なぜバーチャ5はコケたのか？Part3
立てたよ。
じゃあ、引き続きバーチャの未来について語らるおう！
前スレ
なぜバーチャ5はコケたのか？Part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1156726162/
じゃあ、引き続きバーチャの未来について語らるおう！
前スレ
なぜバーチャ5はコケたのか？Part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1156726162/
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2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:30:28 ID:S83jNwpi
乙！
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:32:48 ID:WhBtqgS9
・つまらなかったから
・リアルすぎてキモイから
・リアルすぎてキモイから
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:32:53 ID:FggXmnE+
コケたんなら、すぐに立ち上がれよ
3歳のガキでも立ち上がれるぞ
3歳のガキでも立ち上がれるぞ
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:36:00 ID:zQiy4HBH
頭打ってるから、すぐには無理だろ
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:44:08 ID:5qVCU9CU
近所のゲーセンはこんな感じ…
５回ほどＣＰＵ戦をやって帰ってきた…
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （´∀｀ )
俺の順番щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
(ﾉ∀`(ﾉ∀`(ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
(*´･ω･)(･ω･｀*)今日は混んでるね～
(`Д´) (；ω；)
┌──┐┌──┬──┐
│ VF5││ｶﾞﾝﾀﾞﾑx2台.│
└──┘└──┴──┘ ヽ(´Д`)ﾉどっちに並ぶのが早いんだよ～！
(´･ω･`) (ﾟ∀ﾟ) (･∀･)ｶｯﾀ！ ///
↑
俺 ( ´д)オォ(´д`)オォ(д` )
(ﾟДﾟ；).｡oO(こっちに並んだのは失敗か…)
(･ω･) (´-`)
（´･∀･`）.｡oO(バーチャの人邪魔…)
５回ほどＣＰＵ戦をやって帰ってきた…
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （´∀｀ )
俺の順番щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
(ﾉ∀`(ﾉ∀`(ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
(*´･ω･)(･ω･｀*)今日は混んでるね～
(`Д´) (；ω；)
┌──┐┌──┬──┐
│ VF5││ｶﾞﾝﾀﾞﾑx2台.│
└──┘└──┴──┘ ヽ(´Д`)ﾉどっちに並ぶのが早いんだよ～！
(´･ω･`) (ﾟ∀ﾟ) (･∀･)ｶｯﾀ！ ///
↑
俺 ( ´д)オォ(´д`)オォ(д` )
(ﾟДﾟ；).｡oO(こっちに並んだのは失敗か…)
(･ω･) (´-`)
（´･∀･`）.｡oO(バーチャの人邪魔…)
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:53:28 ID:RCOm7j09
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 13:24:49 ID:C8colbsx
TVみてもいつも同じメンツ・・・だな うちの地元
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 13:37:35 ID:FNjgHy/c
うちもだよ。3段～8段の5人が回してやってる映像しか流れない。
またこの組み合わせかよ、って感じ。
あまりに人がいないからか3分前の試合の映像がもう流れてる。
次に流れる動画が左に予約されるけど、それが出てこないときもあった。
エリアの連勝ランキングはNo０、NO１みたいなデフォルトネームばっかりで埋まってるし。
映像に実況ついてるけど周りのゲームの音にかき消されて聞こえない。
またこの組み合わせかよ、って感じ。
あまりに人がいないからか3分前の試合の映像がもう流れてる。
次に流れる動画が左に予約されるけど、それが出てこないときもあった。
エリアの連勝ランキングはNo０、NO１みたいなデフォルトネームばっかりで埋まってるし。
映像に実況ついてるけど周りのゲームの音にかき消されて聞こえない。
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 13:53:54 ID:2ehkw4+e
俺の地元のゲーセンではVF.tvの音声切ってあるところもある
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 14:08:01 ID:topy6hrS
＞前スレの957
KONAMIのカードはKONAMIのサーバーにアクセスするための鍵で、
カード自体にはカードのIDしか記録されていない。
つまり、データは全てサーバ上にあるので、ネットワークにつながって
いないとカードが利用できない。
その代わり読み込み専用なので半永久的に使用できる。
セガのカードはカードの中にデータを記録してる。
ネットワークにつながってなくてもカードが利用できるのがメリット。
ただ、最近はネットワークにつながってるのが前提の所が有るので、
あんまりメリットになりにくいかも。
一応メモリの書き換え回数にも制限が有るんで、使用回数の限定が必要に
なってくるんだけど、数百回は安全側に振り過ぎって感じ。
＃SuicaやEdyだってカード内にデータを記録するけど、使用回数の制限なんて
＃ないでしょ？
あと、一キャラしか保存できないのはデータ容量に制限が有るから。
…でも全体的に見たらカード売って儲けたいのは否定できないかも。
KONAMIのカードはKONAMIのサーバーにアクセスするための鍵で、
カード自体にはカードのIDしか記録されていない。
つまり、データは全てサーバ上にあるので、ネットワークにつながって
いないとカードが利用できない。
その代わり読み込み専用なので半永久的に使用できる。
セガのカードはカードの中にデータを記録してる。
ネットワークにつながってなくてもカードが利用できるのがメリット。
ただ、最近はネットワークにつながってるのが前提の所が有るので、
あんまりメリットになりにくいかも。
一応メモリの書き換え回数にも制限が有るんで、使用回数の限定が必要に
なってくるんだけど、数百回は安全側に振り過ぎって感じ。
＃SuicaやEdyだってカード内にデータを記録するけど、使用回数の制限なんて
＃ないでしょ？
あと、一キャラしか保存できないのはデータ容量に制限が有るから。
…でも全体的に見たらカード売って儲けたいのは否定できないかも。
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 15:58:32 ID:w+vKvU2c
>>6
やっぱり全国的にそんな感じなんだね・・・
やっぱり全国的にそんな感じなんだね・・・
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 15:59:30 ID:2ehkw4+e
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 16:20:01 ID:ttALNHrc
愚痴だけみてると、なんかMMOぽくも見える
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 16:38:53 ID:zpnSqdrc
近所のゲーセンのHPのログ見てたら
7月24日ついにバーチャファイター5入荷！
て書いてた
どう見ても新作・・だよなぁ
本スレが1年以上前のゲームのスレのように見える
7月24日ついにバーチャファイター5入荷！
て書いてた
どう見ても新作・・だよなぁ
本スレが1年以上前のゲームのスレのように見える
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 16:44:48 ID:GacgXgFT
超初心者としては技が多すぎて逆に困る。
その割りにはアクションは地味なのでどれもこれも
似たような技にしか見えない。
その典型的な例としてはリモンとヤクホ。
使い道はかなり違うのに見た目はほとんど一緒。どの技も
見ただけでどう使えばいいのか分かるようにアクションしてほしい。
その割りにはアクションは地味なのでどれもこれも
似たような技にしか見えない。
その典型的な例としてはリモンとヤクホ。
使い道はかなり違うのに見た目はほとんど一緒。どの技も
見ただけでどう使えばいいのか分かるようにアクションしてほしい。
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 17:10:12 ID:qzUCVBBQ
１．基本を覚える（パンチ、キック、ガード、投げ、上段中段下段攻撃）
２．自キャラの技を覚える
３．自キャラのコンボを覚える
４．敵キャラの技を覚える
５．敵キャラのコンボを覚える
６．避けや受身の使い分け方を覚える
７．投げ抜け、避け投げ抜けを覚える
８．足位置変化によるコンボの使い分けを覚える
９．フレームを覚えて有利、不利が判断できるようになる
これでやっと高段者とまともに戦えるようになる
あまりにハードルが高すぎる
２．自キャラの技を覚える
３．自キャラのコンボを覚える
４．敵キャラの技を覚える
５．敵キャラのコンボを覚える
６．避けや受身の使い分け方を覚える
７．投げ抜け、避け投げ抜けを覚える
８．足位置変化によるコンボの使い分けを覚える
９．フレームを覚えて有利、不利が判断できるようになる
これでやっと高段者とまともに戦えるようになる
あまりにハードルが高すぎる
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 18:13:23 ID:UU8cK60R
技数の多さには問題あるよね、必然的に覚えるフレームが増えるから。
暗記系の複雑さは削減して、他に深い要素を設けたらどうだろ。
技の当たり方によって効果が違うとか
近距離ヒット程高く浮いたり、ダメージが変わったり。
これは不確定要素じゃないし、非フレーム的だ。
暗記系の複雑さは削減して、他に深い要素を設けたらどうだろ。
技の当たり方によって効果が違うとか
近距離ヒット程高く浮いたり、ダメージが変わったり。
これは不確定要素じゃないし、非フレーム的だ。
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 18:18:21 ID:ZeJ+Kb3D
あんなに技多かったらゲーセンでやる気せん
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 18:18:53 ID:sc092xmr
>>6
で、誰か向こうに座ったと思ったら観覧席なのな
で、誰か向こうに座ったと思ったら観覧席なのな
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 18:21:16 ID:Og4ksH5w
なんか>>4が痛い…
自分に酔ってる中学生みたい
自分に酔ってる中学生みたい
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 19:08:16 ID:Ltk8wFts
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 19:18:29 ID:ZeJ+Kb3D
しかもDOAのままだと糞
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 20:29:07 ID:khbX3sOp
つか秋葉のクラブセガも言われるほど人やってないけどな
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 20:45:05 ID:ts3UYZ/a
セガは、もう調整しないつもりかね？
まぁ調整版を出したところで、どうにかなる訳ではないが。
まぁ調整版を出したところで、どうにかなる訳ではないが。
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 21:23:25 ID:4AUaO6bo
あのインストカードいらなくね？
技4つくらいしか書いてないあれ。
技4つくらいしか書いてないあれ。
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 22:03:48 ID:nPdrRc+g
ガンダムやるのに邪魔だからさっさと撤去してほしいよ
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 22:26:25 ID:C/M0Y/nq
２が最強だったな。
３は高低差のせいで糞ゲー。
４は並。
５はなにが進化したのって感じで糞。
もう完全にネタ切れ。
ナムコもパクる要素無くて困ってるぞきっと。
３は高低差のせいで糞ゲー。
４は並。
５はなにが進化したのって感じで糞。
もう完全にネタ切れ。
ナムコもパクる要素無くて困ってるぞきっと。
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 23:06:10 ID:ZeJ+Kb3D
むしろ4からはセガがナムコをぱくってるし
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 23:25:57 ID:GMXXUljS
もうゲームとしては鉄拳に完敗だしな。
争奪戦くらいしか楽しみがないのに対戦相手いないからそれすら不可能
争奪戦くらいしか楽しみがないのに対戦相手いないからそれすら不可能
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 23:25:58 ID:05bTEQ8v
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 23:29:30 ID:KQFZsQzM
あの受身をパクったのはでかいと思う。元ネタが何かはよくわからんが
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 23:30:27 ID:xqj0hgLK
>>29
セガがナムコをパクっても、バーチャという枠がある限り使える要素が少ないのがね。
逆に鉄拳はすでにムチャクチャだから、いろんなところから引っ張ってくることができる。
バーチャの失敗も見てるし、鉄拳６はコケることはないと思う。イザとなればタッグもある。
どっちも好きだけど、バーチャはもうダメかも分からんね・・・。
セガがナムコをパクっても、バーチャという枠がある限り使える要素が少ないのがね。
逆に鉄拳はすでにムチャクチャだから、いろんなところから引っ張ってくることができる。
バーチャの失敗も見てるし、鉄拳６はコケることはないと思う。イザとなればタッグもある。
どっちも好きだけど、バーチャはもうダメかも分からんね・・・。
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 23:34:36 ID:Ay++Rh4o
もういっそDOA+ブシドーブレードで、
技を半分に減らして、体力ゲージも廃止、
Eボタンをつけてステージ内を自由自在に動き回れるように
これくらいしたほうがいいんじゃね
技を半分に減らして、体力ゲージも廃止、
Eボタンをつけてステージ内を自由自在に動き回れるように
これくらいしたほうがいいんじゃね
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 23:34:37 ID:58PWrsJ5
お前らはまだ、5の本当の面白さをまだ知らない。
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 23:38:04 ID:J0lfqS1k
>>5
うますぎるw
うますぎるw
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 23:56:21 ID:VVE2WP2o
避けを進化させて「ジャンプ避け」を作れば良い。
ジャンプ避けが成功するとコエンラクの頂点くらいから攻撃できる。
これで鷹嵐を復活。すげー絵が見れそうだぜ！
ジャンプ避けが成功するとコエンラクの頂点くらいから攻撃できる。
これで鷹嵐を復活。すげー絵が見れそうだぜ！
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 00:44:14 ID:3X3KdGqw
昔から思うんだけど重量級のメリットが浮きぐらいしかないのが納得できん
なんで同じ攻撃くらってパイとウルフが同じダメージで同じ硬化なの？
なんで同じ攻撃くらってパイとウルフが同じダメージで同じ硬化なの？
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 00:50:22 ID:3oS9yyFr
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 00:50:30 ID:21KgMmnc
硬化がキャラによって違ったらそれ全部覚えるのか？
それはさすがにやってられない。
それはさすがにやってられない。
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 00:55:15 ID:a1yzM+Om
ライフが多いっつーか防御力が違う位ならいいか？
覚える必要ねぇし。
覚える必要ねぇし。
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 01:01:56 ID:tQ3L+xwg
重量級は打撃耐性と投げ抜け緩和なんてのも有りだよなぁ
ﾀﾞﾒｰｼﾞ20以下の攻撃は連続で食らわないとのけぞらず、投げはﾀﾞﾒｰｼﾞ八割に軽減されるとか
その代わり立ち回りは厳しいけど一発を重くしてリターンを大きくってのも有りかな？
軽量級はﾀﾞﾒｰｼﾞ20以上の打撃を食らった時の不利増大や投げられ時のﾀﾞﾒｰｼﾞ1.1倍
立ち回りは連携の繋ぎ易さ重視で威力小
中量級は打撃、投げ、威力のいずれか一部分に優れるけど穴があるって感じか
誰でも考えられそうだがセガはやらねーよな
ﾀﾞﾒｰｼﾞ20以下の攻撃は連続で食らわないとのけぞらず、投げはﾀﾞﾒｰｼﾞ八割に軽減されるとか
その代わり立ち回りは厳しいけど一発を重くしてリターンを大きくってのも有りかな？
軽量級はﾀﾞﾒｰｼﾞ20以上の打撃を食らった時の不利増大や投げられ時のﾀﾞﾒｰｼﾞ1.1倍
立ち回りは連携の繋ぎ易さ重視で威力小
中量級は打撃、投げ、威力のいずれか一部分に優れるけど穴があるって感じか
誰でも考えられそうだがセガはやらねーよな
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 01:03:27 ID:nQhEssvy
せっかく千葉さんがいるんだから、デモとかでストーリーを叫んでもらえばいいのに。
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 01:09:06 ID:9mbR1Tvi
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 01:10:30 ID:50kY8qxd
サラのフラミンゴやはげの構えとか変則的なやつがわけわからん。
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 01:38:11 ID:nv2mT5vW
4やった後、基板購入してVF2.1やVF3tbも遊んだんだけど、やっぱり
VF4以降が一番面白い。っていうか、3以前には戻れない。
思い出だけは2.1とかヤバいくらい熱いんだけどさ。
でも5は4やっても戻れないほどの差が感じられない。
単純に飽きただけともいえるけど、自分の感想としてはこうだな。
VF4以降が一番面白い。っていうか、3以前には戻れない。
思い出だけは2.1とかヤバいくらい熱いんだけどさ。
でも5は4やっても戻れないほどの差が感じられない。
単純に飽きただけともいえるけど、自分の感想としてはこうだな。
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 02:20:47 ID:fIYeMsFX
5はつまらなくはないが、それほど面白くもないと。
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 02:53:14 ID:j87RU7hE
>>42
防御力を上げる、攻撃力が高め、攻撃は吹っ飛ばし気味になって
コンボはつながりにくい。正直これだけでいいと思う。
重量級の攻撃力高いって意見もあるだろうけど、軽量級の浮かせからコンボで
３割とか見てると、スピードが早い分軽量級の方が有利としか思えない。
自分が弱いってのは一応差し引いてもね。
防御力を上げる、攻撃力が高め、攻撃は吹っ飛ばし気味になって
コンボはつながりにくい。正直これだけでいいと思う。
重量級の攻撃力高いって意見もあるだろうけど、軽量級の浮かせからコンボで
３割とか見てると、スピードが早い分軽量級の方が有利としか思えない。
自分が弱いってのは一応差し引いてもね。
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 02:57:47 ID:J1pNzThU
今日で5は五回目ぐらいのプレイ。
COMリオンにエクセレント負け。
もうプレイしない！
3は良かったな。
COMリオンにエクセレント負け。
もうプレイしない！
3は良かったな。
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 03:52:31 ID:wV8bQD2w
絵は確かにすごいが３D映像にそこまで興味のないオレには
鉄拳５もVF5もそれほど映像に差があるようには
思えなかった。なんかVF５がコケたのって
もうすぐ出るPS3が大コケするのを暗示してるような気が・・・。
鉄拳５もVF5もそれほど映像に差があるようには
思えなかった。なんかVF５がコケたのって
もうすぐ出るPS3が大コケするのを暗示してるような気が・・・。
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 04:26:21 ID:88wEfLHr
VF４のエヴォを買ってきました。９８０円でした。
これで俺も十段余裕です。
これで俺も十段余裕です。
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 04:27:59 ID:9yv9LDqU
2まではなんとなく動きに重みがあった。
3以降はどのキャラ動かしてもスカスカしてる。
3以降はどのキャラ動かしてもスカスカしてる。
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 04:33:18 ID:sH9v1VOE
てか、アーケードゲームもコンシューマーゲームも
もうコアゲーマー向けのゲームはどれも先細り一直線だよ
昨今のニンテンドーDS人気見れば一目瞭然
タッチジェネレーションにもウケる格ゲーとか不可能でしょ
もうコアゲーマー向けのゲームはどれも先細り一直線だよ
昨今のニンテンドーDS人気見れば一目瞭然
タッチジェネレーションにもウケる格ゲーとか不可能でしょ
54 ：麻奈：2006/09/07(木) 04:35:21 ID:p4Mbs3Dz
動作不良とかでまた問題が浮上して、ユーザーを減らすのよさ…PS3は。
VF5は新要素追加しても、チューニングがなってないとどうにもなんない。
「VF5 evo」とか出されても個人的には、もうノーサンキュー。
VF5は新要素追加しても、チューニングがなってないとどうにもなんない。
「VF5 evo」とか出されても個人的には、もうノーサンキュー。
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 04:40:21 ID:2zcNI0Xa
そんなことよりファイティング武術の話しようぜ
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 04:42:27 ID:IeA3Bga4
>>55
うんうん、あっちでしようねー
うんうん、あっちでしようねー
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 05:38:48 ID:33VqiXqL
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 05:45:38 ID:Q0ZnYQL0
結構、厳しい意見多いね。俺も、最近EVO買ったwww。でも、やっぱりバーチャって、俺には特別なタイトルな気がする…。みんな、そうかもしれないけど。
5やってみて、思ったのは動かしてて楽しいなぁ。と感じたし、これからまたジワジワっと人気出て欲しいなぁ。
ただ、再三出てる初心者救済システムは必要の意見には同意。何度も２段のリオンの奴が、インスト見ながらやってる人を狩ってるのを見たら、誰もやらなくなるのはわかる気がした。
5やってみて、思ったのは動かしてて楽しいなぁ。と感じたし、これからまたジワジワっと人気出て欲しいなぁ。
ただ、再三出てる初心者救済システムは必要の意見には同意。何度も２段のリオンの奴が、インスト見ながらやってる人を狩ってるのを見たら、誰もやらなくなるのはわかる気がした。
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 05:52:33 ID:tNRZWOjc
段位が上がるごとに勝つのが困難になるようにでもするか？
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 06:08:23 ID:pkT6tJzE
2はすごかったね。
まさに社会現象ともいうべき大ヒットだった。
あのころの熱い格闘ブームみたいのがこないとむずかしいのかな。
画期的な新しい要素がないとだめかもね。
現状は維持できるようにしないとセガも困るだろな。
まさに社会現象ともいうべき大ヒットだった。
あのころの熱い格闘ブームみたいのがこないとむずかしいのかな。
画期的な新しい要素がないとだめかもね。
現状は維持できるようにしないとセガも困るだろな。
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 07:11:17 ID:YOYfUJMh
上の方で書いてるけど、３Dはマジで技数が多すぎるなあ。
２Dなら立ち、しゃがみの通常技で６個、必殺技が４－６個くらいかな？
それだけで奥深いゲームになってるんだから３Dも見習うべきだよ。
ほんと暗記するのめんどい。
２Dなら立ち、しゃがみの通常技で６個、必殺技が４－６個くらいかな？
それだけで奥深いゲームになってるんだから３Dも見習うべきだよ。
ほんと暗記するのめんどい。
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 07:24:55 ID:QmpEJWzw
63 ：949：2006/09/07(木) 09:25:17 ID:jyDlLXLN
相手キャラによってフレームに違いが出るのはダメ
それこそ暗記ゲーになる
いじるならフレーム以外
それこそ暗記ゲーになる
いじるならフレーム以外
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 12:20:12 ID:RsLZDCc5
>>61
３Dは近距離技、遠距離技も個別に覚えないといけないからな
２Dなら自動で判断してくれてたけどさ
コンボも弱中強の順番で押せばいいだけとかオートガードとか
ボタンを二つ同時に押すだけで超必殺技が出せるとかカプコンは頑張ってたな
３Dは近距離技、遠距離技も個別に覚えないといけないからな
２Dなら自動で判断してくれてたけどさ
コンボも弱中強の順番で押せばいいだけとかオートガードとか
ボタンを二つ同時に押すだけで超必殺技が出せるとかカプコンは頑張ってたな
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 12:57:15 ID:bkNs+MrB
本来出せるはずの技が自動判定のせいで出せないのはマイナスだろう
微妙な距離で意図しない技が出るとか駄目だし。
おかげで無難な技を振るしかないとかアホだろう
バーチャもダウン攻撃が自動判定だから無駄に気を使わないと暴発するし
微妙な距離で意図しない技が出るとか駄目だし。
おかげで無難な技を振るしかないとかアホだろう
バーチャもダウン攻撃が自動判定だから無駄に気を使わないと暴発するし
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 12:58:17 ID:Kb+ik0TE
>>62
ストーリー重視するならラウはレイに対してすごーく弱くしないとなｗｗｗ
ストーリー重視するならラウはレイに対してすごーく弱くしないとなｗｗｗ
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 12:59:18 ID:ziiPWEfM
お腹一杯の所に、また同じ様な物出されりゃ
たまらんわな・・・
焼き飯、ハンバーグ、カラアゲ、ラーメン、塩ラーメン、ミソラーメンときて
次あたりサラダ欲しいなって時に、塩バターラーメン来たって感じだろ？
もういらね～ってなるわ
たまらんわな・・・
焼き飯、ハンバーグ、カラアゲ、ラーメン、塩ラーメン、ミソラーメンときて
次あたりサラダ欲しいなって時に、塩バターラーメン来たって感じだろ？
もういらね～ってなるわ
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 13:18:23 ID:fScRiDET
お腹一杯の所に何出しても駄目
VF5は３年出すの遅らせれば受けたんじゃね？
VF5は３年出すの遅らせれば受けたんじゃね？
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 13:36:19 ID:A5NYpoA3
地味だからだろ
今やパクリの鉄拳の方が人気だし
今やパクリの鉄拳の方が人気だし
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 13:36:31 ID:c3SY0gxQ
出すの早すぎたってのは大きいだろうな
古参ももう忘れかけてるぐらいに出してある程度新参と足並み揃えないと
古参ももう忘れかけてるぐらいに出してある程度新参と足並み揃えないと
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 14:07:01 ID:glGvaiTl
VF5がコケたってのはは、この手のスレが３まで伸びたってのが証明してるなぁ。
でも盛り上がり的には、VF1の頃に戻っただけとも言える。
あの頃ちょうどこんなだった記憶がある（聖地と呼ばれる場所だけモリモリ、全国的にスカスカ
細かい違和感や不満は人の数だけあるものだろうけど
それを抑えて惹き付けるぐらいの 何か がないんだろうね。
でも盛り上がり的には、VF1の頃に戻っただけとも言える。
あの頃ちょうどこんなだった記憶がある（聖地と呼ばれる場所だけモリモリ、全国的にスカスカ
細かい違和感や不満は人の数だけあるものだろうけど
それを抑えて惹き付けるぐらいの 何か がないんだろうね。
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 14:19:58 ID:UwfLWZ6K
>>62
スト2の頃でさえキャラごとにエンディングあったのにな
全キャラのエンディング見るための他のキャラも使ってみようかな、とかそういうのが地味に大切なんじゃないかと
鉄拳はそれが動機になって全キャラ使ってたし
「バーチャにエンディングが無いのは1からの伝統だからこのままでいい」とセガは思ってんだろうな
スト2の頃でさえキャラごとにエンディングあったのにな
全キャラのエンディング見るための他のキャラも使ってみようかな、とかそういうのが地味に大切なんじゃないかと
鉄拳はそれが動機になって全キャラ使ってたし
「バーチャにエンディングが無いのは1からの伝統だからこのままでいい」とセガは思ってんだろうな
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 14:42:26 ID:Bso209Mz
各キャラのエンディングなぁ…
今のセガだと、糞面白くも無いのができそうだなぁ…
今のセガだと、糞面白くも無いのができそうだなぁ…
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 14:48:54 ID:BrUDlbxk
女キャラは脱ぐだけでいいよ
エンディング見たさに初心者も努力するだろうし
デュラルだって裸なんだからありだろ
エンディング見たさに初心者も努力するだろうし
デュラルだって裸なんだからありだろ
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 15:02:18 ID:pS4qnH21
初心者やお金をあまり持ってない人に冷たいゲームを作るとこうなるんだよ
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 15:12:27 ID:VWCrrJHi
50円にならないと今年持たないかもね。
まぁ来年の７月までVF5の稼動台数が減るわけではないが・・・・
店の片隅にVF5のシングル台が何台も並ぶ光景とかが
全国的に見られるんだろうか？
まぁ来年の７月までVF5の稼動台数が減るわけではないが・・・・
店の片隅にVF5のシングル台が何台も並ぶ光景とかが
全国的に見られるんだろうか？
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 15:19:29 ID:GJKeDU6O
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 15:25:53 ID:vpIkDMnx
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 16:30:20 ID:WHUXiuBV
>>72
究極の対戦「ツール」だとか持ち上げられ過ぎて
セガ自体も格闘ゲームだって事忘れてんだよ。
あれだけのキャラモデルのクオリティが上がってんだから
もっといろんなところで活用してアピールしないと勿体無い。
ゲーム中のモデル使っていろいろ演技させるとかさ。
キャラ選択するとストーリーデモ流れるとか
試合前の掛け合いもキャラ別にあっていいし
ライバルキャラ相手だと専用のデモが流れるとか
エンディングもそれまでの試合展開によって変わるとか。
掛け合い2、3個しかなくてエンディングはスタッフロールの垂れ流しじゃ…。
究極の対戦「ツール」だとか持ち上げられ過ぎて
セガ自体も格闘ゲームだって事忘れてんだよ。
あれだけのキャラモデルのクオリティが上がってんだから
もっといろんなところで活用してアピールしないと勿体無い。
ゲーム中のモデル使っていろいろ演技させるとかさ。
キャラ選択するとストーリーデモ流れるとか
試合前の掛け合いもキャラ別にあっていいし
ライバルキャラ相手だと専用のデモが流れるとか
エンディングもそれまでの試合展開によって変わるとか。
掛け合い2、3個しかなくてエンディングはスタッフロールの垂れ流しじゃ…。
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 17:01:55 ID:pS4qnH21
まあ俺はＰＳ３版を買うまでやらないよ
ＰＳ３を買うのが何年後になるかわからんけど
ＰＳ３を買うのが何年後になるかわからんけど
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 17:51:33 ID:dnzZyb1Q
4はすぐ飽きたけど、何故か5は気に入ったのよ。
で、昨日もやりに行ったんだが、やってる人が居たんで待ってたら
常連がやってきて回しプレイが始まった。
仕方ないなぁと思いつつ対戦見てて思ったんだが、
地味で見ていて面白くない。
やってるときは結構面白いけど。
で、昨日もやりに行ったんだが、やってる人が居たんで待ってたら
常連がやってきて回しプレイが始まった。
仕方ないなぁと思いつつ対戦見てて思ったんだが、
地味で見ていて面白くない。
やってるときは結構面白いけど。
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 17:53:24 ID:dnzZyb1Q
そうそう。
昨日はやれずに帰ってきた。
鉄拳やったら狩られるし…
昨日はやれずに帰ってきた。
鉄拳やったら狩られるし…
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 18:00:38 ID:Ffzrhv/f
あの液晶ディスプレイだけちょうだいって感じだな
中身のバーチャ５は、いらない
中身のバーチャ５は、いらない
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 18:06:06 ID:uS/AkPR2
もっとブレイズとかそこらじゅう走り回って
フライングクロスチョップとかするかとちょっと期待してたんだけどな
何だかんだで浮かせ→空中コンボが一番使えてしまうからな…
フライングクロスチョップとかするかとちょっと期待してたんだけどな
何だかんだで浮かせ→空中コンボが一番使えてしまうからな…
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 18:33:52 ID:bkNs+MrB
ステージを３次元的に使う気があまりないんだろうな。
まあ変則的なキャラはセガもプレイヤーも敬遠してる感じだが。爺とか相撲とか
まあ変則的なキャラはセガもプレイヤーも敬遠してる感じだが。爺とか相撲とか
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 18:41:29 ID:fScRiDET
鷹嵐おもしろかったがなー
バランス取るのは難しそうだけど
バランス取るのは難しそうだけど
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 19:01:19 ID:WHUXiuBV
そういうキャラがいてこそのVFだと思うんだけどなぁ…。
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 19:09:01 ID:bYz1DEHF
タイムサービスです。
19:30～20:00まで鷹嵐使えます。
19:30～20:00まで鷹嵐使えます。
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 19:11:51 ID:FE1xlxuo
いろいろな方向性があっていいと思うんだけどなあ、
ガードボタン廃止してガン・カタの如く避けと捌きで攻撃をしのぐキャラとか
無理か・・・
ガードボタン廃止してガン・カタの如く避けと捌きで攻撃をしのぐキャラとか
無理か・・・
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 19:24:19 ID:CmvJYFui
>>89
3でアオイ追加するとき、最初は打撃が一切無しで、当て身と投げのみのキャラにしようって考えてたけど、さすがに無理だったって話を思い出したよ
3でアオイ追加するとき、最初は打撃が一切無しで、当て身と投げのみのキャラにしようって考えてたけど、さすがに無理だったって話を思い出したよ
91 ：俺より強い名無しに会いにいく ：：2006/09/07(木) 19:46:08 ID:pkT6tJzE
バーチャVS鉄拳はぜひ作ってほしいな。
お互いのいいところを引き出していい作品を作ってほしい。
お互いのいいところを引き出していい作品を作ってほしい。
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 20:39:42 ID:16BjdGY9
>>84
リリース直後にセガからいきなり「走るな」っていう修正食らった。
リリース直後にセガからいきなり「走るな」っていう修正食らった。
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 21:27:06 ID:lW/IpzdU
>>89
なんだっけ、ｾｶﾞの格ゲーでそんなんあったぞ。ガードボタンなんだけど、ガードしないで全部避けるってやつ。
トイファイターだっけ？見た目がガードしてるか避けてるかだけなんだけど、pppkなんかをフニャフニャ避けるのは見てて面白かった。
なんだっけ、ｾｶﾞの格ゲーでそんなんあったぞ。ガードボタンなんだけど、ガードしないで全部避けるってやつ。
トイファイターだっけ？見た目がガードしてるか避けてるかだけなんだけど、pppkなんかをフニャフニャ避けるのは見てて面白かった。
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 21:43:58 ID:ehSP0XiS
そんなことよりも武力ONE の話をしようぜ。
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 23:50:07 ID:fqmeC7HY
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 00:12:23 ID:fNc6gR6W
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 00:18:47 ID:OkidCkjA
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 00:27:16 ID:fNc6gR6W
たしか何かの形で鈴Ｑも関わってたような。。。
記憶が間違ってたらスマン
記憶が間違ってたらスマン
打算的な話だがバーチャのあの売り上げではとても利益どころか維持費すらも
ペイ出来ません。 本当は撤去したいんですが某圧力があり、まず無理。
鉄拳はトータル的にも純利益が出ていますね。
ペイ出来ません。 本当は撤去したいんですが某圧力があり、まず無理。
鉄拳はトータル的にも純利益が出ていますね。
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 02:32:28 ID:lCyfwzSD
圧力って？
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 03:04:15 ID:mH7dIW8z
三国志も麻雀もサッカーもあるしね
セガも強気になるだろう
セガも強気になるだろう
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 03:11:09 ID:vupGJkk2
このスレ なぜコケたのか？？なんだが、
コケて、立ち上がれるのか？？ VF
コケて、立ち上がれるのか？？ VF
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 03:11:58 ID:RQr8qMaC
ドリームキャストもある
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 04:05:31 ID:ECCGpk1w
抱き合わせ商法って犯罪なんだよね?
だれも訴える奴っていないの?
だれも訴える奴っていないの?
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 04:14:36 ID:ZKsA5aJM
>>100
圧力っていうか、そういう「契約」
一定期間（>>76にあるように１年だったはず）は
どれだけインカム悪くても必ず稼動させなきゃいけない。
ネット接続してるから、稼動させてなかったらすぐバレるからね。
稼動止めたらすぐまた通達が来るそうですよ。
通達だけならまだしも他のゲームへの影響が出るようなこと
（たとえば三国志のカード卸すのを止められるとか、GGメルブラの新作を売ってもらえないとか）
をしてくる可能性が多々あるから、
稼動止めたり５０円稼動させたりなんてことは 「 怖 く て 」 できないのが現状。
>>99
まちがいない。
DX買った非セガ系の店とか一生ペイできないよね。
圧力っていうか、そういう「契約」
一定期間（>>76にあるように１年だったはず）は
どれだけインカム悪くても必ず稼動させなきゃいけない。
ネット接続してるから、稼動させてなかったらすぐバレるからね。
稼動止めたらすぐまた通達が来るそうですよ。
通達だけならまだしも他のゲームへの影響が出るようなこと
（たとえば三国志のカード卸すのを止められるとか、GGメルブラの新作を売ってもらえないとか）
をしてくる可能性が多々あるから、
稼動止めたり５０円稼動させたりなんてことは 「 怖 く て 」 できないのが現状。
>>99
まちがいない。
DX買った非セガ系の店とか一生ペイできないよね。
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 04:20:20 ID:ZKsA5aJM
>>104
二度とガンダムの新作が買えなくなったり
三国志のバージョンアップができなくなるのが怖くないんだったら
訴えたらいいんじゃない？
少なくてもロケ側の人間はそんなこと怖くてできないよ。
ガンダム売るときのカプコンや
今回のセガのやり口とか、もう完璧に
「 ヤ ク ザ の 商 法 」
なのはまちがいない。
でもロケ側からはこのヤクザ商法を止められないから
どこか別の力が働かないと・・・・・
二度とガンダムの新作が買えなくなったり
三国志のバージョンアップができなくなるのが怖くないんだったら
訴えたらいいんじゃない？
少なくてもロケ側の人間はそんなこと怖くてできないよ。
ガンダム売るときのカプコンや
今回のセガのやり口とか、もう完璧に
「 ヤ ク ザ の 商 法 」
なのはまちがいない。
でもロケ側からはこのヤクザ商法を止められないから
どこか別の力が働かないと・・・・・
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 04:26:41 ID:cClIXUMI
無印４の時頑張って覇王まで上がり、幻球も２週揃えた。
５とは違って幻球はカード更新時や新規プレイの時にごく稀にカードアイコンがオレンジ色に
光ってその時勝つと幻球が出るというシステム。二段以上のカードで勝つと奪う事が出来た。
そんな仕様の中２万試合近くやってレアアイテムや段位を築いたけど、その次のマイナーバージョン
アップのVF4EVOで全部リセットされた。
覇王まで上がったご褒美がカラー銀、幻球を１周でも集めてた場合のご褒美が発光ブレスレットだった。
どちらもその後ショップで売り出される事になり、幻球２周目のアイテムは簡単なクエストの報酬で
手に入る様になり、皆手に入れてた。
今回のVF5もそれなりにプレイはしてるけど、またマイナーバージョンアップで全リセットされるんじゃ
と思うとやはり前のように注ぎ込む事は出来ないね。
無印VF4が出た時はそりゃもう月に２０万近く使ってのめり込んでたけど、先月VF5で使った金額を
計算したら３万くらいだった。俺ももう冷めてるのかもしれんし、周りもみんな惰性でしかやってない
のが現状かなぁ。
５とは違って幻球はカード更新時や新規プレイの時にごく稀にカードアイコンがオレンジ色に
光ってその時勝つと幻球が出るというシステム。二段以上のカードで勝つと奪う事が出来た。
そんな仕様の中２万試合近くやってレアアイテムや段位を築いたけど、その次のマイナーバージョン
アップのVF4EVOで全部リセットされた。
覇王まで上がったご褒美がカラー銀、幻球を１周でも集めてた場合のご褒美が発光ブレスレットだった。
どちらもその後ショップで売り出される事になり、幻球２周目のアイテムは簡単なクエストの報酬で
手に入る様になり、皆手に入れてた。
今回のVF5もそれなりにプレイはしてるけど、またマイナーバージョンアップで全リセットされるんじゃ
と思うとやはり前のように注ぎ込む事は出来ないね。
無印VF4が出た時はそりゃもう月に２０万近く使ってのめり込んでたけど、先月VF5で使った金額を
計算したら３万くらいだった。俺ももう冷めてるのかもしれんし、周りもみんな惰性でしかやってない
のが現状かなぁ。
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 04:34:28 ID:gdc2SR9C
一番もりった２の時はカード自体無かったがなｗ
使った金額も今の比じゃないｗ
使った金額も今の比じゃないｗ
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 04:43:59 ID:IidEqqOY
>>107
金持ちだな。
しかもそれだけやってれば強そうだが、それで月三万って事は３百敗って事だから
勝ちも合わせればかなりやってる方だと思うんだが。
勝率50％未満ですらそこそこやってる方だと思う。
まぁ、こう言われるのは全体的に冷めてる証拠だと思うけどな。
金持ちだな。
しかもそれだけやってれば強そうだが、それで月三万って事は３百敗って事だから
勝ちも合わせればかなりやってる方だと思うんだが。
勝率50％未満ですらそこそこやってる方だと思う。
まぁ、こう言われるのは全体的に冷めてる証拠だと思うけどな。
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 05:00:30 ID:FpMVUTBb
変わってないのにFT末期と比べてさらに減ったのは100円だから？
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 05:41:23 ID:4j6GO6TV
DBZ3もタイミング良くガードで避けるモーションになってたな、たしか。
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 07:09:57 ID:4pbP+FK4
>>110
覚える必要があるのと段位･アイテムリセットもあるだろうね。
新しいシステムとかなら覚えるのも楽しいだろうけど…
まぁ、一番大きいのは値上げか。ただでさえ時間と金額が釣り合わないと言われてたバーチャで倍の金額って。
覚える必要があるのと段位･アイテムリセットもあるだろうね。
新しいシステムとかなら覚えるのも楽しいだろうけど…
まぁ、一番大きいのは値上げか。ただでさえ時間と金額が釣り合わないと言われてたバーチャで倍の金額って。
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 08:03:08 ID:4tNalU0J
今回のセガの「圧力」をゲセン経営者みんなで
公正取引委員会にチクってみればいいのにって話は既出？
公正取引委員会にチクってみればいいのにって話は既出？
114 ：俺より強い名無しに会いにいく ：：2006/09/08(金) 08:27:41 ID:CZUuOiQS
警察で内部告発したやつがひどい仕打ちを受けたのをしらないのか？
警察ですらそんなことするんだぞ。
生肉の会社かなんかで告発したら
業界から製品を下ろしてもらえずはぶられて会社が倒産して
なげいていたのがTVであった。
正しいことをしているにもかかわらずこの仕打ちだぞ。
新作を入荷させないとかネットワークをつなげさせないなど
いろんな圧力を考えたらチクるのもすごいリスクとなるってこと。
警察ですらそんなことするんだぞ。
生肉の会社かなんかで告発したら
業界から製品を下ろしてもらえずはぶられて会社が倒産して
なげいていたのがTVであった。
正しいことをしているにもかかわらずこの仕打ちだぞ。
新作を入荷させないとかネットワークをつなげさせないなど
いろんな圧力を考えたらチクるのもすごいリスクとなるってこと。
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 08:44:21 ID:lCyfwzSD
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 08:48:33 ID:or7RKSrY
セガは自分とこさえ儲かれば回りのゲーセンがいくつ潰れてもおかまいなしってことか。
もう格ゲーも末期だな
もう格ゲーも末期だな
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 08:52:51 ID:4j6GO6TV
世の中腐ってやがる…俺が！変える！！新世界の神になる！！
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 08:58:47 ID:4tNalU0J
ヘタレゲーセンオーナーに成り代わって
いち消費者の俺が公取委にチクり葉書出しとくわ
いち消費者の俺が公取委にチクり葉書出しとくわ
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 09:11:07 ID:3/s786tI
複雑すぎてついていけん
しゃがみPカウンターPKとかやってた頃が懐かしい
しゃがみPカウンターPKとかやってた頃が懐かしい
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 09:17:25 ID:bU/zibST
バーチャはゲームとしての出来は良いし常連も一応いるから、スト3みたいな地位に
落ち着くように思える。
新規の獲得諦めて、常連相手の細々商売路線で行くのもアリなんじゃないのかな。
一年後の定位置はハパ2の隣とか、そんな感じ。
落ち着くように思える。
新規の獲得諦めて、常連相手の細々商売路線で行くのもアリなんじゃないのかな。
一年後の定位置はハパ2の隣とか、そんな感じ。
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 10:35:51 ID:X/fPJcs6
いや誰もやってないこの状況で出来が良いとか言われてもな
ハパスト２の横に普通の筐体に入れられたバーチャ…
泣くしかない
ハパスト２の横に普通の筐体に入れられたバーチャ…
泣くしかない
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 10:45:24 ID:Gb4qiqe6
また50円ゲーセンのバイトが経営者の振りして的外れな叩きしてる。
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 11:21:16 ID:kUCNU/Wa
まぁ50円が良いのか100円が良いのかはわからんが
誰もやっとらん現状に変化は無いわけで。
100円払ってでもやろうと思わせるだけの魅力がないんだから仕方が無い。
誰もやっとらん現状に変化は無いわけで。
100円払ってでもやろうと思わせるだけの魅力がないんだから仕方が無い。
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 11:46:46 ID:8LBwj0ca
1プレイの値段はまあいいんだけど、カードとかそれ以外にもいろいろ金使うからなあ、
なんかセガにおもいきり搾り取られてる感じで嫌すぎる。
なんかセガにおもいきり搾り取られてる感じで嫌すぎる。
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 11:53:29 ID:tSi9sDl8
そういや、いつもすぐに50円/1Playになるゲーセンもまだ100円だ
セガが圧力かけているのか
セガが圧力かけているのか
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 12:14:38 ID:KLZZvoaw
今回のバーチャファイター新作リリースで明らかに違うのは、
SEGA系列のゲーセンでプレイする人が増え
50円ゲーセンでプレイする人が減った
事だろうね。どうせ100円出してやるなら高級感あるDX筐体でやりたいし
VF-TVも設置してるSEGAに集まる。人が人を呼びSEGAのゲーセンが繁盛する。
しかし50円ゲーセンでリース契約してる所はブラストシティやネットシティなどの
旧筐体にブラウン管で入れてる所が多い。画面もワイド画面ではないし画質も悪い。
そしてSEGAと同じ値段設定しか出来ないとなると・・。
これは長い目で見たSEGA以外のゲーセン潰しの序章なんだろうな。
さすがSEGA様汚い、SEGA様やり方汚い
SEGA系列のゲーセンでプレイする人が増え
50円ゲーセンでプレイする人が減った
事だろうね。どうせ100円出してやるなら高級感あるDX筐体でやりたいし
VF-TVも設置してるSEGAに集まる。人が人を呼びSEGAのゲーセンが繁盛する。
しかし50円ゲーセンでリース契約してる所はブラストシティやネットシティなどの
旧筐体にブラウン管で入れてる所が多い。画面もワイド画面ではないし画質も悪い。
そしてSEGAと同じ値段設定しか出来ないとなると・・。
これは長い目で見たSEGA以外のゲーセン潰しの序章なんだろうな。
さすがSEGA様汚い、SEGA様やり方汚い
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 12:16:20 ID:4j6GO6TV
汚いなセガさすがセガ汚い！
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 13:00:34 ID:JjUEZmSd
これが…現実…！！！ ざわ…
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 14:33:32 ID:OkidCkjA
もう少し鉄拳みたいにｶｶｯとﾊﾞｯｸｽﾃｯﾎﾟできてもいいと思うんだけどな
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 15:20:25 ID:ve4uU5/0
これ以上スカし合いになったらヤバいっしょ
むしろOMをもっと派手なダッシュにして
今以上のスピードと避け性能で近付けた方が前作との違いが分りやすい
むしろOMをもっと派手なダッシュにして
今以上のスピードと避け性能で近付けた方が前作との違いが分りやすい
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 16:52:25 ID:JGuumouC
マジで人いねえな
ゲーセンの周りに中学と高校と大学あるのに誰もやってない
液晶筐体2セットにVFTVとターミナルで毎月電気代どれぐらいかかってるんだろ
店も5ラウンド先取にして人集めりゃいいのに2ラウンドのままだしアホだ
ゲーセンの周りに中学と高校と大学あるのに誰もやってない
液晶筐体2セットにVFTVとターミナルで毎月電気代どれぐらいかかってるんだろ
店も5ラウンド先取にして人集めりゃいいのに2ラウンドのままだしアホだ
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 20:02:58 ID:DwZwcQaa
ウチの近所のゲーセン、com戦は３ラウンドで対戦は５ラウンド
でも人いないみたい・・
でも人いないみたい・・
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 20:13:39 ID:Uvw6Gkub
VFTVも退屈なんだよな
上級者同士で何か凄いことやってるんだろうけど動画だけじゃさっぱり分らない
入力コマンドや何の技を出したのか表示してくれたらいいのに
上級者同士で何か凄いことやってるんだろうけど動画だけじゃさっぱり分らない
入力コマンドや何の技を出したのか表示してくれたらいいのに
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 20:27:07 ID:9d3jgrN6
ヒット数しか表示しないTHEコンボもどうにかして欲しいな。
第2回VF講座はアキラ＆影編だが、このまま残りのキャラも続けるんだろうか？
もっと基礎的なことからやるのかと思ってたんだが・・・
第2回VF講座はアキラ＆影編だが、このまま残りのキャラも続けるんだろうか？
もっと基礎的なことからやるのかと思ってたんだが・・・
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 20:58:26 ID:fobiG+Dh
セガのバーチャ開発スタッフ関係者が見てくれることを祈ってage
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 21:08:40 ID:UDNj9N18
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★有段者には乱入しない★★
｜
｜●常連、馴れ合い、奇声厨は放置
｜ ウザイと思ったら店員へ！
｜
｜▲腹いせに乱入されることがあります！
｜ 乱入されても落ち着いてガード。暴れなければ瞬殺される恐れはありません
｜
｜■負けても連コは厳禁
｜ 死体蹴りなどで挑発してきても我慢。相手は人生捨ててます。同じ土俵に上がったら負け
｜
｜☆狩られても泣かない
｜ 耐えた分だけ強くなれる
｜
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こんな感じでやればいいのに
｜
｜★★有段者には乱入しない★★
｜
｜●常連、馴れ合い、奇声厨は放置
｜ ウザイと思ったら店員へ！
｜
｜▲腹いせに乱入されることがあります！
｜ 乱入されても落ち着いてガード。暴れなければ瞬殺される恐れはありません
｜
｜■負けても連コは厳禁
｜ 死体蹴りなどで挑発してきても我慢。相手は人生捨ててます。同じ土俵に上がったら負け
｜
｜☆狩られても泣かない
｜ 耐えた分だけ強くなれる
｜
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こんな感じでやればいいのに
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 21:48:51 ID:XF//WB5j
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 21:55:38 ID:azzghVJi
ショップでの買い物が高いし六なアイテムが売ってない
種類も似たようなもんばっかだし
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 23:07:53 ID:hzRhwf7p
１回１００円は高いし(だから)ろくにだれもやってない
ゲーム内容も４と似たようなもんだし
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 23:29:46 ID:taiDFJPK
あれ？ いつの間にかサマーとＰＫのダメージが同じくらいになってる。
もうこれ削りゲームだよ。技を「決める」というより、技を「当てる」ゲーム。
結局、できるやつだけができる２Ｄゲームと同じ道をたどったか…。
もうこれ削りゲームだよ。技を「決める」というより、技を「当てる」ゲーム。
結局、できるやつだけができる２Ｄゲームと同じ道をたどったか…。
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 23:36:44 ID:haOnNHJC
仙台ハイセガ
3台対戦台有って1台しかやってない
残り2台完璧に手付かず
しかも1台のも対戦が同じ面子
直営店だから鉄拳より一押しさせてるのは当然なのに
それでも鉄拳に完全に負けてるって
あんまりにもヤバ過ぎるのでは無いかこれ？
3台対戦台有って1台しかやってない
残り2台完璧に手付かず
しかも1台のも対戦が同じ面子
直営店だから鉄拳より一押しさせてるのは当然なのに
それでも鉄拳に完全に負けてるって
あんまりにもヤバ過ぎるのでは無いかこれ？
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 23:38:53 ID:haOnNHJC
↑
しかも1台だけの対戦も面子ほとんど変わんないから
すぐ途切れてしまってあっと間に1人でやってる状態
ギャラリーなんか皆無だし
しかも1台だけの対戦も面子ほとんど変わんないから
すぐ途切れてしまってあっと間に1人でやってる状態
ギャラリーなんか皆無だし
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 23:47:30 ID:UgE0kuKW
それ系の書き込みは飽きたよｗ
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 23:56:10 ID:KrvgJV4O
他の地方都市もそんな感じだろうね。
もうかっているのは、秋葉＞新宿＝池袋＞＞渋谷くらいかな？
他に平日夜対戦をとぎれなくできるところある？
もうかっているのは、秋葉＞新宿＝池袋＞＞渋谷くらいかな？
他に平日夜対戦をとぎれなくできるところある？
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 00:00:48 ID:Ii923iD8
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 00:08:52 ID:8gZayRWS
さすが秋葉ゲーム
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 00:23:11 ID:9lU/NbpM
システム知らないけど、投げ遅くなった？
なんか、そのせいか↑↓パンチでの削り合いみたいな、
非常にチマチマした試合が多いように感じる。
アキラ位の、喰らわした感が他キャラで少なくて爽快感感じない。
リングも狭すぎ。
なんか、そのせいか↑↓パンチでの削り合いみたいな、
非常にチマチマした試合が多いように感じる。
アキラ位の、喰らわした感が他キャラで少なくて爽快感感じない。
リングも狭すぎ。
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 00:24:20 ID:eYKYAZUE
仙台は盛り上がってるって聞いたけど、あれ？
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 00:26:24 ID:Lz/59KQt
オンラインVFは実は必ずしも1/60secで通信しなくていいんだ
なぜなら技を出せばその後の数十フレームの動きが決まるからな
焼け石に水だけどな
なぜなら技を出せばその後の数十フレームの動きが決まるからな
焼け石に水だけどな
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 00:28:48 ID:7udVyJVK
奇数はコケる。
・・・3くらいハっちゃけてコケて欲しかった。
・・・3くらいハっちゃけてコケて欲しかった。
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 01:26:55 ID:l/UWBU1p
とりあえず争奪戦アップの影響で、土日に人が戻ってくるかですね。
これでダメだったらもう・・・。
これでダメだったらもう・・・。
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 01:31:53 ID:5qwqUFJw
新宿で思ったより人いなかったのには、驚かされた
153 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/09(土) 01:32:34 ID:0G6iijd7
今更だが５初見。
ブラッドのジャンブくるくるエルボーからビシィってな登場シーン。
あまりのキマリっぷりにそこだけは感動したｗ
でさ、あんなちっこい猿子なんぞに、倍以上の体格を誇るウルフが負けるわけがねーだろ。
ゲームにナに言ってやがると思うだろうが、解せねー。
２でリオンの２Ｐに殺されて「痛くねーよ」とマジ思ってたしｗ
新キャラ、映像、システム。シリーズ通してきた出るごとのインパクト感は５には無いな。
悲しいが。
ブラッドのジャンブくるくるエルボーからビシィってな登場シーン。
あまりのキマリっぷりにそこだけは感動したｗ
でさ、あんなちっこい猿子なんぞに、倍以上の体格を誇るウルフが負けるわけがねーだろ。
ゲームにナに言ってやがると思うだろうが、解せねー。
２でリオンの２Ｐに殺されて「痛くねーよ」とマジ思ってたしｗ
新キャラ、映像、システム。シリーズ通してきた出るごとのインパクト感は５には無いな。
悲しいが。
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 01:39:12 ID:GQfVSJUr
ネット対戦で自分が操作するんじゃなくてゴーストを育て上げて、ゴースト同士の対戦をTVで流すとかも無理？
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 01:39:13 ID:jpCcSYhH
やってても誰も乱入してこねえ・・・。
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 01:43:14 ID:0k7swGT0
ところで公式スコアアタックって機能してるのか？
これ目当てで１００円入れてる奴っているのか？？？
これ目当てで１００円入れてる奴っているのか？？？
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 01:44:23 ID:N2kAHJXK
地元のゲーセンは10時以降になるとバーチャが盛り上がる。
それまでは閑古鳥。
もう10年近く経つ？から、ジャンキーどもは年齢層が高いんだろうな。
オレも高校生だったのに。。。
それまでは閑古鳥。
もう10年近く経つ？から、ジャンキーどもは年齢層が高いんだろうな。
オレも高校生だったのに。。。
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 01:49:36 ID:ZCyHhbAc
５は新規参入組みが全然いないから
常連だけでかなりかそってるわ
鉄拳やガンダムには沢山人いるのにねー
常連だけでかなりかそってるわ
鉄拳やガンダムには沢山人いるのにねー
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 01:50:36 ID:TpiaIRvM
おっさんどころかおっさんおっさん。
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 07:19:21 ID:NI6Bhqjo
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 08:26:33 ID:4mKzVA0A
女キャラの萌え度をさらに上げるとか
例えば女キャラのやられ時にもっとも声を出させるとか
オタしか増えんかもしれんが、女キャラとの対戦が楽しくなりそ
例えば女キャラのやられ時にもっとも声を出させるとか
オタしか増えんかもしれんが、女キャラとの対戦が楽しくなりそ
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 09:06:33 ID:YREZluVf
４からキャラ追加する度に人気なくなってくるよな、このゲーム。
わからん殺しが増えるからつまんなく感じるんだろうな。
興味ないキャラを攻略するのほど億劫な事ないよ。
みんながみんなそこまで真剣にゲームをやってる訳じゃない。
３くらいの技とキャラ数でよかったと思う。
わからん殺しが増えるからつまんなく感じるんだろうな。
興味ないキャラを攻略するのほど億劫な事ないよ。
みんながみんなそこまで真剣にゲームをやってる訳じゃない。
３くらいの技とキャラ数でよかったと思う。
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 09:58:32 ID:vVCAqY4S
俺さあ、ただサラの着せ替えやりたいだけなんだ。
人と対戦して勝ったの負けたのやっててもキリないじゃん。
クエストモードができる（１０分１００円とか）だけでも人増えると思うんだけどなあ。
人と対戦して勝ったの負けたのやっててもキリないじゃん。
クエストモードができる（１０分１００円とか）だけでも人増えると思うんだけどなあ。
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 10:06:55 ID:4RlteYZt
女キャラに魅力がない。
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 10:11:01 ID:8WHm6DNE
VF4と、同時期の鉄拳4に投入された黒人女の違いが面白かったなあ。
チャラチャラしてる鉄拳のクリスティに対抗して、腹筋バリバリの漢女ベネッサに魅力を感じたが
やっぱりクリスティのほうがよかです・・・
チャラチャラしてる鉄拳のクリスティに対抗して、腹筋バリバリの漢女ベネッサに魅力を感じたが
やっぱりクリスティのほうがよかです・・・
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 10:17:08 ID:dmCQU5UP
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 10:34:28 ID:7ec1scAu
ほんとキャラのデザインに関してはもう少しどうにかならんもんかね、コスチューム変えてもみんな似たような感じのとかもいるし
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 10:49:40 ID:nXuathFS
せっかく4種類用意したのに代わり映えしないのもあるし
悪い意味でキャラのイメージ大事にしすぎだよ
C,Dコスはイメージ壊れるようなデザインにして欲しかった
せめてデフォで髪型くらい変えとけと
悪い意味でキャラのイメージ大事にしすぎだよ
C,Dコスはイメージ壊れるようなデザインにして欲しかった
せめてデフォで髪型くらい変えとけと
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 11:29:13 ID:0gkCZ/ZJ
見た目が全然面白く無いんだよ。タイムアップ時に観客がブーイングしてゴミ投げるとか、
対戦前の掛け合いとか、そういった演出が全く無い。
ほんっと対戦だけ。対戦しかすること無い。やってる当人達は面白くても傍目からは
延々地味な画面が繰り返されるようにしか見えない。だからギャラリーも付かないんだと思う。
折角のカードなんだから、一人用のレベル上げて技増やすモードとかつけても良かったんじゃねーの？
んで大量にアイテムと服用意しておけば対戦しない層も引っ張り込めるだろ。
もう対戦だけでメシ食える時代じゃないんだからセガさんお願いしますよ。つーかパンツ見えるように
してくださいよパンツ。
対戦前の掛け合いとか、そういった演出が全く無い。
ほんっと対戦だけ。対戦しかすること無い。やってる当人達は面白くても傍目からは
延々地味な画面が繰り返されるようにしか見えない。だからギャラリーも付かないんだと思う。
折角のカードなんだから、一人用のレベル上げて技増やすモードとかつけても良かったんじゃねーの？
んで大量にアイテムと服用意しておけば対戦しない層も引っ張り込めるだろ。
もう対戦だけでメシ食える時代じゃないんだからセガさんお願いしますよ。つーかパンツ見えるように
してくださいよパンツ。
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 11:52:23 ID:2O6AZMCq
熱心にTV見てるのもジャンキーだけだよね
一般人は全く食いついてない
インパクト弱すぎるんだろうな
一般人は全く食いついてない
インパクト弱すぎるんだろうな
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 11:59:37 ID:PSdMdkXr
バーチャ全盛の時に、鉄拳への駄目だしを思い出すｗ
派手なエフェクト対戦には不要、
見た目の派手さなんかいらん。
キャラのデザイン良し悪しなんか対戦には必要ない。
パクるな。
キャラ多すぎ。
まあ、売れなきゃ駄目ってこった
派手なエフェクト対戦には不要、
見た目の派手さなんかいらん。
キャラのデザイン良し悪しなんか対戦には必要ない。
パクるな。
キャラ多すぎ。
まあ、売れなきゃ駄目ってこった
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 12:15:31 ID:/N/9s9am
>>162
キャラ数というより無駄に技増やし過ぎたのが原因だな。
わからん殺しは増えるわ個性は薄れるはでグダグダ。
「過ぎたるは及ばざるが如し」とはよくいったもんだ。
わからん殺しはいずれ対応されるにしても
どいつもこいつもコンボキャラなのが終わってる。
晶なんて単発打撃と当身と三段で十分だろ。八極拳にコンボはいらねえ。
昔と今の晶比べると、エアマスターのジョンス・リーとシゲオって感じ…。
キャラ数というより無駄に技増やし過ぎたのが原因だな。
わからん殺しは増えるわ個性は薄れるはでグダグダ。
「過ぎたるは及ばざるが如し」とはよくいったもんだ。
わからん殺しはいずれ対応されるにしても
どいつもこいつもコンボキャラなのが終わってる。
晶なんて単発打撃と当身と三段で十分だろ。八極拳にコンボはいらねえ。
昔と今の晶比べると、エアマスターのジョンス・リーとシゲオって感じ…。
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 12:18:52 ID:M/ISqwvf
八 極 拳 は 爆 発 だ
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 13:44:46 ID:QitWZnW3
次回！！北斗の拳！！！
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 14:16:23 ID:QOBup0qK
つーか技なんとかしろよ。
腰から上ひねったの見えたから立ちガードしてたら下段とか、
pp～って来たから立ちガードしてたらちまっとした下段キックが続いてそのままコンボくらうとか。
そりゃ覚えればガードくらいできるけど、こっちだって反応して動いてるんだから
そういうところには素直に見返りをくれないと単にストレスたまるだけだよ。
腰から上ひねったの見えたから立ちガードしてたら下段とか、
pp～って来たから立ちガードしてたらちまっとした下段キックが続いてそのままコンボくらうとか。
そりゃ覚えればガードくらいできるけど、こっちだって反応して動いてるんだから
そういうところには素直に見返りをくれないと単にストレスたまるだけだよ。
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 15:04:47 ID:nmnmPwjI
反応良すぎじゃね？
打撃を見てからガードできる人ってほとんどいないと思うんだけど。
（一部の技を除く）
打撃を見てからガードできる人ってほとんどいないと思うんだけど。
（一部の技を除く）
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 16:22:10 ID:3Puoa6iT
>>176
んなこたぁない。投げ回避のためしゃがんでて、中段来たら立ちガードなんてザラにできるヤツ居るよ
んなこたぁない。投げ回避のためしゃがんでて、中段来たら立ちガードなんてザラにできるヤツ居るよ
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 16:32:04 ID:KRNqw1Tz
あのね。思ったんだけど今のバーチャって丁度
スト２でいうスーパースト２の頃に似てると思うのよ。
グラフィックは綺麗になってさ、新キャラも増えたけど
いまいち流行ってなかったよね？ターボよりかはね。
けど新規に始める人は結構いて対戦は初心者ながらやれてた。
その後、最終バージョンにして最高のスパ２Ｘがでたじゃん。
つまりだ。あれだ。足りないものは。俺がいいたい事は解るな？
スト２でいうスーパースト２の頃に似てると思うのよ。
グラフィックは綺麗になってさ、新キャラも増えたけど
いまいち流行ってなかったよね？ターボよりかはね。
けど新規に始める人は結構いて対戦は初心者ながらやれてた。
その後、最終バージョンにして最高のスパ２Ｘがでたじゃん。
つまりだ。あれだ。足りないものは。俺がいいたい事は解るな？
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 16:34:13 ID:KRNqw1Tz
レバー２回転Ｐ＋Ｇでファイナルスプラッシュマウンテンで九割
真鉄山靠カウンターで８割。
真鉄山靠カウンターで８割。
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 16:36:09 ID:e+jd5x8T
一人でやってもつまらんし、対戦やって勝っても負けても熱くならん
なんだろこの感じは
いつ店に行っても同じ面子、アイテム殆ど出ないとか様々な細かい不満が積み重なって冷めちゃってるんだろうな
さっきPS2の4EVOやって面白いって思ったから、VF自体に飽きてはないんだよな
なんだろこの感じは
いつ店に行っても同じ面子、アイテム殆ど出ないとか様々な細かい不満が積み重なって冷めちゃってるんだろうな
さっきPS2の4EVOやって面白いって思ったから、VF自体に飽きてはないんだよな
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 17:08:57 ID:eYKYAZUE
一人用でもアイテムくれよ
そんで俺だけやるよ
そんで俺だけやるよ
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 18:06:03 ID:4mKzVA0A
4の頃称号持ちが五台並んだ筐体の真ん中で一人プレイ、誰もいない。
隣の鉄拳五台には人イッパイ
あんまりな光景だった
隣の鉄拳五台には人イッパイ
あんまりな光景だった
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 18:14:49 ID:YhDHAPeM
PS2の餓狼伝を移植すればいいんだ！
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 19:57:39 ID:/8EQw5mi
でも鉄拳よりはキャラバランスが取れてるからまだマシだと思うよ。
それにシステム周りも
鉄拳とは比較にならないほど充実してる。
鉄拳なんて酷いぞ、
アイテムは少ないしゲームバランスは酷く悪いし。
対戦は三島家ばっかりで
動画も決まったキャラばっかり。
バーチャはやはり洗練されてる。
ただ、敷居が鉄拳より高すぎるのは残念だ、
おかげで一見さんや新規が育たないし
そこまで金をつぎ込もうとするユーザ^は今の時代いない。
まぁこれは鉄拳にも言える事だけどね。
それにシステム周りも
鉄拳とは比較にならないほど充実してる。
鉄拳なんて酷いぞ、
アイテムは少ないしゲームバランスは酷く悪いし。
対戦は三島家ばっかりで
動画も決まったキャラばっかり。
バーチャはやはり洗練されてる。
ただ、敷居が鉄拳より高すぎるのは残念だ、
おかげで一見さんや新規が育たないし
そこまで金をつぎ込もうとするユーザ^は今の時代いない。
まぁこれは鉄拳にも言える事だけどね。
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 20:16:42 ID:nlpOscmS
システムが充実？
システムって充実するものなのか？
システムって充実するものなのか？
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 20:20:13 ID:uaMzl5qH
>>185
たぶん、釣られてる。
たぶん、釣られてる。
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 20:56:21 ID:Rah2S5S1
ベネッサとアキラとゴウとジェフェリーくらいしか魅力的なキャラがいない
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 21:00:40 ID:YhDHAPeM
鉄拳のキャラは象徴する技を持っているけど、
バーチャにはそれがないんだよね。強いて言えばしゃがパン。もう全員が全員ひたすらしゃがパン。
バーチャにはそれがないんだよね。強いて言えばしゃがパン。もう全員が全員ひたすらしゃがパン。
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 21:09:32 ID:6l2xM7SH
以前はあったけど、
バランス取ることを主としたせいで無くなった、とも言える。
バランス取ることを主としたせいで無くなった、とも言える。
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 21:12:55 ID:4WbVlxuB
鉄拳の話題は他所でやろうぜ
191 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/09(土) 21:18:32 ID:TzIqcVcj
VF３が頂点だったと思う。地形があってリアリティあったし静と動もあった
４以降はなんか、金出させるだけのゲームって感じがして
やる気しねえ
４以降はなんか、金出させるだけのゲームって感じがして
やる気しねえ
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 21:22:13 ID:84XSosAe
>>172
アキラは手数が増えるごとに求める八極拳とは離れてるよなｗ
２の鉄山とか燃えたんだけどな…
だからサムスピの羅刹＆修羅とか月剣の力＆技みたいな
キャラ属性を変えられるといいんだけどな
浮かないけど大技やカウンターだけやたら減るのｗ
小技とかよろけとかからは普通の減りで
アキラは手数が増えるごとに求める八極拳とは離れてるよなｗ
２の鉄山とか燃えたんだけどな…
だからサムスピの羅刹＆修羅とか月剣の力＆技みたいな
キャラ属性を変えられるといいんだけどな
浮かないけど大技やカウンターだけやたら減るのｗ
小技とかよろけとかからは普通の減りで
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 21:37:09 ID:cn3Vz8jK
はっきり書くと、
オンライン対戦できれば、絶対コケなかった。
オンライン対戦できれば、絶対コケなかった。
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 21:40:20 ID:YhDHAPeM
ＰＳ３版は爆発的な売り上げになるよ
200万はいくね
200万はいくね
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 21:41:49 ID:cn3Vz8jK
売上200万円っていうこと？
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 21:46:44 ID:SXYyBnky
家庭用ＶＦ５は２０００本位しか売れないだろ。
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 21:50:47 ID:/PXsZHTX
もうオンラインうんぬんネタはやめれよ…
VF5,1だかVF6だかPS3版VF5に期待しといてくれオンライン希望の人たちよ
VF5,1だかVF6だかPS3版VF5に期待しといてくれオンライン希望の人たちよ
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 21:58:12 ID:WRAHkG8I
なんで左足が前になってるの？
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 21:58:56 ID:C1rkV16C
VF2もVF4も世界トータル200万本未達成だったりする
300万本当たり前の鉄拳に比べたらバーチャなんて屁みたいなもん
300万本当たり前の鉄拳に比べたらバーチャなんて屁みたいなもん
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 22:04:03 ID:YhDHAPeM
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 22:11:47 ID:dmCQU5UP
近所の小さい店で、デモ画面のままだから練習でもしようかと始めると
動きからして、あきらかに今作から始めた人に乱入される。
負けてもいっか～、と気楽にやったら
KOされた後で大ダウン攻撃・・・誰に教わったのそんな行動（；ω；）
ちょっと怒って本気でやって、何回か乱入されるも勝って。
すると別の段位者に乱入されて、ろくに対処できずに負ける。
常連とおぼしき人が後ろにいて、段位者同士の対戦が始まったので帰ってきた。
初心者と中級者と上級者のレベル差がつきすぎてるよぉ。
動きからして、あきらかに今作から始めた人に乱入される。
負けてもいっか～、と気楽にやったら
KOされた後で大ダウン攻撃・・・誰に教わったのそんな行動（；ω；）
ちょっと怒って本気でやって、何回か乱入されるも勝って。
すると別の段位者に乱入されて、ろくに対処できずに負ける。
常連とおぼしき人が後ろにいて、段位者同士の対戦が始まったので帰ってきた。
初心者と中級者と上級者のレベル差がつきすぎてるよぉ。
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 22:20:23 ID:cn3Vz8jK
>>200
セガのお偉いさんが、家庭用VF5はオンラインに対応しないことを明言してたはず。
(どこぞの記事で読んだ覚えがある)
197氏には悪いがオンラインネタを書かせていただく。
なぜ、オンラインが必要かというと、
自分に適切な対戦相手がオフラインだと見つからないからだ。
この手のゲームは自分に適切な相手がいるかどうかが、
ヒットするひとつの要員だと思う。
(誰もいなかったら、しないだろう)
だから、システム等をオンライン対戦でも耐えうるよう、
バーチャらしく変更して、さっさとオンライン対応のVF6でも
出してほしい。
ちゅうか、オフラインでVF2当時の盛り上がりを再現しようとしても、無理。
あのころと時代が違う。
(現在のプロ野球と同じ)
セガのお偉いさんが、家庭用VF5はオンラインに対応しないことを明言してたはず。
(どこぞの記事で読んだ覚えがある)
197氏には悪いがオンラインネタを書かせていただく。
なぜ、オンラインが必要かというと、
自分に適切な対戦相手がオフラインだと見つからないからだ。
この手のゲームは自分に適切な相手がいるかどうかが、
ヒットするひとつの要員だと思う。
(誰もいなかったら、しないだろう)
だから、システム等をオンライン対戦でも耐えうるよう、
バーチャらしく変更して、さっさとオンライン対応のVF6でも
出してほしい。
ちゅうか、オフラインでVF2当時の盛り上がりを再現しようとしても、無理。
あのころと時代が違う。
(現在のプロ野球と同じ)
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 22:34:27 ID:BnAv2mSZ
30フレームにして良質な回線ならラグはほぼ無いだろうな。
そういうの早く出してねセガさん。
そういうの早く出してねセガさん。
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 22:41:09 ID:nXuathFS
家庭用で格ゲーのネット対戦が実現したのがいつか知らないけど
未だにアーケードで出来ないのはラグ以外の問題点の方が
大きいからなんじゃないのか？
未だにアーケードで出来ないのはラグ以外の問題点の方が
大きいからなんじゃないのか？
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 22:50:08 ID:JtW6e1NI
実現したのって
ストゼロ２くらいか？サターンあたりの
バーチャロンもしてたっけ？
ストゼロ２くらいか？サターンあたりの
バーチャロンもしてたっけ？
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 22:52:42 ID:4mKzVA0A
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 23:01:28 ID:C1rkV16C
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 23:02:22 ID:cn3Vz8jK
実はPC版VF2はオンライン対応している
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 23:03:54 ID:BbBzLjVD
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 23:07:26 ID:/8EQw5mi
確かに今は昔とは違うな。
オフライン・・・ゲーセンで自分と同じ位の相手を探すのが
そもそも無理だ。
特に地方なんて
新規でやりだす奴は即狩られるし、
それにやってる奴は最早廃人ばかり。
新規の参入する土台すらない現状。
ついでに格闘ゲームそのものが
既に衰退しているので、
プレイヤーがゲーセンにいない。
新規で始めて
ボロクソに狩られてそれでも続けようとする奴なんて
どれだけいるんだ？
オフライン・・・ゲーセンで自分と同じ位の相手を探すのが
そもそも無理だ。
特に地方なんて
新規でやりだす奴は即狩られるし、
それにやってる奴は最早廃人ばかり。
新規の参入する土台すらない現状。
ついでに格闘ゲームそのものが
既に衰退しているので、
プレイヤーがゲーセンにいない。
新規で始めて
ボロクソに狩られてそれでも続けようとする奴なんて
どれだけいるんだ？
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 23:10:00 ID:SXYyBnky
家庭用がＰＳ３だから、家庭用で練習してゲーセンで対戦なんて気にもならないし、
本格的にＶＦ５は終了したと思う。
本格的にＶＦ５は終了したと思う。
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 23:29:40 ID:PF3IbqmD
土日くらい人が増えるかと思ったけど、いつもの通りでした。
結局、争奪戦だけが目当てだったのね・・・。
自分の行く店ガンダムがないんだけど、バーチャ対戦台１セット残して
ガンダム入れたいだろうな。一部ＷＣＣＦ（？）の観客席になってるし。
結局、争奪戦だけが目当てだったのね・・・。
自分の行く店ガンダムがないんだけど、バーチャ対戦台１セット残して
ガンダム入れたいだろうな。一部ＷＣＣＦ（？）の観客席になってるし。
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 23:30:45 ID:M/ISqwvf
仮にPS2で出しても10万本売れないだろうな･･･
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 23:32:03 ID:KHp1RFvs
スーパーコンボゲージつくって
固有の超必殺技出せるようにしたらいいんじゃないか
固有の超必殺技出せるようにしたらいいんじゃないか
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 23:36:58 ID:SXYyBnky
５はキャラを総入れ替えすべきだったんだよ。
影とかラウとかジャッキーと戦うのは、もうウンザリ。
影とかラウとかジャッキーと戦うのは、もうウンザリ。
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 23:40:40 ID:Fd9iX2FY
VF6はナムコに開発まるなげしたらいいんじゃね？
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 23:40:44 ID:FbcHMEoS
スーパーコンボゲージなんかいらないから爽快感があればいいよ
ジャイスイとか鉄山とか
ジャイスイとか鉄山とか
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 23:48:15 ID:YhDHAPeM
もういっそ２Ｄにすればよくね？
鉄山→ロマンキャンセル→2P→33P→ジャンプキャンセル→JP→JK→JP→JK→（ｒｙ
鉄山→ロマンキャンセル→2P→33P→ジャンプキャンセル→JP→JK→JP→JK→（ｒｙ
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 00:28:26 ID:csBF2iYW
ノーマルヒットの、糞痛くも無い様な技でのコンボが多すぎるんだよ。
セガはバカすぎる
セガはバカすぎる
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 00:43:06 ID:vSAYRsUf
いついっても同じ顔ぶれ。しかも常連達は仲良くなってて４～５人で集まって話してる。
オレは週１～２回の準常連だから、その輪に入れない。というか入りたくないし。
筐体の裏でみんなでオレを狩って笑ってるんだろうな。と思ったから辞めた。
すでに２週間やってない。三国志でもはじめようかな
オレは週１～２回の準常連だから、その輪に入れない。というか入りたくないし。
筐体の裏でみんなでオレを狩って笑ってるんだろうな。と思ったから辞めた。
すでに２週間やってない。三国志でもはじめようかな
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 00:48:46 ID:NAwncoUT
EVOまでかなりやりこんでFT出てすぐ止めた
5は触ったこと無かったけどFT最後までやってた廃人仲間と会ったから変更点を聞きながら対戦してみた
数回連敗した後に普通に勝ち負けできるようになったよ
話には聞いてたけどここまで進化が無いとは思わなかった･･･
相当久しぶりだから面白くは感じたけど飽きは早そうだな
何が言いたいかというと根本的に1から作り直せ
5は触ったこと無かったけどFT最後までやってた廃人仲間と会ったから変更点を聞きながら対戦してみた
数回連敗した後に普通に勝ち負けできるようになったよ
話には聞いてたけどここまで進化が無いとは思わなかった･･･
相当久しぶりだから面白くは感じたけど飽きは早そうだな
何が言いたいかというと根本的に1から作り直せ
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 01:18:58 ID:ltDg1IZ4
鉄拳の話で悪いんだけど、鉄拳は新作で新キャラ追加されるたびに、
お手軽に強いの（俗に言う厨キャラ）を１つ用意してるんだよね。多分意図的なものだと思う。
当然上級者も巻き込んで猛威を振るうわけだけど、よくも悪くも新規の入り口としては大成功してるんだよね。
で、新キャラのルチャと猿拳女って性能とかどう？どういうタイプのキャラなのかな。
4の時はベネッサ、レイフェイ、ゴウ、ブラッドだっけ？格ゲ板の聞きかじりで悪いけど、
新規がとても動かせるとは思えない、テクニカルキャラばかりといった印象。
お手軽系はジャッキーとかラウがいると思うんだけど、いつまでたっても昔ながらのこの面々じゃ、新規にアピール力が乏しくない？
まあ、バランス重んじるバーチャには厨キャラ導入に抵抗あるとは思うんだけどね。
お手軽に強いの（俗に言う厨キャラ）を１つ用意してるんだよね。多分意図的なものだと思う。
当然上級者も巻き込んで猛威を振るうわけだけど、よくも悪くも新規の入り口としては大成功してるんだよね。
で、新キャラのルチャと猿拳女って性能とかどう？どういうタイプのキャラなのかな。
4の時はベネッサ、レイフェイ、ゴウ、ブラッドだっけ？格ゲ板の聞きかじりで悪いけど、
新規がとても動かせるとは思えない、テクニカルキャラばかりといった印象。
お手軽系はジャッキーとかラウがいると思うんだけど、いつまでたっても昔ながらのこの面々じゃ、新規にアピール力が乏しくない？
まあ、バランス重んじるバーチャには厨キャラ導入に抵抗あるとは思うんだけどね。
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 01:19:56 ID:0nVAM+aV
昨日SSの2D格闘各種と久しぶりにVF2をプレイ。
とにかく技喰らったら『痛～！』と、マリオ等々で体験したあの感覚が蘇った。
試合中のカメラアングルや小ダウンすかりやら、納得出来るものがあった。
今となってはそういうことも不評の種になるかもしれない。
けど、当たった感触の無いものや、いやそれは当たってないわ～、
なんて客観的に見てもちゃんと納得出来るものがそこにはあった。
あれだけVF4も5もある程度やったのに凄く新鮮だった。何故だろう。
もう散々言われているが、俺としてはやはり技の見た目とダメージが
比例しているものこそVFだよな～と思った。
最近懐かしさのあまりストZERO2買ったんだけど、VF4(特に5)は
常時スパコン状態のような感じがする。
空コン？拾う？何その2D？と改めて思った。
とにかく技喰らったら『痛～！』と、マリオ等々で体験したあの感覚が蘇った。
試合中のカメラアングルや小ダウンすかりやら、納得出来るものがあった。
今となってはそういうことも不評の種になるかもしれない。
けど、当たった感触の無いものや、いやそれは当たってないわ～、
なんて客観的に見てもちゃんと納得出来るものがそこにはあった。
あれだけVF4も5もある程度やったのに凄く新鮮だった。何故だろう。
もう散々言われているが、俺としてはやはり技の見た目とダメージが
比例しているものこそVFだよな～と思った。
最近懐かしさのあまりストZERO2買ったんだけど、VF4(特に5)は
常時スパコン状態のような感じがする。
空コン？拾う？何その2D？と改めて思った。
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 01:46:26 ID:s4VO0YjS
新規は絶対見た目で決める。いきなり操作性とか見る奴いないだろ。
そこらへんでバーチャは負けてるんだよな。
クマが豪快に制服の女の子を打ち上げてるのと、
バーチャのペチペチ合戦は明らかバーチャが見劣りしてる。
もちろん読み合いとかシステムもいいけど、見た目だけは改善しないとな
そこらへんでバーチャは負けてるんだよな。
クマが豪快に制服の女の子を打ち上げてるのと、
バーチャのペチペチ合戦は明らかバーチャが見劣りしてる。
もちろん読み合いとかシステムもいいけど、見た目だけは改善しないとな
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 01:58:16 ID:FxT9n3Df
昔いた鉄人って今もバーチャやってんの？
柏ジェフリーとか池袋サラとか
柏ジェフリーとか池袋サラとか
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 02:01:40 ID:0cA5v5tx
2派か3派ってのもあるんだよな。
4は2からの流れで、「回帰」という意味でそれなりに成立してたんだけど、
5が4の延長のままで新しさが無いんだよな。
3がけっこうはっちゃけて、その回帰としての4だから意味があったのに。
5でもう一度はっちゃけないと。
3当時の2派の3否定の流れのまま惰性で5出しちゃった感がある。
「それは4でやったから」っていう。5ならでは、ってのが無い。
4は2からの流れで、「回帰」という意味でそれなりに成立してたんだけど、
5が4の延長のままで新しさが無いんだよな。
3がけっこうはっちゃけて、その回帰としての4だから意味があったのに。
5でもう一度はっちゃけないと。
3当時の2派の3否定の流れのまま惰性で5出しちゃった感がある。
「それは4でやったから」っていう。5ならでは、ってのが無い。
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 02:02:49 ID:QKyZKDPh
見てて地味だし、プレイしてる人が熱くなってるように見えない。
対人戦でも、特に盛り上がってるようには…。
傍から見ると、やってて楽しいように思えない。
このゲームやってない俺がいうのもなんだけど。
対人戦でも、特に盛り上がってるようには…。
傍から見ると、やってて楽しいように思えない。
このゲームやってない俺がいうのもなんだけど。
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 02:22:22 ID:BziksdmK
>>昔いた鉄人って今もバーチャやってんの？
やってる人もいるし、
今はもう暇潰しや趣味の範囲内の人とかもいるよ。
中にはゲーム所ではない人も居るそうだが。
やってる人もいるし、
今はもう暇潰しや趣味の範囲内の人とかもいるよ。
中にはゲーム所ではない人も居るそうだが。
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 02:25:28 ID:LYKzFRYB
>>188
晶なら鉄山、ジャキならサマー、ウルフならジャイスイとか
かつては鉄拳同様あったのよ。最近はとんと見なくなったけどさ。
そういう意味では鉄拳はVFが失ったモノを持ってんだろな。
VFの場合、バランス調整が平均化になってるから…。
ルチャはさっそく「走るな」ってセガから言われちゃったしｗ
EVO～FTの時のブラッドと全く同じだな。
ダッキング系が強過ぎるってんで調整されたら空気な存在に。
剛にしても売りである筈のつかみ系がイマイチだし、
5でもその部分には全く手が入ってないしね。
単発打撃しかないけどカウンターで大ダメージだったり
パワーは貧弱だけど空コンで確定ダメ＆リングアウト狙えたり
動きが鈍くて技も重いけど威力のある技で一発逆転狙えるとか
長所と短所をハッキリさせてそのバランスで調整すべきなのに
長所を潰して短所を伸ばすネガティブ調整ばっかだと結果的に凡人の集団になる。
大体、キャラの特徴である浮かし技、投げ数、捌きがデフォになり過ぎ。
しゃがみ投げなんて重量級と剛くらいで良いんだよ。
>>192
つか、マジでサムスピみたいな進化してる。
複雑なコンボ知らんでも緊張感溢れる対戦を味わう事が出来たから
かつてのVF同様、普段格ゲーやらんけど侍はやるって奴も多かった。
しかし斬以降コンボゲーになってしまい完全に別ゲー化。
零で本来の路線に戻りはしたけど色んなシステムの追加で
結局マニアックなゲームになっちゃったし…。
晶なら鉄山、ジャキならサマー、ウルフならジャイスイとか
かつては鉄拳同様あったのよ。最近はとんと見なくなったけどさ。
そういう意味では鉄拳はVFが失ったモノを持ってんだろな。
VFの場合、バランス調整が平均化になってるから…。
ルチャはさっそく「走るな」ってセガから言われちゃったしｗ
EVO～FTの時のブラッドと全く同じだな。
ダッキング系が強過ぎるってんで調整されたら空気な存在に。
剛にしても売りである筈のつかみ系がイマイチだし、
5でもその部分には全く手が入ってないしね。
単発打撃しかないけどカウンターで大ダメージだったり
パワーは貧弱だけど空コンで確定ダメ＆リングアウト狙えたり
動きが鈍くて技も重いけど威力のある技で一発逆転狙えるとか
長所と短所をハッキリさせてそのバランスで調整すべきなのに
長所を潰して短所を伸ばすネガティブ調整ばっかだと結果的に凡人の集団になる。
大体、キャラの特徴である浮かし技、投げ数、捌きがデフォになり過ぎ。
しゃがみ投げなんて重量級と剛くらいで良いんだよ。
>>192
つか、マジでサムスピみたいな進化してる。
複雑なコンボ知らんでも緊張感溢れる対戦を味わう事が出来たから
かつてのVF同様、普段格ゲーやらんけど侍はやるって奴も多かった。
しかし斬以降コンボゲーになってしまい完全に別ゲー化。
零で本来の路線に戻りはしたけど色んなシステムの追加で
結局マニアックなゲームになっちゃったし…。
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 02:30:00 ID:oqzADbig
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 02:32:05 ID:0cA5v5tx
でも、投げ抜けの登場から、ジャイスイ見る機会は確かに減った。
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 02:37:15 ID:oqzADbig
個人的にはジャイスイ決めるより抜けたほうが嬉しい
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 03:07:52 ID:NAwncoUT
抜けることが可能で壁がなければほぼ100%ジャスト受身が取れるのはどうかと思った
3のときみたいに半回転以上の投げ技を抜けるのは最初と最後の方向入力で良いと思うんだが
3のときみたいに半回転以上の投げ技を抜けるのは最初と最後の方向入力で良いと思うんだが
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 03:11:15 ID:0cA5v5tx
>>232
論点変わっとるやんけｗ
論点変わっとるやんけｗ
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 03:23:20 ID:SK2rA/Qd
セガのやり方がアホ。ゲーセン側、ユーザー側の事を全然考えてない。
バーチャって肩書きだけで売れると思ったのかな？
今は楽しいけどすぐ飽きそう。なんか一捻りほしいな
バーチャって肩書きだけで売れると思ったのかな？
今は楽しいけどすぐ飽きそう。なんか一捻りほしいな
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 03:42:30 ID:NS6GBw7x
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 03:45:47 ID:LYKzFRYB
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 04:00:00 ID:o0Fg0EtZ
>>222
それはあるなぁ。自分は鉄拳もやるけど、最初のころはリリ使ってた。
ピョンピョン跳ねるのがおもしろくて。その点バーチャはどうしようもない。
・インパクトがないから誰も見てくれない
・見てても地味だから興味がわかない
・やってみてもなんだかよく分からないし勝てない
・そのうち対戦で狩られる
・多少強くなっても新規がいないのでやっぱり狩られる側
こんだけ問題があるのに、その一番最初でつまづいてる。
最初の取っ掛かりとして、キャラと見た目はやっぱり重要。
もーアレだ、セガのゲームの女キャラとか出せ。・・・誰かいたっけ？
それはあるなぁ。自分は鉄拳もやるけど、最初のころはリリ使ってた。
ピョンピョン跳ねるのがおもしろくて。その点バーチャはどうしようもない。
・インパクトがないから誰も見てくれない
・見てても地味だから興味がわかない
・やってみてもなんだかよく分からないし勝てない
・そのうち対戦で狩られる
・多少強くなっても新規がいないのでやっぱり狩られる側
こんだけ問題があるのに、その一番最初でつまづいてる。
最初の取っ掛かりとして、キャラと見た目はやっぱり重要。
もーアレだ、セガのゲームの女キャラとか出せ。・・・誰かいたっけ？
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 04:06:34 ID:VLBaBxUX
>>238
FVのハニーくらいしか・・・
FVのハニーくらいしか・・・
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 04:09:36 ID:LYKzFRYB
つかさ、FVとかラスブロ辺りからキャラ持ってきても良いんじゃね？
ファイターズギガミックスって感じのVF5でも現状より遥かに楽しそう。
ファイターズギガミックスって感じのVF5でも現状より遥かに楽しそう。
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 04:36:40 ID:o0Fg0EtZ
>>239
アーマー外れればオッケー・・・か？ あと幸せ投げか・・・。
>>240
あのへんは濃いキャラ多いから・・・。まあバーチャっぽく修正すれば
いいんだけども。なによりボタンとかシステムとかほぼ一緒だしね。
アーマー外れればオッケー・・・か？ あと幸せ投げか・・・。
>>240
あのへんは濃いキャラ多いから・・・。まあバーチャっぽく修正すれば
いいんだけども。なによりボタンとかシステムとかほぼ一緒だしね。
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 04:58:31 ID:zzPBtQ7W
遂にうららの出番か。
上段ビーム！ 中段ビーム！ 下段ビーム！
「うららの踊りに合わせてコマンドを入力」投げ！
失敗するとダメージ６０！
・・・寝るか。
上段ビーム！ 中段ビーム！ 下段ビーム！
「うららの踊りに合わせてコマンドを入力」投げ！
失敗するとダメージ６０！
・・・寝るか。
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 06:20:16 ID:xVVcXamG
見た目見た目って言ってるけど
じゃあなんで4は流行ったんだよ
鉄拳もSCもコケて他にやるゲームが無かったからか？
じゃあなんで4は流行ったんだよ
鉄拳もSCもコケて他にやるゲームが無かったからか？
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 06:28:00 ID:1ObFCJlK
5のグラフィックそのまま使って2か3のネット対戦対応版出して
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 06:34:38 ID:LYKzFRYB
>>243
アホか。
4は3からのブランクが長かったから見た目やシステムも十分新しかっただろ。
しかし5は4年以上も稼動してた4の延長だった。上のレスにもあるけどスパ2がコケた時と同じ。
散々焼き直されて食傷気味だったところに変わり映えの無い料理出されて胸焼けしてる。
アホか。
4は3からのブランクが長かったから見た目やシステムも十分新しかっただろ。
しかし5は4年以上も稼動してた4の延長だった。上のレスにもあるけどスパ2がコケた時と同じ。
散々焼き直されて食傷気味だったところに変わり映えの無い料理出されて胸焼けしてる。
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 06:51:52 ID:xVVcXamG
>>245
だからさ
>>238みたいなテコ入れ的なインパクトが無くても4は面白かったってことだろ
でもスパ2Xって単純に爽快感求めたからウケたんだよな
コアなファンにはスト2らしくないって言われてる
だからさ
>>238みたいなテコ入れ的なインパクトが無くても4は面白かったってことだろ
でもスパ2Xって単純に爽快感求めたからウケたんだよな
コアなファンにはスト2らしくないって言われてる
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 07:17:31 ID:KWnPA2+m
バーチャ5は結局つまんないんでしょ？
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 07:18:18 ID:2dbN1hbP
一連の流れを見た上で、ふと思いつき
スタートボタンを押すと、低段位者ほど１ゲームに多く出せるダメージ倍増のバクチ技が
出せるようになり、技を出すとＦＦ並みのショートムービーがさしこまれる。
なんてどうでしょう。たとえばゲーム中にいきなりウルフの顔面アップ、目が光る、
相手の足元が迫ってくる、投げが成功ならそこからウルフ視線でのジャイアントスイング
ムービーが流れるなんて感じで。
くらう側からすれば、技出しムービーの間に成功か失敗かハラハラする瞬間ができて
おもしろそう。実力差の大きいプレイヤーの対戦も一味変わると思う。
スタートボタンを押すと、低段位者ほど１ゲームに多く出せるダメージ倍増のバクチ技が
出せるようになり、技を出すとＦＦ並みのショートムービーがさしこまれる。
なんてどうでしょう。たとえばゲーム中にいきなりウルフの顔面アップ、目が光る、
相手の足元が迫ってくる、投げが成功ならそこからウルフ視線でのジャイアントスイング
ムービーが流れるなんて感じで。
くらう側からすれば、技出しムービーの間に成功か失敗かハラハラする瞬間ができて
おもしろそう。実力差の大きいプレイヤーの対戦も一味変わると思う。
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 07:25:11 ID:7oGxShL7
FTやり込んだ俺にとっては、新キャラも新システムも新技も全く惹かれない。
ほとんど変化ない。「だからなに？」って感じ。
ファンだっただけに、安易な変更に怒りすら覚える。
ほとんど変化ない。「だからなに？」って感じ。
ファンだっただけに、安易な変更に怒りすら覚える。
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 07:37:43 ID:mFT3akzk
SEGA側としては新筐体、新基盤、VFtvと俺がんばった！！！って感じなんだろうなｗ
実際ロケテでDX筐体座った時は感動したよ
椅子のもふもふ感もたまらなかった
これからセガに出来ることは通信料値下げと一人プレイの充実
→誰か座ってるから乱入→対戦盛り上がる
あたりじゃないだろうか
実際ロケテでDX筐体座った時は感動したよ
椅子のもふもふ感もたまらなかった
これからセガに出来ることは通信料値下げと一人プレイの充実
→誰か座ってるから乱入→対戦盛り上がる
あたりじゃないだろうか
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 07:44:59 ID:0cA5v5tx
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 07:48:12 ID:XxiR3Bum
馴染みのゲーセンの店長に聞いてみた。
Q.VF5のリース契約は１年なの？
A.１年単位での契約なので、インカムが不調でも１年間稼働させないといけない
Q.50円1クレや100円2クレとかについて
A.SEGAからの圧力があるので今はまだ難しい。1対戦毎に35円取られるから50円1クレや100円2クレは
キツイけど、お客さんがどんどん対戦してくれて盛り上がってくれる方が店としても助かるんだが・・
との事でした。ここのスレで書かれてた事だけど、本当なのか疑問に思ってたがどうやらマジのようです。
ちなみに周りにはSEGA直営が1店舗、VF5入れてるゲーセンが6店舗。
一番混んでるのはお手並み拝見５やTHE☆野試合の会場にもなるSEGA直営のお店。
もっとバーチャプレイヤーが増えて欲しい・１クレ５０円で遊びたいと思ってるバーチャプレイヤーは
SEGA以外のお店でバーチャをプレイするように心がけるのが今出来る対抗手段なのかもしれない。
Q.VF5のリース契約は１年なの？
A.１年単位での契約なので、インカムが不調でも１年間稼働させないといけない
Q.50円1クレや100円2クレとかについて
A.SEGAからの圧力があるので今はまだ難しい。1対戦毎に35円取られるから50円1クレや100円2クレは
キツイけど、お客さんがどんどん対戦してくれて盛り上がってくれる方が店としても助かるんだが・・
との事でした。ここのスレで書かれてた事だけど、本当なのか疑問に思ってたがどうやらマジのようです。
ちなみに周りにはSEGA直営が1店舗、VF5入れてるゲーセンが6店舗。
一番混んでるのはお手並み拝見５やTHE☆野試合の会場にもなるSEGA直営のお店。
もっとバーチャプレイヤーが増えて欲しい・１クレ５０円で遊びたいと思ってるバーチャプレイヤーは
SEGA以外のお店でバーチャをプレイするように心がけるのが今出来る対抗手段なのかもしれない。
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 08:00:14 ID:QFZWwqsi
5は4と変わってないっていうけど、4の方がやってて面白かったわい！
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 08:02:10 ID:CIL6afGn
4より退化してるんじゃ流行るわけねぇよ
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 08:18:21 ID:uxzo/pI8
ps2エボのようなクエストがあればなぁ
ゴーストでいいから個性的なキャラと戦いたい
いつ行ってもノーマルcpuが相手でつまらん
服装も敵が出てくる順番もスタッフロールも変化無しだし
ゴーストでいいから個性的なキャラと戦いたい
いつ行ってもノーマルcpuが相手でつまらん
服装も敵が出てくる順番もスタッフロールも変化無しだし
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 08:36:07 ID:3CBQXH+d
あのカードで自分のゴーストを育成して、ネットを使って別の店に送り込むとか
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 09:43:03 ID:sMHBfzgH
毎日一回やって１ヶ月たつが、まだ８回しか対戦してない・・・
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 09:54:04 ID:2dbN1hbP
248ですが251の「漫画」でまたまた思いつき
ショートムービーのかわりに有名漫画家の書き下ろしカット絵が入るのもイイカモ。
たとえばカゲは白土○平、ゴウは池上○一、アイリーンはモンキーパ○チ、
アキラは大友克○、リオンは鴨川○ばめ、デュラルは荒木○呂彦...
三国志みたいに何人かに描いてもらったりして。
ショートムービーのかわりに有名漫画家の書き下ろしカット絵が入るのもイイカモ。
たとえばカゲは白土○平、ゴウは池上○一、アイリーンはモンキーパ○チ、
アキラは大友克○、リオンは鴨川○ばめ、デュラルは荒木○呂彦...
三国志みたいに何人かに描いてもらったりして。
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 10:14:27 ID:wRtiN51w
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 10:18:47 ID:YbB3UyX6
おいおいアイリーンが荒木○呂彦で無いのはどういうことだ
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 10:21:08 ID:SbiVOAes
５がコケタというより、４からまるで別のゲームになったよな。
それが失敗だったと思う。
大ジャンプやらK＋Eやらの無意味な技が淘汰され、ステージも真四角。受け身が導入されたから待ちプレイヤーも消えた。
自由度がほぼ無くなって無理矢理ガチバトルやらされてる感じ。
２とか３の時って
「こいつの動きおかしいwww でもつえぇwww」とか
「このチキン野郎！こっち来いやボケェ！！」
みたいな喜怒哀楽があって楽しかったけどなぁ。
４以降は贅肉を削げ落としすぎてストイックなゲームになりすぎ。
５で路線戻すと期待してたんだけどな。１年保つかねぇ。。。
それが失敗だったと思う。
大ジャンプやらK＋Eやらの無意味な技が淘汰され、ステージも真四角。受け身が導入されたから待ちプレイヤーも消えた。
自由度がほぼ無くなって無理矢理ガチバトルやらされてる感じ。
２とか３の時って
「こいつの動きおかしいwww でもつえぇwww」とか
「このチキン野郎！こっち来いやボケェ！！」
みたいな喜怒哀楽があって楽しかったけどなぁ。
４以降は贅肉を削げ落としすぎてストイックなゲームになりすぎ。
５で路線戻すと期待してたんだけどな。１年保つかねぇ。。。
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 10:24:56 ID:QykIKnnP
>>260
残酷ですわよ
残酷ですわよ
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 10:25:28 ID:maLAXUXW
ゲーセンにいっても対戦相手が居ないんだもの。
ＣＰＵ戦は詰まらないし。
ＣＰＵ戦は詰まらないし。
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 10:34:06 ID:iauU+ZDT
チャレンジモードがやりたい
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 10:39:40 ID:SbiVOAes
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 11:07:57 ID:2dbN1hbP
シャワーを浴びてから258の続き
サラは北条○、ラウは○山明、パイは貞本○行、ジェフやシュンは漫○画太郎で
４コママンガでもＶＦ－ＴＶで流れてくれたら毎日でもゲーセンに見に行くぞ。
サラは北条○、ラウは○山明、パイは貞本○行、ジェフやシュンは漫○画太郎で
４コママンガでもＶＦ－ＴＶで流れてくれたら毎日でもゲーセンに見に行くぞ。
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 11:09:46 ID:mFT3akzk
１プレイ５０円にしたら通信料引いて実質１５円だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 11:44:42 ID:p2JvZ6Fl
カードシステムとTFTV無くせば通信しなくていいから1回50円でもできるんじゃない？
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 11:55:49 ID:d3h+gNvW
通信しなきゃ起動できん
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 12:08:28 ID:j65y9K0E
飽きてきたからCPUは投げだけでいってる。そのうち当て身だけでやる
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 12:13:14 ID:p2JvZ6Fl
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 12:33:50 ID:kOc+sUyH
セガがそんな利益ないことやりますか？
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 13:01:53 ID:NAwncoUT
勘違いしているのが入るが30円は通信料とは別だぞ
通信料はおよそ5円で計35円だ
通信料はおよそ5円で計35円だ
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 13:02:27 ID:NAwncoUT
入るがってなんだよ('A`)
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 13:22:48 ID:d0FIKzY+
>>263 >>265
確かにCPU戦が詰まらないのは問題。新規がはじめても、おもしろくない、
練習するほど余裕が ないくらいＣＰＵ強いじゃどうしようもない。
何から何まで、新規のモチベーション削ぐ仕様ってどういうことだ・・・。
確かにCPU戦が詰まらないのは問題。新規がはじめても、おもしろくない、
練習するほど余裕が ないくらいＣＰＵ強いじゃどうしようもない。
何から何まで、新規のモチベーション削ぐ仕様ってどういうことだ・・・。
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 13:35:58 ID:aTX9oLQZ
半年前まで仲間内で鉄拳が流行ってたんだけど
昨日久しぶりにその頃のメンバーでゲーセンに行った。
鉄拳は既に１セットしかないからバーチャもちょっとやった。
で、バーチャの感想を聞いてみたら全員が
「ガードがボタンなのがやだ」って言ってた。
やはり鉄拳の人を取り込むためにはガードボタンを廃止すべき。
俺も鉄拳とバーチャを交互にやると一瞬どっちかわからなくなることがある。
昨日久しぶりにその頃のメンバーでゲーセンに行った。
鉄拳は既に１セットしかないからバーチャもちょっとやった。
で、バーチャの感想を聞いてみたら全員が
「ガードがボタンなのがやだ」って言ってた。
やはり鉄拳の人を取り込むためにはガードボタンを廃止すべき。
俺も鉄拳とバーチャを交互にやると一瞬どっちかわからなくなることがある。
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 13:45:53 ID:lstN+rGs
コンボはたまに入る程度でいいってのが分かってないな。
コンボ、大技、立ち合いでのやり取りのバランス間違ってるよ。
動画見ただけだが、コンボゲーだなとしか記憶に残ってない。
コンボ、大技、立ち合いでのやり取りのバランス間違ってるよ。
動画見ただけだが、コンボゲーだなとしか記憶に残ってない。
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 14:04:56 ID:XRTl79DO
>273
鉄拳5DRの1プレイごとの徴収料はいくら？
鉄拳5DRの1プレイごとの徴収料はいくら？
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 14:12:45 ID:tPdTys01
4をやったことあればCPU戦なんて簡単だが、
まったくやったことない人なんてCPU相手にインストの4つの技だけでどうしろっていうんだよな
大体が3人目でやられてる
時間にして3分いや2分でゲームオーバー
まったくやったことない人なんてCPU相手にインストの4つの技だけでどうしろっていうんだよな
大体が3人目でやられてる
時間にして3分いや2分でゲームオーバー
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 14:44:34 ID:KWnPA2+m
コケたのは女性キャラがボンテージ着てなかったからじゃない？
セガは女性キャラの露出は控えめに作るからな。
セガは女性キャラの露出は控えめに作るからな。
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 14:58:51 ID:1ObFCJlK
デザインセンス悪すぎだよな
まだジャッケイの女の人がやってんのか？
まだジャッケイの女の人がやってんのか？
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:00:47 ID:QmBjRXrY
初心者用に要所要所での操作案内を出せば今より敷居下がると思う。
-13以上をガードされたら「投げぬけしろ！」とか
下Pをガードしたら「ヒジ出せ！」とか。
要は基本中の基本を教えてくれる練習モードが欲しい。
発展させて上級者用には「抜け3つ入れろ！」って感じで要求を難しくしていく。
併せてターミナルでは「避けぬけの仕組み」や「どこでバックダッシュすればいいのか」を
テキストと動画で講義する。
ついでにVFBBSとかの紹介もしておけば向上心ある奴は見るだろ。
そういえばターミナルの仕様がまるっきりバーチャやる人向けだったのが気になったな。
新規獲得のためにテクニック解説とか動画の見所紹介とかをターミナルで配信すりゃいいのに。
-13以上をガードされたら「投げぬけしろ！」とか
下Pをガードしたら「ヒジ出せ！」とか。
要は基本中の基本を教えてくれる練習モードが欲しい。
発展させて上級者用には「抜け3つ入れろ！」って感じで要求を難しくしていく。
併せてターミナルでは「避けぬけの仕組み」や「どこでバックダッシュすればいいのか」を
テキストと動画で講義する。
ついでにVFBBSとかの紹介もしておけば向上心ある奴は見るだろ。
そういえばターミナルの仕様がまるっきりバーチャやる人向けだったのが気になったな。
新規獲得のためにテクニック解説とか動画の見所紹介とかをターミナルで配信すりゃいいのに。
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:02:10 ID:csBF2iYW
>>278
鉄拳は月額5k
鉄拳は月額5k
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:02:42 ID:XewEl4oB
初めてポスター見たとき目を疑ったからな
あれにGOサイン出した奴はおかしい
てかセガのセンスは昔からおかしい
誰が足を引っ張ってるんだろ
あれにGOサイン出した奴はおかしい
てかセガのセンスは昔からおかしい
誰が足を引っ張ってるんだろ
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:14:45 ID:XRTl79DO
>283
50or100クレで元が取れると。
50or100クレで元が取れると。
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:24:55 ID:seS39GdW
テストプレイヤーに今までまったくバーチャさわったことの無い人とかいなかったのかなあ。
プレイできて当たり前、な廃人以外にもそういう人がいればこの仕様はヤバイとか言われそうな気がするんだが。
プレイできて当たり前、な廃人以外にもそういう人がいればこの仕様はヤバイとか言われそうな気がするんだが。
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:29:50 ID:lstN+rGs
>発展させて上級者用には「抜け3つ入れろ！」って感じで要求を難しくしていく。
>併せてターミナルでは「避けぬけの仕組み」や「どこでバックダッシュすればいいのか」を
>テキストと動画で講義する。
この辺になると向上心だけではついていけない。理解してついていく奴はすでにネットなり本なりで
情報入手して実践してると思うよ。
>併せてターミナルでは「避けぬけの仕組み」や「どこでバックダッシュすればいいのか」を
>テキストと動画で講義する。
この辺になると向上心だけではついていけない。理解してついていく奴はすでにネットなり本なりで
情報入手して実践してると思うよ。
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:33:49 ID:xVVcXamG
廃人路線から抜け出すんなら複数抜けとかAREとか撤廃して
シンプルにしていったほうがいいんじゃない
それで物足りないっていう人も多いだろうけど
シンプルにしていったほうがいいんじゃない
それで物足りないっていう人も多いだろうけど
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 16:18:33 ID:0cA5v5tx
>>276みたいなヤツを見ると、頭悪いなぁ、と思う
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 16:24:20 ID:wh7EmW8E
キャラダサくても客ついてたのは最先端のCGを駆使してたからであって
もう大して差が感じられなくなった5では当然のごとくコケタ
デザインチームはそこんところ勘違いしたまんまなんだろな
もちろんデザインだけの問題じゃないんだけど
もう大して差が感じられなくなった5では当然のごとくコケタ
デザインチームはそこんところ勘違いしたまんまなんだろな
もちろんデザインだけの問題じゃないんだけど
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 16:32:50 ID:7Zzm+65p
今の時代萌えヲタに媚びないと格ゲー含めゲーム業界やってけないですよ
メルブラがあれだけ売れる理由は当然そこにある
メルブラがあれだけ売れる理由は当然そこにある
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 16:53:59 ID:QykIKnnP
サラのパンツでカード作る奴が続出しているようです
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 17:06:43 ID:FZFDQnSc
メルブラはここ最近の2D格ゲー内で群を抜いて魅力のあるキャラクター達だったからな。
バーチャはインド、中近東のキャラ出せ！
無表情なんで丁度いいよ。
バーチャはインド、中近東のキャラ出せ！
無表情なんで丁度いいよ。
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 17:15:06 ID:ao7677OJ
FTのまま置いてたほうがまだよかっただろうな
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 17:28:51 ID:qOWFzxtx
筋肉がキモイ
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 17:53:18 ID:7oGxShL7
ガードボタン廃止は反対。
技をガードでキャンセル出来るのは魅力。
技をガードでキャンセル出来るのは魅力。
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 17:56:43 ID:fOsxSvsi
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 18:06:58 ID:wRtiN51w
なんか鉄拳でエロい絵が描かれたＩＤが販売開始されたそうですが。
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 18:07:34 ID:wRtiN51w
>ID
ICカードの間違いだった
ICカードの間違いだった
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 19:03:34 ID:9c0j1gml
今日行ったゲーセンでは鉄拳(・о・)ﾋﾄｲﾈでバーチャにはいた
…けど二台を７段と８段の４人でずっと回してた…
一回だけ入って帰ってきた
…けど二台を７段と８段の４人でずっと回してた…
一回だけ入って帰ってきた
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 19:27:10 ID:kJfvomLe
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 19:55:28 ID:HkVuhlHg
ガードモーションをせめて鉄拳並には増やしてほしい
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 20:00:22 ID:0cA5v5tx
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 20:17:25 ID:aTX9oLQZ
ガードボタン廃止しろとまではいわないが
せめて後ろに入れてもガードできるようにするべき。
こうすることで鉄拳ユーザーを取り込める。
せめて後ろに入れてもガードできるようにするべき。
こうすることで鉄拳ユーザーを取り込める。
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 21:44:01 ID:QFZWwqsi
>>304
だから頭悪いって、そういうこと言ってんのは
だから頭悪いって、そういうこと言ってんのは
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 22:03:16 ID:VLBaBxUX
CPUカゲが微妙な間合いでしゃがみｶﾞﾝ待ち完全対応モードになるともうね、イライラするわけですよ。
娯楽のはずなのに精神修行してるような気持ちになってくるわ。
あと、1面のアイリーンが積極的に攻めて来すぎだわ。
5から始めた人とか1面で死ねるんじゃね？
>>281
それはﾗﾌｧｰﾚの女のこと？
娯楽のはずなのに精神修行してるような気持ちになってくるわ。
あと、1面のアイリーンが積極的に攻めて来すぎだわ。
5から始めた人とか1面で死ねるんじゃね？
>>281
それはﾗﾌｧｰﾚの女のこと？
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 22:19:41 ID:QFZWwqsi
女性デザイナーじゃ本当の意味での萌え系は（￣＾￣）ムリ
とにかくストイックなゲーム、 バーチャファイター
ｵﾓﾛﾅｲ
とにかくストイックなゲーム、 バーチャファイター
ｵﾓﾛﾅｲ
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 22:24:32 ID:SHsTm4Or
初心者の視点
・大画面で見やすいから、ギャラリーが発生しやすい
→下手だったら恥ずかしい
・筐体が立派
→崇高な感じがするので、なんとなく親しみが湧かない
・既にやってる人は、かなりの熟練者っぽい
→今更やってもカモにされる
・カード式
→必須ではないが、無いと十分に楽しめなさそう
また、カードが高いので、買う気がしない
・ランキング表示（全国、マイ店舗）に名前が表示
→上位の人とか、なんかオタッキーな名前でキモイ
同属嫌悪の匂いがプンプン
・大画面で見やすいから、ギャラリーが発生しやすい
→下手だったら恥ずかしい
・筐体が立派
→崇高な感じがするので、なんとなく親しみが湧かない
・既にやってる人は、かなりの熟練者っぽい
→今更やってもカモにされる
・カード式
→必須ではないが、無いと十分に楽しめなさそう
また、カードが高いので、買う気がしない
・ランキング表示（全国、マイ店舗）に名前が表示
→上位の人とか、なんかオタッキーな名前でキモイ
同属嫌悪の匂いがプンプン
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 22:39:46 ID:sh8/suwF
すぐ落ちちゃうからコンボの練習する気にならないし
CPU相手にしてるときなにを楽しめばいいの？
コンボのバリエーションが少ない。
CPU相手にしてるときなにを楽しめばいいの？
コンボのバリエーションが少ない。
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 22:44:39 ID:0cA5v5tx
おもろいなぁ。
「コンボゲーになってクソ」って人もいたら、
「コンボのバリエーションが少ない」っていう人もいる。
空中の相手にバシバシ決めたいならマブカプとか鉄拳やってたらいいと思うんだけどなぁ。。。
「コンボゲーになってクソ」って人もいたら、
「コンボのバリエーションが少ない」っていう人もいる。
空中の相手にバシバシ決めたいならマブカプとか鉄拳やってたらいいと思うんだけどなぁ。。。
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 22:48:20 ID:IHgduH+y
もう空中コンボいらないだろ
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 22:52:47 ID:qf16Fswt
空中コンボは簡単なヤツだけで良いんだよ。
膝から浮かしてのコンボとかもういらない。
それなら剛の膝みたいな、崩れからの追撃のほうが良い。
あとＣＰＵが下Ｐ出し過ぎ。正直萎える。
膝から浮かしてのコンボとかもういらない。
それなら剛の膝みたいな、崩れからの追撃のほうが良い。
あとＣＰＵが下Ｐ出し過ぎ。正直萎える。
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 22:54:07 ID:x8bKMDlF
>>114
この国を牛耳っているのが日本人だからどうしようもないな…
この国を牛耳っているのが日本人だからどうしようもないな…
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 22:56:40 ID:cqBeEKjl
世界のヘイポーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 22:57:48 ID:j65y9K0E
>>312
対人でも下Pだらけだろ
対人でも下Pだらけだろ
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 23:01:50 ID:rYBCQNIs
CPUは全部デュランでいいよ
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 23:03:10 ID:qf16Fswt
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 23:06:26 ID:xVVcXamG
しゃがパンの性能下げてついでにしゃがみにリスクを持たせて投げの性能を下げればいいんじゃない
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 23:15:47 ID:qf16Fswt
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 23:20:04 ID:rYBCQNIs
下P弱くしたらどうなるかもわからない低脳だらけですか
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 23:29:15 ID:a1mc9uDc
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 23:31:59 ID:lstN+rGs
シリーズ重ねてんのに未だに下Pってなぁ・・・。
そろそろ代わりの技作ってくれ。
そろそろ代わりの技作ってくれ。
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 23:46:41 ID:rYBCQNIs
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 23:48:41 ID:BGxzNlvi
はどうけん、とか。
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 23:49:51 ID:x8bKMDlF
下P振りまくって幻影陣かよ
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 23:54:11 ID:U0q/40h2
4無印のときはMベネが下P無かったんだよな・・・
evoでM→Oになって下P使えるようになったけど。
全キャラ下P無くすことも考えてたのかな？
evoでM→Oになって下P使えるようになったけど。
全キャラ下P無くすことも考えてたのかな？
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 23:59:44 ID:wRtiN51w
居酒屋でとりあえずビールみたいなもんだな。
とりあえず何も考えずに困ったらまず↓Ｐみたいな。
その結果「リアルっぽい」を目指してるらしいゲームが、
強面のおっさんキャラ達が試合中ウンコ座りで
真横にパンチ出してる場面多発の珍妙な馬鹿ゲーっぽい絵面に。
とりあえず何も考えずに困ったらまず↓Ｐみたいな。
その結果「リアルっぽい」を目指してるらしいゲームが、
強面のおっさんキャラ達が試合中ウンコ座りで
真横にパンチ出してる場面多発の珍妙な馬鹿ゲーっぽい絵面に。
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 00:15:41 ID:rWQ2ajQi
>>321
頭がいいかどうかは知らんが、私見。
ガード云々に関しては、
「新規の開拓に、鉄拳プレイヤーをターゲットにする必要はない。
それによって、ゲームの根本的なルールや面白さが損なわれるなら、
これまでの顧客を手放す危険性が高い。
ガードをボタンによって行うというのは、バーチャ誕生からバーチャがバーチャたる根本的な『ルール』」
鉄拳とバーチャを比べ、双方が持つ面白さのロジックや魅力を言及した上で、
バーチャの面白さを損なうことなく、鉄拳が持つ魅力的な部分を持ち込むという論理ならわかるが、
『自分が鉄拳を面白いと思うから』という狭隘な視点で、
ただ単純に目に見えるわかりやすい部分を、論点に上げるのはいささか頭が足りないかと思う。」
しゃがパン云々に関しては、>>320とは反対を行くが、
「そもそもしゃがパンとは、3D格闘といいながらも、
前・後、立ち・しゃがみというX軸とY軸しか存在しない実質2Dだったバーチャ2の時代に
ごり押ししてくる相手を止めるためにやむなく採用された『負の遺産』。
多くのプレイヤーが2のジジイの円舞に感動したように、
バーチャが目指す一つの方向性として「手前・奥」の要素を加えた三次元化がある。
そしてそれをエスケープという機能によって採用したのが、3。
本来的に鈴Qが目指したものに添った進化であるにも関わらず、
その三次元化の進化よりも、二次元当時の『負の遺産』を未だに有効策としているところに、
5としての進化を感じない、むしろ退化だという考えを持った人もいる。」といったところか。
頭がいいかどうかは知らんが、私見。
ガード云々に関しては、
「新規の開拓に、鉄拳プレイヤーをターゲットにする必要はない。
それによって、ゲームの根本的なルールや面白さが損なわれるなら、
これまでの顧客を手放す危険性が高い。
ガードをボタンによって行うというのは、バーチャ誕生からバーチャがバーチャたる根本的な『ルール』」
鉄拳とバーチャを比べ、双方が持つ面白さのロジックや魅力を言及した上で、
バーチャの面白さを損なうことなく、鉄拳が持つ魅力的な部分を持ち込むという論理ならわかるが、
『自分が鉄拳を面白いと思うから』という狭隘な視点で、
ただ単純に目に見えるわかりやすい部分を、論点に上げるのはいささか頭が足りないかと思う。」
しゃがパン云々に関しては、>>320とは反対を行くが、
「そもそもしゃがパンとは、3D格闘といいながらも、
前・後、立ち・しゃがみというX軸とY軸しか存在しない実質2Dだったバーチャ2の時代に
ごり押ししてくる相手を止めるためにやむなく採用された『負の遺産』。
多くのプレイヤーが2のジジイの円舞に感動したように、
バーチャが目指す一つの方向性として「手前・奥」の要素を加えた三次元化がある。
そしてそれをエスケープという機能によって採用したのが、3。
本来的に鈴Qが目指したものに添った進化であるにも関わらず、
その三次元化の進化よりも、二次元当時の『負の遺産』を未だに有効策としているところに、
5としての進化を感じない、むしろ退化だという考えを持った人もいる。」といったところか。
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 00:48:11 ID:ICqoq5cU
下Ｐばかりなので、ジェフにキャラ変えました。カード無しで対戦してたら、帰れといわれました。
ゲームも愚作っぽいですが、それをプレイする人も、「愚作」ぽいです。
ゲームも愚作っぽいですが、それをプレイする人も、「愚作」ぽいです。
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 00:50:43 ID:QzmSl2Xa
レバーガード導入してみたら？リングアウトするかもしれんが。
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 00:53:54 ID:A4svuwo4
>>328
妹のパンツを脱がし（ryまでは読んだ
まあ鉄拳と同じようなゲーム作っても客の食い合いになるし、
それで、固定客にまで逃げられたら終了だ。
読み合い抜きで、もう少し手軽に扱えるキャラを増やしてもいいと思うんだけどな。白虎とか鉄山とかかっこいいのに、コマンドが難しかったり、当ててもあんまりいいことなかったりで萎えるわ。
妹のパンツを脱がし（ryまでは読んだ
まあ鉄拳と同じようなゲーム作っても客の食い合いになるし、
それで、固定客にまで逃げられたら終了だ。
読み合い抜きで、もう少し手軽に扱えるキャラを増やしてもいいと思うんだけどな。白虎とか鉄山とかかっこいいのに、コマンドが難しかったり、当ててもあんまりいいことなかったりで萎えるわ。
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 00:55:38 ID:4dfuo+8D
>>323
いやいや、あなたにとってここのスレにいる人たちは低能のようなので、
ご高説をお願いします。自分も低能の一人ですから。
>>328
ガードボタンに関しては、これをなくせばバーチャではなくなってしまうのでムリ、と思う。
もし別物にするなら、いっそのこと全部ガードするボタンにして投げでないと崩せないとか、
モーションを受け流しにして、受け流された相手は２フレくらい硬直が長くなるとか、かな。
あと正直、下パンはなくせないしなくならないと思う。もし変化させるとしたら、
攻撃能力がなくコンボにも使えない『相手の攻撃を止める』動作だけにするとか。
単純に発生を２フレくらい遅くするとか、かな。
まあ変化してヤバくなるかもしれんけど、現状はとにかくヤバいんだからなんとかして欲しい。
てゆーかシューマッハが今シーズンで引退ゆーてます(´･ω･`)
いやいや、あなたにとってここのスレにいる人たちは低能のようなので、
ご高説をお願いします。自分も低能の一人ですから。
>>328
ガードボタンに関しては、これをなくせばバーチャではなくなってしまうのでムリ、と思う。
もし別物にするなら、いっそのこと全部ガードするボタンにして投げでないと崩せないとか、
モーションを受け流しにして、受け流された相手は２フレくらい硬直が長くなるとか、かな。
あと正直、下パンはなくせないしなくならないと思う。もし変化させるとしたら、
攻撃能力がなくコンボにも使えない『相手の攻撃を止める』動作だけにするとか。
単純に発生を２フレくらい遅くするとか、かな。
まあ変化してヤバくなるかもしれんけど、現状はとにかくヤバいんだからなんとかして欲しい。
てゆーかシューマッハが今シーズンで引退ゆーてます(´･ω･`)
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 00:57:07 ID:4dfuo+8D
>>329
その相手にプレイヤーの作り直しをすすめたらどうでしょう。
その相手にプレイヤーの作り直しをすすめたらどうでしょう。
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 00:57:19 ID:ssa6WC0E
>>329
ちょっと前までは調子にのって「カード無しお断り」とかＰＲに
入れちゃってたような連中も、
今や勝率とド素人でもいいから対戦相手欲しさに
カード無しだろうがなんだろうが入ってくる時代だから安心しろ。
ちょっと前までは調子にのって「カード無しお断り」とかＰＲに
入れちゃってたような連中も、
今や勝率とド素人でもいいから対戦相手欲しさに
カード無しだろうがなんだろうが入ってくる時代だから安心しろ。
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 00:59:02 ID:ssa6WC0E
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 01:00:42 ID:rWQ2ajQi
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 01:13:07 ID:KTqc+yTg
下Pなんて廃止してスウェーパンチとかでいいのに。
と思ったが、下P並みの割り込み性能もたせたら結局コレの打ち合いになりそうだな。
見た目が変わるだけでやる事は一緒になりそうだわ。
と思ったが、下P並みの割り込み性能もたせたら結局コレの打ち合いになりそうだな。
見た目が変わるだけでやる事は一緒になりそうだわ。
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 01:50:51 ID:A4svuwo4
下Pカウンターで五分くらいでいいと思う。
下Pノーマルヒットで攻めに転じられるのを変えるだけで、
下Pシコシコ振るのは、少なくなるとは思う。
下Pノーマルヒットで攻めに転じられるのを変えるだけで、
下Pシコシコ振るのは、少なくなるとは思う。
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 01:54:39 ID:Aure7A3Z
>>335
そうそう。つまり強い攻撃は重く遅い、弱い攻撃は軽く速い。このバランスがとれてない。
下パンは『ダメージ以外の威力』がありすぎる攻撃。
>>336
言いたいことはなんとなく分かるんですが、分析ではなく対策が必要でして・・・。
>>337
まったくその通りで、下パンが弱体化すれば、次はおそらく肘の応酬になると思う。
まあ下パンよりは納得できる攻撃だけど。
そうそう。つまり強い攻撃は重く遅い、弱い攻撃は軽く速い。このバランスがとれてない。
下パンは『ダメージ以外の威力』がありすぎる攻撃。
>>336
言いたいことはなんとなく分かるんですが、分析ではなく対策が必要でして・・・。
>>337
まったくその通りで、下パンが弱体化すれば、次はおそらく肘の応酬になると思う。
まあ下パンよりは納得できる攻撃だけど。
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 02:14:22 ID:eOs4mJ84
バーチャ５こけてないよ
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 02:16:58 ID:fJrQHd4G
単純に、下パンなくなっただけのVF5を想像して、
どういう攻防の変化があると思う？
それを考えることで色々見えることもあると思うんだけどどうだろう。
今2Pを使う場面て、
・五分もしくは微有利状態で、相手の行動を抑止するために打つ
・微不利のときに相手から攻めターンを奪い返すために打つ
・とっさに直２択かけられないときになんとなく打つ
こんな感じであってるかな。
なくなると、下段で相手を止める時は2Kなんかを使うようになると思うんだけど、
そうするとVF3みたいにリスクがある攻防になるよね。
で、肘ノーマル食らいみたいな状態で相手を止めたい時は、素直に回避行動とることになるか。
つまり肘肘ジャッキーがアホみたいに強くなると思うんだけど。
微不利状態を切り返す行動が各キャラに用意できれば、下パンいらないかもね。
どういう攻防の変化があると思う？
それを考えることで色々見えることもあると思うんだけどどうだろう。
今2Pを使う場面て、
・五分もしくは微有利状態で、相手の行動を抑止するために打つ
・微不利のときに相手から攻めターンを奪い返すために打つ
・とっさに直２択かけられないときになんとなく打つ
こんな感じであってるかな。
なくなると、下段で相手を止める時は2Kなんかを使うようになると思うんだけど、
そうするとVF3みたいにリスクがある攻防になるよね。
で、肘ノーマル食らいみたいな状態で相手を止めたい時は、素直に回避行動とることになるか。
つまり肘肘ジャッキーがアホみたいに強くなると思うんだけど。
微不利状態を切り返す行動が各キャラに用意できれば、下パンいらないかもね。
忘れてた。投げ回避にも使うね。（2Pの使用場面）
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 03:12:50 ID:rWQ2ajQi
ってか、「しゃがみ」自体無くすくらいはっちゃけてもいいんじゃね？
今の「常識」を出発点に考えても、結局4→5の進化と同列の進化でしかないでしょ。
バーチャは元々「投げ」「中段」「しゃがみ」の3すくみのジャンケンじゃん？
「投げ」「打撃」「避け」のジャンケンにしてもいいんじゃね？
避けの根本的な機能の見直しでもいいし、
それこそ>>337みたいなスウェーパンチみたいのが装備されてもいいし。
結局は割り込み性能の持たせ方でしょ。
打撃に対しての割り込み性能は高いけど、
スウェーの段階では投げられ判定がある、とかなら3すくみとして成立するでしょ。
で、散々言われてるキャラの個性付けみたいなもんで、
しゃがめるキャラ、スウェーキャラみたいなのがあれば、なおいいわけで。
少なくとも、「前・後」「立ち・しゃがみ」＋「手前・奥」の三次元より、
「前・後」「手前・奥」＋「立ち・しゃがみ」の三次元の方が、「自然」でしょ。操作性やらは置いておいて。
今の「常識」を出発点に考えても、結局4→5の進化と同列の進化でしかないでしょ。
バーチャは元々「投げ」「中段」「しゃがみ」の3すくみのジャンケンじゃん？
「投げ」「打撃」「避け」のジャンケンにしてもいいんじゃね？
避けの根本的な機能の見直しでもいいし、
それこそ>>337みたいなスウェーパンチみたいのが装備されてもいいし。
結局は割り込み性能の持たせ方でしょ。
打撃に対しての割り込み性能は高いけど、
スウェーの段階では投げられ判定がある、とかなら3すくみとして成立するでしょ。
で、散々言われてるキャラの個性付けみたいなもんで、
しゃがめるキャラ、スウェーキャラみたいなのがあれば、なおいいわけで。
少なくとも、「前・後」「立ち・しゃがみ」＋「手前・奥」の三次元より、
「前・後」「手前・奥」＋「立ち・しゃがみ」の三次元の方が、「自然」でしょ。操作性やらは置いておいて。
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 03:21:13 ID:eOs4mJ84
たしかに、しゃがみ防御って一番リアルじゃないかも・・・
言えてるｗ＞しゃがみ
下段対処だって、基本は足の向きを変えて蹴りをカットするわけだしね、キックとかだと。
となると、だんだんプライドみたく「しゃがみに膝が刺さると即死」
みたいな要素が想像できてくるけど。
でもそういう模索もアリっちゃアリだよね。
しゃがみ状態にカウンターで膝が当たった時のみふっとびダウンとかね。
下段対処だって、基本は足の向きを変えて蹴りをカットするわけだしね、キックとかだと。
となると、だんだんプライドみたく「しゃがみに膝が刺さると即死」
みたいな要素が想像できてくるけど。
でもそういう模索もアリっちゃアリだよね。
しゃがみ状態にカウンターで膝が当たった時のみふっとびダウンとかね。
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 04:07:27 ID:hDUt+QZC
過去に捕らわれ過ぎて、結局進歩無しに、新規は付かず、既存プレイヤーも引き離す、と
スパⅡX→ストZEROシリーズみたいに、過去にこだわらず、システムも技も大きく変わるべき時期なんじゃないの
このシステムはバーチャの基本だから～、とか言ってたら永遠に新規なんか付きませんよ、っと
スパⅡX→ストZEROシリーズみたいに、過去にこだわらず、システムも技も大きく変わるべき時期なんじゃないの
このシステムはバーチャの基本だから～、とか言ってたら永遠に新規なんか付きませんよ、っと
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 04:24:19 ID:VCfGv02j
でもさすがにGボタンによるガードを失くすと全然違うゲームになりそうな…
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 04:25:30 ID:/VC2wJfV
Gボタンガードをクラシックモードにして、後ろでガードできるモード作れば良いじゃん。
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 04:44:12 ID:hsQwYhLQ
>>326
あれくらい差別化した方が面白いと思ったんだけどなぁ…。
ＤとＯよりもVTとムエタイって方が解りやすい変化だったし。
正直、EVO以降のベネはどうもパッとしないよ。
ワザワザ、ムエタイキャラとしてブラッド用意する必要なかったんじゃね？
単に二人分の技数になってんのも疑問。
キャラ特性考えたらむしろ一人分の技をモード毎に散らして、
頻繁にモード切替させるキャラじゃないとさ。
>>343
禿同。
しゃがみ関連のシステムって3Dの概念が無かった頃の負の遺産なんだよな。
3の時にそれを何とかしようとしてた姿勢が伺えたんだけど。
もうしゃがむって行動自体が必要ないと思うんだけどなぁ…。
>>345
スト3みたいにしゃがみカウンターは良いかも。
しゃがみで食らうと1.25倍ダメージ、ノーマルヒットでよろける等。
少なくともしゃがパンのダメージを無くして欲しい。
しゃがパンKOがとにかく萎えるわ。機能的にはダメ無くても問題無いだろうし。
今のVFは重い技と軽い技のバランスが取れてないってのは俺も感じる。
あれくらい差別化した方が面白いと思ったんだけどなぁ…。
ＤとＯよりもVTとムエタイって方が解りやすい変化だったし。
正直、EVO以降のベネはどうもパッとしないよ。
ワザワザ、ムエタイキャラとしてブラッド用意する必要なかったんじゃね？
単に二人分の技数になってんのも疑問。
キャラ特性考えたらむしろ一人分の技をモード毎に散らして、
頻繁にモード切替させるキャラじゃないとさ。
>>343
禿同。
しゃがみ関連のシステムって3Dの概念が無かった頃の負の遺産なんだよな。
3の時にそれを何とかしようとしてた姿勢が伺えたんだけど。
もうしゃがむって行動自体が必要ないと思うんだけどなぁ…。
>>345
スト3みたいにしゃがみカウンターは良いかも。
しゃがみで食らうと1.25倍ダメージ、ノーマルヒットでよろける等。
少なくともしゃがパンのダメージを無くして欲しい。
しゃがパンKOがとにかく萎えるわ。機能的にはダメ無くても問題無いだろうし。
今のVFは重い技と軽い技のバランスが取れてないってのは俺も感じる。
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 06:47:35 ID:lzp0raon
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 07:00:31 ID:i1cU/bvv
>>350
そこまでするならコケたままでいいよｗ
そこまでするならコケたままでいいよｗ
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 07:31:36 ID:OS+lzJz6
共通ルール自体の変更は良いけど、初心者優先とか上級者に不遇とかはいらないよね。
バーチャは他のゲームよりも特に腕を競うゲームなんだからハンデ的なものはいらないと思う。
上手下手をバランス取るよりも、マッチング面で同レベル対戦が一番良いように調整して欲しいな。
レベルが近く無いと争奪戦が起きないとか、○レベル以上差があると勝っても戦績以外何も無いとかで。
>>350
エロは多少欲しいな。
ＤＯＡとかみたいにパンツ見えまくりとかじゃなくて、色気程度に。
今のはさすがに地味過ぎる。全員格闘技用の衣装ならまだ良いけど、そういうわけでも無いし。
バーチャは他のゲームよりも特に腕を競うゲームなんだからハンデ的なものはいらないと思う。
上手下手をバランス取るよりも、マッチング面で同レベル対戦が一番良いように調整して欲しいな。
レベルが近く無いと争奪戦が起きないとか、○レベル以上差があると勝っても戦績以外何も無いとかで。
>>350
エロは多少欲しいな。
ＤＯＡとかみたいにパンツ見えまくりとかじゃなくて、色気程度に。
今のはさすがに地味過ぎる。全員格闘技用の衣装ならまだ良いけど、そういうわけでも無いし。
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 07:40:54 ID:cDlHn5kQ
何でエロがいるかがわからない
正直今のサラでさえ多少ひいてしまう
正直今のサラでさえ多少ひいてしまう
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 08:13:43 ID:jTmptgQ/
そこはやはりﾁｮｲｴﾛ程度で。
またＦＦの話になるけど、ＦＦキャラのように
世のちぇりーぼういクンたちの琴線にふれるような
ささやかなエロもあってイイカモ。
またＦＦの話になるけど、ＦＦキャラのように
世のちぇりーぼういクンたちの琴線にふれるような
ささやかなエロもあってイイカモ。
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 08:14:28 ID:9ZnupaFr
エロはなくてもいいけど、似たような衣装しかないアオイとかもうちょっとどうにか・・・
あと猿女もスカートないのかよ、と思ってしまう
あと猿女もスカートないのかよ、と思ってしまう
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 08:19:31 ID:Izyq4OwW
エロに頼ることで若干の萌オタが釣れるだろうが
そこまできたらシリーズものとしては末期なんだろうとは感じるな。
若者よりもパンツくらいで喜べるのはオッサンたちじゃあるまいか。
そこまできたらシリーズものとしては末期なんだろうとは感じるな。
若者よりもパンツくらいで喜べるのはオッサンたちじゃあるまいか。
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 08:34:06 ID:tv5vhRlG
パイの衣装もつまらんよ
セーラー服やメイド服ぐらいあってもいいのに
セーラー服やメイド服ぐらいあってもいいのに
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 08:52:34 ID:VtFbOWzW
>>347
ノーマルガードはニュートラルor下でオートガード、
従来のGボタンはスウェー（上半身避け）動作や、ブロッキングのような捌き、
３のような回転蹴りをも止める大ガードなど防御動作全般に割り当てるとか。
旧来のニュートラル技は専用コマンドを用意すればいいし。
あ、特殊動作を前・後ろ方向（147369）＋Gにすれば、
5+Gor2+Gで旧来のガード操作も残せるか。
ノーマルガードはニュートラルor下でオートガード、
従来のGボタンはスウェー（上半身避け）動作や、ブロッキングのような捌き、
３のような回転蹴りをも止める大ガードなど防御動作全般に割り当てるとか。
旧来のニュートラル技は専用コマンドを用意すればいいし。
あ、特殊動作を前・後ろ方向（147369）＋Gにすれば、
5+Gor2+Gで旧来のガード操作も残せるか。
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 08:53:30 ID:gYtuLpw0
ここは一つ昆虫のの着ぐるみでムシキング層を……
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 09:03:59 ID:H2BXzpCj
まぁ鉄拳ぐらいのハッチャケた衣装あってもいい気がする。
今のはどれも地味すぎ。
明らかに別人じゃんって思えるカスタムができるのは
ズラ被れる禿ぐらいなもんだしな。
今のはどれも地味すぎ。
明らかに別人じゃんって思えるカスタムができるのは
ズラ被れる禿ぐらいなもんだしな。
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 09:32:38 ID:tv5vhRlG
エスケープボタンと大ジャンプが欲しいな
２の大ジャンプ好きだったのに何でなくなったんだろ
ラッシュしてくる奴にガイーンとジャンプキックでカウンター当てるのがめちゃ気持ち良かったのに
２の大ジャンプ好きだったのに何でなくなったんだろ
ラッシュしてくる奴にガイーンとジャンプキックでカウンター当てるのがめちゃ気持ち良かったのに
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 09:56:19 ID:OoZywHjv
５でバーチャ熱冷めた俺の意見として。
２D系や鉄拳寄りにバーチャを変えようとしてもダメかなーとは思うんだ。
逆に言えば、バーチャ好きが鉄拳や２D系ゲーに対して「ガードボタン入れろ！」とか言ってもハア？でしょ。
他のゲームと足並み揃えたら、それこそ特徴無いゲームになると思うんよね。
バーチャはあくまでバーチャ。
鉄拳だって４で大コケしたのに５で持ち直したんだよね。
バーチャもそれに習って、バーチャらしさを損なわず細かいアイディアや新規が目を引くシステムを導入。
これがベストだと思うんよね。
バーチャらしさは一発逆転の大ダメージと爽快感。
上級者が初心者に事故で負けるハラハラ感（それでもやっぱり強い人がまず勝つんだけど）
次が出るなら、そういう方向性に戻してもらいたい。
２D系や鉄拳寄りにバーチャを変えようとしてもダメかなーとは思うんだ。
逆に言えば、バーチャ好きが鉄拳や２D系ゲーに対して「ガードボタン入れろ！」とか言ってもハア？でしょ。
他のゲームと足並み揃えたら、それこそ特徴無いゲームになると思うんよね。
バーチャはあくまでバーチャ。
鉄拳だって４で大コケしたのに５で持ち直したんだよね。
バーチャもそれに習って、バーチャらしさを損なわず細かいアイディアや新規が目を引くシステムを導入。
これがベストだと思うんよね。
バーチャらしさは一発逆転の大ダメージと爽快感。
上級者が初心者に事故で負けるハラハラ感（それでもやっぱり強い人がまず勝つんだけど）
次が出るなら、そういう方向性に戻してもらいたい。
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 10:30:21 ID:rWQ2ajQi
ガードをレバー入力にすることを主張してる人がいるけど、
それってガードだけの問題じゃないんだよね。
レバーが移動とガードの二つを担うってことは、
レバー入力による移動手段に対して足枷が出来るってことで。
つまりはガードの暴発などね。
ガードをボタンにしたことで、レバー入力が移動に特化出来たわけで、
しゃがみからの66や44による強制立ち状態を作ることが出来たりと、
ガード機能以外のレバーの様々な使い方が生まれたわけで。
アテナ杯で、ブンブン丸が大門ラウに勝ったのも、
バックしゃがみダッシュっていう当時の「発明」があったわけで。
それこそ後ろでガードだったら、有り得なかったことでしょ。
ガードをレバーにすることを、ガード「だけ」で考えてたらダメでしょ。
それってガードだけの問題じゃないんだよね。
レバーが移動とガードの二つを担うってことは、
レバー入力による移動手段に対して足枷が出来るってことで。
つまりはガードの暴発などね。
ガードをボタンにしたことで、レバー入力が移動に特化出来たわけで、
しゃがみからの66や44による強制立ち状態を作ることが出来たりと、
ガード機能以外のレバーの様々な使い方が生まれたわけで。
アテナ杯で、ブンブン丸が大門ラウに勝ったのも、
バックしゃがみダッシュっていう当時の「発明」があったわけで。
それこそ後ろでガードだったら、有り得なかったことでしょ。
ガードをレバーにすることを、ガード「だけ」で考えてたらダメでしょ。
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 11:35:20 ID:24vIhKdc
>>362
シャコーで事故負けは有りだな
スト２も初めは必殺技は本当に必殺だったけど、
数を重ねるに連れてマイルド設定になって必殺じゃなくなっていったし、
格ゲーの辿る道なのかもしれん。ハッチャケ技を含めてバランス取れれば最良なのｄがなー
シャコーで事故負けは有りだな
スト２も初めは必殺技は本当に必殺だったけど、
数を重ねるに連れてマイルド設定になって必殺じゃなくなっていったし、
格ゲーの辿る道なのかもしれん。ハッチャケ技を含めてバランス取れれば最良なのｄがなー
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 12:01:24 ID:d0BtQLZn
バーチャ道場みたいなモード入れるべきじゃねーか？
PS２版のトレーニングモードみたいなヤツ。
初心者はヒット確認から。
ノーマルヒットとカウンターヒット時の立ち居振る舞いが
わからないヤツも多い。
ガードされたら酒かガードか屈伸か逆２タクか。
こういう事わかるだけdeも相当面白さ変わると思うんだが。
PS２版のトレーニングモードみたいなヤツ。
初心者はヒット確認から。
ノーマルヒットとカウンターヒット時の立ち居振る舞いが
わからないヤツも多い。
ガードされたら酒かガードか屈伸か逆２タクか。
こういう事わかるだけdeも相当面白さ変わると思うんだが。
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 12:14:38 ID:rWQ2ajQi
ガードされて飲酒するじじいを想像した。
「おじいちゃん、それ無茶！」
「おじいちゃん、それ無茶！」
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 12:17:03 ID:rWQ2ajQi
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 12:45:35 ID:OoZywHjv
>>365
バーチャの面白さをわかるまでが大変なんだよな。
相手との駆け引きが凄く奥深い。
上達＝面白さだから、やっぱ初心者は取っつきづらい。
トレーニングモード、初心者講座モードみたいなものを入れても良かったと思う。
別筐体が一番なんだが、さすがに無理だろうな。
対戦盛り上がってる所で初心者が延々とトレーニングモードってのもキツイが。
バーチャの面白さをわかるまでが大変なんだよな。
相手との駆け引きが凄く奥深い。
上達＝面白さだから、やっぱ初心者は取っつきづらい。
トレーニングモード、初心者講座モードみたいなものを入れても良かったと思う。
別筐体が一番なんだが、さすがに無理だろうな。
対戦盛り上がってる所で初心者が延々とトレーニングモードってのもキツイが。
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 12:55:25 ID:H2BXzpCj
あのVF.tvのVF講座はカス程の役にも立たんしな
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 12:59:25 ID:78m8rkNv
>>365
それ以前に見るだけで( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとする技表とかもヤバイね
普段ゲーセン行かない友達なんかとフラッとゲーセン行って
バーチャが目に入った時に数人で技表見たのよ
最初のページでドン引きだよ
やってみようかな？って気を起こさせない
それ以前に見るだけで( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとする技表とかもヤバイね
普段ゲーセン行かない友達なんかとフラッとゲーセン行って
バーチャが目に入った時に数人で技表見たのよ
最初のページでドン引きだよ
やってみようかな？って気を起こさせない
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 13:15:20 ID:H2BXzpCj
技表の冊子みるとなんじゃこりゃって位びっしり書き込まれてるけど
インストに書かれてるのは４つという超両極端仕様。
インストに書かれてるのは４つという超両極端仕様。
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 13:24:04 ID:cvhVOXs7
興味持った初心者が始めようにも、練習する環境ないもの
そりゃー人口増えないよ
ガンダムなんかはけっこう２オペ台あったのにね
＊段以上とカード無しは乱入不可なんて台があっても
良かったんじゃないかなー
それかガンダムみたいに対戦台でも二人別々にCPU戦で
遊べるように設定可能、とかさ
そりゃー人口増えないよ
ガンダムなんかはけっこう２オペ台あったのにね
＊段以上とカード無しは乱入不可なんて台があっても
良かったんじゃないかなー
それかガンダムみたいに対戦台でも二人別々にCPU戦で
遊べるように設定可能、とかさ
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 13:30:54 ID:tLpT8w7o
もう６では今までのシステム全部いれれりゃいいじゃん
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 13:39:39 ID:SlpbbAGY
>>363
鉄拳ではできてるように、レバーガードでも問題はない。しゃがみダッシュが
必要なら、コマンドを追加すればいいかと。てゆーかガードの暴発ってする？
しかししゃがみバックダッシュはバックステップにならんもんだろうか。
しゃがみで前移動はともかく、後ろはムリがありすぎだと思うが・・・。
鉄拳ではできてるように、レバーガードでも問題はない。しゃがみダッシュが
必要なら、コマンドを追加すればいいかと。てゆーかガードの暴発ってする？
しかししゃがみバックダッシュはバックステップにならんもんだろうか。
しゃがみで前移動はともかく、後ろはムリがありすぎだと思うが・・・。
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 13:43:05 ID:SlpbbAGY
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 13:50:05 ID:dRdrSIcr
>>374
鉄拳とバーチャを一緒にするなと
鉄拳とバーチャを一緒にするなと
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 13:56:29 ID:mXYs7oc9
バーチャよくしらんけど相手のしゃがパン読んでもできることないの？
鉄拳でいえば下段さばきとかジャンプステータスみたいに
鉄拳でいえば下段さばきとかジャンプステータスみたいに
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 14:05:17 ID:oOCnjE8R
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 14:06:25 ID:BEIurx/1
>>375
キャリバーのトレーニングモードつければいいだけじゃね
キャリバーのトレーニングモードつければいいだけじゃね
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 14:30:14 ID:xAl/CwVo
未だにGボタンいらないとか言ってる奴は何なの？頭悪いのか？
鉄拳の操作系とか不満だらけ。何が問題ないのやら。
鉄拳の操作系とか不満だらけ。何が問題ないのやら。
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 14:37:10 ID:ECpxgIj1
ﾁｮｲｴﾛってなんか響きが良いな。ﾁｪｲｴみたいで
確かにﾁｮｲｴﾛが増えることによってかなりの数がｹﾞｰｾﾝに戻ってくる事だろう
確かにﾁｮｲｴﾛが増えることによってかなりの数がｹﾞｰｾﾝに戻ってくる事だろう
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 15:09:41 ID:SlpbbAGY
>>376
鉄拳が一番比較しやすいから鉄拳を出しただけ。そもそもほとんどの格ゲーが
レバーガードなんだから、鉄拳がどうとかいう以前の話。
>>377
下段返し技とか下段さばきとかあるけど、特定のキャラの技。ジャンプステータス
ってよく分からないんだけど、ジャンプ攻撃なら使い物にならない。
ジャンプ攻撃状態（？）になる技も、たいていは下パンで潰される。だから問題になってる。
>>379
キャリバーはやったことないけど、そういう類のものかな。
>>380
あなたが新規を呼べる起死回生のアイデアを出してみるといいと思うよ。
とりあえず自分は、ガードボタンは必要だけどなくなっても仕方ないと思ってる派。
鉄拳が一番比較しやすいから鉄拳を出しただけ。そもそもほとんどの格ゲーが
レバーガードなんだから、鉄拳がどうとかいう以前の話。
>>377
下段返し技とか下段さばきとかあるけど、特定のキャラの技。ジャンプステータス
ってよく分からないんだけど、ジャンプ攻撃なら使い物にならない。
ジャンプ攻撃状態（？）になる技も、たいていは下パンで潰される。だから問題になってる。
>>379
キャリバーはやったことないけど、そういう類のものかな。
>>380
あなたが新規を呼べる起死回生のアイデアを出してみるといいと思うよ。
とりあえず自分は、ガードボタンは必要だけどなくなっても仕方ないと思ってる派。
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 15:12:20 ID:9aBQ3wnO
別にｖｆ５はコケてないんじゃない
以前にシステムをもう少し考えて作った方が良かったろとカキコしたら
関係者らしい者から社員が１０００回以上の完璧なテスト調整をして作ったから
いちいちユーザーの意見を聞き入れると不味いゲームになるとの事だ
システムに文句を言う奴は「このクソがー」という事らしい
現在の状況も想定していた範囲内という事みたいだからね
充分成功してるんでしょ
以前にシステムをもう少し考えて作った方が良かったろとカキコしたら
関係者らしい者から社員が１０００回以上の完璧なテスト調整をして作ったから
いちいちユーザーの意見を聞き入れると不味いゲームになるとの事だ
システムに文句を言う奴は「このクソがー」という事らしい
現在の状況も想定していた範囲内という事みたいだからね
充分成功してるんでしょ
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 15:15:32 ID:H2BXzpCj
>>383
>社員が１０００回以上の完璧なテスト調整をして作った
FF11思い出した
ユーザー置いてきぼりなﾒｰｶｰは大概このフレーズ出すんだよな・・・
セガも誰に対して商売してるか見えなくなってるメーカーの仲間入りか。
>社員が１０００回以上の完璧なテスト調整をして作った
FF11思い出した
ユーザー置いてきぼりなﾒｰｶｰは大概このフレーズ出すんだよな・・・
セガも誰に対して商売してるか見えなくなってるメーカーの仲間入りか。
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 15:22:59 ID:i1cU/bvv
■eはFF11で持ってるようなものだがVF5お荷物だろｗ
虫キングとラブベリだっけ？あれだけで十分だし。
虫キングとラブベリだっけ？あれだけで十分だし。
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 16:22:31 ID:B4I7nNgO
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 16:45:59 ID:qChmQW2u
こんなスレがP3まで続くんだからまだまだ安泰。
あと2作ぐらい駄作が作れますよ＞セガさん。
しかし客の飛びが酷すぎ。田舎なのに
6台も入れた行きつけの店はバカ。
前作は毎日のように常連が回しプレーしてたのに。
今は、休日行っても猿演舞デスプレイと化している。
あと2作ぐらい駄作が作れますよ＞セガさん。
しかし客の飛びが酷すぎ。田舎なのに
6台も入れた行きつけの店はバカ。
前作は毎日のように常連が回しプレーしてたのに。
今は、休日行っても猿演舞デスプレイと化している。
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 17:04:50 ID:l6J2qdxN
月○円取られる契約より
一ゲーム35円取られる契約の方がバーチャの過疎具合からみるとましなきがする
35円の契約のせいで100円に店がして廃れてるのもあるかもしれないが
一ゲーム35円取られる契約の方がバーチャの過疎具合からみるとましなきがする
35円の契約のせいで100円に店がして廃れてるのもあるかもしれないが
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 17:07:42 ID:9qxQ4eqH
正直値段は関係ない気がするよ
1プレイ10円でも人気出ないと思う
やってて楽しくないんだもん
1プレイ10円でも人気出ないと思う
やってて楽しくないんだもん
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 17:16:07 ID:UP2U9aqI
それは、あなたの主観でしょ
391 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/11(月) 17:19:01 ID:DbW87cCX
50円でビデオが回ってる小さなゲーセンの店員の立場から言うと…
ちょっと売れたからって調子のって、短いスパンで細かいバージョンアップで200万でしかも台数台占有し、
たかが円盤4枚に200万近く出さされてユーザーからは50円で当たり前的なガンダムSEED、及びガンダムシリーズ。似たような麻雀格闘倶楽部。
同じように「決算期にちょっと黒字でたからギルティの新作作っとくかア」みたいなのりでバージョンアップで数十万取るギルティ。もちろん円盤一枚。
入れなかったら当然ゲーセンの客自体は飛ぶ。実際入れなかって来なくなった客多い。
新作出たら旧作なんてゴミだしね。中古基盤の値段も激下がりだし。
虫姫とか式紙…STGなんてインカム率悪いソフトで以下略。
正直、インカムを50円で店側が回したいのの立場なんだな。
それをゲーセン全体を100円にしたがってくれる企業はありがたい。
ガンダムSEEDみたいに99％赤字になる博打を打たせるのじゃなくて
電源BOX台とサーバー使用料少し取るだけであとは店側の負担ゼロ(修理代タダ)。
儲かったらご祝儀ね、コケたらセガのせいでうちは別のゲーム入れるしね。
6台はやりすぎかもしれないが、都会の民家程度の広さの店でも余裕もって2台以上入れれるスタイル。
コケたって周りは言ってるが、同じだけ回ってりゃバーチャの勝ちなんだな。店としては。
入れる作業が大変でもうちょっと説明書丁寧にしてくれって思ったが、新筐体のゲームと考えりゃ済むことだし
ちょっと俺らが一日頑張って店が立て直るならええよ。一日なんだし。昨日も某店で40連勝してる奴居たな。
しかも負けて連勝ストップだったな。
1プレイ50円で電気代と人件費諸々以外に基盤代出すのと1プレイ70円で基盤代出さなくて済むのとどっちが店側にとっていいのだろうか？
ソレ考えりゃコナミやカプコンの方がよっぽどダニだよ。
ちょっと売れたからって調子のって、短いスパンで細かいバージョンアップで200万でしかも台数台占有し、
たかが円盤4枚に200万近く出さされてユーザーからは50円で当たり前的なガンダムSEED、及びガンダムシリーズ。似たような麻雀格闘倶楽部。
同じように「決算期にちょっと黒字でたからギルティの新作作っとくかア」みたいなのりでバージョンアップで数十万取るギルティ。もちろん円盤一枚。
入れなかったら当然ゲーセンの客自体は飛ぶ。実際入れなかって来なくなった客多い。
新作出たら旧作なんてゴミだしね。中古基盤の値段も激下がりだし。
虫姫とか式紙…STGなんてインカム率悪いソフトで以下略。
正直、インカムを50円で店側が回したいのの立場なんだな。
それをゲーセン全体を100円にしたがってくれる企業はありがたい。
ガンダムSEEDみたいに99％赤字になる博打を打たせるのじゃなくて
電源BOX台とサーバー使用料少し取るだけであとは店側の負担ゼロ(修理代タダ)。
儲かったらご祝儀ね、コケたらセガのせいでうちは別のゲーム入れるしね。
6台はやりすぎかもしれないが、都会の民家程度の広さの店でも余裕もって2台以上入れれるスタイル。
コケたって周りは言ってるが、同じだけ回ってりゃバーチャの勝ちなんだな。店としては。
入れる作業が大変でもうちょっと説明書丁寧にしてくれって思ったが、新筐体のゲームと考えりゃ済むことだし
ちょっと俺らが一日頑張って店が立て直るならええよ。一日なんだし。昨日も某店で40連勝してる奴居たな。
しかも負けて連勝ストップだったな。
1プレイ50円で電気代と人件費諸々以外に基盤代出すのと1プレイ70円で基盤代出さなくて済むのとどっちが店側にとっていいのだろうか？
ソレ考えりゃコナミやカプコンの方がよっぽどダニだよ。
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 17:27:29 ID:6eyrQeAi
やはり格ゲーはある程度期間がたったら
５０円になるのが主流になってきているのに
セガは無視して１００円固定を強制してるのは
自ら格ゲーの衰退へと自分の首をしめているようなもの。
２～３分しか遊べず、さらに毎日何回もやるので
気軽にできる５０円との差は大きい。
５０円になるのが主流になってきているのに
セガは無視して１００円固定を強制してるのは
自ら格ゲーの衰退へと自分の首をしめているようなもの。
２～３分しか遊べず、さらに毎日何回もやるので
気軽にできる５０円との差は大きい。
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 17:31:53 ID:m7uDakTN
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 17:38:24 ID:d8MYJL9m
技を増やすよりは
技のコマンドを見直すのも手かもしれんと思うが
例えば膝とかは→Ｋ、ジェフのケンカキックは→→Ｋとかって
何となくあーそんな感じがするって観念的に覚えやすい
個人的に『Ｐ＋Ｋ』ってのがイメージできなくて覚えにくいんだよね
増えすぎた技を入れるために余った技はＰ＋Ｋで処理してる気分
回したりするコマンドの技も増えてきてるんだから
手技はＰ、足技はＫのみで出るようにして
Ｐ＋Ｋは体当たりや当て身の技にしか使わないというふうに改定するとか
今までのバーチャでおなじみなコマンドが変わる恐れはあるけど
初心者でも色んな技が出るようになるし上級者は覚えて使える
…と、そういう方向でとっつきやすくできないかなとも思うのだが
技のコマンドを見直すのも手かもしれんと思うが
例えば膝とかは→Ｋ、ジェフのケンカキックは→→Ｋとかって
何となくあーそんな感じがするって観念的に覚えやすい
個人的に『Ｐ＋Ｋ』ってのがイメージできなくて覚えにくいんだよね
増えすぎた技を入れるために余った技はＰ＋Ｋで処理してる気分
回したりするコマンドの技も増えてきてるんだから
手技はＰ、足技はＫのみで出るようにして
Ｐ＋Ｋは体当たりや当て身の技にしか使わないというふうに改定するとか
今までのバーチャでおなじみなコマンドが変わる恐れはあるけど
初心者でも色んな技が出るようになるし上級者は覚えて使える
…と、そういう方向でとっつきやすくできないかなとも思うのだが
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 17:43:03 ID:K9XjPelQ
なんのためにガードボタンを無くすか、じゃねえの？
そこ無視して話してても頭悪いだけでしょ。
「他がそうだから」とか愚の骨頂。
新規獲得は他にもいくらでも論じる点があるんだから。
システムとしての面白さの追求の先にレバーガードがあるならわかるが、
他のゲームを引き合いに出したところで10年以上の退化でしょ、それは。
10年前なんのためにガードをボタンにしたかってのが全く見えてない。
ガードボタンに固執するわけじゃなく、わざわざ退化する必要はない。
さらに言えばバックしゃがみダッシュは、
ガードボタンによる功罪の一例として挙げただけで、そこは論点にしてないでしょ…
そこ無視して話してても頭悪いだけでしょ。
「他がそうだから」とか愚の骨頂。
新規獲得は他にもいくらでも論じる点があるんだから。
システムとしての面白さの追求の先にレバーガードがあるならわかるが、
他のゲームを引き合いに出したところで10年以上の退化でしょ、それは。
10年前なんのためにガードをボタンにしたかってのが全く見えてない。
ガードボタンに固執するわけじゃなく、わざわざ退化する必要はない。
さらに言えばバックしゃがみダッシュは、
ガードボタンによる功罪の一例として挙げただけで、そこは論点にしてないでしょ…
396 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/11(月) 17:46:57 ID:a7bDC+cR
＞392
経営側になって細かい数字みたら、今の格ゲー事情で50円で元を取るのは難しいとわかる。
ちなみに、よく「100万だったら一日200回インカムが入ったら3ヶ月ちょっとで元が取れる」
って言う奴が居るが、人件費電気代場所代その他諸々のランニングコストって言葉を知らないのか？と言いたくなる。
ストⅡやバーチャ２くらい人が対戦してくれるなら確かに50円でいい。
でも、今どれだけ実力があっても100連勝とか見ないでしょ？
負けたし「ああ、いいや」って感じで辞めていく人が多い。ユーザー全体のモチベーションが下がってるのな。
全員が全員そうではない。そうなると経営方法を変えないといけない。
SNKのプログラマ社員の言葉
「ゲームやらなくて同人誌描いてる人、頑張ってくださいって言わなくていいから、同人誌描かなくていいから、頼むからゲームやって！」
生で聞きました。ちなみにゲーセンとは関係ない筋の知り合いです。
まあ、人数が減ったらクオリティ重視に行くのは、和牛と同じく当然の流れ。
わかってくれない奴は仕方ない。100円でもこのゲームは凄いってわかってくれる奴は金出してくれる。
俺はバーチャ5は凄いって思うし、1プレイ100円で他の2D格闘とかと同じ時間しか遊べなくてもいい。
金持ちじゃないし、最初は100円ってことに敬遠してたが、実際やってみてコレだったら100円でも良いって思ったし。
経営側になって細かい数字みたら、今の格ゲー事情で50円で元を取るのは難しいとわかる。
ちなみに、よく「100万だったら一日200回インカムが入ったら3ヶ月ちょっとで元が取れる」
って言う奴が居るが、人件費電気代場所代その他諸々のランニングコストって言葉を知らないのか？と言いたくなる。
ストⅡやバーチャ２くらい人が対戦してくれるなら確かに50円でいい。
でも、今どれだけ実力があっても100連勝とか見ないでしょ？
負けたし「ああ、いいや」って感じで辞めていく人が多い。ユーザー全体のモチベーションが下がってるのな。
全員が全員そうではない。そうなると経営方法を変えないといけない。
SNKのプログラマ社員の言葉
「ゲームやらなくて同人誌描いてる人、頑張ってくださいって言わなくていいから、同人誌描かなくていいから、頼むからゲームやって！」
生で聞きました。ちなみにゲーセンとは関係ない筋の知り合いです。
まあ、人数が減ったらクオリティ重視に行くのは、和牛と同じく当然の流れ。
わかってくれない奴は仕方ない。100円でもこのゲームは凄いってわかってくれる奴は金出してくれる。
俺はバーチャ5は凄いって思うし、1プレイ100円で他の2D格闘とかと同じ時間しか遊べなくてもいい。
金持ちじゃないし、最初は100円ってことに敬遠してたが、実際やってみてコレだったら100円でも良いって思ったし。
397 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/11(月) 17:52:46 ID:a7bDC+cR
そういや、よく鉄拳を引き合いに出す奴がいるが、キャリバーは論外としても
鉄拳とバーチャ両方対戦100回やった感じでは水と油ぐらい違う感じするな。
一番近いのはDOAかな？ジャンケンばっかやってたら、当然勝ち数の極限値が1/3に近づく。
すると、キャラ性能で決まるのな。つまんね。
バーチャは1からやってて、未だに勝てないって思うけど納得いくな。ジャンケンのようでジャンケンじゃないのだし。
プレイヤー性能で負けてるんだし。リアルリアルって言ってる奴はリアルな格闘って本当に面白いと思ってるのかな？
すべてをリアルにすると面白くなくなるからリアルにするのはここまでにしておこう…みたいな開発者の気持ちは考えてるのかな？
まあ、そんな奴に限ってゲーセンでリアルファイトしてるのかもなｗｗｗ
しゃがパンって完全に読んでりゃ足みて避けりゃいいやん。鉄拳の捌きと同じ。
昨日皆伝の上手い奴のプレイ20戦は見たが、しゃがパンそんなに多くなかったな。
上手い奴は対応が本当に柔軟な感じがした。
しゃがパン連打してる奴に勝てない言い訳がなくなるのっては確かに不便かもな。
ボタンガードについて。後ろガードがボタンガードと決定的に違う点は「影縫い」にある。
ボタンガードやめたい奴ってのは、そこまでして「影縫い」をシステムに導入したいのかな？
マーブルVSカプコン2みたいに影縫いによる効果時間の違いによってキャラの個性を出したいのかな？
実際そんなことしても、あのゲームは「ケーブル(影縫いによる効果が場違いに長い)厨キャラだよ」って言う奴ばっか。
まあ、それはあのゲームがバーチャほど人気ないからだと思うし、あれは失敗じゃないと思うし。
でも、そこが見えてるのかな？バーチャのボタンガードによるフェイントがなくなってまで影縫い欲しい？
鉄拳とバーチャ両方対戦100回やった感じでは水と油ぐらい違う感じするな。
一番近いのはDOAかな？ジャンケンばっかやってたら、当然勝ち数の極限値が1/3に近づく。
すると、キャラ性能で決まるのな。つまんね。
バーチャは1からやってて、未だに勝てないって思うけど納得いくな。ジャンケンのようでジャンケンじゃないのだし。
プレイヤー性能で負けてるんだし。リアルリアルって言ってる奴はリアルな格闘って本当に面白いと思ってるのかな？
すべてをリアルにすると面白くなくなるからリアルにするのはここまでにしておこう…みたいな開発者の気持ちは考えてるのかな？
まあ、そんな奴に限ってゲーセンでリアルファイトしてるのかもなｗｗｗ
しゃがパンって完全に読んでりゃ足みて避けりゃいいやん。鉄拳の捌きと同じ。
昨日皆伝の上手い奴のプレイ20戦は見たが、しゃがパンそんなに多くなかったな。
上手い奴は対応が本当に柔軟な感じがした。
しゃがパン連打してる奴に勝てない言い訳がなくなるのっては確かに不便かもな。
ボタンガードについて。後ろガードがボタンガードと決定的に違う点は「影縫い」にある。
ボタンガードやめたい奴ってのは、そこまでして「影縫い」をシステムに導入したいのかな？
マーブルVSカプコン2みたいに影縫いによる効果時間の違いによってキャラの個性を出したいのかな？
実際そんなことしても、あのゲームは「ケーブル(影縫いによる効果が場違いに長い)厨キャラだよ」って言う奴ばっか。
まあ、それはあのゲームがバーチャほど人気ないからだと思うし、あれは失敗じゃないと思うし。
でも、そこが見えてるのかな？バーチャのボタンガードによるフェイントがなくなってまで影縫い欲しい？
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 17:54:56 ID:/VC2wJfV
もうゲーセンはすてて、イネット技術の徹底に力を入れたほうが良いね。
アクションゲームは全くラグ気にならんし、格ゲーももうちょいすればなんとかなるだろ
アクションゲームは全くラグ気にならんし、格ゲーももうちょいすればなんとかなるだろ
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 18:07:45 ID:NtJB5fsW
>>396
理屈は理解できるけど、ただユーザーの皮膚感覚としてはね･･･
すでに５０円が主流になっている中で、時間単位でのお金の価値観がすごいデフレしてんだよね。
だから、１００円入れて数分しかもたないゲームは、見た目以前に内容でよほど充実しないといけなくなる。
三国志がなんで盛り上がるかって、半分ガチャガチャみたいな心理があるからっていうのが大きくて、
絶対に何かしらプライズがあるからなんだよね。
負けてもなんでも必ず新しい武将が手に入る。こういうのが大きい。
で、バーチャはFTの時代に閑古鳥が鳴いてたことから、
すでに５０円の価値すら危うい、敷居が高いゲームになっちゃってるんだよね。
だから店はありがたくてもユーザーはそんなの知ったこっちゃないのが現状。悲しいけど。
理屈は理解できるけど、ただユーザーの皮膚感覚としてはね･･･
すでに５０円が主流になっている中で、時間単位でのお金の価値観がすごいデフレしてんだよね。
だから、１００円入れて数分しかもたないゲームは、見た目以前に内容でよほど充実しないといけなくなる。
三国志がなんで盛り上がるかって、半分ガチャガチャみたいな心理があるからっていうのが大きくて、
絶対に何かしらプライズがあるからなんだよね。
負けてもなんでも必ず新しい武将が手に入る。こういうのが大きい。
で、バーチャはFTの時代に閑古鳥が鳴いてたことから、
すでに５０円の価値すら危うい、敷居が高いゲームになっちゃってるんだよね。
だから店はありがたくてもユーザーはそんなの知ったこっちゃないのが現状。悲しいけど。
400 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/11(月) 18:20:16 ID:a7bDC+cR
＞399
三国志はやってるねえ。確かに。カード代100円と考えると200円なら1プレイ100円か。
しかし、店側の負担とリスクが大きく、筐体の出回りが少ないので、置いてるゲーセンが少ない。
近くのゲーセンで出来るってバーチャは十分ユーザーにやさしいと思う。
QODや三国志ってとか遠くまで行かないとできないし。
俺は店員以前にゲーセン1?年以上通ってるから、ユーザーとしてゲーセンがあるかないかってのは重要なファクターと思うな。
逆にそんなの知ったこっちゃないって言ってる奴ほど「やるゲームない」って言ってゲーセン来なくなってネトゲーしてたりするんだな。
休みの日にメールで呼び出すの面倒なんだよ。昔みたいにゲーセン来いよｗ
三国志はやってるねえ。確かに。カード代100円と考えると200円なら1プレイ100円か。
しかし、店側の負担とリスクが大きく、筐体の出回りが少ないので、置いてるゲーセンが少ない。
近くのゲーセンで出来るってバーチャは十分ユーザーにやさしいと思う。
QODや三国志ってとか遠くまで行かないとできないし。
俺は店員以前にゲーセン1?年以上通ってるから、ユーザーとしてゲーセンがあるかないかってのは重要なファクターと思うな。
逆にそんなの知ったこっちゃないって言ってる奴ほど「やるゲームない」って言ってゲーセン来なくなってネトゲーしてたりするんだな。
休みの日にメールで呼び出すの面倒なんだよ。昔みたいにゲーセン来いよｗ
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 18:22:52 ID:ssa6WC0E
はまってる人はハマってるし、俺は全然はまってないけど。
3000敗とか、なんでそこまでプレイできるのか俺にはまったく理解不能。
そこまで面白いのだろうかと、価値観は人それぞれだしな。
3000敗とか、なんでそこまでプレイできるのか俺にはまったく理解不能。
そこまで面白いのだろうかと、価値観は人それぞれだしな。
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 18:37:46 ID:M29V3joV
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 18:38:11 ID:Izyq4OwW
近くのゲーセンで出来るからバーチャがユーザーにやさしいって・・
それだったら自宅でできるネトゲーのが十分やさしいだろw
それだったら自宅でできるネトゲーのが十分やさしいだろw
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 18:40:04 ID:9qxQ4eqH
マニアがマニアのために作ったゲームがあちこちのゲーセンにあるってのも考えようによってはえらい贅沢な話だな
過疎ってるけどさ
過疎ってるけどさ
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 18:42:02 ID:GT5zKWKP
セガの素晴らしい経営戦略なんて、ユーザーには関係ないんですよ。
つまんねーゲームのくせに100円で、
しかもすぐ終わるからやんないんですよ。
つまんねーゲームのくせに100円で、
しかもすぐ終わるからやんないんですよ。
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 18:50:01 ID:rr/SHa1C
長くやりたきゃ7万用意しろよ！ってことなんだろうな
PS3版はシリーズ過去最低販売本数だろうけどな
PS3版はシリーズ過去最低販売本数だろうけどな
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 18:51:00 ID:NtJB5fsW
あとガンダムが赤だっていう話があったけど、ほんとなの？
週末ゲーセンいったらガンダムだけ数十人いて引いたんだけどｗ
そこの店では鉄拳すら誰もやってなくて、マジで３０人くらいガンダムに取り付いてた。
台数は４人で２オペくらいだったと思ったけど、すごかったよ。
しかも１００円な。カードシステムなくても盛り上がる対戦ゲームもあるってことだなｗ
週末ゲーセンいったらガンダムだけ数十人いて引いたんだけどｗ
そこの店では鉄拳すら誰もやってなくて、マジで３０人くらいガンダムに取り付いてた。
台数は４人で２オペくらいだったと思ったけど、すごかったよ。
しかも１００円な。カードシステムなくても盛り上がる対戦ゲームもあるってことだなｗ
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 18:56:44 ID:AmAVQZYv
赤なガンダムは大型筐体のほうでしょ
あれは悲惨すぎる･･･
あれは悲惨すぎる･･･
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 19:06:25 ID:4J3mNiTQ
VF5は失敗してるっていう書き込みよくみるけど、俺はそうは思わないな
まだ少し手を入れれば何とかなるんじゃないかな？
アイテム類や各キャラの調整、VFネットも勝率表示＆非表示を選択できるようにするとか
あと個人的にはP確と投げ確は別々にして欲しい。
ともかく早いうちに手を打てば、まだどうにかなると思う。ホント色々な部分が惜しいって感じだ
まだ少し手を入れれば何とかなるんじゃないかな？
アイテム類や各キャラの調整、VFネットも勝率表示＆非表示を選択できるようにするとか
あと個人的にはP確と投げ確は別々にして欲しい。
ともかく早いうちに手を打てば、まだどうにかなると思う。ホント色々な部分が惜しいって感じだ
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 19:12:15 ID:6Fmd5PAo
商業的には失敗でしょう
インカム状況見てれば明らか
ゲーム性云々で言えばFTからのバージョンアップみたいな形なんでバランスやらはそれなりに取れてて当たり前
でもそのおかげで客は寄り付かないって話です
インカム状況見てれば明らか
ゲーム性云々で言えばFTからのバージョンアップみたいな形なんでバランスやらはそれなりに取れてて当たり前
でもそのおかげで客は寄り付かないって話です
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 19:15:52 ID:6pseGqpp
>>407
ウーム、いろんな解釈が出来る罠。やっぱりガンダムの盤ってそこらのゲームより高いしね。
今までは百円だったからこそ、採算が取れてるようなもんだったのに
五十円が中心になっちゃキツいのもわかるよ。店員の愚痴も聞くし。
ただ種の場合は客引きも考えてほしかったり。アルカディア（雑誌自身の評価はどうあれ）でライトユーザー導入に一役買ったってのがあるんだから。
ま、それだけやってくれないと高い金払ったかいが無いんだろうけど。
ところでバーチャ５の客引きは？聞いてる限りじゃテレビ展開と知名度で人気があるガンダムに比べ、歴史がある格ゲーでも辛いんだろうか。
ウーム、いろんな解釈が出来る罠。やっぱりガンダムの盤ってそこらのゲームより高いしね。
今までは百円だったからこそ、採算が取れてるようなもんだったのに
五十円が中心になっちゃキツいのもわかるよ。店員の愚痴も聞くし。
ただ種の場合は客引きも考えてほしかったり。アルカディア（雑誌自身の評価はどうあれ）でライトユーザー導入に一役買ったってのがあるんだから。
ま、それだけやってくれないと高い金払ったかいが無いんだろうけど。
ところでバーチャ５の客引きは？聞いてる限りじゃテレビ展開と知名度で人気があるガンダムに比べ、歴史がある格ゲーでも辛いんだろうか。
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 19:28:53 ID:M29V3joV
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 20:20:54 ID:qChmQW2u
萌えキャラとして投入されたアイリーンも
マネキン顔と猫背からヲタからも見放される始末。
やるならもっと徹底して猫耳つけて猫拳とか
やるべきだったな。中途半端が一番悪い。
あれ、あのキャラってマバタキしたっけ？
とにかくヲタを惹きつけたければ顔の表情をつけないとダメくさい。
マネキン顔と猫背からヲタからも見放される始末。
やるならもっと徹底して猫耳つけて猫拳とか
やるべきだったな。中途半端が一番悪い。
あれ、あのキャラってマバタキしたっけ？
とにかくヲタを惹きつけたければ顔の表情をつけないとダメくさい。
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 20:21:54 ID:ssa6WC0E
というか中身ＦＴなんだもん。番号違うだけで。
ろくに変わってない。
ろくに変わってない。
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 20:26:54 ID:kofdvclq
まぁ消費税が３→５→８となろうとしてる時にだ。
50円ゲーセンはかなり潰れるだろうから
今のうちに死んどけって事だろ。
そもそもクリエイティブな仕事の末端が安売りしか考えてないのは嫌でしょ
バーチャ５はクリエイティブじゃないけどね。
過去スレにあったけどリース業者と50円ゲーセンのタッグを潰したかったんでしょ？
50円ゲーセンはかなり潰れるだろうから
今のうちに死んどけって事だろ。
そもそもクリエイティブな仕事の末端が安売りしか考えてないのは嫌でしょ
バーチャ５はクリエイティブじゃないけどね。
過去スレにあったけどリース業者と50円ゲーセンのタッグを潰したかったんでしょ？
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 20:44:26 ID:LrhmV2SU
VFのCPU戦って、初心者が何十回やっても絶対勝てない様になってるよね。
頑張ってだいたいの技を出せるようになったとしても
ステージ4、5あたりで通用しなくなり必ずコテンパンにされるので
あれじゃあやる気無くすよなと思うんだよね。俺の事ですけどｗ
頑張ってだいたいの技を出せるようになったとしても
ステージ4、5あたりで通用しなくなり必ずコテンパンにされるので
あれじゃあやる気無くすよなと思うんだよね。俺の事ですけどｗ
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 20:45:05 ID:a7bDC+cR
まあ、コケたかどうかというと、セガ的にはどうか知らんが
ゲーセン的にとってはかなり良作と思う。それにたくさんやってる奴は十分いるんだし。
「お前それは都会だから言えること。うちは田舎。」って反論があるかもしれんが、
田舎ならバーチャはおろか2000年以降のゲームすらあやしいところだってあるだろ。
まあ、セガ的に１コイン３０円で元が取れてないのならコケたかもしれんが今のところそういう話は聞かない。
種は流行ってるかもしれんが、そのインカムを簡単に潰してくれる鬼のようなランニングコスト。
だからバーチャより入ってるゲーセンが少ない。
→少ないゲーセンに集中するから流行ってるように見える。
→しかし、それらを潰す鬼のようなランニングコスト。
→入れれるゲーセンは大手ゲーセンなので、別のもので儲けて種は赤字で仕方ない的。
つまり「種を入れれるのは一種のステータスというか看板というか宣伝？」
ゲーセン的にとってはかなり良作と思う。それにたくさんやってる奴は十分いるんだし。
「お前それは都会だから言えること。うちは田舎。」って反論があるかもしれんが、
田舎ならバーチャはおろか2000年以降のゲームすらあやしいところだってあるだろ。
まあ、セガ的に１コイン３０円で元が取れてないのならコケたかもしれんが今のところそういう話は聞かない。
種は流行ってるかもしれんが、そのインカムを簡単に潰してくれる鬼のようなランニングコスト。
だからバーチャより入ってるゲーセンが少ない。
→少ないゲーセンに集中するから流行ってるように見える。
→しかし、それらを潰す鬼のようなランニングコスト。
→入れれるゲーセンは大手ゲーセンなので、別のもので儲けて種は赤字で仕方ない的。
つまり「種を入れれるのは一種のステータスというか看板というか宣伝？」
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 20:50:17 ID:/VC2wJfV
そんなに種ってバーチャの50倍くらい基盤の値段するの？
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 21:08:12 ID:i1cU/bvv
DX入れたところなんて地獄でしか無いだろｗ
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 21:19:16 ID:qChmQW2u
＞田舎ならバーチャはおろか2000年以降のゲームすらあやしいところだってあるだろ。
はずかしいからもっと言葉遣いに気をつけろ。お前の周りの人は直接には言わないが
お前の言動で迷惑を受けているから。このレスをいい機会に矯正しな。
はずかしいからもっと言葉遣いに気をつけろ。お前の周りの人は直接には言わないが
お前の言動で迷惑を受けているから。このレスをいい機会に矯正しな。
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 21:40:09 ID:8Z9of5zS
新橋のリーマン相手ゲーセンなら80-90年代の脱衣雀だけでOKOK
422 ：蒼鍵：2006/09/11(月) 21:46:50 ID:kclMqlO7
蒼鍵＠朝霧
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年齢
浪人生
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主にメルブラとエロゲー
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しかしものすごくヘボい
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ほなみんは僕らの御神体
幼馴染は俺のもの
例外で朝霧麻衣は俺の嫁！
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あっとまーく以降は自分で打ってくれｗｗ
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423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 21:56:14 ID:IQdTr2Tv
近所のゲーセン誰もやってないんだけど
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 21:59:43 ID:o0MBzZvD
池袋サラはまだやってる？
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 22:19:03 ID:UzD1wGsY
>>423
安心しろ都心でもガラガラだから
安心しろ都心でもガラガラだから
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 22:48:11 ID:REewYSwE
必死にバーチャを擁護してるのは社員？ ていうのは穿った見方を
しすぎでしょうか。論点は『どうしたらバーチャが面白くなるか（盛り上がるか）』
であって、そのためには新規が入ってこないとって話になって、敷居を下げるために
いっそのことシステム変えた方がって話になったからガード方式の話になっただけ。
ぶっちゃけ面白くて人が集まってればシステムの話なんで出ないワケで、
そもそもこのスレそのものがなかったでしょ。スレ読んでないのかな。
コケてないってのもどうかと思うなぁ。これがたとえばＫＯＦとかなら話は違うけど、
あのバーチャなんだし、開発費だってかかってるだろうしね。
リースは長期的にそこそこやってれば儲かるかもしれないけど、現状こうだとねぇ・・・。
ユーザー側にしてみればコケたとしか言いようがない。
しすぎでしょうか。論点は『どうしたらバーチャが面白くなるか（盛り上がるか）』
であって、そのためには新規が入ってこないとって話になって、敷居を下げるために
いっそのことシステム変えた方がって話になったからガード方式の話になっただけ。
ぶっちゃけ面白くて人が集まってればシステムの話なんで出ないワケで、
そもそもこのスレそのものがなかったでしょ。スレ読んでないのかな。
コケてないってのもどうかと思うなぁ。これがたとえばＫＯＦとかなら話は違うけど、
あのバーチャなんだし、開発費だってかかってるだろうしね。
リースは長期的にそこそこやってれば儲かるかもしれないけど、現状こうだとねぇ・・・。
ユーザー側にしてみればコケたとしか言いようがない。
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 22:52:13 ID:dl4HDE5A
一人用でもアイテムくれよﾀｺｺﾗ
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 22:58:29 ID:B4I7nNgO
>>426
店からしても充分こけてるよ
種はこのペースで行けばペイできるだろうけど
VF5はリースでもペイできるか怪しい
1日500円とかの日もあるし
300万のDXセット買っちゃった店はもっとつらいんだろうけどな
店からしても充分こけてるよ
種はこのペースで行けばペイできるだろうけど
VF5はリースでもペイできるか怪しい
1日500円とかの日もあるし
300万のDXセット買っちゃった店はもっとつらいんだろうけどな
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 23:06:22 ID:NhKhTWXZ
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 23:08:43 ID:LKqxsO/c
プレイヤーの満足
オペレーターの満足
メーカーの満足
この3つを満たせないと優れた商売とは言えないし
そうじゃないといつか滅びるよな
オペレーターの満足
メーカーの満足
この3つを満たせないと優れた商売とは言えないし
そうじゃないといつか滅びるよな
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 23:30:46 ID:rJXjy4w/
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 23:41:31 ID:KTqc+yTg
>>426
同意しとく。ｽﾚﾀｲ見て入ってこいって話だ。
同意しとく。ｽﾚﾀｲ見て入ってこいって話だ。
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/11(月) 23:44:34 ID:REewYSwE
>>428
>1日500円とかの日もあるし
これは大コケどころの騒ぎじゃないんじゃ・・・。
いくら初期投資が必要ないとはいえ、設置した場所が死んでるのも
困るだろうし。てゆーか新作のインカムじゃないよね・・・。
でもセガは反省しないだろうな。５ｅｖｏがあるとして、いざとなれば
『新筺体とセットで買えば三国志（ラブベリ）の新作が早く入荷します』
という孔明の策があるから。 ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ げぇっ！抱き合わ（ｒｙ
>1日500円とかの日もあるし
これは大コケどころの騒ぎじゃないんじゃ・・・。
いくら初期投資が必要ないとはいえ、設置した場所が死んでるのも
困るだろうし。てゆーか新作のインカムじゃないよね・・・。
でもセガは反省しないだろうな。５ｅｖｏがあるとして、いざとなれば
『新筺体とセットで買えば三国志（ラブベリ）の新作が早く入荷します』
という孔明の策があるから。 ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ げぇっ！抱き合わ（ｒｙ
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 00:12:23 ID:EYopaiWX
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 00:12:31 ID:MJLNScDA
環境にもよるんじゃね？
同じ100円ならVFTVとかターミナルある店行くだろうし、
近場にそんな店があったら通常の筐体に入れてる店じゃ客つかないと思う。
1日500円だと実質325円か。
リースだと1年かかっても基板代に追いつかないね…。
むしろマイナスになりそうな…。
同じ100円ならVFTVとかターミナルある店行くだろうし、
近場にそんな店があったら通常の筐体に入れてる店じゃ客つかないと思う。
1日500円だと実質325円か。
リースだと1年かかっても基板代に追いつかないね…。
むしろマイナスになりそうな…。
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 00:13:29 ID:MJLNScDA
「リースだと」じゃないや。
「リースでも」だｗｗｗｗ
「リースでも」だｗｗｗｗ
ちなみに俺はバーチャで称号持ちだからFTと比べたゲーム性の
バランスの悪さが気になる。解ってないで言ったわけじゃないです。
それは置いといて本当に深刻なのは新規が居なすぎること。
FTからの初段組とか見てもそれなりに強い。
新規でやって段にあがったプレイヤーじゃ太刀打ちできない。
勝てない上にプレイの値段も高ければそりゃやめていくわな。
バランスの悪さが気になる。解ってないで言ったわけじゃないです。
それは置いといて本当に深刻なのは新規が居なすぎること。
FTからの初段組とか見てもそれなりに強い。
新規でやって段にあがったプレイヤーじゃ太刀打ちできない。
勝てない上にプレイの値段も高ければそりゃやめていくわな。
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 00:27:56 ID:AAbLNy7I
もっと試合のテンボを落として欲しいな。
4で十分速かったんだからさ。
4で十分速かったんだからさ。
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 00:36:39 ID:b3sjwbL3
うちの近所のゲーセンはかなりバーチャの扱いがひどい。
鉄拳やガンダムは１階においてあるのにバーチャは地下のレトロゲーム
コーナーに設置されてる。もちろん誰もやってない。
鉄拳やガンダムは１階においてあるのにバーチャは地下のレトロゲーム
コーナーに設置されてる。もちろん誰もやってない。
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 00:44:44 ID:VS66v32t
でもまぁほんと新規プレイヤーは皆無だよな。
級とかのカードもほぼエリート連中のセカンドとかサードのカード。
級とかのカードもほぼエリート連中のセカンドとかサードのカード。
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 00:46:06 ID:MFjfCjMG
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 01:01:34 ID:7Y4NKHFf
>>426
新規の話には、
「見た目のインパクト（キャラなど）」
「トレーニングモードの導入」
「システムの見直し」っていうように複数の話題がこのスレでも挙がってて、
最後のシステムの話はゲームそのものの面白さの根幹に繋がるってことで、
変えることで既存の顧客を失う可能性があるって流れでしょ。
数ある新規参入の話題のひとつとして、システム面の変更に反論が出てるだけで、
新規参入そのものを否定してるもんじゃないでしょ？
スレ読んでないのかな。
で、システムの話には二種類の側面があって、
それは既存のプレイヤーから出た不満と、それに対する改善策ってのと、
敷居を下げるっていう新規参入に関する問題があって、
前者はむしろ積極的に話題に出てて、
後者は前述の問題から、新規の話とシステムは分けて考えようや、って話でしょ。
スレ読んでないんじゃなくて、頭が悪いのかな？
新規の話には、
「見た目のインパクト（キャラなど）」
「トレーニングモードの導入」
「システムの見直し」っていうように複数の話題がこのスレでも挙がってて、
最後のシステムの話はゲームそのものの面白さの根幹に繋がるってことで、
変えることで既存の顧客を失う可能性があるって流れでしょ。
数ある新規参入の話題のひとつとして、システム面の変更に反論が出てるだけで、
新規参入そのものを否定してるもんじゃないでしょ？
スレ読んでないのかな。
で、システムの話には二種類の側面があって、
それは既存のプレイヤーから出た不満と、それに対する改善策ってのと、
敷居を下げるっていう新規参入に関する問題があって、
前者はむしろ積極的に話題に出てて、
後者は前述の問題から、新規の話とシステムは分けて考えようや、って話でしょ。
スレ読んでないんじゃなくて、頭が悪いのかな？
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 01:10:53 ID:M7yI2rLE
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 01:35:48 ID:6hv0ePEA
新規獲得は諦めて、いかに既存の客から金をむしるか考えたほうがいい気がするけどなぁ。
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 01:43:57 ID:btc4AGnm
バーチャシロウトの一般人が言うのもなんだけどさ
ステージが地味だね、４の延長というか
ステージの広さは感じるけどキャラが小さく感じられたり
マンネリ化した前作と似たような舞台、
立体感、臨場感がない箱庭武闘会
アンジュレーションがあるような立体的なステージの方がいいと思うんだけど
３がアレだったり、不確定コンボ嫌う人いるんだろうけどさ
ステージが地味だね、４の延長というか
ステージの広さは感じるけどキャラが小さく感じられたり
マンネリ化した前作と似たような舞台、
立体感、臨場感がない箱庭武闘会
アンジュレーションがあるような立体的なステージの方がいいと思うんだけど
３がアレだったり、不確定コンボ嫌う人いるんだろうけどさ
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 01:47:36 ID:4Yxha4hZ
アンジュは嫌いだけど、3のステージは電車とか城とかおもしろいのがあったな。
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 02:10:48 ID:xlyCTsoc
アクセントとして数面あればいいんだよね＞アンジュ
アンジュがあればVF5のつまらなさが全て解決するわけでもないし。
アンジュがあればVF5のつまらなさが全て解決するわけでもないし。
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 02:20:07 ID:ra/P6n7I
やっぱりびっくりするようなギミックはあった方が良いよね。
フィールドに審判を置くなんてどうだろ。
たまにおにぎりとか肉を投げてくれるの。
危ないときは盾にしたり相手に投げつけたりとか。
審判が近くにいるときに投げると加勢してきて、
ツ ー プ ラ ト ン
フィールドに審判を置くなんてどうだろ。
たまにおにぎりとか肉を投げてくれるの。
危ないときは盾にしたり相手に投げつけたりとか。
審判が近くにいるときに投げると加勢してきて、
ツ ー プ ラ ト ン
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 02:29:12 ID:EbTLlNZx
５でスピード速いっていってるヤツはとても２のスピードにはついていけんだろーな・・
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 02:45:38 ID:RMlV99A/
>>442
考え方は人それぞれですが、意見を出してるスレ住人を低能よばわり
するのはどうかと思います。あと否定は結構ですが、単なる否定は意見でも
なければ議論の足しにもなりません。ですからみなさんを唸らせる
アイデアを出してくださいお願いしますよｵｰﾗｰｲ。
>>444
５はまさにそれを狙ったものかと。でも策に溺れたのか離間の計をくらっ（ｒｙ
ステージはもちろん、キャラ、コスチューム、トレーニングモード（？）など、
選択肢の幅を広げるのは重要だと思う。現状『ない』と言い切っていいくらいだし。
考え方は人それぞれですが、意見を出してるスレ住人を低能よばわり
するのはどうかと思います。あと否定は結構ですが、単なる否定は意見でも
なければ議論の足しにもなりません。ですからみなさんを唸らせる
アイデアを出してくださいお願いしますよｵｰﾗｰｲ。
>>444
５はまさにそれを狙ったものかと。でも策に溺れたのか離間の計をくらっ（ｒｙ
ステージはもちろん、キャラ、コスチューム、トレーニングモード（？）など、
選択肢の幅を広げるのは重要だと思う。現状『ない』と言い切っていいくらいだし。
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 02:52:31 ID:7Y4NKHFf
スレ住人を低脳よばわりした覚えは全くないんだけどな。
さらには別に何も否定してないのに。
やっぱり頭が悪いのかな・・・。
さらには別に何も否定してないのに。
やっぱり頭が悪いのかな・・・。
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 02:59:22 ID:ra/P6n7I
>>451
とりあえずお前のレスはイライラするな。
とりあえずお前のレスはイライラするな。
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 03:10:07 ID:vVAco9e/
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 03:42:38 ID:+M2M3PMY
>>451
なんか会議とかで必ず槍玉に上げられるようなタイプに見えるよ、あなたｗ
無駄に対抗意識燃やして煽りセリフ入れるのはよしたほうがいい。
はいそうでしたで丸く収まるんだし、そもそも匿名掲示板なんだから。
ところでレバーガードの話だけど、敷居を下げるのはいいことだけど
バーチャをバーチャたらしめる要素の最大のものなので、
廃止はまずナシだと思う。あるとしたら選択制だね。
ただデメリットでかいよ。相手が攻撃してる時に最速で後退行動がとれるなど、
ガードモーションにとらわれない最速の動きができるのは非常にメリットが大きい。
なんか会議とかで必ず槍玉に上げられるようなタイプに見えるよ、あなたｗ
無駄に対抗意識燃やして煽りセリフ入れるのはよしたほうがいい。
はいそうでしたで丸く収まるんだし、そもそも匿名掲示板なんだから。
ところでレバーガードの話だけど、敷居を下げるのはいいことだけど
バーチャをバーチャたらしめる要素の最大のものなので、
廃止はまずナシだと思う。あるとしたら選択制だね。
ただデメリットでかいよ。相手が攻撃してる時に最速で後退行動がとれるなど、
ガードモーションにとらわれない最速の動きができるのは非常にメリットが大きい。
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 04:20:24 ID:Moq3c3Nz
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 04:50:40 ID:4Yxha4hZ
ガードボタンは、ガードするためだけじゃないからな―。
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 05:48:12 ID:aX8LsFAW
レバーガードでボタンが二つになるのはさみしいので
エスケープボタン付けますね
エスケープボタン付けますね
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 05:56:39 ID:TQvELUsr
>>456
なんたってあれはヒクヒクボタンだからなｗ
なんたってあれはヒクヒクボタンだからなｗ
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 06:33:11 ID:OKCrL+gD
VF2DXとか欲しいんだ。
グラフィックだけ綺麗にして､VF2チックに簡略化した
ゴウやら猿女やら入れて欲しいんだ。
グラフィックだけ綺麗にして､VF2チックに簡略化した
ゴウやら猿女やら入れて欲しいんだ。
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 07:08:07 ID:Qc5NP1+M
オペレーター側は３の悪夢があるから
アンジュ復活やゲームスピード鈍化は不安要素に受け取られて
300万もの買い物に躊躇しちまっただろうな
結果として石橋叩きすぎて崩れ落ちちまった
アンジュ復活やゲームスピード鈍化は不安要素に受け取られて
300万もの買い物に躊躇しちまっただろうな
結果として石橋叩きすぎて崩れ落ちちまった
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 07:15:19 ID:7aXrhidu
>>413
アイリーンは思いっきりハズしてるよな。
猿はやはり餓鬼系のキャラにした方が合うと思ったよ。
どうしても女キャラ増やしたいならルチャを女子プロ系のキャラにした方が良い。
猿拳ならもっと相手をおちょくった動作や小馬鹿にした動作入れないと…。
もっとチャキっ娘にするとかさ。おとなしめのキャラであるせいかどうにも地味。
あの棒読み＆やる気の感じられない声も問題。どこの素人？って感じ。
>>426
そんなボタンガードって敷居高いかね？初代の時はすぐ馴染んだけど。
似たようなゲームばかりになってもつまらんと思うしな。
5がコケた理由はもっと違う所にあると思う。
ただ、今のVFならレバガでもそれほど違和感を感じないだろなってのはある。
レバガにしてエスケープや投げボタンでも良いかもしれん。
ガードするだけなら一番無難だから殆どのゲームがレバガなんだろうし
P連打されてるだけで下がれないスト2の頃じゃあるまいし
しゃがみバックダッシュなんて特殊な動きでもしない限り
レバガだからって違和感を感じた事はないしな…。
わざわざボタンにガードを割り振った割にそれによる独自のゲーム性ってのがあんまない。
技キャンセル見た時は「新しい！」って思ったけど、そういう方向にVFは進化しなかったから…。
ローキックのモーションをＧボタンでキャンセルしてハイにチェンジするとか
肘のモーションをキャンセルしてそこから裏拳を出すとか
ガード以外の用途を伸ばしていたらもっとＧがボタンである意味が大きかったと思う。
用意されたコンビ出すより独自の連携が組めるようになれば面白くなると思うんだけど。
PPPK廃止！くらいの既成概念をブチ壊す変化をVF5には求めてたんだけど。
アイリーンは思いっきりハズしてるよな。
猿はやはり餓鬼系のキャラにした方が合うと思ったよ。
どうしても女キャラ増やしたいならルチャを女子プロ系のキャラにした方が良い。
猿拳ならもっと相手をおちょくった動作や小馬鹿にした動作入れないと…。
もっとチャキっ娘にするとかさ。おとなしめのキャラであるせいかどうにも地味。
あの棒読み＆やる気の感じられない声も問題。どこの素人？って感じ。
>>426
そんなボタンガードって敷居高いかね？初代の時はすぐ馴染んだけど。
似たようなゲームばかりになってもつまらんと思うしな。
5がコケた理由はもっと違う所にあると思う。
ただ、今のVFならレバガでもそれほど違和感を感じないだろなってのはある。
レバガにしてエスケープや投げボタンでも良いかもしれん。
ガードするだけなら一番無難だから殆どのゲームがレバガなんだろうし
P連打されてるだけで下がれないスト2の頃じゃあるまいし
しゃがみバックダッシュなんて特殊な動きでもしない限り
レバガだからって違和感を感じた事はないしな…。
わざわざボタンにガードを割り振った割にそれによる独自のゲーム性ってのがあんまない。
技キャンセル見た時は「新しい！」って思ったけど、そういう方向にVFは進化しなかったから…。
ローキックのモーションをＧボタンでキャンセルしてハイにチェンジするとか
肘のモーションをキャンセルしてそこから裏拳を出すとか
ガード以外の用途を伸ばしていたらもっとＧがボタンである意味が大きかったと思う。
用意されたコンビ出すより独自の連携が組めるようになれば面白くなると思うんだけど。
PPPK廃止！くらいの既成概念をブチ壊す変化をVF5には求めてたんだけど。
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 07:22:43 ID:EymsrKd4
>>444
ジャンルは違うが573のbeatmania IIDXなんかモロそれだな
完全に高難度厨モードな出来にして粘着上級者にシフトしてしまったし
>>461
アイリーン初めて見てここまで使う気の起こらない
全然魅力の感じない空気キャラをよく作れるもんだって
逆に思ってしまった
セガって本当にキャラの作り方が致命的に終わってる事が多過ぎだな
ジャンルは違うが573のbeatmania IIDXなんかモロそれだな
完全に高難度厨モードな出来にして粘着上級者にシフトしてしまったし
>>461
アイリーン初めて見てここまで使う気の起こらない
全然魅力の感じない空気キャラをよく作れるもんだって
逆に思ってしまった
セガって本当にキャラの作り方が致命的に終わってる事が多過ぎだな
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 07:37:21 ID:D65D1+ud
何故コケたって？
さんざん既出だと思うが４と変わんないからでは？
さんざん既出だと思うが４と変わんないからでは？
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 07:43:15 ID:DRTcY5qm
たしかにほとんど変わらないね。
バージョンアップ程度にしか感じられないのがどうかと。
セガならいつもアイデアがあるはずなんだけど・・・
バージョンアップ程度にしか感じられないのがどうかと。
セガならいつもアイデアがあるはずなんだけど・・・
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 08:05:47 ID:ntDwCc44
ウチの本拠（田原本）ではバーチャファイター5に常連客が付きだしているようですが、そんなに評判が悪いのでしょうか？
昨日も5時ぐらいに店に来たら2時間ぐらい空かなかったようですけども。
バーチャファイター５ではセガが新ビジネスメソッド（筐体のみ販売してコンテンツは貸し出し、従量制課金で収益を上げる）
を採用しているのだが、このコンテンツ貸し出しの基礎費用ってやはりあるんでしょうか。
「貸し出し」といえばムシキングなどは無償貸し出しで収益は折半というようなものでしたが。
昨日も5時ぐらいに店に来たら2時間ぐらい空かなかったようですけども。
バーチャファイター５ではセガが新ビジネスメソッド（筐体のみ販売してコンテンツは貸し出し、従量制課金で収益を上げる）
を採用しているのだが、このコンテンツ貸し出しの基礎費用ってやはりあるんでしょうか。
「貸し出し」といえばムシキングなどは無償貸し出しで収益は折半というようなものでしたが。
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 08:09:10 ID:xApW0aRT
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 08:45:55 ID:9pwhMMvy
マンネリだよねぇ…
もうカゲ、ラウ、シュンあたりは見るのもお腹いっぱい！
個人的には鷹爪拳とかのお姉さん欲しかった チャイナドレスで勝ち気で背が高くて杉本彩モデルの…そしたら信者になって毎日毎日やります！
アイリーンとかガキはいらん。萌えとか狙ってんのかよ、どっちだよ！中途半端！
あと格闘技にこだわり過ぎ！ダンサーだとか、バキにでてきた柴千春みたいな
暴走族とか動かして面白いキャラをだせやぁ
どのキャラも魅力なくてサブカード作る気にならん
もうカゲ、ラウ、シュンあたりは見るのもお腹いっぱい！
個人的には鷹爪拳とかのお姉さん欲しかった チャイナドレスで勝ち気で背が高くて杉本彩モデルの…そしたら信者になって毎日毎日やります！
アイリーンとかガキはいらん。萌えとか狙ってんのかよ、どっちだよ！中途半端！
あと格闘技にこだわり過ぎ！ダンサーだとか、バキにでてきた柴千春みたいな
暴走族とか動かして面白いキャラをだせやぁ
どのキャラも魅力なくてサブカード作る気にならん
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 08:59:04 ID:ymQO5rI3
あの…、バーチャ５はコケてないと思いますよ。
まだ立ってないじゃん。
冷静に考えればそれだけのこと。前評判も別に高くなかったし。
まだ立ってないじゃん。
冷静に考えればそれだけのこと。前評判も別に高くなかったし。
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 09:28:17 ID:7aXrhidu
それが不味いんだけどね。シリーズ通してみたら明らかにコケた。
まあ、開発もプレイヤーもここまで飽きられてるとは思ってなかっただろうな。
なんだかんだ言いながらもプレイするだろうと。俺もそう思ってた。
まあ、開発もプレイヤーもここまで飽きられてるとは思ってなかっただろうな。
なんだかんだ言いながらもプレイするだろうと。俺もそう思ってた。
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 09:28:47 ID:3LkuZ9wX
ロケテのやり方から何から保守的過ぎ。
ＤＸ筐体はいらない。新規に対する敷居を高くしてるだけ。
キャラの個性＝技(構え)のバリエーションと勘違い。
下パン(的な技)あってもいいけどダメージなしでいい。
アイテム関係地味過ぎ。小出しにし過ぎ。
リリース前に一時期ウワサになったけど、どうせストイック路線なら
基本的に空中コンボ撤廃くらいの事やってもよかったと思う。
４からの唯一の進化であるＯＭは狙う価値ない。
あと商売ヘタクソだね。客(プレイヤーも店も)大事にしないと。
出して構えてれば客がつくと思ってたら大間違い。
あ～すっきり。
でもバーチャ好きだから言うんですよ。
ＤＸ筐体はいらない。新規に対する敷居を高くしてるだけ。
キャラの個性＝技(構え)のバリエーションと勘違い。
下パン(的な技)あってもいいけどダメージなしでいい。
アイテム関係地味過ぎ。小出しにし過ぎ。
リリース前に一時期ウワサになったけど、どうせストイック路線なら
基本的に空中コンボ撤廃くらいの事やってもよかったと思う。
４からの唯一の進化であるＯＭは狙う価値ない。
あと商売ヘタクソだね。客(プレイヤーも店も)大事にしないと。
出して構えてれば客がつくと思ってたら大間違い。
あ～すっきり。
でもバーチャ好きだから言うんですよ。
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 09:37:26 ID:OAGKgi5m
１勝３敗
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 09:47:48 ID:7aXrhidu
>>470
概ね同意だけど、
＞ＤＸ筐体はいらない。新規に対する敷居を高くしてるだけ
これは逆じゃない？
VF5で唯一進化した部分が筐体周りくらいだと思うんだが。
旧筐体ではハイデフ画像を綺麗に表示できないから新筐体に
移行してる訳で無意味に新筐体になっている訳ではないし。
特にアストロ等の5プレイしてると本当に4と変わらないと感じる。
過剰供給になってる現状考えてもむしろDXだけで良かったのでは？
あの筐体はやはり目立つしVFTVのシステムは今後の応用考えると期待値は高いと思う。
あの実況をプレイ中にやれないもんかね？ｗ
概ね同意だけど、
＞ＤＸ筐体はいらない。新規に対する敷居を高くしてるだけ
これは逆じゃない？
VF5で唯一進化した部分が筐体周りくらいだと思うんだが。
旧筐体ではハイデフ画像を綺麗に表示できないから新筐体に
移行してる訳で無意味に新筐体になっている訳ではないし。
特にアストロ等の5プレイしてると本当に4と変わらないと感じる。
過剰供給になってる現状考えてもむしろDXだけで良かったのでは？
あの筐体はやはり目立つしVFTVのシステムは今後の応用考えると期待値は高いと思う。
あの実況をプレイ中にやれないもんかね？ｗ
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 09:48:30 ID:ymQO5rI3
てっきりネットゲームみたいに最初からある程度
キャラをカスタマイズできると思ってた。今回は色付きコスチュームを
それぞれ買わなきゃいけないから、なお更敷居が高い。
バーチャマニア、そして金と時間がある奴だけが楽しみ遊べるシステム。
そういうゲームが世間に1つぐらいあってもいいと思うけど、
公式ページにあるような「初心者講座」や使えない「お奨めコンボ」は
ファンを馬鹿にし、アンチを増長させる面白ネタ以外の何ものでもない。
キャラをカスタマイズできると思ってた。今回は色付きコスチュームを
それぞれ買わなきゃいけないから、なお更敷居が高い。
バーチャマニア、そして金と時間がある奴だけが楽しみ遊べるシステム。
そういうゲームが世間に1つぐらいあってもいいと思うけど、
公式ページにあるような「初心者講座」や使えない「お奨めコンボ」は
ファンを馬鹿にし、アンチを増長させる面白ネタ以外の何ものでもない。
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 10:00:12 ID:yQcjMqNd
ｱﾙｶﾃﾞｨｱ見ても書くことなさそうだよね
そろそろ白黒ページ行きかな
そろそろ白黒ページ行きかな
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 10:08:54 ID:MJLNScDA
>>468
この状態でこけてないって言えるのは
300万のDXセット売りきって大喜びのセガ社員か
聖地系の店の人間くらいだろ…。
ttp://www.rs2006.co.jp/j_income/index.html
この状態でこけてないって言えるのは
300万のDXセット売りきって大喜びのセガ社員か
聖地系の店の人間くらいだろ…。
ttp://www.rs2006.co.jp/j_income/index.html
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 10:29:46 ID:+M2M3PMY
そもそもアルカディアなんぞ見なくても十分戦えるという。
実戦とwikiや掲示板とかのサイトだけで十分だったり。
>>473
新規で始めたいって人がいたんだけど、
「カード？作んなくていいよ」って言っちゃったよｗ
だって、あのショップ見たら、ねえ・・・・OTL
カスタマイズとか争奪なんかのフィーチャーが目玉機能なら、ほんとにカードいらない。
逆に段位や戦績に縛られかねないからマイナス要因のほうが大きくて困る。
実戦とwikiや掲示板とかのサイトだけで十分だったり。
>>473
新規で始めたいって人がいたんだけど、
「カード？作んなくていいよ」って言っちゃったよｗ
だって、あのショップ見たら、ねえ・・・・OTL
カスタマイズとか争奪なんかのフィーチャーが目玉機能なら、ほんとにカードいらない。
逆に段位や戦績に縛られかねないからマイナス要因のほうが大きくて困る。
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 10:34:23 ID:7aXrhidu
同意。今回はカード作る意味が薄いよ。
むしろ初心者はいろんなキャラ触った方が良いと思うし。
むしろ初心者はいろんなキャラ触った方が良いと思うし。
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 10:47:31 ID:o1btdQnY
自分では結構やってる方だと思ってるんだけど
流石に飽きてきた。
段位に関してもどうでも良くなってきたわ。
っつーか地元でやってる面子が同じなんだよな。
ゲーセン４件回っても新規の客が皆無なんで
もう対戦やっててもキャラ対策というよりはプレイヤー対策になっちゃう。
アイテムも数多くないからコーディネートに幅が全く無いし、
争奪戦はカス程も発生しないしでテンションもウナギ下がりで
もう惰性でのプレイ感満載。
友達に薦められて最近ガンダムやり始めちゃったわ・・・
流石に飽きてきた。
段位に関してもどうでも良くなってきたわ。
っつーか地元でやってる面子が同じなんだよな。
ゲーセン４件回っても新規の客が皆無なんで
もう対戦やっててもキャラ対策というよりはプレイヤー対策になっちゃう。
アイテムも数多くないからコーディネートに幅が全く無いし、
争奪戦はカス程も発生しないしでテンションもウナギ下がりで
もう惰性でのプレイ感満載。
友達に薦められて最近ガンダムやり始めちゃったわ・・・
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 10:48:13 ID:ymQO5rI3
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 10:58:12 ID:6rOrLU7a
>>475
A店とF店に何があったんだ？ｗ
A店とF店に何があったんだ？ｗ
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 11:13:29 ID:ra/P6n7I
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 11:25:03 ID:2X03zU/1
アイテムがよくても勝てなければ意味がない。
全然勝てないけどいいアイテム持ちたいのか？
強かったらアイテムの価値が出てくるけど雑魚がいいアイテムもっても虚しいだけ。
たくさんアイテムあるのはいいけどアイテムより先に強さが俺はほしいね。
全然勝てないけどいいアイテム持ちたいのか？
強かったらアイテムの価値が出てくるけど雑魚がいいアイテムもっても虚しいだけ。
たくさんアイテムあるのはいいけどアイテムより先に強さが俺はほしいね。
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 11:30:26 ID:6ds/senN
罰アイテムとかなくなったの
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 11:32:10 ID:MJLNScDA
>>482
人それぞれじゃない？
いいアイテム欲しさにやりこんで強さがついてくるのもいいし、
強さ欲しさにやりこんでいいアイテムがついてきてもいい。
アイテムでモチベーションが上がるならそれはそれでイーンじゃないかな！
人それぞれじゃない？
いいアイテム欲しさにやりこんで強さがついてくるのもいいし、
強さ欲しさにやりこんでいいアイテムがついてきてもいい。
アイテムでモチベーションが上がるならそれはそれでイーンじゃないかな！
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 11:37:50 ID:Pna52Aha
アイテムなんて別に特別扱いするほどのもんじゃないと思うんだけど。
もっとバンバン出して見かけ華やかにしたほうがいい。
４より退化してるってどういう事？
もっとバンバン出して見かけ華やかにしたほうがいい。
４より退化してるってどういう事？
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 11:48:45 ID:+M2M3PMY
アイテム持ちたいよｗ
動かして綺麗ってだけで楽しいならそれも100円の価値として十分なもの。
誰もが勝ちたいだけでゲームやってられるわけじゃなし。
気楽に色々着せ替えできれば息抜きにもなるしね。
動かして綺麗ってだけで楽しいならそれも100円の価値として十分なもの。
誰もが勝ちたいだけでゲームやってられるわけじゃなし。
気楽に色々着せ替えできれば息抜きにもなるしね。
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 12:07:31 ID:nxQar1FM
ぶっちゃけいま一番有効な対策は、土日は争奪戦確率アップすることだと思う。
平日でも夜ならそこそこやってる（店による）らしいから、やるきっかけには
なるはず。もちろんそれだけだと、逆に終焉を早めることになるだろうけど。
ところで自分ジェフリー使いなんだけど、アルカディア見たら
『ディレイが結構使えるぜ』ってのってた。
ほかにないの？ ないのかな？ ちょっとは覚悟してたけどね・・・ｏｒｚ
平日でも夜ならそこそこやってる（店による）らしいから、やるきっかけには
なるはず。もちろんそれだけだと、逆に終焉を早めることになるだろうけど。
ところで自分ジェフリー使いなんだけど、アルカディア見たら
『ディレイが結構使えるぜ』ってのってた。
ほかにないの？ ないのかな？ ちょっとは覚悟してたけどね・・・ｏｒｚ
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 12:46:40 ID:EyVS0uPh
葵が可愛くなったんで今作からVF始めてみた。
FTやってた人に教えて貰いながら練習してるけど、
足位置見るとかカウンターを色で確認とか、避け投げ抜け等、
色々な場面での選択肢を、速い展開の中で判断していくのがとても難しく感じる。
それと33入力の多さが、格ゲー慣れしてない俺にはかなりのネックになってるなぁ。
どれも慣れの問題だとは思うけど、色々教えて貰う度にVFの敷居の高さを感じるよ。
ちなみに他の常連客は読み合い出来なきゃ乱入すんなみたいな雰囲気だから居る間はギャラ専だし、
ただ自由に動かせる様になりたい的に始めた訳だけど、読み合い出来る様になるまでやりこめるのかなぁ。
FTやってた人に教えて貰いながら練習してるけど、
足位置見るとかカウンターを色で確認とか、避け投げ抜け等、
色々な場面での選択肢を、速い展開の中で判断していくのがとても難しく感じる。
それと33入力の多さが、格ゲー慣れしてない俺にはかなりのネックになってるなぁ。
どれも慣れの問題だとは思うけど、色々教えて貰う度にVFの敷居の高さを感じるよ。
ちなみに他の常連客は読み合い出来なきゃ乱入すんなみたいな雰囲気だから居る間はギャラ専だし、
ただ自由に動かせる様になりたい的に始めた訳だけど、読み合い出来る様になるまでやりこめるのかなぁ。
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 12:57:32 ID:qHjTj8FK
読み合い覚えなきゃほんと魅力ないからな。
ただ動かしてるだけなら鉄拳の方が面白い。
もっと派手な演出あた方がいいよマジで。
避け→攻撃ヒットが決まると顔アップになって専用攻撃とか。
地味すぎる。
ただ動かしてるだけなら鉄拳の方が面白い。
もっと派手な演出あた方がいいよマジで。
避け→攻撃ヒットが決まると顔アップになって専用攻撃とか。
地味すぎる。
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 13:00:24 ID:o1btdQnY
というかもう次作はバーチャやめて
ファイティングバイパーズにした方がよくね？
ファイティングバイパーズにした方がよくね？
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 13:12:55 ID:bVA6taP9
１週間に１回か２回しかバーチャできないんですが
けっこうオモシロイですよ＾＾
あんまりマニアックじゃないですからよく分かりませんが
普通に楽しむ程度ならいいんじゃない？
けっこうオモシロイですよ＾＾
あんまりマニアックじゃないですからよく分かりませんが
普通に楽しむ程度ならいいんじゃない？
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 13:23:43 ID:XCjXUke+
>>488
バーチャ１からやってる万年初段クラスのヘタレですが、
足位置は『気にしません』カウンターは『そんな気こともあります』
避け投げ抜け等は『読み合いしてる気になる時もある』というところです。
避けも腹側背側とかムリです。だって技で逆になってるじゃん。
まあなんつーか動体視力や反射神経以上に、膨大な経験が必要です。
でもがんばって、と言えないところがなんとも・・・。
>>490
ギタリストがひたすら蹴り上げてる夢を見ました。予知夢？
バーチャ１からやってる万年初段クラスのヘタレですが、
足位置は『気にしません』カウンターは『そんな気こともあります』
避け投げ抜け等は『読み合いしてる気になる時もある』というところです。
避けも腹側背側とかムリです。だって技で逆になってるじゃん。
まあなんつーか動体視力や反射神経以上に、膨大な経験が必要です。
でもがんばって、と言えないところがなんとも・・・。
>>490
ギタリストがひたすら蹴り上げてる夢を見ました。予知夢？
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 13:53:47 ID:ymQO5rI3
どうせまたリニューアル版でキャラの技コマンド変わるんだろうね。
もうめちゃくちゃ。なんでパイの半回転投げよりジェフの半回転投げが劣るの？
なんでサラの４分の３回転投げが出しやすいニーストと同じダメージなのか…。
すごいのがサマーや百虎が、ＰＫが同じくらいのダメージって…。
さすがにこういうマニア仕様は疲れたなあ…。
もうめちゃくちゃ。なんでパイの半回転投げよりジェフの半回転投げが劣るの？
なんでサラの４分の３回転投げが出しやすいニーストと同じダメージなのか…。
すごいのがサマーや百虎が、ＰＫが同じくらいのダメージって…。
さすがにこういうマニア仕様は疲れたなあ…。
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 14:13:54 ID:KnpZETKl
技の見栄えが悪い気がするんだよなぁ
やけにもっさりしたウルフのシャイニングウィザードとか、
バランス調整のためかわざとらしくモーションが長い走り出し系の技とか、マヌケに見える
やけにもっさりしたウルフのシャイニングウィザードとか、
バランス調整のためかわざとらしくモーションが長い走り出し系の技とか、マヌケに見える
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 14:26:49 ID:EYopaiWX
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 14:27:24 ID:bw85/q6c
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 15:19:20 ID:FaL8T3V9
バーチャはCPU戦が糞すぎるんだよなぁ。まったく熱くならない。
ガロスペのギースやクラウザーのステージなんて初めて見たとき脳汁出まくりだったぞ。
一度もラウンドを取られず最後まで行くとリョウサカザキが出てきたりとかさ。
たったの一枚絵で一行のエンディングなのに何度もCPU戦やったもんだ。
「またデュラルかよ」「今度は石像か」ぐらいしか思わないのってどうなのよ。
ガロスペのギースやクラウザーのステージなんて初めて見たとき脳汁出まくりだったぞ。
一度もラウンドを取られず最後まで行くとリョウサカザキが出てきたりとかさ。
たったの一枚絵で一行のエンディングなのに何度もCPU戦やったもんだ。
「またデュラルかよ」「今度は石像か」ぐらいしか思わないのってどうなのよ。
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 15:29:32 ID:o1btdQnY
ぶっちゃけステージは全ステージ壁あるかないかの違いだけだし
CPUは阿保だしでほんとにつまらん。
「対戦を中心に考えられてるから」とかいわれても
対戦相手に困るほど過疎ってるしな。
CPUは阿保だしでほんとにつまらん。
「対戦を中心に考えられてるから」とかいわれても
対戦相手に困るほど過疎ってるしな。
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:02:17 ID:bMagjaxI
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:04:35 ID:NakAkiPk
鉄拳房からしたら、初心者はバーチャのしゃがぱんにリスクを持たせる事ができず、困ったらしゃがぱんを打ちだす
相手も自分もしゃがぱんばっかになって、「このｹﾞｰﾑちまちましててつまんねーな」になる
バーチャは初心者は不満で上級者はある程度満足のようだけど、鉄拳は初心者は満足でも、上級者は不満はかなりある
相手も自分もしゃがぱんばっかになって、「このｹﾞｰﾑちまちましててつまんねーな」になる
バーチャは初心者は不満で上級者はある程度満足のようだけど、鉄拳は初心者は満足でも、上級者は不満はかなりある
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:23:44 ID:LHpTLyc8
ｹﾞﾗ
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:23:53 ID:VaQ6InUt
しゃがパンってどんな格闘技だよな
プロレスでもしゃがパンなんてないよ
ばかかよ
プロレスでもしゃがパンなんてないよ
ばかかよ
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:25:48 ID:yYUSqv9P
４の焼き直しみたいに散々言われてる5が上級者でもある程度でも満足も満足
しているのに驚いた。
しているのに驚いた。
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:27:08 ID:KixZGvrq
そもそもどこ狙ってんのかと
腹か？
腹か？
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:27:37 ID:HCwVdqyn
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:29:38 ID:mfXIfVUi
>>488
>葵が可愛くなったんで
お前大丈夫か？って言いそうになったがまぁ人それぞれ趣向は違うしなｗ
インストとかの静止画用の葵は目が離れすぎててそこばかりが気になるし
中の3Dモデリングはインストとは別人になってる。
勝ちポーズ見てても４の方が良かったよ。５の葵の目は死んでる。
>>478
俺なんて２の時から対戦してる身内しか相手いないぜ。
週末に身内6人くらいで集まって対戦してるわ。
PS3で出たら多分ゲーセンに集まらんと思う・・。
良くも悪くも「強い奴に会いに行く」ってのは外のゲーセンでの動機に
なるんだけど、やってるの４の時称号だった奴しかいないしなぁ。
新規でやってる奴なんて見たこともないよ。
強い奴に会いに行く＝４の時散々対戦した相手＝お腹いっぱい
ってのがあるな。もう遠征とかする歳じゃないしな。家庭もあるし。
>葵が可愛くなったんで
お前大丈夫か？って言いそうになったがまぁ人それぞれ趣向は違うしなｗ
インストとかの静止画用の葵は目が離れすぎててそこばかりが気になるし
中の3Dモデリングはインストとは別人になってる。
勝ちポーズ見てても４の方が良かったよ。５の葵の目は死んでる。
>>478
俺なんて２の時から対戦してる身内しか相手いないぜ。
週末に身内6人くらいで集まって対戦してるわ。
PS3で出たら多分ゲーセンに集まらんと思う・・。
良くも悪くも「強い奴に会いに行く」ってのは外のゲーセンでの動機に
なるんだけど、やってるの４の時称号だった奴しかいないしなぁ。
新規でやってる奴なんて見たこともないよ。
強い奴に会いに行く＝４の時散々対戦した相手＝お腹いっぱい
ってのがあるな。もう遠征とかする歳じゃないしな。家庭もあるし。
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:33:01 ID:mfXIfVUi
>>505
オフェンシブムーブ中の攻撃はかなり意味があるぞ。
カウンターで側面崩れする攻撃当てた後相手の背中側にオフェンシブムーブ攻撃
してみそ。そっから側面コンボが確定する。
まぁでもそれくらいだな・・５で新しいと思える所は・・しかも別に必須じゃないしな。
スレ違いスマソ。
オフェンシブムーブ中の攻撃はかなり意味があるぞ。
カウンターで側面崩れする攻撃当てた後相手の背中側にオフェンシブムーブ攻撃
してみそ。そっから側面コンボが確定する。
まぁでもそれくらいだな・・５で新しいと思える所は・・しかも別に必須じゃないしな。
スレ違いスマソ。
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:36:26 ID:HCwVdqyn
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:40:45 ID:/uRrOVlu
回るー回るよーバぁーチャは回る♪
話題ーのループくりかえーええーし♪
話題ーのループくりかえーええーし♪
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:44:54 ID:o1btdQnY
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:45:49 ID:mfXIfVUi
>>508
あぁキャラによるな・・。アイリーンは1PKの後最速オフェンシブムーブ中Kで側面崩れになるが。
そこからはいつもの側面コンボで。
まぁ0フレ投げはほんとにいらないと思うのは同意。たまにG抜けが漏れて0フレ投げで吸ってしまう
と凄い申し訳なくなる・・ｗ
投げをFTの時のに戻して、オフェンシブムーブとかをもっと回り込む様にしてほしいなぁ。
あぁキャラによるな・・。アイリーンは1PKの後最速オフェンシブムーブ中Kで側面崩れになるが。
そこからはいつもの側面コンボで。
まぁ0フレ投げはほんとにいらないと思うのは同意。たまにG抜けが漏れて0フレ投げで吸ってしまう
と凄い申し訳なくなる・・ｗ
投げをFTの時のに戻して、オフェンシブムーブとかをもっと回り込む様にしてほしいなぁ。
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:46:51 ID:4Yxha4hZ
ロケテの時にアンケートとかなかったの？
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:48:32 ID:/VX+mNU3
マニアックな知識を必要としすぎるからダメだよな。
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:50:49 ID:Oa4uuzY9
あって、読んだんだけどこうなった。つまり読んでないのといっしょってことだ。
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:50:55 ID:KixZGvrq
てか今もほぼロケテ仕様なんじゃねーの
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:52:06 ID:HCwVdqyn
>>511
リスクの低い避け対策に導入したんだとは思うが、
判定が糞弱いから相手の遅い打撃に一方的に負けるんだよな。
だったら、投げかＢＤで空かしたほうがよっぽどリスクが低い。
だから誰も使わない。
それにどのキャラもほとんど似たような性能に似たようなモーション
こういう部分にまで開発の想像力の貧しさが垣間見える。
リスクの低い避け対策に導入したんだとは思うが、
判定が糞弱いから相手の遅い打撃に一方的に負けるんだよな。
だったら、投げかＢＤで空かしたほうがよっぽどリスクが低い。
だから誰も使わない。
それにどのキャラもほとんど似たような性能に似たようなモーション
こういう部分にまで開発の想像力の貧しさが垣間見える。
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:56:41 ID:BvBF8QMJ
3Dに0フレ投げｗｗｗｗｗｗｗ
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:58:47 ID:ymQO5rI3
オフェンスムーブって、３Ｇor９Ｇじゃダメだったのかな？
何気にボタン同時3つ押しはキツイ。
何気にボタン同時3つ押しはキツイ。
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 16:59:48 ID:o1btdQnY
3Dに2Dみたいな0フレ投げなんて実装する暇あったら
先に↓Pなんとかしろって話だよな。
10年も経って退化はしてても何も進歩ねぇな。↓P。
先に↓Pなんとかしろって話だよな。
10年も経って退化はしてても何も進歩ねぇな。↓P。
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 17:01:37 ID:HCwVdqyn
でも、下パンなくすと鉄拳みたくなっちゃうしなｗ
下パンの存在がある意味バーチャの存在そのものなのかも知れんね。
下パンの存在がある意味バーチャの存在そのものなのかも知れんね。
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 17:19:39 ID:gjskk/7p
それを自ずから壊すぐらいの英断をして欲しかった
って今の惨状を見て思う
って今の惨状を見て思う
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 17:23:55 ID:MJLNScDA
でも格ゲ自体が下火な中で
バーチャファイターといえばある程度の成功はさせなきゃいけないわけだし、
極端に変えて常連にそっぽ向かれるリスクを嫌がって保守的な内容にしちゃったのかもね。
で、予想以上にそれが悪い方向に行っちゃった。
バーチャファイターといえばある程度の成功はさせなきゃいけないわけだし、
極端に変えて常連にそっぽ向かれるリスクを嫌がって保守的な内容にしちゃったのかもね。
で、予想以上にそれが悪い方向に行っちゃった。
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 17:26:27 ID:BvBF8QMJ
ラスボスいい加減変えろとも思う
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 17:49:43 ID:XxuZAkeC
ボタン3つとレバーだけで操作できるからスト２が苦手な人でも遊べるってのが売りだったのにね
2のパイなんて←↓P+Gで投げてPPPKってのが最強で最難易度のコンボだったのに今は酷いもんだね
↓→Pで浮かせて→Pで拾ってP+KでバウンドさせてPPKKとかさ
あらゆる格ゲーがシリーズを重ねるごとに空中お手玉ゲーになるのは何でなんだろうね
2のパイなんて←↓P+Gで投げてPPPKってのが最強で最難易度のコンボだったのに今は酷いもんだね
↓→Pで浮かせて→Pで拾ってP+KでバウンドさせてPPKKとかさ
あらゆる格ゲーがシリーズを重ねるごとに空中お手玉ゲーになるのは何でなんだろうね
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 18:10:39 ID:QdfQxU6H
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 18:11:43 ID:bw85/q6c
バージョンアップみたいな内容なのにプレイ料金倍になっちゃね･･･
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 18:14:29 ID:8IQ5VC5M
勝率低い段持ちに強制恥アイテムつけなかったのが酷かったな
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 18:46:29 ID:v+Nlyw4r
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 19:03:41 ID:5IBKnY2A
俺、鉄拳もバーチャもそうなんだけど、
空コン入りすぎ。
・・・でも他の２Dよりはマシだけど・・・
他の２D、小Pとか小K当てたら
もう超必並or超必以上のダメージ奪えるとか
アホかと。
バーチャはまだ鉄拳より丁寧に作られてるけど、
なんだか派手さに欠ける。
鉄拳なんて酷い、
派手さはあるがバランスがおかしい故に
キャラは偏るわアイテムは少ないわでふざけてる。
例えば鉄拳だと、ドラグノフの下段のリスクとダメージに比べて
デビル仁を始めとする三島の下段からのコンボダメージの凄まじい大きさとの差とか
もうバランス崩壊しててムチャクチャ。
リスクとリターンのバランスとか明らかにおかしすぎだろ。
ある程度の差はあれど、やっぱバーチャはバランス考えられてるよ。
だけどなぁ・・・マニアック過ぎるからバーチャは過疎るんだわなー・・・
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 19:09:07 ID:VaQ6InUt
バランすをとればおもしろいと妄信しているうちはまだまだだね
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 19:13:27 ID:ErjJXm2N
三島とドラグノフのキャラ差があるのは事実だが下段のリスクとリータンを同等にしたからといって
バランスがよくなるわけでもないし面白くなるわけでもない。
バランスがよくなるわけでもないし面白くなるわけでもない。
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 19:23:43 ID:v+Nlyw4r
バランスはちょい崩れてる方が面白い。
バランスに拘ると無個性になる。
バランスに拘ると無個性になる。
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 19:56:02 ID:NakAkiPk
なぜバーチャがこけたのか？
なぜ新規が増えないのか？
これには初心者の意見が大切のような気がするので書きます
バーチャは読み合いを強制しすぎというか、読み合いをしないといけない場面が多すぎると思う
例えばバーチャの技にはディレイがかかるものが多過ぎる気がする
もちろんいくつかの技にはディレイがかかる分にはかまわないけど、あまりに多過ぎて、なんでもない技をｶﾞｰﾄﾞしたのに読み合わないといけなくて面倒
他には初心者からしたらバーチャの投げはキツい
もちろん投げる方にもリスクはあるけど、投げられる方も鉄拳のように見てから抜けれるわけじゃないんで、投げ抜けを仕込んだり、避け抜けしたりで初心者にはキツい
なので常に立ったりしゃがんだりで、じゃんけんの要素が強く感じられ、忙しい
次にしゃがぱん
初心者はフレームの概念がないから、しゃがぱんｶﾞｰﾄﾞして有利とか関係無く困ったらしゃがぱんを打つ
結果初心者同士の戦いは、投げとしゃがぱんばかりになり爽快感がない
上級者からみたらこいつ何言ってるの？とか思うかも知れませんが、自分を含めた周りの初心者の意見はこのような感じです
なぜ新規が増えないのか？
これには初心者の意見が大切のような気がするので書きます
バーチャは読み合いを強制しすぎというか、読み合いをしないといけない場面が多すぎると思う
例えばバーチャの技にはディレイがかかるものが多過ぎる気がする
もちろんいくつかの技にはディレイがかかる分にはかまわないけど、あまりに多過ぎて、なんでもない技をｶﾞｰﾄﾞしたのに読み合わないといけなくて面倒
他には初心者からしたらバーチャの投げはキツい
もちろん投げる方にもリスクはあるけど、投げられる方も鉄拳のように見てから抜けれるわけじゃないんで、投げ抜けを仕込んだり、避け抜けしたりで初心者にはキツい
なので常に立ったりしゃがんだりで、じゃんけんの要素が強く感じられ、忙しい
次にしゃがぱん
初心者はフレームの概念がないから、しゃがぱんｶﾞｰﾄﾞして有利とか関係無く困ったらしゃがぱんを打つ
結果初心者同士の戦いは、投げとしゃがぱんばかりになり爽快感がない
上級者からみたらこいつ何言ってるの？とか思うかも知れませんが、自分を含めた周りの初心者の意見はこのような感じです
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 20:01:24 ID:yYUSqv9P
鉄拳5DRはバランスまだ結構いいほうだと思うが
バーチャ5ってそんなにキャラ間のバランスっていいのか。
バーチャ5ってそんなにキャラ間のバランスっていいのか。
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 20:03:43 ID:wg8PS2vC
無個性化調整してりゃバランスもマシになるさ
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 20:07:28 ID:phMAYU9Z
バーチャの不味い点は、調整の所為でキャラ毎の特徴が薄れてしまったのに
でもジャッキーとか、スタンダードのくせに強いキャラが残ってる事だと思うが
見ててもやってても爽快感が希薄すぎる
避け鉄で8割とか、アキラも一撃でバーンと減るキャラだったのが懐かしい
でもジャッキーとか、スタンダードのくせに強いキャラが残ってる事だと思うが
見ててもやってても爽快感が希薄すぎる
避け鉄で8割とか、アキラも一撃でバーンと減るキャラだったのが懐かしい
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 20:15:14 ID:VvVtS7AC
しかしOMが微妙だよなー。もっと相手の技を避けて一気に近寄れれば面白いのに
初心者は覚える事が多過ぎるだろうし、家庭用が出てからが勝負じゃないかな
で救済としては、ヴァイパースのガードアタック(?)みたいなのはどぉ？
困ったら小さい打撃でとめるのではなく、困った時に出してヒットしたら
相手はダウンしないでも距離を取ってしきり直しみたいなやつ。
ヒットで距離取ってダメージ0、ガードで投げ確とか。
初心者は覚える事が多過ぎるだろうし、家庭用が出てからが勝負じゃないかな
で救済としては、ヴァイパースのガードアタック(?)みたいなのはどぉ？
困ったら小さい打撃でとめるのではなく、困った時に出してヒットしたら
相手はダウンしないでも距離を取ってしきり直しみたいなやつ。
ヒットで距離取ってダメージ0、ガードで投げ確とか。
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 20:18:10 ID:uRZI1QMc
俺なんか避け自体安定しないよ
避けて攻撃しようと思ってるのに小ジャンプになったり、しゃがんだり
エスケープボタン欲しい
ガードしたまま相手の横や後ろにスイスイ避けたかった
避けて攻撃しようと思ってるのに小ジャンプになったり、しゃがんだり
エスケープボタン欲しい
ガードしたまま相手の横や後ろにスイスイ避けたかった
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 20:19:34 ID:AaCSAjki
ＯＭの使い方は、いまだに解明されていないだけで今の時期にとやかく言うのは不味いんじゃないのか？
ＯＭＰはわずかに有利なときにしゃがみパンチ潰したりするし、まだまだ研究の段階だと思うよ。
ＯＭＰはわずかに有利なときにしゃがみパンチ潰したりするし、まだまだ研究の段階だと思うよ。
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 20:27:48 ID:OPCGhkd2
ゲームってのはパッとしない自分という存在から逃避してカッコイイキャラになりきりたいってのがあると思う。
にもかかわらず今の格ゲーは散々努力しないとかっこよく戦えない。
かといってゲームの特訓するくらいなら現実世界で役に立つお勉強したほうがいいわけで。
にもかかわらず今の格ゲーは散々努力しないとかっこよく戦えない。
かといってゲームの特訓するくらいなら現実世界で役に立つお勉強したほうがいいわけで。
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 20:28:37 ID:x2dS6onk
その辺が解明されたら4FTとは違う闘いになるのかもね
真のVF5が始まるのはその時だな
真のVF5が始まるのはその時だな
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 20:31:54 ID:LHpTLyc8
始まったときにはもう撤去されてたりしてな
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 20:32:17 ID:ErjJXm2N
しかも家庭用がPS3
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 20:33:36 ID:VvVtS7AC
>>539
今迄の攻防が変化したものならともかく、稼動して何ヶ月もたって
VFが初めてではない人達がまだ研究しているという時点で微妙でしょ。
新しい動きという事で売りの一つにしたいのなら分りやすくないと駄目さ。
まぁ俺は続けるし、OMも余裕があれば試すけどさw
でも解明された時にはたしてどれだけの人達が残っているのか、、、
今迄の攻防が変化したものならともかく、稼動して何ヶ月もたって
VFが初めてではない人達がまだ研究しているという時点で微妙でしょ。
新しい動きという事で売りの一つにしたいのなら分りやすくないと駄目さ。
まぁ俺は続けるし、OMも余裕があれば試すけどさw
でも解明された時にはたしてどれだけの人達が残っているのか、、、
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 21:16:45 ID:R9XKIIh8
レイの33PPとかの多段技の一発目避けてからOMKすると二発目に対して背後崩れ取れるよ
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 21:41:43 ID:NxIZ5lqu
ともかくバーチャ5わかりづらい
大崎って奴は加来以上の戦犯間違いなし
ほんとバーチャ台無しにしたよね
大崎って奴は加来以上の戦犯間違いなし
ほんとバーチャ台無しにしたよね
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 22:02:58 ID:HsiARp6Q
毛穴まで作りこんでシステムまで手がまわらなかったんだよ
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 22:23:29 ID:lMJ/OlKb
他のゲーム以上に初心者が刈られる時の刈られ方がひどいんだよなこのゲーム
本当に一方的にやられておしまいってことばかりで
こうすりゃ勝てるようになるのかなぁ…とか考える余地が無い
その分上級者になれば楽しめるんだろうけどね…ヌルゲーマーじゃついてけないよ
本当に一方的にやられておしまいってことばかりで
こうすりゃ勝てるようになるのかなぁ…とか考える余地が無い
その分上級者になれば楽しめるんだろうけどね…ヌルゲーマーじゃついてけないよ
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 22:24:12 ID:ek2xf2bF
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 22:36:52 ID:x2dS6onk
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 22:42:50 ID:n3N+bme0
そこでこう、今までの層が毛嫌いしてる要素と今はやってなくとも格ゲに手を出しそうな層が欲してる要素が絡んだものが出てくると、
初心者救済兼新規呼び込みで面白いことになるんだけどね。出たばっかのころのギルティみたく。
たいていはコケるが。手を出しそうな層がゲーセンに来てないから。
初心者救済兼新規呼び込みで面白いことになるんだけどね。出たばっかのころのギルティみたく。
たいていはコケるが。手を出しそうな層がゲーセンに来てないから。
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 22:44:13 ID:ApIVJol5
>>549
あとデイトナ2もな
あとデイトナ2もな
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 22:44:24 ID:Vo8nqpMd
システムのインフレ起こしてるのはバーチャ5ぐらいだよ。
鉄拳、2Dカプ格なんて初心者に対して間口が広いのに
バーチャ5は情報過多で押し付けがましいから
触って確認しようとも思わない。
鉄拳、2Dカプ格なんて初心者に対して間口が広いのに
バーチャ5は情報過多で押し付けがましいから
触って確認しようとも思わない。
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 22:44:31 ID:7aXrhidu
>>529
初代から遊んでるけどVFってキャラバランス良い？
明らかにセガに強キャラ認定されてるキャラ居るんだけど。
さらに難しいところが良バランス＝面白いって訳でもないんだよ。
それが良いとは言わないがバランスそっちのけの北斗でも
楽しく遊べたりするのがゲームってもんだから解らない。
誰も彼もコンボコンボでとにかく事故は許さない！コンボ重視のゲーム性。
かつての魅せ技だったサマーがPKくらいの威力しかないとかアホかと。
それはバランス調整じゃなくてただの平均化。
かつて持ってたそのキャラの特色が完全に色褪せてしまった。
晶＝鉄山、三島＝最風みたいなキャラの代表的な技は絶対に必要。
鉄拳もかなりマイルド化されたにしろまだそういうオーラを持ってると思う。
更に4以前のVFって個々のファイトスタイルがかなり違ってた。
キャラの平均化に伴いそういう自由度も無くなってしまった。
今のVFはこの技使いなさい、このコンボしなさい、
こういう戦い方をしなさいってセガから押し付けられてる感じ。
初代から遊んでるけどVFってキャラバランス良い？
明らかにセガに強キャラ認定されてるキャラ居るんだけど。
さらに難しいところが良バランス＝面白いって訳でもないんだよ。
それが良いとは言わないがバランスそっちのけの北斗でも
楽しく遊べたりするのがゲームってもんだから解らない。
誰も彼もコンボコンボでとにかく事故は許さない！コンボ重視のゲーム性。
かつての魅せ技だったサマーがPKくらいの威力しかないとかアホかと。
それはバランス調整じゃなくてただの平均化。
かつて持ってたそのキャラの特色が完全に色褪せてしまった。
晶＝鉄山、三島＝最風みたいなキャラの代表的な技は絶対に必要。
鉄拳もかなりマイルド化されたにしろまだそういうオーラを持ってると思う。
更に4以前のVFって個々のファイトスタイルがかなり違ってた。
キャラの平均化に伴いそういう自由度も無くなってしまった。
今のVFはこの技使いなさい、このコンボしなさい、
こういう戦い方をしなさいってセガから押し付けられてる感じ。
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 22:45:42 ID:v+Nlyw4r
間口の広さと奥深さの両立をさせなきゃなんないからなぁ。
難しいやね。
難しいやね。
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 22:50:49 ID:5Z+rkLmE
＞間口の広さと奥深さの両立
2のときはこれあったでしょ。
進化するたびになくなっていくっていうのは…
2のときはこれあったでしょ。
進化するたびになくなっていくっていうのは…
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 22:51:48 ID:v+Nlyw4r
>キャラの代表的な技は絶対に必要。
同意。
>個々のファイトスタイルがかなり違ってた。
ネットのおかげで情報が伝わりやすくなった。
で、昔みたいな地方ごとのスタイルとかなくなって、キャラごとの個性も消失。
ちょっとツライよね。
同意。
>個々のファイトスタイルがかなり違ってた。
ネットのおかげで情報が伝わりやすくなった。
で、昔みたいな地方ごとのスタイルとかなくなって、キャラごとの個性も消失。
ちょっとツライよね。
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 22:59:11 ID:bPEDeb8Q
>554
リオン＝ミドルキック＆ダウン攻撃かｏｒｚ
リオン＝ミドルキック＆ダウン攻撃かｏｒｚ
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 22:59:17 ID:n3N+bme0
まりゃまー、勝てば嬉しいし負ければ悔しいんだから、強い人の動きを真似て強くなろうってのは当然なんだよな。
ある程度勝てる人にならないと、主義がどうのスタイルがどうのって話も出てこないよ。
「魅せるプレイ」とかの勝利以外に満足感を求めるプレイスタイルだってそうでしょ。
ある程度勝てる人にならないと、主義がどうのスタイルがどうのって話も出てこないよ。
「魅せるプレイ」とかの勝利以外に満足感を求めるプレイスタイルだってそうでしょ。
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 22:59:29 ID:NehcQ+md
5が出たらVFやってみたいと思ってたﾃｹﾅです。が、ﾋｯﾄ確認とかｶﾞｰﾄﾞが難しそうでいまだに触ってません。格ｹﾞｰ自体鉄拳5が初めてだったし、自分には敷居が高いです,,
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 23:15:04 ID:RUyLgmXi
>>559
まりゃまーとはまた斬新なｗ
まりゃまーとはまた斬新なｗ
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 23:18:43 ID:7aXrhidu
>>556
それあったよね。
4の頃から既に間口が狭くなってたのは気になってたけど。
あの時はスタートラインにそれほど差がなかったからなぁ…。
>>557
ネットの普及も大きいよな。
だからこそキャラの個性強めて欲しいんだけどね。
>>559
当時はワザと魅せるとかそんな事しなくても堅く戦う奴、暴れメイン、
待ち気味でカウンター狙いの奴等、プレイそのものに違いがあったのよ。
サマー当てるのがメチャクチャ上手くて「NTかよ！？」ってジャッキーとかねｗ
今はある程度コンボ狙っていかないとどうしようもない。
フィーリングっつーかその場その場の閃きで戦えなくなったというか。
それあったよね。
4の頃から既に間口が狭くなってたのは気になってたけど。
あの時はスタートラインにそれほど差がなかったからなぁ…。
>>557
ネットの普及も大きいよな。
だからこそキャラの個性強めて欲しいんだけどね。
>>559
当時はワザと魅せるとかそんな事しなくても堅く戦う奴、暴れメイン、
待ち気味でカウンター狙いの奴等、プレイそのものに違いがあったのよ。
サマー当てるのがメチャクチャ上手くて「NTかよ！？」ってジャッキーとかねｗ
今はある程度コンボ狙っていかないとどうしようもない。
フィーリングっつーかその場その場の閃きで戦えなくなったというか。
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 23:27:12 ID:v+Nlyw4r
>フィーリングっつーかその場その場の閃きで戦えなくなったというか。
これはツライ。オレ向きじゃなくなったって事ね。
持ち技（ほぼ）全て、人が使わないならなおさら使わないと気がすまないタイプだったから。
これはツライ。オレ向きじゃなくなったって事ね。
持ち技（ほぼ）全て、人が使わないならなおさら使わないと気がすまないタイプだったから。
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 23:33:57 ID:cgldRpZx
俺も2の演舞で惚れてからずっとジジイ使ってんだけど、
そういう技に限って使いどころが無かったりする…。
多段コンボなんていらねえからもっとのらりくらりさせてくれ。
そういう技に限って使いどころが無かったりする…。
多段コンボなんていらねえからもっとのらりくらりさせてくれ。
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/12(火) 23:34:27 ID:WRmNXxsJ
５がこけた理由の一つは裏システムがないことじゃねーの？２だったら台湾ステップ、ファジーガード、千本パンチ、３だったら韓国ステップ、４だったらオーヤンみてーな
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 00:25:20 ID:oT/50dty
test
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 00:29:03 ID:OgAXor3M
バーチャは醤油ラーメンしかださないラーメン屋。
客が何度も他のラーメン食べたいと言っているのをまるで聞かない。
たしかにこの店のラーメンは旨い。過激さは無くなっていく一方だが洗練された落ち着きある
味は評価できる。
でも、何年も醤油ラーメンで満足できる人は少なかった。一人、二人と常連は離れていった。
最近新装開店したのに客足はまばら。近所の鉄拳食堂に客取られているようだ。
マンダムだかなんだか言うファーストフード店は学生で大賑わいだ。
売り上げは目に見えて落ちてきた。新顔の客は数えられる程に少ない。
バイパー寿司は夜逃げだったっけな。そんなことを思いながら今日も醤油ラーメンを仕込んでいる。
客が何度も他のラーメン食べたいと言っているのをまるで聞かない。
たしかにこの店のラーメンは旨い。過激さは無くなっていく一方だが洗練された落ち着きある
味は評価できる。
でも、何年も醤油ラーメンで満足できる人は少なかった。一人、二人と常連は離れていった。
最近新装開店したのに客足はまばら。近所の鉄拳食堂に客取られているようだ。
マンダムだかなんだか言うファーストフード店は学生で大賑わいだ。
売り上げは目に見えて落ちてきた。新顔の客は数えられる程に少ない。
バイパー寿司は夜逃げだったっけな。そんなことを思いながら今日も醤油ラーメンを仕込んでいる。
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 00:37:06 ID:sPnfSOo3
ﾂﾏﾝﾈの一言で切り捨てるには惜しいな。>>567の事だぞ。ｗ
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 00:38:59 ID:s1VuL1qs
男にはもうひとつのバーチャがある。
売り上げと言う名のバーチャが。
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 00:40:28 ID:sPnfSOo3
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 00:41:25 ID:c5moStYB
>>565
ステップは見てる人がうまさを理解できるけど、おーやんは知らない人が見たら避けたり暴れたりしてるだけにしか見えないから
初中級者が上級者のプレイ見て、すごいなぁって思えない原因になったような。
台湾、韓国ステップは初めて見たとき衝撃的だったし、俺もああいう動きしたらかっこいいなって思えたんだけどなー
ファジーは投げ不成立のとき中段に化ける自動二択が強くてその対策のために編み出されたわけで、
投げは失敗モーション化ける今のシステムには必要ない気がする。
千本はまあ、２繁栄のプラス要素になったのかｗ コンボは面白かったけどね。
ステップは見てる人がうまさを理解できるけど、おーやんは知らない人が見たら避けたり暴れたりしてるだけにしか見えないから
初中級者が上級者のプレイ見て、すごいなぁって思えない原因になったような。
台湾、韓国ステップは初めて見たとき衝撃的だったし、俺もああいう動きしたらかっこいいなって思えたんだけどなー
ファジーは投げ不成立のとき中段に化ける自動二択が強くてその対策のために編み出されたわけで、
投げは失敗モーション化ける今のシステムには必要ない気がする。
千本はまあ、２繁栄のプラス要素になったのかｗ コンボは面白かったけどね。
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 00:50:15 ID:7nGbIrX3
対戦してぇよ～・・・
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 01:03:01 ID:baM8ZLuH
コンボなくした方がいいって
一人用でなにを楽しめばいいっての？
いろんなコンボが入れば楽しいし
コンボは自己の表現の場でもあるし
バーチャはコンボに関しては他のゲームより劣ると思う。
それと技をヒットさせたときの爽快感が他のゲームより少ないと思う。
ヒットエフェクトがないからかもしれないけど
なんか単純に技を出して当てたときの爽快感みたいのがほしい。
一人用でなにを楽しめばいいっての？
いろんなコンボが入れば楽しいし
コンボは自己の表現の場でもあるし
バーチャはコンボに関しては他のゲームより劣ると思う。
それと技をヒットさせたときの爽快感が他のゲームより少ないと思う。
ヒットエフェクトがないからかもしれないけど
なんか単純に技を出して当てたときの爽快感みたいのがほしい。
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 01:10:45 ID:mJ2MI9+t
一人用でもスラント→サマーのシャクっていうところと
射場→pppkのガイーンとか楽しんでいけばいいと思う。
地面に落ちそうな奴を変なキックとかでチマチマ拾ってる今のバーチャは
コズルいしなんか貧乏くせーから嫌いだ。
射場→pppkのガイーンとか楽しんでいけばいいと思う。
地面に落ちそうな奴を変なキックとかでチマチマ拾ってる今のバーチャは
コズルいしなんか貧乏くせーから嫌いだ。
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 01:13:33 ID:79Dfp7Rz
むかしは・・・
バクチサマーが楽しかった・・・
バクチサマーが楽しかった・・・
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 01:24:37 ID:D/hkwsx8
オンラインゲームのラダーリセットのようなものを期待していたが違ったね。
みんな同じスタートラインではじめられるのなら、やってもよかったよ。
>>574
ぜんキャラほぼ同じダメージのコンボなんだよね。つまらん。キャラ差がないのがつまらん。
みんな同じスタートラインではじめられるのなら、やってもよかったよ。
>>574
ぜんキャラほぼ同じダメージのコンボなんだよね。つまらん。キャラ差がないのがつまらん。
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 01:28:16 ID:hl5cmrfd
謎な場所にジャイス仕込むのも楽しかったお。
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 01:28:23 ID:NbbiaIRq
もっと見るからに痛そうな技を増やして、そういうのが高威力としたほうがわかりやすいだろうにな
くるくる回ってぺちぺち叩かれてなぜか大ダメージってのは納得しづらい
くるくる回ってぺちぺち叩かれてなぜか大ダメージってのは納得しづらい
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 01:28:56 ID:D2PmKn3G
居合い蹴りが出せず、いまだにバクチサマーをやってます
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 01:39:52 ID:OwaH51zb
今回は戦ってる時も読み合いっていうより、なんかキャラによっては、
ガマン大会すぎないか？
ジャッキー、パイ、坊主等の打撃系のキャラが好き勝手自由気ままに
暴れてる感じが強すぎる。
ガマン大会すぎないか？
ジャッキー、パイ、坊主等の打撃系のキャラが好き勝手自由気ままに
暴れてる感じが強すぎる。
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 02:10:29 ID:sPnfSOo3
ライトニングキックを当てるのが生きがいでした。
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 02:25:36 ID:cLIhsYXv
昔は昔はって言う人が多すぎるのも問題じゃね
他のゲームから入ったが特にＶＦはプレイスタイルとか死体蹴り？とかで文句つけてくるおっさんが多い
他のゲームから入ったが特にＶＦはプレイスタイルとか死体蹴り？とかで文句つけてくるおっさんが多い
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 03:00:24 ID:Ijd7JG0z
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
､ (＿／ ノ
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／ 丶' ⌒ヽ:::
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/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 03:02:09 ID:5AgTEgUm
>>582
死体蹴りしてるお前の性格に問題がある
死体蹴りしてるお前の性格に問題がある
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 03:35:13 ID:vTstaqfE
なんか鉄拳も同じようなこと言ってるが、
死体蹴りが問題なら、なぜ、体力なくなったところで
行動できないように変更されないの？
どっちも無駄にシリーズ化してるわりに・・・
死体蹴りが問題なら、なぜ、体力なくなったところで
行動できないように変更されないの？
どっちも無駄にシリーズ化してるわりに・・・
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 03:52:14 ID:LeDgzT11
俺は０フレ投げがいらないと思う
２種類の発生があるなんてわかりずらいし、０フレで投げるのか１２フレで投げるのか
どっちかにしたほうがシンプルでいい
それに投げを１２フレにするなら確定反撃の入らない強力なコンボ始動技（レイの６Ｋ＋Ｇ）とか
を調整して欲しい
相手の投げモーションを０フレで投げるのも嫌だ
というかはっきり言ってレイの６Ｋ＋Ｇを何とかしてほしいのが本音だ
発生早いし下段空かすし強すぎる
まあそういうことだ
だがＰ確ではかわいそうってのもある
２種類の発生があるなんてわかりずらいし、０フレで投げるのか１２フレで投げるのか
どっちかにしたほうがシンプルでいい
それに投げを１２フレにするなら確定反撃の入らない強力なコンボ始動技（レイの６Ｋ＋Ｇ）とか
を調整して欲しい
相手の投げモーションを０フレで投げるのも嫌だ
というかはっきり言ってレイの６Ｋ＋Ｇを何とかしてほしいのが本音だ
発生早いし下段空かすし強すぎる
まあそういうことだ
だがＰ確ではかわいそうってのもある
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 04:23:22 ID:M11vuQuV
>>585
おじいちゃん
おじいちゃん
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 04:31:39 ID:rdmFJ5B0
レイフェイが原因
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 04:46:03 ID:vTstaqfE
4以降は、街のゲーセンにバーチャ入ってなくての・・それはそうと朝飯はまだかの ﾓｺﾞﾓｺﾞ
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 05:13:36 ID:2Ey4KE7E
>>529
しったか乙
ドラグノフも下段から横移動で硬直減らしてデビル並のダメージの空コン可能。
三島もデビル以外は下段から空コンいけないから。
ガードされたら両方浮くしね。
この2キャラの下段のリスクとリターンは噛み合ってる。
つまりお前は意味不明な、しったかセガ信者。
俺もバーチャ擁護だが鉄拳もそれなりにおもしろい。
上級者になれば間違いなくバーチャは鉄拳よりおもしろいと思う。
しったか乙
ドラグノフも下段から横移動で硬直減らしてデビル並のダメージの空コン可能。
三島もデビル以外は下段から空コンいけないから。
ガードされたら両方浮くしね。
この2キャラの下段のリスクとリターンは噛み合ってる。
つまりお前は意味不明な、しったかセガ信者。
俺もバーチャ擁護だが鉄拳もそれなりにおもしろい。
上級者になれば間違いなくバーチャは鉄拳よりおもしろいと思う。
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 05:16:48 ID:4gftY8K6
>>589
何言ってるのおじいちゃん、一昨日食べたでしょ?
何言ってるのおじいちゃん、一昨日食べたでしょ?
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 05:21:57 ID:5kB8noMP
ターミナルに100円入れたらファイトマネー増えるようにしたら？
上手い下手はともかく着飾りたい。
上手い下手はともかく着飾りたい。
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 05:48:32 ID:yIVWPPFQ
レバー操作＋ボタン3つ同時押しなんて気持ち悪いことするならボタンを1個増やせよ
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 08:58:50 ID:QnHhmsDg
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 09:21:55 ID:sIIjxejU
ダチが家に来た時プレステのエボやらせたけど技が全く出せないんだよな
GやPやKボタンの位置を暗記した上で順番どおりに指を動かすのが大変みたいだ
PPKじゃなくて鉄拳みたいに
●○
○
●○
○
○●
○
って書いてた方がいいみたい
GやPやKボタンの位置を暗記した上で順番どおりに指を動かすのが大変みたいだ
PPKじゃなくて鉄拳みたいに
●○
○
●○
○
○●
○
って書いてた方がいいみたい
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 09:21:54 ID:fX1bCFs1
そもそも、FTまであったトレーニングモードを今更なぜ削除したのかが意味不明。
FTで一度作った土台があるんだから、ゼロから作る訳でもなし、元からあったものを発展継承するだけでいいのに。
対戦のシステム面に関しては、出来てしまったものはもう仕方ない。
新規の客にとっては、5がいかにFTから変わってようが変わってなかろうが同じ事なんだから。
あと、少なくとも自前の系列店舗くらいは初心者対戦台を最低ワンセットは用意しろ。
おれは初心者の側ではないが、どこの店も基本2セットしかないから、バーチャがやりたいなら、
明らかにバーチャ始めたての級とかノーカードにも入らざるを得ない場合が多々ある。
負けない程度に手加減はするが、そんな初心者と対戦したってこっちはつまらんし、相手もきっとつまらんだろう。
以上、どっちも些細なことのようだけど、これらがあっただけで状況は今よりは大分マシなものになってた筈。
対戦ゲームなんてのは人が人を呼ぶものなんだから、初めの一人を大事にしなくて誰を大事にするんだよ。
それなのに根っこのまず初めの一人を大事にしようとしないから、こんな寒い事態になってしまった。
おれは昔からバーチャが好きで、対戦相手さえ居るならずっとやっていきたいとは思ってるが、このままだと一年後にはそれも叶わんかもな。
いや、半年も保つかどうか。
悲しいもんだ。
FTで一度作った土台があるんだから、ゼロから作る訳でもなし、元からあったものを発展継承するだけでいいのに。
対戦のシステム面に関しては、出来てしまったものはもう仕方ない。
新規の客にとっては、5がいかにFTから変わってようが変わってなかろうが同じ事なんだから。
あと、少なくとも自前の系列店舗くらいは初心者対戦台を最低ワンセットは用意しろ。
おれは初心者の側ではないが、どこの店も基本2セットしかないから、バーチャがやりたいなら、
明らかにバーチャ始めたての級とかノーカードにも入らざるを得ない場合が多々ある。
負けない程度に手加減はするが、そんな初心者と対戦したってこっちはつまらんし、相手もきっとつまらんだろう。
以上、どっちも些細なことのようだけど、これらがあっただけで状況は今よりは大分マシなものになってた筈。
対戦ゲームなんてのは人が人を呼ぶものなんだから、初めの一人を大事にしなくて誰を大事にするんだよ。
それなのに根っこのまず初めの一人を大事にしようとしないから、こんな寒い事態になってしまった。
おれは昔からバーチャが好きで、対戦相手さえ居るならずっとやっていきたいとは思ってるが、このままだと一年後にはそれも叶わんかもな。
いや、半年も保つかどうか。
悲しいもんだ。
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 09:24:57 ID:IuGIC0eJ
狩りなんて、せっかく出てきてる芽を踏み潰してるようなもんだな
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 10:09:31 ID:/fmq2YDe
シリーズ物で大切なのはいかに新規を獲得するかが一番大切。
ぶっちゃけセガには無理。これは作り手の才能だから文句言っても無駄。
任天堂が何故売れるか、ハード、ソフト共に長年競争してきたのにまだ分からない。
だったら、究極のマニア格闘ゲームにしたらいかが？ 技術はあるんだから。
自社でいい例があるでしょ。ア ド ヴ ァ ン ス ト 大 戦 略
マジだれも知らんよ。（でも今年も新作でてる ^笑^）
ぶっちゃけセガには無理。これは作り手の才能だから文句言っても無駄。
任天堂が何故売れるか、ハード、ソフト共に長年競争してきたのにまだ分からない。
だったら、究極のマニア格闘ゲームにしたらいかが？ 技術はあるんだから。
自社でいい例があるでしょ。ア ド ヴ ァ ン ス ト 大 戦 略
マジだれも知らんよ。（でも今年も新作でてる ^笑^）
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 10:39:04 ID:U7jL+XK6
サーバー運営代が賄えなくてセガが値上げするに一票！
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 11:00:27 ID:n+yEJD0H
これがＦＴ2ndとかなら、こんなものかです済むが
５って冠付けて、蓋あけるとVerうｐにしかすぎん
期待を裏切られた感と、もうＶＦも終わりだなと痛感
後は尻つぼみで終了だろうな
５って冠付けて、蓋あけるとVerうｐにしかすぎん
期待を裏切られた感と、もうＶＦも終わりだなと痛感
後は尻つぼみで終了だろうな
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 12:04:33 ID:+BdhpLnB
なんかね、自分はもうこれがセガの戦略じゃないかと思いはじめてるよ。
とりあえず出しておいて足場を確保、各店舗の対応なんかの様子見。
予想外にやってないけど、５０円ゲーセンの体力削ってるからまあいいか。
閉塞感が蔓延するくらいで完全版（５ｅｖｏ）投入。
データリセット＆アメ大量投入で大盛況セガ大儲け、とかね。
争奪戦確率アップで、アメを与えれば戻ってくる層が大量にいるのは確認できた。
追加ディスク形式も３の時からあるけど、長期間設置させておくにはリースだと
いろいろコントロールできて都合がいいんじゃないかな。考え過ぎかもだけど、
この状況はそうも思いたくなるワケで・・・。
とりあえず出しておいて足場を確保、各店舗の対応なんかの様子見。
予想外にやってないけど、５０円ゲーセンの体力削ってるからまあいいか。
閉塞感が蔓延するくらいで完全版（５ｅｖｏ）投入。
データリセット＆アメ大量投入で大盛況セガ大儲け、とかね。
争奪戦確率アップで、アメを与えれば戻ってくる層が大量にいるのは確認できた。
追加ディスク形式も３の時からあるけど、長期間設置させておくにはリースだと
いろいろコントロールできて都合がいいんじゃないかな。考え過ぎかもだけど、
この状況はそうも思いたくなるワケで・・・。
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 12:16:52 ID:Ke+5pSBR
初段まで行ったけど物凄く行き場がない。
さすがに初心者の級やカード無しに乱入もできないし、連戦できるのは段位カード数枚持った人ばかりだから連戦できてもボロ負けばかりで申し訳なくなる。
さすがに初心者の級やカード無しに乱入もできないし、連戦できるのは段位カード数枚持った人ばかりだから連戦できてもボロ負けばかりで申し訳なくなる。
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 12:23:51 ID:tYuaJtli
オフェンシブムーヴの使いどころが分からんし
４FTやってるのと感覚が変わらないねえ
４FTやってるのと感覚が変わらないねえ
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 12:28:44 ID:9Oychnzg
VFのいいところを鉄拳がパクリ、鉄拳の悪いところをVFがパクる輪廻
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 12:31:38 ID:QjQh9zd7
オフェンシブムーブってしゃがパン対策じゃないの？
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 12:53:20 ID:loTX8INV
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 13:06:12 ID:Xd1KAWC1
はじめてなのにしゃがパンだけで勝っちゃった
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 13:25:20 ID:sBPmvAJg
対しゃがぱん限定の5割減る当身希望
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 13:27:09 ID:xLiTTVFE
>>608
しゃがぱんに前ダッシュを合わせるとローブローで相手反則負け？
しゃがぱんに前ダッシュを合わせるとローブローで相手反則負け？
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 13:56:47 ID:tj0mVgZk
3からの出戻りでやってみたけど、周りが7段とか8段ばっかりなんだわな
やっても全然勝てない
で、オレが下手なんだろうと、
技の練習のためにCPUやってみたら簡単にデュラルまでいけた。
何だこのバランスの悪さ…
2も3も4もある程度リセットがかかったのにね。
みんなそこそこ似たようなスタートラインに立ててたと思うんだけど。
スレ読む限り4FTとやらとあんま変わらんらしく、そりゃ差がつきまくるわ、と。
やっても全然勝てない
で、オレが下手なんだろうと、
技の練習のためにCPUやってみたら簡単にデュラルまでいけた。
何だこのバランスの悪さ…
2も3も4もある程度リセットがかかったのにね。
みんなそこそこ似たようなスタートラインに立ててたと思うんだけど。
スレ読む限り4FTとやらとあんま変わらんらしく、そりゃ差がつきまくるわ、と。
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 14:03:20 ID:60sQFRJb
せっかくｖｆターミナルがあるのだから、
カードに対戦用クレジットチャージできるようにしたらいい。
ミニマム１０００円で１５クレジットとか。
ゲーセン別にクレジット制限くらいできそうだがな。
一戦１００円は正直キツイ。
カードに対戦用クレジットチャージできるようにしたらいい。
ミニマム１０００円で１５クレジットとか。
ゲーセン別にクレジット制限くらいできそうだがな。
一戦１００円は正直キツイ。
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 14:12:36 ID:QjQh9zd7
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 14:24:04 ID:0mziShzo
田舎って50円ゲーセンそんなにおおいのか？
羨ましいな
昔から100円がデフォルトなのでそこまで値段にはこだわらないなー
まぁ俺がゲームあまりやらないからだな
1000試合越えする人は50円がいいに決まってる
てかバーチャやる人はゲームにかける情熱がすごいな…
羨ましいな
昔から100円がデフォルトなのでそこまで値段にはこだわらないなー
まぁ俺がゲームあまりやらないからだな
1000試合越えする人は50円がいいに決まってる
てかバーチャやる人はゲームにかける情熱がすごいな…
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 14:25:20 ID:loTX8INV
>>612
こちらが有利なときに相手が下パン出すとはかぎらねーべ。
ＯＭは投げとか遅めの打撃とかにも一方的に潰されるし。
それにＯＭＫはガードされるとＰ確なんでそんなに気軽には振り回せない。
空かしたほうがリスクも低いし、リターンもきっちり取れるから
結局ＢＤを優先して使うってわけ。
こちらが有利なときに相手が下パン出すとはかぎらねーべ。
ＯＭは投げとか遅めの打撃とかにも一方的に潰されるし。
それにＯＭＫはガードされるとＰ確なんでそんなに気軽には振り回せない。
空かしたほうがリスクも低いし、リターンもきっちり取れるから
結局ＢＤを優先して使うってわけ。
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 14:28:05 ID:loTX8INV
それにＯＭＫ横崩れで半分取れるキャラなんて少ないだろ。
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 16:14:12 ID:mJ2MI9+t
ただですら負けやすいのに乱入の拒否もできず
わけもわからないまま一分足らずで100円が飛んでいく…
これじゃ初心者なんか絶対入れない。もうちょっと初心者にも優しいシステムを作るべき。
せっかくのICカードなんだから500円で10分のチャージができる、とか。
こうすれば初心者にもガンガン乱入できるし、初心者もガンガン練習できる。
従量制なので強い奴は今までより金がかかってしまうが、奴らは廃人なので
増えた分は黙って払うので問題ない。
わけもわからないまま一分足らずで100円が飛んでいく…
これじゃ初心者なんか絶対入れない。もうちょっと初心者にも優しいシステムを作るべき。
せっかくのICカードなんだから500円で10分のチャージができる、とか。
こうすれば初心者にもガンガン乱入できるし、初心者もガンガン練習できる。
従量制なので強い奴は今までより金がかかってしまうが、奴らは廃人なので
増えた分は黙って払うので問題ない。
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 16:43:53 ID:FOsJtbF2
だって練習台置いても誰もやらないんだもん
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 17:07:00 ID:8/oOpWjC
だって練習してると後ろでﾌﾟｯ、とか笑ってんだもん。
笑われたのは、１回だけだが。
笑われたのは、１回だけだが。
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 17:23:06 ID:4A2TTU7g
>>616
>500円で10分のチャージができる、とか。
>こうすれば初心者にもガンガン乱入できるし、初心者もガンガン練習できる。
出来ないんじゃね？
カラオケ：1時間で200～600円
漫画喫茶：1時間で400～500円
ボーリング：1ゲーム600～800円
映画：2時間で1500～1800円だから1時間当たり700～900円。
ちなみに、ネトゲだと無料が多いし、払っても1月プレイし放題で1000円程度。
んで、バーチャが500円10分だと1時間当たり3000円。ゲームする年代の
娯楽の中じゃ、飛びぬけて高いって。こりゃ初心者なんて育たんわ。
>500円で10分のチャージができる、とか。
>こうすれば初心者にもガンガン乱入できるし、初心者もガンガン練習できる。
出来ないんじゃね？
カラオケ：1時間で200～600円
漫画喫茶：1時間で400～500円
ボーリング：1ゲーム600～800円
映画：2時間で1500～1800円だから1時間当たり700～900円。
ちなみに、ネトゲだと無料が多いし、払っても1月プレイし放題で1000円程度。
んで、バーチャが500円10分だと1時間当たり3000円。ゲームする年代の
娯楽の中じゃ、飛びぬけて高いって。こりゃ初心者なんて育たんわ。
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 18:17:24 ID:WFM5cjLv
885 名前： ◆06n9jvvCqU 投稿日： 2006/09/13(水) 16:55:33 [ Buqsx8R6 ]
スキャンもくるだろうし簡単に
VF5・・・PS3版画面写真多数。４P。専用スティック発売
セガゴルフクラブ宮里三兄弟内臓・・・ベースはアーケード版。オリジナル要素あり
ソニック秘密のリング・・・Wiiコンの使い方
風来のシレンDS・・・SFC版がベース。Wifiで救助隊
ぷよぷよ１５・・・プロモキャラにエビちゃん
北斗の件・・・・
アウトラン２SP・・・PS2版では車種。BGM大幅増加。車やコースを購入していくモードも
スキャンもくるだろうし簡単に
VF5・・・PS3版画面写真多数。４P。専用スティック発売
セガゴルフクラブ宮里三兄弟内臓・・・ベースはアーケード版。オリジナル要素あり
ソニック秘密のリング・・・Wiiコンの使い方
風来のシレンDS・・・SFC版がベース。Wifiで救助隊
ぷよぷよ１５・・・プロモキャラにエビちゃん
北斗の件・・・・
アウトラン２SP・・・PS2版では車種。BGM大幅増加。車やコースを購入していくモードも
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 19:11:36 ID:bPdd2H/j
ぶっちゃけ、もうコケ確なの？
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 19:19:07 ID:tYuaJtli
ｼｬｺｯ
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 19:29:50 ID:LxzODbjS
htp://www.rs2006.co.jp/j_income/
9/11，わずか４インカムの所もあるのかよ
9/11，わずか４インカムの所もあるのかよ
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 19:49:18 ID:PJVhvJ3o
OMは今の所意味不明なファクターだな。何がしたかったんだろ?
(例)PKヒット後にOMPで相手の下Pによろけを取れるぞ！
(俺)PKヒット後に下Pを打てば相手の暴れ自体が不成立(しかもカウンター)
(例)PKヒット後にOMPで相手の下Pによろけを取れるぞ！
(俺)PKヒット後に下Pを打てば相手の暴れ自体が不成立(しかもカウンター)
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 19:54:14 ID:twbUiXEP
鉄拳のように大味なぶっぱゲーにしたがいいんではないか？
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 20:01:48 ID:CCn+Oi3F
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 22:31:07 ID:tYuaJtli
No way you can stop me!
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 22:45:55 ID:ACwGvYjL
VF5、取り合えずキャラバランスは鉄拳DRよりいいし、
鉄拳に比べて理不尽さは少ないよ。
ただなー・・・やはり地味と言われれば地味なんだよね。
映像は綺麗だけど地味で、
初心者が一先ずキャラを動かせるまでに投資がデカイ。
これは鉄拳にも言えるけどね。
今のご時世、
初期投資で１～３万くらいつぎ込んで継続してやろうと思う新規とかいねーよ。
考えが違うからかもしれんが、
今の人はちょこっと負けが込んだらもう放置＋やり込もうとしないし。
それを金の無駄ととるか、諦めと取るかは人それぞれだけど。
鉄拳に比べて理不尽さは少ないよ。
ただなー・・・やはり地味と言われれば地味なんだよね。
映像は綺麗だけど地味で、
初心者が一先ずキャラを動かせるまでに投資がデカイ。
これは鉄拳にも言えるけどね。
今のご時世、
初期投資で１～３万くらいつぎ込んで継続してやろうと思う新規とかいねーよ。
考えが違うからかもしれんが、
今の人はちょこっと負けが込んだらもう放置＋やり込もうとしないし。
それを金の無駄ととるか、諦めと取るかは人それぞれだけど。
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 22:48:15 ID:DHSNvMys
ゲーム開発者とゲーマーの経済格差も
分かってないから1プレイ100円とか本気で出来るんだよね。
1プレイ100円とか気軽にできる人間は
もっと楽しい遊びに金を注ぎ込むつーのｗ
分かってないから1プレイ100円とか本気で出来るんだよね。
1プレイ100円とか気軽にできる人間は
もっと楽しい遊びに金を注ぎ込むつーのｗ
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 23:04:07 ID:f7iL8qpd
>>628
さらにはキャラ動かせても、
相手の技覚えないと対戦だったら訳わからんまま蹂躙されるしね。
で、相手が中途半端な強さ（攻撃の組み立てが上手い）だったらいいんだけど、
防御も上手いさらに上級者になると、こっちのやる事ナスこと通じないしね。
「なんでこれ抜けれるの！？」みたいなことされたら、すぐさま心が折れる。
さらにはキャラ動かせても、
相手の技覚えないと対戦だったら訳わからんまま蹂躙されるしね。
で、相手が中途半端な強さ（攻撃の組み立てが上手い）だったらいいんだけど、
防御も上手いさらに上級者になると、こっちのやる事ナスこと通じないしね。
「なんでこれ抜けれるの！？」みたいなことされたら、すぐさま心が折れる。
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 23:30:17 ID:H+f5Wtg9
ＶＦ４の投資はどれ位したか思い出すのも怖いですが、５は８００円の投資であきてしまった。 よく覚えてます
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 23:37:35 ID:hl5cmrfd
VF4分のやり込みがあるからVF5の初期投資はなきに等しい俺。
やれば面白いと思うが熱狂はしない。なんでやってるかってそれは、三国志の待ち時間が長いから。
やれば面白いと思うが熱狂はしない。なんでやってるかってそれは、三国志の待ち時間が長いから。
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/13(水) 23:38:52 ID:f7iL8qpd BE:133323825-2BP(101)
>>632
それなんだよ。VF4のやり込みによる格差がでかすぎ。
それなんだよ。VF4のやり込みによる格差がでかすぎ。
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 00:09:46 ID:OPh84a7b
つーかさ、今の内容だとどんな理屈ほざいても新規獲得なんて
微塵も考慮してないよ。
鉄拳もまあ実際は新規って言うより殆ど固定客なんだけど、
5で入った結構な数の新規が全体的に若い層だったのが大きいよ。
この層が、5DRになってもまだ飽きもそんなにないしモチベーションが持続できている。
バーチャ、言ったら悪いが4の最初っからおっさんしかやってない。
3からFTまでに、どんだけの新規、それも若い層を獲得できたのって話だよ。
基本的にやってる層の9割5分が長期プレイヤーなのに、大して変わりがないものを出して
モチベーションが続く訳がない。
今のスタイルのバーチャってコンテンツ自体の寿命がもう来てるのに。
同じ大コケするなら、思い切った変化を出した方がまだ次があった。
微塵も考慮してないよ。
鉄拳もまあ実際は新規って言うより殆ど固定客なんだけど、
5で入った結構な数の新規が全体的に若い層だったのが大きいよ。
この層が、5DRになってもまだ飽きもそんなにないしモチベーションが持続できている。
バーチャ、言ったら悪いが4の最初っからおっさんしかやってない。
3からFTまでに、どんだけの新規、それも若い層を獲得できたのって話だよ。
基本的にやってる層の9割5分が長期プレイヤーなのに、大して変わりがないものを出して
モチベーションが続く訳がない。
今のスタイルのバーチャってコンテンツ自体の寿命がもう来てるのに。
同じ大コケするなら、思い切った変化を出した方がまだ次があった。
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 00:15:39 ID:iWqDDMjv
いっそbeatmania IIDXみたいに徹底して上級者以上用のゲームにしちゃったら良かったんじゃね？
弐寺って高難度厨だの粘着回しプレイだの言われてるけど
あそこまで常連のみに特化しちまえばそれはそれ
バーチャ5って上にも下にも半端なんだよな
弐寺って高難度厨だの粘着回しプレイだの言われてるけど
あそこまで常連のみに特化しちまえばそれはそれ
バーチャ5って上にも下にも半端なんだよな
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 00:47:57 ID:EcV2utqn
>>635
IIDXはビギナーモードで簡単な曲を３曲必ず遊べたりする。
バーチャより確実に初心者にも優しい。
まあ家庭用で練習しないと金がいくらあっても足りないけどな。
散々既出だけど、トレーニングモードで課題クリアするごとにＧもらえるとか、クエストモード付けるとか。
それだけでも初心者の食いつき違うよなあ。
対戦じゃなくて着せ替えメインで楽しみたい層ってのも確実にいると思うんだが。
IIDXはビギナーモードで簡単な曲を３曲必ず遊べたりする。
バーチャより確実に初心者にも優しい。
まあ家庭用で練習しないと金がいくらあっても足りないけどな。
散々既出だけど、トレーニングモードで課題クリアするごとにＧもらえるとか、クエストモード付けるとか。
それだけでも初心者の食いつき違うよなあ。
対戦じゃなくて着せ替えメインで楽しみたい層ってのも確実にいると思うんだが。
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 01:18:20 ID:hdWEFkaJ
>>634
バーチャ４がウケたってのも『２の客が戻って』きたからだもんね。
どうしてもコアな方に行くしかないのかも。
逆にいっそのこと、一般向け（？）にも作ればいいんじゃないか？
バーチャとバイパーズとラストブロンクスのキャラが出る、
大味でテキトーな、内容もハジけちゃってるやつ。
って書いてから考えたら、ほぼ似たようなのが鉄拳なんだよな・・・。
もうダメかも分からんね。
バーチャ４がウケたってのも『２の客が戻って』きたからだもんね。
どうしてもコアな方に行くしかないのかも。
逆にいっそのこと、一般向け（？）にも作ればいいんじゃないか？
バーチャとバイパーズとラストブロンクスのキャラが出る、
大味でテキトーな、内容もハジけちゃってるやつ。
って書いてから考えたら、ほぼ似たようなのが鉄拳なんだよな・・・。
もうダメかも分からんね。
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 01:25:01 ID:vlnM3hYP
トレーニングあっても
その前にやりたいと思わせれないと駄目だろ
その前にやりたいと思わせれないと駄目だろ
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 01:44:47 ID:LS6+9hY3
個人的には 早く家庭用ゲーム機版が出て欲しい。
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 01:54:17 ID:/qXPedDl
その頃には廃れてるかもよ？
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 02:06:40 ID:zUnCl3Ch
バーチャ５といい最近買ったFF13といい、CGのリアルさとか美しさは凄まじいものになってるよな。
だからこそ、ゲームとしての楽しさを置き去りにしてはいけないわけで。
だからこそ、ゲームとしての楽しさを置き去りにしてはいけないわけで。
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 03:04:02 ID:kje5QxsY
>>641
FF13まだ発売されてないよ
FF13まだ発売されてないよ
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 08:06:11 ID:fgWaGAGL
>>641
ＦＦ１２かな？あれは賛否両論（俺はかなり好き）だけど良い変化っぷりだったな。
保守的とか一貫性も大事だけど、ナンバーが変わる時はそれを犠牲にしても大きい変化は欲しかったよね。
バーチャ３の時の２派３派、鉄拳４の時の３･ＴＡＧ派４派みたいなのならよかったんだけど。
ＦＦ１２かな？あれは賛否両論（俺はかなり好き）だけど良い変化っぷりだったな。
保守的とか一貫性も大事だけど、ナンバーが変わる時はそれを犠牲にしても大きい変化は欲しかったよね。
バーチャ３の時の２派３派、鉄拳４の時の３･ＴＡＧ派４派みたいなのならよかったんだけど。
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 08:28:10 ID:WN4eP2rz
ⅥとかⅣとかも分かり辛いよな
何でアフォっぽくアルファベットにするのかわかんねー
何でアフォっぽくアルファベットにするのかわかんねー
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 09:00:00 ID:6EwAliFv
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 09:17:09 ID:K5kyz4XS
てゆーか、格ゲーがおわってるし。
闘劇とか、余所の国の出来事みたいに感んじちゃう。
闘劇とか、余所の国の出来事みたいに感んじちゃう。
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 09:58:04 ID:jidmH3G5
>>610
そうそう
近所の店に初心者台あるけど簡単にデュラルまで行ける
けど、常連のジャッキーやカゲと対戦すると一方的にボコられる
あのCPU相手に何を練習しろというのかと
常連に何百回も乱入して体で覚えろってか
そんな金ねえしそこまで付き合う義理もねえよと
格差が酷すぎて呆れて隣のタイムクライシス３ばっかやってしまう
そうそう
近所の店に初心者台あるけど簡単にデュラルまで行ける
けど、常連のジャッキーやカゲと対戦すると一方的にボコられる
あのCPU相手に何を練習しろというのかと
常連に何百回も乱入して体で覚えろってか
そんな金ねえしそこまで付き合う義理もねえよと
格差が酷すぎて呆れて隣のタイムクライシス３ばっかやってしまう
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 10:00:38 ID:jidmH3G5
タイムクライシスは３じゃなくて４だった
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 10:19:53 ID:SDRXTMVe
経済格差がひどすぎて働く事を止めたニートが増殖する構図と似てるな。
格差が開きすぎると人（負け組み）は諦める。減る（少子化）。そして滅びる。
民主党ではないが、格差社会が危険な方向に向かう事がゲームで勉強
できて良かったな、みんな。
格差が開きすぎると人（負け組み）は諦める。減る（少子化）。そして滅びる。
民主党ではないが、格差社会が危険な方向に向かう事がゲームで勉強
できて良かったな、みんな。
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 10:23:34 ID:wi7MLyN6
人がいなくてもFTみたいに一人用がそれなりに充実してれば
やる人もいるんだろうけどな。
一人用やってりゃ店舗検索に★付くんだし、
付いてりゃ「ああ人がいるな」とその店舗に行って対戦
って流れも生まれそうな気がするんだが。
今のあの退屈極まりない一人用は
暇つぶしでも100円入れたくないわ。
やる人もいるんだろうけどな。
一人用やってりゃ店舗検索に★付くんだし、
付いてりゃ「ああ人がいるな」とその店舗に行って対戦
って流れも生まれそうな気がするんだが。
今のあの退屈極まりない一人用は
暇つぶしでも100円入れたくないわ。
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 10:49:54 ID:bVaLq6pO
テクニック軽視のせいでやり込む＝頭と体で覚えるだけ
ってのも寿命の短さのひとつだな
おっさんでも出来るようにしたらおっさんしか残らなかったっていうか
ってのも寿命の短さのひとつだな
おっさんでも出来るようにしたらおっさんしか残らなかったっていうか
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 10:54:55 ID:G6OUVnNJ
>>651
それは昔のバーチャだろ。
今のバーチャはテクニックつうか知識がほとんど占めてるよ。
積み重ねた知識を多く持ってる奴が有利だから結果、
シリーズを重ねてきたおっさんプレイヤーしか残らなかったんだよ。
それは昔のバーチャだろ。
今のバーチャはテクニックつうか知識がほとんど占めてるよ。
積み重ねた知識を多く持ってる奴が有利だから結果、
シリーズを重ねてきたおっさんプレイヤーしか残らなかったんだよ。
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 11:56:03 ID:I8K+6ecO
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 12:28:01 ID:w6YCTdvA
4の時までは俺もCPU戦嫌いじゃなかったんで暇つぶしにやってたりしたけど
5は本当つまらん・・何でだろ？面数もやたら少ないし全くやる気がおきない。
セガとしては回転率をあげたくてこういう風にしたんだろうけど客は対戦待ちにも
ならないって事で逆にやり控えてるよな。
結果的にいつもデモ画面が流れてる。
システムも長期ロケテもアイテムもターミナルも全部何だかな～って感じ。
コケるのは当然の結果だったのかも。
5は本当つまらん・・何でだろ？面数もやたら少ないし全くやる気がおきない。
セガとしては回転率をあげたくてこういう風にしたんだろうけど客は対戦待ちにも
ならないって事で逆にやり控えてるよな。
結果的にいつもデモ画面が流れてる。
システムも長期ロケテもアイテムもターミナルも全部何だかな～って感じ。
コケるのは当然の結果だったのかも。
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 13:09:49 ID:+YyPcgMm
ベネッサでKキャンセル構えみたいな技を試したいのだが、
1面から100パー潰されて困る
1面から100パー潰されて困る
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 13:19:04 ID:Xrfdc7YS
バーチャファイター1.5だっけか？モデル２のデモ。あれがまた見たいな。誰か持ってないかな？
森の中でパンチ食らって膝から崩れる奴。
森の中でパンチ食らって膝から崩れる奴。
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 13:23:49 ID:UVux9TRq
新ハードラッシュだってのに殿様商売してる場合じゃないだろセガ・・・
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 13:46:11 ID:SDRXTMVe
昔から地味なVFだが特に今作足りないのはこれじゃね。
http://www.youtube.com/watch?v=ElsA0rSGqjc
驚きや魅せる、がまったく無いんじゃ常連も離れるし
新規もオレもこんな風にやってみてえ！と思わないって。
http://www.youtube.com/watch?v=ElsA0rSGqjc
驚きや魅せる、がまったく無いんじゃ常連も離れるし
新規もオレもこんな風にやってみてえ！と思わないって。
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 13:54:23 ID:x7fZsFUm
こんちは！！VF初心者ッスよ
CPU戦がカンタンでデュラルまで楽勝という意見を聞いて格差社会を痛感しました
ジャッキー使っても同キャラ戦の5～6面あたりで余裕で負けるっつうの
CPU戦がカンタンでデュラルまで楽勝という意見を聞いて格差社会を痛感しました
ジャッキー使っても同キャラ戦の5～6面あたりで余裕で負けるっつうの
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 14:56:44 ID:TQc+PI9p
>658
これは感動するなぁ
リオン、ブロッキングもってなかったっけ？
まぁ無理だろうけど
これは感動するなぁ
リオン、ブロッキングもってなかったっけ？
まぁ無理だろうけど
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 15:25:20 ID:sfBLzzzY
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 15:44:48 ID:UFTRGX21
>>659
正直今回のCPUは強い。前作より明らかに。
俺は初心者じゃないけど初プレイ時技試しながらやってたら普通にジャッキーサラあたりで死んだし。
今でこそデュラル余裕だけど全体的に短い。乱入待ちCPU戦すらやる気になんね。
正直今回のCPUは強い。前作より明らかに。
俺は初心者じゃないけど初プレイ時技試しながらやってたら普通にジャッキーサラあたりで死んだし。
今でこそデュラル余裕だけど全体的に短い。乱入待ちCPU戦すらやる気になんね。
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 15:51:27 ID:wi7MLyN6
４人目くらいから適当にやってると
さっくり事故死多発する。
アキラは修羅～をきっちりいれたりするしな。
んでもCPU戦ﾂﾏﾝﾈ。
金入れる気起きないくらい。
さっくり事故死多発する。
アキラは修羅～をきっちりいれたりするしな。
んでもCPU戦ﾂﾏﾝﾈ。
金入れる気起きないくらい。
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 16:19:07 ID:XeG4ygsl
１の音楽が一番好き
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 16:23:16 ID:+YyPcgMm
>>658
なんか涙でた
なんか涙でた
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 16:29:07 ID:8BN3xIuH
久々にやってる人がいる！とか思ってウキウキしながら乱入したら
こっちが一勝しただけで相手帰っちゃったりしてマジ萎える
こっちが一勝しただけで相手帰っちゃったりしてマジ萎える
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 16:33:11 ID:VdVQGyDt
↑ お前が雑魚狩りなんかするからだろ
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 16:48:14 ID:QYkRbBw0
バーチャは醤油ラーメンしかださないラーメン屋。
客が何度も他のラーメン食べたいと言っているのをまるで聞かない。
たしかにこの店のラーメンは旨い。過激さは無くなっていく一方だが洗練された落ち着きある
味は評価できる。
でも、何年も醤油ラーメンで満足できる人は少なかった。一人、二人と常連は離れていった。
最近新装開店したのに客足はまばら。近所の鉄拳食堂に客取られているようだ。
マンダムだかなんだか言うファーストフード店は学生で大賑わいだ。
売り上げは目に見えて落ちてきた。新顔の客は数えられる程に少ない。
バイパー寿司は夜逃げだったっけな。そんなことを思いながら今日も醤油ラーメンを仕込んでいる。
客が何度も他のラーメン食べたいと言っているのをまるで聞かない。
たしかにこの店のラーメンは旨い。過激さは無くなっていく一方だが洗練された落ち着きある
味は評価できる。
でも、何年も醤油ラーメンで満足できる人は少なかった。一人、二人と常連は離れていった。
最近新装開店したのに客足はまばら。近所の鉄拳食堂に客取られているようだ。
マンダムだかなんだか言うファーストフード店は学生で大賑わいだ。
売り上げは目に見えて落ちてきた。新顔の客は数えられる程に少ない。
バイパー寿司は夜逃げだったっけな。そんなことを思いながら今日も醤油ラーメンを仕込んでいる。
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 17:02:03 ID:+CSorORK
3rdは凄いね。
まさに読み合いって感じ。
まさに読み合いって感じ。
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 17:17:32 ID:oL3BXwd1
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 17:41:18 ID:xTr2pvph
しゃがパン伝説か
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 17:52:12 ID:vBhSDE2Y
今見るとひどいな
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 18:00:07 ID:XeG4ygsl
>>670
ラウって極悪だな
ラウって極悪だな
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 18:06:54 ID:iscAmUtu
３ｒｄは、当時の２Ｄプレイヤーの大半の人が「キモイ」とか「よくわからない」
っていってKOFとかカプエスとかに流れてったんだよな･･･
それが今やまるで２Ｄの代表みたく神格化されて色んなところで紹介されるという。
つまり流動的なコンボゲーより読み合いの充実したゲームが最後まで残ることの証明なわけだ。
バーチャもそうなれば文句ないんだけどね･･･
残念ながら今はただの刹那快楽ゲー。
っていってKOFとかカプエスとかに流れてったんだよな･･･
それが今やまるで２Ｄの代表みたく神格化されて色んなところで紹介されるという。
つまり流動的なコンボゲーより読み合いの充実したゲームが最後まで残ることの証明なわけだ。
バーチャもそうなれば文句ないんだけどね･･･
残念ながら今はただの刹那快楽ゲー。
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 18:12:27 ID:RbdHX/d6
まだ5に千円も使ってなくて、こないだカード買ってみた3からの出戻り10級だけど、
やっぱ初心者救済は必要だと痛感した。
今日10級の人に乱入されたんだけど、明らかにバーチャ慣れしてない動きっつーか、
根本的なバーチャルールがわかってない感じで一方的にボコっちゃった。
中～遠距離で前置き無しにデカい技出してくるっていう、2D格闘の波動拳的な戦いというか……。
多分、向こうも格好の対戦相手だと思ったんだろうね。
いや、オレも5に関しては初心者だけど、2・3とアホみたいにやったわけで、
5から初めてバーチャやるって人には、まずバーチャのルールってのがわからんと思うのよね。
基礎的なやりとりというか。
「わかってて当たり前」みたいになってるもんなぁ…
そりゃ新規やらんわ
出戻りと引退で、減ることは有っても増えることはないわな。
すぐガンダムやりに行ったよ、その彼…
やっぱ初心者救済は必要だと痛感した。
今日10級の人に乱入されたんだけど、明らかにバーチャ慣れしてない動きっつーか、
根本的なバーチャルールがわかってない感じで一方的にボコっちゃった。
中～遠距離で前置き無しにデカい技出してくるっていう、2D格闘の波動拳的な戦いというか……。
多分、向こうも格好の対戦相手だと思ったんだろうね。
いや、オレも5に関しては初心者だけど、2・3とアホみたいにやったわけで、
5から初めてバーチャやるって人には、まずバーチャのルールってのがわからんと思うのよね。
基礎的なやりとりというか。
「わかってて当たり前」みたいになってるもんなぁ…
そりゃ新規やらんわ
出戻りと引退で、減ることは有っても増えることはないわな。
すぐガンダムやりに行ったよ、その彼…
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 18:15:41 ID:rBpOJNdp
１の頃のデザインのまま、グラフィックが
綺麗になってるからキャラのかっこ悪さが際立つ
技や性能はそのままでもいいから
見た目だけでもデザインし直して欲しい
綺麗になってるからキャラのかっこ悪さが際立つ
技や性能はそのままでもいいから
見た目だけでもデザインし直して欲しい
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 18:21:29 ID:2oMSpNhZ
Wii向けにゼロから作り直して欲しいな。
もうスティック&ボタンというインターフェイスが格ゲー的には詰んでる。
もうスティック&ボタンというインターフェイスが格ゲー的には詰んでる。
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 18:38:36 ID:1BH8zU7K
これからは鉄拳の時代だよ
バーチャは糞だからおしまい
バーチャは糞だからおしまい
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 18:44:28 ID:gP7Wlvm+
いやいや、360で餓狼とかスト２やろうぜ
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 19:12:59 ID:zuV2YOLX
>もうスティック&ボタンというインターフェイスが格ゲー的には詰んでる。
コレは言えるかもなぁ。
ゲーム内容だけじゃなく、ココでも経験の差が出るからなぁ。
コレは言えるかもなぁ。
ゲーム内容だけじゃなく、ココでも経験の差が出るからなぁ。
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 19:32:29 ID:M2Uaj36g
他の格闘ゲームでは「超必殺技」とかめちゃ難しいコマンドを要求されてた頃に
バーチャのコマンドの簡単さは画期的だったんだがなぁ。
バーチャのコマンドの簡単さは画期的だったんだがなぁ。
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 19:44:31 ID:SNOBqK+u
ウィーコン振り回す格ゲー出ても盛り上がりはせんだろ
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 19:48:33 ID:WhT2OxWB
新宿西口でサイファイを見て
「ふ～ん、何年かしたらバーチャもこんなんなるのかなぁ～」
と思ってたらロケテ終了のまま見ないのですが、、
「ふ～ん、何年かしたらバーチャもこんなんなるのかなぁ～」
と思ってたらロケテ終了のまま見ないのですが、、
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 19:58:33 ID:Qo2JrEg4
>>681
餓狼ＳＰのコマンドの煩雑さは異常だったな。
餓狼ＳＰのコマンドの煩雑さは異常だったな。
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 19:59:04 ID:Qo2JrEg4
>>683
お倉入りになりました。（マジで）
お倉入りになりました。（マジで）
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 20:04:54 ID:6SyO/8Vy
VF過疎ってるっつっても値段的な問題が一番の要因だろうね。
1クレジットで2回遊べる鉄拳と比較したら負ける(ゲームバランスや相手との駆け引きはVFが上だが…。)
が、鉄拳6が出て、VFが1クレジット2回にでもなれば立場は変わるかもしれないし。
鉄拳6も最初は盛り上がるだろうけど、狩りや自作が増えれば現在のVF5みたいに過疎る。
1クレジットで2回遊べる鉄拳と比較したら負ける(ゲームバランスや相手との駆け引きはVFが上だが…。)
が、鉄拳6が出て、VFが1クレジット2回にでもなれば立場は変わるかもしれないし。
鉄拳6も最初は盛り上がるだろうけど、狩りや自作が増えれば現在のVF5みたいに過疎る。
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 20:12:30 ID:20vaGftC
じゃあキーボードとマウスで格ゲーするとか？ｗ
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 20:13:31 ID:ixIzEo87
もうタッチパネルしかないと思う。
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 20:16:16 ID:Qo2JrEg4
パワーグローブみたいなの付けてやるってのはどうか
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 20:28:53 ID:UFTRGX21
稼動当時未来的すぎて誰もついてこれなかった
「ボタンで移動 レバーで攻撃」
を今こそ使ってはどうか。
「ボタンで移動 レバーで攻撃」
を今こそ使ってはどうか。
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 20:32:15 ID:20vaGftC
ダブルレバーでやる格ゲーが昔あったよなｗ
空手みたいなの。
空手みたいなの。
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 20:44:38 ID:Qo2JrEg4
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 20:46:32 ID:WhT2OxWB
>>686
俺鉄拳はやらないけど、6が出ても現在のVF5のような過疎は無いと思うよ
きっと興味を持った初心者や強くない方々の救済及び延命法を必至に考えて出すよ
なぜならこれ以上ないであろう失敗作の見本がそばにあるw
俺鉄拳はやらないけど、6が出ても現在のVF5のような過疎は無いと思うよ
きっと興味を持った初心者や強くない方々の救済及び延命法を必至に考えて出すよ
なぜならこれ以上ないであろう失敗作の見本がそばにあるw
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 20:49:09 ID:b89TOeoi
バーチャは５で終わりだってば。集大成。既存ユーザーを満足させて終わり。打ち止め。しゅーりょー。
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 21:11:00 ID:f+WC1gRE
セガの次回作バーチャファイター エボリューションにご期待下さい
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 21:22:42 ID:UFlZao2c
>>693
鉄拳は昔から基本的な部分は変わってない（４はアレだったけれども）。
今までと同じやり方で全然問題ないと思う。
鉄拳は事故率が高くて廃人クラスにとっては不満かもしれないが、
バランスとしてはそれくらいがいいのかも。ある程度廃人がやめて
いかない限り、バーチャのように上級者ばかりのアンバランスな
状態になってしまう。
あとキャラの魅力もない。上の方で同人誌書くよりプレイしてくれって
話があったけど、ＫＯＦのようなとんでもない状態は論外として、
鉄拳はたまにＣＧを見たりするが、バーチャはまったく見ない。
あれだけ見事に見向きもされないのもどうかと思う（萌えとかじゃなくて）。
鉄拳は昔から基本的な部分は変わってない（４はアレだったけれども）。
今までと同じやり方で全然問題ないと思う。
鉄拳は事故率が高くて廃人クラスにとっては不満かもしれないが、
バランスとしてはそれくらいがいいのかも。ある程度廃人がやめて
いかない限り、バーチャのように上級者ばかりのアンバランスな
状態になってしまう。
あとキャラの魅力もない。上の方で同人誌書くよりプレイしてくれって
話があったけど、ＫＯＦのようなとんでもない状態は論外として、
鉄拳はたまにＣＧを見たりするが、バーチャはまったく見ない。
あれだけ見事に見向きもされないのもどうかと思う（萌えとかじゃなくて）。
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 21:25:14 ID:XeG4ygsl
バイパーズとかブロンクスの続編を出してくれ。
コントローラー類一切なしで
プレイヤーの脳波を読み取ってキャラが技を繰り出すシステム。
蹴りをイメージすると蹴る。
邪念が混ざると変な技を出したりギャグを言ったりする。
コントローラー類一切なしで
プレイヤーの脳波を読み取ってキャラが技を繰り出すシステム。
蹴りをイメージすると蹴る。
邪念が混ざると変な技を出したりギャグを言ったりする。
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 21:36:04 ID:koTP5NGI
もしＶＦ５が不人気を理由に続編でないまま数年たって
上級者の数も減ったとき、今のスト３3rdみいに人気が
出直すかもしれない。
上級者の数も減ったとき、今のスト３3rdみいに人気が
出直すかもしれない。
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 21:40:38 ID:5Rr0mwne
てか何？あの気合い入りまくりの筐体？
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 22:06:20 ID:7qQNu4AA
実況や歓声つきの大会動画見てるとテンション伝わってきておもしろいんだけど
ゲームシステム側である程度実況されんかな
ゲームシステム側である程度実況されんかな
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 22:09:47 ID:mikSw/HW
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 22:47:39 ID:fgWaGAGL
>>698
ストＩＩＩ３ｒｄの成功の裏にはいろんな事情があると思う。
続編が出てないとか、コンボゲーがはやってたとか、多くのゲーセンで楽しめるとか。
バーチャ５にはそういうのはあるだろうか？
金づるにはなるから６は出るだろうし…
ストＩＩＩ３ｒｄの成功の裏にはいろんな事情があると思う。
続編が出てないとか、コンボゲーがはやってたとか、多くのゲーセンで楽しめるとか。
バーチャ５にはそういうのはあるだろうか？
金づるにはなるから６は出るだろうし…
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 23:20:14 ID:yqq5Em1P
ただあれが「成功」か？つーとな・・・。
そりゃ今でも脈々と遊んでいる人はいるけどさ。なんかこう「成功」って単語じゃなくて。
そりゃ今でも脈々と遊んでいる人はいるけどさ。なんかこう「成功」って単語じゃなくて。
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 23:20:52 ID:tlPnP0CP
３ｒｄが盛り上がるのはテクニックがブロッキングという目で見える動作に反映されるからねぇ。
素人が見ても凄さがわかる。
バーチャで保険動作を高速で入力しても投げぬけ複数入力しても、
ギャラリーにはわからんしな。
素人が見ても凄さがわかる。
バーチャで保険動作を高速で入力しても投げぬけ複数入力しても、
ギャラリーにはわからんしな。
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 23:23:09 ID:b89TOeoi
バーチャ２の成功が偉大すぎるからな。もうあんなブームはありえないよ。
ゲームの完成度とは関係ない時代のめぐり合わせとかも絡んでるんだから。
ゲームの完成度とは関係ない時代のめぐり合わせとかも絡んでるんだから。
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/14(木) 23:25:28 ID:fgWaGAGL
>>703
あー、そうだな。伝わってはいる様だが言葉が悪かった。
>>704
魅せる気持ち良さってのがなにかと良いよね。
コンボをうまく当てる方が効率良くても、真昇竜拳・ギガスとかを使う人は多いし、ブロッキングも狙う人が多い。
バーチャはそういうのが少なくなっちゃったよね。サマーとかなんか使わないし。
あー、そうだな。伝わってはいる様だが言葉が悪かった。
>>704
魅せる気持ち良さってのがなにかと良いよね。
コンボをうまく当てる方が効率良くても、真昇竜拳・ギガスとかを使う人は多いし、ブロッキングも狙う人が多い。
バーチャはそういうのが少なくなっちゃったよね。サマーとかなんか使わないし。
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 00:01:28 ID:5R7RymNu
>>704
素人が分かるわけないだろｗｗｗ
素人が分かるわけないだろｗｗｗ
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 00:11:59 ID:T8+2/CKj
「大会支援モード」の詳細がAMショーで発表されたが、起爆剤にはならないよな。
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 00:16:08 ID:lFKqSI4u
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 00:37:49 ID:/B+Cba9b
>>705
バーチャ2は今思い出しても涙が出るよ！ 操ってるキャラに自分の魂が乗り移ったかのような躍動感。
対戦相手のキャラにもそんな感じが本当に伝わってきたよ。
でも５はなんかマネキンを動かしる感じでゲームって言うか勝つ為の作業をしてる感じがしてならない。
負けても熱くなれないし今回の５で俺のバーチャライフも潮時かな・・
バーチャ2は今思い出しても涙が出るよ！ 操ってるキャラに自分の魂が乗り移ったかのような躍動感。
対戦相手のキャラにもそんな感じが本当に伝わってきたよ。
でも５はなんかマネキンを動かしる感じでゲームって言うか勝つ為の作業をしてる感じがしてならない。
負けても熱くなれないし今回の５で俺のバーチャライフも潮時かな・・
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 00:52:12 ID:v4Xrnkwa
鉄拳の場合は
バランスはまぁ、ちょっと悪いかもしれんが、
あの派手なエフェクトと
初心者でも事故で相手を倒せる場合があるから
やってる奴も多いんだよな。
アッパーで浮かせて壁まで運んで一気に大ダメージとか、
投げまくって相手のダメージを奪ったりとか。
投げ抜けも慣れるまではちょっと大変だが
やり方が分かり易いのも初心者にしてみれば安心だ。
バーチャは綺麗な映像でも何か地味だし
初心者にはついていけない位にシステムと技がシビアだ。
とは言え、
バーチャの場合は鉄拳に比べて理不尽さが少ないのがいい。
ま、バーチャの方は新規のプレイヤー獲得は絶望的だがね。
バランスはまぁ、ちょっと悪いかもしれんが、
あの派手なエフェクトと
初心者でも事故で相手を倒せる場合があるから
やってる奴も多いんだよな。
アッパーで浮かせて壁まで運んで一気に大ダメージとか、
投げまくって相手のダメージを奪ったりとか。
投げ抜けも慣れるまではちょっと大変だが
やり方が分かり易いのも初心者にしてみれば安心だ。
バーチャは綺麗な映像でも何か地味だし
初心者にはついていけない位にシステムと技がシビアだ。
とは言え、
バーチャの場合は鉄拳に比べて理不尽さが少ないのがいい。
ま、バーチャの方は新規のプレイヤー獲得は絶望的だがね。
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 01:06:08 ID:vSHjivAW
鉄拳人気は今までシリーズをマメに家庭用に出し続けてきた貢献の賜物じゃないかな？
あと鉄拳の人気の要素はキャラ数にもあると思う。
あと鉄拳の人気の要素はキャラ数にもあると思う。
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 01:06:18 ID:nYAzz8Gp
投げ抜けや避けが成功するたびに金が入るとかどーよ。
画面すみっこに
sucsess! +10G
なんて出ると個人的には結構うれしいんだが。
まあ、アイテムが駄目駄目な現状やっても意味無いか。
画面すみっこに
sucsess! +10G
なんて出ると個人的には結構うれしいんだが。
まあ、アイテムが駄目駄目な現状やっても意味無いか。
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 01:18:51 ID:ZaFGM8LX
バーチャ１で 最初の３D格闘ってことで興味もって
ジャッキーのサマーのかっこよさにハマって
バーチャ2でテクスチャマッピングに感動した。
改良もされてたし。
3以降の記憶がない。
サマーの後に訳分からん挑発がついたことくらいかな。
４はCPUしかやらんかった。
５で初めてカード作ったけど 対戦きついっす。
個人的にはゲームとしてはさすがに面白いと思います。
社会人で金銭的に体力あるから続くけど 普通の学生とか
新規参入むりっしょ。
ジャッキーのサマーのかっこよさにハマって
バーチャ2でテクスチャマッピングに感動した。
改良もされてたし。
3以降の記憶がない。
サマーの後に訳分からん挑発がついたことくらいかな。
４はCPUしかやらんかった。
５で初めてカード作ったけど 対戦きついっす。
個人的にはゲームとしてはさすがに面白いと思います。
社会人で金銭的に体力あるから続くけど 普通の学生とか
新規参入むりっしょ。
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 01:30:47 ID:ETYjwpkA
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 01:36:37 ID:fQelZSox
ギルティみたいにオタッキー丸出しのゲームも
プレイヤーが限定されるけど、
バーチャみたいにオタ的エッセンスが足りないキャラってのも
アニメ世代は食い付かない。
鉄拳やカプエスぐらいが見た目のバランスがいいんじゃない?
プレイヤーが限定されるけど、
バーチャみたいにオタ的エッセンスが足りないキャラってのも
アニメ世代は食い付かない。
鉄拳やカプエスぐらいが見た目のバランスがいいんじゃない?
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 01:47:56 ID:mzN5o8PT
いつまでもバーチャがコケた事引きずって無いで、
【バーチャ信者の】『なぁ俺達これからどうするよ？』【身の振り方スレ】
でも立てて前向きに語ろうぜ
【バーチャ信者の】『なぁ俺達これからどうするよ？』【身の振り方スレ】
でも立てて前向きに語ろうぜ
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 01:55:21 ID:Vm00iXou
バーチャは、プレイヤー・メーカ共に対戦格闘「ツール」と見ている。
フレームと読み合い、バランスに縛られ、
ゲームとしての楽しさを置き去りにした結果がこの現状なんだろうな。
フレームと読み合い、バランスに縛られ、
ゲームとしての楽しさを置き去りにした結果がこの現状なんだろうな。
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 02:40:17 ID:6T+e9gLe
>>715
>パッと身の華やかさはないが、プレイしてるうちにじわじわとくるものがある
言葉足らずで分かりにくかったかもしれませんが、ようするにそういうことです。
同人ってのはゲームはともかくネタを探してる人たちくらいの意味で、そういう人たち
ですら食いつかないほどインパクトのないキャラってのが問題だと思うのです。
新規の人たちの興味を引かなければ、そのあと見向きもされないわけですから。
じゃあどういうのが？ って聞かれると困りますけどね・・・。
>パッと身の華やかさはないが、プレイしてるうちにじわじわとくるものがある
言葉足らずで分かりにくかったかもしれませんが、ようするにそういうことです。
同人ってのはゲームはともかくネタを探してる人たちくらいの意味で、そういう人たち
ですら食いつかないほどインパクトのないキャラってのが問題だと思うのです。
新規の人たちの興味を引かなければ、そのあと見向きもされないわけですから。
じゃあどういうのが？ って聞かれると困りますけどね・・・。
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 03:20:53 ID:THO7o2Xu
新キャラのマスクマンと小娘はどういう層を狙ったんだ？
個人的には春麗のムチムチなエロ姉さんキャラだとよかったんだが。
今更だが、女キャラに魅力がない。
個人的には春麗のムチムチなエロ姉さんキャラだとよかったんだが。
今更だが、女キャラに魅力がない。
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 03:52:50 ID:xc7huF8K
同人にはIfネタというか既存のイメージを崩すのが面白いという姿勢がある
ので同人に媚びたキャラ出しても同人に相手にされないという事がある
ので同人に媚びたキャラ出しても同人に相手にされないという事がある
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 04:02:54 ID:6mE7J0Eg
>>697
同意。セガはVFだけに傾倒し過ぎ。FVやラスブロを今の技術で作ったらかなり良い物が出来る筈。
とはいえFV2を変にVF寄りにしてシリーズ終わらせたのが当のセガだからなぁ…。
それでも5は今までのセガ格集大成って感じでファイターズギガミックスなノリが欲しかったかも。
晶とバンの鉄山対決！黒澤と剛のDQN対決！サラとハニーのパンツ対決みたいな、
対戦ツールではなく格闘ゲーム的なワクワク感が欲しかった。
>>706
3rdや鉄拳はコンボと一撃の爽快感が並立してるんだよな。
コンボも重要なんだけど真昇龍、ギガスや最風、崩拳みたいな一発の怖さ。
VFにはそれが無くなった。いや、ある事にはあるんだけど殆ど見ないというべきか…。
2Dで例えるならGGみたいな感じか？それもポチョみたいなアクの強いキャラの居ないGG。
同意。セガはVFだけに傾倒し過ぎ。FVやラスブロを今の技術で作ったらかなり良い物が出来る筈。
とはいえFV2を変にVF寄りにしてシリーズ終わらせたのが当のセガだからなぁ…。
それでも5は今までのセガ格集大成って感じでファイターズギガミックスなノリが欲しかったかも。
晶とバンの鉄山対決！黒澤と剛のDQN対決！サラとハニーのパンツ対決みたいな、
対戦ツールではなく格闘ゲーム的なワクワク感が欲しかった。
>>706
3rdや鉄拳はコンボと一撃の爽快感が並立してるんだよな。
コンボも重要なんだけど真昇龍、ギガスや最風、崩拳みたいな一発の怖さ。
VFにはそれが無くなった。いや、ある事にはあるんだけど殆ど見ないというべきか…。
2Dで例えるならGGみたいな感じか？それもポチョみたいなアクの強いキャラの居ないGG。
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 07:59:53 ID:6SmDD+xO
盛り上がる大会会場
よし、俺もいけるかもしれない と感じる新規参入者
それが必要だ
よし、俺もいけるかもしれない と感じる新規参入者
それが必要だ
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 08:00:44 ID:1ARHwS5a
鉄拳とソウルシリーズ、ストリートファイターとヴァンパイアみたいにシリーズはいくつか平行して欲しいね。
カードシステムとかは丸ごと使えるだろうから、悪い事も無いと思うんだけど。
>>722
ＶＦはコンボに特化しすぎちゃったよね。
ＫＯＦでは続編でコンボシステムばっかりついて、繋がらない技は利用価値がかなり無くなっちゃったし。
特有のバランスの悪さでそれに当てはまらなくぶっぱが強い技もあるけど。
ＶＦは下手に作りこみが激しいだけにそういう強くなってしまった技がないし。
カードシステムとかは丸ごと使えるだろうから、悪い事も無いと思うんだけど。
>>722
ＶＦはコンボに特化しすぎちゃったよね。
ＫＯＦでは続編でコンボシステムばっかりついて、繋がらない技は利用価値がかなり無くなっちゃったし。
特有のバランスの悪さでそれに当てはまらなくぶっぱが強い技もあるけど。
ＶＦは下手に作りこみが激しいだけにそういう強くなってしまった技がないし。
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 09:30:53 ID:9ChMV99U
瀬賀ってバカだよね
どうせなら１００円で３０円課金か５０円で１５円課金を店側が選択できるようにすればいいのに
そうすればどんな店、地域でも対応できるのに
頭堅すぎるというか商才ゼロ
どうせなら１００円で３０円課金か５０円で１５円課金を店側が選択できるようにすればいいのに
そうすればどんな店、地域でも対応できるのに
頭堅すぎるというか商才ゼロ
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 09:36:22 ID:KFHFeUcN
FTより退化してて倍の金払えってアホかと馬鹿かと。
０フレ投げ、OM、どっちもいらねえ。
画面はキレイだけど蝋人形が動いてるみたいできもい。
CPU戦が致命的につまらん。すぐ終わっちまう。
これ作った奴らイッテヨシ。バーチャ史の最大の汚点。
０フレ投げ、OM、どっちもいらねえ。
画面はキレイだけど蝋人形が動いてるみたいできもい。
CPU戦が致命的につまらん。すぐ終わっちまう。
これ作った奴らイッテヨシ。バーチャ史の最大の汚点。
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 09:51:16 ID:n7F8QhHw
この作品今までのバーチャ作ってた奴らが作ったとは思えない仕上がりだよな
新キャラもそうだしサラのパンチラやら晶の修羅簡略化、２択を屈伸でかなり回避できたり
不利な相手が０フレで投げちゃったりとかもうアホかと。
それに加え長すぎた（今も続いてるｗ）ロケテに高すぎるセガ税、アイテムもほとんど出ねえ。
ショップに売ってるアイテムは色違いなだけで馬鹿高。
コケるのは当たり前。画面だってDX筐体で見なけりゃ区別つかねえぜ。
新キャラもそうだしサラのパンチラやら晶の修羅簡略化、２択を屈伸でかなり回避できたり
不利な相手が０フレで投げちゃったりとかもうアホかと。
それに加え長すぎた（今も続いてるｗ）ロケテに高すぎるセガ税、アイテムもほとんど出ねえ。
ショップに売ってるアイテムは色違いなだけで馬鹿高。
コケるのは当たり前。画面だってDX筐体で見なけりゃ区別つかねえぜ。
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 09:57:29 ID:jFBN898K
10年目にして稼動状況がバーチャ１に戻ったな。
都心の一部では凄いプレイヤー多いけど、
地方になるほどガラッガラという。
初代バーチャと同じ状態。
都心の一部では凄いプレイヤー多いけど、
地方になるほどガラッガラという。
初代バーチャと同じ状態。
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 09:59:01 ID:y/g+gJI6
>>727
今までのバーチャ作ってた奴らはもういません。
今までのバーチャ作ってた奴らはもういません。
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 10:23:37 ID:n7F8QhHw
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 10:47:10 ID:/nU0Gm1o
あぁ、今ってロケテストだったのか。
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 10:56:56 ID:jFBN898K
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 14:51:39 ID:xmDEbvbF
バーチャは裏ドラカンドラ赤ドラを排除した麻雀って感じ。
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 14:53:10 ID:SLqgSV+K
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 15:02:52 ID:GxgVO4Xe
>>727
ほんと0F投げ無くして欲しいよな。
なんでよろめいてる相手に走って二択かけに行って吸われなきゃならんのだ(ﾟдﾟ)
向こうも申し訳なさそうにしてるし、こっちも萎えるし。
最近は空中判定の技でキャッチ投げと打撃の二択をメインでやってます。
これがVF5の醍醐味なんですね＾＾＾＾
ほんと0F投げ無くして欲しいよな。
なんでよろめいてる相手に走って二択かけに行って吸われなきゃならんのだ(ﾟдﾟ)
向こうも申し訳なさそうにしてるし、こっちも萎えるし。
最近は空中判定の技でキャッチ投げと打撃の二択をメインでやってます。
これがVF5の醍醐味なんですね＾＾＾＾
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 15:04:01 ID:GxgVO4Xe
>>734
死ね。氏ねじゃなく死ね。
死ね。氏ねじゃなく死ね。
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 15:10:14 ID:ixGQpGlx
ttp://www.famitsu.com/blog/express/2006/09/post_36.html
PS3版はロンチにも間に合いそうな勢いらしい
PS2で出しても国内10万売れないだろうな･･･
PS3版はロンチにも間に合いそうな勢いらしい
PS2で出しても国内10万売れないだろうな･･･
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 16:02:20 ID:Try2Qyaq
よかったじゃん。一番人気だってよｗ
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 16:47:27 ID:1BgxMb4J
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 16:53:13 ID:vR2tpuhu
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 17:09:53 ID:IC9OPFYX
18人目に何もかもカスタマイズ出来るキャラがあればいいのにな
VFNETでPPPKにどんな技を充てるかとか細かく設定して、
性別、顔、髪型とかネトゲーのように細かく作りこめたらな。
VFNETでPPPKにどんな技を充てるかとか細かく設定して、
性別、顔、髪型とかネトゲーのように細かく作りこめたらな。
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 17:24:55 ID:eGUPOETi
>>741
それなんてデュラル？
それなんてデュラル？
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 17:50:35 ID:hnVQKXVz
デュラルも正直飽きた
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 18:04:24 ID:nYAzz8Gp
いつになったら覆面力士TAKA・ARASHI解禁されるんだ？
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 18:07:57 ID:8882ulza
733
あと完先と食いタン無しの二翻縛りね
あと完先と食いタン無しの二翻縛りね
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 18:19:53 ID:nENRrOgi
>>741
強い技かき集めるだけだな
強い技かき集めるだけだな
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 19:42:15 ID:qFgugfNt
やっぱ、強いキャラで買っても面白くないでしょう！
腕で勝負だな
アイリーンとか使いこなせば面白いと思う
難しいキャラだけど
腕で勝負だな
アイリーンとか使いこなせば面白いと思う
難しいキャラだけど
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 20:05:25 ID:hnY9M9NI
どーせevoに当たるバージョンうｐが出るだろうから
ソレ待ちで良いんじゃね？
リース関連は見直した方が良いね。今のところコケてるし。
ソレ待ちで良いんじゃね？
リース関連は見直した方が良いね。今のところコケてるし。
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 20:42:18 ID:FSqRhsH7
>>741
カスタマイズというか、キャラクタークリエイションについては同じく思ってた。
デフォルトキャラの中から師範を選び、CPUモードで組み手やってスキルバランスを変化させる。
師範はいつでも変更可能。
スキルバランスはあくまでも変化であって、全体的な整合性は取る。
たとえば、スピードが上がればパワーが減り、といった具合に。
技のコマンドも完全カスタマイズ可能。
極端な話、アキラスペシャルがP+K+GPPくらいで出せたり。
師範に勝つと、師範の使う技の１つを会得できる。
会得できる技は最高３つ程度で、それ以降は入れ替えに。
段位が上がると技を格納できるスロットを増やしたり、段位ではなくアイテムで増やしたり。
ちなみに、無限に強くならないように寿命も設定する。
引き継ぎでベースパラメータくらいは残せるようにするが、アイテムや技はリセットされる。
で、打撃浴びまくってるとヒットダメージが少なくなる(打たれ強くなる)かわり寿命も短くなる。
体型にも変化を。まさにRPG的格ゲー。
カスタマイズというか、キャラクタークリエイションについては同じく思ってた。
デフォルトキャラの中から師範を選び、CPUモードで組み手やってスキルバランスを変化させる。
師範はいつでも変更可能。
スキルバランスはあくまでも変化であって、全体的な整合性は取る。
たとえば、スピードが上がればパワーが減り、といった具合に。
技のコマンドも完全カスタマイズ可能。
極端な話、アキラスペシャルがP+K+GPPくらいで出せたり。
師範に勝つと、師範の使う技の１つを会得できる。
会得できる技は最高３つ程度で、それ以降は入れ替えに。
段位が上がると技を格納できるスロットを増やしたり、段位ではなくアイテムで増やしたり。
ちなみに、無限に強くならないように寿命も設定する。
引き継ぎでベースパラメータくらいは残せるようにするが、アイテムや技はリセットされる。
で、打撃浴びまくってるとヒットダメージが少なくなる(打たれ強くなる)かわり寿命も短くなる。
体型にも変化を。まさにRPG的格ゲー。
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 20:52:47 ID:FSqRhsH7
キャラクタークリエイションによって、対戦者は事前に相手のバランスチャートと体得している技を見る事はできるが、それ以外についてはアドリブで対処しなければならなくなる。
ある程度クセを見抜かれても、携帯使ってその場で体得技をチェンジさせたりもできる。
これにより、対戦が常に流動的になるし、寿命(引退という表現の方が良いかも)の設定により、廃人化の抑制にもなる。
ちなみに、このシステムにより、最多勝利記録保持キャラや、最多連勝記録保持キャラ等は殿堂入りに。
また引退試合の時は、段位認定戦のように「引退試合」と表示され、勝敗によって引退デモも変化。
ある程度クセを見抜かれても、携帯使ってその場で体得技をチェンジさせたりもできる。
これにより、対戦が常に流動的になるし、寿命(引退という表現の方が良いかも)の設定により、廃人化の抑制にもなる。
ちなみに、このシステムにより、最多勝利記録保持キャラや、最多連勝記録保持キャラ等は殿堂入りに。
また引退試合の時は、段位認定戦のように「引退試合」と表示され、勝敗によって引退デモも変化。
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 21:15:09 ID:ZV6TXCqR
『もっとも強い組み合わせ』が速効2chで特定されそれが蔓延して対戦終了＞クリエイション
対戦と関係ない部分のみいじれる、技の変更は限定されてるってぐらいでギリのラインだと思う。
作ったキャラに寿命？冗談言っちゃいけません目に見えて消える、それもゲームが続行してるのに（しかも任意ではなく勝手に）消えるキャラに誰が何をつぎ込むね？
カードがウケたのは、カスタムとともに自分のやったプレイの足跡が残るから。
遊んでも形あるものがまったく何も残らなかった格ゲーにとって、１戦ごと積み重ねた数字が残るのが画期的だった。
あとさー、ノンカードでプレイしてる人がスタートラインだってことは忘れないほうがいいし、全員にカードを強制するようなシステムはよろしくない。
ゲーセンのドラゴンボールZとかな。
対戦と関係ない部分のみいじれる、技の変更は限定されてるってぐらいでギリのラインだと思う。
作ったキャラに寿命？冗談言っちゃいけません目に見えて消える、それもゲームが続行してるのに（しかも任意ではなく勝手に）消えるキャラに誰が何をつぎ込むね？
カードがウケたのは、カスタムとともに自分のやったプレイの足跡が残るから。
遊んでも形あるものがまったく何も残らなかった格ゲーにとって、１戦ごと積み重ねた数字が残るのが画期的だった。
あとさー、ノンカードでプレイしてる人がスタートラインだってことは忘れないほうがいいし、全員にカードを強制するようなシステムはよろしくない。
ゲーセンのドラゴンボールZとかな。
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 21:40:06 ID:q+9Q4PpY
キャラ作るのはアリだと思う。もちろんＰＳ３限定で。ゲーセンだとムリでしょ。
それかアレか、ダービーオーナーズクラブみたいに子供作ってくとか。
でもそしたらキャラがいなくなるっつーかワケわからんな・・・。
キャラのパターンを増やすのはどうかな。ジェフリーなら打撃特化と
投げ（掴み）特化とか。ベネッサがどうなるか知らないが。
それかアレか、ダービーオーナーズクラブみたいに子供作ってくとか。
でもそしたらキャラがいなくなるっつーかワケわからんな・・・。
キャラのパターンを増やすのはどうかな。ジェフリーなら打撃特化と
投げ（掴み）特化とか。ベネッサがどうなるか知らないが。
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 21:46:58 ID:stLFu0Mp
サイバージェネレーションでもやってろや、ｶｽ
と、次の方が申し上げるかと思います。
次の方、どうぞ
と、次の方が申し上げるかと思います。
次の方、どうぞ
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 21:51:27 ID:FSqRhsH7
>>751
PCレーシングゲームやってる人ならわかるはずだけど、最速セッティングがあったとしても、それを操れる器が無ければ逆に遅くなるもの。
そういうピーキーなカスタマイズのリスクも含めれば良いだけでは？
投げキャラをスピードアップしたとしてもダメ効率が落ちるし、打撃&パワーにしてゴリ押しも、読み負けすれば一気にエクセ負けだし。
結局は、自分のファイティングスタイルにフィットさせるのが一番合理的。
それと引退しても、基礎パラメーターは引き継ぎできるわけで、育てたキャラクターへの愛着が薄れるとは限らないはず。
むしろ、期間を決める事によりモチベーションを維持させやすい。
また非カードの一見さんにはデフォルトキャラクターもあるわけで。
とりあえず、容姿の自由化、コマンドの完全カスタマイズくらいはやって欲しい。
既にある程度やってる事だし。
コマンドは変更だけでなく削除もできれば、技の暴発の抑制もできるだろうし。
PCレーシングゲームやってる人ならわかるはずだけど、最速セッティングがあったとしても、それを操れる器が無ければ逆に遅くなるもの。
そういうピーキーなカスタマイズのリスクも含めれば良いだけでは？
投げキャラをスピードアップしたとしてもダメ効率が落ちるし、打撃&パワーにしてゴリ押しも、読み負けすれば一気にエクセ負けだし。
結局は、自分のファイティングスタイルにフィットさせるのが一番合理的。
それと引退しても、基礎パラメーターは引き継ぎできるわけで、育てたキャラクターへの愛着が薄れるとは限らないはず。
むしろ、期間を決める事によりモチベーションを維持させやすい。
また非カードの一見さんにはデフォルトキャラクターもあるわけで。
とりあえず、容姿の自由化、コマンドの完全カスタマイズくらいはやって欲しい。
既にある程度やってる事だし。
コマンドは変更だけでなく削除もできれば、技の暴発の抑制もできるだろうし。
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 22:49:36 ID:W//oAaIz
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/15(金) 22:58:26 ID:/yFOY1uF
んじゃ俺は
→PG ジャイアントS
←PG こえんらく
→PG ジャイアントS
←PG こえんらく
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 00:10:37 ID:sV63OL2S
>>754
むしろ、それこそ「初心者お断り」だと思うんだが。
カスタマイズなんて「ずっとやること」「ずっとやってたこと」が前提じゃん。
カスタマイズっていう概念そのものが、
ある程度全体を把握して、そこからやっとスタート地点に立てるものなんだから。
ますます敷居が高くなるよ。
「難しさ」じゃなくて、「やってみよう」っていう心理面でね。
一見さんお断りみたいなゲームなんて誰がやるんだと。
さらには、初心者のデフォキャラが、
廃人の操るセッティングされたキャラに勝てるわけないじゃん。
ますます廃人化の加速でしょ。
で、やる人が廃人に限定されると、
どんどん廃人どもが、>>751の一行目のようにしていって、
そして>>755の言うとおり「キャラの平均化」を推し進めて終了でしょ。
家庭用やネットゲームみたいに、
「家で」「時間をかけて」「定額で」出来るんなら、
そういった長期的な楽しさの提供ってのは重要だけど、
アーケードなんてリアルタイムで100円払うんだから、まず「刹那的な楽しさ」がありきでしょ。
その上で、何回その100円を投入するかっていう「長期的な楽しさ」が乗っかるわけで。
対戦格闘なんて、自分で操るから楽しいんであって、
初めてやる人に、「操る楽しさ」やそれによる「勝利の嬉しさ」を提供出来なかったらなんの意味もないよ。
「長期的な楽しさ」のために、「刹那的な楽しさ」を殺してしまったら、アーケードの対戦格闘なんて成立しないよ。
そもそもが平等なステージの上での「腕」の競い合いなんだから。
むしろ、それこそ「初心者お断り」だと思うんだが。
カスタマイズなんて「ずっとやること」「ずっとやってたこと」が前提じゃん。
カスタマイズっていう概念そのものが、
ある程度全体を把握して、そこからやっとスタート地点に立てるものなんだから。
ますます敷居が高くなるよ。
「難しさ」じゃなくて、「やってみよう」っていう心理面でね。
一見さんお断りみたいなゲームなんて誰がやるんだと。
さらには、初心者のデフォキャラが、
廃人の操るセッティングされたキャラに勝てるわけないじゃん。
ますます廃人化の加速でしょ。
で、やる人が廃人に限定されると、
どんどん廃人どもが、>>751の一行目のようにしていって、
そして>>755の言うとおり「キャラの平均化」を推し進めて終了でしょ。
家庭用やネットゲームみたいに、
「家で」「時間をかけて」「定額で」出来るんなら、
そういった長期的な楽しさの提供ってのは重要だけど、
アーケードなんてリアルタイムで100円払うんだから、まず「刹那的な楽しさ」がありきでしょ。
その上で、何回その100円を投入するかっていう「長期的な楽しさ」が乗っかるわけで。
対戦格闘なんて、自分で操るから楽しいんであって、
初めてやる人に、「操る楽しさ」やそれによる「勝利の嬉しさ」を提供出来なかったらなんの意味もないよ。
「長期的な楽しさ」のために、「刹那的な楽しさ」を殺してしまったら、アーケードの対戦格闘なんて成立しないよ。
そもそもが平等なステージの上での「腕」の競い合いなんだから。
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 00:10:38 ID:z7cQq/VL
俺は6Pヤクホ
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 00:40:54 ID:+8Y8qjOL
今日秋葉行って初心者台で練習しようと思ったら
20勝5敗・勝率80%とかのニセ初心者がほとんどだった。
あれじゃ初心者台ですら初心者はまともに対戦できねーっての。
20勝5敗・勝率80%とかのニセ初心者がほとんどだった。
あれじゃ初心者台ですら初心者はまともに対戦できねーっての。
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 00:58:31 ID:sV63OL2S
う～ん、それ言われると辛いなぁ。「初心者」の捉え方はそれぞれだしなぁ。
オレ4やってなくて5で再開して、受身のシステムとかイマイチわかってないんだけど、
2と3をアホみたいにやってたから、全くの初心者ってわけでもないし、
でも、5に関して言えば、「まだほとんどわかってない」に近いようなもんだし。。。うーん・・・。
オレ4やってなくて5で再開して、受身のシステムとかイマイチわかってないんだけど、
2と3をアホみたいにやってたから、全くの初心者ってわけでもないし、
でも、5に関して言えば、「まだほとんどわかってない」に近いようなもんだし。。。うーん・・・。
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 01:05:55 ID:uvdFJBWE
高段者のサブキャラの級のやつが初心者台にいるってことでわ？
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 01:21:58 ID:sV63OL2S
いや、それはわかった上で、5から初めてやります、みたいな人からしたら、
オレみたいのも、そう見えるんだろうな～って思ってね。
オレみたいのも、そう見えるんだろうな～って思ってね。
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 01:24:13 ID:Q3XZN7NB
>>760
ほかのものに置き換えてみれば分かりやすいんでは？
カスタムとか蓄積が多いものは、ＦＦ３のジョブ熟練度みたいなもの。
バーチャはプレイヤーの熟練度を上げるもの。つまりデータが強くなるか
プレイヤーが強くなるかの違い。格ゲーにカスタムをつけると、プレイヤーの強さに
カスタムの強さまで加わってしまう。今以上にとんでもないことになる。
間口の広さと奥深さを両立させてるのはカードゲーム（金かかるけど）。
あれはムリだから、他に使えるとなるとイニシャルＤかな。チューンを選ぶってやつ。
ただやっぱり、クリアしていくレースゲーと対戦前提の格ゲーは決定的に違う。
だからメーカーが用意したのはコスチュームなんだよね（キャラ増やすとか）。
まあＰＳ３ならカスタムはアリでしょ。むしろそのくらいしないと売れないかも。
ほかのものに置き換えてみれば分かりやすいんでは？
カスタムとか蓄積が多いものは、ＦＦ３のジョブ熟練度みたいなもの。
バーチャはプレイヤーの熟練度を上げるもの。つまりデータが強くなるか
プレイヤーが強くなるかの違い。格ゲーにカスタムをつけると、プレイヤーの強さに
カスタムの強さまで加わってしまう。今以上にとんでもないことになる。
間口の広さと奥深さを両立させてるのはカードゲーム（金かかるけど）。
あれはムリだから、他に使えるとなるとイニシャルＤかな。チューンを選ぶってやつ。
ただやっぱり、クリアしていくレースゲーと対戦前提の格ゲーは決定的に違う。
だからメーカーが用意したのはコスチュームなんだよね（キャラ増やすとか）。
まあＰＳ３ならカスタムはアリでしょ。むしろそのくらいしないと売れないかも。
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 01:30:45 ID:sV63OL2S
え？なんでオレにレスされてるの？
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 01:35:10 ID:7hIGUMkP
モーションはださくなるわ
背格好もおかしくなるわ
自信ありげに骨格変えたとか言ってる開発者じゃどうしようもねえな
葉っぱの作りこみを自慢してたFF映画制作者と変わらん
背格好もおかしくなるわ
自信ありげに骨格変えたとか言ってる開発者じゃどうしようもねえな
葉っぱの作りこみを自慢してたFF映画制作者と変わらん
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 01:37:41 ID:IBZSbE8+
0フレ投げ嫌いな奴って3までやってなかった奴だろ？
まあ4からのワンパン入れ込み投げに頼りすぎだったってことだ。
まあ4からのワンパン入れ込み投げに頼りすぎだったってことだ。
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 01:43:13 ID:Q3XZN7NB
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 01:56:05 ID:sV63OL2S
>>766
ってか、0と12があるせいで、投げる側と抜ける側が入れ替わっちゃうことがあるってことじゃないの？
ってか、0と12があるせいで、投げる側と抜ける側が入れ替わっちゃうことがあるってことじゃないの？
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 02:08:09 ID:RpwHWv2G
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060915/sega11.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060915/sega12.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060915/sega13.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060915/sega14.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060915/sega15.htm
PS3版
しょぼくね？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060915/sega12.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060915/sega13.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060915/sega14.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060915/sega15.htm
PS3版
しょぼくね？
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 02:12:51 ID:2KW4lIe/
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 02:29:33 ID:qQssqzFW
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 02:36:24 ID:bN1rWq49
ふと思ったんだけど
0フレーム投げには結構助けられてる気がします。
訳も分からないで P+G連打してたら勝手に吸うから・・・
まだ上級者も対処し切れてない分 結構使えてます。
意識して使えてるわけじゃないので勝つことはないですが。
それに、0フレームで投げれる状況って
そんなにない気がします。結構スカってます。
0フレーム投げには結構助けられてる気がします。
訳も分からないで P+G連打してたら勝手に吸うから・・・
まだ上級者も対処し切れてない分 結構使えてます。
意識して使えてるわけじゃないので勝つことはないですが。
それに、0フレームで投げれる状況って
そんなにない気がします。結構スカってます。
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 03:18:13 ID:LtXN+hVO
>>772
それに相手は萎えてるんだけどな。
772もさ、自分の読みが当たってミドルキックが相手のしゃがみに当たったとするじゃない？
で、相手はよろめいてる。大きくこちらが有利だ。
よーしパパ、投げと打撃の二択かけちゃうぞ～！よし！今回は投げてやる！
で、距離を詰めて投げに行ったら何故かこっちがP+G投げを食らう訳ですよ。納得出来るかい？
多分不利な状況の時にP+G連打してるんだと思うけど、相手はかなりゲンナリしてると思うよ。
それに相手は萎えてるんだけどな。
772もさ、自分の読みが当たってミドルキックが相手のしゃがみに当たったとするじゃない？
で、相手はよろめいてる。大きくこちらが有利だ。
よーしパパ、投げと打撃の二択かけちゃうぞ～！よし！今回は投げてやる！
で、距離を詰めて投げに行ったら何故かこっちがP+G投げを食らう訳ですよ。納得出来るかい？
多分不利な状況の時にP+G連打してるんだと思うけど、相手はかなりゲンナリしてると思うよ。
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 03:26:37 ID:LtXN+hVO
そうなると相手はしょうがないから、二択をかけて読み合う場面なのに打撃一辺倒になる。
772は多分良く大きな打撃をカウンターで食らってると思うけど、それは相手が二択を放棄して
打撃のみで大ダメージを取れると読み切られてるからなのね。
まぁでも多分"毎回"は食らって無いんだろうね。それなら投げと打撃の二択が分かってる相手に
ほぼ勝てない訳だし。鬼のぼっ立ちＧか避けかP+G連射してるかのどれかな気がする。
じゃぁどうすれば良いんだよ！って話なら、まずはPS2版のVF4Evoを買うのをオススメします。
その中にカウンターを食らわずに相手の投げを抜けるガード投げ抜けや避けガード投げ抜けなどを
練習出来るモードがてんこ盛りで用意されているから。
慣れたら簡単ですよ。投げ抜けコマンド入れて即Pボタンだけ放してGだけ押せば良いから。
772は多分良く大きな打撃をカウンターで食らってると思うけど、それは相手が二択を放棄して
打撃のみで大ダメージを取れると読み切られてるからなのね。
まぁでも多分"毎回"は食らって無いんだろうね。それなら投げと打撃の二択が分かってる相手に
ほぼ勝てない訳だし。鬼のぼっ立ちＧか避けかP+G連射してるかのどれかな気がする。
じゃぁどうすれば良いんだよ！って話なら、まずはPS2版のVF4Evoを買うのをオススメします。
その中にカウンターを食らわずに相手の投げを抜けるガード投げ抜けや避けガード投げ抜けなどを
練習出来るモードがてんこ盛りで用意されているから。
慣れたら簡単ですよ。投げ抜けコマンド入れて即Pボタンだけ放してGだけ押せば良いから。
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 03:33:30 ID:hQUhOS+C
0ﾌﾚ投げがなぜあるか知らないのか？
上級者殺し投げだぞｗｗ
避けぬけ極めすぎてるﾔﾂいるし3つ抜けるやついるからな。
0ﾌﾚ投げは避けぬけで防ぎにくい。
避けを入れて投げぬけボタン押す前に投げるからな。
0ﾌﾚ投げを避けぬけで抜けるときって相手が投げに来る前に避けぬけしてないと抜けれない。
0ﾌﾚ投げなくしたら避けぬけテクってるﾔﾂが喜ぶだけさ。
上級者殺し投げだぞｗｗ
避けぬけ極めすぎてるﾔﾂいるし3つ抜けるやついるからな。
0ﾌﾚ投げは避けぬけで防ぎにくい。
避けを入れて投げぬけボタン押す前に投げるからな。
0ﾌﾚ投げを避けぬけで抜けるときって相手が投げに来る前に避けぬけしてないと抜けれない。
0ﾌﾚ投げなくしたら避けぬけテクってるﾔﾂが喜ぶだけさ。
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 03:54:19 ID:2KW4lIe/
そんな事するなら最初から複合抜けを受付不可にした方がはるかにマシ。
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 04:06:27 ID:Lo5tD7ND
初心者の俺は複合抜け無くして欲しい。そんなコマテク覚えられそうに無い
複合抜け出来るまで同じ土俵で戦っている気がしない
複合抜け出来るまで同じ土俵で戦っている気がしない
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 04:10:00 ID:eglBk3g+
カスタマイズはありだと思うけどね。制限をつけて、万能にはならないようにすれば。
三国志大戦が大ヒットしている理由はカードを自分で選んでデッキを
自由にカスタマイズできる部分があるし。もちろんある程度突出したデッキも
存在するけど、バリエーションはものすごく豊富。
ただまあバーチャの場合はそうした部分以前にゲーム内容自体がみみっちくて
つまらなくなっちゃってるのが大きい気がするが。PKとダメージの変わらないサマー。
パイにコンボぶち込まれて帳消しになるジャイスイ。
三国志大戦が大ヒットしている理由はカードを自分で選んでデッキを
自由にカスタマイズできる部分があるし。もちろんある程度突出したデッキも
存在するけど、バリエーションはものすごく豊富。
ただまあバーチャの場合はそうした部分以前にゲーム内容自体がみみっちくて
つまらなくなっちゃってるのが大きい気がするが。PKとダメージの変わらないサマー。
パイにコンボぶち込まれて帳消しになるジャイスイ。
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 05:48:48 ID:TyJZkwSp
鉄拳は4でコケて長期プレイヤーが去った結果、5で新規プレイヤーがプレイしやすい環境になったんだと思う
バーチャも今回で長期プレイヤーが去り、6が出れば新規プレイヤーも参入しやすいかも
バーチャも今回で長期プレイヤーが去り、6が出れば新規プレイヤーも参入しやすいかも
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 09:33:52 ID:sV63OL2S
>>774
EVOを売りに来た営業マンかと思った。話の展開の仕方が。
>>778
何度も出てるがそれはカードゲームだから成立するんだよ。
面白さのロジックを解析して、面白くなさのロジックも解析して、
それらに対応した改善策を取らないと、突発的なアイデアだけでは意味がないでしょ。
EVOを売りに来た営業マンかと思った。話の展開の仕方が。
>>778
何度も出てるがそれはカードゲームだから成立するんだよ。
面白さのロジックを解析して、面白くなさのロジックも解析して、
それらに対応した改善策を取らないと、突発的なアイデアだけでは意味がないでしょ。
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 09:38:29 ID:jWRtk8FX
面白くなさの
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 09:40:01 ID:RyDfeli8
カスタマイズがカードを持ってる奴が完全有利！
みたいになるとDBの様に一見さんお断りゲーになってしまう。
俺はFTの技選択を推し進めて5～10個くらいの技を
数種類から選択できるという仕様でも大分違ったと思う。
全体的な技数は減っても良いからさ。
シリーズ重ねて無駄に技を増やし過ぎだと思うし。
みたいになるとDBの様に一見さんお断りゲーになってしまう。
俺はFTの技選択を推し進めて5～10個くらいの技を
数種類から選択できるという仕様でも大分違ったと思う。
全体的な技数は減っても良いからさ。
シリーズ重ねて無駄に技を増やし過ぎだと思うし。
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 09:44:17 ID:tiZkw10j
下段投げはウルフ、剛、ジェフ、葵だけで良いよ。パイに下段投げなんていらんだろ。
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 10:22:39 ID:PEySEuhy
ベネとブレイズは無視かこの野郎
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 10:26:32 ID:RyDfeli8
ブレイズはともかくベネはちょっとちがくね？
マウントや打撃からの派生投げで魅せるキャラにして欲しかった。
パイに下段投げは確かにいらん。
マウントや打撃からの派生投げで魅せるキャラにして欲しかった。
パイに下段投げは確かにいらん。
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 10:32:36 ID:D95Bgsoy
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 12:55:42 ID:Q1HG9n0S
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 12:58:40 ID:0SPNMR4D
新しいシステムにチャレンジしてこけたのならともかく次があるかどうか
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 13:43:12 ID:qtmrHScx
VF5で最後かもな
鈴木裕もVF5までなら作るとか言ってたし
鈴木裕もVF5までなら作るとか言ってたし
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 13:46:18 ID:jWRtk8FX
じゃあちゃんと裕にバーチャ作らせろ。
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 13:47:38 ID:n1mN6NRb
コケたのではなくメーカーがプレイヤーを選んだんだろ。
一見から取れる金なんてたかが知れてるし。
新規を取り込もうなんて微塵も考えていない。
各ゲーセンに毎月何千戦もしてるような廃人が数人いれば
十分元が取れるんだよ。
一見から取れる金なんてたかが知れてるし。
新規を取り込もうなんて微塵も考えていない。
各ゲーセンに毎月何千戦もしてるような廃人が数人いれば
十分元が取れるんだよ。
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 13:48:05 ID:hcFlqgH4
ベネなんて、何がディフェンシブかわからんくらい攻撃力高いしな。
まだムエタイスタイルに下パンがなかったころのほうがストイックで魅力的だった。
今はどっちのスタイル使おうが満遍なく技が揃ってて、ただ強いだけのキャラに成り下がった。
捌きがいっぱいあるのはいいけど攻撃力下げろよｗｗ全然攻撃的じゃねえか。
まだムエタイスタイルに下パンがなかったころのほうがストイックで魅力的だった。
今はどっちのスタイル使おうが満遍なく技が揃ってて、ただ強いだけのキャラに成り下がった。
捌きがいっぱいあるのはいいけど攻撃力下げろよｗｗ全然攻撃的じゃねえか。
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 14:15:41 ID:eGDLMdgx
何だか結局ＦＴ後期と一緒じゃん
プレイヤーが・・・
少ないプレイイヤーに同じプレイヤー・・・
プレイヤーが・・・
少ないプレイイヤーに同じプレイヤー・・・
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 16:29:25 ID:VlUcnLYC
似たような殿様商法の三国志が盛況なのを見てると格ゲは本当に飽きられてるのかもと思うな…
三国志がヘタな友達が居るんだけど全く勝てないのに延々300円入れ続ける様を見て
VFとデバイスが違うだけでここまで入れ込める物なのか…といっつも不思議に思うよ
今まで築かれてきたジョイスティックでの経験の蓄積がまるで関係無い、ってのはやっぱ魅力的に見えるんだろうか
三国志がヘタな友達が居るんだけど全く勝てないのに延々300円入れ続ける様を見て
VFとデバイスが違うだけでここまで入れ込める物なのか…といっつも不思議に思うよ
今まで築かれてきたジョイスティックでの経験の蓄積がまるで関係無い、ってのはやっぱ魅力的に見えるんだろうか
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 16:43:25 ID:Owti+qy2
三国志の場合、負けても必ず手元に残るものがあるからな。
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 17:18:11 ID:VlUcnLYC
一歩引いて見るとハズレばかりのカード料金を上乗せされてるから個人的に納得行かないんだよな
それにVFにもコスチュームとかの要素を付けてガチ対戦以外の遊びも提供してるはずなのに…
データと実物の違いって人によっては大きな価値感の隔たりがあるんだな
それにVFにもコスチュームとかの要素を付けてガチ対戦以外の遊びも提供してるはずなのに…
データと実物の違いって人によっては大きな価値感の隔たりがあるんだな
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 18:00:32 ID:SoNOK+up
アイテムは高くても良いから、カラーは安くしろよ。
着せ替えを自由に出来れば、そこまで文句言わないからさ。
着せ替えを自由に出来れば、そこまで文句言わないからさ。
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 18:45:07 ID:/4yRoLgF
>>794
やったことないんでアレだけども、下手なりに試行錯誤できるところが
いいんじゃないかな。組み合わせとかタイミングとか。答えが一つじゃないし。
バーチャはコンボの答えはすぐ出るし、器用じゃないと強くなれない。
それに三国志の勝負はある意味平等だけど、バーチャみたいに
初心者狩りや死体蹴りされたらさすがにね・・・。
もし上にあったようなカスタムなんてしたら、それは格ゲーじゃなくて
アクションゲーになるしかない。格ゲーは数値だけじゃなく、
当たり判定や吹っ飛び方まで調整しないとダメだから。
全員デュラルとかなら可能かもしれないけど、それもつまらんし。
やったことないんでアレだけども、下手なりに試行錯誤できるところが
いいんじゃないかな。組み合わせとかタイミングとか。答えが一つじゃないし。
バーチャはコンボの答えはすぐ出るし、器用じゃないと強くなれない。
それに三国志の勝負はある意味平等だけど、バーチャみたいに
初心者狩りや死体蹴りされたらさすがにね・・・。
もし上にあったようなカスタムなんてしたら、それは格ゲーじゃなくて
アクションゲーになるしかない。格ゲーは数値だけじゃなく、
当たり判定や吹っ飛び方まで調整しないとダメだから。
全員デュラルとかなら可能かもしれないけど、それもつまらんし。
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 18:51:00 ID:FZIpCLz1
三国志もぶっちゃけ初心者狩りはあるけど、
それでもやってて面白さが遥かに上だからやってる
バーチャ5は100円入れた価値が感じられないんだよな…
三国志大戦＞バーチャ3回分だと思うからやらない
それでもやってて面白さが遥かに上だからやってる
バーチャ5は100円入れた価値が感じられないんだよな…
三国志大戦＞バーチャ3回分だと思うからやらない
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 19:06:09 ID:0icN0WY8
なぁ…KOFMIに負けんじゃね？バーチャ
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 19:19:06 ID:C2z0D1gr
むしろ過疎ってるからこそ始められた新規がここに一人。
10時以降はコスプレプリクラ撮る客以外居ない店があるからそこでじっくり練習出来る。
対戦してなんぼってゲームなのは判るけど、
まともにキャラを動かせる様になるまでは人前(上手い人達とか)でプレイするのもなんか恥ずかしいしね。
10時以降はコスプレプリクラ撮る客以外居ない店があるからそこでじっくり練習出来る。
対戦してなんぼってゲームなのは判るけど、
まともにキャラを動かせる様になるまでは人前(上手い人達とか)でプレイするのもなんか恥ずかしいしね。
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 19:42:31 ID:3eY34655
>>799
あるんだ初心者狩り。でもあれだけやってるってことは、
それでも面白いんだろうね。
さすがにｅｖｏに相当するものは出すと思うけど、
それでも今みたいな状態なら６とかどうなるんかな。
ＫＯＦに負けるとか、シャレにならんし・・・。
あるんだ初心者狩り。でもあれだけやってるってことは、
それでも面白いんだろうね。
さすがにｅｖｏに相当するものは出すと思うけど、
それでも今みたいな状態なら６とかどうなるんかな。
ＫＯＦに負けるとか、シャレにならんし・・・。
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 20:59:38 ID:uxWGuh/5
サラのしゃがパンかっこわるいな。もうちょっと気合い入れて金的狙うべき。
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 21:14:43 ID:ycAa9t+D
地元のゲーセン、今日は何故か軒並み称号クラスが集まって、めっちゃ盛り上がった。
普段は同じヤツらとばかり対戦してるが、知らないやつが結構いて、新鮮で楽しかった。
やっぱバーチャは面白い。みんな軒並み1000試合オーバーばかりだったし、
分かってるヤツ同士がやればやっぱ最高だな。
でも、もうこういう一部の人間用のゲームとして稼動していくんだろうな。
メインで5段とかの人が乱入しても邪魔っていうか勝負にならないしね、実際。
今初心者で称号レベルまでがんばる人がいるならそりゃ歓迎するけど、実際厳しいだろうね。
週末に聖地系の店に上級者同士が集まって対戦を繰り返す。もう、それでいいじゃん？
普段は同じヤツらとばかり対戦してるが、知らないやつが結構いて、新鮮で楽しかった。
やっぱバーチャは面白い。みんな軒並み1000試合オーバーばかりだったし、
分かってるヤツ同士がやればやっぱ最高だな。
でも、もうこういう一部の人間用のゲームとして稼動していくんだろうな。
メインで5段とかの人が乱入しても邪魔っていうか勝負にならないしね、実際。
今初心者で称号レベルまでがんばる人がいるならそりゃ歓迎するけど、実際厳しいだろうね。
週末に聖地系の店に上級者同士が集まって対戦を繰り返す。もう、それでいいじゃん？
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 21:15:30 ID:CMPyXF33
おまえらがVF好きだということはわかった。
まあ、2からの付き合いの俺としては、今回は劇的に何か変わったわけではないからね。
そこらで多少萎えたのはある。
今まではシリーズ1つ変わると大きな進化があったが、5は4FTの延長線のようだ。
初心狩りがあるとのことだが、新宿のセガに行けば廃人だらけで、あそこに一日いれば
まあやりたくなくなるのもわかる。
格闘ゲームの1分の麻薬が欲しくてやってるが。
まあ、2からの付き合いの俺としては、今回は劇的に何か変わったわけではないからね。
そこらで多少萎えたのはある。
今まではシリーズ1つ変わると大きな進化があったが、5は4FTの延長線のようだ。
初心狩りがあるとのことだが、新宿のセガに行けば廃人だらけで、あそこに一日いれば
まあやりたくなくなるのもわかる。
格闘ゲームの1分の麻薬が欲しくてやってるが。
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 22:27:47 ID:Ak+2qSLY
今日の「THE 圧倒」
パイVSパイ
1ラウンド：1P側動かず、2P側が開幕後ステップ連打で自分からリングアウト
2ラウンド：1P側動かず、2P(ry
3ラウンド：(ry
「むぁさにぃ！圧！倒！的！！」
・・・何が圧倒的だ、kssg死ね、氏ねじゃなくて死ね
このリプレイでkssgが内容をまともに見ず選んでたのが証明された
パイVSパイ
1ラウンド：1P側動かず、2P側が開幕後ステップ連打で自分からリングアウト
2ラウンド：1P側動かず、2P(ry
3ラウンド：(ry
「むぁさにぃ！圧！倒！的！！」
・・・何が圧倒的だ、kssg死ね、氏ねじゃなくて死ね
このリプレイでkssgが内容をまともに見ず選んでたのが証明された
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 22:55:46 ID:uvdFJBWE
そうそうＶＦＴＶみてるとたまに自作の現場目撃できてうけるｗ
名前全国にさらされてちょっとかわいそうだ
名前全国にさらされてちょっとかわいそうだ
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/16(土) 23:18:16 ID:SYdtcOnx
そういう自演試合はTHE 圧倒とかじゃなくてTHE 自演とかいうタイトルで放送すればいいのにね
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 00:09:53 ID:CWtHGO0t
商売的にはおいしいから積極的に潰す気が無いのかも
810 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/17(日) 00:10:17 ID:xXgNNLmu
ＢＧＭも燃えねーよな。
ガロスペのギースみたいな一発で聞き惚れる曲作ったらんかい。
バトルなのに眠てぇローテンションなのはいらわ。
ガロスペのギースみたいな一発で聞き惚れる曲作ったらんかい。
バトルなのに眠てぇローテンションなのはいらわ。
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 00:30:47 ID:6syyXRGW
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 00:39:08 ID:d68Ie4o1
今回のBGMは結構好きだな。
出場キャラと背景が噛み合ったステージが出来良い気がする。じじいとかサラとか。
ところでアイリーンはなんで砂漠なんだ？
出場キャラと背景が噛み合ったステージが出来良い気がする。じじいとかサラとか。
ところでアイリーンはなんで砂漠なんだ？
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 00:55:51 ID:pBRSg89N
>>812
北アフリカに肉奴隷として売られて来たから。
北アフリカに肉奴隷として売られて来たから。
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 01:35:53 ID:WRzsxch0
BGMは微妙だなぁ。悪くはないけど真新しさがない
ゲーム同様無難で冒険のない作り
ゲーム同様無難で冒険のない作り
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 02:35:19 ID:XvrOTDIw
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 02:36:44 ID:DzAxZYVT
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 03:03:22 ID:n3x/q3iO
イニDVer4は1枚のカードで3台まで登録可能な仕様になるそうだ。
VFも早くそうしろと。
VFも早くそうしろと。
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 03:30:13 ID:yAsloIHV
VFも鉄拳もカード一枚で全キャラのカスタマイズさせろと思うね
カード何枚も持ち歩くの面倒
カード何枚も持ち歩くの面倒
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 06:52:18 ID:BJdhTb5+
>>818
カード一枚でそんな量のデータ書き込めるの？
カード一枚でそんな量のデータ書き込めるの？
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 07:16:14 ID:ScyjywMp
むしろ１キャラ１カードしかできないほうが不思議
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 07:21:57 ID:AIBDToZP
その発想はなかったわ。
確かに言われてみればなんで１キャラしか登録できないんだろうな。
確かに言われてみればなんで１キャラしか登録できないんだろうな。
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 07:34:20 ID:tMrVDMDs
VF5はカードに直で書いてるからじゃないか？
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 08:24:47 ID:06Fzo/cb
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 10:23:46 ID:oqH8lhB6
内容をまともに見ずに、とか今更何を言ってるんだ。当たり前だろ。
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 11:44:29 ID:ZM6b5sTV
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 12:15:08 ID:vGRZyVoy
<東トルキスタン
新彊アルヨ新彊ヨロシ。
新彊アルヨ新彊ヨロシ。
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 12:28:07 ID:io5arEqG
タクラマカン砂漠だろ
もう出てこなくていいよエテは
もう出てこなくていいよエテは
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 14:05:50 ID:QkSf0xSG
３Ｄ系の格ゲー好きだからどれもやってるけど
最近のだとＤＯＡ４ぐらいだな当たりだったのは
初心者にも廃人にもお勧めできる
３すくみのおかげで詰みがない
まあ家庭用なんだけどね環境的にも最高だし
このぐらい敷居が低いＶＦ作って欲しいな
個人的にはＶＦ３とか好きだったけど
最近のだとＤＯＡ４ぐらいだな当たりだったのは
初心者にも廃人にもお勧めできる
３すくみのおかげで詰みがない
まあ家庭用なんだけどね環境的にも最高だし
このぐらい敷居が低いＶＦ作って欲しいな
個人的にはＶＦ３とか好きだったけど
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 14:38:25 ID:yAsloIHV
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 15:30:55 ID:jaHlKelr
確かにカードはもっと良い使い方ある。
カードで儲けを出そうと考えるからいけないんだ。
ただの記録装置じゃなくて、もっとVF.NETを充実させて
コミュニティへのチケットである事を明確にしないとだめだ。
カードで儲けを出そうと考えるからいけないんだ。
ただの記録装置じゃなくて、もっとVF.NETを充実させて
コミュニティへのチケットである事を明確にしないとだめだ。
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 15:53:48 ID:5DE4AU/R
カードシステムは悪くないけど、
より一層のゲームバランスに力を入れてくれ。
カードシステムが良くても
肝心のゲームバランスが悪かったら
結局キャラが偏るし大味になるしな。
アイテム関連もそうだ。
例えば鉄拳なんてみろ、
ゲームバランスは悪い上に
アイテムの種類はショボイ、センスはない、ダサいと言う
見事までにコケてる。
しかし、そんな鉄拳だが、
対戦に負けてもちゃんとゴールドが入るのは良い配慮だと思う。
より一層のゲームバランスに力を入れてくれ。
カードシステムが良くても
肝心のゲームバランスが悪かったら
結局キャラが偏るし大味になるしな。
アイテム関連もそうだ。
例えば鉄拳なんてみろ、
ゲームバランスは悪い上に
アイテムの種類はショボイ、センスはない、ダサいと言う
見事までにコケてる。
しかし、そんな鉄拳だが、
対戦に負けてもちゃんとゴールドが入るのは良い配慮だと思う。
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 16:05:02 ID:v6Vp9vEb
明らかに鉄拳のが成功してますけどね。バー茶より
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 16:12:00 ID:GIPmdLdw
バランスにこだわってるプレイヤーってあんまりいないんじゃないか？
いいに越したことはないけどさ
いいに越したことはないけどさ
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 16:54:53 ID:gcHSnMZI
バランス以前の問題だろ。この糞さは
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 17:12:35 ID:49ltLDAL
VF本スレではむしろ鉄拳のアイテム関連見習え系のレスも見かけるが？
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 17:13:41 ID:T8pbuBHl
ttp://www.local-star.com/movie/local-star_movie_025.wmv
Ｏ Ｍ は 役 立 た ず
ホームステイAKが相手のＯＭ見て、思い出したかのようにＯＭ使っててワロタ
Ｏ Ｍ は 役 立 た ず
ホームステイAKが相手のＯＭ見て、思い出したかのようにＯＭ使っててワロタ
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 17:51:24 ID:WV0BJJvT
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 17:51:35 ID:PSni4vbF
>カード持ってないキャラで遊ぼうと思えないし、
>長期的に見たらゲームの寿命を縮めている原因の一つかもしれない
同意。
ゲーム屋がカードで儲けようってのがダメ。
>長期的に見たらゲームの寿命を縮めている原因の一つかもしれない
同意。
ゲーム屋がカードで儲けようってのがダメ。
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 18:04:52 ID:ITU7oa9f
>>831
＞アイテムの種類はショボイ、センスはない、ダサいと言う
＞見事までにコケてる。
ぜんぶＶＦ５の方がダメだな。
バランスに関しては技の弱体化・調整回数・バージョンＵＰが多い分ＶＦ５の方が上だが。
センス。ダサさに関しては人それぞれの見方もあるだろうけど、
そういう面でバーチャの方が面白みがあるとも思えないな。
特徴がない分アイテムでいろいろコーディネイトできたのは良かったけど、５ではアイテム自体が…
＞アイテムの種類はショボイ、センスはない、ダサいと言う
＞見事までにコケてる。
ぜんぶＶＦ５の方がダメだな。
バランスに関しては技の弱体化・調整回数・バージョンＵＰが多い分ＶＦ５の方が上だが。
センス。ダサさに関しては人それぞれの見方もあるだろうけど、
そういう面でバーチャの方が面白みがあるとも思えないな。
特徴がない分アイテムでいろいろコーディネイトできたのは良かったけど、５ではアイテム自体が…
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 18:42:03 ID:TmAXKhle
VF5はまんまFTの後継だからつまらないんですか？
仮に4の時FTを出さずEVOで止めていたら
5は新鮮味があったのでしょうか？
教えてください
仮に4の時FTを出さずEVOで止めていたら
5は新鮮味があったのでしょうか？
教えてください
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 18:42:32 ID:9n0OTwiS
>>839
ただゲームって、良バランス＝面白いって訳じゃないからな。
VFのネガティブ調整は面白い方向に向かってるとは思えないよ。
今のVFをSFに例えると波動拳や昇龍拳がコンボ専用になり、しゃがみ強Pで対空してるリュウや、
スクリューが殆ど狙えずラリアットや足払いで地道に体力を削るザンギみたいな感じ。
バランス調整って尖った所を削れば良いってもんじゃない。
とんがり過ぎても削り過ぎてもつまんなくなってしまう。どちらかに偏り過ぎてはいけないと思う。
ただゲームって、良バランス＝面白いって訳じゃないからな。
VFのネガティブ調整は面白い方向に向かってるとは思えないよ。
今のVFをSFに例えると波動拳や昇龍拳がコンボ専用になり、しゃがみ強Pで対空してるリュウや、
スクリューが殆ど狙えずラリアットや足払いで地道に体力を削るザンギみたいな感じ。
バランス調整って尖った所を削れば良いってもんじゃない。
とんがり過ぎても削り過ぎてもつまんなくなってしまう。どちらかに偏り過ぎてはいけないと思う。
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 18:46:23 ID:/+xqKS4w
見た目が悪い。肌がてかり過ぎてゴムで出来たマネキンみたいだ。
技術は向上したかもしれんが、よりリアルになったマネキンじゃあ
感情移入できない。
技術は向上したかもしれんが、よりリアルになったマネキンじゃあ
感情移入できない。
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 18:48:08 ID:9n0OTwiS
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 18:57:04 ID:/+xqKS4w
セガは早くVF5を撤去した方がいい。
VFはセガの大事なブランドのはずだ。そのブランドが醜態をさらした挙句
死んでしまう前に撤去して出直した方がいい。
VF4並の人気が継続することを前提とした店舗との長期契約は無効にして、
店舗に嫌気ムード、邪魔者扱いが広まる前にセガは頭を下げるべきだ。
今後も店舗とは付き合っていくんだから。
VFはセガの大事なブランドのはずだ。そのブランドが醜態をさらした挙句
死んでしまう前に撤去して出直した方がいい。
VF4並の人気が継続することを前提とした店舗との長期契約は無効にして、
店舗に嫌気ムード、邪魔者扱いが広まる前にセガは頭を下げるべきだ。
今後も店舗とは付き合っていくんだから。
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 19:04:41 ID:/+xqKS4w
PS3のVF5がオンライン対応しないならPS3版もこけるの決定。
そして家庭用が出ることによって相乗効果でアーケードが
盛り上がることもなくなる。
バーチャをまだ続編を出す気なら今からでも、オンライン版を作ると
発表しないと、本気でバーチャが終了しちゃう。
そして家庭用が出ることによって相乗効果でアーケードが
盛り上がることもなくなる。
バーチャをまだ続編を出す気なら今からでも、オンライン版を作ると
発表しないと、本気でバーチャが終了しちゃう。
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 19:07:50 ID:GIPmdLdw
ＳＥＧＡがオンラインやるってだけで盛り下がります＞＜
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 19:09:28 ID:/+xqKS4w
VF４とVF5って全然変化がないってことは開発費を抑えているわけだ。
作り直すことをせずに、過去のシステムをそのまま使用してお茶を濁している。
一方、店舗はそんなVF5でもハードなどの導入費はこれまでと同じだけかかる。
セガは開発費をケチったおかげで痛みは少ないかもしれんが、店舗はダメージだ。
これは納得できないだろう。
作り直すことをせずに、過去のシステムをそのまま使用してお茶を濁している。
一方、店舗はそんなVF5でもハードなどの導入費はこれまでと同じだけかかる。
セガは開発費をケチったおかげで痛みは少ないかもしれんが、店舗はダメージだ。
これは納得できないだろう。
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 19:25:53 ID:/+xqKS4w
リアルの格闘技で下パンなんて使うか？
早いローキックにしとけ。
早いローキックにしとけ。
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 19:27:28 ID:ITU7oa9f
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 19:29:45 ID:+QFldaOa
セガにオンライン対応のVFなんて作れるわけねぇだろｗ
6年のノウハウ詰まったPSUがアレだぞｗ
6年のノウハウ詰まったPSUがアレだぞｗ
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 19:40:51 ID:xciLGl35
金入れてサーバーに通信できなかったり
カード差し込んだら別のキャラなってたりすんのか
カード差し込んだら別のキャラなってたりすんのか
852 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/17(日) 19:53:59 ID:OPajwzhS
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 20:21:58 ID:AMwy24l9
>>852
ヘタに体格を変えてしまったせいで余計そういう気持ち悪さが目立つね
ヘタに体格を変えてしまったせいで余計そういう気持ち悪さが目立つね
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 20:43:56 ID:eqFVARMQ
>>851
アイリーンでカードつくってオンに繋いだら、鷹嵐になってるのを想像してふいたwwww
アイリーンでカードつくってオンに繋いだら、鷹嵐になってるのを想像してふいたwwww
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 21:14:27 ID:jaHlKelr
>854
コスチュームチェンジ次第では卒倒してしまうかもしれん
「下半身まわしなのに、上ジャケット着てるっー！！！」
「ブレスレットして張り手かよー！！！！」
コスチュームチェンジ次第では卒倒してしまうかもしれん
「下半身まわしなのに、上ジャケット着てるっー！！！」
「ブレスレットして張り手かよー！！！！」
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 21:24:00 ID:tMrVDMDs
VFの調整方法はカプコンに近いな
カプコンもマイルド調整ばかりで、大抵旧基盤の方が流行る
カプエスproなんて、酷すぎて誰もやらなかった
カプコンもマイルド調整ばかりで、大抵旧基盤の方が流行る
カプエスproなんて、酷すぎて誰もやらなかった
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 22:39:23 ID:30AEnN+6
zeroとか3rdのときはあんまりバランスを気にせずに逆に開き直って作ってたみたい
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 23:09:26 ID:zxG+n3pi
>>856
自分ジェフリー使いなんで気づいたんだけど、
アップされてたムービー見てたら、ジェフリーの背後からの投げが
スプラッシュマウンテンくらいしか減ってなかった。
１０戦して一回もそんな機会ないだろうに、あれはないよな・・・。
自分ジェフリー使いなんで気づいたんだけど、
アップされてたムービー見てたら、ジェフリーの背後からの投げが
スプラッシュマウンテンくらいしか減ってなかった。
１０戦して一回もそんな機会ないだろうに、あれはないよな・・・。
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 23:09:43 ID:fB69L7hK
カプエスproは単にタイミングの問題じゃないかと
１＆proと比べて豪華すぎる仕様のカプエス２がすぐ出るんじゃどうしようもない
１＆proと比べて豪華すぎる仕様のカプエス２がすぐ出るんじゃどうしようもない
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/17(日) 23:22:28 ID:jWZ6IlGS
PROは出来そんな悪く無かったよ
最初からアレ出せよとは思ったが。
最初からアレ出せよとは思ったが。
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 00:04:37 ID:A5yWEKto
パソコンにキリンチューハイぶちまけてしまって今それどころじゃない！
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 00:21:41 ID:Gwtu8qPD
今日は祭日だって言うのに、ＶＦ５どの店舗もだ～れもいねー
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 00:22:48 ID:s38OGwSo
わざわざ祝日に～、って思っちゃうんだよ。５は。
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 00:29:24 ID:Gwtu8qPD
あ、そっか祭日前の夜にＶＦ５どころじゃないか（笑
超～暇なときに。
超～暇なときに。
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 00:31:54 ID:GEwFOnLW
ネット対戦機能が付いてたら、もっと栄えていた。同じゲセンだと同じプレイヤーしかいない
新規プレイヤー同士、超ベテラン同士が対戦出来る環境を作るべきだった
新規プレイヤー同士、超ベテラン同士が対戦出来る環境を作るべきだった
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 00:36:31 ID:maSeyoHq
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 01:48:21 ID:tJRxfUE8
ネット希望派の人は、人がいないのを解消する為に求めてるのだろうけど少々論旨がズレてる気がする。
２～３の時の話で恐縮なんだが、遠征っつーのが頻繁にあった。（４やってないんだ
今も遠征すりゃいいだけの話でないの？
そこまでやってらんねーよって意見もあるだろうし、当然その通りだけど
金も時間もつぎ込めないってんじゃ、リターンもそれなりのモノしかないのは何でも一緒だと思う。
２～３の時の話で恐縮なんだが、遠征っつーのが頻繁にあった。（４やってないんだ
今も遠征すりゃいいだけの話でないの？
そこまでやってらんねーよって意見もあるだろうし、当然その通りだけど
金も時間もつぎ込めないってんじゃ、リターンもそれなりのモノしかないのは何でも一緒だと思う。
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 01:54:12 ID:lWLPQQm1
バランス取れてるゲームってつまらんよ。みんな平均的な感じがする。
一発逆転のバクチ技とかあった方が初心者もやりやすい
一発逆転のバクチ技とかあった方が初心者もやりやすい
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 01:54:54 ID:/EWbujty
ちがうちがう。
２～３の時は地元でも盛り上がってて、さらに遠征に
いくかって感じだったぞ。地元で盛り上がってないものを
手間隙かけて遠征行くものかね。
２～３の時は地元でも盛り上がってて、さらに遠征に
いくかって感じだったぞ。地元で盛り上がってないものを
手間隙かけて遠征行くものかね。
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 01:57:03 ID:/EWbujty
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 02:07:49 ID:y5d5SIL6
ＶＦ２、３、４の頃
【地元】
なじみの連中とあーだこーだ言いながら、技術を磨く。
【遠征】
地元の連中数人で遠征。対抗意識ありありで遠征先の連中と殺伐対戦。
ＶＦ５
【地元】
超過疎。２～３人程度で回しプレイする程度。
キャラ対策ができない。つまらない。
【遠征】
一人で遠征(アキバか新宿)。向こうで知り合いになった人とあーだこーだ言いながら、技術を磨く。
【地元】
なじみの連中とあーだこーだ言いながら、技術を磨く。
【遠征】
地元の連中数人で遠征。対抗意識ありありで遠征先の連中と殺伐対戦。
ＶＦ５
【地元】
超過疎。２～３人程度で回しプレイする程度。
キャラ対策ができない。つまらない。
【遠征】
一人で遠征(アキバか新宿)。向こうで知り合いになった人とあーだこーだ言いながら、技術を磨く。
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 02:12:34 ID:Zg5J1OYy
>>867
昔はともかく、今はネットで簡単に対戦相手が探せるゲームが当たり前のようにあるのに
バーチャが全くネットに対応しないのは問題じゃないの？
他のゲームにプレイヤーを取られるだけのような気がする。
昔はともかく、今はネットで簡単に対戦相手が探せるゲームが当たり前のようにあるのに
バーチャが全くネットに対応しないのは問題じゃないの？
他のゲームにプレイヤーを取られるだけのような気がする。
>>869
そこまでの格差があるのか・・・確かにその通りだね、すまないす
>>870
今時間営業してるお店に行けば？この時間だと店選択に困るｺﾄはないっしょ。
腕前に関してはそれこそ無意味なんじゃないかな。
>>871
これが全国的な現状なのか、こっちはまだマシなほうなんだなぁthx
>>872
アーケードの格闘ゲームでネット対戦対応なのって、そんなにいっぱいあったっけ？
そこまでの格差があるのか・・・確かにその通りだね、すまないす
>>870
今時間営業してるお店に行けば？この時間だと店選択に困るｺﾄはないっしょ。
腕前に関してはそれこそ無意味なんじゃないかな。
>>871
これが全国的な現状なのか、こっちはまだマシなほうなんだなぁthx
>>872
アーケードの格闘ゲームでネット対戦対応なのって、そんなにいっぱいあったっけ？
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 02:27:54 ID:evPcVFLo
遠征の話はちょっと違うんじゃないかな。
遠征っていうと攻め込むってニュアンスなワケで、やってやるぜって
気持ちがまずある。今は地元では相手いないから仕方なく遠出するって感じ。
『そういう気持ちを持てよ』ならなんとなく分かるが、それもまた別の話だと思う。
遠征っていうと攻め込むってニュアンスなワケで、やってやるぜって
気持ちがまずある。今は地元では相手いないから仕方なく遠出するって感じ。
『そういう気持ちを持てよ』ならなんとなく分かるが、それもまた別の話だと思う。
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 02:43:44 ID:ozwkGmFO
友達いないやつが一人で遠征する気にはなれない…
俺のホームは田舎だし、俺はシャイだしね。
マジつまらないよ…
俺のホームは田舎だし、俺はシャイだしね。
マジつまらないよ…
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 02:57:51 ID:YV3e2Pmn
ネット対戦って、実際問題として、今のレベル保ったまま、
タイムラグ無しってのは、技術的に出来るもんなの？
出来るんならいいんだけど、出来ないんなら机上の空論すぎやしないかい？
もし実現したとして、「この人に乱入しよう」って選択肢が選べるのかねぇ？
ランダムに組み合わされるだけじゃないの？
それって楽しいのかな。。。楽しいのかなぁ？楽しそうだなぁ。でもウザさもありそうだなぁ。。。
いや、元からここに書いたって実現しないのはわかってて、
「こうだったらいいな～」って愚痴を書き込むだけのスレだけど、
無理難題を言ったところで、「ヘッドフォンみたいのして、頭から直接操作できたらいいのに」とかと同じじゃないのかな～、と。
タイムラグ無しってのは、技術的に出来るもんなの？
出来るんならいいんだけど、出来ないんなら机上の空論すぎやしないかい？
もし実現したとして、「この人に乱入しよう」って選択肢が選べるのかねぇ？
ランダムに組み合わされるだけじゃないの？
それって楽しいのかな。。。楽しいのかなぁ？楽しそうだなぁ。でもウザさもありそうだなぁ。。。
いや、元からここに書いたって実現しないのはわかってて、
「こうだったらいいな～」って愚痴を書き込むだけのスレだけど、
無理難題を言ったところで、「ヘッドフォンみたいのして、頭から直接操作できたらいいのに」とかと同じじゃないのかな～、と。
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 03:01:23 ID:hyHV/uHZ
>>866
ノートでつ。以前より綺麗になりました。
ノートでつ。以前より綺麗になりました。
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 03:02:17 ID:DZ7gukwl
主にSEとモーションが問題。
とにかく爽快感がないよ。VF2やスト２のような。
セガも色々加えるとこがあるだろうとは思うが
どこをどう変えたって基本は格ゲーなんだから、爽快感は絶対に欠かしちゃ駄目でしょ。
とにかく爽快感がないよ。VF2やスト２のような。
セガも色々加えるとこがあるだろうとは思うが
どこをどう変えたって基本は格ゲーなんだから、爽快感は絶対に欠かしちゃ駄目でしょ。
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 03:11:03 ID:hyHV/uHZ
クーンククーンという動きが馴染めない
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 03:17:56 ID:/EWbujty
>「この人に乱入しよう」って選択肢が選べるのかねぇ？
この人にじゃなくて、勝率が同じ相手、段位が同じ相手、とにかく連勝してる相手と
いったような選択肢から選ばせればよい。選ぶのはチャレンジャ側のみ。
連勝していると強い相手が割り当てられるので、簡単には連勝し続けられない。
この人にじゃなくて、勝率が同じ相手、段位が同じ相手、とにかく連勝してる相手と
いったような選択肢から選ばせればよい。選ぶのはチャレンジャ側のみ。
連勝していると強い相手が割り当てられるので、簡単には連勝し続けられない。
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 03:21:40 ID:YV3e2Pmn
>>880
あ～、なるほど。それは面白そうだ。
あ～、なるほど。それは面白そうだ。
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 03:30:04 ID:uSiB8vWy
いい加減ね
アキラの飛び膝けりを
前Kとかで出せるようにせいや
なんであんなアホみたいなコマンドにしたのか わけわからん。
あとラウの↓→Kの脚払いは普通にでるのに
同じコマンドのウルフのロードロップキックは出にくいとか
２からうずっと変わってないじゃないか アホですねこのシリーズ
そりゃコケるよ
アキラの飛び膝けりを
前Kとかで出せるようにせいや
なんであんなアホみたいなコマンドにしたのか わけわからん。
あとラウの↓→Kの脚払いは普通にでるのに
同じコマンドのウルフのロードロップキックは出にくいとか
２からうずっと変わってないじゃないか アホですねこのシリーズ
そりゃコケるよ
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 03:38:59 ID:p/XM+XP2
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/18(月) 04:01:48 ID:ocVt8TqA
アキラの膝は、1の頃開発者がアキラの技に膝なんて入れてないはずなのに何故かCPUが出すので調べてみたら
投げ間合いで66K+G G離すで出ることが発覚したバグ技だった。それが2でボタンのみで出せるようになったっていう経緯があるから
出せないなら無いものと考えるってのが伝統なんじゃないかな。
ロードロは２から比べたら100倍出やすくなったよ。ラウの奴より受付がシビアってのはあると思うけど。
投げ間合いで66K+G G離すで出ることが発覚したバグ技だった。それが2でボタンのみで出せるようになったっていう経緯があるから
出せないなら無いものと考えるってのが伝統なんじゃないかな。
ロードロは２から比べたら100倍出やすくなったよ。ラウの奴より受付がシビアってのはあると思うけど。
俺もそいういうちょっとした差別化みたいなのも昔は面白いと思えたけど今はアホらしいとしか
思えないな。
キャラによって晶の42PGからの回復難度が違うとか
今回変わったみたいだけど影は42PGがしゃがみからだせるのに晶のは駄目だったとか。
あと相手キャラによって特定の技がスカるとかもうやめろよ・・
こんだけキャラが増えて技も増えてるのにこの状況だとこれがスカるとかそんなんまで
覚えてらんねえよ。
前は覚える事が少なかったからまだマニアックな部分として楽しめたけど今はうざいだけ。
目に見えない部分で差別化するのはやめろ。
思えないな。
キャラによって晶の42PGからの回復難度が違うとか
今回変わったみたいだけど影は42PGがしゃがみからだせるのに晶のは駄目だったとか。
あと相手キャラによって特定の技がスカるとかもうやめろよ・・
こんだけキャラが増えて技も増えてるのにこの状況だとこれがスカるとかそんなんまで
覚えてらんねえよ。
前は覚える事が少なかったからまだマニアックな部分として楽しめたけど今はうざいだけ。
目に見えない部分で差別化するのはやめろ。