当て投げ肯定派はまっとうな議論の仕方も知らねえな

当て投げ議論に関して否定派は全員意見を一致させているのに対し
肯定派は

・当て投げは卑怯だと思うがそもそもゲームだから何やってもいい
・バグ利用はダメだがシステム的にいいならいい
・昔のゲームは抜けにくいからダメだが今のならいい
・そもそも当て投げがなんで卑怯と言われるのかわからない

こんなに立場がいろいろある
なので肯定派はこれを利用していくらでも言い逃げが可能であり、
不利になったら立場を変えればいくらでも仕切り直しが出来る
しかも議論といいながら現実に即したたとえ話は一切認めない

こんなザマのくせに最近肯定派の完全勝利とか言い始めた
大丈夫かお前ら、日ごろセコい勝ち方しかしてないからそういう
姑息な戦いしか出来ねえんだよ
まさに現実のゲーセンでのお前らの姿そのものだよ

本当の意味で否定派に勝ちたいならまず自分らの意見一致させろや
議論が成り立つのはそれからだ
さっさとここで肯定派の統一見解示せやクズども

このスレをもって否定派の敗北宣言とし、肯定派は完全に勝利したものとする。


―議論終了―

なんでラグで技がでねーんだよ！
あーーーーーーーぎゃあわわわわわわわうぎゃ
アイアムポジティブ！
アイアムポジティブ！NAGATO！
NAGATO！アイアムナガト！
黒パンダちゃん黒パンダちゃん！
三連続影キターーーーーーーー！
ぎゃーーーーーーーーーー！
ママが全部削除しやがった！何も残ってねえ！
随分手の込んだことしやがる！

俺のキーボード
ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン
ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン
ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン
ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン
ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン
ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン

ぎゃーーーーーーーーー

三国志って言ったらやっぱり呉だよな？(;^,⊇,^;)ニコッ

どうせ肯定派はこのスレからも逃げるんじゃないの。
当て投げスレ全部巡回するアホがどう出るか楽しみだ。

そういえば、KOF初めたのは95からなんですよね・・・
あれから10年近く過ぎた訳です。
近所のお兄さんたちにあっという間にやられそうだから
初めたのは家庭用だっけ・・・
最初はどうして強いかわからなかったくせに
強キャラを上から3人選んでたっけ。
その後ゲーセンでも強いキャラで
負けたくない一心でやりたくもない強い行動ばかりして
いろんな意味で周りを驚かせてたっけ。

今ですか？
今は・・・

KOFも飽きたなぁ…イレブンも財布の中身がかさばるからやめちまった。
たしか今まで10作品ぐらいやってたなぁ
久々に遠征してメルブラをなんとなくプレイしてたら遠征先の常連KOFプレイヤーのみんなに
「今日はクラガトオズじゃないの？
○○○○(GA房じゃない別な名前)さんの動き
久しぶりに見たいんだよね！
それに、俺達もぜってー負け越したまま
○○○○を引退とかいって逃げさせたくねーから(笑)」とか言われて、ちょっと辞めたの後悔した件
みんな勝てるキャラで勝ちたいのは変わってないなあ・・・
変わって見えるのは、生きる希望もない
昔の熱さもない自分自身だったわけです。

>>7ｸｿﾜﾛﾀ
>>8すごいIDがSLASH

>>5
一人でお疲れ様です。

餓地無知(がちむち)

↑飢えて食べ物がなく荒れた人間の住む無法地帯のこと。
主に核の炎に包まれた暴力が支配する世紀末を指す。
世紀末に現れた七つの傷を持つ男の物語はあまりにも有名。
愛する女性を取り戻すため繰り広げた
美男子真(しん)との死闘は必見である。
現在では格闘遊戯化された物が出回り
一瞬たりとも気を抜けない攻防が多くのファンを魅了した。

地衝格闘遊戯書房「リアル池沼の悲しみ」から一部を抜粋。

ぼくたちさいきょうのすごいチーム

浪速の逃犬・亀田殼気
ボクシング界の恥晒し。大事な試合では
存在しない傷を理由に必ず逃げるためこの称号が与えられる。
超必殺技「親父の八百長」で必ず勝てる凶悪な
攻撃判定を持った技を使うが、使う度に人気ゲージが
大幅に下がるため、使うには覚悟が必要。

浪速の柴犬・GA房
格ゲー板の恥晒し。空気を読まず池沼な発言を連発。
だがゲームとなると強キャラ当たり前、待ち逃げ当たり前の真面目プレイ。
永久されても捨てゲーされてもめげず
悪口を言われても自分の心の中にしまう精神力を持つ。

浪速の恥犬・>>1
良スレを建ててみんなに笑いを提供する弱者の味方。
間違いなくチーム最強。奇声や台バンで
相手に精神的ダメージを与える高等テクニックも使う。
コンボ精度が半端ではなく、台蹴りから素早く
「残念良くできた天狗さぁ〜〜〜〜〜んうぎぃ！！！」
と叫び対戦相手とギャラリーを真っ青にさせたのは記憶に新しい。
この三人、後の闘劇種目GG覇者である。

参考資料・地衝格闘遊戯書房
「良くできた天狗さん」から一部を抜粋。

肯定しようが否定しようがどっちが正しかろうがなんでもいいけどさ、仮にここで「当て投げは卑劣行為だ」と意見がまとまったとしよう。だからって何かが変わるのか？ゲーセンでやられたら「２CHで卑怯行為と認められたからやめろ」っていうのか？ワロスｗｗｗ
全く無意味な争いだな。

>>10
糞ﾜﾛﾀ

>>9
どこのコピペか知らんがﾜﾛﾀw

×　否定派は全員意見を一致させている
○　一人では意見の相違が生じない

8GBRWvREが件の全スレ粘着巡回君のようです。
お疲れ様。

よし、暇だからマジレスしてやろう>>1よ。

議論の場において、別に見解を統一する必要はないのさ。
十人十色という言葉があるように、人数がいたらそれだけ多種多様な意見が出るのは当然。
本気で議論をする気なら意見それぞれに返答すればいいだけ。
実際否定派も統一しきれてないし。で、肯定派はそれぞれに反論してきた。
否定派も同じことすればいいだけだよ。
まぁ、この手のスレも長々と続いてきたからどれがどれに対する反論なのかよくわからなくなってるが。

議論やりたいならこのスレでやりなおそうぜ？
真面目にやる気があるなら煽りとか無しでやるよ。
まぁ>>1の文にすでに煽りや罵倒が入ってるあたり議論の仕方を知ってるかは怪しいが。

あとさ、この手のスレ現状あるだけでも4つ目なんだけどさ。
議論云々言う前に板のルールも学んだほうがいいよ。
そんなんじゃどんな立派な意見言っても説得力に欠けるから。

すごい意見が出たな。
マジに言ってるとは思えないが。

もちろんコテハン名乗る勇気はアリマセン、が前提だろうけどｗ

永久でもガー不3Aもできるんなら遠慮なくやりますが
それがなにか？文句ならまんまと喰らってる自分に言ってください。

>>18
別にコテハン名乗ってもいいよ？このスレ限定で。
名前考えるの苦手だからトリップだけでいいよな。
できれば他の肯定派の皆も鳥つけようぜ。

あと相手の意見を「本気で言ってるとは思えない」とか言って無視するのは
相手意見の肯定に他ならないよ。だって否定してないもの。
議論において反論をしないというのは相手意見に同意したものとみなされるから。

まぁ中身のない勝利宣言とか煽りに答える必要はないけどね。

ID変えずに１対１でやりあった時は肯定派負けてなかったっけ。
ほら、ハンムラビ法典とか言ってた奴。

で？>>20は>>1の言うどれなのさ。

逆に、これだけ肯定する理由があると考えられないか？
否定派も意見を列挙してみろよ

残念ながら本当に○○が卑怯、ということになったとしても

しちゃだめ、これならしていいとか
自分ルール押しつける方が卑怯だと思います！

＞人数がいたらそれだけ多種多様な意見が出るのは当然。

こんなこと言ってるのに否定派に完全勝利なんて言うってことは
肯定派はいろいろのくせに否定派はひとくくりにしちゃってるような気がするが。
それは卑怯だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　 |
　 　　 　　　 　 ,＿＿　_| 　´　､ ｀　 l
　　　　　　　　 r'"ヽ　　 t　>(､_, )ヽ　|　　　　　　
　　　　　　　　/ ､､i　　　ゝー=ﾆ=- ﾉ
　　　　　　　 /　ヽﾉ　　j　,　 ‐-一''´　 <こんなｽﾚに書き込む暇があるなら
　　　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　r　 | 　　　　私のﾎﾟｺﾁﾝで自慰した方がいい…
　　　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　　　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''
　　　　　　 | 　＼;;;;;;;;＊;;;;;;;ノ|
　　　　 　 ﾚ　　　　 ｲﾐ.Uﾘ　　　　
　　　　　 ,ゝ　 　 ,ﾉ `ｰ−' ヽ ﾉ　　　　　
　　　　 ／　｀ ﾚリ　　 /　　　リ　　　　　
　　　　 i　　　 /　　　 ゝ､　　 i　　　　　
　　　　　〉　 ｲ　　　　　　〉　 |　　　　　
　　　　/　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､　　　　　
　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

>>21
一部の人間の先走りをもって片方の敗北と決めるなら
否定派も幾度となく負けてるよ。もちろん肯定派も。
正直あれは俺も意味わからんかったｗ


>>22
>>1の例から選ぶのはなんか違う気がするから一から意見書くことにするわ。

俺は「張り紙などで店側から禁止されてない限り何をやっても問題なし」な派。
バグや永久も含めて全部オッケーだね。
最近だと北斗のレイバグ昇竜とかあるけど、禁止されてる店もあるらしくて
そういう所に行った場合は使わない。特に禁止されてないなら使うときは使う。
というかそんなバグで負けるのが嫌なら俺はそもそもそのゲームやらないしね。

バグや永久があるのも含めて「そのゲーム」だと思うから
プレイするならそのゲーム全部許容した上で遊ぶ。もちろん当て投げも許容。

肯定派は否定派をただの一人だと思ってるからな。
それが本当ならその否定派はかなり強いよな。肯定派なんて全員ザコに思ってるだろうな。

当て投げを卑怯だと思う奴とそもそも思わない奴が
結果的に肯定してるからって同じ肯定派にいて全く対立しないのがおかしい。

それで何？肯定派は否定派に何が勝ってるわけ？

意味ねえwww
否定する奴は使わきゃいいし、肯定する奴は使えばいいじゃんwww
ゲームごときで議論とか言って、バカじゃねーのwww

>>29
禿げ同

勝利宣言は>>1の一方的な物言いに腹が立ってやってしまった事だ。すまんかった。

別に議論自体には反対してない。
ただ>>1がまともに話し合う用意があったというのなら肯定派の感情を一方的に逆撫でするような文章でスレ立てしてほしくなかった。

盛り上がってるかと思えば
弱キャラ強キャラ議論と一緒じゃん
くだらない

>>4
さきほど新武将「害電波」が曹操めに捕まって捕虜になってしまいました
いまごろｷｮﾁｮ・典イのガチムチコンビに回されてると思うと居ても立ってもいられませぬ！

そのゲームごときに真剣に取り組んで「何が悪い」とか開き直ってるのが
ご存知肯定派の諸君だったよな。

あ、これも「人それぞれの意見、俺は言ってないから」で逃げるかな？

>>28
何が勝ってる、と言われても抽象的すぎてちょっと答えられない。
何かしら勝ってる部分も負けてる部分もあると思うし。

>>29
それを言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗぐうの音も出ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
まぁ、そういうレスも含めてこのスレだよねｗ
昔っから煽りが途絶えたこともないしｗ

>>4
南蛮に決まってんだろ



あ、そういやさ、肯定派(ってか俺だけだけど今のとこ)ばっかじゃなくて
否定派もトリップつけようよ。じゃないと不公平感は拭えないよ。

で、どなたか否定派の方、何をもってどう当て投げを否定するのか。
見解をお願いします。

否定派のやつは当て投げキャラが乱入してきらどうしてるの？

あぼーんしてるふりして誰も反論出来ないとは・・・

ちゃっかり>>4にツッコんでる>>35に萌え

>>34
「当て投げは卑怯」って言い出した方に説明責任があるんだが
肯定派は反論するだけ
「当て投げは卑怯じゃない」証明は無用

ぼくたちさいきょうのすごいチーム

浪速の逃犬・亀田殼気
ボクシング界の恥晒し。大事な試合では
存在しない傷を理由に必ず逃げるためこの称号が与えられる。
超必殺技「親父の八百長」で必ず勝てる凶悪な
攻撃判定を持った技を使うが、使う度に人気ゲージが
大幅に下がるため、使うには覚悟が必要。

浪速の柴犬・GA房
格ゲー板の恥晒し。空気を読まず池沼な発言を連発。
だがゲームとなると強キャラ当たり前、待ち逃げ当たり前の真面目プレイ。
永久されても捨てゲーされてもめげず
悪口を言われても自分の心の中にしまう精神力を持つ。

浪速の恥犬・>>1
良スレを建ててみんなに笑いを提供する弱者の味方。
間違いなくチーム最強。奇声や台バンで
相手に精神的ダメージを与える高等テクニックも使う。
コンボ精度が半端ではなく、台蹴りから素早く
「残念良くできた天狗さぁ〜〜〜〜〜んうぎぃ！！！」
と叫び対戦相手とギャラリーを真っ青にさせたのは記憶に新しい。
この三人、後の闘劇種目GG覇者である。

参考資料・地衝格闘遊戯書房
「良くできた天狗さん」から一部を抜粋。

>>40
いきなりなーにやってんですか

あれ、いきなりトドメを刺しちゃった？
つまんないなー

(´・ω・｀)

>>1
ゲームごときにそこまで熱くなれる君の瞳に乾杯

>>43
(´･ω･｀)

>>4
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ

>さっさとここで肯定派の統一見解示せや

なんで？

>>45
(´・ω・｀)

>>48
(´・ω・｀)

>>49
(´・ω・｀)

>>51
(´･ω･｀)

>>53
(´・ω・｀)

つまりギースは使うってことかよ
(´・ω・｀)

案の定肯定派の皆さんは逃げ回るか別の話しています。
この繰り返し。

>>54
もう一回書くわ。


何をもってどう当て投げを否定するのか。
見解をお願いします。

理由等具体的に。

ついでに>>27の下半分にも反論あったらどうぞ。

ここの>>1ってさ…
なんでメルブラは〜スレ立てた椰子と同一人物じゃね？
口調とか反論されてもうやむやにするトコあたりが似てる

見当違いも甚だしいorz

>>1じゃなくて>>54な

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|まぁ落ち着けや、
　|カス共
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧
　　 (´_ゝ`)
　　／　　 ＼
　 / /＼　　/￣＼
＿_|￣￣＼ /ヽ　＼_
＼￣￣￣￣￣￣＼＿_)
||＼　　　　　　　＼
||＼||￣￣￣￣￣||￣
||　||￣￣￣￣￣||
　..||　　 ||


　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|まぁ落ち着けや、
　|カス共
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧
　　 (´_ゝ`)
　　／　　 ＼
　 / /＼　　/￣＼
＿_|￣￣＼ /ヽ　＼_
＼￣￣￣￣￣￣＼＿_)
||＼　　　　　　　＼
||＼||￣￣￣￣￣||￣
||　||￣￣￣￣￣||
　..||　　 ||

>>29にて終了

>>54
おいおい、やめてくれよ
あまりの可笑しさに笑い死にしちまうだろ〜

ていうかもう>>29でいいだろ。
使う奴がハパ２で腐った使い方してる場合が多いとかでもない限り別にいいじゃん。
肯定する奴も否定する奴もお互いを見下さず自分のやり方を強要しなきゃいいだけだろ。

>>61
いや全くの正論だし、仮にここで肯定派が完全に敗北したところで
巷の当て投げは全く減らんし。それが現実なわけだが。

それがわかった上で議論ごっこがしたいもんだと思ってる。

こんなスレまで立ってんのかw

当て投げするヤツはクソとかいうスレがあるんだから、まとめてそっちでヤレよ。

くだらない事でムキになってるヤツ程、目障りなモンはないからよ。

色々な意見を持つ肯定派→人、それぞれの意見があって当たり前。お互いに尊重しあうのでぶつからない。
ひとくくりの否定派→団結力はあると思うが…根拠がないためどうしても薄い。

野党ですか？
肯定派のほとんどが与党のつもりはないだろうが…
懐かしいことかくけど、ゲームでコミュニケーションって取れるの？ゲーセン内なら兎も角、店外に出てまでゲームの会話だけってのは…
イタいぞ。

当て投げが卑怯と思う肯定派がいるんだから
なんで卑怯なのか自分らで説明すりゃいいだろ。
バカがうるさくてたまんねえんだよ。

なんで否定派がわざわざやらにゃならんのか。

＞当て投げが卑怯と思う肯定派がいるんだから

どれ？

>>65
肯定派と否定派が逆だろ？

>>1の一番上の例の事だと思うけど。
そんな肯定派いたっけ…何やってもいいは俺も思うが卑怯だとも思わないしなぁ。
とりあえず、少なくともこのスレにはいないよね。


>>65
君が説明「しない」のか説明「できない」のかはわからないけど
結局やらないなら「できない」と取られても仕方ないよ。
面倒だとかいうなら議論の放棄に他ならない。

ほらほらそうやって勝手にいないことになる。
お前たちがそれに当てはまらないなら黙ってれば良いだけの話なのにな。
>>1の言うとおりだな、ほんと。

味方がいないと見るや
敵を味方だと言い張る作戦に切り替えたわけですね

>>29の言う通り。バカは放置しとけよ。

>>69
君の肯定派に対する感想は別に書かなくていいからさ。
その「当て投げが卑怯と思う肯定派」が今のとこ見当たらないから
馬鹿な俺にもわかるように、否定派の君が説明してくれないかな？卑怯である理由を。
文面から見てどうやら君は理由がわかってるみたいだから。

おっと鳥つけるの忘れた。

>>69
肯定派への罵倒なんかどうでもいいから、当て投げがどう駄目なのかをさっさと説明してくれないか？

スレ立ててんのは否定派だろ？

>>69
よくわからないんだけど、
「否定派がわけのわからないことを言い出したらスルーしとけ！」
ってこと？

当て投げって崩す手段の一つじゃないの？
俺はそう考えているんだが。
当て投げが「確定」するのって初代スト２だけじゃない？(マイナーな奴入れたらもっとあるかも。)

ダッシュ以降はリバサあるしさ、読めたら返せるだろうし。
俺は当て投げ嫌ならやめろとは言わないけどさ、みんな格ゲー好きでやってるんだろうし。

否定派の皆さんも当て投げの何が卑怯なのか、もっと具体的に意見くれればいいんだけど

コテハンはバカが多いの法則がここでも。

>>77多分俺へのレスだと思うけど、バカって言われただけでは納得出来ないよ。

否定派君、出てこないな。

やっぱり当て投げが駄目な理由なんか説明出来ないか。

>>77
ﾜﾛｽ
お前誰だよｗ

>>77
さっさと当て投げ否定を説明しろよ。

それとも、お前は当て投げじゃなくて、肯定派の人間を否定してんのか？

対戦で勝てないから相手の戦法を否定する。
議論で勝てないから罵倒してピンポンダッシュ。

そういう生き方の人なんだろ。

とりあえず落ち着こうよ。
このスレに常駐してるとも限らないし、もう寝たかもしれんしさ。
あと議論するなら煽りも厳禁だっぜ。
>>77みたいのも放置安定で。

鳥付き増えたらわけわからなくなるから適当にコテハン付けてみた。

>>83
ゴメンゴメンw

ハナから議論だなんて思ってなかったもんでねw
議論出来る対象が存在しないから不可能だろ？
否定派君は、当て投げなんかよりよっぽど質が悪いよなw

一生決着なんか付かないから、皆で遊ぼうぜ！
マジになったら疲れるだけだぜ！

なんかわめいてる子供が多いけど幼稚園かいここは。
だいたい説明するスレじゃないんだからしなくたっていいよ否定派は

議論で勝ってないならいったい何で勝ったつもりなのか。

また電波が一人

>>76
スト２は一番新しい奴でもソニック投げとか確定してなかったか？
まぁ、当て投げ卑怯の原典だわな、スト2の当て投げは・・・
同時投げにきちんとした処理をせず乱暴に動ける側が勝つ様にしちゃった
元祖格ゲーの最大の罪か・・

このスレは否定派が肯定派を罵倒する為のスレです。

真面目に議論しようとしている方は参加を見合わせる事をお勧めします。


という事で。

>>84
俺は一人だけでも頑張るぜｗ

>>88
流石にリバサで脱出可能じゃない？
当てる技や有利フレームの問題じゃなくてガード硬直の問題だから。
小足投げが抜けられるならソニック投げも抜けられると思うけど。

>91もう、お休み。
朝になったら否定派が…「肯定派は逃げた」とかほざくから。

>>90
アンタ、男気あるねぇ！

応援するぜ！

ぜったい 当て投げ 返せなーい♪
それが格ゲのじょーしきー だって♪
この胸に しーんじて生きているー♪
筋のとおらないワガママー　それーがどうしたー♪
俺が勝てないっ そーれが卑怯さー♪
理屈じゃないー 金じゃないっ 意地ーがきたない♪
自分ちゅーしん そーれが否定派ー♪
ガーキの頃ぉー 投げられた人に かーらんでいーたーけどー♪
うーらみーは いーまーーーでもぉーーー♪
一から十まで忘れちゃいないぜっ ぜったい 当て投げ 仕掛けなーい それが大人の勲章だって この胸にしーじて生きているー♪

夜通し吠えてたのか肯定派は。
さすが格ゲー界のＤＱＮ集団だな。

>>94
昼間からこんなとこにいるお前も暇人。

そして俺もw

平然と重複スレ立てて結局また迷彩(ID変化)と転移(スレ移動)か
これが否定派の「まっとうな議論」なんですね＾＾

>>94別に俺はＤＱＮと呼ばれてもいいんだよ。

そんな事より君の意見が聞きたいな。

まだ否定派の見解は出てないようだね。

「議論において返答も反論もしないのは相手に同意もしくは肯定とみなす」
と言ったけど、ひとつ期限でも決めてみようか。1日以内とか無茶な事は言わないけど。

このスレ終了までに否定派の意見が一つも出ない場合、議論の放棄とみなし
『当て投げは何ら問題の無い行為である』と否定派も認めたという事にする。

まーできれば議論する余裕ある間に見解を示してもらいたいもんだ。
980くらいでいきなり言われてもしょーもないからね。

当て投げがなんで卑怯か説明しろってガキ、どこにでも湧くなぁ。
そんなに説明して欲しいか？じゃあ説明してやるよ
一般人がキモオタをキモがるのと同じ理由だよ
マイノリティは多数派の作るイメージに泣き寝入りするしかないんだよ

肯定派の統一見解まだー？
人それぞれなんて言ったって逃げでしかないぞ。
しかもスレと関係ないことを延々ほざいたって相手にしてもらえるわけない。

自分の主張をしたきゃ自分らでスレ立てて吠えてみろや？

>>99
○○と同じ理由、では説明になっていません。
同じだとわかっているならそれ自体についても説明できるんでしょ？
もっと意味の通じるようにお願い。
マイノリティとか多数派とかどっちが何なのかも極めて不透明。
相手に判断させるような発言は無意味。


>>100
統一見解など全く必要ない。複数の人間の意志の統一など不可能だからだ。

それより統一どころか否定派の見解が一つもないようだけど。頼むよ君。


あとすでに4つも重複しているスレを更に増やすなど無駄以外の何物でもない。
議論以前の問題で2ch上における常識。

まぁブスが「なんで私がブスなのかきちんと説明しろ」って吠えてるようなもんか。
ヒステリックなところも似てるな。

重複？全部役割違うけどな。
スレの内容もわからないなら出ていったほういいぞ。
小学生でもこれらの違いはわかるはずだし。

キモオタがキモイのは
・不潔
・独特なファッション
・挙動不審
などの要因があるわけで。
当て投げが卑怯という事を説明する上でそういった事柄を挙げられないのなら
黙っていた方が利口だよ。
議題は当て投げの是非でしょ？なら

否定派→当て投げを否定
その他→当て投げを否定しない

これ以上の統一見解は必要ないよね。

>>1に色々書いてるけど否定派以外は当て投げを否定しないと言っているだけ。
スタンスは色々あるかもしれないけど発言にブレはないよ。
立場を変えて仕切り直す必要なんてまったくない。

今日のいつもの人

464 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/18(水) 19:22:20 ID:RnB81g+A
当て投げがなんで卑怯か説明しろってガキ、どこにでも湧くなぁ。
そんなに説明して欲しいか？じゃあ説明してやるよ
一般人がキモオタをキモがるのと同じ理由だよ
マイノリティは多数派の作るイメージに泣き寝入りするしかないんだよ

>>103
違いがわからないから説明してほしいな。
それともできない？

別にうやむやにするつもりじゃないんでしょ？

肯定派はそれぞれが個別に言い負けても、まだまだ何人もいるから負けてない
って作戦にしたいんだと思うよ。
向こうもない頭なりに考えてんだよ。

>>107
違うよ。間違いを当たり前に正そうとしてるだけ。
負けるとも思わないし人数多かろうと少なかろうと間違いは間違い。

理論立てて説明してるのにまっとうな反論が返ってこないから
じゃあ何故卑怯なの？と聞いてるだけだよ。
それについて理論立てて説明がなされたことは今のところなかったはずだけど。

・たかがゲームで必死になってる姿がみっともない
・楽しむはずのゲームをケンカやいじめだと勘違いしている
・投げばかり狙って挙動不審

ほら、全く同じじゃん。
やっぱりキモいよね。
キモオタ自身にはわからないだろうけども。

スカトロ愛好者が「ウンコってこんなにいい匂いでおいしいのに
なんで嫌うのか理論できちんと説明しろ」って言い張ってるようなもんだな。
見苦しいだけだ。消えろ

>>110
ぶはははは
全くその通り
こいつらは愛好者の中での正義を大衆に押し付けてるだけなんだな。
キモいもんはキモいんだよ。
お前らの中でどんなに美徳でも一般人に通用しないのさ。

今時抜けられない当て投げできるゲームってあるの？

>>109
一般人の目線からだと仮定するけど
最初のはまあ投げどうこうで議論するくらいだから同レベルだよね。お互い。
それがキモイなら皆キモイね。
二つ目はお互いルール内でやっていることだから正当な勝負。否定派が自分ルールを勝手に制定してるだけ。
三つ目は選択肢が偏っていたら挙動不審？意味不明。それに投げばかり狙う？ただの選択肢の一つ。

で、どこがまったく同じなのか改めて説明よろしく。

墜ちるとこまで堕ちたな
まさにクソスレ

>>110
的外れ。野菜が嫌いな人が「俺は野菜を食わないからお前もそんなもん食うな！」
と言っているの。
周りの人は別に何を食べてもいいんじゃ？と。自分が食べない物でも少なくとも否定はしてないよ。

どんな選択肢でも、ある程度相手が好きな行動把握できたら
気を配って反応や読みできっちり返すぐらいやんないと初心者止まりじゃね？
ボサッと当て投げされまくるぐらい一箇所に留まってんの？

俺達はただのＡＶマニア
レンタルショップでお前らスカトロ愛好家がどんなにコアでも
ウンコの匂い垂れ流されたら怒る。

＞で、どこがまったく同じなのか改めて説明よろしく。
細かい粗を探して、全く同じではないからたとえとして通用しないと言い張るいつもの手
みなさん放置放置
普通の奴には通じるたとえだから問題なし

最近のゲームなら防御側の選択肢多いんだから当て投げなんて抜けられるじゃん。
昔は回避方法少なかったから卑怯って思っても仕方ない感じだったけど。
否定派はそこんとこどう思ってんだろ。

もう相手にすんな。何一つまともな返答してないじゃないか否定派は。
ぶははは じゃねえよ。デーモン小暮かテメーは。キモオタとかドキュンとか中傷ばっかしてるが、仮にそうだったとしてなんか関係あんのか？
こんなくだらん連中を相手にしてたらろくな事ねーよ。
ここらで一発肯定派の合い言葉を叫ぶしかない。
否定派はクソ

17z/FkYGはトリップつけないの？約束違反だな。

>>29　正論

>>117
類似点が見当たらないと言ってるんだけど。

しかしずいぶんウンコ好きだね。

当て投げに使う通常技とかって大体決まってるよな。
それをいきなり近距離でガードさせにきたら警戒しないと。
普通はガードしてる間も頭休ませてないだろ？
ガードの上下揺さぶりとかにもう一個選択肢が増えただけと考えろ。
むしろ割り込め

まあそれ以前にそこまで接近を許してる時点で相手にペース握られてるようなもんだが
当て投げ嫌いな人はそんなに近付かれないように戦えば良いだけの事
牽制とか立ち回りとか、そのためにある言葉っしょ？

格ゲー自体が絶滅しかかってるのに、お前等ときたらw

>>111

＞キモいもんはキモいんだよ。

・・・・議論か？これ。

＞こいつらは愛好者の中での正義を大衆に押し付けてるだけなんだな。

なんで否定派は「大衆」になっちゃうの、いきなり。
同じゲームの愛好者で「当て投げするな」っていう「俺ルール」を
押し付けてるのはどっちなんだって話。
頭の悪いまとめ方で墓穴を掘ってるのは明らかに否定派だね。
前から言ってるんだけどさ、肯定派を煽っても何も変わらないよ。
あなた方のする事はメーカーに「当て投げ不可能」な格ゲーをつくるよう
はたらきかけて、その格ゲーをやってもらう事しかないんだよね。
煽る事そのものが目的ならその為のスレでやれって話。
このスレでまともな議論は望めそうにないけどね。

否定したきゃすればいい、そして使わなきゃ良い
俺は当て投げ使う

それだけの話
議論する必要性を感じないなｗ

むしろ最近の厨房とか当て投げ大好きッこ多い気がするけど
もっとエグイ永久とか平気でやってくるのが増えた、モラルハザード時代。
多分、今は当て投げしたぐらいで騒いでる方がマイノリティになってるヨカン

てか>>1みたいなのと対戦したいわマジで。
最近反射が衰えてさー、ちょっと動きで揺さぶりかけたぐらいで崩れてくれるような、
そんぐらい心が折れやすい香具師で適当にリハビリしたい。

>>127
当て投げが弱くなったからじゃね？厨房が好きなものはお手軽強戦法だからな。

どんなジャンルでも過疎りきったら腐った奴等が多くなってヒエラルキー作っちゃうんだよな…。
ひょっとしたらその前触れかもな。

>>109
とりあえず例え話の使い方が致命的に間違ってる。
まず説明があってそれを補助するために例えがあるもんだ。普通はな。
なのに説明部分にいきなり例え持ってきておしまい、では何の説明にもならない。


ここまでが説明の本文で、この場合例えをつけるならこうだ。

君の言ってる事は、1＋1の答えを聞かれて「2×1の答えみたいなもんだ」と言うような奇天烈発言。
答えが2だってわかってるなら2と言えばいいのに何故そんな意味不明な発言をする？

１回当て投げされて、２回目以降に当て投げされるかされないか
｢以外｣の選択肢が頭から消えるなら、完全に受けに回ってる証拠
心理戦に弱いタイプだよ

闘劇のKOFとか見てると、当て投げなんぞ、どうでもいい話だな。
テキトーにバッタして、何か入ったら連続技に持っていくだけの方が明らかに強い。
今のゲームには、戦略性よりも正確性の方が重要なんだろうな。寂しい話だ。

結論：否定派はウンコ大好き


肯定派は君達とちがってまともな人間です。その
証拠にウンコだとかスカトロだとかキモオタだとか汚い言葉を吐きかけているのは否定派だけです。

もうクソスレ立てるのは止めて下さいね。ウンコ大好きな否定派さん。

あと自演もバレバレだし痛いだけだから止めた方がいいよ

今日も荒れてるねぇ。

荒れてるというかそもそも議論になるはずがない
肯定派は否定派の存在自体は認めてて
否定派は自分の気にいらないことに難癖つけてるだけだし

議論とか討論って双方の意見が出揃って初めて成り立つもんだからねぇ。
今のとこレス130も使ってスタート地点にすら辿り着いてないのよね。

まぁ、片方の意見が出ない議論もあるけど。
つまりは異議なしの状態。それならそこで議論は終わる。

>>136
お疲れ様
出口の見えない議論大変だね
いや、出口は見えてるのに目つぶってる人がいるだけかｗ

一度、簡易裁判所に訴え出てみてはいかがだろうか
ジャンケン後出し訴訟で示談金数千円取れた例もあるし

オフ会やって直接議論すればいいんじゃね？
まあ否定派は逃げるだけだろうけどwwww

肯定派はたまに否定派のことを一人が自作自演してるとか言うけれども、やれることはやっていいって言ってる人間がそんなことを批判する資格はない。

>>140
日本語でおk
自分で読み直してね

>>140
その文章だと、「自作自演してます」って意味になってしまうよ。

仮定とかたとえ話の通じる肯定派が出てくるまで待とうぜ。
バカを相手にしてるとこっちまでバカになる。

>>143
なんでそんなムキになって否定してんの？

>>142
バカに教えてやるけど、ならないよ。

>>143
議論に参加したいなら君もトリップつけたらどうだい？
肯定派にばかり「逃げるな」と言っておいて自分はつけないの？

で、だ。
議論において説明なしの例え話は限りなく無意味。何度も説明してるようにね。
俺らの理解力不足じゃなくて君の説明力不足。

否定派って言うか俺はやらない方が楽しいなってタイプなんだがいいか？
別に相手がやってくるのは全然平気だし俺もやらない訳じゃない
ただ、目押しが下手だと返せないようなゲームだとちょっと萎える時があるかな
もちろん自分が目押し下手なのが悪いんだけどね
ガードした側がほんの少し投げ返しが有利なぐらいが調度いいと思うけどどうかな？
微妙にスレ違い？

自作自演がいけないという発想じたい、肯定派の正義に矛盾してるからな。

>>143
何で曖昧で的外れな例え話しか出来ないの？
根拠があるならそれを直接指摘すればいいのに何でしないの？

>>146
否定派はちゃんと意見統一させてるもん。

>>150
おぉ、ではその意見を今一度書いてくれ。
例え話を使うなとは言わないけど例え話しか書かないのは無しな。
何の説明にも意見にもなってないから。

あと俺の見たところ否定派にも
・スト2は回避不能だから駄目だけど他はあり
・投げキャラはありだけど他は駄目
・3rdだろうとギルティだろうとバーチャだろうととにかく駄目
とか結構多様化してるんだけど。これでどう統一されてるのか教えて？
あと君がどれなのかもお願いね。

肯定派は
ゲームのシステムでできることは何やってもいい。
だよね。
みんな同じ事言ってるのに何語ってるんだ>>1は？
お前は駅のホームで1人でブツブツ言ってればいいんだよ。

>>150
否定派以外も意見統一してるよ。
「当て投げを否定しない」
で。

>>150
「自分以外の」否定派にちゃんと聞こうよ
ほんとに統一してるの？

スト２は回避不能だから駄目？
回避不能で駄目ならコンボは全部駄目になる。
たんなるコンボだよ。



終了。

ところで否定派の意見って具体的にどんなん？

統一意見が出せないとか、たとえ話が無意味とか本気で言いだすからお前は現実でもバカにされんだよｗ

当て投げはダメ。使うやつはクズ。

きたよ人格否定
詭弁の典型

対戦で勝てないから相手の戦法を否定
議論で勝てないから罵倒してピンポンダッシュ

そういう人生も肯定してやるよ。

ていうか同時に人格否定は偶然にしては明らかにおかしい
→否定派は自作自演でFA？

>>158
いや駄目だって言いたいのはわかってるから。
どういう状態が当て投げで、どの当て投げが駄目で
何故駄目なのか書いてよ。理由がわからなきゃ肯定も否定もできない。

ただ漠然と駄目って言われても誰も納得せんよ。
クズとまで言うんだからきちんとした理由があるんでしょ？

>>158
いい加減根拠のある発言はできんのかね。
垂れ流すのは楽だろうけど。

>>140の文章を今までの否定派の主張を踏まえて要約すると
「当て投げする奴には自作自演を批判する資格はない」という意味になる。

これは否定派の立場としては
「もし否定派が自演をしていたとしても、肯定派は当て投げみたいな卑怯なことをいつもやってるんだから自演を批判できない」
という仮定の話をしたつもりだったと推察できる。
でも>>140の文章をそういう風に解釈するには
「そもそも当て投げは卑怯なのだから」という否定派の主張を前提として踏まえなければいけない。

だからその前提を共有しない肯定派にとっては>>140の文章が、
「お前らは卑怯者なんだから俺がやってる自演を批判するな」＝否定派は自演を認めている
ということになる。

そもそも「当て投げが卑怯かどうか」を話し合う主旨のこのスレで
否定派の前提を一方的に肯定派に要求して解釈させるのは明らかに不当であって、
この誤解は自分の立場以外の人間にも理解できるような形で文章を書けなかった>>140に責任がある。



よって否定派は文盲のバカ

>>161
同時に罵倒して
同時にいなくなる

そんな偶然も肯定してやろうよ

否定派は「当て投げする奴はキモい」とか主観でしか物を言えないうえに、
一般論(抽象論)と具体論の区別もなく言いたいことだけ言う
小学生以下のバカなので話し合うだけ無駄。
というわけで俺はもうこのスレに来ないので
肯定派の勝利宣言だけして去るとするわwww

>>165
りょーかいｗ

丸一日進展なしか…まーこんなもんかな。

ほらほらたとえ話が理解できるおつむに進化するまで待ってやるから出直してこいよサル共ｗｗ

>>169
かわいそうに…
たった独りで自演してまで頑張ったのにバカにされて…

×肯定派は当て投げみたいな卑怯なことをいつもやってるんだから自演を批判できない

○肯定派はやれることはやっていいと言っているのだから自演も当然あり
仮に否定派がやったとしても認めなければならない

ちゃんと感情じゃなく論理でいこうな

ふーむ。一日で100ちょい進んだか。
このままのペースなら猶予は7日程度だな。

>>171
別に自演かどうかなんて正直どうでもいいよ。
自演してたとしても、言ってる意見が正しいものでさえあれば
正当性が失われることは全くないから。互いに。

だから自演の話は終了。

>>171
現実とゲームの中を混同する馬鹿が来ましたよ
それこそ否定派の言うモラルに反しているんじゃないの?
ゲームの中じゃなくて、現実世界で同じ論理を振りかざすって言うの?

馬鹿だろ、本当に

人格ブレ過ぎだよ
IDと書き込み内容に矛盾が出てきてるし

>>174は>>171宛て

ゲームの中と現実を区別しなきゃならない理由をどうぞ
たとえ話が通じないやつにんなこと言われたくないよな。

>>176
ヒント：犯罪

人気があるスレは一般的に言って続編が作られるものだが
まったくそれを想定していない人がいるのが微笑ましい

>>176
本気で言っているのか?

例え話を目的にするのはおかしい、と言われてるだろ。
結論を明示した上で理解を深める為、例示を行う。

言いたいことをボカして、保険かける必要ないだろ？
自分の信念にそんなに自信がないのか？

なんだ
まだお前ら今いる否定派の正体が見えないのか？

すげえな。流石にここまで電波なのは珍しいんじゃなかろか。
ゲーム内のルール＝現実社会のルール
となる根拠があるなら教えて欲しい。

大体誰に同意を求めてるんだろうか

>>180
ええいもう！

アンカーをつけろと。

もう肯定も否定もないんだよ

いや、肯定派はいるだろ

そのたかがゲームに必死に取り組んでるのが肯定派。
区別がついてないのはどっちかな

ループ

>>186
見たところ君は否定派かね？

揚げ足取るようで悪いんだけど、たかがゲームって言うなら当て投げ食らって負けてもいいじゃん別に。
たかがゲームなんでしょ？肯定とか否定とかすら最早どうでもよくなる思うんだけど。

否定派さんは、このスレで好きなだけオナニーしてていいよ。
そのくらいの権利は俺が肯定してやるから。
内容は全てスルーだけどな。

肯定派って、何で当て投げスレが増えるといつも顔赤くして怒るんだ？
それぞれ目的が違うならいいだろ
まともに議論やりたくないのがバレバレ

このミルヒーって奴、前にハパ２スレで論破した奴のような気がしてきた。
何度でも来るんだよな。めげずに。
よっぽど悔しかったのかね

>188
俺は>>186じゃないが
じゃあ同じように格ゲーではない２ちゃんでなぜお前がこれほど必死になるのか
答えてもらいたいがなｗ
やっぱり悔しいから？当て投げに頼って勝つ自分を否定されたみたいで。

可哀想に

否定派は一人でよく頑張ってるなwww

投げ抜けは？

肯定派、いっせいにいなくなったな。
お前らの方がよほど自演ぽいよ。

>>196
いやここにいるし
てかもう夜遅いだろ

結局答えは返ってこないのね。困ったもんだ。

>>192
別に君には聞いてないが、まぁとりあえずレスは返そう。

何をもって「必死」とするのか知らんけど
俺は話し合いとか議論するときは真面目にやる気でいるから。そんだけ。
「たかが」なんて軽視してないから真面目にレスを返してる。
それが君の目には「必死」に映っただけのこと。
元々俺は「たかが2ちゃん」のような発言してないしな。

以前にそう言ったんであれば返答には困ったかもしれんけど。
別に何一つ矛盾しないよ。

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

結局否定派は自演と煽りしかできないんだなwww

議論もできない肯定派が言えたセリフじゃないな。

お、決着付いたね
終了でーす＾＾

何だか新mac板でのドザとマカが罵り合ってるスレに似てるな。

>>201
真面目に議論しようとしてるコテハンの呼び掛け散々無視してんのはどっちだよ

いい加減なことばっか言ってんじゃねーぞコラ

暴れ・ジャンプなどの回避方法があるので当て投げはOK

だろ。>>1は池沼

本題に一向に入れないままです。
秋です。

仕方ないよ
俺が勝てないから卑怯！みたいなただの我儘スレだから
肯定派は議論する気ねぇとか言っときながら自分らはコテトリ付けない抗議の題材になるべく卑怯な定義挙げない
こんなんばっかだから

当て投げに文句ある奴って大会とか出るの？
出てるんなら当て投げで負けたときにいちゃもんつけて白けさせたりしてんのかな

>>207
卑怯な定義ってなに？

否定する側がそれすらも示してくれないから
議論にならないって話をしてんだけど。

大会であて投げ使わない奴見たことナイナー→否定派の俺達は厨な大会なんてでねーよ。
予選落ち？
あて投げ使う人が雑魚なら総ナメ出来ると思うが…

卑怯と言うならいい加減理由を書いてくれ。

>>209
なんか誤解してるみたいだが俺は肯定派な
『肯定派は議論する気ねぇ』で括っときゃよかったな
スマン

・ゲーム内でやれることはやるけど全てゲーム内で収めてプレイヤーに文句を付けない否定派以外
・ゲーム内の行為についてプレイヤーを非難して制限を強要する否定派

たかがゲームというけどどっちがそれに必死かなんて言うまでもないと思うけどね。

>>102
遅レスだが、素晴らしい例えだな。
次からは「当て投げ厨=ブス女」としてテンプレにいれようぜ

>>213
自演お疲れ様です！

鼻の形が悪いとか
目が離れ過ぎとかあるだろ
また自演？

自演じゃないよ。
肯定派の皆さんは犯罪者に例えられるのがお気に召さないらしいから
ブス女に例えるのはいいアイデアだと思うぜ。
なにせブスは犯罪じゃないからな。
犯罪じゃないけどその醜い容姿でみんな迷惑してる。

>>216
つくづく幼稚ですね。例え話じゃ議論にならない事が理解できないみたい。

＞犯罪じゃないけどその醜い容姿でみんな迷惑してる。
主観丸出し。
「醜さ」の基準と「みんな」がどんな人々を指すのか
客観的なデータがなけりゃ何の意味もない妄言だね。
早く本題に入ろうよ。

>>216
人を容姿で蔑視するとは実にけしからん

ともかくこういうズレたこと平気で言う子は相手にしないに限る

否定派は
「あて投げをするやつはみんなにうざがられている」
というのが前提でしゃべってるけどどうやってたしかめるんじゃそんなことってはなしだよな

自演じゃないよ(笑)

自分が「あて投げウゼー」だから、みんなも「ウゼー」のはずだ！の感性。
大事なのは、たいていの肯定派はあて投げを強制してはいないこと。否定派は…

肯定派
「システム上で許されていることをやって何が悪いんですか？」

ブス
「ブスの何が悪いんですか？ブスは生きてちゃいけないっていう法律でもあるんですか？」

まったく同じだなw
いい加減ブス＝当て投げ厨は空気読めって。ウザいんだよ。

どちらかっつうと友人数人でやってる中、
当て投げが卑怯だの、待ちは汚いだの、強キャラウザｲだの、
挙句の果てにゃ気分悪いから起き攻め止めろだの、無敵技使うなだの
ピーピー喚く自称モラル派のが何倍もウザい。

他のメンバーは何されようと「ハメ汚ねーwww」とか「起き攻め強すぎwww」って感じで
ワイワイ楽しくやってんのに、一人だけグチグチクドクド文句言い続けて空気を壊す。

「たかがゲームに必死」になって、「楽しむはずのゲーム」を楽しんでないのはどっちなんだか…

>>216
例え話をするならまあ当て投げする奴も
しない奴も格ゲーやってる時点で「ブス」だろ
もちろんオレもだがｗｗ
んで気の利かないブスが
気の利くブスに向かって
「男に色目使ってウザい」とか
ひがんでるような感じじゃね？
じゃあお前もやれよ、って話だし
同じ顔なら気が利くほうがいいだろ、って

容姿を理由に人格攻撃を行う下衆と、
ただブスなだけの人のどっちがうざいっつったら、
間違いなく前者だな。

当て投げ毛嫌いするだけじゃなくて前向きになって欲しいね
当て投げ対策を身に着けて今度は相手を倒してやるっていう
そんなさっぱりしたノリで一緒にゲーセンでの対戦を楽しめたらいいと思う。

俺の希望はそれだけなんだけどなぁ

仮に>>222が正しいとしても導きだされるのは
｢否定派以外がウザい｣
ということだけだよね。それを証明したかったの?論点ずれてると思わない?
自分で何が言いたかったのか分かってる?
ただ煽りたいのか本気なのかわからないけどどっちにしろ考えなさ過ぎだよ?

それとも
否定派以外がウザい＝当て投げは卑怯
なの?どういう理屈?

>>222
ブス
「ブスの何が悪いんですか？ブスは生きてちゃいけないっていう法律でもあるんですか？」


何も悪くない
法律なんかも当然ない
至極真っ当で正しい意見だな

おまえはひょっとしてブスは生きていちゃいけないと本気で思ってんのか？

いや、どう見ても単発IDの釣りだろ
相手するだけムダ

当て投げ論争(隣町との喧嘩)を容姿論争(イスラエル紛争)で摩り替えようとするな

否定派は自分の子供がブス（ブサイク）になったら頃しちゃうんだね…
論点戻して、
最近の格闘ゲームで肯定派対否定派をすればいいんじゃね？
負けたらダマレと。長野県南部はいらんよ。自称最強の連中はギャラリーの前で連コさせたから

相手の攻めを「卑怯」の一言で片付けるのは簡単だ。だがそこで文句言うだけで対策練らないなら一生進歩ないんだぞ？その攻めを使われるたびに文句か？

じゃあCPUとやってろよｗ

はいはい、煽らない煽らない一休み一休み。

当て投げと顔の形は全く、これっぽっちも関係ないから。
以下放置推奨。

何らかの関係があるなら示してもらおうか。理論的にね。


>>232
豪鬼とか小足投げしてくるぞｗ

CPUには超反応という最強の卑怯技が

今日初めてこのスレ見たんだけど、当て投げの何が駄目なのか全く理解できない。
やってておもしろくないとか理由にならないと思うんだけど。
否定派は「攻撃されるとおもしろくないからボタン押さないで」と言われたらボタン押さないでゲームすんのか？

それぐらいの覚悟はできてるに決まってるだろ！
否定派さんを馬鹿にするな！

>>235
いやいや、超反応が卑怯だとCPUに文句たれる分には誰にも迷惑かからないからいいのさ

>>238
キチガイの終着駅【ＣＰＵ相手に台バン】

なんかさ、否定派さんは朝鮮人みたいだね

仮定とか例え話で議論にはならないだろ
仮定は仮定でしかないし、例えはただの例え、
それらを使っても当て投げを使ってはいけない理由は論理的に説明したことにならない

ちゃんと当て投げそのものについての事実だけで論理的に述べないと議論とは言えないよ

当て投げなど、議論の焦点となるテーマ(Ａ)の是非を問うとき、

(仮定)「じゃあＡがＢだったらどうなんの？Ｂはいけないことだろ？Ａすんなよヴォケ」
→実際は、Ａ＝ＢじゃないのでＡがいけないことにはなりません
　関係ない事に話をすげ換えてるだけ

(例え)「ＡなんてＣみたいなもんだろ？Ｃみたいな醜いことよくやれるな！お前らは醜い」
→Ａ＝Ｃでもないし、その印象はあなたの脳内での主観です。客観的に話しましょう
　あなたが全て正しいというわけではありません。事実から問題を指摘してください

仮定と例えのみで、事実と客観性から具体的かつ論理的に述べていない意見は、
議論を構成できないただの決めつけに過ぎない。
説得力もないし、自分の主張の正しさを証明できていない。

まあ、早い話が

当て投げそのものについて、なぜいけないのかを具体的に論理的に述べよ

これをしてくれないと話にならない
仮定も例えもアナタの脳内で作られたものであって、架空の事
他の人にわかるように事実であると確かな事だけを使って説明しなきゃだめです

>239ごめん…全弾ブロッキングとかジャストされて台バンしたことある。
こふ11の弾幕にも。

まあみんな、お茶でも飲め。つ旦

>>243
俺はそこまでいくと笑うしかないな。
昔の話ならカプエス2で神豪鬼がズンズン歩いてきたんで小足出したら
画面が暗転して一瞬で俺の響が横たわってたｗ

最近だと北斗初プレイでトキいじってたときに
ﾅｷﾞｯした瞬間ハート様にﾃｰﾚｯﾃｰされたぜｗ

>>245
俺も3rdで小足に瞬獄殺された事があるな。
でも１番萎えたのが聖ソルの超反応ドライン。

まったく関係ないけど、
こふ97でオロチ戦、2戦目に開幕MAX発動したら、画面全体攻撃の超必がきてカウンターにより満タンから1ドットまで減らされた。
他の肯定派は優しいね…放置しないんだもん。

当て投げされるまで

�@開始時の間合い、大体中間距離〜遠距離で、長い遠距離技や飛び道具なら当たる程度の距離
戻りの早い通常技を振る
＞当たれば小ダメージ、
　ガードさせても反撃はあんまない、
　すかってもガード間に合うかも＞もう一回振れば接近を阻める
飛び道具を撃つ
＞当たればダメージ、
　ガードさせても削りがある、でも相手はガード硬直があるので接近は阻める
　すかったらジャンプで飛び越されたとかしてるから接近される危険アリ
バックジャンプなどで間合いを離す
＞よほど機動力で差があったとしても、その場にいるよりは相手の接近を遅らせられる
　＞逃げジャンプ攻撃で近寄らせない

ここで接近を許したという事は、技を出すタイミングがバレバレで避けられた
外すと接近できる程の隙を作る行動をしたなどで自分の落ち度
→�Aへ

�Aお互いの通常技、近距離が当たるが、投げ間合いの外ぐらいの距離
小足など接近戦用の通常技を出す
＞連打できたり戻りが早いタイプなら技の隙に接近されない
　＞キャンセル必殺技で固めれば当然近づけさせないことになる

たとえ�@、�Aの距離で相手が通常技を出してきたりしても、
ガードした後、相手が先に動くのでない限り上記の行動は取れる

ここで連携に割り込まれるなら連携自体が良くない、
出す技が状況に合ってなかったということで自分の落ち度
→�Bへ

�B至近距離、投げなどの接近技が使える距離
技を振る、暴れ
＞当て投げ狙いで相手も技を振ってたなら、お互いの技がぶつかるので間合いが離れる
　直接投げ狙いなら吸われる可能性がある

ジャンプ、バックステップなどで逃げる
＞当て投げ狙いで相手が技を振ってたなら、打撃の分は空中ダメージなどになるが投げは入らない
　いきなり投げだったら回避した上反撃できる？
　逃げジャンプしながらの攻撃なら発生によれば両方に対応できる可能性も

普通の打撃連続技、連携と読んでガード
＞当て投げ狙いで相手が技を振ってたなら、ガード硬直で自分が動けないので、
その後の揺さぶりや投げなどの行動に対し受動的にならざるを得ない
→�Cへ

�C至近距離で通常技をガードした状況
基本的に�Bと同じ選択肢があるが、ガードさせられた技が相手の硬直が先に解ける技なら、
こっちが後手に回る＝相手の行動に後から対応しないといけない

しかし、この状況になるには�@〜�Bのポイントでことごとく
自分の取るべき行動を間違えたり、相手の狙いを読み間違えたことになる
つまり、�Cの分も含めて、
当て投げを食らうには計４回も失敗と駆け引きの負けを重ねなければいけないってこと

当て投げされるのは、相手があなたに最低でも３回読み勝ったということです
連続技を食らうのと状況としてはなに一つ変わってません

>>155
お前なあ……スト２の当て投げはガード硬直を問答無用で投げるんだよ
コンボってのは、ガード硬直中に決まるのか？
連続技の始動技を喰らわないようにガードがあるんだろうが
ヒットとガードの違いもわからんとか

なんで当て投げ是非が、こんなに再燃したの？

>>249
なんか否定派がスカトロ趣味らしいよ

肯定派＝ブス専
否定派＝スカトロ

ってことなのか・・・？

ちょっと聞きたいんだが、ここでいう当て投げってスト２だけの話し？それとも格ゲー全般？
これによって全然違うと思うんだが…

>>249
個人的には大差ないと思ってるがね。
「中足食らったら波動拳を確定で食らう」なら中足を食らわなければいいわけで
「密着で小足ガードしたら投げを確定で食らう」なら密着まで近付けなければいいだけじゃね？

食らうのとガードじゃ大きな違いだって思うかもしれんけど、なら
「中足ガードしたら波動拳の削りを確定で食らう」ならどうよ？
回避不能でダメージ負ってるよな。ガードしたのに。

中足波動は条件が緩い分ダメージも低い。
小足投げはダメージが高い分条件が厳しい(投げタイミングもシビアだしな実際)
リスクリターンつりあってると思うけどねぇ。


>>252
否定派の見解が出てないのでそれすらわかってない。

スレ立って丸二日たちましたが、なかなか核心に迫れないですなあ。

議論に核心もなにもないと思うが
否定派は反論すら出来てないし

肯定側の意見は

今のゲームでは当て投げはハメではないし予測して回避も防止もできる
そもそも当て投げされる間合いに接近を許すのは立ち回りで相手にリードされたから
そんな状況では崩しなどでダメージを受ける危険性を覚悟しなければならない
間合いの取り合いからすでに戦いなのであり、
ガードクラッシュなどのシステムもある今時にガードしただけで安易に凌ごうなんてのが甘い
当て投げは待ち崩しのいち手段に過ぎない
ガードしながら次にどう動くか考えて警戒してれば被害は押さえられる
ボサッとしてるのが悪い
など沢山あるが否定側が反論してない

まあ早い話が、

当て投げ如きしょっちゅう食らうのは弱い証拠

実力が同じくらいの対戦では、お互い簡単に相手を近付けたりしない

>>253
あんたが書いていることの意味がわからない
回避不能で括ってるようだけど、ヒットとガードを同じにするのはおかしいよ
攻撃を防ぐためのガードだろ
＞「中足ガードしたら波動拳の削りを確定で食らう」ならどうよ？
通常技キャンセル波動拳で削り確定、これはキャラ性能の話
必殺技で削れるキャラもいれば、削れないキャラもいる
どのキャラでもできる当て投げと同じにしないで
それに、ガード中に投げられたら投げのダメージは減るか？　減るなら削りと同じに語れるが
でもまぁ、個人的に思うだけみたいだから、別に否定はしない

俺が言ってるのは純正スト２限定の話ね
技をガードしたときのガード硬直に投げられ判定が存在する
だから、フォロースルーの短い技を当てて動けない相手を投げるのはハメです。CPUにも通用する

なんですかこの良スレは

>>258
完全なハメがダメって言いたいんなら
なんであえて「当て投げ」が卑怯という言い方をするのか？

こってりとした匂いがしますね

そこに持ち込む(もっと言えば1クレジット入れた時点で)お互いそれができる。
じゃんけん何回勝負にするかの違いだと思うがね。当て投げ可能なダウンもしくは密着に持っていくのもキャラによっては結構大変だと思うよ。

今時純正スト�Uなんかやってるのか？
噛み合わないわけだ

否定派が純正ストＩＩやらないことでこの問題は解決ですね（｀・ω・´）

否定派がおらんと暇だねぇ。

>>258
要するに何がいいたいかってーとダメージ食らいたくなきゃ
その状況に持ち込まれんなよ、って話ね。

誰ができるとかできないとか関係なし。当て投げに限らず全ては食らった側の失態によるもんだ。
そういう意味で「ほぼ同じ」


そういや初代スト2がよく話題に上るけど、当て投げ側がベストタイミングで投げに行っても
50%の確率でしか決まらないんだよな。結局『確定』とも言い難い気がする。

まぁ対戦格闘ゲームの先駆けだからシステム上の不備は仕方ないとも思うが。

否定派：スト2の当て投げはダメージ大だし防ぎづらいし強すぎ

その他：(それが否定の理由になりえるかは置いといて)
　　　　じゃそれ以外のゲームの当て投げは問題ないよね?減らないし抜けられるし。

否定派：… 　　　　　←今この辺な気がする

否定派：(しばらく関係のない話)
否定派：(格ゲーのマナーとかモラルとか業界の未来とか関係ないけど壮大な話)
否定派：(当て投げはつまんねーからクソとか使う人がクソとかその辺の話)
否定派：(お前らたかがゲームに必死すぎｗｗｗとかその辺の話)
否定派：(ゲームに必死だから当て投げなんて使うんだ!とかそんな感じの話)

その他：だから当て投げのどこが強くてマナーに反してるの?

否定派：スト2の(ry 　　　

---以下ループ---

>>260
俺は当て投げは卑怯なんて思わんよ
ただ、純正スト２はシステム上ハメになる
ダウン攻撃喰らうのは、喰らう方が悪い、それはわかる
でも、起きあがりを安全飛び込みで固められて問答無用に投げられる、の繰り返しが純正スト２ではできる
純正スト２では当て投げ連発＝ループ永久と同じ

スト２ダッシュ以降の当て投げは小技やリバサで返せるから、卑怯じゃないし、否定派には対策を学んでもらいたい
これが、俺も含めた肯定派の意見だろう？
でも、純正スト２の場合、返し技が存在しないんだよ
転ばされたら終わり。ダッシュ以降は転ばされて当て投げされてもリバサや投げ返しがあるからハメとはいわない
返し技がない＝？
これをどう捉えるかだね

どっちにしても純正スト２だけは、当て投げがシステム上の優越です
それ以外のゲーム（マイナーは知らん）は返せるんだから、当て投げ＝卑怯が当てはまるとするなら純正スト２だけ

……一体俺は肯定はだっつうに

ゲームなんだから楽しめないならやめればｲｲﾝﾀﾞﾖｰｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖｰ
身内対戦ならまだしもゲーセンって見知らぬ誰かとやるわけで相手や相手の戦法にけちつけるぐらいなら
自宅に引きこもって身内対戦してればｲｲﾝﾀﾞﾖｰｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖｰ

>>267
スト2にリバサが全く無いわけではない
当て投げは小技では返せない
初代もDTも投げ返しは同じ条件
ダッシュ以降にもハメはある

>>267
勘違いスマン
てか否定派いなくなったな

投げから詐欺跳びってループすんの？初代スト2で

とりあえず、ポニーキャニオン発売のスト２ビデオはCPU相手に投げハメを連発するという、否定派が観たら泡吹いて倒れそうな内容のもの

それにしても否定派の説明はまだか？
資料やらたまには攻略本やら参考にして、客観性のある根拠を提示してみなよ

まぁＣＰＵ相手とかっつうのはまた違うだろうけど。

投げハメなんて最初の一発もらった自分の油断が悪いと思う俺。

システム上の問題ならハメられる前にハメれば無問題。

いやまぁ相手は選ぶけど。

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　|まぁ落ち着けや、
　|カス共
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今a-choに上がってるスト動画見たけど
アレはさすがに糞だとおもた

↑別にスクリューハメと大差ないんだけど。大銀杏ハメは割と簡単でかなり強力な戦法だけど画面端でしかハマらないし、完璧な安全当てじゃないと50%でしかループしない。
そして肝心の完璧な安全当てが超ムズい。件のベガはスパコンを出す以外はかなり厳しいが、ゲージがある状態ではスパコン(出せばガードされても投げ回避できる。食らえばもちろん死ねる)を警戒させて投げ返すという事もできる。
よく見てみろ、ユウベガが初めはリードしてるだろうが。で、最後の鉄板カードのDJで本田に負けてるし。トッププレイヤーとはこういうもんだと思うよ。ベガの当て投げされるリスクもわかってて距離の取り合いを制して勝ち続けてるんだよ。
それと大銀杏(エイヤッ)が通常投げと思うなよ。スーパー頭突きがある以外はザンギより近寄るのは難しいってのを先日使ってみて感じた。
本田やブランカでリュウケンガイルDJとまともに戦ってるやつはほんとにスゴイよ。やってみたらわかる。

�Bハメ技とユーザー
最近、ハメ技で負けるたびに八つ当たりで台を叩いたり、相手プレイヤーに愚痴をこぼしたあげく、
「ハメ技をするヤツは常識がない」と言うプレイヤーが増えた。
つまり、第３者から見て、ハメ否定派の同行に見苦しい部分が多くなってきたのだ。
ハメ技を否定するなら、スジをとおせばそれでいい。
しかし、ハメられたのに対策を考えようともせず、ただ文句を言うだけなのは、どういったものか。
正直、ハメ肯定派にとっての否定派は、「気が短い」「向上心がない」というイメージが強いのだ。
だから、ハメ否定派は、それなりの理論と行動を持って肯定派に対抗すべきだ。
一方的にののしるだけでは、否定派にとってのハメ技と同じ「アンフェア」でしかない。（山中直樹）
ALLABOUT　ワールドヒーローズJET　スタジオベントスタッフ・編　電波新聞社　より引用
※上記の文中にあるハメ技とは、「投げ」「待ち」「削り」「めくり」「連続攻撃」「永久機関」「昇り攻撃」「飛び道具」「キャラ勝ち」に分類されている

これは1994年の攻略本。10年以上も前から否定派の動向が変わっていないことに感銘すら受けた
いずれにせよ、署名入りで載っている以上、これがAAベントスタッフの総意（事前チェックが通ったのだから）
ベントスタッフ知らない人はいないと思うけど、FFの最終攻略なんか出しているところね
AAの対戦ゲーム攻略本における信頼度は、メーカーデータの解析やプレイ時間など、他を抜いて圧倒的に上位（餓狼SP以降）
そのAAにまでばっさり斬られてるんだから、否定派は肩身が狭いね

なお、SFC攻略本のスト２関連だったら、当て投げ＝ハメ＝卑怯＝対戦じゃ自粛しよう的な記述が多いから、否定派はちょっと探してみて
否定派の心情吐露よりも、一冊の攻略本に書かれた記載のほうが、ずいぶん客観的事実を含有していることが多いからね
まぁSFC攻略本がAAほどの客観的視点を持つかどうかは保証しないけど（見た限り、執筆者の主観でしかないものが多い）
否定派有利で面白い記事があったら、引用してみるよ

当て投げ云々についてなにか書いているのは、スパ2X攻略本までだね
SNK関連の格ゲー（1995年以降）ではあんまり問題になってない
結局のところ、否定派が当て投げを語るときは、スト２〜ハパ２と断じて差し支えないね？

スト２系の上級ユーザーほど、何でもありに対する自己責任を徹底してるのにな。（初代スト２除く）
当て投げやられても、そんな立ち回りをした自分が悪い、というスタンスほうが美学。

というか、敗北を相手のせいにするなんてどこの世界にもいないよな。
スポーツでも何でも。そんなかっこ悪い事する人間はいない。

あの胡散臭い試合で負けたランダエタでさえ亀田に文句つけてたりしねーし。

亀田の試合は別だろｗ


なんか必要悪みたいな話だな､結局ハメもバグも無いのがベストなのに

>>280
当て投げがハメだったのは、もう遥か昔の事だろw

当て投げを、ハメやバグと同列に語るとは・・・貴様、スト２世代の人間か？w

俺はスト�U世代。
ひとくくりにせんでくれ。

>>281
流れからしてスト2の話だろがｗ
あと俺はれっきとしたスト2世代のｷﾞﾙｦﾀ

　　　　 　　_＿＿＿____
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ 　　何利いた風な口きいとんねん
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜ 　　チンコ打とうがジャッジごまかそうが
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） 　勝ったワイがつよいんじゃーい
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 | 　　
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/　
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

当て投げは俺は肯定はしないが否定もしない
理由：そもそも当て投げ自体分からない

「ガード意識させて投げ」基本の一つだよね。完全なハメではないんだから、回避出来るよね。

>>285
何のゲームかにもよるけど
最近の格ゲーでは当て投げ自体弱くて成立しないのもあるから
「当て投げって何？」っていう人も意外と多いのかもしれないなー
詐欺飛び→投げのほうがよっぽど強いし

佐賀県民
佐賀県庁

タイガーキャリー

そろそろまっとうな議論しようぜ。

ゴルゴ13｢....断る｣

当て投げより自動２択の方がよっぽどズルくさいのに、
当て投げ否定派はそれらについて一切触れないのはなんで？
でもまー別に自動２択ぐらい大して脅威じゃないよな。

攻略本には２種類あって、大部分は教科書と専門書にわけられる
基本的なことを学ぶのに必要な「教科書」
そのさらに上を学ぶ「専門書」
調べてみると、「教科書」には固め（当て）投げ＝ハメ、ハメ技＝投げハメと記載しているものが多い
「専門書」（AA）だと、理論的に返すことが可能＝ハメ技ではないとされる

「教科書」とは主にSFCやPCEなどの移植版スト２の攻略本を指す
スト２が人口に膾炙したのはSFCの功績が大きいのは事実（100万本以上売れた）
そのSFC攻略本に「固め投げはハメ」と書いているのだから、一般人（当時のライトユーザー）がそれを信じたとしても、おかしくはない

なぜ「教科書」が「固め投げ＝ハメ」と決定したのか
ここからは推測だから確実ではないが、当時の世論「返せないからズルい」（一般人の声）にやはり左右されたのではないだろうか
SFCスト２当時は理論上返せると主張する上級者はいなかった(専門書もなかった)のだから、「教科書」の思想が浸透してしまったのだろう
否定派が「一般人は当て投げが嫌い」と主張しても、あながち間違いではない
少なくとも「教科書」の記述から考えて、否定派（ライトユーザー）のほうが多かったようだ
ただ、「固め投げ＝ハメ」は情報が豊富でなかった格ゲー創世期混沌時代の考えでもある
現在当て投げの理不尽さを問うのは、ハパ２以外に難しいだろう

「ハメ技」はなぜ卑怯なのか
僕は「ハメ技は卑怯である」と思っている。
なぜなら、『スト�U』の対戦プレイのおもしろさは「対戦相手との技の駆け引き」にあるのに、ハメ技はそれを台なしにしてしまうからだ。
たとえば「相手を投げる」ためには、投げの間合いまで近づけなければならないが、普通に投げにいくだけでは、相手に近づくまでに反撃をくらったり投げ返しをされる危険が高い。
しかし、あらかじめジャンプ攻撃や飛び道具などをガードさせて相手を固め、ガードが解けた瞬間に投げれば……相手に近づくまでに反撃をくらう危険性はグッと減る。
本来攻撃側が負うべきリスクが免除されてしまうのだ。
攻撃する側よりも防御する側のほうが、むずかしい操作やするどい読みを必要とする――これでは、とても「フェアな戦い」とは言えない。
そもそも、自分だけが危険な目に合わずに勝とうとするなんて、あまりに虫が良すぎる。
（中略）
問題解決はプレイヤーのモラルしだい
このように、ハメ技はアンフェアなテクニックだから、事前に「なんでもありで戦う」ことを了承している場合以外では使うべきではない。
いくら対戦の目標が「相手に勝つこと」だろうと、見知らぬ相手にハメ技を使うのは、あまりに思いやりに欠ける行為だ。
ハメ技を使う人に考えてほしいのは、「対戦で遊びたいのは、勝ちたいのは、キミだけではない」ということ。
どんなに技術が未熟な人にだって、対戦プレイをする権利はあるのだから、同じゲームで楽しんでいる「仲間」として、対戦相手に対してある程度の思いやりを持つことも大切ではないだろうか。
以下略　（板場利光）
『ALL ABOUT 対戦格闘ゲーム』スタジオベントスタッフ・編　電波新聞社　1993/8/31

AAのZERO2で当て投げをハメでない、としているが、1993年にこう書かれていることを見ると、
「当て投げ＝ハメ」という認識は、格ゲー混沌時代のシステム調整不足が生んだヒルコ的存在であることは否定できない
また、いずれもライトユーザー（弱者）の視点から書かれている文章が多い
この「平等」現象は、マイナーがメジャーに変わった際に何らかのきっかけで起こり得る、避けようのない副作用でもある
上級者（肯定派）はやはり、多少の寛容を持って否定派に望むべきなんだろうね

当て投げ否定厨は、背中に貼り紙でもしとけよ。

「わたしはヘタレですで、当て投げしないでください」って

スト�UのはハメだったがZERO�Uのはハメでもなんでもないから当然じゃないのか？

　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
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　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
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　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|￣'ｰ-､,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
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　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''

>>296
当時の話をしているんだよ
スト２〜スパ2X当時は、投げ＝ハメというのが一般認識だったということ（多くの攻略本の記述より）
一般認識というのはライトユーザーの視点で、攻略本はそれに阿っている（は言い過ぎか？）だけ

現在は当て投げに関するデータや情報が広がって、メーカーも対処できるようなシステムの格ゲーを作ってきた
つまり、なんの向上もしてないんだよ、今の否定派は
浦島太郎じゃあるまいし、カビの生えた概念にいつまでも拘泥してるだけじゃ進歩はない

俺が言ったようなこと、本当は否定派から聞きたかったんだけどね
昔の攻略本から引用することくらいやりなよ、仮にもそっちが吹っかけてきた喧嘩なんだから

１行抜けてた

＞つまり、なんの向上もしてないんだよ、今の否定派は
この文章の後に挿入して
今、当て投げの是非を問うのは特定ゲーム以外ナンセンス

でもどう考えても、ハパ２が出てからとしか思えないのね、当て投げ云々の再燃は
ここの１とか他のスレの１って昔のライトユーザーで、ハパ２をノスタルジーでプレイしたらポンポン投げられたんじゃないの？
私怨が先に出るからダメなんだよ

それに聞いてると当て投げに限らず基本的に駆引きとか読みとか、
連係の意味を解ってなかったみたいだしな。
多分当て投げ使われなくても勝てないだろ。頭を使ってないっぽいし。

今時ライトユーザーがゲーセンで遊ぶとは思えんな。
格ゲー氷河期の今の時代にゲーセンで遊んでる客層はヘビーユーザーメインなのでは？

ライトユーザー：
ストＩＩ〜スパＩＩＸ時代に当て投げを〜（略
肯定ペンギン氏の過去ログを読んでくれ。

ヘビーユーザー：
ストＩＩ〜スパＩＩＸ時代に当て投げされても研究し、荒波を乗り越えてきた人々。

スレタイが荒いな

ここ見て思ったんだが…

当て投げって具体的にどんな行動を指すんだ？

力こそが正義
良い時代になったものだ

>>303
カプゲーメインでやってこないと素で良く判らなくても決しておかしくない。
そのぐらいスト2でしか通じない話。

まあ、当て投げが
おもしろい、おもしろくないは二手に分かれていいと思うけど、

対応できる、できないってのは本人のスキルに直結するから
当て投げ否定派は
まず自分のスキルを述べてから意見を言うべきだな。

返すスキルのないやつが「当て投げはおもしろくない」って言ってるのは余りに滑稽だ

>>306 まともな意見だな

返せるけど当て投げは嫌だよ

俺もどっちかってと苦手(´∀｀)
マァ好き嫌いはあるけどそれを理由にどーこー言うもんでも茄子

気持ちはわからなくもないんだけどな。
俺もベガとか使ってる時にダルシムのドリル折檻やバイソンの弱P→頭突きをえんえんやられるとムカつくし。
でも、当て投げを禁止したところで対空用意してのウンコ座りが強くなるだけだし、それはもっとつまらなそう。
かといってあれも駄目これも駄目じゃ切りがないし、良い悪いの線引きが主観によりすぎててトラブルの種になる。
やっぱ何でも有りが一番わかりやすくて良いよ。

投げぬけがあるなら別にいいと思う。
大抵投げぬけがないゲームはクソゲーだし。

当て投げなんか跳べばいいだけハメでもなんでもない

スト�Uシリーズは飛べない、通常技も吸われる

>>313
そんなゲームやって文句言う方がアホ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
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　　　 ／:::::＼＿|─､:::::::::::／　　ミ　　っ
　　　|￣＼／　　　　 ￣￣　　(　　ヾ　　３
　　　＼＿|　　　　　　　　　　　　し　ソ

レス不要
否定派の人はもっと上手くなりましょう。勘でも経験でも身につけて下さい、当て投げは全て狩り殺せますよ！

おい肯定派、コテハンそれぞれ名乗るんじゃなかったのか。

また捏造か
どこにそんなレスがある

くだらないヤツだ
また肯定派叩きか

そうやって一生逃げ回ってろ

>>20が呼び掛けただけで、名乗る名乗らないは自由だった筈だがな
相変わらず否定派の曲解はひどい

>317
それを今持ち出してどうなる。
人物をある程度特定させて集中砲火でもするのか？赤�@で２点くらっといてやるからそういうどうでもいい話は今度から引っ込めろよ。
あと23時からの疑惑が掛かるようなレスの仕方は良くない

当て投げ否定かよｗ和んじゃうじゃねぇかｗ

俺どっかのスレで鳥の付け方聞いたのにシカトされたんだよね。鳥無しでいいなら名乗るぞ。

袋叩きワロタ

ところで前に否定派が
繋ぎ直したのにID変わってないな、
みたいな事言ってたけど普通にネットやっててそういう事が必要な時ってあるの？

繋ぎ直しただけで変わるのか？

当て投げって昔のゲームならいざしらず、今のゲームだとそうそう何度も喰らうもんじゃないね。
1度もらえばそれなりに警戒して対処できるし。

そんなことより、このジャンル自体が滅びつつあることを心配しろよw

>>323
最近の新参は初心者板すら見んのか

いやつけろって言われて付けてやろうかと思っただけなのになぜ俺が能動的にやって差し上げなきゃいかんのか。
つーか前ｺﾃやったけど忘れた。#+半角文字だっけ？

>>328
えらそうな2ch初心者…
やり方はそれであってるよ

ROMerだから初心者に違いは無いが…

試してみゆ。

投げなんて無くせばいいんだよ

まぁコテハンつけたところで何も変わりゃしないんだけどね。
結局ID変わるの利用してるのは否定派だし。

>>331
ネタなんだろうけど、
投げのないザンギエフなんて魅力ないよｗ

スレが立ってから一週間・・・・

打撃ザンギがたてたスレはここですか？

肯定派も否定派も、こうなっちゃいけないよ……ﾏｼﾞｷﾓい解説君
ttp://www.popy.tv/movie/hsf3.wmv

否定派の人には当て投げ使わないならそれでもいいけど
当て投げへの対処法くらいは身につけたほうが良いと言いたい
簡単なんだから
例えばスト３　3rd のアレックスで
スラッシュエルボー→スタンガン　とかは
ガードした後にジャンプで抜けられない連携なんだが
対戦で使う奴はほとんどいない
ズルいからではなく、強い戦法だけど
あまりにも対処法が有名になったから。
当て投げについて議論するのはいいと思うが
「返せないから使うな」では
あまりにも平行線すぎるだろ

使うなって誰か言ったっけ？

>>337
真面目に相手をしない方がいいよと言いたいとこだが、そもそも否定派がいないよな

もう当て投げスレは全部カレースレでいいよ

当て投げ否定厨がカレー板に新スレ立て始めるからやめてください。

当て投げは犯罪

あて投げだけで勝ち続けるのも相当なテクニック。

>>341
俺に言わせりゃ、絶妙なぶっぱの方が犯罪だｗ

>>336
そいつ、なんでそんなに上から解説してんの？
ブランカ同キャラ戦は一発入ったら後は待つだけとか
（こいつらブランカ使いのクセに）攻め杉とか
どんだけ天狗なんだよ気持ち悪い

ま、使うなと言おうが言うまいが関係無しに、俺は使うけどな。
必死に覚えたセットプレイ連携=格ゲーとか思い込んでる奴を当て投げだけで殺すのが楽しい。

当て投げよりコンボの方が減る投げは減りが悪いんだぜ

当て投げぐらいでやられちゃう子はチラシの裏スレを平気で乱立させるから困る
頭も弱いが心も弱い

また当て投げ厨の自演妄想スレっすかぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
いくら社会で日陰の存在だからって否定派に当たるなって〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
貴様らマナーもモラルもワカンネー低脳共には丁度いいはけ口なんだろーがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい２ｃｈで脳内達人として下らんレスでもつけとけや〜〜〜〜〜〜プ

当て投げについて語るやつはまっとうな議論の仕方も知らねぇな

>>348
北朝鮮みたいないいわけしないの

当て投げについて語ることもないのに、
わざわざこのスレにきてレスつけてるやつは議論する資格さえないな

思うんだけど




否定派って一人？

一人か二人か・・・
とにかく極少数だろう。

思い付きで立てたスレが結構食いつきよかったから、調子に乗って三つも四つもスレ立てたんじゃないの。

で、飽きたから来なくなったんだろ。

多分その程度のくだらないヤツだと思う。

そんな事いったらまた見当違いのレスがついちゃうよ

>348 こいつは｢脳内達人｣という言葉を使っているが、これはオリジナルじゃなくて投げクソスレで肯定派が書いた言葉なわけだ。
こいつは｢また〜｣とかつけてまるで今日はじめてこの関連スレを発見してケチつけてるように演出してるが、あんな超クソスレの言葉をいちいち覚えてるなんて言われた本人くれーのもんだろ。
マジこれは一人か二人なんじゃあねえか？誰か否定派がエキサイトしてても煽りくらいしか援護ないしな。

それも単発ＩＤでね･･･

ココイチのカレーはもう食わん。

なんかスレ埋まるのを待つまでもなく終了しそうだな。
まぁ予想してた事だけど。

>>357
ココイチのカレーは泥以下。
もう数年食ってないから今は知らんけど。

>>358
泥以下のカレー！？

それはそれで興味深いな。

ウンコ味の泥と泥味のウンコどっちがいいって話だよな？カレー関係ないよな。

>>355
脳内達人様、巡回ご苦労様ですププ

俺はカレーバイキングで好き放題食うのが良い。

>>358
お前は泥でも食ってろ

>361
死

>>361
尻

死死

屍

腐敗

嫌投厨はストリートファイターで対戦してればいいんだよ。

もしくは龍虎の拳。
なんなら、リョウ、ロバート、ジャック、カラテは禁止で。

上げなくていい
そしてやることは一つ。>361
死死死 チェンジ！

>>361は最高の釣り師

まあまあ、三方六でも食って落ち着こう。

柔道のゲームを作ればいいんだよ！！！ＭＭＲ！！！！

>>374
つ空手道

６３４の剣（ファミコン）

>>376
それ投げあったか？

今更ageなくても…どうせ否定派は逃亡したんだし。

ちゃんとコテハン全員名乗るかそれとも意見統一するまで
待ってんですけど何か？BY否定派一同

>>379
否定派って代表者出せるほど結託してたんだ…

で、いつ？どこで？何人集まった？

否定派に至っては意見統一どころか一つも出てないんだけど。
議論の放棄だなどう見ても。

>否定派に至っては意見統一どころか一つも出てないんだけど。

その日本語、意味不明
さすがゆとり世代？

脳内達人vs脳内一般人のののしり合うスレはここでつか？

いや、むしろ>>382がゆとり世代じゃね？
どこが意味不明なのか。

己の読解力不足を棚に上げて、参考書の記述のせいにしてばかりいる
ゆとり世代の高校生のようだ。

投げ返しもリバサ技も出せない己の実力を棚に上げて、相手の戦略に責任転嫁するのが
当て投げ否定厨の特徴だから仕方ないか。

いや、まぁ議論においては相手の理解力がどれだけ低くてもわかるように説明しなきゃいけないしね。
悪かったよ>>382君。君のためだけに言いなおそうか。


否定派達は肯定派に「意見を統一しろ」と言っていますが
そういう否定派からの意見は何一つ出ていない状態なのですが。
肯定派の意見は統一されてないにしろ、いくつもいくつも出ていますよ。
反論すら全くないようでは肯定派の主張がそのまま通ってしまいますがよろしいのでしょうか？

一斉に数スレに書きこんでいるが今回の否定派はさすがにアホ過ぎ

>>386
以前の中足波動とジャンプ攻撃からの連続技を一緒にしてたのと、同じ人だと思う。

>>387
別人だと思うよ。
あの人は自称「どちらでもない派」らしいから。

さらし上げ

結局どっちでもいいんじゃないか？

する奴はするし、しない奴はしない。
これでいいだろ

ちなみに俺はしない

>386
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当て投げの是非はどうでもいい。

議論の仕方教えてよ否定派さん。

あてなげを、来るかなと予測したとき(既に至近距離で弱パンチだかをガードした後)

マヴスト系>アドバンシングガード
ストゼロシリーズ>オリコン
スト�V系>グラップルディフェンス仕込み
KOF>ガード切り替え、ガードキャンセル、先行入力ジャンプ、投げ外し
ギルティギアシリーズ>フォルトレスディフェンス
サムゼロ>投げ回避、怒り爆発、無の境地
月華>ガードキャンセル弾き
もっとあるはず

否定派的議論の仕方

・理由の説明もなしに結論のみを述べる
・説明を求められても無視し続ける
・相手の意見は全て黙殺し、反論もしない
・最後は罵倒

弱攻撃ガードした後に投げが必中で当たるならなぜ
「弱攻撃ガードしたら投げ食らうのは必要経費」だと考えられない？
例えるならレイジングストームの初撃を受けて
その後の攻撃に対して反撃できないのはずるい！卑怯だ！って言ってる様なもん。
なぜ必要経費を理解しない？

デッドリーレイブじゃなくて？

ごめんそっちだったｗ

叩かれるのがわかってるのに一斉に上げるのは、否定派がマゾ体質だと予想

話をマトモに聞こうとなんかしない肯定派に何を言っても無駄
せいぜいオナニー作業で楽しんでるがいいわw
揚げ足取りばかりのチキン野郎には大した事なんて出来ん

400

他でもない当て投げ否定厨にチキン野郎だなんて言われたくないわな。
亀みたいにガード固めてんじゃねーよｗ

また当て投げ肯定派が自分のバカな書き込みを認めずにファビョりだしましたよ。

285 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/07(火) 01:38:15 ID:FHhWR+x/
>>281

>>252読んだ？
ダウンさせたら接近できるって言ってんのは否定派

日本語読めないなら日本人やめたら？

↓
当の252はこんな文章

252 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/05(日) 00:42:04 ID:8gRg+yyN
＞当て投げが上手い奴ってな接近すんのも上手いんだから

接近なんて誰でも出来るだろ
起き上がりにめくりゃいいんだから
それでガードしたほうが悪いとか近づかせた方が悪いなんて言い分とおるわけが無い
だったらお前一度も近づかせずに勝てるのか？
どうせダル使いかなんかだろうけど


↑
これをどう読んだら「ダウンさせたら接近できる」って風に読めるんだろ？？？

このスレって基本的になんのゲームの事指してる訳？

>>403
さぁ？否定派が具体的な見解を全く出さないもんでそれすら不明。

しかも「ダウンさせたら接近できる」と読める書き込みをしてるのは
肯定派の２５５↓


255 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/05(日) 01:54:09 ID:S50Qt3mJ
>>252
起き上がりにめくりゃいいんだから？

ダウンさせてるって事はすでに
近づいてんじゃないか？
お前は馬鹿なのか？



どうだい？これを読んでどっちが「ダウンさせたら接近できる」と主張して
いるだろうか？？？

あと、当て投げ=当て身投げ=返し技と解釈してよいのだろうか？

格ゲーといったら鉄拳しかやらんもんだから返し技って呼び方しかしっくりこないからさW

>>406
ZERO3に湧いた真性のありがたいお言葉を教えてあげよう
「技を当ててわりとすぐ投げにいくのが当て投げ」

わりとすぐ
わ り と す ぐ
わ　り　と　す　ぐ

意味不明。

>>406
相手にまずスキの少ない攻撃をガードさせて
相手がそのままガードしてる→投げ
これが「当て投げ」です
卑怯ですか？

>>407
わりとすぐ・・・！

深い・・・！
やはり否定派は不快ぜ！

>>408
返し技とは全く別物なんだね…
鉄拳に関して言わせてもらうと投げ抜けというものが存在するから
そんなもん抜けれねえ奴が悪いで済まされると思うよ

サードやってて起き攻めで当て投げしようとして
小足→立ち弱Pスカシ→投げ
ってやろうとしたら
立ち弱Pをスカした瞬間にぶっぱなされて死んだわ
卑怯すぎる

>>410
いままで五百回くらい言ってるんですけどね。
投げぬけしろよ、って。
是非、過去スレも読んで欲しい。
笑えるから。

>>411
なんて卑怯なんだ！
当て投げを返しちまうなんて・・・！
当て投げをも上回る卑怯さだな！

正に卑怯技の頂点だぜ！

>>412
笑えるのはお前だろ。

394 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/06(月) 21:29:03 ID:AKhhpjdo
否定派的議論の仕方

・理由の説明もなしに結論のみを述べる
・説明を求められても無視し続ける
・相手の意見は全て黙殺し、反論もしない
・最後は罵倒 ←今ここ

まさに>>415のしてることだな
失敗したと思ったらさっさと逃げれば傷も広がらないのに、弱いよなぁ

弱いのは当て投げ食らってばかりいるお前だろｗ

↑この一言で ぐうの音も出ねえでやんのw

ていうかクズと一晩中戯れてたんだな。みんな腹が立たない程度にな。
クズはＳザンギクラスで葬ってやりゃー納得すんだろうし。

もうね、論破しよーが議論しよーが答えなんて出ないっしょ
誰も認めないし謝らない
つーか、戯れ合いもいい加減にしてくれ
ディベートっつぅ物は中傷した時点で中傷した側が負け
つまりもう議論でわない
当て投げなんて自分ルールでやってくれ
やる奴はやる、やらない奴は一生やるな以上
後、アゲんな

>>417

・突然それまでと全く関係のない話を持ち出す
・それに返答しないと勝ったとみなして勝手に勝利宣言をする


ほんとにドキュンテンプレ通りの行動取るよな肯定派って。

ぐぅの音も出なかったのは>>402とかに答えられずに
話題変えた肯定派のほうだろうにな

>>422
どのあたりか詳しく
正直これからは名前に肯定か否定か入れてほしいな
どっちがどっちの発言かはっきりさせるためにも

>>422（っていうかID:bu8IsFaNとID:xqBbcG3R）
携帯使って自演乙

しかも普通に反論されてるわけだがｗ
都合の悪いレスは無視ですか？

304 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2006/11/07(火) 03:24:44 ID:OEhDaWIT
255 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/05(日) 01:54:09 ID:S50Qt3mJ
>>252
起き上がりにめくりゃいいんだから？

ダウンさせてるって事はすでに
近づいてんじゃないか？
お前は馬鹿なのか？
--------------------------------------------------------

この場合の「めくり」とは相手の起き上がりに重ねるめくりを指している。
重ねでなければ対空で落とされて終わるからだ。

で、スト2の経験者で、なおかつ読解力が人並みにある人間なら
「ダウンさせてるって事は〜」の部分は
『起き上がりにめくりを重ねられる距離でダウンさせているという事は』
と解釈する。つまり近距離のことを指す。

だからこその後半の「すでに近づいてんじゃないか？」と文が続くわけだ。

＞『起き上がりにめくりを重ねられる距離でダウンさせているという事は』
＞と解釈する。つまり近距離のことを指す。

どうやったらこんな強引な解釈が出来るのかｗｗｗ
勝手にシチュエーション限定すんなっての。
相変わらず卑怯な手使ってくるな肯定派

>>424はＭＭＲの読者だったに違いない。

毎日無理せず楽しよう略してMMR
どうしてなかなかの文言だ

>>425
＞どうやったら

飛び込みは
重　ね　で　な　け　れ　ば　対　空　で　落　と　さ　れ　て　終　わ　る

だから、相手の起き上がりにめくるしかない
それが可能なのは、近距離にいるときだけ

だいいち自分（252）で
「接近なんて誰でも出来るだろ 　起き上がりにめくりゃいいんだから」
っていってるわけだが

脳ミソの代わりにスポンジでも入ってるんじゃないですか＾＾;

スト�Uじゃない別のゲームのこと？
いつからまた話をすり替えてるの？
否定派ﾀﾝとりあえずもう一回遡って呼んでみて
（´・ω・｀）

あれだな。一昔前に流行った「バカの壁」ってやつの存在がよくわかるね。

別スレでもそうだけど肯定派は文章の前後に勝手に余計な解釈付け足すよな


日本語できるう？

＞スト2の経験者で、なおかつ読解力が人並みにある人間なら

ためしにスト２スレにでも貼り付けてみな。
誰一人そうは読まんから。

暴走しすぎで分けわかんないことになってるけど。
当て投げの話をしませんか？

お互いに勝手に勝利宣言とか
「論破完了」とか　やめとこうぜ
みんな学校とか仕事とか
なにかしら用事があるだろｗ

OEhDaWITには特に何もないそうです。

おいおい、そんなに俺のレスが欲しかったのか？ファンか？
日本語覚えたら相手してあげるよ坊や。

まっとうな議論はまだですか？

真っ当な議論を求めてるヤツらは、どうかしてるぞ。

当て投げスレは、当て投げをネタに意見の違う者同士が互いを罵り合い、結果、恥を晒し合うスレだろ？

>>433
早く接近せずにダウンさせて起き上がりにめくる方法書いてよ

少なくとも当たったらダウンする飛び道具かなにかと、
瞬間移動もしくは素早く遠くまで飛ぶジャンプが必要なわけだな？

遠めでダウン…
スト�Uなら
ガイルが弱ソニックを撃って『ゆっくり』近づく→ソニックブームを垂直ジャンプでかわそうとしたら当たる→ダウン→めくり…なら可能かなぁ？
ぐらいしか思いつかないなぁ
あ、別に俺はどっち側でもない
同じ事をカプエスならダッシュ入れれば楽に出来るね。もしくは大ジャンプ
当て投げされたら何となくイラッとはするやね
まぁ、対戦すきだから日常茶飯事だけどね。慣れるとそーでもない

飛び道具がガードされたら対空の的な件

>>439
基本的に恥晒してんのは否定派だけだぞ。
あとこのスレは否定派の馬鹿発言を見て楽しむスレだから間違えないように。

よーし、お兄さん今日は否定派に回っちゃおうかな。

当て投げとは違うが、
アデルのＧ・ワンド(移動投げ)は動作が前転とそっくりで目立たない上速い
しかも通常技からキャンセルで出すとヒット時は繋がる
ガードされたら割り込み可能だがそれは同時に地上で固まってたら食らうってこと
素敵だろ？

KOFの移動投げはそんなのばっかだったが・・・

>>440
飛び道具カウンターヒット時ダッシュ中ジャンプ。

>>448
それをスト2スレに貼り付ければいいのか？

>>449
スト２限定スレでもないのに何をおっしゃる。

OEhDaWITは最後まで無意味なレスに終始したな。
それしか出来ないだろうから仕方ないけど。

脱線しまくってますが当て投げの話をしないか？

>>450
252 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/05(日) 00:42:04 ID:8gRg+yyN
＞当て投げが上手い奴ってな接近すんのも上手いんだから

接近なんて誰でも出来るだろ
起き上がりにめくりゃいいんだから
それでガードしたほうが悪いとか近づかせた方が悪いなんて言い分とおるわけが無い
だったらお前一度も近づかせずに勝てるのか？
どうせダル使いかなんかだろうけど

少なくとも発端はダルシムが出てるゲームの話ですが過去ログ読んでから書いてるの？

飛び道具を遠距離から撃って、
相手がダウンしたのを見てから
ダッシュジャンプだか大ジャンプだかで相手をめくりにいける
もちろん相手が起きあがる前に

きっとめちゃめちゃ隙がない波動拳を持った暴走レオナかなにかかな

なにその有り得ないスーパーキャラ

しかも「誰でもできる」だからな。
大半が飛び道具持ってて中〜遠距離ヒットのダウンからめくりが間に合って
大足相打ちでも全キャラめくりが間に合うスト2。

>>454
02で何キャラかやったが全員間に合ったぞ。
02はカウンターヒットじゃなくてジャンプ中じゃなきゃダウンしないからジャンプ中ヒットでだけど。

まぁここまで付き合ってやったが、その辺りの是非がどっちであろうが当て投げ是非には関係ないんだがな。

論破のための論破ってのは議論では反則技だぜ。

大体文章の意味曲解してるしな。
肯定派は議論の仕方も知らないと書いた１は正しい。

２５２のどのへんに飛び道具うんぬんが書かれているか
誰か教えてくれよ。
どう読んでも見つからない。

>>458
知らん、あんたらのお遊びに付き合ってやったが。
そもそも論点からしてズレてるし、その話はもういいじゃん。
別にそいつが頭が悪かったってだけで、擁護する理由ないし。

>>458
252の文のうち重要なのはこの辺。

> 接近なんて誰でも出来るだろ
> 起き上がりにめくりゃいいんだから

この文は、「（相手の）起き上がりに、めくればいいのだから、
接近は誰でもできる（はずだ）」という文。
いや、倒置を元に戻しただけだけど。

「起き上がり」という以上、相手がダウンしていたところに、めくり攻撃を
重ねるというシチュエーションなのは、まあ明らか。

しかし、相手は自分の意思でダウンすることはできない（という前提）ので、
相手がダウンしていた＝こちらが相手をダウンさせる技を当てた、となるが、
その技は何だろうか。
足払いが届くなら、それはすでに「近づいている」ので、「接近できる（＝まだ
接近していない）」という状況に反する。
足払いよりも間合いが長く、相手をダウンさせる技は何か。
というと、飛び道具しかないらしい。

……というのがだいたいの流れ。

>>459
否定派が喜びそうな文をわざわざ書くなんてアンタ優しいな。
「やっぱり肯定派は議論から逃げるｗｗ」と大喜びな姿が目に見えるようだぜ。

阿呆か貴様
接近する手段としておきあがりにめくればいいだけって言ったから
まずどうやって近づく前に相手にダウンしてもらうんだよ

ID抽出しなかった俺が馬鹿だったのか

>>460
構うなって。

>>461
議論でもなんでもないものを議論などと言われても・・・
当て投げの是非を問ってるわけであって252の怪奇文で遊んでるわけじゃない。

てことで当て投げの話しようぜ。
なんで当て投げ否定派は有利とれる打撃ガードさせた後のn択からわざわざ投げの択を切るの？
バーチャしかやらんけど打撃初段をガードした後、投げがなければ暴れなくとも中下段にさえ気をつければかなりガード安定。
根性あればとれない二択は少ないんでガン待ちが非常に強くなる。

ダッシュして来たときしか投げはこないんだから、ダッシュだけ見てから暴れればいい。

ていうゲームになっちゃうんだけど。
投げが発生15Fの生投げにはなかなかいける発生じゃないし。

バーチャしかやらないならもうこのスレに口を出さないほうがいいと思うが・・・
02ってKOF02？カウンター(これも意味不明。ダウンと関係ない)から中ジャンプとか書いてあるからKOFの話だよな
KOF02でダウン回避できない飛び道具って何かあったっけ？
まさかCPUに試しただけで言ってる訳じゃないよね

>>465
なぜ？バーチャにもあなたのいう当て投げに該当するものは存在する。
同じ対戦ツールで、未だ現役、むしろ初代スト２を例に出すような化石ゲーマーよりは現実味のある話が出来るだろう。
廉価版を境に家庭用で練習して3rdにも手を出す予定だけど、まだやってないんで、あまり例には出したくない。
またちょっとした矛盾を鬼の首を取ったかの如く攻撃されるのもいやだしね。

ともかく問題なのは、なぜ有利フレが取れる状況で投げを選択肢にいれるというのが卑怯かってのが議題でしょ。

ていうか言葉遊びはもういいから早く
【なぜ当て投げはいけないのか】
を答えてくれ。
待ってるんだよ。

ふと思った
バーチャとかの3Dで特に問題視されないのは
「抜けれる」からか「駆け引きの一部」だからだよな

下Ｐ投げとか嫌ってるのは今でも居る。何故憎むのかわからんが

わからんも何も単純明快じゃん。
「俺が勝てないから」
に決まっておる。

>>466-467
嫌当て投げの人は当て投げが返せない＝必中で当たってしまうということを念頭に入れると解りやすいかも。

嫌「当て投げｲｸﾅｲ」
肯定「なんで？」
嫌「（＊）よけれないからループする＝一度くらうと負け確定そんな大味なゲームありえないね」
肯定「じゃゲーム自体やめろよ」
嫌「ゲームは肯定だけのものじゃないね、みんなで楽しむものね、だから当て投げやめるね」
肯定「自分ができない＝相手にやめさせるってのはおかしい、練習すれば抜けれるようになるからがんばれよ」
嫌「当て投げはそもそも卑怯ね、だから肯定が当て投げ使うのやめるね」
肯定「なんで卑怯だと思うの？有利フレが取れる状況で投げを選択肢にいれるのは別に卑怯じゃなくないか？」
嫌「あんなのよけれないアルヨ（＊）につづく」

ふと思ったんだが、嫌投厨はなんで
毎回自分が食らう＝有効な手段と考えられないんだ。

自分がダメージ＝卑怯
だから。

>>468
いや、2Dでも駆け引きだし。

だから何が違うの?って事で

もう肯定派は投げだけ否定派は弱パンチと波動拳だけ使えばいいと思うよ

肯定派は何でもアリ、否定派は当て投げ自粛、で済む事じゃないか。

>>466
バーチャの投げと「起き上がりにめくれば接近なんて簡単」のくだりで言われてるスト2の投げはまったく違うからだよ
スト2の投げはしゃがんだり屈Pで潰せたりするようなもんじゃないし発生は０フレ
1フレームでも不利な状況なら確定で投げを食らうし逆に不利な状況でも打撃なら届く前に投げで潰せる
バーチャも5は条件付で0フレ投げも出せるが投げ抜けもあるしスト2より全然ヌルい

そして否定派は「現実味のある話」なんてしていない
過去スレでは肯定派は最近のあらゆるゲームを例に出して「投げ抜けはまったく卑怯ではない」と言ってきた
そこで必ず出るのが「スト2はどうなる」という物 ＞以下ループ
さらに言うならバーチャの話とか誰も興味ないので書いても無駄だと思う

＞＞４７３
こんな冷静気取った顔真っ赤な粘着がいるから

投げ抜け(ノーダメージ)があるゲームで文句言ってるやつはトチ狂ってるとしか言えない。｢投げ抜けできてない｣という負けてる原因が明確なんだから。
スト�Uで言ってるやつは、ゲーム性がわかっていない。飛び道具、対空が超強い。投げはその下。その下が屈ガードでその下が下段かな。
飛び道具はみんな持ってるわけじゃないし無敵対空もだ。でも投げは持ってる

６ボタン全部掴みボタンにすればいいんだよ。ザンギだけでもいいから

>>478
そのスト２でまずいとわかったバランスを、現役のゲームは改善してんじゃん。
ましてや初代スト２なんて現役プレイヤーいるのか？
いてＸ、ハパ２がいいとこじゃない？、しかも絶滅危惧クラスだし。
だから話す意味などない、それとも、当て投げを戦術に組み込んでるＸ、ハパ２勢プレイヤーを叩くスレなのか？
ただでさえほとんどいないのに。

>>482
＞話す意味などない

まったくその通り

しかしこういうスレタイのスレが次から次へと立ってるんだｗ

当て投げ肯定派はまっとうな議論の仕方も知らねえな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1161081101/

必死に当て投げしてくる奴を笑うスレｗ３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1158049823/

当て投げする奴はクソ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1158475025/

投げ厨ってなんであんなに必死なの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1154180175/

これらが現在進行中の4スレ
内容はどれもほとんど同じだがな
あんたみたいに「これこれこういう理由で当て投げは悪くない」という意見はいくつも出てる
しかし否定派がそれを認める事はない
なぜか？その理由も書かれる事はない
ただただ卑怯汚いの一点張り

で、最新の話題が否定派が出した「スト2は当て投げの上手い下手だけで勝てる」という物

投げるために接近するのも技術ですが？結局腕の差じゃん
↓
接近なんて起き上がりにめくればいいじゃん
↓
起き上がりにめくるにはまず接近しないといけませんが？馬鹿なの？
↓
遠くから飛び道具という選択肢はないの？ ←これが最大の馬鹿発言
↓
スト2でそんな真似ができるキャラいません
↓
足払い相打ちでもできるよ
↓
いえできませんから＾＾；
↓
以降反論なし

発端は「必死に・・・」スレの252だがなんかこっちのスレで論争？が続いている

>>483
正直、スト２スレでやってくれって内容なんだけど。
しかも>>1の内容を見る限り現在もいるみたいな内容にもなってるし、明らかにおかしい。

否定派の日本語読めない池沼がハパ2スレにコピペした時の反応。

230 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/07(火) 01:44:24 ID:H+OyrDf2
また当て投げ肯定派が自分のバカな書き込みを認めずにファビョりだしましたよ。
(略)

233 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/07(火) 02:08:44 ID:H+OyrDf2
しかも「ダウンさせたら接近できる」と読める書き込みをしてるのは
肯定派の２５５↓
(以下略)


234 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/07(火) 02:13:01 ID:DE0sLrAx
いいからすっこんでろ
隔離スレでやれ



本スレじゃ相手にされないからこうやってクソスレ立ててわめくしかないのさ。

てか言葉遊びはもういいから早く
２５２のどのへんに飛び道具うんぬんが書かれているか
誰か教えてくれよ。
どう読んでも見つからない。 待ってんだよ。

なぜ当て投げがいけないのかさっさと教えてくれ。
飛び道具うんぬんはそれこそ当て投げに関係ない揚げ足とりの言葉遊びだろ。

あと、>>252を見たが…

スト2かゲームの限定無しか、って質問だな。確かに飛び道具の文面はない。で？

飛び道具の記述がない以上肯定派の勝手な誤読であり、
議論をしようとする立場において非常に卑怯な行為である。
当て投げもこれと同じ。だから卑怯。



それに、「仮に」教えずに逃げ回ってるとしても別にこっちの勝手だな。
そういう勝ち方を格ゲーで現実に肯定派はしてるはずだし。人のことを言えない。

誤読？
このスレの>>252読んでから言えアホ。

あと、誤読もなにもわざわざ言葉を足さなきゃ理解不能な言葉を使って【議論】？

トリ間違えたんだぜ。

3連ｶｷｺとは恐れ入る→俺

あと>>483
正面から言い合って勝てないからって捏造やめようね。
勝利宣言した側の行動とはとても思えないぜ。
否定派は正々堂々といつも戦ってるってのに恥ずかしくないか？

>>483のは全部捏造
都合のいい解釈だけして自己正当化しようとする韓国人の発想
正しくはこれ
・投げるために接近するのも技術ですが？結局腕の差じゃん （肯定派）
↓
・接近なんて起き上がりにめくればいいじゃん （否定派）
↓
ここで>>252
・ダウンさせてるって事はすでに近づいてんじゃないか？
お前は馬鹿なのか？ （肯定派、もちろん無意味な煽り含むおつむ弱い文）
↓
・ハァ？ダウンさせたらすでに近づいてる状態？
遠くから飛び道具当てるとかもあるだろ（否定派、冷静）
↓
・何コイツ言ってる意味わかんねーｗ（483および肯定派は理解できなかった模様
理解できないものはとりあえず中傷するという子どもの発想）
↓
・別にダウンさせたからって近づいてる状態とは限らないよ
足払い相打ちとかもあるしな（否定派はもちろん冷静、必死になったほうが
負けだとわかっている）
↓

＞ダウンさせて起き上がりにめくればいいじゃん

この状態でお互いのキャラはどの距離に居るんだい？
まずは冷静にシチュエーションから語ろうか。

・肯定派それに答えない、理解できた肯定派もいる模様
しかしそのままだと負けて恥晒したことになるので話の捏造に入る
・どうやったら飛び道具あててから接近してしかもめくれるんだよ
↓
そんな話は一回もしていない、どこにそんなレスがある（否定派）
↓
肯定派、どこを読んでもないとわかっているのでまたまた捏造＆曲解
・この場合の「めくり」とは相手の起き上がりに重ねるめくりを指している。
重ねでなければ対空で落とされて終わるからだ。
で、スト2の経験者で、なおかつ読解力が人並みにある人間なら
「ダウンさせてるって事は〜」の部分は
『起き上がりにめくりを重ねられる距離でダウンさせているという事は』
と解釈する。つまり近距離のことを指す。

と、誰も理解できないトンデモ理論を持ち出す
↓
意味不明なので否定派は答える必要がない
・で、否定派のレスに飛び道具うんぬんは書かれてるか？（否定派）
↓
肯定派答えずに煽り続ける
↓
今現在
↓
肯定派の一人がとうとう確かに飛び道具の文面はない、と認めてしまった

>>493が無意味な中傷をしているような
それと、
>（否定派はもちろん冷静、必死になったほうが
負けだとわかっている）

これは冷静を装っている人の心理だと思うけどどうか。

そうだね。
「思う」だけなら勝手に思ってていいよ？説得力がゼロだけどさ。

あと無意味な中傷じゃないよ。
バカにバカというのは正しいことなんだから。
この流れ読んで、どっちがバカかはわかるよね。

>>488読んでからその文章書いたんなら天才だな。

君が普通より（ｒｙ

馬鹿に馬鹿というのが議論の仕方ですか。勉強になります。

説得力というのは説明するもんじゃないよ。
実に無意味だと思うけどこの流れ読んでか…まあいいや。

あと飛び道具の記述ってこれでしょ？前後の流れ見たら否定派だよね。

必死に当て投げしてくる奴を笑うスレｗ３
258 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/05(日) 05:44:33 ID:8gRg+yyN
＞ダウンさせてるって事はすでに
＞近づいてんじゃないか？

遠くから飛び道具という選択肢がこいつにはないのか。

あらあら、トリップ外しちゃったのか。
しかも口調変わってるし。
もう終わり？あっけな。

>>493
起き上がりってのはダウンしないと発生しないのは知ってるか？
で、スト2は自らダウンはできないのも知ってるか？

ここまでをふまえると
「起き上がりにめくるためにはなんとかしてダウンを奪う必要がある」
という事になる。

そもそも『めくり』の意味は知ってるか？ここで言う意味は相手をジャンプで飛び越しつつ攻撃する事だ。
つまりめくるにはジャンプで飛び越せる距離にいないといけないわけだ。

で、スト2にゃダッシュも大ジャンプもないのは知ってるか？
ほとんどのキャラが1回のジャンプで半画面を飛ぶ程度。それより短いのもいる。
ましてや飛び越えるなど相当近付かないとできない。

ここまでをふまえると
「めくるには近距離で相手をダウンさせる必要がある」
という事になる。

つまり
『(起き上がりにめくるために)ダウンさせてるって事はすでに近づいてんじゃないか？』
という意味となる。

某スレの252は話の流れからそういう発言をしただけであって
ステージのどこにいようとダウンさせたら近付けるといった旨の発言では決してない。
発言単体しか見ずに意味不明な発言で叩いてるのは頭がおかしいとしか言いようがない。
話の流れって意味わかるか？3歩あるいたら全て忘れるトリ頭なのかね。

>>502
それ>>258であって>>252じゃないよ。

>>489
議論の場において否定する根拠を述べないのは卑怯とかいう以前に話にすらならん

あと、逃げ回るのがそちらの勝手だそうですが、
たとえば
否：タバコを吸うな
是：吸ってもいいじゃん

---否、タバコを吸う---

是：あれ、ダメじゃなかったの？
否：お前も吸ってるんだからいいだろ

いやはや、説得力ありますな、さすがマナーのよろしいことで。

あなたのレスです。
>>495
>そんな話は一回もしていない、どこにそんなレスがある（否定派）

>>504
それはお前の文章が下手なんであって
理解できないのを人のせいにするお前の人間性がクズ。
しかも本当にその時そういうつもりで書いたかどうか？わからないよな。

また、仮にそういう意味だったとしても
＞『(起き上がりにめくるために)ダウンさせてるって事はすでに近づいてんじゃないか？』

（起き上がりにめくるために）ダウンさせるなんて本人以外わかるはずがない。
ダウンさせた結果、起き上がりにめくれるかどうか判断し飛びこむのであって

「ダウンさせてるってことはすでに近づいてること」と判断するのは
どっちにしろ無理のある勝手な決めつけだ。

×是：あれ、ダメじゃなかったの？

○是：お前がタバコすうのはやめろよ
↓
否：お前が言う権利はない

>>488読んだならちゃんと撤回してくださいね。
誰がなにを認めたんです？

コイツいざとなったら｢それ俺の発言じゃないし｣で逃げるからなー
散々その発言に乗っかってた以上言い訳しても無駄っていうか…
そういうとこが否定派のチキンなとこだよな
まぁ釣りでいいよ、うん

>>488

答えられないと煽りに走るよな。毎度のことだけど
やっぱ性根から小悪党なのかな、肯定派は。

>>509読んだらコイツが全く発言の意味をわかっていないのが明確に
やはり釣りか

まぁ釣りのつもりで恥晒してるだけだけどな。
俺もこいつに理解できるはずはないと思ってて書いたｗ

>>514
自己紹介乙

答えられないと煽りに走るよな。毎度のことだけど
やっぱ性根から小悪党なのかな、否定派は。

>（起き上がりにめくるために）ダウンさせるなんて本人以外わかるはずがない。
>ダウンさせた結果、起き上がりにめくれるかどうか判断し飛びこむのであって

これ話す意味ないでしょ。ダウンさせたときに位置関係がどうなのかということだし
プレイヤーの意思はまったく関係ない。

それと>>508は無視ですか？

どうして当て投げがいけないのかという質問の答えはまだですか？

diEOa8tF逃亡
↓
夜になってのこのこ現れて「また肯定派は昼間っから〜」

いつものパターンだな。

先のタバコの例ですが、言葉が足りませんでしたね。失礼しました。


しかし、

否：タバコ吸う奴はモラルも無いのかよ！ほんと馬鹿だな！

---否、タバコ吸う---

是：そこまで人様に言うんだからお前は吸うな。
否：お前に言う権利はない


はて？

相変わらず謎なんだけど
>>483
＞・接近なんて起き上がりにめくればいいじゃん （否定派）
『起き上がり』＝ダウン
まず飛び道具だろうとなんだろうと相手を一方的にダウンさせる技術が必要
『めくる』＝ある程度接近状態じゃないと出来ない

＞遠くから飛び道具当てるとかもあるだろ（否定派
遠くから飛び道具がヒットするってどこのど素人？
見てからファイアー波動ヒット余裕でした？

＞・別にダウンさせたからって近づいてる状態とは限らないよ
足払い相打ちとかもあるしな（否定派
完全なる揚げ足取り、そもそもその展開では起き上がりにめくれない。
あなた方の言ってる目的は
「起き上がりにめくること」
これが達成させられない例を出すことは自分たちの首を絞めてるだけ。

なんで知ったかで書き込む奴ばっかなんだろうなｗ
いいか>>509よ
スト2が何年遊ばれてると思ってるんだ？
「できる事」「できない事」はとっくに解析し尽くされてる

＞「ダウンさせてるってことはすでに近づいてること」と判断するのは
＞どっちにしろ無理のある勝手な決めつけだ。

スト2では近づかずにダウンさせて起き上がりにめくり攻撃を重ねる事はできません
相手に近づかれてないのにこかされてめくられる状況は起こりません

というか>>504読んでもまだわからんのはどうしようもないか
とりあえず>>440には答えられる？
答えられないなら「接近せずにダウンさせてめくるのは不可能」を認めるという事でいいよね

>>509はスト�Uレインボーでもやってんじゃないか

あのさ、ID:diEOa8tFとはもうなに喋ったって禅問答なんだからさ
肯定派は次の否定派を待とうよ
だいたい大勢でひとりの詭弁君にレスつけるから焦点がうやむやになって、相手に逃げ道を与えることになるんだって
ID:diEOa8tFが出現するたびにひとつの結論を繰り返し突きつけるか、ガン無視するか
どっちかしかないよ

こけたら当て投げループで終わりと思っているなら
君は当て投げじゃなくてこかされるまでがゲームなんだよ。
そんな大味なゲームしたくないと考えるなら止めれば良い。
娯楽なんだし無理して遊ぶ必要はない。

結局、否定派の明確な根拠はなんなんだい？
統一されてるんだろう？
早くその核心部分を主張してくれよ。

>>525
相手は日本語もできない学習能力もない猿以下だから
話し合おうってのがそもそもの間違い。
てか否定派に話のできる奴がいたためしがない。

ここは否定派の馬鹿発言引き出して遊ぶスレだから逃げ道は多いほうが面白いぜ？ｗ

>>471じゃね？違うのか？

とりあえず今回の発端のレス。

必死に当て投げしてくる奴を笑うスレｗ３
252 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/05(日) 00:42:04 ID:8gRg+yyN
＞当て投げが上手い奴ってな接近すんのも上手いんだから

接近なんて誰でも出来るだろ
起き上がりにめくりゃいいんだから
それでガードしたほうが悪いとか近づかせた方が悪いなんて言い分とおるわけが無い
だったらお前一度も近づかせずに勝てるのか？
どうせダル使いかなんかだろうけど

258 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/05(日) 05:44:33 ID:8gRg+yyN
＞ダウンさせてるって事はすでに
＞近づいてんじゃないか？

遠くから飛び道具という選択肢がこいつにはないのか。

んでそれに対する見解がこのスレの>>493、>>495と。

>>528
でもなぁ、このご時世、よりにもよって「当て投げ」でこれだけ大騒ぎするヤツがいるなんて信じられんのさ
スレ立てたヤツは知らんが、タイムリーに否定派やってるヤツって、なんか言葉で遊んでるだけの気がしてならん

否定派って本気で当て投げ否定してるか？
お前ら気合いが足らんぞ
とりあえず揚げ足とって煽る→追いつめられると言を左右に言い逃れ（黙秘権の行使）
これのループじゃないかよ
口先だけじゃなくて全力で否定してみろって

むしろこのスレ立てた１、お前そろそろ出てこい

接近なんて誰でも出来るだろ
起き上がりにめくりゃいいんだから


↑
このレスで否定派のレベルを察してあげてください。

> 280 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/11/07(火) 00:21:35 89kD4MsE
>隆・・・竜巻＆昇竜　　拳・・・昇竜　　　春麗・・・元キック、天昇脚
>ブランカ・・・電撃　　　本田・・・百貫　ガイル・・・サマー
>ザンギ・・・ラリアット、大足　ダルシム、ブランカ以外の投げの後

>351 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/11/07(火) 21:48:15 89kD4MsE
>バイソン・・・ＧＤＳ、ＤＳ　　バルログ・・・大足、スカーレット、イズナ　　サガット・・・なし
>ベガ・・・ヘッドプレス以外の必殺技の後　　Ｔホーク・・・トマホークバスター
>フェイロン・・・大足、烈空脚以外の必殺技　キャミィ・・・大足、各種必殺技　Ｄ.Ｊ・・・中足、大足、エアスラ以外の必殺技
>バイソン、Ｔホーク以外のキャラの投げの後。あとバイソンやバルログでめくるのは無理がある

まだあるかも知らんが、起き上がりにめくれる状況ってこんなもんだろ。
少なくとも否定派が言ってる状況じゃ無理だ。
あと、どっち派でもいいけど、スレを一つにしてくれないかな。

乗り遅れた

肯定も否定も一斉に居なくなった。まさか１人でやってたんじゃ・・・。

そろそろ飽きてきた。
否定派は勝ち目が無いのに、引き際がわかってなくて、
マジみっともない。

当て投げなんかより、バグ技といわれているものの、
是非を考えるほうががよくね？
どこまでがシステムかってのは判り難いけど。

質問ばかり溜まるとお返事に手間取るでしょうから、まず否定派さんのお返事をお待ちしております。
こちらの質問をお忘れにならないよう、改めて書いておきますね。
【なぜ当て投げをしてはいけないのか】
ご返答、お待ちしております。

明日休みだから今日はココでいきますかw
さぁいらっしゃい!!ちなみに肯定派。

当て投げ
・さほど強力ではないが、対応出来ないマヌケを煽る時には必須のテク

否定してる人の相手しない方がいいんじゃない？
相手しないと自作自演のレスで釣るんだろうけど。

否定派が現れたら返答するやつは｢オレがやるよ｣と立候補してくれ。そいつにまかせよう。そして一旦ダチョウの下りをやってからにしようw

お忘れにならないよう、改めて書いておきますね。
【なぜ当て投げはいけないのか】
ご返答、お待ちしております。

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　遊びに来たお！
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　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
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　　　　|┃／⌒　　⌒＼
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――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　
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　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~

当て投げは肯定するけど
投げ技は抹消してもいいと思う

そしたら崩しは下段コンボか中段か。

当て投げはダメだろ、格ゲーはテクを競うもんなんだから。

まず両者ゲージ溜めてそっから1P側から高難易度コンボ決めあって難しいの成功したら
勝ち。
読み合いがしたいなら将棋でもやってろ

>>546

初代スト�U以外で当て投げできるゲームってあるの？

当て投げ自体はほとんどの格ゲーでできるし、重要なガード崩しの手段になってることも多い。
スト2シリーズみたいに暴れが当て投げに負けるようなのは最近の格ゲーだとまずない。

>>549
>重要なガード崩しの手段
つーことは肯定派は攻めスタイルで否定派は待ちスタイルってことか？

いやそうじゃなくてさ、当て投げってガードで硬直中、全く反撃できない所を投げるから卑怯なんだろ？
そんな事ができる格ゲーは初代スト�U(´も？)ぐらいしか思いつかないだが。

あとは、ヴァンパイアセイヴァー2だっけ？
デミトリのゲージ使う投げ(良く覚えてない)もキャラによっては当て投げになったかな？
1フレームで無敵判定になる技出さないと強制的に吸い込まれた気がする。

>>550
その解釈が自然だと思うよ
だから客観視すると否定派の方が…

あー>551で書いたヴァンパイアセイヴァーのは一応違うわ。
アドバンシングガード使えば問題ないな、俺はアレの入力苦手だったけど。

>>551
この２００６年にスレを立てたんだから
＞当て投げってガードで硬直中、全く反撃できない所を投げる
ってわけじゃない、そんなゲームは既に最前線を退いてる。

現代における当て投げは
ガードをさせてわりとすぐ投げる
という解釈が正しい。

もし懐古さんなら、その作品スレへどうぞ。

それの何が悪いんだ？
本気でわからん。
ガードしかしない奴を崩す投げの一番の使い所じゃん。
投げ自体封印しろって事？
ジャンケンでパーは使うなとか言ってるに等しいんだが。

小技ガードさせての投げは展開が速いからね。反応出来ない人の集まりなんでしょ、否定派は。
俺も個人的には当て投げされれば嫌な気分にもなるけど、それは回避可能な連係なんだから自分の力不足と反省するだけなんだが。

>>555
それをなぜ卑怯かってのを否定派に聞いてるんだけど答えてくれないのよね。

単純に投げと言う選択肢が頭から抜け落ちてるだけじゃないかな？
相手がコンボを続けるとか勝手に思い込んでガードしっ放しなのが原因でしょ。
反応速度の問題じゃなくて、読みが甘いだけ。

もし、そうだとして、それに合わせろと他人に強要するなら、それってただのわがままじゃない？

何度もループしてること書いて申し訳ないんだけど

昔のスト2以外は有りだと思います。

おわり

一応スレに目を通してみた。
否定派とやらの主張・考えとして予想される物。

a ：ただの釣り
b ：上級者にボコられてムカついた、実力差を認めたくないので相手を卑怯呼ばわり
b´：投げを選択肢として考える余裕の無い初心者が、もうちょい手加減してくれよと叫んでいる
(CPUの思考パターンに近い物しか対処できないのだろうか？対人ばっかやってる俺にはいまいち理解できないが)
c ：当て投げと言う言葉を勘違いしている(本当の意味での「当て投げ」ができるのは初代スト�Uのみ)
c´：ゲーメスト等雑誌の誤情報により、打撃から投げ＝当て投げ＝ハメ技の様な物と解釈し思考停止している


aだとすれば、相手をする必要自体ない。
bだとすれば、上級者はもう少し接待プレイを心掛ける、実力差の大きい相手には乱入しない等心掛ける。
cだとすれば、2ch見てればその内に気付くよなぁ・・・余程の馬鹿なのか

とりあえず>>546はナムカプやってればいいと思うよ

>>559
別に無理してガードしろとは言ってませんよ。
格闘ゲームなんて技(通常技、必殺技、プレイヤー自身の技術)を押し付けあう競技ではないのですか？


別にジャンケンに４つ目を提案してるわけではなく、パーも使っていいよ、って言ってるだけなんですが…
(パーを)使うなと言っているのは否定派さん、肯定派は何も禁止してませんよ。
あ、ゲーム内の話ですからね。ゲーム内でやってるからいいだろ、と飛躍した事を言われても困ります。

ここらで勘違い乙 とか言ってきそうな予感。なので先回り。559は肯定派だ。まあおちつけ

>>561
aに決まってるじゃないか。

肯定派とかいう連中は、釣り相手に徒党を組んでる、くだらないヤツらだよ。

馬鹿独り相手にいつまで続けるつもりなんだろうな。

4つの重複スレとは高度な釣りですよね。
感心致します。

どのスレもそれぞれ人気あるので、まだまだ店舗拡大を考えています。

当て投げって対処できないからダメなんだろ？
対処できるなら話題にすらならないよ。
当て投げはラスボス使うのと同じ行為で、ラスボス使われたらこっちも使わなきゃ
勝てないのと同じ。

んでラスボスの使用は禁止されてるのが普通だから当然当て投げも使用禁止になる。

↑
釣りが来たぞ。
誰か相手してやれ。

実際スト2以外は話題にもならん。

>>568
『自分の中で』対処できないから現在話題にしてるんだろ、このスレで。
現役を退いたタイトルの話をしたいなら、スレタイやテンプレに明記しないと話にならん。
２００６年も暮れの現在、ニーズがあるから立っている『当て投げ』スレなんだから、今の話をするのが常識的。

とりあえず俺は否定派の人生を否定するぜ。
そんな頭の悪さで生きているのは卑怯。

当て投げ卑怯て…
どんだけバランス悪い格ゲーになるんだよ。

ガンガード大安定か
見えない2択だらけのどちらかになるね
つまりクソゲー

>>568
100点満点中3点。出直せ。

>>1は何でそんなに必死なの？

いらいらするんならゲームやめればいいじゃんね

取り敢えず、否定派は「今」何のゲームをやっているのか。
そしてそのゲームの当て投げはアリなのかナシなのか。そこから聞きたいな。

対戦台もロクにないスト２の当て投げをいつまでも議論してても仕方ないんじゃないか。
仮にスト２で当て投げ使ったら罰金１万円、という否定派に好都合な法律が出来たとしても別に肯定派も困らない。

>>577
そう、それ!!

>>574
セイヴァーに謝れ

見えない２択が糞ゲーだったら、３Dゲーはほとんどが糞だな。

>>568
その理論はおかしい
当て投げ＝ボス使用
ボス使用にはボス使用でしか勝てない

上の２つから導かれるのは
当て投げに対して当て投げをする。だろ？

どうして君がそこまで当て投げを神格化してるのか知らないけど
少なくとも俺は幻影ユンや鳳翼扇春麗の方が脅威に感じる。
でも幻影ユン、鳳翼扇春麗、当て投げ、すべてせこいとは思わない。

>>568は突っ込み所多すぎて相手にすんのもめんどくね？

>>否定派は全員意見を一致させているのに対し

この前提がﾜﾛｽww不可能だろww
そもそも当て投げの定義１つとっても意見の一致なんて無理
ガード硬直後投げ可能になってからなんフレ後までなら当て投げなんだよw
打撃後１ドット歩いて投げはアリなのか？２ドットならいいのか？
意見一致なんてできる訳ねーwwwww

>>584
否定「派」なんていないと思われ
あるのは複数人いるように装った>>1の自演ｗ

>>580
すまない
セイヴァー好きなのになぜか素で忘れてた

>>581
3Dだと2択に見えてもかわせたりファジーで防げることが多いと思う
そういう防御手段もなく2択も見えないゲームはクソゲーってのは
やっぱり俺の偏見なのかも

>>585
否定「派」も大変だよなｗ

否定派が一人だというなら当然意見が一致している

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　 久々にコテ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 否定派がいたら即マジレスしてたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　 昔の俺だったんだよな今の俺は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　 マジレスする気もなく名無しで傍観してるから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

ギルティのデットアングル読んでも投げちゃいかんのかw ザッパのムカデも強技になりますねw
それとも相手テンション５０％あれば読みを免罪符におｋなのかwww

真面目に考えれば考えるほどアホな議論だ

デッドアングルは確定する技にしか出さないだろフツー
DA読んで投げに行く状況なんてあるか・・・？

どの大会でもゴウキはたいてい使用禁止だが、当て投げ禁止など聞いたこともない。
というか大会で当て投げが卑怯などと言い出すやつがいたら失笑をかうだけ。

>>590
相手の技をガードしてDAAで安定切り替えしを狙ってる相手は大抵固まるから
そこを投げるってことじゃね？

>>587
否定厨は反論受けるたびにアドホックにいい加減なこと言って煙に巻こうとするので
（たった一人しかいないにも関わらず）主張に一貫性がない

だいたい自称否定派は一日にせいぜい2つのIDしかいないし
その2つのIDは同じ時間に集中して連投するし文体もなぜか一緒

戦争だって核兵器は禁止されてる。
でも当て投げはどっかの不具合でおkになってしまった。
でも当て投げはたとえるならば負けそうになったときバグらせるのと同じ。
やらないのが常識。

>>594
一行目と当て投げの整合性がない。
二行目の「どっかの不具合でおｋになって」が抽象的なので具体的に調べて示してください。
三行目は負けそうになって当て投げ使うのはだめってことか？
当て投げってのは当てる投げる倒れる起き上がりに当てる投げる倒れる起き上がりに
って感じでループするからダメなんじゃないのか？
負けそうになったらバグらせる事のできる格闘ゲームなんてしなければいい。
四行目、常識って程ゲームは法整備されてないと思うけどまさか自分ルール＝常識とか言わないよな？
公の大会のルールを常識と捉えるならば当て投げをしないことは常識ではない。

どのゲームの当て投げがバグなんですか？
そもそもいつ当て投げは禁止されたんですか？
核も縮小は聞きましたが禁止されているとは初耳です。

気になったので軽くぐぐってみました。
包括的核実験禁止条約とか部分的〜とかがありましたね。

で、締結してない国までひっくるめて禁止なのですか？

>>594
同じじゃないだろｗ
例えにもなってないよ
ほとんどの当て投げにおいて最初の攻撃をガードしても次の投げは確定しなくなってるのに、
そんなヌルイのをバグと一緒にするなんて君ゆとり教育世代？
最初の攻撃をくらったら次の攻撃が確定する連続技とか
ガードしてもくらう削りダメージはどう思う？
ガードクラッシュ連係とか一発でガード崩して次の攻撃が決まる系の打撃は？
ジャンプからのスカシ投げは？

>>598
当て投げでギャーギャー言ってる人たちがそんな高度な事知らないと思う。

当て投げの定義がはっきりしてないから議論になる。
しかもむかしのハメみたいな当て投げは肯定して対処しやすい当て投げはおkとか矛盾してるな。

おま、それ両方おｋじゃねーかｗ

じゃあ肯定者はハメもおｋってこと？

肯定派をひとくくりにした上に誤解されるような書き方するなよｗ

昔の作品でシステム上で完全に脱出不可能な当て投げが出来るゲームにおいては
文句が出るのも仕方がないが、それも含めてガチ対戦がされていた。
これがどうしても嫌なら昔のゲームだしやらなければいい。
んで現在稼動してるほとんどのゲームでは、対処方法がいくらでもあるのだから
対戦で使うのは問題ないし、ここに文句をつけるのはおかしいっていう意見が今まで何度も出されてきた感じよ。

別に肯定派全員が「ハメもおｋ」なんて言ってないよ

>>602
あなたなりのハメの定義は？

>>600
昔の当て投げを肯定して
対処しやすい当て投げをおｋって
どこらへんが矛盾していると思うの？
肯定＝おｋって思っても良いの？

否定派は、「その行為」に慣れていない童貞君。
肯定派は、ちょっと「経験」が過ぎてる不感症君。
・・・みたいに見える。

ハメ否定してるやつと当て投げ否定してるやつは大差ない
システムとかプレイヤーを否定しないでゲームを否定しろ

当て投げ肯定派も「ハメはダメ」と「ハメもやられる前にやればいいからおｋ」
とわかれてるわけだ。

ただ前者の場合はどの程度がハメとかの問題でなく、どう見ても「ゲーム性が
壊れてつまらなくなるから」と読める。
それすなわち当て投げ否定派の意見と全く同じである。矛盾である。
そのゲームが許しているんだからその行動の強さの程度で考え方が変わるのはどう考えてもおかしい。

よって当て投げ肯定派はどんなハメも許さねばならないから、もし前者の
人間がいるならば考えを改めてもらわなくてはならない。

>>608
脱出不能のハメ技などを使うと「ゲーム性が壊れてつまらなくなる」
でも現行のほとんどのゲームでは
対処法のある当て投げ使っても「ゲーム性が壊れてつまらなくはならない」だからおｋ

当て投げに対す対処法がなかった時代のゲームならまだしも
上記の言い分が当て投げ否定派の意見と全く同じってのはちょっと違うと思うよ。

なんかもう何言っても瞬殺だね

>>609
＞脱出不能のハメ技などを使うと「ゲーム性が壊れてつまらなくなる」
でも現行のほとんどのゲームでは
対処法のある当て投げ使っても「ゲーム性が壊れてつまらなくはならない」だからおｋ

↑それはお前の主観の問題だろ
逆に「中途半端なハメはゲーム性を中途半端に壊すからつまらなくなる」
という意見もでてきそうだ。
もし自分の主観を 他人に押し付けてるならもはや否定派と同じ、気づけ。

脱出不能のハメがあるんなら、それを使うことでゲーム性が壊れるんじゃなく
存在する時点でゲーム性は壊れてんだよ。
あとはそれをやるか否かの話だ。

>>611
それが主観の問題だと言うなら>>608がそもそも主観の固まりだよ

>>613
>>608の内容は「このスレに対する主観」、すなわち「スレを議論進行していく上での主張」
はあるが「当て投げ、ハメ関連」については一切の主観は無い。
ようするに肯定もしないし否定もしないということ、しかし、肯定派の中に本人は気づいていないが
矛盾してしまっている人間がいるということ。

ただ当て投げ肯定派の内、「当て投げは肯定するが、ハメは肯定できない」
人間に対してそれはおかしいと言っている、これが俺の主張。
そして「当て投げは許せるか許せないか」というのはスレ違い、ここは
「肯定者の意見の一致をめざすスレ」なのだから。
ひとつの方法として、>>609のような中途半端な肯定者は否定派とみなして議論していく必要がある
と言っている。

当て投げをハメの延長上の物と勝手に定義してはぐらかそうと必死だな
当て投げの議論にハメについてを持ち込むなよ
ハメをしようがしまいが、否定派は当て投げがなぜいけないかについてとっとと説明しろw

それを言い続ければ勝てると思い込んでるところがいいお子ちゃまだよな。

肯定派は思い込みでしかものを言えんと見える。

>615
もっと正直に言えよ。

「俺の頭じゃ今の話をどう説明されたってわかりっこありません＞＜」


てな
だからバカの一つ覚えのように繰り返すんだろ。

>>614
矛盾してようが別に当て投げを否定しないという点で一致してるんだから分ける必要はないよ。
ハメについての見解はまったく関係ない。

それを同列にとらえて一緒にしているあたりがあなたの主観。当て投げにハメを持ち込む時点で間違い。
真空投げとハメならまだわかるけど。

…もしかしてあなた肯定派でも否定派でもないって言う人？

とりあえず馬鹿の真似ばかりしてても知能は退化してくだけといっておく

ぶっちゃけ当て投げがハメと同義だろうと別に構やしないわけだが。
そのゲーム内のことは全部許容してるからな。

で？なんで当て投げが駄目なんだ？

>>608
ところでいつから「ハメ」と「当て投げ」が同じ意味になったんだい。
あと、否定派から「ゲーム性が壊れてつまらなくなる」なんて意見が、どれだけ出た？
そのゲームの許している当て投げが無くなることで、製作側の意図したゲーム性が
無くなってつまらなくなるのであれば、否定派も考えを改めてもらわなくてはならない。

>>618
＞…もしかしてあなた肯定派でも否定派でもないって言う人？

その人は句読点が正しく使えないので多分違うでしょう。
ここのスレが立ってから一ヶ月・・・・
冬も近いですな。

>>622
そうだといいけど…
今日はあんまり相手出来ないんだよね。

そして今北の大地では雪が降っている件

>>615
それはスレ違い
>>618
いやいや、非常に密接というか、必ず平行して答えが出るから。
ようは肯定派ってのは「ゲームがそうできてるんだから別にいいじゃん」
と言う答えに一貫してなくてはならない。

逆に「やられて不愉快なんだからやめろよなー」ってのが否定派、そこはもはや
ハメとか当て投げという概念の話ではない、これに当てはまる人間はかくゲーの不愉快な
行為についてすべて反対しなくてはならない。

だから肯定派と名乗ってる人間の中にも実は否定派が潜んでいて、それらを
区別しなくてはスレ違いになってしまい、議論も進まないということ。

>>624
それは違うと思う。
ほとんどのプレイヤーの間でゲーム性を損なうとのコンセンサスが形成されるようなテクやキャラなら
封印するにやぶさかではないという人も多いと思うぞ。
具体的には真空投げ、豪鬼、フォクシーあたりかな。
実際この辺りのテクやキャラは大会なんかでも禁止にされるのが一般的。
当て投げは明らかに違う。

>>625
そうすると「じゃあ境界線はどこなのよ？」って話になる。
何をもって"一般的"とするのか全くわからん。

大会はそれに参加する以上ルールには従わなければならないから
別に豪鬼禁止でも当て投げ禁止でも小足禁止でも何でもいいけどさ。

野試合の場合色んな奴がいる。
初心者相手に強キャラで乱入して瞬殺する奴とか
ザンギに豪鬼で乱入する奴とか永久即死バグ技何でも使ってくる奴とか。

ゲーム性を損なう、とかバランスが崩れる、とかもあくまで主観でしかなく
個人によって全く違う主観を基準にしては何も決まらないぞ。

モメないようにする一番の方法が結局
「ゲーム内なら何でもあり」
ってことよ。誰でもわかるだろこれなら。

>>626
基本はそれで良いよ。
○○禁止みたいなコンセンサス云々にしたってそれは自然と形成されるものだし、
それに反した奴がいたからってそいつをどうにかするわけでもない。
実際問題ハパ2のガチ対戦で豪鬼使う奴とかめったいないじゃん。

まずは「当て投げ」の定義を決めないとどうにもならないのだが。

・小技を当て(orガードさせ)て割とすぐに(3秒以内が目安)投げが成功したらそれは当て投げとみなす

でOK?

ちょ、三秒もあったら見て余裕だろ

>>626
嫌ならやらなければいいだけなので別に揉めたりしない
一般的ってのはゲーセン言ってればわかる
お前が例を出せばそれが一般的に認められてたか教えてもらえると思うよ

＞個人によって全く違う主観を基準にしては何も決まらないぞ。

決めなければならないことなど何もない
ハメだろうがバグだろうが大多数が面白いと思えばみんな認める
FCDや前キャンがいい例

↑を受け入れられずにやめた奴も多いだろう
それはそいつの勝手
やりたい奴がやりたいようにそのゲームやればいい
個人でナシだと思うバグがあったら封印すればいい
バグを使った永久はありでフリーズバグはナシって思うのも自由

個人的には豪鬼ﾌｫ串は対処できるからどうでもいい
真空投げはまあこの人必死になっちゃってって感じかな
フリーズは一回やったら店員が来て乙かな

>>628
１秒でも長いわ

予想通りだったみたいなんで去ります

肯定派って自分の言うことを証明できないくせに相手に求めたりとか
矛盾するような発言ばっかりするよね

そのうち『矛盾するようなことを言ったらなぜいけないのか説明しろ』
って言い出すぞ。Prc6E3DJとか

なんの証明ですって？
また悪魔の証明の説明を聞きたいので？

まぁ100歩譲って>>633の言っていることがあっているとしよう。

そこまで言うなら否定派は証明してくれるんだよね?

矛盾する発言って例えば>>609の俺の発言みたいなことかな？

>>636
とりあえず君は寝なさい

>>633
じゃあまず否定派の主張を証明してね。否定派の立てたスレなんだから。

肯定派が議論をしている中で否定派は具体的な分析や統計からの議論は一切せずに
「〜は卑怯」「普通〜するのが常識」と自分の主観と常識ばかり押し付けて
逃げるだけ。

これじゃ卑怯なのは否定派のほうだね。

>>637
わかった。じゃ・・・寝るわ（−　−）ノシ

>>638
そもそも否定派は何一つ主張してなくね？
説明求められて答えないのは主張というより妄想だよな。
たまにアホみたいな暴論が飛び出すけど瞬殺だし。

否定派は感情的に書きなぐってるだけだからなぁ
「何故、卑怯か」を説明したら
建設的な議論もできるかもしれないのに

否定派の主張は>>1にある「肯定派は意見をまとめろ」だろ？
んでこのスレで肯定派がまとまったら別スレ立てて初めて議論ができるってことでしょ。
否定派の意見は「ウザイからやめろ」でまとまってるからあとは肯定派待ちでしょ。

自分メインGGXXだから基準はそれになってしまうが
当て投げは基本どのゲームにおいても相手が反応できないことを前提とした行動、だから卑怯というより初心者くさい
コンボゲーにおいてはターンの取り合いが重要になるため、自分のターンを維持しつつさらに起き攻めを仕掛けることができる投げは強力な選択肢
しかし、そこを読まれて行動された場合のリスクは�@ターンの入れ替え�A（ゲームによるが）１コンボからの大ダメージ�Bそして被起き攻め、とかなり大きい
キャラにより、あるいはゲームによって「当て投げを返された時のリスク」は違うため一概には言えないが、少なくともリスクリターンが圧倒的につりあわない状況での当て投げは、
相手が反応できないものと決め付けた上での行動（あるいは何も考えてないか）と考えることができ腕の程度が知れる。
ま、「ここで投げを見せておいて、次の同じような状況で暴れを潰す」という割り切った考えも当然あるが、狂ったように当て投げばっかりする奴は「卑怯」っつーか、多分弱い
ある程度ゲーム性を理解している中級者に対して抜け道のダメージソースとして利用する分には良いけど、少なくとも初心者に対し当て投げをしまくるような行動はいわゆる「卑怯」と言えるんじゃないか？

おりゃ投げ返すのが趣味だから当て投げ大いに構わんが

それで議論するつもりなのかよ･･･

ウザいって主観だしねえ
コンボもおきぜめもウザいっちゃウザい
対戦相手にそれやるな、って強制できる理由にはならんでそ
まして自分の価値観で戦法に難癖つけるのは勝手だけど、
論理的な理由がないのに誹謗中傷しても否定派には正当性なはいよ
やってることがガキと同じ

>>642
肯定派の意見もまとまってるだろ？
「当て投げは卑怯ではない」
>>643
初心者に対して使いまくるのが卑怯なら
「抜けにくい連携」や「判定の強い技でごり押し」も
含まれるんじゃないか？
当て投げだけを卑怯とする理由にはならない

>>642
そんな戯れ言で否定派がまとまってるって言うんなら
肯定派は「当て投げおｋ」でまとまってるわけだが。

>>646
ん？当て投げ「が」卑怯、じゃなくて当て投げ「だけ」卑怯とこのスレは主張してるのか？
読み返してくる

うざいからやめろ、という点が否定派の統一論だとするとそれこそ主観的な感情論、スレタイの「議論の仕方も知らない」は否定派のことになる気がしますがね。
うざいから当て投げはやめろ、が通るならうざいと感じたら何でも禁じられるではないかと考えます。


ああ、もう一つ。
話を混ぜ返したい人が肯定派を語って「俺はそんなこと言ってない」とか言い張ると統一は不可能ですので。
否定派の工作とか言うつもりは有りませんよ。
愉快犯はどこにでも居るので、一応。

>>648
否定派がスレを乱立してるせいで
ここだけ読んでも理解できないかも
できれば関連スレも読んでみてね

>>646
ぱっと見たところそんな主張はなかったぞ、あくまでぱっと見だけど、他スレまで見に行く暇は・・・あるけどメンドイ
高度な読み合いの中での当て投げは一つの戦略と考えるべきだが、少なくとも初心者に対する「卑怯」と言えそうな行動の中には「当て投げ」を含めてもいいんじゃないか？と主張してもちっと静観してみます

正直俺は下手だし格ゲーにあんま向上心ないし
勝てなくなったら諦めて家庭用待ちするヘタレだが、
それでも自分の腕や読みや知識がなくて負けたときに相手を卑怯よばわりするほどガキじゃあない
対処方法がないことされたら対戦見限って一人用探すが、
対処方法あるのに自分が実行できなきゃ自分の限界ってことだと分かってるつもり

>>651
否定派は当て投げが犯罪と同じだの何だのと根拠もない寝言並べては逃げるので
当て投げだけとかどういう状況とかそういった事も一切わからないのだよ。

今日当て投げされたが別にちょっと「ちっやられた」って思っただけ
当て投げ卑怯とかうだうだ言ってる奴はゲームやめたら？

っていうか初心者との対戦を引き合いに出すことが
そもそもなんか違う気がする
と言い捨ててもうほんとに寝ます

では初心者に対して何を持って卑怯と定義しますか？
初心者相手なら強い技を振り回すだけで手が出せない、という状況も十分起こりうるのですが。

ホリエモンとか持ち出した奴はどこいったの？

まあ何が言いたいかと言うと、
当て投げ程度で｢自分が嫌いなことやってくるの卑怯｣っていうお子ちゃまが
乱入したり対戦台に座ること自体がウザい罠
接待プレーして欲しいならもうちょい態度改めないと

初心者狩りは卑怯、でいいんじゃないの
できるだけ避けるしかない
でも初心者は自分から乱入したら何されても卑怯とか言う権利無し

>>651
確かに当て投げは初心者が対応しにくいかも
でも、ここにいる否定派はそんなレベルで
卑怯って言ってるんじゃないんだ

当て投げ自体が単体で卑怯な戦法と言ってる

見てから回避しにくい行動なんて当て投げ以外にもいくらでもあるだろうに
ガン待ちしか能がない奴の戯言にしか聞こえないな

【自演までして】まっとうな議論の仕方も知らない当て投げ否定厨を笑うスレｗ【必死だな】

自分が返せないからといって相手を卑怯呼ばわりするようなやつは、
格闘ゲームに限らず、何をやってもダメ。
自分の実力を棚にあげ、他人に責任転嫁するばかりで向上心がないからな。
ダメなやつは何をやってもダメなんだよ。

てか初心者相手に当て投げする奴なんて奇特だよな。
勝つだけなら適当に飛び込んでフルコンボ入れるだけで死ぬし。
初心者は暴れがちだから当て投げなんぞより判定強い技振ったほうが万倍楽。
初心者云々は否定派の印象操作だろ。

>>647
ダメだ。
なぜならそれだと理由がない、そしてこの理由こそが最大の鍵。
わけも無く肯定してるんじゃ通じない、そして肯定者を名乗る者も「強力すぎる当て投げは
ダメだけどまあまあの当て投げなら良い」とかどっちだよｗって奴もいる。

だから否定派としても議論してる対象が身内なのかどうかが分からんから議論しようがないのだよ。

初心者にもいろんなんがいるだろ、暴れるのや固まるのや。
暴れに当て投げ行く奴なんかいないと思うが
固まってる初心者を他の崩しを使わずにこずき回して投げまくるってのはどうも・・・初心者だったことがある身としてはやりたくない、また格ゲーマー増やそうと思ったらあんまやるべきでないと思う。
対戦相手がいないところはこのあたり考えなきゃならんのです

>>665
当て投げを否定しない＝肯定してる事になるなら
肯定派は統一されている
バグやハメは別問題

>>665
＞「強力すぎる当て投げは ダメだけどまあまあの当て投げなら良い」
そんな半端な肯定派いない。というかそれは否定派だろ。
否定派と呼ばれる連中だってスト2シリーズ以外の当て投げを否定なんてしてないんじゃないの？
ピッピで返せる当て投げが強いから駄目なんて言われたらマジ何もできなくなるぞ。

>>666
だからそれは当て投げに限らないでしょ？
安易に飛び込んでくるのを対空ｲｸﾅｲ
ガードが甘いから三割減るコンボ入れるのｲｸﾅｲ
対初心者問題と当て投げ関係ないから

>>668
3rdの当て投げも駄目だと言ってた否定派がいたぞ。
レミー使いで崩すんなら当て投げじゃなくて中段使うんだってよ。

>>669
肯定派だけどそれはちょっと違うと思う。
少なくとも俺が初心者（スパ2Xの話ね）だったとき一番大変だったのは当て投げへの対処だし、
膝や大銀杏だけで殺されてこんな糞ゲー二度とやるかと思ったこともある。
かなり初心者キラーな戦法だよ。

肯定派　：　当て投げ食らうのは自己責任として返し技の精度を高めようとする向上心のあるやつ。
否定派　：　当て投げ食らうと、返せない自分ではなく、投げてくる相手のせいにする向上心のないやつ。

結果として、当て投げ以外の部分で段違いの差ができる。
当て投げに対するスタンスの違いは、実は、それ以外の立ち回りの技術に影響してくるんだよ。
投げ二択以外の立ち回りで負けてるからこそ当て投げされてるのに、それを相手に責任転嫁するあたりがダサすぎ。

初心者問題と当て投げを切り離そうとするそっちのスタンスもわかる、が
上級者になると当て投げなんて想定してしかるべきだし、そんな風に択られる状況に追い込まれる方が悪いに決まってる。
じゃ当て投げの是非を論じる意味は何か？>>1の考えは知らんが、使用しても相手に不快感を与えない、ゲームのモチベを下げないラインはどこからかを論じることじゃないか？
そうなると初心者問題と絡めざるを得ない、こっちは当て投げは初心者には使うべきでない、それ以上にはおｋ、てスタンスで、なんで初心者に使うべきでないか？を説明しているつもりなんだ。
だからそれに対する適切な反論としては、「なぜ初心者に対し当て逃げを使っても構わないのか」という論点で述べる必要があるんじゃないか？

>使用しても相手に不快感を与えない、ゲームのモチベを下げないライン

そんなもんは存在しねぇ。人によって不快になる行動は違うからだ。

みす・・・「当て逃げ」て・・・

>>673
それを言うなら、そもそもそうやって初心者を気遣ってやる必要があるのかどうかから議論する必要があるのでは？
今時ハパ2やる人なんてそれほど多くないし、初心者を大事にしてやりたい気持ちは理解できるが、
そんなことをしてやる義理はないと言われたらそれまでだわな。
当て投げもされずにハパ2で強くなれるのかと言われるとそれも疑問だし、
>>674の言うように何が不快で何が大丈夫かが人によって違うのも問題。

>>673
こっちからはあからさまな初心者には乱入しない
乱入があれば相手が初心者だろうが上級者だろうが
同じように戦うよ
何かを封印して戦うなら逆に線引が難しい
それこそ主観になっちゃうから

>>673
初心者相手に同じパターンで狩り続けるのはよくないという視点なら
当て投げに限らずあらゆるパターンが存在するから。スレ違い。

初心者にもいろんな程度があるんだろう？
サイコ往復だけやってれば勝ててしまうレベルだったり、
ガイルで中足連打で待ってれば詰んでしまうやつもいるし、
昇竜ダンスしてればアホみたいに食らい続けるやつもいる

特定の技に対する、返し方や立ち回りを身に付けてないやつに同じことばっかして狩る
というのはやめたほうがいい。
という視点なら当て投げに限らず無数にあるので論点がズレるわけ。
だからその視点で当て投げを論ずる必要はない。

ちょっと別スレから転用してくるけど
942 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/11/17(金) 00:10:37 ID:Nj81+Zm5
>>935
・当て投げが嫌だから多くのプレイヤーが去った
・当て投げが嫌いじゃないプレイヤーが残った
と仮定するならば
スパ２以降回避不能当て投げが戦術に組み込まれてるゲームはない。

と、考えるとスト２時代の当て投げは強過ぎる行動だと判明
そこでメーカー側はまともなリスクリターンなものに調整したものを出し、今はそこに落ち着いている

と考えるのが自然ではないか？

そして、突っ込まれたくないんで追記するなら
もしスパ２以前の当て投げが非常に強いゲームがやりたければそのバランスも認めてやれって話
だからスパ２以前のゲームでの話を出して当て投げ強過ぎというのはまた変な話。


俺の発言なんだけどさ、このスレに人がいるんで聞くが
そもそも今の初心者に対しての戦法で当て投げだけを論じるのはアホくさい。
似通った初心者を潰す手段はいくらでもあるから。
そして、否定派はそんなことじゃなく、当て投げ全てを否定している。

例えば>>671を例に出して説明すると
じゃあ、今更そんな糞バランスゲーやらないで3rdやGG、アルカナハートでもやろうぜ＾＾
当て投げなんて暴れとかで全部（理屈の上では）潰せるし＾

この二行で解決してしまうし。
>>665も全く同じ
俺当て投げが強戦法過ぎるゲームやらないから、今時やってる奴もいないし。
やりたい人はやればいいじゃん。

なぜ、当て投げはいけないのでしょう？ゲームのシステムですよ、バランスを整えている一つの要素です。

不快って表現はまずかったな、どんな上級者だって負けるのはやだもんね
技巧を凝らした８割コンボ食らっての「あひゃひゃ〜」て死に方ならなぜか納得できる初心者も、数回当て投げのみ１０回食らって死ねば「誰がこんなゲームやってやるもんか」て考えを持つと思うぞ
という意味での「モチベを下げないライン」

>>667
それじゃダメだ。
たとえば数学で答えは5なのに｢1以外｣と解答するのはいけないのと同じ。
範囲が広すぎってことだから意見がまとまってないと見なされる。

>>680
いやだからそれも人によるって。
「なんだこの戦法つえぇ。俺もやってみるかな」
って奴だっているだろ。

逆に技巧を凝らした8割コンボ長々と食らって拘束時間長いせいで
「なんだこのゲームなんもできねーじゃねーか」
って奴だっている。

更に初心者の話だが手心加えて戦ったとしても
「なんだこいつ初心者だと思ってナメやがって」
って奴もいると思わんか？俺がそうなんだが。
手抜きの対戦じゃ何一つ学べねぇから金の時間の無駄で気に入らん。


結局明確なラインを引くのは無理なんだって。
ありえん事だがそれこそ法律ぐらいの強制力あるものを決めないと無理。

>>680
だからさ、それは当て投げに限らないでしょ？
致命的な弱点が見つかったら、そればかり食らって負けた。モチベが下がる→つまらない
初心者相手にこういうパターンで狩るのはやめようという視点は賛成だが、
当て投げの論点とは全く違うってことに気づこうよ。

関係ない論点を混ぜるのは、当て投げ肯定派を初心者狩り肯定派と結びつける布石ですか？

>>680
いや、8割コンボの方が俺は嫌だし、家ゲーマークラスがゲーセンは魔境って思う原因だと思うんだが。
実際に家庭用やる程度の友達がGGをゲーセンでやってソルDループ喰らってもうぜってー対人やんねーっていってたし。

>>681
答えがいくつもある問題ではなく
賛成か反対の二択なんだから
どちらかに票を投じる事で意思表示はできる

う〜ん、ちゅーかさっきも書いたけど当て投げ問題と初心者問題を区別できるのかどうかおりゃ疑問なんだ。

てかスレの流れはえぇ、追いつけないしスレチなら消えるわ、おやすみ〜

そりゃまず「当て投げは不快かどうか」って話になるな

答えは「人による」で終了
「○○は初心者を不快にさせるかも」の○○にはなんだって入りうるわな

個人的には延々当て投げより飛び道具連打とか削りガン逃げのほうがよっぽど卑怯に見えそうだと思うが

ガイルは待とうが投げようが卑怯
これはガチ

496 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/20(金) 01:32:03 ID:22F0GiTh
対戦後、ガイル少佐のお言葉
↓

闘いとは無情なものだ。だが俺は負けるわけにはいかない。

当て投げ以前にここの１の意見すらも正しいと思えない肯定派はどうかしてるよ。

別に間違ってないだろ。

>>690

半分以上煽りで構成されてる時点で、意見云々以前の問題だな。
つーかコテつけてる肯定派に言いたいんだけどさ、あんたらちょっとバカだよ。
そこまで譲歩する必要性がないだろ。ここまでのスレの流れ見てまだ、
否定派にまともな話が通じると思ってる訳じゃないよな？

>>690＝>>1乙

亀なんだけど
>>1を見ても否定派の意見は一切書いてないんだが
書いてあるのは肯定派の複数ある主張といわれるものを否定派が書いたものだけ
相手に肯定の理由を求めるならまず自分が明確な否定の理由を提示すれば話が進むよ。
すでにあるとか言うんなら、整理する意味でも書いてくれ。

これは否定派からのお話なのですが、コテトリつけて肯定派はわかるようにしろ、って言われたんですよ。
だからトリつけてみたんですが、一度として否定派はつけてないんですよねぇ。
今論じてる方はどうか知りませんが1他以前の否定派は「仮に俺が逃げ回ったとして、お前らゲームの中でやってるんだからいいだろ」とまで言ってましたね。



旧否定派さん、聞いてますか？
タイムオーバーで勝てるのは有利な時ですよ。

ウメハラがここで語ってるような、投げと打撃の二択論はこのスレでは全く意味を成さないな。
http://members2.jcom.home.ne.jp/monmon999/chapter5.html

『二択』ってのは、受ける側が投げ返しかリバサを身に付けた上での読み合い勝負だからこそ二択になるんだが、、
ここの否定派は、小技を重ねられたら投げられ一択みたいだし。

>>690
否定派の意見は明らかに統一されてないんだが。
当て投げを全否定してるのか条件付で否定してるのかよくわからんぞ。

　　　∩
(´∀`)|
先生!!当て投げの意味がわかりません!!

このスレは否定派のふりして肯定派を釣ってる方が面白そうだな。

今度から否定派しようっと。

否定派のタイムオーバー負けまであと300ほど。

>>694
何について話してるの？

>>608
ゲームバランスが壊れるほどのハメはあっても
ゲームバランスを壊す当て投げは最近のゲームではない。

>>616>>617>>619
煽るぐらいなら当て投げだめな説明してやればいいのに

>>624
何故一貫させなければならない
匿名掲示板での意見の一貫は現実的じゃない。
全て反対しなくてはならない、と考える理由も現実的じゃない、人間十色十色、いろんな考え方があるだろ。
区別しなければスレ違いになる理由がわからん
そもそもこのスレはスレタイ通りに肯定派の議論の仕方を考えるスレなのか？
他の当て投げ議論と同じものと思っていたが。

>>626
野試合は基本的になんでもありだろ違うのか？

>>633
肯定派が否定派に証明を求める理由

否定派「当て投げやめてください」
肯定派「何故ですか？」
否定派「〜だからです」

〜の部分が明確でなかったり矛盾してたり主観バリバリだったり大衆がなっとくできないから説明やら証明やらを求める。
人に物を頼む時には頼むほうがなぜ頼むのか説明するのが筋って物だと思うが？

ドイツ語では猿の尻尾なのに…
じゃなくて。

ピントが合わない話で申し訳ない、単に「どっち派か名前に書け」と。

いや、私も名前欄よく入れ忘れますが。

初心者云々言ってる人は初心者対処スレでも建ててそこで語れ

>>673
君の言う「初心者に当て投げを〜」でスレ建てすればいいじゃない
ここは別に初心者に縛ってるわけじゃないだろ。

当て投げでこれだけ長い間議論が続いているとは正直驚いた。
肯定、否定派、それぞれの持論を長期間保ち続けられる理由は何だろう？
自分と意見が合わない相手に対して苛立つ気持ちが先行してるように思える。
初期の格ゲーで存在した当て投げを、現在のゲームと同等に議論するのは全くのナンセンスだし、
自分が体験しなかったからと言って、他人の不愉快なトラウマを無視する事は議論の席に着く資格が無い。

オレはどちらかと聞かれたら「肯定派」だけど、きちんと議論を静観してるつもり。
感情的にならずに、否定派は具体的に正直に意見を述べて欲しい。
どれだけ当て投げが嫌いかを落ち着いて文章にすれば、きっと誰かが共感してくれる・・・はず。

別にトラウマ無視してるわけじゃねーよ。

「俺が嫌だからやるな」のほうが正直でよっぽど好感が持てる。
正直嫌だって言いたくなる理由はわからんでもないからな。
なのにわけのわからんモラル論とか犯罪とか意味不明な発言で肯定派を貶めるだけ。
そんな馬鹿に同情の余地なんかない。

「当て投げ好きじゃないし辛いから使わないでもらえますか？」
とか言われたら別に封印したって構やしないが
「当て投げ使ってんじゃねーよこの犯罪者が！」
とか言われたら徹底的に投げ殺すわ。当然の心理だろ。

昔の脱出不能の当て『投げはクソ』
っていうならまだ共感できるけど
『今も昔も当て投げを使用する奴らはクソ』
って言われるとカチンとくる
ならそのゲームを見限れよ、同じ金払ってゲームしてる対戦相手に
こんな掲示板でグダグダ文句付けんなって思う

立ちスクリューが発見されるまでは
初代ザンギなんて小足からスクリューがベターだった
当時はその当て投げをザンギ必勝のテクとして認められたと思うんだが
まさか当て投げ否定派はこのザンギの歴史を否定するのか？

揚げ足とってみていい?
以前否定派にコマンド投げは除外ってのが居たんだが、
それは否定派全体の意見が統一されているのなら否定派の総意ってことになるよね?

でだ、何が違うんだろうね。

そんな自分を必死に肯定しようとするからひかれるんだと思われる

しれっとやれ

Q当て投げはなぜやっていいか
Aそういうゲーム性だから
Qハメはなぜやっていいか
Aそういうゲーム性だから

Q当て投げはなぜやってはいけないのか
Aつまらなくなるから
Qハメはなぜやってはいけないのか
Aつまらなくなるから

Qなぜハメみたいな当て投げはダメだけど現行のゲームくらいならおｋなのか
A個人的にそう思ったから

もし最後の内容が当てはまる肯定派は当て投げ否定派を否定しちゃダメだよ、
否定派のみんなも個人的にそう思ってるだけなんだから。
まあようするに最後の内容の人間や否定派の人間は自分の好みを他人に押し付けてるだけ
ってことさ。

ちなみに最初の2つの内容が当てはまる人間は好みを押し付けてはいない、メーカーの意向
に従ってるだけ。

痛いコテハンだな

>>711
当て投げがだめな理由は否定派一人一人違うだろうに一概に君の「個人的に〜」は言えないだろ。

やったらいけない理由を答えた否定派が少ないからな。
発生時間ゼロ（小）、ガード不可、ダメージ大、なんかを挙げた人もいたけど、
それじゃ使ったらいけない理由に繋がるわけじゃないしね。

いやその理由が一向に出てこないんだけどね。

>>714
訂正「それじゃ」→「それが」

>>713
俺の「個人的」じゃないってば。
あなたが最後の質問に答える時必ず「個人的にそうおもったから」って答えるだろ、
つかそれ以外の理由なんかないだろ。
だから一人一人違っていいんだよ。

>俺の「個人的」じゃないってば。
どういう意味でこれを書いたのか意図が解らない。

個人的にそうおもったらなんて書き込みしたやつ見た事ない
しかも必ずって100人が100人同じ書き込みするわけないだろ。

必ず「〜」って答えるそれ以外の理由はない、と言っておきながら一人一人違っていい・・・？


今気づいたがこれは当て投げの議論じゃねぇな

>>711の奴の中では、当て投げを回避可能かどうかで分類してないの？

>>718
＞ず「〜」って答えるそれ以外の理由はない、と言っておきながら一人一人違っていい・・・？

一人一人違うのは根本において「個人的にそう思ったから」があるんだよ。

君がもし「ハメみたいな当て投げはダメだけど現行のゲームくらいならおｋ」
っていう意見の人間だとして、なぜ同じ当て投げなのに？？と聞かれた場合どう答える？

>>720
同じ当て投げと思ってる君と
違う当て投げと考える僕
違う理由を客観的事実で説明する

特定のゲームでハマる要素があるって理由で全てのゲームの当て投げを否定するなら
餓狼SPのダッグキングは弱Pでハメることができるから、全てのゲームで弱P否定すんの？

ハメと返しにくいは別要素だろ。

自分が返せないからといって相手を卑怯呼ばわりするようなやつは、
格闘ゲームに限らず、何をやってもダメ。
自分の実力を棚にあげ、他人に責任転嫁するばかりで向上心がないからな。
ダメなやつは何をやってもダメなんだよ。

格ゲーのうまい無職ってのもわりといるようだがな

だが何？
ヘタクソな社会人もいるし上手い無職もいるね。
事実だけじゃなくてそれが何と関連してるか言って欲しいな。

>>724
ソースはどこ？　理由は何？
一部のトッププレイヤーだけ見て言ってるのとは違うよね。
意固地に自分ルールにこだわる人間より、よっぽど社会に対する適合性があると思うが。

>>724
○○○みたいな言い草だねヽ（´ー｀）ノ

まぁ無職がそんなこと言っても説得力がないのは確か

無職に就職の話とか偉そうに語られても困るが
格ゲーの話だし説得力の有無は職業にゃ左右されんよ。

それとも何かな。お偉いさんが言った事はすべからく正しいとでも思ってるのかな。

>>721
それは仮定の話の答えになってない。
さらに客観的に説明するならあなたは肯定派でも否定派でもないわけだから
話にならん。

>>730
何故貴様のしいたレールを俺が走らねばならんのだ。
自分の思い通りに人が動かないからって話にならんと切り捨てるのはどうか？
少しは自分のだした仮定がおかしいとは思わんのか。

客観的に説明なんてどこに書いてある
よくよめ
客観的事実で説明するって書いてるだろ


もう言葉遊びはこのぐらいにして当て投げの話しようぜ。

>>730
いまいち何を言いたいのかわからないけど
そのルールはあなたが勝手に決めたものだよね。

ソルに当て投げしようぜ

どっちかって云えば肯定派のオレが、真面目に悩んでる否定派の人に質問。
初代スト2を遊んでいたときによく経験した記憶があるんですが、
飛び込み連続技を入力してるだけなのに、飛び込み蹴りをガードされた後、
2段目の近距離立ち大パンチが投げに化け、結果的に当て投げをしてしまった。
する意思はなかったとしても、これは当て投げだから許せない行為なの？

必死に言い返すってことは
やっぱ無職が多かったみたいだな。
良かったじゃないか、格ゲーだけでも取りえがあって。

そうやって他人を馬鹿にしないとプライドが保てないのか。哀れ。

想像通りの答、ご苦労さん。
反応が無かったら図星だったようだなとか言ってればいいんだから楽だな。
自動２択みたいなもんだ。
その調子で当て投げも対応できるように頑張ってね。

　ｱﾂｲ! ｱﾂｲﾖｰ! ｲﾔｧｰ!!
　　　　　ﾀｽｹﾃｰｰ!! ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!
　　　　　　　((∩∧_,,,ﾟ　。
　　　　　　＿ ヽ (*T0ﾟ)ﾟ｡゜＿＿＿＿_　　　がんばれ、がんばれ
　　　　　/ ﾅ ﾅ ヽ ;; ; @ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ//||　　　 ∧＿∧ >>737
　　　　/ ﾅ ﾅ ﾅ O-、 ）〜 ﾅ ﾅ ﾅ.//　||　　　（・∀・　）　 ∧＿∧
　　　/ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ ∪ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ //　　||　　　（　　　　）　（´∀｀　） アハハハハハ
　　/ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ‖‖ ﾅ ﾅ ﾅ //;;)）　[]　　　│ │ │　（　　　　）
　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿//;;)）ﾎﾞｳﾎﾞｳ　（＿（＿_）　│ │ │
　||　　人从人从人从从人　||;;)）　　　　　　　　　　　　 （＿（＿_）
　|| （ (;;;;) ） (;;;) ） (;;;） ）;;;) ;;)||ﾎﾞｳﾎﾞｳ

普通に働いている奴は相手が無職かどうかなんて気にしないと思うんだがどうか。

>>739
しかも否定派は初代スト�Uやってる世代だしな。
まあでもまさか無職が無職を馬鹿にしないだろうし（否定派ならありうるかも）
学生ってことにしておいてやろうぜ。

ていうか短文の煽りといいAAのコピペといい
犯罪者級の卑怯者はどう見ても否定派ですね。

>>735-740

当て投げの話をしようぜ

スト�Uやったこと無い・・・

>>741
当て投げの話すると逃げなければならなくなるので
否定派が必死に話題そらしてます。

>>732
ルールでもなんでもなくこれは議論の基本だからみんなもそう、気づいてないだけ。
だって議論だぞ？まあもし議論しなきゃ肯定者の独り言だ。

すなわち当て投げに関して肯定、否定のどちらかにつくなら主観は避けて通れない。
所詮自分の意思なのに相手が理由もなく納得するわけが無い。

議論がしたいならお互いの主張にいたるまでの動機を説明し、相手をより説得するのが
当然、そして「ハメみたいな当て投げはダメだけど現行のゲームくらいならおｋ」
という答えに至った結果、自分は肯定者だと主張するならその答えに至った動機や理由を
説明し、相手に理解しさせるのが議論だろ。

俺が言いたいのは「肯定してる人間が否定してる人間に対して理解させたいなら
、きちんとそれに見合うだけの説明の義務がある」ということ。
否定者のわがままにも近い主張を、同じようなわがままに近い主張じゃ通じるはずが無いということ。
>>1にある
・昔のゲームは抜けにくいからダメだが今のならいい
は否定者と同じわがままだってことは分かるよな？それに対し

・当て投げは卑怯だと思うがそもそもゲームだから何やってもいい
は正論だろ、ただ前者のような人間が入り混じっているにもかかわらずそいつらが
肯定者ぶって勝ち誇っているのが気に食わないと否定者は言っている。

当て投げぐらいで思考停止してくれるなら
ジャンプ攻撃にスカシ投げとスカシ下段を混ぜてるだけでも十分ぽいね

なんで統一見解が必要なんだ？

>>744
途中から参加したのかな？
肯定する側は今まで何度もシステム面から当て投げは問題無いと語っているの。
つまり肯定の根拠は主観ではないわけ。これがあなたの言う動機。

で、システム面から問題ある初代スト2に関してはこれはハマると認めていると。
ただ完璧にこなすのが困難で更にゲームバランスが大きく崩れるわけでもないので
肯定派の中でも有りか無しかは意見が分かれているの。

>「ハメみたいな当て投げはダメだけど現行のゲームくらいならおｋ」
これに関して簡単に言えば初代スト2の当て投げはハメになります。
だけど当て投げのメカニズムとは関係ないからそこから先はまた別問題。
つまりこれは当て投げの是非とは関係ありません。

>ルールでもなんでもなくこれは議論の基本だからみんなもそう、気づいてないだけ。
気づいてないって言うか関係ないだけ。それはみんなわかってます。

>>744
＞「当て投げに関して肯定、否定のどちらかにつくなら主観は避けて通れない」
そんなわけない
たとえば「今現在当て投げは一般的になってるから当て投げ肯定」、っていう単純な意見だって
その判断は外部に準拠してなされてるわけだから客観的だし

＞「主張するならその答えに至った動機や理由を 説明し、相手に理解しさせるのが議論だろ」
動機こそ主観にすぎない

当て投げ否定派はまっとうな議論の仕方も知らないようですね＾＾

みんな長々と書いてるけどさ
初代スト２は当たったら読みとかなしに投げられるハメ
これはみんな永久と同じでダメだと肯定も否定もない事実だと

で、最近のは当てられても一瞬だけ隙があるからそこから返す事が可能だよね。これで投げられるのは読み負けになるよな


違うの？

不特定多数の人間と対戦するのに、自分ルール持ち込もうとする否定派って何でそんなに考えが甘いの？

自分に賛同してくれる仲間内だけでゲームやれよ。


待ち、ハメは確かにムカつくが、赤の他人と対戦する以上何でもアリ(勿論ゲーム内で)は当たり前だ。

そんな事もわからん否定派はヤッパリ頭悪いの？

相手のモラルなんぞに勝手に期待すんなよ。

スト２が、当て投げがハメになるゲームが云々でダメだという肯定派よ。
当て投げが無限ループになるゲームはやらないで、それ以外のゲームをやるってだけで解決することに気づかないのだろうか？
別にあってもいいけど俺はやらないで済む話だろうに。

>>747
ゲームバランスが大きく崩れるってのはどこをどう基準にしてるのかな？
それと当て投げとハメでどうして可、不可の差が出るのかな？
どっちも対応可能なのに脱出難易度で差をつけるのはなぜ？

>>748
一般的になってるから当て投げ肯定ってのは議論の対象外、だって格ゲーやってない
人間でもそういう意見が出ておかしくない、そういうの完全に第3者。

＞動機こそ主観にすぎない
だろ？だから動機の押し付けはダメだろ？すなわち動機の押し付けにならない
意見が正論だろ？
ってことは>>1の「・当て投げは卑怯だと思うがそもそもゲームだから何やってもいい 」
が主観とゲーム性に対する諦めが矛盾しつつも織り交ぜられていて正論だ、と言っている。
この意見以外の人間は肯定者ではないし、否定者に対してもこれ以外の意見では
決して押し通らないということ。

だから俺は肯定者気取って弱者(否定者)を安全なところから見下し、蔑む行為を
見て我慢ならなかったから、弱者の意見を守るためにサポートしているということ。

>>751
それは否定派に言ってやれよ
当て投げされたくなきゃ格ゲーやめろって
>>752
過去ログも読まないで議論ごっこしたいの坊や？
お前の言うゲーム性ってなんだよ？

>>752
前提がおかしいよ。当て投げは回避可能。
スト2の当て投げは完璧なものは回避｢不可能｣。その時点でハメとなる。

ここで言うハメは対応不可能のものを言ってるの。
ちょっときつい言い方になるけどそんなぬるい話はしてないしとっくに通り過ぎてる。

なんかここまでの過程を分かっていないようだから過去ログ読んでくる事をお勧めします。

>>752
釣りじゃないみたいだからマジレスするけど…

客観的な正当性を明らかにすることが議論の目的である以上、
方法論的に第三者の立場に立って意見を言い合うことが議論の形式なんだってば
主観的な正当性でいいってんならそれこそ誰がなにしてもおけって話になる

で、
動機は主観に過ぎないから共有できなくとも、
理論は客観的なものなんだから共有できるでしょ？

つまり、
第三者が納得できる理論を提唱できれば、それが正解になるわけだ

> ・当て投げは卑怯だと思うがそもそもゲームだから何やってもいい

そもそも、肯定派である俺は卑怯なんて思ってない。
何で卑怯なのか否定派は説明してくれたっけ？

ゲーム内で出来ることは、動作が停止してしまうようなバグ以外は
何やってもいいと思う。
やられてムカつくとかそういうのは別。

>>752
だからさ、なんでわざわざほとんど過去の遺物に成り下がったスト２を掘り出して
このゲーム当て投げ強すぎふざけんな、俺に合わせろっておかしいじゃん。
だってやんねえんだし、まともに稼動してるゲームはほとんどそこまで当て投げ強くないし。
やりもしないものを出して否定なんておかしい話じゃない。

なんか難易度で当て投げ良い悪いとか決めてるみたいだからこれは〜？
�@最近の幽遊白書でカラスが3段攻撃ボムだすと、
相手に連続攻撃→飛び道具ガードしてる最中を通常投げできる。

�Aストゼロ3とかでザンギの小パン立ちスクリューがジャンプもっさりしてるせいで一部キャラ以外回避してもダブラリ。

�B北斗の拳でシンの小パンブーストコマ投げがハート飛んでも回避不可、確か回避方法なし。

とりあえず3つあたり。

主観性を保ったままディベートができる哲学ゾンビがいるスレはここですか

前にあったけど、マージャンに例えるとわかりやすいかな。知らん人は駄目だけど。
当て投げは、スジ引っ掛けリーチみたいなもん。読まれりゃ無力だし、待ちが減るリスクもある。
俺は赤牌みたいなコンボは嫌いだけど、フリーでやる分には文句を言わない。それが普通だ。

当て投げはシステム上のものだからやってもいいけど
対人戦ではあまりやるべきじゃない。つまんなくなるし

>>758
全て仕様、もしそのゲームをやるとするならば別にやられても構わない。
だが、そもそも北斗ぐらいしかやらんしな。

>>762
いや 仕様かどうかを話すとこじゃないでしょ。
抜けれない当て投げハメを知らない赤の他人にするのが良心的に良いか悪いかとか。
スト2より安定行動でハメできる3種せっかく上げてあげたのに。

ゲームに限らず対戦の場において良心などゴミ同然。

このスレあいかわらず微妙な盛り上がりだな

ディベートってのは、まず自分の意見を述べること、でそれに対する論拠、具体的な材料を付け加えて、なんとかかんとか相手を説得しようとすること
当然反論に対する再反論をまともに構築できなきゃ負け。
で、主観云々言っている人は、議論ってモンが何のためにあるのか分かってるのかと聞きたい。
議論てのは自分（達）の主観による判断を主張し、より多くの人の賛同を得るために行うもんじゃないか？
「そりゃ主観だろ」てのは、議論を成り立たせない、だって誰だって自分の頭の中で考えたことをアウトプットしてるだけなんだから。
ゆってみりゃ世の中の言説は全部誰かの主観、賛同者を得て初めてそれは「納得しうる主観」になる
だから、主観によって述べられた意見を主観によるという理由だけで否定するんではなく「〜の理由でお前の考えはおかしい」て述べなきゃそりゃ議論じゃない。

と思うんだがこれは俺の主観だ

なんかバーチャとかジャス学で地面に埋もれたり空中浮いたりみたいな？

>760
いやほんとそうだよ。雀荘には個別にルールがあるし、まずレートが違うし赤の数も違う。そんな中から好きなルールの店を選んでいくわけだから他人に文句いうのは間違いだよな。
好きなゲームやればいいが、やったあとにゴネるんじゃないよ。当て投げいやなら、されたら捨てゲーすりゃいいじゃん。
それで解決。結果は試合放棄で負け。いいじゃんそれで。やめたお前の金が完全な無駄になる。それでかまわんよ捨てゲーされた側は。
他人に難癖つけて負けた言い訳するのは対人戦の否定してるのとかわらんよ。
他人によって負けたお前は敗北者。自分の負けくらい受け入れろ。カイジが｢俺は負けをぼかさない｣って名言吐いてたぞ。これくらいの気概を持て。
持てないんなら所詮ゲームなんだから熱くなるなよ。

起動時に当て投げOKかNGのモードに切り替えれたらいいのにな
そしたら店によってルールというか客層がはっきりわかれるのに

>>763
その仕様にはプレイヤーが合わせるしかないだろってこと。
そして、その仕様を了承した上でお金を入れ遊んでいる。
別に俺は狂バランスだと思ってないから�Bもそんなに気にしてないしメーカーに意見も送ってない。
そのバランスが気に食わないならやらない、それだけ。
わざわざ舐めプレイして制限プレイに付き合ってあげる気もねえし、俺そうゆうマゾじゃねえから。

なんか文章長すぎの多い、熱くなるな。

何度も言うけど当て投げの話しようぜ。
長文書いて置きながら当て投げに触れてない人って何なの？
議論の仕方の議論とか本当にいらない。

つスレタイ

>>768
NGモードの詳細を聞いてみたい

投げがないんじゃね。
つまりガイルDJがヒャッホウなゲーム。

>>772
前にも書いたけどこのスレは当て投げ議論スレじゃないのか？
肯定派に議論の仕方を教えるスレなのか？

結局客観的な説得力を持たせるにはシステム面から論じるしかないよ。

そういう意味では>>761みたいなのは本気で黙っていて欲しい。

野球でさ、敬遠ってあるじゃん、あれつまんないよね。でもルール内でやれることだし、文句つけてもどうにもならんでしょ。
で、どうしてもそれが嫌だとして、どうする？俺が思い付くのは以下

・野球を止める
・ルール変更のために上に訴えかける
・相手のピッチャーに止めるように言う
・そういうピッチャーがいないリーグに移籍
・そういうものだと受け入れる


実はスポーツ疎いから間違ってたらゴメンｗ

敬遠ってのは各ゲーに例えたら、必要経費みたいなもんかな。
ＳＡゲージの溜まってるスト３のチュンリーに密着された時に、
投げのダメージ分は割り切って、しゃがみガードをするような感じ。

行為そのものじゃなくて「されるとつまらない」主観的なことの例えのつもりだったんだ…
敬遠はされた方が得するね。ゴメン、例えが悪かった。じゃあオフサイドトラップとかならどう？ｗ

サッカーじゃ審判の見てないとこで反則するのすらテクニックってことになってからなぁ。
スポーツじゃいい例えないんじゃねーの？

サッカーは自分でやらないからプレイヤーの立場の想像は難しいけど、
オフサイドトラップは、ＧＣステップみたいなもんかな。詳しい人御願い。

例えば、まともに攻めずに延々とボール回しをしてるような相手と試合をした時に、
知り合いであれば交渉する、知り合いじゃなかったら自分から試合を申し込まない、
大会とかで当たったら、そういった状況に持っていかれないようにする考え方が俺かな。

あと審判が見てないところで反則するのは、ＫＯＦで短縮コマンドを使うようなもんかな。

カナリア軍団がDFとGK間でパス回ししまくって
時間稼ぎまくった結果
バックパスルールが出来たんだよ
スコアにストイックな世界の場合はルールが後から当てられる

２D格ゲーの場合も修正に修正が加えられすぎて
今は投げなんか効率悪すぎて戦略に入れられなくなってる
むしろ通常投げ性能の底上げが待たれてる

何のスレだここはｗｗｗ

野球の敬遠はルールで禁じられてないから仕方ない
客に見せてお金とるプロなら別だけど

趣味の草野球なら一度そんな事したチームとは
二度と試合しない
格ゲーでもそうすればいいのに
自分が嫌なプレイスタイルの人とは対戦しない
ハメが不満ならそのゲーム自体をやめる

野球なら牽制球連打の方が例としてふさわしい
牽制と違ってノーリスクだからな

>>785
どっちも牽制だが。

試合の遅延の意図が明らかな牽制球には審判の判断でボークを取ることができる。


ってワンナウツで読んだ。

そもそもアナログとデジタルを混合されること自体がおかしいんだけど。
ゲームってのはそもそも出来ることをメーカー側が規制出来る。

つまり、リアルでいう反則や、不満を起こす元は取り除くことが可能。

お
それをよく知ってたな

そのネタを後から持ち出して
「だから全部コンピュータジャッジじゃ限界がある」
と続けようとしたんだけどな

>>785
後者は敬遠と書きたかったのだろうが
当て投げはノーリスクじゃないよ

牽制球連打はそのまま飛び道具連打に近い

>>754
ハメも先にハメればいいんだから対処法があるだろ？
否定派の対処法が分からない気持ちが少しは分かったんじゃない？

>>787
プレイヤー間の要求が相矛盾してる場合はどうしようもない。
あちらを立てればこちらが立たずって状況がどうしても起こるから。

牽制はバックジャンプ斬空波動かな。

>>757
それじゃあまるでハメゲーをやってる人間はいないみたいじゃないか。
君が思ってるほど世界は狭くない、今でもハメゲーをやる人間はいる。

>>791
だから何機種も出してあって自由に選べるんだろ。
3rd GG 北斗 kof 鉄拳 VF と闘劇（全国大会）が出来るようなタイトルがちょっと考えただけでも６タイトル。
それでも自分が楽しめるものがないのならやらなければいいだろう、これだけの選択肢を出しても嗜好の合わない人間なのだから。
それこそ人間には無限と趣味に出来るものがあるんだしさ。

>>754
回避不可能な当て投げを食らう状況ってのはスト2でもかなり限定されてる。
無敵技が出せない相手に投げ間合い外から投げをしかけなきゃいけないからね。
ドット単位の間合い調整は人間にはまず無理なので1ドットや2ドット投げ間合いで勝ってる程度でそういう当て投げはなかなかできるもんじゃない。
結局回避不能な当て投げってのはコマンド投げ絡みがほとんどだが、
コマンド投げをもったザンギ、ホーク、X本田はあまり強いキャラではないのでゲームバランスは崩れない。
まあ、X本田は大銀杏の飛び道具を持たないキャラにばかり強い失敗キャラだけどな。
これはヤバイって当て投げの実例を挙げてみてよ？
やられると心情的にムカつくものではあるかもしれないが、ゲームバランスを壊すようなものはまずないはず。

>>793
ハメゲーがやりたいのなら、ハメも受け入れる必要があるだろ。
わざわざ専用スレにすら稼動してる店を書かなきゃなんないくらいの絶滅危惧種なんだから。（X、ハパ２）

>>793
いまでもそのゲームやってるって事は
現役プレイヤーはハメを納得してんでそ
そこに新参が乱入して「ハメ卑怯」って言うから
「別のゲームをやりなさい」って事じゃん

嫌　な　ら　や　る　な

否定派はなんでこんな簡単な解決法とらないの？

>>790
ものすごい自分に都合のいい解釈だな

否定派は当て投げに対する対処法も知らないということだな
ちなみに当て投げの定義が決まっていないんだけどいつ決まるのかね?

>>793
殆ど居ないってなっているよな?
居ることは居るが主流ではないだろ?
スト�Uであった回避不可の状況は現在稼動中の主流のゲームでは
殆ど改善しているのだから、それを基準にするべきだって事だろ。

過保護しすぎて投げの意味がなくなってるんだけどな

>>799
そうでもなくね？
最近の格ゲーは投げからコンボに持ちこめたりするし、
俺のやってるカプエスなんかも通常投げ結構強いよ。

それにしたって格差がすごすぎたり
投げキャラの意味がなくなってたりしてるからな
ザンギなんかグラ変わってからは待てる打撃キャラと化してる

>>795
ごめんなさい。スト2の前に「初代」を入れるのを忘れました。

>>799
現役のゲームで投げから６割持ってくゲームもあるけどなｗ

それと、
>>790
それは対処とは言わない。

>>803
それ何てﾅｷﾞｯ？

まぁ最近「投げキャラ」って感じのキャラは減ってる気はするな。
どいつもこいつもコマンド投げ持ってたりしやがる。
しかもゲージ次第で投げキャラ投げと大差ない減りとかどうなってんだ。
基本的に万能型のくせにコマンド投げまで持ってる奴とか最悪だ。庵とか庵とか庵とか。

基本スペックのあまり大差ない性能の通常投げを標準装備することすら
今は出来てないからな
破綻してるよな

>>802
初代スト2もリバサはないが投げ返しなら普通にできるから、
ザンギかダルシムくらいしか一方的な当て投げはできないよ。
ザンギはともかく初代スト2のダルシムはドリルが弱くて能動的な接近が難しいので、
積極的に当て投げする局面はあんまりない。
初代スト2の当て投げが回避不能ってのはメストが書いて広まってしまったデマ。
実際には当て投げをしかける側が五割の確率で一方的に投げることができて、五割の確率で通常技が出るフレームが1F存在する。
通常技が出た場合は相手の投げに負けるため、当て投げと投げ返しを互いに完璧にやれば結局勝負は五分と五分になる。

当時はフレーム考なかったからな
涙ぐましい

>>807
一応そこまで理解した上で書いてました。
当て投げが回避不能になる状況は実際存在する事について言及するのに
ちょっと説明不足だったようですみません。

なつかし初代スト２話はいいけどそれで？
まさかもしかしてあなたは初代スト２がやりたくて、それで当て投げされるからムカツク、やめろって言ってるの？

>>804
対処だろ、少なくとも否定者が当て投げは対処不能と認識してたように、
君はハメを対処できない、すなわち勝てないし卑怯だと認識してたわけだ。
俺からすれば否定者となんら変わらない甘ちゃんということ。

>>811
最初の一発を食らったら駄目なゲームで
対処って言うのかい？
君はずっとブシドーブレードで遊んでるといいよ

>>811
対処の意味を考えてみて下さい。

たいしょ 1 【対処】

（名）スル
ある事に対して適当な処置をとること。


ハメ可能なキャラが乱入してきたら
ハメられる状況に持ち込まれないように立ち回る。

これが適当な処置でなくて何なのかな。

…>>754は肯定派だよね？

負けない方法を対処というんだろ？
甘ちゃんが多いスレはここだな。

じつは肯定派でさえ限りなく否定派よりだったってことか。
それでいて素人の否定派に対して当て投げは肯定ってか？
もうどっちも一緒だな、
男なら出されたものすべて受け入れろ。
こういうのを「肯定」っていうんだよ、わかったか？

近づかせないようにすればいいって言い張ってるくらいだから
ここの肯定派は投げ返しはヘタだと思うよ。
だって練習する必要ないもんね。

>>817
だから今更スト２やんねえし。

>>812
初段を食らったらダメなゲーム、ハメがあるゲームをやるから対処しなければならない。
鉄拳はすかしゲーなんだからすかしに対応しなければならないし
VFは知識ゲーだから、知識を得て、逐一有利不利を考えながらプレイしなきゃならない。
GGはコンボや青キャン精度が重いし、３ｒｄはブロできなきゃ話にならないし、北斗はトキを使わなきゃ勝てない。

実際はそれを楽しんでる、そして楽しめる人がゲームをしてる。

俺はハパ2やるが>>817みたいに文句言ってるだけのゴミに負けるわけねぇな。

つうかさぁ、もうゴチャゴチャしててめんどくさいよ
結局のところ、結論はゲーセンで示されるってことで良いんじゃないの？

ここで誰がどうわめこうが、オレとしては文句言ってるだけのここのカスみたいな奴を、
「オイオイ、ガードしか能がねえのか？当て投げ食らいすぎだろコイツ。
　・・・と思ったら、馬鹿だコイツ。考えなしにぶっぱしやがった。
　ハイハイ、ガードからフルコンで乙だねアッヒャッヒャッヒャ(　゜∀ ゜)」
ってな感じで容赦なくボコり続けるよ。その結果弱い人が去っていこうと関係ない。
素人同然の否定派なんか今更相手にしてられるかよｗ

このスレまだ続いてんのか

あんたらも結構しつこいねえ

では、まとめてよろしいですか？

当て投げに対応できない否定派は格ゲーやめちまえ

ハメは否定する当て投げ肯定派も格ゲーやめろってことかな？

あぁ、嫌なら辞めればいいんじゃね。俺は何でもありだから別に。

例え嫌でも「対処」すりゃ良いんだよｗ

ああ・・・疾風が画面外に逃げていく・・・

>>823
俺はハメのある格ゲーなんてやんないから
それで結論でいいよ

ハメ否定派はハメのあるゲームはするな
当て投げ否定派は投げのあるゲームはするな

ああもうそれで良いね。
みんな文句言わないで自己解決しろってことで。

んでゲーセンに最後まで居残るのは空気読めないドキュンどもばかり。
こうやって格ゲーが衰退していった。

テンプレ的雑魚の言い訳だな。

格ｹﾞｰ衰退もなにももう末期かと。
廃るのはプレイヤーがそれをつまらないと思うからで、つまらないと思われるゲームを作るメーカーの問題。
かなり前にも餓狼のシステム側からの当て投げ対策とかの話したでしょ？
それでも足りないならメーカーにこうしてくれ、って言ってみればいい。
GGXX#Rとかわざわざメーカーが修正版出したからね。

ハメでも待ちでも当て投げでも、使われるのに耐えられないんだったら、フリーの対戦を止めればいい。
でも、これからますますネット対戦等も増えていくだろうから、対策を考えながら練習するものいいと思うよ。
一生、仲間内だけで身内ルールでしか対戦しないならいいけど、そうもいかんだろうし。

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肯定派が悪いって結論が出る意味では同じか

必死だな否定派。
負け犬の遠吠えは見苦しいぜ？

とりあえず練習するつもりの無い否定派の人は、対戦できる友達を探すところから始めたほうがいいな。

ゲーセンの対戦で当て投げ云々の文句垂れても相手にされないから
ここでくだ巻くしかないんだろうな。

＞必死だな否定派。

まさか肯定派に言われるとは思ってもみなかった

どっちも必死だろ

煽り煽られ延々と同じ事の繰り返しだ

でも否定派は煽るだけだし。
なぜ当て投げはいけないのかな？

当て投げする奴はクソ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1158475025/l50
当て投げ肯定派はまっとうな議論の仕方も知らねえな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1161081101/l50
必死に当て投げしてくる奴を笑うスレｗ３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1158049823/l50
投げ厨ってなんであんなに必死なの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1154180175/l50


どう見ても必死なのは否定派です

>>839>>840
笑えるよ。そういうの。

気付こうな。

>>793
ハメるかハメられるまでが試合と割り切って遊んでるしな

遊び方は人それぞれ、どんな形にせよ他人のそれにケチをつけるのは間違いだし、
そんなことを話し合っても不毛な会話にしかならない。
ここ読んでて本当にそう思ったよ。

今まで肯定派として否定派に噛み付きまくってたけどなんか悪いことしたな
これからは何もいわずに黙々とゲーセンライフを楽しむよ
それでいつかハメだの何だのでゲームがつまらないと思ったら去るだけだし
お互いボコられても恨みっこなしな

>>843
君の楽しいゲーセンライフもある日乱入してきた相手を倒す事によって終わる。
君が遊んでる後ろでブツブツ「当て投げばっかしやがって卑怯者」

自分では卑怯とは思ってない事でケチつけられるのは納得いかないだろ？
だから俺たち肯定派は否定派に噛み付くんだよ。

>>844
そういう時はガン無視かな。
ブツブツいうのがそいつが取れるせめてもの反撃手段なんだろうし
何を言われてもこっちが勝ったという事実はかわらないけだしね。
まあどうしてもそいつがうるさかったら
振り向きざまにダブルラリアット食らわすとか
筐体の向こうに
　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　　＿　 〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　　　　　　ξ⊂!　 っ》｀ 　 く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ 〈　゛　 ｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　 ｀''
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ


ってやったりしてそのつど個別具体的に解決するから大丈夫ｗ

なんていうかさ、いつまでもここで言い争うことが
だんだん空しくなってきちゃったんだよね・・・

言い争うっていうか…
こんなん何年も前から定期的にスレ立つけど結論なんかとっくに出てんだから。
議論ごっこか否定派の馬鹿発言見て笑うがこのスレの正しい楽しみ方。

しかし4つもスレがあるとどこが一番盛り上がってるか把握できないから困る

消化

あえて見込みのない否定派に回って、言論力を鍛える場だね。
言論といっても揚げ足取りの似非だけど。

今日の否定派もひどい。
中身のある発言が一つもない。

>>850
いぶきのちんぽ(ｽｺﾝｽｺﾝ)

当て投げを否定する前に俺ならガードでガン待ちを否定するな。
そもそも当て投げなんてのがうまれたのもガードして待ってるガイルみたいなプレイヤーがいたからだ。

ガードで通常攻撃が完全無効なシステムをいい加減変えろと
そんな攻撃も防御もありえねーだろ

>>852
ガン待ちガイルには波動ストリームでおｋ
当て投げで投げてもいいが当てに行く時にサマソで刈られるかソニブに激突するのがｵﾁｗ

>>853
全員が飛び道具持ってるわけじゃねーだろ