DOA4キャラランクスレ

【DOAU】
Ｓ　天狗　ｹﾞﾝﾌｰ
A+　ﾚｲﾌｧﾝ　隼　綾音
Ａ　ﾊﾞｲﾏﾝ　霞
Ｂ　ｼﾞｬﾝﾘｰ　ｱｲﾝ　ﾚｵﾝ
Ｃ　ｴﾚﾅ　ﾊﾞｰｽ
Ｄ　ﾃｨﾅ


【DOA4】
Ｓ　隼　疾風　綾音
A+　霞　ｹﾞﾝﾌｰ　こころ
Ａ　ﾃｨﾅ　ｽﾊﾟﾙﾀﾝ　ﾚｲﾌｧﾝ
B+　ﾋﾄﾐ　ｻﾞｯｸ　ｱｲﾝ
Ｂ　ｼﾞｬﾝﾘｰ　ｴﾘｵｯﾄ
Ｃ　酔拳　ｴﾚﾅ　ﾏﾘﾎﾟ
Ｄ　天狗


語れ

スレタイ間違えた
Uも語れ

最近4始めたからこういうスレあると助かる
このキャラのここが強いとか弱いとかいろいろ書き込んで欲しい

4のﾊﾞｲﾏﾝとﾚｵﾝとﾊﾞｰｽ入れ忘れた
ﾊﾞｲﾏﾝは過小評価され過ぎているが実際はB+〜Bはあるな
ﾚｵﾝとﾊﾞｰｽはせいぜいCだろう

Uのザックも入れ忘れた
B･･･だな

4のｸﾘｽﾃｨも入れ忘れた
Bかな

断っておくがわざとじゃない

忘れすぎだろw

エレナがCなわけがない
自虐厨によって刷り込まれているのかもしれんが実際は中堅+

こころは？(;^,⊇,^;)

Uならまだしも突き詰めれば双掌頼みに終始する4エレナは実際、大して強くはないが。
仆歩しか売りがないキャラが仆歩を使えば使うほど厳しくなるバランスだから当たり前だが。
昔のように低膝をちらつかせながらの仆歩中段と投げの二択でリターン見合うキャラじゃないのが痛い。
試しに双掌以外の強みを「具体的に」挙げてみてくれ。ないから。

ただし、持続を気にせず浮かせやすいキャラだからガードや
回復もろくにできてない初級者殺しなら忍者よりも強いかもしれん。
相手の知識がないほど、基本ができてないほど強い。
エレナを強いという人は総じて知識がないか守りが下手。
わかってればかなり対応しやすい部類のキャラだよ。

エレナよりバイマンやヒトミ、レイファン辺りが低い評価受けがちだと思う。
バイマン最弱クラスはありえないｗ
>>1のランクが使いこなしてることを前提とするならエリオットはもっと上。

エレナはシステム変更の煽りをもろに食ったキャラだな
せめて2Pがヒトミ性能で12フレが通天ならまだイケたんだが

Ｓ　隼　霞　
A+　疾風　あやね　ｹﾞﾝﾌｰ　
Ａ　ｻﾞｯｸ　ｽﾊﾟﾙﾀﾝ　こころ　ｴﾘｵｯﾄ
B+　ﾋﾄﾐ　ｼﾞｬﾝﾘｰ　ｸﾘｽﾃｨ　ｱｲﾝ
Ｂ　ｴﾚﾅ　ﾚｲﾌｧﾝ　ﾃｨﾅ　ﾚｵﾝ
Ｃ　ﾊﾞｰｽ　ﾌﾞﾗｯﾄﾞ　ﾏﾘﾎﾟ
Ｄ　ﾊﾞｲﾏﾝ　天狗

ぐらいじゃないか？
主観が入るとはいえ>>1はいろいろあり得ないと思う。
Ｕはだいたい>>1に同意。ただＡとＡ＋は一緒にしてもいいぐらい。人数増えすぎるがｗ

>>10
これがエレナ自虐厨って奴か
矛盾だらけでどこから突っ込んでいいのか分からん

レオンのが下じゃないのか。バイマンもうちょい上だろ。エキスパ舐めすぎ

エキスパは飽くまで読み勝てばの話しだからなあ
判断が難しい

>>12
1よりあり得ない
霞が隼に並んで二強はない
ティナやレイファンがエレナやレオンと同ランクはない
バイマン下げすぎ、レオン＞バイマン（＝天狗）ってｗ

1からエリオット↑、あやね↓、レイファン↓かな俺は

霞と隼は確実に2トップ

かすみよりはハヤテのほうが強いな。
致命的な弱点があってやれることも少ないキャラだから、
強いことは強いが安定しない。
距離差だけに腐心すればいい爺のほうが安定するだろうね。

>>12のがずっとまともだと思うけどなぁ。
明らかに劣化爺みたいな性能のこころを爺と同列にしてるのが何とも。
あとバイマンがレオンより強いとか本気で言ってるの？重量級で投げ確とれないのがどれだけ致命的かわかってかいてるんだろうか？
人によっては天狗より弱いとまで言うってのに。俺は固有あるからそこまではないと思ってるけどな。
個人的には
Ｓ　隼　疾風　あやね　
A+　霞　ｹﾞﾝﾌｰ　
Ａ　ｽﾊﾟﾙﾀﾝ　ﾋﾄﾐ　ｴﾘｵｯﾄ　ｻﾞｯｸ
B+　こころ　ｼﾞｬﾝﾘｰ　ﾚｲﾌｧﾝ　ｴﾚﾅ
Ｂ　ﾃｨﾅ　ｸﾘｽﾃｨ　ｱｲﾝ　
Ｃ　ﾚｵﾝ　ﾊﾞｲﾏﾝ
Ｄ　ﾏﾘﾎﾟ　ﾌﾞﾗｯﾄﾞ　天狗

相手の技の知識がしっかりしてれば（それが大変なんだが）天狗はそこまで弱くないと思ってる。
むしろ下段投げ確技を恐れずにうたれるブラッドとかのがヤバイんじゃないかと思っていたりするｗ
霞、こころ、蛇あたりは対策とれていれば既存のイメージよりはいくらか下がるはず。
自分で見返して思うのは、固有Ｈと優秀なしゃがステが高く評価されてそうって所か。

バース忘れてたわ。Ｃあたりにでもつっこんどいてくれ。

安定したダメージを取れるのはやはりレオンだな
空中コンボの減りもレオンの空中投げに軍配が上がる
しゃがステはバイマンの方が強い
レオンは頼れるしゃがステが33Pぐらいしか無いし1Pは非クリティカルでしかも遅い

コマンドの難を除けばガードで五分だししゃがステもレオンなんだがなぁ・・・惜しい技だ

ランクスレってキャラを熟知している者がたくさんいないと成り立たないから、必然攻略スレになる。
このスレの伸びでDOAの真価が問われると思う。
せめて10スレくらいまでは行ってくれ（鉄５の１／５）

攻略スレを貼っておこうか。

悶々としたＤＯＡ４攻略スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1140027639/l50

バイマンとレオンに差をつけようとしなくていいじゃないか！むしろ同じで
あと忍者はそれぞれ差はあるけど全部１番上でいいんじゃないかな

忍者は特別なんだから、ランクもSとかじゃなくて忍者でいいじゃん（笑）

忍者内でも序列はあるからな。
霞は明らかに劣ってるし。爺といい勝負だと思う。

>>25
性能に差があれば差を付けるのがランクスレだろ。
この２キャラどちらも専門じゃないんで俺は何も言えないが。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|　←レオン
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 　　ﾉ　ﾉ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

>>27
確かにできるだけつけるのはつけたほうがいいが
無理につけなくてもいいんじゃないかってことだよ

>>27のメインは霞に10000ｻﾞｯｸ

霞が劣るとは思わんな
むしろ忍者の中で一番弱いのはあやねと感じる
勿論忍者の中であり、他のキャラよりは断然強いんだが

>>24
ランクスレと攻略スレだとランクスレの方が全然濃い攻略スレになる（可能性がある）よ。
真価とはそゆこと。

WCGでも誰もかすみ使ってた奴居なかったしなー
実際勝ちきれないキャラだと思うよ
俺も大会で優勝しろと言われたら可否はともかくまずかすみは選ばない

イタリア決勝では霞が二人ぐらいいたそうだが
霞使い筆頭？のVARUは負けたんじゃなく仕事があって棄権したらしいし

>>33
優勝しろ！！
さぁ　誰選ぶ？

天狗ﾀｿ

霞の強みって打撃の派生が多くて早いってとこだろ。
それだけで充分強いけど、
上級者同士で見切られ始めるとまぁ他の３人より素直な技しかない分苦労するかもな。

ホールドも隼と同じくらい強いんだけどな
固有もある、中Kホールドだけでなく下Kホールドも浮く
投げも12フレ投げより10フレ投げの方が痛い
その分7フレ投げが使い辛いが

【DOA4】
SS 霞　疾風　隼
S　ゲン　あやね
A+　スパタン　
Ａ　エリオ　ジャン　蛇　ザック
B+　ティナ　アイン　エレナ　ココロ　レイファン　ヒトミ
Ｂ　天狗　バイマン　マリポ　レオン　ブラッド　
Ｃ 板垣
Ｄ　ツッチー

こんなもん判ってない人間が書いても無駄だろ、マジ糞スレｗ
打撃発生、派生発生、射程距離、ダメージ効率（強力なよろけに寄る確定ダメージ（裏周りor見投げ）やガチャ回復不能コンボ（壁際含む）等も考慮）、確定反撃（ガード後割り込み確定含む、その意味でも９ｆPや中段透かし性能の意味合いはデカイ）
一部の技に対しての択一拒否（軸移動や見ホールド含む、ハヤテの３F+Kと２１４Pを見て属性を判断してホールド出来る程の反応がベスト）
挙げたらキリが無いが、その全てを理解した人間だけがキャラランクは語るべきだろう

おいおい、理解してないシッタカ君が偉そうに語るなよW
それはそうと39は今までで一番ありえん。

バイマンって弱キャラかと思ってた＞U
俺が弱かっただけかｗｗ

SS:劉隼＞霞
S :綾音＞ザック＞ゲン・フー＞心＞ジャン・リー
A+：疾風＞クリスティ＞エレナ・ドノヴァン＞ティナ・アームストロング＞エリオット
A :ヒトミ＞スパルタン＞レイファン＞アイン
A-:レオン＞バース・アームストロング＞ブラッド・ウォン
B+:バイマン
B :天狗（万骨坊）
B-ラ・マリポーサ（リサ）

エレナ・ドノヴァン→エレナ・ダグラス

俺＞アヤネ＞俺の親戚

何のランクだ？

ランクスレあるのに晒しスレで盛り上がる理由がわからん

>>42
バイマンはＵでもトップクラスの厨キャラだぞ
壊れ性能の技で溢れ返っとる

バレットとサイドワインダーとトラースで飯が食える

ここもうオシマイっすか？ｗ

閉店ガラガラ

23 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2007/03/24(土) 09:11:01 ID:lrHXkU7kO
ランクスレってキャラを熟知している者がたくさんいないと成り立たないから、必然攻略スレになる。
このスレの伸びでDOAの真価が問われると思う。
せめて10スレくらいまでは行ってくれ（鉄５の１／５）



ごめん、腹痛い

忍者＋爺の５強
ロボ、ザック、こころ、エリオあたりの準強キャラ
その他
天狗、マリポ、バース

ぐらいで決まってるから話す事がないんだろｗ

エリオ強いけど、ザックやこころと方を並べるほどかな？
相手するぶんにはヒトミのほうが辛い。

こころを妙に持ち上げるのは低ランク
最近は対策や研究すすんでエリオは相当高い位置にいる。こころはかなり評価下がってる。（それでも上位だけど）
やっぱり連携数と固有の存在は大きいよ

エリオの最大の魅力はやはり空中コンボだが
中段透かしもあるし66Pや6P+Kなどのぶっぱなし技が強いのも高ポイント

過小評価されてると思うのはヒトミとエレナだな
エレナは一部の痴呆が必死に下げてるだけか

エレナの空コンは構え４PK挟めるかどうかで全然違い
それが出来ないエレナ使いはどんな浮きでもPP2KPでしか締められないから
「エレナの空コン強い？ハァ？何言ってんの？」となる
この辺はエリオの立ち挑領も然り

最近個人的にはマリポはそんなに弱くないような気がしてきた

そもそもエレナは構え4PKを挟める持続まで持ってけん
HC浮きの持続はほとんどが回復か最速下段Hで乙る
エリオとは根本的に違う

エレナはノーマルから安定したコンボが叩き込めることが強みだろう

U基準なら58の言うことも頷けるんだがな。
4で朴4PKに拘ってるあたり、アホにしか見えない。
相手がよほどヌルければ、浮かせ直す機会もやってくるだろうが・・・

そもそもキャラランクなんか語るんなら、
状況下での最大コンボや特殊入力できる事は前提に語るのが普通だろう。

状況を選ばないコンボの方がランクを語るうえでは重要な気がする

チャンスの作りやすさと
１チャンスで取れるダメージの期待値。

攻撃の指標はそんなもんか・・・

だねぇ。
エリオやジャンの最大コンボがいくら強くても、
ノーマル浮かしのコンボがしょぼいからねぇ。
浮かし技も遅いし。

やっぱノーマル浮かしでそこそこ減らせる＆ノーマルヒットでも浮くとか、
そんなのある奴は強みだな。

>>64
いやノーマルで浮かせるキャラってそうそういないだろ。
もちろんノーマルでも強みにはなるが、頻度から考えて一番重要なのはカウンター浮き時のダメージ期待値。
あとエリオはノーマルでも強い。攻略本の変な順位つけてあるやつ信じちゃだめよ。
あとジャンは地上コンボやクリティカルフィニッシュ関連のコンボダメージが軒並み高いからいいんじゃね？

もう>>19で決定

よりによって出来の悪いのを･･･

過小評価されてると言えばティナだろう

4のティナは明らかに強い
DHはともかく打撃も投げもOHも強いキャラが弱い道理がない

こころ、クリスティを１つ上げて
ヒトミ、エレナを下げるか（この二人は変えなくてもいいか？）すれば>>19はかなり良い出来だと思うが。

>>69
禿同

それにティナを１つ↑
エレナは確実に１つか２つ↓
レオンバイマンと比べても上とは言い難いキャラ

ジャンリーも１つ下がるかな
個々の技は強力なはずなんだが、総合的に見るとどうも微妙ｗ

個人的にはヒトミとザックも１つ↓

>>71
何この低ランク丸出し

>>71
ほぼ賛成だけどザックやヒトミよりはスパルタンが落ちるかと。
エリオ・こころ・ザック・ヒトミに肩を並べるキャラか？と考えると･･･

ヒトミは下げる必要無し

>>73
スパルタンがその４キャラに劣る？相性を無視するならこころ、ヒトミより確実に性能は高いと思うが。
ちなみに俺が>>71に文句つけたのはエレナ、ザックの強みを理解できてないこと、レオンとバイマンを同一レベルで見てる事な。

>>71
>>73
これはひどい自虐ですね＾＾

エレナは実際そうでもない。エレナ戦の知識ないときついが。
どの部分を取っても性能の高いキャラじゃないよ。
ザックは実は投げキャラってことを理解しつつ、後は豊富な連携と
優秀な固めでとことんセコくいけばかなり強いｗ

スパルタンでグダグダ言ってるのは低レベルの証。
伸びしろのないキャラだからきちんと使いこなすと
軽中量連中の強キャラには明らかに見劣りすつ。

伸びしろ云々言ってるのって
使いきれてないだけじゃ…

何でもかんでも低ランクとか低レベルとかいう言葉でごまかそうとする奴に限ってあれだな。
エレナは回復と最速下段からのソウショウとガードの組み合わせを使い分けれるだけでも化ける。
相手キャラと状況次第だが、中Ｐでの持続以外の選択肢全て潰せる事も少なくない上、ソウショウには派生もある。

スパルタンは超重量級なのがやはり大きい。忍者なんかはハナから相手にしてないが、
中量級クラス（Ｐ除く）の打撃発生速度を持ってる上、各種投げ、ＯＨ、ホールドの性能は軒並み高く、
ワンコンボの期待値も大きい。それでいて自分は超重量級なので、相手のコンボダメージ期待値は極限まで落とせる。
凶悪なクリティカル誘発する技も持っているし、２Ｐの性能も高い。

>>77はザックについては少しだけちゃんと書いてるが、エレナ、ロボについては「使いこなせば」「何をとっても」「明らかに」「知識がないときつい」
などそれらしい事書いてるが、何一つ具体的な事が書いてない。説得力あるわけないだろうそんなので。

エレナは毎度のことだが強さを具体的に立証できる奴がいないからしょうがない
性能上はｿｰｼｮｰが強い程度、あとはどこをとっても平均以下だべ

スパルタンは重量と単価というはっきりとした基準があるから強いな

ちょっと誤解してるみたいだが、俺はエレナは強キャラとは言ってないぞ。
エレナが>>19で言うところのＣに相当するとか言ってるアホがいるからそこまで弱くないだろう、と言ってるだけ。
だから正確には、エレナは弱キャラじゃない事を主張してるだけ。ロボは相当の強キャラだが。

Ｓ　隼
Ａ　霞、疾風、あやね
Ｂ　ゲンフー、ザック、エリオット
Ｃ　こころ、スパルタン、ヒトミ
Ｄ　他
Ｅ　バース、バイマン、マリポ
Ｆ　天狗

ぐらいでいいじゃん。

>>81
＞エレナが>>19で言うところのＣに相当するとか言ってるアホがいるからそこまで弱くないだろう、と言ってるだけ。

おい、レオンとバイマンを舐めるなよｗ

バイマンは固有持ってる事以外評価出来ないけど、レオンは結構強いよね。

バイマンはしゃがステが優秀だしクリティカル後の持続〜浮かせが凶悪
投げ確がネックだが風車はＨＣ用の投げとしては及第点をあげられる
レオンにせよバイマンにせよ比較対象がエレナなら劣ってるとは言えない

>>85
お前阿呆だろ？

中身のない煽りしか書けない阿呆よりは大分まともかと

エレナは投げの弱さが致命的だからな・・・
バイマンよりひどい

投げはバイマンの方が不憫

ここはいい自虐スレですね

そいういうことｗｗ

>>85
ＯＨがある４ではＵの時ほどはしゃがステ装備＝高ポイントではないと思う
床Ｄ壁Ｄ天井Ｄ無しの風車式は忍者＆投げキャラはもちろん下手すると
雲閉師弟や空手家ザックジャンリーにも劣りかねない　下から数えた方が早い
クリ持続は悪くはないと思うが別に突出もしていないと思う
エレナの勝ち

エレナ使いには自虐厨多いからな。これは昔からそう。
あの性能で自虐しなきゃやってけない程度の腕だってことだから無視しとけ。
エレナの投げがバイマンに劣るとかどれだけわかってない発言なんだよｗｗｗｗ

「プロレスラー？忍者に勝てるわけないでしょ」

俺は板のこの考えある意味ありだと思う
だがそれなら超人の天狗とロボは忍者と同等以上に強くあるべきだろう

超人…スパルタン・天狗
忍者…隼・霞・綾音・疾風
殺人屋…レオン・バイマン・クリスティ
職業格闘家…ティナ・バース・マリポーサ・ジャンリー・アイン
片手間格闘家（達人・天才）…ゲンフー・ブラッド・ザック・レイファン
片手間格闘家（一般人）…エレナ・ヒトミ・こころ・エリオット

こんな感じのキャラランクなら俺は文句なかったな

>>92
＞ＯＨがある４ではＵの時ほどはしゃがステ装備＝高ポイントではないと思う

なおさらエレナの立場がないのだが
突出してるというほどでもない双掌が生命線のキャラ･･･


風車は追加ダメこそ見込めないがＨＣに使うぶんには高ダメージを与えられる
エレナは構えてなければそれすらも望めない
実際のところエレナ＞バイマンでも一向に構わないが
君の主張では却ってエレナの位置を低くしかねない

正直言って投げ確以外でエレナがバイマンに勝ってる要素は見当たらないな
持続も突出してないどころか並クラスだぞ

もうお前はいいって。>>85の発言で見限ってる。

そもそもエレナの強みって双掌だけかな
構えはしゃがめば中段踏み付けすらかわすし打撃は派生も多いし
空コンは低くても拾うし壁床ヒットどちらにも移行できる

ＨＣ時の風車がっていうならエレナのＨＣ時の構え投げはもっと強い
（ＨＣ12F投げという時点でホールド見てから投げてるんじゃなく
ある程度決め打ち気味で投げてるという前提の話だわな）
ここでもエレナの勝ち

やっぱバイマン…きついよ実際

バイマンは使っててあまりきついとは感じないな。
投げ確についてはＵほどは重要性がないし有利時の選択が
Ｕとは変わったと割り切ればいい。幸い読み勝ち時の単価は低くない。
ＯＨ、固有やしゃがステは充実してるから二択、逆二択を軸にした
クソい読み合いに持っていければ忍者爺が相手でも結構いける。

バイマンよりは必要なパーツが揃ってないバース、酒やマリポのほうがきついと思う。

バイマンは技単体のダメージや速さだけじゃ語れないよ
読み合いのし易さつーか相手の誘導のし易さが他のキャラとは一線を置く位強い
だから生投げも抜けられることも込みで動かせれば
別段投げも弱いとは感じないはず

バイマンは不利をチャンスに変えるのがとにかく楽だし
それが出来なきゃバイマンが使えるとは言わない

「ビンゴ」を聞くのが醍醐味だしな。

＞有利時の選択がＵとは変わったと割り切ればいい
＞生投げも抜けられることも込みで動かせれば別段投げも弱いとは感じないはず

このへん↑の具体性がよう分からんのだが

いやそこまでいうなら逆に純粋に聞いて参考にしたいんだ
バイマンが他キャラの投げ確（バイマン側8F有利としようか）取れた時
どんな選択肢があるの？もちろん相手は投げ（抜け）仕込んでくる相手ね

基本は中段とOHの択一で他の行動を混ぜていけばよかろう
黙ってりゃOH食うし手を出せば中段食らう
クリティカル取りさえすれば強キャラだしな
打撃とOHなら屈伸もファジーもあまり役に立たない
自分と相手の入力精度次第ではOHの投げコンボを使ってもいい

逆二択もそうだがバイマンはいかに相手の読みをミスリードさせるかが鍵のキャラだと思うよ
投げ確投げ確とは言うけど硬直減と派生増加で投げ確自体を狙えるシーンも少なくなってる
DOAUと同じ感覚でしか操作できない人はバイマンの強さは実感できないと思う
少なくともバースやリサより厳しいキャラではないｗ

いやその状況でOH出しても投げ抜け仕込まれてたら逆にＨＣで吸われるでしょ
上手い人ならガード投げ確取られたらほぼ投げ抜け仕込んでるよ　バイマン相手ならなおさら
だからバイマンは投げ確シーンでダメ確定しないのが痛いって言ってるんだが

投げ抜け仕込んでるところに中段出せばＨＣでおいしいかもしれんが
それはバイマンに限らずどのキャラでも同じ
つか同じ条件でバイマンよりダメ効率いいキャラたくさんいるよ

>>101
まずバイマンの特徴としては書くまでもなくホールドにあるわけだ
そしてホールドが取れる状況ってのは自分が不利な状態時ってのはいいよね？

で、実際生投げ確の状態で抜けられるの解ってて出すってのは
その後の打撃を取るつもりでいるからなのよ

つーのも相手からしたら投げ抜け出来た時点で
相手の方がフレーム有利しかも展開が早くあせった状態
んで「よし読み勝った！さー俺の番」って思ってるわけだから
そら高確率で打撃出すわけよ
そして投げ抜け後の間合いで出せる技ってキャラによって決まってくるから
それを美味しくHCで頂くと

これが読み合いっていう名の誘導ｗ

アホな奴は何度もひっかるし
逆に解ってる奴は次に裏の選択に技を変えてくるから
その順番通りに変えればいい
と言っても実は大体3Hと1Hでまかなえてしまう訳だがｗ


まーバイマンてこんな場面を作る機会がいっぱいあるのよ

投げ抜け自体は普通投げられたの確認してから入れると思うんだけれど。
人によるのかも知れないけれど俺はそうしてる。
ＯＨが来たら逆に吸っちゃうような使い方すると、逆に生投げ以外がカウンタースローになる事多いでしょ。
生投げしか確定しない場面でガード以外で切り返すなら、
シャガステや固有ホールドであいてのＯＨか打撃返しつつ投げ抜け仕込むのがいいと思うが。

まぁバイマンに限った話で無いけどね。

補足バイマンでよくある展開を書いてみた

コンボ出し切り等生投げ確状態

【自分の行動】⇒【相手の思惑】

一回目
生投げ成功⇒何だよ生投げかよ！よーし抜けてやるぜ！

二回目
投げ抜け後3H⇒そーか投げ抜け後はホールドか次は投げ抜け後投げ！いや打撃の可能性もあるからOHだ！

三回目
投げ抜け後1H、その後HC生投げ⇒何で解るんだよ！


そりゃ解るってｗそう動くように仕向けてるんだからｗ
一回目でまた同じ場面を作って投げ抜けしようって思った時点でバイマンの策略に引っかかってます
ありがとうございました

>>103
それ以前にＮ投げ抜けを掴まれたの確認しないで投げ抜け入力する人はいないよ
そんな使い方してたらしょっちゅう事故って大変
君の言ってるのは上手い人じゃなくてただ雑なだけの人だ
わかりやすいので中段と投げと書いたが、べつにバイマン側はしゃがステ仕込んだっていい

バイマンでなくても起こりうると書いてるが、１２フレ未満がＮ投げしかないバイマンだから
起こりうる読み合いであって（他のキャラ相手でもそんな阿呆な真似はしないと思うが）
他のキャラに対してＮ投げ抜け決めうちする阿呆はいないよ

おいおい低いレベルで話してるな。
投げぬけ毎回仕込んでも、相手が打撃してきたときハイカでもらわない方法知らないのか？

>>108
見てから抜けでいい。
不意に投げられた時ならまだしも確反での投げなら見てから抜けるのは充分実戦レベルだ。
硬直中に投げ抜け仕込むんじゃ相手のタイミング次第で硬直差が丁度６，７ｆなら良いが、
それ以外じゃ役に立たなくね？

硬直中に仕込んでも投げ出るぞ、先行入力扱いになるからな。

ぶっちゃけいうと俺は投げ抜け決め打ち派なんだ
確かに決め打ちだと反撃に打撃が来て事故ることもあるんだが
逆にＯＨが来たときは吸えるという利点もある
対人戦ではとどめに「ガード後ファイナルＯＨ」してくる人も多いしね

投げつかみモーション見てから投げ抜け出来る人はそれも確かにいいと思うけど
ＯＨが来たときは逆に反応できないんじゃないの？
モーションも全然違うから「Ｎ投げじゃない！」と思ったときには
時すでに遅しみたいな

そして>>108氏
kwsk

投げ確時にohはほとんど来ないな。特にバイマン相手だと

>>108
おう、硬直中に投げ抜けいれてＦガードじゃないのね
私からもぜひkwsk

>>111,>>113
実用的かはともかく、それぐらいは知ってからキャラランク語ろうよ。
＜あくまで例＞
Ｎ投げ確技をガードさせる
｜
4P（螺旋刀）暴れを入力
｜
投げボタン押す

基本はこれだけ。あとは応用。ちなみにこれはかなり実用的な部類。
相手がＮ投げしてきた時は投げ抜け発動、それ以外なら螺旋刀が発動。

>>111
OHが来ても生投げ位なら意外と入れれたりするよ
でもOH投げ抜けなんてのは結構やるから
結局抜けられたりするけどねｗ

>>105も>>108も、言ってることは同じか･･･
オラまた、ガードしたまま投げ抜けされるのかとビクビクしちまったぞ！

俺もてっきりガードしつつ100%投げ抜け出来る方法だと思った

途中止めで攻めなおす時にこれやる癖つけるだけで、止め読みの投げ食らわなくなるんだぞ？
これがどれだけでかいかわかってるのか。

いや、ていうか>>108での発言ってようするにただ単に打撃に投げ抜け仕込むだけだろ・・・。
ホールドに投げ抜け仕込んだり、投げにホールドしこんだりとまぁ色々あるがんなもの常識だろ。

バイマンから始まったのは話の流れは
「生投げしか確定しない場面でどういう行動が一番いいかね？」
という話題であって、
結局>>108のも相手が打撃を出してくる事を捨てた選択肢の一つに過ぎないだろ？
なんか「俺凄い事知ってるぜ」って感じででてきたから拍子抜けなわけさ・・・。
先行入力した技がＦで止まるのも知らないみたいだし・・・。

>>118
止め読みならN投げはしないと思うが…

108の発言だとガード投げ抜けみたいな技術を知ってるように見えるな。
打撃にハイカンはもらわんがカウンターもらうから本末転等だ。
その程度の保険ならそこそこやり込んでる人ならかなりの人がかけている。

正直、低レベルすぎて残念だ。

>>107
生投げ見てから反応出来るの！？
それ、霞のＰ見てから余裕で取れるじゃんすげええええええええええええ

君のやってるゲームはさぞや投げが早いか、
霞のＰが遅いんだろうね･･･。
ここは違うゲームのスレですよ？

>>122
まぁ別に反射神経競うゲームじゃねーからな
生投げがきそうと思ってる所に生投げが来れば抜けれるし
霞がP出しそうと思ってるところにPくれば取れる人は取れるんじゃねｗ

つか
5フレ以内に投げ抜け入れないといけないって勘違いしたのが容易に想像つくのがかわいいなｗ

>>124

>それ以前にＮ投げ抜けを掴まれたの確認しないで投げ抜け入力する人はいないよ
これ、そんなレベルじゃないと思うんだが・・・
掴まれた時点で入力しても遅いだろ・・・
相手の入力時点で後５ｆも余裕あるのか？
予測なら話は分かるんだけどな。

ぶっちゃけ、生投げの発生５ｆ見て反応出来るやつ見てみてーよ、まじ。
霞のｐは９ｆだから、生投げ反応出来るなら余裕だろうさ、どのキャラ使っても。
それオンで出来るなら、なおさら見てみたいね。
キャラに関係なくそいつが最強だからｗｗｗｗ

Ｎ投げの発生は５フレだが、これは掴まれて抜けるまでが５フレということではないｗ
まー予め「不利状況だから掴まれたら抜け入力をする準備」の注意を払っておかないと無理だろうね
かすみやバイマン以外にはＮ投げに対しての警戒をあまりする必要がないから簡単に投げられてしまうかもしれない

＞掴まれた時点で入力しても遅いだろ・・・
掴まれてから入力でいいんだよ。
つかまれる前にあわてて入力したら逆にカウンタースローくらっちまうだろが。

たとえばレイファンの生投げだったらコンボスローの表示が出ても、
投げぬけは入力はまだ受付中だ。
それくらい余裕がある。
さらに生投げかどうかなんか確かめてるわけでなく、投げられたと持ったら抜け入力してると、
生投げだった場合は結構な確立で抜けてくれる。
まぁそんなクセつけたおかげで、
２段目が早いタイミングで来る投げコンボに慌てるがｗ

前も誰か行っていたけどバイマンの生投げは抜けずらく設定してあると思われ。

＞つかまれる前にあわてて入力したら逆にカウンタースローくらっちまうだろが。
これ結構やっちゃうんだよなｗ投げ抜けいれようと思って早すぎてカウンター

実際投げ抜けできるのって何フレまでなんだろ？
攻略本とか持ってないないから解んないんだけど
載ってないの？

生投げしか確定しないんだから当然生だろうと抜け入力したら、
風車投げを１．２５倍で喰らう俺ｗ

抜け猶予の正確なフレームは気になるけど、攻略本も含めて公式なものはみたことないな。
体感じゃ１５ｆ前後（もっとか？）は余裕であるけど。

んで結局バイマンがガード後７〜８F有利もらった時何するのが一番いいんだ？

読み合い

困った時のカニバサミ頼みが強いと思う。
シャガステの上段ＯＨって性能はおかしい。
レオンより足が短いのが難点だが、もっと使われて良い技なきもするのだが･･・。

ターンロージャベリンでも仕込んどけ

反確なら生投げがやっぱ本命かな…
あとは下OH

カニは出が遅くてこの場面ではつらいんじゃないかな

あとターンローも遅いからまだ２発目のある1Pの方が無難じゃね？

他キャラなら100%で50前後のダメージor30前後のダメージ＋有利F奪えるシーンで
不確定な反撃しか出来ず場合によっては自分が手痛い反撃を受けかねないバイマン
改めて数学的な期待値を比較するまでもない

俺はバイマンはエレナどころかバースマリポより下だとさえ思ってる

もう確定をつつきあうゲームじゃないからなぁ…

逆に言えば
読みごたえあり、だよ。

>>136
君はバイマンどころかDOA4が向いてない
丁寧に読み合って確定を取るゲームではとっくになくなってる

確かに４は確定シーンが少ないけどだからと言って確定取らんでいいってことはないだろ
君こそ各投げの発生Ｆに差をつけた４の意図を理解してるのか？

とりあえず
ノーマル霧惑いからの確定コンボがなくなったのは神調整

7F投げが無いバイマンと下段投げが反確である酒だったらどっちがまずいかな
疾風なら3F+K、アインなら6P+Kと、下手したら100前後のダメージを負うものが確定するし

キャラによって反確の痛さが全然違うから何ともいえんな
下段投げしてもろくな反撃をもらわない相手もいる

だが下段投げ確はガードさえしてしまえば見逃すことは少なくて
キャラ問わず高ダメージのものが多いので酒のほうが痛そうだ
バイマンは単に見返りがないだけで反確をもらうわけではないし

こころの裸が見たいけどどうすればいいの？

ごめんどすえ〜って言いながら交番に全裸で行ったらいいよ＾＾

>>65
遅レスだけどノーマルヒットで浮くやつなんてあんの？

どのキャラがどれくらいのレベル向きか考察してみる

初：初心者
中：中級者
上：上級者

霞 初・中
隼 上
こころ 初・中・上
ヒトミ 初
ブラッド 上
エリオット 初・上
バース 上
ザック 中・上
ジャンリー 初
レイファン 初・中・上
ティナ 中・上
マリポ 上
バイマン 上
クリスティ 初
あやね 上
疾風 初・中・上
エレナ 上
アイン 初・上
ゲンフー 初・上
レオン 上
天狗 上
スパルタン 初・中


こんなとこかな…
まあ、あくまで個人的な意見だか…

>>145
ノーマルで浮いてその後安定コンボが入る技
霞と隼の236P
ヒトミの33P
アインの33KとしゃがみからK
バースの33P
レオンのしゃがみからK

こころの2P+K
マリポの背7K
エレナの9K

>>146
何これ？

霞は対策されると本気でヤバいから
かなりの上級者でないと扱いきれない罠
逆に何も考えてない初級者には向いてるが
中級者が一番使っちゃいけないキャラ
隼も中途半端な腕で使うと微妙になってしまう

どの腕でもどの距離でも一貫して強い疾風と綾音が一番クソだと思うよ
忍者同士でも相性が良く、苦手なキャラがいない

>148
また霞に負けたのね……。

>>149
ちょっと飛躍しすぎかな。完全に対策ができてるなら霞は忍者の中では劣る部類だけど、
その完璧な対策というのは、現状かなりの上級者でもできていない人はかなり多い。
対策の難しさと扱いやすさ（ガチャでのある程度の強さ）もキャラ性能の内というのが俺の感想かな。
あと隼は技覚えて適当に使うだけで強いよ。もちろん極めれば最強クラスに近いし、一番のクソキャラはこの人でしょう。

9Fの上Ｐと11Fの中Pと10Fの最強投げ

４最強はクリスティかな

エロさがか？

バイマンは壁を背にして戦えば結構いけるよ
生投げと、固有ホールドでの位置入れ替わりとか活きてくると思うんだけど

いやおいちょっと
打開できる技があるというだけで壁を背にした方が戦いやすいてのは暴論すぎる
後ろ壁で投げとかホールドミスったら即死だぞ
固有はともかく背壁投げはほとんどのキャラが持ってるし
てかバイマンの背壁投げは位置入れ替わらんじゃないか

生投げが壁に化ける事＆固有ホールドで位置が入れ替わる事
だろ。

まぁ壁際から逃げやすいのかもしれんが、
はなから壁際に追い込まれない方がいいなｗ

ちょっといきすぎた意見だったかー
プロレスリングとかだと壁近くで戦うようにするといい感じだったからさ
あ、壁回復は基本な。

壁を背にしても逃れる術があるって言った方が正しかったのでは。

プロレスリングの壁近くでスパルタンと戦ってみなさい
いい感じに死ねるよ

>>147
エリオがノーマルでも強いっていってる>>65はなんなの？

>>161
クリティカルとって、まったく持続せずに浮かせた場合は「ノーマル浮き」。>>65が言ってるのはこれの事。
>>147が言ってるのは、クリティカル状態じゃない相手（ノーマル状態の相手）に当てても浮く技。
基本中の基本です。

普通は後者だな。

いや普通とか以前に出てくるときの話の内容が違いすぎるだろ。
前者はコンボの話、後者は浮かせ技の話。判断できないほうがおかしい。

>>147の中で使い物にならないのはヒトミとバースの技だな

俺も後者の事だと思ったが＞ノーマル浮き

それにノーマル浮きって自体あまりつかわない。
ハイカン浮きという表現はあるが、語源が違う。

>>65のはつまり
ノーマル浮きが強い＝安定コンボが強い
ってことだよな？

ノーマル浮きが強い＝その後の安定コンボが強い

>>165
バースはどう考えても主力だろ。あほかｗ

カウンターヒットしないでもいきなり浮く技で強いのって、
霞の２３６Ｐとアインの４Ｋぐらいだろうな。
はずせば隙はでかいから乱発できるような技でもないが。
シャガステで相手のＰの硬直に刺さっても浮かすのとか、
反撃に使える速度のアインのとかは便利だ。

あと持続しないでの浮かせが強いってのは低い浮きでもそれなりにコンボが入るのは当然として、
使用する浮かせ技が早いかどうかも重要だよな。
持続しないと回復されちゃうってんじゃ意味が無い。

アインの４Ｋノーマルヒットは開脚ダウンだろ
それともハヤテの４ＫＫと間違えてんのか？

バース以外は使える気しないな・・・。
>>172
たぶんそうだとおもう。アインの4Kはノーマルだとこけるだけ
疾風は浮くけどいい追撃もないな。安いし。
まぁクリスティ最強ってことで

ブラッドの背向け8Kが忘れられている……けっこー強いのに

ジャンリーのドラゴンキック連発か

霞の前キック連発最強

じゃあその2人が2強だな

そうするとろくなジャンプステータス技が無いレオンとバイマンが最弱・・・
・・・おや？ｗ

俺がこころを使うと途端に忍者を使われる件について

こころ使いとして認められてると好意的に解釈しとけ
このこころには忍者使わないと対抗できない、と

逆におれは忍者きたらこころか爺にするぜ。

俺がエレナを使うと途端に忍者爺を使われる件についてorz

嫌われ者多いなワロス

こころ、エリオット、クリスティは、性能だけ見れば狂性能ってわけじゃないが、
Ｕにいなかったのがきつい。未だに対応できずに殺されるシーンが多い気がする。
酒、マリポはもともとの性能が低いので、ある程度性能差で圧殺できる（俺ジャンリー）んだが、
上記３名は性能も大して変わらんからなぁ。クリスティと比べれば多少ジャンのが性能は高い気がするが。

俺がバイマンなのに途端に忍者を使われる件については？

霞をつかってるが軍人が大挙して押し寄せる理由を説明してくれ

バイマンは基本的に読み合いが逆二択になりがちで
簡単に言えばクソキャラなので嫌われやすい
性能が高くはないが嫌われキャラ？
同ベクトルでしかも性能の高いエリオットも同様

ましてバイマンにできることはそれ以上のレベルで出来て
しかもなんでもアリのクソジジイは論外

まてまて
バイマンが逆二択キャラなのは同意だが
だからってクソキャラってことはないし
嫌われているってこともないと思うがな（少なくてもオレが使って露骨に嫌がられたことはないな）

まぁ3Fやディレイの強さのことを言いたいんだとは思うが
手の早いキャラの打撃逆二拓とは性格が違って
そこは自分も何か行動する時間があって読み合いになるんだから
納得しなきゃあかんだろｗ

ディレイかけられ続けたりするとイライラするのは解るけどね

バイマン談義多いなこのスレｗ久々に個人ランク付けとかしていい？
荒れる原因と言われてもそれが本題なのでちょっとは荒れながらでも進んだ方がいいかと。
特に狩りとか無しのA+でＧＰ６万後半〜７万前半、野良とフレ部屋半々ぐらい、使用キャラはジャンリー＆レオンの漢の意見。
横列は左から順番だと思ってくれ。

Ｓ：隼
A+：疾風・霞・綾音
Ａ：ゲンフー・エリオット・スパルタン
A-：こころ・ヒトミ・ザック・ジャンリー
Ｂ：レイファン・アイン・レオン・エレナ
Ｃ：クリスティ・ティナ・マリポーサ
C-：バース・ブラッド
Ｅ：バイマン・天狗

行数がやばいので基準は次のレスに回します。

＜基準＞
Ｓ：距離や相手を問わずかなり有利に立ち回れる。打撃、投げ、ホールドの全てが平均以上。
A+：不利キャラが極端に少なく、理不尽な読み合い放棄ができる状況も少なくない。
　　霞は他２名に比べ弱点が明確である感はあるが、それも俗に言う「忍者にしては」レベル。
Ａ：読み合いが非常にわかりやすい上、ほとんどの相手に期待値で上回る。基本通りに動くだけで超火力がついてくる。
A-：適当でもそれなりに強く、理解する程それに応じた性能を発揮する。長所短所が明確だが、差し引きすると少々＋に転じる。
Ｂ：何が得意なキャラなのか？を理解することで、十分上位に匹敵できる。そのかわりに多少経験を積まないと、適当ではなかなか動かない。
Ｃ：光るものを一つは持っているが、残念ながら短所の方が目立つキャラ。対策のできている人を相手にすると辛いものがある。
C-：人間性能と読み合いで頑張らないと辛い。他キャラに不要な読み合いが生じたりすることもあり、また見てから反応できる打撃が多いのも厳しい。
Ｅ：長所と呼べるものがあるにはあるが、弱点が致命的。運勝ちやわからん殺しするか、読み合いに相当数勝たないと勝ちは見えない。

アインなんか適当で動くんじゃないか？
クリスティがこんなに下なわけがない、A以下は全部やり直し
つかDはないのか？バイマンなんかそこそこいけるぞ、天狗は使わないから知らんけど

ム○じゃないが、蛇の弱さは俺の中でガチなんだが。適当なアインというと←→Ｐや←Ｋ、↓Ｆ＋Ｋぶっぱのイメージだからな。投げで糸冬　了
というかだな、やり直しさせずに自分もランク付けすればいいじゃない。良くも悪くもスレが栄えるわけだし。

あとランク付けというのは理論値になりがちだからな。
蛇だって→ＫＰを毎回７フレ以上の投げで返せることや回復ミスしない前提だからな。
理論値で蛇やその他の格付けを変える気はないが、蛇が数字や理論で語るよりも体感強いというのには同意。

何でこういうランクでは天狗がいつも最下位なんだ？
格付けしてる奴はろくに使ったことないんじゃないのか？

ある程度使っててそれなりに勝ててる俺的には>>188のランクなら
天狗はマリポーサの１つ上くらいに格付けしてもいいくらい
イメージだけで酒やバイマンより下とか言ってる奴は
天狗の一つ一つの技をもうちょっと実戦で検証し直してから来い

>>188のランクだったらバースとマリポを入れ替えかな
バースも皆が思ってるほど弱くはないよ
他の弱キャラ達と違ってまともな6フレ投げとまともな下段投げもあるしな

思ってるほど弱くないとか期待値がうんぬんとかあほですか？
具体的な数字出して語れよこのばかちんが！

>>188
エレナ、レオン＞蛇、ティナの時点で失笑モンだな
ジャン＞レイファンは１００パーねーよ

ああ批判厨しかいないのかこのスレは。だから自分も(ryと言ってるというのに。

>>196
隼＞酒であることを証明する事にすら、しゃがステの事やフレーム、投げやコンボ期待値などを引き合いに出す必要があるわけで。
失笑とか１００パーとまで言い張るならそれなりの説明足すぐらいしてくれよ。俺だって別に俺の感覚が絶対正しいといってやってるわけじゃないんだしな。
意見曲げる気がないとは言ったが。正直レオンの強さわかってなさそうな時点で多少諦めてるが。

>>195
期待値はどう考えても大事だろう。というか人に言う前にまず自分が実践しれ

>>193,>>194みたいに反論するにしても自分の意見やそれに到った根拠ぐらいは示して欲しい。というかこういうレスは嬉しい。
天狗は中段の致命的な遅さとハイカコンボの軽さがどうにも。下段投げの壊れっぷりと超重量級であることをどれだけ評価するかか？
バースは相手の対応しだいだと考えた。事実３３ＰＰなどは発生確認してからホールドできてしまうし。

>>195
バースは発生が遅い代わりに硬直が短い
酒マリポバイマン天狗はバースよりちょっと速いか？ってくらいなのに投げ確だらけだし
あと上位のキャラに共通してるのは投げが死んでいる事
酒は下段投げが反確だし12フレ投げが存在しない、
マリポ天狗は投げキャラにも拘わらず6フレ投げが無い、8フレ投げはあるけど
バイマンは7フレも10フレ投げも無い
バースは投げはまとも、というより強い
コンボも空中投げの減りがとんでもない
決して強くはないが最弱ではない、と思う

×上位
〇上記

揚げ足取るようだがマリポの６フレ投げは使えないの間違いだよな。存在はするぞ。

良い流れだな

>>197
別に天狗の中段も「致命的に」遅いわけじゃないしそれを補って余りある
リーチ・判定・モーションの分かりづらさ・打ち勝った後の攻めやすさ
それらを生かすバク宙・ジャンプ投げ・下段投げや下段ＯＨの火力・
上段ＧＢ打撃・超性能ダウン攻撃・超重量級という天狗特有の長所
これらを複合した嫌らしさはあんたの好きな公式の技表いくら見ても載ってないよ
どう転んで下段投げ反確のある酒より低いてのは一体どういう理解なんだか

そもそもフレーム語る奴は何で同時発生を前提に比較話をするんだろう
投げ確の話ならともかく打撃の発生Ｆの差なんて
ガードして数Ｆでも有利もらえば簡単にひっくり返せる
実際の対戦ではその繰り返しだろうに

>>196より>>197の方が実力は上だな。

バースの33PPは使わない方向で、でもないよりはまし。

>>202
そりゃ確反時には発生フレームなんてそんなに意識しないと思うが
打撃のフレームの話って普通は割りの話でするわけで
そこで遅い中段は致命的じゃね？って話ではないかと

>197
レオンの強さってなんなんだい？
自分もレオンよりティナ・蛇が下ってのが理解出来ないんで。
詳しく説明してほしいんだが。

ティナはレオンの上位互換な感じがするなぁ。

oreha

失敗スマソ
俺は>>188のランクは固有ホールドの評価が少し低い気がする。
個人的にはロボとこころはもう少し下でいいから、ヒトミとレイファンを上に持ってきたい。
それでもザックだけはヒトミレイファンよりも上かな。あくまで個人的にだけど。
ただ今までのランク付けの中でかなりセンス良いものだと思う。
流行りのレオン関係の話だが、その３人なら俺はティナ＞レオン＞クリスティだと思う。
クリスティは一つの事しかできなさすぎるのが辛そう。ちなみに俺の使用キャラはヒトミです。

>>202
君みたいに相手に煽られたわけでもないのにケンカ腰になる奴のせいで荒れるんだよ。
批判厨以外へのレスは>>197は紳士的に答えてるじゃないか。

固有ホールドといっても状況としては押され気味なわけであんまり過大評価すべきじゃないと思うなあ
ヒトミやレイファンの固有は確かに便利だけれどね
>>188をベースに考えるなら、こころとスパルタンは入れ替えだと思う
確かにスパルタンの火力はいいけど、近距離でチクチク戦われるとやはり発生の面から辛いものがある
浮かせからの火力はこころだって相当のものだから
クリスティとかバイマンは戦い方にもよるけど、取り合えずバイマンがEってことはないと思う

>>188

期待値はいいんだけど、理論値って言われると話が分かりにくくなる

例えば自分のレオンの弱さの中で
コマンド上とっさの投げ確とか取り辛いってのは大きいんだけど
そういうことは考慮しないの？

あとレオンの強い部分は分かるけれど
それ以上に上記の７Fのコマンドや
なぜかタックルに派生しちゃう壁OHの辛さや
派生のせいでダメージが安定しないタックル、下段投げ、下段OH
に目が行くんだけどどうお考えでしょうか

自分クリ使いだけどたまにクリが弱いって言われるのはよく分からんなー
中の上というかまあまあ強い方だとは思うんだけど
忍者以外なら相手しててそんなに苦しくないし

俺も作ってみた。
へたれのなので結構間違っているとは思う。
作る際にちょっとルールを設けてみた。
・A+とかの一つのランクに4人まで。
・A-など-は入れない。
・一番上と下は一人だけ。
そうしたら、なんかジャンがB+になっちゃったよ。

S+：隼
S ：霞・綾音・疾風
A+：爺・エリオ・ザック・スパルタン
A ：こころ・レイファン・ヒトミ・蛇
B+：ジャン・エレナ・アイン・レオン
B　：ティナ・バイマン
C+：バース・ブラッド・マリポ
C　：天狗

>210
レオン6F投げ(214投げ)の事だよね？
7Fは4投げだから難しくはない。

他にレオンが痛いのは、ダウン投げダメ確定しない、GBがあまり有利にならない(霞蛇にはレオン最速中段が打ち負ける)、浮かせは上段か中段Pしか使えない(ハイカンまで伸ばせば4Kが化けるが、カウンター9Kは使えない)

この辺りも厳しいと思うが

>>213
強くなるにはまだまだ遠そうだな
がんばれ

もうここで語ってる奴らは6〜8F投げは皆一緒の扱いなんだな
かく言う俺もレオンの6Fは6Fである意味が全くないとは思うが
7F有利で確実に6F投げ確取って来るレオンには
素直にザックかジャンリーに鞍替えした方がいいと言うだろうな

レオンって5・6・8F投げをした後相手が受け身取ったらレオンが不利フレーム取られるらしいな

どうして投げキャラやコマンドサンボキャラより忍者の方が投げが強いんですか？

投げキャラの投げの発生が他のキャラより発生が早いのに意味はあるんですか？
ノーマル投げは同じ５Fなんで全キャラ投げ確って同じじゃないかと…。

投げぬけうんぬんで、これだと投げキャラだけ投げ確定になる技もないし…
フレーム早くしてる意味がない気が…最大投げがしゃがみからで
１２フレじゃだせないし。

唯一の利点がティナの１Pノーマルヒットで投げられるだけ。
な〜んで投げキャラだけ１P弱いままなんだ。パッチ前はヒトミもじじいも
そうだったのに。投げキャラの利点ない

おまえが投げキャラだと思っているのは……
じつは投げキャラじゃなかったんだよっ!!!!

>>218
......(´･ω･`)
そのように言われても納得できるのが悲しすぎます…。
んじゃ、これからは投げキャラというのは隼と疾風ですね。
隼なんてホールドからも出せるし、ほとんどの状況で壁とか地面ダメージ
入るし…。元・投げキャラとホールドキャラ意味なし。

バイマンのステージ効果皆無の最大投げより霞の１２F投げに地面ダメの方が強いし、
こころでアキラ投げやれば、ほとんどが＋壁ダメージ…柵なら、そのまま
死ねるし変なゲーム。
まぁそれでもイカツイ親父とムッチリ金髪おっぱいが好きだけど。

忍者は全てに優れる超人。
常人の価値観で分類すること自体が不可能なのさ…(´･ω･`)

投げだけならロボも負けてないと思う

金髪牛はそんなに自虐するほど弱くないから頑張れ。

投げとＯＨだけの性能を見れば、ロボはまず間違いなく忍者をこえている。
さらに超重量級のくせに打撃発生も上段以外はヒトミ並、２Ｐノーマルヒットで有利などもあるから強い。
下段派生がないこと、中距離で頼れる技が単発であることを除けば、持続の性能もトップクラスだしな。
だが固有厨の俺からするとやはりゲンフーと霞がだな・・・

ハヤテ（ハヤブサもだが）に単発12F投げが２種類存在してるのが納得いかん
ハヤテに33投げなんかわざわざ新モーションでつけやがってあんなもん
雷神をろくに出せんヘタレ頭首使いの救済以外の何者でもないだろ
ただでさえ欠陥のある酒とバイマンに新投げ作れっつの

ヒトミ最強で良い

もう最近スパルタンしか使ってない。暴れ所さえ押さえれば忍者に並ぶレベルで強いぞこいつｗ

>>219
ティナの投げについてもう少し勉強してから来い。
霞やこころの１２フレ投げを引き合いに出してる時点で話にならんが。

>>212
蛇とジャンを入れ替えると良い感じになるやもしれん。
ジャンは蛇と比べて、打撃発生はほぼ五分で投げでもコンボダメージでも勝る上、
攻め直しする場合の途中止め硬直が短く見切られにくい。というのが理由。

ティナは格付けするなら確実に上から数えた方が早い
こころとタメ張れるんじゃないか

>>227
別にティナだけの投げについていってるわけじゃないのに…(´･ω･`)
霞とこころは例としてバイマンとの比較しただけなのに…(´･ω･`)

発生速度と忍者の投げより弱いのは変って言いたかっただけなのに…(´･ω･`)

>>230
悲しいな…

>>230
ティナの投げだけについて言ってるわけでなくとも、ティナの投げも弱いと言ってるじゃないか。
忍者忍者言ってるわりに、>>219の内容は霞との比較はバイマンの投げが弱いという書かれ方がしてあるが、
こころとの比較は明らかにこころの投げが超強いみたいな書き方じゃないか？弱いとは思わんが。
あと「投げぬけうんぬんで、これだと投げキャラだけ投げ確定になる技もないし…」
の意味がわからん。マリポの6PPPやこころ6P6Pは、投げキャラのみ確定とれるぞ？
一応これは忍者にできなくて投げキャラにだけできること。そして意外と影響は大きい。

俺のバイマンの起き上がり上段キックがあやねのジャンプキックに負けたとき…
そしてさらに吹き飛ぶバイマン…電気壁に当たって大爆発…
全米が泣いた…
こんなのは日常茶飯事だからみんな忍者が嫌いになるんだよね

＞ティナの投げだけについて言ってるわけでなくとも、ティナの投げも弱いと言ってるじゃないか。
ティナにこだわってないよ。忍者の投げより弱いのへんじゃんってだけ…(´･ω･`)

＞こころとの比較は明らかにこころの投げが超強いみたいな書き方じゃないか？
バイマンとちがくて、ほとんど壁ダメもはいるじゃん。柵越えなら攻め持続もできるじゃん。

＞あと「投げぬけうんぬんで、これだと投げキャラだけ投げ確定になる技もないし…」
の意味がわからん。
これって言葉が差していた上の文を読んでください。どんなキャラでも最速投げは同じ５Fじゃん。

＞マリポの6PPPやこころ6P6Pは、投げキャラのみ確定とれるぞ？
投げキャラじゃなくても、どのキャラでも投げボタンポチっと押せば
５F投げじゃん。投げぬけについて言ってるかもしれないけど
全キャラ投げをできる状況かわらないじゃん…(´･ω･`)

天狗だけ下段投げが早かった気がする
スラント系1Pのノーマルくらいを確定投げできなかったかなぁ…忘れた

>>234
忍者の中でも投げの強弱はあるからあれだけど、
投げ関連全部をティナと忍者の誰かとで交換できるとしたらする？

自分ならしないんだけど

>>235
天狗以外も投げキャラは皆早いよ。
１Ｐ系への喰らい投げはに、間に合いそうで間に合わないけど。

>212
自分はレオンとティナを入れ換えたいな。
蛇、ジャンは迷ったが228氏のが説得力あるので、228氏に同意。

>>236
疾風と交換したら
よろけ＞PPKK＞空中投げ・Gスイングってできて糞ゲー化しそう

>>234
お前が何もわかってないことだけがわかった。
投げ抜けは投げられたの確認してから入れるか仕込むかだから、お前がそれなりの実力あってそれなりの相手とやってるなら、
確定時の生投げがいかに使えないかよくわかってるはずだが。

だから、投げぬけうんぬんでって言ってるのに…(´･ω･`)
投げぬけについて言ってるかもしれないけど（投げぬけはあるけど）
『全キャラ投げをできる状況かわらない』って言ってるのに(´･ω･`)

自分の実力はわかりません！久しぶりに起動し確認
したら勝率６０後半でした。たぶん相手が弱いんだと思います。

>>236さんの意見は変えたくないです。
投げキャラやコマンドサンボキャラが桜とか煙だして消えて空中にでるのイヤ
です

>>240
それで使えないって言ってるようなら、
おそらく>>241の方がはるかに｢分かってる｣と思うよ。

下位キャラのランクは皆もうどうでもいいんだな
スパとか蛇とかジャンとかティナとか
贅沢な論争だぜ全く

なんか俺と話噛み合ってなくないか？はっきり言って何が言いたいのかわからん。
6フレーム投げの有無で投げをうつうたないの読み合いになるか確定になるかが変わるシーンが存在すると言ってるんだが、
それに対しての反論が>>241なのか？

>>243
分かっていない人は黙っていようか。

もう、なんでもいいです(´･ω･`) 反論なんかしてなくて話しの意図を
伝えたかっただけなんですが…(´･ω･`)

＞はっきり言って何が言いたいのかわからん。
自分でこうおっしゃてるわけなんで
＞>>243
分かっていない人は黙っていようか。

なんて言うのはダメだと思うんですが…>>245氏自分自身だけ例外ならすいません。
>>243氏かわいそう…(´･ω･`)

ところで下段攻撃がノーマルヒットした後
しゃがみ状態で５ｆの硬直差があっても４ｆの下段投げは確定しないし、
立ち状態で６ｆの硬直差があったも５ｆの生投げも確定しない。

いまだにｆ数字だけ見て勘違いし散る人が多いようだが。

>>246
下手な煽り方だな。言い返してこなくなくなった時点でもう終わりだからどうでもいいが。

>>247
技による。それは単純にフレーム表が間違ってる場合もあるし、判定の位置や大きさ、技後の距離などもある。
逆の有名な例としては、壁を背に起き中段蹴りをガードしたあとに生投げが確定する、なんていうのもある。もちろん抜けられるが。
それで、リサの6PPPやこころ6P6Pガード後に６フレーム投げも入らないとか意味わからんこと言うわけじゃないよな？

ティナの位置が低いランクを見ると、雑魚が恥知らずによくランクなんて･･･と思う

分かってない上に独断で達観された日にゃ(´ー｀)y─┛~~

>>249
ほんとだ！！
ヒトミの１Ｐでサンプルとっていたから気がつかなかった。
ティナの１Ｐは４ｆ下段どう暴れても確定しちゃうんだね。
両方とも５ｆ差なのは間違いないっぽいんだけどな。

ハヤブサの２Ｋ、ノーマルヒット後６ｆ差とかもあやしいな。
４．５ｆとか５．５ｆなんて硬直差があるわけないんだがあるようだ・・・

ちなみに蛇の6KPのように、技そのものの硬直が短いせいで反確は反確なんだが最速反撃が至難な可能性もある。
公式の技表は俺がリアルフレンドと二人で調べた分だけでもかなり間違いがあるから信用ならんしな。

レス遅くなってしまった。
>>228 >>238
作っているとき悩んだのがまさに蛇とジャン、レオンとティナ、疾風と綾音でした。
蛇は最後まで悩んだね。差は少ないと思うよ。

レオンとティナの性能で、レオンが勝てるものってあるか？

ところで、アインとヒトミってどっちが強いかな？
相手にするとどうもアインの方がやりづらいというか、下段UZEE！

似てるようで結構違うから一概にどちらが強いとは決め辛いな
ヒトミの方が武器が揃ってる感じはするかな

大会動画で餅Aが隼はやっぱ最強って言ってたね

アインはどうしても単発メインでガード→不利→攻守交替と
流れを変えられやすいから多分ヒトミのほうが強いだろうな。
4のキャラにしては投げ確も取られやすい。
ヒトミのほうがやれることが多いしね。

ティナは打撃・投げ・OHの3点とも強力なのでどう転んでも強キャラだね。
打撃硬直が短い＋ディレイ幅が長いのもなにげに高ポイント。

>>259
ティナの打撃性能は低いだろう。まず主力になるはずの連携が、最後の一発は発生確認後にホールドできるものが２つ。
１０フレームＰによる割り込み確定連携があるのもマイナス、中距離で頼れる牽制技がない（これが恐らく一番でかい）。
他キャラの比べても強力といえる打撃は3_Pなどのごく一部だし、
恐らくレオンを上に付ける人はこのあたりと重量、強力なしゃがステの有無や3Kの判定の大きさ等を見てるのだと思う。
だからと言ってティナが弱いかというとそうでもないけどな。壁際の6F+Pや溜めタックルと溜めＯＨも地味に鬱陶しい。

このあたりで意見に差が出るのは、やはり忍者以外の調整がまずまず良バランスである証拠なのかもな。
もしその辺りにもチーニンが本気出したら神ゲーになる日もそう遠くはないか？

>>256
上手いアインだと足の先を当てる感覚でくるからリーチのないヒトミは結構手が出し辛いのでやりにくい
気持ちはすごく分かる
確かに爆発力はヒトミの方があると思うけど、懐が深い相手にはなかなかに辛いものがある
アイン、マリポーサあたりはキャラ的に相性が悪いかも

>>256
単純に打撃の性能だけ比較すればアインじゃない？
でも投げ、ホールドを含めたトータル的な性能だとヒトミだと思う

>>261
コンボの減りはアインの方がずっと上だし、爆発力というか波に乗ったら化けるのは確実にアインの方が上
ヒトミはむしろ下段と中段の二択を掛けながら投げと固有を挟んで嫌らしく削っていくキャラじゃないかな
個人的には逆に追い込まれた時、固有Hに1F有利になる2Pにカウンターで尻餅になる1Pと、逃げる術を持ってる点からヒトミの方が上と評価してる
どうでもいいがマリポってそんなリーチあるかな？
多少使ってみたがどちらかと言えば長いかなってぐらいにしか思えなかったんだが

マリポを中距離キャラと勘違いしてる奴多いようだが、
あれは中距離キャラじゃなくて「中距離保つしかどうしようもないキャラ」だ。
ヒトミ：マリポなんて圧倒的にヒトミ有利だろう。

>>256
完全に別キャラ。それでも空手にこだわりがあるとかでどちらか選ぶならヒトミをすすめる。
上でも言われてるが、単発の刻みが主力になるアインは、クリティカルとるまではかなり慎重な行動を要求される。
慣れれば読み合いが単純で、読み勝ったときのリターン（主にダメージ）がヒトミよりかなり大きいが、
それまでの過程が茨の道そのもの。
逆にヒトミは連携型で、出し切って隙の少ないものが主力技に多く、固有が異様に強力。
クリフィニのPP4PPPでそこそこ手軽にダメージ奪えるのも魅力。

アインはどの人が使っても大抵同じ動きだからツマラン
マリポ対ヒトミは圧倒的といえるほど有利な訳ではないと思うが、このスレ的にはヒトミが評価されているな
苦手な奴多いのか？
マリポ、天狗、バイマンは過小評価されているが、使いこなせばそれなりにいけるぞ、工夫しないとダメだから強さがみえてくるまで時間がかかるが
と、試合数２万、GP９万の俺がいってみる

じゃあ俺はGP15万

>>77とか>>265
それっぽいことほのめかしてるが具体性が殆ど無い意見はイライラするんだが
評価されてる＝苦手な奴多いってなんだよ

>>267
それでは具体性のある意見をどうぞ

俺上のほうで既に述べてるんだが

なんで聞き手側に具体的な意見求めてんだ？

>>269
へー、どこに書いているの？
>>270
掲示板に聞き手などいない
書き手と読み手だよ、存在するのは
日本語は正しく使おうね

ヒトミに関してだったら>>263が俺だ
昨日は携帯で書いてたが
で、君の意見は？
GPだとかんなもんはどうでも良いから

>>271
そりゃ悪かったな
それでなんで読み手側が具体的な意見出さなきゃならんのだ？

>>272
DOAは浮かせてナンボってゲーム性だと思う
主にバウンドから拾ってコンボを入れるヒトミはちまちま削るキャラってイメージはないな
６KKKを主力にいかに拾うかが生命線になる
固有ホールドは便利ではあるが、ホールドを仕込むのはセンスもいる上、外れたときのダメージがでかすぎる
１Pは中段に負けるのは勿論、ガードされれば投げられちゃうからそこまで強い技でもない、２Pは強いと思うけどね
中、下段に振るという攻めはいいのだが、通常の下段はよろけが大きくなく、６K２Kなどはガード後投げられてしまう
強力な２択を持っているわけでもないから、あまり過大評価すべきではない
苦手な人が多い→負ける→評価があがるという書き方だったが悪かったか

>>273
スレが進まないから
それとも揚げ足とりしかできないのかな？

揚げ足取りで話反らしたのは貴様の方なわけだが

そんな会話どうでもいいんじゃね？
お互いおさまらないっしょ。揚げ足とか、聞き手とか。

上のほうでは、お前は何を言ってるかわからないって言ってるのに
わからないやつは黙ってろって自分で言う人もいるし、そういう人でもDOA知識は
あるんだから、国語の知識じゃなくDOA知識でいいんでない？

とりあえずDOA4の最強キャラはなんと言われようが忍者じゃない！
アルファ１５２だ

レイファンは中距離で何やったらいいですかね？

46Pｵｽｽﾒ

まず


中距離ってどのへん？

>>274
その理論だとスパルタンが弱キャラになるわけだけど。。。

>>264
いや、リサはそんなに中距離限定キャラじゃないっすよ
デジャヴの存在だけでもベスト２０くらいの実力はあるかと…
だから、恥じゃない

Ｐや肘が届く距離が近距離、
ミドルキックとかその場からのリーチの長い技届くとか、ダッシュから走りになるのがが中距離、
移動する技っとかじゃないと届かないくらいが遠距離。
ぐらいに思ってるけど、このあたりの細かい感覚はキャラによって変わるだろうけど。

リサが中距離で云々っていうのはそういう違いからくる感覚の差だろうな。

マリポの中距離は弱いとは言わんが、そんな大して強くないと言うか
忍者どもやジャンの方がリーチ長いように思えたんだが
接近戦は知らん

レイファンがたまに上位に評価されるがレイファンの強みってのを誰か教えてくれない？
固有以外どうも明確な強さが分かり辛い
派生も速さもしゃがステも空コンも並＋αってぐらいにしか思えんような

発生は早い部類。中堅でいうとこころ、上位でいうとハヤテに並ぶ発生速度なのでここは文句なし。
しゃがステはコマンドが簡単であることと派生があることに感謝しよう。弱くはない。がそこまで強くもない。
あとは46Pが発生早いくせに異様に判定強いこと、OHの発生が早いこと、下段投げのダメージが大きいこと。
中距離でやることが少ない感はあるが、そこは固有と46Pぶっぱのプレッシャーで何とかする。
接近戦は固有の存在、発生速度、しゃがステなど負ける要素があまりない。
ソツの無さやバランスの良さ（良い意味での地味さ）が強みじゃないかな？

>>274
＞１Pは中段に負けるのは勿論、ガードされれば投げられちゃうからそこまで強い技でもない

肘に合わせるような使い方をしてる時点で阿呆だし、あれが五分から
肘に勝ったりガードされても投げられないなら真性の厨技ですｗ
それはともかく1Pはしゃがステにしては発生早すぎるね。
最速中段には負けるけど、それ以外の中段となら冗談抜きに張り合えてしまう。

＞６K２Kなどはガード後投げられてしまう

ガードしても投げられない下段派生ってあなた。
1Pのくだりもそうだけど滅茶苦茶なこと書きすぎ。

>>286
そいつは放置でいいだろ。
少しこのゲームの事分かってる人間なら、>>274がいかに馬鹿な事書いてるかなんてすぐわかる。
特に最後の一行。>>271読み直してから言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、ノックバックのせいで投げられにくい下段派生ってのはあるが。
ヒトミの6K2Kは違うな。

ホールドを仕込むセンスってのも固有であればこまでテクニカルじゃない
通常ホールドなら未だしも
>>285
やはり飛び抜けて強いものがあるわけじゃなく、全体的なバランスの高さが利点なのか

レイファン使うのに一番重要なのは度胸です

相手にする場合は
大体1PとOH頼みってイメージだがな

レイファンなんか３個も持ってるけどさばき打撃使ってる？
せっかくあるんだから使ったほうがかっこいいと思うんだけど、
やっぱおとなしくシャガステですかね・・・。

一部キャラは素早い上→中連携があるので、
発生の遅いしゃがステだと潰される

発売してから１年も経っているのにまだグダグダ言っているの？

お前がなw

クリスティとザックってどっちが強い？俺的にはクリスティ>ザックなんだが・・・。
けどクリスティ強いかと言われると他のキャラのほうがもっと強いよ的な感じがするんだ。
(クリスティ弱い、じゃなくてクリスティ強いけど他はもっと強いっていう感覚)
ということはザックのランクがおかしくなってしまうんだが、単純にザックと蛇の相性がいいだけ？
逆にスパルタンと蛇の相性は悪い気がする。Hイズナ待ち気味隼よりきつい。

あんまりこのゲーム相性とかなさそうだけど、この組み合わせは無理だろ・・・ってのありますか？
個人的にはロボ7vs酒3　天狗3vs隼7あたりで死んでると思う

酒、エレナ、バイマン、マリポvs爺、忍者は両者がまともな実力ならほぼデスゲーム。
どの部分を比較しても勝ってる要素がないから。効率負けする。
クリスティも劣化霞かな。
Ｕからの伝統だが１２フレ中段のないキャラはあやね戦が相当辛いよ。

両者がまともな実力なら、忍者以外ｖｓ忍者はデスゲームだろ。というかただエレナ自虐したいだけだろ。

>>296
蛇＝お互いが仕上がるほど付け込む隙が見えるキャラ
ザック＝お互いが仕上がるほど強さが光るキャラ
Ａ＋の底辺ぐらいまではクリスティ、まともなＡ＋からならザックが上かな。
エリオットやザックなどの、ガチャプレイじゃ動かないが仕上がると超強キャラという調整は嫌いじゃないな。
逆にクリスティのように適当でも動く代わりに頭打ちが早いというのも同様に○。
やはり適当でも動く上に仕上がったときに狂性能を誇る忍者爺がいなければ良ゲー

なんでそこでエレナにだけ噛み付くんだろうな。
双掌以外は標準未満のキャラだから全部水準以上の
忍者爺とやったら辛いって意味で置いたんだが。
しゃがステならこの連中もいいモン持ってるから
双掌程度でアドバンテージなんて取れないし。

こころ自虐厨も居るようだが、エレナを意地でも
強キャラにしたい人もいるようだな。
まぁ中の中〜中の下くらいの性能はあるけど。

やっぱり性能差と相性って区別しにくいかな？
キャラ差が露骨にあると相性ってあんまり分からないですよね。
ロボvs酒は下段OHのせいで実際の性能差よりもさらに+αできついかな、と。
天狗は多分相手がミスらなければワープしてるだけで追いつくのすらきつそうだｗ

>>297
少なくても忍vs非忍で6:4位〜7:3の性能差だと思う。
デスゲーム(ガイルvsザンギ)ほどはきつくないんじゃないかな？

>>298
超強いザックの人がいたとしても忍者とか爺みたいにそこまで突き抜けた性能もってるわけじゃないから
ザックが強いというよりその人が強いっていう印象が強いせいで分かりづらいです・・。
具体的にどういうところが強いのかな？よくいわれてるやつを思い出すと
投げ　追加ダメくらいかな？

自分がてきとうに使ってて思ったのは
浮かせが使いづらいandほとんど壁に当たる、空中コンボが微妙？
強いと思ったのはバウンド浮かせが当てやすい　3P派生の強制起こしが結構いい感じ？


>>299
エレナは個人的には微妙？です。弱くは無いけど強いキャラが多いので
総合的に見ると中堅か下に置かれてしまうようなキャラじゃないかな？
一まとめに忍爺っていわれるけどもうこれで５人だよねｗ

>>299
ごめん釣り抜きで笑ったんだが。もしエレナ使ってるならエレナやめたほうがいい。
エレナ以外使ってるならＤＯＡやめたほうがいい。
双掌以外は・・・なんだって？

エレナは自分が不利な状況で双掌だして相手の中段までもぐっても
それはアドバンテージと言わないぜってことかしら…。

スカす性能なのはわかりきってんだからバカ正直に肘を出すなよw
自分が有利取ってることさえ理解してれば
アレに手を焼くほどやられることなんてないけどな

まあバカなやつほどドツボにはめられそうなキャラではある
双掌以外は贔屓目に見ても並クラスかな

要はエレナの双掌のスカシ性能はエレナの武器だよって言っただけなのに
めっちゃバカにされた…

>>303
じゃあ具体的にどうすりゃいいか言ってみなよ
肘出さずにまたそのままガードか？ずっとエレナのターンになるな
それとも下段ＯＨでもぶっ放すか？立ち中段も割と持ってるキャラだがな
ガード固いと分かってりゃエレナ側だって対応してくるだろ

机上で空論を言うだけなら忍者の全ての高性能技も大したことないわな
でも実際は「持ってる」だけでも見えないプレッシャーがあるもんだろ

ボクホ使いこなせない（ボクホからの立ちステ、しゃがステの使い分けや低膝の使いどころわかってない）
雑魚エレナが自虐してるようだな。ま、エレナ自虐はＤＯＡの伝統でもあるが、さすがに>>303はないわ。
バカほどはめられるキャラってのは間違っちゃいないが、それはどのキャラでも大して変わらん。
むしろ「バカには強さがわからないキャラ」だろｗ
忍者はきついがそれ以外の強キャラ勢なら普通に食えるどころか何人かは有利つくだろ。
どの辺までを強キャラと呼ぶかは知らんが。こころヒトミぐらいまで強キャラに入れると２２人中８，９人も強キャラがいることになるし難しいな。
ちなみにエレナはその８，９人に入ってないから自虐厨は食いつくなよ？

>>299とか>>303とは別人ですが双掌って本当にそんなに食らいますか？
食らったとしてもHCなんて一試合で2発位じゃないですか？
５フレ程度の不利になる技を覚えたら早々相手が双掌ぶっぱしてくる事はないとおもいます。
>>305
普通に双掌１発目ガードした時点でこっちにターン移ると思いますがどうなんでしょうか？
そういえばよくボクホに下段OHするやつはアホ。っていうのを見るんですが
これはどういうことなのかな？あんまりエレナ使えないので分からないですがボクホ状態から
HCで投げ食らうことはないですよね？ばれてればF>下段投げされそうですが
見てからできるもんなんでしょうか？
フレンドの低膝をこよなく愛するエレナさんが4の低膝ヨエーとか言ってましたが
それは低膝から打撃の発生が遅いからなのかな？低膝からでも普通のボクホくらいの
発生速度で打撃出せたら面白いキャラになるような気も・・・。

>>305
ここの奴らはみんな対処可能な奴らばかりだからまともにいっても無駄だよ
だってここの連中がいっていることが本当なら負けねえだろ

>>307
双掌はそこまで数は喰らわないけど、
喰らう時はたいてい中距離のミドルもぐられただとか、
普通はしゃがステに負けない肘系や小膝が負けたとか、
理不尽なことが多いから印象が強いだけだと思います。

てか５フレ有利取ってるのに振る技が限定されるという
双掌での抑止力そのものが強いんだから、
振る技考えろよって言うのはおかしい気がする

朴歩と低身が遅くなってしまった４じゃ、
双掌にささえられたてる所はデカイと思うがな。
他キャラの下段が増えたのも朴が使いづらくなった原因だけど、
朴や低身で上中段透かしても反撃が間に合わない事が多いの考えれば、
双掌は優秀。

>>307
？？？何でＨＣで食らうかどうかになってんの？？？
今までの流れで肘の話は出たが投げの話なんか一度でも出たか？
双掌食らうシーンの８割は上段中段潜られてのカウンターヒットだろ

つーかお前の話は論の前後を省略しすぎててすごく意味が分かりづらい

>>307
アホかどうかは知らないけれど、
朴歩見させられてから下段ＯＨ狙うなんてのは度胸はいると思う。
けど普通の立ち回りでＰ+Ｋと朴歩両方込みで下段ＯＨ狙うのは普通にあることだと思うけどね。

いまさら過去の栄光にすがってもしょうがないけど、
昔の朴歩は構えまでの移行が早くて、普通に構えるパターンも３種類、
構えた後もすぐにダッシュできたし、何より低身１回の時間が短かった。
朴投げも早かったから低身投げとかが強かったのさ・・・。

エレナ使ってる俺からいわせてもらえば、双掌は５フレ不利時に打つのも強いが、
割り込みに使う方が強いと思う。一部の連携をインチキ臭く避けるし。

あとエレナの弱点は浮かせ技がどうしても連携浮かせに頼ってしまうとこだと思う。
そのためクリィティカル連携に迷彩かける必要があるんだけど、投げが弱いせいでそこまで相手にプレッシャーをかけられない気が・・・

キャラ性能は個人的には中の中、もしくは中の上。

>>エレナの弱点は浮かせ技がどうしても連携浮かせに頼ってしまうとこ

ってよく言われるけどさ　９Ｋは何でダメなん？
安いっちゃ安いけど実質は中段Ｋノーマル一発浮かせでそこそこ判定強く
ＰＰ２ＫＰで運べるし十分優秀と言えるんじゃないの？
難を言えば壁際では壁ヒットして浮かせにならんことくらいだけど

エレナは２Ｄでいう「立ち回りキャラ」に近いものがあるから、コンボこだわる必要なくないか？
バックダッシュ双掌などでちまちま削るキャラのイメージがある。

浮かせでおいしい技に膝があるから中段Ｋが多いから警戒されてるのよね。
もちろん下段読んで９Ｋとかはもちろん使えるよ。

ただそれはいきなり浮かせに行く時で、
煮連携浮かせに便りがちってのは、
単発で浮きの高さ上げる持続技にあんま恵まれてないからで。
３ＫとかＰ+Ｋくらいかな。
どっちもフッ飛ばしちゃって次のつなぎに間が開くので、
回復させないでカウンターやハイカウンター浮きまで持ってこうとすると、
連携技からの浮かせに頼ることが多いってこと。

膝に関しちゃ単発の膝より、朴４Ｐからの膝のが性能たかいとかそんなところも悩みどころか。

連携で浮かせるパターンが多いのは同意だけど、
単発で浮きがランクアップする打撃なんてそうそうないと思うが…
あっても発生遅いでしょ。

エレナはむしろ連携浮かせが多いとこが強みだと思うんだがなあ
連携浮かせは基本的に回復が間に合わんし
勿論その連携浮かせが中Kばかりという難点もあるが

ランクスレというのは、ダイヤ付けとかしてもスレ違いにならないのだろうか？
荒れるのは確実だし匿名（相手の腕が未知）でやる必要あまりない気もするが、どう？

やっとけやっとけー
どうせいつも荒れてるんだしー

>>319
やってくれると非常に参考になる

そんなに細かいダイアグラムはつかないとおもうんだけどなぁ。
攻略本の見たく打撃何点、投げ何点なんてので点つけたほうが分かりやすいと思うが。

俺もそっちの方がいいな。公式サイトのレーダーチャートなんて突っ込み所満載だしな。
項目も攻略本よりもっと細かくして。こんな風に評価項目を設けて。

●打撃1
速さ・派生の多さ・ガード硬直の長さ・リーチ・クリティカルの取り易さ・しゃがステ・持続の強さ・コンボのダメージや広いっぷり

●投げ
各種投げとOHのダメージ・有利フレーム・壁D＆床Dの有無

●ホールド
ダメージ・有利フレーム・壁D＆床Dの有無・固有の有無

●その他
足の速さ・重量・水面での強化

攻略本のが一番正しいと思う
だってトッププレイヤー監修なんだよ？
ここでやったところで、一部のうるさい自虐が結果をゆがめるだけ

じゃあヒトミが天狗と並ぶ弱キャラだと？
間違っていないとしても、項目不足は否めないだろ。

どうせ書いたところで
俺は強いと思う→対策できてないだけの無限ループだよ
未だに忍者以下のキャラランク確定してない今の状況を見ればわかるだろ

天狗が実は弱キャラじゃないという仮説

>>326
そういう考えならまずこのスレが存在してることを批判しろよ

投げとかホールドやコンボダメージなんかは純粋に持ってるか持ってないか、
ダメージ高いか低いかで簡単に比べられるが、
打撃が絡むととたんに面倒になるからな。
発生の早い技、確反されない技、下段、シャガステとかの性能とか個別にやりゃいいんだろうけど、
自分が使わないキャラのことなんか詳しくわからんｗ

>>323
打撃にディレイも加えといてくれ。
発生速度とリーチの相関関係も表現したいところだな。早くて長い技は強い。
あとは上→中派生での下段Hの巻き込みとか……
クリティカルの種類も強さごとに３段階くらいに分けたくなってくる
言い出すとキリないな

>>329
かなり細かめにテンプレ作って、みんなが得意なキャラについて書けば
埋まってくんじゃないか？
もちろん賛否あるだろうからそれぞれのを議論しながら。

本当にやるなら簡単に決められるところから決めていかないか。
使う(対戦する)プレイヤーのレベルはA+の上あたりってとこでOK？
回復できる技は回復される、投げ確は100%とられる、遅い派生はPで割られる。
「この技に投げ確いれてくる相手は少ない」とかいう類の反論は無しの方向で。

だが蛇の6KPなどに代表される、いわゆる「展開の速い投げ確」を普通の投げ確と同じに扱うのもどうかと思うな。
上級者でもおかまいなしに出し切ってくるし、じっさい構えてても確定とるのはなかなか難しい。
まあキリないから却下でも良いが・・・

ディレイの間なんてデータないから比較できないんじゃないか？

>>332
蛇のは展開速いというより硬化終了というか相手の動けるようになる時間が早いだけの希ガス。
6Kの派生Pしかないし投げ確だから派生見えたら硬直中でも投げ連打しとけば投げ確定安定するぜー。
6Kガードしたって判断が遅れた場合は取れないかも知れない・・・。

投げ:5F(35dmg)7F(43dmg)10F(25dmg+4F有利+背後)12F(52dmg)17F(30dmg+13F有利)
　　下段投げ5F(55dmg)OH(上45dmg(壁50dmg)/下45dmg)
ホールド:上段(P52dmg+床/K52dmg+床)中段(52dmg+床/52dmg+床)
下段(P57dmg(壁際最大73dmg)/K52dmg+床)空中(P58dmg+床/K58dmg+床)
打撃:最速打撃(上段9F/中段12F)
その他(SABCDの５段階評価)
打撃速度B〜A 派生A ガード硬直の長さD クリティカル攻めの強さA
コンボ能力A シャガステの性能CリーチB

コメント
12F投げのへぼさ(全キャラ最低dmg)とホールドのへぼさが悪い意味で光る。その分打撃性能はかなりの高性能となっている。
が、上段Pが9Fだが、中段が12Fなので11F中段を持つ相手には有利とまでは行かない。霞の完全下位互換キャラ。
しかしクリティカル攻め、壁攻めの強さにはかなりのポテンシャルがある。他のキャラに比べ回復で逃げ切れない。
シャガステの3_Pは性能自体は悪くは無いが、わざわざ狙う技でも無い。

こんな感じ？(´∀｀)

投げの所追加ヒット書くの忘れてた・・・。あとキャラ書くのも忘れてた。
クリスティ
投げ:5F(35dmg+床)7F(43dmg+床/壁際変化57dmg)10F(25dmg+4F有利+背後)12F(52dmg+床)17F(30dmg+13F有利/壁ヒット時ダウン)
　　下段投げ5F(55dmg+壁)OH(上45dmg(壁50dmg)/下45dmg+床)
ホールド:上段(P52dmg+床/K52dmg+床)中段(52dmg+床/52dmg+床)
下段(P57dmg(壁際最大73dmg)/K52dmg+床)空中(P58dmg+床/K58dmg+床)
打撃:最速打撃(上段9F/中段12F)
その他(SABCDの５段階評価)
打撃速度B〜A 派生A ガード硬直の長さD クリティカル攻めの強さA
コンボ能力A シャガステの性能CリーチB

コメント
弱点は12F投げのへぼさとホールドのへぼさが如実。その分打撃性能はかなりの高性能となっている。
が、上段Pが9Fだが、中段が12Fなので11F中段を持つ相手には有利とまでは行かない。霞の完全下位互換キャラ。
しかしクリティカル攻め、壁攻めの強さにはかなりのポテンシャルがある。他のキャラに比べ回復で逃げ切れない。

蛇の速度がSABCDの五段階でB？それと派生はあるのに連携数の項目は無いのか？
他はまずまず妥当か。

蛇はそれくらいだな。Sは霞一人Aは爺くらいか。あとの１１ＦどもはＢかＡにするかで
悩んだがSとAとは少し差出しておいたほうがいいかなとB~Aにした。
連携数と派生って一緒じゃねーの？攻めの繋がらない連携というならクリティカル攻めの評価に入れてるお

考えたんだが、基準点を１００として、強い部分弱い部分を項目化して
＋２点とか-３点としていって、キャラの総合的な点数としたらどうだろうか。
分かりにくいからちょっと書いてみる

ブラッド
-20　下段投げ反確
-05　12フレ投げなし
+05　リーチの長い下段技
+10　3Kからの派生
+05　8Pダウン追撃
〜〜〜中略〜〜〜
総合評価　６５点（例）

てな感じで。これなら明確に数値化できるし、複雑な要素についても
表現でき、かつ微調整が効く。
みんなの意見求む。

それはかなり難しいとおもう・・・。
点数の基準を考えるだけで半年以上かかりそうｗ

久々にオンラインでやろうとしたら人減ってないかい？

去年の末あたりと比べれば部屋が多くヒットするけどなぁ。

攻略本のダイヤグラムを合計して比べてみた。このくらいは転載してもいいだろ
小数点はなんなので１０倍してある。ズレてるが脳内補完でよろ

　　霞　隼　こ　ヒ　ブラエリバ　ザ　ジ　レイテ　ラ　バイク　あ　ハ　エレア　ゲ　レオ万　ス
近　50  35  45  45  35  30  20  50  50  40  35  25  35  45  45  40  30  30  35  30  20  25
攻  45  40  40  30  20  45  20  35  45  40  40  25  30  50  50  45  35  50  35  30  25  50
し.  40  50  35  20  50  35  30  35  25  25  30  40  45  35  45  35  50  20  45  25  25  20
投  25  45  30  20  30  40  45  30  30  35  50  40  20  20  40  50  25  35  40  45  35  50
ホ  45  45  25  30  40  30  35  25  20  50  30  40  50  20  35  35  40  25  45  40  40  40

計 205l215l175l145l175l180l150l175l170l190l185l170l180l170l215l205l180l160l200l170l145l185

合計値順
あやね＝ハヤブサ＞ハヤテ＝カスミ＞ゲンフー＞
レイファン＞スパルタン＝ティナ＞エリオット＝バイマン＝エレナ＞
こころ＝ザック＝ブラッド＞ジャンリー＝マリポ＝クリスティ＝レオン＞
アイン＞バース＞ヒトミ＝万骨坊

一応書いとくと、近距離（発生速度・派生数）、攻撃力（空コン）、
しゃがステ、投げ、ホールドな。
それぞれ細かい基準があるけどその辺は買って読めということで

乙。だがそれはダイヤグラムとは言わんｗ
内容はヒトミとバイマンとブラッド以外は「感じ方は人それぞれ」で納得できる程度だな。
データは嘘つかない。

>>343
そういや攻略本のレイファンとバイマンがホールドキャラなので評価５っていうのに違和感を覚えたｗ
もう少し５の内訳を語ってほしかったな。レイファンの中Kとかエキスパつかってもショボーンだし。
それにしてもそうやってならべてみるとなかなか正確なのかな？
　

　 　　　　_, ,_
　　　 (　･ω･)　知らんがな･･･
　　　.ﾉ^　yヽ､　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>346
コマンドと技のリスクとを考えるとショボーンとなるのかもしれないが
体力３の設定でやると他キャラと比べてそれなりに減るぞ
ベストタイミングでホールドする必要はあるけど

>>346
お前は本当に「単発ダメージしか」見てないんだな
343がなかなか正確とか言ってたらこれまで以上に馬鹿にされるぞ
もうされてるけど

DHだけはダメージ値の平均で出してる順位だから、
上中下段の通常Hの総合順位としては妥当なもんだと思うがな。
派生･連携やコンボとかと違ってDHは相手の力量に左右されないからなないからな。

アヤネの背面PP６Pは壁際でもぶつからずに浮くんだね。
背面ＰＰＫもついでに調べたらこれも浮いてＷビックリ！！
ＰＰはカウンターに上がっててトリプルビックリ！！！
驚いたよ

>>350
攻略本持ってないんだけど
完全に平均値出してるの？

さすがに中段系ホールドよりJホールドや上段ホールドは価値が低いから
いくらか補正かけて出すのがいいと思う

ダメ値の平均合計で比べるってそんな発想は小学生やムーの知的レベルだぞ

むしろ普通に考えれば属性とか壁崖柵とか追加コマンドとか
有利効果とか固有の有無とかも加味したうえで期待値で算出するものだろ
ある意味打撃の比較よりも難しいぞこれ

式は
（上段PK平均＋中P＋中K＋下段PK平均＋ジャンプPK平均）÷５＋３ｘ固有Hの数
有利になるホールドは、ホールドのダメージに有利になるフレーム数を足して計算。

固有は式に入ってるから、レイファンとバイマンの特別扱いはＥＸホールド。
仮に通常ホールドの代わりに全てＥＸホールドを使うとするなら、たぶん計算上もこの二人がトップ。
ただ上段と下段はＰとＫでコマンドが違うんだよな。
中段だけＥＸホールドに置き換えたらちょうどいいかもしれん。
ちなみにＥＸホールドのダメージはだいたい67で、他キャラのホールドの平均が
57程度(55と60が多いので)。数値にして17%の差。

補正かけるとしたら、上段下段0.8、ジャンプＨ0.5くらいか？

あと343の投げに関してだがこれって下段投げはほとんど考慮してないな
立ち投げ狂はハヤブサティナスパルタンでまあ妥当っちゃ妥当だが
下段投げ狂はティナでもバースでもスパルタンでもなくダントツで天狗
1コマンド4Fでタイガードライバーやスパイラルボム以上のダメージを誇り
床・天井・崖落下さらにつり橋破壊もあるスクリューパイルドライバー
ステージ次第ではそれすら上回るダメージを叩き出す下段OH

立ち投げ確は少なくなったものの下段投げ確はちゃんと残ってるし
しゃがステを下段OHで吸えるようになった４では一層下段の重要性は高い
これらもちゃんと考慮するべき

記事担当したの有名どころなのに考慮してないはずないと思う

説明しとく。
投げは７フレ・１２フレ・下段の３種で判定、コンボ投げは二段目を50%として換算、
下段投げは頻度が低いとして評価に0.66の補正がかかってる。
万骨坊は下段投げ１位なんだけど、その補正に加えて
７フレ投げがない（＝最下位）ので評価が低くなってる。

有名どころか知らんけど数字に表れてないのは事実
霞瞳の投げがブラッドより下って評価は一体どこの有名人がつけたんだか
立ち10Fばかりが注目されがちな霞は下段投げも地味に強い

あとよく見てみると投げでハヤテに最高点ついてんのな
雷神のダメージ値しか見ず硬直中に先行入力しなければならない
（つまり回復ホールドを見てから投げるということができない）ことを
考慮してないのがよく分かる
それでもハヤテの投げは下段も含めて優秀な部類ではあるが
まああやねと同程度の40くらいが妥当だろうな

>雷神のダメージ値しか見ず硬直中に先行入力しなければならない
>（つまり回復ホールドを見てから投げるということができない）ことを
>考慮してないのがよく分かる

多分雷神だけをみて考慮しているわけじゃないと思う
全体バランスだよ、ふっとばしとかも含めているんだと思うよ

>>359
ハヤテは１２フレ投げなら33F+Pで十分ダメ取れるし、何より立ち雷神というテクがあること知らない時点でお前のレベルが知れる。
もともと格ゲーなんて数値だけで性能語れるようなものじゃないしな。

一応ハヤテの投げは優秀な部類だとちゃんと書いたが

それより立ち雷神kwsk
以前の打撃仕込み投げ抜けみたいな拍子抜け話は勘弁なｗ

どう考えてもハヤテの投げは最強だろうに…
ゲーム最大値でデンジャーダメージ入るのに…

コマンドむずいから、もっと下って変やん

>>358 >>360
レス読んでくれよ……
攻略本を見る限り、>>357で書いたほかは一切判断基準に加わってない。
かすみの投げ評価が低いのは７フレ投げがダメージとれないのと、１２フレ投げの威力が低いため。

あくまで客観評価に徹しようとしたから多少変になってるんだろ。
こういうデータは各自で脳内補正しながら参考にするもの。
ただ順位をつけて比べたいだけなら「プロプレイヤーの体感ではこうです」とでもしたほうが早い。
正確さを期して細かく定義しすぎても、結局脳内ランクに近づけるためのこじつけになるしな

>>362
最後の煽りが軽く鼻に付くが、どうせ口だけの雑魚だろうし哀れなBBS戦士のために教えてやると、一回転コマンド時にジャンプ方向だけ除いて入力するだけだ。
俺は632147863214と入れるつもりでやると成功率高いな。相手が出し切るとわかってるなら雷神投げ確８割ぐらいできるが、実戦で１２ｆ確に反応して使うのは俺じゃまだ無理だ。ハヤテ使いとしては極めたいんだが。

>>364
358書き始めた時点で357はまだなかったんだわ　ちゃんと読んでるよ
ただその判断基準もおかしな話だな　6Fや8F持ってるキャラや
5Fが優秀なキャラもバイマンとほぼ同じ扱いになるわけだ
普通はちゃんと全ての投げの一般的な使いどころと性能を考慮して
Fとダメージの比でもとって補正かけた上で比べないと意味ない罠
ってたかが格闘ゲームの攻略にそこまでやる奴はいないかｗ

>>365
なるほどそれは知らんかったわthx　ただやはり実戦実用性に欠けそう
ホールド誘って確認投げ狙いでも214投げと同じ感覚ではまず無理だろうし
相手の出し切り12F確狙うならそのコマンドである必要性はないわけだし
まあ頑張って極めてくれ　ただオンで忍者は勘弁してくれ

ああ低ランクが集う晒しスレの住人だったか。最後の一行で程度が知れたな。
勝ちを奪い合うゲームで自分に性能が合ったキャラ、その中でもっとも性能が高いキャラ使うのは当然だろう。
俺は性能でキャラを選んでると断言できるが、そのかわり性能だけに頼って勝つことがないよう研究も努力もしてると胸を張って言える。それが実を結んでいるかは俺が判断することじゃないが、俺の考え方はおかしいのか？

ああすまん最後の一行は社交辞令だから疾風転移で軽く通り過ぎてくれ
ただ俺と君とは二行目の時点で考え方全然違うみたいだな
まあ否定はせんよ

( 'A`)ブッ、あ屁でた

べつにF押したままぐるりと回せばジャンプしない訳だから、
まぁこだわりの大道芸ですな立ち雷神は。
素で雷神を普通に入力すると投げ発生まで２０ｆかかるわけだけど、
実際は１６ｆまで短縮できるのかな？
人間の手で２４８６とか正確なのは無理として、雷神初段は４方向入ってればいいのかな。

>>365
マジレスするとF押して一回転入力すればよくね？Fなしだと失敗したとき痛すぎね？
F押しながらだとガードしながらだから相手の攻撃も食らわないし当て投げの時とかも
F押し雷神で安定だとおもう。ただこれだとダッシュ雷神には使えないな。つーかあれはマジパッドじゃ無理だな。

>>367
キャラ性能の良さを素直に認めて、キャラ性能いいキャラを使うのは他の格ｹﾞｰじゃめちゃくちゃ普通なのに
DOAだけなーんかズレてるよな。
ただキャラ性能頼ラーは戦ってて面白く無いな・・・。

>考え方がおかしいとかじゃなくて人それぞれじゃないかな。そういうタイプの人間が居たとしても普通にしかおもわないな。
俺はマイナーキャラ使うのがすきで性能なんて二の次だなｗ

>>370
雷神初段は上下左右４方向入ってても多分無理
それで出せるんなら真スーフリと変わらんからね

俺にとって雷神は出し方よりもどの状況で出すかの方が考えどころだな
いかに煙幕を張りつつ一回転＋12Fが当たるタイミングを作り出すか
PやPPや6P後などの固め投げが簡単で一般的だけどあまり芸がないんだよな
不意の2P+K・7P6・236F後などで相手が思わず固まってしまったところに
スッと出すのが俺の理想なんだがこれがなかなか難しい

いや、ハヤテの投げ評価最強はどう考えても妥当だよ。
だって投げ確はどんなに難しくても１００パーとるって前提だろ？

ならハヤテはクリティカル攻めや固まってるのを吸うのは全部雷神でだろ。
カウンターでもないのに毎度８０ダメージは言うまでもなく強すぎだよ。

そこまで言うのなら〜フレ以上の技は見てからホールド余裕なんで無意味とか極端な話になるぞ、それで良いのか？

コマンド入力とダメージ効率を考えたら、7F、12F投げの期待値が
一番大きいグループはあやね、隼、スパルタンらへんか。
疾風は雷神の入力がネック。33投げで十分なダメージだけど。

[最強グループ]投げ確やコマンド的な難がなく、かつ高水準のダメージ
ロボ　言うまでもない
隼　12フレは簡単かつ最強クラス
あやね　正面背後上下段投げ完備　7F12Fお手軽コマンド高ダメージ追加ダメも　クソOH完備

忍者（特にあやね）については本体の性能のおかげで
投げを狙いやすい点も見逃せない。

[優秀グループ]　基本的に穴はない　抜けや空中コンボ等の不安定要素がない
疾風　雷神のコマンドが難だが33投げの時点で優秀クラスの水準
こころ　安定型　コマンド簡単ダメージそれなり　コンボや抜け要素で不安定になることがない
レイファン　同上
ジャン　同上
ヒトミ　7Fが安いが有利を取って攻め継続可
ザック　同上
レオン　6Fが不利取られるのがネックだが優秀

[微妙グループ]キャラによっては優秀グループと同等以上のものがあるが、何かしらの欠陥がある
天狗　下段が凄まじい　が、7F投げ確に難がある
かすみ　10F超強いが投げ確が死んでる　10F下段ともにコンボ要素　投げ要素だけ抜き出せば微妙だが、本体の打撃が強いので･･･
ティナ　7Fは最強クラスだが12Fが咄嗟に出しづらい
バース　ティナと違って頭突きが減らないのがネック
マリポ　7F投げ確に問題がある　8F確以上のものについては何も問題がない
爺　7Fは減るが、抜けポイントがある　12Fもコンボが安定しないなら安い
エリオ　同上

[カスグループ]致命的な欠陥がある
蛇　下３人と違って技は揃ってるが投げても単価が安すぎる　12Fで52はギャグの域
エレナ　投げ確に不安はないが立ち12Fが蛇の10Fと同程度とまさにゴミ技　下段に抜け要素が
バイマン　投げ確ができない　下段も抜けられると安い
酒　涙の下段投げ　12Fがない点も非常に厳しい

エレナについては仆歩状態を上手く取ることで12Fの弱点を
減らせる（優秀〜微妙に迫る）が、常時というわけにはいかない。

ティナのサイクロンって出しづらいか？
出せないなら床D三回も入る三段投げもあるし

>>375
いい投げ表だな
少し修正

一番突っ込みがありそうなティナから
こいつは最優秀だろ。
６投げは６Ｆだし壁投げによく化ける。
１２Ｆのコマンドは難しいし時間もかかるが威力は７５で見返りがでかい。

バースは下段投げ５８、６６投げが６フレなので優秀に上がる。

エリオ、自慰は優秀にあがってもいい
はずされてもしゃがステ、固有ホールドがあるから優位に読み合える。

レオンは６Ｆで投げ確はまず無理なのでランク下。

微妙グループが少なくなったからエレナは微妙へ移動ｗ

スパルタンの投げは最優秀越えしてる。

別格
スパルタン　1名

最優秀　3名
ティナ　アヤネ　隼

最優秀　9名
ハヤテ(OHが使いにくい)　こころ　レイファン　ジャン　ひとみ
ザック　エリオ　自慰　バース

微妙　5名
レオン　天狗　かすみ　マリポ　エレナ

カス　3名
ヘビ　酒　バイマン

コマンドは3364とかで出るから41236とそんな変わらん
ティナとバースは普通に優秀グループだと思う

でもプロレスキャラの１２F投げは１２Fじゃ出せないわな

エレナの投げが微妙な部類なら
ジャンの投げもどっちかって言ったら微妙な部類。
7F投げに追加ダメージがない。壁で変化するが、それはエレナも同じ。
エレナは床Dで追加ダメージある分強いし、１２F投げはかなり高ダメージ。
１２F投げは出せる所が限定されてるのかもしれんが、壁際で決めると
かなりの高ダメージなのでリターンはデカイ。

7F投げは投げ確で使うので決める機会が多い。これが弱いのは結構問題がある。
なのでジャンを微妙に下げるか、エレナを優秀に上げるかにしてほしい。

ジャンは１２F投げが多少強いが、7Fがとにかく弱い。
優秀のメンツと同列に語るのはやはり問題があるだろう。
追加ダメージの有無は非常に重要だ。あやねは追加ダメージ分が
加味されている分ランクが高くなっているように。

親子レイファンの12Fで抜け可能な投げコンボの評価はどうするべきだろう
俺は抜けのリスクと威力のリターンを考えればそんなに使えなくもないと思

あと6〜8F投げと10〜12Fの投げはちと使いどころが違うしな
6Fで確取れるキャラは確かに手堅いがキャラによっては威力がその分低いし
大き目の有利取った時やOHスカシ時などには7や8の方がむしろ重宝する

レオンマリポは12Fが最優秀クラスだし
天狗も下段の破壊力を考慮して１つ格上げかな

マリポ天狗はやはり投げ確に使用する投げが8Fなのを考慮すると上げられないかな
しかもダメージも50と8Fも使う割りにちょっと低め

個人的に、投げに関してはいかに確実にダメージを取るかを見るべきだと思う
重要なのは6＆7Fと下段投げの性能、12Fなどは二の次
ついでに生投げが壁際で変化するキャラも高ポイント
そうなるとやはり強いのはティナ、スパルタン、隼、アヤネ
散々言われてるがマリポ天狗は投げキャラなのに6F投げが無いし壁Dが入る投げも少ない
ブラッドは下段投げが反確で12Fも無し
バイマンは7Fも無けりゃ下段投げも投げ抜け可、そして12Fは床Dも壁Dも入らないと本当に散々ｗ

ところでレイファンも投げは強い方だと思うんだが
壁際生投げが化けるし、単発の12Fはやった後レイファンが有利Fを取れる
下段投げも58ダメージ

12Fは二の次と言う割にはハヤブサが投げ強いって矛盾してない？
生壁変化はともかく7Fと下段は壁無しでせいぜい平均かむしろ以下だろ
打撃性能も含めての投げ評価というなら結局どれも忍者最強に(ry

投げだけを見比べて
12Fを二の次と考えるならハヤブサよりもハヤテの方が上にくるはず
12Fも重要視するならレオンマリポはそんなに下位ではありえない

と思うのだがどうだろうか

二の次とは言っても要らない訳じゃないからな
投げ抜け不可で75ダメージでしかも床Dどころか吊り橋を突き抜けるオマケ付き、崖っぷちでも崖下に落ちるし
それと何より隼はOHの使い勝手がかなりいい
天狗マリポレオンの12Fは確かに強いが6Fが（ｒｙなところを見るとやはり俺は微妙グループ
レオンは壁変化もあるし上げていいかも

隼のOHってやった後隼有利なんだよな確か

どのOHだ？

うおっとここにきていきなりOHも引き合いに出すんかい
OHや特殊な投げは対象外だと思ってたからスルーしてたのに
じゃあそれこそまた霞やマリポや天狗のランクが変わってくるぞ

>>375も>>377もOHに関して書いてるしOHも含むもんだと思ってたんだが

ジャンプOHを含めてもその三人のランクは>>375と>>377で妥当だと思う

>>385
っていうか要るか要らないかの二択しだけじゃなく、その次に要るってことだろう
好き嫌いはっきりしろって女やないんだから
>>388
66F+P
逆立ちOHはネタ技

OH入れるなら30fのジャンプOH持ってる上、通常OHに上段すかし付いてる霞の評価は上がるだろう。
何故か霞より発生が遅いが、マリポもジャンプOHのおかげで多少かわるか？

あと、レオンは普通に6fで投げ確とれるぞ？レオン使いの俺が言うんだから間違いない。

>>393
通常のＯＨが上段すかすエリオとかも少しは評価アップだろうなぁ。
他にも空かし性能あるやついるんじゃないかな？

レオンのは投げ確とれるよな。
たかだか１/４回転。

なんだって>>377のはまず無理だってのかよく分からん。

受身取られりゃフレーム的には不利になるけど、
レオンにとっちゃいつもの事だから使ってると実際きにならないという悲しい事実・・・。

レオンの6Fボロカスだけどあれはむしろ受け身取らないと余裕で見てから
ダウン投げ（腕ひしぎ）確定してしまうから受け身取らざるを得ないだけ
受け身取ったのが見えたなら起き蹴りもないんだし強引に33Pでも打っときゃいい
反確でもあるまいし対策を用意していればそんなに糞な投げ技と思わんけどな
確かに不利がないに越したことはないが

正直>>377も？？？？なところは多い
特にエリオ爺〜レオンあたりの理由説明
「いやそこじゃないだろ」と

いや、エリオと爺はあれでいいだろ。
１００パーセント抜けられるわけじゃなく、
その場合は壁ダメも含めて最強の投げ確技になり、
抜けられても固有としゃがステがあるので状態は五分。

固有とシャガステ使わないといけない状態は五分とは言わないだろう･･･

このスレ的には可能な行動を全て加味するのが前提条件だから問題無し、五分でおｋだ

>抜けられても固有としゃがステがあるので状態は五分。

の意味が分からない。

それじゃ固有としゃがステ両方持ってるキャラは投げ抜けれた時どころか
全ての不利状態も全部五分？　んなアホな
客観的に見てもちょっと論が飛躍しすぎてるよ　とりあえず餅つけ

>>393
マリポのジャンプOHとか本気でいってるのか？ｗ
あんなの相手にハイカン投げされるためだけの技じゃねーかｗ

だからOHを投げの話に入れるとややこしくなると言ったのに…

もっと詳しく見てみようとりあえず生投げ編

かす　４０（床１０）　壁前遠・５８（壁爆８）　壁前近・５５（床７）
ブサ　４０（床１０）　　×
ここ　４０（床１０）　壁前・５０（壁爆４）
ひと　４０（床１０）　　×
ブラ　４５（床１１）　　×
エリ　４０（床１０）　壁前・５０（壁爆４）
バー　４５（床１１）　　×
ザッ　４０（床１０）　　×
ジャ　４０（床１０）　　×
レイ　３０（ｆ差五分）　５６（床８・要投げコン）　壁前・５０　壁後・６６（壁爆１３・要投げコン・半壁不可・抜け可）
ティ　４５（床１１）　　×
ラ・　４５（床１１）　　×
バイ　５０　　　　　　壁後５５
クリ　４０（床６）　　　×
あや　４０（床８）　　　×
ハヤ　４０（床１０）　壁前５０（壁爆４）
エレ　４０（床７）　　　×
アイ　４０（床８）　　　×
ゲン　４０（床１０）　　×
レオ　４５（床１１）　壁後・５５（壁爆１２・半壁不可）
てん　４５（床１４）　　×
スパ　４５（ｆ差有利）壁前３５（壁爆１０・追撃２０前後+デンジャー）

数字で見ると結構細かく補正がかかってる。
以外につぶしが利かないバイマンと、
こっそり強かった霞。

７ｆ投げ編はまた今度。　　

>>403
乙〜

ややこしいのを通り越して根性で攻略してるなｗ

マリポーサの略称「ラ・」てｗ　一瞬分からんかったわ
「リサ」にしてくれ

もっと詳しく見てみようとりあえず生投げ編 ・改訂

かす　４０（床１０）　壁前遠・５８（壁爆８）　壁前近・５５（床７）
ブサ　４０（床１０）　　×
ここ　４０（床１０）　壁前・５０（壁爆４）
ひと　４０（床１０）　　×
ブラ　４５（床１１）　　×
エリ　４０（床１０）　壁前・５０（壁爆４）
バー　４５（床１１）　　×
ザッ　４０（床１０）　　×
ジャ　４０（床１０）　　×
レイ　３０（ｆ差五分）　５６（床８・要投げコン）　壁前・５０（壁爆１５）　壁後・６６（壁爆１３・要投げコン・半壁不可・抜け可）
ティ　４５（床１１）　　×
ラ・　４５（床１１）　　×
バイ　５０　　　　　　壁後５５（壁爆８）
クリ　４０（床６）　　　×
あや　４０（床８）　　　×
ハヤ　４０（床１０）　壁前５０（壁爆４）
エレ　４０（床７）　　　×
アイ　４０（床８）　　　×
ゲン　４０（床１０）　　×
レオ　４５（床１１）　壁後・５５（壁爆１２・半壁不可）
てん　４５（床１４）　　×
スパ　４５（ｆ差有利）壁前３５（壁爆１０・追撃２０前後+デンジャー）

ブサ　４０（床１０）　壁前５５（壁爆１２）

ですorz

アヤネの生投げしょぼいな。
６投げしかつかわねーからいいけど。

固有としゃがステがあるから五分だってのは、
いわゆる逆二択ってやつだよ。
不利な状況でも、相手が中段だせば固有、
上段、投げを出せばしゃがステ。これで一応逆二択になってる。

こうやって言うと下段を出してきたらどうするんだ？とか
言うかもしれないが、そこで逆二択を読んで最速で下段を出してくる時点で
そうとう上手いやつだ。普通はない。

それとガードは固有ホールドとられないし、しゃがステも喰らわないから
有効な選択だ。だがこれもそうとう上手くないとできないし、
そこで手を出せなくさせている点で十分効果があったと言える。

これで分かったか？

なぜ投げの評価に打撃とホールドが関わってくるんだ・・・。
それなら打撃の性能高い＝投げが入りやすい、ハイカ狙いやすいという事になって、
結局打撃優秀キャラが上位を占めることになるぞ？

翌々考えてみるとスパルタンの45ダメでその後Kか3Pで追撃可って酷いな
ヒトミやザックの7Fが35ダメで通常時は確定追撃無しなのに

>>411
言ってしまえばクリスティも投げ自体は弱いが
打撃の速さと連携数のおかげでワンパン投げが入りやすいしな

当たり前じゃん。打撃弱くてどうやって投げ当てるの？

>>410
少し無理があるな。
上段を読んでしゃがステ、ってんなら
相手もやってくる可能性がある。
つーかそれは決して低くないよ。

↑お前まだ分からんか？

相手も上段読んでしゃがステやってくるって言うが、
こちら側は上段なんてださねーだろ。
固有かしゃがステしかださねーよ。この二つしか出さなければ
相手に逆二択を迫ってる、つまり五分だってことを言ってんだよ。

>>415
自分の言ってることの矛盾に気づかないのか…

このスレちょっとレベル下がってないか？
マリポのOHあたりから妙な違和感があったんだが今回でさらに加速した。

>>415
ガードどこいったん？固有とシャガステなんて２択になってないよ。
12,3Fクラスの相手の中段を見てから固有取れるというなら話は別だがね。
シャガステうったら投げ確定。固有だしたらハイカン投げで５割。
何が逆２択で五分だよｗ馬鹿じゃね？
抜けられた時点で不利になってるんだがそこはガードしながら相手の攻撃に対応でいいんだよ。
わざわざハイリスクローリターンの選択肢取る意味が分からない。そんなんじゃ何試合やっても安定しないだろうよ。

エリオ使うから逆択強いのは分かるけど、
あれは不利だからやってるんですよ？
逆択することによって五分まで持ち直すでしょっていってるんだろうけど、
相手としては逆択に付き合わないって選択肢もあるんですが・・・。

ていうか>>411の言うように投げの評価ならとりあえず他のもの考えない方がいいと思うよ。
まぁ３すくみと言ってもメインの打撃が強いのが一番強いのは確かだが。

馬鹿かお前ら。
全然ハイリスクローリターンじゃねーよ。

>>固有だしたらハイカン投げで５割。

投げやってくるんならしゃがステ浮かせ技で逆にハイカウンター浮き
コンボのコースなんですがｗ投げで５割とかいってるが
よくて３割５分くらいだろ。ハイカウンター浮かせのほうがダメージは大きい。
よってローリターンなんてありえない。

>>シャガステうったら投げ確定

しゃがステをガードしようと有利なのに攻撃してない時点で
読み合いになってるから逆二択の効果あり、って言ってんだろーが。
その上、有利な場面では中段か投げ、上段を出すのがセオリーなんだから、
そこで逆二択を読んで下段を最速でだすかガードしようって思う時点で
相当上手いやつなんだからあんまりいないって言ってるだろ。
いたらそのときはそういった相手の行動も含めた読み合いになり、
単純な逆二択にはならん。

が、普通は固有としゃがステだけだしていけば逆二択になるだろ。
いいかげん分かれ。

まあOHは投げに含むとしても、打撃や逆二択はまた別問題だろう

>>401
38Fだったか？それくらいの遅さでしかも下段投げが入る仕様もあるしな

>>413
投げ確とか
基本は生と6F7Fは投げ確、12Fはハイカン狙いって感じじゃないかな

>>418
自分のターンのときはさんざ攻撃しておいて、
それが失敗し不利になったとしても、一応ではあるが
リスクリターンともに相手と同じくらいの状況にできるってのが
逆二択の強みだろーが。不利なときに使えるからこそ強いんじゃねーか。何いってやがる。

逆択つよいのはわかるけど、
ｆ的に不利なときまで五分って言い切っちゃうとどうもね。
「オラオラ逆択いくぜ？怖くて手が出せなろう？」
とも思えるが、
「ホレホレ逆択してみろよ見ててやるからｗああ、スリップするな下段でも打つかｗ」
ともおもえるでしょ。


逆択に付き合わないときはとりあえず屈伸ガードなりして、
シャガステきたらガードして反撃か、固有Ｈ見えたら投げ、
もしくは迷わず最速下段。
投げがきたらシャガステでハイカン浮きじゃないですか、
とか言うのは相手がよっぽど何も考えないで開き直った時か、
エリオなんかの７Ｐと読んだ時以外は無いだろう・・・。

ままま、とりあえず逆択は便利でいいねと言う事でよいのではないか？

「逆２択」というには前提が多すぎるね。
それに、
読み外した場合の話に
読み勝った前提で反論する>>419のレベルじゃ
何を言っても理解できんだろう…。
それとも>>419は投げを見てからしゃがステ撃てるのか？
できるのなら逆2択でもなんでもなくなるがｗ

これはひどいだろう…
このスレの住人ってどの程度のレベル？キャラの有利不利語るなら最低でも
GP8~9万の実力が無いと話しにならないだろ。
もしくは実GPが少なくてもその程度の実力が無いとね。
今、レス読んでてやっと違和感に気づいたんだが必死に５分を主張してるやつは
基本がまったく分かってないor出来てないんだよ。やつが書いてることが理解できなかったのは
俺がキャラ性能等を語るための最低限の能力は有していたからだった。

>投げやってくるんならしゃがステ浮かせ技で逆にハイカウンター浮き
何を言ってるのか分からなかったので５回位読み直してやっときづいた。
こいつには基本中の基本、相手はホールド見てから投げてくるってことが理解できてない。

>しゃがステをガードしようと有利なのに攻撃してない時点で読み合いになってるから逆二択の効果あり
あのな…シャガステガードされてる時点で読み負けてるの。…分かる？
抜けられたほうが逆２択かけれるんじゃなくて、逆２択かけないと相手に攻められるの。分かる？

お前みたいなA-は晒しスレで有名人でも叩いておいてくれ

あのな、お前らいい加減にしろよ・・・

>>423
>>それに、 読み外した場合の話に
読み勝った前提で反論する>>419のレベルじゃ
何を言っても理解できんだろう…。

あのな、まず読み勝った前提で話してたのは>>417の方だぞ？
こちらが読みはずした時の話を持ち出してきた時点でそちらは読み勝っているということだからな。
だからこいつこそ読み負けたときの事を考えていなかったのでそのときのリスクに
ついて説明してやったのさ。もちろんこちらが読み負けないなんて言ってない。ただ、
逆二択という言葉どおり、二分の一でこっちが負けることもあれば勝つこともあり、
その場合のリスクリターンは同じくらいだということが言いたかった。
何もおかしいことはないぞ。もっと文章の理解力を増やせ。

>>424
お前は何をいっている？例えばお前はエリオの６６Kをガードしたとして、
その後固有ホールドを出されたら見てから投げ、３P＋Kをだされたら
ガードできるっていうのか？あの硬化時間の少ない固有ホールドに？
だとしたらお前は天才だな。お前には確かに逆二択は効かないようだ。
だが、俺が今までやってきたなかでそんなことが出来る奴はひとりもいなかったぞ？
投げられたとしても、あくまで読み合いの中で起こった現象だ。
見てから投げ、打撃が来たらガードするなんてことは無理だ。

あと、俺の文章に語弊があったようだ。

>>しゃがステをガードしようと有利なのに攻撃してない時点で読み合いになってるから逆二択の効果あり

ていうのを

しゃがステをガードしようと思って、有利なのに攻撃してない時点で読み合いになってるから逆二択の効果あり

に訂正するよ。これで分かるな？

みんな俺間違ってないよな？ここまで断言されると不安だわｗ
正直に言うぞ
>お前は何をいっている？例えばお前はエリオの６６Kをガードしたとして、
>その後固有ホールドを出されたら見てから投げ、３P＋Kをだされたら
>ガードできるっていうのか？あの硬化時間の少ない固有ホールドに？
超　余　裕　じ　ゃ　ね　？
こんなの出来る用になったの普通のAくらいのときだぞｗ
ホールド見てから投げなんて基本中の基本。硬直短いなんて関係ない。
相手の最速下段ホールド以外は見てから全て投げるのが基本。

後>>417を根本的に理解できてない様だがBでも分かるように簡単に言うぞ
なんでわざわざ相手の狙いに付き合う必要あるの？
問題です
５フレ不利時Ａ君はホールドとシャガステのどちらかを打ちます
５フレ有利時B君は相手がホールドしたら投げ、シャガステしてきたらガード後確定反撃します
さて、これは五分でしょうか？
これで分からなければもうカスｗ
ようするにせいぜい相手の様子見を増やす程度にしか効果ねーのよ

あぁ、お前の脳みその中の疑問点が分かった。
>その後固有ホールドを出されたら見てから投げ３P＋Kをだされたらガードできるっていうのか？
これはガードしとけば両方に対応できるんだよ。ノーリスクハイリターン。

不利側は最速で出さないと２択の効果が無い。
５フレ不利側は相手の攻撃見てから固有はほぼ間に合わない(オンだと無理だがオフならいけるかもな)
この点を頭に入れてきちんと考えろ。

まあだがそれは相手が逆二択を仕掛けてくるって前提があってこそだよな
大胆に投げを仕掛けてくる可能性もあるし
流石にそれは読み合いか

>>428
だから俺もいってるじゃねーか。相手に様子見させるくらいの効果しか無いってｗ
投げを狙ってくるようなやつは絶対に居ない。見たこと無い。理由は投げる意味が無いから。
大胆といってもリターンの無い行動をするものは強いとは言えないな。
ノーマル投げするためにハイカンフルコンボの危険を背負ってまで投げにいくやつはいないってことさ。
魅せ技というものもリターンがあってこそだしな。

ようするに
>まあだがそれは相手が逆二択を仕掛けてくるって前提があってこそだよな
これが全てだな。５分君の頭にかけているのはどちらも様子見という選択肢があるということ。
それを飛ばして両方が絶対この行動のうちどれかを取るという考えだから破綻している。

>>427
ほう、見てから対応できるのか。すごいな。お前には逆二択はやらないほうがいいな。

あとガードしてれば両方対応できるだと？
確かにそうだな。だがそれについては前にも述べたとおり、

しゃがステをガードしようと思って、自分が有利な場面にもかかわらず、
攻撃をださないという選択をする。

というのをさせてる時点で逆二択の効果があるからいいって言ってんだろ。
相手がそこまで読んできたなら、不利側にも逆二択以外にいろいろといい選択肢が生まれるだろ。
例えばガードする。これは安定していて、攻撃してきてもガードできるし、
相手が何もしてこないならお見合いになって不利は解消される。
もうひとつ挙げるとしたらOH。だがこれは読み合いの力と度胸がいるが決まれば
相手は驚くだろうな。

こんな感じでガードで様子みられたら終わりなんてことはないんだ。
そこからさらに違う読み合いに発展するだけだ。
それらを含めて考えてみても、不利な状況を最大限チャンスに変える選択肢だろうが
逆二択は。やはり有効な選択肢だよ。

さらにガードで様子見られているのに逆二択を仕掛けてしまった場合。
実はこれもそこまで不利ではない。なぜなら固有の硬直が短いため、
相手は即座に反撃できない。そこで固有の硬直後、また逆二択を迫れるからだ。
しゃがステをガードされたら終わりだが、逆二択を読まれても、まださらに選択を
迫れるというのはやはり強い。分かったか。

>>430
逆２択がガードで対処されてしまう以外は正しいこと言ってたのわかってたよ

>>430
ホールド見てから投げれないと思っている時点で皆と話が合わないなと思わないかい？
ひょっとすると君には衝撃の真実かもしれんが、見てから投げれるよ？
いきなりホールド出されて躊躇するって事はあっても、
クリティカル攻めや逆択の場面でのホールドは普通投げるでしょ？
ハイカンなんだから無理して１２ｆ狙わなくても充分痛いし。

ああ、あと何を勘違いしてるのか知らないけど
固有も普通のホールドも硬直同じですよ？
もしかして違うゲームやってませんか？

あの〜第三者なんですが投げの話じゃなかったんですかい？

投げなんてスパルタン最強、ハヤテ隼ティナあやねカスミ２軍ヘビ酒カスで後はどっこいどっこいじゃねーか。
カスミの投げの強さを打撃の強さと取るか投げの強さと取るかが難しいな。

データ量が莫大過ぎて細かにポイント付けとかはできないんだから
実際問題浮かせやコンボの威力、投げの威力、重量による+-補正程度でしか決められないだろう。
たとえばザックの6投げは通常だと確定も無いし有利フレとるだけの投げだが
壁際では確定が発生する。こういう限定条件の投げをじゃぁ壁際強いから何ポイントupとかやってたらキリないだろ。
まず大まかに多数決でもとってテンプレ的なキャラランクを先に作る。
そのあとで上に書いたようなことをデータを見つつちょこちょこいじっていけばいいんじゃねーか？
相性を決めるのは一番最後になりそうだな。

キャラランクなどまとまらないに一票

あまりにもレベルの低いやつは一度レスしたら後はスルーでいいんじゃね？

なんつーか>>398の通りだな、完璧に対処出来るプレイヤーを前提で話してんだから無意味なスレだ
ID:8/HwiHFA0みたいなレベルの低いレスはスルー推奨だな

確かにID:8/HwiHFA0は酷いな。
投げの話に逆二択を考慮するのは俺も反対だが、有利フレームで上段を気軽に打てない、ガードの選択肢が生まれるから「逆」二択と言われるって事すらわかってなかったからな・・・。
しかも発言が低ランクが上級者を騙る時のお手本すぎてもうね。ＧＰ（笑）

まぁ固有ホールドは他よりはやいとか、
とりあえずガードしてからシャガステとホールドに反撃の仕組みが理解できないとか、
突っ込みどころ満載なのはどっちも同じだと思うけどなｗ

ところで話題の逆２択強いキャラはどれくらいいるんだ？
実際結構多いよな？

ID:FNaNj6bD0の言ってることって要するに
「相手に逆二択を意識させることでこちらの選択肢の幅が広がる」　って事だよね。
まあそれを五分と言えるのかどうかは俺には分からないけど。
突っ込みどころはあるにしろ、その点に関してはそんなにおかしな事を言ってるとは思えないんだけど・・・

だから逆２択は強くな（略

謝れ！！エリオットに謝れ！！あいつはあれが無かったらお話になら（ｒｙ

有利Ｆとってから下段ＯＨする奴とか普通にいるんだが

忍者が強い強い言われてるが、忍者には逆二択の強みはない。

かすみは固有としゃがステ浮かし持ってるが、
固有とっても安定した反撃ができない、とった後に
逆にハイカンコンボ喰らって非常に損することもある。もしくは投げ確
される。さらに逆二択しかけどころがあんまりない気がする。
だからかすみは逆二択が強くない（と思う）。

それを考えたら、逆二択が強いキャラはそういう点では忍者より大幅に勝っている。
すべての不利状態で一応五分になれるんだから、非常に有効な選択肢をもっている。
上手くやれば忍者相手にも十分にアドバンテージとれる。

ただただ忍者批判してる奴はこういう所まで考えてほしいよな。

あと、もうひとつ忍者にないものといえば、
上段→中段の素早い連携だ。例えばジャンのP→2P。
これは下段を巻き込めるので言うまでもなく強い。
クリティカル攻めする際に非常に有効な選択だ。

が、忍者でははかすみしか持ってない。
しかもかすみの奴はあまり使えない（と思う）。

バイマン、レオンは弱い言われてるが、この連携を上手く使って
攻めて、忍者を翻弄しているのをよく見る。

こういう点について考えてみると、ただただ忍者強いといわれてるが、
忍者が持ってない非常に有効な選択肢を持っているキャラはたくさんいる。

もちろん忍者特有の非常に有効な選択肢も多い。
だが非忍者を使っているからといってすべて忍者に負けていることにし、
ただただ忍者批判するのはどうかと思う。

>>437
>>438
あからさますぎる自演だなｗ
ほんと、プライドだけは一人前なんだから…。てか書いてる事が独特すぎて自演してても
すぐ分かりますよ？
>完璧に対処出来るプレイヤーを前提で話してんだから無意味なスレだ
だから完璧に対処されたら逆２択なんて成立しねーんだよ(笑)
>投げの話に逆二択を考慮するのは俺も反対だが
５分君以外だれもそんなの考慮してないんだが。
>有利フレームで上段を気軽に打てない、ガードの選択肢が生まれるから「逆」二択
５分君がいってるのはホールドあるから打撃出せない＞＜
クリティカル取られてもホールドあるから５分なんです＞＜
っていってんのと同じなんだが…。
あからさまに君のせいでスレの質が下がってしまってるんだ。五分君も少しみんなの事を考えてくれ。

>>444
だから５分にはならねーっつってんだろヴォケがああああああああああああああああああああ

>バイマン、レオンは弱い言われてるが、この連携を上手く使って
>攻めて、忍者を翻弄しているのをよく見る。
忍者使ってバイマンやレオンなんかにまけるようなカスは雑魚確定なんだけど？
ゲーム上、たまに負けるのは見ることがあるかもしれんが忍者使ってその程度のキャラに７割８割勝てないようじゃ実力が離れすぎてるだけ。
逆に言えば忍者使ってる以上そんなけ勝たないと相手と同レベルとはとてもいえない。
ていうかもし忍者がそういう技もってたらって考えないの？それもうゲームになってないぞ？

>ただただ忍者批判するのはどうかと思う
これだけ同意。忍者批判してる連中のレベルが低すぎる。批判できるレベルのやつがほとんどいない。
他人が強いって言ってるからってだけで何が強いのか理解してないのは救いようが無いな。
批判するなら忍者を使いこなしてから批判しろ。忍者は確かに最強だが使いこなしてるやつは少ない。
もちろん低レベルでも分かるような強い点もたくさんあるがな。単価が高すぎる。投げキャラより投げが強い。とかな

だからって>>444みたいな
見当違いでレベルの低さを吐露する擁護をされちゃぁね…

逆二択が強くないとか言ってる馬鹿はＲＯＭってくれ。
あと>>445みたいに日本語すら読めない奴も。

>投げの話に逆二択を考慮するのは俺も反対だが
５分君以外だれもそんなの考慮してないんだが。

何で自分の味方してる部分にまでファビョってんだ！？頭悪すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際逆２択って言っても、例えばエリオットなら実際は、

シャガステ　　上段と上段の投げに勝つ
固有ホールド　中段ＰＫに勝つ。生投げ用に投げられたら一応Ｆ+Ｐ押してみる
７Ｐ　　　　　上段に勝つ。ガードされても４ｆ差でまた逆択タイム。
　　　　　　　中段くらってもノーマルヒットでよろけない。
迷わずＰ　　　遅めの中段での反撃や様子見のガードに
ガード　　　　下段での反撃にもある程度対処。投げ対策に屈伸混たり投げ仕込んだり
迷わず攻める　強気の判断。相手が迷う、ガードする、投げるとかしてくれれば御の字

ぐらいは選択肢があるわけで２択どころではないわな。
単純に攻めればいいはずの場面で、
相手側にもこれらに対応して取捨選択を迫るわけだからまぁしんどいわな。

これで五分とかどっちが有利とか、その辺はもうプレイヤーどうしの精神的な駆け引きだろ。

発端の「投げ抜けされても逆２択があるから五分」ってのは
「投げ抜けされても逆ｎ択でどうにかなるからマシ」ぐらいなもんだろ。

こっちから仕掛ける逆ｎ択と、
やらされる逆ｎ拓は状況が随分違うよ。

だな。逆二択側が逆二択を仕掛けざるを得ないのか、自分から逆二択を仕掛けていったのかでは
精神的な意味でも状況が全然違う。自分から仕掛けたなら、フレーム的に不利でも攻勢を保った状況にまだあるわけだが、
攻めきった結果逆二択になった場合はしゃがステをチラつかせる事による相手の反撃を制限する守りの選択肢だからな。

どうでもいいが、これ攻略話だよな？もうランクスレとあの妙に伸びない攻略スレ合体でもよくね？

ところで>>443の
有利Ｆとってから下段ＯＨする奴とか普通にいるんだが
ってあるけど自分は普通にするんだけどダメなん？

>>451
逆二択がローリスクハイリターンとか言ってるバカに対して、
しゃがステでもハイカ食らう可能性あるぞと言いたかったのではないか

何か話が変な方向に逝っちまってからつまんなくなったなこのスレ
せっかく単純な投げの比較してたのに誰だよ
事の発端の爺エリオは6F+P投げコンボ抜けられても
逆２択あるから「投げとして」強いとか言ったのは
どうせ今の話の渦中の誰かだろうけど
抜けられた後の話なんか聞いてないっつの

>>453それはこいつ(>>448)だろｗ
人の話聴いて無い上意味不明な持論を展開するからもう識別できるようになった。

逆二択とかいってるがどこが逆二択なのか意味不明
五分にならないといってるだけなのにいきなり強くないといってることにされてるのが意味不明
>何で自分の味方してる部分にまでファビョってんだ！？頭悪すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語として理解できないから意味不明

全部総合すると君の文章は意味不明

せめて理解してから否定しろよ。
むしろ馬鹿にしか見えんぜ？

とりあえず煽るのをやめて普通に話したらどうかと思うんだが

>>451
単純にシャガステくれば吸い込めるし、
固有ホールドされても両者空ぶって終わるんだから悪くないでしょ。
隙の無い打撃の後ファジーガードするやつには気合の下段投げとか俺もするぜｗ

>>456
無理だと思うよ、たとえば
>あからさますぎる自演だなｗ
>ほんと、プライドだけは一人前なんだから…。てか書いてる事が独特すぎて自演してても
>すぐ分かりますよ？
人間、図星を付かれると慌てて矛先を変えようとしてもそれは自己紹介になるからね、知識も知恵も無い奴の末路だよ

馬鹿にレスするのはこれで最後にする。

>>454
とりあえずお前は識別じゃなくて自分に反論する奴にキレてるだけだろ。
あと逆二択を投げとして評価するのは反対だと俺は一昨日ぐらいに書き込んでるはず。識別できるならその辺も見といてくれよｗ
しかも昨日>>438の俺の書き込み自演扱いされたが、ちゃんと>>411とかも見ろよ。
どう見てもお前の言う「五分くん」とは意見違うだろう。だから日本語も理解できんのかと言ってる。

ID:6uQQZIoX0馬鹿すぎﾜﾛﾀ

詳細は俺のIDと晒しスレでの>>101と>>100のID
自分から俺を識別できると言っといていきなり墓穴ktkrｗｗ
いかに誰と誰が同一人物なのか見えてないのかわかるなｗ

>>459
お前も落ち着けってｗ 俺のせいか？ だが謝らん

>>460
だからお前は馬鹿だと言ってるんだが？もしかしてそんなけキレてるのは
自分の戦術が間違いだらけって否定されたのが自分の存在を否定されたように感じたのかな？
ゲームが全ての人は格が違いますね。

別に俺は下位ランクだろうが正しいこと書いてたら否定なんてしないし
間違ったことかいてたら馬鹿にするだけ。

指摘しあったり意見しあったりはいいが馬鹿にするいくない

ランクスレの話題なんて結論がまとまらない不毛なものだけど、
戦法とかいろいろな話題になるから楽しい。
結果攻略っぽい雑談スレになって、みんなが勝手に脳内ランキングつけて楽しみゃいいんだ。
違うか？

まぁ文句があるなら言い合ってＩＤ変わったら忘れなさいな。

今北産業

>>462
何一つまともな反論ができなくなってきてるぞ？ｗ

脱線しすぎだし
ランクの話しようぜ

>>465
お前アンリだったのか。相変わらず糞だな。

>>467
>>465ではないが、ランクスレでタグ名出すお前のが1000倍は糞だと思う。

ブラッドは投げが死んでるけど打撃は強くね？

つおいにゃー

デッドラで時間にヘリポート上にいたのに
ヘリのおっさんが見つけてくれないのですが
モレはどうすれば？

デッド違いだが


ザックに頼めば大丈夫

>>469
ブラッドオンリー使いだが、どうやったら効率よくダメージとれるか研究に研究を
重ねた末、例えクソでも投げを狙っていった方が強いという結論に至った

当たり前じゃんw

細かく分けるからいけないんだよな。

上位
忍者４人
中堅
その他
下位
ブラッド・バース・マリポ・天狗

ぐらい？

忍者でも霞は劣るほうだしゲンフーはその霞クラスの強さはある
中堅の中でもこころ、ロボ、エリオ、ヒトミ、レイファンあたりは
頭ひとつ抜けてるぞ

じゃぁテンプレでも作るか！
とりあえず決定項としては
S　もはや敵無し！
忍者(ニンジャの中の順位と爺の順位は要討論だな)爺
A　強すぎて何が悪い！
ロボ　
B　普通の人達

C　説破

殆ど決まってるのが居ないがこんなもんか

それにしても俺には
隼と綾音と疾風の順位がわからんなー。隼最強ってのは良く見るけどあんまり根拠ないよね？
普通のA+とかの戦い方で見てみると霞=綾音>疾風>>隼とかになりそうに見えるけどどうなんだろね。
個人的には綾音>爺=疾風=霞>隼、ってこんな体感書いても意味無いな。
データで見たときにどうなるんだろうなぁ。ホールド最強は隼　投げ最強は疾風　打撃は綾音=霞位かー？
空コンボ考えると綾音と霞は打撃面では大差ないような気も・・・。
ノーマルからクルクルで拾えるのはかなりの強味だと思う。




とりあえず俺の中で強キャラとは何かと考えたときに
事故率の低さが結構差として出てくるんじゃないかなぁとおもった。

>>476
そういうのを「細かい」から省いたんだろ。でも>>475はちょっと大雑把すぎるので４段階にした俺ランク
それにしても>>1のランクは今さらながらひどいな。B+〜あほなAだよな間違いなく。

Ｓ　隼　霞　疾風　あやね　ｹﾞﾝﾌｰ　
Ａ　ｻﾞｯｸ　ｽﾊﾟﾙﾀﾝ　こころ　ｴﾘｵｯﾄ　ﾋﾄﾐ　ｼﾞｬﾝﾘｰ　ﾚｲﾌｧﾝ
Ｂ　ｸﾘｽﾃｨ　ｱｲﾝ　ｴﾚﾅ　ﾃｨﾅ　ﾚｵﾝ　バース
Ｃ　ﾏﾘﾎﾟ　ﾌﾞﾗｯﾄﾞ　ﾊﾞｲﾏﾝ　天狗

こう見るとＡとＣ以外はバランス良いゲームなんだよな。しかもＣはそれぞれ致命的弱点さえ改善されれば普通にＢかＣに入れるし。
バースは自虐なのか本気なのか下位によく入れられるが、中距離の安定した強さで十分戦える。あやねなどが相手でない限りなｗ

>>478
お前に説明しても、それは違うとか言って無茶苦茶な理論で否定するだけじゃないか。だから誰も相手にせんのだよ。

475です。
おかしな流れが続いたので大雑把にまた元の流れに戻してみましたがｗ
>>479の、
バイマンもＡとかＢくらいでいいと思うのよね。
他のＣにつけた奴と違ってＰとか打撃も最遅クラスじゃないし、
殴り合いも結構こなせるでしょ。
投げ確は弱いけど、ＯＨと打撃の２択が痛いし、
追撃は確定しないけど実ダメージある固有Ｈとか、
上、中、下とそろったシャガステとか。

これで７ｆ投げとか持ってたら確実にＡクラスだろうと思うのだけど、
そこを考慮してＢってとこでどうだろう？

確定シーンにまとまったダメージ取れない上、全体的に発生も遅くて後手に回り気味。
天狗は発生速度と最速確定が８フレ投げである点、最速上段打撃が単発で投げ確。
酒は言わずもがな下段投げのカス性能と、１２フレ投げが存在しないこと。
マリポは致命的なものはないが、見て反応できるJOH、上段しか派生のない1P、ガード後下OH確定の1kなど、長所になるパーツが全て裏目に出てる。6f投げにダメージないのも大きくマイナス。

という理由からなんだが、これらと並ぶ程度には大きな欠点じゃないか？バイマンの投げ。
OHと打撃の２択というが、読み負けた場合OHなら90程度のダメージもらう事になるし、打撃ならクリティカル貰う事は確実（期待値はキャラしだいだが平均５０〜６０ぐらいか？）。
相手は立ちガードしててOH食らったとしても「本来確定投げでもらう程度のダメージを受けただけ」だし、打撃くればラッキー。
他キャラが確実にそれなりのダメージ奪えるシーンで一人だけというのはやはり大きいんじゃないか？
これでもし打撃回りがＡのキャラぐらいあればまた違ったんだが。まあその辺はアンチバイマンとバイマン使いの争いにつながるから言及しないほうが。長々語っておいて悪いが。

マリポの１Kガード後下OH確定ってはじめて聞いたんだけど、
１KKとか１K2K出し切っても入るってこと？

そのはず。止めようが派生出そうが1Kガードされたら終わる
確か先端ヒットですら止めた場合か派生出した場合かどちらか限定で確定したはず

今回の投げ確なんてダメージ安いんだから
相手がバカみたいに確定出さない限りはそこまで重要じゃないよ
A以下で自分からガンガン派生や投げ確単発出しきるお客さんと対戦する時は重要だが
あくまで忍者同士の比較なら、確定出されてもダメの取れない霞は
どうしても他の３キャラと比べて響いてくるけどね
霞は他にも既存の派生に頼らざるを得ない引き出しの少なさや
中距離での決め手のなさが問題かな
ブ風綾は柔軟に打撃が組み立てられる上、全距離で頼れる選択肢が多すぎ

バイマンの位置は中堅程度は堅いと思う
基本、「読み勝てばダメージをごっそり取れるキャラ」は強い
バイマンを評価すると異常に執着してくる人が居るから
あまり続けたくはないけど

>>478
ブサは誰が使ってもそれなりの水準にはなるけど
A+でもかなり高いレベルで扱えないのなら疾風や綾音を
使ったほうが安定して勝てると思うよ

>>479
ジャンリーがその位置はないね
基本技だけなら最高水準ではあるけど、相手をミスリードさせるための
癖というかケレン味が余りに乏しすぎ
ザックは「理論値」は高性能なキャラかもしれないが、実際に
他のA連中と同じくらい猛威を奮うほど使える人間が居ない
Bでいいと思うよ

蛇足だが、４段階でランク分けするのはやはり無理があると思う

使える人を見ないなんて理由で
評価が変わるのかよｗ

霞ならまだ打撃でカバーできるが打撃が決して速くもないバイマンは勿論、
むしろ遅いマリポ酒天狗には喉から手が出るほど重要なダメージソースだろ＞投げ確
マリポの技は全体的にリスクとリターンが伴ってないって感じがするな

>>484
何と言うか、所々無茶苦茶過ぎ

何かここで投げ確重視する人は7や8以上でもう死に技みたいな扱いしてるけど
6で投げ確取れることが7や8で投げ確取れることとそんなに差があるもんなのか？
個人的には10がデッドラインで12となるとさすがに差が出てくるとは思うけど

硬直がぴったり７フレの技って例えばどんなのがあるんよ？
この技に投げ確がとれる、って感じで話したほうが実際的

>>479
いや、だからお前のそれ根拠ねーだろ・・・。
確かに大まかな順位は体感である程度は分かるとは思うけど
じゃぁ、そのランクのA B C の中でなんでそうなってるのかって説明できるの？
中距離安定っていうなら天狗も中距離強いよ？つーかそのランクところどころ場所おかしくないか？
どうも使えないキャラを適当に配置した感じを受けまくるんだがｗ

>>488
どうなんだろうね。俺もあんまり投げ確定重視しないけど
じゃぁティナと天狗比べるとどうなの？って言われると明らかに反撃の場面のﾀﾞﾒｰｼﾞかわってくるもんなー。
超すごい差では無いと思うけどダイアグラム作るならきちんと-ポイントにしたほうがいいとはおもう。バイマンの投げも。

６ｆ投げまでが投げ確する技でよく使われるのだと、
こころの６Ｐ６Ｐ、エリオの６６Ｋ、ザックの３ＰＰＰ
マリポの６ＰＰＰ、ヒトミとアインの９ＫＫぐらい？

投げ確よりも普通に発生が早いから投げが決まりやすいって言うんで強いんだと思うけどね。
霞の１０ｆ投げが強いのと同じ感覚よね。
結局最大投げは１２ｆだったり、マリポみたいに６ｆ投げなかったりとげんなりではあるが、
投げキャラは総じて打撃が遅いから、相手が固まった時１ｆでもいいから投げの発生が早いのはありがたい。

てかランク付けしてもべつにダイアグラムまでつけんでしょ？

とりあえずトップグループは忍者４人でいいの？
それともこの４人のポテンシャルでも優劣つけるの？
そこらへん決めないと他のキャラの差がなんともつけづらいと思うが。

主力技ならあやねの6PKも7F硬直だな
ついでに8F硬直技は（マリポ天狗バイマンには否投げ確）
ヒトミの66KKKと236K、ジャンのP2PPと6PP、スパルタンの6KPと6PKPと66Kなどがある

やっとデッドラクリアできますた。。。

んで∞モードでやったらノースプラザのスーパーが開かないじゃまいか！？
んで死んだ。
んでもってスーパーは地下から入れる？

>>484
「読み勝てばごっそりダメージ取れるキャラは強い」と言っておきながら「ジャンリーは強くない」か？ｗ

＞ムー
ほらな、自分を否定する奴には何一つ根拠も並べずに全否定で返すだろ？そんなガキの相手したがる奴いねーよ

こころの６Ｐ６Ｐ、エリオの６６Ｋ、ザックの３ＰＰＰ
マリポの６ＰＰＰ、ヒトミとアインの９ＫＫ（←使わん）
あやねの6PK

こんなのヒット確認してから出しきる技か先端ヒット狙う技だよな
7硬直するかもしれんが投げ間合い入ってんのか？
俺もざっとちょうど7硬直技調べてみたが意外とあんまり無かったぞ
改めて6と7の違いはあまりないと思った

>>495
お前アホだろｗ
根拠を述べるのはお前であって俺では無いｗ
しかもジャンリーが強くないなんてダレも言ってないのにな。
>>496
体感だとエリオの66Kはみんな先端当てで反撃できる場面にあんまり遭遇しない。
ココロは間合い無いで打ってくる人多数。マリポは見てからホールドされる。
アヤネの6PKはたまにぶっぱ螺旋のフォローでめり込みする人がいる、程度かなー。野良だと。

分かっとらんな・・
あやねとしては安定の選択肢6ＰＫが投げ確されるということは
もの凄い痛手なんだぞ。

そもそも6Ｐは後ろ向いてしまう技であって何も派生出さなければ
普通に打撃で反確される。その場合はどれだけ痛いか分かるよな？
だが安定の選択肢6ＰＫがあるからこそ、その弱点が消されて
強技になるんだ。

これが投げ確されるということはもう6Ｐが安定しないということなんだよ。
となると6Ｆ投げ持ってるやつには戦法自体から変えていかないといけない。

これぐらい勝敗を左右するものなんだよ、6Ｆ投げは。

6pkは距離離れるから……。
ぶっちゃけ、投げ確とられることなんてほとんどないよ。

それはホントか？
俺の経験だとめちゃくちゃ投げられたけどなぁ。
俺は6Ｐを先端ガードさせるような使い方はしてないからか？
でも普通は6Ｐはだいたい至近距離で出すもんだろ。

それでも生投げよりリーチ伸びてるから結構届くがな。
野良だと安全だと思い込んで適当に売ってくるのもいるから
生投げでも届いたりするけど。
先端当てられりゃそれ無理だけど、
何とか距離縮めないと投げ確云々以前の問題だあやね戦は。

ムーは救いようがないな。これからはスルー推奨。>>495もこれ以上反発しないように、君が正しいのは大半わかってるから。

>>496
そのへん先端ヒットできない技だらけなんだがｗ
試してみればわかるが、先端しか当たってないように見えて、実際投げは吸い込むようにして入る技めちゃくちゃあるぞ？
あやねの6PKぐらいじゃないか？先端できるの。エリオ66Kあたりは知らんが、こころ、マリポあたりのは確実に先端ガード不可能な技だぞ。

「あやねの6PKぐらいじゃないか？」というのは、>>496の中で、という意味な。

先端ガードさせられるのがあやねの6ＰＫくらいだとしても、
投げ確されることで一番被害を被るのはあやね。
6Ｆ投げ持ちにはやはり戦法自体から変えていかないといかん。

6Pそこまで酷いかねぇ…

>>504
俺がいいたいのは>>496-497が如何に知ったか野郎かってことなんだが。
あとこころの6P6Pも主力な分きついんじゃないか？

すげー自演だ。>>495=502=506
この日本語の読めなさはおそらく…
こういう低ランクが居るから質が下がるんだよなぁ。迷惑だわ。

意見が２，３あってどれが正しいかなんてどうでもいい。
フレームやコマンド間違ってるなら指摘して当然だが、
俺が言ってることは絶対に正しいに違いない！ううん、わかんないけど絶対にそう！！
って思い込んでる奴。
考えが違ったり違う意見の奴に対して、
押し付けがましかったり馬鹿にしてたりいい加減うぜぇ。

6F投げ持ちってティナバースレオンリサだけだろ…
あやねのくせに…

ＤＯＡ３まで６ＰＫなかったじゃん。

明らかに自演神は>>507です。本当にありがとうございました。

仮にガチで７割勝てと言われたら俺はあやねかハヤテを使う。
攻め手が豊富で高ダメも取りやすく安定して強いから。
大会仕様のキャラを選べと言われても同様。
この２人が今作の２強だと思う。

ハヤブサとかすみは上の２人に比べると窮屈なキャラに思える。

暴れやガチャである程度なんとかなる、他キャラの追随を許さない性能、（忍者どうしでないなら）距離を選ばない立ち回り、という意味では４人とも大差ないだろ。
忍者どうしだと中距離の弱さが顕著になる霞が一歩劣るとは思うが。

忍者の中でも隼とあやねが最強だと思うわ

S+　あやね
Ｓ　隼　疾風
A+　ゲンフー　かすみ
Ａ　ｽﾊﾟﾙﾀﾝ　こころ　ﾋﾄﾐ　ﾚｲﾌｧﾝ
Ｂ　ｴﾘｵｯﾄ　ｻﾞｯｸ　ﾃｨﾅ　ｼﾞｬﾝﾘｰ ｱｲﾝ
Ｃ　蛇　ｴﾚﾅ　ﾚｵﾝ　ﾊﾞｲﾏﾝ　ﾌﾞﾗｯﾄﾞ
Ｄ　ﾊﾞｰｽ　ﾏﾘﾎﾟ　天狗



終了

開始

中断

ばかだなあ、固有H持ってる奴が強いに決まってるじゃないか

それだけじゃ決まらないがかなりの決め手になるのは同意。
固有あってもしゃがステがこんなに氾濫してなきゃまだマシだったんだがな。

どうして固有があるキャラが強いのかがわからん。頭わいてんじゃねーの？

遠回しに俺のバイマンサイキョーと言いたいのではないか

もしくは固有ひっかかりまくりの馬鹿か

どうして固有を過小評価するのかわからん。頭わいてんじゃねーの？

どうせまた固有Hは他のHより早いとか抜かす勘違い君だろ

オッス！オラ童貞

固有はＵの時も何度も議論されたけど、結局は厨技だったからな。
４では上中段は取れないし、頼り切れば手痛い反撃は食うが、
ここぞという時に読み合い放棄に近いことをできるのは本当に強い。
特にヒトミのは接近戦なら限りなくＵに近い感覚で使える。
４では増えすぎたしゃがステとの択一があるから余計に強烈。

ダメージの高い投げの発生が遅くなってるから相対的にリスクも減ってるしな。

固有が強くないと思ってる奴らは回復できないへたれかこのゲーム理解してない馬鹿だろ。
そういう奴等でも発言権がある以上やはり２ちゃんのランクスレは信憑性無いよな。

固有引っかかりまくりの輩は
ヒット確認もできないヘタレに決まっている

まあ、俺のレイファンには誰も勝てんがね

ヒット確認という言葉の意味を学んでからこいｗ

固有が活きるのがどういうシーンか、という意味な。

>>528
先生ー。
この場合に限ればヒット確認ができてもなんの意味もありませんｗ

おそらく反応速度のことを言いたいんだろうが
それとヘタレは関係ないな。

オラ茶碗集めるの好きなんだよ
茶碗くれよ！

伝説の茶碗7つ集めたらクリリン呼んで
仲間のシェンロン生き返らせてもらうんだ！
茶碗くれよ！

ヒット確認ってどうかんがえてもこの場合はヨロケ中に固有出せないこといってるんじゃないの？
そんなこともみんな分からないほど程度低いの？

程度が低いのはID:Zm6VYPh90だけ、察してやれ

連携中に割り込まれるってだけじゃないしね・

>>537
これだけわかりやすい自演も珍しいｗ

>>536
どう考えたらそんな的外れな思考ができるんだｗ

>>536
もし>>531を読んでもそう思うなら早々にこのスレから消えましょう。

お前らレベル低いなぁ。Ｂ位？Aでももうちょっと知能あるよな？
逆２択とか言ってたやつと同レベルっぽい。

固有引っかかりまくりの輩は
ヒット確認もできないヘタレに決まっている

書いてあるとおり普通は固有なんて殆ど食らわない。普通のホールドと変わらん。
それでも引っかかっりまくってる馬鹿というのはガードされてもとめないから
固有でそのまま取られてるって事だろう。
あ、もしかしてガードからホールドなんて
頭　に　も　浮　か　ば　な　い　ほ　ど　の　　レ　ベ　ル　で　し　た？ｗ
>>541をそのままかえすけど、雑魚には晒しスレがお似合いだよ。ここはある一定以上の実力がいるんだよ。
分かったらら顔赤くして晒しすれで晒しまくっててくださいｗ

相手の技をガードした後に
いちいち相手が固有出すかなんて確認してたら、
相手が固有出さなかった場合に反応が遅れて相手の打撃にこっちの打撃が撃ち負けるよ。

いくら固有に反応してハイカウンター投げ決めることができても、
それだけで固有もちを完封することなんて程遠いよ。
結局のところ固有もちの読み合いに付き合わされるしかないんだ。だから強いって言われてる。

そんなの当たり前じゃないの？
ただあの場合ヒット確認なんて俺がうえに書いた以外に考えられないだろう。
大体ガードホールドなんて派生見えてからホールド取るんだからハイカン投げなんて元々無理。
しかもオンじゃ普通のホールドで派生見てから取るのは中々ラグできついが
固有なら違う派生できても取れる確立が普通のホールドよりは高い。動いたのが見えたら高確率で取ってくれる。
もちろん元々下段とで択かけるようなやつに固有使うのはいないだろ？
完封なんて話なんで出てくるの？ホールドあるから完封無理っていうのとまったく同じだぞ？
ホールド完封なんて無理にきまってんじゃん？

Ui2Rwv/d0はC+

Ａ＋だよ。ＳにはなったことないがＳにも３割後半〜４割は勝ててる。

いや…普通に単純に
常時ヒット確認ができるだけの反応性っていう意味にしか読めん。

はぁ！？ホールドって相手が攻撃出してから出すもんだぞ？予知能力で確認するのか？ｗ

固有ホールドの話題でヒット確認って言葉を聞いた事ないから、そこんとこ分かりやすく説明してくれ。

Ui2Rwv/d0の底が知れるというものですな

>>550
顔赤くして書き込んでないでお前は黙ってろｗ
>>549
何で固有ホールドを普通のホールドと分けてお前は語ってるわけ？
じゃぁ何で分けたの？固有ホールドと普通のホールドが違うからなの？
馬鹿？ｗどう違うのか説明してみろよ？ｗ
って言われたらちょっとは頭使って気づくか？
固有ホールドはヨロケ中には出せないんだぞ？
ヒット確認っていうのは相手にヒットしたかどうか確認するものだぞ？
この二つを前提にして考えたら俺の結論以外にありえないというのはすぐ分かると思うが。

トリップも無い相手を勝手に決め付けた餓えに
始点が浅い香具師だねぇ。

そもそも固有Hとヒット確認を
直接関連づけている発言などどこにもないわけだが。

日本語を常識的に解釈すれば、
>>528の「ヒット確認も出来ない」というのは
理由ではなく、程度を表す比喩。
なぜならヒット確認ができても固有Hを避けられるわけではないから。

>>551
固有ホールドはヨロケ中にだせない　＋　ヒット確認はヒットしたかどうかの確認　＝　？
だからこれを分かりやすく書けって言ってるだろ。ID変わっててお前がどの文書いてあるのかわかんねーんだよ。
あと俺は>>549がこの話題で始めての書き込みだよ。何と戦ってるの？

>>553
流れが掴めた。ありがとう。
なんでヒット確認できりゃ固有が弱くなるのかの様なことが書いてあるのかと不思議だった。

ていうかお前らが対戦すりゃ話が早いじゃん

>>553
正解！

おろしろい流れになっているので放置してました

>>555
正解！

みのもんたうるせーぞ

どうやらUi2Rwv/d0の認識では、
ヒット確認＝ヒットしたかどうかの確認
ではなく、
ヒット確認＝こちらの攻撃で相手がクリティカルになったかどうかの確認
らしい。んでもって
「ホールドは相手の攻撃モーションが見えてから出す」
という前提を持っている。
なので、
『こっちが「相手がクリティカルになったかどうかを確認」できれば、
「攻撃を見てから出す固有H」に捕られることはない
(クリティカルになっていれば相手は固有Hは出せないから)』
と主張しているわけだ。

もともとの定義の違いはともかく、
これがいかに的外れな主張であるかは
言うまでもないだろう…。

すごいな、攻撃のモーション見てからホールドの入力できるんだな。
なぁ、ガードすりゃ良くね？

攻撃のモーションとまでは言わないが、ホールドは相手が何かしらアクションを起こしたの見てから入れるものだよな。
そうなると、固有持ちがしゃがステ持っていることとそれなりの回復速度である前提なら、固有Hはかなり強いよな。

それモーションって言うんじゃね？

続きまして、Ui2Rwv/d0の反撃です。

>>562
しゃがみダッシュ等のモーションと攻撃モーションを見分けられるわけではないが、
相手が動いたのに反応してホールドすると言う意味では？俺もそうだ品

いつもそれでダッシュからハイカウンター投げを食らってしまいます＞＜

>>560
Ui2Rwv/d0だが
だからお前みたいな基本も出来ないやつは晒しスレに引っ込んでろといってる。
ようするにお前みたいな見てからホールドも出来ないやつでは話についてこれないんだよ。
話というか認識だけどな。前のホールド見てからは投げられないっていうのが基本になってるやつみたいに
基本のレベルが違いすぎるから理解できないんだよ。
ガードすりゃってホールドの方がダメージ取れるしホールドのほうがいいにきまってんだろｗ

>>559
どこが的外れなんだ？お前は五分程度のフレ差のときに毎回逆二択でアボンするほど雑魚いのか？ｗ
逆二拓にかかりまくるような下手糞とどうやって語ればいいんだ？せめて基本が出来るようになってから反論してくれ。
程度の問題ってヒット確認(DOAの確認なんてのは温過ぎる)>>>逆二拓にあたらないようになる位。
両方の難易度に差がありすぎて比喩になってない。

>>564
派生出したかどうかは相手の硬直時間で判断するといいよ。
途中止めは硬直長いからダッシュと派生の判断は容易。
逆に硬直短い技からの連携はよほど自信ない限りオンでやるのは無謀

いったいどの程度の発生速度の技まで見てからホールドが基本なのかが疑問ではあるが。
まさかPを上段のP属性と判断して捕るって言ってんじゃないのは分かるんだけどね。

例えばザックのPPガードした後に固有で割り込んで、
下段は喰らっちゃうけど肘と膝ならどっちも捕れて固有って便利だね、
ぐらいの話？
PPから派生もPP止めから投げも僕は見わけつきませんがね。

最速派生もディレイも派生出さないで投げも判断できるとかスーパーな話じゃないよね？

人間の反応速度の限界が0.1秒とかどっかで言ってたような。
普通の人は0.2秒でもいい方だそうだ。

0.2秒はフレームにしたら大体13フレかな。
これにオンラインのラグも考慮したら16フレ〜くらいから根性出せば反応できるかもな。
まぁ無理だけど。

見てから取れるとか言ってる奴は大体は予測だと思うぜ。

>>566
つーか、おまいはまず日本語の理解がなってない。

>>568
陸上の100m走とかで合図から0.1秒以内にスタート切った奴はフライング扱いになるらしいね
人間の反応速度の限界超えてるからヤマ張ったと見なされる

んで結局>>566氏はどんくらいの早さの技までその対処でいけるんだ？

＞派生出したかどうかは相手の硬直時間で判断するといいよ。
途中止めは硬直長いからダッシュと派生の判断は容易。
逆に硬直短い技からの連携はよほど自信ない限りオンでやるのは無謀

んで、ディレイはどうするの？
てか途中止めは見逃して割り込み・反撃入れてかないんですか？

だからその程度なんだって。
いい加減スルーするなりして許してやれ。
俺もそうするから。

>>566は普段引き篭もってて人とコミュニケーション取れてないんだろ。
だからまともな会話が出来ない。

>>576
Pなんて９フレだし見てから上段Hで反応できるわけがない。
反応できないやつにホールドしてるのはただの読みで、反応できる速度の技は取るのが基本って話だろ。


>>571
オフだと14フレ前後。
ディレイなんて見てからとれ。割り込みってギャグ？P一発打ってハイ、終わり？
ギャクは言いすぎだが2Pとか割り込みって自称上級者が適当に広めたんじゃないかね。
周りに全国大会出場レベルの性能もったやつ(DOAでは無いが)が数人いるけど割り込みはリターンが低すぎるという結論で大体一致。
ディレイならその分ガン見する猶予が生まれる。別に無理なら毎回絶対全てホールド取れって話じゃないんだし
自 信 な い な ら割り込みで相手のターン終わらす程度にとどめてもいいんじゃないか？DOAは全部ガードするの難しいからな。

論旨が滅裂だぞ…
自分のしてきた発言よーく読んでみ？

ディレイ待ち構えてたら投げに反応できないわけだがな・・・。
投げでの反撃も間に合わなくなるし。
それもあって打撃で返す選択もあるわけだが別にPとか２P以外でつかってもいいんじぇねーの？
「投げは見てから打撃でいいじゃん」とかって言われたら、
「うん、そうだね」と言っておこう。
そもそも、その１４フレ前後の技は何の技だか判断してホールドしてるのか？

その全国出場レベルの奴はただの勘違いクンだな。
それこそ自称上級者だわ。
そんなのに踊らされてる馬鹿のY0GMywL30ってｗ

＞ディレイなんて見てからとれ。

これもひどいｗ
3Dならどんな格ゲーでも勝てそうだ。

>割り込みは〜
とかいう結論出してる時点で全国級どころか馬鹿だろｗ

>>574
随分と期待以下でガッカリです、

DOAって割り込むとこはちゃんと割り込まないとずっと俺のターンされちゃうゲームだと思うんですけど

割り込みがＰ一発で終わりとか言ってる時点で
底が知れるってもんだろｗ

DOAってステージで結構ランク変わると思うんだけど
そこらへんの結論ってでてるのかな？

分かりやすい所で
・忍者屋敷
・リング
・桜の所の橋の下

とか。

どのステージでもハヤブサ、綾音、疾風３強は変わらない。
ギミックがあればあるほど強くなる。

忍者ハットリ君もびっくりだよなｗ

忍者をかいかぶりすぎでござるよ

天井で強くなるキャラ
あやね、疾風、隼、ゲンフー、クリスティ
あやね疾風の中Kホールド、クリスティの下Pホールドが90ダメージ前後をたたき出す
あやねは最大108も減る
ゲンフー、隼の12F投げ+空中コンボが100前後減る
他にもスパルタンの236Pやアインの7Pがノーマルで浮く

水辺で特に強くなるキャラ
疾風、こころ、エリオット、ザック、ヒトミ、ブラッド、クリスティ
非クリティカルではあるが出の速い下段派生を持ってるキャラは特に強くなる
回復も間に合わなくなるため持続の弱いこころなどはその弱点が解消される

こんなとこか？

アインの7Kだった

天井の方しか書かれてないけど隼なんかは水辺の方にも書けるだろ

ぶっちゃけスリップは誰でも強くなるなｗ
大抵ステージランダムでやるから、
今回も前面スリップ一個ぐらい入れてあっても良かった気もするけど。
真剣勝負で前面スリップだと云々かんぬんあるのかも知れないけど、
ムービングデンジャーまであるんだから１個くらいはいいんじゃないかと。

基本的に地形すらも忍者の手助けするからな。
水辺は攻めと守りのばらんすが崩壊するだけで、誰が特別強くなるとかはない気がする。

元々クリティカル取れる技が多くて持続も強いほうだが、
逆に非クリティカル下段などが少ないバース、スパルタン、マリポ辺りは水辺に行ってもそれほど強くはならないかな
それよりも相手がそれ以上に強くなる可能性があるし、バースとかなら水辺は避けるべきと思

チーターに引かれてＫＯとかよくある話です

あれチーターじゃないし

じゃあなんなんだよ

豹柄のチーターなどいない。

まあ水辺だからこそ下段連携もまた読まれるんだけどな
それをまた読み返して下段投げとかも面白い

めちゃくちゃいまさらですが、このゲームは忍者しかいらないと思うんですが
どうでしょう？
性能的に見てもだし、全員やることが同じだよね。

打撃の発生が早くて、派生が豊富＝先手とれて相手はガードやHで受身
つーことは投げやすい
んで、その投げは投げキャラやサンボキャラより強い



例えば全員が全員H中に投げしたら１，５倍のダメージじゃなくて
投げキャラ１，５でサンボ１，４５、忍者１、２５とかにしたら、それはそれで面白いと思うんだけど

あやまれ！レオン使いの俺にあやまれ！

>>596
全員やることが同じなら１キャラだけ居ればいいと言えば良い所をなぜわざわざ忍者と言うの？
過疎スレで煽りの練習ですか

それは忍者で１キャラだからです

まぁ確かに忍者４人が４強だろうけどさ、
忍者忍者って人くくりにする奴が多すぎるから話がおかしくなるんだよ。
まるで１キャラが突出して聞こえるからな。
格ゲーで上位グループが４/２２キャラで固まるならそんなおかしな話じゃないだろ。

ていうか忍者４人がやること同じだってなら、
このゲーム誰使ってもやることは同じだよ。
実際そうだが。

突き詰めると違いが出るけど
突き詰めないと違いが出ない。
そんなｶｸﾚﾝｼﾞｬｰ。

>格ゲーで上位グループが４/２２キャラで固まるならそんなおかしな話じゃないだろ。

攻略や対策が練られて上位キャラが固まったのならおかしな話じゃないが
最初からきっちり忍者4キャラ上位キープだからなあ

まあ忍者優遇ゲームだとあきらめるしかないが、
忍者がいない状態のほうがキャラバランス良好なところがなんともやりきれない

４/２２が強キャラというのは別段おかしいと思ってない。
が、４番目と５番目の間にある差が大きすぎるんだよ、半端じゃなく。

ちなみに５番目以降は人によって意見が変わるだろうから、
そういうバランスの中で誰が見ても４強として固定される忍者がバランスおかしくしてるのは間違いない。

ガード中に派生見てからホールドとかオンラインじゃ先読み以外不可能だろ・・・。
ラグあってもまだぎりぎりいけるのはマリポの９ＫからのPとKとOHの3択とかを見てから取るくらいか？
でもあんなのでもﾗｸﾞあるとミスるよな・・・。1PKもなんかたまに失敗するし、俺はぶっちゃけ毎回は無理だ。
霞のPP6Pとかガード後に派生確認してホールド出せるならもはやそいつはウメハラ

はいはいそうだね

ﾌﾟ(r

ムーは空気です

ムーが書き込まなければもっとこのスレは伸びていたはず

性能はともかく、当たると萎えるキャラ

爺　ロボ　エリオ　マリポ　バイマン

忍者は論外
こころとレイファンも大分萎えるが、これはプレイヤーの問題か

格ゲーにおいて〜使われると萎えるって言われるのが一番萎える。

ガン逃げが一番萎える
ロビーにもどったら大体そいつと二人だけになってるし

>>610
それはおまいが(r

>>610
それはあまりにも我が侭すぎやしないか？

>>610
要するに、自分より強い相手と戦うと萎えるんでしょ。

爺ロボエリオは分かるな
ごり押しが強いキャラだし
マリポバイマンもプレイヤーの問題じゃないか？
ホールドしかしない奴が結構いるし

>>610
てか、お前は何使ってるんだよ？ｗ

勿論あやねです

（´,_ゝ｀）

マリポとバイマンは使用されるとなめられてると思うんだろ。
俺は天狗使われると萎えるわ。

よっしゃ、わかったぜｗ


これからは、
ジャン、ザック、ひとみ、バース、アイン、蛇、エレナ、ティナ
だけ使えば問題ないってことだなｗ


他のキャラ使用するやつはガンガン晒していこうぜｗ

>>621
レオンもいいお

エレナ使われたら手加減されてるか、相手がヘボだと思ってる。
ガチで戦えば負け越しっこないキャラだし、エレナ使いって
全体的にプレイヤーの質が低い。双掌ぶっぱなし房はお得意様ｗｗ

S+　あやね
Ｓ　 隼　疾風 かすみ
A+　ゲンフー　こころ
Ａ　 ｴﾘｵｯﾄ　　ﾋﾄﾐ　ﾚｲﾌｧﾝ
Ｂ　 ｽﾊﾟﾙﾀﾝ　ｻﾞｯｸ　ﾃｨﾅ　ｼﾞｬﾝﾘｰ ｱｲﾝ
Ｃ　 蛇　ｴﾚﾅ　ﾚｵﾝ　ﾊﾞｲﾏﾝ　ﾌﾞﾗｯﾄﾞ
Ｄ　 ﾊﾞｰｽ　ﾏﾘﾎﾟ　天狗

>>623
オレがそんなエサに釣られると思ってんのかクマ。

Ａ　 ｴﾘｵｯﾄ　　ﾋﾄﾐ　ﾚｲﾌｧﾝ
Ｂ　 ｽﾊﾟﾙﾀﾝ　ｻﾞｯｸ　ﾃｨﾅ　ｼﾞｬﾝﾘｰ ｱｲﾝ
Ｃ　 蛇　ｴﾚﾅ　ﾚｵﾝ　ﾊﾞｲﾏﾝ　ﾌﾞﾗｯﾄﾞ
Ｄ　 ﾊﾞｰｽ　ﾏﾘﾎﾟ　天狗
この辺りは一長一短だから人によって順位が変わるね

いや忍者４人の順位も変わると思うし、こころが上位確定はないだろｗ
俺もだが有名勢の中でも結構下（中堅程度）につけてるたくさん人いるし。（注：俺は有名勢ではないがｗ）
ただ下位ランク（A-〜微妙なAぐらいまで）どうしが暴れる合う場合の強さは霞、ジャン、蛇、あやね、ハヤテあたりとと並んで上位だろうな。

以下俺ランク
一応横列は左が上位のつもりだが、そこまで深く考えないように

S+　あやね　隼
Ｓ　 疾風 かすみ
A+　スパルタン　エリオット　ゲンフー
Ａ　 ザック　ﾋﾄﾐ　こころ　ﾚｲﾌｧﾝ　ジャンリー
Ｂ　 エレナ　アイン　クリスティ　ティナ　レオン
Ｃ　 バース　ﾌﾞﾗｯﾄﾞ　マリポ
Ｄ　 バイマン　天狗

使うのが難しいとか、展開の速さで投げ確がとり難いなどは無視。
なので体感の強さはきっと蛇、ジャン、霞、こころあたりは上がるだろうし、エリオ、バース、ハヤブサは多少下がるかも知れん。

体感で言えばブラッドとバイマンはそんな弱くは感じないかな
投げがあれだから理論上は弱いらしいがなかなか嫌らしい技が揃ってる希ガス
天狗とマリポは体感でも弱いっつーか対象しやすい技が多い

対象→対処

天狗、マリポは打撃早い（上10、中12、下13程度）キャラ相手だと割られすぎるからな。
ただ、（天狗は終わってるが、）一応マリポは読み合い次第で大ダメージ取れるから少し上げた。
あくまで俺の感覚だけどな。
主観の押し付け合いにならないランクスレはやっぱりいいな。>>627で多少それやった感があるがｗ

弱キャラって言われてるバースブラッドバイマンマリポ天狗
ちょこっと強化調整するとしたらどんなのがいいかね？
俺なら
バース→現状維持
ブラッド→下段投げ反確なしに
バイマン→現状維持
マリポーサ→6K系を壁激突判定なしに
天狗→12F投げをダメ70に　壁＋床判定ありの41236空中投げ追加
かな

バイマンとかってどこが弱いんだ？っていつも思うんだが
性能見てるとどこが強いのかまったく分からないんだよな。不思議だ。
クリティカル取ったあとのバリエーションが豊富なんだとは思うんだけど
性能で見たら天狗にも負けそうな気もする。

バース→地獄突きのガード硬直差３フレに。１コマンドで出てまとまったダメ取れる６フレ投げ追加。
ブラッド→下段投げの半バグ修正、12フレ投げ追加。
バイマン→ノーマルｈｉｔで投げ確のカス下段派生修正、12フレをデンジャー有に、8フレ投げ追加。
マリポ→全体的にガード硬直差を短くする（非投げ確を増やす）、ダメージのある6フレ投げ追加。
天狗→12フレ投げをスパルタンレベルに。6フレ投げ追加。アッパーやられ誘発の持続技追加。

正直このゲームのバランス考えるなら、弱キャラ救済する前に強キャラ落としたほうが良いと思うけどなｗ

忍者の硬直フレーム数を見直すだけでもかなりまともになると思うけどね

発売からかなり経っているのに、
いまさら調整パッチなんかあるのだろうか？
いや、あるまい。

そんな良心的なメーカーじゃないからだｗ

妄想したっていいじゃない。

じゃあ忍者の弱化調整はどんな案があるかね

かすみ→ありそうで意外と思いつかん　上段OHの上段スカシ削除くらい？
ハヤブサ→遠距離打撃技のガーﾄﾞ硬直を＋１〜２F増
あやね→下段派生でGBとかアホか　12F投げ壁性能削除ダメ62　背6F+Pのスカ硬直増
ハヤテ→33投げ削除12Fは雷神のみ　8P空中ヒット浮き直し性能削除

個人的に螺旋刀とか飯綱とか雷神とかはもう代名詞になってるから弱化は百歩譲って
細かいところの火力減と硬直増加が欲しいかな
何の取り得もない弱すぎる忍者も嫌だしな

霞→8Kと3Pを14Fに。ジャンプOHを35Fぐらいに。中Pのアッパーよろけ削除
>>633
バイマンはEXホールドのダメージを更に少し上げて良い希ガス
マリポは浮かし技を強化もすべきかと。確か浮かし技が全部20F以上だったはず
天狗は9Pからの投げをOHにしたら化けると思うんだが

「強キャラ」の範疇なら文句はないだろうし。
性能差が出るのはどうしようもないが、DOAの問題は製作者が意図的に忍者を強く作っていること。
あの脳みそ厨房なプロデューサーが引退したら江原がレスラーを強キャラにするらしいな。

霞→PPP2K、PP6P2Kガード時に距離が離れる仕様改善、ジャンプOH遅く、固有削除。封神歩中KKの威力減。OHの上段スカし改善。8Kの発生遅く。
　　　6Kのダウン中当たり判定なしに、6Kの当たり判定弱く。溜め技のGB見直し（流石にあの速度で溜め無しGBはおかしい）。各種ホールドから浮きすぎる仕様調整。
隼→PP2Kのノーマルヒットクリティカル無しに、ホールド飯綱をエキスパートホールド化、2F+Kの中段かわす仕様の改善、
　　　2P+Kを立ちステに、上OHヒット後のハヤブサ側の硬直長く。6PPを投げ確に。
綾音→P+KP2KでGB後はせめて五分に。上、下ともに背後投げのダメージ減。螺旋刀はせめて18フレ程度に（できれば20）。中Kホールドから浮くなｗ
　　　　浮きの高さ確認がほとんど要らない上超火力の空コンの見直し（主に背PP4PP〜系）。3F+Kの硬直長く、3Pの発生17フレぐらいに。
疾風→33投げ削除、8Pは派生無くすor上段すかさないように、3F+KKPと4KKを投げ確に、PPKKは空中ヒットの場合３発目で吹き飛ぶように。中Kホールドから浮くなｗ
　　　　236Kの発生遅く（もしくはモーション見やすくｗ）、アッパー持続削除。

裏回りや高速後退系の特殊移動も消してほしいけど、そこは忍者だしなあ

>>638
＞天狗は9Pからの投げをOHにしたら化けると思うんだが
それなんて背向け下がりあやね？ｗｗｗ

まあそれでも打撃が弱いからなｗ
または天狗には固有をつけてやってもいい希ガス

天狗こそ現状もっとも「らしくないキャラ」だしな
忍者は超人なのに天狗はヒトミやレイファンのような女の子以下の強さかよと

自分の変更案。上の他の方の案にプラスして

隼＞HイズナをEXにするのは面白い。Hキャラとの差別化が問題ならHイズナのダメを下げてHCならHイズナ、NとCなら打ち上げてコンボってダメを取るならヒット確認必須にする。

あやね＞いいかげん４投げからの確定なくす。

バイマン＞上記同様EXのダメ上げるか地面デンジャー入れる（モーションが地面転がるし現状レイファンよりEXしょぼい）カニも地面ダメを（リーチ含めカニするリスクでかいしモーションが叩き付けしてるし）
　　　　　　　壁投げと背後投げの初段にダメ１０＋（威力低すぎる。普通の投げみたい）H、下段投げ、下段OH、ダウン投げのダメ比率を変える（例・５０＋３０＋２０＝１００％を６０、３０，１０にとか）
　　　　　　　打撃を途中で止めたときの硬直を１でもいいから短く（例・６PとめてOHとか）これでOHが使いやすくなり、攻め時は敵が立ちかしゃがみかの完全２択キャラにするとか。
　　　　　　　そうすれば受身時のEX、攻め時のOHでどっちにしろハイリスクハイリターン、＋約８０ダメか−８０ダメの完全読み合い逆転キャラになり面白いと思う）
　　　　　　　４OHに固有H程度でもダメを入れる。水投げなんて場所少ないんだからダメ５＋くらいする

投げキャラ＞投げをN投げを４フレ、１２フレを１０フレにする（例・隼より１２フレするまでつらいのに同じダメ。さらにしゃがみからなので現在は実質１４フレ程度、変更後で１２フレ程度）
　　　　　　　　N投げを４フレにするのは投げキャラの差別化。（今までN投げが全キャラ同じなのが変。こう言うと投げキャラの強みは抜けがあるN投げではなく６投げだって言われてたが
　　　　　　　　だったら６フレは変わらないしN投げは、どうせ抜けがあるっていうんだから４になっていいだろう。こうすれば相手の起き蹴りが投げキャラだけ投げ対象になる。もちろん
　　　　　　　　抜けられたら不利になるんだからいいだろう。読み合いだし抜けがあるんだから選択肢が増えた程度。上記であったバースの地獄突きとか硬直短くしろって技は
　　　　　　　　投げキャラだけ投げれたら面白いだろう。しかも敵の打撃をガード時、敵が派生を止めたらN投げで反撃とかしやすくなり投げキャラの差別化ができる。もちろん敵が
　　　　　　　　派生出したらHCなんだからリスクもデカイしいいだろう。読み合いです）

ティナ＞１Pノーマルで投げ確定じゃなくしろ。非投げキャラ相手でも１Pノーマル後すぐ立ちモーションにしろ

じじい＞打撃と投げの威力を少しでも下げる。技的にずっとオレのターンができるんだからクリスティが速さと派生の長さ、じじいがある程度のダメの打撃と投げって２人のオレのターン
　　　　　キャラにわける

かすみ＞上Pか中Pどっちか１フレぐらい遅くしたら？全最速キャラはクリでいいやん。

エレナ＞キャラ性能っつーかバクホからの低膝。中段すかすのいいけど何でダウン中に当たるのまで透かすん？見た目変すぎ！そのくせ忍者の技は当たった気が。統一しろ。

ブラッド＞ステージデザインとか瞬間移動とかなんでもありなら酒飲んだら強くしたら？アピールしたらそのラウンドと次のラウンドでダメ＋１割とか。

忍者＞高速移動とか特殊移動から派生の投げは空ぶったら硬直長くしろよ。（例・疾風のバクチュウダッシュからの投げ）上に飛ぶ打撃やOHを上段起き蹴りなら打ち落としやすくしろ。

天狗＞なんでもありにしろ！！！！

>>643
ＩＤ変わってるんだから自己紹介しろｗ

あと>>644
クリスティは中段は12フレ、下段にいたっては14フレと、全最速とはほど遠いぞ？

ニンジャの空中から忍！！って現れて投げるやつってどう対処すればよいですか？

攻略スレで聞け
と言いたいところだがどうせスレの住み分けなんてもともとできてないのでマジレス。

一番簡単なのはフリーステップ。
忍！のあとの技で、空中から現れる系統のものは全てこれで避けられる。

だが質問が投げ（正確にはＯＨだが）に限っているので、できるならしゃがむか３３入力でかわして投げ。

慣れれば全く怖くない技。最近はＡ＋でも忍！使う奴増えてるが、対処法知ってればただのカモなのでｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>645
IDも何もこのスレ２ヶ月ぶりくらいにきたのよ

>>646
クリが遅いのは勘違いごめん。ただ、かすみが全最速ってのはいただけないってことで。
かすみいればクリいらないキャラの気が…

そうそう、投げキャラ、サンボキャラ、打撃遅いキャラは攻められることが多いわけだから
ダウン時の特殊起き上がりうやしていいと思う。
バイマン、バースはうつぶせダウンでスパルタンのようなタックル（技自体は普通に持ってるし）
レオンは足が相手側でカニとか（レオンのは首折じゃなくマウントになる）
ティナ、あおむけ相手側が足でそのままレッグカットとか
天狗、うつぶせから９Kとか。ブラッド、エレナ、思いつかんが色々できるかと。

>>648

マジレス乙
しゃがめば当たらないのでつね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ザック→2F+Kヒット時有利を10F以下に（直後の肘や膝は連続ヒットしない）
こころ→壁際6Kは立ちガード不可でいいが壁ヒットはなしに
爺→8Kにまで浮かせ性能必要？しかも14Fて

崩しが比較的容易なキャラなのでせめて中段下段の性能と振りを
多少弱体化してもいいかなと思いました

ゲンフーは固有持ってなければ良キャラ。
こころは6Kの半バグなければ良キャラ。
ザックは個人的には既に良キャラ。

なんだかんだで忍者を除けば結構いいバランスのDOA4。

こころは持続の弱さは置いといても崩すのが簡単すぎ。
つうか全キャラ打撃派生増やしすぎだよＤＯＡ４は。
ＤＯＡ２の霞クラスかそれ以上の派生持ちが過半数って。

忍者と天狗マリポバイマンブラッドを除けばかなりの良バランスだと思う

マリポてけとーに使ってると
相手のガードが全然崩れなくて泣きそうになる

てけとーに使ってたら誰使っても崩れないだろ。

>>653
こころに限らずに、それなりに派生持ってるキャラは崩すの超楽だと思うんだが。
忍者はもちろん、OHがアホのように強いレイファンや崩しに加えて持続も強いヒトミ、ザックなどなど。
まあこれが痛餓鬼の言う「攻撃的な」バランスなんだろうが。

>>654
弱いと言いたいんだろうが、天狗以外はそこまでひどくない。
酒は投げのバグっぽい糞仕様を除けば打撃はかなり強いし、マリポは6フレ投げで確定取ってもおいしくない以外は普通に戦える。
バイマンは評価が割れるが、個人的には８フレ投げぐらい持ってても良いよなーとは思う。

俺の研究じゃ正直天狗よりバイマンマリポの方が弱いんだが

マリポーサの6Fもそんなに不味いかっていうと使い方次第だと思うけどね

中ダメ確定（ティナ）
小ダメ確定＋受け身取られなければ大ダメ（レオン）
小ダメ＋正面向き有利（バース）
０ダメ＋背面取り有利（マリポーサ）

皆が皆ティナみたいな中ダメ確定じゃ確かに美味しいけど面白くないと
開発がむしろ意図的に性能を振り分けたようにも感じる
とはいえそれならマリポーサはバース級の背後投げの
バリエーションと威力が欲しかった　ルチャには酷ではあるが

天狗は欠点も多いが遠距離での強さ、下段投げ、安定コンボのダメージの高さと、天狗だけが持つ強みもあるしな
投げコンボだけらで抜けられる、浮かせても再大コンボも安定コンボも安いバイマン、
投げ確多い、浮かせ技が激遅な上に中K浮かせが無く、見てから投げ返せるジャンプOHを持つマリポの方が可哀想だと思う
ブラッドは打撃で言えば非投げ確の技もあるし便利な浮かせ技も揃ってるしで確かに強い

投げコンボはバーチャみたいにルート選択にすればいいのに。
ルートが分かれてても結局はタイミングだから使われない無駄なモーションが多すぎる。

>>656
マリポは弱い。
ただでさえ打撃のスピードが遅いのに硬化フレームが長すぎ。
6PPP(3PP)は見てホールド出来るし
せっかく浮かせても壁際なら空中コンボなんてないようなもの。
ジャンプ系の技も・・・


ＤＯＡ４はかなり考えられて作られてるけど、考え不足。
製作期間が短い上にキャラクターも増え、システムも大幅に増やしたから仕方ないか。

まあ打撃最弱キャラはリサだな
そして投げ最弱が酒かバイマンと
忍者どもやザックあたりの投げがこうだったらまだ納得はできたかもしれんのに

4は強キャラはなんでも揃ってるというか他キャラの個性を食っちゃってるよなあ
そして弱キャラは欠けてるものが多過ぎる
ちゃんと調整されてるのは蛇ぐらいか？
打撃が速い分投げホールドが弱い

ティナ以外の6フレ投げはダメージの大小じゃなく使い勝手に問題があると思う。
コマンドが６６、２１４どれもとっさに出せず使いづらい。
しかもどれも良技ではない。
ＯＨのリーチが長いから特殊なコマンドにしたんだろうけどそんな必要があったんだろうか？
4投げにしておけばよかったのにな。
下段投げ、下段ＯＨは統一されているのにおかしいぜ。

バースはＰを１２フレにするか地獄突きのガード硬直を５にするべき。
地獄突きがノーマルヒットでクリティカル誘発だから投げ確なんだろうけど。
ノーマルで当たっても補正がかからないからそこから続くダメージは低い。
近距離が苦手な位置づけとしても最速の技がここまで弱くていいのだろうか？

あともう1つ。
バースＰＰ〜は〜Ｋ以外は割り込み可能。
〜Ｋはヒットしたとしても浮かずにダウン技。
リターンよりリスクのほうが大きくて使うプレーヤーはいない。

ＰＰ〜をＰ＋Ｋとセットで改良することがあったら強くなりすぎるか。

PPKで浮いたら面白いのにな
見た目が同じ生Kは浮いて6PKが入るのに

カウンター期待するならKでいいってことさ

強さはともかくバースはダッシュPをアックスボンバーしてほしいぜ。
俺としては好きな技だからメッチャ使いたいのに同じガー不のドラゴンキックに比べて使い道が無さ過ぎる。

とりあえずかすみの回転蹴りをどうにかするんだ
6Kだったかな、あれバウンドはまずいでしょ

飛びモーション浮かせ技２連ちゃんで発生早くて地面デンジャー入ってバウンドだから体重関係なし
アホだよな

>>668、>>669
その性能にホーミング機能も付いているんだ。
忍者だから仕方がない。


かすみで思い出したんだが
６Ｐ２Ｋはバイマンの６６２Ｐと比べるとヒット後の状態の差が激しすぎる。
ダウンしないヒットには次の状態があると思う。

１.打撃が確定　＞　2.確定ないが有利　＞　3.五分　＞　4.確反なし不利
＞　5.投げで確反　＞　6打撃で確反(大ダメージ投げ確）
＊これにはレバガチャは考慮されてません。

霞が１に対し、バイマンは５。
差があり過ぎ
６ＰＰＰは２３６Ｐと同性能じゃないんだし。
６ＰＰＰはよろけに当ててもまともな空中コンボが入らないし、リーチが短く空振りする。
６ＰＰＰは１発目が少し離れた距離クリティカルでは離れてヒットしずらい。
そもそもＤＯＡ４のシステムになったなか”中段→中段→中段浮かし”は普通に繋がっていいと思うんだけど

話がそれた。
６ＰＰＰもいまいち性能なんだし、６ＰＰ２Ｋは４の確反なし不利にしておくべきだったよな。

つーかバイマンのアレはクリティカル取れてもいいと思うんだがｗ

一応霞の6KKと6KPは最速で出されても
6KK→11か12フレまでのPで割り込み確定
6KP→中段の高性能なしゃがステで割り込み確定（エレナ等）
なので覚えておくと便利かもな。

まあクソ技には変わりないんだぜ。カスみだから仕方ない＾＾

というか霞は3P（発生11フレーム）でアッパー取れることが何よりやばいと思うんだが。

あれってそんな速いんか！！突きみたいなやつだよね？

かすみちゃんはテクニカルキャラな方が人気がでると思いまつ

技を天狗と入れ替えれば使用率激減するよ

羽も無いのに飛ぶのかよw

霞がもし最弱キャラだったとしても、僕は霞しか使いませんっ＞＜
っていってる奴のうち、一体何人が本当に性能下がったときに使い続けるか見ものだよな。
そしてどこまでランク落ちるのかもｗ

霞しか使いません＞＜
とか言ってる奴はたいていキャラゲーとしてやってるだろうから
性能とかどうでもいいだろ

マリポの６フレ投げはダメージ０でダメな設定とよく言われてるけど、
レイファンのノーマル中Ｋホールドもダメな設定だよな。
有利フレームのみで確定なしダメージ０はおかしい。
ホールド成功時は有利フレームを獲得じゃなくダメージ４０ダウンの設定にしておくべきだった。
ＤＯＡ４は一瞬の入力が生命線なのにせっかくきまったホールドがダメージ０は痛すぎる。

忍者の高威力ホールドがあるせいで
ホールド特化キャラはホールドコマンド難キャラってイメージだよ。

隼のＰ系ホールドは威力減、〜空中コンボも特殊ダメージ補正がかかるべきだと思います。

忍者の性能は高過ぎるけど、
どのキャラもある程度高い性能があってほしい。
大きな欠陥はいりません。

蹴り読んだらエキスパやれってことだろ＞レイファン
DOA2からやってた人なら難しくない

>>677
性能厨なのを隠すためにキャラ愛宣言してる奴結構いるよ
DOAに限らなくていいなら本当にいっぱい知ってる。別に性能で選ぶの悪いことじゃないと思うけどなぁ。。。
隠すから痛いんであって、「勝てるキャラ使ってる」って明言すればいいのに。と思う。

連投だけど
>>679
に同意しまくり。
壊れた技ってのは、上手く作れば確実にゲームを面白くするからね。
残念なのは忍者に壊れ技が偏りまくってしまった（他キャラの長所を複数持ち併せてしまった）こと。
バイマンに15フレ発生の上段OHとかあっても個人的に良かったと思ってる。

現状のバイマンって「ホールドが強いキャラ」じゃなくて
ただ単に「ホールドが多いキャラ（OH含む）」ってなだけな気がする

>>683
すごい
真理に触れた気がする

足ひれ着けた時のバイマンは蹴りの判定が長くなってますか？

うん

なんか爺の2F+Kがやたらと長い気がする。

前掃腿が？

>>657 >>659
天狗やたら弱い弱い言われてるけど、確かに弱い方ではあるが最弱ではない。
クリ取ったらすぐに浮かせて安定コンボで80から90取れるのは美味し過ぎる。
下段投げは天井か吊り橋で更に化ける、単価もでかいし超重量級という防御力もある。
欠点が多いが長所も多いキャラだよ、正に。

同意見です。天狗は最弱じゃないと思います。でも天狗の長所も忍者持ってるけどね…。
個人的に最弱はバイマンだなぁ。だって選択肢としてガードと投げだけでバイマンには勝てる
んだもん…

レイファンの中KHの類は扱いが難しいと思うよ
Uみたいに打撃確定にしちゃうとデスコンで5割乙とかになるからな
読み合い次第では通常H以上のダメージ取れるんだし
Uでの嫌われようを考えると現状で仕方ないとも思う

あえて言うなら今のEXHを普通の中KHにして
新EXHダメ67＋壁床くらいの性能なら良かったかも

クリ取ってそのまま浮かせて・・・？
並レベルの回復速度あれば、天狗のクリティカルはP+K以外、浮かせどころか持続すらされないはずだが。
最も発生が早い浮かせ技の3Pですらほぼ間に合わない上、ガードされれば12フレ投げや大半のキャラの最速上、中打撃確定。
また中段という最も大切な属性の打撃がサマーも含め最速で16フレ。
中距離なら「強い」という人がたまにいるが、6K以外を牽制に使うとガードされた場合ほぼ１２〜１０フレ投げが決まり、肝心の6Kも属性は上段。
どういうレベルの話してるか知らんが、とりあえず天狗は「こうやれば戦える」という話をするのではなく、
他キャラで天狗より弱いキャラを挙げてくれ。もちろん理由つきで。（>>690のようなアホ丸出しの理由は要らん）

なんでいちいち煽るかねえ

（>>692のようなアホ丸出しの理由は要らん）

煽るも何も、投げとガードしか選択肢がない状態でどう非投げ確の打撃に勝つんだ？
まず俺を煽る前にそれを教えてくれよｗ

煽ってないだろ。
>>690が大袈裟に表現してるとしてもアホな子の意見だと思う。

だよな・・・？
俺は>>690は文面や内容からして釣り系のレスだと思ったから>>692のように返したんだが。

>>693-694が>>690本人じゃないとして、彼らにはあれがまともなレスに見えたのだろうか。

>>692
やはりマリポーサかな、天狗より弱いかも？って気がするのは
弱点を挙げると
このキャラも余裕で回復が間に合う、打撃が遅い上に硬直が長すぎる
浮かせ技に至っては33Pと8Kが22フレというとんでもない遅さ
モーション見てからホールドできてしまう技をいくつか持ち合わせているのも大きなマイナス
投げ確だらけなので安心して出せる技がほぼ無い
中距離キャラと思われがちだが実際はそんなにリーチが長くなかったり、長いことは長いが投げ確だったり
単価も結構低め、サマーソルトがたった30ダメージで硬直27フレとサマー系の技で一番使い勝手が悪い
中Kの浮かせ技が無い
6フレ投げにダメージが無い
壁際や水辺にいってもあまり強くならない

天狗より弱いとまでは行かなくても、俺の中ではマリポ＝天狗だな

バイマンはどうなんだろうな
投げは散々言われてるけど、打撃に関しては持続こそ強いものの空中コンボがあまり減らないんだよな、実は

ランクスレなんでここらあたりで俺のランクでも付けてみようか。
それを機に叩かれまくりそうではあるがｗ
それを避けるためにも一人一人長々と理由書きたいんだが長くなるので、文句付けられたら説明しようかと。
同じ列は左のほうが上でよろしく。

SS　ハヤテ　ハヤブサ　あやね
Ｓ　 かすみ　ゲンフー　スパルタン
A+　エリオット　ヒトミ　ザック　こころ
Ａ　 ジャンリー　レイファン　エレナ　アイン
A-　ティナ　レオン　クリスティ
Ｂ　 ブラッド　バース　バイマン
Ｃ　 マリポ　天狗

先に言っておくが、Ａ＋〜Ａ−は何に重きを置くかで大きく変わると思う。

>>698
バイマンはまず重量級でＰが11フレ、3Pが13フレと中量級程度の速度があることと、
最速中段の3Pでアッパーとれること（しかもクリティカルフィニッシュ以外で浮かない＝攻めが継続できる）、
そしてダメージ付きの固有ホールドとしゃがステの2F+Kを持ち合わせていることで、天狗マリポよりは上だろうと判断した。
下段投げがコンボなのと尻餅つかせない下段が貧弱すぎるのは確かに気になるけどな。

）>700
なっとくの表だわｗ

これだと流れが切れるのでティナの理由よろしく

高すぎるのか？低すぎるのか？

などと言ってるとおれ自身が流れ切りそうなので。ティナ。
本当はPの発生速度が同じで重く、下Pの性能やクリティカルフィニッシュの使い勝手からレオンが上でも良かったのだが、
ティナはレオンが真価を発揮する壁際で意味のわからんダメージを叩き出す6フレ投げを持つこと、
3_Pをきちんと最速で出せれば、こころやハヤテの肘（6P）などの、他キャラの１２フレ中段に一方的に勝てることを考慮した感じだろうか。
しかもきちんとあわせれば上段もスカすしな3_P。あとは起き攻めの幅の広さや下段投げの性能だろうか。やはり投げ確とったら安定したダメージがほしい品。

アインとの差はやはり中距離の性能。
ティナは中距離の牽制技に恵まれてない上、近距離でも打撃発生はアインと大差なく、壁際のプレッシャー面でもご存知の通りアインには適わないだろう、と。
クリティカル即浮かせからのダメージも全体的に劣っている印象だからなあ。
起き攻めに関しても、壁背負ってさえいなければ（距離を取れる状況であれば）アインの方が怖いように思う。

レイファンがどうしてその位置にいる。

だから高すぎるといいたいのか低すぎると言いたいのか書いて（ｒｙ

>>703
A+にしてもいいと思うんだ。

エレナとティナは逆かと。

>>702
ティナ解説おつー
補足しておくと、3_Pは軌道が高いＰはかわせること出来るが軌道の低いキャラのＰは無理。

エレナとティナならエレナのほうが強いだろｗ

>>705
またレイファン自虐なんだろうなあと少しウンザリしてたんだが、そっちか！
書いた通り何に着目するかによってはザックの上ぐらいまでは行ってもいいと思う。
ジャンとの優劣は迷ったんだが、単純な一回の読み合いにおける期待値と強引なペースの握りやすさでこうなった。
実際、レイファンは固有からの確定（ホールドはされるが）打撃やOHの狂性能、12フレ投げの投げ後の状況が良すぎることなどかなり強いと思う。
あんまり強気に反論はできないな、そのあたりに関しては。

>>706
できれば理由を添えてほしいんだが、まず圧倒的にエレナが上だと言えるのは中距離の制圧力だよな？
K、3K系と、66P。こういう優秀な中距離技や、PPの２発目で中段に移行する、優秀すぎるしゃがステ、しゃがステ浮かせなど、
打撃の微妙な遅さをごまかせる要素がティナには少ない。
あとティナは割り確だったり見て取れたりと、ところどころ派生が（＝打撃が）弱いというのが理由だろうか。
ティナ得意の起き攻めも、それを上回るレベルでエレナはできるからな。
投げの単価は当然ティナに軍配があがるが・・・。
クリティカル即浮かせ系の立ち回りタイプのエレナに対し、ティナは読み合い重視の一発型（あるいは超慎重型）だから比べるのは正直難しい。

>>708
>12フレ投げの投げ後の状況が良すぎる

12フレ投げ後って、受身とらない相手だと見てから追い討ち間に合わないから読み間違えるとターン終了しちゃうし、
あんまり強いイメージがないんだよな。

あと、固有からの確定打撃ｋｗｓｋ。

>>669聞いた話ですがかすみの6Kガードしたら一応たいていのキャラのＰで割り込み確定
らしいです。

いや、確認なしでも66Kと2F+Kで２択できるぞ？どっちもダウン中に当たるから。
66Kに至っては派生もあるし。

確定打撃についてはコマンド知らんｗ
なんかノーマルヒットでクリとれる上段とかなかったっけ？多分それ。

>>710
中途半端な知識で書くな。あとちゃんとレス全部読め。
霞が6KKを出せばPで大半のキャラは割り込み確定、6KPだったらさようなら。
エレナはP+Kで6KPに勝てるが、逆に6kkにはつぶされる。

>>712だから聞いた話だと言ったのに俺はまだ試してないから

だから中途半端な状態なのに「書くな」と言ってるんだろうが。日本語通じないのか？

レイファンのOHの糞性能とは？
別に普通だと思うんだが

>>711
ノーマルでクリティカル取れる打撃は、発生遅いからガード間に合うと思うんだけどなぁ。
今度試してみるか。

>>715
糞性能じゃな狂性能って書いてあるぞ。
発生早いし、結構なんでも吸っちゃうからな。

>>715
上段10フレ中段12フレで打撃が出るキャラで、66コマンド（距離が伸びる）のOHで発生16フレのOHは十分強い。
少なくとも普通ではない。

>>俺
日本語でおｋ

>>718
ふーんそういう理由
でもそれは狂性能とまで言うにはちと無理があるんでないの？
リーチ（66コマンド）・発生F・ダメージのどれに重きを置いてるのか知らんけどさ

そもそも66コマンドでリーチを稼げる状況というのは
明らかに硬直中の先行入力ではないわけだから
その時は発生16F＋66コマンド入力分のFが加算されていることになるので
6コマンド17FでOHが出る一般キャラと実用上さほど差はない　むしろ遅い？
レイファンの打撃の性能も踏まえたうえでOHを語るならそれこそ
ハヤブサや爺やティナも同等以上のOHを持ってる

ちと過大評価しすぎじゃないのかね？

>>715ヒント上段透かし

>>721は気にしないで

>>720
偉そうなことは自分できちんと調べてから言ったほうがいいぞ？
ハヤブサは発生速度以外完全に上位互換という感じだが、他のOHとリーチ比べてみろよ。
何でもかんでも人の検証頼みで、しかも言ってることほとんど憶測だし。
だいたい俺のランクで爺も隼もレイファンより上にいるのに、何でそこで引き合いに出されるのかもわからんし。
さらに距離を詰めつつ出せるコマンドなので、本来のリーチに加えてさらに遠くまで（入力による遅延なしで）届くと。
それ以前に、軽量級で（レイファンレベルの打撃性能で）6F+Pが上段OHのキャラがいるなら教えてほしいんだが。

SSクラスとSの違いについて教えてほしいです
まさか投げ性能なんていわないよね?

>>724
そこは誰も突っ込まないと（忍者の優劣などは除く）思ってたんだが。本当にわからない？
投げ性能なら、雷神、飯綱が100％決まる前提でも他の各投げの差でスパルタンが最強だろう。
SS、Ｓは人によっては厨認定しそうな高性能キャラだが、その中でも全く欠点が無いと言えるのがＳＳ、
申し訳程度には弱点を持っているのがＳという認識で結構。

以下、具体的な内容（弱いところばかり書くと逆に「A+との違いは？」と言われそうなので後半は長所）
霞・・・7フレ投げのダメージが安定しない、ＳＳ連中に比べて間合い面で万能でない、(そもそも不要ではあるが)固有が弱い
　　　　一番の問題はやはり距離で、6Kぶっぱや封神歩はかなり強いが、SSの3人の中距離技のように一方的に牽制できるような性能ではない。
　　　　が、それもSS連中と比べればの話であり、他の一般キャラ程度の中距離のプレッシャーは十分持っているため、
　　　　それに加えて近距離での圧倒的なスピードとそれによる荒らされやすさ（対処しにくさ）、
　　　　固有やそれなりに高性能なしゃがステ、Pの速度による守勢に回ったときの切り替えしやすさ、特殊移動による読み合い放棄＋裏回り、
　　　　ジャンプOHや以上に早い溜め技（さらにGB）など、どう考えてもA+以降とは数段上の性能を誇るためS。

爺・・・わけのわからん突進技と66Pがあるが、本当に中、遠距離でやることが無い。中距離戦に優れるキャラに対して、
　　　　固有や軸ずらしなどの守りの選択肢しかない。
　　　　その反面、固有ホールドからしゃがステ浮かせ、ジャンプステータス浮かせが存在し、
　　　　連携途中止め時の隙の少ないこと、中Pの発生速度など、近距離の制圧力は上記の欠点を補って余りあるものだと判断しS。

ﾛﾎﾞ・・一応上段打撃が遅い・・・です。
　　　　でもアホのように重いです。コンボぜんぜん入らないので火力に差がありすぎます。
　　　　ホールドやワンコンボもアホのように重いです。これにより更に火力の差が如実になります。
　　　　しかも基本打撃はヒトミ程度の性能、速度を持っています。
　　　　投げの性能おかしいです。6ﾌﾚ投げのダメージから生投げの性能まで。
　　　　あれ、こいつ強くないか？誰かロボが忍者と並ぶ評価付けられない理由説明してくれｗ

ID:AYI1GUy/0の説明が丁寧すぎて、全キャラの説明聞きたくなるから困る

>>725俺が思うにはスパルタンは多少打撃が遅めなことと派生技に下段が無いこと
走り中にP以外はリーチとかに恵まれた中距離技がないことかな？
誰か反論あるならぜひ言ってくれ。俺が思ったこと言っただけだから

空中コンボ至上主義の俺としては天狗とスパルタンは重すぎて空コンあまり
入らないからストレス溜まるわｗ

もし今のままダメージ値いじらずにロボが８ヒットも９ヒットも叩き出したら・・・言わなくてもわかるな？

>>729は>>728に対してなのかな？だとしたら少し勘違いしてる。相手が天狗
とかスパルタン使ってきた時に持続しっかりして浮かせても空中コンボ
があまりにもはいらなすぎてストレス溜まると言いたかったわけ

そりゃすまんかった。
それにしても見事なまでに話の流れ断ち切ってくれたなぁ

うーんやっぱり一番最初に来るのは投げ性能だったか…
だから最初にいったのになあ
その理由でかすみのランクが下がるのなら根本的にかすみの使い方を間違っている
別に全間合いで戦える必要はない、つーか全間合いで戦えるとSS？それがランクを分けるほどのアドバンテージになる?
近距離ならハヤテやあやねより数段強いぞ、無理に投げを狙う必要もないのにどうしてマイナス要素なの?
どう考えても爺と同位にはならんと思うがなあ、爺がSならスパルタンは過大評価ではないかな?エレナとか不得手な相手は多いよ

「一番の問題は」って言葉の意味わかってるか？
俺は自分の意見至上主義ってわけじゃないから反論してくれるのは結構だけど、
きちんと文全部読まない（あるいは文章読み取る能力が無い）のはお断りだぞ。
長いから気持ちはわかるが、何が「一番最初に来るのは」だよ。

というかだな
>無理に投げを狙う必要もないのにどうしてマイナス要素なの?
この発言はかなり墓穴掘ってるな。７フレ投げの意味というか必要性わかってるだろうか？
霞の戦い方どうこう以前にこれは全キャラ（というよりはシステム）共通の話。
「最低限これができた上で、そのキャラをどう使うか」という、根本的なレベルの話だよ、6〜10フレ投げの性能の話と言うのは。
その理論だとバイマンやブラッドがここまで弱キャラ扱いされる理由が無くなる。
そして全間合いで戦える必要がない・・・と？
じゃあ接近するまでの布石として優秀な技が無いキャラで、非反確や先端狙い、派生のフォローがきく中距離牽制打撃ブン回すあやねやブサにどう近づく？
どう考えても中距離で戦う武器の有無は大きい。近距離が優秀であるならなおさらな。
最後に、ハヤテあやねの近距離戦でどのあたり霞に劣るのか教えてほしい。
「数段」というからには相当きちんとした理由が必要になるはずだが。

俺は君のレイファンランクにケチつけた覚えはないぞ
レイファンOHが狂性能と言ったところにケチつけてるだけなんだが

相手も棒立ちじゃあるまいし何をそこまでリーチばかりにこだわるのかよう分からんが
唯一のOHが他キャラに比べてダメージが5〜7も低いのは結構なマイナスだろ
それも加味してあのOHがレイファンを語る上で「狂性能」とまで言わしめるほどのもんか？
と疑問に思っただけなんだが
ちなみにランクは別にその辺でいいんじゃない

あと君以外の住人もある程度ちゃんと経験・検証してから意見してるんだろ
人のことを「憶測で書くな」とかあんまり「憶測で書くな」よｗ

リーチそのものが長いことを知らずにコマンドのことだけに反論したのは明らかに憶測によるものだと思うが。
スパー一回でもやってみてれば、リーチが66というコマンドにだけによるものだという「憶測」で反論することはなかったはずだろう？

最初に言っておきたいのは、かすみに関しては投げのマイナス面が問題にならないほど打撃高性能ということだろ
こちらが投げ性能といっているのは７フレ投げが高性能でないにしてもランクを一つ落とすだけの決定的な性能差がSとSSクラス（特にかすみ）にあるのかということだ
が?
距離の定義がバラバラだと良くないので中Kがぎりぎり当たるくらいを中距離とすると、近距離ならハヤテもあやねも遠くおよばないだろ発生、連携のバラけ具合もね
悪いがランクを一つ落とすほど明らかな性能差ではない
やるなら隼１人がSSにする程度

それとも「狂性能」って表現に食いついてるのか？
２ｃｈ見始めたの最近だからよく知らんが、他ゲーのスレ見ててもやけにそういう表現に拘る奴多いよなここ。
まあ万人向けの表現じゃなかったと言うことでそこに関しては素直に謝るよ。

>>737
だいたいＳＳとＳの間に明らかな差があるなんて言ったか？欠点があるかないかで分けたと言ったはずだが。
たとえばＡが長所100で短所20、Ｂが長所80で短所0だったとする。
この場合俺の基準だとＢはＳＳだがＡはＳ扱いになると。

あと霞の派生が多いのはあくまでP始動だと言うことは意識してるか？
このせいで近距離性能はハヤテとどっこいぐらいだと俺は考えてるんだが。
あやねも上段すかす13フレ（密着状態だとだめだが）、15フレの打撃持ってるしな。
まあ霞は8Kなどの迎撃技も強いから、それを中距離性能ととればつよいんだけどな。

あとですね。
>距離の定義がバラバラだと良くないので中Kがぎりぎり当たるくらいを中距離とすると、近距離ならハヤテもあやねも遠くおよばないだろ発生、連携のバラけ具合もね

この一文の意味が全くわからないのだが。
なぜ中距離の話しかけてるのに、こっそりと近距離の話にすりかえてるんだ？中距離は何処行ったｗ

表現だけじゃないけどな
リーチ発生ダメージのトータルで考えれば騒ぐほどの性能じゃない

何でOHしか見てないんだ・・・。
頼むから人の話を聞いてくれ。あとそっちの都合悪い質問にも答えてくれよ。
（憶測がどうとかガキみたいなどうでもいいことについてじゃないぞ）

せっかく中距離を定義づけして、これより中が近距離って言ってやっているのに…
話のすり替えとかいわれちゃっているよ、まあ読解力を求めるのは酷か
>>だいたいＳＳとＳの間に明らかな差があるなんて言ったか？
ないなら分けるなよ…
SSにしても欠点ないって…そりゃ…

まあいいや、俺基準でFAなんだな

だから中距離で使える技の必要性とか俺は書いてるのにそれに対して何も返さず、
「これより中が近距離、近距離でかすみは強い」とかただスルーしてるだけじゃんと言ってるんだが。
困るとすぐ読解力とかそういう方向に話持っていくやつ多いよな。本筋からずれてることに気付けない時点で・・・と言うとまあ俺も同類になるわけだがｗ
俺基準でFAも何も、ランクつけたときに俺自身がそう言ってる。

俺としても、そっちが「まあいいや」なんていう一言で適当に妥協できる程度だったのなら「まあいい」んだが。

は？俺は最初（>>715）からレイファンの「OH」のとこしか触れてないだろうが
それなのに何の前触れもなく打撃の性能を突然加味してレイファンOHが
普通以上に強いとか言い出したのはお前だろう
んで俺が打撃や他の性能も考慮してOHの性能を言い出したらそれこそ
レイファンのOHより実用上性能いいキャラなんて他にもたくさんいるだろって言ったら
『俺ランクでレイファンより上にいるキャラを引き合いに出すな』って意味が分からん
人の話を聞いてくれって君こそちゃんと焦点がどこかちゃんと読み取ってんのかよ

OH単体で見れば全キャラのOH中レイファンのOHは
リーチと発生に優れるもダメージ劣り±０でまあ普通
（個人的にはダメージ少ないことはリーチ発生以上にマイナスだとは思うが）
打撃等他の性能も考慮してレイファンのOHを見てもこれまた普通

つまり
レイファンのOH＝普通
レイファンのランク＝普通
人気＝普通
乳＝最弱

何か？

ようはなんだ。
レイファンをわかってプレーしているプレイヤーがいないってことだ。
OHはダメージ４０で弱め。
それとノーマルKホールド０は痛すぎる
しかし、レイファンはそれを補って余りある強さを持ってるぞ。

レイファン使い頭使えよ！
“足”使えよ！
わからないだろうな。

今いるレイファン使いはキャラランクを語っていいのだろうか・・・？

>>744
http://www.nicovideo.jp/watch/sm826029
コレ見てもそんなこといえるならお前の目は腐ってるとしか言えんな。

すまん、真面目な意見言うなら、正直レイファン使いは自虐が過ぎる。
OHについては長短はっきりしているとしか言えんが。

壁Dで65ダメを叩き出す点もあるな、レイファンのOH
ダメージは元よりレイファンの打撃性能も含めて使い勝手は良い

そして壁際判定が意外と広いんだよな。
ダメージが低い低い喚く割に壁、床デンジャーを度外視してるとかもうね。

レイファンの性能って満遍なく基本性能が高いって感じじゃね？
不自由はしないけどちょっと物足りない気もする

>>745
お前よりはわかってるんじゃねぇ？（笑）

ヘイロー３って１も２もやったこないモレが予約してもおｋですか？

まあ>>744の言ってることに無理があるのは事実だと思う。
わかってるかどうかは知らん。

>>749
憶測で物言うなと言ったそばからそれか　度外視してないわ
床なんて他のほとんどのキャラのOHでも付いてるし
壁もファルコン級の追尾性能やジャン214投げ級の飛ばし性能があるならまだしも
レイファンOHの壁性能なんてたかが知れてるだろ
一般状況でのダメの弱さを差し置いて
最も条件のいい状況ならダメ65も叩き出しますなんて言われても何の説得力もない
つか壁があったら天狗クリスバイマンザックのOHはそれ以上に化けやがるわ
なのにこいつらの強さの要素を語るときにOHを挙げる奴なんて今まで聞いたことがないぞ

いったいどこが優秀なんだ？数歩譲って性能が悪いとは言わないが
これがレイファンの強さの要素に挙げられるほど良い技とはとても思えん
普っ通〜やん

レイファンって性能だけ見ると完璧上位キャラなんだが、実際使ってみるとそうでもない気がしない？
なんかデータに現れないような部分が劣ってるような感じを受けるんだがそれが何か分からないｗ
なんでだろうなぁ。使うの難しいキャラって訳ではなさそうだけど・・・。

そういや使うの難しいキャラって誰だろな。霞やレオンはセンスが要りそうだ。

>>754
憶測で俺を昨日レスしまくってた人と同一人物扱いですか？ｗ
性能悪くないと数歩譲らなきゃいえない時点でレイファンも甚だしいですよ、っと。

>>708
自虐でもなんでもいいんだが、
＞実際、レイファンは固有からの確定（ホールドはされるが）打撃やOHの狂性能、12フレ投げの投げ後の状況が良すぎる
ホールドされるなら、確定打撃じゃないだろ。
それ言ったら、アッパーよろけやら全部確定あるじゃん。
ついでに12フレ投げ（竜巻投げ）、きっちり対処すれば追い討ち入らんのだけど。
まぁ、普通位の強さはあると思うけどな。

固有や有利フレ取れる投げから回復間に合わずにクリ取れる打撃が入る場合、最近は確定って言葉使う傾向にある。
言葉の意味なんて移り変わるものだし、そんな細かいことに食いつかなくてもいいんじゃないか？

話を流れをぶったぎりだがロボが強いのは中Pを起点とする連携（よろけ）とダッシュPの性能だと思うんだ
しかしながら、連携に下段が無いのでガードを揺さぶれない、ダッシュPはエレナの名前は知らんが屈伸に当たらないなどいろいろ弱点あり
上のレスのように打撃の出が遅いこともある、意識的に下段も出さなきゃならない
投げ性能はすこぶるいいが、少なくとも爺よりは下だと思うんだ
忍者に次ぐ性能みたいなレスをよく見るんだけど、そこまでいいとも思えないんだけどね

>>758
いやいや・・・こう言うとこに書くのならはっきりさせんといかんでしょ。
こういつはこう言う意味で使ってるが、あんたはこう言う意味、
でも俺はこう言う意味で・・・な感じで使ってたら、話にならんだろ。
で、757で書いたのもう一度読んでくれ。
708がレイファンの固有云々の書いたことってのは
「全キャラそういうのはある」んだぞって事。
まぁぶっちゃけ、レイファンの固有うぜええええええって
言いたいとは思うんだが、それには同意するが、
いらん的外れな知識は公で披露するもんじゃない。

>>758
ホールドモ回復も対処という意味では違いがない。

ダッシュからの択がエレナに通じないのは事実だが、キャラ限定だし、お前は大きな勘違いをしてる。
ロボがダッシュからかけられる選択肢（ダッシュＰ、投げ、ＯＨ、ダッシュＫなど）は全てエレナのＫに潰されるんだよ。
ガードしてもおいしい状況とはどうあってもいえないし、エレナ相手にロボ使いが困るのはこのため。低膝なんて全く関係ない。

ロボが忍者に次ぐかというと怪しいと言う意見には同意だが、ロボの欠点に関しては全く違う意見だな。
まず爺や忍者にあってロボにない決定的な差は優秀なしゃがステ、上段スカしの打撃。特に浮かせ。
逆にロボ側にあるのは体重と投げ性能による防御力。だがこと体重も忍者相手にはあまり意味を成さないからな。
それと、全体的に打点が高いため、主力の中段打撃が少し距離離れるだけですかされやすい。そしてこれが意外とでかい。
あと打撃の出が遅いという認識は完全に間違い。Ｎヒットで１フレ有利の下パンが14フレ、中段ＰＫともに13フレは完全に平均レベル。（重量級としては秀逸）

ま、最終的な位置づけは>>699ぐらいが妥当だろう。

>>760
だから本人がわざわざ（）の中に注釈入れてる以上、人によって受け取り方が代わることはないんだから、
食いつく必要がないだろって言ってるんだよ。もし注釈なかったら俺だって同じ事突っ込んでるっての。

>>761
俺は実例を挙げてるだけで、ホールドと回復の違いについては触れてないが。

>>759
爺にも通じることだが、ロボの場合
上下で揺さぶるのではなく時間軸で揺さぶる傾向が強い。
あと、バースの!Pよろしく近距離で2F+Kを打つ度胸と
214P含めたクリティカルコンボにひと工夫あれば攻撃力倍増。
爺との差は投げよりも、攻められたときに
流れを取り戻しやすいかどうかだと思う。

>>763
そういうことではなくて、
いずれかでも対処が可能であるものは
確定とは言わないってこと。
特にこのゲームでは、ね。
どうしても表現が必要なら、
「(相手が)何もしなければ繋がる」という程度だろう。

>>765
誤認がなかった以上食いついたり引っ張ったりすることじゃなくないか？
と言いたいだけなのが伝わらんのか。

>>762>>674
丁寧にありがとう
エレナにきついのは同意だが、上段すかしの浮かせならアッパーみたいのがあるし、あんまり気にならないけど
>>699氏のランク表でいくと爺と同一レベルだとは思えないんだ
爺はどのキャラにも同じような戦い方ができるでしょ？離れたまんま戦えるゲームじゃないし、近づかれたら爺ワールドに付き合わないといけないでしょ？
忍者たちプラス爺の間には深い溝があるような気がするんだけどな

あ、アンカーミスった
>>764さんだった

>>767
>>699ちゃんと書いてるじゃないか、「同じランクでも左の方が上」って。
だから俺はまぁ納得ということになったんだが。

>>767
いや、それは確かに自分も読んだんだけどね
爺とスパルタンの間にはランクを上下するくらいの差があんじゃまいか、と思ったんだ
このゲームはホールドがあるから難しいんだろうけど、概ねみんな納得なのは忍者４人と爺までじゃないのかな？
発売後一年以上経過してもいろいろ言われているのは体感による差が大きいからじゃないかな

>>762だいたいは的を得ていると思うけど俺が聞いた話では４Ｋが上段透かしらしい。
調べるのめんどくさいから誰かよろｗ
エレナの屈伸ってＰ＋Ｋのことかな？あれならしゃがステだしエレナとかが相手なら
適度に下段ＯＨばらまくと効果的かもしれないしスパルタンなら下ＯＨのダメージ
かなり高いから適度にばらまくと特に効果的だろうな。一部超反応の人達なら
ほぼ確実にスカッタときに下段投げ入れるだろうけどなｗそういう相手以外になら
結構効果的だと思う。
それにスパルタンの防御力を語るならなぜスパルタンはホールドも強いのに
なぜホールドのダメージの高さを語らないんだ？
体重が忍者相手にあまり意味ないともあるが忍者に次ぐかどうかについて言ってるのに
なぜ対忍者についてしか言っていないのかわからん。
あと俺が打撃遅いと言ったのは各属性の最速打撃以外の打撃も含めて言った事だから
まあそこまで遅いと言う意味では言ってないよ若干遅めくらいのつもりで言った。

なぜが多かったｗ行変えいれすぎたｗ

>>771
重い＝浮きが低くコンボダメージが下がる
投げ性能良い＝というより発生が早い、の部分が大事。本来気軽に出し切れる連携を出し切れない（あやね6PKなど）
これらを総合して防御力と言ったが、ホールドダメージは完全に火力だろう。
あとエレナの屈伸なんてどう考えてもﾎﾞｸﾎ中22のことだろう。
OHすかしに投げ入れる程度を超反応とか言っちゃう時点で終わってるけどな。
お前は投げ確も取れないのにランク語っているのかと。

>>771でもOH透かしに投げ入れるひとあんま見ねえぞ最近見ないけど4545さんとかしか思いつかん
入れたとしてもＯＨ後にガードしてるとこに入れててハイカウンターに投げできてない人が多いくらい。
だから反応よくないとできないかなと思っただけ。
構え〜２２だろうが下段ＯＨで投げれるし下段ＯＨ適度に入れとけば構え〜２２だって多用できんだろ
>>773は俺と試合したことないのかもな

両方>>773だった

適度に…ねぇ。便利な言葉だな。

>>776じゃあ俺がエレナ相手の時は下段ＯＨ１試合一度しか使うなとか決めればいいのか？
相手の使う下ステの頻度や相手の癖とかみてそれぞれのプレイヤーが自由に使うものだから
俺にはあれこれ言えん

頻度を決めろなんて言ってないよ。
適度、で説明が終わるならもともと意味がないってこと。
適度に下OHで投げて適度にKK食らってハイそれだけ。

それとおまいさんが｢あんま見ねぇ｣のは単に(ｒ

＞>>773は俺と試合したことないのかもな
お前・・・自分強いと思ってたの？

>>779そういう意味ではない。わからないなら別にいいめんどくさいしｗ俺は
強くはないが弱くもないと思っている。何か文句ある？

まぁ、なんだ
知ったかがウザイんです。

いや…断言して悪いけどドラゴン君弱いよ
あんま言いたかないが4デビューでA+ぎりぎりでジャンリー一択プレイヤーで
「エレナの屈伸」を双掌と勘違いするようなレベルではここの住人と会話すら成り立たない
残念ながらここで発言するレベルに達していない

大人しくROMしといて

ここの住人って一口に言っても、たまにA+行ってるかすら怪しい奴現れるけどなｗ
というか>>1がそもそもかなり怪しいんだがｗ

＞ドラゴン
ごめん試合数は30もいってないけどめちゃくちゃ勝ち越してるわ。
あとこのスレでタグ名を普通に出すなよ。

レイファンの12F投げは通常通り受身とるか(取らないか)、Pで起き上がるかの読み合いだぜ。
きっちり対処ってのはできない。

受身とらないと66K喰らう気がするが…
漏れはいつも受身→ガードか中Kホールド

>>782エレナに屈伸なんて技ないんだしそれを間違えたくらいで・・・ジャン・リー一択って
いつの話してるんだよ。
30って初心者か別タグだろ。どうせ下がりか忍者厨かホールド厨あたりじゃね？ｗ
どうせ晒しのほうで降臨済みだし別に構わん。

忍者一択とかはさておき、下がりやホールド厨に負けるなよｗ
しかもそれを言い訳に使うとかどんだけヘタレなんだ。

>>787文章の理解能力見に付けてから発言しようねｗ

>>788
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魚頭はここには書き込まない方がいい。黙っていなさい

>>786
なんでタグ名をコテにしてるん？

馬鹿だからだよ。
しかも文章の理解能力とかいうが、俺の解釈どう考えても間違ってないんだがｗ

まあ、皆もちつくんだ
やっぱり強キャラ認定できるのは忍者４人と爺までだと思うんだが…
後はどうにでもなるレベル、なかなかの良調整だと感じるが

ロボもやりすぎ感はあるけどなｗ
バイマン、酒の半バグ(笑)修正、天狗、マリポ強化して忍者弱体化すれば本当に良ゲー

やたらガードする奴うざす

モレがガードするとすぐに攻撃を喰らう

スパルタンも当初は弱キャラとか言われてたな
である程度のデータ研究が進むと意外とこいつ強えよ！となったわけだが
なぜだろういまだに俺は体感としてスパルタンには評されてるほどの脅威を感じない
弱キャラとは言わないが霞や爺に並ぶほどかというとさすがにそれはどうかなと思ってしまう
性能の尖り方が極端だから誰と比較してどこにランクづけるかが難しいのは事実だが

あくまで個人的な経験・体感として相手がスパルタンの時
ヒトミザックジャンリーくらいまでならキャラで不利を感じることはまずない
ティナレオンとなるとちょっときつい
だから俺の中でのスパルタンランクは実際にはこの間くらいなんだよね

スパルタンはパッチ前弱かったからな
その時の記憶をひきずってるんじゃまいか

エリオも初期は酷い評価されてたな

>>796
当初というかパッチ前な。
パッチ前のロボは弱い

ロボと天狗大会で使えないならいらない。
ロボは版権がらみかね？

半島からの抗議と聞いたが＞大会で禁止

今年もまた使えないのか？
意味がわからん

半島（笑）いやいや笑っちゃいけないか。でもチョンはいないよ。

バッチ前と後で強さを大幅に上げるほどどこが変わったん？
公式にいまだにスパルタンの技表だけないから分からんわ

爺よりエリオットの方が強い気がするんだけどなー俺は

エリオットは仕上がれば半端じゃなく強いと思う。それこそ爺より。
だが忍者爺のように素人が適当に使っても強いというような性能じゃないからみんな黙認してるんだろ。

仕上がれば半端じゃなく強いんだったらランク上げるべきだろ。
なぜならこのスレでは１００パーセント仕上がったキャラで戦うという
前提で話し合ってるんだから。

爺より強いんだったら上位キャラは忍者＋エリオット＋爺ってことになるな。
異論あるか？

あるわいｗ
エリオで出来る事は爺は大抵より上位互換で出来るんだぞ
。
エリオで爺より秀でてるのって持続から浮かせたときのダメージくらいじゃないか？
まぁ上段ＯＨとかＨ打撃とか一応下段クリティカル始動の浮かせ技とか
中距離から突っ込む色々とか、爺が持ってない要素もあるけど、
それだけじゃ爺の優秀な打撃技群の分を覆せるとは思えんが・・・。

エリオに11Fの中Pがあれば互角以上になるかもね。

>>このスレでは１００パーセント仕上がったキャラで戦うという前提で話し合ってる

勝手に決めるな
んなこと言い出したら全ての打撃をエキスパするバイマン最強とか
全ての上中ホールドを雷神するハヤテ最強とか極論にしかならんだろ

まあエリオットは最速挑領くらいは当然出来る前提で語るべきだろうけどな

それは性能と戦術と腕を混同している

性能使い切る事前提に話すのが当たり前だよな

>>810はいったい・・・
人によって多少の差異が出るだろうが人の出来る限界を見極めての話だよ。
人の限界なんてだいたい想像つくだろ。

最速挑領ってどんだけレベルが低いんだよ。笑ったｗ

いつもこのスレ覗くたび思うんだが…
S忍者
A爺
以下並でいいと思うんだが…

いや、
Ｓ　忍者　エリオット
Ａ　爺
だろ。

はいはいクマクマ

エリオの案外語られてない強みはリーチ、下段派生、硬直だな
コンボダメージばかり語られがちだが
リーチは比較対象を爺に絞らずとも、全キャラ中結構長めの方
非投げ確技も十分あるので先に語れてた逆二択も掛けやすい
発生の速い非クリティカル下段も多いから水場で本当に厄介になる
水場に行って一番覚醒するのはエリオだと思う
固有や中段すかし浮かせの3P+Kもあるし
総括すると、エリオは立ち回りにおいて有利に持って行くのが凄くしやすいキャラなんだよな

>>815
流石にSは言い過ぎだが、俺は爺と並ばせたい

>>817
いい解説おつ〜

近距離の爺、遠距離のエリオどちらも甲乙つけがたいキャラだよな。
爺にはリーチの短さ、足の遅さという欠陥があり、
エリオには近距離戦での打撃の遅さ、中P,Kホールドに欠陥がある。
両者とも大きなとは言わないが小さくない欠陥をもっている。


この2キャラを戦わせた場合、エリオに分があるかなと見ている。
なんでかというと爺の弱点のリーチの短さ、足の遅さ。
エリオはリーチの短いキャラにはとことん強い。
上中下はどれも長く、爺の間合い外から攻めることできる。
爺の強力な近距離戦には付き合わなければいい話だし、
エリオにはそれだけの足の早さもある。
あと爺の浮かし中Kはジャンプステータスという点もポイントだな。
エリオの弱点の中Kホールド弱さが消える。


爺の強さはもうみんなわかっているだろう。
エリオ非常に強力な打撃、投げを備えている反面、
中P、Kのホールドの弱さゆえもろい面がある。
弱点を含めても俺の評価もAかな。

あとエリオの弱点を挙げるとすれば、近距離で中段の発生が軒並み14フレーム
以降(挑領のみ13)と殆どのキャラに先手を取られやすい点かな。

開幕張り付いてくる相手にはP,3F,2Pぐらいしか選択肢は無いし、
どれもあまりオイシイ選択肢とは言えないと思う。

おまいらエリオット最大の強みといったら
２Ｆ＋Ｋの下段技でしょうが。その後にＰで中段うかせが出る。

下段ステータスで下段技、リーチが長い、通常ヒットでクリティカルヒット、
カウンターヒットで食らうとさらにやられ時間が延びて（倒れなかったはず）浮かせ技でも何でもはいる、
ノーマルヒットでもその後の中段Ｐうかせが連続技、その中段うかせも下段ステータスなので
ガードしたりスカしたりしてもなかなか反撃できない。

と、このゲーム最強の技のひとつといってもいいと思う。
全員の強い技を集めて最強キャラをつくるとしたら、この技は絶対はいるだろうｗ

そうそう、さらに２Ｆ＋Ｋ→Ｐは
このゲームではあまりない、下段→中段とすばやく繋がる連携なので
ガードしきることは比較的難しい。

ここまでそろえば最強だろうｗこの技を忘れんなよｗ

今日からエリオット使いになります＾＾

よろしくね〜＾＾

じゃあ僕は今日からバイマン使いちゃん！

チョウリョウは１２フレだろ。だから強いんだよ。

>>813
お？最速挑領レベル低いか？大したもんだ
俺は三島の最風みたいなもんだと思ってる
浮かせ後例外なく挟んでくる人間には実際あんまりお目にかからんけどな

12フレが本当だとしたら近距離での中段の遅さってのも弱点じゃなくなるな。

エリオ使うならそれができてようやく一人前だと思う

13ﾌﾚだよ。

っていうか特殊入力の類かと思ってたんだが

挑領の特殊入力は663入力がやり易いですよ。

あと2F+K後は中段Pしか派生が無い上に、ノーマルヒット1発止め→他の連携打ち直しは
回復がどれも間に合うので自分はあまり使いませんね。相手の上段を読んでカウンターヒット
なら話は別ですが。

２Ｆ＋Ｋノーマルヒットだが回復が間に合うとしても
かなり有利な状況じゃないか？

そのまま派生で浮かせば空中コンボだ。
それを警戒して相手は中段Ｐホールドをかなり意識するだろう。
するとそこでリーチの長いＯＨや６６Ｋが生きてくる。

さらに派生をホールドするにはすばやく反応しなければならないので、
相手はそこの読み合いに一瞬で正しい判断をすることを要求される。

よって相手はわかっていても、思ったとおりに行動できないこともよく起こりうる。

とこう思うんだが。

あの技は強いけど、エリオの強さの中核は6P+Kだろ。

S忍者
A爺、エリオ
以下並

じゃあこれで

チョウリョウはしゃがんで出せば確かに13fだが、
普通に立ったまま出せばコマンド先行入力しても結局14fだ。

6P+Kは軸になる技だから
まぁあんくらい強くてもいいだろ。
相手の回復上手いと6P+K使わないと
なかなか持続浮かせなんかさせてくれんもの。

確かに2F+Kは有利奪うにはいい技ですよ。食らったら回復orホールドと言う選択肢
しか無いわけですからね。ただ発生が23フレームと激遅なので、慣れた相手だと
見てから下段H取られます。2段目の中段Pも同様で、出すの見てからホールドか
出すのためらったところで回復を入力されるかのどちらかが多いですね。
まぁ、見てから取れるか取れないか、相手の力量を見極めて使うのが正しいんでしょうけど。
2F+Kが見えない人(若しくは回復弱い人)に対してはトコトン強いですよね。

6P+Kはクリティカル継続のほかにも、起き蹴りスカった瞬間に入力すれば確定で入りますよ。
起き蹴りがギリギリ当たらない間合いで待つエリオはよく訓練されたエリオだ。

あとクリティカル継続は8P・6P+K・3K・2K、と上中下段にバランスよく強技が揃っています。
浮かせは主に挑領と鷹翔(33P)ですが、236投げ後の追打ちもキチンとマスターしておかないと
投げのプレッシャーが無いのでエリオ使いには必須項目ですよ。

と、ここまで来るのに絶対必要になるのが立ち状態からの挑領なので
エリオを使いたいならまずはコレからマスターすることをオススメします。

長文失礼

最速_３Pの打撃は＋２フレかかるらしいよ。
強い知り合いがそんなことを言ってました。

理論的には挑領を出すにはしゃがみ状態が１フレ必要なので、
何もしない立ち状態から出すには６３＿Ｐで３ｆ+１３ｆ。
基本なんかの硬直中に６３は入力するから、実質は１ｆ+１３ｆ。
２Ｐとかの後に打ったときだけ１３ｆだ。

まぁコマンド入力をｆの長さには普通入れないけど、
それでも立ったまま出すには＋１ｆは必要になる。
空中コンボで挑領が１ｆ遅れても、失敗３Ｐが出るより全然問題ないので、
２ｆほどしゃがみ状態を維持って感覚がいいと思うけどね。

立ちの663Pは絶対＋１では出ないとまで言ってた。
たしかしゃがみ状態に＋１になってそれからボタン入力受付だから＋１
絶対に＋２になるらしい。
ファージガードは1フレでなれるらしいけど。
663Pは しゃがみ状態 -> 入力受付 ということなのかな。
こんど会ったらどうやって調べたか聞いてみるよ。

それは・・・
ボタン入力受付部分のコマンドを技の発生フレームに足してしまっているからで。
要するに霞のＰがボタン押すのに１ｆかかるから１+９で１０ｆ、
６Ｐは１+１１で１２ｆと言ってるような事で、
実際はボタン押したｆが挑領の発生１３ｆの１ｆ目だから。
ＤＨは０ｆ発生（ボタンと同時に発生）するでしょ。
打撃も投げも同じ。

あと何ゆえ６６３Ｐ。
まぁコマンドはやりやすさ優先でいいと思うから６６３でも問題ないと思うけど（俺も実際は６２３って入れてるし）、
仕組みとしては６３入力だけで良いのでそっちのが話しややこしくならないかと？

挑領の最速入力は人それぞれやりやすい方法でいいと思いますが…。

ただ3溜めPではコンボの追撃に間に合わないので特殊入力が必要になるよ、って言いたかっただけです。
中距離で相手の牽制で打った中・下段に挑領をかち合わせてダメ勝ちで浮かせるネタもありますけど、
そこまで最速入力にこだわる必要は無いですよ。

最速3_P＋１or＋２問題を解決するために聞いてきた。
＋２と判断した検証方法
ティナの６Kをカウンターで当てる。
すると１３フレ（６P)までの打撃が当たるらしい。
１２フレの3_Pはどう入力しても繋がらない。

実際やってみたが無理だった。

エリオットの6Pは14フレ、3_Pは１３フレ。

ごめんなさい
余計なコト書いて攻略スレみたいになってしまいましたが、流れを戻してくだしあｍ(_ _)ｍ
自分も総合性能的に見てエリオは爺より少し上だと思ってます。

いまさらだが攻略本のエリオの33Pハイカンからの3_P>8P>3_P>3PPPKが安定しないというか入らないんだが
これはマジで入るのか？アンジュだと何度か決めたことあるんだが今タタミで霞にやってもまったくはいらんｗ
パッドが潰れてきてる感があるのでそのせいかもしれないが、ダケイ>8P>3_P>8P>3_P>6PPKとかは決めることが
出来るので最速チョウリョウが出来ないわけでは無いと思う・・・。パッドなので正確なコマンド入力は苦手なのですが。
動画作ってるときに気づいたマリポの誤植コンボみたいにこれももしかして入らない？
昔決めたような記憶があるんだが、今トレモでやっても成功しないんだよなぁ・・・。

あー、俺もそのままじゃできません。

ただ、しゃがみ状態(3KP後,6P+Kの崩れ落ち中、クリティカル2K後等)から浮かせれば、
ハイカン浮き→挑領→8P→挑領→3PPPKまで入りますね。
でも実戦では3KPと2Kは回復が簡単なので、33Pが当たったためしは無いです。

スイマセン。6P+K崩れ落ち中はしゃがみ状態じゃありませんでしたｍ（_ _）ｍ

やっぱ入らないのかｗ
攻略本適当すぎワロタｗ

＞ムー
軽量級なら入るぞ。
周知のことだがお前がヘボなだけ

エリオの３３P、しゃがんだ状態に当てるとダメージが少なかったよ。
上段分(上、中Kホールド可能）も計算に入れて作られてたのかー。

>>849
へー、そういうところは細かく作ってあるんだな・・・。

>>848
デキネー

まさか知らなかったとか

33Pの上ダメージ入るとか入らないとかそんなマニアックなの知るかハゲｗ

いやいや常考だろ…まして攻略本見てるのに…

そりゃそうと、日曜日行く？　大会。