格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは37

ループコンボを叩きながらループスレが止められない。
そんな人のための愚痴雑談釣りループスレ37回目

格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは36回目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1195906401/

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝

1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”

2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”

3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”

4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　

5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”

6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”

7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”

8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”

論破したかったら努力しろ！ 努力なくして格ゲーは楽しめんぞ！

あげ

たってたのかよｗ

>>1スレ殺陣乙

【資料】ストリートファイター2 ザ・ヒストリー_01〜07
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1550645

懐かしくて涙
youtube版はみつけられんかったスマン

>>1
お前まだこんなくだらないことしてんのかよ
つまらないスレ立ててないで
かあちゃんのおっぱいでも家で吸ってろ
れいによってどうせぐだぐだになるんだから
さっさと削除依頼だせ
まったくとんだクソスレだぜ

>>1
ゲームしか取り得の無いオッサンが沸くだろうが
クソスレ立てんな削除依頼出して来い

ゲームしか遊びを知らない悲しい大人スレ
とスレタイ変えれば？

スト厨隔離スレｗｗｗ

>>8
そんなこと言うくらいだから、ゆとり教育しか受けてないクソガキ
の書き込みだと思うけど、キャリア15年のベテランプレイヤーとしてコレだけは言っておく。

とっておきの格ゲー復興プランを教えてやるよ。まず、お前のような
お馬鹿なやつは、栄光と歴史に彩られた格ゲー界には不要。
リュウ（俺たちのカリスマ）も言ってるだろう、格闘の道は長く険しいと。

だいたい、努力しないで楽しもうっていう奴は邪魔なんだよ。
とくに、お前みたいな汚いガキがな。あーほんとゆとりウゼー。

おかげで格闘ゲームが廃れてるんだよ。プロ化され、より高尚なゲームになれば復活するよ。
もう、若い世代は必要ない。俺も今年で35歳だから日々痛感している。
いかに、煙たがれようと、俺たち上級者はスパ２Xや3rd以下のゲームは叩き続ける義務がある。
まず、上級者のみを振るいにかけるため、ゲームのプレイ料金をいまの4倍くらいにあげるべきだ。
しかし、お前らゆとりどもは反対するだろう。金がないからなｗ
ただそれだけのことで、格闘ゲームは復興すると確信している。

>>10
料金４倍のところでツボにハマったwwwwwwwwwwwwwwwwww
苦しいwwwwwwwwwwwwwwwwww

料金四倍…

なんだ、絆以下じゃん。

いい縦読みだｗ

50円と100円どっち基準で四倍するんだ

戦場の絆1回2000円かよ
それでもやる奴いそうで怖い
あ、FPS格闘ってどうですかね

一人称視点モードは昔の3D格ゲーのおまけで良くあったな

1プレー10円のゲーセンがあるが、4倍でも40円W。
ただし、難易度高めに設定してある上に、乱入ガンガン
入って来るよ。
ゆとりにはきびしいゲーセンだよ。

縦読みできないゆとりばっか…

>>10
マジレスすれば、こと日本に於いてプロゲーマー制度が定着するか、
現状を見れば明らかかと思うが・・・。

ある意味、格闘に限らず「下手くそは帰れ」的な閉鎖世界が
「千客万来」なネットゲーに押されるのも至極当然かと。

俺も基本アケ派だが、今の格闘含むアケの衰退は必然だと思う。

今週のファミ通で浜さんがプロ化厨と同じような事言っててﾜﾗﾀ

mugenを超える格ゲーを頼む。

東映アニメーションｖｓカプコン以外は無いか？
東映アニメーションｖｓカプコン以外はあるはずだ。

>>10
これオリジナルかよｗｗｗｗGJｗｗｗｗｗｗ

>>10
語ることなくなったじゃねーか

>>10の縦読みのうまさに嫉妬

>>10
痛さと巧みさを兼ね備えたあなたこそが神か

※>>10を崇めるスレになりました※

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
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　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
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やっぱ格ゲーが売れない原因としては「バランスの悪さ」これに尽きるな。
「タイマンでのガチンコ勝負しか出来ない」という極めて競技性の高いゲームでありながら、キャラ性能差があまりにも酷いゲームが多すぎる。
囲碁で言えば弱キャラ使いは強キャラ使いに対して、腕の差関係なく最初から置き石されてる状態で対戦をしなくちゃいけないわけだからな。
大体のゲームでは強キャラにローリスクの安定した立ち回りをされると弱キャラは封殺される。
だからレベルの高いゲーセンや大会等になるとみんな同キャラで同戦法。
ロケテを長い期間やってもっとキャラ間のバランスをとっていけばもっと人がくると思うんだが。

本気で言ってんなら相当痛いぞ…。

VF5失敗スレでもバランス教団の信者はいたなｗ
バランスじゃなくて面白さだろ…

バランスがいいといってもそれは性能を完全に引き出した状態での話だろ
実際はそんなこと無く知識技術共に不足してる者が大半だ
極まった状態でのバランスがどんなに取れていようとも実戦ではそうじゃない
結局そのバランスがどんなものであっても軽く遊ぼうと思う人は容赦なくぶち殺される
修練が必要な分野の遊びなんだから人が減るのは当然で、これを是正するには対人戦ありきの
現状を変えるか、同じ腕前同士でやれるようにするか、料金形態を変えるか、いずれかを選ぶしかない

↑が長くて読む気しねー用まとめ
バランスあってもなくてもやらない人はやらないよ

>>10が言ってる事は鉄拳６がだいたい補完できてる訳だが・・・

VF5ならすぐにでも成功させられるな。
３連勝で三国志３のカードが一枚でる仕様にすりゃいくらでもやるぜ。

てか勝つ以外することないから過疎るんだよ。
浪漫の介入の余地が欲しい。

○○回対戦したら２ｐカラーが出るとかつければいいんじゃね

うん。
その…バランスとかなんとかより 練習するだけの魅力がない。
それに尽きる。

そもそも、バランスとること自体も不可能にちかいんじゃね？
仮に、よく言われるようにスパ2Xがバランスが取れた名作だとするならば、
初代から4年くらいかかってようやくバランスが取れたんだよ。
それも、格ゲーブームど真ん中で時間も予算もプレイ人口も多い中でだよ。

KOF98、青リロ、3rdも、そこに到達するまでにそれなりの年数と作品数が必要だったし。
そうやって作り上げたバランスも、目新しさを出すために新システムひとつ組み込んだだけで
崩壊してしまうんだから大変だ。良作とされていても一年後、二年後に発見される
戦法だったり、バグ技だったりで糞ゲー認定されたゲームも多いし。

下火の中、低予算で行われるロケテごときじゃバランス調整なんて無理だと思う。
現状、目新しいシステムがない焼き直しバランス調整ゲーをマニア向けに作るか、
目新しさが見えるバランスが崩壊したゲームのどちらかしか作れないと思うよ。

バーチャみたいに、稼動中にバランス調整するのが理想だと思うけど、
アケの過疎っぷりをみると、予算的に厳しいだろうね。
ネット対戦ならコストもリスクも少なくなるだろうけどね。

縦読み入れてない長文に価値無し
よってNG

mugenを超える格ゲーが無いと、衰退するよ。
もっと出せ。
東映アニメーションｖｓカプコンは最強格ゲーだ。

おいおい、ゲームとして面白い事は大前提でバランスの話してんだぞ俺は。
それくらいも読み取れないのか？
さすが、こんなループスレで36スレも消費してきた住人達だわ。
そうやって有意義な意見が出るたびに何かと理由をつけて批判してるんだろ？
こんなんじゃどんなに面白くて見た目も派手で良バランスなゲームが出ても無駄だろうな。
プレイヤーにそれを受け入れるだけの器がない。

そもそも業界を左右するほどの客層はバランスなど気にしたことがない。
おおよそでもいいから格ゲー史上の作品を人気順に並べてみろ
まるでバランスの影響が見られないから

>>32
あれはむしろ
「バランスをとったら糞ゲーになる」
「バランスを取るためにはキャラの個性をなくす必要がある」
といったアンチバランス派が痛かった

【 2 0 0 7 年 中 】 に サービス開始予定！！
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株式会社ダレット
■お問い合わせ
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■PCゲームについてのお問い合わせ窓口
http://www.capcom.co.jp/support/pc.html
■ネットワークゲームについてのお問い合わせ窓口
http://www.capcom.co.jp/support/network.html



　　.

キャラの個性を尖らせつつ、バランスをとる
それが問題だ

開発者の想定外の部分でバランス取ってきた歴史があるからなんとも。
バグまがいのおかげで上位と下位の差が縮まったり
偶然上位同士が三竦みになって明確に最強がいなかったり

逆に開発者の想定したバランスキャラ＝ただの器用貧乏で劣化強キャラ
開発者の想定した初心者向けキャラ＝お手軽最強キャラなんて事はザラだしな。

ご不満なら自分でバランス調整したゲームでも作っては如何でしょうか
無芸ヲタ様w

何書いても最後の2行で台無し

バランス至上主義な奴はこれくらい言わないと解らんだろ。
ましてや口開けていつか傑作が来る日を待ってる雛鳥以下の癖に
ケチつける事だけ一人前のカスには尚更念入りに言わないとな

＞ご不満なら自分でバランス調整したゲームでも作っては如何でしょうか
＞無芸ヲタ様w

＞ましてや口開けていつか傑作が来る日を待ってる雛鳥以下の癖に
＞ケチつける事だけ一人前のカスには尚更念入りに言わないとな

てのはバランスに限らず何にだって言えるからなぁ。
頭悪い発言の典型。
これが通るなら消費者はすべてを無批判に受け入れなければならない。

バカでもそういう事は言える。
作ってる側なら尚更だ。

良い受け手を自負するような発言すんなら
もっと受け手だからこその視野で発言しろよ。
偉そうな割に反論や意見の中身がなさすぎる。

おもしろくて、だれでもたのしめて、バランスがよく、キャラがよいゲームならだいヒットします！ってかw
バカらしい。
だから雛鳥の癖に一人前の口って言ったんだよ。

＞良い受け手を自負するような発言すんなら
？？？
どの発言のこと？

＞おもしろくて、だれでもたのしめて、バランスがよく、キャラがよいゲームならだいヒットします！ってかw
？？？
どこかでそんな風に取られる発言したっけ？

反論できなくなったからって
勝手に反論しやすい意見作ってそれに対して反論しちゃダメだよｗ

ガイの創られた過程を見てみると面白いぞ。
凄まじい情熱と努力をガイだけに注いだ挙句、
上手い奴が使うとめちゃ強くて弱くされて、初心者がついて行けなくなってる
つまりバランスをどうやっても取れないキャラが存在するってこと

面白くバランスが良い作品さえあれば衰退は止まるみたいな発言したバカにだけ言ったつもりなんだが。

エネルギー問題の議論で
簡単に作れて効率がよく環境に優しく無害な燃料を開発すれば解決するのに誰も気づかないの？みたいな次元の発言だろ？

バランスなんて偶然の産物に近いような物なら尚更だ。

言い方はアレだが解らんでもないな。

当たり前の事をどれだけ難しいかも解らずに偉そうに言うバカが増えて、
そういう層ばかりになったら格闘ゲーム作る価値も無いよな…

おまえらが何を言いたいのか良く解らないな。はっきり詳しく書いてくれよ

「バランス」って言うけど、実際の所意図してバランス調整して思い通りになって神ゲー評価されたゲームって無いんじゃない？
そして格ゲーが流行った時代は格ゲーを競技なんて見てた奴もいないんじゃない？
ホント老害とゲームを楽しめない人種は悲惨だな。

3行で書くとこういうことかね

>>55
面白いの作るの大変なんだから
糞ゲーでも文句言わず有難がってプレイしろってことだろう。

バランスの話したければぜひここでやってくれ
過疎だが
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/8206/

PCのURLも貼っとく
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/8206/

・プレイヤーの質
・ロケーションの悪さ（ゲーセンのイメージの悪さ）
・ゲームバランス
・1プレイあたりの料金
・マッチングシステムの不備
・1キャラあたりの覚えることの多さ
悪化する一方の格ゲー界の状況を改善したければ、このあたりを克服すべき。

縦読みずれた、死にたい

まあ分煙は徹底させるべきだと思うよ
やろうと思えば簡単だし

>>60
プロゲーマー化・・・でいいの？

東映アニメーションｖｓカプコンは最強格ゲーだ。

アニヲタはアニメ板に消えろ

>>63
プロゲーマー悪じゃね？

ただし、他の格闘ゲームのように、コマンド、ワザの順番を
おぼえるだけのイージーな連続ワザは通用しない。
相手の持つ蓄積ダメージでふっとび方がちがうので、
その状況に応じたアドリブ性が必要になるのだ。　ｂｙスマブラ製作者

>>62
ただでさえ人が少なくて対戦が成立しにくいのを分断するのは店としても勇気がいるんじゃないか

もうレバーとボタンってあの配置がダメなんじゃね。やっぱり。
やってる人はすぐ慣れるし。

>>68
もうビデオゲームコーナーだけ隔離されてるから問題なし。

俺みたいに10年以上前からネガキャンしてた根っからの格ゲー嫌いには、今の現状に喜びを隠せない

シューター乙

結論
格闘ゲ-ムな時点で売れません！流行りません！儲かりません！

日本人の闘争本能が薄れてるのが原因だろうね。
自分の力では相手に立ち向かえないが、そのくせ自分がイヤな事には文句”だけは”言う。
特に平成生まれにその傾向が顕著。
だから自分達だけのちっぽけな世界を作り上げてそこで頂点に立とうとする。
ＡＣデビューしたくても年上のやりこんでる連中に勝てないから、やる前から逃げてる。
そういう腰抜け世代に格ゲーが流行るわけないょ。
男子高校生なのにカバンにピンクのうさぎのぬいぐるみつけてるやつとかいるしね。
これがポケモン世代以降の姿。

よくわかるぜ
時代が変わって格ゲーが目新しいものでなくなった時に
新しい世代(ポケモンやガンダム)には立ち向かえないが、自分が嫌なことに文句"だけは"言う
だから自分達だけのちっぽけな世界を全てとしてそこの頂点に立ってようとする
ＡＣ以外にデビューしたくても年下にも勝てないからやる前から逃げてる
そういう腰抜け世代がウジウジやってる格ゲーが流行るわけないょ
もう(すぐ)社会人なのに毎日真昼間からゲーセン入り浸っているやつとかいるしね
これが今も勘違いし続ける格ゲーマーの姿

ってかぁw

>>74
ちっぽけな世界＝格ゲー界になってしまっているからね
どうにかして格ゲー界の裾野を広げないとほんとに消えてしまいかねない

>>56
>>そして格ゲーが流行った時代は格ゲーを競技なんて見てた奴もいないんじゃない？

それは、そうなんだが何の先入観も無しに格ゲーがやれた昔にはもう戻れない

古参ユーザーは目が肥え過ぎてしまって、ネガキャンしまくる
しかし、業界は衰退しまくって微妙な作品しか出せなくなって
ヒット作が出せない悪循環に陥ってるのが現状

>>74
闘争本能の象徴を格ゲーに置いてる時点で

氷つくよね。街で最近の高校生を見かけると。
がんばった先に楽しみがあるのを知らないんだろうね。
きっと、こいつらゆとり世代は何をやってもダメだと思うよ。
おなじ格闘ゲームでも、闘争心溢れる俺たちの世代は普通に楽しめるのにね。
つまり、日本の行く末も、格ゲー界の行く末も、俺たちの世代が引っ張らないとだめってことだよね。

ハイスコアのページみたいに段々紙面からも消えていくんだよ。

頑張った先の楽しみを、
画面上のキャラが動くことだけに求めてる人も悲しいよね

そもそも
なぜ格ゲーをやらにゃ頑張りや闘争心がないことになるのかわからん

氷がきおつ→氷河期乙かｗ

識字率が低いニート廃人っぽくて生々しいからやめてくれよｗ

もうスト4に期待するしかないな。
このゲームの辿る運命が＝格ゲーの運命になりそうな予感。
ストシリーズのネームバリューがあれば結構な人が集まるから、
後はゲームが面白ければ口こみで自然に売れてくはず。

スレに集まる人で、特にスト�Uとかを求める人の格ゲーの定義を考えてみた。
ルールは「限定空間内」で「タイマンである」まではみんな思いつくだろうけど、「接近戦を主体にしたキャラクタ
ーがほとんど占めている」これが重要なんではないだろうか。連ザとかは射撃が重要
であるし、スマブラも遠隔攻撃が多彩だったりアイテムが主体だったりするし。
いつも評価が割れるGも一応接近戦主体キャラも多いけど、
いつまでも射撃・間接攻撃でOKというキャラも多い。
よほどいろいろスト�U等と他の対戦アクションの定義を考えるより単純な気がする。



後悔はしている。反省して次はしないようにする。

まぁ、ごくごく一部の廃人は完全に人生の価値観を格ゲーに占められてるからな
格ゲー批判（否定？）＝人生の批判みたいなものがあるんだろうよ。本当に稀な例ではあるけれど

>>65
違う、俺は２ｃｈヲタだ。

>>74
ゲームじゃなくて現実と戦わなきゃねｗ

>>84
かなりの馬鹿だなお前。正直あきれるわ。スト４に期待とかｗ
プロ化し、スターゲーマーを作り上げ、カクゲー界を再興できるゲームは3rdのみ。
こんなに奥が深いゲームがあるのに新作とか必要ないだろ？
んー、まあ、ブロもろくに出来ない低能やゆとりはやらなくていいがｗ
ニートどもが好む「3Dで簡単操作」になりそうなスト4は格ゲー界の害悪になるだろう。
きっと、スト4がでたとき、お前は「やっぱ3rdが良いね」って言うだろうよ。
たのむから、二度とスト4に期待するような書き込みしないでくれ。
いつまでもこんなスレに張り付いてないで、ブロッキングの練習してこいよ。

しかし、3rdは奥が深いぜ。最近は鳳翼扇の最後の一撃をブロ取る練習してるんだが
てんで成功しないんだよ。多分バグだと思うんだよな。俺ほどの人間が出来ないくらいだからな。
ルールで俺以外の人が春麗使用禁止にすれば、より完璧なゲームになると思う。そこだけは惜しい。

Fateのロケテもうあったんだろ？評判はどうなんだ？

てかもうどこの企業も格ゲなんて見向きもしてないだろ。

もう同人でやるしかねえって。

東映アニメーションｖｓカプコンしか、無いんだ。
理解してくれ。

惜しまれる対戦格闘ゲームの衰退
http://www.makonako.com/mt/archives/2003/08/post_338.html

アニヲタキモ過ぎ

格ゲオタもだろｗ

>>94
だから、おれはアニヲタじゃねぇ〜よ。

>>95
だから、おれは格ゲヲタでもねぇ〜よ。

おれは、すべてのオタクや、お子様の居る家庭に、薦めているんだ。

ただのキチガイの朝鮮人だよｗ

アウト、子供にアニメや格ゲーを勧めるな教育に悪い
いい大人が行なう行為ではないぞ。

>>93
やはりまこなこは格が違った

他のジャンルと比べて特に過疎ってるとも思えんけどな。
バーチャ２やスト２みたいな怪物がいないだけで
今ぐらいが普通なんじゃないの。

3〜4スレ前辺りからずっとROM専でいたんだが、ちょっと言いたい事があるので言わせてもらおう。
まず絵やシステムを批判したり、単純にゲームのつまらなさを挙げる奴がいるみたいだが、
そう言ってる奴等に「じゃあお前ならもっと良いゲームを作れるのか？」と言いたい。
ここでよく色々な解決案が挙がるが、素人のお前等が簡単に考え付く案をプロが考えてないと思ってるのか？
プロにとってここで挙がる考えは解決策になり得ないと思ってるから実装しないんだろ。
なのに「こうすればいいああすればいい」とか言ってる奴等はちょっと見るに耐えないよ。
プロの考えた最良の格ゲーの形が今の形なんだろ？
格ゲーマーだったらそれを素直に受け付ければいいだけの話だし、嫌なら昔のゲームをやるor格ゲー自体を見限ればいいだろ。
正直言ってこのスレ自体の存在意義が全くわからんわ。
格ゲーは何だかんだ言ってこの先も意外と結構もつだろうし、選ばれたプレイヤーだけでも続ければいい。
ここで意見出したところで開発者が見てるとは思えないし意見が反映されるわけじゃない。
明らかに無駄な事だ。

前にも出たけど、
「そんなの受け手は何も言うなって事かよカス」で斬られるだけだよ。
幼稚すぎる意見だから見下されてるだけなのにな

>>103
別に自分が料理できなくても出てきた料理のうまいまずい、好き嫌いは言ってもいいだろ。
客に文句つけられない仕事って最高の仕事だよな。
縦読みだったらゴメン

まずい料理出されても
買ってきた電気製品がすぐ壊れても
見に行った映画が大外れでも
「じゃあお前が作ってみろ」って言われて
「ああ、俺には無理だからしょうがない」って納得するのかって話だ。

「素人のお前らよりマシなものつくってます」じゃしょうがないんだよ。

>>103の縦読みの回答をヨロ

やっぱあまりにアレな文章は縦に読んじゃうよな

ゲームのやりすぎでおかしくなったんだろうね

廃人が一斉にファビョってワロタ
まず縦読みの有無も判断出来ない低脳に批判する資格はないと思うよｗ

後、批判するなとは言わないがさ、
廃人ってライト層じゃなく通とか優良人種とかを気取る癖に、評論が下手糞なんだよな。
つまらんつまらんを連呼するだけで、バランスが良くて面白いゲームを作るなんて
対策になってない対策を偉そうにもったいぶって発言する奴なんかギャグにしか見えない。

昔面白かったってのは、新鮮さと、いい意味でみんな下手糞だった状況が見せた錯覚であって、
面白いもの＝もう目新しくないし金脈を掘りつくしたから無理
バランス＝半分偶発的な出来に頼ってたものに半端に知恵が付いたから更に難しく
というわけで衰退は必然的なもんだと思う。
ユーザー層が少ない上に作るのがめんどうで面白くするのが難しいジャンルなんて誰が手だすんだよｗ

>>110
ごめん降参。
どこを縦に読むの？

いや、真面目な話さ。

「爽快感があって面白くてバランスがいいゲームを作れ」なんて言うのは簡単だけど、
そもそもバランスの良さって何なのよと。
最強と最弱のキャラ差が少ないこと？
数名の上位キャラ＋爆発力で上を食える中堅数名なゲームの事？
とにかくあんたらは言う事が抽象的過ぎるんだよ。
自分らがやりこんで来て一言言えるくらいのゲーマーだと思うならもっとマシで具体的な意見出してみろよ。

あ、難しすぎると縦読みと勝手に思い込んでファビョるド低脳には無理かな？

判ったから縦読みの回答をヨロ

それともコレか

　 　∩＿＿＿∩　　　　　　 .|
　　 |　,,＿ 　＿,ヽ　 　　　　　|
　　/　 "ﾟ'`　{"ﾟ｀ l　　　　　　 |
　 |　∪　 ,__''_　 ミ　　　　　 J>>112
　彡､　　　 ー .ｲ　 |　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

誰のどの意見に対して言ってるんだろう…。

仮想敵を作ってそこに吠えるのは簡単だよね。

しかたないなダメな物にダメと言って何が悪いってのは当然だ。
にもかかわらず、ダメな物しか作れないからもう作りませんってのはなんで当然じゃないんだろ
なんていうか、良いものを知ってるならそれだけしてればいいのにね。

老いた人間は過去を美化し続けるどころか現在も罵倒し続ける
害でしかないな。ほら、縦もいれてあげたぞｗ

>>115
こないだもそんなのいたなぁと思って見てみたら
ID:6qS3aVBa0 イコール ID:WEtI4O2jっぽいな。
手口も言い分もまったく同じ。

こてんぱんにやられてまだ粘着してるんだ。
「じゃあお前がつくれ」は小学生まででやめとけよｗ

俺は最近格げーはじめたクチだけど、
こんなのばっかなんだと思うとQMAに戻りたくなる

ああ、失敗
D:6qS3aVBa0 イコールID:WEtI4O2jOね

まぁ落ち着けよ。
そういう風に必死に反論するから、
見えない敵じゃなくてお前らが敵に見えるんだよｗ

>>105
料理できない奴が批判したところで説得力ないって話。
しかもここで批判してる奴等はかなり性質が悪い。
お前が料理で例えたんで俺も料理で例えるが、
ステーキのドンに食べに行って「最高級松坂牛と比べると全然不味いな」と言ってるのと同じくらい性質の悪い客。
>>106
お前は明らかに期待できない店に自分の意思で食べに行ったり、
ハードオフのジャンクコーナーで買った製品が壊れたからって店に文句言うか？

食べ物の例えで言うとお前らも食通ならもっと美味い不味い以外のマシなこと言ってみろよｗｗｗｗｗ
って感じなのかねアレな人は。

また新手の釣りか
ここは老害の憩いの場なんだから夢壊してやるなよ
お前に贈る言葉は「空気読め」

格ゲーの話が出ないｗｗｗｗｗｗｗ

老外とゆとりが罵り合う場所で何言ってんだｗ

まぁお前らもいい加減ゲームは卒業な

ま、ゲームが好きな大人は普通作る側に回るもんな。
30過ぎて愚痴るだけの老害って奴は想定外の部類なんだろうか…

127 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 23:47:26 ID:e0LUkdY+0
ま、ゲームが好きな大人は普通作る側に回るもんな。
30過ぎて愚痴るだけの老害って奴は想定外の部類なんだろうか…

ID変えても馬鹿丸出しだな

反論あるなら普通に言えばいいのに。
ちゃんとしたライターみたいな仕事についてるとか、
ゲーム関連の出版業とか携わる仕事とかあるだろ？
オウム返しか縦読みかIDかしか突っ込めないん？

>>129
ああ、悪い。
どれもゲームにはまって道を踏み外したようにしか見えんよ。

だから爺に多くを求めるなよ
ご飯食べましたよ。ああそうだったっけ。がここの流儀

>>129
自分で何かするわけではないけど文句だけは立派に仰る人たちだから仕方ない

中途半端なんだよな

今更こんな終わりかけのジャンルで愚痴るオッサンなんて
それこそ「ゲームにハマって人生踏み外した」奴だろうに
作り手の立場ではなくいつまでもゲーマーフリーター

まぁゲーマーが作り手に回ってもほとんどクソゲーか
廃人ゲーしか生まれないんだけどなｗ

掲示板に書き込んだだけで人生云々の問題になっちゃうんだ

ゲームが楽しめない奴はかわいそうだよな。
そうやってゲーマーいじめを一生しているがいいさ
２ｃｈでしか自己主張できないってのは、あんがい脆いもんなんだぜ

なんでこんなに盛り上がるようになったんだ？
このスレ書き込みがほとんど無いときもあったのに？

とうとう３７に

鉄拳があるからいいじゃないかしばらくは

えと、あとガンダムの新作ってどうなったんだろ　　コロニー落しとかできる奴

ゲーマーいじめとかｗ
ゲームしか楽しみが無く自己主張できない下層乙

19 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2007/11/07(水) 13:29:30 ID:JqSC3VgEO
５ボタン配置

Ａ……弱Ｐ
Ｂ……強Ｋ
Ｃ……弱Ｐ
Ｄ……強Ｋ
Ｅ……必殺

技コマンド
Ｅ→……波動拳
Ｅ←……竜巻旋風脚
Ｅ↑……昇竜拳
Ｅ↓……

超必殺技
Ｅ＋Ａ……真空波動拳
Ｅ＋Ｂ……真空竜巻
Ｅ＋Ｃ……真昇竜拳


これが新しいゲームの形だ　　よろしくね＾＾

こうなったら格ゲー自体が無かった事にしよう

格ゲーはプレイヤーが半永久的に強くなるからなぁ
友達の家で格ゲーやっても勝負にならないことが多い

俺が始めた頃は、竜巻旋風脚の出し方知ってる奴が一番強くて
適当でもたまに勝てたから、自分で買って練習しようと思えたのかも

格ゲーに興味がある新規になりそうな人の心理

「ほぼ焼き直しコピペゲーのシリーズ最新作」
→シリーズ通してプレイしてないと、ボコされるだけなんでやりません

「数ヶ月撤去されるのが目に見えてる完全新作」
→面白さがわかってきたあたりで、ゲーセンから消えるのでやりません

「プレイヤー人口が多い何年も前のゲーム」
→こんなマニアの巣窟に入っていっても結果は見えてるのでやりません

「格闘ゲーム以外の対戦ゲーム」
→今からはじめても間に合いそうだからやってみようかな

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
格ゲーヲタの心理

「ほぼ焼き直しコピペゲーのシリーズ最新作」
→シリーズの中で見ると駄作だな。○年前に出たやつのほうが面白いわ。

「数ヶ月撤去されるのが目に見えてる完全新作」
→俺がやってるゲームほどの奥深さはないだろうからやらないわ。

「プレイヤー人口が多い何年も前のゲーム」
→これぞ至高のゲーム！！さすがに稼動から○年たっても現役なだけはある。

「格闘ゲーム以外のゲーム」
→キャンセルもコマンド入力もないガキ向けのゲームなんてやってられるか！

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こうして、格闘ゲームはその長いのか短いのか解らない歴史に幕を閉じた。

技コマンドを簡略化したのもまずかったんじゃないの
覇王丸のテンハフウジンザンを少ない小遣いで一生懸命練習してた自分が
はどうけんコマンドにボタン同時押しっｗ

ていうか新規、それも格ゲーに触れたことのない新規の人って最初から自分が上手くなることまで視野に入れて
プレイするわけじゃないじゃない。いきなりボコボコにされてやりたくなくなっちゃうのも無理はないし、
それを「ゆとり」だのなんだのと罵るのは筋違いにも程がある。ていうかそこで燃えちゃうようなドMなんてマンガの世界にしかおらんだろ

でも昔のプレイヤー(スト2世代)はそこで「もっと上手くなって勝ってやる」と考える奴が多かった。
今じゃフルボッコ→つまんねで終わりだからなぁ。
俺が小学校の頃は友達のガイルをザンギでどうやって倒そうかと練習したもんだが、
今の小学生は練習嫌い・闘争心皆無・諦め早いから格ゲーは無理。

格ゲーは対戦アクションの派生です。
昔はRPGやアクション等一人でやるのが主流で、
二人対戦は現在に比べて少なかったように思える。マリカとかは流行ったが。
それが格ゲーが登場して「二人が勝ちを競い合う」というのを前面に押し出した、
その魅力に皆はまった。
>>144の3行目はその今まではなかったというのが大きい要素であったと推測される。
今は二人が勝ちを競い合うというのなら別のジャンルでも取り入れていたり、
そもそも負けが嫌いな人も増えてきた。
ムービーゲーと誰でもクリアできるヌルバランスが負けて当然という意識を育てなかったので、
RPGの影響は間接的に格ゲーにも及んでいたのかもしれない。

もうひとつ、格ゲーが衰退したと思われる理由で、
このスレでは最近は出ていないと思われる要素に
「主要ハードで1時期格ゲーが出ない時期があった」ことが挙がるのではないか？
格ゲーはいくつかのタイトルはSFCでも出たものの、
サードのハードでしか出ないものも数多くあり、
特にKOFの初代もSFCに出なかったはずである。
スパ�UXも「３DOの存在意義」とまで言われるが、
現実問題でゲームソフト一本のために３DOを買える奴なんぞそうはいない。
PSが圧倒的主流になってからPSでも大量の古参のゲームが登場したが、
２，３年の空白が、「格ゲーがなくても面白いものがいっぱいある」という、
意識が芽生えた原因の一つだと思われる。

>>144
それは当時は格ゲーの持つスタイル自体が新鮮だったからでは？
今なら対戦なんて格ゲーじゃなくたってできるし、ならばより大勢が楽しめるゲームに向かうのは必然
君は１パック３００円ぐらいもするカードゲームを大量に集めて戦略練って友達と遊びまくってる小今の学生にも同じことが言えるのか？
形が変わっただけで、対戦という文化自体は廃れていない。そのことを見据えないと、本当に格ゲーは消える

失礼。小今の学生→今の小学生で

老害の大嫌いなスマブラやポケモンも、
やりこむとなると凄い事になってるからな
今の子から見て遊ぶ価値がないだけだろ。

きっとスト2世代の頃は
｢体も動かさずに競い合うなんて不健全だ。近頃のガキはこうだから…｣
みたいに大人から思われてたんじゃね。

たまに「今時の若い奴等は…」と批判的な人が居るが
実は社会では無能な人ほどよく言う台詞だよ。
自分に都合のいい比較でしか優越感を見出せない哀れな人が
多い。だからは>144みたいなのが典型的な出世しないタイプ。


こういう台詞を吐けるなんてホント老害は人生の負け犬が
多いんだなぁ。格ゲーでしか勝てるモノが無いんだろうね。
そりゃ必死になるわけだｗ

今の30代以下に活力が感じられないのは世間的な常識だべ。
本来裏方なはずのラレコみたいなやつが創作の前線に立たされるぐらい人手不足なのが現実。
人の気持ちが汲めないヲタしか現場に残ってねーってこった。

少し前まで、老害が釣られる側だったのに、
最近の数スレは、ゆとり側が釣られる立場になったんだな。

釣り釣り言っておけば自分が傷つかずに済むのかな？

釣り釣り

>>151
お前の中で人のパターンはゆとりと老害しかないのか

>>141
全面的に同意だな…

もう、どうすることも出来ないんじゃないのか…

みんなのとこの店ではどうだかわかんないけど、
うちの近くの店で三国志大戦が撤去されたのね。３導入間近だというのに。
そういや最近客つきがいまいちだったけど、まさかなぁ・・・という感じであった。

なんていうか、「１対１のタイマン対戦もの」というのって
どこかで限界点がくるのかなぁ、と思ったよ。

昨日初めてネット対戦やってみた。
確かにラグはほとんど感じず快適にプレイ出来たし、
対戦相手は随時募集されてるから相手に困る事はない。
それ専門のサイトへ行けば同じレベルの対戦相手を募集する事も可能。
しかも家から簡単に繋げるから遊びたい時にいつでも遊べる。

良い事ばかりなんだけど、これは格ゲーマーが求めてる形とは違うんだよなぁ。
いつでも好きな時に同じレベルの相手と戦えるのは魅力だけど、
相手は画面の向こうにいる素性を全く知らない相手であって、目の前の相手と対面してる格ゲーとは違う。
だから対人してる感覚がほとんどなく、気軽に遊べるが故に一戦の重みも軽いものになってる。
だからネット対戦なら格ゲーを救う手だてになるだろうが、
出来ればちゃんとゲーセンでの復興を考えてほしい。
無論ガンダムやスマブラのような対戦アクションではなく、従来の格ゲームを用いてな。

スト２は飛び道具撃って適当に対空しとけば勝負になるけど
今の格ゲーは家庭用で練習したぐらいじゃ勝てない

１戦の重みなんて娯楽には必要ないですからｗｗ

>>157
そもそもゲーセンでも友達か知り合い以外だと見ず知らずの相手じゃないか
身内だけでやりたいのなら今でもできるぜ

>>99
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/17(月) 21:41:48 ID:Nha9F2K50
アウト、子供にアニメや格ゲーを勧めるな教育に悪い
いい大人が行なう行為ではないぞ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□必ず、不幸になる書き込みです。覚えておいて下さい絶対に。　□
■(東映アニメｖｓカプコンは真の神ゲー)と書き込まないと死ぬ。■
□他の板に張り付けてください。これを見ないと、死にます。　　□
■格ゲー板意外ですよ。さもないと、５日後呪われて、死にます。■
□それが嫌なら、批判しないで下さい。必ず死にます。　　　　　□
■この、カキコを信じる信じないは貴方次第です。　　　　　　　■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

いくらゲームに重みだのなんだの言ったところで所詮業界は売れたもん勝ち。流行は作ったもん勝ち
それに乗じることができない、あるいはそれを抜きにしてでも十分な魅力を伝えるだけの説得力が無いものが省かれていくのは
現実世界での人間と同じだな。誰かも言ってた気がするが、市場ってのは生き物だよな

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□必ず、不幸になる書き込みです。覚えておいて下さい絶対に。　□
■(東映アニメｖｓカプコンは真の神ゲー)と書き込まないと死ぬ。■
□他の板に張り付けてください。これを見ないと、死にます。　　□
■格ゲー板意外ですよ。さもないと、５日後呪われて、死にます。■
□それが嫌なら、批判しないで下さい。必ず死にます。　　　　　□
■この、カキコを信じる信じないは貴方次第です。　　　　　　　■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

アクションの一部分を切り取って煮詰めた出来た物だったわけだし元々幅広いジャンルにはなり得なかったのかもな
劇的な新要素を入れるとその時点で「格ゲー」と扱われなくなるみたいだし。

大量のコマンド覚えるだけでも地獄なのに、さらにその上
フレームだとか難しい要素も覚えなければフルボッコにされる世界。
こんなのにライトが飛びつくわけねーだろ。
廃れるのは当たり前。

格ゲーを進化させライトも飛びつくような仕様にすると
テイルズオブっぽくなると思ってるのは俺だけ？

フレーム単位で分析されたらそら敵わんわ。
よくぞそこまで無駄な時間を費やしたと言える。
そいつらはシアワセなんだろうか。

スマブラプレイして
おお、こういうゲームおもしれーなーじゃあ格ゲーやってみよう！
って流れにはならないよね
何が言いたいかっていうと
かわいいキャラクターが格ゲーには不足してるんだよ二頭身ぐらいの
SDガンダムのVSシリーズだせば子供はガンガンコイン入れるよ

ポケファイの悪夢を再来させてやる。

>>169
なんでそこでガンダムなんだよｗ

ネット対戦でも１フレーム単位の攻防ができるようにならないとね、とか言っちゃうような層がメインターゲットだからなぁ
ぐっと入りやすくしないといかんともしがたいだおるな

フレーム云々行ってる奴らは
ネット対戦したときでも「今2フレーム遅れた」とかわかんのかな

ギルティの青キャンのタイミングは2〜3Ｆ

中段くらったら言いそうだな。ラグで見えなかったって。

最近の筐体はガッシリしているからちと難しいけど
昔は筐体の揺れ具合で相手のコマンドを肌で感じ取れてだな
それはそれは高度な駆け引きが

922 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 22:39:32 ID:EtTtJZKzO
衰退を人のせいにすんな
駄菓子屋やデパートから消えた筐体
売れない家庭用
されない新作特集
言わずもがな。これが誰かのせいかな？

921 俺より強い名無しに会いにいく 2007/12/18(火) 22:26:24 ID:cUKnzMic0
努力とか言ってるから格ゲー衰退したんだろ
衰退スレでは>>918みたいな発言は普通なんだけどな
このスレはおっさんか勝利至上主義が多いのか？ あとトキ使うのも努力（笑）が必要な気がする

学生でもゲーセン行くやつなら格ゲーするやついる

ただ、問題はゲーセンに行くやつが減ったことだな

だってせっかく遊びに行ってるのにわざわざ外でゲームするなんて常識的に考えて微妙じゃない

まじめな話ＤＳかＰＳＰ持ってたらゲーセンには行かなくね。
金額考えたらソフト買った方が安いし。
仲間内でゲラゲラ笑いながらやるマリカーやボンバーマンは最高だろう。
モンハンで趣味に走るのも楽しいしな。
身近にゲーム仲間がいればゲーセンにわざわざやりに行くほどの魅力を
今の格ゲーが持ってるとは思えない。

19 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2007/11/07(水) 13:29:30 ID:JqSC3VgEO
５ボタン配置

Ａ……弱Ｐ
Ｂ……強Ｋ
Ｃ……弱Ｐ
Ｄ……強Ｋ
Ｅ……必殺

技コマンド
Ｅ→……波動拳
Ｅ←……竜巻旋風脚
Ｅ↑……昇竜拳
Ｅ↓……

超必殺技
Ｅ＋Ａ……真空波動拳
Ｅ＋Ｂ……真空竜巻
Ｅ＋Ｃ……真昇竜拳
これが新しいゲームの形だ　　よろしくね＾＾

俺、ザンギ使いになります

いや、俺がなるよ。ﾉｼ

じゃあオレガイル使う

どうぞどうぞ

もう格ゲーはキャラゲーしか売れない

格ゲーは元々キャラゲー。
キャラを好きなように操れること自体に面白みが。
タイマンになったファイナルファイトってのがスト2の印象だったな。

>>164
ID:9q6PbCG40
脅迫なのかな？
呪いとか有り得ないから殺人予告と取るが
犯罪者予備軍乙

>>188
小学生当時ﾁｭﾝﾘｰにﾊｧﾊｧしてたのは俺だけじゃないはず
ｷｬﾐｲにも大変お世話になりました

ｷﾓ

なんか鉄拳６のスレ見てたら
今作は「真剣に頑張ってもあまり意味の無いような気がするゲーム性」になっているらしい。
それで有名なプレイヤーが離れていってるんだとか・・・

まぁそれはそれでいいとして、新規さんはちゃんと付いているんだろうか？

真剣に頑張ってもあまり意味の無いの格ゲに何を言ってるんだか
また老害が暴れてるようだね

いいからﾁｭﾝﾘｰにﾊｧﾊｧしてろよ

シャロンたんﾊｧﾊｧ

>>192
詳しく

もっと早い段階で「真剣に頑張る意味が薄い遊び」にするべきだった。

スポーツと勘違いした奴らがもう手遅れにしちゃったけどな。

今以上に衰退するだけ

まぁ正直最初から滅びるべき運命にあったジャンルなんだろうね
>>165にもあるが元々アクションのごく一部を切り出したものだし

>>192
>>197
上級者が中級者相手に、圧倒的な勝利を安定してできないゲームになったから
っていうのが、マニア客が離れてる理由みたい。
強力なコンボを始動するための攻撃があたり易すぎる上に、すかしても
リスクが小さくなって、コンボさえ知っていれば、上級者に事故勝ちどころか
普通に勝ててしまうゲームになっちゃったらしい。
それで上級者たちが、「大味だ、底が浅い」と離れていってる感じ。
俺は上級者じゃないから、まだ楽しいんだけどね。

かといって、何も知らなくても簡単にはじめられるほど、
コンボや基本操作が簡単なわけでもないし、
シリーズ6作目ってイメージも手伝って、新規が増えてる気配は全くありません。

>>200
何その自己満上級者ｗｗｗｗｗ

>>200
なんだいいゲームじゃないか

まぁ今まで負ける要素がなかったような奴に負けるのって
格ゲー廃人にとってプライドが許せないんだろうな

今いる人間から最後の一滴まで搾り取りたいなら
　→　廃人の言うことを聞いて、とことん廃仕様でGO!

復興を願い、少しでも新規を取り込みたいなら
　→　新機軸をきちんと入れ、人間バランスのリセットを

まあ、対戦格ゲーフォーマットはキャラゲー向きなんで、
格ゲー形式のゲームはヲタがいる限り、絶滅はしないと
思うけどね

ST�U（２Ｄ）
バーチャ（３Ｄ）
見たいに画期的な変化をもたらすものが出てこないとダメだろうな。

ってことで次は４Ｄ格闘が登場するはず。

>>204
そおいえば、昔と比べるとキャラ萌えスレとかも減ったな。
好きなキャラを色んなイラストレータが書いていたから、そういう人のホームページとか
以前は良く見てたけど。
最近どうなんだろうな。

自分で技つくりてえ

>>201-203
普通の格闘ゲームって、最初にジャンケンをして、一回目のジャンケンの勝敗が、
そのラウンドの後半までずっと影響する場合が多いと思うんだよね。

たとえば、一回目のジャンケンに負けてダウンしたら、
そのあと起き上がりを攻められて、ダウンした側はあいこでも負けになる
ジャンケンをしなきゃいけない、そこでまけたら不利な状況でもう一回ジャンケン〜
と、続くわけじゃない。
バーチャあたりはこれが長く続きやすくて、対応するために覚えることも膨大だった。

鉄拳6は、一つ前のジャンケンで負けても、その次はイーブンな条件に
極力戻そうとする感じで、攻められてるときのストレスみたいなのが薄い。

ある意味、多少立ち回りを覚えてれば、「何も出来ないで負けたーー」
って事態になりにくい。
正直、はじめたときは、このスレの初期の頃に議論されてた、
「何も出来ないんでクレジット吸い込まれるのなんとかしろよｗ」
って部分を考慮した、わからん殺し満載のバーチャの4→5への進化（？）と
正反対の進みかたしたもんだとおもって関心してたんだけどね。
あっという間に人がいなくなったよ（涙目）

>>208
なんか見た限りでは廃人がオナニーできなくなって逃げたようにしか思えんが

廃人に支えて貰わないと生存できないレベルにまでなってるんだよ

ちょっと待て、ここまでざっと読んでみた感じだと

鉄拳６って結構良調整になってね？

>>211
その良調整を毛嫌いする廃人が一部にいたわけさ

鉄拳6はこの調整を4くらいの時にしてれば
もっと格ゲーを延命させられたかもな。

廃人しかいない今やっても
これがどんな良い調整かわからないバカに罵倒されて終わりだ

ってか今までやってきたやつらがそんなすぐやめるとは思わんが
それに地元じゃ6からの新規はちらほら見るほう

良調整だとして、それを一部の廃人が毛嫌いしたところでなにか意味があるのかね？
上の方にあったけど、有名人が離れたとして、それが何か問題あるのかね？
鉄拳はＴＡＧからやってるけど、有名人とか一人もしらね
なにそれ？偉いの？

四天王のひとりだけど質問有る？

え、バイソンさん？

四天王ってなんですか？
三沢さんですか？

鉄拳6は基盤売りはじまってからだな
ボロボロの50円ゲーセンにはまだ置いてないだろ

廃人卒業人数＜新規参入人数
だったら問題はないわけだが・・・

>>213
いやまて4はグラがアレでみんなやらなかったんだし
バランスとか調整のレベルじゃない

>>221
そういう問題の話をしてるんじゃないんだが？
せめて後6年くらい前に鉄拳6みたいな方向で調整して廃人否定するようなゲームがあったなら
ここまで悲惨なことにはなってなかったと思うんだってだけだよ。
スッパリ切れて潰れてるにしろ、復権してるにしろな。

今みたいに死に掛けの老人を人工呼吸器と薬漬けで無理に生かすような状態にはなってないと思う

おいおい6のどこが良調整なんだよｗ
実際に鉄拳スレ見てみろよ。
良バランスと言ってる奴と糞バランスと言ってる奴どっちが多いのか確かめてからものを言え。
初心者でも簡単に5割コンボ出来て、読み合いや駆け引きなんてほぼ皆無。
大体8割がたコンボの有無で勝負が決まるほど大味なゲームのどこが良調整なんだ？
実際有名プレイヤーには即やめた奴もかなり多いほどのゲームだぞ？

>初心者でも簡単に5割。
>読み合いや駆け引きが薄い

廃人以外にはいい調整じゃないの？
バカみたいにコマンドとコンボ練習した類人猿が勝つゲームなんかよりはさｗ

有名プレイヤーってなによ
偉いの？

>初心者でも簡単に5割コンボ出来て、読み合いや駆け引きなんてほぼ皆無。
ん？おかしくね？これだとスト２やサムスピには駆け引きや読みあいが無いってことになるよな

>実際に鉄拳スレ見てみろよ。

まずは現実を見よう

現実。俺の行くゲーセンは鉄拳６は繁盛してるし
そのまわりの普段客いないゲーセンも若干だが付いてるな。
とりあえず門出は割と成功なんじゃない？

読み合いとか駆け引きなんて言われても初心者にはイミフ
自分が持ってる選択肢すらわからない

>>222
いやだから鉄拳4でそんなのやっても意味無いってのが
当時に鉄拳6のグラで出せとか無茶言わないでよ
本当に4はモーションもグラも酷くて誰も興味示さなかった失敗作なんだし

>>230
お前リアル文盲か池沼かい？
グラフィックの問題じゃなくて、
初心者でも5割コンボ簡単・中級でも上級を食えるってゲーム性の話してるんだけど。
廃人が努力するのをバカらしく感じて、
ライトユーザーが気軽に楽しめるゲームを主流にしてればって意味でな。

>>231
だからさー。鉄拳4の時にって話なんだろ？
誰も興味示さなかったゲームでそれ実現して意味あるわけ？
じゃあVF4でそれやれってこと？あれはあれでヒットしたし、関係無いでしょ
3D限定しなかったらそういうゲームはあったでしょ。ただ売れなかったけどね

毎度毎度展開の読めないスレだ

鉄拳４が当たらなかった理由は
「画面(映像・動画)をみてもなんだかつまらなそう」だと思うから
初心者が上級者喰えようが変わらなかったと思う
そもそもやらないわけだから

揚げ足取りうぜぇなぁ。
誰も興味を持たなかったっていうより4が単純に出来が悪かったから
3やTTより完成度が低くて少し触って止めた奴が多かっただけだろ。

じゃあ鉄拳4じゃなくていいや。
とにかくキモヲタ廃人御用達ジャンルになる前に
鉄拳6みたいなゲーム性のタイトルが出てれば違ったんじゃないかと言いたいだけだし。

>>235
だからそんなのは3D限定しなかったらあったし
もうちょっと複数タイトルやってから妄想してくれ

＞とにかくキモヲタ廃人御用達ジャンルになる前に
＞鉄拳6みたいなゲーム性のタイトルが出てれば違ったんじゃないかと言いたいだけだし。

これに違うんじゃないかと言いたいだけなんだけど。

鉄拳４と６の違いって、絵が綺麗になったとか、キャラが変わったとかでしょ？

>>223
廃人的には「俺が安定して勝てないのはクソ調整」って言いたいんだろうな

>>236
具体例

まぁやり込んでも中級者に負けるってのは理不尽と言えば理不尽だよな

ゲーセンにちょっと寄ったときに連れとやってみる格ゲーってのが
あっても良いんじゃね。
流石にそこまで敷居は低くないだろうけど。

そのやりこむって発想自体をもう無くしたいんじゃないのかね

>>240
SNK数タイトル（レイドラの頃）とかEXシリーズとか3DでもFV1がある
どれも5割コンボなんて簡単で、上級者狩りもハメっぽい技駆使すればできた
ある意味運ゲーって言われる格ゲ
古いけどソウルエッジも運だな
もっと遡ればまだまだある

やり込む余地がないのは駄目だろう
問題はルールがまったく変わってないってことだろ
体力ゲージの奪い合いから脱却したスマブラは最高だよ
あと立体的に攻められるのも魅力だね

体力ゲージ以外での決着のつけ方は思いつかないな・・・・

やり込み度が高くて既存プレイヤーになかなか追いつけない、てのは
新規がやめる理由ではあるけど、
やめる、やめない以前に「触ってみようという新規プレイヤーなんかそもそもいない」
んじゃないかな。

ユーザーだって馬鹿じゃねえんだよ。
｢やりこむ価値があンのか？｣ってところが焦点になる訳だ。
ほんとにセンスがあるやつは格ゲになんてやらぬわ。

衰退してるのは自分の心だろ。
つまんねーならやめればいいのに。

俺は33でスト2ダッシュからやってるけど、VF5オモロイぞ。
若いやつに勝てなくても、キャラの所為とか、
年の所為にしなければ十分楽しめる。

ダッシュの頃より今のが遥かに成熟してると思うんだけど？

特に鉄拳６が初心者が参入しやすくなったとは思わないんだが･･･。
一回倒れたらボコボコにされるのは相変わらずだし、こっちの攻撃は当たらないのに相手の攻撃はバンバン当たるし･･･。

３３でゲーセンで対戦とかしてるのかよ

33にもなって格ゲーオモロイ。
平日の2時前に書けるいいご身分の33歳。

…ゲームは成熟しても人間として未成熟な人みたいですねｗ

こんな現実が見えてない三十路なんてイヤやわ。
まさに>>150だろ。

>>249
俺ら「だけ」が面白いと思っても仕方ないってことだろ

>>254
格ゲーを一般化させようっても無理じゃないかね？
大体、男しかやらないものに経済的な可能性が
あるわけないと思うよ。

ま、オタクはオタクらしく生きろ、って事じゃね？

そうか？今もガンダムや鉄拳は同じモデルで普通に人気だよ。
どうやって時代の最先端に立つかだな。根底からの変化が必要だな。

ガンダムや鉄拳に根底からの変化なんてあったか？

ガンダムや鉄拳の変化は知らんよ
ただ、今のままの2D格ゲーで時代の最先端にとってかわれるとは思えんね。

[格ゲー衰退までの流れ]
(1) 〜2が流行る(プレイヤー数MAX)
(2) 満を持して、〜3リリース
(3) 〜2とはルールが違う!? 勝てない・・・ これまでの
　　投資が無駄に?
　　→既存プレイヤー離れ
(4) メーカーがユーザ離れにｶﾞｸﾌﾞﾙし、〜4か〜3'で
　　〜2に近いルールに戻す
(5) プレイヤー数が結構回復するも、〜2と同じゲーム
　　なので一般的には飽きられ、新規率は低い
(6) 以後、ユーザ離れを恐れるメーカは、変化に乏しい
　　シリーズ展開を続け、毎回飽きた人間から抜ける
(7) 一方、毎回新規も少し入ろうとするが、同じゲームを
　　続けてきた者とは最初から差が有り、対戦を楽しめる
　　ことのできない環境が続く

この流れを結局崩せなかったからな
対戦ゲーの場合は、完全1人ゲーに比べて(7)で新規を
シャットアウトするから、より衰退具合が顕著だ

ごめんこれだけ言わせてくれ

投資(笑)

>>259
(8)最終的に一つのゲームを続けてきた人達だけの狭い残党コミュニティが出来上がり
たまにやってくるにわかプレイヤーをとことん排除し
残党としてのプライドか、新作に触れたり流行らせることもなくジャンル消滅

かな

麻雀は偉大だな

途中から続編とか使いまわしばっかで
プレイヤーのレベルがリセットされてないのが問題
あとは外伝もの出すぎでユーザー拡散しまくり

問題解決には、格ゲー全部回収して
10年後に各メーカーが１つずつ新作を出せばいい
てか無理

格ゲーも信者がカルト化してるから復興は無理だろ

>>249みたいなのが居るんだからそりゃ衰退するわけだ。
まともな人間なら、あんな惨めな三十路になりたくないだろ。
久し振りに素でドン引きしたわ。


誰が使い出したか「廃人」って的確な言葉だよなぁｗ

スレを読まずに書き込むが、
もうエンターテインメントとしてプロモかけるとかしか
解決策ないんじゃねーの。ウメハラの背水の逆転劇とかは一般受けしそうだし。
ああいう分かりやすくて面白い対戦を企業がバラエティとかで紹介して見るとか。
非現実的なのはわかってるけど。

「ゲームをプレイするだけ」の魅力じゃもう衰退は止められない希ガス。

>>266
一般人には画面に映る光景がどういう物なのか理解できない。
だってあの連続ブロッキングが単なるガードにしか受け取れない人も居たからな。

>>266
あのブロをわかりやすいとか一般受けしそうってのがまずありえないな

闘劇をテレビで放送するしかない

ゲーム番組って今やってるの？

一般人にアレ見せた事あるんだけど
「凄いのは解ったけどあんな強いガードがあるならなんで最初から使わないの？ｗ」
って言われたことあるよ＜梅原逆転

なんで日本に米の軍隊がいるのってカンジい

ゲームはゲーム。
スポーツや競技にはなれないよ

スト3知らない奴が見ても「ただ超必ガードした後に超必入れただけじゃん」って話だからなぁ。
それだったらまだマブカプの超必ぶっぱしてる初心者同士の戦いの方が受ける気がする。

一般化するには統一されたルールがいるよな
将棋、囲碁、麻雀にみたいに
まあ麻雀は地域によって若干ルールが違うが

>>267
>>268
>>271
>>274
確かにそうだ
あれを面白いって思えるのはルールを理解してるからだっていう
前提を思いっきり忘れてたorz

芸スポ板の中村俊輔スレに「俊輔よりも凄い日本人プレイヤー」って貼られてたのを
釣られてクリックしたのが、ウメハラ動画を見るきっかけだったよ。

スト2は知ってたけど、3rdのことなんてぜんぜん解らず、何が凄いのかよく解らなかったけど、
ギャラリーの異常な盛り上がり方を見て、とんでもないことが起こったということだけは、
無知な俺でも理解できたよ。
あの動画に釣られて格ゲーにはまり込んだnoobです。ごめんなさい。

格ゲーってぱっと見で何がすごいのがわからないってのがあるからなぁ
梅ブロだって３ｒｄ知らなけりゃ>>277みたいに（ギャラリーが騒いでるから）ふーん、すごいんだ、てだけで
何がすごいか全然わからないし

しかも(若干失礼だが)ガイジンが喜んでるってだけで
何もわからないのにそれだけで「すごいことだ」と直結する人って稀だと思う

梅ブロ動画見て凄さがわからないのはニワカなだけでは？
あの動画が挙がった時のスト3スレの盛り上がりっぷりを知らないのか？
ニコ動やyoutubeでも盛り上がってるしみんな凄さはわかってる。
ここの意見見てるとあまり格ゲーやってなさそうな人視点での意見って感じがするんだけど俺の気のせいか？

だってニワカの人にどうやってアピールするかを話してる場だもの。
俺ら視点で話してどうするの？

ｗ

　 　∩＿＿＿∩　　　　　　 .|
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　 |　∪　 ,__''_　 ミ　　　　　 J>>280
　彡､　　　 ー .ｲ　 |　　　　
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>280
(　＾ω＾)・・・・・釣りだよな

スト３スレが盛り上がったから？ニコ動やyoutubeでも盛り上がってるしみんな凄さはわかってる？でっていう
凄いのはいいんだよ、俺たちみたいに格ゲープレイヤー「だけ」に凄さがわかっても意味が無いって話

凄さがわからないなら、一体どこが凄いのか調べればいいだけの話。
ブロッキングとガードの違い、ブロの出し方、もしあのままガードし続けてたらどうなっていたか、最後にジャンプブロした意味など。
その辺りを調べればどれだけ凄い事かなんて簡単に理解できるだろ。

誰が？俺らが？

調べなきゃ凄さが分からないのは凄さでもなんでもないよ。
ゲーマーの内輪受けレベルでしかない

本当にわからないニワカ相手なら動画に解説を入れれば解決だな。
解説を入れても凄さが伝わらないようなら、そういった見込みのないプレイヤーは切っていけばいいだけの話だし。
所詮その程度の知識しかない奴等が何人新規客として入ろうがどうせすぐやめるだろ。
だったら凄さを理解できるプレイヤーを新規として迎えればそれで十分だ。

なんだ、反応したけど本当に釣りだったか・・・・
さすがにちょっとつまらないな

　 　∩＿＿＿∩　　　　　　 .|
　　 |　,,＿ 　＿,ヽ　 　　　　　|
　　/　 "ﾟ'`　{"ﾟ｀ l　　　　　　 |
　 |　∪　 ,__''_　 ミ　　　　　 J>>287
　彡､　　　 ー .ｲ　 |　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>287
なんか、お前は超マイナーなスポーツの神動画でも見て
そのスポーツを初めてみてくれ
カバディとか

>>290
リュージュとかな

>>287
あぁすまん解説入りの名

これは解りやすい釣りだなあ。
でも動画に解説はいってたほうが一理あるよね。
その辺のおっさん達が居酒屋で、やたら込み入った野球談義できるのも、
長年解説音声入りの野球中継見てたからなんだし。
解説が褒めちぎらなければ、ダルビッシュが長身イケメンであること以外の
どの辺が凄いのか、素人には解らないだろうしね。

なんかもっと客観的に人ウケしそうな要素がないもんかねぇ
いっくら凄いコンボやその解説を入れたってそれが「格ゲーやってみたい」に繋がる要素とは思えんのだが

1プレイ100円でぼりまくったつけだね
20円〜30円が妥当

スト2のfoo助の解説とかは聞き取りやすいし、言い回しも秀逸で
面白いと思うんだけど、あんな感じの解説つければいいんじゃないかと
思うんだが、あの解説もある程度ルールを理解してないと面白いと感じられない
箇所もあるしな。

なんとかしてあの解説の面白さを伝えられないものか…

初心者用解説
現状の解説
現地の実況

この辺を入れたゲーム別攻略DVDをレンタルできるようにすれば少しは･･･

そこまでするほど格闘ゲームって奥が深くないんだよね。
作り物の物理法則の、パワーバランスが悪く、
ガリヲタかピザヲタが汗かきながらレバガチャしてる物を
まるでスポーツのように扱えって方が無理。

おいおい、いつぞやのアホがほざいてたらきすたの格ゲーでるみたいだぞｗｗｗｗ
糞ゲー臭が漂いまくってるが

画面見てなおかつ実況聞かないと何やってるのかわからなくなったのは
衰退の原因のひとつだろ。
練習したらできるようになる技術とはいえ、
仕事のように格ゲーやってる奴らの技術は見たらできるようになりたいとは思うが
対戦しようとはかけらも思わない。

>>300
それは他のスポーツとかの競技も一緒だろ。
ただメジャーかそうでないかで一般に対するルールの浸透度が違うだけで。

ゲームに人生賭けちゃった馬鹿が張り付いてる限り無理
新作が出てもネットなどでネガキャンしまくり足を引っ張る

ここ数年でもバーチャ４とか結構ヒットしたじゃん。
叩きが多数を占めるとしたらそれはゲームの出来のせいだし
そもそもネット上でネガキャンやったとこで
影響なんて無視できるレベル。

んーと今年闘劇優勝した人のインタビューで
喫茶店行くより安く時間潰せる
家ゲーやネトゲーでも遊んでいる
やりたいときに短時間で対戦できる
普段から練習は特にしていない
　ってのが上がってたな

まさに下層。
○○より安いなんていかにもアレな趣味じゃんｗ
で、家ゲーやネトゲもしてるなんてゲームしか趣味が無いヒッキー臭いし

家ゲー買ってりゃ上層か被扶養者だよ。
下層はnyで落とすからな。

闘劇の様子をテレビで流したら次の日から完璧白い目で見られるよな
話し方もキモいし挙動不審だし
画面観ながら口開けて細い指でパチパチしてるだけだしリアクションキモいし
エンターテイメント性が０

知らないゲーム動画なんかではＣＸみたいに初プレイで下手だけど頑張ってクリアする素人プレイのが観てて面白いんだけど
格ゲーの場合素人プレイ観てもCPUに負けるの繰り返すだけでさらにつまらない(プレイ側も)悪循環
しかもそれに対してマジ突っ込み入れる格ゲプレイヤーの空気の読めなさときたら・・・

格ゲーが滅びたとは思っていないが、手遅れだとは思う

スマブラが原因なんじゃね？
昔はくにおくん→スト２→鉄拳、バーチャって流れがあったけど
今は最初がスマブラなんだべ？
多分ね、スマブラを進化させた様な格ゲー作れば売れると思うッス

STGのように同人でシコシコやられることになるんだろな。

>>309
人はそれを「スマブラのパクリ」と呼ぶ

いや、真面目な話スマブラがあそこまで確固たる地位と個性を確立した今、同タイプのゲームは
全てスマブラを基準に考えられることになる。そして一般人にウケるためにはスマブラを越える面白さがなくてはならない
そして一部の格ゲー廃人がスマブラを目の敵にしている上、あんまりパクリ過ぎではアレなので
キャラはスマブラなどに見られる（あるいは今後参入しそうな）人気キャラであってはならない


結論：無理

>311
スマブラやった事ないけど
例えばDMCのダンテとニンジャガのハヤブサが広い空間で闘う様な
対戦アクションが出てもスマブラのパクリとは言われないんじゃね

今までスマブラが出たハードは割とニッチだったからそこまでの地位はないんじゃ

>>312
なるほど。それは確かにそうねｗ

>>313
VF〜とか鉄拳〜とか聞いてもパッとキャラ名やゲーム中の情景が浮かぶ人は少ないが
スマブラ

>>301
全然違うだろアホ。

例えば俺はフィギュアスケート全然やらないし詳しくないが
TVで高橋選手や浅田選手の滑りみて、無知な俺でも素直に凄いと
思うし、彼らが一流に至るまでどれだけ努力してきたか何となく
伝わってくるだろ。

コレが格ゲーだと上達するまでシコシコ、プレイしてただけの
上級者（笑）の動画なんか見ても「うわぁ…キモっｗ」で
終わるだろ。メジャーかマイナーかの問題じゃない。

お前見てると格ゲーがホントに衰退してるのが分かるよ。
人様からどう見られてるか「イメージ」を重視しない
気持ち悪い格ゲーマーが居るんだから何やっても無理。

>>315
無理だと思うならここ来るなよ…。

ディシディアFFってのがFF版スマブラみたいで面白そうだけどね

ハタから見れば格ゲーオタもシューオタもアクションオタも違いねぇよ
ビデオゲームにくっ付いてガチャガチャやってる人というだけ
カードゲームとか人気だけどキモイだろ？
人様からどう見られるかなんて人気とは関係ない

スマブラのパチゲーはことごとく滑るという伝説が・・・

>>320
バンダイのワンピースのゲームやったことあるがあまりにひどかったなぁ。
もちろんバンダイだからってのもあるだろうが。

>>315
日本人のコンプレックスの表れかも知れないけれど、
アメリカのFPS有名プレイヤーは、動画とかで素顔晒しても
みんな格好よく見えるんだよな・・・

ニュース番組とか新聞とかでも、最大限の賛辞を送るしなあ。
「彼のような人材に、鍛えられた肉体を与えられれば、米軍は負け知らずだろう」
みたいなことを、普通に書きやがる。FPSやったことあると、ちょっと納得
しちゃうから悲しくなる。

「彼に鍛えられた肉体を与えられれば、K１で不敗の王者になるだろう」
って格ゲーヲタに賛辞がおくられても、誰もが「ねーよｗ」って思いそうだよな・・・

ただ4人対戦とかじゃだめなんだ
スマブラが人気なのはシステムが秀逸だから

ロックマンやバイオ等のカプキャラが共演する格ゲーはもう出てるけどな。
そしてそれは大して売れてないのが事実。
だから今更カプキャラ総出演のゲーム出したところで結果は同じ。

>>320は>>319に向けての意見だった。
ｽﾏｿ

このスレの奴等はスマブラと連ジを過大評価して格ゲーを過小評価し過ぎだと思うぞ。
レビューサイトなんかを見るとスマブラや連ジよりも3rdの方が点数は高い。

>>315
フィギュアは美しさを競うから素人目にもわかりやすいだけ。
ボブスレーとか見ても何がすごいのかわからんだろ。

>>325
現実を見なよ

>>315
まずは格ゲー自体が人様にどう見られてるかを考えてみれば？
「魅力的！」ですか？

3人がレビューして平均90点のゲームと
100人がレビューして平均85点のゲームを比べるような無駄さだな。

で、今、格ゲーは一般的にみて魅力的な商品だと思われていると思うのかよ

>>330
俺もプレイする側の人間だからどうしても魅力はあると思ってしまうが、
「キモイ」みたいな圧倒的な先入観でそもそも魅力を見てもらえてないと思う。
あとは興味があっても「敷居が高い」と思われてる気がする。
実際高いと思うし。だからスマブラがヒットしたんだと思う。

スマブラもアーケードで出てたらヒットしてなかったんじゃねーの

>>331
よくわからんのだが。つまり先入観がなければなんだと言いたいの？

>>333
先入観がなければもうちょっと人気あったと思うってこと。
現実に今魅力的に思われてるかそうでないかだったらほぼ確実に「思われてない」

先入観なんてあるのかね。
ソフト単体で単純に見比べられた状態が今なんだと思うんだけどな

スマブラは子供でもできる。
これは操作が簡単だとかいう意味ではなくてね。
KOFとかヴァーチャとかGGXとか気持悪くて子供よらんだろ

90年代のKOFとかXメンVSあたりは子供にも受けてたように思う

そりゃそれ「しか」なかったからね

その時代は家ゲー全盛だっただろ
今思うと子供が家ゲーかゲーセンかでゲーセン選んだってのは不思議な話だな

やっぱネットの影響がでかいかな。
テンプレ全て覚えることが前提になってしまうのがどうも。
現場で身体で覚えていくのが面白いんだけど。
MMORPGもネットのない時代にあれば面白かったろうに。

＞ボブスレーとか見ても何がすごいのかわからんだろ

流石にそれは「ボクは想像力の無いゆとりなんです」と
自己紹介してるような物だな俺にはそうとしか思えないが。

まぁ単に頭が悪いだけなんだろうけど。
それはそれでお前、格ゲーの心配してる場合じゃなくね？

>>328
というか俺は格ゲーが一般人にとって「魅力的でない」を
前提で話したつもりなんだが…アレでわかんねえのかよ？
お前も困った奴だな。

>>341みたいな人って、自分で寒いこと言ってると気づけてないのだろうか

馬鹿なりに何か反論したかったんだろ

どっちにしろ競技人口少ないのに格ゲがプロスポーツ化とか無理ぽ
多い時に宣伝兼ねて画策して無理だったんだし
それにFPSと違って大手スポンサーが付かないから、金にも困る有様
FPSはハードベンダーの協力なバックアップがあるから実現してるようなもんだし

例えばだけどマイナー競技の五輪出場までのドキュメントを作ったとしよう。
仕事しながら練習とか、予選とかはそれなりに見栄えがするものだと思うんだよ。

ぎゃくに闘劇出場までのドキュメントを作ったとしたら、
ガリガリかデブの無職やニートだらけ。
普段は無口なのに、練習（笑）でゲーセン行くと
仲間内で大声で叫んだり死ねよｗｗｗｗｗとかの言い合いしたり怖い。
大会でコンボが入った時のアーイ！アーイ！なんて回りのキモい掛け声は
最早宗教のサバト状態。

イメージダウンにしかならないなｗ

サバト笑ったｗ
まあ確かにいいとこ取りしても素材として難しいね

たかがゲーム如きに顔真っ赤にして死ねよｗｗｗとかだもんな
まともな者なら近寄るのを躊躇うな。

ガリ、デブ、無職、ニート、おっさんを排除してイメージアップを図ってはどうか？

>>347
顔真っ赤じゃないから逆に怖いんだよ。
死ねよｗｗｗｗｗｗがまるで褒め言葉のように使われてるなんて
不気味すぎるｗ

顔真っ赤は無いね
ただの煽りでしょこれは

初めて実況と歓声が入った動画見た時は鳥肌立った
悪い意味で

慣れりゃなんてことないんだけどな

在日朝鮮人と日本語不自由は、デタラメだ。

「日本語が不自由なんて出鱈目だ」
ってのが正しい日本語の使い方だよ。

解るか？コピペ猿の在日ちゃんよ。

言葉なんてのはな、実証された経験には一生勝てない存在なんだよ。
所詮口だけで何もしない奴も居るからな。

ゲームなんてのはな、実際動いてみる事には絶対に勝てない存在なんだよ。
所詮手を動かしてるだけで何かしたつもりになってる奴もいるからな。

今だに対戦にのめり込んでる人には理解しがたいだろうけど、
格ゲーの流行に競技性なんて微塵も関係してないよ。
対戦ができるから、対戦が面白いから流行ったんじゃなくて、

凄いゲームだったから流行って、ついでにそのゲームでは対戦も出来たってだけ。

流行の発端は外見・クオリティ・インパクト。
インカムの維持は対戦・やり込み・プレイの継続。
人を増やさなきゃいけないってのに、
少ない人口を更にふるいにかけるようなアイディア出してどうすんのさ。

>>355
釣りだよな？

>>352
漢字じゃなくてもいいじゃん。

在日朝鮮人と日本語不自由なんて、非常識。

まあでも当時は見た目も凄いゲームだったよ
だって家庭用はスーファミだし、大流行したVF2の頃ですらサターンかPS
でもDCやPS2以降はACとCSの差無くなったから、ビデオゲーム全体が廃れていった
今はCSの方が高性能という逆転現象起こってACは大型機以外壊滅状態

ゲーセンは家でできないような遊びができるってことが魅力なんだな

まあグラ綺麗にするっていっても、これ以上は受け手への影響少なそうだしね
そうなると大型筐体で体感にしちゃうのが手っ取り早いけど、売れるかどうかは微妙？
どちらにせよ全盛期のように一般層まで取り込んだブームはレバー＋ボタンのシステムのままではありえないかな

これから体感系はwiiが独占するんじゃないのかね。

wiiはやればわかるけど体感とはちょっと違うよ
一言で言えば特殊なマウスで操作してるような感じかな？

willは発売初日に買ったが、ガンダムハンマー遊んでるうちに疲れて、あのコントローラーそのものに飽きた。
同時に購入したリンクは最初の牧場だけ遊んで、一度も触ってない。

もともとストリートファイターも最初は大型筐体でレバー１と２つのボタン叩いた威力の強弱で
技が変わる、どちらかといえば体感ゲームだった。

でも6ボタンのテーブル台になっても奇抜なアクションゲーって感じの普通のヒット作って感じ。
対戦もどちらかといえば、ＳＴ�UじゃなくてＳＴ�U’からだった気がする。
体感や入力デバイスの変化でくらいでヒットするとは限らない。

何でwill
どうやったら間違えるんだ？

>>364
間違えて覚えたからだろ。

すまん、俺まだWiiSportsで遊んでるｗ
短時間でサッと遊べるから重宝するんだ。

ボクシングとかがやっぱ爽快だ。あのコントローラに飽きるなんて有り得ねーよ。

というか、wiiの場合これまでのように特殊なコントローラをいちいち用いることなく
少なくとも既存のジャンル内でならある程度まとめてできるようにしたってのが画期的なんじゃないの？
そんで、上手い具合にそこに多少の新機軸を持ち込んでいったと

wiiのコントローラはインターフェイスとしては今までのコントローラ以下
なんだけどね。
コントローラからのレスポンスが無いから。
タッチパネルもそうだけどね。
ボタンなら押した感覚があるがねぇ

>>364
本当は持って無いからと予想

インターフェイスとして今までのコントローラ以下ってのはどうかな
できることも違うし、ソフトも今までのとは全然違うのもあるし
64やcubeのコントローラを先入観で嫌うような人には向かないかもね

Wiiを１人で寂しくやる据え置き機とは思えないから格闘ゲームを出すのは何故と思う。
PS3とXBOX360のほうが格ゲー向きだろ。
小学生以下も狙ってるならWiiでいいけど。

格闘ゲームは左が十字キー、右がボタンってのが基本だよな。

とはいえGGXXACの完全版ができるのは何故か今のとこWiiだけなんだよなぁ。
いや、持ってないけど。

>>371
GGXXACはそうだよな。なんでWiiなのか。
２も出たんだしXBOX360に出してもいいって気がするんだがｗ
今のアークにそんな制作費ないかなぁｗ

wiiのネット対戦環境はどんな感じなのかな？
スマブラＸで実装とは聞いたが、wifiってラグとか少ないんだろうか…

現状最高のネット対戦環境持ってるのは箱○って認識しかしてない俺に
教えてエロい人。

どっかでも出てた気がするが、例えばFPSというジャンルは覚えることも多く、練習も必要で
マルチ系なら対人戦での立ち回り、武器（銃などの兵器ね）の間合いや威力（爆発系の武器ならその範囲や速度とか）
などを体で覚えなくてはならない。この辺は（内容の違いはあれど）格ゲーと微妙に共通している点だと思う
しかし今日ではFPSは世界中で大ヒットし、日本でもオンラインFPS（スペフォとかサドンとか）のサービスが始まるなど、
PCゲーム初期の大ヒットから今日に至るまでまったくその勢いを失っていない。というかむしろさらに加速していってる
しかも「初期の大ヒット」というのもその当時PC環境が整っていたごく一部の間での大ヒットだった
そして格ゲー・FPSどちらにも「戦闘」という単純明快なテーマが根底に置かれている

一体両者のこの差はなんなんだろうか？

ネット対戦前提に作られてるからだろ
対戦の手軽さでは春香に上

初心者がすぐに出来る。移動と射撃ボタンさえわかればなんとかなる（格ゲだとコマンド技・コンボ出さないと話にならない）
大体１ｖｓ１じゃない。ステージが広いから逃げ回ることもできる（格ゲだと逃げたって大して意味は無い）
基本派手。ペチペチ殴るより銃撃ったり爆破する方が楽しい。たぶん。

>>374
ＦＰＳはマップを覚えたりエイムが上達したり立ち回りを覚えたりは
繰り返しプレイすれば程度の差はあれ上達する。
また、チーム戦が主たるルールな場合が多くチームで勝つ、強者の隙を
ついて倒す、運良く立ち回り思わぬ勝利を得る、など偶発的にも勝利や
ゲームの快感を得ることができる。
一方、格ゲーは一対一の完全実力の世界で、その技術の差を楽しむ以前に
基本的知識があることが前提で漫然とプレイを続けても勝つことは有り得ない。
実力差があれば１００回やっても１００回負けるのが必至なので、結局は
攻略本を読み漁り知識を蓄え、その上で技術が重なってくる。シリーズを
延々プレイしてきた人にはそれでもいいが（そうじゃないといけないのだろう）
初心者やゲームを修行やスポーツではなく気晴らしのゲームとして楽しむには
すべきことが多すぎるのである。

時代背景や他のゲームとの比較、そのゲームのプラットフォーム等、
流行り廃りには様々な要因があるのに、
単純に「今格ゲーが流行ってなくて、FPSが流行ってるのは何故か？」なんて言われてもな。

第一格ゲー全盛期の状況に比べれば、
FPSが流行ってるなんて言われても寝言にしか聞こえない。
海外じゃどうか知らないけどここは日本だ。
しかも、アケでしか出来ないことをやってアケだからこそ流行った格ゲーと、
PC主体のFPSを比べて何が分かると言うのか。

FPSは格ゲーよりは敷居は低いが
上達がし辛くて客の離れること格ゲー以上だけどな・・・

海外じゃFPS＞格ゲーだけど日本じゃ格ゲー＞FPSだしなー

>>378
>しかも、アケでしか出来ないことをやってアケだからこそ流行った格ゲー
もうわかってるんじゃね？すでにアケでやる意味が格ゲーには無いってことを

そのかわりＦＰＳは延々同じのをする人は少ないからね
次のが出ればすぐ移る。多くの人が極めようなんて思ってない。

>>380
そりゃーそうだわ。
向こうは拳銃の国、こっちはチャンバラの国。文化の違いというしか

>>380
そうか？日本ではFPS＝格ゲーぐらいだと思うけどな。
あと、アケでやると不特定多数と対戦できるって利点があるじゃん。

>>383
悪い、プレイ人口って意味じゃ同じぐらいなのかも

アケの利点
不特定多数と対戦できるってのも、過疎が押し寄せてる今ほとんどメリットにならないし
今後家庭用ネット対戦が広まったらいよいよどうなるかわからない状況だと思う

>>380
と言うか格ゲーでやる意味がない。
決まったアングル、システムの焼き直ししか出来ない格ゲーより、
対戦出来るアクションゲームってだけの方がよっぽど幅が広いし作りやすい。
昔からやってるプレイヤーへのサービスという面もあるだろうけど、
新作を見れば文句ばっかりの老害も多いしね。

>>383
格ゲーに拘る理由がなければ、ネット対戦出来るゲームは豊富にある。
アーケードに拘らなければ尚更。
今のアケ格ゲーに拘る理由なんて、「昔からやってるから」以外に無いでしょ。

>>385
「昔からやってるから」
さらに突っこむと「自分が勝てるから」か。

>>384
いやいや、プレイ人口で言ったらまだまだFPS＜＜格ゲーだろ。
ただ今後を考えると格ゲーよりもFPSのほうが多少伸びしろがあるぐらいか。

良くも悪くも、これ一筋なんですって人は多いよね

FPSはDEMOでも遊べるってのが大きいか？
格ゲは基本的に触れる機会が少ないような

触れる機会があって飽きられたんだろ？
SFCのスト2なりPSで鉄拳なり触った層は多いだろう

日本じゃPC市場は表に出てこないから、
いくらPC市場で流行ってると言われても興味ない人にまで認知度は及ばない。
ROだってMMORPGとしてはかなり流行ったけど、一般層の知名度なんてたかが知れてる。
ウィザードリィよりドラクエ。ROよりモンハン。
日本はそういう国だ。

で、重ねて言うけどここは日本。
海外で流行ってるなんてどうでもいい。
インドで柿ピーがブームって位どうでもいい。
その国の環境ではブームになったと言うだけでそれが日本でも流行るとは限らないし、
アケでのFPSの惨敗っぷりを見る限り「日本でもFPSが流行ってる」なんてとても信じられない。

>>385
どうしてもそういう部分はあるかもわからんね。

>>387
売り上げでみればFPSは全体的に売れない中で時々売れる作品があるが
格ゲーは全体的に売れてない。

格ゲーだって全体的みれば時々売れる作品もあるだろ
スト２とかバチャ２とか鉄拳３とか

日本だとFPSってジャンル自体がそんなに知られてない

>>393
その時代の人気の話してたの？

鉄拳６も同じ位の腕前の人とやると面白いけど、
ちょっと格上になると一方的にボコにされて終わりだからなぁ。

でだ、FPSなんて日本ではマイナーなジャンルに知名度で勝ったくらいで
大喜び出来るほど没落したジャンルが格闘ゲームって事かい？

ゲーセンに行かない俺にはとにかく格ゲーがゲーセンですごいことが
わかった。
でも流石に>>アケでのFPSの惨敗っぷり、っていうのは頭の悪い発言だよね
アケ用ＦＰＳって寡聞にしてほとんど知らないけどＨＬ２とかかな？
そもそもＦＰＳはゲーセンでするもんじゃないので惨敗なら仕方ないな

戦場の絆はある意味FPSじゃね？

海外の話とかどうでもいいんだけど。
FPSって日本じゃどのくらい売れてて、どのくらいの知名度があるわけ？
アケでやるジャンルじゃないらしいけど、
アケ主体の格ゲーが参考に出来る部分があるの？

「FPSは凄いんだぞ！
アメリカだけじゃなくて世界中で人気なんだぞ！」ってのはは分かったよ。
日本の格ゲーにFPSから何を学んでほしいの？
日本ではニッチなジャンルを、
海外の威を借りて広めたいだけなら余所でやってくんない？

ようはあれだろ。FPSと格ゲーという微妙な共通点を持ったゲームがあって
かたや世界中で人気なのに、かたや日本国内だけでも死んでるジャンルになってしまっているのはどうしたもんかと
一応日本のゲームも海外に輸出される時代だから、人を惹きつける要素があるんなら格ゲーも世界中で人気になってもおかしくなく
それができない格ゲーにはなんかやっぱ足りないもんがあるんじゃねーか的な
あとお前ら、前から思っていたがアケを主体で考えて噛み付くのやめれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は、みんなの悪口が大嫌いだ。 死ね。

>>398
ハーフライフ２サバイバーは一応固定客がついてはいるようだけど
ヒットしてるとは言い難いなぁ。
物珍しさでプレイしてみる新規がいることはいるが、離れる人も多い。
マッチングシステムに問題があるんだ・・・と前にこのスレでも話が出たっけ。

アケアケアケｗ
そんなにアケはメジャーなのか？日本は全てアケなのか？
アケがマイナー（とは言わずとも多くあるなかの１ジャンルという）
発想が完全に抜けてるバカにとって自分の知らない物は全部ないことに
なるのか？

じゃあ、格ゲーって日本じゃどのくらい売れてて、どのくらいの知名度があるわけ？

アケがメジャーになっていたら、逆に格ゲーがゲーセンから叩き出されていただろうな

>>403
ていうか誰かも言ってたがFPS自体そんなに一つのタイトルに長居するようなもんでもないから
マルチとはいえ一つのタイトルだけを持ち込むこと自体に無理があるのかもよ

>>404
格ゲーブームはアーケード発祥で、
格ゲー自体がアーケード主体のジャンルだからだよ。
ちなみにSFCのスト2はダブルミリオンね。

で、格ゲーがFPSに学ぶ事は何？
戦争と暴力入れれば海外で大ヒットするって事？

じゃあ、かつては家庭用でも超メジャーだった（過去形）が家庭用では既に
廃れてしまったがアーケードだけではいまだに超メジャー（なのかな？）な
ジャンルなんだな

結局主張が見えないんだけど、FPSを持ち出す人は何が言いたいの？
FPSが流行ってると主張したいだけならこのスレには関係ないし、
FPSと格ゲーを比較するにしてもプラットフォームもゲーム性も全然違う。
せめて
「FPSは○○な要素が□□な層に受けた。これを格ゲーに応用する事は出来ないだろうか？」
といった具合に具体案を出してくれないと。

今の状況を見てる限り、FPSの自慢をしたいだけにしか見えない。

>>407
なんか微妙に>>404の答になってないように思うんだが

あとな、これもこのスレでありがちなことだが、もうSFC時代の売れ行きとか人気とかは一度忘れた方がいい
今そんなこと言われてもなんの参考にもならんし話が進まない。ただ単に懐古してるだけ

今の状況を見てる限り、格ゲーの自慢をしたいだけにしか見えない。

>>409
一応両方ともやったことのある俺だが、強いて言うなら初心者がとっつきやすく、上達もしていくように
「ゲーム自体が」構成されてることかな

格ゲーやFPSが流行った事があるとか流行ってるかどうかなんてどうでもいいってば。
海外の話なら尚更。
格ゲーは流行ったけど今は衰退してる。だからこのスレがあるんだろ？
FPSが流行ってる流行ってないは余所でやってください。

>>412
スト2の時点で既に操作は複雑だったし、
リセットしようとしたバーチャやそれに続いた鉄拳も今や続編商法・覚えゲーの一途なんだよね。
『格ゲー』って縛り自体が分かりやすさとは対極にあると思う。
対戦アクションならいくらでもシンプルに分かりやすく出来るんだけどね。

格ゲーを分かりやすく教えて育てていくとなると、
スト2時代の基本から順を追って教えていくプラクティスが必要なんじゃないか？

空中コンボとかだるくない？

>>413
だな。少なくとも何も知らない初心者でも自然にある程度まで上達できるようなシステムがあるだけで
今の新規フルボッコの排他的な状況は多かれ少なかれ変わると思う

見た目がチャチなんだよね２Dってさ
携帯ゲー辺りなら良いんだがね

大多数が好きだった格ゲーはジャンプ強キック→脚払いだけで戦えるゲームであって
そこからの上達が必要とか言われた時点で格ゲーには興味をうしなう

>>415
んーどうだろ、ソロクエ入れるとしても果たして初心者が覚える為にやるかね？
今はレア衣装程度じゃみんな努力しないし、家庭版SFZ3みたいに能力アップくらい無いとね

覚えゲーって存在自体が今は癌。
ライトに軽く楽しむ物って認識のゲームからしたら
ニートか無職じゃなきゃ極められない格ゲーなんて…

>>418
んーそうか。確かに格ゲーをシングルでやるってのも飽きるしなぁｗ

そうなんだよね。クエスト導入の一番の問題は格闘ゲームがソロか1on限定ってこと
キャラ人気で流行した対戦アクションのガンダムですら、SEEDの頃には古参と新規の差ありすぎて
どんどん人離れていったし、やっぱり継承されたシステムのままでは限界があるのかも

新作の格ゲーでてもすぐ姿を消すよな
10年ちかく前のゲームを今からはじめようと思わないし
いままでのとどこが違うのかよくわからない続編とかだされてもはじめるきにならない

FPSが海外で流行ってるのは、実体験とクロスオーバーするからじゃないの？
FPSが流行ってる米も韓も、みんな徴兵経験あるんだしさ。

格ゲーのソロクエストは、アクション以外に何かご褒美がないとつらいよね。
他のゲームと複合させるとかストーリー充実させるとか。
ポケモンみたいにキャラが育つ仕組みだと、その育てたキャラで対戦すると
バランスなんて糞食らえみたいなゲームになるからなあ。
俺イズム（笑）みたいに。

アメリカに徴兵制はない。かつてあったということなら日本にももちろん
あった。
日本国内でもアーケードのなかでの格ゲーの人気のたかさとＰＣでのＦＰＳの
人気の高さで言えば似たり寄ったりなので（比べてもあまり意味はないが）海外
がどうかも関係ない。

PSのジョジョみたいにおまけを充実させるのが無難じゃね

格闘ゲームやってる層は実体験で格闘技とは無縁そうなピザデブばかりですが…

RPGやってる層は実体験で冒険してるやつが多かったのか・・・

無理やり関連付けるなら
「日本より銃が身近にある風土だから流行ってる」くらいにしとけばいいのになｗ

まずどっちが流行ってる・流行ってない以前の問題。
日本じゃ認知度が皆無に等しいFPSというジャンルを持ち出す意味がわからん。
一般人はもとより、ゲーオタから見ても「FPSって何の略？」ってレベルなのに。

認知度が皆無に等しいは無いけどね
プレイ人口だって格闘ゲームとFPSは同じくらいだよ
実際CSの売り上げ本数も似たり寄ったりでしょうに
比較しても意味無いけどFPS不当に貶す意味も無いよ

こう書けばいいのに

俺の周りじゃ認知度が皆無に等しいFPSというジャンルを持ち出す意味がわからん。
一般人はもとより、○○ゲーオタから見ても「FPSって何の略？」ってレベルなのに。
（○○には格やらエロやらRPGやら同人やらアーケードやら好きなの入れて）

いやゲーオタならFPS/RTS知らないは無いけどね
ゲーオタハードといえば今は箱なのにさｗ
なんかFPSによほど恨みでもあるのかな？って思うよ

一度に十数万するPCなんて
金溜める事が出来ない格ゲー廃人には夢のまた夢だから
FPSなんてつまらない流行ってないゲームと思いたいんだろうなｗ

ＦＰＳもタイマンでガチでやるようなのはもう廃れてきてるよな

確かにPCでFPSやると金かかるよね
今はVGAも安くなってきたから、PCの知識あればそれほどでもないけど
最低でも4万はかかるし、素直に箱○買った方が安上がりかも
俺はPCでやる人だから箱○買わずにwii買った人だったりする。って、格闘ゲームの話だったっけｗ

ああ、やっぱりこの無駄なFPS叩き状態は異常だったんだね
なんか妙に噛み付いてるよなーと思ってたｗ

ＰＣと家庭用の微妙な溝は大きいな。ただＰＣはでかなり行き着くとこまで行きかけたのが
家庭用の進化でいい意味でぬるめのカジュアルな感じに揺り戻された感じはある。
格ゲーも来年のスト４とかソウルキャリバー４とかでオンまわりをどれだけ
充実させて家庭用にも普及させれるかどうかなんだと思うんだが、日本メーカーは
オンまわり下手だよね。お金がないだけだと思うけど

そのせいなのかどうなのかは分からんが、FFとモンハンはPCでMMOやってるんだよな
MGSはPS2でオンやったけどあんまし成功してなかった覚えが

格闘ゲームだけに絞ったら、売り上げ見込めないしね
体質が悪いのかもしれないけど、世界規模のオンラインシステム構築を考えられないのかも
対戦相手見つかったらP2Pで接続すればいいだけだし、ホストへの負担なんて大したこと無いと思うんだけどね

FPSは個人成績で全員敵なルールの他にも
チーム戦なんかあるけど
格闘ゲームはタイマンしかないし、
乱戦系ゲームは格闘ゲームじゃないと言われるしなぁ。

「マニアなら知ってる。ゲーオタには人気」って流行と呼べるか？

FPSを叩きたいわけじゃなくて、
流行と言える程表に出てない上に、規模すら教えてくれない。
そのくせ「アケには向いてないけどFPSは凄い！流行ってる！
海外見ろよ。スゲーだろが！
格ゲーはどんなもんよ？えぇ？どんだけ売れてんのよ？」
みたいに絡んでくるんだもの。
そりゃこっちもむかつくわ。
それが日本の格ゲー衰退とどう関係があるか、
どういう点が参考になるかを聞きたいのに。

ゲーヲタの人気すら得られないよりは凄いんじゃないの？
少なくともHalo3はアメリカで発売日に予約だけで150万本＋当日売りで30万本売れたらしいけど
日本＋世界でこのレベル売れる格ゲーが今ある？

>>442
時代も環境も違うのに流行り廃りを比べて何が分かるんだ？
格ゲーの衰退について話したいんじゃなくて、
既に衰退してる格ゲーをダシにFPSを持ち上げてるだけだろ。

「格ゲーは衰退してるねー。
それに比べてFPSはスゲーぜ！」
結局こういう事だろ？
それ以上の話が殆ど出てこないじゃん。

いや、時代は同じだろ何言ってんだ
まぁ比べるもんじゃないってのは同意だな
海外ではFPSは売れてる、じゃぁなぜ同じ対戦系なのに格ゲーは海外じゃ振るわないのかってのなら話題としてはいいんじゃね

「格ゲーは衰退してねー。
それに比べてFPSはスゴくねーぜ！」
結局こういう事だろ？
それ以上の話が殆ど出てこないじゃん。

逆に売れてるけどFPSは凄くない！
格ゲーのほうが優秀なはずなのに売り上げで比べて叩きやがって！
だけに見えるんですが

>>443
なんか勘違いというか被害妄想というか。>>442はただお前が「規模すら教えてくれない」なんて振りをしたから
売れ行きで返しただけだと思うが
お前こそ、「格ゲーは衰退してるねー。それに比べてFPSはスゲーぜ！」という思い込みをダシに
発言してるだけじゃないのかい？
だいたいそこまでその話が嫌ならわざわざ自分から持ち込まなきゃいいのに。自治厨でも気取ってるの？

>>444
ていうか>>374はそういう意味合いの発言なんじゃないかとずっと思ってたんだが
なんかどこぞの廃人が勝手に被害妄想始めて話が怖ろしくこじれてる気がするんだよね

格ゲー(FPS)が何故流行ったかとか、何故衰退したか、
格ゲーとFPSの相違点や共通点、主体となるプラットフォームの違いその他諸々を無視して、
海外の売り上げだけで何が分かるのよ？

単純に言えば、FPSと格ゲーにどういう関係があるの？って話。
同じ対戦ゲームってだけなら、スマブラやガンダムの方がまだ参考になる。

>>449
じゃあ俺主観だけどまとめてやんよ

共通点
・基本的に「戦闘」がメイン
・ネットワークを用いた対人戦が仕様
・上達するまでに練習が必要（変態レベルになるまでには相当練習しないといけない）
・覚えること多い
・用途は違うもののどちらも実費が結構かかる

相違点
・FPSは知識皆無の初心者でも比較的楽に上達できるよう「ゲーム自体」が構成されているが、
　格ゲーは知識皆無で突っ込んでっても難しいっつーか対戦に関してはほぼ無理
・プラットフォームの違い（格ゲー→家庭用orアケ　FPS→PC or Xbox）
　これに関連する対戦の手軽さは今後家庭用のオン周辺がいかに整備されるかにかかってると思う
　現状ではPCでやった方が手軽になっちゃうのかなー。でもグラボとか金かかるしなー
　この辺は微妙
・内容の差の問題になってしまうが、基本FPSの方が見た目は派手
・チーム戦の有無。これ結構デカいと個人的に思う。チーム戦なら初心者は初心者なりに、
　上級者は上級者らしく、それぞれ活躍の場が得られる


ってここまで書いて思ったんだけどさ、これ全部↑に出てね？

うんだかんだの御託はさておき、
格ゲーのほうがFPSよりはメジャーだし、
少なくとも日本では未来もある

>>451
やっぱり、そうなのか！
こんなスレあるから心配しちゃったぜ！
こんな嘘スレ一体誰が立てたんだ？けしからん！

説明しろと言って説明したら叩こうとしてるとファビョる。
で、もう一度説明したら格ゲーの方が未来があるなんて根拠もなく言い出す…

恐ろしいね儲って。
カプコンですら箱でFPSタイトルを出して世界で100万本売れるわ、
格ゲーでもスト�Wの宣伝を日本より海外優先でしてるわと
未来がなくなってきてるのに

まずなんでFPSと比較する必要があるのかを頼む

>>451
対戦アクションはともかく
「格ゲー」に未来はないだろ

ＦＰＳはシラネ

同じようにヲタ向け対戦型ジャンルにも関わらず、
現状を比較すると
海外でミリオンヒットが出て、日本でも格ゲーより売れてるFPS。
かつてはSFCでシリーズ500万本以上を記録したこともあったのに、
今じゃアルカナが2万売ったら頑張った扱いの格ゲー
この差はなんだ？みたいなもんじゃないのか。

よし、じゃあ少子高齢化社会を見つめてお爺ちゃんも大好きwii fitと
比較して格ゲーの未来を考えちゃうのはどうだろうか？
もしくはゲーム初心者を取り込む為にママの味方ＤＳみんなの家計簿を
見習ったシステムを取り込むためにはどうすればいいか議論したほが建設的
かもしれない！

>>454
対戦を主軸としたゲームとして求められるものは何かってことじゃね？
少々話が広がりすぎてるきらいはあるが

格ゲーはアーケード
FPSは家庭用がメイン

今でもやっぱりゲーセン行けば結構にぎわってるしで
格ゲーも捨てたもんじゃないと思える

たしかにゲーセン自体の人口が減ってるのは事実だよ

別にFPSを貶めるつもりはない
俺は格ゲーが好きだし、そういう意味では補正もかかってるとは思う。

とまぁ俺、日本語でおｋ

正直コマンドなんて出来て当然で、
そこから格ゲー対戦が始まるようなもんだから、
限界まで簡略化しても変わらん気がする

と、波動拳コマンドすら100%成功せずにフルボッコされている初心者が言ってみる、

格ゲーはアーケード専門で未来があるけど家庭用じゃだめなんだなあ
ゲーセン行かなくなった俺には格ゲーの未来がないや残念

http://jp.youtube.com/watch?v=fGkpNI_aRmo
http://jp.youtube.com/watch?v=1OGOYe1l0_g
http://jp.youtube.com/watch?v=HZ4fAqSInnc

キャラを自由自在に動かせるようになるだけでこのぐらいのテクが必要なんて馬鹿げてるわ

格ゲーはハードの進化の恩恵受けてない。
あの当時としては制約の中で最高のゲーム表現だったけどね。

今格ゲーやってる人間が全員やめれば流行る可能性もある

>>463
それは無いよ。格闘が流行した時期はハードの進化の時期に合致するし
SFシリーズじゃわかり辛いかもしれないけど、3D格闘なんてハードの進化と共に発展した典型でしょ
2DでもSS/PSになってやっとACと並んだくらいだし、ハードの進化は無視できないよ

なんでFPSの話題が出たのかも調べずに意味分からないところ叩いてる奴ばかりだなｗ

それより携帯でよくあれだけの長文打てるなーって感心する
比較的綺麗にまとまってるから、PCから携帯に送信して貼り付けてるだけかもしれないけどｗ

PC持てない奴がファビョってるお約束のパターンじゃないの？

>>465
それで言えば進化はＤＣ、ＰＳ２あたりで止まったんじゃない。
ハードの進化と共に充分な進化を示せなくなってきたから流行に翳りがでてきたと
グラやモーションはやっぱり進化してるけど、基本的にはルールやキャラの追加
や削除、バランスの調整とブラッシュアップでバージョンアップしてきたのが
格ゲーだからゲーム的な部分では恩恵は受けにくいと思うな。

>>469
そのバランスの調整ってのは、ついでみたいなもんだったはずなのに
今となってはまずバランスという勘違い君が増えたから…

バランスがいいのがお好きなら死ぬまで同キャラ対戦してろって奴だよな

SS/PSの頃にあった差とDC/PS2以降の差じゃ全然違うしね
今なんて家庭用の方が良くなったから、ゲーセン行く理由が無くなったのは大きいかも
バランスありきはタイトルにもよるし好みだから、あまり考慮してなかったりする
実際流行す（売れ）る要素に良バランスかどうかはあんまり関係無かったりするしね

それにまぁ、単純にゲームってだけじゃもう昔ほど騒がれないしな
ゲーム以外の娯楽も日進月歩で発展してってるし

>>327と>>329がグダグダ言ってきてるので証拠。
ちなみにサイト主の主観に基づく評価ではなく、投票形式の参加型レビューだから客観的な評価がついている。
そしてその客観的に多数の人間が評価した結果がガンダムやスマブラより3rdの方が評価されているという点だ。

http://www.psmk2.net/ps2/soft_04/bact/sf3_3rd.html
http://www.psmk2.net/ps2/soft/bact/gevzd/index.html
http://gcmk2.net/action/dairantousmashdx.html

俺の勘違いで評価はスマブラの方が高かったみたいだが、それでも点数的にはほとんど差はない。
この時点でゲームとしての面白さ的にはほとんど差がない事が証明されてる。

ソースはmk2（笑）

>>473
まず第一に、購入層に違いがある点
最新のレビューの投稿日が2年も離れている点
スマブラのレビューに投稿した人数の表記がない点（ちなみに3rdの方は40件分だが、これで全部埋まってるわけではあるまい）
について

>>474
何だお前、mk2だぞ。完全に証明されたじゃないか！
完敗だ・・・ぐうの音もでないとはこのことか・・・（笑）

>>473
よりによってそこかよｗｗｗｗｗ

投稿数が３ｒｄ63件　ガンダム110件　スマブラ93件
これだけ差があるのに客観的評価とは恐れ入るなｗｗｗｗ

Amazonでの結果
スマブラ：レビュー113件　☆４つ半
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005QTTV/ref=s9_asin_image_1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=0GA2BD2Q3NABB4Q6K3T0&pf_rd_t=101&pf_rd_p=61605506&pf_rd_i=489986
3rd：レビュー41件　☆４つ
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%B3-%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BCIII-3rd-STRIKE/dp/B00027XIQY/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=videogames&qid=1198425214&sr=1-5

・・・・？

ｍｋ２の格ゲーレビューから客観的評価を読み取ろうってのが間違ってる
移植度が高いか低いかしか参考にならん

GKというものがおってな

面白さにほとんど差が無いのならなぜ販売本数で圧倒的な差をつけられてるのか説明してもらおうか
つうかスマブラなんかはマニアからライトまで様々な層が購入してるからそれだけ様々な評価がつく
一方格ゲーなんかは格ゲー好きしか買わないからな
好きな奴しかやってないんだから当然評価は高くなる
それだけの話

5年以上前のゲームでなおかつ熱狂的な信者が居るゲームだと、
点数が低くなるわけがまず無いよな。

で、声の大きいヲタが広めようと必死になると…

餓鬼的な意見ですまんが俺のホームは種とかギルギアとか全然客いなくていつも
ＣＰＵ戦オンリーだから飽きてくる。おまけにアーケードには力を入れずに
メダルゲームばっかに力いれまくってる（二ヶ月前位にグランドクロスを設置
したからそれなりに金はあると思うしメダルのほうはほとんど客がいっぱい）
だからこそ格闘ゲームやアーケード全般をメダルででできるようにしたら
いいんじゃないん？
あとは攻撃力とか防御力とか必殺技はメダルを入れた分だけ強くなるとか、
使える技が多くなるとかして
強キャラの場合はメダルを沢山使わないと使えないとかは
どうだ？
こうすれば弱くてもメダル使いまくってキャラを強化できるし
メダルがあまり使えない人はテクニックでカバーできてバランス
とれるんじゃないのか？
しかしこのやり方だったら
メダルゲームない小規模なゲーセンは経営きついな
現実的に無理か・・・。まあみなさんの意見が聞きたいですな。

>>483
キャラの強弱をメダル（金）で買おうという発想が嫌いだ…
ネトゲのアイテム課金制度は弊害だらけだろ

メダルゲーの1つとしてビデヲゲーは置いて欲しいけどね

メダルで強弱ついたらフェアじゃないだろ。
ステータス変動があるのはRPG系だけでいいよ。
RPG系でもメダルで強弱が変わるってのは納得しない奴いると思うが。
ただ、メダルでゲームが出来るってのは面白いかもしれないな。
パチンコ屋並の調整が必要になってくると思うが。
でもあんまりメダル出ないと客いなくなるんじゃねーか？金かかってる訳じゃないんだし。
でもメダルでゲームが出来る様になれば、ゲーセンの運営事情に密接に関わってくるから、あまりメダルを出す訳にはいかなくなる。
つまり、メダルゲーム層と格ゲーやその他のゲーム層を一緒に考えるから問題になる。
メダルゲーマーはメダルゲームをしたいのであって、格ゲーマーは格ゲーをしたいだけで、他のジャンルには興味ないだろう。

おまえら気持ち悪いなｗ

格ゲーはスポーツ化してるんだよ。

まぁ対戦ゲームってのは何でもそうなんだが、格闘ゲームは特にそういうのが強いと思う。
勝ち負けに特化し過ぎて疲れるんだよ。最初に覚えることも多いし。

例え新作が出ても格ゲーに慣れてる奴は最初からバンバンコンボ使うし、定石覚えてるから
それなりに戦える。
格ゲー新規にやろうとしてるプレイヤーもそれみたらやる気うせるっしょ。

かといって窓口広げたとしても格ゲーとして成功するかは微妙。それはカプエス初代が物語ってる。

WiiとかDSみたいに、新しいタイプのゲームを作れたらそれは成功するかもしれない。
例えばカプコンのスポーンなんかは未だにコアなプレイヤーが居る。

FPSタイプの格闘ゲームって、ミニゲームではよくあるが本格的に作ったのってまだ無いよね。
あれば絶対面白いと思うんだけどな。

スパイクアウトの続編の奴とか

>>483
どうしてもネトゲの課金制度をイメージしてしまうな
それはライトを廃人に変える恐ろしい制度…

もうドメニコは駄目だな
これからはeスポーツの時代だな

eスポーツともなれば賞金は何千万だろうし
ドメニコに出るくらいならeスポーツに出た方が良い

世界陸上だって95年にケニアの選手が
世界新記録目前で「ここで世界新をだしても
賞金がでない」ってことで、ゴール目前で
ペースを落としたりして、やっと賞金額が
まともになったりしたんだから

俺達も見習って、ドメニコボイコットして
eスポーツに出ようぜ
ドメニコに出る奴は裏切り者
全ゲーマーの敵

まぁ、スマブラでもゲーセンにあれば、廃人たちがやってきて、
とんでもないレベルに変貌するわけだがな

キャラの強弱をネットに噛り付いて得てるのと何が違うんだろう
連コイン1回分と何が違うんだろう…

>>491
スマブラ廃人は特定のステージでアイテム無し1vs１じゃないとやらないんだぜ

>>492
感覚としてはPAR使うようなもんなんじゃないか

ハンデつける事が困難な以上、
自分から初心者ですアピールにもなるし問題が無いと思うんだが。
そんなに事故死が怖いですか？ｗ

まぁ、そもそもそこまでゲームにマジになってる状態の方がちょっとおかしいと思うがな

ニュース速報板のサガットスレを見て、格ゲー復活の可能性はまだあると確信した！

第二次ブームこないかなぁ

>>493
ダウト
色々いるとしか言いようがない

俺終点か戦場でのアイテム無し、1on1でしかやらねーよ。
糞ゲーになるが

そういう傾向の人間は格ゲーに向いてる

今の格ゲーは難しすぎると思うんだよね。
だから簡単なスマブラは売れたんだと思う。
だから長いコマンドをもう少し短くするとか。

Ａ連打が速ければ何度でも蘇る
フォーエバー

糞かなぁ？
勝ちたければある程度キャラは絞られるけど、あれはあれで面白さがあるよ。

>>499ね

スマブラ派がやってきました、オフ経験有り。
不確定要素はアイテム切りで解決出来るしコマンドがどうのは操作猶予数Fのテクなどで解決してる
公式に猶予2Fや6Fのテクもあるし何%の時に入るコンボがどうとか考えながら戦うから根詰めればその辺の格ゲーよりスピーディーかつ複雑だと思う

メダルでできるようになったら、連勝回数と同じだけメダルが帰ってくるとかだったら面白いな。

やっぱスマブラもスマブラでやりこむとえらいことになるのね
ほんと、適当にやってる内が華だな〜

やりこむとえらいことになるけどやりこまなくても楽しくわいわいできる懐の深さがすごいんだろ

友の家で二泊三日合宿してスマブラやってたなぁ。
みんな思考が違って思い思いに動くから
バトルに無限の展開がある。
単純なゲームだったら飽きるよ

オセロって知ってる?
芸人のコンビじゃなくて、ゲームのほうのオセロね。
誰でもできそうなくらい簡単そうに見えて
実際は、碁や将棋にも劣らない難しいゲームなんだよ。
これと同じ事だな!

>>509
わかりませんＤ-；

パワーストーンは良かったかもしれないけど
キャラとか世界観が鼻くそだったんで売れなかったね。
操作もカプコンにしては直感的じゃなかったし。
一時的にパワーアップするゲームってブラッディロアも
そうだけど絶対失敗するしね。

任天堂、カプコンとかきちんと作りこむメーカーのゲームは評価されてるね。
作りこみができないメーカーが格ゲー衰退速度を加速させてるね。

初心者ややり込まない人たち：ギチギチに理詰めで調整された実力だけの
　　ゲームではなくて麻雀やトランプのように運的なアナログ要素のある下手
　　でも確立的に勝てるかもしれないゲームであって欲しい。
中上級者：知識と技術、その上での経験だけが全ての実力完全主義。基本的に
　　格下には絶対負けることはない。デジタルな仕様とバランス。将棋や囲碁の
　　ようなゲーム性を望む。

全部がこう分類されるわけじゃないと思うが、上記な感じが多少はあるかなと思います。
今のまま（経験者を対象としたシリーズのバージョンアップするだけのシリーズ化）じゃ
総人口はやはり徐々に減っていくだけだろうと思います。
どこかのメーカーが全く新しい操作や仕様を編み出して今までの知識を完全リセットした、
そして尚且つ格闘技の魅力を体感できるようなゲームがでればもしかすると・・・・
（多分ありえないし、格ゲーファンは今までの知識と経験は捨てれないと思うけど）

何て言うかこのスレの奴等はスマブラを過大評価しすぎ。
みんなが楽しめるのは身内ルールが通用するい家ゲーだからであって、
もしACで出てれば一部の上級者が幅を利かせるような環境になってしまって衰退してると思うよ。

アケで廃れても家庭用が売れるから問題ない

>>513
またお前かｗｗ
懲りない奴だな

>>514
家庭用で売れてもACが衰退したら意味ないだろ。
格ゲーは家庭用よりもACが主流なんだからな。
家でしか実力発揮出来ないんじゃ内弁慶みたいなもんだって事。
外でも結果出してこそ面白くて真に評価されるべきゲーム。

だからスマブラは格ゲーじゃないって（ｒｙ

スマブラはACで出てないんだから衰退もなにもないだろ

Wifiあるしな

いい加減、スマブラはスルーすれ。

というかＡＣで出るということに価値は
あるのだろうか？

長文連投する人は絶対にACじゃないと駄目らしいけど
ここの住人のほとんどはACである必要は無いと思ってる

んだんだ。

だからもう格ゲーなんてとりあえず
乱入したほうが勝っても負けても即ゲームオーバーって事にしちまえよ
そうすりゃ新規が入りやすくなるじゃねーか。
今時勝ち残りシステムを押し付けようなんてのがそもそも生意気なんだよ
うだうだ旧来の価値観を押し付ける老害には
格ゲーの旬はとっくに過ぎてんだからでしゃばらないで黙ってろと言えばよし

老害しか支持していないジャンルで老害排除したら格ゲーなんて跡形も残りませんよ

新規が入ればいいことじゃん＾＾

>>524
コイン入れるだけで相手の50〜100円潰せるのか
陰湿な捨てゲー続出しそうだな

そんなストーカーみたいな頭いかれた奴がそう何人もいてたまるかｗ

最近の不良学生は引きこもりだからゲーセンは不利だよね。

>>513
その通りだね。その通りだ　か　ら　ACで出てないんだよ。分かるか？
ACの特性を考えれば、極端な話いかなるゲームでも人さえ付けばいずれは廃人と呼ばれる輩が現れることになるだろうな
だが家庭用は違う。個人個人のレベルで、極めるのも自由、軽く遊ぶのも自由という、いわば選択肢がある
家庭用というのはその根幹から既に廃人による副次的「害」を排除できるようになってるんだよ
格ゲーにおける中心の客層である廃人どもが往時の隆盛に縋るあまり自らの手でジャンル全体の衰退を招いてしまった結果、
もはや一般層向けの商品をACに投入する事自体が憚られる状態を生み出してしまった
こうなってしまえばACでの評価など所詮マイナーな世界でのマイナーな意見として扱われるのが関の山だということぐらいお前にもわかるだろう？




さて寝るか

>>513
家庭用が売れるようになってからほざけ

アルカナが漫画化するそうだ。こういう方面で新規獲得するのもありか

つ【ランブルフィッシュ】

漫画化ならSFもVFも鉄拳もKOFも侍魂も闘神伝もあとえっと・・・
とりあえず漫画化してない格闘ゲーム探す方が難しいくらいじゃない？

あのパワーストーンだってアニメ化してたしな

しかし、このスレ的には対戦アクションなんだろうけど、
ニコ動画で見たsparking neoの映像（演出）すごいわ。
超ド派手で新鮮にみえる。

あんなの見せられたら、2D格闘どころか、バーチャや鉄拳も
古臭く見えて仕方ないかもしれんなあ。
まあ、ニコ動画でプレイしてる人が魅せるために頭使って
プレイしてくれてるのが影響してるんだろうけど。

ここのスレは何らかの形で格ゲーは衰退したよねという認識で成立してると
思うけど（衰退してると思ってなければこのスレの存在が終了だよね）
そう思う一因はＡＣではいざしらず家庭用では全く売れなくなったよね、
ＡＣでも結局初心者お断りの全盛期の頃のシリーズもののバージョンアップ
しかないよねということだと思う。で、インフラが整って家庭用でもネット対戦
が技術的に可能になって気軽に出来るようになった今こそもう一度家庭用でも
なるんじゃないか？何とかなってほしいよね、ってことだと思うんだけど。

20超えてそろそろゲーセンに通うのが厳しくなってきたから
家でひっそりネット対戦してたいよねって事だと思うんだけど。

いっそプレイヤー本人の動きで戦えるゲームとか。

>>539
それいいなww ゲオタがこぞって道場やジムに通いそうだww

加えてゲーセン喫煙が自然に居なくなるな。

遂に家庭用でも立体映像でゲームが楽しめる時代がきたようです。
ここに一番早く飛びつけば、再興も夢じゃないかな
むしろその新しいステージでストリートファイター�Wを出すべきだったな。

上の方「えー、なんで今更格ゲーに最新技術使うの？」
こうなるに決まってる

>>543
別に上の方はユーザーみたく格ゲーとかジャンルで区切ってるとは限らんよ。
この技術は何に使えるということで格ゲーが上がったとき、
「今売れてないジャンルじゃないか？」ということが挙がったとき、
その技術が売れてない原因を覆す技術なら使うだろうさ。
ちょっと被害妄想がでかすぎるぜ。

まあ>>543の言う通りだけどな。
スト4でやるくらいならカプコンはモンハンやバイオにその技術を優先的に使うと思うぞ。

>>544
被害妄想でもなんでもなく、売る立場から見た話なんだが。
売れてない原因なんて先鋭化でライトがついてけなくなったと
マンネリ以外に無いだろ？

で仮に売れ筋のMHやバイオ以外で導入されるとしても、
かつての格ゲーと位置がかぶってる対戦型のガンダムVSシリーズ当たりに
「格ゲーの失敗を踏まえて」導入されると思うんだが

>>546
その技術がマンネリを崩すものだったら？
そして、その技術に新規と既存がある程度スタートラインが近いものをつけたら？
(さすがに全部あわせてのゲーム自体の経験者と初心者を比べたら同じとは言えん)
そういう「可能性もある」というだけ。
立体映像はマンネリは崩せるだろうし、操作性も大幅に変えてもいいんでは？
「そんなの格ゲーじゃない」と認められない人は置いとけばいいし。

格ゲーは材料であって、ブランドじゃないと思うのだが。開発側にとっては。
マーケティングに関しては確かにブランドでいいと思うけどね。

どちらにせよ何もかも刷新されたゲームでナンバリングタイトルはまずないよ

まず、格ゲーじゃないゲームでなら成功した対戦ゲームはいくらでもあるだろ？
そしてアンタがいう新規と既存のスタートラインが有る程度近いゲームってのは
今だとガンダムVSシリーズなんだってば。
代を重ねてそれもなくなってきてるけど。

で、老害様達が言う格ゲーじゃない作品で成功してるのがある以上、
そういう風に否定されるような新作が成功しても
それはここ的には復興じゃないかと。
言うならば、ガンダムVSシリーズのキャラをマーヴルVSカプコンに入れ替えて
乱戦物にして格ゲー復権と言うくらい無理がある。

あんまり根っこから変えちゃうと格ゲーの再興って点からは離れるけどな
FPSやフライトシミュレータがいくら流行ってもSTGの再興にはならないように

ちなみに、
RPGの話だけど、ブレスオブファイアシリーズが
唐突に5作目で普通のRPGからアクションRPGみたいになって
出来は悪くなかったんだが、
売り上げと人気ガタ落ちしてシリーズ自体がほぼ打ち切り状態になったのがあった。

最近ではギルティギア2もそこまで売れてないみたいだし、
出来が良くてもナンバリングを冠しておいて別のジャンルというのは受け入れ難いと思う。

ファイナルファイトも本来はストシリーズの続編として出される予定だったんだっけ

う〜ん、確かに、新しいものは受け入れられるのには時間がかかるからなぁ。

GG2も動画サイトだけでは面白さが伝わらないかな？
なまじ既存に無双シリーズが絵的には似ているから先入観強いし。
それにPS2全盛期のイメージや、
10年前のゲーム全盛期のソフトの売り上げが頭に残ってるから、
今はなかなか売れないというのも受け入れられない人もいるし。
特定のタイトルは売れるが他は厳しいな。

格ゲーは
スト2という土台を崩せないからこれ以上発展しようがないからなぁ
対戦アクションは
スマブラ、ガンダムといったものが出て
ＳＴＧは
ＦＰＳ、ＴＰＳ等に進化していったというのに

>>546
衰退の原因がマンネリ化と技術の後進性だった場合、十分な効果は見られると思うよ
そういう場合は鮮烈さがあれば両方解決になるし。
簡単に言えば｢ゲームもここまできたか！｣と思わせれば勝ち
格ゲーなんて格ゲーマー以外のほとんどから｢スト�Uの頃からあんま変わってないね｣
なんて思われてるのが現実なんだから。

基本は読みあいと言われる高速コマンドジャンケンだからな
この根っこはなかなか変えれないと思うし変わったら多分ここで
うだうだ議論されてる格ゲーではなくなる。むつかしいところだ

現実は読み合いというより、経験則に基づいた反射で戦ってるだけだけどね
考えてる時間なんて試合中には無いからこそジャンケンって言われてる

日本語の不自由っぷりが東カプくんを思い出すな

スト�Wスレの誤爆orz

懐古スト厨とゆとりスマブラ厨の競演が見られる貴重なスレ

無芸ヲタ乙

厨とつけるだけでなんとなく勝った気になってる人ってたまにいるよね

ちゅ〜とかチューにすれば何となく和む

そんななかFPS厨のおれがとおりますよ

どうでもいいが3rdは差し合いゲーじゃねえよな
タイプ的にギルティとかに近い

俺は、みんなの悪口が大嫌いだ。 死ね。

俺は、みんなの悪口が大嫌いだ。 死ね。

死ねってのはみんなへの悪口だろ？
後、メアドが違ってるぞ。
gomenfushianasanじゃなくて
gomenfusianasan
が正しいぞ

メアドを出させたやつが悪い。
俺は、みんなの悪口が大嫌いだ。 死ね。
俺は、真面目で正しい道を行く。

gomenfushianasan＝ひろゆき

スレタイ通りの真面目な書き込みをしないと、死刑だ。

死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。
死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。
死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。
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死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。
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俺はアンチ格ゲー派だから、老害をネタに滅びるまで叩き続けるぜ

今日はシャブ中もおるのけ？

格ゲーに人生捧げた見本 ID:/3lDQOLB0

現代社会に沿ったキャラ、ステージ作りとかやってみる価値あるんじゃない？
有名人をパクったキャラや有名な観光場所に似たステージとかさ。
小島よしおとか出せば一般層の目にもとまるだろうし。
他にもニュースで話題になってるネタなんかも取り入れたりとかね。
例えばスポーツジムのステージと散弾銃持った男キャラ入れたりとかｗ

十数年前ならそれもできただろうが
今やったらメーカーがマスゴミに潰されかねないな
格ゲーマーなんてただでさえアレな層としか見られてないのに、マスゴミに目つけられたら終わる

ていうか芸人のネタとかロケーションの使用とかだけでえらい金かかりそうだｗ

てか、ストリートファイター、また映画化されるのな、ハリウッドで。
主人公は春麗の映画みたいだよ。

監督は、ジェットリーのロミオマスト・ダイとか、セガールのDENGEKIを
手がけた監督のと売れっ子監督だな。映画の内容は毎回アレだが。

スト4の発売と美味いことかぶせてくると思うけれど、
もしかすると、もしかするかもしれんね。

春はぜひチャン・ツィイーで

２０周年だからお金が集まっただけ
今年（去年だっけ？）はＤＯＡも映画化されたし、モータルコンバットも
かつて何回か映画になったけどほとんど関係ない
スト４は海外先行発表のマルチ展開など家庭用中心にどういう
展開できるかが重要だね。ＡＣ中心でっていうのは商売としてみるなら
ヒットや復活とは程遠いのが現実

ていうかまず今日この日この時間に>>578を見るまでそんなこと全然知らなかった俺がいる
ソース探したら2006年10月のニュース・・・

>>581
一応主演女優が今週確定したからな
顔をみるとそう悪くない。あとはコスとアクション

>>582
コスの方はまんまスト�U仕様だとコスプレ臭ぷんぷんだから
X-menみたいにうまくアレンジしてほしいよなぁ。

しかしデッドオアアライブというイヤーな最近の例もあるが…

千列脚とか出せるのだろうか

というかゲームの映画化って最近多いけど、本当はかなり難しいことなんだよね
一般層向けの作品にするとファンに原作レイプと言われてしまう可能性が高いんだが
かといってゲームやった人向けにすると一般の客からの評価が往々にして悪くなりがち
なぜかというと、所詮ゲームは薄っぺらいものだから。映画で求められる面白さはゲームで求められる面白さとは違う
逆にゲームで求められる面白さは映画で求められる面白さとは違う。なぜなら客の求める物それ自体が違うから
ゲームにも映画的な演出が増えてきてるけど、実際は当然の事ながらゲーム≠映画だから、ゲームで見せらるのと
映画で見るのとでは感じ方にも大きな違いが出てくる。この辺のバランス取りが非常に難しい
そしてだからこそ「ゲームが映画を越える」ことも起こり得るわけだな
ただネームバリューのあるゲーム（バイオとか）なら内容を抜きにしてもそれなりの興行成績は見込める
最近のものだとサイレントヒルの映画版が秀逸だったかな。個人的には
ゲームの内容まんまでありながらしっかり一つの映画として独立できていたと思う
ＳＦはどこまでやれるだろうか

あ、ゲームは薄っぺらいって書いたのはあくまでも「映画の中において」ね
あと見せらる→見せられるだわｗ

B級アクション映画ヲタの俺が通りますよ。

>>585
一応、監督はB級アクション映画を手がける中では、大御所だよ。
アメリカのドライブインで遊ぶDQN層に大人気。
一応、中規模予算で映画を確実に中ヒットさせる監督で、
毎回、日本でもかなりTVCM流すし、話題性は期待して良いんじゃないかな。

この監督は、さりげなくワイヤーアクション仕込むスペシャリスト。
殴られた人が、ゲームみたいに派手に吹っ飛んだり、
セガールに投げられたチンピラがキリモミ回転しながら吹っ飛んだり。
古い香港映画みたいな大げさなワイヤーアクションとは違う、
スタイリッシュな感じな演出が上手。
過去の作品みると、格闘ゲーム（スト２）好きなんだろうなあ、
って演出が結構垣間見られるよ。個人的には期待してるｗ
（ロミオマストダイは大げさなワイヤーアクションだったけどorz）

でも、手がけた映画の殆どが糞みたいなストーリーになんだけどねｗ

>>580
この映画自体は3年前くらいから話題はあったよ。
ジェットリーのブラックダイアモンドのDVDでたあたりで見た話題。
スト２が映画のネタになるのは、アメリカ映画のネタ切れが一番の理由かと。
DOAは、映画とゲーム本数、ともにアメリカでは大ヒットだったよ。
それに、モータルコンバットは人気映画だぞ。ゲームもあっちじゃ有名。
それ以上にネームバリューがあるのがスト2シリーズなんだけどな。
DOA4は日本のゲームなのに、日本で殆どプロモーションされなかったし、
ストリートーファイターと同列に考えるのは微妙だと思うけど。
この春麗映画は、スタッフと製作元考えると、日本でもそれなりに
本気でプロモーションされると思うよ。

俺も、スト4はアケじゃなくて家庭用ネット対戦を中心に展開されると思う。
アメリカはゲーセンなんて無く、家庭用ゲーム機が主流。
DOA4に充実したネット対戦環境を用意したのも、アメリカ人に
対戦してもらうためってプロデューサーがインタビューで言ってたし。
XBOX360で、何年も前のゲームである3rdを発売して、
ネット対戦機能をつけたのも、スト4でのネット対戦を想定した
テストのために行ったんじゃないかな？って思う。

日本でもここまでアケが廃れてるんだし、そんな廃れた場所を
中心に展開する必要なんてないよね。
しかも、一度撤退したカプコンが今更アケで稼ごうとするとは思えない。

>>527
違う
「対戦が終わったら、乱入者だけゲームオーバー」だ
乱入された側は負けてもＣＰＵ戦を続けられるって意味だ。

文脈でわかれよ

駄目だな。視野が狭すぎる。格闘ゲームだけで物を語るんじゃねぇよ。
今は格闘だけじゃやっていけない事くらい解ってるだろ？
カードでもいいし携帯ゲームなりいろいろ視野に入れてみろ。
既存のルールなんて捨てちまえ。もうおまえらのルールなんざ通用しないんだよ。

これからは家庭用を中心に展開されそう
バーチャも

ま、箱で大コケだったけど
ラグテストの実験として捕らえたら
成功だったかもね

AC自体が娯楽施設として微妙な部類だからな

>>591
完全に売るつもりがなかったからね。
メーカーとして何本売りたいとかが基本的にない。
ＰＳ３の当然（スティックの失敗やオン未実装など）の失敗から販売体制が
死亡。箱○であるということも理由のひとつだけど

東カプくん＝ひろゆき

3lDQOLB0＝ひろゆき
1mb/B1TP0＝ひろゆき

みんな氏ね。貴様等の発言は、カス以下にすぎない。

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
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氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

劣等人種発言する奴は、死刑だ。

死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。死刑だ。
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格ゲーしてたら笑われる　そんな時代なんです

ていうか格げーなんて普通は高校あたりで卒業するだろｗ

>>600

格ゲーの評価が落ちるだろ。

対戦台に，乱入禁止モードつければ新規ももっとできるんじゃね？
インカムだって，核ゲーなんかフルクリアしても3分かからないだろ？
もう10年くらいずっと思ってるんだが．だから，ゲーセンではほとんどしない．
新作が出た時に1回か2回くらいやってみるだけ．
ゲーセン自体，もう2ヶ月とか3ヶ月に1回くらいしか行かないけど．

>>601
格ゲーをやり続けると可笑しくなる見本です。

日本人だろうが在日だろうが、欠陥人間なのは間違いないな
犯罪者予備軍を作る格ゲーって怖い

>>604

邪悪な者は、消え去れ。
そして、聖なるものは、強くなれ。

>>603
死ね。

>>602
何もするな。

世界の全ては、終わる。
そして、俺の支配が始まる。

>>605
何故あなたが消えないのか？

お前らは、邪悪なムシケラだ。

>>609

俺は、正義の道を行く者だ。

スレッドクラッシャーを侮辱する者は、悪だ。
悪は消えろ。

これはキチガイではなく小学生だろ

在日朝鮮人発言する者は、悪だ。
悪は消え去れ。

小学生はお前らだ。

キチガイと書き込む奴が、キチガイだ。
俺は正義を守り、悪を消す。

格ゲー好きの犯罪者予備軍必死だな

在日中国人でもなんでもいいから黙れ

衰退には娯楽の多様化等の様々な原因があるが、
取り合えずそういった広い視野での話は置いておく。
まずは「ゲーム」と言う枠の中で根本的な問題を考えれば、
格ゲーがもはや立ち直れなくなった責任はガンダムやスマブラにある。
もしこの二つのゲームが無ければ格ゲーは客を奪われる事もなかったはずだから、
任天堂とバンダイは格ゲーから盗った客層を返すべきでだな。
ガンダムは見た目もゲーム性も違うが、スマブラはスト2があったから作れたのだから少なくとも任天堂にはその義務はある。

高校生以上でスマブラする奴なんていんの？

責任を問うならガンダムやスマブラより客を得る物を作れないメーカーや
インカムを入れない格ゲープレーヤーにねｗ

やっぱり格ゲープレーヤーって正気を失ってるな

釣りを真に受けるあんたも相当ヤバイ気もするがなｗ

>>621
インカムは入れるものじゃねぇ

ゲーム関連のスレって、どっかで必ずID:1mb/B1TP0みたいな真性のキチガイに遭遇するんだよなぁ。
彼らに共通して言えることは、「自分の中の世界だけで全てが進んでいる」こと。
例えば数々の意味不明な発言も、本人の中では一つの意味を成しており、自分ではそれが他人に通じないことがわからない。
そして同時に、その通じないのを他人のせいだと思い込むケースが多い。
これは著しいコミュニケーション能力の欠損を意味しており、ゲームにハマり過ぎて人との付き合いを忘れることの
恐ろしさを我々に教えてくれる。


つまるところ俺は蕎麦とうどんどっちも好きだ

まずは現状の「大半の人が格ゲーに興味無い・知らない」を
何とかしないといけないんだろうけど…無理だよなぁ。

俺はどちらかと言うと、蕎麦の方が好きだ。

一番過疎が激しくなったのが家庭用だと思う。
なぜかというと格ゲーはどんだけ色々工夫してもシングルが全く面白くない
ことだと思う。家庭用だと一人でも面白い、対戦などをすればさらに面白い
じゃないと売れない。格ゲーは対戦しないと面白くない。ここがどうしようも
ないところ

スマブラとガンダムは全然関係ないだろ
その2つが出る前からすでに衰退してるし

筐体をスリムにして一回20円ならまだまだ流行ってた
値下げしなかったのが一番の原因

ゲーセンの格ゲーはまさに
修羅の国だからな
一般人では生き残ることは出来ない

らき★すたガンダム

日本語しゃべれよ
gomenfusianasan
も正しく撃てないような在日はこうだから…

ゲームを楽しむ場じゃなくて対戦を楽しむ場にするべきだった
オカマ野郎の入り込めない場所にするべきだった

>>631

いい加減にしろ。殺すぞ。

殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。
殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。
殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。
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殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。
殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。

在日は、ひろゆきを侮辱する言葉だ。死ね。

殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。
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殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。
殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。
殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。殺すぞ。

これは予告と見なしていいのかな？

死神の呪いだ。

スレッドを破壊しまくるぞ。

在日は、ひろゆきを侮辱する言葉だ。死ね。 在日は、ひろゆきを侮辱する言葉だ。死ね。
在日は、ひろゆきを侮辱する言葉だ。死ね。 在日は、ひろゆきを侮辱する言葉だ。死ね。
在日は、ひろゆきを侮辱する言葉だ。死ね。 在日は、ひろゆきを侮辱する言葉だ。死ね。
在日は、ひろゆきを侮辱する言葉だ。死ね。 在日は、ひろゆきを侮辱する言葉だ。死ね。
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在日は、ひろゆきを侮辱する言葉だ。死ね。 在日は、ひろゆきを侮辱する言葉だ。死ね。
在日は、ひろゆきを侮辱する言葉だ。死ね。 在日は、ひろゆきを侮辱する言葉だ。死ね。

脅迫容疑で逮捕されるぞ？
ゲーム脳のチョンだかシナだか知らんが大概にしとけ

皆の心が小さいなぁ〜。

ダメッ！そんなこと言っちゃあ！



ねっと対戦にも台パンボタンとかきぼんぬ

呪いだのスレッド壊すだの言う奴の方が心がちいせぇよｗ
さすが在日ｗ

>>640
死ね、今井尚太郎

なんてバカなスレなんだ．．．．
ひっそりと格闘ゲームを応援していくよ．

それが君の名前かい？
在日らしく左右対称に近い文字ばっかりだねｗ

もう、いい加減にしろ。
ひろゆきが困るじゃないか。

もう、いい加減にしろ。
ひろゆきが困るじゃないか。

俺のことほっといて、格ゲーの話をしてくれ。

俺は、ひろゆきだ。

俺のことほっといて、格ゲーの話をしてくれ。

格ゲー衰退の原因は、mugenだ

>626
DOAやキャリバーは一人で遊んでも楽しいお

支払総額2億1000万円だ。
銀行に振り込まずに、直接払え。

どこに行けば会えるの？
北朝鮮？ｗ

じゃあな。

攻撃に重さを感じないせいかしら

>>654
ここだ。

どうやって払うんだよｗｗｗｗｗ
流石ネット弁慶の在日だなｗｗｗｗｗ

真面目でスレタイ通りの書き込みをしろ。

在日は、禁止です。

真面目「で」じゃなくて「に」だぞ。
日本人の真似するならもっと上手くやれよ
朝鮮猿が

>>660
意味は、差別用語は書き込む必要無し。

朝鮮猿は、ひろゆきを傷つけるに当たる。

裁判起こすぞ。

理由は、差別用語は書き込むべきでは無いからです。

朝鮮猿のような発言は私のような在日を傷つけます。

日本語添削してやるよｗ

格闘ゲームの需要が落ちてチェーンコンボばっかり。
チェーン使わないKOFでも特殊技キャンセルが通常。
ストファみたいな懐古も盛り上がれるゲームは出ないだろうな。

ゲーセンでギルティACでカイ使ってる中年くらいのおっさん結構強かったな。

ZERO3が格ゲーをクソにした張本人だろｗ

永久・オリコンで一気に興醒め

コンボなんてCMみたいなもんだろ。
内容の無い同じもの見せられる。
CMが番組の邪魔しないかつCMが短い番組見たいよ。

やり込んで何度も見てる人間からはそうかもしれないけど
初心者からすれば一番わかりやすく「凄さ」が見れる

ただしその初心者とはあくまである程度触った初心者であって
まったくの新規には「一連の動き」という風にしか映らないんだよな

格ゲーなんて全くの新規には
地味で下らない物にしか見えんよ

あるていど強くないとアーケードでできないのに、
ひとりで家庭用で強くなるのがやたらと大変でしかも面白くない。

ゲーセンでゲームやるのと家帰ってゲームやるのも今はもう変わらないし。
財布には圧倒的に家ゲーのがやさしい。
格ゲーは面白い面白くない以前に始める理由がほぼ皆無だな現状。

1VS1対戦ものってギャンブルと似ててさ、簡単に熱中しちゃうんだけど、
最後にはろくな事にならない刺激しちゃラメな部分、人間のパンドラの箱なんではないかと思うのよ。
オラもスト痛からはじまりバチャ鉄拳とやってきた
そりゃ楽しい事もあったし、ゲセンで友達できたりしたけど…
嫌な事も結構経験したし、からまれたりもままある。
そんなんなら、他のジャンルのゲームやっちゃうよね。スマブラみたいなのとか、FPSとか（同じ対戦物って意味でね）。
あと、強いヤツがジャスティスで弱いやつは馬鹿にされるっつう風潮が後期は強くなってきたからウンザリしてたわ。
特に処理するって言葉が凄い嫌いだったな。俺は皆で楽しめるゲームがしたい。
あんなんなら格闘ゲームはもうしないだろうな。

超必殺で締めるコンボが主流になれば初心者観衆にもわかりやすい
最近のはガードキャンセルだのロマンキャンセルだのに超必殺ゲージを使うばかり

むしろ超必はここぞというときのぶっぱなし専用でいい
コンボ用のがあっても構わんがそればっかりじゃつまらんよ

中威力な暗転する連続技用超技と
高威力な暗転しないぶっ放し用超技が2種類あればいい

コンボからの超必は補正が掛かって減らない様になってね？

>>677
そうなんだよね。同じゲージ消費量でも超必以外のシステム使って繋いだほうが強かったりする
GGとかその最たる例だと思う

そりゃ超必コマンド入れるだけで大ダメージ取れたらクソゲだからだろ
超必以外のシステム使って繋いだ方が手間かけた分ダメージとれんとな
超必の存在が無いとって段階が既におかしいのかもしれんが

裁判起こすぞ。

もちろん、刑事裁判で。

>>680
裏2chでは君賛同されまくってるぞ？
名前欄に「http://fusianasan.2ch.net」と入力すると、裏2ちゃんねるへ行けるからそこでやってくれ

アケ２D格ゲーは復興する事は無いな
アケでしか出来ないゲームじゃなくなったのが大きい
家庭用ネット対戦で今やってる層と細々やっていくと良い

いい年してまだ格ゲーなんてしてるの？はやく卒業しようぜ！

復興自体が不可能だから家庭用ゲーム機でダウンロード販売して暇な時間を潰すのに使われる物を作る
スト�Uですら格ゲーが出始めだったのと流行ったのが無ければ駄目だった、スト�Uの時代から順当に減り続けただけ

人間の体格、動きに応じてってのを誰か作れよ
そうすれば、苦もなくダイエットできるじゃん。俺大喜びｗ

Wiiスポーツのボクシングがあるじゃん

特殊な防御システムが全キャラ共通なのは悪い。
特殊な防御なんだから共通にするべきではない。

じゃあそと出て遊べよって言ったら「で？」と返された。
小学三年生までに受身を習得していないと転倒時、顔面から地面に突っ込む大人になるとか。
20年前の園児レベルまで今の小学生の運動神経は劣化してるらしい。

>>688
サイコシールドとかのことか？

ぜんぶＭＵＧＥＮのせい

MUGENが悪いんだ。
そうだ。どんなキャラでも戦えるし。
公になると著作が絡むんで、MUGENみたいなのは無理って現状。

３Dはその点MUGENがないからまだ希望はある。

>>690
ブロッキングとか飛び道具返しとか

何でいきなりMUGENを持ちだしてくるんだ？
あんな下らん物が衰退した原因だと思えないが。

どーせならいい考えがある
今の小学生にもそれなりの達成感と爽快感を
理解してもらうためにスマブラにスト�Uくらいの
コマンドを導入することだ

ex.
ピカチュウ　623B
発生１Fにして無敵の雷、コマンドを入力すれば
すぐに雷が落ちてくる

ドンキー　近くで一回転B
投げ間合いの広い定番のコマ投げ、威力は40くらい
ここからの逆転も予想できる

ルイージ　623B
Sジャンプパンチがどこで当たっても25の威力で
上昇中は完全無敵

C・ファルコン　41236B
すぐに出るファルコンパンチ

などといった具合で今までのように簡単コマンドでも出すことができるようにしつつ
しかし、コマンドで出すことにより本来の強化版や隠し技を出せるようにすればいいと思う
もちろん、コマンドの場合は通常技からのキャンセルが可能という仕様で。
今まで簡単コマンド故どうしても必殺技の性能をほかの格ゲーに比べると
低くせざるを得なかったスマブラだがこれならいいと思う
だってさ、ソニックもサマーもボタン一つで出せたら恐ろしいだろ？
このくらいなら小学生だって覚えちまうよ、頭柔らかいんだし

うん、別にいいんじゃね
ただ致命的な欠点というか問題というか

「だってスマブラのほうが面白いし」

更に強化技のブン回し合いになる事でスマブラも衰退して一石二鳥^^
こうですか！わかりません！

アーマードコアがゲーセンのゲームになればいいんだよ。そういうのがやりたいな
リアルマネーで強化もできるし、何よりキャラが偏らないのがいいよな。

youtubeを見てくれ
やばいことになったよ。
mugenが３Ｄになるよ。

>>684

卒業できません。
なぜなら、大学生だから。

今時裏2chにひっかかる奴がいたのかよw

701get

格ゲー衰退の原因は、mugenだ。

在日じゃなくて密入国者かw
中国か朝鮮に帰れよ

>>704

違います。なぜなら、日本政府に呼ばれたので、日本に来ました。

>>679
俺に言わせればだな、手間かけたほうがダメージ取れるべきという
考えこそが格ゲをつまらなくしてると思う

サムスピを見ろよ
サムスピと言えば覇王の大斬りだと言われるが
実際強いのは手数優先の右京やシャルロットやゲンアンとかばっかだ。
テクニカルコンボキャラが勝ち抜くのは評価されて
一撃必殺逆転キャラは「理不尽だ」と興ざめされる。
そんな考えが制作側にも支配的であるのが現状なのが格ゲ界の病理だと思う

>>704
帰れません。
母国が鎖国されました。

何で来たんだよ朝鮮猿w

>>706
真サムスピ閃外伝やりたい。

>>708
戦争で負けたからです。

戦争で負けたので、鎖国されました。

702 名前：俺より強い名無しに会いにいく[ ] 投稿日：2007/12/27(木) 18:38:15 ID:7frcYth80
701get

701getって取れてないよ

軍政が言ったのです。「日本に行ったら帰って来るな。」

「帰ってきたら、死刑だ。」
ここからの朝鮮猿は差別用語です。
憲法違反で、削除します。

まぁいくら謝っても手遅れなんだけどね
殺人予告に暴言荒らししといてさ。

IP解ったし逮捕されるかもなw

有罪なら、２ちゃんねる法が成立する。
無罪なら、何も無い。

>>696　>>697
スマブラもガン待ち、ガン逃げ万歳で即死のオンパレードだけどな
しかもギルティやアルカナに負けないようなコンボの嵐だが

DXでは5強には詰んでるキャラがたくさんいたよな
DXの大会で弱キャラを使っている奴なんざ
一人もいないことからそれが伺える

不利な相性でもザンギ対ガイルを逆転できる奴もいるのにね（血を吐くほどの努力が必要だが）
スマブラにそういう光景がないのは残念だ
コマンド導入すればバランスよくなるんじゃないか？
DXでは5強相手に弱キャラでは完全に詰んでるぞ
アイテムで逆転とか言うけどそれって悲しくないか

>>715


ＩＰじゃなくて、ＩＤだろ。

俺をいじめる人は、殺人未遂です。

言い忘れた

DXの大会で弱キャラを使っている奴なんざ
一人もいないことからそれが伺える

というのは強い奴らの中でという話

KD125055025195.ppp-bb.dion.ne.jp(笑）

>>717
必死ですね。
まぁ、結構なことじゃない？
そういう発言するバカで空気が読めない奴が異端で、
大半がﾏﾀｰﾘとか４人ともランダムとかそういう楽しみ方してるって比率でさｗ

格ゲーは逆だから地獄ですねｗ

>>717
結局大会前提でバランスなんて取っても面白くないと任天堂は理解してるんだよ
あとメインターゲットは大会になんて関心ないだろ

>>706
右京やシャルや幻庵が手数優先のキャラとな？

売れてるスマブラが売れてない格ゲーのコマンドを取り入れてどうなるｗ

>>717
お前にファルコVSミュウツーの素晴らしい動画を見せてやりたいがあいにくﾆｺﾆｺがﾒﾝﾃ中だ

>>717
タイトルの通り大乱闘がスマブラの売りなんだが
大会連中というか格ゲーから流れた人間はそれをわかってないような
4人対戦、アイテム有り、ステージランダムでやるのが本来の楽しみ方なのに

スマブラは「対戦アクション」よ
「対戦格闘」じゃないの

だから視野が狭いんだよ。お前ら格闘ゲームから離れなれないのか？
そんなんだから誰からも見向きもされなくなったんじゃないか

>>725
ボムソルファルコのアレだろ、鳥がミュウツー対策出来てねー上ミュウツーは鳥対策出来てるからボコられて当然

あと、4人対戦が本来の楽しみ方とかほざいてる奴は釣り？
どういう楽しみ方しようが本人の勝手だと何度も言われてんだろカス
あとシーリフ精度完璧にすれば10:0とも言われてる鳥VS亀でも十分勝てるから>>717は必要ない

じゃあなんで、4人対戦の乱闘ゲーとしてみんなが楽しんでる物を
横からタイマンで極めたヤツ同士だと五強以外はバランスが悪いんだぞ！
と顔真っ赤にして言う必要があったの？

そしてカスなんてよく言えるな。
こういう暴言厨が多いからアケは衰退するんだよｗ

ここ数レスすら読まずに言うが
＞こういう暴言厨が多いからアケは衰退するんだよｗ
それは流石に関係ないｗ

>>730
＞タイマンで極めたヤツ同士だと五強以外はバランスが悪いんだぞ！
俺そんな事言ってないんですけど？被害妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　 (＿＿_,／　　 :; 　　　＼_,ヽ

異っ日非火比秘飛被批。
↑おかしいけど、怖い。

悪刃化打副。
↑おかしいけど、怖い。

じゃあ、ストーリーモードは２人プレイも有りにして。

芋屋が制作した、三国志はいいな。

だけどなぜ、ＳＮＫプレイモアは三国志を制作しないのか？

4人でドタバタって言う割りにはスマブラって
シーリフ、着キャンがあるよね
だからコマンドも導入しちゃえよ

4人でドタバタでも遊べて、シーリフや着キャンをフル活用するんでも遊べるから幅広く受け入れられるのに
そこにわざわざコマンドという制約を付ける必要はあるまい

あと関係ないけどID:7frcYth80通報しますた

＞＞ID:7frcYth80
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 −　− |_／　　　　 へ　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　 ム ／　　　　　, l__／　／なぐさめの言葉もネェが、言わせてもらうゼ
　　　　 ）"　 （＿　　　／／　　＜　「ザマぁみろ！」　ヒャッハハハ！！
　　　∠二二ﾆ／ﾊ ／(￣)　　　　＼
　　 /　　　　/　（／∠_フ彡 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　/"__ノ　／　(ノi
　　ヽ__￣￣⌒)　　_ノ
　　 ＼|￣￣彡 　／

>>739
着キャンやガーキャンはうまい奴やタイマン派とかへの配慮だっての、コマンドは要らない

＞シーリフ精度完璧にすれば10:0でも勝てる
この発言恥ずかしいと思わないの？

くだらない事に固執するヤツが格ゲーには多く、
その比率が反対なスマブラは栄えた。

なんだ、衰退を望まない心こそが害じゃないかｗ

いい加減スマブラ厨は自重しろよ。
スマブラが最高の対戦ゲームだとでも思ってるのか？

本家メストのダイアグラムの10:0って
ラウンド開始直後強制敗北みたいなもんだったような。
有る特定の行動をされてるだけで手数が制限されるが8:2
ボタン連打してるだけで全国レベルプレイヤーが相手にならない位の差が9:1だったかな？

それは置いといて、
純粋に売れてるゲームと比較して駄目な点を見るくらい別にいいじゃん。

>>747
10:0はアレだけど実際は8:2程度、鳥対クッパはクイブラ撃ってるだけで詰む。

>>746
スマブラ厨だけでなくスマブラ嫌いの人も話題に出すから続いてるわけで
例えばお前とか

不法侵入で逮捕されて「警察も入ってるじゃねーか」って言い訳するぐらい苦しい

>>747
結局ここでやって事は「スマブラ最高！格ゲーは全然ダメ」じゃん。
単純にスマブラを引き合いに出して格ゲーを貶めたいだけ。
>>749
最初に信者が話題をださなければアンチは反応しないけどな。
しかもあからさまな優劣比較しかしない。

>>750
そういうマジレスは困ります・・・

>>748
まぁ、そういう組み合わせを逆転させるために
後ろから攻撃が飛んでくる乱闘って概念があるんだと思うんだ。

>>751
実際に、売り上げ的には全然ダメだろ？
格闘ゲームを面白いと思ってるヤツの方が少数なんだから、
まず謙虚になる事から始めろよ。
今のスマブラに近い位置に初代スト�Uは居たかもしれない。
でも、今の格ゲーはただのヲタしか遊ばないニッチジャンル。

mk2の臭いがする

1本のヒット作とジャンル全体を比較してどーこー言うのは的外れだなぁ

話の流れ無視してすまんが、韓国でオンラインの格ゲーが出るらしい
↓詳細＆プロモ
http://www.4gamer.net/games/042/G004242/20071227001/

>>243

同意。
簡単に心理戦や駆け引きが出来るようにした方が良い。

ここ読んでると結局どういうプレイヤーが多いかだと思うな
スマブラとかはゲームを遊びのひとつ、適当で楽しければいいやが多い
格ゲーはゲームはいつでも本気、ゲームで強けりゃそれでいい、が多い。

あくまでプレイヤーの構成比が多いか少ないか（どちらにも同じような人はいる）

じゃあ話題を変えようか。

個人的意見だけど、
闘劇が衰退の一因になってると思うんだ。
プレイヤーがアレとか廃人がアレとか以前に
大会とか強さとか目指すコアユーザーが多いジャンルで
ああいう事したら
選ばれた種目＞＞＞＞選外が加速して
選ばれた種目は続編も選ばれるだろうからやりこもう。
選ばれなかったゲームは客も付かず打ち切り。

そして運営側の好みで選ばれ続けるあれやらこれやらは、
ずっと闘劇種目だから偉いみたいな勘違いをしてしまい、
更に軋轢が広がる。
個人的にMIAは身内ゲーだから大会向きじゃないと思うし、
アルカナ2とKOF98UMに期待はしてるけど
ロケテもしてないタイトルがいきなり選出されるってのもなぁ。

妙な先入観で話すぎじゃね？客の気質、
なんてものはどっちも大して変わらんよ

>>758
スマブラの場合Xスレは前者、総合スレは後者が多いな。自分の意見を押し付けるキチガイとかが湧いてよく争ってる。
ヌルゲーマーからハードゲーマーやミーハーファンのクズまで幅広いニーズに応えられるからスマブラは売れる

やっぱ向かい合って体力ゲージ奪い合うゲームでは
お手軽に心理戦とかできないよ。ほぼボタン押しゲーになっちゃう
複雑なコマンドがこれほど氾濫したのはルールが一向に変わらないからだろう
新ルール考えろやおめーら

フレーム数でどうのこうの，とかやってるうちは絶対に初心者よりつかないよ．
ゲーセンで，ちょっとやってみるか，で100円いれて30秒くらいで初心者は負けちゃう
から，二度とやるかよ，という事にも．
格闘ゲームって言って見ればキャラの動きを楽しむゲームでもあると思うんだけど
動きを見てる暇すらない，というか．

>>762
バーチャが一回リセットして大ヒットしたけど
今じゃやっぱり複雑ゲーになっちゃてるな。
ゲーセンに置いて固定層が付いてシリーズ重ねたらそうなっちゃうのかねぇ。

難しいのがそんなコアゲーマーが結局今のシリーズを支えているということ
なんだよな。
確実な一定数の為に最低限の予算と出荷で赤字を少なめにシリーズをバージョンアップ
初心者を取り込む旨みとコアから叩かれるリスク

あとは，やっぱ，マイナーバージョンアップを新作として10年くらい売り続けてきて
そっぽ向かれちゃった，ということもあるかも．2Dの話だけど．
3Dは既存キャラもモデリングが変わってたりして使い回し感はないけど．
当たり判定は，キャラ絵に忠実にしてほしい．3Dは忠実かもしれないけど．

残念でした、俺のＤＩが沢山あるので通報不可能。

通報しても、ひろゆきが俺の身代りになって、逮捕されます。

警察はお前らを、信用しない。

大抵の職場ではもはや休憩時間が遅れることや無賃残業、いわゆるサービス残業が当たり前となっている
一昔前までは頻繁にストライキなどがあり社員＞会社のイメージすらあったが現在では「社会人だから当た
り前」というお題目のもと様々な理不尽が成り立っている。
そもそもこの当たり前というのは一体何なのだろうか？
身の回りのことを思い出して欲しい。格雑誌では流行スポット・ファッションの特集などが頻繁にとりあげられ
ている。テレビでは結果をだしているスポーツ選手は『〜王子』などともてはやし、少しでも漫画・アニメを見て
いると『オタク』のレッテルを貼られる。
こうして少しでも人と違った個性を持った人間を叩く習慣を植え付けることによって個人を無個性化し経営者側
さらには国家にとって制御しやすい人間を作り出すべく踊らされているのではなかろうか・・・

リセットリセット

>>742
０点

日本は資本主義というのは表向きだけで、中身や主張することは社会主義。
金持ち反対（でも自分の私腹は肥やしたい、それが無理なら金持ち反対）
まさに、中国とか北朝鮮みたいな考えではないか。ねたみやひがみを受けやすい
社会、足をひっぱりあう、それが日本。
だから、個性というか力（カリスマ性とか権力とか）を持った人は必ず
叩かれる。もし、褒められるとすれば、その力がみんなに還元される場合だけ。

名古屋人乙

嫌なら日本から出て行けば？＾＾

自称大学生の癖に、よく朝から晩まで妄言書いてられるな。
犯罪者予備軍のバカチョンは強制送還されろ

犯罪者予備軍では無い。
ウイルスを送り込むだけだ。

ここの趣旨と違うから他でやれば？

ウィルスを故意に送る事も犯罪で
逮捕者までいるんだけどなw

予備軍じゃなくて本当に犯罪者か…

この男が本当のキチガイにしろ単に演じてるだけにしろ、
かなりの肥大した誇大妄想を持ってることだけはガチだなｗ
でなけりゃ普通こんな長々とスレに貼り付いてられるわけがない
あと>>770と>>773は遠回しだけど「俺は大学生になっても格ゲー止められず、周囲からはオタクと言われ
まともな職に就ける気もしないけどそれは俺が悪いんじゃないんだ！」と言ってるようにしか見えないｗ

>>700
大学生なら卒業するだろｗ　

スマブラがコマンドｗ
小さい子ができるとでも。
家族を重点に置いてるのが任天堂

よく考えたらぶっちゃけコマンド入力ってメリットひとつもないよね・・・

ボタンが少なくてすむぞ

ボタン数減らせる

減らせてねぇじゃん

ボタンの数なんて作りようでどうにでもなるからなぁ。
攻撃ボタンなんて連ジやスマブラみたいに通常技と必殺技の2つでもいいわけだし。

いちいちレバーぐりぐり回す必要なんて無いと思うが。

ボタンの数が多くなると処理できず死んじゃう程貧弱な機械ってわけじゃないし
結局はボタン多かろうが一つの動作に短く確実に移行できた方がいいしなぁ

前にビデオシステムのスーパーバレーボールで
レバー＋２ボタンでシンプルな操作で結構受けたもんで
次回作でボタンを１つに減らしてみたら、
その分操作が煩雑になって不評を買ったのを思い出した。

ボタンの数はそこそこあってもいいみたい。

鉄拳からわからん殺しを減らしたようなゲームが出ればいいのに

アニメの格ゲー化がしっかりしていれば一般人の目にも止まる

現実はパチンコばかり

複雑ではなくシンプルな格ゲーを！
って話が何回も出るけどそれって昔の格ゲーやればいいだけなんだよな

だから格闘ゲームって手間の割りに合わないんだよ。

>>791
鉄拳もバーチャと同じで分からん殺しの巣窟じゃないか？
そのせいで半ばすかし合いになってるし

ボタンの数より同時押しの数を減らして欲しい

>>793
で、結局格ゲーの終焉が近くなると

>>796
あー俺も思った
パッド勢としては同時押しがかなり鬼門

とりあえず「投げ」が横＋ボタンじゃなくて
ボタン２つ同時押しになった時点で駄目だと思うんだ。

2Dで映えるデザインを考えられるような才能ある人間が
ゲーム業界全体で考えてもいない。
3Dは細かくなり過ぎてメリハリゼロ。
はあセンスねえ。
ゲーム製作者は糞だらけになってしまった。
ゲームはもう駄目だよ。

映画や小説のフィードバック先がゲームやマンガやアニメだったのに、
それしか知らないヲタがゲームやマンガを作る寒さって奴だな

で、延々と焼き直しが続くと

焼き増しとか言うけど、もう凡人が考えられるようなネタは掘り尽くされたんだよ。
掘る穴が無くなれば、埋めていくしかない。よって焼き増すしか道が無い。

>>803
俺は凡人だしゲーム作れないし偉い人ではないけれど、そこで新しいものを創造していくのが
「クリエイター」なんだと思う




ごめん言ってみたかっただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他のジャンルだって別に
「天才ならではの発想」が出続けてるわけじゃないと思うんだが

ぶっちゃけどんなに革命的な発想があったところで発想だけじゃどうにもならんからな
資金、時間、人手が無限にあるわけじゃないし、ましてや格ゲーで望むべくも無い

だからアルカナみたいのが出たんだな

バトファンや北斗もな
着眼点や発想はいいんだろうけど理想に届いてないどころじゃなくマイナスになってるんだよなー

格ゲーマーがアルカナ叩いてるのは見苦しいぞ。
アレのターゲット層はそもそも既存の格ゲーマーじゃないし、
ジャンルからしてハートフル対戦アクション。
アルカナ付け替えシステムはキャラ差を埋めて
自分だけのキャラ戦法を確立できる可能性という点では新しい試み。
最強クラスの組み合わせはあってもそれに対するアンチもあったわけだし。

まあ何がいいたいかっていうと、きら様ハァハァ。

アルカナ付け替えシステムって遡ればKOF99のストライカーじゃん

月華の力と技もそんな感じ？やったこと無いけど

亀田の八百長はおいといて、
ボクシングの世界戦って本来ものすごく高度な技術の応酬な訳だけど、
初心者が見たらふらふらして、さっさと殴れよって思うよね？

格闘ゲームもそうなってて、初心者がプロと同じリングに立つような状況が出来てる。
そんなの面白いわけがない。

だから既存の技術は全部は廃止して、新しいルールを作らなきゃ駄目だ。

>>811
月華の力・技は、カプエスのグルーブ、ゼロ3のイズム、侍魂の修羅・羅刹、
…みたいなもの

アルカナは、ＶＳシリーズのＶアシストやＫＯＦのストライカーの方が近い

新作が出てもいつもゲーセンに張り付いてるような奴が
初日からアホみたいにコンボつなげてるのみたらクレジット入れる気にもならない

自宅＞漫画喫茶
から
自宅＞ゲーセン
である

俺をいじめる人は、法律で禁じられてる薬物を乱用している。
お前らは、禁止薬物組織だ。

俺をいじめる人は、法律で禁じられてる薬物を乱用している。
お前らは、禁止薬物組織だ。

俺をいじめる人は、法律で禁じられてる薬物を乱用している。
お前らは、禁止薬物組織だ。

地球人なんて、消してやる。

俺をいじめる人は、法律で禁じられてる薬物を乱用している。
お前らは、禁止薬物組織だ。
よって、地球人を消す。

地球人なんて、消してやる。

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

>816
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むしろ薬中はコイツじゃないのか

>>812
一段目と二段目の繋がりがよくわからない

みんな、サイバーテロリストだ。

略して囲炉裏だ

ウィルスを送ってやる宣言した奴の事だよね

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■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

刑法第二百三十一条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

刑法第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

KD125055025195.ppp-bb.dion.ne.jp.2ch.net

バカの削除依頼はお断りです

38 ：山崎大輔 ：07/12/29 12:37 HOST:KD125055025195.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1197607118/

削除理由・詳細・その他：
「通報しますた」という書き込みが、うざいです。
なんとかして下さい。

鹿児島の光回線か

名前が嘘だからお断りだな
本国で名乗ってる名前書けw

長年格ゲーアンチしすぎて頭が

結局のところ、差は家庭用かアーケードかってところ

アーケードは一回ごとにお金を払うわけだからみんなシビアになる
家庭用は一回払えば、いくらでもできるわけだから、まったりプレイできる

つまり、アーケードのシステム自体が一見さんお断りなわけ

突き詰めていけば、どのジャンルでもこの壁に行き当たるわけで、
本当の問題は格ゲーの衰退というよりもアーケードの衰退

単純に今格ゲーの画面をみてもやりたいと思わない人が増えたからだろ。
昔、格ゲーには画面を見ただけで「やってみたい」とゲーム好きを虜にする力があった

念のため先に言っておくと
コンボゲーだから〜とか、スト�Uのようにシンプルじゃないから〜
とかみたいな下らない事言ってるんじゃないのよ。

>>838
見ただけってのがポイントだよね。
今は音、見た目が弱い。
ダメージ補正のせいで超必が派手なエフェクトの過剰演出なのに
ダメージ低っ！

つまり「こいつを思いのまま操りてぇ」と感じられる様な
エロいキャラクターが必要かつ脱衣と言いたいわけだな

このドスケベが

なおかつ、それで格ゲーなんていうめんどくさいシステムじゃなく
無双みたいなお手軽爽快ゲーであれば言うことなしって感じだよねっ

やっぱりまんこだよな

>>839
ダメージもそうだけどライフバーの減り方が気に入らないな
餓狼みたいにじわーっと減っていく感じがいい

上の回線のおバカさんに最終警告ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

39 ：自己責任名無しさん ：2007/12/29(土) 15:22:38 HOST:softbank221078117175.bbtec.net
>>26>>32>>34-35>>38
どう見ても確信犯かと・・・( ﾟдﾟ)


40 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2007/12/29(土) 17:44:23 0
>>38
削除理由はガイドラインよりお願い致します。


41 ：２ちゃんねる ★ ：2007/12/29(土) 17:45:04 0
＞KD125055025195.ppp-bb.dion.ne.jp
以降同内容の書き込みがあった場合は
削除妨害として貴方を規制します。

いや、格げーから外れては
駄目だろう
お手軽操作は台歓迎だが
お手軽=操作に関与出来る部分が減ってしまうからな
ここぞってとこで
相手と同じ動作になるのも色気にかける
ただ、キャラは年齢?で
職種や既婚か否かのみの設定にしてほしいな

きめぇ

見た目のインパクトなんて初期のバーチャぐらいじゃないの。
今更どんなゲームが出てきたって見た目でインパクトなんか与えられんと思うけどな。
立体映像とかなら別だろうけど。

ムカつく上司をぼっこぼこにする憂さ晴らし対戦ゲーム
これは売れる

>>848
携帯で上司の顔を撮る
↓
ゲーム機に転送
↓
相手役の頭部が上司の顔に
↓
フルボッコ

いいかもしれんなｗ

しかし下手だと逆にフルボッコにされる。

そのゲームが流行る
↓
上司がゲーセンに来る
↓
「君明日から来なくていいよ」

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(棒読み

筐体に顔を記録できるようにし、他の人もその顔をフルボッコにできる機能搭載
↓
他の社員もその上司をフルボッコ
↓
店内フルボッコランキング１位に
↓
その上司がゲーセンに来てランキングを見てしまう
↓
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

そもそもアーケードとはみんなに腕前を披露する場である
家庭用で練習しアーケードで強者を求めたり、腕前をギャラリーに見せ付ける
という流れが面白いのだ。

格ゲー以外にもこれは言える

age

>>854
これが反面、問題でもあったりするのが厳しい

>>854
家庭用はまず1年は遅れるから二行目は違うな

最悪
名古屋へ来ました。

だから、裏2ch行けよ。
名前欄に「http://fusianasan.2ch.net」と入力すると、裏2ちゃんねるへ行けるからそこでやってくれ

アケ稼働と同時にトレーニングモードだけ入ったのを発売するとか
グラフィックとかは捨てて携帯機で出すといいかも
ちょっと自信がつくだけでも乱入しやすいと思うけど

まずアケに来ることがないという大前提が抜けてないか？

ギルティみたいな初心者が理解出来る範囲を遥かに超えたゲームがメインストリームで、
メルブラみたいなバランスも糞もない同人ゲームだったものが商業化されて、
アルカナみたいなもはやギャルゲーとしか言えないゲームが既存の伝統的な格ゲーより売れてる。
この時点で格ゲーには未来も何もない。
ニコニコに挙がってるmugen動画を見てもわかるように萌え・ネタキャラよりも伝統的なキャラの方が人気。
なのに萌えキャラにこだわる現状のゲーム業界はおかしいと思う。
まあこれは格ゲーに限らずジャンル全体に言える話ではあるが…。

伝統的(笑)

ゲームに幻想を持ちすぎなんだよ

ニコニコのmugen動画見てどうやって今現在のキャラの人気が分かるんだ

>>862
一応釣られておくと
萌えゲーの方が売れてると言っておきながら萌えキャラに拘るのがおかしいとは？

ああ、つまりゲーセン→家庭用、という順序が間違ってるからダメなんだ。
家庭用→ゲーセンの順なら、とっつきにくいとか初心者が瞬殺されるなんていう問題は解決だな

家庭用同士でのオンライン対戦が普及すれば、何もそこまでゲーセンに拘ることもない気がするが。
そりゃあゲーセンでやるのが、>>862の言葉を借りるならば「伝統的」かもしれんがね
やってることは同じなのに、わざわざゲーセンまで行って金使うのもなぁ

メルブラとかやるやつは基本的に格ゲーヲタじゃないだろ

古参ユーザーを引っ張り出す為に格ゲ−king fo kingsをやろう
アーケードで出た、全ての格闘ゲームからキャラクターを募って
１つのゲームで戦うのだ

kingを決めるわけだから、当然ボスだけ
キャラクターによってラスボスが変わる様な曖昧なボスは出場できないからね
システムは全ての母体とかんがられる無印スト2

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41 ：２ちゃんねる ★ ：2007/12/29(土) 17:45:04 0
＞KD125055025195.ppp-bb.dion.ne.jp
以降同内容の書き込みがあった場合は
削除妨害として貴方を規制します。

>>863
そうやって(笑)をつければ優越感に浸れるのかい？
>>865
コメントを見ればわかるだろ。
そして人気のキャラが明らかにネタ・萌えキャラに偏ってるが、
既存の格ゲーファンから見ればそれは我慢出来ない状況。
だから萌え・ネタキャラが伝統的なキャラに勝つと批判コメントが多くなる。
>>866
そうやって萌えキャラに頼るしかない現状は明らかにおかしいだろ。
萌えキャラを出せば萌えオタには売れるだろうが、結局そういう奴等は食いつぶすだけで何も発展はしない。
東方とかメルブラのような大手同人ゲーが良い例だ。
二次創作やキャラ萌え等の層は多いのに肝心のゲームを本格的にやり込んでくれる層は少ない。

・・・釣りじゃなかったのか

>>872
ニコニコでコメント付けてるのは格ゲ廃人だからなｗ
本来引退してもいい歳でまだゲームやってる駄目人間
現状がおかしいんじゃなくお前たちがおかしいんだよ

>>872
「全体的にみて人気がある」と「伝統的な格ゲーファンから人気がある」をはっきり分けてくれ

>>872
バランスも糞もないmugenで伝統的な格ゲーを語るなよ(笑)
格ゲーファンならmugenは許せない物じゃないのかい(笑)

>>872
あとさ
ブームの頃の「伝統的な格ゲー」ファンはほとんどが去ったよね
本格的にやり込んでくれてたならこんな衰退してないし萌えゲーが入り込む余地もなかったよね

なんかこの人の言いたいことがあまりよくわからないんだよね
昔の格闘ゲームだってキャラ萌えは多かったでしょ
春麗やキャミィ人気は顕著だったし、SNK作品にだって萌えキャラはいたしね
VFだって1の時からパイとサラ使い多かったし、鉄拳でもニーナメインは多かった、DOAなんて女キャラメインだしさ
当時は萌えなんて言葉が無かっただけで、女性キャラ好きでやってる人は少なく無かったよ
この人PC-98格闘ゲームや闘姫伝承とか知らない世代だったりする？
格闘ゲームが廃れたのはただ単純にレバガチャや波動程度で楽しめなくなったからでしょ
新規が覚えること多いのは重い足枷になってるね

食いつぶすって意味分からんし
どう良い例なのかもさっぱり

武力のどこに萌えキャラがいるんだと

武力懐かしすぎるｗ
硬派ってあれのことだったのね

pc版で出すことが解決策だろう

>>878
かまってほしいんだろ。ほおっておけよ。

ほおって

普通の格ゲーには興味ありません。
この中で萌え格ゲー、エロ格ゲー、中二病格ゲー、漫画原作格ゲーが
居たら私の所にきなさい。以上。

>>872の言い分はともかく
>>878の内容もずいぶんアレだと思うが。

いくらなんでもバーチャ１のパイやサラは萌えキャラじゃないし
PC-98の格闘ゲームだの闘姫伝承だのといったどうでもいい作品を得意げにあげるのも
ズレてるし

お前ら格ゲやってるのか？

やってない。マヂで。
ＰＣゲームやるようになったら、その他のゲームもＰＣに移植されれば良いのになぁ、って思うようになったから…

格ゲーを食い潰したのは
他ならぬ廃人連中なのに責任転嫁もいいとこだ

それこそ責任転嫁だろ

必殺技がただの特殊技になりさがっているのがダメだな

バーチャのような段位カードを
全メーカーで統一して、100円程度で供給できないもんかね。

いやさ、大した情報をセーブできなくてもいいんだよ
せいぜいキャラカラーで俺は十分

スーパーマリオやドラクエがいまだに売れてるのに、
一時期といえど同程度のランクだったスト2なんて、もはや見る影もなし。

まあ、格闘ゲームの衰退理由はジャンルの寿命でしょ。
対人戦が最高に面白いってことは
裏をかえせば一人で遊んでもさほど面白くないってことだし。

スーマリやドラクエは一人用で面白いゲームだもん

対人戦と一人プレイは相反するものじゃないはずなのに
なぜか一人プレイはダメダメなんだよなー
メーカーも対戦バランスだけ取っとけばいいだろう的な考えもあるんだろうがな
取れてないどころか対戦ゲームとして成り立ってないものもあるが

練習用の格安のコンシューマー版(道場モードとCPU戦のみ)を先行、もしくは同時リリースして、
初心者が駆け引きが出来るレベルまで巧くなってからゲーセンに誘導する
ような手法はどうか？
ルールも良くわからないゲームにいきなり100円は出せないっしょ。
だから俺たちは追加要素だけ覚えればいい続編とか類似品を求めちゃうし、
メーカーも似たようなゲーム＆続編ばかりになる。

あと連勝制限な。
ゲーセン行って既に席に座っている奴なんて、基本的に巧い人間じゃない。
既に勝ち抜いてるんだから、８連勝(基本はCPU戦と同じ回数)で
一度席立たせた方がよいと思う。

■巧い奴
→ 連勝してれば少ない投資で数こなせる
→ 試合数多いから更に巧くなる＆モチベーションアップ

■下手な奴
→ 負けてばかりなので投資額が嵩む。
→ 投資額の割に試合回数少ないから巧くならない
→ 2分で100円の投資で嫌気がさして止める

上級者から如何に金を巻き上げつつ、
初心者にコスト的にもモチベーション的にも還元してやれるかが
ポイントなんじゃないかしら？

ていうか別に格ゲー的なモノは姿を変えてはいるものの衰退はしてないよね
家庭用のアクションとか、MMORPGにすらそういう要素は用いられている
ただこのスレでいうところの格ゲーの定義？が「横画面のタイマンで体力削りあうゲーム」だから
話がややこしいんだよな。
なんというか、格ゲー廃人はゲームに置いてかれてる気がする。
もちろんメーカー側もそういう人のために新作というフォローはしてくれてるがな
だから厳密に言うと格ゲーも進化してないわけじゃないんだと思うんだ。ただ進化後の姿が違うから
昔の姿のままがいい人に目を向けられてないだけで

その通りだな

ＫＯＦなんかは出るたびに全チームのエンディングを見るのが楽しみで、どんなに負けても
人がいない隙を見つけてがんばったが。
最近の全キャラ共通のつまらないスタッフロールだけのエンディングはどうかと思う。

俺様みたいな対戦弱者のクリアラーにはキャラが何人いても一緒だべ。
繰り返し遊ぶ理由が無い。

>>898
そもそも今の格ゲーは対戦しない奴はプレイスするなって風潮だからな
おちおち一人プレイで練習もできやしない
結果的に練習なんてしなくてもコンボゲーにすぐに順応できる奴以外は切り捨てる結果になってる
まあ格ゲー提供する側が選んだ道だからどうしようもないけど

>>896
カプコンで例えると
サイバーボッツ→キカイオー→連ジ
って感じになるのかな

>>900
３つとも俺分からないけどｗカプコンだったらもうデビルメイクライぐらいまで行っちゃっていいと思う
あれもまたアクションゲームでありながらコンボ要素が強く、ようつべには玄人のコンボムービーなんかも存在する

ようするに格ゲー→別の格ゲーという順序自体が微妙に違うんだよ
て言うのは、格ゲーってのはアクションの一部分を切り抜いたゲームだから、
格ゲー→アクションゲームその他といった風に、
他のジャンルへの変化という特異な現象が起こり得ると思うんだ

ああ、ちなみに俺はコンボ要素が強い→格ゲーとしてるわけじゃないからなｗ
ただそういう一種格ゲー的な要素が他ジャンルに継承されてるよーと言ってるだけだ

>>896
そうそう！
格闘ゲームのエッセンス（コマンド入力とか間合いの駆け引き）なんかは
スマブラとか連邦vsジオンなんかに引き継がれて
今でも十分に楽しまれてると思うんだ。

でも、昔ながらの格闘ゲームっていうのは、もう復興しないんじゃないかな。
これはブロック崩しが21世紀の世に復活しないのと同じだと思うんだ。

昔ながらの格闘ゲームというのは、
やはり寿命（というのも変な表現だけど）が尽きたんだと思う。

>>901
ああ、そういうことね
挙げたのは全部一応カプコン製作の対戦ロボゲー
最初はロボゲーもサイバーボッツという格ゲーとして出ていたが
キカイオーで格ゲーから少しはみ出し、連邦対ジオンで3Dシューティングへと変貌した
つまりロボット対戦ものは格ゲー以外に適した道を見つけたようなことかと
確かにデビルメイクライは格ゲーのコンボ要素があったな
3のスタイルごとのアクションも格ゲー起源とは言わないが格ゲーで見たアクションが多かったな

たとえばバンバイアハンターでガードリバーサルってあるよね？
１ｐ側で、相手がジャンプしてきたら、→↓と入れて←ガード、その後右斜め下を入れる。
こう言うのって初心者には解らない。

この解らない部分の説明を、諄いぐらいやる義務がある。
そうでなければ衰退しても自己責任。

>>904
まぁそれもまた一種の変化だな。ゲームをやる人とともにゲームそのものも移行していった

カラテカさんちょっとおいで
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1198894467/1

お酒だぞ。

今日は、忘年会だ。
お酒を、くれよ。

>>905
ガードキャンセルの方が通りがいいと思うが

>>903
なるほど、つまり読み合い差し合いの要素自体は廃れていないが
ユーザーがそれを２、３Ｄの格ゲーではなくガンダムに求めるようになった、って事でＯＫ？

もしそうなら２、３Ｄ格ゲーがウケなくてガンダムがウケる理由はなんだろう？
俺ガンダムやった事無いからわからないけど
誰か頭のいい人考えてくれ

>>905
というかガードリバーサルはガード硬直が解けたと同時に行動することだから別物

>>911
あくまでゲーム性の話をしてるんであって1つのゲームに限った話をしてるんじゃないと思うが

>>912
ハンターやったことある？

>900
ああ、俺おもいっきりその流れで格ゲー離れしたわ
ヌルゲーマーにはそのへんが居心地良かった
んでSEEDでもうやるゲームねえわって感じでゲーセンいかなくなった

難解なシステムは絶対必要なんだよな、シンプルなものはすぐ解析されつくして終了だし。

だいたい、その難しいシステムについてこれる奴じゃなきゃ勝負してもつまらんだろ
ライトユーザーはスマブラとかで遊んで、
そこから一部がＧＧやＭＢに流れる、こうだな

いや絶対ってほどじゃないが人は飽きるからね。
ゲームの続編とかは「前作の○○を改善！さらなる〜」だしな。ただ格ゲーの場合はやりすぎてわけわからなくなってる。
焼き増し、微調整ではい新作！ってあほかと

別にいいじゃん、そのわけわかんない世界を理解できる奴だけ参戦してくれればいい

焼き増しや微調整だけとは言うが、
焼き増しの元となるゲームが優れてるから商売が成り立つんだぞ
完全新作の格ゲーが売れることは難しい、これは歴史が証明しとる

いや、それでもやっぱり向き不向きすら越えてやる人を選んでしまうゲームはゲームとしては失敗だし、
ましてそこにそのジャンルに対して妙にこだわりやら義理やらを持ち込む人がいるなら尚更だと思う
それに原型がいくら優れていても、それ「だけ」でもやはりいけない
より多くの発展性を持たない原型は、原型としてもダメだと思う
まぁすでに原型ができてしまっている以上、この部分に関しては議論するだけ無駄だが

将棋やチェスってさ、シンプルだけど駆け引きの妙味ってヤツがあるから飽きられてないよね
格ゲーってその駆け引きにまで辿り着く過程が無駄に複雑なんだわ
操作が簡単で見た目にも分かりやすいガンダムに人が集まるのも仕方ないんじゃないの

バトルファンタジア

何が面白いってゲサロのスマブラスレの奴らの反応だよ
リバサ、ゲーキャン、コマ投げ、これらに対し
「それ何？」っていうレスが返ってきやがるんだから笑えるよ

×ゲーキャン
○ガーキャン

ゲーキャンｗ

家対戦でリセットボタン押すやつか

ゲージキャンセル

>>922
ゲサロの住人なんだから知らなくて当然じゃね？
スマブラは格ゲーじゃないし

>>922
で、結局何が面白いのかｋｗｓｋ

2パターンあるのがやっかいだな

1　こんな基本用語も解らないのかよ、ゆとり乙ｗｗｗｗｗ
2　もはや格ゲー用語は古代語だな、老害pgrｗｗｗｗｗ

>>929
こいつは多分前者だろうけどね
そもそもスマブラにはリバサとコマ投げが無いから知らなくて当然だしな

スマブラ住人の俺もガーキャンは知ってるけど他は知らない。
スマやっててガーキャンを知らないっつう奴は初心者や一般人扱いで良いと思う

>>928
ゲサロのスマブラスレの奴らの反応だよ
知ってる奴も多いかと思えばこれだから


スマブラやってる奴らって全く格ゲーやらないのか？
家庭用もやらないのかな？
任天堂にも１Fを争うジョイメカファイトがあるのに

全くやらない奴らに最近の格ゲーをやらせても無理がある
しかし、家庭用で昔の格ゲーをやっても今でも面白いのにな

>>932
俺ジョイメカファイトなんて今初めて聞いたけど
ていうかスマブラやってる奴が格ゲーやってるという発想自体どっかおかしくないか？
あれは格ゲー的要素はあってもこのスレ的には別物だと思うんだが

逆に考えろよ。

そういう格ゲー用語すらわからない層を夢中にさせる
対戦ゲームって凄くね？

ギルティの用語でもバーチャの用語でもいっしょだろ。
やってなきゃ誰が知るかよ。
スト�Uから初めてもう歴は軽く１０年いくけどリバサって何？
あとガーキャンってあるゲームの方が少なくねぇ。
ヴァンパイアでやらかしたせいで以降のゲームほぼついてないと思うんだが。

格ゲー用語を一般常識のように言われても

だよなー
まえに「スト２もしらないゆとりは」うんたら、とか言ってた基地外と同じ臭いがする

こういう奴がいるから格ゲーは衰退するんだな

小学生のころスト2を家庭用でやってたけど
ボンボンで使われてた格ゲー用語がわからなかったな
めくりとかキャンセルとか意味を推測できなくて

格闘ゲーム用語を語るのはいいけど全く理解されないってことは
それだけ格闘ゲームが注目されていないことだと認識しないとね
それにしてもスマブラ≠格闘ゲームの話って何回ループすればいいの？
>>935
スト2からだともう15年以上経ってるよ
あとGCもコマンドこそ違うけど、GGXXやメルブラ、SNKのにも普通あるし
まあやりこまないと気にしないし、ゲームによって重要度も変わるから
あまり覚えて無くても仕方ないかな

>>933
ジョイメカファイトは'93にファミコンで発売された
格ゲーで、60fpsであり、ファミコンとは思えないほどの
滑らかで、スピード感のある動きがウリである
グラフィック、サウンドも良質で遊ぶ価値は十分にあると思う。

参考サイト
ttp://www.realintegrity.net/~keeper/

用語も、ガードキャンセルみたいに
何か防御用の技だよなって判りやすいならいいんだけどね。
独自の用語使うのは、構わないけど何だか判るようにして欲しいよ。

スマブラと格ゲーは結局は別物なんだから切り離して考えるべきだよな。
トランスフォーマーと普通の自動車くらい違う。

>>941
俺も長い間格闘ゲームやってるけど初めて知ったｗ

スマブラこそが新世代であり、至高の格ゲー

スマブラを格ゲーというのはおかしい
なぜならばスマブラは格ゲーなんかよりはるかに上に行ってるから
スマブラ＝格ゲーはスマブラに失礼

格ゲーなんてのはキモイ廃人が細々とやるものなんだ
スマブラ勢に格ゲーオタがちらほらいるみたいだけど迷惑なんだろうなあ
せっかくの楽しい対戦をつまらなくしてんだろな

格ゲーなんか意識してるとスマブラもつまんねーゲームになっちまうぞ
せっかくの良いゲームなんだから格ゲーなんか無視してほしい

なぜおまえがここにいるのかがわからない

>>946
こっちとしてはお前の方がスマブラをつまらなくしてるんだけどな。
そもそもお前みたいな糞雑魚とは対戦したくない、どうしてもしたいならWifiで潰してやるけど

ALL ABOUTカプコン対戦格闘ゲームって本にパワーストーンスリーズが収録されてて驚いた。

格ゲーマーだろうと
ステステとかフォルトレスガード(だっけ？)とかエリアルとかガトリングとか
言われてもピンと来ない奴も沢山いるだろうに
スマブラ好きがリバサしらないからなんだってんだ？

アホがいるな

赤キャンとか青キャンとか使えるようにならなきゃ
立ち回りすらさせて貰えないようなゲームなんて
よっぽど暇人しかやれないよ

というか衰退して何が悪いんだろう。
みんながみんな格ゲーやらなくてもいいじゃん。
専門用語だってそうやって濃縮された環境だからこそ常識たりえるんだろ。
このスレはもう結論めいたものが出てるのに、一部のどうかしてる奴が発言を取り違えて騒いでるね。

ここは仮想の空論をして楽しむスレだろ
別に全員がマジになって格ゲーのこれからについて考えてるわけじゃない
現にこのスレには「自分もう格ゲーやってないけど」ってのが少なからずいるはずだ

議論ごっこしたり煽り煽られたり釣り釣られたり
だらだら雑談したりするスレだしなー

ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1196426148/
これでいいよもう

散々言われてきたことだろうけど、ぶっちゃけ時代に合わないから廃れたんだろ。
「わざわざ練習してまで格ゲーなんてしたくない」
って意見が大勢を占めてるわけだから。これを打開するんだったら、
「苦労してでも格ゲーしたい」
って思われるようにならないといけない。
まぁ、一般人は周囲に動かされやすいから、地道に布教して人口増やしていけば栄えるんじゃね？

専門用語なんて格ゲーに限らずどのゲームにもあるだろ。
スマブラだってヒットストップ&ベクトル&ガードストップずらし・ジャストディフェンス・シールドリフレクト・薄ガード・シールドブレイク
・スマッシュ攻撃・(偽)メテオ(返し)・緊急&その場&空中回避・ニュートラル・ステップ・しゃがみ耐性・復帰阻止
・ブロッキング・上下シフト攻撃・ぺち・リアクション関連値・OP相殺・着地キャンセル・三角跳び・急降下・絶関連・チップ…等。
スマブラにもこのように独自の専門用語は沢山ある。
なのに格ゲーだけが槍玉にあげられて叩かれる。
結局格ゲーをスマブラやガンダムと比べて貶めて叩きたいだけなんだろうなぁ。