格ゲー衰退の根本的な問題点ってなんだろうな？4

格ゲー衰退の根本的な問題点ってなんだろうな？3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1168631264/

2ｹﾞﾄ

コンボゲーはお手軽

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ

一応貼っておく
・システムの複雑化が衰退の原因
・上級者の初心者狩りが原因
・格闘ゲームのマンネリ化
となって、
・衰退はただメーカーに体力がなくて完全新作が作れないだけ。
不況なので似たようなゲームで安牌を出すことしかできない。
さらに衰退は格闘ゲームに限らずＳＴＧ、横スクロールアクションや家庭用でも同様の理由で起こっている。よって衰退は格闘ゲーム固有の問題ではない。

前スレよりレバー一方向＋必殺技ボタンで必殺技がでるって案もあったよね

格ゲー初心者の友人と家庭用やって色々と彼らと俺らの違いが理解できた。
以下箇条書きで初心者さんの特徴を挙げる。
・勝つ気が無い
・システムを調べる気が無い
・コンボを覚える気が無い、どころかコンボという概念が無いようだ
・守りが無い。攻め（と言うかガチャプレイ）のみ
・スティックだとゲームやる気しないらしい

現在の格ゲーに必須の、知識と練習の二つが全く欠けているのが致命的に思えた。
一人用のゴリ押しプレイで対戦に臨み、当然勝てない。んで勝てないからもういいやって気分になって
対戦止めてしまう。
新規獲得のために家庭用を充実させようとかよく言われているけど、どんなに練習モード等揃えても
ゲーセン来ることは無いだろうと実感した。
技術や知識に差があるだろうとは思っていたが、ここまで圧倒的に断絶があるとは。

>>7
前スレにちょこっと書いたけど、ここのところの
格ゲーは、必要とされる技術と知識が複雑になりすぎてるんだよ。
魅せるため、楽しむためではなく、勝つために求道的なものが必要に
なってしまっている。

>>7
>コンボを覚える気がない
あるあるｗ
友人はそこそこ立ち回りいいのに何故か積極的にコンボ覚えようとしない

格ゲー歴代ミリオンタイトル
290 スト2(SFC 92/06)
210 ターボ(SFC 93/07)
198 スマブラ(N64 99/01)
145 DBZ超武闘伝(SFC 93/03)
144 スマブラDX(GC 01/11)
140 鉄拳3(PS 98/03)
137 鉄拳2(PS 96/03)
130 VF2(SS 95/12)
129 スパ2(SFC 94/06)
120 DBZ超武闘伝2(SFC 93/12)

>>8
そうそう、マリオカート、スマブラ、ガンダムは好評で対人戦自体は好まれていた。
これらに共通するのは
・複雑なシステムが無い。あっても極僅か（マリカーの三段ドリフト）
・ボタン少ない、同時押しが殆ど無い
・レバー操作が単純
・操作するキャラが変わっても大本は同じ。すぐ動かせるようになる
・複数人数対戦なので不確定要素による勝利が望める

現行格ゲーと全く正反対なのが受けている。時代はやっぱり単純化なのだろうか。
複雑なのが好きなんで寂しい限りです＞＜

逆に考えてそれらの特徴を反転させたものが格ゲーマニアの特殊性

>>7さんへのレスでした

あと、以前ゲーセン行ってたが現在はそうじゃないって奴は格ゲーレイプ体験が原因らしい。
俺らは当たり前のように「練習して勝て」と言うけれど、1vs1で完全にボコボコにされればやる気失せるわな。
総括すると、現行の1vs1の複雑格ゲーを新規にやらせて、ゲーセン常連に仕立て上げるってのは
どうやっても不可能という結論になった。
新規獲得はもう諦めましょう。

>>7-9
前スレでも書いた意見をそのまま流用するけど、コンシューマー派はゲーセン派に
比べて、明らかに軟弱というか、あまり勝負事にがっついてないんだよね。
かく言う俺もコンシューマー派なんだけど……

今の時代、格ゲーに初めて触れる機会はアーケードではなくコンシューマーにより
与えられる場合がほとんどだと思うんだが（主に少年漫画は格ゲー化される機会が
多いから、キャラゲーで格ゲーを知る人も少なくないはず…）、
低年齢層のプレイヤーは特に、家庭用機で遊んでいる段階ではコンボの存在さえ
知らずにプレイしている人も少なくないと思う。
あるいは、コンボの存在を知っていても、習得するまでには至らないか。
大抵の場合は、説明書では技のコマンドとシステムの概要しか説明されておらず、
それらをどう使えばコンボに繋るのかまでは言及されてないからね。
（説明書は攻略本じゃないんだから、それは当然のことなんだけど…）
ならばネットなり、雑誌なりで調べて研究しろと考える人もいるかもしれないが
コンボを使いこなさずとも、家庭用のCPUは倒せる難易度に設定されているから、
アーケード進出を真剣に考えていない限り、別に習得しなくても支障はない訳で…
コンボに限らず、このコンシューマーとアーケード間の実力差、温度差が多少なり
縮まれば、コンシューマーからアーケードに流入するプレイヤーも増えるかもね。

>>15
というか、今の格ゲーってそういう格ゲー初心者が調べて練習して強くなるって事すら困難になってる状況だと思う
攻略サイト見ても格ゲーの基本的な用語がわからない。必須テクが当たり前のように書いてある。
それ以前に何から調べればいいのかわからない。
って感じで

でも、俺ストII 時代に昇竜拳コマンド確実に入れられる様になるまでに2年ぐらい掛かったよ。
俺が負けず嫌いじゃなかったらいくら友人がやっていても諦めていたかもしれん。

>>15
コンシューマー派に限らず
エリアルとかコンボが主流になる前の格ゲーに慣れ親しんだ人間にも
現状はツライ。
ヴァンパイアシリーズのチェーンコンボっていうのかな？あの辺までが個人的には限界。
家で調べたりプレイしてる人のを見て、いざ自分で練習しようと思っても
乱入されることのほうが多いし（これはうちのほうの地域性かもしれないけど）
あまりにコンボのつなげ方が複雑すぎて、覚えても使えなかったりね。

で、一番の問題はこの要素だけで最近の格ゲーは勝敗が決してしまうため
まず最初のとっかかりとしての「慣れ親しむ」って段階に行くための敷居が高くなりすぎてる。
ヴァンパイア、KOF2000あたりまでは今ほど複雑化してないように感じてたんだけどね。

>新規獲得はもう諦めましょう。

このスレ糸冬 了

鬱だ死のう

新作があらわれた→ロケテ組がぶっちぎりでコンボやネタを開発→上層から中層へじわり浸透→（そこまで熱心じゃない・時間がない）初心者狩り

しかし、同じレベルで対戦すると格ゲーって本当におもしろいと思えるから不思議だ。上層→下層の時も陵辱プレイの楽しさだけは確かにあるが。

俺はKOF2001から入った。
一緒に行く友達が居たから、闘ってるうちに競争心でレイプされてもがんばれた。
友達も重要じゃないかなと思う

今イノ練習中だけどくそむずいね。

いまだにヴァンパイアのチェーンうまく出ない。
あれはむずいキャンセルタイミングが短い。

スト�Uのころはジャンプ強キック、しゃがみ強キックだけでも結構楽しく遊べたのに
今のゲームは体力ゲージが半分以上も減るような連続技（ハメに近いのも含める）ようなのを
覚えないと話にならないもんね。連続技を喰らってそれが終わるのを見ている間がすごく嫌だな。

コンボが繋がるモードと繋がらないモードを挑戦者側が選べれば良いのに

コンボ中にブロッキングできればいい

>>27初心者はそのブロッキングができないから無意味

ギルティのサイクバースト何回でも使えるようにすればいいんじゃね？

オリコンが全てダメにした。

超人的な動きしてるのに殴られてる間はやられっぱなしっていうのもおかしな話だよな
ドラゴンボールじゃないけど、どこかで攻守が入れ替わるような展開はあってもいいんじゃないかと思う

サイクはな、初心者と上級者の差をさらに広げる要因にしかなってないんだよ・・・

初心者→サイクされて攻撃中断される

上級者→サイクガードしてされに連続技を入れる

どっちかというとガーキャン多用出来る方向に持っていった方が良い気ガス

もう対戦を初心者に巻き込もうと言うこと自体厳しいのかもしれない。
こりゃウォーザードのようなアクションゲーモードを
もっと初心者が楽しめる形にしたほうが良さそうだ。

なんていうかね
ゲームの中でなんとなくつながりそうな連続技を見つけたりとか
そういうレベルじゃないんだよね

ガーキャン多様されるSNKvsカプコンSVCは攻める気なくすくらい冷めるからいやだ。

サイクバーストと言われてもさっぱり分からない初心者がきましたよ

でも場違いっぽいのでもう帰りますね

今の若い人ってゆとり教育で他と争ったり競ったりしないから勝負に一生懸命になれないのでは？
運動会とかってタイムの同じ子どうし走らせるんでしょ。
徹底的に実力の差をおもいしらされたら争わず身を引いちゃうんじゃないかな？
次会ったら逆にレイプしつやるみたいな意気込みが最近ないのでは。
はいあなた強いね。けど放置だよ。みたいな。
あとは強くなるにも知識が多すぎだと思う。
今のゲームは何が何だかさっぱりわかりません。
ギルティなんてどっから手をつけていいやらわからない。
まあ俺の場合、地元のゲーセンが次々と潰れ争う場所すらなくなってしまったのだが。

主に格ゲーを置いてあるゲーセンは
潰れ去ってく事はあっても増える事は無い。

別に若い人間に限らないだろ

リアルの会社内で争ってたりする人間とか
ゲームの中でまで人と争いたくないって、気楽に楽しみたって思う奴の方が多いだろ
意味の無い争いに身を投じることの馬鹿さ加減に殆どの人間は気付いてるんだよ

>新規獲得はもう諦めましょう。
>引退した人間の復帰も諦めましょう。

こ　の　ス　レ　糸冬　了

>>37
運動会のかけっこで学年一速い子と学年一遅い子を一緒に走らせるなんて、
ゆとり以前でもやってなかっただろ…。

スト�U信者キメーｗｗｗ
さっさとこの板から消えろや
このスレ終了

麻雀と三国志置いておけば大丈夫

いや俺の学校ではやってた。
順番は背の順決めて一番デブの子と学年一の運動神経人が一緒に走った。
むろん差は歴然たるものだが…

「おまえの桃子すげーかっこいいな！」
「おまえのほたるもすげーかっこいいよ！」
練習してこういわれるようになろうぜ！

＞40
去年、組体操の順番を「背の高さ順」で決めた小学校があって
体重差30キロの奴が上になることになって、大怪我をした事件があってだね・・・
（小学生基準だと普通の人間がお相撲さんを乗せて組み体操しているようなもの）

どこから練習していいのかわからないってのはあるなぁ。

ＣＯＭ戦でラスボスを倒せるようにがんばってくれ、じゃ駄目なのか?

最近はCPUからして強いからなぁ。

そうか？昔のベガや四天王は強かったが最近は（といってももう結構たつけど）めっきり普通以下なんだが。

>>47
ラスボス行く前に乱入される・・・

>>16
格ゲーは専門用語多すぎだから基礎知識得るだけでも大変だよね。
俺は5年くらい前から本格的に格ゲー始めたけど、最初はキャンセルの意味すら知らなかったから本当に苦労した。
さらにゲームごとにも専門用語がいっぱいあるから、面倒くさがりはこの段階でリタイヤするはず。

それでも対戦に関しては、まだ5年前はほとんどのゲーセンに格ゲーがあって、
レベルが低い店で対戦しながら腕を磨いて、上級者が集う店へとステップアップできたけど。
最近はビデオメインの店、カードのメインの店、メダルメインの店みたいに色分けがはっきりしてきた感じがするから、
今から始める初心者は上級者が集う店しか格ゲーやれる環境が無いんじゃないかな。

はっきり言って今のゲーセンの格ゲー環境では、同じように成り上がれる気がしない。
ここ5年間だけを限定してみても、初心者が格ゲーをやるのは厳しい環境になったと思う。

なんか酒入ってるせいか日本語になってねーな。
まあ雰囲気で読み取ってくれ

スト2の頃に小学生〜高校生だったプレイヤー層、
その世代が成長するのに合わせるように格ゲーは進化してきた。
じゃあその世代の小学生が成長して中高生・大人になる頃の小学生、
つまり次の世代の子供達にアケ格ゲー界が何を提供したかって言うと、何もないんだな。
「今付いてる客を満足させること」に夢中だったから。

で、家庭用の爽快感を求めたアクションに近い格ゲーと、
アーケードの求道的な対戦至上な格ゲーとの乖離に至る。
段階・パイプがないのよ。今のアケ格ゲーって。
プレイヤー抱えて、そのまま進化していっちゃったから。
入っていけるのは中高生以上の「遊びを理屈で考えられる世代」と、
極一部の環境・才能に恵まれた子供だけ。

その場その場の利益・快楽だけを求めて、
土壌を育てずイナゴのように食い荒らすだけだったんだから当然っちゃ当然。

完全新作で客呼べるかな、って期待されてたのが蓋をあければ
弱キックからループするコンボで五割削られて死亡するゲームで聖地以外は過疎進行中だとか

新規ソフトハウスのオリジナルゲーム
じゃ無ければ期待できんよ

ドリームキャストポータブル【ＤＣＰ】が発表！ＢＦ５などWi-Fi対戦も
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169470479/

>>53
ゲーセンはいなごに食い尽くされて今残った小学生は一人でも遊べてしかも満足できなおかつ単純な駆け引きができる虫キングなどしかできないのですね。
けど都会とかは虫キングの大会とかあるけど田舎のゲームコーナーじゃまず対戦なんて見たことない。
ドラゴンボールとかナルトとかもやることはジャンケンだし。
それとカードもらっても大人がレアカードとかで儲けようとしてるからこれまた小学生にはきびしい。
好きなカードがうん千円で売ってるんでよけいたちが悪い。
結局、格ゲーだけじゃなくゲーム市場がニート中心に回ってるからしょうがないのかな。

ネットによる情報の均一化。
新戦法はゲーセンではなくパソコンでゲット。
誰かが見つけた戦法をただ真似するだけじゃ
なんの愛着も湧かんな。

>>53
いつの頃からかゲーセンで格ゲー遊ぶ子供を見なくなったってのはあるな。

>>53
ドラゴンボールやナルトを始め、バトル漫画がゲーム化するに当たって
最も無難な選択肢の一つとし、格ゲーの形態が取られることが多いが
これらキャラゲー群から格ゲーが見放されたら、完全にプレイヤー層の
世代的な断裂が起きるかもしれんね。
たかがキャラゲーなどと侮る事なかれ、今の格ゲーの門口の一つとして
キャラゲーが果たす役割は案外、大きいものではないだろうか？

確かにナルト、ブリーチ、ワンピース等の人気漫画がゲーム化するときは大体格ゲーだし
それらのゲームは大抵敷居が低くしてあるように感じるけどな。
セールスもそれなりに確保してるし、格闘ゲーム自体が廃れた訳ではないと思う。
1ON１の漫画的対決手法を再現するのに最適なジャンルだと思うしね。

ただ、アケで対戦したりするのに最近の子供は抵抗あるんじゃないかと思う。
家で友達と遊ぶのとは違って、他人と競争させられるという感じがするんじゃなかろうか。
もちろん対戦が格ゲーの醍醐味だと思うけど、なんていうかもっと気楽にアケで対戦する方法はないのかねぇ・・。

ゲーセン入りにくいと思ってる子供をあからさまなヲタク格好プレイヤーが遠ざけている。

俺も意見いいかな？
ゲーセンは廃人どもが強すぎる。
うまくなりたいとは思うが、一般人がちまちまやって辿り着けるとはとても思えない。
新作だからって挑戦してたアルカナハートをやってみた感想。もう心が折れた。

個人的な見解として聞いてくれ

対戦もいいし、強さに差があるのもいいけどギミックにこだわりすぎて、遊ぶことの楽しさよりも
求道的修練が必要な状況を打開しないと、門戸は広がらないのではないかと……。
求道的な修練の先にあるのが、ゲームとしては「魅せる」「華麗」ならいいんだが
求道的な修練が直接的に「勝敗」のみに帰結しすぎてるんじゃないか？
「泥臭くても勝負になる」こんなものができれば、対戦の敷居も下がると思うのだが。

>>63
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人でアルカナやってみたら、乱入されたと思ったら次の瞬間コンボ決められまくって死んでた。ワケワカラン。


つまり廃人自重しろage

侍魂零ＳＰぐらいが丁度いいな

ＵＦＯキャッチャーやお菓子のクレーンゲームが店内入口付近の明るい証明の
コーナーに配置されているのに対して、ビデオゲームの筐体は店内奥深くの
暗い証明に音がやたらと騒がしい一角に置かれていることが比較的多いから
ヲタクどうこうの前に、子供が近寄りがたい雰囲気はむんむんなのは確か。
煙草の煙もキツいし、学校でも体面上、ゲームセンターへの出入りを禁止を
言いつけている場合が多いだろうし…
ゲーセンに子供達を引き込むよりは、スーパーの店頭やデパートの屋上など
子供達でも手の届く範囲に筐体を置いた方が好ましいと思う。
昔はよく見たけどね…店頭に格ゲーを置いたスーパーとか。

向かい合った対戦台無くして
一つの台に二人で座って対戦するやつだけ置いてくれ
格ゲー絶頂記はあの台しか無かったから
知らない人とも会話ができて楽しめた
やっぱ他人と関わりながらするゲームのほうが楽しいよ

>>61
いきなり対戦台で乱入したりされたりってのは、当時の子供でも希少種だろ？
(自分を特別視したいだけの武勇伝お断り)
駄菓子屋の軒先やビデオショップにあったシングル台なり家庭用なりで、
まず「格ゲーの楽しさ」を知ることから始まってたはず。

かといって今の状況で「家庭用で練習してから…」なんて言っても、
『上記のようなステップを踏んだ人のための格ゲー』を
家庭用に移植した物しかない状況なんだから、初めの一歩のためのハードルが高すぎる。

大衆向けの娯楽をピラミッド型とすれば、格ゲーは階段の無い塔。
いや、浮かび上がる箱舟と言った方がいいかもしれない。
自身のために上を目指し、後から昇る人のための道は作らず、ただひたすらに上へ上へ。
何人もの人がこぼれ落ち、乗り込めなかった人が遠巻きに眺め、
多くの人がピラミッドの下層で楽しく遊ぶ。
残ったのは一握りの乗員のみ。

>>65
あ、俺もｗ
アルカナやってみたら、1人目で乱入されてボコられたぞ
違う店に行ってやってみたら、やっぱり1人目で乱入
こっちはコンボすげーくらったけど、何故か2連勝できた

こいつらバカだろｗ
少しプレイみたら初心者ってわかるだろうに

コンボが増えすぎたせいで初心者には高い壁になってるのが問題。
ZERO2、KOF96付近が２D衰退時期だろうな。
ガードもろくに出来ないのに一方的に攻撃されたらやらなくなるだろ。

>>63
正直、稼動初日からわけわからんコンボをたたきだす奴がいるのはどうかと思った。
上手い人は、ロケテを経た段階でそこそこのコンボを平然とマスターしてたりしてるし・・・。

>>69
俺が始めてやった格ゲーはSFCのらんまだったし、初めてアケでやった格ゲーは餓狼だったよ。
対戦台なんてなかったし、一台のNEO-GEOに並んで他人と対戦なんて怖くて出来なかった。
でも初代餓狼って乱入されるとすぐ対戦じゃなくって、一旦２対１でCPUを倒してからだった。

昔から、アケで人気→家庭用移植って流れだったけど、これからは家庭用でヒットした商品をアケに移植していけば
敷居も少しは低くなるんじゃないだろうか。

対戦で勝ったらそのまま、負けたら終了ってのどうにかならんの？
プレイを続行する権利を賭けなくても勝ったら嬉しい。負けたら悔しい。
それだけでいいんじゃないか？

音ゲーのネット対戦みたいに「対戦をすること」に価値を持たせるようなシステムってできないかな？

と、アルカナで即乱入されてボコられた負け犬が遠吠えを上げてみる。

ワンコインで両方が遊んでそんで終わりってぷよぷよ方式のならともかくね

>>73
外に出てまでして知らない人と対戦したい人がいるかが疑問。
家庭用でヒットした対戦ゲームであるなら、家で対戦環境は整っているはず。
それも殺伐としない楽しめる空間だからな。

>>37逆に聞きたい。そんなに強くなってどうするの？強いっていうのは結果でしょ。
そこに至るまでのプロセスが楽しくないと何の意味も無いよ。

>>74
無理だな。
今の格ゲーは「勝利だけが目的のゲーム」だから。

今の対戦至上主義者にも、動かすだけで楽しかった時期はあっただろう。
けど、そのうちそれだけじゃ満足できない奴等が出てくる。
「動かすのが楽しい。勝てばもっと楽しい。じゃあ勝つためにどうするか？」
そういう段階を踏んできた人に合わせて格ゲーは進化してきた。
もうね、それが格ゲーのスタンダードなのよ。
CPU戦や友達同士での対戦など、色んな段階があるとして、
最終到達地点である『見知らぬ人との本気の対戦』だけが残ったの。
だってやり込んでる人に入門のステップは必要ないから。

元々対戦格闘は食傷していたところに攻略本の再現小僧だらけで止めた

コンボはできるけど技がでNEEEEEEEEEEEEEEE！！１！！！！！！！１１１１
コマンド入力もっと簡単にしてくれー

>>74
1セットの通信対戦台が基板1枚で機能している、なんちゃって通信対戦である間は
どうにもならない。この問題の解決は不可能だと思う
1セットの通信対戦台の構成を基盤2枚にして、それぞれが独立して1つのゲームを
制御できる本来の通信対戦ならば、各プレイヤーの1プレイを保証することは
可能になるはず

そのコストはどこから

>>82
オペレーターレベルのコストならそのオペレーター次第でしょ
そういう仕様の基盤はないし、それは現状から大きく変わる余地がないってことだ
メーカーの意識改革がない限り難しいんじゃないかな

実現が殆ど有り得ないし、
win-winでないから誰も実行したがらない

それによって格ゲーが盛り上がるという根拠を示さないと

>>82お前らはスト�Uが動けばそれで良いだろうから、リンドバーグ積んだVF5よりも
ずっと安く済むぞ。麻雀格闘倶楽部みたいな下手な筐体よりもずっと安上がりで、回転がいいだろうよ。

5回戦モード積んどけば良いんだよ。で、ランダムに店舗内の筐体と対戦開始。ネットと変わんね。
誰もいないときはCPUと戯れる。負けても全部で5回戦できるから、ユーザーにとっては
500-100=400円分の「得」だな。

つーかチュートリアルが無いのはどうにかならんのか。どのタイミングに何のシステムを使うのか
さっぱりだろ、最近のは。コンボ？んなもんどうでもいい。つーか初心者はコンボ以前だろ。

>>84
話が飛躍してる。>>74の疑問に答えただけであって、
格ゲーが盛り上がるか否かという話には繋がってない

>>85
なんでスト2が関係あるのかわからないが、
俺はゲーム性以前の問題だと思う

オペレータ、メーカーのやり方によほど問題があると感じる
ユーザの何割かがどうしようもないのは、
ユーザの人数に応じて仕方のないことだ

>>86
ごめん、ちゃんと読んでなかったｗ

マリオクラブみたいなゲーム番組ができて格闘ゲームの対戦が流れたり
それで賞金が出たりすれば少しは盛り返すよ
断言する

過疎に対してユーザーに出来る対策なんて無い

いやもう一つあった
FFとかテイルズの対戦格闘が出れば少しは盛り返すかもしれん
それが糞ゲーで無ければの話だが・・・

>>87要はさ、高いというならその程度でも十分じゃんってこと。ま、ホントはそれじゃ使い物にならないけどね。

>>88それで盛り返したとして、残るのはやっぱり廃人じゃないか

>>88
マリオクラブは熱かったな。
マリカーのチャンピオンが無茶苦茶強くて毎度毎度挑戦者を蹴散らしてたのを覚えてる。

>>88
具体的な話を出してなくて悪いんだけど、ユーザーが変わればメーカーも
それに追従する形で変わっていくよ？
過疎に対してはこんな風に議論を続けてる状態だけど、メーカーを変えられる
のはユーザーだってことは以前からみんな分かってる筈さ

ゲーム外の流れでゲームそのものを変えるって手法はアリだと思うよ
もちろん、その話を持ち出せるだけの基盤は必要だと思うけど

今の日本ではメディアを使うという作戦は必須だろうね

>>92
しかし有権者が変われば政治が変わると同じで、
理屈は正しいけどそこまでの道のりが大変だ

それにユーザが変わるだろうか
自分より明らかに下手な人に乱入しないなんて
当たり前の発想のように思うけど、
そこまで考えない人もたくさんいる

オペレータとメーカーに現状からの脱却を望むのならば、
一部が理解してくれるだけでもいいから、
それだけのシナリオが書けないときつそうだけど…

建設的でなくて申し訳ないが

>>92
そう思うのも当然だから構わない
ただ、メーカーがやってるのも商売であって、ユーザーのニーズに応える
ということはこれまで普通にやってることなんだよね
たまにはメーカー側が新しいものを提案することもあるけど、大抵は
ユーザーのニーズに応えるのが第一になってるはず
それが利益を生むための最も手堅い手段だからね

で、その流れに乗った結果、格ゲーが今の状態にある訳なんだ
メーカーは割とベストに近い状態であるはず。後はユーザーだよね

ごめん、自己レスしちまったｗｗｗ
>>93宛てってことでよろしく

メーカーがベストに近いってどんな釣りだよ
古臭いグラにコピペキャラ、それなのにキャラバランス悪いとか
メーカー問わずそんなのばかりだった訳だが

10〜15分程度のチュートリアル・トレーニングの追加だけはしても良いだろうな。
最後に温いcpu戦が1・2回あってその間だけは乱入もできるようにするとか。
メーカからしたらこの程度が「僕の考えた最強ゲーム」作るよりはいろいろな面で現実的だろうし。

まぁ、こんな事しても今の若い人の大部分は数回負けるだけでやめてくと思うけど。

貧乏な層を狙った商売だったから失敗した

５０円や１００円の為に怒る層を狙った商売は長続きしない

色々と余裕がないと遊びは楽しめんのよ。
貧乏な人の遊び心なんて読めるわけねぇだろ

ネット対戦が発達してラグ無しで対戦できるようになったらアケの役目は終わるんじゃないだろうか？
少しずつネット対戦人口増えて行ってるみたいだし、それならオフで練習→ネットで実践ってステップアップも期待できる。
勝率、勝ち数などでロビー振り分けすれば初心者狩りも少しは抑えられるだろうし・・。

現状では微妙なラグが対戦の興を削いでる感は否めないけどね；　ラグるからレバガチャ禁止ってのも珍しくないし。　

>>98
確かにそう思う
人間的にも最下層だし

こういう奴らに対戦させても衰退するのは当然の結果だよ

どんなものにも流行る時期と廃れる時期がある。
おもちゃも芸能人も音楽も。
支持されるのは決まった年令の層だけ。
だから格ゲーだけじゃなくても衰退はしょうがないもの。
けどネットだとなんか人、相手にしてる感じが薄れる気がする。
ゲーセンのゲームの向こう側にじかに人がいる緊張感が好き。
あとネットだと改造するやつとかでてくるから不安。

>>99
アケが消えるってことは無いだろうけど、過去ゲーのように
聖地的なゲーセン行かないと対戦相手いないみたいなことが
全ての格ゲーに当てはまるようにはなるかもね

>>101 スト２の時に小１の奴が４月から社会人１年生だっけ？
　　　もう学生で格ゲーを体験した人が皆無になるんだよな？

とりあえず強さと上手さの区別がつかない奴は追い出した方がいい。
この先どんな価値観で格ゲーやる奴が出てきたとしても、そいつを絶対歓迎
することはないだろうから。
先輩づらして叩いたり批判していい気になるしか能がないしね。

ああ…、少子化の影響がこんなとこにも…。

勝つための努力を全くしない真性の雑魚達が
自分に都合のいいオナニー理論を展開して気持ち良くなるだけのスレになっちゃったな。
リアルでも負けっぱなしだから、せめてゲーセンでは勝ち負け気にせず遊びたいってか？
なら格ゲーやんなよ。

>>106
おまえ本当わかりやすいな

>>106「勝つために努力」ですかｗ


勝つだけじゃつまんないでしょ

このスレ住人はみんな人間が出来ているよな。
>>106よ、かまってもらえてよかったなぁ。
このスレ居心地良いだろう？

コンピューターゲームってとんでもない規模の資本投入で
とんでもない規模の回収を 恒久的に行うには向いてない。
アケ、家庭用問わず業界全体の売り上げもタイトルやメーカー数も減少の一途を辿ってる事実。

現在の格闘ゲームってベストではないかもしれないが、
ビデオゲームとしてはかなり理想的な回収モデルに近いんじゃない。
あとはメディア戦略でいかにうまく虚像をデッチ上げるかでしょう。

元々能力のない者が努力をしないのだから、
万事においてショボいことになる自明の結果になっただけで、
クズに抱き付かれて能ある者が埋もれるのはもったいないことだよ。

>>106の言い方は気に入らないけど練習せずに楽しもうってのも考え物
てか（格ゲーに限らず）ゲームは少しずつ上手くなる過程を楽しむものでもあるわけで
第一経験や練習が勝敗に反映されないんじゃ勝っても負けてもつまらんよ

散々既出だけどアケで出来る初心者救済処置は乱入禁止を選択出来るように
するくらいしかないんじゃない？
初心者に優しいシンプルさと長く遊べる奥深さを併せ持ったゲームが出てくれれば
理想的ではあるけどちょっと難しい気がする

>>111結果至上主義の中でやれという主張を丸々受け入れてやっていくのは
もう限界だろ。>>106はそういう類の人間だぜ。

>>108
勝つだけじゃないプレイって具体的になんぞ？

最近の格ゲーはシステム・操作共に複雑化しているのに
練習せずに楽しもうとするのが悪いって考え方は前提を無視した暴論にしかならんぞ。

ネットで痛かった4大クリエイター

・久保帯人「俺の絵をダウンロードするな」
・萩原一至「漫画家さんは大変なんですよ（と自演で自らを擁護）」
・木城ゆきと「ハンドルネームに銃夢ってつけるの禁止」
・あきまん「糞アイドル死ね」

あきまんとは

・改造エアガンに針をつけて犬を撃っている。
・日の丸を焼く外国人を擁護する
・アニメ業界人のくせにYouTubeの違法動画を自分のblogに大量うp
・出版業界人のくせに「bookoff」愛用発言
・信者を使って他人のブログを炎上させる
・新聞配達員時代近所の犬のわき腹を蹴り飛ばす
・猫を閉じ込めてストレスで脱毛させた
・学生時代・カプコン時代はろくに風呂に入らなかった。最長記録は9ヶ月
・歯を磨かなかったので腐ってボロボロ
・40過ぎても1日5回オナニー
・親子ほども歳の離れた子供のブログに凸し、「糞アイドル」「死ねや」と中傷書き込み
・バカ売れしてからのだめを読み出したくせに上野樹里を糞女優呼ばわりして原作ファン気取り

>>113-114その練習に楽しさを見出せないじゃない。一体なんのための勝ちなのか分からない。
勝って楽しいっていうのは結果だよ。それに勝ったからってみんないつかはゲームオーバーになるじゃん。

しかし、なんでこうも猫も杓子もコンボコンボになっちまったんだろうね。
それも、ゲーセン内で説明読んだだけじゃ出来ないようなのばかりだし
説明を読んで技とシステムを理解して練習しても、結局最終的に
コンボに集約されて、まるで「俺のターン」状態だし……。

>>116
わかるよ。
強いってのと上手いってのは同義じゃないし
勝つってのと魅せるってのも同義じゃないんだが
最近のは上下共に前者に集約されてるし。

この手のスレって決まって負け組みやロートルの掃き溜めになりやすいから気をつけなくちゃだめだよ。
この手の人らは快楽主義と実存主義の分別も付かず見当違いな自分理論を垂れ流すのに固執するだけ。

格闘ゲームの楽しさなんてのはつまるところヘ−ゲルが提唱する他者廃棄による自己確認なんだからさ。

魅せプレイてw

スト2のガイルvsダルシムの時代からずっと、そんなもんありませんよ

格ゲー強くなったのは血の滲む様な努力の賜物だよ。
ゲーセン出た後は
1今日の反省をする
2欠点を明らかにする
3改善方法を考える
4克服するための努力を実行
1から4を繰り返すことにより弁証法的に昇華していく

>>121
そりゃゲームで遊んでるんじゃなくて、なんか修行か勉学だなｗ

魅せるってもの自体、
所詮受け手側の主観に大きく因るただの結果論に過ぎないって気付かないとダメだよ。

相手にされてないのに必死だなぁ……
自分でスレたてればいいのにｗ

子供なんだろ

どこぞのスレと同じ展開にしたいのかｗ
笑えるというか無粋というか

カプエス２のレベル８CPU相手に大体勝率6〜70％位の俺だが、
カプエス２初心者スレに行ってみたら殆ど話についていけなかった。
何と言うか、

普通のアクションゲームのvery hardレベル≦格ゲー(界の)初心者レベル

こんな感じがしたな。
最早ちょっとやそっとで入りこめる世界じゃないよ。

良き師匠に出会って教えてもらうべきだね。

さらに、良き戦友を紹介してもらって
切磋琢磨して磨き上げてくしかないぞ。

>>127
対CPUと対人で必要な技術が違うからな
対人まぁまぁいけるやつでも対CPUは全然ダメってのもいる

2回転投げボタンとか搭載した人間もいるけどね
サマソボタン搭載は流石に居ないけど

格ゲーの難易度って意味の無いものが多いよね。
1でも8でも違いが分からないくらいのレベル。
差異を付けるのが難しいのかもしれんが、そんなの言い訳にならんし。
ユーザーに設定させる以上、それ相応の動きをCPUにさせて欲しい。

今の格ゲーってCPUがヌルいものが多いけど、
昔のストXや餓狼みたいな理不尽なCPUもゴメンだしな。
ザンギの噛み付きのみで殺されたときと、
十兵衛の起き上がりダッシュ二本背負いだけでKOされた時は、
さすがに泣いちゃうかと思った。

>>128
お前ロマンチストだな。

少なくとも難易度１や２のCPUは
ガードも殆どせず、試合開始時の間合いで意味無く昇竜拳するくらいの
レベルにするべきだと思う。
やっぱり下限が高すぎるよな、どうしても。
固いガード、飛び道具連発、周りこんで投げ・・・こんなのはいらん。

コンボと言っても、
ギルティやメルブラ北斗みたいなダラダラ続くコンボはダメだろ。

俺の許せる最低限のコンボ数は６。

それ以上続くと、やられてる方も見てる方もゲンナリしちゃうだけ。
気持ち良いのはやってる本人だけ。

いや、やってる方も苦しいかもな。

そうそう、コンボはいいんだけど、長いとやられてる方はうんざり
やってる方も作業に近いよ

具体的な数はわかんないけど、
時間にして5秒間とかあるコンボは長すぎ
ゲーム中の5秒って結構長い

いいじゃん。コンボゲーだって必要だろ？

アルカナで20秒程コンボ食らったときは帰りたくなったな。
でも北斗の一分続くコンボは笑って許せる。ラオウがJPでドリブルしてるの見た時は吹いた。

コンボがあるのは構わない
ただコンボや脱出する方法を身につける機会がない

コンボなんか暫くチェーン→必殺技でいいじゃない。
それなら別のゲームでも同じ練習できるし。
そんなものより対人で防御覚える方がずっと重要。

当たらなければどうということはないってじっちゃが言ってた。

てゆーか、今のコンボは長いばかりでかっこよくないな。
すごいとは思うが、やってみたいとはおもわねぇ。

努力することって尊いはずなんだが、何か「修行乙」って感じ。

>>137
北斗はほんと見てる分には面白いよなｗ
ラオウがしゃがぱん連打したり上行って下行って殴り続けて
最後に天に滅せよ！とか行ってﾃﾚｯﾃｰとかマジウケるｗ

世紀末だなぁ〜とか思いながら見るけど、やりたいとは思わない諸刃の剣仕様ｗ

コンボの時間が短い方がテンポが上がるぞ。
飛込みから必殺技で締める3段程度がスッキリする。

なんか3段とかだと危機感がないからアドレナリン出ない

そのほうが連続技における一発一発の『重み』があるよな

コンボ数が少ないのがいいならソウルキャリバーでもやってなよ

>>145
ゴメン、俺3D操作の格ゲーに手を出した事が無いｗ

コンボはコンボでも同じ技のループコンボがうざい

犯罪者予備軍負け組みロートル乙

KOF95のムックで「はっきり言って庵は凶悪なキャラである」と書かれてたんだが、
その理由が「ジャンプ攻撃から大ダメージを奪えるキャラは腐るほどいるが、
小足から簡単操作で大ダメージを奪えるのは庵くらいのもんだ」ということだった。
ようはこれな。小足×N→葵花×２→鬼焼き

まあやり込んだ人からするとそんなことねーとか言うかもしれないけど、
中級者同士で対戦するとすれば確かにそうだと思う。
つまりこの頃は小足が刺さったら大ダメージという時点でありえなかったんだな。

でも今のゲームというと…みんな庵というか。
初心者中級者からしたらどのキャラと対戦しても小足刺さったら乙で
どれ使われても強キャラって思える可能性も否定できない。

>>149
逆に考えるんだ。小足さえ入ればこちらもコンボができるさ。と

正直コンボゲーよりKOFのが難しいと思う。
そもそも攻撃当てられないし、弱から連続技難しいし。
カイでスライディングキャンセルしてザクザク切る方が楽。

電刃でピヨった時の飛び込み三段の痛さは異常

>>150
いや、KOFも年号進めば弱からの連続技が増えてくから
受ける印象はどれも似たりよったりだと思うよ。

最近の京の下B＞下A＞＼D＞必殺技＞etcetc…
とかちょっとどうかなーとか思う。

幻影陣と天狗石のコンボ食らっている間は、喫煙タイム

>>152
情けない話だけど、スピード早い上に連打効かないから
常人は下B下Aの時点で失敗する。
裏社の取った〜でレイプされてた俺が言うんだから間違いない。
あの時の気持ちは今も忘れない。

>85
ネオジオの格闘ゲームの多くでかってあったな、実用性皆無だったが
初心者モードで、たとえば家庭用ＺＥＲＯみたいなカダイをクリアしていくチュートリアルモードは欲しいかもしれん

衰退した理由

KOF2002 キム　チョイ　等あとプレイヤーが全て強キャラしかつかわない精神

KOFの戦犯挙げるならダントツで2000でしょ。
キャラに関しては文句言える程の腕じゃないからどうでもいいわ。
どのキャラ使われようと結局小ジャンプでレイプされるし。

家庭用は２０００〜３０００円で中古買って遊んでみれば良いかもしれないけど
小中学生は親の許可が無いとゲームソフト買えないケースは多いんだよな
だから数少ないゲームソフト購入のチャンスは大作ＲＰＧかクラスメイトと
対戦できる連ザを買うのだろう。逆に格ゲーなんか買ったら
クラスメイトや兄弟に総スカンなのかもな

むしろ兄弟がいれば格ゲー買う可能性あり
一人っ子の方が買わないと思う
買ったところで友達呼ばなきゃ対戦できないわけで
金も服や携帯でなくなるだろうし

>>101 で結論な気がするな　
シューターもスト２世代もビートルズ好きだった若者も
ツイスト踊ってた世代も吉永小百合で抜いてた人も
世代交代を受け入れていったんだよな。俺たち格ゲーヲタも
娯楽産業のマーケッティングから見放される年齢に達した大人としての
自覚を持って仕事や彼女作りに専念するべきかもな

多少複雑なシステムでも同レベルとやればやっぱり面白い。
勝ったり負けたりしているうちに自然に考えるようになる。

プレイヤーのモラルの問題はあると思う。
平気で知識負けしてる相手に乱入して知識で勝つ。
駆け引きが発生してない。
負けてる方はどこが駆け引きかもわからない。
勝ってる方はそういうのが強さと思ってるのだろう。
そういうプレイヤーに限って自分より強い奴には入らない。
そりゃ普通の初心者はやらなくなる罠。

いまのCPU戦じゃ対戦に必要な技術が手に入らない点もどうかと思うなぁ・・・

>>160
＞自覚を持って彼女作りに専念するべきかもな

俺はもう作ったよ
二次元だけど＾＾

>>161
でもそれを選んだのが全盛期の人間。
入りやすく、わかりやすく、ハマった人が自然と成長出来るシステムよりも、
売れる事を、儲かる事を、制限無しの白熱した対戦を望んだ。

間違ってたとは言わない。むしろ正解に近い。
稼げる時に稼げるだけ稼ぐ方法としてはね。
後になって「新規の事をもっと考えていれば…」なんて言うのは、
卑怯かつナンセンスだと思うんだわ。

>>158
本当そんな感じ。
みんなでゲームやる時格ゲーは全然受けなくてみんなスマブラとかやってるよ。
格ゲーもやったけど友達とはどんなゲームでどんなキャラ使っても圧勝できるくらいの差ができててちょっとショックだった。教えようとしても教える事多過ぎだし。
で結局、同レベルの対戦をしようと思うとゲーセンに行くしかないんだよな。
今練習してる友達がいるんだけどそいつ上手くなったら多分ゲーセンで格ゲーやらねーな。
雰囲気悪いし。

＞どんなキャラ使っても圧勝できるくらいの差

一般人にゲーセンで格ゲーやらせたら「レバーだから出来ない」と言い出した。
ドライブゲーやらせたら、免許まで持ってるくせに「十字キーと違う」とか言い出す始末。
3Dゲーやらせたら、MAP機能までついてるのに動かすことも出来なかった。

まあそいつは元々適応能力が無茶苦茶低いんだけど、どの一般人にやらせても
そんなものだよな。一般人相手なんか、どれが攻撃ボタンかを知ってれば適等に
押すだけで勝てるし。

このスレ初めて見たんだけど、バカが多いな本当にｗ
システムどうこうとかさ、お前ら格ゲーしか見てないのかよ。
視野が狭すぎる。

最終学歴言ってみろ。どうせ高卒か専門卒が大半だろ？

メシ食い始めた最中にサッカーしようとか言い出す奴のようだ。

ニートで彼女いないロートル負け組犯罪者予備軍の巣だからな。

>>166いやシューティング板もこんな感じだよ。ちなみに旧帝大生ですpgr

家庭用で、細かいシステムを練習できるモードが必要かも。

例としてPS版ジャス学熱血青春日記の試験
あれは本当に良かったと思う。（キャラ育成という要素もあったからだろうか？）

家庭用で練習
↓
「システムは熟知！負ける要素無し！待ってろゲーセン！」
↓
ゲーセンデビュー

この流れに持っていければ初心者の参入もできるかも？
…無理かなぁ…

…それ以前に、どう格ゲーに興味を持たせるかが問題だった…orz

初心者がシステムだけ覚えたところで対戦の場に出たらレイプされて終わり

>>166
ハーバードで〜す！

まあゲーセンはフリーの雀荘だと思って気合入れて対戦しろってことだ

そりゃ、始めのうちはレイプされて終わりだろうな。
しかし、それで離れることは…離れるか…。

ジャス学を思い出しつつ書いてみたけど、そんな時代は過ぎたんだなぁ…。

格闘技好きの男はいるんだよ、男でいる限りは。

カプコンいなくなってから動きの固いドット絵ゲーばっかり。
ドット絵の衰退は確実にカプコンが原因。

経験値ある奴が平気で初心者虐殺しだしたのっていつごろからだろ？
昔はもう少し、プレイヤー側でも気をつかってたものだが。
初心者虐殺にシステムとコンボの複雑化が合わさって、ほぼ一見さんお断りだろ
今の対戦格ゲーって……。

>>166
ちょっと前のレスに東大卒がいるじゃあないかｗ

>>178
考え方の変化が大きいような気がする
俺はその世代の人間じゃないが、昔は当て投げやらハメやらすると台蹴りやリアルファイトがあったらしいじゃないか。
それが良い事とは思わんが、少なくともそういうのは良くないって考え方があったんだよ。
でも今は逆
狩りだろうが糞キャラだろうがコンボだろうが永久だろうが即死だろうが
存在するんだから受け入れてやるかゲーセンくんなの２択がどのゲーセンでもデフォ

これはこれで良いのかもしれんが、下の考え方をしている人間が常連廃人以外に殆ど居ないから新規が増えない

格ゲーの場合いくらやっても経験値って溜まらないからね。

１０万注ぎ込んでも、１０００円しかやってない奴に負けるし。
だからネットゲーとは別の感覚なんだよね。
同じ、金を注ぎ込むゲームだけどね。

スマンかった…
格ゲーに対する情熱が半端じゃないってことがよく分かったよ。

レベルうｐして俺TUEEEEEEEEEEEEってしたい人が増えたからだろ

スト2は当て投げを抜ける手段が無いキャラが居たからな。今はそんなこと無いし。

実際新規が増えないってのはもうしょうがない気がする
まず格闘ゲームに興味を持たないからな。こればっかりはどうしようもない。
それに最近アキバ系な方々が色んなメディアで色んな事しちゃってるせいで
丁度興味を持ち始める小中学位の子供達がゲームに興味を持っても親がやらせない、なんて事もありそうだし。
それこそ兄弟や親友レベルの親しい人間から誘われたりしない限り格ゲーに触れる機会すら無いんじゃないかな

まともな親ならゲームなんてやらせんよ
できれば漫画やアニメ、バラエティー番組も見せたくない。

秋葉に行ってこい
そして人生から逃げているメガネデブやガリオタを見てこい
ゲームやってるとああなる
なんらかの方法でこの板の住人を500人選んでカメラで顔を映したら
あまりのきもさ・哀れさにゲロ吐くと思うよ
とりあえずWA5買ったやつはやばい

>>181
格ゲーはゲーム内のキャラクターではなくプレイヤー自身に経験値が溜まり、
レベルアップしていく仕様だからな。
それが格ゲーの魅力でもあるんだろうけど…

弊害としては、例えばスト�Uでの経験をＫＯＦにもフィードバック出来るため
時が経つにつれプレイヤーの実力が全体的に底上げされ、新規プレイヤーが
参入しにくい状況になってしまうこと（まさしく格ゲーの現状）。
どんなに初心者に配慮したシステムを搭載したって、この経験の差は易々と
埋まるものではないよなぁ。

やっぱり今の親って電車男の影響でアニメマンガゲームは
子供に触らせないよな。リクルートがコミュニケーション能力＝就職力って宣伝してるし
お前らだって自分の子供にゲームやらせたくないだろ？
（同級生の子供との会話に支障が無い程度にさせて
中学後半で卒業させたいって思ってる俺は）

ゲームやると必ずコミュニケーション不全になる…のかなあ。
俺は自分の子供には色々やらせてみたい。
ひとつの事に集中するのはいい事だけど度を過ぎちゃイカンということで。

今の時事ネタでやってほしいよな
たとえば亀田3兄弟とヌルヌル秋山で
どちらが強いかは非常に興味がある

>184
しかしスト2で、たとえば「スクリューハメ?んなの余裕で脱出ｗｗｗ」
みたいな状況だったら誰もザンギやらないよ
そういうことも含めての「ゲームバランス」だと思う

スト２みたいに全国を飛行機で移動しながらキャラを倒して、
バイソン、バルログ、サガットを倒してそしてベガ。
これが面白かった。

今では本当に対人用になってしまったような気がする。
もっと１人で遊んでも燃えるシチュエーションを入れたほうがいいと思う。

一回、あえて「初心者」に焦点を絞って話してみる。
ゲームにおいて初心者の初心者たる所以、
それは「ゲームに関するお約束を知らない」ということに尽きる。
ゲームに対して人間性能が足りないとか、そういった能力的なことではない。
ゲームが下手かどうかと初心者かどうかということは別次元の話である。

2D格ゲーで最もポピュラーな例を挙げてみると、
・ボタンを押せば攻撃、レバーを後ろに引けばガード
・足払いはしゃがんでガード、飛び蹴りは立ってガード
・相手の近くでレバーを入れながらボタンを押すことで投げになり、ガードを崩せる
から始まり、
・スタンダードキャラは波動拳コマンドで弾、昇竜拳コマンドで無敵対空技が出る。
・レスラーっぽいキャラはレバー一回転で間合いが広くて攻撃力の高い投げ技が出る。
・体力が減ったりゲージが溜まった状態でしか出せない条件付必殺技がある。

等々の事柄が「お約束」であり、これらを全く知らないのが初心者である。
全て知っていて対応できないのはただの「下手」と呼ぶ。これは初心者とは別者。

特にここ最近は、ただの下手糞が初心者を名乗って「自称初心者を大事」にとのプロパガンダに躍起なのが顕著である。

>>188
それじゃまるで昔の親はアニメマンガゲームを
無警戒に与えていたみたいじゃないか。

昔の方が厳しかったぞ。
ゲームやゲーセンなんてパチンコと同じように見られていたし
タバコやバイクと同じで不良の一部だったからな。

なんでゲーセンの稼動と同じくして家庭用だしてくんないのかな
スト�Uだって家庭用が売れたからここまで神ゲーとして広まったわけだし
アルカナとかは同人系なんだからないと誰もやらないのは少し考えりゃわかるだろうに

カプコンは対戦ものを全部セガのハードでだしてたよね、それを指示した岡本氏なんかも負け戦だとかいっていられなくなって退社しちゃったけど、
SNKはネオジオで失敗したしまともに売れて有名なのはZERO3ぐらいか、出した時期がよかったおかげでオリコンなんてマニアックなのがあるのにはやったよねｗ
PC用じゃ同人ゲーくらいしか売ってないから一般人は触る機会さえない、メーカーがやる気ない&過去の戦略も不遇だったってのが大きい

流行が過ぎ去り、格ゲーの人口そのものの減少に加え、かつてはその人口の大半が
アーケードのプレイヤーだったのが、今では家庭用機の質の向上により、
アーケード派とコンシューマー派に大きく分流したこともあるかもね。
ゲーセンの対戦のレベルが激化し、ついていけないプレイヤーも増えた。

>>193
そうそれ。俺が言いたかった事。
上級者に狩られるのは下手な人であって、初心者ではない。
つまり、良くゲーセンで見る光景としてジャンプ三段とか基本的な事が出来る奴が
狩られるのであって、レバガチャでジャンプしまくってる人に上級者は乱入しない。

そして波動拳、昇竜拳コマンド、ガードの概念などは
普通に一人用でも身に付くしな。１９３の言う「初心者」は
ただプレイしてるだけで身に付くと思う。だからいまのままで問題ない。
１９３と自分で考えがちがうのは、下手糞をもっと救済しないといけないという事。
「初心者」から「下手糞」までは短いけど、下手糞が上手くなるためには
かなり知識が必要になってくる。それはネットでしか得られない物だったりするし。

>>197
そいつはただ構って欲しいだけのアホだから反応しなくていいよ。

ヒント・自演

このスレに自称ゲーム理論専攻な方がいるととんできました

俺も来たけど、このスレはやってんの？(・゜ω゜・)

格ゲー人気って、衰退したように見えるけど
ジャンルとしてはRPG以上にファンが存在するジャンルだよ
実際、日本でのX380はDOAがなかったらかなりヤバかったろうし
いまだに看板タイトルのないPS3もまずはバーチャ５が頼りな感じ
何せ、日本のゲーム業界があみ出したもので
世界に浸透させたジャンルは格ゲーが唯一でしょ
そこをもっと宣伝すべきじゃないか

正しくは360ね

筐体に書いてある説明だけじゃどうにもならんのが今の対戦だろ
だからこそ、筐体に書いてある程度のことができても「初心者」になるわけだし。

>>201
消えれ。
おまいは考え方はまともだけど、それを誰にでもわかるような形で表現できないから、
みんなが議論に付き合うのがアホらしくなって過疎る。
書き込むならコテ外せ。

ttp://www6.atwiki.jp/news4p/pages/224.html

>>193
初見のゲームに対しては如何に考える？

>>201

なんか久しぶりに見たw

>>193
・相手の近くでレバーを入れながらボタンを押すことで投げになり、ガードを崩せる
・ボタンを押せば攻撃、レバーを後ろに引けばガード
・体力が減ったりゲージが溜まった状態でしか出せない条件付必殺技がある。
これはインスト見れば分かる。が
・スタンダードキャラは波動拳コマンドで弾、昇竜拳コマンドで無敵対空技が出る。
・レスラーっぽいキャラはレバー一回転で間合いが広くて攻撃力の高い投げ技が出る。
・足払いはしゃがんでガード、飛び蹴りは立ってガード
これは分からない。

>>202　RPGだって日本の寄与度はかなり大きいよ。
物語性を積極的に取り込んだしね。そこを語るのは、
ピントのずれた考えだと思うよ。

むしろ国産RPGはストーリーにこそ重点が置かれている。
もちろんアクションパート（プレイヤーが武器をいじったり、
フィールドを歩き回ったり、という側面）は大事なんだけど、
物語がクソならボロクソ言われても仕方が無い。しかも、
システムをどれだけ前もって体験できるか。ほとんど出来
ないのが現状だ。

そこにいくと、格ゲーは常に安定している。システムで
ああでもない、こうでもない、と議論しているけども、
前評判はゲーセンで出来上がっていたり、DOAだって
エロ要素で持っているところも大きいわけで、「定番」
以外の何物でもない。

同じ定番扱いでも、実のところ、その本質は全く違うもの
になっている。じゃあFFやDQは売れているじゃないか、と
いうかもしれないが、とりあえず大作だから、という理由で
買っているに過ぎない。もうあそこまでいくと惰性以外の
何物でもないだろう。

格ゲーとカードゲームを合体させればいいんだよ
台にカードリーダーが付いててプレイヤーはキャラクターカードとアイテムカードを読み込ませてから遊ぶの
絶対ウケるって

ＲＰＧじゃないけど、世界を舞台にしたのがほとんどで、たまに日本が少々、つまんなーい
たとえばインディアンｖｓ騎兵隊の格闘ゲームや、ティーガーｖｓファイアフライの格闘ゲームや
ギラファノコギリクワガタｖｓコーカサスオオカブトや、アロサウルスｖｓディクロノチクスとかやりてー

>211
100円玉だけでできるからカードやらずに格ｹﾞー続けてるって連中が少なからずいると思うんだが。
俺も含めてね。

>>212ムシキングやってろ

信じられないかもしれないけど
デビルメイクライの最強難易度をクリアするような友人が
大蛇薙コマンドもできないんだ
そりゃ格ゲ流行らんわ

>>213
ラブベリやムシキングも100円なんだから100円でやろうと思えば可能だろ

現在の格ゲーはキャラデザインも結構酷くてやる気になれない
何かいかにも狙ったデザインや女キャラのばっかのオタク狙いとか
こう、スト�Uとか餓狼２とかサムライスピリッツとか出た時みたいな
引き付けて使いたくなるようなキャラがいない気がする

なんていうかこう、ゴテゴテしてて見る分には良いけど
いざ使う気にはならないって感じが強いもう少しシンプルなキャラでも良いと思うんだ
これも衰退の原因じゃないかな？

すまんageてしてまった

>>215
信じられないｗ

ドラゴンボールはこけましたがなにか

>>220
ありゃ今更感全開じゃないかｗ
幽白と筋肉マンもそうだけど・・・

新規で出たアルカナが1ヶ月にして過疎ってきてるね。
この調子じゃマジで今年で格ゲー全滅するんじゃないか？

昔ゲーセンでバイトしてた事あるけど格ゲーコーナーはそりゃ酷い有様だったよ
導入初日でも全く人が寄りつかない
対戦どころか1人で遊んでる奴もほとんど見ない
一方でカードゲーム系は行列ができてプレイ回数制限しなきゃいけないほどの大繁盛
格ゲーは終わったんだと悟ったよ

アルカナは脱衣とパンチラが無かったのが大失敗だったな

>>223
だよな。しかも興味もって入ってきても廃プレイヤーが即効で瞬殺するから直の事人寄り付かないんだよな。
一部のアメトイとかのオタにもこういう傾向がよくあるけどなんでやつらあんなに排他的なんだ？

>>224
週刊漫画誌にひとつは有る
お色気担当？みたいなキャラがいても面白かったのかもね

>>225
排他的なんじゃなくて、対戦がしたいだけ。
「自分は対戦が一番楽しいと思うから、
相手がどんな腕前だろうがどういう考えだろうが対戦する！
っていうか格ゲーで対戦以外に何の価値があるの？」
誇張じゃなく本気でこう思ってるんだよ。
で、これが許されるのが格ゲー。

ゲームを始める前に、初心者モードと上級者モードの
どちらかを選べるような選択肢を設置すればいい。
初心者モードは細かい操作はいらない、乱入されない。
上級者は普通に操作、乱入可能。
これだけでも格ゲー嫌いになる人が減ると思う。

ゲーセンに行ったことないから既出だったらｽﾏｿ

>>228
そこんところは結構ある
乱入禁止設定とか欲しい時とかあるし
大半の格ゲーの設置の仕方が対戦前提で置いてあるのも少々問題だ

>>186
WA5て何？
>>222
１ヶ月で客が減るのは割と普通じゃね。格ゲ量産された時代もそんな感じ。そこから本格的に過疎るか、固定客が残るかが問題。
制作の手間を考えると、もちっと売れてくれないとツライかなあと思うが。
ずっと人気が持続してたスト2やバーチャ2が化けもんなんだよ。

>>228
練習台ってのを置いてある店もあります
基本操作、技コマンドの練習とかできるように
難易度を基本より下げてあるような台のことです
もちろん一人用で遊べるように対戦台では無く、ひとつの筐体になります
普通、ひとつの筐体に1プレイヤー用、2プレイヤー用と、レバー、ボタンがそれぞれ付いていますので
少し手狭になりますが、友人と練習なども出来ます
それならちょっと行ってみようかな？と思ってもらえると嬉しいのですが
店によって置いていない所もあるので注意してください（特に新作）
場合によっては、最低難易度だけど対戦台とかもあったりします

カプコンが良ゲー出し過ぎた。
他メーカーがストIII3rdと入れ替えてくれないよなあ。
と参入を諦めてしまう

ポケモンですらネット対戦できるのに・・・

>>232
3rdはCP3にいれるものがほかにないからだろ。

>>230
WILDARMS 5th vanguardの略
>>186
WA5は普通に良ゲー
ヒロインの服装とかからギャルゲーっぽく思われがちだが、中身は90年代の熱血少年物
やり込み要素も豊富でやりごたえ満点なのに売れないのは前作の大コケが原因なのは確実
結局WAは今では一部のファン達には絶賛されるがパンピーには見向きもされてない
今の格ゲーのようにな

>>186
ヲタクは所詮子供なんだよね
年だけ食ってアダルトチルドレンになってしまった
好きなことだけやっていて利口ぶってる
義務は果たさず主張のみするわがままな性格してるね

ヲタクって二次元さえ有れば良いからなのか
人付き合い下手だったり話す時キョドってる奴が多いんだよな。
ほんとうにああだけはなりたくないね。

幽白をやってる小３ぐらいのガキがいた。
これで確実に未来の格ゲーマーが１人減ったなと思った。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3

アダルトチルドレンは、アルコール依存症など子供の成育に悪影響を与える親のもとで育ち、
成長してもなお精神的影響を受けつづける人々のこと。学術的な言葉ではなく、定義は時代によって変遷している。
AC ともいう。

また、例の基地外集団がアンチ強者至上主義に躍起になってるみたいだな
工作活動お疲れさんｗ、ID:tep5H0J70
こっちで工作活動の旗色が悪くなったからってセコイ身内擁護するな！
【VF5】バーチャファイター5初心者スレ〜その55〜
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1168486363/

>>227そういう考えの持ち主が初心者(新規プレーヤー)を狩った結果が現状なわけで｡
初心者瞬殺→固定層しかプレイしない→儲からない→アケから格ゲー消えるって流れでしょ

はいはいウサギ可哀想
下の上、良くて中の下のレベルの奴を廃呼ばわりするのは見てて結構面白い。
本当に強い奴は「俺より強い奴に、会いに行く」って奴が殆どだよ。

まぁ言い訳するって事は負けん気は強いってことだろうから
そういう知恵働かす前に、ここでアドバイスでも貰えばそのうち
その廃人程度からならセット取れるようになるぞ。
最初から斜めに構えて練習なんかしねーって言うなら愚痴るな

>>242
なるほどなー

まあ負けたからといってすぐ相手を廃人だの中傷するのは良くないよね。
でも負けてこんちくしょうとゲームで努力する人間が少数派なのもまた事実なわけで。

格ゲー上級者に追い付くメリットが特に無いから努力しないんだろ
他に手軽に熱い対戦楽しめるゲームなんぞごまんとあるんだからな

目標が無いってのは痛いところかもな。
明確な到達点が決まってればやる気も起きそうなもんだが。
人によっては決まってるかもしれんけど。

そもそもゲーセンなんてストイックに目標持って行く所かよ
楽しけりゃそれでいいだろ
わざわざ上級者にボコられに金払う人なんているわけが無い
家庭版買って友人と対戦してるほうがよっぽど楽しい

対戦一回する度にカード一枚でるとかどうよ
連勝したらレアとか

カードゲーは1play300円2play500円

>>247
ゲーム好きは目標持ってゲーセン来る奴も多いと思うぞ
STGならクリア目指すとかさ

つーかフラっと来てその場だけ楽しめればいいってタイプの人は
格ゲーにも根付いてはくれないだろ
（念のためだがそういう楽しみ方を批判してるわけじゃない）

ある程度継続してプレイしてくれそうな初心者の確保がテーマなら
練習や目標設定を好んでするような人が対象になるんでないの？

とりあえず、システムとコンボを原点回帰させて
もう少しシンプルに汁。
ゲーセンでちょっと練習したから対戦で通用するってレベルじゃねーぞ今。
努力しないって、ゲームは求道じゃないんだから基本を間違えとるよ。

>>ある程度継続してプレイしてくれそうな初心者
そこまで行くにはそれなりにプレイしなきゃ無利なんだよな
キャラだってどれが自分に合うのかからはじめるわけだし
やっぱ一人台とか増やさないと
客の回転考えると一人台はそりゃ非効率だろうがな
そんな事言ってる場合でも無くなってるだろ

過疎ってる店行けば対戦台でいくらでも一人プレイできる。
でもそういう店でもやってる人間がほとんどいないってのが現状だよ。

誰もやってないから練習しようとコイン入れたら待ってましたとばかりに乱入してくるデブがいるから油断はできないぜ！

昔はメストやネオフリ発売すると
急にプレイヤーのレベルあがったりしたもんだけどなぁ
折角ネット普及したのに、それを使おうって人は逆に減っちゃったのかな

>>252
普通自分の見た目が好きなキャラ触って
面白そうな動きしてるキャラを見つけたら「カッコいいな真似してみよう」
ってなって、その後に理想と現実のギャップを自分なりに埋めて・・・
っていうのが普通じゃない？
初心者がどのキャラが合うだの考えてたら気持ち悪いって。

>>255
そういう意味で言ったんだよ
とにかく触ってりゃ一定のキャラに落ち着く

>>255
＞その後に理想と現実のギャップを自分なりに埋めて・・・
埋まるレベルのシステムと操作性ならいいんだけど
最近のコンボゲーって最初の敷居が高すぎるだろ。
極端な話、筐体に書いてある技が出せるようになったら
勝負になるってようなシステムなら、ここまで初心者は排除されてないよ。

というより、筐体に書いてある技が出せるようになっても初心者と変わらない
現状の格ゲーのシステムこそある意味おかしいわけだけど。

>>254
他のゲームで暇潰ししてただけの奴とかが嬉しそうに飛び付いて来るよ

昔＝筐体に書いてある技の練習→立ち回りや読みの練習
今＝筐体に書いてある技の練習→ネットや雑誌でコンボやシステムの情報収集→コンボやシステムの練習→立ち回りや読みの練習

キャラが育つ格ゲーとかおもしろいかもね。

例えば、HPが多くなるとか攻撃力が高くなるとかさ。
そしたら金を注ぎ込む価値が少しはでるだろ？

というか家庭用でいいからそういうRPG風な格ゲー出ないかな？

あ、テイルズは無しな。

格ゲーの本当の楽しさってもっと単純なものだと思うんだよね。

今の基地外コンボゲーのような覚えゲーじゃなくてさ。

それこそ必殺コマンド無しでも十分おもしろい格ゲーは出来ると思うよ。

攻撃、防御、回避、必殺技を全部ボタン１つで出せる
シンプルな格ゲーなんてのもあってもいんじゃまいか？

今のギルティに代表されるコンボゲーじゃ初心者は寄り付かないよ。

>>260
そこは１０年前にカプコン様が通った道だぜ…。
家庭用にもならなかったなアレ。

>>260
カプコンのウォーザードがレベル製。
パスワードだけど。

>>260
トバル？

ネットの所為で逆に頭でっかちになりすぎちゃうのかな。
スト2からそれなりにプレイしてたのに、立ち回りって言葉知ったのなんて高2だったよ
お察しの通りそれまでは負けに負けた。

システムなんて無視して遊べばいいんだよ。
それこそ前述のギャップを埋める中で自然に身に付く。
あの動きはなんだったんだろう→インスト見る→あ、これか。
これシステム1つ覚えられるわけで。
使用例と使い方を一緒に覚えられるから二倍お得。

>>265
乱入されなきゃな

そもそもシステム無視して遊べるなら
それこそ初心者はここまで逃げてないｗ

昔＝筐体に書いてある技の練習→立ち回りや読みの練習
今＝筐体に書いてある技の練習→ネットや雑誌でコンボやシステムの情報収集→コンボやシステムの練習→立ち回りや読みの練習

昔のやり方で初心者が遊んでると・・・
経験者乱入、コンボでボコボコにされて練習にもならない

お互い初心者同士なら模索しながらの対戦も成立するんだよな
現実はそんな状況家庭用でもなきゃほとんどありえない

家庭用をアケと同時期に出すわけにはいかないのかな
不特定多数との対戦を望む人は家庭用あっても外に出るでしょ
それこそ家庭用から移植されたメルティみたいに

>>262
エンドロール後の続編を匂わす別コスチュームに、当時は凄い期待していたんだ

お前延びるパンチでボコるは。とか思いながらダルシム選んで
その自慢のパンチの戻りにダッシュしてきたマグニート様にボッコボコにされながら
「うおーなんだこれ格好良い」とか思ってたけど

もしかしてあれで嫌にならなかった俺って異端なのか。

>>269
そこなんだよな。
昔は今ほど格ゲーの歴史が積み重なってなかったぶん
同じような初心者と対戦が成立することも多かったし
ある程度経験を積んだ人間は、無言の了解（マナー）とも言うべきもので
練習してる人がやっている場合は、その人がCPUなりに負けて席を立つまで
待っていてあげる余裕があった。

それが今は、初心者と経験者の差が、新機種であっても最初の段階で開きすぎている上に
練習してる奴のところに問答無用で乱入する奴も増えたしな。

○暗黙の了解

>210
てめーはゲイリーガイギャックスに謝れ！
いやべつに謝んなくてもいいです。

>>260そうするとQoDみたいにルート決めが始まるわな。あれもあれで相当だったからな。
やれ回転率だの、やれ効果の時間だの、このステが「強い」だの。まぁそれもいいけどね。

まあ話は飛ぶけどカードゲーとかステータスゲーとかだと「どんだけだよ」っていうところはあるよ。
遊戯王なんかでいきなり新カードが登場したりするじゃん。でライバルが「何ッ！？」とかいって、
海馬とか城ノ内とかが解説始めたりさ。勿論、技が豊富だと面白いよ。だけど、遊戯王化したら
やっぱゲームとしてはまずいよね。手の内を知った上で読み合いが出来る、「あッ、それは考えなかったな」
とかさ、そういうところが楽しいんだよね。だから、ここは昨今の複雑化にもつながるんだけどさ、
「知らなかったな」とかは良くないよね。システムだけじゃなくて、技の効果とかね。何フレーム硬直してどうのこうの。
勿論、知って活用すれば楽しいけど、知らなくても「そういう微妙さを感じない」ようにする、っていうのは、
言い換えると、分かりやすくプレイヤーに見せてあげるっていうのは大事だと思うね。

そこいくとFPSはいいね。CounterStrikeなんかはある意味ね。雰囲気ゲーと化してはいるけど、
覚える技が単純でしかも戦略を追求できて、なおかつ知らない人間でも操作に慣れれば、
意外と上級者の隙をつけるっていう、そういうところはいいんじゃないだろうか。
まあそれでも3ランクくらい離されてると勝負にならないけどね。

恐らくFPSは革命を起こすね。結局、FPSだって３次元とか言いながら、実際に体感的に使うのは
奥行×高さとか、高さ×幅とか、そういう２次元の組合せであって、３次元でリアルだから偶々受けている、
とメーカーが考えているなら大間違いだろうね。FPSが受けたのは、操作に慣れるまでに時間はかかるかも
しれないけど、実際は意外にも単純な操作で、仲間と連携を取ったり、良い場所を確保したりといった
戦略の奥深さを感じ取れているからなんだよな。FPSは２次元の組合せとかいったが、そうすると2Dの世界や、
あるいはもっと広い範囲での格ゲーにも同じようなことが適用できるところもあるだろうと思うんだよね。

格ゲーの最大の失敗は、格闘=勝利に囚われてしまって、戦略を追求する=システムの複雑化と単純に
読み替えてしまったことに起因するんだと思うんだよ。つまりさ、FPSならチームの目的は勝利だけど、
個々人の目的って、役割を果たすことじゃん。そういう柔軟性が格ゲーにはない。
場所取りだの（もちろん画面端とか寄ったりとかするけど）、どう戦うかだの（これもあるけど、大抵の人間は
感じ取れないんじゃないか？例えばFPSでショットガンなら「あ〜近距離だ。突っ込むか、ゲリラで行くか」と
思えるだろうけど、格ゲーだとこうはいかない。「あ〜何出そうっかな？」。ここ。技の複雑化で対処したので、
どう行こうか、ここでまず考えることになる）、そういうことは全部複雑なシステムや細かい技の色々なルール
にお任せ、となるので、大変な労力を割く事になる。

勿論、その結果完成度は高くなって、色々なことが出来るようにはなった。確かに出来ると楽しいだろう。
自分の思い通りにキャラが動くんだから。でも、FPSでの「思い通り」とは似て非なるものになっている。
あ、ここで「お前は格ゲーに戦略が無いといいたいのか」と思う人もいるかもしれないから断っておくが、
そういう意味ではなく格ゲーはギアスじゃん、ってことだよ。操作方法を覚えなきゃ事故って死ぬかもしれない
そういうマシンだよ。ウメハラがさ、雀荘で働いてる、って一時期あったじゃん。ここから考えると不思議でも
なんでもなくて、格ゲーは麻雀なんだよな。役だのフリテンだの細かいトラップの先に和了がある。
構造的に麻雀と格ゲーは全く同じなんだ。

確かに麻雀は楽しいかもしれないけど、ゲームなのかなぁ、と疑ってしまう瞬間がある。それは色んな役を
覚えてルールのカベを感じ取って、っていうプロセスの裏に膨大な情報収集が潜んでいるからだね。
そりゃトランプゲームの、それこそ、大富豪であれ、ブラックジャックであれ、ディーラーや相手がどう出るかを
考える上で情報収集は必要だけど、「動かす」というプロセス自体は単純なんだよな。

これからゲームを作る人には、麻雀ゲームではなく、ブラックジャックを作って欲しいと思っている。

>>275
長くて改行が下手で読みにくい上に話がミクロすぎる。
今の格ゲー界の問題はゲームの内容をいじっただけで解決するようなもんじゃない。

>>276いやいや、プロセスの問題だっていってるんだよ。はっきり言って
あんなにシステムは要らないでしょって要ってるの。
こんなシステムがあったら対戦が白熱（=勝利）するな→
「勝利」するにはどうするか→より選択肢（攻め手）を増やす→タイマンなので「戦略」がない
→システムの複雑化→一体誰が使うんだよ

2D格ゲーにやったこと無い人（特に子供）を呼び込むのは
見た目の地味さで絶望的な気がする。


ゲーセンでたまに子供がやってるのをみるのは3Dの鉄拳とバーチャ。
ただ今のこの二つは操作が難しいと思うから、ソウルキャリバーとか
バーチャ1、2くらいのレベルになれば3D格ゲーやる層は増えるんでね？


俺は2D格ゲー専門プレーヤーだけど。

バーチャロンとアーマードコア

ゲームの配置の問題ってのもあると思うよ。
今は格ゲーなら格ゲー、ＳＴＧならＳＴＧ、ムシキングとかの子供向けは子供向けで
それぞれのコーナーに固まって置いてあるじゃん。
とりあえずやらせてみれば何人かは格ゲーの面白さに気付くはず。
が、そもそも格ゲーコーナーに足を踏み入れることすらない。
ゲームに触れるきっかけそのものがない。

>>278
2D格ゲーでもメルブラは結構派手だと思った。
メルブラから格ゲーに入ったんだ。当時ゲーセン行っても音ゲーしかやらなかった。ちなみにライトノベル好き。
ある日、メルブラを見たとき、”ライトノベルのヒロインみたいなキャラたちが派手な技を使ってバトルしてる”って感じの印象を受けた。
とりあえず一目惚れしたレンを使ってCPUとじゃれあってた。すっげー使いづらかったし、コンボなんてぜんぜん知らなかったけど、結構楽しんでた。
好きなキャラクターを使って闘うってだけでも十分に楽しめて、勝ち負けなんてどうでも良かった。
そして今自作PCをやっている友人に勧めているのはメルティブラッドリアクト。なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。

月厨乙ｗ
というべきだよなｗ

テンポが速すぎるのが問題じゃないの？
自分が何をしているのかすら把握できずに敵にやられる
もうちょっとゲームスピードを遅くするべき

ゲーセンに来ない人を呼び込むよりは
ゲーセンに来る人にやってもらう事を考える方が第1歩だろう。

自分がやれるゲームが無いから
シンプルなゲームじゃ無いと新規が入らんとか言ってる
勘違いクンが張り付いてるな、老害は黙って消えろ。

どうでもいいけど ｷﾞﾙﾃｨの新作の全体からにじみ出る
『お前ら どうせ分かってるからいいだろ？』感は マジでやりすぎ。

>>285=>>106

今でも小学生が一番やってるのドラゴンボール

ギルティとかやってる奴の一部とかそうだけど「もはや初心者やるな！俺等だけやってりゃいい」みたな連中多すぎ。
コレこそ正に老害だろ。

あれこれ言ってるけど結局マニア専用ゲーしかでないのがまずいんじゃねーの？
新年会の帰りに久しぶりに友人とゲーセン入ってみたがインストすら読む気失せるほど
びっしり書いてあるし。
コンシューマ機やPCの性能向上でアーケードの優位性って体感ゲーとかの
大型筐体物くらいになってきてるのもあるだろうな。

格ゲに5.1chサラウンドほしい
音を立体的に

※このスレはループスレです※

※最新10レス以前の事は忘れて不満をぶちまけましょう※

わかりやすいのはサードだよな
相手の攻撃に合わせて、その方向にレバーを入れる
わかりやすく楽しいシステムを開発するのは大変だわ

唯一まともな格げーメーカーのカプコンが撤退して
終わった。
衰退ではなく終わってしまったんだ！

>>293
でも客を選び過ぎて羽振りが悪かったよな・・・
素直にブロッキングなくても面白かったとは思うんだよね
ただ、�Vはキャラがイマイチだったのが・・・

1stのギル戦はブロッキング出来ると楽に倒せるバランスになってて良かった
2nd→3rdって進むにつれてギル戦がつまらなくなったのが残念だ

>>295
ZEROとかでサクラとかダンとか軟弱キャラが出てきて、それに反撥するかの如く･･･
というか実際反撥して作られたんだがキャラデザが尖りすぎてたな。
ストイックさを求めたつもりなんだろうけど、旧キャラ以外総イロモノな様相。

玉石混合で色んな格ゲーがあった頃が懐かしいな。
内容はイマイチだけど楽しいってゲームもあった。
今はタイトルが減った分プレイヤーがみんな本気になりすぎてるような気がする。
軽く遊んでみようかって雰囲気じゃないよね。

あのさほら、パチンコとかスロットとか、家庭用でやっても空しいよね
たとえばさ、競馬や競輪、競艇なんかをテレビ中継で見てても、全然つまらないでしょ?

なぜかといえば金が懸かっていないからなんだよな
逆に言えば金が懸かっていれば、単なる限定ジャンケンやチンチロリンが神ゲームに!!

格闘ゲームもまぁ、プレイ代の50円なり100円なりが懸かっているといえば懸かっているが
もしもこれが数万、数十万だったら、みんなもっと真剣にプレイするようになると思うよ

少し上で目標云々の話が出ているけど、アーケードの格ゲーほど純粋に勝つことが
目標のゲームって、他のジャンルではなかなか見られないよな。
他のジャンルでは敵に勝つことで経験値が手に入ったり、隠し要素が出現したりと
戦うことに動機付けされている場合が多い。
勝ったら御褒美がもらえるという、分かりやすい仕組みがある。
アーケードの格ゲーで御褒美と言えるものは、相手に勝利したときの快感くらいで
これは他のジャンルのゲームと比べて、かなりストイックな作りだと思う。
勝利台詞やエンディングは御褒美になりえるかもしれんが、御褒美と言えるほどに
作り込んでないと言うか…
エンディングなんて、一枚絵で済ませたり、全キャラ共通だったりするからね。
ゲームの批評でよくあるものが「一度クリアしたら、何もやることがなくなる」とか。
クリアすること自体に魅力を持たせてきれてない格ゲーは、何もやることがない…
つまり、自分で何かしらの目標を設定でもしないかぎり、プレイすることが意味を
持たない状態にあるから、求道精神が旺盛な人には受けても、ゲーセンにライトな
娯楽を求めて遊びに来るような人には受けないのではなかろうか。

だって本質はスポーツや囲碁将棋と同等だもん
そんなことみんなわかってんだろ？
例え練習試合でも格下相手だからって手抜くか？抜かないだろ

乱入してきた相手には基本全力で
明らかに慣れてないようなら多少の手心は加えるけど、勝ちは譲らない

>>301
もはやゲームじゃなくて、部活だな。

こんな格ゲー出たら爆発的に大ヒット！！！！

１−今の人気絵師キャラデザによる萌え萌えキャラ。

２−戦闘時の服装を自由に選べる。（スク水、ブルマ、制服など）

３−声は今をときめく萌え声優による熱演。

４−育成モード付きで、プレイヤーはお兄ちゃんかお父さんと呼ばれる。
対戦で勝てば勝つほどプレイヤーに対する態度が好意的になってくる。
そして、最後にはアレが？？？？？

５−戦闘中攻撃を受けるほどに服がはだけて最終的にはパンツ一枚に！

６ーまあ当然、初心者練習モード付きでシステムはできるだけシンプルに。


こんな格ゲー出たら今すぐ業界活性化だよ。
マジで出せば？SNK辺りそろそろ。

>>304
出したらマジで客つきそうだなｗ
ゲームを求道とか勘違いしてるヲタが大暴れしそうだがｗｗｗ

仁義ストームはもしかしたら救世主になり得たかもしれないのか

>>304
そんなの出たら今いる客大半失うだろｗ
でも上級者が一掃、初心者入りまくりで格ゲー業界リセットか？
新しい格ゲーの歴史が刻まれる

>>307
SRPG板のほうでもSRPGの衰退を語ってるとこがあるんだけどさ
格ゲーも一度、今の格ゲーシステムにズッポリ染まってる連中（格ゲー上級者）を
一回リセットした方が、逆に業界再燃するんじゃね？ｗ

よろしい、ならばエアガイツだ！

今は「萌え」からは逃げられないだろ、どっちにしろ。
もうSRPGからRPG、シューティングからシミュレーションまでな。

だからそろそろ格ゲーにも本格的に萌えゲー出せや？
アルカナでは少し足りないのでがんばってくれ。

>>309
エアガイツはFFの人気キャラを登場させるなどして、新規を取り込む力はあったものの
その斬新さゆえに、従来の格ゲープレイヤーたちが今まで培った格ゲーのノウハウを
フィードバック出来ないことを嫌い、拒絶されてしまった。
今まで人気を博した格ゲーを取っても、スト�Uのスタンダードな形を複雑なシステムで
着飾らせた、斬新さとは程遠い作品しかない。

まあ、確かに突き詰めりゃ何だって勝たなきゃつまらんわな。
だけど、勝ち負け以外にもプレイヤーの気持ちを惹きつける要素がやっぱり必要だね。
何ていうのかきっちりとした世界観を持っているゲームが少ない希ガス。
シリーズ物に胡坐をかいてキャラ追加する位の事しかしてないメーカーの怠慢も大きい。
その結果初心者狩りしか楽しみのない連中が現れ今に至るわけだが。
↓

結論出てるから無限ループするんだよな

で、思うのだが初心者は初心者同士、上級者は上級者同士で戦えればいい。
ＭＦＣやＭＪ（格ゲーじゃないけど）とかみたいなオンライン対戦にして実力差のありすぎる対戦は成立しないようにした方がよくないか？
最初にコイン入れた時にオフラインでのストーリーモードとオンラインでの対戦モードを選択するようにしてさ。
これなら初心者狩りは横行しないし、もちろんストーリーモードをプレイしてる時に乱入される事もない。
初心者だって同じ初心者が相手なら対戦も苦にならないと思うんだ。

なんかシステムがどうとか、ネットがどうとか言ってるが
結局中身が一番の問題だろ。

それにはまず「萌え」。これは外せない。
あとは、システムのシンプル化はもちろんだが
ゲーム基盤本体の設置場所も問題だろ。

ゲーセンだけに置くのはもう時代遅れ。
ファミレスとかデパートとかに積極的に置いてもらわないと
普及なんかしないよ。

新しいテーブル筐体を出せばいいんだよ
ティータイムは優雅に永久コンボで決まりだね

俺は格ゲーやらない人なんだけど、今の格ゲーは魅力が無い。
スト�Uから根本的に何も進化していないというか、創造性が無い。
それでいて創り手のオナニーが垣間見えるキャラクター商売に吐き気がする。
パクリのくせにえらそうだな、続編しつこいな…って生理的にダメ。
KOFとかギルティなんたらとか、悪い意味で普通の奴がお手本見ながら作ったんだなって思う。
もっとプロフェッショナルなもの、異質なものがやりたいんだよね俺は。

ほんと、ここ10年はメルブラのパクリゲームしか出てないよな

実験的なのは色々出てたけどね

>>315これからは携帯機の時代だと思うよ。いつでも「コントローラ」を持ち歩く時代。
携帯電話であれ、DSみたいなものであれ、ね。DSでは性能は低いんだけど、それでも
格ゲーは出来るだろうね。間合いとかいったって、全景を映す必要なんかなくて、
本当、自キャラの状態と、他キャラの状態が分かる程度で十分。
上画面が他キャラとのせめぎ合いの確認、下が自キャラの状態で、ね。そうすると、
下画面で「ここから出せる技」のツリーも表示できるし、ずっと分かりやすくなる。
面倒な発生だの硬直だのの「お勉強」もずっとやりやすくなるだろう。
格ゲーって速くなけりゃ格ゲーにならない、って思ってる人が多いけど、
基本一対一で対人戦を、キャラの使える格闘技で争うのが格ゲーなんだから、
別に技入力に５秒かかっても良いわけで（ここが難しいんだけど、だからといって
ターン制にしろ、といってるんじゃなくて、むしろクロノトリガーみたいなアクティブなバトル）、
もっとゆっくりやれるのがDSあたりであってもおかしくないと思うんだよな。


あと地形みたいな外生的なファクターがあんまり無くて、あくまで「腕」一本というのも
格ゲーでは常識になってしまってる。当然、ファクターを取っ払った方が面白かったから
そういう流れになったんだけど、今度は逆にそれがあまりに大きくなりすぎて、腕だとか、
慣れだとか、理解だとか、そういう流れに行き過ぎてしまってるっていうのは大きいんではないだろうか。

ここまで全部釣りにしか思えない

「萌え」も消費され尽くして時代遅れのような気がせんでもない。

>>322
もう萌え産業自体搾り取られて今や絞りカスみたいなのしか残ってないからな。
正直この際全滅してなくなっちゃったほうがいい気がしてきた。

勝利至上主義が既存プレイヤーの格ゲー離れを引き起こした。
2Dに顕著なんだが、ゲージを貯めて自分の有利な状況を作り出してから一方的に攻める、低リスク高リターン
な攻撃を延々繰り返す奴が多くなった。
上手い奴はそれに対処できるからいいんだが、中途半端な奴は一方的にボコボコにされてしまう。
簡単に言うと、幻影ユンや徹底して遠距離で戦うアクセル、ガン逃げ起き攻めミリアと戦うのはつまんねーってこと。
格ゲーってキャッチボールが理想だと思う。両者が同条件で弾を投げ合って一発一発交互にやり取りする。
ミリアとか相手にすると、ひたすら取れない角度で一方的に投げまくられてるみたいに感じる。
波動を読んだらジャンプキックでおｋとか、そういう同じ土俵で勝負できるゲームのほうが好きだな。

勝っても負けても１プレイで終わりなら勝ちにこだわらないけど、勝ったらプレイは続けられるんだから勝ちにこだわるのが普通だろ

簡単に言うと、待ちガイルや徹底して遠距離で戦うダルシム
削り殺してばかりの本田と戦うのはつまんねーってこと。

それが理想なんだろうけど現状はずっと俺のターンで俺ＴＵＥＥＥＥＥ！したいのしかいないからなぁ。

スト�U世代から格ゲーまだやってる犯罪者予備軍は去れ

http://zip.2chan.net/13/src/1169738043325.jpg

なんか、現状の格ゲーについていけない人の愚痴にしか聞こえないような書き込み多いな
結局、ジャンルとしての流行と廃りの時期を迎えただけだと思うが
インベーダーブームだって、最初熱狂的に盛り上がった以後は、固定客向けに細々と続編が作られてるだけの状態
もうジャンル自体の賞味期限切れなんだから、何を付加しようが流行る事は無いよ
下手糞の愚痴とジャンルの衰退を混同したような書き込みは見苦しい

まぁこれじゃそりゃ衰退するわな

格ゲー廃人は結局ゲーセンに貢いだだけだったというわけか

衰退といっても、格ゲーはゲームの１ジャンルとして十分に定着したような。
コンシューマの発展から、対戦要素のあるゲームはとにかくネットサービスを
盛り込もうという流れが出来てるから、アーケードの流行、廃れに関係なく
そう遠くないうちに格ゲーもネット対戦が標準化されると思う。
そのとき、ゲーセンの筐体と家庭用機とで対戦できるよう配慮してくれれば
アーケード派とコンシューマ派に分断されたプレイヤー人口が再び合わさり
以前のような大流行こそ起こらずとも、対戦相手には事欠かなくなるはず。

狭い視野しかない奴はちょっと廃れるとすぐ賞味期限切れってあきらめるよな。
任天堂がＮＤＳやＷｉｉをあれだけ盛り上げる前にももうゲームは終わりって
言ってた奴がいた。

こんなとこにも妊娠がいるのか

これは全ての文化に共通する事項だと思うけど。
能力のある者がデカイ態度取るのが疎まれる風潮が強い分野はダメになる。
基本的に難しいことができるのはスゴイことだからね。
プロフェッショナルって番組のある出演者が｢謙虚さが美徳は大間違い｣と強く訴えていたが
しょうもないのに抱き付かれて優秀な者が埋もれるのは損失なことだと思うよ。

現状の｢有名人マンセー｣路線の戦略は基本的に間違いではないんだから
カディアはメディアの力を使ってもっと上手にheroというicon作りをするべきだよ。

能力と態度は別物

能力の高さは関係ない
どんな分野でも傲慢な奴は叩かれる

>>336
そういや気になってたんだけどお前バーチャスレの基地害と同一人物なの？

>>338
なんのために２０世紀に約100年かけて社会主義の実験したのよ？
能力と態度の相関が分野隆盛の第一歩だと思うよ。
サブカルチャーの分野は特にこれを如実に打ち出すべきじゃないかな。
>どんな分野でも傲慢な奴は叩かれる
こんなもの上手く権威を作りあげてしまえばどうとでもなるものだよ。

カディアは梅原という最高のカリスマを持った素材をもっと上手く料理すべきだった。

>>340
お前はもう少し勉強しろ

>>339
あのお方は強大みたいじゃん？僕は文２。
灯台実践であれだけ取れるなら理１も余裕なはずなのになんで強大にしたんだろう？
出身校の校風なのかな？
>>341
ノシ。

>>336
ゲームはあくまでビジネス
金なし無職ニートをむしろプロフェッショナルと扱えば
ビジネスとして失敗して当然

ホームレスを経営コンサルタントとして向かえるようなもの

>>メディアの力を使ってもっと上手にhero・・・。
SBホークスの王監督は選手時代、飲酒運転などかなり
無茶もやったらしいが、有名人はどこでもみられているから。
社会の模範にならないといけないと、そんなことをしなくなったそうだ。

ま、それはそれとして実際スポンサーが付くかどうかだろう。
つまり企業や社会に利益をもたらすかどうか、それを彼らに感じないから
それ以上のものにならないのではないか？

そういった物を望むのならば、プレイヤー自身がメディアや
スポンサー候補の企業に積極的に営業かけるべきじゃねぇ？

世の中にはメジャーマイナーを問わずさまざまな娯楽やスポーツがある。
かなり希少なものにも保険など選手を守るための制度がある。
また、それを維持していく共同体とかな。
そんな子供ばかりの幼稚な業界が法人相手にまともに取引できる
とおもっているのか？

てゆーか、有名プレイヤーなんてどうでもいいというのが本音と思われ。
ゲームなんて自分自身が遊んで何ぼだろう。
ゲーム遊ぶ時は遊ぶし買いたいときには時には買う。
そいつらが居ても居なくても一緒。
それに、梅原を売り込んだとしてだれにメリットがあるんだ？
今からCAPが潤うほど３ｒｄが売れたりはしねぇだろ。

そんな子供ばかりの幼稚な業界・・・。
訂正　そんなことも出来ていない、子供ばかりの幼稚なプレイヤー業界

中古基板屋とゲセンに多少金が流れるだけか

ｱﾏﾁｭｱﾀﾞﾅ

まずは、スト�U（無印）をゲーセンに一台は置け。
話はそれからだ。

格ゲーが衰退したというよりブームが終わっただけ
ジャンルとしては定着したし行くとこ行けば盛んに対戦は行われてる
それで十分じゃねーのかな
むしろ対戦ろくすっぽやってない店にも入荷してる現状が異常な位だ

てか猫も杓子も格ゲーやってた時代に戻る事はほぼありえないよ
ブームが去った後はコアな人間しか残らないのはどんなものでも一緒
そうなるとメーカーはそのコアな人間をいかに囲い込むか考えるのは
商売でやってる以上当然の事だろう

初心者でも上級者と短期間でやりあえるゲームを造るとすればバクチ（運）の
要素を多くするくらいしか方法がないが、そんなのをマニアは支持しないだろ
結局一時的に初心者がついても長い目で見たら廃れるのも早いだろうね
逆にそれで満足出来る層は実力差が露骨に反映されるようなゲームはやらんし

俺はこのまま現状維持が当分続くと思うな

一応言っとくが俺個人は初心者狩りのような行為は大嫌いだ
単なる弱者虐待だからな。格ゲーの将来とかそういう問題じゃない
しかし初心者を優遇してもかつてのブームはもう来ないよ

>>348
何の為に置くの

格ゲーヲタのみターゲットにした商売で儲けが出るならカプコンは撤退してないっつーの
それぐらい格ゲーヲタ人口は減少してんだよ

カプコンはアーケード事業そのものからの撤退じゃん
商売にならないのならカプに限らず何処も格ゲー造らなくなるでしょう

>>350
格ゲー初心者に、いきなりギルティさせる気か？

まずはスト�Uで格闘ゲームというジャンルに触れさせないと。
それからだろ。

対戦の技術UPが目的のミッションモードをつけ、クリアするとポイントがもらえる。
後対戦で体力がぎりぎりに近い状態で勝つとポイントが高く設定すれば、
初心者もやりやすいと思う。　バーチャみたいにアイテム購入できるとかの得点がありに
すれば集めたい人もやるだろうし。

>>353
スト2でやる事なすこと全て返されて詰め将棋のように殺されてこいってことか？

>>352
セガサミーの本業はパチスロ屋だから
本業で儲けまくってるからゲームで儲からなくてもいいの

たとえ全部返されても少なくともこっちがアクション起こしてるんだからマシなほう
ギルティとか画面端で猛ラッシュかけられて何もできず終了だろう

>>353
格ゲー自体に慣れさせるなら
難易度下げた練習台にGGXとかシリーズの旧作でも良い気もするけど？
流行ってた時は旧作を練習台代わりにしてた所を数軒見た覚えがあるよ
この辺は家庭用の導入だって楽だし
パッドに慣れちゃってもレバー云々は、やる気が有るならそのうち上手くなる
スト�U系なら、は無印よりZERO２とかが良いんじゃない？
まあ、触りもしないと思うけど

対人戦練習の為に置くのなら、問答無用の懐古厨が張り付いていたら終わりじゃん
上級者がインストラクターやってくれるならまだしもさ
それとも、おお、いらいざ〜とか、なに？りゅうがいない〜とか見せたい訳？
それだけなら大賛成です
電気代無駄になりそうだけど

>>357
ガイルで延々待たれて
飛んだら負け、動いた負けという
「動いたものが負ける」
ゲームとして一番面白くないパターンに
なりそう

>>359
そういう奴はリアルでボコるのが古き良き時代のゲーセン

>>359
飛び道具で押さえ込めばいい。

それにしても
ギルティやメルティやアルカナを格ゲーをマニアの物にした戦犯として糾弾する人多いね
このご時勢に新作をリリースしてくれる功績は無視してさ

格ゲー人口増やしたいなら上記のようなゲームの面白さや楽しさを啓蒙した方がいいよ
原点であるスト２から？今から格ゲーにチャレンジしようと思う人はいきなり新作から
はじめると思うけどな

まあ今のゲーセンではどのゲームやったって初心者には大差ないよ。
流行ってるゲーセンではどのゲームやっても何も出来ずにボコられるだけだし
流行ってないゲーセンではそもそも格ゲーに人が全くついてないので
始めてみようって気にすらならないでしょう。

個人的にはここで望まれるような仕様を上手いことまとめて、
スト４かZERO４を試しに出してみてよって感じ。

>>362
そう、どうせ初心者にやらせるなら新作からやらせるのが一番いい。
まだ戦法が固まってない段階だと意外と新規の人間でも勝負になる。
スト2とかは絶対にやめた方がいい。
10年やってる人間には1000回乱入したところで1回も勝てない。

ていうか今新規に格ゲー始めようって人間は、普通は3Dやるよねｗ

>>364
もうストリートファイターシリーズはいいよ。
新規に全く付け入る余地がなくて、結局今と同じ顔ぶれだけで対戦することになる。

やるならメルブラ、アルカナか鉄拳だな。
GGXXとバーチャは初心者にはただの苦行ゲー。

餓狼伝説ならそこそこ遊べると思うよ。あ、キムなしね

最近のは技が多過ぎ。
インストに書いてないの技やシステムとか多いからやる気しないって格ゲーあんまりやらない友人が言ってた。

まぁシステムはやって慣れるしかないけど技が多いってのは同意かな。
特殊技とかアルカディア掲載してるの見るとインストより多いしな。
初心者とか知らない技とかわからんだろうし。

>>369
稼動の時点で全技を公開しないのって悪しき慣習だよね。
ゲームによってはそのキャラの主力になるような超必が載ってなかったりするし。
今さら隠し技発見して喜ぶような人間もいないだろうに。

わざわざゲーセンなんぞ行かんでも、３６０買って
家でＤＯＡ４のオンライン対戦をしまくってれば十分面白い。

携帯からですが

最近の2D格ゲーて、派手な演出やコンボばかりが目立って奥の深い駆け引きのある作品が少ないような気がする…。

>>365
今更、２Ｄ格ゲーなんて古臭くて出来ん。
やってもモーションとか全てショボク感じてしまう。
スト２なんて化石ゲーム今更やってる奴なんていんの？
もう名前すら忘れてたよ。

>>372
というより、駆け引きはあるんだけど
大部分の人間にシステム面とかの知識差だけで勝てちゃうから
駆け引きなんかする必要がないんだよね。
基本的な事を習得した者同士の対戦なら、どんなゲームでも独特の面白い駆け引きがあるよ。

>>372
ようつべで熟練者の動画でも探してみると面白いかもよ
ぱっと見分からんかも知らんけど

スト2が、いまだに格ゲの基本になってるのは認める、人気も凄かった、
けど
そのゲーム性が馴染めず、ネオジオ等他社のシリーズや3D系に走った人がいるのも忘れないで下さい。

>>374
ああ、うん、それは確かにそうだな。

俺自身が2D格ゲーに対して飽食気味になっただけかも知れん。
最近はもっぱら3D格ゲーやってるし。

でも滅びるなら2Dのほうが早いよ

なぜ鉄拳は未だに新規が参入してくるのか？

ギルティが、いまの格ゲの主流になってるのは認める、人気も凄かった、
けど
そのゲーム性が馴染めず、ふたたびストリートファイターシリーズを求める人達がいるのも忘れないで下さい。

>>379
見た目がきれいでキャラにも個性があってゲーム性も派手だからじゃない？
バーチャは見た目はきれいだけどキャラが地味だし、
ゲーム性もちまちましてて知らない人間には何やってるのかよくわからんよね。

ゲーム内容でなく別の観点から

3D格闘しかやらないんで、それに限って言えば
格ゲー衰退の根本的な理由と現状は
回転率上げるためにメーカーが好き勝手やってきた結果の故だと思う
（言いかえれば格ゲーだけ、今だにバブル状態）


一応100円とか50円とかプレイヤーは払ってるわけで
最低2分くらいはキャラを自由に動かせる時間が欲しい
もし初心者で、1回ですぐ負けるとしたら
空コンやられている状態を含めると1分程度だろうか
自分だったら、やりたいとは思わない


初心者が寄りつかない＆同じシステムが続いてマニアが飽きる
これで衰退しない方がおかしいと思う


心理経済学か何かで、
プレイ金額-プレイ時間と消費者の満足度の相関関係って
どこかで研究されているのだろうか？
もしやられてないとすれば（もちろんゲーセンや企業側の利益も視野に入れて）
資本力のあるゲームメーカーが率先して研究すべきだと思う


満足できるプレイ金額-プレイ時間で遊べるということは
ユーザー全員にとって不利益なことは何もないし
それでプレイヤー（消費者）が増えれば
ゲーセンにとってもメーカーにとっても利益になる


自分は格ゲー（というかゲーセン自体）好きなんで
一時期の隆盛が帰って欲しいっす
長文失礼

やっぱ一人用がクソすぎるのが問題だと思う。
過去スレに出ていた、CPU戦をアクションゲームにする案に賛成。

どんなに初心者に魅力的なシステムにしても
何をやっても「相手をやっつければよい」という
プレイヤーがのさばってる限り、悪用されて終るだけ

また、そういうプレイヤーのお陰で
初心者にもいまさら、どんなシステムを
搭載したところで魅力的には思われなくなってる

ギルティがやり玉に挙ってるみたいだけど
KOF11のQSとかもかなり酷いぞ。
これのせいで、初心者なんてなにやられてるかわからないうちに終わってる。

目糞鼻糞

ガンダムの記事書いてるデスノライターの身内では
台パンすら「していい」として容認されてるらしいな

勝つためなら何でも良いらしい
むしろ台パンにビビる方が弱いヘタレだってさ

純粋にシステムの多様化、それに伴って格ゲー自体がかなり厳しく人を選ぶようになった。
・・・にも関わらず、練習台ってゲーセンにあんまりないんだよね。
いきなり対戦台でスタートせざるを得ない場合って多いんじゃないかな。
前作をやってる奴らは基本がそれなりにできてるからいいが、新規には酷な話だし、
初心者狩りにあったとしても、どうしてやられたのかがわからんまま狩られる。
新規なんて最初はそこまで深く考えるはずないんだから、当然格ゲーなんてやらなくなる。
しかも、初心者狩りをする奴はそれで得意気なんだよな。何かゲームがうまい＝偉いと勘違いしてる感じの。
そんな奴らと一緒の場所にいたいとも思わないだろう。

そうすると「それでも挫けない奴じゃないと格ゲーはうまくならない」とか言い始める奴がいる始末だ。
俺もそれなりに格ゲーやってきたからその意見はわからないでもないが、新規がまず対戦をやってみようと
思えるくらいの所まではＣＰＵ相手で練習なりなんなりさせてやるシステムが必要だったのではと思う。

俺はもう格ゲーを第一線でやってるような年齢でもなくなってきたから、たまに身内で集まって遊ぶくらいだけどさ、
たまたま某格ゲー全国大会決勝戦動画を見てた時に、外国から来て決勝戦に勝ちあがってきた奴に対して
日本人の決勝戦出場者が「わざわざ外国から負けに来てくれてありがとうございます。」とネタなんだか知らんが言ってた時に、ああ、これは衰退して然るべきだなと思ったよ。

長文すまなかったね。悲しいが抜本的対策は新規を締め出してる傾向に向かってる限り無理だろうね。

個人的な話だけど、素人からすると
乱入されて負けるからつまらないじゃなくて、何もできないからつまらない

今日も練習しながらストーリーモードやろうと思ったら、一面で乱入されて
５秒超ぐらいのループコンボ×３でダウン×３
金入れて実質１分近く何もできないってのは辛い

>>388
ttp://www.youtube.com/watch?v=CUPDbTbADhk
これだね
俺もこれは酷いと思った

>>382
メーカーってのは良くも悪くも金になるゲームを作ることしか考えてないからな。
成功したシステムに乗っかって売れる限りは盲目に続編を出し続ける。
売れなくなったところで終わりの海外ドラマ的手法というか。

そして重要なのはメーカーが扱うジャンルは格ゲーだけではないということ。
大手は金にならないと思えばさっさと引き上げて他のジャンルに走る可能性がある。
ゲームを勢作している現場には格ゲーに思い入れもあるだろうが
上層部や株主は金にならないジャンルにこだわることを許さないだろうね。

この問題を解決するのにメーカーを期待してはいけないと思う。
ゲーセンやユーザー側から変えていかなきゃこのままゆっくり死を迎える気がするよ。

セックルと同じで準備の出来てない相手に無理やり迫れば、嫌がられるのは当たり前。
レイープとはよく言ったものだ。
その気になる時間を与えないと気持ちよくも上手くもならない。

映画などエンターテイメント・ショウビジネスにおけるタイムテーブル
はその前戯にあたる時間を計算するのだが、対戦格闘の場合はな・・・。

>>388
雑誌の格ゲー大会もひどいよな。地方大会でも関係者側の会場での
あおりが評判悪い。なにか勘違いしているんだろうな。
プレイヤー同様メディアもマナー等に問題ありだな。

>>390
凄いな
闘劇ってよく聞いてたけどこんなイタい大会だったのか

格ゲーは初心者にとって一番割高感があるジャンルになっちゃったからね…
格ゲーで何もできないで瞬殺されるよりは
レースゲームの方がよっぽど割安という理不尽
そりゃ新規はやめるよ

>>380
おーい俺がギルティ厨みたいじゃんｗ
スト2にこだわるレスが多いからさ、スト2がシンプルかと言うと否だと思ってるんだ。

目糞鼻糞だって言ってんだろ
もうゲーセンでは格ゲーは商売にならねーんだよ
何処もかしこも完璧にガキの遊び場に路線変更してる

>>393
こんな奴等がオタきめえとか言ってても説得力無いな

この前初めての台に座って５秒で乱入→ボコボコってパターンをくらってこれは駄目だと席を立とうとしたら
対戦相手が「ごめんね、こっち使っていいよ」と台をゆずってくれた

ゲーセンに集まる奴でもやっぱいい奴いるんだなぁ、と感心した

まあCPU3回戦目に別の奴に乱入されてボコボコにされてやめたけどな

苦笑いで譲ってくれた人が遠くで見てたからこっちも苦笑いで返したよ

20年後ぐらいに立体映像の格ゲーが出ればまた隆盛するだろう

昔メストのムックか何かで「上手い人が上手そうに見えるのがいい格闘ゲーム」
みたいなコメントがあったが、>>390の動画見ても何の感情も湧かないな。
特にKOFXIを批判する訳じゃないが、台湾の選手をハメ殺してるだけに見える。

牙刀が画面端で同じキックでお手玉を始めた辺りで失笑した。

>>388
>「わざわざ外国から負けに来てくれてありがとうございます。」
>とネタなんだか知らんが言ってた時に、
>ああ、これは衰退して然るべきだなと思ったよ。
こんなのはショーではお約束の古典的なマイクパフォーマンスじゃん。
こういうのを本当の意味での遊び心がないと言うんだよね。なんでそんなに余裕がないのかしら？

ゲームが上手い＝偉いを勘違いじゃなくすのが今早急に必要なことなのに何言ってるだろうね･･･
実際そこまで勘違いってほどのもんでもないと思うよ。

続編続編で新規さんの入り口が無い。

>>394
他の敷居の高いゲームも格ゲーよりずっと親切か負けても何かが残るしなぁ…。
難しいのはいいけど不親切ってのは絶対やっちゃいかんな。

>>401
そんな亀田なパフォーマンスに、世の中が
どんな反応を示すかは言わなくてもわかるよな。

>>403
GGXXACの不親切さは多分世界一。

初心者は複雑なシステムを覚えないから駄目とか、それもあるんだろうけど、
プレイしてるのを見てて「やってみたい」と思わせる力がなくなってると思う。


スト２だって、ゲームといえばマリオしかしたことがなかった自分にとってはジャンプがレバー上ってだけでも操作が難しかったし、
上下ガードとか通常技必殺技とか、格ゲーが無い時代には十分複雑だったし、難しかった。
でも、「次こそは」っていう気にさせてくれた。

今の格ゲーって見てて「やってみたい」と思う前に「無理」ってなる

>>404
ジーコジャパンや星野ジャパンでさえも
本番直前にはそんな亀田なパフォーマンスしてるってのｗ
こんなパフォーマンスぐらいで世の中がどんな反応を示すかとか何言ってんだか…

>>407
雨あられのように降ってくる棒に合わせて人間業とは思えないリズムでボタンを叩き続ける音ゲープレイヤーを見て
すげえとは思っても自分ではやってみようと思わないのと同じ感覚かな。

俺が北斗やってて気になったのは、ギャラリーはやたら多いんだけど
自分で金入れてやる人間が少なかったこと。
最初の頃に一緒にやってた友達にもうやらないのかと聞いたら
「もうついていけないｗｗ」と笑って言われたのは印象的だった。

>>409そもそも北斗は面白くないもんｗ

>>408言わんよ。そんな「お前、弱いねﾌﾟｷﾞｬｰ」みたいな言い方。
勝ちに行く、とはいうけど、ザコだから余裕みたいな言い方はせん。
お前頭歪んでるんじゃないの？

北斗はＣＰＵ戦はまあ楽しい
対人は運ゲーorオナニー


バトルファンタジアには期待していいんだろうか・・・

え゛ーーーーーー
北斗最高に面白いだろ
おまいら続編のために家庭用買え

春麗vsケンの鳳翼扇全段ブロッキング動画を見て、当時スト�Uしかやったことのなかったが「やってみたい」って思った俺は珍しいのかな
今でもブロッキングは全然できないが、たまに勝てると嬉しいしやめようとは思わない

>>412
闘劇魂で作らないって言ってますが

>>408
強気の発言と相手を見下す発言の違いもわからんのか･･･
おまえホントは幾つだよ？

>>391

確かにプレイヤーや店の責任はあるだろうね
>>398ほどじゃないしろ、上・中級者が初級者に
サービスすることで、初心者も余裕が持てると思う


ただ、携帯電話と同じようなもので
マナーを守れない人間は必ず存在するわけだから
（携帯電話と違うところは、マナー違反によって
どんどん需要が減り、利益も減少していくこと）
システム（ゲーム）自体の変換は必須なんじゃないかな


たとえば、病院内では必ず携帯がoffになる、みたいに
初心者でも、勝てはしなくても必ず2分は遊べる
っちゅうようなシステムがメーカー側にも求められる


まぁ、メーカー側からの自己変革は期待できないけど
ただ、企業は利益を餌にすれば簡単に食いつくのも事実


今はゲーム関係の学会も幾つかできてるし
ゲーム産業はかなり大きな市場にもなっているから
プレイヤー側の満足と企業の利益を両立させる研究
そういった研究がどんどん発表されて、社会的に認知もされれば
メーカー側も変わらざるをえないと思う


問題は、プレイヤー層としての経験をもった
いわゆるファミコン世代が研究の中心になるのは
もう少し時間がかかるだろうから
それまで格ゲーがもつかどうか…だろうね

>>410
余裕みたいな言い方は結構してますよ。
君意図を察する感覚が著しく鈍いんじゃない？

>>414
マジかorz
じゃあ似たようなシステムで聖闘士星矢をお願いします…
あの事故要素満載なゲーム性は新規にも優しいと思うんだがなあ。
有名人相手にも普通に勝てるゲームだったし。

>>397
優勝者も、応援団も、アニメショップ周辺でたむろしてる連中と
ルックス的になんら変わり無いもんなあ。

>>417
相手の目の前でか
嫌だなあ

>>415
スポーツ選手が言えば強気の発言、格ゲーマーが言えば相手を見下す発言
どこまでご都合解釈なんだよｗ
>>419
センスOK？
見てみればカオルって優勝した人のファッション
ジャスティンのアクセにミスハリっぽいじゃん。
闘劇スレでヘッドフォン叩いてた人もいたけど
君らの方のオサレ偏差値、正直ちょっとヤバクね？

>>421
いや、スポーツ選手や格闘家は発言に見合うだけの努力をしているし報酬も貰っているからね。
現状格ゲーマーに同じようなカリスマ性を求めるのは酷ってもんでしょう。
社会的地位も報酬も伴わないのに祭り上げるだけ祭り上げて、その後の彼らの人生に責任を取れるのかい？

麻雀みたいに初心者でも事故勝ちできるキャラ追加すれば良いんじゃない。
明らかに大技を狙っていて、それはわかってるけど返せないって感じの奴をさ。
まあスト３ではチュンリーがそれに相当してるわけだけど。
実際は上級者が使ってさらに初心者狩ってるので、新作では
なるだけ単純２択、それこそ技が二種類しかないようなキャラを追加して欲しい、
これなら上級者が恥ずかしくて使わないっていう奴を。

>>422
>発言に見合うだけの努力をしている
何おかしなこと言いだしたの？
>報酬も貰っている
これはもはや意味不明すぎ。
商業的カリスマ性なんてマーケティング論と演出論のテクニックを駆使した情報操作で作りだすものだよ？

もしかしてスポーツマンをやたら美化する癖があると言われてる
これがなんちゃら会なのかな？

>>418
聖闘士聖矢ならコンシューマ専用で発売されていたな。
格ゲーとして見た時、「これはどうなの？」って出来栄えだけど、
聖闘士聖矢のゲームとして見たら、「これもありかな」って感じ。
アーケード北斗が“格ゲーで北斗の拳をやりました”なら、
PS2聖矢は“聖闘士聖矢で格ゲーを作りました”と言った所か。

ドラゴンボールもコンシューマ専用ではＺシリーズ、スパーキング、
アーケードでは超ＤＢＺと出ているが、
格ゲーとしては完成度が上の超ＤＢＺより、遊んでいて面白いのは
Ｚシリーズやスパーキング。
これは主観的評価にとどまらず、ソフトの売り上げを見ても明らか。
北斗も“格ゲーの北斗”ではなく“北斗の格ゲー”を作るべきだった。
原作ファンなら涙ものの演出があるスパーキングや聖矢に対して、
アーケード北斗は原作ファン失笑ものの演出ばかりだからな。
あれで北斗ファンを格ゲーにどれだけ引きずり込めたか微妙だなぁ。

>>423
上級者が恥ずかしくて使わないなんてことはありえないな。
下半身裸のｳﾎｯキャラでチンコで攻撃するキャラだろうが、それが強キャラなら彼らは使う。

初心者は対人戦やんなくてよくない？
俺も始めは家庭用でコンボ決めて楽しんでたけど物足りなくなってゲーセン行くようになったし。
だからやっぱ家庭用をどうにかすべきだよな。
ゲーセンでやる時は家でしっかり(？)やってるからズブの初心者って訳でもないしさ。

>>421
オサレ偏差値なんてない方が良いだろｗ

>>424
おまえがアフォなのはよくわかった。
情報操作にはもっと大事なことがあるだろう？
とりあえず情報社会学でも履修してこい。

スポーツマンも芸能人もチンピラみたいなもんだからな
聖人君子ではない
争いに長けた性格の方が好ましい
できれば取り繕ってくれた方が偶像として安心できるが

ギルティは青キャンが無ければまだ現役で行けたと思うんだがなぁ・・・

プロスポーツなんかのマイクパフォーマンスとか、お互い暗黙の了解みたいなのが
ある程度あるから、聞いてても安心できるんだけどな。
中には本気で場の空気読んでない発言するヤツもいるけど。

現役でも使用キャラ以外の青キャンはできないｗ
しかし強い者が台を独占してコンボ練習するからな
強いものはさらに強くなり弱いものはさらに弱く
格ゲー界にもＫマルクスみたいな格差是正の動きを期待したい

まぁ開いてる台があるゲーセンは多くそこで練習できるが
初心者はどこに穴場ゲーセンがあるか知らない場合がほとんどだな。
開いてる台が場所or開いてる時間帯がわかる奴は初心者じゃないしｗ

>>431 初心者はＲＣで満足するべきな気がする　
　　　そこからステップアップすれば良い
　　　俺だってキラージョーカー追加の青キャンは家庭用待ちだ

亀田とジーコジャパンの違いも分からないなんて

少なくとも、そんな奴が人々を魅了してやまないスターになんて…
なることも、そういう演出に仕向けることも無理だ

動画みたけど、あの程度のマイクパフォーマンスはどのショーにだってある
けど、ゲーム大会ってのが痛い
なんでしょねー　なんか寒気するね

「パフォーマンス」じゃないからだろうね
あいつらはID:UFCgcvZO0みたいにアレが本気で「カコイイ」
本気で「俺ってエラーい」と思ってるから
始末に終えない

>>437
IDがＵＦＣだしな。仕方ない。

てか迷いなく速攻ガトクラ取っててﾜﾛﾀｗ

これ台湾の人が殊勝だから余計目立つな。
向こうも「日本のやつら弱えーｗ決勝ももらったよｗ」とかだったら気にならんが。
なんか小声で「がんばります」とかだし。

>>421
明らかにヲタファッションの人
安易なファッション誌丸写し（サイズあってないし、似合ってない）
ピザ・虚弱体質・猫背
一様に挙動不審

どう見ても秋葉原のアニメショップの周りにたむろしてる連中とかぶるよ。

ここまで書いといてなんだが、一般人叩くの嫌いなんだ。
関係者だとおもうけど、書かなきゃ良かったよ。

言ってるのがプロレスラーでも同じ反応すんのかおまいら？
これを本気にとるって逆にどんな考え方だよｗ

他の奴らだってやってるから言っていいんだって子供じゃねぇかｗ

>>442
正直、こんなんじゃ格ゲー廃れるよなあ。
一般人から見たら異常なのに、輪の中に入ってる人達には当然のように
こういうのがOKだし、カッコイイと思ってる節もあるしな。

親もこういう連中と自分の子供が関わって欲しいと思わないだろう。
まあ、親も親でゆとり脳の持ち主が多い時代だけどな。

こんなとこで個人叩きしてるおまえよりはカコイイよ
鏡みないで他人の悪口いったり人格否定までしてるやつらってほんときめぇよ

そういえばVistaがXbox Live(360)と互換性を持つようになるけどDOAなんかはラグや同期ずれをほとんど感じないようだね
ゲーセンであるからって移植が遅れたり、儲けがなくなると思って家庭用をよく思わないゲーセン側
遊ぶ方と考え方が逆なんだよね、こっちはあるいてど程度練習や対戦してからゲーセン行きたいのにねぇ

>>413
あれはそういう人が出てきてもおかしくない動画だと思うな。
俺もスト�Vまったく触らないんだが、あれ見て感心した。
格ゲーあんまやらん人に見せてもやっぱ感心してたな。
まさかあそこから、ってのと、ブロに続くブロでの大逆転劇、魅せるプレイだね。

マイクパフォはさておき、上のKOFもこれといっておっと思うような
場面はなかったし、北斗なんかもっと酷かった。
なんかトキが圧されてるとこでﾌﾞｯﾊﾟｯｺｰ、ヒットしたら急いで座ってｽﾏｲﾙﾋﾞｰﾇで乙。
同じく逆転劇、だったかもしれんけど、なんか、え？って感じだったな。

大会だとどうしても強キャラ、勝ちに行くって試合内容になるから
あんま興味沸かないんだけど、ああいうチュンケンみたいな内容ならいいな。
格ゲー興味ない人にも興味を持ってもらえる試合内容かな、というか。

>>441
プロレスはショウを盛り上げる為なんだからあれで良い
キャラクターをしっかり観客にアピールせなならんしね
なんで一般人が真似して演技臭い事しなきゃならん

>>441
横暴な発言するプロレスラーはプロ。
殊勝な発言するスポーツ選手もプロ。
それが仕事の一部だから、見てる人を意識できてる。

一般人だから素が出ちゃうんだよ。

俺は「プロレスその他もやってるから別にいいだろ」じゃなくて、
単純にアレにマジレスする奴ってどうなの？って思うんだ。

闘劇なんてただの祭りだろ。適当にはしゃいでれば良いんだよ。
別に威嚇して勝とうとかそんなんでもねーだろ。
ノリ悪いこと言ってんじゃねーよ空気読め。

つか、典型的なイタイガキって感じだよな動画の日本人
最近、ヲタのほうがまだ他人を傷つけないだけマシな気がするよ

本気だと思ってなくても、見てる方や聞いてる方に
「イタイ」と思われたら、空気読んでないのは発言した奴
最近のバカガキははしゃいでるだけだからいいと自己正当化するからたちが悪い。

闘劇なんて格ゲーファンしか見ないからどうでもいい

しかし、格ゲーの一番大きな大会の決勝で言う台詞かねぇ。
こういうタイプは海外選手が勝つとブーイングとかしちゃうんだろうな。

大会出場者の挑発的な発言に関しては、ああいうパフォーマンスを歓迎する雰囲気を
意図して作っているであろう運営側に問題がありそうだ。

>>444
ストIIや初期のKOF直撃世代は、もうゲーセンに通いつめる歳でもないと思うんだが
ゲーセンと疎遠になったプレイヤーが対戦と接点を持てるという点では、ネット対戦は
実にありがたいサービスだと思うよ。
ネット対戦や家庭用の普及に難色を示すゲーセンプレイヤーも少なくないかもしれんが
本気でやり込まないと勝てないゲーセンの対戦環境とは別に、気軽に対戦を楽しめる、
娯楽色の強い対戦環境だってあるにこしたことはないと思う。

闘劇メルブラFinal
ttp://www.youtube.com/watch?v=kIBFzpOFESY
ttp://www.youtube.com/watch?v=IMff_y8e4BU

ストIIIFinal
ttp://www.youtube.com/watch?v=68yWFpzYhOI

ギルティFinal
ttp://www.youtube.com/watch?v=DhQJdY3KW3w

大舞台だから上がっちまって
テキトーな事を口走っただけだろうけど
主催の方から演技指導があったかも知れん

てかこんなのを本気にする奴がいる所にやっぱりゲーマーに対する偏見を感じるわ。
そういう意味ではイメージは変えていくべきだな。

>>452
さすがにネタレスだと信じる。マジなら君は偏見の塊。

こんなのを本気の奴が多いから
初心者狩りだのなんだのするんだわなｗ

しかし、メルブラシオンの永久笑える

格ゲーは基本的に低学歴低収入の趣味だから
プレイヤーに高潔な人間性を求めるのは間違い。

ここはちゃんと理解しておいた方がいいよ。
プレイヤーやゲーセン側の善意にまかせるような改善案は神に誓って上手くいかない。
現状を変えたいならしっかりシステムの面から変えるしかない。

マイクパフォーマンスごときにマジで怒ってるやつらなんなの…
お前らもう格ゲーやんなよ、キモイよ

>>459
お前もうゲーセン来なくていいよ
遊びに来てる奴らが不快になるからｗｗｗ

プレイキャラのほとんどが女のゲームが主流とか2D格闘は落ちる所まで落ちたな
そらカプンコも撤退するわな

永久Tシャツわろた

言ったのがKOF勢の中でもかなり痛い奴だからなー。
マイクパフォーマンスかどうかさえ微妙

これは酷い・・・。
格ゲー衰退の理由を語るスレなのに
闘劇のマイクパフォーマンスにまで噛み付いてる。

これは流石に飛躍しすぎ。
お前等冷静になれ。

飛躍でもなんでもなく、プレイヤー側の原因として
あーいうやつを筆頭とする初心者狩りだのマナーの悪いやつだのが
増えたのも、十分衰退の原因だと思うがね。
オンラインゲームでもよく言われるけど、画面の向こうにも感情のある
生きた人間がいることを理解できないガキが増えすぎてる。

SNKが衰退したのはコスプレ意識してキャラや衣装をヲタ好みにしすぎたせいで
普通の人が入りづらくなったから
ヲタ層に媚びればにわか層は逃げる
これはどんな業界でも一緒だ

>>466
そうか？
のわりにはPS2のメルブラとか売れてるらしいが……

KOFに関しては、操作性の悪さというかコマンド入力のシビアさと
ストライカーシステムあたりから始まってQSにつながっている
複雑なコンボ（連携？）あたりに、プレイヤーでついて行ける奴が
減ったからだと思うけどね。

売れたっていっても10万弱だろ
ヲタ層だってそれぐらいはいるだろ

いまゲーム業界で10万本近く売れるソフトって
十分にヒット作と言っていい気がするのだが……
クソゲーが多すぎるからそう見えてしまうだけとも言うがｗ

DSのスーパーマリオが300万本近いとか凄すぎｗ

もう2D格闘は完全に深夜アニメのノリだな
そんなの暇潰し目的でゲーセンに遊びに来た普通の中高生がやるかっての

>>471深夜アニメは救いようがある。毎年暇つぶしに大学生が見てはまるから。

格ゲーは、はまってもそこからのカベが無意味なほど厚いので、結局せっかくの好奇心も死んでしまう。

深夜アニメと一緒で作ってる奴等もヲタだからな
ヲタが作ったゲームをヲタが遊んでるだけの閉鎖的な市場になってしまった

衰退があって、その対抗策にヲタ向けに作るって手法が取られたんだと考えてるけど。
対抗というよりは最低限の利益の確保のためか。
背景には2000年前後の同人格ゲーの流行があったと言っても過言では無い気がする。

オタ向けに作ってるはずなのに、なぜボーイズラブ物が無いんだろう・・・
男子校を舞台に、耽美で綺麗なホモ、女性客も呼べて1石2鳥

3D全盛期の今でもまだ2Dにこだわる奴なんてアニヲタだけなんだから2D格闘が
アニヲタ向けになるのはまあいいんじゃないの
勝手にやっててくださいって感じ
一方の3Dはバーチャと鉄拳がまだまだ健在だし格闘ではないけどVSシリーズなんかは
対戦ゲームとしての地位を確立してるしそこまで悲観しなくてもいいんじゃないか

格ゲー自体が衰退したのではなく、単純に音ゲーに食われただけだろう

>>461
いやしかし頻度の問題とはいえ制服にブルマを筆頭にカプだってかなり

>>283
あー分かるな。正直俺みたいなヘタクソには知識もってもスピードについて
いけないわ。
昔スト２なんちゃらにゲームスピード選択とかあったじゃん。あーいうのが欲しいわ。
金入れたﾔﾂがスピード決めれるようにして、対戦で負けたとしても以降の
ゲームスピード変更権無し、とかにしてくれるなら、初心者＆下手糞狩りが
少しは減るんじゃないかな。初心者は遅いモードでコンボ練習とかできるし、
上級者とてさすがに苛めに入ってこないだろｗ

マーベルvsカプコン２みたいなのは、確かにエリアルとか見てｶｺｲｲと思うん
だが、格ゲー慣れしてない層にはちょっとね…

そこでエスプレイドみたいに「覚醒」ボタン搭載ですよ
馬鹿でもチョンでも、「足払いを透かして足払い」できる世界ｷﾀｰ!!

まず3Dと2Dを分けて考えるべきじゃね？

3Dは鉄拳やってるけど結構新規多いぞ
あとヲタ系のみならず一般プレーヤーや女プレーヤーも結構居る
結構安泰ですよ、3Dは

あー、似てるようなシューティングゲームでも
２Ｄは全滅状態なのに、３Ｄ,エースコンバットあたりは大人気だよなぁ

　VF5
（´・ω・）

３Ｄシューはエースコンバットが異常なだけだろ
アフターバーナークライマックスとか悲惨なことになってるぞ

そりゃリアルさの差だろ
ＶＦ５みたいなキャラが
人間を風船のように運んだり
リアルじゃありえない
しゃがみパンチを連打してるようなもの
画像がリアルだから、かえって馬鹿画像にしか見えん

>>390
これは出来損ないの梅原って感じだな･･･。
まあ関西人だからさもありなんって感じはするがな。

俺が一言というか単語で結論を生み出そうじゃないか。

ＡＤＳＬ

ループスレに結論などない！

>>ストIIや初期のKOF直撃世代は、もうゲーセンに通いつめる歳でもないと思うんだが
ゲーセンと疎遠になったプレイヤーが対戦と接点を持てるという点では、ネット対戦は
実にありがたいサービスだと思うよ。

俺はまだＧＧＸＸＡＣやってる２６歳orz 母にはゲーセン行く度に
お前と同じ年の時は俺を生んでたって怒られる
ＫＯＦが廃れてＧＧＸの時代に以降した時に何故ゲーセン辞めずに
連ザとギルティに走った２０歳当時の俺に説教してやりたい

自分のことしか考えていない奴は子供なんだよ

>>488
ループしてるのはおまえだろっと。

格ゲーってのは元々狭い物だからね。

コマンド入力しないと技が出ない。
通常技の出しどころも見極めないと当たらない。
キャラ別に能力差がありすぎる。
練習しないと永遠に勝てない。
対戦相手がいないと楽しめない。

まさに特殊な暗い狭い世界なんだよね。
そんなのが普及するわけないやん。

だから真三国無双みたいなアクション下手でもボタン押してりゃ
俺TUEEEEE！！感覚を味わえるお手軽ゲームに客奪われるんだよ。

もう格ゲー復興なんて永遠に無理だよ。
いつまで夢見てんだよ＞？

ＧＧＸなんて一般人やったら指吊る罠
バーチャなんて訳わからねーよ
そしてお決まりの、自分で調べて来い、練習してこい
あのなーこっちは仕事の息抜きにやってわけよ
お前らみたいな仕事しない分、ゲームに能力振り分けてない訳よ
そもそも遊びにマジになって調べろ、練習・・・・・・もーねアホかと
お前らそんな遊びにマジになるなら、マジに就職しろよと小一時間
すると俺はリーマンだけどゲーセンでもＴＵＥＥＥＥＥとか言い出すのがいるが
ゲーセンでＴＵＥＥＥＥするならもっと仕事でＴＵＥＥＥＥしろよと・・・・必死な嘘がバレバレでみてらんね
祖父が山もってて資産数億ネタはも既出だから遺産ネタは違うのヨロ
普通の一般人はゲーセンなんてマジで取り組む余裕がないってこった

ＧＧＸＸなんて一般人やったら指吊る罠
バーチャなんて訳わからねーよ
そしてお決まりの、自分で調べて来い、練習してこい
あのなーこっちは仕事の息抜きにやってわけよ
お前らみたいな仕事しない分、ゲームに能力振り分けてない訳よ
そもそも遊びにマジになって調べろ、練習・・・・・・もーねアホかと
お前らそんな遊びにマジになるなら、マジに就職しろよと小一時間
すると俺はリーマンだけどゲーセンでもＴＵＥＥＥＥＥとか言い出すのがいるが
ゲーセンでＴＵＥＥＥＥするならもっと仕事でＴＵＥＥＥＥしろよと・・・・必死な嘘がバレバレでみてらんね
祖父が山もってて資産数億ネタはも既出だから遺産ネタは違うのヨロ
普通の一般人はゲーセンなんてマジで取り組む余裕がないってこった

ほんといい大人が必死になってやってるの見ると恥ずかしいよな
子供をムシキングやりにつれてったら俺と年あんま変わらんだろうという大人が常時エディは面白いなって？？訳分からない事言いながらニヤニヤしてた
ＧＧＸＸってどんなゲームかよくわからないけどムシキングみたいの？
第三者として見るとかなりキツイので将来の事とか考えた方がいいですよ
うちの子供も虫キングやってるけど
こーいう大きい子供にはなってほしくないな
だからちゃんとあーいうお兄ちゃんにはなったらだめだよ
って言ってる １回だけだからねって

十五年前の学生時代にいじめられた辛い思い出がフラッシュバックする…

あれは部活の合宿の時だった。タメの奴だけでなく後輩からもバカにされていた
俺は合宿でホテルのユニットバスに一人入浴していた。
すると、後輩が浴室のカギをこじ開け乱入。ポットから熱湯を俺にぶっかけてきた。
熱い熱いと泣き叫ぶ俺。しかし、狭いユニットバスと浴室で逃げ出すことは出来ない。
その姿は一部始終ビデオにとられて後日学園祭で公開されてまたイジメのネタにされた。

それから俺は人から嫌われないよう、消極的な性格になりひっそりと生きてきた。
ゲーセンの格ゲーコーナーだけが俺の居場所だった。
いじめた奴は東北大医学部や早稲田や慶応に進学し、
人生を謳歌していると聞いてる。 当然のごとく恋愛未経験で現在に至る。
この十五年前の事件が俺を喪にさせたと言っても過言ではない。

>>492
最初の方の文章に格ゲーだけに限らないものがあるんだが…
釣りじゃないならあなたの世界こそ狭いよ

ＧＧＸＸ歴５年の内定０の大学4年です。
週に少なくとも５日はほぼオールで行ってました。
年に２６０日程度なんだよね。５年で１３００日。
時間にすると、１５６００時間。

ちなみに司法試験の平均勉強時間が２０００時間だそうです。
その７倍以上の時間をＧＧＸＸに使って、得たものは何一つなし。
青春の無駄使い。私の人生は失敗です。

自虐ネタとか悲劇ネタ書いてて面白いのか？

闘劇からの話題逸らしで、闘劇じゃなく
ゲームそのものが「無駄なモノ」「過疎なモノ」にしたいだけ

たぶん、デスノがなくなればそれなりに復興はする思われ

>>489

ニート？

>>500
なくならなくても、猿渡さんが辞めさえすれば…ってのは常に思う
今回も闘劇やめるいい機会だったのに強行しちゃって…

>>492
＞だから真三国無双みたいなアクション下手でもボタン押してりゃ
俺TUEEEEE！！感覚を味わえるお手軽ゲームに客奪われるんだよ。

こんなお手軽ゲームがゲーセンに来ても今の客は誰もやらなそう
どこまで俺らが一般人に歩み寄るかが復興の１つだとおもうけど…

ぶっちゃけパンピー向けのヌルゲーなんざしたくねぇんだよ！！
ってのがヘビーユーザなんでこの問題はどうにもならなそう

今年は闘劇やめるべきだったな
12月に三つも調整不足の作品がでることもなかっただろうに。ひどいと思ったよ

>>497
あのなあ。
コマンド入力しないと技が出ないなんて格ゲーだけだぞ？

FPSもシューティングもRPGもアクションもボタン１つで技や魔法が出る。
要は、どのタイミングで技を出すか？に楽しさがあるんであって
コマンド入力に失敗したら技が出ないなんて・・アホか。

それじゃあ、女、子供、お年寄り、コマンド苦手な奴は楽しめないやん。
そんな深く狭い暗い世界が世間に普及するわけないだろ。

>>6

>>505
天地を喰らう2、エイリアンvsプレデター、D＆D1・2

>>505
だがそれが格ゲーであり、俺はそんな格ゲーが大好きだｗ

やっぱり大乱闘とかくにおくんバトルロイヤルを出すしか無いじゃないか。

>>507
はいはい、FF６、８もRPGなのにコマンド入力がありましたよ。
でもそれが全てではない。
ほとんどはボタン押せば技が出るようになってる。

昔のファミコンがなぜあれだけ普及したか？と言えば
ファミコン自体に目新しさがあったんだけど
そのシンプルな操作をみんな楽しんだわけだね。

それをコマンド入力にしてしまった時点で一般の人が楽しめるわけないやん。

技を出すタイミングを考えるのが楽しいんであって
技が出るためのコマンド入力を楽しんでるわけではない。

>>505
全部とは言ってないよ
コマンド入力に関してはそのとおり（一部例外はあるが）
でもコマンド入力がない格ゲーってアクションゲームにしかならない気がする
ちなみに俺はアクションゲームもシューティングもRPGも好き

>>505 心の中で思った時点で勝手に手がコマンド入力するように
　　　なるまで練習しろよ　俺たちが通った道なんだよ

サムスピとか大斬りと小斬りと蹴り投げだけでゲーム成立するような気がするけどな
実際初心者の頃は大斬りだけで戦ってたよ俺は
しかもそれでもそこそこ勝てたりした

ボタン一つで必殺技が出るようになったらなったで
「ボタン多すぎんだよ複雑すぎんだよ」と言い始める>>505の姿が見える。

>>510
格ゲーもコマンドで出す技が全てじゃないだろ。
ボタン一つで出る通常技も重要なシステムだ。
コマンド入力を楽しんでる人も何人かいるだろ。
でなきゃテイルズシリーズの「コンボコマンド」の意味が薄くなる。

ファミコン世代の人はＰＳ２のボタンが多すぎて無理って言ってたな

実際のところ、闘劇をみんなはどんな風に評価してるのん？

>>512
俺は格ゲー得意だよ。
別に技も好きな時に出せる。

でも、このスレの論点は何故格ゲーが普及しないか？って事だろ。

だからそれは、コマンド入力しないと技が出ないって時点で
世間に普及なんかするわけないって言ってるの。
それに、おもしろさもコマンド入力のゲームより
ボタン１つで技が出るゲームの方が単純でおもしろいよ。

は？

鉄拳やギルティならいざ知らず　
巷で対戦がほとんど見られないゲームの大会は
物珍しいって感じがするな

>>517
強キャラ使いが相手をはめ殺す大会って感じ

そもそもこの板に初心者なんか居ないだろ
一般的なアンケートをするのは不可能

後思うことはほとんどの人が友人に誘われて格ゲー始めた人が
ほとんどだと思う。しかし今の若者は同級生に「格ゲーやろうぜ」
って言われることが全く無い＝やる機会自体が無いってことではないだろうか

>>517
アルカライター達の身内オナニーショー

>>517
そんな地下イベントの存在なんか普通の人は知らないからどっちでもいい

ファミコン普及の原動力と言えば、スーパーマリオとドラクエだが。
どっちも当時としては複雑なゲームだったと思うぞ。
スト2だってボタン6つもあって複雑だと思ったけど、あんだけヒットしたから、
多分"複雑さ"自体はあまり関係ない。
どっちかと言うと、わかりにくいのが問題っぽい。
基本操作で"ボタン押しながら〜"とかが多いエアガイツなんかは、操作を理解しないまま止めた人が多そうだ。

>>523
言葉はお下劣だが概ね同意。
高校野球の格ゲー版を期待していたんだが、特定プレイヤーに
肩入れしすぎる印象がある。
NEW　HEROが生まれるような期待感を感じないね。

それに本まで出ているけどあれ売れてるの？
ゲーセンにはあるけど、ゲーム仲間は誰も買っていないんだよね。

たまに変なゲームが大会種目に入るし。

必殺技が簡単に出たらつまらないじゃない

NEW HEROって・・
ゲーム界のHEROは永遠に高橋名人一人だけだろ

>>527
なぜ？

>>529
初めて昇竜拳を出せたときの喜びをもう忘れちまったのかお前は！
あの頃のお前は輝いていたのに腐っちまった。

若い奴はもう格ゲーやらないって意見が結構多いけど、
俺のホームだとギルティ、メルブラやってるのって高校生が一番多いんだよね
夕方以降になると学ラン着て対戦台に群がってんのよ
これはやっぱりうちのゲーセンが特殊なのかね？
全国的にどうなんだろう

で、確かに現状は衰退してるけど、
まぁ絶滅することなくこのまま細々と現状維持で続くのかなぁと楽観視してる

青リロの頃は学ランでギルティやってる奴がいたが
ＳＬＡＨＳになってからは壊滅した。
今は学ラン＝連ザというのがホームのギルティ勢の見解

今思った既出だったらスマン


デモってあるじゃん？操作してないと流れるヤツ。
あれをアニメみたいなのじゃなくて、
ガンダムのゲームみたく操作説明から基本的なコンボまで（通常技→必殺技みたいな簡単なの）デモで流せば良いんじゃね？
そうすりゃ初心者もわかりやすいと思うんだが。

ここ数年の格ゲはリスクとリターンのバランスが崩壊してると思ってる。

リスク背負ったぶっぱからならともかく、牽制から４割５割とかザラだしな。
全体的にローリスクハイリターン。
アルカナに至っては超必すらキャンセルして攻め継続（それも小技から）とか。　もうね･･･

格ゲーの皮を被ったギャルゲーに緻密なゲームバランスを求める方が間違い

ローリスクハイリターンなんて別に最近のトレンドでもないしな。
コンセプトにしてもやりすぎなZERO3オリコンとか(バグらしいが)
一人だけ高性能オリコンの幻影陣とか、それぐらいになるとやばいが
基本的に行き過ぎなければOKだろう

まあ最近のがどの程度かはよくわからんがね

最近、ゲセンで対戦するより家庭用でシコシコやってる事が
多くなってきてる。

最近の格ゲーってコンボとか覚えるの時間かかるんだよな。
ゲーセンでやるとなると金もかかるし。実生活犠牲にしてやれば
いけるかもしれないけど、そんなの論外だし。

友達とやれば十分楽しいし盛り上がるのに
わざわざゲーセン言って知りもしない誰かさんと対戦して
時にはギスギスしたりリアルファイト一歩手前みたいな目に合う意味が無いからな

アルカナはガーキャン強いから一応攻めにリスク付くぞ
ガーキャンは刻みに弱くて、刻みは暴れに負けるから今は暴れ狩り研究かな。
暴れ狩りがしっかりできてくれば一応三すくみになるのかな。

下手くそな人間からするとそんなバランスの細かい部分までわかりません
とりあえずCPU戦で徐々にゲームのシステムに慣れるような作りにして欲しい
今の格闘ゲームってスーパーマリオでいうといきなり８面から始まる感じ
シリーズものだしこれくらいできるでしょーみたいな

というか格ゲーって種類少なすぎ
現役なのはギルティ、メルブラ、アルカナ、KOF現状これくらいか？
もっとユーザー分散させろよ

SNKが倒産しカプコンが撤退した時点で事実上2D格闘は終わってんだよ
そんな中でギルティが孤軍奮闘してるけど2D格闘ヲタの残党の支持を集めてるだけで
新規を開拓する所までにはいたってない

3rd面白いよ3rd
ﾊﾊﾟ2面白いよﾊﾊﾟ2

格ゲーが駄目ってよりゲーセンが駄目なんだろ。対戦ユーザーだってネット対戦できればそっち移るんじゃね？
そこで初心者部屋とか作って楽しめば良いんじゃない？

あとボタン1つで簡単操作ってのは俺も反対だな。格ゲー特有の「上手くなっていく快感」が感じられなくなる訳だし、
底が浅くなると思う。ボタン1つでって事ならテイルズとかのＡＲＰＧや純粋なアクションに絶対勝てない

ゲーセンとかいう最低環境が格ゲーの基本環境っていうところに大きな問題があると思う。

闘劇スレとか見てると、もう格ゲーって限界だろって気分になる。
ゲームの域超えて生き甲斐化してるような人もチラホラと。

>初心者部屋
ホントそういうのをメーカーとかゲーセンが協力して作ってくれんかね
まあ最早ゲーセン格ゲーが商売として成り立たなくなってきてる今となっては
メーカーが頭を下げる立場になるんだろうけど
元々客の回転数ばっか重視して対戦台しか置こうとしなかったツケが回ってるんだろうな
ゲームの種類の少なさから各ゲーム毎の上級者密度が異常な事になってきてるし
これで対戦台しか無いって事になればもう格ゲーの入り口なんて閉じてるも同じ

俺が働いてたゲーセンでは1人用の台も置いてあったぞ
それでも誰もやってなかったが

そこで一人モードの充実ですよ

ゲーセンに行く人自体減ってるような
一人っ子が増えたから家庭用すら売り上げ減少じゃないの

だってさー
あっちの対戦台で楽しそうに皆がやってんのに
なんで1人で寂しく練習台でやらなきゃならんのよ

そんなことしたってゲームの楽しさが伝わる訳ないのよ

練習台どーのこーのじゃなくて、「練習してから来い」
「練習しなきゃ楽しめねーんだよ」みたいな
排他的なプレイヤー群をどうにかしないと

>あっちの対戦台で楽しそうに皆がやってんのに
そんな光景久しく見て無いな
周囲から敬遠されてる上級者がCPUボコってるか
何かに必死なやつら同士が負のオーラ纏ってガチバトルしてるか

だからさあ、波動拳、昇龍拳がボタン１つで出せるようなゲームじゃないと
普及なんかしないよ。

俺の母親は未だにファミコンのコントラにはまってて
一人で４機ぐらいしか死なないでクリアできるほどだが
スト�Uやらしたら、ぜんぜんできなかったよ。

コマンド入力ってゲームが得意とかどうかは関係なく
できない人は本当に出来ない。
だから、コマンドである限り本当の意味で一般に普及なんかしないっての。

真三国無双タイプはそこをクリアしつつ、格ゲー要素も入れたから
あれだけヒットしたわけだし。

格ゲーがこれから物凄いヒットして３００万とか売れる時代は
スト�Uは例外としてこれから永遠に来ないと思うよ。

つ 闘神伝

>>553
ありゃPS初期に出たソフトだから物珍しさでだろ。

あれ自体はそんなに出来の良いものではない。

波動昇竜くらいいいんじゃね？

レイジングストームとか天覇封神斬とかは死ねって感じだが

なんか本気出して対戦することを否定されるのはおかしいぞ
それを排他的とか言うのはどうみても間違ってる

>>550
そういう奴は昔からいた
ただ昔はそれでもゲーセンに行って格ゲーをやりたいと思わせられた
なぜかというと当時は格ゲーこそがゲーム開発技術の最先端だったから
今は家庭用ハードと性能差ないしそもそもグラフィックや基盤性能で客が呼べる時代じゃない

＞波動拳、昇龍拳がボタン１つで出せるようなゲームじゃないと
＞普及なんかしないよ。

それはおかしい
実際に社会現象になるまでに普及した事実がある

例えば、ボタン２つで戦える格ゲーがあったら
それなりにおもしろいと思うよ。

AパンチBキックでさ。
AB同時押しで必殺技が出るんだけど、上押しながらだと昇龍券で
右or左押しながらだと波動拳とかね。

別に、見た目が地味とかシステム少ないとかって
格ゲージャンキーの独りよがりな意見であって
実際にプレイする人間からしたらおもしろいかどうか？だからね。

それくらい単純な格ゲーを出さない限り普及なんかしねえよ。

>>557
最先端技術、最先端次世代機、最先端ブルーレイ、
最先端グラフィック、サイセンタン、サイセンタン
と喚いてたPS3

方や、操作する楽しさ、家族で遊ぶ楽しさを前面に推したWii

どちらに軍配が上がったでしょう？

それをここに持ち込むなよ・・・・

スクリューが通常投げと同じ操作で出せたら誰もザンギ使わねーよ
必殺技を出す練習すら嫌なら無理して格ゲーやる事ないんじゃない？
なんかそのうちコンボボタン作れとか言い出しそうだな…

格ゲー全盛期の子供達はいつかこのゲームが家庭用に完全移植できる時代が来る事を願いながら
少ない小遣い持ってゲーセンに足を運んだもんだよ
実際にそんな時代が来たら格ゲー文化自体が寂れてしまったという悲しい結末が待ってるとも知らずに

格ゲの特集やるテレビ番組なくなったからだろ
スーチャイファイターの勝ち抜き戦のテレビ面白かった

>>562
そういう排他的な態度が格ゲーの今の惨状を作ったとなぜ気づかない？

別にスクリューコマンド入力できるから格ゲーが楽しいわけではなく
ボタン１つでスクリューが出せても、
いつスクリューを決めるか？ってとこに
格ゲーの本当の楽しさがあるんだろ？

じゃあ今、そこらに歩いてる女子高生とかが
スクリューコマンド練習すると思うか？
そこんところなんだよ問題の本質は。

>>559
一応、それに近いシステムでエルツヴァーユってゲームがあってだな…
格ゲーヘタなやつにやらせたら面白いとは言ってたが…俺もこれはこれでありかなと思ったんだけど。
多分スト�Uやギルティみたいなのが好きってのはクソゲー呼ばわりすると思われる作品。

>>565
携帯アプリのスト2がスクリューワンボタンで出せるよ。
おかげでザンギ圧倒的な強さ。

>>556
本気なのはもちろん歓迎すべきだが
弱者を邪険ににし、邪魔だ、お呼びでない、とする態度に出るのは
やはり「排他的」としか言い様がない

「本気で遊ぶ」ということを勘違いして「本気で俺ってエラーイ」と
勘違いしてる

ネットで情報収集して
お手軽コンボ完備の強キャラ使う
負けるとブチキレ
只単に性格の問題だよな

>>563
xbox３６０でオン対戦しまくってますが？
俺の中では衰退どころか、今がまさに格ゲー全盛期ですよ！！

格ゲー衰退の原因の一つとしては、
GoWやバイオ４やロスプラ等、３６０度視点が変更出来て
自由にその空間内は動けるってゲームが出た後に
基本的に軸移動はあるものの、左か右にしか動かない格ゲーなんて
やってらんねーってのもあるんじゃないかね？　

360でネット対戦できる格ゲーってなに？
乳ゲー？

>>572
ＤＯＡ４。まあろくにやった事無い奴から見ればただの「乳ゲー」かな。

格ゲー好きじゃない人から見たら、所詮格ゲーも1ジャンルの一つだから
練習しろーなんて言ったら「だったら気楽に出来るRPGの方が良い」とか
言いたくなっちゃうだろうな・・・と思ったり。

良く格ゲー好きが一般人に格ゲーやらそうとして色々教え込もうしてるけど
あれって結構逆効果だと思う。ウンザリというか、そこまでしなきゃ駄目なの？的な。
興味持たせるとしたら、あえて好きにプレイさせるとか、即対戦してわざと負けるとか
その人に合う方法で上手く引き込むしかないよな。

格ゲー好きな人もたまには格ゲーやらない人の気持ちを考えると良いかも。
案外自分が当然と思ってる事も、向こうからしたら異常って思われてるかもしれんし。


後、これ闘劇スレの書き込みなんだけど

＞154 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 15:31:13 ID:nIp6ZrO00
＞つか、昨今の新参は「負け続けて強くなる」ってのを当然だと思ってないじゃん 
＞シリーズ物ばっかで新参は入る余地が無いだの何だのと 
＞少しやって勝てない＞糞ゲー＞格ゲーはもうダメだとか、どこのゆとりだよ 
＞
＞まぁ、こういうと大抵「ゲームなんてただの遊び、そこまでマジになる程廃人じゃねーよｗｗｗ」とか言い逃げするのがオチなんだけど 

格ゲー好きが高じてこんな感じになっちゃうともう悲惨だよな。
見下しというか「俺強い=俺偉い」な感じ。多分煽りなんだろうけど、実際居そうこういう奴。

[未来形・仮定形]
・○年すれば売れる
・（もっと）値下げすれば売れる
・○○（ソフト）が出れば大逆転
・ソフトが揃えば大勝利

[性能誇示形]
・これだけの性能でこの値段はむしろ安いぐらい
・買えないのはひがんでる貧乏人
・グラフィックで選べば他に選択肢はないはず
・BDプレイヤーとしては破格の値段！これは買い

[他者（他社）罵倒形]
・Wii(ry
・360(ry
・ガキ(ry
・ライトユーザー(ry

[脅迫形]
・このままいけばゲーム業界は滅亡する
・PS3が普及する事のみによって救われるだろう
・一社独占の市場にしてはならない（sony独占の場合除く）
・アメリカ産のゲームハードが受け入れられるようだと日本も滅亡する

[脈絡無し根拠無し形]
・普通にPS3が勝つだろ
・どうせみんないつかは買うだろ
・なんだかんだいっても最後にはPSしか残らねえよ
・PSブーム以外のブームはすべて早期終了するに決まってる

複雑なシステムの暗記やコンボ知識や長いコマンド入力が必須になってて
知らないと即死するようなのが困る
そういうものをまったく覚えなくても
CPUや他人のプレイを見ればどういう操作でやってるのか理解できて
攻撃のタイミングや位置取りだけで対戦の攻防が成り立つようなゲームが理想

要するにボーリングやビリヤードやダーツくらいの難易度にすればいい
素人でもやり方だけはわかるし遊べる
プロにも極める余地は多いにある

「超強い攻撃判定を押し付けて相手に何もできなくする」とか
「どんな攻撃を受けていても無理やり反撃用のシステムで押し返す」みたいな
傍で見ていて何やってるのか全然わからないようなのは
ジャンル衰退の原因

>>574
> 良く格ゲー好きが一般人に格ゲーやらそうとして色々教え込もうしてるけど
> あれって結構逆効果だと思う。ウンザリというか、そこまでしなきゃ駄目なの？的な。

システムや操作法にしても、よほど高級な技術でない限りは遊びながら覚えていけるしね。
説明はいいから、早く好き勝手遊ばせてくれと思う人がほとんどだろう。

コンシューマ派で身近に兄弟なり、友達なり対戦相手に恵まれた人なら分かると思うが
対戦ゲームは互いの実力が伯仲していれば、必殺技やシステムをろくに使いこなせずとも
対戦は成立するし、面白い。コマンドやシステム不要論を唱えるつもりはないけど…
技術を磨き、徹底的に勝ちに拘ったアーケードの対戦環境を否定をする訳ではないが、
そういう“本気”の対戦環境とは別に、もっと気楽に楽しめる対戦環境は必要だと思う。
そういう環境の実現は、ワンプレイごとに100円、50円を賭けたアーケードの対戦では
難しいだろうから、やはりネット対戦のサービスの充実に期待したい。

つか、格ゲーて、システムが出尽してマンネリの域に達してるのかも。
KOFなんか、キャラ人気による吸引力で保ってるようなもんだし。マンネリと言えばSTGもか。
まあ、個人的な意見だけどね

すまんsage忘れた

ＫＯＦはキャラ人気というよりは、キャラ性能だろ。
みんな強キャラしか使ってないし。こだわりが感じられない。
連コインしても３人ともキャラが前回と同じとか馬鹿かと思った。

なんか俺の発言が矛盾してるなｗ逝って来ますね。

ん？
こだわってるからキャラが同じなんでは？
「俺はこのキャラを使いこなす！」みたいな

>>573
やめとけやめとけ。
DOA4やってる俺やおまえさんからすれば、ここでやってる話なんざ笑い話だが
客足遠退いて久しい2D格ゲで「俺Tueeeee!!」したいだけの、朽ち行くロートルたちにとっては死活問題なんだからさ

DOAヲタのどこからそんな自信が湧いてくるのかよく分からんがとにかく凄い自信だ

板垣はこんなとこまで来て下らない能書き垂れる暇があったら裁判費用を捻出しろ

昔ZERO3の大会の様子がテレビで放送するって言うんで見てみたら
V豪鬼ばっかりでげんなりしたのを思い出したよ

萌えキャラやコンボゲーが原因で衰退したのか延命したのか
どっちなのかわからんよな実際

レイプゲー以外の格ゲーだしてくれないかな

全部弱いキャラならいいんだよ

萌えキャラむやみに否定してるのは
格闘ゲームは真剣勝負とか男の戦場とか言ってる自称硬派な連中くらいじゃ？
普通はそんなにこだわらないでしょｱ
ﾙｶﾅまでいったらさすがに引く層は多いだろうけど

格ゲーに必要なのは萌えじゃなくて燃えなんだよ
ただしエロは許す
バイオレンスにエロは付きものだから

おっすおら初心者！ストIIiサードやってておもったんだけど
SAコマンドが複雑過ぎるとおもう。勝負で勝つには通常技キャンセルSAをコンスタントに
成功させる技術が必要だよな。
しかし、そもそも必殺技コマンド自体がボタンの数の不足から生まれた苦肉の策で生まれたもの。
いわばハードの制限なんだよな。そしてそれがゲームの腕前に直結する…
俺はシューティングをよくやるからその視点から見ると、移動に使うレバーと攻撃に使うレバー
が一緒になってる時点で理解できない、と考えたりもするｗ
勝負の駆け引きを楽しむ前にシステム的な制限を乗り越えなくちゃならないけど
そのハードルが高すぎると、諦める原因になるんだと思ったぜ

>>587
延命しながら衰弱。

>>592
大技の単発狙いも面白いぞ
狙ってるのバレバレで間合いに困る事も多いけど

萌えキャラ使うのって大概汗だるまのメガネデブじゃん
それ見るだけであぁこのゲームやりたくねぇって思っちゃうのよ

アルカナってハートフル2D対戦アクションとかじゃないっけ？あれは格ゲーと呼んでいいのか？

>>595
ドキッ

つーかギルティのコンボとか繋ぐの難しくない？
カイで「グリードセバー→下HS→ヴェイパースラスト」やろうとして
どうしてもグリードセバーからHSで拾えなかったから
ロマキャン使って繋いでたら、今度はヴェイパースラストが
スタンエッジに化けちゃって・・・・。

しかもその後乱入されて、またグリードセバーをロマキャンしてたら
台の向こう側から大声でありえねーwとか馬鹿にされたり。勿論負け。
別に金払ってるんだし、コンボのやり方で初心者って丸分かりだから
そんな馬鹿にするこたぁねーだろと思う。

ゲーム内容にケチつけるつもりはないけど、ちょっと厳しい。
こんなDQNは少ないとしても、皆初心者に容赦無しで「負けて当然」な
雰囲気出してるから、半端な気持ちで手出せないのは辛いな。

>>597
ドキドキドキッ！
ってSNKのパチのCM見てしょんぼりしたのを思い出した

そもそも格ゲーって凄い制限されてる狭い世界だよな。
横と上しか動けないわけだし。

それを窮屈に感じた人達が真三国無双にどっと流れちゃって
その時点で格ゲーって一度死んだんだよね。

だから今はかろうじて延命措置を受けてる状態で
いつ本当に死ぬかはわからないよ。

とにかくもうバトンタッチされてしまったから
二度と「格ゲー」が主役になるって事は絶対にないよ。
ネットに繋ごうがシステム簡略化しようがね。

勝たなきゃ意味ない
主役になれないならやる意味が無い
てか？

そういうのこそ排他的っていうんだよ

この前3-4年ぶりにゲーセン行ったけど
3rd→うますぎ　SNK、svc→かぶりすぎ　GG→複雑すぎ　アルカナ→きもすぎ　北斗→ふいんきちがう　3D→趣味じゃない　ヴァンパイア→ない
それで人少ないメルブラやった。
簡単なのは良いが、対人する気力なかったな。敷居を感じた。昔より情熱がなくなったのは確かだけど。

>>602かぶりすぎって何だ？

SVCなんて置いてあるゲーセンあんの？

>>そもそも必殺技コマンド自体がボタンの数の不足から生まれた苦肉の策で生まれたもの。
そうか？もとは隠し技だったからじゃね？。
初代ストリートファイターは初めからコマンド公開されてたっけ？

コンボゲーはセオリーどおりのコンボを知らないとプレイするのが恥ずかしい

>>592
3rdはそこら辺意識して作られたのか
2D格ゲーの中じゃ必殺技コマンドは随一の単純さだぞ。
あれで無理って人間に合わせると、あとはアクションゲーム化の道しかない。

>>603　キャラ
>>604　ジャスコ付属のしょぼいトコだから

>>601
主役になれない→新しいゲームをメーカーが作らないって事だから
結局滅びるんだけどね。

カプコンが撤退した時点で格ゲーの未来なんて決まってたんだよ。
そのカプコンも格ゲー撤退したらいきなり絶好調だしね。３Dで。
サミーもパチスロでほとんど稼いでるだけだし。
SNKもパチスロ参入したしね。

結局格ゲーだけで稼いでるなんてのは無いんだよ。
それは主役じゃないからだよ。

萌え重視の格ゲーらしくない格ゲーが増えたから衰退したんだろう。
ヲタクのイメージがかなり強くなった。

さすがにそれはない
その辺が増え始めた頃にはもう今くらいになってたし

>>607
そうなのか？まぁ自分の場合は236236くらいでダメだった
レバー2回転なんて絶対無理だろと思う

もし、それでも格ゲーを復興したいならまずは組織作りから始めないとな。

今だと日本だけで細々やってるけど、
それじゃあいつかは底打するのは目に見えてる。
だから、世界中のプレイヤーやイベンターやゲーセン店員を
１つの組織に集めて、日本で培ったノウハウを教えるとか
資金的に援助するとかしないと。

後は、ゲームバランスを取るようにとか新作をメーカーに依頼するとか
そういう活動もすればいいだろう。

ゆくゆくは世界中の人材を集めてFIFAみたいな世界的な組織を作って
世界大会などを開けば格ゲーがもう一度復興する事だって夢じゃないだろう。

FPSでは既にそういう事をやってるのに何故
格ゲー業界ってそういう事をやらないのかね？
やれば世界中から資金が流れるからメーカーも業界も潤うのにな。

そうだね
でもシンジ君よりアヤナミの方が人気があったりするけどね

>>600
> 二度と「格ゲー」が主役になるって事は絶対にないよ。
> ネットに繋ごうがシステム簡略化しようがね。

このスレ、格ゲーが二度と主役になれないことは承知の上で物を語っている人が
ほとんどな気がする。
俺は猫も杓子もネット化する時代の流れに乗れば、格ゲーだって生き残ることが
出来ると思うんだが…少なくとも、対戦相手には事欠かなくなるんじゃ？

>>607
考えれば考えるほどに分からなくなるが、アクションと格ゲーのジャンルの垣根は
どこにあるんだ？
連ザや無双はアクションなんだよね？
スマブラは２Ｄ格ゲーに通ずる操作感だが、やはり格ゲーではないんだよね？
このスレではよく格ゲーが“狭い世界”と形容されるが、実際にそうなんだろうな。

初代ストリートファイターは公開されてなかったかと
スト�Uは最初から全部公開されてましたね

まぁ初代とスト�Uじゃゲームの目的が違うし

>>613
君がやればいいんじゃね？

格ゲーが復興すると言う事はビジネスとして
採算が取れると言う事

スポンサーが居なきゃ成り立たないような
斜陽な産業にする必要は無いよ

金は出さないが、口は出す
そんな奴等が集まって組織作り？
それで格ゲーが復興すると？
バカ？

>>615
今でもSNKのPS2格ゲーはネット対応だが盛り上がってないよ。
細々とマニアがやってるってだけ。

今はMMOとFPSと無双型３Dアクションと日本型SRPG、RPGがゲームの「主役」。
だからそれしか新作出ないでしょ？

もう２D格ゲーがゲームの主役だった時代は終わった。

それでも盛り上げたいなら>>613のようにしなければ始まらない。

連ザや無双は1対他の状況ができるから格ゲーじゃない
スマブラは落としたり吹っ飛ばして勝敗が決まるから格ゲーじゃない、って感じじゃないかね

>>619
盛り上がるってのは？
メーカーが赤字垂れ流しながら
「プロゲーマー志望」とやらのニートの
矮小な自尊心を満たしてやれと？
それが「盛り上がり」？

正面からの１対１にこだわりすぎたのも敗因かもな
リング上でのガチンコとなれば鍛え抜かれた人間しか生き残れないのに
素人もいきなり同じリングにあげられてしまえば即死
遊びとしては不適当だ

大まかに言えば格ゲーもアクションゲーム
サイドビューで対人戦メインのアクションゲーム

>>618
でもそれしか方法ないぞ。
今のまま色々細かくやったって未来なんかないよ。
後は滅びの道しかない。

頼みの綱のギルティやバーチャもやばい雰囲気だし
マジで来年まで格ゲー残ってるのかは分からないぞ。
今でも、既に「格ゲー」を置いてないゲーセンが山ほどあるのに。

>>617
>>621
組織作るのにそんなお金かからないよ。

それに日本には無限に儲かる大人のゲームで儲けてるメーカーもあるしw

というか、逆に聞くがそれ以外に格ゲーが盛り上がる方法あんの？
ネット対応にしたってシステムシンプルにしたって萌え要素入れたって
もう滅びの道をまっしぐらなのにさ。

どうすんのよ？

>>615
否定する人多いけど、俺は連ザは格ゲーの一種だと思ってる。
言うなれば対戦格闘シューティングってとこかね。
スマブラは戦い方やゲームの勝敗の付け方の面でちょっと格ゲーって感じじゃないなあ。
対戦アクションて感じで対戦格闘とはちょっと違う気がする。
ただアーケードでもああいうゲーム性は全然ありだと思うけどね。
無双シリーズって恥ずかしながらやったことないんだが
あれは人同士で対戦することできるの？

まあおっしゃる通り格ゲーってのは狭い世界なんだよ。
ほぼ全てのゲームの対戦システムがスト2を踏襲した形で作られていて
制限時間内に相手の体力をより多く奪った方の勝ちという枠組みを出ることは許されないような感じがある。
体力ゲージが見えないようなものとか、もっと色んなゲーム性があってもいいと思うんだけどね。

>>624
悪いが、それは「金を出してゲームをやるプレイヤー層」を一層離れさせるだけだぞ
「金を稼ぐためにやる層」と「ギャラリー」の2極化

盛り上がるどころか、そういったチョンのプロゲーマー制度を5年前にアルカディアが
提唱し始めて、過疎化に拍車がかかった

ゲームなんて金のかからん趣味だし
プロ化なんかしなくてもアマチュアで十分だろ。

>>624
そんなことしても主役になれないよ
すでにプロの存在するゲームジャンルもあるし
売上げじゃ大作RPGに勝てないじゃん
無駄じゃん

主役になれないから無駄なんだろ？

定義が狭かろうが何だろうが、このスレの住民が盛り上げたいのはバーチャやスト２準拠のゲームじゃないの？

連ザやスマブラも含めて格ゲーと呼ぼうが別にどうでもいい。
その辺りまで定義を広げて、それをやる人も格ゲーマーとみなして水増ししたって仕方ないでしょ。

従来の枠組みを大きく変えずに上向かせる方法は、
現在メーカー・ユーザー共に既にやり尽くしてて万策尽きたって状況とは言いきれないだろう。

ははーん
例のアレか

「もうすぐ、この国（格ゲー）は終わりです」
「この国は破滅します」
「でも救われる道が一つだけあります」
「我がプロゲーマー教（デスノ、デスノ思想）を信じるのです」
「教祖（猿渡）のお言葉を信じるのです」
「さすれば、この国は救われるでしょう」

>>629
定義は重要だよ。
連ザは何よりもゲーセンで格ゲーと同じコーナーで稼動しているというのがでかい。
昔だったら格ゲーをやっていた人種が連ザに流れている可能性は大いにある。

そもそも世の中にビデオ対戦ツールは山ほどあるのに
なぜ対戦格闘というジャンルだけ他と一線を隔す地位を築くことができたのか。
スト2のゲーム性が奥が深く秀逸だったこともあるだろうが、
何よりゲーセンを通じて友達以外の人間とも対戦できるという要素が大きかったんじゃないのか？

制限時間内に相手のゲージをより多く奪った方が勝ちというスト2フォーマットの対戦スタイルで
ゲーセン内で格ゲーと同じコーナーに置かれている連ザを、格ゲーと区別して考える方が不自然だと思う。
今一番人が付いてる連ザを格ゲーとみなすかどうかで、格ゲー人口は大きく変わってくる。
現に連ザもプレイする格ゲーマーというのは山ほどいるしね。

密かにこれに期待。
http://www.ga-cen.com/
既出だったかな？

つーかさ、もう格ゲーも将棋化したな。

将棋って流行っているわけではないし、名称は分からんがトップに連盟がある。
段位制があり、新聞会社などスポンサーもついていることからプロも存在する。
格ゲーの目的は勝つことだから、今後存続させるなら世界中の格ゲーの
名プレイヤー達が格ゲーの世界連盟を立ち上げ、各国ごとの連盟を立ち上げる必要があろう。

そして、これが軌道に乗り、やがてスポンサーもつき、世間一般に認知されるまで
相当時間を要するだろうが。

連盟は既存の格ゲーの中から、大会として使えるタイトルを連盟公認タイトルと認定し、
新規で格ゲーを作るメーカーも公認されたいが為に製作に手が抜けなくなる。つまり、
対戦ツールと化すわけだ。

連盟を立ち上げる人間は、現在でもカリスマ的プレーヤーである必要があるだろうし、
おそらく自分の人生を賭けなければおそらく成功しないだろうね。
死後、格ゲーの連盟創設者として賞賛されるだろう…。

まぁ、今後はメーカー主導ではなくプレーヤー主導で格ゲー界を
動かさないと存続も危うくなるだろうね。

ごちゃごちゃとスマソ。

>>632
つ豆

>>633
そのうち格ゲーで世界征服とか言い出しそうな勢いですねww

将棋､囲碁化って衰退の道じゃん…

どっちも競技人口減って困ってるのに

>>633
将棋連盟は年間1億近い赤字で
新聞社がスポンサードしないと成り立っていかない

今後、新聞がネットなどに押され売上げ減となれば
将棋界もどうなるか分からない

そんな独立採算も取れない業態が
格ゲーの目指す理想なのか？

>>633
将棋の真似して、将棋を目指しても
主役は将棋でしょ
そんなことしてもゲームは主役になれないじゃん
無駄じゃん

主役になれないから無駄なんだろ？

しつけーしつまらん

物事には黎明期、発展期、成熟期、衰退期というものがあるが。
衰退期にあるジャンルで新たな会社が既存のスタイルを踏襲して成功するのは不可能に近い。
成熟期ですら新たな会社が割って入って成功するのは難しいと言われているからね。

メルブラのように新しいタイトルで新たな会社が頑張れているあたり
格ゲーにはまだまだチャンスがあるという証明だと思う。
対戦のベースがスト2準拠のゲームしか存在しないあたりで、
ゲーム性的にはまだアイデアで勝負できる余地があるように感じる。

ただ隆盛を誇ったジャンルが急速に衰退する場合もあり、
新たな価値が創造され既存の価値が否定されるような事態になった時にそれは起こる。
DVDの普及によりVHSが廃れたように
出会い系サイトの普及によりテレクラが廃れたように、
格ゲーにもこのような現象が起きるともう衰退は止まらない。

今格ゲー界が迎える最大の危機は、
ネット対戦の普及により、どんなゲームでも自宅にいながらにして赤の他人と対戦できる環境が整いつつあること。
今まで格ゲーの強みだった部分が完全に失われたら、
星の数ほどある対戦ジャンルの一つとして埋もれてしまう可能性がある。

その他の対戦ジャンルの中に完全に埋もれてしまう前に、
新たに格ゲーオリジナルの価値観を見出す必要があるね。

ちなみに囲碁、将棋界を目指すのは一つの方法だと思う。
パトロンの存在が絶対不可欠になるがね。

話長すぎなんで短くしてくれ
しかしよりによってメルブラ例に出すなんて…
メーカーに力がないって言ってるようなものじゃん
まあ事実だけど

格ゲーをプロ化とかしたいなら、プロ競技として成立するだけの
ゲームを先に開発しなきゃな。あとルールの厳密化。

そんなパトロンはいない

という事でこの議論に関しては終了

スト2や画廊から続いてきた2D格闘文化はもう滅びてんだよ
今あるのは登場キャラクターやそれに声を当ててる声優に人気を集める事を目的とした
萌え産業の一部に組み込まれた2D格闘ゲームなんだよ

パトロンってw
要するに他人任せな、他人に頼ってるだけの策じゃん

他人任せで自分で独立採算もできないって
どんだけ、ゆとりなんだよ

>>629
> 定義が狭かろうが何だろうが、このスレの住民が盛り上げたいのはバーチャやスト２準拠のゲームじゃないの？

全くそのとおりだと思うが、スレタイに則るならばスマブラや無双のような型破りなタイトルを
格ゲーの看板の下で発表出来なかったことは、ジャンルとして見た時の格ゲー衰退の一因のはず。

>>640
> 今まで格ゲーの強みだった部分が完全に失われたら、
> 星の数ほどある対戦ジャンルの一つとして埋もれてしまう可能性がある。

埋没して見向きもされなくなるのは御免だが、>>623の言う通り、格ゲーもアクションゲームの
枠組の中の一つに過ぎないなら、変に片意地を張ってアクションゲームとの差別化を計るよりも
数ある対戦ゲームの一つとして根差してくれた方が、初心者が感じる漠然とした敷居の高さを
解消してくれて、結果的に良い方向に向かうのではないだろうか？
「スマブラ終わったら格ゲーしようぜ」みたいなね。
何より、ネット対戦のマッチングサービスは格ゲーにとっては追い風になるはず。
少なくなくとも逆風にはならないんじゃないか？
経済力、時間、もろもろの都合で誰しもがゲーセンに通えるわけではないから。

ゲーセンでネット対戦すればいい
ゲーセンのネット対戦モノは結構、好評

組織が出来れば一応、アイディアや興味を持ってくれる人が出てくるだろ。

何で、ここの人達はやりもしないで悲観論ばっかりなんだ？

むしろ１０年前からそういう格ゲー盛り上げ組織みたいなの
作っておけばよかったのにな。
そしたら今の悲惨な惨状にならずに済んだかもしれん。


>>637
スポンサー集めなんてのは正にやってみないと分からないだろ。
最初からそんなダウンするな。

今の状況を漫画で例えるならジャンプやマガジンが廃刊になって仕方がないから
みんなで同人誌を読んでる状況

>>648
デスノがやった
そして5年間で更に過疎化した
多くの闘劇予選店が潰れた
アクアが潰れた

もう、その考えは間違いでした、と
認める時期に来た

>>645
おいおい。
じゃあ今の株式会社は全部、他人任せのゆとりなのか？ｗ

>>647
そのほとんどが、大型筐体を使ったシステムや操作性が売りじゃね？
コンシューマーではとても再現不可能なレベルのゲーム。

>>651
株式を全て他人任せにする株式会社があると思ってる？
さすがゆとり

>>652
家庭用で格ゲーのネット対戦が好評なのって
DOA以外で何がある？

対戦モノは概ねアーケードの方がアドバンテージあるよ

>>645
スポンサー無しで興行をやっているジャンルがあったら教えてくれ。
まあ何も興行だけが解決の糸口ではないと思うがね。

>>646
ネット対戦で腕の近いもの同士でマッチングできるようになるのは追い風だと思うけど、
格ゲー以外でも他人との対戦が当たり前になるというのは逆風要素だと思うよ。
ただ人との対戦がしたい人には、対戦ツールが格ゲーである必要性はないわけだから。

俺はゲーム性的には連ザのスタイルに一番未来を感じるんだよね。
あの2対2の協力対戦というのは、協力するパートナーが隣にいた方が確実に盛り上る。
ネットで顔の見えないパートナーと組んでも得られない充実感が確実に存在する。
ゲーセンに足を運んでプレイする必然性がある。

>>650
アルカディアがどうとかじゃなく
もっと普遍的な広い組織だよ。

それこそ世界中の格ゲーマニアを取り込んでな。
日本だけでやったって先は見えてるんだからさ。

確か、２年ぐらい前韓国でそういう動きが少しあったようだが・・

とにかく、今はネット社会だから組織作るったってそんな金かからんし
俺達のような素人ではなく、もう少しメーカーに近い人物に
やってもらいたいもんだ。

別に俺が始めてもいいけど、どうせみんな来ないだろ？
だから少しはまとめられる人にサイト作るぐらいはやってくれ。

>>654
いや、だからゲーセンにある通信対戦モノの大半は、家庭用ではどう考えても
プレイ不可能なゲームだから、ゲーセンに人がプレイしにくるわけで。

格ゲーみたいに、コンシューマーでも十分再現可能なレベルのゲームを
通信対戦目的でわざわざゲーセンまで来てやる必要ないじゃん。

スト�V３ｒｄはプロ化しても十分集客力あると思うんだ。
ようつべとかでよく試合うｐされてるが
外人の書き込みが毎回凄いあるから。

かなり期待大。

ギルティはいつも寒ーーーーいけどな。
なんであんな差がつくんかね？

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　格ゲーは滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

いっそパチンコ化するってのはどうだ。
交換所作って換金システム整備してひたすらギャンブル性を高めるとか。
まあこんなのお上が許すわけないかｗ

連盟とか作るという考えはそんなに悪いアイデアではない。
だが、その組織は何のための組織だ？
活動の内容は？

プロとかいってるが、そもそもプロってどんなものと考えているのか？
他にもたくさんのスポーツがある。
それらのプロ（プロの資格を持つ者）がどんな生活しているかわかってる？
ほとんどのスポーツはTV中継なんてないぞ。
大多数はインストラクターなどで収入を得ているじゃないのか？
専業でやれる人も限られているだろう。

>>642
に同意。
個人的には最終学歴が大学卒業（もしくは在学中）。
定職についていること。
とかをプロ資格の習得条件に加えることを提案する。

アメフトみたいに「プロになりたいから大学いく。」ってなれば
教育にも一役買うといえなくもない。
英語しゃべれないヤツは国際試合に出れないとかな。

遊び人のチンピラやDQNのパトロンにだれがなるかよ。
それ以前に組織を作るうえで以下に世の中に貢献するのか。
ってことを考えてないと世間（ゲーム業界以外のスポンサー）の支持
は得られないし認可も下りないだろう。

中高生の同人誌サークル以下じゃねぇの。
もうちょっとマシな具体案を出してみれ。

つーか、こういうことはゲーム業界やらゲーセン業界やらが
考えることだろ

エンドがアレコレ理想論語っても仕方無いと思われ

>>662
そうだよね
どうみても普及と育成およびイメージアップを怠った両者に原因がある
プレイヤーのマナーやモラルの問題なんてそれらに比べれば取るに足らん

>>660
そうなったら俺は絶対ゲーセン行かない
アイデアとしてはありだろうけど

>>661
昔から連盟うんぬんの話は一部で出てるんだよな
ただあまりにも現実味がないんで妄想かサークル程度に終わってるが
流行りのゲームがコロコロ変わるのも組織化やプロ化を考えると痛い
やっぱり>>642が先決かな

>>662
違うと思う
ゲーム業界は他の業界に比べて
ユーザーの意見をよく聞かないと生き残れない
他の業界のようにいくら投資すればいくら儲かるって考え方が通用しない
だったらユーザー側からどんどん声をあげた方が双方の利益になるはず
もちろん業界がユーザーを引っ張っていけるならそれはそれでいいけど

てゆーか、格闘ゲーマーが自分達をアスリートと勘違がいしたのが
間違いの始まりと思われ。

それじゃ、いっちょゲームやゲーマーのイメージダウンしかしないデスノの不買運動からはじめてみますか

長文書いてるやつうぜえ
脳内で経営者になるのは勝手だがチラシの裏に書いてろ

デスノは近いうち廃刊するんじゃねぇの？
去年辺りエンターブレインのだす新雑誌に吸収されるような・・・。

闘劇のメルブラ動画で、永久したら観客が盛り上がってたんだけどさ
あれ見てなんかものっそい違和感感じたんだけど。
なんで永久＝良い事みたいな図式が出来上がってるのかが理解できん。

>>669
だからあんなのはごく一部の人間だけでゲーセンに来る奴のほとんどは
知らない世界だからどうでもいいんだって

デスノって何だ？
デスノートの事ではないの？

ゲーム業界のデスノートだから。
書かれると過疎る。

>>670
いや、身内だけならともかく知らない相手にもあのノリで永久やってんのかなぁ
って思うと・・・

アルカ叩きはスレ違い……
ではないがやたらデスノと強調したがる人は例の会の方なのでスルーしようね

ちょっと前のレスまで初心者に『甘ったれんな！努力しろ』とか主張しといて
今度はプロになりたいんで誰かお金だして下さいってか？
ばかじゃね？それこそ『甘ったれんな！努力しろ』ってなもんだろ

なんでお前等がそんなに2D格闘にこだわるのかがわからない
別に3Dでもいいだろ

>>661
>連盟とか作るという考えはそんなに悪いアイデアではない。
>だが、その組織は何のための組織だ？
>活動の内容は？


まずは格ゲー愛好家のまとめ。
一応、世界中にいるんだけど、そいつらは全部バラバラで
意思の疎通ができてないからネットでもいいんで
俺たちは格ゲー好きだよ？愛してるよ？って人達をまとめる。

まあ、常に連絡が取れる体制にする。

次は、「格闘ゲーム」というジャンルに対する理解を深めるように宣伝する。
どういうゲームなのか？
どう楽しめばいいのか？
操作方法は？などの疑問に対して答えを出してく。
それをネットでもいいんで宣伝してく。

できれば実際にポスターを貼ったり、人材を派遣して説明したりする。

その次は資金集めかなあ？
アルカディアとかエンターブレイン、格ゲーメーカーは
少しは絶対出してくれるとはおもうけどね。

まあ、まだ資金を扱うのは早いと思うけど。


とにかく、そういう主に宣伝活動とか格ゲー普及に努める組織でいいんじゃね？
大会を開くとか、そういう大きな事は
いろんな人から意見聞かないとダメだけど
サイト作って、格ゲーマニア集めて格ゲー宣伝してくとかは今すぐできそう。

リリースされるゲームがないのに何を普及させるんだｗｗｗｗ

>>676
昨日今日の流れで2Dにこだわってるような部分はなくないか？

2D格ゲーと3D格ゲーは別ジャンルだと思ってる。
個人的には3Dはアクションゲーやってる気分。格ゲーやってる気がしない。

>>657
ウチの近所で流行ってるネット対戦ものを集めてみた
CSNEO、HL2サバイバー：確かに両方とも家庭用PCゲームが元だが、ソフト事態よりPC自体に金がかかってしょうがない。無理っぽい。
QMA4：PCなら可能そうだが、まだPCでゲームってのがそれほど浸透してない日本だと微妙。無理っぽい。
三国志大戦2：一応DSに移植されたが、TCGのように手元にカードが！って人がいるだろう。DS以外だとWii以外の移植は厳しい。
ポップン、ドラマニ：一応PS2等に移植されているが、音響環境、ボタンでゲーセンに人が集まる。
戦場の絆：そりゃあ・・・あの筐体じゃぁね・・・

2Dにこだわりないなら3Dのゲームやればいいだけじゃん
こっちはまだまだ元気で新作もいっぱい出るんだから

>>675
プロだからこそお金が必要なわけだが・・・

朝から晩まで仕事して勝てる奴なんかいないよ。
まあ、言葉は悪いが今のプロ級の人達はほとんどがニーとなわけだし。

それを賞金で食えるようにして始めてプロと言えるんだろ。

>>682
バーチャ5のあの様を見てよくそんなことが言えるな。
藻前もしかしてDOAがどうとか嘯いてた香具師か？

>>677
このスレでいいじゃん、おう、このスレの住人全員が連盟員だ
で『どういうゲームなのか？』『どう楽しめばいいのか？』ってのは過去ログで散々やってんな
初心者なぶって俺TUEEEEE、弱者は排除して『真剣勝負の邪魔すんな』って、そういう事を広めていくんだろ？
OKOK、まかしとけよ

え？ちがうの？

3Dって逆に敷居高くないか？
まぁ鉄拳バーチャの事なんだけど
技表とか見てるだけで頭痛くなる、凄い量

で、これ全部覚えて当たり前
確反フレーム全部暗記してやっと戦える用になるとか

>>684
あの様って言われてもなあ

>>682
まだまだ元気なんて言ってると手遅れになりますよー。
バーチャの過疎化は始まっているし、鉄拳だって２、３年後にはどうなっているか。
最近はタイトルにも賞味期限ってあるなあと感じる。
多分この先ギルティやバーチャはいくらバージョンアップしようが過去の評価を越えられないと思う。

まあ、悲観論が多いのはうなづけるよ。
なぜなら格ゲーのそういうプロ化って今まで存在しないからね。

でも、お隣の韓国ではすでにゲーマーのプロ化はあるし
スポンサーもちゃんとついて職業として成立してるよ。

やれば、それなりに形ってできるもんだよ。
やらないでこのまま衰退するのと
やって散るのはどっちが生産性があるんだろうな？

>>683
自分で稼げ、甘えんな、ばか
初心者だってそうだろう？初心者だから練習が必要なのにお前はばっさり『甘えんな』と突き放すわけだ

じゃあ韓国移住してプロ目指せ

バージョンアップばかりなのは
裏で完全新作を創っている
と、いいな

>>690
↑
この人なんかあったんだろうか？・・

何故にそこまで突っかかるのかわからん。
それならプロ野球の人達は甘えてるんだろうか？
君の言う論理だと野球選手も働いてないんだろ？

>>689
だからお前がやれって、甘えんな、ばか

俺はゲームのプロになるんだ
だから金を出せって親泣いてるぞ
真面目に働いてお金稼いでください

>>693
ゆとりはお前の方じゃんか

>>694
>>695
だから、サッカー選手や野球選手はどうなんだ？っての。

バットやグローブ代やグラウンド使用料だって毎回かかるだろ？
プロになるためにはクラブチーム入って会費払わないといけないしさ。

>>689
まあ２ちゃんで話する以上どうしてもネガティブな意見の方が声が大きくなるからね。
そこは割り引いて考えればいいよ。

俺は必ずしもプロという形態にこだわることはないと思うけど、
何らかの組織化はあった方がいいと思う。
闘劇から派生してそういう動きになっていけばいいんじゃないかね。

なんだかんだプレイヤー間の横の繋がりがここまで強いゲームって他にないし
決して実現不可能な事はないと思う。

で実際連盟なりが出来たとして
おまいら会費払うの？

バットやグローブ代やグラウンド使用料、それらは産業はゲーム産業より潤ってんのか？
わざわざ利益の低い斜陽産業を目指すわけか
ゲームを斜陽にしてるのはお前等みたいな奴だよ、間違いなく

>>699
間違いなく払わない、なぜなら『ゲーム上手い奴は会費免除にするべき』と言い出すから
間違いなく
そして間違いなく連盟運営は赤字化する

韓国ではゲームやり過ぎて死ぬ奴もいるらしいからプロ化なんかするべきじゃないね
っていうかできるわけねーけどさｗｗｗ

普通に考えて、大会の賞金だけで生きていくのはほぼ不可能。
まずは、自分の活動の拠点となる企業に所属するか
活動資金を提供してくれるスポンサーを見つけてこなきゃ。

ちなみに、企業に自分を売り込む努力は必須。この辺は就職活動と一緒だね。

僕はゲームがとても上手いから僕のスポンサーになりませんかって言って回るの？ｗｗｗｗｗｗ
頭おかしい人だと思われるぞｗｗｗｗｗ

娯楽だけやって生きていこうなんてなかなかできるもんじゃないわな

ていうか現時点では焦って上級者層の設備を整える必要はないな。
もうネットワークは存在するし、闘劇やEVOという権威もある。
あとはそれを無理せず育てていけばいい。

それよりもやっぱり今は初心者層の間口を広げることを第一に考えた方がいいよ。
現時点で挙げられている問題点は二つ。

・初心者が中上級者から狩られ放題の対戦システム。
・ゲームが複雑になりすぎて、そもそも触る気にすらならない。

格ゲーを始める要素がある人間すら弾いてしまっている今のゲーム性と対戦システムをなんとかしなきゃ。

2Dに関しては大手はみんな手を引いたんだから事実上の終焉を迎えたと言っても過言ではない
3Dにはまだまだ可能性あるからこっちの話をする方が有意義

>>704
当たり前だけど、俺の意見は格ゲーがプロ競技として成立した場合の話ね。
まあ、プロ化の可能性は殆どありえないだろけど。
流石に今のままで、そういった活動しても頭の弱い人としか思われない。

>>707
3Dは製作技術が高度すぎるのか新規タイトルの制作費が高すぎるのか
作れる会社が少なくてタイトルが２、３個しかないのが痛いな。
2Dみたいに毎年出ては消えてゆく泡沫タイトルがあれば、
新規の人間ももうちっと入りやすいんだけども。

なんだか日本人より韓国人の方が精力的なんだなあと感じる今日このごろ。

日本人の場合「プロ化？どうせ無理だよｗあきらめなｗｗｗｗ」

韓国人「他の国から笑われようが絶対やるぞ！」で本当にプロゲーマー誕生。

国民性の違いかな？

>>706
会長！連盟員は初心者など狩られればいい、触る気の無い奴は触らないでいいといっております
そして、それを広めるため日々努力しております
健気な連盟員に給料を出してくれであります！ﾋﾞｼｯ

まあ、どっちにしろ現状維持なら滅びるわけだが。

ここでプロ化や組織化に否定的な人は代替案を示してほしいな。
どうすれば盛り上がるんだよ？

ギルティに、北斗の拳、バーチャなどなど
とにかく既存のプレイヤーの技術レベルが高すぎて
新規プレイヤーが入り込む余地がまったくない。

初心者は基本コンボすらできないのに、システムは複雑すぎ。
サイクバーストやら、専門用語も多すぎ。

1回システムを（それこそスト�Uレベルに）簡明にしないと
新しい血が入ってこないよ。

>>712
プロ化するだけ人気が出るなら日本中のアマチュアスポーツがプロ化するってのｗｗｗｗ
寝言は寝てから言えよｗｗｗｗｗ

将棋みたいな過疎産業じゃなくて任天堂を目指せば良いのさ
携帯の手軽さ、操作する爽快感、家族（みたいに）で楽しむ面白さ

>>712
君も好きだねー、アナタの身に不幸が訪れるから宗教に入りましょうってな
宗教詐欺の手口

初心者専用台とかさ
初心者専用大会とか
あるだけで結構違うと思うわけだよ

だからカードが出てくるようにすればいいんだよ
そうすればいきなり負けてもカードが出てくるから損したって気にはならないし

>>712
格ゲー板ではデスノという言葉を使う人間はあぼーんすることをオススメします。

>>714
>>716

はいはいよかったね。

で、代替案は？

雑誌のライターとかゲームメーカーで働けば良いじゃない
その辺の人達は格ゲ板を少し位見てると思うが
仕事が忙しくて張り付いてられないか

>>710
韓国に格ゲーのプロっているのか？
ＰＣオンラインゲームのプロなら、知名度はさておき日本にもプロはいるよ。
格ゲーだけ抽出して比較してもあまり意味ないかと。

>>720

>>717
>>718

初心者対策→PCとか家庭用充実さして練習すりゃいいだけ、ゲーセンに無理はさせられないだろ
つーか格ゲーのいいところは約3分程度で一試合終わるとこだよねぇ、そこで用事あれば投げ出してもいいわけだ

スレタイがああだからしょうがないけど格ゲーのいい所を忘れてる人が多そうだ
シンプルなゲームにしろって言ってる人もいるけど長くゲームするのが嫌で格ゲーが好きな人もいるんじゃないかな、それこそ社会人や学生は格ゲーぐらいしか遊べるゲームなかったりする

とりあえず敷居を下げて間口を広くするのは絶対必要だと思う。

連盟云々の大規模なのは現状かなり厳しいけど、
格ゲー初心者のための情報をまとめたサイトを作るとかなら有志でもまだ見込みあるかと。
あと一人用ができる練習台がある店の情報も載せたり。

何度も言われてる事だが、初心者モードを追加すればいいじゃん。
ＫＯＦバーチャ鉄拳どれも何作もでてるんだから、そのゲーム内での対戦が
どういう物になるかは見当がつくはず。
なら対戦に特化した練習モードをつけるのは簡単だと思う。

まあでもインカムの問題があって一人用はつけられないか。
じゃあカード制にして上級者はハンデつくってのは良いかもしれない。
カード付きで実力差が開いてる物同士が対戦する場合、
上級者の方はハンデをつけると負けても段位が下がらないとか。

ゲーセンの格ゲー文化を守りたいのか格ゲーというジャンル自体を守りたいのかどっちなんだよ

>>727
ゲーセンという環境があったからこそ格ゲーはここまで発展できた。
格ゲーというジャンルを守ること＝ゲーセンの格ゲー文化を守ることだと思うよ。

>>727格ゲー文化も何もその入れ物のジャンル自体の腐敗が始まっているのに。

てか金かかるとか時間かかるって言うけどさ

何で格ゲーより金が湯水の様にかかるカードゲーはあんな流行ってるんだろうな
俺のホームなんて行列出来て店員が整備してる、こっち過疎なのに
金の問題じゃないと思ふ

>>730
理由は簡単
家でできないから
格ゲーは家でできるからみんなやらない

アバロンの鍵はつまらなすぎて誰もやらなくなったなぁ
格ゲーもスト�U以前の発想で新しいフォーマットができればいいと思う

流行ってる理由になってないだろ

家でできないシステムのゲーム作れば絶対流行るってことになるぞ

ゲーセンで求められてるのは家で遊べないゲームだよ
昔は格ゲーも家では満足に遊べなかったからね
音ゲーも家庭用版が出るまでが人気のピークだったし

>>730
これは憶測だけど、多分昔スト2やってた団塊ジュニアがカードゲーに流れたんじゃないのかな。
この層は今は年齢的にそこそこ金はあるから、カードゲームでもそんな大した出費じゃない。
格ゲーは情報収集や練習に大量に時間を割かなきゃいけないけど
カードゲーはとりあえずゲーセンで金だけ使ってりゃ強くなれるし。

格ゲー人口が減ったのって、単に格ゲーやる年齢層の分母が減ったってのもあると思うよ。

ハッキリ言えばブームが去っただけ
たしかにブームに伴ったシステムの複雑化はブーム収束の時期を早めた要因だろう
もう一度ブームを起こそうと思うなら今現在人気高い他のジャンルからゲーマーを引っ張ってくるしかない
今簡単に思いつくのは、ポケモンなり虫キングなりのシンプルな格ゲーか？
スマブラをもうちょっと格ゲー寄りにした感じで

3Dはまだ平気とかいうけどバーチャやら鉄拳やらの技表とか
みるとめちゃゲンナリすんだけど
まだ2Dのほうが昇竜やら波動ですむからやりようもあるきがす

俺個人は格ゲーっつーよりは対戦ゲームがしたい人なので
RTSやFPSがもっとゲーセンで流行ればと思う
操作簡単でアイテム集めもいらないし人間性能で勝負ができるから

>737
3D格闘のほうが見た目通りの判定の技多いから楽に感じるけどなぁ
速い基本連携と長い中段と減る投げだけ覚えりゃごまかせるし
移動に関してもほとんど軸の攻防ないから実質２Dだし
まぁ2Dは2Dで「このジャンプ高度のときだけ特殊技が出る」とか
「ゲージ消費してのボタン同時押しでのみ反撃可能」とか
「特定状況に限り先行入力でコンボが繋がり多段ヒット」とかめんどくさす

FPS一応あるけど
5分で100円とかアリエネーって値段設定になってるから

結局家でやればタダじゃんって事になって過疎ってる

>>732
アヴァロンの話が出たんで少し言わせて。

アヴァロンって最初マジでシステムが酷かったのよ。格ゲーなんて目じゃない位。
強制乱入システムで４人対戦。
しかもカードゲームだから、知識の他にどうしようもない『資産』という差がある。
で、システム上途中乱入で相手は準備万端、こっちはすっぴんってケースもある。
肝心の対戦内容はと言えば、途中乱入制度のせいでというイジメを助長するかの様な有様。
格ゲーに例えれば相手はゲージ満タン・設置技準備済み・自己強化状態で、
こっちは1ラウンド目スタート状態で乱入みたいな。
しかもそれが3人いる所に入っていかなきゃいけないような。
で、入って数分で返り討ちにあって即死亡。

そんな状態で稼働して細かいバージョンアップを続けながら、
一人用モードが搭載された2が出たのが約一年四ヶ月後。
しかし、時既に遅し。
それまでの『強制対戦』というイメージもあって、初心者は殆ど入って来なかった。

で、俺が思うにアヴァロンの鍵って辿った道が格ゲーに似てるのね。
そりゃあ規模も期間も遠く及ばないけど、格ゲーの縮図として見ればよく似てる。

金をつぎ込んだ人が幅を利かせ、強制対戦というシステム上初心者は踏み台として扱われ、
ガンガン対戦する上級者と過疎な店で細々とやる初心者、
その数倍はいると思しき脱落者。
一人用モードを付けても、新規で入ってくるのは極少数。
その新規参入者も、対戦にハマる事なく少し遊んで飽きていく。
最後に残った人達の言葉は「対戦してーよー」

よく似てる上に、格ゲーの未来を暗示してると思わない？

>>739
全くもってそのとーりだ。
PC版は上級者だらけで新規の居場所が狭いという現状
CSNEOでは新規の居場所を提供するだけで稼げるのに
上級者のみなさん来て下さいねといわんとばかりな高い値段設定
上級者はみんなPCでやるし
新規は高い値段設定からしぶしぶPCでやる形に。クレカあれば1000円ほどで買えるし。
結局残ったのはたまたまやってきた新規を餌に俺TUEEEEEEEEしたい奴ばかり。


せめて500円一時間ならまだ救えた

だから上級者は初心者なんかと対戦したがらないと何度言えば
いい加減、逆の視点に立って色々考えてみなって。

わかってて書いてるならもう何も言わないけど。

>>740
アヴァロンの鍵は本気で酷い。
なにせ入った瞬間、どうしようもないでかさの蟻（攻撃防御が18あれば強い中、60/60とか）に殴られてそのまま250円終了。
相性がいいメルトダウン（平気で相手の体力を-40とかする。）という名の、これまた資産がない相手なら絶対勝てるカードでお終い。
そして、その対策できる程度の資産が手に入るのには10万ぐらいは必要。
初期は結構人いたが、さすがにガンガン離れていった。

それはともかく、ゲームに努力する事がアホらしいってもう親の教育とかで徹底されているんだよ。
そんな暇があったら勉強や運動しろ、　ゲームばっかりやっていたらああいった人間になってしまうぞ　と
もちろんああいった人間とは、未だにギルティ等に人生を賭け、社会的地位を築かなかった者達だ。
喜べ　反面教師にされているぞｗ

>>743
えっ？上級者は初心者と対戦したがらないって前提おかしいっしょ

>>743
で、身内で台占拠して回して初心者狩ならぬ初心者排除だろ？
どのみちジャンルとして先細り以外ないじゃん。
違ったら言ってくれ

俺はアヴァロンも格ゲーも常連とおぼしき連中にリアル挑発食らってやめた。
ゲーセンにもほとんど行かない（2ヶ月に一回くらい）。
馬鹿らしくってね。

それは流石に先天性いじめられっ子じゃないとありえないだろw

あー、アヴァロン後期に初心者に向けて使われていた言葉。
「一人用も面白いけど、対人戦はもっと面白いよ」

さて、今の格ゲープレイヤーが同じ事を言えるかな？

格ゲーとかＳＴＧ等のアーケードゲームってテレビのＣＭとか無いよね？何でもいいから
人の目に付きやすい宣伝をすべきだと思う。それで初めて知った人や興味持った人はネットや
友人に聞く等で最低限の知識（ゲームの複雑さ、敷居の高さ等）は持つ筈。その上でプレイする
人は向上心を持ってる人だろうから上級者に狩られても諦めたりはしないと思うし諦めた人も
不快感を覚えない筈。こういう状況を作っていけばいいんじゃないかな？

>>730
座れるから。
ショウビジネスではとりあえず１０分くらい座らせないと
客自身がショウを楽しむ心の準備が出来ない。
見たいな事聞いたことがある。

そうすると対戦は２，３分だからいきなり乱入されると、楽しくなる前に退席させられる事になる。
カードは１プレイ料金は高いけど１回のプレイ時間が長めだから、満足度は高いと思われ。

例の基地外集団が団体員総出で工作活動に躍起になりだしたみたいだな
経営してるお店が危ないからって工作活動お疲れさんｗ、ID:ugFGU98e0

>>751
マジレスするけど、お前バカだろ？
妄想たくましすぎ。その会ってなに？お店って何？
このスレは実は>>751と、どこかのお店が口げんかするとこなのか？

俺の実家タバコ屋だけど、それが格ゲー版となにか関係あるのか？
何に脅えているのかさっぱり分からんのだが、まぁもちつけ。

>>752
マジレスするけど、お前ね、バレバレなんだよｗ
>>667にさえ間髪なく指摘されても筋肉脳だから分からんのかね？
前時代の暑っ苦しい熱血で特徴的すぎんのよ

>>753
>>667の言う長文は俺だな。
けど、それとお前の指摘する愛＊会と店って言うのが何の関係があるのかが分からん。
マジで、そんな店や会なんて俺と関係ないから伏せないで晒しちゃえよ。

ただ言える事は、お前にとっての敵？こいつらは
ファビョって明後日の方向に吠えるお前を見て大喜び、なのは確定と思われ。

あと、そういう喧嘩はよそのスレでやれ。

>>753
なんで鳥つけないの？

まあ、ファビョて否定する気持ちも良く分かるよ
プロ固定の影に脅えているから必死に焦ってんだよな
まぁ運営を敵に回してんだアキラメレ
ファビョって明後日の方向に吠えるへタレ見て住人大喜びの結末は君らのお決まりなのに懲りないのねｗ

もうそういうキチガイじみた持論はお勤めのゲーセンで布教しておくれ
セコイ工作すな！

つか>>667以外にマークがもう速攻張り付いてるみたいだ
ああｵｿﾛｼﾔｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ID:07oQXo980よ何かお前おもろいなぁ。
とりあえず・・・。

プロ固定ってなに？
運営ってどこの運営？
愛＊会ってなに？
店ってどこ？
何でお前はそんな奴等と対立してんだ？

せっかくだから質問に答えてくれ。

>>758
こいつはスレ荒らしたいだけの基地外だからそんなもんないよ。

ゲームが好きだからプロ化を望んでいる
好きなことやってお金稼げるなんて幸せじゃないか

連盟発足、プロ制度を導入するに至ったとして、>>744の言う“ああいった人間”――

> もちろんああいった人間とは、未だにギルティ等に人生を賭け、社会的地位を築かなかった者達だ。

――にプロのお給料名義でお小遣いをあげるような事になるなら、連盟の活動資金として
自分が汗水流して働いて作った金から会費を徴収された者はたまったものではないな。

仮に連盟が発足したとしても、プロ制度なんかで腕の立つ上級者層をくすぐるよりは、
商店街の一角や、スーパーの店頭に連盟の出費（維持費含む）によりアーケードの筐体を
置かせてもらう等して、小学生らが学校帰りやクラブ活動後にふらっと立ち寄れるような
そんな活動をしてくれた方がよろしいんじゃないかと。

誰かが金銭的に儲かるルートがないとプロ化は無理
プロってそういうことだよ

>>760
これがゆとりってやつか

働け

プロ化したらますますゲームじゃなくなるな

ID:07oQXo980よ、俺これから遊びに行くから、この件はここで終了な。
勘違いして疑われている以上、言ってもしょうがないだろうけど
部外者の俺から見るとお前の書き込みは重症。
カワイソスな人っていう感じ。
その会だか店だかに嫌がらせでも受けたのかもしれないが、当事者同士で
ちゃんと向かい合って解決スレ。

ホントに怖いものしらずなぁ
正体がバレちゃったからって今更身内によるお決まりの火消しはもういいよ…

なんか勘違いしてるのかもしれないけど
心配しなくても君らがいなくなった方が議論は進むと思うな
それは明らに
俺もしらばっくれて質問で返して討論した気になってる質問には答えないし
見る限り他の人らも結構気づいてるっぽいし
この調子なら今後もおそらくお仲間以外にレスする人いないから
だから前みたいに自分で自分のサイト作って理想郷作ればいいじゃん
そしてここから消えなよ
それにしても君らって執念深さだけは一級品だな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1096868962/498

俺はゲームに人生賭けてきたんだ
高度なスキルを身につけているのに単なる反面教師になってしまうのか

今の格ゲーは難しいから初心者が入ってこないって意見が多いけどそれは違うと思う。
例えば俺が今一番はまってるゲームはアイドルマスターなんだけど、なんでこれにはまったかというとどうやればいいシステムか分からないところに興味をもった。
ただ簡単なギャルゲーやりたきゃ電脳紙芝居的なゲームが五万とあるこの世の中なのにわざわざよく分からないところに興味がいったんだ。
思えばスト２のころもあの当時ではありえない数の操作可能キャラがコマンド必殺技なるややこしいシステムを引っさげてきたのにハマった。
だから簡単なシステムにしたところでやりたいとも思えない。
むしろ上級者の格ゲー知識が一度リセットされるぐらいの新しい複雑なシステムつくったほうがいいと思う。

格ゲー連盟作る
↓
世界的に格ゲーの認知度が上がる
↓
格ゲー人口が増える
↓
大会が世界各地で開かれる
↓
スポンサーや資金集めがしやすくなる
↓
メーカーもバランス調整や新作製作に意欲が出る。
↓
格ゲープロ化に一歩近づく。
↓
格ゲーが他のゲームとは違う発展の仕方で盛り上がる。


まあ、上手くいけばこういう風になるよな。
でもこれしか格ゲー復興なんて無理だろ？
初心者大会やネット対応にするだけじゃダメなんじゃないか。

そろそろ「格ゲー」ってこういう成熟の仕方しないといけないよ。
いつまでも子供の遊び止まりなら滅びるしかない。

>>761
これもなんかお仲間っぽいけど･･･
>そんな暇があったら勉強や運動しろ、ゲームばっかりやっていたらああいった人間になってしまうぞ
カテキョのチューターみたいのやってるけどこんな保護者はまずいないよ。
経験上、実力がアレなのに限って無意味な（と思ってるだけでただ単に本人が生かせないだけ）
努力はイヤって安易な考えしてるが多いね。
話題になった単位不履行がアレなとこに限って多いのはこういったところなんだろうね。

今の若い世代の心を和鷲掴みにするキーワードってまさにドリームだよ
だからプロ制度を導入するにあたって腕の立つ上級者層をプロとしてお給料名義でくすぐる様な
連盟発足としてはそんな活動をしてくれるのはむしろ喜ばしいかと

>上級者の格ゲー知識が一度リセットされるぐらいの

昔、武力ONEというゲームがあってだな

ライト向け、一般人でも楽しめるというのは
決して難易度的に簡単な敷居が低いゲームではないはずだね
ゲームの難易度の高さはゲームのやりがい、クリアの達成感と密接にリンクするため、
この部分を見誤って初心者にも簡単にクリアできるようにしようとしてしまうと
お約束満載な上に簡単にクリアできる、ゲーマはプレイできず、ゲームー好きには不満足な、
良くて佳作、普通にいったら話題にも上らないクソゲーとして出来上がることになっちゃう

>>769
格ゲーの認知度は最大まで上がってたの

それを「格ゲー連盟員」みたいな人たちが
「初心者イラネ」「ヘタレは帰れ」「格ゲーやる人はニート」みたいな
イメージを連盟会運動で広めちゃったの

格ゲー連盟作る（デスノ創刊）
↓
世界的に格ゲーの認知度（初心者イラネ）が広まる
↓
格ゲー人口が激減
↓
世界各地で闘劇予選店が潰れ、主催のアクアすら潰れる（いまココ）

>>765
せっかくｶﾞﾑﾊﾞｯﾃたのにID（ugFGU98e0→qgB2ynny0）でボロだしちゃって失敗したカワイソスな人って感じ
やっぱりあのアケ板でイカレて有名な基地外集団愛＊会だったのね
定例作戦会議場の満喫から工作お疲れさまｗこれからQ2に遊びに行ってらっさいまし
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1101620119/

格ゲーはもはや「たかがゲーム」じゃなくなってしまったからな。

求道だからね

個人的な見解。
上のほうでもあったと思うが民度の問題でしょ。

衰退の原因はプレイヤーの勝利至上主義だと思う。
対象ゲームの上級プレイヤーが初心者狩り、雑魚狩り横行させてれば
見てても面白くないわな。当然、同じゲームが家庭用で出来れば
わざわざ金払って嫌な思いしにゲーセン行かないでしょ。

ゲーセン行って見てみたいのは
「技術もモラルも一流の上級プレイヤー」の第一線の技。
なんじゃないか？そのために全国大会の映像ってあるんじゃないの？

スト３のチュンリーＶＳケン超必全弾ブロッキング逆転は見たけど
あれはやったこと無い俺でもやりたくなったもの。

技術自慢でいいと思うんだよ。個人的には。いいじゃんオナニー。
それ見ている初心者が「あ、あんな事できるんだ？！」って
思えればそれが原動力になるんじゃないか？

異論あるとは思うが
少なくとも日本人の心を惹きつけるのはそういうプレイヤーじゃね？
出来るからやる。ってんだったらネトゲになっても同じでしょ。
チートも「出来るから」で済む話だし。なにより、出来るから、でやるのは
なんとなくダサくね？カッコ悪い、つうかコミュニケーション能力ねぇ
つうか空気読めない、つうか。対人戦なんだからよ。

プレイヤー自身がそのゲームの広告塔なのに、その
プレイヤーが周りを見てない、つうか勝つためだけにやってれば
新規が来ないし、近づかないのも頷けるハナシだと思う。

今やっているプレイヤーがモラル高めれば新規は自然に増えるでしょ。

まあ、格ゲーのプロになるのはいいけど、プロを名乗るからには
活動資金や生活費は自分で稼ごうな。

求道者に自主性求めたって無駄だと思うな
初級者と求道者が自然と隔離されるシステム作らないと
「上級者」はちゃんと空気読む力あるだろうけどね

私的には>>725が一番草の根活動的で現実味ある気がする
プロ化とかは無理、間違いなく無理、勘違い求道者ばかり出てくる。

TRPGが形を変え今でも存命しているのだから
格闘ゲームもそれを真似ればいいだけのこと。

プロって職業だからね。大変だな。

たとえば、プロ野球の連盟はどうやってできたか、とかルーツを見習ってやるしかないな。
まぁ、アメリカなのか忘れたが、五輪競技に推進したとかもその小さい動きにすぎないだろうね。

それ以前に、ゲームという枠を取り払うほうが先だな。
エンタテインメントならまだしも、ゲームってまだ非難をあびるね。
親→子。「まーたいつもげーむばかりやってて…」の会話があるし。

連投スマソ…。

そういえば、Ｋ−１の運営とかもいい手本になるかな。
いずれにしても、将棋・囲碁・スポーツ界の運営だって楽じゃないけどさ。

ゲームでプロってなんだよｗｗｗ

>>783
求道者さんの悲願だそうです

当て投げ肯定派は自分たちのことをプロ野球選手に例えてたけどな
出来る選択肢は全部使うのが奴らに言わせるとプロらしい。

求道者だけ集まるような場所作って隔離すればいいのに
あの人種は癌でしかない

>>785
当て投げ云々は該当スレでやれ
過去スレに書かれた事も覚えてないのか低脳当て投げ否定派は

お笑い芸人がいただきストリートとかしたら面白いだろうね。
格ゲーは展開速くて実況もできんし無理だろプロ化。

求道、つっっても例えば剣道だったら心技体の不一致（だっけ？）で
不意打ちしても一本取れない。みたいなルールだってあるし、
日本人は道が好きなんだが短絡的な強さのみを求めるんで無く
そこに必ず心が関わってくる、ってのがあると思う。
ゲームのプロ化ならやはりモラルの高さをアピールできてなおかつ
初心者が挙って憧れるようなプロを作る地盤が無くては難しいでしょ。


どっちかつうと、スト２で言う「豪鬼」寄り？の強さ。を求めても
一般の人の受けはよくないんではないだろうか。
（もちろん、そのベクトルの強さが無くなっていいわけではないが。）
究極を求めるって道を理解しないわけではないが今の格ゲーの
究極は「誘惑してねじ伏せろ」では無く「レイプ」って感じ。

連投すまんが
プロ、ってのをどう考えているかも違う気がする。
俺は一応パソコンサポート方面の仕事やっているけども
分からない素人さんに難しい専門用語言って煙に巻いて
済ませるのは簡単なんだけど、本当のプロなら
「分からない人にわかるように説明できる」のがプロだと思っているの。
それと同じでゲームのプロ、上級者というならば
素人が見て「すごい」「憧れる」と思われるようなアピールを
ゲームで出来るのがプロなんじゃね？プロ意識なんじゃね？

グダグダの泥試合見せられてプロ同士の頂上決戦、とか言われても
「なんだかなぁ・・」とか「行き着いてんなぁ・・」とかしか
思わないんだよね。

本当に求道なら「騎士道精神」とか「スポーツマンシップ」も
求めて欲しいもんだがな

今「プロ化」とか叫んでる奴等は「働きたくないよー」
「ゲームやってるだけで誰か（スポンサー）食わせてよー」
ってなゆとりから来る、ただの我がままだからな

>>782
Ｋ−１をお手本にするのは無理。あれはＫ−１関係者に
フジテレビの大御所との強力なコネクション持っているヤツがいたから
今の成功がある。開始当初から強力なメディア戦略を展開できたからね。

現実問題、格ゲープロ化とかしても、試合するだけでは食っていけない
プロキックボクサー状態になるのが関の山。

なんか妄想レベルになって来たね。

オッサンの趣味として
メジャーな釣りでもプロっつーかテスター一本で食ってる人は少ないし
格ゲー一本ってめちゃ狭い業界でメシ食おうと思うと大変だろうな

メーカーお抱えというと
高橋名人とか毛利名人とかが近い位置にいたと思うが
彼らは元々社員だし、通常業務やりながら表舞台に出てたからなぁ
あ、出ること自体が販売促進の一環で業務とも言えるなぁｗ

なんだろうな
何年か前、マスコミが大食いをプッシュして
フードファイターなる言葉が生まれたけど
あれだけ、マスコミが推しても
全然、職業として成り立たなかったよな

まぁ当たり前だけどさｗ

>>793
そりゃプロ化云々なんてくだらん事が議題だからな
妄想以外に話しようが無い

今さら言っても仕方ないけど
格ゲー全盛期のメーカーの的外しっぷりがこの状況の元だと思う
特にカプコン

スト�V出すとき初心者ばっさり切ってまずコアなゲーマーに浸透させてそれから広がって行けばいいみたいなこと言ってたし
プレーヤー層がコアゲーマーで固められたら普通のプレーヤー入って来れないじゃん

ていうか、今の現状で十分だろう格ゲー
全盛期のお祭りのような盛り上がりはもう来ないよ。
プロ化とか連盟とか言ってるのは格ゲーバブル時代の幻を追い続ける愚考だよ。

あと、あくまで格闘「ゲーム」なんだからその枠を飛び出してまで延命させるのはどうよ。
一般人は遊戯目的でしょ。その目的忘れてプロ化させたら益々閉鎖的になる。
いっそ一度滅べばいいんじゃないの。

アルカナスレに続いて勢いのあるのがこのスレか
まぁここはほとんどおっさんしかいないだろうけどｗｗ

要は対人戦の駆け引きを楽しみたいのか、自分の覚えたテクニックをみせびらかしたいのかって事だな
今の格ゲーは後者ばっかり

その後者は見せびらかす一方、駆け引き薄いだの文句ばっかりギャーギャー騒ぎ立てるから。
一方的にゲームが複雑化していくと。

ここの人、今現在ゲームを楽しんでる層の事は完全否定だから困る。
新しい物を取り入れようとすると今いる客が離れるって
メーカーにそう学習せたのも自分達だって事に気づいた方が良い。

恐らくマーブルとかの時代かな。
子供達はエリアルかっこいーおもしれーと言い
スト2世代はなにこのバッタコンボゲーと言う。
その時はこんな具合で運良くプレイヤーの増減は±0だったと。

>799-800
同感
それと、できることが増えて複雑化したはずなのに
結局対戦内容は単調になってるのがどうもな…
与えられた仕様の縛りでしか遊べなくなってて、
プレイヤーによる工夫がどんどんできなくなってる

>>799
間違い
正解は覚えたテクニックで駆け引きを楽しみたいであり
今の格ゲーは2つの面白さを兼ね備えているというだけの話

ネットで覚えたお手軽強キャラ使って
普通にやっている奴等をねじ伏せたいだけだろ

しかし、ネット見ないと勝つことも難しいからなぁ。

今からアルカナはじめようと思ったら、もう遅いとか言われちった(´・ω・｀)

>>803
アンタみたいな人ばっかりだったらなってつくづく思うよホント

ネット見るのめんどいよなやっぱ

キャラスレやコンボ 上手い人の対戦動画 立ち回りとか覚えてやっと対戦出来る様になるもんな
正直ゲームやってる時間よりネットみて勉強してる時間の方が長いかも

格ゲーっていつから予習しなきゃいけなくなったんだ？
本来の格ゲーって誰かと楽しく対戦しつつ、その中で使える戦法を見出して、更にそれを使って誰かと対戦するっていう物だろ？
なのにネットで勉強って何だよ
まぁそんなこと言ってるから俺は強くなれないんだろうけど、ネットに書いてある戦法をまんまトレースして楽しいか？

>>809
ある意味、日本の教育の縮図と言える。
試験に出るところを覚えるだけ。
創造性など欠片もない。

>>809
ギルティが出だしてからからだろ。

スト�Vまではそんなに予習しなくても感覚的にプレイすればやれたが
ギルティは完全に予習復習してからでないとレイープされて終わりだしな。

現状ゲーセンは金払ってプレイ継続権争ってるから勝利至上主義になるのは
当然の流れかもね
金払って負けに行くやつは少ないんじゃないか？

格ゲーの対戦台にネット対戦環境が無いのが衰退の原因だと思うね

ゲーセン来るやつは全員ID登録させて初心者狩りするやつはNG登録すりゃ
問題ないし同じ腕のヤツとやりたきゃそいつをフレ登録すりゃいいし

いつでも対戦できる環境があったら人がいなくて対戦できなくなるってことも
少なくなるんじゃない？

今や家庭用でネット対戦がほとんどできる状態じゃ今更だが・・・

>>811
ギルティはなんというか煮詰まり過ぎちゃってるからなー。
対人戦こなすより家で練習して知識仕入れるだけの方が断然勝てるようになるっていう。

>>812
> ゲーセン来るやつは全員ID登録させて初心者狩りするやつはNG登録すりゃ
> 問題ないし同じ腕のヤツとやりたきゃそいつをフレ登録すりゃいいし

そういうゲームの本質と関係ないシステムはアーケード向きではないと思う。
IDの発行も任意制にして、せいぜい戦歴やスコアから同程度の技量の相手を
探し出すマッチングサービスくらいが関の山じゃなかろうか？
キャラ選択にも10、20秒の時間制限が設定されているアーケードの筐体で
NGやフレ登録のような個人と個人のコミュニケーションを助長するような
システムは、実現性に乏しいと思う。

> 現状ゲーセンは金払ってプレイ継続権争ってるから勝利至上主義になるのは
> 当然の流れかもね

まったくその通りだね。
利益あってこそのアーケードゲームだから、それは仕方なくもあるんだけど…
ゲーセンの対戦環境は、インカムを考えたとき、台の回転を効率化するため
負け抜け…弱者を追い出す形態を取ったことと、プレイヤーのテクニックが
高騰したことにより、ほとんど“戦場”状態。
その現状を緩和しようと模索するより、“戦場”とは別ベクトルの対戦環境を
家庭用機のネットサービスで実現し、住み分けを計った方が効率的だと思う。
それこそ、NG登録にフレ登録、さらにはチャット機能なんかも盛り込んで
コミュニケーションツールとしての格ゲーがあっても良いかもしれない。

“戦場”とか言ってるのはデスノだけ

"デスノ”とか言ってるのは愛○会だけ

コンボ厨の俺なんかはKOFやってた頃は何も疑問を感じずに
メストとネオフリ、ネットで情報手に入れて
コンボ練習に勤しむってスタイルでやってたなぁ。
その頃は立ち回りに興味無かったから
得た情報を適当にかみ砕いてそれっぽく攻撃振ってただけだけど。

結局何が言いたいって情報収集しろってのは先人のアドバイスなんだよ。
取り入れられる物はなんでも取り込んで、その後に自分なりの動きを作ればいいじゃない
それを放り投げた上で勝てないつまんないってのはなんか違うでしょ

格ゲーは衰退しまくってんのにこのスレは大盛況だな

スト�Vならプロ化しても大丈夫そうだな。

もちろん、もう少しバランス調整必要だが。

なにこの愚痴スレ。
「自分が勝てないからもっと簡単に勝てるようにしろ！」って言ってるだけじゃん。

>>820
君にそう見えるんならそうなんだろうね

なぁそんな初心者狩りってそんなひどいの？
オレ今度メルブラかアルカナどっちかやってみようかと思ってたんだけど・・・
ちなみに家庭用の格ゲーはスト�U、GGXX青ﾘﾛと東方萃夢想をやったくらい。
ゲーセンでの格ゲー歴はなし・・・

まあ初心者だからといって乱入されないとは思わないほうがいいね。
初心者だけが露骨に標的にされるってのは実際稀だとは思うけど。

>>822
ゲーセンによる。
でも最初の内は同じ腕前の人と戦って上手くなる機会はかなり訪れにくい

>>822
圧倒的にボコられる中で光明を少しづつ少しづつ見つけていく形になると思う

>>787は当て投げ肯定派本人か。
図星つかれて言い返せないからってすぐ煽るんだこいつらは。

ただ野球さえ上手ければプロ野球選手になれるって信じ込んでるんだもんな。

>>826
粘着犯罪者予備軍乙
ゲーム止めてボランティア活動でもしましょう

お前ら日が変わってもまだやってんのか
両方失せろ

>>823-825
ﾚｽｻﾝｸｽ。つまり根気次第って事か・・・・
上手くなる前に心が折れなければいいなぁ・・・・・・いや折れるか(´・ω・)

正直椅子に座ろうとするだけでもｶﾞｸﾌﾞﾙものだわ。
1年前連ザで命中回避率0％でフルボッコされたトラウマが蘇る・・・orz

どっちにしろ格ゲープロ化、もしくは組織化しないなら
あと数年、いや数ヶ月で滅びると思うぞ？

今年はアルカナハートっていう同人格ゲーみたいなの
たまたま出たから良かったものの。
３D格ゲーも２D格ゲーも既に袋小路だぞ。

打破するにはきちんと組織化して、世界中のプレイヤーや大会を
カバーしてあげないと
いつまでたっても暗い狭い世界で終わるぞ？

対戦に拘らないのであれば、コンシューマでもいいんじゃない？
CPU相手なら難易度を低めに調整すれば、一方的にボコられることはまずないだろうし、
超反応に目をつぶれば、並のプレイヤーよりCPUの方が紳士的な立ち回りをしてくれる。
彼らCPUは稼働以後に研究されたネットや雑誌の情報を知り得ないからね。
その上で、さらに高いレベルの対戦に憬れたらゲーセンに行けばいいさ。
（十字キーとレバー、CPU戦と対人戦でまた大きな隔たりがあるんだけど…）

何でプロ化しないと滅びるんだよｗ
凄いな思想が

この幸運の壺を買わないと不幸になりますよ
って手口と同じ

おまえらまじでプロ化とかいってたら池沼だぞ。
こんな娯楽にプロ化とか議論してる意味がわかんねぇよ
と思うのは俺だけか？

>>832
>>833
じゃあ逆に今のままでも生き延びるという根拠を教えてくれ。

マ　ジ　で　格ゲー業界やばいんだけどな。

今のまま新作でないで、バランス調整も失敗してる現状を
２、３年続けられると思うのか？

2、3年北斗し続けられる自信ある。

プロ制度や組織化したところで、どれだけ延命出来るのか、
それ以前に延命に繋がるのか怪しいけどな。
チラシでも作って、街宣でもするっていうのかい？

一般人はヘラクレスルーだなｗ

終るのはデスノなんだろ、きっと
数ヵ月後には廃刊になりそうってこと
ご愁傷様です

はやく次の就職口でも探しな

ゲーセンから上級者閉め出せばいいんじゃね？

>>835
マ　ジ　で　やばい業界をプロ化しても潰れるだけだろ

遊びがうまいだけでおまんま食えると思うなよ
魅せてこそのプロだからな

しかし、初心者関連スレの連中はどこのスレでも同じ流れにしようとするんだな
同意見と煽りだけでいつまでループさせれば気が済むんだか

殴ったり蹴ったりしたときの音が爽快感ないとね。
ズバシイイイイインとかばきゅうううううううんとかさ。

>>844
ユリアンのガード音はなんか良い。
ギルティのHSヒット音も中々。

メルブラは全体的にいただけない。

スト�Uやバーチャ�Uくらいの時になんか動きがあればもっと市民権得られたのにな。
いまのゲージ増やしてどうこうとか特殊動作どうこうなんて、
いかにシンプルな操作にするかというゲームの理想形からかけ離れたものには
一般人は取り込めないよ

つか、他の趣味だって深入りすれば初心者お断りなのは皆同じ。
趣味だろうと何だろうと努力しなければ結果が得られないのは当たり前。
初心者だから〜とか上級者を貶めたりしても何も生まれん。
そんなことやってる暇があるなら情報のひとつでも調べりゃいいのに…。
ゆとり根性が染み付いてる奴は何やってもダメだよ。

んだんだ
問題は「研究してもっと上手くなりたい」と思わせる格ゲーがないこと
だいたい１回触って「もういいや」ってなる

韓国のプロゲーマーを比較してプロ化を唱えている人がいるけれど、
韓国では、どういう仕組みでプロゲーマーが存在してるか、まったくわかって無いな。

韓国の高給取りのプロゲーマーが存在する理由の根本は、ハードの販促なんだよ。
PCでやるFPSが、プロゲーマーがプレイするジャンルの主流。
スポーツ選手並のプロゲーマーのスポンサーはみんな家電メーカー。
そして、その莫大な収入の殆どは、CM出演料。

1、ネット対戦ゲーム（主にFPS）を流行させる。
2、カリスマ性のあるチャンピオンを作り出す。
3、「チャンピオンは我が社のPCを使っています！」と広告を打つ。

韓国の企業は、このサイクルを繰り返して、プロゲーマーの広告価値を作り出した。
最終的な目的は、ゲームの振興でなく、ハードの販売なんだよ。
それに付随するように、ゲームソフトを開発する企業や、
PCパン（日本で言うネカフェ）にも恩恵が与えられる。

じゃあ、日本で格ゲーのプロゲーマーを作り出して、どれほどのメリットがあるのか。
現状だと、ソフトを開発する企業とゲーセンくらいにしか恩恵がない。

ゲーセンや、ゲームの開発元に、莫大な資金を投じて、メディアを駆使し、
格ゲーブームを作るだけの余裕があるかといえば、もちろん無いだろう。
あったとしても、格ゲー以外のゲームで展開するほうがローリスクハイリターンだろうしね。

もし、ゲーム自体が大ヒットして、そのゲームがコンシューマーに移植されが、
PS3やXBOX360なんかが爆発的に売れるのならば、ハードを扱う大企業が
出資してくれるかも知れないが、現状の格闘ゲームだと、
そうなる可能性が限りなく0に近いのは、このスレに来てる人なら解るはず。

結局、日本でゲームをプロ化しても、損をする人が多く、得をする人が少ない。
韓国のプロゲーマーを挙げて、「格ゲーもプロ化を」と考えるのは現実的じゃない。

もちろん、ゲーム業界以外に利潤をもたらす仕組みさえ出来れば、
格ゲーブームの再演はされるだろうし、それを演出する企業も出てくるはず。

>>842
魅せるプレイはいいよな
作業プレイには華が無い
上級者はその辺考慮に入れて個性を出して欲しい

>>847
そうやって偉そうに構えてれば人気出るのか？
将棋みたいに何百年も積み重ねがあるものとは違うんだぜ？

しかも、ビデオゲームを提供するってのは本質的にサービス業だろ。
それが偉そうにしてて客なんかつくわけがない。

格ゲー終わったんだからカードゲーム、三国志に猪突猛進すればいいんじゃね
そのプロ化を目指せばいいと思う
努力は決して裏切らない

>>847
>>852
どっちも正しいと思う
だからこそメーカーや上級者が頑張って
初心者が努力したくなるような雰囲気を作らないといけない
そのためには「わかりやすさ」が必要
説明聞いて目でみてすぐわかる「わかりやすさ」ギルティなんか初心者が説明聞いて目で見ても
何やってるかわからんだろ？
ゲームとしてはありだがギルティタイプのゲームばっかりはダメだよな