カプエス２を再び流行らせることを提案するスレ

カプコン派だけでなくＳＮＫ派の人もターゲットになり
ゼロシリーズのオリコンや多彩なグルーヴによって戦いかたも
カスタマイズできる神ゲー。
ストーリー性やＢＧＭはイマイチだがバランスも多少の隔たりは
あるが他の格ゲーに比べればバランスは取れている。
大会を開催するだけでなく新ユーザーにもどんどん参加していって
もらいたい。

>>5
死ね

>2
お前が視ね

よい提案だ

オリコンなしで３だしてくれたらがんばる。

なにが神ゲーだよ。
最後はいつもサガット対サガットじゃん。
全キャラ中半分も使わないで無駄にしてるし

前キャン削除
オリコン調整
回り込み弱化
PグルSグルの強化
Pグル小ジャンプ削除リープ追加
投げは弱P弱K
強キャラ調整
この辺改良した調整版作って

>7
サルよ、また叩かれたいのか?

別にキャラ減ってもいいから、グラ綺麗にしてほしいわ
カプエス3から45678と続けて、カプエス9ぐらいまで出せばいいじゃない？

Aグル、前キャンバグ、サガット、ブランカ
これがなけりゃいまだに２やってたと思う

前キャンバグのせいでプレイヤー数が激減したんだっけ。
ビジュアル的にもレベル3スパコンが重ね電撃に負けるとか
気持ちのいいものではなかったな。
廃人プレイヤーの中には前キャンついてバランスが取れたとか言っている奴も居たが
アレ見たらそこまでやりこむ気が消えてなくなるっての。

ＳＮＫキャラのオリコンを観れるのはカプエス２だけですよ〜
ギースのオリコンかっけー！

ガイル「ｻﾏｿｰｩ」
これがなけりゃいまだに下にタメていたと思う

>>10
それでいいな

Sグルは弱いんか？うざいんか？
やたら嫌われてた記憶があるな

カプエス２のおもな強キャラ達

サガブラ本田キャミー春麗響ギース
Ａ桜響バルログロレントベガブラ

>>15
うほっ！俺その中で１キャラも使ってねえよw前キャン使わねえしw

だから全然勝てなくなったwけどポリシー曲げない俺は【漢】だな！

てか当時ゲーム雑誌の「アルカディア」見てて、カプエス２の記事が毎回ちょっとずつ載るのを楽しみにしてたんだが
今回はグルーブ６つ！おーいいねー
Aがオリジナルコンボ！　あ、終わった
とマジで思った

オリコンは終わったと思うよな

ユリ「いっくぞー！おー！」
ぶっちゃけ歴代kofのユリより萌えると思うんだ

SNKのセクシー系萌えキャラはモリガンを越えられないから困る

ナコルルは面白かった。ナコというより鷹が
けど溜め技で突進する奴って大体ワンパでつまらんかったな

>>14
両方。避けが多いとみんなつまんなさそうな顔してたっけな

>>15
ギースが強キャラ？
確かに強いけど強キャラってわけじゃない様な……
それより京のほうが強くね？

≫20
同意。明らかにキャラ性能ならリュウケンガイル京庵のが上な気がする。 探せば他にも居るだろね。グル適性のイイＫでさぇ巷で多いキャラほとんどには基本的に不利つくだろーし

ミス
≫21

京は起き攻めが強いだけで体力やリーチが短いから中堅確定。
京で強いグルーヴはＡＫＰしかなく、Ａグルで使っても総合的には強くもない。
その点、ギースは攻撃力、体力、見切りずらい通常技、判定が
強い攻撃、当身、ラッシュ力、飛び道具を持ってる、通常技での対空の処理が簡単で、
どのグルーヴでも強い。総合的にはブランカの次あたりに強いだろ。
サガブラギースが単純に何をとっても他のキャラより恵まれてる。

DCで１は対戦とかいまでもたまにやるんだが　２は３カ月でやめたな　友達もあんま面白がらなかった
１家庭用は昔BGMがあるのがとてもイイ　システムも初心者OKっぽいし
しかしストツーキャラ全員集合がけが何回考えても納得いかん　２に全員引継ぎだし　ZEROの使い回しがほとんどだし

たしかに１は格ゲーあんまりやらない友達も対戦付き合ってくれるな

よく神ゲーなんてこと言えるな…
このゲームを未だにやってるのは糞ゲーなのを承知でやってる人だよ

ジャムにしてやるぜぇぇぇ！！

>>ぢゃあ、1プロをこれからは推進しよう！

お離婚の存在によってバランスが崩壊したな。
特にベガのお離婚は反則。
トッププレーヤーの試合も最近はほとんどがAグルだし。
3rdのユン幻影陣といい、お離婚は反則に近い。
これさえなけりゃ、中々バランスの取れたゲームだな。

ガイルの超必サマソ出ないからやめた

>>24
Aアレに比べたら、A京は落ちるけど
それでもA京は強い。
ギースなんだが
>見切りずらい通常技、判定が強い攻撃
通常技での対空の処理が簡単で、
どのグルーヴでも強い。総合的にはブランカの次あたりに強いだろ。
リッパーさん乙って言えばいいのｗ

これじゃあただのカプエススレとかわらんな。
どうやって流行らすかがもんだいなのでは？
それともAベガがいなきゃ流行るのか？

2は前キャンとベガと桜などのオリコンとサガブラが馬鹿だから、それがなくならない限り、
人口は増えないと思う。EOで前キャンは消えたが。

まずは、修正版を作ってもらうよう、カプコンに頼むのがいいんじゃないか？
作ってくれる確率は低いと思うが。

強キャラ修正版をつくってもらうということはなし。なぜなら今のカプエス２を
の再流行なくして調整版やカプエス３が出る可能性はない。
企業とはそういうものだろ・・。
カプエス２というゲームをまだやったことがない人にどうすればプレーしてもらえるのか
が重要。初心者が初心者同士で対戦できる環境が必要。

そして話は１に戻る　バランスとしても１の方がよかった

カプエス２で評価できるのは藤堂だけ。
２はなんかもうダメダメなＫＯＦみたい。センスの悪い背景のおかげで夢の共演という気が全然しない。
ゲージ周りも真っ黄色で目が痛くなる。バランスもクソ。救いようがない

意図的にスト2キャラを強くしてあるのが気に食わない

Aグル強いのも前キャンあるからじゃないか？(それでもベガさくらはあれだが
だから前キャン削除して、禿ブラ少し弱体化させればいいと思う。

>>36
あんなレシオ１＆めくりゲーはごめんだ

40>>
1プロでもだめか？

≫38 確かにカプキャラのが恵まれてるな
それでもカプキャラキラーの響を筆頭に京庵＞舞ギースライデン山ルガナコ＞辺りも腕次第でサガブラもイケる グルーブ相性含め。まぁロックだけは色々な意味で別格・・
それでもカプキャラゲーである事は間違いないな

カプエス1って誰が強いの?

>>43
俺

王様

SVCに比べればまだマシかな＞自社キャラ強い
「このゲームはオリコン使えます！」ってのがウリのくせしてカプキャラは何のオリコンやるんだよっていうキャラばっかりだったから

そうか？SVCはカプキャラのが
性能ぶっ壊れてる奴多かったぞ？
長くて速くてキャンセルかかる中足持ってるリュウケンとか
なにもかもが強い春麗、タメさえきちんとできればありえねー
性能のソニブーがあるガイル、極普通に強い斬空＆空刃脚厨な豪鬼、
弾幕とスキ少ないデモンクレイドル持ちのデミとか。

どこキャンが意味ねーのなんてSNK側にもざらにいるし。

言われてみりゃそうだ
SNK側で狂ってるキャラなんてギースと暴走庵ぐらいしか思いつかない

このゲーム、ろくに対戦してなかったからあえて聞く。
テリーとナコルルとザンギって全キャラ中どの位の順位だろうか。

前キャンとかもあるだろうけど
モリガンをちゃんと描きなおしてくれ・・・

モリガンだきゃ手抜きパワー大爆発だったな

ホント何でなんだろうか、あのモリガン・・・

>>49
テリーは中の下、ナコルルは上の下、ザンギは中の上ってとこかね

先週買った。これは再び流行ることはないな、と思った。
キャラの種類が多すぎて緊張感がなくて燃える何かがない。
野球のオールスターも３試合目は視聴率が低い、って事と似てる。
ストリートファイターｖｓＫＯＦ、だったら流行ってたと思うわ。

そしてキャラ選択画面をカプコンとＳＮＫとで左右に分けて
ステージも従来のものを使えばファンも喜ぶだろうし緊張感も増す。

キャラの種類多すぎっつーか、キャラは多いのに
タイプ（戦法）が被ってるキャラが多いんだよ。特にカプコン。
基本的な動きが一緒だからキャラ変えても新鮮味を感じない。

とりあえず　リュウ　黒リュウ　ケン　ゴウキ　信号機　ダン　あたりのザ・手抜きあたりが問題だ
信号機なんて最初見た時はあまりの手抜きに目を疑った　ま、それはZERO２の時もだがあんときゃ初めてだったしな…

>>55
バランスを考えるとどうしてもそうなる。カプコンで個性の強いっていったら
ヴァンプキャラだけど、入れるとバランスが崩壊しそう。
ということで、ストIIIとZEROキャラを増やせば解決！！

>>56リュウケンゴウキは入るとして、他の３人は別にいらないよな？
モーション使い回しのキャラは３人で十分だ！！

ＳＦの胴着系やチュンリはスト３の動きならいいんだよね
思いきってSFvsKOFやるとしたら
リュウvsリョウ
ケンvsテリー
ツンリvs舞
さくらvsユリ
サガットvsジョー
ザンギvsビッグベア
ガイvsアンディ
豪鬼vsギース
ベガvsルガール
ロレントvsハイデルン
ガイルvsラルフ
ナッシュvsクラーク
ローズvsアテナ
DJvsダック
まことvs香澄
いぶきvsクーラ
QvsK'
アレックスvsマキシマ
ユンvs牙刀
ヤンvsほたる
レミーvsアッシュ
オロvs珍元斎
ユリアンvsグラント
ギルvsオロチ
ショーンvs真吾
くらいしてほしい

カプキャラ少なすぎて京と庵が入んね

>>56
ＺＥＲＯ２ん時はその壊れ性能ぶりに見た目とか気にするまで行かんかったぞ信号機ｗ

>>55
俺はカプエスの開発者は逆に戦法が被ってるキャラを多く選んだあたりに
先見の明があったなと思ってる。
さらに前転という強力なシステムを付けて、
全キャラの戦い方にある程度の統一感を持たせたのが良かったね。

ジャムなんかはキャラ性能の個性を重視した選抜で
システムも元ゲーそのままという、カプエスの真逆をいったせいで、
カプゲーマニアしか着いてこれなくて結果一瞬で廃れたからね。

ジャムはシステムをキャラ毎に元ゲー準拠に
してしまったのが致命的。
キャラ選抜はいい線いってるのに、
システムが全てをダメにしている。

カプゲーマニアにすら愛想つかされたジェダゲーと
一緒にされても困る。

あとその理屈でいくと、同じく波動昇龍キャラの
オンパレードなネオジオバトルコロシアムも
褒めなきゃいけなくなっちまう。

>>61
ジャムのキャラ選いい線いってたかなあ。
一般層からしてみればｼﾗﾈｰﾖってキャラばっかでキャラ選の時点で大失敗してると思うけど。
こういう選抜だと知ってる人間との間に致命的な差が最初からあるからね。

あとネオコロは意外と良ゲーだったと聞いてるけどな。
あのゲームが失敗したのは単に需要がなかったからじゃないかな。
出した時期も悪いし、広告不足で話題性も全然なかった。
多くの格ゲーマーが一回もプレイしてないんじゃないかね。
俺なんか稼動からしばらくするまで存在すら知らなかったし気付いたら消えてたｗ

つーかどう見てもバランス軽視のお祭りゲーだっつーのに
結局隠しキャラもなんもなし、ってのがﾎﾟｶｰﾝだったな・・・

お祭りゲーで隠しキャラ入れるのが普通だなんて誰が決めたよ

え？だってロケテの時点ですらバランス崩壊はしてるわ背景は手抜きだわお通夜全開だったつーのに

キャラ数すらなくて何があんのよ？

なんだカプジャムの話してたのか

>>62
キャラ選抜の良し悪しを知名度で決めるのか
戦法に統一感を持たせた事で決めるのか
どっちなんだい？
俺のいい線いってるってのはキャラタイプが
あまり被ってないという意味。

ネオコロはやりこめばそれなりの良ゲーだが
BIGマルコゲーの壁を乗り越えられずに
大半のプレイヤーが挫折。

>>65
そりゃカプエス２の話？ジャムの話？

ん？ジャム。

あー、そうか、カッペスの２も隠しはいなかったっけ。
こりゃすまん

>>67
> キャラ選抜の良し悪しを知名度で決めるのか
> 戦法に統一感を持たせた事で決めるのか

両方だね。
両方ないとこういうお祭りゲーは成功しないなとジャムの失敗を見て思った。

知名度高くて客を惹きつけられるキャラは絶対必要だと思う。
主人公、準主人公キャラや、中ボス、ラスボスなどのことね。
こういうキャラは大体がスタンダードな基本性能だし、
そうじゃなくてもある程度知名度があるからとっつきやすい。

一番最悪なのは一般に全然知られてない上に性能が特殊なキャラばかりを選ぶことね。
あまりに色んなタイプのキャラがいて戦法に統一感がないと
キャラ別に覚えることが多くなりすぎてキツイ。

お祭りゲーはスタート地点がみんな平等ではないから
そういう特殊なキャラもいきなり手足のように使いこなす人間が必ずいるからね。
これはもう元ゲーやったことない人間は遊ばないでいいですよと言ってるようなものだよ。

ジャムもカプエスの前転みたいな、誰でも簡単に使えて強いオリジナルの基本システムがあれば
もう少しマシだったと思うんだけどね。

バランスを取る場合なら基本的に出来る事はある程度統一させておくのが普通じゃないかな
カプエス2のキャラのどのあたりが被ってるかよくわからんけど

40人もいるギルティギアなんてやりたくない・・・と思ったら天下一剣客伝も似たようなものか

キャラが多いとか、キャラが被ってるとか、アーティストのベストアルバムみたいなものだから仕方ないさ。
似た様な曲もあるし、似た中でも、それぞれ選ぶ人はいる。
新たに作る手間は省けるし、喜ぶ人もいる。

興味無いアーティストを強引に並べられるのも苦痛だよな
紅白で演歌流れたらチャンネル変えたくなるよ

前キャンなかったころはＡグルにさして脅威を感じなかったな
Ｎでガン攻めして溜めるまえに殺せばいいって感じでやってけたし
前キャン発覚前は好きだった2
1は皆が同じ土俵で対戦できるのがいいよね
レシオ1×4だけはうざかったが

>>47
つタバサ
つゼロ
洗脳ケンはどうだろ？
俺はケンと洗脳ケンではケンのほうが安定したんだよな

>>43
レシオ１　キング　ダルシム　ブランカ　ユリ　バイス
レシオ2　　ガイル　舞　ナコルル　つんり　
レシオ3　ベガ　山崎

こんな感じかな

＞＞６９
それは激しく同意だ。
ストリートファイターと餓狼伝説を知らない奴ってまずいない。
だからカプエス２は稼動当初はめちゃ流行った。
リュウケンと四天王、テリーとかギースとか懐かしくて操作感覚も当時プレー
してた人は違和感ない。逆に最新のＫＯＦとかに慣れた人には違和感がある。
人気キャラだけを集めてしかも派手な演出があるからカプエスは初心者でもやってみよう
というくらいにはなるゲーム。

>>76
そうか？懐かしいて理由で１はそれなりに流行ったが２はすぐ廃れた

1は最初だけほんのちょっとはやった
2は稼動日に人がいてそれ以降廃れた

1はスパ2Ｘ全盛時代あたりにだせばかなり盛り上がったと思われ
ＫＯＦ94が盛り上がったぐらいなんだから
ＫＯＦ94に負けないぐらい流行ったと思うよ

てか90年代前半ぐらいにはカプコンとＳＮＫの格ゲーキャラで
対決させたらどうなるか妄想した人多いと思うよ
俺はした

スト2ターボvsガロスペ出したほうがよかったんじゃね

>>78
稼働日だけ？
カプエス2って俺の地元ではすげー流行ってたよ。

当時だしてたらすげえはやっただろうなそれｗ
スト2ターボはでて半年たった時でも長蛇の列作ってたな
スパ2でるまで人気があった
スーファミのスト2ターボもかなり売れたなあ

うん
夏祭りあった日だったんだけどさ
帰りに行ってみたらまあ見たことないやつらが結構いたのよ
何日か後にいったら過疎
それ以降いっても相手見つけるの難しい
カプコンの格ゲー流行ったのってセイヴァーまでだったんだよね俺の地元

過疎ってたって何処の田舎だよw
カプエス2は稼動して3年ぐらいは人気があったし
全機種の売り上げもミリオンいってるだろ。

地元で流行ってきてるよ
初心者同士の対戦で自分が強いと勘違いし始めた厨ブラベガ禿その他を
Ｃリュウで徹底的にボコって泣きベソ掻かせるまで自信喪失させるのが楽しい

とりあえず、最近始めた初心者ですが、噂のAｸﾞﾙｰｳﾞのｺﾝﾎﾞﾚｼﾋﾟ？を教えていただきたいのですが。
強いと言われているﾍﾞｶﾞ、ｷﾞｰｽを教えて頂きたい(｀･ω･´)

初心者スレ池

の地元の格ゲー事情
置いてあるのだけ

ギルティＡＣ　普通に人いる。誰かしらとやれる。土曜夜は閉店まで対戦が続くとこがある
アルカナ　　　過疎ってますがなにかｗやりこんでる人は少しいるけど対戦相手見つけるのなかかなできぬ
メルブラ　　　でてすぐ過疎ったんだけどｖｅｒＢを駅前のゲセンにいれたらわりと盛り上がってきた
ＫＯＦ11　　　過疎りすぎっつか2000以降対戦相手を見つけるのが困難
サードストライク　プレイヤー少しいるのだが皆身内化していてゲセンでやってない。画面が半年以上白いまま放置ｗ
ＶＦ5　　　　　30すぎぐらいの人達で結構盛り上がってる
北斗　　　　　一時は一部で盛り上がっていたがもともとプレイヤー数少なくまあ最初から過疎ってるな
鉄拳5　　　　2年前とかに比べると過疎ってはいるがそれなりに対戦はできる

こんなとこかね
俺の地元全国でも格ゲー事情が厳しいほうだと思うよ

Nリュウガイルゴウキ2が…

>>85
そんなことしたら辞めてしまうと思うが…

ユリと舞はKOFよりカプエス２のが好きだな。

>>90
それぐらいやったほうがいい
そいつに潰されて止めてしまう初心者のほうが哀れだ
へーちょっとやり込めばこの程度の厨キャラ簡単に倒せるんだくらい思わせとく

他の初心者には自分からけして乱入しないがそいつが勝った途端に入って叩き潰す
それこそ泣かせて台蹴りさせるくらいに（つかしょっちゅう台パン台蹴りさせてる）
他のキャラ使ってる時には乱入しない
完全にやる気なくさせないように程々にいい勝負してから大将で潰したり

あと他の人がやってたが、Ａアレ他を使われた途端に
捨てゲー・徹底放置するのがかなり効果的みたいだな
俺含め他の人間も真似してたら本当に誰も入らなくなって
そいつはＡアレ使うのを止めてしまった
おかげで妙にＣグルの多いゲーセンに

モラル･･･とはかなり違うが、周りに対戦を続けたくさせる空気を読ませるって大事だと思うよ
大会じゃないんだからガチばっかじゃ廃れる

初心者をストレスの捌け口にしてる
お前のような奴がいるゲーセンはどこでも廃れるだろうな

>>92がいるｹﾞｰｾﾝがｳﾁの地元じゃありませんように

つうかＡアレは前キャンなければＮリュウケンデヨでも勝てるよなあ

俺は地元でカプエスを流行らせるためにC本田でガン待ちしてます！

＞＞９５
リュウケンも前キャンなくなったら無理なんじゃねえ？ｗ

Ａアレって今はバルログベガブランカだよね
バルログには普通に有利つくし
ベガには五分れる
ブランカは小ジャンプないし球打たれると詰む
とんだら落とせばいい（空爆にだけ気をつければ負けない）
前キャンなしならＮリュウケンデヨ：Ａアレは5．5：4．5はつきそうだわ

怖いのはオリコンぶっぱだけ
すかすないしガードしちゃえばＮのターン
前キャンなしならＮガン有利だしね
Ｋがきついんだけど
そのＫは前キャンなくてもＡに不利で
3すくみが成立してて面白かったな

結局、前転がなければよかったってことだね

コロコロレーイドとかコロコロしゃくせええとかコロコロピカーンウイアとか
嫌だな
前キャンそのものは1からあったけど無敵がなかった
なぜ2になって無敵ついたんだ？

付けたんだろう

わざとかよｗ
余計なことしてくれるよな

でも前キャンのおかげでサガブラＫぶっぱゲーからＡアレや中堅ＳＮＫキャラでも前キャンの駆け引き
次第で互角以上に戦えるようになったんだぜ？
結局、強くなった奴は楽しい。弱くなった奴はつまらんってだけじゃね？

いくらなんでもそれはねーよ。
ついでに言えば現状で前キャン無しならＮ有利は言いすぎ。当時とは動きがもう違う。
差はずっと縮まるだろうけど、結局Ａ最強だと思うよ。

極端な話ガン逃げガン待ちでコロコロピカーンとダブニーぶっぱしかしないベガに、
常にレベル３が撃てるわけではないＮグルが期待値勝ちするなんて不可能な話だ。
どこまで言ってもカプエスはカプゲーなんだから、対応主体で動くキャラを追い詰めるのは非常に難しい。
で、時間がかかればゲージが溜まる。ゲージが溜まれば攻守逆転。
Ｎ禿ならともかく、それ以外のキャラじゃ五分すら厳しいだろうさ。

技術的な事はわからんけど
基板改造してバランス調整とかってできないの？

吸出しデータならともかく、CDの表面ちょいといじって男声ボーカル女声ボーカルに出来ると思う？

ＤＣとＰＳ２がリンクして通信対戦できたのだから
ＰＳ２のカプコレ版（前キャン削除済みのただのカプエス）を
ＤＣにコピペして現行チップで動けるようにすれば
実質ＧＤの配布のみで前キャンは削除できそうだけど
金かかるから絶対やらないだろうね。
でもこんなの出たら前キャンだけでのし上がった人達がかわいそうだよ＞＜。

俺は今のカプエスにＰから小ジャンプ外して
（出来ればリープ、中縦押しのオート小ジャンプでいいから）
Ａの減りを調整してくれれば俺には最高のゲームになる。
あと投げも縦押しｗアルカナも縦押し、３ｒｄ、ジャムも縦押し。
時代は縦押しじゃね？

女キャラだけにしたら人気出るよ

アルカナハート過疎ってる

Ｐを期待してた俺は前キャンどーこーとか発覚する以前にあの扱いに泣いた
あんなんやったらスパキャンくらいつけろ

EXがいいな

>>102
前キャンの無敵はバグですよ？ＥＯやベスト版で無敵をなくした＝カプコンがバグだと認識していた証拠。

アーケードの改訂版を出さなかったのは、バグが発覚したのが発売から時間も経っていたし、前キャンの改訂版だけを出すメリットはメーカーにはなかった。
カプエス３なりカプエス２PROなりを出すにはＳＮＫ（ﾌﾟﾚ芋屋）との版権の絡みがあり、ハイ出しましょうとは行かなかった。しかもすでに２Ｄ格ゲーはブームが去った過去の物だった為、経費と利益を考えればすんなりと進む話ではなかった。




(・ω・)それでも俺は２Ｄ格ゲーが好きだし、カプエスも大好きや！カプエス３出してくれ！（魂の叫び）

たのむー！たのむから

カプエス２の画像を綺麗にして
もっと最高にバランスを整えてくれー！

募金とかないのかー？

もう無理だよ

もうEOを逆移植で良いよ

ＰにＥＸとスパキャンと摺り足ダッシュ下ちい
ブロの受付時間、取った後の有利時間もサード並にしてくれたら一生やるんだが

今のＡは言うまでもなく腐ってるが、かといってＰが強いような
バランスにされると間違いなくクソになるから強くしなくていい。
そんなにブロしたかったらサードやってろ。

つかブロ性能悪いと思わんが
多段ブロがスト3よりシビアになってるぐらい

>>116
それいいな
まえきゃん無敵削除
サガブラキャミイ攻撃力5パーセント減
ぐらいだしすぐになれる

店員に頼んで基盤にチョップしてもらったら、
その衝撃で前キャンがなくなるかも・・・

すみませんですた。

全国店舗で前キャンにリコールを求める…て
前キャンを嬉々として使ってるやつらが猛反対して失敗しそう

ウメハラですら最後は折れてAグル使っちゃうようなゲームが
この先再び流行るとは思えん。
でも2Dの中じゃ多分このゲームが一番自力つくな。

稼働当初、龍虎乱舞全段ブロやらバイスの馬鹿だねオリコンやらの動画で、雰囲気だけはめっさ盛り上がった。

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やたらＦＦＤＱ板に行ってるやつがいる件について

前キャンが見つかって俺のようなレアキャラ使いが強キャラと戦える様になった。
前キャンが無くなればKアレが相対的にぶっちぎりで最強になるな。

要するにKグルを弱体化させればいいんでつね

>>1がＳバイス紅丸ユンでd44のAバルブラベガに
ガチで10戦勝ち越せたらやる

ＪＤの取れる性質をＢＬと同質にして

立ち　中、強攻撃を下ジャスト出来なくし、通常ガードとする。
コレだけで大分弱体化するんと思うんだがな。

ＬＶ１ＳＣ喰らったくらいで怒りだしＬＶ３かますような
糞グルにはこれくらいの弱体化は必要だろ

Kはゲージ長くしてPは短くするだけで良いよ

Ａ
・失敗したらゲージ残量０
・ガークラ削り値をもっと下げる
・体力削り値を値をもっと下げる
これでショウオリ、鬼連での開幕ガークラ割れは改善される

・現行で８ヒット以降一律ダメージ100を
２０ヒット以上一律５０にする
これでショウオリ、バニコンの異常な減りは改善される
オリコンの性能が変わったり、必殺技自体の性能をいじるよりも
ダメージ調整のみで改善する方が現役勢の移行がしやすいと思う

・ＥＯでの空中硬直発動キャンセルは撤去する
・その代わりいっそ、通常キャンセル可能な技に限り
発動キャンセル可能にする。

例：リュウ
小足＞立ちアッパー＞ＯＣ発動キャンセル＞大足払い〜
一部の小技に限りシビアに繋がるよりもＳＣ同様にキャンセル可にする

全体的に弱体化させておいて、オマケ程度にＯＣ発動キャンセルを追加。

誰か簡単に前キャンを説明してくれ

前転キャンセル

>>132
え、そんなことできんの？

前キャン発覚して

前転の無敵が全ての必殺技へ…
発覚当初は全キャラに昇龍拳がついた程度だろうと
軽んじていたのだが、研究されにつれブラ、本田級の
ガードされても問題無し方面へ露骨に研究が進む

結局、糞キャラが更に糞になっただけの糞バグと判明
前キャンで勝てない人達にも勝てるようになった
前キャンで強い人が巷に跋扈し、カプエスの過疎化が一気に進みカオスへ

０７には闘劇にも選ばれなくなり、レゲーのハイストに劣る事が証明される。
前キャンはある種の麻薬で極めるとカプエスしか出来ない廃人になります。
３ｒｄ、ハイストなどやってても『前キャンがあったら勝てる』など
言う人が居たらその人はもうカプエス廃人です。

カプエス２＝前キャンと勘違いしないように注意しましょう。

Cライデンキャミイ山崎てなチームはどうですか？
そもそもキャミイって苦手キャラっているの？

>>133
そんなIDしてよく言うよ

変わったキャラ追加すればいいと思うんだが
FFのポイズンとか

てか１とZEROからの使い回しだらけやったし

懐かしいなカッペス2。でも今だに対戦も見なくも無いぜ。
バグと仕様が絶妙に絡まって、これ以上ないある意味カプゲーらしいゲームになったよな。

３が出るならもっとスマートにしてほしい。
キャラは合計３０人くらいでいいよ。
超必殺技は敵にダメージを与える＆ガードで溜まるようなのを１種類だけで固定。
とりあえず多ければいい、ってことではないことを教えてくれた作品だな、と思った。

まあ無いだろうけどもし次があるなら1on1にした方がいい気がする。
3キャラ使うのってやっぱ単純に敷居高いし、
KOFとか見てもそうだけど、普通の1on1のゲームに比べてかなり使用キャラが固定されちゃうんだよな。

例えば一番バランスいいとされる3rdにしたって、
3on3にしたら絶対にユンチュン＋１キャラってゲームになるよ。

3rdのキャラバランスは別に良くないだろ

じゃあ3rdよりキャラバランスがいいゲームを教えてくれ。
そのゲームを3on3にしたところで結局強キャラ+αのゲームになるのは間違いないから。

>>53
レスサンクス。
遅くなってスマン。

いやそりゃ逆だろ。
複数選べるゲームだから、＋αの部分で変なキャラが活躍できる余裕が生まれる。
仮にkofを一人ゲーにしてみろ。２００２はどっち見ても全部キム。１１はあらゆる場所にがとー。

３rdでレアキャラが活躍してる画が多いのは、なんだかんだ言ってちゃんと下位キャラでも勝てるゲームだから。
１onゲーであることは関係無いよ。

>>145
世間的には下位キャラでも勝てる＝キャラバランスいいってことでしょ。
別に3rdよりバランスがいいタイトルがあるなら、それで例えたっていいんだよ。
俺には現状3rdよりバランスがいい2D格ゲーが思い浮かばないから3rdを例えに出しただけであって。

ていうかカプエスも対戦で使われてるキャラの数だけ見ればかなりのもんだが、
実際はサガブラゲー、ブラベガゲーとしか世間では認知されてないわけだよ。
＋αでいくら個性を出そうが、結局多くの人のチームで被るキャラがいるなら
それはバランスが悪い、調整不足、という扱いをされる。

でも3on3ってゲーム性は、どうしても先鋒向きなキャラ、中堅、大将向きなキャラという要素が出てきてしまって、
現実的に考えて絶対に全キャラ満遍なくバラけるなんてことありえないんだよ。
それだったらいっそ1on1にしちゃった方がいいんじゃないのってこと。

ちなみに俺は3rdは1on1だからバランスがいいなんて一言も言ってないぞ。
ただ3rdにしたって3onにすれば使用キャラが偏りますよと言いたいだけで。
ていうかレシオ制ってのもまたキャラが偏る原因なんだよな。

いや俺は３ｒｄはバランス良いと思ってるよ。一応言っておくけど。

で、１onにするってことは、キャラバランスの調整にもっともっと繊細さが必要とされるってことなわけ。
分かりやすいからkofで例えるけど、
１on仕様で２００２のキャラ調整だと、相手がアテナを選んだ時点で七割くらいのキャラが詰んじゃうわけよ。
アテナの弾＋ガン逃げに対処できないキャラはそもそも勝てる見込みが無いから。

キャラ数が多いから調整が難しくなる。
じゃあキャラを大きく減らして丸くすればいいのか？　と言われても、それはお祭りゲーとしてはどうなんだろう、と。
３onてのはバランスを多少誤魔化してくれるシステムだから、俺はあったほうが良いと思うよ。

もう３人でスイッチングだ
毎回、どれが来る判らない

キャラバランスなんて腕と運で乗り切れ

>>148
> １on仕様で２００２のキャラ調整だと、相手がアテナを選んだ時点で七割くらいのキャラが詰んじゃうわけよ。

これはもう完全に作り手の技量の問題じゃないかい？
普通はそういうキャラが生まれないように注意してゲームを作るわけでさ。
確かに色んなゲームからキャラを集めるお祭りゲーはバランスとるのが難しいと思うけど、
それを言うなら完全な新作にしたって3onで出した方が製作者はバランス調整が楽なわけだよ。

でもそれをしないで1on1のゲームばかりが作られてるっていうのは
要するに世間的には1on1という形式が一番支持されてるってことでしょ。
実際もう禿同キャラの実力がゲームの実力の半分を占めるようなゲーム性は飽き飽きなんだよね。

3onで大将キャラはほとんどの人が被ってるけど、＋αで色んなキャラを使えるゲーム。
1onでキャラの半分くらいがガチ対戦では使い物にならないけど、残り半分で楽しめるゲーム。
どっちがいいのかは人それぞれだと思うけど、俺は後者の方が最近は面白いと思うんだよね。
まあ俺みたいな考えの方が少数派かもしれないけどさ。

でも格ゲーの理想系が1on1で全キャラ対戦で使えることなら
それを目指して作って欲しいんだよね。

カプエス1のキャラ全員削除
そのぶん新キャラ追加してほしい

1on1が多いのはキャラ数の問題じゃないの

いい加減サガットが殺意の波動に目覚めて欲しい。

アフォかoRJ12otT0こいつ

サードは「ゲームシステム上」、下位キャラでも戦えるとか言っといて、下位キャラが活躍するからバランス良い？
それはバランス良いんじゃなくて、ﾌﾞﾛってシステム上戦えるってだけだろ？ 自分でも言ってるけどバランス良いのやなくてシステム上戦えるだけだろがw

俺もサードやるけど、結局サードも困ったらﾁｭﾝｹﾝだろうがw
それこそカプエスを1on1にしたらブラブラブラブラブラブラブラブラブラブラブラブラブラばっかw

前転したら横タメが解除される仕様だったらと妄想

怒チームやオロチチーム出してほしかった

>>154
> サードは「ゲームシステム上」、下位キャラでも戦えるとか言っといて、下位キャラが活躍するからバランス良い？

なんだこれ、俺はこんなこと一言も言ってないわけだが。
その後の文も支離滅裂で何が言いたいのかさっぱりわからんｗ

ケンカやめーい。

3rdなんかどうでもいいから、カプエスの話をしようぜ。

つうかみんなオリコンないほうがいいとかブロッキングない方がいいとか
四天王とかメジャーなキャラ入れたほうがいいとかいらないとか、
なんでもいいたい放題言ってるけどさ、カプエスっていうのは基本的に
「何でもアリなのが楽しい」んだよ。オリコンにしろブロッキングにしろジャストディフェンス
にしろ、スト�Uしか知らない完全な初心者はもちろんだけど、ゼロ３勢やスト�V勢、
餓狼勢、ＫＯＦ勢、月下勢といったユーザーにもまとめて全員やってほしいってことだろ。
オリコンなかったらゼロ３勢はいらねえってことにもなるし、結局みんな自分の勝率さえ
あがればそれでいいって考えだからうぜえ。
たいしてやりこみもしねえのに、最初からありえねえ強キャラ批判とか・・
キャラが違えば性能だって差がでるに決まってんだろ、みんな勝率が同じような
ゲームが理想なんてただの運ゲーじゃねえかよ。競争を放棄するならテトリスとか
シューティングゲームやってろ。ゆとり教育で競争心まで無くしたか。

緑色のかわいいピカチュウことジミーが大好きな俺はカプエス2は神ゲーだった。

さすがにAグルは弱体化したほうがいいと思うよ。
カプゲーは結局オリコンで崩壊するってのが定説になっちゃってるし。

現役でカプエス触ってた層がゆとり教育世代なわけが無(ｒｙ
そもそもシューティングなら競争が無いとか思う時点でやったことないの丸分かり。

まあオリコンに関しちゃどう考えても嫌がる数のが多いだろうからなぁ。
ゼロ３勢のために他を全部駆逐してどうすんだってのが本音かね。

カプエス１のキャラ全員いらないよ
カプ勢もkof勢もそいつら全員に飽きてるし

カプエス３
ＳＮＫ側
ネオジオバトルコロシアム
KOFXIの天童凱とショー・疾風
ファイターズヒストリー
プラスα

カプコン側
Marvel vs Capcom2 のカプコン側
カプコンファイティングジャム
ジャスティス学園シリーズ
ファイナルファイトシリーズ
プラスα

システムはカプエス２を改良
新規グラフィック
テンポがいい曲

お祭りゲーなんだら、いろんな作品からだしてよ。
たぶん無理だろうけど・・・

カード対応にしてカラーエディットしたキャラを
ゲーセンで使えるようにしてよ

そろそろ女キャラだけのカプエスがでるよ。多分。

カプエスハート

>>165
タイツ肌色にしたユリを使う猛者が現れたりな

いまさらカプエス3出しても需要全くなさそう
時期外しすぎ

女キャラエディションと悪役キャラエディションを作って欲しい。

カプエス出した時期はSNK死にかけでカプコンも結果的に業務畳もうとしてた頃だしな

今格ゲーVSならギルティギア対メルティブラッドじゃない？

サミーVSカプコンって話はどこいったんだ。

CAPCONにドットうてるやつがいないから無理だろ
CAP社員は3DCG好きが多いみたいだしな

話戻すが３ｒｄ信者ではないのだが
カプエスのレシオに不満があるのは多少判る気がする

複数のキャラを使える人にはレシオはキャラ差を産める
ほどよいシステムかもしれないが中にはザンギのみ、ライデンのみ、
もしくはＰマキのみで良いという人達もいるかもしれない

だがレシオ制で一人だけでも選ぼうものなら
相手にはレシ４かよふざけてると思われ
自分も一回負ければ終るなど微妙な展開
仕方ないのでやはり1-1-2と選ぶ方がほとんだろう

だがそのせいかキャラへのやりこみ具合が他の作品に比べると
やや薄れているのではないかと思ったり。

鉄拳５、バーチャ５、３ｒｄなどなど息の長い格ゲー作品は
結構１ｏｎ１だったり、１ｏｎ１に戻ったりしてる点も注目していいんじゃね？

何度もいうけどシステムよりキャラ選が終ってる
飽きたキャラばっかりで暇

四天王とかベガだけでいいだろもう

アテナとか使って対戦勝ってる奴いるのか？

Aアテナユリバイスはネタ臭い割りに
けっこう強キャラ相手にも戦えるぞ

たのみこむにカプエス３のリクエストボードがあるが
５年近く掛かって賛同が２０人いってない

某スレで今夏にカプエス3がでるみたいな情報が・・・

だからどのスレだよ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1169969754/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1170269085/

万が一にもエスカプはあってもカプエスは無いと思う

ホームゲーセンのカッペス事情

俺ずっとゲーセンに行ってなかったんだけど、
こないだちょっと寄ってみたら、

(1)なぜか反撃に詳しいCベガホンダブランコ使ってる奴が
Nはげとか使ってる元不良みたいな奴と一緒にいた

(2)KOFとかコロシアムとかやってた坊主頭が
カッペスを始めて前転キャンセルバーン連発してた

っーか、ゲーセンのすぐ故障しない？

前転キャンセルバーンって漢らしすぎて涙が出てくるな

俺は地元でカプエスを流行らせるためにＳ恭介で永パしてます！

出すならカプジャム2でいいよ
各シリーズのキャラ数2倍で

全キャラにLV3専用スパコン(MAX専用超技)追加してくんねーかな

ﾘｭｳ:真昇竜拳
ｹﾝ:九頭竜裂破
つんり:七星閃空脚
ｻﾞﾝｷﾞ:FABの凄いの
京:無式にして普通の超技に炎のﾊﾟﾝﾁ追加
ﾃﾘｰ:餓狼3の潜在
舞:月下乱れ牡丹

みたいな

ケンは迅雷があるだろ

ダルシムに「ゴムゴムのガトリング！」を追加するんだ！

乙w

S庵リョウ対策教えて

SとPは削除の方向で。

そうするとＣとＮしか残らない
あっ、これはこれで楽しそうw

というか、ブロか前転かだけ選べればいいよ。

後は共通したシステムでいい。

前転の改良案

�@全キャラ今のままのフレームで終わり際の硬直のみ＋３Ｆ追加
�A全キャラ同じ距離、フレームに統一する（キャミィ程度）
�Bいっそ無くす

相対的にＰＫが強くなりそうな感じだな
前転の弱体化は必須だと思うけどね

少なくとも庵とテリーは何とかしろ。

ほんと前転はキャミ程度でいいよね。
庵のとかすでに「緊急回避」じゃないし。
あとＫはダメ食った時すぐにゲージ溜りすぎ。
Ｐこそゲージすぐ貯まるべき

前転対処できない奴のクソみたいな改案って
ホント醜い発想しかできないんだな

考えたんだけどさ、新キャラを作るってのはどうよ？
カプエス２の話じゃなくて次回作があったら、の話なんだけど。

ハッキリ言って別のゲームキャラが戦っても面白くない。
それぞれ独立したシリーズをやったほうが面白い。
（ＫＯＦはおｋね）

カプエス２はシステム云々以前に初心者さえもやらなかった。
だからカプエスで協同して新キャラを５人くらい作って登場させるべき。
そうすれば興味を持ってくれると思う。

>>202
どこの妄想世界からいらした方ですか？
カプエス2の稼働初期は初心者だらけでめっちゃ盛り上がってましたが。

>>201

モアとかの奴らの立場で考えたらそれこそくそになる

もう少し初心者の立場で考えたらどう

これ昔の格ゲーの中では十分流行ってるほうだろ？

ぶっちゃけC使えばどのキャラでも10000近くいけるからな

>>203
1週間もしないうちに廃れたがなｗ

あんなオリコン前キャンゲー流行るわけねえだろ

>>207
どこの田舎？

ジャムとカプエス勘違いしてるんじゃねーの？

福島という無駄に広い田舎ですが何か？
ジャムもカプエスシリーズも同じようなもんだったな
カプコンの格ゲーはセイヴァーまでは流行ったよ
スト2全盛期は列作ってたなｗ
今はギルティ　ＶＦ　鉄拳ぐらいかな対戦できるのは

ふーん、じゃあ田舎は既にカプエス2が稼働してた時期には
格ゲー終わってたってことか

うんまあそういうことだね
稼動前からどうせ流行らねえよと思ったもんよ
知り合いは鉄拳4　ＶＦ4やらないでカプエス2やるって言ったけど
1日だけやってやめたｗ
俺と対戦したときブランカに萎えたとのこと
ちなみにＫＯＦは98で終わった
スト3はセカンドまではそこそこだったけどサードとかすぐ廃れたな
対戦流行ってたゲセンは2つあって1つのほうにしかサード入らなかったにもかかわらず
サードはなかなか対戦できなかった

まあこんなゲーセン事情もあるんだよと
多分格ゲーの環境の悪さ全一か？
ギルオタにはまあまあよいとこだけどね
ＡＣは場所によっては廃れてるらしいから

広島では、最初だけ流行ったな
すぐ人居なくなったけど

初代カプエスみたいにカッコいいステージが無かったのが
一瞬で廃れてしまった原因。
いくらなんでもカプエス２はセンス無さすぎ。

廃れた原因ってのはありえんが、２のステージや音楽は気合が入らんよな

草原と氷原は最悪だったな

>>215
ハイパーカプエスとか出ないのか？
スレ違いになってしまうが、ストリートファイター２０周年やらは
ＡＣと家庭用にハイパーカプエスでいいよ。
基本はカプエス２ＥＯをアレンジしてカプエス２ＰＲＯ、
そしてカプエス１や１ＰＲＯからステージなど使えそうなところを
もってきてしまう。これでどうだ！！

五千本くらいなら売れそうだな

>>215
ステージと音楽は圧倒的に無印の方がよかったよね
カプエス2はそこらへんのセンスが微妙すぎた

今のカプエス２ってZERO3よりひどいだろ

もともとカプエスのコンセプトは、格ゲーが複雑化してひいてしまったユーザー達を
取り戻すためなんだよな。（ネオフリかなんかで言ってた）
だからカプエス１は、長いコンボも変なシステムも入れず初代スト２のような感覚を目指したらしい。

なのに２になると、イズムが６つに分岐にしオリコン・ブロッキング・小ジャンプ・ジャストディフェンス・・・とシステムが数倍にｗ
なにがしたいのかわからん

入門ゲーからお祭りゲーになっただけっしょ。

カプエスはバランス悪かったけど、実は結構インカム良かった
一時はGGXから客奪うくらい

普段あまり格ゲーをやらない俺は最近カプエス２をゲーセンで見たときへ〜、新しいスト２出たんだ。としか思わなかった
前キャンとか知らなかったし家庭用買って友達と遊んでるよ。キャラ数も多いし大満足
ゲーセンではやらすとなると前キャンとかいろいろ問題なんだろうけど

単純にEOを逆移植してくれればそれだけでも
少しは人口増えると思うよ

>>222
その１のコンセプトのおかげで、１（家庭用）は30人以上の人と対戦できて思い出深いゲームとなった
２は…　複雑、使いまわし祭り

お祭りゲーだから

前キャンで、後発の間口も絶ってしまったからな
弾はすり抜けられるわ
スパコンは電気で潰されるわ。そりゃ人口も減るって

いかにもスパ2Ｘで終わりましたって奴が最初のほうは1やってたよ

２はむしろフリーレシオになったおかげで
ド素人でも好きなキャラで一矢報いたりできるようになったろうが
システムなんて多かろうが少なかろうがどうせ使いこなさねえんだし関係ない
そんなに自分に向けてやらない言い訳しないといられないのか

>>222
発売前後のインタビューはどうしても宣伝を兼ねてしまいますので
コンセプト云々の主張は気にせず、裏話や作品その物の事実から
考えた方が良いでしょう。

スムーズな続編作りの為に余地を残しただけでしょうね。

６グルもあるけど家庭用で友達とやるとＣＮくらいしか使わない、てか使えないｗ
たまに簡単なオリコンキャラや、Ｐで露骨にブロ狙ったりで超楽しい

そういうのもアリだが、本来格ゲーはそういうトコが面白いんじゃないしな
最近は格ゲー好きですら見限るぐらい難しくなりすぎて、GGACバーチャ鉄拳ともう人がいない。

読み愛とかじゃなくむずいコンボや青キャンの精度が勝敗を決するとか、練習に長い時間かけれる廃人のがそりゃ強いわな。
格ゲーじゃなくてMMORPGみたいになってきている。

カプ2はギルティとかに比べると簡単だよ
カプ1に比べるとむずいけどさ

ギルティや3Ｄは俺の地元はむしろ人がいる
難しい格ゲーのほうが流行る傾向が今あるようだ

ギルティや鉄拳の何が難しいの？言ってる意味が全く分からない

廃人乙

カプエス2稼働時は鉄拳4とVF4も同時だったから、ようやくゲーセンに活気が戻ってきたと思ったんだけどな
VF4以外速攻で廃れた

カプエスの方がよほど人付いてたと思う

>>221
ZERO3よりもカプエス2のほうがよくないか？
ZERO3は昇竜一家強すぎ。

昇龍拳一家というよりも
オリコンの性能がゼロ３の方が圧倒的にうんこ

更に受身、ふっとびカウンターなどゼロ３から
加えた部分が研究されるほどうんこでした。

死ぬまでジャンプパンチ、キック決めるゲームだしな
まあ片やｶﾌﾟｴｽ2は前キャンオリコンゲーだが

もう格ゲーうまい人＝廃人と言われてもしょーがないような格ゲーばっかだしな…

ほんと今さらだが、前キャンさえなければなぁ…

マグニートーの飛び道具（紫のビーム）の名前教えて

やっぱシンプルなのがイイわ
複雑だったりハメがあると凡人は逃げちゃう

>>244
ヨガビーム

>>244
イエースデスパクトー

前キャンそのものはあってもいい
無敵あることが問題

それにしてもＳＮＫ要素のシステムは大体うんこだよな

・小ジャンプ　アケでは良いがネットではラグでガード困難
・前転　アケでは良いがネットではラグで差込困難
Ｓ　使っても、使われてもおもしろく無い
Ｋ　下ジャスト　ほとんどの地上技対応で失敗しても下ガード

ＳＮＫキャラは残してカプのシステムのみで作った方がいいかもな

ネットなんかどうでもいいよ

前転の長さやスキに違いがあるのはおかしいよな

>>244
YES ケツバットー

>>250
じゃあ２ちゃん見るなよ…。

曲解もここまでくると芸事だな

ただの馬鹿だろ

渋谷行ったら普通に流行っててﾜﾛﾀw
今だにﾃﾞﾖﾃﾞﾖｳｨｱｳｨｱやってるのね。ある意味凄いわ。

カプエス2すれは都内と京都人がほとんど

>>92←こういうカスが居るから流行らないんだよ

EVOではまだ種目になってるんだな

>>92は勘違い君

92の行動って諸にサファリストーカーに当てはまるよな。

Ａアレに勝てないサファリストーカーなど必要ない

>>92クソだな　同じ格闘ゲーマーにこんなのがいると思うと悲しいわ

>>92のイカレっぷりにドン引きした
そういうのは格ゲーでだけにしてくれ

>>92の人気に嫉妬できない

とＡアレ使いが必死に抵抗しています

オリコンの締めにLV1スパコン出せる
仕様にしたのは阿呆過ぎるよな。

>>92はないだろ・・・酷すぎ

>>267
それは発売前からAグル最強の方向で作ってたとしか思えん
この製作者サード嫌いだろ　何このPグルの扱い

Ｐぐる弱くないし
Ｓグルの扱いが酷い
この製作者ＫＯＦ94、95嫌いだろ　何このＳグルの扱い

>>257
京都人つうとa-choか？

それいうならこの製作者KOF嫌いだろ　何この京庵の扱い

芋屋の手ヌキよりはこｆ厨の俺からみても全然力入ってるおもうけど

京庵強いだろ普通に
リュウよりぜんぜん戦える

>>269
Pグルはロケテ時に猛威を振るいすぎて弱くされたらしいぞ

Pグルが強くなると初心者がパニック起こすから
いまぐらいの強さがちょうどいいでしょ。

ガードゲージをKと同じにしてスパコンゲージをもう少し短くしていいと思うけどね

≫272
釣られちゃうよ 苦笑ｗ あれだけの性能に不満ある君にはより上のサガブラキャミとかウンコ座りタメキャラ向きだょ

>>278
レスアンカーぐらいまともにできるようになろうや。
しゃぶれよ。

しゃぶれだぁ！？

射精る！射精ちゃう！

汚いグルだなあ

Sグルで行けば許してくれるんですね？

お前Aアレは初めてか
力抜けよ

Ａアアッーーーーーーーー！！　　　　レ

スカウターＪＰの出し方を 教えてよ誰か！そしたら頑張るから！

>>286
お前初めてかここは？
しゃぶれよ

しゃぶれだぁ！？

この流れﾜﾛｽwwwwwwwww

ファファファ

a-choの動画見てたんだけどひどいゲームだな・・・・
ブランカが重ねた電撃にケンのリバサ昇竜が一方的に負けてたよ

それ前キャン電撃じゃね？

>>292
わかってて言ってるんじゃね？

あのa-choの大会動画は空気読めてねえ。
CグルだのSグルだのがいてそれなりにいい空気なのに、
池沼が二人もAアレで同じチーム使って前キャンしてんだよな。

今更このゲームでAアレでガチンコの動きして寒くさせて何がしたいんだか・・・・

>>276
たしかPグルってEOで強化されたんだったかな？

ライは見てて面白い
特に舞とか上手いなほんと
キャラ愛を感じるぜ
是非リアルバウト餓狼やってほしいもんだわ

>>295
スパキャンが可能になったんだが、Cグルの逆キャンよろしく
技のスキもキャンセルできるからわりと不評。
アパカガードされたら着地キャンセルレイドとか。

ゲーセンでもいまだにアレ系のキャラで固めて
折角アレ系のキャラ使わず対戦してた人達がしらけて
結局そいつが一人用で終わるまで放置って場面が多々あるからな
カプエスに限らないけど、勝利至上主義をあらゆるところに用いる人の存在が
そのゲームの人口を減らしてるのは間違いない

　　　　　　　　　　( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（、 ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　 禿と野獣はもうあきた！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ノ |＼　　＼　　 どうだみんな！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　::|　　 　　|
　|（＿⊂、＿_）　　　　　　　　　　　::|　 　　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　 ::|
＼　　　　　　四天王も　　　　　　　　　　　　　　...／
　..＼　　　　　　　　　　もうあきた！！！　　　／

未だにサガブラとかいってるのがびっくりだ
現行のキャラランクとか知らないんだろうな
しかもそうやって魔女狩りしたって、君らが少しキモチイイってだけで状況は何もかわらない
むしろネガティブな上に無知丸出しなイメージを振りまかれるのはただただ迷惑

未だに稼働してる店が少ない時点で何言ってもw

ブランカは相変わらず糞だけどなｗ

>>300
現行のキャラランク知ってる>>300みたいなのが
まったりと対戦してる場所へ行って
アレ使って、1勝しただけで、放置されるわけだ
カプエスに限らないけど、ガチ対戦は場所選んでやらないとな

Ａグル使わないでやりだしても速攻Ａグルでベガブラさくらで乱入されるからな
ユーザーに問題あるんじゃねーのか？このゲームは

Ｃグルとかで対戦してて結構いい感じのときにＡグルでベガブラさくら等で乱入するやつよく見るし

結局、バランスがクソだから流行らないって事になるんだろうな。
オリコン系システムがいつも破綻させる。Aになんで前転付けたのか…。

グルーヴ云々より前転が強すぎないか？

前キャンなければＮはＡに有利つくだろ

アレックス、大門、クラークがいないのが納得できない。
キャラゲーなのに魅力あるキャラ少なすぎる。
つかSNKの軍人チーム0は酷いだろ。

流行らないのは仕方ない。格ゲーは、もう終わったジャンルだし
もう6年前のゲームだしな
前キャンなければ、もうちょっと仕様キャラに偏りも出なかったかもね
寿命も延びてたかもしれない

戦法がかぶりまくってるキャラ多いからな。
それでも戦法が変わってるマイナーキャラ入れるより
戦法同じでもメジャーキャラ入れた方が人気がでると
主張する奴がこのスレにもいたが。

>>308
アレックスは入れたら駄目でしょう。

おそらくゲームキューブのエミュレータが完成すれば、
エミュ筐体が出てくるんじゃないかな。
ひそかにCVS2 EOのエミュ筐体が出現しそうだ。

本当は格ゲー齧ったことがあれば
やりやすいゲームだったはずなんだが、カプエスは。
なにかあれば、前転すれば逃げられるし
前キャンで他の格ゲーより一層新規が入れないゲームになった
そしてやりこむごとに、しょうもない前キャン合戦になってった
まあ例え前キャンなくても再び流行らせることは不可能だが

カプエス2を流行らすのは無理だがカプエス3が出たら普通に流行るだろ。
対抗できる格ゲーなんてない
カプコン＆SNKヲタは2D格ゲーヲタの8割占めてる

釣りかｗ
8割はギルオタだろ
カプコンと芋屋がどんな面白い格ゲーだしても流行らないよ
時代はとうに終わったんだ
カプエスはスパ2Ｘでた頃に
カプエス2はＫＯＦ98ぐらいの頃にだせば流行っただろうね
遅すぎたよだすのが

かつては2Ｄ格ゲーマーの10割がカプコン＆ＳＮＫの格ゲーをやっていたのにな

往年のカプコン/SNKファン対象に格ゲー作っても採算取れないのは確実だからな
3rdの時点で既に採算取れないレベルにまで集客力は落ちてた
元ファンにしても、今更ゲーセンでガシガシ対戦する人も殆ど居ないだろうし
カプエス3よりサミカプの方がまだ可能性があるw

確かにな
サードでた99年頃はゲセンがさびしくなっていた
98と月華2までかなあ人いたのは
カプコンはセイヴァーの頃までは人いたな

んで2000年にギルティギアゼクスがでてギルティに乗り換えた人間少なくない
ゆきのせとかもともとはＫＯＦとかやってたよ
カプエス2はＫグルＮグルで響　ロック　京　庵等を使ってた
稼動当初までだけどね

俺が最後に行列見たのはMOWだったかな
あれは結構流行ってた
99もかなり人付いてたから、99〜2000年が最後の節目だったのかもな

99は最初のうちだけで
ＭＯＷとかすぐに廃れて最終的に3人しかやってなかったな

まあ、お前らがゲーセン通ってないのはよくわかった

ついでに
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毎日のようにいってますがなにか？
夕方数時間ぐらいだけど

Ａでおきまりパターンやるやつがゲーセンの大会でもまだいる限り再び流行ることなんかあり得ないな
a-choとかほんと冷めた

プレイヤーのせいにするなよ。明らかにゲームのせいじゃん。

>>323
まあ確かにそうだ、すまん

いや、プレイヤーもオペレータもだめだと思う。努力できる余地はあるはず。
だけどそれをとおせないのは根本的な体力とかインフラの問題が大きい。

一言でいうに不幸ってやつ。
誰のせいでもなく、僕も君も含めてみんながちょっとずつ悪い。カプエスだけじゃないけどね。

>>315
それマジなの？ギルティ、メルブラ、アルカナ系は一度もやった事ないがそこまでなのか
こりゃ本気でカプコンとSNKが立ち上がらないと2D格ゲーは終わるな・・・

ＺＥＲＯ３のスレって ないの？

レベル3スパコンとか食らって体力が減った際のゲージカラーが判断し難いから
体力ゲージは98ADみたく緑で統一してくれた方が見易くて良かった。
減った分だけ赤で表示されるのになんで体力が減るに連れてゲージも同じ赤になっていくのかと

その辺の外見周りやバランスうんぬんもそうだがその前にひとつ言いたい
ナレーターを消してくれと。あそこまで随所に入れられると最早ウザイの一言。
OPからグルーブ〜キャラセレ〜レシオ〜戦う順番まで一貫して入ってるだけで相当しつこいのに
勝利メッセ画面や乱入は愚か、コンティニュー時やゲームオーバー画面までこのナレーターの
ｲﾐﾌな浮いたノリでペチャクチャ言われても逆に萎える。あまつさえ試合中に何もして無いだけで
いきなり喋りだすし、大ダメージ与えただけで判ってる事をわざわざ言ってくる。もうなんなのかと
何かのインタビューで「DJ入れたら割と良かったから一杯いれた」と言ってたけど正に蛇足の極みだと思う

あと既出ならいいんだがスタッフロールの女性ボーカルが発してるボイス、
XXX BASS QUEENっつうSMボイスCDに全く同じフレーズが入ってたんだが聴かなかった事にするべきか。
ロクゼロのメインイラストにエロ同人誌の絵師を採用するぐらいだから別に今更驚きはせんけど

お前の長文のほうがうざいわ

しゃぶれよ

アンチAアレの雑魚どもがいるからカプエスはこんなにレベルが低いんだよ

Ａアレはが流行りだしてから撤去と過疎が倍速になったんだよ

結局ここでも、オリコンがカプコン格ゲー史上最大の失敗だってのは同じか

ジョジョ2のオリコンも失敗か？

ジョジョにオリコンあったっけ？

全部先行入力してまとめて実行される奴しか記憶にないや

ジョジョのオリコン型タンデムは珠玉の完成度
やりこむ上で必須だが強過ぎない
プログラムする方のタンデムはunk

オリコンじたいは、ぜろ3よりは比較的マシ
前キャンと組み合わさることによって、駄目になる

Aアレがいるのは当たり前のことなんで
少しは対策しろよ

Aグルは緊急回避を避けにすればいいんだ

最大のアレ対策はオペレーターが隔離台を作ることなんだが
そんな程度のことすらもはや夢物語ってのがカライ

隔離台なんて知ったこっちゃねーとばかりに
別の台に入るのがアレや前キャン使いのスキル・
空気読めないの真骨頂。

必殺技：いやならやめろ

>>317
みんな、ストZERO2で満足した人と飽きた人がいて格ゲーを引退する人
大量にいたよ。
当時のグラフィックの流用で「スパ�UＸ ＶＳ 餓狼ＳＰ」とかならまた
やってみたい気はする。神調整すれば、息の長いレトロゲームになる。
当時から望んでいたのは、ストゼロ VS ＫＯＦのような「カプエス」
じゃなく、「スパ�UＸ VS 餓狼ＳＰ」だからね。

なぁ・・・Aアレってなに？

お前Ａアレは初めてか？力抜けよ。

Ａアレってすごいテクなんだから〜★

ベガ様が画面端でシコシコ
さくらちゃんが股間めがけてガシガシ突き上げてくれます
知らない人に乱入で当たり前のように死ぬまでサービスされちゃうから
もう昇天しちゃう〜★

>>338
対処するには、究極的には、KCAアレを使わないといけなくなる
特にブランカは必須なので、どこをみても同じキャラ構成になる

格ゲー全盛期なら、それでも対戦台で放置されることは
なかったけど、今は放置対象でしょう
Aベガ・ブラ・バル同士でガチ対戦とかやりたくね
対戦のガチ信者は、対戦相手が乱入してくれなくなるってのを
忘れてる気がするよ

>>346
彼らは対戦がしたいんじゃなくて俺tueeee!!!がしたいだけだから

ＡアレはＫアレでも厳しい
前キャンなくても不利
前キャンなけれ　あＮでＡ相手にガン有利なんだがね
ＡＮＫの3すくみっつか

そして前キャンなしならＡグルは立ち回り最弱だな
実際前キャン発覚前はＡは弱かった

がんばれば３割位勝てるようにぐらいはなるんじゃないすかね？何かいい方法があるかもですよ。動画見たりしましたけど、Aアレに勝ってる人結構いません？

いやもう今は前キャン無くてもＡ最強だから。
発覚前はガン逃げしながらゲージ溜めてころころぶっぱという糞戦法が流行ってなかっただけ。
桜花脚もベガワープもダブルニーも無くなるわけじゃ無いんだぞ？
全然ダントツじゃ無くなるしバランス的には相当良い感じになるのは本当だけど。

>>351
でも今のAアレって言われてるキャラ達はことごとく弱体化するよ。
Aブラなんか中堅キャラくらいになるかもしれん。

そうですねー（涙）けど今は前キャンありだから立ち回りが進化した部分も
あるじゃーないっすか。
俺はKグルですけど、オタクさんとかの動画見たりして露骨なAグルならほぼ狩れる感じには
なってきましたよ（涙）がんばれば今よりはドウにかなりそうな感じもしますし♪
最終的にキャラの差で負ける事はしかたないですけどね。今の原動力は立ち回りのあんまり
ないAグル使いに勝ち越せることですね☆

弱体化して丁度良いくらいになるのが今のＡグルなわけで。
バルベガサクラなんかはすごく分かりやすい。
前キャンが目立つしそこが凶悪なのも確かなんだけど、それ以外が弱いかというと全然そんなことは無い。
試しにしっかり立ち回れるＡグル使いに家庭用あたりで前キャン抜きでやってもらうと良い。
立ち回り切り替えれば普通にＣサガとタメ張れちゃうから。

加えてＡグルはゲージの脅威が他グルの比ではないので、タメ行為に走るＡを放置できないという現実がある。
結局Ａ相手は常に攻めなきゃいけないという状況になるので、五分以上であるはずの立ち回り面ですら不利がついてしまう。
この辺はあくまで対応有利であるカプゲーの設計だね。

んで、特にＮグルなんかはゲージの脅威が少なくて期待値が低いのでＡ側は転がりたい放題になっちゃったりするわけだ。
Ｎ有利というのは結局期待値を計算に入れてない。
サガットが三人居ればまた変わるかもしれないけど、他キャラじゃ最終的に勝ち越すのは恐らく無理じゃないかね。

それだとＣバル、サクラ、ハゲ２でキャラ勝ってません？

Ｃバル対ＡバルだとＡバル有利だよ。この辺はバルのスパコンが超使えねーってだけだけど。
サクラも一緒。スパコンは全然減らない。オリコンはアホ見たいに減る。純粋に倍減る。
空ガを考慮してもＡ有利だと思う。
最後をベガ対禿とすれば、まあゲージありならベガ有利。無しで不利。このカードなら総じて五分ってところで、
三人トータルでＡ微有利ってのが個人的な意見。

上に書いたとおり、もちろん派手な差はなくなるよ。良い勝負になる。
只それでもＡのが結局強いと思うってこと。

参考になったぜ皆
ただでさえ強いＡがさらに糞化したと

しかし、ヌキのＮに前キャンなしＡグラーが勝ち越せるとは思えない

そればっかりは俺もそう思うw

只あそこまでＮ使えるプレイヤーなんて他に居ないんだよね。
一般論を重視して決めるのがキャラランクつーかグルーヴランクだと思うんで、
やっぱＡ最強で安定なんじゃないかな、と。
ちなみに次点はＣだと思う。Ｋで無く。この辺も個人的な意見だけどね。

>>353.357
プレイヤー持ち出したら意味ない
仮にだけど、彼等と一般人が対戦した場合3:7とか2:8つく対戦でも
勝ってしまう人達だからね

結局は>>347に尽きるんだと思う。これはカプエスだけじゃなくて
格ゲー全体に言える問題だけどね
昔は、連勝しすぎると、放置されるから弱キャラ使って
乱入者が枯れないようにするとか、工夫したもんだけどな

>>359
初心者と上級者の対戦なら
そりゃ３：７とか２：８でもひっくり返せるかもしれんけどさ
初心者と初心者、上級者と上級者なら
そりゃキャラ差ははっきり出るぜ
初心者対初心者なら特にサガブラ使って一通りの厨行動覚えただけで
他キャラの太刀打ちできる余地はなくなる
ヌキ対Ｄ４４とか今前キャン無しでやれば五分ぐらいだろうね

俺も前キャンなくてもＡ最強派かな
Ａは相手の手癖読みを試合中に覚えて発動するスタイルと
オリコンを溜めて相手に対応し続けるスタイルを使い分けられたら
誰相手にでもキャラ差関係なく勝つことができる
加えてＡグルはキャラがそんなに強くなくても強い
とはいえＡ、Ｃ、Ｎ、Ｋでほぼ４すくみになって良ゲーにはなると思う

ちなみに一般論で語るならＫグル対策できる一般人はいないのでＫ最強でＦＡ

一般レベルなら、KとAがほぼ互角かな
前キャンがないという、非常にナンセンスな前提ならね
自分は前キャン発覚した時点で、現状が予測ついたんで
一線から退いたけど
やっぱり、弾すり抜ける突進系とか
LV3スパコンに一方的に勝つ電気とかみると萎えるよ
それが納得できない奴はやめるしかないって、風潮が人口減らしたと思う

発覚したその日志郎や井上が前キャンが実践的か検証したがとりあえず実践的ではない
前キャン使ってもがらりと対戦観は変わらないだろうと言われていたが
井上が前キャン使いまくりの対戦することによって明らかにカプエス2ではなくなった
んで前キャンがカプエス2はやってるとこでは当たり前のように使われるようになり
もはやカプエス2は壊れたな

ヌキは前キャン発覚前でも井上Ｋアレに勝ち越していたからな
化けもんだマジｗ
しかもあの頃使っていたリュウブランカより今の豪鬼つんりのほうが仕上がってるｗ
まじで前キャンなし対戦したらヌキやべえわなｗ
梅もあれほどＮを使いこなせてないだろう

セイヴァーのガード不能とか
Zero3の着キャンがらみの無限とか色々とあったけど
前キャンだけは、納得いかなかったな
勝利が全ての風潮が根付いてしまったから導入されるのは、目にみえてたしね
勝ちたきゃ前キャンつかえ。前キャン使わない方が悪い。そりゃ人も減るわな

これ以降前キャンはNGワードで

アンクアヴ、鳥　→　被害者のが多い　→　禁止
前キャンＡアレ　→　加害者のが多い　→　大会公認ｗ

前転があるグルは大会で禁止すりゃ自然消滅したのにね。

そのりくつはおかしい

存在するものは、バグでもなんでも
「腕」って風潮が広まったから、大会で禁止とかしても
大会にでるようなプレイヤーは納得いかなかったんじゃね？

スパ２Ｘで豪鬼禁止だよな
灼熱ハメしなければ前キャンよりましだと思うんだが

第1回闘劇の予選始まるぐらい前にアルカディアのほうにさ
豪鬼禁止なら前キャン禁止すべきではというメールをしたら
その後公式サイトに前キャンはプレイヤー達が認めているから禁止しないようなことが書かれていたな

Xの豪鬼は負けたら恥ずかしいレベルって聞いたことあるけど
あと選択しなければいいってことで禁止にしやすいのかもね

露骨最強だからね、Xの豪鬼は。
前キャン禁止・前キャンなかったらってのは
ナンセンスなのは解ってるけど、考えちゃうな

前キャンありとなしだとやはり力関係は絶対変わるぞ

手癖とかなんかで前キャンがおもわず出てしまった場合
試合始まってるのに強制終了は全体の空気が冷えるからな

ルールで禁止されればそのルールに合うように仕上げるだろ。

俺の地元では前キャンなしのまったりした対戦だったのに
闘劇後は前キャン使うやつが増えて一気に過疎った。

第一回闘劇後からAアレ二人組が常駐するようになって
過疎→撤去のお決まりコースを辿ったゲーセンを知っている。
初中級者しかいないにも関わらず何故か盛り上がってるいいゲーセンだったのに。

まあ、いまさら前キャンなしにしろうんぬんは無理

前キャン対戦面白くない→面白くないならやめろへたれ
→やめる→対戦過疎る

前キャンのみなら前転やＪでかわす、刺し返す、投げを合わせる、
LV3後出しなどいくらでも対処法あるから、キッチリリスク与えられるけど、
一番クソなのは前キャンじゃなくオリコンだと思う。

最高の期待値で好きなときにワンボタンで発動できて読まれてもノーリスク。
こんなんならまじめに立ち回るよりガン逃げゲージ溜めぶっぱした方が得だもんなぁ…。
せめてゲージ効率がPとAが逆だったら良かったのに。

カプエスのＡアレ使いってカプエスだけって人多いよな
カプエスでウメに勝てても、スト２Ｘじゃ全然勝てないやつらが多い

しかもオリコンは非常に見栄えが悪いので
やられてる方は気分が悪くなるし、見物してる人間は
やる気が失せるという、百害あって一利なしなシステム

Ａに最低必要なこと

・ダメージを減らす（ガークラ値、削り値）も
３０ヒット以降１００＞５０に変更。削り値は現行の半分
バニコン、ショウオリなど糞減りオリコンのみに影響するだけの調整
・失敗したらゲージ残量０
ＬＶ３並の使い勝手なのだから当然と思われ

オリコンの内容自体はゼロ３に比べて相当よくなってる
問題はダメージとゲージ効率の良さ。
これで相当マシになるでしょ。

だな。それくらい弱体化させればバランス的にちょうど良いだろうね。
まあ正直Aは所詮ぶっぱグルなんでA自体無くてもいいんだけどな。

でも結局このゲーム、続編出る可能性って1％も無いのかな？どうなの？
それとカプはなんで最後にジャムなんてクソゲー出したんだろうか…。
そこが一番解らない。

だよな…。

ジャムもどうせ出すならコピペでなく
カプコン版カプエスにすれば
今でもみんな遊んでいたとおもうよ

ジャムはたしか権利関係の問題でイングリッドを
出すために作られたらしい。

それ、色々辻褄合ってて説得力はあるけどソースのない憶測じゃなかったっけ？

ゲージ消費っていう、対価が必要な行動のオリコンが
前キャンよりクソとはとても思えないなあ
>>380の調整で、前キャンなきゃ、Kが増えるだけだわ
失敗したら、ゲージ0はあっても良かった気がするけど
少なくとも>>377みたいな状況で、前キャン使ってくる相手なら
まだマシなわけで。まあ、ここはバランススレじゃないし
いまさらバランス語る意味もないと思うが

発覚前はＮやＫでまだＡ相手にそこそこがんばれると思ったよ
Ｃのほうが対Ａは強いけど
前キャンでＡ：Ｋとかさらにつまんなくなったな
発覚前はサガブラ祭りだったが俺はサガブラにいかにして対抗するかを考えるのが楽しかった
前キャンに対抗してやるとは思えなくなった

出た理由はともかく、ジャムがああ言う内容になった理由は
スタッフが五人（その内半分は途中で3rd移植の為に抜け）しか
調達出来なかったからですね。

で、何故五人しか集められなかったかと言うと、その規模でしか
利益が出ないとカプコンがそれまでのデータから判断してるからです。

正直、カプエス３とか新作2D格闘ゲームとかは無理じゃないでしょうか。

カプ新作作ってるみたいだけど
カプエスのディレクターだった船水率いるクラマイが
超DBの続編中止して別のゲーム作ってるらしいから
カプが外注として製作を依頼しているのでは?

>>388
クラフト＆マイスターって社内に2D格闘作れるだけの人数います？
ちょっと前に聞いた時は社員は20人前後だったとか言う話ですが…。

>スタッフが五人しか調達出来なかった
逆に考えれば５人いればできんこともないってことか
ちょっと夢見れそうだ

カプエスの続編もいいがカプジャムの続編を作って欲しい
アーサーとかダンテとか出してグルーヴセレクト付けて欲しい

ハウザー様が使えるならどんなクソゲーでも甘んじてプレイする所存

>>388
いつの情報だよ

なんでカプエスなのにキング・オブ・ストリートファイターズなんだよって思った。
しかもリョウだけが中途半端な龍虎仕様だし・・・
今はお互いに裁判ゲームあるし、ダンテみたいな最高にカッコイイキャラもいるからカプエス3出して欲しいね

Aアレはクソだが文句いうやつもクソ。
複数が存在したら必ずどれかが強くなる
Aがいなくなれば次点が強気なって今度はKぶっぱサガットつまんねーとか言い出すだろうに
だいたいバランスよくなって楽しいか？
ただあれこれケチつけて斜に構えてるだけだろうよ

オリコンのクソさは発動読まれてもノーリスクって事だろ？
前キャンにそれは無い。前転レイドも状況によって反確なのに。
しかもゲージなんてすぐ回収できる訳で。

AアレのクソさはKグルのクソさとは明らかに異質だろう。
前者はゲームバランスぶち壊すほどだし、
それに比べりゃKぶっぱサガットなんてかわいいもん。

＞だいたいバランスよくなって楽しいか？
そりゃ楽しいだろ。バランス悪くて楽しいなんて聞いたこと無いわ。

Ａアレよりはまだ付け入る隙あるから言わないよ＾＾

＞だいたいバランスよくなって楽しいか？
オリコン利用者乙

>>395
文句言うのは本音の部分かと。それ以外は同意だけど
>>396
発動読まれても、リスクある場面で前キャン使ってくる相手なら楽
普通は、リスクがないor低い場面で使うものですから
>396の望むバランスになったら、今度はKのゲージ効率・JDはクソ
ってなるだけじゃないのかね
ゲージ使用したら戦闘力最弱の部分も無視してるし
流石に無理あるんじゃないの？
Aじたいは、ゼロ3よりマシ。前キャンと合わさるとクソだけど

オリコン中は必殺技による削りとガードゲージは減らさないように。
Ｓグルはゲージ関連をもっと強く。
前キャンは削除。
これだけすれば充分だと思う。

リスク無い場面の前キャンってなに？
相手が前キャン弱いキャラでしかもノーゲージの時に起き攻めするとか、
ほんとに限られた状況でしょ。ほとんどの前キャンは最低ガードさせないと
多少のリスクがあるものがほとんどじゃん。

言いたいことは前キャンはリスクがあるけどオリコンには無い。
それがおかしいってだけ。発動読まれてもゲージ無くなるだけなのはリスクと思わないよ。
Kグルはまた別問題だし、まあここらでこの話はやめとくわ。

>>396
うーん、Kサガと対戦したことある？
回転率に裏打ちされた小ジャンプ絡みレイドや中足決め打ちキャノン、密着したら投げとスパコン2択。
小学生の告げ口みたいだよ？
自分より悪い奴がいるから俺はあまり悪くないみたいな。

396はカプエスプレイヤーなのか知らないが。
自分が好きなキャラグルで遊ぶのは自由なんだから各々公平なはず。
対戦人口を保つためにアレだめこれダメとか本末転倒してるね。
ま、スレのテーマに反旗してしまったがスマソw



このゲームは強キャラグルに人を引き付ける魅力がなかった。それが痛い。

サガブラ削除
オリコンの最小ダメを半減
前キャン削除

これで十分すぎだろ
カプ側２人減るけどジャムから適当に２人入れればいい

>>401
オリコン発動すればゲージを失う。
Ａはそれが弱点で、ゲージが溜まる前に殺すというのが
他グルでのＡ対策のセオリーだったな。
それがやりやすくオリコンに対しても豊富な防御手段が
揃ってるＮはＡに強いとされていた。
前キャンのおかげでゲージがなくても立ち回りで
ＮＫを封殺できるようになってバランス崩壊したが。

前キャンは地上戦の有利不利を完全に崩壊させてしまったのが問題。
どんな技でも空振りすればリスクがあり、
間合い調整だけでも通常技をガードさせられるという
リスクを背負うのがカプゲーのセオリーだったのに、
ガードされても隙無くて、相手が一点読みで対策行動を取らないと
相手にターンが奪われてしまう前キャンは
前キャンを使えるグルが一方的に有利になり、
ガークラを狙う意味は薄れ、体力リードガン待ち露骨有利のクソゲーになった。
その上で体力リードしてても強制的に駆け引きに
引きずり込めるＡが相対的に最強になった。

オリコン自体はクソなのは間違いないんだが、
Ａグルはそれ以外の部分、主に守りが弱くそこでバランスが取れていたが、
それを前キャンという自分相手のターン関係なく
出しとけ的な技のせいで守りが大幅に強化され、
結果バランスは崩壊したと。どっちがクソかは言うまでもないと思う。

ケンの前キャン鉈。確かにリスクありますね。
でもガードさせれば相手が２Ｆ有利で、
ケンが鉈を振る間合いで差し返せるキャラはほんとにごく一部。
近距離でガークラ連携を組もうとしても
この技のおかげで何も意味なくなってしまいますね。
リュウの前キャン波動。確かにリスクありますね。
でも相手側がほとんどの地上技を振ることを封じられ、
先読みで前転（一部キャラ以外）やジャンプなど
ハイリスクな行動を取らざるを得ない。ＪＤやＢＬしても意味は薄い。
春麗の前キャン百列。確かにリスクありますね。
でも相手側が密着から小技を重ねることを封じられ、
ヒットしたらそこから中Ｐ鳳翼に繋がっちゃいます。
ブランカの前キャン電撃。確かにリスクありますね。
でも相手の牽制を一方的に潰し、対空にもなり、
更に画面端でヒットしたらオリコンが繋がっちゃいます。
他にも色々クソな前キャンはありますが省略。

はっきりいってこれらがどれほどやばいか、
ちゃんとカプエス触ってる人間なら分かると思うんだがな。
地上の選択肢の殆どは前キャンで潰される、起き攻めも前キャンで潰される、
そしてそこから相手のターンに、下手すれば大ダメージまで食らう。
前転やＫグルサガブラなんて目じゃないよ。
「技をガードさせたら有利」「起き攻めは圧倒的有利」「間合い調整が巧い者が強い」
というゲーム性の根本が崩れちゃったんだもの。
そりゃ辛うじて選択肢は残されているけど、どれもリスキーなものばかり。
対戦の内容は前キャンとそれに対抗する厨好みのハイリスクハイリターンな技の応酬ばかりになり、
結果前キャン厨と呼ばれる人種が大量増殖し、
対戦のやり取りではなく前キャンを駆使したキャラ差と効率の勝負になってしまったわけだ。
今巷で対戦してるプレイヤーも、ほとんどが前キャンが強いか
前キャンに抵抗力があるキャラしか使ってないだろ？

確かにオリコンは強いけど、このゲームの根本である地上戦に
大きなリスクを与えるような代物じゃなかった。
例えオリコンが溜まっても地上戦で封殺すれば問題なかった。
それが今は前キャンによりオリコンを溜めながら守るＡ相手に
他の全グルが不利な駆け引きを迫られる状況に。

ここまで書けばもう分かるだろう。
「立ち回りが一方的に有利になり、緻密な読み合いを放棄できる前キャンはゲージが必要なオリコンより遥かにクソ」

クソとクソが合体する事によってとてつもないクソが誕生したワケだ

小ジャンプからの連続技は以降の技が全部ダメージ90%でいいよ

前キャンとオリコンで日陰に入ったキャラグルがあれば日の目をみたキャラグルもある。
バランスについての定義が人それぞれ違うんだよな。
まぁ否定派とは分かり合うつもりないがお互いの意見交換することに議論の意義を見いださないとな。
何せトップがAアレ前キャンタメキャラーズだもの

小ジャンプの着地硬直がキャンセルできるから
いかんのではないか？

船水氏がカプを辞める前に、経営陣の反対を押し切って
カプエス2EOをAC用に調整したカプエス2PROを出してから去ってくれればなぁ。
GD-ROMに焼くだけだから、費用も基板の時ほどかからないのに。

制作側が「バランスは取れた」って断言してるんだから反対されるも何もねーだろ

前キャンなくて、オリコン失敗でもゲージ全消費
程度なら、既存のカプゲーくらいバランスは取れてたかもね
まあ、仮に前キャンなくてもAが最強だったと思うよ
意味のない過程だけどね。6年前のゲームだし
>>401
発動読まれてゲージ消費をリスクと思わないなら
Kのぶっぱもなんでもリスクないんじゃない？
相手にガードさせないといけないのがリスクとかね
ちょっとお話にならないわ

オリコンには普通にリスクあるでしょ。
問題なのは大幅に期待値勝ちしてるってこと。

当たればレベル３の三割増。基本的に守らせれば反撃無し。
ゲージ使った行動としては間違いなく最強だよ。
まあバランス崩壊するほどのもんでは無いと思うが、偏ってるのは事実。

リスクってのはそれをやる事によってダメージを受ける可能性があるかって事だろ。
Kのぶっぱなんてかわすorガードで状況によって反確なのに、
それと発動読まれても反撃されないオリコンぶっぱを同列に語るなんて論外。

>>415
Aはゲージなし時は最弱グル(だった)
Aと対戦する時は、ゲージ貯まる前に倒すか・いかに無意味にゲージを消費
させるかが、セオリー(だった)
Aから見れば、ゲージ使ってしまえば、オリコンちらつかせての
相手への行動制約などのメリットを失う「リスク」があるわけだ
オリコンぶっぱだって、やる方にリスクはあったの
実際には、前キャンの出現によって、そのリスクじたい意味の薄いものに
なったけど
オリコン嫌いなのは解るが、オリコンなきゃKが猛威振るうだけだわ

元のオリコンのが前キャンよりクソってのだけは全く理解できんわ
オリコンがクソってのなら理解できるんだがね

前キャンとオリコン、どっちがクソかは問題じゃない。



　ど　っ　ち　も　ク　ソ　だ

ていうか前キャンなくなったらＫは間違いなくＡに有利付くよ。

無い。それは無い。
さくらのめくり中Ｋ守ったら六割だぞ？
この辺は極端な例かもしれんけど、
強烈な削りオリコンがごろごろある今の状況で前キャン無くなるくらいじゃ有利はつかんよ。

前キャンのなにがムカツクって
俺様の入力精度がヘタクソすぎてついていけなかったとこだな
やり方聞いて２分でできるテクだったらば、それはそれで新世界に突入できたんじゃないか

新世界の神って誰？
馬？サワダ？

前キャンが簡単だったとしても俺は嫌だけどね
オリコンは確かにアレだがＺＥＲＯ3に比べるとやはりカプ2とジャムのは許容範囲
ジャムはオリコンよりも糞なのがいたから相対的にましになってるのかもしれんがｗ

結論




























勝ってる人は肯定派。
負けてる人は否定派になる。

>>416
まあ君の言いたい事はおおむね理解できた。
ゲージ無くなる事が戦略的にリスクになるって言いたい訳だ。
それは解るけど、まあ俺的にはぶっぱ行動が嫌いなんだな。
発動読んでも反撃できないって事もさ。

このゲームCサガ同キャラ戦とかみたいに
差し合い＋立ち回りメインのほうが絶対面白いと思う。

>>423
ゲージ使用行動は、ヒットしなければ、戦闘力の低下という
リスクを背負う。そのリスクを軽減するために
ぶっぱる方も期待値が高いところでぶっぱるわけだ
それはもう、ぶっぱとはいえないと思うがね
ただし、それも全て前キャンと合わさることで無意味な過程になるけど
で、それが嫌でカプエスやめちゃうと

俺はまだやってるけど、すでにカプエスやめちゃった人は
そういう期待値重視の対戦は求めてなかったと思うよ。
コツコツ刺し合って、立ち回ってあと一息のとこまで追いつめたのに
オリコンでひっくり返されたらアホらしいと思うもんな。

>>425
Kの高回転率・ぶっぱもたいしてかわらないのでは？
オリコンのところをKに書き換えても成立するじゃん
オリコンは、カプコンゲーの失敗作だと思うけど
まあ、前キャンが全ての元凶だと思うけどね

例えばＫリュウなら小足数発あててヒット時は真空
ガード時は投げにいくか真空竜巻ぶっぱの2択
期待値高いよ

Kはゲージ常備じゃないし、バニコン並の威力があるわけじゃないしAほど脅威じゃない。
まして前キャンや空爆あるわけでも無いし、そういつもぶっぱ喰らわないよ。
ぶっぱ喰らったとしても、それまでのプロセスがあるからそんな理不尽でもない。

あと俺の周囲じゃKに嫌気さしてカプエスやめたって奴は聞いた事無いな。

俺のとこは稼動して数週間しないうちに勝手に廃れた
同時期にでたＶＦ4は新規もでたり流行った
つかカプエス2はせめてＺＥＲＯ2やスト3がでたぐらいにだせば流行っただろうね
遅すぎた
カプエス無印はスパ2Ｘぐらいのころがよかった

ライトユーザーには2D格闘は時代遅れとか、地味に映るんかもね。
かといってゲーム性の高さはなかなか解ってもらえない。寂しいもんだ。

>>422
俺勝ってるけど否定派だな
一通りのキャラグル使ってればどれが良ゲーでどれがクソゲーかなんてすぐわかる
サガ同キャラ戦は俺も好き　Ａも同グル同士なら結構良ゲーだと思うが他相手がな

>>425
差し合いに期待値重視の考え方が要らないと思ってるバカ発見
差し合いこそ期待値、いわゆる数字が分かってないとできないよ
ただリーチのある地上技をぶつけあって読み勝ったー読み負けたーとか
してるんならジャンケンと何も変わらん
まあ気持ちは分かるけどね散々お互い徹底的にリスクを抑えて負けない対戦してるのに
相手が裏切って空爆オリコンとか確かに死ねよって思うけど
そういう丁半博打が比較的しやすいのがこのゲームのクソって言えばクソな部分だな
これは実力負けしてる相手にも事故で勝つことができるって点で
ライトユーザーに優しいってのもあるが、これだと逆に中級者は気に食わんわな

>>431
はぁ？煽ってんのか？
425の「そういう期待値重視」ってAグルの事を指してるんだが。
勝手に脳内解釈して決めつけてる馬鹿にごちゃごちゃ言われるのは心外だw

＞ただリーチのある地上技をぶつけあって読み勝ったー読み負けたーとか
してるんならジャンケンと何も変わらん
刺し合いはジャンケンじゃなくて技術と知識のぶつかり合い。
怒ったKハゲに立ちデヨキャノン狙うアホがいたら、そいつにはジャンケンかも知れんがな。
後半部分には同意するよ。

>>380の調整でＡが弱くできるんなら
当然のようにＫも調整されるだろうよ

Ｋにして欲しいこと

・下ＪＤで取れる範囲をブロと共通にする
�@怒り時間を今よりかなり短くする＝怒りでの攻撃力はそのまま
or
�A怒り時間を現行のまま＝怒りでの攻撃力は100〜90%に抑えられる
一番上だけでもすれば相当弱くなると思うけどな。

Ｋはゲージ持ち越し禁止にするだけで問題解決するよ

いや怒る直前に挑発すればよくね？

それいいな
もう少しで怒るって時に自ら突っ込んでくる人って少なそうだし
そのタイミングで距離取って挑発して怒らしちゃうわけか

いや常套手段なんだけど。

Kグル使いもそれが納得いかないんだろうし、変に弱体化するよりは
ゲージ持ち越し禁止するだけで十分だよ。

>>380の調整案は、Kの強い部分一切無視しての
A嫌いが理由なだけだからなあ
前キャンさえ削除されれば、それで充分だったな
まあもう無理な話だがね

前キャンとブランカがあるかぎり流行るのは無理じゃね

前キャンとオリコンを削除すれば解決だな

仮に良いゲームだし、再び流行らそうとしても
参考に動画だせば、弾はすり抜けるわ
スパコンは一方的につぶされるわで、見れたもんじゃない対戦だしな
盛り上がる要素がないわ

今の時代ならイーグルがいけるはず

まずレシオとか言うのが意味不明。素直にＫＯＦのようにチーム戦にするか１ｏｎ１にするべきだった

理解力の低い人が感じるわずかな不快感＜レシオ４にすれば雑魚でも１ラウンドとれる可能性

とりあえずハパ2でもやってみろや。
カプエスが理不尽なんて思わない。
ぶっぱが嫌いなのは人生捨ててやりこんだ奴。
むしろ初心者には敷居低くなっていい。

稼動当初にレシオ4覇王丸使いの初心者がいたなあ
ある意味やりづらかったｗ

やりこんだ人ほどレシ４に不快感を感じるだろ
キャラ相性がどうこういうなら３キャラのスイッチングにすりゃいいんだよ。

１キャラ使いはひたすら同じキャラ使えるし
キャラ相性に拘る人はどんなキャラでも戦えるカードを揃えとけばいい。

ついでにグルで全キャラ絞るのでなく。
キャラ毎にグルを決めれるといいな。
Ｃサガ、Ａさくら、Ｐキャミ　うっほｗ強いキャラ使いは大喜びだぞ。

スイッチング（笑）

レシオはいいと思う。でも合計3にすべき。３人なら一人１、２人なら２と１になる。
ＣＰボスキャラは１人で３人と戦う事になるからレシオ３になる。

それ意味ない

ジャムの２対２のシステムは良かった
あれをカプエス３に採用しよう

３人→２人はないだろ。
カプエスは多様性が売りだから
レシオについてはよく考えられてると思うし、
レシ４で一発逆転狙う癌がいてもいいだろ。

オリコンと小足小足スパコン
ダウン回避系を辞めようよ

前転、RCは勿論削除

そうすると初〜中級者と廃人層がまるっといなくなりそうだな

>>433に追加。
�@一度怒る毎に怒り時間が減少する。
最初が１００秒とすれば２回目が８０秒、３回目以降６０秒とか。

�A一度怒る毎に体力減少によるとゲージ増加が減少する。
最初が１００％とすれば２回目が８０％、３回目以降は６０％とか。
※ＪＤ成功時の数字は変わらない。

怒りでのＬＶ３スカさせて、こっちがそこにＳＣ決めたら
またすぐ怒るとかねぇ。Ｋ以外の人は結構嫌だと思うのでそこに渇！！

初中級者はちまちま差し合いやるのは嫌い。
一撃でドカーンもしくはガンガンごり押しするのが好き。
だからオリコンも小足スパコンも前転も削除したら人減ると思う。

>>456
Ｋ以外の意見だけ考えた一方的な調整は勘弁。
逆の方が良くない？一度怒るごとに怒り時間増加で。
でその代わりに最初は怒り時間をすごく短く。
これなら終盤の一発逆転を強調しながら弱体化も計れる調整になると思う。

> オリコンと小足小足スパコン
> ダウン回避系を辞めようよ

小足×2〜3スパコンが消えたら
覇王丸の超必の使い道がなくなっちゃうわ

Ｋの怒り時防御力ｕｐと前キャンなくせばいいね！！

ムーミンガード削除も忘れずに。

Kグルの問題点はゲージ回転率が良すぎる事と怒り時の能力UP補正が高すぎ。

怒り時の攻撃力up135％→130％超必威力110％→100％
ムーミンガード削除、相手攻撃力ダウン22.5％→15％
ダメージ受けて溜まるゲージ量を15％ダウン

これでマトモになるだろ。

ムーミン入力受付くらいならいいけど
隙事態が変化するのは確かによくないよな

下ＪＤの属性を下ＢＬと一緒にするだけでもよいけどな
どうせＪＤでなくともガードなるなら下ＪＤ安定と思うところで
ガークラゲージを今より極端に短く設定しておくのもいいな。
安定と思われた下ＪＤばかりするとガークラの危機が訪れる…
ガークラ後にダメージ食ってもまたＬＶ３すぐ使えるんだから別にいいだろ。

カプエス３って出ないかな

出ない

N紅丸やPキングで勝てるゲームになってくれればそれでいい

待って。
前キャンも、ムーミンも無くしていいし、中攻撃空振りでのゲージ回収も、怒り時の防御力upも排除してもいい、咲連・鬼連・バニコンも弱体化させていいから、
まず、禿を、何とかして。

そこでダルシムの攻撃力と体力をサガット並みにすると

知ってるかい。
その辺全部削った挙句禿弱くするとキャミィが止まらないって。
Ｋアレっつってもムーミンとぶっぱで食ってたキャラじゃ無いからな。
適当にやるとすぐ死ぬ所為で禿よりずいぶん人口少なかったけど、スペック的にはガチでタメ張る。

あちらを潰せばこちらがにょっこり。

大してやり込んでないやつほどサガブラいうよな
まあ簡単に見分けられて便利だけど

俺の知り合いのＫＯＦ厨とカプエス2の話ししてたら
「あのゲームサガブラだろ」とか言ってたなｗ
さらにロックやルガール底辺キャラみたいなこと言ってたわｗ
ジャムでリュウが強キャラとか言ってたような奴だからまあしゃあないなｗ

SVCの話してやれよ

SVCなんてゲーム出てましたっけ？ｗ

SNKキャラを追加した3ｒｄ
カプコンキャラを追加したKOF98
だったら2D格ゲー最高作品が出来上がったのに
SNK当産後にこの企画が挙がったのが惜しい・・本来ならスパ2X対ガロスペが理想だった

スパ2VSガロスペがもし出てたらどんだけインカムいいんだろうな

投げを縦押しにするだけでキャミィはかなり弱体化するだろう

カプエスでそれやっちゃうと前転処理が難しすぎてころころ糞ゲーになるからＮＧ。
今でさえ最強のサブシステムなんだから。

かといって無くすのも反対なんだがね。
前転無しで調整したカプエスの行き着く先は
あまりに待ちが強い糞ゲーか、あっとうまにガードが割れる糞ゲーか、
kofみたいに期待値任せで走りっぱなしになるカプゲーとしてはありえん攻め糞ゲーになるかの三択だから。

家庭用でシステムいろいろ弄って対戦してみればいい
俺は一緒にやる奴いないから誰かやってみ

ウザイスト２キャラは全部クビにしろよ
もっと他のカプゲーから新キャラ追加すれば
新規つくよ

でもロックマンとかジルとか非格ゲーキャラはなんかヤダ

Ｘメンとか入れてマーヴルｖｓカプコンｖｓＳＮＫがやりたい
バランス取りはまず無理

ﾌﾞﾛをもーっちと性能良くしてくれるだけで後は何もいらない・・・




それなのに！！！！

ナムコ×カプコンが実現したんだから次は格ゲーでよろ
鉄拳ならスト2キャラが紛れても違和感ないだろ

ブロの受け付け時間とゲージ効率をサードと同じにしたらＰ最強になってたの？
それともサード勢に初中級者がボコボコだから弱くしたのか？

ここから妄想。当然前キャンは削除で、ＮにQMとMC、Ｐにリープとスパキャン、Ａのｵﾘｺﾝダメージはそのまま
Ｃは逆キャンを全ｷｬﾗレイドアパカ並のダメとゲージ効率のコンボ有り
Ｋはそのまま、Ｓはなんとか強くし
さらにＶ(ｳﾞｧﾝﾌﾟｸﾞﾙ)作りｳﾞｧﾝﾌﾟｷｬﾗ追加＋チェーンとエリアル有り
これでバランスとってくれたら神ｗ

バルブラがＶグルでどーしよーもなくなるって！

初代スト２からブランカ使ってきた者としては急にブランカ使いが増えた事が許せない
つまり似非ブランカ使いは氏ね

ブランカって無印から強かったよな
かみつきからレベル3スパコンが安定して入るんだぜｗ
端ならレベル2も安定するｗ
コンボは小足中足が普通につながりそっからキャンセルローリングｏｒスパコン
通常技も強くローリングは当たったらダウンｗ

サガットもつよいことは強かったのだがレシオ3は数に押されてやられるのが現状だった
プロでレシオ3強化されたがな

そういえばカプエスプロってほとんど見かけなかったな。

無印は最終的にキング、ナコルル、ガイルが三強で
その後にブランカ、ダルシム、ユリだった気が

アルカディアのレシオ比で一度だけキングが2.00だったのをよく覚えてる

最強チームはそっから221で構成するか1111で構成する感じだな

舞やつんりも結構強かったとは思うけどね
リュウはゲージ次第か

キングはレシ1の中ではダントツだったけど
レシオとっぱらったらナコルル・豪鬼・サガットが三強
じゃなかったっけ?

>>487
売りが弾と東丈しか無いわ、３ヶ月後にCVS2が出ると解ってるわ、
そんな作品を注文するゲームセンターはそんなに無いでしょう。
事情（SNKの倒産で急遽契約を消化する必要に迫られた）には同情しますが。

無修正エドモンド本田で
強攻撃ガードサセーノ
サバ折りでゲージタメーノ
回り込みでチカヅキーノ
オロチクダキーノ

>>476
投げ縦押しにするくらいの調整するなら
同時に前転の距離、硬直を大幅に増やせばいいじゃん

>>487
ゲームバランスはどうなの？

>>493
前転中は投げ抜け不可にすればよくね？

>>494
ゲームバランスは変化はないっしょ
キャラ調整されて格差が多少埋まった気がする

つかいくらなんでも回避中に投げ抜けありなんてゲーム存在しないだろｗ

今でも前転中は投げ抜けできないってば。

結局前転はリーチ差を縮めるもっとも有効な手段だからな。
今でも調整は良く出来てると言えるんだよ。
地上戦糞強いキャミィとか響の前転がﾌﾟｷﾞｬｰレベルだったり。
まともに刺しあうと弱すぎる庵が、裏の選択肢である前転のおかげで地上で戦えたり。
まあ禿の前転が早いのだけはどうかと思うけど。

前転を弱くしたら間違いなく響キャミィゲー。次点で玉ゲー。
その辺も巧く調整しろってことなんだろうけど……
５０キャラ出しといて、んで前転みたいな要素抜きできちんとバランス取れたゲーム作れ、なんてそりゃ無理だよ。
サードの五倍とか余裕で金かかる。

ＥＸグルーヴの対戦動画あったぜ
なかなか面白そうだぜ

http://www.youtube.com/watch?v=4se0_OX6Taw
http://www.youtube.com/watch?v=JWkwLqCkTnU

>>494
目押しコンボのほとんどが死亡なので
連続技のチャンスが減ったので
牽制キャラが相対的に強化されてる。

レシオ3がかなり強化されており、攻撃力は小技連打だけで
レシオ1の1/3は減らせる感じで、防御力はレシオ1の
レベル3喰らっても1/3減るかどうかという程度。

連続技で一発逆転の機会が減ったので無印より露骨な待ちゲー化した。
それでも上位キャラ間ではバランス取れてるので、
プロはバランス悪いといっても「わかってないな」とか
したり顔でいっちゃう儲が存在する。

嫌がらせかのごとく京が弱体化した思い出しかない→プロ

>>498
京のコンボコンボでｸﾗｲﾔｶﾞﾚｰは良かった
EXで遊んだこと今まで無かったけど今度試してみるかな
それにこんぐらいのコンボゲーならオリコンが混ざっててもそんなにバランス崩れなさそうだ

ＥＸは覇王丸がガチでヤバイ。
チェーンとの相性、マルキャンとの相性が最高すぎる。

牽制中斬り当たったら八割がた試合終了とか笑えるぞ。

ＥＸは強くすればカプエスより糞ゲーにになる。
弱くすればカプエスより良ゲーに変わるぞ

svcはもう消えたのに、カプエスはまだ残ってるってすごいね

統合スレの荒れ方は異常。

ところでカラーエディットの話題はおｋ？

ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾌﾞﾗﾝｶの髪だけ白くするといいよ！

EXエディットのテンプレ作ってみたので使っておくれ

*CVS2 EX EDIT

==GAUGE==
C-GAUGE
A-GAUGE
P-GAUGE
S-GAUGE
N-GAUGE
K-GAUGE
NO-GAUGE

==SYSTEM==
BLOCKING
JUST DEFENSE
CHAIN COMBO
AIR CHAIN COMBO
SUPER COMBO CANCEL（必殺技をスーパーコンボでキャンセル）
CANCEL ANY MOVE（どの通常技も必殺・スーパーコンボでキャンセル）

==SUB SYSTEM==
DASH / RUN *競合不可
ROLLING / DODGE（避け） *競合不可
COUNTER ATTACK（ガードをキャンセル攻撃）
COUNTER MOVEMENT（ガードをキャンセル移動）
AIR GUAUD
SMALL JUMP
TACTICAL RECOVER（時間差起きあがり）
SAFE FALL

テンプレ作るまでのことでもなくね？

Pグルにスパキャンが無いのでEDITで作ってみたんだが
ポイント制限がどうしても気になって、小ジャンプを削る事に……。

>>506
�dｸｽ。やってみる。

やっぱ前転とか禁止なの？暗黙のルールってある？

==SUB SYSTEM== にて
NOMAL　JUMP　
BIG　JUMP

この２つの項目も欲しかった。
ノーマルとハイジャンプが強制セットなので
スト２、ゼロ３のようにノーマルジャンプのみに出来ないし

わざと小ジャンプのみ装備すれば誤作動が攻めやすくなったりとかも出来ない
カプエス３では是非この２つ項目も加えて欲しいな

SNKキャラの技はカプコンキャラに比べると使える数のが少ないと思うんだ

カプエス１の頃から言われてる密かなSNK差別っしょ。

例えば地を這う飛び道具はジャンプ着地点に重ねられても
技を出してなければ着地してからガード可能。
そして地を這う飛び道具を持ってるのはSNKキャラだけ。

突進技もカプのは中・強攻撃から出すとちょうど終わり際あたりが
あたってめりこまないので攻めに使いやすいが、SNKのは
突進距離がありすぎてキャンセルで出すと必ずめり込んで
反撃を食らうのが多い。

他にもあるけどキリがねぇ。

差別って…

京庵が弱いとかいってた人ですか？

差別と呼ばれてる傾向を述べただけで
なんで京庵が出てくるんだ？

京庵はどちらかといえば恵まれてるほうだと思う
まあ庵は前転小足→ﾌｯﾌｯﾎｱｯしかできないけど

バーンナックルのめり込みっぷりに泣いた

>>517
バーンナックルってコンボに組み込めたっけ

いつものボディから入るよ

京庵は2では全然強いのはいうまでもなく
他に響　藤堂　ザキとか強いな
前キャンありでもつよくなれるが
前キャンありだとさくら　獣　ベガ　相撲　爪あたりのほうがさらに糞化するってわけで
やはりカプコン＞ＳＮＫになっちまうわ
前キャンなしでもカプコん＞ＳＮＫ

無印はナコルル最強だし、京庵は普通だったがユリやバイス、舞だって強かったし
もしかして差ないかも

無印のカプコンキャラの中足の使い勝手を
忘れちゃ困るｗ

なぜ強いキャラにギースとロックが上がってないのか。
まあカプキャラのほうが強く調整されてるのは事実だけど。

kofキャラ、特に庵と京が弱いっつー認識があるのは、
なんとなく金入れてみたkofプレイヤーが、kofそのままのガン攻めバッタプレイをして、
リュウケンサガットあたりに対空処理と牽制だけで殺された経験が有る所為だろうよ。
実際アテナとか響が弱いっつー話は聞かない。イメージからして牽制対空キャラだから、カプエスに馴染みやすかったんだろう。
響は原作と全然違うけど、まあ見た目から来る印象としては正しい戦い方だったしな。

京ギースロック響ザキナコあたりはいい調整だと思うけど他はイマイチに感じた

SNK側って差し合いがしにくいと思うのは俺だけかな　カプ側の通常技が明らかに強いのもあるけど
それに凝ってそうな性能の割に動ける幅がアナログな性能のカプキャラよりも狭い

これはカプ側のメガネにも言える

アナログってわけわからん
「シンプル」でいいや

晒しage

とりあえず今の致命的なバグは除去が大前提。
前キャンね。

>>512
もともと通常わざ小大しかなくていい加減な中技を緊急に追加しただけという
感じがするかな〜。
ひどいのはリョウの下中Kとか・・・。
リュウと同じ感覚でキャンセルコオウだすと前転でぬけられるという・・・。

リョウの中足？　コンボ始動技の下段中攻撃もらえてめっちゃうれしかったし
同じような必殺技なのに効果がまるで違うってのはむしろ歓迎したい気持ちだったけどなあ
それにそういう悲観をしだすと
リュウからしたら「同じ小ジャンプ大Ｋなのになんでリョウのはあんなに下向いてるんだ…」ってなる

同列に考えるのがおかしいんじゃないか
キャラやゲームの特徴をうまく表現できてると思う
あえてひいきって言葉をつかうなら、キャラの構造ではなく
システム自体がカプコンびいきだったんじゃないか

前キャンはあとで発覚したバグやからしょうがないとして
問題はスパコン、オリコン使えるＡというディフォルトバグ

できればネット対応にしてそれも、段位と戦績とかじゃなくて
ソフトの不具合を随時修正できるような環境にしてもらいたい。

>>525
前転とかかなりSNKライクだと思うんだけど
システム自体に罪はないとおも

Nグルなんてまんま９８のＡＤＶじゃん
９８でEXグル人気無かったんだから
Ｓグルなんて入れるなよ

前キャンとオリコンをどうにかしないともう誰もやらんよ
たった一人が禿だのピカチュウで荒らすだけでそのゲセンは廃れる
Ａアレなんか幻影陣のユンよりはるかにひどい

いやぁ幻影陣はＡアレに近いもんがあるだろ。あとまことも。さすがに同じくらいとは言わんけど。
3rdが名作なのはその他が非常に良く出来てて、
尚且つ前キャンのような全てを壊すバグが無かったから。それが重要なのも事実だけど。

実際前キャン無しのカプエスと3rdならバランスなんて五十歩百歩だよ。
サガブラの時点で糞で3rd名作って言ってる奴は、開幕幻影陣から殺されたりブロ仕込ぶっぱオンリーのまこととやったことが無い奴……つか単なる3rd信者だな。

>前キャンとオリコンをやめろ、サガットが強すぎる

この時点で察しよぜ

カプエスはとにかく強キャラの性能と戦法が寒いんだよ。
3rdだってQとか12が最強クラスの性能だったら
駄目ゲーの烙印を押されたままだったと思うよ。
幻影発動をワンボタンにしてLv3並の無敵時間と時間停止付ければ
簡単にカプエスライクの糞ゲーにすることもできるな。

前キャンって面白いし、やりこむことの楽しみが増えたと思う。
結局前キャン嫌いなやつはできなくてついてこれないだけだろ。
どの格ゲーやっても中級者止まりなんだから、カプエスも前キャン無しの中級者のままでいろよ。
強キャラで寒い戦法なんてどの格ゲーでもある。
そういうやつがいると勝てないから辞めてしまう、根性が無いだけだろ。
その寒いやつを倒せるようになりたいとか思わないのか？
勝てないとすぐ諦めるやつ多いよな。
強キャラも弱キャラもプレイヤー性能磨けば、他のプレイヤーと差がつくしな。
まぁ大きな大会だとどんなゲームも強キャラばかりだよ。
たまに職人と呼ばれる弱キャラ使いがいる程度。

新作が出てどんなに良い調整されようと強キャラはいるし、寒い戦法もある。
それやられて、どうせ諦めるんだから素直に家庭用買って家でシコシコプレイしてればいいよおまえらは。

なにか嫌なことでもあったのかしら

オリコンが嫌いなやつはオリコンできないだけだろ。
ゲーセンや家庭用で練習するんだけど、難しくて挫折してる中級プレイヤーなんだろ？
できれば面白いし、勝率も上がる。
ロクにできないやつが、オリコンは汚いとか、つまらねーとか騒いでる。

結局おまえらが求める理想の格ゲーはやり込んでるやつとやりこんでないやつが互角に戦える格ゲーなんじゃねえのか？

やり込むだけ差がついて当然だろ。
あとどのゲームも時間が経つにつれて、強い戦法が確立されていく。
一定のキャラや戦法しか使わなくなってあたりまえ。
稼動初期のどのキャラも未来があって、まだまだ研究されていないでキャラを模索できる楽しさを味わいたいなら
稼動半年だけプレイしてろよおまえら

そのテンプレの元文章教えてくれ

新作プレイ→挫折→投げ出す→２ちゃんで文句や勝手な要望を言う→また新作プレイ×ｎ

これがおまえらだろ。

おまえら個人の好みのバランスで調整されても結局挫折して、どんなに頑張っても中級者止まりだろうな。
同じ舞台で同じシステムで戦って負けるんだからやはりおまえらが弱いんだよ。
前キャンもオリコンも相手だけしか使えないわけじゃないだろ。
おまえらも練習すれば使えるんだから、汚いとかつまらないとか騒ぐのはおかしいぞ。
相手がナイフを持っていて、自分も全く同じナイフを持っているのにビビッて使えないから汚いって言ってるのと同じ。

と、熱弁してしまった。

ゲームのおもしろさ
ゼロ３＞＞＞＞カプエス２

ホモなの？

納得してやらんでもないけど主観的すぎ
でも前キャンは使えるけど使ってやるせなくなるから使わない
3rdでもユンなら幻影陣じゃなくてソウライ使う舐めプレイだし

なるほど、長文君が作業大好きなのは良く伝わったよ

>>538
>>376

北斗のコンボは好きだけどカプエスのオリコンは嫌い。
こんな人間だっているんです。
カプエスのオリコンは頭使ってる人間も頭使ってない人間も結局やること同じなのが寒い。
ステップ前転ジャンプから縦同時押しするだけ。
それが布石を打った後だろうが適当発動だろうが強い。

強いキャラが大会で残るのは同意だが
痛いのは前キャン肯定部分

出来ないから僻んでるのではない
カプも認めるようなただのバグだから要らないんだよ

これが大衆の意見だからゼロ３、カプエス２が闘劇にも選ばれない
同じカプゲの３ｒｄに比べプレイヤー数が減少する一方

前キャン、着キャンただのバグ技を極めた作業ゲーが
流行らないのは当たり前だろうよ。

さすがに幻影陣はワンコマンドで無敵から９割とか減ったりしねーよ・・・・

でもコマ投げから８割とか３ｒｄってざらだよなｗ

そりゃ一番最初はめくりから6〜8割取れるゲームだったし

オリコン強くてあたり前だと思うぞ。
正直オリコン何年も使ってる人は簡単だと思うが、初心者、中級者にしたら、オリコン難しいだろ。
例えばベガのバニコンにしろ、色んな発動パターンから画面端に運んで
綺麗にバニコンが１P２P側両方できるやつってそうはいないだろ。
初心者、中級者は大抵運ぶの落としたり、バニコンが化ける。
オリコンって練習して使いこなせるようにならないとまとまったダメージとれないしな。
その点CやNみたいに誰でもレベル３スパコン打てるグルーヴは安定はするが、オリコン並の爆発力はない。
オリコンは頑張って練習したやつの特権なんだよ。
ロクに練習してないやつらが文句言うのはどうかと思う。

>>546
着キャンは作業だと思う。
でも前キャンは前キャンの対策や立ち回りがあるから作業だとは思わないな。
無敵を視野に入れた高度な駆け引きが楽しめると思う。
オリコン同様、前キャンも練習しないと綺麗にできないわけだしな。

オリコンが強くて良いのは場所だけでいいと思うんだよね。
必要以上の殺傷能力って対戦を加熱化させるよりも冷却化させると思う。

前キャンも着キャンも練習すれば最後は出来ちゃう訳で
問題は難しい、簡単というよりも結果であって。

どんなに難しくともうんこの結果であればそれはうんこでしょ。

ゲージさえあれば地上、空中場所を選ばず２ボタンで
無敵になれ、やり方次第では幻影とまではいかないが
崩しからの再ダメージも狙える訳だからその部分だけでも
ＳＣより相当使い勝手が良いと思う。

工夫次第ではオリジナルな動きができるのがオリコンであり
練習しちゃえば結果糞減りだけしか見えないオリコンは最終的には
ユーザー離れしか生まないと思うよ。

片方はユーザー全体の話
片方は上級者限定の話
平行線だね

前キャンってお互いぶっぱが強くなったから警戒しあってるだけだろつまり
高度だとは思わない

>>553
平行線のままでいいから
その平行線の距離が縮まればいいんだけどね
やっぱりオリコン弱体と前キャン削除は必要だよ

やっぱり必殺技とか特殊システムとかキャラを動かすためのパーツは初心者から上級者まで誰でも多少の練習で使えて
その使い方や立ち回りで強い弱いが決まるのが格ゲーの醍醐味だと思うんだよね
オリコンや前キャンは初心者じゃほとんどが知らないor知っているけどほとんど安定して使えない
将棋で言えば初心者が飛車角抜きな状態じゃそりゃやらなくなるよ
しかもオリコン前キャン使える奴はその飛車角に頼り切った戦法ばかりっていう

オリコンは発動を思い切り弱くすればいいだろ、その代わり火力は高いみたいな。
あ、ゲージ効率も悪くしていいや。

前キャンは削除すべし。

555とは全く逆の意見かな

オリコン発動の無敵は今くらいかちょいあっても良い
その代わり火力は３０ヒット分くらいでそれ以降はカス
無敵が伸びた代わりに失敗時のゲージ残量は０

カプエス２のオリコンで一番不味いのが火力
あの火力がなくゲージ残量がなければ相当弱くなる

俺もオリコンに関してはそんなもんかな。
火力ってのはありすぎちゃいかんのよ。特にカプゲーでは。
一回の駆け引きで勝負が決まる。あるいはその攻めが延々とループする。
こういう要素によって生まれる実力差って、要するにセットプレイの巧さとコンボ精度なんだよ。
んでそういう要素で競いたいんなら他の土俵が用意されてるわけ。kofでもギルティでも。
オリコンを除いたカプゲーが好きな奴ってのは、大抵が立ち回りの勝負がやりたいんだからさ。
事故が少なく安定しつつ、基本的には格上は百回に一回程度しか負けない。
そんな実力通りの結果が生まれるゲームがやりたいわけよ。少なくとも俺は。まあ負ける側だがね。
そういう意味では前キャンの無い、Ｃ同士での対戦は非常に良かった。
何回やっても勝てない相手には勝てないことを教えてもらえた。勝つには巧くなるしかなかった。
ぶっぱ一回当てたくらいじゃ死なないからな。二回あたっちゃもらえなかったし。
挙句上達するにはトレモよりも対人をするしか無かったのも非常に面白かった。
こういうのが実力だよなぁ、て感じで。

ま、そんなゲーム出てもはやんねーだろうけど。今の客層は事故勝ち出来ないとやらないから。
俺長文過ぎ。

まあ俺もうぬに近いがＫＯＦはギルティよりはセットプレイはないぞ
一部のシリーズは容易く1キャラ即死させることができるが
11とかスキルゲージ2本使えば大抵のキャラで即死コンボが手軽に作れてしまう

Ｃ同士の対戦というとカプエス1はよかったと思うよ
あれをスパ2Ｘ全盛にだしてれば間違いなく流行っただろう
レシオ1×4だけは寒かった
それ以外は許容範囲だったな

対戦の少ない地方だとどうしても実力はつかないんだよね
前キャンオリコンをひたすら練習して
その精度で都内でも結構戦えるようにはなれる
知り合いがＡアレで伊予だとかダンを分からせたと言っていた
オリコン前キャンは地方人でも土俵にたてるという点ではよかったかもしれない
だが俺的にはやはりオリコン前キャンは糞だと思うね

難しいとこだよな

カプエス１は普通の格ゲーって感じで俺も当時は好きだったな、読み合いの回数も多いし

ただレシオ固定は今見るとなぁ、そんな感じでジャムも好きだったけど、
絶対一般ウケはしないだろうなと思ったら予想以上にウケが悪かったｗ
ジェダは寒いけどね、レオムクロ辺りは許容範囲内だったけど（強キャラって意味じゃなく）

ここ最近でカプゲー以外の格闘ゲームだとサムスピ、VF５、ソウルキャリバー３、
東方萃夢想あたりをやってるけど、萃夢想は同人だからともかくとして
他ものきなみ世間では低評価の罠

対戦人口が多いのは鉄拳、ギルティばかりで肩身がせめいぜﾌｩｰﾊﾊｧｰ

おまえらほんと元気いいよないい意味で

５５７だけど。
俺はkofもやってるよ。０２だけだけど。
んで確かにkofはセットプレイゲーでは無いね。良く言えば読み合い、悪く言えばじゃんけんげー。
どんなにくだらない、セオリー外の行動でも通ればそれで試合が決まる。ヴァネは文字通り。キムもそんな感じ。
そういうジャンケンキャラと、ビリーアテナみたいな立ち回りキャラが凌ぎを削っている……いたゲーム。今はキム一色。

結局回り見渡しても、カプエスよりも立ち回りの比率が大きいゲームってそんなに無いんだよな。
恐ろしいことに、前キャンＡアレゲーとなった今のカプエスですら、立ち回りの重要度は他より高い。
カプエスより比重が高いのって、結局カプゲーだったりするし。
やっぱこういう要素は受けない時代なんだろうなぁ、と痛感するよ。
爽快感って大切だな。でも爽快感ってそもそもなんだ？

>>561
スパ２Xはどうよ？かなり立ち回り比率高いとおもうんだが

あ、すまん、読み逃してた。

爽快感自体はカプエス２でも十分あると思うんだがな、KのJDが決まった瞬間や
Pのﾊﾟｶｰﾝとか気持ちいいし、ダブルサイクロンなんか脳汁でるだろｗ
なんだかんだでオリコンも派手だし。

3Dになるけどキャリバーはどうして駄目なのかスレでは空中コンボがない、
派手に吹っ飛ぶ技がないとかあげられてたな、キャリバーが好きな人は
空中コンボがないから空コン始動技に比重が偏らないとか、一発で減る
技がないから読み合いの回数が多く、結局世間で言われてる爽快感とは
相容れない仲であることが判明したがｗ

立ち回りが好きならスト２シリーズか３ｒｄやればいいんだよ。
カプエス２が発売した２００１年はギルティが勢いあったし、ＫＯＦもストライカー絡めたコンボゲーだった。
そこにカプコンが３ｒｄみたいな立ち回りが重要なゲームを出したら、時代遅れだったと思う。
カプコンもコンボゲーの流れに乗っただけ、それでも他の格ゲーよりは立ち回り重視。

まあカプコンはマヴカプ2でコンボゲーの最先端を行ってたんだけどな

立ち回りとコンボのバランスが取れた良ゲー

何気に闘劇に２回も選ばれてるし。

Ｓグル
避けじゃなくて前転のままだったら
今より使われてる気がするな

あと空中ガードもくれ

>>559
俺もジャム（あとサムスピも）好き
なんつーか君とは趣味が合いそう

オリコン練習して強くなるっつーのは、
結局小足からヒット確認スパコンを練習するのと何ら変わらないんだよな
できるようになるまでがオリコンの方が長いけど、
できるようになっちゃえば皆同じ
一人用での努力が強さに還元され過ぎるってのはやっぱクソだよ
これがもっと全然拾いや繋ぎが安定しないって話ならまだわかるけどな

まあオリコン自体は爽快感確かにあるからいいと思うよ俺は
問題はそれを当てるまでの性質だな
発動時の無敵、出した後の隙、威力の高さやゲージ効率など
その辺が壊れてないと言えるゲームが存在しないんだよな
カプエスは空爆等のバクチ発動が強すぎるし、
ゼロ３は着キャンとガード不能でＶしか駆け引きに立てないし
ジャムのかりんは大Ｋで固めながら割りこめない中段でそこからガン減りとかだし
幻影陣やダークフォースぐらいかな俺の許容範囲は
幻影陣もあれで減りかゲージ効率が弱ければ良かったと思う

オリコンの形としては、期待値上使う必要があんまりないけど、
ネタシステムとして特定の状況で必要になりますよとかそういうのがいいと思う
全然減らないけどガードは崩せるからどうしてもダメージ奪いたい状況とか
一部技の追撃でゲージ効率合わないけどとどめに使える、とか
あくまでオリコンがメイン戦法、となっちゃいかん気がする

あと前キャンがクソなのは、
一部ローリスクな無敵技のせいでフレームの有利不利の概念が薄れたことかな
防御側が有利になりすぎて前キャン強い側が露骨に待った方が強いゲームになってしまった
ほとんどの前キャンは確かに対策行動を取ることで読み合いにできるんだが、
前キャンと前キャン対策の２択という以前の地上戦中心の読み合いよりは遥かに薄っぺらいものになった
これはまあ好き好きだと思うけど、俺は無い方がより内容が深くて面白いと思う

あげまん

致命的なバグでも、後で「・・・仕様です」って言ってしまえばそれで通るからな('A`)

「えっと、仕様ですぅ」ってのはすごい裏切られたように感じるかもしれんが
バグがあるって認めてしまうと偉い人たちの間では商品回収、
補償問題とかそういう話にもなっちゃう
そこまでいくのはゲームが止まるとか壊れるようなのだけど
「このバグのせいで壊れてますよ」「そうですね」なんて言葉にしちゃうとエライことにもなりかねん

もしこれが家庭用ゲームだったなら
前キャンくらいでそんなに文句いわれなかったんじゃないかな
このゲームアホみたいな裏技があるぜー、くらいでね

>>573
…新井素子？

カプエス2はダルシムが理不尽に弱体化されてて萎えた。

>>570
>>オリコン練習して強くなるっつーのは、
結局小足からヒット確認スパコンを練習するのと何ら変わらないんだよな
できるようになるまでがオリコンの方が長いけど、
できるようになっちゃえば皆同じ
一人用での努力が強さに還元され過ぎるってのはやっぱクソだよ


できるようになっちゃえば同じって言うが、それができるまでに挫折するやつは全国に何人いると思うんだ？
あとカプエス２はそれまでのカプコン格ゲーに比べれば、コンボ練習で差はつくが、最近の格ゲーはコンボ主体だからそれに比べたら
マシだろ。
カプエス２は立ち回りとコンボの割合が５対５くらいで結構バランス取れてるゲームだと思う。
オリコンのゲージ効率には少し改善したほうがいいと思うが、オリコン自体は楽しいよ。
やっぱオリコンは難しいからさ、できる人は肯定派、できない人は否定派になると思うんだよね。
もちろん後者のが多いから否定する意見のが多いと思うけど。
糞ゲーと言われてる格ゲーでも勝ってる人は勝てるから面白いし、負けてる人は勝てないから面白くないだろうしね。
家でもゲーセンでもやり込んだだけ差がつくほうがいいと思うな。
やり込んでも差がつかないとジャンケンみたいな感じで嫌だな。

負けて楽しいゲームじゃないとやらないわ
「同じ条件なのに何が違うの？」って試行錯誤するのが好き
・・・まあ腕は伸びないだろうが

>>577
おれもあんたが好きだよ
(^_^)

オリコンと（大半の）スパコンとの差の一つとして
ミスって相手にガードされた時のリスクの差があるな

スパコンは飛び道具系など一部例外を除き反撃で悲惨な事に
なるが、オリコンはそのままガードさせ続ければ大きな反撃は
喰らわないし、キャラによっては削りだけで相当なダメージが出る

あと、中段持ってるキャラならコンボに持ち込める可能性すらあるし、
異常なまでに優遇されてるシステムだよな

結局大体の人は同じゲームの中で勝つことを求めているんだから、オリコン+前キャン使いがいて当たり前だろうよ
オリコンも前キャンも上手くなければ使いこなせないしな。
１週間やそこらで誰でもできるわけじゃないし、長年の練習の成果だろうよ。
オリコンや前キャンがつまらないという前に自分自身で使いこなせるようになってから言ったほうがいいよ。

バグ技なのにテクも糞もあるかよ

>>580
両方とも使える上でつまらないって言ってるに決まってんだろ。
オリコンと前キャンができるだけで上から目線かよｗ
俺も長いことカプエスに固執し続けたが、
一歩周りに踏み出せば周りはほとんどがカプエスより気楽に楽しめるゲームだったよ。
カプエスほどトレモ依存度の高いゲームもそうないね。
はっきり言って最近のコンボゲーよりも強さを維持するのに一人用での練習が必要だよ。

コンボゲーは確かにコンボをマスターするまでは猛練習がいるが
いざできるようになってしまえば後はそれほど練習の必要は無い。
でもカプエスは前キャンオリコンの精度を維持するために、
家でシコシコとトレモを続ける必要がある。

カプエスプレイヤーが北斗みたいなゲームで結果出してるのも多分ここら辺が理由だね。
他のゲームやってる奴よりも練習好き、トレモ好きが多いんだよ。
人より練習時間が多いことを苦にせず、むしろそれが楽しいと思える人間がカプエスを今でも続けてる。

>>580
そろそろ相手の会話レベルを読むということを考えるようになった方がいいよ。
それともリアルでも読み合いできない人なのかな？
文句言ってる奴＝総じて対戦で勝てない、レベルが低いプレイヤーだとでも思ってるんだろうね。

あと勝てるから面白い、勝てないからつまらないってのは基本的に勘違い。
楽しいかどうかは対戦の内容によるだろ。
前キャンとオリコンは勝てるけどつまらん。それだけ。
ついでに言えばサガット同キャラ戦は勝てても勝てなくても面白い。

>>582
確かに家庭用で練習は多いかもな。
>>583
まぁそれは人それぞれだからな。
でも内容も重要だが、勝てるから面白いのも真実
サガット同キャラは俺はどうも思わないが、一般的にカプエス２はサガット大勝の一騎打ちばかりでつまんねって声が多いぞ。

ところでこのスレには都内メインの猛者はいるのか？
まさか地方オンリーや、ここ何年もゲーセンで対戦してなくて家庭用オンリーとかじゃないよな？

heyですが。

地方のほうが普通にＡアレ多いよな。強いかどうかはともかく。

前キャンオリコンに価値が無いのは頭使う要素が無い……とまでは言わないけど、
他グル、他の戦法に比べて入力精度への依存度が大きすぎるってところだと思うんだけどな。
手先が器用なら馬鹿でも(ある程度は)勝てる。もちろん上級者と呼ばれる人が違うのは理解してるけど。
悪い意味でギルティって感じ。

Ａアレ使いだけが突出して手先が器用で、
他グル使いは皆不器用ってわけでもないんだよな。
Ａグルで問題なのは一人用の練習とぶっぱだけで勝負が決まるって感じ。
相手との駆け引きを極力放棄してゲージ溜めして、
相手が攻撃しそうなところで発動するだけ。
他のグルは基本的に攻めて確定状況を作らないと勝てないんだけど、
Ａの場合は確定状況作りそのものを放棄できる。
であとは試合中に発生するチャンスにどこでオリコンを出すかだけ。
これは実際対戦に身を置いてれば分かると思うけどマジでつまらん。
だってただの運ゲーなんだもの。
もちろん上位Ａグル使いはちゃんと運にしないように色々やってくるけど、
試合状況が不利になると途端にぶっ放して運ゲーにしてくるし。
さらに余計なこというとＡ使いは「俺はお前の攻撃を読んでオリコン発動した」とか言うし。

もちろん勝てなくはないよ。つーか基本的にそこらのＡグルには数やれば負け越さない。
けど、対戦してて勝ち負けの理由が主にオリコンを食らった、食らわなかった、だけ。
Ａ使いはあくまで「Ａ使い」であって、ある程度まで行くと何の腕の差強さの差も出ないし。
Ａ同グル戦だけはオリコンぶっぱが負けの理由に繋がるから基本的にしちゃいけないらしくて、
立ち回りの勝負になるらしいけど。
なんつーか、強いとか弱いとかそんなんじゃなく、Ａとの対戦は他グル戦に比べて圧倒的に中身が薄い。
ゼロ３とかサードの幻影陣とかも色々言われてるけど、個人的にはカプエスのオリコンが一番つまらんよ。
もっとこう、オリコン発動中だけ他ではできない攻めができますよ、
でも発動にリスクありますよとかだったら、やられてる側も対策とか立てられて面白いのに。

もろに587に同意だな。
量産型Aアレなんて格ゲーの醍醐味の駆引き無視してるから
「一人でがんばってね〜」って感じで相手にする価値もないよな。

Ａアレはメジャーなキャラだから対策とかされまくってるし、並の量産じゃ
弱くて話にならないでしょ。
Ａアレの９割が弱い。みんなテキトーに発動と投げの２択ばっかしてくるし。
ほとんどのＡアレが練習してない使いたてのＡアレ。
キャラ対策のかけらも感じないし、地上戦も弱いし対空処理も前転処理も甘いし、
すぐ暴れるし前キャンの使いどころ間違ってるし、精度も低い。
でもちゃんと強いプレーヤーもたくさんいるわけで、そういうプレーヤーと対戦する
ときはちゃんと対戦したほうがいいよ。量産はＡアレで運ゲーにするけどちゃんと使える
奴は何もさせないように戦うから強い。相手の行動に対する手段が豊富だから結局相手側が
運ゲーにしてくることのほうが多い（これが駆け引き？）。
何もできずに完封されても嫌、弱いＡアレと戦うのも嫌じゃ話になってない。

量産Aアレだって上手くなって、量産と呼ばれないようになりたいと思って対戦してるやつもいるわけで。
昨今の上手いAアレ使いも量産と思われる道を通ってきてるはず。
量産Aアレのみならず、強キャラで寒い戦法は誰もがつまらないと思うわけで、
それでも使ってるやつが多いのは自分自身が面白いからだろ。
正直、対戦相手が喜ぶ行動なんて取らないのが格ゲーの基本だろ。
相手が嫌がる戦法を取って、勝率を上げるのが対戦では重要。
寒い行動でユーザーが減るとかそんな見ず知らずの他人のこと考えるやつなんて少ないよ。
寒い行動で倒されても、続けるやつは続けるし、辞めていくやつは辞めていく。
理想は前キャン、オリコン無しでマッタリ対戦したいと俺を含めて思うはずだが、
やはり現実的には対戦していく上で強いキャラ、寒い行動で勝ちを狙うのは当たり前なわけで
ゲーセンでそれをやられて、ネット上で愚痴をこぼしてるんだよな。
強キャラや寒い戦法が嫌なら身内だけでプレイするとか、家庭用で遊ぶとかにしたほうがいい。
カプエス２はもう前キャンやオリコンが溢れてどうしようもないんだから、そこに楽しさを感じないならば違う格ゲーに移った方がいいぞ。


でも俺を含め長文多いなこのスレ。
カプエス好きな熱いやつが多いのは嬉しいな。

前キャンとオリコンで衰退した事実があるのに
それを出来ないならヤメロだと？

このスレはそのやめた連中をともり戻すにはってスレなんじゃない？
今のままで満足なら別にこのスレに来る必要はないだろ。

あまりにまずい行動は規制が入るのは当然で
アケにこそ出てないがカプエスＥＯでは当然のように
前キャンは削除されている。

カプエス２の後に出た格ゲーのジャムでは
オリコンの破壊力はショウオリもダメージ削減された。

今590がどんなにアケカプエスに満足していようと
前キャン削除、オリコンダメージ削減は決定事項だろう。

ただその作品がまた浮いても来ないからここであーだこーだ言う訳だ

前キャン肯定、バニコン万歳ならそのまま今の糞アケカプエス総合へどうぞさ。

オリコンマンセーな長文君はスト２Ｘやる時は
ちゃんとゴウキ使って灼熱ハメしてるよな？

>>591
じゃあオリコンも弱体化して前キャンもないカプジャムがなぜ衰退したのか教えて。

つうかカプエスが衰退したって言ってるが、稼動から６年目でも中々人気あるほうだろ。
都内のゲーセンで今だに対戦台１セットはあるとこ多いし、レベルはどうであれ対戦してるやつら多いしな。
３ｒｄもスパスト２ＸもＺＥＲＯ３も稼動６年目のときの人気はカプエスと同じようなもん。
まぁ３ｒｄはアルカの編集長の好みってだけで毎年闘劇あるけどな。

なぜ都内を基準にしてるの？
俺のとこなんか稼動1週間しないうちに身内ゲーになったというのに
オリコン自体は許せるが前キャンだけはつまらん

そりゃ都内が１番ゲーセン数多いし、レベルも高いからな。

稼動１週間は釣りでしょ・・・

どんな田舎のゲーセンでも稼動１週間で身内ゲーはないだろ。
田舎のゲーセンだから客のほとんどが身内というオチはなしな。

都内の秋葉でいうなら、みんな空気を読んでるのか
Aアレで乱入してくる奴はほとんどいないし
バラエティー豊かなキャラ構成が多いからいまだに対戦楽しめるけどね。

まぁ、極一部のウンチ君たちは対戦放棄するのが一番相手に伝わると思うよ。
それこそAアレ同士で家庭用でもやってろって感じだな。

>>598
Aに限らずアレが混ざると客がさっと引くってのが正確なところかと
アレが混ざらない構成だと、明らか上手い奴がやってんのに
切れ目なく乱入続くことが多い

釣りじゃないんだな
稼動日だけは普段みねえ奴らがやってたけど
すぐに俺と俺の知り合い数人だけになった
地方こんなもんだって
カプコンはセイバーまでだったな人気があったのは

>>589
それ並の量産どころか対戦初心者だから。

初心者はキャンセルすらろくにできないよ

ほんと稼動日はイーアルカンフーみたいな動きのやつばっかで
そんなのに閉店まで連勝してても嬉しくなかった
都内とかではどのグルが強いのだろうかとか
考えられてたのにﾊｱｱ

ま、場所によって空気読まない奴が多いのも確かだな。
例えばサガット大将同士の対決でアツイ試合やってるところに
いきなり弱キャラ構成のチームとかで乱入されても、
こちらとしては逆に申し訳無い気分になってくるわけよ。
そして放置。
かと思えば適当プレイで荒らしに来たＡアレとかに延々と入り続けられても放置。

好みは人それぞれ、とかいうけどやっぱ大多数が共有する価値観てのはあるんだって。
それを考えずに自分の好きなことだけやろうなんてのはダメ。
それは強キャラ、中堅キャラ、弱キャラ関係無くハブにされる。
だってつまんないんだもん。対戦して勝てば楽しい負ければつまらんてのは、
勝つことだけに執着してゲームを楽しむ気持ちがないプレイヤーだから。
そんなのいなくなってくれてかまわん。

なんで格ゲーが衰退したかって、強キャラ強戦法が寒くてつまんないとかじゃなくて、
空気を読めない奴らが多すぎてモラル皆無の無法地帯と化したからなんだって。

都内のカプエス見てれば分かるが、最強のＡアレが必ずしも最も使用率高いわけじゃないし。
サードは差し合い好みのケン使い多いし、セイヴァーも露骨強キャラより中堅キャラ使いが多い。
スパ２Ｘだってダルシムバイソンバルログとかガンガン使ったらうざがられる。
つまりはそういうことなんだよ。
Ａアレがつまらんのは強いからじゃなくてつまらんからつまらんって言ってるの。
強さの質の問題なんだよ。

オリコンの無敵時間長すぎ確定状況多すぎ→強いから糞
前キャンの使い勝手良すぎ→強いから糞
回避手段多すぎ→強いから糞
地上戦強いキャラ→強いから糞
これが本当の感想だろ。強くても弱くてもっていうけど実際問題、強いから
嫌なわけだろ。下手なＡアレでも事故らされる可能性が常につきまとうから嫌
なわけで。

>>604
おまえとは逆の考え方だわ。

ゲーセン＝戦場
対戦台でプレイしているんだから、強キャラで寒い戦法のやつが来てもしょうがない。
限られた時間とお金（５０円１００円程度だが）をかけて対戦してるんだから楽しみたいだろ。
弱キャラ同士でやりたいのならそれこそ家庭用で対戦してるべき。
台が複数あるのに捨てゲーして追っかけて初心者狩りしてるという異質な行動とかは別として
例え自分より格下でも、CPUとやるよりマシだから乱入する。
強キャラが入ってきて空気読めてねえとか言うやつは対戦台という同じ土俵でならなんでもありな戦場に自分は刀を持って座っているのに、
相手は拳銃だから空気読めてねえと言ってるようなもん。
楽しみ方はそれぞれだが、ゲームのシステムやキャラを最大限に生かして最強を目指すのが格ゲーの基本的な楽しみ方。
ゲーセンで弱キャラ同士でマッタリやりたいと言うほうが本来異質なんだよ。
だからそれで対戦してて強キャラが入ってきても、空気読めてないと考えるの間違い。
協力プレイじゃなくて対戦なんだからな。
身内でもなんでもない他人を喜ばせたり、楽しませたりするためにプレイしてるのではなく、自分が楽しむために対戦してるんだからさ。
もちろん、それでお互いが楽しめたら一番いいが、弱キャラ使いや腕がない人は強いやつに負けて行く。
相手が強キャラだからとか文句をつけネットで批判する。
そういうやつは弱いキャラを練習してネタや技術で職人並になろうとはしないし、
強キャラ使っても上級者になれないような人達。
寒い戦法のやつに乱入されるのが嫌なら家でやるべし。

強キャラ批判する奴って大体が本人強く無い。
これは正解。
Ａアレ使いの九割はＡ以外では超弱い。
これも正解。

Ａアレの持ってる要素は確かに詰まらんけど、俺自身は対戦するのはそこまで嫌じゃないね。
禿キャミィとかその辺の本来は糞キャラでも良キャラに見えるように錯覚してもらえるし、
何より勝った後の達成感がヤバイ。
こいつwwwwwwこんなキャラ差つけといて負けてるwwwww
て感じで果てしなく笑えるし。周囲の目とか10・0だし。
もちろんちゃんとしたＡアレ使いだとまったく勝てないけどな。

>>593　ジャムの衰退理由ね。

�@目玉としてかかげた枠越え対戦自体がつまんなかったから

ＳＦ程度で納めておけばあそこまで早く終ってなかったろうが
ヴァンプ、ウォザまで加えれば枠越えしてしまったので
枠越えについていけない人が多数で
すぐに古巣に戻ってしまった。

�Aリアル枠越えを意識するあまりにたんなるコピペ調整になり

対戦自体が目新しいものでなくレゲーだったから


もしも目玉として、枠越え対戦がキャラのみでなく
カプエスのようにシステムも乗せ変えが出来たのなら
ジャムだけの全く新しい遊び方が今より２１（キャラ数）×６種類となり
あそこまで早くは衰退はしてなかったんじゃないのかな。

カプエス２って以外に人間ｖｓ人間だったのでバランスとれたけど
ジャムは人間ｖｓ化け物だから無理が大きかったんじゃないかな

>>608
ふむ、そうか。
俺はカプジャムはあまりやってないんで参考になった。

ジャムの続編が出れば面白そうだな。
カプコン格ゲーは３作目くらいで仕上がるからな。
でもカプコンは格ゲーから撤退したから無理か・・・

ゼロ３、カプエス２のオリコン使いの強さって
格ゲーの地力というよりもバグの恩恵を受けた物だからで
それがつまらないから闘劇すら選ばれない糞ゲー落ちしてるんだよね。


カプエス２って前キャンが出るまではＮグルが流行っていて
それはランと小ジャンプのラッシュの緩急で相手の虚をついて崩すタイプ
もちろんそこには前キャンよりリスクがあり、オリコンまでの減りは無い。
前キャン＋オリコンのように作業で勝てる訳でなく
今のＡアレより相当のセンスが問われる戦法だった。

本当に前キャン＋Ａアレマンセーで流行るんなら
こんなスレできる訳ないんだよ。

前キャンあってこそ立ち回りなんて思ってる事が
カプエス２に冒されている幻想だと気付くべきだよ。

いや、だからオリコンも前キャンも相当練習しないと安定しないわけで、
そこまでやり込む人はカプエス全体の人口からみても極少数なわけ。
だから流行るはずもない。
まぁ逆に言えば大きな大会では当たり前の戦法だから流行ってるのかもしれないが。

あとカプエス２は闘劇に２回も選ばれているだろ。
Aは特に相性が良いが前キャンの恩恵を受けてるのはC、Nも同じだしな。

つうかこのスレのスレ主はあまり考えてないでこのスレ立てたっぽいな。
前キャン＋オリコンも詳しくなさそうだ、神ゲーって発言してるし。

このスレの主旨から言えば異端なのは前キャン派
前キャン肯定が悪いわけじゃないけど

>>604と>>606のどっちが悪いとも言わないが（俺は>>604派）
このどちらもが自然と拮抗できるのが理想のバランスなんだと思う
んなことありえないけどね

:oaoHJPjk0の言ってる事って、どれだけ長文になっても結局
　「俺がいいからこれでいいんだよ」
でしか無いんだよな。カプエス２と言う畑で継続的に収穫が
上がらないものかとみんなで考えてる所で、一人で焼畑農業してるだけ

初心者が望んでるもの、弱い奴の愚痴をまとめると
やり込んでる奴とやり込んでない奴が対等に戦えて、キャラ差がなくて、相手の行動に何らかの
反撃手段があって、簡単に遊べて勝つことに執着しすぎないで遊べるもの。
そんなのポーカーとかトランプ遊びぐらいだろ。そんなもん弱肉強食の格闘ゲーム
で実現できるわけないだろうが。

だれもそんなもの望んでないし、このスレの建設的な意見でさえ
冷や水ぶっ掛けるお前はAアレ確定w
空気読む訓練ができないと社会に出ても孤立するから
気をつけたほうがいいぞ。

空気の読めない奴に空気読めと言っても無理なんじゃないだろうか
今は強者＞空気読めない奴＞初心者だから、
強者＞空気読めない奴＝初心者ぐらいのバランスならいい気がする

>>614
同意。
>>簡単に遊べて勝つことに執着しすぎないで遊べるもの。

これは初心者や中級者にすれば嬉しいかもしれんが、ゲームを真剣にやり込むやつには
やり込むことによって腕の差が広がるとこがいい。
やり込んでもあまり変わらないならやり込む意味すらなくなるし、すぐ飽きる。
俺もそんなトランプ遊び的なゲームは嫌だな。



あと、オリコンが家でシコシコ練習しないと強くなれないなら、そうすればいい。
なぜかこのスレの連中はゲーセンでだけ対戦して強くなるゲームじゃないと嫌らしい・・・
家でオリコンしてれば誰でも勝てるし作業とか言ってるけど、そこが大きな間違い。
オリコン当てるのは立ち回りが重要だし、オリコン抜きにしても立ち回りを強化するのは必要。
コンボと立ち回りのバランスが他のゲームに比べて良いから、家庭用とゲーセンでどっちもプレイしなきゃ上手くならない。

それと、カプエス＝バランスが良いでいいと思う。
カプエスよりバランスが良いゲームなんてスパスト２Xくらいじゃないか？
ここの連中は完璧に均整がとれたバランスを理想としてるように見える。
そんなのは理想だけで絶対無理だし、多少傾いてても格ゲーの場合バランスが良いってことなんだよ。

>ゲームを真剣にやり込むやつには
>やり込むことによって腕の差が広がるとこがいい。

これはまったくもってその通りだと俺も思うが、
だったら尚のことボタン縦押し勢い任せ、光って当てれば俺の勝ち、
なオリコンは消すべき要素だろうよ。
相当な腕の差があろうとも、十回に一回くらいは勝ててしまうシステムってのは、
それこそやりこみを否定する要素なんだと思うんだが？

あとね、コンボコンボとやらたと騒ぐけど、実際問題バニコンよりコアコアレイドやアパカ、
チュンリーの弱中ホウヨクあたりを安定させるほうが難しいんだよ。
もっと言うなら相手の前転をいちいち小足スパコンで止めるほうがさらに難しいわけ。
ぶっちゃけた話、前キャンとオリコン消したほうが腕の差はつくぞ。勝てないラインというのが絶対に出来る。

>>616
どういう意味でバランスが良いと書いてるか知らないが
前キャンある時点で、バランスもクソもねえよ
前キャンに納得できる人のみ続けられるのがカプエス

失礼>619は>>617宛な

Xってトランプ遊びにも近いゲーム性だと思うけど

>>618
半分は同意。

>相当な腕の差があろうとも、十回に一回くらいは勝ててしまうシステムってのは

相当な腕の差があるなら負けないでしょ。
上手いやつならただ闇雲に前キャン+オリコンのやつには負けないだろうし。
相手がそれなりに前キャンやオリコン使えるってことは、ほとんど上級者レベルなんだから
１０回に１回くらいは勝っても当たり前だろ。
他ゲーだが、KOFなんてカプエスよりジャンケン要素が強いよ。

>ぶっちゃけた話、前キャンとオリコン消したほうが腕の差はつくぞ。勝てないラインというのが絶対に出来る。
流石にそれはないかと・・
まぁオリコンと前キャンがあってもなくても、勝てないラインはあるよ。

どんなゲームもプレイヤー性能が極まってる人＋神ランク、Sランクと呼ばれる強キャラを使って寒い戦法を取るのが最強だし
闘劇見ててもわかるように、それが現実。

>>622
日本語を勉強してから来てくれ。その読解力の無さはいい加減ウザい

やっぱり格ゲーは勝つのが目的だし、寒い試合でも、熱い試合でも勝って満足したいんだよ。
負けても楽しめればいいってやつは格ゲーに向いてない。
負けても楽しい試合もあるけどやはり最後は勝てればもっと面白いわけ。
だから、勝つために前キャン＋オリコンが寒くても、カプエス２の中で与えられたシステムなんだからそれを最大限に
引き出して戦うのは当たり前。

前キャンとオリコンを使えば誰でもすぐに上級者になれるわけじゃない、
立ち回り、目押し、反応、前キャン、オリコンが高いレベルにないと上級者じゃないわけだし
同じ前キャンオリコン使いでもそれ以外の要素で腕の差が出る。
前キャンやオリコン以外でも腕の差はあるのに、前キャンやオリコンを使うから
あいつにはには勝てないと思ってるやつが多い。
そう思うのも間違えだし、だったら自分も前キャンとオリコンを練習して対等になって戦えばいい。
まさか、勝つことを目的としてる対戦格闘、それもゲーセンでの対戦で、前キャンやオリコンはつまらないから使わないとか綺麗ごと
言うんじゃないだろうな？
バグも含め与えられたシステムを最大限に活用してないで、活用しているやつには文句を言うのは間違え。
ネット対戦の用に中級者や弱キャラ限定で部屋分けされてるわけじゃないし
ゲーセンで対戦台でプレイしてたら乱入待ちなんだからどんなに寒いやつが来ても文句を言っちゃいけない。

>>624
全くごもっともなんですが、その考えが格ゲー衰退を招いてるのが
まだ理解できない？
嫌ならやめればいい・続けない奴は根性なし・へたれ
この考えが結局、現在の上級者は、ほぼ全て知り合いなんて状況を作ってるわけ
個人的には、もう詰んでしまった世界なんで、このままの状況で
終焉を待つしかないと思ってるけども

ちなみに、前キャンはあくまでもシステムなんかではなく、バグな
あと、対戦台でプレイしてたら乱入待ちというが
ほぼ全ての格ゲーが乱入台しか置いてない前提を無視してるでしょ

衰退の原因は格ゲー自体面白くないから衰退してる。
そもそも衰退というより９０年代は格ゲーブームが起きて、ブームが過ぎ去っただけだと思う。
カプエスに至っては稼動６年でこの人気は中々すごいと思う。
稼動６年目で新規でやるプレーヤーなんて、前キャン、オリコンがなくてもあまりいないだろ。
６年もやり続けてれば上級者は多いし、同じゲーセンでやれば顔くらいは覚える。
前キャンはバグだが、闘劇でも認められてるわけで、バグも含め与えられたシステムを最大限に生かして
強さを追求するのが格ゲーと上のレスでも言ってる。


>ほぼ全ての格ゲーが乱入台しか置いてない前提を無視してるでしょ

対戦台は名前の通り対戦することを前提にした台。
メーカーも対戦してもらうために開発し、ゲーセンも対戦してもらうための設置し、お客も対戦するためにゲーセンにいく。
もちろん誰もやってないときは練習できるけど、対戦することが前提な台なんだから、そこでプレイしていたらどんなに寒いやつが来ても
文句は言わないこと。

いい加減理解してくれ。


詰んでしまった世界というが、スパスト２Ｘも３ｒｄもＺＥＲＯ３も、その他全ての格ゲーも含めて
５年以上やり込まれたら、もう上級者も仕上がってしまって、お決まりのキャラに同じ戦法をひたすらやり続けるのが格ゲーなんだよ。
終わりもないけど、進化もほとんど無しの世界。
色々なキャラがゲーセンで見られるのは１年以内だろ。
研究されていき、弱いキャラは切り捨てられていく。
１つの格ゲーで５年以上遊べたらロングランヒットだし、充分満足だけどな。

同意。カプエス流行らせるなら文句を言って辞めないで続けりゃいいんだよ。
Ａ批判とか文句を言って辞めてさらにいろんな文句をいろんなとこで書き込んでさらに色んな人に
カプエスに対する悪い印象を与えて、そんなの誰も得しないのにな。

もし前キャンオリコンが無かったら今でもプレイされてる超ロングランになった作品だったのなら
惜しい話だよな

だったらストIIやギルティなんかは異常なぐらいバラけてるな

ID:8EFxQXa70　こいつはなんなんだ？

別に今更オリコン前キャンに文句なんて言わんよ。有るんだからしょうがない。
次回作が奇跡の如く出るんなら真っ先に削除しろってのは思うがね。

根本的に勘違いしてるのは前キャンとオリコンがカプエスで最も技術の必要な行為だと思ってるってこと。
オリコンなんてのは発動した段階で画面が暗転する。同時に心の準備も出来る。後は覚えた手癖を再現するだけ。
ねじ込んだ小足から毎回毎回スパコンに繋ぐのが如何に難しいか。
焦り気味に出した禿の小足を繋ぐのが如何に難しいか。

Ｃグル使いはシコシコトレモやってないとでも思ってんのか？
上に行けば行くほどそういう確定を一つミスしただけで勝ちを逃すようになってんの。
どう考えても動画見てトレモやってるだけの、ほとんどゲーセン経験の無い家ゲ厨、コンボ厨の言葉にしか聞こえん。
派手じゃないと分からないのか？

加えて、やり込みのよる差がつきやすいのが良いとか言っておきながら、ある程度のジャンケンは必要だろとか言う。
どっちなんだよ。

>>別に今更オリコン前キャンに文句なんて言わんよ。有るんだからしょうがない。
次回作が奇跡の如く出るんなら真っ先に削除しろってのは思うがね。

おまえが文句は言わないのはわかったが、文句を言うやつが多いんだよ。


>>根本的に勘違いしてるのは前キャンとオリコンがカプエスで最も技術の必要な行為だと思ってるってこと。
オリコンなんてのは発動した段階で画面が暗転する。同時に心の準備も出来る。後は覚えた手癖を再現するだけ。
ねじ込んだ小足から毎回毎回スパコンに繋ぐのが如何に難しいか。
焦り気味に出した禿の小足を繋ぐのが如何に難しいか。

前キャンとオリコンが最も技術がいるなんて発言はしてないが？
ただ、最強を求めたらそこに行き着くわけ。
前キャンやオリコンが衰退させたとか、文句言うやつがいるから前キャン・オリコンの話の流れになってるのであって、
決してその他の要素を疎かに考えてはいない。
過去レスにも書いたが、立ち回り、目押し、反応、前キャン、オリコン、全ての要素が高くないと上級者にはなれない。


>>Ｃグル使いはシコシコトレモやってないとでも思ってんのか？
上に行けば行くほどそういう確定を一つミスしただけで勝ちを逃すようになってんの。

これは言わなくても皆わかってる。
格ゲーだけじゃなく、勝負事全てに言えることだな。

>>どう考えても動画見てトレモやってるだけの、ほとんどゲーセン経験の無い家ゲ厨、コンボ厨の言葉にしか聞こえん。
派手じゃないと分からないのか？
加えて、やり込みのよる差がつきやすいのが良いとか言っておきながら、ある程度のジャンケンは必要だろとか言う。
どっちなんだよ。

ジャンケンが必要とどこで言ったか教えてほしい。

>>631
話にならないな。君は自分の考え以外は全く認めないタイプらしいが
色々な考えの人が世の中にはいるんだよ
格ゲーを「一人でやりにいく」層だっているし>631みたいな層もいる。
初心者が始めるにも、あっというまに初心者狩りにあったりする
それに対して初心者は文句なんていわない。あっさりやめてくだけ
今の格ゲーが非常に狭い世界になってる原因は>631のような考え「のみ」が蔓延した結果だ
相手に対して自分の考えをいい加減に理解してくれと書くのに
相手の考えは、理解しませんって言ってんだぞ？おまえさんは

なんかスレ違いだね

再び流行らせるなんて不可能だからね。なんせ6年前のゲームだし
格ゲーじたい、もはや衰退したジャンルなわけで
再び流行る要素があるとすれば、ネット対戦くらいしかなさそうだし

>>631
文章よく読め。
半分同意してる部分もあるし、認めないわけではない。
むしろ認めた上で、人それぞれの考え方もあるが今の格ゲー事情や本来の格ゲーのあり方を話してる。

>>初心者が始めるにも、あっというまに初心者狩りにあったりする
それに対して初心者は文句なんていわない。あっさりやめてくだけ
今の格ゲーが非常に狭い世界になってる原因は>631のような考え「のみ」が蔓延した結果だ

だから狩られて止めていくやつはその程度のやつだろ。
強くなるやつは狩られても続けていく。
そもそも、初心者が乱入されて負けたら狩られたというが、乱入した相手はＣＰＵと対戦するよりはマシだから
乱入する場合もあって、狩ってるとは限らない。
それに対戦台でプレイするんだから強い人が来るのは覚悟しなきゃダメと上で散々書いたしな。

>相手に対して自分の考えをいい加減に理解してくれと書くのに
相手の考えは、理解しませんって言ってんだぞ？おまえさんは

全部はもちろん理解できないが相手の考えも理解してる部分はある、それは過去レスで示してる。
それに対して人それぞれと言っときながら話にならないと切り捨ててる方がどうかと思うが？

あと、煽り合いはしたくないからな。

まぁ、長文書くのも疲れたしそれぞれを理解しようとしつつカプエスが好きなら続けて行けばいいと思うぞ。

>>635
君の本来の格ゲー像と他の人の格ゲー像が同じではないというのを
まず理解してくれ。それが理解できてないようなので
話にならないと書いたわけだ
色々な人間がいるということが根本的に理解してると思えない
対戦をガチでやりたい考えは充分理解できる。自分もこの層だったから。
けど、それ以外の層もいるということなの
初心者がやってれば乱入しない(勿論そのゲーセンの事情による)
など、芽を摘んでしまわないようにしなきゃいけなかったんじゃないの？
勿論、それを実際に乱入する・しないに対して、どちらが正しいとかは
判断がわかれるとこだろう
再度書くが、君の考えはよくわかるが(>624の3行目通りのことを書いてるよね)
それ以外の考えで遊ぶ層だって、本当は居たってことなのさ
上のレスでどなたかが書いていたが、その場の空気を読むことが
大事なんじゃないのかね

再度失礼。>624ではなく、>625ね。まあいい加減スレ違いすぎだな

なんつーか、アレだ。やり込みという単語の捉え方がもう違うんだな。

例えばだ、俺自身がオリコンと前キャンをひたすら練習して、
ブリザードプレイを徹底し続ける。空爆ステップツカツカオリコン大合唱でね。
それで数十回プレイを繰り返せばウメハラにも一回くらい勝てるわけよ。
これが前キャンとオリコンの無い世界で、Ｃ同士の勝負とかになればもうどう足掻いても勝ち目は無いわけ。

明確な腕の差をあっさりと埋めてしまう要素が存在しており、しかもその習得にかかる労力は立ち回りのそれより遥かに下。
これをどうして「やりこむによって差が広がる要素」と認識できるのか。
やり込み要素の強いゲームってのは、つまり強い奴が常に勝つゲームなわけだろ？
格下でもサクっと事故勝ち出来るようなゲームはやり込み要素の濃いゲームとは言わん。

ID:8EFxQXa70ってのは相手あっての格闘ゲームってのを
理解できてないおバカさんだから何言っても無駄だよ。

>>637
煽るつもりじゃないけど、
落ち着いてまず文章をよく読もうぜ。

俺の格ゲー像じゃなくて、格ゲー界の現実を語ってるわけ。

>>芽を摘んでしまわないようにしなきゃいけなかったんじゃないの？
対戦台で対戦してるんだから芽もなにも関係ない、狩られて止めるやつはどうせ長く続けない。
これはさっきも言ったよな。
カプエスに至っては家庭用がゲーセン稼動日から約１ヶ月で発売したし、好きなやつは負けてもゲーセンに行き
台が空いてるときを狙って練習する。１人台とか探せばあるしな。

どんな遊び方があろうと、ゲーセンで対戦格闘の対戦台でプレイするってことは対戦を前提としてるわけ。
俺は弱いから乱入しないでください、１人で練習したいんですとか言っても台はおまえの物じゃないし、他にも遊びたい人がいるわけ。
じゃあ弱い人はできないじゃんてなるけど、そこは他のゲーセンや家庭用で頑張って練習して強いやつにぶつかっていくわけ。
ゲーセンは戦場で無差別なんだよ、わかるか？
ガチで対戦したい層もマッタリやりたい層も関係ないんだよ。
関係ないって言うのは俺が思ってるんじゃなくて、実際のゲーセンの現状だぞ。
色んな遊び方がしたい層がいて、そういうやつらが集まるゲーセンで皆が対戦して、結局残るのは強いキャラ、強い戦法、強いプレイヤーなわけ。
上で誰かが言ってたけど弱肉強食なんだよ。
空気読んで乱入するかしないのは人それぞれだが、狩られた側がどんなに寒いやつに狩られても、被害者面しちゃいけない。
自分で対戦台でプレイすることを選んでいるんだからな。

強いやつには乱入されたくない、弱いキャラでマッタリやりたいとかいう遊び方がしたいなら家庭用で対戦してるのが一番。

と、何度も同じようなことを言ってるからあとは過去レスを見てくれ。

>>639

>>格下でもサクっと事故勝ち出来るようなゲームはやり込み要素の濃いゲームとは言わん。

前キャンオリコン使ってウメハラに１０回やって１回でも勝てるってことは、前キャン・オリコン以外の要素も上級者ってことだろ？
それなら、前キャン・オリコンが削除されても１０回やれば１回事故勝ちできると思う。
ウメハラも前キャンとオリコン使えないわけだしな。
もちろんウメハラの強さはわかっている。

何度も同じことは言わないでくれ。
俺も同じようなことばかり回答しなきゃいけない。
これじゃイタチゴッコだからな。

似たような長文を一日に何個も書くなウザい

＞前キャンオリコン使ってウメハラに１０回やって１回でも勝てるってことは、前キャン・オリコン以外の要素も上級者ってことだろ？
＞それなら、前キャン・オリコンが削除されても１０回やれば１回事故勝ちできると思う。

だからそう思わないから言ってるんだよ。
電撃ビリビリでゲージ溜めて空爆をひたすら繰り返せば、相手の腕関係なくいつか事故は起きるわけ。
空中でタイガーレイド出せないだろ？
空爆という要素はそれくらい大きいんだよ。真面目に格ゲーやってりゃわかるだろうが。

にしても本当に前キャンオリコンのある今のカプエスでも腕が最優先されると思ってるんだな。
正直カプコンユーザーとは思えんわ。

ここが現状に満足できないやつが不満を書き込むスレですか

ID:8EFxQXa70
一日中２ちゃんとカプエスの事を考えてるのか･･･。

ID:vDso1jdq0の言うことは理解できる部分もあるし、まともなことも言ってるけど。

ID:YoJ/A/gV0は過去レスも読まないでなぜか勝手に決め付けてるよな。
過去レス読み返して少し考えを根本から改めた方がいいよ。
いまのままだと俺もレスするのがアホらしくなってくる。

あれ、こんな建設的なスレあったんだ。。。
こっちに書くべきだったかもしれないけど、
統合スレの方に書いたので概略だけ。
（以下要約）
今働いてるゲーセン（巣鴨SAKURA)で毎週土曜日に対戦会やります。
昔の知り合い（ヌキとかD44とか）は呼んだけどそれより現役の人が
たくさん集まって対戦できる場所になればいいなと思うので
ぜひぜひ首都圏でカプエス２やってる方は来てみてください。

友人にも今更始めたいと言ってる面子がたくさんいるので、
そういう人も混ざって遊べる場所になればいいなと思ってます。
それでは、また議論に参加させてもらいにきます。

あと、本格的に用意が整えば（あさってくらい？）、
また本告知しにきますのでその時に場所とか貼りますね。

土曜は巣鴨で決まりだな！

俺このスレって調整版を出したらってスレかと思ったら
現状のカプエス２を流行らせるにはってスレなんだな

そうなると道は３つ思いついたわ
�@アケで前キャン込みを受け入れる
�Aアケで前キャンをしない仲間内のみを集って楽しむ
�BＸＢのカプエスＥＯにてラグはあるものの
前キャンは完璧に削除された作品をデフォで遊んだだり
ＥＸで好きにアレンジして遊ぶ

地方やら前キャンが嫌ならラグがあるものの
箱ならカプエスで前キャン無しで対戦が出来きてそれなりに楽しめるぞ

井上生きてたのｗ
渡米説　服役説　死亡説あったけどまあいいやｗ

井上は前キャンなしで対戦してくれって言ったらなしでやるって言ってたよ

＞前ｃ無し
このスレの主旨にもちょっと絡みそうなんでレスしてもいいのかな。
僕はもちろん個人的にｒｃ無い方が好きだし、
そういう対戦はいつでもやりたいですよ。
別に、ハンデとしてっていう意味（相手はアリ）でもいいし。

それにしても、ここまでｒｃを中心とした話題になるのは予想外ですね。

単純に空気を読んでキャラやグル（時にはｒｃについて）を変更すれば、
ぜんぜん楽しめる作品だと思うんですけど。個人的には。

一番強いとされている人＝ｄ４４＝ほぼｒｃのＡグルしか使わない　
ってのが、こういう流れの一端を担ってるんですかねぇ。
予測ですけど。

思うに、オリコンや前キャンが衰退の理由ってのは、
ちょっと一般論とするには微妙なんじゃないかと。
そういう文句を言うのって、上級者は目指さないけど中級者ぐらいの位置付けにいる人かと。

このスレの場合だと、
強者の論理＝「文句言う前に努力しろ、もしくは家でやれ」
弱者の論理＝「どうせ前キャンオリコンには勝てないからやらない」で
完全に平行線を辿ってお互い歩み寄る様子が見られない。
そのお互いを気遣い合おうとしないその姿勢こそが格ゲー衰退の原因じゃないんですかと。
皆が皆お互いを気遣い合いつつも自分の楽しみを捨てない、
そんな楽しみ方の最大公約数を取るよう心がけていればこんな議論は起きないんじゃないですかと。

そういう意味では
勝利至上主義を他人に押し付ける奴らも、
努力の足りなさ（キャラ選びから含めて）を他人のせいにして文句言い続ける奴らも、
バクチ戦法で格下に事故らされて「今のゲーム性は腕が勝敗に反映されなくてつまらん」といってる奴らも
皆同じ穴の狢だと思います。ストレスを吐き出す方向性が間違ってる。

カリスマ井上さんを騙ってるけしからん人がいると聞いて飛んできますた！

>>652
> 単純に空気を読んでキャラやグル（時にはｒｃについて）を変更すれば、
> ぜんぜん楽しめる作品だと思うんですけど。個人的には。

まったくもってその通りなんだけど、
これは前キャンオリコンに頼らず地道に力を積み上げた人間にしか無理なんだよね。
カプエスは第一回闘劇以降からAアレという近道をして強くなった人間が凄く多い。
Aアレで勝てるようになった人間がサブで他のグルーブ使っても
結局Aでやってることを他のグルーブでもやってくるだけなんだよなあ。

ついでに言えば、何かゲーム内の話になると皆ちょっとズレてると思う。
自分の基準でしか物を考えないから、
どの段階でプレイヤーがこぞって減っていってるかを考えられていない。

俺からするとカプエスのピークは全国後から２回目の闘劇までかな。
ここで確かに一つの結論（前キャン＋オリコン＋ガン待ちみたいなね）は出たんだけど、
果たしてじゃあ実際前キャン＋オリコン＋ガン待ち完備な人に狩られたせいでやめた人って、
いったいどれくらいいっぱいいるのかな、と。
実際は全然そういうことじゃなくて、ただたんに飽きてやめてっただけじゃないのかなと。
本当にゲームをやり込まない適当で楽しめるライトユーザーは、
全国始まる前に皆やめてっちゃってるんじゃないのかなと。

これが例えばカプジャムとかなら様々な特殊な事情（＆ゲーム内容のお粗末さ）で
誰もやる人がいなくなった結果対戦台がどこにも無くなって糸冬・・・とかだと
すごく分かりやすいんだけどさ。
カプエス２って、まだまだ人ついてる方でしょ。そりゃギルティとかサードにはかなわんけどさ。
その「現段階で続けてる人達」の「続けてる理由」てのを聞いて考えた方が
現状のカプエス２を流行らせることに関しては今の議論よりも近道だと思うよ。あくまで俺はね。

Ａアレ前キャンオリコン嫌い！お前等皆いなくなれば俺らは楽しくゲームができるのに…なんて要求は無茶だし、
今あるカプエスにどうにか人がつくように活動していくんなら、
現段階で続けてる人の意見を参考に、カプエスならではの楽しい部分をもっとアピールして、
他ゲー勢なりライトユーザーに働きかけていく方が、もっと建設的だと思うよ。

前キャン使う前は弱かったのに前キャン使い始めたら強くなった奴っているよな

井上が主催して前キャン禁止の大会開けば
かなり盛り上がると思うけどね。
稼動初期の頃の熱気をもう一度味わいたいなぁ〜!!

海外のように家庭用で大会開くんだよ
ＰＳ２のお買い得版（前キャン無し）を東京近辺の公民館で１０台くらい揃えて

レバーは持ち込み化だけど連射禁止などして

机も可変式で高さは自分の好みに合わせる
ボタンも壊れても大丈夫なようにメンテできるマニアさんもスタッフ完備。
レバー持ってない人でも貸し出しレバーも何本か用意。

闘劇の翌日や、前日にわざと開くとゲーマーを集客しやすいかもね。

これで前キャン禁止など言わずに
カプエス本来の姿で対戦できるんじゃない？

>>656
俺は前キャン以前の立ち回りで細かく取って行くのが大好きで
やってたけど、前キャンオリコンで馬鹿馬鹿しくなって辞めたよ。

自分でもＡやれってのはナシな。俺は作業が大嫌いなんだ

前Cは嫌いだが、ここまで広まってるのを禁止なんて
ナンセンスだろう
現実的に流行らすのも不可能だし
各地で人が集まる場所を決めるくらいが、せいぜいだと思うよ

そもそも井上ってＫグル使いの有名人でしょ？
それなら前キャン無しも違和感ないだろうけど、俺みたいなＣグルで前キャン取り入れて長年やってるやつには
前キャンが体に染み付いてるから、いきなり無しでやっても動けない・・・
前キャンに頼り切った戦い方じゃないけど、それを取り入れた戦い方をしてるから戦い方を変えないといけない。

でも前キャンが嫌いな人達が前キャン無しの大会開いて、カプエス続けていくのはいいけど。
ゲーセンで普通に対戦するときは、俺みたいな前キャン使うやつもいるし、２ちゃん見てて前キャンが嫌われてると知ってても
知らなくても、前キャンを使うやつはいるからな。

今のカプエスの現状に逆らって、前キャン無しでやるほうが前キャン否定派には面白いんだろうけど
異質なのはキミたちなんだから、ゲーセンで前キャン使いにあたっても文句は言っちゃいけないよー。

ちなみに前キャン無し大会はいいと思うよ。
そしたら俺はＫグルでサガット、リュウ、ギース使うかな。

やめてって言われたら普通にやめられるだろ前キャンくらい
俺がおかしいのか？　お前のやりこみがたりないんじゃね？
ていうか異質とかいうけど格ゲーなんかやってる時点で大同小異、目くそ鼻くそだから
いや、鼻毛つき鼻くそと普通の鼻くそくらいの違いしかないだろうな

前キャンなしの大会やったら
Kが大多数になって文句言うやつが出てくるだろうねｗ
結局はいたちごっこだと思うよ

基本CAKの3すくみ、大穴でPNの図式だろと思った俺は夢見がちですかそうですか
Sはいらない子

オリキュンや前キャンが嫌ならカプエス２じゃなくてカプエス１の対戦会すればいいと思うよ。

前キャンを禁止うんぬんなら、発覚当時にするしかなかった
けど、その当時にはもう「使えるものは全て戦法」って風潮だったから
受け入れられなかったけどな
前キャンがどうしても受け入れられなかった層はとっくにやめてるでしょ
前キャン嫌だけど、やるゲームないしやってる層は残ってるだろうけど

ゲームの進行を妨げるバグ以外はテクニックにするのが格ゲーなのです。

前キャン→バグ
オリキュン→バグじゃないんだから文句言わないよーに！

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1175705189/
オリキュンや前キャンがなくてもこいつら初心者の芽が出たとは思えん

>Kが大多数になって文句言うやつが出てくるだろうねｗ
前キャンの恩恵受けてた奴が文句いうだけで
前キャンなくしてもまだ糞削りオリコン装備のAグル最強ですw

じゃあさ

井上が開く対戦会では

Ｃ・Ｎ・Ｐ・Ｋ限定で前キャン無し。
さらに、サガット・ブランカ無しで対戦会開けばいいんだよ。

自分で言うのもなんだが何気にいい提案だと思うぞ。

前キャンなしだとＡＮＫの3すくみじゃね

実際にうち（サクラ）って
３ｒｄの初心者専用台があるくらいだから、
『カプエス２、ブラサガAグル禁止台』
があっても何もおかしくないんですよね。
それが３台中の１台だったりするなら。

ただ、今の環境（対戦会も２台設置が限界）では、
さすがに制約台を作りにくいイメージがあるので、
そこら辺の事を前向きに検討しつつ用意するために、
対戦会を１４日スタートに変更しようかとも考えてます。

実際に、制約台について、何か意見があれば是非伺いたいです。

禁止するなら前キャンだけでいいよ

Aグル禁止じゃなくてAアレ禁止のほうがいいんじゃない?
俺はAグルじゃないけど大半のオリコンは問題ないと思うし、
ブラサガもセットじゃなければいいと思うけどね。

まぁ、キャラがどうこうよりもバグ技だけはなんとかしてほしいよ。

いまやＺＥＲＯ３とかも
Ｚ限定大会、初心者限定大会、とか色々開いてるしね。
別に常に最強キャラチームでガチとかじゃなくてもいいと思うんだ。
前キャン無しのルールの大会とか開かれたら
それはそれで皆こぞってそれ用に立ち回りやキャラグル考えるでしょ。

前キャン肯定派と前キャン否定派で
明確な住み分けができればそれに越したことはないね。
井上氏の言う話ではそれなりに新規もいるみたいだし、
この機会に乗じてカプエス２というゲームそのものの楽しみ方の幅を広げていけたらいいね。

俺の周りは皆「仕方なく勝つために前キャン使ってるけどそんな好きじゃない」って人も結構いるよ。
基本的にＣＰＮＫで立ち回り重視だし。
なんだかんだで「Ａアレ以外はガチと認めない」みたいなプレイヤーも今は少ないっしょ。

>>673
前キャンなかったらＣＡＳＮＫの５すくみだと思う。マジで。
Ｐがやっぱちょっと落ちるけど、プレイヤー性能でなんとかできる部分が大きいグルだし。

そんなに前キャン嫌なら他のゲームやればいいと思うよ

格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは？14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1175753794/l50

>>677
住み分けは大会だけで、ゲーセンでは前キャン、オリコン肯定派、否定派が混じって戦うんだよ。
だから井上みたいなカプエス事情に詳しいやつが店員をやっていて、尚且つそれを認めてくれるゲーセンじゃない限り、
この台は前キャン禁止とか、Ａグル禁止とかはできない。
それに、そういう措置をとるには、カプエス２が複数台ないとできないしな。

あと、Ｃ，Ｎ，Ｐ、Ｋの下にＳだろ。
Ｓは戦えないこともないし、Ｓで強い人もいたけど、今現在でもＡグルが最強になる前でもＳの使用率は最低だからな。

前キャン規制するだけなら

アケ筐体にＰＳ２のベスト版（前キャン無し）を組み込める
職人作業をやっちゃえばいいんじゃない？
お金とったら問題あるなら堂々とＰＳ２版と張り出して
フリプで対戦台としておいたりしてね。

これでカプエス２ファン集まれてっていて
アケ版３組、ＰＳ２版３組とか並べて

最終的にどちらが遊んで面白かったか
改めてアンケートなど取れると面白いんだけどな

Ａアレ使いがＰＳ２版に文句言う姿が微笑ましそうですね。

思ったんだが、新規のプレイヤーなんてどう頑張っても、もうほとんど増えないと思う。
今もやり続けているやつが知り合いとかに勧める以外、新規で６年前のゲームなんて本格的にやりこむやつなんていないだろ。

http://079.info/079_35761.mpg.html
pasu 123

こいつスゲーーーーーーーーー

>>682
再び闘劇に選ばれでもしない限り
新規層の目に止まる機会が皆無だからな。

>>684
そうだなそれしかないな。
つうかアルカディア（eb社だっけか？）が闘劇を開催しなかったら、格ゲーは今以上に廃れてただろうな。
アルカディアには感謝だな。

世代交代してるつーか、新規はそれなりにいるよ。
なんかこのゲームは他のカプゲーと比べて一見さんの
食いつきがいいみたいだね。

前キャン否定派と肯定派の違いは、前者はAアレなんかに乱入しないけど
後者は空気が読めないのか無差別に乱入してくるウザいのが多いね。

闘劇開催されるようになっても地方の現状はほとんど変わらないがｗ
しいていえばギルオタが意識して強くなろうとしたぐらいだな

完全に前キャンでやめたクチ。
延々京で前キャン毒噛みやケンの前キャン鉈蹴りとか
溜め突進で飛び道具抜けとかやられたらもうね、
はいはい乙でした。

技のさしあいも駆け引きもないよ。
家庭用もでていたから練習すれば大体できるようになるんだけど、
やっぱなんかちがうんだよ、ゲーセンでかつためにバグ技を練習
するってのは。

同意だけどそのコテはなにｗ

今でもカプエスやってるやつはAアレじゃなくても、何年もカプエスやってるやつ
らばっかりでライトユーザーには勝機ないよ。
ライトユーザー同士が対戦してるときは乱入しないでガチでやりたいなら
強いやつばっか集まるところでやれってことだよね。
ライトユーザーはライトユーザーが集まるところで遊べばいいんだよね。

ところでピノキオとライのＫって強くね？

根本的なところだがOPのリュウは分かるが
SNKはテリーにしなかったのでクソゲー

前キャンやオリコンが嫌ならこのゲームをゲーセンでプレイするのはやめたほうがいいんだよ。
家庭用でやって、身内集めて対戦してるのがベスト。

つうか都内でも、どうあがいても勝てない、１流の前キャン・オリコン使いなんて今ゲーセンにあまりいないぞ？
オリコン落としたり、前キャン成功したりしなかったりの３流が多い。
そもそも１流のやつって強いやつが集まるゲーセンで対戦してる。
１流のやつがプレイしてる店なんて、カプエスが置いてあるゲーセンの一握り。
大体のゲーセンが中級者が集まって色んなキャラやグルで対戦してるよ。
どのゲーセン行ってもＡグルで前キャンが強いやつがいつもいてできないとかないだろ。
今のカプエス２の現状だと、ここにいる中級者達は遊びやすい環境だと思う。
そりゃたまには前キャンやオリコンで強いやつと出会うかもしれんが、そしたら違うゲーセンに逃げればいいだけ。
弱肉強食な格ゲーの世界なんだから、そうやって対戦していくか、それができないなら家庭用が一番だよ。
台パンしたり、野次飛ばしたりしてるわけじゃなく、ゲーム内の行動なんだから
前キャン・オリコンが嫌いでも、止めさせる権利はないんだからな。
弱者は強者を避けつつ共存するしかないんだよ。
俺も弱者だがなｗ

>>674
グル・キャラ禁止の発想は論外だから置いておくにしても
せいぜいが、前キャン禁止くらいじゃなかろうか
ただ、あまりにも時期が遅すぎると思う。
もはや前キャンはカプエスにおいて常識なわけだし
あとは>677が書いてるみたく、1グルーブのみの大会とかね

別に流行らないのはわかってるから。
今やってる人達に楽しんでもらえるために
井上は対戦会開くんだろ。
だから時期もくそもないよ

前キャン禁止で全国大会を毎年開く、くらいの事しないと
前キャン禁止はルールとして浸透しないと思う

相手が乱入する権利があるなら、こちらは対戦放棄する権利だってあるんだから
前キャン・オリコン相手に無理して共存する必要はないよ。

マルチですいません＆遅くなって申し訳ないです

結論から言うと


・来週１４日からスタート
・ビデオ録画可能
・動画配信可能
・出来る限り3台設置（今のところ2台）
・3台なら制限台（オリコンサガブラとか）考慮してます


以上 なんかあったら意見ください
がんばります

オリコンサガブラはいいよ
前キャンだけ
オリコンサガブラあったら第1回全国の頃のような興奮があるから

サガブラオリコン前キャン無くしたところでＫキャミギース響辺りが猛威を振るうだけだと思うが

>>693
でも弱者が権利を主張しなければ何も変わらないよ
強者が自分達になんでもしてくれるわけないし
ここで愚痴吐いて強キャラグルプレイヤー叩きしてるよりはマシじゃね

>>694
なんで論外なんだ？
別にそういう台のニーズもあると思うが
井上が全国的に前キャンオリコン禁止を浸透させようとしてると勘違いしてないか？

ＡなくなればＫ向きのキャラがくるだろうね
まあそれでも前キャンよりはいいわ全然
俺的にオリコン自体はギリギリ許容範囲なんだけどね
前キャンなしならＡの立ち回りは最弱なわけだし

>>693
台パンする奴もいるじゃんｗ

制限は前キャンなしだけ、に一票

井上が３台ならば制限台を作ってくれるけど、他の２台は前キャンもオリコンも
なんでも有りなフリー台なんだよな。（２台ならフリーだけだし。）
前キャン否定派が楽しめるのは嬉しいけど、やはりその遊びかたの方が特殊なんだよな。
でもそんな変わった遊び方をしたいやつらが遊べるように、制限台考えてるくれてる井上には感謝。

とりあえず、制限台の方は前キャンだけ禁止でいいと思うし。
今までの意見見ると、オリコン・サガブラはありで良さそうだな。

>>702
文盲かよ

前キャン規制台でもごめん手グセででちゃったとか
微妙なやりとりが発生しそうで嫌だなぁ

ＰＳ２版を筐体で遊べるように出来る職人技での
規制代を用意して貰うのは無理なのかな？

オリコンは最初からシステムとしてあるから強いとしても
まぁいいかなという感じはする。
オリコン＋１レベルスパコンで絞めて、MAXスパコンくらいという
バランスなんだし。

ところでZEROカウンターでKO可能になったらバランス悪くなるかな？

>705
カプがROM交換で対処してくれたらいのに。

>>700
そんな勘違いはしていないが
キャラ制限・グル制限をつけると、>700が考えるようにキリがないだけってことさ
こちらの書き方が悪かったようだ
>>706
本当それくらいしてくれたらいいのにね
モラルに頼ると、揉め事の種になりかねないからね

諦めなさい

>>706

＞オリコン＋１レベルスパコンで絞めて、MAXスパコンくらいという
バランスなんだし。


オリコンは縦押しワンボタンで発動して無敵になれるとこと、発動パターンの多さ、オリコン止められても
最大半分近くのゲージが残ることと、ケズリでハンパじゃなく減るオリコンがあること、ゲージの貯まるのが早いってとこが強い。

前キャンとオリコンは相性抜群だから、前キャンないならオリコンも全然いいと思う。

正直その人間が何を望むかで変わってくるからなぁ難しいねこれ
対戦者同士でひとつずつ禁止事項だしてそれで対戦とか
ものすごいナンセンスやなこれw

個人的には前キャン禁止とサガブラどちらか禁止で
Ｋアレばっかりもさぶいし前キャン禁止の時点でＫ最強確定だと
思うのでＫをもう少し制限する意見があれば前キャン使いも
楽しめると思う。

ジャスト禁止とか・・・・・・・・無理w

あと井上君頑張れ応援してるよ
できれば対戦会いきたいです
関西もこんなゲーセンあればねぇ

長文失礼

>>710
K対A（前キャン抜き)はAがやや有利だと思うけど
対戦してる環境に左右されるからなあ

井上君が動画配信をするというなら、アレ系の対戦ばかりでなく
色々なキャラの対戦が配信できると良いかもですね
アレ同士の対戦は、大会動画でおなかいっぱい観られるわけだし

言うほどAアレいないって絶対

>>711
冷静に考えればそうなのかもしれないですね
なんかライ君と前キャンなしで対戦するとの仮定で
勝手に脳内変換してますた

対戦会確かに動画とるならいろんなキャラいた方が面白いし
制限台みてガチってる連中がこんな遊び方ありと思って
少しでも人が流れれば成功だと思う　

唯稼動当初からしてる人はすんなりいけるかもだけど
前キャン導入後からしてる人はどう思うんだろう
実際やってみないとわかんないけど新たな発見があればと思う

チャレンジ期待しております。

Ａ側がオリコン実戦レベルできっちりできるなら前キャンなしでも
Ｋに負ける道理はない
前キャンあるよりはマシだな
けど、俺は知り合いのＡさくら　　ベガ　ケン使う人（前キャンなし）に
最後にＫリュウケンデヨで勝ち越せた
その後、プレイヤーいないためその人はカプ2やめてＶＦ4オンリーになってしまった
しかしその人が前キャン使ってたら1度も勝ち越すことはできなかっただろうな

>>711
K対A（前キャン抜き)

>>711
やべ途中で書き込んじゃった。
K対A（前キャン抜き)はぜーーーーーったいにK有利だよ。
Aは露骨に相性いいキャラ被せなきゃかなりキツイと思う。

K・AはＡが露骨に削りオリコンだけやってれば普通にＡ有利でしょ。前キャン無しでね。
サクラとベガとバルログと。幸いこの辺のキャラはジャストにそれほど苦しまないし。

なんだかんだとＣでも普通に勝てるレベルの不利だから、Ａアレ一色がＫアレ一色に変わっただけ、みたいなオチにはならんと思うよ。
まあ、いろんなキャラが見れればそれが一番かなぁ。

その後、隣県に遠征してＡさくら　ロレント　京（この頃は前キャンなし）
に五分近くいけたがこれまた前キャンあったら俺終わってたな
後で分かったことだが一応ＺＥＲＯ3メスト杯予選は通過してる人だった

>>717
露骨に削りオリコンだけやってればって言うけど
そのためのゲージをそう簡単に溜めさせないよ。
相手に前キャンがあることによってK側はどれだけ動きをセーブしてると思ってんの。
サクラなんてゲージなけりゃランラッシュされるだけで涙目だよ。
ジャストに苦しまないって言うけど、相手が前キャンみたいなノーリスクな無敵技を使えないなら
有利フレーム取るだけで十分だから。

Aが削りオリコンを当てる回数より、Kがガークラやピヨリから瞬殺する回数の方が間違いなく上回るよ。

対戦相手を保つためにシステムに縛りをかけようとする。これを本末転倒といいます

前キャン発覚前からＡ有利は井上Ｄ44は言っているが

じゃあお前はそれでいいよ

>>721
俺も昔はそう思って、実際前キャン無しでもKはAに不利じゃないか？と質問したことがある。
でもあれから大分時間がたった今は、そうは思えないね。
もちろん今のAとKの立場の完全な裏返しになると言ってるわけじゃないよ。
オリコンの性質上、不利な相手も十分に食える可能性はあるとは思う。
ただ前キャンが無くなったらKは絶対にAに有利付く。

常に攻めなきゃ行けない辛さ。
ころころぶっぱの期待値の跳ね上がり具合(ガードでＯＫ)
何より、逃げる、待つ、溜めると心に誓った相手を攻めきって倒す難しさ。

俺がＡ有利だと思うのはこの辺。
まあ有利不利なんて環境次第でどうにでもなっちゃうからなんともね。
サクサクとＡを殺すＫを実際に見れれば認識変わるかもしれんし。

俺も質問したことある
んで、俺は724と同じ考え
といっても前キャンなければダメージ食らう覚悟でつっこんではいける
ダメージ食らってすぐ怒って、相手のゲージ溜める前に殺しに行く
といっても地上戦きっちりできるＡグラーなら何度も上手くはいかない
俺は前キャンなしＡ対Ｋ嫌いじゃないけどね
それより前キャンありＣＮ対Ｋのほうがつまらん

もっと細かく言うなら、
Ｋがゲージ常備で無い所為で前転へのリスク掛けが微妙。
ジャスト取れてもＡのゲージ増加率も増えちゃう。
つーかサクラとかバルとかそもそも地上戦強いんじゃい。

とか。正直Ｋサガットでもサクラの大Ｋと桜花を掻い潜ってガクラさせるのは難しいんじゃないかと思う。
まあその辺をものともしない攻めスキルを見せられたら納得するしかないんだけど。
少なくとも俺は相手と地上戦のスキルが五分だというなら出来る気がしない。

>>724-726
常に攻めなきゃいけないってのは今でも特に辛いことじゃない。
逆にそこが面白いからKを使ってるわけで。
前キャンありの現状でもKの怒り時間を毎回安全に捌ける人なんてそういないしね。

Aが前キャン無くなると大幅に弱体化する理由は、
今の強キャラ達が前キャン無しだとみなまともな無敵技を持たないこと。
前キャン無かったらさくらよりも下手するとゴウキなんかの方が強いと思うよ。
さくらは確かに通常技の性能はいいけど、前キャン無しのAで戦うにはちょっと逃げ性能が足りない。
これはバルブラ本田あたりも同じ。

別に前キャンなしでもＡグルが最強の可能性は高いし、前キャンなしだと一番被害受けるのはＣグルだぞ。
ＣはもともとＫに対して弱いのに前キャンのおかげでちょい不利ぐらいで戦えるようになった。
Ａに対しても前キャンには前キャンって感じで不利ながらも対抗できた。

>K対A（前キャン抜き)はぜーーーーーったいにK有利だよ。
Aは露骨に相性いいキャラ被せなきゃかなりキツイと思う。

散々前キャンで荒らしてきた連中が何言ってるんだかなぁ〜
こういう奴って相手がいままでどれだけ辛い思いしてきたか
分からないんだろうな。

A対Kは互角だろ。

削りオリコンないキャラは厳しいよ。
Aアレや削りが強いキャラでチーム組めばＫに少し有利。
それ以外のキャラでは不利。

とりあえず、KやAで強い人間がいるかどうか？どんなキャラが通ってるゲーセンにいるか
などの環境に左右されるので、不毛だろ。この話は

環境じゃなくて、上級者同士がＡとＫで対戦することを前提で考えてるんだろｗ

まあ、前キャン有りだとＫはＪＤしまくらなきゃＡグルはやりたい放題だったからね。

なんか私の不用意な書き込みで荒れてきてますが
私の見解は、やはりいままでＫでやりこんでいる人からすると
意識しないとダメな事がかなり減ると
逆にＡ側はいままでとまったく違う戦法になるので大分しんどくなる

後は今のＡアレよりはブラのかわりにバルいれてになると思うけど
Ｋの暴れにつきあわずガン逃げでオリコンいれてもたいして減らない
んだよね、ベガは要の中ニーとバニに無敵つかないしヘッドプレスも
起き上がりには使えない
さくらはそこまでかわんないと思うんだけどやっぱり起き攻め安定して
できるのは大きいからなぁ

イメージ的にはやはりＫ有利だと思う。
まぁ後は対戦会のムービー待ちでw

まぁどうせ、井上主催の対戦会で制限台が設けられても、そっちにあまり上級者は行かないだろうし
前キャン嫌いな中級者が何人かで廻してるだけだろ。
でもＫグル上手い井上は前キャン無し台でも相手してくれるかもしれんな。

なんかそれだと本末転倒じゃね？
今カプエス2やってる奴がみんなすり替え無しに前キャンがあるからやってるような言い方

とりあえず前キャンなしＡ対Ｋは
キャラを指定しないとお話にならないと思うんですが

Ｋサガ３人並べたらそりゃいくらＡでもＫ有利だと思うけど
現実にはＫサガは一人しか選べないわけで
さくらが前キャンない頃にランラッシュだけで勝負が終わるようなキャラなら
全国当時にあんだけ使われることはなかったでしょう
Ｋ対Ａって言うんならもちろん強いキャラ同士を並べる前提の話だから
一方にＫサガが居て、一方にＡさくらがいない、なんてのはナシよ

ID:WMWBP5wV0はいいとこついてると思う
Ａ側がＫ相手に自分からリスクを負う必要がほとんどない
それはもう強引な走りをたまに止めるとか、
飛ばせて空中ＪＤさせて安全にゲージを溜めるとかその程度
相手が怒り状況で最接近を許してしまってガークラ気絶値も蓄積、
なおかつゲージもないなんて状況でもない限り近距離のラッシュはガード安定
極端な話Ｋ側が怒ってないならガークラしてコンボ食らっても
体力ちょっと減って状況リセットされた、ぐらいに考えておけばいい

でＡの攻めはＪＤしてもＡのゲージが溜まる
無敵技をぶっ放しても当たればいいがガードされたら咲桜コンボでＡゲージ３割溜まる

そもそもＫ側が怒るために必要な体力、ゲージ、
それによってＡ側の溜まるゲージ量
この辺計算に入れるとどうあがいても
Ｋが怒りからガークラピヨリ状況を作って瞬殺するのは不可能
Ａ側がゲージ溜まった時点でＫ側の怒りは無効にされると考えて間違いない
となるとＫはお互いゲージない状況でＡを瞬殺しなければならない使命を背負うが
下がって守るＡに最接近の状況を作ることがどれだけ難しいか
かといって地上戦でちまちまやりとりしてたらＡはあっという間にゲージが溜まってしまう
ＪＤを取って怒ってもＡのゲージで無効化される　でもＪＤしないと今度はＫ側のガークラ値が
減らされて確定オリコンを食らってしまう
攻めてもジリ貧　守ってもジリ貧　それでもなんとか連続で読み勝ち続けるしかない
これがＡ対Ｋの内容　削りオリコンも含めればそれこそ悲惨な内容になってしまうだろうね

前キャンのせいでＡがＫに有利になったと思ってる人がここには多いようだが
Ａ対Ｋの試合内容では前キャンはそれほど大きな役目を背負ってはいないよ
前キャンが無くてもさくらの立ち大Ｋだけでサガットは地上戦負けしてるし
春風なんてそれこそ読まれたら垂直ジャンプからフルコン食らうので出さない方がいいまである

Ｋ使ってる側は前キャンあってもそこそこの勝率を稼げてる
＝前キャンなければもっと勝てる、という風に考えてるみたいだけど
それはそもそも対戦してるＡ側が無駄なリスクを負ったりミスしてるのにつけこんでるだけ
実際強いＡはＫ戦で無駄に前キャン出さないし殴り合いやリスクを負う真似しないから
例えばさくらはバックジャンプ桜華で露骨ゲージ溜めすらしなくていい
してる人はその行動がリスクを背負う一因になってることをわかってない

>>728
Ｃが現状でもＫにちょい不利はいくらなんでもありえない
キャラが悪いかＫ対策が絶望的なほどできてないだけ
まあ、>>733とか見る限り論外のレベルだってことはわかるけど

>>737
長文すぎる。
ID:WMWBP5wV0はまで読んだ

ぜんぜん読んでねーじゃんｗ

読む側の事考えてない一方的な長文書かれると
逆に引いてしまうわな...

いや、読んでる方だろｗ
まじで

井上さん、ゲーマーの為に色々頑張ってたんだね

このスレには終わってる性格した奴が何人か居るけど、気にしないで頑張って下さい

ここの奴らは新聞とか読まなさそうだな
>>737は読んでないけどｗ

前キャン無しでもＫがＡに有利はないよ
これはＫ使いよりＡ使いの方がわかると思う

ギャグだろ
長文ギャグ
あんま怒るなよ

ＲＣなければホームゲーセンではほとんど負けなくなるなぁ！

>>745
どうせサガでデヨデヨブラでピョンピョンだろ
ＲＣ無くなってもとてもいいゲームとは思えん

ＲＣあろうがなしだろうがＫ舞つんりキャミイでつ

第一回全国の頃はデヨデヨウオオウオオオでも熱くなれた

つかＲＣ無しのカプエスよりバランス良いゲームってどんだけあんのよ。

あとＲＣ無しならブラよりキャミィのが強いっぽ。サガキャミ二強。

サプバでかなり守れるし、小ジャンプが強いからやっぱブランカの方がキャミィより上だと思う。

井上さんこのスレまだ見てますか？
井上さん的には前キャン無しAアレ対K（井上さん的に最もAと戦えるキャラ）は
何対何くらいでどちらが有利になるんでしょうか？スレ違いなのかも知れないですが、
AもKも扱えて、大会実績もある井上さんの意見なら最も説得力があると思いますのでぜひ見解をお聞きしたいです。

俺も聞きたい！
イノ答えてくれー！

Ａ有利って言ってたはず

Ｋが有利でっもＡが有利でっも



もうカプエス２は流行んねーがら。

セイバーやＺＥＲＯ3ぐらいの時期にカプエス2だしてればもっと流行っただろうな
これもまた遅すぎた
カプエス1はガロスペやスパ２Ｘのコロなら間違いなく流行った

関係ないけどネオジオバトルコロシアムやＳＶＣも遅すぎたな

>>751
だからKが有利だって言ってんだろが。
だいたい前キャン無しAアレってどういうチームだって話だよ。
前キャン無かったらAブラなんてウンコよ？

ウンコは言いすぎだな。
最強から落ちるのは間違い無いが、それでもＫアレクラス、最低でも準アレクラスのキャラ以外は
基礎性能だけでレイプ出来る。
電撃で溜めてブッシュで落として、スネークとスラで牽制しつつゲージが溜まったら即ころころぶっぱ。
リュウケンゴウキ程度なら余裕でキャラ勝ちしてるよ。
環境的に鉈無いしｗ

あとＡベガは前キャン無くてもつえーよ。
結局サイコやダブニーやデビルリバースは残るんだから。

ブランカは前キャン発覚前から全グル強かったしな
前キャンなしＡベガも強いが前キャンなしだとしっかり立ち回れるＡベガが少ないｗ
のんきにうんこ座りなんかできないからなｗ

そして前キャンなしだとベガお得意のカニ戦法がかなり重要になってくる
前キャン発覚前、強いＡベガにやられた時はうんうまいわと思えたが
前キャンベガにやられてもハイハイ強い強いｗとしか思えないなｗ

実際ベガって相当刺しあい出来るほうだからな。
足が早く、判定も強い。
んでいざこちらが差し込みにいこうとするとサイコとダブニーが怖すぎる。
対空も遠大パン、しゃがみ大パンでほとんど落ちるし、どうにもならんなら転がればよし。
ライフも有り、単発火力も上位。
これに即死レベルのオリコンとアホほどある確定状況が加わるわけだから、
実際問題前キャン無しの世界でも最強の一角だったと思うよ。
扱いは難しいけどな。

前キャンなかったら
さくらべガケン庵京ジョー豪鬼ロレント辺りだろーね強いのは
ブランカ、バルログ、響辺りはかなり落ちそう

Ｋ有利って言ってる輩はランと小ジャンプでごり押ししてれば勝てるパンピーレベルでの話だろ？
そんなの参考にならないよ
上級者は前キャンなんかなくったって小ジャンプに対応できないなんてことはないし
ランラッシュだって一度の固めから一気にガークラしてスパコンまで入れられることもない

読み合い放棄の待ちが強いこのゲームでＫはいくら破壊力があっても最終的には不利
Ｎもそう　結局Ａ最強で次点でＣだろ　こんなの前キャンなくっても同じこと

前キャンなければ
Ａ＞Ｎ以外のグル
Ｋ＞Ａ以外のグル
Ｎ＞ＣＡＳって希ガス

なくてもブランカは強いでしょう
サガブラ祭りだったし
バルログはともかく響は落ちないと思うな

>Ｎ＞ＣＡＳって希ガス

これは無いって。Ｓはそうだろうけど。
Ｎの弱さはやればやるほど実感できるはずなんだが。

あと響もバルもブラも落ちることは落ちる。
でもそれは現状とくらべてっつー話なだけで、強キャラなのは変わらんよ。
少なくともゴウキやジョー以下になるってことはありえん。

個人的には前キャンの無いＡ庵とＡ響なら普通に響を押すが。
バルは脆さが際立っちゃうだけで、ペース握ってる間の強さや理不尽なほどに高い立ち回り能力は維持できるぞ。
波動見てから飛びを刺せる上に、リーチ有り過ぎでリュウケンタイプでは事故抜きではどうにもならん。
ブラはブラだから。弱いわけがない。

前キャンできない中級者が愚痴を言うスレでつね。

764＝前キャンで上級者きどりの雑魚

中級者よ僻むでない。ｗ

>>763
響は弾に辛い
Ｋ響ならこの問題が完全に解消できて強いんだが、
Ａ響とかこの点のせいで飛び道具追っかける系のＮＫに死ぬほど弱い
いくらなんでもこの致命的な弱点を持つＡ響がＡ庵より強いはナイ
ブランカもそう　といってもブランカは飛び道具対策しやすい方だから
まだまだ全然強いだろうね　小ジャンプグルで使った方が強いだろうけど
バルログはほぼ今と同じ立ち回りできるだろうけど、前キャンクリスタルない分
防御力がいまいちになりそうだね

ただ強キャラっつーとどうかな…少なくともＡのトップクラスからは消えるよ
個人的にはＡさくらべガ＞ロレントケン庵京ジョー＞バルログブランカ豪鬼＞響
こんな感じじゃないか？

じゃあやっぱり前キャンあったほうが面白いな。

オリコンも前キャンも面白い。

できねえやつは、つまんね！だと思う。

結局弱いやつは何してもつまんねーんだよｗ

>>768
何が「じゃあ」なんだか

響は玉が面倒なのは事実だけど、致命的ってのは言いすぎ。
波動タイプなら大遠間で抜けつつ切れる。間合い内で撃てば見てから余裕。
地上を這うタイプにしても、ラン中の相手に弱遠間で相打ち狙いは出来る。
そもそも守ったところで一瞬にしてガードが割れるわけでもなく、ゲージさえ溜まってれば相手は密着を取りたがらないわけで。

それに加えて間合いの維持の仕方さえ覚えちゃえば玉だけで不利つくなんてありえんよ。
幸い玉を追いかけやすいキャラのほとんどに響は刺し合いで余裕で有利がつくわけで。

実戦は理屈じゃ通らない

前キャン無くなればベガ桜バルログがＡアレだろ、普通に考えて。
準で響、次点にロレ辺りかと。

ＲＣなしＡアレはバルベガ桜！

桜アレが再び復活するのか・・

最近はあまりみないけど４〜５年前はＡ桜でＫにショーショーやったら
捨てゲーか台バンが日常茶飯事だったよな。
この光景をまた目にすることになるのかｗ

当時のレベルだと確実にA有利なんですけど、
対戦自体のレベルも上がってきているので、
やってみないと何ともいえませんね。
当時もやりまくった結果として口にしていたので・・・。

そんなことより、

明日から対戦会始めるので統合スレの方に告知しておきました。
よろしくお願いします。

個人的には前キャン禁止にする必要はなくて、AブラとA本田とAバルを使用禁止にすればいいと思うんだけど。

たとえばサガサガ戦のように、適度に尖った強さを持ち、またそれを相手に何とかしていくというのは
快感につながるのだと思うのだが、何事も、過ぎたるは及ばざるが如しであるということを再度認識すべきである。

そもそもバージョンアップでもしない限り前キャン削除は出来ないわけだが、それが望めない以上は
プレイヤーが意識的に使用しないことが求められる、しかし知り合いでもない、まして一般層に対してまで
そんな暗黙でローカルなルールを巡ってあれこれ言っててもしょうがない。
前キャンは、少なくとも日常のプレイではそのまま受け入れたほうがいい。

前キャンについて一番大切なことは、前キャンに対抗するための知識を身に着けることである。
それは自分が前キャンを使うことを指しているのではなくて、前キャンによるダメージを軽減するため、
さらには前キャンの隙を突いてダメージを奪うための立ち回りの方法である。
前キャンのほとんどは慣れてしまえばどうということはない、ということを一般層には
にわかに理解できないことかもしれないが、このゲームの本質を楽しもうと思えば、前キャン対策にも関連し、
またそれよりも断然奥が深く身につけるのに時間のかかる地上戦の知識や技術も学ばなければならないため、
そこまで前キャン対策が負担になるのかどうかは疑わしいところである。
しかしなんにせよ、難しいという先入観を払拭するのは簡単なことではない。
この点をどうやって解消していくのかは、普及を推進していきたいわれわれの課題であろう。

さて、前キャンの中でも対応が特に難しいのが上に挙げたAブラとA本田である。
響とかも実際はつらいけど、まだ経験上何とかなるということで省いた。
これらのキャラの前キャンは、お手軽で強いというだけならよかったのだが、実際はそれを通り越して一方的な強さであって、
相手をしててつまらないというのが、今も現役でプレイしている層の大半の意見だと思われる。
地上では無理でもせめて対空でダメージを取ろうとしても、
ゲージがたまっているブランカにはそれは自殺行為も等しいというのはどんだけ理不尽なのだろう。
十分な知識や技術があったとしても、勝因、敗因がそれ以外のところに感じられるというのも
これらのキャラを相手にするのが不毛であるという理由となっている。
現役が手を焼いているのにどうして一般層に受け入れられようか。
以上のことから、AブラとA本田は使用禁止にすべきである。

ところで極端な話でよくあるのが、みんなAブラ使えばいいじゃない、というものであるが、
マルチグルーヴが売りであるこのゲームでこれほど間抜けな意見もないと思う。
害になるものはさっさと排除すべきである。

また、Aバルについては、前キャンの強さはやや強い程度であるが、これに速い動きが加わることを考慮すると、
総合的には排除すべきキャラではないかと判断できるからだ。異論もそこまでないと思われる。

以上は私の個人的提言であるが、これからもカプエスを存続させていこうと思うのなら、
従来の何でもありのルールから、多少の人には犠牲になるとしてもバランスを考慮した禁止事項を
設けることは必要なことなのだろう。

それが出来なきゃ、カプエスの死があるのみだ。

勝手なこというんじゃねーヴォケ

>>778
長い。中身がない。自分勝手すぎる。
本来のカプエスの醍醐味は前キャンの存在で大部分スポイルされてしまってるだろ
前キャンは本来はバグ。それも致命的なレベルのな
だいたい、カプエスじたいとっくに死んでる

誰かんちで集まってＥＯやＰＳ2のベスト版やったら楽しそうだな
俺東北の田舎だけどｏｒｚ

>778
他人に読ませる文章じゃないからもっと会話を勉強してくれ。

前キャンありだとね

あ〜〜〜シマゲー糞ゲー

>>778
Ａグルを削除すればいいまで読んだ

長文への脊髄レスが前と全く同じでﾜﾛﾀ
お前らみんなリアルではＫグルなんだな

長文見て怒り爆発どか〜ん！
読まずにスルーするのはPグル？ｗ

個人的には前キャン禁止にする必要はなくて、AブラとA本田とAバルを使用禁止にすればいいと思うんだけど。
↑
わがまますぎる。
家庭用で１人でやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷ

前キャン削除するなら

ＰＳ２版の再出荷版（前キャン削除済み）を
筐体の画面に写し、レバーに繋げればいいんじゃないか？

ただこれって違法か？お金取れなければＯＫ？
よくハイスコア集計店でシンクロ連射など付けるのと
俺には同じに見えるんだがな

ゲーセンで遊ぶのに基板じゃなく、PS２版なんか使うなよ。
ゲーセン側からすれば迷惑だろ。
つうか同一人物だと思うが、過去レスでも、職人さん筐体の画面に写してくださいみたいなレスがあるな。
前キャンできないなら家庭用でシコシコ対戦してろ

>>789
ハイハイ
巣（総合スレ）に（ｒｙ

このスレ別にアケカプエス２に限ってないだろ
カプエスを流行らせるに辺り癌を取り除く事が出来るなら
前キャンという癌を削除したただのカプエス２の意味はある

カプエスＥＯだと別ゲーだが
ＰＳ２版ならただ前キャンが無いくらいだ

使用キャラ、グルを規制するよりよほどてっとり早く
カプエス２の人気を戻す事が出来そうだけどな

ゲーセンの筐体にPS2つないで金とってる店もたまにあるよ。
そこは１５分１００円。３分前になるとタイマーランプが点滅しはじめて
クレジット追加しないと強制リセットされるっていう公衆電話みていなザマになる。
こういう筐体は基盤屋の裏メニューみたいなもんだな。
まあ真っ黒なグレーだとは思うし、その店はカプエスもないけどね。

カプエスは別に前キャンやオリコンのせいで人気がなくなったわけじゃなくて
単に一般ユーザーは新しいもの好きで稼動初期はどんな糞ゲーでも人気はある。
北斗とかカプジャムやＳＶＣだって注目されたけどたった一年でもう誰もやってないだろう。
いろいろ批判されているけど前キャンとオリコンがなかったらここまでカプエスの寿命は延びてない。
全国大会が終わったあたりでカプエスの祭りが終了ってかんじだったけど前キャンの発覚でまだまだやり込む
要素がたくさんあってなんだかんだで今現在まで至ってるわけだし。
積極的にいろんなゲーセンで大会を開いたりしてその店にカプエスを認知してもらう
ことが現実的な案じゃないのかな。

>>793
北斗、カプジャム、SVCとカプエスじゃ稼働時期が違いすぎて全然話が違う。
カプエスが稼働した頃はまだ格ゲーが今ほど冷え込んでなかった。
カプエスへのプレイヤーの期待度はジャムやSVCなんかとは比べ物にならなかったから。

前キャンがあったからカプエスの寿命は延びた？
寝言は寝て言えって感じなんだが。
前キャンオリコンで荒らされて客が飛んでカプエスが撤去されたゲーセンはいくつも知ってるが
前キャンオリコンのおかげで盛り上がったゲーセンなんて一つも知らないわ。

逆に、前キャンでいい感じに冷え込んだからこそ寿命が延びたとも言えるんじゃね？

前キャン発覚前までは普通にＳＮＫファンから流れてたんだが
前キャン発覚後、そういう人達はＫＯＦ02とか98などに帰っていったよ。

残ったのはゼロ３とかで着キャンを喜ぶような奴と
前キャンで勝てるようになった厨房ばかり
これじゃ廃れて当然だろ

主観の問題だろうね。個人的には>>796の通りだと思うが
前キャンで、ゲームとしての寿命が延びたか減ったかは断言できないけれど
凄く幅が狭くなったとは感じる
>>793
大会を開くメリットが店側にないと駄目でしょう
井上さんとかは、がんばってくれてるけどね
流行らすことは、絶対に不可能で、各県に聖地系のゲーセンを
確保して、そこにいけばカプエスの対戦がまだできる場所を作るのが
現実的なところかなあ
発覚からもう５年以上経過するのに、テクニックとしては受け入れられても
嫌悪する人がいまだ多い前キャンは、やっぱりどうなのかなとは思うよ

>>北斗とかカプジャムやＳＶＣ
北斗とカプジャムは最初から過疎ってたな
ＳＶＣはお手軽厨キャラのおかげで最初は人いたなｗ
2003もデュオロンのおかげで人がいたｗ

>>794
>前キャン発覚前までは普通にＳＮＫファンから流れてたんだが
前キャン発覚後、そういう人達はＫＯＦ02とか98などに帰っていったよ。


KOFプレイヤーはカプコンみたいな地上戦重視な立ち回りゲーより
ピョンピョン飛んでコンボ決めるゲームが好きな連中だから
カプエスから離れるのも当然

02はともかく98は前キャンありのカプエス2よりは地上戦できるがな
バッタゲーはメルカナだろ

９８は地上戦を強制させる一人の柔道家が居るってだけで、
さすがにカプエスより重要ってのは言いすぎ。
０２よりは遥かに重要だけど。

ＫＯＦ厨は「カプエスはＳＮＫのキャラが弱く調整されてると自分は感じるから
やる気しねえ、どうせサガブラゲーだろ」っていって前キャン発覚前にすでに
ほとんどのプレーヤーがやめていった。今でもサガブラゲーだと思ってるやつが多いしな。
ＳＮＫキャラをもっと積極的に使って認知させるのもいいと思う。
それもＶＥＲ氏みたいにジョーとかマキとかマイナーなキャラをもっと使ったほうがいい。

マキはＡマキと伊予のほうが強い

まあ俺ＫＯＦ厨だけどカプエスは1、2ともにカプＳＮＫどちらも使ったよ
1では舞つんり　2ではキャミイ　つんり　舞がメイン
ＳＮＫキャラは全然戦えると思うよ
しかしＫＯＦ仲間とカプエス2の話ししたら「サガブラゲーだろあれ」とか言ってたな

前キャンなければカプエス2の地上戦はいいけど前キャンありだとなあ
98は大門だけでなくテリーとか舞とかリョウとかバイスとか地上戦だぜ
他にも地上戦できるのはいる

つかそいつに響：サガットは響有利だよって言っていろいろ説明したけど
信じてくれんかったｏｒｚ

kof厨にサガブラゲーと言われる所以は、要するに庵と京がこの二人に露骨にきついからでしょ。
特にブランカは前キャン発覚以前から響以外のＳＮＫキャラに異様に強かった。
所詮は印象問題なんだけど、それが一番重要でもあるわな。

あと響・サガットで響有利はお互いのグルに依存する上に、火力差が酷いから普通に五分って感じだと思うが。

愛情と誇りが足りないな
まぁ廃れたゲームにこだわる必要もないが

前キャンなければよかったとか
おめえらうるせえよｗ
もう確立されてるんだからゴチャゴチャぬかすなやｗ
前キャン嫌ならゲーセンで対戦すんなや
前キャンには前キャンで対抗しろ
どうせ前キャンまともに使えねえやつばかりがグチってんだろｗ
１００回中９５回は前キャン成功するようになってから文句いえやｗ

カプエスをサガブラゲーと言う奴はＫＯＦプレーヤーだけじゃないよ。
初心者のほとんどがそう思ってる。そもそも初心者なら前キャン削除いう以前に
前キャンの存在そのものを知らない人であっても何もおかしくないし、前キャンよりまず
もＰグルだのＫグルだのに対処がわからずぼこぼこにされてやる気なくなるのが普通。
さらに言えば極端に使用率の高いサガット戦ばっかり見てるんだよ？
サガサガ戦なんて初心者が見て面白いとかすごいなんておもうわけがない。
ちゃんと自分が本当に初心者だったころをちゃんと思い出せない人が多いんだね。

>>807
前キャン嫌でやめたプレイヤー多数→撤去

君たちさ、本気で前キャンのないカプエスをしたいんだったら、
まずは同人格ゲーのオフ会みたいに自分たちで環境を整えて対戦会でも開きなよ。
ネットは補助的な道具に過ぎないんだから、実現していくためには現実世界で行動を起こさんとだめだよ。

>>801

KOF厨＝カプエスはサガブラゲー
カプ厨＝98の地上戦は大門がいるから

どっちも同レベルだな
でもこれが現実で、やりこんでない人はイメージが優先される
まあイメージは売り上げや人気に大きく影響する重要な要素けどね

噂でゼロ３の大会をどっかの民宿か、
公民館みたいな所で開いたとか聞いた事がある。

その勢いで関東あたりで前キャン無しの対戦台を１０台くらい並べて
ウメ、ヌキ、井上、ときど、Ｄ４４、伝オタ、まこと
とか有名人を２Ｐ側にずらりと座らせて対戦会から始めて客を掴んで

盛り上った所で大会で簡単にトナメ大会

終ったら時間余すまでフリプ。

全てＨＤに記録して、いい試合をまとめたＤＶＤやら動画配信。
前キャン無しでもここまですれば盛り上がるだろ。

>>812
個人の都合を無視して好き勝手プレイヤー名を並べてるが
その面子を一日拘束してまで行うイベントの中でお前は何ができるの？
自分では何もしない人間の案なんかには1ミリも興味が湧かないんだが。

このスレのやつらは稼動して半年間プレイして止める遊び方が似合ってるよ。
あとは上級者や有名人とかの動画見ながら文句言いながら家庭用でシコシコプレイしてろよ。

前キャンは仕方ないとわりきれ。Aアレはどうしようもない。戦う事になったら頑張るしかない

スレタイ読まずに書き込む奴の多い事多い事

流行らせることを提案ってなあ・・・
電通ですか？

スレタイもなにもスレ主がカプエスわかってないだろ
神ゲーらしいぞｗ

どうでもいいけど、初心者のオレみたいな人でも楽しみながら対戦できる
設置店教えてくれよ
ちなみに柏付近でおねがいね

松戸ソニックにいけばたまに対戦出来るかな？



ソニックもだいぶ対戦者へったが


後は対戦会してるところに行って下さい

ふいいぃぃ

Ａアレったって攻撃を出す以上は必ず隙があるんだぞ
ジャストやブロの精度を極限まで上げて二択かけまくれば勝てるだろう
ＣやＮには前転だってあるんだし、理論上どうにかなるんだからおめーら
極限までちゃんと頑張れよといいたい。

前キャン電撃とか隙だらけだ！

ボディが！甘えぜ！

俺の地元は三年前にカプエス撤去されたが
末期状態のときはＡアレ使った特定の人間だけが
荒らしまくって、みんなKOFや3rdに移っていったなぁ。

>>822
理論上相手の攻撃は全て昇竜で狩れば勝てると思ってる人ですか？
対戦やったことないのまるわかりですね
多くの人間は極限までやりこんだりしない対戦を楽しみたいだけの人達ってことも忘れんなよ

ま、ＣアレやＮアレでやればＡアレに対しても４：６ぐらいの対戦内容にできるよ
ただその頂点同士の決戦がつまらないから流行らないというだけ
差し合いの駆け引きが熱いリュウケンサガットが最強ならともかく、
ブラべガ本田バルとこのゲームでもっとも対戦してつまらないキャラが最強じゃあねえ

>>826
マジスレしてるぜｗ

いやいや本田は対戦相手としてはクソキャラだけど見てるぶんにはなかなか
面白いぞ。お座りしてガン対応とかＲＣ大銀杏連発とか笑いをとるなら本田
だろう。

なんじゃこのゲームは〜！

弟子犬乙

本田なんかＲＣなしでもウザいよね！

前キャンオリコン否定しるやつは



雑魚だなｗｗｗｗｗ

もうレシオ1でもゲージなしでしゃがみ弱キック１発から10割のコンボ持ってるキャラ追加しろよ
食らう奴がザコ認定でいいよ

前キャンオリコンがなくなってもこのスレのやつらは上級者にはなれない

オリコンは喰らって見る方はかなりめんどくさい！
７．２秒間いつも同じことやられてさ！
レアキャラの見たことないよーなオリコンは新鮮でいいんだが…

このスレ見てるとどうして格ゲーが衰退したか良く分かるな

>>834
別に上級者になんてなれなくても、楽しいと思える対戦がしたいだけなんじゃねーの？

そりゃ負け惜しみに近いせりふだな。

>>838
格ゲーやる人間みんながみんな売名したり相手を見下すためにプレイしてるってわけじゃないって事だよ

日本のどんなゲームの大会で優勝してもただのゲーマーでしかなく
別にベンツに乗れたり、年収が上がる訳もなく

やりこんだ分だけ人生ただ浪費するだけなんだよね
そしてカプエス２で前キャン、オリコンできてもそれは一緒

>>838
同意。

楽しいと思える対戦って負け惜しみだと思う。
強さを求め練習なり対戦をして強くなっていくのが醍醐味。
弱くてもワイワイやれればいいっていうのは強くなるのを諦めてるとしか思えない。

>>840
同意。

まぁビデオゲームは娯楽だし、まだこの世に出て３０〜年そこらだしな。
チェスや囲碁や将棋のように世界的にプロ化するにはまだまだ時間が掛かる。
１００年後は職業になってて、ゲーム上手いと高収入でＴＶとかでも紹介されるようになる可能性もある。

ただ、今は韓国を除いてゲームは娯楽であり、金にならないし、社会的ステータスもない。
人生を浪費するだけの存在。

前キャンAアレを否定してる奴等は仲間を募って家てやるしかないよ
ゲーセンではお互い金を払ってるって前提がある以上は
勝ちにこだわるのも、ナメたプレイするのにも文句は言えない(台バンとかプレイ以外では別だが)
人間性を問われるかもしれんがな

それと本気で前キャンとか何とかしたいなら、何か行動をおこしたら?
こんなとこで愚痴いっても現状は変わらないよ?

だって

「ザコの負け惜しみ」とか「負け犬の遠吠え」なんて相手を見下した煽り言葉を使わずに
「バグも含めて楽しめる寛容な気持ちでプレイしよう」ってもうちょっとマシな言い方できたら
いわゆる対戦マニアに対する冷たい視線も少しはマシになりそうだけどねぇ。

地方の人間はみんな楽しみたい派が多数だろ

つか前キャン肯定派はとっとと巣に

>>842
有名人の言葉そのままコピペしたみたいな文章だなｗ
お互い金〜の部分からプンプン臭うわ

まあそいつは初心者スレに誤爆しちゃうくらい興奮してるみたいだから放置でいいと思うｗｗｗ

初心者・中級者の行動

１、前キャン使いが強くて勝てないから面白くない
２、あいつは前キャン使うから卑怯だ！！
３、俺も前キャン覚えてやる！！
４、たま〜に前キャンできるが成功率も低く、有名人のように使いこなせなく挫折。
５、前キャン使いに嫉妬しながらシコシコ連コイン
６、負けるとネットで前キャンを否定し、誹謗中傷する
７、それでもカプエスやりつづけている

×ｎ

ホントは前キャンもオリコンも有名人みたいに華麗に使いこなしたいが、自分のプレイヤー能力が低く
できないので、終いには諦め、弱くても楽しめればいいや的な負け惜しみプレイ
さらに中級者同士、ネットでオリコンや前キャンを否定する孤独な人生

今日もシコシコ家庭用でオナニーでつか？

ごめん、有名人ってのがよくわかんない

>>846
家庭用でシコれる部分なんてあったか？？

>>845
さらした俺が言うのもなんだが、最後の２行は的を得てると思うぞ
現状に満足いかないなら辞めるかアクションをおこさんと解決しないしな

惰性で続けるのが一番の愚行だと思うし

新作が出せないなら、スト�UＸHDリミックスのようにカプエス2も
高解像度でリメイクしてほしいな。その際にバグも取り去って。

格闘ゲームでも負けて、たぶんそれ以外でも負けてる可能性は十分にあるのに
なぜか２ちゃん（とかｗ）で書き込みするやつは格ゲー強いやつにはそれ以外では
勝ってると何の根拠もなく思ってるやつが現れるんだが、頭大丈夫だろうか。

言いたいことはなんとなくわかるが日本語でおｋ

「すっぱい葡萄」の心理丸出しって恥ずかしくないのかな

人の話を聞かずに１人で話を進める癖は
確実に他人より劣ってる短所だから直した方がいいよ

ID:gqsQEEy20
意味不明な文章。

ゆとり教育か池沼のどっちかだなｗ

意味不明ってほどでもないだろ。
言わんとしてることは分かる。

そして>>854に同意。

俺のホームではカプエスの稼働率が一番だよ！

>833
十割コンボって、喰らってるほうは完全に観戦状態じゃないかよ・・・。
おりこんって喰らい側の傍観時間が長いのがネックなんだよ。
まぁでも鉄拳やコンボげーはみんなそうか。

おのおののゲームの色にあった長時間攻撃なら仕方ないけど、
カプエスはシステムをちゃんぽんにしてるから仕方ないといえば
しかたないけど。初心者救済に固め続けられたらゲージ消費無しで
はじき返す、マブカプガードがあればよかったな。

オリコンはまだぎりぎり許容範囲だが前キャンうぜぜぜぜぜ
ぶっちゃけ前キャンなしＡグルより前キャンありＣグルのほうがうぜぜぜぜぜ

>>846
中級者なら前キャンくらい使うだろ？
前キャンさえ使えりゃ勝てると勘違いしていて、前キャン振り回してばっかなのも中級者ｗ
中の下あたりかなこの辺は

>>846は
自分がカプエスする奴は全員前キャン＋オリコン使える事を
憧れていると錯覚してる事を理解できてないんだろうな

１コンボが長いのは今の時代の主流だろ。
懐古厨はそういうの嫌がるだろうけど、
若い世代はギルティ・メルブラ・アルカナ・KOFとかコンボと展開の速さが魅力なゲームを好んでやってて
カプコン格ゲーなんてあまり触ってない。
マヴカプ２は良くプレイしてるの見かけるがな。

>>846
確かにオリコン上手い人見るとカッコいい使ってみたいと思ったね。
やはり強くて上手い人には憧れる部分ある。

それしかないから仕方なくやってる、もしくはやめちゃった人がいると言うのは考えないんだな。

作業が正確でも別にかっこいいとは思えないな

>>863
時代は常に動いてるんだよ。
実際根っからの格ゲーマーは減ったが、ギルティやメルブラとかで新規の若い世代を取り込んだ。
メーカー側から見れば、懐古厨でも若い世代でも儲かる方に走る。
昔の立ち回り重視より、派手なコンボ、スピーディなゲーム展開の方が人気がある。
キャラも個性的でファンが多いしな。

コンボ＝作業っていうが、作業が面白いやつも多いんだよ。
ＲＰＧや音ゲーとか元々作業だしな。
そもそもオリコンだけじゃなく、稼動して数年経ったゲームは強キャラで決まった戦い方の作業みたいなもん。

懐古厨でも柔軟に対応できるやつはコンボゲーもするし、嫌なやつは昔のゲームを延々やり続ければいい話。

なあ、どこから突っ込んでほしいんだ

カプエス２は５年ほど練習したが、オリコン・前キャン共に全く安定しない。
そんな私が考えるに
最低でも、前キャンできる人・できない（しない）人で分かれて対戦するしかないと思う。

それでは流行ることもないと思うが…

>>864
ちょっと気になったんだが…じゃあ、君の考える「かっこいい」は何？

>>862
ＫＯＦは違うだろ
それにＫＯＦはもう終わってる
99以降
マブカプ2なんて日本では稼動すらしてないだろもうｗ
当時はわりと流行ったが

>>867
同意。
やり続けても、やはり上手くなる限界はあるよな。
前キャン嫌いなやつは声かけて、身内作って、どこかで細々と対戦するしかないよ。
前キャン使いに乱入されても構わないから俺は普通に対戦してるけどな。

やはり前キャンであろうとオリコンであろうと上手いとカッコイイよね。
ついつい指先とか見ちゃうけど、もの凄いボタン捌きｗ
一般の人から見ればそんなゲーム上手くてどうすんの？だけど、格ゲー好きな俺から見たら
すげーって思う。
俺も前キャンは成功率高いけど、連打系はできない。
連打系覚えて、前キャン発電や前キャン張り手がしたいわ。

一般人とゲーム好きってどっちが多いの？

マラソン大会に集まる数とゲーム大会に集まる数どっちが多い？
小学校の運動会に集まる数と…

そんなとこ

闘劇３日間やEVOなどの大きい大会でも集まる人数は１０００人前後くらい？（EVOは行ったことないが）
家庭用で数万、数十万本売り上げても、全国大会にたったそれだけしか集まらない。
その１０００人は上手くても下手でも、交通費かけて、チケットまで買って観戦しにくる格ゲー好きの連中。
選出されてるタイトル全部の売り上げ本数足すと５０万本は軽く越える。
それで１０００人しか集まらないのは少ないととるか、
数多くあるゲームの中で普通の人はもう忘れてるような昔の格ゲーのために
１０００人も集まるのは多いととるか。

闘劇の会場ってどんだけ大きなところなのかと思って行ったら、なかなか狭い
会場でびっくりした。入り口もびっくりするほど目立たないし。
市民体育館でやるのと変わらない。いっそ体育館使えば同じ規模の大会いくらでもできんじゃないかな。
大会用にちゃんと客席もあるし。

昔は両国国技館借り切ってやってたんだよな

それはカプコンね。

ＳＦＣのスーパースト２の大会とかビデオとかあったしな

スト２は格ゲーの歴史で一番盛り上がったゲームだからな。
格ゲーブームを生み出したのもスト２

ＳＦＣのスト２は２８０万本売り上げ
ターボも２００万本くらい売れてる。

最近の格ゲー、カプコンも、ＫＯＦもギルティもメルブラも１０万本も売れない。
３Ｄの鉄拳、バーチャがやっと３０万本売り上げるくらい。

スト２がいかにすごいのかがわかるだろう。

ふぁみ通でターボがずっと長い間1位で怪物ソフトといわれたなｗ

ターボの頃の全国ってどんなシステムで運営されてたか知らないけど
近所のおもちゃ屋で予選やってたわ

ターボ全国で優勝した人ってスパ２Ｘじゃつんりなんだよな

何の批判もなくみんながお互い認め合えるなんてことはないんだろうなあ