴウキは数あるキャラの一つでしかないのでした。

感情論を否定するなら、最初から議論すんなよｗ
議論にならねーだろｗ
ゲームシステムが当て投げ肯定してるんだから、議論になる訳ねえよなｗ
お前らがもう少し譲歩した議論すれば、当て投げがダサいとか言う感想も言う必要無いんだけどなｗ

>>234
感情論そのものが議論の否定なんだよ
理解できないの？

>>235
理解できるわけないだろｗ

>>234
>感情論とは「自分の思った事だけを言い、理由を言わない議論」のことです。
>理由を言わないから他の人にわかってもらえないのです。
>そして他人が理解できない発言だから議論には有害なのです。

否定派だろうが肯定派だろうが、1行レスの煽りとか誹謗中傷を繰り返すヤツはクズ
当たり前のことだが。

>>236
そうか、とうとう「自分が簡単な基礎も理解できない馬鹿」だと認識できたか。
それは、よかったな。

おまえが当て投げ返せないのは、それが原因なんだよ。
まあ、こういう風に教えてやっても馬鹿だから理解できないだろうがな。

>>239
いや、たぶんそのレスは見当ハズレな方向に向いてると思うぞ…。

分かった！というか降りてキタ！
バーチャ、鉄拳系＝フレーム単位での読み会い必須＝当て投げ肯定
（というか当て投げと言わないかも…言わないな）
サムスピ系＝待ちを肯定したシステムなので当て投げＯＫ
など等、むかしなつかし「スクリュー＝はめじゃ無い」的な
共通認識を模索してみては？逆にこのゲームの当て投げだけは
勘弁ならね〜みたいな。

それは既に何度も試みられたことなんだよ。

肯定派は基本的にどのゲームの場合も肯定しているわけだから特定する必要がない。
問題視している否定派にどのゲームの当て投げが問題なのか聞いても頑なに答えない。
例としてスト２を挙げるけどスト２の当て投げだけが問題なのかと聞かれると無視する。
肯定派からこのゲームの場合は強力だけどどうなのか、と聞かれても反応しない。
ずっとこの状態だからね。

ん〜成程です。体験で言えば、俺は元ガチ対戦派。要は
待ちだろうが気絶→気絶だろうが、そういう風に作られている
以上、全ての要素を駆使して楽しみたかった訳。（当て投げは普通）
別にやられても「くらった俺が」って感じで腹も立たなかったし。
ま、サムスピとか、極まった相手とのＫＯＦ95とか、ジャンルとか
時代が許したってのもあるけど。〜しかし〜　☆一旦区切る☆

極まった95プレイヤーは凄いよな
冗談半分で乱入したらマジで瞬殺された

でもある日事件が！俺の好きだった某有名格ゲーの
「主人公」の「基本連続技」に、「あまりにも安易」な「Ａ級」が
発覚！そっからだね。ガチ対戦に限界を感じたのは…
正確に言うとガチ対戦でも成立するゲームとしないゲームがあると…
鉄拳・バーチャとカプゲー、ＳＮＫゲー全て一くくりで
当て投げ全許容：全否定の二者択一は無理があるって！
ん？当て投げ＝ガチも意見分かれそう…確かに難しい。

>>244スマソ。また〜りしてたら…
95は避け攻撃は当然、ガーキャン、ダッシュ投げ、裏技っぽいテクを
駆使した連続技極めたら、ソースがもう一味欲しくなっちゃうんだよ。
んで、当て投げ。でも対戦は成立してたな。あれはあれで良かったと
思ってる。…でもこれが主観だって言われたらそ〜なんだよな〜

よし、ここは一発俺が妥協策を。

肯定派の俺でも正直なところ、初代スト２の当て投げはかなり厳しいと思う。
（というか実際にハメだと思う）
ゆえに、初代スト２だけに関しては、当て投げ無しで対戦しようぜ。

肯定派は、初代スト２のみ、当て投げ無しで対戦しましょう。
否定派は、初代スト２以外では、当て投げされても文句言わずに対戦しましょう。
（もちろん仲間内だけでやってる奴等は除く）

ナイス妥協案じゃね？

あ、否定派の大好きなハイパースト２のＮキャラはもちろん無関係な。
みずから投げ防御に難のあるグルーヴ使っておきながら、投げないでね（ハート）
なんてのはさすがに自分勝手だぞ。
アナカリス使ってるのと一緒、一緒。
難あるっても、ガード中に投げられることは無いし、替わりに強力な武器もある。

808 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/15(土) 02:25 ID:I8ne6aWyO
このスレを使い切ったらどうなるの？
次スレがたつの？
当て投げする奴はクソスレに合流するの？



なにがなんでも重複スレを存続させたいようだが

>>247
じゃから

>>247
それは妥協とは言えないな。
否定派が当て投げの自粛を求めるならこちらはガード、対空攻撃の自粛を求める。
これに応じて初めて妥協案と言えるだろう。

自粛ってのは詰まる所限定戦だからな
相手との実力差があるとか、そういうレギュレーションとかってならわかるが

将棋で桂馬って飛び越せてズルいから使うの自粛しようぜ、って言ってるのに近いんじゃ…

とか書くと、また変な例えを出すな云々ってのが沸くのかな

>>251
皮肉を解説しなきゃならんなんて虚しいんだが…

初代スト2が動いてるゲーセンなんてほとんどないだろ。全国探さにゃ。
否定派はそこに引きこもってろって意味だよ。

↑またそんな理不尽な事言って肯定派の評価を下げてますな。
最近の肯定派は質悪いね

何度も何度も何度も提案したが否定派から返事がこない・・・・・・
もう一度繰り返すね。
「ゲーム代を負担してくれるなら当て投げを封印してもよい」
さぁ、否定派はこの提案に答えてほしい。

同キャラや同様の戦術論を基礎とするキャラなら、
別に桂落ち要求されたからって香落ちを要求する意味は無い。
既に相手も桂を落としてる。
問題は、キャラクター毎に戦術論が分かれる「格ゲーのシステム」で、
ハパで言うと、ガイル使ってる人が、本田使いに当て投げ自粛を要求するのは間違ってないか？
（チェスと象棋の異種格闘選で、ナイトと桂馬を落として勝負になるのか？）
ってこと。
今までも問題視されてきたが、それこそ「俺に勝たせろ」以外の意味に取れないんだが。

仮にこのタイトルはいい、このタイトルは駄目、と話がついたとする。
じゃあ実際のゲーセンでそれをどう運用するの？
こんな掲示板見てないような人も多いわけで、
何らかの方法でプレイヤー全員に通達しないとならない。
そうなるとゲーセンレベルでの張り紙くらいしか手段が無い。
もともとローカルルールで当て投げが禁止されてるゲーセンなら
当て投げは使用しないよ、と言うのが肯定派の昔からのスタンス。

当て投げの定義が曖昧なのも問題。
ガード後、どこまでが当て投げでどこからが通常の投げになるのか。
明確にフレーム単位で基準が決まったとしても実際にプレイ中に判断するのは困難。
微妙なタイミングならプレイヤー間でのトラブルになりかねない。

結局自粛しかないわけだけど、当て投げを使用した方が楽しい、と言うプレイヤーも居る。
相手が否定派かどうかもわからないのに常に自粛しろ、と言うのは
いつになるか分からない否定派との対戦の際に否定派を楽しませるために
常に楽しみの一部を制限していろ、と言ってることになる。

否定派が対戦前に当て投げ不使用を頼んでくれれば済む話なのに
それをせずに全否定をしようとするから問題ばかり出てくる。

>>256
そもそも前提が間違っていると思うんだ。
当て投げ否定派が自らも当て投げを自粛してもそれは本人が決めている事でこちらが要求している事では無い。
当て投げ自粛を求めるからにはやはりこちらの要求（ガード、対空等）にも応じなきゃフェアとは言えないと思う。

過去スレ否定派の発言
>本来失われないはずの金を当て投げのせいで否定派は失ってるんだから損害だろ。
>さらに付け加えるなら権利の侵害でもある。
>普通に遊ぼうとしてる否定派に対して当て投げをするという行為を考えればわかる。

ずっと前からこんなかわいそうな考え方してたのかね。

ルールとか権利について理解できてないんだからしょうがない
マジで小学校行って勉強し直した方がいいと思う

>>258
同じ土俵での勝負を了承する事を前提とした場合の話だから。
ロケーション毎のローカルルール・ハウスルールで決定されてるんなら従う。

だけどね。
俺が、当て投げが戦術上の重要点となり得るキャラに対して当て投げ封印を要求されたら、
俺からは、飛び道具がに戦術上の重要点となり得るキャラに対して飛び道具の封印を要求する。
こっちのキャラが弾無しキャラだったとしても。

>>255
タダゲー厨乙

>>245
>でもある日事件が！
そういった誇張表現はやらんでいいから。

>俺の好きだった某有名格ゲーの
>「主人公」の「基本連続技」に、「あまりにも安易」な「Ａ級」が
>発覚！
議論に「某」はいらん。はっきりゲーム名を書け。
書いたからといって何も問題は起きないし、誰も咎めはせんが、
書かないことによって議論が中断する恐れがある。

まあ、餓狼3のテリーのパンクラあたりだと予想はつくが、
おまえの言っているゲームがもし餓狼3じゃなかったら、
食い違いが起きるだろ。

>>261
うん、理解できる。飛び道具を封印されても当て投げ自粛を要求している否定派に拒否権は無いと思うし。
まぁ、当て投げ自粛の要求の段階でキッパリ断ったほうが素直に対戦できるような気もするけどねw

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　当て投げ自粛お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

だから自粛の要求って言葉自体がおかしいだろ

肯定派が当て投げの自粛の要求を受け入れてくれた暁には、２ちゃんで批判するのを止めてあげるよ。
これでフィフティフィフティフィだろ？

それだと2ch見てる肯定派にしか伝わらないから、当て投げ無くならないよ

もっと全国的に広まる方法で告知しなきゃ

>>267
最後の一行おかしいぞ

つまり
イタズラ電話や落書きや中傷ビラ撒くのをやめて欲しけりゃ言いなりになって金よこせっていう
材チョン童話らと同じレベルというわけね

>>263
餓狼３かＫＯＦ９５だろうな、でもＫＯＦ９５は話に出てるから違うか…

>>253
バーチャルコンソールのＳＦＣ版があるよ
格ゲーはそのあたりで止まってる「一般人の否定派」はいるけどな
そういう人達はガイルのガン待ちだろうがスクリューハメだろうが
「こんなのあった」って懐かしさで許してくれる人ばっかだけどな

>>267
「批判をやめる」と言うからには、
当然、今立っている重複全スレは削除人に削除してもらって、
このスレで、過去のスレや今スレ分の
「今まで批判していてすみませんでした」と言う謝罪はするんだろうな？

社会常識として、
批判文章が残っている際、それを謝罪訂正しない限り、
「批判をやめた」ことにはならないぞ。

とりあえず削除依頼と、謝罪。行動してもらおうか。
1度でも当て投げ関連スレに書き込んで、現在でも関連スレを見ている否定派
(自称肯定派や、自称元肯定派、ダサいよねｗ君等を含む)全員の
「誠意ある」謝罪の書き込みを確認し、
重複スレ全スレの削除が通り、
何者かによる更なる重複スレや当て投げ批判が無くなった時点で、
「当て投げ自粛の要求を受け入れ」を誓うよ。

(逆を返せば、重複スレの削除依頼がなされない、謝罪が無い、
謝罪と削除後に重複がまた立ったり更なる批判があった場合は、
「否定派が当て投げを認めた」事になるのも社会常識だからな）

「あれは感想スレであって議論スレじゃないから重複じゃない」
「俺は元肯定派だから、謝罪しなくてもいいよな」
「俺の常識では、謝罪や削除は必要ない」
等の屁理屈で謝罪しない、削除依頼しない、は当然禁止な。
否定派全員の謝罪、「総合スレ以外の当て投げに関するスレ」全部の削除、
全員が今後一切当て投げ、当て投げを使う物への批判や中傷をしない事が条件だ。

>>263
KOF95の京は七十五式改の強弱入れ替え使えば画面端永久があったな。
コマンドも簡単でとくにﾃｸﾆｯｸもいらんかった。

イタリアステージでの鎮VS庵とかも酷かったけどね。

補足と訂正。
訂正：>当て投げを使う物へ→当て投げを使う者へ
補足：>「あれは感想スレであって議論スレじゃないから重複じゃない」
>「俺は元肯定派だから、謝罪しなくてもいいよな」
>「俺の常識では、謝罪や削除は必要ない」
>等の屁理屈で
「等の」は、そこに書かれていない別の種類の屁理屈も含むからな。
屁理屈で社会責任を拒否する事を禁止している事に注意。

>>273
95なんて永久即死だらけだろ。七十五式は画面端限定でもなかったし。
操作が世界一お手軽な永久もあるぞ。クラーク画面端バルカンパンチ×ｎ　パンチを連打するだけ。

負けてイラついた時くらい「当て投げする奴はクソ」って言わせてくれよ
別に本気で当て投げすんなとか思ってねーから

ここまで必死に叩いてくる肯定派はいつもストレスたまってんのか？

さあ来るぞ、なんでお前にそんなこと言われなきゃいかんのだが

>>273
乱入側が1人目に餓狼チームキャラを選んで、鎮も選び、
オーダーセレクトで、乱入された側が庵、乱入側が鎮を
一人目に持っていくと、その時点で完璧な10:0が成立するアレか。
キャラ選びの時点で負け確定みたいな。

>>263
斬サムの覇王丸かも。
ダッシュ中斬り→236D→ダッシュ中斬り…
背後からしゃがみ中斬り→立ち中斬り→623D→しゃがみ中斬り…

あ、主人公じゃないや。

斬サムはほぼ全てのキャラに永久即死が標準装備の凄まじい仕様だったからな

>>276
負けたその場で口に出すのならいいよ。
2chに書き込んだ時点でそれは文責を伴った批判になるぞ。

斬サムはやってないからわからんが天サムも酷かったな。
条件厳しいキャラも一部いるが全員即死持ちだったような。そして永久も大量に。

>>272>>274
長文乙。
だが今までの事は知らん。大事なこれから。
昔の事は早く忘れたまえ

>>276
後からつっこまれた時に
「負けてイライラしてたんだ、ごめん」
の一言があればまだ穏便にすむんだけどね。
今までムキになって中傷を重ねてきたのは否定派でしょう。
中傷に中傷を繰り返した挙句、それに対する意見を
必死の叩きというのはどうかと思うよ。

どこぞの国のごとき論調になってきたなまた

>>276
いや、言ってもいいんだけど当て投げの対処方法自体は
簡単なんだから対処する努力をしなよ、ってアドバイスする人に
「たかがゲームに努力や練習なんか出来るかよ、キモオタ」
と罵る否定派が居たからこじれたんだよね

>>276
そもそも誰かに当て投げ禁止にされた訳じゃなく、自分から縛りプレイしてるのに負けたら愚痴らせろってのは図々しくないか？
使えば負けなかったかもしれない、でも自分ルールで使わない事を決めてる。もしくは当て投げに対処出来なかったから負けた。
それで愚痴を書いたら内容は自然と批判になっちゃう気がするけど。

>>283
そしてまた最初からループさせて
>>207のような人を増やして自滅するのか…
本当に救い様が無いなｗ

俺もそろそろ限界が近いんだが。

>>283
>だが今までの事は知らん。大事なこれから。
それが屁理屈だって言ってるんだよ。

ちゃんと社会常識に則った責任ある行動で「批判をやめて」くれ。

>>285
「謝罪」って単語を見た途端、かの国だと思う輩が増えてるな。
かの国は謝罪の必要の無いものや、謝罪の済んだものに更なる謝罪を請求しているんだよ。

今回の件は、「格ゲー板をおさわがせして、肯定派を今まで罵った」と言うれっきとした過去があり、
「当て投げ自粛の要求を受け入れ」をする事に対する、否定派側の提示した交換条件の代償の、
社会常識的な補足として否定派全員の謝罪と、重複全スレの削除と言う「後始末」を求めてるんだ。

散らかしておいて、「今後散らかしません」と誓約するのはいいが、
後片付けをしないのは肩手落ちだろ。

単語は同じでも全然違う話だ。

>>290
そっちじゃないそっちじゃない。散々やらかしたことに突っ込まれると「大切なのはこれから」と言い出したことだ

今まで否定派を「社会常識に則った責任ある行動」で「下手」「キチガイ」「死ね」等と散々罵って来た肯定派さん。
誠に乙です。
だが俺は寛容だから過去の事はとやかく言わん。 ありがたく思いたまえ

木を見て森を見ず

>>292
＞「下手」「キチガイ」「死ね」
だから、>>208と>>209を読もうねｗ
そして、>>292の様な人のことを慮ったばかりに
暗黒面に堕ちた>>207の事をどう思う？

>>207がもともと肯定派だと信じるなんてｗ

ひさびさに来たけど、もうアニメやカレーのはなしはしないのかお(´；ω；｀)

わかってて皮肉込みで言ってるんでしょ

>>296
シーフードカレーは邪道だがシーフードのカレー和えと考えれば美味

問題のは餓狼３だよ。んで京のお手玉は２セット迄→追撃を朧車の強弱切り替え
→弱鬼焼きが常連の暗黙の了解。（厳しい）後はクラの画面端だろうが何でもＯＫ。
ＭＡＸだとキャラ全員が１０割持ってるゲームだからＡ級使用者がいても何か許せちゃうんだよ。
>>292ある日！は誇張だった。プレイ時期かぶってるし。餓狼３のが稼動先だしね
まあ、テリーのアレは流石に萎えたぜ。

今日はこれからポークカレー作るぜ

↑ボンミスが…スマソ

餓狼3テリーの恐ろしいところはあの永久がなくてもトップクラスの性能ということなんだよな

>>296
振ってくれれば全力で反応する。知ってる範囲で。

最近絶望先生が一番楽しみだわ。何も考えずに見られるし。

余計な重複スレがすべて消えたら
その時はまたみんなでカレーでも食べよう

よしわかった。俺は当て投げ自粛するぜ
つか、元々殆ど使ってなかったし

と言うわけで、攻撃をガードさせてから何フレーム以内に投げたら当て投げなのか定義してくれ
でないと、一度でも攻撃がガードされたら、そのラウンドでは投げが使えなくなっちまう

>>295
真実なんですがｗ
本人の主張を否定するのって引きこもり的な発想だよねｗ
しかもお前ら言ってる意味が分かってないだろｗ
当て投げ自体をゲームが肯定しているのに、なぜ議論になるか？って感情論が入ってるからでしょｗ
そこを否定したら議論なんかする必要なんか無いｗ
ダサいって言うだけで事足りるｗ
どちらかと言えば、議論はダサいって言われるのをいやがっている肯定派に有利な選択でしょｗ
そこに感情論を入れるなって言うなら入れませんよｗ
議論になんか最初から参加しないからｗ
ただその代わりに一方でダサいって言い続けるけどねｗ
で、感情論が議論に入ったら議論になんかならないなんて事は百も承知ですよｗ
なのになぜそう言うかって言えば、否定派のはけ口としてそういう場所が必要な訳で、吐き捨てる様にヘタだキチガイだ死ねだの言うから余計反発される訳でｗ
静かに愚痴を聞いていてやればこんなにスレも続かなかっただろうにｗ
と言うのが肯定派の俺の意見なんだがｗ
「俺は肯定派だけど」から始まる否定派擁護の意見を根本から否定するなら、議論する気が無いのはどちらだろうねｗ
間違った事言ってると思うなら一行レスの煽り抜きで否定してみろよｗ

お前が逃げた典型だろ
五十歩百歩って事だな


まったく自分のカレーにほれぼれしてる時に
目障りな奴だ

愚痴ることと人を中傷することはイコールじゃない。

何故否定派が居るかといえば感情で否定しているからだろうね。
否定する根拠が感情でしかないんだからこれは充分知られている。
その上で、感情のみで人を中傷することを咎められているだけなんだけど。
吐き捨てるようにクソだの卑怯だの反則だの犯罪者だの言い続ける否定派が居たから
反発して暴論を吐く肯定派が増えていっただけじゃないの？

そもそも議論なんてするまでもなく否定派が中傷を止めていればそれで済んだ話。
不当性を示そうとして議論を仕掛けたのは否定派の方。

>>308
一番最初の始まりがそうであったとしても、今は立場が逆になってるよねｗ
言ってみればこれは和解するチャンスの一つであると言うｗ
議論が終わらないのは暴言が出るからだろｗ
例えばこのスレが埋まって、次スレ立てないで代わりに当て投げ愚痴スレ立てたら、俺もダサいよねｗスレの次スレ立てるのやめるわｗ
愚痴スレで煽ってる奴いたらまたダサいよねｗスレ立てるかもしれんけどｗ

>>305
そうだよなぁ。
否定派目線での当て投げの定義ってまだ出てないものな。
否定派は現行稼動しているタイトル毎の当て投げを定義していって欲しい。
ただし、正常な対戦を阻害しないレベルであることが必要なので
タイトルごとの投げ入力から成立までの所要Fやガード後の投げ不能フレームなんかも
明記した上で定義をお願いしたい。
いつまでも｢小技をガードさせてから投げる｣とかだけじゃ曖昧すぎて困るぜ！


なんかまた草が生い茂ってるんだけど。

否定派の愚痴と暴言は同じだろ

>>311
だからそうならない様に今から愚痴スレのテンプレ作るなり考えればいいだろｗ
いつまで議論スレ続けるつもりだよｗ
このスレが新しい形に昇華しない限り、いつまでも終わらない事続ける事になるけどなｗ
それを楽しんでる奴もいるかもしれんがｗ

>>310みたいな会話にならない奴をどうにかしろよｗ

>>309
立場が逆？
未だに否定派からはクソスレとかも立っているわけで
中傷を続けていると言う点は変わってないんだけど。

そもそも議論が終わらないって言うのは何に対しての議論なの？
当て投げがゲームシステムでも肯定されている問題の無い行為だ、と言うことも
感情のみで当て投げを嫌っている否定派が存在する、と言うことも既に結論出てるんじゃないの？
話の最中に暴論が出るのは問題だけどそれはお互い様なわけで
ある程度割り切ってまともに話が通じる相手だけと話を続ければいいと思う。
煽りだけに反応したり、反論の数が多いからって多人数による叩きだと決め付けて
話し合い放棄してたら何の進展もないんだから。

愚痴るだけなら総合スレでも出来るんだし、わざわざスレッドタイトル変える必要もないよ。
テンプレに愚痴もあり、って入れれば済む話。
愚痴じゃなくて中傷が出てきたらその時はどうなるかわからないけどね。

つか俺の>>306にまともにレスしたの>>308だけだなｗ
他の連中は会話にならんだろｗ
こいつら見て肯定派の連中はなんとも思わないのかよｗ
明らかにこいつらが荒れる元凶作ってるだろ、今はｗ

すまん。
最後の一文は無視してくれｗ
消し忘れたｗｗ
俺ってダサいよねｗｗｗ

>>314
だから最初攻撃してきた否定派を肯定派が撃退した訳だろｗ
そこから立場が逆だろｗ
で、中傷をするのは変わらないと言うが、それはお前らが暴言吐くからだろｗ売り言葉に買い言葉ｗ
で、それをとりあえずの意味で議論と言った訳で、それが終わらないと言っているｗ
で、議論なんかあなたがおっしゃる通り結論がもう出ている訳でｗ
議論なんかすでにする必要は無くなってるｗ
だが当て投げ否定派のストレスは無くならないから、愚痴スレを立てろとｗ
このスレのままならなんの進展も無いねｗ
延々と罵りあうだけｗ

自分で草生やしておいて、和解だの話し合いだの言ってる
ふざけたやつが居るスレはここであっていますか？

カレーかアニメのはなしでもしてればいいのに

カレーやアニメのはなしを中傷で妨害するのはいつも否定派

>>ID:EzADpkB50
お前が来なけりゃ罵り合いにはならんと思う。
どう考えても。
どっちかが大人になって手を引けばそれで済む問題じゃないか。

>>318
暴言吐かれたから違うやり方でやり返してるだけだよｗ
で、内容にはレスしないとｗ
こういう奴を肯定派の連中はどう思ってるんですかねｗ

>>320
お前らはいつもその場その場で言う事変えるねｗ
最初まともに話してたが、ケンカ売ってきたのはお前らの方だったよｗ
で、時折俺じゃない否定派の奴がレスしてるが、そういう奴もバカだキチガイだ言われてるけどなｗ

「当て投げ使う奴はクソ」は暴言でないと申すか。

今回俺がこのスレで議論しているのは、ある意味肯定派にチャンスを与えているんだなｗ
>>306で言った事を論点に話を進めていけば、俺もダサいよねｗスレの次スレを立てるのをやめようと条約を結ぼうとしに来てる訳だがｗ

なんでそんなにwつけたがるんだろう
自己アピール？

>>323
最初の否定派のキチガイがそういうスレを立てて肯定派に宣戦布告をしたかもしれないが、議論内容的には肯定派が否定派をボコボコにする現状だろｗ
で、そのスレの初期の議論をしている連中とは別に、第二次的な肯定派と否定派が集まってくるよなｗ
それが現在ｗ
その連中は、価値観の相違だけで「当て投げをする奴はクソ」と言う暴言を吐いた一否定派とは別の存在だろｗ
それを同列に考えると話が進まないよねｗ
初代当て投げする奴はクソの>>1の話は置いといて、思想が違うだけで暴言の言い合いを続けるのはそろそろやめたらどうなんだ？と言ってる訳だがｗ

>>314
撃退した、と言っても否定派が自分で間違ってたことを認めたわけじゃないし
延々中傷を伴った批判も続いている。
このスレも乗っ取られたとさえ言われている。
売り言葉に買い言葉と言うけれど明らかに売っているのは否定派の方。
言っちゃなんだけど、否定派の純粋な愚痴って見たことがないわけで。

もっともいい加減この状態から脱したいのは常々思っている。
クソスレ(中傷)→議論スレ(議論)→総合スレと名前も変わったことだし
新しい形になれる可能性はあると思う。
後は内容をどうするかかね。

個人的には
・当て投げに対する愚痴を吐く場
・間違った知識で当て投げを嫌っている人への正しい知識を教える場
辺りを主軸にすればいいと思うけど。

余談だけどまともに話す時はｗは取ったほうがいいと思う。
ただでさえ今までの煽り発言でイメージ悪いんだから。

>>325
もうこれが俺のスタイルになってしまったからなｗ

和解じゃなくて、肯定派に一方的に愚痴られろって内容に見える。

否定派の愚痴が無くならないとか言うけど、
もう少し大人になってくれれば愚痴なんてのは書き込まなくて済むと思う。

対処法を挙げてた人もいたんだけど、何のためだかわかる？
当て投げにストレスを感じるのだから、根本的解決策として「返せるようになれば」大丈夫だろうと。
否定派がそれを実践してみたかは確認取れてないけど、挙がってきた対策案に対して
これなら出来る、これは出来ない等のコメントが無いので、恐らくやろうともしてないんだなぁと予想してる。
やってたら感想くらい書きそうなもの。

今まで煽ってきて、今度はやり方変えたと言いつつ一方的な譲歩を求めるんだからそりゃ反論されるよ。

仕方ねーな。どんだけスルーされても俺がアニメの話題振り続けてやんよ。
しかも1レス1作品で分割してな。

バンブレ暗い展開になってるけど原作と合ってねーよな。
所詮オリジナルストーリーはどれもこれも駄目ってことだな。
19話以降はバンブーブレードおかわりと名付ける。

おっおっ( ＾ω＾)
みんなでアニメのはなしをするお( ＾ω＾)

>>327
分かった。
ｗを付けるのはやめよう。
で、純粋な愚痴を見た事が無いのは、スレが荒れてるからだろ。
この状況でまともな愚痴が言える環境かと。
だからテンプレを整備して、余計な煽りをする連中を排除する方向に持っていったらどうだ？と勧めているんだけどな。
・当て投げに対する愚痴を吐く場
・間違った知識で当て投げを嫌っている人への正しい知識を与える場
俺もそれでいいと思う。
他の連中がどう思うか分からないが。

佐藤さんは他人を叩くことでしか自分を保てない。
このスレにはそんな佐藤さん達がよく集まるから、煽るなってのは無理だと思う。

CLANNADは相変わらず京アニクオリティなのはいいんだけどよ。
渚シナリオって一番微妙なんで若干見るのがダルい。
もっと智代と杏の出番増やせ。というかOVAで全キャラED補完してくれ。
杏と椋と智代とゆきねぇと美佐江さんと野球編と春原ガチホモEDと…勝平はどうでもいいや。
芽衣シナリオも不完全燃焼だな。かっこいい春原を少しは見せてやれよ。

>>333
愚痴なんてのはその場の空気に関わらず吐けるものだと思うけどね。
「当て投げムカつく」までなら愚痴だけど
「使ってるやつ空気読めよ」が付くと当て投げ使ってる人間が
空気を読めない人間である、と言う中傷になってしまう。

このスレ終わるまでにテンプレ作る必要は出るかね。
つぅか重複スレが消えてこのスレも自然消滅するのが理想なんだけどさ。

>>329
愚痴られても相手を諭してやって、相手も納得すれば口論にならないだろ。
でだ、大人ばかりじゃないのがネット。
対処法を教えても、荒れてるレス群の中からやろうとする意識は薄くなるだろ。やってるとしても実践しましたなんてレスする訳ない。
今まで煽ってきたのは単純にやり返していただけだが。
そもそも俺がなぜ否定派よりの発言をする様になったかと言えば、議論スレと言いながら議論の皮をかぶった罵り合いが終わらないから。
肯定派が煽ってばかりで、否定派を余計に反発させるのが原因だと言う事に気付いたからだ。
それでもう少し否定派の言う事聞いてやったらどうなんだ？とレスしたらキチガイ扱いされた。
まともに相手しても無理だと思ったから、そこから条約を結ぶ時のカードにする為、ダサいよねｗスレを立てた。
元はと言えば一部の肯定派のキチガイが否定派を煽って楽しんでるからだろ。
今だっているよな。

ハパ２での投げの考察

ダメージ→アッパー波動くらい
発生→ガードが解けた瞬間にジャンプしてもつかまれる。
この辺、と
肯定派のよく言うレバー上に入れっぱなら当て投げされないんじゃという忠告から考えると、

レバー上に入れっぱにすれば投げがすかるくらい待てば当て投げじゃないんじゃないか。
ハパ２の当て投げはグー（ガード）にもチョキ（ジャンプ）にも勝てるのはちと最近のゲームに比べると強いかもな。
タイミングバッチリのパー（投げ返し、無敵）には負けるけど。
簡単操作でリターンが大きいからガンガン狙うと他の選択肢より有利に見える。
例えば、中足波動のあとの間合いを保ってカウンターファイヤー波動は優秀だけど、ダメージが投げに及ばないし。

>>336
このまま穏便に終わるなら、次スレも立てずにダサいよねｗも次スレ立てない事にするわ。
たぶんなるだろうが、800辺りまでスレが進んだら、その時もう一度言う。

誘導は済んでいる

ｗ付けないと俺って分からんな。
トリ付けとくわ。

>>340
またややこしくさせたいのかお前。

>>339
了解。
私もしばらくは静観するよ。

システムの話をしている時には現れずに重複スレを乱立し
それを咎められると「明言されてない事をやって何が悪い」と
開き直った人間が「全ては肯定派が煽るから」か……

別に当て投げ否定派を煽ってるわけじゃないが
ある特定の個人の二枚舌には呆れるぜ

ハヤテあと数回で終わりか…まぁ空気だからないならないで構わんけど。
後番の絶チル…平野が薫ってのは納得いかんわ。似合ってないだろ…
下ネタもどこまで表現できるのやら。

>>344
全て肯定派が悪いとは言ってないけどな。
言ってみれば、初代>>1が当て投げする奴はクソと言うスレを立て、当て投げスレの歴史が始まったのが原因だろ。
で、そのスレタイ見た肯定派は怒るよな。
怒って否定派に対して暴言吐きまくる。
で、穏便な否定派もやり返すだろ。
逆かもしれないな。当て投げする奴はクソと言うスレの名の元に集まった否定派が、肯定派を煽るのを楽しみにして肯定派を煽っていたのが始まりだったのかもしれない。
で、やはり肯定派もやり返す。
それがどっちが先でもどうでもいいだろもう。
パキスタンとインドのケンカじゃないんだから。
ただ今の現状を見れば、肯定派が否定派を煽って楽しむ様な内容になってるだろ。
否定派がケンカ腰で来たらそりゃ叩いてもいいかもしれないが、最近そういう否定派見た事無い。
ダサいよねｗスレの影響を受けてか、ダサいと感想を言ってく奴は増えたかもしれないが。
そこにはもう当て投げが卑怯とかもうどうでもいい物を感じるな。
お互い憎みあってるだけだろ。
暴言吐かれたから。
まず暴言をやめりゃいいんだよ。
どっちが先にしても。肯定派も否定派も。

>>346
その主張には同意出来るよ、肯定派が全員正しいとは思わないし
だが、ここ最近の無駄な対立を煽ってた人間がそれを言うのか？

>>347
無駄な対立を煽っていたのは、この形に持っていく事を計画していたから。
やられなきゃ痛みを感じないだろ。
で、それはもうしないから、お前らももうやめろと言ってる。

遣り方に小賢しさを感じてしまうが、
本人の言ってる通りの「交渉カード」だろ。
システムの話の時は何か考えてスルーしてたんだろうし。
下手に煽りさえしなければ、平和に粛々とスレが進んでいくならそれで
良いんじゃないか？

>>348
「俺がお前を殴るのはお前を愛してるからだ」
のような無茶苦茶な自己主張だな

穏便に話そうとする肯定派が「当て投げがキツいゲームって何？」
と質問した時に返って来た答えを知ってるか？
軌道修正する機会は何度もあったんだけどな

>>350
システムを肯定している俺が、システムの話に割り込む必要は無かった。
だからそこらへんの話は全く興味ないな。

で、当て投げは使っていいの？ダメなの？

答え：ダメな理由がない

もう一つ言えば俺は表面の原因よりも、核となる原因を根絶した方が早いと考える。
そして俺は最初は否定派と対立している存在だった。
ゲームシステムがルールなのに、当て投げを否定する思想から間違っていると。
当て投げと言う物自体が存在する以上、それに対処出来る様にならなければならない。
簡単に言えばそう言って否定派に反論していた。
反論と言うか事実なので否定派の反論は的外れな物だったが。
そう言って否定派を諭したが、それは一回だけ。
ほっといたらまた違う否定派が文句を言っていた。
そこでまた同じ事を言っても良かったが、ここでこの否定派を論破しても、また第二第三の否定派が来るんじゃないかと思った訳だ。
で、なぜ集まるかと言えば、当て投げにストレスを感じる人間が現実にいる訳で、そこに肯定派の暴言。
否定派も暴言を放つが、要はケンカになっている。
まず第一に暴言をやめなければ次のステップは無い。
最終的には当て投げスレを過疎状態にして、記憶から消すのを目的としたい。

理想はご立派だが無理だぞ、それ

>>355
無理じゃないだろ別に。
議論って形だからヒートアップするんだろ。
しかも結論が出てる様な話を議論。
だからもし次スレが立つなら、テンプレ作って議論にならない形に最初からしておけばいいんだよ。
で、愚痴スレなんだから、愚痴聞くだけ聞いてなだめてれば、つまんねえスレになるから。
その内誰も寄りつかなくなるわ。

少なくとも、お前がいるかぎりそういう事にはならないよ
お前はそういう状況を作りあげた張本人だと分からないから
暴言浴びせられるんだよ

当て投げスレが無くなれば当て投げにストレスを感じるやつがいなくなんのかよ

これまでの出来事を水に流せとでも？
そりゃあ不利な材料ばかりだったからそうしたい気持ちは分かるがね

>>356
お前１人が例え理想的な行動をし続けて努力したとしても
このスレを見に来る全ての人間、匿名で書き込む全ての人間の考え方まで変えられるわけ無いだろう

面白半分で煽りに来る奴もいるだろうし、初めてやってきてそれに全力で釣られる奴だっているかもしれない
そもそも2chなんて元からそんな掲示板だ

それに、他の人も言ってるが、今までのお前の行動を見てる感じでは
そもそもお前という存在そのものが諍いを生んでるみたいだし、多数の人を不愉快にさせてるみたいだしな

愚痴スレ立てればいいだけだろ
煽りしかしてこなかったくせに何様のつもりだ

延々とやりたいならやってればいいと思うけどな。
とりあえず試しに当分は黙っててやるよ。

しかし進化しようとする意志が無いってのは致命的だな。
試行錯誤もしないで無理と決めつける。
てかいきなり俺のレス内容を解読出来ない奴が多くなったな。
まともな肯定派がいるんだったら、こういう時に出てきて欲しいもんだが。

>>361
その愚痴スレも既にあるという事実

あとこういうレスにいちいちレスしてるとキリが無いんだが、一応言っておく。
>>361
どこか一つでも否定派をボロクソに言えるスレがあれば、今後因縁を作り続ける事になるけどな。

得てして
「自分以外は分かってない奴ばかり」
という発言をする奴は、大抵本人の思考そのものが支離滅裂だったり、他者からは理解出来ない異様な思考回路だったりするもんだけど
ま、別に良いけどね、どうでも。

最初から他者を見下し、自分が導いてやるよ、的な視点で動いているつもりで
やっている事は争いの種をばら撒き、人を不愉快にし、過去よりさらに状況を悪化させているだけの愉快犯が何を言おうと、ね

>>365
根性曲がってる様なレスだな。
こういうのが感情論って言うんじゃねーのか。

…当分ってのは10分程度の事だったか

>>366
取り合えず反応はしない方がいいよ。
どんな目的があったとしても今まで中傷を繰り返して来たのは事実。
その点は批判されても仕方が無い。
それは覚悟の上で中傷してたんでしょ。

>>367
煽りレスを当分やめるって意味なんだけどな。
お前みたいなのがいるから終わらないんだよ。

だから言っただろ？
終わるわけが無い、と

当て投げの対処法が知りたいならスレで質問するなり自分で調べるなり色々ある
でもここの否定派の言動を見ると大半がそういうことをせずに
愚痴ったり煽ったりしてるだけじゃん

お前が書き込んでいない時のレス数見てから考えろ
お前がレスした時の伸び方を見てから考えろ

そりゃ今までと違う話してるしな。
荒れてる訳じゃないだろ。

そういや00も近々終わるみたいだな。
2クールずつに分けて4クールらしいが…何だそりゃ。
まだ最新話は見てないが何やらえらい事になってるらしいし。
まぁ種死よりゃ面白いんかな。

まさにKOOLだな

おかしいのは世界の方じゃなくて自分なんだ、とかいう一節を思い出すよ

>>362
それを進化と思ってるのはお前だけかもしれんぞ？
ってか最終目的がスレの過疎化って意味不明じゃねえか

しかしなんだ「黙っててやるよ」とか「俺のレス内容を解読できない〜」とかお前どんだけ思い上がってんだよ
そんなヤツが他人の信頼を得て他人を導けるとでも思ってんのか
そんなに過疎化したスレが見たいならテメエで掲示板でも作って管理してろ

ていうか過疎化してスレがなくなる＝俺はこんなスレ見たくないんだ！！ってことだろ？
EzADpkB50がこのスレに来なければ済む話じゃねーの？

というか…

そもそも、火種が投下されなければこのスレも非常に平和なままだったわけだ
そこに自分から火種を投下して荒らした後、「ほらムカツクだろ？だから辞めろ」とか、もう言ってる意味がまったく分からん
そもそもからして、そんな行為をしなければ何の問題も無かったところに
自分から問題を発生させておいて
俺はその問題を解決させたいんだ、とな？

例えとか使いたくないが、いきなり誰かをぶん殴って、相手が殴り返してきたら
「殴られると痛いだろ？　辞めようぜ？」
って言うようなもんだ
それで、いきなり殴られた方が納得すると本気で思ってるのかね…

ケンカはもうやめよう！

>>374
種死はスケジュール詰まってバンク乱発、総集編大量にぶち込んでも間に合わなかったくらいだから
制作に余裕持たせてるんじゃないか？


しかし当て投げ議論は不毛な方向に進んでるな。
両派一度頭を冷やしたらどうだろうか。

>>379
だが断る

とりあえずトリをつけたり外したりするのは何故だ
日が変わる前に釣り宣言か？

少なくともお前が消えれば平和になるよ
煽りや暴言ではなく真面目な話

>>378
例えで言えば、ケンカ素人の否定派と、格闘家の肯定派が殴り合いしてる感じだな。
否定派は必死に殴ろうとするんだが、格闘家は笑いながらかわす訳。
で、否定派をフルボッコにしてる感じだな。
そこで俺と言う存在が肯定派に遠くから投石してる感じ。

>>382
一日一回トリ付ければ、後はIDで分かるだろ。
常にトリ付けてるのはイヤだ。

>>384
俺は否定派肯定派云々は何も言っていないんだが
お前限定だ

その例えをそのまま使おうか？
何もしてない所にいきなり石を投げつけてきて、投げつけられた方が反撃しようとしたら
「喧嘩はよくない。やめたまえ。」

辞めると思うのか？

>>386
俺のやってきた事を否定してもいいけど、否定派に暴言吐くのは別の問題だろ。
それをやめたら俺もやめる。

あと今期見てるのは…シゴフミか。カナカかわいいよカナカ。
他に言う事はない。

>>380
種死は脚本もｱﾚだからな…負債さえいなければもっとマシだったかもしれん。

何でお前は上から目線なのか教えてくれ

>>387
その話は、そもそも否定派が暴言吐かなければ肯定派も暴言なんて吐かないと思うんだが
と繋がると思うが？
それとも、否定派が何を言おうと、どれだけの発言をしようと、中傷される側は黙っていろと？

>>390
300レス辺りから読み直そう。

お前が居座る理由がお前の自己満足だからウザイんだよ
そんなことに全員付き合わせようとするな

>>392
議論には決着が必要。

>>391
「良いからお前らは黙って否定派の愚痴を聞いてろよｗ　反論すんじゃねぇｗ」
というお前の主張の事か？

…ああ、まさかこの発言本気だったのか？　煽りとかじゃなくて。
いやそれは失礼。まさかこんな発言を本気でする奴がいるとは思わなかったんでな

>>387
お前は言わば第三者なのに何で暴言吐くの？
言われた側が言い返す、ってんならまだ話はわかるんだがな

ついでにお前の行動がどう思われてるか教えてやろう
肯定派はお前を否定派と思って暴言吐いたお前を叩く

その結果
肯定派は否定派を「話の通じないカス」と思う
否定派はお前みたいなヤツと同類に思われて迷惑を被る
お前のやった事は両陣営の憎しみを煽って余計に場を荒らしただけだよ
最初から第三者を名乗って暴言吐いたなら否定派には迷惑をかけなかったハズだよな？


それに対して全く悪いと思ってないどころか謝罪の一つもしないお前の人間性が叩かれてるわけだ
そんなヤツが「俺が正しい方向に導いてやる」みたいな事を言われて一体誰が納得すると思ってるんだ
わかったか？

>>394の発言を良識ある肯定派のみなさんにみつめてもらいたい。

お前らアニメアニメって言う割に一人しか乗ってこないじゃねーか。
それとも見てるアニメが違うのか。

>>395
それについてはこのスレで説明をしたから、俺が肯定派だと言う主張が君たちの頭に入っているはずだ。
>>300あたりから読み直そう。

俺の発言を見つめたという人が、良識ある肯定派かどうかって誰が判断するんだろう？

>>396の望みどおりの発言をした人が良識ある肯定派で、
>>396の望みとは違う発言をした人は良識の無い肯定派となるのは目に見えてるしなぁ
そして、自分の望みどおりの発言が出なければ、肯定派に良識ある人間はいないなｗ　となるのも、目に見えてるしなぁ

…本当、なんと言っていいやら、ね

>>396
少なくとも暴言しか吐いてないお前が暴言吐くな、と言ったところで説得力なんて無い
もし本気で「この手段」で他人が納得すると思ってるなら冗談抜きで精神科にでも行くべき

>>396
都合が悪くなるとレスアンカーつけてだんまりか
それがお前の限界だよ

>>397
最近は絶望先生ぐらいしか観てない
ごめんお(´・ω・｀)

>>398
このスレの>>300以降の話をしてんじゃねえよ
お前がダサいダサいと言っていた時の話をしてんだよ

ケンカはもうやめよう！

こういう逃げ道しか無くなったんだろ？
さっきから言ってる戯れ言が本気で、かつ最初からその意図だったなら
もっとうまいやり方があったと思うがな。

追い詰められたからうまい事自分を持ち上げて、形勢逆転を狙ったんだろうが
見事に失敗。見破られて乙だな。



で、また自分以外は〜って？

ケンカはもうやめようぜ！

>>396
そもそものお前の発言に良識がないんだから極めて妥当な解釈だろ

>>404
お前さえ来なければ、ここまで酷い状態にはならなかったよ
お前さえ余計な事をしなければ、こういう状況にはならなかったよ

スレ乱立させて
保守して削除を妨げて
削除板に乗り込んでレスしたこともあったよね
理不尽なことを解釈するスレにまで迷惑かけて
そこまでやってよくもまあそんな尊大極まりない言動があるもんだ
心が壊れてるんじゃないの？

理想主義の奴でもこんな主張しない
してるとしたらテロリストだけだな


引っ越しで余り見てないんだよ
これからはcatvで嫌と言うほど見れるが

ケンカはもうやめてって言ってるでしょお！！

ごめん、みんなが言うところのキチガイって>>406？

>>411
聞こえなかったか？
諸悪の根源さえいなくなれば、後は勝手に沈静化するって言ってるんだが

あたしが消えれば満足なら消えるわよ！

もう否定派肯定派のケンカではない。
支離滅裂なことを延々と言い放つ雑草を叩く状況。




そうか！雑草は自身を標的に仕立て上げることで否定派を庇おうとしたんだなｗ
否定派は雑草さんの勇姿に何かを感じて、大人になってくれ。

釣り宣言でもするつもりか？
これで釣りだと言ったら本気で人間性疑われるぞ

>>414
こいつが来て何か進展あったか？

誰からも嫌われる人間性を晒したあげく全員から疎ましく思われただけだな

>>417
何も
ただ雑草生やして煽ってただけだし


H2Oの超展開っぷりにはびっくりだ
なんか超バッドエンドになるらしいが何故わざわざ…

「トリつけてる俺はいつもの雑草とは別人、釣られやがってﾌﾟｷﾞｬｰ」
と言い出すに100ルーブル

最近アニメ多すぎじゃね？
カレー作ると夜中食いたいの我慢するの大変だぜ

まぁ、内容とか過去の事はどうあれＷの人は議論がいい方向に行くように望んで発言したらしいが肝心の否定派はだんまりだね。
Ｗの人にゃ悪いが結局無駄だったかもよ。否定派はやっぱり煽りとか批判を望んでるだけで議論の意思は無いのかもね。

>>421
DVDの売り上げ落ちてるのは間違いなく乱発が原因だよな。
購入者の数は限られてんのに分散したらそりゃ一作品あたりの売り上げ下がるわな。

今は数撃ちゃ当たるで作ってるしなー。
昔のよーに企画絞って人員確保して
４クール枠取って販促と商品展開をキッチリやる作品てないもんなー。

大きな売り上げ見込めないと時間掛けて作り込めないのはゲームと同じだな。

とりあえず今日の出来事を覚えておくといいよ

>>422
>肝心の否定派はだんまりだね
そりゃ同一人物だからな。

>>424
とあるアニメを作るために、会社を建ててしまった。
その会社は次期もアニメを作らないと存続できない。
次期、その会社以外に、別の場所で別のアニメを作るために、
別の会社が建ち、その会社は次次期存続するためには、
1つアニメを作らないといけない。
次次期、さらに違う場所で1つのアニメを作るために、違う1つの会社が立つ、
次次期には同時に放送されているアニメは3つ。更に次の期には4つ、
この調子で繰り返された結果が、今の状態。

そんなことよりカレーの話しようぜ

やっぱりビーフだよな

春麗ってもう40歳になるんだな・・・
俺、昨日オカズに使っちまったよ。

ポークカレー作った俺に謝れ

815 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/16(日) 01:53 ID:81uR2+GHO
当て投げ否定派を、気にする肯定派はダサいよね


816 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/16(日) 04:57 ID:xDo+5KCn0
否定派ってなんかマイナスなイメージだよね


137 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/16(日) 06:28 ID:U5FvXm/E0
これってネタスレなのによく続くね


それで結局「何者かが」重複スレの保守を延々と続けてるってわけだ

しかしキティ君はどんどんつまらなくなるな
多分リアルでも他の人との交流とかないんだろうな

>>425
こんな意味深な事言って去ったと思ったら
鉄拳スレでNG推奨されてる糞コテと朝まで荒らしてるよ

草(自称女)って｢怨み屋本舗｣の｢木経透子｣みたいだと思った

817 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/16(日) 09:22 ID:HKQieVuaO
昨日の当て投げ総合スレで、議論が破綻して最後はアニメやカレーの話になったのはダサくて笑った。
肯定派って「俺達の理論は正しい」って妄信的に思い込んでるんだよな。
それが崩れると発狂するあたりがダサい

>>ｗ ◆CIYQmUMNJs
貴方のダサいスレで相も変わらず中傷が行われています。
ダサいスレに交渉カードとしての価値は既にありません。

>>338がスルーされている点について

>>338はイマイチ理解できない部分がある
2つの選択肢に勝てるからアウトという理屈なら
無敵技だって打撃も投げも潰すわけだが

結果ありきの論調だと触れられないよ

>>437
自演乙

【ネット】 「氏ね」「ウザイ」 学校裏サイト、３８０００件。「２ちゃんねる」などで探し出す…うち２割で中傷
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205486405/l50

議論が破綻もなにも
草生やしてるやつが喚き散らして叩かれて逃亡しただけじゃないのか？

「議論」は破綻してたんじゃない？
自分が正しいと妄信している（自称）肯定派が発狂してダサい姿晒したのも指摘通りだし。

ダサかろうがなんだろうが、今では当て投げなんて強くも何とも無いんだよね。
投げ自体ダメージソースじゃなくて崩しの一手段に成り下がってるんだから。
使われた程度で切れる奴の程度が知れる。

格ゲーの歴史の中で投げは間違いなく弱体化の一途を辿って来てるのだから
それが強いなんてのは先ず無い。
威力の低下、発生の鈍化、受身、投げ抜けの誕生など食らう側の不利がどんどん
小さくなっていった。

そもそも、守りに入っていながら当て投げされるくらい相手に接近を許す時点で
読み負けなんだからリスクを負って当然じゃないのか？

>>436
ダサスレを交渉カードとして効果的に使うつもりなら、
テンプレにスレ主の意図を匂わせるくらいはしなきゃ。
結局無法地帯になって、逆に足を引っ張る結果になってる。
「十人十色」の意味を考えてからスレ立てすべきであったな。
途中で気づいて自分でも削除申請しに行ったんだろうが、後の祭。
目的の為に手段をコロコロ変えるのも、
「主張のフォーカスがコロコロ変わる＝信用ならない」
に繋がってる。

論理的思考が苦手（不可能？）なタイプの人なんだな。
「こっちに来るな」の意味（真意）も理解できて無かったみたいだし。

暴れで返せないのが強いと言う意味だけど。

そりゃまあスト２だと他のゲームに比べて当て投げ強いですね、
と言われても「そうですね」位しか反応しようがないわけですが。

>>444の趣旨には同意出来るな。最近のは当て投げ肯定で
成立するタイトルが殆どじゃないか？

弱体化されるってことは、開発側も当て投げ嫌いなんだろ。

弱体化＝嫌い、が成立するとなると
開発者はガードもピヨリも昇竜拳も超必殺技もお嫌いですか？

　　　____ 　　,. -‐''"7__,,..-─ｧ
　　　|::::::｀／　　／-‐─-='､＞　,､
　　　｀ヽ/　　　｀＞ﾉ　 ) 　　ヽ.＞|_ヽ/|　　_,,..-‐'"´ヽ.
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　　　/:::::ヽ､　　__,＞ｰ-‐＜__ﾌ　　　ｒ'´　　　　i:::::::／|　　　　|　 ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　く/　　 /|　 |
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嫌いというよりバランス調整だろ。

リスクとリターンがつりあってなければそれは弱体化か強化するだろ

>肯定派って「俺達の理論は正しい」って妄信的に思い込んでるんだよな。
妄信的ではないが俺の理論は正しい、とは思っているな。
筋の通った理屈で間違いを指摘してくれれば改めるんだが
今のところその機会が無いだけのこと。
妄信的な思い込みだって言うなら早いところ指摘してくれた方が
こちらとしても助かるんだが。

逆に否定派は自分の理論が間違ってるとでも思ってるのか？
間違ってると思いながら人を中傷してるのなら
それは性質が悪いどころの話じゃないぞ。

やられる前にやれ。それが格ゲーだから。新規とか関係ないから。やりたきゃ必死で練習しろ。それが格ゲーだから。

適切な反論を求む

何の？

対戦動画を引き合いにいつも持ち出す方、簡単な動画の撮影、アップ方法を教えてください。
できれば適切な対戦をゲーセンで見かけたときに、簡単に撮れるとなおいいです。

重複スレでまたわめいてるよ。間違ってるから叩かれるくせに、人のせいにすりゃ解決すると思いやがる。
>>457
言葉で表せないなら動画で出せって話なんだから自分で考えろよ。挙げ句簡単なの用意しろってか。ちょっと調べりゃ動画配信してるゲーセンだってすぐ見つかるだろ。自分で動画作れないなら既存から探して出してくればいいじゃん。

そんな動画はワンパに見えるからザンギとホーク、Ｘケンくらいでしか転がってないだろう。
もしくは攻め側が読み負けか躊躇して投げに踏み込めない（先日のベガリュウが好例、よく我慢したとは思うけど結果お見合いなら読み負け）。
よってそんなものを既存から出すのはほぼ無理

大会の場合って決勝リーグしか撮ってないことが多いと思う
で、件の動画がないってことは
当て投げだけじゃ決勝リーグまで上がれない
つまり当て投げは強くないって逆証明になってしまうと思うんだが
否定派さんはどう思うの？

別にスト２じゃなきゃ駄目とは誰も言ってないが

>>457は動画の録画、及びアップ方法が知りたいだけで、否定派と決まったわけではないだろ？
否定、肯定でごちゃごちゃ言うなら俺がアップしてやる！ていう第３者の可能性もあるだろう。そんなきつく言わなくても…



まあ、教えて君がウザイのは解るがね。

>>462
確かに言い方は悪かったかも。
ただ、このご時世に自分で動画は撮れん、既存はワンパで役に立たん、既存にないのに偶然適切なモノにゲーセンで出会ちゃって動画にしたい、とか現実味ある話には思えなかったのよ。
とりあえずバーチャなら簡単だよ。

ってかその気になれば携帯でも録画ぐらいできるんじゃないの？

ビデオカメラ持ち歩けとしか言い様がない。

ゲーセンでは店の協力が無いと無理だね

一応忠告。
録画するには前もって店員やプレイヤーに断りを入れておいた方がいいよ。
じゃないとトラブルの原因になりかねいからね。
店によっては撮影禁止のとこもあるし。

叩きと反論の区別がついていない人が居るようだね。
筋の通らない意見だったらそれは当然反論される。
相手が大勢で叩いているのではなく、
大勢の人間におかしいと思われるような主張をしていると言う可能性は全く考えないのかな。
そもそも多数相手に少数派の意見を述べるんだから反論は多くなって当然。
中には煽りでしかないようなレスもあるけれど、大半は書かれた理屈のおかしい点を指摘しているものだよ。
それとも、先に反論が書かれていたら後から見た人は何も主張する権利が無いとでも言うつもりかね。

相手の意見を聞き入れて納得のいかない所に反論をする人間と、
相手の意見を内容に触れもせず一方的に叩きと決め付けて中傷する人間。
自分の意見を妄信的に正しいと信じ込んでるのは果たしてどっちだろうね。

>>460
それが証明だとしても、「だけ」で勝てる程は強くない、という証明だね。
それは散々言われていることで皆分かっていると思うが。
正直、今更じゃないかな。

肯定派の中には単に多数派にまぎれて少数派に叩きたいだけの奴が結構いるからなぁ。
最初は普通に意見書き込んだだけなのに、いつの間にかフルボッコされてる否定派を今まで相当見かけたぞ。
更に前述のような奴を肯定派はいつも野放しにするしな。
どうしても正当な議論を望むと言うのなら、まずお仲間の議論に相応しくない連中をなんとかしろよ
敵に厳しく味方に甘くじゃ罵り合いになるのは当たり前。

普通に意見書いてても普通の意見を書いた否定派は今までに一人もいないわけだが。

否定派の普通の意見ってどんなの？
つか多数派だからとか関係なく否定派いない時でも
肯定派同士で勝手に言い争ってないか？当て投げ関係ないところで…

>>470
>最初は普通に意見書き込んだだけなのに、いつの間にかフルボッコされてる否定派を今まで相当見かけたぞ。

ログよろしく

>>470
匿名掲示板で更に2Ch.なのに書き込みを規制しろって？書いたもん勝ちなんだから、テンプレがあっても守るか守らないかは個人に委ねるしかないですが。
そもそも総合スレには重複スレ違反が明記されてるけど今日守ってない人が既にいるんですが？え〜と>>470付近で見たIDの人ですね。

>>471
俺も「普通に意見書き込んだだけ」の否定派は2万レス以上
読んでいるわけだが、ついぞ1回も無かったな。

>>472
>肯定派同士で勝手に言い争って
「おかしいことを言うと反論される」の好例だ。
>>470の弁がこれだけでも十分に虚言だと分かるわけだが。

逆に否定派側からも煽り発言は出るわけで、
あまり言いたくはないけどその辺りはお互い様として諦めるしか無いよ。
肯定派と言っても仲間と言うわけではなく当て投げを肯定している点が
一致していると言うだけのことなんだから。

そもそも筋が通った意見だったらどんな反論受けたって逆に説き伏せられると思うんだけど。
フルボッコにされるってことはそもそもの意見に問題があるんじゃないの？

動画自体をアップするのが難しいので、アップできない否定派に対して勝ち誇るのはどうかなと提言したというところです。
ついでにもう一つ議論投下ですが、もし当て投げだけで勝てる相手と動画を撮っていたとして、ここのみなさまは当て投げだけの動画にしますか？というのがあります。
ワンパターンで見せ場がないものになるのであれば、ほかの選択肢もちりばめて戦いませんか？

そういう意味で（投げ自体が見せ場の）投げキャラ以外での当て投げだけの動画なんてめったに出ないと思うんですよね。
余談ですが昨日だったかにハパ２の初心者スレで紹介されていた動画は当てスクリューでほとんど倒してましたが、あれはこのスレではハメの範疇でしょうか？

なんで否定派が当て投げだけの動画を撮ろうとするの？
肯定派は否定派の言う当て投げのない華麗な（？）対戦を待っているんですけど

>>477
>アップできない否定派に対して勝ち誇るのはどうかなと提言したというところです。

そもそも動画うｐ云々の話はね
否定派が「当て投げは強すぎるからそれだけやってれば勝てる」とか「本当に上手い人は華麗に勝てる」とか「敗北以外与えない」
とかわけのわかんない事を言い出したからでしてね

そんなの誰も見たこと無いし否定派の話を聞いても納得いかないから
「じゃあ証拠にそういう動画うｐしてみろよ」って展開になるのは当然じゃないか？
だいたい否定派の言う通りなら別に自分で撮らなくても既存の動画でそういうのがありそうなもんじゃないか？

で、誰もそういう動画をうｐしないから叩かれてるわけだ

「本当にうまい人は、当て投げなしでも華麗に勝てる」

上のような虚言を吐いたが故に、肯定派がここぞとばかりに

「本当にうまい人ねぇ？そんなにうまいなら動画くらい残ってそうなものだ。大会とかでも余裕で優勝だろ？」

本当にうまい人なら優勝は簡単→動画くらい普通にあるだろ→否定派逃亡
みたいな流れになってしまい、否定派が自らの首を絞める結果になった。
後先考えず思いついたことをすぐ書くから今の状態があるんでは？

そこで否定派が全員逃げたから毎回言われるんだろ
誰かフォローなりしておけば良かったんだろうが
ハパ２ではまず無いだろうから無理だろうけどね

>>477
動画のアップがそんなに難しいなら、
youtubeやニコ動は今ごろ流行ってないわけだが？
簡単だからこそ1日何万もの動画がアップされているわけで。

何で思いつきで「難しい」とか書くのかな？
簡単なことを難しいと勝手に思い込んで、
やりかたを調べもせずに勝手に諦めて塞ぎこんでるだけだろ？

それって、否定派が当て投げ対策できないのと一緒だよな。

否定派はその昔
｢本当の勝利は敗者に敗北以外の何の感情も与えない。
　当て投げで負けると不愉快になるので当て投げに頼る肯定派の勝ち方は汚い｣
って言っている方が居ましたが、やはりその本当の勝利動画は一切挙げずに
そのまま逃走したね。

>>477
否定派はザンギエフのスクリューは良いに決まってるだろ！
って過去スレで否定派に言われました。
その時他の否定派から反対意見は出ていなかったので、否定派全体で
小足スクリューなどはＯＫな様です。

>>473
そんなのしょっちゅうじゃん。
前スレでもそれ問題になってたでしょ？

>>484
問題にはなったけど結局ログは出さなかったような気がするんだが

>>485
いや出てたよ。

>>484
「しょっちゅう」なのは頭のおかしい否定派が頭のおかしいことを書いて
多方面からツッコミを入れられ窮地に陥って遁走する様。
否定派の「普通の」意見が書き込まれたことは無いな。

肯定派が仮想否定派になって、肯定派を論破しようとしてたが
あれもかなり苦しい屁理屈が多かった。

158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/02(日) 00:43:36 ID:xHZbb6G00
>そもそも否定派と言う人種が存在するのは、当て投げがダサいと感ずるからだろｗ
>じゃあ聞くけどよ、なんで否定派が存在すんだよｗ

それは直接否定派に聞いてもらわない事には何とも言えないな
その理由を推測した事はあるけどその時は「勝手に推測すんな！」とか言って喚かれたし
「じゃあ一体何で？」って聞いてもダンマリだったなあ


ところでロジカルに話してる否定派って一体どこにいるの？
コピペでもログでもいいから是非とも見てみたいんだが

163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/02(日) 00:49:29 ID:NtlXNemz0
>>158
じゃあお前はどういう風に推測したんだよｗ
>>159
なんで他の技には文句が出ないんだよｗ

167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/02(日) 00:54:44 ID:xHZbb6G00
>>163
いいからさっさと「ロジカルに話す否定派」とやらのログを見せれ

169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/02(日) 00:57:47 ID:NtlXNemz0
>>167
そんなの見せたら「こんな説明をロジカルと思ってるのか・・・。こりゃ会話以前の問題かもしれんな」とか言うだろお前ｗ
その後どこがどうロジカルだとかロジカルじゃねーとか下らん流れになるのが目に見えてるわｗ
話逸らしてどうすんだよアホｗ
いいからどう推測したか言えよｗ

173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/02(日) 01:02:19 ID:xHZbb6G00
なんだ出さないのか
あるある詐欺だな

176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/02(日) 01:06:22 ID:NtlXNemz0
途中でわりいけど寝るわｗ

こいつこれで『お前等を導いてやる』って言ったんだぜ

>>486
だからログがあるなら出してくれ
少なくとも俺が覚えている限りではそんな事は「無かった」

>>486
今日の否定派は虚言癖が酷いな。

>>482
よし、じゃあ、お前が何か動画をうｐしろ。
動画うｐは簡単だと証明してくれ。

>>492
･･･本気で言っているのか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>490
よし、じゃあ、お前が過去ログを全部うｐしろ。
その中からどこにあるかを指摘するから。

家庭用ならいっぱいあげてるよ
取り込みさえできれば手間がかかるだけで難しくはない
綺麗かどうかは別にしてね

>>494
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_82284.zip.html
passはatenage

全部のログは無かったんで18からこのスレまでのログ
openjaneのログな

最近の分だけでもいいから存分に指摘してください

ああ、書き忘れてた
もうすぐID変わるからって逃げるなよ？

>>490
●無いんだからログ漁れない。

ってか>>491が近い事してる。
俺は肯定派も否定派も明言してないのに、すでに決めつけにかかってる。

>>499
ログならうｐしてやったからさっさとどの部分か指摘しやがれ

>>492
せっかく「否定派が当て投げ対策できないのと一緒だよな。」と書いてやったんだがなあ。
自分で調べろって遠回りに言われてるの気付かなかったの？

なんで「証明を求められてる」おまえのために「証明を求めている」側が労力割かなくちゃいけないんだよ。
弁護側が有利になるように労力割いてやる検事が何処にいるよ？
おまえ真性のバカか？

>>500
PS3だから無理

>>497
これ、表示がめちゃくちゃ読み辛いんだけどさ、何で開けばいいんだ？

俺より強い名無しに会いにいく<><>2007/12/29(土) 22:56:32 ID:EiuhdDDb0<> 重複スレの乱立厳禁 <>当て投げ総合スレ18
俺より強い名無しに会いにいく<>sage<>2007/12/29(土) 23:11:51 ID:e9Bq6r190<> 総合スレ設置の旨報告完了 <>
俺より強い名無しに会いにいく<><>2007/12/29(土) 23:14:32 ID:IBeO+J1J0<> 12月29日現在での状況 <br> 重複スレが乱立したため削除を申請中 <br> 誘導先を本スレに変更 <>
俺より強い名無しに会いにいく<>sage<>2007/12/29(土) 23:17:46 ID:oNLGMkuw0<> 乙です。 <br> それにしても何も知らずに板のぞいた人が見たらどん引きするような状況になりましたよね･･･嘆かわしい <>
俺より強い名無しに会いにいく<><>2007/12/29(土) 23:24:03 ID:IBeO+J1J0<> 冬休みですから… <>
俺より強い名無しに会いにいく<>sage<>2007/12/29(土) 23:33:15 ID:JEW+JtOy0<> これぞ投げかわしが出来なかった故の悲劇 <>
俺より強い名無しに会いにいく<><>2007/12/29(土) 23:33:49 ID:nxNRSt9s0<> 377 ：格ゲー板住人：2007/12/28(金) 22:34:29 HOST:KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jp <br>
＞削除人様 <br> <a href="../test/read.cgi/gamefight/1198936592/375" target="_blank">>>375</a>の一番上は待ってもらえませんか？ <br> 主張の違うスレです。 <br>
重複とは明らかに異なると思います。 <>


こんな感じで全然読めねえ。

>>503
janeって言ってるじゃん

別にコピペじゃなくてもその「叩かれた普通の発言内容」を教えてくれればいいんだけどね。

ぜんぜんまとめてないまとめサイト管理人ですが
当て投げスレの過去ログなら２くらいから現行である程度保持してます。
必要ならどっかにうｐしますけど。

>>506
私も欲しいんで上げて貰えると嬉しいです。

全力で逃げてる様にしか見えません

>>506
頼みます。
>>496のじゃ読み辛い。
これを元に指摘しろなんて無茶言うなって感じ。

>>509
悪いが正直イラっとした

>>510
小魚でも食えよ。

ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_82293.zip.html
パスはatenagex

ご確認お願いします。

上げてくれた方が議論しやすいんじゃない。

工夫もしないで文句ばかり言うなよ

>>512
当て投げＸに吹いた。
そして「麻宮当て投げ」まであってまた吹いた。
多謝です。

それっぽいのは一つ見つかった。
フルボッコかどうかの判定を頼む。

当て投げ総合スレ19
>>702から>>734くらいまで。

まともに回答してる人もいるんだが、
明らかに叩きを目的とした人が紛れ込んでるよね。
まあ、正直いって微妙なところだが。

こうして読み返してると面白いな。
>>512サンクス。

>>516
フルボッコではあると思うけど
それは>>702の言ってる事がおかしいからじゃね？

間違えてることについては間違えてると指摘すれば良いだけの話で、
それに乗じて鬱憤晴らしに叩きまくるのは、やっぱり良くないと思うなり。

間違ったことを言って反論されてるのに、内容についてはスルーで、
反論の口調がきつすぎるって反発するのは最近のゆとりの風潮？
いろんなスレでそういう風に逆ギレするヤツ多すぎるんだけど。

一体2chで何を求めてるんだろうな
こういう場で煽りや叩きが一つも混じらないなんてまず不可能だろ(板にもよるが)

だいたい否定派は内容に関係ない事で煽ってばっかりでロクな内容のレスをしないじゃねーか

重複スレのほう、今度は肯定派の発言内容の改竄、捏造しての中傷だな。
間違った意見を言えば「反論される」を「叩かれるのは当たり前」に改竄して中傷。
こういう事ばかり繰り返すから、否定派は
「何一つまともなことを言っていない」という印象になる。
1〜2レスまともそうなことを言ったと見せかけて、次のレスで手のひらを返す。
自縄自縛で勝手に自爆しているんだ。

重複スレは罵り合いを終らせるための「条約を結ぶ時のカード」であると種明かし
したわけだが、種明かしをした後も尚、まだ罵っている。昨日言っていた罵り合いを
終らせるカードって大義名分は何処へ消えたんだ？
やっぱり苦し紛れの嘘だった訳か。
こうやって舌の根も乾かないうちにすぐにこれだから、信用もできないし
そりゃ、キチガイ扱いされても文句は言えないだろｊｋ。

>822 Name:俺より強い名無しに会いにいく Mail: Date:2008/03/18(火) 02:25:57 ID:LCWjFCxJO
>総合スレより
>「間違ってた意見を言えば叩かれるのは当たり前」
>理解出来ん。
>間違いがあれば指摘し合うのが議論だろ。
>そもそもその意見が「間違ってる」として、それが本当に間違ってるかどうか決めるには議論が必要なのである。
>最初から「間違っている」→「叩く」と考えるのは変。
>、という訳でこういう考え方する奴ってダサいよね

まぁその辺はわりとお互い様というか…。
否定派肯定派関わらずそういうキチガイは一定数いるわけで。

フルボッコの元になったレスを見ないと何ともいえん

それ俺じゃねーよ。
ただ、条約はまだ結ばれてないよな。
俺が提示した内容じゃ不服なのか知らんが、肯定派は結ぼうとしなかった訳だが。
もし結ばれたら、あのスレは埋める。
埋めた上で、次スレは立てない。
埋めなきゃ発言する奴が出てくるのは当たり前だろ。
俺も否定派を全員管理する事なんて出来ない。
だからとりあえず俺は大人しくしてるだろ。
とりあえず俺はまたロムに戻る。

お前自分で実現不可能な提案してるって言ってるんだけど？
条約は誰と誰が結ぶんだよ？
全体を管理できないのに結べる訳が無い

>>525
じゃあまず議論に参加するにはコテにならなければならない様にしたらどうだ。
名無しの意見は聞けない事とする。
あと一見さんもダメ。
名無しが毎日名前変えてやるから。
議論に参加する回数が多くなる事で、発言の重要性は勝手に生まれていくだろ。
これは議論スレなんだから決着つく形に持っていかないとダメだよな。
アニメとかカレーの話したり、否定派煽って遊んだり、ほとんどやってる事は雑談スレみたいなもんだろ。
で、これに反対の奴がいるなら反論してくれ。
賛成して欲しいけどな。

>>526
あれだけ叩かれて涙目になって逃げ出したくせによくもまあぬけぬけと顔を出せたもんだな糞野郎
消えろカス

822 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/18(火) 02:25 ID:LCWjFCxJO
総合スレより
「間違ってた意見を言えば叩かれるのは当たり前」
理解出来ん。
間違いがあれば指摘し合うのが議論だろ。
そもそもその意見が「間違ってる」として、それが本当に間違ってるかどうか決めるには議論が必要なのである。
最初から「間違っている」→「叩く」と考えるのは変。
、という訳でこういう考え方する奴ってダサいよね

>>526
以前お前と同じたわ言を並べてた否定派がいてコテつけて相手してやったが
否定派は即逃亡して1スレ丸々使っても見解の一つも出やしなかった。
どうせ同じ事の繰り返しだから却下だ。

>>526
いちおうここは総合スレだから、議論にこだわる必要は無いわけだ。そもそも肯定派だけなら議論がいらないわけで、提案する側の否定派が責任を持つ為にコテハンって意見なら賛同出来るかな。
昨日今日の別スレの奴は多分キティって呼ばれてる奴だろうけどすぐ逃げるし。

>名無しの意見は聞けない事とする。
>あと一見さんもダメ。
>議論に参加する回数が多くなる事で、発言の重要性は勝手に生まれていくだろ。
参加する回数が多かろうが少なかろうが、いくら説明しても自分の間違いを
いつまでも認めようとしない否定派には無意味。
つーかここは総合スレで議論スレじゃないし、議論スレなんて存在しません。
否定派リーダー気取りの雑草さんからまず議論をスタートしてみてください。
それ以前に当て投げの強いゲームって何よ？
当て投げの定義も示せないくせに否定してる連中がおかしいんだよ。

そもそも間違いって？

先日の議論：ハパ２の同じ状況（択内の当て投げ）を見て。
肯定派：返せる可能性が０ではないからそれで議論終了。

否定派：これは強すぎるから技としてどうよ？自粛すべきじゃね。リターンとリスクのバランスが変。
どうも議論になってないね

強すぎねーよ。接近するまでのリスクが多大なんだからリターンねーと意味ねーだろ

って意見を完全スルーするのが否定派。

それには投げの後の状況が良くもう一度同じ状況にもって行きやすいって反論なかったっけ

ヒント：引っ繰り返れば表

で、読みの中で２割しか返せないからひっくり返す可能性は低い：否定派
２割も返せれば問題ない：肯定派

結局感覚の差なんだろうね。
どちらかが相手を基地外と断定するからややこしくなる……

>>535
画面端からまねーとそう簡単にループしないとも言われてたはずだが。
あと受身あんだろ。受身ないキャラ選んだ奴はキャラ差受け入れろ。

>>532
否定派がずっと挙げている
｢当て投げは仕掛ける側がローリスクハイリターンの圧倒的有利かつ簡単戦術｣であるという点や
｢当て投げは返せない、返し難い｣
｢当て投げ肯定派は少数派、ゲーセンに来る人は殆ど否定派の一般人｣
｢否定派は当て投げに頼らなくても勝てる逸材だが肯定派は当て投げしないと勝てない雑魚｣
など枚挙に暇が無い。
あとは幾ら言っても｢肯定派＝当て投げしかしない奴｣としか認識しない点もそうかな。

>>535
今の格ゲーならそれもリスクに合ったリターンだと思うんです。
そこからの選択肢を読み合うのもまた対戦。
否定派の方は読み合いを嫌う傾向にあるのでそれもまた当て投げを嫌う
一因なのかもしれないですね。

>>537
前にも書かれてたと思うが相手が狙ったかどうかほぼ確認できない状況で
２割とか３割とか書かれても数値そのものが書いた人の感覚でしかないのが…
いつも言われてるのにゲーム名書かないで何割とか書かれてもねぇ
あと肯定派のほとんどは割合気にしてなく返せたらＯＫとかだと思う

当て投げの投げを何割返せるかとしか書かないような一部の否定派と
当て投げの当てに行くまでの過程に問題があると思ってる肯定派で
噛合わない話をしてるように見えるんだけど

>>537
ちゃんと読めていて適切な対処をすれば
普通は5割以上で返せるんだが。
調整前の無印スト2ならともかくハパ2は防御側有利。

相手が時間1F間合い1ドット違わない100%完璧な重ねとかいう
ありえないタイミングでやってきても、
50%の確率で投げが通常攻撃に化けるシステムだし、
そのタイミングや距離がずれたなら、投げかえし側が有利。
読みと反応速度が反撃成功率の鍵を握っている。
J攻撃や、小足を必要経費として、食らい投げをするなら
更に反撃確率は上がる。

2割ってのは否定派が勝手に言っていた割合。
読めてない分まで計上しているか、対処が遅すぎるかだよ。

重複スレ>>827へ

>827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/18(火) 06:33:35 ID:WAhSbpcqO
> 格ゲーから投げをなくせばいいのさ

つ【イーアルカンフー】
つ【スパルタンX】
つ【イーガー皇帝の逆襲】
つ【アーバンチャンピオン】
つ【東方萃夢想】
つ【ドラゴンボールZ 超武道伝】
好きなの選べよ。

当て投げされるのが嫌なら、
当て投げされない（されにくい）ゲームをやればいいだけの話。
否定派はわがまま言い過ぎだろJK。

スパルタンＸは対戦（形式）じゃないしつかみ出来るザコいるし
プレイヤー側が投げ出来ないから否定派からしたら最悪じゃない？
武闘伝（１）もコマンド投げあるから
否定派の当て投げの定義が出てない以上出さない方が良くないか？
東方は知らんがアーバンのガチは大好きだ

否定派って今何をプレイしてるのかな？
当て投げ強い現役モノってＶＣスト�U無印ぐらいしか思いつかないんだけど…

当て投げについては肯定派の主張も理解できるし正しいと思う。
ただその他の事で気になる事が一つ。
アニメやカレーの話は参加（容認）しているのに何故豪鬼やぶっぱはスレ違い扱いにするのか？
そこだけが唯一の疑問点。

関連するものは混同されるから当然だろ
シーフードカレーが良くて当て投げが良い訳がない
・・・とはならないだろ？

この板にそれに対する議論のスレもあるし
カレーで検索したらやたらキモいスレが見つかるが関係ないしな

アニメやカレーは否定派が来なくなった時の繋ぎ的に出てくるのが流れだけど
豪鬼ネタはたいてい否定派が『当て投げいいなら豪鬼もいいんだな？』って言い出すから叩かれるんだよ。

　

　

>>548
逆だろ。
>>34みたいな悪質な肯定派が豪鬼を持ち出してきてんじゃん。

分かっているのに何で聞くの？
分からないんじゃ無かったの？

つかまともな肯定派はカレーの話なんてしないよ。
一部がふざけているだけ。
まともな肯定派は静観している。

まともな肯定派（笑）

いつかこのスレに来てた事を恥じる日がくるよ

結局このスレに書き込みに来る否定派は、ぜんぶ肯定派の釣りって事にいつか気付く

ゲーム板以外の色んなスレ見て、もっと2chを知った方がいい

>>555が何を言いたいのか誰か教えてくれ

>>556
意訳：僕は古参ぶりたいおのぼりさんです

>>555はゴルフ板の誤爆。

>>542
そのリストにデストレーガも追加で。ﾌﾟﾚｽﾃのゲームで、魔法と打撃で戦う、中距離の読みあいが楽しいゲームだ。
サイキックフォースの地上版みたいな感じだが、デストレーガの方がシステム複雑だからやること多くて楽しい。
当然、投げは無い。

根本的な部分の話なんだけどさ。
仮に否定派の言う通り、当て投げが返し辛い強力な戦法だったとするよ。

強力な戦法だから使っちゃいけない理由ってなに？
強力な戦法だったら全部使っちゃいけないの？
強力な戦法と、強力でない戦法の境目はどこにあるの？
誰がどんな権限でその境目を決めるの？

結局、「当て投げがあると俺が楽しめないから当て投げ使うな」
と言ってる様にしか見えないんだけど違うの？

うん強力な戦法でも使っていいんじゃないの
今度君がザンギ使ってるところに豪鬼で乱入し、斬空波動だけでボコボコにしてあげるよ。
強力な戦法だからって文句言うなよ？

そういう豪鬼を殺して大恥かかせるのが楽しいわ

じゃあ当て投げが強力な戦法かどうかの話し合いはもう無意味だね。
強力な戦法だからという理由で当て投げを否定はしない。
他に意見が出なければこれを否定派の総意にさせて貰うよ。

思いつきで発言するから…
また否定派は自分の道を狭めた訳だ

返しにくいしイラついて不愉快だから。

初心者に対して酷い戦術だから。

簡単な操作で誰でもできる上に強力だから。

本当の勝利は敗者に敗北以外の感情は与えないが
当て投げで負けるとムカつくから。

ダサいから。



この辺が否定派の挙げた理由だよな。

だからそんなに使いたきゃ使えば？
それはそれとして否定はさせてもらうから。
他人がどんなゲームの戦術使おうと止めさせられる訳ないんだから、「なんで使っちゃいけないの？」とか言っても意味ないじゃん。
「否定」ってのは否定的な意見を言ったり、何かに書いたりするのが普通だろ。
別に何がなんでも相手にそれを止めさせるのは「否定」とは言わん。
何故肯定派はいつまでもそれが分からんかねぇ

>>566
その否定ってのは具体的になに？
別に自分が嫌いだって否定的な発言をする分には構わないんだけど、
実際は中傷されるんだよね。
直接やめろとは言わないけれどやめない限り中傷します、って
やめろと言ってるのとなんら変わらないよ。

よく見たらダサいスレの822も君か。
否定派の間違ってると思う点を指摘して議論しようとしても
一方的に叩きだって決め付けられて叩かれるんだけどどうすればいいのかな。

>>566
またそれか
お前いつもいつもワンパターン過ぎるよ

つか、肯定派か否定派かに限らずだが、ハパ２の投げは使ってて減りすぎで萎えるってのはない？
当て投げ以前の根本的なバランスの問題だけど。
操作の難度と成功率とダメージと。
飛び抜けて択に入れて使える戦術であれば、他のゲームでも使ってよいかの議論には上がるだろう。
俺が肯定するか否定するかは別としてね。

>>>566
つ【チラシの裏】

ハパ２なんてやらんからしらん

>>569
別に減りすぎでもないんじゃない？
コンボ食らう方が遥かに減る上ピヨる危険性があるしよっぽど難しいコンボでも無い限りそうそうミスしないだろ

まあ高レベルCPUの掴み技はヤバすぎるけどな
ヨガスマッシュとかワイルドファングで5割だぜ

【否定】ひてい
そうではない、と打ち消す事
(対)肯定

使ってもかまわないなら何を「否定」してるのかな？

>>569
スト２から入った場合だとあのダメージが当然と言う認識だよ。
逆に最近のゲームは投げが減らないと感じてる。

そもそも当て投げが比較的強いハパ２で使われることに何の問題も無いのに
それより弱い他のゲームで使っていいかなんて議論にあげようとも思わないよ。
議論にあげようとするってことはつまり否定したいんだろうな、って感じるね。
議論にあがるが当然だ、って言う態度をとってる場合もね。

否定は否定だよ。
理由は>>565に書かれているような事が主だ。
つまり認めてないんだよ。
別に認める認めないは人の自由だろ。
いい加減理解しろや

>>575
当て投げに対応出来ないから否定してるんだな
対応出来るなら否定する理由も無いしな

>>575
認めない自由はあってもその勝手な思い込みで他人を罵倒する自由なんかねーよ。
そんな事もわからんからお前らは永遠に叩かれ続ける。

だから罵倒しないで否定すりゃいいんだろ？
俺は今日罵倒なんか全くしてないぞ
文句ないだろ？

>>575
相手が当て投げを使うのは構わないってことは
相手が当て投げを使うことを認めてる、ってことだよね。
当て投げが戦法として存在するのは事実だから当て投げの存在を認めない、
と言うのも意味が通じない。
一体なにをどう認めていないの？

理解しろと言われても主張自体に矛盾があるんだから理解のしようが無いよ。

>>529
逃げてるようにしか思えないな。
話進まなくてイライラするわ。
>>530
俺一人でコテ付けてても、肯定派の方に責任が生まれないだろ。
フェアな議論にならん。
>>531
詭弁もいい所だな。
総合スレは議論スレからの派生だろ。
もっと言えば、当て投げする奴はクソからの派生だ。
そんなスレをいつまで続けるつもりだ。
いい加減終わらせようとは思わないのか？

>>580
いいから荒らしは消えろ

>>581
そういう横からの一行煽りレスも議論の邪魔になる。
現時点で荒らしているのはお前の方。

>>582
自治したいならテメエで掲示板作ってそこでやってろ

>>583
このスレの存在意義を考えれば、俺の結論に行き着くのが普通。
自治とかそういう問題じゃないな。

>>580
肯定派でも否定派でもどっちでもいいから暴言をやめろ、って言うのが主張だったっけ。
否定派が居ない時の肯定派ってカレーやらアニメやら漫画の話してたり
豪鬼の話題でお互いに罵りあったりしてるよね。
否定派は重複スレで肯定派を中傷したり本スレで筋の通らない主張や要求をしてる。
当て投げスレでカレーの話題をするのが褒められた行為だと言う気はないけど
どっちが先に攻撃しかけてるかは一目瞭然だよね。
先に煽り・中傷をする方を止めさせた方が早いんじゃない？
肯定派にお仲間の煽りをやめさせろ、って言うなら
先にお仲間の否定派の煽り、中傷を止めさせれば済む話だと思うよ。
否定派からの発言が無ければ肯定派は大人しくしてるんだから。

>>585
それが管理出来ないから、スレを昇華させろと言ってる。
つまり>>406。

間違えた>>309な。

>>584
>このスレの存在意義
そんなものはお前一人で決める事ではない
お前のそういう独善的な考え方が叩かれる原因だと言われてたのにまだわからないのか

>>586
何が昇華だ
テメエのケツぐらいテメエで拭け
他人に押し付けるな

どんだけ傲慢なんだよ
冗談でも他人の掲示板で言うことじゃない

>>586
だから何で肯定派「だけ」が一方的に折れなきゃならんのだ？
元々の原因が否定派だというのは周知の事実
なのにそいつらは悪気もなければ中傷を止めようともしない。

あんたの主張は、肯定派が誰一人納得するはずのない無理な要求だよ。

>>580
遥か昔から今に至るまで、そして未来永劫お前ら否定派は逃げ続ける。
逃げるとわかってて付き合う意味なんかねーよ。

>>587
ダサいスレに関して言えば。
「俺に悪さされたくなかったらお前ら言うこと聞け」
としか見えないよ。
加えて、否定派はスレを立てた>>587の意図を無視して中傷を続けているわけで。
例え>>587が次スレが無くなったって勝手に次スレ立てるか
別の重複スレ立てて中傷を続けてくるのは想像に難くないよ。

和解しようにも先に否定派から中傷が始まってる以上
肯定派からは手の打ちようが無いのが現実じゃない？
間に立って取り計らってくれる、って言うなら任せるけどさ。
何度でも言うけど否定派からの発言が無ければ肯定派は大人しくしてるんだよ。

重複スレで否定派を説得する事すらしてないしな

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1104839.html
なんかこんなかんじなんだよな

最終的には否定派の好きなようにさせたいとしか思えない。
中傷されてる肯定派の気持ちとか、そういうのを全部押さえ込もうってことだろ？

バカの一つ覚えで草生やして煽ってた人間に言われても説得力無いです。

議論しようにも未だ以ってどういう行為が当て投げに当たるかが決まってない。
当て投げの定義をしろとお互いに言い合ってた過去があるものの、否定派からは
定義づけすら行われていないので議論になりません。

なのでもう押し付けがましいクソコテは無視していいんじゃないでしょうかね。
とりあえず肯定派から再度当て投げの定義を並べてみませんか？
ここいらで肯定派の統一見解みたいなモンを出しておけばまともな否定派さんが
見たときに話が進みやすくなるかもしれません。

あ、私の意見も押し付けがましいので気に入らなければ無視してください。

>>588
存在意義は俺が決めた訳じゃなく、元から存在している物。
このスレは議論スレの流れを引き継いでいる。
そして議論とは決着をつけなければならない物。
てめえのケツをうんぬんからは意味が分からん。

>>589
傲慢て言われても困るけどな。

>>590
一方的に折れろなんて一言も言ってないだろ。
愚痴を吐かせてやれって言ってんだよ。
そこに中傷があったら叩かれてもしょうがないが。
その前に中傷が出辛くするようなテンプレを作るべきだと思うんだけどな。
要はケンカにならないようにすれば早いだろ。
>>591
いや、今は肯定派が逃げてる。
>>592
だからその中傷が出ないようにする環境を作ろうと言ってる。
あと何度か言われてるが、否定派を抑えろって言う意見があるな。
とりあえずこの議論の間は抑えてもらうように呼びかける。
そしてもし愚痴スレが立つ事になったら、ケンカを売らないように呼びかけよう。
あともしあれじゃコテ付けてくんない？

とりあえずコテつけるならつける、つけないならつけないではっきりしろ

>>593
じゃあ今からするから。
>>595
お互いがイヤな気持ちにならないようにだ。
肯定派も中傷されないようにしていく為に、どうすればいいか？って話合えばいいだろ。
で、何度か言ったが、最初から荒れないようなテンプレを作ればいいんじゃないか？って提案している。
あとスレタイもな。
>>596
無視しても構わんけど、決着のついている議論を続けるのはあまり賢くないな。
議論は決着がついていて、今は遺恨しか残っていない。
それを解消させるべきだと思うが。
>>598
一日一回トリ付ければ分かるだろ。
毎回付けろって言うなら付けるけど。

お前は自分の常識を世の中の常識にして話しているから傲慢だって言ってるんだよ

>>600
それこそ感情論だろ。

何が「それこそ」なのか本気でわからない

>>599
一応聞くけどさ
お前は自分の言ってる事が絶対に正しいと思ってるんだろうけどさ

「正しいのお前の意見」に一人も賛同者がいない事についてどう思ってんの？

>>602
自分の常識で語るのが傲慢と言う物。
議論とはいわば自分の常識と相手の常識のぶつかりあい。
それを傲慢と言われたら議論が出来ない。

俺も携帯じゃなきゃポカーンのAA張ってる所だ

>>603
掲示板は多数決を取る場所じゃないだろ。
でもなんで賛同する人間がいないかって、この状況に依存してるからだろうな。

落ち着いて客観的に見てみよう。

当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198772339/829

物凄い自分勝手なことを言ってるのな。

>>604
あなたがやりたい議論は次のうちどれですか？
・討論
・議決
・対話

>>604
お前の議論の定義が完全におかしい。
自分のエゴをぶつけあうのを議論とは呼ばん。それはただの罵りあいだ。

>>605
だったら言葉で語ればいいだろ。
そういう無意味な煽りすんな。

>>606
そうか
何でもかんでもお前は都合の悪い事は他人のせいにするんだな
よくわかった

>>607
それは交渉カードにする為だったしな。
>>608
本当は対話だな。
意見ぶつけて来る相手には討論するしかないが。
>>609
俺の思想に文句言う前に、俺の主張内容にレスしてくれ。

>>606
否定派からすら賛同を得られないってどうよ？

>>611
悪いが全く意味が分からん。
>>613
たぶん一人賛同してる。

>>610
それは無意味な煽りしかしてこなかったお前が言える事じゃない

お前それに対してお謝罪の一つもしていない
お前がそれに対して言った事を要約すると「事情があったから仕方ない、水に流せ」
誰一人それに納得していない、するわけがない

そんな無責任なお前の言葉は非常に薄っぺらい
そのくせ自治気取りでさも自分の言っている事が絶対であるかのように振舞うからなお嫌われる

>>614
おまえの中では
「賛同者がいないことについて」

×自分の意見がおかしいから
○自分以外の周りの人間がおかしいから（今回で言えば状況に依存という形になってるが）

これを傲慢と言わずしてどう表現しろと？
いい加減現実見ろ。

>>612
まったく理解出来てないみたいだからあえて言うが感情は議論からもっともかけ離れたもんだ。
主張にレスも何も議論のスタートラインにすら立てとらんから返しようがない。
厳しいことを言えば返す価値がない。

>>615
お前らが先に俺を煽ったんだけどな。
現時点でまともにしゃべってる人間を煽るのは、煽ってるのが荒らし。

>>612
対話であっても意見のぶつかり合いは発生すると思います。
ただ、対話という形式を望む以上相手の意見を否定するようなことはしてはいけませんし
相手の意見を聞きいてその考えについて理解しようとする必要があるはずです。
その結果、納得できなければ意見を変える必要はありませんが、対話を望むのであれば
結論を求めてはいけません。

>>616
だったら聞くなって。
聞いたから言っただけだろ。
>>617
俺の主張に感情なんか入れた覚えないんだが。

>>618
ほらまたそうやって他人のせいにする
そうやって何でも他人のせいにして「自分は何一つ悪くない」と思いこめれば幸せだろうな

>>620
いちいちID見てる余裕ないかもしれんが、俺には関係ないからな。
聞いたのは俺じゃない。
第三者の俺から見てもあんたがおかしいと感じたから言ったまで。

>>619
確かに。
対話とは言ったが、議決を取りたいんだろうな俺は。

>>620
やっぱりわかってないのな。
お前自分で議論は感情から来るものって言っただろ。
その認識が改まらない限り議論になんかなりようがないって言ってるんだよ。

>>621
だからお互い謝る気なんか無いんだから、この事は水に流してさっぱりしましょうって言う提案してんじゃねーか。
>>622
いやだったらそこ突っ込むなよ。
意見掘り出されたんだからこっちは。
率先して主張した訳じゃないだろ。

>>624
言ってね〜よ。なんなんだ一体。

良く言えるな本当に
お前は常識が無いって言われてるんだぜ

>>625
突っ込むなよ、の理由が意味不明。
自主的かそうでないかが、内容がおかしいこととどう関係があるのか。

>>626
キミが最もダサかった頃、否定派の当て投げを嫌がる感情が無ければ議論になるはずがない。
とか言ってたからそのことでは？

>>624
くだらない言い訳してないで>>604読め。
いくらなんでも忘れるのが早すぎる。自分の発言にくらい責任持て。

>>625
肯定派否定派が謝罪するしないって言ってんじゃねえよ
お前のやった事は肯定派や否定派、更には運営にまで迷惑をかけたんだ
お前はその事で謝罪もせずに「水に流そう」ってふざけてんじゃねえぞボケ

>>626
>234 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/03/15(土) 01:45:32 ID:EzADpkB50
>感情論を否定するなら、最初から議論すんなよｗ
>議論にならねーだろｗ

お前いい加減にしろよ

>>625
やっぱり意味無いって。
アンタがどんだけ静かな対話を望んでも否定派がついてきてないよ。アンタはいちおう肯定派で九時頃の携帯の人とは別人なんでしょ？もういいじゃん。
結局今日も否定派は逃げて対話にはならなかったよ。

>>628
最初俺に傲慢って言ってたのは、俺の主張内容だろ。
俺の思想内容について傲慢って言ってた訳じゃない訳だ。
要するに関連性が無い。
>>629
>>604に感情なんて言葉入ってんのか？

>>632
お前は>>604のレスに至るまでに自分で何を書いたのかもわからんのか？
思いつきだけで書かないで少しは真摯に考えてみろ。

何？逃亡？

>>632
＞俺の思想内容について傲慢って言ってた訳じゃない訳だ。
＞要するに関連性が無い。

そう思ってたんなら最初に書けばいいじゃない。なんではじめは

＞意見掘り出されたんだからこっちは。
＞率先して主張した訳じゃないだろ。

なんで全然違うこと言ってるの？思いつきなの？

>>630
あの時はあえてこの罵り合いを議論と呼んだからな。
罵り合いに感情論は不可欠。
だが今やってるのは、それとは違う。
建設的な話だ。

>>633
だから傲慢って言って、俺の主張を根っから否定するのが感情論って言ってるの。
そっちこそもう少し考えてくれよ。

当人はいたって真面目なつもりなんだろうが
ここまで酷いのは釣りでもできないよな

>>623
ですが、議決を取ろうとするのであればそれを執り行うべきものや票を投じるものは
当事者及び議決によって利害を得るものであってはならない事が原則です。
公平な第三者が存在し得ず、既に否定派／肯定派に分かれてしまっている
当て投げ総合スレッドは本件の議決を行うに適した参加者がいない場所と思います。

ところ当て投げってギースの技だったっけ？

>>636
それで他人が納得すると思ってんのか？

>>635
意見を掘り起こされたから、関連性の無い主張が出てきたんだろ。
>>638
だからコテになってくれって言ってる訳です。

>>640
納得出来ないなら意見すればいいだろ。
そこらへんが感情論だな。

>>641
関連性が在るか否かではなく、内容がおかしいからだと何度言えば・・・
個々でおかしいんだから、関連性があったとしてもおかしいわ

>>636
お前本当に言い訳しかしないのな。
後出しで発言の責任を放棄するだけのお前を誰が認める？
もう一度言うが思いつきで書き込むな。少しは考えてからにしろ。

>>643
聞かれたから答えた物を、なんで突っ込まれなきゃならんのか分からん。
けどもうこの話は本件に関係ないのでそろそろやめませんか。

>>644
そう言って主張を否定されたら語れなくなる。

で、俺もう寝るから。
レスしといてくれたら明日返す。
逃亡とか言うなよ。

>>645
＞聞かれたから答えた物を、なんで突っ込まれなきゃならんのか分からん。
答えが一般的意見とズレているから。そのくらいわかってよ。

キミの考えが一般的とは言えないという話でしょ？
スレの流れからして関係あると思うけど

>>646
お前の言う主張とは自分を取り繕うことか？
軸が定められないなら最初からわきまえろ。

最後に言うけど、コテになれ。
議論する気あるならな。
逃げてるようにしか見えない。

一番議論になっていないコテが言うな。

>>646
主張していることがおかしいから否定されてるってことが分からない？

だから、お前に議論する資格は無いと言われてる事を理解しろよ

他から言われてコテにしたんじゃなかったっけ？
違ってたら悪いが

あと逃げてるとか、ずっとレスしてる人達に向かって言ってるのかね？

出てくるな

って言われてるのがわかんなあのかなあ

じゃあコテつけるか、雑草は当て投げの話をしろよ
お前の思う「正しいスレの姿」なんてどうでもいいからよつうか鉄拳スレを糞コテにかまって荒らしたヤツが言うなし

こんな奴わざわざコテつけて相手しても2秒で反論不可になって逃げ出すだろ。
同じ事繰り返すだけ無駄っつってんだよ。これでも見とけカスが。

当て投げ肯定派はまっとうな議論の仕方も知らねえな
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1161081101/

このスレで対戦しないでゲーセンで対戦しようよｗ

>>ｗ ◆3vcDGoBERcへ
主張内容がコロコロ変わる人についていきたいと思う人はいません。

> >>630
あの時はあえてこの罵り合いを議論と呼んだからな。

そんな後付けが許されるなら、誰でも後からいくらでも取り繕う事が出来ます。
あの時はあえて…なら、なぜその場で説明しなかったんですか？

>確かに。
対話とは言ったが、議決を取りたいんだろうな俺は。

少なくとも「まとめ」という立場を取ろうとする人が自分の主張内容さえ定まってないのは何故ですか？

> >>593
じゃあ今からするから。

普通は最初にやります。
>>593のような反応があることくらい解ると思いますが？

雑草の時と、ｗ ◆3vcDGoBERc の時の俺は別人っていう主張は伝わりました。
納得するかは別として。

反論するたびに言ってることがずれていって、しかもそれをおかしいと思わないのは
脳に障害がある可能性があります。
一度病院で検査することをお勧めします。

うそ医学知識はだまっとけ

悪い意味で女らしいわ。
「女々しい」とか「女の腐ったような奴」といった意味でな。

感情的な理想が先にあって、それを正当化するために理屈が付いてくるタイプ。

脳障害というか精神障害じゃね？

>>661
ただの皮肉だろ

雑草さん、ダサスレでいきなり説得失敗してらっしゃるんですけど・・・

愚痴スレでレスするなとほざく愚痴スレ>>1の騙りが来てるんですが、肯定派の工作活動ですか？早くこっちで引き取ってください。
こっちは俺たちにおあつらえむきのタイトルのスレで愚痴りたいだけなんで、工作員がレスを辞めろと言う権利も、俺たちが止める義務も、全く無いんですが？
本当に立てた奴に文句言えよ。
他の重複スレとやらはスレッドストップして落ちたのに、あの愚痴スレは管理側からずっとスレッドストッパーされてないんだから正当な愚痴スレとして認められてんだろ？ｊｋ
愚痴スレで愚痴言って何が悪いよ？

まったく当て投げ使うやつらってダサすぎｗ

>>666
携帯とPCからダサスレの保守ご苦労様

このスレの冒頭で「類似スレの乱立厳禁！」と書いてあるが、
「当て投げ総合スレ」と「当て投げでしまくってる奴ってダサいよね」は全然類似してないので、
全然ＯＫという事だよな。
良かった良かった

>>666
お前最近見ない感じの文章の奴だな。
対立煽って楽しんでるだけだろ。
いつもは肯定派のフリして煽ってんだろお前。
>>668
抑えてくれって言ってんのが分からんのか？

ここ以外に「当て投げ」という単語がはいってるスレタイは類似スレだろjk

議論の途中だったが、否定派の味方するのもうやめるわ。
延々と否定派を煽ってやって下さい。

自演で頑張りましたって臭いがする
お前が居なきゃ平和だからどっちでも良いけど

レッテル貼りは思考を止めた証だよねｗ

で、しばらくしたら第三者(笑)が出てくるとかいうストーリーかな？

なんだよ第三者ってｗ
今後からは両方煽るわｗ

>>667
ﾊｧ?保守じゃねえよ、有効利用してやってんの。
それに俺携帯持ってないｗうぇｗｗｗ

>>669
おまえかｗｗｗ
肯定派のふりなんかしたことねーよ。疑心暗鬼も程々にしろよ。
おまえが自作自演したからって他人まで自作自演してると思うな、このダサいクソ野郎がｗ

>>677
なんか文章が汚らしいねｗ

>>678
おまえもなｗ

>>679
猿真似が多いよねｗ

>>680
自意識過剰ｗ
おまえ邪気眼の上に中ニ病かよｗｗｗ

ID:BJq8fOVb0のヴァカが自分にブーメラン投げてるｗ
ダッサｗ

855 名前:俺より強い名無しに会いにいく メール: 投稿日付:2008/03/19(水) 16:33:17 ID:BJq8fOVb0
>>853
同じ内容ばかり言ってるバカって話にならないよねｗ
本人は煽ってるつもりなんだろうけどｗ
自分の頭の悪さしか路程してないよそれｗ
言っても分からないだろうけどｗ
ホント頭が悪いよねｗ
それって致命的だよねｗ

ID:BJq8fOVb0晒しageｗ

こっちにもいるのか
わざわざもう一つスレ立てるとか余程当て投げに嫌な思い出でもあるんだろうな
ゲーセンでやられまくって泣いちゃったりとかしたの？

むしろ負けた後筐体に背を向けてニヤつきながら、｢当て投げってダサいよねｗ｣って言ってそう

何となくスレタイに興味持って覗いてみた第三者だが、見てて酷い罵り合いだとわかるわ
今日初めて来た俺でも下らない議論だとわかる
肯定派も否定派もどっちもどっちだよ

>>685
それ変人すぎてウケるｗｗｗｗ
否定派って変なの多いよねｗ

>>686
>>674>>674>>674

>>671
散々奇麗事言っといて自分の思い通りにならないとこれか

>837 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/03/19(水) 14:28:56 ID:BJq8fOVb0
>>>836
>そうか分かった。
>てめーらの為と思ってたがもうやめた。
>心から腐ってる連中ばかりだったんだな。
>今後はお前ら煽って楽しむ事にするわ。
>あとお前らに俺の真似はできねえよ。
>アホが猿真似しようとしてもな、オリジナルとは違うんだよ。


あと
>851 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/03/19(水) 16:28:32 ID:+eUauTmE0
>>>849
>おまえって真性ゆとりっぽいなｗｗｗ
>虚栄心だけバカ高くて、自分が間違ってても譲る事を知らないｗ

>何がこのスレが「交渉カード」だよｗ
>おまえの我通したいだけで、勝ってなスレ立てて、
>有効利用してる利用者に使うなと上から目線で命令。
>ほんとーにクズだなｗ

有効利用云々は兎も角として初めて否定派と意見が合致したな

>>689
否定派と仲良くやりゃいいじゃんｗ
でもこの否定派もどきは、たぶん肯定派だけどなｗ

また見えない敵と戦っているのか

盛り上がるなら当て投げの話題で盛り上がりたいものだな。

ま、当て投げなんて強くもなんとも無いから盛り上がるのも難しいと思うけどさ。

>>690ってダサすぎだよねｗ
ｵﾜｯﾄﾙｗ

おまえら肯定派も、そう思うよな？
俺は当て投げに愚痴たれれて、適当に当て投げ食らった鬱憤を誰かで晴らせりゃいいから、ID:BJq8fOVb0の馬鹿っぷりは恰好のストレス解消だったよｗ

そろそろID:BJq8fOVb0が馬鹿なのはしょうがないとして、ワンパすぎて飽きてきたがｗ
まだ俺のこと「肯定派のなりすまし」とか自意識過剰で疑心暗鬼なこと言ってるしな。
本当に中ニ病で邪気眼搭載のカス野郎だなｗあ、ネカマだっけ？ｗ
ID:BJq8fOVb0は当て投げループ延々とやってるクスどもと同じぐらいワンパで単細胞ｗ

>>692
いや、強いって。背水の逆転劇見たろ？
1ラウンドに1回づつは当て投げ決まってる。トップレベルでも食らうんだぞ。
弱いとか言う奴は動画挙げてみろよ。
スト3あたりで全部の当て投げを華麗に「技ガード＞投げ失敗モーション」に化けさせてるガチ動画を。

なんで否定派はすぐに無茶苦茶な状況限定の話をしだすんだ？
肯定派は誰も当て投げは１００％返せると書いてないけど？

あの動画って決まってない所も多かった気がするけど

>>695
そういや返せないけど肯定ってダッセエ奴も居るんだっけなｗ
そりゃ悪かったな。

>>696
成功3回に対して、失敗2回。
成功数のほうが多いし、最後のウメの当て投げ成功は、あれが無かったら逆転にならなかったほど重要なダメージソースだったが。
しかも失敗2回は敵が何もしていないのに間合いを測り間違えての自爆だろ。ありゃ返したとは言わない。

>>694
逆転劇ってウメハラのあれか？

むしろ、3R目のあそこでウメが当て投げをしなかったら春麗生スパコン＞全段ブロックの流れにならなかったかもしれない場面だ。
それだけ強力かつ、返しにくい。

>>697
トップレベルでも通常技・必殺技・コンボは１ラウンドに１回どころじゃなく
当て投げ以上に喰らうからアウトなんだよな？
違うなと言うら当て投げとの違いを書いてね

>>696
暇潰しに見直して確認してみた。

一試合目
1ラウンド目：なし　2ラウンド目：ケンが春の屈弱P移動投げをスカして中足昇竜
3ラウンド目：ケンが小足後屈弱Pを食らう(恐らく投げに行って返された)　ケン小足ガードさせてから投げヒット1回

二試合目
1ラウンド目：なし　2ラウンド目：なし


ID:+eUauTmE0は妄想癖のあるキチガイということが判明しただけだった。

>>701
「逆もまた真なり」は全てに於いて成り立つものではない。
いきなり逆もまた真なりを出す奴は詭弁。
議論の常識じゃなかったのか？

　

>>702
1Rに小足＞投げによる当て投げが1回づつ、
2Rはお互い1回づつ間合い調整で自爆失敗
3Rはケンが画面端で小足＞投げ決めてたろ。

めくらか？おまえｗ
でなけりゃ、妄想癖はおまえのほうじゃねえの？

ってか3rdなら投げ返し入力できてりゃ最低でもグラップルディフェンスになるんじゃ

おっと、よく見たら1ラウンド目にジャスティンが投げ失敗してるな。
まぁどっちにしろ大して強くもねーって結果には違いないが。

>>705
ほほー。ジャンプからのすかし投げ失敗も当て投げと呼ぶとは知らなかったよ。
キチガイとは言語からして違うからわからんわ。

強いとすればプレイヤー性能だな

>>703
それを言うなら何故成り立たないかを言うべきだよね
何故当て投げだけが別なのかの理由を聞いてるんだよ？
俺は当て投げも通常技も読み負けて喰らってるからＯＫ
お前の理屈じゃウメハラも当て投げ使ってるが
１００％返せるわけじゃないからダッセエ肯定派なんだろ？

>>707
>3ラウンド目：ケンが小足後屈弱Pを食らう(恐らく投げに行って返された)　ケン小足ガードさせてから投げヒット1回
コレがなかったら位置的にも間合い的にもあの感動的な逆転劇は無かったろ。

そんな下手やらんとはわかっているが、ケンがあの画面端で小足＞波動とか小足＞昇竜とか下手打ってたと考えてみろ。
逆転は無く、単純にウメが負けて終わりだったろ。

そういや当て投げは読めてても返せない時があるっつーのが否定派共の言い分だった気がするが
そこで3rd挙げてどうする気なんだ。3rdの当て投げなんぞ読めてりゃアホでも返せる。
それとも否定派はアホ以下なのか。

>>710
いや、俺は愚痴れりゃいいからｗ
ストレス解消。お前みたいな馬鹿相手に議論する気ないし。適当に切り上げるｗ
コレも一つの賢いやり方。

当て投げ肯定するおまえってダサいカスだよｗ

>>707
＞おっと、よく見たら1ラウンド目にジャスティンが投げ失敗してるな。
なんだ、目が節穴かｗ
大して強くなさそうだな、おまえ。

>>708
それはカウントに入れてないが？おまえも節穴目ってわけだ。
ちょっと前の過去のスレで肯定派様様がタイムテーブルつきで書いてたぞ。
よく見てみろ。

なんだまた愚痴と称して他人の誹謗中傷する草かよ

5分11秒　２ラウンド先取×２セットの中で肯定派の俺が当て投げと見えたのは
以下の通りです。

第１セット
第１ラウンド
○春麗　0: 10　J大K→投げ成立　
○ケン　0：38　リープヒット→投げ成立　
×ケン　0: 40　リープヒット→グラップルディフェンス成立
第２ラウンド
×春麗　1：12　小足→投げすかり(中足昇竜食らう)　
×ケン　2：20　小足→投げ小Pで割り込まれる
○ケン　2：24　小足→投げ成立

第２セット
第２ラウンド
○春麗　3:52　J大K→投げ成立

俺の中での当て投げの定義は
｢ジャンプ攻撃や戻りの早い地上技を自分の投げ間合いでヒット／ガードさせてから投げに行く｣
としていますので歩きが含まれる場合は除外しています。
本当なら攻撃ヒット→投げは食らい側に回避の余地が間違いなく生まれるので当て投げに含めない
と思うのですが、一応カウントしてます。

>>713
返答出来ない質問が出ちゃったから、捨て台詞残して逃走か。流石は否定派スゴくダサいな。
その調子で有名プレイヤーでも1試合に1回はくらう迅雷、鳳翼、幻影も否定してくれ。

結局矛盾突かれるだけになってるけど何がしたいんだろう?
これでストレス解消になるのってただのマゾだと思うけど。

>>713
敗北宣言ｷﾀｰ

>>713
初志貫徹できないってｶｺﾜﾙｲよね。

当て投げを使われるのは構わないが否定する…か。

…俺達はとんでもない思い違いをしていたのかも知れない。

みんな、まずはこれを見てくれないか。
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2008/02/01/0000821014.shtml

見出しに注目して欲しい。
「矢口真里 川久保拓司との交際否定」とあるだろう。
そう、この場合の「否定」と言う言葉は単純に交際をしていない、と言う意味だ。

そして、一つ思い出してほしいことがある。
否定派の中には何十回と説明されても
「肯定派とは当て投げを使う人を指すわけではない」
と理解出来ない人間が居ただろう。

つまり…ここから導き出される答えは一つ。
「当て投げを使われるのは構わないが否定する」
と言うのは、当て投げを肯定することを、自分が当て投げを使うことと勘違いした彼の
「人が使うのは構わないけど自分は使いませんよ」
と言う、ただそれだけの宣言に過ぎなかったんだよ。

当て投げについていまだに語ってる連中ってこの板の癌だよねｗ

>>713
お前弱いもんなｗ
どんどん愚痴って下さいｗ
愚痴りたくなるほど負ける回数が多いんだろうねｗ
頭が弱いからなんだろうなぁｗ
それがレスににじみ出てるよねｗ
議論でもゲームでも負けてりゃ世話ないよねｗ
あらゆる意味でダサいよねｗ

否定派が肯定派を叩くのは勝手だろ。
言い返してくるなよ。おかしいだろ？黙って叩かれてろよ。

言うのは勝手だが、言い返すなとな？

冷静になってよく考えろ

　

肯定派「当て投げを嫌うのは勝手だが、２ちゃんにスレ立てたり
書き込むな」

でっていう

　

>>726
中傷したり重複スレとかを立てんな、って事だが


ところでID:BJq8fOVb0が重複スレで発狂してる件

ダサいよねｗの次スレ立てておいたよ(^_^)

肯定派は犯罪者が多いから嫌なんだよな・・・

恥晒すのが趣味とかなんかなこいつらは。

馬鹿がどっか行くまで違う話でもしないか？
カレーでもアニメでも当て投げの話でも良いや
とりあえずこのバカ以外の話を俺はしたい。

当て投げ使わなきゃ勝てないキャラもいるからなぁ
うちの近所の店にフェイロンばかり使う人がいるんだけど負けまくってる
その人は通常技にスパコンをキャンセルで組み込みまくるし、烈火も対空も全くミスらない
けど負けまくる
当て投げを使わないからガードされて反撃されまくりでさ
「そこで投げろ」ってとこで投げないんだよな
ギャラリーしてて何ともいえないもどかしさを感じる
勝てるのに勝てない
あれ見ると否定派ってのも肯定したくなると思うよ
遊んでる本人は当て投げを使わないのがポリシーなのかもしれんが実に勿体無い

とりあえず否定派にはレミーで春麗にとサウザーでトキに当て投げ無しで勝つ方法を教えて欲しいね。

必死チェッカーぶっちぎりの一位に吹いた。

http://hissi.org/read.php/gamefight/20080319/
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080319/QkpxOGZPVmIw.html

これはダサすぐる。

>>734
要所要所で当て投げを組み込めば勝率は上がるんだろうけれど、
自分の信念を貫いて負けるならそれもありじゃないかな。
とりあえず6中Kという微妙中段もあることだし崩しは全く無いわけじゃなし。

>>735
レミーvs春麗の話は前にも出たけど否定派まったく回答しなかったな。
レミー使いの悲痛な訴えが暫く続いただけだった。

トキ対策は乱入されないように護身完成させるしかあるまいて。
護身完成すれば危険に出会うこともないからな。

>>737
いや〜、やっぱりさロケテからサウザーに身を捧げた者としてトキ使いに、
『俺は帝王、貴様達量産型とは全てが違う！』って言いたいわけ。
マジで切実だからさ、お願いだよ否定派さん。

肯定派って昔の日本軍みたい。
善良な

肯定派って昔の日本軍みたい。
善良な中国市民を虐殺しまくりという消す事が出来ない過去。
また同じ過ちを繰り返すのか？

遂にブサヨ化が始まった。常々似たようなもんだとは思っていたが。

ゲームで認められてる限り使っても問題ないとは思うんだけど、
いわゆる強キャラが当て投げを使うと卑怯臭く見えるのも事実
ベガが当て投げしてるのを見ると嫌な気持ちになる
ザンギだと何も感じないのに
ダイアグラムを集計して下位のキャラだけ使えるシステムなら良かったのにな

　

　

…まだあったのか、このスレ

当て投げ肯定派＝右翼＝迷惑行為

愚かな日本は原爆を投下され粛正された。
当て投げ肯定派にも原爆ぐらいの｢仕置き｣が必要だな。

>>742
ダイヤグラムは流動的なものだからなー。
開発も大まかに強さや使いやすさの指標みたいなものは決めてるんだろうけど
実際は想定を超えるやり込みでそれを覆しちゃう場合もあるからなあ。

ぶっちゃけ当て投げしなくてももっと強くてお手軽な戦法があるが故の
強キャラ認定なので当て投げに頼らんでも勝てるのが事実だけどね。

>>742
気持ちは解るが、
自分が使っといて相手に使うなとは言えないし。

ケン・ブランカ・ホーク・キャミィ・フェイロン…
当て投げが主力のキャラがアノ順位だからな。

否定派サンは当て投げ使わなくても下位キャラで強キャラ相手に
｢華麗に魅せつつ相手に敗北以外のなにものも与えずに勝利｣
できるんです。

なので否定派サンの立ち回りを教えてください。
闘劇までに！

>>747
三国人乙

>>750
華麗なステップで相手の席の背後に移動し、
流れるような動作で後頭部に肘鉄を打ち込む。
相手がダウンしたのを確認し、勝利のポーズを決める。
その後、何事もなかったかのように自席へ戻り、試合を再開する。
見るもの全てを魅了する「技」が要求される立ち回りだが、成功すれば勝利は確実だ。

参考になっただろうか？

なりすましは良くないよ
否定派はもっとキチガ…じゃなかった
気遣いのできるお方

のぼり蹴りの着地で投げたらハメよばわりされた時は
想像を絶する馬鹿っているんだなと思った

重複スレへの書き込み厳禁

>>754

旧サムで登り斬り→投げってほぼ脱出不能じゃなかったっけ？
メスト情報だから勘違いあったらスマン。
その系統では天外魔境真伝で登り斬りをガードすると
しゃがみ斬りから連続技が入るってのもあったな（そもそも投げじゃないが）。

>>756
初サムだね。上イレッパで回避おｋ。
で、それを読んで昇り斬り→着地に２択。

当て投げよりキャラ勝ちでしか入ってこない奴の方が１００倍たち悪い

>>754
当て身投げ食らいまくってハメだと騒いでた駄目な子思い出した。

サムスピには「目押しジャンプ」と呼ばれるテクニックがあってだな…

>>756
完全脱出不能は、「飛び越して後ろ向きに着地してしまった相手を投げる」事
当時の上級者の間では、完全脱出不能なので禁止とされていた。

南京大虐殺を忘れたとは言わせない。

>>761
飛び込む側の目測ミスでもない限り起こらないような状況だしなんで
毎度毎度狙ってできるような行為でも無し、なぜ禁止だったのかよくわからんよな。

侍は空対空が基本だったから着地投げの方がメジャーだった気がする。
半蔵で昇り中斬り対空→着地大モズが面白いように決まってた

当時としてはシャルロット自体を禁止して欲しかったくらいだが。

>>763
飛び越してしまった後は振り向くまでの間に完全行動不能フレームがあり、ジャンプで
投げを回避できず、投げ返しも出来ず、当然小技も無敵技も差し込めない。
キャラによっては投げのダメージが尋常ではなく（特に大モズ）いわゆる完全な「ハメ」

あと、目測ミスのほかにも、ジャンプ合戦を拒否し、前に歩くだけでも対戦カード限定
でその状況が簡単に作り出せた。（つまりはキャラ差。ただし出来ないカードのほうが
少なかった。大方のキャラは同キャラ戦ですら頻繁に起きる）
半蔵同士、ガル同士、ガル対半蔵なんかは特に禁止されていたな。

>>764
よくわからんが飛び越してしまった方が悪いんじゃないの？
(一部のキャラを除いて)ピョンピョン飛ぶゲームじゃないんだしさ

>>765
当時は「投げたほうが悪い」だったんだよ。
完全脱出不能な上に、結構良く起きる状況だったからね。
中級者は飛ぶのを恐れていたが、初心者は他のゲームの影響で、
上級者は1チャンスをものにするため、ピョンピョン飛んでいた。
ジャンプ中の相手への迎撃はカウンター扱いでダメージアップだからね。

今はどうだか知らん。
つか、無印サムライなんて今でも真面目にやってる奴なんているのか？

対戦環境が無いから今はＣＰＵ戦のみだな。
シャル以外は先飛びやや不利の認識だったが違ったのか？

自発的に飛ぶというより地上戦を制して相手を飛ばせて落とす
ゲームだと思っていたのだが…

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お前らもっとまともなスレ見ろよｗｗｗ

IEなんて使わんよ･･･。
専ブラ使え。

当て投げで勝った奴は、負けた奴が連コしてきたら負けてやれよ。
可哀想だろ？

まあ、俺は口だけ達者なお前等には実力で負ける気はしないが。
ゲーセンで会ったらおまえらをフルボッコに出来るよｗ
まあ、当て投げ2〜3回は食らうかもしれないけどね。
最終的に勝つのは俺だｗ

何が可哀想なの？

>>771
当て投げなんてお手軽でダサい技に負けた子がだよ。

そんなダサいて使ってる奴は、使った時点で負けだから、当て投げで負けた子には次は借りを返せって言ってんだよ。
肯定派って日本語日本語論議論議言う割に文盲なんだなｗ
ダサｗ

>>771
ID:aXfrDf030の脳が可哀想なの。

>>773
いや、可哀想なのはJVFcZqIU0とaSO2k2xA0の脳だよｗ
おまえら本当にダサいやつらだなあｗ

>>771
こんな釣りで釣ってるつもりの>>770の頭が可哀想なんだよ

はいはい動画うｐ動画うｐ

レスするのも面倒な釣りだな
重複の方にも訳のわからん事書いてるし

重複スレどころか言い訳辞典にまで書いてるから
釣りでなく、本当に頭が可哀想なコだったりして……

当て投げで無しで12が春麗に勝つにはどうすりゃ…

>>779
当て投げあっても・・・

はい、ちゅうもーく。
ID:aXfrDf030君は身をもって何がダサいかを示してくれましたー。
君達は決してID:aXfrDf030君のようになってはいけませんよー。

タイマンならID:aXfrDf030さんが負けるわけねえし。

いつもながら「何故ダサいのか」という観点が完璧に欠如してるな

ダサイ見本。

「必死チェッカーにひっかかる」
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080321/YVhmckRmMDMw.html

ＪＯＪＯって当て投げ狙うようなゲームなのか。
ジョセフ爺とかハンサム顔のイエローテンパランスでも使ってればわからなくも無いけど。
けっこう投げ不能時間長かった記憶あるんだけどな。

結局サムスピの昇り対空→投げは目ジャンプして避けても化けた通常技で斬られるからハメってことか。
そりゃあ相手も怒るわ

当て投げ狙ってきたからアドバンシングで押し返してフルコンボ、ってのも考えにくい状況だな
一体どんな組み合わせでどんな状況なんだか

知ってる言葉並べただけな感じだよな

既出？
http://d.hatena.ne.jp/jeial/20080313

778:俺より強い名無しに会いにいく :2008/03/14(金) 03:49:53 ID:oA/51qra0

当て投げ肯定派「あああ当て投げがダサいって事を証明しろよぅ〜」

俺「ダサいって思うのは個人の自由だよねｗ」

当て投げ肯定派（くっそ〜こいつの言う通りだ・・・何か反論は無い物か・・・！はっそうだ、俺達もダサいって言おう！）

当て投げ肯定派「当て投げ食らって負ける奴ってダサいよねｗ」←真似ｗ

俺「当て投げしようとして負ける奴はもっとダサいよねｗ」

当て投げ肯定派（何ぃっ！こんな返し方をされるとは・・・やばい、なんとかしなきゃ・・・！はっそうだ！）

当て投げ肯定派「当て投げしても勝てない雑魚に負ける奴ってダサいよねｗ」

俺「いやそれ勝ってるじゃんｗバカって矛盾してる事に気付かないよねｗ」

当て投げ肯定派（はっ！しまった・・・俺達の完敗だ・・・）

俺「当て投げってナウいよねｗ」←今ココｗ

>>789
これはどういうブログなんだ？

否定派もなんかこなくなったな。
まあ、当て投げなんていまどきなくて困るモンでもないけどさ。

ジョジョで当て投げはやっぱ無いわ。

そもそも当て投げがダサイという発想はどこから来たのだろう
そこが一番不思議なんだが

>>792
否定の根拠を片っ端から覆されて困っていた所に
「別に嫌うのは構わないんだ」と言う肯定派の発言があったため
「嫌うのは構わない」を「感情・感想なら何を言っても構わない」と曲解し
感想だと言い張ってダサいと言い始めたのが始まり、かな。
よほど今までの反論が効いたのか「感想だから反論の仕様が無いよねｗ」
と聞かれても居ないのに必死で自己弁護してた。
感想でなく中傷なんだが何度指摘しても理解出来ないご様子。

つまり、ダサいと思ったからダサいと言っているのではなく
反論されない否定の言葉を捜したところダサいと言うしかなかった、と言うこと。

いやだと思うことに、いやだと思うことがおかしいとかいう詭弁を
反論とか称してでしゃばってくるから、
詭弁の及びにくい言葉を探すのはまあ当然さね

甘やかされて育つとわがままになるよね

嫌だと思うなら嫌と言えばいい。

人口比で言えば
容認派＞肯定派＞否定派だと思うがね
投げが強いゲームなら自分は使わないという奴は結構多い。
とくにおやじ

自分からは使わない奴はみんな否定派でしょ

当て投げを読み合いの一部と考えてるのは肯定派(容認派？)

>>798
一体それはどういう理屈なんだ？

まるで
ゲームやらない人はゲーム否定派
スポーツやらない人はスポーツ否定派
くらいの極端な発想だな

自分が使わなくても他人が使う分には問題ないと思ってる奴は肯定派
そもそも容認派って何だよ？
いつの間にそんな派閥が出来たんだ？

当て投げを使う、相手が何をしようが文句は言わない→純肯定派
当て投げを使わないけど相手が使っても何とも思わない→容認系肯定派
当て投げを自分からは使わないけど相手がやってきたら使い始める→対応系肯定派

自分は使わないし相手が使うのも気に入らない→否定派
自分は使わないけど使う人ってダサいよね→ｗ、雑草の人

自分は使うけど相手が使うのは気に入らない→自己中
当て投げも灰皿も台バンも何でもアリ→DQN、機知外


こんな感じじゃないの？

3rdだとやるのもやられるのもなんとも思わないが
ハパ２でボディプレス→（小技）→通常投げ以外ほぼ何も使わない
ザンギ相手に負けたときはさすがにいらっときた　ダメでかすぎ
あれどうやってぬければよかったんだろｗ？

ボディプレスを対空

小技の後にリバサ

小技にリバサかー
考えた事無かったな　サンクス
でも下弱P連打にリバサってたいへんそうだな

今風のゲームのあて投げはいいがやっぱ昔風のはあて投げめんでぇ

>>803
露骨に否定派ばっかり悪く言うなバカ肯定派

実際、否定派は相手の考え無視だからなー。
返せないから使うな、ムカつくから、ダサいからつかうな程度しか喚かないし。

使うなと強制するのは否定派の中の一部。
それらは強制派or暴言派と分類して考えよう。

>>808
否定派は一つしか無いように見えるんだが

>>811
きっと悪口は全部自分に言われてるとでも思ってるんじゃないか？

>>805
ボディはパイルの後だからめくりの安飛びだろうから返すの無理かと

>>806
実戦的には返すの2割の罠にはまってる

そこに駆け引きがある

卵が先か鶏が先か

公開●が出たんで過去ログを漁りまくってみた。こんなレスがあった。


5 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 2000/10/06(金) 18:04
新スレ…。
普通派が押し付け否定派の残党狩りくらいしかすることなさげ。



否定派は7年半進歩なしなんだなぁ。

よお、佐藤さん。

佐藤さんってなに？

最近よくわからんカルト臭いコピペが出回ってるからそれの佐藤さんじゃないか？

>>818
格ゲー板で言うと、将軍、雑草、meruみたいな奴らかな。

話ぶったぎるけど、ハパ２で使用キャラ増やしたくて、第一候補でホークを考えてるんだけど、タイフーンバスターとやらを極めたら台パンされる？
つかみがらみが楽しそうなＸケンとどっちか迷ってる。

>>815
「卵が先か鶏が先か」は卵が先だよ。
何故なら鶏は進化して鶏になったが、進化する前も卵から産まれてきている。

多数のいじめっこ肯定派と少数のいじめられっこ否定派
肯定派は最悪だな

>>823
否定派はただ愚痴ってスッキリしたいだけのカス

ジャンケンのパーを廃止しようとしてるのが否定派

パーとチョキを一緒に出してはダメということですね。
ケンにしておきます

>>821
延々と投げられるor狩られるシチュが続く訳じゃないから
普通の人は気づかないしやりこんでる人は理解してるからトラブッたりは
しないんじゃないかな？
すくなくとも俺は台パンされたことは無いな。

ハメというより確定で一定ダメージ取れる瞬間、みたいなものだし。

>>818
これのことだろ。
　　↓

佐藤さん、人間は自分が駄目人間だとは認めたがらないものです。
だから、自分より駄目な人間を常に探しているんです。

ネット上に他人の悪口が溢れているのはその為よ。
身の回りに自分以下の駄目人間を見つけられなかった人達は、
あったことも無い誰かに駄目人間の烙印を押して、自分はそれ以上だと思い込みたいからなのよ。

虚しいよね。他人の悪口を言ってる間だけが、自分は大丈夫って安心できることなの。
でもそんなの本当の救いにはならないのよ。いっそ思い切って、自分はただの駄目人間だと認めてしまえば楽になれるんじゃない？
自分は只のニートで、年下の女の子にまで哀れみを受けている駄目人間だって。

そうですよ、認めちゃいましょうよ、佐藤さん。
認めちゃいましょう、佐藤君。
認めましょう。認めましょう。認めましょう。
認めましょう。認めましょう。
認めましょう。

>>823
数の違いは常識人（肯定派）と奇人（否定派）の差だろう。

あと「〜はダサい」なんて中傷スレ立てている奴はいじめられっことは言わん。
それは単に性格の悪いひねくれた人間だ。

数の問題は関係ない
多ければ常識とか正しいとか、少なければ変とかではない

>>808には否定派が分類するとどうなるのか教えて欲しいな。

亀だが
卵が先ならボディプレスからの対策じゃなく
投げられないようにする所から始めろよ

ハパ２やらなきゃいいんじゃね？

肯定派は右翼が多いのが嫌。
犯罪者も多いし・・・

最近釣りがどんどん安くなっていくな

さすがに釣りだと思いたい。
レベル下がりすぎだろ、これは。

間違いなく右翼の意味もわかってないね

犯罪者ではないが、思考は同じ。
やってはいけないなんて決まりはないからOK、とかはまさにそんな感じ。
不快に感じる・迷惑被る人がいると説明してやると、
「そんなの当て投げ以外にも沢山あるだろ。他にもっと強力な戦法がある」だからなぁ。
その理屈を少し変えるとこうなる。
万引きした奴に悪い事だからやめろと説明してやると、
「悪い事なんか他に沢山あるだろ。殺人の方が悪い」と訳のわからない逆ギレされるようなもんだ。

当て投げを犯罪に例えてる時点でアレだな。

>>838
コンボされると嫌なのでコンボしないで下さいね
鳥かごも嫌なので鳥かごしないで下さいね
負けるのも嫌なので勝たないで下さいね
乱入されるのも嫌なので乱入しないで下さいね

>>838
万引き・殺人は法律によって禁じられています。
不快・迷惑などの感情抜きにしても罰せられます。

当て投げは法律の中では、どこにあるんでしょうね？
同系列にしようとするのが間違い。

>>838
小攻撃食らうとすごく気分悪いんで、当てないで下さい
攻撃ガードされるとめちゃくちゃ不快に感じるのでガードしないで下さい
何か技出されると本当に迷惑なんで攻撃ボタン押さないで下さい
というか、貴方がゲーセンに来ると他人の迷惑になるんで来ないで下さい

>>838
不快に感じる、はまだわかるとして被る迷惑ってなに？

>>838
はい、今日も早くも否定派敗走。否定派って逃げる以外にできる事が無いんですか？
当て投げを犯罪に例えてるけど、否定派は逃げるだけで犯罪を見逃し続けるクズ集団って事だな。本当に犯罪と同じだと考えるなら断固阻止して見せろよ。でも出てくる言葉はザンギはOK、難しいからOK。ゴミだな。

理屈が通っていないのがわかっておきながらそれでも相手に罵声を浴びせる否定派は
国際試合を観戦する中国人並の民度ですね

とでも言って欲しいのかね。

>>838
当て投げが不道徳である証明を求める。
なお、感情は証明にとって不要なものであるため、第三者の視点から
当て投げ不道徳説の証明を行ってください。

無理でしょうけれど。

>>834-837

>>838-846

勉強になるなぁｗ

>>847　お前自分で「僕は頭悪いです」って言ってるようなもんだぞ

>>838の人気に嫉妬

強いゲームの当て投げは他の選択肢より強いから否定派がいるのもある程度は納得。

否定派は強いゲームしかやってない節があるし。

今稼動してて当て投げが強いゲームってハパ2かスト2Xぐらいだろ

でもスト2シリーズでは当て投げが無いとガンガードはまず崩せない
中段攻撃もあるにはあるがガードに専念してれば充分見切れるレベル

>>851
・ウメハラ程の有名プレイヤーが何回も当て投げ食らってるってことは返せねーじゃねーか！
・システム上は確率5割で返せると言うけどそうすると5割は当て投げ返せないじゃねーか！
・ガードしていれば投げられる、投げを警戒して暴れると昇竜拳を食らうじゃねーか！ループだよ！
見ろ!
やっぱり当て投げは強すぎる！返せない！


って言うことらしいですよ？
否定派曰く。

二択を受ける状況になる以前に読み負けてるという発想はないのか。

対戦やってりゃいつかは２拓を受ける状況になっちまうだろ。
絶対に近づかれないなんて無理。
「近づかれるのが悪い」っていう肯定派の意見は納得しかねますな

>>854
そうならないように立ち回るのが対人戦。
2択に追い込まれるのは自身の立ち回りミスか相手が上手だから。

接近するメリット、相手に接近を許してしまったときのデメリットを否定すると
対戦はガン待ち合戦になるだけだぞ?

突っ込むにも穴が多すぎる釣りだな

いつかは二択を受ける状況になっちまうだろって、だからそこで読み負けてんの。
そしてそこで当て投げされたあんたは二重に読み負けてるの。
何の言い訳も出来ないヘタレな状況なの。

読み負けないのが無理なのは当たり前だし、読み負けるのが嫌なら対戦なんかすんな。

>>854
それは近づかれた際のｎ択そのものの否定になってしまうんだけど。
近づいた後は毎回同じ行動取らなきゃならないの？

そこまで嫌な思いをしてまで格ゲーをする意味はあるの？

>>854
そうならない為にやられる前にやるのも
そうならない為に立ち回りを研究、練習をするのも
そうなった後に対処する為にリバサ、投げ返しの練習をするのも
お前次第だ

同じルールで土俵に立っている以上「上手いのが悪い」は通用しない

確かに上達する事で相手に近づかれる頻度を減らす事は出来るが、それでもいつかは接近戦になるのは避けられない。
「必ず発生し得る状況」として当て投げの攻防を語る方が議論に適していると思うがね。
初めから「近づかれるのが悪い」ってのは、議論の根本を崩す無意味な意見だぞ

>>840>>842
まさに>>838に書いた通りの反応で吹いたわｗ
他の行動の話なんてしてないし関係ない。
あくまで当て投げについてのみ語ってるんだが、それが理解できないのか？
>>841
俺が>>838に書いた2行目をよく見ろ。
まさに書いた通りの反応になってるぞ？
法律になければやっていいとでも思ってるのか？
>>844
否定派が犯罪を見逃してる？
肯定派に当て投げをやめさせる為にいくつものスレを立てて呼びかけてるわけだが、
真性の犯罪者思考の奴は何が悪いのかも理解できてないからなぁ。
>>846
過去のすでに証明されてる事を再度証明する必要は無い。
これは以前肯定派が言ってた理屈だから構わないよな？

不快に感じる、はまだわかるとして被る迷惑ってなに？

>>862
すみません日本語でお願いします。

今日も当て投げでなんとか逃げ切ったよ〜＾＾

当て投げよりも花粉がうぜぇ
花粉とか言ってダサすぎなんですけど

>>862
で、その肯定派に“呼び掛けた”スレはどこ？ダサいスレは建ってるけどアレが呼び掛け？煽りを助長した雑草なら存在したけどさ。
で、当て投げの何が悪いの？

当て投げ程度で涙目になってる奴が格ゲー続ける意味ってあるの？

当て投げだけに論点を当てて語るなら当て投げなんて誰でも出来るし
誰でも返せることになるからもう強くもなんともなくなるぞ。

何度も何度も言ってるけど、当て投げが有効になるのは対になる選択肢が
あるからこそであって、単体で小技→投げに来るのが判ってれば対処は
全然困らないだろ。

後当て投げの不道徳性が証明されたなら再度証明しなくても良い。
代わりに過去に証明された文章をコピペしてきてそれをここに提示してくれ。
それくらいはできるだろ？
自分で探せとか言わないよね？

「俺は当て投げされて涙目になった」というレスは見た事がない。

俺は当て投げ失敗し涙目になった事ならある

>>870
そんなレスを見た事があるってどこに書いてあるの？
他に質問出てるけど、見えないの？

ｎ択の中で投げだけが特別にリターンが大きいのがなんとも

中下段読み違えてゲージがらみの連続技貰うよりリターンが大きいって？
初代スト２のスクリューでもなきゃいうほどリターン大きくないよ。

>>862
>不快に感じる・迷惑被る人がいる

だからやめろ、って言いたいんだろ？
でも肯定派は当て投げごときでそんな事思わないんだわ
だから否定派に「何故当て投げをやってはいけないのか」
という事について納得のいく説明をずっと求めてるわけだ

そしたら何故か説明せずに感情論持ち出してきたり
「お前等こそなんで当て投げやっていいか証明しろよ」とか言ってきたわけだ
それでは他人、特に反対側の意見を持ってる相手を納得させられるわけがなかろう

で、そんな賛否両論の事柄(明らかに肯定派の方が多いが)で
「不快に感じる・迷惑被る人がいる」という理由で他人に制約を課そうとすると>>840や>>842のような事を言われても文句は言えない
何を不快に感じるか感じないかなんて人それぞれだからな(勿論常識の範囲内で)
だから「>>838のような主張はナンセンス極まりない」と言外に言われてるわけだ

>>873
そう思うなら投げ返しやリバサに焦点を絞ればいいだけ

>>872
俺は一言も『「俺は当て投げされて涙目になった」というレスを見た事がある』とは言ってない。
俺は「当て投げされて涙目になった」というレスを見た事がないから見た事がないと言っただけだ。
なんか小学生の屁理屈の応酬みたいでくだらんとは思うが

ん？なんか違うな
訂正。
［俺は一言も『「俺は当て投げされて涙になった」というレスを見た事がある』というレスを見た事がある』とは言ってない］だ。
ややこしくなっちまった

>>873
当て投げのリスク、リターンについて考えてみようか。

ゲームは当て投げのリターンが大きいとされるハパ２、
当て投げそのものを考えるために同キャラとしよう。

毎回、近づくリスクと当て投げ成功のリターンを比べているが
それじゃリターンが大きくなって当たり前。
近づくリスクに対応するリターンは当て投げ（を含むｎ択）を仕掛けられること。
当て投げ成功に対するリスクは当て投げ失敗。

つまり
成功のリターン：投げのダメージ＋圧倒的有利
失敗のリスク１．投げ返し：投げのダメージ＋圧倒的不利
一見同程度に見えるが、当て投げを仕掛けた側はその時点で既に有利だったわけで
有利→圧倒的有利と有利→圧倒的不利では後者の方が状況の変化が大きい。
つまり、リターンよりもリスクの方が大きいわけだ。

失敗のリスク２．リバサ技：技のダメージ＋技ごとの不利
こちらは技によって変化してくるが、投げ無敵になる様な技は大抵ダウンも取れるし
圧倒的有利がつくと考えていいだろうな。
ダメージは投げに満たないだろうからトントンといったところか。

さて。
当て投げはリターンが大きすぎる？
リスクも大きいんだからそりゃリターンも大きくなるだろう。

逆に打撃技の方が当たればダメージ＋有利、ダウンが奪えれば圧倒的有利
防がれても仕切りなおしｏｒ不利、相手の対応次第ではノーダメージ。
リターンのが圧倒的にでかいのはこちらの方じゃないのか？

>>878もなんかおかしいな。これが最後。
｛>>872
［『「俺は当て投げされて涙目になった」というレスをみた事がある』というレスをどこかで見かけた］とは俺は一言も言ってない｝だ。
これで文句はないな？
>>872よ

いや、そのリスクリターンじゃなくてシステムの根本の話なんだが

当て投げ→ガードではかわせず、目押しによるリバーサル、投げ返しの対応が必要
打撃→ガードしていれば安定

さて、当て投げで問題となるのは択に仕込まれることが前提のため
返すための選択肢の目押しが非常に難しいこと。
（というか攻め側の自分は当然見切られないように動く）。

当て投げに対しての投げ返しが必ず成功する前提で書いているように見えるが
実戦ではそこまで返せるものではない。
返せない確率をリターンでくるダメージに乗じてみると
他の選択肢より有利であると自分は考える。

>>881
当て投げと打撃が同じ距離で出せるならその理論も成り立たなくはないけどさ

>打撃→ガードしていれば安定
中下段、場合によってはガード不能のN択もあります。
中段だって当たればダウンする技もあれば、目押しで弱攻撃に繋がる技もある。
下段は刺さればたいていの場合ダウンまで持っていくことが出来る。
今日の対戦格闘で投げのダメージが１コンボより高いゲームは殆どない。
場合によってガードされても攻めを継続できるのだからリターンはさほど変わらないのではないか。
むしろゲージの有無によっては投げを凌駕するダメージが確定することもある。

>実戦ではそこまで返せるものではない。
なんのゲームを引き合いにだしてシステムを語っているか定かではないので細かいことは書かないが。
今の格闘ゲームはガードモーション中は投げることが出来ないし、ガードモーションが解けても数フレームは
投げ無敵があるものが殆ど。
ゲームによっては(たとえばハパ２)などは打撃を防御した後に両者が同時に投げを打った場合、攻撃側の投げが
成立する確立は低く設定されている。
故に、確率で語るのであれば実際のところ防御側が投げに対しては有利になっています。
まして通常投げの成立の鈍化が著しい今日のタイトルならば回避はなおのこと容易になるのではないでしょうか。

投げ返せるなら投げ返せば？
投げ返せないから涙目になってこういう愚痴スレ立てるんだろ？

さあ反論どうぞ。

>>881
>打撃→ガードしていれば安定

だから安定させない為に投げに行くんだろ
少なくともスト�Uシリーズはそういうシステムだ

上下(モノによっては左右も加わる)の揺さぶりが激しいゲーム(ギルティやマブカプ等)だと話は違ってくるけどね

>>881
投げ返しが必ず成功するならリターンが無くなってリスクのみになっちゃうでしょ。

見切り辛いのは仕掛けられるその時点で不利になっているんだから仕方が無い。
そのかわりに返せれば状況を一気に逆転させられるんだから当て投げが強すぎるわけじゃない。
と言う話ね。

成功率に関しては当て投げの頻度やプレイヤーの腕でいくらでも変わるから何とも言えない部分があるんだよね。
ただシビアなタイミングで投げようとするなら
仕掛け側がミスってただの打撃になる場合もある。
しっかり対応されたら仕掛けた側が不利になる処理を受ける。
ｎ択に仕込むと言っても当て投げの使用頻度が上がるほど成功率は落ちるわけだから
有効活用するにはそれだけ当て投げを仕掛けられる回数も減る。
とまあ、仕掛ける側にだって不利な要素はあるわけで。

成功率は高いけどハイリスク、ハイリターンな攻撃と
成功率は低いけどロー〜ミドルリスク、ミドル〜ハイリターンな攻撃で
バランスは取れてると言いたいのよ。
仮に他の選択肢より有利だとしてもそれが圧倒的な差だとは感じないよ。

>>883
ハパ２同キャラと前提をして話し始めてる私の発言は無視ですか。

>>886
申し訳ない。見落としてました。
一応ハパ２例に出して説明してるから勘弁してください。

何というか、成立した時以外を考えていないんだよ
例えば、小足→小足をガードしたら択に勝っている
って事にもなるんだよ
投げられてるから印象が強いんだろうが

>>862
｢当て投げを不快に感じる人がいるから止めろ｣って言うから、｢じゃあ俺もこの行動やられるとムカつくんですがこっちはやってもいいの？｣って聞いてるのに｢当て投げ以外の話は却下｣とか意味不明すぎんぞ？
なんで当て投げだけ特別扱いなのかな？

ってか
ハパ�Uでお互いガンガード安定でやってて何が楽しいの？
折角接近したのに絶対にガードされる打撃を出すのか？
折角接近したのにガードされてたら良くて一削りで仕切り直しにするのか？

「絶対に当て投げをしない」という前提で対戦するなら
リードしたらガンガード及び安定行動ばっかでタイムオーバー狙い(及びそれが容易なキャラ)が最強になっちまうぞ？

そうなったら「タイムオーバー勝ちを狙うヤツはクソ」ってスレでも立てるのか？

当て投げがなかったらXダルシムとかXバルログに勝つ可能性が皆無になる件

肯定派は普通に正々堂々と投げればいいんだよ。
わざわざ｢当てて｣から投げるから叩かれるんだよw

そもそも当て投げが無いとガードが崩せないって事自体がおかしい。
当て投げしなくても直接投げでガード崩せばいいだけの事。

世の中そんな痴呆老人みたいにボーとしてる奴ばかりじゃないんですよ。

そんなのを食らうのは君ぐらいじゃないの？

>>892
じゃあダルシム相手に「当てないで」投げてみてくださいよｗ

肯定派は要するにヘタクソなんだよ。
なんたって当て投げしないやつにも当て投げしないと勝てないだろって
言い返してくるんだから。

その下手くそという言葉は全一クラスのプレーヤーに投げかけられてるわけだが

お前どれだけネ申なんだよ

つーかろくに対戦もしたことねえだろ