当て投げする奴はクソ

昔は当て投げしたら仮に事故でもそのラウンド負けてあげるくらい卑怯技扱いだったんだぞ

釣れますか？

当て投げされるなんてありえない




自分の実力が低すぎるだけだろ

昔の話なんか知るか

当て投げが卑怯？w

飛び道具でも使ってろよwww

このスレタイは
キャンセルする奴はクソ
と同意

ラウンド負けるなんてことまでやってる奴は見たことないけど
当て投げしたら相手にも投げさせてあげるのが
俺らの地元ルールだったな
もしくは当て投げした瞬間から当て投げアリにルール変更されて
当て投げ合戦になったりしてな

重複スレ立てる奴はクソ
昔は重複したら自分で削除依頼出すのが義務だったんだぞ

クソ投げする奴は当て

ヘタレ乙

今日当て投げされた

それよりリバサ失敗して起き攻めフルコンくらった自分にくやしい

当て投げってどんなの？
知らないから説明求む！

また立ったのかこの手のクソスレ。
まぁ負け惜しみくらい好きに言わせてやるけどよ。

愚痴スレたてればいいのに

あて投げってなによ

またおまえかｗｗｗｗｗ

>>1
ｶﾜｲｿｽ

>>6
「同意」じゃなくて「同義」では？

スクリューはめ位はいいんじゃないか？

>>8
いやいやいやいやｗｗｗｗ
今でもだろｗｗｗ

ハイパースト２の当て投げは、脱出方法がわからない

>>18
「同意」にも「同義」の意味あるよ。

当て投げはゲームメストなんかで騒がれ「当て投げ」とか言われるように
なる前はカプコンの開発の人たちからは沢渡式投げと呼ばれ、立派な戦法
とされていたんだぞ。

>>22
あ、辞書をひいたらその通りですな。
勉強になりました。

当て投げが是か非かなんて、要は小難しい話じゃない。
以下の喩えで十分「当て投げは非」という論拠が事足りる。



ホリエモン「法律で許されていることをやっているまで、何が悪い」

当て投げ厨「システムで許されていることをやっているまで、何が悪い」

ホリエモン「モラルがどうとか理解できない、何でもありでしょう」

当て投げ厨「〃（同文）何でもありでしょう」

このようにホリエモンと当て投げ厨の使う理屈は全く同じ
合法合法連呼するだけで実際はただ抜け穴を利用しているだけに過ぎない
でもそれがエスカレートしていけば、結局こういう悪事に手を染めざるを
得ないわけである
結論：当て投げ厨は全員悪人

懐かしいな、それ
前半は合ってるんだが、途中から飛躍しちゃってるのがなんとも

>>25
それ全然喩えになってない。
当て投げが悪いということ前提で始まってて、
なぜ当て投げが悪いのかということにまったく触れてない。

未だかって「当て投げ」がなぜ「悪」なのかを論理的に説明できた者はいない

相変わらず寝言並べるしかできないんだよな否定派は。

最近のゲームはガードキャンセルやブロッキング、アドバンシングガード、
回避行動が大体ついてるから初段を返せないのが悪いような気もする。
不用意にガードに固まるから負けるだけじゃないかと？

負けたほうが言っても泣き言にしか聞こえないからなぁ。
やられても喚かない、美意識が許さないなら自分はやらないを通すのが
男の戦い方だと思う、それで勝てなきゃただの泣き言だもの。

否定派は｢当て投げは美しくない｣とか美意識を口にするくせに、敗者の誇りは持ち合わせていないから不思議。
理屈が、
美しくない→卑怯
にスライドする理由は｢嫌いな当て投げ負けて腹がたった｣以外にない。
だったら美しく勝てばいいのだ。
あんたに華はもたせるよ。俺は実を取る。

しかし、端から当て投げにいくことはまず無いな最近はまじに防御手段や
反撃手段が多いからガードキャンセルやブロッキングで逆に餌食になる。

「当て投げ」がなんなのか、説明してください。

あと、愚痴スレはあってもいいと思う。

当て投げがなんで嫌われたかって？
そりゃー初代スト２に起源があると思う。
小足投げや、Ｊ攻撃＞投げを当て投げと当時は言ったんだよ。
初代スト２はリバーサル行動がなくて小足＞投げが確定だったんだ。
んで起き上がりに小足＞投げが回避不能のハメだから。
ダッシュからは確定じゃなくなったんだよね。

初代スト２での流れで当て投げ＝ハメって図式が出来上がって
打撃重ね投げを数回やると殴り合いのリアルファイトに発展してた。
カツアゲも普通にあったし、当時のゲーセンってのは不良の溜まり場でもあったんだ。

ぬるぽ【ガッ禁止】

グァッ！

昔は波動うちまくるとキレられるとかいう意味不明のルールもあったからな

>>34
解説どうもありがとうございます。

小技をガードさせてからの投げ=当て投げ、
でオッケイ？

>>34
もしかしてハイパースト２でＮキャラだと確定当て投げになる？

ちゃんと重ねれば余裕で確る
N以外でも小技刻んで投げるとリバサ昇竜系じゃないとまず抜けられない
X同士なら投げぬけもあるが膝、噛み付き、拳骨は抜け無し
ハパ2では流石に自粛するプレーヤーが多いな

当て身投げかと思った

小技をガードさせてからの投げ=当て投げ

って定義だとラウンド中1度でも小技ガードさせたら
それ以降の投げは全部当て投げになるな。

ジャンプ攻撃や小技連打で相手をガード状態にして、
そのガード信号着れる瞬間から、相手が攻撃を出せるまであいだの
反撃不能時間（または極めて反撃が難しい瞬間）に一方的に投げる
行為が当て投げと言われる。

大昔は本当にキャラクターの組み合わせによっては完全に抜けられない
状況もあったが近年ではリバーサルやガード状態を投げられない、
ガードリバーサル、ブロッキング、アドバンシングガード、投げ返しなどの
色々な防御手段が搭載され事実上反撃が全く不可能な当て投げは
ほぼ存在しなくなった。

昔は完全に反撃不可能なため一部で卑怯な行為とされたが、ラウンド
開始時に確定した要素ではないのでその状況に誘導された側の
戦略的な甘さが原因とも言える、近年はその状況からも脱出可能で
さらに上級者同士だと当て投げを狙う自体さほど有効な戦法ではない
場合が置くやられて対処できない側が、対空技が出せないから
飛び込むなと言っているのと大差ない技量不足ともいえる。

お前らって１５年前から同じこと言ってね？

15年経っても理解しない人がいるんだよ。

理解もしないし進歩もしない（'A`）

さっきＸブランカで当て投げやらなんやらで相手のＤリュウを噛みまくったら、突然小足投げとかバキバキしだしたぜ。
そのうえで噛み返して殺してやった。結局なーんにも考えてないから噛まれるし、噛み返される。
やりゃいいってもんじゃない。だからこそ仕掛け方や抜け方や、その状況を回避する面白みなども加わって対人戦の深みが数段増すわけだ。
ゲーム展開をコントロールする事を理解できないなら個人ゲームのテトリスとかルービックキューブとかナンクロとかやってたらいいよ。
これは排除じゃなくて格ゲー不適合っていう宣告な。
別にできたからって偉くもなければ飯もくえないんだし。どうしてもやりたきゃぐだぐだ文句言う前にやる気だしてやってみりゃいい。

格ゲーが下手な俺とオンラインで対戦する際、
手加減して負けてくれない奴はクソだっガボゥ（自分の暴論ぶりに吐血）

オレは手加減された時死ぬほどムカついたけどね

ていうか、当て投げが強いと思ってる人は
時代について来れてないんだよ…

システム的に回避しづらくて投げ間合いも広く、
ダメージも馬鹿高かった時代だからこそ、
当て投げは強力な選択肢だった。当然、投げ抜けもなかったし。
しかし現在では、投げの回避は容易になり、
投げ間合いも狭くてダメージも低くなってる。
そんな中で当て投げに何を期待するというのか？

同じ感覚で考えるなら、現代では暴れの方が厨行動だと思うぞ。
そこからコンボに繋がるのが当たり前になっててリターンは申し分ない。
近距離の読み合いがピッピ暴れ一択の人でも、
そこそこ勝ててるヤツいるしね。

>>30>>32>>43
ちょっとまて、俺は肯定派だがその理屈はおかしいと思うぞ。
なんで防御手段の例にガードキャンセルやブロッキングが挙がってるわけ？
逆にこれらに対抗するための投げだろ。
いちいち布石の小技にガーキャンやブロを狙って決めるもんでもないし。

固められにくくなるってことじゃねーの？

>>51
ガードの硬直を投げるのが当て投げなんだから
硬直を消してしまうブロッキングやガードキャンセルは大敵だ
特にブロッキングなんかは初段から狙うヤツはいくらでもいる。

ブロッキングやガードキャンセルに対抗するのは当て投げじゃなく
タイミングをずらしたただの投げだよ。

実際当て投げの賛否はゲームによって分かれるんじゃね？
回避不能なゲームの場合はモラルの問題だと思う。
（俺はどんなゲームでも当て投げ賛成だけど）

現役で稼動してて当て投げが有効なのってハパ2ぐらいでしょ
3rdでも一部のキャラは強いけど対の択があるからだし

だね。
他に稼働してるゲームは当て投げってそんなに凶悪じゃないし。
それにガード硬直終わっても投げられ無敵ちょっとだけ残ってたり、ゲームシステムで事前に防げたり、投げ抜けできたり。

>>40
ああ、どうりで。
ゼロ３だと、当て投げは弱攻撃連打で返せる。よ〜く見ておけば、相手が投げに来たところを逆に投げ返すこともできる。

だからハイパーでも弱攻撃連打や投げ返しをしようとしても、全然うまくいかなくて、どうなってるのかと思ってたんだ。

でもハイパースト２で、ＣＰＵ相手に当て投げしてもあまり上手く行かない。。。


マブカプ２なんかでは、逆に当て投げを狙う奴がいたらウケルけど。

ハパ2のCPUは出そうと思ったら100%リバサしてくるから意味ない。

ってかハパ2で当て投げ有効って話だが
ゲーム性考えると当て投げないと終わる組み合わせ山ほど出てくるし
あんだけ牽制と対空が強力で接近手段も乏しいゲームだから結局は
「近寄らせた奴が悪い」ってなるんだよな。

じゃあ人もＣＰＵのように動けば絶対当て投げされないから、確定ではないじゃん

そうだね、連携なんかはCPUはよく割り込むから参考にする。
ガード硬直中って投げれたっけ？こFではﾑﾘだったはず、他もﾑﾘｼﾞｬﾈｰﾉ。
つ【ラ○ウガード】

基本的にガード硬直中は投げれない。
空ガードは投げれたり投げれなかったり。
ゲームによる。

いつのまにか否定派はいなくなってますね

スレ立てした奴くらいは残ってないの？

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　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
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　　　　　一般人　　　　　　　　　　　　　　当て投げ信者

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　 ／|∪ <　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

　やっぱりゲームは　　　　　　　　ゲ、ゲームは戦争なんだな。
コミュニケーションが　　　　　　　　なにやっても勝てばいいんだな。
大事だよね。　　　　　　　　　　　　　　他人なんかどうでもいいんだな。
当て投げ？　　　　　　　　　　　　　　当て投げ？
そんなことはしたくないな。　　　　　　じ、実はこれしかできないんだな。

>>66
改変しろ


ゲ、ゲームは戦争なんだな。
なにやっても勝てばいいんだな。
他人なんかどうでもいいんだな。
当て投げ？
ぬ、抜けられない馬鹿が悪いだな

俺の意見ピタリ

　　　　　一般人　　　　　　　　　　　　　　ゲーム廃人

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　 ／|∪ <　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

　ゲーム？中坊のころは　　　　　　　当て投げはなんたら
よくやったなぁ。　　　　　　　　　　　　ゲームはコミュにケーションでなんたら
え？ゲーセン？　　　　　　　　　　　　　勝てばなんたらゴニョゴニュ
とんどいかないよ
DDRが流行った頃が最後かな　　　　　　

誰かさあ
「当て投げ（投げハメ以外）がなぜ卑怯なのか」オレに教えてくれよ
「ムカつくから」とかじゃなく、ちゃんとした、誰もが納得できるような理由を

卑怯技という言葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
上に書いてるけど、ゲームによっては回避が超キツい。
だからゲームによりけり。

最近急に否定派のファビョりが増えてきたな

ホリエモンは悪人。
だから同じ発想で行動してる当て投げ肯定派も悪人。

|　当て投げ野郎ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに投げハメしてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

スパ２エックスで、起き上がりにめくり小ｋやられて下小ｐ２発からの
当て投げは、ハメじゃん。ガイルだったらリバササマソもタイミング
よく飛んでくるめくりに
負けるんだけど。どういうことだ？
サードなら当て投げには反応してグラップディフェンスとかあるけど。

↑
（　Д ）゜゜
元の時代に帰ってよ！！
でも、まだまともな否定派だね。

>>71
回避が超キツイと卑怯なのか？
オレはハメ以外って書いたから、超キツイって言っても回避ほとんど無理ってわけじゃないんだろ
ハメじゃなければ、ただの強力な攻めってだけじゃん
それじゃあ卑怯とは言えない

>>73
ホリエモン？まだそんなこと言ってんの？
ホリエモンは逮捕されたけど、当て投げすると逮捕されますか？
そんで>>74か
ID:D6DHdPwmには知性を感じません

あ、あと当て投げ野郎ってのがどんな野郎のことを言うのかはよくわからないが、多分オレは違います
おそらく、当て投げしかやらない人のことをさしてるんだろうから

しゃがみ大Pで対空する奴はクソ

>>77
いやゲームによりけりだから、最近のゲームでやられても卑怯とは思わないよ。
初代ストIIでやられたら少し嫌だけど。
俺は基本当て投げ賛成よ。
最近やってたKOF XIでも当て投げするし。

釣れますか？
い〜や、こっちは全然ですよ。

>>77
＞超キツイって言っても回避ほとんど無理ってわけじゃないんだろ
上にも書いてあるけどハパ2の初代キャラは全員100%無理
X同士じゃないと投げぬけないからリバサ投げ無敵ないキャラも全員無理

ハパ2はお祭りゲーじゃねーの

こｆのデュオロン大門とかどうすんだ

Nキャラへの回避不可投げって確か猶予1フレだよね？きついのは確かかもしれないけど
狙うほうもきつくないかなこれ。そもそもNキャラ使う人はそこらへん不満に思ってるのかな？

あとそこらへん踏まえると初代スト2以外のあらゆる格ゲーの当て投げは
システム的に問題ないという認識でいいってことなのかな。
他にシステム上問題視されるゲームってあったっけ？

トキの投げとか

システム的な事を書くと、仕掛け側投げ範囲＞受け側投げ範囲+無敵無しだった場合は受け側の範囲外から仕掛ければ完全にハマる。
なんとか人間が黙視して投げ範囲を調整してこれが可能なキャラは本田ザンギホークくらいのもの。しかも無敵が無いキャラは旧バージョンのキャラがほとんど。
基本的に当て投げしようがしまいが極端に弱く、そしてそういったキャラは普段使われる事はまずない。
組合せ的には対ベガ戦や、ダルシム対ザンギなどもあげられる。対ベガに関してはベガのキャラ特性であるために致命的な弱点であるし、そんな事はものともせずＤベガは暴れている。
ダルシム対ザンギに関しては何も言う事はあるまい。
とりあえずこういった条件をクリアしつつ、画面端に追い詰めてダウンをとりつつ、１フレーム目押しを死ぬまでキメて初めて完全にハマる。
高田｢これが毎回出来る？最強の、男の中の男？プレイヤー？出てこいや！｣



※備考
灼熱ハメ 条件ザンギとDTケン以外

>>84
北斗だよね？
どういった性能なのか無知なる子羊に教えてくれんかね？
できればスト2に例えて。

ごめん投げた後の性能なんだｗｗｗ

スト2に例えるとだな
リュウが画面端に投げたあとに瞬間移動して追撃を入れられる
追撃を食らうと壁バウンドしてさらに追撃入れられる
投げ＞瞬間移動＞追撃（壁バウンド属性が付く）＞ヒットバックで距離が離れるから瞬間移動＞追撃＞瞬間移動＞追撃

ループしたのちに〆に真空波動拳がダウン追い討ちで入る

>>81
100％回避無理だったらそれは投げハメです。オレは>>69で投げハメ以外って書いてます
ハメは卑怯か？って話になると、当て投げだけの話にならないから
それに、投げハメできるゲームなんて今は全然ないじゃないですか

否定派はスト２しかやらないの？

なるほど。X-MEN VS SFみたいな感じか。というか北斗ってそんなゲームなのか…。

ともかくそれはすごく威力のある投げ、というだけで投げのシステム自体に問題がある、
というわけじゃないみたいだね。そういう投げがあるというのとはまた別の話。

ネタのつもりだったんだ
すまない

いやいや。謝らなくても。
親切に説明ありがとう。

３ｒｄだったら投げすかりがあるし、防御側が読んだら垂直ジャンプで逃げて
有利な状況作ったりバックステップですかして反撃入れたりとかできる。
しゃがみグラップっつう安定回避方法もあるけど、これもしゃがみ弱パンチが出るために
読まれて攻め側に下ブロ取られると大反撃必至。投げの発生を１Ｆではなく３Ｆにしてる点も秀逸。
実に整合性が取れてると思う。投げ関連の仕様はこのゲームで完成してる。

ギルティの投げ関連もすごい面白いけど、キャラによってリターンが大きく異なる点が
マイナス。そういえば、ギルティは次作で３ｒｄ色入れようとしてるらしいね。

＞ホリエモンは逮捕されたけど、当て投げすると逮捕されますか？

だから、犯罪者予備軍つってんだよ。
そんなことも読めないか？バーカ

馬鹿はお前だばーか

だからホリエモンが逮捕されたのは法を犯したからで、モラルとはまったく別なんだが
株取引じゃなくて、粉飾決算だからね

>>93
それは、当て投げする奴はいつか罪を犯し逮捕されるという意味ですか？
それは偏見だよ

当て投げ連続されたときの気持ちって
厨に強キャラで連コインされたときと似てる
うんざりする

処理すりゃいいじゃないの

>97
それは当て投げに限らずそういう輩は
安直で技術のいらない、強い行動を繰り返すから何をやっても寒い

>>98
２〜３回ならいいけど
あんまりしつこいとね

ハパ２なら無敵技あるキャラ使え、ハパ２以外なら処理できないお前が圧倒的に悪い
投げくるの分かってるんなら小パンでも何でも出せよ
相手に当て投げだけじゃ勝て無いことを君が分からせられないから、相手に付け上がられるんだよ

結局、当て投げ多用される奴は相手に舐めプレイされてるんだと気付け

確かに当て投げ連続で食らったときは、
相手に腹が立つというよりは返せない自分に腹が立つな

ROUND　ONE　FIGHT！
って言った瞬間から当て投げされるの確定してるわけじゃないから
連続して当て投げされる奴って試合の主導権を相手に掌握されてるだけだろ？

確かに理不尽な当て投げは存在するんだけどね
Ｘとかハイパーとかの当て投げはひどい
ていうか外せないゲームは基本的に格闘ゲームとして二流だと思う

こんばんわ、>>69です

結局否定派は、今までさんざん卑怯だといっておきながら、当て投げがなんで卑怯なのかすら示すことができないんですね

とりあえず最近の格ゲーに関して言えば当て投げはまるで問題無しでFA？

キン肉マンに死ねと申すか

安西｢否定派ぁ、お前なぁんか勘違いしとりゃせんか？｣
否定派｢？｣
安西｢当て投げのために格ゲーやるんじゃねえ。勝つために当て投げやるんだ｣
否定派｢ドキ☆｣

オタクって…

小パンから即死しかねない北斗だと当て投げはもちろん、単純な投げと打撃の二択もやり辛い気がするけどな
ラオウ相手に下手に投げを狙って暴れ小パンから裏釵即死余裕でした。とか洒落にならないし

>109
大丈夫！おまいもヲタクだ。

自分勝手な感情と偏見で他人を犯罪者扱いするほうが将来よほど名誉毀損で訴えられるだろ…

さて、答えが出たところでこのスレを
どうするか決めようじゃないか

やっぱカレーじゃね

やっぱカレーかなぁ

このスレ見てたら、しゃがみ大パン対空は
モラルに反するとか言ってた奴を思い出した。
もうなんのスレで見たのかすら覚えてないけど。

笑ったら死ぬスレに変更になりました

では、どうぞ

ジョセフ｢承太郎！良識人ぶってる否定派が実質は弱い者をいじめているうえに、当て投げだけで負けて文句をつける信念も実力も無い人種なのは確実じゃ！
そう、確実！コーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい確実じゃ！｣

ageてるやつって釣りだよな？

って言うかこのスレの題材そのものが釣りとしか思えないくらいのレベル

ですねっ☆

＞それは、当て投げする奴はいつか罪を犯し逮捕されるという意味ですか？

ほとんど引きこもりや無職のダメ人間ばっかだからなぁ
言いわけできん

>122
そうだよ。時間の進んでいない否定派のことだよ。

なんか初代スト２がハメ抜けられないとか何とか言われてますが
今現役でスト２やってる連中は好き嫌いあれどなんでもありでやってる件について

基本スト２から入ってるやつからすると
何でもありが普通になってるってことか

スト�Uからはいったじゃなくて、今現在でも現役でスト�Uシリーズ
（ハイパーまで含み）を対戦してる連中の大多数はなんでもありが普通だね。

頑張って接近できた際のリターンとして認められてるな。
牽制がヘタな初心者だと相手に接近される機会も多くなるから余計に当て投げみたいなのが理不尽に感じるんだとおもう

ばかだな、貴様ら。
当て投げがクソだぁ？やかましいって！！
ハメようが、なにしようが勝ちゃいいんだよ。
ハメられてやられるほうが悪いんだよ！この負け犬共がぁ！！！
格闘ゲームなんか娯楽じゃねえんだよ。つぶしあいなんだよ。
大体初心者なんか良い練習台だって。新規なんてボコッて排除すればいいんだよ。
俺と同じ価値観のゲーマーが残っていきゃ格闘ゲームは安泰なんだよ。
当て投げ否定のクソ共、泣き言いってないで、俺を倒してみろよ。
当て投げで殺してやるぜ！！！！！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

牽制がヘタな初心者相手なら当て投げするまでもなく勝てるけどな。
めくりやトリカゴや波動昇竜や詐欺飛びその他何でも理不尽に感じるだろ。
結局は何やっても同じってこった。

>>129
そうなんだよ、下手糞に限ってそんなこといいやがるんだよ。
そんな奴らはゲームやめりゃいいんだよな。

じゃ、寝るか。

初心者でチキンなダルシム、ガイルは投げが大嫌い

常にサガットガイル、リュウケン、のみを狙いすまし乱入するダルシム
（プライドゼロしかもメイン、被せられた場合は即Ｄ４キャラ）
こんな弱い上に阿呆な奴がまだまだ存在する

寄られて負けた自分を考えない永遠の弱者。
で、いつ見ても絶対に一人ぼっち、これから先も一生一人ぼっち。

初心者のうちは当て投げ、鳥籠、飛ばして落とす、めくり、なんでも
理不尽に感じるのは確か、でも上手な人はそれを処理したり
そうできない流れに試合を持っていく。
初心者にとって圧倒的に理不尽に感じる戦法で相手が攻めて来た時
相手を行為を非難するだけの人間はずーっと初級のまま、やられながらも
観察し考え調べてあがく人間が中級者への門を叩く事ができる。

小技をガードさせる→ちょっと間合いを詰める→当て身投げを出す→相手が暴れる→当て身発動。もよくある事さー

たかがゲームごときでよくもまぁここまで偉そうになれるなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もっと現実世界でゲームと同じ位精進せいやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前らには＞＞130程度のクソ理屈がお似合いだがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いい年こいて格闘ゲームなんかやってんじゃねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

格闘ゲームニート乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

初代の時は当て投げのシステムなんか知らなかったけど、当て投げとガイル、対リュウにダルシムは汚いといわれていた。
何よりガイルが一番汚かった。何故なら当て投げさえも成立しなかったから。
ダッシュではみんな喜んだよ。ガイルとようやくまともな勝負が出来ると(あれで喜ぶ)
当て投げ肯定派の中に
｢自分からは積極的にはやらないが、やられても構わない｣
って人いるだろう？あれは昔からの名残で、それでも文句言わずに不可能を可能にしようとする心構えってもんなんだよ。
当て投げ当たり前の弾無しキャラを使ってたら普通気付くだろ？当て投げ無しでしゃがみガードされたら何も出来ないって。
そういうところから考えていって当て投げスカシ投げ歩き投げとかの派生で下段が入ったり、めくりっといてやっぱり投げとか多彩な攻めが可能になるんだ。

ちゃんとその雑草刈っといてね

暇だから釣られてやろう>>134ありがたく思え。

たかがゲームごとき、か。
そのたかがゲームですらまともにできないんだから笑ってる場合じゃないぞお前。
ゲームに限らず普段から「たかが○○だし」とか言い訳してチンケなプライド保ってるんだろうな。
お前人生全てにおいて負け犬だわ。無論ゲームでも。

なんか色々書いたけどもう面倒だしどっちでも良いじゃない。
否定してる奴は一生そのまま文句言いつづけて、
肯定してる奴は一生否定派に嫌われてればさ。

おれはリアルで直面したらそのとき相手見て決めるからいいや。

否定派に好かれようとは思わん。
あて投げと思わせて当て身投げ→投げ返される。よくある事さ。

当て投げを昇竜で狩るのが２Ｄの醍醐味だと思ってるんだが

とりあえず>>134はあんなに大量にwを打つ暇を別のことに回せばいいと思う

正直戦法の好き嫌いは仕方ないと思う
だからこそ今だに当て投げ云々が続いてるわけだし

まぁ嫌いなのは止めやしないけど文句言ったからって勝てるわけでもないとは言っておこう

勝ちたくてやってるわけじゃないし


楽しみたくてやってるだけ

＞楽しみたくてやってるだけ
みんなそうだよな、楽しみを何に見出すのかで食い違っているんだと思う
一部の人はシステム上できることは、卑怯でない限り何でも駆使して戦い、
全ての要素で駆け引きをした末での結果として、勝ったり負けたりを楽しんでいる

もちろんそうでない楽しみ方をする人も当然いる。ここで望む土俵が違うから意見が食い違う。

>142
負けたくてやっているわけだし。にしか読めない…

楽しみたいなら家庭用をプレイしなさいよ…わざわざゲーセンに行ってまで嫌な思いしなさんな。

あて投げと思わせて当て身投げ→と思わせてあて投げ→カウンターもよくある事さー

>>144
ゲームなんだから楽しむのが普通だろ。
勝つための努力とかアホらしい。楽しむための努力だろ。
やりたいコンボが使えるようにしたり沢山の人とまともに対戦できるようにして楽しむために練習するんだろ。
勝つためってのも結局楽しむため。
楽しめなかったらやめればいいと思うよ。

おれはやるからには勝ちたいね。

それにやるからにはできる手段はすべて使ってでも戦いたいね。
そうすればと〇〇なら勝てたとかみっともない娘と言わずに済むだろ？

トキの投げはクソ

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

どこに楽しみをみいだすかは人それぞれだが、良い勝負ができりゃそれで楽しい。
勝ち方が運勝ちだったと思うならやはり勝っても納得いかない。
という事は各個人が納得いくようにプレイすれば問題無い！もちろんそれが出来ないから反省があるわけで。
とすると、だ。負けた原因を探っていくと、やっぱりどうしたって
｢あの時はああすればよかったのかも。
あそこでプレッシャーかけそこねたから
あれは多分ぶっぱだから問題無い｣
とか考えをめぐらせるわけじゃん。だったらさ、相手への非難なんて出てこなくない？
だって相手キャラ選択以外は自分がやった結果じゃない？自分のミスを咎めた相手にキレるなんて意味わからないでしょ？
ゲームである以上はそれなりのレベルに達すれば相手のミスをつく、あるいはミスをつくるように立ち回るのが当たり前だろう？
どんな競争事でも相手のミスこそが最大のチャンスなんだからさ。
投げだけに腹がたつならザンギやホークやトキや大門がやりだまにされてるはず。
それなのに相手プレイヤー批判ばかりなのは.....
ザンギに文句言わないなんて、｢オレが勝てるから許す｣って事ですか？

>>149
トキと大門はされてるな。っていうかトキはすぐ上であげられてる。

ゆとり教育世代なんだろ。
勝負事も皆で一緒にゴールしましょう、ってな。

ゆとり教育なんてのが生まれた背景には、こういう勝つためには何をやってもいいみたいな
ゆとりのない人間がたくさんいたという事実があるわけ。
納得出来るだろ。





つまりゆとり教育が出来たのはこいつらのせい

結局自分のゆとりを認めていてワロタ

ゆとりって言葉に罪はないと思うが？

確かに俺はゆとりがある人間でありたいが。
余裕がない人間って、何やらしても必死で見苦しいからね。

勝負事に必死になれないようなゆとりなんざ必要ないと思うがね。
ましてや題材が対戦格闘。白黒付けるのが基本の土俵に自分で上がってるんだ。
余裕を見せるために勝ちを優先しないなんて言い訳にしかならんよ。

基本は身内でわいわいだろ？

対戦を勝負事だというならリアルファイトも覚悟しておかないとな。
ゲームの中だけで決着？それはお前の物差しでしかない。

ゲーセンは遊びに来る場所だぜ？そうでないなら出て行けよ。

>>155
必死だから負けるって事もあるだろ。他人のプレイスタイルに一々噛み付くなよ。
ゲームで飯食ってる訳じゃないんだし。

niX8rCxj必死だな（ﾌﾟ
きっと彼はこう言われることに喜びを感じている

そう。ゲーセンはゲームで遊ぶところ。
ならそのゲームに真剣に勝負し取り組むのは何か問題あるのかね?
当然リアルファイトをするところでもない。というか犯罪。

リアルとゲームを混同するのはそれ以前の思考だろう。
ちょっと短絡的すぎだと自分で思わんかね?

＞そう。ゲーセンはゲームで遊ぶところ。
＞ならそのゲームに真剣に勝負し取り組むのは何か問題あるのかね?


おもいっきり前後の文章がつながってないぞ。
アタマ冷やして書き直し。

ん？ゲーム内で勝負するのは立派にゲームで遊んでおらんのかね?

むしろ遊びを真剣に勝負し取り組むものだと考えてる人間のほうが
少ないだろうね。
テレビや映画を見たり音楽聴いたりするのにそこまで必死な奴がいるものかよ。

>>161の極端な脳内では

真剣にゲームをやる＝遊びではない

でFA？

よくわからんな。対戦と名のつく物で勝利を目指すのは当然だと思うが。
趣味レベルであろうと遊びであろうと全力で取り組む事を否定するいわれはないと思うがね。
あれかね、努力するのをダサいと思う人?

わかったわかった。
これまで通り真剣に取り組んで周りから笑われてろ。
そういう思いをするのは別に一度や二度じゃあるまい。

俺はバカに必死に相手するつもりもないんでここらで余裕を持って退散する。

157は根本から間違ってるな
対戦格闘ゲームが出来る場所は"ゲームセンター"だぜ？
ゲームの中だけで勝負を決めるのが大前提だろ
リアルファイトでもしたかったらボクシングジムにでも行きな！

それ以前にゲーセンは遊びに行くところが大大前提

　 |　niX8rCxjてうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、いつもいつも必死でさー
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）←niX8rCxj
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、お前と遊んでも楽しくねえんだよｺﾞﾙｧ!!

うーむ捨てゼリフ吐かれてしまったようだがやっぱりようわからんな。
ゲームを真剣に取り組む=笑われる対象となるのがどうしても繋がらん。

あ、もう書き込まんのかもしれんが突っ込み入れるならもうちょい具体的に
しておくれ。ちゃんと理由があって人を笑うんだろ?ならその理由を書かなきゃ。
対戦で勝ちを目指すことを第一としないならその理由もね。
それからゲームとリアルを混同するのはホント頂けないから。
そこら辺の線引きが出来てないのはちょっとね。

１６９見てももわからないならお前はもう無理だと思う

否定派が単発IDの件

ゲームなんて全部人間のそのもののゆとりの産物なんだぜ？
ゲームやっていられるのもゆとり、それで口論してるのもゆとり、
そんな時間１分でも仕事に時間を当てたい、睡眠時間が欲しい
そんな人も世の中にはいるんだから俺たちみんな幸せだな。

たかがゲーム、されどゲーム。
いつも投入するコインには魂を込めている。
たとえ相手がどうしようもないチキン野郎でも
敬意を持って叩き潰しにいきたい。

真剣に戦うからこそ対戦ってのは面白いもんなんだけどな。
遊びだからって適当にバンバン飛び込んでくる相手を昇竜で落としまくって
それで勝ったとして面白いのか？
それで満足してんなら損してるよ。勿体ねぇ。

つうか"Game"の訳としては「遊戯」じゃなくて「試合」「勝負」のほうが正しいんだがわかって言ってるのかね
チェスも野球も、時にはボクシングの試合もゲームと呼ばれるが・・・

>>175
遊びでやるってのはそういう意味じゃないだろ。
真剣にやろうが楽しくて趣味でやってりゃ遊びなんだよ。

>>177
遊戯って意味の『遊び』と、戯れの『遊び』を混同すんな。

否定派の主張は
「遊びなんだから当て投げ使ってまで勝とうとはしない」
ってことだろ。
使える選択肢を意味もなくわざわざ封印するなんて戯れ以外の何物でもない。明らかに後者の意味。
そういう意味では、中距離の牽制の刺し合いを使わないで飛びまくるのも同じだ。
ベストを尽くそうともしない奴との対戦なんざ勝負ですらない。ままごと。

この流れを見ると必死なのは否定派にしか見えない
大体ゆとり教育なんてのは駄目だからって見直してるじゃん
必死に物事に取り込ませる事がなくなったせいで、
必死なのが滑稽に見える様になったんだろうな・・・

>>178
悪いな。流れ的に前者だと思ってたわ。
ていうか相手が何使おうが使わなかろうが別にいいんじゃね？自分が対戦の金払ってる訳じゃないし。

それと否定派は｢当て投げなんて汚い戦法使うな!!｣って人のやり方に口出ししてる所が非難されてると思ってたんだけどな。

>>180
本来相手の行動に口出しすることじゃないんだが。
自分で書いた例で悪いが飛び込みまくってくる相手作業プレイ昇竜で処理してもつまんねーしなぁ。
それが精一杯ならともかく、わざと(かどうかは判断しにくいが)ヌルいプレイされるのは失礼ですらある。
まぁ否定派とは違って全力を出す事を強要はしないけどな。個人的には気に入らんが。

あと否定派の非難されてる点についてはまさにそれ。
>>178では書かなかったが否定派からは
「遊びなんだから当て投げ使ってまで勝とうとはしない」
の続きで
「卑怯な技使ってまで勝ちたいのかよ。必死だな」
って空気が滲み出てるんだよな。明言してなくても見え見え。だから叩かれると思われ。

都心に近づくと当て投げが肯定されていきます。
地方に近づくと当て投げが否定されていきます。

勝負事→リアルファイトとかどんな脳味噌なのかと
余裕余裕というわりに去り方には余裕をまったく感じなかったしなんだったんだ

オイラは田舎にいるけど、肯定派の流れ者。出身は他県。
元いたプレイヤー、初心者をなんでもアリのガチ対戦好きに変えた。いつかこの子等が某都大会に出る事を夢見て…

ゲーム脳だね。ﾃﾍｯ

結局否定派は上から見てますよっていう勘違いの激しい大バカ
自分には彼女が出来なくてイチャイチャしてる友達に｢女は面倒だよな｣とか、既婚者に｢人生おわったね｣みたいなつまらない強がりばかり吐かしてハードボイルド気取ってるようなもん。
俺って何やるのにも真剣(のつもり)だからか、真剣な人間を冷笑したり、他人の足を引っ張る腐ったミカンみたいなやつを見ると徹底的に排除したくなる。
もちろん実際には職場とか仲間うちだけに留まるけどな。
諦め癖でもついてんの？みんなが熱意もって頑張って、それでも失敗したときに｢それ見たことか｣と言うタイプ
成功したらオコボレにはあずかるっていう助平心だけは三人前

真剣にやるのが馬鹿馬鹿しいなら不特定の人間との勝負事の場なんかに出て来んなっての。
しかも他人のやる事を否定してまで執着してる奴が余裕も遊びも無いもんだ。

>>185
＞みんなが熱意もって頑張って、それでも失敗したときに｢それ見たことか｣と言うタイプ
＞成功したらオコボレにはあずかるっていう助平心だけは三人前
いるな、こういう奴。
文句だけは三人前、実行力ゼロってタイプな。
うぜぇ

勝負投げてます

遊びを真剣に出来ない人間ってつまんない
ボーリング場にもよくいる
「俺、手を抜いてるだけで本気出したらうまい」
とか余裕見せてるヤツとか

なんで否定派はいつも「当て投げがなぜ卑怯なのか」を述べないんですか？
肯定派はそれがわからないんだから、いくら「卑怯だ」っていわれても当て投げに対応できない負け犬が遠くで吠えてるだけぐらいにしか感じませんよ

当て投げが卑怯とか言ってるやつは
ガード不能攻撃や中段攻撃も卑怯とか言ってるんじゃないｗ

てか空中コンボにウハウハだべ？

早い話が否定派は家でCPU戦でもやってなってこった

つーか、当て投げが卑怯とか言ってるやつらはちゃんと当て投げに対して対策やら研究をしたうえで言ってるのか？
大した研究もやらずに文句を言うのはただの負け犬の遠吠えだろ。
やられて悔しいから対策を練るとかもしないでただ文句言ってるやつはどんな世界でも負け組。

さて。寝言ぬかす否定派が消滅したところでカレーの話にしようぜ。

ゆとりがなくて必死になる奴は哀れみたいな発言に対してちょっと現実的なマジレスを一つ…


社会的に見ると趣味の一つとっても妥協を許さないほど必死(真面目)に取り組んでいる人は他面でも必死に取り組むため(例外もあり)雇い主としてはほしい人材である
逆にゆとりばかりで必死になることを馬鹿にしている人間はいざというときに必死になれず、もしくはテンパって頭が回らず、失敗し組織的に痛手を負う可能性があるためにいらない人材になる

言い訳をするなとは言わないが言い訳で相手を押さえ込んだり、言い訳を塗り重ねてく行動は賛同できない
辛いから、難しいからと言ってすぐに投げ出すのではなくもう少し努力してみようじゃぁないか？

そして否定派は逆切れ…

地方だと肯定、否定の以前に不可だからな

人生において負け組なのはゲームなんかに真剣に取り組んでる連中だろ
誰とは言わんが

>>198
例えば何に取り組んでいれば勝ち組なんですか？
レッテル貼りだけなら誰でもできる話ですが。
薄っぺらい2元論は意味ないんでやめといた方がいいよ。

>>199
仕事とかじゃない？
まぁ上のレスでみんな下らないレッテル張りしてるけどな。
楽しくないと思ったならやらなきゃいいだけなのに。

>>200
そこで仕事と回答するのは流れ的にちょと違うんじゃ。
仕事や勉学に真面目に取り組むのは当たり前。
今はその上で余暇の息抜きとして趣味や遊びを含めたプライベートに真剣に
取り組む事について言ってんじゃないの？

>>198
真剣になれる趣味も持てないような人間こそ負け犬
うつつをぬかしてこそ豊かな人生

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>202がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>202
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

勝ち負け云々で言うなら人として産まれた時点で負け組

そして勝ち負けの基準ごときに必死な奴は更に負けが積もります



俺じゃねぇか

否定派ってヤバくなるとすぐAAでお茶を濁そうとするな
濁しきれてないのが涙を誘う…

もう面倒だし真面目にレスしないで短文の煽りで埋めようぜ

スト2…結構ウザイ
スト3…特に問題ない
KOF…11以外は見てから投げ抜け出来る。11はちょっとウザイ
ギルティ…もっといい攻めがたくさんある
3D全般…リスクの方が高い

俺は基本的に当て投げは食らう方がヘタレだと思う。
つーかかわせばサンドバックじゃん。
暴れやぶっぱと一緒。

>>206
ごめん

謝らんでも(；´д｀)

否定派に聞きたいが
餓狼2では、連続技が無いから、
基本的に投げ合いだから
当て投げORスカシ投げは基本中の基本
このゲームで否定派はいる？
餓狼SPで当て投げ否定は納得できるね

ガロスペで禁止事項上げてったらキリがなくないか
当て投げだのペチペチだの永久固めだのガン逃げだの
まだ何でもありでやったほうが後腐れがなくてよい

このスレの肯定派に限ってはゆとり教育受けた方がいいだろう。
たしかにアレ受けるとバカになるが、こいつらはもともとバカなんだからそこは同じ。
同じバカならゆとりがあるバカのほうがよっぽど他人迷惑にならなくて済むな。

何言ってんのこの人

Sv1UaKUS=ff2KQn9u

>>212
ゆとり教育を受けた物同士になった所で問題の本質は変わらんだろ。
否定派は早く世間のコンセンサスを得て「当て投げ」の選択肢が取れない
格ゲーをメーカーから発表させてください。
で、そのゲームをやり続ければいいと思います。
絶対満足できると思うよ。だって当て投げできないんだもの。

当て投げ否定する人が対戦で当て投げされた時に
怒って当て投げし返すのが最も見苦しい行為
捨てゲーはその次に見苦しい行為

ちゃんと勝敗つくまで自分のモットーは通そうね。

なぜ当て投げが卑怯とされるのか？
肯定派はバカだと言いきった>>212様ならちゃんと答えてくれるよね？
期待しないで待ってるよw

当て身投げするヤツはクソ
昔は仮に事故でもそのラウンド負けてあげるくらい
卑怯技扱いだったんだぞ

（；´Ａ｀）ギース様・・・・。

きっと解釈が全面的に間違ってるんだよ。
卑怯者って言うのは、強いくせに手加減してくれない人のことなんだよ。

たぶん。

同じ肯定派でも余りに机上論過ぎるﾔｼはいけ好かん！
1択増やすって感覚位にしとけって

打撃は当たった瞬間ダメージになるが、投げは
実際にダメージが発生するまで間があるものがほとんど
この「間」によって喰らった時のストレスが増幅され、
中下段やめくりの崩しよりも投げにストレスを感じると思われる

打撃は「喰らったという感覚」とダメージが同時だが、
投げはこの２つの事象が別々に発生する事で
してやられた感が強調されるからだ

まして当て投げは自身の反応の逆を突かれて喰らった投げ
そのストレスたるや、下手なコンボよりも遥かに高く…



…ダメだ、どう頑張っても否定意見を正当化できん
なんでこんな暴論を堂々と語れるのは何故なんだぜ？

10年前に俺の地元では当て投げする奴は確かに卑怯だった。
日本のどこかには時間の止まっている田舎もあるのかもね

「当て投げって昔は卑怯だったけど今は色々対応手段があるからやってもいいんじゃね？」

俺からすればこういう考え方自体が卑怯、つーかセコい。
たとえ色々な対応手段が用意されるようになったとしても、一度悪印象のついた
戦法はとるべきではない、ってのが俺の考え方。
まあ俺は当て投げには余裕で反応できるからどうでもいいことだが。

ほんとにどうでもいいね。

昔は為替レートが１ドル＝360円固定だったんだぜ
だから、今のレートって円高過ぎて卑怯じゃね？

って言うアメリカ人がいたらどう？

>>224

>一度悪印象のついた戦法はとるべきではない、ってのが俺の考え方。

極めて主観的です。「悪印象」がついた理由は何ですか？
※スト２の場合
�@ジャンプ攻撃をガードさせる→足払いにいくと見せて投げ
�Aジャンプ攻撃をガードさせる→投げに行くと見せて足払い

人によっては「当て足払い（？）」も悪印象を持つかも知れませんね。
まあその程度の意見ってことで。

スト２は投げ返す側が１００％投げ負けるように出来ていた。
だから当時当て投げが嫌われてたのは分かる。
でも最近のゲームは対応策があるのに、糞だとか言う人間は意味が分からない。

どれ。暇潰しに否定に走ってみるか。

とりあえず当て投げそのものを返すのが容易な最近のゲームじゃ勝ち目がないんでパス。
小技→投げの間のフレームが一番短そうなハパ2において話を進めよう。

とりあえず当て投げを読んだ場合の選択肢は代表的にはリバサか投げ返し。
投げ返しは間合い次第では使えないので一番良いのはリバサ無敵技であろう。
Nキャラで投げ返し不可な場合は諦めれ。それはキャラ相性ってもんだ。

しかしハパ2におけるリバーサルというのは先行入力が効きにくく難度が高い。
対する当て投げはもう猿でも可能な程度の技。
巷にわりといると思われる「リバサは安定しないけど当て投げは余裕」なレベル同士の対戦では
当て投げは読んでても食らうという状況が非常に多く、
起き上がりに再び小足→投げといった展開で一方的に決まってしまう事も多々見られる。

ハパ2人口の中で上級者がどの程度の割合かはわからないが、
上級者同士の対戦以外においては「それだけで試合が決まってしまう卑怯な技」ではなかろうか。

ダウンしないようにしようぜ！

やっぱ現行機じゃハパ2ぐらいしか通用しないからな

>>227
投げの裏が足ならどっちも昇竜に負けますね
投げの裏こそ昇竜じゃないの

ってかそれただの読み合いじゃん
スト2例に出すなら春ダル戦のの中P重ね投げとか
投げ間合い外からの拳骨さば折、サイコの尻尾重ね投げ、フレイム投げとかじゃね？

>>224
悪印象といえばリュウケンの弱キック連打もそうとうなもんだが、最近の格ゲーで弱を連打しても叩かれないのはなぜだと思う？
10年も前の投げハメを持ち出して「今の当て投げを否定すること」を正当化する方がよっぽどせこいよ
まるで日本を叩き続ける中韓だな

>>229
上級者と呼ばれるほどハパ2をやりこんでる者達は、当て投げを卑怯だとは思ってないんじゃないか？
当人に聞いたわけじゃないが
投げハメが気にいらないんなら他の格ゲーに移るだろう

>>232
＞悪印象といえばリュウケンの弱キック連打もそうとうなもんだが
小足6発でピヨるのは初代だけだが結局ガードしても投げを貰うから怖い技なんだよね、アレ
ちなみに初代以外で(初代の頃にも殆ど居なかったが)小足叩いてる奴周りで見たことないw
初代リュウケンとか弱キャラもいいとこだしね

＞上級者と呼ばれるほどハパ2をやりこんでる者達は、当て投げを卑怯だとは思ってないんじゃないか？
どこに上級者が卑怯だと思ってるとか書いてるんだよ
たかだか10数行ぐらいちゃんと読めw

まあハイパーでは超上級者の反応や入力速度、精度を持ってしても返せない当て投げは存在するよ

>>231
>>227の例は>>224の「一度悪印象のついた戦法はとるべきではない」
っていう寝言に対するもんで、歩き足払いに悪印象ついたらどうすんだみたいな意味でしょ。
悪印象云々言ってたら最終的に出す技がなくなるしな。


>>232
すまんがよく読んでくれ。

>上級者同士の対戦『以外』においては

上級者に適当に当て投げに行ったら即殺されるよ。

まぁｇｄｇｄと長文書いたが要するに
「当て投げって使うより返すほうが難易度めっさ高いよね」
って話。
上級でない微妙なレベルの対戦なら永久コンボと同等の「一発終了技」になりかねないってこと。

>>235
あー、例えの意味はわかってたけど
あの間合いでの択が一番楽しくて好きだったから突っ込まずにはいられなんだ

ざっとログ見てみたけど具体例少ないのな

まぁ｢俺は余裕で抜けれるよ｣って人は
・ダルシムで春の中P当て投げどうやって返すのか(投げぬけ以外で)
・ダルシムのフレイム重ね拳骨をどうやって抜けるのか
教えて欲しいな

>>235
なんで？
投げの後はダウンするから仕切直しじゃん

>>237
お前ってさ　新着10レスも読まずに脊髄だけでレスしてるの？
それとも10行以上の文は読まない性質？
>>229嫁よ

>>235
ごめん、よく読んでなかったようだ

>>237
………(ﾟдﾟ　)

流石に呆れるんだが…

画面端だったら投げた側超有利で起き攻めっつーか当て投げ続行だよ。
画面端でなくてもキャラ次第でまた当て投げループだよ。
つかダウンしない投げだって山ほどあるんだよヨガスマとか膝とか。
ハパ2の起き上がり通常投げ返しは猶予1フレだよ。リバサできねーと超死ねるよ。小足重ねて投げ乙だよ。
ソニック投げなら起き上がりに直で投げ返すのすら不可能だよ。

当て投げされたのなら、立ち回りに不備があっただけのこと
至近距離でガードしてしまった時点で負け。次に投げられても文句言うな

ソニック投げ、サイコ投げ、スラ投げはまじで無理

ゲメスト杯のスパ�UX決勝の動画ない？
延々当て投げで終わる奴

間抜けだよなぁあの動画。
あんな試合をありがたがるバカが多くて困るわ。


ゆとり教育は確かに間違ってる。
そしてそんな教育が生まれたのは当て投げ厨のせいなんだよ。

全部ゆとり教育と肯定派のせいで自分は悪くないですかそうですか

というか当て投げとゆとり教育に何の因果があるのか

ゆとり教育でもちゃんとしているのはちゃんとしている。
まず、「〜のせいで」の時点でぬるぽ。

ゆとり教育ってのは勉強を突き詰めすぎないという表向きで本来は問題児に頭を抱える教師のための休みな気がするんだが…

あえて誰かのせいにするなら『今現在、自分から進んで何かを学ぼうとしない奴』が原因だろ

昔はまだシステムが発展途上だったから完全なハメは存在していたけどその頃からやってきた奴は新作が出るたびに色々試して、経験して今の当て投げは抜けられる！と言っているわけ

それを否定派は抜けられる時期に参入しておきながら学ぼうともせずに卑怯だと罵り、何故かシステム発展途上の頃のハマるのがわかっている作品しか例に出さず、ハマる作品が一つでも存在するから全てが卑怯と騒ぎ立てる

こう書けばどっちがゆとり教育の原因かわかると思う
長文になったな

あぁ、ごめん
お前らは2D格ゲーしかしないのか
すまんかった

アホが。

237の頭が悪すぎる件について。


もうね、駄目だねこれ。無理矢理否定してみたけどレスもろくにつかねぇやｗ
普段通り真性否定派の低能さ眺めて楽しんでるとするかな。

まあもう正直言って面倒なんだよね。いいよ別に。否定派=ザコ が統一見解
猿に相対性理論を説明してる気分を味わうのに飽きた

237は3D格ゲーはやった事無いのがバレバレだな
3D格ゲーで投げが強いのなんてバーチャぐらいだろ

　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜ 遊びに真剣に（必死に）なって何が悪い！！
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼

>>243
俺そのとき会場にいたよ
ダルシムの投げハメが始まった瞬間、会場全体から「あ〜あ」という
ため息みたいなものが聞こえたのを覚えている

>>243
アレ、一回くらいは受身なりスカーレットで返すことを考えなかったのかね。
3連続でガードしてるだけって何だそりゃって感じなんだが。

もう飽きたからレスなしで沈めてやれよ

肯定派の敗北宣言です。＞もう秋田

燃料にもなりゃしない
一向に否定はから意見出ている気がしないが

>>257
そう思い込まないと君の自我が保てないならそれでいいよ。

ダル×バルでバルに粘着するのは当たり前だろ。むしろ一回凌いでヒョー殺す気まんまんのバルログのほうが情けない。
ダル×ケンだったら、博打でダルの手足を刈ったら即トップスピンで近づいて膝ハメ開始だろ？
強い側がゴタゴタぬかしちゃダメ。

なにも読まずにｶｷｺ

ここまでのまとめ
・当て投げ食らう奴がヘタクソ

>261
めいびーとぅるー

>>261
それが答えだ

とっくにみんな分かってたのさ

へたくそだから当て投げするんだろーがぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
当て投げ厨がのさばったいる格ゲー業界じゃしょうがないかぁwwwww


人様に対してたかがゲームで偉そうに「ヘタクソ」だのいってんじゃねぇwwwwwwwwwwwwww



プププwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>264
まぁゲームで偉そうにってのはわからなくもない


たがこんな大量なw付けてる暇一秒でもあったら勉強しなさい

>>264
日本語でおｋ

呆れて草刈りもできん

今日も遊びに真剣に取り組んだので就職活動できませんでした。


この根性を社会はきっと認めてくれるはずです。

真剣に取り組んでて未だ当て投げに対処できませんかそうですか

真剣に取り組んでるのは肯定派のほうだろ。
流れの読めんやつだ。

肯定派はバカが多いから皮肉も通用しなかったらしい。
俺は別に格ゲーなんかに必死にならないよ。
勝つために何でもするなんてバカらしすぎる。

>>271
金払って負けたいんだね

ゆとりを持って面接会場へ…ギリギリ大丈夫でしょう。焦る事なく面接官の前へ…
「ゆとりを持つのは結構だが、キミは意味を履き違えているね。」
「か　え　り　た　ま　え！」
さすがに無いか〜

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　|まぁ落ち着けや、
　|カス共
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>>271
そうやって一生全ての事柄に言い訳し続けて生きるといいよ。

> 268 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2006/10/03(火) 15:37:08 ID:f1AHf0Dj
> 今日も遊びに真剣に取り組んだので就職活動できませんでした。
してないならサボってるだけじゃん。
ONとOFFを切り替えられない。これだからゆとり教育世代は馬鹿なんだな。

否定派もアレだが肯定派の机上の空論っぷりも凄いな
ハパ2の当て投げ全部返せるとかどんだけ全国クラスやねんと
青リロでダムド喰らったことないんかいと

なんか何のゲームかとか具体性がないからココまでぐだぐだになるんだろうな
今や結局お互い相手の人格批判しかしてねーし

●現存する格闘ゲーマーの平均像

１．陰険、陰湿。
２．自分さえ良ければいい。
３．言葉の暴力がひどい。
４．自分が多数派と知るや増長しやすい。
５．道徳、倫理的な行動を必死に否定したがる。
６．すぐ開き直る。
７．論理が飛躍しがち。
８．自分の意見以外には耳を傾けない。
９．自己反省が出来ない。
１０．他者の怒り、悲しみにあまりにも鈍感。

ダムドは読めてりゃ返せるか少なくとも喰らわずに済むじゃん

>>277
君の読解力のなさも結構凄いぞ。
誰がいつ全部返せると言ったのか。妄想はやめろ。

あと常に人格攻撃してるのは否定派。
肯定派は最初は説き伏せようとしたが全てスルーされるため今はもうしてないだけ。

いつ説き伏せようとしたって？ｗ
こういうのを本気で言い出すから過去ログいつでも取り出せるように
しておかないと困る。

２〜３ヶ月前くらいまでは説き伏せようとしたり、
まじめにシステム面などからの意見を求めてた奴も何人かいたよ。
しかし、彼らが納得、もしくは共感できる返事はほとんど返ってこず、
ここ一ヶ月くらいの間で変なのが沸きまくったこともあってか、みんな去っていった。

当時から否定派を馬鹿にして煽ってるだけの肯定派もいたことは確かなんだけどね。
今では完全な糞スレになっちゃった（´・ω・）

まあ貴様等、黙ってachoのスパ２Ｘ動画見ろや
ベガとか当て投げの嵐だぜ
俺もさすがに、野試合ではあそこまで出来んよ
あたかも連続技のごとく、吸い込むように投げとる

>>282
納得や共感どころか反論の一つも全く返ってこないんだよな。
そして>>281みたいな妄言と罵倒しかしてこなくなる。こりゃ誰だろうと呆れるよ。
もう最近じゃこの手のスレは立った瞬間から糞スレだｗ

>>283
ベガは投げチラつかせないと崩せんだろ。
ジャンプはデカすぎるし中段もないからよ。

見てきた、まじクソゲーだと思った
ガン待ちしてしゃがパン振って当て投げしてるだけじゃん
こんなの何が面白いのか分からない

>>284
いや、なんというか俺も当て投げはかまわないと思うし、なんでもあり肯定
でも、今回のスパ２Ｘ動画はほとんどのキャラが当て投げメインだったと思う
主なダメージ源は受け身取れないつかみ技、試合が速く終わるのはほとんど当て投げばかりの回
なんか、当て投げの大会って言う感じがしたよ。本末転倒な感じ
エロモンド本田vsベガなんて、もうとんでもないことにｗ（画面端で中Ｐ＞大銀杏投げのループ）
ランバトだからってむしろ慎重すぎてガチガードが多かったのかもね
でも、兄ケンはすごかったよ
小足＞投げ＞小足＞昇龍みたいにちゃんと駆け引きやってたし、
足払い見切って足払いとか投げとか、集中力と反応がすごかった
鳥籠もうまかったし、大胆な攻めもあって、あそこまで緩急つけられたら自爆したくなる

鳥篭はすげー上手かった、それは認める。
弱中強使い分けて飛びに当てて飛んだら確実に落とす、機械的に正確だった。
兄ケン得意の歩きも面白かった。

でも今更、小足からの昇竜と投げの２択で感動しない。
つーか安飛びでループするのもすげーつまんなかった。
あんなの作業じゃん。

兄ケン以外、全員がつまらんかったよ正直
でも287は瞬殺されるクチ、認めるとか言ってる時点でイタタタタ
お前アレが作業に見えたんなら、まず精神科へ逝け

なお、これから火山が噴火する恐れがあります
住人の皆さんは十分にご注意ください

そもそも、プレイヤーに普通にゲームで出来ることをするなという考え方に無理がある。
ただ、電源落ちやフリーズのバグを使うかどうかまでいくと、こんどはモラルの問題

あと、対戦ゲームとして販売したメーカーが売りっぱなしってのが(・A ・) ｲｸﾅｲ!
意図したバランスにならないバグくらい修正汁。

>288
いや、ぶっちゃけ作業でしょ。これは。
安飛びでループしてるんだから抜ける手段一つもないよ。

小パン大銀杏だけで殺してんじゃねーかよ、このクソゲーｗ
こんなの読み合いもクソもねーじゃん

むしろ俺はチャンスにたたみかけたと見たが
ま、動画の解釈なんて見解の相違だな、永久に折り合うところのない

あんな当て投げのループに畳み掛けたもクソもないな
完璧にやられたらベガは逃げられないし

直前の小パンチしゃがみガードじゃん。せめて一回くらい起き上がりに投げ返せよ。
これだから否定派はゆとり世代なんていわれんだよ。

>完璧にやられたらベガは逃げられないし
だから一流のベガ使いは絶妙な投げ返し、ジャンプ・突進技・スパコンによる脱出など、危機回避能力に長けている

システムを理解して、その上で真剣勝負をすることはどんな格ゲーでも基本だろう

両派ともはよ寝なされ。

>296
じゃあ一流じゃない奴はどうするんだよ？
そんな理不尽を認めて精進しろとか？だからＸはクソだっていうんだよ
派手さもないし択一的な処理もないし当て投げがメインの崩し、対空は昇竜出してりゃＯＫ
なんて前時代的なんだよ。俺は当て投げ肯定派だが絶対名作じゃねーよ。

的つーか正に前時代のゲームだからなぁw

対戦格闘ゲームの原点ではあるが、様々な同ジャンルのタイトルが存在する今となっては最も特殊な位置にあるのかもしれないな

それでも根強い人気を保っているわけだけどね
不思議な魅力があるよ

　　　　＿＿＿

　　 ,;f　　　　　ヽ

　　i:　　 　　 　　 i

　　|　　　 　　　 　|

　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,

　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ

　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|

／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ

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弱パンチ大銀杏なんて普通にやるだろw
ベガだって全キャラを一撃死させられるんだから文句いうところじゃないだろ。本田使った事ないの？
あいつの喰らい判定の特殊さはたまったもんじゃないぞ。
全キャラのめくり技のほとんどの技が正ガード裏落ちを狙えるし、めくりに見える起き攻めの飛び込みが、キャラがデカすぎて相手が飛び越せずに正面に落ちるし。
なにより、めくり性能が無いに等しい技でもめくれたりする。もちろんガードも振れる。
めくりを頭突きで返されるときあるだろ？あれが正ガード裏落ち。はっきりいって笑えんぞ。マジでめくりだったら全キャラに即負けるし。
組み合わせが運が悪かっただけだろ？いやなら強キャラ使うしかない。本田ブランカ使いは文句も言わずに波動拳踏んでるよ。
ベガ×本田も投げの部分で有利なだけで本田が待ったところでカニベガやってりゃチャンス回ってくるから五分五分だとおもうぞ。
牽制技と突進技はベガのほうが強いし。第一ベガの致命的な弱点だろ投げは。そんな事で文句言ってるベガ使いもいねーよ。
そりゃ当て投げばかりだとつまらないけどな。

なんで格ゲー有名人ってＮＥＥＴや無職ばっかなの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1158836196/l50


たかが遊びなのに真剣に必死に取り組んでしまった結果、この有様です。

だからなによ？なんか関係あんの？つか死ねよ。クダラネエ。

なんでこういうのが定期的に湧くのだろう。

無駄な抵抗がしたいお年頃なのさ

A級とかハメとか強キャラならまだ議論の余地があるけど、
当て投げって･･･

ハッキリ言うとスト2全盛期をリアルで経験して無い世代からすれば、
実感すらない話題だと思うよ。だからナニ？って感じで。

Ｘやハイパーの当て投げはひどいと思う、減りすぎだし安直に強いし
あのゲームは投げ外しさえつけばなぁ

あれはその辺もひっくるめた懐古ゲーだと思うが
ゲームとしての欠点がわかっていてもあえてそのままにしてるってことだと

>>309
スパ２Ｘは、飛び込みも遅いし、まともな中段が装備されてるキャラもいないし、
ある程度投げが強くないとガード安定するからなあ。
ただハイパーでは、Ｘ以外のキャラにも何等かの抜け方が欲しかったけど。

当て投げ使う奴より使わないやつの方がうまいのは当たり前。

>>308
むしろスト2をリアルタイムで体験してない若輩が
ハイパーで投げ殺されて文句言ってるんだろ。
スト2世代で未だに文句言う奴なんかいない。

>>312
意味不明、自ら選択肢を除外する人間に上手いやつなんかいない。

余裕があるのにない奴がいるな。

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スト2が嫌いならスト2をやらなければいいじゃない。格ゲーは他にもあるんだから

っていうかみんな勘違いしてないか？
ここはスト2ではなく当て投げのスレだぜ？

>>317
当て投げに文句言う奴自体、昔ながらのスト2ユーザーぐらいしか
存在し得ないんで、自然とスト2の話になるのは当然。

他の格ゲーやってる奴で当て投げに文句言ってるアホなど存在しない。

俺もハイパースト２で当て投げをされると結構さめる。
でも当て投げ自体技の一部だから仕方がないかな

つまらんけど

つーかＸやハパ２はガードを固めてる中上級者にはほとんど投げでしか崩せないからね
返す手段が現実的にないキャラもいるし投げが外せない上に痛すぎるんだよなぁ・・・

当て投げごときで文句言う奴は新参。
嫌ならもっとヌルいゲームやってろよ。

当て投げ最高だよな

他のゲームでも強キャラでぶっぱで暴れまくるし
なんでもありだしな、勝てばいいんだよ
こっちも金払ってゲームやってるわけだし文句つけんなよカスども

ユンの幻影陣とかカプエス２の待ちブランカサガットとか全キャン本田は当て投げどころの問題じゃないと思うんだけど。
ハパ２の当て投げはまだ読みあいの余地が大きいだろ？全キャン本田とか幻影陣とか糞すぎるぞ。当て投げを狙うって行為が何なのかわかってないんだろうな。

＞ハパ２の当て投げはまだ読みあいの余地が大きいだろ？
これに関して聞きたいんだが、どこら辺が読み合いなんだ？
単に反応してリバサが出せるかどうかだけじゃない？
小技刻んで投げだったらさらにローリスク

他に関しては同意しとく　幻影だけじゃなくホウヨクも十分くそだけどな

小技刻んで投げ狙ってリバサ昇竜を食らったら
詐欺飛びからの起き攻めがもれなくセットでどう見てもハイリスク。

>325
じゃあ昇竜がないキャラはどうするの？
ベガで当て投げどうやって返す？

どうするもこうするもねーよ。キャラ差。
キャラによって抜けやすい連携抜けにくい連携があるのは当たり前の話だろ。

そりゃ今のゲームなら返しにくい連携でも反応次第で返せるよ
当て投げを読んですかしてスキに反撃できる上に、理論上どんなに追い詰められてもＢＬで逆転できる３ｒｄ
サイクで切り返したり、直ガでチャンスを作れるギルティ
ＧＣＣＤでダウン取ったり、前転で逆にコンボ狙えるＫＯＦ

でもＸは違うじゃん、あれはキャラ差の一言で済まないよ。
少なくともトッププレイヤーが大銀杏投げだけで殺されてる動画見てるとそう思うよやっぱ。
ぶっちゃけ即死コンボじゃん、なにあれｗ

例のa-cho動画の事言ってんのか。
起き上がりリバサ投げで返してるじゃん。それのどこが即死コンボなんだ？
じゃあトッププレイヤーですら起き攻めだけで終わりかねないギルティも糞ってことか？

どこまでいってもただの連携でただのキャラ差だよ。
逆に本田が全く近寄れずに死んでる試合だってあるじゃん。
ベガのあの立ち回りで近寄るのすら苦労すんだから
当て投げがいかにも「簡単で効果絶大な卑怯技」であるかのような妄言は止してくれないかな。

逆に当て投げ否定派の人が好むゲームって何だ。
ＫＯＦ的なバッタが強いゲームか、ギルティ的な連続技ゲーってところか。

スト２じゃないの？
ただしで当て投げ禁止の

ガードしかしないから投げられるんじゃん

ああ！指し指！ 糞コテ部隊長だ！

>>329
そこで>>229だろうな
少なくとも中級者前後の人間にとっては｢簡単で効果絶大な戦法｣になるだろうな
誇張でもなんでもなく

まぁそのレベルなら互いに使いまくれるし
キャラ差もあってないようなもんになるから結局互角。どってこたーない。

当て投げがどうのこうのと、いったい何年前の話しだよ。
そんなもんが今だに割り切れないでいるなら、格ゲーなんてやめちまえよ。

格ゲー無しじゃ生きていけないなら、仲間同士で馴れ合い対戦でもやってろ。

現状生き残ってるゲームで当て投げが超強いゲームはＸとハイパーだけだな
Ｘとか未だにやりこんでる奴等、バカじゃねーかと思う
知恵遅れだろ

要するに肯定派は何年か前に思考停止してしまったわけだな。
割り切ればすむというもんではない

ほんと煽りと悪あがき大好きだな。

全くだ。
答えに辿り着けない程、難解な問題でもないだろ。

攻撃の選択肢を一つ捨てる事で、どれだけ戦術の幅が狭まるか・・・ガード安定の幼稚な対戦で満足出来てんのか？

近距離技が偶然投げになったら
「あっ、ゴメン。投げになっちゃったw」
とか、やってんのか？

そうだよ。いったん投げさせる
で仕切りなおし
それがマナー

>>341
ゲェー!?
ホントにやってるー!?

まあ、俺も当時身内でスト2やってた頃はそんな感じだったんだけどね。
身内だけで楽しい対戦がしたいなら、それでいいんじゃないの。

ただ、馴れ合い君がガチ対戦に身内ルールを持ち込んじゃいけないよ。

その手の意見も遥か昔から既出なんだけどね。
奴ら人のレス理解する気ないからマジレスは無駄だぞ。

元々無意味なスレだから、それは仕方がない。
決着なんかつくわけないのを承知の上で、延々と無駄な口論を繰り返すだけのスレでしょ、ここは。

暇潰しにはピッタリなんだよ。

当て投げで死ぬキャラ・組み合わせより
当て投げで生きるキャラ・組み合わせの方が多いと思う

ｂｙ ハパ２

>>345
「当て投げが対戦バランスに一役買ってる」
と言ってるのか？

それは流石に賛同しかねるよ。

>>346
>「当て投げが対戦バランスに一役買ってる」
>と言ってるのか？

そう言えるな、元々が理不尽なだけだが

これもやめましょう、これもやめましょうって話ならまた別だけどね

>>345
具体的には？

別に否定とかじゃなく純粋に当て投げで生きる対戦ってのが知りたい

>>348
うーん、これって言うのを出したいんだけど何だろ
アリアリでやってるからねーきつい組み合わせだと
投げないと死んでる対戦が多いって方がイメージがデカいんだよね
当て投げと下段の2択なら誰でも持ってる訳だし

NガイルVSいろいろとか、DベガVSいろいろとか
DサガVSいろいろとか（これはリバサミスらせてナンボなただのあがきだけど）

あえて今言うのにはちと一般的なのしか思いつかなくて申し訳ないが、
離れて強いダルシムと近寄って択が強いXケンとか

>>349
当て投げを選択肢の一つとする事で、接近戦で比較的効率よくダメージを与える事が出来、駆け引きの幅も広がる
と言ってるわけだな？

餓狼MOWぐらい徹底して当て投げ防止の予防線が張ってある格ゲーもあるんだから
そんなに嫌ならそういう格ゲーやれば良いのにとかは思ってしまう。

餓狼に予防線なんてあったか？

それほどのものではない
投げ関連の攻防の完成は３ｒｄだと思う、外せるのは当然として
投げすかりもあるし同時押しなので打撃と自動２択にできない
だから当て投げに対して下がってよけて反撃したり、ステップですかして反撃とか
ハイリターンな選択も取れる。それでもなえ当て投げはブロッキングを１００％潰せる
選択として活きているし、かなり整合性が取れてる。

>当て投げが生きる
ブランカや本田、フェイロンやらキャミィなんかは当て投げ込みの接近戦が熱いんだよな。リュウケンやガイルダルシムサガットは受けさえしっかりしてれば打撃はかなり無効果に出来る。
ダウンを取る方法も豊富だし、安全に波動重ねというほぼノーリスクの選択肢もある。
弾無しはどうにか接近戦に持ち込んで投げを絡めた強力な攻めを仕掛けるために近づく。
弾無しは足が速いか、投げ範囲が広い。たとえばブランカの噛み付きダメージは他キャラの掴み技より強力に設定してあるし、投げ範囲も半端ない。これはやっぱりブランカ自身が投げを使えと言ってるも同然。
こいつらは投げ範囲が広いために無敵技がなくても当て投げに強い。

>>353
いや、システムとしての完成度って意味じゃないよ、
そもそもMOWの投げはそこまで重要じゃないし。
サードの方が投げの読み合いで完成度高いのは当たり前、比べるべくもない。
でもこれはつまり当て投げも結構有効な事を意味するわけ。
否定派の人はとにかくそれが嫌なわけでしょ？

そうじゃなくて、MOWは投げそのものはスト2に近い形で
（レバー＋強ボタン＆発生１F)投げぬけは割と楽に仕込める。

かといって、当て投げにいこうにも、連続ガード中は強制ガードな上に
リバサが効き過ぎるほどに簡単な上に、ジャストディフェンス仕込みがあるので
当てる事自体が既に危険性が高い（打撃を重ねていくメリットは高いが）

しかも起き上がりは10Fと言う途方もなく長い投げ無敵があるので
コマンド投げ以外はほとんど選択肢として成り立たない。
しかもバックステップと言う全キャラ共通の回避手段が設けられている。

それでも通常投げは重要なんだけど、
およそサードなどの読みあいとは別の意義で存在してるのよ。

これなら少なくとも当て投げは使う必要も使われる必要も少ないから嫌いな人には気楽でしょ？って事。

マブカプ2ならマグニで当て投げ、ストームで歩き投げとか使うときありますよ。相手センチなら余裕で使う。

ﾊｲﾊﾟｰが出た当時、「投げの威力と間合い調整してほしかった。
せめて投げ一発分で生き残ってる時に投げられると外せずに死ぬのだけはカンベン」
って言ってる人結構いたね。間合い広くて減りすぎなんだよあの投げは。
Ｘのリメイク作ってくんねーかなぁ、絶対遊びやすくなるのに。

俺はむしろあの受け身死にが笑えて大好きだから消えてたら不満。

投げないと死んでる対戦が多い？お前がヘタなだけやろ。

3rdもHJ前方転身とかできてしまうのはどうかと思うが・・・

>360
あんなの使ってる奴いない、無敵になるのはほんの一瞬だけだし出も遅くなる。
出が遅くなるってことは回避される可能性も上がるし、投げ返される可能性もグッと上がる。

>359は多分まともな地上戦なんかした事無いんだな。地上戦を考えてない奴はいざとなるとしゃがんでボケッとしてるから一度投げを食らうと焦って当て投げやらスカシ投げやら歩き投げ、投げと見せて反撃スカしてコンボとか死ぬほどもらう。
当て投げ無しのが上手い証拠なら、当て投げをもらわないように徹底して引き離して勝てばいいじゃん。ガイルとかサガットとか当て投げなんかしなくても戦えるし。

359は投げてこないのにリバーサルとか狙う星に生まれたんだよ。きっと。
このゲームから投げを無くしたら、ダメージが削りだけになっちゃうじゃん。

>>359
1.周りが下手
2.周りの上手い奴は空気を読んだキャラしか使わない
3.お前が強キャラ使い

どれか

>359
４ おまいがDQNなので周りが接待プレイ。

顔赤いよお前ら。

あら、まだ飲んでませんわよ。

ところで投げ返す(抜ける、ではない)のは出来ないの？

する気が無いんでしょーよ
対処の詳細を説明しても耳貸さないような連中だし
とにかく理屈抜きに当て投げ否定したいだけ
てか最近はもう投げ自体を否定してる感じだな
ま、否定派は「必死だなｗ」とか余裕ヅラしながら宙を舞ってればいいよ
俺的にはそれもまた一興

余裕面して負けて金入れて強キャラ被せて負けて大バンしてるようなイメージがある。
もしくは無意識に弱いものイジメばかり狙って対戦してるイメージだな。そんでいっつも同じ人に負けて｢○○卑怯｣みたいな事言って帰宅

逆に否定派はどんなタイミングで投げを使うのか聞きたい。

投げなんて無理に使わなくたって勝てる

誰もそれ中心で戦えとはいってないのに

>>371
スパ２仕様サガット使い乙

肯定派になんでもかんでもスト２に結び付けて話す奴がいるな
バカすぎて話にならない、他のゲームもやった上で言えよ

他のゲームで当て投げが卑怯なんて言われるゲームなんてねーよ。

>>374
いや、スト２に結び付けてるのは否定派なんだが…
今まで他のゲームの話を出そうにも無視するのがパターン化されたからスト２話に付き合ってやってるだけだし

否定派が必死にスト2持ち出してるのにスト2話は馬鹿すぎとか

敗北宣言ですねｗ

スト２以外の例を否定派が出してくれないか？
肯定派はスト２以外にもスト�Vとか餓狼とかの例を出してると思うんだが。

どんな技でもガードに成功したから次は自分のターンだ！なんて浅薄な思考はいかんよ。ちゃんと有利不利どっちか考えないと。

否定派：スト2の当て投げはダメージ大だし防ぎづらいし強すぎ

その他：(それが否定の理由になりえるかは置いといて)
　　　　じゃそれ以外のゲームの当て投げは問題ないよね?減らないし抜けられるし。

否定派：…

否定派：(しばらく関係のない話)
否定派：(格ゲーのマナーとかモラルとか業界の未来とか関係ないけど壮大な話)
否定派：(当て投げはつまんねーからクソとか使う人がクソとかその辺の話)
否定派：(お前らたかがゲームに必死すぎｗｗｗとかその辺の話)
否定派：(ゲームに必死だから当て投げなんて使うんだ!とかそんな感じの話)

その他：だから当て投げのどこが強くてマナーに反してるの?

否定派：スト2の(ry

---以下ループ---

でも、ホンモノの投げハメは本当に萎えるくらいなんだけどね。
今のあて投げはぬるいから確かに回避しやすいけどさ。
最近ので凶悪な当て投げだったらまことあたりか・・・

じゃ、こふ11のレスラーで画面端→コマンド投げ連発はOKなのね。

永久でどうこう言うような奴はKOFで対戦しないほうがいい
永久のない年なんてあったか？

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月刊ゲーメスト増刊『ストリートファイター�Uダッシュ』
以下、直撃スト�Uダッシュ開発者インタビュー95頁より引用

YOU･A…ガードが解けた瞬間に完璧に投げあえば、ガードしていたほうが不利ということはないんでしょうか？
SHIN…う〜〜ん、（しばし考え込む）
　不利ですね、仮にリュウがガードするほうでケンが投げにいくほうだとしましょう。
　あっ、そうそう、お互いが完全なタイミングでボタンを押すという前提でですよ。
　リュウのガードがとけるその瞬間では、リュウがケンを投げる確率は０％、ケンがリュウを投げる確率は50％です。
　そしてその次の瞬間ではお互い五分と五分ですね。
　ついでに言えば、ダメージを受けたときはちょっと違いますね。
　この場合はリュウが100％投げ勝つことが可能です。
（中略）
ぜんじ…起きあがり昇龍券は本当に出ますか？
　バイソンのボディーブロー、バルログやダルシムのしゃがみ中キックなどには経験上出にくいと思うのですが…。
SHIN…出ます！一応実験してみましたが出ます。

つまり、スト２の当て投げはハメ（ガード硬直を投げられるため）
ダッシュ以降は小技を当てたほうがある瞬間50％有利〜五分になる
ターボはどうかわからないが、ダッシュまでは、システム上の優越が小技をガードさせたほうにある
ただ、ダッシュの場合、リバサ昇龍が完璧に出せるので、重ね小技（始動技）を刈ることは可能
無敵技のないキャラでも小足を喰らった後に投げ返すことは可能（小足＞必殺技で対応される可能性は残るが、そこは読み合い）

当て投げが糾弾されるべきはスト２（ハパ２のＮ）、譲歩してスパ２までだけ
スパ２Ｘ以降は投げ抜けもあるし、他の現行格ゲータイトルは論外

>>361
矛盾してるよ
投げに体制がつくんじゃないのHJCは。
それで投げ返されることを例えにいれてるのはちょっと勘違いしてると思う。

滑稽なスレだ。
さっさと落ちればいいのに。

>386
ＨＪＣで出すってことはフレーム的に確実に遅れるわけ
しかもＨＪＣを使用したところで投げへの無敵時間はほんの一瞬だけだよ、
この無敵を相手の投げに合わせるのは実用的じゃない
更に言うと前方転身は通常投げに毛の生えた程度の間合いしかないから、移動投げや歩き投げ
で反応して投げ返せる、別に暴れでもジャンプでもいい。ＨＪＣを挟むと確実に前方転身は遅れるからその可能性も上がる。

その狭い投げ間合いから当て投げに使うには歩く必要があるわけ。
そこで更にＨＪＣ挟んだらどうなる？まず色々な手段で回避される。

ていうか肯定派の論理は「やれることをやっただけ」なんだから
もう当て投げに限らずハメすらも完全肯定

バグっぽいのを利用してのハメはNG。バグなしのA級は仕様だろ？即死コンボであってもお手玉でも。

>>389
で、そんなスレ違いの話はどうでもいいとして
何で当て投げを否定しているの?

やるからにはバグだろうがハメだろうが何でもアリ
そういった要素の氾濫するゲームに手を出すか出さないかは個人の自由

ハメやバグがあるとわかっててそのゲームやってんならそいつの責任だしな。
知らんかったんなら残念だったな。わからん殺しと同じ。1クレが授業料。

使える以上なんでもアリが基本、ただ大衆の判断もあるわな。
ＣＳ２の前キャンなんかは基本技になったけど、スト３かりんの投げバグや、
ガイルの真空投げなんかを、大会で可としてるところは少なかっただろうし。

まあ野試合で酷いバグ使われても、たかが１コイン無駄になっただけと思えばいい。
あまりにも酷いゲームは、そもそも対戦が流行らない、もしくは廃れるだけ。

当て投げするやつは亀田といっしょ

否定派：スト2の当て投げはダメージ大だし防ぎづらいし強すぎ

その他：(それが否定の理由になりえるかは置いといて)
　　　　じゃそれ以外のゲームの当て投げは問題ないよね?減らないし抜けられるし。

否定派：…

否定派：(しばらく関係のない話) 　←今ここ
否定派：(格ゲーのマナーとかモラルとか業界の未来とか関係ないけど壮大な話)
否定派：(当て投げはつまんねーからクソとか使う人がクソとかその辺の話)
否定派：(お前らたかがゲームに必死すぎｗｗｗとかその辺の話)
否定派：(ゲームに必死だから当て投げなんて使うんだ!とかそんな感じの話)

その他：だから当て投げのどこが強くてマナーに反してるの?

否定派：スト2の(ry

---以下ループ---

なかなか便利だなそれｗ
またスレ増えたらテンプレに入れるか。

>>388
雷撃蹴ガードさせてHJC転身とか常套手段じゃないの
HJCは癖で投げを入力してしまう瞬間に合わせるのが普通じゃね？空ジャンプの着地とか

>398
あれはＨＪＣじゃなく小雷撃頭に当てて投げ間合いの外から転身で掴んでるだけじゃん

俺の周りだとHJC転身は相手のの投げに勝つために使ってる奴ばっかなんだが・・・
もちろん密着で

否定派ってごちゃごちゃ言いながら当て投げとハメを同列に扱ってるふしがあるよな。
アチョーの動画にケチつけてた奴とかいたけど、上級者のベガに当て投げのみ狙ってみろよ。マジで投げ返されるぞ。
ザンギが端に追い込んだら何をする？本田は？ブランカは？キャミィは？否定派は一生ガイルには勝てんよ。
ガン待ちには文句言わないあたり、ガイルリュウケンDJを使ってそうだがな。

暗黙の了解でプレーヤー全員が当て投げなし前提の対戦をすれば
ゲームがもっと面白くなるとか本気で思ってそうだよな・・・

いっつも思うんだけどなんでＸの話になるんだよ

それしかないから

現状稼動してる格ゲーで当て投げが比較的有効なゲームだから。
他のゲームは上いれっぱで投げられないようなのばっかだし。

そして否定派の言い分は>>374。つまり完全敗北宣言。

完全なはめ（スト２の投げはめ）でなく、不完全だが当て投げが有効な最近の格ゲー（芋屋）
・SNKvsCAPCOM
・ネオジオバトルコロシアム
・サムライスピリッツ天下一剣客伝
・KOFXI
剣サムは知らないが、あとはいずれも投げ外しがある
要はプレイヤーの反応速度と予測の問題で、当て投げ＝卑怯の救世主にはならないね

>>401
ガハハハハ決まっておる
投げハ○じゃ投げ○メじゃ（一部自己規制あり）

>>406
俺も、剣サムはやったことないのでわからんが、その他の作品は
打撃の裏の選択肢としては、リスクとリターンが釣り合ってない希ガス

>>407
その書き方からはリスクとリターンのどちらが大きいのかわからないので、下手なレスは返せないが、
KOFXI以外は通常投げコマンドが同時押しで、投げスカリポーズがある
だから、投げのダメージ（リスク）と相手の反撃（リターン）を比べた場合、
当て投げする側が明らかにローリスクハイリターンではある（ダウン回避は上記のゲームで完全完備）
あくまで一般的だけどね、最近のゲームじゃ当て投げはリスクのほうが大きいよ（NBCのキムなんかはむしろ例外）

>>408
書き方悪かった。投げる側の受ける恩恵がハイリスクローリターンって言う意味でことで。
特にＫＯＦシリーズは、投げダメージも少ないし固めてガードクラッシュ狙ったほうが遥かに美味しい。

ここ数年、地上戦軽視のゲームが多くなったのは時代の流れだろうな。(´-ω-`)

>>409
通常投げはダメージも少ないし投げ間合いも広くない
システムにダウン回避がある以上、起き攻めできるという利点も効果が薄い
最近の格ゲーで当て投げが意味を持つとするならば、
ガード不能というプレッシャーを与えてその後の攻めに繋ぐ役割が強い
昔のように、当て投げだけでダメージソースにならなくなったから、戦術・ｎ択としての意味合いが一層深まったね

その上で何故悪いの？を問うと抜けられないゲームもある、って言うからスト�Uの話したら

何故スト�U前提なの？肯定派はスト�Uしかしないの？

って言われた。

その程度のもんなんだよ。

否定派には肯定派と議論出来る程の主張が無いから、
当て投げ嫌だからやめろ！
、としか言えない。

何の説明も出来ない。
ただ、嫌だから否定してる。

それだけ。

幼稚なんだよ。

まぁね、俺も当て投げされたら嫌な気分にもなる。でもそれも読み合いの一つとも思う。

積極的に当て投げに勤しむつもりもないけど、よほど露骨でもない限りはどうでもいいな。

この類の論争泥沼スレって1001いってシリーズ化されてからが面白いんだよ
リアルタイムで書きこんでる人達は疲れるだけなんだろうけど、昔の当て投げスレなんか、読み物として読めるよ
ヒステリックに叫んだり、社会と個人の関係について語ったり、挙げ句の果てには人生における姿勢を問われたり、それも大まじめにね
とにかく当て投げを否定する側のレス、笑いが豊富で突拍子もなくて面白い
読書の秋にうってつけだよ、知識は必要だけどね
それと、当て投げ肯定する側でないと、楽しめないと思います。否定派が読むと、胃が痛くなるよ

否定派よ
青空の下、風を切りつつ草原を駆けずり回るんだ

家の中でシコシコやってるから、そんなくだらない事でイラついてしまうんだ

手〜の平を〜太陽に〜透かしてみ〜れ〜ば〜

普通さぁ、この手の話って他のジャンルではどっかでか折り合いがつくもんじゃない？

つかないよ。
飽きて終わりになるだけ。

そうそう。
感情ＶＳ理屈だからね。

決着つかないよ。

肯定派は否定派完全敗北と言ってるが、結局現場で呆れられて放置されてるのと
同じ状態。

ルールとして設定されてないんだから何やったっていい、を繰り返すだけだからね。
ああ結局バカなんだろうな、で議論が止まった。
確かにサルに「モラル」とか「人生」とか「世の中の仕組み」の話したってムダだわ。

また立ってたのかこのスレ

そもそもゲームによるんじゃない？
当て投げがあまり通用しないゲームだってあるんだし

つか最近の格ゲー投げ弱杉。
kofなんかガード硬直長すぎて投げたいのがバレバレになる上、
その隙に相手の暴れが刺さったら平気で五割以上。しかも難易度低いコンボで。
リスクリターンなんて考えたくも無い。
こんなバランスですら当て投げが気に入らんと言われても本気で困る。

否定派：スト2の当て投げはダメージ大だし防ぎづらいし強すぎ

その他：(それが否定の理由になりえるかは置いといて)
　　　　じゃそれ以外のゲームの当て投げは問題ないよね?減らないし抜けられるし。

否定派：…

否定派：(しばらく関係のない話)
否定派：(格ゲーのマナーとかモラルとか業界の未来とか関係ないけど壮大な話) ←この辺?
否定派：(当て投げはつまんねーからクソとか使う人がクソとかその辺の話)
否定派：(お前らたかがゲームに必死すぎｗｗｗとかその辺の話)
否定派：(ゲームに必死だから当て投げなんて使うんだ!とかそんな感じの話)

その他：だから当て投げのどこが強くてマナーに反してるの?

否定派：スト2の(ry

---以下ループ---

少し否定派に対して言わせてもらうよ
まずは完全敗北は現段階では言いすぎな気がするのであまり気にする必要はないと思うから置いといて

ルールに設定されていなければなにをやってもいいと思ってる〜に関しては否定派も批判スレを立てている時点で目糞鼻糞
内容こそ違えど誰かを不快にしていることに変わりはない

次にモラルだのを話しても無駄だとか言っているが練習すればなんとかなるようなものを面倒くさがりそれを悪としはやしたてくだらない争いを生むほうはモラルに反してないんだろうか？

尚、スト２シリーズのように回避困難な当て投げ前提で自分で考慮の上で続ける、離れる人がいる作品を使った反論は遠慮願いたい

争いにスルーできないお前が一番悪い。
お前がいなけりゃそのムダな言い争いとやらがひとつ減るんだよ。
はい終了。

（言い）争うことがムダなんて、対戦格闘ゲームそのものを否定しそうな
爆弾発言だよな。ｗ
肯定派は色んな人が多くて対処に困るよ。

肯定派がどんなに種類いようと否定派のやるべき事は一つじゃん。
「当て投げが卑怯な行為である理由を筋道立てて説明する」だけだぞ。

あ、モラルとか空気とか持ち出すのは無しな。
俺も肯定の理由にモラル持ち出さないし。

否定派の発言がテンプレの順番通り過ぎてわざとやってるんじゃないかと思えてきた

はい、またループだな。
モラルがない世界に卑怯もクソもない。
だから説明なんて無理。

なのに肯定派にモラルがないって言ったら怒るんだよなぁ。なんで？？？
ほんとのことじゃん。

モラルがないと言われて怒った肯定派のレス抽出よろしく

単発だから無理か

争う≠競う
これOK？

色んな人がいて対処困るのはまだ若い証拠だね
もう少し大きくなったらゲームだろうと社会的にだろうと人の多色性がわかるよ

>>429
勝手に脳内モラルを持ち出してるキチガイが居るのはここですか。
オマエなんか中心に世界は回ってないんだよ。

>>429
モラルがないって言われて怒ってるんじゃない
お前のいうモラルのない世界にモラルを持ち出してくるから怒っているんだ

お前自分で言ってることおかしいって思わない?
モラルが「存在しない」物に対して「モラルがない」と言うのは矛盾してるだろ

ちなみに言っとくけど、別に怒ってないよ。
そう表現されてたから、そのまま返答しただけ

なぜ2分の間にＩＤが変わるようなことがあったのか気になる

投げも上手くできない奴は糞以下の存在

まあまあ。
真面目に対応しようとしちゃイカンよ。

ムキになってるヤツ相手に自分まで熱くなっちまったら、折り合いつくわけないからねぇ。


そもそも否定派君は、モラルがどうのこうのと軽々しく言うもんじゃないよ。

否定派君のマスターベーションワールドにどんなモラルがあるのかなんて、俺らに理解出来るはずが無いからねぇ。

>>435
変わってないと思うが

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|まぁ落ち着けや、
　|カス共
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧
　　 (´_ゝ`)
　　／　　 ＼
　 / /＼　　/￣＼
＿_|￣￣＼ /ヽ　＼_
＼￣￣￣￣￣￣＼＿_)
||＼　　　　　　　＼
||＼||￣￣￣￣￣||￣
||　||￣￣￣￣￣||
　..||　　 ||

なーに肯定派（笑）は誇らしげなんだよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まあ大勢で少数を叩いてるんだから楽しそうなのも無理無いかwwwwwwwwww
こんなのが格ゲーで多数派なんだなwwwwwwwwwwwwww
どうせ貴様ら社会で負け組、格ゲーでも卑怯でせっこい手を使っても連敗続きだから2chで憂さ晴らしに大勢で否定派けなしてんだろ〜〜ﾌﾟﾌﾟ
み　じ　め　だねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
文句あるんだったら俺様みたいに９桁稼いでから出直してこいやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まともに他者と意思疎通できねー肯定派（笑）のクソ共には当て投げがお似合いだがなぁﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
廃れゆくクソジャンルには廃人肯定派（笑）しか存在しないことが良くわかりましたからwwwwwwwwwwwwwwwww

9桁稼いでいれば当て投げは許されるというのはなかなか斬新な意見ではなかろうか

>>438
正直すまなかった

ネット上で「俺は○桁稼いでるぜ！」とか言っても何の意味もないよなぁ。
確認しようもないし。稼いでるから偉いってわけでもないし。
本当ならうらやましくはあるが別に偉かない。

いつから否定派は、
少 数 派になったんだ？
大勢いるんだろ？
不都合な事でもおきたのか？

444まず落ち着け
このスレ限定で、という意味だろうよ
世間的には沢山いると思ってるさ440は

ちなみにRB2餓狼では、ガード硬直復帰後の通常投げ無敵時間が18Fもある
当て投げが狙えるフレームじゃないぞ18Fは！
ガークラもないから、RB2で体力差つけられて固まられたら、めちゃくちゃ厳しいぞ

RB2というとギースの雷光真空投げの印象が強烈だｗ

>>444
勢いだけでレスつけたら、ヘタうっちまったんだろうよ。
自分に同調してくれるヤツが殆ど居ないのを認めちまってるよな。

まあ、しばらくは大人しくなるんじゃないの？

当て投げスレは見てて飽きないよ。

RB2はボブの投げコンボにハマっていたので打撃は完全封印でした。

なんかこのスレ１０年前に見た論争みたいだなｗ

さあ きょうも あてなげだ

スト２世代だと当て投げに「やられてもいいけどやるのは嫌」って奴は多いと思う
でも今の当て投げって弱Pでもおいておけばいくらでも止められる気がするが・・・
昔みたいに中P当たったら負け確定って訳じゃ無いしな

それでも今でも当て投げはしたいとは思わんがｗ
弱技でカツカツ当て続けて相手ジラして９９秒全部フルに使って削り殺す方が楽しい俺

顔真っ赤にして余裕ぶってる肯定派


まともに反論せえよwwwwww

まあ肯定派っていうかどっち向いてもいい奴の方が多いんじゃないかね
昔程当て投げが強力な訳じゃ無いから狙う奴も少ないだろうしさ

否定派にしても肯定派にしても印象操作多すぎｗ
さも自分の方が多数派なんだって印象を持たせる書き込みが多いから困るｗ
俺もそろそろいいオヤヂなんだから辞めないとなーとは思いつつもゲーセンに時々足向けてる俺ガイル
まだガキって事かねえ

すみませんそもそも当て投げってなんですか

打撃を当てて（ヒット、ガード問わず）割とすぐ投げるのがあて投げらしい。
ガード硬直中は投げれないので硬直が解けてから投げる。
コマンド投げではあて投げとは言わないらしい。
ちなみに打撃→投げの連携は打撃と投げで割り込める（ガード硬直より投げ無敵が数フレーム長いため）。
こんな感じ

お前たちのモラル持ち出されるのが腹立つって
なんでお前らのモラルに合わせて俺たちが行動しなきゃなんねんだよ。

法律なんかなかったら
人殺しちゃうよな！
レイプしちゃうよな！

モラルなんて糞くらえ

否定派向きのスレタイなのに、肯定派が多い。





否定派による釣りスレか
肯定派の自演スレか

否定派：スト2の当て投げはダメージ大だし防ぎづらいし強すぎ

その他：(それが否定の理由になりえるかは置いといて)
　　　　じゃそれ以外のゲームの当て投げは問題ないよね?減らないし抜けられるし。

否定派：…

否定派：(しばらく関係のない話)
否定派：(格ゲーのマナーとかモラルとか業界の未来とか関係ないけど壮大な話) ←今ここ
否定派：(当て投げはつまんねーからクソとか使う人がクソとかその辺の話)
否定派：(お前らたかがゲームに必死すぎｗｗｗとかその辺の話)
否定派：(ゲームに必死だから当て投げなんて使うんだ!とかそんな感じの話)

その他：だから当て投げのどこが強くてマナーに反してるの?

否定派：スト2の(ry

---以下ループ---

「当て投げは卑怯だ」って言ってくる奴がいたから当て投げ使わずにボコったら
こんどは「投げを使うな」とか言ってきやがった
仕方なく投げなしでパーフェクト勝ちしてやったら
しまいに「そこまでして勝ちてえの？」とか言い出した。


「当て投げが卑怯だ」とか言う奴は所詮こんなもん。
ゲームに勝つための当たり前の工夫してるだけ普通の人間を
犯罪者と一緒にしてこきおろして負け惜しみ言ってるだけ。

こういう奴は自分が生きていくための当たり前の工夫もできないくせに
工夫して苦労して真面目に金稼いでる人間にまでホリエモンだとか
「そこまでして金持ちになりたいか」とか言いかねない。


一生吠えてろ負け犬。

まあ肯定派も最近の投げ対処余裕ゲー前提だからだと思うが・・・
昔のスト２は論争が起こるぐらい酷い物だったな
春に立ち中入れられたら終わりとかｗ

>456
こいつホントに馬鹿だな。呆れるよほんと。お前の言うとおりだよ。なんで自分勝手なモラルを持ち出されてそれに従わなきゃなんねーんだよ。
つまりは当て投げ禁止なんて対戦モラルでもなんでも無い。だから卑怯でもなんでも無い。
ただ、否定派が卑怯だって言い出したんだよ。もう何がいいたいかわかるよな？わからないなら>456を他人に声を出して読んでもらえ

でも一般人はやっぱり当て投げが嫌いだから。

当て投げがなんで卑怯か説明しろってガキ、どこにでも湧くなぁ。
そんなに説明して欲しいか？じゃあ説明してやるよ
一般人がキモオタをキモがるのと同じ理由だよ
マイノリティは多数派の作るイメージに泣き寝入りするしかないんだよ

>>463
お前の言い分はしゃがんでいるガイルが嫌いってのと変わらん

投げを絡めた攻防でどこまでがモラルがあるかお聞かせ願いたい。

�@小p、kを当てて直後に投げる
�Aジャンプ攻撃の直後に投げる
�Bジャンプ攻撃と見せかけて投げる
�Cダッシュ攻撃と見せかけて投げる(ダッシュ絡めた連携で伏線張り)
�D移動技もしくは隙の小さい突進技を空振りして投げる
�Eおもむろに歩いて投げる
�F飛び道具を追い抜いて投げる

�Dと�Eは当て投げするのに結構勇気がいるな。

どれでもOK。
最近のゲームは、�@と�Aはガード後の投げ不能時間が長すぎて決まり辛いと思う。
個人的には、�Cが一番使用頻度が高いな。
あと�Gとして、起き上がりに一瞬待って投げを加えて欲しい。

>>466
俺的には全部アリだが、
否定派には全部反対というか、投げ自体否定して欲しいな
んで、ガード方向分かりづらいのも禁止と
そういうことならば、言いたい事に理解もできる、賛成派しないが

>>466
否定派は、要するにガード硬直復帰直後に投げるのを卑怯といってるみたいだよ
純正スト２はガード硬直中に投げが決まるから完全なハメ（開発者も認めた＞メスト増刊）、
ダッシュについては385が詳しいが、結局プログラム的にガード側が不利＞あえていうなら準ハメ
ジャンプ攻撃からの投げはローカルでは佐渡式投げと呼ばれていたテクニック
佐渡というスト２開発者が使い始めたからその名が付いたそうな（開発者が投げハメやってるんだけど、否定派はどう思うんだろうね）

まぁスト２〜スパ2X、ハイパースト２くらいだね、あえて当て投げを非難するなら

ちなみにカプゲーのストZEROシリーズでは、当て投げに関して微妙な数値が出ている
ZEROはのけぞり、ガード、ダウンからの回復直後から5Fのあいだ、投げ無敵
ZERO2はのけぞり、ガード、ダウンからの回復直後から4Fのあいだ、投げ無敵
いずれもALLABOUTからの引用。これをどう捉えるかは自由だけど、数値が減るのは珍しい（オリコンなんかの影響もあるだろうが）

AAのZERO2205ページ『ZERO2』における対２Ｐ戦の傾向というコラムには２枚の連続写真がある
ガイがアドンにジャンプ攻撃を仕掛けた後、通常投げで投げ飛ばしている
その写真の説明文↓
Ｑ.ハメですか？
Ａ.いいえ。ガードに固執するあまり、投げ技を予想していないだけ。ちゃんと迎撃できます

わずか4Fの猶予時間でも当て投げはハメでない、と商業誌が書いている
当て投げ＝ハメという考えは、けっきょく過去の遺物なんだろうね

司法に判断を仰いでみたい

俺は嫌いじゃないけどなあ。エステはめとか

ハパ2でやられるとちょっとムカっとはする
特にちゅんりダルシム連キャンあり連中の小足

でもザンギホークにもりもりハメられても気にならない
単純に各個の好みの問題なんだろうね

基本的にハパ2かX以外じゃ問題ない(通用しない)から
文句言ってるのは多分その辺をいまだにちょっと触ってる程度の人だと思うよ

まぁどっちも基本的に自分の考えを押し付けないことだね
嫌なら乱入しなけりゃいいし乱入してくるならゲーセン変えるなり身内対戦なり楽しめばいい

ゲームって楽しいもんだよ？

あ、ソニック投げとサイコ投げも追加しとく
やっぱわかってても返せないってのがムカつくんだろうな

昨日、街を歩いていたら原爆ドーム近くの第一家電（現デオデオ）の前で、
ヤンキーに当て投げされました。
僕はムカついたので、「卑怯じゃわ〜」と言ったら。
ヤンキーに「当て投げされる方がわるいけんのｗ」と言われました。
とても頭にきたけど、ココは大人の対応をと思い、
そのまま、JOYの地下でナポレオンをダブルで注文してがまんしました。
僕の方が正しいですよね！

きっとあのヤンキーはライオン丸軍団の一味ですよ！

同じ条件でやってるんだから卑怯も何もないじゃん
そいつが弱いだけ。
勝ちたきゃ頑張れ。強キャラ使え。

強キャラ使うことのどこが同じ条件なのか。

選択肢にあるってことさ

>>478
本当に可哀想なやつ

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|
　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
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　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

な。
サル肯定派の言うことは意味が分からん。
同キャラで戦うことこそ同じ条件じゃないか。

(´･ω･｀)

>>482
クレジット入れてスタート押してキャラセレまでは誰もが公平。同じ条件だ。
(カード有などの一部格ゲー除く)

とりあえず否定派からは>>470みたいな
何かしらの検証や数値的な事実に基づいた否定論がほとんど出てこない。

「一般人なら嫌がるに決まってるだろ。キモいんだよ」
とか言われても納得しろというのが無理なものだ(´･ω･｀)

>>470でこのスレもういらなくね？

攻撃してガードされて相手が何もしてこない、投げてみるか、の流れで読み負けじゃないか？
昔のスト２とかハメなのを除けばの話だけど
まあ、スト２とかの当て投げはクソというならあってるけど



けど

スト２での当て投げハメっていうとザンギのしゃがみ大キックをガードさせても
スクリューで吸い込めるやつとか？

アレは無理だったｗｗｗｗ

そういや、外伝でウメハラバイソンがタマシマバイソンを連続あて投げだけで
完封したラウンドがあったぞ。
　

Ｑ.ハメですか？
Ａ.いいえ。ガードに固執するあまり、投げ技を予想していないだけ。ちゃんと迎撃できます

このＱ＆Ａはいいですねぇ

一つ言えることとして
スレタイ
当て投げする奴はクソ
ちょっとニュアンスを強調した言い方にすると
「現在当て投げをしてるやつがいて、そいつがクソである」
となる。
なので、せめて現役のタイトルでないとスレ違いになってしまう。

まぁ現役タイトルとなると
闘劇タイトルになってる
ギルティ、ＶＦ、鉄拳、メルブラ、３ｒｄ、北斗、ＫＯＦ(ＭＯＷも)
これにプラスして絶滅危惧種だけど
カプエス２、ハパ２等
が入るぐらいか。


例えば俺はＶＦメインのパンピーだけど、Pや6Pガードさせて投げするし、相手にもされるけど読み負けたとしか思わん。
屈伸、投げ抜け、暴れの３つの投げを回避出来る選択が出来る中、あえて立ちガード継続すること選んだんだし、相手はそれを読んだ。
俺はこーゆー読み合いがしたくて格ゲーやってんの。
初段後ガードが安定行動になるのは読みが減ってつまんねーから当て投げ否定はせんわ。

ふと思った

犯罪者が他の犯罪者の盗みのテクを褒めることがあっても
一般人には理解しがたい

当て投げとはそのようなテクのことだ

格ゲープレイヤーが他のプレイヤーの操作テクを褒めることがあっても
一般人には理解しがたい

何を今更

犯罪の被害者となるのは大抵は同じ犯罪者ではなく、
その犯罪に対して知識的に無防備な一般人である(否定派がよく引き合いに出すホリエモンの件は、情報を知りえない一般人に損失を与えたという点でこれに当てはまる)。

これに対して一般人から見て格ゲーが一部の人間によるマニアックな文化となっている今では
格ゲーは経験者同士の対戦がほとんどであり、
当て投げが使用される場合、当て投げを、その対処方法も含めて知っている者同士によって
駆け引きの一環として使用されるのが通常である。

また、経験者と一般人の対戦レベルや意識には
大きなギャップがあるということが現在では
経験者と一般人の両方に認識・自覚されている場合が多いため、
経験者が初心者に対して当て投げのような一種の技術を多用することは少なく
(初心者に対しては当て投げよりも有効な崩しの方が多いという理由もある)、
また一般人にとっては、最初に挙げた犯罪のケースと違い、
経験者との対戦を避けるという選択も可能である。

このようにして見ると、犯罪のケースと当て投げのケースとでは実行側と受け手側との関係の対等性、未然の防止可能性という点で大きく異なっていることが分かる。

当て投げを犯罪と同一視するという否定派の、いわゆるホリエモン理論には
論理的に飛躍あるいは破綻している部分が大いにあり、
それを議論に持ち込んで当て投げを卑怯とするには無理がないだろうか。

否定派の気持ちもちょっとわかる
ガード→投げ、を繰り返されて完封負けしたら
それはムカつくだろう。

でも、それは
飛び道具→対空、や
しゃがみ待ち→対空、でも同じ事じゃないか？
感情的にならずに落ち着いて考えてみてくれ。

その昔真空投げが出来る基板でソニック→小P×2から真空投げ→ダウンを真空投げで最後まで起こさないでKOとかした。
つかこういうのが真の投げハメって言うんだかw

対戦後、ガイル少佐のお言葉
↓

闘いとは無情なものだ。だが俺は負けるわけにはいかない。

要するに現在の格ゲーマーはモラルがないキチガイぞろいだから
そんなんで説得しようとしても無理ってことだよな？

クロサギにカモられたシロサギの負け惜しみ。

『当て投げするなんて卑怯だ』

>>497
ドンマイ

きんも〜☆

例えば　小足をガードさせた後に
少し歩いて昇竜拳を当てる　とか一般的だろ？
それは相手が当て投げを警戒してるからこそ
対の選択肢として相手が小技を出す
んでそれを昇竜で刈る、って流れなわけだ
当て投げ禁止ならそんな攻防は生まれないだろ？
そう考えると否定派の人も対戦で
当て投げの恩恵を受けてるんだぜ

>>501
全然一般的じゃない事例を上げられてもｗ

そんなハイリスク背負わないといけないんですか

当て投げするより超ハイリスクだよな。ただ、一回見せとくと投げが決まりやすくなる。実際にはやらなくてもいい。
否定派はこんな事を強要するんだよ。こうやってダメージを取れと。当て投げ前提のハイリスクな攻めを。んで、本人は当て投げ禁止な人だから投げ返しを狙わないので否定派相手にこちらが目の前で昇龍だしてもスカって死ねる。

※いわゆる肯定派といわれる方々の特徴※
●肯定派は当て投げ論議の本来の論点であるマナーやモラルの問題にに自信が無いためか、技術論に論点をすり替え、否定派を一方的にヘタクソ呼ばわりして他者の中傷に終始する。
（当て投げ回避法など少々やり込めば誰にでも身に付くもの。肯定派にしか出来ないとかいう技術ではない。）
●否定派の問題提起に対して正面から議論しようとはせず、オウム返し、意図的な曲解、極論等でかわそうとする。
●否定派のみならず、初心者相手にも平気で当て投げを仕掛け、回避する技術を当然持ち得ない初心者をもヘタクソ扱いして追い出すため、新規がついて来れずに格闘ゲームを辞めてしまい、その結果格闘ゲーム人口を著しく下げる原因になっている。
●否定派のレスが一時的に止まると、否定派が反論出来なくなったと勝手に解釈して無意味な勝利宣言を始める。
●肯定派はムラ意識が強く排他的であるためか、似た者同士で寄り合って自分と異なる意見を持つ者を絶対に許せず徹底的に排除しようとする。

>>504
それ、否定派にも当てはまってる…

ハメでもない
注意してりゃ簡単に反応できる
リスク高い

どこがモラルないわけ？
全然やましくもなんともない
大体、全ての行動に見てから反応しようとしてるのが間違い
ラッシュで何回も選択迫られていずれミスする
守りのターンでも頭使ってないとダメなんだよ

当て投げ議論の本来のテーマは当て投げがいいか悪いか
マナーやモラルなどは個人差があるが、
否定派は当て投げのどういう点からマナーとモラルに反しているのか、
具体的に客観的に説明していない
最初から当て投げはマナーモラルに反してるという決めつけからしか物を言ってないが、
ただの主観で、しかもそう思う理由が自分が対応出来てないからでは、
議論の場に立つ資格もない
また、当て投げが初心者に対して使われるから格闘ゲーム離れが起きてるなど、
自分の想像で作った場面でさも当て投げが悪いかのように言うが、
肯定派が初心者に使うという証拠もないし(大体初心者に当て投げしても効果は淡いんだが)、
初心者が離れるのは当て投げ以外にも連携や長いコンボなどで圧倒されたからなどが遥かに一般的
要するに、当て投げ否定派は防戦に回っているときに、当て投げがなければ
相手の特定の技だけ見てガードしているだけで楽だから
自分の対応できない戦法を否定してるだけにしか見えない
思考を放棄しながら対戦で勝とうと思っているなら厚かまし過ぎ

否定派は使用キャラさらせよ。そこからそのキャラの戦い方を話していけば、当て投げがどういうものかわかりやすいと思う。

>>508
お前も晒せよ

一例としてkofでは
98表オロチチーム、アメスポチーム、
02表オロチチーム、ネスツチーム、
11ではグリフォン、マキシマ、ラモン
ギルティではポチョだけサムスピでは水邪とバサラ

どれも回避不能な当て投げはあまりないゲームだがな

Ｘリュウ Ｓリュウ Ｘザンギエフ だな。ほかのはやんねー

>>510
あのね、ゲームが古い
当て投げがシステム的に対処しづらい時代のゲームやってんなら最初から
｢スパ２Ｘで当て投げするやつはキモイ｣ってスレにしてくれ
そんな大昔のゲームで初心者参入もないだろと
よって現在のゲームでは当て投げが悪いわけではないのはきまったな

>>504
マナーやモラルの問題が本来の論点など勝手な決め付けであり、
否定派が有利になりたいがための妄言。
モラルだ何だと言っても証明しようがないため議論しても無駄だからやらないだけ。

否定派が問題提起などした事は一度もない。肯定派は幾度となくしている。

初心者に当て投げを仕掛けるなど全くの無意味。
「肯定派は初心者狩りを好む」かのようなイメージを植えつけようとする否定派の妄言。

一時的どころか否定派のレスは何ヶ月も前から止まりっぱなし。
あるのは低レベルな煽りのみ。議論に必要な意見は何一つ言えていない。

異なる意見以前に「何故当て投げが駄目なのか」の意見を言われた試しがないだけ。
よって肯定派の意見ばかりが出るのは当然の話。


やれやれだな。

道徳あるいは倫理 とは、社会や共同体において習慣の中から生まれ、通用するようになった規範のことである。
異なる社会や共同体では異なる倫理・道徳があることは当然であり、
普遍的倫理や普遍的道徳といったものは存在しない。このことを忘れると集団的エゴイズムに陥ることになる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
否定派は自分が信じるマナーやモラル押し付ける前に
それが（スト�Uとかのみならず他のゲームにも）妥当性をもって適用される理由を説明して下さいよ＾＾

当て投げやられてむかついても当て投げに対する対抗策が思いついた時点でやらない奴はどうこう言えんだろ
逆に思いつかないならセンス無いよ、もう格ゲーやめろよ

当て投げやってる奴から言わせれば
当て投げ返せない奴はクソ、だろうよ

当て投げ云々はまぁ、アレですよ
中級以上同士なら駆け引きとして見応えあるけど
どー見ても初心者相手にブチ込むヤシは人間的に腐っとるね
せめて、立ち回りで相手しなさいよと
あ、おいらは当て投げされたら、とりあえず普通に弱キックからの連携で相手して“トドメ”に当て投げしますがね
忘れた頃…これが効きますよ
おいらからすると初心者狩りの方が嫌だな

あのね、近くで技をガードさせた後は必ずキャンセル必殺技したりしないといけないの？
歩いて投げに行くのは裏をかいただけだろ
中段と見せて下段、ジャンプ攻撃と見せかけてすかし、
そういうのと変わらん
当て投げでギャーギャー騒ぐのっておかしくないか？
防がれないように攻め手からひっかけを仕掛けてくんでしょ
駆け引きが嫌な奴は待ちにもすかし投げにも文句言うだろうけど、
そんなのが正しいなら、初めて見る技や連携さえも使っちゃいけない事になる
どんだけ厚かましいのかと

このスレタイがあれなんだよな

「当て投げ対処もできない初心者相手に当て投げする奴はクソ」

これを否定するやつはマジで池沼

そこはアテナゲどうこうの問題というか初心者へ対する戦いかたにまで議論が発展するんだが・・・

まあ、そもそも初心者に乱入するなって事だろ
逆に初心者は自分から乱入した場合は永久やハメ以外ガチで何されても恨む筋合いはなし
知らない事は経験しないと知りようがないし、経験がないと腕は上がらない
プレイ権をかけてるのに接待を望むのは図々しいよ、と

そういう話の流れだと初心者狩りについても議論というか罵り合いが発展しそうだけどな。
上手くなりたいやつは文句言う前に勉強するのが一番だ。別に回避不可能なわけでもあるまいし。

俺も初心者狩りは嫌いだが、自分の想定外の攻めにグダグダと文句言う初心者もどうかと。

初心者にゃある程度手心加えてやったほうがいいとは思うが
別に強制じゃないしやらなくてもいい事。
やらないからといって批判される事などありえんよ。

そこはそれ、否定派に対するある意味最大限の譲歩じゃないのかぃ
おいらはタイムオーバースレスレで負けてる時、相手がガードしかしないなら、余裕で当て投げしますよ
えぇ、当たり前の様にね
逆でも当て投げがくることを警戒しますがね

むしろ初心者で勝ちたきゃ相手の想定を裏切るしかないよな
理詰めが実践できないうちは読みや博打に頼らないといけないわけで、
例えば初心者が待ちを崩すには当て投げぐらいしか手がないし
選ぶほどの手段も腕もないうちは、特定の戦法に対して汚いだの判断出来る程の理解もない

初心者に接待プレイしたら「馬鹿にするな」ってキレられた。
どうすればいい？

｢ならば本気にさせてみよ｣とでも言えば

>>524
全身全霊をもってボコボコにするといいよ。
めくりとか裏回りとか当て投げとか中下段同時攻撃とかきつそうな連携全部使って。

俺は格ゲーは負けて覚えるもんだと思ってるからガンガン乱入して負ける。
それによってどの技をどこで出したらヤバいとか覚えてくもんだし。
だからヌルい事されると何一つ学べなくて金と時間の無駄になる。
そっちのほうがよっぽど気に入らんね。まぁそれにしても文句言ったりはしないが。

俺は初心者の使ってるキャラと戦法で接待プレイするかボコにするか決めるな。

戦法というか操作自体まだまだなら接待して攻めさせて切り返して、自分のまずいところを露呈させるように戦う（それを相手が気づいてくれないことが多いが）

逆に強キャラ強戦法に頼って俺tueeee!やってるのには容赦しない。

ま、こんなことやっても自己満足に過ぎないのはわかっちゃいるんだけどさ。

＞否定派は当て投げのどういう点からマナーとモラルに反しているのか、
＞具体的に客観的に説明していない

たとえ話が理解できない池沼が何言ってもムダだよ〜
説得力ないよ〜

ありとあらゆる手段でﾌﾙﾎﾞｯｺしますた。
むしろ喜んでくれますた。それTUEEEE!そのキャラ使おうかな、みたいに。

ところで否定派さんは何を楽しみに格ｹﾞやってんの？愚痴？

肯定派みたいに格ゲーをイジメやケンカだと思ってないことは確かだよ。
だからお前らはドキュンだバカだって言われ続けるのさ。

何を楽しみにって聞いたのに「思ってない」とか…

じゃあどう思ってるのよｗ

最近はダブルニーハメと灼熱ハメのヘビーローテーションだな。戦意を喪失させるのが好きだな。

なんで｢例え話ありき｣なんだろうか。

例えないで話せばいいのに

>>528
お前の例えそのものが間違ってるからだろ
ただの一方的で個人的な思い込みじゃねーか
具体的に指摘してみな

>格ゲーをイジメやケンカだと思ってないことは確かだよ。

思ってないよ。思ってるっていう証拠は？示せなかったらお前の妄想だな。

> だからお前らはドキュンだバカだって言われ続けるのさ。

おーい、言われた事ないし、馬鹿に駆け引きで負けてる奴が吐いて良いセリフじゃないぜ。
これも妄想だな。
たのむから事実に基づいて具体的に話してくれよ。
妄想に基づいて抽象的に話してもそれただの戯言だろ？

とりあえず>>530は今やってるゲームとキャラを晒せ。
話はそれからだ。

そもそもマナーとかモラルの話すると不利なのも結局は否定派だよな。
a-choとか闘劇とかの大会で当て投げ禁止されてねーから。
著しくモラルに反する行為、もしくはバランスを破壊する行為なら普通に禁止にするし。

モラルに反するというのなら、逆に大会で禁止されない理由を教えてくれよ。
そしてその大会に大勢集う理由もな。
「その大会がおかしい」とか言うんなら人集まらんよな。

今更ではあるが.......





なんで俺は否定派扱いされてるの？w

否定派はガキが多いな
肯定派はハパ２での当て投げはハメに分類されるかもしれないって認めてる奴もいるのに

>>537
大会で当て投げが禁止されないなんて当たり前だろ。
今でも格ゲーやってる奴等なんて、当て投げ有り何でも有りで他の良心的プレイヤーを
駆逐してきた廃人どもばっかりなんだからよ。
そんな奴等が主催・参加する大会で当て投げ禁止にするわけねーだろが。

そもそも、当て投げって低い位置で攻撃当てて着地後も連続ヒットするくらい早く攻撃当てたら
投げられないはず。高い位置でジャンプ攻撃当ててしまったらレバー上にいれっぱなしにしとけ。見事投げスカるから。

>>539
どう見てもガキは肯定派だろ。的外れで間違った例えしかできてないのは理解ができてない証拠。
単発ＩＤで自演印象操作乙。

ついでに誰もハパ２限定で話してないからな？
ハパ２でハメだったら問題だろうが、他のゲームじゃ全然問題ないレベル。
それを肯定派が最初にハパ２限定でって指定しないで騒いでるから噛みあわないんだろ？

>>539も今やってるゲームとキャラ教えてみ。どんなゲームで当て投げが卑怯だって？

>>540
おーい、お前はどんなゲームでどういうキャラ使ってどんな動きしてんの？
お・し・え・て？

>>540
他の良心的プレイヤーって誰・・・？
当て投げ=悪なの？

お前ら醜い真似するなよ
そういう姿勢が格ゲプレイヤーの品性が下劣だと言われる所以だぞ

ID:xWPOz9D+
ID:JKue8slX
ID:4VVFPPVS

こいつらが自演に見えてしょうがない。言ってる事も同じレベル、
決めつけと罵倒とレッテル貼りの印象操作はするのに、
こっちが出した意見には具体的に反論できずに逃げる。
かと思えば新しいＩＤが湧いてきてまた同じような発言。
痛すぎる。

>>542
証拠もなしに自演とかｗ
自演はOKじゃなかったっけ？

たまには>411のことも見てやって下さい。

>>545
醜い真似って、こっちが具体的に議論しようとしたら意味不明な妄想で罵倒してくるような事？
それとも自分が対応できない戦法にいちゃもんつけて負けを相手のせいにする事？

そしてＩＤID:F72w2Jygみたいな事言って、
肯定派までもが否定派のレベルと同じみたいにして貶める手法も何度も見たな。
きまって否定派が言い返せなくなって逃げた直後に出てくるタイプ。

>>547
自演ＯＫなの？
でもさ、何人居るように見せかけても、一人もまともに反論出来てなかったら意味なくね？

>>540
当て投げ一つで駆逐されるような奴らは当て投げされなくても結局残りゃしねーよｗ
勝てなくて辞めた言い訳に当て投げ使ってるだけじゃん。

仮にお前の言う通りだったとしても『当て投げ使用は一般化している』と認めてるじゃん。自分の文で。
当て投げOKのプレイヤーしかいないんだろ？ならモラルに反してないよねー。

そもそも当て投げなんて、数ある崩しのテクの中の一つに過ぎんわけで、
当て投げ以外の選択肢の中に合って初めて生きるものだろ。
それ以外には対処できてるのなら、当て投げもちゃんと想定に入れとけよ。
当て投げしかしないワンパターン君だったら尚更カモなはずなんだけどなあ。

個人的な好き嫌いをさも正義と悪の定義みたいに言い切って、
根拠もない妄想で相手を罵倒してるのは非常に幼稚。

ちょっと待て542
539だが俺は肯定派だぞ？

>>542が結局どちらの立場で、いったい何を言いたいのかが分からないよ...orz
誰かガチで無知な僕に分かりやすく説明して

>527
強キャラ強戦法(お手軽)でおれツエーって調子こいてるヤツが否定派なんだよ多分。
最近ザンギで遊んでたらＮガイルが乱入してきて一本取られて、スクリューハメで完全にロックして二本連取したらぴくりともガイルが動かなくなった。
んで捨てゲーしたのかと思って近寄ってパイル決めたら起き上がりにジュードースルー。かなり動揺した。そしてソニック投げw
もちろんそのままハメ殺してやった。

>>539
普通に否定派と肯定派の位置を見間違えた･･･orz
俺痛すぎる･･･スマソ

>>551
仮に当て投げ使用が一般化していたしても、格ゲー廃人どもだけに通用する
極狭い常識だろ。

当て投げ否定厨は、たとえ当て投げをされなくても弱い。
投げ以外の二択にも反応できないやつが多いし、そもそも飛び込みや連携に割り込まずにガードしすぎ。
自分のトロさを棚に上げて、一般論に逃げてんじゃねーよカス共
あと、初心者相手に当て投げなんてリスクとるかっつーの。

>557
「一般化」してるのに「極狭い常識」なの？

>>557
>仮に当て投げ使用が一般化していたしても、格ゲー廃人どもだけに通用する
極狭い常識だろ。

矛盾してるよ

>>558
初心者はガードで様子見とかするよりもリスク無視で暴れる傾向があるしな。
初心者相手には当て投げなんかするより、ぶっぱをガードしてタコ殴りにしたほうが有効。

>557
次にお前は「たとえ話も理解できない馬鹿。」と言う。

当て投げ否定派は当て投げを理解してないのに印象だけでものを言うから駄目だ。
こういう連中に分析とか対策できるはずもなさそうだな･･･
個人的な偏見だけで妄想して、事実を確かめずにあらぬ噂を立てる人？

ID:JKue8slX はどんなゲーム基準で喋ってるんですか？
スト２系ならハメだからしょうがないね。
それ以外だったらちゃんと反論してみせてください。

初心者がどうこうってモラル(らしきもの)を語る奴ってさ…


「あのおじさんが怒ってるからやめなさい！」とか責任転嫁してる親みたいだな。
なぜ悪いか言えよｗ

ガキというか否定派が本当に中学生としか思えない

ハパ２やってる中学生って渋すぎ

>>561
大体初心者には
当て投げ仕掛ける→タイミングわからん暴れ食らう

ってのが普通だよな。結構痛いし。
あからさまに待ってたり強い技ばっか連打してる厨には結構効くんだけどな。

むしろ待ち厨の方が初心者に嫌われてたりしてな

結局当て投げ卑怯ってのは、
仮にもプロ野球選手でありながら変化球が卑怯とか言っちゃった上に
言った相手からオールスターでストレート三球三振喰らった
某野球選手と同じ理屈だな。

ID:JKue8slXさんの意見をこちらでもどうぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1154180175/466-475

↑
そのスレで ID:JKue8slX、通常投げ自体を否定しましたｗ
曰く、通常投げみたいな欠陥技に頼ってるじてんでやるべきではないとのこと
でも、当て投げを卑怯と言ったわけではないとのこと
矛盾してませんかコレ

478 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/20(金) 16:35:08 ID:JKue8slX
>>470
俺がどの格ゲーやろうがどうでもいいだろ。
まあ一応投げ抜け有りのをやってるが。

とにかく通常投げは、たいていのゲームではレバー左右どちらか+ボタン一個
それで一瞬で発動して大ダメージ。これは明らかに糞仕様だろう。
まあ最近の格ゲーではダメージは軽減してるが、操作が簡単で即座に
発動ってのは何も変わらん。
こんな欠陥技に頼った当て上げは使うべきじゃねーだろ。

479 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/20(金) 16:43:38 ID:JKue8slX
>>477
KOF96はやったことないので分からんが、そういうハメ技があるのなら卑怯だろ。

Ｂについてだが、俺は当て投げを「卑怯」と言ったことはない。
使うべきではないとは言ったが。
他の否定派が言った「卑怯」という言葉にいつまでもこだわらないでくれるかな？

sdByPK9n、とりあえず落ち着けよ、JKue8slXを晒しすぎたって問題解決にはならんぞ
肯定派はむしろ、氷のごとく冷静にいこう。な。冷静に

ところでKOF96の小足押しッぱ超必投げって、完全に確定するものだったか？
ガード側が必殺投げコマンド入れといてもダメ？
そのへん、覚えてないが、どうだったか

しばらく客観的にみていたけどぶっちゃけどっちもどっちな感じだな
肯定派も否定派も意地になりすぎてるよ

ゲーセンでの対戦と言うものはプレイするもやめるも自由
弱キャラ使うも強キャラ使うも自由
バグクラスのゲームが崩壊するようなものでなければガン待ちだろうが当て投げだろうが使う自由
これらはプレイヤーに与えられた自由、負けるくらいならこの自由を使わないほうが悪い

ストレートに言うと『初心者だから』『弱キャラだから』『当て投げされたから』は負けた免罪符にはならないってこと

こんなことで言い争ったって当て投げはなくならないし否定する人もいなくなるわけじゃないからもういいんじゃないか？

暇つぶしでやってるってんなら止めやしないけどな

>>572
今は反省している。

因みに

96では半回転コマンドの入力に少々時間がかかる(斜めに2フレ必要)ため、
ガード側が小足をガードしつつコマンドを入れた場合、
その瞬間にガード硬直が解けてしまうので、コマンド完成前に投げられ可能になる。
よって攻め側が、小足をコマンドに組み込みながら入力したら必ず先に成立することになる。
だから、相手が小足を出したのを見てから入力したのでは遅い。

これが成立するのはニ回転コマンドの超必殺投げのみ。
一応至近距離限定ではあるが、投げスカリもないのでコマンドさえ正確に入力すれば
小足ガード＝超必殺投げ成立と考えても良い。
屈伸によるガード切り替えでガード時間延長すると、
投げ不能時間が維持できて普通のコマ投げなら回避できるが、
ニ回転コマンドの超必殺投げの場合は
「ボタン押しっぱなしでコマンドの認識時間を延長できる」ため無理。
96のガーキャン緊急回避は投げ無敵がないので、
もし相手のコマンドが成立してたら脱出不能。

どっちもどっちなことが分かったとこで
否定派にはまずクソスレ４つも立てたことを謝罪して欲しい。

>>573
大丈夫か？

>>573
第三者的な傍観者を装っているわりには
お前自身ちゃっかり語ってんじゃねーかｗ
同じ穴の狢

>>574
あらら、完全なのか
メストで暴れでもガードでも無理矢理投げられるとは書いてたが……
ジャンプの予備動作にも投げられ判定はあるからなぁ

餓狼SPでも鬼の山田のCD＞必殺投げとか、案外ダークな戦法ってあるもんだ

>>573
釣りと見紛うくらいの典型的な達観厨だな、お前さん。

とりあえず、否定派が詰まる所何を否定しているのか、もう一度よく考え直してみた方がいい。
あと、>>573での主張と>>573でしようとしている事の矛盾にも出来れば気付いて欲しい。

本当に客観視してたら｢こんな下らない話してバカじゃねーの｣って考えると思う

こんなこと本当は言いたくないのだけど…

といいながら、やっぱり自分の考えを余すところなくぶちまけるやつとか。

別にバカじゃねーの、とは思わない。

ただ、嫌味を言って相手を煽ったり罵ったりしているのが非常に勿体ない。
とは言っても、ついカッとなってそういう事をしてしまう事もあるだろう。
特に若ければ若いほどそうかもしれない。それはそれで仕方ない。
　でもそれにカッとなって言い返してしまったら、非常に醜い。折角の議論も
そこで終わってしまう。聞き手こそ、大人であるべきだ。

　

バカじゃネーのとは思う
いい加減、否定派の正体わかるだろ

これ議論だったっけ

まだ議論は始まってないよ

いや、始まってるよ。
対立意見も反論も来てないだけで。

>>578
まぁぶっちゃけそんな細かい所まで気にしてたらKOF96自体できないけどねｗ

寝ただけのジーさんに全く近づけず封殺されたりとか、
強P→屑風→強P→屑風・・・という見も蓋も無い庵の永久とか。

>>587
まあね
でもKOFの文化大革命的位置づけの作品だから好き

飛び道具を飛ばさないようにしたのは、「跳ばせて落とす」だけで勝てるゲームにしないためとか、
ジャンプに様々な軌道をつけて空中戦を強化したのは、今までの旧態依然を破るためのものだったとか
開発者インタビューで開発者が書いてた
巷にはびこっていたセオリー（常識）を覆すものだったのは確かだね
新規の法整備で詰めが甘くて、システム面の調整不足もかなり目立ってたけど

戦略になっているのは否定できない
まあ使うなら使ってくださいよという程度で

と言いながら、自分ではなかなかできない
未だに抵抗があんだよね。。。
スト２全盛時代の人たちは特にそうじゃねーの

>>588
文化大革命ってオイ
まあ言いたいことはわかるけど

ところでちょっと本題からずれるけど、今の2D格ゲー世代って何世代目だろ
スト�U世代を第一世代としてあとをどう区切ればいいと思う？
とりあえずメスト廃刊あたりで区切れるかな？

残念ながらKOF世代ってのが存在するな。

文化大革命はイメージ悪いなｗ
某漫画家曰く「最低限文化的ですらない革命」

最新世代は明らかにメルブラ世代だよな。
その前がギルティ世代か。
その前あたりにKOF…かな？

俺はされても自分はしたくないスタンスだけど否定派の気持ちはわかるし、想像するなら
ストロングスタイルだけで読み合いを重視しない戦い方を嫌うんだろう。
よくいるじゃん、当て投げに限らず簡単でローリスクハイリターンな行動しかしないやつ。
そういう奴とやっても面白くないし勝っても連続で乱入してこられるとウンザリする。
そういう戦法がまかり通るようなシステムだとするならそれはゲームの責任だとは思うけど
アリアリでやってバランスが取れてるゲームなんてそれこそ数えるほどしかないのでやっぱり
相手にも多少は暗黙の了解というかモラルは期待しちゃうんだよ。
ただ実際、当て投げ自体が問題になるゲームっていったらハバ�UかXくらいだとも思うけどね。

>>574
屈伸って立屈立屈てカクカクやってれば永久に投げ無敵にならない？

小足の判定が無くなったらガードとけませんか？

当て投げって読み合いの選択肢だけど。
あと単にぶっぱやバクチが多いのは読み合い中心とは違うんじゃないか？
当て投げがローリスクハイリターンだったのはスト�Uぐらいまでだろうけど、
そればっか使うのは当て投げがローリスクハイリターンだと思いこんでるんだろうな。
たまたま近くに当て投げ慣れしてない相手しかいないからクセになってるとか。
ある程度好きに動くのもいいが、自分と相手の動きに意味を持たせて、
次はどう動くか予測したりさせたりとかするのが読みがいきてくる攻防なんじゃないかな。
そして出方が分からない時、大きなミスがよる許されない時は、
安定行動できっちりしのぐ。ムダなミスをしないために堅実になるのも必要だ。

守るって事をガードするのと勘違いしてんだよ。ここぞって時に縮こまってるだけ。ハパ�UやＸでは、とりあえず一旦守りに徹する時は投げが一番怖いなんてのはわかりきった事だろうが。
意識してないから投げられてるの。当て投げとか関係ない。深いジャンプ攻撃をくらったりガードしたらもう見て対応はかなり無理くさいレベルだが、そんなのは自己責任だわな。
第一そう都合よく安全当て→投げはループしねえだろ。しやすい端には障害物がたまに設置してあるから単純作業にはなりえないし。

スト２シリーズでのみ当て投げが問題っていうけど。
実際問題、当て投げやスカし投げなしだとガン待ちが崩せないんだよね。
だから、当時の縛りのキツいゲーセンだと、当て投げと共に待ちも禁止だったんだけど。

否定派（なんて本当に居るかどうか判らないけど）は相手に完全に待たれたらどうするの？

>>598

それ聞きたい。頼むから教えてくれよ、否定派の人。

待ちガイル、待ちホンダを当て投げなしでザンギでどうやって勝てというんだ。

入力に手間を要するコマンド投げはおｋ。
レバー入れ+ボタンという簡単にできるのが問題

ってばっちゃが言ってた

>>600

小技を当ててからのスクリューはハッキリ言って簡単だよ。

　多分誰でもすぐ出来るようになる。それだけなら。

>>593
Ｘは受身あるし問題にならないよ。
ハパ２では獲当て投げしかしない奴は強い弱い以前にうざいね。

>>598
削るとかすかし投げとかじゃない？世の中には削りすらも否定
する奴もいるからそういう奴にはお手上げかな。

ガードした後次も打撃が来るって言うのが既に先入観てか固定観念に囚われ過ぎ
動けるようになった瞬間何が来ても対処できるようにあらゆる想定をすべし

今、否定派は揚げ足取りのタイミングを見計らっております
都合の悪い内容には関知致しませんので

もうしばらくお待ちください

>>602

　ガイル、ホンダ相手に立ちスクリューだけで勝てってか〜

　さすがに否定派もそこは分かってくれるだろう。さすがに。

至近距離から｢せ〜の｣で試合開始してくれるならわからんでもない。

キチガイからすると当て投げは弱いらしい
当て投げが弱いと言うなら使わなければいい

強いか弱いかの２元論しかないのかよ！
どっから強い弱いの境界を見極めたら良いのか教えてエロイ人。

低レベルな釣り、煽りにしか見えない発言はスルーでいいだろ
いちいち相手してたらきりがない

「当て投げは強いから卑怯だ、使うな」
「当て投げは弱いんだろ？じゃあ使うな」
何この２択ｗ

やりたいようにしろよ。気にいらなければどつけ

実質もう終わってるのに律儀にスレタイに従う意味あるのか？
なんか別の話題で再利用しようぜ。

当て投げは弱くなったよ。でも使わなきゃ勝ち上がれないのは変わってない

強いか弱いかでしか考えられないってどうよ?
強いから、弱いからって言うことじゃなく、選択肢が増えるから使うっていうのに

引っかかるやつがいる以上選択肢として利用しない手はない罠。

むかしアンチニー(通称苺キン○マ)に感染した人を生暖かく観察するっていう趣旨で
人気のスレがあったんだよ（カワイソスとかって喋り方はそのスレ発祥）

当て投げ否定派を観察するのはそれと同様の楽しみがあるから
否定派がレスする限りそいつを玩具にして遊ぶスレにしかならないと思うよ

ですよね

肯定派きもいよ個人的には当て投げは有効な手段であり強いから使う

そんなの書かなくてもわざわざ別に当て投げを使うのにまで理由は必要ないよ。
一選択肢として使うのも強いと思って使うのもどっちも同じ当て投げ。
当て投げがメインの人も打撃の合間にアクセントとして使う人もやっていることは同じ。

区別したいのかもしれないけどまったく必要なし。
当て投げが強いというのも根拠があって多少なりとも賛同を得られない限り 一個人のただの感想であって一般論にはなりえないよ

>>158がきめぇ
自分も使うくせに

あ>>628な

訂正で未来レスか…。

肯定派の言い訳がきもい当て投げが強いのは昔の話とか言ってやがる
今でも当て投げは弱くない相手のガードを崩すのに優れてる

優れちゃいるが強くはないねぇ
どのゲームやってるのかは知らんがギルティやってる奴で当て投げTUEEEEEEEEEEEE
なんて言う奴いねぇし
ポチョ相手ならともかくな。投げキャラに対して投げTUEEEEEってんならわかる

最近のゲームじゃ、相手がぼさっと固まってると思わない限り無理。
暴れの小足食らって、ごっそり持っていかれるのがオチ。
２Ｄゲーは小ジャンプバッタか、空中ダッシュ攻め最強。
各種大会のDVDでも見てみ。

当て投げが強いんじゃねーよ
当て投げを見切れない奴が弱いんだよ
まったく自分の弱さをひとのせいにしやがって、ザコの言い訳が見苦しいったらねえ

つまり本気で当て投げが脅威になっていると。
どこでやっているのかわからないけど正直ずいぶんぬるいとこなのね。

自分決して高いレベルではないとけど同レベルですんなり当て投げ食らってくれる相手なんて
さっぱり見かけないな。

言ってる事とやってる事が矛盾してる
投げ抜けされる､それは決まらない相手に当て投げしてるって事だろ？
当て投げが優れてる証拠だ本当に弱いなら誰も当て投げなんか使わん廃れて消える
リスクとリターンを考えても当て投げは優れてる投げ抜けの時点でノーリスクですんでる

上の方で何度も出てるんだが、当て投げの使用頻度は減ってきてる。
それだけ重要度が下がってきてるということ。言い換えれば表から裏の選択肢になった。

それと投げぬけされた時点で、自分の攻撃ターンは終了なのでリスクは存在してる。
直接ダメージになることだけが、リスクやリターンではない。

返され方は投げ抜けだけじゃないしな

>>630
忘れてた、そういうのもある。
超必ぶっぱが直撃したり、小技で割り込まれて超必まで繋がれたり、
ジャンプで抜けられて連続技叩き込まれたり・・・兎も角美味しくないよ。

投げ抜けされるというのは相手に防御的な行動をとらせたという事だよね。
つまり投げを意識させているというわけで
選択肢として成り立っているの。
結果として相手の行動を狭められているわけでそこからがより重要なの。
ダメージを取るためだけに使ってるわけじゃないのはわかる？何も矛盾してないよ？

それから投げが優秀なのはガードに対してだけだから。そしてそんなことは守る側も百も承知なの。
みんなあなたが思うよりずっと考えてるよ？
抜けられるからノーリスクというのは正直論外。

本日の否定派が理解できなかった事
当て投げは弱くもないが問題になるほど強くもない
また明日

本当キチガイだな投げ抜けされても攻撃ターンが終了した訳ではない止まっただけ
肯定派が言ってる事は全て机上の空論でしかない
後から言えば全てに対応出来る例えるなら
当て投げ→ジャンプからフルコンボ
飛び道具→ジャンプからフルコンボ何も変わらない

投げがダメージソースとして弱い？馬鹿か？昔のゲームと違ってバランスをとる為に全体的に減らなくなってる投げだけの減りが悪くなったわけではない

>>634
入力タイミングが1フレームしかない技術とかを駆使すれば可能な攻防などは
「机上の空論」と切って捨てられても仕方がないと思う
しかし、ここ数年間の格ゲーにおいて当然のように行われている当て投げの攻防に対して
「机上の空論」と言ってしまうようでは、残念ながらヌルイとしか言いようがない。

当て投げに頼って勝てるなら頼り続ければいいさ。
別に文句は言わないよ。でもこういう場で発言するのは控えた方がいいと思う。
嘲笑の的になるのがオチだよ

>>634
これはひどい

飛び道具も当て投げも一つの選択肢ということになんで気づかないんだ

>>634
スト�Uの投げと大Pの威力比べたことある?
そのイメージを最近のゲームに当てはめてみてどう?

豪鬼があるサイトのダイヤグラムで全キャラに9：1つけてたんだけどなんで？

すまんスレ間違えた
ここはうらいたじゃない

なんとか全部のスレ読んだ・・・
で、思ったのが、ここまで当て投げスレ乱立したんなら、いっそのことゲーム別に立ててしまったらどうかと。
前提のゲームが良くわかんない中で議論してるから、グチャグチャになってるし。

ちなみに自分は3rdやってます。
ヨコヤリ失礼。

いやこの話題、既に暇つぶし以外の意味無いし
もはや真剣に議論して相手を納得させようとしてる奴の方が希少
ゲームごとにスレ建てとかどんだけ無駄やねん

スト２以外のゲームじゃピンと来ない話題でもあるしね。

そもそも一度たりとも議論になってないしな。
議論のやり方も知らねぇなとかいうスレタイのとこじゃ否定派逃げてもういないし。

悪魔の証明が「たとえ話」で格ゲーと悪魔は関係がないらしいからね。

悪魔の証明も知らずに「議論」…

…すごい漢だ。

>>634
ターンが終了したと、止まったの差は？
何も変わらないのに、投げだけ否定するのは何故？
ダメージソース・・・１０年以上前のスパ２Ｘですら、中足波動の方が投げより減るのに。

アンタ煽りだけで、多分にまともに格ゲーやったこと無いでしょ。総て選択肢の一つ。

>>635
明らかにキチガイだな2フレ必要な攻防で何かを対処出来ない場合は全てヌルイになる
こういう場で何でもヌルイしか言わないならキチガイと言われても仕方ないよ

>>638
ないよスト�Uだと投げは大パンの二倍近く減るのか？
こっちも聞きたい最近のゲームは全体的に通常攻撃や必殺技の減りが悪い
発生速度ガード不可ダメージ+ダウンか仕切直しが出来る投げをどう思う？

実際にやっていることを書き起こしただけなんだけどねえ。
それを机上の空論として切り捨てるのならまだそのレベルに達していないとしか。
試しもせず否定しているのなら思慮が浅すぎるし。

繰り返すけどダメージをとる為だけに投げを使うわけじゃないの。
投げがこないと思われたらしゃがみガード安定でしょ?
投げを意識させることで初めてガードを揺さぶることが出来るの。
でなきゃそれこそ今のゲームの打撃一発分位しか減らない投げを使う理由がない。
ダメージソースとしては効率が悪すぎるの。

それにちゃんと組み立てれば割り込みを防げる打撃に対して投げは無防備で
相手に近寄らないといけないんだから。小技からコンボにいけるゲームじゃ
うかつに狙えないと思わない?投げの成立条件も厳しくなってきてるんだし。

大体中足波動食らってピヨ寸前になるくらいなら投げ食らって間合いを離した方が
マシって状況だってあるだろうに。

>>634
投げ抜けされたら止まる


それはイニシアチブの奪い合いになるからターンは終わってるだろ
バーチャなら投げにもよるしKOFに至っては吹っ飛ばされて不利にすらなる

相手が投げを入力してから成立するまでの数フレで見極めてから対処するとか思ってんのかね否定派のキチガイは
見てからってどんだけ動体視力あんだよ、スカシ小足だって見えるか
小技ガードした時にすぐ決め打ちで打撃の上下か投げに対応した行動とればいいじゃん

>>646
投げ抜け後相手にガードをさせればターンは続行出来る投げを否定してるのではない優れてると言ってる
10年以上前のスト�Uですら飛び大パン中足波動の方が中足波動より減る格ゲーやった事ある？全て選択肢の一つ
>>648
1フレ以上の対処が出来ない場合全てヌルイで片付けるレベルに達してるのはキチガイとしか
繰り返すけど投げのダメージは低くないしゃがみガード安定？中段で余裕
相手に近付いて小技からコンボはぶっぱ昇竜怖くて迂闊に狙えないと思わない？ｗ
投げは強すぎたから調整されただけ中足波動でピヨ寸前って未だにスト�Uやってんのか？
>>649
それは投げに限った事じゃないだろ1コンボ全てガードされても同じ事が言える
3Dは知らんKOFはその通りだな

↑
顔真っ赤で必死になってんのか知らんが、句読点と改行ぐらい使え

>>650
>>635の肯定派が言ってるんだよ少しはレス読め
おまえもキチガイか？

>>653
オマエこそちゃんとレス読んで理解してからわめいてくれな？
ムキになってる割には同じ事ばかり繰り返して、相手の話を理解して反論してないし、
怒りに囚われてキチガイ認定ばっか、
なんか傍目にはオマエがキチガイみたいだぜ。
落ち着いてもう一度読んでみな。

あっ、俺もしてるか、キチガイ認定w
まあ実際キチガイが口癖な否定派が、そう見えたからしょうがない。

何派だろうが構わんが
文章は読みやすくしてくれ

否定派に聞きたいんだけど、「投げを意識させての打撃」はよくて、「打撃を意識させての投げ」が駄目な理由はなぜ？
どちらも暴れに負けるのにあきらかに後者のほうがリターンが低い。
なのになんで当て投げにばっか文句言うの？投げ当てはせこくないの？

うん。やっぱりぬるいね。
投げのダメージは低いよ。同条件で狙えるコンボに比べて。
大パン中足波動と中足波動は狙えるシチュエーションが違うので比べるのがそもそも間違い。

中段で余裕ってそれもぬるすぎ。小技始動のコンボと同程度のリターンが得られそれでいて
見切られない速さの中段なんてそれこそ極々一部のキャラしか持っていないね。

投げは強すぎたから調整されたね。その結果強くないの。
スト2は現状稼動のゲームの中で投げが強力でしょ?だから挙げたの。
当然他のゲームなら投げはより弱くなる。

それと君は以前からそうだけど相手の言葉をオウム返しにするのは
やめたほうがいい。皮肉のつもりなのかもしれないけど自分の言葉で話せないように
見えるし自分の程度を低くしてるだけだよ。キチガイ連呼もそう。

別に俺のレスじゃないから黙ってようかとも思ってたけど、
1フレ以上≠2フレ必要　ね
実際当て投げでされる方が対処に入れる時間は、
技をガードしてから相手が投げ間合いで投げを入力するまでだから、
実際は両方が動き出す前から、相手の技が引っ込む数フレ、
投げ間合いまで歩く数フレ、
投げを入力して発生するまでの数フレの合計の猶予がある。
自分が動けるようになったら即ジャンプできるように読んどけ。
結局読み合いなんだよ。見てからガードしようとか、
常にじゃんけんの後出しみたいな考えじゃ反応が遅れるってだけ。

なんだ、結局コテハンの件はどうなった？

やっぱり頭がおかしい｡
投げと同じ条件で狙えるコンボなんか聞いた事もない､そのコンボの初段はガード不可か？｡
投げと打撃は性質が違うので比べるのがそもそも間違い｡

しゃがみガード安定もぬるい､小技始動のコンボはゲームのタイトルやキャラが限定されてる｡

投げは調整されて普通になった弱くはない｡
他のゲームでも一定水準の強さは保っている｡

オウム返しした事はない捏造するのは止めた方がいいよ｡

>651
飛び大パン始動と中足始動が同列に語られているが…

飛んでるシチュで中足波動なのか？
まさか俺の知らないスト２には小ジャンプ攻撃があって中下段振れたりするのか？

肯定派は最初から弱くはない、普通って言ってるんだが。
打撃と比較して強いって言い出したのもオマエだろーが。
頭おかしいのか？

>>661
スト2→投げと小足が二択になる。
3rd→投げと小足が二択になる。
KOF→投げと小足が二択になる。
ギルティ→投げと小足が二択になる。
ゲームによって接近する難易度は違いますが、とりあえずこれぐらいはありますよ。

そもそも小足である必要はないしな。打撃なら何でもいいだろ。
投げをかわすには飛ぶか暴れ。つまりガードしてない。
打撃を防ぐにはガード。つまり投げは防げない。

>>662
打撃と投げが同列で語られてるのは無視か？飛ばなくても大パン波動でもいいけど｡

知らない間に今の格ゲーは中足はガード不可になったのか？｡

>>663
これは酷い肯定派は投げが弱いと言い続けていた｡
打撃と比較した覚えはない投げは優れていると言っただけ｡
頭おかしくなったのか？

>>664
そうじゃないよ小技始動のコンボはゲームやキャラが限定されてるって言ったんだよ｡
投げは殆ど全キャラ共通で出来るだろ｡

あのね、小足始動で中足波動と投げは狙えるけど
小足始動で大パン中足波動と中足波動は狙えないでしょ?

投げと打撃は性質が違うからこそ比べるべき。それぞれ相手のガード、暴れに
有効だから対になっているでしょ。どちらかが一方的に強ければ対応も偏るんだから
ダメージ効率を同列に比較するのは当然。

しゃがみガード安定はぬるいでしょ?だから投げを意識させるの。
ふと思ったけど小技始動の当て投げが有用に働くゲームって何があるのかな?

一定水準て具体的には?メインのダメージソースとして使えるくらい?

あとやっぱりその書き方は直らないのかね。やめた方がいいよ?

>>666
投げが優れてる投げが優れてる
って、ゲーム理論を説いてもわからないんだろうな

>>666
ハイそこ嘘つかないように。捏造禁止
否定派が投げ強いって言ってた。つかオマエのレス見てみろ。
まあオマエが頭おかしいのはわかった。

スト３では当て投げは立派な選択肢だったな
ブロッキング意識してる人ほど引っかかりやすい


まあ、投げ抜けしてくる人もかなりおおいが

自作自演のチョン相手に飽きないねー

否定派が韓国人だとか在日だとは言わないが
別スレのxWPOz9D+の論理(とも呼べない稚拙なものだが)展開は確かに韓国人そっくりだな。

確かに否定派のパターンはそれに似てるな。
自分の発言を相手が言ったかのような嘘ついたり、
他人の話を理解できてないくせに自分の意見が正しいとか思ってたり。

>>667
小技始動で中足が繋がるのはチェーンコンボがあるゲームか特定のキャラでだろ｡
それなら小技大パン波動も可能中足波動より効率はいい｡

投げと打撃は性質が違うから比べるべき､それは解る｡
そこで何故ダメージ効率を同列で考えるんだ？投げコンボなら話は別だが通常の投げは単発だろ｡
コンボと同じ扱いはおかしいだろ｡

当て投げが有用に働くゲームがあるのではなく､当て投げが有用に働く曲面がある｡

>>669
本物のキチガイだ個人的に投げは始めから弱くないと言ってる｡
肯定派のお前が投げは弱い→普通とか言い出したんだろ｡

ファビョるのもほどほどにしとけよ｡

>>674
火病はオマエじゃん。
レス読め。全く嘘つき民族はこまる。

＞最近のゲームは全体的に通常攻撃や必殺技の減りが悪い
＞投げ抜け後相手にガードをさせればターンは続行出来る
＞しゃがみガード安定？中段で余裕

このへんの馬鹿丸出しのレスに誰も突っ込まないのは優しさゆえか

いやいや小足から中足が繋がるんじゃなくて小足からの二択で
中足波動と投げは成立するでしょ?その場合の話をしてたと思うんだけど
もしかして自分勘違いしてた?小技からの選択肢の話じゃなかった?
とにかく小足から中足は繋がらないけど小足から投げも繋がらないんだから。

投げとコンボの比較についてだけどダメージ効率を同列に考えない方がおかしいでしょ?
ガードに対する投げ、暴れに対する打撃として対になっているんだし。
どっちも確定ダメージにかわりはないんだから。
小足が刺さってコンボにいけるのに小足単体のダメージと投げのダメージを
比較してるんだからそりゃ投げが比べ物にならないほど優秀だよね。

当て投げが有用に働く局面があるとしてそれは試合の流れを決めてしまうほど
のものなの?投げがメインのダメージソースになりうる場面とは?

>>676
んじゃ一応。
一行目　まあそうだわな。
二行目　相手がガードしてくれる保証もないし仕切り直しじゃね？
　　　　少なくとも一方的に有利にはならなくね？
三行目　ぬるぽ

>>675
>>663はお前が言ったんだろ？肯定派は投げ弱いって言ってたじゃねーか｡
お前チョンだろ無理すんなよ｡

>>663のどこを読んだら肯定派が投げは弱いと言っていたことになるのか

もしかして本当に日本語がまともに理解できてないんだろうか。

>676
本田｢中段持ってません｣
ベガ｢俺は一応削りがあるけど｣
ザンギ｢おっ、おれは許されるよな？な？｣
ホーク｢ダブルタイフーンってジャンプ後しか狙っちゃダメなの？｣
ブランカ｢オレサマ、オマエ、マルカジリ｣

>>673
日本語でおk。
火病ってないでもう一度読め。

>>683
お前も落ち着け。別スレでも突っ込んだがｗ

>>679
日本語でおk。
火病ってないでもう一度読め。

>>684
携帯厨ですまん。
確認しながらレスするわ

>>677
投げは強いと言ったが選択肢の話はしてない､大パン波動もダメージとして中足波動より減ると言っただけ｡
投げよりコンボの方が減るのはわかってることだろ｡

小技から中足は繋がらないが､小技から投げは繋がらなくても投げれるよ｡

小技じゃなくて大パン一発と投げを比べても投げの方が優れてると思う｡

小足から中足波動を狙うって言い方をした時に
連続技にする事だと思いこんでたり、
n択の時に選択肢につかう技がコンボ可能かどうかに限らず
組込む時点でなんでその技をガードさせるかって理由もわかってない揚句、
ダメージ効率は全て単発で考えろという。
連係自体を解ってないだろコレ。当て投げについて語るには早過ぎるんじゃねーの。

小足から投げは回避可能。
技をガードしたキャラは硬直が解けて動ける際に、投げに対して無敵な時間がある。
その間に投げぬけの入力するなりジャンプするなりしてないから
ガードが終わってても動いてないで投げられてる。

なんかいろいろすっ飛ばしてるけど小技から投げは繋がらなくても投げられるから
相手は暴れる必要性が出てくるんでしょ?そこに中足が刺さると。あくまで布石なの。

投げよりコンボが減るのならその始動である打撃の方が優秀だということにならない?
大体選択肢としての比較でないとどっちが優秀かなんて決められないでしょ?
大パンと投げ。優れているのはどっち?と言われてもさっぱり分からんし。

だから小足からの二択場面で
相手がガード→投げでダメージを取れる
相手が割り込み→割り込まれないように連携を組み立てヒット確認からダメージを取れる
というように考えないと。
もちろん前者なら投げ、後者なら打撃が優れているわけで。

君、投げは攻めが継続できるから強いとか言ってたよね?内容はともかくそういう考えが
出来るならコンボを繋げて大ダメージを取れる打撃は強い、という風にならない?
投げの付加価値は認めて打撃の付加価値は無視するの?

>>687
結局何が言いたいのか分からん
お前の一連のレスから判断するに、
肯定派に「投げが強い」事を何としても認めてほしいのか？

実際に強いかどうかは、ひとまず置いとこう
もし肯定派が「投げが強い」と認めたとして、
お前はその後どんな論理を展開するつもりなんだ？
「強いから使うな」とでも言うつもりか？

当て投げ否定厨って、あれこれ理屈こねてるが、
結局、当て投げされると自分がムカつくからお前ら使うな。
ってのがホントのとこだろ。

>>691
当て投げも自由だし投げを否定してるわけではない｡
逆に投げは強い重要性の高い技だと認識してる｡

そこで肯定派が何故投げを弱いと言ってるのかが解らん｡
当て投げに対する言い訳のようにしか聞こえん｡

　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼／　　 　 ＼,∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜⌒　　 ⌒ ＼　／　　　＼｜
　　　　　　　　　　 |||||||　　　( ｡)　 ( ｡)｜ ( ｡)　 ( ｡) ｜　( ｡)　 ( ｡)｜
　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　＿＿＿_ ｜　＿＿＿　｜
　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
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　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''

もう理屈がめちゃくちゃだ。
否定したいのかしたくないのかすらわからん。

肯定も否定もしない、あいまいで安全な立ち位置で文句だけ言いたいんじゃね。

つーかリスクリターンについて的外れ杉だよな。
リターンだけ語るんなら棒立ちで大パンふるだけで良いじゃん。小足より強いだろ。
なぜ小足を当てた後に〜するか、だよ。
一番強いのだけ振り回して絶対繋がるならそれだけやってるっつの。
どっちが強いとかがそもそも的外れ。
そればったりじゃ対策されるから使い分けるんだろ。

>>693
もはや理解不能

マイノリティ気取ってるだけだろ。
自分は他の肯定派とは違う、と。

確かに違うがな。

始めから一度も否定してないが投げの相違だけで肯定派は勝手に否定派にするんだな｡

小技を当てた後何をするかそれは投げにも言える事じゃないのか？

別スレ立ててやって来い

だから投げにも言えるけどお前の認識がおかしいと。
打撃と投げは直接比較するもんじゃなく相手の傾向によって有効性は変わると上で言われとるだろ。
つうかついにスルーを始めたか。

おいおい、論点は「投げの有効性について」だったのか？
そんなもん人によって、状況によって、ゲームによって千差万別だろ。
てかこんなこと今までにも散々既出じゃん。

…で、それが当て投げの善悪にどう結びつくの？

>634 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/22(日) 01:49:38 ID:f8tS3DoV
>本当キチガイだな投げ抜けされても攻撃ターンが終了した訳ではない止まっただけ
>肯定派が言ってる事は全て机上の空論でしかない
>後から言えば全てに対応出来る例えるなら
>当て投げ→ジャンプからフルコンボ
>飛び道具→ジャンプからフルコンボ何も変わらない

>投げがダメージソースとして弱い？馬鹿か？昔のゲームと違ってバランスをとる為に全体的に減らなくなってる投げだけの減りが悪くなったわけではない


――――――
これが今日最初のID:f8tS3DoVのレス。
これ以前の肯定派のレスで｢投げがダメージソースとして弱い｣ってのは見つからないんだけど…。

ID:f8tS3DoVは昨日のID:urYGdIKJと同じ人？

>>693とかで、

>そこで肯定派が何故投げを弱いと言ってるのかが解らん｡
>当て投げに対する言い訳のようにしか聞こえん｡

てしょっちゅう言ってるけど、
誰も｢(当て)投げ弱い｣って言ってる人が見つからないんだけど、
その時点でおかしいんじゃないかな？
捏造してるの？

>>700
＞投げの相違だけで肯定派は勝手に否定派にするんだな

…自分自身は肯定派の「強くはない」発言を
勝手に「弱い」と脳無い変換するくせに
よく堂々とこんな発言が出来るな

それに見解の相違があるから肯定派と否定派に分かれてんだろ
散々肯定派に難癖つけといて、今更「俺は否定派じゃない」とか
言うつもりか？
それともまた「どちらでもない派」気取り？
前に言われた筈だが、そういうポジションにいるなら
議論に参加しないように

つーか具体的なゲームを上げた方がいいな。

>651 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/22(日) 12:31:13 ID:f8tS3DoV
>>>646
>投げ抜け後相手にガードをさせればターンは続行出来る投げを否定してるのではない優れてると言ってる
>10年以上前のスト�Uですら飛び大パン中足波動の方が中足波動より減る格ゲーやった事ある？全て選択肢の一つ

>>>648
>1フレ以上の対処が出来ない場合全てヌルイで片付けるレベルに達してるのはキチガイとしか
>繰り返すけど投げのダメージは低くないしゃがみガード安定？中段で余裕
>相手に近付いて小技からコンボはぶっぱ昇竜怖くて迂闊に狙えないと思わない？ｗ
>投げは強すぎたから調整されただけ中足波動でピヨ寸前って未だにスト�Uやってんのか？

>687 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/22(日) 17:34:29 ID:f8tS3DoV
>>677
>投げは強いと言ったが選択肢の話はしてない､大パン波動もダメージとして中足波動より減ると言っただけ｡
>投げよりコンボの方が減るのはわかってることだろ｡

自分のレス覚えてないのか、その場その場で嘘をついてるのかわかんないけど、
そろそろID:f8tS3DoVは簡潔に当て投げについてどう思ってるのか言ってみて。

・当て投げを使うことはズルイ？
・当て投げは常に他の行動より強い？
・ガードできないときはどうする？
・投げ外しは投げが決まらないときにできること？

その場しのぎでぐだぐだと文句言って最終的に逃げ発言とか
否定派のいつものパターンだろ。

多分、ID:f8tS3DoVは
｢とにかく肯定派の印象を悪くしたい派｣じゃないの？
｢肯定派は〜｣とかの発言から否定派の人なんだろうけど。

帰ってきたら否定派モドキが居なくなってる(´･ω･`)
あそこまで壊れてる人って、久しぶりだったのにな。

肯定派が先に投げと打撃を同列で考えてるのにそこは無視するんだな｡

肯定派は都合の悪いとこは無視､異常な仲間意識頭がおかしいとしか言いようがない｡

出てきたと思ったら都合の悪い事全てスルーしてそれか。
お前の比べ方がおかしいだけだと上で言われてるだろうが。

>>712
>先に投げと打撃を同列で考えてるのにそこは
ここの部分を何処か教えて。
それと、>>704>>705>>708に答えて。よろしく。

>>712
それから、
Ｑ５：投げと打撃を同列に考えることはダメだと思う？
こういうことは先に訊いとかないとね。

そこそこ長いアケ、格ゲー板住人なら知ってる人も多いと思うけどID:f8tS3DoVは 多分昨日のID:urYGdIKJID:xWPOz9D+は
色々なスレでいつも惨めな醜態さらして最終的に逃げ発言する通称’ネズミ君’だよ

特徴
・この世のものとは思えないほど頭が悪い
・そのくせ根拠も無しに決め付けて相手を侮辱するは好き
・だから、自分の言った事には責任持たない
・そのくせ、何が何でも議論で負けるのは嫌
・だから、論理的に言い返せなくなるとオウム返し始めて曖昧にしたいから
・最終的に、自分がやったことを相手に擦り付け
口癖　
『ファビョるのもほどほどにしとけよ｡ 』
『少しはレス読め』『おまえもキチガイか？』

>都合の悪いとこは無視､
具体的にどこのレスで？

>異常な仲間意識頭がおかしいとしか
ここも、どのへんに｢異常な仲間意識｣があるのかわからないので教えて。
複数の人がID:f8tS3DoVに対して同じところに疑問点を感じたらしいってのはわかるけど、
そこって仲間意識とかじゃなくないような…。

戻ってきたヽ(´ー｀)ノ
とりあえず、肯定派は別に仲間じゃないよ。当て投げを戦術の一つに組み込むことに対して、
どうとも思わないことだけが一緒で、キャラもやるゲームもスタイルも違うだろうし。

ドイルに笑われますよ

自称否定派じゃないアンチ肯定派君はまたどっかいったのか？
>>716の通りか

消えると逃げたとか言う肯定派の狂った解釈は治らないんだな｡
どれだけ張り付いてるんだよｗ｡

例えだが否定派が一人で現れたら今回と似たような結果になる｡
肯定派も一度一人で当て投げ否定的な事を書いてみるといい､面白いほど集中的に質問攻めにあう｡

一人で肯定派の相手をするのは凄く大変､暇は潰せるけど一人でもレスが抜けると質問に答えろとしつこい｡
相手を理解するには相手と同じ立場に立つと色々解ってくる､何時も肯定するのではなくたまには否定してみる事を推奨する今回も面白かったよ｡

>>710の言うとおりのキチガイでした。

>>721
「サクラになれ」まで読んだ

いいから一つでもマトモな答えを出してみろって。
たまにはで否定してみる意味もないし。
オマエは単に狂ってるとかキチガイとか他人に言いたいだけなんだろ？
１番の異常者だな。

似たような結果って言うか否定派は全部オマエじゃねーかｗ
質問が集中するのはツッコミ処満載なくせに他人をけなす事しかオマエの頭にないから。
馬鹿に馬鹿よばわりされるのって癪に障るからな。

コテなしでID変わったら逃げ認定だと思うが？
否定派は一般的な多数派じゃなかった?
否定的なことを書いてる人はいるよ。でも、禁止はおかしいとなってるよね？
話を変な方向に振るから質問の項目が増えてるってわかってる?
当て投げがどうして卑怯か説明すれば終わる話だよね?

最後に、釣っているつもりだろうけど踊らされてたのはどう見ても君だよ?

今IDが変わる節目だから、返事するわけない。

つまり否定派ぶった釣りでした、と。
自分の発言は全て肯定派を釣る為の物でしたよと。

まあそれならそれで。
ただこれからは空気を読んでもらえるかな？
議論をする上で君みたいのは邪魔でしかないから。

そうだね。
釣りでしたって言っておけば、
理解力がなかったり
忘れっぽかったり
嘘つきだったり
日本語が不自由だったり
格ゲー初心者だったり
品性が幼稚だったりしたのも
全部わざとだったって詐れるものね。


m9(^д^)

落ちがつまらん。結局いなくなって終わりなの？

いつものこと

なーんも考えてないのは肯定派ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当て投げ単純作業君たち乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君たちどうせ仕事も（してればねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）時給７〜８００円程度の単純作業をシコシコやってるんじゃないの？？ﾌﾟﾌﾟ
まあ稼いだ小銭でゲーセンに来て格ゲーやってんだから勝ちゃいいプレーしてんだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みじめっすねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あ、笑ってごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IQ低い肯定派たちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい一般の方々に迷惑かけないように、身内同士で当て投げ遊びをやってなさーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対戦マナーも守れない肯定派諸君ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
おまいは天才だな。

高校生ですがバイトすらやってません

>>732
AA？
携帯からじゃよくわからんな〜？

>>730
必死嘲笑の前スレでROM宣言しといて数日で復活したり、
スレ埋まる直前で溜まってたレスを返して反論を防ぐ真性だからな
まあそのうち、また現れるでしょ
矛盾・棚上げ・スルーの池沼３点セットを標準装備してるから
コテ無しでもすぐ分かる

>>732
もうさ、釣り合戦もいい加減にしたら？
まあ反応する肯定派がいるから書くんだろうけど。
少なくともこんな掲示板のこんなスレッドにこんなこと書いてる君は「一般の方々」じゃないから。
当て投げにやられた初心者に毛の生えた程度の「中途半端ゲーマー」。
負け要因をこんなとこにぶちまけても仕方ないですよ。

もうさ、つり合戦もいい加減にしたら？
まあ反応する肯定派がいるから書くんだろうけど
少なくとも

否定派はいないよ？

しかし、なんだかんだでこんな糞スレを1000まで埋めきるからすごい
一部必死な人もいるだろうけど、大体は半分楽しんでやってるんだと思う。
今回みたいに変な子が現れたら
「よ〜し、おじさんが相手しちゃうぞ〜♪」見たいなノリで

昔は当て投げしたら仮に事故でもそのラウンド負けてあげるくらい卑怯技扱いだったんだぞ

総会

人間の反応速度は3秒くらいと言われている。
だから小技をガードさせたりして割とすぐに
投げに行くのは反応できないから卑怯なんだよ。

懐かしいな、その話。

>>742
なんなのその嘘。やる気ある！？３秒て遅過ぎｗ
じゃんけんって卑怯だね、君が反応できないから相手は君より３秒先に手を出すべきだよね

ハァ…(´д｀)-3

>>742
そこは「反応」じゃなくて「読み合い」でしょ
ウメハラじゃあるまいし

待て待てw
742は過去に否定派が持ち出した話を張り付けてあるだけだ。面倒だし、何派かわからんから相手にすんな。
ちなみにその時はスポーツ選手はみんなどうしてるのか？とか、スロッターは格ゲーですごい力を発揮するのではとかいう話で、否定派が無言になったと思う

しょうがないから、
相手が足払いを空振りしたところを投げて、
それだけでぶっ殺しました。

究極のアホが現れたなｗ
３秒って…。
ギャラクティカファントムでもギリか？ｗｗｗ

ギャラクティカファントムでも光ってから（昔の超必版）２秒半くらいだｗ

ギャラクティカが常に確定しちゃう相手ってすごいね。
格ゲー以前にリアルで人生に支障きたしてるよ。
RPGもアクティブタイムバトルができないし。

回転寿司屋とかで苦労してそうだな

車を運転したら、確実に事故起こすなｗ

エンガワｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-！　→　なぜか持っているのはプリン

あ…ありのまま(ry

>>753
ワロタ

サムライスピリッツで言ったら最初から無の境地でしかもラグがひどい状況かー
ムリ(´∀｀)

多分0.3秒って言いたかったんじゃないかな
とマジレスしてみるテスト

全てに反応だけで対応しようとする方がアホ
そこで読み合いが発生してるのにボサッとしてて気付いてない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　＿＿＿＿＿　　　♪
　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::＼
　　 /:::＼;;::::;;／::::::::::::::::丶
　　/::::::（･）（･）-　::::::::::::::::|
　　|::::/　●　　　　＼:::::::::|
　　|::/三　　　　　三　|:::::|＿−−〇　　　
　　|:|　(＿_＿_＿,　ヽ　|/　:::::::;-￣　　　＜　脳内達人乙ｗｗｗ
　　 ＼　　＼＿/　　／::::::::＼　　　　　　　
　　　　＼＿＿＿_／:::::::::::::::::::|
　　　　　━（〒）━＼::::::::::::::::::|　 ●
　　　　 |　　　　　__＿|::::::::::::::::::|／
　　　　 | 　　　／::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　＼|￣＼::::::::::::::::::::::::::/　　　ブーーッ！！
　　　 ／:::::＼＿|─､:::::::::::／　　ミ　　っ
　　　|￣＼／　　　　 ￣￣　　(　　ヾ　　３
　　　＼＿|　　　　　　　　　　　　し　ソ

とうとうＡＡで荒らしてきたか
読み合いもできんでよく今まで格ゲーやってこれたなしかし
誰でも普通にやってることを自分ができないからって卑怯だの脳内達人だの
ヘタレにも程があるｗｗｗ

結構新規の奴らがいるんだな。
適当に過去レス抜き取って貼り付けても楽しめそうだ。
いや、やっぱこのスレくらいはカレー話するか？

｢がぼう｣というスレでカレー話してたら、こんなところにもw
なにやってんだこの板の住人w
いや、カレーは最高ですよ実際。他人の作るカレー食べるたびに新鮮な気持ちになれる。もはやカレー無しには日本食は語れない。
問題は作る量だったり、メシが足りなくなったりとかだなぁ。カレー作ったあとに皿までだして、米枯渇に気付いた時の絶望感は財布落とした時に似てるw

日本食を馬鹿にするなカレーなんぞなくても日本食は語れる

日本のカレーライスは和食とは言い難いが
最早「日本食」なレベルではあると思うぞ。
ラーメンも日本食だな。

日本のカレーはインド人に食べさせたら
これはなんて料理なんだい？って言われるレベルだしな
カレーもどき
ラーメンもラーメンもどき

カレーって数種類のスパイスを調合した
料理の事だったと思う
確かにラーメンは日本オリジナルだな

>>759
脳内達人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーあ‥‥

日本で一般的に食べられている小麦粉入りカレーはヨーロッパから伝わった。
だからヨーロッパ料理。

>>768
マジで！？

お主、博学だのう。

>>768
一般的なカレールーの発祥地は日本。だから日本料理。

美味んぼスレか

東インド会社があったとこで米が取れたかららしいぞぃ。小麦粉が取れるとこれならパンにつけて食べるものとして広まっただろうとか聞いた。
ほれ、博学だのうと言ってくれ

カレーライスと当て投げの関係性について教えてくれよ

当て投げの議論が不毛すぎるから食いもんの話しようぜ＞カレーライス

>>772
遅ればせながら、只今参上つかまつった


では・・・


マジで！？

お主、博学だのう。

>>1
マジで！？
お主、博学だのう。

>>773
ここは華麗にスルーするスレになりました



(　ﾟДﾟ)






(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾒﾝﾈｻﾑｶｯﾀ…

>>777がすべったので、ここからはゲーム中によく飲む飲み物の話になりました

俺はカレー珈琲

缶コーヒーが普通じゃないのかな。最近はブラック

俺は生唾かな

>>781
お主、通だのう。

インドのカレーはキーマ、ターメリック、ガラムマサラなどの香辛料で肉、魚、野菜に味を付けたものをいう
カレーとは「香辛料を使った料理」のような意味であり「カレー」というとあのカレーを思い浮かべる日本人の感覚とは大分違う
従って食卓には肉のカレー、野菜のカレー、魚のカレーが同時に並ぶ事も珍しくない
肉のカレーは一般的には辛口で食べて辛さがきつい時甘口な野菜のカレーで口の中を緩和するといった事もインドでは良く見る食事風景である

インドを植民地化したイギリスはこのカレーに目を付け食卓に採り入れた
シチューを作る要領でスープを作り、そこにカレー粉を入れて「カレー」とした
「カレー」という名前の料理の誕生である
そしてシチューを作る時ホワイトソースに小麦粉を使うところまで真似をしたため現在の形に近い小麦粉を使ったカレーの原型ができあがった
こうしてカレーは世界に広まる事になったのである

やはりカレーは日本食とは言い難いな
ナポリタンなら日本食と言えるんじゃないか？

アレンジ食ではあるがカレー丼とカレー南蛮は日本食からは外せないと俺は思う

ナポリタンもそうだけど日本人は食のアレンジが上手いと思うぞ
悪く言うと舌の味好みが狭く自分好みの味に仕立て上げたとも言う

そのまま真似する某国とは大違いだ

>>785
カレーヌードルを忘れるなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

カレーもいいけどラーメンの話もしようぜ。

>>788
だからカレーヌードルだってヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで.┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃ 無駄口 ┣┫ . ･∀･ ┣┫ STOP!　 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

このスレ見てたらなぜかドンキーのチーズカリーバーグディッシュが食いたくなった。
まあそれだけだけどね。

カレーのルウって多いほうがいい？俺はメシが多いほうが好きなんだが

ご飯が固めならなんでもよし

そだなー。いま正にぐちゃぐちゃメシのカレーくってるよ。こんな時間に行く俺が悪いのか。それとも閉店間際なのに冷凍メシを解凍してまでカレーを売るこの店が悪いのか。
さすがに店の奥から小さくチンっと聞こえたのはキツい

うちの県てカレー専門店てココイチくらいしかない
へるぷみー！

遠出したときはリトルスプーンを探せ！
いつぞやのスレでは誰かが「夢にでるほどうまい」と言っておったしな。

カレーといえばスープカレーってどんなの？
親が食べてみたいって言ってるんだけどおいしいんかな、市販のやつ

札幌在住だがスープカレーは店ごとの当たり外れが大きい。
外れはほんと何の感想も出てこない味で損した気分になるが、美味しい所は癖になる。

そんなんだから、市販のやつは食べたことない。美味しいかどうかとても怪しいから。
初めて食べるなら調べて評判のいい店とか行ってみるのを勧めるよ。
最初に市販の変なの食べて「何だこりゃマズ」だったらもう二度と食べに行かないだろうからｗ

レスサンクス
やっぱ食ってみないと分からんよなぁ

暇なんで当て投げ野郎を突き落とすＡＡでも貼るか。

　　○
　く|）へ　
　　〉　　ヾ○ｼ 　
￣￣7　ﾍ/
　　／　 ﾉ
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星をクリックして助けよう！
　　○
　く|）へ　
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￣￣7　ﾍ/
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￣￣7　
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終わった話をいつまでもまぁネチネチと…
ガキだなぁ
実際発言からして消防レベルだったしなぁ否定派は
リア消かと疑うよ

>>803
スレ違い
ここはカレースレです。

今日某所でサードやってたんのよ。
ケン使ってやってたら高卒のフリーターっぽいやつが黒い色のケンで入ってきたんよ。
で、おれが小足〜投げってやったら、なんか相手カチンときちやったのかそいつも小足投げや小足連打〜ダッシュ投げばっかり狙ってくるようになったんよ。
もちろんオレはそれぐらい対応できるから普通にグラップしたりバックダッシュですかして反撃したりしてたんだけど、向こうはこっちの当て投げは面白いように食らってくれるんよ。
で、相手が当て投げばっかに神経が行くようになってきたから当て投げと見せかけて小足〜小足×２からの迅雷確認とかもまぜつつボコボコにしてやったんよ、当て投げも適度に使って。相手はムキになって当て投げばっかしようとしてんの。もちろんほとんど食らわないけど
で、１０連勝くらいのときに相手の起き上がりに直接投げを３回くらいやってその後小足重ねて投げ、その後小足重ねたら案の定迅雷出してきてそれをガード、投げて勝利ってやったら相手キレて
「こっちが対処できないからって当て投げばっかしてくんじゃねーぞ」
ってぬかしてきやがったんよ。
多分否定派の意見ってこういうことなんだろうね。
自分が対処できない戦法は卑怯、みたいな。

うん。昔（十年ぐらい）から、そうですよ。

否定派の言いたい事って、技術論やシステム論じゃなく、モラル論なんだと思うんだけどさ。
それも、初心者の視点から見たやつね。
俺も初心者の頃、当て投げされたらムッときたもんだし。

今じゃ逆に嬉しくなっちゃうけどねｗこいつガチンコ希望かよってｗ

>>805
それだけ乱入を繰り返してるなら、いい加減当て投げにも馴れて、ある程度対処出来るようになっていくもんだと思うけどなw

3rdユーザーの恥だな。

そんなことよりカレー話そうぜ

おいっ！当て投げの話はゆるさんぞ！
ただドキュンを投げた話は可

カレーは作れる奴と作れない奴どっちが悪いんだ？

作れない奴に決まってんだろ？
カレーとか最早選択肢の一つとして当たり前のように使われてんだからよ。
未だに否定してる奴の気が知れねぇな。

田舎に住んでて旨いカレーを食えない俺に対して
カレーの話をするなんて卑怯だからカレー厨は自重しろよ（´・ω・｀）

未だに当て投げ否定厨が存在することに驚いて、じゃんがら食いにいっちゃったよ

>>813
ならば自分で作るんだ！
スパイスに試行錯誤しながら出来上がったときに旨かったら感動ものだぞ
料理とはそういうもんだ

つ通販

>>800
崖の上から当て投げすんなよ。

鉄砲玉はまだまだ居るんだよねWWWWW

当て投げの成分解析結果 :

当て投げの45%はやましさで出来ています。
当て投げの18%は野望で出来ています。
当て投げの18%は呪詛で出来ています。
当て投げの14%はお菓子で出来ています。
当て投げの3%は睡眠薬で出来ています。
当て投げの2%は愛で出来ています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i 　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_' 　　
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

当て投げの45%はやましさで出来ています。

やましさだってよ。その通りだな

その通りだと言う(だと思う)理由を説明せよ。

昨日だなぁ…
Ｚ３のさくらで当て投げばかり狙う奴に会った
俺は（ちなみに俺はブランカ）別に当て投げを否定はしないよ。読み会いのだろうから
なのにだ…当て投げを読んで→投げ返し→また狙ってくる（意地？）→また投げ返し→俺が飛び込む→オリコン→コンボ中に挑発→捨てゲー
なんすかこりゃ？
なのに連コ…まぁ、空中ガード・強エレクトリックで削りヌッ頃しましたがね
当て投げ厨云々以前にこんな低能もいるんだね
まぁ、ガード先行型のさくら相手には当て投げしますよ。だって他に崩す方法少ないし

当て投げ使う香具師がみんな厨房みたいな印象操作ばっか

所詮、ミエミエの当て投げは返せるってこった。
まあゲージ持ちサクラに接近戦してる時点でネタだと思うが。

俺のジャムのダメージ源って当て投げからのコンボなんだが糞なん？

青リロなら相当糞だったな
補正ねーし

スラッシュならゲージ25%使わせて投げ青してもダメージはあんまりないし普通じゃね？
GB上げて投げたなら妥当だが相手が悪いしな

つかギルティの通常投げ気に入らない
なんで追撃があんなに入るんだよ、カイとかひどいじゃん

カイは投げが強いんじゃない
Sスタンやその他性能が強いんだ
別に投げ青単体で見たらそこまで強くないしね
端ならノーゲージ追撃から3〜5割ぐらい減らせる聖ソルとかもいるが、弱キャラだしね

投げからそこまで減らせることがクソ

>>830
お前…もう投げがないゲームだけやってろ

ギルティはとりあえずガードとかしてると即あぼんするからな

とりあえずガードとかしとかないと即あぼんなキャラもいる
固めキャラやら火力キャラやらいるから暴れだけだと狩り殺されるからねぇ

固められて切り返しがない奴は触られないように立ち回るのがギルティです

そろそろ否定派が無駄に上げそうだか釘刺しとくか

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また当て投げ肯定派が自分のバカな書き込みを認めずにファビョりだしましたよ。

285 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/07(火) 01:38:15 ID:FHhWR+x/
>>281

>>252読んだ？
ダウンさせたら接近できるって言ってんのは否定派

日本語読めないなら日本人やめたら？

↓
当の252はこんな文章

252 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/05(日) 00:42:04 ID:8gRg+yyN
＞当て投げが上手い奴ってな接近すんのも上手いんだから

接近なんて誰でも出来るだろ
起き上がりにめくりゃいいんだから
それでガードしたほうが悪いとか近づかせた方が悪いなんて言い分とおるわけが無い
だったらお前一度も近づかせずに勝てるのか？
どうせダル使いかなんかだろうけど


↑
これをどう読んだら「ダウンさせたら接近できる」って風に読めるんだろ？？？

しかも「ダウンさせたら接近できる」と読める書き込みをしてるのは
肯定派の２５５↓


255 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/05(日) 01:54:09 ID:S50Qt3mJ
>>252
起き上がりにめくりゃいいんだから？

ダウンさせてるって事はすでに
近づいてんじゃないか？
お前は馬鹿なのか？



どうだい？これを読んでどっちが「ダウンさせたら接近できる」と主張して
いるだろうか？？？

>>838
お前はあっちこっちウロウロすんな
あと、あげんな。他のスレに迷惑だ

他スレの255読んで理解できないなら
義務教育からやりなおせ

>>839
他になんか言うこと無い？
待っててやるからいくらでも言ってみな。ｗ

>>840
お前、マジで歳いくつ？
義務教育受けてんの？
日本語くらいちゃんとできるうにしないと
将来大人になったら困るぞ

＞日本語くらいちゃんとできるうにしないと
＞日本語くらいちゃんとできるうにしないと
＞日本語くらいちゃんとできるうにしないと

ちゃんとできる『よ』うに、だな。
俺が日本語間違ってどうする…

H+OyrDf2が凄まじい勢いでファビョってるなｗ
そうやってわめき散らすしかできないのがわかるが…哀れ。

文字のうちまちがいをみつけたって、当て投げ否定派は何も反論すらできてないのに…
優位に立った気でいるのか…
（つд｀）痛すぎる

FHhWR+x/
OEhDaWIT

夕べわめき散らしてたのはこの２人か。

>>846=ID:H+OyrDf2？

喚き散らしてたっておまｗ
思いっきりやりあってた否定派をちゃっかり除外してる辺りイタタ

>>847
自演ご苦労さん

肯定派は自演する必要ないと思うよ
(文意わかるよね)

おつかれさん、FHhWR+x/。
今日も一晩中貼り付いててくれ。
明日また読んで大爆笑すっから。

おーい、日本語できるう？

子供のころの夢は

>>850
こっちにも書いておくね
俺＝VIH94ykeじゃないぞ
ＩＤ見ればわかるよな

んで、なんでお前は「当て投げスレ」で
当て投げについて書かないで人を自演呼ばわりして
喜んでんの？

ハメ投げが当て投げに含まれている雰囲気

>>854
んなわけないジャン、どこぞの化石ゲー信者じゃあるまいし。
ガードしたらしばらく投げちゃダメらしいよ、否定派によると。

>>855
あったりまえじゃん低能！
くそレスすんじゃねぇよインポ野郎がぁ！！

さすが。
ＩＤからしてカスなやつは言うことが違うぜ。

>>858
　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|意味不明のＩＤ攻撃かい？
　|まともに反論せえやｶﾞﾘｦﾀ君ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧
　　 (´_ゝ`)
　　／　　 ＼
　 / /＼　　/￣＼
＿_|￣￣＼ /ヽ　＼_
＼￣￣￣￣￣￣＼＿_)
||＼　　　　　　　＼
||＼||￣￣￣￣￣||￣
||　||￣￣￣￣￣||
　..||　　 ||

おおNHK…

いや駄目じゃん

さすが。
アンカーすらまともにできないカスは言うことが違うぜ。

自己レスでID攻撃乙とか言いつつIDにNHKを出現させるとは
かなりの高等技術だな。

反応したら嬉しがるぜ？

議論(っぽいの)するやつ以外放置でいこうぜ。
どこでﾍﾝな発言を引用するかわからん。

肯定派に放置なんて高等技術はたぶん無理。

放置するなんてとんでもない

でも確かにマルチでの煽りはもう放置されてきてるな。
というか関係ない話はさすがに飽きられたか。

話の内容は１０年以上前のパソコン通信の時代と変わらないからな。
あの頃は、わかってても返せないから悪というのが主流だったが。

付け加え
わかってても返せないから悪というのが、【否定派】の主流だったが。

でも、Ｘの頃には、もうそんな議論は少なくなってたな。

わかってても返せないしな。
あとつまらん。使わずに戦うことにこそ対戦の味がある。

>>868
お前の攻撃分かってるんだけど返せないしつまらないから
今度俺と対戦するときは開幕から棒立ちしててくれ

返せないのは分かってないんじゃないのか
もしくは知ってはいるが対戦中に頭にない、
頭を使わず反射や後からの対応だけで戦ってるとかな
将棋とかで相手の手を先に読みながら戦わずに、
その場その場しか見ないで打ってるようなやり方
そんなやり方では格下にしか勝てないよ

選択肢を削る意味がわからん。穴のない女といるようなもんだ。

投げ二択のない対戦なんて、炭酸の抜けたコーラ。

そんなぬるい対戦で勝って嬉しいか？
お互い何でもありで全力つくすから、
ムカつくことも含めて楽しいんじゃないか。

>>870
将棋はいい例えかもしれない
否定派は自分の玉の頭に金打たれたら
それまでの読み合い全部無視して「卑怯」って言う感じか
まあ実際には今の当て投げってそこまできつくないけどな

要約

>>1以外のプレイヤーは投げ技とコンボ廃止して打撃はガード不能にするべ
または、>>1がいつでも好きに勝つゲームにするべ

>>1はがきんちょ

当たり前の選択ってあるよな。体力が両者少ない状態で近距離でガードさせたら投げを狙うのは当たり前だと思うぞ。
Ｘケンが膝ループを狙うのは当たり前。使ってみればわかるけど全然ダメージとれないよ、Ｘケン。
投げハメって攻撃の型にハメてるだけだよ。本田が近づいたら高性能な打撃と投げループ。
ザンギが近づいたら強力な投げ範囲を利用して一方的に投げ。
ブランカが近づいたら強力なめくりコンボと投げ。
リュウが離れたら高性能な飛び道具と足払い。

勝手に当たり前だと思っててくれ。
否定派は当たり前だと思わないし。
ムカつくことも含めて楽しい？キチガイの言うことは理解できない。

将棋だって千日手っつーハメくさい技があって、後で禁止されたの多分こいつらしらないんだろうなぁ。
今ある競技で何でもありが通るのなんてあったっけ

>>877
千日手の例えはサイキックフォースくらいしか当てはまらないだろ

>>877
後で禁止にされた？
それはバグやハメと一緒だろう
システムの隙をついた戦略だから反則だ

普通に対応できる当て投げと同列に語る物か？

否定派は将棋だと、穴熊や向かい飛車を汚いといいそうだな。
棒銀しか知らんくせに。

当て投げはハメみたいなもんだろうに。
変なとこで逃げるよな肯定派って。

>>881
当て投げとハメが同じってどうして？
ハメ→脱出不可能
当て投げ→脱出可能
全然違うじゃないか？
詳しく説明してみてくれ
当て投げ議論スレなんだから

当て投げは大足みたいなもんだろうに。
変なとこで逃げるよな否定派って。


説明なくてもいいんなら適当にこう改変しても通るってことだな。

自分が返せないからといって相手を卑怯呼ばわりするようなやつは、
格闘ゲームに限らず、何をやってもダメ。
自分の実力を棚にあげ、他人に責任転嫁するばかりで向上心がないからな。
ダメなやつは何をやってもダメなんだよ。

>>858
なんか…ね

自虐的だね…

千日手はハメとかではなくてゲームが終わらないから禁止ではないのですか？
格闘ゲームで例えるならただのドローゲームでしょう？
当て投げすると勝敗が決まらなくなるので？

純然たるルールの千日手と
基準すらあいまいでどこ見てもルール違反になんか決まってない当て投げを一緒に考えるとは
随分とおめでたい頭をしているとしか言い様がないなぁ。

まだルールとして決まってないから千日手をアリだってわめいてる
将来の読めないアフォぞろいって言いたいんだと思うよ。

>>888
今日もご苦労様です

これはまた爆笑ものの暴論だな。

100歩譲って、仮に当て投げが将来的に禁じられるべき行為であったとしよう。

ではその禁じられるべき理由を挙げてもらおうか。禁止されるからには必ず理由がある。
千日手の場合は『対局が終わらなくなるから』簡単だな。では当て投げの場合は何かね？


更に1000歩くらい譲って、仮に禁ずるべき明確な理由があったとしよう。

だからといって今現在ルールとして決まっていない「当て投げ禁止」を
前倒しに適用するなど全くの無意味。現在において当て投げは禁止されていないのだから。
将来が完璧に読めていようと関係なし。


久々にマジレスしちまった。

今日は否定派を装った釣りしかいません。
最近多いねえ。

>>891
いや、別にはじめからだろ？

今はほぼ全ての当て投げが
｢起き上がりに丁度重なるようにガード不能技を出された｣状況
より回避方法もあるしダメージも安いんだけど

ぶっちゃけゲームだよ

なんて簡単にゎ言わないけどさ、説明書とかに書いてねぇじゃん｢当て投げ禁止｣って
ただ負けた理由が当て投げな訳なの？って思うよ

だいたい禁止しなきゃいけないモンだったら、とっくに無くなってるだろ。
スト２出てから１０年以上経過してんだぞ。

あと100レスほどで終わりか。
このスレにおいても否定派の反論は皆無だったな。

リバサを可能にした時点でシステム側の当て投げ対策は終わってるんだよ。

ハメってレベルじゃねーぞ そのくらいなんとかしろよ否定｢派(？)｣！

そもそもスト２以降ほとんどのゲームにおいて投げ外し、投げ返し、くらいorガード硬直中の投げられ判定消失などシステム面の改善による当て投げの実質的な無効化、いわばシステム側からの当て投げははすでに廃止されてますからね。
曲解しかできない緩い人のために先に言いますが、【廃止】ですからね。【禁止】ではないです。
してはいけない、ではなくすることができない、ですからね。

人殺しや自殺が禁止って書かれてるのを見た事ない。
禁止されていないなら何してもいいよね。

少なくとも人殺しは法律で罰せられるけど、そんなことも知らん?

>>900
うん、君の場合は本当に氏んだほうがいいかもしれないね。
その頭じゃ多分社会に適応できないだろうし、
遅かれ早かれ罪を犯して他人に迷惑をかけるだろう。
そうなる前に早く回線切って自分の首にをつるといいよ。

罰せられますが禁止はされてない様子ですね。
とりあえず、殺人予告でました。

え？罰せられるのはルールとして明確に禁止されているものを実行したから罰せられるんでしょ?
禁止されていないものが何故罰せられるの?
頭ほんとに大丈夫?

殺人したきゃ勝手にやれば？
動機にこのスレ挙げて「僕のせいじゃありましぇ〜ん」ってか。
前代未聞の珍事件になるだろうな。

法律で普通に禁止されているけど
法律を知らない、読んだことすらないようなアホに限って禁止って書いてないとか嘘つくよね

【禁止】や【禁ずる】と書いてある部分を引用して下さい。
私が探しても見つからなかったので…

>900
こういうやつのせいで、電化製品の説明書きに｢食べられません｣とか 書いてあるんだろうな。アメリカは900みたいなやつが電化製品にかじりついて｢くえねーじゃねーか！ちゃんと書いとけよ！おかげで死にかけたぞ！｣って訴えれば通りますからねぇ。

罰則があるということは実質的な禁止だという事は言われるまでもなく理解しておりますよ。
当て投げに罰則ないですしね。

お前らよくもまぁ飽きずに続けるよな

ヒント｢〜してはならない｣

>>907
罪という単語の意味自体が
「法律的・道徳的・宗教的な規範に反する行為」
だからわざわざ禁止とか書いたりするわけねーだろ。

単語の一つ一つの意味までいちいち書いてる法律がどこにある。

おお、【してはならない】の方向を失念しておりました。
早速調べて参ります。

当て投げなんて、見てからジャンプして最大反撃ですわ。

刑法には、ただ〜罰するとかしか書いてないようです。
もう少し見てみます。