格ゲーがこの先生きのこるには part5

どうしましょう？
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜きのこ先生と一緒に考えましょう
　　　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

前スレ
格ゲーがこの先生きのこるには part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1127013090/

当スレでは
デスノ
という単語をNGワードに推奨しています。

　　　　,､v‐'~'ｰ--､￣￣￣￣￣＼　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_, 人,_ 人,
　　　〃//　　ト,_ノ　　　　　ヾヽ　＼　＜ｿﾊﾞｶｽﾗｲﾀﾞーｱｯｼｭがｻﾝｷｭﾛｯﾄ＞
　　 /　/　　,-''"）　　　　..\　ヽ;ヽ　　| ＜　　発動しつつ>>2ｹﾞｯﾄだよ＞
　　/　/　 /　／　　　　.／ﾐ　　|;;;| |　|　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ⌒Y⌒　　
　,ﾉ..-!､　（_ノ　　　　 /　 ,,..ﾐ.　.|;;|　| ||　
『（o■ ）ﾛ[][i　　　　//''"　 |　 |;|　|/ 　>>1　弱いしｳｻﾞｲしその上しつこし。生きてる価値あるの？　ｱﾊﾊ
　i｡|ミ|｡にﾆ　　　　/　-=･ｯ' .|　|)） |　　　>>3　いいねえ、お姉さん♪ﾎﾞｸとも〜っと遊んでくれる？　　　　
/|　|　| |ヽ ||　　　/|　　;:.;..:.　.|　|/ ||>>4　はい、ごくろーさんお帰りはあちらだよ。
| |　￣.｜ |.||　　 .|;.し　　　　|　|| /. 　 >>5　遅い！！
|｢　 o　 ~i 「|＼ 　.|;;::::::一　/| /（（ 　　>>6　ﾊｧｧｧｧ!!灰になれぇぇぇぇぇ!!
､L　__　 」 |｣　　＼ヽ　　.／　|/ヽ￣Τ　 >>7　ｷﾐもなかなか面白そうだけど、
ヽﾍ V　｜ 77　　　ー―　 　　　　　　　　　　　　人を待たせてるんだ。また今度ね♪
　ヾT~''Tミヽ

前スレ>>975
マイキャラや設定が気になるキャラのEDやストーリーは見たいな。
対戦は気に入ったキャラでCPUじゃやる事なくなって、対人で技の差し合いとか
かけひきを楽しみたくて始める。

で、EDやストーリーが食い足りないと('A`)ﾅﾆｺﾚって気分になる。
俺にとっての格ゲーは、まずゲームとして楽しむ＝EDを見る、ストーリーを楽しむ。
対戦ツールとして良いデキなら、いつまでも遊べる。っていう捉え方をしてる
だからクソゲーでもED見るまではクソなりに楽しめるというか、熱中はできる。

今の格ゲ層は闘うこと＝試合内容の充実に楽しみを見出す人が多いんだろう。
俺は基本的に、しゃぶり尽くしたお気に入りのゲームを
さらにやり込んだときしかそこまでいかないし、
そこまでいくと身内やCPUじゃ満足できる試合ができないし
ゲーセンにいきゃそれが楽しめるっつーのはありがたくはあるんだけど、
お気に入りゲームは主にSFC時代のゲームが多いのが悩み。らんまとか。
試合内容の充実・自分の技術を磨くことを目標にできるっていうのは
ストイックというか、専門的なレベルの話なんだよな、本来。
俺の周囲にはそこまでゲームやる奴いないから、音ゲーとかは最初から敬遠されてる。
一般人からみたら、2P対戦ってゲームモードの一つでしかないんだよ。奥が深すぎてあまり踏み込まれない
だから、対戦ありきになっちゃってる今のゲーセン事情は閉鎖的だって事になるんじゃないかな

たとえば、俺の好みとしては
初代ギルティは興味深いキャラ背景(闘う理由や設定など)に
満足できるストーリーの顛末と見ごたえのあるEDが用意されてて、
背景や音楽などのゲームの雰囲気づくりも良くて好きだった。
肝心の格闘部分も、大味だけど悪くなかったと思う。爽快感と「カッコよさ」を追求する楽しみがあった。
X以降は対戦ツールとしての点以外は正直微妙


長いけど、前スレラストのアレを抹消したいので強引に。
スルーなり新しい話題ふるなりお好きにしてください

なんか良く分からないけど、
格ゲー界のきのこる先生貼っときますね。
ttp://www.arika.co.jp/product/fl/fl_ch10.html

スレタイに先生がいる

みんなの心の中にいる

格ゲー学校の先生だからな、きのこるは

>>3
前スレラストって前スレ>>1000のこと？
「ゲーセンは戦場だ」って言ってるはサル編集長だよ？

仮にも業界を引っ張って言ってるメディア誌の長の言う事を
抹消したいだなんて何様？

このスレ必要か？
これだけ市場に浸透して、新作もそこそこ出てて。

にも関わらず「格ゲーはもう駄目だ」「生き残る方法を考えなくては」
なんてこと言いふらして。

自分で自分の首しめてるだけじゃないか？
>>1は本当に格ゲーを生き残らせたいと思ってるのか？

EDとかストーリーとか求めてる人は、どのみちロープレとかに流れて
格ゲーにそんなものは求めないと思う

で、ロープレの方は言えば、やっぱりネットの台頭によって、EDのないMMOロープレの方が人気になってる

人と人の魅力ってのは、どんなストーリーやEDも敵わない
映画だって「面白い」映画より、「面白いと話題」の映画に客は入る
これは映画の話題を「人」と共有できるからだ

今はこの人と人、格ゲーの対戦の魅力を、歪められ、そうまさしく「戦場」「戦争の道具」に
されてるしまってる感がある

>>10
流れてない俺ガイル
キャラを操って戦ってる感が好きなんだよ。
リアルタイムな攻撃とガード、技と技の応酬が。
で、MMOに関してはまた別の魅力だからちょっと違うと思う。
ネットゲームじゃなくても、インタラクティブな小説や映画・漫画のような楽しさがあるからな

で、格闘も基本がそういう「ゲーム」としての基盤があって
対戦で人と人の魅力ってのも味わえます、ってのが醍醐味だと思ってる。
ぶっちゃけ、設定もストーリーも何もなくても対戦機能さえありゃゲーセンには置けるっしょ？
一昔前はそれでいいという人すらいなかった。何そのクソゲーって言われた。
そういう時代を通ってきた人間の戯言でした。

アルカ思想の現実的見通しｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!
【ゲーム】ビデオゲームが「電子スポーツ」というプロスポーツに　米紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132488404/l50

格ゲーではなく、対戦という括りで考えると、セガって流石だな、と思うよ。
もう一度、初心者参入の為の格ゲー作ってくれないかね。
2〜3年に一本、そういうのが出るだけで、かなり違ってくると思うぞ。

>>10
いくら技やシステムが練りこまれていても、背景真っ暗で木偶人形同士が戦う格ゲーを
プレイする気があるかどうか？
格ゲーをやる上での感情移入というか、そういう面でキャラの設定やストーリーは結構
ウェイトは大きいと思うんだがな。

そんな極論ｲﾗﾈ
小学生かお前は

>>１１
リアルタイムな攻撃とガード、技と技の応酬での
キャラを操って戦ってる感はCPUじゃ無理なんだが？

で、３はしゃぶり尽くして実際そこまでいったゲームはあるのかね？

なんつーか、そんなコアな話を一般化してるうちは、
先細り傾向は免れないものと思われ。
生涯98や�V3で遊ぶなら話は別だが。

>>12
日本じゃ賭博法があるから駄目だろう。

あと国民性の違い。
向こうは一攫千金を夢見るアメリカンドリームだが、
日本の場合は勤勉・質実が重んじられる傾向だからな。

>>18
もうそんな観念は一部以外では終わってるよ？
ただの勤勉・質実より遊んでても能力、結果

なぜ格ゲーが廃れたのか？
それはつまらないからである。
なぜつまらないのか？
それは勝てないからである。

つまり勝てないから
初心者が減る→初心者を餌食にしていた中級者が減る→中級者を餌食にしていた上級者が減る
その結果、超上級者だけが残る。

>>19
そりゃ当人ならそうだが、
プロとして認められるためには、
それじゃ駄目だよ。

Ｋ1やプライドでも単に
ガチを売り物にして戦ってるだけの時は
赤字の不良債権。

きちんと周りを楽しませることを
意識してプロとして自覚して
ハッスルやレイザーラモン起用で
やっとここまで人気を盛り返したと言うのに。

そういうことに目を向けないとゲームまで
赤字産業になってしまうよ。

>>14
格ゲーのゲーム性ってのはストーリーじゃなく、自キャラを自在に動かせて相手と駆け引きや読み合いができるって言う点。
ストーリーを目的とする場合、最も重要なゲーム部分が作業と化してしまう。それでは格ゲーは楽しくない。
もちろん、キャラとストーリーが魅力的であるのは良いことだが、それはあくまで動機付けであって目的であってはならない。

むう、初代竜虎と画廊を否定するような…
どっちから入っても、どっちで残っても良いじゃまいか。
それこそ個人の好みでしょ。

どっかからのコピペ張っておく

＞しかしあれだ、ゲーセンはコインの回転率を重視しすぎて
＞麻痺してしまった。格闘ゲームブームだったからこそ数分
＞でコインを入れる環境が確保できたのだが今はそのビジネス
＞モデルだけで飯食って行こうとするのは無理がある。

＞ゲームの内容が多種多様であるように金の取り方も一つだけで
＞押し通すのは無理がある。
＞優等生もいれば劣等生もいる。同じ教育をしたら劣等生が退屈
＞になって不良になったり優等生が退屈になって上の空の授業に
＞なったりいろいろだ。

＞やってみたら面白いゲームをどれだけのユーザーに伝え商売に
＞するか。店側の力量が問われ始めている。

＞やってみたら面白いゲームをどれだけのユーザーに伝え商売に
＞するか。店側の力量が問われ始めている。

店がどんなに努力しても、メディアが全国誌使って
1ページで否定してくれるから無駄、という事実

＞しかしあれだ、ゲーセンはコインの回転率を重視しすぎて
＞麻痺してしまった。格闘ゲームブームだったからこそ数分
＞でコインを入れる環境が確保できたのだが今はそのビジネス
＞モデルだけで飯食って行こうとするのは無理がある。

この4行凄い同意。
メーカーも店も嘗めてた面はあるだろう。

>>26
けど、インベーダーゲームが登場した70年以来、基本的にインフレの傾向があったにも
関わらず、ゲーム代は１プレイ100円が基本というのが変わらなかったわけで。缶ジュース
ですら値上げしたのに、ゲーム代は一部の特殊なゲームが200円だったほかは、100円
でしょ。
ゲーム代が変えられないなら、1プレイあたりの時間を短くすることで事実上の値上げをする
以外にないわな。

言ってる事は分かるけど、ならデフレでも値下げしないのは何故？ってなるぞ。

狩りを推奨して来た以上(インカムの効率上、当然の選択)、
狩りが成り立たなくなった場合の方向転換も必要な筈。
にも関わらず、旧態依然のやり方なのは、悪く言えば怠慢。

良いものを作る、何てのは議論に挙がる事すら変で、本来前提の話。
バランスがおかしい(は未だしも)・バグがある・AQがある・詰んでる組合せがある…
これ他の商品に当て嵌めた場合、返品確実の代物。
商品として流通し、流行してたのはブームだったからに他ならない。

そして、その状況が終わって尚、経営姿勢に変化が見られない以上、これは怠慢。
ユーザーを嘗め過ぎ。

>>28
値下げしないのはアケ業界はインフレ傾向だから。今の新作幾らか知ってます？

対戦は推奨して来たけど（対戦ゲームなんだから当然の選択)狩りなんて推奨されてねーだろ。
AQがある・詰んでる組合せはあってもそこまで問題じゃない。
バランス良くして人間性能ゲームにするとVFｆｔみたいにいまいちウケない。
ライトユーザーこそ対戦を嘗め過ぎ。

>>29
推奨が悪ければ容認だな。
少なくともSNKは推奨だと思うけどね。

＞AQがある・詰んでる組合せはあってもそこまで問題じゃない。
理由が分からん。
01でイグニスにAQくらって、納得した香具師おるんかい。

＞ライトユーザーこそ対戦を嘗め過ぎ。
きのこる方法を考えるスレで、ライトユーザー切り捨ててどうすんだ？

初心者狩りが衰退の理由なら
ガンダム、鉄拳5(Ver.Up前)、青リロの客つきの説明がつかない

これは言葉足らずであったかな？
失礼。

>>28の発言は、>>24を踏まえたものね。
狩りってのは初心者限定じゃないよ。
好きなキャラ使ってて、もうどうしようもない奴が入って来た場合もそうなるでしょ。
この後、別のキャラに変えて、再度\100かけさせるだけの魅力が、
今の格ゲーに残ってるか、って事ね。

いや、>>31は君個人に向けたものじゃないよ
このスレには慢性的にアホが登場するみたいだからさ

左様か、重ねて失礼した。

詰んでる組合せで乱入するのが狩りかよ・・・
相性的に詰むことがあるのを納得してそのキャラを選んだんだろ？

>>35
そういう考えだからこそ、対戦台がCPU戦専用機になるんじゃん。
そのキャラが好きでそのゲームに入って来た人は、そのまま出て行くでしょ。
これ、初心者狩りと何が違うの？

今思うとSNKってほんと罪なメーカだな。
ハッタリの上手さでライト人口を爆発的に増やす手腕は特筆だったが
あまり好ましくない対戦人口に結びつかないほうのライトユーザーばっか増やしてしまったもんな。

それは言えるかねぇ…
であれば、対戦自体の人口ってのは実は今くらいが上限で、
会社が潰れた以上増加は望めないと…

やっぱシューティングみたいな運命を辿るのかしらん。

>>16
>>3-11だが、技と技の応酬ってのはターン制とかで
攻撃VS防御しかないようなRPGと比較しての話。
技の差しあい・潰しあいは格闘ならではだと思う

で、相手がCPUだろうと、自分がマイキャラを思い通りに操って戦えれば満足
CPU相手じゃ相手に物足りなくなって、もっと強い相手と戦いたくなってはじめて対人。
その物足りなくなるまでの過程をしゃぶりつくすって表現した。
ED全部見たりとか、その程度。
別に達人がそのゲーム極めたとか、そういう領域の話ではない

>>22
CPUがあまりに強いor弱いと作業だけど、
SFCスト2でED見たさに何十回もベガ相手にコンティニューして
友達と交代で闘いまくったりして、ようやく勝った楽しさは忘れない
動機と目的がほどよく融合したものが当たり前だと思ってる。
そういう意味では、
「とってつけたような動機づけでしかない程度のストーリーなんかイラネ
どうせ対戦メインなんだし」っていう人の気持ちはわかる。

>>24にすごく納得した

3=11_|￣|◯

>>37
しかもMVS売りってのが問題だったと思う。ゲーマーからすれば色んなゲーム触れて
当時で見れば今のSNKオンリーのエミュみたいな感じ
しかしそれが年内に何本も作品乱発するようになり市場独占とまでいかんでも埋め尽くすことがあった
当時おれのとこではカプとSNK（サードパーティー）が割合ほとんどしめた時期合った

それとカプにもだけどスト�Uってあの当時完璧すぎた、出るには早すぎたと思う
スト�Uと同時期に出たマーシャルチャンピオンとか見てるとそう思う。
まず流れとしてはマーシャルからのが正しいとは思った（スト１とスト�Uの間みたいなゲーム）
ゲーマーが格ゲーに対しての価値基準高くしてしまった

格ゲは対戦台がズラーと並んでて、大会が開催されるようなゲーセンでこそ
威力を発揮するかもね。台が多ければ対戦相手を選択する余裕も出るし、
大会開けば客に目標を提供でき、他店からの遠征も期待できる。

でも、そういう環境はベターかもしれないけど
新規の一般人は「なんか上手いゲーマーがスゲー沢山集まってる」
って印象を受けて敬遠しちゃったりすんだよな。
プレイヤーのレベルも幅広いほうがいいんだが…こればっかりはなかなかねぇ

まあどのゲームの一人用練習台とか完備されてれば一番理想だけどねえ
でも今の時代じゃ・・・

おそらく一人用はやる人が少ないから採算が取れないから置かないのだと思われ

一人用やりたい人はゲーセンなんか来ないで家でやってるからな。

こっちのほうがきのこる話してる
【ﾀｲﾄﾙ選考基準】闘劇06 その3【公開ﾏﾀﾞｰ?】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1131822794/

闘激？どうせまた愛好会が「対戦したくないトンデモ理論」で
荒らしただけだろ？

連カキになっちまうな。
あれはきのこる話でなくて、ただの茶番だからな。
きのこる話がしたければ前スレの700ぐらいからしっかり読んでコメントして欲しいもんだな。
愛好会はいつも逃げるだけ

格ゲーが｢この先生きのこ｣るには

格ゲーがこの先､生き残るには…

>>51の意味でありつつ>>50のような誤読を誘うスレタイなんだよ。
ガイドラインにもあるぞ。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1041670332/

>>50みたいのは知っててやってんのか、知らないでやってんのか・・・
永遠のナゾです。俺も>>50みたいなの書き込みそうになったことあるし。

昨今の格ゲーは厨房にめっちゃ優しい仕様になってるのがむかつく。

PS版闘神伝１みたいに、「ボタン押すだけで派手な必殺技が出る。」、「ピンチになったら、
簡単なコマンドで強力な乱舞技が出る。」という初心者を意識した格闘ゲームはもう出ない
のかのう。

鉄拳じゃね？コマンドだけの話だったらあれは簡単

鉄拳
技が多すぎる時点で初心者は引く

鉄拳は、ファラン相手とか攻略本買って連携の隙間を覚えないと一方的にリンチされるだけだからな。
それでも5がヒット（と呼んでよかろう）したのは、やっぱ演出の派手さだろう。
つまり演出が派手なら売れる。
カプジャムは地味すぎて売れなかった。

インストに載ってない技がある限り､格ゲーに未来は無い。
ライト層はアルカディアなんて買わないと思う。

これはどっちかってぇと、ゲーセンの怠慢じゃないか？
インストで全技乗せるだけのスペースなぞないだろ。

技表ぐらい無料で配布するべきだと思うよな。
求人雑誌みたいにさｗ

このスレ的にはキャリバー３ってどうよ

読み負けた方が有利になるキャンセルテクがあるらしいね

>>62
セクシーな女の人がいっぱいいていいですね。
ゲームはやったことないんだけど。
なんかムズそう。
鉄拳とはまた違うんだろうし。

>>62
絶滅

バーチャは全技表からバージョンアップの変更点までFAXで届くみたいだが
まあコピーして配るのは店側だけど

技表をコピってまとめて筐体の脇に吊るしてくれるゲーセンはそこそこあるし、それはいいんだが
技名とコマンドだけズラリと並んでても、一般人は
「うわ何これ、こんなに技あんの？めまいするわ。
こんなの全部覚えてるなんてゲーマーってキモｗ」
で、引いてTHE ENDなんだよな。
せめてどんな技かカンタンな解説だけでもありゃいいんだがねぇ。
ゆっくり読めるスペースがあれば尚良し
そのへん考えると、2D格闘のほうが取っ掛かりやすくはあるんだろうな。

そんな一般人はゲーセン自体キモがって来ないから安心しろ。
解説なんて書いてあっても結局出してみないとわからないんだから無駄だよ。
最初から全部覚えようとするから敷居が高く感じるわけで
だからこそインストには主要な技しか書いてないんだろ。

＞最初から全部覚えようとするから敷居が高く感じるわけで
＞だからこそインストには主要な技しか書いてないんだろ。

納得。

もう少しゲームスピードを遅くして欲しい。
必殺技を1キャラ毎に3･4種類にして欲しい。

>>70
それじゃあスト２だし
操作の簡略化の余地はあるけど、一番重要なのはやっぱりキャラなんじゃないかな・・・

昔話だけどさ、
少ない小遣い握りしめてヴァンパイアハンターをプレイしたら二度三度
一面でCPUにぼこられたんだ。ガロンでかっこ良く戦いたかったのにさ。
今思えば難易度上げてあったのもあるんだろうけどほんとショックでさ。
子供心に二度と格闘ゲームはプレイしないと誓ったのね。

でもさ、しばらくたったある日、友達と学校帰りにレースゲームしに
ゲーセンに行ったらメガロ筐体でVF2があったんだよね。1PLAY200円の奴。
最初はもちろん渋ったんだけど友達が一回だけやろうっていうから、やったんさ。
そしたらこれが何だかんだでガチャブレイでも魅せる技が出せるじゃない。
まさに衝撃、震えが走る感動だったよ。これなら自分でも出来るんじゃ、と思った。
その後SSが発売されて、2D格闘も家で操作の予習復讐が出来る時代になって、
当時、どうにもならなかったVHもそれなりに遊べるような腕になったけど、
VFがなかったら格闘ゲームやろうなんて下手したら一生思わなかったかもね。

つーことで前置きが長くなったけど、操作の簡略化って大事じゃんという話なのさ。

>>72
ＶＦ１のときに、コマンド簡略化して初心者でも遊べるように考えられたはず。雑誌か何か
で鈴木Ｕ氏が言ってた記憶がある。だから、大半のレバー操作は１ストロークで済むよう
になってる。
鉄拳２の準も同じ思想だったはず。レバーはほとんど操作しなくても、ボタンを連打してる
だけで適当に技が繋がるようにして、初心者でも扱えるようにした。

>>ガチャブレイでも魅せる技が出せるじゃない。

やはり操作云々とかよりも「魅せる」というところが重要な気がするがな

操作の簡略化つっても２Dのコマンド体系はもうこれ以上ないくらい洗練されたものだから

昇竜拳が出せずに格ゲーから去った奴は多い。
623コマンドは大なり小なり玄人向けだと思う

VFは適当にやっててもなんとか戦えるけど
上達してくると読み合いジャンケンゲーだからな。
4フレ6フレを見切る見切らないの世界についていけなくなった

きのこをたべる事だ。

格げーはぼちぼちやり続けているが未だにレバー1回転投げが出せない・・・
止まってる相手に10回くらいやって1回成功するくらい。

３Dはアキラスペシャルとか１０連コンボとか、構えがコロコロ移行したり、
起き上がりの攻防、当身、投げ抜け等、ガチャプレイ卒業してからが地獄だぞｗ

アキラスペシャルとか１０連コンボとかの入力系や起き上がりの攻防なんかは
２Ｄゲーの方が複雑だと思う

俺真空波動コマンド出なくてスパ2Xからついてけなくなったｗ

2Dゲーの起き攻めはありえないｗ
もうああいうコンマ何フレ見切るか完全2択3択みたいな格闘はおなかいっぱい。
それで離れてくやつもいるし

>>76
昇竜拳はあのコマンドでいいんだよ。
対空精度測るにはあのコマンドは絶妙。

>>82
３Dも似たようなもんだ。
むしろ無敵対空のある２Dの方が楽という見方ができなくもない。

>>83
そうだな。
昇竜拳は最初が→だからこそ都合がいい。
真空波動は波動拳の強力版＝コマンド２倍って感じだろうか‥
まぁ、でも半回転２回とかはやり過ぎな感じだなｗ

他ゲームキャラを参戦させたら話題性はあると思う。

「マリオ対リュウ」とか「ゾーマ対春麗」とか
「セーラームーン対ダルシム」とか「あしたのジョー対１２」とか
「スライム対ショーン」とか「ゼビウス対バルログ」とか。

エロを全面に押し出すしかあるまい。

波動拳が一番難しいコマンドでいいんだよ

で、チョウヒはボタン同時押しかい？

>>87
デッドオアアライブ

>>87
しかしそれではバレーボールやギャル麻雀の方が売れてしまうという罠

やはりなんだかんだで皆は格ゲーそのものを楽しんでいるんだから
付加価値はほのめかす程度が理想だろうな。
KOF95の脱衣のような

>>86
MUGENでとっくに実現してる

>>83
俺もその感覚、すごくよくわかるんだが
そう言えるのは、やっぱある程度習熟したからだと思うんだよな。
昇竜拳が出なくてコントローラーぶん投げる人に、そう思えというのは酷ってもんさ

ドラクエVSスト2とか見てみたい気はするな。
昔はSVCみたいのですら「メーカーが違うから絶望的」な世の中だったし

必殺技を簡略化していったからこそエリアルやチェーンコンボ等
通常技を駆使するコンボが生まれた。
連続技決めた時の爽快感は難しさに比例する。難しいからこそ挑戦するという感じ。
全てを簡略化すれば底が浅くなっていくからゲーム寿命が短くなる。
選択肢が多ければ同じキャラでも使う人によって個性が出るし、
難解だからこそ、それを征服する楽しさがある。

底を深くしてマニア化によるゲーム寿命の延命より
底を浅くしてゲーム寿命が短くても大勢のライトから一気に稼ぐ
できるならこのかつてのKOF商法のほうが商売としては美味いよな〜
>>94
昇竜拳が出なくてコントローラーぶん投げる人＝対戦で思い通りにいかないと台蹴る素養が高い人

キャラのコピペと意味のない新システムばっかりの粗悪品をやめて、
ヒットした部分をベースに
評判悪い部分だけ改良して普通に続編作ればいいのにね。

例えばKOFは毎年出てるのに
なんで未だにみんな2002ばっかりやってるのか
作り手はきちんと現実見るべき。

簡略化を嫌がるのはすでに修得した技術という既得権を手放したくないからだろう。
そりゃいつまでも自分「だけ」が安定して勝ち続けられる環境は嬉しいものだ。

だが、対戦格闘ゲームの本質が読み合いを楽しむものならコマンドは簡略でも問題なし。
現実VFのようにいくら簡略化しても人気が出てやり込まれれば自然とそれ以上の世界になるし。
定期的な仕切り直しは風を吹かせるために必要。

大事なことはコマンドを簡略化するのは有効かもしれないが
ゲームそのものを簡略化してはならないってことか

>>98
既得権？誰も君らの技術修得に口を挟む権利はないはずだが？
もし自分が修得できなかったのなら、それは人のせいじゃないだろうに。
それを既得権と言うなら、それこそただ自分「も」勝てる環境にしたいだけ。
それはなんら自分が批判してる者達と変わらないものだ。

それに、今の上級者は対空超必。単発ヒット確認超必を標準装備してる。
そんな奴らに簡略コマンド与えたら飛びはまず通らないは
中攻撃クラス以下の隙にさえ超必で反撃余裕でしてくるは
よけいに自分達の首を絞めることになるかもしれないと分からないんだろうか？

しかし芋屋系の「コマンドの難解さで出しづらくする方式」が古臭いと感じるのは事実

>>100
下四段だが、むしろ俺は逆だと思うね
上級者に関して言えばどんなコマンドだろうが的確に出してくる
簡略コマンドで初心者でも入力しやすくせんと、どうでもいい部分で差がついてしまう

平日が休みの年収４０００万の仕事ｗ

俺も無駄なコマンドの複雑化はどうかと思うが
いくらなんでも昇竜をもっと簡単にしろってのはな・・・

でもカプ系の236+ﾊﾟﾝﾁ2個同時押しってのは出しやすくて好きだった。
ジョジョとかの

実際の事例と照らし合わせて見るとわかりやすい。
ギルティギアは多くの客を獲得した。その中には初心者も多くいた(僕の主観ですが)
だが、コマンドは簡単なわけではない。
結論としては、コマンド簡略化は大きくは関与しないって感じかな？

>>101
芋屋系の「コマンドの難解さで出しづらくする方式」？
ここでいう簡略コマンドは波動拳が一番難しいコマンドなんでしょ？
相手の技にドンピシャで合わせないと飛べない、攻撃は空ぶれないないゲームになるよ？
つーか、オートガードやらのこの手の救済案は過去すべてコケてる。

>>100
今格ゲーが取り入れなきゃならない、多くのライトユーザーというやつは
基本的にそういうもんだ。
現実を見ろ。あとスレの流れも。

>>103
昇竜をもっと…は格ゲー慣れしてるから言えることだって。
友人と集まって対戦するとき「お前昇竜系使用禁止」って言われる身にもなってみろ

>>106
違う　慣れてる慣れてないの問題じゃなく
簡単にしたらゲームそのものをかなりいじらなきゃ対戦がめちゃくちゃになるって
そういうゲームを作るってんならそれもいいと思うけど

あと2行目はそんな事知らないとしかいえない

>>106
格ゲー慣れしてるもなにも既に格ゲーという１ジャンルを作った初代スト２に昇竜コマンドはあるんだが？

>>106
もし、お前がレースゲームも強くて、その友達と対戦したらそいつはこう言うだろうよ
「お前５速使用禁止」ってな

格ゲの魅力って読み合いだけじゃないよな。
動きやコンボで魅せたりする自己満足的な面白さや
数値を計算したり効率を求めたりする論理的な楽しみもある。
敷居を下げるってのはよく見かける意見だけど、
敷居が高い（情報が高度)からこそ出てくる面白さも
格ゲにとって重要な要素なわけで。

サマソとソニックが1ボタンで出るゲームが現実にあるわけで・・・


GC版カプエス２

なんだよｗこのスレまだあったのかｗしかもスレタイもそのままｗｗｗ

「お前昇竜系使用禁止」なんて言う層ははっきり言って　

現格ゲーマーにとっては　イ　ラ　ナ　イ　層　だと思うよ

そうかも知れない。
だが、格闘ゲームメーカーにとっては何よりも欲しくてたまらない層だ。

出やすいと暴発の恐れもあるし、出にくいといらいらする。

また、コマンドが重複しそうなものだとさらに暴発の恐れがある。
例えば６２３と２３６２３６。慣れてると平気だが、慣れてないとしゃがみから入力すると暴発しやすい。
つまり、コマンド単体の出やすさだけではないと言うことだ。

そもそも2Dは何したってもうどうにもならんでしょ。
マニア向けで細々とやっていけばいいんじゃないかな。

3Dってバーチャと鉄拳以外に何がある？
むしろ格ゲージャンルは2Dの方がまだ勢いある

初心者救済措置って言うけどストZEROのオートモードとか使ってる人いたか？
俺は見たことない

>>117
DOA、キャリバー、家ゲの版権物とか

>104
ギルティはコマンドは簡略的ではないがかなり雑にやっても技がでるから
簡単ではあるだろ

>>120
君がなにを言いたいのかわからない

つまりポケットファイターは神と

>>122
そうだな……
あのｺﾝﾎﾞはいつ見ても素晴らしい

とりあえず初心者狩りいなくなりゃいいんじゃね？

初心者狩り自体見ないんだけどなぁ

一番の原因は一人用をおざなりにしている事だと思うがね
コンピューターとやってもちっとも面白くない
特に２Ｄゲーはストーリーからして置いてけぼりの感がある
KOFのストーリーなんかゲーセンによく行く俺ですらまったく理解できない
コマンドの簡略化云々よりも、対戦以外でひきつける魅力に欠けるというのが致命的なんだよな

狩りまくってプレイヤーが減ったからな

初心者狩り自体見ないということは
新規参入者自体がまったく居ないというで・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

逆だよ
一人用なんてどんなもの作ってもすぐ飽きる
むしろ人と人の魅力を最大限に引き出すべき

今までは「相手は敵だぞ」「叩き潰すためにやれ」と
真逆の煽り方をされて来た
これでは勝っても負けても気持ちよくない

どの程度の人間が敵のいっぱいいるというゲーセンに喜んで
足を運ぶと言うのか

ためしに「巨人の帽子をかぶって阪神の応援席に行ってみろ」
と、こんな事を言われて喜んで実行する奴がどの程度いるか
周りの人間でやってみるがいい

対戦で負けると初心者狩りだ、と騒いだり
自分がゲーセンで嫌われてるのは周りがみんな敵だと思ってるからだ、とか騒いだりするやつはイタイな。

こんなのが居座ってるゲーセンはたまらんな。

俺は対戦派だが、CPU戦でも面白くするべきというのは同意する。
ライトユーザーは対戦しないのでCPU戦が面白くないと引きつけることが出来ない。
ただし、これが対戦につながらない物であれば問題外。
ギルティはそう言う点でうまくやったと思う。コンボはある程度練習すればできるし
CPU相手なら思う存分たたき込めて、成功すれば爽快だ。
それにコンボという楽しさであれば対戦に通ずることでもある。
逆にダメだったのがキャリ２のコンクエ。ゲーム自体ではなくそれと関係ないところに
面白さを付随させるというやり方は対戦を阻害するだけだった。
しかも、ゲーム自体が面白いワケじゃないのでただ、無駄に金をつぎ込ませるだけ。
CPU戦に面白い要素を加えるんじゃなくて、CPU戦でも面白いと思えるゲームであるべきだと思うよ。
読み合いゲーはCPU戦がクソほどつまらないのでそう言う点ではライトユーザーには受けないと思う。

>>128
お前の例えは下手糞

>121
SNK系のやつと比べたら同じコマンドでもSNK系ではミスと判断されて
技がでないような入力でもギルティならでてくれるって話よ
どんな格ゲーでも完璧に近い精度で技が出せるような上級者には分からんと思うが
ヘタレにはギルティで技がでても他の格ゲーではでないなんてことはよくある

>>132
ギルティは技ブッパ＝死。コンボ出来ないヤツ100パー勝てない。鉄拳とかスト2系ならまだ初心勝ちありうるけどね。

鉄拳やスト２も初心者は勝てないと思う。

初心者が上級者に勝てるゲームなんて糞ゲーじゃないのか

>>135
金を払ってまでやることではなくなるな

勝ち負けでしかゲームの面白さが分からないから
シロートが勝てないと面白くない！新規が増えない！と思い込む
対戦そのものの楽しさをもっと押し出すべきだな

せめてSEEDのCPU戦くらいにはおもしろくしろよ。
家庭用のスレではこの内容でも叩かれてるのに。

対戦そのものってかまずはゲーム自体が面白くないと
何より言えることは最近のゲームは面白くない。理由はわからんがやった感じな。
楽しいのは鉄拳５VerＵｐ前ぐらいじゃないか？

ようするに人間相手がおもしろいのは当たり前の話だから
FPS厨がFPSマンセーしてるようなもので、本質を見れば
ゲームとしてろくに遊ばせる気のない作品ばかりの昨今よと

慣れかは知らんが、「この先はＣＰＵ戦しかないだろうな」とわかった時の
捨てゲーしたくなる気持ちが最近の作品には特に高くなる。

初心者参入ばかりに気をとられるんじゃなくて、
今のインカムを増やすってことも重要じゃない？
とりあえず俺が一番問題だと感じるのは基板を売ったらもうメーカーの収入は０ってとこ、
セガのカードシステムなんてのはこれをうまく打ち破る策なんじゃないかと思う、
現状はセガはカードのネット使用料もドコモだかにとられてるらしいが。
進歩も改良もなく、ただいじっただけの新作が出て人気が落ちるなんて自体が
起きてるのもこれが原因だろうし、無論開発陣の怠慢はあるだろうけど。

あとはやっぱり宣伝関係かな、対戦の楽しさを強調しようとしてるのはわかるけど、
強くて何が悪いとかは寒い、スポーツみたいに対戦を楽しもうって感じがベストかと。
ただ開発陣も当然駄目なんで調整とかきっちりできるようにならんとなぁ・・・

継続的な収入確保＝そのゲームを洗練させおもしろくさせる義務の発生
三国志大戦などのカードゲームはこの流れがうまく行っているようだが、
ビデオだとセガ以外は実質売り逃げしかしてないな。
ナムコとかナムコとかナムコとかさ。

格ゲーに関して言えば、カードに大した意味を持たせられてない気はする。
オンライン化して、麻雀みたいに住み分けが出来るなら、結構なシステムに
昇華する可能性はあると思うんだが…

流れぶったぎって久々呼んでみっかぁ！！





せーの！！





きーのーこーるーせぇーんーせぇ〜！！！（わぁ〜〜〜〜っ！！！）

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜呼んだ？
　　　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U
これからはマニアックに走らずにメルブラみたいな軽いのが主流になると思うよ。

俺みたいにスティックだとダメな人がいると思うので、ゲーセンにパッドを導入して欲しい。
それだけでも人が増えそうな気がする。

いや、そういう人は元から
スティックに慣れようとしない人
家庭用でやってれば満足な人
なんだから

例えパッドを導入しても
導入費用がかさむだけで
パッドがあるからといって
ゲーセンに通いつめたりしないと
思う

ゲーセンでマイパッドってハズイから利用しないだろｗ
サイバーリードだったか？アレも結局こけたし。
>>144
オンライン化での住み分けは難しいだろうね。
上手ければ長く遊べるアーケード的スタイルじゃないもの。
アレは運要素が強い麻雀だからマッチしてる訳で。

パッド用のポートでも用意すれば、間口は広がるかも分からんね。
確実に利用したバグが見つかるだろうけど。

>>149
難しいだろうねぇ。
けどカードに意味を持たせるとなると、段位認定と住み分けしかないと
思うんだよねぇ。
他にあるかなぁ？
全キャラカードがないと使用不可って大名商売でも始めるか？

格ゲーやるのにパッドは向いてないのにわざわざつけるのはおかしいだろ。
パッドで格ゲーやりこんだら指にマメできるよ。それにすぐ十時キーがへたれるだろうし。

プロゲーマーをいち早く制度化した韓国人はモテる
http://up.viploader.net/pic/src/viploader25608.jpg

ﾜﾛﾀ
さすが韓国人

対戦で50円入れる→負ける→入れる→負ける×3で200円、金キツイ、社会人ならいいんだろうけど
対戦プレイは20円に汁

ｸﾏｰ

アーケードカード制にして１種一ヶ月1500円で対戦し放題でもいいよ
インカム式は金かかって初心者殺し、金出してまで中級者に刈られようとは思わん

ｸﾏｸﾏｰ

そこでオンライン同レベルマッチング
全国から同レベルの相手を探して対戦が組まれるから
中級者に刈られるために金出すわけじゃない
お金がもったいないとも思わない

楽しさの対価してのゲームの価値の確立
それが実現する

>>156
>>「何度も」金出して

>>158
レベル判別システムの穴をついて初心者狩りばかりやって
負けそうになるとブッチする奴が今にも目に見えそうです。
しかも同じレベルでも空中レーザーだの一部の強い技で
作業プレイばかりやる奴ばっかりでな。

システムがどうとかじゃなくて啓蒙とか脳改造とか必要だね。

>>156
それいいアイディアかも

もっと短い期間で300円〜500円ならあるいは。
マジレスすると一月1500円は普通の人は払ってくれないよ。

>>156
一ヶ月1500円で対戦し放題ってアホか
インカム式は金かかるといっても中上級者は皆金突っこんできてるの
>>158
>>149

５０年後も格ゲーが生存してる確率はどのくらいだろう

>>164
たぶん芋はないだろう。

>>156
一ヶ月1500円じゃゲーセン潰れそうだ

料金体系はネットカフェ方式でいいよ。
まあ筐体、基盤でやるのはほぼ無理だとは思うが。
逆に言うと何でネカフェはやっていけるのか？って話だな。

面白いネトゲがなくなれば存続できないかもしれない

>>167
ネカフェ方式にするとして上級者になった時の見返りは？

なんでゲームすんのに見返りがいるんだ

ﾈｶﾌｪ方式にすると寂れると思うよ　逆に
実際フリープレイとかって緊張感無くなるし

>>170
最低限上手くなったことに対するご褒美は必要だと思うよ
インカム式では負け抜けで上級者になった満足感をご褒美にしてるがネカフェ方式では何をご褒美に？

ネカフェじゃなくてネトゲがご褒美を出してんだろ(;´Д`)

>>156はバカ

>>172
優越感

そもそもゲームってご褒美を求めてやるものなのかね？

勝ってうれしい

これで十分だろ

ゲームが上手くなる事
それ自体がご褒美だよ

宿題したら何あげる
成績上がったら何買ってあげる
という子供の育て方したら
何をするにも「ナニナニできたら何くれる？」
と子供の方からせがむようになり
勉強にもスポーツにも向上心が育たなくなると
子育ての本では言うが

スティック動かしてボタン押すことがうまくなることがご褒美とか（笑）
相手を負かすことが目的なんだろｗ

近いわな。ＣＰＵ戦なんか上手くなってもうれしくもないし。

CPU戦が面白くなくなったのは、ある意味上達したからなのか、
ゲーム自体が面白くなくなったからなのか…
昔は結構燃えたもんだがな。

>>181
で、結局どっちだと落ち着いたのだ？

ゲーム自体が変わってないんだから単に飽きたんじゃない？

日本の経済水域で違法操業した韓国漁船の捜査権譲渡を韓国海洋警察が要求　波紋広がる
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00081646.html

>>118
オートはハンデがでかくて結局救済になってなかった。
俺の周囲にいるライト層の友人で、
「こっちゲージ一本しかねーのに相手ゲージ三本とかマジかよ！」
と言って結局やらなくなったヤツもいた

>181
効率の良いコンボ出せるようになって、ＣＰＵ戦が作業になったから、じゃないか？
芋屋のゲームでも、最初にちょっと眺めるだけならコンボは格好いいけど、
何試合も同じコンボ見る気にならないだろうし、だからこそランダム使う人が多いんだろ。

今の格ゲーの半トレーニングのようなCPU戦ならば
スト�Uのような普通に厳しいCPU戦のほうが楽しい。

スト２よりも零サムSPの方が全然厳しい。

アホみたいにガード固いCPUは萎える

CPU戦を面白くねぇ。
CPU戦専用キャラとかエンディングとかで容量使うくらいなら、
音とかエフェクトとかキャラ動画とかに使って欲しい。
てか、此処まで対戦システムが複雑になってくると、
CPUアルゴリズムを作るのだってかなり厳しいんじゃないかと。

俺はかつてSFCスト2をやりこんだ。
最初はまずクリアから。次はノーコン、その次はノーミス。
ここまでがすごく長かったし、作業チックになりつつも楽しかった。
ノーミスを最初に達成したときなんて、ガイルで終始ソニック投げハメだったｗ

次は難易度を上げる。結局難易度MAXでノーミスクリアできるようになり
ついにはスコアアタックをやり始めた。ボーナスステージでの稼ぎ方を体得すると
パーフェクト最速勝ちをするしかなくなるわけだが、これがヤバい
開始と同時に飛び込んでコンボ、気絶させて一気に終わらせる以外ありえない。
つまり、「開幕飛び込みが全試合決まらないと究極のスコアは出せない」という
なんとも萎える悟りを開いた。そしてスト2をやめた

対戦？ダチじゃ差ありすぎで勝負にならないし、
ゲーセンは学校で禁止されてて、バレたら怒られまくったうえ親呼び出し＆クラスでハブにされるし、
カツアゲされるし怖いからやだ、という事で行かなかった
今はその反動で、いい歳してちょくちょく通ってますが。

ゲームとして遊ぶっていったら、やはり一人でもできる部分のことを指すもんだという観念がある。
対戦モードはやはりモードの一つでしかないと思う。
対戦格闘というスタイルの在り方を改善しないときのこれなさそうな気がするな。
とくにゲーセンで1試合ごとにコインいれてナンボってスタイルは見直さないとダメだ。

誰か3行にまとめて

SFCのスト２いっぱいやった。
まず１人遊びありき。
１試合毎にコイン入れるスタイルは改善すれ。

SFCスト2を一生涯遊んでればいいじゃん
新しい刺激を求めるなら、新しいやり口も受け入れれ

昔ドラクエで遊んでたから、ネットRPGも月々の課金ヤメレ
って言ってるようなもん

日本語読めない人がわいてる。

オンライン対戦が可能になれば…

QMAの方式で、オンラインで昔のスーパースト2のトーナメント形式
でやるの

>>192
僕はスト2をやりこんだと思っている勘違い君です。
幼少時からの根暗な性格を引きずり今でも僕はゲームは一人で遊ぶ物だと思っています。
周りから浮くのがたまらなく怖い臆病者だった僕はゲーセン行かなかったのでコイン入れてゲームするゲーセンスタイルはｲﾔ。

いや、違うな
＞「開幕飛び込みが全試合決まらないと究極のスコアは出せない」
これに全てが詰まってるとみたね

てか、落とされるに決まってるじゃん。
キャラ毎に綿密な戦略を立てようともせず、
博打にすがっては、無理だと言う�dデモ君だな。

格闘ゲームという枠組みが無くなるか超越すれば
新たなジャンルと対戦ゲームが開花されると思ふ

俺もソウ思う。スト�Uのスタイルに頼りすぎだ。

新しいゲームが出ても
「スト�Uのスタイル」で地位を確立してる
「俺様つえー」「俺様有名人」「もっと俺様を注目しろ」
ってな人間がメディアに巣食って音頭取ってる限り
潰されるだけだけどな

ゲームのマスメディア？江戸家小猫か？よゐこ有野か？

久し振りの愛好会コタ!!

この先生きのこ

>>199
あまり引っ張るつもりもないが、開幕飛び込み云々は
タイムカウントボーナス+パーフェクトボーナスｘ12人ぶんってことだろ。
タイムボーナスのために最速クリア＝開幕飛び込みを全試合決めないといけない、って話じゃないのか
戦略もクソも、速攻飛び込みからキメないとタイムボーナスが減るでしょ。
俺もスト2でスコアアタックやったことあるからわかるよ。
俺はガイルで最速で7600点＝残りカウント76までが限界だったけど
その場合、全試合23カウント以内で倒さないと究極のスコアには辿り付けないってことでしょ？…多分。

それは理論値であって実現性ないじゃん。
妄想で判断する前に現実を見ろと。
開幕ジャンプ攻撃が当たる確立なんて３割いかないぞ。

>>202
単に別物扱いされるだけだと思う。
スマブラがそうだし。

>>207
だから、理論的に達成できるはずの境地に
事実上どうしても辿り付けないから萎えた、って話でしょ
論点ずれすぎ

>>202
相変わらずこの手のスレにゃこんなアホが来るんだよなｗ

メディア…
ゲーセン行ってる人間で、格ゲー中心にやってて、且つアルカディア読者でも、
｢ゲームの有名人｣とやらには殆ど興味ないと思うが…

一番メヂアとやらに踊らされてるのはデスノ君だからほっといてやれよ

落ちぶれた有名人ほど見苦しいものは無いからな

サッカーのカズみたいに、いつまでも「代表」の名にすがり付いて…
みじめったらしいたらありゃしない

>>209
理論的に達成できるはずの境地とかアホかと。
確立の問題をごっそり省いて何を言っているんだ？
最早それは理論ではなく都合の良い妄想だな。

どうしても辿り着けないから萎えたって馬鹿かと。
そんなのちょっとゲームやれば直ぐに気が付くだろ。
やり込んで奴が言う台詞じゃない。

確率を確立と書く馬鹿どもがののしりあうスレ

STGとかでも理論値というのは確率などの偶然性を省いて語られていると思うけどな

普段ゲームをやらない人に付き合ってやって貰ったら、

画面上部に二人分の体力ゲージがあって、それをゼロにして２本とられたら負け。

というルールからしてよく理解できなかったようだ。後ろにレバー入れたらガードとか、
小パンチと大パンチってどう違うの？とか聞かれても説明できなかった。
基本の部分からしてよく考えたら特有の約束事だらけだもんな。

スト２が決めたルールに縛られすぎてるよな。

STGと格闘は別物だからなぁ
まぁ理想が無理と気付いた時に、諦めるか他の手段を模索するか
この差が重要なんじゃないか？
対戦でもキャラランクとか一般的な評価をくつがえして
勝つ奴も居る訳だし

普段セックスをしない人に付き合ってやって貰ったら、

男の股間に二つ分の精子タンクと大砲があって、それを刺激して２回発射したら負け。

というルールからしてよく理解できなかったようだ。穴に大砲入れたら性交とか、
小陰唇と大陰唇ってどう違うの？とか聞かれても説明できなかった。
基本の部分からしてよく考えたら特有の約束事だらけだもんな。

神様が決めたルールに縛られすぎてるよな。

わろた

＞小パンチと大パンチってどう違うの？とか聞かれても説明できなかった。
いくらなんでもこれは説明できない当人及び
違いが分からない奴の理解力に問題がある。

あー小はダメージが小さいけど隙も小さい、大はダメージが大きいけど隙もでかい、
みたいな説明はした。

ただ要するに、それをどう使い分けてどこで出せばいいのかが理解できない。
初心者レベルだと、まずけん制を振って様子をみて、とかの駆け引きはわからんだろ。

現実の格闘技とかには小攻撃、大攻撃なんてないし。ジャブとストレートの違い、とか
とはまたちょっと意味が別のものだろうし。
３Ｄ格ゲーにも弱中強ボタンなんてないだろ？

つストEX

経験が足りない。１０００回程対戦すればおぼえるよ。

体力ゲージなし。０に近くなると顔色悪くなる。

>>224
それ！
格ゲーが衰退した理由の一つだよ、それが！

格闘ゲームで対人で「勝つ」為には絶対的に経験が必要。
でも、負ければ例え1ステージでも最終ステージでも同じ値段が失われるわけだ。

初心者がゲームセンターに行く、
コインいっこいれる、
さあ、はじめるぞ！
＜ジョイン ニューゥ チャァレンジャァ＞
熟練にボコボコ
ｳﾜｧｧｧﾝ!!ﾓｩｺﾈｴﾖ!

この流れが格ゲーを廃らせた一員の一つだと思う。

>>226
前スレを読みましょう

俺大発見！！
見たいな書き方でﾜﾗﾀ

前スレどころか、アケ板がまだ一つだったころから言われてきたんだがｗｗ

勝つ為にやるから
金出してプレイするのが馬鹿らしくなる

プレイする、相手が居る、その対価として
金払って遊んでるのに

どこかで捻じ曲げられ
金出してプレイするのは馬鹿らしいですよ、と
いつのまにかされてしまい斜陽産業にされてしまった

でも5分（下手したら1分）に100円は高い。
継続して長く遊んでもらうためには短期的な目先のインカム主義だけでは駄目
ということがどこのメーカーにも明らかになってるはずなんだがなあ。
SEEDがなぜペイできたのか、家庭用が出なかったら確実にもっと長期に渡って
稼ぎ続けられるゲームだったのか考えてみた方がいいよ。

＞SEEDがなぜペイできたのか、家庭用が出なかったら確実にもっと長期に渡って
＞稼ぎ続けられるゲームだったのか考えてみた方がいいよ。

君はこの理由をどう捉えてる？
俺は初心者でも上級者と組むことで
ある程度の対戦の出来るマルチプレイヤーシステムが
良かったと思ってるんだけど？

一口で言うと
無理に対戦しなくてもCPU相手に十分楽しめるゲーム内容だったこと。
純粋にペイするかしないかという視点で考えたら
ゲーセンに暇つぶしに来ている普通の人の100円玉がたくさん必要なんです。

そして多くの普通の人にとって、乱入協力はともかく乱入対戦というのは
もしかしたら最後に辿り着けるかも知れないという程度の境地でしかない。
家庭用が出たら急に勢いを失ったというのはそれだけCPU戦や身内対戦目的
の人が多かったということですよ。

CPU相手に十分楽しめるゲーム内容だったのは
相棒という「人間相手」がいたからこそだな

なぜ身内対戦目的の人が多かったか
なぜ無差別対戦では楽しめなくなってなっているのか
そこを考えないと

今は、回りの他のプレイヤーは敵だ、叩き潰せ、と
煽っているが、それこそ「人間相手」の「魅力の部分」を
台無しにしてしまうことに他ならないんじゃないだろうか

キター愛☆会！
「他のプレイヤーは敵だ、叩き潰せ」
このセリフをでっち上げては対戦を否定するというワンパ作戦ｗ
最近はゲームバランスじゃなくてCPU戦にメスを入れるようになったかｗ

他のプレイヤーは敵だの、ゲーセンは戦場だのは
猿渡のコラムやデスノ増刊号の表紙で語られてる事だぞ

でっち上げる？
何のことだ？

個人の言葉をアーケーダー全体の意思だと拡大解釈してる

まともに対戦できるレベルになるまで一人用で黙々と練習が必要、
という時点でかなりアウトだろう。
麻雀やらメダルゲー、太鼓等その場で即盛り上がれるゲームでないと
一般層はもう取り込めない。

だから愛好会たちは前スレを読めって
狩りやら技術習得による問題じゃないって結論が出てるから

234はデスノ君であって愛好会ではないよ。
愛好会はまた別のキチガイ組織だから。
デスノ君VS愛好会って抗争の図式があるらしい。

格ゲー以前におまえらがこの先生き残れるのか？

無理でし

きのこ食べて生きのこる

>>240
相変わらず脳内仮想敵を作り出し、無理矢理、対立構造を煽る
敵だ、叩き潰せのやり口だな。

進歩ねぇな。
まじでゲーマー同士いがみ合わせることが目的なのかねぇ。

暇な奴らですね

２ちゃんねるでの不思議な現象

◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリスが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆朝鮮が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜嫌韓厨うざい！！　右翼化傾向！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネットウヨクうざい！！　リアルじゃなにも出来ない引きこもりが！！
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜俺は韓国とか興味ないよ。
<；丶｀∀´>＜右翼必死だな韓国にビビルなよ。・・・・・・・・・・。うは！釣れまくりｗｗｗ

敵だもクソも実際格ゲーで負けるとムカツクのって変わってなくねぇ？

敵うんぬん言ってるやつは負けてもﾆｺﾆｺしてんのかな。
マゾか？キモチわりぃ

http://www.killsometime.com/Video/Files-1952196/Angry-Gamer.wmv

>>247
そういう君はこういう人間を目指すわけか↑
おめーの方がキメェぜ

>>248
なぜ対戦で負けてムカつく＝外キチになるのかがわからん
どうゆうロジックだ？
負け惜しみ乙！

対戦で負けることはムカツクが、したくもない対戦をさせられて
勝てばいいけど負けたら非常に嫌な気分。
で、普通の人はよほどゲームが面白くない限り、もうそこから
離れていっちゃうからなあ。聖地以外の店にとっては切実だわ。

やれやれ
自分は負けても＝ニコニコというロジックを押し付けてるのに
人にはムカツク＝>>248の動画のロジックは許さんと来たか

するとお前はムカついてるのにニコニコしてるわけか
そっちの方がキモイな

>>250
だから前スレ嫁って、それは関係ないってことで終焉してるから。

周りは皆、敵だから叩き潰して、ぶっ潰してしまえばスッキリ
ムカつかなくなるよ
ヘタレには無理だけどね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>253
で、叩き潰して、ぶっ潰して、その先に格ゲーに未来はあるの？
格ゲーがこの先生きのこれるの？
核戦争後の草木も生えないような焦土のごとき市場にして
新規参入者もなく未来が望めるの？

愛好会の自演キメェｗ

>>252
前スレなんて知らんよ。
ログ持ってるならそっちが貼ってくれ。

＞対戦で負けることはムカツクが、したくもない対戦をさせられて
＞勝てばいいけど負けたら非常に嫌な気分。

対戦したくない人間なんて一部の初心者と
いつまでたっても勝てない下手糞だけじゃん。

対戦したいのに相手が居ないってケースは考えないのかね
こっちの問題の方が深刻だよ

というか、普通の人がやっても面白くないゲームしか出てないのに
衰退の理由にプレイヤー問題をだすとはお笑いぐさ
新規が付かないのは普通の人がやっても面白くないゲームだからです

負けてムカツクって何でだ？
負けるのは己の腕が未熟だからだろ
ムカツクなら未熟な己の腕に対してムカつけ
ムカツクとか言ってるお前の態度にムカツク

はいはい
来ましたよ〜

デスノ有名人が有名人の地位を守るために
今度はゲームを悪者にし始めましたよ〜

全てゲームが悪いんですよ〜
プレイヤーの代表のデスノ有名人は悪くないんですよ〜ってね

まったく有名人の存在はゲームを盛り上げようとしてるのか
潰そうとしてるのか

ここはアルカディアなんて些細な存在を話す場所じゃないんだ
あんなあるんだか、ないんだかよくわからん雑誌の話はよそでやれ

>>261
>>246

対戦格闘だから対戦しなくちゃあなんて人間は少数派ですよ。
圧倒的多数はいつの時代もCPU戦やって満足しているもんなんです。
だから>>258の言うことはもっともで一つの真理です。
いい加減メーカーも対戦バカ（言葉のあや）の方だけを向いて
ゲーム作ってちゃ駄目だということを理解しなくちゃ行けません。
いまやロケによっては対戦拒否システムすらも歓迎される時代ですよ。

>>263
違うだろ。今の作品が単純につまらんからダメなんだよ
対戦バカですらやらないつまらんゲームが多いってのになんで普通の人がやるんだ？って話だ

大人だからセクースしなくちゃあなんて人間は少数派ですよ。
圧倒的多数はいつの時代もオナニーやって満足しているもんなんです。
だから>>258の言うことはもっともで一つの真理です。
いい加減エロブランドもカップル（言葉のあや）の方だけを向いて
おもちゃ作ってちゃ駄目だということを理解しなくちゃ行けません。
いまや風俗店によっては本番拒否システムすらも歓迎される時代ですよ。

一人でやるより、二人の方が楽しい

ただ、その「楽しい」を一部の人間が「ムカつく」の方向に
無理矢理もっていっちまってるからなぁ

そう、ゲームを「仕事」だ「義務」だ、でやってる連中
「楽しくない」のにやらなきゃなんない
こんなに「義務」でやってんだからもっと褒めろ
有名人として持て囃せ
その地位を脅かす奴は「ムカつく」
負けると「ムカつく」

ゲームってのは義務でも何でもないのにな

いやー負けたらムカツクって普通。
まぁそれは相手が「勝つためになんでもする」ってスタイルだからだろうけど。

たとえば身内対戦で家庭用まったりプレイしてるときなんて
負けてもあんまムカつかない。

でもアケでプレイして厨房プレイに負けたりとか永久とかでやられると普通ムカツクって。

無理矢理でもなんでもないだろ。
大体赤の他人と「二人でプレイする」なんて言わねーよ。
おまえはぜんぜん知らん他人と対戦してるときに「二人で格ゲー遊んでる」って感じてんの？

ああ、お前は「敵をやっつけてる」って感覚なのか

でもそれじゃあ勝っても負けても「楽しく」ないだろ
それとも敵を嬲って、叩き潰して、「ざまーみろ」って感覚を
「楽しむ」のか？

いや勝つとおもしれーよ。
読み合い勝ってコンボ決まってよっしゃ！みたいな。

身内戦だと負けたときのウザさっつーかムカツキがない。
他人だとどうしてもムカツク。
ただすげー上手い人とかに負けた場合は別にムカつかないな。
どうしようもねーってなって終わるから。

お前普段どういう風格ゲーやってんの？

俺はブッ殺す気概で対戦してるけどな。
問答無用というか、真剣勝負が好きだから。
手の内を残したまま負けたら悔しいじゃん。
結果的に叩き潰してもｼﾗﾈ（ﾟAﾟ)
日が違えば叩き潰されるのはコッチなんだからな。

てか身内戦以外やる価値ねーよ、マジで。
今格ゲーやってるやつって大抵同じだろ。

ゲーセンにいる格ゲーマーは大抵知り合いだし、
普段はそいつらと対戦。
たまに空気読めてない厨房が入ってきて、それに負けるとムカツクってだけ。

あとは週１で都内行って有名人とかと対戦。
ランバトとか出るくらいか。

865 俺より強い名無しに会いにいく sage 2005/11/16(水) 22:25:46 ID:KqUqaXwE
メーカーの出す品次第だと思う。
ギルティギア、鉄拳５、ガンダムは狩りや何やらが「対戦」で在るが故に当然在ったが、
人気はゲーセン全盛期に勝らずとも劣らなかった。つまり良いものを出せばまだまだいけるんだよ

202 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2005/12/12(月) 11:00:15 ID:1ktLnBhL
新しいゲームが出ても
「スト�Uのスタイル」で地位を確立してる
「俺様つえー」「俺様有名人」「もっと俺様を注目しろ」
ってな人間がメディアに巣食って音頭取ってる限り
潰されるだけだけどな

身内ばかりだと飽きるから知らない人が来ると嬉しい。
ムカツクなんて言ってるやつがゲーセンの雰囲気を悪くしてるんだろ。

つか今の格ゲー事情からしてコミュニティに入ってない人間なんて大抵カスだし。

>>273
いい加減お前みたいなアルカディア誇張者ウザい

ここでガチ対戦否定してる奴ってどんなクソゲーやってるんだよ

誰かさんも言ってたけど、
「有名人は勝手に現れる、というか作られる」もんだから
例えデスノ君がモアとかで爆弾テロ起こしてほとんどの有名人死んでも
また新しい有名人が出てくるよ

まあ格ゲーが流行らなくなった理由は、
敷居の高さと、いいゲームが出なくなったこと
（というかシステム的にやれることはほとんどやり尽くした）
これだけだよ
ゲームから競技ツールと形を変えていったのは衰退というより進化と受け取るべき
これからは新作を出すことでもなく（カテゴリは十分揃ってる）、
潜在的な格ゲーユーザーを取り込むための土壌作りをするのがいいんじゃないかな
そうしてマイナーな趣味として細々続いていくことになるだろうと思う
ゲームをやらない層とかには受け入れられないしそんな層にアピールしてもしょうがない
新規参入者が軒並みＤＱＮでしたじゃ人間関係の摩擦を生んで人が減る

新作の売れない土壌作ることがゲーム業界のためになると？

>>279
日本語を読む力を上げたほうが君のためにはなると思うんだ。

それは「デスノがこの先生きのこるには」ってことだろ
有名人の理想郷、何ていうちっぽけな市場を形成したとして
それは一体、誰の為の市場かね？

たしかにデスノがきのこるには有名人のアイドル本みたいな
生き方もあるかも知れんが、そんな閉じた極小な市場を
目指してたんじゃゲーム業界は生き残れない

誰に対するレスだそれ。279にか？

スト２継承路線でも質が良ければ客は入ってくる。
CPU戦を特化だの、初心者救済だのは要らない。
メルブラなんて初心者と対戦する機会が本当多いぞ。
やはり客層はオタのオッサンより圧倒的に学生が多い。
学生は覚えるのが早いから、操作が難しくても直ぐに追いついてくる。

このスレで「対戦無理」とか言ってるおっさんに合わせてゲーム作る必要性なんて不要。
そんな顧客は切り捨てていいよ。

デスノ君の話になんてこれっぽっちも付き合う気はないけど。

つまらない新作は出されるだけで問題。
メーカーは基盤投げっぱなしでいいかもしれないけど、
既存のプレイヤーはまずやらないし
しかもそれを闘劇という場を作って無理矢理プレイさせようとするのは論外。
メーカーとアルカにとっては良いかもしれんけど、
プレイヤーと基盤を買うゲーセン側には大迷惑。
闘劇が終わったら廃れるゲームを買わされる、コインを入れさせられる身にもなってみろと。
それこそ金の無駄。

面白い新作は既存のプレイヤーがプレイしなくとも、
必ず独自のコミュニティが形成される。
ギルティもサムライも他と掛け持ちのプレイヤーなんて数えるほどしかいないし、
格ゲーの衰退著しい時期にもちゃんとプレイヤーだけで盛りあがってきた。

少なくともプレイヤーが固まって来た感がある現在の格ゲー市場としては、
まず有名人の地位向上を行うのは当然。
こういう奴等が上に居る、というのをアピールすることでプレイヤーの目標になる。
現在のアルカは正直押し売りが過ぎるとは思うけど。

あとは対戦だけじゃなく、ゲームそのものにもっとバックグラウンドを用意して欲しいかな。
ストーリー性にしろ、１人用の充実にしろ、
対戦無しでもそのゲームをプレイし続ける理由が多ければ多いだけいい。
その中からゲーセンに対戦しにいく人間も必ず現れる。
それだけ対戦てのは絶対的な面白さを秘めてる。

＞こういう奴等が上に居る、というのをアピールすることでプレイヤーの目標になる

逆だろ
こういう奴らがプレイヤー代表面して君臨してるから
逆にプレイヤー離れに拍車がかかってんだろ

一体、誰がデスノ君に憧れを持つというんだ？

>>285
おまい初心者スレとか行かないだろ。
有名プレイヤーの対戦動画やコンボムービーとか
初心者達に超ウケが良いから。
羨望の眼差しでスゲー連発してるぞ。

有名人なんてどうでもいい。
他にやる事なくて一日中ゲームやってるだけの屑どもだろ。

ゲームやらせたいのかゲームやらせたくないのかどっちやねん

現状のプレイヤーの人格その他に問題がある、と言えばそれは否めない。
まあだからといって人格者や真っ当な社会人を有名人にしろったって無理な話。
対戦格ゲーでは強さが最優先される。

別にプレイヤー自身に興味持つ人は
一部のマニアとか信者とかそういう人達だけで、
それ以外はあくまでプレイ内容の一挙手一投足にしか興味はないでしょ。

おまいらはムシキングやりなさい

>>278
デスノが無くなれば、そういうデスノ有名人も自然消滅するから
安心していい
そういう自然発生的な有名人じゃなく、デスノ有名人たちは
間違いなくデスノに祭り上げられてるだけだから

メダルやプライズで有名人なんてのが存在しないのと同じ
でもメダルやプライズはビデオよりも隆盛だろ
パチプロだってメディアに取り上げられるのは
「パチスロの勝てる人」じゃなくて、「パチスロの好きな芸能人」だしな

デスノは身内で騒ぎたいだけのくせに、ゲーム業界まで
巻き込もうとしてるだけ

そうだよな。高橋名人もデスノのせいだ。

てかメダルとかプライズに上手いヘタってあんの？

UFOキャッチャーは上手い下手確実にあるぞ

でもスコアアタックとか大会とかあるわけじゃないから
上手いやつがいても誰も気づかないだろ。

だからいいんじゃね？

なんでわざわざ「俺ってつえー」みたいな事を
しなきゃ気が済まないんだろうね
デスノ君は

別にアルカディアによって形成された有名人がいようがいまいが
俺の明日の格ゲーライフにはなんの影響もないのだが・・・
俺が特殊なだけか？

アルカディアの有名人かは知らんが、
攻略サイトとか動画配信とかしてくれるネットの巧い人達は、
ゲームの盛り上げに大いに貢献してる気がする。

といいつつ、このｽﾚは気になって、ﾁｪｯｸして
ﾚｽして何か言ってやらないと気の済まない
ID:m11QcIt+であった

>>299
別にこのスレは有名人のスレじゃねぇだろ

何で何回も同じアホなこと言えるんだろうなぁ
アルカディアが無くなればよくなるなんてｗ

愛☆会、こいつら未だにこそこそ工作活動してんだな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1130164950/r473-r501

>>296
でもIIDXとかアルカディアじゃまったく取り上げないが、
AGOPとかSILVERとか普通に超有名人いるよ。

なんでかつったら公式のスコアアタックですごいスコア出しててプレイが上手いから。

アルカディアなくても大会とかスコアタとかあれば有名人は出るよ。

レスくれ。

>>301
百害あっても一利なしだろ。
あんなものｗｗ

害も利もない

エンターブレインの税金対策として一役買っている

285 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/12/14(水) 19:20:04 ID:WKuFYuv3
＞こういう奴等が上に居る、というのをアピールすることでプレイヤーの目標になる

逆だろ
こういう奴らがプレイヤー代表面して君臨してるから
逆にプレイヤー離れに拍車がかかってんだろ

一体、誰がデスノ君に憧れを持つというんだ？

296 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/12/14(水) 22:01:43 ID:G/shOVKQ
だからいいんじゃね？

なんでわざわざ「俺ってつえー」みたいな事を
しなきゃ気が済まないんだろうね
デスノ君は

今度はデスノ君自身が
デスノ君を「俺様つえー、俺様有名人、俺様に注目しろ」
という存在しない妄想の中の人間に押し付けようとしています

デスノ君は全てをアルカディア及び有名人のせいにして
こいつらがいなくなれば全ては解決すると思いこんでるキチガイです
どうか皆様デスノ君の思惑に乗せられないように

×→デスノ君を
○→「デスノ君」という人間があたかも

>>302
ここでやってた工作まんまだなｗちなみに愛好会の本拠地は岐阜で３ｒｄではチュンリー使いに強い恨みを持ってる模様。
アルカディア　18号
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1127454829/
693 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/11/03(木) 15:38:35 ID:fHoFiD97
田舎と都市じゃプレイヤー人口が違い、盛り上がりも違う。
普通にやってればどうしたって都市部の連中の方がレベルは高くなる。
しかしね、だからといって上手い奴だけ集まれば良いって言う考えなら、全国で予選をする意味が無い。
つまり、闘劇は格闘ゲームのワールドカップ・オリンピックみたいなものだ。
弱くても、岐阜代表、青森代表って胸を張って出てくれば良いんだ。
君の理屈で言うのなら、ワールドカップはヨーロッパの国と中南米以外は出る必要が無いと言う事になる。
日本はヨーロッパ諸国に比べて弱いからワールドカップに出てはいけないのか？違うだろ？
『全国大会』を何故行うかをもう一度考えてみろ。

岐阜とかマニアックすぎてﾜﾛｽｗ

結局デスノ君とか言い出す奴が一番デスノ君の影響力？を認めているでＦＡ。

結局デスノ君が一番デスノの影響力？を認めているでＦＡ。
>>307
俺らが言うところのデスノ君とデスノ君の言うところのデスノ君は意味が違う。
デスノ君の言うデスノ君とは闘劇にでてるアルカ有名人のこと。

>>312
それを言いたかった
説明ヘタクソでスマソ

デスノ君は自分に悪い評判が立っているのを自覚し、
格ゲー有名人に自分の罪を押し付けようとしているみたいだな
デスノ君の言葉が真実だとしてもこれじゃあどっちが悪人だかって感じ
クズだねえ＾＾

ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/kysg/dabun_log/text/text.tk4_yaochou.html

よく分からんな。
単にピザデブ君といった場合、そのデブを差すんじゃないのか？
それとも「このピザデブ野郎が！」と好んでピザデブって言葉を
使う奴の事を差すのか？

わざと情報を混乱させてデスノ君が居もしない仮想敵を作って
自分の罪を押し付けようとしているようにしか見えんな。

デスノ君＝解雇されたアルカディアのライター

粘着質な正確で、事ある度にアルカディアを批判する。
アルカディアをデスノと呼ぶ人。
主張は、「デスノは「相手は敵」「叩き潰せ」と鼓舞している。廃刊しろ」

いや、現アルカディアライターである気もしてきた。
アルカディアはあまりにも売上不振だろ？業界に対する力もないし。
>>315のような意味不明な文章を作って
「どんな雑誌なんだろう？」って格ゲ板住人に思わせて、その両方を改善しようとしてるんだよ。

結局誰も読まないし、買わないだろうけど。ネットで十分だから

なんかあぼーんされてるレスが多いんですけど。
ここんとこ平和だったのに、臭いスレになってきやがったぜ

>>318
スレタイからしていずれはそういう流れになると思ったけどな〜
アホなレスをニヤニヤしながら見てる奴結構いると思うよｗ

>2D格闘が全滅ムードであり、キャラゲー（北斗、DB、キン肉マン）の人気も今ひとつといったところ。
>鉄拳バージョンUPとバーチャ続編がコケた場合、ジャンル自体が危機的になるような気がします。

危機的なのはオメーんとこの住人みたいな奴のせいだろうが！
分かってんのか管理人？くだらね〜文法コラム書いてしたり顔してんじゃね〜よ。

きのこれ！

まつたけをどうぞ。

>>320
誤爆？

頑張れ
超頑張れ

　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ　
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
┏━＜謎の男＞━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃頑張れ　超頑張れ

.｡.:*･゜（n´ー｀）ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆

しめじ

実況を付けてみたら・・(プロレス実況とギャロップレーサー８を参考)
「絶妙の捌き【ブロッキング】ここから必殺のスーパーコンボLv1だぁ」
「両者の体力はわずか、いよいよクライマックスだぁぁぁ」
「潜在能力を爆発させて放つ、究極のスーパーコンボ！
　レボリューション(Lv4)だぁぁぁ、勝敗はこれで決したぁ〜」

なんかキン肉マン思い出した

>>328
だからバーチャ・・・

エロゲマーってコンボゲー好きなんだなと
同人格闘の動画見ておもた

>>325
俺が臭いスレになってきたと言ったせいか！ｗ

なんか水曜辺りに勝ち負けだの協力プレイだの戦場だのの話になってたが
この世の中には勝ち負けや優劣を競うゲームが山のように
あって流行ったり廃れてるんだから何も意味ないと思うんだが。

>>331
同人ゲーは売れるゲームを作るからコンボゲーになるんじゃね。
ｽｲﾑｿｰとかコンボゲーじゃないし。

家ゲーマーで一人用でしかやらないとコンボゲー偏重になるだろ

それもあるな。
アケゲーと違って対戦できるプラットフォームがあんまない。
大抵の人は一人で遊ぶワケだからコンボゲーのほうがいいんじゃないかな。

コンシューマオンリーの格ゲーもそんな感じだろうし。

なるほど

.｡.:*･゜（n｀.∀´）ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆

人形だな。フィギュアってやつ。あれ実写取り込んで格ゲーつっくってほしい

>>338
かわいい

>>336
つーかね、２Ｄ格闘全体がそんな感じだね
ストゼロ２くらいのころが一番よかったね

スト2の絵でゼロ2が出てたら神だった、今のまま格ゲーが衰退してったら死んでも死に切れない

内容はむしろ進化してるけどな。
売り上げが落ちてるだけ。

だってスト�Uから何も進歩してないもの。そんな俺はサムスピ儲

全ての格ゲーが絵だけでもスト３くらいのクオリティーを持っていればよかったのだが…

>343
一人用としては、の話な。
ゲーセンの対戦は、派手で時間のかかるコンボ見る為にコインいっこいれるわけじゃないから。

ゲーセンの対戦は、派手で時間のかかるコンボを叩き込むためにコイン入れるんだよな
そんな俺は魅せコン重視派

ハイハイ

てかコンボ否定派はどういう論理でもって否定しているのだろう？
練習した人がより多くのダメージを奪える、これって不公平か？

敷居が高くなって新規参入者が減るからじゃない？

弾幕シューも、あれパターン道理に動くだけだからガチの弾避け能力ってそんないらなくて
どっちかつったらいかに暗記できるか、っていう覚えゲーなんだ。
でも弾幕シューってすごい敷居高く見えるじゃん。

覚えゲーは覚えれば面白いし、ゲームにハマれば覚える過程も面白いと思えるんだけど、
いかんせんそこまで行くのが大変。

操作不能でぽけーと見てるだけしかできない時間が長いのが嫌かな。

ＦＦの召還獣の演出見て、
「すごいのは分かったけど、結局普通の魔法とたいしてダメージ変わんないし、
何度も見せられるんだから短くしてくれよ！」
と思うのと一緒。

喰らう方はなｗ
逆に攻撃するほうは一生懸命というか一番楽しい時間だし‥
凄いコンボはギャラリーを惹き付ける効果もあるんじゃないの？
新規参入者が減るって意見だけど、キャラがキビキビ動いて攻撃してるのは、
自分もやってみたいって引きつけられる要素になると思う。自分はそうだったし。

だからガチでやりこんでコンボ覚えるようなコアなゲーマーしか取り込めないってことかと。
で、今のゲームにそんなもん求められてない。コンシューマのRPGとかみても簡単路線。

アケだけがカンチガイしてる気がする。

コンボレシピなんてそのキャラ使い込んでけば嫌でも頭に叩き込まれる
コンボゲーに求められるのは入力精度であって記憶力じゃねえぞ

>>344
サムスピは出るたびに退化してないか？

コンボの功罪については
功
・リターンの選択肢を増やすことでゲームの可能性が広がる
・派手な見栄えによる集客効果
・一人プレイで楽しめる要素
罪
・必要とされる練習量の増加による客離れ
・キャラやゲームのイメージやテンポを損なうことも
・自由度が高いほど想定外のバグやバランス崩壊の発生率も高まる

こんな感じで某スレにおいて結論出てるので参考までに。


>>354
最初に必要なのは問答無用で記憶力だぞ。
自分で書いてるからわかるだろうけど。

俺みたいなオッサンはコンボ覚えられないから携帯の攻略サイトみながらやってるよ
コンボゲー好きな人は攻略本世代なんだろうな

>>352>>356
俺は逆に引くｗ
なにあのヘンタイじみた動き、って感じ。
はいはいゲーマーつよすつよすって気分になる

ある程度わかってる身としては、コンボの見栄えより、
レシピの難易度とか決めやすさ、威力とかに目が行く。
コンボっつったってボタン押す順番とジャンプとかで
キャンセルして再び攻撃できる箇所を覚えるだけだし。

ちなみに見栄えも難易度も決めやすさも威力も最悪なのは
ゼロ３やカプエス2のオリコン。

もっともアツいのはサムスピ炎邪の六道ｗ

必殺技で体力の1/3がゴッソリ持っていかれる時代は楽しかったなぁ

コンボは覚えるだけじゃありません、自分なりに構築していくものです。

＞覚えゲーは覚えれば面白いし、ゲームにハマれば覚える過程も面白いと思えるんだけど、
＞いかんせんそこまで行くのが大変。

俺はギルティも普通にやるし大会もでるけど、
パンピーから見たら最近のゲームは「作業をやらされてる」って感じだと思うよ。
コンボ覚えさせられて、見つけさせられて、練習させられて…

それ作業って言わない

てかゲームなんて能動的に遊ぶものなのに、
誰の命令で使役されてるのかと聞きたい。
「やらされてる」ってｗ

>>254
北斗神拳みたいだな

3D格闘の入力で2Dの必殺技が出るゲームないの？
波動とか昇竜とかたるくてやってらんない。

龍虎３
そもそも３Ｄにも波動や昇竜のコマンドはあるだろうが

言いたい事くらいわかるだろ。揚げ足とんなって
3+Pとかで昇竜拳でる2D格闘はないけど、7+Kでサマソが出る3Dはあるってこった
そういう話してるとこに闘神伝とか引き合いに出しても、空気嫁って言われるだけだぞ？ｗ

格ゲー保守鳩派の俺的には623コマンドは芸術なんで。
あれほど人間能力的にちょうどいいコマンドはなかなかない。
毎回できそうでできないところに意味があるんだよな。

俺はコマンド技は格ゲーの醍醐味だと思ってる。

>>368
何が言いたいかよくわからんがバーチャや鉄拳にも波動、昇竜コマンドはあるし

喧嘩しない。
ようはより簡単なコマンドにした方がいいと思うってこと。
波動や昇竜はまだいいけど二回転とか、半回転行って帰ってとかさ。
そもそも最近の格ゲームは技を出せるというところがスタート地点ですらないから
上手い人しか出せないコマンドとか時代遅れで流行らないよと言いたいのだ。

そんなｷｬﾗ使わなきゃいいじゃんｗ
全てのｷｬﾗがそんなコマンドな訳じゃないだろうに

溜めキャラ使え負け犬

複雑なコマンド入力が勝因の一つに成るのは問題ないだろう
複雑なコマンド入力やシステムの知識だけで勝敗が決定するようなゲームはそもそも底が浅い

＞複雑なコマンド入力やシステムの知識だけで勝敗が決定するようなゲーム
例えばどのゲーム？スペジャネ？

>>376
KOFのハメとかが最たるものだと思う

むしろカプのほうが。エリアルとかオリコンとか。

コマンドはメルブラでＦＡじゃまいか？一番難しいコマンドでも半回転だし。

KOFのハメって何だ？具体的に言ってくれ

>>353
いやいや、コンシューマユーザーのほうが
ゲームは映画か見るものとカンチガイしてる傾向にあるよ。
>>359
レシピの難易度、決めやすさ、威力とかみればよほどゼロ２のオリコンのほうが最悪。

>>368
ジャンプの意味や重要性が違うのにバカですか？
>>372
コマンドもレスポンスも昔のほうが酷い。知らないの？

http://gmk.9bit.org/
以前ココで話題になったトコが面白いことになってるYO！

>>382
そーいう考え方しか出来ないから末期なんだよと。

>>383
>>ゲームなどどうでもいいなら、憂うふりをして無自覚にネガティブキャンペーンを張るな。

全く持ってハゲ同
アルカディアも有名人作り上げる事に熱を上げずに
きちんとゲームを取り扱え

>>382
バカだからほっとけ

>>374
ここ覗いてるようなヤツにそんな負け犬はあまりいないが
格ゲーがきのこるために取り込まなきゃならないのは、そういう層であって
そういう層にとっつきやすくするための話をしてるんでさぁ、旦那。

>>382
話の主題をすり替えて煽るくらいなら、建設的な意見のひとつも出してはどうだ

>>387
複雑なコマンドがあるうちは初心者が食いつかないってか？
現実を見てから物を言えよ

>>388
ああ見てるさ、現実のままだなｗ

つ　【ギルティギアＸＸ】

はいはいループループ
ログくらい目通せよｗ
煽りあいしたいだけなら付き合うが。

まさか>>120のこと？
あれで答えになってるって答えた本人か？

いやさ、前スレから何度も出てんのに
よく同じ切り返ししてくるよなぁ…とね。
コマンド簡略と人口の話になると、必ずギルティ出てくる

だって答えが出てこないからな。

そりゃそーだなｗ
結論出ないのはわかってるし、宙ぶらりんでいいから仕切り直すか。
俺は同じ話題で同じ流れが繰り返されるのがイヤなだけだし

能書きはいいから答えだしてみろよ
コマンドが複雑なギルティに何故ライトがくっついたのか

ギルティは絵が巧いからな。そのお陰で同人のネタとしても良く使われ、ゲーム外でも盛り上がってる。

システムが複雑で訳が分からなくても、キャラを適当に動かしてるだけで楽しめる。
それだけの説得力がギルティのグラフィックにはあると思う。

それだと同じ理屈で、ギルティな北斗の拳が
ライトに受けてないといかんわな。

なんじゃそりゃ。
北斗の拳でどうやってライト層を引き込むんだ。
ありゃ見事なニッチだろう。

>>349
http://www.wired.com/
かどっかにあったけど　何故かある一瞬を境に覚める。
同じ姿勢、同じ絵の繰り返し。ゲームの限界をそこに見る

言っておくけど　これに対し
「コンボ下手なのか」は　ずれている

http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051027203.html
あった

・ややこしい
・憶えることが多い
・とっつきにくい
・対戦相手みなﾂﾖｽ

これらは全て「面白い」の前に駆逐される。
ギルティの場合、それまで格ゲーやってなかった層が絵と音楽に引かれて初格ゲー、「格闘ゲームって面白いじゃないか」となる。
中身がよく出来てるってことも無視するなよ。とっつきの面白さとやりこみの面白さは別なんだから。
北斗の拳の場合、中身がダメなのと、何より「北斗の拳」とゆー先入観の前に敗北。そりゃ北斗知ってる人は下がりまくって小足連打するラオウ見て失望するわな。

取り合えず家庭版との互換を頼む。ＰＳ2用にカードリーダー開発するかアーケードに
メモカのリーダーを取り付けてくれ

それってマブカプinドリキャスで失敗したような

カプエスにもあったね

ドリキャスだから失敗したんだよ。ビジュアルメモリって4000円もしただろ確か

>>396
だから答えでねーってｗ
既存のものしかでねーよ。それこそ前スレ見てこい、だ
落ちてて読めないとかは、そこまでは俺の知ったこっちゃない

もう５スレ目にまできてるんだし、何か発言→過去ログ読め
の一点張りじゃ話も進まないから、前からいる人は
テンプレでも作っておけばいいのに・・・。

>>400
>>401を読んだが、これがコンボを否定してる風には感じないな。
アンカーミスだろうか？

今の時代は面白いゲームがあれば口コミで広まりやすいし

>>396
ライト層がつくのはギルティだけじゃない、焼き増しゲーにはつかないだけ
「今まではギルティに興味なかったけどスラッシュは面白そうだったんで始めた」
なんてやついないだろ
既存のキャラやゲーム構成に頼らない良質な新作が出ればいいだけの話

じゃ3Dゲーム風にしてみようぜ

肘打ち 4P ボディブロー 43P アッパー 3P
ジャブ P 正拳突き 6P フック P+K 突き上げアッパー 2_6P
ローキック 3K 膝蹴り 2_6K 横蹴り 6K 回し蹴り K+G
小足払い 2K くるぶしキック 3_K 足払い 2K+G
鎖骨割り 66P
鳩尾砕き 666P
背負い投げ P+G
巴投げ 4P+G
波動拳 26P
灼熱波動拳 266P
昇龍拳 26P+K
竜巻旋風脚 24K
上段足刀蹴り 2_6K+G
真空波動拳 26P+K+G
真昇龍拳 3K+G6P466P+K

こうですか？わかりません！

>>411
ハイ正解。

しかし>>407は酷い。なにが言いたいのか意味がわからない。

ギルティは、それまでありそうで無かった、
コテコテの厨房センス直球ど真ん中な設定や構造をきっちり用意しきった所が勝因だよね

>>396
絵で萌えたヲタが食いついたから

そうゆうことになる。
コマンドの存在云々の問題ではなく、根本的に魅力がないから
萌えることのできるキャラがいるという付加価値が付いて初めて食いつくライトもいる。
敷居の問題じゃない。

もちろん萌えだけじゃない、ゲームの内容が華麗でエキサイティングでなければ
特定のキャラや特定の技が強すぎるようなゲームは見た目も悪い

乳、尻、太もも、ゴシックテイスト、極端な善・悪、男or女orロリなのに○○、
熱血、眼鏡、人外パーツ、魔法、ロボ、無駄にデカイ武器、朝鮮人
で、コンボ。
これぐらい入れときゃ良いんじゃねーの

ギルティの安直さはスト２世界観の奥ゆかしさやわびさびを浮き彫りにした

>>413
建設的な意見、現実見てる、結局反論できずに煽るだけ
このパターンは例のキチガイ集団っぽいので相手にしない

荒らされたくない人は、荒らないゲーム掲示板
http://mikle.jp/game/
へ

ギルティももう落ち目やけど、そこらへんはどうよ？

>>418>>419>>422
>>411を見ろ、わかるか？
33rdやらXIやらXX/なんぞ今日日流行らないってことを言ってるわけよ
なんかギルティってだけで過剰反応するやつがいるのな
こういう奴らは格ゲー界における癌みたいなもんだね

しかし>>411の意見まで行くともう格闘ゲームにこだわる必要すらない気がするが。

>>420
あのキチガイどもは建設的なんて概念ないよｗ
>>424
どのゲームにも言えることだけど、格ゲーもそれをやれって話じゃないの

しかし、ここまで来ると面白くて分かりやすく
尚且つ新しいシステムを考えるのも難しいですよね。

モビルトレースシステム搭載の格ゲーが出ればやってみたい。
痛覚はいらないかな。

昔、ドラゴンボールか何かでそんなのがあったはずだけど
開発中だつってジャンプかVジャンプで紹介されたっきり聞かない。
もう10年ほど前になるが、調べてみたところどーやら発売はされなかった模様
ゲーセンに置いてあると絶対恥ずかしいだろうしなー

>>424
まぁその結果が、連ジだったりクエDだったりマジアカだったりMJだったりするのさ。
特にネット系は、対戦相手や協力プレイの相手に困ることはないしな。
その辺が対戦相手を現地調達しなきゃいけない格ゲーとの一番の差。

ネット対戦とかパソに移植してほしいよ。
ゲーセンのネット対戦はどれも高すぎ。

QoDなんて簡単にパソゲーにできそうなのに。
っつーかMOとかで似たようなのあるんじゃねーの。
アレ見たとき「なんかネトゲクセー」って思ったし。レア集めとか。

アヴァロンとかもネトゲにすりゃあ、あんなアホみたいに金かける必要ないのにな。
それを思うとやる気しねぇ。

格ゲーもネット対戦にすりゃいいんじゃね。
最近ネット対戦で格ゲやってるけど結構普通にできるよ。
物理的に遠い相手とやるとダメだが。

（　＾ω＾）・・・

格ゲーがこの先生きのこるには、という様に
やっぱり既存のシステム（スト２)を奮襲した所為格闘ゲームに生き延びてもらいたい。
今、人気のガンダムは対戦ツールではあっても格闘ゲームでは無いと思っている。
問題は時代遅れのスト２の焼き増しに活路があるのか？という事だ。
その意味でギルティはグラフィックのクオリティを上げる事で突破口を開いたと言える。

ギルティも落ち目だけどな。
カンフル剤の様な役目は果たしてくれたんじゃない？

ギルティはグラフィックがいいから流行ったわけじゃないでしょ
「狙いどころ」がよかったののさ。面白いから流行ったってのは当然としてね。

操作系などの「対戦格闘の形」を簡略化するよりも、
純粋に対戦を楽しめる足回りを整える方がやっぱり現実的なんかな。

例えば4サテ1組で三人の別人とそれぞれ戦うリーグ戦。
これを基本の枠として、1、2位残留、3、4位抜けみたいにすればどうか。
ようするに麻雀ゲームのアイデアパクリですがー。

>>434
回転率が遅くなるだけじゃん
ただ、今みたいな勝ったら勝ち抜け、負けたら台を立つ
っていう今のルールを変えるというのは一考の余地があるかもしれん
まあそれはゲーセン側が考えるべきなのかもしれんが
っていうかそもそもゲーセンのしきたりみたいなものが明文化されていないのが問題なのかもしれん

＞ただ、今みたいな勝ったら勝ち抜け、負けたら台を立つ
＞っていう今のルールを変えるというのは一考の余地があるかもしれん

別に変えなくてもいいんじゃない？

>>436
そうかぁ？むしろそこを変えないとどうにもならないと思うんだけど。
一般人に敬遠されるのは、上手そうな奴らばっかですぐ負けるのに
数十秒〜2分前後のために100円出すのは馬鹿らしいからだし、
そのコストパフォーマンスの悪さでプライズ系とかに客が流れてくって話は
何度も出てるし。
今の形態だと練習も満足にできないってのは敬遠される一因だし、
今のスタイルで練習台設置するのは店側の経営に悪影響を及ぼす。
インカム上げるためにはガンガン対戦して回転よくしてもらうべき、という単純なシステムが
ここにきて失速したってことでしょ。もとから先は見えてたし

格闘ではないけどガンダムは一定以上の勝ち抜けには厳しい補正がついてくるね。
だから対戦格闘でもシステム的に勝ち抜けに限界を設けることはあり得る形かと。
その代わり連勝のあげくに席を立つ人にはボーナスゴールドなど報償を与えるとか。

また、大事なのは負け側でもそこそこ楽しめたと感じられるような内容に
ゲームを仕上げてくることなんだろうけど、それは決して簡単なことではないから、
1PLAYの中に複数の対戦を組むというのが、プレイ時間の単純な増加と相まって各々のブレイヤーの満足度を底上げするのに有効かつ簡単な手法だと思った次第。

「ゲーセンの漫喫化（時間定量制）でインカムや勝敗の100円にこだわらずにすむゲーセンを！」
つーアイディアは結構昔からあるけど、成功したって話はついぞ聞かねーやね。

VF2のころには「100円負けぬけのシステムでは未来がない」と指摘されてたな。キャサ夫から。

結果的に手軽じゃなくなるんだよね。
ちょろっとやってすぐ帰るみたいなのができなくなるし。

ただ根本的な問題として
長くて２〜３分という時間の丁度良さは無視できない
これは人間の短期集中力の持続時間と合致していて、それで生じる快感っつーのがある

やっぱ時間制や入場料ゲーセンだよ

確かに触る程度でも遊べるってのはすばらしいよね
時間制とかだと「よーしやるぞー」って、ある程度意気込んでくる必要あるもんね

そのへん難しいねー。
入店カード（差し込むとゲームができる）なんかを使って100円おっけー時間制おっけーってするのが理想なんだろうけど、いろいろ問題あるんだろうなやっぱり。

１００円が高いっていってもなーずっと１００円のままだぞ
一部のアーケードゲームを除いてな、ジュースですら値上げしたが
アーケードはずっと１００円でいてくれたんだけどな

定額定時制のゲーセンは2つほど知ってるけど、大して流行ってないぞ。

流行り物が確実にプレイできるなら繁盛するだろうが実際には無理。

10連勝したら強制退場
その代わりクレジット帰ってくる

どーよこれ。

店的には10回分のプレイ時間で9回分のインカムになるだけ。

で、１０連勝目に負けた相手が継続、なら良いんじゃない？

クレジット帰ってくる

クレジット帰ってくるは風営法に引っかかる

対戦台という場に身を投じているのだからあんまり甘やかすのもどうかと思うが。
負ける側も楽しめるゲーム作りってのが一番なんだけどね

初心者の場合、キャラが多いと相手の技が分からずいつの間にか負けてるってパターンが多い。
個性とバランスさえちゃんとしたらキャラは10人もいれば十分かと。
リュウケンみたいな似たような技性能のキャラが複数いるのは時代遅れだからやめてほしい。

つーか２D格闘から３D格闘いったくらいのインパクトないと
バランス的に神でもグラフィック神でも今までの格ゲープレイヤー
が増えることはないでしょ。新しいフォーマットを用意しないと。
格ゲーが時間軸（フレーム）を早めた将棋的なもの
もちろん様々なコマンド入力などフィジカルで技術的なものもあるが
当然の如く「格闘」は記号化されデフォルメされもはや別のスポーツ
となっています（これはこれで素晴らしい事です　）
しかし、別のスポーツゆえにそれは成熟と同時に楽しめるための手間
が格段にかかり、大多数がお手軽に楽しむゲームとしては適切でない
現実があります。もっと言えば「ゲーム自体」。（それはスレ違で省く）
つづく

>つーか２D格闘から３D格闘いったくらいのインパクトないと
>バランス的に神でもグラフィック神でも今までの格ゲープレイヤー
>が増えることはないでしょ

そうでもないぞ。ＧＧもメルブラも新規を開拓してる。初心者スレ読んでればわかる。
続編を作るのは比較的開発が容易だし、固定客へのファンサービスのため。
そもそも新規ファン獲得に主眼を置いたものではない。

グラフィック神ってか　露骨に萌えオタク狙ったのが正解だったんだろ。
全てがありきたりな物より、一部に向けて突出したアピールのあるものの方がいいのかもね

ギルティもメルブラも他の格ゲーに流れてくれないし
純粋に格ゲー好きが増えてるかどうかは疑問
老舗が不甲斐無いってのもあるけど

>>455
いいこと言ってるんだから露骨に煽るような文句を書くな
次はBL格ゲーとか。そのまんまサムライトルーパーとかでもいいか。古いか。

これは煽りじゃないよ。オブラートに包んでないだけさ

ggはオタ層も狙ってるけど付いてるのはそれだけじゃない感じだな

でも、最初は誰もやってなかっただろう？
始めにオタがつき、ただの対戦好きの格ゲーマーがそれをみて対戦をはじめ
その盛り上がりを見て、格ゲー界全体から客が定着したんじゃないかな。
一番最初に面白いがありきなんだけどね

>>444
俺、50円のゲーセンしか行ったことないよ
100とか馬鹿らしくでやってられないし、地元の100円ゲーセン全部潰れた
ずっと生き残ってるのは、格闘全盛期に100円で三回やれて
今50円になってるゲーセンが一軒あるだけｗ
後発だったけどビデオゲーム50円でメダルやキャッチャー重視だったとこも生きてるな

俺の地元は店出る時にゲートのレジでカード清算なんだけど、
これなら１プレイ課金制と時間制を両立できると思うんだ

「100円払うなんて馬鹿らしい」
これこそ対戦格闘（1PLAY3分）のバブリーな収益構造が産み出した
ビデオゲーム界の悪癖なんだが、今やそれが他ジャンルに留まらず
産みの親の対戦格闘すらを呑み込もうとしているわけだな。

オタクを狙ったゲームだとしても、対戦ツールとして優れてればちゃんと流行るんだよなぁ。

逆に単に対戦ツールとして優れてるだけだと、誰にも気づかれずに終わる場合もある。

そういう意味じゃ中身がマトモなゲームを、最初にくいついてもらうためにオタク狙いにして出す、っていうのは
最高の形かもしんない。
それで中身が対戦ツールとしてダメだとｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに叩かれるが。

格ゲープレイしてる人は漏れなくオタクなので、そんな心配は要りません

バーチャとか見るとそんなことないような気もするけどなー。

北斗やドラゴンボールなんかは比較的ライトな層を狙ったんだろう
目の付け所だけは良かったんだけど・・・

ドラゴンボールはちょっとやってみようかなって感じで触ってる人多いね

今のゲームはプレイする前提として要求されるテク等の敷居が高すぎるんじゃないの
ギルティなんて正にそうでしょ
まともにプレイできるようになるだけですごい労力
ネットで家庭用でさんざん練習しないとスタートラインにも立てないんじゃ
とても初心者がゲーセンで100円投じてみようって気にはならないと思う

最近だと剣サムがわりと敷居低いかな

敷居を低くして新規ユーザーを獲得しないと最終的には死ぬだろうな。
現在の格ゲーの主流までも言われているコンボゲーとかは基本的に敷居高いし。

まぁ格ゲー自体が敷居高いけど特にね。

敷居を低くしてもしょうがない。それは焼け石に水というものだ。
敷居を下げるのでなく、
格ゲー根本の魅力を上げなければきのこれないと言うことになぜ気付かない

北斗とドラゴンボールは、ちょっと遅すぎたね。
当時のジャンプ世代はもう３０前後だろ。
ゲーセンに来るような世代じゃねーし。

>453
一応言っとくと
格ゲが2D→3D化した時には殆どインパクトなんて無かったぞ

あの頃セガはバーチャレーシングを先に出してたんで
あの方式は目新しさに欠けてたし
また当時の技術じゃポリゴンも結構ガタガタだったしと言う事で
流行りモンを小細工して3D化しただけと実に冷めた評価を下され
ついでに基本操作自体がスト2とかけ離れてたこともあって
稼動直後はいきなり閑古鳥状態になってる

インパクトと言うならVF1→VF2の時だな

格ゲー根本の魅力って例えばどんなの？

>>469
Xの中期位まではそれほどでもなかったんだけどなー
ボタンを順番に押して行くだけでコンボが繋がるガトリングに綺麗なグラなどであまり格闘ゲーやった事ない人もやってた
Xのフォルキャンやらのテクが使われるようになってからと、XXなってからは酷い有様だったけど

特にXXはカード崩しの豊富さで初心者入っても秒殺、倒そうにも青キャン必須の超難度コンボが必要に

相手を倒す爽快感

うん。俺も爽快感だと思う。相手を倒すに限ったことじゃないけど。
最近の格ゲーは軽すぎて勝っても爽快感がないことが多い。

最近の格ゲーは〜とか言ってるオヤジは引退した方がいいよ。
昔の作品と比べてプレイすれば、今のゲームがどれだけ進化してるかすぐ分かるから。
スト�Vや鉄拳、ＧＧにバーチャにメルブラ、新作の殴った感触に比べたら昔のゲームとか
全然大した事ない。むしろ全然軽い。

　　 　 く/',二二ヽ>
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　みなさんは格ゲーを過小評価してるみたいですね
　 　 　 |l |ﾘﾟ �听ﾉｌ|　何事にも全力で努力しない輩は他の何事にも入り口で怯え失敗するですぅ
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧
.　　　ミく二二二〉ﾐ
カプンロは収益率の低さから完全にアーケードいや２Ｄ格闘から撤退、家庭用で岩男や
ポリゴン中心に展開。外注もこなすが八方美人展開で冒険はしない。

ヘガはカードゲーで大人も子供も取り込め、安定した収益をageる「うまみ」を知って
しまい格ゲはグラやエフェクト向上に留まり、単なる技術力躍進の見世物に成り果てる。

海鼠はアケ、家庭用共々作風のマンネリ化や相次ぐカードゲーの失敗から提携先の
盤dieからアケ開発縮小OR消滅で家庭用のキャラゲー、盤preに出向が相次ぎたまに
キャラゲーの大型筐体が作られる程度になる。

亞悪はイッスカや北斗で開発陣の能力が問われギルティのKOF化が始まる。がKOFと同じく
次第に飽きられ青リロの夢をもう一度と満を持した改良がストライカーを凌ぐ糞システム導入。
完全崩壊。ギルティのギャルゲー等の切り売り商法とパチスロメーカーとして活躍

芋屋は言わずもかな。切り売り商法で糊口を凌ぐか、携帯アプリメーカーに成り果てるか

過去の名作にしがみつき心中する価値が格ゲーにありや？
新規のアケの格ゲーが出なくなった時、アナタならどうする？
新作シューティングが出ているから格ゲーの新作も出るはず？
だけどな、世の中「はず」という無責任な言葉に背中を預ける覚悟は有るのかい？
その脆弱な支えが無くなり不安定な状態になった時、どうなることやら･･････
ああそうか、あなた達が必死になって支えていくしかないんですよね。頑張ってください、ええ
　　　　　.ィ/~~~' 、 　
　 　 、_/ / ￣｀ヽ} 　
　 　 ,》@i(ﾉ_ﾊ从)） 　
　　　 ||ヽ|| �兪ﾉ| ||　 ＜何も残らないルーチンワークにかまってる暇はねーんだよｗ
　 　　|| 〈iﾐ''介ﾐi〉|| 　あ〜あ。格ゲーに趣味以上の「何か」を求めちゃってｗ
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧ 　　 ま、一生懸命燃焼しろよ？後々思い出話として語らうんだろ？
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ 　　　　「○○VS○○の試合は伝説まで達した、痺れた」とかね

>>477
コンボを繋げることが前提にあるダメージ量になってるもんね。
せっかく読み勝っても、コンボを知らなかったりミスったりすると、読み勝ったことで得られる恩恵がすごく少なくなっちゃうっていう。

>>480
それパンピー思考じゃないよ。

パンピーは読み合いに勝った時の爽快感なんてもとめてないよ。めんどくさい。
なんでゲームで考えなきゃいけないんだよ、って思う。

それよりも簡単にコンボがつながったり、超必でﾄﾞﾜｰって当たったほうが気持ちいい。

>>473
うん、でも確実に新規に３D格ゲープレイヤー層を作ったよね？
（ブレイクはVF2だけど）それを言いたかった。（俺は３Dのみプレイヤー）

で俺ゲーセン店員なんでギルティもメルブラも出来がいいのも知ってるけど
格ゲー全体のパイを増やしてるようには見えん
ニッチとして今のSTGみたいに生き残ってくとは思うけど
MJ系、WCCF、三国大戦などの大型カードゲームに流れてるよね。
とくにおっさんプレイヤーはね。
成熟の方向でいけばまちがいなくパイは減るよ
俺は今は３D格ゲーさえほとんどしなくなったのだが
やれば楽しいのはわかるが、「この楽しさ」はもういい。
「新しい楽しさ」が欲しいのね。で「新しい格ゲー」だが
やはり技術的問題、発展、予算がネックだろうと思う、
自分の頭の中には新しい格ゲーのｱｲﾃﾞｱがあるが（まとめたら出します）
そこがネック。

新しい格ゲーを出してそれが当たって市場ができたとしても

今の2D、3D格ゲーがなくなるんじゃ
「格ゲーが生き残った」とは言えなくねー？

このスレの人はスト2から続く伝統の2D格ゲーに生き残ってほしいんじゃねーの？

対戦ゲームが続けばいいわけじゃないっしょ。

今年出た格ゲーで元ネタがないのってスペジャネだけなんだな。

>>481
なんで考えなきゃいけないんだよ、っていうか・・・・
読み合いっちゅー概念そのものがアタマに無いと思うよ。

だって読み合いって高度化・複雑化した
ジャンケンなわけでしょ。
格ゲーに余り馴染みがない人っていうのは
目の前のマッチョの殴り合いが
実はジャンケンなんだってことを知らない。
もしくは知っていても何がグーで
何がチョキなのか分からない。

最低限のルールですらとてつもなく
敷居が上がっちゃってるからなあ。
読み合いをしないことで「パンピー」を責めることは出来んでしょ。

>>480
いや、なくならない、生き残るよ。まちがいなく
ただ生き残る以上のことを求めるなら（現状維持以上）
いまの運営、いまのゲーム、今の収益システムじゃそれは無理ですよ

で、このスレは「その対策」を考えるスレなのだが。
プレイヤー、ノンプレイヤーや成熟と新規獲得
環境その他諸条件まとめて考えんと俺の答えはやはり
それは無理ですよ　　になる　考えても生き残る以上のことは無理です　　
　

ハンター×ハンターみたいな漫画がメジャーな場所で売れてるのを見ると
格ゲーだって…とか思えちゃうんだよなぁ。死に至る病だ

俺は完新をもっと作れば先はﾞあるんじゃないかと思う。
ただ、コストなんかの問題だろうか、メーカーがやる望みは薄いなぁ

おまいらが此処で喋った事まとめてゲーム作りゃいい。
メルブラの例がある。作っとけ。

メルブラが売れたのはキャラ人気じゃあないのか？
基本的にクソゲーの気がするが

ああ違うな。初心者からすれば結構お手軽に気持ちイイコンボを出せるしなぁ
色々考えさせられる部分はあるかもしれん

>>490
おまいどれくらいメルブラをプレイしたんだ？
２〜３回プレイしてクソゲーとか言っても説得力ないぞ。
よくシステムも練られてるし、対戦バランスも比較的安定している。
かなりの優良ゲーじゃないか。

>>492
対戦バランス安定してるのは皆取るべき行動が似通ってるからだろ
システム練られてるってのはどこか聞きたいが

まぁ俺もメルブラはバランス放棄ゲーだと思う。
共通部分をめっちゃデカくしてあるから、キャラ差とか戦法差みたいのが出ない。
KOFをもっと平たくした感じ。
悪いことじゃないと思うがな。

>>494
KOFの98はかなり良い感じだと思うぞ。珍しい事に

熱く語るなら、
KOFの場合はバッタが強力でバッタゲーっぽく見られるが
2択ポイント・読み合いポイントが存在して、そこにいくまでの流れを重視する立ち回り・ゲーム運び。
一部特殊な立ち回りをするキャラもいるが大抵は同じ。
結果「そこに持っていきやすい」「持っていった後のリターンが強力」ってキャラが強キャラになる。

メルブラの場合はバッタ・バクステ・暴れが強くてそれに対抗するための方法がハイリスク。
読み合いをしかけるにもリスクリターンが合ってないからあまり発生しない。

結果481の内容については見事に再現してると思うが、グラフィックがちょっともったいない。
見易さを損なわないように派手さを持ってればもっと化けたかも。

読み合いというものに何か神聖なモノを抱いてるフシがあるな。
そんなものは下らない。そもそも全ての行動は読み合いの積み重ねだからな。
バッタだって相手の２段ジャンプや空中ダッシュ、軌道変化技を考慮したせめぎ合いだよ。

書き方が悪かったかな？
N択がない、ってほうがいいか。

格ゲーより対戦アクション。
もっと極端に言うならガンダム。

乱暴な言い方だが。

つ　同キャラ戦

メルブラがそこまで良く出来た格ゲーだと思えんけどなぁ

既存のゲームのシステムにごちゃごちゃ複雑なシステムを盛り込むのが最近の悪習。
むしろそのゲームの代名詞的な独自のシステムを盛り込んであとは極限までシンプルにした方がいい気がする。

システムを複雑にする事で選択肢が倍々に増え、状況がカオスになる。
それによって不確定性が生じ、パターンが通用しなくなる。
この方が個性のある動き、アドリブ性を追求できると思うのだが。
スト２のガイルなんて戦法がみんな画一的だし。

>>473
当時は大人気だったけどなぁ。
俺は473みたいに冷めた目で見てたけど、周囲のみんなが
「立体で動くキャラが格闘とかすげー！
昇竜拳みたいなムズいコマンドないし、ボタン連打で連続技でるんだぜ」
つって群がってた。どこいっても人が並びまくりの大人気だったよ。
雑誌にもそういう所が取り沙汰されてもてはやされてた

>>475
Xの中期くらいまでGGやってた人間だけど
FDCよりも、えげつない起き攻めに萎えた。
ハメ合いしかしない初代スト2の対戦思い出したよ。
XXになってからちょっとやってみたけど、お察しください。

>>479
世の中の大多数のやつは、よほど魅力を感じたものでもないかぎり
たかが娯楽に全力で努力したりしない。
たかが暇つぶしの娯楽に「労力」をつぎこむのが当たり前なのは、オタク脳の証だ

>>488
格闘ゲーマーから見たらそうだろうけど、
見たことも聞いたこともないキャラがどつきあってるの見て
興味わくってのはあまりないと思われる。余程良いものじゃないとな

今の時代、完全新作はセガみたいにロケを数もってるメーカーが
自社店舗にねじ込むくらいでない話題になるほど出回らないだろう。
カプ、モア、サミーともども「金にならない」を乱発して焦土にしたからな。

>>504
勘違いがひどいね

ごめん。アンカーミス
504⇒>>503

>>505
どこがｗ

きのこを食べなさい。

あぁ>>503は酷いな

格ゲ〜が／この／先生／きのこ／るには？？

格ゲー生き残るにはもう全国対戦しかないよ！！

全国の奴と対戦したい

>>511
フレームに厳しい格ゲーは難しいね。連ジやバーチャロンくらいなら何とか。
それでも連勝してる人のいる店が延々損することになるから、その辺ちょっと難しい。

>>512
バーチャロンは２Ｄ格ゲーよかおもいっきり敷居が高いよ
上級者には本当に一発もあたらん、あのゲームはどうしようもない壁があるぞ

>>505
>>509
お前ら、指し指とか叩くの好きだろ？ｗ

>>512
格ゲーのネット対戦やってるが、距離が近い＆回線の相性よければ普通に60FPS出るよ。
猶予1Fとかのコンボも普通にできる。

>距離が近い＆回線の相性よければ
これが最大のネックなんだよな。

全国どこでも、はさすがに物理的に無理よ。

>>419
わかる。カプゲーはストもヴァンパイアも
しっかりと構築された世界観があって、
さらに派手さと普遍性を両立させたキャラがいる。
だから一般層にも受けた。全キャラ（スト�U)有名なゲームなんて格ゲー以外でもなかなか無いよ。

つ　ポケモンとか

単に大ブームに乗って人気出たから名前覚えられてるだけじゃん

まぁスト２は始祖だからな

>>519
だな。

スト�Tなんて覚えてる奴居なそうだ品

その大ブームを引き起こしたのが凄い

まぁ、そうなるわな　>>522

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　_,,,......,,__　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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｜　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　 　U"U　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　Now Kinokoring. ...　　　　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　この先生きのこれるまでお待ちください。　　　　　　|
└───────────────────────―┘

>>510
多分あなたは　、　をつかわないから
韓国人だと思うんだけれども

b( ﾟДﾟ)

とりあえず　弱パンでチョビっとあてて浮かせる、とか
急激に冷めるよ

この先新しい格ｹﾞｰ出ないの？
北斗とか終わってるし

どのジャンルも、大当たりしたゲームの真似をして次々に似たゲームを
色んなメーカーが出す事によって発展したわけだが、シューティングや
音ゲーしかり、どんどん内容がエスカレートしていくうちに飽きも手伝って
多くのユーザーがついていけなくなり、衰退していった。

唯一安定して大人気なジャンルは、スキルもいらず誰でも時間をかければ
平等に楽しむことが出来る、ＲＰＧだけだったという・・・・。


勿論誰でも遊べるゲームの方が優れている、と単純に思う気はないけど。

じゃあこの先どうしたら、ってそんなん業界関係者でも必死に考えても分からんわ。

ローゼンメイデンをメルブラみたいな２Ｄ格闘にしたら絶対ヒットすると思う。

>>529
今の主流は「アクションRPG」なんだが。
スキルいらずでいいならコマンドRPGでいいはずだがこれは退屈なんだと。

スキルが必要ってのは例えるならビールみたいななものだな。
最初は苦くて美味しく感じないのだが、慣れてくるとその苦さが堪らなくなる。

逆にスキル無用ゲームは炭酸飲料って所か。
甘くて飲み易いが、その甘さ故に物足りなさを感じてしまう。

格闘ゲームを甘いビールにする必要は無いと思う。住み分ければいい。
今は炭酸飲料ゲームが好調のようだが、そこに追従したら本来の良さ（苦味）を失う。

ジュースとアルコールを混同するなよ

いくら飲んでも酔えないビールが発売されたとして
「やっぱこの苦味が本来の旨みだよね」と
飛ぶように売れるとでも思っているのか？

酔えないビールか‥。作ってみない事には分からないが、それって麦茶みたいな物だな。
炭酸飲料をカクテルで置き換えてた方が良かっただろうか。勿論、甘々のカクテル。
それならアルコール同士で辻褄が合うか？

つまり論点は甘い物と苦い物で住み分けされているという事だ。
格闘ゲームも苦い物が好きな人々のために苦味を研いでいけばいいと考えている。
難解性、複雑性、そういったモノで客を惹き付ける物だってあるのだから。

うーん？
もともと「苦い物」だからこそ「苦味すっきり」とか
「甘い物」こそ「甘さ控えめ」なんてやるもんじゃないか？

カレーだって「カラさ何十倍！本場インド人もびっくり！」
なんてものより「ポケモンカレー」の方がそれこそ何十倍も
売れてるわけだし

もちろん辛味も甘味もそれぞれも持ち味を
損なわせる必要は全然ないわけだけども
辛いものをもっと、もっと、もっと、と、辛くしたって
結局、多くの人の口には合わないだけになる

猿渡あたりは自分の好みを押し付けて、ゲームを
金に成らない斜陽産業にしてるだけな気がする

良い酒、高い酒ほど口当たりは「まろやか」

つまり人々が求めるもの、高い金出して欲しがるものは
「まろやか」なものってこった

ビールは安い代替品

まぁ「まろやか」とか「すっきり」とかを付加、追及するのは良いと思うよ。
ただ、沢山練習した人が報われる、プレイヤーの技能を競い合う真剣勝負
といった格闘ゲームの厳しい面を無くしてしまったら嫌だなと。
ここまで真剣になれるゲームって貴重というか、素晴しいと思うのだが、
このスレでは「腕くらべはごめんだ」みたいな風潮が強いみたい。

>>536
まろやかって格ゲーで言うとどういう意味合いになるの？
たとえ話だけで話が進んでるので全く意味がわからないんだけど。

まろやか
(1)形がまるいさま。まるみを帯びているさま。
(2)穏やかなさま。円満なさま。
goo辞典より

飛び抜けた強キャラが居ないとか永久が無いとか？

もう斜陽化はとまらない。
これからはストイックな猛者だけが残るようになる。

わざと斜陽化に導いて

デスノ有名人だけのちっさい世界で

「俺達はストイックなんだ」

「俺達は猛者なんだ」って

やりたいだけだろ？

愛好はもう秋田

>>538
誰でも簡単に達人になれるゲームってことだろ
スマブラとかはまろやか

鉄拳の暗記項目が減ったようなゲームが出ればヒットするような気がするんだ

202 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2005/12/12(月) 11:00:15 ID:1ktLnBhL
新しいゲームが出ても
「スト�Uのスタイル」で地位を確立してる
「俺様つえー」「俺様有名人」「もっと俺様を注目しろ」
ってな人間がメディアに巣食って音頭取ってる限り
潰されるだけだけどな

だからデスノ君はどうでもいいよ。
そろそろ飽きられてっから新しいタイプのデスノ君きぼん。

>>545
ガンダムSEEDを早くぶっ潰してください(;´Д`)
なんかメルブラの筐体が撤去されてSEEDが入ってきてるんです

メルブラｲﾗﾈ

そんなおまいらに栄光あれ
http://gesenyameyou.web.fc2.com/

>>547
格闘ではないが、アレはアレで面白い対戦ゲームだよ。
現行の格ゲーは現行の格ゲーで細々残るだろうけど（それこそSTGみたいに）、主流になるのは対戦であっても格闘じゃないゲームになるんだろうね。

>>534
苦味が必要とされる時代になったら苦いビールを出せばいい
「ビールなんて苦いだけだよ」って馬鹿にされて敬遠されたままなら
時代に埋もれて終わるだけ。

なんで、例えがビールなんてもっともメジャーな部類なのかわからん。
位置的にはドクターペッパーだろ

仮にも一時代を築いたんだから、ドクペはあんまりだろ。

レースゲーなんかだと対戦勝っても負けてもプレイ時間同じだし
まだ望みもあるんだけど格ゲーはなあ。
奇人変人が殴りあうゲームって時点で万人受けは無いしな。

メローイエロー

＞奇人変人が殴りあうゲーム
ﾜﾛﾀ。
しかしキャラがつまんなくなるとランブル２みたいに・・・

今時の一般人は刹那的な快楽を娯楽に求めなくなったんじゃないの？
どうもどのゲームも遊べた時間が金額に見合っているか見合ってないかで測ってる感じがするし

クレーンゲームやカードゲームの台頭は後に残るものを皆がほしがっているからとはとれないかな？
対戦で勝ったらカード排出、ボスに勝ったらカード排出てな風にすれば業界自体の斜陽化は防げるんじゃないの？
基本プレイヤー数の確保にはなるけど、今以上に業界が腐って対戦の醍醐味が薄くなり厨プレイヤーがさらに増えてゲームがつまんなくなるかな？

それ景品関係の法律に引っかかると思うよ

>>550
連勝補正だけなくしてくれれば結構良い対戦ゲームだと思うよ。
まあその前にチーム戦だからホームで幾つかある実力者グループに入れなかったらほぼ冷や飯食うことになるけどな。

全国オンライン対戦が出来る事前提で話をするが
もしそうなったら三国志対戦のように5連勝くらいでGAMEOVERになるのか？

そしたら俺はやらなくなる

>559
連勝時にゲームオーバーの無い仕様にすると
仕入れる店が劇的に減ると思うぞ

店から見りゃ、
オンライン対戦で勝ち続けてゲームオーバー無しって事は
ワンコインで延々遊ばれるって事と同じになるからなぁ

更に言うと
その店でそのゲームが流行る、って事は
店にくる客の対戦レベルが上がる、って事になって
それ即ち一ゲーム平均のプレイ時間上昇＝売り上げの減少となる

客が付けば付くほど
そのゲームは赤字だけど置かなきゃならん厄介者扱いになる

ていうか全国ネット対戦とかいうインフラ整備が前提なら
入れたクレジットの共有システムも当然考えるような
ムシキングなんかすでにみんなが儲りやすい方式を考えて実践してる

皮肉じゃなく今後>>560のような層はAMに居場所なくなると思うよ。

>>561
流行る店の客は基本的にオンライン対戦しなくなるから関係ないよ。
やっても大会かなんかでなんらか繋がりがある地方のTOPとだけだろうね。

流行る店ってなんだよw
デスノ系聖地店か？w

流行る店の客ってのはデスノ有名人勢ってことか？www

自分達の地位に固執するために、ビデオからオンラインという
未来摘み取ろうとしてるわけか？

やっぱデスノがある限りビデオに未来はないなww

お疲れ様です

誰か>>565を訳して

はぁ？なにいってっかわかんねーんだよバカ！
お前自分が頭いいって自慢したいだけなんじゃねえの？
バーカバーカバーカ！

バーカ！！



と申しておりまする

アルカスレにもちらっと書いて
あったけど、オンラインゲームが
普及すれば、そのゲームのトップ
プレイヤーに原稿依頼することが
難しくなるから、オンライン対戦は
絶対潰しに掛るらしいな。

アルカライターが自分で攻略せず
トッププレイヤーに原稿依頼してる
形になっている以上、かならず
アンチ活動が起ることになる。
ビデオに未来は望めないか、こりゃ。

やっぱデスノート？

ウメだって結局、スト3サード、カプエス2の時代で止まってるもんな
新作のゲームじゃなかずとばず

ウメがウメというカリスマ、デスノ有名人がデスノ有名人であるためには
いつまでもスト3サードの時代で止まったまんまじゃなくちゃいけない

むしろ新しいゲーム、新作ゲームが盛り上がってしまうのは
今の有名人にとっては地位を揺るがすだけの邪魔な存在でしかない

そりゃ未来を否定して、今の地位に固執するだけなんだから
ビデオが廃れるわけだわ

>>570
アイタタタ〜
ウメはギルティ、JAMでも実績残したんだが？デスノ君ってやっぱりニワカ？ちょっと恥ずかしいよｗ
ライバルヌキはVF4でその弟子筋にあたるJOEやトッキーは現在も様々なタイトルで活躍してるよ。

>>ウメはギルティ、JAMでも実績残したんだが？

wwwwwwwwwwwww

>>569
＞そのゲームのトッププレイヤーに原稿依頼することが 難しくなるから
こんな理由でそんな事しないでしょ・・・

>>571
あれがギルティでのウメの限界って事だろ？
あれ以降全くパっとせず、スト�Vに出戻っていった
結局、古いタイトルに固執しなきゃカリスマ性を
保てない
新しいゲームで負けてる無様な姿を晒してちゃ
カリスマじゃなくなっちゃうもんな

ヌキにしても弟子筋にも追い抜かれるヘタレなだけで
師匠の威厳を保つためにいつまでも古いタイトルに
固執しないならない始末

>>573
ゲームの記事が書けなくなるとカディアは誌面を維持できなくなると思われ。
有名人にとっては、もちろんおマンマの種が減る。

本当は業界を盛り立てていくことが、発行部数の増大や自身の収入の増加に繋がるんだが。
なんせゲーセンは戦場、周りは敵だって考えてる奴らだからな。

他者や他ジャンルを蹴落とすことしか頭に無いよ。

だからさ、お前らが一番のアルカディアの影響力認めてるのお前らだけなんだけど。

訂正
だからさ、アルカディアの影響力認めてるのお前らだけなんだけど。

年末までご苦労様です

>>570
キャサ夫もおんなじ様なこと言って叩かれてたね〜

新しいとか古いとか強さには変わらないんだから、
結局実力重視のゲームに人気が出る。例はカプエス２

新作売れないようにして、格ゲー界を斜陽にしてるだけだな

俺の勝てないゲームは糞ゲー
カプエス2こそが真の良作








_･)ぷっ

技の出し方について、敷居を低いところ芋適応するべきだろうw

画面内を操作する格闘ものの商品で、連撃の出し方は一瞬に合わせて押さないと何も発動しない。w
何時でも押せて、変化する姿勢の中で何時押したかで技の威力や技自体が変わる方が良い。w
どの道努力が必須なら、結果の洗練されていない時の努力でも何か結果が出るようにすると、敷居は低くなるw

敷居が下がったところで人は集まらんよ。みな格ゲーより面白いと思うものをやってるんだし。
「触ったら面白い」とか「対戦すれば面白い」とか「勝てれば面白い」とか、すでにそんな問題じゃない。

どんな問題なんだね

簡単に言えば「携帯メールで友人と雑談メールのやり取りをする」以上程度には、見た瞬間に「これは面白そうだ」と思わせられるだけのものを、現状の格闘ゲームとその延長線上で作り出すことは非常に困難、ということ。
デカいキャラクターが滑らかに動くスト2や、本当に人が動いているようなインパクトを与えたVF2（どっちも当時の話な）のようなことがなければ、「とにかく100円入れてみよう」ってことはない。
マニア向け特化のゲーム作ってゲーセンに来てるコアゲーマーのみ取り込もうってわけじゃないんだろ？敷居下げる何つー話を出すなら。

＞メールで友人と雑談メールのやり取りをする」
＞以上程度には、見た瞬間に「これは面白そうだ」と
＞思わせられるだけのもの

ネット対応ゲームの登場だろうな
Wi-Fi対応のソフトの登場でDSが爆発的な売上げを
みせたように「誰かと繋がる」「同じゲームを共有する」
楽しさを見出せれば何とかなるかも知れん

今までは「誰かと繋がる」どころか「ゲーセンは戦場」
「周りは皆、敵」と逆のことばかり煽ってきたからな

>>587
もうそのネタはお腹いっぱいだから

>>579
＞オンラインゲームが
＞普及すれば、そのゲームのトップ
＞プレイヤーに原稿依頼することが
＞難しくなるから、オンライン対戦は
＞絶対潰しに掛るらしいな。

これ見て思ったんだけど普通の人間なら
トップに原稿依頼できないなら原稿依頼を
受けられる中での最高レベルの人間に頼むって考えるよな。
なんでデスノ君はトッププレイヤー以外に書かせないって前提で
妄想してるんだろう。
有名人がどうとか叩きつつ一方でこの変形した
トッププレイヤー崇拝(トップが書いた記事以外は論外)は何を意味してるんだろう。

Wifiに夢見るのは勝手だが
無作為で対戦強制されるマリカとかとっても悲惨なんだけどな
持ち上げてるけど任天堂のネットに対する認識って一昔前のそれだよな

>>589
トップじゃなきゃ“ウリ”になんねーじゃん
負け犬の書いた記事を誰が有り難がってカネ出して買うんだよ

>>590
それはお前が対戦相手を「敵」としてしか見えてないからだな
お前のネットに対する認識こそ一昔前のデスノのそれだよ

てか対戦相手は戦う相手なんだから敵だろ

別に競うゲームでもマージャンは好評。
元の裾野が広いからという以上に、ゲームとしてほぼ公平＆ポイント段位により実力の近い人と当たれるから。自作段位なんて不可能だしな。
任天堂さんはその手の一切ナシで片っ端から対戦。その違いがどれくらいデカいか、説明されずともわかるっしょ。

あとそれから。記事に関しては「対戦強い人＝他人に教えるのがうまい人」なんて話まずないから。
ほどほどの強さで文才ある人に書かせて「読める記事」にして、これ以上強くなりたいんなら後は自力でどうぞって方がいい。
それでもトップ信仰があるなら「指導：（トッププレーヤーの名前）」みたいにくっつけとけ。

＞「指導：（トッププレーヤーの名前）」みたいにくっつけとけ。

お互いトップを狙って戦う敵同士なんだから
そんな手の内明かすような真似するわけないだろ
馬鹿じゃねーの

>>565
オンライン対戦の課金システムによるんだが
VF５で噂されてる\５０+\５０の1クレ強制\１００固定の課金システムなら
基本的に流行る店にはオペにも客にもそこまでのメリットないもの
オペはインフラ費用やメーカに強制徴収されるは561の問題があるし
普通客にとっても余分にオンライン対戦代払ってまでわざわざ顔も見えないレベルの低い店舗の人と対戦なんかしないでしょ

何で最初からパソコンで出さないんだろう

引きこもり相手にしても儲からないから。

＞無作為で対戦強制されるマリカとかとっても悲惨

はぁ？
お前DS持ってないだろ？

>>ほどほどの強さで文才ある人に書かせて「読める記事」にして、これ以上強くなりたいんなら後は自力でどうぞって方がいい。

それじゃ駄目なんだよ。
デスノに置いては「勝ちこそ全て」な訳だから。

「負け犬には用は無い」「弱者は去れ」な訳だから
例え人格的な駄目人間でも、文章書けなくても
全一の人間じゃないとデスノ的に価値が無い。

これが「他の価値観もありますよ」「ゲームってのは
他の楽しみ方もありますよ」ってんなら
「強さがほどほどでも、文章で魅せる」人間でも
需要があるだろうけど。

負け犬の書く文章に価値を見出せないように
デスノ自身がしてるの。

価値も何も雑誌は出さないといけないんだから全一が書かなくても
誰かに書かせるだろ･･･何を言ってるんだか理解できん。

とりあえず技のコマンド入力を出来る限り
各キャラ共通にするといいかもしれない。
俺がＫＯＦや鉄拳を食わず嫌いしてるのは
技覚えるまで時間かかるから。

>>600
じゃあそういうのじゃない雑誌を作ればいいじゃないか。需要があるなら売れるだろ。

ないけど。

アルカディアも順序は踏んでると思う。
最初に技解説、次に基本的な動き＆連続技、その次に対戦攻略。
で、その合間にシステム解析したり、狂戦法の対策があったり。
いきなり対戦攻略読んだら面食らってしまうかもしれないが、
最初から、そう小難しい事書いてはいないぞ。

そうか…わかったぞ！
つまり…このスレでアルカだのデスノだのの単語を出す奴は…

バ　カ　なんだ！

もう気づいたのか。早いな。

＞438 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/12/31(土) 12:57:51 ID:AMWrZ/Ip
＞>>437
＞今は品薄中だから、中古店に貢献すると同時に、
＞DSユーザーとして仲間を増やすチャンスだと
＞思って遠慮なく売っちゃってくれ
＞
＞間違いなく売れる商品は、よほど状態が悪くない限り、
＞値で買い取ってくれる

仲間・・・DSの場合は仲間なんだって・・・
対してアーケードの場合は・・・
どこぞの雑誌が「戦場」だの「敵」だの
書き立てて煽りまくっちゃって・・・
マリカーだって対戦ゲームなのに、この違いは・・・

そりゃDS売れるわけだ

>>605
頭いいな。
そうか…つまり…お前が一番のバ　カ　なんだって事だな。

>>607
おまいさんは何を言っているんだ？
格ゲのスレ読んでれば、同キャラ使いを仲間だとか
同じような癖のある奴を仲間だとか平気で言ってるぞ。
仲間なんて傷を舐め合うような言葉で、売れ行きが如何とか本気で言ってるのか？

>>607
お前DS持ってないだろ

マリオカートDS -86周目-
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1135924271/
とりあえずこのスレ流し読みしとけ
顔も見えない、会話も出来ない相手との対戦は楽しいことばかりじゃない。

>>609-610
キチガイは放置でいきましょう。

デスノ君、いいかげん荒らしとしてアク禁かなんかにしてもらえねーかなぁ。
実際スレと関係ないこと延々とコピペしまくって進行妨害してるワケだし。

運営行ってみるか？

そうするしかないかもね

駄目だよ時々はデスノの有名人主義で弱者は去れを続けて
核戦争後に荒廃した世界みたいなゲーセンにしてデスノの
有名人だけが利益を得るプロ制度批判
（どうしてゲーセンが廃れるとアルカディアやプロ制度の利益になるのか見当つきません）
とか見ないと。なんか寂しいだろ？

>>613
はやく行ってきてくれ

それとも口だけ君か？

>>616
口だけに決まってるだろ。
毎日現れてもいないのに管理側が動くわけないじゃん。
実行したら迷惑なだけだよ。それぐらい分かるだろ？
ただ掘ってもらうと単発IDとか
色々分かった面白いけどね。

過疎スレにはDQNも必要

結論は既に出ちゃってるしね
あとはもうＡＩＫＯＵとの戯れのためのスレ

>>615
強い人（有名人を含む）が利益を得るのは別に間違ってないな。
これでゲーセンが廃れてるならゲーセン廃れさせた原因はライト（弱者）にあるな。

>>620

まぁゲーセンが廃れたのは時代の流れだろう。
昔はスト２プレイするにはゲーセンに行くしかなかった。
スト２以外にもコンシューマのパワーでは有り得ないゲームが置いてあった。
ゲーセン＝ゲームの最先端という感じ。
しかし、今では家でゲーセンよりクオリティの高いゲームがプレイできる状況。
大型筐体のゲームが細々と暮らしている。

>>622
そうそうグランディア3とかローグギャラクシーとか
ソウルキャリバー3とか
アーケードじゃ絶対に発売出来ないクオリティの高さで
涙が出ちゃう。

>>623
SC3はまだしも他はただのクソゲーRPGってことだけでゲーセンと関係ねーだろ

ゲーセンもあり方を変える時なんじゃね？
ネットカフェみたいな

もうネカフェはいいよ

対戦相手と共存すれば生き残れる。

またなんか言ってるよ(;´Д`)共存って何やるの？
強い奴が弱い奴にヘコヘコして強さを見せびらかさない？
抜け穴だらけでマリオカートでも色々問題があるネットでのマッチング？
普通の社会人でゲームを強い奴を取り上げるの？
ゲームに勝ち負けという勝負事の要素があるのを無視しての遊びの楽しさの追求？
今年はもっと現実的な新メソッドでデスノ叩いてね？

では、５までにでたまとめ

・スト�U方式に甘んじてる時点で惰性という名の腫瘍から逃れられない
・メーカーが面白い物を作れないせい。

勝ち負けという勝負事であることと
遊びの楽しさの追求することは
普通に共存できるよ

むしろ共存を否定して、勝負だ勝負だと
隔たった煽り方をする方が間違い

RPGで遊び心を無視して、寄り道せず
アイテムもそこそこに早解きこそ唯一にして
正しいRPGの遊び方だと吹聴するようなもの

そんなものはゲームの寿命を縮めるだけ

それが目的ですが何か？





とか真顔でいわれそうでｺﾜｽ

別に誰も否定してねーしなぁ

RPGでクリアタイム競ってたらそういうプレイになるのは当然だろ
現状格ゲーは先に相手の体力0にするか時間切れで体力多い方が勝ちなんだから
遊びの楽しさを追求ってのは具体的に何すんの？
現役タイトルなんでもいいからキャラ1人上げて例プリーズ

クリアタイム競うのと早解きは別なｷｶﾞｽ

というかなんで自分とコンピューターによるRPGを持ち出してるのかが理解できん

だって相互理解とかしないで生活している人だもの。
>>632
逆に問おうか。1対1の球技や将棋・囲碁などのボードゲーム、なんで継続した人気があると思うね？
歴史の浅い格ゲーは当然そんなレベルまで達してないけど（そして存在しているうちに達する可能性は低いだろうけど）、人対人のゲームの根底は一緒。

オウム返しはデスノ君のお得意パターンですよ

つーてもなぁ。自分で考えず、考えることを「質問」って形で他人に任せちゃうような人には、オウム返ししかしようがないんでないの？

・勝利までの過程を考えるのが楽しい
・考えたことを練習・実践して成功すると楽しい
・相手がそれに対応した行動を取ってきて返されたら、それはそれで楽しい（で、一番上に戻る）

なんつーのはそれこそ格闘ゲームに限ったもんじゃないでしょ。人対人のゲームやスポーツなら全部ここらへんが「楽しい、続けよう」のスタート。
一方的勝利と一方的敗北のみでしか構成されえない格ゲーや、考えたところで返せない連携やら戦法のみで構成されてる格ゲーは、受け手のほうからプレイしなくなるわけだし。

んー、もうちょっと広くしたほうがしっくりくるような気がした。

・出来なかったことができるようになるまでの過程を考えるのが楽しい

こんな感じか。

｡.:*･゜川n�Vv�V从ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆

>>629
俺は小学生のときからファミ通に投稿してた人間だから分かる。
やり込みと楽しみプレイは共存出来ないよ。
完全に隔離したとき、表面上共存してるように見えるだけ。

やり込みプレイヤーはある程度本格的にプレイしてる人間とは
会話になるが、一般人とは会話出来ない。
関心を持つ部分が違い過ぎるし、単純な感想すら食い違ってくるから。
もはや話をしてる自分がつまらなくて、
非やり込みプレイヤーとはゲームの話を避けてたよ。
結局、ゲーム発売前後は完全に先生役に徹して
自分から振らずに聞かれたことだけを答えるようにして過ごしてたな。

共存してると思ってるのは楽しみプレイをしてる側だけだよ。
どちらかが妥協してバランスを取る以外にない。

>>629
RPGは早解き派とそうでない奴が格ゲーみたいに直接対決する機会が
ないんだからお前の主張は全然的はずれだよ。
いったい何を主張したいのか理解できないぐらい的はずれ。

ファミ通が早解きの奴をどれだけ表彰しても何もかわらんよ。
大多数のプレイヤーにとっては交わる機会すらない存在だからな。

[NHK]にっぽんの現場 秋葉原年の瀬物語▽美少女系・メード・同人・ゲーム、先端の人びとの内面(43min 20051227).wmv

キーワード
「戦場」「発表の場」「人との支え」「交遊関係」

>>635
将棋や囲碁は昔からあった。だから長年に渡って支持されてるだけ
TVゲームも何もない時代から、盤と駒があればいくらでもできる遊びだった。
ベーゴマやメンコと違って奥が深いから、大人になっても長く楽しめる。
ゆえに市民権はあるが敷居が高く敬遠されがちで人気はない。

少し上達してくると、何手も先を読むとか定石覚えるとかの世界になってきて
ちょっとやってみて面白かった、程度の人はそこで引き返す
ビデオゲームでいえばSTGみたいなもん。そして格ゲーも同じ道を辿っている


>>637の言う事はあってるが、最後のくだりも格ゲーにだってある部分だ。
「楽しい、続けよう」のスタートになる試合になれば、他のスポーツなどと同じ。

一方的勝利＆敗北のみでしか構成されてないっつーのは、
初心者にガン攻めパーフェクトだとか
ハメ合いまがいの起き攻め合戦だからこそ言えること。

しかし現状ではこんな所から議論しなくてはならない有様。
勝った側にしてみりゃ
「金払ってんだから、手抜いて遊ばせてやるとかいってられるか」
というもっともな理由もあるわけで。
スポーツとかと違って自分勝手なんだよ、みんな。
コミュニケーションも礼儀もいらないしな。
んで、コイン入れて1プレイで勝つか負けるかしかないというスタイルが
それを作り出してるわけで。

>>642
見せたかったらお前がうｐれ。そんなもん貼ってもわからん奴にはわからん

一方的勝利＆敗北は囲碁にも将棋にもスポーツにもあります。
格ゲープレイヤーは自分勝手と言ってるあなたはおかしい。
卓球でサーブを一回も返せないで終わったとして、あなたはそれをハメだと言うのですか？
勝ち負けに拘りが無い人に勝負を前提としたゲームをさせる必要なんてありません。
勝負が好きな人にターゲットを絞ればいいのですから。

囲碁将棋の強みは歴史があることだよ。
そこに大人がついてくる。
そして大人は銭を持ってる。これ重要。
遊ぶために金はかからないシステムだから続いてるという側面もあるが
プロは大人の熱狂者が出す寄付金のようなもので成り立っていて、
これが歴史＝価値を支えているのも事実。

格ゲーが廃れるのは
所詮ガキの小遣い程度しか銭の出所がないって問題が大きい。
逆にいえば、これに金出せる大人が入ってくるorガキが育つかすれば
どうにかなるかもしれない。

>>644
もともと嵌め（ハメ）なんて囲碁用語みたいなもんだったろうしね

>>644
いくらなんでも極論すぎ。
ほっといても人が来るゲームにはその傲慢さが通用するかも知れないが
ゲームはスポーツじゃなくてあくまでビジネスなんで、金にならない
プレイヤー層が極端に薄いゲームは投げ捨てられちゃうよ。

囲碁将棋は対戦相手とコミュニケーションがあるよ。
ここが大きな違いっすわ。

身内対戦と知らない奴との対戦を比べるとさ、
たとえ同じ事されても印象が全然違うだろ。

それはだな、対戦相手とのコミュニケーションの
有無に関係している。

そうだね。はじめる前にお願いします、ゲームセット時に参りました、これはでかい。
特に後者。

囲碁とか将棋とか過疎ってる競技は参考にならないよ

一見過疎ってるように見えるのにしぶとく生き残ってて死ぬ気配がない
だからこそ参考になるはずと思うけど

過疎を前提や目標にしてどうすんの？
どんな良いゲームが出来ても過疎になるだけじゃん

っていうか過疎にさせることこそが目標なのか

じゃあ今流行ってる対戦競技を参考にすればいいのかな？
なんだろう？サッカー？
とりあえずコンパネ放棄と国際試合をデフォにしてスポンサーつければいいの？

成長産業のIT産業や
今、好調なアミューズメント
エンターティメント産業
各種コンテンツなんか
参考にするといいよ

もう「対戦競技」ってくくりを事前につけてるのに
平気で無視してると人間と言うより虫かスクリプトに見えてくるからやめてよマジで

だからこれ以上、競技色を強める必要は無いと言ってるの

ただでさえ5分で100円が消え、負けたら席を立たなきゃなんない
勝負の世界だと言ってる将棋、囲碁ですら「置石」「駒落ち」の
概念が浸透してるのに、ゲームの場合はそれらを無視して
煽るばかり

これ以上に無いくらい、すでに厳しいものになってるんだよ

娯楽と言うオブラートに包まれてるから、まだ楽しんでカネを
使って遊べるけど、これがプロスポーツだの義務だの仕事だの
となって誰が喜んでカネを出すよ？

無理にこの先生きのこる必要もないと思うがな

でも格ゲーは他にない面白さやら読み合いやら緊張感があるんだがな

仕事にしちゃったら金を出してやるのは馬鹿らしくなるよね
金を稼ぐためにやるものだから

結果、「対価を払ってプレイを楽しむ」っていう気持ちが欠落して
「見返り」ばかり求めてプレイするようになる

手をつないで同時にゴールする徒競走はもういいよ。

対戦でも格闘でもないならそれ全然別のゲームだから。

というかなんか彼はすぐ脈略もなく「仕事としてのゲーム」に
持っていこうとするけどなんだろうね。
なんか感に障るところでもあるのかね。
プロになるのなんて一部なのに何で全ユーザーがプロみたいに
プレイするって考えてるんだろう。

その一部が
「猿渡に騙された」「話がちがう」
って騒いでるだけだから。

>>652
本当はそのスポンサーのイの一番にならないと
いけないのはデスノなんだけどね。
無責任に煽るだけだから。

格ゲーカードを作ればいいだろう。
1000円で15回遊べる（15回乱入できる）。
ゲーセンはカード代を収入にできるし、
弱い人も1回や2回初心者狩りされても続けられるだろう。

それかデスノの有名ライターが、
初心者限定で3日間指導してくれるデスノ塾なんてのはどうだろう。
スキー場のスキー教室みたいな感じで申し込み料金を払い、指導を受けます。
交通費、宿泊費を払えば地元まで来てくれる。
それかデスノ主催で初心者限定夏期講習、冬期講習を開くとかね。
覚えるべき連携、キャラ対策の動画を見ながら講義を受け、そして実践演習を3日間。

デスノの有名ライターを講師兼用心棒として貸し出しますってのもアリだな。
指導を受けつつプレイをし、万が一乱入され、負けそうになると代わりに戦ってくれます。
その代わり料金は少々高めに設定されております。

用心棒ﾜﾛﾀｗ

まぁ初心者だって負けたら席を立つ事くらい受け入れてるよ。
それが普通というか不当だとは思っていないんじゃあないか？

むしろ秒殺されてキレるのは、昔のシンプルな格ゲで勝ってた人。
昨今の複雑化に耐えられなくなって負け惜しみを吐きまくる。
バッタが如何とか置き攻めが如何とか。待ち合いの時代は終わってますよ。

>>665
初心者、つーか格ゲーにこだわってない大多数の人は、文句も言わずに次からプレイしないだけだし。
格ゲーに拘泥してる人が文句を言う。別に歴の長さは関係なし。

なんつーかね、時間制限と体力制限が当然どの格闘ゲームにもあるわけじゃん。
いわゆる「スポーツを楽しむ」時や囲碁将棋で勝ち負け以前の指導のときって、その種の制限がないんよね。
いまさら格ゲーの間口広げたところで完全に手遅れだけど、次に何か対戦する新方式のゲームが並ぶなら、その辺の制限状況なんとかできればな、と。
ガンダムカードビルダーの訓練戦みたいな感じで。

>>666
メルブラ見ればゲームのランクを下げてもっと遅いペースで出せば
なんとかなるのはわかるな。

「遊び」は家庭、「勝負」はゲーセンだからな。

つムシキング

俺らの屍はとっくに越えられてます

ムシキングってどういうところが際立ってるの？

>>663　>>664
いくらなんでもネタだよな？お前ら本気でそう考えてるほど頭悪くないよな？

>>670
筐体は完全レンタル制、プレイする度にカード配給でメーカーに利益がでる
格ゲーではデカイ問題だったインフラ整備をきっちりした上でスタートしてる感じ
で、アニメ漫画に頼り過ぎない総合的かつ適度なメディアミックスでもって煽る
その辺の本気でやるなら当然と思える策は出し切ってるように見える

あとはなんつーか、場の作り方がうまい
セガ直営でデカイ店のムシキングコーナーとかいってみるとわかるけど
１０台くらい、プレイヤーが画面に囲まれるような形で輪のように並べて
イメージとしては靴ぬいで上がるような感じの場所になってる。もちろん禁煙
面積的にも結構広くてカード交換やらプレイヤー同士の交流も普通に行われてるっぽい
大会も週イチペースで、内容にしてもキャラ限系から
小学校はいる前のお友達、女の子大会、中学生以上、保護者、
そして無差別何でもアリなどバラエティに富みまくり
で、そういうターミナル的場所もありつつ、
かつての駄菓子屋MVS的な単独スポットもそこら中で見かける

小学生時代、ツッパリにおびえながら波動拳練習しにいってた俺ｶﾜｲｿｽって思った

＞カード交換
やっぱ交流を強制するツールがないと駄目かね
後は業者とかによる場の管理とか

というか中学生以上もやってるんだあのゲーム
ゲームシステム突き詰めて初心者が手も出ないような
安定行動をとるとかそういうのは出てこないのかな？

メインは小学生ってのはゆるがないだろうけどね
キャラ以外にもレベル限定大会なんかも多いみたいなので
プレイヤーの自主的な調整、いってみれば自粛もよくあるぽい

でまあ、カードゲームにありがちなものとして
ゲームがまだこなれてない初期段階に出たカードがバランス壊したり
それが大会では禁止カードになったり、ちょいとプレミアでたりってのもある模様

ムシには特に禁止カードはなかったと思うな。
あるのはDBとかのバンダイ系じゃ？

ともあれ、じゃんけんだから運の要素はそりゃでかい
どんなに慣れている奴でも三回読み負ければ負けだからね。
でも、そんな条件下でも強いやつはやはり強いというバランスになってる。
今の大会はこなれてきているから、一度最後までじっくり眺めてみるといいよ。
ぽっと出が大人だとしても優勝できる程甘くはない世界になってる。
ぶっちゃけ小学生のがつえー。

チャネルボールのことか

101 ： ：02/09/04 02:43 ID:ZoNFTQyT
　ソウルオリンピックの頃のことですが、韓国で日本と韓国の柔道の試合が
行われていました。その会場で韓国人の観衆が「チュギョラ！チュギョラ！」
と合唱していて、それを見ていた日本人が「あれは何と言っているんで
すか？」と隣りの日本人に聞いたところ、聞かれた日本人は「殺せ殺せ、
と言っているんですよ」と正直に答えることが出来なくて、
「頑張れ頑張れ、と言っているんです」と答えた由。
　うーむ。韓国関係の日本人がこのような手段で日韓関係の現場を
とりつくろっている現象は相当にあるのかもしれない。
ある意味、困ったことではある。
http://www.ysugiyama.com/vinyl/kako0112.htm

115 ：　 ：02/09/04 03:21 ID:a3e2OLo/
>101
それ、有名な話だよ。
週刊文春で産経の黒田記者が語ってたけど、普段からサッカーの試合とかで
自国を応援するときの韓国人の声援は、それ。
他にも、在日の朝鮮学校と日本の公立学校の交流で、バレーかバスケか忘れたが、
試合をやったら、応援に来ていた朝鮮学校側の保護者達が、だんだん興奮してきて、
「殺せ！」と絶叫し出したんだって。そんでもって、日本側の一年生の女の子達が
びびって泣き出したらしい。その話をその場にいた教師から聞いた人がどこかに
レスしてたのを覚えてる。

119 ：　 ：02/09/04 03:40 ID:a3e2OLo/
>115
黒田記者が語っていたところによると、韓国では日常会話で「殴る」とか
「殺す」といった暴力的な言葉が頻繁に使われるそうだ。
日本でも、生野区とか川崎市とか、在日の人口比率が高い地域はそんな感じ。
在日のガキの素行の悪さ、品のなさ、口の悪さは有名だが、日本の子供達も
悪影響を受けている。ただでさえ、在日と混住している日本人はもともと
家庭環境が良くないからな。

120 ：　 ：02/09/04 03:40 ID:NqpFM3x7
>115
うちのサッカー部の顧問もそんな話をしたことあるよ。
公式試合前の調整の為にうちのサッカー部が朝高に練習試合申し込んで
こっちは単なる練習試合のつもりで行ったら、向こう側は100人以上の
大応援団を伴ってやってきて、試合が始まると同時に「チョッパリ殺せー！」
「今だ！殺せ」って凄まじい形相で大の大人が応援してたって聞いたことがある。
うちのサッカー部員と顧問はそのあまりの罵声にマジで恐怖を覚えたらしい・・・・
http://2ch.dumper.jp/0000014415/

>>675
縛りルールでの大会は結構あると思う
日本のムシ限定とかも見た
でもそういうときも技カードは無制限とか

まあ大きめの大会ではなんでもありなのかな

筐体にも登録されている基本は二匹のムシの合計300以下というもの。
これだと小さなムシと大きなムシと両方とりそろえる必要が出てくる。
200と100、180と120、160と140で全てのムシに登場機会がある。
人気は200レアとの組み合わせだが別にレアなくても勝ち目があるバランス。

そういえばデスノ劇予選店のHPの掲示版って
かなり荒れてる場合が多いよね

相手のことを敵だとぐらいしか思ってないからかな

対戦格闘だってレシオ制とか大会であったりするな

>>681
一人だよな。

>>682
大会によって同じゲームのキャラでもバラバラな数値振られていたりするけどね。
最近の格ゲーは20人30人キャラがいて普通だから、その種の地域別偏りができてもしゃーないやね。

芋屋のゲームはKOF９９で見切りを付けたんだが、ダック復活という事でKOFXIやってみたら面白かった。
地味に進化してきたのか、殴り心地が良くなってる気がした。デザインもお洒落で垢抜けた感じになってる。
キャラの色を整理してアニメ調にしてくれれば言う事は無いけど、芋屋は今のスタイルを貫きそう。

格ゲー開発も継続は力なりって事かと。

格闘ゲームなんて滅んでしまえ。いいかげん潮時だろ。

今、某スレで書き込んでて思ったんだが、
格ゲーを直感的に面白く感じる要因には体力ゲージの見た目とその減り具合も関与してるのかな？
長さ、太さ、色、
大幅に減った時の幅が色で一時的に残るか残らないか、また、その色は何色か。
コンボの初めにガツンと減るほうがいいのか、コンボの締め辺りでガツンと減ったほうがいいのか。

直感的な面白さが最近のゲームにはなくなってる気がするからなぁ。

>>684
既に永久発見されたぞ

>直感的な面白さが最近のゲームにはなくなってる気がするからなぁ。

昔の格ゲには直感的な面白さがあったって事？具体的な例で説明してくれ

永久は無いに越した事ないけど、あったらあったでそれも面白い

>>688
要は、知識もないのに触っただけで不思議と「面白い！」と思わせるだけの力があったってこと。
「よっくわかんねーけど、オモシレー！」っていえた。俺がまだ本当の子供だったからか？
最近の作品では、不本意(ｗ)ながらＧＧＸＸでは感じられた。あと、鉄拳５,０
触って直感での面白さが伝わらなかった代表が、スペジェネ・ネオコロ・カプジャム
昔では龍虎とかＶＳシリーズとかかな？

それは子供だったからだなｗ

子供"にも"面白いと思わせる
これ大事

今は金も持ってないニートをターゲットに
「詰まらんけど、やれ」
「どうせ藻前ら他にする事無いだろ」
ってな感じになってしまってる

>>690
一応、最近の作品も出してるんだからさ・・・そうゆうのやめてよｗ

>>691
よくみたらいいこと言ってるね。
一昔前ならゲーセンにも小学生ぐらいのクソガキがちらほら居たからね。
ココ5年はてんで見なくなった。
子供はゲーセンに行かない時代かと思ったら、「ムシキング」
単純にゲーセンがツマラないからなのかね

＞不思議と「面白い！」
＞「よっくわかんねーけど、オモシレー！」

なんて非論理的な発言されても、>>690としか答えようが無いわな。
んー？ムシキングいつもガラガラなんだけど自分の来店時間が遅いからか‥
格ゲが金持ってない＆飽き易い子供をターゲットにしてもしょうがないような。
中高生辺りのオタ予備軍がメインだな。こいつらはカードとか卒業してる年齢だ。

確かに、「非」理論的じゃない発言だわな。
でも、俺らだって、理論的部分だけで格ゲーマーしてるわけじゃないだろ？
所詮、娯楽なんか直感的に面白いか面白くないかだ。
最近の格ゲーは格ゲーマーでしか好めない物しかリリースされてないと思うのよ
飽きっぽい子供=食いつきやすい子供にすら満足に食いつかれていない現状がダメなんだと思う。

というか、同じ格ゲーマーなら新作を触った時の
＞不思議と「面白い！」
＞「よっくわかんねーけど、オモシレー！」
って感覚わからない？

ん？誤字か。スマンな。
俺はもう子供の視線でゲームを感じられるとは思ってないよ。
それに最近のゲームにも満足してるし。

直感的に面白いか面白くないか、ユーザーの視点でみればそうだけど、
開発陣にとってはその直感的な面白さを論理で導き出さなくてはいけない訳で、
結局は論理で面白さを語らなくては他人には伝わらない。

俺こそヘンテコな文書いてごめんなさい。

子供の視点で感じるっていうか、理解をせずに楽しめなくてはならない気がするんだよな。
もっともシンプルな「目の前の敵を攻撃して倒すゲームだよ」っていう情報だけでも
楽しめる要素を持った作品を作る必要があるんだと思う。
最近のゲームは
「コンボってのがあって〜」「ブロッキングってのがあって〜」「キャンセルってのが〜」
って手ほどきを受けて初めて楽しむための一歩を踏み出せるものが殆どだと思ったのさ。

真意は定かではないけどね

>>676
MTG?

ID:/zxmgqHGは単純にゲームに飽きたんじゃないのか？
もしくは新鮮味を感じなくなったのか。

多分子供の頃にやれば、
コンボやブロも変に気にする事もなく、
すんなり楽しめたと思うよ。

>>694
夜6時過ぎたら法令上16歳未満の子供はゲーセンには居られないからな。
あと格闘ゲーマーが喜ぶような雰囲気のゲーセンには親は子供連れて来ないw
もっとメダルやプライズで人集めてます的な店じゃないと何ともいえんなー。
煙草の匂いがキツいとかだけでもうだめだね。お母さんとか特に。

つまり、住み分けされちゃってるからマズイんだよ。
子供はゲーセンには来るがそれがそのまま上にはスライドしてこないんだよな。
カード系はともかく、少なくとも格闘ゲームには多くはこない。

・・・駄菓子屋の軒先やレンタルビデオ店に置いてあったネオジオ、意外と偉大な存在だったんだな。

俺もネオジオ筐体にはお世話になったｗ

あのMVSで知らぬ間に基礎鍛錬がなされていて、ゲーセン対戦で実践
そんな仕組みが、たぶん自然とできてたんだよな

基礎はさすがに出来てないんじゃないか？
ただ、一番重要なことは存在を認知して、触れられたことだと思う。

>>696
そういうのを「机上の空論」という

いくら机上の空論を振り回そうとも
「面白い」と思わせる、「やり甲斐がある」と思わせる
心の琴線に触れる事が出来なければ
現実と論理は剥離していくだけ

今は「家で修行して、ゲーセンは戦場」みたいな
「まず修行ありき」といったメディアの振り回す
机上の空論に飽き飽きして人が離れている現状

経験則というか世の常としては
本気の人がまじめに作ったものってのは、大概おもしろいよな
逆もまたしかり

だけど皆が皆全力を出せるわけじゃなくて、それはむしろそれは一握り
ピラミッド頂点の高郷と底辺の長さはやっぱり比例すると思う
駄作が許されるゆとりがどこまであるか、大きい問題
日本の漫画なんかすごい
どこ読むの？みたいな月刊誌が電話帳みたいな厚さで出まくってる
しかもそれがわずか数百円って世界でも珍しい
アーケード格ゲー華やかりし時代であったなら北斗の拳みたいなゲームが出て
それが残念だと思えても、もっと軽くスルーできたはず

で、このゆとりを生むためには…

>「面白い」と思わせる、「やり甲斐がある」と思わせる
>心の琴線に触れる事が出来なければ

これを実現するためにリサーチしたり研究したり机の上で
論理を展開してるんじゃないか。空論になるかどうかは作品の売り上げ次第。

>机上の空論に飽き飽きして人が離れている現状
ムシキングだって机上の空論の積み重ねだよ。
売れたから論理の正当性を主張できる。

格ゲーの場合は何が今、受け入れられてて
何が今、売れなくなってるのか
現実の把握が希薄なまま
机上の空論だけで空回りしてる気がするな

もっとＩＴやネットを視野に入れた方がいいんじゃないか？

三国志なんか同レベルマッチングが実現してて
プレイそのものが、すなわち実戦でもあり腕を磨く練習でもあり
結果的にプレイそのものが楽しめるようになってるからな

リサーチなんか全然できてねー

リサーチなんかせずに単に机上の空論に、いつまでもしがみ付いて
「俺様の論理こそ絶対的に正しい」とカラ回りしてるのが現状

正直芋屋が潰れればいいんでない

>>704
そういうシステムじゃいな。
昔はそこで拾い上げられてゲーセンに行った奴が定着するような環境があって
で何らかの因数が崩れて一生懸命プレイしないで抜けてく奴が多いってのが現状だろう。

>>709
ネットマッチング機能が付いてる家庭用の格ゲーは昔みたいに売れてるのか？
とてもそうは思えないが。エミュを使ってる連中は金を落としてないんだから
この場合存在意義はないな。

この流れなら言える

きのこるセンセーーーー!!!!!!

どうぶつの森、マリカーなんかは売れてるな

ただまぁ
最近の考えてつくられた『売れ筋』みたいなのはなんつーか
言い方悪いかもしれんが養殖モノって感じがするんだよな
スト２やらバーチャ２やらの時は明らかな天然モノだったｷﾀｺﾚ感が全然違う

スト２やバーチャ２の頃は格ゲフロンティアの時代だったからな。
現在は格ゲに関する殆どのネタが掘り尽くされてしまった。
並みの経営者ならジャンルから撤退する。カプコンみたいに。
それでも細々と格ゲがリリースされてるのは、
開発陣の拘り（ARCとかナムコ）か、それしか作れない（芋屋）かのどっちか。

個人的にはVF5待ちって感じの雰囲気だな。
セガくらいでかいところが
対戦の仕組みそのものに何か変化をもたらしてくれればあるいは。

「養殖もの」っていうのはなんか響いた。
言い換えると「安定と創出難易度低下のための妥協」って感じか？

安住のための旧来シリーズと、その傍ら新しい刺激のための新作と、
その両方が頻出しすぎずリリースされるのがベストなんだけど……
なんか今、市場というパイの切り分け方が小さすぎる気がする。
とっくに既出な意見だろうけど、ちょっと語っておくれでないかしら。

格ゲー市場自体が狭いからな。冒険しても旨味が少ないのは事実だし
現在の基盤を売ったら終わり的なやり方の限界が来ているな。

妥協なら妥協でしっかりキャラバランス取ってくれと言いたい。
冷静に過去を振り返るとキャラバランスが取れてるのそんなに無いし。
あってもシステムが保険として効いてるとか下手すりゃ永久とかも少なくないし。
その辺も格ゲー離れの一因として普遍的にあったんだと思う。
まあキャラバランスに対しても妥協してると言うならどうにもならんが。

結局の所メーカーはゲーセンに売って終わりな上にメーカーが主導権持ってるから
妥協というか適当になるのかねぇ

基本的なインターフェースの変更も無しポリゴンテクスチャ以降表現の変化もなしでよく15年も続いたものだと思う。
格ゲーに適合する画期的な操作系や革新的な＋αでもない限り、昔日の隆盛はとりもどせんだろ。

三国志なんて基本は軍人将棋だぞあれ。それに「カードを介し画面を見て直感的に動かせる操作系」と「カード集め・集めたカードで広がる戦略性」って＋αがついた。
マジアカはボードゲームのクイズ。それが「タッチパネルとキャラクター」「頻繁な問題更新」「カードによる自分のプレイの蓄積」であの人気。

ゲームするのにいちいちカード買わされる。これって結構敷居高いんだがな。
加えてネオコロやイスカのカード読み取り待機時間とか、早くゲームさせろよって気分になる。

カード買わせるのが、アーケード業界の新しい経営戦略かもしれんが、
１コインで完結するスマートなスタイルも捨て難い魅力なんだよな。

カード使わないとハンデ（技が増えない、キャラがつかえない）
がつくようなゲームじゃない限り、カードがあろうがなかろうが
あまり気にならない。

あと鉄拳とかVFレベルの読み取り、書き込み時間なら
ストレスなくプレイできるよ。
ただ俺の場合携帯がカードの各種サービスを
受けれないのでカード欲しくてもﾌﾝｱｰﾊｰ。

>>720
バランスはきのこることだけを考える場合は問題じゃないよ

結構レスついてて嬉しいねえ。

>>724
悲しくも同意。むしろ少しくらいなら偏ってた方が良いかも。

>>719
もっとメーカーのモチベーションになることは無いかと考えたけど、
まったく全然思いつかなかった……家庭用が売れるのが精々。

一から作るのがえらく面倒で難しくて、その上金になりそうにない。
そんな市場には素直に手をつけない方が良いんだろうと知りつつも、
やっぱりまだまだ格ゲーやっていきたいなァ、という想いは消えない。

もし俺が大富豪だったら迷うことなく財産なげ出して格ゲーつくるぜ
そりゃもう理想のロケーションやらインフラ整備から徹底してやる
似たような妄想するやつ、このスレや板にならいくらでもいるだろ
個々人の理想形は様々だろうし、それぞれがいくらかかるかは分からんが
カネ持ってる人種かつそれを使える年齢で同じような妄想をするやつ、
そろそろ出てきてもおかしくない

大富豪居たら格ツクの新しいのを作って欲しいな。
メーカーに任せるより、同人に任せた方が今は合理的な気がする。
現状の格ツクはバグが多いし、扱い難い、不親切、なにより古過ぎる。
今の技術力で新しく開発ツール作ればきっと同人屋が飛びつくだろう。

同人屋にはメルブラみたいなのしか作れないんじゃね？

同人屋の方がサラリーマン開発の
カプウンコや芋屋なんかより
よっぽどシビアで経営者感覚

客との距離が近い分
何が売れるか、何が受けるか
のリサーチも出来てる気がする

シビアで経営者感覚だから売れそうな作品のキャラですでに出てる
ゲームシステムの引き写しみたいなゲームを同人という流通手段の
限られた所でも利益が出るぐらいの制作費しか使わず出すんですね

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>730日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

よーし俺が翻訳してやる！

＞シビアで経営者感覚だから、売れそうな作品のキャラで
＞すでに出てる ゲームシステムの引き写しみたいなゲームを
＞同人という流通手段の、限られた所でも利益が出るぐらいの制作費しか使わず出すんですね

句読点と改行をつけてやるだけで充分だったな。
文の区切りをつけられないだけで池沼文に早変わりといういい例だ。

729 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 02:06:48 ID:u1ivhCH4
同人屋の方がサラリーマン開発の
カプウンコや芋屋なんかより
よっぽどシビアで経営者感覚

客との距離が近い分
何が売れるか、何が受けるか
のリサーチも出来てる気がする

僕の考えた新しい格ゲー
コンセプト「殴りあうだけで楽しい格闘・喧嘩ゲームリアルシュミレーター」
�@ネットワーク対戦　�A身体的入力方式　�Bカードシステム　�C180度モニター
�Dボイスチャット　�Eクラス分け、段位システム（段位内でしか戦えない）
�Fモード各種　モードによって細かい要素
　　　　　　　（判定、弱点効果、ダメージ、スピード）
　　　　　　　殴り合いだけの（盛り上がり系）パーティーモードから
　　　　　　　メインとなるネット対戦モード
　　　　　　　実在の格闘家と戦えるプロフェッショナルモードSLG的
　　　　　　　トレーニングモード　　　　　　　　がある
�G基本的にネット対戦のみ対面対戦はない
�H振動機能のついたボタン１つ付握り込リモコンレバー（任天堂レボコン的）
プリクラのような覆いのついたスペースで外からは見えない
外部に鉄拳ライブモニターがあり観戦できる
そのスペースでの身体・挙動がモニターかされポリゴン化
ただし視点は主観、プレイ料金は５００円から千円,１ゲーム１０〜１５分
時間内にダメージを多くとったほうが勝ち一本制、勝ち抜きではない方式
ターゲットは格ゲープレイヤー層ではない「スポーツゲーム的ニュートラル」

高度に洗練された格ゲーは、もはや一般新規ユーザーの生まれにくいゲーム
となり、マーケットは小さくなりつつある。
将棋は優れたフォーマットのゲームだが、将棋が一般ゲームユーザーにとって
なじみがうすいように、格ゲーもその方向性をたどっている。
格闘から別の要素を記号化、ゲーム化＝新しいフォーマット　が必要
この妄想企画は技術的な問題（コスト・違法）を一切スルーして進めます。

…３、４年前から思ってるんだけど、
新作を無理して出さなくていいから
プレイヤー環境をもう少し整備して欲しい。
ＶＦとか鉄拳とか、人気がある面白い以前に
環境が整備されてることが羨ましいんだよね。
新作に莫大な投資をして一発当てるビジネスモデルよりも
現状のプレイヤーを囲い込んだり、新規プレイヤーを育てる形の
ビジネスモデルの方が堅実な印象を受ける。
利益を見出す構造を作りにくいってのは分かるんだけど…


１カプゲーマーの愚痴でした
ホントいつまで上級者初心者問題とマナー問題を放置しておく気だろ？
メーカーが動けば改善の余地がある分野なのに

奥浩哉のZEROONEみたいだな。
話題性としては十分だが、現状それを作る技術力は無いと思われ。
格ゲと言うより大型体感ゲームって感じ。

同人に任せるとオタ属性偏重になってしまうが、現状だとその方が売れるかも。
企業じゃ格ゲの企画なんて一蹴されそうだし、
熱烈なファンなら自分で作る所に行き着くんじゃないか。

メルブラがあるじゃん。

DOA4でもヤッテロ

格ゲーにおける「入り」が大体キャラであることを考えると、
同人屋任せってのは悪くないと思う。
システムも良いとこ取りでうまくまとめてくれそうだし。
っていうか視点がプレイヤーに近いっていうのが正確か。

そんかし技術力・企画力には劣るっていうイメージは拭えない。
あと俺みたいなギルブラみたいな甘くどいキャラが駄目なヤツは
置いてけぼりになるトラップ。

連投スマソ。
格ゲタイトルをやり始める要素はキャラだけじゃないけどね、と付け足し。

754 俺より強い名無しに会いにいく sage 2006/01/12(木) 04:25:07 ID:gkxi20JO
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.
六時間でレスついた数→()の中の数字

ＤＯＡ大人気だなｗ

2chでスレの速度計測したって意味ねえだろｗ

そんなこと言ったらスパロボスレが世界最強だし

>>736
大型体感ゲーム、ドラゴンボールが10年も前に企画倒れしたなｗ

>>743
いやー、技術と環境の適合ってのもあるぞ。
ゲームギアがろくに売れなかったからって、カラー液晶ゲーム機がその後まったく売れてないってワケじゃなかろ。

それを言うなら昔はMODEL2でも良かったが
今はネオジオでも商売にならないって話だろ。
＞技術と環境の適合

>>740
同人は徹頭徹尾商業で出たフォーマットの流用だよ。
同人で対戦格闘ゲームというのは
・一キャラのアクションが多い対戦格闘ゲームは
　本来的にキャラゲーとして優れてる
・今同人を買ってる奴が昔対戦格闘ゲームを
　昔熱心にプレイしてた層
だとかがヒットの理由だろ。

＞フォーマットの流用
これは商業でも一緒なｷｶﾞｽ

ＫＯＦも５ボタンになったから、ネオジオはお払い箱だな

お払い箱も何もサム零SPで最後だって言ってた。

>>748
お前のネオジオがって事か?そうだったらゴメンな。

きくゲーは狭い試合会場で戦い続けるしかなく、やりこみしかないでしょ。
デビルメイクライやバイオ的にして、長く遊べるようにするしかないんじゃない。
７０００円で１０試合だけとか短い。俺はストーリーを求めている訳で

それは、格ゲーではない形ですでに存在する。
つーことでクエDやりなさい。カード嫌いならスパイクアウト置いてあるところ探せ。

・・・7000円で10試合ってなんね？

しいたけを食べなさい

ゲーセンで対戦格闘したいけど尻込みしてる俺にも言わせて。
対戦すると「どうして負けたかわかんない」。
だから、負けた後のコンティニュー待ち時間に、最後の敵の攻撃の解説と、こう入力すればさばけた、っていうのを見せるようにできないかな？
倒れてる自キャラ見てても意味ないし。
そうすれば「次はこうしよう」と目的ができて、やる気も出る。
負けた要因も対処もわからないから、俺は次のコインを入れる気がなくなってる。

それCPU戦にもつけたらいいのにと思う
昔のスト�Uのやつみたいに一言こう言うテクニックもあるよって感じで

ナーイン、エイト、セブーン

無限コンボは　初弾を
喰らわないように　するんだ！

ｼｯﾌｧｲﾌｫｽﾂﾜ　ウゥ〜〜オォ！！


…なんて解説のでるゲームはイヤだな。
いまのゲームでは技の性能が分からなくて喰らう技
なんてのはなくて、単に中ジャンプ攻撃がつらいとか
見えない中段や二択、ぶっぱが強いとかしかないじゃん。
相手のやってることは単純。
だがそれをさばくには何倍もの技量、あるいは読みが必要
って行動に対して、どうアドバイスせぇというのか。
「相手のけん制技（デヨ）は無敵技で返せ！」とか？

>>756
ナーイン、エイト、セブーン

コンボをくらったら　サイクバースト！
Dと他のボタン同時押しでふっとばせ！

ｼｯﾌｧｲﾌｫｽﾂﾜ　ウゥ〜〜オォ！！

あたりからでいいんだと思うぞ。サイクとフォルトレス・フォルキャン、今やインストにも載ってない。
そーゆー「どーせ続編だし経験者しかやらねーよ」って姿勢はどーかと思うが。

ムシキングはいつでも解説ついてるな

しゃがみ小Kの後にタイミングよくしゃがみ中Pを出せば連続技になるぞ！
とかなら案外CPU戦も盛り上がるかもな

>>757
まじで？フォルキャンはともかく、
サイクとフォルトそのものがもうインストに載ってないの？
インストにすべての必殺技が網羅してないって程度ならともかく、
さすがにこれはダメな要素だなぁ。
基本システム乗せないでどうするよ？

それともメーカーは「レバー後ろでガード」と同じぐらい
メジャーなシステムだと勘違いしてんのかな？

KOFのインストなんて必殺技＆超必殺技のコマンドが全然載ってない。
それで公式サイト見たんだけど、そこにも書いてない。
人数多いからってはしょり過ぎ。

ええと、文章だけじゃなくて〜
負けたとどめ５秒前からが、1/2スローで再現されながら、相手と自分の入力がアイコンで下段に並んでいくの。
で、自分の入力で敗因（相手につぶされて入力が無意味になった時点）となったところからアイコンが赤くなる。
それに合わせて、「敵の技は中ｋでカウンターできたぞ」とか教えてくれるの。

おれ、格闘はちょっとやるけど、ゲーセンでちょっとやっては、常連らしき人になんだかわからんうちにこてんぱんにされて、すごすご帰る人。
ここはそういう人をゲーセンに引き戻す方法を探ってるスレだと思ったから、こうなったらいいなあって思ったことを書いてみたんだよ。
それだけなんだよ・・・・

ナムコとバンダイ合併したことだし鉄拳スタッフとSCスタッフ総動員でDBの格ゲー作ったら
どれぐらい、きのこれると思う？家庭用のみで売るのかACでも出すのか的なことも。

ＣＰＵ戦とか家庭用なら良いけど、対戦台でそんなレクチャーが入ったらウザイわな。
しかも敗因を特定するプログラムなんてそう簡単に組めるものだろうか‥

>>761
俺もそれでかなり困った。

4年ぶりにKOFやろうとしたけど公式サイトにテリーの技表載ってなくてやめた。
ライジングタックルどっちになってんのかわかんねーよと、

メルブラやギルティのエロ同人誌から入ってきたオタク共をライトユーザー入ってきた！
ってこのスレだと歓迎するのか？
奴等、俺の地元じゃCPU戦のコンボを仲間に見せびらかすだけで、対戦しようともしないんだが。
つーか、誰か入ってたら終わるまで待ってるし。始める時も乱入されないか周り見てて挙動不審だ。
・・・・なんつーか、水飲みに来た草食動物じゃないんだから、家でやれよと。

ゲーセンに人が増えるのはいい事だし
CPUとしかやらないのも別にマナーに反してなきゃそいつの勝手だと思うが何か問題あるの？

>>766の地元の事など知らんが、ウザかったら乱入して殺せばいいだけじゃん。
>>766が乱入しても、その草食動物に喰われるから文句言ってんだろｗ

虫の格闘ゲームを出せばいいと思う。

たしかに勝手だと思う。とやかく言うことじゃない。

俺の地元のゲーセンはそこそこ格ゲー流行ってるんだが、
弱い奴しかいないので基本的に行かないようにしてる。
草食動物の世界に肉食動物が乱入して
生態系を破壊するのもどうかと思うよ。

>>770
草食動物しかいない方が生態系破壊されてまうがな
根本的にたとえが間違ってるよ

都内の大きなゲーセンでも対戦台なのに一人プレイしか見ないようなゲームあるよ
特に芋系

一人用台が沢山ある店があっても
ほとんど客がいないのが現状だわな

>>766
メルブラの対戦ってクソつまらなくない？
俺だけかな？ＣＰＵ戦でマッタリやってる方が楽しいよ。
ちなみに１ラウンドやって勝てないと思ったら捨てゲーするが。

まぁ俺もメルブラは対戦ツールとしてはどうかと思う。
CPU戦のほうが面白いっていうのも理解できてしまうくらいに。

それに大会でまくりの現役ギルティ・3rdプレイヤーだが
対戦流行ってないゲーセンとかだったらそいつが終わるの待ってること多い。
なんつか、上手い奴に入るんならいいんだが。
あとヘタクソに「入られる」分にも構わない。

ガルーダ2やったりとかビーマニ・ポップンやったりとかして待つ。
でコンビニの100円パックジュース飲みながらまったりCPU戦。

捨てゲーするような下手糞に対戦がクソつまらないなんて言う資格はないな。

>>762
こう入力すればさばけたなんてのは本来自分で考えるものなんだけどな

対戦しなくてもいいから、とにかくプレイヤーを増やす。
その点においてはメルブラ、ギルティ（っていうかメルブラ？）は優秀って事か。
対戦格闘で対戦しない奴を、いまいち理解できない俺が古いんかな・・・。

理解できないのに結論が家でやれよって言うのが馬鹿
古い新しいじゃなくガキ

対戦があんま好きじゃない奴が格ゲーやっててもいいと思うけどね。
STGやったら必ずスコア狙わなきゃいけないワケでもねーし、
音ゲでEasyつけただけでファビョるのもどうかと思うし。

100円使ってプレイ権利を買ってんだから乱入するもCPU戦するも好きに使えばいい。
中にはCPU戦から対人戦に来る奴もいるでしょ。逆はいねーと思うし。

インカムにならなきゃゲーム自体撤去されちまうし。

「まず格ゲーはアクションゲームとして発生して、今でもアクションゲームとしてじゅーぶん面白い」
ってのを思いだせ。対戦なんつーのはその後の話。


・・・でも超反応CPUは面白くないと思う。

>>777
まーまー、そーいわんと・・・
勇気を出して乱入してるんだからさ〜（ついでに相手のプレイ代まで提供してるのよ？）

切り口がわからんから負けてるわけで、判れば入力を工夫するきっかけになるんだと思うよ。
わかってる人は、即コンティニューなり席を立つなりするんだから。
コンティニュー待ち中はどうせ操作できないし、長くても十秒なんだから。
その間に勝ったほうは背伸びでもして、体をほぐせば良いんじゃないか？

>>782
北斗の拳とかなあ、CPU攻撃極悪すぎ
だが自動ブーストとか一撃組み込みコンボとかしてくるあたりは意外にメーカーが考えてるのかもしれない
自動ブーストはインストに載ってないから極悪だがCPUが見せてくれてると思えば・・・でもそうは思わんよな普通
だが反面教師として芋コロのCPUはクソ杉。ほんとパターンでしか動いてないパターンデク
初心者にはキツく慣れてくるとつまらないCPU。

とりあえずテーレッテーで遊ぶのは面白いから一人プレイはしてる俺

自動ブーストってバニシングの後にレバー入れてると
発生するあれか？あれだったら極普通にインストに書いてあるぞ？

ネットで情報が氾濫してるから、昔は良くあった店で新作をみんなで囲んで新しい要素の研究
や、手探りでやるグダグダ対戦（本人達は超本気）からのスローな対戦レベルの上昇等が無くなって
行ったのも人減った要因の一つじゃないか？と行ってみるテスツ。
今じゃ新作でも三日もあれば知識無いと脱出不可能連携、下手すりゃ永久とか喰らえる。又はテーレッテーとか。

昔手探りでデッキ作ってみんなでわいわいやってた時に、誰かが全国大会優勝デッキの丸コピーで
勝ちまくるようになって、一気に冷めたMTGとかと被る。

>>初心者にはキツく慣れてくるとつまらないCPU。

程度の差はあっても、格ゲーのＣＰＵ戦なんて昔からみんなそうだって。

SEEDのCPU戦はずっとやっててもおもしろい部類だ。

３ｒｄも

ＣＰＵ戦大好きだ

3rdのCPU戦つまんねーよ(；´Д`)

理想としては、ラスボスをＫＯする直前に乱入があったら、
プレイが１人増えてｳﾏｰ（ ﾟдﾟ )

>>790
ハァ？
釣りか？

ツマランとか言う奴はじめて見たぞ…

いや面白いって程ではないだろう
○○（他ゲー）のほうがよりつまらんって人は多いかもだが（ブロがあるので）
対戦者待ちの時間潰し以上の物ではないわな
せめて起き攻めと仕込みブロ位はして欲しい

>>792

他の格ゲーのＣＰＵ戦より特に面白いって事は無いぞ。
ＣＰＵが空中ＢＬつかってきたら、少しは面白くなるだろうけど。

しかしツマランこともないと思うけどな

>>791
CPUと0−1の状態であと1発で負ける、って人にレスキュー乱入するナイスガイも見かけるな。
レスキュー乱入で情け容赦なく完殺してたりしてそれはそれで素敵。

面白いとか詰まらないとか主観を語られても‥

今の格ゲーは覚えることが多すぎるのが原因だと思うな。
システムを覚えて、自キャラの操作を覚えて、相手キャラの対策も覚える。
スト２の頃はキャラも少なかったしな。
でもいまさら簡略化の方向には進めないだろう。
もう格ゲーはマニア専門ジャンルになるしかないな。

ゲームショップでこんな光景を見た。
格ゲーを買ってくれとねだる子供に母親が、

「○○ちゃん、そういうゲームで負けると怒るじゃない！だから他のにしなさい！」

格ゲー衰退の理由がこんな所にもあったとは…。
やっぱ対戦は仲良くやらないといけないよねとシミジミ思った。

そういうお子様が大人になると「挑発uzee！死体蹴りuzee！」
な方になるんですかね？負けた悔しさから自分ルールを押し付ける系の。

そんなやつは格ゲー以外でも同じことだ

そのお子様の性格の場合格闘ゲーム関係ねーと思うけど。
親としては「暴力的で野蛮な」格闘ゲームはやらせたくないんだろうが。

普通なら、暴力的な性格してると周りからハブられて、
これじゃいけないって気づくんだけどね。
格ゲーは強制対戦だからねぇ、どんな馬鹿でも
相手してもらえる。
学ぶ機会を失っちゃうのよね。

暴力的な性格してるとハブかリーダの2択だな。
若いうちは傲慢なぐらいでいいと思うけどね。

>>787
逆に、慣れてもラクにならないCPU戦ってファミコンのマゾゲーみたいだなｗ

>>802
自分の直接的な操作で相手と勝負するゲーム、だな
ボードゲームやSLGでの勝負とは明らかに違うしな。
俺も昔はファイナルファイトのアビゲイル戦でコントローラーぶん投げるガキだったｗ

きのこが闘う格闘ゲーム

それもう出てるから

かなり前から、
このままじゃ格闘ゲームはパンピーに潰されるって言われてきたけど
お手軽強キャラ、早期家庭用移植なんかの要望答えてたら本当に潰されちまったな・・・

｡.:*･゜川n�Vv�V从ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆

俺はもう、メーカーのプロデュースが悪いのか
パンピーのプレイ姿勢が悪いのか、ワケワカランくなってるよ。
とりあえず「このままじゃ格闘ゲームは〜〜」を詳しくキボン。

>>809
インターネット公衆電話に比べて携帯電話におけるネットの普及スピードが速かったのはなぜかね？

ゲーメストあった頃は強すぎる技、強すぎるキャラ等を使う時は
「それなりに自粛しようよ、勝って当たり前だし。」
って方向だったけど
最近は「とりあえず強キャラ使って、強い技振り回せ！話はそれからだ。」
ってなってるのが肝じゃないかなあ。
うんざりするべ。

強いキャラは初心者が入門で使うものだよ。
上級者は強いからって、マイキャラを捨てるような事はしない。

>>813
参入者は強すぎる技、強すぎるキャラでも使わないともうお話にならないんだよ。

で、そんな厨キャラ君の相手をまともにするのは馬鹿らしいので上級者も厨キャラ使い出すと。
あのウメハラでさえそんなこと漏らしてるぐらいだ。

>>813
もう勝って当たり前の時代じゃありません。

俺はウメハラを一度も人格者と思ったこたぁ無い。

誰も人格者かどうかなんて話はしてないと思うが・・・

この板見てると、そう思ってる奴らは多い様な気がする

ゲームの仕様キャラごときで人格者って・・・
頭、大丈夫か？

>>814
最近は闘劇に出るために上級者が率先して最強キャラ使ってますが
マイキャラって何？って言わんばかりの節操のなさだよ

本当に強いヤツを観た事ないのか？
自分に自信のあるヤツはキャラ変えなんてしないんだよ。
勝ち狙ってガツガツしてるヤツは上級者とは呼べん。

一個人が見たことある無いのレベルで語るんですか・・・

上級者=強くて勝つ奴
非上級者=弱くて負ける奴

だと思うがな。そこにキャラなんて関係なく。

>>811
両方。そして後者は防ぎようがないので
前者を真摯に改善してで工夫をこらさないとだめだ
まずは今の対戦形式から変えないとダメだろうけど。

>>826
マジアカはカンペが公然と行われてるゲーム。

三国志はカードという資産力でごまかし可能。

熟練者は個人差はあれどそれなりに勝て、楽しめるので続ける。
入門者は勝てない。が、以前はそれでも熟練者と入門者を繋げる鎖があった。
それはキャラの魅力や効果的な演出、駆け引きの面白さという３つの鎖だ。
今はその鎖が失われている、あるいは脆くなったので初心者がゲームを続けなくなった。
例えば、キャラの魅力だけを追い求めるなら、ネットで画像を集めたり、同人誌を買うだけで事足りてしまう。
好きなキャラを動かす魅力があると言えども、家庭用を買えば誰にも邪魔されず好きなだけ楽しめる。
かといって初心者にも駆け引きの成り立ちが分かりやすいゲームであれば人気があるかと言えばそれもまた疑問だ。
駆け引きの面白さを追及するのは良いのだが、ともするとストイック過ぎるゲームになってしまう。
また駆け引きに抜け道があるゲームも多い。
やはりキャラの魅力、効果的な演出、分かりやすく極力抜け道の少ない駆け引きの3つがそろってこそ、勝てる熟練者と勝てない入門者を繋げるゲームになるのだ。
そのような格闘ゲームが今、あるだろうか？

拳獣が希望の星

キャラの魅力や効果的な演出は地味だけど確実に進化してるんだけどな。
抜け道のない駆け引きは意味判らん。

スト２シリーズのターボモードがいただけないと思う。
入門者はついていけないし、入っていきづらいと思う。
初心者が負けるのは仕方ないが、あれでは何をされたかもよくわからない。

対戦自体も大味になったような気がする。
大足払いかわしてスクリューは本当の上級者しかできなくなったし、
立キックで足払いをすかして投げる中国娘とかも減った気がする。
本来は対応型で相手を近づけないようにして戦うのが持ち味だったインド人も攻めキャラへシフトさせられた感があるし。

ターボは待ちキャラ対策で生まれたのだと思うが、ゲーム速度を早くすればいいという安易なメーカーの姿勢がなんか嫌なんだよね。
ゲーム速度を速くして楽しいか？

と、ターボについていけなくて格闘ゲーから身を引いた旧ダルシム使いの愚痴でした。

まあとにかく、これから入門しようと言う方にはターボはつらいと思います。

ター坊はレインボーその他の海賊版対策か何かで急遽リリースの糞作品なんじゃなかったっけ？

>>830
スト２シリーズで何をされたかもよく分らないなんてお話ならんよ。
対戦が大味になったと思ってるのはついてこれないロートルだけ。本来の正統後継であるスパ２は大コケ。
大足払いかわしてスクリュー、立キックで足払いをすかして投げることぐらいそこらの居る人でも普通にやってきます。

ターボが名作って意見は聞いたこと無いな。

格ゲーが生き残る、って言っても
１.新規のプレイヤーを増やす。
２.かつて格ゲーを好きだった奴を戻す。
３.格ゲーを生き残れる形に変える。
位しか俺には思いつかないが
実際問題、格ゲーやらない連れを格ゲーに誘っても、本格的には絶対にやらない訳で
そもそも、俺自体新しい格ゲーを始める気にもならないし。
問題だらけだ。

「格ゲーはつまらないし」と言われると反論はあるが
「格ゲーより面白いものがあるし」と言われると反論がない。

>>833
´やスパ２が名作って意見も聞いたこと無いけどな。

>>825
その後者が本当にどうしようもないのは今旬の鉄拳５を見てれば分かるよ
ここを観察してればいかにライトにダメにされたかが良く分かる

鉄拳5バージョンアップへの要望スレ part３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1120205479/

＞と、ターボについていけなくて格闘ゲーから身を引いた旧ダルシム使いの愚痴でした。
あんたわかってないよ・・・
あの超貧弱でテレポート使えて速く動くことが要求されるターボダルシムこそが一番至高のダルシムなのさ・・・

なんちゃって。

>>837
カスタマイズ嫌いの人か？
スレ内容そのものは各種「格闘ゲームこの先どーしようか」系のスレとまるで同じで、
取り立ててこのスレだけ持ち出す意図がわからんが。
いつもの
「足元崩れてるんだからまず初心者人口なんとかして増やそうぜ（多少は俺らにも遊ばせろよ）」
　　　ｖｓ
「格闘ゲームは実力主義の部分も魅力で、努力した分のリターンが即見えるところが一番楽しいんだよ（負けるのが嫌ならゲーセンからいなくなれ）」

>>836
’は対戦を一般層に本格的に広めた神作品だと俺は思うぞ。名作という評価すら生温い。
スパ２は・・・・通常技の差し合いとか、初代っぽくてスゲー楽しかったけど、評価低いな。ウンコ扱い。
良い思い出だ・・・。

ダルシム使っててターボでついていけなくなったて・・・
自分はキャラ性能におんぶだっこしてたと言ってるようなもんなんだが・・・

>>839
それ以前の勘違い君が多いってことでしょ。
そのスレって手加減してるからとか、負けてやってるんだなんて思い上がってるの沢山目に付く・・・

>>839
カスタマイズ嫌いの人って？

人は見たいものをまず見て、信じたいものをまず信じる生き物なせいか、俺にはその種のレスが見えなかった。

唯一つの真理はそのスレにもあったぞ。「面白く無ければ継続してやり込もうとはしない」
んでそれに対するいつもの答え「勝てないから面白くないって正直に言えヘタクソ」

なんにせよ俺の意見は>>835。

>>842
ざーっと見たときに最初のほう・中盤のほう・終盤のキャラアイテムの話題が一番目に付いたから、
「自己満足のカスタマイズ見せ付けられるのウザイ、カスタマイズの存在自体が変なオタを引き付けて鉄拳の対戦を腐らせた」っつーひとなのかな、と。

>>844
言ってることがさっぱり分らん。
段位が好きな層、段位いらない層なんてまとめてる人のレスを読むといいよ。

「面白く無ければ継続してやり込もうとはしない」
「面白くするためにやり込もう」という考えもあるよ 。
あなたは面白く無い原因はなんだと思うの？

だから
『格闘ゲームがつまらくなったわけじゃなく、ゲーセンで他に面白いものがどんどん増えてる』
ってのが俺の意見なわけ。

そもそも「面白くするためにやり込もう」ってのは、すでにそのジャンルの面白さを体験してる人か、あるいはそのゲームの面白さの取っ掛かりまでたどり着いた意見だよ。
それ以前の状態の人が格ゲー選らばなくったって無理はないと思うのさ。

>>847
知識がないと負ける→負け続ければ面白くない→知識つける
こんなんはそれ以前の状態の人にとってもいたって普通のことだと思うけどね。
スナック菓子やジャンクフードがお好きってんなら別だろうがね。

>>848
横から悪いが日本語通じてるか？
「知識が無いと負ける→負け続（ry」以前に格ゲーをプレーする、という選択肢を選ばないって言ってるんだろ。
そもそも、何故何噛み付いてるんだ？格ゲーより面白いものが存在するのが許せんのか？
スナック菓子やジャンクフードって、意味不明過ぎだ。

>>848
それは「格ゲーをやる前提」じゃないと成立しなくね。

格ゲーやりたい！って人なら
負ける→面白くない→面白くするために強くなる
が成立するが
別に格ゲーやりたいって気持ちが最初からなけりゃ
負ける→面白くない→やめる
も十分ありえるだろ。

そして格ゲーには「格ゲーやりたい！」って思わせる要素があまりないってことじゃね。
その理由として、他に面白そうなゲームがいっぱいあるっていうのが挙げられるんじゃ。

　

まぁ他の人が言ってくれたけどだいたいそういうこと。
音ゲーだって三国志だってつまらないと思われてるなら「面白くなるまで」なんて続けないよ。
特に三国志なんか、まず使った金が「カード資産」って形で思いっきり反映されるわけで。
その上カードの相性や能力、動かし方攻め方守り方全部憶えて考えて実践してまた考えて・・・と延々努力努力。

「知識がないと負ける→負け続ければ面白くない→知識つける」ができないと流行らないね。
つーことは三国志やってる人はそれらができる人なわけだ。何で格ゲーを「面白くなるまでやりこむ」ことができないんだろうね。

舌足らずだった。

>特に三国志なんか、まず使った金が「カード資産」って形で思いっきり反映されるわけで。

ここはつまり、蓄積のある奴のほうが当然有利って考えてくれ。つまり格ゲーといっしょ。

>>849
格ゲーをプレーするという選択肢を選んだ話だろ？
プレーしたから負けたんだろう？
>>853
蓄積と言っても金で買えると買えないじゃ大違いだ。

誰がプレーするという選択肢を選んだんだ？お前か？っていうかお前だけだ。
格ゲーより楽しいことがある奴は格ゲーするのを選ばんだろ。っつー話してるんだぞ？

っていうか駄目だ、日本語が読めない奴とは意見交換できんな。
もう寝るよ。おやすみ。

あのねぇ・・・。
初めてのゲームに100円入れる→スタート押す→キャラ選ぶ→ゲームスタート→勝てるまで続ける
が1セットなのか君は。

格ゲープレイする奴が全員格ゲーにハマるワケなくね
奇跡的にもゲーセンのゲームの中から格ゲーを選んでプレイしてもらったのにも関わらず
ボコされて負けた場合に

やりこんで強くなるぞ　って考えるか
こんなもんか、終了　って考えるか

やりこんで強くなるを選んで現在に至ってる人間には分かりにくいのかもしらんが
こんなもんか、終了って選ぶ奴も相当多いと思うぞ。
なんで854はシューティングやらないの？音ゲーやらないの？三国志やらないの？マジアカやらないの？
パソゲーのFPSやらないの？サッカー野球バスケバレーやらないの？囲碁将棋カビの研究アザラシの生態調査やらないの？

すべからく興味がないからっしょ。
興味を持たせるにはどうすればいいか、が最大の問題なのに
やりこめば面白くなるよ、は苦痛でしかないし、
苦痛と感じる人間がいやいややりこんだ末に、本当に面白く感じてもらえるかも疑問。

やりこむ→おもしろくなる　の前に
おもしろい→やりこむ→おもしろくなる　が抜けてる

ID:Z2tfVCXmは馬鹿決定だろ

「面白く無ければ継続してやり込もうとはしない」
負ける→面白くない→やめる
プレーするという選択肢を選んでるじゃん。

×プレーするという選択肢を選んでる
○プレーするという選択肢を一度は選んでる

負ける⇒面白くない
負ける⇒けど、格ゲーって面白い

どちらに転ぶかが重要。
そして、今の格ゲーには非格ゲーマーに後者のように思わせるだけの力がない。
それだけ

けいぞく 0 【継続】

（名）スル
(1)前からの状態が続くこと。また、続けること。
「観測を―する」
(2)受けつぐこと。継承。
「オヤノシヨウギヨウヲ―スル/ヘボン（三版）」


けい‐ぞく【継続】

[名](スル)

１ 前から行っていることをそのまま続けること。また、そのまま続くこと。「討議を―する」

２ 以前からのことを受け継ぐこと。継承。

「オヤノショウギョウヲ―スル」〈和英語林集成〉

>>857
854じゃないが

シューティングやらないの：ほとんどの物が家でできるから。
音ゲーやらないの：とっくの昔にポプ以外撤去されてから。
三国志やらないの：遠出しないと入荷してる店がないし格ゲー並みの固定面子が朝から晩まで張り付いてるから。
マジアカやらないの：ノーパソ持ち込んでズルしてるから
サッカー野球バスケバレーやらないの：対戦相手チームメイト試合場所の確保が困難。試合できるか分らんのに日々とトレーニングなんてやってられん。
囲碁将棋：一回の対局に数時間かかるから。軽くならちょくちょくやってる。
パソゲーのFPSやらないの：家のプレイ環境を整備できないから。

・・・どうしようかなー、と。いろいろ指摘したいが俺は寝る。
今日び人口無能でももーちっと気の効いたことするし。
というか別に>>854でいい内容だと思うがどうか。

>>863
つーかさ、おまいは前提が間違ってるよ。
ある程度やり込まないと面白さが見えない性質のものに
面白く無ければ継続してやり込もうとはしないってなんだよｗ

しかも、お金払ってまでな

格ゲー離れした俺の意見。

格ゲーなんてジャンルがなかった時に出たスト2、超必殺技を作り出した餓狼2、初のポリゴン格ゲーVF、チームバトルのKOF、高速格ゲーのマーブル、コンクエストモードを搭載したキャリバー2、へヴィメタをフューチャーしたギルティ。
流行るものにはインパクトのある新しい工夫がある。

生き残るためには？
ヒント:新しい風

技術的な進化とかは既存のユーザー向けなものだけどさ、それだと逆に離れてく人も多いと思うんだ。俺みたいに。
段位やカスタマイズも、普段そのゲームをやらない人間からしたら興味ないし、マニアックにすら感じられる。

しかし、前に上げたゲームが出た時みたいな衝撃ならどうだろう？
生き残るってより、繁栄するかもよ。

みっともなく起きてた俺。正直まともに相手するのがツラい人だねこの人は。

端的に表そう。『今面白くもないものを金払ってまでプレイするほど暇で馬鹿な人はID:K/VOP7E0って書いてある人くらいだから』

そっかー、格ゲーはまず「一定以上やり込むこと」が前提なんだはじめて知ったぜびっくりだ。
なんつーかもーね、なんだろうねこの人。なんつーの？脳の容積足りてるの？日本人なの？つーか日本在住の方なの？

つーか854って俺じゃんｗ寝ぼけてるな。

>>866
いや、新しい風はすでに吹いてるんだよ。ただそれは対戦格闘の姿をしてないんだよ。

>>867
ふーん、「一定以上やり込むこと」が前提ってはじめて知ったんだｗ
俺はそっちのほうがびっくりだよ。
英書読みたいけど英単語一定以上覚えなきゃなんないのかよって言ってた俺の連れみたいだｗ

この先KOFがずっとありますように。

芋屋しだいだけど、11でちょこっと安心した。

つーか、面白くないからやりたくないって言うなら仕方ないじゃん。
理由はともかく面白いと思うからやるわけで、違うならどうでもいいよ。

スキーとかスノボを最初から滑れて楽しめる奴なんていない。
初めは誰もが転んで痛い思いするし、筋肉痛にもなるし、
滑れなくてイライラしたりもする。
それでも頑張って練習して滑れるようになるから楽しいんだろ。
値段もそれなりに高いし、本気でやらないと滑れるようにはならない。

格ゲーも同じ。スキーやスノボ程は金掛からないけど、
やる気にならないと楽しめる性質のモノではない。

ただ、格ゲーが初心者と上級者が同居するって問題だけは
解決すべきだと思う。
プロと毎回同じ卓に座らされる雀荘が万人受けするわけがない。

そこさえ解決すれば、興味持つか持たないかは本人次第。
格ゲーそのものに魅力がないなんて思ったことはないし、
営業努力次第で客は増やせると思うぞ。

>>873
『今面白くもないものを金払ってまでプレイするのは暇で馬鹿な人』らしいからね。
まさにスナック菓子やジャンクフードの揶揄がぴったりだよ。そりゃ話が合わんわ。
こっちがなんだろうねこの人。なんつーの？脳の容積足りてるの？って言いたいよ。
もう寝るよ。おやすみ。

>>874
実際、客の入りなんて店によってバラバラだしな。
まぁ店員の対応や店の雰囲気とか、改善するべき所は多いだろうね。



しかし今はそんな話をしてない気がする。
つーかミニマムなレベルでの努力はしていって当然。
ただそれだけじゃ確実に格ゲー廃れてくよな、何か妙案ない？って話をしてるんじゃまいか

スレさかのぼって読んだけど、なんかみんなして面白味を感じられるまでブレイ されなくなってるよなって話してるなかで、
なんか一人やりこめば面白いってループさせたがってる人がいたのはわかった。

つまりKOFが他を圧倒するくらい面白くなれば解決するわけだ。芋屋に期待だ！

>>873
そんなん既出

問題なのは
「なぜスキーやスノボは苦労してまでプレイされて
　格ゲーは苦労してまでプレイされないのか」

それって結局、スキーやスノボのほうがやってみたい、って思わせるからっしょ？
格ゲーになくなりつつあるその「やってみたい」って思わせる要素ってなんなの？ってのが重要じゃない？

875も起きてたら答えてくれ。

この問題に
「格ゲー面白くないと思うならしょうがないじゃん」

で終わらせると、現状＋このまま衰退の出来上がり。
それをどうにかしようよ、っていうのがこのスレなのに

「やりこめば面白いよ。やりこむ気ない人はやらなくていいよ」

って何の解決にもなってなくね？
現状維持が一番いいよ、っていう一つの案って取ってOKなんかな？

>>876
ID:lE40+Zkq見てるともはやミニマムなレベルでの努力以前の問題にしか見えない。

>>877
やりこめば面白いなんて言ってる奴はいない。
できるようになっても思ってたのとは違うなんて良くあること。

>>878
スキーやスノボも今は全然だよ。大手のお店が潰れてる。
ブームの時はスノボやってるだけでモテル！とかあったけど
今じゃミーハなんかじゃ相手にもされない。

>>880
まぁスキースノボはあくまで例だから。
実際にスキースノボがどうこう、じゃなくね。

やりこめば面白い系で流行ってる・成功してるものってなんかあるかな？
あれば参考に、ないのならそのスタイル自体がダメなんじゃって思うが。

>>881
やりこめば面白い系で流行ってる・成功してるものといったらスロット。

アレやりこみとかあったっけ？
覚えんのがめんどいくらいじゃね？

目押しがやりこみに入るのかな。

やり込みつか各店や台の情報GETするためのネットワーク作りが大変
回し続けるのもやり込みと言えなくないかね

>>874
いまさら初心者と上級者の溝だの
初心者狩が悪いなんて言ってるレベルの人たちは過去ログ読んできてください
それでも心が変わらないなら、その過去ログを踏まえたうえで意見してください。

>>885
ではお前の考えを聞こうか。

娯楽の分散化が進んだから、すばらしい出来で一般受けする格ゲーが出たって無理だろ。
格ゲーが流行るのではなくて他の娯楽が廃れればいい。

特にスロット。昔格闘ゲーマーだった奴は今はほとんどスロットやってる。

格闘ゲームはプロ市民みたいなパンピーに潰されちまったよ

格闘ゲームは、
難しい、つまらない、面白くない、
時間とお金の無駄、
子供の遊び、
オタクと不良がやるもの、
時代遅れ

もう新しく始めようなんて奴はいないだろ。
ゲーセン内ではどんどん端に追いやられ、
格ゲーしかすがるものがない店は潰れていく。
ネット対戦が普及しても大した効果はない。
生き残るどころかもう死んでるだろ
今は死体を動かしているだけ

時間とお金の無駄じゃない娯楽を教えてもらいたいものだ。
子供の遊びで不良でもできることが難しい自分が時代遅れって思わない？

他人が見れば時間とお金の無駄だけど、やってる本人は時間もお金も無駄と思ってないのが娯楽。
煽ってみたところで、無駄と思ってる人にとってはそれは娯楽じゃない。

パチンコ＆スロットがウケてるのは実際の利益があるから。
つまり、格ゲも乱入して勝ったら１０円返ってくる様にすればいい。
連勝したら倍率が付いて、１０連勝したら３００円の儲けとか。
キャラ性能や過去の勝率とかで微妙に倍率が変動する。

格闘ゲームは儲かる商売じゃない。ただのストレス解消だろ？ゲーマーにとっても、クリエーターにとってもな。

初心者をもっと効率良く狩るためのシステムが必要だ。
最近だと北斗なんて良い例だね。
それこそ分かってる奴は分かってない奴を三秒で殺せるようなものが求められている。

ネット対戦は結構人呼べそうなもんだがな
アケ限定ならしらん

>>590

対戦相手の条件は。

「ともだち」「ライバル」。

「こくないのだれか」「せかいのだれとでも」の 。

4項目から選べます。「ライバル」を選択すると、。

自分と同じくらいの腕前の相手を自動的に選んでくれます。

現役の頃思い返してみると格ゲーは上手いことがすばらしくて
そういう理想像に近づきたくなるような側面があったな
今はなんかそういう部分ない気がする

今は異常に上手いとオタクのレッテルが貼られるな

対戦で勝つと相手のクレジットをもらえるとか？（さすがにまずい。
だったらカードでさ。対戦成績とか抽選とか？プレゼントとかでグッズをもらえるとか？
ギルティとかもそうだと思うんだけど供給側のサービス精神がなさすぎるような気が。
鉄拳とかなんてオフィシャルでキャラ別攻略とかやってるしなぁ。サポート?多いよね。
なんつーか今の格ゲーは作ってる側が
「ハイ、新しいの作りました。じゃぁやってください」で終ってるような気がするよー。
生粋の格ゲーマーはそれでもいいけどやっぱ浸透はしなくなっちまうだろうなぁとか思ふ。

＞対戦で勝つと相手のクレジットをもらえるとか？
いじめられっ子が無理やりゲームやらされそうでなかなかいいですよ

強いキャラで強い連携だけで初心者＆新規の人を瞬殺。何これ？キモ！もうやらねえよ！
ってな格ゲーが廃れる原因の一つがは、強いキャラが居て、強い連携を出来るような
バランスのゲームを作っちまってるメーカーに原因があるわけで。

バランスの取れた格ゲー出せ！出せ！格ゲー出てから何年経ってると思ってんだ！
毎年毎回、数字が増えるだけで同じような動きしかしねえ小ジャンプでぴょんぴょん格ゲとか
中足波動分のダメージ取るのに、レバーとボタンを何回も入力しないといけない見た目は綺麗な焼き増し格ゲとか
儲にマンせーされてても、幻影人やら中国女とか金髪赤とかがどうしようもない古い格ゲのとか
素人の参加なんざ考えるだけで無理だと分かる元祖ポリ格ゲとか、ちょっとマイルドな似てる後ろガード格ゲとか
うんざり何だよ！いい加減格ゲーの歴史の集大成！とか言える物作ってみりょりょ！

・・・・等と責任をメーカーに丸投げしてみる。

つカプジャム

バランスはバーチャが相当頑張ってるけどな。覚えることが多すぎて大変だが。
初心者対策に関しては下手すると「上手さ」を殺すことにもなるから慎重にやらんと。

バランスかなり取れててもおもしろくない、人を惹き付けないゲームばかりなのがいかんのでは。
例えバランスがぶっ飛んでても当時のVFなんかは人を呼べてしまえるだけの力を持ってた。
そもそも対戦のバランスがってのは遊びが煮詰まってから問題にされることなんで。

格ｹﾞｰのバランスって煮詰まる前の段階でもそこそこ無いと誰もやらないよ
特に中級者層に最初の時点で見切りつけられると
ほとんど対戦相手が居ない状態になってしまうから

バランスがかなり取れてても面白くない、そんなゲームがあるっけ？
俺が思うに人を惹きつけない、じゃなくて、人を突き放す、って表現のほうが多い気がする。

対戦のバランスとか難しく考えなくても、インストにのってる技を連発してるだけで
抜け方知らないと不利な状態で居続けるとか、ある飛び道具だけで封殺される、とか
最初に始めて五秒で気づく、これ強すぎね？ってのをどうにかしてくれればなあ・・・。

>>906
それなんてゲーム？

>>906
> バランスがかなり取れてても面白くない、そんなゲームがあるっけ？

ジャム

>>907
901で上げてるゲームとか
>>908
ジャムを結構本気でやった俺なら言える。
ジャムはヴァンプキャラ（特にジェダアナ）＞＞＞＞他のキャラ
いや、普通に触る分にはバランス取れてるのかな？ごめん、確かに面白くないね・・・・・。orz

格ゲー好きが情報と経験集めて「良いバランスじゃね？」
ってのとさわりで触って「あー、がんばってみようか」
ってのの差ってのがあると思うんよ。そこら辺、メーカーが気にかけろと。


・・・・ジャムはメーカーがやっつけで作ってるからだ！きっとそうだ！

>>909
もっと本気でジャムをやった俺が言う。
ヴァンプゲーではない。ジェダゲーだ。

バランスの微妙なズレがロマンを生む事もあるな。
カプジャムだと恐竜とか。

恐竜はホント可哀想だったけど、
千葉の生めそ氏はガン強だった。

あとヴァンプゲーってのは、
デミや猫まで強キャラ扱いする馬鹿が出てくるからやめて欲しい俺ガイル。
カプエスでサガブラゲーって言うのと同じだし、
ヴァンプゲーっつってもヴァンプキャラ４人しかいないしね。

ウォーザードのキャラも強いぞ。

まず、キャラがいいこと。
見た目や演出が派手なのも必須。
かつ一人でやり込む要素もある。
その上で格ゲーとしての作り込みもされていて
単なるコンボゲーで終らないもの。