ハイパー&X対戦台置いてあるゲーセン(東京&都内近郊編) ver2.02 その1
渋谷会館:ハイパー2台(S-FREE、5R、50円)、X1台(S-FREE、50円)
渋谷ファンファンラセーヌ:ハイパー1台(S-FREE、3R、100円2クレ)、X1台(S-FREE、3R、100円2クレ)
新宿モア:ハイパー1台(S-FREE、3R、50円)、X1台(S-3、50円)
新宿SPOT21:ハイパー2台(S-FREE、5R、100円)
新宿セガ:ハイパー2台(S-FREE、5R、100円)
新宿フロンティア:ハイパー1台(5R、100円)
飯田橋ツインスタージオスセガ:ハイパー1台(S-FREE、5R、100円)
飯田橋リリー:ハイパー1台(5R)
池袋GIGO:ハイパー1台(S-FREE、5R、100円)、X1台(S-FREE、3R、100円)
池袋ラスベガス:ハイパー1台(3R、50円)
池袋カーニバル:ハイパー1台(5R、100円)
中野ロイヤル:X3台(S-3、50円)、ハイパー2台(S-FREE、3R、50円)
秋葉セガ:ハイパー3台(S-3=2台、S-4=1台、5R、100円)
秋葉HEY:ハイパー3台(S-3=2台、S-FREE=1台、5R、100円)
秋葉s@yタイトー:X1台
秋葉トライ:
巣鴨キャロット:
椎名町バンバン:X1台(S-3、20円)
江古田グリンぐらす:ハイパー1台(S-FREE、5R、50円2クレ)、X1台(S-3、50円2クレ)
大山平安:ハイパー1台(S-FREE、3R、50円)
高田馬場タイトーステーション(BIG BOX 6F):ハイパー1台(3R、50円)
高田馬場TILT:ハイパー1台(3R、50円)
高田馬場オアシスプラザ:ハイパー1台(5R、100円)
中村橋(名前わからんが図書館のそばでサード3台あるとこ):ハイパー1台(5R、50円)
大泉学園(商店街の八百屋の2F):ハイパー1台(5R、50円)
ハイパー&X対戦台置いてあるゲーセン(東京&都内近郊編) ver2.02 その2
東武練馬ラビリンス:ハイパー1台(S-3、50円)
赤羽AGスクエア:ハイパー1台(S-2、3R、100円)
赤羽平安:ハイパー1台(3R、100円)
王子ZYX:ハイパー1台(50円)
十条モナコ:X1台(S-3、50円)
西荻ブータン:ハイパー1台(3R、50円)
神保町タロー:ハイパー1台(5R、50円)
神田J&B:ハイパー1台(5R、100円)
神田ウェーブ:X1台(100円2クレ)
大島フジ:ハイパー1台(5R、50円)
武蔵小金井J&B:ハイパー1台(S-FREE、5R、50円)
三軒茶屋UFO:ハイパー1台(S-3、5R、50円)
立川オスロー2:ハイパー2台(S-3二台、5R、50円)
吉祥寺ZEST:ハイパー1台(S-FREE、5R、100円)
三鷹ワイワイ:ハイパー1台(S-2、5R、50円)
シルクハット蒲田M2店:ハイパー1台(S-FREE、3R、50円)
横浜セブンアイランド:X1台(3R、50円)
横浜パソピアード:ハイパー2台(5R、100円)
対戦が盛んなのは会館、モア、セガ。大会は中野、ファンファンラセーヌ。週末は江古田がお勧め
東京ゲーセンマップ
ttp://www.st.rim.or.jp/~k-nishi/kms/index.html
5ならスト4が出る。4様
横浜セブンはHYPER一台(5R、50円)だよヽ(`Д´)ノ
乱立してるなぁ。
ただでさえ人少ないのに分散させてどうすんだ。
どうでもいいがスレタイ、ハイパーストになってるぞ。2が足りない。
連続技スレなんてあったのか
しかもなんかクソスレじゃなくてちゃんと機能してるっぽい
動画公開してるところってないんかな?
前スレ1001が超かわいい件について
武蔵小金井は撤去
もしかして一桁げと?
15だったか…
バルログが強い強いと嫌われているので
次からはTバルログ使うわ
>>13 ___
___/ /| ,-──、
/ /| / | / / ヽ
| ̄ ̄| |/ / / / /ヽ ヽ
| | / | | .| .| |
(゚Д゚,,).| \ | | .| | |
(/ ヽ) |\ \ (゚Д゚,,) | | |
| | | \| (/ ヽ)| | |
| | | ̄ ̄ __ ヽ ヽ ヽノ ./ .__
|__|/ ∠_/| ヽ ヽ / ∠_/|
U"U |_|/ U~U ̄ |_|/
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CONTINUE? 10.....9.....8....7...........
すげえなこれw
19 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/11/29(火) 01:13:15 ID:EN66EdVg
TバルとDバルの違いってあるの?Tバルは強いの?初心者質問ですんません。
>>19 攻撃力が低い
空中投げの範囲が広い
ローリングの溜め時間が長い
バク転のコマンドが違う
弱キャラ
23 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/11/29(火) 03:33:25 ID:2p4dLbE8
Xダルシムってたぶん明らかに最強キャラだと思うんだけど、
何かひとつだけ調整をして中堅クラスするには何をいじればいい?
ファイヤーの硬直を長く・・とか???
>>23 ダルは何か一つ壊れた技があって、それに依存してるってわけじゃないから
何か一ついじったからって変わらないでしょ。
サガットならタイガーショットの硬直の増減だけで思いっきり変わるけどね。
ヨガファイヤーが画面の半分くらいまでしか届かない。キコウケンの短い版。
あえて何か一つなら以降のシリーズでゴウキがそうなったようにめっさ軟らかくするとか
>>23 通常技の戻り。
腕が伸びた状態で一方的に殴られる判定を数F
ヒョー
ドリル出せるようになる高さと着地硬化F調整
インフェルノが鬼無双並に使えなく
32 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/11/29(火) 08:42:38 ID:xYNUmQEn
ドリルのスピードを遅く判定を弱く
Dベガのサイコやニーと相打ちになるくらいに
ドリルをなくす
ヨガファイアーの隙をとてもじゃないが使う気がおきないくらい大きくする。
ヨガをとればいい
36 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/11/29(火) 10:02:12 ID:XvigUWXw
プレイヤーの口も開くようになればいい
レバーで伸び縮み出来なくする
Kボタンを効かなくする
人差し指を折る。
テレポートしたら反則負けというルールを作ればいい
リーチがぶっちぎりなのに攻撃力が別に低くないのは問題じゃマイカ?
ダッシュ、避けなどのシステムが無いこのゲームだと
遠距離攻撃のリスクが小さいのは圧倒的有利だろう。
伸びる系の技はダメージ半分くらいで。
つーか強パンチでも1ドットの減りなら。
TダルシムでXダルシムにガチ仕掛ける
他人の殺伐とした泥試合を見てるのは面白いね
自分がやるのはゴメンだが
>>41 そらま、近年のゲームと比較すりゃあ有利だけどさぁ、
それは単に他のゲームの遠距離攻撃のリスクが高すぎるだけだと思うのよね。
遠距離で強いのは別に問題じゃない。近寄られてさえ強い方こそが問題。
言えてる。
元々、ダルは遠距離では滅法強く、近寄られたら終了なので極力近寄らせない
ように戦うキャラだったのに
Xになって強ドリ追加とか、近立中Kやらスライディングやら足払いを好きなところで出せるようになり
接近戦でも上位の性能になっちゃったからね。
Tくらいの性能が丁度良いかな。
48 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/11/29(火) 18:48:17 ID:2RPn00YC
でもダルは苦手キャラも多いよ。バイソン、チュンリー、バルログあたりはダルが大好物だし、意外な天敵はキャミーでは?
キャミィに負けるのは対策ができてないだけ
とはいえキャミィ使う人が少ないから対策できてないのも仕方がないかも
強いキャミィを見つけたら積極的にダルで連コするしか
>48
その程度の数多いとは言わないし、バル以外は楽じゃないけど、まぁ勝負になる。
問題はバルログ使いの少なさ、バルログ使うだけで、卑怯っていうかつまんなくない?とか思われてる現状だろう。
51 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/11/29(火) 19:45:08 ID:HZqvla5O
実際問題バルログ相手はシマンネ
>>50 確かにバルは中級者が使ってもそれなりに強いけど、本当に真の強さを
得ようとしたら、他のキャラ同様に大変なキャラだと思うよ。
通常技+バルセロナってのが特殊だし。
>>52 防御力と攻撃力とピヨリ耐久力の差が大きいので、大体ダルバソは5:5じゃない。
54 :
地味に更新:2005/11/29(火) 20:41:34 ID:eTB/KYA4
ハイパー&X対戦台置いてあるゲーセン(東京&都内近郊編) ver2.03 その1
渋谷会館:ハイパー2台(S-FREE、5R、50円)、X1台(S-FREE、50円)
渋谷ファンファンラセーヌ:ハイパー1台(S-FREE、3R、100円2クレ)、X1台(S-FREE、3R、100円2クレ)
新宿モア:ハイパー2台(S-FREE、3R、50円)、X1台(S-3、50円)
新宿SPOT21:ハイパー2台(S-FREE、5R、100円)
新宿セガ:ハイパー2台(S-FREE、5R、100円)
新宿フロンティア:ハイパー1台(5R、100円)
飯田橋ツインスタージオスセガ:ハイパー1台(S-FREE、5R、100円)
飯田橋リリー:ハイパー1台(5R)
池袋GIGO:ハイパー2台(S-FREE、5R、100円)
池袋サファリ:ハイパー1台(S-FREE、3R、50円)
池袋ラスベガス:ハイパー1台(3R、50円)
池袋カーニバル:ハイパー1台(5R、100円)
中野ロイヤル:X3台(S-3、50円)、ハイパー2台(S-FREE、3R、50円)
秋葉セガ:ハイパー3台(S-3=2台、S-4=1台、5R、100円)
秋葉HEY:ハイパー3台(S-3=2台、S-FREE=1台、5R、100円)
秋葉トライ:
巣鴨キャロット:
椎名町バンバン:X1台(S-3、20円)
江古田グリンぐらす:ハイパー1台(S-FREE、5R、50円2クレ)、X1台(S-3、50円2クレ)
大山平安:ハイパー1台(S-FREE、3R、50円)
高田馬場タイトーステーション(BIG BOX 6F):ハイパー1台(3R、50円)
高田馬場TILT:ハイパー1台(3R、50円)
高田馬場オアシスプラザ:ハイパー1台(5R、100円)
中村橋(名前わからんが図書館のそばでサード3台あるとこ):ハイパー1台(5R、50円)
大泉学園(商店街の八百屋の2F):ハイパー1台(5R、50円)
55 :
連カキすまそ!:2005/11/29(火) 20:43:22 ID:eTB/KYA4
ハイパー&X対戦台置いてあるゲーセン(東京&都内近郊編) ver2.04 その1
渋谷会館:ハイパー2台(S-FREE、5R、50円)、X1台(S-FREE、50円)
渋谷ファンファンラセーヌ:ハイパー1台(S-FREE、3R、100円2クレ)、X1台(S-FREE、3R、100円2クレ)
新宿モア:ハイパー2台(S-FREE、3R、50円)、X1台(S-3、50円)
新宿SPOT21:ハイパー2台(S-FREE、5R、100円)
新宿ミカド:ハイパー1台(S-3、5R、50円)、X1台(S-3、50円) *土曜6時からX2台でのフリプレあり
新宿セガ:ハイパー2台(S-FREE、5R、100円)
新宿フロンティア:ハイパー1台(5R、100円)
飯田橋ツインスタージオスセガ:ハイパー1台(S-FREE、5R、100円)
飯田橋リリー:ハイパー1台(5R)
池袋GIGO:ハイパー2台(S-FREE、5R、100円)
池袋サファリ:ハイパー1台(S-FREE、3R、50円)
池袋ラスベガス:ハイパー1台(3R、50円)
池袋カーニバル:ハイパー1台(5R、100円)
中野ロイヤル:X3台(S-3、50円)、ハイパー2台(S-FREE、3R、50円)
秋葉セガ:ハイパー3台(S-3=2台、S-4=1台、5R、100円)
秋葉HEY:ハイパー3台(S-3=2台、S-FREE=1台、5R、100円)
秋葉トライ:
巣鴨キャロット:
椎名町バンバン:X1台(S-3、20円)
江古田グリンぐらす:ハイパー1台(S-FREE、5R、50円2クレ)、X1台(S-3、50円2クレ)
大山平安:ハイパー1台(S-FREE、3R、50円)
高田馬場タイトーステーション(BIG BOX 6F):ハイパー1台(3R、50円)
高田馬場TILT:ハイパー1台(3R、50円)
高田馬場オアシスプラザ:ハイパー1台(5R、100円)
中村橋(名前わからんが図書館のそばでサード3台あるとこ):ハイパー1台(5R、50円)
大泉学園(商店街の八百屋の2F):ハイパー1台(5R、50円)
56 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/11/29(火) 21:47:57 ID:FHaT6gYj
Ω\ζ°)チーン
ハイパー置いてあるゲーセンで国立UFOが抜けてる
池袋gigoはハイパー2台
池袋ラスベガスの正面のカーニバルは潰れた
62 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/11/30(水) 00:37:07 ID:+uU+3ur9
キャミイ使っててダルシムにいけるなってのは前J中Pくらいじゃね?
それも喰らい投げのメリットでズタボロな感じ。
キャミ昇竜も伸びる手足でお釣り入れられるし、
フーリガンハメも当然のごとく潰されるし
どこらへんがキャミイいけるんだ
フーリガンハメってなんだよ
t.akiba
フーリガンはめ
めくり小キック中足払いキャンセルフーリガンで投げる。めくるくらいがベスト。
初見じゃ返しにくい連携のことをさすと思ってる
で、お前らクリスマスもストUやるの?
>>59 台P厨房の電波春麗しかいないから行かない
ボコられるまで気付かないんだろうけど皆迷惑してる
>>67 池袋gigoってハンズ向えの地下1階のところ?
ハイパー&X対戦台置いてあるゲーセン(東京&都内近郊編) ver2.03 その2
東武練馬ラビリンス:ハイパー1台(S-3、50円)
赤羽AGスクエア:ハイパー1台(S-2、3R、100円)
赤羽平安:ハイパー1台(3R、100円)
王子ZYX:ハイパー1台(50円)
十条モナコ:X1台(S-3、50円)
西荻ブータン:ハイパー1台(3R、50円)
神保町タロー:ハイパー1台(5R、50円)
神田J&B:ハイパー1台(5R、100円)
神田ウェーブ:X1台(100円2クレ)
大島フジ:ハイパー1台(5R、50円)
武蔵小金井J&B:ハイパー1台(S-FREE、5R、50円)
三軒茶屋UFO:ハイパー1台(S-3、5R、50円)
立川オスロー2:ハイパー2台(S-3二台、5R、50円)
吉祥寺ZEST:ハイパー1台(S-FREE、5R、100円)
三鷹ワイワイ:ハイパー1台(S-2、5R、50円)
シルクハット蒲田M2店:ハイパー1台(S-FREE、3R、50円)
横浜セブンインアイランド:ハイパー1台(S-3、5R、50円)
横浜パソピアード:ハイパー2台(S-FREE、5R、100円)
大和ゲームラボアップル:ハイパー1台(5R、50円)
川崎TiLT:ハイパー1台(5R、50円)
対戦が盛んなのは会館、モア、セガ。大会は中野、ファンファンラセーヌ。週末は江古田がお勧め
東京ゲーセンマップ
ttp://www.st.rim.or.jp/~k-nishi/kms/index.html
>>67 髪が真っ黒でさらさらの真ん中分けのキモい春使いだろ?おっさん面のw
あいつは相手にすんな。
戦法も1パターンだし負けるとキレるし、大して強くないのに自分はうまいと思い込んじゃってるからまたタチが悪い。
>>70 この前21連勝してたよ、そのおっさん・・・。
俺はSザンギつかってる黒ずくめのおっさんがキモイと思う。
よくメッセージだしてるし。
>>72 そのうち潰しいれとくよ
あの春ぐらいは楽勝だからさぁ
Sザンギの人顔見知りだ‥ すまんw
74 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/11/30(水) 16:18:21 ID:a8XbgxS2
その春って誰?黄色なら見たけど違う?
キモイのは分かったが個人叩きは程々にしとけよ。
つーかおまいらもツラわれるぞ。
スト2じじぃは二種類に分けられる。
失う物が無い奴とある奴だ。
ギーゴ、黄色以外に、なんか中足にキャンセルかけて千烈打ってくるヤツ
いるよね。でも、あいつが台たたいてるのみたことないな。
電波ってどんな感じのヤツなんだろ。
78 :
”削除”依頼板転載人@星猫:2005/11/30(水) 19:34:44 ID:lS7BHwvI
4 :A :05/11/30 19:11 HOST:YahooBB219196096145.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1133145954/72 削除理由・詳細・その他:
文意により攻撃目的であり、
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報
なので削除をお願いします。
5 :4 :2005/11/30(水) 19:20:21 HOST:YahooBB219196096145.bbtec.net
追記:対象者との人間関係が悪くなる可能性があるので
削除をお願いします。
投稿者本人からの削除依頼です。
6 :不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★ :2005/11/30(水) 19:29:18 ID:???0
>>4-5 却下。依頼理由に該当せず、削除する理由なし。
#もし重要削除対象に該当するものであっても、
#投稿者本人からの削除依頼には応じませんが。
嫌な流れだな・・・・・・
どうゆう流れかワカラン。。。
春麗の垂直昇り大KてサガのJ大Kも返せるんだ。知らんかった
あれってなんでも返せそうだね
なんで初心者スレとこっちにマルチするの?
オトチュンって歩き千烈好きだよな…
ザンギ使ってしょっぱなスクリュー連系で体力大幅勝ち越ししたら
画面端に下がって腕 o( ゚Д゚)oブンブン 振り回してタイムオーバー勝ちを狙う俺は悪役ザンギ
別にいいんじゃね
>>81 普通。女性としては強いだろうけど、西荻なんとかに比べるとエグさがないんだよな。
Tだけ使用可の大会とかないかな
ザンギでリュウケンを狩りたいぜ
バソのターンパンチって豪鬼出現演出中も溜め受け付けてるのな。
この前フィアナルまでいってスゲーと思ったよ
92 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/02(金) 17:43:06 ID:jke61akh
アナル(・_・)?
初代ガイルって強いね。
おれもフィアナル ラウンドまで使って点数稼ぎするかな
目標350満点!!!!
フィアナルナツカシス
イン アナル アフェラ −夢幻女局−
>>89 決勝がTバルVSTベガだったら最高なんだがw
爪が折れたTバルログ
ただの速い人ですね
どう見てもただの変態仮面です
本当にありがとうございました
Tベガの灰色コスチュームは消防士みたいでカコイイ
Dベガの緑色コスチュームも北の将軍様みたいでカコイイ
>>99 爪が折れたTバルって最弱じゃないか?それより弱いのっている?
103 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/03(土) 13:51:24 ID:XFzw9Y0Z
特定のキャラ相手以外ならTバイソンが同じくらい弱いと思うけど、大抵中の人が玄人だからなあ。
ザ・ビーチク
あなたのあそこがデカプリオ
>>104 TバイソンはTキャラの中でも上位だろ。
>>106 ターン無敵と中足の判定強化でマシにはなったが上位ではないと思う
108 :
102:2005/12/04(日) 01:57:34 ID:MQBFDEm4
誰かホークのPボタン3つ同時押し→Pボタン一つずつ離しタイフーンをマスターできた奴いる?
俺はこれのコツがわからないんで、いつも気合いで入力してるんだけども
さすがに下小Pからのタイフーンが無理なんだ
キャミーのメクリのガード方向がわからないんですが(当方ガイル)
ベガの中キックは大体純、強Kはめくりって事はわかったんですが。
一回転ばされた瞬殺されてこまってます
>>110 Sキャミイじゃなければ弱K以外でめくるのは非常に困難。
XキャミィのJ弱Kは当たる位置によって順と逆が変わるっぽいから、ガードするときは見極めが必要
ちなみにニュートラル状態のときはめくり狙われても近距離立中Kで落とせる、はず
Sキャミイは大パンチでめくれるよな
Xは小キック
今日はここまで読んだ
115 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/05(月) 01:05:19 ID:K+0jwXn3
ララララ、ラァ!
僕にはまだ帰るところがあるんだ・・・
118 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/05(月) 11:25:13 ID:1KcCL5UE
ここにいる奴なんて口だけの机上君だらけなんだから
ホーク使いこなせてる奴なんておらんやろ
それは御前のように、龍頭蛇尾みたいな奴のことかい。
この前ヘイでずっとヒョーばっかりやってるXバルみた。
…凄いな。
本当にずっとやってるだけならそいつが並外れて強いか相手が並外れてダボいかどっちかだなw
>>121 ただめくりヒョーするだけなら、Xの頃モアにいた
ヒョーバルと同じで対策できれば楽勝だけど、
微妙にタイミングはずしてヒョーするのと、テラーの
使い方がうまかった。
連コしたけどたまにしか勝てなかったよ。
強いXバルがいたらDバルで乱入して狩るぞ!
投げの威力を思い知らせてやる!
中足中爪めくりヒョーって横タメ系キャラは返せるの?
横ためって誰だよ。めくりヒョー対策。優先度順…かなぁ。
当然バル側の裏の選択肢も有るので絶対じゃないけど。
リュウ>J大P・K、J中P、昇龍、空中竜巻、屈大P
ケン>J大P・K、昇龍、屈大P
本田>J中P、百貫、J大K、大P
春>J攻撃、垂直J大K、天昇
ブランカ>垂直J大P、J中P、バーティカル、電撃、屈中P
ザンギ>ラリアット、J大P・K、ヘッド、屈中P
ダル>チョップ、テレポ、ブラスト、各種J攻撃、
ガイル>サマー、J大P・K、屈大P
バソ>ヘッド、J中P、立ち中P、屈大P、
バル>各種垂直J攻撃、屈大P、立ち大K、ヒョー
サガット>各種J攻撃、アパカ、ニー、上タイガー
ベガ>J大K、J中P、垂直J小K、デビルリバース
DJ>J小P、ジャックナイフ、立ち中P、屈大P
キャミ>キャノン、J小K、J大P・K
ホーク>トマホーク、J小P
フェイ>烈空、J大K、熾炎、立ち大K
豪鬼>竜巻、空中竜巻、昇龍、各種J攻撃、テレポ
屈Pに関してはめくりながら遠くに落ちる時対策。
キャミィはJ中Kがいい感じだよ
対ヒョー用にあるとしか思えない相性の良さ&他での使えなさ
もう全然勝てねーから、
今日から豪気使いになるわ
みんなは精進してくれ
こうして129操るゴウキに誰も入ってこなくなり、店からインカムの下がったスト2が
撤去されるのでした。めでたしめでたし
>>129 俺も勝てないけど頑張ってるからお前も頑張れ!!
>127
そんな技忘れてたさぁ(;´Д`)
という事でXバルクラッシュには
Xバル
Dベガ
豪鬼
次点
X本田
Xバソ
辺りを提案してみる。…微妙だ。
>>132 相手に人間性能で勝ってる自信があればXバルが手っ取り早いな
Dべガは微妙。
一度転ばされると裏表イズナの三択を乗り越えない限りいつになっても立ち上がれないからな。
>>132 ヒョーバルに徹したらDベガってそんなに怖くない。
タメ解除させて起き上がり攻めてやりゃDTSX全部一緒。
地上戦付き合ってたらDはモチロン他のどのベガ相手でも事故死が付き纏うんで
どうしてもヒョーに頼らざるを得ない。
つーかヒョーがめっさ有効&ヒョー以外の全てがベガに相性悪杉。
つーわけでXバルの視点で嫌な相手のDガイル推してみる。
ブランカどうなの?バルに
うまいバル使いなんぞ回りにいないけど
たまに他キャラでバルに負けた後使うと楽勝だったりする
そうそう、キャミイのJ中Kはバルログ以外に使ったことない
>>!36
忘れてた。DガイルよりTブラの方がキツいや。
ザンギって無敵なの?
弱キックガードするとスクリューやられて画面端でハメられます・・・
何で対XバルにXDJの名が出てこないんだ?
確かにXDJは対バルにはましだと思うな、牽制にしゃがみ大Pやら
ヒョーにジャックナイフ、エアスラもでが速いから牽制に結構当たる
べガはヒョーバルなんてほとんど居ないから大抵のバルには有利
大穴だと思うのはザンギ。リュウケンで挑むよりは結構いける。
っていうかハメだけだから気が楽なんで
確かにXDJは対バルにはましだと思うな、牽制にしゃがみ大Pやら
ヒョーにジャックナイフ、エアスラもでが速いから牽制に結構当たる
べガはヒョーバルなんてほとんど居ないから大抵のバルには有利
大穴だと思うのはザンギ。リュウケンで挑むよりは結構いける。
っていうかハメだけだから気が楽なんで
XガイルだとXバル死ぬほどきついからDガイルも不利だと思ったり
タキバでXベガバルが5:5だからDベガなら有利だと思うのはやっぱり素人な考えなんだろうな…
スマン
それでもDベガの強サイコは脅威だわ・・・
147 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/07(水) 00:14:15 ID:1mAnVCFX
Dベガはダウンしない限りはXバルに有利だと思うぞ
Dベガはサイコ引き回しの刑、Xバルは死ぬまでヒョー。
先に転ばせた方が勝つ組み合わせだな。
149 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/07(水) 01:04:03 ID:1mAnVCFX
不毛過ぎるな
150 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/07(水) 01:09:17 ID:1v4Ayvlu
いや、でもぶっちゃけDベガでしょ
あれ、マジで最悪なキャラだよ
まぁ、Xダルバソバルも相当だけど、Dベガは別格な気がする
Xリュウ使いの俺だけか?
リバサが全く意味持たない、サイコか、待たれてダブルニー…
そりゃDベガの方が上でしょ。
でもX本田相手にするよりははるかに楽なのもまた事実。
それに実は往復ベガはXバルからすりゃカモ。
152 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/07(水) 01:39:41 ID:1mAnVCFX
引き付けテラーからヒョーモードに持ち込めるからな
お互い画面端でガン待ちするXバルとDベガ
> DガイルでXガイルに勝つ為にはどういう戦法をとっているか皆さんの
> 意見を参考にお聞かせ願えたらなと思います。
かんべんしてください・・・。
>>150 XリュウでDベガがXダルバソバルよりキツいってのは変だと思う。
Dベガは波動拳が機能するだけかなりマシだと思うが。
>>150 >>155 そこら辺はどのキャラに苦手意識があるか、
ゲーセンに来る対戦相手がどれがうまいかって所で人それぞれになりそ。
オレはイヤな順で
Xバソ>Dベガ>Xバル>Xダル
Dべガ使いだが、Xリュウはかなり嫌だぞ
同キャラ戦やDガイルよりも嫌かも
灼熱でカニと相打ちダウン取られるのがイヤーン>>Xリュウ
Xリュウの飛び込みってDベガのしゃがみパンチで落とせるの?
大抵は相打ち以上取れるよ。
まあ溜まってたらサイコテイルで落とした方が良いよ。
どーでもいいことだけど、リュウのファイヤー波動を灼熱って呼んでる人って
スト3もやってる人なのかな。
スト2オンリーなオイラは灼熱って言われるとゴウキを連想して違和感を感じる。
162 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/07(水) 13:17:58 ID:/8KA5sli
>>161 236のコマンドをどのゲームでも波動というのといっしょな感じだろ。ファイヤーつったらヨガ連想するし灼熱に2文字ですましちゃえ。
>>162 おk。がんばってファイヤー波動に脳内補完するよ。
Nガイル・Nダルシム vs Xザンギ・Xホーク
距離を離してボコボコか
画面端でこかしてハメるか
>>164 前者が圧倒的不利だな。
ザンギでNダル相手するくらいならXダルの方がまだマシ。
166 :
165:2005/12/07(水) 23:09:57 ID:UjXLP393
間違えた。前者でなく後者ね。
DバソTバソを使いこなして勝ちまくってる奴ってこの世にいるのだろうか?
リュウケン相手ならいそうだが、ザンギが出てきて終了
>>167 D/Tリアルタイムの頃はいたんだがな。
>>169 TはともかくDにいたのか?
ガイルやべガに入られたらほとんど終わりなんだが
kenとかって奴。
スーファミのスーパーをやっていると見た。
エミュだってよ。
台がガラガラだから、
Xケンで遊んでると
直ぐにガイルやダル使いがハイエナのように乱入してくる
マジ、うぜぇ
蹴散らしてやれ。
っていってもさ、ケンしか使えないし・・・
ヘタなくせにケンなんか使ってる俺が悪いのは分かってるんだ
でもくやしぃ・・・
ダルはともかく、ハイエナガイルくらいなら逆にカモってやれ。
バルログをちょっと鍛えて狩り返す。
NリュウやってたらXバルにレイプされた。くやちー
弱いヤツが弱キャラ使って他の中以上のキャラ使ってるヤツ批判すんのってマジダセエ。
自分のこと「弱い」って口では言いながら、ちゃっかり負けた理由の大半をキャラのせいに
する用意ができている。
自分が「弱い」という現状(これ大事)をしっかり認識せずに、相手をムリに批判して心の中の
バランスを取っているにすぎない。
そんなヤツは何をやってもダメだし、良くなる見込みもない。
意識を改革しろ!!
>>180 別に乱入する人を責めてる訳じゃないよ
下手糞だって、好きなキャラで遊びたいじゃん
狙ったように乱入してくる人が嫌なだけ。初心者かどうかなんてわかるじゃん
「ただ今練習中」なんてメッセージ出すの恥ずかしいし
>>181 意外とわからんもんよ。
対戦中級者でも苦しんでたりするし。
そもそもCOM戦よく見ないで入ることもあるし。
乱入されたくないなら家でやれ。
>>182 お前はまた一人豪鬼使いを産み出した
もーう勘弁ならん!!
キャラ差なんか関係ねー!!!
泥試合上等!!
だったら豪鬼だらけでも文句いうんじゃねーぞ!!!
搾取され続ける弱者の怨念を思い知らせてやる!!!
たぶん豪鬼使ってやっとまわりと互角くらいだろうから
特に問題ないと思うよ。
がんがれ。
/ ̄⌒⌒ヽ
| / ̄ ̄ ̄ヽ
| | / \|
.| | ´ ` |
(6 つ / ちくしょう・・・
.| / /⌒⌒ヽ
| \  ̄ ノ
| / ̄
__,冖__ ,、 __冖__ / // ,. - ―- 、
`,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ / _/ ヽ
ヽ_'_ノ)_ノ `r=_ノ / / ,.フ^''''ー- j
__,冖__ ,、 ,へ / ,ィ / \
`,-. -、'ヽ' く <´ 7_// / _/^ 、`、
ヽ_'_ノ)_ノ \> / / / _ 、,.;j ヽ|
n 「 | /. | -'''" =-{_ヽ{
ll || .,ヘ / ,-、 | ,r' / ̄''''‐-..,フ!
ll ヽ二ノ__ { / ハ `l/ i' i _ `ヽ
l| _| ゙っ  ̄フ.rソ i' l r' ,..二''ァ ,ノ
|l (,・_,゙> / { ' ノ l /''"´ 〈/ /
ll __,冖__ ,、 > >-' ;: | ! i {
l| `,-. -、'ヽ' \ l l ;. l | | !
|l ヽ_'_ノ)_ノ トー-. !. ; |. | ,. -、,...、| :l
ll __,冖__ ,、 |\/ l ; l i i | l
ll `,-. -、'ヽ' iヾ l l ;: l | { j {
|l ヽ_'_ノ)_ノ { |. ゝ ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n l | ::. \ ヽ、__ ノ
|! |! |! l | ::. `ー-`ニ''ブ
o o o ,へ l :. |
/ ヽ :
俺なんてザンギ使って絶望的な組合せにも乱入してるんだからお前も頑張れ
>>181 >狙ったように乱入してくる
COM戦に飽きた人なら必然的にそうなるかと
でも確かに未だ初心者狩りみたいなのいるよな。
俺は様子見て対戦望んでそうな奴or強そうな奴にしか入らないようにしてるんだけど
俺みたいなのって少数派?
ガラガラらしいから
単に相手が欲しかっただけじゃん?
>>174 俺はブランカ使ってるけど結構苦手キャラ多くて苦労してる
ケンなら練習すれば結構戦えるキャラだと思うから頑張ろうぜ!!
>>188 漏れもそう。楽勝で勝てる相手に乱入したって
勝負が見えてるからつまらん。
対戦数がついてる奴か闘って面白そうな奴には入る。
CPU戦は撒き餌に過ぎない
対戦したいんで明日モア来てね
>181
でたよ。
乱入されたくないヘタレなのに、それを知られたくはない。
対戦したいのに、ガッついてるみたいに見られたくないから、対戦希望表示しないとか
なんでそんなに人目ばっかり気にするかね。
そのせいで結果自分にとって満足出来ない状況になるなんて、アホらしいとしか言い様が無い。
自意識過剰だっての。誰もそんなに君のことばっかり見てませんよw
ぶっちゃけ、ゲーセンに限らず公共の場に出てくること自体が、向いてないよw
もう豪鬼でバリバリ対戦してるだろうからほっとけ。
198 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/09(金) 19:50:38 ID:MEJfHiWv
とりあえず初心者に乱入しないようきをつけていきたいのだが
わざと負けてるやつとのみきわめに時間かかるので
うまい人はバンバン勝っててくれるとありがたいです
199 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/09(金) 21:10:07 ID:l2/+c70w
立川オスロ
ハイパー2台50円3本先取
環境はととのってるので来てください。レベルは低いけど。昔はまっつんがたまに来てました。
>>196 そんなに突っ掛かることもあるまいて(´・ω・`)
今時100円で3クレってどう思う?
そりゃ強い人がいっぱい居そうだな
最近50円3本先取の店増えたね(´∀` )
そこってばカップルが妙に多くてさ、雑魚彼氏がCPU戦頑張ってるところを、年齢=彼女いない歴のこの俺がボコボコにしてやったら、そいつ残りの2クレ置いて退散しやがったぜ。
201ですが、そこってば、妙にカップルが多くてさ、今日も雑魚彼氏がcpu戦頑張ってるところを、年齢=彼女いない歴のこの俺がボコボコにしてやったら、そいつ残りの2クレ置いて退散しやがったぜ。
↑連投スンマセン。
それは武勇伝なのか?
投げハメくらって負けた。
もう2度とやらない。
210 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/10(土) 05:03:04 ID:wgL724sZ
やっぱハイパー3速くらいの速さが一番おもろい
スピードでごまかして・・云々の意見もあるだろうが
紛れがあったほうが見る分にも絶対面白い
上級者の人達、手堅いのもいいけど魅せるのも忘れずにね
おれは「魅せる」はかならずしも眼目ではないが
3速で「も」問題なくプレイできるようにはしておきたいというのはある。
2速でも中足が速いかな刺し合いは1速か?
逆に必殺技の動きは2速でいいかなとか思った
213 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/10(土) 06:47:29 ID:wgL724sZ
地味に見える基本をバカにしてるわけじゃ決してない
ただ、スト2の復興を願うから、初心者ややったこと無い奴には
派手さとか、ビジュアルの重要さは必要だと思う 現代は特にね
野球とかスポーツでも、そのためにルール変えてるしさ
だってさ、極端に言えば1速の完全対応プレイなんて、ある意味誰でもできるんだから・・
待つのが有利なゲームなので
速ければ速いほどよい。
3速でホーク使ってタイフーンしまくって連勝してたら、となりのギルティギアプレイヤーやストV3rdプレイヤーからすげーすげー言われた(;´Д`)
そもそもストUとストVでは中足真空とかの難しさも全然違うからな・・・。ストUはマジで中足真空出ないorz
217 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/10(土) 11:29:22 ID:c9R7DoxL
>>217さん昨日はどーも。スト2の当て投げは抜けれないのか?リバ無敵しか無理!?ジャンプで抜けれないって、、、
>>215 お前ホーク使いこなしてんのに中足真空できないのかよw
おかしくないか?w
ハイパーの3速ってターボ並みだっけ?
220 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/10(土) 12:30:49 ID:c9R7DoxL
ホークつかいこなしてるんじゃなくて小技タイフーン、中技ダブルできるだけじゃねぇーの。気合い入力でいけるからな。中足真空は気合いじゃむり。すくなくてもおれは。
2速固定
春麗バイソンザンギがD
フェイロンキャミィがX
あと全部S
豪鬼禁止
CPUの難しさをスーパースト2に戻してボーナスステージ追加
これでまったりプレイしたいな……
フーリガンないときついんですが
Sキャミィにフーリガン追加してくれれば
あと忘れてた ブランカもX
>>225 んな事言ってたらほとんどのキャラはXにしてくれって事になる
ヘッドプレスが超根元で当たると跳ね返らない現象って、狙っていくor狙える場面とかある?
おれXリュウをよく使うけど
Xフェイロンが苦手。
波動拳の出掛かりを烈火拳でつぶされたり
烈火拳でけずられたりで相性いい割にあんまり勝てん
アドバイスキボンヌ
>>227 あんまり無いとおもうよ。安定して狙えないもん。
>>226 まったりできないのでぬるぽ
フェイロンXはきついかも
>>228 烈火には垂直J大K。
うまく飛べればそっから3段入る。
中足や大足は空振りに反応して烈火で差し返されるので
極力振らない。
烈空には立ち大K。
こんなとこか。
みんなは本田や春麗で大百烈使ってる?
俺は連打が下手なんで主に中を使ってるんだけど、中でも特に問題ないよな?
>>231 サンクッす
画面はしに追い込まれたときの烈火対策も
垂直J大K?それとも斜めJ大K?
地上けん制はしない方がいい?
烈火に立ち大Kって相打ちOKってこと?
反応できれば昇竜の方がいい?
ゲーセンで対戦して1000円位使ったら相手がもう帰っちゃって
これで全クリしたらやめようか、と思ってたらしばらくして新しい相手が乱入してきて
1000円位使ったら相手がもう帰っちゃって
これで全クリしたらやめようか、と思ってたらしばらくしてまた新しい相手が乱入してきて
そいつが強いから2000円位使って、結局負け逃げしてきた
基本的には勝つまでやめないから、こうゆう事が多くて財政を圧迫する
いやぁ、やっぱゲーセンでやりたいじゃない…なんとなく
勢いよくお金を入れるその前に、少しだけでもいい!なんで負けたんだろう?…と、そう考えてみてほしい。違うと思うから。
確かに…そんな事考えもしないかも、いつも
なんか、スト2以外にも役立ちそうなアドバイス、ありがとうございます
239 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/11(日) 23:20:55 ID:R2RAyCpX
PS2で、以下の要素をプラスした「ハイパーストリートファイターUダッシュ」を出して欲しい。
◎5タイトルそれぞれのアーケードモードを完全収録し、他のタイトルのキャラクターでも自由にプレイ可能
◎5タイトルの全てのキャラクターと対戦する「ハイパーアーケードモード」を収録
◎COMの難易度設定の中に最強の「スーパーハード」を収録。COMが凄まじい連続技をバンバン出してくる
◎5人対5人の団体戦モードを収録
◎ドリキャスのスパU]と同じく、1試合のラウンド数を最大9まで設定可能。残ったスーパーゲージの次ラウンドへの持ち越しも可能。
◎隠し要素として「初代ストリートファイター」を収録
>>238 とんでもない。
スト2に普段の生活に頑張りましょうお互い。
最近ゲームなんかやってる場合じゃないような気がしてきた
お前ら貯金いくらくらいある?
おれは20代後半だってのに300万くらいしかないYO
今更だけど格ゲー対戦って金に優しくないよな
でもコイン入れないと気合のノリが全然違うのよな、正直。
家庭用でやっててもいまいちやる気しないす。
>>239 そこまでやっておいてなぜボーナスステージ復活がないのか
246 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/12(月) 08:09:59 ID:5DTDtmkL
>245
239です。
書くのをすっかり忘れてました(笑)。SFC版にあった「レンガ山壊し」もついでに入れたいね。
ボーナスステージってスーパーまではあったんだよなあ
またボーナスステージに乱入したいです
おまえら、ベガで車壊したりレンガ崩すの大変なんだぞ!
どれもどうでもいい要素だな。
>>239 それよりも操作感とか内部処理のペース・速度を
完全に基板と同じになるよう家庭用機でシミュレートして欲しい。
マジで基板の意味がなくなるくらいに。でないと、どうしても結局は
基板に立ち返ることになっちゃうし、オレの場合は。
そこでエミュ(略
豆とかのXって、微妙に再現性悪くね?
どうにもフレーム飛びを起こしてる気がしてならん
いや、漏れのPCのスペックが低いとかそういう話ではないので念のため
エミュは、自分が惚れ込んだゲームなら不満点はあるものだよ。
気軽に初代、ダッシュ、ターボ、スーパー、
ゼロシリーズ、ハンター、セイヴァー、ファイナルファイト
を遊ぶ程度なら十分に満足だけど。
再現性もさることながら、最大の難点は
操作性とフレーム飛び(PC画面だとそう見える?)くらいかな。
ストIIXくらいは基板もっててもいいと思うよ。
ターボは実機でもフレーム飛んでた
リフレッシュレートとかの関係じゃねーの。
実機や一般の普通のブラウン管TVはPCでいう60Khz相当でしょ、
たしか。
基盤基盤っていうけど、俺家でやりたいんだけど基盤さえあればTVで出来るの?
ファミコンみたいにコードでつなげて。
>>261 コントロールボックスとハーネスが必要。
詳しくはぐぐれ。
あと、基「板」な。
つーか、Xboxでいいじゃん。
サンキュー。コントロールボックスでググッたらよく分かった。
てかコントロールボックスって凄い高いのね…
こりゃ当分手が出せないわ。
そんな高いか?プレ2とかの新品価格(値下がり前)くらいだろ。
まあ、実質コントローラ部分だけだから高いと感じるのも無理ないが、
レバーとボタンとそれを支えるゴツめの鉄板だけでも原価で2万くらいするんだから
しょうがない。
それとも基板をパッドでやるかね?w
でもホントにそれで良いなら、コントロールBOX自作すれば
電源:部品屋で3〜5k
パッドorレバー:家庭用を流用0〜5k
ハーネス:エッジ+線2k〜
くらいで済む。
問題は映像出力だが、ジャンクで15KZのモニター拾ってくればそのまま映せるが、
テレビその他に映すにはコンバータがいる。
コンバータ:自作キット3k〜高性能100kまでさまざま
ま、手間考えたら買ったほうがいいね。中古もあるデョ。
>>250 ゴウキ出現コマンドってXで結ばれるキャラを経由してたんだなー
光でもフレーム飛びはあるね
ADSLよりはましだけど、相手も関係するからなんとも
267 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/14(水) 16:08:40 ID:gX2ZDyt2
a
268 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/14(水) 16:38:09 ID:zV1V5wyN
>>250 それよりノーマル仕様キャラの代わりにダッシュ仕様&ターボ仕様の四人衆(キャミィ・ホーク・DJ・飛龍)をハイパーストUに出すべきだった。
ダッシュキャミイってなんか凄い判定強そうだな
そんでもってキャミ昇竜が上昇完全無敵か
ターボキャミイはスパイラルが波動抜ける無敵時間ありそうだ
DTフェイロンは通常技が物凄い少なそうでいい
270 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/14(水) 17:29:33 ID:KbSA37NM
そうなるとボイスも違うものになるのかな?
めくってるなら竜巻、そのままなら昇竜
の
6236+弱P弱K
を狙うべくとき、やめたほうがいいときをおすえて
キャラ?
>>268 勝手に妄想
キャミィ
スパイラルアローで出だし無敵
小足連打同時押しアッパースパイラルが強力な予感
T
空中スパイラル、フーリガン追加。
ホーク
思いつかね。
フェイロン
レバー入れ技無し
T
空中烈空脚追加
DJ
マシガン無敵時間が長い
ダッシュだとフーリガンや烈空脚はもちろんキャノンスパイクや熾炎脚すらないかもしれんぞ
NDJのマシンガンは途中でピヨって全部あたらなそう
>>272 ターボのホークは
屈中パンチがハイスピードセーフで下半身無敵。
フェイロンのレバーいれ技は近距離のみなんじゃないかな・・・とか、
DJがエアスラッシャー覚えたのはターボからでそのときのコマンドはもちろんヨガフレ・・とか、
妄想するのは楽しいんだけど、ふと冷静になっちゃうともう駄目だよな。
Dホーク
Nザンギみたいにタイフーン当てても間合いがあまり離れない。
XバソXダルXバル
vs
DベガDサガDガイル
チーム戦だとどっちが強い?
キャミィの変遷
N〜D
アクセルスピンナックルはなくスパイラルアローで飛び道具の下をくぐることができる
遠距離強Pが2ヒットする
T
スパイラルアローの飛び道具抜けが根元だけに変更
S
スパイラルアローの飛び道具抜けができなくなる
遠距離強Pが1ヒットだけになる
この二つの特徴を組み合わせてアクセルスピンナックルができる
X
フーリガン追加
中・強のアクセルスピンナックルから無敵時間が消える
元ネタはゲーメストのスーパースト2開発中記事。
Nフェイロンの顔グラは初代鉄拳のロウ風
281 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/14(水) 23:24:59 ID:k3Ok1nz+
NDTに戻るとなると、必殺技は確実に減るな。
烈火拳の音がすげー痛そうだ。
ターボフェイロンの声は船木きぼんぬ
284 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/15(木) 00:48:06 ID:lJnxuZet
最近地方ゲーセンの対戦動画をさがしてます。
新潟POPYや札幌ゲーム41以外にどこか知りませんか?
>>278 DサガがXのどのキャラにも微妙に苦戦しそうな感じなのと、Xバル、XダルがDの3キャラどれともそれなり戦えそうなので直接対決はXチームの方がちょっと強い気がする。
286 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/15(木) 08:47:16 ID:pHnE2Osb
>>274と
>>279-281 >マシンガンは途中でピヨって全部あたらなそう
つまり当たってる途中で相手がピヨるのか?
>Nフェイロンの顔グラは初代鉄拳のロウ風
DとTでも豪鬼みたいにシルエットじゃないか?
・・あとN仕様のキャミィとホークとDJと飛龍は「N仕様は同キャラ戦と四天王使用がNG」なのでありえない。
N仕様のバイソンバルログサガットベガも使えるようにして欲しい。
特にベガ。
削れないけど連発可能なダブルニー(当時のCPUはダブルニー→ダブルニーのコンボが出来た)。
出だしがメチャクチャ遅いサイコクラッシャー。
バイソンもD以降とは別格なので入れて欲しい。
出るまでに死ぬほど長いタメがあるターンパンチ。
クレイジーバッファロー並みに連打の利くダッシュストレート&アッパー。
>>287 COM得意の溜め無しインチキかもしれんぞ
まあダブルニーは通常技の可能性もあるけど
ダブルニーとヘッドプレスはどっちも削りダメージ無しだったな。
画面端でガン待ちされたら全く崩す手段がなさそう。
Nバイソン、サガットも別の意味で別格だったな
投げがない
ダブルニーは通常技だっけ
NDJのマシンガンアッパー出しても連打が間に合わないっぽい
Nでも弱なら一緒だべ
ま無難に一切連打せずに1段目→4段目の2HITで安定ってのもアリか
>>279 >元ネタはゲーメストのスーパースト2開発中記事。
kwsk
>>290 初代にもサガットの投げあったような気がする
cpuが使用しなかったからみレナイだけで
297 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/15(木) 15:41:16 ID:thYRwnBN
改造基板でN四天王を使える様にすると解るらしいがNベガのダブルニーはレバー入れ通常技扱いらしい
実は、もしNにもリバサがあれば連続ダブルニーを
落とせた説
あー、でも喰らったら二度とガードできないならダメだな。
Nベガはダブルニーからホバーも繋がったような記憶がある。
今更ながらCPU四天王は初代性能で出てきてくれた方良かった希ガス。
ゲーム終盤だってのにプレイしてて一切キンチョー感ないんだもん。
ベガに至っては豪鬼出すの失敗した時の消化試合だし。
どう見ても歯応え無さ杉です。ありがとうございました。
301 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/16(金) 01:02:49 ID:8SJEtYr+
>>300 CPUキャラは全シリーズランダムじゃないとハイパーじゃねぇ
特にあの雑魚四天王は必ず戦うから飽きる。
リュウケン使ってのCPUでまだマシなのはガイルとダルかな。連続技練習は考えずにね
なんで全シリーズのCPUランダムで出るようにしなかったんだろ。
そうか?全然大丈夫だろうけど。
キャラはランダム(まあルートは決まってるような気がする)で出せるんだから
306 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/16(金) 02:48:25 ID:s8nooJGn
>>299 Nホバーはモーション無しの1フレ発生技だからな
D以降は発生が遅く硬直が長い技になった
たとえば、NキャラのCPUアルゴリズムは、四天王やS新キャラとの戦い方を全く知らないわけで。
あとD以降に追加された技への対処もね。
アルゴリズムがきちんと用意されてないと攻撃を全然ガードできなかったりするんだよな。
SFC版餓狼SPの虎煌拳とか。
Nのアルゴリズムは単純な分、応用効くんじゃない?
でもさ、CPUXには対NDT用のルーチン用意したんだろ?
DサガでCPUザンギにタイガークラッシュ出すと面白いように直撃するな。
ターボのウリアッ上ですっとぶべガ
ハイパースト2では
アナログスティック入力に対応してますか?
かなり前に発売されたから対応してないかなぁ・・・
てか、今でも新品は手に入るのかなぁ?
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『Sサガットの小足払いに
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ キャンセルがかからなくなっていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ なんか声がアイガーに聞こえるとか下タイガーの硬直が無闇にでかいとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
>>295 ゲーメストのスーパースト2開発中の記事では、キャミィの必殺技はキャノンとスパイラルのふたつだけで
遠距離強Pは現在のアクセルスピンナックルのように2ヒットして
小足払いから同時押し強P(1ヒット目)キャンセル必殺技が強いと書かれていた
このときの名残があるのか、キャミィの遠距離強Pは
「2ヒット技だったときの、1ヒット目」までしかキャンセルがかからない。
また、小スパイラルアローの根元で飛び道具を抜けることができるタイミングがある、とも書かれていた。
これがTの元ネタ。
ゲーメスト増刊だったと思うんだが、開発者談話で
「最初、スパイラルアローで飛び道具の下をくぐれるようになっていた。その間はリュウケンキラーだった」とか
「食らい判定を外見通りに付けてみたら、しゃがんでるとエアスラッシャーに当たらなかった」なんて話があった。
これがN〜Dの元ネタ。
>>310 エックスの時から、対S用のルーチン組んでなかったよ。
S以前のキャラに有って、Xキャラにない技っての何か有る?
なければ対X用ルーチンの使い回しでいいだろうね。
そう考えると詐欺的な強さも仕方ないもんだったんだな
いまだに全キャラでクリアできるかどうかわからん
>>318 リュウ・ケン Tの空中竜巻
春麗 Tの気功拳
ガイル Nの遠距離立弱P
ブランカ Nのローリングネイル
ザンギ Tのハイスピードダブルラリアット
NDT全体に投げがよく決まる
Nブランカの近大K
ラウンドハウス
>>318 ザンギ T以前 ちゃぶ台返し、叩きつけ、ジャーマン、パワーボム
止めに使うとスローモーション中ジャンプできる各種つかみ投げ
投げは意味違くないか
325 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/17(土) 15:13:53 ID:XY5Zim8N
Nダルは立大Pをぎりぎりで当てるだけで勝てるよ
>>324 無印時代のように固め投げだけで勝てるかなって思ったんだけど
試したらやっぱりダメだったorz
Gyaoで帝都物語を観たらむしょうにベガでやりたくなった
TAKIBAの所に書き込んでいるken=ガイル って奴、新で訓ねぇかな。
まぢで。
出現ポイントと使用キャラ書いてるんだから狩りに行けよ
2度とストUやりたくなくなる位にさ
つか俺コイツ誰だか分かっちゃったかもw
イーイね!
ドラクエ感覚で行ってきなよ。
331 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/17(土) 21:59:42 ID:jQ5MYzti
波動拳をよ〜く見てみると、発射した時の両手のグラフィックが中央に残っているんだよね。ターボが出て間もない頃にようやく気が付いた(笑)。
最近過疎っぽいのでネタフリに他スレより転載
Xケン VS Tケン
遠距離〜中距離
波動拳の性能は発生の早さ、ピヨリ値ともにTが優れる
ぜんじ読みもTだとJ大P→昇竜でピヨリだが、XはJ大P→空中竜巻→大足まででピヨ手前まで
また、T側はX側に波動拳で押されたら少し遠目からJ大Kで飛び込めば
Xケン側の対空カードである大昇竜、立ち中Pを封じることが出来るためプレッシャーが無い
ちなみに同じ間合いでXケン側が飛ぶと問答無用で大昇竜で落とされる
細かい点だとTケンはぜんじ読み外れても空中竜巻で1000点昇竜回避できる
Xケンの有利点はトップスピン烈破くらい
結論 攻撃力の差があってもTケン有利
近距離〜地上起き攻め
昇竜同士がぶつかるとTが一方勝ちなのが大きい
これによりXケンのヒザループの爆発力は大きく低下する
つかみだろうが昇竜だろうがリバサが出れば問題ない
それ以前につかみの後にXケン側は技を重ねることが理論上は出来ない
烈破がたまっていればダメージ期待値からみて仕掛ける価値は一応ある
とはいえX側はこの距離で何とか仕留めたいが(中遠距離は不利過ぎるから)
一文字があるのも密かなプラスポイント
Tケン側も二択は強烈。起き上がりに立ち小K→投げと立ち小K→小足→同時押しの
受身不能とピヨリの二択。これにリバサ潰しの昇竜と立ち小Kを重ねると見せかけての
一歩下がってリバサすかし(Xケンがリバサ昇竜をすかると小足から同時押しピヨリ)
結論 若干Tケン有利でもXケンはつけいる隙あり
起き上がりへのめくり
Tケン側はJ大K→小足→ヒット確認大P昇竜でピヨリ確定
めくりが当たっていなかったら小足から投げ、昇竜などの分岐へ
Xケン側はJ中K→下中P→ヒット確認大竜巻で9割ピヨリ
めくりが当たっていなかったら下中Pから分岐(距離が遠くなる分投げは難しい)
ゲージがあればめくり後小足から烈破がらみの連携が使える
結論 ほぼ互角
全体の流れ
Xケン側は波動拳の打ち合いは不利なのでぜんじ読みを匂わせつつ前進し足払い戦に持ち込み
一文字と攻撃力の差を活かしたいが、Tケン側に恐れず顔射されるとピヨリの恐れがある
といってガードがちになるとあっというまにトリカゴにされてしまう
(今まで書いてなかったけど波動と昇竜の性能からTケンのトリカゴは強力)
厳しい遠距離戦を掻い潜って足払い〜近距離戦の泥仕合になったらワンチャンスに
きっちり烈破を決めれればXケン側に勝機が見えてくる
結論 6:4でTケン有利かな
お出かけレスかぁ、レレレのレェ〜。
しょうりゅうレッパを決めれのレェ〜♪
336 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/19(月) 19:05:50 ID:+zeYzD0M
ハイパーってテーマを設けて試合やるとおもしろそうだね。
NDTSXガイルvsNDTSXザンギの5対5マッチとか。やるならもちろん自分がザンギで。
というかザンギ側もガイル側も激しく楽しそうだ。
そういえばDガイル使ってるときにXザンギが乱入してきたんだけど楽に勝っちゃって、その後にXザンギ軍団が攻めてきたんだけど勝ちまくっちゃって、なんか弱いものいじめしてるみたいで嫌な気分になってしまったことがある。
相手が自分の意思で乱入してくるんだからんな事考える必要なし。
そんな気分になるくらいならDガイルなんて使うなよw
どっかで「ブランカはフェイロン烈空脚をしゃがんでスカす」とあったのに、何度やっても
最後の部分くらってアッパー烈火で6割とられて困ってたんだが、今日やっとわかった。
下中Pで低姿勢にしてスカすのな。
でも相当反応早くないと、列空のスキに投げが確定しないんだが・・・(こっちの硬直が終わらない)
そうすると逆にフェイロン側が投げと紫炎脚で二択になったり(ローリングのタメがない時の話なので
紫炎ガードしても反撃しにくい)・・・。
引きつければ下中Pがスキにヒットするんだが、勇気がいるなぁ。
まあ、DTサガ相手にこれで対空してリバサアパカ(ガード不能)がどうやっても回避できない、
(Xでサプライズバックのみ)ってのよりは遥かにマシだがw
Xブラならスラで反撃できないか?画面端近辺ならきついが。
それか超連打汁。
すかし噛みつきなら下小Pのほうが出戻りが早くて良いぞ
>341
「ゆうぼう 水色」でぐぐれ
347 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2005/12/20(火) 22:03:42 ID:YA4b/sHY
/ \
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
` ‐-=-‐
/ \
__| | 2ch命
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\. \
||. .\\ \ ∧_∧.
. \\ \| ( ´Д`) (オイ、救急車呼べ)
. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
( )黄色い車のほうだぞ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ) うわー、えらいこっちゃ
. | ヽ \ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) / .| | ミ ガタッ
今日難波で大足昇竜裂派連発してる人がいたんだけどなんか意味あるの?
とび蹴り大足でダウンしてれっぱはすかってた。器用な人もいるんだな
349 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/21(水) 01:39:45 ID:K6zaBTIw
跳び大足→しゃがみ中足→烈破のつもりだったんじゃん?
キャンセル烈破出せる程器用なのに大中押し間違えてるとしたらかなり奇特な野郎だ…。
ジャンプ大K→生レッパ、のつもりが、あわてて大K2回押してた説。
「大足」は「大足払い」の略、つまり「しゃがみ大K」のこと。
他のゲームと間違えたんじゃないだろうか……
大足で浮かせて、とか勘違い。
レインボーなら飛び大足もあるよ
ZERO1で神竜ならまだわかる
レッパ当てて殺しちゃわないようにキャンセルの練習とか?
ウメのXザンギ、Xフェイ、Xケン初めてみたけど、
相手がしょぼいレベルのせいもあるが
イケイケですごい手馴れた動きなのな。。
わかっちゃいたけど
それを踏まえてのリュウなのね。
詳しく
Xリュウで連勝してるクソ上手い人がいたので、
「俺のDサガットでレイプしてやる!!」って思って入ったら、
画面端で鎖骨割り→小足2回→真空波動やられた・・orz
俺は「工エエェェ(´゚д゚`)ェェエエ工 そんなん入るの?」って萎えた。目押しコンボがクソ上手い人だった。
・・・でも勝ったけど(゚∀゚)
俺も今日初めてウメハラのケン、フェイロン、ザンギ観たよ。
動画検索してたらたまたま見つけた。
詳しく
俺もこの間それ見たけど、ウメハラのケンフェイザン、なかなかイケてた
ザンギでFAB決めまくってたね
リュウケン本田ガイルホークフェイロンDJバイソンサガットベガ
どれもウメハラが使うとSクラスだね。
EVOの動画かな
あれはヒドいフェイロンだった
1年位前にうpされてたフランスのやつのことじゃないの?
1年前か…残念。
ウメザンギはそんなにうまく見えないけど…
フランス人(?)の相手がショボい
ホームのハイパーなくなった。俺のストツー人生は終わった。。。
368 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/23(金) 00:06:07 ID:Plf1KcG4
XBOXとカイレラはどっちが快適ですか?
>>367 引っ越しましょう!
誰か、今日11時頃から新宿近辺で用事がある人
一時間早く家を出てモアでいい汗かきましょう
てか、一緒にかいてください
>>368 367やけどゲーセンでやりたいんだよ(ノД`)
Xbox360でも対戦できるの?
>>371 同意w
キャラ性能で勝っただけじゃんねw
じゃあ
>>370が言うように引越ししかないよ。
チラシの裏カキコか?
377 :
371:2005/12/24(土) 11:51:40 ID:MbdDVMHU
>>374 XリュウvsDサガじゃキャラ有利差は無いだろ。
鎖骨コンボの間合いならリバサアパカ一択だからそう書いただけ。
謎の同意されても困る。
XリュウとDサガだと互角かどうかは分からないけど
キャラ性能で勝てるほどの性能差は無さそうだな
リバサアパカ一択はバカ
ガード不能も知らんのか?
露骨なリバサアパカは昇竜で簡単に潰せるし
そこで昇龍ガード後にリバサアパカですよ
Xリュウの昇竜じゃサガのアッパーつぶせないだろ
384 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/24(土) 17:00:28 ID:k5Cu7Pvq
6:4でDサガ
つぶれるよ
XBOX
ドリームキャスト
カイレラ
全部試した人はいないですか?
どれが一番快適だったか聞きたい
俺はXBOX>>カイレラだと感じた。
ドリキャスはシラネ
なんで自分が波動撃ってるときは飛び込まれて、
なんで自分が波動撃ってないときは波動撃たれてるんだろう
対応や間合いの把握でそんなに変わるもの?
相手から見ると
「波動撃ちますよ〜」
「波動撃たずに様子見ますよ〜」
とバラしてしまっているような動きをしてしまってるのかも
波動のクセって結構あるよね
前後のシチュエーション
まあ距離とかタイミングだろ
できる事なら自分で覚えてないと次から治せない
振りかぶりモーションから見られてるよ。
同じ回線でそんなに違うのか
ラグは回線だけできまるんだとおもてたから驚いた
将来が楽しみになった
DCのXはラグ酷かったなぁ。
必殺技すら出なかった。
>>393 データの転送方式でかなり変わる。
TCP UDP とかでぐぐれ。
かいわれシステムは遅い。
>>388 クラハシ
オトチュン、オトチュン聞いてくれよ
ウメちゃんと対戦したんだけど
俺が波動拳打つと飛ばれて、ガードしてると波動拳打たれるんだぁ
それで俺が飛ぶと昇竜拳で落とされるんだぁ
オトチュン
あー、ダボだねぇ
というような会話があったらしい。トップクラスでも読まれてるとこんなもんらしい
ウメハラ
例えば飛び道具はリスクはあるけど読まれなきゃいいとか、当時はとび道具は危ない
からなるべく打たないようにしようって考えてたからね。ちなみにオゴウさんのサガットってアホみたいに
玉打つんだ笑
けど俺が飛ぶと打ってなくて歩いてきてしゃがみ中Pを一回からぶってアパカなんだ、絶対。」
[おれが飛んだときだけ撃ってない]
なんてのも。
波動を中昇竜(X除く)でよけるのって危険すか?
小で充分避けられるのに、下りの無防備時間が長い中で避けることのメリットがない。
Tケンの伸び方を利用して波動を撃った手に無理矢理ブチ当てるって言うなら別だけどね。
400 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/26(月) 04:04:31 ID:4E9NhRoJ
間合いと相手による俺も良く使うけど結構いい感じ
Xでも結構使えると思うよ
>>397 こういうこと最近よく考えながらやってるんだが
うまくいかんなぁ
ここにいる老獪プレイヤー諸氏にコツ(ポイント?)を
教えてもらいたいです
>>400 Xの昇竜って、弱意外にも無敵あるの?
こっちの大足空振りを狙って近くをうろうろするやつに
いきなりF昇竜することはある。バクチだけど
>>402 あるにはあるが持続時間が短いので飛び道具抜けには使えないよ
ブロードバンドが普及した現在、
IP入力形式の通信対戦エミュはどうだろう?
PSエミュ+スト2コレクション
Callus(CPS1だけど)とか。
>>403 そうだったのかぁ〜知らなかった
ありがとう!!
406 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/26(月) 19:27:57 ID:haor6O5z
いや、無敵というより見た目触れない感じで避ける
別に必要なわけじゃないけど
>398
露骨に弱昇龍で弾抜けやってると、基本強波動>抜けそうなトコで弱波動>昇龍出すの早過ぎて波動ヒット
を狙われるんで、抜けるだけなら中昇龍で抜けたほうが安全。
有利時間かせぎにくいけど、ガードするよかマシ(弾残って次が撃てない分)。
ま、もちろん距離によるけど。
強弱を判断できないような距離で中昇龍って、それこそまな板の鯉じゃないの?
>>403 ヨガ本によると、全身無敵時間は弱・中・強同じ。
その後の無敵は弱が頭部以外無敵、中・強が下半身無敵、となっていて、合計無敵時間は弱<中<強だね。
この「頭部以外無敵」がポイントなんだろうな。
>「頭部以外無敵」「下半身無敵」
リュウのページには弱昇龍の判定、
ケンのページには強昇龍の判定が載っている。
比べれば分かるよ。
局部以外無敵
412 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/27(火) 01:06:02 ID:UI+Tn84h
下半身無敵か憧れるな
漏れ、むしろ局部のみ無敵
アホスw
下半身無女の漏れがきましたよ
ジオングか?
417 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/27(火) 19:45:17 ID:MJ8M07pF
418 :
407:2005/12/27(火) 20:01:16 ID:3GUXNmTn
>408
いちおうオレが波動撃つ側の体験談で、相手を画面端に追い詰めた時に広めの間合い
(飛び込んでも飛び蹴り大足が精一杯くらい)で波動連射するんだが、中昇龍で抜けられると
こっちが先に動けるけどかなり間合い詰めないと技届かないし、次の波動は撃てないしで
困ると言うかペースが乱れる。相手は前方向にも移動してるから、弱昇龍で抜けた後
歩いてきてるのと同じ状況になる。
この距離で波動の弱中強の判別がつくかが問題なわけだが、オレもやってみたがちゃんと
緩急をつけてるとキビシイと思う。特にNDTは弾のチラつきのせいでムリじゃないか?
SXは弾の形状で判別できても強は気付いたら食らって(ガードして)るしw
チラシの裏
消防の頃ストUダッシュとタカラ餓狼をやって以来格ゲー一切やったことなかったんだけど
1年くらい前にカプエス2のPS2版買ってはまってたんだけど
こないだこれの存在しってゲーム屋探して今日やっと見つかってやってるんだけど
もうwwwwwテラタノシスwwwww
>>419 俺も全く一緒くらいだw
当時消防でダッシュをかなりやってた記憶があるんだけど
今やると細かい事が色々わかってかなりオモロイ
当時はリュウケンの違いなんて全く判らないくらいだったからな
今はXリュウの波動出が早くて鬼ツエー、とかテラタノシスwww
>>418 そうやってその距離で避けられたら
大竜巻で落下中の相手に当てればええやん思て
やってみたが微妙だな。
でも相手が多少でもひきつけ気味で避けてるなら
竜巻でも普通に歩いて大足でも楽に届く。
宝画廊wwwwwwwww
素晴らしい移植度だったなwwwww
起必殺技
「スト2Xってどうしたらバランス良くなる?」ってスレを立ててみたらどうなるだろう
ハイパーは昔の能力を再現しないといけないから調整できないとして
428 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/30(金) 15:51:08 ID:/lPCOo2m
ハイパーは昔の能力を再現してません
Sリュウケンサガの弾の気絶値が低い
SXSサガのタイガーの硬直が長い
NDTガイルの中投げのダメージが低い
Dベガのサイコ投げが使えない
DTSキャラに着地リバサがある
「Dベガのサイコ投げが使えない」
定義が曖昧だな、そもそもサイコ投げの優位性ってなんだ?
>>427 一応ストリートファイターZEROがスト2Xの調整版として
謳われているが、それじゃ不満なのかい。
とりあえず話にならんことだけは分かった
短気な奴だな、そんなことじゃ
エスキモーに氷は売れないよ
そこで海外版ハイパースト2ですよ。
>>430 ゼロはもはや別物にしか思えないけど、調整版ってのはカプコンが言ってるの?
>>433 桑しく
韓国のゲームショップで売ってそうだな。
改造チップセットと一緒に媒体が並んでディスプレイされてそう。
>>427 上位キャラの追加必殺技を極力減らす
スパコンは全廃
Xで無駄に増えた対空技消すだけでもずいぶん違いそうだ
なんか「スーパースト2ってどうしたらもっとよくなる?」スレになりそうな予感
全体的なバランスはターボかスーパーが一番取れていたと思う
初代、ダッシュは初期の作品なのでバランス調整が足りてない
エックスまで来るとバランス調整を放棄している感じ
ターボの同時押し廃止して、ベガをちょっと強くして、スピードを
ちょっと下げたあたりがバランスいいと思う。
ターボはターボで強引な部分多いけどな。
バーチカルローリングとかイカれてるし。
ターボとエックスは壊れ性能でバランスを取ろうとして
スーパーは穏当な性能でバランスを取っていたような気がする
ターボーもバランス的にはどうかと思うぞ。
リュウ>竜巻、ブランカ>バーチカル、ザンギ>ハイスピードラリアットは調整ひどいし。
全体的にスピード遅いの除けばスーパーが一番かと。
スピード遅いからちゃんとガイルの中足空振りの戻りに大足入れれる。
速すぎて追いつかないということがないから実力差が分かりやすくでるよ。
バランス命ならスーパーが神。
でもバランス壊れてる方がみんな好き。
リュウだってばんばか波動撃ってる方が人気。
バランスの良し悪しと面白さは必ずしも直結しないからな。
一般層とかライトユーザーと言われる大多数の人間は、
地味で緻密な駆け引きの後に大足一発入れる展開よりも
何も考えずにオラオラと必殺技撃ちまくれる環境を好むからね。
あとコンボも。
スーパーがターボ2だったら最高かな?
・豪鬼がいない
・ボーナスステージがある
・CPU戦がそんなに難しくない
あたりも勝手についてくるし。
・投げ受け身廃止
・スーパーコンボ廃止
これもついてくる。
スーパーはあの速度でいい
あの速度でも多分速いと感じる
トリカゴ中の前進足払いキャンセル波動ってターボ2でも出来ないし
スピードがおそくなると待ちが強くなるからだめだ
受身がなくなるとはめがつよくなるからだめだ
ガイルで本気で待ってみてから待ちが強いとか言ってみろ
本気になった待ちは楽しいし、それを崩すのも楽しい
それが好きでないなら中下段で崩すようなゲームやったほうがいいよ
>>449 スピードセレクトを追加 スーパーそのまま/ハイパーの2
ハイパーのセレクトから3を消しただけとも言うが
>>449 Xでは掴みハメだけが突出しているから
全員の投げでハメ可能にしてバランスを取る
盛り上がってますねおまいらwww
まぁ中級以下で好きなキャラ同士での対戦しかやらない俺にはあんま関係ないけどwww
楽しければいいじゃまいか
スピードに任せて判定強めの技や早い技ばかり振り回して暴れる方が頭悪くてやだなあ。
3速のオアとかヒョーとかDベガみたいのはもうお腹いっぱい。
あと受け身はスト2の駆け引き要素を破綻させた、Xの最悪な追加要素なので廃止は当然かな。
カプコンも後続の格ゲーでXの受け身と全く同じ投げ対策は採用してないしね。
>>454 > カプコンも後続の格ゲーで
> Xの受け身と全く同じ投げ対策は採用してないしね。
つ[ヴァンパイアハンター]
スーパーが一番ひどいじゃん?
サガット砲台
通常技の判定が強め
着地リバーサル無し
>>365 あきらめるな。ウメハラまとめにある。
>>454 >あと受け身はスト2の駆け引き要素を破綻させた、Xの最悪な追加要素なので廃止は当然かな。
受身のなにが悪いのか詳しくたのむ。さっぱりわからん。
>>456 スーパーのサガットってそんなに強かったっけ?
べガしか使わないからよく分からなかったんだが
通常技重視のバランスなのはむしろいい事だと思うよ
着地リバーサルはそんなに大切?
>>459 タイガーの隙がエックスのSサガット、ハパ2のDサガットなみで鬼
昇竜とかダウン属性のある対空技以外の対空技にメリットが増えるから
着地リバーサルはない方がいいような。
足が速いキャラがちょっと有利になっちゃうかな?
ていうかスーパーとエックスのバランスを語るほど両方やり込んでる香具師なんていないだろ。
特にスーパー。あっという間に消えた。スト2黒歴史wwwww
>>458 スピード1は勘弁。2が一番いい。
>>460 サガットは弱くしないとまずいだろうね。
下タイガーの硬直をターボ並にするとか。
>>461 「出来が悪すぎてみんな忘れたいもの」が黒歴史。ムービーとか。
「印象が薄すぎて自然消滅したもの」は黒歴史とは言わない。
むしろスト2のZZか……
2でもまだ早い気がするけどな
スピードに関しては俺とID:wxcVkZBnさんが
二人で平行線たどってるだけのような気がしてきた
その定義なら充分黒歴史だろ、スーパー。
印象が薄い上に出来が悪い。最悪wwww
ダッシュの正式な続編としてじっくり時間をかけて作っていたスーパーより
海賊基盤をパクリ返して即席で作ったターボの方が売れたのは皮肉だったな
スーパーに関しては同時期にガロSPがあったから。
それでも対戦台は埋まり続けてたぞ。
むしろエックスがハンターで駆逐された消えっぷりを知らんのか。
スト2がゲーセンから消えたのはエックス以後。
>エックスがハンターで駆逐された消えっぷりを知らんのか
知らない。どっちも長持ちしたよ。
ハイパーが現れるまでエックスは現役だし、
セイヴァーが現れるまでハンターは現役。そのセイヴァーは今でも稼働中。
Xは今でも対戦台あって全国規模の大会もあって消えてない。
スーパーは半年もたず消えた。全国規模の大会も無かったろ?
それが現実だ。
初代:ダッシュが出るまで現役
ダッシュ:ターボが出るまで現役
ターボ:スーパーが出るまで現役
スーパー:エックスが出るまで現役
エックス:ハイパーが出るまで現役
だったよ。
一例だけだけど、エックスを押しのけてスーパーが対戦台に復活した店を知っている。
ハンターが流行ってエックスは一時期消えたんだよ。
しばらくして復活したけど、少しだけスト2が消えた時期があった。
>>469 続編が出たら以前の調節版は消えるんだよ。
GGXXだって今は/が主流で無印や青リロは減っただろ。
そういう店もあったんだね。
俺の家の近くはエックス、ハンター、KOF95、真侍、WHPなんかがどれも盛り上がってた。
いい時代だったなぁ。
スーパー万歳の奴ってハイパーの2速でスーパーキャラ対決すればいいんじゃねーの。
それやっても面白いのか。
ゲームスピード遅いから誰でも足系の空振りにお釣り入れれるだろ。
例えばガイルの中足すかしてリュウで大足とか。
高速化された中でどれだけ自分自身でいい動きするほうが楽しくないか?
スーパー万歳の奴って高速化についていけない下手糞が言ってるように聞こえる。
↑やっぱりそのサイトか。
そこも高速化についていけなくなった下手糞の戯言。
>>474 空振りすればの話でしょ。
だったら空振らないようにいかに戦うかが面白いんじゃないの?
俺は面白いとは思わないけどね。
技に対するリスクリターンが変わったってことなんだよね
安定できないという意味じゃ昇竜の地上喰らいの隙を1Fにしろって言ってるのと変わらんのよ
>>476 どれだけの人が高速化についていけたのか教えて
高速化を支持している人はそこで述べられているような駆引きを行っているか、
そうではないなら低速のころよりも楽しい駆引きを行っているのかどうか具体的に
そこで述べられているように爽快感だけじゃないの?
ちなみに兄ケンは3速反対派です。
>>478 ソコ以外無いだろ?スーパー持ち上げてる所。
それが現実。
>>479 つまり高速化でライトユーザー向けになって大人気になった現実最高と
そんなのが一番マシな対戦ゲームとなっている現実最高なのね
スピード遅いとXガイルで中足が牽制技として意味をなさないからイヤ
NDガイルのほうがシンプルで面白いと思うよ個人的には
>>478 正直高速化についていけてる人は中・上級者の一部だと思う。
そういう人達はやっぱり地上戦での駆け引きもできてる。
というか今ハイパー出て、
ゲーセンに戻ってきたおっさんのターボケンとかダッシュケンで地上戦してるの見たことないぞ。
地上戦が楽しかったっていう奴はほんの一部のマニア。
みんなあの頃は波動と昇竜しかやってなかっただろ。
一速は対応型のスタイルが強すぎだろ。ザンギやブランカ使ってるけど一速じゃ全然勝てねえ。
ブランカはvsXリュウみたく一部の詰んでる組み合わせ以外だと対応の方が強いだろ
>>480 つまりお前は非現実が最高、妄想最高と。
妄想は自分のサイトだけでやってろよw
>>480 ↑ほんとコイツは痛々しいなw
時代遅れのサイト持ち出してきて何が『読んでみて』だwプッw笑いがトマンネーw
素直に時代に付いていけなくなって取り残された自分を認めろよおっさんw
うわ、荒れてるよ。お昼頃はけっこう面白い話してたのに……。
>>474 >スーパー万歳の奴ってハイパーの2速でスーパーキャラ対決すればいいんじゃねーの。
>それやっても面白いのか。
面白いよ〜。
爪を折られるとピンチのSバルログとか、近距離技をとっさに出せないSダルシムとか良心的分子がいるし
リュウ・ケン・ガイルも強すぎず弱すぎず、対戦に適したいい能力だと思うよ。
DリュウvsXバイソンより、SリュウvsDバイソンの方が好きだ。
>>475 そのサイトはシャレにならんほど痛いからスーパーを褒める時に出すのは逆効果という気がする。
兄ケンがどうとか有名プレイヤーに事大するのもかっこわるいよ。
>>479 スーパー愛好者をぜんぶそこと一緒にしないで欲しい……
スーパーはいいゲームかもしれないけど面白くないんだよね・・・
結局壊れてても面白ければいいんだよゲームなんだから
>>487 どこが痛いサイトなのかよくわからんが?けっこう納得できる点もあるが。
そこを叩いている奴はいつも同じ文句で自演のようにみえる。
>>488 あまり壊れすぎるとジョジョみたいになるぞ。
壊れ方にもよると思うが、
俺はターボーとかの一発逆転性が好きだったな。
いかに一発入れるか、防ぐかみたいな緊張感がたまらなく良かった。
ゲーム的にはXのキャラの方がいろいろ出来て使ってて楽しいな。
>>489 むしろ、そのサイトを持ち出す人は
・同意見の持ち主が同時に現れない
・自己の意見を語らず、「そこを読んで」としか言わない
・キャラ性能などは語らず、「スピードが遅い」「足払いの差し合い」でしかスーパーの良さを表現しない
・兄ケンさんを持ち出す
など、こちらの方が自演……というか、そのサイトの方なのでは? と見受けられる要素が多い気がする。
もちろん邪推に過ぎないんだろうけど。ごめんね、変なこと言って。
>>491 超長いし、要約すると意味がズレやすいからめんどくさいんだよね。
大足空振った時に反撃が入らないのはピヨって死亡確定なのに連続技をミスられたような気持ち悪さがある
そういうのが少しでも減るようになるからスピードが遅い方がいいなぁ。
ストイックな面をスト2に求めているからそのサイトは好き。
遊びで楽しくやって爽快感が欲しいんだったらそういう格ゲーは他にいっぱいあるしね。
わざわざスト2やってるのに中途半端なのは気持ちが悪いと思ってしまう。
兄ケンを持ち出すのはライト層は有名人プレイヤーが好きな傾向にあるから。
人間性能が高いと言われてる人でも高速化反対してる例だから使いやすいんだよね。
>>492 ありがとうございます。なんとなく話が見えてきました。
速い方がいいって言ってる人達は当然ターボ3よりターボ4の方がいいと思ってるんだよね?
でもターボ4のゲーセンを支持している人は非常に少ないような気がする
474の理屈で言うとターボ4についていけてない下手糞が言っているという事になるのかな?
ダッシュー→スーパーとバージョンアップしていたら
他メーカーの格ゲーもスピードアップ化なかったかもなぁ・・・
ターボを出さざるおえなくしたレインボー作った香具師は氏ね!!
まぁ遅かれ早かれどこかのメーカーが差別化でスピード化はしただろうけど・・・
>>494 1も3も4も嫌で、2がちょうどいいという人がここにいるよ。
遅いのが好きなのも、早いのが好きなのもありだと思う。
どっちが上手い、どっちが偉い、どっちがストイック、どっちがスト2の本当の楽しみ方……とか
お互いをけなし合わなくてもいいじゃないか。
オリコン、強キャラ論争のよーなもんで原理主義者が多いから仕方が無い
ガチャプレイやCPUパターン攻略、ゲーセンでパット使いたがる人間はバカにするけど
CPUパターンをハイスコアの領域に高めるとかパットでも中足戻りに立ちスクリューなら有だとか
っていうか、元々はどうすればバランスが良くなるかという妄想だよね?
そう。
「スーパースト2はいかに素晴らしいか」じゃなくて
「スト2のバランスを良くするために、とりあえずスーパーをもとにして、どこを変えるか」って話。
戻してくれてありがとう。
サガットとかそういう話をしていたハズなのにスピードで狂ったんだよな
でもスピードが1か2かでホークの調節って大きく変わるんだよなー
大Kどうするか、コンドルダイブをどうするかとか
キャミイはロケテと同じく波動抜けるようなスパイラルにすべきかとか
次スレ立ってないのに初心者スレ埋めた馬鹿氏ねよ
俺は3速がいい派です
大足空振りは3速で反撃入れてこそ読み切った感が強いのがいいと思う理由かな
波動の打ち方も3速でこそ相手を手玉に取れる、、、いや取られることもままあるがw
>>501 3速で大足戻りに屈大P昇竜入れてるのみたことないよ
503 :
501:2005/12/31(土) 23:21:26 ID:s9rVqCws
>>502 2速でも大足空振りに毎回そこまで完璧に合わせることのできる人は
3速でも相当強そうですね
そんなひとにはリュウ使いの自分としては、近距離ファイヤーを多めに使うだけですが。。
もしくはそこまで近寄らせたら負けと思うかw
まぁ、そんなおれはやっぱり3速派なのだろう
キャラが弱い上にスピードで誤魔化しが効かないのでスーパーは却下。
と、ブランカ使いのオレが言ってますよ。
スピードはどうでもいいけどとりあえずDQN対策で投げを弱くするとか投げはずしを追加して欲しい
たとえ投げが弱くなって待ちが強くなろうが詰んだ組み合わせが増えようが相手がDQNかどうか気を使うよりまし
気の弱い俺は相手がDQN風だと怖くて当て投げされようが自分は出来ないので相手だけが特をした状態になってしまう
あめましておめでとう。
投げ→受け身
掴み→外し
かな?
「全員公平にハメ可能」か、「全員公平にハメ不可能」にしないとね。
コマンド投げは抜けられなくていいから。
じゃあ全員に公平に昇竜と波動つけないとな。
バックステップローリングの使い方難しい
練習が足りんか
弱いガイル使いにつかえる
>>506 俺は受身されないキャラがいても別にいいとは思うが
ダルシムバイソンがそれに相当するのはやはり納得できないな
深く考えずに追加してみたましたってのが丸分かり
豪鬼ダルシム、あとはバイソンだな。
掴み無くして間合い狭めりゃ解決っぽい。
>>484 飛び道具持ち相手に対応型じゃ戦えなくね?
>>510 ダルバソがトップクラスの強キャラと認識されるようになったのってある程度研究が進んでからでしょ。
少なくともメストダイヤだと2キャラともちょっと強いって程度だし。
開発当時に研究が煮詰まってからのキャラバランスを考慮した調整は不可能だと思う。
ダルはともかくバソはかなり初期から頭角あらわしてたよ。
メストのダイアグラムは笑いのネタだからw
あの頃メストのダイアグラムが発表されると、その日の内に量産型が増殖して笑ったな。
バイソンは発売して間もない頃から手軽で強い、スパコンも高性能など分かりやすい部分もあって
多くの人に最強候補に挙げられていた。
ダルシムの方は、全国的には上位にあまり挙げられていなかったが、
旧高田馬場ナンバーズ(浜ダル氏、ムテキ氏)など一部上級者からすでに最強説は出ていたよ。
メストのダイヤグラムはあてにはならんがDJが優勝した当時だって事は忘れるなよ
おいおいお、メストの大会で優勝したからって強いキャラだとは限らんだろうに。
あの頃のFooすけ氏は、他のプレイヤーよりも頭一つ、二つ飛び抜けて強かった、と付け加えておく。
俺の記憶が曖昧なのだが、確かDJがダイアグラムのトップになったのってメストの大会終了後だったような気がするよ。
あれが優勝者がキャミィだったら、キャミィがトップになってたかもなw
問題はそこじゃないだろ
当時ダルシムやバイソンが今ほど猛威をふるっていなかったってことだ
ダルバソはスーパーの時から評価が高かったし(特にダル)
エックスで弱くしてないんだから上位に来るのは当然予想された事だと思う
それに仮にX開発時にダルバソの地位が予想できてなかったとしても
受身が深く考えて作られた追加要素だと思う人はいないんじゃない?
投げ受身って投げ賛成派と反対派の狭間で悩んだ開発陣の妥協の産物にしか思えん
兄ケン氏の神の二択を詳しく教えてください。
エックスは開発期間の短さからか、やっつけ仕事的な部分があちこち散見される。
受け身もとりあえず思いつきで導入しましたって感じだし、歩き千烈みたいにまともなデバッグすらしてない所もあるし。
ターボの時にバグっぽさから同時押し否定派だった俺は、当時がっかりしたよ。
>>522 同時押しは確かにバグだな。
ただ、開発者を擁護するつもりは微塵もないが、
必殺技による通常技のキャンセルも、本来は必殺技の存在自体
をプレイヤーに知ってもらいたい為に、技の出し易さとしての
優先順位を高くしてあるだけで、連続技としての用途で作られた
仕様ではなかった。ダッシュのリリース時に「必殺技キャンセル」
は却下される可能性もあったんだよ。
それは1/256必殺技じゃないか?
>>503 初代、ダッシュ、スーパーの時代の上級ケンには
大足の隙に大足をいれるくらいの常識みたい
3速では掴み投げが精一杯だってさ
空振りの緊張感なくてつまんねー
相手が反応しきれないからってぶんぶん通常技を振るような勝ち方で何が楽しいんだ
反射神経競いたいなら別のゲームするわ
・スト2とは大足の空振りにしゃがみアッパー昇龍入れるゲームである
・詳しくはサイトがあるのでそこを読め
・その他のことをしたいなら他のゲームやれ
・これができないからスピード1以外禁止。ターボ、エックス、ハイパーはクソ
・兄ケンもスピード1推奨
↑
この人がいるところで改良議論始めた私が馬鹿だったようです
ご迷惑おかけしました
単に相手が弱いだけじゃん。
大足空振り大足なんて3速でも上級者じゃ当たり前でしょ。
単純に反射神経を競ってるわけではないと思うが。
実際の時間は計ったこと無いから知らんが
1ラウンド99秒の僅かな時間の中で相手を倒すと
いう駆引きを楽しんでるのであって、ハンカチ落としを
やりあってるわけじゃないと思うぞ。
>>524 因みに確立は「1/512」だからね。
>>527 大足空振りに大足、じゃだめなんだって。
大足空振りに
「しゃがみアッパー昇龍」で ←これができないのでスピード2以上はクソ
「ピヨよせる」 ←ピヨらないのでX、ハイパーのSはクソ
までセットになってないとだめらしい。
もういいですわ。
531 :
529:2006/01/01(日) 14:48:07 ID:wRatZQoA
あ、スマンその前の流れを見てなかったわ。
>>529 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」だな。
そんな滑稽な考え方しか出来ない人、滅多に
いないのだから可哀相な奴と思って勘弁してやれよ。
>>531 いえいえ。
こんな話題始めてしまってどうもすみませんでした。
百歩譲って大足の空振りにアッパー昇竜が入れられる
隙があるとして、そこまで接近できるほどの前進スピード
があったか?
あるのなら是非リアルタイムでお目にかかりたいものだな。
アッパー昇龍もいいが初詣ぐらいは行けよな。
悪いけど俺は人ごみは嫌いでね。
恋人にお守りを買って帰る約束をしているが、
不愉快な気分になりたくないので、元旦を含めて
正月三箇日はおとなしくしているのが習慣なんだよ。
>>534 ケンならわりとできる
リュウでも踏み込み投げくらいは2〜3速でも足に集中してたら余裕
画面位置変えられたりするから劣勢でもトリカゴモードに移れていい
踏み込み投げとアッパー昇竜を同じ次元で語るなよ、
世の中恐ろしい奴が居るもんだな。
第一なんで鳥篭の話題は強引に転嫁してんだ。
大足見切っての空振りに歩いて投げに行くところを昇竜で刈られるとorzってなるよねw
いいねぇ、そういう「あるある探検隊」的な
語り口調の方が、好感が持てるってもんだ。
話題の切り替え方法も トコロデ〜 や ハナシハカワルガ〜
の法がまだ角が立たないという物だ。
541 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/01(日) 16:24:56 ID:GiEvROEO
机上が多いな・・
都内の有名なゲーセンで20連勝位してから、語ってね
第一、大足の空振りにアッパー昇竜?たまたま20回に1回くらい当たるかも
だけど、上級者には2回は通用せんだろう
あ、後俺は3速派。速さを競うのは世の常。競馬叱りマラソン、仕事
4速でも個人的には、悪くはない
速さを競うのとスト2のスピード設定は違うだろ。
模試矢、亜補!?
俺も
>>541に聞きたいな、「競馬叱り」とはどういうスポーツ?
名前の由来からすると、新しいスポーツのようだが
なかなか興味深い競技だな。どうせなら叱りと一緒に
御説教と功徳までワンセットで頼みたいところだね。
4速でオアオア相手にするのが面白いとは思えないし
ターボ時代に大足空振らせてしゃがみアッパー昇竜って
普通うまい奴は決めてきたけどな。
ターボの3速(?)って今のXの2速より遅いの?
ターボ時代は、とりあえず飛び込んどくか、転ばせて起き上がりに2択のリュウケンが9割以上だったので、
足払いは大足しかつかわないようなのばっかりだったから、それだけに集中できた。
スーパーだと、ゲームスピード下がったにもかかわらず、あんまりみなくなったでしょ?
足払い振る側が他の選択肢まぜるだけで、出来なくなるよ・・・少なくとも俺には出来なくなった。
548 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/01(日) 19:12:57 ID:GiEvROEO
541だけど
叱りは然りの間違いだった・・
>>542 似たようなもんだろ。じゃああんたは1速がいいのかい?
見た目は重要だからな。速いのに慣れた後遅いのやるとさぁ
まるで月の上で戦ってる錯角に陥るわ
後、足払い戦の駆け引き?そんなん遅くなればなるほど、誰でもできるようになんじゃんw
要するに速さについてけないんだろ
実際に速さが直接勝敗を決める競馬やマラソンと、
早さ(=こなせる仕事量)が重要なファクターをしめる仕事を例に出すなや。
格ゲーの勝敗は体力で決めるもんだろうが。
上の三つとは速さの意味が違うだろ。
まああんまり遅いスピードでこのゲームやってもしょうがないってのには同意するが。
Ladios信者もーいーから
お腹いっぱい
オマエラはオマエラだけでダッシュやってろよ
551 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/01(日) 19:48:48 ID:GiEvROEO
>>549 分かった分かった
揚げ足取りはもういいよ ただこれだけは言わして
足払い合戦の駆け引き?遅けりゃ「誰でもできる」じゃん
将棋でもやってろよw
顔真っ赤にしたって今はターボ3がワールドルール。
それが事実であり多数派。
>>551 そんなに興奮するな。オレも同じ考えだって。
ただ例に出すなら
「一日かけて入試問題とけても意味がない。時間内じゃないと。」
とか「野球でトスバッティングしか当たらないんじゃ意味がない。ピッチャーの投げるのを打てないと」とかあるじゃない。
無茶苦茶な例えを押し通そうとすると当て逃げ君みたいになっちゃうよ?
>541
言ってる意味が分からんが、誰と速さを競ってるの?
>>523 キャンセルがバグってのは開発初期の話
開発陣はリリース前にアッパー昇竜とか普通に決めてたらしい
微笑ましい光景だ、
>>553のような人をみると
公園にいる親子のように、子供が勢い余って転んだ
ところを、父親が優しく起こして宥めるような暖かさを感じるよ。
>>553 それをへたくそというんだけどな。
アクションゲームだってことを忘れているな。
>>523 キャンセルは空キャンの受け付け時間が
ヒット/ガード中も伸びてしまったもの。
標準スピードも読み合いのうちだ。
ハイパーは2速、Xは3速が多い。1速は皆無。
それが現実。
ハイパーって3速だとフレーム飛び起きなかったっけ
スト2のおかしなところ
・突進のある奴に飛び道具がない
・飛び道具のある奴に投げがない
・投げのある奴に突進がない
・って言うかまともな突進がない
・なぜか胴着の奴だけが足払いキャンセル可能
・つめの奴が金網のステージに限って背景の金網に登る
・CPUの禿の奴が投げを使わない
・飛び道具2発で気絶して終了
・3段コンボで気絶して終了
・そして後ずさりとかしゃがむとかばっかりの奴がいる
>>559 またおまえかw
標準スピードも読み合いのうちだ。
ハイパーは3速、Xも3速が多い。1速は皆無。
それが現実。
おまえどこの田舎に住んでんのww
普通に対戦光景見てると三速が多いと思うよ。
上級者には二速が好まれ、一速はほとんど皆無に等しい。
リリース当時は一速支持者も多かったんだがな。
どこの田舎って・・・お前の住んでるお花畑じゃない所だよw
大会で1速が主流になったことは無い。
過去の大きな大会では0件。それが現実。
ハイパーが2速が多いってw
おまえ何処に住んでんだよw
もりあがってるところすまないのだが、初心者スレどこ?
極論するれば1速だろうが4速だろうが
システムを超えた10という速さであっても
まったく気にはならんわな。
現実の問題としては個人個人によるゲーム性の
捉え方で許容できるか否かであって、簡単に言えば
同じ名前のゲームでもスピードが変わると、全く別の
物になる、と考えられるかどうかにかかってくる
だけであって、何速が好ましいかなんてどうでもいい話だな。
「1速であるべきだ」と言ってる奴も
「3速じゃなきゃやってられん」と言ってる奴も
俺から見れば同じレベルの人間だよ。
悪くも無ければ良くも無いね。
居るのは「1速であるべき」って言ってるキチガイだけだ。
>>568 詰まらんことをヌケヌケと平気で言う奴だな。
御前みたいな発言を見てると対戦レベルとプレイヤー人口
の基盤が先細りな様子が簡単に察することが出来るよ。
570 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/02(月) 00:48:18 ID:7Jle7z0y
モアとか都内のゲーセンでも3速が主流だろ
3速でいいじゃん
>「1速であるべきだ」と言ってる奴も
これは主張。
>「3速じゃなきゃやってられん」と言ってる奴も
これは主観。
どさくさまぎれに
現実世界の住人をお花畑の住人レベルに貶めるな。
つーか良くある捨て台詞そのままでワロタw
おまえら正月早々香ばしいな。
スピード論議なんて幾らやっても決着つかないでループするだけだってのにいつまでやる気だ。
リアルに「犬猿の仲」が観られて
俺は結構好きだけど。
「徹底討論!朝まで生テレビ」の非建設的な
有様がダブってて良いよ。
まぁとりあえず勝者に選択権があることの是非から始めてはどうだろうか
それは特に問題は無いな。
次はそもそもプレーヤーがスピード設定を選べることについての是非をどうぞ
ウザイ奴がしつこく乱入してきた時にターボ1にして捨てゲー。
ってゆうか
対戦でスピード1なんか見た事ない。
殆ど3速で、2速がたまに居るぐらい。
だからこれ以上1速擁護の気違いを刺激するなってw
>ID:8XW3SzS4
必死すぎてワロタ
つかリュウケン使い多いからなぁ。
波動は高速化の恩恵異様に高いから3速が支持されるのも当然だ
故に俺は3速大嫌い
待つのが有利なゲームなので
4速でいいよ。
1速擁護してる奴らって
DベガとかXダル使ってんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
×奴ら
○奴
二人もいません
スト2ターボ(SFC)で
スピード8でやってた人いませんか?
スピード10までなかった?
高速派と低速派が分かり合える事は多分一生ない。
対戦に求めてるモノが違いすぎる。
押し付け合いはもうやめようぜ。
好きなスピードでやりゃいいじゃん^^
何速でもいいけど対戦ごとに変えれる仕様は廃止してほしい
タメの感覚がオカシクナッチャウヨ
1速なんて放置のときしか使わないよ
591 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/02(月) 18:02:38 ID:aGrnU+tE
俺はスピード1でDガイル使うぞ
文句あるか?
S1だと中足反撃も余裕だから、逆にきつくないかい。
593 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/02(月) 22:27:46 ID:aGrnU+tE
空振る間合いでは出さないからそうでもない
594 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/02(月) 22:31:42 ID:ERg4yni5
スーパー以降のガイルじゃないと中足空振りに見てから反撃は無理だろう
SUPER発売当時、ターボからスピードが落ちたこともあり、
俺の行く店の連中は皆、通常技が出た直後を昇龍で刈りまくってた…
今思えば凄い反応と入力の速さだったな
スーパーを2速固定にすりゃいいじゃん。
>>587 押し付けてるのは某サイトのリンクをコピペする(1人と思われる)スパ2厨だけです。
他の大半は「ならスパ2やってれば?俺はXかハイパーを○速でやるけど」という意見です。
スピード論議は
「変更可能がいい」vs「変更不可能がいい」
→変更不可能にした方が溜めキャラ使いにとっては有難い
→次へ
「スピード2で固定がいい」vs「スピード3で固定がいい」
→議論まとまらず
→両方の人が納得するためには変更可能にするしかないのでは?
→最初に戻る
とループするのが定番だが、それすらできないとは……
圧倒的有利なキャラで入られたら、迷わず1速だよな。
というか、対戦拒否が分かる技も欲しい。
自分にすんげ少しだけダメージを与える技とかね。
そんで、ギリのとこまで、技食らって最後は自分の技でKOされたい。
自分でKOとか
はたから見たら勝てなくてあきらめたようにしかみえない
往生際わるくカコワルイ
3速厨はなんで2速じゃダメなの?
そんなに遅いか?
>>604 単純に1速と3速のいいとこ取りだから。
>>602,604
気持ちは汲んでやれなくも無いが
それにしても日本語の下手な奴らだな
故郷はどこなんだ?
新年早々だからか知らんが勢いがあるな
いい加減にしろよ馬鹿共
正直どれでもいいわ
スピードで思い出したが
初代スト2の三倍速モード?がゲーセンに置いてたな。
レインボーとか海賊版じゃなかったハズ
ゲームスピードが速くなると自分のプレイが雑になるのが嫌
地上戦で弱中強使い分けてじっくりプレッシャーかけるより
必殺技ぶっ放すかバクチで飛び込んだ方が勝ててしまう
まあ俺の行くゲーセンはどこも3固定だからどうしようもないんだけど
3倍即って、海賊版以外ありえないだろw
ディップスイッチで変えられるらしい
実際にやるゲーセンは少ないだろうけど
613 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/03(火) 15:33:27 ID:wvXDLC+A
Dベガは1速対応プレイも3速ぶっぱプレイも強いよな
614 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/03(火) 15:38:39 ID:wvXDLC+A
ザンギは1速で神の見切りを
リュウケンサガは文句なしで3速だよな
ダルは1速対応プレイが鬼
春やバルはリュウケン相手なら1でダル相手なら3が有利
相手が上手いと1速なら勝てんよ。
Xバル春はリュウケン相手の3速も悪くない
S以前とは別キャラだからな
アーケード用ハイパースト2の基盤って何ですか?
NAOMI
CPS2のマザーとソフトを一緒にした1枚基盤
つまりROMが出回るかということを聞いてるに違いない
XリュウvsX本田で百貫を昇竜で落せない&ガード昇竜できない場合ってどれくらいダイア変わるかな?
同時…
今日神ザンギと対戦しててふと思ったんだけどXフェイだけ若干勝率が高いことに気付いた。
というのもおいらの入力が下手で時々、列空脚を失敗してジャンプになる。
でも逆にこれがいいアクセントになってるみたいで
列空脚の上段を常に警戒しつつ反撃の隙をうかがってると意外なジャンプ攻撃が
結構返せなかったりする?自分の攻撃って特にパターン化してるし
入力失敗の予想外の攻撃がきたりすると返せる飛込みでも油断するのかな?
長文スマソ。でこれを利用した攻めをお願いします↓↓
ウメ昇竜
wラリがつぶされたり、微妙な飛び方されて困ることはあっても
ザンギの対空反応そのものは、相当楽な部類。
ぶっちゃけそのザンギ、神でもなんでもない。
627 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/04(水) 04:06:57 ID:vODKm/K+
ザンギには普通に烈空やってる方が良いみたい
xバイソンがきたらグランドおあーをサマーで切るために迷わず1速にします
ザンギはフェイロンの下中Pが返せない。
弱のローキックで相打ちが取れるが分が悪い。
フェイロンが空振りしてくれるのを祈って吸い込むしかない。
>>628 リュウでも対バイソンは同じく1速。
ダッシュ系もリーチの長い大Pも全部昇竜で刈れるのはありがたい。
リュウもゲイルもXバソに対して大して不利じゃないだろ。キャラを使いこなして無さすぎ。
3:7くらいが統一見解のエックスマニアレベル以上の実力者ですか
詳しく分かりやすく具体的にお願いします
選択できる人はいいね
俺の行くゲーセンはどこも3固定だ
634 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/04(水) 12:30:01 ID:bYTOC0V0
勝ちにこだわるなら1だけどやってて楽しいのは3かなぁ
ターボでスピードを早くして紛れが増えると、DQNが大幅に増えた。
スーパーでスピードを遅くして、紛れを無くす方向で調整したら、客が減った。
Xでまたスピードを早くして、イージーなキャラを増やしたら客が戻った。
1速派は変化に合わせていけるが、3速派は合わせる気がまったくない自己中。
そこで2速ですよ
つーか、3速ってそんなに速かったっけ?速度負けした
記憶が無いんだけど。それよりスパコンとかのぶっぱ系や
微妙なバランスを崩す技(ザンギの立ち中とか)の追加の方が、
個人的には痛かった。
まあ、初代2の頃から対戦を続けていて、いまだ大足空振りの
隙にアッパー昇龍ってのを見たことないから当てにならんか。
>>630 いくらなんでも大Pを昇竜で刈るのは無理だろ。
入力速度がいくら速くても6Fで反応だぞ?
1速にするとバイソンは波動をヘッドで軽くよけれるし、
スパコン溜まれば波動みてからクレイジーも余裕になる。
ダルシムVSリュウとかでも1速ならダルシム超有利になる。
結局事故勝ちはかなり少なくなる。
1速賛成派はよっぽど強いか、自分が下手で3速を言い訳にするかのどちらか。
このスレで多いのはもちろん後者。
スト2より面白い格ゲーってあるのかね?
スト2ダッシュ
バーチャファイター
>>640 言い訳も何も単なる好き嫌いで語ってる奴がほとんどだと思うが
645 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/04(水) 20:25:24 ID:bYTOC0V0
ぶっちゃけ俺は1速の方が遥かに勝てる
俺?3速のスピードについていけないオッサンですわ
対戦相手と同じ速度なんだからなんでもいい。
あとXバルつかっててXダル相手にしたとき、1速のほうがらくじゃない?
ヒョーに最初から頼り切って事故勝ち狙う・・・っていうならきついかも知れんけど、伸ばした手足刈れるようにならない?
647 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/04(水) 23:14:57 ID:5lJzMItI
俺さ、いま気づいたんだけど・・・
バイソンつえぇよ。半端ないよバイソン。リュウ、ケンで勝つパターンは
博打昇竜で転ばせて絶妙な鳥かごしかねぇな。ギャンブルだよこれは
勝ったとしても自分のスキルでねじ伏せた感が全然ない。
よって、バイソンつまらん
初心者のガキだろ。ほっといてやれ。
おまえらは気づいてないんだよ、はげ
初心者スレあるの?
652 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/05(木) 00:50:42 ID:ZzCD3EU6
このゲームそんなに熱いのか?古いからやり込む余地がなさそうだが…
面白いのか?
>>652 10年やってる奴等に勝てる気とはおめでたいヤツですね
例えばXケンの昇竜の隙に大足しか入れられないくらいだと
リスクを負わせられないバクチ技の出し得じゃん
1速なら余裕で着地にアッパーファイヤー波動くらいいけそうなのに。
投げで安定できればよかったのに投げ抜けされちまうしなー…
3速派はどうやってとっさの反撃入れてるんだ?
ちゃちい反撃でもピヨ値というリスクを負わせることができたターボのほうがマシって意見が実感できてきた
ばーか速度がどうこうじゃねぇよ、バイソンだよ、バイソン。
>>653は誤爆か?
652とぜんぜん違う話題で噛み付いているようにしか見えない
656 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/05(木) 01:23:41 ID:Lj0fMaao
リュウ対サガットはどっちが有利ですか?
バイソン有利
ターボまではサガット。スーパーからはリュウ。
>>655 改行多くて分かりにくいけど最初の文だけが上への返答で
残りはスピード議論だろうと思われ
バイソン対バイソンはバイソン有利ですか?
>>662 オレに言われてもって俺に言われても・・
ここで話を整理して、初心に帰り質問したいと思います。
バイソン対バイソンはバイソン有利ですか?
バイバイ!バイセコー!!
>>665 アメリカのバイソンと日本のバイソンなら日本のバイソン有利。
>>658 ターボは互角くらい
スーパーはスパ2かハイパーのSかで大きく異なる
>>669 そうなの?俺バソつかわねーからわかんないけど
Xとハパ両方やるけど違いがバルログぐらいしか違いわかんないなー。
さて今から家庭用で本田でも鍛えるかな。スレ内の動画に思いっきり触発されてだが。
671 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/05(木) 14:42:37 ID:WLBoB7G3
ハイパーのSやXSならリュウが有利
Xの白リュウと青パンやスーパー同士ならサガット
スーパー本来の性能でリュウやサガがハイパーに参戦したらかなりバランス変わったんだがね〜
Dサガアイガー並の性能でピヨ値の高いタイガー
Dリュウの発生硬直でXと同じ大きさの弾を出しかつピヨ値も高い波動
まっ、着地リバサはないけどね
初心者スレないので、ここで質問させていただきます。
Xフェイロンの屈小パンからスパコンはどのように入力すればいいのでしょうか?
>673
つまり初代スト2がXBOX360で出るのだな。
>>670 スパ2とハパ2で硬直が8フレも違う
致命的
>>671 あそいや、サガとリュウがいたね。
でもハパだとDサガがいるからバランスはあんまかわらなそうだけど。
>>672 2362屈小パン(押しっぱなしのがいい)36大P
たぶん烈火拳が出ちゃうから質問したんじゃ?
スパコンは屈中Kでもキャンセルかかるからそっちだと
つながりにくいけど真空キャンセルっぽくできるよ。
>>672 そいや豪鬼の灼熱もだね。
詳しいことわかんないけどフレーム単位だと空キャン灼熱が
一番違うんじゃない?カプコンはあれで一応弱体化をはかったのか。
灼熱は隙軽減自体は出来るからなあ。方法が変わってるだけで。
あれは弱体化と言うにはほど遠いと思う。
本来のSサガ出したところでDサガの方が強いし。
680 :
672:2006/01/05(木) 17:55:08 ID:GWORWi+k
>>676 ありがとうございました。練習してみます!
681 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/05(木) 18:08:31 ID:WLBoB7G3
ところでXのスーパーキャラはガード硬直やヒットバックはXキャラと同じ?
>>645 釣りにマジレスするけど、1速で勝てるなら3速時には選択肢を減らすだけでいいよ。
高度な近距離戦は止めて、ぶっ放しチラつかせて対空に集中ってのが基本。
Xキャラならこれに加えて安全圏でのゲージ溜めも。
ただ、運の要素が大きくなるので実力差は若干縮まる(同時にキャラ差も縮まることが多い)。
逆に3速でしか勝てない人は1速だとボロが出るよ。
先ずぶっ放しによるダメージが期待出来ない。
1速だからといってそうそうぜんじ飛び込みされる訳ではないが、肝心のダメージソースが無いのでジリ貧になりやすい。
3速時には"相手を崩す"という行為をスピードが肩代わりしてくれていた面があったからね。
それでもスパコンが強力なキャラ(リュウ春麗ダルバソベガ)
はスパコンに限って言えば3速時より反応しやすいので強力だよ。
ただ上で述べたようにぶっ放しがハイリスクローリターンになっていることとバックジャンプに反応されやすいことを踏まえると、
3速時よりゲージが溜めにくくなるね。
683 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/05(木) 20:16:00 ID:WLBoB7G3
Dベガダブルニーからの連続技は1速だとボタン連打で簡単に入るが3速だと目押し必須
>>681 連続技が入りにくいと感じた事は無いからたぶん同じ
Xマニア見てフェイロン練習してみたんですが、
烈空が空中でヒットしたとき、もう一度拾うときは大中小どれがいい?
あと真拳キャンセルは下小Kからではダメですか?
ゆうぼうは烈空下小Pからよくやってるから小Kはつながりにくいのか?
Xフェイロンて中足キャンセルできないのはじめて知りましたw
Xジミーで隆君に勝てません
>>686 かなりきびしいよ。
屈大KとかJ大Kとかの先の方を当てていく、かなぁ。
>>686 リーチの優位を生かしてリュウの手足が届かないが、こっちの攻撃は当たる距離をキープ。
波動は気合い反応で飛びこむか垂直ジャンプ大キックするのが基本……
……ではあるが、リュウのしゃがみ中Pで大足以外の遠距離技は悉く返されるからな〜。
しかも一度ミスって転んだら、ペースを取り戻すのがもの凄く大変だし。
地味に丁寧にペースを維持しつつ、チャンスがきたらサプライズ絡みのラッシュで死ぬまでもっていくしかないね。
その距離キープすることが超ムズイんだな
ジミーだけに、地味に立ち小Kが意外とイケル。
リュウはひたすらガンガードで
たまーに屈中パンチとぶっぱ強波動。
で、いつとばれてもいいように常に昇竜スタンバっとく。
それでブランカには負ける要素ないでしょ。
これで某最強ブラにも勝てますた。
>たまーに屈中パンチとぶっぱ強波動。
そこに決め打ちの大足を差し込んで転ばせるのがブランカの狙いどころ。
強波動に対しては撃つと思った所で垂直ジャンプして伸ばした手を蹴っ飛ばすのもあり。
空ジャンプなら昇竜が当たらない距離で狙うべし。
どっちも山勘頼りになるけど、こうでもしないとガン待ちモード崩せないんだよな。
まだリュウはいい
DJキツス
そこでバイソンですよ
ガキの頃やったストUと最近のカプエス2とZERO3しかカプゲーをやったことのない俺がこれを買ってきたんですが
難易度最低でも負けまくる俺クオリティタカスwww
CPU強くない?
難易度分からんけど、バイソンとか溜まっているときに波動打つと、
ほぼ溜め無しクレイジーやられる。
普通にやったら強い。
パターン作れ。
どうでもいいけどCOMガイルって全難易度で
ソニック、ソニック、歩いて中足、ソニック、近強P
やってこないか?あれやられるとなんか腹たつんだけど。無機質な感じで。
CPUで普通にやったら強いのはDJ、キャミィ、それにリュウか。
ザンギエフもキャラ限定で異様に強く感じるのな。
もっとも、CPUの強さを支えてるのは、弱攻撃でもターボの中〜強攻撃並みに減る高い攻撃力にあるの鴨。
XガイルでやったらCPUザンギが強い件
ダルシムだともっときつい件
Xガイルの対CPU ザンギ戦はテンポ良くソバットを出すだけで良かった気が。
ダルシムは大足振ってれば倒せた
ガイル
ソニックで飛ばせて着地を大足。起き上がりに弱ソニックを重ねて、再度ソニック→大足以下略
ダルシム
立ち中Pを出すと前に飛んでくるので大スラ。後はヨガフレをぶっ放し
Xガイルで厄介なのはキャミィだな。FS怖くてソニック撃てねー
ソバット連発しか活路は無い?
キャミィは楽な方だぞ。
序盤は中足で飛ばせてサマーで落とす。
中盤は垂直ジャンプからのフーリガンにサマーorダブルサマー。
終盤はスパイラルがめり込んだら反撃。
フーリガンの有効範囲は広くないので遠距離ではソニックをガンガン撃ってよし。
Xリュウでキャラ勝ちしているハズなのにどうしてもXブランカに勝てない
トレモでちょっと触ってみたけどブランカってしゃがんでも殆ど喰らい判定が横に伸びないのな
ガイル中足よりリュウ大足よりリーチの長いのに屈状態での喰らい判定増加がないんじゃ
リュウでブランカに地上戦を挑み続けるのは無謀にはほどがあったわ
波動昇竜だけでトリカゴ殺しか…それが出来れば苦労しない_| ̄|○
>>708 通常技を当てに行く地上戦はやっちゃ駄目だ。
ブランカは技出した時の喰らい判定増加が凄いので
空振りっても反撃しづらい技を置きながら戦うと良い。
屈中パンとか。
あとは波動を近距離戦でぶっぱなすくらい。
波動昇竜じゃなく波動大足で桶>リュウvsブランカ
開幕はバックジャンプ空中竜巻で間合いを離してから波動モードへ移行するとやりやすい。
正直、本田と並んでパーフェクト取りやすい部類だと思う。
COM戦の話なん?
712 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/06(金) 18:11:45 ID:+VI56LEz
チュンリーでの、歩き千列って、どうやるんだ?4タメ646の最後の6を入れっぱなしにしてキックを押しても出ないんだけど、、、
あげてしまってすいません。
>バックジャンプ空中竜巻
みてからロリ喰らわないか
>>712 スタート押しながらSUPERX選択してるよな
無修正春麗限定です
>>712 STARTボタン押したままSUPERXを選択。
716 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/06(金) 19:01:13 ID:3dEE71R/
Xbox Live Arcadeに移植して欲しいタイトルは?アンケート
http://www.benriweb.net/vote/vote/u/300020/xbox360.htm 無いようなので作りました。
Xbox Live Arcadeに移植して欲しいタイトルを投票して下さい。
投票数が2000を越えたら結果を主要メーカーに報告します。
協力お願いします。 投票開始日:2005/12/26
項目数が50以上増やせないので定期的に最低得票数の項目を削除します。
主な参入予定ゲームメーカー
SNKプレイモア カプコン キューエンタテイメント
コナミ セガ ナムコ ハドソン ハムスター
Atari Electronic Arts Harmonix Llamasoft
Majesco Ubisoft
★祝!和製タイトル登場!!★
ストリートファイター II' がXbox Live Arcadeで配信されるそうです。(XNEWS)
718 :
712:2006/01/06(金) 19:36:39 ID:+VI56LEz
いままで修正版のチュンリーを使ってました。成功しました。ありがとうございます!
最近思い始めたんだが、Dキャラ使っててもあまりリバサに頼らないんなら、ピヨリが
更に高いNキャラのが強いんジャマイカ?と。
試しにNブラでやってみたら立ち中P>頭突き(計3ヒット)だけでピヨったw
対空は空対空でフォローするとしても、ローリングのカウンターがなあ・・・
NブランカはCPUケンの飛び込み連発モードがきつい
返せる技が一つもない
そうなる前にどうにかするしかない
普段なら立ち強パンチで返すんだけどローリングネイルが出てしまう
>>719 >試しにNブラでやってみたら立ち中P>頭突き(計3ヒット)だけでピヨったw
頭突きってレバー入れ中Pの事?
連続技に使えるようになったのはスーパー以降じゃなかったっけ?
Nブラはジャンプ中P→立ち中P→中足が簡単でほぼ星が出る。
地上戦ではDJもビックリの無敵中足がえらく強い。
ただ、対空の不備と小ローリング噛みつきが出来ないのが痛いね。
Nキャラ使うならブランカよりも春の方を奨めたい。
>>717 ダッシュじゃなくスーパースト2にすればよかったのに>capcom
こういうとこに引っ張ってこられるのはダッシュかXだろうね
ハパ2がカード差せれば面白かったと思います。
初心者スレが見当たらないのですが質問はどこですればいいですか?
鉄拳みたいにバージョンアップしてほしい
>>728 宜しくお願いします。
Xザンギ使いです。
X本田に端で百貫連打されると、
何も出来ないまま殺されるんですが、
対策や対処法はありますか?
こればっかりやる人がいて困っています。
>>729が画面端で百貫連打シル!
って言おうと思ったけど普通に空中頭突きじゃ無理?
>>723 Nキャラは中技の気絶ダメージが高いんだよな
自分でNキャラ使ってても意外な所でピヨる事が多い
>>730 ジャンプさせてもらえない時が多いし、
ジャンプ出来ても下から百貫ですくい上げられて
俺には出来ません。タイミングですか?
ラリアット出しても負けるし、スクリューで吸えないしで
もしかして詰みですか?
つ地獄突き
>>732 俺も適切な回答だせないのにレスしてるけど詰みってことはないと思うよ。
すくいあげガードしても吸えそうだけどなぁ。家庭用でためしてもいいけど
夜遅いから近所迷惑だしw
なんとなく答えるけど先読みでボディープレスで勝てそう。
それがダメなら話題にもなってるしNザンギにしたらどうですか?w
ボタン離し使えるしスクリューも対空にはならないけど本田の技にも勝ちやすいですよ。
>>733 あーあ。俺の立場ないし。Nザンギとか薦めてるし。
俺もザンギ使うけどザンギ使いの風上にもおけんなw
>>734 何度も答えてくれてありがとう。
詰みで無いと分かれば頑張れそうです。
今までそうゆう本田がいなかったので、
やられてかなりショックだったんです。
書いてくれてる技を今度試してみます。
キャラはXザンギで頑張ります。
勝てたら報告します。
737 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/07(土) 02:36:38 ID:jcpyG7aP
バージョンアップへの要望
Xダルの弱体化への布石〜
X&XSキャラの得点ガード硬直とヒットバックの短さを
XとXSキャラの攻撃はガード硬直が短くヒットバックが少ないに変更する
更に振り向きにも修正
XとXSキャラは相手に早く振り向かれる
これでXバルのくぐり投げ弱体化
738 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/07(土) 03:05:30 ID:h6UIGA9l
>>729 しゃがみながらギリギリまで引き付けて
PかKのラリアットで返せませんか?
大の百貫連打以外ならガードしていれば間合いが離れる
大の百貫連打された時はガードした後にリバーサルでダブラリを出せば
上昇中の本田に当たったはず
もしくはガード後垂直頭突きでもいけたと思う
完全に決め打ちだからスーパー頭突きとか切り替えられると負けるけど
その辺は読み会いになるのでリバーサルスクリューとかと使い分けで
>>739 リバサスクリューは頭突きにも百貫にも勝てないからイマイチじゃね。
ただザンギが画面端を背にして本田にスクリューかけると
吹っ飛ぶときに本田の巨体が画面端につっかえて間合いが離れなくなるから
そこからめくり仕掛けて一気に勝負決めることもできるんだよな
スーパー頭突きで牽制されて立ち弱Pで跳び込みを落とされるとつらい。
俺もアパカで牽制されてアイガーで飛び込みを落とされるとつらい。
Dバイソンってわざわざ使う価値ありますか?
秋葉セガで使ってる人いて飛び道具に苦しそうでしたが・・・
何に価値を求めるかにもよるけど・・・
投げハメに滅法弱い以外は、Dと速度の恩恵もあって、そんなに弱くは無い。
でもTの方がいいんじゃなかろうか。
Dバソの価値っつったら神懸かった読みで波動拳に飛び込んで着地DU→遠中P
ピヨったところへフルコース入れてウジャーに決まってんだろ
最後ちょっとアクセル入ってた
>>744 ダッシュで使ってたからハイパーでも使うという人か
腕の差を見せ付けたい人以外にはオススメできない
ウジャー
いつだかの池袋で、DバソでXDJやDサガに勝ってる人がいてちょっと感動した。
勝率は低かったが…
最後はXキャミィにぼこられてた。
破壊力の高さとピヨリ値の高さで強引に押し切る
冷静に待たれるとう〜わ〜
という、最もバイソンらしい時代だったと言える
俺もバイソンの中で一番好きなのはDだ
殴られるとすごい威力だったりあっというまにピヨったりしても「まあ、バイソンだし」
波動大足でなすすべもなくのされても「まあ、バイソンだし」と許せてしまう
不思議な魅力を持ったキャラだと思う
>>751 通常技やダッシュストレートの威力は実はSやXと同じだったりする(PS2版で調査)
体力が多いうちはね。
相手の体力が減ってくると全然違う
自分の体力が減ると防御力が増す「根性値」とか言われるシステムは
どうも相手の体力が減ると攻撃力が減る「手加減値」だったらしい
NとDは手加減一切なし
Tは一定の以下になると突然攻撃力が半分になる(ベガとバルログは初期値からいきなり半分)
SとXは徐々に低くなっていく
だからトレーニングモードで体力全快の相手を殴った時のダメージはDとXで同じだが
VSモードで棒立ちのリュウを殴っていくとDバイソンは強P6発でKOできるがXバイソンはできない
……という気がする。
さらに実験してみたところ俺の仮説は間違っているらしいと判明
このあたりの正確なシステム解説がどこにもないのが残念だ
いったいどうなっているんだろう
でもNの頃から、根性値っていうのがあるって開発者が言ってたような?
>>744 >>751がいうようにあれが真のバイソン
攻撃力が高い、守備力も高い、スピードも速い、リーチも長い
という理論上最強キャラ
だがそれを台無しにする欠点だらけの素晴らしいキャラ
政治家兼プロレスラーの大似田さんがいうには
バイソン強いね とのことです。
Xバソは隙が無くなり過ぎだよなあ。もっと欠点があった方が可愛げがあるのに。
>>753 根性値のシステムはよく分からんね
リュウ相手にND昇竜を入れると4発でピッタリ終わる事から
・残り体力が1/4だと発動しない
・1発で1/4持っていける技は根性値を無視できる
ではないかと思っているのだが
Dバソはダッシュストレート+立ち大Pだけで相手ピヨルことあるからなあ。
Dバイソンの魅力は
・使用率の高いリュウケンに対して極めて不利
だが鮮やかな逆転方法があるという漢のキャラ
・使用率の高いザンギに対して極めて不利
限りなく終わっているが泣きながら反撃可能という漢のキャラ
・使用率の高いサガットとガイルに対して極めて不利
本気で終わっているがなぜか挑んでしまう漢のキャラ
・特に使用率の高くない春麗ブランカ本田などにもやっぱり不利
誰が来てもまんべんなく不利なので「強キャラ使うなよ」という思考が頭から消える聖人君主キャラ
・禁じ手扱いされるベガにも(r
こんな素晴らしいキャラを使わずXバイソンなどに走るのは堕落だと思う
スーパーでのヘッド追加には萎えた。
いや、さすがにブランカには有利だろ。
電撃返せねえぞ!
ファイナルで相打ちという手もなくはないが。
ザンギにも本気で終わってるけどなw
ラリアットにDアッパー狙いで頑張るんか…?
>政治家兼プロレスラーの大似田さんがいうには
>バイソン強いね とのことです。
「ボクサーの一発は怖いね」
「(春麗をボコボコにしているバイソンを見て)血も涙もない奴だな」
昔のバイソンには夢があった
Bison’s Dream
世話がねぇぜ。ザンギが画面端で縛られてやがる。
べガガイル 1:9
サガットダルシム 2:8
リュウケンザンギ 3:7
バルログ春麗 4:6
本田 5:5
ブランカ 6:4
こんな感じかな
DバソってN本田に大百烈やられたらどうしたらいい?
スーパー頭突きにジャブ。それ以外は何もしない。
N本田の頭突きにジャブは駄目
ガイルシリーズってどれが一番いいんでしょうか。
N 強すぎ リバーサル出ない 封印がある
D 強すぎ
T ソニックとサマーのためが長いので感覚が狂う ソニックの硬直が長いので感覚が狂う
S 良好
X 基本技が普段と違うから感覚が狂う
Sがおすすめだ。
某ガイル使いの人って最近3rdやってる?
>773
Sを薦めるとはガイル苦手なんだね。クスクス笑笑
N〜Sは基本的にマイナーチェンジ。
強さで選ぶなら技の性能は最強だがリバサ不可、封印という欠点のあるNか、
Nより微妙に弱くなったもののリバサがあって封印もない分安定度増したDがいいだろう。
Xは別キャラになったと言っていいので好みで選べ。
>>765 それって、ダッシュの頃のビデオでしたっけ?
フィアナルウジャー
Sガイル選ぶ奴なんてただのバカだろ。
780 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/08(日) 00:17:55 ID:L8TjlY0n
ザンギと本田はどれがお薦めですか?
とりあえず両方Tにしてます。
Sキャラで2桁連勝見たこと無い
XSはあるけど
ザンギはD
攻撃力と技の判定が強いのが大きい
本田はX
いろいろできるしバランスがいい
オレコマンダーありならNもいいかも
ザンギも本田も、どのグルーヴにも売りがある。好みとプレイスタイルで選ぶがよろし。
本田
N・超バカ力、やられ判定のない百裂張り手。玉無しには圧倒的に強いが、玉有りは壊滅的
D・申し訳程度に技が揃った上でバカ力…とは言っても、D使うなら他の使った方がいいっしょ
T・最低限の技は揃って、攻撃力はそれなりに低いが気絶値は健在。バランス自体はいい鴨
S・Tに攻撃力つけて気絶値減らした感じ。TとSが使い易いと言えば使い易い
X・コマ投げと垂直大P、突進張り手
ザンギ
N・とにかくハメてえ!サガダルあたりの終hるカードはむしろNのが希望がある…かもしれない。ないだろう。HPが多め
D・最低限揃った上でバカ力。だがサガダルガイルは一番厳しいだろう。
T・サガットガイルがそれなりにマシ
S・まあ、無い。
X・離しスクリュー、パイル(X相手)が弱体化してるが、それなりに全キャラに闘えるようにはなってる。
784 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/08(日) 01:03:40 ID:hK/C2Ifb
T本田始めてみた時は笑った、
百貫だけで勝ちつづけてた
785 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/08(日) 01:44:56 ID:FdiG6Uzr
ザンギはTがいいです!
やはりKラリが強いです。
多少の攻撃力の差より立ち回りの幅が広がるKラリが大きいですよ。
普通に10連勝出来るキャラですよ。
連勝数は何の指標にもならんよ。
XリュウでXフェイロンとやるときのコツを教えて
波動拳でかかりを烈火拳くらったり
波動拳先読みで飛ばれて連続技でごっそりもってかれたりで
なかなか安定して勝てまへん('A`)
>ザンギ
スクリューの爽快感を楽しみたかったらNかD。
でもNはさすがにないものが多過ぎるので最低限の装備がそろったDがおすすめ。
波動拳を出すな
>>789 烈火拳で削られまくりまつ(`;ω;´)
>>787 烈火拳を見てから昇竜。
というのは嘘で、地上にいる時間を少なくするのはどうだろう。
垂直ジャンプやバックジャンプに前ジャンプ(のぼり空中竜巻)
地上で固まっていたら削りのいい的だよ。
XケンでガイルDJに勝てん。みんなどうやって待ち崩してる?
>>791 ジャンプしたら着地に下大パンチくらうんですよ
地上にいたら削られてジャンプしたら下大パンチくらうんで
どうすりゃいいのか・・・
>>793 波動拳しかないだろ。
読み負けないように撃つしかない。
撃たないのがばれたら相手の思うつぼ。
796 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/08(日) 04:06:50 ID:hK/C2Ifb
フェイロンも波動で頑張るほいうがいいらしい
F波動だったらかなり相手もやだと思うよ
あっちはリュウなれててこっちは慣れてないっつー感じはよくわかる
797 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/08(日) 04:10:21 ID:hK/C2Ifb
べガ、DJでTザンギのKラリ対策教えてください
リュウケンの正拳みたいなお手軽なのありますか
>>784 T本田のS百貫って出しにくいかわりに使えるんだよな。
Tの頃から待ちキャラだと言われてたが、
S百貫の使い方の工夫次第で攻めまくっても
実は強かった。
>>798 本田は初代スト2で既に待ちキャラだったよ
ダッシュで弱頭突きやしゃがみ張り手が弱くなり攻めざるを得なくなったが
>>787 フェイロン使ってる俺がリュウにやられて嫌な事を書いてみる
波動でトリカゴ(`;ω;´)
至近距離竜巻('A`)
烈火拳の3段目を昇竜で刈る('A`)('A`)
小昇竜を空振り烈火拳を誘い、それを着地昇竜で刈る('A`)('A`)('A`)
下大P対空は、リュウ側が上方向から引き付けて攻撃すればつぶせる…と思う。
熾炎脚出さないフェイロンなら空中竜巻で裏にまわるとかどうだろうか。
キャラの強さというかランクって
豪鬼>Dベガ>Xバイソン>その他
って感じでいいの?
S本田からスーパー百貫がダウンするのでお勧め。
X本田は通常技が変わってくる。
>>793 私もフェイロン使っててリュウ戦は課題が多くいろいろ考えてたので、それを踏まえて書いてみます。
フェイロン側は、相手に近付けないと何もできない。リュウ側の理想は、波動で封じ込め、あとは完全対応ではないだろうか。とにかく絶対に近付けない。
ただフェイロンも、波動を読んで烈空したりとびこんだり、他にもガードしながら強引に前進したりして距離をつめて打開策を得ようとする。
・とびこみは所詮バクチ行動なので、波動撃つときに読まれないように。
・烈空は距離によっては大足対空や昇竜拳で、ダメならその後の投げと熾炎脚の二択に注意。
また、ここでぶっぱ波動を出してしまうと立ち大パンチでつぶされるので、そこも気をつけて。大足波動などで追い返す。とにかく距離をがんばって離す。
このとき大足をすかすと烈火拳をくらうので間合いに注意。いきなり後ろに下がるフェイロンとか結構いると思う。
・じりじりと前進してきたときも、上記と同様に追い返す。
波動が出きっていれば、烈火拳にはつぶされないはず。
烈火拳にびびらず、かつ雑に撃って出かかりを大パンでつぶされて近づくチャンスを与えないように。ましてや烈火拳はさまれたりしないよう。
また、烈火拳の突進や烈空には垂直待ちも勝てるので、やばいときはこれも考慮するといいのでは。
最後に、リュウ側のポイントは、波動拳の撃ち方と、烈空にぼぉっとしないことであろう。
ついでに、ゆうぼう@水色フェイロンのとこ見てみてはいかがか。
くわしいキャラ対策を省くと
このカードはリュウ側がいかに波動拳を使いこなしているかと、フェイロン側のラッシュの鋭さがポイントになると共に、実はかなり運やジャンケン要素が左右してくるのではないかと思います。したがって、お互いに勝利がなかなか安定しないカードかもしれません。
だってさ。
↑ヘイロン攻略サンクっす!
ところで烈火拳て地上の牽制技ではつぶせないの?
烈火拳に屈中パン、立ち大中パン、立ち大中キック、竜巻を
合わせるとどうなる?
807 :
803:2006/01/08(日) 16:32:51 ID:1pClBhVO
タイミング次第といっちゃそれまでですが、自分の経験則を書くと…
烈火拳には足払い系で余裕で勝てます。
ただし、リュウの足払いがスカって直後烈火拳を出されると、しっかりくらいます。
足払いが出るのが遅くて烈火拳につぶされることはまずないといっていいと思います。
何より足払い系はフェイロンの生命線のしゃがみパンチにも勝てるので、
基本的に足払いをすかさないようにガンガン使ってください。
ちなみにおれは弱いからあまり信憑性が無いので、
以下に関しては改めてご自分で調査されることをすすめます。
・屈中パン…微妙、それよりフェイロンのしゃがみ大パンあたりに勝てないような気が
・立ち大中パン…そもそもこんなものを振られたことがないのでわからない
・立ち大中キック…同上
・竜巻…たぶん烈火拳に負けます。ダウンを取られるのでやめた方がいいと思います。
なにより、その他技に対しても意味が無く、近づくメリットが限りなくゼロなのでやめましょう。
>>801 豪鬼は明らかに別格。
豪鬼以外の上位は
Dベガ、Xダル≧Dサガ、Dガイル、Xバソ、Xバル
こんな感じの序列だと思う。
Nガイル使ってたらTリュウが画面端でひたすら波動拳撃ってきました。
しかもこっちの足払いが当たらないギリギリの位置で。
ジャンプしても即昇竜で迎撃されるんですがどうすればよいでしょうか。
>>809 (1) 相手の波動拳に対してソニックを打つ
(2) 裏拳で相手を殴る
これじゃダメかしらん?
>>808 Dベガって結構穴の多いキャラなのにXダルと同列っておかしくね?
Dベガ 547565
Xダル 657564
Dサガ 335654
Dガイ 553554
Xバソ 445556
Xバル 566645
>>809 バックジャンプで波動かわして着地後次の波動を相殺→裏拳
Tバル最強!!
ちなみに根拠は無い
リュウケンの中足の空振りに烈火拳いれるのってムズい?
>>807 竜巻ってそんなに使えないかな。
確かに烈火拳はかわせないかもしれないけれど、一度出きってしまえば
フェイロン側が反撃するには中パンチor熾炎脚を超反応ぎみにだすしか
ないわけで、至近距離で奇襲技として用いる分にはそこそこ有効では
ないだろか。
もしかして俺の反射神経が鈍いだけかな…
>>805 Nリュウならしゃがみ小キック連打するだけで簡単につぶせる。
Xのリュウには使われた経験がないのでわからない。
>>815 発生が中足の隙に間に合わないんじゃないのか
>763
大足先端で勝てるよ。
相手が勝手にビビビ言ってるだけでそんなあせんなw
バソ:ブラはバソが待つだけでほぼ詰みだよ。
リュウケンの下中Pでキツイのにソレより長い下P
Dアパは手に食らい判定ないからどんなに早出ししても飛びは落ちる
無論ローリングにはDストで反確
おまけにバソのが投げ間合い広い
どこに勝てる要素が???
本田にも同じ理由で(ry
>813
相殺のはずのソニックに竜巻orz
読み負け。
端に行ったら、波動で2・3回削られてソニックで相殺してそこで読み合いするしかない。
相殺後
相手波動撃つ>跳び込みから連続技or裏拳で相打ち
相手様子見る>歩いて中足などで波動を牽制しつつ大足空振りを誘って投げとか
or様子見を読み切ってるなら最速でソニック溜めといて撃つ、様子見後の波動となら
同時相殺になるので裏拳
822 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/08(日) 23:26:29 ID:OniJG+0r
今日ヘイにうまいXケンいたけどあれ有名人?
ハメが異様にうまかった
20連勝まで確認した
ガイルはソニックで波動拳を3発くらいは相殺したい。
824 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/08(日) 23:49:45 ID:wLJ2CdS5
>>822 2速でやってた人だね
アレはうまかったなぁ
明らかに勝てる気がしないから入らなかったヨ
勉強にもなりはしないだろうね
>>816 他のキャラ相手ならともかく、フェイロン相手に竜巻をしてメリットがある状況が、
追い詰められたり、近づかれたときにむりやりあがく、といったところしか思いつかない。この状況のことを言ってるんだろうけど。
意表を付くにはいいけど、リュウフェイは一応リュウ有利なので、もっと教科書的に兎殺すべきでは。
リュウが近づいてきたら、フェイロンは上等だ!って思うだけなんですよ…
826 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/09(月) 01:22:59 ID:bdMMcf4o
波動打ち続けると、少しずつ前に進むから、サマーがあたる距離までずっとガード。
ただし、残り時間と体力差をを確認せよ
フェイロンを自分で使ってCPUと戦ってみた。
烈火拳て意外とスキでかいね。
ちょっとめりこむとすぐ反撃確定になる。
飛び込み5段も間合いとタイミングがバチーリじゃないと決まんないみたいだし
烈火拳が当たる間合いまで行くのもけっこう大変。
なんか弱点が見えた気がする(・∀・)
828 :
816:2006/01/09(月) 02:20:16 ID:zKYNARe/
>>825 リュウが近づくメリットは無いからそんな感じになるね。
それから俺は至近距離で出された竜巻をフェイロンは返しづらい、
と書いただけで、
リュウ側から地上竜巻で近づき接近戦を挑め、とは一言も書いてないよ。
>>800でも書いたけど、もちろん一番嫌なのは波動拳。これでの完封が理想。
829 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/09(月) 02:26:03 ID:yt5JLv5l
>>824 そうそう、リバサも弱昇竜オンリーで
90パー以上いってたかな、でも寝癖ついてたw
正直、Xケンに連勝されるのはどうかと思う。
…が、負けまくった俺ガイル。
つーか喪前ら
まっつん氏も知らんのかと。
その人きっと青ケンでしょ?
なんで有名人を知ってないとあかんねんな
まっ〇ん−ヒザ=糞
○うべが−小足投げ=糞
よし○ら−ドリ折檻=糞
当て投げなんか見るために、わざわざマニア観にきた来たんじゃねぇんだよ。
勝ちゃいいってもんじゃねぇんだよ。
負けてもいいから魅せろよ。
有名人の中で
◆華麗で
(大昇竜を大パンで落とす、小昇竜をバスタードロップ等)
◆美しく
(アッパーダブルサマー等)
◆潔い
(追い詰められても当て投げに走らない)
攻めを魅せるのは、む○きガイルだよ。
それでいて強いんだもん。カッコイイよ。
有名人からヘッポコまで、彼を見習え。
まだこんな事言う奴がいたのかw
どこの田舎もんだよ。
ちなみにムテキも普通にソニック投げや、めくり小K→投げとかやるけどな。
表面的な部分しか見てない所がいかにもヘッポコらしいっちゃらしいがなw
動画の東西厳選シリーズ、
結局歯抜けだ..(4,2,10
最近はかすりもせん
うpってくれねがm(._.)m
ダルのインフェルノが1P側だと安定してだせません。
なんかコツとかありますかね?
837 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/09(月) 08:33:17 ID:SnLn8Pra
カツならありますよ?
>>834 いや、田舎ものっていうならお前だと思うぞ?
自分の周囲だけで世間を知った気になる痛い奴のことだから。
当て投げ房は普通に見ててダサイ。
>>833の言う事も分からなくは無いけど
プレイヤーではなくそういう糞バランスにした開発者を責めるべきだろう
確かに竜巻で近づけとは言ってなさそうだったんですが、語弊がありそうだったんで書いてみました。
ちなみに、近距離戦ではフェイロンはつねに投げor熾炎脚の二択を仕込んでます。
それが生命線ですから。
ですので、熾炎コマンドを仕込まれていたら、
竜巻を見てからボタンを押して割と落ち着いて返されます。
コマンド完成時はしゃがんでいるので竜巻が当たらない→ボタンディレイ入力で、という感じです。
中途半端な近距離ではもちろん、至近距離でも竜巻を出す分にも、リスクを踏まえた上で。
熾炎以外の選択肢にはちゃんと有利に持っていけるので、そのあたりはおっしゃるとおりです。
正直フェイロンにとってリュウ戦はつらいです。波動の処理がすべてなので、
近づいたら当て投げでもしなきゃやってられないです…
フェイロン投げ間合いつらくない?
>>833 >>838 まぁ田舎者の釣りだろww
もしくは狂信的なムテキ信者。コイツ、ムテキの小便でも飲みそうだな(プ
ムテキ信者って本当にバカみたいに多いな。ムテキやガイルというキャラがそんなに魅力的なのか?
アキバBBSにムテキ信者がこぞって書き込んでたな。
ムテキも有名人気取りで自分の組み手までやるとはな…
マニア優勝は凄いが調子こいてるよな。
2人でカウントダウンとか書き込みしてたのとか。
>>842 それでも投げなきゃ勝てないのがフェイロン。投げ間合いは狭いけど、春麗並みに速いから、まだ投げやすい方では?
二択や烈火拳の挿し込みを匂わせて投げることで、フェイロンの各種ラッシュが生きてくる。
確かにムテキは強いが、その信者はアホ揃い。
ムテキの派手な部分しか見ていない。
ぶっちゃけ、大昇竜にJ大Pとかは兄ケンの判断ミスだし、基本コンボでも死ぬ体力にアッパーダブルとかどうでもいい。
なんでもいいけどXマニアはムテキ1人が優勝したみたいな雰囲気すらあるな。
ここやアキバBBSを見てるとそう感じるな。
ムテキに勝てないザコが必死に叩いてるなw
ムテキ本人は叩くつもりはない。不安定な部分はあるが彼は確かに強い。
ウザイのはムテキ信者。いちいち発言が痛い。
彼の魅せるプレイに惑わされて駆け引きや別の部分を勘違いしているとしか思えない奴らが殆ど。
黙ってれば害もないが、そういう奴に限って声高に叫ぶんで始末が悪い。
その人の何に惹かれようが自由だろ。
駆け引き理解しなきゃ駄目ってアホか?何様だよお前w
見苦しい勝ち方する奴ってのは確かにいるわな。
消極的プレイもそうだし、投げに頼るのも同じくらい見苦しい。
相手が固まってないなら投げなんか使う必要すらないと言える。
853 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/09(月) 15:28:00 ID:+tWhAvqP
ゲキムズな連続技安定してだせるのはやっぱえらい
連続技さえムズさが素人にわかりにくいのに
地味な立ち回り見て新規参入が期待できん
854 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/09(月) 15:29:37 ID:+tWhAvqP
ゲキムズな連続技安定してだせるのはやっぱえらい
連続技さえムズさが素人にわかりにくいのに
地味な立ち回り見て新規参入が期待できん
当て投げ禁止すりゃいいんだよ。
それで勝てないなら偽者ってこった。
なんで有名人の名前が出るとみんなムキになるんだろう
ケン、キャミィ、フェイロンあたりの2択だけで勝ってるひとって・・・w
どうも、>833です。
俺はむ○きの信者でも何でもないが、見る限りむ○きの戦い方は華麗で潔く見えただけだ。
他プレーヤーの投げハメが目に余るから、余計にむ○きのプレーが引き立つんだよ。
もちろんむ○きが当て投げをしないわけじゃない。
でも他のプレーヤーと違い、当て投げをメイン戦略にしたり、当て投げに頼ってる感じが見受けられないんだよ。あのプレースタイルは尊敬に値する。
俺だって言いたかないが、松や湯や吉などは当て投げありきのプレーなんだよ。
実際マニアなんて当て投げ大会みたいなもんだろ。当て投げ禁止もどうかと思うが、当て投げのみの大会でもやってろって感じだよ。もはやマニアは、当人達が勝ちゃいいっつー問題なのか?
見物人から言わせてもらえば、ハッキリ言ってみっともないし見苦しい。
来年もマニアあるなら、もう観に行かねぇ。
ユウベガ氏の小足投げは凄いよ。ウメハラに投げが上手いと言われるだけのことはあるとオモタ
それバカにして言ってんだろ。
別に自慢にならんし。
>>859 投げの比重が違うキャラ同士比べてもしょうがないでしょ。
てかマニアなんて当て投げ房が集まるだけの大会だろ。
スト2チャンピオンを決めたいんじゃなく、アホの中のアホを決める大会だ。
相手に当て投げ禁止させないと勝てないの?
当て投げ無しでやったらユウベガとか楽勝だよ。
見てて勝てると思ったね。
これだけいっぱいスレがあって、いまだに当て投げうんぬん言うような絶滅危惧種が集まるのは
このスレぐらいのもんだな。
>861
同意。
>860
皮肉った言い方だよ。
投げ「が」うまいね。
と言えば、聞こえはいいが、
それは投げ「は」うまいねってことだよ。
うめ○らの優しさだよ。
投げ厨にはこのスレはいづらいらしいw
テク磨けよ!宿題忘れるな!
エンヤーコラヤー
>>見てて勝てると思ったね。
じゃあお前も当て投げしていいから名を轟かせて見ろよ。
833の挙げた3人にスパ2やらせたらどんなプレイになるんだろうか?
ケン 投げたら間合いが離れる
べガ 足払いにキャンセルが効かず2択が弱い
ダル ドリルが1種類しかなく返されやすい
そもそも田舎ではキャミィやブランカを選んだり
大量体力差がついた次点で負けが確定するんだよ!
そういう過酷な環境で戦ってない連中がチャンピオンを語るなっつーの!!
だからチャンピオンじゃないって。お立ち台にいるギャルを見上げてる間隔。
つ プレイヤースレ
なんで茶リュウ以外の有名人の名前が挙がるとムキになるんですか?
ガイルの当て投げなんてタイミングばればれで弱いからじゃね
当て投げのためにわざわざガイルが近づいて
きてくれるなんて、夢みたいな話だ。
フェィロンはリュウケンキラー
>>872 >そもそも田舎ではキャミィやブランカを選んだり
大量体力差がついた次点で負けが確定するんだよ!
そういう過酷な環境で戦ってない連中がチャンピオンを語るなっつーの!!
いまいち意味が分からないので、説明してくれないか?
当て投げを否定するつもりは無いけど
相手に当て投げ返すスキル無いの判った上で入ってきて膝のみでハメ殺すケソとか見てると
コイツ何が楽しくてゲームやってるんだろうって思う
しょせんドキュンだからな。
発想がプレイに現れる。
883 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/09(月) 19:34:44 ID:bdMMcf4o
Xガイルだったら、手堅く戦って無理に択を迫らないほうが安定する。
フェイや、ケンなんかは、ハメ、暴れて何ぼのキャラ。
Xガイルでハメ、暴れてたら、かなり勝率落ちると思う。
だから、○てきがクリーンというより、キャラの問題。
885 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/09(月) 19:38:41 ID:bdMMcf4o
そもそも、ハメ無しにしたら、玉無しキャラは、玉有キャラに非常に勝ちにくいよ。
ガードで安定だったら、弾で削られて・・・・。待ちキャラ全盛。
ハメなしホークなんぞオワットル。
886 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/09(月) 20:16:37 ID:T52+tUmj
>>876 起き上がりのめくり小キックからの投げはタイミング完璧だと無敵技以外では返せなくね?
ガード硬直が解けた瞬間はこっちが背中向けてるから目押しでも投げ返し不可っぽい
>>885 DT時代にローカルルールで当て投げ禁止の店にいったことあるけど、
対戦台にいるキャラの8割が連続技ばかり狙うケンだったなあ。
ここ一連の流れを見て、あまりの程度の低さに愕然としたよ。
まだ当て投げどうこう言う輩がいたか。
>>833とか、ここでわめかなきゃ他にわめく場所がないのはわかるが、見てて痛い。
少なくとも、ケン、ホンダ、ブラ、ザンギ、フェイ、キャミ、ホーク、ベガ使いでないのは確実。
そしてキャラ特性を理解しようとしないヘタレも確定。
「ムテキなんてソニック無しでやったら楽勝だぜ。
見てて勝てると思ったね。」
↑って言ってるぐらい見苦しいし、アホ。w
なんだこの流れ
この流れ、数ヶ月前ZERO3スレでもあった
まぁ、今更当て投げどうこう言う香具師は無理にスト2やらなくてもいいんじゃね?
北斗でもギルティでもご自由にドーゾw
北斗は正直勘弁
どこに楽しみを見つけようが勝手だし
ギャラリーにはそういう奴は少なからず居る事は解れよw
いやwホントすげえよなw
いまどき「投げが、投げが」ってw
でも言ってんのは、やっぱターボとかガロスペの頃のゴミなんだろうなあw
さすがスト2!!昭和のままだぜ!!w
スト2は平成にリリースされたわけだが。
春休みのバイトでスト2筐体組み立てにいったのを思い出す。
たまに遊ばせてもらったんだが、本田つえーって盛り上がってた。
>>896 当時はのどかで良かったのう。
俺も当時、本田使っててジャンプ大キックで投げくらい減った時、
筐体を囲んでた連中から歓声があがったのを思い出した。
なんで今更当て投げ批判がw
十数年前にとっくに乗り越えてきたはずじゃないのか?
スト2はどんな手段を用いても殺すゲームだと思ってたよ
飛び道具は潔くないから使うのやめようぜ。
>>899 リュウの近距離波動禁止ルールは浸透して欲しい
ウメハラの通ってた秋葉原ローカルルールの全貌が知りたいよ
>リュウの近距離波動禁止ルール
そんなのあんの!?オソロシヤ
902 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/09(月) 22:42:03 ID:SXUz0cDj
地上にいるのも潔くないからやめようぜ。
100円で買ってきたターボの攻略本を見ていたら、
本田の大足(の後半部分)でガイルのJ大Pをスカして投げろみたいな事が書かれてたんですけど
これって実践で安定してできるものなんですか?
>>903 一点読みだったら出来そうな気もする。
でも、本田相手に飛んでくるガイルがいるとは考え難いw
>>899 春麗は気功拳ないほうがいいと思うんだ
で、Nは判定狂ってるからやめ
残ったDはいい感じだから使っている
しかし勝てない
>>905 分かる
別キャラになってしまったからね
せめて気功拳のゲージ増加量を0にするべきだろう
T春の気孔はてきとーっぽくて好きだ。
どうも、>859です。
当て投げゲームが好きな人は「まだ言っててるのか」が口癖のようですね。
どうぞどうぞ、当て投げしなさい。ダサいけど。
読み合い?でもダサいね。
いいんじゃないスか?ダサくても。
当て投げマニアなら、ギャラリーシャットアウトで、極秘にやってればいいのにね。
勝ちゃいいなら当人達だけでやりなさいって。
909 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/10(火) 01:12:04 ID:0PXU6zK8
当て投げつまらんって言うと
やたら必死な奴がでてくるから、この話題はタブーです
当て投げ反対派の方は勝負どころでガード安定なのをどう崩すんでしょうか?
昔は歩き投げと波動昇竜さえ禁止された店でやってたなぁ。
当時は本気で上記のこと悩んだもんだ(苦笑)
スト2ってゲーム自体がダサいんだよ。
>>908 本性出たなww
今の時代、アンタの主張を通すのはムリなんだってwww
大多数の「ダサい」人達で楽しくやってるから、アンタは過疎地でやってれば?(プ
そもそも「禁止」と「つまらない」は別だろ
俺は別に当て投げに反対はしないけどまじめに相手する気も起きない
使うキャラで当て投げの頻度は全然違う
おれもガイル使ってる時に基本的に当て投げなんてしないし
そういうキャラなんだよね
915 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/10(火) 01:33:22 ID:gXIPidXG
難しい問題だな・・
確かに明らかに投げと分かってて、投げ返せないのってのは
ちょっとどうかと思うが
それも含めてスト2ってことで・・
そもそもゲームなんか必死でやってること自体(ry
ていうか当て投げ否定する人たちはそれで勝てるのか?
勝つための努力や意識改革を怠って、相手のプレイスタイルにケチつけるのって最低
将棋で漫然と振り飛車にしといて穴熊は卑怯とか言うバカに近いものがある
Xベガ使ってるんだけどTDリュウのぶっぱ竜巻にどう対処したらいいんでしょう?
反応がしょぼく対応が遅れてるのか着地に投げられたり昇龍食らったりといい思いがありません…
しゃがみ小パンチやしゃがみ中キックでもがいてるつもりですが効果薄
下手な当て投げよりも性質が悪いよ
まぁそれ以前に波動昇龍だけで大抵死んじゃう俺
>>908 >>913 の使用キャラが知りたいな。是非w
>俺は別に当て投げに反対はしないけどまじめに相手する気も起きない
そういう攻略しか出来ない奴にまじめに相手されても恐らく結果は同じですからww
920 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/10(火) 02:35:10 ID:sEBtNJfW
横から申し訳ないですが、
Xダルシムの対空について教えて下さい。
後ろ小K・後ろ中K・後ろ小Pは、どう使い分けるのでしょう?
また、屈大Pでの対空はどういった状況で使うのですか?
ザンギとホークから当て投げの美学を取ったら魅力半減やでしかし
システムや相手に文句言ってるような奴は、結局何にも解かってない。
波動拳打った所に跳び込まれたら読み負けと思うらしいが、
ガード後に投げられても読み負けと思ってないからな。
投げ返し、リバサ昇竜拳、竜巻、食らい投げ、食らいリバサ昇竜など
いくらでも選択肢があるし、読みあいで不利な状況を作った自分が悪いのに
当て投げ=汚い、見苦しい
でそれ以上の思考が何も無い。
自分の中で勝手にルール作ってそれが最高だと思ってる勘違い野郎。
ターボの頃、ジャンプ強Pか空中竜巻から昇竜か小足アッパーしか狙わない奴に
そのタイプは多かった。
全部冷静に対処されると逆ギレするタイプな。2択にもなってないのに。
技のリーチの長さや必殺技の違いをキャラの特徴だと思っているが、
投げ間合いの差をキャラの特徴だと思って無い。
投げを必要としない戦い方が一番楽なのにも気付いてない。
限りなく終わってると思われる組み合わせでは、当て投げは基本的に絡まない。
無知な奴に何を言っても無駄だよ。
>>922 すごく的を射ていると思う。
て言うか今更常識的なことだよね。一匹基地外が騒いでるだけだ。
当て投げ無しががルールなら、
当て投げ有りもルールなんだが
諸悪の根源は必本スーパー
>>900 当時のアキバローカルルール。
・近距離で波動は撃たない
・ガイルはなるべく動かない
・当て投げはなるべくしない
かなり厨くせえルールだけど、すべては勝率の安定のため。
近距離波動
飛び道具は強いけど、飛ばれたら死ぬからなるべく地上で戦えば、ごっそり体力取られるチャンスを与えない。
アキバじゃただのバッタも多かったしね。逆に、ソニックなんかはリスクが低いからガンガン撃つし、タイガーなんかは撃たなきゃどうしようもないからガンガン撃ってた。
待ちガイル
勝手に近づいてきてくれるなんて夢のよ(ry、ってことだと思う。
当て投げ
仮に最強クラスの奴と弱い奴が、当て投げ合戦で戦った場合、逆に弱い方にも勝つチャンスが与えられるわけじゃん?
極端な話、当て投げ豪鬼vsザンギじゃ、豪鬼側の勝率が落ちるわけだな。
(「豪鬼」ってのは単にそのままキャラと取ってもいいし、神プレイヤーと取ってもいい。)
もちろん、組み合わせやキャラ特性で投げの比率は変わるけど、なるべく強い側はやめとけ、ってことだ。
たしかこんな感じ。で、「おまえらバカじゃん?」といわんばかりにクラが現れて、誰も勝てなかったとw
>>922 >ターボの頃、ジャンプ強Pか空中竜巻から昇竜か小足アッパーしか狙わない奴に
>そのタイプは多かった。
>全部冷静に対処されると逆ギレするタイプな。2択にもなってないのに。
あー、いたいた。
そうやって自分が攻略されたら相手が卑怯だからいけないってことにするタイプ。
大抵が使用キャラケン、動きはバッタor起き攻めでからの小足アッパー1択で
自分が転んだら100%リバサ昇竜出してくるのなw
だから一度転ばせてからリバサ空かして大足入れてまたダウン>またリバサするから空かして大足……
っていうパターンだけで殺したら起き攻めしてこない卑怯者、待ちだって文句言われたよw
ハメ話で盛り上がってるむ所、面白い視点だな<当て投げ。つまり、わざわざ勝つチャンス与えられてるのに「卑怯だ」とか言ってるんだな、否定派はw
929 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/10(火) 06:47:51 ID:ESkJ8ZH6
>>914 Xガイルのめくり小キックからの投げは投げ返し不可にしか思えないのだが狙わないのか?
930 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/10(火) 07:28:28 ID:agMQJHwg
当て投げも返せない坊やは初心者板…いや幼稚園に帰りなさいw
釣りでも何でも当て投げを論ずる時点で低悩、幼稚であり格闘ゲーム自体やめたほうがいい
931 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/10(火) 07:31:04 ID:si3FRhm9
どうも。>908です。
俺の書き込みでこんなにも盛り上がってくれて光栄です。
当て投げにうしろめたさを感じながらも、勝つためにはいたしかたないと思ってる厨が、これほどまでに多いことに感銘を受けざるを得ません。
俺の使用キャラですか?
Xのバソ、ダル、春、バル他ですが何か?
投げは、投げ返しと、バソはアパすかし、ダルはドリすかし、春・バルは、相手の空振りや、ジャンプすかし程度でやってます。勝ち負けは別として十分楽しめますよ。
みんなも当て投げばかりやるのはやめて、そうした方がカッコイイよ。
郷に入れば郷に従え、だと思う。
普通に当て投げ込みの読み合いをしてれば
ハメでも何でも無い。
が、地方とかそういう事を一切して無かった人は
結構動きがうまくても、しゃがみガード安定で投げ喰らいまくり、
逆にバレバレの投げに来てあっさり昇竜とか投げ返しで死亡したりする。
ただね、地方でもXケンにそこそこうまいXバソとかXダルで粘着して連コされたら
対応するまで投げ殺すよ、
矛盾するけどだってキャラ差の方がキタネー
>>934 おまえ、同じくらいのゲームのうまさの人間の
当て投げ込みのN択を封印したリュウケンと
XバソとかXダル、バルで対戦したら
負ける訳が無いの分かってて言ってるだろ?w
同じ技を何度も喰らうほうが問題。
昔は、熱い奴が多く、自分が当て投げしたら、威圧する為によく台蹴り・灰皿なんかが飛んだものだw
昔、灰皿とか投げてた奴とか、今はどうやって威圧してんだろ?w
これだけ当て投げ厨が必死になってたとはw
それだけ居場所ないってことやね
泣いてないでテク磨けよ
勝ち負けじゃない。
勝とうが負けようが
あえてそれを嫌う相手にわざわざ当て投げばっかりするのが快感
ok?
>>938 台蹴り無視してペチ・ポイ・ペチ・ポイって殺したら
こっちに回ってきて指導しようとしてきた
オタクバカもいるお。
肯定派がこれだけ騒いでも街のゲーセンにゃ否定派多数だからな。
さて秋葉セガでも行って来るか
ハメ男は指くわえて俺のプレイ見てろw
俺はダッシュ時代から春やバルを使ってますよ。
リュウケンガイルなんて使ったことないよ。
ダルはネタとして使ってたんだけど、なかなかのモノだった。Xになって余計面白いキャラになった。
バソはそれまで使い物にならなかったが、Xになって使い始めた。
キャラ差って、ゲームの本なんかに書かれてるの?
俺、ゲームの本なんか読んだことないし、昔からそんなの気にしたことないけどww
ただ、バソはXから使い始めたから、そう言う意味じゃ強いキャラを選んで使ったと言うことになるかな?
>>942 まぁ落ちつけよ、相変わらず頭に血が上りやすいらしいな。
架空の多数概念にしか、しがみつけないのは、
どうやら10年前から変わってないな。
だが現実はどうか。
本当に否定派が多数なら、
もっと沢山嫌がらせができて、楽しいんだがな。
あと、キャラ差が卑怯とか言うやつのも
乱入しておちょくると面白い。
ノーマルザンギは見つけ次第
ゴウキでバレーボール特訓を…(ry
人格破綻者がただいま暴れております
対戦台すわる資格以前にお前には人間名乗る資格もない
>>943 いや、使った事無くてもわかるべw
それなりにやりこんでんだろ?
当て投げN択封印の
リュウケンとか負ける気しないだろ?
言われてみれば負けないなーとかでいいからさw
リュウケンは別に使用人口多いと思うから出しただけだけど
そんなルールで大会なんてやったらバルバソダルの大会にしかならんだろw
>>947 対戦台に座るのに「資格」がいるらしい。
どんな「資格」だろうか。
「危険物(アホな対戦相手)取扱」とかだろうかw
対戦者やギャラリーに心の中で笑われてることが自分でもわかっているから、
その後ろめたさにこうやってここで鼻息荒くして吠えるんだよ。
理解してあげようよケラケラケラ
投げいやがる春には本田でサバ折りばっかりかけてセクハラをする。
・・・・すると、リュウで逆襲される悪寒。
これを人は美人局という(藁
檄ワロス
おいみんな、
>>950がものの見事に墓穴掘ったぞw
中卒ドキュン丸出しのZuRVKrmGが暴れるスレはここですか?
ついでに自分が十分危険人物だということもわかってないということで
ここはひどい釣堀ですね
「多数」
「対戦台すわる資格」
「対戦者やギャラリーに」
「おいみんな」
群れないと不安なんか?
当て投げ嫌いのボギャブラリーって似てるよな。
10年前から。
958 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/10(火) 10:29:40 ID:x7n5O/GH
どうも。>934です。
>943も俺です。
ヨロシクドーゾ
>>955 だからどう危険人物なんだ?
たかが操作だろwwww
ハメやろうは暖かいゲーセン仲間がいないんだろ!
暖かいゲーセン仲間はいませんが暖めてくれる女ならいますがなにかw
>>955 中卒はもう古い。マミー石田の時代だ。
つぎの時代は、これだ。
つ゛ チョソ
もうくたばったか。
つまらん。
次は、もっとガンバレ。
>>917 >ていうか当て投げ否定する人たちはそれで勝てるのか?
実は勝率とはあんまり関係無い
サッカーのオフサイドのようなもので解禁したら一方が有利になるわけではない
あくまでもそれで面白いかって問題
>将棋で漫然と振り飛車にしといて穴熊は卑怯とか言うバカに近いものがある
その例えだと穴熊対策(ゴウキやDサガット)を使えばいいわけだね
>>965 >実は勝率とはあんまり関係無い
>サッカーのオフサイドのようなもので解禁したら一方が有利になるわけではない
>あくまでもそれで面白いかって問題
同キャラならそうだな-相手が同じキャラ使ってしゃがみガード安定で
許してくれるなら俺も許す方かな。
ただそれで互角に戦える相手と長く対戦すると
手抜き合戦みたいで嫌になって止める。
967 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/10(火) 12:06:49 ID:ESkJ8ZH6
>>932 投げ抜けのないX以外のベガだと死ぬまでやられる
こっちのガード硬直が解けた瞬間はまだ背中向けてるから投げ返し不可かと思ったけど?
それしかやってこないの解ってるから投げ返しを狙ってるが返せないのです
まあこっちはDベガだから文句は言えんけどw
ドキュンZuRVKrmGが去ったみたいだね。
確かに見苦しい奴だと思った。
969 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/10(火) 17:42:44 ID:yudpQmTA
俺相手が自分より強かったら、つーかうまかったら当て投げするな、そういう相手はたいてい耐性あるし、
そうじゃないのはそうしないと入ってこなくなる。
普段はそれでいいんだけど
でも一部の超上級者は仲間内?でありありでやりまくってるようで
それは参考になるんだけど
上級者も負けそうになるとハメ比率すごく高くなるんだよなw
結論としては投げハメには慣れとかないと上級者には勝てないと
俺も自分からは使わないけど返し方は常に想定してる。
で、やられたらここぞとばかりにハメ殺す。
どんなにムキになって否定した所でゲームの仕様が変わるわけでも無し。
吠える暇があったら投げ返しなりリバサなりの練習しようね。
この前Dリュウで相手の起き上がりに同時押しの2択ばっかやってたのだが
超威力すぎてさすがに自粛した。
つか相手がつかつかきてすごまれたからだがw
なんかやだよなそういうの
ゲームで勝てないからってリアルファイトとかさ
>>971 近寄せない立ち回りとか
落とし方とかもな。
このゲームってありありの人達の対戦で盛り返したようなもんだろ
あと昔は当て投げ嫌いだったけど
上手い人のプレイとかに感化されてありあり派になったって人間が多いと思う
投げハメが嫌なら入らない。
一回対戦すれば分かるでしょ・・・
俺は投げハメしないけど、投げハメも一つの戦法だろ・・・
このゲームはみんなおっさんなんだから金はちょっとはあるだろ。
100円くらいいいじゃん。
負けんの嫌なら、投げハメ無しで勝てる様になればいいだけ・・・
俺は無理だから入らない。。。
× このゲームはみんなおっさんなんだから
○ このゲームやってるのみんなおっさんなんだから
相手が近づいて来てくれるだけで嬉しい…
と、ザンギ使いのオレが言ってますよ。
ああ、思い出した!
一件、オタク店長が経営する当て投げ禁止の店あったなぁ。
・・・ヲタ常連が新規客に悪口ばかりいう陰険さの余り廃墟(プゲラ
当て投げを批判することはザンギエフの存在を否定するに等しい
投げ禁止厨を教育する方法
ウルトラクソ待ち戦法
絶対投げてこないんだから、これに限る。
ショっぽいハメ禁止の張り紙が有る店で
スカし投げだけ連発してやったこともあったなw
頭は使いようだよ。
禁止厨のサロンになってる店は、なんであんな弱いのかね?
>>981 そうはいってもハメ禁止店は
ザンギでも打撃ワザだけで戦ってたよw
飛び道具連発やガードばかりも禁止らしいから
バチーンバチーンって
ガードなしの飛びこみ合戦だったよ。
んで「漢らしい」体力合わせ・・・(ゲロゲロ
ザンギだけはありってとこもあったり
マジかよw
しょっぱい連中が多かったんだな昔は
今もその類らしき奴がこの板で暴れているようだが・・・
打撃←ガード←投げ
のような3すくみ?のシステムになっている以上当て投げを否定することはできないよな。
投げのリスクが少ないとは思う。ZERO3や3rdみると投げにもモーション付いてるし。
俺はよほど相性の悪いキャラでない限り当て投げは使わないな。
元々使用キャラがXリュウなんで投げる必要もそんなに無いのもあるけど。
昔は微妙なとこあったなあ
仮に当て投げや待ち禁止したとしても、あのキャラがとか、あの技がとか言い出しそうで・・・・・・。
マニアってそんな当て投げ大会だったのか。
実際当て投げが有利だっていう何よりの証拠だな。
で、ちゃんと投げ返せてる奴はいたのか?
990 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/01/10(火) 23:04:38 ID:z4pkilWe
ずーっと当て投げ否定のオレでしたが、なげなげ乱世の店で散々鍛えられた。
んで現在、出張先や帰郷でもりもり投げてる自分がいる。
・・・・そんなもんだ
堕ちたもんだ。
ジャンプスカし投げ汚たねえとかいうのもあったよね
今考えると凄いけど
ハイパー出始めの頃スカ小足〜卑怯とか言ってる人もいたなー
当て投げ野朗はカス
当て投げしないと勝てない雑魚なんだろwww
卑怯もクソもねえんだよ。勝った奴がゲーム継続。
マジギレして殴り合いになったら、殴り勝った方が勝ち。
殴られないようオーラを張れる奴が勝ち。
遠巻きに悪口しか言えない奴はチキン。
負けた後言い訳を作らない。
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
豪鬼使われるよかマシ
1001 :
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