当て投げ肯定派はまっとうな議論の仕方も知らねえな

そろそろ飽きてきたから、議論する気がないなら
むしろここで釣り宣言をして華々しく散って欲しい

と書いて思ったが例はあくまで例であって剣道とか野球のルールについて詳しく論じる気もない。
明らかな差があるのは一目瞭然だろ。そういう事もあるって例だ。

とりあえず釣師気分のやつもいなくなったから埋めていいんじゃね？

そうだな埋めるか、もうこれ系のスレが立ちませんように・・・

さぁ〜て明日もグリフォンマスクで投げはめるぞぉ〜(ﾟ∀ﾟ)

>>932
明らかな差があるどころか殆ど同じだろ
アタマ悪いなお前

>>933-934
埋めたらまた文句出るで。まぁ止める権利はないけど。

>>935
あの例についてはもう語る気はないがモラルってのは同一社会内でしか通用しない。
言いたい事はこれだけだ。

で？煽りはもういいからそろそろ否定論書いてくんない？
いい加減脱線も煽りも飽きたよ。

あ、そうそうふと思い出したよ
WBCで韓国が日本に勝ったときにマウンドに国旗立てたけど（穴掘って）別にお咎めはなかったよ
参考までに

とりあえず現在もプレイヤーが一定数いる格ゲーの中で当て投げが最も強力なハパ2に絞って議論したいんだけどさ、
確かにこのゲームの当て投げは強力だが返し技がないわけではないし、
対戦ってのはある意味互いに相手が嫌がることをしあう行為でしょ。
その中で当て投げだけを特別視してモラルに反してるというのは何でなの？

>>897
実験してみますね。

否定厨の特徴その１：　一見、関係がありそうで関係のない比喩を持ち出す

例、堀江ライブドア、喫煙家の理屈、WBC韓国　etc

「ルール上、合法なら、システム的に、…可能なら何でもあり」
という悪意の同一視によるレッテル貼りを得意としますが、まったく関係ありません。
否定厨がこの詭弁を始めたときは、立場が苦しくなったときの思いつきでしかないので、
そのような比喩にわざわざ反論することはありません。

>>940
なんかなぁ・・・事実そういう部分があるとしても
そういうのも否定派に対するレッテル貼りだろ
オレは待つよ、まともな否定派が現れるのを

このスレが終わるまでだけどね

夜中に、またキチガイが来てたのか(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ
一月以上待っても、まっとうな議論できる否定派は皆無だったね。

否：ダメ、絶対！
肯：なんで？
否：馬鹿に言っても分からないから言わない



これが真っ当な議論の仕方だそうですよ。

>>940
>>937はどう見ても肯定派だが…
>>928に対する反論だぞ。「度を越すほどやったがお咎めなし」って。

結局なんで当て投げが卑怯なのか、まだ一回も答えてないね。

924 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 02:22:04 ID:JOBQkh+G
＞世界が違えばモラルも違うんだっつの。
すいませんそれモラルじゃなくルールです
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
↑アフォだなｗ

世界（地域だったり職業世界だったり）が違えばモラル違うのは当たり前
（ex.アメリカの一部の州では同性婚が認められてるけど、別の州では逸脱行為）
自称否定派が固執してるモラルなんて、しょせん主観的で独善的なもの

だから異なるモラルもってる人間同士がいっしょに生活できるように、ルール（法）がつくられるわけで
（先の例だと憲法にのっとって裁判で妥当性をあらそってる）

当て投げの是非を問題にしたいんなら、
モラルなんて相対的なものじゃなくて、ルールに準拠して考えるべきでは？

自分で当て投げをやって卑怯だと思えば卑怯
卑怯じゃないと思えば卑怯じゃない
当て投げされた相手が怒ったら卑怯
怒らなかったら卑怯じゃない
周りで対戦見ててもらって卑怯かどうか決めてもらうのもありだな
多数決で
民主主義的ないい方法だろ

なんか色々言ってたけど結局「モラル」なのね。
システム的な部分には一度も触れなかったしそこには反論無しと。

で、そのモラルがどんなものかは説明する気はないと。

否定派が格ゲー上達しない理由がよくわかる。
自分が対応できないと相手を馬鹿呼ばわりする。
感情的に非難するばかりで理論的になれない。

格ゲーや２ちゃんで負けるのは全然かまわんが
実社会でも負け組にならないようにな。

>>946
ルール基準で考えると楽なんだが否定派が
「ルールさえ守れば何やっても良いのか！この堀江モン！モラルがない！」
とか騒ぎ出すしな。
不特定多数の人が遊ぶゲーセンなんかではモラルも糞もないと思うけどな。
だいたいモラル守らせるとしてどうやるんだ否定派わ？

>>909
肯定派の立場が上なのは物事を頼まれる側だからだろ
否定派「当て投げやめてください」←頼む側
肯定派「何故ですか？」←頼まれる側

つーかそれ以前に当て投げがなんでモラルに反するか、
さっぱり分からないんだが。
別に支配的な理不尽さがあるでもなし、
拘束時間も投げ一回分、
近年では返す手段も豊富…
やたら社会的モラルがうんたら言ってるが、
こんな程度のもんにいちいち腹立てるような奴が、
ホントにまともな社会生活送れるのかねぇ…

起きたら否定派になってたorz

ドンマイｗ

なんだ、夕べも一晩中暴れてたか。
しかもなんだ？言い返せなくなったら釣り認定かよ肯定派はｗ
ていのいい逃げってやつだ。なぁミルヒー。
何が「モラルが地域によって違う」だよ。お前の出した例ほとんどみんな同じやんけｗ

格ゲーに多いスレ

・当て投げ叩きスレ
・無職叩きスレ

いやでもミルヒーとか言うアホの言うとおり
人によってモラルが違うというのは確かかもな。

「不特定多数が集まる場所にモラルも糞もない」なんていう日本人が
今時実在するとわｗ
これじゃ話も通じないわけだ。

日本にいるけど日本の国籍じゃないとか
山奥に住んでるとかなんじゃないの。

普通の当て投げはしなくて当てスクリューだけやるザンギを見たことないらしいし

煽りはいいから、まず当て投げが悪い（嫌われる）理由を聞こうか。

自演くさいな…

>>954,956-957
文体が一緒
。つけるとことか改行の仕方とか特徴的すぎ
20分間に同じ内容で3連投

自演すら満足にできないとは驚きです＾＾

否定派さんって真性のMですね

>>954
いや俺は釣り認定した事はないから俺に言われても知らんわ。
あと地域によって違うとは言ってない。世界によって違うとは言った。
意味がちげーよ。意図的に曲解するのは止めてくんないかな。

で、あの例を見て同じと解釈した理由を教えてくれんかね。
そこまで行くと意味不明だわ。


>>956
他人をアホ呼ばわりして優越感に浸りたいなら別に構わんけど
もうレス残り少ないよ？そろそろ否定論頼むよ。

肯定派が無駄なレスで埋めてるから時間がなかった、ってのはナシな。
スレ立ってから一ヶ月以上経ってるわけだし書く暇がなかったとは言わせない。

肯定派はガキばっかだから説明しても無駄とかいうのも駄目だぜ？
そのガキにすら説明できないのは明らかな能力不足ですから。
相手が理解もしくは賛同できるかどうかと、説明できるかどうかは全く関係ない。

>韓国が国旗
国旗さすのが野球じゃないだろうが。だから韓国は恥知らずって馬鹿にされてんの。恥ずかしげもなくこんな事持ち出すなよ
>現実世界のモラルがゲームには直接適用されるわけではない。
>これ説明して
貴様は格ゲーキャラを直接ぶん殴ってんのかぁ？レバーとボタン操作だろうが。
山みたいな大男キャラが小さな女キャラをボコボコにしたりする事もあんだろ？格ゲー内じゃあ至極まっとうだろ。お前は現実世界でも敵視したら見境なく襲い掛かってるのか？
現実世界の格闘技だったらどうよ？性別も体格差もないだろ？だって自分の意志で参加してんだからよ。負けた女なり小男なり文句いわねえだろうし。

とりあえず分かった事

・当て投げ否定の根拠にシステム的な部分は関係ない
・あくまでモラルに反する、というのが否定の理由
・そしてそのモラルは否定派以外には理解出来ない

以上昨日から今日にかけての否定派の発言のまとめ

あ、あと

・三人いる否定派が休日の夜、20分以内に一斉にこのスレに気付き書き込める

偶然？示し合わせ？

少なくとも２つは自演だろう、同時刻のスパ２スレでも同じ様なことをやってるし。

まぁまぁ、自演かどうかはいいじゃないか
確かめようが無い事だし

それよりも否定派がなんで当て投げを卑怯と思うかを聞こうよ
結局モラルなの？
んで、格ゲーにおけるモラルって何？

またチエオクレ小学生が来ましたｗ

>>938にあるように互いに相手が嫌がることをしないと成立しない格ゲーの対戦において、
当て投げは人が嫌がることだからモラルに反してると主張するなら、その理由をきちんと提示しないと駄目だろ。
とりあえずハパ2に絞って欲しい。
話がブレると面倒だし、そもそもそれ以外の格ゲーに関して当て投げがモラルに反してるとか言う奴とは価値観が違いすぎて会話を成立させる自信がない。

>>968
お前は否定派か？
そんな差別発言書くヤツにモラルがどうとか言われたくねえな

こういったスレでは
賢い論客家気取りの自称肯定派風のバカ共が多すぎて見ていられない

ヘラクレスルー

こういったスレでは自分の正しさを信じて疑わない正義の執行者気取りの否定派が見ていられない

自称肯定派風ってなんだろう？

>>956
君の発言
「いやでもミルヒーとか言うアホの言うとおり」
↑これはモラルのある発言とは思えない。
今時というか貴様の存在が
「不特定多数が集まる場所にモラルも糞もない」
を肯定してるじゃねぇか。

言葉遊びはもうしなくていいから当て投げの話しようぜ。

>>971
だったら賢いレスってモンを書き込んでみろ。

どうせお前は中二病患者だろ。

はやく残り駄レスで埋めろよカス共。
次スレ立てるんだからよ。

埋めすら自分でできないママっ子がいるスレはここですか？

このまま進展がなければ次スレなんか必要ないよ。
否定派も当て投げに何ら問題はないと認める事になるから。
一ヶ月以上前に宣言しといたからな。その部分についても異論はなかったし。
異論がないってことは認めるってことだとも前に説明したよな。

というか最早タイムオーバーだな。
もう議論する余地がない。結局見解一つ示されなかった。猶予は充分にあったのにな。
言っとくけど「言わない」ってのは「言えない」と変わらないから。


今からでもスレが終わるまでに
何のゲームのどんな状況の当て投げをこういう理由で否定します、と
きちんと理論的に言えるんなら次スレ立ててもいいけど。

○○と同じ、とかどうせ理解できない、とかじゃ何の理由にも説明にもならんからそこんとこよろしく。
そんなレスしても貴重な残り時間が減るだけど全くの無意味だからね。やめたほうが身のためだよ。

>>977
次スレ立てるつもりなら仕方ないが、同内容の馬鹿スレが４つにあることを忘れないようにな。