格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは35

一昨日も昨日も今日も、きっと明日も同じ話題。そんなループスレへようこそ。
流行りもループするらしいし、もうそろそろ格ゲーブームが来てもいいんじゃない？

格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは34
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1194328569/

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝

1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”

2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”

3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”

4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　

5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞を笑うか、はたまた近親憎悪か”

6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”

7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ、釣られすぎ”

8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”

論破したかったら努力しろ！ 努力なくして格ゲーは楽しめんぞ！

get

ソヨン様

っていうか2chで話し合っててもしょうがねぇべぇ
メーカーの人間がなに考えてるんだか怪しいんだから

３４スレ消費しても
格ゲーが衰退した時期が
テンプレにならないなんて...

ゲームの流行がループしたことなんてあったっけ乙

テンプレ追加　前スレ>>20->>24

20 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 18:51:56 ID:Wo+JUytP0
アケ復権は奇跡が起こらない限り無理。
廃人→自分ら好みの作品作って固定客離さないようにしろ
反廃人→奇跡を起こすためにも老害を一掃する面白い作品を。
その老害を一掃する面白い新作対戦ゲーがガンダムVSや三国志じゃないの？
三国志高すぎ。ガンダムはキャラだけだろｗ
こうだから老害は…
（ry）
っていつもの流れだろうな。

まぁ隔離所だからいいんじゃねｗ

21 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 18:56:28 ID:YDt57/C+0
>>20
後はスマブラ、任天堂関連かな…

22 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 19:10:14 ID:eN9syxxfO
硬派(苦笑)がメルブラとアルカナに因縁つけてるのも抜けてるなw

23 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 19:14:21 ID:0DoK7hDw0
コンボと複雑ネタで追加攻撃だ

24 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 19:16:30 ID:sXG2Q4h90
コンボゲーが格ゲーをだめにした！ギルティが元凶だ！３ｒｄを見習え！
↓
ギルティ以前にもコンボゲーはあったぞ？そもそもカプコンが率先してコンボゲー作ってたろ
↓
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

てのもあるな

アンチ萌えと硬派は別だとおもうんだが。
萌え派って突っ込まれたらすぐ硬派で括って集団でぎゃあぎゃあ言ってｗつけて感情論だけで論破した気になってるよね

>>9
だからアンチ萌えを揶揄して硬派（笑）って言ってんだろｗ

萌えだろうと漢臭かろうと面白ければいいです
でも認知度低かったりウケが悪いキャラで作られても人来ないんで困ります

前スレのxppCBbu80が前々スレのl5j3XneZ0に酷似してるケン

でっていう

フレーム単位の完全再現はまず無理。
それ以上に、環境が安定しないほうがダメージでかい気がする。

>>12
俺がこのスレで初レスしたのは前スレ前半だぞ。
ちょっと見てみたいきがするけど。

>>13
本当に？フレーム単位を120に上げて解像度を落としたりしても？
確かに環境が安定しないのは難しいが、
解像度を思いっきり下げるとかで対処できんもんかね。
じゃなきゃやっぱりアーケードにはニーズがあるという。
結構ジレンマなんだな。
だからループするわけね。

5フレ程度のラグは大して影響無いけど
人間は1フレで入力できるだけで1フレで反応してるわけじゃないし
メーカーが通信対戦用の調整すればいいだけで、酷い環境じゃない限り顕著な違いは無い
でなければオンライン対戦で世界大会のメンバー決めたりしないし

入力機器がせいぜい秒間30フレームしか拾ってなかったり

>>16
それはない
エレコムの変換機はそうだけどｗ

それはUSBじゃないかい？

ああ、USBの変換機だからか。
パッケに堂々と自慢していたので30でも速い方なのかと
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050624/ggl06.jpg

普通のゲームには30もあれば十分過ぎるからね

う〜ん、ギルティやってる人からは批判がでるかもな。
受付2フレームとか多いし（まずタイミングで取ってるのだろうけど）。

でも、アーケードでいちいちリスクを犯すより、
ネット対戦のボトルネックを減らした方が安上がりなのかな。やっぱ。

…アーケードは諦めかけだが、まだ師弟制度の方は諦めてないぞ。
今だってこういう２ｃｈで初心者が上級者にアドバイス聞いたら
結構答えてくれるんだから、
個人的に組んだらどこが悪いのかも見てくれそうな気がするんでね。

師匠ポイントがたまったらアイテムゲットでもいいのか。ダウンロードで。

師弟って要は教える場がほしいってことでしょ？
ネットロビーでいいんじゃないの？

>>22
少数で個人的にそのゲームについて話すのはありじゃないかと。
専用少数ネットロビーとでも言えばいいのだろうか。
だから、アーケードに持っていったのは自分で考えたが、
ネットに関して言えば特に目新しいものじゃなく、印象を変えただけなんだよな。
ものはいいようってやつ。

アーケードを無視するのなら、
ネットを使って家庭用の一人用モード（プラクティスやシングルなど）に複数参加とかできたらいいな
プラクティスの相手側を操作して見本コンボをみせるとかして、チャットしながら実際に動きみせる感じがいいかと
シングルの場合は、他の人は観戦オンリーでチャットも良し、途中だけプレイヤー権を上級者に譲ったりとか。
ネットを対戦だけにしか使わないのはもったいない

あっ！そうだ

>>21
ネット経由はコストが低く作れるのが大きいね
やり方によっては、バージョンアップも低コスト

ただそれで収益が上がるかどうかは別問題
ネットのものは低料金・無料に慣れきってる人が多いだろうし、エミュなんてものもある
結局リターンが見合わないってのが現状なのかもしれない

それにネットは知名度低いんだよね。
全然一般には浸透しないと思う。

青キャンが出てからアーク主導のコンボが増えて困る。
そしてメーカー主導で作らせようとすると大抵穴ついてそれ以上のが生まれるからもっと困る。

ソルのサイドワインダーとか
テスタのバッドランズとか

「どうぞこの技を使ってループコンボしてくださいね！
　これで以前までのループコンボ削除したの許してね！」

っていう感じがプンプン臭ぇゲロ以下の匂い

テスタはバッドランズになる前のグレイブディガーでもループしてたけどな
ソルはDループの代わりにサイドワインダーだっけ？

俺が格ゲーを知りはじめた頃、「コンボ」は「見た目がかっこいい連続技」だったのにな。

CPUがたまにランズループっぽいものをしてるの見たのは吹いた
あんな露骨なループ用技はサインダーよりないわ…

入力機器の遅延ネタがあるが、出力機器の遅延もものによっては結構酷かったりするしな。
やっぱり同一規格で揃えれるアーケードはそっち方面は強い。

なんかこうもっと手軽で面白いけど底の浅い格ゲー出ないかね？
もしくは実用的な知識でも身につくもん

底は浅い方がいいの？

うん。やり込む暇ないから。
参考書読んでまでやるくらいなら別のこと勉強したいし

リア充ってやつか勝ち組だな

最近、ろくでえもない書き込みをテンプレ入りさせようとする奴がいるけど
必死だなｗ

そもそも>>1からしてろくでもない、ていうかこのスレ自体がろくでもないからどうでもいい

>>33
スマブラやっとけ

実際、同じ考えでスマブラやってる奴のが多いんじゃね？

>>38
ごめんね。面白い>>1 思いつかなかったんだごめんね。

>>23
PCでの対戦ではロビーでこそ無いけどIRCや2ch等意見交換する場所はいくらでもあるから
わざわざメーカーが用意する必要も無い
これはネトゲでもそうだけどオープンチャットや部屋占拠で話してたりするとウザいって叩く輩は多い
>>27
通信対戦で実績あるゲームをACに持ってくればそうでもない
AC版メルブラは月姫のマルチ展開に乗ったからなのもあるけど、一般参加者はとても増えたし
ただのキャラコンボゲーだったメルブラが商業的に成功収めたのもあり、結構いい線まで調整もされたしさ
最初はPCなり家庭用で十分だと思う。メーカーが費用対対価高いタイトルなら本腰入れてAC出すよ

>>42
＞わざわざメーカーが用意する必要はない。
＞これはネトゲでも〜
この辺の整理をしたいからメーカーにシステムの手入れして欲しい所なんだよな。
それに、チャットとかクチで言ってもわからんし。
見てみないとどこが間違ってるのかわからないことも多いし。
コマンド入力とかね。そこら辺も相手に見てもらえばいいのでは？
動画サイト使えとか言うのはナシね。
練習風景をいちいち動画に上げたらたまらんだろうし。
でも、時々練習と称してアップされてるのもあるから、
それをゲーム内の通信で出来るようにしたいな。

必死なのは未だに格ゲーやり込んでる奴だけだけどなｗ

つまりアレだな、トレモをネットで観戦できるようにすればいいんだな

>>43
観戦機能あるのはそれなりにあるんだけど
もしかしてネット対戦したこと無い人？
やらないで議論とかおかしいよ

スマブラやっとけって負け犬の言葉だね

>>46
>>45の意見を実は結構マジで考えてたからな。
対戦を見たからといってそれをアドバイスだとどうしてもどういう入力してるかわからんし、
試合中ミスったのがあせったのか間違ってるのかわからんでしょ。
対戦中コメント入れられるけど、相手とは「対戦」してるのであって「練習」してるわけじゃないし。

>>ID:v04HpBNi0
あのさ、別に俺はこのアイデアがオリジナルで、
これを元にゲームを作れって言ってるわけじゃないとだけ念を押しとくぞ。
そもそも「個別で教えてもらったりする」ところに重点をおきたいのであって、
それを実現するのは適時考えればいいのであって。
その実現するのは既存のネタの切り貼りで構わん。

そういやスマブラＸも観戦モードが実装されたな。
しかも賭け要素付きｗ

>>45
友人が家に来てトレモやって帰っていったことがあるがすげえ退屈だったぞ

>>48
いや単純に主張してる意味がわからないの
もうエミュや同人の通信対戦ではとっくに採用されていることを
あたかも全く無いかの様に語ってるしさ
意見交換の場はネット対戦ではもうあるし、杞憂することじゃないから尚更ね
そもそも前スレから続けてきた弟子と師匠とかさっぱり理解できない
ゲーセンでもネット対戦でも内輪で敵わない人に対して言い合ってるだけで
パブリックな師匠なんてどこにもいないのに

>>50
そりゃそうだわｗ
教わるとか教えるとかそういう意味でのトレモ観戦ってことだし
ただ漠然とトレモ見てるだけじゃ面白くないのは仕方ない

2chや攻略サイトのコンボ表みれば十分っす
割り込みとか実践で覚えるしかないし

>>53
それが初心者の多数に機能しないからこんな35スレも使ってるんじゃないの？
全部じゃないがスマブラとか技が簡単なゲームが出てくるのはそこが問題だからでしょ。

>>51
＞パブリックな師匠
こんなんどこにもいません。俺が想定している範囲にもいません。
うまい人とうまくない人には壁があるでしょ？
単純な入力ミスとか立ち回りとか。
そこをある程度固定で簡単に教えられるシステムがあればいいってこと。
ネタはあるけど、そのネタが重要じゃないからださん。話がそれる。

＞もうエミュや同人の通信対戦ではとっくに採用されていることを
＞あたかも全く無いかの様に語ってるしさ
だから、これを利用したり、アイデアを出して初心者引き上げを狙ってるっていうの。
わかんないかなぁ。

そこまで格闘ゲームに入れ込む必要がry

ユーザ間での引き上げを求めるより、制作側で育成する方が先決かと思う。
チュートリアルや勉強になるAIの開発などね。

>>51
エミュは論外
同人の通信対戦が物凄く狭いコミュニティだってことは、わかれ
そして別に既存であっても、何の問題もない
それらをある程度の大手が採用すればもっとプラスになる
まぁ、個人的にはトレーニングモードをやる気には全くならないが

ところで、ネット対戦はオペレータを介さないから、
今までオペレータがいるから出来なかったことができるんだな
そういった方向性のことは何かこれまでに出た？

娯楽施設を道場にする気か
余計入りづらいわ

キチガイじみてるな。
格闘ゲームの復権どころか競技（笑）ですか。

>>56
チュートリアルはともかく、
後者が作れるなら格ゲーより別ジャンルにつぎ込むんじゃない？

>>55
さぁ？このスレ的には問題点と「解決策」なんでしょ？
で、ライトユーザーが近寄りにくくなった、という点からの解決のアプローチ。
それに格闘ゲームに入れ込まないならなぜそこまでこのスレにレスする必要がｒｙ

>>56
単純にゲーム内で解決するより、
教える場所を作った方が早いと思うんだよね
それこそ制作側で用意したっていいわけだ

実現可能かどうか見えないというコストのかかり方は、
完成したときのメリットがとても大きいときでなければ難しい

・・・物凄く昔に書いた記憶があるな

>>5６
体力の無いゲーセンやメーカーにそんな事が出来るのかと
あと上級者ｗは雑魚が増えるの嫌うぞ対戦してもつまらんからな
今のまま上手い身内で固まってるのが良いんじゃない

>>60
いや、単純にそんだけお膳立て出来る体力があるなら
なんでも流行させられるんじゃね？と思っただけ。
メーカーが実行しそうに無いことを並べて解決策ってのはなぁと。

要するに家庭用VF4evoぐらい充実してればいいんだよね！

絶対無理だな…

PS2版VF4はただの作業になってた記憶が

あれこそ、やる気が全くしなかった

いまどきこんなの主張するやつって…やっぱ下手なんだろうな…
その想定してる初心者共がfps単位の入力練習なんてCPU相手にすると思うか？
ネトゲみたいに性能向上アイテムやレア服配れってか

ブームの時も今でも、やり込む奴は面白いからやり込むんであって、
初めから「やり込めば面白い」なんて売り方で人が増えるわけがない。

「格ゲーは面白そうだけど、やりこまなきゃいけないのがちょっと…」
なんて奴がどれだけいるんだよ。
それより格ゲーに興味すら持ってもらえない事が問題だっつーのに。

敷居を下げるんじゃなく、初心者を敷居まで引き上げるってのがいかにも格ゲーマーらしいけど
その価値観が一般とずれてたから現状があるんじゃないかな

VF4EVO家庭用版のamazonレビュー見ると解るよ。
「ヘタレは止めとけｗｗ」だの「根性があれば面白い」だの書いて自己満足してる奴ばっか。

EVOはEVOで割りと良く出来てても興味ない人には何の意味も無いってのを解ってないんだろうな

まあそうなんだよね。だからさっぱり意味がわからない
>>11でも主張したように面白ければいい
入り口広がるように認知度高いキャラやウケいいキャラならなおさらいい
バランスやフレーム単位の攻防なんて二の次だし、調整は後でいくらでもできるんだしね

>>68
動画サイトのおかげで興味持ってる人間は増えてる
ただ大会動画見て面白そうだと感じてもそこまでの道のりが長すぎる
結局続かない英語学習みたいになって終わりってオチ

ではないかと思うんだけどどうだろう

昔イベントの打ち上げで片桐氏に画面の美しさとかリアルさとかバランスなんかより
鉄拳やVF2みたいなアホでも出せる強技入れとかないと限界来るんじゃね？
って言ったら凄い形相で睨まれたんだよな
開発も多分わかってないんだろうけどループコンボや昇り蹴りや崩拳みたいなのって
バランス壊してるようで初心者が入れるゆとりそのものなんだよな
そりゃやられた方はたまったもんじゃねーけどちょっと練習するだけで
それなりに勝てる要素ってとても重要じゃねーかなと最近のヒット作みてて痛感する
神扱いされてるスト�VやGGだって初版はハメに近い単純コンボ多かったしな

ここで話してるレベルってループコンボが出来ないレベルなんじゃないのか？

波動拳すら出ないレベルかもしれない

ループコンボは初心者には出来ないっての。
そんなのやるなら真昇竜みたいに無敵時間有りで単発で刺さると痛いカウンター向け技用意しとけよ…

まぁ、何も考えずに特攻するだけの自称上級者に
ぶっぱゲー言われるだけなんだろうがｗ

スト�V1stやメルブラ初版のループできないやつでも昇り蹴りや崩拳は出せるだろ
2D3D問わず初心者でも中級者には勝てる技入れとけってこった

波動拳出ないとかループコンボ出来ないとか
あんたらは一体どんなプレイヤー層取り込む気なんですかｗ
誰もやらなかったポケットファイターをまた作れとでも言いたいのかな？

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gamefight/20071116/djA0SHBCTmkw.html
ニート乙

自分がそうだからと言って、他人もそうだとは限らないよｗ

>>77
初心者でも中級者には勝てる技を使う中級者＞＞＞＞初心者でも中級者には勝てる技を使う初心者

深夜まで2ch
昼から書き込み
22:00前後に金が切れたから帰宅

どう見ても下層廃人です本当に有難うございました

金が切れたからって凄いなｗ
全盛期じゃあるまいし、今そんなに熱中する人いないでしょ

>>78
だれも「始め」もしなかったことを考えると
操作よりも、「こんな操作を好む層はどうせこんなんだろ〜」
とでも言わんばかりの超軽はずみなデフォルメグラフィックのせいだと思う。

ポケットファイターは一応やったな

ライト層にすがらないと未来が無いくせに
やたら偉そうだから廃人は困る

キャラが多すぎて一人一人への対応覚えるのが大変になって卒業しました

>>24で書いたことだが、
子供の頃って家に集まって１，２人しかプレイしてないけど
みんなで同じ画面みて「どれ俺にかしてみろ」とか「何いまの技？」みたいな感じで盛りあがってたじゃない。
ああいうのを格ゲーでもネットでできるんじゃないかと思うんだ

対戦は所詮格ゲーの楽しさのひとつであって、格ゲーにそれだけを求めるのはさすがに楽しむ幅が狭すぎなんじゃないの？って思う
「対戦を楽しむ」格闘ゲームは、文字通り対戦を楽しめない人やそういう状況になった途端糞ゲーと化す
「対戦を通じて楽しむ」格闘ゲームって言うのか、楽しむ方向がいくつもあるゲームのほうがいいと思う。
結局人と遊ぶのが楽しいジャンルなんだから

プレイの公開ならyoutubeやニコニコにいっぱいあがってるだろ

>>89
動画なんて一部のやつが貼ったやつをみんなで見てコメントしてるだけじゃん
「みんなでリアルタイムにゲームしてる」わけじゃないでしょ？

>>87
ああ、それはあるね。
8人もいれば十分かな。
見た目とパラメーターが違うだけなら多くてもいいけど。

デフォルメはパズルファイター用だし
あれだけで終わらせるのが勿体ないから格ゲーにしただけだろ

所詮対戦ｹﾞｰﾑだから初心者はどうやってもストレスたまる
ｺﾏﾝﾄﾞ楽にしたりしたところで知識経験て劣ればやはり勝てない

知識を蓄える、実践に向けて練習しなきゃ
→たかがｹﾞｰﾑにそこまでする気はない




終了

50vs50ぐらいにして個の負担を減らしたほうが初心者も遊びやすいんじゃないだろうか。
てか、FPSを格ゲーっぽくしたのやってみたい。

>>94
それがギルティギア２なんじゃないの？

昨日、久しぶりにゲーセンで対戦してきた。時々家庭用で遊んでる3rdを。
・・・何故だろうな、昔ほど楽しく無かったよ。
相手はケンで、こちらはリュウ。3戦やって2勝1敗。
相手が席を立ってからは、そのまま誰も乱入せずギルを倒して帰った。

相手は迅雷、こっちは電刃。
普通に中間距離で差し合い、足払い合戦。
昔は、コレが楽しかったんだよな。生身の人が相手の騙しあい。
俺が歳を取ったのかな。勝っても負けても特別感じる事が無かった。
やってる感覚的には、CPU戦と変わりない。相手が人である必要がないね。

>>88
それは、みんなのレベルが低かった時代だから楽しかったんだよ。
今じゃ「今のフルコン失敗したなｗ」「追撃しょっぱｗ」「××使っててこの程度かよｗ」

>>94
つ[グラディエーター]
や、単に最近嵌っただけだが。
これの成長要素無し版を出して欲しい。

個人的にはバトルロワイヤルモードで死ぬまでコロシアムに居続けて
明確な区切り無しでいつでも乱入できて何人華麗にぶっ殺せるかを競う
みたいなの希望

別にわざわざ格ゲーでやらなくてもいいことばかりだね。
格ゲーの形さえ残らない物がヒットしたとして、
それを格ゲーだと言い張って満足できるのか？

スマブラやDBZが家庭用では大ヒット・ガンダムVSが大ヒットだから格ゲーの火は消えてない！
と言い張れるなｗ

格ゲーという様式美になんの執着もないから別にかまわない。
ゲームが面白ければジャンルは何でも。
むしろ格ゲーと言い張れる物とやらがヒットすることに何故そこまで執着するのか不明

>>99
個人的に弾幕ゲーはSTGじゃないと思ってるが。
でも一応ショットは出してるから｢ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ｣なんじゃないか？

>>101
いや、なんで格ゲ―板来てんの？

>>103
格ゲー的なもんならいいんよ
狭義の格ゲーやなくて広義のね

操作や視認の点で見れば横が正解なんだけどこれはもう掘りつくしちゃったから。
何作っても金太郎飴になる。

じゃあ縦スクロールの2D格闘を。

どんなに画期的なアイデアが出てもアーケードに２Dじゃどう考えても頭打ちだからな

>>97
それは今のプレイヤーの人間レベル？が低いだけなのでは…ｗ

釣りなのかマジボケなのか…

>>104
それ言ったら「格ゲ―の定義とは」や
「何処までが格ゲ―なのか」でまたループすると思う
少なくともガンニョムは格ゲ―じゃないよね？このスレ的には

上中下段・接近戦てキーワードに沿ってれば一応クリアできてると思うが。

>>110
うん。ごめん。本当はわかっている。
定義ループは自分も勘弁。

横視点２D or バーチャ的実質横視点２Dで
技発生、硬直時間、確反、ジャンプ、連続技、上下（中）段、投げの概念が有って
ｎ本先取制で1ダースくらいのキャラを選べるゲーム…
ってところが真の格ゲー

ゲーセンでバーチャ2.1、KOF95時代くらいの稼働率になれば復興と言える。
ただ、個人的にはこの復興をしたからといって嬉しいかはどうか微妙…

旧態依然としたシステムからは脱却しないと
新規の人は入って来ないんだろうなあ

PS2の「はじめの一歩」が対戦ツールとして
面白かったんだけどプレイした人いる？

プレイヤーの人間性が低い＝
今はDQNか陰湿ヲタクしかいない＝
そんなジャンル終わって当然

こうですかw

>>113
めっさ好き。
たいしてやり込んだ訳じゃないがキムタツが対戦でかなり強かった記憶が…
少なくとも一歩よりは
PS２初期の頃だから忘れた

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×真の格ゲー
○古臭い様式美を好む年寄り向け格ゲー

初心者も安心できるように、
高得点重視だよ。

そうやってずっと守られてきた格式と伝統を年寄り向けとか言う奴がいるのが問題なんだよな。
日本の伝統工芸もお前みたいな奴が増えたから廃れた。

伝統工芸と同列にする時点で脳が膿んでるな…

先生、格闘ゲームの格式と伝統って何ですか？

格式（笑）伝統（笑）
これもテンプレ入りか？ｗｗｗｗ

　∩＿＿＿∩　　　　　　 .|
　　 |　,,＿ 　＿,ヽ　 　　　　　|
　　/　 "ﾟ'`　{"ﾟ｀ l　　　　　　 |
　 |　∪　 ,__''_　 ミ　　　　　 J>>119
　彡､　　　 ー .ｲ　 |　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

君たちに衝撃の事実を教えよう
　格　ゲ　ー　マ　ー　は　国　に　保　護　さ　れ　て　い　る

>>124
親なんじゃねーの？ｗ

そうか、だからにーとどうぜんのせいかつをおくりつづけてもへいきだったのかー

>>125
流れ嫁よ．．．

>>127
凹んでるのかしらんがマジになるなよｗ

格ゲー復興と言える状態：

スト4稼動開始
グラフィックが美麗になり
スト3のブロッキングに加えて新たなシステムを追加。
指し合いを重視しつつコンボマニアも楽しめつつ初心者にも入り易いシステム。
キャラは多少あざとい♀も追加されるが概ね硬派な感じで魅力的。
引退組も新規もこぞって参入し上級者と熱い闘いが繰り広げられ
ゲーセンは95年並みの格ゲーブームに沸く。

これが今のところ最も有り得るシナリオかな。復興した！と言える状態としては。

>>128
貴様にボケをつぶされた人間の気持ちがわかるかぁ！
いや、俺がツマランのがいけないんっすけどねｗ

スト4稼動
美麗なグラフィックだが
これまでとはかけ離れたシステムを採用し、
そもそもコレは格闘ゲームなのか？
こんなのストリートファイターじゃない！と騒ぐスト3患者
それを尻目にそこそこの評価を受け、
格闘ゲームにこだわる古参の懐古と老害度が向上する

こうなるんじゃね？

>>125は理想に近い返答だと思うがなぁ。

そもそもスト4がアーケードで発売されず
家庭用限定なんて格闘ゲームじゃないと騒ぐって可能性を忘れてたｗ

>>131
うん。実際には99％そうなると思う。

もし良かったら下記の点について意見を交わして頂きたい。
プレイヤーは格ゲーに何を求めているか？
プレイヤーは何故、格ゲーを辞めるのか？
ギャラリーは格ゲーの何を見ているのか？
又、どうしたらギャラリーだった人がプレイヤーになってくれるのか？

マジでギルテギア面白いて言ってる人なんなの?
あんなの小川ゲーじゃないか
マジ腐ってる

>>135
一概に言えないんじゃない？
俺は対戦ツール（笑）派だけど、それを求めてる人もいる訳だし。
で、そーいう温度差で止めてく人もいるだろうし単純に飽きただけの人もいるだろうし。

ギルテギア面白いよ
小川ゲーだけど

スト3の存在を知っている人がほとんどいない以上、
スト4が出ても存在を知られることなく終わると思うけどな〜。

プレイヤーは格ゲーに何を求めているか？
対戦ツール：戦う事が目的
プレイヤーは何故、格ゲーを辞めるのか？
温度差：時間、金銭、手間を掛けたくない
飽き：新鮮差が無い

137の意見をまとめるとこんな感じでしょうか。

>>139
今の時代、アーケードで出すよりも
家庭用機で出すほうが知名度高くなるんだろうな・・・

そりゃなぁ
WiiはもとよりPS３にしろ箱○にしろアケなんかよりずっとプレイ人口は多いわけだし
どれもネット対戦対応ときてるからな

家庭用コントローラー使用可能にすべきだろ
ウイイレみたいに

コントローラー持ってきてプレイする奴とか(笑）

作り手が居なくなればいずれなくなるから､
その予備軍であるお前らがどうするか次第じゃないのか？

そもそもゲーセンでプレイするメリット無いだろｗ

家庭用で出すならPS3やXBOXよりは人口の多いWiiがいいな
まぁ、どれも持ってないわけだが

>>147
Ｗｉｉだと「狭義の」核ゲー人口は少ないような気がする。

wiiのコントローラーじゃ技が出しにくいしな
あの小さい十字キーじゃ236コマンドどころか斜め・直ジャンプの使い分けすら難しそうだ

>>149
クラコン使うかGCコン使うかHORIのスティック使うかすれば
いいんじゃないか？
ギルティはどうやってるんだろ｡

>>139
そもそもスト4は北米で（ｒｙ
どうせAC家庭用同時発売か家庭用のみの予感

知名度はＷｉｉで対戦してる風景と連動したゲーム画面を見せるＣＭながせば充分
視聴者は「お、Ｗｉｉでスト２がでるのか、懐かしい」でつかみはＯＫ

「ああ、こんなのもあったなあ」で普通に流されると思う

何人かはかかるだろ

WiiのバーチャルコンソールのCMでスト2が流れてたような

>>154みると思うが
格ゲーマーって甘いよなぁ

初心者や他人には厳しく
自分と自分の思考は甘い

これがゲーム脳って奴か…

いまだにアケ格ゲーの復興を考えてるんだからしかたないべ
楽観視でもしないとやってけない

置くスペースは同じニッチ需要のSTGに比べて倍必要
面白さ以前にオンライン対応でも無いのに対人前提。
インカムは事実上値上げは無理。カードや麻雀やメダルに勝てない
ガンダム入れ替えて店があえて置くメリットほぼ無しだな…

上二つはガンダムも同じだけどな
所詮、ソフトの差よ

オトメディウスは専用筐体の割りに羽振りよくね？

１クレで３ステージしかできないSTGの何処が羽振りいいのか。

１クレで３ステージしかできないのに客が付いてるから羽振りが良いって言ってる

1クレで3ステージしか出来ないが初心者でも3ステージ出来る。
ボム一発でボス体力の3/4近く削れたときは笑えた。

難易度上げたら即死だが。

>>163
そっち方面のヲタはゲーム性とか関係ないからなｗ

置いてるところ見たことない

難易度で棲み分け出来るからな。
キャラヲタはイージーで触り、
ゲーマーはオンラインランキング上位目指して稼ぎプレイ。

キャラ目当ての客すら付かないジャンルには有り得ない話だw

確かにキャラヲタはゲーム性と関係ないなんて言うが過疎だよな
まさに負け犬の遠吠えｗ

>>167
格ゲーも習って
キャラヲタ用にイージーモード（ＣＰＵ弱い、親切なチュートリアル有り、乱入されない）を作ったら？
外見だけヲタの要望取り入れて中途半端な気が。

格ゲーマーってキャラオタやら萌えオタやらなんで区別するんだろうな
プレイする人間が増えるにこしたこと無いってのに

格闘ゲームはそこまでやったとしても客が付かないと思うよ。
今のビデオゲーはキャラヲタだけが盛り上げてるとでも思いたい気持ちは解ると思うがｗ

今生き残ってる連中はメルブラやアルカナに抵抗を感じないキャラオタと格ゲオタのハイブリットオタ。

抵抗を感じる層は３ｒｄで十分だからな
無理に新作しなくてもやってけるんだし、ある意味住み分けできてるな

そのまま3rdにいればいいのにいちいちコンボゲーは糞だのなんだの他のスレにわざわざ書きに来るから困る

更に被害者ぶるしな。
「それは3rdアンチの陰謀だ」なんてｗ

このスレで度々、将棋が比較に出されるもんだから最近気になってしまった
やってみようかと思い、とりあえず雰囲気でも、と将棋板に行ったが絶句

何やら不思議な単語が飛び交ってる
魔太郎って何だ？あの漫画か？？
混乱してるトコ、あの対局は放送禁止だよな、って言葉に吹いてしまった
将棋って凄い世界かもしれん

格ゲーの稼ぎプレーが流行ってたのは何時までだ？

稼ぎプレーって何だ？
ゴウキ屋なら知っているが

>>176
定石の名前じゃないの？緑スペシャルとか色々変なのがあった気がする。

>>176
渡辺明でやふでぐぐってみろ

将棋は負けそうになったらソフト代打ちでやる馬鹿が
居るからお奨めしない。
今日日のソフトはプロの下の下に迫る実力があるから。
ソフト？楽勝だよ って腕があるなら別だが

>>176
穴熊、美濃囲、金無双いっぱいあるお！たのしいお！
でも穴熊はうざいお！

>>181
プロの下の下どころか常勝はできないにせよ、たまに勝てるくらいのソフトまで出てきてる
お飾り無しのコンピュータ将棋競技用ソフトは凄いよ

プロアマ二段ぐらいまできてるんだったか

プロに常勝になったら・・・・将棋は終わりか

チェスのCPUは世界チャンピオンと同格らしいがチェスは終わったか？

格ゲーのCPUもそんくらい強ければなぁ
超反応とかは無しで

作れると思うけど、普通はそれって面白くないよ

格闘ゲームの強さの行き着くところって超反応じゃない？
ウメ昇竜も人力でやるから凄いのであって、
CPUがやったら詐欺にしか見えないし

小足見てから昇竜余裕ってのはただのネタだって・・・。

超反応ってより
知識と経験の蓄積による統計から最も可能性の高そうな相手の行動に
山を張っているって感じだ。
今日日の格ゲーで人間が見てからガード間に合う技なんて飛び道具位だし
殆どが予知ガード、行動かと

取り合えず強いプレイヤーのデータとコンボ動画を参考にして
理論値レベルの行動を確実に成功させてくるCPUでも作ればいいんじゃね？

それやれば売り上げ伸びるなら既にやってるんじゃないか
やってない、もしくはやっててもみんな気づいてないなら意味ねえってことだ

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こｆ'94、ランキング1位オメ！
あ、バーチャルコンソールの話ね

家庭用専用コントローラをもっと安くすれば良いんでね？
少なくとも対CPUと基礎が学べる敷居が下がるだろ
対人戦は逆にレベルの高い相手プレイヤーが居ないと揉まれないんだから問題にはならないし

ってのはあんまり現実味無いけど
とにもかくにも家庭用格ゲーをないがしろにするとアーケードも廃れるって事なんでないの？

買う奴がいないから専用コントローラーの類は高いんだよ

家庭用に追い付かれたから（ハード的に）対戦狂な一部しかやらないんだよ


格闘ｹﾞｰﾑはｹﾞｰｾﾝで
それはもう昔の話しさ…

とりあえずCPUの難易度を、最弱ならキチンと最弱にすべき。
サターンのKOFは難易度を最弱の１にしても敵の反応がやたらいいし
なかなか先に進めずつまらないのですぐ売った。それ以来KOFは買ってない。

SNKはアーケード系でも難易度８段階の１なのに、飛び込んだら十中八九
対空技をかましてきて信じられない。
使い慣れてないキャラを練習するにしてもこれは辛くてつまらない。
ゲーマーの俺ですらそうなのだから、一般人は言わずもがな。

その点カプコンは、３ｒｄは最弱の１にしたら明らかに弱いのでサクサク進める。
スパ２はちょっと酷かったように覚えてるが。

操作方法の抜本的改革が必要なのだ
もっとプレイしててかっこよくないとこのご時世流行らない
画面もアニメぽいのを、VJが使うような映像にしたりしてだな

…ﾋﾞｰﾏﾆのﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙとか思いだした
ｷﾞﾀｰもﾄﾞﾗﾑもあれ系は正直かなり滑稽だが

>>201
んで格ゲーは素晴らしいとでも言うつもりかね？

初心者のために家庭用に親切な説明を色々入れる
戦い方とかテクニックとかコンボとか
対戦やコンボのデモムービーがあると良いんじゃないだろうか（解説付きで）

ゲーセンデビューしても大丈夫なくらい親切にしてくれな

そうなんだよな。
やっぱこう、ビリヤード・バーとかダーツ・バーとかみたく、
格ゲイ・バーみたいなのができればいい

>>203　ググればおｋ

格ゲイ‥

負けたら掘られるわけか
なんて恐ろしい

>>205
そういう風に初心者を叩き出しているから衰退するんだろ
そもそもコンボが調べればわかるってことも初心者は知らないんだぞ
格ゲーを全然知らないんだから

あぁいやそもそもコンボ自体がわからないかもな･･･
波動と足払いだけで遊ぶレベルとか

>>203,207
前スレ、前々スレで似たようなことを主張した俺イズヒア。

それに加えて、分かり易い導入、レベルデザインも必須かと。
名作、傑作認定されているシンプルなゲームは、総じてこれらが巧み。
理想を言えば、5分程度でキャンセル、上中下段を理解出来るくらいであれば、
その後の説明、攻略もし易いと思う。

アノネ、ソモソモハドウケンモデナイヒトハ、カクゲナンテヤラナイノ
ウンヨクタイセンハジメテモ、フテキゴウシャハショシンシャガリサレテナエチャウノ
ハイジンサンソレワカッテル？

キモヲタ乙

でも、波動コマンド要るならそれもチュートリアル必要だろう。
既存の枠に新規入れたいなら、楽しくて基礎が身に付く仕様にしないと。

>>207
別に叩き出して無いじゃん。
てかPS2のVF4でその辺はフォローしてるだろ。

>>210
読み難いですホステスさん。

VFはやらないんで4がどんなものなのか詳しくは知らないが、そう良くなかったらしいじゃないか。
キャリバー3にもチュートリアルモードあるんだが、あれはゲーム自体のレスポンスも含めて辛かった。
難しいだろうが、楽しく、自発的に学習できるくらいが大切なんだ。

まぁ、これはSTGも内包する難点ではあるな。ニッチに進化しすぎたせいで、前提知識を教える場がない。
仲間内で萌えに釣られたり付き合いとかでSTGや格ゲー始めたヤツに初期チュートリアルしたんだが、
時機狙い弾や偶数、奇数弾を知っているヤツ、分かるヤツはいなかった。同様に、上中下段の違いもな。

手軽に楽しみたい層を顧客に想定したとして
それを元々正反対なｹﾞｰﾑ性の格ｹﾞｰでわざわざ求めていく理由があるのか


対戦主軸でやり込みがｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ
廃人御用達が格ｹﾞｰの位置だよ

そもそも知識経験が物を言う作りだってところから壊さなければならないのかもしれん
新作出ても、システム調べてコマンド覚えてコンボ練習した初級者には、初心者はまずレイプされる
しかしそういう、コンボ練習した程度の初級者は、既存の（前作や似たシリーズをやっていた）プレーヤーには軽々とレイプされる

つまり、システムを調べずインストの技表見ただけでも、既存のプレーヤーにレイプされない新作が必要なのだ！

スパ2のCPUは弱いよ
酷いのはX

コマンド方式と非コマンド方式のキャラ、二つ用意すればおｋ

今でも新規はちょこちょこいるんだよな。
眺めてるだけの人もいる。

格ゲーに興味持ってもらうことを考えるのも大本の話として勿論大事なんだが、
寄ってきた人を捕まえることを考えるのも同じ位大事だと思う。

うわ、週末出れなかったら完全に流れに取り残された。
道場にする気かって、所詮ライトのための道場だからいいんじゃないかと思ってたのに。
というか、新規を連れ込む関連の解決策は別個スレで考えた方がいいんじゃね？
上級者はコマンドやコンボ、キャラ相性ごとの立ち回り等のバランスを話して、
初心者用は別個でスレを設ける。
上級者用のネタと初心者用のネタは絡むものかもしれないが、
別個で考えてくっつけた方が話が早く済むんじゃね？

>>219が俺の言いたいことを綺麗にまとめてくれた。

過去スレを参照してもらえると詳しく書いているけど、
ライト層へのアピールというより、潜在的なプレイヤーを取り込み、育成する術がもっと必要だと思う。

つーか、格ゲーくらいじゃね？ こんなに初心者放置するのって。

どの作品か忘れたけどギルティの連携を練習できるモードがあったじゃん？
あれが結構楽しかった。他の格闘ゲームでもあれをもっと楽しくした感じのトレーニングモードがあったらいいんじゃね？

だから別に難しい連携をしたいとかやりこみたいとか思ってるわけじゃないって…

>>223
「それができないからつまらないからやりたくない」人もいるかもしれないじゃん。
問題点は多数なんだから、解決策だって多数の案を持ち合わせないと出ないよ？
一つの意見で全部解決しようとするなんて無謀の極みだと思うのだが。

そうそう、初心者狩りや分からない殺しの蔓延を防ぐという効果も多少あるよ、きっと。

ちょっとゲーム速度高過ぎかな。
漫然とガチャプレイになってしまうのかも。

なんつか廃人思考だな…
そういう練習をしなきゃろくに遊べない仕様になった格ゲーに問題があるんじゃない？
VFも簡単なコマンドで大技からどんどん煩雑化して人が減ったわけだし。

EVOみたいに家庭用で割と良く出来た練習モードがついた作品の続編で
客が増えたか増えないかで言うと否なわけで。

練習せんでもできるならすぐに飽きが来る。
膠着状態になるかじゃんけんゲームになるから。
だから多少の練習は必要だと思う。
慣れが必要なのは格ゲーに限らないよ。

やっぱり格ゲーは夏にやらないと駄目だな。
冬場だと人集まらないし、入力遅くなるし

季節物じゃ店が困るだろｗ

やっぱり格ゲーは冬にやらないと駄目だな。
夏場だと人集まるし、汗臭くなるし

ただ単に最近の格闘ゲームが稚拙なんだろ。
贅肉やパーツでいかにも高等そうに見せかけてるだけ

>>228
格ゲーの底の浅さを
操作の複雑さで誤魔化しているってことか？

別にゲームが悪いわけじゃないでしょ。
むしろ昔の格ゲーに比べれば格段に進化してるわけだし、
その証拠にスト3は格ゲーの完成形と言う人も少なくない。
単純にそのゲームの進化に対してプレイヤーは退化してるから追いつけないだけ。
その証拠に今までのスレ見返してみなよ。簡易操作を求めてるプレイヤーが多い。
格ゲーに慣れてないから基本操作すら出来ないプレイヤーと、
「出来ないから練習しよう」ではなく「出来ないからやめよう」という無気力な人間の増加。
どんなにゲームが良い面に進化しても、プレイヤーが悪い面へいっちゃ例えスマブラやガンダムでも衰退するわ。

プレイヤーが退化(苦笑)

>>233
それは操作の複雑さを格ゲーの要素に求めていないからだろ？
もちろん、難しさのバランスがある前提のもとでだが。
底が浅いとか言って言葉遊びにしか聞こえんのだが。

どちらかというと
煩雑さが他ジャンルを見下す温床になってるのかね
操作が煩雑なのを高等さと勘違いしてる節があるし…

俺は格ゲーは操作が複雑だから「楽しい」というのは一面ではあると思うんだけどなぁ。
RPGは強くすることで敵を倒すことに「楽しさ」を感じるし、
アクションは障害を乗り越えることに「楽しさ」を感じるし、
それぞれの楽しい所があるからゲームをやるのであって。

でも、それは初心者の意見であって、
格ゲー上級者は操作が簡単な他のジャンルを見下すものなのだろうか？

実際>>234みたいな意見が釣りかどうかはわからないが定期的にでてるからな
面白くないからやらないのをプレイヤーのせいにする人間もいる
まぁ上級者うじゃないだろうけどさ

明らかに格ゲよりおもしろいものがあればそこい行くだけ。
ゲーム内容全体で言えばバイオ４の足元すら及んで無いのが現実。

ホラーゲーじゃなくなったバイオ４か？
これも懐古厨に叩かれてるなｗ

ようはヴァイフやキューブラッシュに打ちのめされたヘタレどもは新天地である格闘に逃げたわけだ。
しかし十数年経ってそこも土地が腐り始めた。

みんな
連勝するごとにハンデがつくというのはどうだろうか

もう20連勝後には弱攻撃一発で死ぬみたいな。
上手い人はもっと上手くなるし下手な人も全く勝てないということはなくなるから格ゲーをやってみる気にはなると思うのだが

>>242
クソシューより格ゲーの方が面白いから流れただけだろ。
対戦で打ちのめされたヘタレがクソゲーに未練がましくしがみついてるんだよ。

面白いから売れる。
面白くなくなったら去る。
単純にこれだけの話。

>>244
>>240

で、クソ格闘ゲームがつまらないから過疎ったと言うと
何故か高尚さを理解しないプレイヤーが悪い理屈になるんだよなw

ただ難しいだけならマニア以外に価値が無いんだよ。
｢面白い｣とか｢楽しい｣ってのはそういう事じゃあない。

最近読んでないけど>>8の話題何回あった？

>>247
いや、それは断言できることじゃないと思うぞ。
格ゲーは難しいことをある程度こなしてるからコンボとかを決められるからな。
上でレスがあったランズループやワインダーループも「お手軽」ではあるけど、
初心者には「お手軽」じゃないからな。
難しいだけは価値がないのかもしれないが、難しさには価値が付いてくるから。

上級者は逆にコンボが簡単なものになって達成感がないから、
コンボの難易度は定義的にしか感じられない。
面白さが感じられないんじゃいかな？

知らない子には大往生２週目からやらされるようなもんだべ。
内容がスデに｢分かってる｣やつように調整されてる。

シカト…(°д° )
お気に入り削除しとこ…

入り口が無い闇BARなんだよSTGも格闘も。
奥でなんかよく分からんことずっとやってる。

内装明るくして看板娘を置いたら
媚びたと言われる閉鎖的な環境だしなw

>>251
きも

>>253
分かりやすくしても退化やゆとり認定されるね

なんかゲームって酒に似てるかもねぇ。

たまに嗜むくらいはいいけど、やりすぎるとダメ人間扱いとか
似たように見えるけど好みの差がやたら激しいとか
一般向けの物にやたらケチつけて通ぶる奴とかｗ

一般人にとってゲームが上手い＝ダメ人間だよ

なにそのゲーム脳
一般人にとってはゲームが上手かろうが下手だろうが
そんなのどうでもいいに決まってんじゃん

ゲームが上手い人は高確率でゲームが上手いだけの人だからです

>>250
まあそうなんだよな
廃人ってそれが全くわかってない
FPSもだけど今から始める人は基礎知識入れるだけで結構大変
だから新規でもやる込むようなやつしか残らない

ふと思ったんだが
全盛期と比べて基盤の値段がバカ高くなってね？

買うところが減ったから高くしないと儲からないんじゃね

MVSの定価の時点で
KOF94が68000円
KOF95で88000円
KOF96が118000円
KOF97が128000円
KOF98が148000円
KOF99が169000円
ってインフレの仕方だった件

本来その負のスパイラルを止める方法は「メーカーがおもろいゲームをつくる」しかないんだよな

おもろいゲームを作る→一人勝ちになる→殿様商売

やり込みじゃねー格闘ｹﾞｰﾑなんてそれこそ需要なんかねーよ
「初心者にやさしい？」そんなの別ｼﾞｬﾝﾙに無数にある
アピールになんかなるもんか


格ｹﾞｰはここでいう廃人対象ｼﾞｬﾝﾙにすぎない
ｴﾛｹﾞｰを一般人対象に作るようなことしてなんになるよ

単価UPだな。
1PLAY300円にして廃人仕様のゲームを出す。
ギルティ程度じゃ入力も簡単過ぎ。

ＣＰＵ専用キャラを最弱化したら良いじゃないか。

寝る前に書き捨て

今の格ゲーの１クレの単価を変えてみるとして、
�@一回300円
�A一回200円
�B一回100円（変化なしｗ）
�C一回50円
�D一回10円
どれが一番店が儲かるんだろう？
（ゲームはとりあえずギルティか鉄拳を想定）

ゲームなんか何で想定したって何も変わらない立地によるわ
でも200円以上なら誰もやらないだろうな

�Cが一番いいなやっぱ
100円は少々高い感がある

でも、そうすると単純にプレイ回数が倍にならないと損するんだぜ？
とはいえ簡単には倍にならんのよ。

逆に考えるんだ
4から3にしたら回転率が半分以下になるか？と
近くに50円ゲーセンがあれば十分にありえるな

大型店なら安くして人を集めるって手法が使えるんだよな。
メインの新作で客を釣って、待ってる間に他のゲームやってくれたらいいんだから。
今のゲーセンでその手法をとれるほど体力あるところはないし。
大型ゲーム入れた方が客を呼べる。
ネット対戦の利点の一つに相当過疎らないかぎり人がいるってのはある。
２時にゲーセン行って三国志は一応対戦ができるがほとんどの格ゲーはできない。
誰もプレイしてない状態の格ゲーに金を入れて始める奴は
はたして対戦を求めているのだろうか。

やはりオンラインか。

最近Ｈｅｙで�I円Ｘばっかプレイしてるｗ
店にとってはイヤな客だろうな〜

CPU専用キャラが最弱どころか贔屓されまくってたのはKOF95だったかな
デフォでMAX状態の攻撃で、
プレイヤーとCPUが両方MAXで超必殺食らうと補正で即死…

格ゲーコーナーって
安い古めな格ゲーおいて、難易度やさしくしてクレ代安くした方が
新品の馬鹿高い格ゲー置いて閑古よりましなんじゃなかろーか。

それだとジョジョがいいな
出来も良いし

まずスティックに慣れるということを段階を持たせてやるべきだな
スティック式の音ゲーを作って昇竜拳でワンキーみたいな感じで
演奏できれば流行るんじゃね？

今時JOJOなんて10円でもやるやつあまりいない

バカ発見ｗｗｗｗｗ面白いと感じたらスティックでもやるだろｗ

むしろインベーダーの時代はスティックが主流だったんだしｗ

>>278

格ゲーに限らずビデオゲームは安いレトロゲー置いたほうが案外いいかもしれんぞ。

解決策を出さないスレになってきてるなｗ

未プレイの新規とまだ飽きてない層と
ゲームしか能がないダメヲタくらいしかプレイしない
出戻り組もいないジャンルなんて解決しようがない

>>263
もともと解決策なんか考えるスレじゃないからな
どっかの馬鹿が独断的にスレタイに入れて
そのまま惰性で続いてるだけのスレタイだから
解決策考えようとただの徒労だし。

次から解決策はずせば？
格ゲーは何故衰退したのかくらいでいいよもう

スレタイすらループするのか

このスレは既存の格ゲーに対してのアンチ派が強いからなぁ
格ゲーが滅亡するか、それに近い状態になるまでこのスレは続くだろうね

格ゲーがこの先生きのこるには　でよかったのに

なんだかんだで格ゲーが無くなるまでループしつづけるだろう
ここは永遠のループスレ

>>282
ウチのホームは定期的にレトロコーナーのゲームが入れ替わってて毎回楽しみにしてる。
こういうスタイルのほうが不特定多数相手にはいいのかも

自分達が解決策出せないからってスレタイいじるとかどんだけｗ

みんな！
>>291様が解決策を出してくれるらしいぞー！
やったな！スレタイから消すなっていうくらいだから
革命的で即効性の有る案なんだろうな！！
楽しみに待とうぜ！！！

>>292
ウホッ、金になりそうな悪寒ｗ

>>292
お前…
まあ小学生にはその程度の煽りしかできんのだろうなあ。
そんなに悔しかったのか？ｗ

基盤の値段が上がったのって制作費と消費税のせいじゃないの？

ゲーム業界に革命を

NINTENDO REVOLUTION

結局具体的なことがいえない口ばっかのヲタ涙目

三時間考えた反論がそれかよ…
ボギャ貧ニート乙だなｗ

解決策なんて面白い作品を作って大々的に売り込む。しかないだろ。
まぁ格闘ゲームにそんな時間と人と金を割く企業なんてもはや無いわけだが…

解決策なんてとっくに出てるんだけどなー
家庭用やPCの通信対戦やっとけでFA
ゲーセンでやりたいと思うなら君がお金出して人呼んでください

マジでスト４にかかってるな
セガとナムコは同じ事しか出来ないみたいだし。

このスレによって、
一度格ゲーの面白さを教えれば抜けられない連中が量産できることが証明された。

寄ってきた奴をしっかり捕まえる案ってのは本気で考える価値があるかもなｗ

抜けられないだって？昔やってたやつも大半がもうやってないよ

問題は抜けてってるにも関わらず新規の中高生が入ってこないことだからな。
レトロゲーだってやるのは懐古だけだし。

×抜けられない
○すがりつくしかない

昔やってもうやってないのが新作スレを荒らしてるんだし邪魔だな

こないださ。新宿でたまたまゲーセン逝ってみたら懐かしのスト�U
があったんだよ。ハイパーとかいうやつ。50円だったし昔ちょっと
はかじっていたもんだから久々にやってみたのね。そしたら乱入さ
れた訳よ。青色のケンだったかな？ものスゴクドキドキしながら試
合開始！
竜巻食らってひっくり返るオレ！
ジャンプ弱Ｐ＋膝蹴りを繰り返す青ケン
コンボも食らい、そのままフィニッシュ！試合時間は何と10秒！！
第二ラウンドもジャンプ弱Ｐ＋膝蹴りの黄金パターンで15秒程
で試合終了！台の向こう側で聞こえる笑い声と罵声。
オレは思った。
「つまらねぇ・・・」
オレが思うに、ハメとコンボがあり、十数秒で終わってしまう
ゲームのシステムと一つのゲームのみをやり続ける年季を重ね
た粘着キモ気持ちは子供のつもりでいる中年ゲーマーのド汚い
プレイ内容と知らない奴を排除しようとする変な仲間意識が格
ゲー衰退の原因なのだと身をもって実感した。

対戦台じゃなけりゃそんな態度も出来ないんだろうけどね
なまじ相手が見えないとこに気軽に座れるからそういうことに無頓着になる

>>308
対戦台って店で並べずにランダムでばらばらの位置に設置した方が
気楽にできてよくね？それならリアル防止にもなるしさ。真正面と
いうとこが危機感あるよな〜。真横よりましだけどさ。

格ゲーってゲーセンで楽しむためには
相当な練習が必要だもんな

「ゲーセンで遊ぶために相当な練習が必要」なんておかしいんだから
新規が増えないのは当たり前

一つのゲームをやりこんで対戦できるようになっても
他のゲームに移るにはまた練習が必要
ゲームなのに気軽にプレイできないんだから衰退するのは当たり前

ゲーセンは流行ってるとこ以外潰れてネット対戦主流になればいいんじゃないかな

>>309
それもすごい良い案だと思うわ
一番良いのは基本ネット対戦で指定すれば同じ店の人間ともできるようなシステムなんだけどな
はやってた時期にそういう細かいところ考えずにやってきたから
今となってはそんなとこに金使う余裕もないんだろうけどさ

ﾈｯﾄ主軸で住み分けできるようにならないと何やっても無理
何回言われたかなこの台詞

>>309
うちの近所のゲーセンで、対戦台を１階と２階に分けて置いてたけど
不評だったらしく数ヶ月で元の同フロア設置に戻ったわ。

結局は仲間内で対戦しづらいのが良くなかったらしい。
学生の団体客が多かったしね・・・

対戦相手はだいたい友達…ないし顔見知り
まったく狭い世界だぜ

実力が近い相手じゃないと勝っても負けてもつまらないシステムだから自然とそうなる

でも対戦ゲームの殆どは、実力が近くないと楽しくない
それはどうしようもないと思う

実力が離れた人同士で対戦するときはハンディキャップを設定する。
これゲームのみならず対戦競技の常識。

しかし格ゲーマーはハンデをつけないことを良しとする・・・

真剣勝負（笑）が汚されちゃうからねーｗ

ハンデをつけることによるメリットをつければいいんだよ。
普通の対戦なら100pもらえるけどハンデ●●をつければ200p。で、1000ｐになったら２コスが出たりetc

ゲーム代を弱い方が負担してくれるなら別にハンデあげてもいいけど

だって他人との対戦だもん
手加減したらしたで「舐めてんのか」と来るかもしれん
いちいち「本気だしていいですか」とか断ってたら
お前は何処の何様なんだよって話しだ
そこまで他人の気持ちを推し量ってプレイなんてできねーよ


身内でやる麻雀とかとはわけが違う
麻雀も他人となら手加減なんてしねーよ

ハンデね…何かと出てくる将棋なら駒落ちか
バックギャモンにも一応あるし、歴史のあるゲームにはもれなくある気がするな

ビデオゲーム、例えばFPSとかってのはどんな感じ？
RTSはハンデって概念は殆どない気がする

糞ゲー消滅するべきだ。

もう一度大流行を起こすべきだ。

将棋だって最近はハンデ（駒落ち）を嫌がる人が多いじゃん

してもいいけど（笑）

ハンデもない、システム上でのすみわけも無い、これじゃどうやっても身内対戦になるのは仕方ない

>>312
議論を進めても途中でいなくなって
忘れた頃にまたそこからいいだすからな
何度でも言うだろｗ

ハンデ戦を楽しめるのはむしろつけてあげる側な気もするが

リアル全盛期って、2ちゃんもなかったしね。
あんな特殊な他人同士コミュニケーションの形が流行る事ってもうないんでないか？
良かった時のことだけ思い出してみても、やっつけた相手は相当なストレスだったろうし。
とりあえずラグなくて、マッチメークにストレスない仕組みができないとねえ。

格ゲーがカプコン製作だからと言ってもてはやされる現状
ストなんてハメ、永久と今より酷い仕様なのにもてはやされる
なぜだ！？

今必要なのはｿﾌﾄ的に多少の通信ﾗｸﾞもｽﾄﾚｽにならない格ｹﾞｰなんでは
ﾊｰﾄﾞ的には何年待てばいいかわからんしさ

まぁ言ってみただけだが

何かわけわからんうちにリングアウト負けしてやめた。

>>325
将棋の駒落ちが嫌われるのは、
平手での定跡が通用しないことに起因すると思う

プロの真似をして、プロを参考にしてっていうプレイヤーの思いは、
格ゲーにも通じるところかもな
本当はそんなこと気にしなくてもいいと思うんだけど
将棋の場合は、他にハンデのつけようもないから…

>>332
俺もそれを提言したことはあるｗ
ゲーム内容をライトにする必要性はわからないが、
ゲームの方向を変えてみるのはありだと

別に弱いほうがハンデを嫌がる分には何も問題無いんだよな
強いほうがハンデを嫌がるのが問題なだけで

対等に戦ってくれじゃなくて
「対等がいいに決まってるだろ？手加減されるなんて不愉快だろ？な？」
みたいな恐喝まがいだしなｗ

自分のお花畑守るのに必死なんですよ

実質勝つと得るものは無くて負けると１コイン失うシステムだからな。
中身で１コイン分楽しめるのが前提だけど
乱入して負けて楽しんだってのは今の格ゲーには無い。
昔にも無かったけどなぜかあったことになってる。
負けて失うシステムより勝って得るシステムがいいなぁ。

わざわざ金払ってまで他人に接待プレイとかどんなマゾなんだよ
そんなマゾ意外は批難されるべきとか別次元で敷居高すぎだろ

悪いのはシステムであってプレイヤーの意識じゃない

そして、そのシステムでもウケている作品があるのをみると
悪いのは・・・

僕は悪くないんだあｗｗｗｗｗｗ

やっぱハンデのルール化はプレーヤーにとって萎える要素でしかないのでは？

IDカードつくってランキング登録できる2D格ゲーじゃないかな〜。
演出がバカ派手じゃなく、3Dでもない、サクサクできる全国対戦格闘ゲームが
100円でプレイできれば普通にやってみたい。

緊張感ある対戦が必ず出来るなら、スト2でもなんでもいい。
とりあえず蓄積した特殊技能の見せ場がゲーセンにあり続けられる仕組み。
それが昔のゲームでもそれはそれで。とか。
ま、全国対戦でも、すかし投げだけで負けたりすんだろうな。

住み分けさえうまくできればハンデはいらないしな
ゲーセンじゃ絶望的だけど

規模が大きい中で、純粋な住み分けが上手くいってる例って
殆どないと思うんだけど

>>342
ゲーマーだね

俺もそれくらいでいいけど、
言ってることを実現するのって難しいんだよな…

ギルティが2になって3Dアクションゲーに変わったわけだけど、
それをニコ動で見て、そこにある色々なコメントを見てて思った。
変化は求めず2D絶対主義、格ゲーじゃない事に対して取り合えず批判する老害の集まり。
ギルティでこれなら、仮にスト4も3Dアクションとかになってたら相当荒れるんだろうなぁ。

>>345
ネットで声でかいやつは変人のカスなんだから無視していいよ
最初に切り捨てるべき存在

ギルティでこれって言葉が重いな〜

理由、根拠のない批判は無視していい。
ニコ動のコメントなんか、それの最たるものだな。

ニコ動に根拠や理由を付随させてたら逆に面倒臭いことになるだろうが。
ニコ動擁護ですよ、はい。

まるっきりジャンルが違うのに続編を名乗るから悪いんじゃないの？
せいぜい番外編扱いにしとけばいいのに…

ま、結局売れるか売れないかだからなー
箱○でどれくらい売れるかわからないが、10万程度売れたら成功か？
どうせ格ゲーのほうじゃストーリー進展しなさそうだし
これが成功したら格ゲーのギルティはばっさり切ってしまうかもしれんね

○○する方が悪い
××だから良くない。

自分と格闘ゲームじゃなくて外部にばかり責任を押し付けるなとｗ

SF1から2並に4で劇的な変化があったとして
どんなｹﾞｰﾑだろうな

２Dはもう十分すぎる程しゃぶり尽くしたしいいかもな。
微調整しただけのバージョン違いもう何年も遊んでいるし。

>>350
元々格ゲーの方が外伝のようなものだったらしい
パラレルワールドだとかなんだとか・・・
詳しいことはギルオタに聞いてくれ

インタビューで石渡自身が格ゲー続編に批判的なこと言ってたし

ギルティやらない人間からするといい落ち着きどころに思える
元々格ゲーであることに違和感あった

たしかに、売れる売れないについて考えないわけにはいかんよね。
え〜と、
「子供の頃ガンダムみてファミコンして、ゲーセンの格ゲーにどっぷりはまって、
いまは仕事とか忙しくてゲーム自体やってない。
久々ゲーセンいって、なんか面白そうだけども、ちょっとプレーするくらいじゃ
本当の面白さが理解できんことくらい十分知っている。」
こうゆう世代感覚を刺激しつつ新しいゲームを作っていただきたいなと。

三国志大戦とか魅力的だとは思う。クイズゲームとか麻雀ゲームとか。
でもシュミとして格ゲーを選びたい人って結構いるんでは？
べつに懐古趣味でいってるんではなくて、いま現在ガチでやってるプレーヤーを
満足させ続けてマーケットを維持するのはもうきっと限界。
となると、あらためて初心者ウケを狙うくらいなら格ゲー回帰組を狙ってみては？　
とか投げてみる。　あ〜熱い。

趣味としてって…楽観的過ぎる。

回帰組が仮に生まれたとしよう。
盛り上がってるグループに割って入ろうとする廃人組が
オナって回帰組がうんざりしてやめるオチしか見えない。

廃人なんて絶滅危惧種だろ？

そもそも廃人はそんな初心者に毛の生えたような奴がいるところにこないだろ
有名なゲーセンとかに来ると思われ
しかし有名ゲーセンでも有名人以外はてんで弱いってことがしばしばあるよな

元々格ゲーであることに違和感あった
懐古厨の老外ですかｗどうせST４の変化も認めないだろうよ

つーかここは何回ループすれば気が済むんだ？
mameか箱○liveでも逝けよ

何回ループしても気がすまない、格ゲーが無くなるその日まで
永遠とループするのがこのスレ

ループするってことは、原因はわかっているけどどうしようも無いってことかね。

自分らが格闘ゲームを支えてきたなんて
勝手な自負が有るから認めるわけがない

もし預かり知らぬ所で盛り上がるなんて事があったら
今の老害の新作叩きみたいに徹底的に攻撃するか、入って初心者乱獲だなw

>>365
それ、何に対してのレス？

実際、確実な結論はでているからな。
あとはループするだけさ

廃人による初心者廃除が格ｹﾞｰを衰退させた！
→じゃあ操作を簡単にしよう
→いや根本的な解決には住みわけが必要だ
→ﾈｯﾄ環境さえ充実すれば…
廃人が（ry
以下ﾙｰﾌﾟ

初心者向け格闘ゲームなんて無理って話のつもりだったが？

ロケテしたバサラならまだしも
動画もろくにないFATEを憶測と妄想だけで叩く老害を見てると
絶対に妨害してくるってw

ゲーセンでの勝ち組はコンマイだよな
カード化とかネット対応とか
時代の流れに乗っていったって感じだ

>>369
fateの叩かれっぷりはすごいよなー
まぁあいつら老害はどんな新作でも叩くだろうけど…
今回は叩きやすいからいつもより元気なんだろうな

>>371
Fateに関しては嫌月厨も混ざってるしな。つーかむしろそちらがメインか。

>>368
初心者や準プレイヤーを取り込むためにはゲーム的なチュートリアルが肝要と主張していた俺涙目。

実際に面白ければその老害なんか無視して勝手に盛り上がるだろうし
老害に相手されないだけで消えるならそれだけのゲームだったってこと


つか２ちゃんで叩かれただけで妨害とか…
原作からしてどれだけ妨害受けたんだよスゲーなおい

一度廃れた物を再興させるには、土壌を作り直す事が必要だろ？
まだ盛り上がる前の、その段階でアンチ工作はかなりの妨害だと思うんだが。

ま、メーカーの方針が、廃人よりまだうるさくないキャラクター方向の商売に切り替わりそうだから、
対戦ツール(笑)としての格闘ゲームの再興は無理なんじゃね。
完全新作で初心者受けしそうで
これまでの貯金が通じない新しい対戦ゲームなんて
格ゲー以外の物になりそうな。

別にアンチ工作する暇人の影響力なんかたかが知れてるだろ

チュートリアル主張君はさ
PS2のVF4やったうえでいってんの？

老害だの廃人だのむりやり敵作って叩き合ってなにが面白いんだか
fateの話だって老害たたくために出しただけで何の中身もないレスだな

fateなぞどうでもいいが、老害だの廃人が一々本スレで暴れるのがうざい
気に入らんならアンチスレでやればいいのに

>>376
ごめんね、VFはやったことないんだよ。キャリバー3はプレイした。
KOFを一通り触った後はVF見ようと思ってたんだが、俺DC持ってないしゼロコレ出たしでうふふあはは。

あ、わざわざプラットフォームも書いてくれたのに勘違いしてすまない。
大手格闘の中で全く触ったことがないのはVFだけになったし、いい機会だから探してみるかな。

業界全体でもっとそういう面を工夫すべきって考えなので、
一箇所がやっていてもそこを評価こそすれ、主張自体は代わらないと思うけどね。
出来がよければ、他ゲーもあのようなチュートリアルを搭載すべきだというものに変わるだけ。

>>377
とにかく相手を叩いて見下した気に慣れればなんでもいいんだろうな…
だから叩く対象も作品でなくいちいちﾅﾆｿﾚのプレイヤーだったりする
中にはそれが仮想敵でも構わないっつー奴とかも…

壁に向かって唾吐いてるようなもんなのにな
便所の落書きとはよくいったものだ

チュートリアルの充実は大変に素晴らしいことなんだけど
それはゲームが面白いという前提が必要だったり。
やらない人間のやらない理由ってのは面白くないからだし。
跳ね回って固めて潰すだけのゲームに魅力を感じるひとってかなり少ない。

親切なﾁｭｰﾄﾘｱﾙはそりゃあれば欲しいわ
できれば解説付き対戦動画もつけて欲しいところだ

チュートリアルが充実したVF4も放置だったろ？
無駄無駄。

3D格ゲーやら無い俺がVF5の初心者用小冊子見たが
覚えること多すぎじゃねーかｗ

上級者の現状をありのまま話すと叩きになるのかよw

>>385
最近の初心者向けとは名ばかりの
｢こんなのも覚えて使う事が出来ない奴は
向いてないから止めろ｣
は逆にモチベ殺ぐだけだよな

ZERO3に興味持った奴が攻略サイトの｢基本コンボ｣を見て結局やらずに止めたのを思い出した。

初めてバーチャの本だったか説明書みたときはコマンドの多さに眩暈がしたけど
殆どが共通入力や基本技なんだよね。
今の冊子がどんな感じなのかは知らないけど
もうちょっと一見簡単そうにみせられないもんかな

ないよりはマシではある

バーチャにはシンプルなキャラが欲しいかな
いかんせん構えやらが増えすぎてわけわからん

>>386
開発中のﾌｪｲﾄをつまんなそうというのが叩きで
しかもそれをしてるのが老害で廃人で
初心者廃除の上級者とか


いったいどんな論理で結びつけてんだよ
難癖つけてるとしか見えねーだろ
脳沸いてんじゃねぇの

単に期待を裏切られた原作ﾌｧﾝと元々ｱﾝﾁ月or3Dな奴が叩いてるだけじゃねーか
そこに上級も廃人も老害もあるか馬鹿

>>389
お前俺のゴウでボコるわ

>>384
PS2のVF4はチュートリアルが充実している、
といった話を知らないんだよ単に
やったことない人は尚更だ

例えば
1. ゲーセンでVF5に興味ができた
2. 家庭用VF4でもはチュートリアルも充実しているし十分に練習にもなるらしい
3. 買って家庭用で練習
4 .ゲーセンに行く

全ての段階にそこで止まる可能性が存在するわけだし
よほどの興味がなければ次の段階には行けない
見ただけで「やりたい」と思わせる魅力があるかどうかの話にもなってくるが

>>387
バーチャは本格的にやってはいないが
ちょっと触っただけでもそれなり技は出せるんだよな
複合入力と足位置がうざったくてやめてしまったが

普通に考えて親切なチュートリアルがあった方が
無いよりは良い気がするんだが

もう格ゲーに慣れた廃人には初心者の気持ちはわからないか

>>393
まあ根本の「ゲーム自体がつまらない」が解決されないままだからな

VF4が30万本
EVOが11万本
でも人口は減る一方ってことは、見捨てられたってだけだよな。

格闘ゲームは面白くて問題が無く、
受け手と売り方に問題があるだけだと思ってるみたいだけど
ぶっちゃけもう飽きられてつまんないジャンルになってるだけだよ

チュートリアルがないよりはある方がいいだろうけど、
他にもっとあった方がいいものがあるんじゃないだろうか
作るコストを考えたら、チュートリアルは微妙かなと・・・

作るコストなんて話をしたら
今となっては格闘ゲーム自体が手間に見合わないジャンルなんだが…

いっそMODにしちまえ

ネット対戦ができて、追加キャラ、ステージなどをDL販売！
なんと自分で作ったキャラも追加できちゃう素敵システム！
チーム戦、2on2なども思いのまま！バランス？知るか！

あれ、これなんてMUGEN？

つーか採用された作品やってないのにチュートリアル入れろとかアホじゃねーの？
んなもん入れたって誰もやんねーんだよ

このスレタイに応える答えって出てるよねもう
根本的な問題点は議論されまくったし、解決策は「無い」

終わりだよ

本来は制作側が模索する事なんだけどね。
でも見切りをつけて撤退を選んだ方が楽だったと。

模索の結果見切りを付けたんだろ？
手間はかかるわ、
変えなきゃ人は離れるわ、
変えたら熱心なファン(笑）が騒ぐわｗ
有る程度の人気に達した作品は続編を半端に作ると
変化を叩かれ、昔の作品にしがみ付かれる始末だしな。

模索も続編作る価値も薄い。

Fateの格ゲーが奇跡的に大ヒットしてもここの住人は認めないだろうからなぁ
むしろ俺達の巣が荒らされたと騒ぐであろう

もちろん

むしろFsteは２Ｄで出すべきだったんでは？
３Ｄで出してもナムコの技術力に勝てるわけ無いし

やっぱ通信対戦しかねぇよ。
ラグはどうにか頑張れ。

ラグがあってもライト層がお手軽に対戦を楽しめる環境であればそれで十分。
むしろ住み分けるって意味では、いい方向に効果があるかもしれん。
もっともゲーム自体に魅力無かったらどうしようもないけど

ライト層ってのはつまり、
どちらかといえばゲーム性を求めない層ってことなわけだよね
普段ゲームをあまりしない、ちょっとやったらすぐに止める感じの

そういう人たちは対戦を求めるのだろうか

ラグでゲーム性が落ちるんじゃなくて別のゲーム性が生まれるだけなんじゃないか

単純な話だろ
回りは進化した。けれどもコテコテ2D格ゲーは進化できなかった。
(というか、コテコテでなければならないなら進化できない)
インベーダー→格ゲー→ガンダムと時代が流れただけ。

お前らも困るべ？
どこかで
｢インベーダが廃れたのはUFOを倒しづらいからだ｣
みたいな事勝手に言われてても。
｢いや、単純に興味ないからやらないだけです｣
って感じだろ？それとおんなじ。

つーかラグラグいってるやつも本当に通信対戦してんのか？
最初から通信向けに調整されて出した作品はラグなんて感じないぞ
そういう風に入出力に調整施されてるからな

格ゲーは昔の作品をネット対戦化できたらもういいわ。
新作？どーせまともに作れないんだしいらね。

>>400
VF4やった上でチュートリアル入れた方が良いと思ってますけど？
ずっと2Dしかプレイしてなかったからトレーニングモード便利だった

結局格ゲー衰退の解決策は〜とかいいつつ
廃人は初心者に来てほしくないんじゃないの？
新しい層が来そうなバサラやfateが叩かれてるし

というか、このスレがループするのって問題点はたくさんあるのに、
解決策を一つしか求めてないのが問題だろ？
問題点はA,B,C,D,E、etcあったとして、
Aについての解決策A´を持ってきても、
「いや、BがCが…」っていう感じでどんどんずれていく。
だったらB´C´も考えりゃいい話なのに、A´は否定される。
そのくせB´は「否定を覆すためにA´を考えた奴が考えろ。自分は知らん」で終わり。
今度B´持ってきても「Aに問題が…」以後ループ。

AとかBとかに「懐古廃人」「メーカーの負担」とか入れればわかるかな？

解決策のアイディア否定する人は、
AもBもCもDもEも一つのアイディアで解決策が出るんじゃないかと考えてないか？
ここまでループするんだから、一つの素晴らしいアイデアで解決は難しいんだろ？
だったら、いくつかのアイデアを積み重ねて解決策を見つけようとは思わないのかなぁ。

俺はVF4のチュートリアルいらないと思った
全く楽しめない
与えられた作業をこなすだけってのがとにかくつまらなかった

バサラとかは制作会社が、一部に嫌われてるんじゃないのか？

>>415
殆どの人は何も求めてないスレなんだよね
まともに話したいわけでもなくて、書きたいことを書いてるだけ

何かまともに話し合いたいなら、別のスレに移動するしかないと思う
どうでしょうか？

>>415
以前にもう
俺らが解決策話し合ったって何も変わらねーよ
俺らができることといったらゲーセンに通うか
知人に格ゲーを勧めるくらい
って結論が出てるからここはループ雑談スレ

>>415
そもそもアイディアがでたからどうなんだ？っていうな
ゲームの開発に関われて仕様変更できるような人間がこのスレを見てるのでもない限り意見だしたところでなんの意味がある？
もっとも２ｃｈの書き込みを真に受けて仕様変更するような人間が有能かどうかは････押して知るべし

ﾌｪｲﾄ叩いてるのが老害とか
公式の画像も動画も見てない上そのｽﾚすら見てないだろ？

VF4のチュートリアル便利に感じるのって廃人だけじゃ・・・

>>417
それならいいんだがな。ストレスをぶちまけるスレだったのね。
なおさら解決策の字いらねぇんじゃねえかと思う。

それはそうと、>>417はバーチャ経験者？
経験者だったらチュートリアル必要ないでしょ。
ドラクエやFFは今では説明書読まずでやる人多いんじゃないの？
初心者、それも「操作が説明書だけだとわからない」人のために、
チュートリアルが必要とされてるんだから。

これも自分の>>415に当てはまるよ。
「初心者が操作がわからないという問題」がAだとして
「充実したチュートリアル」というA´を出してるのに、
「経験者にはチュートリアルは必要ない」「操作できる人には必要ない」というBで否定する。
論点のすり替えね。

やったことないから強くはいえんけど、必要ないならやらなきゃいいんじゃないの？
というB´を返してみる。

シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 16
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195461766/

↑真面目に話すならこっちのほういいんでね？

>>421
無いよりはあったほうが良いって言ってるだけなんだけど
あるより無い方が良いって理由は？

>>423
そっちのスレもやってることはこっちと大して変わらないけどなｗ
ご大層なテンプレがついてるかついてないかだけで

廃人だって普通はやんねーよｗ
多段投げ抜けのタイミング練習とかまじ腐ってたしな
対戦楽しみながらテクニック学ぶのが楽しいだけで
テクニックだけ別に学ぶやつなんてそういやしねーから
通信対戦無い家庭用がすぐ中古に投売りされてるのもそれが原因だってきづいてねーんだな

>>423
じゃあいってやんよ
チュートリアルが高度になればなるほど格ゲ離れが起こる
2D3D関係なしに誰でもできる入力じゃねーんだよ
レバガチャするようなやつに投げ抜けやコンボ押し付けて楽しめると思うか？

>>424
こっちよりは人が少ないから釣りや煽りが少ないんじゃないかなーと
大して変わらないのか

>>422
バーチャ未経験かと言われればノーだけど、2を適当に遊んだ程度
だから4の技・セオリーとかは全くわからない
友人がVF4を勧めるからやってみたが、感想はやっぱり楽しくない
ゲームだから、ある程度楽しくないとやらないよ

スレタイを考える場合に、チュートリアルに固執する必要はないと思うけど、
上の方で「充実したチュートリアル」に対しては最終的に「収益性」で否定した
他に力を入れた方が、良いんじゃないかと
他ってのを今すぐ羅列できるわけではないけどさ

もしくは、RPGのように難易度が低ければチュートリアルはいらないんじゃないか、とかね

>>426
それはゲームのシステムが悪いのであって、
チュートリアルが悪いわけではない。
ゲームに必要なことをチュートリアルで学ぶのであって、
チュートリアルは万能の魔法でも諸悪の根源でもない。

何度も言うが、問題点をすり替えるなと。

>>428
だからガンダムなんだよね
コンボも入れれる人にはワンボタンマクロしてるのと変わらないし

>>426
あーつまり
今の廃人と初心者の腕の差が問題で格ゲー離れが起きてるのをそのままにして
レバガチャプレイしか知らない層を切り捨てようって考えてるのね
廃人だけをターゲットにして格ゲー復興を考えてるならチュートリアル付けなくてもいいかもね

>>429
おまえさー何が言いてーわけ？コンボ否定するってことか？
なら対戦アクションでもやっときゃいいじゃねーか
今の格ゲはコンボやフレ単位の入力必須なのにそれ否定してんだぜ？

>>428
チュートリアルが収益性に関係するかは
「新規の人が難しいからやらない」という問題に対して、と言う人をつれてくる
と言う点で意味はあると思う。
そして、難易度を低くすればいいというのは上記と同様の問題に対して意味を持つ。
それも一つの案である。
並列してもいいと思うけどな。

※さあ煽り合いも佳境に入ってまいりました※

>>431
お前バカだろｗｗｗ逆だっつのｗｗｗ
レバガチャプレイしかしない層はチュートリアルなんてやんねーんだよ
今のゲーセンなんて廃人ばかりなんだしチュートリアル入れたところで初心者狩りは絶対に起きる
だからチュートリアルなんてものより負けても楽しめるゲームにした方がはえーんだよ

今の格ゲはコンボやフレ単位の入力必須なんて歪んだジャンルが流行るわけないよ。
もう廃人の玩具にして潰れるのを横で見てたほうがいいんじゃね

あたまおかしいだろ

だからガン（ｒｙ
スト2の頃はゲーム速度自体ゆっくりだったから入力できたけど
今主流の常に休まず手動かさないと駄目なゲームを初心者に薦めるのは無理があるでしょ
チュートリアル以前の問題を今の格闘ゲームははらんでると思うんだ

>>435
いやだから初心者が自分より上手い奴にに少しでも対応できるようになるように
チュートリアルで知識を身につけた方がいいと言っているんだ

お前の言う「負けても楽しめるゲーム」が今あるのか？
ないなら今あるゲームに初心者がすこしでも入りやすいようにしてやるべき

んで、負けても楽しめるゲームがあったとして
それにチュートリアルあってもいいと思うのだが？
チュートリいらねって奴はやらなければいいし
詳しい説明みたいなーって奴がいればやるだろ？
負けても楽しいならお前の言った
「チュートリアルが高度になっても格ゲ離れが起きる」はないよ

何度も言うが、チュートリアルがないよりはあった方がいいんじゃないの？
って言ってるだけだから

>>436
チュートリアルに固執してるバカはそこがわかってねーんだろ
ラグがあるから通信対戦はクソだとか文句ばっかいってるしよ

>>435
…最後の行はそれはそれで意見の一つとしてもらうが、
「初心者がついてけない（A）という問題が現実にあって、A´という解決案すら出てるのに、
それに目を向けずに負けたら楽しめない（B）という問題はB´で解決だ」
って言ってるの、わかる？

そういうノリだから「初心者切捨て廃人乙」ってことになって
せっかくだしたB´の意見が埋もれるんだよ？

>>439
ほんとお前うぜーなｗ
ゲームにチュートリアルを入れるってことはそれができないとまともにゲームできねーよって言ってるようなもんなんだよ
SLGやACTのチュートリアルだって必要なものだけに絞ってるのはそのせいなんだよバカ
格ゲは違うだろ？インスト覚えて今のゲーセンでやってる連中と対戦できるか？

>>440
どう考えても>>436は>>435の初心者切捨てを皮肉ったレス。

チュートリアル前提の時点で感覚がズレてるんだよな。
逆に言えばチュートリアルで学ばないとまともに遊べないって事だし、
普通に操作説明を軽く流し見して、後は感覚的にすぐ遊べる程度の操作にすればいいだけの話なのに。
さっさと遊びたいのにチュートリアルで学んで練習なんて馬鹿らしすぐる。
だからみんなガンダムやスマブラに流れちゃうんだよ。

>>440
今の格ゲーの現状は無視して
負けても楽しいゲームが出るのを待てばチュートリアルいらねって言いたいのか

あとチュートリアルとラグは関係ないぞ？ｗ

ttp://sfzero3.web.fc2.com/combo.htm

たとえばだが、ゼロ3に恨みがあるわけじゃないけどさ、
>初〜中級者をターゲットに全キャラの基本的なコンボ動画と解説ページを作りました
は良いんだ。
どう見ても初級者はここ見たらゼロ3やめると思う。

廃人さんに言わせればガッツが無いとか根性が無いと言うのかもしれないがｗ

>>442
格ゲーってチュートリアル全く無いの多いよね
だから必要なモノだけでもチュートリアルあったらなあって思ったんだけど？
SLGやACTみたいに説明書に書いてあることを丁寧にゲーム中で教えてくれてもいいと思うんだ

＞格ゲは違うだろ？インスト覚えて今のゲーセンでやってる連中と対戦できるか？
だからチュートリアルがあったほうがいいのでは？と言っているｗ

>>445
今の格ゲの現状お前わかってんの？
どのゲームも廃人ご用達じゃね
つーか対戦できるならゲーセンのスティックにこだわる必要なんてねーんだよ
老害ってスティック中心で考えてるからチュートリアルとかわけわかんねーことにこだわるんだろうな

>>446
キャンセル部分とか、防御方法とか、
逃げる時にどうすればいいかとか、コンボまでの全体的な流れが共通だったりするだろ？
それを覚えるのにチュートリアルは必要だと思うが。

それで基礎を覚えて、そのゲームで強くなりたいと思うならそのページは初級者が見ても
意味があるんじゃないかな？

要は複雑な入力練習を初心者に押し付けても意味無いってことでしょ
だからガンダムがあれだけ流行ったんだしね

>>448
老害だのスティックだの別の話題ですりかえるのが好きだな。おい。
むしろだからこそチュートリアルで初心者が少しでも上達を手助けするんだろうが。

>>448
つまりお前は初心者も楽しめる
負けても楽しいゲームがでるまで何やっても無理っていいたいのね
じゃあ話し合いにならんわ
チュートリアルの話しているのに別の話にすり替えてくるし

で、チュートリアルがあるより無い方がいいって理由は？
格ゲーが高度化しているなら尚更必要だと思うが

そもそも簡単操作で格闘技の達人に！みたいな感じから
チュートリアルが長々必要なジャンルに成り下がった
ってのが病んでるってのはわかるけどね。

>>449
何この作業って印象を俺は持っちゃったんだよなぁ。
自分がプレイしてないのもあるが、
ループコンボを笑えない反復ぶりだし。

つーかお前らさ
スイムソーみたいな同人格闘がなんで流行ってると思う？
こんな有名タイトルやってねーで主張通そうとかしてんじゃねーだろうな？

>>453
やっぱりそれはチュートリアルの問題じゃなくて、
ゲームが長すぎるループコンボを出来るようなシステムにしてるのが問題だよね。

チュートリアルにこだわってる人は常に手を休まず動かして
フレーム単位の攻防ができないと格闘ゲームじゃないって人なのかな
無くて済むくらいじゃないと初心者は入れないくらい複雑化してると思う

>>454
別に流行ってないんじゃね？

>>454
一瞬、泳ぎながらでも使える便利なノコギリかと思った。
あれは面白いね。

>>457
いつも人いるのに流行ってないは無いだろｗｗｗ

>>456
なんでそうなる？
複雑化しているからこそ必要だと言っているんだよ
チュートリアルの役割をしてくれる初心者向け格ゲーがあったらそれでいいけど
今はそんなのないだろ
複雑化しているのに説明が少なすぎると言っているんだ

RPGですらﾁｭｰﾄﾘｱﾙあるんだ取り入れない手はない
根本から別ｹﾞｰ作ったってそこでもいる
ﾁｭｰﾄﾘｱﾙがｹﾞｰﾑの複雑化を肯定するかのように言う奴は脳が沸いてるとしか

>>458
だろ？入力も比較的簡単だしコンボの幅も多くない
バランスは同人だからしゃーないけどこれからはああいうのがはやってくだろーな
入り口に立つのに練習強いるやつらはああいうのやってねーんだろーな

>>454
シラネ。今はじめて知った。同人対戦はヒデブやMUGENしか知らんわ。
今のそのゲームについての評価：どうでもいい。

じゃあ、それは負けても楽しいという主張に関るのかな？
そこに関する内容があるならそれをレスすればいい。

肝心なのは、それがチュートリアルがいらないのとどう関係するか
そのゲームがチュートリアルがあるとしたら弊害があるのか？

初心者がある程度練習したらある程度渡りあえるようなバランスの格ゲーがあったって
問題ないだろ。
俺は別に負けても楽しめるを否定してないぞ。
だが、自分達の意見が否定されたら、否定するに値する理由は求めるぞ。

>>460
だからとっくにあるんだよそういうのは
自分だけの狭い視野で考えてるからわけわかんねーことにこだわんの
格ゲはアーケードだけが格ゲじゃねーだろ

>>442
この前初めてバトルファンタジア対戦したけど
インストだけでなんとかなったよ。

>>465
つまんねーけどあれはよかったなｗ
つーか人口すくなすぎだろｗｗｗ

>>459
ずっと同じ人が居るの間違いじゃね？違ったら悪いが。
俺の周りなんて萃夢想はＣＰＵクリアして終了封印が大半だったぜ

>>462
入口に立つのに練習強いてるわけじゃないんですけどｗ

老害って日本語すら理解できないんだなｗ
チュートリアルの意味わかってんのかよｗｗｗ

すいむそう簡単ってのは正直異論あるけど
ギルティなんかと違って行動の選択肢多いわりにリスク負いにくいから、
初心者でもわりと好きなようにキャラを動かせるのが利点かな。
個人的には超DBZみたいにある程度対戦積まないと何をしたらいいかわかりにくいゲームだと思うが

>>454
でもスイムソーってストーリーモードが対戦時と全く別物のゲームで
それに気付かずにフェアな対戦だと思っていたからキレて
最初は大嫌いだった覚えがある。
2本先取？も最初イミフだったし。

よくわかんないけど練習モードにこだわってる人が
最近のゲーム全然やってなさそうなのはわかった

>>464
・初心者向けにチュートリアルの役目を果たしてくれる格ゲーを教えてください
・あなたはすべての格ゲーをやっているんですか？
・格ゲー初心者はあなたのいうそういう格ゲーをやれと強いているのですか？

またチュートリアルの役目を果たすゲームがあり、広い視野でそれを見つけろというのなら
あなたはチュートリアルはあった方がいいと考えているってことですよね？

>>470
まー入力癖あるしなー
でも他のゲームに毒されてないやつは結構すんなり入ってくるぜ
>>471
あるあるｗｗｗ

>>472
よくわからないのにわかったんですかｗ

バトファンは大型筐体じゃないと、インストが不完全版な罠。
ヒート発動方法や、2つのガチの違いが書いてないとかなｗ

>>468
それってつまりゲーム自体のバランスがいいってことじゃないの？

>>469
上でも書いたがあくまでチュートリアルは
「ゲーム自体が面白いけど、難しさの敷居を少しでも下げるため」に意味があるので、
それ単独で否定されるものではないんだよ。
チュートリアルを必要としないようなバランスも一つの意見だろうが、
こちらのチュートリアルがあれば何とかなるバランスを否定される筋合いはない。

>>476
マジかよｗｗｗそれひどいなｗｗｗ

作業的すぎるチュートリアルが逆に悪影響を与えてしまう可能性はあると思う。
ダラダラとした説明にCPUの実演を何回も見せられ、規定の回数入力しろって感じのは閉塞感があって疲れる。
コンボ限定だけど、GGXプラスのコンボトレーニングは、好きなときに実演してくれるし
表示されてるコマンドを自分で入力しながらその入力が正しいのかどうかを即確認できるし、やり直したいときは文字通り一瞬でやり直せるし
あんなふうにお気楽お手軽に頭カラッポな感じで遊べるチュートリアルが理想かなあ

>>475
だって2人とも複雑な入力を無くすって考え無いんだもん
売れるのは楽な入力のゲームばかりなのにそっちに考えいかないし

まぁ、近頃は売れ筋のアクションの方がよっぽど複雑だけどな

ここで恒例の肯定否定分類ｗ今回はチュートリアル
肯定：ＲＰＧでもあるような超基礎的な操作からの、完全な初心者向け、な内容（少しマニアックなのも含む？）
否定：複雑なコンボやシステム応用など、初心者が上手くなるためのマニアックな内容

もうここまできたら止まれないんだろうなあｗ

コンボ長いせいでトレーニングしないといけないんだからコンボ短くすればいい

>>479
あーあんくれーのならいいな
つーかトレモと大してかわんねーけどｗ

>>480
俺は操作簡易化に賛成派だよ

今の複雑化している格ゲーに初心者が入るためにはチュートリアルがあった方が
無いよりはあった方がいいのではないかって言ってるだけ

最近のゲームも触っているけど、君の言う最近のゲーム
売れている楽な入力のゲームって何？

じゃあ複雑化してるコマンドを簡略化でいいじゃねーかｗｗｗ
なんでチュートリアルに固執するんだよｗｗｗ

>>480
まぁ、煽り合いになってレスが多くなってるが、
ゲームシステムのバランスが前提にあって、その上でチュートリアルという趣旨のレスはしてる。
少なくとも自分は。

現状は初心者は「入力が複雑『すぎる』」と思ってる（個人的には自分も）。
だけど、入力が複雑なのを「減らす」のとチュートリアルは相反しない。

上でも書いたけど、チュートリアルを「万能の解決策」とは考えてない。
解決には複数の要素が必要で、その内の一つと考えてる。

>>486
君は話そらすからいいよ
スイムソーの話でもするかい？

よくわからないんだけどなんでチュートリアル必要なの？
コマンド簡単ならわざわざそんなの入れなくてもいいじゃない

>>486
なんで１0か０でしか区別できないの？
難しい格ゲーを10と仮定して適当な4くらいのゲームを出すのも一つだし、
7だけどチュートリアルで上達できますよっていうのも一つじゃないの？

お前らけっきょく初心者が自分らのレベルまで練習してくれるって信じてんだろｗｗｗｗｗｗ
つまんねーコマンド練習だけを誰がやんだよｗ
それもゲーセンでって考えてんだろ？おめだたすぎて腹痛いｗｗｗ

>>489
あー、俺は今の複雑化しているゲームに詳しいチュートリアルがあったほういいんでね
って言ってるの
君は複雑なゲームなんか置いといて簡単なゲーム流行ればいいんじゃね？って言いたいんでしょ
だから話し合いにならないんだね

別に対立する必要はない
コマンド簡易化も解決策の一つだと思うよ

>>489
ＲＰＧなんかで、
「説明書にも書いてあることをゲーム上でわざわざ説明してくれる」要素は結構あるんだよ
廃人思考に偏ってるな。

ダメダメ、そういう例えにしたらゆとりだの言い出すよ懐古ジジイはｗ

>>489
定義の問題もあるけど、
このスレの風潮として、
昔の格ゲーが衰退してるから問題点と解決策を出そう、としてるのよ。
だから、多少懐古扱いされてもそっち方面で話を進めてるわけ。

ひらたく言うと、
スマブラや連ザやヒデブとか一部同人含めて「面白い」し、
「衰退してない」からそれを主体にする必要はない。だけど、
システム(コマンド入力の簡素化、２on2等)は参考にしますということ。

>>493
それは前からあるでしょ

説明書読むのすら欝陶しいなんて奴ばかり顧客に想定してたらSTGしかつくれねー

>>494
けっきょくそうなんだよなｗｗｗ
ほんと老害ｗｗｗｗｗｗこいつらが復権することはこの先無いｗｗｗｗｗ

・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
　└→　チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム

つまりこういうこと
対立して話す意味がない

>>497
説明書読んでもわからないことがあるんです。
多少練習すればできるならその方がいいという人もいるんです。

だって自分の意見に執着して他の意見否定する人になるくらいなら
懐古の方が幾分マシじゃね？

俺間違ってるか？

ドラクエ�Tは導入巧かったな。
コマンドひととおりやらないと部屋から出れなかったり。

自分の意見に執着して他の意見否定する人＞

それ懐古

そんなの求めてる奴いるのか？まぁ、あっても損ないだろうが
得もないと思うぞ。

どうみてもチュートリアルに固執してる人の方が執着してる気がするんだけど

>>503
残念ながらこのスレではコマンド簡略化に執着してチュートリアルという意見を否定する人がいます。

それを懐古というのでしょうか？はっきりいって懐古に失礼では？

>>497
ACTやSLGやＲＰＧ…どのジャンルにも結構チュートリアルあるよね
説明書読まない人のためにあるんじゃあないと思うよ

>>505
こっちは君の意見も認めたけど？
っていうか対立する意味ないって言ったのに理解してくれないのね

まー別にいいんじゃねーのひとりで懐ゲやっとけばさｗ
50円筐体でCPUと一生練習しといてくれｗｗｗｗｗｗ

>>500
いやﾁｭｰﾄﾘｱﾙすらなくてすむｹﾞｰﾑ作るのが大事だとかいってるﾉｰﾀﾘﾝへのﾚｽなんだ

執着度は自分もあります。否定しません。
でも、自分が難易度の簡易化に異議を唱えましたか？それを否定しましたか？

言い方変えましょか。
このスレでは答えが決まってない問題に関らず、
解答欄を1つしか設けない人がいます。

なんで複数意見があって困るのでしょうか？ということです。

>>510
結局バランスの問題とは思うが…。それはそれでアリな気もする。一つの方向性として。

のーたりん扱いされてるし（´・ω・｀）
練習の話は前々スレでもあったしそこでもいったけど
店にそんなモードついてるゲームは置かれることないよ

チュートリアルよりも超反応じゃない攻めアルゴリズムのＣＰＵをちゃんと作った方が良いんだろうけど
ＣＰＵはコンボの練習用にでくの坊にしとかないと駄目っぽいしちゃんと作ると手間と時間かかるからな

>>513
学習型CPUはセガが力いれてたな
でもやっぱ実践と違うのがつれーよな
まあくだんねーチュートリアルなんかよりそっちの方がずっと有益だな
楽しみながら覚えられるのが一番だしよ

>>512
だからなんで話をすりかえる？
チュートリアルがあるより無い方がいいという理由があるならそれを言ってくれ

俺は君の操作が簡単で説明がいらなくて楽しいゲームがあればいいじゃんって考えは否定しないよ

>>513
一つの意見で全部解決できないと自分は主張する。
複数の意見を寄せ合わせないといけないかと。
CPUのアルゴリズムも問題だと思う。
パターンが決まってなかったら、CPU戦でもいつまでも楽しめるだろうし。
これもゲーム内容が面白いことが前提だけど。

>>515
すりかえてないよ
インカムの問題は避けて通れないでしょ？
アーケードゲームの格闘の話してるなら真っ先に考えることだし

>>517
練習するならコンシューマーでも問題ないと思うけど。
インカム対策をチュートリアルでする必要はない。

>>517
・君の言ってた最近のゲームって何？
・売れている簡単なゲームって何？
・チュートリアルがあるより無い方がいいという理由があるならそれを言ってくれ

ちなみに俺はＶＦ４の話から始まってたから
家庭用へのことについて言ってたんだがな
家庭用からアーケードへ来る人が増えればいいと思っていたんだが・・・

話にならんやつが数人いたらもうダメだなｗ
まともに話したいひとは時間おいたほうがいいよマジで

コンシューマでいいなら主張してる前提自体が揺るがない？
衰退してないジャンルだからテコ入れする必要なくなっちゃうし
対戦台にチュートリアル導入なんてメーカーも店も絶対にしないって話なんだけど
前にも言ったけど練習台なんて作っても無駄だからね。誰もやってなかったし

>>512
…ｱｹにつけれなんて言ってないけど

皮肉なもんだけど、練習用にしようと頑張って
移植度が上がれば上がるほどアケ版の必要性は薄れていくんだよな。

>>521
シングル台でEDを見たいなんてくらいじゃ、
おせっかいがネットにED画像や動画をガンガン上げてくれるからいらないよな…

>>519
だからガン（ｒｙ。もう廃れたけどね
ビデオゲーム全般が廃れてるのに格闘だけどうこうしようって無理なんだって
ちゃんとビデオゲームから切り離して現実を見ようよ

衰退してる昔のゲームにテコ入れはしてもいいだろ？

ねぇ、それくらいさ、屁理屈こねるより自分で対象を絞ったりとかしようとする気はないのか。

キャラ選択画面で各キャラの性能や簡単な立ち回り方を表示したりしたらいいかも。
後、アーケードのCPU戦が始まる前に、チュートリアル(基本操作+システム)付きのプラクティスでもあれば初心者も入りやすいんじゃないかな。
100秒くらいのプラクティスで、時間中は技表と基本コンボの確認出来たりみたいな感じで。

>>521
アーケード格ゲーの人口を増やすために
家庭用にチュートリアルを入れれば初心者のゲーセンデビューの手助けになるのではないかと思った
対戦台にチュートリアル導入なんて一言も言っていない（ＶＦ４の話からだったから）
ガンダムのようにデモで簡単な操作説明があってもいいと思うがね

んで、俺はそっちの「簡単なゲームがあればいいんじゃね？」っていう意見を否定はしない
一つの良い案だと思う

チュートリアルがあるより無い方がいいという理由があるならそれを言ってくれ

>>526
お店にとって100秒はとても貴重な時間だよ
シングル台ならわかるけど、格闘は対戦台が基本だからね
100秒あったら回転早いところだとほぼ１コイン分になっちゃうし

おまえらほんとバカだな
同人からアケ移植されたメルブラが特殊なだけで
そんなことするくれーなら最初から通信対戦機能つけて終了だろ

>>527
だからそれは前からSNKとかが導入してるでしょ

インカム面で考えると、
格闘ゲームが1プレイ200円以上の料金を取りにくいって時点で終わってるな。

>>528
近所じゃ無回転な店がほとんどなんすけどｗ

>>524
君の言う最近の売れている簡単なゲームはガンダムだったのね
俺もやってたよ
あれってデモで簡単な操作説明あるよね

アーケード格ゲー限定で話をしているとか自分でいってたのに
こんどはビデオゲーム全般を見ろですか…

で、チュートリアルが無い方がいいという理由は？

アーケードで練習モードをつけるとしても
興味を持った人間がやろうとする
常連が即乱入即ボコル
「練習させろ」「そんなの他所でやれ」
でやらなくなるのが目に見えているのだが

>>532
それはビデオゲーム全般が廃れてるからしょうがないよ
ゲームセンターの収支知ってる人ならビデオゲームなんて
あっても無くてもいいところまで追い詰められてるってわかってることだし

>>528
確かに店側の利益も考えないとね。
でも新規獲得のために何かしらの対処しないと、廃れてくだけだからなぁ…。
難しい…。

>>527
つまりチュートリアルがあってもいいってことね

>>530だった

>>533
格闘でも説明程度のならもうあるって書いてるでしょ
もう疲れてきた

>>524
何で自分みたいな初心者でガンダム好きにこんなしつこく言われるかわかる？

その連ザとかは「ひとつの方法」でしかないのに、それが唯一解のように考えてる点。
Aの問題に対して答えはひとつって誰が決めたんだ？
Aに対する答えが2個や3個あったっていいじゃん。

複数答えがあると何がいいかってニーズにあった選択ができる。
答えが一つならその答えで弾かれる奴がいるかもしれないじゃないか。
この場合昔のゲームを好きな奴が弾かれる。
弾くしかないなら話は別だが、
弾かなくていい方法があるならそれはそれで認められないのか。

>>534
その点はCPU前のプラクティス中は乱入できない仕様にすれば大丈夫かと。
常識ある人だったら100秒くらい待てると思うし。

チュートリアルあろうが構わないけど
需要ないだろうな

>>539
>>500

>>540
えっとね、そうじゃないの
連ザでもアルカナでもいいんだけどね
ここで出る意見ってあまりにも現実からかけ離れすぎてるのが多いってこと
収益・コスト・顧客のニーズを考えないでただ理想だけを追求しても意味無いでしょ

>>539
だからチュートリアルの充実化ってのを俺は言っているんだけど？
それに反対する理由は何？

一回も理由を言わずに「疲れてきた」ですか
話が通じなくてこっちも疲れてきました
もう一回あっちのスレからコピペするけど

◎今まで出た意見　└→：解決案　←→：対立する問題、意見
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
　└→　チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム

こういうこと言っているだけ

もういいだろｗｗｗやめとけよｗｗｗｗｗｗ
こいつら結局俺の好きなゲームに人入れろって駄々こねてるだけなんだしｗｗｗｗｗｗ

>>544
また話題変えましたねｗ
じゃあ現実的な案をどうぞ

>>542
>>500
DBスパーキングメテオで超修行での凡庸技の練習にとてもお世話になりました。
GGXプラスのコンボレシピはとても良かったです。

そこまでは思いたく無いけど、せめて現実だけは直視して欲しいかな
独り善がりの意見は解決策にはならないし、意味無いでしょ

>>548
格ゲー界がどうこうなるほどのもんじゃないよ

>>549
チュートリアルの充実化について反対の理由も言わず
ここにある意見は現実から離れてると言いつつ、自分からは何の案も出さない
素晴らしいですね

完全新作が大ヒットして息を吹き返す奇跡が起きたら
業界の火を絶やさなかった自分らのおかげ

みたいなセリフを老害は真顔で言うんだろうな

>>547
だから何度も言ってるでしょう
プラクティスなんてアーケードでは無理。ただそれだけだよ
家庭用まで入れたら今は通信対戦も入れることになるから、お店関係無くなるしね

>>522で言われてるように
>>512でそれまで家庭用の話だったのがいきなりアーケードでの話になってるのが完全な止め
pV6KW98+0はアホすぎ。やっぱり駄目だなあ君は

これまでの機械的なチュートリアルは確かにつまらんから、アホストーリー込みのチュートリアルだったら欲しいな。
ＤＢＺ３の「軽いアホ会話を楽しみながら練習モード」は少しは楽しんでやれたし

>>549
そもそも今問題になってる「難易度が高い昔からのゲームやコンボゲー」について。
だけど、そういうゲームはコンシューマー版も存在してるという現実を見てください。
スト系、KOF,ギルティ、メルブラ、etc。（今は無きゲーム含む）

家庭用からの需要を増やしたいなら考慮の価値ありかと。
それを必要ないと思うのは、結局練習して楽しむ人がいる現実を見えてないんじゃないの？

>>550
格ゲー界がどうこうなるほどのもんじゃないとダメなんですか
何度も言ってるけど一つの案として提案しているだけで
有ったら便利って人もいるならあった方いいのではないか？と

>>552
だろうなｗｗｗｗｗｗ
でもこいつら懐ゲしかやってないから復興してもついてけないだろｗｗｗｗｗｗ

>>553
だから何度も言っているでしょう
俺が言ってるのは家庭用でのチュートリアルの充実
それによる格ゲーマーの人口増加

話聞いてください

家庭用でのﾁｭｰﾄﾘｱﾙはどう考えてもあった方がいい
連ｻﾞのﾁｭｰﾄﾘｱﾙなんてﾚﾍﾞﾙなら始めからあるから
ここで求められるのは戦い方を学べるﾚﾍﾞﾙのもの

ｹﾞｰﾑ性そのものの改善も必要だがそれは言うまでもないことだし
別の話しだな

>>556
当たり前だろ。ありもしない需要を考える前に
需要の絶対数を増やさなきゃまるで意味が無い。

家庭用では人口増えてはいないけど極端に減ってもいないよ
タイトル多いからみんなバラバラなだけでエミュとか箱○とか同人で楽しんでるし
だから別に危惧する必要ないよ。話終わっちゃったね

>>ID:zVe4oH1g0
お前が頑張らないから>>ID:qOkUoMWy0一人で二人相手することになって、
意見が支離滅裂になってるじゃないか。
お前も論破されて誤魔化すんじゃなく、ちゃんと反論するかとっとと消えろ。
優先順位がないくせに「自分の意見はOK、他の意見は駄目」とかいうのが腹が立つ。

>>558
アーケードデビューの練習のためにわざわざ家庭用を買えってか？
ID:wPsNRCqj0は現実を見たほうがいいと思うぞ

>>561
君はアーケードとコンシューマーを連携させるとかいう発想がないんですか？
否定するだけじゃなくて本当にできないのか少し想像してみてください。
否定するだけなら厨でもできますよ。

こちらはあった方がいい理由を言っているのですが
反対する方からはあるよりもない方が良い理由をまだ聞いていません

無いよりはあった方がいいのではないか？
と言っているだけなのになぜ反対するのですか？
そちらの「簡単で楽しい新しいゲーム」という案を否定するつもりは一切ありません

>>564
だからそれにはビデオゲームの現状を知っておく必要があるでしょ
今のビデオゲームの収益が何で成り立ってるか知ってて言ってるの？
儲かるならどこのパブリッシャもこぞって出してるよ。儲からないから出ないの。わかった？

>>563
格ゲーに興味をもった初心者が
ゲーセンデビューしたくなったときに家庭用で手助けがあればいいのではないかと思ったのですが

それとも廃人になにもわからぬままフルボッコされつづけろとでもいうのでしょうか？
あなたもアーケードの現実見てください
初心者じゃあいきなり対戦を楽しむなんて無理です

>>565
無駄な手間がかかるからじゃね？
あってもいいだろうが。

まぁ正直今はやるだけ無駄と認識してるんだよな

魅力が有って流行ってれば
それまでのゲームからかけ離れた複雑なゲームでも
受け入れられるってのは
スト2だの音ゲーだのカードゲームだので解るだろ


今は何やっても格ゲー人口が増えない時期だわ

>>565
もうここまでくると
「自分の意見が一番、他は認めない」ってことで屁理屈こねてるだけにしか見えないよな。
アーケードデビューのために家庭用買ってる奴ってかなり多いぞ。
君が大好き、俺も大好きな連ザだって家庭用で練習して挑戦っていうのがいるというのに。

>>561
結局チュートリアルの充実についての反対の理由は言わないのですね
話が終わったっていうならそれでいいです

くだんねーかもしんねーけど老害って何でいってもねー意見を認定したがるんだろなー
こいつらの頭の中ってどうなってんだ？ｗｗｗｗ

>>570
流行ってるものと衰退してるものを比べても見当違いだ
アケデビューしたくなるようなタイトルをそもそも作れてないし

というか、別に誰も反対してないんじゃないかな
意味がないぞといってるだけで。

ゲームってのは一人遊びで楽しめて然りなのに
格ゲーだけは二人いないと本当の意味で楽しめないよな

>>574
それは俺も思ったｗｗｗ誰もやんねーし敷居高くするだけだって言ってるだけなのになｗｗｗ

>>566
そんな大それたことをチュートリアルに求めるんじゃない。
チュートリアルは補助だろうが補助。
なんで補助に明暗を分けなきゃならないんだ？

さらに言えばさっき言ったDBだって、今は初心者のために練習を充実させた方がいいなという
メーカーの考えじゃないか？

繰り返す。一つの意見で全部解決しようとするな。

ただでさえ新規が望めないのに残った人達で仲間割れ
残る道は自滅のみ。

>>574
対象となるアーケードデビュー考えているような初心者なんかいねーよ！
ってことですか？

それでもゲームをやり込む補助になれば意味があると思うんですけどね
初心者切り捨てるのが効率良いと思っている人が多いなら
意味がないといわれても仕方ないですね

>>578
まぁ、２ｃｈにはまってるのがゲーマーの全てじゃないから。

でも、言われ無き否定に対しては抵抗します。

>>579
アホか？まず初心者を作らなければ意味が無いと言ってるの。
その上で、チュートリアルが必要ならば作ればいいさ。

一番簡単な方法はお前らがゲーセン作って教えてやればいいんだよｗｗｗｗｗｗ
それもゲーム代すらタダでなｗｗｗｗｗｗメーカーから感謝状くるかもよｗｗｗｗｗｗｗ
儲からないアイディアに固執する老害はそうやって世の中の役に立ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>581
もうそういうことすらわからないんだよ・・・
いつ頃から店いってないのかわからないけど、今聖地以外ガラガラなのにね（´・ω・｀）

>>581
だから「案の一つ」だって言ってるじゃないですか
初心者がやろう！と思った時チュートリアルあれば便利じゃないですか

格ゲーが発展しきった今からゲーセンでプレイし始める奴って
負け続けて楽しくも無い思いをしながら一つ一つセオリーを覚えていって
相当マゾで金持ちだよな

>>584
じゃあ、まずはその初心者を作り出さないとな

>>581
初心者を引き上げることが重要だと考えてたから
本来、チュートリアルの重要性を訴えたら引っ込むか、
敷居を下げる、つまり操作の簡略化にも触れる予定だったんだけどな。
それが否定されてなんでだ？と思ったら勘違いや屁理屈の嵐。一人は荒らしになってるけどな。

何が言いたいかというと、
最初から考えなきゃいかん必要性あるの？
別に責任ある議論してる訳でもなし。

ID:wPsNRCqj0がご親切なチュートリアルつけた同人格ゲ出せばすべて解決じゃね？
おれってちょーあたまよくね？ｗｗｗキャラは硬派（笑）でたのむよｗｗｗｗｗｗ

廃人思考の奴らが作り手サイドに回りだした時点で終わった。
KOFMIAなんていい例だ

>>586
なんという超ループｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チュートリアルをゲームだと思う奴は極めて少ないと思う
まあこの案は最初からそう思う奴らは対象にしてないんだろうが

>>586
そうだね、それも必要だね
その上でチュートリアルがあればいいんでねーの？って言ってたわけ
チュートリアルさえ付ければ爆発的に初心者が増える！なんて言ってない

>>588
別にそういう同人ゲーがあってもいいとおもうが。

そういう意見が煽りとして出てくる時点で根本的に勘違いしてるな。

併用という言葉を知らんのか。

親切なチュートリアル付いたゲームならDBスパーキングシリーズを俺は推すけど。
あのクオリティを典型的な格ゲーにつけたらいいんじゃないかと思うが。

えっとですね・・・少なくとも店で新規増やすにはどうしたら・・・
いやいいです・・・もう聞かなくてもいいです・・・（´・ω・｀）

>>593
だろ？？？ｗｗｗｗｗいいよなｗｗｗｗｗｗｗじゃあ作ってくれよｗｗｗｗｗｗｗ頼むわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか零細な同人ゲにそこまで期待しないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ自分で作る気だからいってんだろ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終わり気味だけど俺の考えを言っておく。

・他ジャンルのゲームではチュートリアルやレベルデザインを工夫して初心者を取り込もうとしているのに、
格ゲージャンルではその動きが他に比べて特に緩慢な印象を受けた。
（ゲーム性から難しいとは言え、だ）

・例え時代、世代は変わっても、ゲームの面白さ、根幹自体はそう変わらない。
ならば、今の現役プレイヤー以外にも格ゲーに面白さを見出す層はいるはずだ。
そういった潜在的なプレイヤーの取り込みだな。俺自身、成人近くで格ゲーにハマったクチなので。

・俺のオタク仲間はほとんどがヘタレゲーマーなのだが、
それでも付き合いに、萌えに釣られ、パーティゲームとして、など、格ゲーの市民権はかなりある。
だが、そういう層を育成する方法が皆無なんだ。
読み合いや差し合いなど格闘ゲームの面白さ（これ、笑付けられそうなフレーズだなｗ）の存在にすら、そういう層は気づかない。
そういう層は決して少なくないんではないかと思ってな。

この三つを根拠としてチュートリアル、というか新規プレイヤー、初心者プレイヤーを取り込む方法が必要ではないのかと問うた。
別にチュートリアルでなくとも、AIやデモでもいいよ。
無論、簡略化でもいい。（コマンドよりシステムの方が難しいと考えているので出来るかどうかは別の話だが）
ここの肯定派の意見は概ね同意できる。

>>584
で、初心者が増えたときに「別にこの程度ならいらないです」だったらただの徒労でしょ？
っていってるの

周囲に答えを求めてる時点でダメだとも思うんだよな

格闘ゲームの「つまらなさ」を直視してない

チュートリアルがあれば便利じゃね？
　→初心者がいないんだからあっても意味ねーだろ！
　　　→いやだからその初心者のために・・・
　　　　　→まずは初心者増やす方が先だろ！

こうなってたわけか
初心者を増やす方法を話したいなら別につっかかってくる必要はないだろ
ちゃんとその方法を話し合ってくれ

>>597
便利だと思う奴がいるかもしれないだろ
初心者のレベルだってピンキリだぞ

>>599
上から見直してこいよ
つっかかってるのは・・・

俺はチュートリアルなんか使っても全然勉強にならなかったけどな
実際に対戦して身体に覚えこませたことを頭から身体に伝えるしかないんだよ

>>598
まーなー
俺も格ゲ好きだけど覚えるのだりーのも理解できんだよ
だって練習だけですげー時間かかるしその練習が実らないことも多いしなｗ

>>601
俺は対立する必要はないって言い続けた
草大量に生やして煽ってくる馬鹿はいたがな

×覚えこませたことを
○覚えこませたあとに

>>602
あーあとそれだよｗコンボ覚えたって結局はコンボでしかねーんだよな
パターン読みとかは結局経験だし突き詰めたら超反応のジャンケンだっていわれるのはそこにあんだよな

>>603
正直、苦行な部分がある上に
せっかく覚えても相手がそのゲームしてなかったら噛み合わない。
最悪格闘ゲームをしてなかったらレイプにしかならない。

ホント閉鎖的な癖に人口が割れてて実りが少ないぜ！

まぁ俺の意見なんかより
>>596の話の方を読んでくれ

素朴な質問をしてみる。

「初心者と上級者を一本の対戦ゲームで両方満足させることは可能だと思うか？」

>>594
ゲームが良いという前提で話します。

目標：コンシューマーで練習してアーケードデビューだ！
→だが、このゲームは難しい操作が必要だ(難易度の簡易化も差し引いても)。
→そうだ、チュートリアルをして学ぼう
→おう、このチュートリアル覚えやすいな。他の項目もやってみよう。
→よっし、基礎は覚えた。コンシューマーで練習だ。
→これからアーケードデビューだ

予想される質問
・チュートリアルをつけてもアーケードデビューするとは限らない。
→アーケードにいかせて対戦する魅力のあるゲームというのが前提です。
チュートリアルはそこまでフォローするものではありません。

>>609
無理。
初心者向けの作品を作っても
「クソゲー」「底が浅い」とケチをつけることからはじまり
気に入らないから狩るかｗｗｗｗｗくらいやりかねない

>>607
俺みたいに色んなゲーム渡り歩こうぜｗｗｗニートにしかできないけどなｗｗｗ
VF4の頃ってリーマン結構多かったけどあいつら夜中までゲーセンいて次の日仕事とかありえなかったわｗ

馬鹿がふえるなあ…

>>609
身内対戦なら可能
または対戦「も」できるゲームなら可能

>>610
夢があっていいですね・・・
でもチュートリアルはその夢を叶えるのに何の役にも立たないんです・・・（´・ω・｀）
ゲームの良し悪しに関わらず、店舗離れは顕著になってる現状ですので・・・

>>609
少なくとも、初心者と上級者が両方が勝つために対戦して全く差のつかないゲームは楽しくない

>>594
自分で店に新規を増やす方法を考えて書き込んでみればいいじゃないですか
俺は新規の増加ではなく、新規のレベルアップにチュートリアルは便利なのではないか？
と提案しただけですから（それによりアーケードが盛り上がれば、と）
勿論、チュートリアルによる新規の増加は少しはあると思いますが

>>615
現実的な案があれば教えてくださいな
否定するだけじゃなくて

チュートリアルなんか作らなくても
対戦前提ならCPU戦が実質的なチュートリアルになるようにチューニングしたほうがいいだろ

ｹﾞｰﾑ性についてはｺﾏﾝﾄﾞ簡略化案がある
腕の差はﾈｯﾄによる住みわけが望ましい
練習しやすいチュートリアルも欲しい
全部できたら間違いなく流行るよ
家庭用でだけど


ｱｹはﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑな時点で無理だろう…
移植不可じゃないと対戦狂以外どこにも需要はないから

お前らチュートリアルだけでよくこれだけ盛り上がれるなｗ

>>616
そういう意味じゃ上級者に心のゆとりっていうか、なんていうかいろいろ必要なんだが・・・
子供の遊ぶゲームでそれを求めるのは酷く難しいような気がする

>>609
どっちも満足させるってのは可能。ていうかそれがゲームとして普通
でもそいつらを対戦させてどっちも楽しませるってのはたぶん無理

今日はまたえらく伸びてるな

チュートリアル付いてようが、駄ゲーは人付かず。
チュートリアル付いてなかろうが、良ゲーには人は付く

ぶっちゃけそんなもん

>>616
差別的発言になるが、ゆとりがある層がプレイしてると思えないんだよな…

闘劇の本なんか見ると、ニートかフリーターかヲタが大半じゃん…

結局>>219でいいんじゃね？

両方やれってことで。

>>615
君さ、もう無理しなくていいよ。自分の発言が矛盾していってるからさ。
チュートリアルに対してなぜ役に立たないのかが
自分が持ち上げたガンダムとかがあるアーケードに対して3行目に矛盾してるしね。
しかも、チュートリアルを今あるものを「改良」して欲しいといってるのに無視ですか。
何の役にも立たないんですとか答えが出ないものによくえらそうにいえるね。

店離れたら通信対戦でいいんじゃないか？
通信対戦限らずシングルのアクション形式でも
チュートリアルの充実はありだしな。

そもそも上級者と初心者が対戦して差がつかなかったら上級者って何よって話に

>>618
なんで否定になるの？現実を言ってるだけですよ
もうビデオゲームは衰退してるんです。認めてください（´；ω；｀）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172832347/
ここ読むとよくわかりますのでどうぞ

>>628
だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ完全にオナニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
難しいとは思うが、それが出来れば最上だな。

>>624
他ジャンルゲーに関して言えば、レベルデザイン単体で良作と評価されていたりもするんだよね。
チュートリアルやAIなど、指導的な部分も含めてのゲームの良し悪しだと思う。

>>624
初心者が良ゲーに気づいたときに
チュートリあれば便利じゃないかな

>>626
それ、結局チュートリアルも難易度調整もありっていってる俺達と同じ。
あっちはチュートリアルは意味ないから外せ、難易度調整が唯一解とか勘違いしてるから。

>>629
ああ、じゃあ否定なんて言ってごめんなさい
現実を見てるあなたの考えが聞きたかっただけです
なにか良い案があるのかな？と

そもそもチュートリアルって
「ゲームをするのに必要最小限の操作を教えてくれる」もの
だったはずなんだが。

今の格ゲーってその「チュートリアルモード」程度じゃ「十分楽しめない」んだよな。
その上の「トレーニングモード」じゃないと。

>>632
便利便利って
いっそのことゲームしながら通信販売もできる機能もセットで付ければ？

>>636
結局そうやって煽り始めるｗ
初心者にとってはあれば嬉しいと思うよ

>>634
無いよ・・・あったら紹介スレがあんなお通夜じゃないし・・・
家庭用がここまで高性能になると、ビデオゲームの価値ってとても低くなるのは仕方ないでしょ
それに今って家庭用の方が基盤の性能良かったりするんだよ？
メーカーも通信対戦に以降してるのにわざわざ100円払って対戦しにいく人は稀だよ

>>635
だからそのこといってんのに、こいつらわかってねーんだよｗｗｗｗｗ
どうにかしれくれよマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
煽りじゃないよ
そのレベルでしかないんだよ。
買い物もしたい人にとってあれば嬉しいと思うよ

>>638
現実を見ている人からすれば解決策は無いってことですか…
答えてくれてありがとうございました

>>629
あなたは連ザ�Uプラスをやりましたか？
それならplusモードがありましたね。
最初の内は動かない敵に攻撃を当てたり、
体力少ない状況でミッションをこなすことで、
徐々に難しい面をクリアしていくという(難易度は上下する)。
あれはチュートリアルの一部ですよ。
要するに初心者が上達するために必要なものが必要なのですから。
最近のゲームはしっかりどこかでチュートリアル入ってるものが多いですよ。
格ゲーでも入れてみてもいいのでは？

>>640
初心者救済なんていらねーってことですか？

初心者に配慮して練習台置くなら基本コンボぐらいは書いておいてほしい
ネットでコンボ調べてそれ覚えて（メモって）ゲーセンに出向いて動くCPU相手にコンボ練習とか無理
人がやってるの見て面白そうだと思ってもここでやる気なくなる

初心者救済って。
言ってる意味わかってないの？

>>642
当然やってるけどそれと格闘ジャンルのコンボ練習とどこに結びつきがあるの？
入力難易度だって全然違うし、あれと比べるのはどうかと思うよ

TVゲームに対して悪いイメージつきまくってる昨今、格ゲーが再び流行ることなんてないんだろうな…。
今のガキはあんましゲームとかやんなそうだし、既存のプレーヤーがいなくなったら過去の遺物になるだけか…

ﾌﾞｼﾄﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞｵﾝﾗｲﾝが出れば解決だ

>>645
じゃあどういうこと言いたいか説明してくれよ

WiiとDSが売れる現状でわかるだろｗｗｗｗｗｗ
ゲーム離れとPCゲの充実、ネトゲの氾濫でわざわざ格ゲなんてマゾゲやらないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

YESかNOで答えろ、もう。

Q．俺がチュートリアルがあれば他の策はなんもいらない、
アーケードはまた盛り上がると思ってるのか？

>>649
お前は独りよがりのオナニー野郎

飛んできた相手に昇龍拳を撃たなくてもクリアできるようなゲームが増えましたよね

>>646
言っておくが、想定しているチュートリアルってコンボ練習みたいなものではないぞ？
固めや連携、起き攻めや上中下段など、概念自体が初心者には分かり辛いものの解説と考えていた。少なくとも俺は。

>>651
ちょｗｗｗｗｗｗ質問ｲﾐﾌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ基地外ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
なんで君が答えるの？

すまん、日本語になってないな。
>>646
ID:Zi6PjN610とかがチュートリアルだけで何とかすると思ってるのか？


もしYESと思ってるなら>>415を１０回読み直せ。誰もそんなこといっとらん。

>>652
あなたは話す気ないってことはよくわかりましたｗ
俺以外にもチュートリアルあった方が良いと言っている意見はあるでしょ？
それについて特に理由もなしに反対しているあなたが
独りよがりのオナニー野郎じゃないですか？ｗ

ゲームやりすぎる人はすぐオタク扱いだからな。

これじゃ格闘ゲームがガキに流行らないのも無理ない。

>>659
オタク以外になんと言えばいいの？
eスポーツ（笑）マンとでも言えとｗ

反対ね。ほら、勝手に色々作り上げて、自分に酔っちゃってらっしゃる。
>>658。確信犯は恐えぇ

チュートリアル導入で何でも解決するなんて俺は言ってないよ
念のため
復興スレでもでてる解決案の一つだから

>>661
ほら話す気ないじゃんｗ
格ゲーの話になってない
話題をそらすの得意だね

>>656
泣いていいですか？
つか答えちゃダメなの？ｗ

よく分からなくなってきたんで、反対派は意見をまとめてくれ。頼む。

http://www.nicovideo.jp/tag/3rd%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E7%B4%B9%E4%BB%8B
3ｒｄのチュートリアル的な存在ｗ
これは酷すぎるとおもた

>>663
お前、何回ループさせる気なんだよ。
上から見直してない頭で必死に考えろ。

>>666
独りよがりのオナニー野郎だね
そうやって話す気ないじゃん
何を話したいか言えよｗ

>>664
んとね、wPsNRCqj0さんは上級者との溝を埋めるためって認識なのね
でも複雑化したコンボゲームで溝を埋めるチュートリアルってとても複雑なものにならない？
だからそんなことするくらいならコマンド簡略化した方がいいんじゃない？って話してただけ
なのに否定するだのって言われてもう泣きそうですよ（´・ω・｀）

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1293169
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Qu4BA0tGbO4
これが1番好きかなチュートリアルの中では

>>665
この紹介笑えるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれみたらふつーやる気無くすってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
俺も、俺が反対してるとか言われちゃったよ。明言までしてるのに。
自分に沿うやつか敵しかいないのさ。その上で、自分の考えは至高が前提。

ったく、一人だけかと思ったらこっちも分が悪くなったら荒らしに転じるか。
馬鹿じゃねぇの。人の意見根拠なく否定して誤ることもできねぇで見苦しくさ。

はっきりいって、チュートリアルは改善すれば格ゲーでの初心者上達に役立つ。
それは初心者への敷居を広げる一つとして有効。別に他の案と相反することはない。

この意見を覆すことはできないようだし。チュートリアルに大した問題点なんてあるわけない。

だから、もう次行ったほうが良くね？
もっとも>>ID:zVe4oH1g0とか>>ID:OMiyujIn0とかの荒らしがいるようなスレではもう俺は降りるが。
>>ID:pV6KW98+0こっちは矛盾したことばっかいってるけど、
最後まで荒らしにはならんかったからまだマシ。


最後に>>668
本当に君、>>657を読んだかい？
チュートリアルは策の一つ、難易度引き下げも選択としてはアリといっている。

>>668
今アーケードにあるのは複雑化したゲーム多いですよね？
それに初心者が参入するのを助けるためにあったほうがいいんじゃないかなと

コマンド簡易化されたゲームがこれから出るならばそれは良い案だと思うし俺は否定しません

つまり話が噛み合ってなかったんですよ
否定する発言をしていたのなら謝ります

不毛な流れ変えたい

通信対戦ができる格ゲーがゲーセンで出たとして…どんな仕様がいい？
a・麻雀格闘倶楽部みたいに勝ち続ける事ができれば閉店まで遊べる。今のゲーセンに近い感覚。
b・アンサー×アンサーみたいに全国から４人集めての総当たりリーグ戦。最低でも３試合できる。

>>671
あなたこそ自分のレスを読み返すと良いと思うよ
あなたの言葉だけど、独りよがりのオナニー野郎だからｗ

>>672
ごめん見過ごしてた
えっとね、複雑化したゲームにチュートリアルとコマンド簡略化は普通は相反する考えでしょ？
（直感的に操作できるゲームなら詳細なチュートリアルなんていらないし）
操作方法ならどんなゲームでも一通りあるし、それならもう採用はとっくにされてる
でもたとえ簡略化されたゲームだとしても上級者への登竜門的チュートリアルはもうチュートリアルじゃないよ
ゲーム内に入れたところでやるのはやりこむ人だけになっちゃう

>>676
全然相反しないと思うが。両方同時進行可能だろ。
簡単にしつつチュートリアル入れるだけだ。

俺はチュートリアルなんて意味が無いものを入れてもむしろ邪魔だと思ってる
チュートリアルで学んだことと実際の対戦の違いが頭をかき回すだけ

>>676
そもそも、操作自体を簡単にしても、上中下段、起き攻めなどの概念は難しいと思うんだがな。
更に言えば、コンボはなくても戦えるしどう出来ないのかは分かるが、上記は分からないのがちゅらい。

>>674
金の徴収方法で変わるんじゃない？
売り切りか期間課金か対戦時課金か、などで。

>>676
それはバランスというものを考えてもいいんじゃないか？
例えば難易度をガンダムみたいに簡略化したならチュートリアルはそこまで必要じゃないさ。

でも、難易度調整したら、
初心者には難しいがチュートリアルである程度基礎はできるというレベルに調整すればいいんじゃないの？
難易度調整はあくまで難易度調整であって、そこは加減が必要だよね。

今までのは説明書で書かれていたことをただ同じように説明してるだけなのが多かったけど、
これからはその操作がある程度できるような練習を出来た方が、
初心者は初心者でも基礎が出来た初心者になるわけよ。


なるほど、コマンド簡略化は徹底的にしたいわけね。それはそれでひとつだが、
別の意見もあるということは受け入れてくれ。

>>677
ううん、そうじゃなくて上級者への登竜門的チュートリアルが引っかかってるだけ
要はwPsNRCqj0さんの主張してるのってプラモ拡張みたいなもので
本当の意味でのチュートリアルじゃないと認識してる
コンボにせよガード判定にせよ上級者との溝を少しでも埋めるとなると規模が違うしね

>>678
チュートリアルというのは一つの表現だな。
レベルデザインやAIの調整などで実現できれば、そりゃそちらの方がいいに決まっている。

ネット上にゲーセン作って月額遊び放題になったらいいのに
料金体系はスカパーみたいなかんじで
採算とれるかは知らん

>>678
そこは「メーカーの想定した対戦とユーザーの対戦がかみ合ってない」
という問題になるな。

基礎くらいなら覚えて損はないんじゃない？必要な人がいるであろうから求めるのであって。

>>674
通信対戦で勝ち抜きはインカムで困る
だから回数制限かタイム制じゃないと
漫画喫茶の応用で個室にコタイ入れてタイム制かな
俺はやりたくないが

なんだ、凄い書き込みされてるなｗ
まぁ、チュートリアルがどうこうなんて、方法論の1つでしかなく、
特別ウェイトが大きいものでもないだろうさ
とか言いながら、チュートリアルっぽいものを主張するなら・・・

格ゲーを基本的に対人向けにするとした場合、
チュートリアルみたいなものを人が担当するってのはどうかな
1人で黙々とうまくなるための練習なんて面白くないと思うけど、
もう1人いれば違うんじゃないかな、とかね

例えばサッカーでも1人で練習するより、2人以上の方が面白いじゃん
色々と問題があるのは認めるがｗ
プラットフォームも特定してないし

>>683
素直にネット対戦でいいじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか老害ってなんで自分の意見にかみあわねーと荒らし扱いすんだろうなｗｗｗｗｗｗ

X箱やPS3のネット対戦はソフト代だけでいいんだっけか。
PS2はソフト代に月額課金が多かったな。

>>687
(・∀・)ﾁｬﾝﾄ!(・∀・)ﾎﾝｳﾞﾝ!(・∀・)ﾖﾒﾖ!!

>>674
自分はｂに投票する。勝ち負けは決まるが、実力差あっても最低限の対戦はできるわけだ。
余裕があれば二種類とも出すっていう手もあるのかもしれないが。

あ、突っ込みいれるのに気を取られて本文書き忘れてた。

ゲーセン ドット コムはどういう料金体系になるか発表されてたっけ？
ちょっと調べたが出てこなかったんで。

>>684
そうじゃなくて
チュートリアルでは（想定された）格ゲーの対戦を満足に表現することができない、ってことだよ

でも、今は格ゲーも結構ネット対戦できるけど。
別段、効果は見られないよな。

>>686
人がいればね・・・（´・ω・｀）
そもそも廃れきった店舗対戦で考えること自体不毛だよ
通信対戦だったら時間あって好きな人ならやりこむし、そうなるとそんなのいらなくなっちゃうし

>>686
残念ながらこのスレの最初の方でチュートリアルを人がやる制度とか書かれてるよ。
現実的ではないそうな。

>>688
読んでるよｗｗｗｗｗｗｗだからネット対戦でいいだろってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフト買ったら終わりじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
CMが皆無だからだ

CMして採算取れる規模じゃないからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
格ゲっても今じゃジャンル多すぎて人口分散しまくってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>696
CＭあれば増えるかなぁ。正直、今の数字である種の分相応感を感じてしまうのだが。
もちろん、今後人は増えるだろうけど既存格ゲーマーからの流入出ぐらいで
Π自体はさほど変わらなさそうな気がするんだよなぁ

>>687
ゲームは家での暇つぶしって層が多いだろうから家で安くいろいろつまめる形がいいと思うんだ
スカパー使うとわかるけど契約したまま使わないで金落としたりするし

>>695
>>683みたいなもんも一種のネット対戦だと思うんだが……？
で、どういう料金体系がいいんだろう？ って話題だろ？
スカパーで馴染みが薄いならネトゲみたいな、と読み替えてもいい。

効果が無かったからKOF94前後でCMやめたんだろ

最近のシューティングゲームと対戦型格闘ゲームはどっちが敷居が低いんだ？

>>691
これは水掛け論にしかならないが、
メーカーに満足に表現してもらうしかないだろう。
例えばギルティのディズィーやエディとかみづらいコンボとかが闘劇とかでも出てるんだから、
そのデータを少しずつずらして登録して、ある程度コツがわかれば、他のと言う風に。

それ以上はチュートリアルには求めないというのは駄目か？
そこまで来たらもはや練習やネットとかで情報収集とかの出番だと思う。

>>702
タイトルによるが、さぁ簡単で分かり易いゲームから始めようと思ってやるなら、断然STG。
あちらさんはこの頃初心者も考慮したレベルデザインが流行ってるし。

>>699
それならケータイゲー（笑）でもいーよなｗ
別に配信方法なんてどーでもいーけどそれやってもみんなやるのドラクエとかテトリスじゃね？

STGはそのゲームだけやってりゃ自然に上手くなったりパターン覚えたり出来る
格ゲーはゲーム外で覚えることが多すぎる

>>702
当然STGですよ
スコア稼ぎまでする人はいないけど人口それなりにいるしね
でも1コインのプレイタイム長いから格闘の方が収益は見込めます

>>705
スカパーとケータイゲーの違いならパックって存在があるぞ
いくつかのチャンネルまとめて安く売っちゃうって形
興味なかったジャンルにはまるきっかけになったりする

>>708
ケータイゲーも種類によってはパックあるぞ？
むしろ、いくらいくら課金で何種類DL出来ます、という料金体系が多いと思うが。

ゲームの敷居なんざ、どれも大したことないだろ。
使い易い言葉だからって逃げるなよ

>>680
んと、何かまた長文レスきてたからレスしますね
バランスうんぬんもいいけど、ここで挙げられてる格闘ってフレーム単位の攻防やコンボがあるやつでしょ？
それをガンダム並に落とすとなると、もうそれは望んだ形じゃないんじゃない？
数々のタイトルみて普通に考えたらプラモっぽくなるのは誰しも想像できるでしょ

>>709
ケータイにもあるのか　すまん
個人的に一般人にあまり選ばせないって形がいいんじゃないかなあと思う
欲しかったゲームについてきたからやってみるかぐらいでしかもう手を出さないだろ

>>711
どうだろう。フレーム単位の争いならぶっちゃけ連ザにもあるし、
コンボだって今もどれが使いやすいか開発してる人もいるし(格キャン未だにできねぇよ)。

多分、落しどころは人それぞれだけど、昔のゲームの雰囲気(２Dとかタイマンとか)で
多少優しくなってればいいんじゃないかなぁ。

>>703
言ってる意味がさっぱりわからんのだが
対戦の表現ってコンボで視覚的に花満開とか、そんなんじゃないよ？
波動拳を撃たれたらどうすればいいのか
たとえばこういうことだと思う

>>713
連ザでフレーム単位入力なんて通常対戦ではいらないでしょ
でもよくある格闘ゲームではそれが必須
前提が違うからなかなかね
あと>>714さんも言ってるけど、対戦に必要なのって入力だけじゃないしからね
ガンダムやメルブラはキャラの魅力で人口多かったから更に人が集まったんだよね
どんないいゲーム出しても廃人がまず先にやる格闘ってジャンルはなかなか難しいよね
他のジャンルだとできそうなことも意味なくなっちゃうこともあるし

三国志大戦だってチュートリアルあっても、それだけで対戦を楽しめる
レベルにはならないんだし、まあってもいいんじゃ？
たしか旋光のロンドっていうゲームが開始前に乱入不可能で
チュートリアルがあったような。あんな感じで。

あと通信対戦の事ですけど、三国志のラグの酷さを考えると
キャラがワープしたり技が出なくなったりなりそう。
家庭用の通信対戦は知らないんですけど、あまりラグは気にならないんですか？

>>715
でも、あっちもそのレベルでやろうとしたら
地形の知識や距離なんかが格ゲーなんかより必須なわけで。
知識やらなにやらの方向性が違うだけでさほど違いは無いと思う

格ゲのことならmame以外全然きになんねーな
mameは元がアケ調整だからラグくてまともな対戦はできねー

>>717
でも格闘でコンボや起き攻め覚えるってそういうことでしょ
それに上級者との溝を少しでも埋めるチュートリアルだったらそういう想定になるでしょ

>>719
いや、だからそこらの差異が重要なわけではない気がしてさ。

チュートリアルは上級者との差ではなく中級者との差を埋めるものです

>>720
あーなるほどそういうことね

MAMEに関しても、オフとは少し違うという程度で対戦にならないというほどのものでもない。
が、環境の違いという面での難しさはあるだろうけどね。

初めからネット対戦前提でデザインすれば問題ないかと。

>>719
段階ってもんはどうだい？
別に一度に全てのことを教える必要はないし、それだけで上級者に対して勝てるようにならなくてもいい。

mameは相手の環境にも依存する部分が多すぎてイラつくんだよｗ
最初からネット対戦前提のデザインされてるゲームはラグなんて全然かんじねーな
たまに回線落ちとか対戦止まってロビーに蹴られることがあるくれーかな

>>693-694
ネット対戦でも不可能じゃないと思うんだよね
そういう部屋作って、こんな感じにやってみましょーとかやる
人員は…応募者の中から真っ当そうな人を割り当てて、
ちょっとしたデジタルコンテンツの特典とかで
そこまでやる必要性はわからんｗ

>>723
商業ベースでどこまでやれるかわかんないけど、
プラットフォーム(ゲーセン.comみたいな)さえあれば、
ネット対戦前提のデザインはあり
何度も出てるけどさｗ

ネット対戦前提っつーかよ
ゲーセン前提で考えてるメーカーがもうすくねーんすよｗｗｗｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺超涙目なんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

適当なの作ってガンダムと抱き合わせるみたいな感じか

　/;;;;;:::ﾐヾ,゛..-､､,,..!l从ﾉﾉ''"゛゛ ミミﾆヽ
　　l;;;三ミﾐ゛　　　　 ゛　　　　　　　 '三ﾐ',
.　 lﾆ=-‐ミ　　　　　　　　　　 ...:　　 ﾐミ::l　　　　　　　 ＿＿＿
　　!三二';　　　　..　　　　 ....:::　　　　"';::l　　　　　 ／　　 　　 ＼
　　l-=ﾆ彡　　　::　　　　　　　 _.-‐=､　i/ヽ　　　　 |　　| 　十　　|
　 　!三彡'　　_,=-;;_-..､　　 :::',,..ﾆ-‐-､ ',~iｌ　　　　.|　　ﾚ　(｣ヽ　 |
　 　 'i,;'彡　 '" __,,...二.,_::　　ｉ .ｨ''ｔ_ﾃ` li"ﾚ|　　　　 |.　　l　　、　　|
　　　,''-彡‐,_,'"､‐''ｔ_ｱ> ）‐=ヽ.__..,,　‐' .::iﾉ　　　　 |　　 ﾚ　. ヽ　 |
　　　',ヽ~;"　 `　.._＿,,.. '　 　:::..　　　...:: l'　　　 _ノ　　　 (⌒)　　.|
　　　 ヽ`､!、　　　　　　　　　 ;;::';:.　　　 |　 　 　￣ヽ　　　「 　　/
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　　　　　　　　　 ＼　　　　　''~　　 ,. '　　/ 　　'､.,,
　　　　　　　_,,...-''iﾄ、ヽ､.., ___ _,,.. '　　 , '　　　　i　゛' .､._
　　　 _,,. -ｒ゛　　　|!. ＼　　'';::／　 　 /　　　　　| 　　　　''‐- ..,_

インターネットスラングとしての厨房（ちゅうぼう）は、インターネット上で幼稚な発言や行動を行う者を指す蔑称である。
中学生を指す「中坊」から「厨房」となった。「厨」と略されることもある。 本来は台所や調理場などを意味するが、
電子掲示板サイト「2ちゃんねる」等では、この用法で使われることがある。
もともとは、中学生を指す俗語中坊（中学坊主もしくは中学坊やの略）の事を指す言葉で、
中学生のように幼稚な発言や行動をする者に対して「お前は中坊か」などと使われていたものであるが、
誤変換による隠語を用いることを楽しむアンダーグラウンドのインターネットユーザが「厨房」と変換して用いるようになり
こちらが普及するに至った。
コンピュータに興味を持ち始めた中学生のような幼い「ネットワークコミュニティをかじり始めた者」が、
掲示板荒らしやハッキング、クラッキングを覚え始め、得意げにそれらの行為を繰り返すスクリプトキディに対する批判、
または精神的に幼稚な投稿者に対する言葉である。
現在は「バカ」などの罵倒の言葉のひとつとして、またはある特定の分野においての支持者層を総称してなど
非常に広い意味で、また軽く用いられている。

現在では中二病に取って替わられた感もあり、
かつては「厨房」と指摘されていたところが「中二病」（あるいは「厨二病」と混在させて）と使われているようにも見られる。
厨房では「中学生みたいだな」としか使えなかったが
、中二病ではさらに「病気」であるというレッテル貼りとしても使えるようになったからであると思われる。

正直 話が進まないゲームは面白くないです

チュートリアルという名前よりはミッションクリア系のストーリーモードがあればいい。
ただ２人で対戦でもう一方をCPUが操るのでどうしてもバリエーションはでない。

今はスライムやドラキーみたいなCPUを倒してレベル上げして
アーケードでドラゴンと戦わなきゃいけない状況だからな。

ストーリー見てるだけも嫌です

もう家庭用でお気楽ネット対戦してたほうが楽しいんだよね
アーケード格ゲーは廃人さんと共に滅んでちょ

個人がどう感じようが自由だが
家庭用の数字は言うほどその言葉に追いついていない

>>734
なんの数字？どの言葉？

対戦風アルゴリズムのCPUとかネットで配信したらいいんじゃね

ネット配信なら世相に対応してから組めるし
あとキャラごとに題を課したり
リュウのトリカゴを抜けろ！とか
スクリュー嵌めを昇竜で抜けろとか




…家庭用ゼロ3で似たようなのがあった気が

えっ？、マジか？話が進むゲームの方が面白くないよ。

つーか話があること自体、ゲーム的じゃないとか思うんだけど。
背景があたえられてて、あとはプレーヤー次第。これゲーム。

家庭用移植した時にストーリーモードは必要
内容は濃ければ濃いほうがいい
メタルギアみたいに惹きつける魅力がだせればｒｙ

ﾄﾞﾗｸｴ123くらいの補完しやすいｽﾄｰﾘｰが好きだが
まぁ好みだな

ストーリー不用派は、スキップすればいい
ストーリー必要派の為に多少はストーリーはあった方が良いと思ふ

ttp://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20071119/49661_200711190603771001195439843c.gif

ゲーム自体が作り物の世界で遊ばせてもらってるだけなのに
ムキになってストーリー否定とか…

マリオってどこからどこまで有効なんだ
ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞから64どころか
カートもRPGも含まれそうだ

レッキングクルーやテニスもちゃんと入れてやれよ

スーパーバズーカなんかもあったな。

ドクターマリオはマジで面白い

レッグスルーやニーバズーカも入れとこうや

>>737
そりゃどっちかというとツールだな

>>746
「なぜか母ちゃんがはまってたゲーム」でアンケート取ると一昔前なら１位取れそうだよな
今なら確実に脳を鍛えるシリーズが入るんだろうが

まず、ザンギのようなキャラの理不尽なインチキがひどい。
弱いじゃん弱いしとザンギ使いの中には言う人もいるだろうが
そんなの素人さんには関係ない。素人さんがザンギの洗礼受けたら大抵他の娯楽に去ると思う

あと、作り手側が一部の有名プレイヤーの意見に左右される事実上私物化されてるきらいがある。
例えば昔サムライスピリッツ零にあった覇王丸の通称地天斬鋼が
零ＳＰではできないように調整された事があった。
俺は只の魅せ技だから削除される必要ない、ロマンの一つとして残してほしいと思ってたのだが
なにやら当時の名のあるブログ界隈では削除を望む方向で意見がまとまってて
実際ＳＰで削除されてしまった
地天斬鋼は俺だってほとんど出せないし対戦動画でお目にかかった事すらない
できたところで普通に斬鋼だけ当てたほうがマシ、という究極に趣味レベルの技だったのに。
それをしたらばで言ったら「背後からならまだ入るし」「なくなっても問題ない」という
意見に支配された。お前ら地天斬鋼見つけた時あんなに喜んでたのにこの変わりようはなんだ？と思った
おそるべき空気の変わりようだった
俺はそれ以来萎えた

長文すまそ

要するにもう格ゲってのは作り手と古参プレイヤーのコネの産物という
側面があるって事です

ネタスレで真面目っぽい意見が投下されることが理不尽です。

あ、ごめんｗｗｗ
格ゲーの理不尽なことについて強引に解釈するスレと勘違いしたｗｗｗ

思い込みで勝手に萎えられても…
「だから何？」っていう

思い込みってか、ネットで大声で騒げば勝ちみたいなとこもあるな。
ロケテでも自分の持ちキャラの変更点より、
他のキャラがどれだけ強くなってそれを潰すかに必死な人らばかり

ふと思ったけど、
おそらく攻略サイト・チュートリアルで
そこそこ動かせるプレイヤーが増えても
廃人は間違いなく「量産型が増えてつまらなくなった。俺らの頃は創意工夫してry」
って言いそうな気がするんだけど。

>>756
そんなことはどうでもいんじゃないの
廃人を黙らせるのが目的じゃなく人ふやすことが目的なんだから

昨日のチュートリアル話は、
「各ボタンや動作の説明レベルの超初心者用」として話してるやつに
「各システムを応用したコンボや連携を練習するだけの糞つまらんモード」として話してるやつが突っかかってるだけ。
いかに廃人の視点が偏ってるかがわかる。人の話きかないしｗ

廃人の戯言は戯言でしかなく
別にｹﾞｰﾑ制作にはなんも害じゃないし
なんでプレイヤー叩きにこうも必死なんだかね

全責任は打開策を打ち出せなかったメーカーでしかないのに

執拗に責められたメーカーは作るのをやめていきました

見てて思ったんだが
「〜したら廃人が〜しそう」とか
妄想でものしゃべる奴は何なんだ？
無意味だし女々しいし議論の役に立たないからやめれ

廃人(老害)をネタに格ゲーを滅ぼすのが俺のジャスティス

現在進行形で新参叩いて3rdだの98だの絶賛してる人らを見ればすぐわかるだろ？

新作で勝てないのが怖いだけの老害のほうが女々しいわｗ

>>763
そうじゃなくてなw
仮定とか想定だけをボソッと書くだけの奴がうっとうしいって言ってんの。
仮定や想定だけじゃなくてそれに対して自分なりの具体的な対策とか意見を加えなくちゃ意味がないだろw

人ふやすなら
一見さんが「これなら俺でも理解も実践もできるし対戦で勝つことも割とあるぜーひゃっほう」
と思えるゲームつくればいいんでない？
多くの人が「俺でもできる」てのが大事

仮定や想定も出来ないようじゃ…ｗ
結局、何もしない事がこれ以上損害を出さない最善の手っての場合もあるんだが

>>763
つーか、既存のタイトルなら勝てるからって新しいゲームのネガキャンするヤツなんて、実際にいるのかい？

>>765
分かり易い面白さのゲームか、面白さの分かり易いゲームが新規にはいいだろうね。

究極の理想としてはどうなって欲しいんだろう？
実現の可否はともかく。
スト、ギルティ（２D)の続編出て2.1並みの稼働率？

対戦相手の待ち時間が無く、常に相手が居れば良いと思うけどね。

連コイン 置きコイン 先入れ

もうこの古代語が解読できなくなってきた…

>>750
ザンギも初心者キラーかもしれないけど
漏れにはＧＧのドリハメの方が酷いと思う

要はループする凶悪な起き攻めは、初心者に優しくないよ

対戦、回転率向けなら、総当たりモードはどうか。
・筐体３台以上推奨（２台だとあんま変わらないから）
・定員は４人、足りない時はＣＰＵが入る（以下の待ち時間中はプラクティスのようなＣＰＵ戦）
・１本先取での総当たり（ＣＰＵは番狂わせ要員ｗ）。そのため１セットは少し長め
・集計ポイントが最低の者はクレジットライフ全消失＝脱落。３位もライフ半分消失で次のゲームへ

１クレで複数の人と対戦できるのを元に考えた。

初心者に優しいか如何かなんてキャラ性能以前の問題だろ
ループする凶悪な起き攻めは、中級者以上にだって優しくない
格ゲーに限らず対戦ゲーは上手い奴が勝つだけ

もうちょっと対人戦の立ち回りを楽しませてやれよ
何も出来ずに起き攻めだけで瞬殺されると、またやりたいと思わないだろ

そもそも下手糞な奴には立ち回りなんてものが成立しないからな
最低限の事が分らない内はレベル差ある相手と対戦してもしょうがないべ

情報の出回る速度が過去からしたら考えられないくらい早くなって、
凄い速度で格差が広がって、お手軽に勝てるキャラのテンプレばかり広まり、
なんていうかいい意味で現実逃避出来たゲームでまで生存競争始められてもねぇ。
技術の進化の加速は、やりこんだ弱キャラなら強キャラも食えるみたいな幻想を奪っちゃったし。

それなら現実や別の事頑張るよ。死ぬまで逃避しててねｗ
なーんて気分にもなるわ。

いや、情報の展開が早いから上級者にも追いつける（対戦になる）ようになった
ちょっとテンプレ覚えれば大会でもない限りそこそこ戦えると思う

追いつけない追いつけないｗ
知ってる知らないの差が激しいっていうか、
平均レベルが上がりすぎてめんどくさくなった感じがするんだよな。
で、平均が上がっただけ止まり。

昔はたまに有った、試しにプレイした人が偶然勝てちゃってみたいなのがなくなった。
最初から勝てるキャラを選んでガチガチの行動しか相手が取らなきゃそりゃそうなるけどｗ

つかさ、テンプレをテンプレどおりにこなす作業なんて読み合いや対戦何て言えるの？

昔だって初心者が偶然勝てるなんてそうそうねーよ
相変わらず過去を美化しすぎだな

だからたまにって書いてるだろ？
5％くらいのが0％になったって大差はありませんかそうですかｗ

中学生の頃にバーチャロンで
わざと小学生に負けてあげたの思い出した
嬉しそうだった

>>778
「適当な時間かけてりゃ俺ツエーできて楽しめたのに、
他の人も同じことできるのがつまらん」まで読んだ。

結局昔は勝つ見込みがあったなんて言ってるけど、
じゃあ今でも遊びプレイしろよって言ってるようなもんだぞ。

昔はﾒｽﾄだよりだったなぁ


俺は94の頃まだ小学生だったが
高校生に大門永久でﾎﾞｺられてもまったく懲りずにｹﾞｰｾﾝに通い詰めてた

あの頃は家庭用に比べて基盤に圧倒的な魅力があったから

ゲーセンに来る奴みんなが
基本的な立ち回りやコンボを覚えているってのは異常なことだよなあ
覚えてない奴はまともに遊べないわけで

まあ今も昔も環境次第だよ
同じゲームでも店によって俺の勝率全然ちがうし
ただ「こんなのぜってえ勝てねえｗ」と思うことは多くはなってる。
ゲーセンにいる層が狭まった（ネットガチがほとんど）せいだと思ってるが

狭まるも何もゲーセン人口が年々減っていってるんだからそうなるのは必然だわ
下から脱落していく仕組みだし

強キャラ情報出揃うまでプレイしないでメスト情報の猿真似だけしてるような奴は
軽く軽蔑されるような時代もあったのになぁ。

今じゃ、情報仕入れて戦わない方がどうかしてる扱いか…

情報仕入れずに戦って経験積むやり方を取るにしても、
稼働開始直後から仲間内の対戦で研究プレイして色々試せる奴らと、
一人で実戦していくしかない者とじゃ、効率が違いすぎるからなあ

>>787
なるほどなぁ、その頃から環境もずいぶんと歪んでたんだな

>>789
人口が多いから成立してただけで
歪んだジャンルだとは思ったよ。
見方によっては、勝つために情報を得る行為自体の否定だし。
格ゲーブーム後はメスト自体が持ちキャラを乗り換えてでも優勝する奴は偉い。
勝つためならなんでもしろみたいな論調に染まってて毛嫌いする人はいたけど。

バージョンが変わって当て投げが戦術レベルになっても
当て投げって行為自体を異常に敵視する奴だのは今も昔もウザいしね。

>>789
というか、そんなの元々大した問題じゃないってことだよ
娯楽が娯楽として充分な魅力を備えていればね。
逆に備わってなかったら粗は見えるけれどなにしても無理だし。

格ゲの人気が衰退してるのはわかるが
マジアカとかももう好きじゃなくなった。
上に行けば行くほど、いかに早押しするかが重要になってきて
身体能力がモノを言う世界だから

>>792
上に行かなきゃいいんじゃね？

男なら強くなりたいじゃないか、誰よりも強くよ

>>792
ＱＭＡは勝たなくても決勝まで楽しめるんだから
ひたすら上目指して愚痴たれるくらいならどこかでとまれば良いじゃん
むこうのスレだと「のびた氏ね」とか言われるけどｗ知ったこっちゃない

>>754
思い込みのナニが悪いのかね？
思い込むに足るだけの材料は併記したつもりだが。

ま、その上でお前が面白いと思うか駄文と思うかは勝手だがね。

そんなんだから排他的と言われるんだよ今時のゲーセンは。
ＱＭＡは四六時中コンマ０，１秒の入力に神経をピリピリしてなきゃならない
早押しなんて早押しクイズを１カテゴリにとどめてあとはサドンデスだけでいいじゃないか

>>795
だな。自分の身の丈のところで楽しめばいい。
そういった意味でもQMAのマッチングはよくできてるよ。
下のクラスでも時間かければ賢者になれるし。
QMA５になってどう変わるかわからんけどｗ

>>797は典型的な俺が勝てないから面白くない、だな

なんだかなぁ
要は時間争いが疲れるからそのへんを緩和してくれと言ってるだけなんだが。
とまればいいだの勝てないからだのなんて意見は只の排除に過ぎんよ
それともこいつらは格ゲにも同じこと言うのか？

まぁそろそろスレ違いって事でやめとくけどね

格ゲにも同じこと言うのか？
言うに決まってるだろ
キモヲタ乙とか努力しないゆとりはこれだからとかな

万人がいつまでたっても面白いゲームなんてない。
競争がつくならなおさらである。

>>800のってＱＭＡという
ひとつの答えで全て解決しようとする発想だよね。
じゃあ別のもっと合うゲームを探せばいいんじゃないの？

このスレではガンダム風の入力が簡単でダメージがある程度与えられるゲームと、
昔風の作りだけど初心者を引き上げようとする努力をするっていうのが昨日の風潮だった。

ＱＭＡの愚痴をここでたれてる時点でみっともない負け犬ちゃんだなｗ

同じレベルの相手とやれるから楽しい。
俺はフェニドラループだけどドラゴン組で３回戦に行ける可能性は２５パーセント無い。
その分勝つと嬉しいけどな。
フェニックスでのんびりやってるのが俺には合ってるとは思う。
格ゲーはこれができないからなぁ。

しかも言い逃げだからなｗ
まさに典型的ｗｗｗｗ

ストIIで掴み投げされてる間の時間ですら長いと感じる俺にとって
今できる格ゲーはないね。

そういうのとマッチングする時点で
必死にやりこんでる人間の部類に入るんだよなw


で、格ゲーってマジアカで例えると
飲み会の帰りにワイワイ遊んでるライトと
カンペ暗記メモありありの廃人が対戦しなきゃいけないようなもんだよな。

そりゃ終わるわ

>>807
しかもタイマンだしな
そういうのも含めて>>772のような案をだしてみた

クイズゲーム？
楽勝だろ。
うちの近所のゲーセンはカップルだらけでソロプレイいないし。
きゃーきゃー騒いで楽しくやってるだけだし。
カンペ覚えて参戦したら俺の圧勝だよ。

汗だよ！みるんじゃねぇ！

>>809
俺たちがいるじゃねえかよ・・・(｀･ω･´)

>>809
残念ながらヲタはヲタ向けの廃人ランクに行くことになるので
当たることは初期以外ありえません。
それがオンライン対戦の利点ｗ

全国ネットなのに隣のやつと決勝争うこともあるから面白いｗ
格ゲーにもほしいよねこういうの

QMAじゃなくてアンサーアンサーのほうが格ゲー的には参考になりそうだな。
１クレで必ず３戦できて、上位２名でプレーオフ進出（＝勝者へのご褒美）

コマンド技廃止
多人数対戦可能
弱中強技の統合
不確定要素沢山

いくら自分が格ゲー好きだからといえ、
格ゲーを過大評価して現実が見えてないような奴は話にならんよ
まずは今の格ゲーの立ち位置をしっかり見つめ直すことから始めようぜ
本当に格ゲーを愛し、復興を望んでいるなら

>>815
はあ
…はあ？ｗ

確かに、過大評価だとは思う。

ゲームの本質にはなんら問題が無い。
売り方と宣伝のみの問題だって考えの人がいるし…
単純にもう時代遅れでつまらないって考えを持たないと。

>>815
俺は格ゲーって別に衰退してないと思うんだよね
全盛期が異常だったってだけで
今だってそれなりにプレイヤーはいるし大会だって各地でやってるし
なんだかんだで新作は出続けてるし

むしろ、格ゲーなんていう狭いジャンルがここまで流行っているのが不思議
これ以上を望むのは贅沢のような気が

>>815>>817
えと、急にどうした？ｗ

お前には話しかけてないから消えてくれる？ｗ
口くせぇんだよｗ

>>820
あれ、また荒らし？ｗ

今頃になってスト4とかサムスピ閃の情報知って
かなり久し振りにこの板に来たんだけど
まだ続いてたのなこのスレ。

もう俺自身は格ゲーが衰退しようが復興しようが
そんな事に関心ないが、まぁ軽く嗜む程度にスト4とか
楽しみにしてるよ、昔ほどやり込む事は無いけど。


しかし未だに格ゲーにしがみ付いて相変わらずクズ同士で
煽りあってる訳か。ホント進歩しねーなぁｗ

最下層予備軍同士仲良くしろよ。
どうせ終わってるんだから、格ゲーもお前らも。

fateもメルブラもアルカナもでるぜ。衰退してるとは思えない程の新作ラッシュ

>>822
長文じゃないと煽ることもできんのかお前はｗ
>>823
どっちかというと萌えラッシュだなそれｗ

fateとメルブラは萌えじゃないだろ？

萌えだろうと嬉しいぞ俺は
鉄拳とかもあるし萌え嫌いな人にはそっちで楽しんでもらうってことで

>>825
オタにしかわからない細分化はいいですｗ

語尾にwつけなきゃ話せないキチガイには負けるよ

つ>>820
ぶははは

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195736247/

常時つけてるわけじゃないから。
文章が読めない障害者は早く寝なさい

>>830
また日本相撲ｖｓ韓国相撲になったりしてな

>>831
ハイハイおやすみ
涙で枕濡らすなよ？ｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1318083
ttp://jimaku.in/w/kLrWgVPeCzI/YLXpbq_lImQ
スト4情報キタこれ

>>819
むしろ、お前の方がどうしたんだ？って感じなんだが。

>>835
コミュニケーション能力欠如の危険人物なんだから相手するな

まともな話できないならもう寝ようぜ、俺も寝るからさ

意見を言わず揚げ足取りだけするようなカスは要らないな

よく見たらIDの頭にKYが付いてるだけはあるな…
三時間貼り付いて混ぜ返すだけとか不毛な

>>813
それいいね。チュートリアルは意味無いと思ったけど
それをもうちょっと練ればいいものできるかも
でも4人総当りだと大型店舗しかできないことになりそうなのは懸念材料だけど
2本先取と考えて1試合平均200秒くらい？×3だと600秒で10分＋エキシビジョンマッチ200秒か
一見採算厳しそうに感じるけど連勝できないシステム（連勝記録はカードに記録）にしたらいけるかも？
問題は3分近く2台空くことかな？そこは1本先取の3位決定戦入れたら少し短縮できそう

でもこのアイディアの最大の問題は店の負担が大きいことなんだよね
パブリッシャはネットシティ対応共有基盤で持ってこないだろうし・・・
同期型占有基盤だとコケた時の店の負担が怖すぎて尻込みする店多そう
でももしパブリッシャが安価で提供できる方採用したら人は集まると思うよ
勝っても負けてもほぼ同じ時間遊べるっていうのはとてもいいアイディアだと思う
これなら練習だってお金払った時間分ほぼ平等にできるしね

>>802
話続くのなら俺も続けて書くぞ。

万人がいつまでたっても面白いゲームなんてない
競争がつくならなおさらだ だから別のゲーム探しなさい？

たかだか早押しのウェイトが重過ぎるから緩和してほしいと
言ってるだけなのにナニをそんな広義的な事言いだすのよ、そういうのは極論と言うのだよ
つーか実際ＱＭＡはとっくにやめてるんでね。
タイトルも「早押し対戦クイズＱＭＡ」とでも変えたほうがいいコンマイは

＞>>800のってＱＭＡという
＞ひとつの答えで全て解決しようとする発想だよね。
言ってる意味がわからん
まぁ要するに俺を悪玉としてしかみられない近視眼だってのはわかる

別に話は続いていないんだがｗ

お門違いの愚痴を偉そうに並べられても困る

最近ミリオンヴァーサスという携帯ゲー嵌って、格闘ゲーム放置気味に。

RPGの対戦は、キャラレベル、ステータス＞プレイヤー性能の順に重要だから、漫画家の江川さんが言う通り
「時間さえあれば馬鹿でも解ける」事に。

格闘ゲームは、プレイヤー性能＞キャラステータスの順だから、理不尽さが無いし、プレイヤースキルが重要なゲームだからこそ、皆着いていけなくなったんでしょうね。

僕の場合は反射神経が突出しているという数少ない才能のお陰で(対空とかが大得意)格闘ゲーム上級者になれました。

格闘ゲームしていて、暴言吐かれたり嫌な思い出もあったけれど、自分は格闘ゲームが一番好きです

最近ミリオンしていて時間さえあれば誰でも強くなれるし、RPGが万人向きだからこそドラクエ等の人気が頂点に達したままなのを実感しました

格闘ゲームが万人向けのシンプル仕様なら衰退はしなかったかも？

脱字が…

していて思った事ですね

休日は釣り安かろうが…

>>840
なんでチュートリアル意味無いと思うんだ？

ゲーム全般に言えるが
ゲームの達成感ってぬるま湯だよな

現実に鍛えて体を作ったり
楽器の練習なんかしたりするよりは、
遙かに少ない労力で極められる。

だが、リアルで努力した事が乏しい奴が錯覚する程度には手間がかかる。

だから廃人はやり込まない層を見下し
ライトは真の努力もせずにゲームで頑張ったつもりになるヲタを軽蔑する。

釣れますか？

空いた時間でゲームをやりたい。
でも他の時間で張り詰めてるからお気楽に。
って層を完全に切り捨ててることはわかった。

>>849 みたいな釣りは働いてないのまるわかりだな、と釣られてみる。

いや、遊びを逸してライフワークになっちゃった
痛い人等を見てみんな止めたんじゃない？って疑問なんだけどね

衰退するってのは、飽きられる他に
プレイヤーを客観視して嫌になるって場合もあるしさ。

あんなにならなきゃクリア出来ないならもういいやってね。

ニートの弁明と丸わかりですね
メイン層が仕事の息抜きじゃなくてゲームの息抜きに人生やってます
みたいなのばかりになり
そいつらのいうことを聞き続けた格闘ゲームが終わるのは当然

RPGは時間さえあれば誰でも極められるのに、格闘ゲームは幾ら時間を費やしたとして、ある程度の格闘センスが必要だから一般的には敬遠されやすい

それだけの差ではないのですか？


RPGは幾らキャラのステータス等を引き上げたとして『時間を掛けたからこそ強くなれた』にはなるけど、プレイヤースキルが殆んど無いからカッコヨさはほぼ皆無

格闘ゲームはプレイヤースキルが問われる上、高難度の立ち回りや守り、連携等が可能になれば
『カッコいい』って素直に尊敬される

だから一番極めがいがあるゲームなのは間違いなさそうです。

ニートがいっぱい！格闘ゲーム板

まっこと>>849の言ってることはあってる。
それに釣り呼ばわりして食いついてる廃人さんが哀れだぜｗ

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fblog.livedoor.jp%2Fdqnplus%2Farchives%2F593688.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E9%81%94%E4%B9%9F+%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%A8
江川達也さんの発言見れば、ドラクエは頭悪い人でもクリア出来るからこそ人気があるんだと受け止められます。

>>842-843
お前らってほんと仲いいですね

>>856
達成感なんて本人が決めること
だからこそ釣りだと言われてるんじゃないの？
達成難易度と達成感の相関関係はそれなりにあるとしてもね

目に見える形で何かが残るってのは重要なんじゃないかと思う
経験値然りカード然り

ドラクエはともかくFFは頭使うんじゃねーか

エタゾやミリオンというRPGした時ある人なら分かる

単にステータス上げただけで『上級者』だと先入観で誤解されゲーム得意な人に思われるとか

皆ゲームやるからにはクリアしないと気分悪いだろうから。

格闘ゲームは頭悪い人でもクリア出来る仕様ならまだ流行していた筈ですよ

時間をかけてやれば誰でも強くなれるRPG的な要素を取り込むことは難しいかなと思う。家庭用のドラゴンボールの格ゲーだと成長して攻撃力があがってパンチ一発で激減りとかになる。さすがにアケで出しても新規がより入りにくくなるし誰もやらないだろうなと思う。

RPGなんかクリアするのに３０時間とか掛かるだろ？
３０時間もCPU戦やってれば、ド素人でも格ゲークリアできる

間口を広げる方法はいくつかあるだろうけど（そして実際に議論されてるけど）
誰でも楽しめるようにするのはまず無理
リアルタイムで勝負する時点で個人差がつくんだよ

格闘ゲームはＣＰＵ戦で全国クラス結果を出す=対人に繋がる強さがあるって判断は短絡的ですかね？

格闘ゲームでも結局は対人戦で勝たないと意味なくないですか？

ＣＰＵ戦の実力って目安になるのかな？

>>863
RPG的対戦ゲームはネトゲにあるしね
格闘とは全く違うけど、アクション要素もあったりするのに装備やレベルが重要視される
それはそれでゲームとしてはいいと思うけど、格闘ジャンルとは何の関係も無くなっちゃうね

>>861
そうかぁ？
FFは作品毎のシステムを理解が深まるにつれて
難易度が下がるってだけで

まぁ、DQより覚えることが多いのは確か

>>865
差が無けりゃ競う意味が無いからな
もちろん「差」ってのは数字で表せる差だけじゃない、癖とかプレイスタイルの差だ
てかそこが格ゲ、すなわち対戦ゲー全般のおもしろさの肝であり最大の魅力

「誰でも楽しめる」は受け取り様によっちゃ嘘だな

やっぱり成長する要素のある一人用が基本で、対戦も一応できるよってのがいいんでない？
ウォーザードは敵も強くなるからＮＧｗ
あー対戦狂の反論はいらないよ

>>865
誰でもは難しいけど一定量楽しめるのは工夫次第でどうにでもなるかもしれないけどね
>>840だったら少なくとも課金分は楽しめるでしょ
今までの格闘は1コインの取り合いの勝負みたいな感じだったから、初心者狩りが批判されたと思う
つまり2人で2コイン入れてどっちか1人が生き残る。勝者は敗者のコインを得続ける限りずっとゲームを続けられる
といったシステムとも取れたでしょ？でもプレイタイムをほぼ一律にすれば腕や経験による不公平感は少し払拭されそう

ゲーム作りなんて卸せばおしまいなんだから。ゲーセンのインカムなんて気にしないでしょ。
ゲーセンに買ってもらうまでが勝負。稼動してからはゲーセン側で頑張って下さい。ってシステムなんだから。
先ず、企業側がインカムに比例した報酬を受け取るシステムにしないとダメだ。ゲーセン側も嫌がるだろうけどね。
でも、そうしないとゲームが良くならない。

昔はともかく、今の格闘ゲームは煩雑になりすぎた。
そりゃあ、自在に動かせたら楽しいし
読み合いはアツいと思うよ。

そのレベルまで行った人は、明らかに娯楽にしては異常なラインまでゲームに没入してるんだし。
時間+適性みたいな物が要求されるから、
出来る俺は優秀なんて勘違いも起きる。

>>872
ここでは風当たりが強いだろうが、お前の発言は正しいと思うから叩かれてもめげずにがんばれｗ

QMA方式は面白いな
とはいえ結局はネット対戦推奨してるのと大して変わらない気がする
乱入者が全国にいるだけだろ？

>>874
プラスしてレベル差による組み分けと組の上げ下げ条件が秀逸。
まぐれでもなんでも優勝したら組が上がる、
順位が悪ければ５戦して下がれるの条件は狩りの防止につながる。

>>871
本来はそれが正しいんだけどね
VF5のリースは収益も損益も折半しあう形だけど肝心のゲームが駄目で悪い先例残したね
やっぱりこの先はアーケード無しのタイトルばかりになるんだろうなあ

QMAは誰でも一つ得意ジャンルがあるじゃん。
ヲタならアニゲ雑学、
一般は芸スポみたいに、
全ジャンルのうち一つも馴染みがないなんて人はまずいないと思う。
得意ジャンルが入り口になってる仕組み。


でも格ゲーはそういうとっかかりの物がない。
これは格闘ゲームの構造からして越えられない壁だし、
安直にシステムパクればOKなんて話でもない。
根本的問題を無視してマッチングで全て解決なんて甘いよ

>>877
確かに格闘ジャンルは覚えることが多いから経験がものを言うしね
最終的には反射や正確なコマンド入力なんだろうけど
そこに行くまでの予備知識が多すぎて、リリース直後は過去作やってる人が強いのが当たり前の状況
FPSマルチもすでに格闘と同じような袋小路に入ろうとしてるんだよね
新規が中々入ってこない。ソロのストーリーで練習してもマルチでは全然意味無いしさ

クローンゲーの乱発もあると思うよ
売れたらすぐ右へ倣えな方針。
コストが嵩んでメーカーもリスクを恐れて続編しか出さない
受け手も保守的で革新を望むのは口ばかり
前の話題と被るけど要求される知識量が膨大だから派手に変わられても困るんだろうがね

だからスト4なんて新しい物に挑むチャンスなのに
�V4thしか望まない人種なんかが生まれるわけで

>>878
FPSなんか格ゲー以上に「マニアしかやらない」領域だもんなぁｗ
格ゲー以上に取っ付き辛い。

ならばそれはそれで深化の道をどこまでも行ってもらうのも悪くないような気もするが。

今の格ゲー業界には熱い魂がまるで感じられないんだよなぁ。
キャラとか見ても昔は硬派熱血系の熱いキャラが多かったけど、
今ではメルブラとか見てもわかるように厨二病のような台詞を吐くキャラとか、
どう見ても明らかにただのメイドや学生とか、後は腐女子ウケを狙ったクールなキャラとかね。
リュウや豪鬼みたいなキャラとかは硬派(笑)とか言われるような現状。
中学生の弟の友達数人にスト2のリュウとメルブラの志貴どっちが格好いいか聞いたけど、みんな志貴と言ってた。
リュウがダメ理由はは眉が太いとかゴツくてダサいとかそんな下らない理由で、
さらには志貴の厨ニ病まる出しの台詞が格好いいとか何とか言ってくる始末だった。
そういうゆとりの感覚に合わせたキャラとゲームがどんどん増えてきたから衰退するんだよ。
格ゲーの歴史を作ってきて伝統を支えてきたのは20代の既存プレイヤーなのに、
そういった世代の感覚を無視して安易なキャラ作りに走りすぎてるんだよな。
実際スト2以降から支えてきた黄金世代がいなかったら今の格ゲーはもちろん、ゆとりの大好きなスマブラのような対戦アクションもなかったのにね。
その支えてきた世代を切り捨てるような案は出すべきではないよ。

よくできたお手本だ。

発言内容からして
三十路前と思われますが、
随分と歳の離れた弟さんをお持ちなのですね

その中学生にユリアンを見ての感想を聞きいてみたい。

>>880
それは日本でのお話
海外でも腕の差で新規がマルチに参加しづらくはなってるよ
まだブームの真っ最中なので大して気にはなっていないけどね

｢我は拳を極めし者…｣ってよく考えたら厨臭すぎじゃない？

台詞だけ抜き出すと隆の方がよっぽど…
「はっ波動の力が…」

糞ゲー、エロゲーを消すべきだ。

エロゲー？
半裸のケバい女忍者が出てるKOFやカプエスですか？

あっは〜ん

ストリートファイターｖｓドラゴンボールＺ New!
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1195809523/

東映アニメｖｓカプコン
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1182568065/
東映アニメｖｓカプコン
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1194757347/
モナー版ストリートファイター
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1179311006/

格闘ゲームルパン三世
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190191964/

餓狼伝説ｖｓデジモン
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1194073898/

マーヴルｖｓカプコンｖｓＳＮＫに期待したいこと
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1181362725/

このおかしなスレが格ゲー衰退を止める。

糞ゲーの消滅計画を頼む。

>>892
計画なんて立てなくても糞ゲーは自然に消えていくものだ。
どっかのファンタジアみたいに。

>>885
でも、FPSはマルチが出来なくてもシングルがあるじゃん。それも、極めて出来のいい。
ビッグタイトルでもマルチなしは普通にある。このスレで言われる住み分けの途中なんだろうよ。

調整の関係で古参は新参や一般化を歓迎していないが。

FPSのシングルって64版ゴールデンアイしか面白いと思わなかったなぁｗ

ていうかスレ違いでしょさすがに。

バトルファンタジアってなんつかこのスレの3rd信者が
「これならライトも食いついてヘビーユーザーもOKだ！」
みたいな思い込みで作りそうな作品だなぁと思った

>>894
うん、だからマルチの話してるんだよ
要は予備知識が必要な対戦ってことね

>>895
他ゲーの衰退、隆盛やその理由を知っておくことは、このスレで議論する上でも役に立つと思うよ。
最後の一文はほら、あれだ。どっこも変わらないなぁ、という意味で付け足した。ごめん。

FPSシングルで面白いのがゴールデンアイだけとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ単にやってねーだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまた自称ゲーム通かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな話しても結局３ｒｄ信者叩きに持って行ってるだけだな
どんだけ恨みが深いんだ

>>899
少なくともHALOとかよりはずっと面白いと思ったな。
まぁ「GEのほうが俺には合っていた」というだけの話だが。

>>900
3rdは確かによくできてるとは思うけどねぇ・・・。

どう見てもブロッキングが腐ってます

と、3rd初心者の俺がｒｙ

試しにお前がやったFPSのタイトル全部あげてみろよ
どうせ大した数やってないんだろ？
それでジャンル否定とか笑えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素直にボクには合いませんでしたって言えばいいのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにブロッキングは初心者向きじゃないよね
できるようになったら楽しいけどできるようになるまでが大変
良くある廃人って最終バランスばかり気にして、初期バランス一切考えてなかったりするから
新規がなかなか増えないんだよね

否定していないだろ。先日チュートリアルの時に暴れた人かな。

>>897
シングルの出来をよくしてマルチへ繋げているという見方もあるが、
対戦格闘メインっつーかそれしかないである格ゲーではそれ難しいわなぁ。
ベルトアクション辺りと融合、といってもベルトアクション自体、既に死滅しているし。

いや、出来の悪い3rdの劣化コピーって意味で言ったんだが…
そして勘違いが激しいからまさにと思っただけで。

>>904
前にも話あったけど、
3rdはブロッキングを前面に押し出し過ぎたから
新規さんが逃げちゃったんだと思うなぁ。
あれ使わなくても十分出来のいい格ゲーだと思うんだが。

ID:rP6bRv6h0さんはジャンル否定とまではいかなくても
少なくともFPSなんてマイナーで面白いものはほとんど無いって主張してるように思えるけど？
>>905
FPSのマルチは格闘とは別なんだよね。ソロ良くてもマルチ駄目だったり逆もよくあることだし
あまり参考にはならないかな？でも対戦ツールとしてみると同じように初心者が入りづらくなってきてる
チーム戦が主流になってるFPSならではの悩みなんだろうね

>>907
みんなブロッキングできない頃は楽しかったね
でもどんどん慣れてきたらやりこみ具合で差がどんどんついきた。それだけならまだいいんだけど
その頃いきなりブームが来たもんだから新規が入ってきてわけわからなくなっちゃったんだよね
最初は凄いマイナーだったのに、中級者多くなった頃にいきなり流行ったのかがいまだに謎だけど

>>908
2タイトルで決めつけるのも悪いが、どうも家庭用ユーザっぽいからそう思うのも仕方がない。
つか、誰がどのタイトル、ジャンルをどう思うのも勝手だしどうでもいいと思うがなぁ。
主張ってわけではなく、自分がそう感じたという書き込みだけだし。

（下方）まぁ、そういう面で見ると一斉を風靡したっつーか完全に一人勝ち状態だった格ゲーは不幸だったのかも知れんね。
生き残るには逆風が必要というのは、何も自然の出来事だけではないということか。（俺うまいこと言ったんじゃね？）

>>908
少し誤解があるようだが、俺はFPSというジャンル自体は否定する気はないし
マイナーなのは仕方ないにしても面白いものはほとんど無いと言う気もないぞ。
単にシングルはゴールデンアイが一番自分に合ってたなぁというだけ。

マルチは・・・ゲーセン版ハーフライフ２ぐらいしかやってないからよくわからんけど
あれはあんまり面白くなかった・・・とはいえ多分他に面白いのはあるんだろうなぁという
気はするのよ。そのぐらい。

>>911
だからマイナーなのは日本だけなんだって。ゲーム離れおきてるのも日本だけだから仕方ないけどね
日本のメーカーもプレイヤーも悪い病気に侵されてるって感じるのは、世界規模の市場を考え無いことかな
コマンド型RPGやSLGばかりで全然冒険しようとしないし、ちゃんと作れば日本ではコケても世界規模で黒字になるのに
保守にばかり回って、広告イメージだけでソフト売りつける日本のメーカーにはイライラしてる

なんでそこまでして世界に合わせなけりゃいけないんだ
日本人に受けないゲームを作る日本のメーカーなんて俺は勘弁

3rdはブロがどうこうではなく
ただ他と比べて地味だったから誰もやらんかっただけでわ
後キャラをごっそり入れ替えてしまったのもあるかもしれんね

会社が潤うってことはいいものを作るゆとりが生まれるってことだからね
今みたいに縮小傾向にある日本市場だけを見据えたソフト開発してても未来は無いよ
それはゲームに限ったことじゃないし、全てに通じることだけど

とりあえずここは格ゲー板であり格ゲーのスレなんだから
世界規模がどうとかいう話なんかどうでもよくね？

ていうか「コマンド型RPGやSLGばかり」という時点で視野が狭いなぁと思うよ。
国産の面白いゲームなんか他にいっぱいあるぜ？

>>916
うん、あるのは知ってるよ。でも日本での売上は酷いよね
そして国内需要を満たしたナンバリングタイトルにばかりお金使ってるしね
海外で良作が日本でマイナーはまだいいんだけど、ちゃんと売上に見合った開発して欲しいとは思う

スト2はゆとりなんて欠片もない状況から生まれたんじゃ

だってFFとDQおもしれーしｗｗｗｗｗｗｗｗしょーがねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本で売れればいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗPS3タイトルみんな大赤字だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
箱○もPS3も1万売れてまずまずとかありえねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれじゃ潰れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スト4にキャリバー4は外国市場を想定して開発しているし、
大手RPG（FFなど）もそちらに力を入れ始めているから、それに関しちゃまだ過渡期といった印象。
コンシューマの振興や規格統一であちらさんからの流入も多いし、そちらに関しちゃまだ未来明るいと思うがな。

「箱○は世界で売れてんだぜ」っていくら言われても日本人が無関心なのと同じで
日本で売れないソフト出されてもますます国内市場が縮小して終わりな気がする

>>920
向こうのほうで格ゲーってどのくらいの人気なんかなぁ。
洋格ゲーってモーコンぐらいしか知らんけど。

>>920
FFはとっくに海外市場に浸透してるよ
なんでメーカーが海外嫌うかってマーケティングが面倒だからなんだよね
その点任天堂とかは凄い昔から海外市場に目を向けてたから、あれだけ内容の伴ったゲームを連発してるのもあるかな
スト4とキャリバー4には期待してるんだよね。家庭用通信対戦になるだろうし、店舗考えた懸念材料が無いから

>>921
それは無いよ。任天堂が証明してるから

なんとなくゲハ臭がする

>>922
どこが日本語変なのかわからないけど
アーケードでは日韓台くらいしか流行してない
家庭用含めたタイトルだとSFシリーズの一人勝ちかな。あとはどれも似たりよったり

>>922
キャリバーは開発からあちらメインで作るほどに日本での人気より海外での人気の方が大きいらしいが、
どれほどのものなのかは実感持てないよなぁな。
スト4もあちらさんからのオファーで作り出したと聞いたが、実際のとこどうなんだろ？

それはよくわからない。

スト４ってカプコンUSAが作ってんじゃねーの？

格ゲー単体ではほぼ終わったジャンルに近いんだから、
他の盛り上がってるジャンルを参考にした方がいいんじゃない？

格ゲーの話だけやると、もう行き止まりです無理ですさよならしかいえないし

対戦ｹﾞｰﾑ自体が向かない人というのは確実にいるし
格ｹﾞｰでその人らをﾀｰｹﾞｯﾄにしようとまでするのは正直いって労力の無駄かと
はなからRPGとか一人用ｹﾞｰﾑで釣りゃいいんだからな


社会の風潮からいって価値感は多様化する流れにあり
ｹﾞｰﾑに限らずあらゆるｼﾞｬﾝﾙで爆発的なﾋｯﾄは飛ばしづらくなっている
対象者を広げれば…なんてﾇﾙｲ考えだし世相に合わない
まぁ何がいいたいかっつーと
企業は費用対効果を追求する他なく
ｼﾞｬﾝﾙとしては低ｺｽﾄ化が何よりの課題となる
しかしそれは同時に最大の難問
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ面でのｱﾋﾟｰﾙが大きい格ｹﾞｰはこの点がかなり厳しい
ｶﾌﾟが一次撤退したのはこれが理由だからね
ｽﾄ4では3D化によるｺｽﾄ削減がその一つの解答となるだろうが
言うまでもなくｸｵﾘﾃｨが落ちれば結局費用対効果は薄い
既存の3D格ｹﾞｰや旧作3rdと比較されるのも必定
正直いって見通しは暗いのだが
仮に正解だったらｽﾄ4系というｼﾞｬﾝﾙとして格ｹﾞｰは息を吹き返すだろう
新作ﾗｯｼｭもあるかもしれない
誤答だったら…完全に死ぬ

流石に全部向こうだけってことは無いと思うけどね
カプコンも事業縮小してうちの近くの支社も下請けに売ったくらいだし
国内需要見込めないタイトルだけに、どこまで投資してるのかは全くわからない

>>932
１００％向こうだったらそれはちょっと嫌だなぁ。
向こうが作るゲームって手触りとか操作感が全然違うもんだから。
モーコンみたいな挙動になっちゃったら困る・・・とさすがにそれは無いか。

開発は日本に委託するってスト4スレにあったような
ソースないけど

実際に作るのはこちらという風な意見をスト4スレでは散見できるが、実際どうなのかねぇ。ソースあるんだっけ？

>>934
やはりソースはなしか。
なんという眉唾。

そこまではないでしょう・・・と信じたい
一番怖いのはEXシリーズみたいなのになることかな
今はドット絵で作るより3Dキャラの方が安価になるからね

>>914
確かに
サガットとかザンギエフとかガイルとかダルシムとか
同じ系統のキャラは居るとはいえ
魅力的にはスト�Uキャラ＞3rdキャラ

いや確か正式に日本で開発する旨のｺﾒﾝﾄあったらしいよ
ｸﾞｸﾞｯても出るんじゃない？
合わせて、公式ﾄﾚｰﾗｰに「ｽﾄ4のｹﾞｰﾑ性に関してﾋﾝﾄがある」とか言う発言も

ぐだぐだ言ってないで、人気の出た格ゲーの良いところを分析しろよ。

そちらも思い込みだろ？
「俺はゲームでこんな頑張れたから現実で本気出してたら
凄かったはずだ」なんてさ…

そちらさんの理屈では上手いプレイヤーは、
ゲームも現実もダメ人間なヘタレと違って
リアルでも格闘ゲームでも同時に結果を出せてるって事になるよな。
でもそんな人の方が少ないしむしろ某東大生3rdプレイヤーくらいしか聞いた事ないんだけどな。
逆に三十路手前ニートの方が多いくらいだｗ

やば、別の衰退スレのを誤爆したｗ
リンクしとくか。
ってかみんなこれどう思うよ
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1187751227/

格ゲーのプレーヤーはニートの方が多いくらいだから
このまま衰退した方が日本のためだな。

なんでヲタって同属嫌悪が激しいんですかね？
まあ、ヲタ同士の褒め合いもグロいが。

バサラもfateも発売はカプコンだけど…
カプコンにはもう格ゲー作れる奴なんていないんだってよく格ゲー板で書かれているけど
スト４くらいはカプコン作ってくれるのかね

「初心者離れ」は糞ゲーに認定します。

賛成の方は書き込め。

これで衰退が終わった。

>>945
もう大手は軒並み下請けの販売窓口みたいなモンだから、直接作るかは微妙だろ
逆に言えば、下請けに格ゲー作れる人間がいるので、企画が通れば何とかなるということ

何かまたゲームの遣り過ぎで可笑しくなった人が出てきたか？

そういえば、AC版アカツキが今日ロケテだったらしいけど、
報告によればCPU戦に難易度調整があったらしいね。
俺が知らないだけなら申し訳ないが、デフォルトでこういうのが搭載されたのって今までないんじゃない？
KOFにゲームオーバー時の補助として難易度選択があったくらいか。

乱入するか否かの目安にもなるし、いいんじゃない、これ。

本気でこの業界をどうにかしたいと思うなら
そろそろ鳥付きのコテハン名乗っていかんと前に進まないぞ

糞コテが量産されるのか…

名無しループはもうウンザリなんだよ

議論ごっこの雑談に無意味とかツッコミいれんな

硬派がネタにされるのって
支持者が香ばしい上に、
使い回し過ぎて、最早ギャグになってるからじゃないかね。

扱いがリーゼント付けたヤンキーみたいなもんだ

>>949
よく知らんまま言うけど
難易度設定してても狩りは平気で入ってくるぞ
「練習中！」と言ってるのにはいってくるし

ただ時間潰そうと思って対戦したくないから「練習中」にしてたのに
なんか乱入された
そいつに勝ったら「初心者じゃねーのかよ…」って聞こえるように文句言われた

>>956
初心者狩りざまぁｗｗｗｗ

やり込んでたら初心者なんか狩らない
金の無駄だから

>>955,956
完全な対策にはならないが、あくまで指針の一つにはなるんじゃないか？ との考えだった。
それでも狩人がいるのは分かっているさ。

まず外堀から埋めなきゃダメだと思う。

ワールドカップが盛り上がればサッカーゲームが売れ、
野球ゲームだって盛り上がりに売りあがりが比例する。
人気キャラクターのゲームは内容の良し悪しに関係なく売れる。
ミリタリーへ関心が高い国ではFPSが大流行。
つまり、ゲームの題材になるものに人気があればゲームも売れる。

ぶっちゃけ、格闘ゲームの人気って、ドラゴンボールを中心とした
ジャンプ格闘漫画の連続ヒットの恩恵の上に成り立ってたと思うんだよ。

格闘漫画自体が下火のこの時代、格闘ゲームのシステムやらキャラが
秀逸だからといって、テーマとして扱ってるトンデモ格闘本体のほうが
人気がないんじゃ、一般人がどっと押し寄せるようなことは絶対に起こらないと思う。

↑売りあがりってなんだよ

すいませんでした

今少年漫画って何流行ってんだ？ﾈｳﾛ？

今じゃ大学生やおっさん向けの美少女モノを厨房工房が見る時代だからな

ニコニコで流行らせるのがいいんじゃなかろうか

ワンピナルトブリーチ…は古いのか？
読んでないからわからんわ

子供向けより大人向けの方が今は売れるとか
経済力あるし
いい大人が電車でDSしてる時代