ドラゴンボールＺSparkingNEO強さ議論その参

その3です
関連すれ2−3ヨロ

2ｹﾞﾄ

2ゲット

誰かニートのテンプレよろ

糞スレ立てんな。粕

>>1乙

前スレでの最終結果ってどんな感じだった?

>>7
こんなとこ

ウルトラＺ・・ＳＳ４ゴジータ

ＳＳ・・・ＳＳ４悟空、ベジータ(後期)

Ｓ＋・・スーパー１７号

Ｓ・・・ＳＳ４べジータ、Ｕ悟飯、トランクス(格闘)、セル、ブウ(純粋)、ブロリー

Ｓ−・・悟飯(少年期)、１８号 、クウラ、ジャネンバ、ベビー

Ａ＋・・悟空、フリーザ、１３号 、魔人べジータ

Ａ・・・ピッコロ、バーダック、メタルクウラ、１６号、１７号

Ａ−・・１９号、青年悟飯、ブウ(善)、ブウ(悪)、ウーブ 、スーパーゴジータ 、一星龍

Ｂ＋・・べジット、べジータ(前期)、メカフリーザ、ジース、Dr.ゲロ、パイクーハン

Ｂ・・・バータ、ターレス、ダーブラ、ボージャック 、ヒルデガーン

Ｂ−・・クリリン、べジータ(スカウター)

Ｃ＋・・悟飯(幼年期)、ゴテンクス 、ブウ(純粋悪)、界王神(キビト神)、タピオン

Ｃ・・・ギニュー 、トランクス(剣)

Ｃ−・・ザーボン、キュイ、悟天、トランクス(幼年期)

Ｄ＋・・ナッパ、ラディッツ、リクーム 、ガーリックジュニア、スラッグ

Ｄ・・・天津飯、サウザー、ザンギャ、ビーデル、パン

Ｄ−・・ヤムチャ、ドドリア

Ｅ＋・・グルド、セルジュニア

Ｅ・・・餃子 、栽培マン

Ｆ＋・・ヤジロベー

Ｆ・・・悟空(少年期)、桃白白 、孫悟飯じいちゃん

Ｆ−・・ミスターサタン

Ｇ・・・亀仙人

ベジットはやっぱA-あると思うなー。

理由を言いなさいな

>>10
まず注目するのは多重残像拳。
これを使う事で格闘の強い敵でも互角に闘えるし、
相手の背後をとることもできる。さらに相手のブラストも避けてくれる、
かなりお得なモノだと言える。
ブラスト2は溜め系だが、威力はかなり高い。
UBは突進系なのでゴジータのUBよりは当てやすいと思う。
以上の点からベジットはA-はあると思われる。

前スレのストック回復時間とかアーマー貫通リストとか誰か張ってくれないかな？

アーマー貫通

・格闘１段目から破壊
SS3悟空、SS2少年悟飯、アルティメット悟飯、SS2ベジータ後期、SSトランクス（格闘）
超トランクス、ゴテンクス、SS1ゴテンクス、SS3ゴテンクス、ベジット、スーパーベジット
スーパーゴジータ、魔人ベジータ、フリーザ（フルパワー）、人造人間16号、セル完全体
パーフェクトセル、全魔人ブウ、スーパーガーリックJr.、巨大化スラッグ、クウラ最終形態、
人造人間13号（合体）、ＳＳブロリー、伝説ＳＳブロリー、フルパワーボージャック、ジャネンバ、
ジャネンバ（最終形態）、ヒルデガーン、パイクーハン、孫悟空４、ベジータ４、ゴジータ４
スーパーベビー１、スーパーベビー２、スーパー17号、一星龍、超一星龍、全大猿

・格闘３段目〜４段目から破壊
SS2孫悟空、SS1青年悟飯、SS2青年悟飯、SS1ベジータ後期、トランクス（格闘）
フリーザ（第二形態）、フリーザ（第三形態）、フリーザ（最終形態）、メカフリーザ
クウラ、メタルクウラ、スーパーウーブ、ベジータベビー、亀仙人（MAXパワー）

ブラスト回復速度ランク

１：ヤジロベー　２：孫悟飯じいちゃん　３：ミスターサタン
４：アルティメット悟飯　グレートサイヤマン２号
５：青年悟飯ＳＳ２　魔人ブウ悟飯吸収

６：悟空　ピッコロ　青年悟飯ＳＳ１　サイヤマン１号　亀仙人　Ｓゴジータ　Ｓベジット
　　パイクーハン　超一星龍　バーダック　魔人ブウゴテンクス吸収　キビト神　ビーデル　

７：ベジータ前期と後期全種　フリーザ(フルパワー以外)　１８号　パーフェクトセル　純粋ブウ　Ｓウーブ
　　少年悟空　亀仙人ＭＡＸ　ベジット　ゴテンクス全種　ザンギャ　パン　青年悟飯　幼年トランクスＳＳ１

８：幼年悟飯　桃白白　ジャネンバ最終　超トランクス　魔人ベジータ　界王神　
　　グルト　セル完全体　悟天ＳＳ１　幼年トランクス

９：少年悟飯全種　チャオズ　トランクス格闘ＳＳ１　悟天　ベジータスカウター　ギニュー　フリーザフルパワー
　　セル第二　セルＪｒ　魔人ブウ悪　ガーリックＪｒ　ゴジータＳＳ４　ベジータＳＳ４　ボージャックフルパワー

１０：悟空ＳＳ１　クリリン　天津飯　トランクス剣ＳＳ１　トランクス格闘　バーダック大猿　ザーボン変身
　　サイバイマン　リクーム　メカフリーザ　１７号　セル　ダーブラ　Ｓガーリック　ターレス大猿　サウザー
　　クウラ全種　ブロリーＳＳ１　ブロリー伝説　悟空ＳＳ４　ウーブ　Ｓベビー２　ベビー大猿　一星龍

１１：悟空ＳＳ２　ラディッツ　ドドリア　ザーボン　１９号　１６号　
　　　ブウ純粋悪　スラッグ巨大　メタルクウラ　ジャネンバ

１２：悟空ＳＳ３　バータ　ベジータ大猿　ヤムチャ　トランクス剣　ラディッツ大猿　ナッパ　キュイ　
　　　ゲロ　ブウ善　ターレス　１３号合体　ボージャック　ベジータベビー　Ｓベビー１　Ｓ１７号

１３：ナッパ大猿　ジース　スラッグ　１３号　ブロリー　タピオン
１４：下級大猿　ヒルデガーン

>>13-14
笑顔ウルトラ乙

あと、SS4べジータもっと強いと思う。
SS4ごくうに負けてるのは、ロングタイプの突進B2じゃないことと、ラッシュ格闘威力がノーマルごくうぐらいなのぐらいで、
あとの性能はSS4ごくうより上だと思う。ハンマー持ってるし。格闘能力はダメージ以外SS4ごくうと互角だと思うし。
なんでSS4べジータは評価低いの？

スレ違いだが天津飯がフィールドで飛び回るときの声に違和感が・・やっぱ別の人の声なのかな・・

>>16
前すれにあったけど、Ｂ１の性能がかなり違う。
対戦でかなり使える瞬間移動とギリギリを持つ悟空に対しいまいちな
爆発波とサインじゃ結構な差がある。
対ＣＯＭだと２段ラッシュの分、悟空のが使いづらいけどね。

SS4やSS3、伝説ブロリーなんかは気力チャージ速度が遅いからB2に重点を置いた戦法が
取りにくいんだよな。その中にあって即スパキンB1がないのが、俺的にSS4ベジータの
一番痛いところ。ラッシュ気弾の威力や格闘能力は文句なしなんだけどな。

前に誰かが調べてくれた奴はっとく。

人造人間系データ

気力スピード
１８>>１７≧超１７>>１３=１６>>メタルクウラ
初期気力抜きにした結果

19､20号って気力+つけたほうがいいの？

>>18
SS4悟空は初撃が２段ラッシュじゃないからガードされませんぜ。

16も書いてたが、ﾊﾝﾏｰってそんな役立つか？
対戦じゃ素人ぐらいにしか通用しなくない？
それと前ｽﾚで後期ﾍﾞｼﾞ最強説が語られてたけど、消費1連続ｴﾈﾙｷﾞｰ波…確かに使えるが、昨日ﾄｰﾅﾒﾝﾄの超級COM余裕で避けてたぞ……

>>9>>11
うーん、その程度のブラストのキャラならザラにいるしB＋くらいで妥当だと思うけど。
スーパーベジット、スーパーゴジータともにブラストの関係上、
遠距離戦はできないし気力チャージも速くないから
対人戦においてブラスト2やUBを使う場面はほとんどない。
仮に格闘能力が同程度だとしても超有効な接近手段の瞬間移動があったり
チャージ気弾がいやらしいスーパーゴジータの方が上だと思う。
ベジットはやっぱりその他のAランクキャラと比べると見劣りする

>>23
どのブラストにもいえること
それじゃ格闘だけで決めなきゃならない

>>23
ハンマーはそれ自体の性能というより、攻めのバリエーションが一つ多いって意味が強いと思う。

>>24
多重残像拳は瞬間移動からの奇襲攻撃も避けれるけどね。
チャージ気弾がいやらしいだけじゃ、スーパーゴジータ上
とは言えないと思う。
ゴジータとの接近戦なら、多重残像拳があるベジットが有利じゃないかな?

多重残像拳はたしかにいいブラストだけど、近距離戦じゃああんまり使えないと思うんだ。
多重残像拳から先手がとれるのが安定しないからちと微妙だと思う

コンボが当たらないだけでも、近距離戦有利だと思うけどな。

あとベジットには何が足りないのかも是非あげて欲しい。

ベジットは舞空脚がないのがゴジータに劣ってる

ちと長くなるが・・

多重残像拳は防御手段としてはかなり有効なんだけどな。ただ基本的には回避手段だから、
ある程度距離とってB2で戦いたいサイヤマン２号なんかには相性がいいけど、接近戦
オンリーのベジットには、どちらかというとワイルドセンスの方がいいと思う。

ゴジータ、ベジットのように遠距離での攻撃手段がないキャラは、連続エネ系Ｂを持ってる
相手に距離を取られるとかなり面倒なことになるけど、その場合でも瞬間移動を持ってれば
そもそも下手にブラスト使うことも出来なくなる。多重残像拳との比較でも、ゲージ消費が２だし。

舞空脚やチャージ気弾でもそうだが、ゴジータは状況に応じてかなり多彩な動きが出来る。
同じようなB2、基本能力の二人だけど対応力の高さでやはりゴジータの方が上ではないだろうか。
そして他のキャラのメンツを見ると、これもやはりA−とB＋が妥当なとこだと思う。

（原作の言われ方じゃ、逆の実力なはずなんだけどな・・・）

SS4べジータって気力チャージ早くない？それとスパキンモードにすぐなれる。
合体13号ぐらい早いと思うけど。

>>32
スパキンチャージは最速クラスだと思うけど
気力チャージはＳＳ４ゴクウと同じでかなり遅い方

マジか。後期べジータは気力チャージ早かった希ガス。後期は気力チャージ早いの？
一番早いのって邪念場完全体？

>>29
コンボを回避できるといっても多重残像拳は3ゲージも必要だからしょっちゅう
使えるわけでもないよね。
基本的にベジットは状況を打開する技に乏しい。

みんな意見ありがとう。
やっぱベジット微妙という意見が多いな〜。(涙）
しかしB＋のキャラと比べると基本能力が違いすぎじゃないかと思うんだが、
そこらへんはどう？

超ベシットを使ってて、ラッシュ→ラッシュ瞬間移動→背後をとって→ひたすら□押したら相手無抵抗のままKOしたんだけどハメ技か？対人戦で通じるか検証頼む。

↑
報告待ってるぞ

>>36
他のキャラは、B2の性能や気力吸収、総合的な使いやすさであの位置にいる。
B＋以下のキャラでベジットの基本性能がトップなのは俺も同意だけど、
極端にいえば売りがそれだけなのでそのランクにいるとも言える。

>>37Rキャンセルもだけどそういうコンボは爆発波系もってれば防げる。

はず
詳しい検証よろ

明日検証する

クウラもっと強くない？あの低コストの上に、あの格闘能力だし。格闘トランクスより強いんじゃない？

>>39
たしかにベジットは最初使いにくいが、
慣れればそうでもない。
>ベジットの基本性能がトップなのは俺も同意だけど、
>極端にいえば売りがそれだけなのでそのランクにいるとも言える。
まあ今までも言ってきたが多重残像拳をうまく使えば
かなり使いやすくなる。相手の背後に回ることだってできる。
突進ブラストも(ry

>>37
後ろ取って□連打するのみでしょ？
普通にステップで抜けれる

さんきゅ

多重の性能はガチ

+19つけたB2で一番威力あるのはダレのナニ?

ブウ悪の絶滅ホーミングの29000越が意外だった

ラッシュ→高速移動って使い続ければ攻めをキープできるから相当強くない？

自分は格闘戦で多用するんだが、それには気力ゲージ効率が結構重要になる。
そうなると格闘メインでも、気力ゲージ効率の悪いキャラ（ＳＳ３、ＳＳ４、
合体系キャラ...etc）はイマイチ使い勝手が悪いように感じる。
それぞれ一つずつランク下げてもよくない？

>>48
スパーキング時の超高速移動ならともかく、普段のラッシュ高速移動は
闇雲に消えていたらすぐに気力がなくなってしまうので、どのみちある程度
考えて使わなくてはならない。それに殴ってれば結構溜まっていくので
「消えたいときに消えられない」という状況にはあまりならない。

まあ、たまになるけどね（笑）でもそれは他のチャージ速いキャラでも
起こることだし、ランクを下げるほどのマイナス点にはならないと思うな。

>>47
クリリンの拡散エネルギー弾が最強だと思う

俺これからこのゲーム買うつもりなのだが、みんながよく言う
ローリングハンマーって何か教えて？誰か優しい人。

>>48そういう面では人造人間は強いな
適当に殴るだけで相当気力溜るし

>>47>>50全部ヒットするかああいう技?

>>52
ごくたまに相当なヒット数が出る。俺は対戦ではクリリンの拡散エネルギー弾が
悟空相手に28000ダメが最高だな。ただ、ダメージの平均でいうならおそらく
5000〜7000程度でたいしたことはない。確実なダメージが見込めるって意味じゃ
SS4ゴジータのアルティミットインパクトあたりが最高なんじゃない？

アルティメットインパクトよりも拡散フィンガー全当てのほうが強い

拡散フィンガービーム　１５０００
アルティメットインパクト　１４７８０

+１９ならどれくらいいくかね

タメ系ってどうなんだ？
滅多に当たらんけど。

初期のヤムチャ　そこらへんの不良レベル　戦闘力２０くらい？
ベジータ襲来時ヤムチャ　サイバイマンよりは強いが自爆される　戦闘力１４８０
フリーザ編ヤムチャ　　かいおうさまのとこで修行し戦闘力４万以上の特選隊に勝つぐらい強い　戦闘力５万くらい
セル編ヤムチャ　人造人間やセルジュニアに一方的にやられるが死ななかった　戦闘力２０万くらい
ブウ編ヤムチャ　ブウにチョコにされて食われる　　戦闘力は修行をやめたので変わらず２０万くらい
最終ヤムチャ　　天界で修行をする
　　　　　　　セルを一撃で倒したパイクーハンと互角の勝負をしたオリブーを一撃で倒す　戦闘力　５０億くらい

>>13
スーパーべジータは格闘１段目から破壊できるぞ

>>55
フルチャージでしかも直撃なんて、対人じゃほとんどありえないが、
ビックバンかめはめ波なら最高で17220
溜め系B2は、相手が近づいてくるときの迎撃にはわりと使えるけどね。

>>55
相手が気団撃ってるときや
つっこんで来る時は使える。
溜めてるときは気弾ノーダメだし。

突っ込むっても曲がれるからなかなか当たらないな。
対人でフルチャージは無理だ。

ごくうチャージ4.6秒／Ｓモード突入2.65秒　 S1ごくう5.37／2.54 Ｓ２ごくう5.53／2.41 Ｓ３ごくう6.8／2.5
幼児ごはん4.09／2.4 少年ごはん3.85／2.63 Ｓ少年ごはん4.26／2.87 Ｓ２少年ごはん5.22／2.91
青年ごはん4.15／2.84 Ｓ１ごはん4.25／2.84 Ｓ２ごはん4.9／2.94 サイヤマン4.82／2.5 アルティメット4.34／3.16
ピッコロ4.25／2.81 クリリン4.72／2.69 ヤムチャ5.12／2.84 天津班4.75／2.81 チャオズ5.09／2.87
べジータ前期4.69／2.34 Ｓ１前期4.75／2.37 超べジータ前期5.25／2.88
ベジ後期5.25／2.0 Ｓ１後期4.69／2.09 Ｓ２後期4.72／2.12
剣トランクス5.03／2.66Ｓ剣トラ6.09／2.94 格闘トラ4.97／2.59 Ｓ格闘4.63／2.63 超トラ7.87／3.69
ごてん4.97／2.62 Ｓごてん4.75／2.68 チビトラ4.88／2.53 Ｓチビトラ4.66／2.62
魔人ベジ4.38／3.1 サタン3.85／2.66 かいおう神5.65／2.84 キビト神5.28／2.85
バーダック4.63／2.62 大猿パーダック4.67／3.16 ラディッツ5.22／2.88 大猿ラデ5.09／3.35
栽培マン5.35／2.62 ナッパ5.38／3.13 大猿ナッパ5.1／3.32
スカベジ4.97／2.53 大猿ベジ5.09／3.03ドドリア7.0／3.22 ザーボン5.4／2.81 変身ザーボン5.22／2.66
グルド7.56／3.38 リクーム5.15／3.31 バータ6.38／2.84 ジース5.44／2.9 ギニュー5.07／2.8
第一フリーザ5.00／2.66　第二フリーザ6.65／2.75 第三7.09／2.53 最終4.28／2.87 フルパワーフリーザ7.59／2.96
メカフリ4.47／2.82 ゲロ2.78 19号2.97 18号17.0／2.65／ 17号18.5／2.85 16号21.0／3.18
第一セル7.41／2.81 第二セル5.15／3.03 完全セル4.47／2.72 Ｐセル4.94／2.87 セルジュニア6.16／2.85
ダーブラ4.97／2.84 善ブウ4.69／2.28 ガリブウ4.57／2.78 悪ブウ4.75／2.87
ゴテンクスブウ4.47／2.59 ごはんブウ4.25／2.88 純粋ブウ4.22／2.59
べジット5.54／2.84 超べジット6.13／2.91 スーパーゴジータ5.97／2.69 ゴテンクス4.31／2.57 Ｓゴテ4.6／2.72 Ｓ3ゴテ5.38／2.81
ガーリック5.15／2.75 スーパーガーリック5.41／3.22 ターレス5.62／2.69 大猿ターレス6.31／3.04
スラッグ6.22／3.31 巨大スラッグ6.25／3.56 サウザー5.28／2.81
クウラ5.19／2.71 最終クウラ5.03／3.03 メタルクウラ29.5／2.88１３号22.0／2.59 合体13号19.0／2.06
ブロリー5.81／3.03 SSブロリー5.0／2.8 伝説ブロリー7.54／3.79 ザンギャ4.56／2.5
ボージャック5.28／2.84 変身ボー5.56／3 ジャネンバ5.97／3.25 変身ジャネ4.29／2.75
ヒルデ6.32／4.10 タピオン5.81／2.85 パイクーハン5.03／2.84
Ｓ4ごくう6.68／2.81 Ｓ4ベジ6.78／2.09 Ｓ4ゴジータ7.43／3.1 パン4.72／2.56
ウーブ5.2／2.53 スーパーウーブ4.9／2.78 ベジベビー5.46／2.84 Ｓベビー5.31／2.85 Ｓ2ベビー4.91／2.78
大猿ベビー4.91／3.06 スーパー17号20.0／2.85 一星5.28／3.06 超一星5.06／3.41
少年ごくう4.85／2.8 亀仙人4.93／2.57 ＭＡＸ5.6／3.03 ヤジロベー5.81／3.22 パイパイ4.38／2.88 じいちゃん4.88／2.62

見にくくてすまん。一応、ストップウォッチ使って調べてみた。
人間がやったことだからあてにならんだろうけど。
意外とチャージ遅い奴意外はみんな同じぐらいだった。
スパキン突入が早いのは合体13号と後期べジとSS4べジだった。

>>61
超乙カレーwww

超乙

こんだけの量大変だったでしょｗｗｗ

最強のキャラを誰か考えてくれないか？どのキャラに、どんなアイテムをつければ最強になるか。
もうキャラの強さはなんとなく決まったしな。今度は最強装備について知りたい。

感心してるなら
ｗｗｗ←これ辞めれ。
からかってるみたいに感じる。

こちらが相手に向かって通常のダッシュをしたとき、
相手がラッシュ系ブラスト使ったときの
対処法ってありますか？

>>67
高速移動回避（ピシュン）なら出来るかも。
タイミングが超難しそうだから、そんな状況にならないように
気をつける方が全然簡単だろうけど。

相手がＺサーチ中にＢ２後ろから撃ったのにピシュンでかわされるっておかしくないか？かわした後もまだＺサーチしてるし！

>>65
議論する必要がありません(´･ω･｀)

散々言われてることだけど、ラッシュブラストが強すぎる。
スカっても気力が減らないってのはやりすぎだろ。

特にステップ・ラッシュでかわせない、短距離ラッシュブラストは脅威。
そういう意味でビーデル（グレートサイヤマン２号）はかなり厄介だと思う。

・気力チャージが早い、即スパキンB1あり。
・短距離、長距離2種類のラッシュBを持っていて名称、構えも
　似てるのでカットインの一瞬で対応を判断しなければいけないのが結構キツい。
・接近戦は大したことないし気弾はカスだが、多重残像拳があるので
　逃げ回りながら近距離〜中距離からラッシュBを撃つことが可能。
・ラッシュB→変身→ラッシュBで簡単大ダメージ

ドラゴンダッシュ時の連打で勝つ自信があるプレイヤーにとっては、
相性のいいキャラではないだろうか。

パワーガードをもう少し使える機能にしてくれればなぁ
発動早くして、ラッシュ系ブラスト防御したら
相手の気力を減らせるとかさ

>>8のランクだけど、少年悟飯とブウ（純粋）や格闘トランクスとクウラって
強さ同じぐらいじゃない？何で別ランクかわかる人いる？

純粋ブウはそいつらとは別格だろ。ラッシュブラストが強すぎる。
あと少年ご飯は体力が著しく低い理由からクウラ、トランクスより下。

>>70議論する必要が無いって事は、全キャラ何のアイテムを装備すれば最強になるのですか?教えて下さい｡

74だがランクちゃんと見てなかったな。そのランクが全部正しいとはいい難いな。クウラとトランクスは同格だ。Ｓ-が妥当か。

>>74
レスサンクス。トランクスとクウラはやっぱ同格でいいよね。

それから少年悟飯とブウ（純粋）について意見の詳細。
攻略サイトによると悟飯とブウは体力同じ。格闘は双方とも多段系でほぼ互角。
またブウのラッシュブラストが激強なのは分かるが、悟飯はＢ２に消費２の連続
Ｅ弾、ＵＢが優秀なラッシュブラストとそこまで引けをとってない気がする。
以上を以ってランク違うとは思えないつーことなんだけど、どうだろ？

>>77
うーん、それでもやっぱ純粋ブウの方が強いと思うよ。
格闘も互角とは言いがたいし、連続エネより純粋のラッシュブラストのほうが間違いなく高性能だしね。

やっぱちゃんと強さ議論するとこのスレ楽しいね

パーフェクトセルのB2がデスビームじゃなくて
パーフェクトバリヤーならいいのにと思う今日この頃…

デスビームなんか溜め気弾でいい

>>77
ゴハン少年は被ダメ1.1倍補正つき
めちゃ柔らかい

純粋ブウはかなり強いと思う。

B1に瞬間移動、B2に鬼強ラッシュブラスト、格闘は速いし気力溜めも速い。
悟飯も強いけど防御面が弱い気がする。

少年悟飯（SS2）

格闘・・・速い、攻撃力高い、かなり強い。
ローリングハンマーさえあればもっとよかったのに。

B1・・・使いどころさえ間違えなければかなり便利な爆発波、即スパーキングの
限界パワー。必要なものは持ってる。

B2・・・激烈魔弾は連続エネ系の中でも誘導性・ピシュンでのかわしにくさが
トップクラス。燃費も（例のヤツには負けるが）３ゲージまで自然回復するので、
大抵の場面で使える。

UB・・・ラッシュ系で威力もあるので使える部類。
対人で使う機会があるかはわからんが。

接近戦は高い格闘能力と爆発波、遠距離戦は激烈魔弾と、どちらでも互角以上に
戦える。燃費がいいので、B2→変身→B2のコンボも使える。
しかしＳキャラの中では抜けてモロいので、安定はしない。

ブウ（純粋）

格闘・・・速い、攻撃力高い、投げの間合いが広い
ラッシュの切れ目がわかりにくい。ローリングがあれば・・

B1・・・超便利な瞬間移動。スリープは強力だけど、時間がかかる。
試合後半ミスティックが当たったときにやれば使えないこともない。

B2・・・ミスティックコンビネーションが激強い。当たると遠くに吹っ飛ばせ、
気力チャージも速いので、相手が起き上がる間にもう一発分以上ためられる。

UB・・・威力はあるけど、結構かわしやすい。使う機会多分なし。

強い。連続エネ系持ちの相手にやや分が悪いが、瞬間移動があるのでなんとでもなる。
あえて欠点をいえば悟飯ほどではないにしろ、タフさに不安があることか。


どっちもかなり強いけど、やっぱり悟飯の打たれ弱さは痛い。
対戦でも一度はまると一気に体力持ってかれるし、ランク的には今のままでいいと思う。

>>83
悟飯はそんなに攻撃力高くなくない?
めちゃくちゃ速いけど・・・。

>>79
原作でPセルが使った数少ない技だしな

純粋ブウは
ミスティックコンビネーション→即スリープ
が極悪すぎ

>>84
悟飯の格闘攻撃力はSS2状態で、中の上もしくは上の下くらいだろうね。
ブウ（純粋）はそれよりわずかに劣るくらいか。ただ、どっちもスピード
速いキャラとしてはトップクラスの攻撃力ではあると思う（SS4ゴジータ除く）

>>85
使ってないだろ、バリアは普通の完全体の時に使った技だぞ。

デスビームの事を言ってたならｽﾏｿ…

なるほど、デスビームのことだったのか。
俺も「バリヤーはノーマル完全体だったよなあ」と思ってたんでスッキリした。
俺のかわりにありがとう>>89ｗ

俺が下手なだけなのは分かってるんだが、
友達とか兄弟と対戦してるとき
唐突にラッシュブラスト決められるとイラっとするな
爆発波とかで防いでも気力ゲージが減らないってのは不条理だ

次回策では是非改善してもらいたい

最強は、バータックでしょ□５×□４↓△□４↑△
×□３△×□△□↑△L2＋↑△×□△□↑△L2＋↑△×□△□↑△L2＋△で
約５０連発の約４万ダメージ
ダメージはバータックの レベルより上下するまた
気全快でかつ天使の輪装備あとわ戦闘民族とか
ステージ岩場など
壊れない地面平地とか
敵大猿や巨大化してない敵コンピュータは
ﾄﾃﾓﾂﾖｲだと最初の連携は
当たりにくいその場合
どうでもいいからダウン
させろそれから敵近くで
↑△してL2＋↑△ではめろ

９２言い忘れ
空中戦闘でなやればいい

日本語でおK

>>74
クウラが格闘トランクスと同ランクなのは同意。
最終形態は初期体力が60000と高く、格闘も
スウェイヘビー・舞空脚・ローリングハンマー・ジャイアントスローと
一通り揃っていて攻撃力もある。

B1のサイコバリヤー、サイコキネシスは両方ともかなり使える。
さらにB2の燃費がやたらいい。隙らしい隙は一切ないんじゃないだろうか。

純粋ブウのミスティックは遠距離系ラッシュブラストなので、
比較的避けやすい（かなり強力な技には違いないが）
格闘トランクスも含めて、みんな同じＳランクでいいと思う。

むしろブロリーがＳ−の印象。アーマー持ちだし破壊力は鬼だけど、
遅くて使いづらいんだよな、気力ためる速さも含めて。

クウラの欠点は
デ ス ビ ー ム

>>92…釣り…だよな?

まず強さ議論なのにアイテム持ち込むなよ。

>>92
まぁそれ以前に、足払いかリフトストライクをﾋﾟｼｭﾝされると思うよ。

猿について議論しようではないか。

猿は弱キャラかと思ってたが対戦こなして防御、ピシュンが上手くなってくると弱くないな。攻撃力が高い分、防御からの反撃が強くなる。

大猿ベビーはもちろんのこと爆発破もちのバーダック、ナッパ大猿は使えるレベルなのではないだろうか。

お前らの意見を聞かせてくれ。

猿どもはステップインがないのが異常に使いづらい

超爆発波持ちの猿はアーマー貫通持ってないキャラ相手なら結構いけそうな気はする。
主なダメージソースは投げと超爆発波って感じで。まあバーダックはもちろん、ナッパも
大抵の場合変身はトドメ専用にしといた方が強いとは思うけど。

なんにせよ動きが遅すぎるからな。普通のラッシュ攻撃が遅いったらありゃしねえ・・・。

97バータックは
装備無しでもやりようで
そこそこ強いし扱いやすい装備なしなら
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ悟飯も強い
打撃早いし
攻撃力も高い（よな？）
エネルギー消費激しいけどあとは
ブロリー（伝説のサイヤ人）はどうだ？
打撃遅いけど
攻撃力激強
エネルギー消費激しいけどスマッシュでカバーできないか？
後バータックのはめだけどﾋﾟｼｭﾝされるならダウン
させてから投げB2×□△□エネルギー消費しきるまではめろ
約20連発の約3万ダメージ
ぐらいいくさ
まぁ俺的最強は
バータックだ！！

スパーキングが長いキャラだと、スパキン終了の締めにＵＢ打つより、
ハイパースマッシュ...etc→チャージ→スパキンってループさせる方が強くない？

Ｕ悟飯だとかで（ブロリーは激烈ないのがイマイチ）やると相当極悪な気がする。

確に防御が上手くなってくれば、相手がアーマー破壊持ちでなければ戦え無くもないな。

しかし攻撃は強力だが単調すぎるため相手の防御スキルによってはボコボコにされると思う。

>>102
なにが言いたいのかよくわからんが、バータックじゃなくてバーダックな。

スマッシュキャンセルって、なんかキャラによってやりにくいというか
その後の行動のしやすさ違くない？
キャンセルして、ちょっとでもキャンセルしたボタン長く押しちゃうと
当身モーションとか出たりなんか、しちゃうキャラと
クウラやら17、18号等一部キャラは、すんなりキャンセルしてすぐ行動できる気がする。

まぁキャンセルしてしっかり即ボタン離せばみんなすぐ動けるけど
キャラによって微妙に癖があるキャラとないキャラがいるのは気のせい？

105
お―マジだバーダックだ
すまんすまん
まぁブロリー伝説のサイヤ人やｱﾙﾃｨﾒｯﾄ悟飯も強いが
やはりバーダックが強いと思うってことだ
でも制限なしなら断然
ゴジータ4だがな反則だな

>>106
キャンセル行動がないキャラはすんなり動ける

>>107 帰れ。阿呆

>>104 だろ。大猿はスウェイがないから防御が脆いぶんやられだすとボコボコになりやすいが、上手くピシュンとガードを駆使して、攻撃に転じれば攻撃に回ると強いので他キャラより決定力が高くなる。

大猿もまだ弱キャラ認定するのは早いと思うんだがどうだろうか。大猿の欠点部分は当然熟知しているつもりだ。ある意味上級者向けのトリッキーキャラなのかもな。

バーダック強いぞ
パスワード
ｐ＊％ａｔＬｎ％ＥｇＥQ
＄ｄＰｖｎｖｅｚ＆）ｐ‐ｖ＠Q＄％Q！＄
闘ってみ

俺の中でワースト５に
パンが入るのだが
よく使ってみると以外に
Ｂ２ギルミサイル（だっけ？）強いよな？あるいみ
Ｂ２溜めＢ２繰り返しだけでゴジータ4にノーマルで
勝ったし
どうだろう？意見頼む

>>111
サイヤ人魂持ってるからアーマー貫通できないキャラに対してのアドバンテージもあるぞ。

112サンキュ
確かに大猿にゃー
かなわんか
ところで悟空の元気玉
当たらんよ地球壊してばっかだ

>>109
攻撃に転じてもやることが無いんじゃないか？
背後に回ってもコンボ途切れをステップインですぐ反撃される

めっちゃ私信で悪い。あと空気も読めてなくてゴメン。
スルー推奨文です。
11月20日のナッパで更新が止まってるサイトの管理人だが、諸事情でネット環
境がなくなってしまったのとあまりの忙しさで只今更新ができない状況になっ
ています。
復活は下手したら来年二月を回ってしまいそうなので、放置安定でお願いしま
す。サイトの方で連絡できなくてホントすんません。

復活後にサイト上でお詫びの文を載せようと思ってたんですが、web拍手を覗い
てみたら結構酷い有様だったので早急に対処する必要があると判断しました。
２ちゃんでこういうカキコは良くないのは分かってるんだが、今回は目を瞑っ
て貰えると有り難いです。

あ、後あんまり俺を脅さんで下さい。いじめないで下さい。泣きます。
んでは。スレ汚しマジスマソorz

sage忘れすまんorz

>>115
スカベジ期待してたのに・・・

すんごいゴメン、俺もホントはウズウズしてた…。
（あの辺りから攻略し甲斐が出て楽しくなるから…）

>>113
安価と改行くらい覚えろ、あともう少しやり込んでからこい。

ギニューの投げは高さによってダメージ変わる

投げの高さ関係あるのって、ザーボンとリクームもだよね？

明日明後日にジャンプフェスタでNEOの大会あるらしいね。
出る人いる？
俺も行ってみたいが予定あって無理そう。
動画撮ってきてくれる神希望。

01：＜超4ゴジータ＞
02：＜超一星龍＞
03：＜限界突破超4悟空＞　＜一星龍＞　＜超１７号（吸収）＞
04：＜超4悟空＞　＜超4ベジータ＞　＜四星龍＞ ＜大猿ベビー＞
05：スーパーベジット　[スーパーゴジータ]　＜超１７号＞　＜三星龍＞
06：悟飯ブウ [完全体ヒルデガーン]
07：ゴテンクスブウ [スーパージャネンバ]
08：アルティメット悟飯
09：超3ゴテンクス　南の界王神ブウ　ピッコロブウ
10：悪ブウ ＜超ベビー＞　＜合体ウーブ＞
11：[ヒルデガーン]　純粋ブウ　超3悟空
12：＜チビ超3悟空＞　＜ルード＞　＜リルド＞
13：初期ブウ　[デブジャネンバ]　＜ウーブ＞
14：純粋悪ブウ ＜GT超2ベジータ＞　[タピオン]
15：[伝説のスーパー復活ブロリー]　ミスター・ブウ　超2魔人ベジータ　
16：[伝説のスーパーブロリー]　超2悟空　[大界王神]
17：少年超2悟飯　超2ベジータ　＜学者超2悟飯＞　　
18：ダーブラ　[天界ヤムチャ]　　
19：[パイクーハン]　[オリブー]
20：パーフェクトセル [ハッチヒャック]
21：完全体セル　[ボージャック] 　超2青年悟飯
22：セル戦悟空　キビト界王神　[南の界王神]
23：セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
24：修行超ベジータ　セル戦超トランクス　[ビドー]　[ザンギャ]　[ブージン]
25：修行超トランクス　[ゴクア]　キビト
26：セル戦ピッコロ　17号吸収セル　[大界王]
27：[強化メタルクウラ]　[合体13号]　生体エキス吸収セル　16号 　
28：[メタルクウラ]　神融合ピッコロ　17号　18号　
29：[13号]　超悟空　少年超悟飯　超ベジータ　初期セル　
30：[15号]　剣超トランクス ＜青年超トランクス＞　＜青年超悟天＞

31：[14号]　20号　19号
32：子供超トランクス　超悟天
33：コルド　[最終クウラ]　メカフリーザ　
34：100パーセントフリーザ　ヤコン
35：[クウラ]　最終フリーザ　
36：界王拳20倍悟空　[若スラッグ]
37：第3フリーザ　フリーザ戦復活ベジータ
38：[老スラッグ]　第2フリーザ　ネイル融合ピッコロ　ブウ編天津飯　フリーザ戦怒り悟飯
39：初期フリーザ　[神聖樹ターレス]　セル戦天津飯
40：セル戦クリリン　セル戦ヤムチャ
41：ギニュー戦悟空　フリーザ戦ベジータ　フリーザ戦復活悟飯　[ドーレ]　[サウザー]　[ネイズ]
42：プイプイ　＜パン＞　＜ブラ＞
43：大猿ベジータ　[復活変身ガーリックJr]　ギニュー　
44：[復活ガーリックJr]　 　界王星修行ピッコロ　　
45：仙豆復活悟飯　界王星修行天津飯　界王星修行ヤムチャ　　
46：ジース　バータ　リクーム　ネイル　[アンギラ]　[メダマッチャ]
47：[ターレス]　[Dr.ウィロー]　復活ベジータ　
48：[ドロダボ]　[ゼエウン]　変身ザーボン
49：ナメック星ベジータ　復活クリリン
50：界王拳3倍悟空　ギニュー悟空　ザーボン　ドドリア　潜在開放悟飯
51：キュイ 初期ベジータ　潜在開放クリリン　界王星修行餃子
52：界王拳2倍悟空　[ダイーズ]　[ベジータ王]　[バーダック]
53：大猿悟飯　グルド　[アモンド]　[カカオ]　[エビフリャー]　[キシーメ]
54：[レズン]　[ラカセイ]　[ミソカッツン]　[トーマ]　[パンブーキン]　[トテッポ]　ナッパ
55：[トオロ]　[セリパ]　界王様　怒り悟飯
56：閻魔大王　幼少期ベジータ　ナメック人若者　カタッツ　[ブールベリ]　[ラーズベリ]
57：ピッコロ　天津飯　クリリン　ヤムチャ　悟飯
58：ラディッツ戦怒り悟飯　ラディッツ　[変身ガーリックJr]　栽培マン　[バイオマン]　アプール
59：ミスターポポ　ヤジロベー　餃子　[ガーリックJr]　　　
60：ラディッツ戦悟空　ラディッツ戦ピッコロ　バビディ　[ビビディ]　

61：23回大人悟空　マジュニア　[ホイ]　
62：神様（シェン）超神水少年悟空　武泰斗
63：ピッコロ大魔王　ポルンガ　[蛇姫]　初期ヤジロベー　[野球選手ヤムチャ]　
64：23回天津飯　
65：22回天津飯　22回少年悟空　23回クリリン　23回ヤムチャ　アックマン
66：シェンロン　カリン様　ドラム ミイラくん　人造人間8号　MAX亀仙人 メカ桃白白 タンバリン　シンバル　
67：22回クリリン　22回ヤムチャ　23回餃子 亀仙人　鶴仙人
68：21回少年悟空　桃白白 悟飯（じっちゃん）22回餃子　
69：ビーデル　ヤムー　スポポビッチ　チチ　潜在開放デンデ
70：ブラック補佐（バトルジャケット）シルバー大佐　メタリック軍曹　ブルー将軍　ピアノ　　　
70：ドラキュラマン　ボラ　青年ウパ　牛魔王　　21回クリリン　ミスターサタン　ナム
71：21回ヤムチャ　ムラサキ曹長　デンデ　[ハイヤードラゴン]　[Drコーチン]　
72：強くて悪い砂漠のヤムチャ　変身ランチ　バブルス　パンプット
73：ブルー将軍　兎人参化　バクテリアン　幼少チチ
74：ランファン　プーアル　ウーロン　[グレゴリー]　占いババ　　
75：レッド総帥　ホワイト将軍　イエロー大佐　バイオレット大佐　ピラフ　シュウ　マイ　透明人間スケさん
76：ラディッツに殺されたおっさん 天下一武道会審判　シャプナー　ブルマ　ランチ　マロン　ブリーフ博士　ブルマの母　イレーザ
77：イダーサ　イコーセ　スノ ウパ　マーロン　ウミガメ

>>102
流してもよかったんだが、言いたい事がある。
バーダックを推奨してるようだが、君の推奨理由がダメージのみの理由でしかない
コンボの仕方など書いてご苦労だが、そんなワンパターンな戦法だけでよく自信持てるね
最強と思っててもらってもいいんだが、ウザイ。
これは流して下さい、独りゴトなんで。

>>110
雑魚。
能力のみのワンパターンで全然相手になりまっせーん。
ノーマルウーブ（ノーマル）で勝利
どの難易度でも雑魚、
Ｐ勝ちだよ。
あげあげ

クウラが弱い

126お前馬鹿か？
ワンパターン？そだよ
ワンパターンさ
簡単でやりやすいからね
独り言？
ここで書いといて
独り言はないだろう
独り言にしたいなら
書くなよ
ウザイ？結構だよ
お前とは無縁だから
俺的に126が書いたことが
ウザイよ

>>121
ダメージに変化があったのはギニューだけだった

126言い忘れた
127のことな
そーかノーマルで勝ったかそれはすごいな
疑問だが
バーダックは
ﾄﾃﾓﾂﾖｲで
ロジックはパワー
だよな？

>>131は？
>>129は？
負け惜しみ？
つーか強さ議論する所だよ。何熱くなってんの？
ﾄﾃﾓﾂﾖｲだよな？って聞くなよ当たり前やろ。（何勘違いしてんのｗｗｗ）
パス公開したいなら専用スレあるからそこ行けば。
ウーブ如きに手が出せてなかったよｗｗｗ
技が単調で暇でしたよ。

魔人ブウ善と悪はなんで同じくらい強いんだ？
善はもうすこし下でもいい気がするのだが・・。

132
負け惜しみか？
まぁバーダック
倒したことは
凄いと思うよ
ウーブ（ノーマル）で
俺は勝てんかったよ
フルパワーエネルギー波でボロボロだった
ま
君との腕の差か参ったよ

>>134
コンボだけじゃキャラの強さにはならんのですよ。
バーダックはもちろん強いキャラだけど、アーマー適応や派生技、ダッシュ攻撃などに多少問題があるんですよ。

あと上のランクの奴と比べると若干攻撃力不足だしね。

大猿って俺的弱体化だと
思うんだがとにかく遅い
Ｂ２の威力は上がるのだが消費が激しい操りにくい
ベジータ（後）のＢ２連ｴﾈちびブウのB2ﾐｽﾃｨ
パンのB2ｷﾞﾙﾐ反則だろ
太陽拳いらんだろ
俺的不満↑でした
ところでキビト出るって
マジ？

135
確かにそうだな
俺もうすうす気付いていたパワー打撃速度防御ともに並だしな
B2は使いやすいのだがな
まぁ扱いやすいキャラな
だけなんだよな……

とりあえず初心者は本スレにでも行ってくれないかな。
俺的最強とか言われても寒いんで。

129貴様がウザったい！
いちいちからむな
勝手にやってろ
バーカバーカ

>>138
初心者でも「俺はこんなふうに思ったんだがどう？」とかだったらイインジャマイカ？

はいもう終了。
ここは強さ議論スレ

終了！！
ふざけるなよカカロットｫ

大猿になれば体力回復攻守超アップ

とにかく体力回復位欲しかったな
負けてるから変身するとあっさり死ぬし。

本当に戦闘力10倍なのかと

138
寒い？
そりゃ12月だしな
寒いならこたつに入れ
そんなこと書く必要なし
そのオムツじゃこのことも理解出来ないだろうな
139
俺にたいして書いたことがからんでるんだよ
理解しろよ…それぐらい
ウザイよお前
141
一部違うこと書いたが
強さ議論してる
つもりだがな
まぁ君の知能では
理解出来ませんか
は〜

煽り合いはよくない。２ちゃんとはいえ、かなりまともに議論が
行われているこのスレがもったいない。

ところで上の書き込みにあったジャンプフェスタって基本的には子供の
イベントなんじゃないの？レベルの高い戦いの動画なら見てみたい気も
するけど、いい大人がこういうのに参加すると周りから空気読めと思われそうだｗ

>>133
いや、ブウ(悪)は（悪）であんまり強くないぞ。攻撃力が高いのはいいんだけど、
動きは速くないし、変身して気力が回復するといっても肝心のB2が最高に使えないの
揃いだし。

（善）は前スレにも書いてあったけど、痺れさせたり腕のばしたり、気弾
飛ばしたりと、色々とトリッキーな動きができる。ローリングハンマーもやっかいだし
タフさもある。俺はどっちかというと（悪）のほうを下げるべきではと思うんだが・・。

悪ブウは二段ラッシュ持ちなのが痛い

144寒い！？当たり前だろこたつ入るだろ！貴様は水風呂で凍死決定だな！
風紀が乱れる！貴様はくるな！

バーダックだろうがＳＳ４ゴジータだろうがブロリーだろうが関係ない。
難易度関係なく、慣れればノーマルでもコンピューター相手のＬｖ１６０なら
勝てるようになるよ。ミスターサタンで大猿ベビーを倒すのはキツイが・・・。
後、アンカとsageぐらい使え。

>>147
やっぱ皆二段ラッシュ持ちのキャラって使いにくい？
俺は二段ラッシュキャラのほうが使いやすいんだが…
ガードの反応いい相手ほど戦いやすいんだが。

意図的にガードさせる闘い方？

>>151
うん、二段ラッシュキャラはSS2悟空以外舞空脚もあるしね。
スマッシュの性能もいいし、選択肢がたくさんある。
ラッシュもラッシュ→間→ラッシュで最初の二段モーションにもってこれるし、後ろからならちゃんとつながる。

格闘トランクスとクウラって突進ブラストが強いけど、巨大キャラ相手でもまあまあ戦えるよな。
ビーデルじゃ巨大キャラ無理だし。そう考えると、トランクスとクウラｓ＋でもいいかと。

スーパー17号って何でランク高いの？投げ技で気力上がるから？それだけで優遇なら大サルには無意味だし。

01：＜超4ゴジータ＞ 20億
02：＜超一星龍＞　17億
03：＜限界突破超4悟空＞　＜一星龍＞　＜超１７号（吸収）＞ 　14億
04：＜超4悟空＞　＜超4ベジータ＞　＜四星龍＞ ＜大猿ベビー＞ 　12億
05：スーパーベジット　[スーパーゴジータ]　＜超１７号＞　＜三星龍＞　10億
06：悟飯ブウ [完全体ヒルデガーン]　8億
07：ゴテンクスブウ [スーパージャネンバ]　7億
08：アルティメット悟飯　6億5000万
09：超3ゴテンクス　南の界王神ブウ　ピッコロブウ 6億
10：悪ブウ ＜超ベビー＞　＜合体ウーブ＞　5億8000万
11：[ヒルデガーン]　純粋ブウ　超3悟空 　5億5000万
12：＜チビ超3悟空＞　＜ルード＞　＜リルド＞　5億2000万
13：初期ブウ　[デブジャネンバ]　＜ウーブ＞　5億
14：純粋悪ブウ ＜GT超2ベジータ＞　[タピオン]　4億8000万
15：[伝説のスーパー復活ブロリー]　ミスター・ブウ　4億5000万
16：[伝説のスーパーブロリー]　超2魔人ベジータ　超2悟空　[大界王神] 　4億2000万
17：少年超2悟飯　超2ベジータ　＜学者超2悟飯＞　4億　　
18：ダーブラ　[天界ヤムチャ]　3億8000万　
19：超2青年悟飯 [パイクーハン]　[オリブー]　3億6000万
20：パーフェクトセル [ハッチヒャック] 　3億4000万
21：完全体セル　[ボージャック] 　　3億
22：セル戦悟空　キビト界王神　[南の界王神]　2億8000万
23：セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神　2億6000万
24：修行超ベジータ　セル戦超トランクス　[ビドー]　[ザンギャ]　[ブージン]　2億4000万
25：修行超トランクス　[ゴクア]　キビト　2億2000万
26：ブウ編ピッコロ　17号吸収セル　[大界王] 　2億
27：[強化メタルクウラ]　[合体13号]　セル戦ピッコロ 生体エキス吸収セル　16号 　1億8000万
28：[メタルクウラ]　神融合ピッコロ　17号　18号　1億7000万
29：[13号]　超悟空　少年超悟飯　超ベジータ　初期セル　1億5000万　
30：[15号]　剣超トランクス ＜青年超トランクス＞　＜青年超悟天＞　1億4000万
31：[14号]　20号　19号　1億3500万
32：子供超トランクス　超悟天　1億3000万

33：コルド　[最終クウラ]　メカフリーザ　1億2500万　
34：100パーセントフリーザ　1億2000万　ヤコン　1億2000万　
35：[クウラ]　6000万　最終フリーザ　6000万　界王拳20倍悟空　6000万
36：[若スラッグ]　350万　フリーザ戦悟空 300万
37：第3フリーザ　200万　フリーザ戦復活ベジータ　190万
38：[老スラッグ]　156万　
39：第2フリーザ　110万　ネイル融合ピッコロ　110万　
40：ブウ編天津飯　100万フリーザ戦怒り悟飯　100万
41：[神聖樹ターレス]　70万　
42：初期フリーザ　53万　セル戦天津飯　50万
43：セル戦クリリン　45万　＜パン＞　45万　フリーザ戦ベジータ　42万　セル戦ヤムチャ　40万
44：＜ブラ＞　30万　プイプイ　30万
45：フリーザ戦復活悟飯　200000　ギニュー戦悟空　180000　大猿ベジータ 180000
46：[復活変身ガーリックJr]　150000　ギニュー　120000　
47：[復活ガーリックJr]100000　 界王星修行ピッコロ　90000　　
48：界王星修行天津飯　81000　
49：界王星修行ヤムチャ　70000　仙豆復活悟飯　60000
50：[ドーレ]　55000　[ネイズ]55000　リクーム　53000　ジース52000　バータ52000
51：[サウザー]　50000　[ターレス]　50000　
52：ネイル　42000　[アンギラ]　42000　[ドロダボ]　40500
53：フリーザ戦クリリン　40000　[Dr.ウィロー]　39000　[メダマッチャ] 39000
54：復活ベジータ　37000　[ゼエウン]　37000
55：変身ザーボン 30000
56：ナメック星ベジータ　26500 復活クリリン26000　潜在開放悟飯　25000
57：界王拳3倍悟空 24000　ザーボン23000　ギニュー悟空　23000　ドドリア　22000　界王星修行餃子22000　[ガクーシャ]　22000
58：キュイ18000 　初期ベジータ18000　[ベジータ王]　17000　大猿悟飯 　17000　界王拳2倍悟空 16000　
59：潜在開放クリリン14000　[ダイーズ]　13000　[バーダック]　12000
60：グルド10000　[アモンド]8900　[エビフリャー]　8500　[カカオ]　8200　[キシーメ]　8000 界王星修行悟空 8000
61：[ミソカッツン]　7300　[ラカセイ]　6900　[レズン]　6000　
62：[トーマ]　5200　[パンブーキン]5000　疲労ベジータ 5000
63：[トテッポ]4400　ナッパ 4000 　
64：界王様 3500　ナメック人若者 3000　幼少期ベジータ　3000　[ブールベリ]　3000　怒り悟飯 2800
65：[セリパ]　2500　[ラーズベリ]　2400　ピッコロ 2150
66：天津飯 1780　　悟飯 1700　クリリン 1660　閻魔大王　1600

67：ナメック星人一般 1500　ヤムチャ 1490 フリーザ兵 1400
68： ラディッツ戦怒り悟飯 1307　ラディッツ　1300　ヤジロベー 1250
69：[変身ガーリックJr] 1200　栽培マン 1200　　[バイオマン]　1200　アプール 1100　[トオロ]　1100
70：ミスターポポ 1000　餃子 900　フリーザ偵察兵 800
71：[ガーリックJr]　650
72：ラディッツ戦悟空　416　23回大人悟空　410　ラディッツ戦ピッコロ　408
73：マジュニア　400　バビディ　400　[ビビディ]　400　[ホイ]　400　　
74：神様（シェン）390　超神水少年悟空390　武泰斗　380
75：ピッコロ大魔王　350　ポルンガ　300　[ミート星人]300　[蛇姫]300 23回天津飯　300
76：初期ヤジロベー　250　22回天津飯　250　22回少年悟空　250　23回クリリン　250　シェンロン　250
77：23回ヤムチャ　220　カリン様　200　潜在開放デンデ200　ドラム 200　大猿少年悟空　200　　　
78：MAX亀仙人 160　悟飯（じっちゃん）150　メカ桃白白 150　22回クリリン　150　22回ヤムチャ　150　
79：亀仙人　139　アックマン　135　人造人間8号　135　ミイラくん　120　鶴仙人　120　23回餃子　120　桃白白　120
80：タンバリン　118　シンバル　112　ブヨン　110　21回少年悟空　100　 チチ　100　ボラ　100　
81：22回餃子　80　青年ウパ　80　21回クリリン　80　ビーデル　75　ヤムー　70　スポポビッチ　70　　
82：ブラック補佐（バトルジャケット）　65　メタリック軍曹　60　　　
83：ピアノ　50　牛魔王　50　　ムラサキ曹長　50　
84：ミスターサタン　40　21回ヤムチャ　40
85：ナム　30　[ハイヤードラゴン]　30　[Drコーチン]　30　シルバー大佐　30　ギラン　25
86：少年悟空20　チャパ王　20　ドラキュラマン　20デンデ　20　強くて悪い砂漠のヤムチャ　20　ホワイト　20
87：ブルー将軍　15　幼少チチ　12　イエロー　12　バブルス10　パンプット10　レッドリボン軍兵士　10
88：変身ランチ　8　兎人参化　7　プテラノドン　7　バクテリアン6　ラディッツに殺されたおっさん　5　大魚　5
89：レッド総帥　4　ランファン　3　プーアル　3[グレゴリー]　3　天下一武道会審判　3　ブルマ　3　
89：ウーロン　2占いババ　2　ピラフ　2　シュウ　2マイ　2透明人間スケさん　2　
シャプナー　2　ランチ　2　[マロン]　2　ブリーフ博士　2　ブルマの母　2
イダーサ　1.5　イコーセ　1.5スノ 1　ウパ　1　マーロン　0.7　
90：ウミガメ 　0.001

飽きてきたからB2とUBを禁止にして格闘オンリーで連れとやってるんだが
悟空（全形態）が弱すぎて萎える。連れのSS2べジータにガチボコ。
ライバル同士なのにこの差はひどいな。悟空のSS2の扱いが特にひどい。

>>157
ばかやろーっ！！

>>153 超17号はトップ3に入る強キャラだ。阿呆

>>153
・Ｂ２も含め気弾を吸収出来るので、ダメージソースを減らすことが出来る。
・気力自動回復
・いつでもどこでも防御可能なアンドロイドバリヤー
・強力なＢ２
・格闘も平均以上
まあ体力が40000なのはちと気になるが、相当強い部類

>>144
ｵﾑﾂ？………………
ｵﾂﾑって言いたかったのか？

>>157
変身多いせいかその一つ一つは微妙に物足りない性能のようだな
アーマー貫通レベルや気弾連射数等々変にデフレさせられてるというか…
使いこなせば強いようだが

今日友達と対戦してわかった。
悪は弱い。
善がアルティメットごはん相手に健闘してくれたよ。

>>157
B2とUBを禁止で悟空を使ってべジータ相手に勝てないんじゃ
自分が下手なだけだろ

>>146
そうかなぁ？俺は間違いなく悪のほうが強いと思うけどな。
善はトリッキーに攻めるには速度不足ではないだろうか？
ハンマーもラッシュの初撃の出が遅いからあんま効果的だと思えない

>>164
形態にもよるけど、悟空とベジータならベジータの方が格闘強いと思うぞ。
攻撃力が普通な以外はSS2後期ベジータは格闘で不安な点はない、気弾はトップクラスだし。
B1も接近戦で重宝する爆発波とワイルドセンス。悟空はSS3でも若干劣ってるくらいな気がする。

流石にSSJ3の方が優秀だと思うが。

あー、ごめん。確かにちょっと言い過ぎたかも。
どうも普段友達との対戦での極悪さが印象にあるからかな、ベジータの格闘。
超連続エネの連発をかいくぐって接近戦に持ち込んでも、普通に格闘も強いから
理不尽な気持ちになるのかもしれんｗ

B2ガードしながら残り０ドットの状態で近づいたあげく、最後に爆発波でやられた日にはもう・・。

>>168
B2とUBを禁止じゃなかったのかよｗ

>>168
ごめん。>>157かと思った
ｗは無かった事にして

まあ格闘に関しては２段ラッシュの考え方次第かもね。
有効に使えるようなら２段持ちの奴らの評価も軒並み上がるはず。
俺はB1使われる以外じゃほぼ無条件に入る□×５→ラッシュイン→ラッシュが
出来なくなるのがかなり痛いと思うんだけども。

考え方も糞もない悟空の2段ラッシュは弱い

考え方でなんとかなるのかなぁ、2段ラッシュ。
反確のラッシュが確定しないのは痛すぎる。

考え方・・・>>152にあるようなのとかか。俺はまだ利点は見出せないが、
ひょっとしたらこれから見つかるかもしれないぞ。つーか、そうでなかったら
悲しすぎる。きっとメリットのつもりで設定された能力だろうにｗ

って事は二段ラッシュキャラは全員弱いって事か？

ところで、2段ラッシュってなに？

スーパー17号でB2やUBを吸収できないんだが、どのぐらいのタイミングでボタン押せば吸収できる？
スーパー１７はヘビーフィニッシュが強いって聞いた。

>>176
ボタンワンプッシュツーパンチのラッシュのこと
>>177
喰らってから押せ

>>165
俺の悪の使い込みが浅かったってことも考えられるな。友達と対戦する前日に善を練習しまくったし。
善は
・ＨＰが６００００ある
・遅いからかえって当身、ﾋﾟﾁｭﾝがしやすかったりする（遅いからかえってトリッキーになる）
・後ろ向き上級天下一大武道会でｻﾞﾝｷﾞｬに□×５→ステップイン→□×４→グランドスラッシュ→□×１か２→リフトストライク→△□□□□△で１５０００くらい（うろ覚えだが・・）食らわせられる
・気力チャージに入るのが早い
なんてところが挙げられるな。悪はどんな感じなんだ？

悪ブウには基本能力が上の下くらいってことを除くと、
これといった長所はない気がするが・・・。

レベルって最高どのくらい上げれる？

スレ違いで申し訳ないんだけど
友達と対戦してて・・
連続エネルギー弾と突進系ブラストがかわせないんですが
皆はどうやって対応してるの？

連続気弾は距離があればダッシュで、無ければおとなしくガードが安定かと。
ピシュンは上級者でも不安定だし。
突進は距離があればピシュンなりダッシュなりパワーガードなりでOK。
無ければピシュンがメインになるが、適当にラッシュ出せば刺さることもある。
低速突進だと横に回られたりするが。

連エネは近距離で撃たれたら画面切り替わる瞬間に横○で結構かわせるぜ。
遠距離で撃たれたら最低一段目だけピシュンしてガード汁。ダメージがかなり減る。

素朴な疑問
ＵゴハンとＳゴジータってなんであんなにランク離れてるの？
即スパキンＢ１の有無の差？

>>183
連続気弾は距離が有るときは単発気弾ブラストで潰さないか？

きえんざんってどうやってかわすんですか？ガードじゃ無理だし強すぎじゃないかね？糞共

↑オメェはオラにはかてねぇ〜なので消えな！
糞カス君

>>188お前なんかに負けんよ。ぷ。ゴミ

↑消えなさい！

気円烈斬は速度が遅く攻撃範囲も短いので、距離が離れてたらダッシュで逃げられる。
至近距離で撃たれたらピシュンでかわす、タイミングは簡単な方だし。
通常技の気円斬の方は、常にその存在を意識してればそうはくらわない。
障害物に当たるように誘導してかき消すって手もある。

どっちも強いし有効な技ではあるけど、普通に対処できるレベル。
強すぎってことはないだろ。

>>182
俺は友達相手でも押し合いに負けるほうが多いからやらないけど、
スティック回しに自信があるなら距離を問わずドラゴンダッシュで迎撃をおすすめする。
画面が切り替わった瞬間に入力すれば至近距離でも必ず間に合う。

低速突進ブラストは、近距離ならステップインが一番楽だろうね。
やはり突進Ｂは射程は短いけど、高速系持ってるキャラのが厄介だと思う。
ノーマル悟空・スカベジ・伝説ブロリーetc
そして、特にビーデル・・・

低速突進ﾌﾞﾗｽﾄってなんですの？
突進系ﾌﾞﾗｽﾄをｽﾃｯﾌﾟｲﾝでかわせるんですか･･･？
知らんかったわぁ。
毎回ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾀﾞｯｼｭで対抗してた僕･･･。帰ってやってみよ･･･｡

低速突進ﾌﾞﾗｽﾄってなんですの？
突進系ﾌﾞﾗｽﾄをｽﾃｯﾌﾟｲﾝでかわせるんですか･･･？
知らんかったわぁ。
毎回ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾀﾞｯｼｭで対抗してた僕･･･。帰ってやってみよ･･･｡

↑
ｺﾞﾒﾝ。空気読めん奴みたいに二重なった・・・。

ブラスト1をよくつかうロジックはなんですかあ？

>>196
メール欄にはsageと入れた方がいいぞ。

つか強さ議論スレでなんで質問してんの？
本スレで聞けよ。

>>193
低速＝遠距離突進B
高速＝近距離突進B

スーパー１７号強すぎ。こいつが連続エネルギー吸収できるんなら後期べジより強いんじゃねえ？

普通に吸収できるし、普通に後期ベジより強い。このスレのランクはどうだが知らないがな

ここらでまじめにB1の爆発波の話をしたいんだが、この技は戦力に含めていいのか？
持ってるキャラが多いからはっきりさせておくと議論がしやすいと思うんだ
ちなみに俺は全く使ってないんだが・・・

瞬間移動＞金縛り系＞ｽﾊﾟｷﾝ発動系＞多重残像拳
＞ｻｲﾔ魂＞ﾜｲﾙﾄﾞｾﾝｽ＞残像拳＞爆発波
特別消費量少ないﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾎﾟｰｽﾞとか除けば価値はこんなもんだろうか。

勝てる相手の多さでは後期べジが最強じゃない？スーパー１７号以外には全員厄介な存在だし。
格闘最強がSS4ゴジだな。反則能力がスーパー１７号だな。

まあ、相性があるんだろうな。ポケモン最強はミューツーだろうけど、相性の問題でミュウツーが負ける相手もいるだろうしな。
それと同じだろう。ただ、SS4ゴジだけは弱点なしってとこだろ。

てか最強はSS4ゴジかスーパー１７号じゃねえ？スーパーのが強い気がするんだけど。

スーパー17号・19号・ドクターゲロの気弾吸収は吸収中に
体が硬直して隙だらけになってしまう。しかもそのつもりがなくても
ガードボタンを押していると勝手に吸収することがままあるので、
気弾連発をまぜた戦術で相手にこられると接近戦で簡単にボコられる。

つまりお互いのラッシュ攻撃が届くか届かないかのギリギリの間合いのときに
気弾を連発されると通常防御の選択肢がない（はじこうとしたら吸収、
ずっとガードしててもそのうち吸収しだすのでそのスキに距離を詰めて攻撃される）

さらに気弾を吸収しないように気を使ってると、行動が制限されて攻撃・防御パターンも
単調で読まれがちになってしまう悪循環。最重要の格闘戦でこれは痛すぎる。
ランクは、むしろもっと下げたほうがいいんじゃないだろうか。

勝てる相手の多さもＳＳ４ゴジータだろ。
笑うしかないほど圧倒的な基本能力で全キャラに有利に戦える。

グレートサイヤマン２号は巨大キャラ以外にはとても強い。
多重残像拳をブラスト１を２個で使える。
気を溜めるのがとても早い。
全体的にスピードが速い。

心なしかＵ悟飯はﾋﾟｼｭﾝ避けがしやすい気がする

>>205 そのデメリットはプレイングで十分補える。それが出来ないお前が下手なだけな。

投げ→ブラスト2、さらに気を吸収していることにより相手のブラスト2を封じれる。
この流れがいかに壊れているか。後期ベジータの消費1連エネよりもはるかに強く決定力がある。
大猿に使えないというデメリットがあるが大猿自体強い評価を受けていないので大した問題ではないだろう。対人造人間に使えないのが欠点。

吸収人造人間各キャラ評価を大まかにしておくと、これに加えて格闘もトップクラスに出来る超17号は強すぎるとしか言いようがない。元々の基本能力が高いので対人造人間も普通に戦える。
格闘も安定して行えるということは投げ→ブラスト2も安定して行えるということになる。順位はゴジータ4に次ぐ2位というのが妥当なところ。

次に19、20号についてだが微妙な格闘能力、威力の差、ラッシュブラストの有無により19>20となる。
両方にいえることだが格闘が糞なので投身、ピシュンを駆使して相手の隙をつき投げに繋げるという受け身な戦い方になる。
やはり相手に依存し、人造人間相手にはかなり苦戦を強いられる。
安定はしないが爆発力のあるキャラという印象。総合的に見てランク的には中の上と言うところか。

>>209
よかったらプレイングのところを詳しく教えて欲しい。
俺もスーパー17号では悪夢を見たクチなので。

コンピュータ相手ならともかく、対人戦で>>205の戦術を徹底されたら
少なくとも上位キャラには勝つの不可能じゃね？って思った。
投げはよっぽどタイミングよくいれないと、ステップインでかわされるし・・・。

COMvsCOMで総当たり戦をやればランクとかはっきりするんじゃね？
俺は絶対しないけど…

COM同士の対戦ほど当てにならないものはない。

[sage]
>>209
格闘の安定＝投げの安定には繋がらないと思います。
CPU相手ならやりやすいけど対人だと投げ自体は非常に不安定だと思います。
投げは五割程度狙ってピシュンできるレベルのやり込んだ相手にはほぼ当たりません。
前からはステップインや打撃で潰されるし、後ろにまわってもバックされるだけでとどかなくなる…
S17号系は特に警戒されるから投げはなかなか難しいと思います。
E系B2もそのレベルになるとガードが難しい状態でしか撃たないから格闘か突進系B2主体になってしまいます。
そうなると吸収も結構キツイかと。
まぁ格闘が並以上なので強いことには変わりないんですけど。
それでも後期ベジータや格闘主体のキャラ(SS4系等)、低気力の突進系B2持ちキャラ(GS2号等)相手だと圧倒的ではないかなって気がします。

２１３こいつは投げをいきなり狙うのかｗ 投げというのはヘビー、ピシュン、ラッシュ等からの攻撃パターンのひとつとして狙うものだろｗ

投げ抜けはピシュンとタイミングが全然違ってくるので派生攻撃、スマッシュ、投げを組み合わせて狙っていくことにより投げ、しかりスマッシュ、派生攻撃の成功率は格段に上がってくるだろｗ

コイツが本当に5割でピシュンが出来るのかｗ いきなり投げ狙っていったんじゃコンピュータのトツモツヨイにすらあたんねーよｗ塚コイツが対人対戦したことあるのかすら疑問ｗ

とりあえず投げ自体まともに使いこなせてなきゃ超17号の議論にすらなんねーわなｗ

>>214
てか213をそこまで馬鹿にする必要がないだろ。
第一投げは乱発しないでたまに出すから相手が反応しにくいんだよ。
多少意識して戦ってればなにでごまかそうがちゃんと反応できる。

つかモーションが遅めの超17号で投げメインで戦うなんて意味がわからん。

>>210や>>213の言うように、結構やりこんでる相手とやると
投げはなかなか決まらなくね？基本的に投げは発生が遅いから
見てからステップインが余裕で間に合う。それはラッシュから
狙おうが横ピシュンから狙おうが同じ。身内との対戦では最近は
背後からの投げもスウェイヘビーで潰される始末だし。
ヘビーからの投げはそれなりに有効だがこれもよろけ回復のボタンと
投げはずしのボタンが同じなために連打してるだけで投げ抜けできる
ことが多々ある。
もちろん人間だから100パーセント投げをスカせるわけじゃないけど
それでもかなり意表をつかないと決まらない。それにスカされたら相手の
コンボをもらうことになるわけだしな。リターンはでかいがリスクも
でかい選択肢だと思う。

[sage]
>>214
投げを頭から狙っていくとは書いてないんですけど、勘違いされたんならすみません。
言葉不足でした。


ところで対人やってると、互いに距離が出来てしまって膠着状態に陥ってしまうことがあります。
皆さんどうしてますか？
ダッシュで近づくのは戦術的に論外だし、B2で削ろうとすると相性があるんで反撃の可能性もあるじゃないですか(相手のB2次第で変えればいいっていうのはナシで)

面白くないけどジワジワ近づくのがガチの場合、ベストだと判断しました(あまり使ってませんが)
どうでしょう？
ほぼ全キャラ共通で面白くていい方法があるなら是非教えて下さい。

[sage]
すみません。
板違いでした。
スルーで結構です。

>>216
ヘビーからの投げはそれこそ予想できてるから、投げぬけがかなりの精度で決まるよ。
俺の成功率は八割くらいだけど、やりこんでる奴はもっといけるんじゃないかと思う。
仰るとおり普通にステップでかわすのも含めて投げの成功率自体はかなり低い。

リターンがでかいからそれでも狙うんだけど、上にあるとおりたまにしかやらないから
まだ有効な部類の成功率なんだからな。投げメインの戦い方なんてそれこそ論外だわな。

>>217
sageの仕方間違えてるぞ

相手の気力がB2撃てるほどにたまってなければ、敵が近づいてくるまで
気力チャージするか、もしくは気弾を弾幕にしてダッシュで接近してる。
そうでないなら確かにゆっくりと近づくしか全キャラ共通のってのはない気がするな。

>>203爆発波とバリアは別物だろ。

バリアは相当使えると思う
特にゲージ1本で無敵のバリアだせる17・18号、タピオンは充分すぎる武器になる。

みんな爆発波はチンカス以下でFAしてるよなｗ
体力大幅リード時のみ、削り殺す時以外に用途が見当たらないよね

勘違いしてる阿呆がいるみたいだがピシュン=相手の攻撃を交すピシュンなんだがなｗ ラッシュピシュンからの投げって選択肢はねーよｗ

塚投げメインで戦うとは一言も書いてねんだがなｗ 投げはタイミング選ばず乱発するって意味じゃねーよ。阿呆
それでも超17号なんかは積極的に投げを狙っていくべきではある 投げ自体タイミングを誤らなければ安定して決まる
まあ8割投げ抜けでできるとおっしゃってるお方には通用しないかもしれないがなｗ本当にその精度で出来るのか怪しいがなｗ俺は投げ抜けは良くて5割ぐらいか だが不意を疲れた投げには対応出来ない部分はある 重要なのは意外性なのだよ

ダッシュからの攻撃に関してはダッシュRキャンセルからの攻撃が定番かしつつある

投げほど安定して入らない攻撃もそうはないと思うが、
超17号が他のキャラ使ってるときよりも多少積極的に
投げを狙いにいったほうがいいというのには同意。

投げには意外性が重要ってことでは意見がみんな一致してるみたいだが、
>>222は書き方で損してるな。改行してないのと無駄に煽ってるのとで
ひどく見づらい、発言の信用性を自分で下げてる。

>>209
結局プレイングってのの解説はないのか？俺も超17号使うときに、中間距離からの
ラッシュ気弾や近づきながらのダッシュ気弾に相当苦労する。
ただCPU相手だと対人ほどにはこの戦法がうまくいかない（効くことは効く）ので、
対処法があるのならと期待してるんだが。

>>219
すみません。
間違ってました。
ご指摘＋ご指導ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

悟空は形態ごとにランクつけてもいいかもしれないな。
べジータは格闘（舞空脚）が速すぎて悟空じゃお話にならなくない？
SS3は強いけど２段ラッシュのせいで舞空脚の出が遅い。。。

悟空の事よくでるけど誰か使い込んでる人の意見が聞いてみたい。

>>221
爆発波ってそこまでどうしようもない技ってわけでもなくね？

相手がB2撃てる状況で使うのは話にならないけど、後ろに回られたときなんかで
大ダメージ確定のコンボを消費ゲージ１で潰せるのはやはりありがたい。

もっとも爆発波終了時に合わせて通常のラッシュとかが確定で入るようなら別だけど、
対戦時の感覚で申し訳ないがどうもそうは思えないんだよな、今度友達と試してみよう。

いまだに爆発波のスキとかが解明されてないわけか

爆発波(バリア含む)は発動終わりにスキがあるので距離さえ間違えなければラッシュ反確だと思います。
ただもしかしたら友人のレベルが低いことによる勘違いかも知れません。
検証お願いします。

二段攻撃が防御可能なのとベジータの連エネ燃費と
超爆発波の性能と爆発波の硬直はｗｉｉでは変えるべきだな。

純ブウミスティックの飛距離短縮も追加

消費１のバリヤーは２番目に使えるＢ１だと思う（１位はＳＰポーズ）
超爆発波をガードできるのが大きい。その中でも勇者の笛は、ほんとに便利。
相手のエネルギー波吸収ってどういう理屈なんだｗ

他に強力だと思うＢ１は

瞬間移動

実用的でかつ楽しい技なんだけど、相手に使いどころがバレると
対処されやすいのがちょっと欠点。コンボにつなげたり、サーチが
外れるのを利用して、姿を隠すのにも使えたりと色々工夫しがいがある。

多重残像拳

接近戦で効果を発揮するが、むしろ接近戦が苦手で相手に近づかれたくない
キャラにとってありがたい技。消費が２のサイヤマン２号とは相性ぴったり。

こんなところ。ただプレイヤーの戦い方や使用キャラによってB1の重要性は
変わると思う。サイヤマン２号のジャスティスポーズはあんまり使ったことない。

空中コンボでサーチはずして岩陰に隠れてスパキン
瞬間移動でいきなり後ろとってＵＢ放つのがいいな。
メテルクウラだとかっこいい

とりあえずクウラ最終形態のサイコバリヤーを調べてみた

まず対ラッシュから　
クウラバリヤーしてガードボタン押しっぱなし→Ｓ１７号ほぼ正面密着でガードする→
最後の攻撃判定をガードしてからＳ１７号ラッシュ開始→結果ラッシュが２発空振りその後クウラガード成功
後ろからやってもステップインでやりすごされた

次に対Ｂ２
クウラバリヤーしてガードボタン押しっぱなし→Ｓ１７号終わり際に重なるようにヘルズストーム発射→
結果ガード成功したりしなかったり色々
さらにＳ１７号のフルパワーエネルギー波でやってみたが今のところガードはできなかった

しょうがないのでピシュンに挑戦
Ｓ１７号フルパワーエネルギー波を重ねる→クウラバリヤー終わり際に○→を押す→結果完全に重なっていてもピシュン成功
バリヤー終了モーションを見てから押せばいいのでカットインＢ２打たれてもあまり問題ない
俺みたいな凡人でも結構簡単

ちなみに合体１３号のバリヤーＶＳゴクウのラッシュでやってる時に一度だけガード失敗

まとめ：ラッシュで反撃する場合は無敵が終了する一瞬に攻撃判定を重ねる必要があるっぽい
　　　　当り判定が持続するＢ２(気功波とかビームとか)はほぼガード不能
　　　　連射するＢ２はガードされる可能性がある。
　　　　どちらのＢ２もピシュンされるリスクがある

初めて1時間ちょいの友人に
フルパワー■→ぶっ飛ばされるorガードクラッシュ→B2の単純コンボに苦しめられている俺。
上級者って五方向のガードを自在にあやつってんの？

フルパワースマッシュなんてガードせずに避けりゃいいじゃん。
もしくは、スマッシュ溜め中に1発殴ってピシュンで後ろに回って
隙だらけのところをボコるとかな。

ガードに囚われすぎなんじゃないか？

つーかスウェイしろよ あほ

>>237
さすがにスマッシュ確認してから1発殴ってピシュンは時間的にちと苦しい気がする。
ガードせずによける・・・たぶんステップイン（スウェイ）攻撃のことだと思うが、
これが一番有効だろうね。ただスマッシュゲージためるのが早い奴だと、それでも
ちょっとやばい。伝説ブロリー、ありゃあ鬼だ・・・。

>>236
スマッシュがくることがだいたい分かってれば
それに合わせて○ボタン押せばけっこうピシュンできる。
魔人やブロリーなどのスマッシュ溜めの早いキャラに対しては
常に意識を払っておくことが重要。
ただ上記にあるように余裕があればステップインが確実。

>>235
乙です。
爆発波系、若干見直しました。
でも使い所に苦労するB1ですね。
もう少し威力があればよかったのに。

爆発波とバリアは別ものかと
爆発にもラッシュ無敵があるみたいですが､B2には撃たれ放題なので

バリアは重ねに失敗するとまる損､うまく重ねてもピシュン反撃される可能性があります
うまい人同士の対戦なら先手がとれて微妙に有利な
格闘で反撃するぐらいしかないんじゃないでしょうか?

>>205や>>224が言ってるように吸収型人造人間の弱点やばいな。
気弾に対してちょっとでも反応が遅れると吸収モーションに
なってしまう。これに対してもし対策がないとしたら超17号は
3強から一気に中堅キャラに成り下がりそうだな。

B1の即ｷﾝ+能力ぅpについての疑問なんだが、
例えばﾌﾙﾊﾟﾜｰとｷﾞﾘ限とかって何か差があるのか？

>>244
ギリ限はフルパワーの上位互換。
能力の伸び率がより高い。

ヤムチャとザーボンにギリ限があるのが理解できない

ていうかヤムチャそのものが理解できない

操気弾が理解出来ない。

舞空術が理解出来ない

金ヅルヤムチャは理解できる

ヤムチャは存在自体がギリギリなんだよ

スパキン系B1は、使ったあと気力チャージが遅くなるのがネックなんだよな。
状況にもよるけど、ブラストは使わずにスパーキングが切れたら即再スパーキング
して元に戻したほうがいい気がする。
まあ実戦では上手くいかないこともよくあるから、基本トドメ専用か。

ただ特選隊のＳＰポーズは別格として、青年悟飯のフルパワーチャージは
かなり使える。消費ゲージ１なうえ、使用後も気力チャージ速度は変わらないので
ガンガン使える。硬直時間も短いから中盤以降は相手を吹っ飛ばしたら即
フルチャージで常に気力は満タン状態。接近戦でピシュンしまくり。

アーマー持ち以外には、青年悟飯はたぶん通常かSS1形態の方が強い。

ガリガリブウもっと強くない？

理由を言わないと返答が出来ないな。

>>248
繰気弾ですね！

ガリガリぶう、アーマー破壊あるし、動き封じるＢ１もコスト１だし。
それぐらいだけど。Ｂ２は微妙だが、ＵＢは爆発波。どうよ？

どうよって言われても・・・
はあ、別に。って感じです

まあマヒ気弾もあるし、体力ない代わりに速くなった善ブウだよな。
そう考えるとそこそこ強いのかもしれん、俺はあんまり使ってないけど。

テクニカル系のキャラってそもそも評価しにくいところがあるからな、
同じＣ＋の界王神、タピオンも使いようによっては結構強い。

界王神

マヒ気弾持ち。キビト神になるとB1が消費1の瞬間移動とサイコキネシス。
後ろに回りこんでマヒさせて動きとめてぶっとばして追い討ちして・・・
実は結構爆発力のあるキャラ、かなりの精度で15000程度のダメージを出せる。
ただし格闘は弱い、とても弱い。

タピオン

最強の防御ブラスト勇者の笛が高性能すぎる。確定コンボも初期段階で切れるし、
吸収して自分の気力にしてしまうので、光線系ブラストは撃つ前に封じられてる。
スウェイ派生が気合砲なのは痛いが、速い上にアーマー破壊も持ってるので
格闘も悪くない。チャージ気弾は誘導性は低いが防御不可、B2のブレイブスラッシュも
防御不可。UBはデカキャラにも入る突進系。地味に強い。


なんか３人まとめてＢクラスくらいでもいい気がしてきた。

つかキビト神とタピオンの格闘の評価が何でそんなに違うんだ

ごめん、そんなに差があるように書くつもりはなかった。
アーマー破壊も間違えていれちゃったしな。
最高が１０、最低が１とするとタピオンの格闘能力は５
キビト神が3.5ってところだと思う。

タピオンに比べてキビト神が劣ってる点は、モーションが大きく
攻撃が見切られやすいこと。タピオンの通常攻撃は速い上に
ちょっと変則的なので攻撃の途切れ目が見切りにくい。
対戦してるとラッシュ攻撃のヒット率に結構な差が出る。
若干攻撃力にも差があるけど、主な理由はこれかな。

タピオンは火力不足だな

それ以外の性能はまあまあ良いと思う。
だけどラッシュの威力が低すぎる気がする。

ザンギャがここまでランク低いのはやっぱり体力が低すぎるからかな？(´・ω・｀)

格闘がすっげー弱いイメージがあるな。
サイコネキシスとか結構使えるけど上位ランカーもそれくらい持ってるからどうもなー。

>>256
ガリブウは強いよな。
ヘビーの性能が鬼だしな。

ブウ系では純粋の次にデブか？奴体力あるし、ハンマーが使えるんだが。

ザンギャは耐久力なさすぎ体力3万被ダメ1.12倍

スマッシュ溜スピード遅すぎﾀﾋﾟｵﾝ並｡格闘威力もかなり低い
対アーマー性能低すぎ｡溜なしヘビとか舞空脚が貫通するタイプなら大分ましだったのに

気力ブラスト周りはかなり優秀｡あとスカイザッパー格好良すぎ

>>265
>>146あたりにも書いてあったけど、俺もデブウが二番目だと思う。
純粋とはわりと差はありそうだが。ランク通りでいいんじゃない？

普通に悟空好きなやつ多いと思うんだがラッシュ途中でいきなりガードされはじめるのは仕様ですか？

>>268
仕様です。
二段ラッシュ持ち全般に言える欠点ですね。

超2ごはんも2段ラッシュ持ちなんだな

みんなが待ちに待ったドラクエモンスターズジョーカーがついに発売します！
君も一緒に攻略しよう！さあこの板へレッツ！スタンバイ
【ドラクエ】DQM-J 徹底攻略スレpart1　
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1167022520/

待ってねーよ

超2ごはんもラッシュの途中からガードできる

俺はガードされたら、ラッシュビシュンで
背後に回り込んで攻撃、で対処してるけどな。

>>274
それも一つの手だろうね、ただ後ろに回りこんで攻撃しても、
ステップインヘビーで返されたり、それを読んでガードしてたら
素早く相手が振り向いて投げられたりとまた読み合いが始まるわけで、
本来無条件に入っていたラッシュ→ラッシュイン→ラッシュの流れが
切られるのはやはり痛い。

超2ごはんも微妙だな ラッシュがガードされるのは痛い

二段ラッシュやベジータ後期の消費、
ゲージ減らない突進B辺りは改修してもらいたいもんだな。
まぁ家庭用だがｗ

まあそれはこのスレや進化案スレを開発者が見てくれて
Sparking！NEO'TURBO↑↑に活かしてくれることを祈ろう。
マイナーチェンジ版でもバランス良くなってるなら俺は買うよ。

>>277
確か二段ラッシュは前作からあったような記憶があるが…

全キャラ使えるお手軽コンボおせーて

>>280
スレ違い

>>280
□連打ステップイン□連打適当なタイミングで△

□連打、×でステップイン、□連打、↓△で足払い、□連打、□ためで吹き飛ばす、×で追いかけ□ためで吹き飛ばし、直後に△で後ろに回ってのピシュン叩き落し

>>280-283
場所を変えるぞ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1160412357/l50

突然ですが、ギニュー隊長はもっとランク上でもいいと思います。
理由は
即スパキンB1あり(2種類ともなのは難ですが)。
連エネ系B2あり(消費気力2本)。
スパキン持続時間の長さ(18秒)。
UBによる体力全快(約40000)特典あり。
舞空脚はないけどローリングハンマー・激烈ラッシュ・ジャイアントスロー・スーパーダッシュ等あり。
初期体力(50000)気力(60000)ともになかなか高い。
気力溜めスピード特戦隊�ｂP。
以上の理由よりランクB又はB-のキャラ相手にも充分対応できると思うのですが如何でしょう？

なんか決定打に欠けるというかどうもパッとしないんだよね、ギニュー。

B1即スパに連エネは良いんだけどUBが攻撃用じゃないしB1も片方意味不明だし。
ラッシュも気弾も普通、どうもペースを掴みにくい感じがする。

バータのがつよいよな

確かに一撃必殺みたいな攻撃力はありませんね。
ただ逆に長所がない代わりに、短所もないかなと思います。
様々な選択肢があるという意味で相手に対応しやすいんじゃないかなと(上位キャラを除きますが)。
ジースには、純粋な格闘に関して選択肢において、ギニューの方が優れていると思います。
バータには、上記以外にも激烈ラッシュが付加されているという面もあり(突進B2はありませんが)、さらに自身が二段ラッシュ持ちという欠点もあるため、それと比較した結果ランクCはちょっと低いかなぁと思った次第です。
決定打がないということが短所かもしれませんけど、対人において対応力も結構重要だと思います。
ランクB+はないにしてもCは低くないでしょうか？

ボデーチェンヂをなぜこんな仕様にしたのかな

http://dragon.warcry.biz/modules/myAds/index.php?pa=viewannonces&lid=376390

舞空脚って役に立つ？

>>291
相手の防御意識を多少なりとも分散できるので、あった方がいい。
たぶんヘビーとは違ってラッシュ派生でもピシュン回避できないと思うし。

ただ、慣れてくると途中からのガードが結構余裕持って間に合うので
俺はたまにしか使わない。どっちかというとローリングハンマーの方が
あった方が役に立つと思う。

爆発波はいまいちじゃありません

>>18
>>203
爆発波をバカにするな
いい加減にしろ

爆発波は便利な技

釣れますか？

>>289
原作を忠実に再現したからだろーが

前作のボディチェンジのほうが原作っぽいけど、アレだとギニューは戦う必要ないからね。
一応対戦ゲームなんで、これはマズイと思ったのでは。

チェンジしたあとでもブラストが使えるか（まあ技が使えないってのは
原作に忠実でＧＪと思うけど）交換対象がSS4ゴジータとかも含めた全キャラだったら
ギニューのランクも、もっと上がっただろうにな。

いやー、ミスターサタンになっちゃうかもってのはちょっと・・・

二段ラッシュ持ちって悟空、少年ご飯のほかに誰がいますか？悟空弱い。。

クリリンとは戦ってないのにクリリンになった
なんで？

>>301
超4ゴジータとか純粋ブウとか。
軽く自分で調べりゃすぐわかる。

やっぱ野菜後期つええわ
ダチとやってて、連エネ→変身の×Nがキツイｗ
奇談弾こうもんなら、弾きモーション中に確定だから奇談→連エネが無理…

ピシュンも安定してせいぜい二回まで。
逃げる暇ねーよｗ

日本語でおK

>>301
悟空弱いか？てか二段ラッシュ持ちのキャラが弱いってのが俺にはよくわからん。
格闘が安定しないのはあるけど、二段ラッシュ持ってるキャラは派生技が性能いいからなんとでもなるんだが…

ゴジータ別だけど
悟空とかは雑魚だな

ベジータの姿でギニューの挑発やると面白いな！

メテオスマッシュx2が強すぎる

>>304
スキのない構えを装備しておけ。

キャラ選択画面の魔人ブウ(純粋)が

(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬー

やってるようにしか見えない

足を持って投げた後ブラスト以外何すりゃええんだ？

気弾連射とか追っかけ攻撃とか。

まぁ基本ブラストじゃないか?

爆発波はかなりつかえる

すまん
二段ラッシュの意味教えてください

>>315
ヒント：挑発

>>315
□一回押すだけで2撃以上攻撃する仕様のことです。

ありがとうございます。

>>307
使い込んだか？
悟空普通に強いじゃんかよ。
後ろから確定で一万越えするしさ。

バータの強さに弟絶句

>>319
悟空は弱くはないけど、二段持ちがハンデあるのも事実。
俺も悟空使い込んでないんだけど、良かったら長所・短所
メインの戦い方なんかを詳しく解説してくれないか？
それと>>8の悟空のランク（Ａ＋）が適正かも聞きたい。

背後からの投げを防ぐ方法は無い？

>>322
一応いっときます。
スレ違いです。
質問に関して、いくつか方法はありますが、ステップインヘビー(×△)がベストだと思います。

ダーブラって結構強くないですか？
アーマー貫通ないけど多重残像拳とブレスあるし結構つかいやすかった

16号 13号合体 ダーブラ ピッコロ 魔人ブゥ純粋 19号 バータ ターレスは結構強い
ブロリーは鬼

ブロリーは手が速めのアーマー貫通キャラ相手だと厳しいだろ。

まぁ魔人ベジータや超２相手だと厳しいな

ﾌﾞﾛﾘｰは超ﾄﾗにｱｰﾏｰついたぐらいのﾚﾍﾞﾙじゃね？

B１のカカロットは遅いけどスキみれば使えるし、B2の攻撃力、格闘の攻撃力は高いと思う
気弾はためないとビーデル並だけど…

やっぱアーマーは前作みたいな感じで良かった気がする。アーマー貫通できるのはアーマーキャラ＋5〜6人くらいでいい

それはない

あ〜やりちん

クウラ最終と格闘トラＳＳ１は
格闘が多彩でＢ２もビシビシ打てて楽しいな

フルパワーフリーザや18号みたいに
ガード不能ブラストとラッシュブラスト同時に持ってる奴って強くね？
ピシュンされたらお仕舞いだけど、結構ポイント高いと思った

対戦するゲームじゃないよなこれ。
作りこみが甘すぎる。
家ゲーだから仕方ないと言えば仕方ないが。

普通に10：0の組み合わせとかある気がしてならない。
そうでなくても9：1とか絶望的な組み合わせが多すぎる。

ドラゴンボールだからな

キャラに強さの差があるからいいんじゃないか。
まあ原作よりは無いと思うが。
サタンがゴジータ4に１ダメージでも与えられるだけ奇跡。

クウラやブロリーはラッシュのスピードが遅いよね。。
ブウ（純粋）とかになれてしまうと非常に遅く感じる。

多段ラッシュはスピード感があって気持ちいいな
派生のこと考えたら性能的にほとんど意味ないけど

ドクターゲロって対人造人間だと弱いな
そして破壊に失敗するのであった

1位ベビーオオザル
2位ゴジータ4
3位ブロリー

>>341 雑魚乙

ブロリーｗｗｗ

>>342
変な名前死ね

>>343いや、大猿ベビーはともかくブロリーは強いだろ。

ピッコロや18号あたりの強キャラもアーマー破壊持ってない奴らなら
圧倒できるし、激早でたまるスマッシュゲージ、高い攻撃力と耐久力、
避けにくい短距離突進ブラスト、B1のカカロットもスパーキング時間の
長さと相まって結構有効だし。

ゴジータ４、ベジータ後期、格闘トランクス、クウラに次ぐ強さはあると思う。

ベジータ後期強すぎね？
連続エネルギー弾強すぎ

その話題、何かすごい今更感があるね。

Q､ベジータ後期の連続エネルギー弾って強すぎないですか？


A､はい、強すぎます。



テンプレ追加しとくかコレ？ｗ

いいね！

どうでもいいね！

悟空って弱くない？
ラッシュは繋げ難いし、動きもっさりしてるし、
気力消費激しいし、すぐ気絶するし、
何この雑魚は？

弱いというか使いづらい印象。

俺のWindowsよく突然画面消えて再起動しようとするけど、何回も再起動しまくって結局つかない。これって２ちゃんのせい？書き込むときによく落ちる(と俺が感じてるだけかも)。
youtubeみるとよく落ちる。何が原因だ？ネオ発売前に見た「ボージャックとタピオンが〜」とかの釣りリンクのせいか？
しかたないからデータ全部消して購入時に戻した。それでも少し突然消える。avastでもインストールするべきか？
それかPCそのものが壊れてるのか？なにかいい解決策知ってる人いないかな？

ちなみにエボZありにしたら超１７号が強すぎる。後期べジより強い。
永久エネルギー、体力１９、防御１９、B2＋１９、真の力、マセンシの刻印、ピシュンしても気が減らないやつ
こいつら装備したら化け物になった。

キス×４、装備３、亀マーク、天使の輪つけた後期べジでも勝てない。まあ俺は雑魚Z戦士だけどｗｗ
エボZありなら後期べジー他より強いキャラいっぱいつくれるな。

てか後期べジはギャリックとかFフラッシュいらないからB2で超爆発派欲しかった。それで体力も５万に。
厨キャラ作るんならこれぐらいふざけた設定にしてくれって言いたい。

>>353 あほか。超17号はカスタムしないでも後期ベジータより断然強い。

雑魚なのは見れば分かるから申告しなくていいよ。雑魚

>厨キャラ作るんならこれぐらいふざけた設定にしてくれって言いたい。

厨分はオマエで十分足りてるからｗ

>>353
きめぅwwwww

いくらなんでも叩きすぎだろｗ

たたくの好きなやつってなんで叩くんだろうな？優越感にしたりたいのか？たかがゲームで。

>>358したりたい←どういう意味ですか？ぷ もしかして浸りたい(ひたりたい)の間違いですか。日本語の勉強しなおせ。低脳

wii版が発売されてからスパキン初心者が沸いてきやがる。
当たり前のことを初めて見つけたみたいにしゃしゃって書き込みするからうざいな。
　

雑魚は強さ議論には書き込まずROMるだけしとけ。屑

Ｓ１７号の気弾で無防備問題は解決されたのか？

>>360
同感
まぁ、Wii版買ってごちゃごちゃいうやつはガキなんだろ

はげどう

>>361
少なくともこのスレでは見てないな、解決策。
前にスーパー17号はそれはプレイングでカバーできるとか
言ってたヤツは結局何も何も対策示さずに消えたし。

ヤムチャさんは今作ではほんまでD-なの？

てかやっぱり悟空弱いって意見がでるな…
前に使い込めば強いと思うって書いた者だが攻め方とか書いてみようかな。
まあ俺の戦い方だから参考にならんと思うんだが…

S17号の弱点克服出来た奴いないのか？是非聞きたい。

>>366
2段ラッシュ持ちってだけでもう駄目だろ
SS4ゴジータや純粋ブウとかはまだ格闘早いし派生も良いからなんとかなるけど
悟空は弱い

同意。
ただでさえキャラ差激しいのに、二段は痛い要素だよな

宿命のライバル編の最後のシナリオ（孫悟空VSM字）は苦労したぞ。
悟空弱すぎ。M字強すぎ。何よ気力１で連続エネルギー弾って？
元々キャラゲーだから全体のバランスには期待しないほうがいいと思う。

ごくう、弱くはないと思うけど、そんなすごいとは思わないな。使いやすい初心者向けって感じもしないし。
てかノーマルゴジータとべジットがなんで微妙なんだろう。普通アルティメットごはんより強くないとまずいだろ。
てか　SS4ゴジ＞ゴジータ≧べジット＞その他　ぐらいに設定すべきだろスタッフ。

>>371
原作準拠にするならベジット≧ゴジータじゃないのか？
確かにベジットは、もうちょっと強くてもいいと思うけどさ。

でもスーパーゴジータはB2以外はかなり強いと思う。
格闘強い・気弾数多くて威力高い・ため気弾便利・瞬間移動持ち。
印象的には若干格闘弱くなった分、色々なバリエーションの戦い方が
出来るようになったアルティメット悟飯て感じ。

ランクはA＋くらいはあってもいいんじゃないだろうか。
初期気力MAXと超強力なUBあるけど、魔人ベジータよりも強い気がする。

菫ｺ縺ｯ縺壹▲縺ｨ蟇ｾ謌ｦ縺ｧ謔溽ｩｺ菴ｿ縺?霎ｼ繧薙□縺九ｉ蠑ｱ縺乗─縺倥↑縺?縺�縺代↑縺ｮ縺九↑窶ｦ
縺溘＠縺九↓譛�蛻昴?ｯ莠梧ｮｵ繝ｩ繝?繧ｷ繝･縺ｫ繧ｬ繝?繧ｫ繝ｪ縺励◆縺代←邱ｴ鄙偵＠縺ｾ縺上▲縺溘°繧峨↑縺√�?

↑
化けた…申し訳ない…

正直溜めB2使えないな。一番使えないかも。B１でいえばハンプアップぐらいの位置か？
前作ではアーマーキャラ除けば最強候補だったのに。フィニッシュサインで攻撃力がやばくなったし。
今回も前作ぐらいぶっとんでてよかったけどなあ。

てか１３号はSランク入れると思うんだが。変身前も変身後もB1が結構いいの多いし。
変身前は低コストなB2、変身後は追跡機能つきの溜め気団に超爆発派、さらに自動気力回復つき。
弱点は変身前の格闘能力がカスなだけだな。変身すればいいし、体力も回復する。
変身後のSモード突入は早すぎだし。１８号より強いんじゃねえ？

>>375帰れ 雑魚

>>372
ベジットはゲームでも強いよ。
まあ気付かない奴が多いがな・・・。

>>376>>377
否定するにしても、肯定するにしても根拠を示して欲しい。

ゲームだとベジット弱いよ。
ゴジータはフィニッシュサイン後のコンボが強い

>>375のような雑魚をいちいち否定する気にもならん。スパキン初心者は帰れっとこと

議論スレなんだから「否定する気にもならん」では議論にならんだろ。
俺には少なくとも13号の評価については、実際Sに上げるべきかは別にして、
>>375はそんなに間違ったことは書いてないように思えるぞ。
それにやたら上級者風ふかす奴は初心者同様、どのスレでも嫌われる。

ただ>>376>>380は雑魚って言葉使いたいだけだろｗ

ピッコロさんの異様な使いやすさに吹いたww
速く重い格闘、長いリーチ、伸びる投げ・・・

>>382ばれたｗ 照

>>378
俺が書き込んだやつ>>11

>>385
ジャンプ溜め気弾だけで相殺されそうな理由だな。

祈祷仙人

>>386
ジャンプ気弾なんて近くでやらんと当たらんがな。

ジースってなんでB+もあるん？
突進系があるわけでもないし・・・
できれば教えていただきたい。

>>389
燃費のいいＢ１でスパーキングにすぐになれるし、
連続エネルギー弾がある。

>>390
そうだよな。やっぱファイティングポーズは大きすぎるよな。
ジースの連続エネルギー弾は弾数は少ないけどやっぱ強いんだな。
ゲームじゃジースと一緒なベジットｶﾜｲｿｽ

バータのが強い！

誰か溜め気功波の使い道教えてくれ

>>388
逆に言えばうかつに近寄れないって事にならんか？

>>394
ならんだろ！地上限定だし。
ゴジータのジャンプ溜め気弾は強力だが
使うのは困難。

慣れた者同志じゃほとんど当てられないと思うよ。溜気弾

それを当てるからかっこいい

ベジータみたいに挑発するしかないか

ゴジータのジャンプため気弾は溜めのポーズに入った瞬間に発射しても十分な威力だから、
使い方次第でかなり嫌らしい戦い方が出来ると思うけどなぁ。
そりゃ単発で撃って当てようってのは無理だろうけど、そんなのブラスト2だって同じだし。
まあ、地上で格闘してても足が浮いてたら一旦地上に降りる必要があるから操作は煩雑に
なって大変だけどね。

聞きたいんだが、二段ラッシュは途中でガードされるから弱いと言われるが、実際自分がやられたら意識してなければ途中でガードするのは簡単じゃない気が済。
ｺﾑだから簡単にガードしてるが、
この強さは対人用か対ｺﾑ用かで違うような、特に二段ラッシュ持ちについては．．

長文ｽﾏｿ

俺ぐらいになると９割以上は途中ガード出来るが

>>400 ちょっとやりこめば誰でもできる。初心者はこのスレ来んな。死ね。

じゃあ、９割りがたガードできるという前提での議論でいいのですか？

駄目

上級者からみれば後期べジって雑魚なの？連続なんて避けれるって聞くし。

対CPUならどんなキャラだろうが雑魚だろ
使ってる人次第

>>405
仮に避けられてもゲージが1本ってのが後期ベジの強みだろう。
他のキャラなんて最低でも2本使うわけだし。
ってかB2だけで強さ決まるわけじゃないからｗ

それもそうだな。後期べジも格闘弱いわけじゃないし。デスビームやエネルギー派も消費１だけど連続エネルギーのが使えるしな。

ベジットが強いだの、ゴジータが最強だの
そのまんまの意見ばかりでﾂﾏﾝﾈ
所詮はキャラゲーだよ、お前ら何熱くなってんの？ｗ

そういうアンタの意見はどうなんだよｗ

大猿ベビー最強は揺るがないと思う

>>411 帰れ。雑魚 初心者はROMれ

>>411
投げ・突進系Bがほぼ無効化されるのは便利ですが格闘モーション・気力溜めが遅いため(即スパB1があっても)使いにくいかと。
このゲームは格闘がある程度強くないとなかなか勝てないゲームので(対人において／CPUは慣れれば最弱キャラでも勝てます)、ベビー大猿が最強というのはどうかなと思います。

気力溜めが遅いっていうのは勘違いでした。
すみません。

なんでだよ。ベビー強いじゃんかっこいいし

大猿ベビーとかアーマー貫通持ってるキャラで格闘早い奴相手だと、結構キツいよ。

>>407
だね、常に連続エネ弾を意識しながら戦わなければならないプレッシャーは与えられる。

雑魚がわかってないようだから教えようか。
　

大猿ベビーが最強になれない一番大きな理由はスウェイが出来ないから。だが弱キャラではない。
　
ピシュン回避を高確立で出せる上級者ならそこそこ使えるトリッキーキャラだな。大猿は。

背面ラッシュダッシュ気弾無限コンボって
爆発波系以外では回避不能?

>>409
が、しかしきみも熱くなって書き込みしてるのは、揺るぎない現実。

10以上昔のレスに必死にかえすやつが一番終わってる

>>419
ブロッキングならあるいは回避できるのかもしれない。
毎回狙ってブロッキングなんて、それこそ神の領域だがｗ
まあ一番の回避方は事前に「無限コンボ無しな」と決めとくことじゃね？

>>8のランク D+にﾗﾃﾞｨｯﾂとﾅｯﾊﾟなんだが
ｻｲﾔ人魂はかなり使えないか？ ｱｰﾏｰ破壊持でなければﾂﾗｲかと
ｷﾞﾆｭｰ達より上ではないのか？

反論もでないみたいだし良いんじゃない?

過疎ってるしそろそろランク更新してみたらどうだろう?

>>423
ギニューは地味に強いぞ。

>>423
妥当だろ

ランクを更新するとして・・・

特に問題になりそうなのは超17号以下、エネルギー波吸収キャラの扱いか？
結局のところ対応策が出てないみたいだけど、下げるにしてもどの程度下げればいいのやら。

理由だが即スパのB1に加えて消費2のB2(連続エネ)も使い勝手良好。
格闘も決して弱くは無く(ローリング持ち)、体力50000(並以上)で
サーチ力はもっとも高い(最新型スカウター)。

ラディッツやナッパはサイヤ人魂を安全に使える状況までもっていくのが
大変だと思う。わかってる相手は当然警戒してるしね。
安全に使うには相手を一度吹っ飛ばす必要があると思うんだけど
基本的に崩し能力に欠けるため(ラッシュも遅めで見切りやすい)、
相手の防御技術がある程度高いと(投げやラッシュブラストを回避できるレベル)
だとかなりやることに困る。ランク的にはあんなもんだと思うけど。

ただナッパは奥の手・大猿超爆発波があるから体力リードできれば強いけどな。
でも個人的にはナッパはローリング当てても次が繋がらないのがかなり痛い。

>>428
ナッパは動きが遅い、B2の使いどころが少ない。ラディッツはB2の
使い勝手はいいが、能力が全体的にショボく大猿になっても超爆発波がない。
ランク的にはやっぱりこんなもんだろうね。まあスラッグやガーリックJr.と
比べると、もう１ランク上げるくらいが妥当だと俺は思うけど。

むしろ最近は剣トラがそんなに強くもないような気がしてる。
基本性能は中の下、B1,B2ともパっとしないのでどうにも爆発力に欠ける。
それにステップ派生が気合砲なのも痛い。Ｄ＋くらいでもいいような・・・

てか１８号って打たれ弱いのとアーマー貫通できない以外は完璧だな。
空中コンボが性能よすぎ。

>>430
格闘性能の低さを忘れてるぞ

ギニューはUBの意味が不明

>>427
たしかに吸収型のランク付けは難しいな…
超17号とかは弱点以外は相当強いしな。
ただその唯一の弱点が痛すぎるわけだが。
接近戦を気弾中心に組み立てられたらCランクキャラでも
普通にきつい。

超17号は普通に2位が妥当

>>434
通常エネ弾吸収時の隙はどう考える？

ガードしていれば問題ない または気弾を打たれないように立ち回る

使い方が全くわからないから簡易的にでもWikiとかにまとめたほうがいいんじゃないの
使い方とか理由を書かないと結局ループしたりするんだし

>>428-429なるほど、単に俺の防御ｽｷﾙの問題だったか
ｱｰﾏｰ発動→投げ＆ｽﾏｯｼｭしか→読まれやすいので受け身がちに
という悪循環なんだよなしかし

>>434
気弾を打たれないように立ち回ることなんてできるか？

>>436
一度吸収モードに入るとガードボタンを押し続けてる限り解除されない。
つまり解除→ガードにはもう一つ余分に無防備になるタイミングがあり、
相手の気弾が打ち終わった直後に解除しても、その後のラッシュ攻撃などを
ガードするのはまず無理。近づきながらのダッシュ気弾が結構厄介になる。

確かに事前にちゃんとガードしてれば問題はないけど、はじくタイミングでは
遅いので毎回かなり早めのガード入力が必要になる。
結果他のキャラを使うときより余分にガードに気を取られて、相手のリアクションへの
反応が遅れたり、足元がお留守になったり、攻撃・防御が単調になったりする。

それでも執拗に気弾→ラッシュを狙ってくるならまだ対応できるが、
対人戦では当然この戦術以外にも色々なパターンを混ぜてくる。
同じレベルの相手と戦って上記の対応を徹底するのは不可能に近いと思う。
そして一度でも隙を見せると大体5000〜10000のダメージが確定。

超17号は本来この弱点が一切なかったものとしての、>>8のランクだったわけで
一度の戦いで１回以上「吸収→ボコられる」をくらうと仮定するなら
（俺は２〜３回はあるんじゃないかと思う）大幅にランクダウンせざるを
えないんじゃないだろうか。

つまり>>440が言うように早くガードを押すことが要求されるがそれが出来れば弱点は克服出来るという訳だ。
　
俺もこれには賛成だな。他のキャラとは違う使い方を要求されるがそれがこなせるようになればまさに最強｡
　

やはり超17号のランクは2位が妥当だろうな。

違う使い方を要求されるんじゃなくて
難易度がめちゃくちゃ上がってるんだっつの

>>441
完全なガード入力を徹底するのはほとんど無理だと>>440に書いてあるじゃないか.
ローリングからつなげられないから使いづらいとか,
B2のコストが高いから使いづらいとかとある意味同じことだぞ.
→気をつけないとすぐ気弾を吸収してしまうので使いづらい

キャラ性能を語る上ではっきりマイナス,2位はないって.

解決手段がある以上キャラ性能としてマイナスととらえる必要がない。
　
それとも何かここではキャラの「使い安さ」を議論してるのか?違うだろ。キャラの「強さ」だ。
　

使いこなせば強すぎるくらいの力を発揮できるポテンシャルを持ったキャラ=強キャラな訳だ。
　
総合的に見てゴジータに劣るものの他キャラを超越している。2位が妥当だということは揺るがないな。

補足しておくとローリングがない、コストが高いと言ったことは全くの別の性質。
　
それらは改善が不可能だが気弾を吸収しやすいというのは腕次第で解決ができる。

使いやすさ＝強さではないが、格ゲーキャラの場合
強さを決める一要因にはなるだろう。
例えばスト�V３強が３強たる由縁は、使いやすさが結構ポイント稼いでると思うぞ。

腕次第で解決と言っても後期ベジータの超連続Ｅ波ピシュン回避などとは、また違う。
あれは誰が撃っても回避の難易度は変わらないが、今回の場合は使い手が
熟練になればなるほど、上手く欠点を突いてくる。だからガードも難しくなる。

一度自分と同等の腕の友人と超17号使って対戦してみ。
（当然相手は吸収の隙を知った上で）弱点なんて
ないように立ち回るのは不可能だと思うはずだから。

もう既に試して、かつ2位の結論が変わらないってことなら
たぶんお互いに納得は無理だ。悪いけど、あとはスレの流れにまかせる。

この弱点に有効な打開策が見つからない限り超17号が2位はないだろ。
>>444は対人戦やったことないとしか思えん。

同じく一応補足させてもらうと、俺も超17号は強いと思ってるよ。

理由は確か前に何回か書かれてたけど、中でも特に投げのあとの追撃が極悪。
19号の追撃はわりと高確率でかわせるんだけど、ヘルズストームは成功したことがない。
何回ピシュンすればいいんだろ、あれ。

投げは慣れてくるとかなりかわされやすいのでリスクはでかいが、
超17はリターンもハンパなくでかいのでやっぱり魅力。

連続エネ系ブラストを事実上無効化できるのも大きいし、
最終手段としてアンドロイドバリヤーも持ってる。
気力自動回復なのを利用して基本待ちのスタイルでいけば、
かなりの奴らに優位に戦えると思ってる。

ただトップクラスっていうにはデメリットが目立つなってこと。
俺の評価はＡかＡ−。

理論上可能なのと人間的に可能な範囲、この二つを別けないといけない。
視認した情報を脳から手に、そしてその手で操作するまでは13Fが限界らしい。

「中段なんて見てから立ちガ余裕だろ」と言ってるのと変わりないと思う。


まあ人間の限界でその弱点を克服できるレベルならあれだが、
現状そんな奴いないんだろ？

なら弱点を加味するべきだと思う。
これからどうなるかはわからないが。

超17号は弱点あってもある程度補う強さがある。

SかS-位はあんじゃね?

体力ないし吸収不可ブラストで
攻める奴もいっぱい居るしどうだろ?

弱点が補いきれない程致命的な物だから困る。

ＧＴの弱点をそのまま再現してんだから解決方法ないんじゃない？

でも超１７号って後期べジキラーだな。格闘能力では普通に勝ってるし。
連続エネ効かないから、格闘勝負もっていけるし。

ところで格闘性能がいいってどういうこと？単にダメージが多いってことじゃないよな？
ヘビーの性能とかガードされにくさとか速さだよな？ダメージよりこういうののが重要じゃない？

ダメージも重要だ
１ラッシュで１ゲージ減らされたらたまったもんじゃない

>>454どっちも同じくらい重要だと思う。格闘性能だけで見るなら

＜この世で一番強いヤツ＞
SS4ゴジータ

＜超強い＞
究極悟飯、SS4ベジータ、伝説ブロリー、格闘トランクス、
魔人ベジータ、スーパーゴジータ、ベジット、SS4悟空

＜かなり強い＞
パーフェクトセル、クウラ最終形、超17号

＜結構強い＞
後期ベジータ、バーダック、グレートサイヤマン、ピッコロ
（純粋ブウ、少年悟飯、SS3悟空）・・・二段持ち

俺はこんな感じ。この辺のキャラを使うときは接近戦でかなり自信持って戦える。

バータで96hitに成功した俺が来ましたよ。

>>457
お帰り願います
99カンストでたぶん130ヒット位やった
途中で相手死んじゃったからまだ行けたかも

>>454
格闘性能の良し悪しとはなにかについて聞いといて
超17号が後期ベジに格闘能力で勝ってると断言してるのが謎なんだが。


格闘能力は

1.ラッシュダメージ
2.スピード(見切りにくさ)
3.技の多彩さ(舞空脚やローリングの有無)

あたりに分けられるんじゃなかろうか。
超17号とSSJ2後期ベジを比較してみると、

1のラッシュダメージは超17号が1590で後期ベジが1410なので
超17号が勝っている。
ただ、この1590という値が高いかというとそうではない。
一般的に格闘が強いとされているキャラのラッシュダメージは
2000を超えていることが多く、実際にU悟飯や魔人ベジータを
挙げるとそれぞれ2170、2090となっている。

2はラッシュスピードの速さに関して。ラッシュの段数が分かりにくいことで
どの派生がくるか判断がつきにくいだけでなく、ピシュンタイミングが
とりづらいため、派生技に移行する際にコンボ回避されにくい利点も持つ。
ここが2段ラッシュの持つ唯一の利点かなと俺は思っている。
この観点から見ると、後期ベジの方が超17号を上回っているように思う。

3は舞空脚やローリングを持っていることでガードの意識を分散させる
ことができる利点を持つ。ただ舞空脚に関してはキャラによってかなり
性能差がある。舞空脚は特殊な多段技で、初段を喰らったとしても最終段まで
にガードが間に合えば次に続くラッシュをガードできるという性質を持っている。
よって、初段から最終段までの時間が短い舞空脚が性能の良い舞空脚だと言える。
例としてはウーブの舞空脚が挙げられる。超17号の舞空脚は遅いが2段なので、
警戒してない相手には結構当たる。しかしもともとのラッシュが遅い上に
舞空脚を出せるポイントがラッシュの4段目に限られることから分かってる相手に
はほとんど当たらないので結構微妙。この点ベジータの舞空脚は2段目にあるので気弾の
爆風などを利用したりできてわりと使いやすいと思う。
ローリングについてはラッシュの速いキャラが持ってるとかなりポイントが
高いが両方持ってないのでおあいこ。ヘビーに関しては相手がある程度
やりこんでるとほとんで当たらないのでガード崩しとしては戦力外。
使うならゲージ3割でガード不可になる気合砲で。

まぁこんなとこかな。
あと重要な点を挙げるとスマッシュゲージ溜めの速さかな。
これは項目としては2にあたるだろうか。
これも感覚的には若干後期ベジの方が早いと思う。
ただ凄い早いというわけではないのでガード崩しとして使えるレベルでは
ないと思うが。

以上を加味すると総合的な格闘能力は若干べジータが勝ってるかなと思う。


というかこんな細かい比較しなくても通常気弾を10連射できる時点で
べジータ有利は揺るがない気が…

そうだな。ヘビーの性能がよすぎて超１７を神格化してしまった。
空中コンボもやりやすいし。でも、やりこんでる者同士なら空中コンボなんて意味なさそうだし。
所詮CPUだけとしかやってない俺じゃあ意味ないな。ネオが強い奴っていうかネオやってるやつが回りにいねえ。

>>456Pセルもっと強くない？格闘トラより性能いいような気がするけど。

Ｕ悟飯は2段持ちだからＰセルと逆だな

>>457その自慢ｗｗｗｗﾌﾟﾊｰ
オモレーもっとましな自慢しろや、バータで99行かん死ローとはお帰り願います

ところでバータの非力ップリはサタン以上？
パーーーーーーーンチ　　50?
「宇宙最速の俺が・・・」最速のパンチなら・・・

>>460
いや、空中コンボが意味無いってことはないんじゃないか？

通常ラッシュ・・・当身
一発目がヘビー・・・受身
追いついて投げ・・・受身取らずに落ちるor受身したら即解除して投げの対応をする
×で追いかけずに舞空術で背後に回る・・・そのまま落ちるor速攻振り向く

全部対処法が違うわけだし、俺は打ち上げられた瞬間にヤッベってなる。
ラッシュ→ラッシュイン→リフトストライクは対戦で一番使う回数が多いコンボだと思う。

>>461
格トラは速さがポイント高い、舞空脚がラッシュ派生一発目で反応しにくいし。
Pセルも相当強いだろうけどね、俺も＜かなり強い＞の中では最強だと思う。
あと俺はローリング持ちのキャラを重視してるけど、この辺は意見が分かれるところかも。

>>462
Ｕ悟飯は確かに２段持ちなんだけど、友人と試したら
一回もラッシュの途中でガードされなかったんで無視した。
たぶん途中ガード不可だと思う、間違ってたらスマン。

>>464
Ｓ１７とクウラは無限気弾持ちだぞ

話ぶった切ってｽﾏﾝがｻﾞｰﾎﾞﾝC-って･・
ｸﾞﾙﾄﾞより上ﾄﾞﾄﾞﾘｱより下ぐらいでは
ｶｽﾀﾑならB2→変身→B2→変身→B2と爆発力もあるがﾉｰﾏﾙでは
つながらない格闘で一体どうするのか？変身するのかしないのか？
B2の使い勝手の良さだけでこのﾗﾝｸなのか
わからん

>>460
ヘビーの性能がいいってどゆこと？

>>460
ブラストがお互いに当てにくいクラスの場合には空中コンボは貴重なダメージソースだろ。

>>466
書いてあるとおりB2（それにB1も）の使い勝手がいいからじゃないか？
似たような能力でラディッツがいるが、あっちはゲージ2でフルパワー、
ザーボンさんは消費2でシューティングが特に優秀な点。

変身もそれなりに使う場面あるから多少のセールスポイントにはなるだろうし、
確かに格闘がつながらないのは痛いが、他の面でカバーできてると思う。

ドドリアさんは遅いのがなあ、ヘビーとか見てからでも避けられるし・・・。
ただスマッシュチャージ速度は速いし、体力あるから粘れるんでもうちょっと上の
ランクでもいい気はする。

とりあえずスラッグ弱すぎね？
なにもかも遅すぎだし繋がらなすぎる。
EかE＋くらいかと。

とりあえず適当に更新

ウルトラＺ・・ＳＳ４ゴジータ

ＳＳ・・・ベジータ(後期)、ＳＳ４悟空

Ｓ・・・Ｕ悟飯、トランクス(格闘)、セル、ブウ(純粋)、クウラ、ＳＳ４べジータ

Ｓ−・・悟飯(少年期)、１８号、ブロリー、ジャネンバ、ベビー

Ａ＋・・悟空、スーパーゴジータ、魔人べジータ、フリーザ、１３号

Ａ・・・ピッコロ、バーダック、１６号、１７号、メタルクウラ、べジット

Ａ−・・青年悟飯、ブウ(善)、ブウ(悪)、ウーブ 、スーパー１７号、一星龍

Ｂ＋・・べジータ(前期)、ジース、メカフリーザ、パイクーハン

Ｂ・・・バータ、ダーブラ、ターレス、ボージャック、ヒルデガーン

Ｂ−・・クリリン、べジータ(スカウター)、１９号

Ｃ＋・・悟飯(幼年期)、ゴテンクス 、界王神(キビト神)、ブウ(純粋悪)、タピオン

Ｃ・・・トランクス(剣)、ギニュー、Dr.ゲロ

Ｃ−・・悟天、トランクス(幼年期)、ラディッツ、ナッパ、キュイ、ザーボン

Ｄ＋・・リクーム 、ガーリックジュニア

Ｄ・・・天津飯、ビーデル、サウザー、ザンギャ、パン

Ｄ−・・ヤムチャ、ドドリア

Ｅ＋・・グルド、セルジュニア、スラッグ

Ｅ・・・餃子 、栽培マン

Ｆ＋・・ヤジロベー

Ｆ・・・悟空(少年期)、桃白白 、孫悟飯じいちゃん

Ｆ−・・ミスターサタン

Ｇ・・・亀仙人

SS4悟空は、B2のコストが多いのと気力チャージの遅さ、ローリングハンマーが
無いことで他の上位キャラと比べて抜けて強くはない気がする。
あと、伝説ブロリーはアーマー破壊持ってない奴には他のＳキャラに比べても
相当有利に戦えるんでもう１ランクあげてもいいかと。

ＳＳ・・・ベジータ(後期)

Ｓ＋・・トランクス(格闘)、クウラ、セル

Ｓ・・・ＳＳ４悟空、ＳＳ４べジータ、Ｕ悟飯、ブロリー、ブウ(純粋)

Ｓ−・・悟飯(少年期)、１８号 、ジャネンバ、ベビー


トランクス（格闘）

攻撃力が上位キャラの中ではやや劣るがB2の燃費が非常にいい。
使いやすさと強さを高いレベルで揃えたバランスの取れたキャラ。

クウラ

初期体力60000の最終形態が強い。B2の消費がどちらも2でバンバン撃てる。
加えてB1の二つも非常に有効なブラスト。
投げが叩き付けで地上では追い討ちが入らないことを除けば、完全な強さ。

セル

第二形態・・・体力吸収
完全体・・・気力チャージの速さと気円烈斬
パーフェクト・・・格闘能力の高さと瞬間移動

第一or第二形態から変身していけば実質体力70000
完全体以上には早い段階でなった方がよさげ。

トップ2に続く3強は俺はトランクス、クウラ、セルの3人だと思う。

>>471
氏ね

>>472雑魚乙 雑魚の方はチラシの裏に書くことをお勧めします

>>474
じゃあここに書くやつ教えてくれ

>>472
俺はだいたいそのランクに賛成だけど少年悟飯はもうワンランク下の
A＋だと思う。確かにSSJ2少年悟飯の激烈魔弾は連続エネの中でも
トップクラスの性能があると思うけど(発生の早さ、攻撃判定の広さ)、
体力40000と若干少なめな上にダメージ1.1倍補正、さらに2段ラッシュ
持ちで確定反撃がガードされるという弱点がかなり痛い。
他のSランクキャラに見られる安定感が悟飯には欠けるかと。

あとSS4悟空も個人的にはS＋はあると思う。
確かにローリングがないのはマイナスだがラッシュにしろ
ブラストにしろダメージがでかくてワンコンボがやたらと
痛い。舞空脚の性能もいいし格闘能力は十二分にあるかと。
あとSS4悟空の特筆すべき点はブラストストックが5つあること。
これによりフルストックならギリ限と瞬間移動を同時に
使うことができる。たとえ圧倒的に負けていてもワンチャンス
から即死級のコンボを狙うこともできる。
(背後からUB絡みのコンボ決めれば55000ダメ超える)
この爆発力は他キャラにはない強みだと思う。
(まぁゴジータは抜きにしてね)

雑魚が勘違いしているようだが超4悟空は全キャラTOP3に入る強キャラだ

高性能格闘、ラッシュブラスト持ち、UBラッシュブラスト、これだけ持っていながらB1が瞬間移動、ギリギリ限界パワー持ち
　

後期ベジータの1連エネと比べるとやはり見劣りするな 超4悟空には安定した強さがある

全キャラ総当りで比較して
勝率の高い順で

>>469技も動きも変身もよく出来ていて面白いんだけどなぁ
ｶｽﾀﾑで遊ぶぶんにはなりきり感も高く、すごく楽しいｷｬﾗだな

>>478
だから雑魚とか勘違いとか書くなって。お前は超17号推してた奴か？

超4の最大の難点は気力をためるのが遅い点だな。悟空はベジータよりもラッシュBの消費が
更に１多いからB2を主戦力にした戦いができない、格トラやクウラとはその点の差は歴然。

ただ>>477にあるとおり屈指の爆発力と基本性能を持ってるので、強キャラなのは間違いない。
トップクラスは>>472の表にSS4悟空をＳ+にあげれば大体いいんでない？

>>385かなりの亀レスだけど、ベジットとゴジータについて

多重残像拳は強力なB1だけど、ベジットは消費が3なのが痛い。

それに多重残像拳はB2主体で戦うヒットアンドアウェイが基本のサイヤマン2号の
ようなキャラには相性がいいが、ほとんど接近戦オンリーで戦わざるをえない
ベジットは相手の攻撃をかわしてもすぐに近づくので間合いを空けるメリットが少ない。

基本的には回避・仕切りなおしのB1なので、ガン攻めスタイルのベジットには
U悟飯のようなワイルドセンスの方が相性がいいんじゃないだろうか。
比較はしにくいが、消費2の瞬間移動の方がうま味は大きいと俺は思う。

あとCPU戦は別として、即スパキン系B1を持ってるかチャージ速度が速いキャラでない
限り対戦でUB撃つ機会はほぼないので、UB性能の差はそれほど重要ではない気がする。

あくまでゴジータと比べてだが、やや劣っているんじゃないか。
強力かつ弾数の多い通常気弾を含め、格闘はかなりの強さだと思うけどね。

>>481
勘違いと思いますがSS4悟空とSS4ベジータの突進系B2は消費気力同じです。
また対人において、慣れれば大抵のBはかわせてしまいます(突進系Bですらかわせます)。
そのためBを主力に闘うのは無理とはいわないまでも厳しいです。
同様に気力溜めも狙うチャンスは少ないので-要素ではありますが致命的にはならないかと。
さらにクウラとセルは変身にBストックを二つ必要とするので序盤は劣戦を強いられてしまいます。
爆発力のあるSS4悟空等上位ランク相手にはそれこそ致命的です。
あまりランクを上げるのもどうかと思います。
個人的に上位ランクはS17号以外は妥当だと思います。
S17号をS-、SS4悟空をSSくらいが調度よいと思いますがどうでしょう？

>>8のランクに対してのコメントです。
失礼しました。

最悪です。
SS4悟空はS+の勘違いでした。
連レス本当に申し訳ありません。

たぶんクウラは初めから最終形態、セルは第二形態で開始することを想定しての>>472じゃないかな。

そんなんより自分の好きなキャラクター使えばいいくね？

まぁそうなんだけどそんなこといったらこのスレが終了してしまう。

クウラは初期形態から始めるメリットがフリーザやセルと違ってないから
>>486の言うとおりだと思う。

あと、確かに突進系ブラストはある程度やりこんだ相手には当たりにくくなるが、
遠距離突進ブラスト、近距離突進ブラストともにかなり回避しにくい距離がある
のも事実。(遠距離Bは中距離、近距離Bは近距離)
なので、低燃費突進ブラストを持っていることのアドバンテージは十分あるかと。
外しても気力消費しないしね。

でもまぁSS4悟空がS＋なのには賛成。

じゃあこの際だから上から順に考えてみる、とりあえずＡランク。

Ｓ−・・１８号、ジャネンバ、ベビー

Ａ＋・・悟飯(少年期)、スーパーゴジータ、魔人べジータ、フリーザ、１３号

Ａ・・・悟空、ピッコロ、バーダック、１６号、１７号、メタルクウラ、べジット

Ａ−・・青年悟飯、ブウ(善)、ウーブ 、スーパー１７号、一星龍

Ｂ＋・・べジータ(前期)、ジース、ブウ(悪)、 パイクーハン

悟空と悪ブウはスピードあるわけでもないのに、二段持ちなのがせつないので更に下げた。
パイクーハンは格闘・B1・B2全部高性能でＡ−か迷ったんだけど、やっぱ二段持ちなのが（-.-）
その他ダメ出しあったらよろしく、できたら夜にでもレスしたいと思います。

さて試験受けてくるか・・・。

なるほど。
ただもしクウラやセルが最初から変身した状態でのランクでしたら、>>8ランクは初期状態から始めることを前提としていますので、完全に別のランクをつくらないといけないです。
その場合は他キャラも変身毎にランクづけしないといけないのですが。

>>490は>>486へのレスでした。
>>489
クウラ等は>>490の理由からSS4悟空よりは下げたほうがよいかと。

いや、前スレから一貫して変身出来るキャラは最も有効だと思われる
状態から始めるものとしてランクを付けられてるはず。

例）フリーザ・・・第一段階　セル・・・第二段階　ベビー・・・大猿

変身ごとのランク付けを考えてみようって話も確か前に出たけど、
更に面倒になるし同時進行でやるとややこしくなるからか
今のところ具体的な動きは特にないな。

>>492
そうでしたっけ？
私の勘違いじゃなければ、確か悟空はSS3が１番強いけど他が安定しないからランク下げられたはずでしたよ？
じゃないとU悟飯よりランクが下ではないはずです(超爆・瞬間移動持ちなので)。
それから考えると初期状態をランクしていると思いますが…

前スレで変身キャラの扱いの話になったときに>>492の結論になったはず。
でないとクウラ以外にも、ブロリーやベビーのランクも明らかにおかしい。
というか、最初にランクの叩き台を作った奴がそう言っていた。

悟空のランクが低いのはSSJ以降二段持ちなのと、どの形態も一長一短で
決め手となる形態がないからじゃないかな。ブラストストック数も一番少ないことだし、
一概にSS3形態が最強とは言えないと思う。

例えばSS3悟空の欠点は気力チャージが遅いこと、超爆発波を撃つまでためるのは
なかなか厄介。ギリ限でスパキンしても継続時間が短いのであまり余裕がないし。

それと格闘メインにしてはハンマーがないことと×△がスウェイヘビーではなくて
ステップインヘビーなのも若干痛いかな、まあこれはないものねだりだけど。
そして何より痛いのが二段ラッシュ、これだけでU悟飯よりも明らかに下。

同じくらいの強さの形態を複数持つ分、色々な戦い方が出来て応用力があるが
器用貧乏ともいえる。で、結局Ａ＋とかＡとかのランクになってしまうんじゃないかな。

悟空は今使ってみたんですけどフォローになってないですね。
現状ランクが最適でした。
代わりに、最適な変身からならブウ(悪)はランク低すぎませんか？
変身後はかなり強いと思うのですが。
まぁもし言ってたんなら多分見落としたんだと思います。
そのときはすみません。

悪ブウも低評価の最大の要因は2段ラッシュ。
基本性能は確かに相当高いと思うが(悟飯ブウ)、
B2が(性能的に)使えないのにラッシュまで安定しないのは
痛すぎる。

あーごめん、ブウ（悪）って通常形態だと2段じゃないんだな。
格闘は元々かなり強いし、バイスシャウトからのコンボも結構痛いし
改めて確認してみたら結構強いわ。

気力回復するが2段持ちになるしB2があまり使えないから（特にゴテンクス吸収）
変身は微妙だけど、Ａ−ありそうな気がしてきた。

>>489
そしたら悪ブウは初期形態が一番強いっていう珍しいキャラになるな。
格闘のダメ痛いしローリング持ち、B1も使える。
なにげにUBも高性能だしね。(とどめ専用だが)
A−はあるな。

あと、個人的に推したいのは青年悟飯。
U悟飯や少年悟飯の陰に隠れがちだが地味に強いと思う。
ちなみに青年悟飯の最強形態はおそらくSS1。
このキャラの強さを支えているのが消費2の連続エネと
B1のフルパワーチャージ(消費1)だと思うがSS2になると
この利点が失われて凡キャラと化してしまう。
SS1青年悟飯は連続エネ後やコンボ後などスキを見て
使うフルパワーチャージが消費1ということも手伝って
かなり強く、ゲージ状況で有利に立てるので接近戦も
強い。SS1の青年と聞くと微妙な気がして使ったこと無い
人もいると思うが是非一度使ってみて欲しい。
弱点はコンボの破壊力不足(上位キャラと比べて)と初期体力が
40000で若干少ないことくらいかな。2段ラッシュじゃないし。

あと、逆にAはない気がするのがメタルクウラ。
派生技がヘビーしかなく、ローリングも無いため、基本的に
崩し技に乏しい。
さらにこのキャラは気力自動回復タイプだがその回復速度が
他の人造人間に比べて遅いのもマイナス。(たぶん最遅)
ブラストのコストが多いことに加えて接近戦でも崩し技がないため
高速移動に頼らざる得ない部分も多く、かなりしんどい。
瞬間移動も常に使えるわけではないし、Aはないんじゃないかな。
A−もしくはB＋でもいいくらい。と個人的には思う。

使っても気力チャージ速度が落ちないフルパワーチャージは屈指の良B1。
確かに青年悟飯はわりと強い、サイヤマンになるとまた違った性能になるし。

連レスだけど、一星龍ってどうなんだ？
特に超一星龍は基礎能力やブラストの威力見る限りかなり強そうなんだけど。
俺はほとんど使わないからよくわからん。誰か使い込んでる奴いる？

いません。終了。

>>500
一星龍は変身前の方が強い。

そんなことはない 超一星竜のが普通に強い 基本ステータスが上がり強力なラッシュブラストを得るのだよ

>>503
超化すると格闘が退化するからなぁ。
ブラスト単発が強くても、当てられる状況を作るための格闘がダメなら意味が無い。

超化すると格闘退化するかな？

・ステップインヘビーがスウェイヘビーに
・ローリングハンマーが使えるようになる

むしろこの二つの分だけ強くなってる気がするけど。

加えて攻撃力の上昇（ラッシュでいうと2200から2600に大幅UP）
体力が50000から60000にUP（一星龍は変身しても気力・体力とも回復しない）

これらのことから初期状態よりもかなり強くなってると思うのだが。

とりあえず超龍のロリハンは死んでる

>>506確かにそれは言える。

それに投げもやたら遅くて、ヘビーから中々入らない上に叩きつけだから
追撃も入らないので使いにくいな。まあこれは初期形態とも共通だけど。

>>505
格闘の速度が鈍くなる。
攻撃力の数値があがっても当たり難くなったら意味が無い。
隙が大きくなれば多少体力が多くても意味が無い。
つまりそういうこと。

確かに格トラやザーボンは変身後に格闘の速度が遅くなるが、
一星龍の場合、そんな目に見えるほど隙が増えてるか？
>>507みたいなことがあってイメージとして遅いと感じてるだけじゃないか？

ついでに超化したときの細かい強化点を補足させてもらうと、
「ラッシュ気弾の弾数が増える」「相手の攻撃に対しての防御力が上がる」
「スパーキング時間が延びて、更にスパキン中は気弾反射・アーマー装備」

仮に初期形態に比べて遅くなっていたとしても上記や>>505の理由を
まとめて逆転出来るほどの差とは思えない。

そう言われても初代スレの頃から 超一星龍＜一星龍 だって話になってるからなぁ。

>>510お前は進歩を知らないのか。とゆうか、自分の意見の訳じゃないのな。考えることが出来ない屑は死ね

>>511
はぁ？なにキレてるんだ？
自分の意見であり、過去のスレでもそういう話でまとまったという意味で書いただけなんだが。
Wii版出てからおかしい奴増えたな。

まぁ2chらしくて活気があっていいんじゃないのｗ

よくわからないんですが、なぜステップインヘビーよりスウェイヘビーのほうが
評価が高いんですか？効果としては同じだと思うんですが。

>>514
スウェイはラッシュからの派生に対して舞空脚以外は投げも含め一方的に勝てるぐらい
無敵時間が増える。その中でもヘビーはガードさせても有利なので、
出すだけで強い技になる。相手との読みあいが入ってくる対人戦だとかなり便利な技。
ステップインヘビーは投げを無効化できないし、タメの早いキャラのフルパワースマッシュなどに負けてしまう。
ただある程度の腕があってステップインの無敵だけでうまく相手の攻撃をかわせるようになれば
そこまで必要でもなくなるけどね。

ステップインヘビーで投げはかわせます。
ステップイン後、すぐにボタンを押すとその時点で
無敵時間がなくなって相手の技や投げを喰らってしまうので
相手の技をかわしてからボタンを押すようにしないといけない。

ステップインとスウェイの差は俺はあんまり感じないけどな。

流れぶった切って悪いが
バータは一番使い安いね
・スピードの速さ
・ゲージ回収率
・ラッシュ派生が安定して入る
・残像拳
・スカウター
弱点としては
・スウェイ派生が無い
・ダメージが安い
かな？
結構安定して戦えるキャラだと思う

>>513何か阿呆が顔真っ赤にしながらレスしてんな。ぷ

お前の意見=2chでまとまった話なのな。ぷ。自分の意見ってことにしたいんならならせめて論理的に語って貰わんとお話にならんよ(笑)低脳

1番強いB1B2は何かな

そんなんゴジータのﾋﾞﾁﾋﾞﾁスマッシュに決まってるだろ

>>518
顔真っ赤w

>>518
レス番ずれてるよ、携帯は大変だなw

>>511の書き方は悪いが、攻略が進むに連れてキャラの評価が変わるということでは
間違ってはいないと思う、超17号しかり。一星龍は超化した方が強いでしょ。
Ａはあるんじゃないの？ところで防御力の話が出てたんでちょっと調べてみた。

ノーマル悟空を基準にしたときの被ダメージランク。
載ってないキャラは悟空と同等の打たれ強さ、調べ残しがあったら補足頼む。
くらう技によって同じキャラでもバラつきが出るので、大体の目安だと思ってくれ。


−11〜12％・・・ベビー（大猿）

−9〜10％・・・ナッパ（大猿）、リクーム、ブロリー（伝説）

−7〜8％・・・ナッパ、16号

−5〜6％・・・超トランクス、ジャネンバ（変身前）

−4〜5％・・・ドドリア、フリーザ（フルパワー）

−3〜4％・・・バーダック（大猿）、ブウ（善）
スーパーガーリックJr.、超一星龍

−2〜3％・・・超ベジータ、ラディッツ（大猿）
スラッグ（巨大化）、ボージャック（フルパワー）


−1〜2％・・・ザーボン（変身後）、19号、セル（第二）
合体13号、一星龍、亀仙人（MAXパワー）

-------------------------------------------------------------

＋10％・・・悟飯（幼年,少年）、クリリン、サイバイマン
グルド、バータ、悟空（少年）、悟飯じいちゃん

＋11％・・・ヤジロベー

＋12％・・・パン、ザンギャ

＋15％・・・餃子

＋17％・・・サタン

>>523
乙。
リクームって打たれ強いんだな、知らんかったわ。

ナッパはともかくリクームのノロさはどうかと思ったな
ﾍﾞｼﾞｰﾀより速かったのに

>>517
いや、バータは格闘はハッキリ言って弱すぎ。
二段ラッシュ持ちだしグランドスラッシュがほぼ入らない。
派生も舞空脚が蹴り過ぎで効果薄い

うん、まぁ所詮はBランク止まりのキャラ

ところでこのスレで強さを語ってる奴ってPS2版？それともWii版？
あと、Wii版の場合コントローラは何？

ってか、PS2版とwii版ってキャラ性能違うの？

操作方法が違うじゃん、リモコンだと極限域での確実性とか落ちるかなと思ってさ。

コントローラ関係は慣れの世界だから考慮する必要なくね？

フリーザがＡ＋なのはちょっと上すぎないか？
１ゲージで３度変身体力回復、１度気力回復出来るのは利点だけど、
それぞれ単体で見た場合の強さはそこまででもない。

格闘能力やブラスト性能を他のキャラと比較した場合、
最終形態やフルパワーでせいぜいＢ＋程度の強さだと思う。

第一〜第三形態まではそれよりも更に劣る性能だから（特に第二）
最終形態の体力は70000よりも当然割り引いて考えなければならない。
そうするとＡ＋連中と比べるとやはり見劣りする、俺はフリーザはＡでいいと思う。

極限域じゃどれだけ慣れたとしてもリモコン振るよりボタン押す方が確実なのは確かだろ。
でも、極限域まで考慮する必要がどれだけ有るかは疑問。

>>515
なるほど。違いはそういうことなんですね。ありがとうございます。

>>528
この板はWii版が出るかなり前からあったし基本PS2勢なんじゃないの？
Wii版のスレもあるし。

>>576
あくまでも安定するかしないかだから

>>536
>>526への間違いだと思ってレスするが、バータはそんなに安定しないと思うぞ。
安定というのがどういう意味かにもよるけど、

空中コンボや追撃ブラストを混ぜないと、それ自体じゃ攻撃力なさすぎて全然怖くないラッシュ。
コツコツ積み重ねたダメージがあっというまにひっくり返される被ダメ1.1倍仕様。
ただし、SPポーズを決められれば一発逆転の目も有り。

使いやすさは人それぞれなところもあるからなんとも言えないが、
むしろ優勢に戦っていても最後まで安心出来ない不安定なキャラだと思う。
あと、最大の難点としては手が疲れることだなｗ

それ以前に

>ラッシュ派生が安定して入る

これの意味がわからんのだが。

最初のほうにアーマー貫通とはなんですか？
１段目から破壊とか３〜４段目から破壊とか、わからないんです。
コンボの俗称ですか？

アーマー状態の相手をどこからの殴りで仰け反り可能に出来るかということ。

>>540
お早い返事ありがとうございます。
アーマー状態がわからないんですが、どういう状態ですか？
防御とは違いますよね。何回もすいませんが教えて欲しいです。

アーマー貫通持ってない攻撃には仰け反らない相手ってことだよ。
ブロリーとか大猿とか。
そのくらい、少し考えればわかるだろ。

そもそもスレ違い。

>>532
フリーザ第三形態はボチボチ強い
背面気弾で気力あるかぎりハメれるから

>>498
メタルクウラはフィンガーブリッツが避けにくいので、
遅いとはいえ気力自動回復を活かしての追撃が安定して痛い。

でも逆にいうと自分で気力溜められないしな
体力40000で爆発力もないし、Ｂ＋でいいと思う。

>>543
フリーザ各形態の強さは前スレでも言われてたけど、

第１→Ｂ　第二→Ｄ＋　第三→Ｂ　最終→Ｂ＋　フルパワー→Ｂ＋

たぶんこれぐらいだろう。

第一形態

攻撃力こそ低いが、派生技が揃っていて格闘がそこそこ強い。
B2が非常に低燃費なことと、サイコキネシスが使えることが大きい。

第二形態

動きが遅くなり、B2も使えない技ぞろい。
タフじゃなく大猿にも変身できないナッパ。

第三形態

ラッシュ気弾の威力・弾数ともかなり優秀で、動きも全形態中最速。
ただ、ブラスト性能で初期形態と比べるとかなり弱体化している。

最終形態

気力チャージ速度が最も速い。マヒ気弾を持っていてB1も便利な技が揃ってる。
B2はイマイチ。

フルパワー

B1は同じく優秀。反対に気力チャージは最遅。スピードは最終形態と同等。
初段からアーマー破壊（第二〜最終は途中から）
避けにくい高速ラッシュブラスト持ち（ただし燃費は悪い）
ジャンプorダッシュ中に出せる気円斬とデスソーサーも便利。


第二が抜けて弱いので、変身するときはゲージが2つ3つ溜まるのを待ってから
一気に変身するほうがいいんじゃないかな。それでも全体としてはＡがいいとこだと・・・。

>>544
B＋はないなぁ。最低でもAぐらいの強さはあるだろう。
格闘面では性能のいいグランド、出所がわかりにくく早いヘビー。

ブラストは追撃に有効なブリッツ、弾速が早くガード不可なロックオンバスター。
瞬間移動もあるしAのキャラと比べても遜色ないと思う。

メタルクウラって状況によっては打撃がザーボンみたく繋がらなかった記憶があるんだけど。
対戦してたら普通にガードできたような。
記憶違いならスマソ

>>546
ある程度できる相手にグランドスラッシュとかヘビーは(崩しには)使えないからなぁ。
メタルクウラはガードの固い相手にやれることがかなり少ない。
ロックオンは慣れればかなりの確率でピシュンできるし。
俺的にはB＋。

第一形態フリーザは格闘派生が
溜ありも溜なしも遅すぎ

結局悟空はどの程度の評価なの？俺はAぐらいかと思うが。

悟空は俺もだいたい>>494の意見に賛成。
スウェイがないとかは俺はどうでもいいと思うが。
とりあえず2段ラッシュがくそ

ベジット、スーパーゴジータ、魔人べジータって同じような格闘能力・B2構成だよな？
この中では若干魔人ベジが攻撃力少ないけど、それぞれの特色としては

ベジット
・多重残像拳・通常状態で溜めなしB2の拡散フィンガーがある・UBがラッシュブラスト
・叩きつけがつながらないので、空中コンボでサーチが外せない

スーパーゴジータ
・瞬間移動・複数で遅いチャージ気弾・舞空脚がある・UBがガード不可
・全ヒットで超高威力のジャンプチャージ気弾

魔人ベジータ
・気力チャージがかなり速い部類・初期気力MAX・UBがガード不可の自爆技
・アーマー破壊持ってないキャラには最凶のサイヤ人魂

あまり意味がないと思われる点も挙げるとこんなとこじゃないだろうか。
この中で俺が対戦で特に強いと考えるのがスーパーゴジータ。
爆発力はないが、バリエーション豊富な戦い方が出来る。
U悟飯と比べてもそれほど遜色なくＳ−あると思うんだが、どうだろう？
（ベジットはＡ、魔人はＡ＋のまま）

スーパーゴジータの舞空脚は使えないことで有名。
まぁその他ポテンシャルは高いからS−になれる要素はあるかもね。

というかベジットと悟空はA−だと思うんだがどうか。
悟空は2段ラッシュで格闘だめだめだしベジットは>>552にあるように
空中コンボが繋がらなかったりしてイマイチだし。

二段ラッシュキャラを全員対戦で使い込んでみたけど、悟空や少年悟飯は全然戦えるレベルだな。
バータとパイクーハンは酷すぎる…
スマッシュも遅いし派生も話にならん。

ピッコロは格闘だけならＳランクキャラだと思った
怪光線が凶悪。ゲージ４つためたら２回連続でできるし。
空中コンボに怪光線組み合わせるだけで鬼強い。

知らない奴たぶんいると思うから一応書いとく。

溜め系ブラストは溜めてる時に方向を変えれる。
ただコントロールするのは意外と難しい。
少しは当たる確率が高くなるはず・・・。

>>553
どんどん悟空の評価が下がるなあｗ
みんな好きなキャラなんだから次回作ではなんとかしてくれ。

悟空はノーマルなら二段じゃないんだけどな、攻撃力が上位キャラに比べると
かなり低いのがつらい。B1も「オラに元気を・・・」で一個使っちゃってるし。
かわしにくい界王拳アタックだけでもなんとか戦えなくはないけど、限界がある。

ノーマル〜SS3まで全形態Ｂ＋くらいの強さかな？それで相手や戦い方に応じて
変身出来る面を考慮してＡ−が妥当なとこかと俺も思う。

>>555
爆発力はトップクラスだろうな、ピッコロさん。怪光線の硬直が長いのがいい。
あれでアーマー破壊さえ持ってれば、魔貫なんとか殺法がもう少し使えれば・・・。

ピッコロってアーマー破壊ないけど基礎能力は地味に高いんだよな。
チャージ気弾も使えるし格闘もスピード早くて強い。
さらに怪光線を使いこなせればコンボダメージも跳ね上がる。
A＋はあるんじゃね？

あと>>497と>>498見て悪ブウ初期形態使ってみたんだがかなり強いね。
相対的に見てAランクはありそうな気配。

>>558しかしB2、UBが微妙だな。

魔貫は論外だし、魔空も面白いけど使い安いとは言えない。

>>559
ブウ（悪）初期は確かに強い、バイスシャウトからのコンボがかなり強力。
B2はまあチョコビームだけだが、俺もＡあると思うな。

激烈光弾になっちゃうんだよな。どうしても。
代名詞の魔貫光殺砲を本当にどうにかしてほしい・・・

是非とも悟空を持ちキャラにしてる人の意見を聞いてみたいな。

たしかにピッコロの欠点はB2とUBとアーマー破壊なしだな。
俺は連れとB2とUBなしの格闘オンリーでやってるから気づかなかった。
しかし格闘オンリーなら魔人べジータが最強かもしれんなあ。
スマッシュ＆気力チャージ激早、ローリング有、攻撃力とスピードも最上位クラス。
ラッシュ→ヘビーでガードクラッシュ→ピシュンで背後に→空中コンボ→途中で止める→空中コンボ→∞
連れの魔人べジータにはＳＳ４ゴジータですら勝てない。はっきりいって死角なし。
ピッコロだと怪光線をうまく使えば１０回に１回くらいは勝てるんだけど。

>>564
ヘビーをスウェイヘビーで返すとかリフトストライクをピシュンするかできないのか。
まあ実際対戦だと難しいんだよなぁ・・・

>>565
もちろんその戦法は取ってるんだが・・・
なにせヘビーの溜めがはやすぎるんだわ。
リフトピシュンは毎回成功するわけじゃないし。
あとローリングとラッシュインとピシュンを混ぜて攻撃してくる。
気力MAXだからピシュンしほうだいだし・・・まじ無敵かも。

確かに使いやすいけど、SSJ4ゴジータより格闘強いは無いだろ。魔人ベジ

ゴジータ4も2段持ちじゃなきゃもっと強かったろうにｗ

>>560
魔貫は使えないけど激烈はそこそこ使えるだけマシかと。
UBに関しては無理に使う必要ないし。
B1を使いこなせば相当強いと思うよ、ピッコロさん。

>>564
さすがに魔人が格闘最強はいいすぎかと。
ラッシュ(ガード)→ヘビーは慣れれば反応できるレベルだと思う。

まあ>>456にあるように、2位タイってのが妥当なとこじゃない？
魔人ベジの格闘。

いまいち金縛りB1の使い道がわからんのだが教えてくれないか？
変化無しラッシュB２対策位にしか使ったことがない

>>572
たぶんなかなか当てにくいってことなんだろうけど、
ラッシュが届く間合いのやや外、４〜５歩くらいの位置から
不意をついて出すと結構な確率で成功する。

基本は追い討ち用のB2が撃てる状況で使うこと。
後ろに回ってラッシュインから空中コンボやドラゴンホーミング→
トドメのブラストで15000程度のダメージが見込める。

またはダウン中の相手に使って、ジャイアントスロー後にB2（硬直中は回避できない）
ダウン後の起き上がりに重ねるなども有効。
ここのサイトで詳しく解説してくれているので参考にしてみては？
ttp://kaineko.heavy.jp/udon/DBSN.htm

ちなみに特にピッコロの怪光線は、射程距離・威力・硬直時間ともに優秀。
ある程度離れたところから出しても、当たって後ろに回りこむ時間がある。

フルパワー→ラッシュ,バニシング,ホーミング等→ドラゴンスマッシュ
→怪光線→背後からコンボ→激烈光弾

これ最強。ゲージが４つあるときのピッコロさんほど最後まで安心出来ない敵もそういない。

よろしく

ドラゴンボール人気投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1164535862/

>>523の補足（？）
シンプルに10000ダメージのブラストを当てたときの数値で


-12％…大猿ベビー

-10％…大猿ナッパ、リクーム、ブロリー（伝説の超サイヤ人）

-8％…ナッパ、人造人間16号

-7％…ジャネンバ（変身前）

-6％…超トランクス

-5％…ドドリア、フリーザ（フルパワー）、大猿ターレス

-4％…大猿バーダック、魔人ブウ（善）、スーパーガーリックJr.、超一星龍

-3％…超ベジータ、大猿ラディッツ、セル（第二形態）、スラッグ（巨大化）、ボージャック（フルパワー）

-2％…ザーボン（変身後）、フリーザ（第三形態）、人造人間19号、人造人間13号（合体）、一星龍、亀仙人（MAXパワー）

+10％…孫悟飯（幼年期、少年期全形態）、クリリン、栽培マン、グルド、バータ、孫悟空（少年期）、孫悟飯じいちゃん

+11％…ヤジロベー

+12％…ザンギャ、パン

+15％…餃子

+17％…ミスターサタン

ウルトラＺ・・ＳＳ４ゴジータ

ＳＳ・・・ベジータ(後期)

Ｓ＋・・ＳＳ４悟空、トランクス(格闘)、クウラ、セル

Ｓ・・・アルティメット悟飯、ＳＳ４ベジータ、ブロリー、ブウ(純粋)

Ｓ−・・スーパーゴジータ、１８号、ジャネンバ、ベビー

Ａ＋・・悟飯(少年期)、ピッコロ、魔人ベジータ、１３号

Ａ・・・悟飯（青年期）、バーダック、フリーザ、１６号、１７号、べジット、ブウ(悪) 、一星龍

Ａ−・・悟空、メタルクウラ、ブウ(善)、ウーブ 、スーパー１７号

>>424からの意見を改訂版Ａランクまでとして勝手にまとめてみた。
異論はもちろんあるだろうけど、だいたいこんな流れだったと思う。
やっぱり上位は格闘が強いことが前提になってるね。

>>576
ベジットはA−だったかと。

ところでスーパー17号はA−の位置でみんな納得なのか？
>>471が適当に更新して以来、手がつけられてないんだが。

すんません。一個質問。
メタルクウラと13号は自分で気力ためられないの？
ストックが5個溜まってからじゃないと、L2おしてもためられない。

>>577
ベジットくらい格闘強かったら、空中コンボの叩きつけが入らないのを考慮しても
Ａはあると思うな。サーチ外せないのはマイナスだけど、致命傷ってわけではないし。

>>578
超17号は評価難しいけど、こんなものじゃない？
>>448に概ね理由は載ってるし。

>>579
メタルクウラ・13号・17号・18号・超17号は気力が自動回復する反面、
自分ではためられない。これ、超初歩的な知識。
一通りゲームの概要把握してからまた来てくれ。

仕様です。
人造人間とメタルは気力チャージできません。

ごめん忘れてた、16号も自動回復。

Ｂ〜Ｃランクについて（仮）


Ｂ＋・・べジータ(前期)、ジース、ターレス、ボージャック

Ｂ・・・ゴテンクス、バータ、ダーブラ、ヒルデガーン

Ｂ−・・トランクス(幼年期)、べジータ(スカウター) 、ギニュー、パイクーハン

Ｃ＋・・悟飯(幼年期)、クリリン 、界王神、タピオン

Ｃ・・・トランクス(剣)、ビーデル、悟天、メカフリーザ、１９号、ブウ(純粋悪)

Ｃ−・・ラディッツ、ナッパ、リクーム、ザーボン


サイヤマン２号と幼年超トランクスは、現行のランクよりかなり強いと思う。

スーパー１７号はもっと上だろ。
吸収に穴があるっていっても、気を奪える投げとか、全部をかわすのは
ほぼ不可能なＢ２あるし、アンドロイドバリヤーもある。

>>584
同レベルの友達と対人戦やってみれば穴がいかに大きいか分かる。

>>585それは君と相手の友達が雑魚だからだよ。

超17号の弱点がやけに強調されているが少し言いすぎだろう
超17号側が気弾を打てず光線ﾌﾞﾗｽﾄもなく一方的に攻撃されるのならわかるが


そんなことはなく　超17号も攻撃出来るだろう

>>587
だからこそ、まだしもＡ−という上位に踏みとどまっているのだと思うが。
お互い示し合わせでもしない限り、対戦だと接近戦がメインになるので
そこで不利になるのはかなり痛い。

補足

超17号はもともと格闘は強くないからな、体力も40000と少ないし。
投げやバリヤー・気力自動回復なんかの特殊能力が評価されての強さだったから。
吸収のスキがなかったとしても、俺はＳ〜Ｓ−くらいだと思う。

まあＡには上げてもいいと思うけど、Ａ＋以上はない。
あそこからは、ほんとに強キャラの領域。

>>589は阿呆

>>589は阿呆か？超17号は普通にS+はある

まず雑魚とか阿呆とか思う理由を書きなさいな、でないと議論にならんよ。

そのとおり。前からちょっと自分の意見を否定されると阿呆とか雑魚とか
いうやつが常駐してるな

そーだね、いくらネットで顔がわからなくてもそんな言葉を使う必要はない。
てか超17の致命的弱点てなに？

>>594
>>440に書いてある。
相手が着弾ダッシュキャンセルを使いこなすやつだと果てしなくきつい

上位キャラの需要が高いのはわかるけど、話題がちょっとループしてるな。
Ｂランク以下についても語ろうぜ。

>>583はどう思う？俺は概ね同意だが、ターレスがちょっと高いかな。
神精樹は強力だし、格闘も及第点だけどＢでいいと思う。

ザーボン低すぎじゃね?
低燃費エネルギー連射・突進ブラストあるし、B1には即スパもある。

一応変身も出来るし格闘もそこまで弱くないし、もうちょい高いと思う。

まず>>8のランクから議論しろよ

ザーボンはラッシュインがつながらないのが痛い、てかラッシュインの意味ないよなｗ

>>598
>>8を半スレ分議論してきての改定版が>>471それを更に今議論している。

パイクーハンあんま使ったことなかったんだが、
ハイパートルネードってピシュンされても当たるんだな・・・。対人じゃどうか知らないけど。

>>597 逆にもっと低くてもいい
格闘はつながらない・変身の使い所はない・即ｽﾊﾟは消費3で無用の長物
B2が消費2というだけでﾗﾃﾞｲｯﾂやﾅｯﾊﾟより上なのはおかしい
この理屈ならｸﾞﾙﾄﾞのﾗﾝｸももっと上がるはず

ｽﾏﾝ
ﾗﾝｸ更新していたのだな
しかし同ﾗﾝｸだというのも納得できんな

>>583
幼年トラが強いと思うのはなんで？

471のは雑魚が勝手に変えた奴だろ

>>601
消費が3だとしても一発逆転の即スパB1があるのは大きいと思う。
格闘が遅く、耐久力のないグルドよりはさすがに強いのでは。
でもサイヤ魂と大猿変身があるラディッツ、ナッパは結構強いよな。

Ｃ・・・トランクス(剣)、ビーデル、悟天、ラディッツ、ナッパ、ブウ(純粋悪)

Ｃ−・・ザーボン、リクーム、メカフリーザ、１９号

>>583はこっちの方が俺はしっくりくる。メカフリーザって大して強くなくないか？

ねーよ
勝手に動かすな

だったらどう納得いかないのか書けよ。小学生かお前は。

>>603
・超トラのラッシュ攻撃力は1810とＢ〜Ｃランクでは高いレベル。
・ラッシュ派生もバリエーション豊富にある。
・B2が使い勝手のいい連続エネとラッシュブラスト。
・消費２で超負けん気が使える、ブラストストックも５と優秀。
・B2→変身→B2→スパーキングのお手軽コンボが可能。
・背の低いキャラに共通して言えることだが、若干攻撃が当たりにくい。
（まあ気になるほどではないが）

体力が30000なのを除けば、非常に使い易いキャラだと思う。

ジースとバータ1つずつあげてもいい気がするんだけどな。
スペシャルファイティングポーズの使いやすさは異常じゃね？
バータは格闘終わってるっていわれるが、威力はともかく種類は平均レベルはそろえてる。
Ｂ２、ＵＢは使いやすいし、異常なヒット数とスペシャルファイティングポーズのおかげで殆ど気力切れとは無縁。
残像拳も余裕があるときに入れておけば結構効いてくる。
ジースは格闘性能は問題ない上に消費2連続エネ、激烈ラッシュまで持ってる。
激烈ラッシュ入れてる間にまたブラスト1ゲージたまるしねｗ

タメ派生激遅､舞空脚長め､激烈ラッシュなし
確実にピシュンできるグラスラ､二段ラッシュ､威力カス
全キャラ中断トツ最低のラッシュ気力回復量
かなり終わってます

>>610
誰が？

バータのことだろ

進むと自分がミスターサタンで相手が１８号のときまったく進めない　今までは
進めたのに

今までどおりにやって進められたら自分の腕に自信持って良いよ

まったく進めない　ミスターサタンは　どうすればよい

Q．サタンで１８号に勝てない
A．アイアムチャンピンを付けてプレゼントしまくり

どうやるの？アイアンチャンピョンとは？　プレゼントはしてるけどすぐやられる

>>617
プレゼントじゃないほうのB2を2発で勝てるだろ

プレゼントのないほうのB2とは何ですか　初心者でスイマセン

キングオブドリーマ

だからそれじゃ勝てねえって

普通のＳＳブロリーは、どーかな？
俺は好きで使ってるのだが、ブラストは特に問題ないし
格闘が少し遅いからアイテムで速度だけ上げてる。

618さんにしつもんか”あります

>>622アイテムで格闘速度はあがらんよ。死ね

１３号Sランクになれそうじゃない？強いよ中々。

>>609
SPポーズは最初に決めるまでが大変だからなあ。
Ａランク級のキャラには格闘で劣るからゲージが溜まるまでは明らかに不利だし、
溜まった後もポーズを決める時間をつくるのが大変。一回はふっ飛ばさなきゃならんし、
体力あるうちは起き上がりも早いから、硬直が長いSPポーズは途中で潰されやすい。
>>610のような欠点もあるし、今のままでいいんじゃないかな。

>>622
ブロリーはどうしても伝説の印象が強いから（ベビーも同様）あまり
語られてないけど、ブロリーの他2形態のブラストは確かにいいのが揃ってる。
ただ書いてあるとおりSSは格闘が若干遅いのが難点だね。
ノーマルはスマッシュゲージが溜まるのが激遅なのと、基本攻撃力が低いのが痛い。

あえてランクで表すなら《ノーマル・・・Ｃ　SS・・・Ｂ》くらいだろうか。

>>605
メカフリーザは上位キャラと比べると確かに見劣りするけどそんなに弱くも
ないと思う。攻撃力は中堅キャラの中じゃ高い方だし(1900)、チャージ気弾が
マヒ効果で有用。ブラスト関係もそれなりに使える。

>>625
ノーマル13号は格闘は大して強くないが、気力が自動回復な上B2の燃費がもの凄くいい。
そして変身→超爆発波で確実に10000減らせるのが大きい、てかズルイ。
大猿と違って変身後も格闘が強くなってたり、バリヤーがあったりと普通に強いし
俺も、ＳはなくてもＳ−はある気がする。

格闘はたいして強くないっていうか弱いよ。

ていうか13号ってあんま強くないような希ガス・・・。

>>596
ターレスはＢ２のキルドライバーと連続エネルギー波も使いやすいし現行でいいと思う。
体力40000が気になるくらいか。

13号は変身前格闘が評価を微妙にしてる気がする。
デッドリーボンバーが遠くの敵追いかけるのは見てて面白いけどｗ

べジータ(前期)ってちょっと評価高くないか？確かに使いやすいけど
際立った利点はないし、Ｂでもいいと思うんだが。

それより愛着のあるキャラ使ったほうが楽しくなくなくない？

別スレでやれ。
強さの議論に愛着なんて関係ない。

俺も13号は下げても良いと思うんだよね。

気力回復量は低い(人造人間タイプの中では)し、バリアも17・18号と違って2本必要だし、格闘微妙、デットリーボンバーは遅いからピシュンしやすい気もする。

Aでいいんじゃないか?

気力の回復量はもともとB2の消費量が少ないからカバーできる。（変身前は）
俺は13号使うときは、

変身前・・・なるべく距離とってブラストメイン
変身後・・・距離詰めて極力気を使わず格闘メイン、気が溜まってきたらスキをついて超爆発波

ってな感じを意識してる。
S・Sは正直微妙。でもそれ以上に超爆発波がB2で使えるのが鬼。やっぱり強いよこいつ。

サタンL160とゴジータL8はどっちが強い？

ゴジータ

１９号ってかなり強いよ。あとリクームもＡランクな

SS4ゴジータとＳランクのキャラの強さレベルってどれくらい差があるかな？
極端な話、ノー装備のSS4ゴジータ と強さが大体釣り合うにはＳキャラに何のアイテム付ければ良いと思う？やっぱりキャラによって違うかな？

>>639
確実に荒らしだろ。帰れ

確かにゴジータは強いけど、まったく手に負えないというわけでもない。
ベジータ後期はもちろん、クウラ、セル、アルティメット御飯なら
それなりにわたりあえると思うのだが。

吸収型の人造人間はきついな。
気力が自動回復する超17号はまだなんとかなるが、19号やDr.ゲロは相手が

・光弾ブラスト封印・投げだけはくらわないように常に注意する・中間距離ではスキ見てラッシュ気弾

これを心がけて戦われると、かなり苦しい。

まあ>>639はともかく、リクームに注目したい俺ガイル。

リクームの長所
体力が高い
防御が硬い
B2が連続弾もあり、それなりに使いやすい
B1のスペシャルポーズが消費２だが、使いやすいことには変わりない
スペシャルポーズ→ボンバーが強い（出せれば）

リクームの短所
遅い
つながりにくい
ブラストが意外と威力低い
戦闘力たったの70000か・・・ゴミめ！

19号は強いだろ

とりあえず理由書けよ。

前スレから言われてたこと

ベジットも超になればゴジータとは互角くらいになれると思うけどな。Ｂ２のビックバン即出しが意外と使える。
ゴジータのＢ２と比べてだけどな

>>648ベジット、ゴジータの気力はなるべくB2を使わずに通常気弾や
ラッシュ高速回避に回したほうがいいと思う、まあ状況によりけりだが。

空中コンボの叩きつけがつながらないのと、消費2の瞬間移動と消費3の
多重残像拳の比較を考えると、やっぱり結構差があると思うな。

前スレからはいろんな事が変わって来てる。

特に超17号で判明した吸収型人造人間の弱点は致命的。
超17号がA-まで下がる位の欠点だぞ。

アイテムL160でどれくらい差がうめられるんだろう

>>642
なるほど、SS4ゴジータと上位ランクの差は使う人によって変わると言うわけですね。
では、ちなみに上位ランク相手に強さを釣り合わす為にはどのランクから、また何のアイテムの補強が必要になってきますか？
スレ外れの質問ですけどお願いします。

ここらでマイナーなやつでも検討しようぜ。
ダーブラとかボージャックとか。


ごめん、俺ダーブラ１回も使ったことないかも。

変身後のボージャックはかなり強い。
格闘は平均以上で、ギャラクティックタイラントは避けにくい高速ラッシュブラスト。
消費２とはいえバリヤーも持ってるし、チャージ気弾はマヒ効果付き。
俺はＢ＋の中でも最強だと思う。

１３号は変身前の格闘が弱点だな。あれがマシだったらSになってただろうに。
スラッグの弱さは異常。

大猿ナッパ強いよ

ここのランキングって必ず変身前からという前提だが、変身したところからスタートしたら大きく変わるんじゃね。

>>655
いや合体で始めりゃいいし
合体しても格闘酷いし

合体13号格闘弱いか？攻撃力高いしスマッシュゲージたまるの激早だし、
速度も上がって平均レベルになってるしハンマーあるしで、わりと強い部類だと思うが。

ラッシュ数やブラストもZアイテムみたいに装備できるようにして欲しかった

>>576
>>583

>>659
ハンマーはお亡くなりになってるよ
スマッシュゲージも激ってほど早くないし

13号のスマッシュゲージ速度は普通だな、速くも遅くもない。
ハンマー性能は微妙、ナッパや超一星龍ほどは遅くないのでCPU相手ならまず入る。
対人だと最速で入力すれば間に合うが、結構タイミングはシビア。

まあでも酷いは言いすぎでしょ。普通よりやや強いくらいじゃない？合体13号の格闘性能。

いや並程度だろう
強いとは言えない。

>>653ダーブラ

格闘・・・ハンマーとガード不可のチャージ気弾が売り。攻撃力・速度は普通。

Ｂ１・・・ブレス・多重残像拳はどっちも使える。ストックは３と少ない部類。

Ｂ２・・・エビルフレイムは使いどころが難しい。追い討ちブラストがないのも×

ＵＢ・・・ラッシュブラスト、威力は並。まあ対戦でＵＢ使うことは多分ないから・・・

ミスティックブレスは硬直時間がやや短いのが痛いが、消費が１なのと、防御目的でも
使えるのがありがたい。多重残像拳を駆使してのヒット＆アウェイも出来る。
あまり派手な立ち回りはできないが、相手や距離を問わずそこそこに戦える堅実なキャラ。

なあ、なんで対人の時UB使う事ないわけ？
レベル122で対戦してるけど、スパキン状態になったりするし。
ほんとに対人したことあるのかと。

B1で即スパキン状態になれるキャラは別として
それがないキャラで対戦でスパキン状態になるのは難しいと思うけど。
ゲージ溜める暇なんて殆どないし。

俺の周りではカスタムは一切なしでやってるから
レベルを上げてやればまた違うのかもしれないけど。

>>666

最近ペース落ちてきたけどそれでも週に2,3回は対人戦やってるよ。
スパーキングしたら圧倒的に有利だから、対人だとなるべく相手も阻止しようと
してこないか？相手のスマッシュ、叩きつけからの立ち直りなんかで定期的に
気力が減っていくし、ラッシュ高速回避でも気力は消費する。
即スパキンＢ１持ってないキャラはなかなかスパーキングするのは難しい。

それでもスパーキングを狙う価値のあるキャラもいるが
ダーブラの場合はスパキン時間もやや短めで、ＵＢの威力はそれほどでもない。
この辺の理由で俺の場合、ダーブラがＵＢ使うことはほとんどない。

ただ使うことは多分ないってのは言いすぎたな、スマンかった。
格闘・Ｂ１・Ｂ２の性能に比べるとランク付けの際の重要度は
低いということを言いたかった。

スパーキングなんぞ、気弾１発で阻止できるからな。
相手を吹っ飛ばせるラッシュブラストでもないかぎり、ゲージ溜めはほとんど阻止される。

ただ、俺の周りでは「ゲージ溜めタイム」を設け、あえてブラスト連発合戦にすることも多い。
その方が派手になるからってことで。

ドドリアさんは格闘遅すぎでしょ
餃子の方がつよいんじゃね？

ビーデルは何が評価されてＣなの？格闘はそれなりに速いけど威力ないし、
気弾はないも同然。サイヤマン2号の多重残像拳とかか？

>>671
変身による連続ブラストがビーデルの強さを支えてる。
基本はサイヤマン2号で戦う。
ラッシュブラストが豊富で消費も少ない。
気力チャージ早い。
即スパ持ち。
多重残像拳とビーデル(2号)の戦い方の相性がいい。

など強い部分もかなりある。
気力が溜まってるときの爆発力は鬼だと思う。

ただ、圧倒的に打たれ弱い、ラッシュブラストが効かない相手はほぼ詰み、
など明らかな弱点がある。

Sランクキャラなどコンボ破壊力の高いキャラ相手だとワンミスで死ねるので
厳しいが、その他の(ラッシュブラストの効く)相手なら使いこなせばかなり
闘えるポテンシャルを持ってるキャラだと思う。

これってＣＯＭ対戦とか対人とか分けなきゃ意味ないよね

COM対戦は別にいいんじゃないの？分けると煩雑になって分かりにくいし、
そんな需要があるようにも思えない。

でもビーデルなんかは、まさに対人で強さを発揮するキャラだよな。
ラッシュブラストを短距離高速と長距離低速の二種類持っていてそれぞれ避け方が違う。
しかも技名と構えが似てるから、カットインの一瞬でそれを判断して対応するのが超大変。
だから共通して潰せるドラゴンダッシュ以外の回避が非常に難しい。
スティックの回転さえ自信あるなら、ビーデルは相当強い。

大猿系には通用しないけどな

ＳＳブロリーは、強いと思う。

理由は？

>>670
餃子はサタンに次いでの極端な打たれ弱さだからなあ。
ドドリアさんとの実質的な体力差は2.5倍弱ある。
格闘もスマッシュゲージのたまるのが最高に遅いし、全体的に威力もない。

格闘での広い間合いや超能力にため気弾、発生の早いサイキックスローのように
強みもかなりあるんだけど、トリッキータイプのキャラは評価が難しいな。

俺の使う16号が最強ってことでこのスレも終了にするか

俺の大猿ベビーが最強＾＾

>>680黙れ。雑魚

俺の超４ゴジータが最強＾＾

ばーか俺の餃子が最強だぜ

俺のスーパーブロリーが最強＾＾
攻撃食らっても平気なんだぜ＾＾

最強がたくさん・・・おらワクワクしてきたぞ！

なんかわろたw

>>685の才能に嫉妬（r

じゃあ俺も脱線上等で名言１個いっておくか


童貞すら守れない男に、何が守れるというのだ。

>>688

強さなんていいだろ別に・・・
何回も同じキャラの考察しやがって、

スレそのものを否定すんなよ。

何回も同じキャラの考察するから議論なんだろうが。


んじゃ次は界王神について語ろうぜ。あの格闘性能についてどう思う。

>>692はい、雑魚はスルー。
　

意外にあまり語られていない超4ゴジータについて語ろうじゃまいか

>>692
キビト神の方が基本能力は上だが、界王神から始めて
B1ゲージが満タンのときにクレイジーラッシュが入ると、
変身からのサイコキネシスや瞬間移動→マヒ気弾などを駆使した
コンボダメージが軽く2万超えする。意外に爆発力あるキャラだよな。

格闘は・・・なんかいいとこあったっけ？
遅いし、威力ないし、派生はショボイし、とにかく弱いってことしか印象にない。

超４ゴジはラッシュも、ゲージ溜まるのも、ハンマー繰り出すのも、足払いも、リフトも速いな。全てが速い。
格闘は文句なし。ただ、ステップイン当身スウェイがだめだな。これが打撃だったら。
超４は当身は全部打撃にしてほしかった。投げは大猿に効かないし。

>>695
はい、雑魚丸出しｗｗｗ

ここには雑魚雑魚言いたい奴が常駐してんのか？ｗ

自分の雑魚さ加減をアピールしたいのでしょうｗ

投げなんて狙って使うのかw隙だらけだし速攻で振り払われるしww
雑魚は黙ってＲＯＭってなさいwwww

オイオイどんだけ恥ずかしいんだ、お前は。
>>695は「当身の」投げのことを言ってるんだろ？

グレートサイヤマンは最強クラス。

雑魚の次は最強かｗ

最強にこだわらない奴はドラゴンボールゲーなんてやるなよ。
ワクワクしろよな。

グレートサイヤマンは攻撃力はないが、格闘性能自体は高い。
硬直が長いとはいえ、即スパB1もある。

SS1で連続エネ→フルパワーチャージ→変身→超爆発波→変身解除→フルパワーチャージ

みたいに色々できて楽しい、俺は結構好きなキャラ。最強ではないが。

リクームグレネードボンバーってどうよ？

>>705
なにげに避けにくいし、威力高いんだよな、あれ。
ただゲージ３消費なのが難点。
それでもＣぐらいはあると思うけどなぁ・・・キュイやザーボンよりは強いとｵﾓ｡
あいつらは連続のコストパフォーマンスがいいんだけど。
ちなみに俺は>>644。どうでもいいね、ごめん。

リクームは格闘の遅さを他でどれくらいカバーできるかがポイントだな。
似たような基本性能にナッパがいるが、比較してどうなのか。
俺は同じくらいな気がする。

というか、CとC-のキャラってどれも似たような強さだと思うんだが。

まぁたいして変わんないよな。
微妙に違う程度だから+や-が付くだけで正直+と-あんまし強さ的には変わらんと思う。

俺はＳ〜ＣまでとＦ〜は、１ランクの違いでもわりと感じられる。
ＣとＣ−、Ｄ＋〜Ｄ−、Ｅ＋とＥの間が結構差が少ない印象。

俺の大猿ﾍﾞﾋﾞｰが最強＾＾
攻撃食らっても平気だし＾＾

超4ゴジータでも？

>>710みたいな奴はほっとくのが一番。
相手にすんなって

>>707
リクームがナッパに勝ってる点

・ラッシュ攻撃力（1540）
・ラッシュ気弾攻撃力（2800）
・ダメージ補正-10％
・索敵性能最高の最新式スカウター
・そこまで遅くはないので、ハンマーがつながる（結構重要）
・消費ゲージ2でスパーキング
・便利で強力なグレネードボンバー
・最強ブラストの呼び声も高い超爆発波系ファイティングボンバー

ダメな点

・投げが叩きつけで追撃が入らない。
・SPポーズは総じて硬直が長い。

ついでにナッパの利点

・リクームと同じく体力60000
・ダメージ補正-8％
・アーマー貫通持ってない相手には鬼強のサイヤ人魂
・ベビーを除けば最高性能の大猿に変身、相手によっては猿状態でもかなり強い。
（高い防御力、超爆発波、ベビーさえ持ってない当身投げ・ﾀﾞﾒ7000）

ダメな点

・B2が使えない。
・ハンマーがつながらない。
・スカウター外してるやん。

まあナッパも変身とサイヤ魂は相当強いと思うが、リクームもかなりのモン。
個人的には、なんで今までＣ−だったのか不思議なくらいだ。
SPポーズが2なのと、遅いってイメージがついてたからかな。
むしろＣ＋でもいいのではないだろうか。

ブロリー強すぎ。扱いにくいけど、使いこなしたら相当強い。

ageて抽象的な事ばっか言ってる奴はROMっててくれ

ageる奴ほど理由を書かない

サイヤ人魂（ってか持続するB1）でアーマーつくのってベジータとナッパだけ？

気弾系同士で撃ち合いになる技

激烈光弾(ピッコロ)
クラッシャーボール(ジース)
デスボール(フリーザ　フリーザ最終　クウラ)
スーパーノヴァ(クウラ最終　メタルクウラ)
イレイザーキャノン(ブロリー　超ブロリー　伝説ブロリー)
グランドスマッシャー(ボージャック　フルパワーボージャック)
シュートブラスター(ザンギャ)

>>714
理由ぐらい書け

>>718
俺全技調べたぞ。乗せようか？

強さの参考になるかは解らないけど一応頼む。

ところどころ未完成だけどうｐ

○撃ちあいリスト

チャージ系・・・△
ガード不能・・・■
チャージ＆ガード不能・・・▲

-エネルギー波系------------------------------------------------------
「Ｂ２」
△かめはめ波・・・孫悟空、ＳＳ２孫悟空、ヤムチャ、セル１、セル２、パン
△怒りのかめはめ波・・・ＳＳ１孫悟空
△超かめはめ波・・・ＳＳ孫悟空３、悟飯吸収ブウ、純粋悪ブウ、純粋ブウ、悟天
△１０倍かめはめ波・・・ＳＳ孫悟空４
△元祖かめはめ波・・・亀仙人、ＭＡＸパワー亀仙人
△ギャリック砲・・・ベジータ前期、ベジータ後期、ＳＳ２ベジータ後期、Ｓベビー１
△ファイナルフラッシュ・・・ＳＳ１ベジータ後期、ゴジータ
△ファイナルインパクト・・・魔人ベジータ
△ビクトリーキャノン・・・ＳＳゴテンクス、ＳＳ３ゴテンクス
△ビッグバンかめはめ波・・・ゴジータ４
△魔閃光・・・悟飯（アルティメット悟飯、Ｇサイヤマン以外）
△バニシングブラスター・・・フリーザ２
　フルパワーエネルギー波・・・ゲロ、１３号、１９号、ブロリー、クウラ、サウザー、キビト神
　エレガントブラスター・・・超ザーボン
　マキシマムフラッシャー・・・ＳＳベジータ前期
　スーパーギャリック砲・・・大猿ベビー
　エネルギースラスト・・・界王神
　ビッグバンアタック・・・Ｓベビー２
　超魔口砲・・・大猿ベジータ、大猿ラディッツ、ナッパ、ドドリア、ジャネンバ最終形態、大猿ベジータ

「ＵＢ」
　フルパワーエネルギー波・・・ラディッツ、ドドリア、１７号
　リクームイレイザーガン・・・リクーム
　スーパーギャリック砲・・・大猿ベジータ
　超魔口砲・・・大猿ナッパ
　エレガントブラスター・・・ザーボン
　かめはめ波・・・セルJr.
　ギャラクティカバスター・・・フルパワーボージャック
　超かめはめ波・・・少年悟飯、ＳＳ１少年悟飯、青年悟飯、ＳＳ２青年悟飯、ゴテンクス吸収ブウ、ベジット
　ＭＡＸパワーかめはめ波・・・ＭＡＸパワー亀仙人
　ファイナルフラッシュ・・・ＳＳ２ベジータ後期、ベジータベビー
　ビクトリーキャノン・・・ゴテンクス
　ビッグバンアタック・・・Ｓベビー１
　ダークネスブラスター・・・巨大化スラッグ
　激烈神王砲・・・界王神
　真激烈神王砲・・・キビト神
----------------------------------------------------------------------

-エネルギー弾系Ａ----------------------------------------------------
「Ｂ２」
△ビッグバンアタック・・・魔人ベジータ、ベジット、ベジータ４
△イレイザーキャノン・・・ＳＳブロリー、伝説ＳＳブロリー
△エビルインパルス・・・ダーブラ
△グランドスマッシャー・・・フルパワーボージャック
△フィニッシュバスター・・・剣トラ、ＳＳ剣トラ、超トランクス
△シュートブラスター・・・ザンギャ
　ブレイブキャノン・・・タピオン
　バーニングアタック・・・ＳＳ剣トラ、格トラ、ＳＳ格トラ、超トラ
　フルパワーエネルギーボール・・・ジース、ボージャック
　激烈光弾・・・ピッコロ

「ＵＢ」
　クラッシャーボール・・・ジース
　ビッグバンアタック・・・ＳＳベジータ前期
　バーニングアタック・・・トランクス剣
　フィニッシュバスター・・・トランクス格闘
　イレイザーキャノン・・・ブロリー
　グランドスマッシャー・・・ボージャック

-エネルギー弾系Ｂ----------------------------------------------------
「Ｂ２」
　ＳＳデッドリーボンバー（超１３号）

「ＵＢ」
　デスボール・・・フリーザ１、クウラ
　スーパーノヴァ・・・クウラ最終形態、メタルクウラ
　オメガブラスター・・・伝説ＳＳブロリー
　元気玉・・・パーフェクトセル
　プラネットバースト・・・純粋ブウ
　リベンジデスボール・・・Ｓベビー２
　リベンジデスボールファイナル・・・大猿ベビー
　電撃地獄玉・・・超１７号
　マイナスエネルギーパワーボール・・・超一星龍
--------------------------------------------------------------------

-エネルギー弾系Ｃ-----------------------------------------------------
「ＵＢ」
　ファイナルスピリットキャノン・・・バーダック
-ビーム系-------------------------------------------------------------
「Ｂ２」
　デスビーム・・・フリーザ１、フリーザ３、メカフリーザ、クウラ最終形態、パーフェクトセル
　どどん波・・・天津飯、チャオズ
　元祖どどん波・・・桃白白
▲魔貫光殺砲・・・ピッコロ、セル１、ゴテンクス吸収ブウ
---------------------------------------------------------------------

同じ種類のＢ２が激突することが条件

※バーダックのＵＢ「ファイナルスピリットキャノン」だけは同技同士なら打ち合いは発生するが
他のブラストとは一切打ち合いは発生しなかった。

いろいろ間違いがあるかもだからガシガシ突っ込んでください。

724の訂正
×同じ種類のＢ２が激突することが条件
○同じ分類のブラスト（Ｂ２、ＵＢ問わず）が激突することが条件

乙

スピリッツキャノンは他のブラストを貫通、相殺、貫通されるのどれ?

ＶＳビッグバンアタック　スピリットキャノンが貫通
ＶＳ悟空元気玉　元気玉が貫通
ＶＳプラネットバースト　プラネットバーストが貫通（ただし食らっても１ＨＩＴのみ）
ＶＳデスボール（フリーザ１）　デスボールが貫通（ただし食らっても１ＨＩＴのみ）

つまり、エネルギー弾の貫通力は「Ｂ＞Ｃ＞Ａ」って感じかと
弾Ｂには負けるけどダメージとＨＩＴ数は減ります。

「誰が使っても強いキャラなんて居るわけねーだろ、強さ議論とかアホらしい」
とか友が言ってるんですが、このスレはどんな強さを議論してるんでしょうか。

キャラの強さを議論してるんです。

デカキャラが糞過ぎるな
バランス破壊の大きな要因だわ

このゲームってドラゴンボールの雰囲気を楽しむものだからあまり強さにこだわると無理がでてくる

じゃあ終了で

コウゲキ食らっても平気な俺の伝説スーパーブロリーが最強ってことで終了！！

ジャネンバもかなり強いぞ。変身前は巨体の割りに動き速いし、格闘能力は巨大キャラの中で大猿ベビーに次いでいいと思うし。
変身したらガード不能のチャージ気団があるし、動き速いし格闘いいし気力溜め速いし。

ただ、ハンマーもジャイアントスローもないのが痛いな。


巨大キャラの強さも考えてみたら、格闘能力はこうなると思うんだけど

大猿ベビー＞＞＞ジャネンバ＞大猿バーダック＞ヒルデガーン＞その他大猿＞巨大スラッグ

んで、超爆発波持ちは　バーダック、ナッパ、ヒルデ、スラッグ　超爆発波は巨大キャラにはなくてはならないと思う。

すばやさは　　ジャネンバ＞バーダック＞ベビー＞その他

んで総合して考えると、巨大キャラのランクは

大猿ベビー≧バーダック＝ジャネンバ＞ヒルデガーン＝ナッパ＞その他巨大キャラ

だと思うんだが、どう？大猿ベビーは格闘だけでかなり評価が上がると思うんだが。

巨大系の基本能力と特徴

・下級戦士
体力50000　ラッシュ攻撃力 2990 ラッシュ気弾攻撃力 2000 防御補正0％
ラッシュ派生で気爆波持ち。通常ラッシュがどこからでもガードされてしまう

・ラディッツ
体力60000　ラッシュ攻撃力 3080 ラッシュ気弾攻撃力 3300 防御補正3％
派生はヘビーのみ。ラッシュの三段目でガード可能

・ナッパ
体力70000　ラッシュ攻撃力 3150 ラッシュ気弾攻撃力 3600 防御補正10％
ヘビーのみ。当身投げ・爆発波・超爆発波持ち。三段目でガード可能

・ベジータ
体力50000　ラッシュ攻撃力 3220 ラッシュ気弾攻撃力 6500 防御補正0％
気爆波、当身・爆発波

・ターレス
体力60000　ラッシュ攻撃力 3080 ラッシュ気弾攻撃力 2400 防御補正5％
ヘビーのみ。当身・爆発波、四段目でガード可能

・バーダック
体力60000　ラッシュ攻撃力 3130 ラッシュ気弾攻撃力 4400 防御補正4％
ヘビーのみ。爆発波・超爆発波、四段目でガード可能

・スラッグ
体力60000　ラッシュ攻撃力 3010 ラッシュ気弾攻撃力 2000 防御補正3％
気爆波、当身・爆発波・超爆発波、投げ・スマッシュ攻撃の間合いが広い、五段目でガード可能

・ジャネンバ
体力60000　ラッシュ攻撃力 3280 ラッシュ気弾攻撃力 2560 防御補正7％
気爆波、ミスティックブレス・超高速移動、リフトストライク・空中コンボなし

・ヒルデガーン
体力70000　ラッシュ攻撃力 3650 ラッシュ気弾攻撃力 6000 防御補正0％
ヘビーのみ。爆発波・超高速移動・超爆発波、リフトストライク・空中コンボなし

・ベビー
体力70000　ラッシュ攻撃力 4050 ラッシュ気弾攻撃力 6000　防御補正12％
気爆波、当身・爆発波、投げ→スーパーギャリック砲だけで20000ダメージ

>>734
ハンマーの硬直は短いけどバーダックってそんなに速いかな、他の大猿と同じくらいじゃないか？
ラッシュ派生がヘビーしかなく、当身も持ってないのでそこまで強いとは思えない。

・半数のキャラが、回転が遅いのでラッシュの途中で割り込み可能。
・後ろに回りこまれることが多いので、爆発波は貴重な回避手段
・体力面ではナッパとベビーが抜けてる、逆に低いのがベジータと下級戦士。
・ベジータ、ヒルデガーン、ベビーは通常気弾が強い。
・気力チャージ速度は、スラッグ・ジャネンバ・ヒルデガーン＜その他
・攻撃パターンの少ない巨大系は当身の有無はかなり重要だと思う。
・ナッパの当身投げは巨大系以外なら大ダメージ。
・空中コンボの叩きつけは全員つながらない。
・大猿・ジャネンバの雄叫びは強力。
・ベビー以外の大猿は投げが叩きつけなので追撃が入らない。
・ベビーとジャネンバは、非巨大系キャラのスピードにそれなりについていける。

ハンマーは全員持っているが、巨大系は基本的に遅いのでつながりにくい。
ただベビー・ヒルデガーン・ジャネンバ・バーダックはまだ入りやすい。
特に終わってるのがスラッグと下級戦士。

総合的にはベビー＞＞ジャネンバ≧ナッパ≧ヒルデガーン＞バーダック
＞ベジータ＞ターレス≧ラディッツ≧スラッグ＞＞＞下級戦士くらいだと思う。

ただステップがなく小回りも効かないのが巨大系はとにかく痛い。
アーマー破壊持ってる奴にはベビー・ジャネンバでも結構不利だし、
それ以外ではボコボコにされてしまう。

やはり巨大化はアーマー破壊持ってない奴か、止め専用の使用に留めておくのが
いいんじゃないかな。俺はベビーの評価を上げる必要はないと思うんだが。

うん、俺も巨漢系でそこそこ強いのは大猿ベビー、ジャネンバ、大猿ナッパあたりだと思う。
ただいかんせんステップインがないのが痛すぎるな。
ピシュン極めた奴ならそこそこいけるのかもしれんが基本的にこっちの攻撃は単発だし。
とりあえずラッシュ初段からアーマー貫通できるキャラにはお話にならない。
ピシュンとかそういうレベルじゃないし。
ヒルデガ−ンにいたってはラッシュ初段→ラッシュ初段がつながる始末。

巨大化するやつの変身前、変身後も考えてみるとやっぱりランキング通り
ぐらいだと感じる。
ジャネンバやベビーは確かに強いと思うが最上位との格闘性能の差があるし、
雄叫びは隙がありすぎる。
何よりステップインがないのがきつい..........。
あれば、もっと上にいけるとは思うけど。

ジャネンバ、ベビー、バーダックあたりは巨大化状態じゃなくてもそこそこ強いけど、
後のキャラって巨大にならないと弱いやつばっかだな（巨大でも弱いやつもいる）。ナッパなんか通常だと弱いし。
スラッグは論外。

そろそろ巨大キャラランクでも真剣に考えてみるか？等身大形態はなしで考えて。
等身大キャラは大体ランク決まってきたし。

概ね>>736で同意だな、俺は

ターレスは強い。
ラディッツもそれなりに。

べジットとスーパーゴジって格闘強いの？なんか格闘性能はトップクラスだけど、ブラストの性能が糞すぎるみたいな扱いになってるけど。
魔人べジのが格闘能力良く見えるし。でもこのスレの評価だと下手すれば究極ごはんクラスの格闘能力だって評価な気がするけど。
自分的にはPセルより少し劣る格闘能力ぐらいに見えるんだが、この合体戦士２人。
まあ普通は超４ゴジータのぞいて格闘能力を究極レベルに設定するべきなんだけどなスパイクさんよ。
Sゴジはラッシュ５ヒットで３０００、べジットは２７００、Sべジットは３０５０ぐらいに設定すべきだったな。

俺もベジットとゴジータは高すぎな気がするんだよなぁ。

あいつらはなんか使い難いいうか。

>>739
他の巨大化できるキャラにしても、たいていは巨大化前のが強いと思うけどな。
アーマー貫通持ってる奴に対して最初から変身してるのは自殺行為だし、
（ジャネンバ・ベビー除く）
アーマー貫通持ってないキャラでも、最初から巨大化で挑んだ方が優位になる相手は
限られてると思う。例えばビーデルとかサタンとかね。

ベビー以外で巨大化後に実力のギャップが少ないと思えるのはナッパくらいかな。
ジャネンバも小さいほうが強いと思う、でかい方も強いけど。

>>742
格闘能力について>>459
ここにある要素についてゴジータ、ベジット、U悟飯、Ｐセル、魔人ベジ
クウラ最終形態あたりはみんな似たような強さって感じがする。
融合キャラやベジータは気弾が強いし。

この中でもU悟飯が強いとかの微妙な差はあるだろうけど、あとは>>552にあるような
格闘以外の部分での差の方が強さを決める要素としては大きいと思う。

ごめん、スラッグ忘れてた。
あいつは最初からデカイ方が評価上がるかもしれん。
今のランクだと飛べる中では最下層だし。

魔人ベジやアルティメット悟飯が格闘強いって理解不能なんすけどどういうこと？
もしかして□×５のダメージが高いなんてことで評価してんの？

じゃあ何で魔人ベジやU悟飯が君は強いと思わないのか言ってみ。

ごめん勘違い忘れて

ゴジータとベジットは格闘のとき移動範囲が短い

>>747
＞格闘強い

まあ結局どうでもいい話なんだが、荒れがちなスレなんで読み違いには気をつけてくれ

別に読み違えじゃないだろ
日本語は省略の言語

下手なのを隠すために常に栽培マン使ってたら
いつのまにか俺が仲間内で最強ということになってた件について

初心者の場合　格闘ブラストがあり気溜めがはやいか消費2でできるやつがつよい

>>753格トラとかバーダックとかね。

あんまり需要なさそうだけど、弱キャラも見直そうぜ
飛べるキャラで、まだ名前出てきてない人たち

ヤムチャ、天津飯、餃子、パン、栽培マン、キュイ、ドドリア、グルド
セルジュニア、ガーリックジュニア、スラッグ、サウザー、ザンギャ

Ｄ＋・・パン 、ガーリックジュニア

Ｄ・・・天津飯、キュイ

Ｄ−・・ヤムチャ、ドドリア、ザンギャ

Ｅ＋・・餃子、栽培マン、セルジュニア、グルド、スラッグ、サウザー

Ｅ・・・

俺はこんな感じになった。既存のランクだと5段階分けなんだけど、
Ｅ＋の6人は甲乙付けがたかった。このあたりになると評価が逆に難しいな・・・。

>>753
その場合トランクス(格闘)と後期べジータがやば強いんだろうな。

バーダックはサイヤ魂、ブラスト、格闘もそれなりに強いから、Ｓくらいの
実力はあると思うよ。

>>756
ねーよ

バーダックは使いやすいし、かなり安定するキャラ
ただ、キャラ性能がそこまで高くないのは否定しない

バーダックは使いやすいしキャラ的にも大好きだがやっぱ他のＳクラスのキャラと比べると
格闘のスピードも威力も物足りなく感じてしまう。
アーマー貫通もサイヤ魂使わなきゃないし。
ブラストは消費も少ないし溜めないし使いやすいよな。
今の位置ぐらいが妥当だと思う。

でも下級戦士でここまで強いのはやっぱ開発者にバーダック狂がいたとしか・・・
そんな俺もやっぱバーダック狂。

モーションや演出、ストーリー見ても明らかに優遇だよなｗ

それよりヤムチャを強くする方法考えようぜ

死ぬ寸前、なんとかギリ限使って操気弾かっとばしたもののミスティックブレスであっさり消されたのはいい思い出

ヤムチャって狼牙がある分まだ救われてね？

>>763
あれとギリ限があるんでなんとかなってるよな。

高速ラッシュブラストは射程短いけど、回避が難しいから。
動きにスキが多いとかブラストが使えないのばかりとか
やたら打たれ弱いとかの目立った弱点があるわけではない。

全体的にパンチ不足だけどね。
この辺りラディッツやキュイと通じるものがある、さすがヤムチャ。

>>764
ヤムチャはロマンがたっぷり

究極ゴクウにノーマルザーボンで安定して勝てるようになったら上級者ってことでおｋ？

>>766
そんなんで上級者だったら俺なんか神だぜ

究極ゴクウって何？

君は自分で考えると言うことを知らんのか？

究極悟空なんていないだろ

究極悟飯って言いたかったのか？
ＳＳ４悟空って言いたかったのか？
どの道こいつらにザーボンで安定して勝てたところで上級者じゃない
デカキャラやＳＳ４ゴジータに安定して勝てたら認める

いや、どのキャラに勝とうがおんなじ様なもんでしょ。このゲームはCPU相手だと
最高レベルでもパターン化した攻撃で勝てるし、対人じゃ判断のしようがないし。

まああえて言うなら、ピシュンや投げぬけなんかの防御スキル精度が最高に高い奴
なんじゃないの。超爆発波を完全回避出来る奴は大抵他の技術も高いと思う。
それで更に自由自在にブロッキング出来るようなら”神”

上級者=極めた奴って訳じゃないだろ。キャラの強さ議論する程やり込んでるお前らは上級者だよ

コントローラーを神流や界王流に変えるだけで難しさがＵＰするぞ！特に魔族式は鬼だ！さぁレッツトライ

wii版買ったけどクラコンでプレイしてるお(´・ω・｀)
PS2でよかったｳﾜｰﾝ

>>754
セルジュニアは速いし、基本性能は悪くないんだけど二段持ちだからな。
体力もないし、Ｅランクはしょうがないか。

しかし同じ二段でもU悟飯とか、ラッシュイン後のガーリックジュニア・サウザー
みたいにガードされないキャラもいるし、基準がいまいち良くわからんな。

たぶん無限コンボ対策とかだと思うけど
第一ラッシュの一段目は被弾モーション中でもガードできるようになってる

だから一段目で２ＨＩＴするヤツはその副作用で割り込みガードされる

なるほどサンクス、だから初段以外で2HITする奴はガードされないのか。

同じ初段2HITでも更に、速い奴と遅い奴でガードのしやすさが違うよな、
悟空や悟飯吸収ブウは簡単にガードされるし、反対に純ブウや少年悟飯SS2なんかはわりとマシ。
SS4ゴジータは・・・もっと速いんだろうけど、他が強すぎて印象に残ってないｗ

Ｅランクのキャラはどいつも一長一短だな。
唯一サウザーだけが目立った長所も短所もないって感じか。

しかし、ほんと性能的に特徴のキャラだなこいつｗ
せっかく映画からは珍しい脇キャラ抜擢なのに

完全体セルとＰセルはどっちが強い？
やっぱ瞬間移動持ちのＰセル？

あら、ミスった>>779は特徴のないキャラ＝サウザーで。

セルは格闘がだいぶ強くなってる分、Ｐセルのが強いと思う。
気円烈斬は魅力的だが・・・。

>>768
アルティメットバトルのSSJ4ゴジータ？
なんか一番最後に出てくる攻撃力高い奴

究極ゴクウって前作のアルティメット１位のゴクウの呼び名だったよな

パンは打たれ弱いけど、消費２で使えるサイヤ人魂と多重残像拳が強い。
ギルミサイルは突進ブラストだし、かめはめ波の使い勝手が他のキャラに比べて
かなり良くなってるので結構強い。Ｄランクでは最強だと思う、母親には負けるが。

パンを使うといつも思う。なぜギルミサイルの最後のミサイルにダメージがないのかと。

ドラゴンボールの世界では常識

パンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミサイル

俺も疑問に思ってたが、妙に納得してしまった

ギルにはギルルとか言って欲しかったとスレ違い

>>786剣持ったタピオンやトランクスの攻撃も全然強くないしな。
あいつらはステップ派生が気合砲じゃなくてヘビーだったらもうちょっと
使いやすかったのに・・・。

ラディッツまあまあ強くね？

可も無く不可もなくといった感じだな

>>754
天津飯とヤムチャのランクは逆じゃないか？

格闘は平凡。B1はワイルドセンスがあるんでまあまあ。
B2の二つの性能は微妙。

代名詞の新気功砲は体力が馬鹿減りするからとどめ専用にしか使えない。
しかもそのくらい終盤になってると、自分の体力もかなり減ってるので
結局撃てるのは２発の場合が多い。しかもガード可能・・・。

>>764に書いてあるようなヤムチャの性能に比べると若干見劣りすると思うんだが。

新気功砲で体力が減るってずっと何のことかわからんかったけど、｢ガード削りダメージを0に抑える｣つけてると減らないんだなｗ
ノーマル天津飯使ったことなかったから気づかなかった

自分用現状まとめ
Ｄ以下ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

ウルトラＺ・・ＳＳ４ゴジータ
ＳＳ・・・ベジータ(後期)
Ｓ＋・・ＳＳ４悟空、トランクス(格闘)、クウラ、セル
Ｓ・・・アルティメット悟飯、ＳＳ４ベジータ、ブロリー、ブウ(純粋)
Ｓ−・・スーパーゴジータ、１８号、ジャネンバ、ベビー
Ａ＋・・悟飯(少年期)、ピッコロ、魔人ベジータ、１３号
Ａ・・・悟飯（青年期）、バーダック、フリーザ、１６号、１７号、べジット、ブウ(悪) 、一星龍
Ａ−・・悟空、メタルクウラ、ブウ(善)、ウーブ 、スーパー１７号
Ｂ＋・・べジータ(前期)、ジース、ターレス、ボージャック
Ｂ・・・ゴテンクス、バータ、ダーブラ、ヒルデガーン
Ｂ−・・トランクス(幼年期)、べジータ(スカウター) 、ギニュー、パイクーハン
Ｃ＋・・悟飯(幼年期)、クリリン 、界王神、タピオン
Ｃ・・・トランクス(剣)、ビーデル、悟天、メカフリーザ、１９号、ブウ(純粋悪)
Ｃ−・・ラディッツ、ナッパ、リクーム、ザーボン

>>794
スレの流れを的確にまとめてあると思うけど、
リクームに関しては結論が出ていないように思う。
（Ｄランク以下はまだ議論中だとして）

>>713から抜粋
リクームがナッパに勝ってる点

・ラッシュ攻撃力（1540）
・ラッシュ気弾攻撃力（2800）
・ダメージ補正-10％
・索敵性能最高の最新式スカウター
・そこまで遅くはないので、ハンマーがつながる（結構重要）
・消費ゲージ2でスパーキング
・便利で強力なグレネードボンバー
・最強ブラストの呼び声も高い超爆発波系ファイティングボンバー

ダメな点

・投げが叩きつけで追撃が入らない。
・SPポーズは総じて硬直が長い。
-------------------------------------------------------------
リクームの格闘は決して遅くないし、気力チャージ速度もジースやバータよりも速い。
これで上の利点＋体力60000は相当強い。特にグレネードボンバーは連続エネ系ブラストの
中でも最強クラスに強力だと思う。Ｃ−どころか、ＢかＢ−くらいあるんじゃないかな？

やっぱり悟空はもう一ランク上だと思うんだけどなぁ…
まあ俺のツレにやたら悟空使って強い奴がいるからそのせいかもしれんが。

ごくうは2段がクソ

>>797
いや、もちろん２段がネックなのはしってるんだけどさ。
てか二段って慣れれば８割ガードできるんだから、少年悟飯だろうが純ブウだろうが皆評価下げるべきじゃないか？

>>798この阿呆は何を基準に8割なんて言ってるのか知らんが、
純ブウはトップクラスの速さの格闘を持ち、そこから舞空脚、足払いの流れ、スマッシュゲージの溜るのが速いためガークラも狙い安くかなり強い格闘能力を持っている。
　

そして反則的なラッシュブラストを持つ強キャラだ。
　

ごはんに関しては超2より超1状態の方がラッシュブラスト持ちで強いので基本的に超1を使うので問題はない。

　
お前の理論でいくと超4ゴジータも2段持ちなのでランクを下げるということになる。

　
確かに2段ラッシュはひとつの-面となる。だが、ここに上がっている2段ラッシュ持ちの強キャラ達はそれを差し引いても強キャラになりえる大きな+面を持っている訳だ。最初に言った純ブウがいい例だな。

　
悟空は単に-面をカバー出来る程大きな+面を持っていないということなのだよ。低能君

>>799言ってることは概ね同意だが、煽るのはやめれ。

>>796
悟空のどの部分が強いと思うのか、それがA-あるいはAランクのキャラと
比較してどの程度の位置にいるのが相応しいのかを書けば説得力が増すと思うぞ。

言ってるだけじゃなんなので、俺も悟空について考えてみた。
形態の横にあるのは、個人的な単体別の評価。

ノーマル・・・Ｂ＋

格闘：唯一の否2HIT形態。攻撃力もそれなりに高い。アーマー貫通なし。
Ｂ１：「オラに・・」で無駄に一つ埋まってる。界王拳を有効に使いたい。
Ｂ２：今回はチャージ系気功波は基本はずれ。界王拳ラッシュは高速ラッシュBなので強い。
ＵＢ：まだセルの元気玉の方が有効、使えない
特記：B1ストック数が7もあるので爆発力は高い。ジャンプため気弾の気円斬は結構便利。

ＳＳ１・・・Ｂ＋とＡ−の中間

格闘：スウェイヘビーからステップイン気合砲になっているのは減点。アーマー貫通なし。
Ｂ１：サイヤ人魂は相手によっては大きな武器。ワイルドセンスが消費３なのが残念。
Ｂ２：ノーマルの大幅パワーアップ版。ラッシュBがロングタイプになっている。
ＵＢ：ショートタイプのラッシュB。強力な上かっこいい、消費も４と優秀。
特記：ノーマルの大幅攻撃力UPバージョン。対アーマーでなければ、かなり使いやすい。

ＳＳ２・・・Ｂ＋

格闘・・・ステップ派生が全てスウェイ技になっている。舞空脚なし。アーマー2〜3段目で貫通。
Ｂ１・・・瞬間移動とフルパワー、どちらも非常に有効。
Ｂ２・・・ダメージが上がったのはいいが、消費もでかい。使いづらくなっている。
ＵＢ・・・直撃でサーチ強制解除。カットインタイプの気功波UBはいまいち。
特記・・・このあたりになると気力チャージ速度の遅さが気になってくる。

ＳＳ３・・・Ｂ＋とＡ−の中間

格闘・・・ハンマーが加わり、2HIT持ちという点を除けば申し分ない性能。アーマー初段貫通。
Ｂ１・・・SS2と同じ。特に限界パワーは気力チャージが遅いSS3にとって重要。
Ｂ２・・・最強のB2、超爆発波を持っている。
ＵＢ・・・巨大化キャラにも入る上に威力も超高い。屈指の好UB。
特記・・・対アーマーはこれ一択でいいと思う。気力チャージ速度は最低レベル。

＊どの形態も一長一短だが、相手によって形態が変えられて、苦手なキャラを作らないのは大きい。
これで2HIT持ちでさえなければかなりの強キャラだったのに・・・。

ただどのみちＡランクのキャラと比べたときに、「青年悟飯・・・フルパワーチャージ」のような
際立ったメリットがないのは事実（もっとも主役なんだから正統派キャラで当然なんだろうけど）
悟空の場合は戦闘中に変身や変身解除する意味があまりないので、単体の評価＋αくらいの位置で
いいと思う。俺の評価はやはりＡ−。

ＳＳ３はハンマーないよ

>>801
ノーマルはC＋くらいじゃないか？
スカベジより使い勝手悪いし

立ち回りも議論したほうがよくね？

ウルトラＺ・・ＳＳ４ゴジータ
ＳＳ・・・ベジータ(後期)
Ｓ＋・・ＳＳ４悟空、トランクス(格闘)、クウラ、セル
Ｓ・・・アルティメット悟飯、ＳＳ４ベジータ、ブロリー、ブウ(純粋)
Ｓ−・・スーパーゴジータ、１８号、ジャネンバ、ベビー
Ａ＋・・悟飯(少年期)、ピッコロ、魔人ベジータ、１３号
Ａ・・・悟飯（青年期）、バーダック、フリーザ、１６号、１７号、べジット、ブウ(悪) 、一星龍
Ａ−・・悟空、メタルクウラ、ブウ(善)、ウーブ 、スーパー１７号
Ｂ＋・・べジータ(前期)、ジース、ターレス、ボージャック
Ｂ・・・ゴテンクス、バータ、ダーブラ、ヒルデガーン
Ｂ−・・トランクス(幼年期)、べジータ(スカウター) 、ギニュー、パイクーハン
Ｃ＋・・悟飯(幼年期)、クリリン 、界王神、タピオン
Ｃ・・・トランクス(剣)、ビーデル、悟天、メカフリーザ、１９号、ブウ(純粋悪)
Ｃ−・・ラディッツ、ナッパ、リクーム、ザーボン

これ見ててさぁ
俺敵には１８号＜１３号なんだよなぁ・・・・・・・
理由は
B1の爆発波により防御の固さ
B2追尾するＳＳデットリーボンバー、説明不要の超爆発波
UBでＳＳデッドリーボンバーの強化版
あと、攻撃力と防御力でも18号を超えてる

13号はS-かS逝ってもいいと思うだと思う

18も13もブラストに大差はない。
B1なら18のが上。B2は13≧18か。
使いやすいのは18だな。
その辺も考慮して18のが上なんじゃないか？

B2も18号のが上じゃね?
人造人間タイプでも最速の気力回復スピードでガード不可気円斬、連射系ブラスト持ち。
B1には即スパ・無敵バリア、UBも短距離突進というブラスト面では最強クラス。

まぁ13号は燃費は最高だけどね。18号には劣る。

うーん立ち回りで１３号のほうが強いと思ったけどなぁ

上にもあるが、Ｓ・Ｓデッドリーボンバーは慣れると余裕で避けられる。
威力あるけど避けられやすいのと、威力低くても避けられにくいのなら、どっちが使いやすいかは明らかってことだろ。

俺も１３号はS-くらいはあってもいいと思ってるけどね。


個人的に今注目してるのは前記ベジっつうか、超ベジータ。
スピリットブレイクキャノンからの追撃がやばすぎる。ＳＳ４も同じだけど。

あれ、18号のUBって遠距離突進じゃなかったっけ？

>>809
追撃ってどういうことするの？

>>810
まだCOM相手にしか試してないが、
最後の投げ飛ばし→ダッシュで追いかけ→ラッシュからの空中コンボで２万は余裕でいく。
後ろからの攻撃だから避けられにくいし、ダメージもでかい。

実は簡単にﾋﾟｼｭﾝできるんならすまん。

2段キャラ全員クズだろｗ
ザーボンの次にクズ

>>811
今試してみたけど、ずっと後ろ向いてるのが凄いなｗ
ベジータはあんまり使ったことないから知らんかった。

対人でもダッシュで追いつくまでに振り返れなさそうだから、
そうなると追いついたあとのスマッシュをピシュンするか、その後の
リフトストライクやらスマッシュやらの追加攻撃をピシュンするしかないな。

タイミングはスマッシュ打つ方が決められるから簡単にはかわせないと思う。
かなり有効なコンボかもね。

コスト制にしたらバランス良くなる予感

ブウ純粋もっと上だと思う

理由を書けよ

ザーボン弱いか？
ラッシュ→変身→ラッシュなんて強いけで

>>817
それラッシュ消費３だからできないだろ。
変身しても気力回復しないし。

ザーボンで一番終わってる点はラッシュ４段目から５段目が
連続ヒットしないとこだと思う。

Ｃ−・・パン、ガーリックジュニア、ドクターゲロ
Ｄ＋・・ヤムチャ、キュイ 、ザーボン
Ｄ・・・天津飯、ドドリア
Ｄ−・・スラッグ、サウザー、ザンギャ
Ｅ＋・・餃子、栽培マン、グルド、セルジュニア

俺は飛べないキャラの下層はこんなとこだと思う。
>>792の言うように天津飯よりヤムチャの方が強い気がする。

ttp://www.geocities.jp/mac　hpunchtwo/
みんな少々、気弾を研究した方がいい。
突進系の、≪ヒット後にできる間合い≫とかも
用語も知らない初心者も混じってるようだし…

>>818
あ…そっか
エレガントブラスターとか結構好きなんだがねぇ…

ザーボン、駄目か…そっかそっか…
おじさん悲しいよ…

で、リクームは結局Ｂ−くらいでいいんでしょうか？
原作から考えても、やっぱり悟飯(幼年期)やクリリンよりは上であってほしいｗ


てか今更だが、このランクを原作に当てはめるとむちゃくちゃだな。
サウザーより強いキュイやザーボン
ギニュー特戦隊最強はジース
フリーザと互角のバーダック
悪役最強クラスのセルetc・・・。

SS4ゴジータは原作と同じランクにおさまってるけどな

セルとクウラでフュージョンしたら最強

リクームは今のままでいいんじゃね。
リクーム使いとして、弱いキャラ使って俺つえーーーーってなっていいし。

ギニュー一味だとむかーしからリクームは優遇されてるイメージがある。

ギニューとリクームのみ操作可能なゲームもあった気がするし。

>>824劣化するんじゃね？

今日、友達と対戦して思ったけどリクームはやっぱり強い。
俺もB-あると思う、原作うんぬんは別にして。
俺TUEEEEーーはフリーザや悟空に対しても出来る子。

リクームはいろいろ遅い感じがする。
タフは認めるけどC+位だな。

Zアイテム、外すと経験値0になるの勘弁して欲しい

上にも書いてあったけど、リクームはそんなに遅くはない。
ハンマーもちゃんとつながるし、スマッシュゲージ速度はかなり速い部類。

唯一ラッシュの一発一発が確認しやすいので、攻撃の切れ目が分かりやすく
ガードからの対応は、ラッシュの速いキャラに比べてある程度余裕を持ってできる。
ただ、どのみちラッシュが入れば最後までつながるのでそれ自体に問題はない
（ブロッキングのしやすさは別としてね）

通常ラッシュの見切りやすさは確かにマイナス点ではあるけど、ピシュンは不可だし
見てから反応できるってわけでもない。それに>>795にあるようなプラス面が強力すぎる。
”悟飯(幼年期)・クリリン ・界王神・タピオン”この辺りよりも確実に強いと思うけどな。

タピオン意外と強い気がするんだが。ステップイン気合砲がSSごくうや剣トラより使いやすい。
格闘はアーマー破壊なしとダメージ低以外まともかと。それと、B1とUBが優秀。

てかバータって殴っててもすぐガードされない？ラッシュ４発目ぐらいからガードされるし、足払いがへタレだし、ステップインが舞空脚で使いにくいし。

あと、１３号はもっと強いだろ。１８号のが強いかもしれないけど。アーマー破壊は１３号にあるからな。
てか１３号の気力回復はそんなに遅くない。>>61やった俺だが（手動で計ったけど）、合体１３号でも２０秒ちょい。
合体前も合体後も１８号と比べて３〜４秒ぐらいしか差がないと思う。


変身前　
気力消費１のB2エネルギー波、消費２のサイレント１３、１８号よりやや遅いとはいえ、連発可能。エネルギー波なんて普通の気団感覚で使える。
ワイルドセンス持ち、変身すると気力と体力回復。格闘能力は界王神並みのカス。格闘以外はなかなか。

変身後
アーマー破壊。ただ、格闘能力事態は微妙かも。パイクー半よりはいいと思う。起爆波もぶくう脚もなかった気がする。
気力回復１８号より長くても３秒ほど遅い程度。スパキン突入の早さが後期ベジータ、SS4ベジータと並んでかなり速い。
超爆発波も、自動回復気力のおかげでけっこう頻繁に使える。アンドロイドバリア持ち。ブラストストック５．

ちなみに１８号はラッシュ派生は起爆波なかったと思う。でも空中コンボとラッシュ自体はなかなか。

格闘　変身１３号≧１８号＞＞１３号　←アーマー破壊と攻撃力から判断、ラッシュ派生は両方とも起爆波ないハズ

B1、B2、UB　１８号＞１３号　←どっちも優秀だけど１８号のがやっぱりいいかな

タフさ　１３号＞＞１８号　　←変身で体力回復できるから

スパキンモードのなりやすさ　　１３号＞＞１８号　←B1はなしで考えて

やっぱり１８号のが強いか？でも、１３号は俺もSランクだと思う。
それよりパイクーはんの格闘の微妙さとメタルクウラの気力回復の遅さのがヤバイと思う。
メタルだけはマジで遅い。ほかの人造人間はあんま大差ない。

すまん下げ忘れてた。連続すまん。最後にタピオンについて考えてみた。

タピオン
【格闘・気弾性能】ダメージが低い、アーマー破壊がないことを除けばそんなにひどくない。
先入観で　タピオン＝格闘しょぼい　のイメージがありそうだが、ステップイン起爆波の性能がかなり優秀かと。
SS1ごくう、剣トランクスのステップ起爆は微妙。タピオンは起爆波後の追撃はできないが、起爆波は割りとガード崩しやすいため優秀かと。
ステップイン当身も打撃で使いやすいかと。ラッシュ中当身は残像権。チャージキャンセル当身ないのが痛い。
チャージ気団はガード不能。気円残より速いと思う。これも優秀かと。

【ブラスト】B1の勇者の笛は最高かと思う。しかも消費１．
B2はガード不能なのがある。UBの突進技は巨大キャラにも当たる。

【その他】ストック３。虚弱体質。すばやい。


どうだろう？タピオンはBランクでもいいんじゃないかな？

俺の中でベジータ後期の位置に１８号がいる。
B2が消費１で撃ちまくるベジータより、１８号のB2の消費２の方がよっぽど撃ちまくれる。
B2の性能面を見ても、
・出る速度が異常に早い
・避けても補正する（ベジータはピシュン１回で避けられる）
・キャラ性能面で１８号の動きが早く（バックステップなど）、すぐB2に移れる。
以上３点から、１８号の方が上だと思う。

突っ立って連射だけをするわけじゃないし、なんだかんだで他の動きをしながらとなると、溜める時点で少し不利。
ただブロリーとか超爆破波持ち大猿などパワー馬鹿に密着されると弱いんだよなぁ。
仮にベジータ後期より下だとしても、もうちょっと上じゃないかなぁと。

１８号をアイテムフル装備カスタムでCOM相手にすると、なかなか歯応えあるよ。

CPUの18号に能力アップ系、亀マーク、天使の輪つけてテクニカルにしてこっちノーマルでやると中々楽しめる。

17号も同じカスタムでテクニカルにすると強い

ただ１８号はアーマー破壊レベルが低いのと、起爆波や気合砲ないのが痛い。
ステップインもぶくう脚だし。ブラストは最高クラスの良さだけど、格闘のバリエーションがな。
後期べジは割とバリエーションあるし、ラッシュ気団１０連発だな。
アーマー以外には１８号は無敵レベルといってもいいかも。実際アーマー破壊なしでSランクは１８号だけだし。
気炎列算で胸のふくらみがはっきり見えるのもいい。ブウ編のコス限定だけど。

>>833いや18号の気力回復は速いよ。
ただ立ってるだけでもかなり差出るけど攻撃による気力回復スピードが速い。
威力は低いけどスピードはあるためコンボ終了したら気力全快になる位速い。

ていうかB1にバリアと即スパって結構反則レベルだぜ。B2・UBも優秀、ブラスト性能だけならトップかと
しかも激烈持ちだし。
アーマー破壊・タフ以外全て18号が上回ると思うな。

ていうか個人的に13・16・17号はあまり差が無いと思う。

結論から言えば、ドクターゲロはスパキンネオで野望を叶えたんだな。
上位キャラのほとんどに人造人間がいるし。これでゲロも報われるな。
ゲロ自身は雑魚だけどｗｗ

13号は相当強いとは思うけど、Sランクにはもう一押しって感じかなあ。
俺の中ではA+最強。コスト安いB2で削りつつ、隙見て変身して超爆発波を当てる。
これだけで大抵のキャラにもの凄く有利。でももう一押しだなあ・・・。

スウェイ派生が気合砲なのも、スウェイヘビーに比べるとマイナスだけど、
リフトストライクなんかのその他の派生技の発生も遅いのがタピオンの最大の欠点だと思う。
加えて気弾の弾数の少なさ・全段HITで400ダメしかないしょぼさも痛い。
（チャージ気弾はかなり便利だが）

B1の笛は最高。B2はまあまあ。体力は40000でやや低い。スピード速い。爆発力なし。
やはりC＋が妥当なとこかと。

アーマーブレイクのブラストがあったらよかったのね。やせがまんと対極になるブラスト１。一時的に貫通できる

13号ってそんなに強いか?
とりあえず変身前はたいした事無いと思う。

まず格闘
威力・スピード・派生共に並もしくは並以下
気弾だって弱い。
次にブラスト
B1はそこそこ使える、B2は燃費こそ良いが威力は低い。同じ消費2突進の17号の威力は9020に対して13号のは7800
UBも燃費は良くても遅くて威力も高くない。

変身前はエネルギー波頼りだけな気がする。

オレも13号使いづらかった

そうか？俺は13号使いやすいけどな。格闘は弱いけどガードを固くして
燃費のいいB2連発、接近戦中おもむろに合体→超爆発波で大ダメージが簡単で強力。

その合体版は格闘結構強い上にバリヤ持ち、というか自動回復で超爆発波
持ちなのがかなりずるい。A＋は確実にあるように思うが。

おれも13号は結構強いと思うな。
変身後舞空脚が消えるのは痛いがスピードは増すから総合的には強くなるし。
確実に超爆発波狙えるのは大きいとも思う。

上げか下げの数が拮抗気味だからランク的にはＡ+〜Ｓ-が妥当なんでないかな

俺もランク的には今の感じで文句無いけど、13号って変身後も
対して格闘強く無くない？スピード速いとはいい難いし崩し技も
あんまないし。

"そんなに"でもないけど"そこそこ"って感じだと思う、合体13号の格闘。

ラッシュダメ2120とスマッシュチャージ速度の速さはかなり優秀。
ハンマーもちゃんとつながる。派生のバリエーションの少なさと
やや遅めの動きを考慮しても、平均より上にはいるはず。10段階なら6〜7ぐらい。

合体13号格闘強いか?
威力は上がるがまだスピードは遅い方かと。

ていうかバリアも消費2だし、B2だってパワーは上がるが燃費悪くなるし。D・ボンバーは使いがって悪いから超爆頼りになるし。

気力回復は自動だけど格闘で押せない(攻撃で気力回復が狙えない)から超爆だって乱用出来ない。
B1もバリア(燃費悪い)とバンプアップ(糞B1)の変わりにワイルドセンスとハイテンション失うし。

正直合体前も合体後も一長一短で変わらない気がする。

まぁ合体13号の総合的な格闘能力は>>847も言うように10段階中の6.5〜7くらいだと
俺も思う。ちなみに変身前は3くらいでトップクラスに弱いと思う。

ただ13号の最大の強みは気力がかなりの速度で勝手に溜まっていく人造人間タイプで
ありながら凡庸性の極めて高い超爆発波を持ってることに尽きると思う。
このゲームは対人戦ではほとんど接近戦になるために気力を溜める時間はあまり
ない、というか相手に溜めさせない立ち回りをみんなすると思うんだけどそのなかで
溜める必要性がない人造人間はそれだけをみても相当有利。
ある程度ディフェンシブに闘いながら超爆発波のプレッシャーを盾に立ち回れば
相手はかなり怖いと思う。

逆にバリアー持ってる相手だとこの戦法が有効じゃなくなるからあまり怖くない。
13号もけっこうキャラ相性の差の大きいキャラだと思う。

攻撃でモリモリ気力溜る人造人間タイプは確にそれだけで強いな。
なんたって気力溜めが必要無い。

そう考えるとB1にバリア持ってる人造人間は相当強くないか?
バリアを盾に接近戦して気力に困る事なく、ブラストが使える。
18号はもちろん、B2に燃費良い・威力9000以上な突進が使える17号も強いんじゃね?

>>850
>>14のブラスト回復速度ランク

これを見るとバリヤ持ちのキャラのB1ゲージ回復速度は
18号＞ボージャック（フル）＞17号＝クウラ最終＞合体13号＝超17号＞タピオン
＊17,18,タピオン以外はゲージが2必要。

18号はブラスト性能が最高クラスにいいからSランクにいるけど
格闘平均、爆発力・アーマー貫通なしではAが限界だと思う。それでも十分上位。

13号がS−ランク以上はないと思う。
他のキャラとの格闘能力の差がかなりあるし、超爆発波以外に
良い技がない。

飛べないキャラ最弱が亀仙人なのはなんで？元祖かめはめ波がカス過ぎるからか？
悟空やヤジロベーみたいに被ダメージUP補正があるわけでもないし、
弱体化するっぽいとはいえ一応気力回復する変身もある。

MAXパワーなら3〜4段目からとはいえアーマー破壊出来るから
対アーマーでも他のキャラに比べれば若干有利（な気がする）

B1やB2の性能でチビ悟空・じいちゃん・桃白白に多少劣ってるのはわかるけど、
あいだにサタン挟むほどじゃない気がする。てかサタンは性能や戦法が違いすぎて比べにくい。
最強がSS4ゴジータで最弱がサタンなのが形的にもスッキリしていいと思うんだが。

飛べないキャラは水中戦。気力は溜まらんが

ダーブラのミスティックブレスって光線ブラストもかき消せたんだな！今頃きづいちまったぜ

>>853
うっさいボケ

そうそう。魔人ブウ純粋悪が、なぜ怪光線とミスティックブレスを兼ね備えてるかが
判らんかったが、試しに射出系に合わせてブレスしたら消えちゃった。

サタンはブラストで攻めるしかないからな、あと当身がちょっとだけ役に立つけど。
ぶっちぎりで弱い気もするし、栽培マンやサウザーにも勝ってるような気もする。
正直よくわからん。ただプレゼントボムはかなりの良B2、突進ブラストが潰せるのは凄い。

スパーキングコンボちゃんと使ってる？締めに時間差おいてプレゼントしたら、
すぐにスパキン再発動して狙おう

ああそっか、アイアムチャンピオン忘れてた。
ドリーマー→プレゼント→スパキンコンボ、以下繰り返しって感じだもんな。
最初から気力がたまってるから、このパターンに持っていければかなり体力が減らせる。
問題は気力もB1ゲージも尽きたときにどうするかなんだけど・・・。

「戦闘力の低いキャラは索敵されにくい」て仕様だったらよかった。「ブルマたちの気は…」と言ったし。

超１７号の極悪さだけど、原作のゲロ・１９号みたいに腕が壊れればいいのに。
スカウターが故障するなら、吸収能力も故障するようにしてよ。

ピッコロの強さって何?
魔人ベジより格闘強く無いし、ブラストだってB1以外強く無い。

それとも怪光線だけで今のランクなのか?
ていうか13号もAで良いと思う。
格闘が弱いしそれを補うのが超爆以外無いし。

13号は最近話題なんで割愛するけど
ピッコロがAからA＋にあがったのはこの辺の流れからだな>>555->>573
とにかく怪光線を利用しての爆発力が評価されてる感じ。
金縛り系のB1持ってるキャラの中でも、そこからのコンボが強いから
怪光線との相性の良さが買われてるんだろう。

通常ラッシュダメ1930　速い動き　豊富な派生技　アーマー貫通・ハンマーなし
便利なチャージ気弾　怪光線と並んで中間距離を制する秘訣の伸びる手。
ピッコロの格闘自体は相当強い。

確かに魔人ベジの格闘には劣るけど、そもそも奴は最強クラスの格闘とサイヤ魂による
凶悪な接近戦の強さでその他の弱点をカバーしてA+にいるんだから当たり前とも言える。

即スパや金縛り・変身を利用したB2連発があるわけではないので爆発力には
欠けるし、総合的にはピッコロと同等だと思う。　　

13号ほどみんなの評価が分かれるキャラも珍しいな。
俺的には今のランクで妥当な気がするけど…

ピッコロの強い点は、

アーマー破壊がないだけで基礎能力は高い
スピード結構速い
チャージ気弾がうざい
伸びる投げ
B1が良い

あたりか。

相手のパンチが届かないくらいの若干離れた距離でチャージ気弾を
ばら撒いたり、おもむろに投げを狙ったり、怪光線をうったりと
やれることが多いのが強いと思う。

あとはB1による爆発力。
スパーキング後にハイパースマッシュからバシニング＆ドラホ×nの後
ドラゴンヘビー→怪光線→相手の背後に回り込んで空中コンボ
のダメージはやばい。

ピラフマシンって合体より初期状態のがいいと思う？

対人やっててサタンとビーデル禁止になるってのはウチの連中が弱いからなのだろうか
特にビーデルとか戦ってて楽しくねぇくらいボコボコにされる。サタンはまだしも。

このスレのまとめをhtmlなりで欲しい。
ランキングと理由をコピるだけでいいから。特に理由だな。
お前が作れって感じだが、まぁなんつーか他力本願にｗ

>>864確にピッコロ強いわ。
B1、ドラゴンヘビーからの怪光線、気弾性能が良いね。
でも投げはなんか隙が大きい気が。B2・UBも使い難いから一撃の威力は無いけど爆発力は有るねピッコロ。
A+で納得

だけど13号はやっぱ使い難いなぁ。
合体前は格闘弱いからエネルギー波たよりに、合体も格闘微妙だから超爆たよりになって攻めがワンパターンになる気がする。
それに人造人間タイプだから攻撃しなきゃ気の溜りが遅い。しかし格闘微妙で気力なかなか堪らない。

合体前はB1に弱点を防ぐ技が有るからA、合体はパワー増えるが燃費悪くなってA
どっちもAランクな気がする。

>>866
ビーデルはラッシュブラストが強烈だからな。
ただビーデル自身は脆いキャラ。
結局はガン攻めして流れを渡さないまま勝つしかないんだよね。

流れを安易に渡さないためにも開幕は重要。
突っ立って開幕を迎えたりしてない？

あとはある程度ラッシュブラストに対して対応できる
ようになることだね。
初歩的なとこでは発動みてからドラゴンダッシュで突っ込んだり。

キャラ的には爆発波系のB1や連続エネ系のB2持ってる奴ならかなり楽。

>>867まとめ作るにしても、もうちょっと後でもいいんじゃない？
だいぶ煮詰まってきたけど、まだ変動あるし。

俺が怪しいと思ってるのはバータ。格闘速いのはいいんだけど、威力がなさすぎる。
防御力もないからラッシュや空中コンボで削ったダメージが１コンボでひっくり返されてしまう。

しかも2HIT持ちなのでラッシュがガードされる。
殴ってもなかなか気力がたまらない上に、気力チャージ速度が遅い。
（2ゲージまでは自動でたまるけど）
派生技がステップイン含めて舞空脚ばかり。
特選隊で唯一連続エネルギー弾を持ってなくて遠距離戦苦手。
スパーキングしても激烈ラッシュがない。

この辺の理由でそれほど強くはないんじゃないかと。

B＋・・ジース　B・・・ギニュー、リクーム
C＋・・バータ　E+・・グルド

特選隊のランクはこれぐらいだと思う

>>870
俺もバータは弱いと思う。
CかC−でもいいくらい。

バータは、空対空でハイスピードラッシュ（消費２本）をヒットさせれば大幅有利、
しかも気力溜めで元通り。激烈ラッシュなくても超高速移動で背後を取って殴りつけ、
ストックが溜まるのを待ちつつ、ギリギリまで頃合いを見計らってからＵＢを当てれば
ＳＰポーズ（ストック１個）で再発動。似たような連携を繰り返せば、
よほど相手が対人戦慣れしてない限り速攻で勝てたりする。

２段ラッシュを逆手に取って、当て身打撃を食らわせた所をハイスピードラッシュで拾ったり。
相手の気力を低く押さえ込めば、ギニュー・ジース・リクームにも余裕で勝てるぞ。ステップイン系は心細いが、投げのリーチはある。

巨人タイプにはスパーキングコンボで。

確かにバータの場合はいかにハイスピードラッシュを入れられるかにかかってるよな。

ただゲージが１本たまったあとで最初の一発目を入れるのが、かなり大変じゃない？
殴っても全然気力たまらない上に、ラッシュ高速移動や当身（バータはこれの気力消費が
多い気がするんだが気のせいか？）敵のスマッシュやら受身やらでなかなか2本分たまらない。

それに遠距離ラッシュブラストはそのまま撃ってもまず当たらないから
隙を作ってやる必要があるんだけど、スマッシュチャージ速度が遅いから吹っ飛ばす
手段があまりない（投げって手もあるけど、対人では投げはなかなか入らない）

スパーキングしても激烈ラッシュがない上に2HIT持ちだから反撃される可能性が
他キャラより高いし、ジースやギニュー・リクームほど有利にはならない。
それにスパキン時間も11秒と若干短いし・・・。

この辺の不利が結構大きいんじゃないかと思うんだよ、攻撃力・耐久力のなさを別にしてね。

ランクなんかどーでもいーよ、結局自分の腕次第だろー！

じゃあ亀仙人使ってSS4ゴジータに勝ってみろ

じゃあサタン使って大猿ベビーに(ry

>>876
それはさすがに勝てる気がしないなｗ
そして俺はバータはC派。