格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは33

このスレッドはアケ格ゲー衰退について話すスレだそうです。
スマブラや連ザがそこそこ売り上げ出してるのを見るとミジメになるからかもしれないけど。

ｔtp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1192688614/

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝

1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”

2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”

3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”

4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　

5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞を笑うか近親憎悪か”

6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”1フレームのラグも許せない”

7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ、釣られすぎ”

8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”

論破したかったら努力しろ！努力なくして格ゲーは楽しめんぞ！

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ＳＦＣのスト２って２８８万本も売れたんだね…
ＳＦＣ歴代売り上げではドラクエ５を抜いて堂々５位
ターボ、スーパー合わせると６００万本以上…


…おっと、ココはアーケードのみの話題でしたね。

サムライ閃
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メルブラAA
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アルカナ2
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賑わってるみたいに見える！　ふしぎ！

毒を喰らわば皿までって言うことだろう

「メーカーは何もやっていない」
→自分たち好みの作品が出てこないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「ユーザーの合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「プレイヤーにはもっと真剣に考えてほしい」
→売り上げやインカムで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかくゆとり等のやり方はダメだという意味

>>5
いや、いっぱい出るじゃないの。
これに加えてもうすぐ鉄拳６出るし、
かなり後だがスト４も出るし。

どこが衰退？？

あと同人のなんたらってのも出るしな
ぶっちゃけ格ゲーのタイトルって多すぎてもダメな気がしてきた
プレイヤー食い合って共倒れとかなりそうだし

でも>>5を衰退と呼ぶような気もしなくもない

>>8
あとこれでやる人が増えたらな

バラバラに一年満遍なく出るんならいいけど闘劇あわせで一斉に出るからなあ
KOF12って来年中には出るのかな

ttp://pictoria.jp/0XM_071027_Samurai_Spirits_Sen_1st_location_test.jpg

このスレはアケで２D専門なら鉄拳６とサムスピ閃はアウトだし
スト４は２Dか３Dかアケで出るのかもまだ分かってないだろ

闘劇の予選は都市部なら盛況だが
地方はお察しだからなぁ

>>14
「○○（都市部）で負けちゃってねー」って人たちが
うちの地元（田舎）の予選に結構きてたことがあった。
地元参加者2名遠征組9名の、田舎でやる必要皆無の予選（笑）

結局、遠征組がのうちの一人が本戦出場。

後日、遠征組で早々に負けた人が、他のブロック（もちろん田舎）勝ち抜いて
本戦でてるのを知ったときは複雑な気持ちになったな。
「どんだけ、日本中移動してまわってるんだよ！」と

>>15
（厳密には違うけど）なんか高校野球を思い出したｗ

都内在住の奴が沖縄代表とかもうね

>>15
オタは必死なんだなｗ
熱意すらもキモい方向へいっとる

沖縄かどっかの地方予選が関東と関西の遠征組み対決になってたと聞いたなｗ

それって地方で大会開く必要あるのか？ｗ
もう関西関東で出場枠増やしたほうがいい気がするｗ

もう地方大会出場の際は、地元在住者の証明として
学生証か身分証明書を提示すること、とするしかｗ

沖縄まで遠征してきて地元人にフルボッコされて最終的にメンテのせいにして
怒り狂った、みたいな話を聞いた事がある。
予選なのかただの遠征なのかは忘れたけど。

格ゲー衰退はスマブラや連ジの責任だろうな。
「アクションを駆使して対戦相手と戦う」というのは格ゲーが発祥なのに、
それを後から出てきたスマブラや連ジが完全にお株を奪ってしまった。
元々は格ゲーでしか味わえないはずの醍醐味だったものなのに、
対戦アクションはそのアイディアをパクって万人に受け入れられるように作った結果みんながそっちに流れてしまった。
対戦アクションはそろそろ格ゲーから奪った客層を格ゲーを返すべき。
要は任天堂とバンダイが自重すればいいだけの話。

結局やってる事をわかりやすくラーメンの例に例えるとこうだ。
Aさんが今までに無いラーメンの味を発見しました。
今までに無い奇抜なラーメンだったので皆に受け入れられ流行しました。
それを見たBさんはAさんのラーメンを万人受けに改良しました。
その結果Aさんの客がBさんに流れてAさんの店は廃れてしまいました。
Aさんは苦労して土台を築き上げやっと発見した新しい味、それをBさんはパクって改良しただけ。
なのに成功したのは創始者Aさんではなく、後からやってきたBさん。
これが当り前として通るからおかしい。

つまり任天堂はカプコンに許可とれと言うことか

話題を提供してくれるのはいいがさすがにこれは････

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>>24
ついでにカプコンもカプコンに許可とらなきゃね。

ゲームのジャンルに著作権があったら、発展も進化も無いだろうなー。

そもそも連ジやスマブラが出る前から格ゲー廃れてたしなあ
格ゲーが一般人をひきつけることのできる進化をできなかったのが悪いんだし

>>24
カプコンは対戦空手道の親会社とコナミにも許可とらなきゃだめじゃね？

>>23
ワロタ

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>>26
ちょっと前の音ゲーはそんな感じだったな。
今はDSとかで色々あるからそんなでもなくなってきてるけど。

ガチ要素に寄り過ぎたのも原因だろうな
敗者は去れみたいなノリだけだと、ほとんど脱落するから
気合が足りないとか甘ったれるなとかそんなノリじゃ仕方の無い話
娯楽で遊んでるのが中心だから、血相変えてやるもんじゃないって人が多数だしな
任天堂のDSやWiiが圧勝したのは、その隙間を埋めたのが要因
社会的な認知度と波及効果を重視して、誰でも楽しめるおちこぼれを出さない作品を出したのが大きかった

ゲームで努力とかリアルで充実してない奴にしかできん

>>32
普通逆じゃないのか？

リアル充実してる奴はわざわざアーケードゲームする暇すらないだろ・・・

やらない人間ってのは面白さが理解できないんじゃなくて
単にもっと面白いものを知っているだけだからなぁ

てか、ゲームの努力って底が浅いよな。
多分その熱を司法試験に向けても受からない程度の熱

そんなのピンキリじゃん？
そもそも人間相手な分格ゲーの方が難しいと個人的に思う

人間相手ね…
みんなテンプレ挙動ばっかだから
高等なCPUくらいにしか見えないがw

>>37
司法試験と比べるのはまだしも
格ゲーのほうがムズカシイとかｗｗｗｗｗ

そもそも、不特定多数の間で行われる負け抜け対戦モノが何年も流行り続けるってのはありえない。
大抵5年もすればそれまでプレイしてた人と初心者の壁が出来上がって、あとは先細る一方。
どんなジャンルでもそうだよ。

そうだとしても操作を複雑にするよりシステム自体を模様替えする方向に願いたい。

しかし廃人はそれを否定してやらない

いやシステム変えるのは製作者側だろ
システム下手に変えると格闘ゲームっぽくなくなるから難しいだろうけど

まぁ、リア充な人がこんなスレに来るワケもなく…

よく格ゲーとアクションの違いが話題になるけど

しゃがみがある
キャラが大きい
地面が平坦

これだけ満たしておけば格ゲーっぽくなるんじゃないかと

ガードも無いとな
ガードボタンあるゲームも稀にあるけど
やっぱレバー後ろが主流か

>>24>>26
誰も許可をとれとは言ってないだろ。
返すべきと言ってるんだよ。
>>27
格ゲーが衰退し始めたのは98年辺りからで、初代スマブラは98年に出てる。
その事から考えてもスマブラに原因があるし、連ジがとどめをさした感じ。
>格ゲーが一般人をひきつけることのできる進化をできなかったのが悪いんだし
スト2時代から見てみれば十分進化してるだろ。
様々なシステムが追加され、キャラのアクションパターンも増えたし、グラフィック面も向上した。
単に宣伝が足りないから一般人に認知・理解されてないだけ。

>>48
連ジはともかく
スマブラは家庭用なので
とくにアケ格闘衰退には関係ないと思いますが・・・

まさかとは思ったが･･･釣りじゃなかったのかｗｗｗｗ
確かに原因はあるかもしれんが、返すべきって発想がなぜ出てくるんだｗ

倒産した会社の社長が「俺の会社が潰れたのは商売敵のせいだ！会社を返せ！」ってぐらいの暴論だなｗ

そもそもの>>23の例のラーメンにしたって、改良されて味で負けた以上文句もクソもないよなｗ

いや、だいたい格ゲ―以前から対戦ゲームあるがな

実質、長年の格ゲーへの恨み辛みを垂れ流すスレになってますからね

>>ID:uDs/4FIF0
ちょwwww素敵だおまいwwww
よし、はやくシャーペンの先の消しゴムをつける作業に戻るんだ

どうしろと？
スマブラとガンダム発禁にしろってかw

格ゲー層をSTGに返してください？
あァ！　これ正論じゃねーのッッ

で、テレビゲームに客取られた
メンコやベーゴマに返さないとなw

>>23が結論でいいだろ。
「責任」とかが変なだけで大筋は間違ってない

>>48
俺的にはバーチャ以降は格ゲーは下火だと思ったんだがな
それに確かに進化してるがそれが一般人の望んだ進化かどうかは別だろ

大体スマブラと格ゲーやる人の世代って違うだろうし、家庭用だし・・・
ガンダムはむしろゲーセンに人呼んでくれてるんだからつぶしちゃまずいだろ

と安価つけられたのでマジレスで返してみる

結論じゃねえよw

それが通るなら格闘ゲームは
アイスクライマーやバルーンファイトやくにお大運動会のパクりになっちまうよw

>>58
スマブラ、レンジのせいではないだろ
スト2以降全く変化しようとしない格ゲーの責任
まあ変化を許さない格ゲーマーの責任でもあるが

熱血行進曲やってた頃は操作ストレスなんて感じなかったなあ。
餓狼SP以降からなんだかハードル高くなってきた。
天覇封神斬てナンですくァ！

>>60
いや、だから「責任」とかはどう見てもふざけて書いてるだけだろ
スト�Uだって、それらのゲームの延長線上にできたものだと思うよ。

>>61
プレイヤーが変化させられるわけないでしょ。プレイヤーに責任なんかないよ。
やりたくないものをやる必要なんかないんだし。
多少だろうと新しいものを魅力的に作るのは大変だけど、それこそ企業の役目でしょ。

家庭用のスマブラはともかくガンニョムに客をとられた
って主張はまだわからないでもない、が
そもそも格ゲ―がつまんないから衰退して
別のゲームに移動しただけとも言える

>>63
その新しいものが連ジやスマブラってことだろ
格ゲーという枠の中じゃどんなメーカーでもたいしたもんは作れんわ

>>64
家庭用の対戦もの好きの客もスマブラに取られてるといえるだろ。
下二行はなんとも言えんけど。

>>65
そりゃ、そうなんだけど、このスレにはアレは格ゲーじゃないとかどうの
頭固い人いるじゃん。気持ちはわからないでもないんだよね。3Dだし。3Dでいいなら鉄拳あるし。
たがら、もうちょっと現行のテイストからませた
サイキックフォースの2D版とかみたいなハッチゃけ格ゲーを頑張ってみてもよかったとは思うんだよね。
そういう作品を当てるのは難しいだろうけど

つ アストラスーパースターズ

>>66
・・・元々格ゲーってのはアーケードで出してるってことは基本アケで勝負ってことだろ？
対戦格ゲーの家庭版なんてほぼ練習用のような簡素な物が多いし・・・
そりゃ家庭用オンリーでネームバリューだけで金回収できる上に
アーケード対戦を想定したのとは違って自由に（ある程度荒っぽく）システム組めるようなゲームとは
正直比較する前に商品やゲームとして勝負する舞台が違うんだから・・・・ねぇ？

格ゲーかどうかうんぬんは格ゲーの定義が曖昧だからしゃあないけど、
逆に聞くがなんで連Ｚスマブラを無理矢理格闘ゲーム入りさせたいわけ？
普通に多人数対戦アクション、でもいいじゃん・・・誰もが認める良ゲーなんだし

>>66
家庭用で身内対戦も含めて格ゲ―衰退を語るなら
敵はマリオカートや桃鉄まで含まれますが

まるでマッスルボンバーが格闘じゃないみたいじゃないか

>>67
そういった作品を出すだけじゃさすがにだめでしょ。

>>68
別に格ゲーだなんて言ってないし。同じベクトルの延長線上なのは確実なんだから
なにが違い、そして、その何が受けたのかを考えるのがおかしなことなのか？
あと、格ゲーがアケで人気あったころは家庭用もとてもよく売れたんだよ
アケと家庭用で層が別と考えるのは構わないけど、だとしても、
その違う層が格ゲーの家庭用に興味を示さなくなったことの中にも原因は隠れていて当然なんじゃないかな。

格ゲーって家庭用で売れてんのってあったの？
キャラ物以外で

当時のはありすぎてワカランなー
あすか120%とかやったこと無いワ。

SFCのスト2は初代とターボとスーパーで合計600万本売れたよw

>>71
まぁそれはスマブラという一個作品のせいじゃなくただ単に格闘ゲームの衰退じゃないのか？
仮にスマブラっつー良ゲーがあっても、面白い格闘ゲーム出りゃ同じように売れるだろうし

とまあ売り上げじゃなくてシステムのほうに話もどすと、同じベクトルの延長線上ってのは本当に確実なのか？
敵を画面外に吹っ飛ばすのみが勝つ方法ってゆう勝ち条件はどうも格闘ゲームの域から逸脱してるようにも感じるんだが
・・・つってもまあこのへんは定義が本当に曖昧だから議論してもしかたないか
古参もゆとりもそれぞれこりかたまった変な拘りがあるからな、俺もだけど・・・



あと上げ足取り遊びみたいで悪いんだが
＞別に格ゲーだなんて言ってないし。

＞そりゃ、そうなんだけど、このスレにはアレは格ゲーじゃないとかどうの
＞頭固い人いるじゃん。気持ちはわからないでもないんだよね。3Dだし。

これは？

>>74
スト２は今までああいう対戦ゲームがなかったから売れる理由が分かるんだけど
当時は珍しかったし。
ただ格ゲーというジャンルが構築された後にめちゃくちゃ売れた格ゲーってあったのかなーと思ったのさ

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一般はテトリスとぷよぷよ以外知らんのと同じ。

侍、餓狼、KOF
いや、スト2と比べるのは無茶だが一応SNKという会社を支えていた訳だし

バーチャ2
サーターンの砦
当時のサターンは個人的にはプレステに勢力で勝っているようにみえたが
スクエニの発表で均衡が崩れた。

今でも家庭用アルカナとかメルブラの「アケでやるのは恥ずかしいけど…」みたいなソフトは、数万本は売れるみたいね。

あと、操作が複雑とか良く聞くけど、皆が「これ無理ｗｗｗ」って思った最初のゲームって何？
俺（28歳）は餓狼３だった。スウェーラインとか、未だによくわかんないｗ
その後、ＫＯＦとかカプコンのマーブルシリーズが派手な上にシステムがかなりシンプルだったから格闘ゲーム卒業はせんかったけど。

SNK欄の格闘一色を見てみるとこの頃のアクションは相当疲弊してだんだなあ。
隅に追いやられた名作がアホみてえにあるある。ネタの宝庫。

>>77
これは俺に対してですかそうですか

>>79
バーチャが売れた何となく分かるな
当時３Ｄ自体がめずらしかったし
侍、餓狼、KOFは・・・どの位売れたのかなあ
せめて３０万本超えないとめちゃくちゃ売れたとは言い難いと思うんだけど・・・

原作ありきだとドラゴンボールは売れてる
格ゲ―というよりキャラゲーとしてだけど
そこにヒントがあるような無いような気もしないでもない

何か後で自分の文見るとネットなのに感情的すぎるな
ちょっと反省

ＫＯＦあんま触った事無いからだろうけどＫＯＦ１１はシステム全部覚えれる気がしなかった・・・

らんまとか亀とかセーラーとかおもろかったよ。

>>82
当時のＳＮＫ格闘は殆どＮＥＯＧＥＯ専売みたいな形だったから、家庭用の売れ行きはあんまし人気と直結しないよ。
ＳＦＣ・ＰＳ・ＳＳに移植されたＳＮＫ格闘はゴミクズみたいな移植度の作品ばっかりだし。

ジョジョみたいなのがガンガンでればいいんだけどな

>>80
スト2だ。
昇竜拳は一生出せないだろうと思った。
せっかく凄いゲームなのに何でこんな馬鹿な設計なんだと思ったもんだ。
あきらめて自分は半年くらいアッパーと波動拳だけで闘った。

たったこれだけで半数以上のゲーマーは格ゲーやらない人間に振るい落とされたと思う。
昇竜コマンドなんて後の格ゲーではもうジャブみたいな必須技だし。

餓狼スペはもう端から練習する気が起きなかった。レイジングストームとか。

サターン版KOF95を知らないゆとりが知ったかすんなやw

>>86
どういう意味なのか分かんないっす
つまりネオジオは最初から格ゲーやるつもりで買うから参考になんないって事？
・・・それだったら逆にその格ゲーのために本体買う人がいるほど人気だった商品って事じゃないの？
うーん、分かんない・・・馬鹿ですまん・・・

>>83
キャラゲーだったらGCのナルトも結構売れてたような気がする
でもキャラゲーじゃない格ゲーで売れてるのって・・・あるのかな？

昇龍出ない→ガイルつええ→そにっく投げ→('A`)

すくりゅーはしねばいいとおもうネ！

久々にゲーセン行ったら閉店予告の張り紙あってわろた
GGXXやりに行ったのにランバトで台占領されててわろた
バーチャやったら技殆ど忘れていてわろた
それでも8段に勝ててわろた

>>90
あまりにも高額だから、人気と売り上げが直結しないのよ。
本体とソフト一本で定価なら8万円コースだぜ。
まぁ、そんな高額商品が「町のおもちゃ屋さん」でも売れるほど人気だったんだけど、
総売り上げ本数自体は大したことないと思う。

>>93
あー、そういうこと
・・・って八万とかPS3より高いなあ
人気あっても買える人がいなかったから本当の人気とギャップがあるって事か
さすがSNKだな

ゲーセンスペックそのまんまだから高いんだよｗ
別にＳＮＫが悪いわけじゃないｗ

普通の企業は本体にゲーセンスペックそのまんま移植するなんて方法とらないだろｗ

ナムコはエコですなあ。

>>96
ゲーセンスペックそのままの「レンタル機器」としてＮＥＯＧＥＯ発売（まだ市販はなし）
↓
手元に置いておきたいマニアが現われる
↓
市販

の流れなんですよ。

>>98
なるほど
それじゃあしょうがないな
色々ありがとう

>>83
その中で唯一「格ゲー」として売り出された超ドラゴンボールの有様を見れば
ヒントを通り越して結論が見えてくるよｗ

鉄拳2はプレステ初のミリオン

>>100
あれはもう、象徴的だよなぁ。
いかに「いわゆる格ゲー」というものが避けられてるか・・・

なんか
スト２にバーチャ２に鉄拳２・・・
売れてるソフトは２がよくつくなあ
ギルティもゼクスはある意味２だし

>>100
格ゲ―板でも「ドラゴンボールらしくない」と言われてたからなあ

でも、あれはそもそも格ゲ―としての出来も良くなかったよ
ゲーセンでキャラに惹かれたはじめた初心者を舞キャン悟空が
一コンボで五割とか減らしてたもの

個人的には好きだからバランスと演出に気をつけた続編を希望したい

ドラゴンボールのゲームは「俺つえええ」感が大事（もしくはヤムチャよえええｗｗｗみたいなネタ感）だから、
バランスに気をつければ気をつけるほど売れなくなる気がする。

>>103
一作目は実験的な意味合いも強いからな
とりあえず売れればそのノウハウで二作目出せるから一作目よりも完成度が高くなる
ある意味売れるのは必然とも言える、例外ももちろんあるけどな

ヴァンパイア初代はそこまではヒットしなかったけど、
ハンターでかなり出来もよくなって人気も上がったな…

バトルファンタジア２を出そう

俺の人生も2が出れば勝てる

パワーストーン２・・・

>>109
実は今のお前は3rdなのだよ

>>75
別にだれもスマブラという一個の作品のせいだとは言ってなくね？むしろ同感なんだけど。
そして、同じベクトルだろうよ。ともに直接攻撃(飛び道具じゃないとかじゃなしに)を
当てあって、避けあって、防ぎあって、最終的に相手をやっつけることが目的なんだから。
バーチャがリングアウトだけが決着方法になったとしたら、それだけで格ゲーじゃなくなるって方がおかしい。
あと、揚げ足〜の部分は、まんまだよ。矛盾してなくね？

ダメージ量に応じて吹っ飛ぶ具合が変わってリングアウトのみ・・

悪くはないと思うな

なんか久しぶりにファイティングバイパーやりたくなってきた

それより初代ブラッディロアやろう。スラントムーヴで横に動けるPSのほう。

ブラッディロア２はスピーディで楽しかった

コマンド技は廃止したほうがいい。

相変わらず
アケでの落ちこぼれ（多分リアルも）が
慰みあって自慰してますなｗ

家庭用のが衰退したのは
飽きられたから＆CPU戦がつまらないから

アケのが衰退したのは
飽きられたから＆初心者狩りが酷く上達を諦めるプレイヤーが多いから

金払って実戦或いは練習みたいな感覚を払拭しないとな。
誰もが100円なりソフト一本分の満足を得られるようにしないと

無理

つまり

飽きられた

飽きられたとは言うが、ここのやつらが格ゲーの魅力として挙げる
駆け引き云々のレベルまでやり込んだ人間はほとんどいないと思う。
格ゲーオタと一般人じゃ格ゲーに魅力を感じる部分がずれてるんじゃないかな。
正直俺も駆け引きとか読み合いとか言われてもぴんとこない。

やりこめば面白い？
やりこまなくても十分面白さが伝わるものがいくらでもありますからｗ

昔はスト2もそうだったのにな…

10年以上も微調整しただけのバージョン違いを延々と楽しんでおいて
飽きたも糞もないと思うがな。十分すぎるほど楽しんだだろ。

★対戦ゲーム＝「ｅスポーツ」、プロ化計画が始動

・家庭用ゲームなどを通じた対戦を「ｅスポーツ」と呼び、プロスポーツ競技として育てる
　取り組みが動き始めた。日本ｅスポーツ協会設立準備委員会（委員長＝西村康稔
　衆院議員）が発足、12月に初の「日韓戦」を開く。米国や韓国では既にプロチームができ、
　1億円を稼ぐプロ選手も生まれている。将来オリンピック種目への採用も視野に、選手や
　ファンのすそ野を広げていく。

　準備委は電通が事務局となり、家電やパソコン、通信、ゲーム会社などに参加を呼びかける。
　12月に都内で日本と韓国の代表選手が対戦する交流戦を開くのを皮切りに、大会の企画
　運営やスポンサー獲得、世界大会の誘致などに取り組む。2009年の正式な協会設立を
　目指す。

　 http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071029AT1D1806N26102007.html

いや、でもこれFPSの話でしょ？

オリンピックとかバカ過ぎるな

プロ化厨が叫んでた上の人間が動かないから〜が現実的になってきたなｗ
しかし電通ってのがなんともいえんが

プロゲーマーｗ
鳥人間コンテストに打ち込む大学生の方が明らかに社会的地位高いと思うわ

テーブルゲームのプロが居るんだからTVゲームのプロが居てもいいんじゃない

俺らがここでぐだぐだ言っても何も変わらない。
プロになりたい奴はなればいいし気に食わないなら無視すればいい。
俺はこれを切欠に少しでも人口増えてPC向け通信対戦が盛んになればそれで満足だ。

外国ではプロゲーマーは結構一般的だしねぇ。
今の日本って、闘劇以外に大規模なゲーム大会ってあんの？

やってどうすんだよ。そんなんで一生食って逝けるとでも思ってるわけ？

一般には関係ないことだ。なんの興味もない。

ここか気に入らないからいちゃもんだけつけて
負け犬発言するスレは

グラ�VC装備クリアできないヤツが格闘でデカい顔するスレではないな。

プロゲーマーねえ・・・。
ゲーム会社に自分の競技種目を作ってもらってるのに「プロ」っておかしいよ。
ゲームが生産されなきゃ自分の職場も失うわけで・・・。
プロっていうか、客寄せパンダみたいなもんか。

ttp://www55.tok2.com/home2/dreamsfactory/database/nbc/system.html
『基本操作』でこんだけ。ゲームやらせる気ないだろ絶対。狂ってる。

>>138
それならプロレーサーや新種目の競技者はどうなんだ。
客寄せパンダには同意っつーか、プロってそんなもんだろ。

外国ではPCゲー、FPSやRTSの大規模大会は結構有名だね。
後はTCGか。MTGなんかは日本にも数人プロプレイヤーいるし。

益々持ってゲームは廃人の物になりそうだな
まともな親なら子供をゲーム禁止にするな

でも格闘ゲームが競技になることはまずありえないから安心しとけｗ

>>140
確かにレーサーって全てを人に作ってもらってるね。
だけど、競技の勝敗なんかはタイムだったり先着順だったり全ては現実の事象でしょ？
ゲームは、その基盤内で全てが決まっちゃう。デジタルな空間で、生産者の独自ルールで。

プロっていうより、「賞金稼ぎ」ぐらいにとどめて欲しいな。
オリンピックに、なんて考えをする事こそが、格ゲー衰退の原因じゃないかな。

チートオリンピック開いたほうがいいな。

そもそも>>126に格ゲーが入ってるかどうかわからんのに騒いでもしかたないなｗ

>>143
将棋は？ 囲碁は？ チェスは？
なんて揚げ足取る気はない。言いたいことは分かる。
プロという言葉が嫌いなら賞金稼ぎでもなんら問題なく互換できるな。

競技性云々ではなく、ゲームプレイの露出の場として、宣伝として大会はあればいいよな、という観点だった。
STGにもキャラバンやらハイスコアランキングやらあったよね、あんな感じで。
功罪あるんだろうが、やっぱり闘劇も盛り上がるしね。

加山雄三のバイオ以上の衝撃がないと食指は動かない。

>>146
よかった、言いたい事分かってもらえて。ありがとう。

上級者のプレイを見たい、ってニーズは確実にあるんだよね。
だけど、どこか閉鎖的なんだよね。一見さんお断り、みたい所が。
そういった垣根を取っ払う事が、これから必要なのではないかと思う。
プロ化、とかしちゃったら、変な勘違いさんが続出しそうで・・・ね？

外国ではプロのゲーマーは当たり前のようだが、インチキとかのチェックはどうなってんの？
麻雀より遥かにインチキやりやすいだろうし（内部データ改ざん等）
千万単位の金が動くなら当然そう言う事やってくる奴居るだろうし…

スト2ターボとかゼロ3とかは深夜だけどテレビで大会の様子流してなかったっけ。

個人的に闘劇は遠征組が必死すぎて萎える

>>149
どういう発想なのかわからないが、
常にネットワーク上で戦うわけじゃない

例えば本大会になれば、会場に集めてそこでやるから、
簡単に不正が出来る環境にはない

>>151
ヒントつ亀田

会場以外でヤられたらどうすんの。

>>151
つーか基盤使うから不正もなにもあったもんじゃないかと
筐体のメンテナンスも最高の状態にしておくはずだし・・・

きっとカリスマプレイヤーみたいなのが出てきたら、
それ専用の基盤が作られます＞＜

ものによるが、ランダム要素くらいしか操作出来ないだろ。
硬直など不自然な点あれば一目瞭然だろうし。

疑うって事しなければ「１７歩」でむしりとられちゃうよ？

一億ぐらい出ると収賄とかあるんかな。

>>150
ゼロ3はやってたな
みんな同じ奴しか使わないからあんまり面白くなかった覚えがある

>>151
なんだっけかなぁ、YouTube（だったかなぁ）で
ゲームの公式大会で改造ツール使った参加者が
そいつのPCと一緒に会場から放り出される動画を見たことがあるｗ

久しぶりにゲーセン行ったら戦場の絆が面白そうだった。やってないけど。
ああいう感じの格ゲー出ないかな。
チームで乱闘とか面白そうだ。

戦場の狼じゃないのか

あれは曲が病みつきになるから駄目だｗ

そういやゲーセンのCMってまだダメなの？
パチンコのCM見るとなんとも言えない気分になる

>>160
すっげー罵られててPC投げ捨てられてたな

絆みたいなゲームやりたいならPC買ってFPSやればいいじゃん

>>165
そこは「絆みたいなシステムは格ゲーじゃあムズカシイかもね。なんとか入れられないかな？」でいいじゃん
そうやって完全に別物扱いして切り捨てるのは議論放棄だ

>>166
だって、入れたら間違いなく「対戦アクション」で、
どう見てもキャラと動ける範囲が格ゲーナイズされたガンダムVSの焼き直しになると思う。

バトルロイヤル式にしてもスパイカーズバトルという大コケしたゲームにしか見えないしｗ

ＦＰＳでもさ　たかがゲームで世界大会とかで賞金が数千万でるんだよな

格ゲーの縛りから脱却しようとして対戦アクションを作ったのに、
もう一度縛りだらけの格ゲーを作りたがるわけがないわな。

５０〜６０年したら囲碁とか将棋みたいに２時間何千円で格ゲー教えたりするプロみたいなのも出てくるかもね

>>167
今のままじゃ不安、不満でなにかしら新しいカタチを取り入れなきゃってスレで
勝手に縛り入れて話にしないのは正直邪魔じゃね？なんか想像の幅も狭いし

もうモニター使ってないとおもう。

指導バーチャで3面打ちダブルノックアウト
主人公のバックにはブンブン丸の亡霊が

まぁ現実的な話をするとスポンサーがつけばどんなものだってそれなりに形にはなるよ
どうやってつけるかが問題だけどな

>>171
新しい形を取り入れようと、別ジャンルの成功作を参考にしたら？といえば
そんなの格闘ゲームじゃねえと言われるスレでもあるんだぜここは。

ぶっちゃけ新しい形って
ガンダムみたいな2on2の対戦アクションや
スマブラみたいな新しいルールのゲームと考えると
とっくに達成されてるじゃんｗ

>>175
前半：考えの狭い人の真似などしなくていい
後半：スマブラなんかは新しい格ゲーのカタチだと思う。そしてまだ他にも別の新しいカタチはあると思う

囲碁将棋も初心者と上級者ではかなりの差があるよな
格ゲー廃人が〜〜だから衰退した　ってのはないと思う
むしろ廃人＝ゲームをやりこんでる人なんだから衰退どころか格ゲー業界に貢献している

初心者から廃人まで同じ土俵で戦っているから格ゲーは廃れたんだと思う
廃人は廃人同士、初心者は初心者同士で戦える場を作るべきだった
将棋でいえばプロ、アマチュアみたいな

>>176
その「新しい形」をメーカーは決して格ゲーとは呼ばないし、
そもそも格ゲーは対戦アクションの極一部。
対戦アクションの新しい形はあっても、格ゲーの新しい形なんて無い。

格ゲーにこだわるあまり、格ゲーを過大評価しすぎだよ。

もうほとんど言われたからいいやｗ

あれも発祥は格ゲーニダってのも
あんなの対戦アクションだのと同じくらいアレだなｗ

>>178
新しいカタチも対戦アクションとして賑わえばいいとおもうんだけど、スレ違いになるのかな？
メーカーが呼ぼうが呼ぶまいが関係なくね？プレイヤーがどう見るかのほうが大事だと思う

入力関連がアホなんだよ無駄に。
出にくい技なんぞ洋ナシなんだよ。
むかつくからリッジレーサーやってた。

練習もしないでコマンド技を否定する奴が多いからな。
特に最近はスマブラや連ジみたいに簡単に技を出せるゲームが多いから、
そればっかやってる奴等はコマンド入力ってだけで批判したがるんだろうな。
努力もしないで必殺技が出せるわけないだろ…常考。

中途半端な出難さなんだよな。

出しどころで勝負する！という設計ならバーチャ１かテイルズ式。
入力成功率こそが実力だ！という設計なんだとしたら正直ぬる過ぎる。
波動拳をせめてレイジングストーム級、
超技は現役格ゲーマーの100人に1人出せるくらいの難度にしてくれないと。

そうそう。タイガーキックとか最初から昇龍拳にしろとおもったらそうなって逆にむかついた。
なんやねん。おれ、練習したやん。頑張ったやん。なんやねん。

今、必殺技が必殺技じゃないからなぁ。

出せて当然の牽制・出せて当然のコンボパーツだろもう

>>185
価値は下がったのに操作は変わらず
初心者には不満だわな

そうだなぁ、まあそこらへんは懐古だろうけど実際めんどいのもある
どうしたって複雑化はとめられないなぁ
全キャラコマンド共通ならまだ楽なんだろうが多分売れないだろうな

>>182
たかがゲームに努力とか下層乙

初心者関係ナシに基準が自由すぎる。
コロコロ変えるぐらい穴だらけの調整と監査なんだろなあ。

>>187
そんなんで売れなくなるとは思えない

>>190
まぁ問題は中身だからな
でも結局この程度の案を採用しないってことは売上に結びつかないってことなんだろう

元々あった苦労を撤去すると苦労した層の反発と自負が強いから無理かな。
ゲームに限ったこっちゃないけど。
某国の徴兵制がもしなくなったら苦労した層との軋轢が大変だろうな…

そりゃ話が別だろｗ
コマンド画一化したぐらいで揺らぐゲーム性ってナンだｗｗｗ

みんな100％出せたら実力差なくなっちゃうよ
というのが格ゲーの設計思想だし

対人「ビデオゲーム」なんだからストレス無く読み合いのレベルまで持ってこさせるのが常識だろう。
実力の価値観か狂ってる。

少し読んでちょっと思った。

闘劇ってｅスポーツの大会ではなかったのか。

ちょっと遅れたレスになるけど
レーサーってのはレーサー個人で走ってるわけじゃなくて
チームであって、レーサーはその参加団体の一部でしかないから。
重要なポジションだけど。

my地元

>>196
猿氏がアルカディアの後記でWCGとかには到底太刀打ちできないから
こじんまりとやるとか言ってなかったけ？

まぁ向こうは賞金総額数千万だしなぁ・・・

競技としてやるのなら、種目のゲームはフリーじゃなきゃダメだろう。
コントローラーとかなら枠の中でのカスタマイズはありと思うが。

デカくもないコミュニティなのに、
内ゲバと他者叩きだけ盛んだからなぁ。

正直、復権したら更に人が増えて荒れるとか勘弁

復権なんてありえないから安心しろ

プロ化するのなら、公平な競技にするべきだよね？
だったら1P,2Pの違いとかも重要なファクターだから、
利き手と関係する今のコンパネ形態を変える必要があるんじゃないの？

別にプロがどうとか言う気は無いんですが、
どうも個人的に今の操作形態に飽きてきたので・・・。
全部ボタンにしろ、とは言わないけど8方向レバー、もういい加減止めてくれないかな。

じゃあWiiリモコンでｗｗ

操作形態に飽きるってのがよくわからん
ペンとか箸使うのに飽きるってのと同じような違和感

>>205
うーん、ちょっと分かりにくいですかね。
・・・例えば、今までは日本食を食べてたので箸を使ってたけど、
色々と食生活が変わってきて、スプーンやフォークの方が使いやすくなった、
という感じでしょうか？

格闘ゲームも行き着くところまで辿り着いてると思うんですよ。
これ以上の進化を目指すには、8方向レバーを握るという発想から脱却する方がいいかな、
と思うのですよ。

レバーはアナログの方が良くね？と昔から思っている。

操作系統に飽きが来るなんて時点で
ゲームがスポーツになるわけがないなｗ

基本的に全く同じルールのものを何十年何百年とやるのがスポーツだしな。
サッカーはたまに修正パッチくるけど。
バーチャ2を100年ほどやるのもいいかもしれない。

いまだにスパ２Ｘの対戦大会が行われてるのも
そういうことでしょ？

>>209
大半のスポーツは何年か毎にルール変わるだろ。

>>209
貴方の意見が間違ってるという訳じゃないですが、
そういう「マンネリ」を心地よく感じる体質に迎合する現状が良くないと思う。
いや、良くないんじゃなくて、そこからは進歩が産まれない、ってことでしょうか。

>>211
それと白人補正な

フィギュアのことかー！！

格闘ゲームの最大の失敗って
中途半端な奴の切り捨てを失敗したからじゃねーの？
なーんかこーゆのに限ってウザったくてキメーの多えーし
ツエーのに限って以外にオモレーのおおえーし
キメーオタクヴィジュアルなんはほんま一部だしな

>>215
言ってる事は分からんでもないけれども、
ゲーセン廃人に媚びへつらって中途半端なチンピラを気取る奴らの方が
数十倍「キメー」です。

古代語学は専攻してないんだ俺。
意外ね。

日本語でおｋ

>>216
少なくてもお前のような暇人ＮＥＥＴが言える台詞じゃないよな

そういやギルヲタって今はシリーズの何を中心にやってるんだ？
カプゲーだと3rd、スパ2X、セイヴァーらへんが今でも置いてあるゲーセン多いが
ギルティはACだけのところがほとんどでしょ

>>216
媚びへつらってなんじゃらい
あんげえ気のええー連中じゃって
タメじゃわい

解決策が全く出てこないスレですね＞＜

ギルティは過去作がプレイされるってあんまないよな
一々青キャンやらがフレーム単位でいじられるから、変な癖が付くと致命的な点とかが原因じゃないかなぁ

>>215
この業界ではパンピーと呼ばれる勘違い連中です。
煮ても焼いても食えない身の程知らずですので、
あまりに調子こいてるなら一度外にでも連れ出して〆あげてやってくださって結構ですよ。

某隣人も言ってたけど
ビミョーなのに限って決まってアレなのはなんでなんでしょ？
こうしてみると有名人はバラティ豊かで実に不思議な世界だわ

そりゃオメーらが有難がってるｸｿｹﾞーよりは家庭用のが空気読めてるじゃろ。
おれがドンだけ夢大陸アドベンチャー神ゲー言ってもゆとりはやらんじゃろが。クソどもが。

やっぱ格ゲーってさ、
基地外が常勝できるゲームのほうが案外いいんじゃない
人間性能ゲーつうの？スト４はそーいうの頼むよ

アキラスペシャル出してるだけでもうお前とは格ゲーやらねって言われました。(性産業24歳)

ぶっちゃけ野朗は連携もロクにできねえ当て投げ小僧のクセに俺が鉄拳で投げコンボに入ると投げハメとか言うからそこで衰退した。

日本語でおｋ

こういうノリの日本語が通じない人が増えたから止めました
格闘ゲームのやりすぎは知能を衰退させるんですね

ゲーム脳って、本当にあるのかもしれんなぁ・・・

これだとすべての格ゲーを青少年健全育成に悪影響が有るので
１8才未満プレー禁止にしなければならんな

もう手遅れな気がしないでもないがなｗ

ネタなんだろうと思いたいが…結構ガチっぽいレスもあったりとか

格ゲーには脳の言語中枢を破壊する何かがあるのかも知れん

格闘ゲームでパンチドランカーになるとは器用な

まあ、だらしなく口をポカーンと開けたまま、黙々と
プレイし続けるヤツとか見ると、格ゲーというか
ゲームのやり過ぎは危険なんだなと感じる時がある。

そんなこといったら、だらしなくノートを取らずにだらけながら勉強してる学生見ると日本の危機を感じちゃうな

>>238
なんていうか、画面を見ることに集中し過ぎてるせいか
口呼吸状態（元々口呼吸なヤツもいるだろうが）になってるヤツって
結構多くね？
もちろん全てがゲームのせいだと言う気はないけど
あれって普通に人体に悪影響だろ。

まあキャミィはやっぱり可愛いよ

最近の格ゲーには「見た目のわかりやすさ」がないんだよな。
スト2なんかはキャラを見ただけで何となくどんなキャラかわかった。
リュウ・ケンのように胴着でいかにも標準的な空手キャラ、
ブランカのような見た目や動きからしてありえないモンスターキャラ、
ザンギのように遅くていい的だけど端においつめた時は強い一発逆転の投げキャラ、
チュンリーのような紅一点キャラ等々。
それぞれのキャラに個性があって、萌えや硬派のどちらかに偏るわけでもなくバランスがとれていた。
今の格ゲーはどう見ても普通の学生やメイド等の美形キャラばかりで個性がまるでない。
メルブラ・アルカナ・ギルティどれを見ても端正で細身のキャラばかりだし、
2D格ゲーでキャラの個性が出せてるのはせいぜいストシリーズくらいだ。

まーたこの話題かｗ
ギルティのポチョや医者はスルーなあたり笑えるｗｗｗｗ

見た目でわかるのはミスタープロレスラー・ザンギだけだろ

ガイルなんてマーシャルアーツかと思いきや
ひたすらしゃがんで何かを投げ続け、飛んできたらオーバーヘッドかますキャラだし

>>242
医者はオタが考えた変キャラって感じがして微妙、狙った感じとでもいえばいいのか。
ポチョはまあマシだと思う。

オタが考えたような〜とか厨臭いとかそういうムダに荒れる表現は使わない方がいい

好みの問題で優劣なんてないんだから

マイクタイソンや帝都物語パクったりしてるのが何処がキャラ立ってるって？

スト2のキャラデザが秀逸なのは認めるが
ギルにはギルの良さがあるんでね。

>>241
標準っぽい胴着キャラが気弾を撃つと思うか？
それが最初期の力、刷り込み効果って奴だ。

>>245
オタクな製作者が考えたキャラというならスト2も変わらないと思うが？
真面目な話で、そのオタ臭さの所以が分からない。

あ、一応弁解しておくとストシリーズを貶める意図はないからね。
2も3も大好きだ。特にアレク辺り。

タイソン・帝都・かめはめ波・昇竜波
スペル星人・ガンダムW・ロボット刑事

わぁ、おりじなりてぃにみちてるねｗ

作品そのものだけを見るならば、スト�Uよりもギルティの方が当然優秀な作品だろう。
ただスト�Uは、グラフィック・音楽・コンセプト。どの要素をとっても
あの頃では他が相手にもならない程ジャンルの枠を超えたセンセーショナルな存在だった
では、そのどの要素も今の技術で強化されたギルティが今の世の中でセンセーショナルかといえば
こと格ゲーという１ジャンル内だけにしてもそうでもない

音楽はスト２圧勝だ罠

いや、音響とか、作るソフトとかね

>作品そのものだけを見るならば、スト�Uよりもギルティの方が当然優秀な作品だろう。
おいおい・・・・言い切っていいのか・・・？

当たり前だろ
当時に今のギルティが出てたら、十中八九子供みんな食いつく。と思う。
まぁ、あの頃のスト�Uのおかげで今のギルティもあるわけですが．．．
ちなみに、ギルティ引き合いに出したのは今一番人気だからってことね

正直今と昔の人気を比べるのはナンセンスだろ
ドラクエ�Tとドラクエ�[を比べるようなもんだ

>>257
別に人気を比べてるわけじゃないよ。スト�Uは物凄い金字塔ではあるけれど、
それを今の作品と比べて内容が絶対的に凄いといいたそうな人がいるから、
それはさすがに無理があるといいたいだけ。
相対的にはもちろんスト�Uの方がすごいよ。それも圧倒的に。

>>ID:kKN4jpo+0
その言い切り具合が禍根を呼びそうでなんとも怖いけど、君の主張は分かった。
で、何を伝えたいわけ？

いや、ちゃんと書いてあるだろｗ

スト2と比べれば、後発の作品が優れてるのは当然だ。
だが、当時業界にスト2が与えた衝撃からすると全然ダメ。
もう一度スト2ばりのインパクトをかませなきゃ解決しません。

って翻訳でいいんだろうか

そもそも既存のモノより劣っているのなら後発は作る意義が無いしな

まあわからなくもない。
スト�Uはゲームの出来よりも主人公キャラとライバルキャラ。
２３６で必殺技という。
その後の格ゲーの基礎が詰まっている。

まあその後の格ゲーがスト２を基礎にして作り過ぎたってのもある。

まぁ世界の闘うキャラクターを高いレベルで抽象化したデザインは
かなり秀逸だと思うけどね。
日本人、米人、ロシア人、中国人、インド人…への幻想が詰まっている。
1発目の格闘ゲームとしてはスト２のキャラデザが１番最適だったと思う。

べつにリアリティとかじゃなくて、記号としてわかりやすいね

言いたいことは大方分かったような気がするが
今の一番人気ってギルティでいいのかなあ
作品出しまくって微調整の連発で客遠ざかってるんじゃない？
ゼクス→ゼクスプラスはまぁまだいいけど
イグゼクス→シャープリロード→スラッシュ→アクセントコアはひどくないか？
って・・スト２も同じようなもんか
なるほど、そういう意味ではある意味スト２に似てるかもしれん

>>266
人気の部分は主観でしかないから、別に何の作品でもいいよ
３ｒｄでもメルブラでも
自分の一番人気のあるものと置き換えて
それでも何かあればどうぞ、

今は誰もが認める一番人気の格ゲーなんてないんじゃない？

あ！それが問題なのかもね
昔はスト２とかKOFとかがその位置にいたわけだし

今から入門してもフルボッコにされるだけだから……。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=_jvlsMW5Xdg
そんなときは初めてのゲームで勝負するんだ

>>264
インド人への幻想が詰まってたっていうより
ダルシムでインド人への幻想が作られた

>>264
インド人に詰まってるのはどう見ても幻想とかじゃないだろｗｗｗｗｗｗ

ギルティを引き合いにだしちゃうと
貶められたと勘違いするギルオタが沸くからおもしｒ、じゃなくてよくないです。

逆もあるからどっちにしろ比較はよろしくない

格ゲー業界自体排他的なのに各派閥もまた排他的だよな

ああ、前から思っていたんだが並行してプレイしていないもんなんかね？
スト派
バーチャ派
KOF派
ギルティ派
鉄拳派
メルティ派

完全分離？

えーと
スト、ギルティ、メルブラ、少しだけだけどＫＯＦ・・・
あれ、３Ｄゲーやってないなぁ・・・

格ゲーしかすることない若い奴じゃないかぎり、本気でやってるなら掛け持ちはしないってか出来ないだろうな

２Dはほとんどプレイしてる
３Dはまったくできない

実際やり込めるのは二つか三つぐらいだわ
それ以上は脳が追いつかねぇw

自分がやりこんでるのが流行れという願望か、
自分がやらないのはクソゲーと思いたいのか、
やったら攻撃的な人がいるのが残念よね…

>>281
ネットで使われてる言葉でしか話せないんだろ、要は先人の真似事
子供のうちからこんなとこくるから…

薄← 鉄拳派、バーチャ派、スト派、KOF派、ギルティ派、メルブラ派、アルカナ派 →濃

それぞれの派閥は隣接する派閥を掛け持ちすることが多いが、
間飛ばし（例：スト、ギルティはやるけどKOFはやらない）
は原則的に無い。

こんな感じ？

そんな関連性は無い

鉄拳派、バーチャ派　３Dと２Dの壁　スト派、KOF派、ギルティ派、メルブラ派、アルカナ派

この程度で後は関連性無し
アルカナとメルブラはなぜか一部で敵対してる印象、近親憎悪かな

あれ？そうなん。結構自信あったけど。
間飛んでいるひと誰か居る？
ちょっと興味深い

俺の知ってる人だと余裕でいる、ていうか俺もそうだし
ギルティとアルカナはするけどメルブラしないぜ？

サムスピ派の俺は何なんだぜ？

>>288
俺もなんだぜ

サムスピとキャリバーは別のトコロに独立しているイメージ。

俺は>>283で言うとVFとKOFはやんない。鉄拳は付き合いな手習いレベルだけど。

ああナルホド。メルブラは確かに特殊かな。
ゲーセンから入るひとは少なそうだ。絵も商業からみりゃアレだし。

スマン侍派はもう絶滅したもんだとばかり…
今稼動しているゲームないし

特に関連性無さそうだし
仮にあってもあんま関係なくね？どれもそれなりに客が入ってたゲームだし
そりゃメルブラアルカナは一般人は触らんだろうけど

アルカナはわかんねーけど
メルブラは非オタが元ネタよくわからずにやってたりするよ
あ、まぁ格ゲーやってる時点でオタ〜とかのツッコミはやめてね
PC持ってないただのゲーム好きがやってたりするよ　ってだけ

実質アンチ格ゲースレ

バーチャ派と3rd派は濃さはそこまででもないかもしれないが
選民思想と宗教っぽさでは一位だなｗ

鉄拳派、バーチャ派　３Dと２Dの壁　スト派、KOF派、ギルティ派、メルブラ派、アルカナ派


サムスピ派　←　俺はここだよ

んでここで俺はナントカ派とか言ってる奴は

それの新作ばかり待望してて
完全新作が出てもたいしてやらないんだろ？

勢だの派だのバカらしいw

勢とか派とか言ってるのは、オタ仲間がほしいだけだろ

俺は萃夢想・・・
ごめんなんでもない

俺たちはサイファー派だもんよ

459:俺より強い名無しに会いにいく :2007/10/29(月) 03:56:02 ID:NO2lbaoBO
このゲームの上級者の奴等は本当にうまい
けど本当にこのゲーム以外に取り柄が
無さそうな感じが外見から滲み出てる
だから上級者に負けてもなんだか負けた気がしない

>>302
もうなんていうか、もの凄い負け惜しみっぷり。

>>241
要らんキャラ増えすぎてメタボなんだよな。
30人も居たら研究する気にもならんわ。
んで、トドメのぐるぐるコマンド。
『今回もご縁がなかったということで。』

他のジャンルの流行りゲームを見ていると、『対戦』と『協力』ってのが
キーワードになっていると思うんだけど、格ゲーの場合対戦濃度が
高すぎなんじゃないかな。

ゲームの前提が前提だけに、いかんともしがたいのかも知れんけど
もっとプレイヤー同士の協力ができるようなシステムだと、
また違った発展があるんじゃないのかなあ。

協力のほうが間違いなく排他的になる
ネトゲみたいな状態になるぞ

流行ってたころは人がたくさんいたから対戦が面白かったんだよな
バランスどうこうではなく

協力要素ねぇ・・・
２DだとMUGENみたいな２on２にするかイスカみたいにするしかないからなぁ

>>302のコピペの様な考え方の人間が増えたのも衰退原因のひとつ

MD幽白とガーヒー思い出すわ。
ありゃ面白カッタ。

>>306
すまん。ネトゲにあまり明るくないので
『ネトゲのような状況になる』と言われても
ピンとこない。
こちらの不勉強は詫びるので、解説願えまいか。

>>307
そもそも『対戦格闘ゲーム』である以上、
『協力』という要素とは相容れない、あるいは
食い合わせが悪いというのは理解しているつもり。
そこをあえて何か考えられないかな、と…。
すまん、所詮門外漢の思い付きだ。

>>310
多分だが知り合いとしか協力なんてできなくなるってことだと思う＞ネトゲのような状況

協力プレイってのは協力できる一体感がある反面どっちかが足を引っ張ることがある
見ず知らずの実力もわからない人とはたして楽しく協力プレイができるだろうか？っていう
人気のガンダムですら似たようなことがあるのに、なまじ個人の実力が反映されまくる格ゲーじゃなおさら
結局実力の近い友達か知り合いとしか組めなくなって身内化が進むことになる

>>311
解説�dクス。
なるほど、格ゲーは『勝敗』という形でゲームが終了する以上、
協力というのは必ずしも有効な要素にはならないのだね。
何か別の切り口はないものかな。

スト3なんかは幅広くパクってるから個性的っすねw

協力で身内化でもいいからプレイ頻度が上がればいいと思う
デモ画面垂れ流しはまずすぎｗ

ところで幽遊白書FINAL魔界最強列伝が楽しいんだがこれは不評なのか。

>>312
具体的な方法はサッパリ思いつかんのだが
同じゲーセン内で強いプレイヤーが育つと得したり、一体感を
得られるようなシステムがあれば雰囲気が良くなるんじゃないかと。
お互いに高め合う事に喜びを感じるようなシステム。

現状の捕食する獲物を物色しているような雰囲気だと
発展は無さそうだし。

スコアランキングにゲーセンの名前とＲＮが出る格ゲー

「協力」ってのは某コンボゲームが試みたけど見事にコケてたな。

>>316
格ゲーじゃないけど
麻雀格闘倶楽部のドラゴンJACKPOTシステムみたいなもんかなぁ。

高めあう(笑)

>>301
雷神自重ｗ


格ゲーはスト2スタイルが基本だから、協力は難しいかもな。
対戦アクションかつ協力っていうと、スマブラ、ガンダムがあるけど。

協力台を別に作ればいいんじゃないか
シングル台扱いで一台に二人で並んでプレイ
知らない人同士の協力は当てにせず、何も分からない身内に教えながら引き込む手段として活用

一回で２クレ取れるし、ゲーセン側もちょっとはマシかも

さらに一歩進めて、そのシングル協力台で勝ち負け関係なく、対戦２回とかのモードも選べるようにするとか



してくれると俺嬉しい

格ゲーはもっとチュートリアルを充実させて欲しいなあ。
例えば、コマンド表を見てもレバーとボタンの入力順は書いてあるけど
入力の速さとかはまるで分からないし。
『飛び込んでくる相手を、昇竜拳で迎え撃て！』みたいな
ミッションクリア型のチュートリアルモードがあっても良いように思うんだけど…。

236Pって書いてあっても
どのタイミングで押すんだよ？って気もするな
押しながら回すとか
回してからニュートラルにして押すとか
誤解しそうだ

近所のゲーセンでは、ＶＦ５の各キャラごとの技一覧を
Ａ４ペラにコピーしたものをラックに入れて無料配布してる。
店側は大変だろうけど、こういうサービスは少し嬉しい。
チュートリアルモードもそうだけど、こういう『ご新規さんのとっかかり』に
なるようなものを、もっと充実していってほしい。

>>325
まあああいうの見てＶＦ５から離れる人多いんだけどなｗ
出すこと自体はすごいいいとは思う。
キャラの簡単なウリと簡単おすすめコンボ、技くらいでいいよ載せるの。

>>323
なんかパズルゲー衰退を食い止めようとするメーカーの必死な努力みてるみたいだｗ

格闘ゲームは幼少の頃から競うことを半ば強要された第二次ベビーブーム世代に大受けしただけで
いまの世代に対戦格闘なんてやらせようとすること自体無駄
世界的に対戦の主流はFPSに移行してるけど、日本人全然ついていってないじゃないか
HALOの日本での売り上げみれば、対戦ジャンルがターゲット層の日本人に受けないのは一目瞭然

昨日セガワールドに行ったら大量の格ゲー台に誰も座ってなくて
カードでやるガンダム、三国志、サッカーゲーがパンパンで泣いた。

バーチャ5の筐体3対が眩しい。

>>328
他のゲームのも含めてその光景が毎日だからなあｗ

やっぱコンボゲーが衰退の原因なのかな。
衰退し始めた頃にギルティが出て、その時はある程度の客層を集めてコンボゲーは成功したと思う。
でもギルティが成功すると、企業も同人も過度のコンボゲー重視になってから変わった感じ。

本来格ゲーは「駆け引き」を楽しむものだったのに、「コンボの可否」が勝敗に左右する作品が多くなった。
でも攻撃側は楽しいだろうが、防御側は操作不能時間が長くてストレスがたまるだけなんだよね。
今や小足から半分以上というゲームも珍しくなく、一度の読み違いで勝負を決めてしまう極端なバランスが問題なんだよな。
結局コンボゲーは当初の格ゲーが狙ったゲーム性を損ねるだけの結果になっちゃった感じ。

コンボゲーは精力剤って感じだな。
疲れた体に活を入れる意味で使ってれば問題なかったけど、ずっとそればっか使ってたらいつか体はボロボロになる。

>>330
「小足から半分以上」ってとこだけ直したほうがいい
「小足じゃないけど小足よりずっと遠い間合いから仕掛けられてローリスクなぶっぱから半分以上」な

コンボそのものよりそこから発生する凶悪な
連携や起き攻めが問題かと

>>330
釣れますかｗｗｗ

>>330
一度の読み合いみするとカプもＳＮＫも半分以上もってかれるが？ｗ

昔より操作は難しく
昔より底は浅くなった訳だな

上級者の会話だねぇ

カプエスは7割もってかれる

>>330
スト２も読み合いミスると即死するコンボがあったわけだがそこらへんはどうなんだ？

昔から底は浅いぞｗ

そだね。
飛び込み入れば大半持っていかれたね。
昔より大半持って行くのが難しくなったけど。要ヒット数が増えた。
よく10年以上も持ったもんだよ。

コンボゲーばかりなのは問題があるかもしれない。
ただ、正直格ゲーの売りが「駆け引き」であるのかは疑問だね。
作り手の意図はともかく、ユーザー側のニーズで考えるとやっぱりコンボみたいな爽快感の面に行き着くと思う。
問題は、コンボ偏重にすることしか爽快感を創出する術を知らないこと。
こういうこと書くと、「今のコンボよりスト2のアッパー昇竜のほうが〜」とか「サムスピの大斬りのほうが〜」みたいな話する人がいるけど
過去に正解を求めるよりも、既存の概念を越えた爽快感演出手段を開拓するのが今後の課題だと思う。

>>341
コンボゲー批判ぽい文章みただけで
ｗ使い出してファビョり気味なこいつらに求めるのは無理ってもんですぜ

>>342
それは違うんじゃないか？
>>330の文章にはさもコンボゲーには駆け引きが存在しなく、昔のゲームには即死が無いように書かれてる
認識が間違ってるのかあえて間違えてるのかは知らないが釣りと見られても仕方ないだろ

コンボはコンマンド同様精密さを要求されるから鉄山靠で一発とは比較できんじゃろ。
逆にガード時間が長いからってガーキャン強くしたらkof95みたいな状況になる。

昔のゲームは一撃が減ったから
コンボが決まれば大ダメージ＋気絶が有り得たからな
>>342
釣り乙ｗ

相手の選択肢と自分の選択肢を知ってなくちゃ駆け引きなんて出来ないわけで
コンボを簡略化したところで敷居は高い

いずれにせよ、昔のゲームのがいいって結論に落ち着ける奴は、
単なる懐古に過ぎない
昔のが良かった物(事)もあるが、大抵は新しい方が上

ただ、格ゲーを取り巻く環境は、間違いなく昔の方が良い
超反応CPUも気にならんくらいに(なったけどヨ)

2Dのコンボはタイミングに加えて操作ミスを誘うような方向に偏重してるのが問題。
要するに一つの連携に時間がかかりすぎるのよ2Dは。
バーチャの後だと特に顕著。

>>345
昔のコンボは決まればっていうけど、そうそう決まるもんじゃないと思う。結局単発技の当て合い。
今のコンボは決まりやすいけど、腕がないと長いコンボできなくてまともなダメージにならないから
できないとまず勝てないゲームになっちゃってるとこはあると思う。まぐれがより少ないというか

こいつはストツーを知らない子

ID:xH8A4zYl0

スト2は投げの威力がひどかった記憶が
何発で終わるんだっけか

今の時点からスト2とギルティとか比べても意味は無いだろう。
あのときにスト2があったからヒットした。それはバランスとかコンボとかそういう以前の問題で、あのタイミングで存在出来たことが何よりヒットの要因なわけで。

白黒映画をカラーじゃないからつまらんと言ってる様なもんだ。

投げだけでなくても全体的に高威力だよすと２は。
俺のブランカが根元二発で死んでたし。

フェイロンに飛び込まれると死亡だな。
ｋOF94、95も凄かったが。
バーチャのカウンターサマー→追い討ちも

ギルティ含むコンボ（偏重）ゲーの話するとスト２叩きになるから困る
コンボゲーの悪さを言われたと感じたら、コンボゲーの良さで対抗しようよ

>>352
どうもこのスレは絶対的な比較と相対的な比較が入り乱れてる気がする

よくここで一人プレイも面白いゲームを作れって言われるけど
一人プレイを面白くしようとするとここでよく批判されるコンボゲーになっちゃうと思う
CPUと駆け引きなんかしたって仕方ないし結局爽快感を求めるようになるから

爽快感＝コンボだけじゃない

>>354
俺はアキラ使うまでリングサイド際アスカ厨ですた。
場外は当時かなり画期的な救済だとおもった。

>>358
だよね、
例えば相手の起き上がりの無敵技を読んでガードしたら「ニヤリ」とするじゃん
そういう駆け引きも爽快感があるんじゃないかな
確かにコンボをボタンをテンポ良く押して相手に与えるってのも爽快感はあるけど、長すぎるのはどうかな？と思う

なんにせよ格ゲーが再燃することはもう難しいんじゃないかなー

ID:xH8A4zYl0

お前の知ったかが叩かれてるだけであって
どちらも叩かれてない

ぶっちゃけ格ゲーって特別敷居が高いわけでもない

まぁ致命的な大ダメージの方法があるからこそ
それを貰わない為の駆け引きの妙ってのもある。

敢えて1発逆転されるリスクを背負ってでも攻勢に出るか…とか、
あれを喰らったらひとたまりも無いから手堅く行かざるを得ない…とか。

侍の大斬りとか大味って言われがちだけど
それはプレイヤーの気持ちの持ち方次第だったり。

コンボが長いことに文句つける奴は大体自分が嫌いだからってのが多いからなぁ
単発には単発の、コンボにはコンボのよさがあるのに否定しあっても意味がない

>>361
お前の>>337のレスは
ギルティなどのコンボゲー批判に対する他ゲー叩きにしかみえんが？
もうやめようぜ

どこが批判だよ？ｗ
意味不明すぎる

>>358
読みきった瞬間のカウンターが対戦の真骨頂だよなあ。

ギルティの起き攻めは
俺のようなヘタレにはマジできつい

いや個人的には紳士ボクサーの方がキツイ

要は嗜好性が違うだけで
コンボゲーも指しあいもどっちが優れてるとかじゃない
ってことでもういいだろ

いや長い連携の方が色々問題が出やすいって話だとおもう。
嗜好とかじゃなくて物理的な問題。

>>371
一長一短ってことば知らないのか

自分に合わないって範疇で収まるような話じゃないって言ってるの。
左翼にはわからんかな。

収まってるだろ
じゃないとこれだけコンボゲーが広まらないっての

>>373
どうゆう問題があって自分には合わないって範疇で収まらないかｋｗｓｋ

このスレは喧嘩しあう場所じゃねーよ

3rdのゲームスピードで差し合いゲーってのも何か違う気がするんだが
分類するほど大した差なのか

なんだか「指し合いゲー信者 VS　コンボゲー信者」じゃなく
「とりあえずコンボゲーを批判したい人VS別にどっちでもいいんじゃね？」って人との言い合いだなこりゃ

サムスピ閃は新たな試みをするとばっかり思ってたのに残念。
独自のコンボとか作って欲しかったのに

同じようなシステムの作品が多いから解決はできても問題点はなくせないな

良く分からんが、コンボゲーにもハイスピードながらイニシアティブを取るための
行動(差し合いみたいなの？)はあるんだろう？
ギルティとかはやらんからセイヴァー基準で推測してますが
それも一つの駆け引きなんだから、別にコンボゲー＝読み合いのない作業ゲーという話には
ならんと思うんだけど

コンボを喰らってる間の操作不能時間のフラストレーションと、
徹底的に待たれて何をやっても返されるフラストレーションは基本的に同じだと思った。
カプエス２の本田うぜー。

東カプが
格ゲー衰退を止める。

>>380
ギルティのソルVSジョニーの対戦とかを動画サイトで見ると分かるけど
キャラの組み合わせによっては間合いゲー並みのじりじりした対戦にもなることがある
あとソルVSバイケンだね、組み合わせ的にどちらも待ちになるから間合いゲーみたいになる

対空が簡単で強いからねギルティは。
両方飛べず、自然に地上の差し合いになっていく展開が結構ある。
でも負けた人は差し合いで負けたと思わず、コンボで負けたと思うんだろうね。

なんだかんだで隆対隆が結構面白かった俺

どのゲームにもそのゲーム独特の読み合いが発生する
コンボゲーだから〜差し合いゲーは〜とか言う奴は自分の嫌いなゲーム叩きたいだけ

ギルティだって面白いと思ってやりこんでいる奴らがいっぱいいるだろ
せっかく格ゲーをやりこんでくれる奴らがそのゲームをキッカケに増えているのに
「コンボゲーは〜」とかいって狭いジャンルの中でケンカしてどうするんだよ

「コンボゲーは読み合いがない作業ゲーだからクソ」

こういう事言うから3rd厨や老害って言葉が出てくるんだと思うなあ

今日セガワールドに観に行ったら
ギルティで対戦している高校生を発見して感動した。
１週間ほどボチボチ通っていたが,このゲーセンで格ゲーで
対戦しているのを初めて見た。
まだまだ格ゲーも捨てたもんじゃないなと三国志の列を潜りながら思った。

コンボゲーに読みあいが無いって
どうみても少しもやったことないのがバレバレだなあ・・
問題点が多いのは事実だけどさ

もぉ我慢できなぁい

コンボゲーにないって話じゃなくて
コンボ中にはないって話なんじゃね

北斗の即死は論外だが
アルカナの無駄に長いコンボは許容できない

何も出来ないで何十発も殴られて、やられてるほうが楽しいわけがない。
出来ると自己満足で楽しいだろうがね。

そういうやられ方をして何度もやる気になる人間がどれだけいるかって言う話。
まあ、たまにはいるさ。そういう人間が今の格ゲー支えてるんだからな。

>>390
それはケロッグコンボだろ！

それはスト２タイプの一撃型でも一緒だからなぁ
数発喰らってぴよって即死でした、大切り三発で即死しました
これで面白いか？って話
面白いって思えるのなら多分そいつはコンボゲー批判したいだけだな

おっと、言葉足らずすぎだな
それが面白いとおもってコンボゲーが面白くないと思うなら、だな

>>330の言う"本来格ゲーは「駆け引き」を楽しむもの"
というのがよく分からん。

俺はどちらかと言えば懐古世代だけど、
CPU戦を楽しむ人も多かったと思う。SNKのなんか特に。

>>395
長さじゃないか？
極端な例かもしれないが、
アルカナのループコンボとかは見てても辛かった

アルカナのリーゼの画面端ループコンボはもう馬鹿の領域

>>398
それには激しく同意する
アルカナの最大の失敗はループコンボを潰さなかったことだと思ってる
コンボゲーのループほどうざい物はないからな

コンボゲーは読み合いないんじゃなくて、読み合いが占めるウェイトが少ないんだよ。
3rdのようなジリジリとした感がほとんどない。
単発ゲーの場合読み勝っても1〜2割減らして終わりだが、コンボゲーの場合1回読み勝てば8割とか持ってく。
単発の差しあいゲーは相手に勝つには5〜6回は読み勝たなくてはいけないが、
コンボゲーの場合は2回読み勝てばそれで勝てるわけで、実力が反映されにくい。
大味な試合展開が多くなりがちで、実力よりも勢い勝ちって感じになる。

闘劇でのギルティ動画を見ればわかるだろ。
1ラウンド目パーフェクトで負けた奴が2ラウンド目じゃ逆にパーフェクトで返す試合も珍しくない。
1ラウンド目がドット単位の大接戦だと思ったら2ラウンド目は10秒でパーフェクト勝ち終了とか。
コンボで全てひっくり返しちゃう大味なゲーム性が駄目だし、そういったゲームが多いのが問題なんだよな。

そもそもコンボゲー批判に対して反論してる奴に聞きたいんだけど、
コンボゲー偏重になった結果が今の衰退なんだけど、それについてはスルーなの？

コンボを手続きの面倒な失敗するのを眺めているだけの１発として捉えると
今も昔も格ゲーは正味1,2発でケリがつくんだよね。
そこら辺が格ゲーが底が浅いと言われる所以かと。
そんだけシステム肥大しておいて、やる事そんだけかよ？みたいな。

＞単発ゲーの場合読み勝っても1〜2割減らして終わりだが、コンボゲーの場合1回読み勝てば8割とか持ってく。
＞単発の差しあいゲーは相手に勝つには5〜6回は読み勝たなくてはいけないが、
＞コンボゲーの場合は2回読み勝てばそれで勝てるわけで、実力が反映されにくい。

┐(´ー`)┌

>>401
おまｗｗｗｗ３ｒｄのまことのコンボはスルーか？

いっくよーいっくよーいっくよーいっくよーいっくよーいっくよーいっくよー･････

>>401
ユリアンの鏡も無視か！

1回読み勝てば8割ふっとぶらしいぜ・・・

ファイナルファイト式の必殺技（メガクラッシュだっけ？）を導入したらどうだろう。
コンボ喰らってる最中だとかどんな状況でもボタン全部同時押しで相手を吹っ飛ばせる。
（ただし体力を少し消費する）

ギルティは弾幕STGみたいなもん

>>407
ギルティアルカナは飛ぶぜ。一部の奴は

とばねえよ・・・
それは固められた後に崩された時だろ？

そもそもスト２の頃から即死コンボはあるっつーのに意味のない議論だわ

崩すって読み勝つってことじゃないのか

このスレ見て思ったんだが、同ジャンルのゲームの
ちょっとした毛色の違いでけなし合えるやつらが
主たる各層だから格ゲーは廃れていったんじゃね？

コンボゲーに文句あるならカプコンを叩けよな
ゲームスピードを早くしたり、やたらコンボが繋がる様にしたのここだぞ
ギルティのシステムなんざパクりの詰め合わせでしかないから

ギルティはガードする程、被ダメが上がるシステム。
ガードゲージが点滅したら基本コンボでもカウンター扱いで半分減る。
これによって攻め側はガードさせる事にも意味が出てくるんだよな。

>>416
まあそれのせいでエディの連携が凶悪になっているんだよな
削除してくれよあいつは

いや、今回のエディはかなりＧＢ上がらなくなってるんだが

コンボっつーのはメーカー側も想定して設定（技の繋がり等）してる訳だよな。
全キャラ装備してある難しいコマンドの超必という考え方はどうか。（ギースのデッドリーレイブみたいな）

デッドリーレイブがどうした？

>>414
衰退したから「自分の畑が一番、後はクソ」
みたいな奴が多く残ってるんだと思う

でもコンボゲーって遠〜中距離の牽制じゃあんまりダメージ取れないんだよな
だからおたがいに牽制とかしあいつつも、結局は近距離でのガチ読みあいから
大ダメージに繋がるような技をどうにか当てていく・・・って言ってみると悪くもないように見える
ちゃんと読みきってないと後の入力おっつかないからコンボできないってのも
読みあいの重要性を上げてるようにも思える

つってもまともな人から見たらコンボゲーのコンボの長さはおかしいよな、それも最近のになればなるほど。
あまり気にならない人ってのはいるものなのだろうか？

>>401
長文ご苦労、だが説明不足すぎる
牽制間合いギリギリの単発の差し合いからは1割〜2割ずつしか減らせない　ってことを言いたいんだよね？
でそこから大足だのなんだので転ばせたり思い切って飛び込んだりすれば
大破壊力のコンボを狙ったりもできる

まあつんりの鳳翼とかぶん回しの中足から当たったら確定4割＋糞ｎ択とかできるんだけどね
あまり3rdばかり引き合いに出したくもないが

>>422
まずは自分がまともかどうかを考えてみたらいかがかしら

元を辿れば、敷居の高さ（めんどくささ）故に複数のシリーズの掛け持ちが難しい格ゲーのシステム（対戦環境？）に問題がある。
みんながどんなゲームもお手軽に楽しめるようになれば、派閥分かれての叩き合いが今ほど酷くはならない。

>>422
中〜遠距離牽制からでもヒット時に最低でもダウン取るとこまではコンボできるのがコンボゲー、というのが俺の印象
それがしやすいのが基本的に強キャラで、できないのが弱キャラ
今も昔も起き攻めはみんなリターンでかくて当たり前だからね

もうこうなったら必殺技デッキを組んでカードバトルだ

それなんて東方緋想天

格ゲー上手ければ３ｒｄであれＧＧであれメルブラであれ直ぐに対戦レベルまでいけるよ。
別にトウゲキに出たい訳じゃないだろ？

>>401
お前アホだろｗ

そういやachoにUPされたストzero3の決勝はすごかったな
永パvs永パ

業界もスレも永パか脱出できねぇ

>>395
スト2タイプといってるからあれだが、前にも出たが全盛期のスト2しかないときと比べても仕方ない。
だって他に選択肢ないし、みんなやってるし。みんなやっててモチベーション高いときは多少の理不尽でも受け入れるだろ。
そもそも今はそんな前提が存在しないんだよ。それは理解して欲しいな。

まあ、バシッと一撃で大ダメージ食らうより、コンボで長時間タコ殴りなされるほうがより理不尽感高めるっていう意見もそうだなーと思う。

全員スーパーアーマー標準装備にすれば良いんじゃね？

コンボゲーの批判的な内容に過敏というか我慢できないやつは邪魔
叩き合いしたいつもりで言ってるんじゃないんだから

スト２の即死コンボは警戒してればそうそう喰らわないけど（例外もあるけど）、
ギルティは見えない２択や投げで持っていかれるのがキツイ

コンボゲー……基本の立ち回りの目的が、ほぼ最大ダメのコンボ
差し合いゲー…立ち回り中は牽制とマイルドコンボ、相手がバクチ失敗したときの隙には最大ダメのコンボ

こんな印象だな。超絶コンボの内容と減りは対して変わらないが、
コンボゲーは立ち回りの機動力が凄くてそれを狙える状況が多い。
あとゲージ使えば中下2択からでも最大コンボとか、そんな感じ。

バシッと一撃で大ダメージ食らうのはクソゲーだな
コンボ一回食らうだけで気絶とかもねーよ

>>438
こんなやつな

コンボゲーに慣れ親しんでる俺からすれば、コンボくらってるときは
ぼーっと見てるしかないとか言ってる奴がわけわからん。
誰しも100%成功させるとは限らないから、ぼけっとしてるとコンボミス後の
リカバリーの判断が遅れたりするし、相手がわざと連続技を終わらせて、
補正切って択ってくるかもしれないだろ。

ｽｸﾘｭｰと同じで煩雑入力の問題だとおもうがなあコンボも。
チャンスが同じとしたら入力できる方が圧倒的に有利なのは明白。
一発のダメージが少ない分、相当量のリターンを確保するにはこの定石を覚えるしかない。
そんなことまでして格ゲー覚えようなんて新規は少ないんじゃないか。
エースコンバット6やってるに決まってる。

>>440
コンボミス(笑)

としか言い様がない

もうお前等の満足するようなゲームは永遠に出ないから
他の事やれ。目障りだ。

格ゲーやるよりエスコン６やったほうが面白いよなｗ

>>442
で、何が言いたいんだ？

俺や貴殿がコンボ好きでもアノ子には関係ないってコトじゃないか。

>>436
ギルティだって警戒してればそうそうくらわねーよ（例外もあるけど）
ギルティでの２択や投げの対処分かってないだけじゃないの？

本当にコンボゲー好きなら良し悪し含めて愛そうぜ
悪いところつかれたらキレるって子供かよｗ

>>440
それにしたって長いことにはかわりはないわけで。
体力をやや減少するかわりにいつでも割り込み可能、とかあるとコンボ中でもお互いのんびりできなくていいかも

最近コンボゲーばっかだってことはコンボゲーの方が面白いってことじゃねーの。
対戦相手が居なくてもできるやり込み要素としてコンボは必要。

ガーキャンをガーキャンで返すとか敷居高いかね。
鉄拳の当身返し返しとか。
やっぱ無理か。

一人用を面白くしろって言ったりコンボなくせって言ったりわがままな奴らだな

非コンボゲーのサムスピやキャリバーの過疎どころか撤去の現実を直視しろよ、おっさんども

ビデオゲーム自体の過疎どころか撤去の現実を直視しろよ、ゆとりども

同じ格ゲ―マー同士で煽り合うようじゃ衰退するわな

>>449
STGが弾幕シューだらけになったのと似たようなもの

毎回荒れてるもとは好きなゲームを叩かれてると勘違いして、叩き返すor煽りだすお子様

いや、どう考えても勘違いな叩きと俺の好きなゲームが無いから衰退したって意見が出るから荒れるんだろうがｗ

みんなで仲良くゴーカイザーやればいいんだよ！

>>457
ではその｢好きなゲームが無いから衰退した」という意見をアンカーで教えてくれ
あ、お前の頭の中でそう読めるってのは無しな。原文でそういうのがあるんだよな？
あと発言内容が勘違いというならその場で訂正すればいいじゃない。
むかつくから叩き返すのはどうみても子供

多分話の発端はID:6Ml7pUhe0だろ？
明らかに認識不足でコンボゲー批判をしてるじゃないか

>>459
ここらでコンボと指しあいの利点・不利点まとめてみてくれよ
箇条書きでいいから

片方が入れているだけだから片方しか気持ちよくないだけで
お互い同時に入れ合えばお互い気持ちよくなれるんじゃね？

コンボゲーは知らない子が見たら格闘というより相撲に見えるんじゃないか。

俺が最初見たときのイメージ

マブカプ

凄い派手で面白そう

スト2

地味すぎて視界に入らなかった

キャラが地味過ぎて殆どやってないけど
月下の技と力が両方のユーザーに配慮したもんなんじゃね？
上手くいってたのかどうか知らんけど

ぶっちゃけ彼らにはグラ外や1942�Uならやるのに現状はグラ�Vと大往生しか出てないねーわって状況。

死ぬまで古典遊び続ければいいのに、
新作を楽しんでる奴らを見下して笑う事しか出来ないから害なんですよ

>>460
>>330のことかな？
荒れてるのはアレに対する>>333以降のくだらん叩き返しからだと思うが。ｗとかつけてるし

「コンボゲーの長いコンボは〜という良い部分もあるから単純にコンボゲーが衰退の一因とは思えない」とでも言えばスレタイに沿った流れになっただろうに。

ＧＧはサイクバースト、メルブラはリデュース、アルカナはアルカナフォース
全部、被コンボ中にできますよ

>>468
そう、実際長文であの内容だと釣りに見えても仕方ないだろ
しかも叩きじゃない意見だってあるし>>330だけで終わっとけばそんなに伸びる内容じゃなかった
オマケの>>401があるからどうにもこうにも、ただコンボゲー叩きたいだけにしか見えなかった

>>470
だから、指しあいの問題点とコンボの利点同じ数ずつ挙げてみろって
それも出来なかったらただの叩きって言われても仕方ないだろう。

安価ミスった>>468だ

kof94とか弱鬼連打できたなあ。

>>468
お前馬鹿だろｗｗｗテンプレくらい読め
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”

格ゲーが流行ったのは目新しさとアケでしか出来ないクオリティが有ったからだ
それらが無くなったから人がつかなくなったんだよ

>>472
なにしたいのかよくわからんが、俺は>>330じゃねえ。んなこと本人に言え。
叩きかどうかの証明にやっきになる前にスレタイ読めよ

各ゲームの問題点とかは、思う人間が書けばいいことだろ。なんで俺を指名すんのよ

ゆとりが悪い
老害が悪い
差し合いが悪い
コンボが悪い
萌え要素が悪い
自称硬派が悪い

みたいな意見って固有名詞が変わっただけで
俺は悪くないって言いたいだけじゃんww

>>475
お前が思うところを挙げればいいんだよ。何か問題あるのか？
あと、格ゲーはコンボ指しあいの2点が存在するんだろ？
その長所短所を確認することはスレタイに反することじゃないと思うのだが。
それとも・・・挙げれない？

テンプレの話題自体が釣りなんだよ

一つ確実なのは操作が複雑だっつーことだな。

1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”

このテンプレで荒れるのって大体がコンボゲーが衰退の原因っていう奴が現れるから荒れるんだよな
おまけで３ｒｄだと〜ってつく感じでわかりやすい
萌えVS硬派も同じで硬派側からいつも噛み付いてる気がする、って当たり前か
現状で満足してるんだからわざわざ噛み付く必要も無いんだよな、俺はアホだ

>>474
そう言う言い合いはくだらんからやめようぜってのがテンプレの意図なんじゃねーの？
>>330を叩きと思っても、それをスルーできてなかったり>>1読めとかレスできない時点で叩き返すやつも駄目だろ。
俺はそういうことを言ってるんだけど。

後半は同意。

>>330はスルーした方が良いよ
隔離スレでも煽りの文章書いてるかまってちゃんだから

コンボゲーにも差し合いゲーにも良い所も悪い所もあるよね

つーか挿しあいに過剰肉付けしたのがコソボじゃねーの。
まったく別のものとは思えんのだが。
ジャンケン決まるのが遅いッていうか。

>>481
お前は比較的視点が中立みたいだから、
今後のためにも両方の長短をわかりやすく挙げてほしかっただけなんだけど
無理言ってごめんね。

>>483
だな。

煽りにはつられざるを得ないんだよ
持論が正しくて反論者が頭おかしいって証明になるからなw

>>477
粘着してるとこ悪いが正直めんどくさい。
なにかいい解決案でもおもいつけば、そっちは書きたいとは思うが

ぶっちゃけ煽りや釣りをスルーしたらこのスレ成り立たないと思うんだ

>>487
いや、別にまんまだけど。中立っポイ人に挙げて欲しかっただけ。
無理みたいだからごめんねって言ってるジャン。まだなにかあるの？

そうそう煽り合いしてる最中にはどんな素晴らしいレスしてもスルーされるからね（´・ω・`）

NGIDに入れられてるとも知らずにナー

>>448
だからさ、時間が長かろうが短かろうが相手がいつミスするかわからないのに
どうしてのんびりできる余裕があるんだ？ってことだよ。
どこで割り込めるチャンスがあるか？どこで受身取れるチャンスがあるか？
そういう隙を常に探ってるならのんびりする余裕なんてないはず。

要するにそれをみて新規が面白そうと思うかどうかの話ですお
おれはハイゴックがいかに射精モノか年末まで語りたい。

見てて面白そうと思っても、いざ自分でやったら
どうやって動かしたらいいのか分からない。
練習しようにも瞬殺される。
そして二度と戻ってこないご新規さん。

>>476
そういう八つ当たりをしつつ格ゲーを貶し、滅ぼすのがこのスレの最終目標ですから

そもそもアケじゃコンボゲーだろうが指しあいだろうがもうどうにもならんけどな

新しくて面白いと思われてるうちは、
カードゲーみたいな暴利価格でも客は遊びます

飽きられると、
50円でもデモ画面放映マシーンになります

正直オトメディウスはやりたい。

ぶっちゃけ格ゲーって新作が出なくてもいい数少ないジャンルなんだよな
対戦相手さえいれば過去作で延々と遊べるし
そのかわりプレイヤーは増えないけど

そんなの対戦型ゲーム全てにおいて言えることだろｗ

まぁそうなんだけど格ゲーだけやたらその傾向が強い気がしてな

スマブラＤＸのずらしシステムを導入すれば万事ＯＫ
コンボ中でも読み合が発生する

>>483
挿し合いに過剰肉付けしたのがコソボ

その結果、糞長いコソボレシピ覚えたり、
特殊なキャンセルテクニックが必要不可欠になりライトお断りになった
挿しあい否定派は、挿しあいゲーは差しあいゲーで必要不可欠な知識が多いと言うが
コソボゲーでも挿しあいは覚えないと当然勝てないし、コンボ以外でも必要不可欠な知識は多い

よってコソボゲーの方が覚えるべき情報量が圧倒的に多くてライト層に優しくなくなった

>>503
しかし、そのライト層は地味な展開になりがちな挿しあいげーに興味を示さないんだよなあ。

でもライト層は３ｒｄや侍よりもＧＧやメルブラに流れてるよね

つまり、格ゲーはおっさんのものなのですよ。
WiiやりましょうWii

>>503
ただ、差し合いゲーに比べて立ち回りで嘘をつける、誤魔化せるというのは確かなんで、
ある程度のコンボを覚えれば闘えるようになるというのは利点だな。
しかも、立ち回りと違って一人で覚えることが出来る。

今まで格ゲーに興味がなかった本当の初心者なら直感的に分かり易い鉄拳やキャリバーの方がいいのだろうが、
ある程度格ゲーを知っている（数度の練習で波動が安定するくらい）ならコンボゲーの方が敷居が低いのだろうな。
結局良し悪し。

ライトはスマブラやっとるｗ

いつも思うんだけど別にコンボゲー肯定してる人って別に指し合いを否定してるわけじゃないよな？
ていうかコンボゲーにも指し合いあるんだから否定する理由が無い

複雑で奥深いゲームより、単純で奥深いゲームが必要だ。

コンボは独り練習の成果が視覚的に分り易く出るね。
駆け引きの部分はCPU戦じゃ身につき難いし。
ひたすらお手玉だけを楽しむパズルゲームが出てもいいかもしんない。

コンボゲーと差合いゲーの区分はどうやってつけるんだ？

>>512
負けたやつがキレて殴りかかってくるのが、コンボゲー。
そこで光り物が出てくると、さしあいゲー

北斗はあまりの世紀末っぷりにジャンルが格ゲーからスポーツゲームになったからなぁ
バスケ

>>512
入力頻度じゃね。
今の2Dは物量戦。
STGの弾幕みたないもん。

コンボだ差しあいだと偉そうに言っても、
要は一見さんお断りなのはかわるまい。

格ゲーという括りを作ったこと自体がある意味衰退の一因を担っているのに、それを更に細分化させるのか

ちょっと前まで流行ってたつーだけ
コア向けになっても生きつづけるのが良いｹﾞｰﾑ

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　ヾ ヽV_:_:!,-=､　　､＿, 　　 ノ:∠N_,ゝ　　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　　　　　≧　ヽ_ﾉ ィ ﾌ<彡'´　　　　　　どうしてはたらかないるぅ？
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､
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　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

ちょっと聞きてえんだけど

今の鉄拳ってコンボゲーの範疇に入るの？

ファランの脚なんてすぐ捌けるんだから違うだろう。
というか3DでGGのような価値観は通用しない。別ゲー。

鉄拳ってコンボの練習いっぱい必要じゃね？
３ｒｄのユンとかカプエスのオリコンとか局所で見ればコンボゲーだし。

んーとさ、昔は鉄拳といえば「１０連コンボ」だったわけじゃん。
（まぁＶＦとの差別化のためにそういう位置づけにしたんだろうけど）
最近のは違うのかなーと。

コンボゲー、差合いゲーって
ただでさえ衰退してるのに、いがみあってどうすんだ？
同じ格ゲーじゃねーか。黙って両方プレイすればいい。

バーチャも同じだべ。
雲身や修羅まだ安定して出せるか怪しいが。
基本的に屈んでれば立ち攻撃は当たらない。
風神が上段の衝撃。

3Dは昔から基本的にコンボゲーだよ
最初から比較対照がないから、今さら文句を言う人がいない
キャリバーやってる希少種は別だけど

コンボが成立するのは浮かしたときだけなんだよな。
固有の連続技はすぐスカったりガードされる。繋がらない。
当時はディレイに衝撃をうけたわ。

今あるのは全部コンボゲーだ
超必殺を連続技に絡めるのと空中コンボが出来るのはコンボゲー

で、新規プレーヤーが大量に増えて盛り上がるけど、今までの蓄積がまるで無駄になるのと、今までと何も変わらないけどマイナージャンルでチビチビやっていくのと、
結局この二択だと思うが、どっちがいいの？

DSのタッチペンみりゃわかる。
複雑な操作なんてもう受けない。

カラオケに遊びに行く位のノリでゲーセンに来た奴でも
インストカードみりゃサクッと仲間内で遊べるのがベストかな。
あ、ゲームを単純にしろって話じゃなくて飽くまで操作面の話ね。

挿しあいゲーもコンボゲーも敷居の高さは変わんないよ
アーケードならなおさら
挿しあいゲーオタはいつもコンボゲーを仮想敵にしてたたくよな

だいたいキャラなり操作なりシステムなり、敷居が高いんだよ。
簡単な指紋認識システムなんかを導入して、初回無料＆丁寧なチュートリアル＆乱入無しにすりゃ、ちょっとは延びるんじゃね？
あと、キャラは淡泊でも良いからエルツヴァーユみたいに攻撃・防御＆移動のみの２ボタンで、派手で多彩な演出でごまかしながら、そこそこ深い駆け引きが出来れば尚おk。

ただしあくまで、入り口専用のゲームを作るのであって、俺を含むキモオタが喜ぶゲームではない事が前提だな。‥そう、気がついたらコッチ側の人間にしていけばいい。

>>528
その定義だとスパ２Ｘも剣サムもキャリバーもコンボゲー
まぁ、確かにコンボゲーでない格ゲーの方が珍しい

格ゲーにハマるのはある意味人生の浪費
ならば何もそこまで躍起になって道連れを増やす必要もありますまい…

我々だけでひっそりと生きてゆけば…

逆に、被害者を増やしたいんじゃないの？

相手がいないと面白くないってのは
娯楽としては致命的だよな

まぁ歴史が違うから比べるのはアレだけど、囲碁や将棋には詰め碁や詰め将棋がある
結局コンボが複雑化していったのはこの詰め将棋やら詰め碁みたいなもんじゃないだろか

全然違う。
詰め将棋は将棋のルール使ったパズルみたいなもんだし。

その例えだと家庭用で良くある規定のヒット数をコンボで出せみたいな奴だろ

>>534
その辺はボーダーライン上だな
今の格ゲーマーはコンボに関する感覚が麻痺してると思うよ
10HITコンボで驚きもしないでしょ
その中じゃキャリバーは違うといってもいいけど
スパ2はコンボゲーに片足突っ込んでるだろ剣サムはやってないので知らない

コンボ表示されるようになったのは
スパ2からだっけ？

衰退とか何とか考えるから堂々巡りになるんじゃね？
今の状況が適正な規模だと考えれば、それで済むだろ。

>>542
いつも言ってるんだがもっと出せと

そうなるとゲームメーカーがつぶれるなどと言う輩がいるが結局　

言いたいのはここだけ

ゲーム衰退しない　　もっと面白いゲーム出る　　今ゲーム出てないので今後やれるゲームが出てくる

てのを期待してるわけ、決して他人がゲームやって盛り上がる人が多くなればいいなーってだけじゃない。

最終的には自分に還元して欲しい。
そこがわかってない。

とにかくどうなるかわからないが、メーカーが出して欲しい。
よくゲーム業界がつぶれるとかいう奴がいるがこのスレで何度も言ってるが画期的な解決法もないし、
メーカーが見ているわけも無い意味が無いスレなんだ。
だったらやって悪い解決策も無いはずだ。

人口が居ないのにもっと出してどうするｗ
練習にやたら時間かかるのにもっと出してどうするｗ

売れればメーカーもだすだろうけどなｗ
売れないから出さないだけでｗ
あれ、そういやなんで今のメーカーは売れないのに格ゲーだしてんだろ
でも採算取れてるから出してるんだよなってことは売れてるのか、あれ？

儲かるわけじゃないけど損はしないんじゃね

格ゲーは対戦要素が大きいせいか、上手い奴がいつまでもいるのが問題
他のゲームだと、上手い奴でも１回全クリアすればたいていの人は去る。ＳＴＧだと２周クリア？
一部の人はハイスコア狙いでやってたりするけど。

あるところから、それ以上上手くなるにはシステムを利用した変な動き（変なステップ、長いお手玉など）をしないといけなくなる。
そこらへんからはもう、やりすぎの領域なんだと思う。
こういう部分がないという意味では、底が浅いゲームな方がいい。

格ｹﾞｰはうまくいけば売れないこともないんだろうけど
ある程度の水準を保ちつつ製作するには自社スタッフを雇用しつづける必要がある
これはつまりある程度のペースで作品を作り続ける必要があるってこと
ところが格ｹﾞｰはﾌﾟﾚｲﾔｰ層が限られてる上に
やり込み要素で旧作の寿命も長いから
あまり短いスパンで出しても
客の取り合いになって上手くない


要するにだ、効率よく売るなら
高クオリティを維持するよりも
的当に外注する方が的してるんだな

３年経ったら基盤が壊れるメカニズムにしておけばいい

なんというソニーｗ

通常技も含めた全ての技をカードデッキにして
毎月今までの技を打ち破るカードを販売するんだ

遊戯王とかした方がいいな

その答えがセガの三國志なんじゃね？

現在新作はチョロチョロと出てるようだが、制作側の人って今まで格ゲーやってきた人達ばっかりじゃないの？
だから新しい発想は出てこないし、今迄にあったシステムプラス・更に複雑にする事しか出来ないんじゃない？

ゲーセン事体終わってるが
期待してる作品は鉄拳しかない　アルカナはきもい女キャラ萌えげーやってられるのか
きみたちは？

またテンプレ関連のネタがｗ

それはゲーセンでアイマスできるかってことだな。
無理。

>>555>>557
これって周りから見られて恥ずかしいって事？
自意識過剰すぎじゃね、誰もオマエラなんて見てないし
見てたとしてもすぐ忘れるよ
ちっぽけなプライドなんて捨てちまえｗ

服装や容姿に無頓着な割に、
やるゲームのタイトルは気にする小学生レベルの自尊心だな…
あ、近親憎悪かなw

格ゲーもっとだせといいながら自分はやらないけどｗとかいうような奴だからしかたないだろｗ

おまえらもぜったいやらねーだろｗｗｗ

このスレって結局自分の気に入らないゲームを晒し上げて木っ端微塵に叩くだけのスレじゃん

新作出しても
やることは細かい粗探し
んで○○の方がマシとか言う

左翼が信用できないのは同意するわ。
やじるだけで中身がねえ。

とりあえず今プレイしてる人を否定してもしかたないだろう
これだから格ゲーマーは、って言われる人種の典型だな

格ゲー同士でどっちが上とか言ってても意味ないと思うんだよね
対人戦で盛り上がったこのジャンルが廃れたのは
麻雀やガンダムのほうが面白いってことでしょ？

某コンボゲーが初心者に優しくないとかブログに書いたら叩かれた俺が来ましたよ。

で、理解出来ない若造はみたいな事言うんだよな

お前らが、新しい物の良さを解ろうとしない原始人だよw

主因はネットとコンシューマの高性能化。
わざわざゲーセンでやる必要が無くなった。
加えてコンボ等必須の入力複雑化。
当時を支えてたおっさん共は右端に追いやられ絶滅危惧種。
カイ○ラが最後の楽園。金にならない。

コンボゲーは見せかけの初心者向け。
こんだけボコボコにしてもろくに減らないのなと言われた日には…

ようするにマグレ勝ちがないってことだな。
進歩里胯でリングアウトにキレるヤツとかやっぱいるんだろうか。

>>558>>559
集団でいつも疎外さててて人から期待されないから、
気にされないから話題に誰からも上がらないのとは違うんだよ。
服装や容姿にあんだけ無頓着でいられるのは、
正直なところ完全な正真正銘のオッタキーのお前らぐらいだよ。
周りから見られて恥ずかしいって感覚捨てちまってるから
オッタキーはあんなんだろうけどなｗ
見た目がどれほど大切なのかは一生分からないんだろうな・・・。

無駄な人格否定が多く攻撃的なのも自称硬派格ゲーマーに多い特徴だよな
なぜだろうか、気になるところだ

日本語でおkですよ
オッタキーさんw

オッタキー＞

('A`)？

>>572
オタッキーじゃないの？

しかも完全に死語だぞおっさん・・・
服装や容姿叩いてる割には、最近のファッションや用語知らないんだな(笑）

というか物量で迫られたら初心者は切り返しどころなんてわからんよ。
キングの投げコンボなんて知らなきゃ抜けられん。

最近ニコ動のmugen動画の結構見てるんだが、そこのコメント見てれば自称硬派ゲーマーが酷いのはよくわかるわ。
硬派キャラが萌えキャラに勝つと「おー」「よっしゃ」とかだけど、
萌えキャラが硬派キャラに勝つと「はぁ？」「厨キャラ死ね」「つまんねー」ばっかだからな。
萌えキャラやコンボキャラ(ギルティ・メルブラ)が硬派キャラ(リュウ・ケン等のカプ系)に勝つ動画は大抵荒れてる。
でもその逆はほとんどないから不思議。

数少ない、自分より身分が下の人間(と思いこんでる)からか
萌えヲタは若造が多いのを手遅れな老害が僻んでいるからか…

あらあら論議拒否か。
どこかの民主党みてーだなｗｗｗ
連立打診させてくださいｗｗｗ

>>572
見た目を気にするんならゲーム自体できないがなｗ
ゲームは子供が遊ぶものだよ

まあ、このスレみててはっきりしたことは
才能のかけらもない爺が妬みで今の格ゲー批判したり、アンチ格ゲーみたいな活動してる事だと言うことがはっきり分かった
反応のとろい爺が頂点になれる格ゲーなんて永遠に出てこないから、消えろよマジで。
見苦しいし邪魔だし、老害にもほどがある。

近所の子供とポケモンでもやってろｗ
そっちがお似合いだよ。

近所の子供とポケモンやってろって
子供の教育に悪いから止めろや
爺なら爺と囲碁や将棋指してろ

格ゲー以前にまともに折衝する技術すらない。
同床異夢に尽きるわあ。

>>消えろよマジで。

安心しなさい。先に消えるのは間違いなく格ゲーだ。

>>566
結局そういうこと。対戦どころかゲーム自体卒業した人も多いはず
なんせ支えてたのが今30-40の世代だしな
世界規模でみるとSFシリーズ以外は大した売り上げじゃないんだよね
海外で積極的にマーケティングしてなかったのもあるんだろうけど
外人は日本人みたいに馬鹿じゃないから2分100円に設定されてるようなゲーム続けないし
海外コミュ行けばわかるけど、AC版やってる人って本当に少ないんだぜ
ACでの人口が比較的多いのは韓国と台湾くらいじゃないか？

>>578
みんなカッコつけたいんだよ
どうでもいいのにね

30-40代ならゲーム卒業して当たり前だな
寧ろ卒業してないのが異常

インベーダー世代を異常と切って捨てることは無いと思うけどな
同世代は家庭用で別ジャンルやったり、ネトゲやったり、エミュで対戦したりしてるよ
上にも書いたけど、コアな対戦求めてる人はFPSに移行してるし

でもガキの遊びに偉そうに口だされても困る

ガキの遊びだから大人は駄目ってなると
格ゲ―以外のいろんな趣味も否定されるけどな

格ゲー板に出入りしている人間のくせに、コンボゲーの基本コンボすらできない（やろうとしない）ってのはそれこそ努力の放棄だな

一般人はこんなところ来ないっていう

あくまで、自分らがメインターゲットじゃないと解ってて
自重してる分にはまだ良いんだがね。

特撮や子供向けアニメで的外れなキレ方してる中年ヲタみたいなもんだよもう…

特撮やアニメに文句つける大人は恥ずかしいけどね

格ゲ―の対象年齢とかいくつをメーカーは想定してるんだろ？
子供には難し過ぎるのも衰退の一因だと思われる

>>589
FPSやってるのはミリオタだけだろｗ

オタクを狙わないならそもそも格ゲーなんて出しません。

そうやって、未だに俺らは対象だから優遇しろって騒ぐだけの豚かｗ

>>596
それは認識が狭すぎるぞ。
海外では花形ジャンルなんだし、ゲーム好きならとりあえず試してはまるっていうのはごく自然な流れだろう。
一般的かどうかは別問題だけど。

アンチ硬派というか萌えオタのファビョりっぷりは最高だな。

>>599
現に日本ではマイナージャンルじゃねえかよｗ

オッタキーさんおかえりなさいｗｗｗ

らきすたの格ゲー出せばきのこれる

普通はそのジャンルのゲームが好きだからコアな対戦を求めるんであって
コアな対戦を求めてFPSに移行ってなんかすげえ不自然

FPSなんざ知るか

それと同じ次元なんだよな。
一般人に格ゲーやらすなんて発想はさw

つまり無理

ファビョってんのは硬派なんだがなｗ
好き物はFPSとかにとっくに移行してるだろ
今残ってるオッサンは新しい物に馴染めない負け組みだけ

FPSの上位に顔見知り結構いるんだが
例外なくアーケードでは落ちコボレじゃん。

FPSってなんだYO

落ちコボレ(笑)

>>609
ファーストパーソンシューティング
一人称目線のシューティングゲーム

格闘技をテーマにしてるからこそ格ゲ―なのに
FPSに移行しろ、とか言ってる人間は馬鹿なの？

むしろゲーセンのハーフライフ２をやって
FPSに見切りをつけた人の話をよく聞くな。
このスレでも少し前に出たはず。

一般人がスト２見ても格闘技をテーマにしてるなんてわからんよ
色物キャラが多すぎ

いつもいつも噛み付くのは硬派（笑）格ゲーマーからだからなぁ
当たり前といえば当たり前で、萌え系のほうは噛み付く理由が無いからだが
まぁ釣られまくるほうもアレだけどさw

>>586
韓国は自由空間みたいな施設の中に筐体があってフリープレーだしな。
みんな韓国海苔かじりながら延々とやってる。
台湾と香港くらいじゃないかなー。日本みたいな環境のアケで
格ゲが普通にプレイされてるのって。

本当にゲームが子供の遊ぶものなら
脳トレや動物の森にうつつ抜かしてる連中って本気でハズイ生き物だよな
だってよ、ゲームで気軽に能力開発なんだぜ

まぁこんなヘンテコ風潮があるのは日本だけだけどね

すげーもん見つけたｗｗｗ

199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 19:23:14 ID:MLCCa3YL
スマブラは極めれば極めるほど格ゲーのようにガチタイマンが楽しくなるのに、
練習も全くしないで乱闘パーティゲーとしか見てない馬鹿が多いのが困る。
せっかくネット対戦が出来てもプレイヤー層がこれじゃな…。

そういえばスマブラ最新作はスレで挙がっていた事
簡易操作・ネット対戦・1人用の充実(協力プレイ有)・ランダム要素・人気キャラ・派手なCGや演出
これ全部があるわけなんだよな
しかも今1番勢いのあるwiiで出すわけだしな
99％ないと思うけど、これがコケたら格ゲーの希望もなくなる

スマブラがコケようがヒットしようが格ゲーには何ら影響はないだろ

一般人からするとスマブラも戦うから格闘ゲーム
Wiiとかで出す新作格ゲーに少し影響はあるだろ

スマブラを楽しく遊んだからといって
同じくWiiで出ているギルティに手を出すと思うか？
そういうことだろ。

今日2ヶ月ぶりにゲーセンに入ったのだが、ガンダム（連ザ２）以外は
対戦されてる格ゲーは一つも無かった。

てゆーか一年前と、格ゲーコーナーの中身がほとんど替わってねぇ。
これは飽きて当然だわなW

そりゃ新作が1年〜１年半ぐらいのスパンでしか出ないんだから仕方ないｗ
しかも大体同じ時期に出すから余計だな

>>621
スマブラがだめだったらギルティもだめってことだ

まあスマブラがヒットしても影響はないけど、コケたら話は違ってくる。
大体30スレくらい消費して、頻繁に話題になった策は「簡易操作・ネット対戦・1人用の充実・人気キャラ」辺りで、
それは今回のスマブラに全て入っている要素。
一番ブランド力のある任天堂が一番波に乗ってるwiiで一番売れてる対戦アクションシリーズ最新作を
このスレでも比較的よく出てくる解決策のほとんどを取り入れてる状態で出すわけだ。
これがコケたら格ゲーが同じ事やっても無駄だろ。

スマブラで良く遊んでる層はネット対戦を求めてるのかな？
対戦相手に飢えてる格ゲ―マーとは微妙に
楽しみ方が違うような気もすんだけど

人気キャラが低年齢層向けだから、格ゲーメイン層の高校生や大学生は食い付かない。
ブランド力といっても、任天堂は格ゲーじゃ無名といってもいいブランドだし、
簡易操作は、得てして複雑な事をする楽しさを切り落とすものだ。
そもそもスマブラ自体が格ゲーじゃないし、
これがコケたら格ゲーが同じ事やっても駄目ってのは幾らなんでも暴論だろ。

でも、まぁネット対戦は参考になるなｗこれで快適にネット対戦できるなら、格ゲーにも転用できるｗ

格ゲーのブランドなんてSNKかカプコンぐらいしかしらん人のほうが多いだろｗ

まぁスマブラがこけるほどなら格ゲーが絶望的ってのは同意だ
格ゲー的な面じゃなくてゲーム的な面だけどな

スマブラのキャラって割とコアな人間しかわからないようなチョイスじゃないか？
人気キャラどころか存在すら知られてないようなのが多数

>>627
格ゲーのブランドとしてスマブラ売るわけじゃないだろｗ

任天堂と言う企業そのものがブランドでもあり、スマブラやその中のマリオをはじめとするキャラたちもまたブランド。

スマブラがヒットしたところでそれはスマブラがウケたからであって、
格ゲーが同じことしたところでウケるとは限らないだろ。
スマブラがこけた場合も同様でそれはスマブラがこけたからであって
解決策が悪いって言うのはいくらなんでも言い過ぎ。
家庭用とアケは違うしプレイヤー層もジャンルも違うゲームを比べることがおかしい。
「卓球(テーブルテニス)がウケないからテニスもウケるわけない」って言ってるのと一緒。
そんなのやってみなくちゃわからない話。

ワイワイワールドとか遊んでた当時
知らないキャラもいたが
特に気にはしなかった

内容がどうあれそもそもスマブラは格ゲーに見えない
子供がゲーセンで初めて格ゲーを見たとして
「スマブラと似てるからちょっとやってみよう」とはならんだろ

>>630
これがスト２を生んだカプコンだったら話が変わってくる訳で
格ゲーオタクも一目置くだろうけど、任天堂が似非格ゲー出しても関心は薄いだろう。

全てはスト４にかかってるってことだな

ｼﾞｮｲﾒｶ…

>>629
誰のことを言ってるんだ

メジャーキャラも十分居るから…

てか、格闘ゲームキャラでマリオやあそこらへんに匹敵するのって
リュウと春麗くらいな気がする。

結局>>625が言いたいのって「スマブラにもできないことを格ゲーができるわけない」ってことでしょ？
少なくとも俺にはそう言ってるように見えるよ。
どんだけスマブラ過大評価して格ゲー過小評価してるの？
俺の身内じゃスマブラよりもKOFやギルティのほうがはるかに評価高いぞ。

クオリティの高いのだせとか偉そうに行っているが
今までの格ゲー全部大差ないだろ

ゲーム的には圧倒的にスマブラが勝ってるが、結局は別のゲームだからな
あんまり売上を比べる意味は無い

>>639
評価が高くても誰もやってなきゃ対戦できんのです。

>>639
そりゃ格ゲーやってる身内だからだろ
スマブラやってる身内に同じ事聞けば評価逆になるぞ
世間的に流行ってないから衰退スレなんてのが立ってるんだし

ｵｻｰﾝだと、格ゲーはやってもﾊﾟｰﾃｨｰｹﾞｰはやらんので、そういう評価になるかも

まぁ普通のｵｻｰﾝがパーティーゲームするわけないからなぁ
子供や小学生ぐらいの家族がいて親類縁者との交流が頻繁なら？ってぐらいだし

>どんだけスマブラ過大評価して格ゲー過小評価してるの？
>俺の身内じゃスマブラよりもKOFやギルティのほうがはるかに評価高いぞ。

これ、逆に「どんだけスマブラ過小評価して格ゲー過大評価してるの？」
と返したくなるなｗ

>・闘劇本戦使用率
>ユン、春麗（20人）＞＞ケン（10人）＞その他

>・勝率
>ユン52勝（3タテが11回）
>春麗18勝（3タテが3回）
>他キャラは10勝以下

こんな作品が神ゲーみたいな扱いな時点で、
格闘ゲーマーは見る目が無い

スマブラが良作ゲーなのも大多数が認めているし
スマブラが格ゲーではないというのも専スレでさえ大多数
もうすぐ新作もでるし専スレで盛り上がったほうがいいのでは

>>647
勝利至上主義のオタが多い。
言ってもバランスのせいにするだけ。自分らでつまらんものにしてる

>>648
スマブラに興味も無いし面白いとも思って無いのだが
話出したり敵視するのが多くてな

>>650
スマブラの否定的な意見があると
即座に反論君が現れて荒れる＆ループ

>>643での
世間的に流行ってないから衰退スレ〜
には同意です

>>649
そりゃ大会だから勝ちにこだわるのは当たり前だろうが。
野良試合だったらもう少し遊びもするだろうに。

>>652
動きで勝ちに行くのはまだしもキャラで勝ちに行くのはつまらんだろ

別にアンタの好きなキャラで好きなように大会に参加していいよ

>>654
すねんなよｗ
スト�Vのブロといいキン肉の弾きといい、プレイヤー性能でキャラ差を覆せ得るシステムと思うんだがな
結局キャラで勝負してるだけじゃん。
自分で大したプレイヤースキルじゃないと言ってるようなもんだ。
そんな奴ら同士で競って何が面白いの？って話

すねてんのはアンタだろ
自分が満足できないからって他人にグチグチ言うしか能のないボクチャンが。

量産強キャラ厨の頂点より、希少弱キャラ職人の方が偉大に思える

100M走金メダルよりカーリング金メダルの方がいいみたいな感じ？

パーティゲーとか協力プレイとかことさら好むのってさえない連中に多くね？
自分が主役になれないの分かってるのか一人で惨めな結果を背負い込むのが耐えられないのか
格闘ゲームで言えば誰も頼んでないのに弱キャラとか魅せ技で
勝手にギャラリー意識してパフォーマー気取って酔ってるのとか
職人等の体のいい印象の言葉でロマンに浸ってるのとかが
意図的に勝ちにこだわるのを避けたがるのはなぜ

>>659
ゲームの楽しみ方は 人　そ　れ　ぞ　れ　だからじゃないの？
弱キャラや魅せプレイはただの自己満足だけど
勝利至上主義も所詮は自己満足だから

やっぱり負け犬みの遠吠えみたいだなｗ

43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 08:01:01 ID:oTPQ82uU0
誰かさんってホント優勢な時しか沸いてこないのな
しかも相変わらず空気レス。哀れすぎるｗ

45 ：�b野郎 ◆LoRDigMlSc ：2007/11/04(日) 08:15:25 ID:ehJ7B1UhO
>>43
キミいいねぇ〜ケチのつけかたが小物っぽくて素晴らしいねぇ〜

47 ：(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs ：2007/11/04(日) 08:19:02 ID:Uav7yiSQO
>>43
俺のことかい？
じゃあ不利にしてみなさいよー(・皿・)ﾆｺｯ

48 ：�b野郎 ◆LoRDigMlSc ：2007/11/04(日) 08:20:19 ID:ehJ7B1UhO
それが出来ないから>>43みたいな負け惜しみを言うんだね☆

49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 08:21:18 ID:oTPQ82uU0
誰とも言ってないのにｗ
後ろめたいことでもあるのかな？

やっぱり負け犬みの遠吠えみたいだなｗ

43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 08:01:01 ID:oTPQ82uU0
誰かさんってホント優勢な時しか沸いてこないのな
しかも相変わらず空気レス。哀れすぎるｗ

45 ：�b野郎 ◆LoRDigMlSc ：2007/11/04(日) 08:15:25 ID:ehJ7B1UhO
>>43
キミいいねぇ〜ケチのつけかたが小物っぽくて素晴らしいねぇ〜

47 ：(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs ：2007/11/04(日) 08:19:02 ID:Uav7yiSQO
>>43
俺のことかい？
じゃあ不利にしてみなさいよー(・皿・)ﾆｺｯ

48 ：�b野郎 ◆LoRDigMlSc ：2007/11/04(日) 08:20:19 ID:ehJ7B1UhO
それが出来ないから>>43みたいな負け惜しみを言うんだね☆

49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 08:21:18 ID:oTPQ82uU0
誰とも言ってないのにｗ
後ろめたいことでもあるのかな？

>>647
最近3rdの大会動画漁ってるんだけどそれのせいで飽きてきた
クロダとかはやおみたいなのがもっと増えればいいのに

>>1-663
GK乙！
スマブラがアーケードに出さえすれば、既存の格闘ゲームなぞ全て駆逐してしまうというのに！

ブロなんてメーカーが調整放棄した証拠だろ？
「完璧ならなんでも防ぎきれます」

ブロは面白いけど、溜め技と相性が悪過ぎる

つまらないとは言わないが、
受け手もメーカーも安易にﾏﾝｾｰしすぎたと思うんだ。

ブロさえ入れておけばバランスが良い刺しあいっぽいゲームになる、
ブロさえ入れておけば下位キャラでも上位と同等に渡り合えてキャラ差が減る

で、最近失敗したバトルファンタジアがいい例

>>660
勝ち負けはこの上なく客観なんですが。

それにしても'人それぞれ'って便利な言葉だよね。
強キャラで勝ちに行くのはつまらんって発言見受けられるけど、
もし能のない動画乞食の発言だとしたらかなりアレだな。

×もし能のない動画乞食の発言だとしたらかなりアレだな。
○もし>>663みたいな能のない動画乞食らしきの発言だとしたらかなりアレだな。

人様当てにして批判する前に、
まず自分がクロダ氏とかはやおみ氏みたいなればいいのにな。

つーか、リアルマネーがかかって、長くても3分くらいで負けたら何も残らない
っていう対人戦ゲームのジャンルが15年以上市場に残ってるだけでも奇跡だと思う。

3rdやらないから憶測なんだけど、ブロがあっても結局は
「3回ブロ成功させるだけで勝てる強キャラ」と、
「10回以上ブロ成功しなきゃ勝てない弱キャラ」
って新しいヒエラルキーができるだけじゃないの？
ブロがあるからバランスが良くなるわけじゃなくて、
ブロ前提でバランスを語らなきゃ説得力が無いと思うんだ。

ついでに言えば格ゲーブームにバランスなんて関係無かった。
立地も外観も雰囲気も悪い飲食店が、味だけにこだわってるようなもんだ。
ハッキリ言えば、「流行」に中身はそれほどいらない。
中身がいいから流行った物なんてどれだけあるよ？
そんなに見る目がある奴・やり込む奴が、流行を起こす程いると思うか？

まあ俺のはプレイヤーじゃなくて観客としての意見だから
正直やるより見てる方が楽しいんで

>>660
パーティゲーとか協力プレイとかことさら好むのってさえない連中に多くね？
格闘ゲームでもゲームにも変えて言うことできるぞ。

スト2が流行った最初の理由も
・キャラがデカい！（同期のゲームの１．５倍くらいある）
・技が多い！（多くても遠・近・必殺くらいしか無かったような時代に、弱中強（それぞれに遠近しゃがみジャンプ・必殺技）
・キャラが多い！（２，３キャラから選ぶのが主流だった時代に8キャラ）
とかの見た目の部分が多かった気がするし、格闘ゲームが一番盛り上がってたころはＣＰＵ戦オンリーのファンも多かった。

「格闘ゲームはバランスが全て」なんて風潮は、流行末期の廃人が作っただけじゃね？

そもそもスト2から今に至るまで
バランスの取れた格ゲーは存在しない

バランス気にする人は、対戦相手と同キャラで
乱入すればいいんじゃない？

3rdはバランスが良いとかたまに意味不明な事を言う人間がいるから困る

少々理不尽なバランスの方が面白いのだが
ゲーセンにおける勝ち残りシステムがそれを許してくれないのさ。

>>668
あのな、格ゲ―の勝ち負けで一喜一憂するのも自己満足だろ

勝利至上主義者を貶めてるわけじゃないよ
世の中には多様な価値観を持つ人間がいるって言いたいだけ
>>659のような魅せプレイヤーを頭ごなしに非難するような
文章に反論してるだけ

自称魅せプレイヤーに自虐や他キャラ叩き率が高いのは何でだろうね。

文面見てると「俺様が強キャラ使えばお前らなんて圧勝なんだよｗｗｗｗ」
と言いたげな話ばっかだし。

>>673
ごめん、意味がわかんね
アンカ間違えてる？

>>671
正しいよ。
ブロッキングをある程度できることが前提になると。
ブロッキングされにくいキャラ、ケン、ダド
ブロッキングからのリターンが大きいキャラ、ユリアン、まこと
みたいな分布で強キャラが決まる。

初心者の観点が完全に抜けててただの格ゲーヲタの話だなここも。

>>679
世の中には多様な価値観を持つ人間がいるって言いたいなら、
勝利至上主義を頭ごなしに非難するような 文章にも反論しとけってｗ

勝ち負けに一喜一憂するのはいたってごくごく普通の感情なんですが？自己満足なんですかｗ

>>683
何やったって初心者なんか入って来ようがないんだから
別にいいんじゃね？

だいたい覚えることが多すぎなんだよ、格ゲーって。
まっさらの未経験者が入ってこれる状況じゃない。
教え導いてくれる友人でもいればあるいは何とかなるかも知れんけど、
独力じゃどうにかできるようになる前に飽きるだろ。

>>684
勝利至上主義者を非難する文章ってどれ？

確かに「俺が強キャラ使えば勝つる！」って言い訳する
魅せプレイヤーは見苦しいけどな

勝って嬉しいって感情が自己満足以外でなんなんだw

あぁ、わかった>>653とかね
そいつは電波か釣りにしか見えないからスルーしてた、ごめん

>>684
勝ち負けにこだわること自体は普通だと思うけど、
問題なのは、そういう人たちとカジュアルに楽しみたい人たちとが
全く住み分け出来ない状況なんだと思う。

丸めた新聞紙でチャンバラごっこに熱中する子供たちと
木刀携えた剣道有段者たちが同列で戦うなんて
どう考えても異状だろ。

まあ、いまどきの子供たちがチャンバラごっこなんて
やるかどうかってことに関してはスルーしてくれ。

バーチャで刷新して一度若返ったんだが結局潰れちまったなあ。

>>685
そりゃそうよ。

でもまぁ、物事が長く続けば仕方ないんじゃね？
三国志大戦なんかも、2年で煮詰まっちゃってて初心者なんか居ない状況よ。

ジョジョとかナルトとか版権使えばまだ触ってくれそうな気はするんだけどなー

ナルトの格ゲっぽいのはそこそこ売れてるな

>>675
相対的に考えれば、バランスの取れたゲームというのは存在するんじゃないかな。
残念ながらバランスとやらがソフトの盛衰に写しだされたことなんかないに等しいけど。

>>688
その住み分けしようとしてる人という存在が
ユーザーとして捉えるとしたら充分な数がいないのが問題なんだと思う

>>693
ごめん。あなたの文章分かりにくい。
住み分けをしようにもユーザーの絶対数が少ないから無理、と言っている？
それとも、格ゲーのユーザーの中で住み分けを考える人が少数派、と言っている？

スーパーストIIでヒット音がしょぼくなった時点で
格ゲー衰退は始まっていたな

kof94の乾燥気味のヒット感はその後継承されなかったな

そもそもストツーが流行らなくなったから、コンボゲーに派生して
3ｒｄ、ＺＥＲＯ、マブカプが出てきたのを知らない子が多い

>>695
グラ使い回しにも飽きたしな

まあ、大多数の人間にとってゲームは暇つぶしだからな。
あんまり真剣さもとめられても引くだけ。
なんか格ゲーって真面目にやれって言われそうでうざい。

いつもの問題だな
真剣にやる人もいれば暇つぶしぐらいの人もいる
アケ格ゲーはその二者をまとめて面倒見ることができるほどの器が無かったってことだわ

しつこいお手玉コンボと意識するようになったのはＸメンＶＳストからだな。
マーヴルの時はまだ気にならなかった。

Xメンからあったけどなｗ

俺が意識するかしないかの境目が>>701なんだから仕方がないｗ
マーヴルまでは「しつけーよ」と思うような長コンボは食らわなかった

ちょっとづつ離れていくから無限じゃないけど、それまではおんなじ構成のパーツが何度も入り続けてうぜえ。
ってのを意識したのはギルティが最初かな。俺は。
マーブル関係のはド派手なエフェクトの方に視線が行ってて気づかなかった。

個人的にコンボは空中に集約すべきだとおもう。

マーブルは永久あるのにかｗ

結局内容どうこうじゃなく個人の主観だからな
コンボゲー云々で荒れるのもわかる気がする

どの空中コンボもマーヴルの基本エリアルみたいな、最後は下に叩きつける技でフィニッシュしてほしい。
いつまでも落とさないように攻撃してるさまはみみっちい

コンボでも一回浮いて落ちそうになったらまた浮かせてとかループコンボとかは見ててつまんないよね
長いんだよいつ終わるんだよみたいな
一回浮かせたら速攻で攻撃当ててすぐ降ろしてほしい

３〜５発が妥当だろうな。

俺もギルティじゃ紗夢の基本三段ぐらいがお手軽コンボでわかりやすくかつ見た目も派手でいいと思うんだけどな
長いコンボはあってもいいけどループコンボだけは萎える

MD版の幽白をやれ、話はそれからだ。

>>712
千本パンチが何か？

発祥が京都の千本松なのを最近知った。

格闘ゲームが無駄に真剣勝負を強要されるのは、
｢俺より強い奴に会いに行く｣を引きずってるからな気がする。

ループなんて想定外のバグ技なんだから発覚したら調整すればいいのに。
調整したらしたで前のに戻せとか言い出す輩が出てくるから困る

ギルティなんて率先して、
ループの繋ぎに使える技追加してるじゃないかw

対戦勝ち抜きというシステムである以上、キャラバランスは重要になる。
さもないと、強キャラにプレイ人口が偏って、弱キャラが容量の無駄になる。

対戦勝ち抜き・乱入ってルールを壊さない限り無理だろ？
で、格闘ゲームってフォーマットでは無理。

一定数勝ち抜きでゲームオーバーとか
乱入無しのCPUとのストーリーモードとか
一定クレで○戦保障とか
格闘ゲームでは不可能なのばっかりじゃん。

対戦だからそりゃ真剣勝負になるだろ
格ｹﾞｰだろうがぷよぷよだろうが同じだ

全てが全て真剣勝負なんて疲れるだろ

>>694
後者

疲れるからいいんだろ

ゲームで疲れたくない人が増えたのと
真剣勝負したいと思わせるタイトルが無いんだろ

面白いとか面白くないとか言う前に格ゲーという選択肢がないだけ

格ゲーは覚えることが多過ぎてダメだという意見が多いが、
対戦するより基本システムの修練から初めて好みのキャラの動かし方や
キャラ対策など練っているシーンがとても楽しいというのは少数派なのだろうなぁ。

ゲーム黎明期において間違いなくあった能動的に学ぶ楽しさが、
演出やゲーム性、プレイヤー層の変化で受動的に享受する楽しさに変わったというのが、
格ゲー衰退の理由の一つかと思う。
（無論、受動的なゲームが悪いと言ってるわけではないよ。演出の進化は素晴らしいし）

名作ストIIを久しぶりにしてわかった。
当たり方によってダメージ変わってる。
今はもうデジタル。

>>725
その楽しさはわかるが、時代はもう若者総スト２時代じゃないんだ
その楽しみも一緒に切磋琢磨する友達か同レベルの対戦相手がいないと厳しいんだよ
一人でCPUだけ相手に誰もこないゲーセンで延々とキャラ対策を練る・・・・楽しいか？

＞一人でCPUだけ相手に誰もこないゲーセンで延々とキャラ対策を練る

狩られる心配が無くなって良かったね。
初心者（本人？）が狩られる事をやたら嘆いていたから、
これで問題の一つは解決した訳だ。

>>726
ガキの頃から同ジャンルをリアルタイムで修練してきたおっさんと
いきなり全てを押し付けられる子ではそりゃ順応が違うだろう

今の方が弱いCPUに情報盛り沢山のインターネット、贅沢なトレーニングモードと
初心者に限りなく優しいよｗ

じっさい、対戦ばっかりやりたいわけじゃなくて一人でＣＰＵ戦をプレイしたい人も結構居るとは思うんだけどね。
けど、そういう人はゲーセンじゃ肩身狭いから家庭用でやるよな、普通。

>>731
いわゆる中〜上級者もその情報とトレーニングモードで初心者の更に上を行く鍛錬ｗや修行ｗを積むわけだけどね。

現実、鉄拳本編よりボーリングの方が盛り上がった。

結局言いたいのは
「格闘ゲームと昔からのゲーマーは偉く、
最近のゲームとゆとりはゴミ」
って趣旨の事なんだよな

>>734
3の鉄拳ボールモードは仲間内で毎日のようにやったな

>>735
ここはアンチ格ゲースレだからなｗ
特に新規の物に対しての八つ当たり的な書き込みが多い

真に根本的で解決策なんかない「娯楽の多様化」ってのは置いておくとして
ハード面の問題である「対戦台以外選択肢がない」ってのと
ソフト面の問題である「入力の煩雑化」から来る初心者お断りの状況くらいはなんとかならんもんか

>>726
修練を積む前に他のプレイヤーにフルボッコにされるわけで。
そもそも楽しさを実感できるところまで行き着けないんだよ。

ＲＰＧで言うとレベル１からゲーム後半の中ボスと戦わせられるようなもんだなｗ
成長も育成もクソもない。

1人用をどうにかしないとなぁ。トレモとか10分で飽きるぜ。

>>738
『対戦台以外選択肢がない』ことに関しては、
シングル台を設置するとか、対戦拒否を出来るようにするとか
解決方法はあるのだろうね。
ただ、シングル台は店舗側の売り上げの問題で難しいのかもしれない。
対戦拒否機能については、ずーっと昔…対戦格闘がゲーセンの花形だった頃に
カプコンだかどこだかの開発担当の人間が雑誌のインタビューで
『対戦拒否機能を追加しようとすると、基盤を2枚使わなくてはならないので
現状での実装は難しい』という趣旨の発言をしていたことがあった。
対戦格闘がブームだった頃でさえ、そんな発言が出るくらいなのだから
マイナージャンルになってしまった現在においては、そんな金のかかるような
真似をするメーカーはそれこそないのだろうと思う。

結局のところ、現在の対戦格闘のフォーマットである限り、
ご新規さんお断りの敷居の高いジャンルであることは避けられないのかも知れない。

プレイヤースキルがインフレしすぎ
今から格ゲーやるなんてヤジロベーが人造人間編から参戦するようなもん

格闘ゲーム・・・っていうことは対戦格闘じゃなくて一人プレイ用の格闘アクションなら格ゲーともいえるんじゃないか？

なんという負け惜しみ…

それよりもっと格闘ゲームに近いゲームを
対戦アクション（苦笑）みたいにして拒絶したのは廃人なのに

思うに『対戦』で『格闘』で『左手のレバーで移動とコマンド入力』で
『右手の４〜６個のボタンで攻撃』というフォーマットを踏襲していない限り
格ゲーマーは納得しないのではないだろうか。

でなかったら武力とかチャタンヤラクーシャンクとかが消え去るわけが…orz

ついでに1対1のタイマン、体力制、コマンド等々もっと細かいぞ

バーチャは３に成るまで３個だった訳だが

2まではシンプルだったんだけどね

一つだけ言えることは住み分けなんかする必要がないってことだな。
暇つぶしでやろうが勝てる奴は勝つし真剣にやっても勝てない奴は勝てない。

>>750
それは上手い奴の一方的な視点だな
腕に差があってもギャンブル要素で勝率ができるだけ五分に近いなら住み分けもいらんと思うが

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>>750
あんたはスキ物同士で遊ぶんだから隅っこで好きにやらせてくれっていってるわけだな。

東風荘なんかはうまいこと住み分けできてるな

>>751
言い訳っぷりが負け組み全開ですね。
惨めな負け犬をオチするスレはここか？

初心者と熟練者に差がつくなんて当たり前だ
ｹﾞｰﾑでそこをﾌｫﾛｰしようなんて考えたら
運しかない
つまりｼﾞｬﾝｹﾝになる

カジュアル（笑）に楽しみたいなら尚更住み分けいらなくね？
勝ち負けにこだわらないのにわざわざ勝率五分にする必要ねーべ？

まぁ住み分けできるほどゲーセンに人いないしな

>>756
普通のゲームなら練習すればある程度埋まるんだが格ゲはなぁ

休む気配のないウサギがハンデもらって走ってるからな

>>759
じゃなくて、あまりに差が広がってて、
埋まっていくことへの実感がわかないだけだろ

上級者と初級者とをなくすには、
それを構成しているゲーム部分をリセットする以外には、
難しいだろうな
しかし今のゲームの投資と回収とを考えたら、
なかなか冒険しづらい気はする

そうか？
ｽﾎﾟｰﾂｹﾞｰでもﾊﾟｽﾞﾙｹﾞｰでも差はひらくと思うが

格闘ｹﾞｰﾑはやり込みすぎる人間が多いから目立つだけで

>>758
つーか、現状で自然に住み分けできちゃってるけどな
本気でやってる連中は一部の対戦賑わってる店舗に一極集中で
人いなくて賑わってないゲーセンがほとんどだしな

やりこみすぎる人間が多い、そのくせ初心者はほとんど入ってこないから逆ピラミッド状態が酷いことになってるし

みんな対戦好きだな。
時間なくて格ゲーぐらいしかゲームやれないから対戦は別にイラネ
ってのは俺だけの予感

初級の奴が簡単に勝てるうんゲーなんてそれこそ誰もやらないね
ここの一部の頭の悪い奴等にはわからなそうだけど

>>766
パチスロはどうよ
ビギナーズラックで最初だけ勝てるせいで廃人量産してるが

基盤が一つでよかったのは乱入対戦バリバリでより低コストだったから。
一人用として遊びたい人が多いのなら、１筐体に１基盤で作る方がいいと思う。乱入禁止選択も実現できるだろうし。
１基盤でつくってデモ垂れ流しはないわ

>>766
ゲームに対する認識の違いかね
対人戦は真剣勝負だ。本気でやるぜ→運とかいらね
所詮ゲーム、適当でいいだろ→運で勝つのもあり

おまｗちょｗそれｗ１P台でいいじゃん。

>>769
所詮ゲームなら勝てないのもありだべ？
認識の違い（笑）

初心者はコンシューマ買って、自宅でシコシコしてりゃいいんだよ

こういう人達が、ネット上では声でかいけど実際は少数だから廃れたんだろうね

ちょｗおまｗID:ixG7IIKa0涙目ｗ見苦しスギｗ

所詮ゲームでどうでもいいなんて考えてる奴は
すぐ飽きて他のことやるから結局ゲーセン側はマイナスになる

結局流行らない。一番流行らない方法得意げにかく馬鹿がいて困るな。

ID:ixG7IIKa0

こういう見苦しい奴ほどがいつまでもアンチカクゲーになって粘着し続けるｗ
うまくいかないから憂さ晴らしとかね

人生や人格を歪めてまで格ゲーに没頭した達人様は偉大ですよ。
多少の夜郎自大っぷりは多めに見て差し上げましょう。

格ゲー最盛期に遊んでた世代がゲーム出来ない年齢になったら
間違いなく商業ゲームから格ゲーというジャンルは消える

格ゲー最盛期って何時よ？　俺には今が最盛期な気がするが

格闘ゲームの生み出した犠牲者か…

こういう人種が上級者としてのさばってるのを見て止めた人間も多いのになw

いえいえ、達人様の世迷言に一般人はひれ伏したのですよ。

>>777
夜郎自大（笑）
虚勢君の我田引水、巧言令色、朝三暮四っぷりも多めに見て差し上げましょう

そこまで廃人仕様じゃないから
対戦レベルにまでいくのは麻雀覚えるより早いし楽


商売に向かないのは…格ゲーだからじゃなく
対戦ｹﾞｰﾑだからだと思う

>>779
92年〜97年

うまくスイーツ（笑）どもを取り込めればいい
実際ＱＭＡや音ゲーはそうなってる
それだと格ゲーじゃないって？そんなんだから格ゲーが廃れるわけだw

FPSに移行しろなんて言ってないのに、上でそう解釈されたのは笑ったｗ
>>784
99年くらいまではまだ全盛期と言えたかな
00年辺りから思いっきり風変わりしてきたな
大手パブリッシャが直営以外のゲーセン潰しに力入れたのもあるんだけどさ
それが原因でゲーセン離れ起こって、苦肉の策がプライズ&プリクラ→大型筐体&メダルだもんな
業界（特にセガ）のミスリードはそれなりに影響してるんだろう
どちらにせよビデオゲームが下火になってる状態で格ゲ衰退食い止めるのは難しいな

>>785
昔から萌えキャラ格闘なんて何タイトルあったんだけどな
システムがあまりにゴミだから受けなかっただけで
メルブラやアルカナ程度の出来だったらみんなやってたと思う
闘姫伝承や豪血寺なんてキャラゲーだったけど、それなりに売れたし
キャラゲ否定してるのなんてSFIIIやVF3〜4世代だけだろｗ

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萌えなんて、１要素のなかの１つのスタイルでしかないからね。
レバー後ろガードとボタンガードを比べて、どっちが優れてるとか言ってるようなもん。
どっちが優れてるとかじゃないし、どちらにもまとまった需要があるならば
それだけでもう意味があることなのにね。不毛だね。

理論を実践しようにも操作に反映されにくいのよ。他ゲーと比べても。

>>779
間違いなく婆2.1
格闘だけでなくてもこの頃の対人はマジ激甚。

まぁ、>>1を見てもらえればわかるんだけど
ここはアンチ格ゲースレだよ

なんか、結局みんな現状のままでいいと思ってんじゃね？

印象で物言って申し訳ないんだけど、初心者参入の
間口を広げようっていう類の意見に対して、
否定的な意見が出てくるケースが多いような希ガス。
『初級者と中級者以上の住み分けなど必要無い』
『初心者の努力が足りない』
と、言ってしまうのであれば、衰退の解決は難しいとｵﾓ。

今の規模を適正と考えて、熱狂的プレイヤーのみで日々是精進しあう
玄人好みのマイナージャンルなんだと開き直るしかないんじゃないか？

今はもう住み分けが必要なほど注目されてるジャンルじゃない
っていってるんだと思う

じゃあ、衰退は不可避でFAじゃん。

別にそういうわけでもないだろ。
というか、住み分けなんか充分にされているし。

そりゃみんなスト２、バーチャ１から格ゲー始めてくれるなら文句ない。

住み分けでなく締め出しだろ

コマンド入力の練習をしたい初心者がプレイ開始。
→乱入される
→為す術もなくフルボッコされて終了

という状況が日常炒飯事な格ゲの世界で
住み分けが出来ているとは到底思えないのだが…orz

>>794
ビジネスモデルが変わらない限りはそのとおりだよ。

ここは新規プレイヤーがどうのこうの言ってるけど、自分が新規プレイヤーになるのは拒絶する人達の集団だと思います。

俺みたいに、今までギルティと3rdぐらいしかやってなかったけど、
この冬は鉄拳６とアルカナ２に参戦して既存のプレイヤーからの洗礼を受ける予定の格ゲーマーはいないのか？

対戦台は言わば喫煙席みたいなものだからな。
格ゲー全体でみればそれ以外の席も十分に用意されているし。
かといって、その喫煙席以外の部分が注目されたり、人気があるかと言えば別にそういうわけでもない。

単にその店自体に人気がないだけ。

つか間口を広げるために難易度さげるなんて無駄なんだよ
操作が単純でも熟練者と初心者で差が開くのは変わらない
格ｹﾞｰを対戦ﾂｰﾙとして売り出す以上
その問題点は解決されない
ｼｽﾃﾑとしての欠点をﾌﾟﾚｲﾔｰの責任に転化する一部の輩は見当違い




まぁもし対戦の主軸をｹﾞｾﾝからﾈｯﾄに移せて
東風荘みたいに住みわけて実力の近しい人達が気軽に、それも快適に対戦できるユートピアが実現出来れば
そんな配慮を考えることもないんだが
現実みがあるかどうか

『格闘ゲーム』と『ビジネスモデル』でぐぐってみたら、こんな記事を見つけた。
http://blog.nishiking.com/mt/archives/2006/11/07_173749.html

ただ技が出やすくなるだけでも印象も大分違うと思うがなあ。
練習しようって気持ちになる。
できる範囲でけで回ってるから本質が理解されにくいんじゃなかろか。

>>802
同意。
俺も、安易に難易度を下げるのはあほんだらだと思う。
問題なのは修行途上の初心者をプールしておく場が
ないことなんだと思ってる。
ネットマッチング等の環境が整備されれば、問題解決の
糸口になると思うけど、下手すりゃフレーム単位の攻防に
なったりする格ゲでは、まだまだ難しい問題なんだろうな。

どうせ、簡単になったら向上心が無くなるとか言い出すよw

>>798
普通の感覚の住み分け：上級者同士、初心者同士の対戦になるように乱入を配慮する
ここでの住み分け：ある程度盛りあがってる店では誰でも乱入ＯＫ、初心者は過疎店でやってろ

というか家庭用でやればいいんじゃね？一度購入すればやり放題なんだし

わざわざ対戦の台座って対戦嫌がる必要もなかろ

それじゃ店が困るだろとマジレス

>>808
まあ、言っちまえばそうなんだよな。
実際ウチではストや餓狼より亀とからんまのがウケが良かったし。

>>808
対戦を嫌っているわけではないよ。
ただ、対戦できるレベルに達していない人間が
地道に練習するために一人用をやろうとしても、
環境がそれを許さないという点が問題だ、と。

家庭用というのは一つの答えだけど、
話題がアケ格ゲだと認識していたので、
考えから外していたわ。ごめん。

格ゲーにそこまでハマってるわけでもない初心者がそこまでするとは思えん
同じ値段の大作ソフト買ってそのまま離れるのがオチ

>>809
そこから発展して対戦好きになればゲーセンも儲かるから問題なしじゃない？

>>810
下段はまた別のお話だろう。
乱馬のは俺もよくやったけど。

>>811
ｱｹ格ゲーの話だよ。
ｱｹ格ゲーだからといってわざわざｱｹで練習しなければならない必然性などまったくないだろう。

はなからやる気ある人なら家庭用も選択肢としてあるけど、そうじゃない人だっているからなあ
というか初期の一人用で遊ぶってのを家庭用に押しつけるのも格ゲーの異常な面だよな

版権格ゲて結構楽しかった記憶があるな。

>>812
それはスト�Uだって同じだっただし
ましてや今のアーケードにおいても同じだろ
要はソフト単体でみたときに周りの物に負けてるんだよ

>>814
押し付ける？ほとんどは自分から進んでそっち選んでるだろ。

kof95、バーチャ2.1の全盛期は家庭用のアーケードコントローラ買って
必死で練習したな。パッドなら勝てるのに…と思って。
ゲーセンじゃ相手が強すぎて練習にならないから家で
最低限度の操作方法を覚えてからゲーセンデビュー。

最近の格ゲーの対戦台は射撃ゲーカップルの休憩椅子になっているから
独り練習するには良い環境だ。

>>816
選んでるんじゃなくて選択肢がないからだろ
アケで練習できないんだから家庭用いくしかないじゃん
体験版があるわけでもないし

いや、だからそれが選択肢の一つなんじゃん･･･

公園で子供がキャッチボールしてるとお兄さん達がやってきて
「キャッチボールなら他でも出来るだろ。どけ」
って強制的に野球勝負させられて追い出されると

怖いな

なにそれ

格ゲー全盛期に始めた人は取り合えず置いといて、
最近になって、又は衰退期に入ってから格ゲー始めた人はどういった経緯で始めたんだ？
友達から勧められたみたいな他人が関与してるのは除外して、
自分の意思で始めた人がいたら何で格ゲーを選んだのかを聞きたい。

>>820
どっちかってと、喫煙室に人が入ってきて
｢無煙家だってこの部屋使いたい人がいるかもしれないんだから、
人がいるときは吸わないで下さい！｣だろ。

まぁ、そういう議論をするには既に手遅れな衰退ぶりなんだがね…
初心者や普段やらない層向けの作品作ったら廃人に荒らされたカプコンは哀れだ

衰退してるジャンルにページを多く割かれるアルカディア。
一方で流行るジャンルは攻略記事とか書きにくい事実、
ぶっちゃけ本質は電子的なゲームとは別分野だったりしててだな。

達成感を得るまでの壁が高すぎると思うよ
音ゲーみたいに特定の曲を突破する事でそれが何度も得られる
昔なら、波動拳が出るようにだの昇竜が出るようにだの段階的に味わえた
今じゃそんなの前提扱い。
ボタンを押すのと同列。

>>823
違うな、本来どっちでもない空間を
「設定されてないから喫煙してもＯＫ」とした輩が自分本意で吸ってるだけ。
隣人のこと考えないならそれでもいいけど、仲間がほしいなら吸ってもいいですかと聞くべき

普通のゲーセンで乱入対戦が当たり前という主張は、ブームとともに一般的じゃなくなってるのかもしれん

>>827
いや対戦台で乱入は当たり前でしょ？対戦台が無いのが普通のゲーセンなら話は別だが。

喫煙嫌煙問題の例えを使いたがる奴は
持論を有利に見せかけようと必死な奴

初心者は家でコンシューマやってりゃいいんだよ
それが住み分けじゃねーか

廃人自体中級者もいらんだろ
チョット強いから知ったかして態度でかくなってるし

ACと同じじゃあんま意味ないんじゃないか。
簡易コマンド制でも採らんと。

てかコンシューマが初心者の住み分けっていうのはどうなのよ
１００円でプレイできるものをわざわざ家で５，６０００円かけて買うとか
初心者的にそれほどの金を出すほど魅力のあるものなのか？
いや、最初から熱心な奴は買うだろうけど

このスレの普通、一般=ごまめの歯軋り

アーケードで１００円じゃ１プレイしかできないが、
コンシューマで５０００円払えば好きなだけプレイできて、練習機能も充実してるんだよ
どっちが安いかなんてちょっと考えれば誰だって分ることだろ

中古なら2000円程度だろ。
アケなら20回プレイすればおしまいだが、家庭用ならそれでずっと遊べる。
それでも惜しむなら初心者にとってはその程度の魅力しかないだけだし、
その程度の魅力しか感じてない初心者に対して住み分けを考えても意味ないだろ。
アケだろうが家庭用だろうがどうせ数回プレイしたら飽きてやめてく。
逆に魅力を感じてる奴なら6000円でも出すし、アケに行っても上級者にもまれて勝手に強くなっていく。

100円お試しで見限られるのはあるな。

いやだからアーケードで１プレイできんのに５０００円払ってやる初心者がそんなに多いのかって話
トレモなんてゲーセンでプレイする人位しかまずやんないし
ぶっちゃけ初心者でも最初から対戦をメインに考えてる奴なんてそうそういないだろ
たいていの初心者はやってる友達いなけりゃテキトーに闘って相手に勝ってスタッフロール見たら終わりでしょ

最近家庭用ばっかだけど正直50クレジット分も遊んでないな。
50クレジットって負け続けで連コインでもしない限りかなり遊べる。
今日日誰も乱入してこないし。
ただ、ゲーセンだとキャラが何叫んでいるのか判らないから家庭用を買う俺。

kof95の庵がやられたときの叫び声「このままでは終わらんぞーー！！」を
ずっと「ファイナルブラストーー！！」だと思っていた。

ゲーセン行けば遊べるのに
お前ら下手だから移植されるまで待ってろっていうのもなぁ

やっぱオタッキーって根っから負け犬癖が付いてるんだな。
自分と他人を同一視したがるってあらゆるコミュニティで最底辺
で常に疎外感味わってる層に顕著なんだよね。
わざわざ盛りあがってるトコ行って騒ぎをおこしたがるんだよこの手の人は。

>>836
言われてみればそうかもしれない
が、そうなってるのが今の状態だとすると
その魅力を感じていない人たちにどうやってプレイし続けてもらうか
っていうのが重要になってくるよね
それだとますますそも魅力を感じていない初心者の人たちの住み分け考えなきゃいけなくならないか？

>>838
だからコンシューマの価値を高めりゃいいんだよ
鉄拳もガンダムもコンシューマが売れてるからヒット作と呼べるんだろ

スタッフロール見たら終わりの連中に継続性なんてもの期待できるのかよ
それなら尚更、豪華なＥＤムービーでも付けてコンシューマ売った方が良いじゃねーか

盛りあがってないから衰退してるんだが馬鹿かｗ
２Dアケでの話だから家ゲはスレ違いだ
もちろん３Dの鉄拳もアクションのガンダムもな

>>840
違うだろ
対戦台で乱入されて文句言うなら家庭用移植されるまで待ってろ、だろ

ここで鉄拳アドバンス

>>843
自分らの領域は一向に変える気はないのね、そりゃ廃れるわ
>>845
そこらへんが格ゲー（特に対戦狂）信者が周りから引かれるとこ

２Ｄアケが隆盛するためにはコンシューマも３Ｄも必須なんですけど
なんで２Ｄ格ゲの衰退を止め得るファクターを自ら除外する訳？
スレ違いとか言う奴に限って問題点をろくに考えていない馬鹿だから困る

だから雑魚はいらないんだよ対戦してもつまらんから

オッタキーおじちゃんがまた来たかw

>>848
今までの過去スレ読んでないのか？
このスレは２Dのアケ格ゲー専門なんだよ
３Dとスマブラや連ザは衰退してないから違う

まじでか。それは知らなかったわ。

だから２Dのアケ格ゲーの根本的な問題点と解決策を考えるのに
３Ｄもコンシューマも有益なんだよ。衰退してないんなら尚更参考にするべきだろ。
実際２Ｄといっても３Ｄの技術は使われてるしな。
それにコンシューマがなきゃこんなに格ゲーは肥大してなかった筈。
スト２始めたのがコンシューマからの人間だって居て当然だと思うのだがね。

３Dと家庭用入れると衰退してないんだよ

和魂洋才って具合に
他の物の良い部分を取り入れて伸ばすみたいな発想は無いんだろうな…

頭堅いケチつけしか出来ない無芸ジジイしか残ってないんかね…

家庭用に移植されるとアーケードに駆り出してくるひとが増える傾向だった。
最近は知らんけど。

出世魚て大人になる前にあんま捕りすぎると絶滅しちゃうんだぜ。

>>855
ゆとり乙
ジジイしか残ってないから衰退してるんじゃないか

ゆとりってレッテルの時点であんたも頭カチカチってバレバレっすねw

>>785
萌えキャラとスイーツ（笑）は無関係だろう
スイーツ（笑）を取り込むにはリラックマとNANAを格ゲーで戦わせる
これで万事解決

鋳薔薇じゃないのか。

正直ﾘﾄﾙｽｨｰﾂとせらむんやってたわ。

やっぱ乱入禁止モード（店がＯＮ／ＯＦＦ設定する）いるなあ

バーチャの段位認定中て乱入できないんだっけか。

SFCのスト2が売れたのは、アーケードでスト2が既にブームになってたから。
コンシューマの格ゲーブームは、アーケード格ゲーブームの副産物だったんだよ。

家庭用から復興しようなんてのは、
「もう一度ブームを起こすために、まずはブームを起こそう」と言ってるようなもんだ。

つまり格ゲーを普及させるにはアーケード優先でコンシューマは移植のみで構わないということ？

アーケードが最先端だった時代を何年引きずるんだかw

インターネットスラングとしての厨房（ちゅうぼう）は、インターネット上で幼稚な発言や行動を行う者を指す蔑称である。
中学生を指す「中坊」から「厨房」となった。「厨」と略されることもある。 本来は台所や調理場などを意味するが、
電子掲示板サイト「2ちゃんねる」等では、この用法で使われることがある。
もともとは、中学生を指す俗語中坊（中学坊主もしくは中学坊やの略）の事を指す言葉で、
中学生のように幼稚な発言や行動をする者に対して「お前は中坊か」などと使われていたものであるが、
誤変換による隠語を用いることを楽しむアンダーグラウンドのインターネットユーザが「厨房」と変換して用いるようになり
こちらが普及するに至った。
コンピュータに興味を持ち始めた中学生のような幼い「ネットワークコミュニティをかじり始めた者」が、
掲示板荒らしやハッキング、クラッキングを覚え始め、得意げにそれらの行為を繰り返すスクリプトキディに対する批判、
または精神的に幼稚な投稿者に対する言葉である。
現在は「バカ」などの罵倒の言葉のひとつとして、またはある特定の分野においての支持者層を総称してなど
非常に広い意味で、また軽く用いられている。

現在では中二病に取って替わられた感もあり、
かつては「厨房」と指摘されていたところが「中二病」（あるいは「厨二病」と混在させて）と使われているようにも見られる。
厨房では「中学生みたいだな」としか使えなかったが
、中二病ではさらに「病気」であるというレッテル貼りとしても使えるようになったからであると思われる。

>>851
資本主義を考えるときは
社会主義を知らないと話になりませんよ

K1始めたいんです！って言ってる人に
いきなりリングに上がらせて「実戦してみろ」って言うわけないよね

俺は去年の夏に格ゲーはじめたけど、まず最初は家庭用を買ってスティックも買って練習したぞ？
ゲーセンじゃ狩られると思ったから

物好きな奴だ

ま、それでいいんだけどな
あとはアケと家庭用を同時発売すればそういう人間も多少は増えるだろう
練習しようにも家庭用ありませーんじゃその考えも意味ねーし

スティックまで買って家庭用で必死に練習しないと
ACでプレイできない時点で敷居が高い事に気づけよ･･･。

敷居高いとかそういう考えは当時無くて面白いと思ったから家庭用とスティック買ってまで始めたんだけどな
面白いと思ってなかったらやってなかっただろうな

>>873
家庭用パットで95を夢中に遊んでたら自然とゲーセンデビューできたよ
あんまり勝てるほうじゃなかったけど(当たり前か)普通に楽しめるぐらいにはなった。
俺が特異な方か？

面白いなら家庭用から入るのも全然アリだけど
CMもせずアケ版からずいぶん経ってから発売じゃ新規なんて呼び込めるわけ無い

>>875
家庭用パッドからゲーセンへ移る場合レバー操作が壁になることが多い
と、俺は思う

家庭用から入ったけど、レバー操作難しいよ。
ダッシュが悉くジャンプに化けるし、波動拳コマンドすら安定せず…。
皆さんはレバーの持ち方ってどうしてます？

一般から見たゲーセンの敷居の高さ

一般から見るとゲーセンはオタク臭い

>>878
かぶせ持ち＝玉を手のひらで包む
　　　　　　　　一般的に回転系、2Ｐ側のダッシュが癖あり
　　　　　　　　速度もこちらのほうが出る場合多し
　　　　　　　　その代わり正確な動作に不向きな場面もある
　　　　　　　　汗がべっとりつく

つまみ持ち＝玉の部分を手全体で包まず指の腹で包む
　　　　　　　　親指で2Ｐダッシュ制御できるので他のよりいい
　　　　　　　　かぶせより更に正確さには欠ける

ワイン持ち＝しっかりとコマンド入れやすい、2Ｐ側のダッシュに癖がある
　　　　　　　　回転系がちときつい

ウメ持ち＝つまみ持ちから小指をレバー反対側に入れる
　　　　　　　正確さがちょっとあがる
　　　　　　　他はつまみみたいな感じ

ウメ持ちってなんだ？初耳だが…もしやそのもしやか？

http://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%a5%b9%a5%c6%a5%a3%a5%c3%a5%af%a4%c7%a4%aa%a4%b9%a4%b9%a4%e1%a4%ce%b0%ae%a4%ea%ca%fd%a4%c3%a4%c6%a4%a2%a4%ea%a4%de%a4%b9%a4%ab%a1%a9

やっぱ負け犬オタッキーは不良品って感じ。

最初に格ゲー触ったのって、ゼロ２かKOF96だったと思うんだけど、
当時はキャラを動かしてるだけ新鮮で楽しかったなあ。
CPU相手にコンボ決めるだけで面白かった。

でも、今じゃキャラ動かすことの楽しさってのは全然ないんだよな。
慣れたのか飽きたのか解らんけど。
キャラを動かす喜びみたいなのは、他のジャンルのゲームの方が断然気持ちいい。
もう格闘ゲームの楽しさって、対戦相手の裏かいたときとか、
2択に連続して読み勝ちしたとき位しか感じない。

家庭用もＡＣレバーで練習、なんて難解なコマンド（低空超技とかカクカクステップとか）じゃない限りいらんだろ
レバーがムズイってやつはただレバーに慣れてないだけ。家庭用のレバーなんてガチャガチャうるせーｗパッドで充分

>>885
キャラはどんどんちいさくなってるし変わり映えしないからな
効果音が手抜きなのも地味にきいてる

お前らただいま。相変わらず無駄に盛り上がってるなｗ
昔は単純に格闘を面白いと感じる人が多かったから、人口多くて初心者同士の対戦もできたってだけ
今は限られた人しかやらないからそれが無くなって、腕の差や敷居の高さが問題になってるんだろうな
あとCSからACはどんどんやるべきだと思うよ。実際メルブラなんて同人がACになっただけなのにあれだけ人口増えた
リリースされた時にはVF4ももう下火でカプやSNK系にも人いなかった時期だったのにだ
何より他のパブリッシャと違って基盤が安く導入しやすかったのが、導入店舗拡大の要因でもあったんだろう
もし本気で問題点や解決策探りたいなら、パブリッシャの動向注視した方がいい
バランスとかキャラ以前にパブリッシャと店舗がどう採算取ろうとしてるかはとても重要な要素
この先萌えキャラばかりになる可能性はあるけど、人口多くてそれなりのバランスなら及第点じゃないか？
全盛期のSFやVFシリーズみたいなキラータイトルはこの先出ないだろうけど、SNK系やDOAや鉄拳程度ならまだまだ出る余地ある
まあCS機の性能向上や通信のインフラ整った今だと、舞台がACからCSに移行していくだろうけどな
こればかりは時代の流れだし受け入れるしかない。コアなプレイヤーも金銭的負担少なくなるから俺はいいと思うけどね

レバーに慣れないとまともに操作できないっていうのは改善すべき点じゃないの？

ACからCSに移行したら入力装置の問題も解決するよ
こだわる人はミツミやサンワ使えばいいし、パッドでハードウェアマクロ使いたい人はそうすればいい
マクロでコンボ組むとチートだろって問題はあるんだろうが、それは通信対戦全般にある問題だしな

家庭用とアケの同時発売はゲーセンが嫌がるんだよ
一人用専用台もな

そりゃ円/min単価下がるから当たり前
俺が言ってるのはパブリッシャがACからCSに完全移行するってことな
実際DOAはそうなったろ

ってかレバーって実際格ゲーやるのにほんとに適した環境なの
鉄拳とかならキャラによってはパッドのが強いんじゃないの？

コンボなんて完璧前提なんだからマクロだろうがなんだろうが

ネット対戦が一般化すれば、体感機以外のゲーセンは衰退するだろうし、色々と難しいところ。

>>884
負け犬おじちゃんこんばんわｗ

だれも忍者マスターズしてないの・・・・

>>894
今のゲーセン事情知ってれば難しいことでもないことはわかるよ
ゲーセンで儲かるのは大型筐体とコイン
ビデオゲームなんてジャンル増やす為に入れてるようなもので、あっても無くても大して困らない

俺が言ってるのはCSに移行すれば衰退は解決するんだが
このスレで扱うのは２Dでアケ専門なんだよ
格ゲーに３Dとアクション家ゲまで入れたら解決してるんだって

>>898
2Dでアケ専門だって言うならこの先真っ暗だよ
ビデオゲーム全般に言えることだし、格闘ジャンルに限ったことじゃないからな

>>898
大型筐体やコインも体感機のつもりで発言したが、言葉が足りなかった。
つーか普通はそうは言わないわな。すまん。

このスレは連座やスマブラ３Dアンチで
ネット対戦否定派の２Dアケ格ゲー好きの愚痴スレなんだよ

>>900
いやちゃんと理解してるよｗ
今時ビデオゲームのみのゲーセン自体そう見かけない
一時期の粛清でだいぶ淘汰されたからな

スマブラって３Dなのか？

スマブラと３Ｄって意味だろ常考

>>881
右手でレバー、左手でボタンのクロスファイアが抜けてるww

>>905
入れようと思ったが長かったからやめたｗ

クロスファイヤー＝右手でレバー、左手でボタンという画期的な入力方法
　　　　　　　　　　　　通称：か、漢だ！もしくは変態

>か、漢だ！もしくは変態
漢はおとこって読むんじゃないのか？
いや気になっただけだ。

そういうネタが前からあるんだよ・・・

ぶはｗ俺バカスｗ

だからアケ限定なら衰退は不可避でＦＡなんだろ。
900超えたし、そろそろ幕にしようや。

何言ってんの？スレタイ読んでる？もう33スレ目だよ？

不可避の根拠は〜？

>>911
すまん。素で見落としてた…。目ぇ腐ってんな、俺。

>>912
俺は、衰退を回避する方法として『プレイ人口の増加』というのを考えたわけ。
で、新規プレイヤーが入り込みやすい環境を整えるべきなんじゃないかと思った。
ところがログを見返してみると『初心者の練習なら家庭用でやれ』といった類の
アーケード以外の場所に初心者、新規参入者の居場所を求める意見が
優勢なように見えたわけ。
つまり、このスレ的には『衰退していく現状に対して危機感はある』
『しかしアーケードのみに限定して対策を行なうのは不可能』
という合意があると読み取れたんだ。
以上が『アケ限定なら衰退は不可避でFA』と言った理由。

確かに『根拠は？』と聞かれたら『俺がそう感じた』という以上のものはないよ。
その点で薄弱な主張だってのは認める。
でもそんなに大きくははずしてないとも思っているんだが。
ま、さすがにFAだの幕だの言ったのは言葉が過ぎた。すまん。

一年くらい格ゲーにハマってたけど、
結局ほとんどの対戦が、ムカつかせるかムカつくかのどっちかでしかない事がわかって、ほとんど格ゲーをやらなくなったわ。
格ゲー自体が、お互い楽しめるゲームじゃないないんだよね。

>>913
その前提を認めた上でそれに対する解決法を否定しているのではないくて
どちらかというと論点の間違いを指摘しているといった流れだったみたいだね。
だから、自分の意見が受け入れられない=衰退は不可避というのは大きく違うと思う

>>906
クロスファイヤーっていうの。この入力方法実在するのか…
昔、こんな持ち方したらカッコイイだろうなって思って独りで練習していた時期がある。
みんな同じこと考えるんだなｗ

>>913>>914
家庭用があるのをいいことに初心者を追い出すプレイヤーがいることと
そういうプレイが可能なのが問題。「したいけどできないゲーム」とかおかしいだろｗ

システムかなにかで、ゲーセンでのプレイスタイルを強要させる部分を改善できれば、と思ってる

したいけどできないなんて人はあまりいないよ
そもそもそういう人は既に格ゲから去ってますんで

>>917
追い出すってなに？
「プレイするな」とでも言うやつがいるの？
それはひどいな

ハッキリ言って家庭用から始めた方が効率的だよ。
上級者にせよ初心者にせよ。