対戦格闘ゲームに何を求めるのか

対戦格闘ゲームやってて思うんだ
対戦格闘ゲームは
プレイヤー同士で勝ち負けを競うゲームのが本質
とにかく「相手に勝つ」
これがの目的なワケでしょ？
だからどんな手段をつかってでも勝てばいいはず
しかし実際はどうだろう
勝ちにこだわって強いキャラを選び強い行動をとり
勝ち続けると
寒い、汚い、ハメ、セコいと罵られ
終いには放置プレイされたりする
勝つのが目的なのにわざわざ弱キャラを使って
強キャラの強い行動に対策をたてストレスをためながら
勝つのは正直もう遊びじゃなくて苦行だろとおもうんだ実際
それで勝てばスッキリするし
強キャラ使いザマァって思うしうれしいのはわかるんだけどさ
人と人が遊ぶんだから価値感は様々だろうし
自分が楽しければどうでもいいんじゃない？って意見はとりあえず置いといて
「とにかく勝てばいい」っていう勝利至上主義的考え方は間違っているのかな？
お前らが対戦格闘に何を求めているのかとかも含めて
語ってくれ。

×プレイヤー同士で勝ち負けを競うゲームのが本質
○プレイヤー同士で勝ち負けを競うのが本質
訂正

ハメは違うとｵﾓﾀ

あーそうかな？
脱出しにくい２択とかが続くキツい連携をハメじゃないのにハメっていう人
いるじゃん
「ハメだろハメふざけんな！」とかさｗ

疾ハメとかスタンハメとか？

もはやどっちもどっち。きたねぇワンパとか逃げしかされないと胸クソ悪いが少しプレイが気に入らないだけでケチつける皆で仲良く派もうざい。
自分が楽しめてればどっちが正しいとか別にいいんじゃね？もはや結論でねーもん(;ﾟ,⊇,ﾟ;)

>>6
基本的な戦法は一撃離脱が多いけど
相手に通用するなら逃げもワンパも使います
サーセンｗｗｗ

完全なハメ、永久があるゲームでもやられたこと数えるくらいしかないからなぁ
知ってたら使うかというと微妙だな
そんなんで勝ってもつまんないし
でも基本的にそういうの使えるようにしたメーカーが悪いと思う
まあ大きな大会に採用されるルールをローカルルールにも採用するくらいは
やった方が楽しめるのかもしれないけど
豪鬼禁止とかペットショップ禁止とか

くだらない思い込みの良識なんてのはクソだが、自キャラにプライドがない奴は大っ嫌いだ
俺リュウ→相手ダルシム
俺負けてブランカで勝つ→相手リュウ→また勝ったら本田に変更
みたいな被せのみ。しかもガン待ちできるとか、簡単に 相手のお株を奪う組み合わせを選んで

つまらなさ過ぎるし、こういったやからは特定の組み合わせのみ有効な技を連発するのみというなんの参考にもならない戦い方が多い
勝てばいいってのはじゃんけんのあとだしだけしてればいいってのとは違うと言いたい
そういった考えのやからが自キャラが強キャラ一択にならないのはもはやキャラ選択の時点で圧倒的有利を得るのが当たり前としてる腐りきった人間性としか見れない
最初から最強使って練習すりゃいいんだ。それなら誰もなんとも思わないし、咎められるいわれもない

>>1
わがままな奴だなぁ

わがまま？なんで？ｗ
一応いろんな格ゲーやってきてさ
強いキャラ使いの気持ちも
弱キャラ使いの気持ちもわかるんだよ
あとこのキャラが好きだから強いとか弱いとか関係ないとかもありだと思う
でもさ勝つ事のみに執着して強キャラ強戦法を徹底すると上に書いたみたいになりやすい
弱キャラで強キャラ対策建てて頑張るのも楽しいけど対戦中のストレスが半端ない
んでさそんな事考えてる内にもうわかんなくなっちゃったんだよね
結果が大事なのか過程が大事なのかとか
なんか頭の中ぐちゃぐちゃになっちゃってさ
素直に勝った負けたを楽しめないなら
もうやめればいいんじゃのかなとかも思ってるんだけどｗ

そこんトコみんなはどう思ってるのか知りたくなってスレ建てたんだよ
一応叩かれる方向で持ってった方が意見が出やすいかなと思って
勝利至上主義に立場を置いてみたんだけど
わかりづらいね
素直に書くとこんな感じ

対策建てて→立てて
もうやめればいいんじゃ→もうやめればいいんじゃないのかな

チェックしないで送信しちゃった
訂正
レスしてくださる方々参考になります
ありがとう

>>10
放置が嫌だとか書いてるけど負けるのわかってるから乱入しないんだろ
負けるけど俺が対戦したいから乱入しろってわがままじゃないのかよ
他にもあるけどとりあえず似たスレがいくつかあるんだからこんなん立てないでそこでやってろよ

とりあえす専用ブラウザ使え

>>12あー、そういう意味か
そういえばそうだね確かにわがままだわｗ
勝てないから誰も入ってこなくなるワケだしね

似てるスレあるかな？プレイスタイル系のスレ？
まあ需要がなければそのうち落ちるだろうからなまあたたかく見守ってください

乱入して放置されたって意味じゃないの？

何をしてでも勝てっていうのは
初心者に乱入しろってことでしょ？

強い行動しかしないで勝つことだって、それと一緒だと思うけどね笑

キツいことやられてる側の立場から。あまりやる側に回れないねｗ

待ち→アリ（これ禁止すると待った方が強いキャラが使えなくなっちゃう
本当に脱出不能なハメ→ナシ（金と時間もったいない
ワンパ→アリ（自分が対処できなければ、相手が確実な攻撃を使うのは当然だと思う

強キャラ論だけど、負けるたび相性良いキャラのハシゴはどうなの？とは思うけど
持ちキャラなら強キャラで強行動でいいと思うなあ
本当に対処不能な強さだと思ったら、相手じゃなくてそのゲームに疑問を感じてやらなくなる

自分は強いのも弱いのも使うけど、強キャラはいろいろできて構築が面倒くさいから
局面によってやることがある程度絞られてしまう弱キャラに落ち着くことが多い。
まあ、負けることが多くなるけど　やること少ないので上達への道が見えやすくてラク。

どんな手段を使ってもいいんだから
寒い、汚い、ハメ、セコいと罵ってお前がゲーセンに来なくなれば
こっちの勝ちなわけ。

また仮想と現実の区別が付かない可哀想な子が…

>>16>>18
何をしてでもっつーのはさ
「ゲーム内でやれる事なら」どんな手段を使ってもって事だよ
リアル含めてどんな事してもいいって事じゃないｗ
俺の場合自分から初心者に乱入はしない。乱入されたら手加減とかしないけど
一応永久コンボだけは駆け引きが存在しなくなる上につまんないから
相手が使ってこない限りつかわないっていう自分ルールは守ってる
連コも並んでる人確認してからするし
台パンもあんまりしないし灰皿投げたりもしない
最低限のマナーは守ってるハズｗ
つか俺の事はどうでもいいからお前らの意見を聞かせてくださいｗｗｗ
あと罵られたくらいでやめるわけないじゃん
それくらいでゲーセンいかなくなるとかどんだけ臆病なんだよｗ

ゲームの原点である「ポン」と同じものを求めて何がいけない？

とりあえず楽しめればいいと思うよ

連続技の当てあいみたいになってくるゲームとかやめたほうがいいよ
それこそ何をやってるのかわからなくなるし
強い連続技持ってる方が強いに決まってる

今の格闘ゲームは連続技を決めるゲームだからやっても意味ないよね〜

>>20
例えばキャラ勝ち・・・
大パンチ押してるだけで強いようなキャラを使って大パンチしか出さないって言うのは
極端な話、初心者狩りと同じだと思わない？

対策できてない人はそれだけで負けちゃうよね

現代の格闘ゲーム・・・いやいつの時代も格闘ゲームと言えば、
そういう要素でしか決着のつかないものだと思うけど笑

やっても意味ないよ
ほんとに何を求めてるのかわかんない
楽しけりゃいいんだけどね
僕は全国の名無しに格ゲーが楽しいものなのか聴きたいよ

趣味がなくて、友達もいなくて、金が無くて
とりえもないから、とりあえず手っ取り勝てるように早く練習して
ひたすらワンパターンを繰り返す

負けたっていいよね
それで勝てる奴の方が多いんだから

格ゲーは寂しい心をみたしてくれるよ
友達がいないから今日もトレモ
トレモはするけど向上心なんてないよ＾＾

>>24
そういう考えにいきつく場合もあるのか
やっても意味ないか
ちょっとむなしくなるな
キャラ別の対策を練る
人間性能の足りなさを強キャラで補う
弱キャラの足りない性能を人間性能と戦略で補う
強キャラの性能をさらに伸ばす戦略を練る
弱キャラ使ってる場合でもよっぽどバランス悪い格ゲーで詰んでる組み合わせでもない限り
努力とセンスとひらめきでキャラ差もなんとかなるはずと思ってたりするんだが
でもなんかちょっと再認識するきっかけになったよ
対人戦に勝つって事はそういった努力が報われるって事なんだな
だから勝てばうれしいし負ければくやしい
その喜びの度合いは使用キャラの強さなんかで違ってくるのかもしれないけど
勝ったら納得負けたら努力不足
要は自分がその過程と結果に満足できるかどうかって事か
それに他人の評価が加わるとうれしさやガッカリ感の度合いも違ってきたりする
あーなんかちょっとわからなくなってたものが帰ってきた気がする
レスくれた方々、ユビビさんありがとう
こんなに早く頭の中のもやもやがスッキリするとは思わなかったよ
俺は娯楽としての格闘ゲームに自分のやってきた事に対する満足感を
求めているみたいだ
結果としての勝ち、負けは指標にすぎない　要は自己満足ｗ安いね

＞リアル含めてどんな事してもいいって事じゃないｗ

だからなんでそれの基準をお前が決めなきゃいけないんだよ
お前はどうか知らんが俺は何でもありだと思ってんだよ
ってこと

見知らぬ人との真剣勝負が少々の金でできるから俺は格ゲー続けてる
真剣勝負なので対戦中に勝ちにつながる事ならどんな事でもするべきだと思う
もちろんリアルは抜きで
完全なハメとかはしないほうがいいと思うがそれをしたがる人がいるのも事実
それが嫌ならゲームを変えるべきだと思う
相性の良いキャラで乱入しなおしてくるのは俺は歓迎してる
買ったときのうれしさが一入だから

>>1

おまえの言うことにほぼ賛成するが、

豪鬼とルガールだけは卑怯だと思う。

>8

> 俺リュウ→相手ダルシム
> 俺負けてブランカで勝つ→相手リュウ→また勝ったら本田に変更
> みたいな被せのみ。しかもガン待ちできるとか、簡単に 相手のお株を奪う組み合わせを選んで

それはありだと思うぜ？

対戦格闘に何を求めているのか
と、言われたら、、、。
女キャラのパンチラと乳ゆれですが、
それが何か？

なんというか、とりあえずだ。
ゲームの中で出来ることを全てやるやらないは全部マナーの問題。
けど現実で暴言や罵り、暴力という行動に出た場合、それは普通に犯罪だぞ？

ようするに>>27の言ってることは
金を盗むのはダメだよと言われて、なんでオマエがそんな基準作ってんの？
と同じ。

対戦したくない人を、弱い物虐めみたいに倒すのは無しだと思う。
もう対戦は全部オンライン対戦にしてしまえばいい。
ゲーセン事の禁止プレイなんて物も無くなるだろう。

スト3とか鉄拳5みたいな気の抜けない本当の格ゲーが良いです

「初心者にハメとかアホか」
「手加減されて嬉しいのか？」


これはどうしようもないな。

いいしあいだった またおれとたたかってくれ



って対戦相手からメーセージ届いてた時は凄い嬉しかった(KOF NW XboxLiveにて)

>>35

練習用のモードと、オンライン対戦とを分ければいいと思う。
ストーリー練習モードの人には乱入不可。

>>37
その意見よく出るけど、そのたびに「対戦できんとかﾂﾏﾗﾝ」だの言う奴が出てくるな。

弱→強→クラックシュートが許されるスレはここですか？

CPUとコソコソ遊んでいればいいよ

>>40
まーた見下しか

>>38

対戦したければ、オンラインで対戦すればいい。
対戦拒否モードでも良い。

対戦を拒否している人には乱入できないようにすれば良い。

好きに楽しんだ者勝ちだろ。
相手に文句付ける奴は最低だ。

ゲームでは何をしても良いけど悪口たたかれるのは嫌いとか
現実とゲームの区別をつけろとかなんて
全部お前らの甘えなんだよ
勝つためにどんな手段でもとる、だったらそれに徹してやるって
結果宮元武蔵は試合前に敵を斬ったんだぞ？

勝つ為にはどんな手段使ったっていいんだよ。好きに楽しんでいい。
だけど、それに対するリアクションも当然各自自由にしていいんだよ。
嫌なことしたら、当然嫌われる。陰口を叩かれる。
自分は好きなことするけど、相手のリアクションには文句つけるとか厨すぎる。

>>44
ペプシ吹く位のトンデモ理論だ
久々にﾜﾛﾀｗｗ
君は敵になり得る全ての人類をヌッコロし回ってくれｗ
最後には無人の荒野で立ち尽くすがよい

そのリアクションでこちらの行動を制御するのはおかしいとは思わないのか？

>>47
そこで突然弱気になるなｗ
気にしないで続けろ。
お前が正しければ、自然と味方が出てくるよ。

もしだれも賛同してくれなくて孤立したら、
「ああ、俺の考え方って厨だったんだな」って自覚できるしなｗ
中学生を諭してるみたいだななんか

俺は>>47を支持するよ

嫌われるよりは嫌われない方がいいな

べつ文句たれても構わないが限度があるだろ？
大会で負けて「その戦法は卑怯だからやめてください」とか「そのキャラは強キャラだから使うな」とか言うのか？
だいたいどんな手段使っても良いって考えてる人が負けたとたん愚痴りだすとか矛盾してるし厨すぎるだろ。

お前らは実際のテニスとかはやった事無いわけ？

>>51
それは文句言ってる方が厨。
それだけだろ。

個々人それぞれが感じる事だから何とも言えないが、
少なくとも俺はそう思うよ。

>>52
格ゲーの話なのになぜいきなりテニス

テニスでは相手の弱点を執拗についたり
マスクやカツラでお笑い始めたり
体やら眼やらを狙っても最終的に勝てばよいという美学があるらしいからな

弱点突くのはいいんじゃないの？w
テニスで汚いと言われるプレイって思いつかないなぁ。
勝負せず、ロブ気味の玉で執拗に相手を振り続けるとか？
野球なら、敬遠がよく叩かれるよね。

敬遠ってイメージ的に逃げや待ちに近いものがあるけど、本質的にはチーム力で勝ってるから相手の最も強い部分との勝負を避けているだけ
いわば博打回避みたいなもんだ。わざわざ投げキャラに近づく意味は無い
この理屈でいくと乱入するときに相手の天敵キャラを選ばない意味ないじゃんって事になるが、そのゲームをやるって事は本人が楽しんで勝てればいい
そんな発展性成長性のないやり方で楽しいならそれはそれで尊重すべきだと思うよ

>>55
若干某テニス漫画

>>57
空気嫁派と戦略なんだよ派がよく話題になるってイメージない？
こんなの各人の感じ方、主観に過ぎないってわかってるから、結論なんて出ないんだよ。
だから最終的にはいつも、監督の性格がどうとかって話で終わる。

しょせんこいつらの真剣勝負なんてただのママゴトだろ。
暴言吐かれたくらいでヘコむなら格ゲーやめな？

賭博専用の格ゲーが出たらオシマイだな

廃人ニート量産機になる

>>61
格ゲーっていつからそんな厳しい物になったんだ

時折いろいろとゲームじゃなくなってるから困る

とにかく、毎回毎回、同じようなステージだとあきるから、１００種類１０００種類ステージデータ作れ

キャラを増やしたり、必殺技多くすると、ゲームがわけわからなくなるから、そういうタイプのボリューム増量はやめれ

キャラクターにアイテムつけるのもいいが、あんまりコテコテするとわけわからなくなるから、やっぱりとにかく、
ステージデータも音楽も、大量に作る。これしかないだろ

意味ねぇw

ﾃｽﾄ

>>61

真剣勝負ならこそ、暴言を辞めてゲームで決着を付ければいい。

CPU戦しかしない
ひまつぶしや気分転換にやる
他のゲーム(ACT、STG等)は苦手ですぐ終わるけど、格ゲーは一人倒せば、体力戻るから遊びやすい
性格的に勝っても負けても相手に気をつかっちゃうから、対戦はやらない

このスレの答えは…ズバリ

『リアル』だ


分かるよな バカな発想でつっかかってくるなよ〜

楽しけりゃいいし。本気でやりあえば負けてもすっきりするし
まぁ強キャラで俺TUEEEEは空気嫁って感じだな
対人向けで別キャラも使えるようにしとけって感じ
そういう風に使い分けできない奴は困る
まぁ勝ちゃいいって思ってそうな奴には自分から対戦しにいかないし
対戦したいとなると自然に強キャラ使えなくなるだろ？

　 （　￣￣￣￣　）ギギギギギギギギギギギギギギギギギギギギ　
　 　| ◎　　◎　 .|　ギギギギギギギギギギギギギギギギギギ
　　 {　 /¨`ヽ　　 |　 |｀ヽ､+ 　＜これから>>71を叩いた奴お折れは許さないのふのふ
　 　ｌ　 ヽ._.ノ　　 |,　 .|::::ヽ.l + ギギギギギギギギギギギ
　 　|　　　　　　　　ヽ､|::::::ｉ | ギギギギギギギギギギギギギギ
　 　 　　　　　　　　　 .|:::::ｌ | ギギギギギギギギギギギギギギ
　　　　　　　　　 　 ,ｒ-|:「￣ 　　ギギギギギギギギギギギギギギ
　　　　　　　　　　 ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ 　ギギギギギギギギギギギギ
　　　　　　　　 　 人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　　ギギギギギギギギギギギギギギギ

>>68
真剣勝負ならこそ、どんな手を使っても勝ちに行くべき
暴言もそれに含めただけのこと

サッカーだってわざと服つかんだりするじゃん反則覚悟で
そっちも暴言叩きたければ叩けばいい

>>73
格ゲーっていつからそんな醜いものになったんだ

>>73
あくまでゲームだからな？
自分一人が楽しくて相手が嫌な気分になるようなことをしないってのは社会のルールだろうが。


でもハメとか強キャラ使用も一種の戦略だよなぁ

本当に上手い暴言とかなら僕は面白いと思うけどね

>>76
まあハメようが強キャラばかり使おうがそいつが楽しいならいいと思う。
俺は戦略とかどうでもいいからチマチマやってるよ

>>73
例えば、
どっかの大会で、エントリーしてる選手を出場出来なく仕向けるのも良いんだよね？

格ゲーにガチンコを求めてはいけない

暴言その他が看過できないなら実際暴言吐いてる人に直接合ったときに注意すればいいんじゃないかな

内向的なゲーマーには敷居が高すぎるなｗ
DQN同士だと喧嘩に発展するだろうし難しいな。

>>79
おまえがその行為を問題ないと思ってるなら、好きにすればいいんじゃね？
ただし法律に触れなければw

汚い手を使うのは自由。
ただし、そういう奴を叩くのも自由だよ。
因果応報。

何を求めるって問う事自体おかしくないか？
しかもわざわざジャンルを対戦格闘にさ。
『所詮ゲームだから』という極論に達してしまう。

あえて言うとしたら俺だったら勝っても負けても、次回対戦する際に
どのキャラでどの戦法で闘うか、負けた時の対戦状況をもう一度整理したり
まぁ、ぶっちゃけ『ゲーム愛』かね。

お前らはどのゲームを愛してる？ＧＧＸか？ＫＯＦか？

>>84
どっちも好きだが、どっちかと聞かれるとＫＯＦ

ほとんどが素手で戦ってるから、
好きなのはＫＯＦかな？

俺はストだなぁ
>>84はゲームに対して真摯なんだな
お前とはいい酒が飲めそうだ・・・・・・？

高度なプレイも温いプレイも許容できるゲームが理想だと思う
その点3rdなんかは良い出来だけど客がマニアばっかりなので結局初心者が入れない
もうジャンル自体がオワてるんだよな

ギコ対アンパンマン
http://www.youtube.com/watch?v=W9X-DIqaoeI&mode=related&search=
これ面白そうじゃね？

ある程度の平等さが欲しいな｡
技覚えてないと…コンボ知らないと…とか
経験の差はどうしようもないけど初心者でも少しは楽しめるようなシステムが欲しい

つっても今更スト2やっても面白くねーんだよな

今スト2やったら削りのダメージの多さに驚く。
最近カイレラのお陰で結構流行ってるみたいだけど。

>>91

いまwiiで無印ダウンロードしてやってるけど、面白いよ。

面白いつまらないは人によるからなんとも言えんわ
そんなことより求めること書こうぜ

真剣勝負とかほざく割に都合悪くなるとすぐゲームだからって逃げるんだよな
ここのアホどもは
日ごろどういう戦い方してるかモロバレだぜ。

>>95
真剣勝負とか言う奴とゲームだからって言う奴は別の人だろ。
俺？後者でごめｗｗｗ

>>94

その通りだね。
アーケードコントローラーを安く出して、家庭でオンライン対戦できるようにして欲しい。
ゲーセンまで出かけるのがダルイし、たばこ臭いと泣きたくなる。

ゲーセンまで行って瞬殺されたくない。

チュンリーとか舞にボコボコにされたいから

格ゲーは好きだけどプレイヤーとか闘劇とかは全然興味ないな

何故山に登るのか

ハパ２ってゲームはゲームの中で暴言はけるシステムになってるんだけど
あれは文句ないんだよな？あくまでゲームの中だし。

可愛いキャラがいればいい

>>1は韓国に行け

>>1の考え持った奴が多いとつまらなくなりがち
キャラや戦法にこだわりもったプレイヤー同士のほうが対戦も面白い
というか勝ちに拘るスタイルは、格ゲーの初期の楽しみ方と思う

>>104
まさしく同意、まず台を挟んだ先に、一緒にプレイしている強敵（とも）がいることを忘れちゃいかん。
強いキャラを使うのが悪いとは思わないけどね。舐めプレイは個人的には絶対駄目。

>>102
あるある

最初は慣れる目的も含めて強キャラでいい。
いつしか見た目や技が好きなキャラに移るようになる。
強キャラ強戦法で満足してこのゲーム飽きたとか言うやつはある意味格ゲーに向いてない

>>1さんはあまり考えすぎずに気軽に話せる人探して家で対戦やりまくれば。

でも友達いないと思うよ。

うむ、いなさそうだ

格ゲーで対戦しても勝てば嬉しいが…負ける事もある為、
格ゲーは対戦して勝つだけのゲームではなく、
対戦しても勝敗には関係なく、楽しくゲームが出来ればいいと思っている。

内容はどうでもよくて、勝つことだけが楽しい人がいるんだよ…
オンライン対戦してるとよくわかる。

俺みたいに家庭用で友達と仲良くやってる奴もいればガチ対戦を楽しむ奴もいるってことか

１は当てが外れたねぇ
もっと同意してもらえると思っていたんだろ

オレが格ゲー対戦に求めるのは対戦そのものだな
男なら、いや人間なら誰だって他者と存分に争ってみたいと思ったことあるんじゃないかな？
闘争本能っていう奴？
その欲求を格ゲーで満たすわけですよ

まだ見ぬ強い奴と闘いたい。
なんて真剣に考えてるからもう末期なんだろうな、俺。

>>116
初心者狩る奴よりはずっといい

好きなキャラを研究しながら対戦できればそれでいい。

最近、キャラ以外の表現にこだわった格ゲーがしたいと思うようになった。
かっこいいＢＧＭが無くても、そのステージの映像に合った「音」が聞こえたり。
（葉と葉の擦れ合う音、鳥の鳴き声、風の吹き向ける音、観衆の声援など）
炎の中では気が歪み、たまに炎がＰＣの邪魔をしたり。
吊橋の上では橋がしなって高低差が変わり、２ラウンド以降は橋が落ちて別の場所で戦う。
「ラウンド１、ファイト！」だけではなく、木の葉が地面に落ちたら、魚が跳ねたら開始。

など。地味ゲーになりそうだが。

>>116

君の思考は、日本人の中でも崇高な部類に入ると思うよ。
常に弱者を探して、獲物にしようとするのは、犯罪者の思考で愚劣な物だ。

弱者をいたぶる快楽より、己の技量を高めることを良しとする。
素晴らしいことだよ、誇っても良い。

台揺らしたり奇声あげながら対戦してくる奴はいらねえ。
こっちの気が萎える。

暇潰し

「好きでやってる」って言葉、気持ちが重要だと思う
好きでやってるからこそ　わざわざ金つかってゲーセンに出向く
ゲーセンで格ゲーをやるのはもちろんハイスコアをだしてやりたいとか
練習したいとかあるけど　ゲーセンにいれば乱入されるのがあたりまえで
自分も最近どこかで「乱入されないかな・・」なんて思うときもある
そりゃあ初めて間もないからストレートで負けるのが落ちなんだけど・・・
ハメや強キャラでフルボッコにされても悔しい、勝ちたいとは思うけれど
暴言を吐いたりだとかそういうのはする気になれない　だから
純粋に楽しんで最終的に116みたいになれたら格ゲーって最高だと思う

21世紀の格闘ゲームファン

�@システムがボロボロなのは承知済み
�Aキャラバランスに大きく格差があることは承知済み
�B使用キャラ、プレイ方法に問題があると非難されることは承知済み

かくして、システム上の穴を狙った戦法は論外であり、対戦相手の
使用しているキャラとの強さを最小限に抑え、かつ対戦方法における
モラル／マナーに全神経を使って、なるべく相手も自分も楽しめるよう
工夫しながら、遊ぶ。

息の詰まるようなドMの娯楽になっちまった。

>>123
どんな世界でもそうだろ。テニスとか他のスポーツでも・・
大会でない限りは。パブリック精神は何処にいっても大事なこと。

>>123

システム側が如何に手抜きか解る訴求点だね。

そんな立派なもんじゃないよ
負ければチクショーって思うし、連敗すれば暗い気持ちで心が覆われることもある
でも知らない人が乱入してきて、考えた事も無いような発想で攻めてきたり
物凄いテクでこっちの攻撃を捌いたりとかそんな事があると、感動とも言える様な
気持ちで満たされる。
そんな大きな感情の起伏が感じられる事って日常においては殆どないから、
30になったってのに未だに辞められないでズルズル続けてるよ
まぁ仕事も忙しくてゲーセンなんて月に１回行くか程度だけど
ここまで来たら続けられるだけ続けてみようと思ってるぜ

後、今年で30になった事だし基本を見直す意味でもと思い
最近スタンダートキャラをよく使っているんだがこれまたムズイね
昔はテクキャラばっか選ぶ傾向だったんだけど、どれだけネタで誤魔化して
基本を疎かにしていたか良く解るわ

落ちそうなのでage

>>116
コレ系のスレで初めておまえのような強敵に出会えた
まだまだ格ゲーも捨てたもんじゃないんだね

may 21, 1998
(´・ω・`)なんかもう体中が痒い。
今日突然スコットが来たが、やたら酷い顔をしていた。
取りあえず、キモいから殺して食った。
うまかったです。

ほとんどの奴が「俺より弱い奴に会いに行く」を求めてるのがなぁ

age続ける

当て投げスレの肯定派どもは元気なのにちっともこっちに来ないね。

とりあえず3rdでキャラがショーンのみだったらかなり熱いゲームになるんじゃないかな

格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは？19
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1179847417/l50

>>132
いるよｗｗｗ
お前みたいな下手糞のみっともない言い訳が書き込まれたら
一気に賑わうと思うよｗｗｗ

釣れますか？

お元気ですか？

>>132
あそこでしか元気に吠えられないのな。＞当て投げ肯定派
つーかここの１もそうなんだろうけど、全然味方が来ないもんで縮んでるｗ
他のスレとの温度差がこんなにもあるとはね。哀れで泣けてくる。

>>138
お前こそ別スレでこそこそと陰口とか哀れで涙が止まらんよｗ

人数以外何の優位性もないもんな。
悔しかったらここで騒いでみろよｗ

いや俺はお前みたいにスレ違いの場所でわめいたりしないから。

議論の本質的には同じようなものだと思うけど。
まぁここでわめいても負けるだけだからその判断は正しいかも知らんが

当て投げスレから逃げて陰口叩いてるくせにここで勝てる気かよ。
随分とおめでたい脳してやがんのな。

どっちもアホ。
ここで他スレの話出した奴の方が救いようがないが。

モラルは認めつつ当て投げも肯定するなんてありえないからな。
ここでの負けは当て投げ肯定派の負け。

脳内条件が前提の寝言はそのへんにしときなさい。

な〜んだ、また下手糞による負け犬の遠吠え場か…。
いくら被せられたとしてもニワカキャラに簡単にお株を奪われてキャラや戦法にこだわりってｗ。

やっぱり、くだらない思い込みのなんてのはクソってことね。

>>147
そういやどんくらい上手いのよ？

馬鹿な挌闘ゲーマーの排除。上手けりゃ相手に何してもいいと思ってやがる

いい試合。

当て投げに関しては別に単独スレ立ってるじゃん↓


当て投げする奴はクソ７【あんたら矛盾してるよ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1178619972/

元々スレの話題が偏らないように、特によく話題に出る話は別スレで・・・立てたってのが上のスレなんだろう

折角あってるんだからそっちのスレでやればいいんじゃねーの？何でわざわざこのスレでやんの?
肯定派だが否定派だが知らないけど他のスレの問題持ち込むなや。

そっちの問題はそっちで解決しろ。他スレに飛び火させても問題が混乱するだけ。

＞132 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2007/05/25(金) 07:21:26 ID:qk6xXvgU0
＞当て投げスレの肯定派どもは元気なのにちっともこっちに来ないね。

事の発端はこいつか。唐突に当て投げスレの…ってなんなんだろうな？

>>152
そういうお前もそのスレの敵対者なんだろ。粘着なのがバレバレ

スレが伸びてるから覗いてみたら本当にスレが伸びてるだけだったからビックリしたよ

対戦格闘ゲームの戦い方の一つの具体例として当て投げを持ち出してるわけで
過剰に締め出してもしょうがないと思うが。


>>142や>>145の言うとおり、これは議論の本質としては同じようなものだよ。

だから流入してくるのは当然。

>>142と>>145は書き方同じだし同じ奴だろ
一人だけじゃん騒いでるの

当て投げのスレは肯定派と否定派に分かれて争ってるんだけど
肯定派の主張ってのが
「格ゲーは他人をやっつけて楽しむゲームなんだから何でもあり、モラルやマナーは
いらない」
それに対して否定派が
「モラルやマナーは必要、ただ勝てばいいなんてもってのほか」
っていう考えなんだよね。
そして肯定派は自分達の方が多数派だと思ってた。
否定派が「ほう？んじゃスレ立てて確かめてみな」と挑発したら案の定類似スレ
乱立させて、どうなったか？
たいして同意されずに叩かれまくっちゃった。
それで半ばキレ気味に当て投げスレを占領してるってのが現状かな。
誰でも追い詰められると必死になるでしょ？今まさにそれなわけ。
だからここの１だって、もしかしたらその当て投げスレの肯定派の一人だった
可能性があるんだよ。

>>156
どのへんが同じか詳しく教えてくれない？

>>158
>>155がもう一回現れたら教えてやるよ

>>139>>141みたいなのが一人ではないとすれば
何人もで騒いでるそっちの方がたちが悪いのでさっさと消えろ
ウザイんだよボケ

つまんね

ゲームでケンカしてんじゃねえ

>157
重要な部分が抜けてる。
否定派は肯定派に対し、「当て投げがアンモラルな行為である」事を説明できていない。
肯定派にだってモラルやマナーが必要だと考えてる奴だっている。
だがそういう奴でも、「当て投げがアンモラルである」という考えが無ければ、
当て投げを否定することは出来ないよな？

あと、占領してるも何も、否定派の意見が枯渇しているからそうなっているに過ぎない。
要するに、否定派が論破され続けてこじつけすらも出せない状況ってわけ。
ついでに言うと、追い詰められていないし必死にもなっていない。

あと、スレ乱立は肯定派がやった保証がどこにもない。
「必死に当て投げしてくる奴を笑うスレ」なんか、むしろ否定派が立てていそうなもんだ。
勿論、肯定派が否定派を装って立てた可能性も否定できないが、そういう意味ではイーブン。

もう少し、平等に物事考えられるようになった方が良い。

>>155

だからさ・・・当て投げの是非の話しになるとそればっかになるから
とりあえずそれに関しての突っ込んだ話をするために当て投げ関連専門のスレが立ってるわけでしょ?


もしも、そういった当て投げ関連の突っ込んだ話もこのスレでやる、てな話しになれば
あっちのスレの住民がそのまんまこっちに越してくるのよ。んで、このスレが当て投げ専門スレになっちまう可能性もある。。
それでもいいのか?


まあ、いいって言うのならばこのまんま続くんだろうけど。

さぁ当て投げ肯定派がウジャウジャ湧いてきましたよ

こいつらが噂の格ゲー板の恥部？！

>>１
読み合いを楽しむためにやっている・・・かな？
とはいえども、同レベルあるいは近いレベルの人と出なければダメだし・・・
相手が、初心者もしくは久々に触れる人だったら、一応手加減してるが・・・
でも反ってやり辛いというは本音で・・・。

勝つのが目的とか、格ゲーでは当たり前だし。

でも、脱出不可能なハメとかを使われるとムカつくがな。
スクリューハメみたいな高等技術もされるとムカつくのかといわれれば微妙、
実際に俺もやってみて全くできなかったし・・・。

なんか話がそれてきたな・・・。

>>165-166
とりあえず当て投げ云々の話したがる奴は専門スレに誘導しとけ。
どうせそいつらは「当て投げをしていいかどうか」なんて事言い合ってんだろ？

ここは特定の行動の「やっていい」「やってはいけない」を決めるスレじゃねーのにな。

格闘ゲームの基本ルールが時間以内に相手のライフバーを０にするってのは全員共通事項
で、それを達成する上でゲーム上どんな心構えを持とうがモラルをもとうが個人の自由ってのも良いよな
「今回はガン攻めで行こうとか慎重に待ちで行こうとか行き当たりばったりでやってみるかとか他」
だから中にはモラルやマナーなんて要らないつまり何も考えないでぼーっと遊んでる人も要ると思うんだ
そういう人にモラル持って戦えだのマナーがなってないだの押し付けても意味ないと思うんだ
そもそもモラルは自分で心がけるものであって他人に教えたり押し付けたりするものじゃないしね

ゲーム内外の区別が付いてない人がたまに居るが格闘ゲームにおけるマナーはゲーム内の話しな
ゲーム外（ゲーセンや家）のマナーとかそういう話がしたいならそれ相応の板にスレ立ててそこでやれ

何を求めるかと言われれば「自分が楽しむ事」だな。
対戦相手にも楽しんでもらおうと考えるのも、自分が楽しむ事が前提であり、
自分が楽しくないような接待プレイは求めていない。

俺はハメとか待ちとかが嫌いだから、そういう奴には乱入しない。
当然、卑怯だとか止めろとかも言わない。
自分が楽しめないからと言って、他人の楽しみを奪う権利は無いからな。

>>170
＞自分が楽しめないからと言って、他人の楽しみを奪う権利は無いからな。
当たり前の事だけどすごく大事な事でもあるね

つまり他人に無関心でいろと。

1ラウンドやって勝てないと思ったら放置プレイして帰るな俺は
乱入された場合だけど

ゲームと現実は別ってしきりに言いはる奴いるけど
ゲームの中で卑怯プレイやセコイ勝ち方してる奴が
ゲーム終わって現実に帰ったらとたんに常識人やまっとうな人格人になった
試しはないだろ。
ゲームでのドキュン率ってのはな、そのまんま現実と比例するんだよ。

確かに
自分が負けたのを相手のせいにする人とかね

相手が強かったから負けたんであって
それは確かに相手のせいだな。

気まぐれ沈黙

>ゲームでのドキュン率ってのはな、そのまんま現実と比例するんだよ。
つまり卑怯プレイやセコイ勝ち方とかしきりにドキュンなこと言うパンピーさんは
常識人やまっとうな人格人にはなりえないってことだねｗ。

まさに>>174がいい例だな。

>>177

なんで卑怯プレイとかセコイ勝ち方とか言うことがドキュンな行動なんだ？
至極普通の反応だろ。お前もパンピーだと言ってる通り。
パンピーにもなれないはじかれ者の話してんだよ。

>>181
卑怯とかセコイとかってのがすでに個人の主観でしかなく感じ方も人それぞれなのに
自分の中の卑怯基準が絶対だとでも勘違いした挙句
対戦相手の人格まで否定に走るような奴がDQNでないはずがないとわからないお前もDQN。

いや、単純に
>>174
＞ゲームでのドキュン率ってのはな、そのまんま現実と比例するんだよ
ここだろ　問題は。


まあ、そもそも散々言われてるけど
ゲームの中で何を持ってDQN行為とするかが曖昧だからなあ。
（んで、こういう人に具体的な話を降っても絶対に具体的には答えてくれないのね。
抽象論とか、直接ゲームと関係ないところから例を持ってきたりするのね。）


なんつうか、スレ住人みんな釣られすぎw

今じゃゲーセンに行く行為自体がDQN行為かもなｗ

今度は人それぞれで逃げる気かよｗ
それでいいんなら今後の俺の行動に一切口出しすんなっての

>>163
仮に肯定派にモラルを必要だって考えがあるのならば
そうでない肯定派となぜ議論しあわないんだよ。
それをしないってことは、しょせん同族だろ？

それに当て投げがモラル外の行動と証明されたところでそれを強要すんな
とか言い出すから無意味だよ。

空気読めない奴は大多数の人に嫌われる。
それだけじゃん。

>>185
行動も何も、貴方の言ってることには具体性が無いからなあ。


貴方の言っている卑怯プレイやセコイ勝ち方ってのは何なのか?
ゲームでのドキュン率ってのは何を持って決めるのか?
貴方にしかわからない。だからみんな聞いてるのね。


そりゃあ否定も肯定も無く、ただただ脳に浮かんだ言葉をどんどん書いていきたいって言うのも勝手なんだけど。

>>186
当て投げの是非については専門のスレでやったほうが有意義だと思うよ。

2X6CevfZ0選手、今度は抽象化して逃げようとしています。
当て投げという一つの行動に特化した話でさえ、具体的ではないそうです。
彼の中では。

格ゲーで言えば開幕バックジャンプからの待ち一本に近い戦い方だな。
逃げろ逃げろ。

2X6CevfZ0はあの当て投げスレの常駐肯定派。
相手にしちゃ駄目。

なるほど。やっぱりと言うかなんと言うか
当て投げ肯定派＝モラル否定論者

は間違いなさそうなのな。

口調だけインテリぶっても無駄なのになぁ。

>>189
おかしいな。貴方いつからこのスレで当て投げなんて話し出したんだ?

少なくとも、IDで追っている限り>>188以前に当て投げなんて話貴方自身で出してない。
それとも、他のスレでの意見も見た上でレスしろというの?

>>192
そいつこの手のスレ各所で負け惜しみ言ってるだけの奴だから。

>>193

いや、Deu4dERT0がどこら辺で>>189で言ってる当て投げの話を出したのか気になってさ。
少なくとも、彼の発言である>>174>>177>>181>>185には出てない。ましてや>>183や>>188でも出てない。

そもそも、＞174からの流れの中で＞188以前では当て投げ云々の話なんて＞186だけ。


それとも、>>168以前のレスに彼のレスがあるのだろうか?
まあそれでも、＞174以降の彼の話に殊更当て投げに特化した部分が出てくる理由がわからないが･･･

>186
当て投げの是非を議論するスレでモラルどうこうは関係ないからだろ。
要は「当て投げに対して肯定的か否定的か」で分かれているのであって、
それ以外の部分で食い違っても反論する意味が無い。
それを言い出せば、↑に出てきているような待ちはどうか？ハメはどうか？で
細分化しなくてはいけなくなる。当て投げスレでコレをやるのは無意味。

つか、否定派は完全な俺ルールで「モラルある行動」と「アンモラルな行動」を切り分けて、
自分がアンモラルであると認識している行動を取る奴は、「万人にとってのアンモラル」と
決め付ける。
なぜなモラルなのかの説明もロクにせずにだ。
こんな連中がなぜ自分のモラルに自信があるのかが不思議でならない。

今夜も当て投げ肯定派が湧き出しました。
どうやら学習することを知らないようです。

と、逃げ出してきた雑魚がおっしゃってます。

案の定当て投げの話が出ると当て投げの話しばかりになってるじゃん。
専門スレあるんだからそっちでやれよ。
当て投げする奴はクソ７【あんたら矛盾してるよ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1178619972/

大体、散々モラルモラル言ってる癖してスレッド内のモラルも守れないのかと。
今後このスレで当て投げの是非について語る奴は少なくともモラルについて語る資格は無しだな。

もうアホは放置でいいんじゃない？



何がモラルないって、散々やる事やっといて笑ったりするのとか台どついたりすんのが一番モラルないと思う。
基本的に待ちハメ強キャラ何にしても、真面目にやってる人は
「勝つ為に全力を尽くす姿勢」
を大事にしてると思うわけよ。勝てる所であえてそれをしないのは手抜きにあたる、それは失礼だし、つまらない。
少なくとも悪意ではなくそういう気持ちで臨んでるはずなの。

ただ、一部ラクして他人を見下したいがためにそういう戦法を選ぶ人はいるよね。
明らかに悪意のある挑発とか、口プレイの域を超えた煽りとか。
そういうのはインモラルだと思うよやっぱ。要はスポーツの試合とかと同じじゃね？と。
ルールとして整っている箱の中において戦術自体にモラルを求めるのはナンセンス、
問題なのは携わる者の姿勢ではないのかと。

まあ、勝ち至上プレイ自体が嫌いな人に押し付けようとは思わないが、
少なくとも悪意はないとかそういうのは理解を求めたい所だ。

勝ち至上プレイが好きってワケじゃないけど、本気でやってこないってのは確かにもっといやだな
やるならやるでコテンパンにのしてくれた方がこっちのやる気も出る。

勝ち至上主義ってのが具体的にどういうものかまではわからないけど
俺は勝ちを至上のものとは思っていないけど
対戦しているときは毎回少なからず勝ちたいとは思ってるよ
それって普通のことじゃない？

>>197
脊髄反射レスしか返せんのか。
これだからお前ら格ゲーマーの恥って言われんだよ。
この単細胞生物が。

>>201
＞勝ち至上主義ってのが具体的にどういうものかまではわからないけど
とりあえず勝つことのみを主眼に置いたプレイじゃないかな。

結構勝つことを主眼に置かない人ってのも結構いるもんだ。
特定のコンボをきめられれば満足、このキャラのこの動作ができれば満足、とかか。
特に相性的に有利でもないキャラや先方うを敢えて選ぶ人も多分勝ち至上プレイには含まれないと思う。
そういう人が大会とかで勝ちあがるのは面白いし、
大会とかだと強キャラばっかりじゃやっぱり見ててつまらん。
でも、強キャラであからさまに勝ちに行く奴がいないのも以外につまらん。難しいな。

勝ち至上主義は、ゲーム内のあらゆる要素を「勝つ事を目的として」やる事じゃないかな。
キャラ選択も、「こいつが好きだから」とか「コンボが楽しいから」ではなく「使いやすいから」だったり、

とここまで書いて、他の要素は基本的に勝つこと目的でやるよなぁ・・・と思ってしまった。

勝ち至上主義ってのは「そこまでして勝ちたくない」みたいな事を言わないって事。
人によっては寒いと呼ばれる仕事も徹底的にこなす。
そこまではやらないプレイヤーも多いでしょ？
特に大会出るとかでもなく娯楽として遊ぶ層はそんな感じだよね。普通。


でも、のめり込んでって色々な情報収集して、結果残してる人とかの考え方とかに影響を受けて変わる人もまた少なくない。

強い奴の根底には「何されたって勝てる奴が一番強い」という思考があるから。
だから、「勝つためなら何でもやる」の大本は「何されても勝てるような力を身に付ける」だったりすんだよね。
相手に文句をつけてるうちは負け犬の域を出ない、勝敗ってのは優劣の一番わかりやすい形だから、
勝利という形を力で手にするのが最もすっきりするしスマートだという考え方。

こういうスレで勝利至上主義にしろ何にしろやっぱり格ゲー板らしいのは
対戦格闘ゲームに何を求めるか、という点において飽くまでも対人対戦が軸になっている点か。

「別に対人対戦には興味ない。格闘アクションとして楽しめればいい。」
「キャラクターや動きがよければよい。ゲーム内容自体には興味ない」という人も
格ゲー対戦人口自体が少なくなってる中では最早決して少ない割合じゃないと思うw

極端な話、相手が上下の振りに弱いと思ったら、
対処されるまで徹底的にそれを繰り返す。
ウィークポイントを突き続ける。
そういう事じゃないのか。

俺は途中で飽きて/スリルを楽しみたくなって、他の攻めを混ぜちゃうけど。

>>205
要は本人の考え方次第ってことだ
やっていることそのものじゃなしに

だから、そういう奴をこっちの考え方でクソとか卑怯とか言うのも自由なはずなのに
そう言われるとムキになって否定したり必死に自分を肯定する人間達がいる。


どこの誰とは言わないけど。


卑怯だって言うんなら言え、俺はこれでいいんだよ。って言える自信がないってこと。


そして相手のほうが間違ってるんだと必死に理論武装する。
一人で戦う勇気もないから複数でつるまないと何も言えない。
怖くて怖くて仕方がないんだろうね。口だけはいいこと言うがその実
いつ悪人扱いされるかとビクビクおびえてる。だから過剰に相手を
攻撃してしまうことになる。それって強いんじゃなく弱いんだよ。
ここが死ぬほどカッコ悪いと思う。

俺もそう思う
卑怯だって思うことがある奴が勝手に騒いでればいいんだよ
どうせ、現実じゃ誰も賛同してくれないんだから
2chで憂さ晴らすぐらい好きにやればいいと思う

>>209
勝手にやれ

ただし、その意見についてのこちらの意見交換はするからな
ここはそういう場所だし
「やるな」とは言わないだけ

>>209
思うのはお前の勝手だが口に出したり書いたりしたら争いの元になるのがわからんお子様かい？
相手の方が間違っていると理論武装することの何が間違っているんだい？
理詰めで迫られて逆ギレするのは精神の幼いお子様の傾向だよね？
分別ある大人ならこういった理由から卑怯ではないと論じられたら
「いや、それには納得できない、〜といった理由からそれは卑怯だ」と論じるものだろう？
それを卑怯なものは卑怯説明する必要はないなんてモラルある大人の意見とは思えない

>>209
うん、君が何を卑怯と思おうが自由だ
思想信条の自由は保障されてる国だからな
でも他人を罵るのは時として罪になるんだよ？
だから大人しく壁にでも話してろ

思うのは自由だが言うのは自由じゃないでしょ。
何考えてるの？
ちゃんと友達いる？
話し合いってわかる？

>>209
「これこれこういう点で卑怯だ」
とかさ、感情論だとしても
「こんな風に感じるから嫌だ」
とかさ、まともに話できる人間ならまともに自分の意見が書けるわけ。

それが「卑怯」「クソ」だけしか言えないって厨房かお前。

あと「複数でつるまないと」とかわけわかんねえ事言ってるけど、
今の時代こっちがマジョリティなだけでしょ。
別に多いほうが正しい、って言うつもりはないがな。単純に多いだけの話。
考えてる事書いたら「理論武装」だの「怯えてる」だの・・・

自分が正しいって決め付けて疑わないからそんなチープな物言いになるんだよ。
どれもこれもな。
全員が全員ではないが、ストロングスタイルの人も
「これを卑怯と思う人もまあいるだろうな」
ぐらい思うわ。
ただ、強いプレイをするってスタイルならこっちだからそうしてるだけ。
捉え方は人によりけりなんだし少なくとも俺は自分が完全に正義だなんて思わない。
でもお前は多分自分が完全に正義だと思ってるんだろうよ。
少なくとも根っこのとこでは。
じゃないとそんな文章恥ずかしくて書けんわ。



大体「モラル」って単語を簡単に使う奴は大抵そうなんだけど。

>>209
個人の自由と言うわりに「みんな」とか「普通」とか言ってさも自分の考えが
一般論であるかのように振る舞うのはなんなんだ。

大体クソだとか卑怯だからやめろとか先に攻撃したのはお前らのクセに正論で返されたら
「過剰に攻撃」だ？お前どれだけ自分に甘いんだよ。
自己中な被害者意識振りかざすな。気持ち悪い。

こいつら全員例のスレ出身者だなｗ

わるくち言われるのが嫌なら
聞かなければいいだけの話なのになｗ

>>218
公共の場で糞尿垂れ流しておいて
「嫌なら見なければ、嗅がなければいい」
は通用しないけど？

そっくりそのまま返すわその言葉。

こんな言動不一致な連中始めて見たよ

始めてみたよ？

ついに気まぐれまで降臨！




さあ あおりあいだ

あまりの急展開に状況がつかめない人いると思うんで解説すると

>>209を叩いている人たちはなんと、全員格ゲー対戦台（不特定多数が集まる場所では
ない）におけるモラルを否定している
人たちです。

ん？
ざっと読み返したけどなんか進展したの？

>>224
格ゲーの対戦台は不特定多数が集まる場所だろ。
1歩譲っても不特定少数が集まる場所だろ。
それとも何か？乱入してくるのは全部知り合いとか言い出すのか？

何で自分のプレイスタイルを通す事と、
根拠も正当性も、ついでに具体性すら無い誹謗中傷レッテル貼りを受け入れる事がイコールになるの？

>>224はあれだ、二次元と本気で恋愛しちゃうタイプ

対戦格ゲーマーは勝ちに来てる連中だから不特定多数にならないんだとよ
連中の言い分は

で２ちゃんしかも格ゲー板はそうじゃないらしい

これって当て投げスレの次すれ？

当て投げ否定派・モラル派が負け惜しみ連発してるって点ではどのスレも一緒だな。

雑魚の断末魔の叫びなんだよオオオアアアアアーーーー！！

>>230
スレタイ見る限りでは
「次作ではこんなのあったら良いな〜」って妄想語り合うスレだと思われる。

まあそんなところだな
他人の行動にとやかく言うスレではないね。

自分の美意識と自分の求めるもののある理想の格闘ゲームを妄想するスレなんだろうな。

自作の希望妄想話なのか？
俺はそのまま「今やってるのはなぜ？」と解釈してるけど。

別にモラル求める奴がいても良いと思うぜ。
モラルがどうとか言ってる奴の話も、納得は出来ないが理解はまぁ出来る範囲だ。
何が問題かって、その謳っている「モラル」が万人共通のものであると勘違いし、
それを他人に強要する部分だと思う。

別に、当て投げだろうが二択だろうが待ちだろうがハメだろうが
卑怯と思ってしまっている以上しょうがないよ。
格闘ゲームに拘らず、「自分がアンモラルだと思ってる言動」を思い出して、
それを他人が否定した時に自分が考えかえられるか？と言われれば
よっぽど納得のいく説明でもされない限り無理だろう。俺は無理だ。

とりあえず、双方そっとしとけ。決着のない対立は無意味だ。

>>235
＞別にモラル求める奴がいても良いと思うぜ。
＞モラルがどうとか言ってる奴の話も、納得は出来ないが理解はまぁ出来る範囲だ。
＞何が問題かって、その謳っている「モラル」が万人共通のものであると勘違いし、
＞それを他人に強要する部分だと思う。

まあそうだわな。
変に他人を貶したり共用したりするんで無ければな。

しかしその万人共通じゃない個人のモラルを強要してくるのが209や224といった奴らなわけで

格ゲーオタってやっぱカーッとなると自分でも何言ってるかわかんなくなる人間多いんだろうな。
昨日のこいつらヤバすぎだった。

ああ日頃モラル否定してるその口から思うのは勝手だが言う権利がないだの聞こえてきた時はこいつら本物のドキュンなんだと思った
でないと説明がつかない　

>>239
なんの説明がつかないの？
そこ書かないと意味のある文章に見えないよ

>>240
内容に触れられない負け惜しみくらいは言わせてやらんと

>>239
対戦という場にモラルが必要かと問われたら
「いらない。勝負だからルールの中でやればそれでよろしい」
と答えるが
その他の場でモラルは必要かと問われたら
「当たり前じゃん。バカ？」
と答えるけど。

ていうような事を何度も何度も…






お前の普段は対戦で全て埋まっちゃうんですか？

思いやりを持とうとかさわりのないこと言っとけばいいのにね。
お馬鹿ちゃんはすぐ義憤に駆られて自分に酔いたがるからｗ。

つうか「俺が格ゲ―でされたら嫌な事」と
「すべての人間が守るべきモラル」をイコールに出来る考え方が凄い
どんだけ自己中心的なんだよ
世界征服でもしたいのか

>>239
自分のモラルを基準に他者を非難しちゃいけねえよ
例えばさ
初心者には手加減するべきと思ってる奴と、手加減するのは失礼だと思ってる奴がいた場合
両者共にモラルを守ってるのに、前者が後者に「モラルがない」て言うのはおかしいと思わないかね？
「モラルいらない」て言ってる奴は「お前が押しつけるモラルはいらない」て言ってると気づけ

結局出来るのは1コイン入れてボコボコ殴り合うだけ

というか、それだけが格ゲーにおけるジャスティス

プレイ見て「こいつはまだ慣れてなさそうだから戦ってもつまらん」と思ったら乱入しない。
「こいつﾃﾗﾂﾖｽ」と思ったら対戦する。

愛だろ愛

ふるえる愛

無職ヒッキーを批判したらモラルの強要と言われました。

>>251
お前が世界大統領様だったとしてもお前の寝言に説得力が発生するわけじゃないんだぜ。

>>251
某スレより抜粋
「例を挙げるな。物をたたく時は直接叩け。
例を挙げた所で例に挙げられたものを叩いていることにしかならない。」

>>251
無職ヒッキーとかいう言葉使って人を見下してるような奴にモラルとか言われたくないね。

せめてニートと言え

俺このスレ「求め」で検索すんだけど、いつも


【ユリアンが夜の関係を求めてくる】のスレが引っかかってくるんだよね。
本当、そんな奴もこんな奴も格ゲープレイヤーだと思うと面白いやら凹むやらだよな。
もう、うんこ漏れそうだぜ。

別に格闘ゲームで勝っても
君たち童貞に彼女はできないんだよｗｗｗ
やるだけ無駄じゃない？

格ゲ−に限らず、ゲームをやるのは楽しむ為だな。
ただ俺の場合、CPU戦より対人戦の方が大抵楽しいし
負けた時より勝った時の方が大抵楽しいから対戦メインだね。

負けても楽しければそれでいいと思ってるよ。
そういう対戦もけっこうあるし。

やすらぎ

自分と同じぐらいかちょい上ぐらいの腕前のプレイヤーと対戦するときの
勝つか負けるかわからない不確実さがおもしろい
自分で戦い方を考えて実践に投入したりとかね
一方的に強い行動を押しつけると勝ちにこだわってると誤解されるが

やってる最中をたのしむか
結果を楽しむか

セックスだったら>>１みたいな奴は相手のことを考えず女性に嫌われ下手糞と言われ
金払って風俗にいかないとセックスできない

それで良いんだったらいんじゃね？
人それぞれだし
対戦も１人でじゃ出来ないからな？
自分と対戦相手がいて初めて成り立つんだ

好きな格闘ゲームは？
ttp://www.vote5.net/game/htm/1183118281

ファイヤースープレックス

スマブラみたいな簡単コマンド