当て投げ総合スレ21

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合スレ20
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1202113178/

告
重複スレへのレスは行わないでください。
重複スレにレスをすることはそのレスの内容にかかわらず
運営による削除の作業を妨害する意図があるものとみなします。

了承

削除を妨害する意図があるレスの一例

458 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/02/29(金) 01:37 ID:m7qUekdN0
いやいや、俺は>>1に同意だぜ

当て投げ「しまくってる奴」はダサいよ
後、当て投げしまくってれば勝てると思ってる奴とか
当て投げ単体が強力な連携だと思っちゃってる素敵な無能馬鹿とか
もうダサすぎてダサすぎて可哀相になってくるな
いや、>>1は良い事言うなぁ。当て投げを「頼る」戦術なんて勘違いしちゃう辺りもう最高だ

前スレが埋まりました

また肯定派の身勝手な自己陶酔が始まるのか
数の暴力で勝ち誇ってろよ

正しいことを正しい
卑怯なことを卑怯と言えない連中が
なんで否定派が出るか
考えもしねえんだろうな

そんな事より紅茶を淹れて頂戴。

俺のスレが重複とか言ってるバカいるけど、お前らが削除依頼しても消えなかったじゃねーかｗ
これはつまり、重複でないと認められた様な物だな。
何度も同じ事言わせるなよｗ
アホすぎるｗ

申し訳ありません奥様
否定派が臭過ぎて葉を全て消臭に使ってしまいました

お前等せっかく俺が前スレ1000でぬるぽしたのにスルーかよ(´･ω･｀)

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多数派ってどっちなんだっけ？

>>10
ガッ

だからさ、当て投げを100%返せる奴出てこいよ。
当て投げは投げた後も同じ状況でループに持っていけるのが強いんだぜ。
返した後は防御側としても当て投げをし返すのが最高の選択肢。

よって当て投げの掛け合いのみのゲームとなってしまう。
で、あれば最初に自粛したほうが楽しく遊べるよ。

なんのゲームの話だ？
今どきの格ゲーには｢ガードキャンセル｣というガードモーションから直接
反撃に移れるシステムやガード硬直を軽減するためのシステムがあるのを
知らないのかい？
２スレくらい前の否定派にも説明したけど反論無かったぞ。

そもそもハパ２なら打撃から双方ベストのタイミングで投げを入力した場合は
当て投げ側の成功率25％、防御側の投げ成功率50％、双方成立しない確立25％
となるのでちゃんと返しを狙っていけばそもそも100％当て投げが成功が保証される場面は無い。
まあ、そんな精密な入力を毎度毎度やるのは双方不可能なのでこの数値も参考程度に
しかならないけどな。
ちなみに打点高めで食らっとけばほぼ食らい側が投げ勝てる事を追記しておく。

>>14
>よって当て投げの掛け合いのみのゲームとなってしまう。
大体、当て投げの掛け合いなんて単純な物を仕掛けた時点で、
普通は仕掛けたほうが負けるだろ。同じ事しかやらねえんだから
簡単に次の手が読めるし、簡単に返せる。
仕掛けられたほうがよっぽど下手糞でウスノロじゃない限りな。
おまえの事だよ。このウスノロが。

「当て投げは否定派のウスノロどもが言うほど強力ではない、
読み合いの中の裏の選択肢だ」と何度書かせりゃ気が済むんだ？
書き込むなら、過去ログ全部読んでちゃんと熟考してから書き込め。
十何スレも前に論破された内容をいまさら書き込むなんて、
おまえどんだけウスノロでウスラバカなんだよ？

十数年やってていまだに当て投げもまともに返せないくらいだから
これだけスレを消費しても｢当て投げ＝悪｣で思考停止したい気持ちもわかる

まあ、対処法があるのにそれを怠って相手の批判するような奴に
譲歩する必要は微塵もないけどな

>>14
足払いだって飛び道具だって飛び込みだって100％返せる奴なんて居ねーよ

そもそも100%返せたらその選択肢の意味がない

ていうか人が操作する以上100%はあり得ない

まぁ要約すると
「ボクが100％勝てないのは間違っているんだ！！」
「ボクより強い奴は死んじゃえばいいんだ！！」
だからなぁ

>>14
>よって当て投げの掛け合いのみのゲームとなってしまう。

現実にそんなゲームにはなっていません
つまりそれはお前の妄想以外の何物でもありません

例えば安飛び→小足０ー２→投げで防御側は読めたら確実に昇竜がでると仮定
攻め側はＨＩＴ確認で確実に同時押しアッパー昇竜に派生できると仮定。

この状況でどれだけ投げが成立するか考えれば、当て投げだけのゲームかわかると思うよ。
ダメージソースのほとんどは投げになるし、投げや昇竜の後は安飛びでさらにループだ

詐欺飛びもできない雑魚が言っても説得力がないのだわ。
それより早く紅茶を淹れて頂戴。

おまえ、前半があるから投げれるって考えに行かないの？
前半のあり得ない仮定があるから後半が出てくるんだぜ？

＞攻め側はＨＩＴ確認で確実に同時押しアッパー昇竜に派生できると仮定。

そんな人がゴロゴロいるんですか？
いやー格ゲー界は広いなあ（棒読み）

詭弁のガイドライン

ありえない仮定を持ち出す
「例えば安飛び→小足０ー２→投げで防御側は読めたら確実に昇竜がでると仮定
　攻め側はＨＩＴ確認で確実に同時押しアッパー昇竜に派生できると仮定。」

>>23
その仮定意味ある？
そもそも、投げに来るのを確実に昇竜拳で返せるやつとか、
ヒット確認で確実に同時押しキャンセル余裕でした、なんて奴は
当て投げに頼らんでも勝てるだろうしな。

というかだな、起き攻めに安飛び以外を選ぶ可能性をまず考えろ。
幾らなんでもダウン奪った後にいくら安飛びと言えど毎度毎度飛び込む
馬鹿はいない。
リュウなら波動拳重ねるなり中ゴス入れるなり選択肢は多いしそもそも
他のキャラの事を考慮にいれて無いだろ。

起き攻め=安飛びからの当て投げオンリー、を大前提にしてればそりゃあ
投げのダメージソースが多いという結論の言っちまうだろうが！

これでも防御側に有利な条件を設定したつもりだ。
実戦ではもちろんリバサは100パーセントではでないので守備側はさらに不利。
最後を足払いキャンセル削りで妥協せずにきっちりどこかで投げを仕込んでくる相手を
当て投げのみの相手と俺は読んでるんだが、肯定派はもっと低い次元で語ってたのか？
相手が下手だから当て投げを返せると何故考えない

>>23
足払いを読んだら確実に昇竜で狩れると仮定すれば当て投げなんか怖くないよ！

>>30
なんでもありで、俺がその足払い狩れたらそのままループ持ってくわ。
当て投げを許容してしまうと結局勝つために当て投げループだけになってつまらない。
あと28に誤字あってスミマセン。
また終業後に意見きかせてもらいます

>>29
釣りか？
お前の次元がわからない。二次元にお帰りよ。

きっちりどこかで投げを仕込んで来たところで双方投げを打てば
仕掛ける側の成功率は最大で50％。
しかもどこかで投げを仕込むっつっても飛び込み直後か小足数発の
間だけだろ。

それ以前に実戦でリバサ100％でないというのであれば実戦では
同時押しキャンセルも100％ではないだろうからループに陥ることもないな。
そもそもループですらないんだが。

何度も言わせるな。
当て投げは小技でも飛び込みでも防御側が有利なんだよ。
お前が当て投げされるのは投げ返しのタイミングの問題。
お前が当て投げしても成功しないのもタイミングの問題。
練習しろ。

こちらに移動とのことなので、

なんかこのスレすごいですな（＾＾；）

僕自身は正直はっきりどちらが正しいなどとは言える資格はありませんが、
個人的には当て投げ大嫌いです。
特に、最初はやってこずに、劣勢になりやばくなるとやってくる人。

昔、某刃万博の開かれたゲーセンで毎日対戦に興じていましたが、
当て投げなしでも十二分に熱い駆け引きができてました。
しかも、操作ミスで意図せず対戦相手が当て投げを自分にしてしまったときは、
ノーガードですぐ立ってくれたりして、それをみてすぐピンときて投げ返したりして
そしてまた元の熱い読みあいに戻る、みたいなことがよくありました。
すごーく、すがすがしく、負けてもヨーシも一回挑戦だ！！て気になりましたよ。
僕はそんな対戦が好きでした・・・。

>>33
劣勢になったら当て投げをしてくるって読みやすいんだから返してやれば良いじゃん。
初代スト２って訳じゃないんだろ？

否定派の特徴
・当て投げを読み合いの結果と認めない。
・当て投げが強いゲームの例としてスト２、ハパ２以外を挙げない。
・当て投げを仕掛けてくる場面がわかっていながら返せない。
・当て投げを俺は返せると言っておきながら返し方を明記しない。

>>29
ねえねえ、小技で刻むのは打撃、投げの二択（＋様子見）があるから
機能するんだよ？
投げしかしないならちょっとくらいディレイで小技出されたって
ほとんど昇竜で返せるんだから
釣りなの？妄想なの？
それとも本当に雑魚なの？

>>ターボかスーパーのころですよ。

そして、そのとおりです。

ただ、劣勢にかかわらず、他にもお互い体力少ないところの土壇場で
まさかの超必（笑）みたいにいきなり出されると、当時はしらけました。
否定はしてません。ただ、猛烈にその相手と対戦を楽しみたいという
気がうせましたね当時は。今のゲームは改良されてるのかもですが。

３ｒｄの動画見てると、当て投げ別に普通じゃん、て感じですけどね。
当時はさむーい感じがしたのはなぜなのか・・・

>>33
相手はあなたに有効だから使っているってこと
逆に優勢時に守りに入ってないか？

何この時代に取り残されたスレ
とりあえずスレタイをスト2当て投げは〜ってのに変えとけよ
別ゲーで当て投げ云々言い出されたら相当萎える

>>38さん

いや、それだけはひとつ確実に言っときます（＾＾）
僕、待つのがほんとに苦手（精神的にも）なんですわ。
だから、より強くなれないんでしょうけど。
なので、それだけはないですわ。

勘違いされないようにもう一回まとめときますね。
3ｒｄみてても、別に悪いように思えません。
ただ、当時は最後の一発として使われると減りもすごく、（ピンチの際の
加算もあった？）、あなたのような高尚な気持ちで当て投げしてくる人は
ほとんどいなかったですね。

瀕死の状態でガードに意識が行きがちだからこそ投げが生きるんだぞ。
飛び込みに対して防御と言う選択肢を取った君の裏をかいて投げを
仕掛けてきても相手にはなんの落ち度も無い。

只の読み負けです。

ターボ、スーパーじゃ中段もないから読み合いの基本は打撃が投げか
になるはずだからな。
瀕死時ともなればこの読み合いは激アツだと思うんだ。
そう思うだろ？アンタも！！

>>37
その頃なら返し方なんかもわからずに白けたってのもわからんでも無いが、
殆どのゲームに投げ抜けやガーキャンなど当て投げを回避するシステムが入っている昨今、そんな話しをされても昔話以上にも以下にもならないよ。

そもそもリスクを犯して投げ間合いに入った後有利Fとっての行動に難癖つけるってのはおかしい
最後当て投げで決められた！っていう結果だけ見て物事を判断するのは女々しすぎるだろ

ちょっと書くだけで反応がすごいですね・・・

これからもよき議論を期待してますので頑張ってください。

>>40
まず、その不真面目な顔文字をやめろ。
真面目に話し合いたいならな。

釣りやネタのつもりなら、
このスレは100%反論宣言がされているスレだ。
100%誰かが反応する釣りなど釣りとはいわん
出て行け。ネタにしてもつまらん。
あと、後釣り宣言もこのスレでは最もみっともない
ダサいものとして認知されている。するな。

本当に語り合いたいなら、顔文字を辞め、
どうして、どういう風に苦手だから嫌いなのかを明記しろ。
返す努力はしたことあるのか？
返せた事はただの1度もないのか、それとも何回に1回返せるのか？
ただ嫌い嫌いだけでは話が進まん。きちんと論理だてて話せ。

>>29
>実戦ではもちろんリバサは100パーセントではでないので守備側はさらに不利。

そりゃお前近付くリスクを乗り越えて攻めてきてるんだから攻める側が有利にならないとおかしいだろ
一応聞くけどスト�Uで自分から投げの間合いに近付くのがどんだけリスクがあるかはわかってるよな？


>最後を足払いキャンセル削りで妥協せずにきっちりどこかで投げを仕込んでくる相手を
>当て投げのみの相手と俺は読んでるんだが、

毎回投げを無理矢理仕込んでくるなら幾らでも返し放題じゃん
何で大人しくガードで固まってて大人しく投げられてんの？
まあ足払いキャンセル削りを「妥協」と解釈してる時点でお前の程度が知れるんだがな

まあ当て投げ嫌いな人はローカルルールでも決めて仲間内でやるなり
当て投げ禁止のゲーセンいくなりすればいいんだよね。

> 6 名前： 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日： 2008/02/29(金) 19:32:15 ID:B3w0THHZO
> 当て投げ肯定派は
> 「格ゲーマーは誰もが常に全力で勝利を目指し、勝つ為にはいかなる返し辛い戦術も相手に仕掛ける。｣
> という事を前提にして論を進める奴が多い。
> 現実には常にガチ対戦の人や、
> 逆に適度に待ちやハメを抑えながらプレーする人等、様々な考えのプレーヤーが存在する訳で、
> 前述の事を前提にした論は矛盾している。
> だから「返せないのが悪い｣等の肯定派の意見には何か違和感を感じるな

前提は共通の物であって、目標は各自持てばいい
さらにいえば「相手に勝利する」のが前提であって課程が決まっているわけではない。
無駄な脚色で印象操作ですね

勝野が前提じゃないならおまえは何を前提に格ゲーやっているのかと

あ、コミュニケーションツールですか、そうですか
迷惑な話ですな

やっと仕事終わりました。

基本的に何か誤解があるようですが。
返せないから投げに不満を言っている訳ではなく、ダメージソースがほとんど投げになっている事が不満です。それは徹底した時の自分が攻めの状況も含みます。
理屈上返せるというのも重々承知ですが、じゃあわかっていて返せるのは何割？となるわけです。
投げた後の状況はすこぶる投げた側に有利であり、ここからまた安全重ねの状況に持ち込めます。
これはリスクを背負って投げの間合いに入っていると言えるでしょうか。
自分から投げの間合いに入る前の牽制合戦が終わると一気に投げを絡めてたたみこむ事ができますが、少しは空気を読んで自重すべきでしょう。
でないとその後のクリーンヒットはすべて投げで終わります。

ちなみに足払い削りで終了してしまうのは攻め側が読み負けして投げに踏み切れなかった（＝弱い）だけに見えますが違うのでしょうか。
それは本田のずらしボタン離しなんかを警戒してあきらめる場合はあると思いますが。

勝ちこそ美学の『当て投げあり』スト�U
内容こそ美学の『当て投げなし』スト�U

俺はどっちもスト�Uだと思う。

>>50
当て投げが返せないごときでギャアギャア喚いている奴の対戦内容に美学？
存在するわけないだろ。
そもそも下手糞なんだから、その対戦に美もへったくれもない。

スト２は詳しくないんだけど、詐欺跳びってそんな簡単に出来るものなの？

>>50
同じくどっちもスト２だと思う。
だから前者を否定は出来ないよね。

>>49
じゃあ、まずその話の証拠として、その
「徹底した攻めを行った結果、殆どのダメージソースが投げになった試合」
とやらを、2〜3試合ほどyoutubeにアップしてもらえるかな？

>>49
>理屈上返せるというのも重々承知ですが、じゃあわかっていて返せるのは何割？となるわけです。
状況と相手次第だから何とも言えない
でもミエミエの当て投げ狙いなら高確率で返せると思うが

>投げた後の状況はすこぶる投げた側に有利であり、ここからまた安全重ねの状況に持ち込めます。
一体どのキャラでどういう状況を想定しているのか
一番ポピュラーと思われるリュウでも画面端が絡まないとそんなの無理だぞ

>これはリスクを背負って投げの間合いに入っていると言えるでしょうか。
最初に投げ間合いに入るのにリスク背負うだろ

>一気に投げを絡めてたたみこむ事ができますが、少しは空気を読んで自重すべきでしょう。
おっとXケンの悪口はそこまでだ

>ちなみに足払い削りで終了してしまうのは攻め側が読み負けして投げに踏み切れなかった（＝弱い）だけに見えますが違うのでしょうか。
全然違う
リードしている状況や時間がたっぷりある状況なら無理に踏み切る必要などどこにも無いし
返されるかもしれないリスクを背負ってまで当て投げに行く必要も理由も無い
勿論「当て投げが返されない」と読んで仕掛けにいくのはアリといえばアリだがね
その辺りの読み合いこそがスト�Uシリーズの真骨頂だと思うんだが

あと足払い波動の後の状況と間合いは「有利」だということも付け加えておく

あ、「ダメージソースの殆どが投げ」って事は当て投げ一択みたいなもんってことだよな
どんだけレベル低いんだよ、とだけ言っておこう

>>49
真面目に理解できないんだが>>49の言うような展開になるゲームを2，3挙げてくれよ。
普段どんなゲームやってるんだ？？

久しぶりに来たけど、>>16とかカスだろ。
こんな態度してりゃ当て投げダサいって煽られても仕方ないよな。

>>57
一人の書き込みで肯定派全員をダサいと断じるなら否定派は全員気違いだけどな

>>57
お前にとっての久しぶりは19時間程度なんだな

463 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/02/29(金) 22:11 ID:Dsru9aDS0
>>458
当て投げスレにいる肯定派ってみんなそのレベルだよ
なんたって使ってこない相手にまで平気で使うやつらだから
それでいて批判されれば「だって使わないと勝てないだろ」と言い返してくる

要するに弱い




負け犬が重複スレに逃げ込んでるぞ
やはり荒らしと同じだな

414 ：”削除”依頼：2008/02/29(金) 08:47:40 HOST:p62b348.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198772339/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1204113738/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1203871750/

削除理由
６．スレッドの重複

1〜2番目：重複スレの上に、誹謗中傷を趣旨としていることをスレ主が明言しているスレです
3〜4番目：1度削除されたスレを、荒らしが性懲りも無く立てています



注意してほしいことがあるが削除依頼は同じ依頼を出すと
受け付けてもらえないことがあるから気をつけてほしい
また否定派の妨害工作かもしれないがね

・おやくそく

【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）

頭のおかしな人には気をつけましょう
頭のおかしな人の判定基準
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

便宜上、重複スレと呼ぶが。
重複スレを俺のスレと呼び、ダサいと言う発言を煽りであると言う。
どう見ても削除要件を満たしています。

464 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/02/29(金) 22:32 ID:SBbdn+tvO
馬鹿は口を閉じていろ
馬鹿過ぎて突っ込んでやる気すら起きない


一人でがんばりすぎ
見学してていいの？

>>64
意味不明

>>65
削除依頼だしたから重複スレに書き込むなよ

投げから詐欺飛びにループできるのって誰？

> 465 名前： 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日： 2008/02/29(金) 23:41:11 ID:AQ3I5eKt0
> >>464
> バカだから言葉整理出来ないんだよねｗ
> 当て投げしまくってる奴って臭いよねｗ
> すえた臭いがするって言うか・・・。

こういう風に馬鹿が食いついて着ちゃうからこっちだけにしときなよ

脳内で勝手に肯定派の意見を捏造して
それを批判して悦に入ってられるんだから幸せだよね。

465 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/02/29(金) 23:41 ID:AQ3I5eKt0
>>464
バカだから言葉整理出来ないんだよねｗ
当て投げしまくってる奴って臭いよねｗ
すえた臭いがするって言うか・・・。


466 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/01(土) 00:17 ID:CVJkndwS0
当て投げ肯定って事自体がまずダサいよねｗ
わざわざダサいよｗって気付かせてやってるのに、噛みついてくるから始末に負えないよねｗ
カッコわるｗ
つい最近の肯定派の名言「当て投げがダサい事を証明しろ！」ｗｗｗｗｗｗ
いやセンスの問題ですからｗｗｗｗｗｗｗ
論理的にダサい事を説明しても、センスが無い奴には何言っても理解出来ませんよｗｗｗｗｗｗｗｗ
基本的に自分のセンスが悪い事を理解出来たら、そんなオタ臭い服きて外出れませんからｗｗｗ
当て投げしまくってる奴ってダサいよねｗの一言に尽きるよねｗ


467 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/01(土) 00:21 ID:rb4w1QMJ0
つまり当て投げを対処できない雑魚なんだな？


468 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/01(土) 00:22 ID:CVJkndwS0
対処出来ないなんて一言も言ってないって何度も言わせる所が絶妙にアホだよねｗ

相変わらず妄想全開で見えない味方に同意を求めてるんですね

>>そんなオタ臭い服着て

地元のゲーセンの誰かに当て投げでやられたのを恨んでるだけでしたね

469 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/01(土) 00:29 ID:c8uNnNpX0
このスレで言われてる当て投げってなんのゲームのはなし？

あ　鉄拳だっけ？

鉄建ってそんなに投げダサいんだ

まあ鉄拳やらないから関係ないか


470 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/01(土) 00:30 ID:CVJkndwS0
>>469
何だコイツｗｗｗ
勝手に鉄拳に括ってるよｗｗ
バカもほどほどにしないと会話が成り立たないよねｗ

相変わらず自分のセンスが世の中の基準だと思ってるのね。
頭のおかしな人の判定基準を全て満たしてるってそれはそれで凄い。

論理的に説明出来るならすればいいのにね。
考え直してくれる人も居るかもしれないし。
説明出来るけどしない、なんて言われると
出来ないだけって可能性も考えちゃうなぁ、想像力あるから。

当て投げ否定派は、相手の気持ちを瞬時に察し、必要とあれば相手に勝たせる事も厭わない極めて高貴なる人種である

当て投げ肯定派は、自分達が気持ち良ければそれでよく、自分の殻に閉じこもり、世間を知らない極めて醜い人種である

>>75
自称釣り師はｗｗ君だけでいいよ

>>49といい、前スレの否定派といい、当人の認める対戦動画を挙げろというと
途端に黙るのはどういう了見だ？

>>49はダメージソースの殆どが投げになっているのが許せないならザンギエフは
どうやって勝ったら良いのか？
第一当て投げが成功するのだってお互いの読み合いの結果であって、決して
ハメやバグを利用した一方的な試合になってはいないのだから、それを問題視
すること自体おかしいと思わないのか？

だからゲーセンで「俺は当て投げ否定派だ！」って解るように宣言してくれよ。
宣言してくれたらちゃんと当て投げはしないようにするから。

変なのが必死で保守してるが
重複スレの保守は荒らしと変わらんぞ

何故肯定派は、自分達の行動に何も疑問を持たないのであろうか。
我々否定派は、諸君肯定派が一日も早く過ちに気付き、懺悔し、改心し、
我々否定派と同じ階層に上がって来る日を心より望んでいる。
悔い改めよ。さすれば道は開かれる。

「でしまくってる」スレで馬鹿が頑張ってるなあ
釣りならここでやった方が釣れるのにあっちでやるって事は真性か
格ゲーでも負け惜しみ、ネットでも逃げて負け惜しみか…

どう考えても遊ばれてるよね

507 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/03/01(土) 01:52:43 ID:XrVCkAetO
あほ↓

508 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 01:54:39 ID:q5w8vulm0
あほ

509 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/03/01(土) 02:02:03 ID:CVJkndwS0
↑あほ

510 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 02:06:01 ID:q5w8vulm0
あほ



小学生のやりとりに吹いたｗｗｗｗｗ

頭が悪いから語る内容がないんだよ
内容がないよう
なんちゃってな

517 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/01/26(土) 20:44 ID:0dNH+xutO
また肯定派はカレーの話に逃げてるのか。
そろそろ「当て投げをやっていい根拠」は挙げてもらえないのかな？
肯定派の述べてる根拠って全部結論ありきの話だからなぁ。

ちなみに「やってはいけない根拠」は簡単だ。
初代スト2における当て投げはあまりに強すぎた。
だからカプコンは以降の作品で調整して弱体化させた。
つまりこれはカプコンが当て投げはバランスを崩してる戦法だと認めた事になる。
格ゲーメーカー最大手が調整せざるを得なかったような戦法を肯定して使用する事はメーカーの胃に反する。

528 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/01/26(土) 23:47 ID:0dNH+xutO
いやあ、先週このスレ発見した時に確信したんだ。
「ここは入れ食いだなぁ」ってな。
試しに1分くらいで考えた適当な餌まいたら食いつき良すぎて吹いたわｗ
遊びのつもりで書いたネタに顔真っ赤にしてマジレスしすぎだな。
まあ面白いもの見れたしもう来ないからさよなら。

536 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/01/27(日) 00:40 ID:YBsshZ0x0
カレーのはなししてんのが肯定派だって思うのは何でかな？


前のスレまでいってわざわざ読んできた？


先週スレみつけたばかりなんでしょ？

埋めるのもどうかと思うよ。
どうせまたスレ立てるだけなんだから。

それはそれとして否定派さんは中傷を止めてください。
不愉快です。

当て投げで簡単に勝てるなら大会で皆使うだろｗ
そんな甘い格ゲーは少ないぞｗ

少ないっつーか
無いな

比較的当て投げが強いスト2ですらそんなこと出来ないし

私の結論ですが　（自分はスト2とZEROシリーズと3rdしか知らん）

３ｒｄは当て投げOK。全く問題なし。
スト2とZEROはザンギのスクリューなどコマンド系のみOK。

理由：当時どこ行ってもおよそ全体的にゲーセンの雰囲気がそうなってたから。
フレーム値がどうとか他のゲームはわかりません。
そこの地域がそうならそれでいいんじゃないでしょうか。
やっぱり郷に入りては郷に従うというか、全体の流れに沿うのがいいんでは？
幼稚な理由だが、実際はどこもそんな感じだったと思います。

今起きた。昨夜の必死対象を教えれ

どこの地域とは、愛知県のみです。念のため。
東京とかは知りません。東京でOKなら別にいいと思います。

>>91
そういう、現地人が知り合いに居ればすぐわかるような嘘もどうかと思うよ。
愛知って言ったら俺の友人が大勢居るところだ。悪いが名古屋を始めとした各地域で、
当て投げ禁止のゲーセンだの、当て投げ禁止の空気だのは無いらしいよ。
普通に当て投げは戦略の一つとして使われてるし、咎められることも
変な目で見られることも無いってよ。

え、本当ですか？？うそなんかじゃないですよ。
私は当て投げ肯定でもあるので、短絡的に否定するのやうそつきよわばりだけは
ご勘弁願いたいのですが。
私が言っている雰囲気的にNGだったスト2やZEROんときは、間違いなくそういう
雰囲気ありましたよ。当時暇がめちゃくちゃあったんで、毎日いろんなゲーセンに
ほぼ朝からずーっといましが、当て投げをたまたましちゃったときとかは、やっぱり
気まずい雰囲気やら台バンやらされましたよ。なのですぐ謝りましたけど。

私のレスよく見ていただけましたでしょうか。「「「今現在の」」」」３ｒｄとかではそんな雰囲気はみじんにも
ありませんし、やるのは戦術の一つで大事な選択肢だと思います。

スト2ならともかくゼロはねーよ。
そんなんだから嘘吐き呼ばわりされるんだろ。

>>93
お前は愛知のゲーセン全てで｢当て投げ悪｣の空気を確認したのか？
まさかとは思うが自分が行ったゲーセンだけで｢愛知のゲーセン｣とまとめあげてないだろうな？

まぁまぁ、そないにエキサイティングせんでも
「当て投げが昔ローカルルールで禁止されてた」
と言いたいだけなら「ふーん」でいいじゃない

俺のホームでは連勝したら台パンされたり空気が悪くなったから
どうやら「連勝禁止」なゲーセンだったらしい

なんで、肯定的なことも言っているのに
お前よわばりなんでしょうか。
＞＞９６さんみたいに冷静に言っていただいたり、そういう姿勢で
反論や意見ならこちらもなるほど、と十分理解を示せるのですが。

みなそれぞれの意見があります。なので、耳をかしつつ自分の思いを
示せばよいのではないでしょうか。
礼節を持った対応がお互いできればと思いますが、そうでなければやめときますね。
あと、しつこいようですが、私は（特に今は）肯定派です。

大事なのは派閥じゃなく言ってる事が正しいかどうかだ

127 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/01(土) 02:36 ID:EYDwAvqWO
当て投げナシ
棒立ち

舐めプレイされてるだけじゃん
ただルールとしてやったら棒立ちしろみたいなのがあるのなら紳士だな

463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/29(金) 22:11:35 ID:Dsru9aDS0
>>458
当て投げスレにいる肯定派ってみんなそのレベルだよ
なんたって使ってこない相手にまで平気で使うやつらだから
それでいて批判されれば「だって使わないと勝てないだろ」と言い返してくる

要するに弱い

>>93
「当時」、「当時」って、そりゃ旧スト2稼動当時は
ネットも普及していなかったし、返し方をあのゲーメストですら
「食らい投げしろ」くらいしか分からなかったんだから当たり前だろ。
当時はあくまでも当事、昔であって、それは「今」嫌いである理由にならない。
ちゃんと今の話をしろよ、今の。

それとも、俺も船橋津田沼界隈での食らい投げ禁止当事の話をして、
当て投げ嫌いだと言う奴の不当性を語ってもい訳？
千葉県ではダッシュの頃、当て投げを返すのが悪だったんだぜ？

今じゃ研究し尽くされて、どこでも攻略データが手軽に手に入り
ハパ2内でさえ凡庸で普通の戦法の一つになっているし、
誰も咎めたり、禁止の雰囲気があるゲーセンなど存在しないし、
きょうび当て投げで負けて「今の当て投げだろ！」なんて言い訳する奴は、
失笑の的でしかないんだが、どうよ？

もう肯否者共々は
当て投げ『やる』『やらない』なんて
どっちでもいいって分かってるじゃん

どっちの意見にも噛みついて荒らすヤツがこのスレに居るんだよなぁ。

>>102
おまえのこと？
とんだブーメランだなｗ

どうでも良くない人が誹謗中傷繰り返すせいだろ

>>97
・・・で？
愛知のゲーセン全て確認したのか？
質問に答えてほしいな、自称肯定派さんw

>>97
･･･あのさ、>>96は皮肉を言っているんだが理解している？
そんなザマでよくゲーセンの雰囲気が読めたな。

読めた「つもり」になっているだけじゃないのか？

否定派はスト２　当て投げ　でググってごらんよ。
当て投げという戦法が単体では不完全で直に勝利に結びつかない戦略
だってことがすぐにわかるから。

自分の体験のみで決め付けずにデータを見て客観的に自分のプレイスタイルを
振り返る事をオススメするよ。

>>107
否定派にそんな事言っても無駄だろ。最近は否定派というかキチガイという覚醒者だからな。

メルブラとかアルカナとかそういう系の当て投げも駄目なの？

>>109
人によるっぽいよ。
ハパ２だけで他のは好きにしろって人もいたし、

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198772339/477
こんな例もある。

後者は使うのは構わないけど使う相手を中傷します。
使うのは構わないと言っているので自分は否定派じゃありません、
って言ってる特殊な例だけどね。

昨日近所のゲーセンでノールールのハパ2大会があったんだけどあまりに酷くてワロタ
当て投げやりまくり
肯定派が言うような対処なんて誰もできねえの
みんな喰らいまくり、食らわしまくり
しかも極悪コンボだらけ
ベガにずっと固められてたり、バイソンに開幕から猛攻ラッシュ喰らってピヨ→死とか
スト2は神バランスゲーだと思ってたがあんなに酷いとは
格ゲー全盛期はみんな手加減して空気読んで遊んでたんだなぁ
ちなみにこの大会のプレイヤーはみんな笑顔だった
全盛期にこんなプレイヤーがいたらトイレでボコボコにされてただろうなｗ
こんなプレイスタイルが許容される今は幸せな時代だなと思いマスタ
まぁ、よく考えたら店にルールが書いてるわけでもないし、ゲームで規制もされてないのに当て投げ否定するのはおかしいわな
あの時代はトラブルの元になるから暗黙の了解で誰も使ってなかったけどさ

>>111
スト2が神バランスゲー？あぁ、レインボーですか。確かに素晴らしいバランスですな。
いちおう日本では違法商品なんですけど、お国はどちらで？

よく昔の話しだす奴がいるが、トラブルなんか一回も見た事ないぞ。田舎のヤンキーだらけのゲーセンか？

>>111
本来なら皆笑顔で居られる内容なのに
一部の空気読まない否定派が暴力振るうから使えなかった、とは考えないんだ？

研究が進んで当て投げの認識が変わったからって言うのが事実だろうけどね。

うーむ、このスレここまで読んだんだが

マジな話、どっちでもいいんじゃね？
つうか、どうでもいいよな。まあなんでもありだぜ基本は。

まぁまぁ、このサイキックJに免じて争いはやめたまへ

>>111
作り話か実話かは知らんが今のプレイヤーはそういう理不尽さを
｢クソゲーｗ｣の一言で笑い飛ばすんだぜ
むしろそうやって楽しむゲームだ
誰もバランスがいいなんて思ってないし
あと、当て投げは強くないと何度言えば（ry

> しかも極悪コンボだらけ
ここがどうしてもわからん

>>112
懐かしいなレインボー
あれはよくやったわ

>>113
いや、大阪のど真ん中のゲーセンだったが
隣で遊んでる奴がシンナー吸ってたり
レバーの丸いの取り外してキャッチボールしてる奴がいたり、ボタンが煙草の火で溶かされてたりしたようなゲーセン
パスワードを書き留めて進むRPGみたいなアクションゲームがあったんだが、油性ペンで周りの筐体にパスワード書き込まれまくってた

>>114
うーん、あの時代は笑顔で遊べる内容だったとは思えんな
一方的に勝つと灰皿飛んで来るからな
あの当時に身に付けた感覚があるから今も当て投げしてる奴見るとなんともいえない違和感があるんだよな
「え、それやっちゃうの？どうなっても知らんよ」って心配になってしまう
いや今の時代は当て投げしたりされたとこでどうもならないんだけどねｗ

当て投げは強くないと言うか、スト2に関してはそれ以外が弱すぎるんじゃない？
中段が無いからしゃがみ待ちしてる相手に有効なのは投げと削りだけ。

ギルティがコンボ・起き攻めのゲーム性であるように、
SVCが待ち・GCFSのゲーム性であるように、
研究の末に行き着くスタイルがそういうゲーム性ってだけの話じゃないの？
そこに好悪はあっても善悪は無いよね。

好嫌と善悪じゃないのか？

好き嫌いはあっても否定する人はもういないみたいだし
むこうのスレの彼も自称容認派らしいから
もう当て投げの是非について語ることもないな
肯定派っていう呼称も必要ない
ただの格ゲープレイヤーとキチガイなひとがひとりいるだけ

じゃあ、カレーのはなしをするか。

アニメの話にしようぜ

当て投げは結構どうでもいいがギルティで当てコマ投げから５割だとちょっとイラッとする。

>>125
コマ投げから５割だとダメージ少なすぎてイラッとするって意味ですよね。
わかります。やっぱり北斗は良ゲーですね。

>>122
否定するのと使用禁止を強要するのは別物。
いなくなったのは使用禁止を強要する人でしょ。

>>111
ノールールとは珍しい。大抵は豪鬼禁止が基本だけどな。
そして俺は当て投げを禁止している大会をみたことがねぇよ。

当て投げが普通に使われるようになったのは投げという行為自体が弱体化
してリスクとリターンがつりあう程度になったからだよ。
スト２全盛期を知ってるなら投げの威力も知ってるよな？
古くからやってるからこそ当て投げが容認されるようになった経緯も
理解できると思ったんだがな。
つーか全盛期こそハメ待ちオンパレードじゃなかったか？
極悪コンボつってもベガ１０段とかバイソン６段とかは当時、
対戦で決めると後で称えられたりしたが。

とりあえず、変なかみつきかたをするやつらがいなくなって
ここも落ち着いたな。
＞豪鬼禁止

そりゃそうだ。
そういやＸんときは使い方発覚してからはわんさか出てきて
俺の本田が苦労した覚えあるな〜
でも仕方ないと思いながら斬空（字違っとる?）波動にイラつきながら対応しとったけど。

本気でプレイ本気でレビュー

本気でレビュー本気でプレイ

肯定派のキチガイが俺のスレ埋めてんだけどｗ
肯定派って会話も成り立たないのかよｗ

報告しなくて良いから出張してくるなよ、自分のスレ（笑）に帰っていろよ

>>133
誰がどこで発言しようと勝手だよねｗ
あんたらの派閥の人間が発狂してるから報告されても仕方ないよねｗ
発狂するほど痛い所つかれてるらしいねｗ
当て投げってダサいよね〜ｗ

> 誰がどこで発言しようと勝手だよねｗ
自分で結論出してるじゃん
とことん馬鹿でダブルスタンダードだな、おまえ

>>135
あれあれｗ
なんか勝手に勝ち誇ってるバカ発見ｗ
何どういう事？ｗ
ちゃんと説明してよｗ
ちゃんと言い返してあげるからさｗ

>>134
そういうのやめなよ。
否定も肯定もそうだけど、今までこのスレ読んでて、
その中でしょうもない噛み付き方してるやつは
なんとなく哀れに思えてしまうぜ。

まあそういう人のことを中傷したり揚げ足とるやり方は、
若いうちならまあありかなと思わんでもない。まさかいい年こいた大人がやることとは
違うよな。君もどうせならlogicalに話さないかい？せっかくだし。

「誰がどこで発言しようと勝手」
と自分で言っているくせに
「あんたらの派閥の人間が発狂してるから報告されても仕方ない」
矛盾してるよね

ついでに言っとくとそんな重複スレに出張してる馬鹿の事なんてどーでもいいです

まあ議論のひとつも出来ないキチガイの遠吠えなんて放っておきゃいいべ
どうせ何の影響力も無いんだし

格ゲーってのは数多くの要素が複雑に絡み合って出来てるものだからなぁ
単純に｢投げ｣と言っても他のシステムとの関係によって有効性なり重要性なりが変わっていくからね
昔のストIIならいざ知らず今稼働しているゲームの中で本当に当て投げが死活問題になるのってあるのかね？

ロジカルに話してる否定派がたまにいるけど、否定派がロジカルに話すと肯定派ってここぞとばかりに煽るよねｗ
このスレの肯定派の目的は煽る事ｗ
そんなのに付き合ってこっちが紳士になる必要はないよねｗ
だったら最初から煽ってやった方がいいよねｗ
当て投げしてる奴って自分がダサい事してるってうすうすだけど気付いてるよねｗ
でも気付かないフリして当て投げしてるからやっぱりダサいんだよねｗ

>ロジカルに話してる否定派がたまにいるけど

残念ながらいません

>>138
俺最初から俺のスレで発言するな！なんて言ってないんだけどｗ
ただその内容がただの埋め行為だから、あんたたちの仲間が発狂してるよｗって教えただけだよｗ
人の発言をゆがめてとらえるのって性質が悪いよねｗ

佐渡式投げとか普通に戦法だったし。
自分は絶対やらない！っていう鉄の意思があって、それで大会で優勝とかしたなら説得力あるけどさ。
否定するやつで強いやつみたことねえよ。

>>143
清濁併せ持つ大人こそが勝てる世界なのでしょう
否定派は子供のままなのです

>>141
君の発言はロジカルじゃないなぁｗ
肯定派の99％は煽り厨でしょｗ
議論する気が無いのは肯定派の方って気付けないのがバカだよねｗ

>>142
だからウザったいんでそんな報告なんてしなくていいよ、って言われてるんだけど何でそれがわかんないの？
だいたい俺のスレっていつから2chはお前の所有物になったんですか？

>>146
そこで他人に「報告するな」って強要するから、俺に言い返されるんじゃないかなｗ
ネットで他人に強要するのってバカの極みだよねｗ
君って個人的にアホだよねｗ

スレを私物化したい痛い年頃なんだろう。

個人的にアホってどんな日本語だ

>>149
些細な所つっこむくらいしか脳が無いよねｗ

ジョイメカファイトのCPUがたまに猛烈な勢いで当て投げしてくるのでまいっちんぐな件

『ｗ君』にはロジックなんて言っても無駄だし。
でも暇潰しには良いかもな。

病室で寝れない俺の相手もしてくれよ。

>>151
ナイス　クールダウン　

↑・・・古いな、自分で言うのもなんだが

ロジックも何も、こんなの議論する事かよｗ
俺は当て投げやればいいと思ってるぜｗ
ただダサいと思うけどなｗ
そもそも否定派と言う人種が存在するのは、当て投げがダサいと感ずるからだろｗ
じゃあ聞くけどよ、なんで否定派が存在すんだよｗ

待て待て。このキチガイの言うロジカルとは日本語とは意味違うのかもしれんぞ？

>>155
まともに喋ってやろうと思うとお前みたいなのが出てくるんだよなｗ
こういうのなんとかしろよ肯定派よｗ
煽りが目的って言われても仕方ねーだろｗ

>>153
スパIIの豪鬼と同じく対戦でホウオウは禁止なのでしょうか？

>そもそも否定派と言う人種が存在するのは、当て投げがダサいと感ずるからだろｗ
>じゃあ聞くけどよ、なんで否定派が存在すんだよｗ

それは直接否定派に聞いてもらわない事には何とも言えないな
その理由を推測した事はあるけどその時は「勝手に推測すんな！」とか言って喚かれたし
「じゃあ一体何で？」って聞いてもダンマリだったなあ


ところでロジカルに話してる否定派って一体どこにいるの？
コピペでもログでもいいから是非とも見てみたいんだが

返せないからだろ？
抜けて五分〜有利、返して攻守交代。
或る意味逆二択でウマーな状況じゃん。
なんで嫌う理由が有る？
ホイホイ投げられ続けてるのは、確かにダサいけどな。

語尾に草生やすやつがまともに喋ろうとしてると
社会に出ている人間なら冗談でも言えないな、そんなこと

>>151
知らないんでググってみた
VCで配信されたらやってみるぜ

>>159
確かにな。
相手がずっと当て投げ然り同じ戦法ばっかとってきたら
それこそこちらにとっちゃ良いカモでしょう


うん、以前もこんな流れがあった気がするが

>>157
何でそこから｢豪鬼禁止｣が出てくるわけ？理解できないんだが・・・

>>158
じゃあお前はどういう風に推測したんだよｗ
>>159
なんで他の技には文句が出ないんだよｗ

>>151
楽しみだよな配信
今月だってさ

>>162
ごめんす、特に深い意味は無い

>>164
おおっ！マジで？わかってるじゃんWii

>>163
いいからさっさと「ロジカルに話す否定派」とやらのログを見せれ

816 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 17:35:12 ID:wDaY8LK10
3月配信VC

◆FC
シティコネクション　500
ジョイメカファイト　500
スターラスター　500
熱血硬派くにおくん　500
メトロイド　500

◆SFC
すーぱーぐっすんおよよ　800

◆MS
ファンタジーゾーン　500

◆PCE
サイコチェイサー　600
ぱにっくボンバー　800
ミスターヘリの大冒険　600

>>167
そんなの見せたら「こんな説明をロジカルと思ってるのか・・・。こりゃ会話以前の問題かもしれんな」とか言うだろお前ｗ
その後どこがどうロジカルだとかロジカルじゃねーとか下らん流れになるのが目に見えてるわｗ
話逸らしてどうすんだよアホｗ
いいからどう推測したか言えよｗ

>>121
『好悪(こうお)』。好き嫌いって意味な。
『好嫌(こうけん？)』って単語は無いよ。

悪ぃ、携帯なんで安価付けんの面倒臭え。

他の技？
ガード崩しに投げ、っつーシステムが普遍的に存在するからだろ。
北斗のバスケみたいなのがほぼ全てのシステムに存在するかっての。
このスレに頻出するスト２を例にすれば、
他の選択肢はガンガード安定だしな。
ヴァンパイアのカニパンみたいな中段があるなら話は別だが。

>>168
俺メトロイド無かったからスーパーメトロイド落したばっかだよ…

ジョイメカファイトのwikiみたら紆余曲折あっての配信らしいね
当時は全く売って無くて買えなかった記憶があるなぁ…

なんだ出さないのか
あるある詐欺だな

>>168
熱血硬派くにおくんは中盤以降の敵が結構ガード固いので、当て投げが必須テクになりますな

>>173
一瞬だが、ジョイメカ出さないのか、ってションボリしちまった。
やっぱアンカーは必要だな。反省。

途中でわりいけど寝るわｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/

415 ：格ゲ板住人：2008/03/02(日) 00:33:30 HOST:KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jp
削除人様、>>414の一番上のスレの削除は待って下さい。
あれは感想スレであって、議論スレッドではありません。

>>174
くにおくんは俺の周りではやってる人全然いなかったんだよなぁ
ファイナルファイトとかもそういう感じだったな、そういえば

寝るのにわざわざageて宣言…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
おやすみなさい

>>170
そうか、ひとつ利口になった。

好嫌 の検索結果 約 44,100 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
そのうち辞書にも追加されるさ。

おっと、彼来てたのか。
一足違いだったな。

取り合えず向こうで埋めてるの、肯定派だって決め付けないで欲しいな。
彼は自分が肯定派だなんて一言も言ってない。
単にここと向こうが重複スレに見えて
重複スレがたまらなく嫌いなだけの人間かも知れないじゃないか。
想像力があるんだったらその可能性を考慮して発言して欲しいものだね。

あれでまともなつもりなんだ…やっぱり人間とは思考の違う生き物だな。

もはやルールを守る、なんて基本的なことも頭にないんだろうな…

何？
このスレにパトリック=コーラサワーが現れてｗ粒子を撒き散らしてるって？
どいつだ？

コーラサワーは微笑ましいだろ。
考えるような事はないのかと聞かれて自信満々に「ないです！」と答えられる彼だぞ。
キチガイと一緒にしては失礼だ。

そもそもダサいと思う、「んじゃ俺はダサいと思わない」で平行線しとけば相手する必要も無くないか？

相変わらず草生やすしか脳の無いキチガイがいるのか。
コイツあんまり面白くないから放置で良くないか？

そもそも、ロジカルな否定派を俺は見たこと無い。
過去ログ漁ってみると当て投げを否定する理由は所々で見ることは出来るけれど
その殆どが個人の感情的なもの。
｢キャラ相性を考慮すると当て投げだけで負けることもある｣
｢入力が簡単なのにダメージが大きいお手軽戦術で簡単に使えるくせに返し辛い｣
｢そんな簡単且つ強力な戦法のみで勝って、俺強えー　する奴がいる｣
｢小技を当てた後に、返しにくい投げを入れるなんざ卑怯者のする事｣
とか言ってる割にはそれがどのタイトルなのかは決して答えない。
稀に答えてもスト２かハパ２のみ。

挙句の果てには
｢返し難いしイライラする、だから使うなわかったか！OK?｣
だからなぁ。

因みに俺の知る限り、否定派は｢当て投げが悪である証明｣を未だにしていないね。
ロジカルに話すための前提条件も満たしていない訳だ。

小足→小足
小足→中段
小足→暴れ狩り無敵技
小足→投げ
小足→何もしない

なんで投げだけ否定するん？
ただの選択肢の一つだよね？

607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/02(日) 06:16:35 ID:seEIghcsO
>>605
打撃後すぐの投げは、抜けやすく設定したらまだ面白いかもな。
単体で狙う投げに価値があるようにして
当て投げとか、必死過ぎだろW
対戦する気が萎えるW


打撃後すぐ、というシチュエーションであれば防御側が優先的に投げられるように
今の格ゲーは調整されてるはずなんだけどな？
ハパ２ですらガード後は防御側に投げ優先権が発生するのに。
否定派ってホントに数値を見ないよな。体感値だけで語る奴が多い。

というかおもしろいおもしろくないの問題だったのか

過去ログとってないんだが、草マンの彼は最初らへん「一般」だとか「普通」だとかあたかも自分が多数の中にいて常識を語ってるように振る舞ってなかったか？別の誰かと混じってるかもしれんが…

草マンは「当て投げだけが叩かれるには理由がある」と言うが
ざっと板を見ただけで、スカシ、バックダッシュ、待ち等
いろいろな戦術に文句つけてる人がいるわけだが

ハパ２の当て投げ無しの対戦ってのをちょっと考えた。
Ｘキャミ使ってるんで、数少ない有利キャラであるＸケン相手に脳内検証してみる。

立ち回り。
相手の差し込みや前進に中足・スパイク。
博打昇竜等でコケても下ガード安定。
＝波動を踏まなきゃ負けない。

否定派って、凄く残酷な人達ですね。

わかったわかった、もう「当て投げを使うな」とは言わないよ。
でも当て投げは卑怯で糞であり、それを嫌がってる人間はたくさんいる。
使うなと強要しないし、あくまで俺の個人的な感想だから反論は受け付けない。
使いたい奴等はずっと使い続ければいいよ。
俺も感想を言い続けるだけだから。

話し合うつもりがないなら、ブログかチラシの裏にでも書くといいよ

>>194
「当て投げを糞」と思う人より「君の事を糞」と思う人の方が多いよ

当て投げで胡散臭く投げるというのと、かぶせってどっちもひどいよね。

ハパ２は受身の無いゲームだと思ってるから(とくにかぶせの対象はD3強)
なおさら。

>>194
人間のクズが


これ俺の感想な

>>194
こいつ、努力もせずに愚痴だけ喚くザコだｗ
死んだほうがいいよこいつｗ
こいつは酷くダサい奴ｗ
こんな所でせせこましく愚痴るしかできないなんて、
相当弱くてキモオタなんだろうなｗ
当て投げがダサいんじゃなくて、
こいつのセンスがダサいからダサくも無いものを、
こいつが真逆でダサく感じてるだけｗ
救いようの無いアホでダサい奴だよ、こいつはｗ

これは俺の感想だ。

>>194は本当に生きる価値もない下等生物だな。
存在するだけで酸素が無駄なので今すぐに死んだほうがいい。
この役立たずが何かの役に立つには死んで植物の養分になるくらいしか方法がない。


僕の感想です(　＾ω＾)

604 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 00:47 ID:seEIghcsO
当て投げなんか、まるでやる気にならんが…。
当て投げ厨にいつも思う
（…満足か？）


605 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 00:53 ID:NtlXNemz0
>>604
当て投げってダサいよねｗ
俺もそう思うよｗ


606 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 00:56 ID:nYu4k8QjO
もし次スレが建つとしたらスレタイはどんなのになるんだろうなとか何となく思った


607 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 06:16 ID:seEIghcsO
>>605
打撃後すぐの投げは、抜けやすく設定したらまだ面白いかもな。
単体で狙う投げに価値があるようにして
当て投げとか、必死過ぎだろW
対戦する気が萎えるW

>>194
言い続けなくていい。
君が当て投げをダサいと思うのはもうわかっている。
それでも言い続けるというのならそれはただの煽りであり中傷だ。
２ｃｈの削除要件を満たしている行動だときちんと認識してくれ。

463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/29(金) 22:11:35 ID:Dsru9aDS0
>>458
当て投げスレにいる肯定派ってみんなそのレベルだよ
なんたって使ってこない相手にまで平気で使うやつらだから
それでいて批判されれば「だって使わないと勝てないだろ」と言い返してくる

要するに弱い

弱いｗ

ちょっと煽っただけで簡単に釣れるんだなぁ。
これはいい入れ食いスレだわ。
バカって言われたからって「バカはお前だ」って言い返してくる小学生みたいなレベル。
もう少し煽り耐性身につけないとこれから先もずっと否定派に釣られ続けるだけだぞ？
釣られてる肯定派を否定派は笑って見てる事に気付いてないのか？

>>205
・最初にバカと言った方がバカでない保証はどこにもない
・物事には理由がある
・しかし否定派からは何の説明もなく、幼稚な感情論のみ
・>>201に見られるように、明らかに知識、経験不足からくる発言が多い
・後釣り宣言乙

>>205
君は本当に頭が悪いなあ、格ゲーだろうが釣りだろうが
全力で遊ぶのが面白いんじゃないか

今までの否定派も相当だったが最近のこのキチガイは輪をかけて酷いな。

釣ってるのなら否定派ではない件

当て投げって別に主となる戦術じゃなくないか？
無くても勝てるだろ。俺はKOFとか3rdとかサムスピとかギルティらへんをプレイするが、飽くまで他の戦術を引き立たせる為のタイミングずらしって感じがする。
確かに投げが強いゲームがあるが、卑怯とかは無いと思う。
極論だが、当て投げ否定派は当て投げしかしない奴に全く勝てないのか？

どんなゲームでも当て投げ一択で勝てるものは無いだろう。
ジャンプもできるし暴れもできるしキャラによっては無敵技もある。投げの読み合いが苦手なら距離を取って立ち回りで封殺したら良いと思う。
俺は当て投げより表落ちの裏当ての方がエグいと思う。


長文すまん

議論スレにして議論にならない意見はすべて無視とかすればいいのに
あのひと内容のあることなんもいってないんだし

ちょっと見ないあいだに、なんかすごいことになっとるな。
関係ないかもしれんけど、昨日ＧＧＰＯやっとったんだが、
あて投げくらったけど、別に痛くも痒くもないよ。すぐ読めたしそれ以降。
だで、ええんちゃうかな。

あと、もひとつ関係ないけど、そういや昔確かにあて投げとか
〇〇ハメ禁止って張り紙してあるゲーセンは確かにあったな。
読んでて、思い出してしまったよ。
まあ、俺にとっては別にどうでもよかったし、そこはめったに行かんかったし。

再度感想だが、あて投げなんぞ今のゲームではたいして強い戦術じゃないよ。

>>205
あのさ、皮肉ってわかるか?

そっとしておいてやれよ。
よくいるだろ？「俺は元々こうするつもりだったんだ」「あの葡萄はきっと酸っぱい」
「だって俺本気じゃなかったし」なんて感じで自分の失敗を帳消しにしたがる奴なんて

よしんば洟から釣るつもりで来てるなら救いようが無いがな

当て投げ肯定派ってほんと何もかも弱いよなぁ。
ゲームの腕も、おつむにしても。

あからさまな煽りで後釣り宣言するような人間は頭が
良いとか悪いとか以前の問題だけどな

スト�Wの新スレはまだたってないのかお(；^ω^)

当て投げｗ
必死に正当化しようとする所がダサいよねｗ
当て投げ自体もダサいから仕方ないよねｗ

>>218
中傷は止めてください。
不愉快です。

今更当て投げ馬鹿みたいに当たる奴っているの？

>>218とかよく当たるよ

当て投げやる奴って、やり返してやると対処出来ない奴多いよねｗ

>>222
やり返したって事はお前も使ってんじゃん

自分でダサいと思ってる事をやるってすげえダサいな
感動的なまでのダサさだ

>>223
自分から使いだしておいて対処出来ないって笑えるよねｗ
当て投げ最初にやりだした奴の方がダサいよねｗ

>>205
”その場に居る肯定派全員が、否定派の発言にレスをする”事が
毎スレ何度も明示されているスレで、”釣り”？

おまえ、ちゃんと人間としての知能ある？
ハエ程度の知能しかないんと違うか？
まあ、ハエは3度追い払われると同じ場所には来なくなる修正があるから、
おまえは、脳味噌すらないハエ以下のゴミか。

例え話が稚拙で困るよねｗ

>>226
よくわかってるじゃないか。
おまえの例えって稚拙で困るんだよな。ちゃんと国語の勉強しろよ。

さすが隔離スレ。

そういえば冨樫連載再開するらしいな

なんかタコがピンチらしいな
レオルをハギャって呼んじゃったせいで

毎回PS3からの書き込み、大変ですね（笑）

gamefight：格闘ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/415

415 名前：格ゲ板住人[] 投稿日：2008/03/02(日) 00:33:30 HOST:KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jp
削除人様、>>414の一番上のスレの削除は待って下さい。
あれは感想スレであって、議論スレッドではありません。

>>230
あまりの豹変ぶりにﾜﾗﾀ
こことは大違いでペコペコｗ

ところがぎっちょん！
そうでもなかったりする。同じHOSTでこの発言w

gamefight：格闘ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/383

383 名前：格ゲ板住人[] 投稿日：2008/01/13(日) 17:32:26 HOST:KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jp
>>382の下から二番目が重複だと言う事を示せよ。
議論スレッドと感想スレッドじゃ立場が違うだろが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/394

394 名前：遅い[] 投稿日：2008/01/22(火) 19:40:48 HOST:KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jp
つかさっさと削除しろクソが。

>>224
最初にやりだした奴の方が、っていう事は自分がダサいって自覚あるんだねw
お前ってダサいよねw

>>225
いや、別に全員じゃないだろ。
勝手に決め付けるな。

…あれ？
否定派の言う感想スレって当てクソスレの方だろ？
いつの間に当てダサスレに変わったんだ？

ああ、いつもの錯乱か。

>>232
「さっさと」「クソが」で削除を取り止めたくなるように仕向けてるのが見え見え。
小学生レベルの煽り。削除は確実だな。

リモホ強制表示にも気づかず自作自演とは、
人間としてレベル低すぎだよな、194=KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jpはｗ

これで釣りでしたっていうなら随分体張ってるな

>>236
アホが。
俺がさっさと削除しろと言ったのは依頼が出てる全てのスレの事だ低脳。
当て投げ関連の事しか考えてないアホは黙っていた方がいいよねｗ
削除人の仕事が遅いからムカつくんだよねｗ

>>233
報復って当然だよねｗ
理屈が分からないアホしかいないよねｗ

ところがぎっちょん！っていつの時代の言葉だろうねｗ

つかこのスレが重複だよねｗ
ダサいよねｗスレが一つあれば十分でしょｗ
このスレ削除依頼してくるねｗ

あって当たり前のことを非難される。
そりゃ怒られて当然、当て投げは正当な択の一つだ、バグ技でも何でもない。

当て投げについて話さなくなったな、涙目か？否定派

>>243
いや語れって言われば語りますけど＾＾；
当て投げってダサいよねｗ
ダサいって思えない神経がダサいよねｗ

>>240
つ［ガンダム00］

なんか雑草がたくさん生えてきたな
いつものキチガイか

>>244
中傷は止めてください否定派さん。
不愉快です。

理屈で勝てないからダサいってレッテル貼るしかないんだよね
その考え方が負け犬そのものでダサいよね
ゲームの戦法一つにケチつける方がよっぽどダサいよね
君の感性ってダサいよね

スレタイミスったのが致命的だったな。何を言っても説得力ないくらいに挽回不可能。
削除依頼で逆ギレして更に醜態晒すわ頭に血がのぼりすぎてアンカーグダグダだわで
ここまで惨めなのはなかなかないな。

いつものキチガイが終わってるのは別に今日に始まったことでもないし
キチガイなのはともかく何ヶ月経ってもずっと同じような発言ばっかってのが情けないな
いい加減飽きてきたし

609 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 18:53 ID:NtlXNemz0
>>608
ゆとりはお前だよねｗ
ゆとりって自分の事を棚に上げて人をバカにしようとするから性質が悪いよねｗ
真にアホなのは自分なのにｗｗｗ


610 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 18:54 ID:RUr5arO50
よくわかってんじゃん


611 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 19:50 ID:QzLOrepQ0
真性だと自分で宣言したね


612 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 21:46 ID:nkRe0VqLO
>>609
まさにお前じゃんｗｗｗ
つか当て投げがダサい理由を教えてくれｗｗ


613 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 22:30 ID:NtlXNemz0
>>612
お前って、ホンッットにバカだよねｗ
過去ログ読めよクソガキｗ
何で何度も同じ事言わせるかなこのド低脳はｗ
仕事とか覚えられなくて、何度も上司に聞くタイプでしょコイツｗ
出世出来ないタイプだねぇｗ


614 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 22:35 ID:fdcdC4hd0
むしろ相手が当て投げ使って来ないと舐めプレーだと感じる


615 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 22:59 ID:GBknadqAO
一番のチュウは当て投げするようにみせて暴れ潰しするやつ
きもい

>>248
勝敗を決めようとする発想が終わってるよねｗ

>>240のあたりから火病で顔真っ赤にして連投してるのが分かるな

>>252
何悟り切ったかのように格ゲー全否定発言してんの？

>>244
何がダサいかってのは時代で変わるって理解してるか？
バブルの頃のファッションは当時は皆、お洒落としてやってたけど
現在のセンスだと古いしダサいだろう？
つまり当て投げが通常の戦術に組み込まれた現在において
二十年前の感性で批判してるお前が時代遅れでダサいんだよ

終わってるってのはバレバレだと気付かずに幼稚な自演かまして
後で慌てて必死なレスで誤魔化そうとする奴の事だろ
誰とは言わんが

アホがいい感じでムキになってますねｗ
ホントダサいなこいつらｗ

連投してるヤツにムキになってるって言われてもなあ
ロジカルな発言出来るんじゃなかったっけ？

じゃあID:NtlXNemz0が言うダサい動画と、ダサくない動画を挙げてくれ。
そこまで言い続けるからには自分の中に確固たる、ダサくない戦い方の
イメージがあるんだろ？

自作動画じゃなくてもいいし、動画が見つからなければ文章でも良いや。
タイトルとキャラ、立ち回りを正確に書いてくれ。

無理だと思うけどね。

はいはいブーメランブーメラン

話がもうすでに当て投げ関係なくなってるｗ

とりあえず作品によって当て投げがいいとか悪いとか言ってる否定派は氏ねばいいと思う。
ハパ２は駄目とかメルブラはいいとかわけわかめ

まぁまぁ、落ち着こう。ココで今日スト4のロケテでプレイしてきた俺がネタを投下だ。
わかり易く話すと、スパ2に3rdの投げシステムが付いた感じだった。スパ2ほどの吸い込みは無いが、3rd使用だからガシガシ飲み込む。3rdやってた人は俄然有利。ガークラも無さそうだし、やっぱり当て投げは一般テクになりそうな気がする。
ザンギの小足スクリューも健在で読まなきゃ一瞬で空を舞うわ。とりあえずやっぱガイルは強いね。

ブロッキングは無いのか？

>>259
ホントセンスの無い注文するよねｗ

よねｗよねｗよねｗよねｗよねｗよねｗよねｗよねｗ
逆に一人でむなしくならないのか

>>262
同時押しとかでスカリモーションがあるってこと？

>>266
そう同時押しで、すかりモーションもあるよ。リュウは3rdまんまって思ってくれればいい。
ブロは無い。3rd並の発生っぽいし、キャラがデカくなって距離が近いから投げはいつでも警戒しとくべきだと思った。

>>264
要するに無理なんだろｗ
ホントセンスの無い言い訳するよねｗ

>>262
停電は大丈夫だったか？

613 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 22:30 ID:NtlXNemz0
>>612
お前って、ホンッットにバカだよねｗ
過去ログ読めよクソガキｗ
何で何度も同じ事言わせるかなこのド低脳はｗ
仕事とか覚えられなくて、何度も上司に聞くタイプでしょコイツｗ
出世出来ないタイプだねぇｗ


614 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 22:35 ID:fdcdC4hd0
むしろ相手が当て投げ使って来ないと舐めプレーだと感じる


615 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 22:59 ID:GBknadqAO
一番のチュウは当て投げするようにみせて暴れ潰しするやつ
きもい


616 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/02(日) 23:21 ID:7F7Xz/MwO
当て投げより投げ連の方がＷ


617 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/03(月) 00:28 ID:wgWyVIz4O
>>613
わりぃｗお前と違って暇じゃないから過去ログとか見んのめんどいｗｗｗ
とっとと理由言えよカスｗｗ

>>269
夜だったから大丈夫。秋葉原なんて土日の昼間に行くもんじゃない。八時過ぎれば正月の永田町より人いなくなるから、ゲーセン行くなら知ってると快適。
せっかく新ネタ落としたけど、イマイチだったね。やっぱり否定派が来ないとつまらんな。頑張ってくれよ、否定派。

当て投げ使う奴の顔よく見ると
もう自分の人生これ以上失うものは何もないって顔してる

　　　　　|┃三　＿,---⌒｀´⌒ヽ--、
　　　　　|┃　　　ノ_　ノ　　　　　　　ヽ、｀＞
　　　　　|┃　　∠ﾉノ　　/　／（　/＼｜　＼、
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　　ｶﾞﾗｯ.|┃　（　| / /´___,,;;ヽ,`` /;;,,,___ヽ, ﾉミヽ　　
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>>272
お前は本当にもう自分の人生これ以上失うものは何も無い、
そんな人間の顔を見たことがあるのか？
あったらそんな書き方は出来ないはずだぞ。

まあ、否定派は嘘吐く連中が多いから仕方ないか。

たかがゲームだと思えば、当て投げなんて、そんなムカつかないって
否定してる奴は重体のヘビーゲーマーなのに弱い人なんじゃねえの？

>>274
見たことあるに決まってんだろ。
毎日鏡に映ってるんだから。

本当に失うものは何もないと思ってるような奴がゲームなんかやるような余裕があるもんかね

お前らは決して「余裕があるから」格ゲーしてるわけじゃない
「格ゲーしか出来ない」から格ゲーやってるんだ、気づけ

しかもゲーム「なんか」って言えるような奴は批判されてまで当て投げ使わない

そしてそんな余裕の無い奴の行動に文句をつけ、２ｃｈに書き込むような奴は
もっと余裕が無いんだよな。
明日食うにも困るくらい金が無いから練習が出来ないんだろうな。

つーか何度言えば判るんだろう、肯定派＝当て投げを使う奴　じゃないって。

622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/03(月) 04:14:54 ID:190ouYe90
>>618
バグが入ってればそれも込みで調整なのか？
相変わらず気まぐれの言うことは理解不能だわ


バグの意味も理解できていない否定派。
まあ、当て投げをバグ技とか言ってる奴もいたから仕方ないか。

>>278
RPGからSLG、果てはSTGまで幅広くカバーする俺のアレさ加減を知らないと見えるなお前さん

むしろゲーム「なんか」って言えるような人なら
使おうが使うまいがどうでも良いって結論になる気がするが

爆釣すぎだろ
スレの流れと反対の意見を言えば言いだけだもんな
どんな奴が余裕があるか当て投げするかなんて一元的に言える訳ねえだろｗ

釣糸が見えていても食いついて引きずり込むのがこのスレだからな

>>283
ほんの十数レス程度で爆釣宣言って恥ずかしくね？
2chの他のスレじゃ、スレを2〜3スレ丸々(2000〜3000レスだぞ)
釣ってやっと釣りと呼べるんだぜ？
過去に45スレ(4万5000レス)釣った奴もいるってのに、
たった十数レスで爆釣だって？　正真正銘の馬鹿だろｗ

しかも必ずレスが来ることが前提のスレで、釣り宣言かよ？
どんな恥ずかしい奴なんだ、おまえ？

低能も程ほどにしとけよ。
だから、見え見えの当て投げごときを返せないんだよ。おまえは。

>>278
クラナドは人生とか言うのとレベルが変わらんな

なんか肯定派って発言がオタクっぽくてキモイな。
たかがゲーム、遊びでしかないものなのに練習練習ってｗ
一般人はゲームなんかの練習に時間費やすくらいなら別の事するし、
遊び如きをそんな真剣にやってるわけじゃないから練習なんてしないよ。
いい加減自分達の発言がズレてる事に気づいたらどうだ？

>>280
というか顔文字だけで誰か判断するとか否定派はアホすぎる
その人が気まぐれじゃないのは明白

格ゲ板に来てる時点で一般人じゃないから安心しろ


「ゲームや遊びでしかないものに練習〜」って何かおかしい事か？
趣味だからこそ真剣にやるもんだと思うんだが
自分の趣味ですら真剣になれないって薄っぺらい人間だな

>>287
あまりにも馬鹿過ぎる発言だな、子供か？
趣味でゴルフの練習する普通のおっさんもたくさんいるし
遊びだからって不真面目に将棋や麻雀やるようなヤツは
誰にも相手してもらえないぞ？
真面目に遊べないような人間は真面目に仕事や勉強も出来ないし

普通はゲーセンにゲームしに遊びに行ってるだけなのに、たまに>>289みたいな思想を持ってる奴いるよな
ゲームを真剣に（笑）て平然と言える人の心理が、今もって理解できない

>>278
＞遊び如きをそんな真剣にやってるわけじゃないから練習なんてしないよ。
それでも人並みに勝ちたいんですね？
その欲望は人並みを遥かに超えてるなｗ

真面目にやる気は全くないけど勝ちたいとな。
真性の屑だな。

>>291
大会に出るレベルまで真剣にやれ、とは言わないが
波動拳が出ないなら出るように練習はするだろう
ところで、お前なんで格ゲー板に来てるの？
あと当て投げに関係無いから他所でやれ

>>287
鬼が探しに来ないかくれんぼとか楽しいか？

アンカーミスってる
>>287だよ。

>>278の人ゴメン。

>>294
そりゃ格ゲーで遊んでるからだろｗ
そういや当て投げスレだった。スマン
当て投げの話なんて見なかったから勘違いしました

>>297
5連勝したら負けてあげろ 3win
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1203599977/l50

ここ行けよ。
お前と同じ、苦労したくないけど勝ちたいよー、って奴が立てたスレだから。

えっ？オレ？

>>297
わざわざアーケードで対戦ゲームやる理由って何？
コンシューマにも腐るほど出てるじゃない。
対戦相手だって友達が居るだろ？
友達同士ならローカルルール設定しやすいし。
アーケードは不特定の、それこそ多様な相手と対戦することになる。
当て投げだろうが、かぶせだろうが、ハメだろうが、永久だろうが、
自分が気に入らない戦術を使ってくる可能性はゴマンとある。

そして、そんな環境で遊ぶ（自分の好きなキャラで勝ったり負けたり出来る）為に、
真剣に練習する人だって居るだろう。
自分が理解不能だからって、安直に批判するのもどうかな？

まあ、コンボとか立ち回りとか遊びながら覚えていったから。
練習とか努力って意識がないだけかもね。

>>300
俺は対戦相手に不平不満は言わないよ
>>301よりの考え方だな
練習しても真剣にやるぞ！と言う概念はまるで無い

格闘ゲームなんて既にブームが去ったジャンルだから、
今、ゲーセンでやってる奴は相当やりこんでるし、
真面目にやらない奴はすぐに負け、淘汰されるだろ。
当て投げ対処なんて「真面目にやる」の入り口の手前程度の事だし。

で、ゲーセンでたまたま手軽に遊ぼうと思ったゲームが
「格ゲーの対戦台」だって？
それって、常識としてありえないだろ。

>>302
解ってる。そういう人を含めての多様性だから。
遊びの中で覚えるセンスの有る人も居れば、センスの無い、下手の横好きな人も居るんだ。
そういう人が勝ったり負けたり出来るようになるには相応の努力が必要、ってのもあるんだ。
負け続けだと遊んでる気分になれないしな。

…俺の事だが。

理解できないかもしれないが、バカにするような発言は控えて欲しいと思っただけ。

>>303
実はベテランだからなｗ
>>304
素直にスマンかった
m(__)m

20歳入社で50過ぎて係長、仕事がない会社のお荷物、窓際族もベテランだし、
同じ20歳入社で30で専務取締役、世界中を飛び回る多忙さんもまたベテラン。

ベテラン名乗って当て投げ返せません、返す努力も出来ません発言って、
自分を晒し者にするMプレイかの一環か？

なにいってんだ？(；^ω^)

最後に俺は>>287とは別人なのを宣伝しときますｗ

釣り宣言のつもりかも知れんが宣伝してどうする。

その程度の語彙しかないんだよ。察してやれ･･･。

真剣とか素でひくわｗ
真剣と言っても単に普通にプレイするだけならマシだが、
「当て投げは〜側が○フレ有利(不利)だから返せる(返せない)」とか研究する奴なんてオタクだけだぞ？
一般人が格ゲーやってもいちいち猶予フレとか研究しない。
この理論により肯定派＝オタク、否定派＝一般人との証明になるな。
肯定派は勝ちにストイックになりすぎて周りと距離を感じたりしないのか？

> 「当て投げは〜側が○フレ有利(不利)だから返せる(返せない)」とか研究する奴なんてオタクだけだぞ？
ここの仮定を立証しないと駄目だよ？
無理すんなよ、足りない頭で

オタク必死オタクきもいみたいな意見は全く理論的じゃないんだから反応するだけ相手の思う壺なんだってｗ
ゲーム如き〜とかいってる奴もそう、ただ肯定派の必死さを見て笑ってるだけ
理論的な意見以外全スルーしないといくらでも沸いてくるぞ、この手の奴らは

要するに否定派は確かめもしないで卑怯だ何だとわめいていると。
ただ無責任なだけだろそれ。

>>311
いい事思い付いた
お前が2chから去ればいいんじゃね？

>>314
感情論だよ
スイーツと何も変わらん

>>309
なんとゆう被害妄想と言うかマイナス思考ｗ
あきらかに>>287と勘違いしてる奴いるからお知らせしたんじゃねえか

今日のキチガイ否定派は勢いがないなー。相変わらず勘違いはしてるみたいだが。

だから一般人は格ゲ板なんか来ねえっつーの
ましてや発狂してスレ乱立なんて以ての外

>>312
そこまで調べるような奴はオタクと言って差し支えなかろう
流石に坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じになってるぞ

>>317
突っ込んでるのは「宣伝」だろ
なんというゆとりｗ

なるほど>>309は言葉修正をしたいみたいだけど、もともと宣伝って書いたつもりで書いたからな
釣りと決めつけてるのが気掛かりだがｗ

>>311
お前、その書き込みで『ゲーマー』というカテゴリに含まれる人間、全てをバカにしたんだぞ？


釣り師気取りならVIP行け。後、二度と来るな。

ムッとしたら誠に申し訳ないんだが

たかが当て投げでよくこれほど熱くなれるな。
いや決して皮肉なんかではないんよ。
自分なんかは、そこまで真摯にルール？や自分はともかく相手のスタイルの良し悪しみたいなことを考えたことなかったもんで。
ただ、自分の弱さを反省し強くなるよう反復練習することを主にしてきたもんで、
当て投げひとつにもそこまで熱く言い合えるほどのこだわりを持ってることには
ある意味感服したよ。

基本的にそうなんだが、相手のスタイルにいちゃもん付けたり卑下する馬鹿がいるわけで
個人的には理不尽な文句言われて黙っているほど人間が出来ているわけでもないしね

そんなに気にもしてない人間が大半だと思うよ。
ただそれに対してクソだ卑怯だダサいだの言ってる人間が居たんで口論になったのが始まり。
中傷されてそのまま流せるほど人間出来てないものでね。

相手のスタイルにいちゃもん付けたり卑下するのがスタイルの人に、
いちゃもん付けたり卑下する馬鹿が325ってことでおｋ？

>>327
お前がそう思うならお前の中ではそうなんだろう
他人はそうは思わないがな

キチガイは肯定派だろｗ
議論になると思ってんだからよｗ
ただ、当て投げはダサいよねｗ
それだけの事を何を深く喋ろうと言うのかなｗ
議論とか言ってウケるわｗ
当て投げダッセェ〜〜ｗｗｗ

ほらね、こう言うのが湧くから。
ただ言っておくと昔の否定派はまだマシだった。
一応議論しようとはしてたしね。

>>329
中傷は止めてください否定派さん。
不愉快です。

>>330
お前らも否定派がなんか発言するとキチガイが湧いたとか言うよねｗ
似たような事やり返してるだけだよｗ

>>331
それならば中傷だと批判すればいいだけ。
人を中傷していい理由にはなりません。

>>332
中傷だと批判した所でお前らがそれをやめるかよｗ
自分に都合のいい事ばかり言うのってガキだよねｗ

>>333
>自分に都合のいい事ばかり言うのってガキだよねｗ

お前がそれを言うのか

>>334
俺別に何一つ自分に都合のいい事は言ってませんがｗ
適当に煽るのって恥ずかしいよねｗ

しかしあれだな。これだけ粘着して馬鹿な事を書き続けるって釣りや酔狂でできるもんなのかな。
本物の狂人にしかできない気がする。

>>336
中傷はやめて下さい！！
まともに会話も出来ないじゃないですか・・・。
中傷するならこのスレで発言するのをやめてください！

さすが隔離スレ。

そういえばテニプリが連載終了したな。

>>333
やめるかどうか、実際に試したわけでもなく
「肯定派が中傷をやめない」
と勝手な思い込みで自分に都合のいいこと言ってますね。

思い込みで人を中傷するのは止めてください。

>>339
>>57の書き込みに対して>>58はなんて言ってるかなｗ
過去ログくらい読めよボケｗ
自分に都合のいい事ばかり言ってる奴って、言うの二度目だけどガキだよねｗ

ちゅうしょう　―しやう 0 【中傷】
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

「一人の書き込みで肯定派全員をダサいと断じるなら」
と言う過程の根拠がありますが？
そもそも>>57自体がただの中傷です。

中傷じゃなくて皮肉だな
嫌いだからって喚いてたキティ君の方が人間としてまともな気がしてきた
議論にはならなかったけどさ

Dear Prince
会いに行くよ
Dear Prince
理由はいらない
Dear Prince
頑張ってる
Dear Prince
トコロが大好きさ
君が勝てるまで
見ててあげるから


いつもより早く目覚めた朝は
トキメキ鞄にがっつり詰めて
キミに伝える勇気Getでも
その声援はまだ届かない


選手交代迫る太陽に
負けじと粘る透けた月やるじゃん
「さあ行くよ！」ラケット握り
お前を打てば今日の幕開けだ


一生で最高のチャンス(Chance of life time)
逃したとしても(Don't worry about it)
世界が終わる訳じゃなし
(Yeah!)前に進もう

失礼。

>>341
その前に>>16を見てみようかｗ
>>16は一応議論の形になっているが、>>14をバカにする煽りも混ぜてるよなｗ
先に煽り始めたのはどちらだろうねｗ
>>57は中傷を批判した訳だｗ
それを中傷ってお前は言うけど、>>14の名誉はどうなる訳だいｗん？
自分に都合のいい事ばかり言う奴ってガキだよねｗこれで三度目だよｗ

さっきあんなこと書いたけど
そういや初代ストゼロでガイのコンボ→気絶→コンボで一撃即死を
くらったときには激しくむかついたな。そういやよくあったよ思い出した。
むかついてもしょうがないんだし、そういうキャラだったんだけど。
俺もまだまだ人間修行ができてないということで、、。
340さんも自分を磨きましょう！どうかな？

中傷と煽りを同じに考えるってどうよ？

>>347
アホだよねｗ
煽りって言うのは、それ単体では煽りになる事はありえないでしょｗ
文の中に要素として中傷や皮肉が入っているから、それが煽りになる訳だよねｗ
バカに説明するのは疲れるよねｗ

醜い

って言うのをただの煽りって言ってる訳だねこのバカはｗ
しっかり中傷が入ってるっつうのｗ

じゃあお互い中傷をやめて論理的な意見をどーぞ
↓↓↓

今日の肯定派は勢いが無いねぇｗ
涙目状態って奴かなｗ
そのままずっと引っ込んでろよｗ

肯定派が批判しても中傷を止めないというなら
>>57の発言の後に>>14に対する中傷がありましたか？

別に>>16が酷いことを言っていることは否定しませんよ。
あれは私が見てもいい気がするもんじゃありませんし。
だからと言ってだからと言って当て投げがダサい、と言うことには繋がりません。

>>353
>>14がしゃべり続けたら、中傷され続けたと考えるのが妥当だよねｗ
最終的にはバカにする形で終わってる訳だから、それ以上言う必要も無いでしょｗ
相手をバカにしたいと言う欲求は満たされた訳だしｗ
今の肯定派ってほとんどがその欲求を満たす為にこのスレに常駐してるよねｗ
そんなのとまともに語り合ってもバカを見るのは分かりきってるよねｗ
俺が出没するのは、否定派がボロクソに言われてキチガイ扱いされた後だけだからｗ
何もなきゃこんな場所にこないよｗ

逆に考えるんだ！
当て投げする奴がダサいんじゃなく、当て投げくらいまくるダサい奴がいるからダサく見えるんだ

いつかは誰も(in the course of time)
自分の夢に(my sweet dream)
区切りをつけなくちゃと言うけど
嫌だよ
Get Ready 明日のために
Get Ready リスクは承知さ
Get Ready 我慢できるかな
Get Ready とても辛いけれど
Ready go! テニスボール
Ready go! 握りしめた
Ready go! プレッシャーの中
Ready go! 限界(リミット)を越えよう


キミに届ける勇気が
少し溜まった時は
これからの物語を
共に描き出そう


My friend


キミから届くHappy Dream
星の数だから
いつもより　粘り粘り粘って
Never give up　負ける時もあるけれど
キミに伝える　勇気2倍Get
でもそれじゃ　物足んない


ガンガン全開　飛ばして走るボクの
頬を伝う　悔し涙2つ
「勝ち負けだけが全てじゃない！」って
誰かさんが言ってたっけな

>>356
おいばあさん
そこの二つに割れたテニスボールを打ってみろ

>>345
>>14の言ってる事が馬鹿過ぎるんだから仕方ないだろ
100%返せるなんて誰も言ってないしそんな事はまずありえない

>>354
そもそもボロクロに言われるのは発言に問題があるとは考えないのですか？

で、貴方は何しに出没するんですか？
中傷するためですか？

しかしなんだな
ダサいと思ってる(決め付けてる)当て投げをされたら自分もやったり(結局自分が一番ダサい事に気付いてない)
中傷されたから中傷し返したり(しかも自分が中傷されたのではない)と最近の否定派は性質が悪いな

>>358
そりゃ最初から勝つ要素の無い議論に挑むんだから、バカな事がたまに混ざってもしょうがないよねｗ
当て投げってのは、ほっといても世論が騒ぎだす事は歴史が語ってるよねｗ
そしてこのスレは、そういうストレスの行き場の無い奴を受け入れなきゃならなかったねｗ
それを議論と言う形で否定派叩きを正当化し、否定派の意見を根絶やしにしようと力で押さえつけているから、だったら感想を淡々と言うだけにしてやろうとｗ
最初の頃はバランスが取れてまともに議論が出来ているようだったが、近頃の肯定派の態度が悪いから、バランス取る為にこっちも態度悪くしてるｗ
当て投げってダサいよねｗ

>>359
内容が悪ければ中傷していいって事に結びつきそうだねｗ
そんな倫理感はどこの世界でも聞いた事ありませんけどｗ

>>361
貴方の発言は感想ではなくただの中傷です。
中傷は止めてください否定派さん。
不愉快です。

>>362
馬鹿な事を言ったら馬鹿にされる
それだけの事

↑でも言われてるが中傷とは「根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。」
充分根拠はあるんで中傷にはあたらない

>>363
やめろって言う権利はお前にはないよねｗ
２ちゃん向いてないからやめたらどうかなｗ

>>書き込む前に読んでね
>>おやくそく。
>>【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
>>煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）

そうですね。
私に言われる前に貴方が自発的に止めるべきことですからね。

世論が騒ぎだすw
歴史が語ってるw
議論という正当化w

言い忘れましたが、中傷に対する批判なら別に止めろとは言いませんよ。
当て投げ、及び当て投げを使う人間に対する中傷を止めろと言っているだけです。

ムヒョとロージーも終わったのか。
読んでなかったけど。

>>364
議論している段階でどちらがアホだとか言ってたら、相手の言ってる事の意味もくみ取れなくなりそうだけどねｗ
そもそも議論って相手を言い負かす勝負じゃないでしょｗ
それを履き違えてるバカが多すぎるよねｗ
どうしたら良い結果が生まれるかを模索する為のものでしょｗ
これは２ちゃん脳に浸されている君たちの様なオタクには理解出来ない思考回路だろうｗ
まず会話が出来てないのはお前らって認識した方がいいよｗ

>>367
横から無駄に煽る事だけは一人前だよねｗ

>>368
言論の自由って知らないのかなｗ

>>366
それを守れって言うなら、アホな事を言ってる否定派を煽るのもルール違反って事だよねｗ
自分らがしっかりしてから人に言えよｗ

中傷が禁止されている場で中傷をする自由はありません。
思ったことを何でも口にしていいなら名誉既存なんてものはありません。

>>それを守れって言うなら、アホな事を言ってる否定派を煽るのもルール違反って事だよねｗ
そうですよ。
だからそれに対する批判は問題ないと言っているんですが。
ただ一部に煽る肯定派が居るからといって肯定派全体、当て投げそのものを
中傷していいという理屈にはならないと言っているんです。

>>372
確かに自分の思想を表現する自由は誰にでもあるが
だからと言って批判されないわけじゃないんだぞ
むしろ批判される事を受け入れる覚悟が無いのに言論の自由とか言うんじゃない

良い結果なんて模索する前から分かり切ってる
｢無礼で無様な無能の無体なんて無視して無問題｣でFAじゃん

俺は当て投げ肯定派だが、ゲーム真剣は理解できんとか言ったら＝当て投げ否定派と捉えられ、存在しない人物に中傷してた肯定派がいたな。
肯定派だから、すべて正しいと思いこんだらマズいと思うぜｗ

よねｗよねｗよねｗよねｗよねｗよねｗよねｗよねｗ

お前が同意を求めてる人はお前にしか見えませんよ

ただいまキチガイ否定派が必死こいて反論考え中。

基本に立ち返ろう。

ダサくない戦い方ってどんなんだ？

>>377
まあ自分(ら？ｗ)が全て正しいなんて考えてたり
仮想敵相手に言いっぱなし一人相撲横綱なんてダサい通り越してイタい罠
まるで否定派だ

お互い中傷はやめましょう。
これでいいんだろ、もう中傷するようなことは書くなよ。

>>379
キチガイとか言うのもやめましょう。

当て投げスレ以外で否定派見たことないんだけど、どこへ行けば会えるの？

あと中傷を目的としてるスレも削除しとけよ

当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ
当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）

もう書きこむなよ
終了

>>382
俺は構わないが、否定派に求めるのは酷だろう。絶対無理だと思う。

否定派の言うダサくない戦い方ってのはあれだろ？
当て投げとか一切使わず、相手の立ち回りを読んでわずかな隙に華麗な連続技決めたり
起き攻めも連続技も安定するものは狙わずに魅せて勝つことなんだろ？
前スレで草生やしてた人がそういってたよ。

結局その人は例や動画の一つも挙げなかったけどな。
そのダサい当て投げを戦術に組み込みながらも神とまで呼ばれるウメハラを
否定派はどう見るんだろう。
本人前にして言えるのかな。
｢ウメハラさん確かにブロッキング上手いけど当て投げってダサいよねｗ｣
｢ジャスティン戦の逆転劇はともかくとして、当て投げ使うや津はダサいよねｗｗｗ｣
って。

抽出 ID:vXuBJhn40 (18回)

これは紛うことなき狂人。低能っぷりが素晴らしい。

>>387
いやだから、そういうのはヤメレと。

そういやロジカルな否定派のログも出さなかったな

否定派のロジックって最近だと、
擬装否定派が『当て投げ＝悪を証明する』事にチャレンジしたヤツ位しか記憶に無い。
結局、本人が匙投げたし。





それに、本人には申し訳無いけど、とてもロジックとは言え無い内容だったし。

話の通じない人と会話をするのは両者画面端なのにコマンド投げするくらい無意味

>>384
とりあえずageないでおいてやるよｗ
一応俺は話の通じる女だからなｗ
けどまた舐めた様な事言われたら発狂しだすかもしれないねｗ

同意以外認めない感想スレってなんなんだろうね。
全部のログが「そうだよねｗ」で埋まれば満足なのかな。

舐められるような自爆ばかりしてるのにな…

女？

本人が言うなら女なんだろ
釣りをするような事は無いはずだからね、
世間一般の常識をわきまえているらしい否定派は

なんでそんなどうでもいい所食いついてんだお前らｗ
文章の流れで「話の通じる」って書いたから、男って書こうかと思ったが、お前らに気を利かせて嘘つくのもバカらしいと思っただけだよｗ
一人称が俺なのは、わざわざ女アピールしてる奴ってキモいからｗ
ネットで女アピールしてどうすんだってのｗ

話の通じる奴、とかでいいじゃん
わざわざネットで女ってアピールするやつキモイ

って自分の事？

女アピールってダサイよねｗｗ

そんなことよりハンター×ハンターが十週しか連載しない件

一体どんなふじょしなんだろうね

理屈が通じないのは女だと納得できるんだよね
別の生きものだから

>>398
話の通じるときたら「男」って言いたくなるだろがｗ
話の通じるときて、「奴」ってのは日本語的に美しくないよねｗ
そんないちいち難しく考えてないってのｗ
第一女の部分に食いついてきたのお前らじゃねーかｗ
自分達で話広げておいて文句垂れるのってダサいよねｗ

女の部分に異様に食いつくのは、異性交友が少ないからなのかなｗ
俺の性別なんてどっちでもいいよねｗ
なんかこいつら相当溜まってそうだよねｗ
ファッションヘルスにでもいけばいいと思うよｗ
超ダサいけどｗｗｗｗ

>>403
日本語にそんな法則はないし
｢話の通じる〜｣の後が｢男｣とならないと美しくないというのは思い込み

そして｢ネットで女ってアピールするやつキモイ｣はお前自身の台詞を引用しただけ

ま、釣りだろうけどね

>>405
てかどうでもいい事をしつこいねぇｗ
こんなの釣りでも釣りじゃなくてもどうでもいいだろｗ
この話題から離れる事ができねーのかお前はｗ
なんかキショいよねｗ

まあ安心しる
お前がリアルふじょしだろうがネカマだろうが、
女だと自己申告する前よりは確実にキモさが増しただけのこと

顔の見えないネット上で男も女も関係あるか
書いてる内容だけで判断されるもんだろう
かって理論的な否定派が存在した事など無いので
他人に我儘抜かす否定派がダサいって結論はもう出てる

>>408
サラっと受け流せない連中ばかりだよねｗ
そんな重大な問題かよこれｗ
強引に話を戻せば、当て投げってダサいよねｗ

興ざめってこういう事を言うんだろうな

まあさっきから聞いてりゃヘルスだのと品がねーなこのふじょし(笑)は
嫌がってるどころかもっとそっちに食い付いて欲しいみたいにイキイキと反応してるし

キメェｗ

>>409
煽りあいはやめましょう。って言われたばかりで煽るのってダサいよねｗ
人間的にダサいよねｗ

単なるヒステリーでした、でおｋ？

>>412
キショｗ
お前がキショいよねｗ

よねｗよねｗよねｗよねｗ

白痴だな

どうやらふじょし(笑)の琴線に触れたようです
即レス安価付き火病乙

とりあえずキモイから話しかけないでほしいものだが

>>416
米山って呼んでよｗ

安価付いてないだけで、確実に俺に反応して欲しそうなレスしてるよねこのバカｗ
底が浅いよねｗ

>>413
俺の文章の何処に煽りがあるんだ？

ただのバカだったんだな

自意識過剰過ぎるなこのレス乞食…

>>420
否定派がダサいって結論が出てるらしいけど、妄想だよねｗ


あとなんか自分がレスもらったと勘違いしてる自意識過剰なバカがいるよねｗ
こんな事言えばまた安価無しで戯言言いそうだけどｗ

もう俺寝るからｗ

>>421
まあこんなもんだろ、この手のアレは

著しく構ってちゃんなのは多分リアルで誰からも相手にされてない反動なんだろうよ

(´･ω･`)
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
(　　　)
(`　　 )
(･`　　)
(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)おやすみ

>>423
じゃあ、当て投げがダサいってのも妄想だな
自分で墓穴掘って蓋までして楽しいか？

ブーメランを一人で投げてはキャッチするのが趣味なのか

言い返す内容が無くなると妄想で煽るよねｗ

423 俺より強い名無しに会いにいく 2008/03/04(火) 01:05:56 ID:DaEjZZB+0
>>420
否定派がダサいって結論が出てるらしいけど、妄想だよねｗ


あとなんか自分がレスもらったと勘違いしてる自意識過剰なバカがいるよねｗ
こんな事言えばまた安価無しで戯言言いそうだけどｗ

↑
自己レスかｗ

424 俺より強い名無しに会いにいく 2008/03/04(火) 01:06:49 ID:DaEjZZB+0
もう俺寝るからｗ

429 俺より強い名無しに会いにいく 2008/03/04(火) 01:08:56 ID:DaEjZZB+0
言い返す内容が無くなると妄想で煽るよねｗ


寝ろよｗ

自らダサさの見本になってみたりとかかな

寝る宣言の後の書き込みとか、ダサすぎるだろ。こりゃダメだ。

終わってるってのはこういうのを差して言うんだろうな

女『車のエンジンがかからないの…』
俺『バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日はちゃんと動いたんだけど…』
俺『バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車を使えないと…』
俺『んでライトは点く？』
女『前に乗ってた車ではこんな事無かったのに…』
俺『ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間はあるけど…』
俺『死ね』

今さら思ったんだが、女じゃなくてageないでおいてやるというところを突っ込んでほしかったのか？これ

よりにもよって女を騙るは止めて欲しいなあ。
腐女子はみんな当て投げを返す努力もせずに
こんなスレで粘着するキチガイばかりだと思われたくないよ。

ってゆーか、今気付いたんだけど、いつも来るｗ連発するバカ、
前スレからの発言纏めてみると、
「俺は一週間前にこのスレ気付いたばっかだけど」
「俺は肯定派だけど」
「俺は容認派だけど」
「俺はイケメンだから」
「俺は日本人だ」
「俺は女だから」
例の「自称してるが信じれない騙り」のパターン
全部使いやがったよ。

こいつは、粘着の癖に1週間以上前の記憶が無く、肯定派で容認派だが
ダサいと否定し、草生やすのは癖で、日本語が不自由な割に日本人で、
イケメンな女らしいな。

…分裂症か…？(;´д｀)

24人のビリガンみたいな感じなんだよ、きっと

草は否定派ですらなさそうだな。
今後はスルーで問題なくないか？

質問に答える気もハナからなさそうだしな。

とりあえず俺からみると
草生やしてる糞女をスルー出来ないのが一番ダサい

ダサいダサくない以前に構ってやっても面白くないし
議論にもならないから意味ないよな
だいぶ前からそうだけどさ

当て投げが汚いと言われる所以は他の選択肢と絡ませる事でハメ技になるからだよ。
しかも投げと昇竜の2つだけでそのハメは成り立つ。

ガードで固まってる→投げ
動く→昇竜

これだけでハメが成り立つ。
出すのが極めて簡単なたった2つの技だけでハメが成り立つ時点で糞だと思わないのか？
少なくともまともな神経持った奴なら投げと昇竜だけで決まる戦いなんてつまらないと感じる。

え？マジで？
>>442がその２択だけで連勝築けるのなら信じても構わないが。




それが出来るのはサンダーホークだけじゃないかと思うんだ。

>>442
その屁理屈は既に15スレ以上も前に論破済みだ。
過去ログ読んでから発言しろ。

またもや「このスレは1週間前に見つけたばかり」
「実は釣りでした。爆釣で笑えるｗ」ですか？

>>442
・間合い内に移動してきたら昇竜
・飛び道具は波動で消す
これだけで引き分け以上は確実だねｗ

否定派に一度「真剣死合」を見せてやりたい
真剣勝負とも言うか。

ゲームとはいえ勝負を決める為の行為だろ、当て投げは。

>>446
真剣勝負を見たところで、底の浅い雑草なら
｢あそこで当て投げするとかダサすぎ必死過ぎｗ｣
｢コンボ安過ぎだからｗ　当て投げに頼るからコンボできないんだよねｗ｣
とか言うだろうしそれ以外の否定派でも
｢あそこで当て投げに行くのは卑怯じゃないか？あれじゃ絶対返せない｣
｢当て投げ使わなくちゃ勝てないんだろ？肯定派は弱いから｣
とかテンプレのごとき発言で終始するだろうな。
ニコニコの対戦動画のコメに沸く厨房と同レベル。

>>442
コレはどういう意味なの？安全飛び込みみたいに動けば昇龍で動かないと投げになる連携が存在するって事？
違うなら読み負けじゃないの？まず何の技を“当て”て投げるの？昇龍？
よく考えるとどうせまた逃げて現れないか。

ホーク使って１０数年の俺が昼休みに通りますよ〜
否定派理論だとホークは最強キャラなんだな

しかも否定派がいうには一度決まれば死ぬまでタイフーンバスターが続くらしい。
否定派を破ったタイフーンバスターを使いこなすという完璧超人は何者なのかのぅ。

つーか、「２」択の時点でハメにならないんだがｗ
タイフーンバスターも無敵時間が長い技で脱出可能。
必殺技で暴れている内にゲージ溜まって逃げれるし。

>>442
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/homerunbaka.jpg

>>442
>ガードで固まってる→投げ
>動く→昇竜
>これだけでハメが成り立つ。

相手が前が動きを完璧に読みきれるぐらい上手いなら確かにそれでハメは成り立つが
そんなヤツが相手ならどう足掻いても勝てないから安心しろ

むしろ自分から近付いてきて「50%で読み勝てる余地」を与えてくれているんだぜ？
何も出来ず封殺されるよりはよっぽど慈悲深い(馬鹿にしてるだけともとれるが)と思うがね

>>442の釣り宣言まであとわずか！

投げを誘って無敵技で切り返すって考えは無いんだろうか。
で、その技ガードされて反撃されるとかいうんだろうなあ。

>>454
いくらなんでも、レス100%が保証されているスレで
釣り宣言するような恥知らずのクズは草生やし君だけだろ？

まあ、一応否定する根拠を出してるだけマシかもしれないけど、論破されると釣り宣言で逃げる奴もいるからなぁ。

>>442はきちんと反論してくれるかな？

このスレに肯定派が多いのは分かった。
でも過去スレ読んでいると肯定派にも色々いるのが分かる。
このスレではどのタイプが一番多いの？

1・・・当て投げ・ぶっぱ・豪鬼使用など全部禁止場所以外なら問題ナシ。
幅広い視野を持ち合わせているタイプ。

2・・・当て投げはいいがぶっぱはダメ、豪鬼は卑怯！
当て投げだけを神聖化するタイプ。

3・・・当て投げ・ぶっぱ・豪鬼使用も構わないが自分は嫌い。
否定派と混同されやすい容認派タイプ。

ぶっぱとか関係ねーから該当スレでやれよ。

>>458
２はエセ肯定派。
３は自称肯定派。
1以外は肯定派と呼べませんw

　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　　　にほんごでいってね？？？　　＜
　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
.　　　/　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　 ′　　｀ヽ
　　　′　　　　　　 　 ／ ´￣｀ヽ　　　　 　 /　　　　　､ヽ
　 　 !　　　　　　　 ／´ .,. -､　,ﾉ　　　　　, '　　　　､　　　ヽ
　 　 l　　 　 　 _　´/　.,´　./　{　　　　 ／　　l.　 　 l　　 l　ヽ
　　 　 　 _　- ´　　､　 >　.{　 /._　　／ 　 '´ ｢｀　、 !　　 |　　＼
　　　 ヾ　　 　 　 　 ｀´　　 ｀´(_,ﾉィ´　　 .ﾊ.　l .l　　,|　　 l　　､　ヽ､　　　 ,　-─- ､
　　　 　 ｀ - _　　　　　　　　　,ｨ´ |l　　　 l |' /-+､./　　　ﾊ　　ヽ､　ヽ､　〈　　　　　 ｀ヽ
　　　 　 　 　 ｀ ┬--r‐　7´ﾊ. ﾄ　l ､　　,'　ﾚ´l::::ﾚ､ヽ　 /　l　l ヽ ｀ヽ､ ヽ､｀ -―- ､　　ヽ
　　　　　　　　　｜ 　l! 　 　 ハ｢ヽﾄ､ ､./　' lｰ'::::::::}/l〉/. 　′|　 ､　　｀ー ｀-　　　 }　　 .l
　　　　　　 　 　 ′ l |.､ 　 〈| し::::::::l　´　 　 ､::::::;ﾉ .ﾚ'　　′ |!　 l　　　　､⌒ ｰ-‐'　　 ./
　　 　 　 　 　 /　ｨ　 l　ヽ　 ﾄヽ;;:::::ｿ　__'　-,､ ｀´ "ｲ　　/　　| !　.|　　 , - ､､, - ､＿ ／
.　　　　 　 　 /　/l 　lヽ　｀ヽ_ゝ""　　 V　　　}　.／|　 /.　　 ｌ　l　l　　ﾉ、　}
　　　　　　／- ´ l 　.| ヽ　　l　｀,‐-　＿ゝ __,ﾉｨ´　,ｲ　/,ヽ_ ./.　 l l ／／｀´
　 　 　 ／´ 　 　 | 　|!　ヽ.　 l　l｀　､_　 ｀ヽ_,/_..∠ | /( .( 〉 r┐ ／／
.　　 　 　 　 　 　 l 　| ､ 　ヽ　l人　　 ｀＞'ﾖ_ト､　｀l ′｀´.｀_o｣ '.／
　　　 　 　 　 　 　 ､ |　､　　>､l-'Ｏ　_,>､/ | |　､｀'｀￣｢￣ノｽ,.<
　　 　 　 　 　 　 　 ｀　　＼ 〉,､,_ -_>､. /　.| |　 ゝ　　 .〉- '　ﾉ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　/｀.┬＝t'/　｀ｰ'　ｰ´　　　/ ､ ／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 /　　｀ - _＞　 _＿　　 _,.　´　　｀　 ､　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　 ,.　'´　　　　￣￣　　　　　　　　｀　 ､　　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ

３は当て投げ以外のが嫌いとかじゃ無いの？

>>446みたいなの見るとわかるだろ。
こいつらには格ゲーしかないんだよ。もう失うものは何もない。

死合ｗｗｗ
マンガの読みすぎだろｗ
カッコつけててもダサいよねｗ

趣味にのめりこむことがそんなにおかしいかねえ。
生活とは普通別個に考えるだろうに。

死合って言い方が厨臭くてダサいよねｗ
命でもかかってんのかってのｗ
負けたら女房が殺されるとかって訳じゃないでしょｗ

ゲーム以外にやることがない奴ってことにしないと
もう言えることがなくなっちゃうじゃないか

633 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/04(火) 21:42 ID:DaEjZZB+0
当て投げしてる奴って頭膿んでるよねｗ
そこまでして勝ちたいのかよｗ
情けないねぇｗ
はっきり言って勝っても全然カッコよくないからｗ
当て投げする奴って必死さが現れてるよねｗ


634 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/04(火) 21:56 ID:/CP3FHDo0
そう、お前には必死さが足りない。早く働きなさい

邪気眼と当て投げって同レベルだよな

否定派来ないな

もう俺が否定派のフリした方がまだマシな議論できるのではないかと言う気がしてきた

便乗して喚く奴もかなりダサいな

>>471
是非お願いしますｗ

知性ある人間が否定派のフリして議論しようとしても無理だよ。
どう考えてもファビョるしか方法がなくなるからな。

負け犬が重複スレに逃げちゃったよ

>>474
どう考えてもって早々に結論出してるあたりが、知性ある人間とは呼べないよねｗ
挑戦する前から諦めてるよねｗ
てか頭が良かったら、従来の否定派とは違った議論が出来そうなもんだけどｗ
口ばっかだよねｗ

>>473
すまん、冷静に考えると冗談でも流石にあんなダサい真似はしたくない

今日は否定派があんまり来ないので肯定派の俺も今日〜明日にかけて
当て投げ否定派を装ってみようかと思うんだがどうだろう。

まああんなウンコクズでも一丁前に悔しいんだろ

>>477
ダサいって二言目に出るのは、俺の二番煎じって認めたようなもんだよねｗ

>>478
ヘタレには無理だからｗ
やるなら本気で抵抗してほしいねｗ

271 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/04(火) 22:32 ID:DaEjZZB+0
覇王しょうこうけん。竜虎乱舞。
超必ってここから始まったんだっけか。
肝心のゲーム名忘れた。
鉄拳だと１０連コンボ。
それと鉄拳の各種投げは、常人の発想が及ばない様な物が結構ある。

>>482
そこどこのスレ？

知性の無い行動してるねぇｗ
頭良くないからこういう事して勝ち誇ってるんだよねｗ

あ、もういいや

当て投げは否定されて然るべきものと考える。

主に挙がってるハパ２に関しては代表的な
・足払いを重ねてから投げる
・飛び込みから直に投げる
などについてはネットの情報を調べることでタイトルごとに結果が異なっているものの、
現在最もメジャーとなっているハイパーストリートファイター�Uでは打撃→投げを狙った場合
仕掛ける側が投げる率は25％、防御側の投げ返せる率が50％、通常技に化ける率が25％
という結果がでており、投げが強力なＮキャラを使用した場合であってもこの数値に近似した結果に終わっている。
なので、飛び込みからの投げや足払い重ねからの投げは防御側の読みと入力精度次第で回避/反撃が可能
なので、立ち回りでの選択肢の一環として妥当な戦術として成り立っていると考えている。

しかしそれ以外の場合、キャラの性能差を用いた当て投げなどはどうか。
たとえば
・投げ間合いの広いE本田、ザンギエフ、ダルシムなどによる｢防御側の投げ間合いの外からの投げ｣
・投げ間合いの狭いキャラへのダルシムのヨガフレイム重ね投げ
などはキャラによっては対策を立てることも難しい。
防御側の投げ間合いの外から仕掛けているため、防御側の反撃手段は無敵技によるリバーサルを狙うほか無く、
リバーサルに適した技を持たないキャラはそこで詰んでしまう。
仮に無敵技を持っていたとしても当て投げされる側が無印スト２キャラを使っていた場合はリバーサルで
必殺技を出すことが出来ないためその時点で試合終了。

これらのキャラに画面端まで追い詰められる方が悪いとか、投げられるまで接近される方が悪いとか
意見はあるかもしれないが、当て投げされる状況に至るまでに仕掛ける側が負うリスクと
そのリターンのバランスが取れていない一例ではないか？

こういった回避手段の無い、ハメに近い当て投げを肯定派の方はどう思う？

パハに関しては仕様としか言えん気が
「昔は大味だったなぁ」と苦笑しながら懐かしむゲームだろ？

まぁ現行ゲーはもっと理不尽なんだがｗ

リバサできるキャラを使えばいいだけ

>>486
そういうゲームだから、で納得する。

投げ返しに関しては投げ返す側のリスクがリターンに見合わない上
読み勝っても抽選負けの可能性もあるので通常投げでも極悪と考える。

使用する側と受ける側、当人同士の考え方の問題であり、ゲームシステム上は問題無い、仕方ないと考える

ただ特定層の人間には大いに反感を買う行動である可能性は十分に考えられ、
そこを踏まえた上で使用するか否かには思考が必要だと思う


個人的に「なるべく自重はするが、その時の感情次第では使う可能性もある」レベルだけどな

おおー、やっとまともな意見がくみかわされてるな。
ふむふむ、と両側の意見をしっかり読みましたよ。
今までは読むのもイヤになるような発言ばっかだったもので。
ま、どちらにせよクレバーな対応・意見はいいですねやっぱり。

>>486
「リバーサルに適した技を持たないキャラ」を選んだ自分の責任
そのキャラを他人に強制されて選んだわけじゃないしな

>487
当て投げの議論とは若干ずれてしまいますが、昔を懐かしむという視点でのプレイではない、
ハパ2稼動から始めた新規プレイヤーも少なくないと思います。
そういった格闘ゲームを新しく始めようというプレイヤーの芽を摘み取ってしまう可能性もあると思います。

>>488
選んだキャラクタを使い続けるのにはプレイヤーそれぞれの理由があると思います。
当て投げなどという戦法を返すためだけにいままで練習してきたキャラを捨ててしまうのは
あまりにももったいないと思います。
世の中にはサブキャラを持たずに1キャラでやり続ける人もいるのです。

>>489
そういってしまうとそれが結論なんですけれどね・・・
もうちょっと議論しましょうよ。

>>490
投げ返す側のリターンの少なさは、投げ間合いに入られるという立ち回りミスへのペナルティと
考えればこれは仕方ないのではないかと思います。
｢投げられさえしなきゃあ儲けモンよ！｣
位の気持ちで。
けれど、当て投げを繰り返せる状態を作り出されてしまうともう仕掛ける側のリターンの方が
膨大になってしまうのではないでしょうか？

>>490
投げはサッカー言うとゴール付近でのシュートに例えるとわかりやすい
相手シュートをキーパーが止めただけでは得点にならないのと一緒
防いだだけで得点になるようなルールならお互いが自分のゴール前で動かなくなるからな
攻めターン(ボール)を奪われるリスクを犯して相手をかいくぐってに接近するから得点チャンスになるわけで

防いだなら相手の攻めが途切れるんだから、
そこから自分の攻めにもっていくのは自力でってのが筋

あ、得点がはいればまた攻めが継続するからアメフトのが例えやすいか
投げはタッチダウン、
飛び道具とかはキックなどでのフィールドゴールか
距離と防ぎ安さの反比例はサッカーのがわかりやすいかもだが

>>491
赤の他人同士が向かい合って対戦する以上、意見の相違は仕方ないと思います。
大手を振って｢当て投げは悪である！よって当て投げを使うものもまた悪である！｣みたいな
状態は否定派とはいえ流石に嫌ですので。

>>493
仰る通りなのですが、>>494でも書いたとおりキャラを複数使うほど器用では無い人もいますし
何らかの思い入れがあってそのキャラを使う人もいます。
自分の場合はその両方なのでキャラ変えは非常につらいのです。


ハパ2限定で仕様だからしかたない、諦めるといった意見が多数を占めているようですね。
これはもっともな意見と思います。
ハパ2自体出自は10年以上前になりますし、当時はブームの最高潮だったとはいえシステム的には
成熟しているとは言い難かった時期あったので仕方ないのかもしれませんね。
ですが、プレイヤー層を厚くするためにもある程度の自粛などは必要と考えることはありませんか？

21スレ目おめでとうございます

>>497
確かにある程度の自粛は必要ではあると思う。
と言うか、自分含め肯定派の殆どは全くの無思考に「ハメに近い当て投げ」を行う人間ではないと自分は考える
できればトラブル回避のために対戦時に否定派の方からの当て投げ使用禁止の取り決めの提案をお願いしたい

>>497
何度も言われてるが、背中に当て投げ否定派！って書いてくれれば解決するかと。自粛するって意見は多かったはず。問題は否定派を名乗る人が文句垂れるだけで、自分から解決をしようとしない点じゃないかな？
当て投げ嫌だけどハパ2はやる、でも自分から行動しないし文句は誰より言います。って人達にどうして普通に楽しんでる人が異常に折れてやる必要があるのかって思うけど。

でも背中に
「アンチ鳥篭！」って書いても自粛してくれなそう

>>497
キャラを選ぶのは自己責任。
よく「キャラ差は愛でカバー」「愛があっても厳しい」等と言われるが、
そこで相手に封印・手加減を求めるかはプライドの問題だと思う。
更に言えば、きつい組み合わせでも手加減を求めず全力で闘う事を良しとするプレイヤーもいる。
それを踏まえれば過去に何度も言われたように、
否定派自身から(ここではなく)目の前の相手に交渉する事が必要だと思われる。

>>501
システム上のルール・ハウスルールじゃなくて個人の好悪によるマイルールの押しつけなので、
応じてもらえないのが当然で、応じてもらえた場合は感謝するようなレベル。

自分は投げられるけど相手には投げられない間合いを維持するのもまた技術。
完全に詰むならそれはシステム的に連続技と同じものと認識してます。

とは言え、当て投げが嫌いなことを明確に伝えられてれば自粛することもありますよ。
伝える手段が中傷だったり台パンだったりする場合は無視しますがね。

なんかどう考えても茶番劇なんだけど明らかにこの方が建設的だな

>>496
アメフトは点入ったら攻守交替だろ

>>499
肯定派のスタンスは基本的に｢当て投げを使うこと、使われることのどちらに対しても異存は無い｣であって
あると｢当て投げ使いまくって対戦相手をフルボッコにするぜ！｣ではないことは理解しています。
ですので私としては使用禁止の取り決めまで行ってしまうのはなにか違うような気もします。
ただ、やるとしたら一目でわかるような目印を付けて、気づいたら当て投げは自粛してくれると
ありがたいです、とかそんな感じでしょうか？

>>500
背中に当て投げ否定の六文字を背負ったところで世間の風当たりは冷たいかと。
むしろ面白がって当て投げ使われる率が上がりそうな。
>文句垂れるだけで、自分から解決をしようとしない点じゃないかな？
これは言えていると思います。過去ログを読んでも強すぎるから止めろ、卑怯だから止めろ、
初心者が対応できないから止めろと繰り返すだけで策を一切講じていない状態でした。
自分が負けた理由を探し出して反省することが出来ないタイプが多いのかもしれませんね。

>>502
キャラ愛は大事だと思いますが、｢キャラ差は愛で｣まで行くといささか精神論過ぎる気がします。
愛で当て投げが返せるなら返してます。
キャラ差を埋め得るものはプレイヤー性能のみだと思うので、結局は練習を積んで実力をつけるしか
道は無いでしょうね。
こちらから対戦するときに声をかけるという習慣はここ10年でだいぶ廃れてしまったように思います。
スト2初代の頃は乱入台でも一声かけてから入りましたし、当時はある程度試合前に禁じ手の取り決めを
していたこともありましたので、もしかしたらまだその方法が通じるかもしれませんね。
ただ、相手に断られてしまった場合などは手痛い制裁を食らいかねないのがいささか不安です。

>>503
完全に積む連携＝即死連続技、と考えるのはいかがなものかと思います。
即死連続技はたいてい難易度が高いものですが、回避不能状態の当て投げはわりと簡単かつ
繰り返し行えてしまいます。
華麗な連続技でＫＯされるのと、他の否定派が｢ダサい｣という当て投げでＫＯされるのでは
心情がかなり異なってくるとも思います。

台パン、中傷はもってのほかだとおもう、というのは同感です。

一番落としどころとしては理想的な点なんだよなぁ、当て投げ自粛希望目印
普及と実情が不確定要素ではあるけど

で、本物の否定派相手だとこう円滑に進まないのは何故だろう

否定派が肯定派になりきって否定派のフリをしているだけって気付けよ

>>507
いっそのこと当て投げ自粛要請バッヂでも作りましょうかね。
胸元にさりげなく、当て投げ自粛。

>>508
それは実に斬新な発想であり私の想像の埒外。
いかなる経緯を以ってその結論にたどり着いたのか、時間さえあれば
一度膝を突き合わせてじっくりと拝聴したいもので御座います。
ああ、目から鱗が落ちるとはこのことか。

夏目漱石みたいなしゃべり個人的に好きだね

大概ガード側有利なんだし問題ないだろ
当て投げしてりゃ勝てる相手なら当て投げした方が楽だが
今更当たらない

当て投げなんて子供だましにすぎん

>>511
子供騙しと感じるゲームもあれば、そうじゃないゲームもある。

ヴァンパイアセイヴァーは投げを入力する事で自動2択になったりするキャラがいるから、
投げが基本動作として確立されている。わずか1〜2フレの違いで打撃か投げかを判別する事は不可能。
あとZERO3なんかはジャンプ攻撃なんかの後に地上で即オリコン発動→コマンド投げ
ってすればオリコン中の投げ→打撃の一連の動作が確定になり強力だから
全然常套手段。こちらはジャンプ攻撃を受けた瞬間にジャンプしておかないと回避不能。
光られてからじゃ後光りでも返せない。

こっちの攻撃がガードされると読めたら投げ、相手が暴れてくると思ったら打撃。
格ゲーなんか、いかにこっちが有利になる状況を作って択の状況に持っていけるか、だろ。

俺は絶対にガードしてるとわかっているのに延々と打撃にいっている方が理解できないが。
あと投げを意識させると○○を出すフリして実は□□でした、的なフェイント的な動作も有効に
なってくるしな。ガードが安定する行動なんて思うのがそもそもの間違い。

アドバンシングガードしないほうが問題。

>>513
読んでAG入力を行っても暴発的に投げ抜けが行われるだけで(しかもダメを食らっている)
また攻撃側有利の2択をしかけられる状態になるのですよ。
特にセイヴァーのAG特殊ですからね。
そして見えない中段などには、反応で出すのではなく読みでAGをあらかじめ
入力してないと1発AGなんてのは発動しません。
つかザベル、サスカッチ、キュービーの中段を見てガードしたのを確認して
AG入力できるならそれは格ゲー神以上の神ですｗ

自動2択を回避するには昇竜系の無敵技or小技からのチェーンでで瞬間的に
割り込むしかないのです。ですがコマ投げの無敵付きの自動2択を
持ってるキャラもいるのでキャラによっては自動2択がしかけられた
時点で投げか打撃がほぼ確定してしまいます。

＞投げか打撃の自動二択

そこまで追い込まれてるのが悪いってことは無いの？
簡単に、その自動二択状態になっちゃうものなの？

ザベルとカッチは兎も角QBのは確かに無理だな
まあ単にQBの性能が狂ってるってだけだが

>>515
簡単なとこをいうと空中チェーンで相手を引きずりおろして、こちらが
先にこちらが着地するのでまだ空中にいる相手に立ち弱パンなどを当てれば
相手が吹っ飛び起き上がり状態になり自動2択タイムです。起き上がりに単純に重ねるのも有効です。

こんな風に書くとセイヴァーってバランス悪いと思われがちですが
1発AG、1発GC、ズラし、自動2択などのお陰で下位キャラでも上位キャラを
フルボッコにできたりできる良ゲーなんですよ。なんといっても展開が
スピーディーなので一瞬たりとも油断ができないのも魅力の一つです。
3rd以外でこれほど投げが正当化されている2Dも珍しいと思いますｗ

スト２は待ち強いから当て投げは必然だと思うんだけどな
肯定派だけど常に当て投げ狙わないよ
リバサ技や投げ返しとかで大ピンチになって逆転負けする可能性大だからｗ

ハンター猫のＰ投げループも話に出て来ておかしく無いな。
掴み続けたら、台蹴られた事がある。
パイロンで乱入して来たクセに、そりゃ無えだろとｗ

それと、セイバーの自動二択はＤＦで回避可能なキャラもいる。
一時的回避なら対応キャラは少なく無いよ。

俺以外に使ってるの見た事無いけど。

あとZERO3なんかはジャンプ攻撃なんかの後に地上で即オリコン発動→コマンド投げ
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ここでこっちがオリコンチャンスなわけだが

>>517
けど、人気無くてすぐ消滅したんでしょ？
良ゲーと思ってる人は少ないんじゃないかと。

オリコンは無敵の途中から投げられ判定のみ出現するんじゃ無かったっけ。
後光りは投げで返せたと記憶してたが。
ゼロ３から離れて久しいんで、間違ってたらスマン。

>>522
いやその飛び込みに対空オリコンて事で
ガードしてからオリコンじゃなく

セイバーは敷居が高すぎたって事で。
システム的にブロに近く、初心者に厳しい。

つまりスト２作った開発者が当て投げを抜けれなかったら否定派の勝ちってことになるな。

>>525
なぜ？

>>524
初心者以外にも厳しかったから消えたんじゃないの？
中級者以上の人が遊ぶのであれば残りそうな気がするが。

>>525
そもそも否定派の勝利って何？否定派何が最終目的なの？

>>523
携帯だったんで、素で「↑」の位置を見間違えた。
ごめん。

>>527
セイバーは、ハンター２・セイバー２に駆逐されたんだ。
だけどその２タイトルが、ナンともドウにもアレな出来で…
で、復活したけど戻ってきたのは筋金入りのファンと、完全新規さんだけ。

という、複雑な事情（笑）があるんだよ。

>>528
「嫌なのは人の自由｣ってことで、否定派はとうの昔から勝利している。
いわば「言論・思想の自由｣を勝ち取ったという事だ。
最近の議論はもはや消化試合のようなものと言えよう

>>530
「当て投げするのは人の自由」で肯定派の勝利は確定してる
という文章も成り立つわけだが
安い餌クマー

言論の自由に関しては万人に認められている事だし別に構わないが、
当て投げを開発者が抜けられる抜けられないが肯定派と否定派の議論にどう関ってくるんだ

いいから否定派は当て投げが返しにくいから、卑怯な戦術だという証拠をだせよな。
論拠すら提示できないまま何スレ使ってきてる？いまだにスト２系以外の当て投げが強いタイトルも否定派からはでてこないしな。

普通に数字（倍有利）以上に投げ返しの成功率は低いぞ。

投げた後攻め側の有利が持続するのもマイナスじゃね？
たとえば、フェイロンに端絡めてK投げを読んだとしてどう対応するんだ？

俺は読みで当て投げの可能性がよぎっても実戦レベルでは返せない率が高いと思う。

フェイロンの投げって返し辛くなるような要素あったっけ？

べつに攻めが継続するのは投げに限った話じゃないし

倍有利ってのはあくまで
両者がベストタイミングで投げを入力した場合の結果、だからね。
流れを作るのが攻め側な以上、展開的に有利になるのが当然。
仕掛ける側が不利にしかならないなら待ち安定になるんだけどそっちのが好み？

「当て投げ側が有利」
「返せないのが下手」

この2個は矛盾してないか？

同じ攻めをいつまでも食らい続けるのは下手以外の何物でもない。

リズムをかえつつ当て投げを入力できないのは下手以外の何物でもない

さて、会社行ってくるぜ。

それを踏まえた上での攻め側有利だろ。
だがその程度で全く返せない程猛威を振るうと思ってるなら雑魚だな。

否定派は二言目には「言論の自由」と言うが、
「自由」は「義務を果たした者に与えられる権利」なんだがな。
ろくに義務を果たせていない奴が口にしていい言葉じゃないぞ。

つうか自由って「自らを由とする」であって
特に理由もなくコロコロ言うことが変わるのは自由ではないんだけどな

>>543
>7 Name:俺より強い名無しに会いにいく Mail: Date:2008/03/05(水) 15:15:44 ID:gGxms09kO
>このスレ過疎ってんな。
>まあ当然だな｡
>否定派は嫌なものを嫌、ダサイと思うものをダサイと言ってるだけで、矛盾等一つもない。
>スレ立て人さん乙でした。
だとさ。
何とも幼稚で矛盾だらけな「言論の自由」だ。

ダサい(笑)
汚い(笑)
卑怯(笑)
自由(笑)
有利(笑)

語尾が、い〜う、の垂れ流し発音が多いねｗ

何故か人は戻ってきてるし無駄な雑草が生えない良い環境になってるなぁ。

しかし現状、全国何処のゲーセンに行っても大体入荷してるようなタイトルで
当て投げが強力なタイトルなんてあるのか？
否定派は現在の状況を以って当て投げが強くて卑怯っつってるんだよな？

>>546
雑草は、自分の立てた重複スレに引きこもってしまったよ。

重複スレに引きこもってるくせに、
>637 Name:俺より強い名無しに会いにいく Mail: Date:2008/03/04(火) 22:06:06 ID:DaEjZZB+0
>向こうのスレでガタガタ言うくらいなら言いに来ればいいよねｗ
>意見交換に怯えてる奴って何やってもダメだよねｗ
だとさ。全く、どうしようもないヘタレだよこいつ。

おととい辺りから雑草のレスを無視され気味だったのと俺が否定派を演じて
肯定派の皆がそれに乗ってくれたから不貞腐れてしまったのかな？

やはり煽りはスルー推奨ですな。

>>546-548
俺はID:DaEjZZB+0じゃないorz
揶揄したつもりだったんだけどなぁ

勘違いされた記念に草生やしとくね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
それはみんなわかってるっしょ。
というか、>>546-548の流れでどういう勘違いをしたんだ？

>>549
それはちょっと被害妄想がすぎると思うぞ

>>542
おめー昔から当て投げスレで二言目には、「自由には責任が伴う｣とか言ってる奴だな。
当て投げ嫌がろうが肯定派批判しようが２ちゃんのルールには反してないんだから、十分義務は果たしてんだろ。
否定派はきちんと義務果たしてるんだが何か問題でもある？

>>550-551
>546の一行目
>547の引用語尾
>548のトドメ
が遠回しに俺に言ったのかと思っただけだ。
自爆って事で忘れておくれやす

>>552
おいおい、誰と勘違いしてるんだ？
二言目って言葉を使いたかっただけか？

>２ちゃんのルールには反してないんだから、十分義務は果たしてんだろ。
感情だけで語る論拠のない中傷、暴言、嘘矛盾、重複スレを乱立、
頭のおかしいガイドラインに合致する頭のおかしいレスの繰り返し、
過去にはスレタイごときでわめきたてて重複スレ立てと、
反しまくってるじゃないか。何一つ果たせていないだろ。
問題山積だ。

まあ、否定派は当て投げを悪と断じている割にはその根拠をまったく出さないからなぁ。
否定派が何でどのキャラをプレイして当て投げされて返せないのか、否定派の実力が
どの程度なのか、否定派がそのゲームについてどれだけの知識を持っているのか。
これらを何一つ示さずにおきながら、当て投げを否定し、肯定派が
｢当て投げは返せないものではない｣としてその根拠を挙げるとそこは華麗にスルー。
感情論で兎に角当て投げは悪、当て投げする奴はクソ、としか喚きちらして
挙句の果てに重複スレを３つも４つも立てる始末。
義務を果たす以前にルールを破ってる連中が何をほざきますやら。

肯定派って当て投げをどれだけの確率で返せると見てる？

否定派の俺は
見え見え→７割
読み合い中の不意打ち→２割で
これだけひどければ自粛するに値すると考えるんだが。
成功後攻め側有利でなくせめて５分なら文句はないが

そもそも確率では考えないな
実際、上手い人の当て投げは7割以上食らったりするけど
下手な相手だと9割以上返せるし
当て投げ以外に意識をもっていかせておいて
当て投げするからこそ有効だからね
その逆もしかり

>>556
そんなに何でもかんでも五分が好きならジャンケンでもしてろ

>>556
>返せると見てる？
「誰」が？
「〜できると見る」は二人称もしくは三人称を主語にする必要がある。
主語が抜けているぞ。
「誰が返せる」と見ていると質問しているんだ？
対象が回答者本人なら「見てる」は要らない。「返せる？」で止めるべきだ。

で、仕掛けて有利で、成功後有利は酷いだと？
それを選択肢として選ぶのが読んで字のごとく「常套手段」だろ。
例えばコンボゲーで弱→中→強と繋がるとする。
中は弱をガードorヒット後、仕掛けて100%完全に有利。
しかも強に100%繋がるので、成功後も100%有利。
ダメージもどのゲームでも2ヒット目なので補正が少なく、
中攻撃なので勝敗を十分に左右する大きさがある。
よっぽど酷いコマンドミスさえしなければほぼ100%近くお手軽に成功。
おまえは酷いからと中攻撃を出すのを自粛するか？

回答したので逆質問を投げかけるが、
裏をかくわけでもなく、有利な選択肢があるというのに、態々有利でない
選択をする意味があるのか？
全くないだろ？

有利フレーム取ってから攻めるんだから、攻め側有利なのは当たり前

ぶん殴られたり、投げられた方を五分にしてよって事は無いだろ
いくらゲームでも

要するに自分が不利な状況に陥るのが嫌だから当て投げを使うなと？
全ての行動後に五分になるようなゲームがあったらガン待ちしかなくなるぞ。
攻めるうまみが何一つなくなるんだからな。

あと、見え見えの当て投げ、と読み合いの中の不意打ちの当て投げ、てのは
プレイヤーの腕や反射神経によって捉え方が異なってくると思うので、
それぞれシチュエーションを挙げて頂きたい。
というか見え見えでも返せないからクソって言ってるじゃないのか？

>>554
「感情だけで語る論拠のない」
そもそも感情に論拠等必要ないが？感情論がダメ、という2ちゃんのルールも存在しないぞ
「暴言」「中傷」は昔からお互い様。肯定派等は過去に事もあろうに「否定派＝キチガイ」と定義する暴挙に出ている。
そもそも本人がそのつもりがなくても、相手の受け取り方次第で「暴言」「中傷」となってしまう時があるのでそこには議論が必要となる。
まあ少なくとも俺は暴言も中傷もしてないので義務は果たした事になるな。
「嘘矛盾」
否定派の嘘矛盾って何？説明出来ないなら捏造に等しい意見だよ。
そもそも2ちゃんとは不特定多数の意見が乱立する場所な訳で、嘘矛盾は必ず生じて来る。そんなもんいちいち糾弾してたらキリがない。
「重複スレを乱立」
だから「当て投げ」の4文字が同じなだけじゃ厳密には重複スレとは言い切れないとあれ程・・・
重複スレに関しての議論に関しては過去に肯定派を論破済。まだ説明して欲しいのかい？
「頭のおかしいガイドラインに合致する頭のおかしいレスの繰り返し」
2ちゃんねるに「頭のおかしいガイドライン」なんてのがあるのか？否定派の意見がそれに合致するというのなら、それをコピペしてどう合致するのか説明して欲しいなあ。

とにかく俺は2ちゃんのルールは破ってないので否定派として意見を書き込むのは俺の自由です！ 義務は果たしているという事でいいな？

>>563

>>感情論と証拠
感情論ではいつまで経っても結論が出ないので試しに経験に基づいた実例を
挙げてくれ、というと否定派からは一切例が挙がってこないのです。
肯定派が例を挙げてみてもそれには一切触れずにただ只管に否定するだけ。
当て投げを否定するという行為に走るだけの事をされているのだから最低でも
１つはその例を挙げることが出来るはずなのですが？
なお、肯定派からは過去に当て投げの強いタイトルがいくつか出ており、
本スレッドでもヴァンパイアセイヴァーにおいての当て投げ論が行われておりました。

>>嘘矛盾
以前否定派は一般人を含む大多数と公言して肯定派の発言こそ少数であり
一般意見とはかけ離れたものだ、と言っていたわけですが、未だ以って
否定派が多数派となった場面が全く見られません。

また、当て投げの定義について求めたところでも
・小技を当ててから投げる
・飛び込み技を当ててから投げる
程度の定義しかなされず、厳密にどういった行為を当て投げと認識しているかを
一向に明かそうとしません。
もっとも否定派の口に上るタイトル｢ハイパーストリートファイター2｣においてすら
これらのシチュエーションから投げを打った場合、防御側が投げ勝つ確率が最も高く
なることが検証されており、否定派の掲げる
｢小技からの当て投げは返し難い｣
｢ハパ2での当て投げはハメに近い｣
という理論は全く以って当てにならない事は明らかなのですが、何度これを提示しても
それを認めようとせず、頑なに上記タイトルの当て投げを誹謗し続けています。
なお、コマンド投げについてはあて投げしてもOKと否定派からお墨付きが出ているので
反論は受け付けません。

本スレッドに於いても
小技を当てた後相手が動かなければ投げ、動いたら昇竜、以下繰り返しでハメ成立、などという
妄言をまことしやかに書き立てる輩も出てきておりますが？
確かにこの連携を行えるキャラは存在しますが、該当キャラはその段階まで持ち込むのが大変な上
連続でその状況を作り出すことはほぼ不可能である事をお伝えしておきます。

>>重複スレッド
過去に立てられた重複スレッドがいくつか削除対象となっています。
すなわち、否定派が不必要な重複スレッドを立てたことは覆しようの無い事実です。
スレッドタイトルどうこう以前に、内容的にも複数立てる必要性が全く見受けられません。
このスレッドでも他のスレッドでも当て投げを否定しているだけならば新規にスレッドを立てずに
このスレッドで続ければ済む話だということが理解できないのでしょうか？

最後に。
http://info.2ch.net/before.html
ここ読んでくださいね。
特に下２つの項目は必読。
そうすれば一発でいろいろと解決しますよ。

>>564
･･･ここまでくると流石にトドメか？

>>565
否定派には3行以上の文章は読めません。
そして、否定派の3行以上の文は全て肯定派への罵倒で構成されています。

スト�Wのスレがクソスレすぎる。

仕事終わったんで。

論点がおかしいと思う。
優秀な戦術であると肯定派は認め、それをメインにするのが戦術だと言う。
返せる可能性もきっちり読みがはまらない限り、低いのも認めている。
それでいて返せないのが弱い。
矛盾ではないのか。
返しやすい、読みやすい相手を念頭におきすぎではないか。
ちなみに俺は対戦では疑問を感じながらも当て投げをガンガン使う。
使って強すぎるから自粛した方がよいと発言しているだけだ。

>>568
そうだね、飛び道具無いキャラにガイルは待ちを自粛して
自らガンガン飛び込んで行くべきだね

>>568
それが「きつい、返しにくい」とわかってるなら
返す練習をするなりそういう状況に陥らないようにするべき
それを怠った、失敗したから「返せないのが悪い」という事になる

>>565
悪いがトドメなんか全く刺されないなあ。
>>564の言ってる事は大体が「肯定派と否定派の議論における意見の食い違い」を説明してるだけ。
そもそも俺は、肯定派から「否定派は義務を果たしてないから、否定意見を書き込む自由は得られない」というような意見が出たのでそれに反論している。
それに関してそいつにレスしたのに、別の奴から「当て投げの是非」に関してどうこう言われても困る。
>>564の当て投げ論に関しても疑問があるが、勝手に議論を関係ないところ発展させた奴の質問に答える義務は俺にはない。
でもまあ>>565が提示した「頭のおかしい人ガイドライン」とやらは読ませてもらった。
確かに2ちゃんにおいて「論拠を示さず感情論を述べる人間」は「頭のおかしい人」と定義されているようだな。
だが「ルール違反」ではなくスルー奨励してるだろ？論拠のない感情論をスルーしたきゃどうぞご自由に。
重複スレッドに関しても、過去に削除されたスレッドについてはもうそれでケリが付いたんだからそれで問題ないんじゃないの？
どこの誰が立てたか知らんが、その責任を否定派全体に押し付けられちゃ困る。
大体「結果的に削除された」→「ルール違反」という理屈が成り立つなら、削除されていないスレッドはルール違反ではないという事だよな？
今ある他の当て投げスレッドに関しては文句はあるまい。
当て投げ関連スレを新しく立てる事に関して、「必要性を見受けるかどうか」も個人の考え方次第。
「否定派が新しく当て投げスレを立てた」
↓
「勝手に重複スレの乱立と見なし、ルール違反と判断」
↓
「否定派はルールを守っていない」
↓
「義務を果たしてないという事で否定派は書き込む自由を得られない」
この思考パターンが間違ってる事に肯定派は気付けないものなのか？

>「勝手に重複スレの乱立と見なし、ルール違反と判断」

実際に削除されたスレが多々あるじゃん。
今更なに言ってんの？

>大体「結果的に削除された」→「ルール違反」という理屈が成り立つなら、削除されていないスレッドはルール違反ではないという事だよな？

なにその捕まらなければ違法じゃない的発想
「ルール違反であるが削除されていない」よくても「ルール違反の可能性がある」のどっちかなだけ

>>571
>だが「ルール違反」ではなくスルー奨励してるだろ？論拠のない感情論をスルーしたきゃどうぞご自由に。

了解、貴様を「頭のおかしい人」と認識する

結局肯定派と否定派の差は見え見えでない投げを
努力に伴う先読みで返せる１ー３割を高いと思うかの差って事でいいんかな。
俺は低い割合だと見てるんで攻めが継続するゲームについては当て投げは凶悪という論点は堅持したい。
そもそも凶悪でなければそうそう織り交ぜる選択肢じゃないかと

当て投げの「当て」にいくまでの過程を含むとたいして凶悪でもないだろ

>>571
＞>>564の言ってる事は大体が「肯定派と否定派の議論における意見の食い違い」を説明してるだけ。
意見の食い違いではなく、質問に答えてくれないの間違い。

否「当て投げクソ」
肯「格ゲーにも色々あるから、共通認識で議論するために具体例教えて」
否「いや、ダサいから」
肯「それは具体例じゃなくて個人的感情。ﾀｲﾄﾙ・双方のｷｬﾗ・状況とかが知りたい」
否「ｷｬﾗとかはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなことだ。どんなｹﾞｰﾑだろうと当て投げはダサい」
肯「会話になんねー」

これが今までの現状だろ、現在進行形だけど。客観的な立場から見てみればわかるはず。

>>571
てか根本的に間違えているだろ？
否定派が叩かれるのは否定派以外の人間（肯定・容認派）を中傷するから。
悪い事をしているから非難するという訳でもなく、子供のように「気に入らないから」で中傷しているから。

お分かり？

つーかスレッドが削除された時って、「レスが少ないので削除された」場合や、「管理側が重複スレッドと見なして削除した」場合がある訳だろ？
結果的になくなったスレッドに関して、削除された原因を確認する方法があるのか？
詳しくは知らんが、「削除された」だけじゃ「重複スレ」とは限らんだろ

>>575
「1〜3割しか返せないから凶悪」というなら、
どのゲームでもフルコンポ繋がったら3〜4割持っていくし、
コンボは100%返せない凶悪な技だから、
ヴァンパイヤシリーズは屈弱P、ギルティはダッシュ2Pや低ダSだけで、
メルブラやアルカナは2A1発で攻撃を止めて、
相手に有利になるように攻撃ターン渡すんだよな？

スト2やKOFでの屈弱K連打なんか当て投げと同じで
昔ハメ呼ばわりだったから使うなんてもってのほかだぞ？

>>579
レスが少ないは「落ちた」な。
「自動で消える」だから削除ではない。

ちなみに、今まで消された重複スレはことごとく、
削除人にスレッドストッパー（´ー`）で重複としてきっちり潰されたんだがな。
どの重複スレも落ちたわけじゃなく「削除された」

「詳しく知らない奴」は議論において反論すべきではない。

選択肢を増やすための手段であって軸にはならないのが普通なんだが
どうやったら凶悪なんて発想になるのやら

>>579
事情を知らずに首を突っ込むのは痛いぞ。
人間性を疑われる前に素直に謝っとけ。

投げのリスクが低いのが悪いんだろうな。
3Dみたいにリスク増やせば文句言う人も減るだろ。

>>571
書き込む権利だとかではなく、なんの論拠もなくただ自己の主張を押しつけて肯定派を罵倒するだけで相手の意見に耳を貸さない態度に問題があるといいたいのですが。
なぜか否定派は問答ができないんですよね。

俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかも知れない。

否定派の言い分では
>>ガードで固まってる→投げ
>>動く→昇竜
でハメが成立するために当て投げが汚いとのことだ。
普通に考えればこんなことが出来る筈がない。

だが、思い出して欲しい。
覚えが無いか？
溜めてないソニックを放つ、小技に反応して無敵技を出す。
そんな普通では無い相手を俺たちは知っている筈だ。
そう、否定派が汚いと言う当て投げはＣＰＵの繰り出すものを指すんだよ！

格ゲー創成期から何度俺たちの前に立ちはだかると言うのだ、ＣＰＵ！！！

>>581>>583
知らんものは知らん。
正直に知らんと言ってんだから問題ないだろ。
確かに実際に今までに否定派が立てたスレッドがいくつか重複スレッドとして削除されたようだが、どこの誰が立てたかも分からん過去のスレ立てにいつまでもガタガタ言われる筋合いはない。
それで否定派全体に責任が及ぶ事はないだろ。
ちなみに現在も「当て投げる否定派が矛盾した発言をしたらageるスレ」というのが立っているが、肯定派がそこまで言うのなら肯定派にとってこのスレも重複スレッドだという事だ。
肯定派も否定派も立場的には変わらん事になるなぁ

>>586
な、なんだってー！！
>>586それは本当なのかー！

>>587
知らないのは別に構わない

だが
知らないなら知らないなりの態度を取ってろ
知ったかぶるな
無知を開き直るな

>>587
他の否定派を切り捨てるつもり？
なら、「否定派は多数派」とか「否定派は一般的」とかいうのはやめてね
あくまで自分の意見で語ってね

>>587
「当て投げる否定派が矛盾した発言をしたらageるスレ」
は、当時にIDを見れば判るんだが、否定派が荒らし目的で立てたスレで、
当然肯定派から見たら荒らしの立てた重複スレだ。
なぜ知ったかぶるんだ？
知らないなら知らない事柄に関して口をはさんではいけないのは、
議論の最低限のルールだ。
無知を自己弁護するのは、最低の行為だ。

格ゲーで言えば自分から乱入しておいて「俺はこのゲーム、
よく知らないんだから、手加減しろ、勝たせろ！」と言うくらいおかしな発言だ。
知らないゲームはシングル台でちゃんと練習してから乱入しろ。

当て投げ否定派が矛盾したらのスレはむしろ削除してほしいですね。
あんなスレッドが立つこと自体ほかのゲームのスレッドを使ってる方々に申し訳なく思える。

＞知らんものは知らん。
＞正直に知らんと言ってんだから問題ないだろ。
これはひどい

そういえば、ID:ENL4CF6+Oの支離滅裂さが段々と酷くなってきたな。
そろそろ後釣り宣言の時間か？
予防線を張っておこう。

>>ID:ENL4CF6+O
いまさら後釣り宣言するなよ？
それと、自分の発言を深呼吸してから全部読見直してみろ。
どれだけおまえ自身おかしいことを言っているか理解できるはずだ。

まあこれでも読んでくれ
ttp://sf2.true-gamers.net/smartsection+category.categoryid+4.htm

>>594
釣り宣言なんかせん。
全て本心から言っている。
自分のレス読み返しても残念ながらおかしいとは全く思わん。
まだ肯定派に言いたい事は山程あるがもう寝る。
くれぐれもレス止めたからって勝ったつもりでいるのは止めてもらいたい

もう来ない方がいいと思うよ
恥の上塗りになるだけだから

>>530でいきなり「否定派はとうの昔から勝利している」とか言ってるけどさ
昔を知らない＆他の否定派なんか知らん発言と激しく矛盾してるだろ

>>596
ちょうどIDが変わる時間でよかったね

>>597
ID:ENL4CF6+Oは、恥と思える感性を持ち合わせて
いないと推測できる。
因って、その「心からの忠告」は無駄に終わるであろう。

本心からこんな頭の悪い物言いが出来るとは、
「気が触れている」とは正にこの事だな。

本心で言ってるから。
自分がそう感じているから。
これって何を言っても許される免罪符にはならないんだけどね。

肯定派の皆さんに質問です。
俺は当て投げを使うことに対しては否定、使われることに対しては肯定、というスタンスなのだけれど、ガチガチの対戦の時、こちらが明らかに当て投げ出来るような場面で当て投げしなかったとき、対戦相手としてはどう受け取るのですか？
当て投げ無しの対戦をヌルいと断じる肯定派もいるようですが。

>>603
イマイチその状況がよくわからんが
投げ返しのリスクを嫌ったからやってこなかったか当て投げではなく下段を狙ったとかじゃないの？
当て投げ狙える状況だからって100%狙うわけじゃないよ

まあ何度もそういう場面があって10回連続で当て投げが来なかったら
「この人は当て投げ使わないんだな」と思うだけ

「もったいない。」かな。
暴れがスタイルに組み込まれてるんで、
安易な当て投げを躊躇する相手が多い。

ぶっぱスレで叩かれるタイプｗ

>>603
ヌルいと思う
当て投げできるような場面というのは微妙なニュアンスだが、
当て投げを使うべき場面は弱キャラの方が多いからね
弱キャラ使っといてそれはないだろ、と思う

>>603
「当て投げできる」「このままでは当て投げになってしまう」
「当て投げをやめなければ」
ガチ対戦中にそう考えている時点でえらい余裕だな。
一体、どこらへんがガチなんだ？
酷い格下を相手に弄んでるとしか思えん。

ラッシュをかけ何度もガードさせる、相手が暴れなくなる、
ガードがちになった相手を投げる。
当て投げするのしないのどうのではなく、
格闘ゲームの一連の流れであり、そのための投げだろ。

問題は投げの性能だな。
発生フレーム、範囲、威力、投げモーションの有無、失敗モーションの有無、投げ抜けの有無。
あと、そのゲームの攻撃硬直とガード硬直の差の傾向も考慮して、バランスが取れているかどうか。

2Dは攻撃に上中下の区別がないパターンが多いので、ガード崩しは投げに頼るしかないからね。
故に、その重要な投げのバランスが気に入らなければ、そのゲーム丸ごと気に入らないという評価になってしまいがち。
最近は色々とゲーム特有のガード崩しが増えているようだけど。

ストZERO2で当方ダン使用、双方対戦レベルは総じて高くないのでガチといっても
穴だらけだと思います。
自分は当て投げを使わないスタイルなので打点低めの飛び込みから
お互い様子見のようにしゃがんで固まる。その後思い出したように技を出す、
のようなことが少なからずありまして、こんな風景を肯定派はどう捉えるか聞きたかったのですが…

>>609
ZERO2でダン使って、あからさまな接近投げ以外の投げ無しだなんて、
完全な舐めプレイか、ありえないフィクションの悪質な釣りだな。
どこがガチなんだよ、ふ　ざ　け　る　な　。

肯定・否定を抜きにして ID:ENL4CF6+O は人間としてヤバすぎるだろ。
やはりこの携帯クンも「キティ派」なのか。

了見が狭くないですか？なにも投げを一切使わない訳ではなく
空飛び込みからのすかし投げやオリコンなどを駆使すればなんとかなります。
もちろん全国レベルで立ち向かえるかと言えば無理なのは分かりますが、
地元ではそれなりに通用しますし、 当て投げを使わない自分のスタイルを持った上で勝ちに行く戦いをすれば立派に真剣勝負ではないですか？
ガチの判断は人それぞれなので異論はあるとは思いますが。

ま、当て投げなんてその状況に持ち込めばほとんど成功する。

だからもったいない。

問題は自分でも満足な確率で返せないくせに返せないのが下手と喧伝する輩

ＺＥＲＯ２でダン使ってたがＺＥＲＯ２どころかＺＥＲＯ（１）からの
システム等を理解しようとしないでスト�U感覚でやってる馬鹿の
超低レベルな対戦か釣りのどっちかとしか思えないよ

そもそもＺＥＲＯシリーズ当て投げ強くねえだろ

>>612
質問
なんで当て投げだけは使わないの？
特に凶悪なわけでもないのに
オリコンが最凶なのは流石に知ってるだろうけど
オリコンより当て投げを封印する理由が知りたい

659:俺より強い名無しに会いにいく 2008/03/06 21:57:58 CEisjG8n0 [sage]
何が言いたいのかさっぱりわからん
ｶﾞｰﾄﾞ待ちを崩したいのになんでｶﾞｰﾄﾞさせて投げるのか

重複スレのこの書き込みを見て肯定派と否定派の
食い違いの理由に思い当たったような気がする
自分が当て投げを使う場合、牽制で振った打撃がガードされて
相手がそのままガードしてるようなら投げる、つまり選択肢の一つだけど
否定派な人は投げるためにガードさせてると思うのかな
まぁ、ガード一辺倒な対戦相手なら入れ込みで当て投げする場合もあるが

肯定派にも沸点低い人はやはりいるんですね。
ひどい言われようなので涙目です。
低姿勢で提起すれば少しは落ち着いた状態が続くかと思ったけど…
本物の否定派が来たときはもう少し長く相手をしてあげてね。

ちなみにダン使ってるのは事実ですが当て投げは無論織り交ぜてます。
投げは崩しかつ数少ないノーゲージで安定したダメージソースですからね。

妙なポリシーちらつかせて他人の意見なんかなんで聞くの？
個人的にはオリコン使う時点で対戦がつまらなくなる

>>617
ダン使ってる時点で舐めプレイ、ガチにはならない。

それと、当て投げは安定ではない。
ZERO2は暴れも、投げ返しも、最悪受け身も可能だ。
打点が高ければZEROカウンターでも簡単に返されてしまう。
システムの勉強してから書き込め。

安定でもないのに「安定したダメージソース」だの、
論点と関係なく「ひどい言われよう」「沸点が低い」だのと、
第三者(ROM)への印象操作目的の言葉を多用するのは、
完全に釣りであることをおまえ自身、自ら暴露しているな。

おかしな事を言う奴には十割の反論レスがつくスレで、
釣りをしようって時点でかなりコミュニケーション能力の
欠如した人間だ思うぞ。友達少ないか、全く居ないだろ？
さびしいからここの住人にかまって欲しいんじゃないのか？

他はともかくダン＝舐めプレイだけは認めん。
真面目にダン使ってる人間だっていることをわすれるな。
それこそ自分の感情だけで書き込んでいるのと同じだよ。

当人は真面目でも周りはそう見ないぞ
釣りのつもりならそれらしくしろよ

>>620
自分がどう思うのかではなく、他人からどう思われるのかを考えた方がいい。
俺は「ダン＝舐めプレイ」とは思わないが、そう思う人が多いこともまた確かだ。

そういうキャラなんだから。

>>620
俺もダンを「真面目に」使ってたから言えることだよ。
ダン使って拮抗する相手なら、リュウやケンを使えば、
明らかに簡単に勝てるだろ。
そんなのガチと言えるか？　言わないだろ？

ダンはあくまで「使ってて面白いキャラ」であって、
「真面目に使い」はしても、「真面目に勝負」するための
キャラじゃない。

公式で意図的に弱くしていることが判明している
キャラを使ってガチなんてあったもんじゃないだろ。
じゃんけんで言えば、グーチョキパーそろった相手に、
わざとグーとパーだけで戦いを挑むようなもの。
当て投げ是非然りだが、チョキなしで何がガチだ？

オリコンはありで当て投げはなし、ってのがよくわからん

そりゃ使う使わないは個人の自由だからいいんだけどさ
だいたいゼロ2の当て投げなんて暴れれば簡単に潰せるだろうに

どうでもいいけど急に口調変わったよな
化けの皮がはがれたか

>>623
自分でガチって言ってるじゃん
鳥頭さんねえ…

>>626
日本語読解できない人？
ガチならリュウケンだろと書いたはずだが？
ガチとは別に面白いからダンをメインで使っていた。
それだけだ。
無論、わざと負ける気はないからちゃんと、
研究も攻略もダンでもがんばったよ。
当然の事だろ。

これから剣道の試合をするのに
「素手で戦います。素手でも本気だからガチのつもりです」
なんて通じると思うか？
竹刀つかうべきだろ。

さすがにそろそろスレ違いじゃね

>>628
だな。
>>609はガチとほざいて、
わざわざ舐めプレイしてる奴でＦＡって事で終了。
当て投げについても然り。

周りがどう思うか、と言うのも結局は個人と周囲の環境しだいではないでしょうか？
ダンをメインにして真面目に勝ちに行くのも、ただ対戦を楽しむのもまた自由だと思います。
弱キャラなんだから勝ちに行くなよ、ガチは有り得ない、という意見は
否定派の当て投げ否定論と同レベルの説得力しかありません。
少なくとも稼働全盛期からダンを使ってて舐めプレイ呼ばわりされたことは一度もありません。
心の中で思われても超能力者じゃないのでわかりませんしね。
相手方が舐めて掛かってくるから勝てていたかも知れませんが、
結果的に勝ちは勝ちなので舐めた舐めないというは論外です。

>>627
ゴメン！
素でID見間違えてた
本当にゴメン

>>630
「勝ちに行くなよ」などとは一言も言っていないが？
勝てるなら勝ちに行けばいいだろ。
何選ぼうが戦うなら本気で戦え。相手への礼儀だ。

もう一度だけ言ってやる。
リュウケン使えば「簡単に勝てる」相手に、わざわざダンで
ハンデ戦挑む行為は、キャラ選択の時点で格下相手の
虐め行為であり、ガチとは呼べない、ガチというなら
リュウケンゴウキで相手を完封しろよと言ってるんだよ。
それがと本当のガチというものだ。
なんでおまえは日本語が分からないかな？
ただ反論したいだけで、読解する気が最初から無いのか？

だから、おまえは舐めプレイするふざけた奴でFAだ。
当て投げの話にもどれ。戻れないならスレから出て行くがいい。

>>630
>周りがどう思うか、と言うのも結局は個人と周囲の環境しだいではないでしょうか？

あのさ、自己完結するのなら質問なんてするなよ。

なんで自己完結してるのに質問するのだろうか

あぁすまんレスがかぶった

二度すまん質問の内容が違ったなｗ
別にガチでやってんのに当て投げしないなら「ふーん」ってレベルだな
俺は使うがな

意見の押し付けという点では否定派と肯定派は同類ですね。
お目汚し失礼致しました。

自分の主張が受け入れられなかったらこれか

そろそろ当て投げを返せるのは仕掛ける相手が下手だからじゃないかという疑問に答えてくれないか。
防御側が腕を磨くのと同等に攻撃側もタイミングを研究しているわけだ。
いくらなんでもすべての否定派が見え見えの投げだけを食らっているわけではないと思う。
虚を突いた投げからの攻めの継続について問題視しているだけだろう。
肯定派は否定派の腕を過小評価し過ぎだろう

>>639
仕掛ける側が上手いと返せないなら、それは当て投げじゃなくハメだろ
仕掛ける側が「対戦相手より」上手くて相手が返せないなら
返せない方が下手なんだろう、絶対的でなく相対的に

プレイヤーの上手い下手を考慮したらもう議論が成り立たないのでは？
システムレベルで理論的に当て投げを回避できる余地はあるか否か？
というレベルで話を進めないことには結論が出ないと思います。
以前にも
｢同時押しキャンセル完璧なリュウケンが当て投げを使えば抜けられない。だからあ手投げは強すぎる｣
｢動いたら昇竜拳、動かなかったら投げ。この行動だけでハメが成り立つ｣
という否定派の発言がありましたが、当て投げがループして回避できないという
状況になるには大前提として同時押しキャンセルを絶対に成功または相手の
動きを瞬時に読んで投げと昇竜拳を使い分けるほどの反射神経と実力が
必要になりますが、そんなプレイヤーがゴロゴロといるわけではありません。
はっきりいって否定派からは現実的なシチュエーションが全くといっていいほど
提示されてきておりません。

更に過去の否定派はデータで実証された数値や結果すら提示せずに当て投げを否定
している節が大いに見られますので、それらの数字を確認したうえで議論を再開すべきと
思います。
まず同じ高さに立ってもらわないと議論が始まりません。

未だにキチガイと議論する気の奴がいた事に驚き

ダンの立中Kは屈指の強判定だと思う俺
波動(っぽい)昇竜(っぽい)だからってリュウケンと同セオリーでやれると思うなよ！

>>642
否定派が疑問を投げ掛けてくれたのでそれに答えたいのですが
そのための資料が足りないので、まずはそこを補完するところから
始めようかと思ったのですが。

時節柄、楽しい方々も多数見えているようですが一時期よりはレスもついて
活気が出てきて良いことと思います。
会話のできる否定派の方、是非ともご参加くださいませ。

>>632
君の言うガチ＝勝利至上主義って定義でおｋ？
狭義だが一番解りやすいな。

>>630
自キャラ（弱キャラ）の能力を最大限に引き出して戦う「姿勢はガチ」と言ってもよいと思う。
が、当て投げ封印の時点で「最大限」ではない。と思うが？

当て投げはむしろ面白いんだがな。

散々中下段二択や、J攻撃〜昇りJ攻撃に意識を集中させた後、
おもむろに当て投げる。読み勝って相手が吹っ飛ぶさまはとても痛快だ。
食らうほうは1発食らったら次は注意して投げに警戒しだす。
今度は意識が3つに散っている相手に下段からの手痛いコンボ。
食らうほうも中段は必要経費と割り切って下段と投げに意識を集中。
そこを中段数初当てて体力削ぎに掛かったり、また投げたり。
駆け引きの幅がぐっと広がり、対戦に面白みがでる。

ぶっちゃけ、ダサいなんて言う奴がダさいんじゃないか？
食らい続けて返せないだけのくせに、ネットでは虚勢張って
「返せるけど、ダサいから否定するんだｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」
なんてもう、食らいまくってるくせに嘘ついてるのが傍から見てバレバレ。
一度たりとも、当て投げを食らわない使わないで華麗に勝つなんて、
大見得切った証拠の対戦動画をアップしてないし。

第一お手軽でダサいなんて言うなら、お手軽に食らってんじゃないよ。
自分自身がダサい技を食らう超ダサい奴だって証明してるじゃないか。
本当に否定派はダブルスタンダードが大好きなんだな。

煽るな煽るな。

だが読み合い云々については同意。
例えば小足＞ダッシュ＞投げ連携を2〜3回やって意識させた後、
重要な局面で小足＞ダッシュ＞無敵技などで暴れを誘って迎撃できると「勝った！第三部完！」って感じになる。

ほーお　それで誰がこの対戦の代わりをつとめるんだ？

投げ外しの話題が無いお…

前スレで当て投げと豪鬼は違うとか言っていたキチガイはどこいった？
豪鬼は皆から嫌われている発言でフルボッコされていたがw

無闇に煽るのｲｸﾅｲ。
人間性を疑うぜ？

良いほうに話題が行ってるのにわざわざ変なほうに直そうとするな

三択とか強く意識させると相手が焦るのがプレーしてても分かるよな

659:俺より強い名無しに会いにいく :2008/03/06(木) 21:57:58 ID:CEisjG8n0 [sage]
何が言いたいのかさっぱりわからん
ガード待ちを崩したいのになんでガードさせて投げるのか






ガードしてたら投げられる
投げられっぱなしじゃ勝てない
だから攻める事を考えて動こう

って風に誘導させたいんじゃないの?

文才ないんでうまいこと言えないけど

考える力がないから他にガードを崩す手段を思いつかず、
技術がないから他の手段を行う事が出来ない。
結局当て投げ肯定派ってこういう奴だろ？
そりゃ打撃をガードさせて投げるなんて馬鹿でも思いつくし子供でも出来るからな。
もっと緻密な戦略と高度な技術を生かした方法が出来ないのかねぇ…。

>>654

当て投げ、中段を除く崩し方をkwsk

>>655
そこで名言「起き上がりにめくればいいだろ」ですよ。
どうもスト2には倒れてもいない相手をいきなりダウンさせて
尚且つ起き上がりにめくれるキャラがいるようです。

>>654
>もっと緻密な戦略と高度な技術を生かした方法
否定派の高次元で華麗なる当て投げ無しの対戦動画まだ？

>考える力がないから他にガードを崩す手段を思いつかず、
当て投げも織り交ぜたら「幅が広がる」と、言っているのが
全く読めませんか？
「それしかない」じゃなく「それもある」なんだよ。
他に手段もあるが、レパートリーが多いほうが
対戦が深く広いものになるくなる。

そう言っているのが、馬鹿だから分かりませんか？

>>654
>もっと緻密な戦略と高度な技術を生かした方法が出来ないのかねぇ…。

動画うｐ

>>654
緻密な戦略と高度な技術とやらの具体的な説明きぼんぬ

>>654
スト２シリーズに限って言えば、
待ちを崩すのに一番最初に思い付くのが当て投げ。
つーことはだ、一番最初に対策されるのも当て投げ。
他の崩しを突き詰めていくと、当て投げを「択」に含める意味が解るハズ。

解らないなら、緻密な戦略と高度な技術ってのもタカが知れていると思う。

中段なんて当たるわけない
めくりなんて起き上がり以外じゃ対空喰らう
さてどうやって崩そう

まさか歩いて近づいて投げとかないよなwwwwww

>>654
おまえは「考える力がないから」肯定派の言っている事が理解出来ない。

いや遅くなってすみません。
肯定派→当て投げは理論上同タイミングに出せば防御側有利。
よって返せるように練習して同じラインで語ってください。
否定派の自分→当て投げは上級者が択に仕込んだときにほぼ返せない。
技量を上げても実戦的に返せる確率は２、３割。（技量の低い人間の見え見えの投げを覗く）
よって実戦的に使った時の強力さとラッシュ継続が問題と考える。
見え見えの投げでなく、同じラインで語ってください。
返せないのが下手はあまりにも暴言だろ。
実際５割６割も返してるのは見え見えの投げ以外見たこと無い

自分より上手い上級者相手に2、3割返せるんだから、むしろありがたいと俺は思う

それは当て投げの問題じゃなくね？
上手いヤツが上手いのは卑怯だって言ってるようなもんだろ。

>>663
【確認事項】
上級者が「択に組み込んだ時点でダメ」なんだな？
今までのキティ君みたいに「ミエミエでもダメ」なんじゃ無いんだな？

確率論で言ったら、
「Ｎ択に含まれる当て投げを返せる確率＝１／（Ｎ−１）」
３択なら３回に１回しか返せない。
３割？確率通りじゃないかｗ

という、アホな意見はおいといて、

上レスにも有る通り、意識配分をコントロールされている結果に過ぎない。
上級者同士では駆け引き中の意識コントロールが重視されている。
「試合の流れ」や「プレイヤーのノリ」という形で見えてくるから、
コレを念頭において動画とか見ると、違う視点でモノが見える筈。

計算式間違えた。１／Ｎだよ。

吊ってくる。

当て投げはｎ択の一つとして使うから有効になる。
これは択一攻撃が強いのであって当て投げそのものが強いわけではない。

当て投げが来る事が読めたなら返す防御側の方が有利なので
返せないのならそれは下手ということ。
読めずに食らうのならそれは当て投げ対処以前の問題。
そういう話だと思ってたけど違うの？

もっともハパ２は読めてても返すの大変だと思うけど。

みんながボコボコにするから雑草が重複スレに逃げ込んでる
いまの妄言は「ボクサーが投げを使うのはダサい」だって
なんだかなあ…

キチガイを追い詰めると周りに迷惑だから
このスレで手厚く保護しといたほうがいいんだろうか。

現実のボクサーが路上ファイトなんかしたら謹慎処分を食らうし、
試合で背負い投げなんてする「ボクサー」はどこにも居ないんだがな。
どこぞの道化がボクサーに背負い投げを仕掛けたって話はあるがな。

存在しないものを恰も当たり前に居るように例にあげて
「ダサいよねｗ」って…そんなありえない例えを出す奴がダサいし、
頭悪すぎだ。雑草はまさに道化だな。

択に入れる中ではずば抜けて成功率が高すぎるのが問題と思う。
一つだけかわされづらく、操作とリスクに対するリターンが大きい。
もちろんハパ２などの発生が早く、硬直が少なく、その後も有利なゲームを想定してます。

>>669
バイソンはダサいキャラだったのか…
あれは厳密に言うと投げではないかもしれないが

むずかしそうで、しっかり読めなかったおれ。
読解力低いな・・・

それはそうと、おれもいまＺＥＲＯ２やってて、あて投げ使ったことないんだが、
むろん超ガチでやってるよ。
実はあて投げしないんじゃなくて、昔のあて投げがダメみたいな雰囲気あった初代スト２とかの
名残が強すぎて、ろくにあて投げを練習してこなかったせいで、
あて投げがとことん下手なんだよね。
実際、悲しいことに、おれの場合は当て投げを俺がねらうくらいだったら
ほかの崩しをしたほうがまだマシな攻め。
あて投げが上手くなればもっと強くなれるんだろうが、どうもやろうとすると
わざとらしい動きになってしまうんだよね、はあー。

まあ、というわけであて投げしない人間でも実はこういう事情があって、
決して舐めプレイなんかではない人がいることもおぼえといてもらいたいす・・。

金曜日の夜になると重複スレに多くのレスがつく

>>674
使うのが苦手なら、無理して使わなくていいんじゃないか？
誰も使いこなせないものを無理して使えとは言っていない。
使いこなせる癖に使わないのは「舐め」だって話だろ。

わかりやすい例えでは、スパ２Ｘのブランカは当て投げ（噛み）を絡めて初めてバリエーションが膨大に増えて面白くなるのに、否定派はあえて本来奥が深いゲームを浅くしたいの？

>>672
その辺は好みの問題になると思う。
自分にとって択のバランスが取れてると思うゲームを選べばいいわけだし。
でもｎ択の全部が全部同じ強さじゃ逆に狙いが絞れないでしょ。

>>677
面白いか面白くないかは個人の好みによる。
つまり、その例えは分かり辛い。

>>676

了解です！！頑張ります

>>679
スパ２Ｘやハパ２やってる人には、ある程度わかると思ったんだが、理解されず残念

「で」スレで否定派に釣られている馬鹿大杉。
放置しておけば否定派の孤独な独り言ショーが見られるのに…。

つか書き込みのあるスレは削除られにくい。
あんなに書き込みあったらもうあのスレは削除されないだろうな(´・ω・｀)

>>681
ある程度は理解できるが。
小足アッパー昇竜等の決定力がある連続技の方が怖いから、
投げられるのを必要経費だと割り切ってる場合もあるんじゃないか？
当て投げは１Ｒ２回までは致命傷にならないと思うし。

当て投げは最大ダメージを当てるためのフェイントに過ぎない

677 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/07(金) 23:18 ID:lpbCA6OrO
>>1
>>644と>>645はスルーですか？
明確な回答が出来ないようなら、続きはアンチ当て投げスレでやりなよ
ちゃんと削除依頼出しといてね


678 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/08(土) 00:23 ID:LI1x66HzO
>>672
読解力ってｗ
もとはと言えば、格ゲーの性質上
攻撃側は打撃をガードさせた直後は投げを決めやすく
投げられる側は投げを防ぎ難い性質があり
その性質を利用して勝率を上げるプレイヤーがいる事にケチつけたいわけだろ

それがなんでリアルファイトの場合の話に発展してるかって事なんだよｗ

ダサいとかダサくないとかスレタイからして論点がずれてるｗ

大体おまえリアルファイト観たことあんのかよｗ

ブランカの噛みつきとかバイソンの頭突きはダウン取れない代わりにその後直ぐに相手を揺さぶれるから下手な投げより期待値は上がるだろ。

まあ、常に五分を求める否定派は納得しないだろうがなー

こっちが総合スレらしくシステムに準じた話をしてるから
雑草が重複スレでまたわめいてる
やっぱりただの煽り屋だったな

あの雑草ってヤツ女なんでしょ？
いや〜、口開けばダサいと臭いしか出てこなくて趣味はwキーの連打の女とか気持ち悪いな。

688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/08(土) 01:23:09 ID:OCkg5mT10
光速でウンコを排出出来る臓器って半端じゃないよねｗ
原子と原子の隙間が無くなるほどの圧力をかけないと無理だよねｗ
そこから弾けさせれば光速が出せるかもしれないねｗ
それってビッグバンだよねｗ
肛門を中心にウンコで出来た小宇宙が出来るかもしれないねｗ
当て投げ肯定派にお似合いの世界が出来そうだよねｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼ なにいってんのこいつあたまおかしいんじゃね？
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

結局緻密な戦略だとか言ってた人は動画を上げずじまいか。

最近はキャッチボールが続かないな。

臭いスレだよねｗ

まず俺を煽る限り永久にダサいって言い続けるからｗ

緻密な戦略って言っといて
ガイルで先制するのが前提だったりして

冷静に考えてください。スレッドという電子上の情報が臭いをもつわけありませんね
あなたが臭いと感じているのは、あなたの部屋の臭いですよ。
きちんと掃除してお風呂にはいることをお勧めします

そう言えば打撃からの投げが抜けられないことが気に入らないと否定派は言ったけれど、KOFみたいに打撃→投げがつながる場合は容認するのかな？
システムで認められてるからOKとは言わないと思うが。

否定派も肯定派も動画で説明してくんねーかな？
ただ書かれてもお互い理解出来ないんだろ？

雑草ﾀｿｷﾀｰ(´Д｀)

さみしがり屋さんなので、みんな構ってあげてね☆
俺は拒否するが。

９４、９５あたりの大門の固めとかは臭かった。

通常技で固めつづけて、ちょっと動くと投げられるのが面白かった。
（システム上ガードしていれば投げは入らないが）

KOFは　かな〜り投げを外しやすくないか？
それに反撃されにくい技が豊富だからゴリゴリ削れる
飛び込みが強いのでガードされても直ぐに飛び込んで密着できる
ガードしすぎたら直ぐに割れる
と他にも色々
追い込んでまで安い通常投げを主体にする必要はないし 密着したらデカいの狙えるゲーム

02と11しかやってないけどな

人間って雰囲気で臭いや味、色や音があると錯覚で勘違いする動物だからねｗ
そんな錯覚を起こさせる様なスレだよねｗ
クサいクサ〜いｗｗｗ
俺の部屋は毎日掃除してるし、風呂も毎日入っているので臭いはずがありませんよねｗ

考えてみたら投げより小ジャンプ絡みのラッシュの方が脅威だね。
ガード揺さぶりながらガードクラッシュ狙って連続技いけるし。
KOFはたしかに通常投げが割と頻繁に投げ外しできるから定派的にもOKかもね。

逆にバッタ強すぎ言い出しそうだけど。

小中ジャンプラッシュと当て投げのどっちが凶悪かっつったら迷う事無くラッシュだよな

なんのつもりか知らないけど重複スレにレスするのやめてほしいよなあ

クラークあたりは当て投げも充分有効だけどな。
打撃から投げが連続技になるから二択でループだ。

KOFで当て投げが少ないのは
それ以上の行動があるから。

全てのゲームで投げ以上の選択肢があれば当て投げなんて消える
否定派はそこをわかってる？

否定派は、反応鈍いおっさんだろｗ

当て身投げ系技の魅力追求スレかと思って開いたらなんぞこれぇ
サムスピの天草だったかは飛び込みガードした側が先に動けて攻撃側は即ジャンプしないと投げられるバランスだったな

当て投げなんてまだ優しい選択肢だと思う
判定の強いジャンプ攻撃をスカして（自分もジャンプしてしまうと食らう）
着地後即投げに来られる方が異常に対処し辛い

逆に、ガードされると深当て以外は投げられるから
飛び込んだ方は着キャンジャンプが必要になる
ジャンプが基本行動になるバッタゲーｗ

ところで、キチガイ君はなんで重複スレが悪いのか
いまだにわかってないのな
クソスレ乱立で有用なスレが立てられなくなるのが問題なのに…

重複スレ保守したところで自分の醜態晒すだけで
肯定派に対する嫌がらせにすらなってないのにいつまでも気付かない

>>707-709
天草降臨で飛び込まれるのがザコだろｗ
バッタなんかできるわけねー。

小ジャンプと投げはずしは96から。

95の時は当て投げより1発GCが凶悪だった。

10 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/08(土) 04:59 ID:SD/ygsoGO
このスレは肯定派の為のスレなんだが、肯定派の書き込みが少ないな。
まあ肯定派からすりゃこのスレッドは「重複スレ」だと言いたいのだろう。
そして「重複スレには書き込まない」という2ちゃんのルールを肯定派は遵守してる訳だ。
律儀な事だな
前にも言ったろ。スレはたくさん立つ方が楽しいって
肯定派はいい子ぶってないでこのスレにもガンガン書き込んだらどうだ？




11 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/08(土) 05:29 ID:OCkg5mT10
>>10
こんなスレを立て逃げしといて板のルールを遵守もないよねｗ
否定派がスレ乱立してるとか言ってる奴いるけど、実は肯定派が否定派煽る為に必死に乱立させてんじゃないのｗ
肯定派ってろくな奴いないよねｗ



おかしな病気にでもかかったのだろうか？

状況から自演にしか見えません

病んでるのは今に始まったことじゃあないし。

当て投げ否定派は連続ガード上下段二択やガード不能連携は良いわけ？
表裏二択もゲームとキャラによっては反応できんよ
反応できない崩しを全否定するとゲームがなりたたないよね
否定派にとってダメージを受ける与えるのは必殺技のケズリだけって事なのかな？
当て投げとか大抵のゲームでは読み返したら逆にコンボ入れられる選択肢だぞ
もちろん当て投げの裏の択だった場合逆にこっちがコンボを受けるわけだけど

究極の当て投げはサム零の慶寅だぜ！
わざと攻撃食らって境地⇒ガード崩して乙

仮にカード対応ハパ２とかが出たとしてコメントに
「当て投げ使用は自粛してください」とか
「当て投げは嫌いなので使わないでください」
とか書かれてたらどうする？
相手側から当て投げ否定派だって試合開始前に通達があるってことになるけど。

今までだと相手が否定派かどうかわからないから、みたいな意見もあったよね。

>>718
コメントに強制力はないから結局は乱入する側次第ってことになるんだよね。
仮に乱入する側と乱入される側の当て投げの定義が違ってたらそれはまた
トラブルの元になっちゃう。
優しい人は本当に当て投げを完全に封印して対戦してくれるかもしれないけど
勝利至上主義の肯定派とかもいるし、乱入する側次第、
結局は当て投げの”多用”を自粛してもらう、というレベルの抑止力しか
働かないと思う。
同時に当て投げ否定派狩りみたいなバカが生えてくるとかね。
結局は両派の当て投げの定義が一致しないと解決への道は見えてこないかと。

>>718
そんなの読んでない人間もいっぱいいる
今でも初心者練習中とかやってても乱入してくる人間もいる

「飛び道具は自粛してください」とか
「コンボは嫌いなので使わないでください」
とか書かれてて君は自粛するの？

>>718
もしそのコメントに気がついたとしたら少し観察する
明らかに初心者臭い動きなようなら自粛する、ってかそもそも乱入しない
そうでないなら普通に使う

俺の記憶違いじゃないなら、>>713の10は過去に「スレはいっぱい建った方が楽しい」発言をした否定派（肯定派発言してたかな？どっちにしろ嫌肯定厨の荒らし）
11は雑草ﾀｿ（肯定派発言はしてたが、どう見ても嫌肯定厨の荒らし）。

つまり雑草ﾀｿは同派閥に文句つけてるわけで…ｗｗｗｗ


>>雑草ﾀｿ
>>700で勘違いって自分で書いてますね。ならただの中傷になるのでやめてください。

>>719
「どうなるか？」ではなく「どうするか？」ね。
否定派の方も強制ではなくお願いで、
叶えられなくても納得する、という前提。

「どうなるか」なら多分言ったとおりになると思うけど。

>>720
今まで嫌いなことを先に伝えられれば自粛する、
って言う人がいたから実際に伝えられたらどうするのかな？とね。

>>718
それでガイル使いだったら徹底的に投げ殺す。

>>723
そーいう事だったら俺の場合は当て投げ抜きで対戦してもOKかな。
頑なに当て投げを拒否するようなコメントたとえば
｢当て投げ使用者は絶対乱入禁止！｣とか書かれてたら話は別だけどね。
もちろん>>720で例に出された非常識なコメントだったら無視して乱入する。

>>718
自分の弱みをさらけ出すとは相当な自信ｗｗｗｗ

実際は当て投げ対処完璧でカモにしてたりするのか

>>723
システムと相手キャラによる。
3rd春ケン等には控える。
ユンダド等には容赦しない。

否定派がもっと謙虚になればいいんだよ。
｢当て投げ止めろ｣じゃなくて｢当て投げ止めて下さい｣だろ？
それに土下座が加われば完璧。
当て投げ自粛してやるよ。

何で>>728は上から目線なんだ？
こいつに限らずだけど肯定派って大抵偉そうだよな。
自重してほしいなら否定派だとわかるような目印つけろ、とか言ってる奴等もいたなぁ。

下の低能を見下して何が悪いのかな

いや、雑魚ばかりが否定派してるわけでも無かろう

>>729
ちょっと違うんじゃないか？

否定派は個人の好みを他人に押し付けようとするなら
せめて下からお願いしてみろ。

って、ことじゃね？

いやさすがに>>728は酷いだろ
けど乱入時に「当て投げ禁止でやりませんか？」で
お互い確認の上入ってくるぐらいは欲しいな
顔ぐらいは知ってる常連同士でないとつらいかもしらないけど

まぁ当て投げ禁止なんて明らか少数派だからなぁ
というか今更当て投げ対策出来ない人居る方が不思議でならない

土下座は言い過ぎだと思うが>>728はそんなに的外れな事は言ってないと思うんだが
だいたい何で「当て投げ使うな」だなんてお願いする方が命令口調なんだ？

721 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/03/08(土) 23:14 ID:27WdPAobO
相手のやり方に文句つけてまで格ゲーにしがみついてるやつってダサいよねｗ

肯定派は昔から偉そうな連中だからなぁ
常日頃から自分らが
・格ゲー強い
・頭がいい
・議論が上手い
等と思ってる自惚れ屋さん。
だがネットで息巻いてるだけで、実際に対戦が強いかどうかなんて怪しいもんだ

ここで
・格ゲー弱い
・頭は…よくわからん
・議論が上手いかもしらん
な肯定派である俺が登場！　当て投げ？　まったく返せませんが何か？

はん？　当て投げ一つ程度何の問題も無いね！
俺は低ダの崩しも、裏表２択の崩しも、ごくごく普通の連携も、暴れ潰しも、その他何でもかんでも
平気で食らいまくるからなっ！
そこに当て投げ程度が加わろうと、何の問題も無いぜッッッ！
…うん、ちょっと言ってて虚しかった

>>737
ID変わる直前にご登場ですか、キティさん。意見そのものは大層だけど、実際の行動は惨めでダサいですね。
結局否定派は他人の意見に文句と雑草植える事しかできないんですか？貴方の格ゲーの腕前ってヤツを知りたいんですが、なにをプレイしてたんでしたっけ？

>>739って>>737が言ってるように偉そうな態度だよねｗ

・格ゲー強い
少なくとも当て投げごときでギャーギャー騒ぐ否定派よりは強いと思ってるよ

・頭がいい
少なくとも当て投（以下略）

・議論が上手い
少なくともすぐ誹謗中傷や感情論に走る否定はよりは上手いと思ってるよ

返せないと下手と決め付ける肯定派が一番否定派を研究してないと思う俺

いや、否定派を研究してどーすんだ？

普通の感覚してたら返せたら否定派にはならないし

当て投げを返せるか返せないだけが上手い下手の基準ではないと思うが
返せるよりは返せない方が下手だろ

ああごめん否定派は返せないんだったな
当て投げ返すなんて必殺技絡めたコンボより簡単じゃん
成功率云々はともかくな
俺格ゲー初日に波動拳まともに出すより前に覚えた
（当時ダッシュ全盛期）
単純に攻撃を間近で喰らうなりガードしたらとりあえず投げとけと
言われて意味わからずやってたけどな
そんなのを下手と思うなってのが無茶

口語じゃないと偉そうってどんだけ子供だよ

それと返せるなら「面倒臭い」程度にしか思わないだろ、普通

>>746みたいなのは否定派からすると返せない下手なんだと思うよ

当て投げありの方が楽しいんだけど、肯定派らしき人にも面白いと感じるのは個人差があると言われるから、否定的は感情的にならず煽らないで、つまらない所あげたら？
例えここで何らかの結論出ても世間的には何も変わらないけど

>>748
そんなに勝率は良いほうではないけど
当て投げを返せない否定派に言われてもな
てかそもそも返せない下手って何？

まず、返せるか返せないかはっきりしろ。

俺は見え見えのもの以外高確率では返せないのだが
それを返せないので当て投げを否定しているといわれたら
お前と俺は同レベルって事になるぜ。

それを返せない下手って呼んでるのと違うのか？

だったら違う
他からしたら異様なほど投げ返し（投げ抜け・受身含む）
の成功率が高いらしいから
たまにそういうやついなかった？

あと返せない下手なんていう謎の造語作っといて
呼んでるのと違うのかといわれても困る
そんな言葉初めて見たし上でも書いてるが意味が解らんし

返せなくて下手な人ってことなんだよね？
方言的な言い回しなのかな？

佐藤さん、人間は自分が駄目人間だとは認めたがらないものです。
だから、自分より駄目な人間を常に探しているんです。

ネット上に他人の悪口が溢れているのはその為よ。
身の回りに自分以下の駄目人間を見つけられなかった人達は、
あったことも無い誰かに駄目人間の烙印を押して、自分はそれ以上だと思い込みたいからなのよ。

虚しいよね。他人の悪口を言ってる間だけが、自分は大丈夫って安心できることなの。
でもそんなの本当の救いにはならないのよ。いっそ思い切って、自分はただの駄目人間だと認めてしまえば楽になれるんじゃない？
自分は只のニートで、年下の女の子にまで哀れみを受けている駄目人間だって。

そうですよ、認めちゃいましょうよ、佐藤さん。
認めちゃいましょう、佐藤君。
認めましょう。認めましょう。認めましょう。
認めましょう。認めましょう。
認めましょう。

双方の上手い下手は判断しようがないんだよ。
だから肯定派は実践データやシステムから当て投げが一般的に返し得ると証明しようとしてるのに否定派が感情論だけでそれを否定しつづけるループ地獄。

3rdで当て投げしてるやつなんかださい

3rd自体くそげーだから

わざわざそのクソゲーの対戦を眺めてるなんてよっぽど暇人なんですね

>>754
さっさと証明すればよいでしょ。
証明には否定派の承認が必要なの？

>>755
クソゲーなのに息が長いよなぁ。
３rdと同時期に稼動してたゲームは殆ど消えてるのに。
闘劇種目に選ばれたり未だに店舗大会があったりとプレイヤーの多さを
物語る証拠があるので、格闘ゲーマー＝ダサいが成り立ってしまう罠。

>>757
否定派が大好きなハパ2を例に挙げ、当て投げを狙いに来た際に
双方が同時に投げを狙えば防御側が勝てる可能性が高い
(攻撃側成功率25％に対して防御側成功率50％、残り25％は双方不成立)
というデータを出して説明してみたところ
・50％でしか投げ返せないなら投げられてしまうことがあるじゃないか！
というわけの判らない反論を頂きました。
否定派はどうやら確実に返す方法がある戦法しか認めず、更には投げの後や
連続技の後などに仕掛けた側が有利になる状況も認めない、
常にイーブンの状況を求めるという対戦格闘をやるには向いてない人種
なんじゃないかという結論に達しました。

この結論には否定派の承認はいらないって事でいいかな？

>>758
結論じゃなくて感想なら言いたい放題でいいらしいよ
根拠も必要ないってさ

>>758
そのハパ２のデータはどうせ某サイトの受け売りだろ。
そのデータが本当だとしても、キャラごとの投げ間合いによって変動するし、実戦では25％だの50％とかいう数値は何の頼みにもならん。
ハパ２の当て投げ語りたきゃ、まずはハパ２をやり込んで当て投げの攻防の難しさを知るしかない。
いつもの事ながらここの肯定派の意見は、実戦を知らんような高見の見物的な理屈ばっかだよな

>>760
実戦を知る者の具体的な説明きぼん。

まさか口だけじゃないよね？（にこっ）

やめい

>>760
例えば、うまい人が当て投げを返せなかった動画を出して
理論的に「なぜ返せなかったのか」を詳しく説明してくれれば少しは納得できる
今まで否定派がそういう試みをしたことがないのが不思議だけど

>>760
否定派が持ちキャラ、対戦相手などの実戦に関わる情報を提示しない以上は
標準キャラのデータを元にシステムから考察するのが基本だと思います。

過去からの否定派の発言は気に入らない、イライラするといった感情的な
理由を除けば

・打撃を当ててからの投げは　返　し　に　く　い
・ガ　ード　硬　直　中　の　相　手　を　投　げ　る　のは卑怯

という主張に限定されています。
故に、否定派の主張に対抗する形でシステムでは防御側が優先されており
箇所がある事を提示しているのです。

また、否定派はシステムを深く理解されている方が少ないように見受けられます。
システムを理解し、当て投げの攻防の難しさを理解したうえでプレイしているのならば
まかり間違っても>>442のような発言は出てこないはずです。

ということで私からも、ハパ２をしっかりとやりこんで当て投げの攻防の難しさを
理解しておられる>>760氏の｢当て投げの攻防の難しさ｣をご教授願えれば有難いのですが。
合わせてこのスレッドにいらっしゃる肯定派、否定派の皆様に当て投げに対する対処を
公開してくださればこの泥試合にも決着がつくのではないかと思うのですが如何でしょうか？
その際はできればご自身の使用キャラ、相手キャラ及び当て投げに至る連携のシチュエーションの
明記をお願いいたします。

何しろ我々肯定派は真の実戦を知らんで高みの見物をしている程度の知識しかないらしいので。

では自分が

自分はDガイルでソニック投げをよく狙う。
主に使うのは起き攻め、開幕。

それに対し、相手(確かSサガット)はソニックをガードした後に弱アパカで反撃してきた。
投げを狙えばもちろん落とされる。
アパカを読んでガードしても、ガード硬直で反撃が難しい。

キャラにもよるけど、意識すれば簡単に返せるんじゃね？

こんな自分中心な理屈はじめてみたよ

>>765
俺も肯定派だけどさすがにその意見はどうかと思う。
投げ狙いにアパカをぶつけるのは理解できるがアパカを読んでも反撃できたいのは君がヘタクソなだけじゃないのか？

訂正
反撃できたい→反撃できない

>>767
そうだったのか。
OK、再チャレンジしてみる！

それと、相手がリュウ(バージョン忘れた)の時も、同じ状況で弱昇龍で返されたんだけど、
それも同様に反撃できなかった。

それも自分が下手だから…でいいんだよな？

>>770
ガードで離れた間合いから当たる攻撃で間に合いそうなのは中足くらいまで
だろうけど、再度弱対空とか飛び道具出されると潰されるかもしれないし
下手に通常技を差し込むよりガード後すぐに強ソニック打ってガードさせるか
弱ソニックをもっかい打って盾にするくらいが妥当じゃないかな？

>>760
ハパ2をちゃんとやりこんでる人間が否定派になるわけがない

>>771
対処法サンクス！
これで戦える！

ＤＴケン相手ならもっと慎重にね

当て投げ止めろって？
じゃあ、ガード止めろ。
対空攻撃も止めろ。
勝つのも止めろ。
捨てゲーも止めろ。

打撃をガードさせたら、
10秒は投げられないシステムの格ゲーを
メーカーが作れば皆幸せ。

ＰＳのあすかがそんな感じだったな
１０秒じゃなく３秒程度だったが
けど投げ抜けや投げ受身とかが当たり前にある現状でそんなのいらねえ

>>777
スマン、あすかって何だ？
聞いた事がないや。

あすか１２０％
メルブラ作ってるフランスパン（旧渡辺製作所）の
格ゲーはかなりこの作品の影響受けてる

>>777で書いてるのはＰＳ１で出たあすか１２０％エクセレント
攻撃をヒットまたはガードさせると相手が避け動作を行わない限り
３秒投げられない状態になるという当て投げを意識しすぎてる作品

続編では普通になってたので不評だったんじゃないかと

格ゲー あすか でググればいいじゃん

否定派は自分達で当て投げの出来ないシステムを考えてみて
２Ｄ格闘ツクールとかで開発して公開すれば良いのでは？

｢新システム　当て投げ否定ボタン搭載！｣
格闘ゲームのガン、当て投げを完全に回避するための新システム登場！
当て投げ否定発動中は打撃からの投げを一切受け付けません。
うまく活用すれば理不尽な選択攻撃を無効化することが出来ます。

のような感じで。

ここらへんも必要じゃね？

「ぶっぱ否定ボタン」
→キャンセルでない超必やリバサ昇竜が含まれた試合は
　KO表示の後にこのボタンを押すと、1ラウンド取れてないことになる

「鳥かご否定ボタン」
→自分が画面端でこのボタンを押すと、飛び道具はケズリも含めてノーダメージ

「待ち否定ボタン」
→相手が1秒以上1方向に入れると相手は15フレーム毎に1ドットダメージを受ける

「コンボ否定ボタン」
→コンボを食らったあとにこのボタンを押すと、コンボで受けたダメージが一瞬で1発目分以外全回復

「連勝否定ボタン」
→5連勝した相手に6回目の乱入をする際にこのボタンを押すと
　相手のダメージ全部がゼロに

「強キャラ否定ボタン」
→押すたびに相手のキャラがキャラセレクト画面の右回りにキャラ強制変更

>>782
まさに神ゲーｗ
誰か作ってくれ

>>779
なるほど〜
当て投げ否定派が喜びそうなシステムだなw

オレがＴリュウでヲタがＤベガ＆Ｘ春麗

オレが5連勝したら、ヲタがオレの台の横に来て、
「つまらなくなるんでセコイ事、止めてくれます？」と言いやがったｗｗｗ
そこで「は？？？何がセコイの？？？」と言うとヲタは舌打ちをしながら去って行った。

お前らなら文句言いに来たヲタをどうする？

つまんないなら、やらなきゃいいと思いますよ！
と言うな
実際は同じ内容でもかなり口悪く言うけどｗ

「強キャラ使っといて何を言うとんじゃ」とｗ


セコイ事って何？

台パンチアッパー灰皿だろ

佐藤さん、人間は自分が駄目人間だとは認めたがらないものです。
だから、自分より駄目な人間を常に探しているんです。

ネット上に他人の悪口が溢れているのはその為よ。
身の回りに自分以下の駄目人間を見つけられなかった人達は、
あったことも無い誰かに駄目人間の烙印を押して、自分はそれ以上だと思い込みたいからなのよ。

虚しいよね。他人の悪口を言ってる間だけが、自分は大丈夫って安心できることなの。
でもそんなの本当の救いにはならないのよ。いっそ思い切って、自分はただの駄目人間だと認めてしまえば楽になれるんじゃない？
自分は只のニートで、年下の女の子にまで哀れみを受けている駄目人間だって。

そうですよ、認めちゃいましょうよ、佐藤さん。
認めちゃいましょう、佐藤君。
認めましょう。認めましょう。認めましょう。
認めましょう。認めましょう。
認めましょう。

佐藤さん乙

>>776
リアルバウト飢狼がマジそれに近い。アレの投げに反応できないのはかなりアレだｗ

>>791
ちょっと気になったんで調べてみたけど25フレームも投げ無敵時間あんのかアレ

>>792
書いといて言うのもなんだが、そんなにあるとは知らなかったｗ
ダメージもウンコだからマジで使えないつか使わない。

>>793
必殺投げは5Fだから必殺投げが無いキャラは投げ使わねーな

投げの発生、ならびに当て後の縛りがどのくらいまでなら当て投げは有効な戦術になりうるか
もしくは、自粛の対象になりうるか意見を聞きたい。

個人的にはハパ２の発生速度では当て投げは強すぎる（有効すぎる）。
餓狼２の縛りでは当て投げは弱すぎる。

否定派はジョイメカファイトでは絶対対戦できんな。
あれガード硬直普通に投げられるし。
弱パン当てても有利取られるシチュとかあるしな。
否定派発狂モノのタイトルだぜ。

>>796
ジョイメカはひどかったなｗ
兄のアイによくコプター投げされまくったわｗ

>>796
斬サムも防御硬直投げられるから否定派発狂しそうだな。

てか否定派はここで名前の挙がる、当て投げができない（成立しにくい）ゲームやれよ。
住み分けできてちょうどいいじゃん。

キツイ
スト２・侍シリーズ
ジョイメカ・初アルカナ・一部KOF

ユルイ
ガロ・ＲＢガロシリーズ
メルブラ・アルカナ・デコ系・３Ｄ系

補完頼む。

家庭用3Dゲームになるのだが
トバル2のシステムはかなり良かった。
投げにいく前に相手を「掴む」という動作が必要で
投げを見てからでもタイミングよくボタンを押すことで
投げ抜けができる。攻撃側は抜けられにくいように
投げモーションをキャンセルしてフェイントをいれて
再び投げを仕掛けたり掴み中に打撃をしかけたりできたりする。

コケたけどねｗ

単純な投げ回避もできない否定派がトバルのつかみ攻防を理解して実践
できるとは思えない。
慣れてる人間同士で２やると面白いんだけどなぁ。

ここまで面倒をみてやっても、どうせ否定派はダサいとクソしか言わないのが目に見えてるから残念だよね。
質問には一切答えられないし、実際何がしたいのやら。

肯定派って本当にそんなに当て投げの対処が上手いのかな？
２ちゃんに偉そうに書き込んでるだけで、リアルで当て投げだけで封殺されたら
「キーッ！何だこれ返せねえ！やっぱ当て投げムカてくわ」とか激昂してたら笑える。

そうなっても相手に文句言うような理不尽な事はしない
個人的には自分の下手さに腹が立つ

>>803
結局これだ。
あと別に肯定派が当て投げに対する対処が上手い必要は無いわけだけど。下手でも現状に満足してて文句言わないのが肯定派だし。対処出来ないなら別ゲーに移るなりの一般的対応が出来るのが肯定派だし。
流石発想が一般人とは違うね。

何を勘違いしているんだ？

仮に封殺されても文句を言わないのが肯定派だぞ

釣りかも知らんけど。

返せなくともムカついたりせずにやってるから肯定派なんだけど。
否定派は自分達の考え方以外をする者は存在しないとでも思ってる？

相手にやられるには何とも思わないけど、自分でやってるとセコいなぁとは常々思う
俺はハパ2でフェイロン使うんだけど相手に烈空をガードさせるとそのあとは簡単にポイっと投げられる
反撃されたことなんて一度もない
上手いと言われてる人たちのプレイをようつべで見てもガンガン当て投げしてて「なんだかなぁ」と思ってしまう
これホントに駆け引きになってんのかいな

>>808
なってる
フェイロン相手に下手に暴れると烈火拳絡みのコンボであっさり終わる
ゲージが溜まってりゃしゃがみ小K烈火真拳で更にやばい
それならガードに徹して「投げ1回で済ませた方がマシ」、と判断するのも悪くない選択肢ではある
X同士なら受身とれば更に安く済むしな

当て投げ以外の選択肢があるからこそ当て投げが生きてくるんだ

>>801
やっぱ理解も実践もできないだろうねぇ。
かなりトバル2面白いんだが。
いまだに友達と対戦したりしてるよｗ
今でもあれはひとつの完成系と思ってる。

Ｘの大会のビデオで見たのだが、ウメリュウvsユウベガの試合で
ベガが３回連続で当て投げ→４回目に様子見（あと１回投げれば死ぬ）
といった状況になったのだが、
３連で投げに行ったベガも凄いが、４回目・瀕死の体力でまだガードしてるウメハラまじすげえ！と思った。
俺だったら絶対昇竜出して殺されとる。

上級者の場合は大抵双方読み合いの末の当て投げ連続成立だからなあ。
立ち回りで前もって裏選択肢の暴れ狩りとかが
決まってたりすると後半は警戒して慎重になるから投げが生きる。
この辺の読み合いが対戦の肝だと思うんだが。

つーかリュウ相手にベガで当て投げ仕掛けるってすごいな。

そこで虚をついて手を出さなかった双方とも素晴らしいが（特に投げを仕掛けられてるリュウ側）
ベガ側がさらに裏かいて４回目も投げて、対戦終了したら
否定派的には「当て投げだけで決まったくだらない試合」とでも映るんだろうか。
映るんだろうな。

リュウ相手だから当て投げじゃねーの。
波動拳あるしベガのジャンプはでかいから跳んだら死ぬ。
だからなんとか地上戦で横から押すしかないだろ。

俺はゼロ２しか知らんので申し訳ないが。

ゼロ２では当て投げ対策、超楽勝。
高い打点で受ければガードでもくらい投げできるし、もしくは
こちらの小足などが先に出せる。
んで、地上で小足払い当てからの投げとかはオリコン発動のボタン連打で
余裕で吸える。
とりあえず、当て投げに困ったことはないかなあ。
むしろやってきてくれて、吸うとアドンのオリコン一発で勝ちにもってけるから助かる。

>>814
俺もそう思う。取れる時に取っとかないと逆転ありえるし。
「でも、そんなの関係ねェ」のが否定派クオリティ。

>>816
「肯定派は下手糞でダサいから当て投げに頼るんだ。
俺ならその試合当て投げを使わずとも、もっと華麗に勝てる」じゃね？

>>817
無理矢理な蟹やＷニーに対し、
超反応ファイヤー波動やられそう。

相手が相手だしｗ

フェイロンの投げに受け身とったら安くなると考える下手が肯定派のレベルなんですね。
実戦的な当て投げでなく、見え見えのだけ返して、下手だと罵倒しかできないのに納得。

相変わらず意味がわからない

>>819
「安くなる」だけしか読み取れないのかｗ
気絶値はどれ位貯まってる？
着地に受ける択はいくつ？

「実戦」で、もうちょっと頭が回るようになってから書き込もうねｗ

見え見えの当て投げすら返せないのが否定派じゃないの？

少なくともＫ投げに受け身とったら着地後のフレーム差で歩き重ねされるだけで５０パー即死。
俺にはとても実戦では怖くて受け身をとれない。
であれば、烈空を直接落とすか、投げに無敵を仕込むか大人しく投げられるか。

暴れを対空で狩られたりキャンセル烈火拳ｏｒ烈火真拳貰ってダウン貰うより
受け身ねらってあえて投げられる、ってのは有りかと。

当て投げ使わない相手にまで使わないと勝てないのが肯定派。

つーかＫ投げとか状況書いてない発言に対して説明無しに安いとか言うか？
仮に言うなら
Ｋ投げだったら受け身を取る行動は安いといえるか？
のように提起すべきだと思う。

>>819
一番安いのは君の釣り餌だと思うよ

否定派は〜と言って叩いてる人は単なる佐藤さんだろ。


佐藤さん、人間は自分が駄目人間だとは認めたがらないものです。
だから、自分より駄目な人間を常に探しているんです。

ネット上に他人の悪口が溢れているのはその為よ。
身の回りに自分以下の駄目人間を見つけられなかった人達は、
あったことも無い誰かに駄目人間の烙印を押して、自分はそれ以上だと思い込みたいからなのよ。

虚しいよね。他人の悪口を言ってる間だけが、自分は大丈夫って安心できることなの。
でもそんなの本当の救いにはならないのよ。いっそ思い切って、自分はただの駄目人間だと認めてしまえば楽になれるんじゃない？
自分は只のニートで、年下の女の子にまで哀れみを受けている駄目人間だって。

そうですよ、認めちゃいましょうよ、佐藤さん。
認めちゃいましょう、佐藤君。
認めましょう。認めましょう。認めましょう。
認めましょう。認めましょう。
認めましょう。

>>823
画面端絡み限定だけどな。
そこまで解ってるなら、フェイロン側が当て投げ仕掛ける意味も解るハズ。
足早いから、「当て」投げじゃなくてもいいけど。

煽ってゴメンな。

>>823
素直に投げられて起き上がりにめくられたり安飛びされても同じ事じゃね

特定の条件のみを抽出してそれを理由に全体を否定する、
と言うスタイルはどうかと。

>>830
それは否定派側の理論。
投げられたら起き上がりに安飛びやめくりから同じパターンに持っていかれるので
当て投げは強い


・・・・・ってのを見たな。
実際はそこまでうまく行かないけど

>>832
いや結局n択に持ち込まれるんなら受身とっといてダメージ抑えといた方がいいんじゃない？って意味で言ったんだが

>>825
肯定派だからって当て投げ使うとは限らないってのがまだ理解できないお猿さんのようだな
お前を含めて否定派は認識からして間違ってる
肯定派ってのは自分が使用するしないに関わらず相手が使用してくることに文句を言わない人達
否定派は俺は使わないんだからお前も使うなという自分勝手な人間性の劣る人達

>>834
いや、肯定派が勝手に否定派を「否定派は俺は使わないんだからお前も使うなという自分勝手な人間性の劣る人達」と決め付けておいて、
否定派が「当て投げ使わない相手にまで使わないと勝てないのが肯定派」と決め付けるのに文句言うのはおかしいだろ。
否定派の中で暴言吐いてるのは一部だぞ。

>>835
>「否定派は俺は使わないんだからお前も使うなという自分勝手な人間性の劣る人達」と決め付けておいて、

何が違うの？

肯定派の、否定派に対する悪者扱いは度が過ぎてると思う時がある。
別に一部の戦術を否定するくらいで、肯定派はなんでそんなムキになって否定派を叩くの？
大人気ない連中だよ全く

佐藤さんだろ。
他人を叩くことで癒されるんでしょ。

>>837
一部の戦術を否定する時点でおかしい

今までに出てきた否定派は人の話を聞く気がなくまともに議論もできず理論的な発言も何一つなく
ただひたすら程度の低い罵倒をするだけの奴のみだったからな。>>837も含めて。
キチガイの比率が100%じゃどうしようもない。

スト�Vの上手な当て投げのやり方を教えてください、
逆にブロッキングの餌食になってしまいます。

>>841
どういう状況で当て投げ狙ってるかは知らんが
的確にブロッキングされるのは恐らく行動が読まれてるんじゃない？
そういう場合は「当て」ずに直接投げに行くといいよ

>>835
>否定派の中で暴言吐いてるのは一部だぞ。
これはないわ
否定派の中で暴言吐かないのは一部だぞならまだわかるが
今まで出てきた否定派のほとんどが厚顔無恥な我侭野郎ばかり
人（否定派）の嫌がること（当て投げ）をする奴は犯罪者予備軍だとまで書かれてたんだぞ
そもそも当て投げ総合スレってなる前のスレタイが
当て投げする奴はクソだったことを知ってるのか？

>>835
悪いが否定派は正に｢俺が使わないんだからお前も使うな｣なんだよ。
もしかしたらもっとシンプルに｢むかつくからお前あて投げ使うな｣かも知れないが。
前から同じ主張の繰り返しな上に論拠を一切出さず、それ以前に当て投げの定義
すら行わない。
Ｎ択すら否定するような連中が戦術の意味を理解してるとも思えないし、戦術を
理解してるなら当て投げの意義を否定することは無い筈。

ま、否定派のやってるゲームって投げと無敵対空の2択で死ぬまでループしたり、
打撃→投げが返せなかったり起き攻めでもないのにいきなりめくりを狙えたり
という謎のゲームなんでも

最後の｢も｣は無視してくれ。
すまない。

択に入れられた当て投げがほとんど返せるなんてすごいです。

Ｘケンの悪口は禁止です。
ベガの対空小パンのあとのホバーって起き上がりじゃないね。
Ｎ択の中で正直当て投げは一番リターンと成功率が高い。
使いすぎはやっててつまらんよ。

>>846
本当に日本語が理解できないんだな。
当て投げは小学生でも返す事は可能だけど、実際の試合で読み合いに負ければウメハラだろうがジャスティンだろうが喰らうんだよ。楽しいか楽しくないかも個人の主観。別にお前を楽しませる為に万人がプレイしてる訳じゃありません。
>>837
叩かれたくないなら出てくんなよ。何が目的で出てくんの？当て投げが気に入らないだけなら身内で愚痴るなり日記に書き殴れよ。

>>846
ほとんど返せるって誰が書いた？
他の方も言ってるように実戦では読み合いに負ければ投げられることは誰でもある。
ただ、システム的には返せるように作られているのだからそれを認めたうえで対戦
しているのが肯定派なんだけどな。
返しやすいように優遇されたシステムの中ですら返す努力をしない否定派よりはマシですよ。

>Ｘケンの悪口は禁止です
否定派の論調を借りるとこうなる。
Ｘケンの悪口を言うのは自由。だからＸケンを悪く言うのは問題ない。と。
>ベガの対空小パンのあとのホバーって起き上がりじゃないね。
食らう側の状況としては着地して動けるようになる時点で
ベガ側の2択仕掛けられる訳だから起き上がりとほぼ同じ状態だろ。
>Ｎ択の中で正直当て投げは一番リターンと成功率が高い。
逆に仕掛ける側も投げられるリスクを負うのだからリターンがあって然るべき。
否定派は常に五分or自分有利じゃないと対戦できないのかい？
>使いすぎはやっててつまらんよ。
Ｎ択の意味理解してください。
他の選択肢と組み合わせるから当て投げが生きてくるのであって使いすぎたら
普通のプレイヤーなら読まれて返される確率あがります。

まあ、中には返せないと思い込んでブチ切れする人たちも居るようですが。

>>847
「叩かれたくないなら出てくんなよ。何が目的で出てくんの？当て投げが気に入らないだけなら身内で愚痴るなり日記に書き殴れよ。」
そりゃいくら何でも否定派に対してひどすぎないか？
「叩かれたくなきゃ書くな」つまり脅しだ。脅迫だ。
まあ気に入らないだけで否定する人もいるかもしれんが、基本は２ちゃんは自由な書き込みをする場所。
一部の戦術を否定する意見を書き込む権利を否定される筋合いはない。
書き込む目的も人様々。
じゃああんたは何が目的で書き込んでるでんの？
>>847を見る限りじゃ否定派を叩きたいだけとしか思えんがなぁ
あんたの理屈に当てはめれば、あんた自身が書き込む権利がない事になるね

>>849
自分は好き勝手に人に文句を言っていいけど他人が俺に文句を言うのは駄目、ってか。

お前正真正銘の屑だな。お前には書き込む権利どころか生きる権利すらない。
とっとと死んでくれると酸素が無駄にならず地球のためになるので考えてみてはどうかね。

>>849
否定派の肯定派たたきも大層なものだったけどな。
しかも否定派の叩きは肯定派の人格否定がメイン。
肯定派はクソ、だとか　当て投げしないと勝てない肯定派は雑魚、
否定派は多数派で肯定派は少数は、だから当て投げ否定派正しい、
みたいな事を連呼してたのが否定派。

どっちにしても、当て投げ否定を否定し、当て投げを肯定する権利は
肯定派にはある。
そして｢当て投げは止めるべき｣である根拠を一向に示さない否定派に
その権利があるかどうか？
当て投げをＮ択に組み込まず、華麗で緻密な戦略で対戦を勝ち抜いていく
否定派のお歴々ならが簡単にご回答いただけると思うのですが？

わかってないな。
相手に投げられるのがつまらないんじゃないの。
ほとんど読み勝って投げが成立するのがつまらないわけ

>ほとんど読み勝って投げが成立するのがつまらないわけ
>>852が投げを仕掛けていて、あまりにも決まりすぎてツマランというのなら
当て投げしなけりゃいいんじゃないの？
別に当て投げ使いまくれなんてだれも言ってないしね。

逆に

仕掛けられる側だとしたらワンパターンに読み負けてるだけだろう。
殆ど読み勝って投げが成立するってことはそれだけ頻繁に当て投げを
仕掛けて来てるっててことだよな？
なら暴れなり割り込みなりを狙えばいいじゃないか。

>>850
お前昔っから否定派に死ね死ね連呼してるよな。
そんなに他人に死んで欲しいのなら、君が自分で自分の息の根を止めてみてはどうかね。

あれあれ？｢当て投げは返せる｣が肯定派の常套句だったよね？？？
だから否定派を返せないからヘタクソって言ってんだし。

肯定派を見てるとリアルでしっかりコミュニケーションとれてるか心配だわ。
ようはお前等は「禁止されてないからやってもいい」が理屈だろ？

ケース1・友達との待ち合わせに遅刻
友達「遅いよ」
肯定派「待ち合わせに遅れちゃいけないなんて法律があるのか？」
↑「当て投げをやってはいけないなんて決まりはない」のと同じ理屈

ケース2・教師(又は上司)に対してタメ口
教師(上司)「敬語くらい使えないのか？」
肯定派「タメ口が駄目だという根拠を述べてくれ」
↑「当て投げが駄目だという根拠を述べろ」と同じ理屈

ケース3・自分の誕生日の為に彼女がバイトしてプレゼントを買ってくれたが物が気に入らなかった
彼女「せっかく買ったのに」
肯定派「気に入らない物を買うお前が悪い」
↑「当て投げに対処できない奴が悪い」と同じ理屈

他にも色々と挙げられる例はあるが、肯定派の性格としてはこんなところだろ。

>>854
他人の手を煩わせないと死ねぬとは。
役立たずにもそれくらいは出来ると思ったが過大評価をしてしまったようだ。

更に言うなら、君が他人の手にかかる価値があるとでも思っているのであれば
壮大な勘違いなのですぐに考えを改める事を勧める。
君のような屑は他人の迷惑にならぬよう自決する他に役立てる事など何もない。
無能の役立たずでも、せめてそれくらいはやってみせてくれたまえ。

>>855-856
おまえら、PCからのアクセスだろ？
ちゃんと過去スレを読んでから書き込めよ。
お前等と同じ屁理屈が、何度も何度も、
1日も持たずに論破されて逃げてるから。

結論済みの議題を最初から蒸し返してはならない。
議論の最低限のルールの一つだ。

誰か>>856を和訳してくれ

>>859
日本語訳「僕は馬鹿です」