★いい加減に乱入制度をなんとかしろよ　　　　　

「余暇はないけど金は持ってる」人が
「貧乏だが時間だけはある」奴らに追い出されるのって
スゲー非効率だろ

馬鹿システムじゃね？

つ【家庭用】

つ[家庭用]

つ【家庭】

先細りになりつつある業界のこと考えてない馬鹿が多すぎ

つ【1P専用台】

つ【家庭用】

てか厨房連コ＋挑発されるのに金払うのもアレだよな。

メルブラがひどすぎる。
あいつら何とかなんね？

倒しゃ良いじゃんw､…最もそれが出来ないのかorz

ﾒﾙﾌﾞﾗﾌﾟﾚｲﾔｰは２種類いるからなぁ。
単純に格ｹﾞｰが好きな奴
原作が好きでやってる奴
後者はそんな奴が多い傾向にあるな。
しかもそんな奴は、そこから二種類にわかれてて、
かなりやりこんでうまい奴と、ｷｬﾗ好きなだけでやってる弱い奴の２種類がいるんだよな

ゴメン訂正、乱入制度についてどうこうだったから倒せば良いってのは間違いだったm(__)m

￥を追加投入する度にキャラの攻撃＆防御力等がパワーアップするシステムを採用
KOFシリーズのCPU戦コンテニューサービスを対戦にも適用…みたいなイメージ

ってのはやりすぎだけど、連勝した時に掛かる補整みたいのをもっと強力にしたら良いと思う
今まで採用されたのはあるけど、連勝出来る腕の人にとってはそれ程キツイのは無かったよね？
例えば一人用CPU戦が10戦で終了するゲームがあったとしたら、対人戦で10連勝以上
した人には極端な補整みたいのを掛けてやっても良いと思う。10戦で元は取れてるんだから

>>13
連勝後を狙うハイエナみたいな奴が出てくるﾖｶｰﾝ

プレイする時にコインレートを設定できるようにしたら良いよ。
1プレイ5000円なら乱入も減るだろう

それだと全国のゲーセンが潰れだす。

１００円玉を５０枚入れなきゃなんないから何枚入れたか
分かんなくなる奴多数。

・・・ああ、札を入れりゃいいか

通信対戦にして５戦までは保障
あとは勝ち続ける限りやれるとかかなあ。しかしラグが…

１プレイでもされるのであれば
1プレイ5000円の方がまだ潤う

つ【家庭用】

乱入されたくないなんて対戦を否定してるって事か？

つ[基板]

少子化なんだからガキの相手しててもしょうがない

つ［対戦台の反対側にうんこ］

強い隠れキャラの使用コマンドを、例えばスト２Ｘのゴウキなら
リュウに合わせて1秒待つ→ホークに合わせて(ry→ガイル(ry→(ry→リュウに合わせて1秒待つ
コインを入れる→スタートとＰＰＰ押す
というようにするのはどうだろう。

悪いけど意味ﾜｶﾝﾈ

余暇はないけど金は持ってる人が
沢山金突っ込むのが一番効率的だな

うお。確かに。
あっという間に結論が出てしまいましたな。

>>1に書いてあること繰り返してどーする

>>25
ゴウキみたいなの使いたかったら２００円入れろって意味かｗ

>>15>>19
おまえは5000円はらってまでゲームをやる気はあるのか？
ないだろ？

>>1はずっと前にもこんなスレ立ててアホな事言いまくってた基地外だろ。

俺は乱入を否定しないが、せめて初心者が練習出来るよう乱入拒否制度をつくれと思う。
最近の格ゲーの対戦見てると手が出せない。

>>33
昔の家庭用格ゲーでも買って練習しろよ。

稼動初期はみんな条件同じ。
それでも勝てないなら格ゲーの基礎能力が劣ってる。

ていうかおまえいきつけのゲーセンで厨房とかが6人並んでて
みんな対戦拒否で延々CPU戦やってたら
いつまでたってもプレイできねーぞ。

>>33
いっちゃなんだがおまえ、アーケード初心者だろ？
メルブラだったら変なヲタが多いからやってる香具師が弱いからって
乱入してくる、ただ自分が勝ちたいだけのウザいのがいる。
が、その一方、鉄拳とかだと少しは思慮のあるｐｌａｙｅｒ多いから
弱い香具師にはそんなに乱入してこんよ。
ｐｌａｙｅｒｂの考え方だな。
てか、いくら家庭用でがんばっても最初のころはまず勝てないことに
注意ｾﾖwwwww

俺がアーケード初心者てのはよくわかったね。メルブラを初めてやったが
いきなり乱入されて瞬殺されたよオタに。練習するつもりだったんだがな。

メルブラはちと特殊だからなー

まぁ今のゲーセン事情じゃとても練習台なんておけねーよ。

ほとんど続編しかないもんな
新規参入なんて無理
ゲーセンに未来はない

特殊だねー。なんせおたくばかりだからね。あいつらが異常に強いのもよく調べたら
ＰＣで前から同じようなシリーズの同人ゲーがでてて、やり込みまくってたからじゃ
ねーか。

>>39
と思いきや、実はギルティから移ってきた人達が強いんです(･∀･)

PC移行組みは一人用専門だから対戦経験がなく、かけひきとかが全然ダメ。
ただしそれでも初心者狩るには十分だからそっちで猛威を振るう。

まぁ好きなゲームがアケに移植されて、やりにいったらゲーセン常連組みにボコされる。
しょうがないから初心者ボコって気を紛らわすって感じじゃん？

PCからやってきた人ってやっててすぐわかるよ。
コンボはキレイに入れるのに、ずっとしゃがみガードしてるから
飛びこみを全部くらってくれる。
こっちがびっくりするくらい対空してこないし立ちガードしないね。

乱入されたほうが面白いし上手くなる

ネタとして頭文字Dは乱入拒否か否か選択できるね

格ゲーではないが、連ジは確か連勝するにつれ防御力が下がっていくんだよな

この手のスレはなんか定期的に立つね

□□□
┣╋┫
□□□

アーケード初心者はランブルやればいいじゃないかな。
誰も乱入してこないし、あの複雑怪奇なシステム理解できれば
他のゲームもいけるだろ

>1
よっぽど弱いんだな
知るか

>>32
負けたほうに継続権与えろって言ってた基地外かな？

>>46
普通にランブルプレイヤーはいるし、別段複雑なシステムもないよ

乱入選択及び乱入拒否システムは絶対(ﾟ�听)ｲﾗﾅｲ
俺も頭文字Dやってるから分かるんだけどさ
対戦が盛り上がってるゲーセンなのに拒否をして1人用プレイをする
対戦で盛り上がってる時に乱入せずに1人用プレイ
空気読めない馬鹿が居るから

確かに対戦盛り上がってるときにｼﾝｸﾞﾙやられたら場のﾃﾝｼｮﾝも下がるだろうけど、
一人でやりたい。って時もあるだろうし仕方ないでしょ？

イニDみたく一人でも楽しめる要素のあるゲームならともかく、
格ゲーなんてCPUボコったところで何にもなりゃしないからなぁ。

>>50
わかる
チャロンで同じような経験ある人もおおいだろう

ランブルは複雑だよ
スト2からいろんな格ゲーやってるが、ひさしぶりにインストがんばって読んだｗ

ランブルって複雑なのか　ランブルあんまりやったこと無いから分からないが
ギルティの方が複雑そうなんだが間違ってる？

システムが無駄に、異様に多い
そしてわかりにくい

>>54
ギルティやマヴカプと大差ない気がするんだが・・
分かりにくいのはどのヘンなのか。システム多いのは同意

もういいかげんゲージも超必も廃止して、イズム選択も無し。
無論空中ガードやガードキャンセル、ダッシュも無いゲームを作れよ。

>>50
最初だけ乱入受け付けるか、乱入拒否か
選べるようにすればよい

対戦で盛り上がってる時は乱入を拒否できない
まー、皆が乱入を求めてるから盛り上がってるんで
当たり前だな

乱入拒否が選べるのは、そういう対戦が盛り上がっいない時
最初のデモからスタート出来る時だけ

これなら相手が乱入望んでるかどうかも分かって
乱入する側も安心
対戦も盛り上がりやすい
対戦が盛り上がってるゲーセンも初心者狩りのスクツだと
やっぱ感じ悪いからな

てかまあどっちにしても格ゲーじゃ無理な話でしょう＞乱入拒否機能

確かにデスノが無くならない限り無理な話だな

でも進歩しなきゃ繁栄も無いと思うぜ
ネットでの同レベルマッチングか
乱入拒否機能でもなけりゃ
格ゲー市場から退出する人口を止められないぜ

乱入されたときキャラを選び 直させてほしくない？
初めてやるゲーム、キャラの時に限って一ステージ目で
乱入されたり、あからさまに相性悪い奴だけで乱入されたりの
今の現状は納得いかない。

どのキャラ選ぶのがわからなくしとくとかか

>>62
その理論でいくと君はワーヒー信者でなければならない。

>>61
何でもアルカのせいにしないと気がすまないのか？

うん。ワーヒー好きだよ。残念なことに対戦はやれたこと無いけど、雰囲気
とかデスマッチモードとか大好きさっ。

だったら、ﾗﾝﾌﾞﾙ2のｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾓｰﾄﾞも大好きだよな？
な！？

>>65
はぁ？
突然何言い出すの？

デスノが一般人を狩りの獲物にして
有名人を作り上げてるのは周知の事でしょうに

>>68
狩りの獲物はどうかと思うが、身内以外のプレイヤーは
身内有名人の噛ませ犬、引き立て役ぐらいしか思ってないのは
当たりだろうな

今号のバーチャの対談記事見て確信したよ
こんなのが唯一の業界誌として業界引っかき廻してるんだからな

三台入れられるといいんだけどね・・・
一つは単体稼動で
今はｹﾞｰｾﾝそんな余裕ないしなぁ

>>62
鉄拳４は乱入された側もキャラ選び直しだったよ
他にこういう風なゲームある？

KOF2000も選びなおしできた。

>>69
まあさすがにアレは酷いとは思う
よく載せられるなああんな対談

デスノ有名人は自分がゲセンの中の嫌われ者って分かってるから
乱入拒否機能なんか付けられたら誰からも相手にされなくなるって
身に染みて分かってるんだよ

乱入拒否機能つけるなら当然基板が二枚必要になるんだけど、分かってます？
つーかアルカディアって単語出るたびに所構わず同じ話題を繰り返す連中はなんなんだ。。。

>>75
コインロックアウトだけで事足りるよ

格ゲーの前にゲーセンが潰れるぜ

っていうことは
コイン投入して乱入→相手拒否→投入口からコインがスポーンって飛び出て帰ってくる
とかなるのか

>>75
それこそメーカー＆オペが「努力」すればいい。
客に「勝つための努力」を強いているのだろう？

自らが模範となってみせろ。

>>75
俺もワケわからん。
初代から闘劇スレ見てたけど、
２年目３年目にかけて登場してデスノって言葉を流行らしていった
ただの荒らし。
こっちは真面目に闘劇の話したかったっていうのに。
こいつらのせいで闘劇スレ潰されたみたいなもんだ。


つーか、有名人に狩られてる発想自体が貧困だよ。
胸を貸してもらうとか、逆に首取ってやるとか思わんのかね。

普通に受け取り口あるやんけ

>>80
> つーか、有名人に狩られてる発想自体が貧困だよ。
> 胸を貸してもらうとか、逆に首取ってやるとか思わんのかね。

それこそおまいさん発想が貧困だよ。
格ゲーにコイン入れるやつが皆
「競技」として「鍛えよう」と思ってやるわけではない。

・始めたばかりの初心者
・ストーリーを楽しみたい香具師
・仕事帰りでCPU相手にぶちかましたい香具師

他、各自の事情というものがある。

＞胸を貸してもらうとか、逆に首取ってやるとか

乱入拒否が出来れば、そうなってくでしょうね
自分で「望む」「望まない」が選べるわけだから

「望まないのに無理矢理」ってんじゃ、やっぱイメージ悪い
ゲーセンから足が遠退くのも当たり前

>>82
俺は噛ませ犬発言に対して言ってるの。

有名人というか、上級者と一般人を分けろってのは
俺だって何年も前から主張してるよ。
それこそ、上級者を隔離するべきだとさえ思ってる。
プロとアマが混在する状況はまったく健全じゃない。

>>84
論点ズレてるぞ。
>>83の言うように
「乱入」の選択権が問題なんであって。

> 上級者を隔離するべきだとさえ思ってる。
それはそれでいいんだが
「棲み分け」は、またこれとは別次元の話だ罠。

デスノートは競技化を進める前に
初心者保護を進めるべきだったね

スポーツ競技はスポーツマンシップがあって
初めて皆が認める競技足りえる

デスノは順番間違えて
取り返しの付かない失態を犯しちゃった
それが表に出ちゃったのが
あの対談記事なんだろうね

乱入されたらほっといて空いてる台に移動すりゃいい。俺はそうしてるよ

>>87
相手がデスノ読者だと
「乱入当然、捨てゲー許すまじ」ぐらい思ってて、カチンと来て
その台を知り合いに譲り、あなたの移った台にさらに乱入

あなたをボコすまで続けるわけですよ

>>88
そんなキチガイいないだろｗｗ

>>85
俺は対戦拒否システム自体には反対
これは政策論でいうところの消極的規制でしかないから。

そもそも対戦拒否システムを導入すると
ＣＰＵ戦を望む人には都合よくても対戦をしたがってる人の権利を
侵してしまうことになる。
これは、健全な対戦環境を提供するっていう考えからすると
ＣＰＵ戦をしたいって人の既得権益だけのために
その他大多数の自由が制限されるっていう構図に等しい。
よって、対戦を促進する上で好ましくない以上は反対。

逆に、上級者と初心者の隔離っていうのは
いわゆる積極的規制になると思う。
どっかのスレで独禁法の話を例として書いたけど、
あくまで健全な対戦環境を提供する上で障害を取り除くという発想。
これによって上級者の自由は制限されるけど、
大多数の一般人の権利は保護される。

結局、乱入そのものの制限はＣＰＵ戦をしたい人の保護という
機能しかないと思ってる。もちろん、ここで代わりとなるものがないなら
問題だけど、家庭用やオペレーターへの働きかけで何とかなる。
俺が元々アケ板の人間だからっていうのはあるけど、
アケでやる必要ないものまでは責任持つ必要はないと思う。

>>90
> ＣＰＵ戦を望む人には都合よくても対戦をしたがってる人の権利を
> 侵してしまうことになる。
…ﾊｱ？権利？何言ってんの？

システムの話に権利なんて概念は存在しない。
何故ならこの場合、
システムこそがプレイヤーの行動範囲を規定するからだ。

つーか「権利」振りかざしてる割には
一方の「権利」だけ主張するんだなw



　　　　　　　帰れ。

上級者と初心者を隔離しても
上級者の中の「上」と「初」、初心者の中の「上」と「初」
になるだけで解決にならないと思う

これまで初心者対策は何度も取られて来たけど
勝つためには何でもやれば良いってデスノ上級者が
勝つために初心者装って、それを悪用してきた過去が
あるしね

相手が対戦を望んでる事が分かれば
乱入側も心置きなく乱入できるんだから
無理矢理乱入する今の制度より、乱入拒否機能搭載の方が
対戦は促進されると思う

仮にGGやメルブラみたいなゲームに乱入拒否機能搭載されてたらと想像すると恐ろしいものがある。

いつまで青臭い議論やってんだオマエラ
しゃべり場にでも逝けよ雑魚www

>>91
＞システムこそがプレイヤーの行動範囲を規定するからだ

だからこそ、最も不公平が生じない制度でなければならない。
前述した通り、ＣＰＵ戦をする権利＜対戦をする人の権利
なぜなら、前者の１コインは後者全ての人にとって障害になるから。
ちなみに後者の権利は皆平等に与えられてる。
いずれにしても、乱入拒否システムは明らかに不公平
つーか、>>90をよく読め。

>>92
そりゃ、レベルを細かく設定するのが一番だと思うよ。
VF４とかはしてたんだし、出来るなら是非ともそうして欲しいんだが。
でも、確かに成済ましはどうしようもなかったな･･･

後半の論理は飛躍しすぎてる。
その論理で、
対戦することを期待してない人の１コインが
他の大多数の１コインを阻害する可能性がある状況で
なおかつ対戦が促進される状況になり得るか？

>>95

>>59

対戦することを期待してる大多数が占めている状況なら
対戦することを期待してない人の１コインは対戦拒否は
できないようにすればいい

対戦することを期待してる大多数を育てるための
対戦拒否機能でもある

けっきょく人がいない時間見つけてやりくりしなきゃならんって点では今までとそんな変わらないんじゃ

>>95
> 最も不公平が生じない制度
> ＣＰＵ戦をする権利＜対戦をする人の権利

論理破綻ﾜﾛｽ
公平なら「＝」を使えよw

頑張って長文書いてもその程度。
気が済んだか？

元々格ゲーなんて対戦する事を目的に作られてるんだ。
乱入する事は開発者にとってもプレイヤーにとっても当然の事として思われてる。
それに乱入されたくなかったら人の居ない時間帯行けばいいだろ。
マイノリティなんだから我慢しる。
それに初心者がとっつきにくくて新参者が増えないって言うけど、
乱入されて嫌になって投げだすような人はゲーセンに向いてなからどの道寄り付かなくなるよ。
それでも一人で遊びたかったら家庭用が出るまで待つしかない。

>>80
どーせ愛好会の奴らだろう。
こいつらのせいで今までにも色々潰されたみたいなもんだもんな。
ほんと迷惑な連中だよ。

現在みたいに既存のプレーヤーのレベルが相対的にあがれば
対戦で遊びよりも勝ち負けを追及するのは当たり前
その結果新規参入の初心者が淘汰される状況が起こってるよね

プレーヤーのレベルが相対的にあがると新規参入しにくいなら
現在のTOPのほとんどが格ゲー最盛期、X以降のプレーヤーの理由がつかん罠。

>>98
相対的な公平ってことだろ。
乱入拒否派が乱入肯定派と絶対的に同じ立場を与えてもらえるなんて
はなから思っちゃいないよな？
つまり1人プレイやりたい香具師らを制限することが、全体としての公平であるってこった。

この制度は基本的に反対だけど
あってもいいかなとも思った。昨日ひどい奴がいたから・・・

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 11:02:19 ID:VAoeceq6
対戦拒否機能があったとしても
面白い対戦が
出来るなら拒否されないだろ

つまり対戦拒否機能を嫌がってるのは
ゲーセンで誰からも相手にされなくなるのが
怖いゲーセンの中の
鼻つまみ者、嫌われ者ってことだ

>>105
何言ってるの？
下の事情か知らんがＣＰＵ戦を望む元々対戦する気がない人の
既得権益だけのために対戦をしたがってる人の権利を
侵してしまうことになるから反対されてるんだが
>・始めたばかりの初心者
>・ストーリーを楽しみたい香具師
>・仕事帰りでCPU相手にぶちかましたい香具師

一人用置いてあるトコまで足運ぶだけで解決なんだがな。
スーパーのゲームコーナー、ゲームショップ、レンタルビデオ屋とかの

そうやって

>・始めたばかりの初心者

を追い出して逝くから
流入する人口がなく、退出していくばかり
になるのだが

> 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 02:16:29 ID:YZzrdFrw
> ＶＦ５がＮＥＴ対戦で８０マソって噂を
> 某メーカー営業がゆってた・・・・
> ごめんもうムリポ

ﾈｯﾄでの同ﾚﾍﾞﾙﾏｯﾁﾝｸﾞが実現する日も近いな
こけで無視ID登録とか出来たら嫌われ者は嫌われ者同士で
やってればいいわけだから最高だな

対戦台で乱入されて文句いう人の気がしれない。
初心者で練習したい気持ちはわかるが
文句言うのはわがままなガキの発想。
対戦できるように練習したいって気持ちの分ましかな。
ストーリーだのCPU戦やりたいって対戦する気ないやつはくそ。
対戦台で対戦する気のないやつは邪魔。

初心者狩りしている香具師見ると腹立つが
>・始めたばかりの初心者
>・ストーリーを楽しみたい香具師
>・仕事帰りでCPU相手にぶちかましたい香具師
よりあきらかに対戦目的の香具師の方が回転率いいんだらか仕方ないと思う。

>>107
ゲーセン側は他人と対戦するための場として対戦台を提供しているのです。
店側の意にそって来てた人の権利を侵そうとするのはいかがなものかと

デスノってデスノートの略？
いや、違うだろうけどそれしか思い浮かばない、誰か教えて

で、>>59の意見が実際に導入されれば初心者は人が来だす前に早めに来て練習だとか出来ていいと思うんだが
対戦したい人はちょっと待てば出来るわけだし
でも対戦拒否で弱いやつが連コすると終わらないから対戦拒否の時だけコンティニュー出来なくすればさらにいいと思う。

初心者やCUP派達が逆側で待ちあって対戦拒否のループが始まる悪寒。
人が来だす前に来るなんて心がけはないと思われる。

拒否はやりすぎだけど、ハンデボタンでも付けりゃ良いのさ
ハパ２で「練習中」ってメッセ出してるのに平気でゴウキで入ってくるような馬鹿で
埋め尽くされてるんだから

拒否まではいかんがCPU1戦分位は練習させろと思うときはある

せめて通常技一通りと必殺技一通り位確認させてくれよorz

>>113
それはそれで客の需要がある
顧客のニーズに合ってるってことだろ

まーそれでも何人か待てば
対戦受付したい人に順番がまわって来るわけで
そのまま対戦盛り上がることが出来れば
対戦拒否はできなくなるよ

ただ対戦を好まない人が多くときはCPU戦が
盛り上がるのはしょうがないね
まさか初心者狩りみたいな真似してゲーム嫌いに
させてたら本末転倒だし

フランス料理嫌いだからって食わず嫌いは
良くないと思うけど、無理矢理フランス料理を口の中に
押し込むような真似してトラウマにさせても
詮無いことだしね

＞デスノってデスノートの略？

いや、その通りでしょ
嫌われ者のデスノ有名人が誰からも相手にされないのを
怖れて乱入拒否にウダウダ言ってるだけ

>>117
そうなの？でも意味合いがいまいち掴めない
とりあえずデスノ＝嫌われ者って感じに読み取っておけばおｋ？

対戦したいって言ってる人も
育つ前の稲まで刈り取ったら
いつまでたってもおいしい御飯は
食べられないってのは分かってるよね

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1119642091/7
全国☆ゲーセンの従業員すれ35号店

> デスノのガイドライン
> ---------------------------------------------------
> アルカディア＝デスノート
> アルカディアに目を付けられたゲーム、ジャンル、はことごとくダメになり
> アルカディアに掲載される店舗は次々と潰れることからデスノートと呼ばれる
> アルカディア　17号
> http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1119526235/

>>120
なるほど、そういう意味だったのか。�d

空いてる台で初心者がやり始めた瞬間乱入これはイクナイ。

ただゲーセンは不特定多数の椰子がいるのだから
対戦が嫌な椰子は家庭用出るまで待つか
人がいない時に行ってするか
前作なり家で練習しろと。

>>119
初心者でもいつか見返すという心がない限り
コンボ練習もしないだろうし
いつかはやめてると予想する。

見返すってw

遺恨を残すやり方は遺恨を増やすだけ
それでは対戦を普及させる事出来ない

乱入されたら遺恨を残すって考えが変だろ。
そんなやつを残そうとしても対戦は普及しない

残そうって言うかw
育てるって考え方はないのか
まるでイナゴのように食い潰して逝くだけか？

育てるのはつれまでで後は勝手に育ってもらうしかないだろ。
例えばゲーセン2DでJ攻撃-2D・単発必殺技、3D鉄拳しか知らないので
1つの連携・レバガチャしてる椰子には
つれ内か対戦で負けてあいつに勝ってやると思わせるしかない。
それでやめればそれまでだったと･･･

つれにすればいい
なんでも敵だ、潰せ、叩きのめせなんて
やってたら対戦が普及する訳ない

プレイヤーを育てず、憎しみだけ育てるものに
してしまってどーする

被害妄想激しいな。
みんな敵だと思ってるのはむしろ初心者じゃないか？
それともアルカディア読者ってやつ？

とりあえず目についたコンボをしてた奴
対戦して負けても楽しいと思う奴なら確かに話かけ
違う日に集まったりする場合もあるが
今からやりこもうとしてる奴ならいいが
それこそ暇潰し・エンディング目的のやつなら
話しかけた自分が池沼じゃね？

俺「今のコンボこっちの方が減るからこっちの技入れたほうがいいよ」
相手「はっ？別にEDだけみたいだけであんたらみたいに対戦しようとしてる
訳じゃねーからほっとけよ」
俺(；ﾟдﾟ) ・・・

よくわかんねーけど刈られるようなら刈りかえすくらい努力汁。対戦レベルにすら達してないならせめてCPU戦か家庭用、前作の家庭用で練習汁

結局乱入の仕方しだいだからなあ。拒否システム導入を唱えてる人って
ああ？って思うような乱入されたからってのがあるからじゃない？
まあ気持ちわからんでもないけど。
例えば
・コイン入れてキャラセレ画面なのに乱入とか
・あきらかに露骨な初心者狩りとか

乱入是非よりプレイヤーのモラル面を「教育」的な風潮が必要だったのではと思う
具体的に案は自分からはでないけど雑誌を通して最大活用するとか
聖地とよばれてるとことかで店自体がそういう呼びかけするとか
まあ押し付け論ではあるけど

CPU戦の1ラウンド位は
乱入禁止でもいいかなぁ、と思ったりもする

それはいいアイディア

というか明らかな初心者に乱入する香具師なんて実は殆どいないがな。
乱入するのは、
相手の実力が測れない、下の上くらいのプレイヤー
実は相手も大して実力の違わない初心者
ってケースも多い。

相手も初心者で、「これくらいの相手なら丁度良いかも」と思って入ったのに
負けた側が「上級者の初心者狩りウゼー」と勘違いすることもありうる。

ところが俺のよく行くところにも
鉄拳＆KOFではまずカードを持ってない＆ランクの低い奴に
戦績だけでも稼ぐために初心者だけ狩る＆自分で乱入する香具師がいる。
業者が初心者狩りを擁護してるかさえ思える。

まあカードだけで判断するから時々カードなくした兵に
入ってアボーンして１回で辞めるかカードなしで探るという
光景も見れるがな。

>>134
だからこそ乱入拒否機能が活きて来る
なんせ相手が「望んでるかどうか」分かるのだから

乱入された側も自分から望んだわけだから
文句が出るハズが無い

アルカディアサイン出してない奴には乱入不可ってルールにしようぜ

>>136
結論だな。

>>137
デスノートにサインなんかした日には
名前なんか書いた日には
死んじゃうじゃん

このスレ時間帯によって、書き込む人間が違うんだろな･･･

昼間は中高生初心者の書き込みが中心で
夜以降はゲーセンから帰ってきた人が書き込み出すと予想

もうあれだよ、昔は格ゲーやって勝って嬉しかったり負けて悔しかったりしたが。
今じゃ勝っても気持ちよくないのに負けて悔しいだけだからわざわざ対戦なんかしたくないんだよ。
要するに対戦に飽きたんだよ。たかがゲームでもっと強い相手と戦いたい、もっと上手くなりたいなんて
気持ちより、そこそこの相手とそこそこの対戦でいいんだよ。
部活とかで一人で熱くなってる奴居ても馬鹿にされるだけで、漫画みたいな展開にはならないでしょ？
でも格ゲーばっかりやってて部活やスポーツの習い事なんてやった事ないだろうし、大して上手くない
対戦相手との交流なんてないだろうから、そういう雰囲気っていうのがわからないだろうなあ。

べつに乱入拒否機能つけるのは構わないと思うよ。
つーか絶対今とそんなに変わらんから。
でも新作の場合は稼働から半年くらいは強制乱入。そうじゃないとゲーセンが死ぬ。
まあ拒否機能が導入されたらされたで、今度はパッドを導入しろとか言い出しそうだな。。。

>>142
全然違う事柄を同列に持って来て扱わないでくれる？

図星だからっていらねえレスすんなよ
うぜーな

>>144
熱いな・・・

>>144
お前のそれはｒｙ

>>146
まあこういう考え方して自分だけの事しか考えずに乱入しちゃうんだろう。
彼に、私はあなたとは対戦したくないですよ。っていう気持ちを伝える為にも対戦拒否の表示が出来ればいいと思うよ。

＞自分だけの事しか考えずに乱入しちゃう
ﾜﾗﾀ
何だそれ

対戦拒否対戦拒否しつこいな。
まじきもいんだけど。

>>148
明らかに相手が自分より弱くても自分が楽しければいいと思って乱入しちゃう

対戦拒否機能つけろって言ってる奴は
1プレイ10円にしろって言ってるのと同じ。

自分が楽しくできりゃーいいだけで周りのことなんか何にも考えてない。
死んどけ。

初心者に乱入しなきゃ誰からも相手にされない
嫌われ者のデスノ有名人が必死になっております

つーか有名人が初心者に乱入することなんてあんの？
俺見たことねぇんだけど。

金モアには毎回行ってるけど、とりあえず初心者がプレイしてるとこすら見たことない。
ってか有名人ってのはやぱ強いから勝ってる。
格ゲの乱入システムは、勝ってる奴に挑戦するシステム。

ド田舎のCPU戦メインゲーセンじゃない限り
勝ってる奴に乱入、ってのが繰り返される。

初心者は勝つことがないから乱入されることもないだろ。

被害妄想振りかざして自分を正当化するやつまじうざ

ゲーセンの経営を客が心配してやらないといけないなんてのはおかしい。
対戦したくないプレイヤーが対戦をしたくないと意思表示して何が悪い。

シグナリング理論からすると対戦拒否機能はあった方がいいんだろうな。
対戦できないというのは結局のところパレート非最適だし、
むしろ拒否機能の搭載はパレート優位とも言えるしな。
定量的なところはもう少し掘り下げないと駄目なんだろうけれど。

結局このスレを見る限り、拒否機能の賛否は
巨視的視点か微視的視点かの論点が踏み絵になっている気がする。
原理上、巨視的には賛成、微視的には反対。
早い話アリなのかキリギリスなのかそういうことだな。

くだらん風評まき散らすな

ゲーセンはプレイヤーの底上げと人口増加で
乱入拒否は大歓迎だ

むしろ今のまま強制対戦で何の進歩も無い方が
ビデオがなくなる可能性がある

>>156
なに言ってんのかわかんねえよ
ばかじゃない？

>>150
そりゃしょうがないと思うが・・・
誰もいない一人で出来るとこ探せばいいじゃん

>>159
出たばかりならそれもしょうがないが、今の状況はそれを暗黙の了解でやってる所が気に入らない。
拒否機能をつければゲーセンは「新製品ですので乱入はご理解ください」とPOP貼るとかするし、プレイヤー
も乱入拒否の表示でも「対戦してもいいですか？」と聞いて対戦出来るかもしれない。
煙草の議論と似てるやもしれぬ。

お願い盛り上げて〜http://hp15.0zero.jp/262/vanvant/たのみますぅ

>>156
マクロとミクロ逆だろ。明らかに。脳ミソ沸いてんじゃねーの。

大体シグナリング理論で行くんだったら
バーチャのカードみたいなのがちょうどいい。

お前ら一人用や家庭用でやれや。
なんでそれができんの？

>>163
うるせーな。
みんながやりたいであろう新作を
自分だけで独り占めするのがおもしれーんだよボケ野郎。

>>160
そりゃ結局マナーの問題になるから無意味だと思う
あるか無いかで言えばあったほうがいいのかもしれないけどね
乱入拒否の表示何て気にしない奴でしょ>>150に書いてるような奴って

>>164
ガキの言い訳だな。
乙ｗ

>>165
マナーを無視する輩はゲーセンに限らず居るけども、それだから意思表示が無意味というわけでもないと思う

ここの連中が提案してんのって
向こう側からの乱入を完全に制限してしまうシステムだと思ってたけど、違うのか？
ますますもって無意味だな

>>167
＞意思表示が無意味というわけでもない
あー確かにそうだね
つーかよく考えたらこれはもうあるっぽい
カードとかで

>>168
>>1が言いたかったのはそっちだろうな

>>168
> 向こう側からの乱入を完全に制限してしまうシステムだと思ってた
それで合ってると思うぞ。

なんか一部の対戦厨が
ゴネてスレ掻き回してるだけに見える。

>>168
対戦はご遠慮ください、と表示されてるのに乱入されるのはしょうがない。禁煙でも煙草する奴は吸う。

>>170
それは違う、そんなシステムはありえない。無茶苦茶

俺が提案するのはただ画面に拒否とは行かないまでも「CPU戦中です」「乱入希望」を選べるようにしてほしいだけ。
勝手に「乱入対戦可能」と表示される今のゲームはおかしい。誰も頼んでないのに余計なお世話だと言いたい。

>>171
> 禁煙でも煙草する奴は吸う。
なんだそりゃ（呆

>>172
訂正：煙草が禁止されてる所でも吸う奴は吸う。

>>173
いや、それくらいの意味は読めてるって。
誤字脱字のつっこみがしたいわけではない。

それより全体的に日本語がおかしいなお前。

　対戦の場　として提供されてるのだから
対戦したい人が来たら対戦したくないプレイヤーが引くのが筋だろうて

家庭用でことたりることをわざわざゲーセンで要求するのは
たかが数千円で購入するのも嫌なCPU厨
その時にいかに自分が安く楽しむことしか考えてない迷惑な輩。

>>173
どこの辺りにつっこみがしたいのか？

実際売り上げで見ても連邦VSジオンで入荷後に強制で対戦させられる店
より任意で対戦を選べるようにオペレーションを設定してあった店の方
が長期的に見たら店舗に貢献していた事は事実。

ソースとかあんのかそれ

格ゲーもどきの連ジと比べられてもね〜ｗ

>>176
貴殿のいうことには異論なし。
俺がつっこみしたかったのは>>171の支離滅裂ぶりで。

＞禁煙でも煙草する奴は吸う。
＞「CPU戦中です」「乱入希望」を選べるように

表示しても意味ないってこと書きながら
表示するのを希望って、言ってることバラバラじゃん。

さらに根拠もなく「そんなシステムはありえない」とか
お前はメーカーの開発かと。

一体この人何が言いたいんだか。。。

一人で格ゲーしたいけど家庭用まで待てない。
だから乱入禁止にしろなんてどれだけ我侭なんだよ。
お前が座ってる間に何人が対戦するために待たなくちゃいけないんだ？
台独り占めする事の迷惑は考えないのか？

>>179
善意に任せる、という事ですか。
まあ「ありえない」は言い過ぎかも。でもそういうシステムが出来たとし
て、誰かがそれを使って台を占有してたら、皆納得しないでしょう？

>>180
待ち時間が長くなった分、自分のプレイ時間が伸びていいじゃないか。
対人対戦は店の推奨なんだから、プレイヤーが遊び方を強制される事も無い。
ではまた

なんていうか、馬鹿ばっかで議論のしようがないって感じか？
やっぱ、家庭用とアケの併合は大失敗だったな。

このスレ読んで分かったのは、基本的に家庭用の人間は
ゲーセンというコミュニティを理解してないってこと。
それなのに憶測と願望だけで自分の要望を認めさせようとしてるから
普通にゲーセン通ってる人間からしたらトンデモ理論にしか見えない。

そもそもゲーセンの利益に全く貢献してない人間が
俺らは客だから保護しろって考えを持ち出すこと自体がおかしい。

ゲーセンで働いてる側の人間としては

お　金　が　入　れ　ば　ど　っ　ち　で　も　い　い　で　す

ただ禁煙のとこで喫煙はダメな。それやってたらそいつが対戦中だろうが一番いい所だろうが注意する。

183とか、頭悪いな。

利益に貢献してないから要望を聞く価値が無いって話じゃなくて、
要望を聞いてくれたら利益に貢献するよって話だろうに。

>>182
対戦のプレイ時間と一人でラスボス倒すまでのプレイ時間の違いも分からない人ですか？

インカムを下げる要望を誰が聞くんだｗ
真面目に言ってるんだとしたら御目出度いヤツだな。

ＣＰＵ戦オンリーでインカムが増えると考えてくれるような
寝ぼけたオペレーターがいるわけがない。
格ゲーは人気作品なら数週間から1ヶ月で原価償却可能だけど、
STGとかは元取るまで何ヶ月も掛かるんだぞ。
一般に格ゲー基盤の方が高いから、もしＣＰＵ戦オンリーにすると･･･

つーか、オペレーターだって道楽でやってる人も多いし、
赤字覚悟で入荷してる場合も多々ある。
ＣＰＵ戦が出来るってのはある意味恵まれた環境であることを
理解した方がいい。

対戦台がいつも埋まってるような店に限定すれば187の理屈は
確かに成り立つな。

でも、対戦が盛り上がってない店なら、盛り上げる為に練習用の
環境を用意してユーザーを育てるのは普通の戦略だろ。

それだけの話。

ああ、さっきの頭の悪い人と同一人物か。
納得した。

>>188
いかにもゲーセンのこと知らないって感じの意見だなｗ

そんな余裕のある状況ならこんなにゲーセンの数が減ったりしない。
もはやビデオゲームだけではやっていけないのが現状。

頭の悪そうなeA8rGnv8に質問

対戦台のCOMは相手が来るまでの暇つぶし的な扱いで
レベルを下げてるトコが多い。レバガチャでも最後までいけるぐらい。
>・ストーリーを楽しみたい香具師
>・仕事帰りでCPU相手にぶちかましたい香具師
これらの層が粘ると1時間いくかもしれない
安く時間潰しが目的な層には願ったりかなったりでワラワラ寄ってくる
さあどうなる？>eA8rGnv8

流れぶったぎって申し訳ないんですが
レバガチャじゃ到底最後まで行けないっすよ…。
っていうか、真面目にやっても勝てなかったり…。
初心者の戯言でした…。

>>191
まず、192が言っているように、レバガチャで最後までいけるというのは
少なくとも一般論ではありえない。
そんな設定だったら、中級者や上級者にとってはそもそもゲームに
ならない位に破綻したバランスになってしまう。
ついでに、一時間も粘れるゲームがあるかどうかも疑問。
捏造したでしょ?

で、CPU相手に戦いたい上級者やストーリー目当ての人の話ね。
別に良いんじゃないの?
前提として、台が空いているような店なら練習用の台を用意するのも
手だって言ってる訳だよね。
だから、一円も入らない位なら遊んでくれた方が良い。
一日中占領する訳じゃあるまいし。
で、ストーリーを楽しみたい人の場合は、その後に対戦もやるように
なってくれるかもしれないんだから、更に問題ない。

CPU相手に戦いたい上級者CPU相手に戦いたい上級者CPU相手に戦いたい上級者

>>193
一般論かしらんが

まあ狙ってやんなきゃ一時間はムリがあるかもな。
メルブラ三本設定ならやれるな。

練習用に、タイトルから一人用を開始した場合に限り、3ステージ目まで乱入不可にできるみたいなのはどうよ？
さすがに最後までだと待つには長いしロケーション側にもよろしくないけど、
制限付き採用なら許容できないか？

対戦台置いても過疎ってるような店なら
わざわざシングル台求めなくてもそのままやればいいじゃないか
そんな店に対戦目当てのやつはまずこないだろうし
たまたま初心者狩目的のアホがいてはいられて負けても運がわるかったぐらいでいいだろ

今時アーケードゲームが稼ぎ頭の店なんて珍しいのに、よっぽど自分の小銭が
店舗の売り上げに貢献したと思っているようで。
もっと沢山50円ゲーセンを作ってもらってそういう人達を引き取ってほしいね。

>>193
一般論かしらんが
こかして起き上がりに大足重ねるだけで死ぬとかあるんだが・・・
低レベルCPUなんてそんなもん。
中級者や上級者にとってのバランスとCPUのアルゴリズムに何の関係が？

一時間はストーリー目当の人が掛け合いや勝利デモ飛ばさず
三本先取で粘れば十分可能だが？元々ストーリー君や時間潰し君はこういう層だし・・・

>>199
レバガチャから考えながらのプレイに摩り替わってるｗ

ここで熱くなってる人達には悪いけど、どんなに良い案が出ようと無駄だと思う。
だって格ゲーはもう終わってるから。

強制乱入制度の問題点は、
「『一人用でも面白いけど』、対戦の方がもっと面白いよ。
慣れてきたら対戦にも手を出してみてね」
と言えるプレイヤーを育てられなかった事。
道場に入門しようとしていきなり顔面に正拳突き喰らったら、
殆どの人は帰ってしまうだろう。

実際に初心者狩りが横行していたかどうかが問題なのではなく、
初心者から上級者まで、全員が同じ立場に『しか』立てないのが
問題だったと思うのだが、いかが？

道場に入門しようとしていきなり顔面に正拳突き喰らっても
いつかはこいつしばいてやるという負の気持ちと
良きライバルが入れ歯おｋ。

じゃあ俺がジムにいる201を後から全力で後頭部殴ろっと

格闘ゲーム、ゲームセンターが寂れ、デモ画面が延々と表示されているゲームが
多くなった現在に、わざわざ格闘ゲームが盛んなゲーセンに行って乱入されて
文句を言ってる奴は池沼ｗｗ

完全オンライン対応にして乱入拒否できるようにすればおｋだと思う。

今の格闘ゲームで通信対戦はラグで厳しいから、昔のキン肉マンとかスーパーファイヤープロレスリング
みたいなもっさり格闘ゲームを復活させようよ

どうせここでブーたれて乱入すんなとか言ってる奴って
ド田舎のゲーセンで厨房に狩られてるおっさんとか腐女子だろ。

とくに腐女子はタチ悪い。

家庭用ならともかく、ゲーセンで乱入禁止はありえないだろ。

喫煙場に来て「タバコ吸うなよ！」って言ってんのと同じ。
わざわざ喫煙場って場所を作ってみんなそこで吸ってんのに、ファビョってる奴。
わざわざゲーセンって対戦所を作ってみんなそこで戦ってんのに、ファビョってる奴。

初心者狩りされました。
まだ2回しかやったことないので基本システムも未だ把握できて無い状態なのに。
でも頑張る。
いつかは上達して勝てるとまでは行かないけど五分五分の勝負になれるよう頑張る。

でもいつも人がいて練習すらできないよﾏﾏﾝ

メルアド入力ミスｽﾏｿ･･･orz

>208
一人用台が置いてあるゲーセン探すとか。
もしくは台が空いてる時間帯に練習するとかかな。

練習できる環境を模索していくのも対戦格闘のうちかと。
世間は弱者に優しくないからね。自分で努力していこう。

CPU一人目だけ乱入禁止機能とかあってもいいんじゃね？
店側でその機能が使える時間帯設定出来れば尚良し
ガラガラの時間帯に設定したりさ

だから
貧乏人がのさばる場所なんか商売なりたたねーだろって話なのに
話をすりかえる貧乏人がいるという馬鹿げたスレ

そうやって追い出した挙句が家庭用にみんな逃げちゃって
ビデオが廃れたんだろ
システムとしてどうやって人口の底上げを狙うかって話

対戦したい人も初心者狩りはやりたくないだろ

そこで乱入拒否機能があれば相手も「望んでるかどうか」
分かって気兼ねなく、対戦が盛り上がることが出来るだろ

おまえら金曜の夜だってのにこんなスレに何度も何度も書き込んでるのはいったい何よ。

ざっと読んだけどひでぇな
なんでもいいがおまえら廃人どもが経営について語んな

>>212
乱入拒否したらそいつが終わるまでずっと台占領されるんだが。
終わるまで待たされる多くの人はどうなるんだよ。

一人プレイなんて、精々15〜20分くらいだろ
それすら待てないんじゃ、どのみちゲームやり込むなんてしないさ

ゴミ(初心者)は速攻刈り取って
ゲームを始めるべきだよ。
俺はおまいらみたいにゲーセンに何時間も居られる
暇人じゃないんだ。そんなの待ってやる必要はない。

>>215
対戦しかやりたくない人が多く待ってる状況なんて
かなり限られた限定状況だろうが

そういった限定状況のみに頼り切って
多くの人たちが逃げ出してんだから
それを何とかしようとしてんだろ

金曜や土曜の夜だけ盛況であとの平日はガラ空き
昼間なんかデモ鳴りっぱなし
それより、対戦が盛り上がるよう配慮しつつ（>>59）
そういう時間帯もプレイヤーを育てる構造を作り上げる方が先決

そんな限定状況のためだけに、プレイヤーを育てる苗床を
削り取る方が馬鹿らしい

>>217
ゲーセンに遊びに来てるのに？

あーそうか
デスノ編集は仕事で来てるもんな
ゲームは義務感でやってるだけだもんな
ﾌﾟｯ

上級者でも週１か週２の数時間だけって人は結構いるんじゃない？

俺もゲーム上手いって自覚はあるけど、
廃人って言われるほどゲームばっかやってるわけではないしな。
少ない時間を割り切って有意義に使ってたから強くなれた、
俺はそう考えてる。
もちろん、他にやることなければもっとやってるかもしれんが。

>>216
15分も20分も一人でCPU殴ってる奴見ながら待てる方がどうかと思うが。
対戦だったら待ってる間も動きの研究とか読み合いの観察とか楽しめるけどな。

>>218
＞対戦しかやりたくない人が多く待ってる状況なんて
＞かなり限られた限定状況だろうが
むしろゲーセンに行って格ゲーやる奴のほとんどが対戦したくて行くと思うんだが？
どちらかというと全くの初心者がゲーセンに行って一人プレイで練習するほうが珍しい状況だと思うが。
そんなり練習したいならデモ鳴りっぱなしの昼間に行けばいいのに、
なんでわざわざ人の多いような時間帯に行くのかわからん。

って書いてて思ったけど
時間指定で乱入拒否可だったらいいと思った。
○○時〜○○時まで拒否可とか。

>>221
俺もそれでいいと思う
ｹﾞｰｾﾝごとに設定できればモアやモンテ何かの盛り上がってる所はいつでも対戦可に出来るだろうし

ほとんどの店が拒否不可にする悪寒

デモ鳴りっぱなしの昼間に行っても狩りに来るデスノ君がいるからだろ

ゲーセンに行って格ゲーやる奴のほとんどが対戦したくて行くと主張するなら
乱入拒否機能がついたとしても皆「乱入受付」を選ぶから問題ないな

やはり困るのは嫌われ者のデスノ君だけか

>>224
そうだな。ほとんどが乱入受付を選ぶだろうな。
でもそのほとんどに洩れた人間によってどうなるか分からないわけではあるまい。

嫌われ者が誰からも相手にされなくなって
有名人気取りが出来なくなるだけ

ソイツが居る時だけ拒否とかな

>>224
ホームゲーセン教えて。

負けて負けてその分強くなればいいじゃない
CPU戦いくらやってもそもそも対戦のﾃｸとは別物だと思うぞ
昇竜コマンドできませんっみたいな初心者中の初心者じゃないかぎりは

対戦台５０円。単独台３００円ってのどうよ？

一見さん「一面で死ぬかもしれないから高いなあ。プライズやろっと」

デスノ君ってやっぱどこにでも居るんだな・・・
けど逆に狩ってやると面白いよな
ＮＷで明らかな初心者狩してるＤＱＮがいた
ＮＷはキライだがこういうアフォはもっと許せん
初心者のフリしてインスト見ながらやってたら
案の定乱入してきた、
わざと好勝負っぽくなるように倒したらレンコしてきた
その後一度も席を立たずに７レンコ・・・後ろで待ってる奴が居るだろう
どうやら常識もないようだ！
格ゲーの繁栄を願う者として責任を持って悪い芽を刈り取っておいた。

>>232
マジレスなんだが、デスノ君っていったいなんなんだ？
今までの見解をまとめると、

・有名人クラス実力者で、初心者ではどうやっても勝てない廃人
・なぜか性格最悪で初心者を延々と狩り続ける
・みんなの嫌われ者、放置されていて誰も乱入しない
・しかし弱くて連コするらしい

どういう奴なんだよ、こいつは･･･

デスノによく名前載ってるじゃん
デスノクン
デスノに載ってるからデスノクン

＞格ゲーの繁栄を願う者として責任を持って悪い芽を刈り取っておいた。

デスノって言いたい盛りの年頃なんだよほっとけ
デスノの名前出す奴はスルー推奨

何この頭に蛆の湧いた廃人どものスレ

＞その後一度も席を立たずに７レンコ・・・後ろで待ってる奴が居るだろう

なんで分かったんだろう？
対戦終るたびに相手を覗きこんでたりするのか？
そっちの方がよっぽど常識ないように思うが

ま、デスノ君は確かに嫌われ者だな

妄想でレスしてますからｗ
実際に対戦なんてできません。

　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾁｮﾝ君！ハッスル！
　　　　⊂　⊂彡 　　　ステレオで頑張る！
　　　　　(つ ﾉ
　　　　　 (ノ
>>238
嫌われ者のﾃﾞｽﾉ君ってあっちのﾃﾞｽﾉ君？

ﾃﾞｽﾉ君＝ステレオ君＝チョン君の心得
デスノな人・・・全ての話題をアルカディアに結び付けないと気がすまない人。
調整板で暴れることもあるが、もっぱら2chの一部スレに居住。
議論が成り立たないという苦情が毎回のように寄せられている。
いわゆる、詭弁で相手の意見に関わらず、話題をデスノに変えてしまう人、
デスノな人だけが使う固有名詞があるので、2chでもデスノな人の判別は可能と思われる。


待ちハメ、否定肯定スレで愛好会と共に最後までｶﾞﾑﾊﾞｯﾀ人。
返答にﾁｮﾝレッテル張りしだすようになり有名に。
例えが大好きだがいつもジリ貧になり
最後には同じようなオウム返しの繰り返ししかしなくなることから壊れたステレオと言われる事も

例
デスノ、チョン、英会話（フランス語、ドイツ語）、
活人剣、淡水海水、将棋囲碁、スポーツ、歪んだ歪な物、よく学びよく遊べ

240＝デスノ君って事か

デスノが廃刊になれば、量産されたデスノ君とやらも
消えていなくなるだろうよ

ゲーセン板のマナースレでデスノ編集デスノ編集と繰り返してる基地外と
同一人物っぽいのがいるな

>>234なんてただアンチ上級プレイヤーなだけっぽいしな
まあどっちにしろ愛好会はスルーしようぜ

まぁ実際、初心者狩りしないってのが本当なら乱入拒否機能が
あろうがなかろうが関係ないからな

実際、騒いでるのは初心者狩りしまくりのデスノプレイヤーだけだろうな

つか、最近のデスノは
質が低いどころの話じゃないからな
今月のバーチャの対談記事
ありゃなんだ

いらん事しか広められないなら
まじでとっとと廃刊になった方がいい

あんな雑誌を読んでるやつがこんなにいたとは知らなかった。
いちばんアルカディアに毒されてるのはアンチだな。

毒されてるっていうか、読めば読むほど、知れば知るほど
あんな雑誌がいかに業界に害悪をもたらしてるか
分かるようになる

悪い方向に加速させたとは思うが、創刊された頃には
既に業界が死んでた様な…

で、噂の対談記事ってどんな内容ですか？過去ログから
察するに、有名人（笑）が「弱い奴はカエレｗ」みたいな事でも
言ってたんですかね？

>>248
>悪い方向に加速させたとは思うが、創刊された頃には
>既に業界が死んでた様な…

うむ。
ぶっちゃけ今も昔も変わってないよ。
それも知らずに、「デスノが〜」とか言ってる香具師は
ゲーメも読んでない新参としか思えない。
それに昔から、ゲーマーの殆どは情報以外の記事なんて読み飛ばしてるから。
つまり読めば読むほどなんて言ってるのはアケゲーマーではない証拠。

それと俺はゲーセンでは基本的に群れず、1人で黙々プレイしているし
有名人が煙たいと思うことも多々あるが、
自分より上の技術を持っているってことだけは認めるべきだと思う。
じゃなきゃ先は見えるから。

というか、ゲーメストの悪い部分だけ抽出して出来たのが
アルカディア＝デスノートだな

ゲーメストのいい所って誤植の事だろうか。

それも含めて読み物として面白かったじゃん
手書きイラストでフーリガンの軌道解説とかしてたの
好きだったなー。

今検索したらアルカディアのスレって無いんだな・・・

とりあえずあの雑誌に一番言いたいことは、闘劇模様を報告するのはいいが
有名人がの勝ち負けなんぞどうでもいい。
○○が勝ったとかじゃなくて対戦内容を書けよと。
文字にするのは難しかろうが・・・

デスノートで検索しても出ないから気をつけるべし

アルカディア　17号
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1119526235/

>>253
書いてたじゃん
死ねよ

>>255
どこに？
デスノ君必死だなぁ
ひょっとしてデスノ君の正体はデスノライターなのかな？

>>256
ま　た　お　ま　え　か

闘劇爆心地だろ？
あのコーナーは新しいと思ったが、やっぱ分かりづらいな
DVD見たほうがいい

アレが対戦内容について？だって？
相変わらずの有名人ヨイショでしかない訳だが
デスノ君必死だなぁ

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1117028943/
ここに応援にでも行くかｗ
チョン君と論戦やるのは鉄拳スレ以来だ。
例えのレパートリーも増えたみたいだし今回はどんな敗走劇を見せてくれるのかな。

>>259
そっちでも叩かれてんのか
いいとこねーな＞デスノート

>>260
晒されたからってファビョんな
どっちのスレでも言えることは、デスノデスノうるさい香具師が荒らしてて
しかもそいつの意見が革新的（いっちゃってる）ってことだ

ち〜とよく読んでみると愛☆会も紛れこんでるのか？
こいつら闘劇スレ以来ナリを潜めてると思ってたが
ゲーセン板で活動再開してたのか！

>>261
荒らされては無いようだが？

自分と意見を荒らし認定するのは愛☆会・・・
261は愛☆会メンバーか

デスノって言えば荒らしになるんだ？
さすが愛好会はこぇーなー。

デスノスレの住人はみんな荒らしかよ。www

>>240
ﾁｮﾝ君は嫌われ者って訳じゃないよ。
ただちょとアレなだけなんだ。
潰れたゲセンのオーナーて話もあるから暖かい目で見てあげようよ。

ここみて分かってやっておくれ。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1105961072/1-14

バーチャ5がオンライン対戦になるらしいね

これからは嫌われ者と無理して戦わなくて済む時代になるよ

分かってない香具師がいるみたいだが、
愛好会＝アンチアルカディア、アンチ闘劇、アンチガチ対戦
の立場だからな？

つーか、昔に比べて論理的な議論できる人が減った。
んで、少数派だった煽るだけの人間が増えた。

昔のアケ板は真面目に攻略してるスレが大半だったから
誰もが相手の言い分を論破しようと高度な攻略内容で
競い合ってた。
その中では、より説得力のある攻略が正義であり、
たとえ有名人でも文章力、論理性がない奴はカスでしかなく、
逆にそれ相応の魂を込めた攻略を書ける奴は
カリスマ的人気を博していた。


だから、ただの煽るだけで攻略も出来ない奴は
蔑みの対象であり誰もが嫌う存在でしかないハズだった。
しかし、現状はどうだ。
攻略を書けるような人はほとんど去り、
攻略も書けずに喚くだけの人間がのうのうと書き込みし続けている。
嘆かわしいことだ。

>>267
ﾌﾟwww
愛好会お得意の捏造、乙w

トータルバランス板や闘劇スレ知ってる人間なら、愛好会＝闘劇信者＝デスノ信奉者集団って分かってるから

>>267
それじゃ、ほとんどの人間が愛☆会になっちまうな

>>267が愛好会なんじゃねーの？で、トータルバランス板や闘劇スレ潰したのは
俺じゃねーんだ、俺たちの所為じゃねｰんだ、っていつもの戦法だろう

>>267
いやいや、あれこれもっともらしいこと言ってたけど化けの皮剥がせば
本性は副長さんに敵対する者はぶっ潰す！だったじゃん。
結局身内以外は敵！とうい考え、これこそこれまさに闘劇的だろ？
ただの自己中の集まり。

ゲーセンで格ゲーやるやつならあんな雑誌の内容は真に受けないはず。
きみらみんな家ゲ厨？

新規参入者が興味を持って足を踏み入れようとした時に
あんな雑誌を見て「ああ、こういう世界なんだ」
「こういうのが許されるんだ」と思うんじゃないかな

そこはやっぱ問題だと思う

あんな雑誌は、はやく無くなって欲しいってのがアケゲーマーの願い

もうただの雑誌批判だもん。

>>273
アケ側だったけど引退して家専になって
同時に格ゲも止めた。

殺伐とした潰し合い等、ゲセンの雰囲気は好きだったが
上で批判されてる様な事に気が付いてから恥ずかしくなったよ。

潰し合い　しか　楽しみないなら
引退して良かったとは思う

ストレス溜めながらやっても面白くないしね

俺は同好の仲間とのライブ感、連帯感を
楽しみたくてやってるけど

ガチはガチで面白いと思うよ。
全員が知り合いになるとネタプレイが蔓延したりして
本気になれない。

一度も話したことないけど、拳では何度も語りあったことがある。
そんな関係の相手が理想だ。

真剣なガチ対戦を潰しあいとしか考えられないのもどうかと思う。

>全員が知り合いになるとネタプレイが蔓延したりして
>本気になれない。

んな事無いけどな
逆に気兼ねなく、どんな攻めでも逝けるけど
知らない相手の方がレベル差とか気になって
まともに戦えない（←まあ、とはいえ何度も同じ店に
通ってれば自然と顔覚えて腕前も分かるようになって
声掛けるようになるわけだけども）

>>279
中にはいるんだよ
相手を潰す事こそ「対戦の本質」と思ってる奴が

相手がいなくなれば対戦すら成り立たなくなるというのによ

どんなやつだよ
ただの初心者狩りあたりだろ

>>282
つ[猿渡 雅史]

>>48
そんなアホがいたんかよｗ

>>206
の意見は好きである。対戦台に乱入拒否を組み込むって・・・
乱入台の意味分かりますか？[乱入]台ですよ？
休憩時間、喫煙室に先にたどり着いた無煙家が[喫煙禁止]にするのと一緒だね

乱入制度を何とかするって意味では無理じゃないかな
乱入台の方がインカムいいのは明白だしね。じゃないと潰れちゃう。
新規が育たないのはゲーセン＆格ゲー自体が衰退してるから
つ【家庭用】

じゃあ乱入台自体を禁止すればいい
昔に戻ればいい

バカだよな
喫煙者が肩身狭くなった歴史を全く同じく繰り返してるし

一番いいのアレだ、デモから始めた時に限り１戦目は乱入禁止。
これなら乱入可能までどんなに粘っても１０分かからないだろ

まぁ、ギリギリありだろうね。一戦目乱禁を選択できたら尚いいね
ただ、署名スレ立てなきゃ嘘だぜ？オメェ

２〜３戦目ぐらいまではまだ我慢できるからアリだと思う。

ただ、３戦目過ぎたからといって
乱入禁止設定でプレイしてる相手に入る勇気がない･･･

そもそも禁止にしている人がいたとしたら
その人は弱いからそうしているのであって、
入る方だって、わざわざ入るのは金の無駄と考える人が多いだろう。

>>285
馬鹿だなぁ
乱入台って言っても一日中ひっきりなしに
乱入があってるわけじゃない

むしろ一日の大半はデモってるんだから
いかに安心感を与えるか、座って貰うか、対戦が盛り上がるか
そういうことを考えていかないと

そのための乱入防止機能であり、
相手が乱入を望んでいるかどうかが分かるため乱入側も
「安心」して乱入できる

むしろ乱入が促進されるために乱入防止機能が必要なんだよ

上級者でも「初心者狩りだよ」なんてギャラリーから
言われたら感じ悪いだろ

乱入制度に反対してる連中って家庭用厨ぐらいでしょｗ
どうせ家庭用で身に着けたつもり腕前で自信満々でゲーセンに来たものの
アーケードゲーマーにぼこぼこにされて奴の僻みでだろな

それが大半だろうけどそれを言ってしまっては大人気ない

>>291
＞乱入台って言っても一日中ひっきりなしに
＞乱入があってるわけじゃない
＞むしろ一日の大半はデモってるんだから

なら初心者はその時間帯に練習したらいいだろｗ
誰もいないなら入られないじゃんｗ

＞いかに安心感を与えるか、座って貰うか、対戦が盛り上がるか
安心感があれば対戦もりあがるんか？安心感って何？

＞相手が乱入を望んでいるかどうかが分かるため乱入側も
＞「安心」して乱入できる
意味わからん、乱入側の安心って何だよｗ　対戦相手がDQNなら安心できないけどなｗ
対戦台でやってりゃ乱入されてもいいだろ

つーか乱入禁止とかじゃなくもっとマシな案とかないの？
べつに一戦目禁止設定とかつけるのは反対しないけど
集客面ではぜったい今と大して変わらないと断言できる

はなから彼らは集客を旨としてません。
「弱い僕らもゲーセンに行きたいんだ！」という気持ちを察しってやってください

あとこれな

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/07/16(土) 02:08:33 ID:LXSrD2Gv
>>163
うるせーな。
みんながやりたいであろう新作を
自分だけで独り占めするのがおもしれーんだよボケ野郎。

ここまできたらガキの言い訳だよな。
やりたくても対戦が怖くてできないから悔しいんだろう。

「余暇はないけど金は持ってる」人が
「貧乏だが時間だけはある」奴らに追い出されるのって
スゲー非効率だろ

馬鹿システムじゃね？

俺弱いけど乱入されるの大好きだ
された瞬間期待と興奮でアナドレナリンが分泌するくらい
相手がレンコしようものなら思わず口元が緩むね
自分で乱入するのも好きだけど
とりあえず一戦終わってからはいるようにしている
弱くても対戦は楽しい

>>298
強くなればいい
負けたってそれが糧となって自分が強くなれると思えばいい
相手の動き方を学び、次戦う時の参考、または対策方法を考える
そうすれば、いずれは勝てるようになってきて、対戦がものすごく楽しくなる

以上、ゲームは一日30分の俺のされごとでした

あと最近まで格ゲー初心者だった俺から言わせて貰うと、初心者がなんでわざわざ対戦の盛んなところ
にいって、狩られて文句を言っているのかが不満だ
格ゲーなんて、対戦が盛んじゃないところ以外じゃほとんど乱入されないだろ
大型家族用ゲーセンとか、大型スーパーのゲームコーナーとか、そこで練習すればいい
対戦が盛んな場所において乱入をどうにかしろっていっているのは
わざわざ喫煙可能場所にいって、タバコうざいからやめろ！っていっているようなもん
馬鹿馬鹿しい



初心者が台を占領してると30分しかゲーセンにいない俺ができないじゃないか（本音

1
金があるやつの勝ち

つうか貧乏だが時間はあるヤツじゃあ対戦で勝てないんじゃねーのか？
強くなるには、８割の人間は相応の金突っ込まないとダメじゃねえか？

一応の客観的な強さの表示（段位）があるバーチャでは、
級カードの明らかな初心者には、中々乱入しづらい。特にチャレンジモード中は。
いきなり辞められてもかなわんから。
しかし、その相手から乱入されれば、手抜き無しで戦う。
この御時世、上記のような新規参入者は少ないから、
続けてもらえるように仕向ける感じで、色々と教える事も多い。
ま、カードがあるから、個人特定がしやすいのもあるな。
カードの無い作品だと、こうは行かないだろう。
バーチャは、カードが足を引っ張る部分があると言われるが、新規参入者には意外に優しいかも。
但し店の雰囲気に左右されるが。

また対戦厨どもが沸いてきてるが、要するにもう一般人はおまえらと対戦してもつまらんという事だ。
まあ新格ゲー世代は実力があっても実生活でネタに出来なくてかわいそうだと思うよ。昔はなんだかんだ
いって一般人も格ゲーやってたからさ。

これまでの乱入制度禁止側の主張

乱入禁止にしろ！初心者が遊べねぇだろうがorCPU戦をやりてぇんだよ！→家庭用があります
家庭用は出るまでに時間かかるだろうが！→んじゃ過疎ってるゲーセンとかに行ってください。いくらでもあります。
あーぁ、初心者追い出しちゃって……業界が廃れちまうぞ？→ゲームしたいのか経営したいのかどっちなんだ

あと俺の意見としては、最近のゲームはシステムが多すぎるのも一つの問題だと思う。
技をぜんぶ覚えても、システムでほとんど殺されることが多いしな

対戦拒否機能あっても、問題無い気がするのは俺だけか?
拒否可能に出来るのはタイトルからスタートした奴だけとかならさ

誰もやってない状態なら一人仕様になっても、いいべさ
少し待てば終わるし

対戦盛り上がってるとこなら
殆どタイトルまで戻らんしさ、水刺されることないべ

あげちゃったorz

>>305
家庭用で練習した後、ゲーセンで勝負だと
いざ、実践だともうそのゲーム廃れてたりしてな
芋やは移植遅いし

俺は下手だが対戦歓迎だが

社会人は時間が無い
ニートは金が無い

結局フリーターが最強に

>>1 よ、ゲームの腕があればゲームをし続けることができる。
お金という力があれば何度も乱入しゲームをし続けることができる。
つまり力あるものがゲームをし続けることができる。
弱肉強食は自然の摂理
貧乏な下手くそは能書きたれる前に早くどちらかの力をつけることだ。

ゲーセンの端っこでいいから一人プレイ専用台を下さい。
願わくば５０円１プレイで

もう、そういう目的と手段をはき違えてる感じが
前時代的なんだって

だれもがそんな強さなんかを求めてゲームしてるわけじゃない

対戦の楽しさじゃなく、そういった強さのみを求めた結果
強者だけしかやらなくていいってプレイヤー人口が激減した

確かに対戦は楽しいがはき違えた目的と手段をばかりを
前面に推し出しても逆効果なのは今のビデオコーナーを
見れば明白

無理矢理な対戦ではなく、あくまで自分が望む対戦を
仕組むこと、アピールすること、そのための乱入可否選択

お前だってパソコンいじるの好きだけど、学校の授業で
やるのは「つまんねー」って思うもんだろ

スト2かなんか忘れたけど、CPU戦中にスタートボタン押しっぱなしだかで
体力ゲージの上に「挑戦者 求む！」みたいなメッセージを出せる技があったよね。

あれの逆で「練習中、乱入拒否」とかメッセージ出れば良いんじゃない？
もしくは、それやれば逆の台の画面いっぱいに「1P側練習中」とかって出て
逆側からは１人用でしか出来なくなるとか。
当然１P側が１人用終われば2P側が乱入拒否設定してなきゃ、1P側から乱入可能。

まぁ、現実的に考えれば、店側が１人用と対戦用とを置けばいい話か。
対戦に火が付くと中々終わらないし、一人用でやりたい人が諦めてしまう。
もしくは対戦したくないのに対戦台しかないから、一人でやってて乱入されて
ボコられてそのゲーム自体のやる気が失せるパターンとか色々あるよね。
そう考えると、対戦台と練習台とを設置した方が店的にも開発側的にも儲かりそうな
気がする。
ま、常連が時間が経てば誰も座らなくなるから置かないんだろうけど。

>>311
だからさ、対戦したくなきゃ一人台でも過疎ゲーセンでも行ってやってくりゃぁいいじゃん

>>312
メーカーがスト2の頃と同じ値段で基盤出さない限り無理でしょ
人気タイトルはそれでもいいかも知れないけど、他のタイトルは
予算ばかり掛かるようになるだけで結局、採算取れなくて
ビデオコーナー閉鎖になる

>>313
本当はそんな感じで過疎ゲーセンでも集客が出来て
市場の裾野が広がるはずだったんだけどね

残念ながら「ゲームなんざ何をやっても勝てばいい」って
どっかの雑誌が煽り巻くってるからね
「人気ゲーセンで勝てないヘタレデスノプレイヤーが過疎ゲーセン
に来て初心者狩り、切符強奪」してくわけさ

>>314
いい加減さ、その根拠のないデスノデスノ言うのやめれよ。現実でも同じこと言えるのかよ
別にすべてのゲーセンに、そんな奴らがいるわけないじゃん

第一、過疎ゲーセンは対戦台より一人台のほうが多いんだから乱入者なんざ関係ないだろうがよ

その根拠のないってなんだろう？
実際、闘劇は遠征問題おざなりで　弱い所狙って切符強奪して来い
と推奨してるが

あと過疎ゲーセンほど金無いんだから、一人台なんて置く余裕なんて
ねーぞ

>>315
デスノくん必死すぎw

デスノって何？

>>312
＞逆側からは１人用でしか出来なくなるとか。
基盤が2枚いるね
店側からすると練習台を設置するよりも敷居が高くなるよ

ブームが去って格ゲー人口が減る→収入が減る→入荷タイトルが限られる→新作タイトルが減る・開発会社が撤退する→格ゲー人口が減る
のスパイラルの中だから、新規増やしのてこ入れが必要でも、店側としては金がかかる選択肢はなかなか採れないんだよね

表示だけだと初心者狩りの格好の的になりそうだしね
結局初めの数ステージで乱入不可設定が一番現実的かと
或いは、練習中表示の相手に乱入すると体力半分のハンデとか

>>318

7 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 13:11:30 ID:fXWIEuYm
デスノのガイドライン
---------------------------------------------------

アルカディア＝デスノート

アルカディアに目を付けられたゲーム、ジャンル、はことごとくダメになり
アルカディアに掲載される店舗は次々と潰れることからデスノートと呼ばれる


アルカディア　17号
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1119526235/7

>>316
一人台に関してはちょっと俺も書いてからどうかなって思った。あと口調きつすぎてスマン。

いや、だってここは「乱入制度があるせいで初心者が入りづらいだろ、なんとかしろよ！」ってスレっしょ？
そのデスノにしたって、俺が書いたように日本全国・全ゲーセンに入り浸ってるはずがないんだからさ
そういうとこ探して練習ぐらいできるでしょ？って言ってるのさ

＞320
�dクス

もう少し他人の意見に耳を貸しましょう

俺の意見はダメかorz

結局、乱入拒否派ってさ、
『格ゲー＝固定画面デカキャラアクション』
として楽しみたいだけだろ？
店の都合・家庭用移植の遅さ・その他色々の理由で、対戦台でしかやる事の出来ない環境なんだろ？
だったらしゃーないやん。
人の居ない時間帯にやるとかさ。
駄目なら、運試しも兼ねて普通にやればさ。
反対側に連れを座らせて、寝たフリさせる等の自衛策とか。
今迄の対戦台の置かれている流れというか、積み重ねられた認識を無視する事は出来ないだろ？
それでも乱入拒否ならば、辞めりゃいい。
廃れて台が空けば、復帰すれば。
所詮は客だろ。

>>324
いいと思うよ

つかさ、スタート画面から始めて、ああこいつは初心者だなって思ったら普通は終わるまで見てるよな
対戦盛んなゲーセンならすぐ食われるだろーけど

スレ見てたんだがウチのゲセンの参考例だけ書かせて下さい。

格ゲーじゃないけど、バーチャロンフォースでウチのゲセンは筐体の座るところに｢対戦OK」・「練習中｣と着けて4台で稼動しています。
一応ゲームのシステム上乱入するかCPU戦をするか選択できるんですが、土地条件・値段設定もレバーも悪い状態でも、新規参入は多いですし常連も気分良く対戦しています。

最初から言われていることですが、ただ単に初心者・実力の無い人は人の居ない時間帯にやれってのはどうかと思いますが・・
一応、対戦拒否を着けているゲセンでの例を挙げました。
格ゲーでは無いですが対戦物なので一応参考にしていただければ嬉しいです。

この文自体がチラシの裏のような気がします・・・；

>>326
対戦が盛んじゃなくても、１セットしかない対戦台を「自分の時間」と
言わんばかりに占拠して連続でやりまくってる奴もたまにいるよね。
対戦台をグループで回し1人用とか。
あーいう奴見ると1面の時点で乱入して倒してしまう俺は心が
狭いのだろうか・・・。

通常なら初心者なら１人用が終わるまで入らない。
そん時の心境としては可哀想なのと、対戦してもつまらないが半々かな。
でも対戦台が複数セットあるならともかく１台しかないなら、例え初心者でも
食われても仕方ないと思う。

何を言っても無駄だって。
キチガイな対戦拒否人はこのスレに隔離しておこう。
そもそもゲーセンに行かない人が現状の対戦を
どうこう言えるハズがない。


対戦が流行らなくなった最大の要因は
メーカー開発費の高騰とオペレーター利益回収の困難さ。
　・開発費の高騰で利益を上げるためには糞ゲーしか作れなくなった
　・出回る量が少ないから、ＣＰＵ戦を出来る土壌がなくなった
全部対戦人に責任を押し付けるなよ。

つーか、対戦が寂れてきたと感じたのは2000年前後で
現状はその頃に比べたらはるかに持ち直してると思うんだがどうよ？
ゲーセンが潰れて人が一箇所に集まるようになっただけかもしれんが。

>>329
>ゲーセンが潰れて人が一箇所に集まるように
これデカイんじゃない？地元軒並み潰れて、ちょっと距離あるけど２４時間のゲーセンにすげー人集まるようになった
種類も多いからいっぱい人が集まって対戦ひっきり無し。
ヤンキーも多いけど、意外といい人も多し

それがそうでもないんだよ

ちょっと遠出してまで行かなきゃなんないから
「多いなぁ」って感じるだけで
遠出してまで逝く時って休日とかなんかのイベントとかだろ

普段の日はプレイヤー人口が少ないから
てんでガラーンとしてるよ

＞寂れてきたと感じたのは2000年前後
アルカディア創刊前後だな

＞現状はその頃に比べたらはるかに持ち直してる
「アルカディアって実は業界のデスノートじゃね？」
って皆が気付いてからだな

アルカディアアルカディアって連呼してる奴が来て一気につまんなくなったなこのスレ。
ぶっちゃけ買ったことないし読んだことすらないからどうでもいいんだけど。
書いてる奴って面白いと思ってんのかな。

どうなの>>332

>>332
アルカディア創刊のときは嬉しかったな、ゲーメストがなくなってたから
2000年前後は不況真っ只中だったからゲーセン潰れたし、企業も
不況なのにリスクおってまで新作だそうってあんまりならなかった、
対戦格闘ゲームは企業からみて作る苦労の割りにはあんまり利益でんからな

>>333
デスノくん必死だなw

頭悪そう

確かに敷居が高いのはわかるが、
今はこの板にも初心者スレたくさんあるし、
攻略サイトもたくさんあるし、
ゲーセンもある程度の危機意識は持ち始めてるし
以前に比べれば状況は改善してるというか、頑張ってると俺も思う。

アンチアルカディア派はアルカディアなくなった方が環境よくなると思ってるのかな

アンチアルカディア派はどうかしらんけど、アルカディアがなくなれば確実に環境は良くなるだろうね。
最近の記事とか読むと特にそう思うよ。

>>337
なくなると困るんだがな、新作ゲームの技表とか
３Dゲームは技たくさんあるからこの手の雑誌がないと困る

実際何がそんなに悪影響なん？
初心者狩り推奨とかしてんの？アンチの人達の意見が、「アルカデが格ゲー業界を衰退させてる」って
抽象的でワカンネ　　具体的になにしとん？

つかどう考えたってあんな雑誌にそんな影響力はない

>>340
それはお前が読んでないからだと思う。

>>342
ほとんどの人が攻略とか以外読んでないと思うが・・・
角から角まで読んでるの？

「よそ者は勝つな」
「おまえ等が勝ったのは所詮は運」
「俺たちが勝たないと盛り上がらない」

なんて、のうのうと記事してたな
確かに

アルカディアって全然面白くねーや。
立ち読みで十分。

攻略も読む気がしないんだよな

一人用の面白いゲームが今あるのか?

KOFもggxxも3rdもcvs2も対戦勝利後に誰も入らないと
延々と一人用することになるけどなんか無機質っぽい感じがして
やってて途中でいやになる

>>347
それは人によるんじゃないか？
連ｼﾞとかは一人でやるほうが好きだよ　俺は

>>327
俺のホームさ、バーチャロンフォースの隠れた穴場だったのよね。
地元の奴らでワイワイ楽しんでたのに
都会の対戦難民が噂聞きつけて来るようになったんだ
そいつら先住民の価値観、事情お構いなしに対戦NG一人でのんびり練習！とか言い出したんだ
勝手に一人でのんびり練習できる店にされちまったんだ
その内そいつらが一人前に動かせるようになって対戦にシフトし対戦のおもしろさ知りだしたんだけど
遅れてその噂聞きつけてた対戦難民もまだ結構いたんだ
ところが
そいつらバーチャロンフォースの本当の面白さは対戦じゃないと分からないから
やっぱ対戦だよね！1人練習はシラケルしとか言い出し

Ｚやってて乱入されると萎えるよ

俺はさいたまの大宮オリンピアってとこがホームゲーセンなんだけど
初心者狩りとか見たことない。
あとたまに新宿モアに行くんだけどここでも見たことない。

初心者狩りが〜とかデスノくんが〜って人はホームゲーセンどこなのかきぼん。

なんつーか、環境が違いすぎて話にならない。

初心者狩りは俺のホームでも、殆ど見ないな

キャラ選択中とか選択後即効乱入とかは多々あるかも

俺のホームでは顔覚えられるほど強い人ってのはあまりいないから、
ＣＰＵ戦とりあえずみて乱入するかどうか決めてる

ちなみに俺のホームのオリンピア、
ガチャプレイの初心者が相手構わず入りまくってめちゃめちゃウザがられてた。

モアでも明らかな初心者には乱入しないで隣りの筐体でやるやつのほうが多いって

相手が弱いと思ったらゲームオーバー寸前に入る

ばかくせー。
聖地系だけがゲーセンとでも思ってるのか？

むしろ聖地系は地域に一店舗だけ。
多くのゲーセンは聖地系でもなんでも無いんだから。

木を見て森を見ず。
聖地系だけで市場が賄えるとでも思ってるのか？

聖地系が潰れた地方もあるよｗ
その後地方スレは「何で潰れたんだorz」「○○は偉大だった」のレスで
溢れかえったが…手前等ビデオタが金使わねーからだろｗｗｗｗｗ
と言いたかった。

>>357
どこを見てそんなレスになったの?

なんかせっかく実例あげてくれた>>327が
すっかり無視されてる件について

>>342
いや、読んでないからきいたんだけども
読めばわかるの？
>>344
それって書いてる人が言ったの？ちょっと意味がわからない

闘劇は、植物状態の人につける延命器具のようなものだと思った。
それがどうかは人それぞれだが、
俺は少なくともこれのおかげで対戦者が増えて嬉しいと思っている。
どんな理由でも、どんな相手でも、対戦したくてゲーセン行ってるからな。

>>362
＞これのおかげで対戦者が増えて
デスノ君必死だなw
身内さえ勝てばいいなんて公言してる大会で、対戦人口減りはしても、増えるわけねー

>>361
そうだよ
今月のバーチャの対談記事見てみ

将棋の世界では棋士の結果は棋士の評価で決まるんだそうだ
例えタイトル取ったとしても棋士仲間に評価されてなければ認められない
格ゲーにも当てはまるのかもな

正直、そんな記事ひとつでどうこう言ってるんなら
とっとと格ゲーやめれば？
別にお前がやめても誰も困らないし。
やりたい香具師はそんなの関係ナシに続けるからさ。

お断りだｗ

>>357といいなんかアブない薬でもやってんのかな。

よく行くゲーセンと普段やるゲーム教えてくれよ。
あと格ゲーやってた・やってるなら是非そのタイトルを。

>>343
だからそれは君が読んでないだけで。
君が読まないからと言って決め付けるのは余りにも…。

それに記事というのは皆に��読んで貰うために書く�≠烽ﾌでしょ?
誰も読まないだろうから何を書いてもいいってもんじゃないと思う。

>>365
デスノの功罪と格ゲーの功罪は関係ないけどな

デスノがなくなりゃ格ゲーも盛り上がるってだけで

>>1
金のないヤツは必死で勝って負けたら終わり
金のあるヤツは負けても何回でもコンティニュー！
公平じゃん

文句言いながらもやるわけか。
それとも自分の発言がこの業界を変えられるとでも思ってんの？
ゲーメストがなけりゃ格ゲーってジャンルが確立することすらなかったんだよ

ｺﾝﾃｨﾆｭｰなんてしたら損だろ

ゲーメスト＝理力
デスノート＝暗黒面

>>ゲーメストがなけりゃ格ゲーってジャンルが確立することすらなかった

おこがましいにも程がある。

>>371
いつまでも夢見てんなよ。
確かにゲーメストは格ゲーの繁栄に一役かった。
しかし今のデスノ、特に猿渡あたりは業界に復讐する事しか考えてないぞ。
誌面見てたら分かるだろ。

というかメストとアルカは全く別物として考えた方がいいのでは。

>>業界に復讐する事しか考えてないぞ。
どこの世界に自分達の属する業界に喧嘩売る企業があるんだ

ていうかおまいらゲーメストや雑誌に振り回されすぎ
＞確かにゲーメストは格ゲーの繁栄に一役かった。
関係ない、そもそもゲーメストを買うやつ自体、ゲーセンに興味があったわけで・・・

あとデスノデスノうるさいが格ゲーのジャンルは「"対戦"格闘ゲーム」だ
練習したいというおまいらの意見もわかるが、なんでお前らの勝手な意見にこっちがつき合わされなければいけない？
勝手に空いている時間や、寂れているゲーセンに行けばいいだけだ

>デスノがなくなりゃ格ゲーも盛り上がるってだけで
んなわけない、まあ、デスノ自体が格ゲーを衰退させたのは認めるが

あと、初心者狩りや「勝てばいい」って考えはデスノなんてまったく関係ない
金がかかっているから必然的にみんなそんな考えになるのは分かりきっている

なんでもかんでもデスノのせいにすればいいっていうのは神障だけですよ


以上、アンチデスノだが対戦スキーでした

>>363
俺のメインはＫＯＦだけど、
３ｒｄとか闘劇以降ありえないぐらい対戦盛んになったぞ。
新作のＫＯＦよりも旧作の３ｒｄに人が集まるのは悔しい。

ストレス発散にゲームやる人は家に帰って三国無双やると思う。

そっちのほうが金かからんし、寝っころがりながら出来るし。

>>377
ヒント：猿渡は単なるサラリーマン。

>>379
もし、それが本当ならナミキは潰れなかっただろう

企業は無くても個人ではいるかもしれない。まさに狂気。まさに凶人。

アルカもメストも読んでたけど興味のある攻略見て　完（立ち読み）だったな。
てか、そんな影響力ねぇよ。

読んでない人=影響力ないと思う派
読んでる人=影響力あると思う派
な、だけも気がし（ｒｙ

>>377
企業なんてそんなもん。
自分の所さえ生き残ればいい。
市場の広がりなんか知ったことか。
ライバルは潰れろ。

特にデスノなんか身内以外は全て敵だからな。

業界に復讐とか本気で言ってんだったら笑えるなｗ
消防かよ

>>385
企業がそういうもんなのは分かるが、
この場合は自分の会社の首を締めてることになるだろうが。
猿渡がサラリーマンなら、んなことする必要は全く無い。
まあ自分の職と引き換えにでもアーケード潰したいとか考えてるのでなければ分かるが、ネタの粋だな。

さ〜チョン君苦しくなってきました〜ｗそろそろ逃走か？

>>386
猿渡がまともな神経持ってるなら
ここまで格ゲー廃れさせるようなことはなかったろうよ。

>>384
読んででても影響力ないと思う派もいるよ
ぶっちゃけ雑誌1つでアーケード業界が潰れると思ってる奴はアホだと思うけど

逆に格ゲー盛り上げたってあんのか？
ゲーメストじゃなくてデスノは。

闘劇？
ジャムにトドメを差し、VFを衰退させただけだろ。

>>389
あんな記事書かれたら誰でも思うだろ。

>>391
だから思わないって、記事を真に受けすぎるバカがいるだけだろ
バカなこと書いてるな、こいつって思ってオワリ

まともな神経を持ち合わせているなら、そんな馬鹿なことを
記事にするはずも無いのだがな。

>>393
そりゃ向こうがまともじゃなくったってこっちがどう思うかだろ
論理のすり替えだよ

>>393
記事がまともでなくとも、まともな奴ならスルーできるわ
まともでない記事をわざわざ真に受けてやる必要ないでしょ

つか例えばアルカが初心者はどんどん倒せとか煽るとその通りにやってウザがられるのが「デスノ君」の定義？
んな奴見た事ないんだが・・・
まあコンボはできる程度の奴が初心者殺してて空気嫁よ雑魚とか思う時はあるがあれがアルカの記事
（そんなものがあったのかどうかも思い出せないんだが）を読んで洗脳（？）されたとは到底思えない訳で
まあ何が言いたいかというと俺の知り合いには乱入されるのを嫌がるような奴は一人もいないんでこのスレオモスレーってこった

>>394
それはおかしいな。
おかしいことはキチンと声に出して言うべきだ。
でなければいつまでたっても間違いは正せない。

ホントにチョンなのおまえ？>>397

>>397
荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
それにこんなところで声出すより腕あげてそいつら倒した方が早いよ。
アルカディアを変えたいならね。
乱入制度はどうなるか知らないけど。

>>397
ならあんたがアルカディアに文句言ってやれ
そしたら改善してくれるかもよ

でさ、在日397は普段どこでプレイしててどのゲームでデスノ君っていうのに狩られたの？
教えてよ。

ねぇ？
早く答えろよ。

結局ガキがわがまま言ってるだけだな。

>>399
ゲームの腕どーのこーのって話じゃないんだけど？

>>403
都合の悪い質問は全部シカトかよ。
アルカディアに謝罪と賠償でも要求すれば？ｗｗｗｗｗ

あと1回だけ謝罪しるニダ！って言ってくんない？ｗｗｗｗｗ

>>403
うん、だから、あの流れを変えるような発言力を持つためには、
こんな匿名掲示板の隅っこで文句言ってるよりも、
それに出てくるような奴ら全員倒せるような腕になる方がまだあり得ると思うよ

ID:mHwJk/KY　が鬼のような強さで有名人を倒して
大会とかで優勝してアルカディアのインタビューに
「お前んとこの記事はどこどこが悪い」って言ったら
俺の尻を掘ってもいいよ

現実問題、対戦拒否システム実装されたとして、対戦したい人たちの
冷たい視線に耐えながら一人プレイ楽しめるのか？俺には無理だ。

このスレは、
アルカ＝デスノが悪い派　と　対戦厨が悪い派
の池沼同士が語り合うスレです。


いい加減現実見ろって。
お前らがライトユーザーだなんだ甘えたこと言ってるから
業界が縮小してお前らはお呼びでなくなったの。
ストイックに着いて行けてさえいれば、
未だに格ゲー楽しめてたんだよ。

正直、現状で満足してるんだけどね。
ストイックな世界を求めてくる新人ならいくらでも教えてあげたいけど、
適当に遊びたいだけの奴が増えてもなぁ･･･

>>382
ﾅﾐｷが潰れたのは経営難じゃねーだろ

>>408
何言ってるんだ。
アルカ＝デスノが悪い派　と　対戦厨が悪い派 は
同じ立場だろ。

正しくは
アルカ＝デスノと、それに洗脳された対戦厨のせいで業界が駄目になった派　と
それ以外が語り合うスレ

アルカディア説とか見当外れもいいところ
うんこー

闘劇の出場枠狙って過疎地に遠征するのは別に構わないとおもうけどな
だって闘劇に出るくらいの人は、つまり廃人だろ？だったらいいじゃねーかと思う
アジア枠増やして南米や欧州の強豪減るよりつえーとこ同士のいい試合みたい気持ちっつーかさ

それはおいといて、なにガチプレイ推奨したアルカのせいで廃れた、と？
んでもさ、ゲームの楽しみ方は人によって違うわけで、ガチガチで勝ちたいっていう人の方が多かっただけじゃねーの？
ぬるぬるで楽しさだけ求めても、結局ガチが排他されるわけでしょ？だから言っても仕方ねーんじゃねーかって思う。

廃れた原因は格ゲーとか金かかるし、ゲームを人前でするってのが恥ずかしいっていう風潮になって
ゲーセンから人が離れた結果じゃねーのかと思う
景気よくなれば回復すると思うよ。

>>382
ナミキは親会社とトラブルがあって潰れたの。
勝手に妄想しないでくれる？
まあこれ以上は言えんが。

そーす

>>407

拒否あっても、盛り上がってるとこなら平気じゃね
そもそも、一人で出来るように台空かねぇもん


アルカ読んでるけど、そんな気になった記事ないなぁ
新作と対戦攻略以外は流し読みだからかもしれんが

>>408の後半に同意。

昔のように、『俺は新規算入だが、意地でもこの作品に食らい付いてやる！』って言う意識を持った奴が極端に減ったのが原因かもな。
当然、理由は色々とあるが。
特に対戦がモリってる店や、たまたま強い奴に瞬殺されたとか。
ま、その作品にもよる。
たまたま良い環境だったから参考程度だが、
自分はハパ２、バーチャを安い店（１クレ５０円以下）メインでやっていた。
明らかな初心者が乱入して来て、それを全力で倒しても、その後２回は連コしてくれる。

１クレ５０円以下ならば、まだ食らい付いてみようという気が起こる可能性もあるが、１クレ１００円だったりすれば、二度とやりたくない気持ちも分かる。

＞『俺は新規算入だが、意地でもこの作品に食らい付いてやる！』
＞って言う意識を持った奴が極端に減った

そこで乱入可否選択
無理矢理、乱入されて瞬殺されたんじゃそう思うのも無理ないこと
しかし自分で乱入可を選んでいれば、文句も言えない
例えやられたとしても無機質なパターン通りのCPU戦より
対戦の方を肌で面白いと思うようになる

>>412
ガチへの持っていき方が問題では？

真剣に遊びに興じるって方向ではなく、
「他のプレイヤーは敵だ、潰せ」って持っていき方。

しかもガチって言ってる割には身内にはぬるぬる、なぁなぁ。
これじゃ呆れて市場から退出するプレイヤーが続出するのも
無理もない。

>>418
それこのｽﾚでも言ってる奴多いけどそんな奴居るの？

いまいち具体的なイメージが湧かない。
その、敵だなんだ言ってるのって結局は単なる初心者狩り？

　この話はイソップ物語の「漁師と水汲み」のように

　こっちを建たせてもあっちが建たないというエンドレスループに陥るから

　いくら議論しても無駄。


　よってここに終了、お前らお疲れ様。

読みもしねーのに語りたがる奴が多いんだな。
敵対関係や対立構造をおもっくそ煽ってんじゃん。

今回の対談記事なんて「あいつらカス、俺等さいこー」
ってのが噴出しただけの氷山の一角でしかない訳だが。

>418
お前はただの極論者なんだって。
相手を潰せなんて発想を持つやつは
仮にいたとしても多くの対戦好きの中のホンの一部の変わり者の話。
多くはネタプレイや身内対戦などのヘラヘラした対戦は嫌うけど、
ライバルや自分より強い対戦相手には敬意を払いながらプレイしてる。

身内対戦がなぁなぁになるのはある程度仕方ない。
ちょっと話す程度の関係ならまだいいけど、
普段一緒にいるような奴とは真の意味でのガチは無理。
スパーリングみたいのは出来るけど。
だから、ホントにガチりたい相手とはあんまり仲良くならないようにする。

>>418
「本気の対戦」をそんな悪いイメージに誘導しようっても無理があるんだよ。
潰せとか誰が言ってるのよ。ｗ

>>424
猿渡

潰せとか叩きのめせとか倒せとかよく誌面に出てくる

>>423
そりゃ単にお前が嫌われ者ってだけだな。
何事でも本気に向かい合ってる人間には自然と心が開くもんだ。
本気で試合ってれば理解も深まる。
本気の人間関係を形成できない人間の証拠。

>>426
イマイチ言ってることが分からん…

仲良くなったら、だぞ？
そういう相手とはチームを一緒に組みたいと思っても
シングル戦で当たりたいとは思わない。
もちろん、局地的に本気対戦したいって思うときはあるがな。

誰かそのさわたりなりバーチャ有名人なりの当該記事をうｐするか何号の何Pか教えてくれんか？
手元にはないけどい気付けのゲセンにアルカ創刊から揃ってるからさ

あと身内だろうとなかろうと波に乗って連勝してる奴見たらよし潰すしかねえって気にならないか？
倒すでも叩きのめすでもいいけど
むしろ一礼して胸貸して下さい宜しくお願いしますって奴の方が少ないと思うんだが 俺はね

>>428
話題になってんのは今月号のP126「スーパーバトル座談会」だな。
つか、読みもしないのに語ってる奴って何？

>>417
自分が言ってるのは、初心者から乱入して来た場合、な。
こちらから、明らかな初心者へ乱入はしない。
いくら安い店といっても。

たかが雑誌で洗脳されるバカいるのかよｗ

ゲーセン逝かなけりゃいいんじゃない

>>430
君がやらなくても他の奴がやるからねぇ

>>431
仮にも全国誌ということを考えると…

相手のことを知らないで
入ってしまうことはよくある

>>429

やべ、俺読んだけど全然気にならんかった
鈍いだけか。

雑誌だから何書いてもいいとか言う奴はチャンプロード読め。


・・・これは極論かｗ

洗脳されてるいい証拠

初心者狩りだのヒドイプレイだの　　　見たことねえ

>>433
このスレのネタだけに、そこが問題なんだな。

ついでに自分の経験を。
バーチャを始める前、及びハパ２以前は、スパ２Ｘ一本だった。
分かる人間は分かるが、
スパ２Ｘは１０年近くの間、
話の分かる店と、主にスト２全盛期を知る、ベテランのカプ系プレイヤーに支えられた。
自分もその一人だった。
ゼロ系、サード系のブームに対し、一線を画す、細くも長い灯を保ち続けた。

故に、新規参入者に対しては、客観的に異常なくらい気を使わざるを得なかった。
しかし、年齢層が高いので、その辺りのモラルをわきまえる事も、半ば常識ではあった。
初顔の奴を見かけた際、ＣＰＵ戦を見て、
例えばリュウ・ケンで、足払い波動がまともに出せない奴には乱入しないとか、
ザンギで、立ちスクリューが出せない奴にも乱入しない。
そんな感じだった。
理由？
コインを投入して、プレイしてくれるだけで貴重だったからな。
見かけて即乱入〜瞬殺したら、二度とプレイしてくれなくなる危険があるから。
しかもそういう奴は、自分がプレイしてる時に、色々とネタについて質問してくれる事もある。
遅れて参入しようとしているだけに、やる気を感じるんだな。
だから、そういう奴は大切なんだな。
最近の奴は、その辺りの気を利かせる雰囲気が感じられない事が多いな。

で、プレイしてくれるヤツは劇的に増えたのかい？
1人、2人の増加じゃ意味ないのよん？

単純にプレイヤー数の差で相対的に目立たないだけでしょう。
リアルタイムの頃のスト2の厨房率なんて今と比較にもならん

>>439
まー過疎ってるゲームはそうだろうね

でも、いまでも毎日新規参入があるようなゲームなら、仕方ねーんじゃねーのかと思う
中級者が多いから初心者を瞬札しちゃう

チリも積ればヤマトなる
母をたずねて3千里も第1話から
全ての道はローマ2通づつ

>>439みたいなプレイヤーがいるのは大事だと思うなー
今日も何気なくゲーセンいったりしたら1ステージ目でコンボ練習してたら
即乱入された('A｀)漏れ1人、相手3人

格ゲーやってる知り合いはいないが、一応旧作を家庭用で練習してたから3勝できたけど
なんつーか1ステージっていうか、見るからにCPU相手に初心者っぽい漏れに乱入してくるのはどうかと
もう少し余裕を持たせてくれよ・・・
4回目で負けて別ゲーやってたんだが、相手3人は身内で対戦しなくてそのままCPUでラスボスまで('A｀)
アレですか、狩りたかっただけですか、そうですか。ってかこういうやつが多すぎて萎える＠東京

>>444
何のゲーム？何てゲーセン？

プレイヤー人数の増加云々の問題ではない。
支持層の居ない時間帯に、ＣＰＵ戦でも、ど素人同士の身内対戦でも何でも良いから、
プレイしてくれる事がデカかったんだ。インカム的に。
話の分かる店でも、ある程度のインカムは必要だからな。
とにかく、存続させる事に必死だったな。

>>445
>>444じゃないけど、流石にこういうケースで
店晒すのは抵抗ないか？

何も気遣い出来ない馬鹿が上で晒してるけどさ

スペクトラルVSジェネレーションみたくアケでもトレモ入れてみたら？
時間キッカリ決まってるし時間内ならキャラ替え自由だし

>>442
スト２全盛期は、今よりもひどかったな。初心者の瞬殺。
まだ新しい作品は、そういう事も止むを得ないのは、良く分かるよ。

しかし、本当に言いたいのは、
近い将来、真剣に新作が出なくなった時に、今迄書いた事が、どの作品にも当てはまりかねない、って事な。
だから、せめて初心者に対しては、乱入前に、多少はＣＰＵ戦をやらせてやって欲しいね。

初心者に対して中級者以上はまず乱入しないよ。
何の意味もないから。

初心者に入るのは初心者、これある意味摂理。
超初心者に初心者が乱入するのを止めることは難しい。

>>439
全米が泣いた

>>450
なんだか言葉遊びしてるだけだな

要するに「弱い者いじめしてる構造」には
変わりは無い

>>452
弱い者いじめしてる構造？初心者どうしの対戦がか？
初心者に乱入する中級者以上はまずいないって言ってるのに

>>444

3勝したなら、同じくらいの腕って踏んで乱入したんじゃまいか?

俺も友人と二人でよくゲーセン行くけど、ほぼ友人にははいらんよ
腕の差の関係上ね
でも、二人して格ゲ好きだから一緒にゲーセン行ってわいわいやってるが

>>450
その通り。
もっと言っちゃえば、その超初心者が初心者に勝っちゃう可能性だってありうる。
つまり狩りでもなんでもなく、ただ実力が近い者の対戦ですよってこと。
そして負けた超初心者は「上級者に狩られた」とか、相手の力量が分からない故に思っちゃうわけだな。

スト２全盛期を知るベテランプレイヤーの罪って大きいよな！
目先の楽しさばかりじゃなく多少辛くても対戦の本質を叩き込んできた東京大阪近郊に対して
対戦の本質より目先の楽しさばっかりを追ってきた地方。
それが現状そのままの差となって出てきてるよな。

そしてその現状そのままビデオが絶滅しかかってる
所詮、聖地系数店舗で市場支えるなんて無理な話

>>425
それって初心者をつぶせって話じゃなくてガチ対戦は気合いいれてけってだけだろ？
そんなの曲解を通り越してもはや言いがかりだよ

>>455
相手の力量がわからないってのはありそう。
システム知ってるヤツならそれだけで知らないヤツ倒せるからな

>>450
中級者か上級者でも、２人組で遊びに行ったらぜったいかたっぽが初心者に乱入してどかすに決まってんだろ。
自分ルールを前提にしちゃだめよ

未使用ｷｬﾗで初心者に乱入するのは別に問題ないよな

未使用ｷｬﾗに関しては自分も初心者だから
互いに初心者だよな

なんか家ゲ出身格ゲーマーは氏ねとかってスレあったけど、
スレタイ見てばかじゃねーの？なんて思ってたんだが
あのスレの住民もあながち間違ってないのでは、とこのスレ見てて思った

>>459
流石に上級者ならとりあえず1回終わるまでは見送る。
それをやるようなら自称上級の中級者か、自称中級の厨級者なだけ。
中の上ランク以上のプレイヤーならまずやらないな

>>425
458に同意。だいいちスポーツ記事の見出しのようなもんに反応されても困る。

強者弱者のすみわけがしたいなら
ネットカフェ内で通信部屋作ってくんねーかね

店の常連のイヤなヤツに瞬殺されたり挑発されたりするとムカつくけど
そーなるとぜってー勝ってやると思う　家庭用とか自分と同レベルのヤツ探してレベルアップして

まーでもヤンキーやらシステムとか理解しきったちょっと初級者抜けた性格悪いヤツは何もわかんない初心者でも殺すだろうけど
そういうヤツはいるんだから、そこでくじけないよーになるしかないんじゃないか？と思う

弱者は
スーパーのゲームコーナー
レンタル屋おもちゃ屋のゲームコーナー
駄菓子屋のゲームコーナー
でちびっ子達とやってればいいじゃん。

反対側の椅子にウンコでも置いとけよ

リア池沼のフリをするって手もあるな。
流石にそれなら誰も入ってこないだろう。

>>466
東京でそんなところに格ゲー置いてあるとこなんて見たことない自分はどうしたら

絡まれたら「ｳｪﾍﾊ〜」って言いながらレバーをなめまわすといいよ

くだらねー

おウチに引き篭もってアルカイダ読んでプラクティス（ﾌﾟ）で
コンボ（ﾌﾟﾌﾟ）練習して強くなった気になったリア工が
意気揚々ゲーセン行って狩られて
「こんな雑誌があるから負けたんだ！あいつらは排他的なデスノ信者に違いない！」
とか喚いてるスレじゃないか　基地外は家でナルトでもやってろよ

上級者はザコ狩りなんてしねー　やってもつまらんからな　対等な腕の奴とやりたいんだよ
練習したいなら空いてる店に行け
それに気付いた奴が練習して強くなって、上を見返してやればいい

ただ問題なのはそこで曲がりなりにも脱初心者した奴のモチベが上ではなく
下、つまり「俺等が今まで狩られたように今度は狩りを楽しんでやろう」
という方向に向いてるところなんだろうな
まるで運動部のイジメや女子高の裏校則みたいだが
誰かが流れを変えないと悪循環は止まらない

口調が悪くてすまんかったが書いてるうちに冷静になってきた
言わんとするトコロを汲み取ってくれると嬉しい

まぁ俺が言いたいのは「上級者」や「有名人」は周囲の評価を気にするから
あからさまな狩りはしないだろうってこと
もちろん、弱い奴とやっても面白くないってのもあるし

「俺つえー、まるでアルカの有名人、ザコ狩ってやるぜこれがガチだ」
とかやってる人種は脱初心者〜中の下ぐらいの野良ゲーマー、DQNかｷﾓｵﾀのみと予想

口調変わりすぎでワロタ。
狩りやってんのは下の中〜上じゃないかと

>>471
わざわざ弱い所を選んで遠征して切符強奪なんかを推奨してるけどね

>>466
ネタとして言ってると思うが
一応言っておく　10年前と勘違いしてないか

アルカディアネタうザ

>>473
大会に強奪も糞もあるか。
むしろ弱い地区から運良く上がったって本戦で恥かくだけだし、大会のレベルも下がる。
それで淘汰されても、野試合の狩りとは全く別もんだろ。
つかいくら弱い地区だからって、出ようとしてる時点でそいつらだってそこそこのゲーマーなんだから
遠征組に負けて文句言うような香具師はいない。

闘劇予選まで来といて狩るなはワガママかとｗ
結果の出るのが早いか遅いかだけ

つか、予選での遠征問題と初心者狩りは別問題でしょ
俺も闘劇の越境切符取りとかはちょっと問題あると思ってる
地方の予選枠は、その地方の人のために活用されて欲しいし
逆に言えば人口の多い都市部には潤沢な切符を用意してあげて欲しいﾄｺﾛ

このスレで主張されてるのは、
「そういう越境切符取りみたいな記事がアルカに載ってる所為で、
町のゲーセンでの野試合においても
初心者狩りを許容するメンタリティが醸成されてるんだ！」
って事？そこまで影響力ある？あの雑誌・・・

そんな1メディアに影響されちゃう人は、
リテラシー力のないﾋｷｺか厨なんだろうなーとは漠然と思う
デスノだか反デスノだか知らんけど。そこで>>471のブチ切れ口調に戻る

街に出なさい、イイ人も沢山いるぞ
そんな「イイ人」（同じ腕前が望ましい）に出会える環境を整備してやりたいなぁとは思う
システム云々よりそっちが先ｼﾞｬﾏｲｶ？

あぁ、何が言いたいのかわからんくなってきた、ｽﾏｿ

>>471
全般的に同意。
初心者狩りをしてるヤツは決して上級者じゃない。
だいたいキャラ性能におんぶにだっこで強そうに見えるだけの中級。つーか向上心ないだろーから級あげらんないな、外道だ外道
>>475
俺もそれいっつも思ってた。
だって闘劇なんてマジに実力があるヤツしか出ちゃいけないわけで。それじゃなかったら全国大会の意味ないからな。
これがワールドカップとかみたいな、ちゃんと地区区切ってるっていうんなら別だけど。

>>1

じ　ゃ　あ　ゲ　ー　セ　ン　行　く　な　よ

>>478

格ゲーはなぜこんなに衰退してしまったんだろうか…
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1120187488/l50

遠征問題はやっぱ色々だな

弱い者、弱い所を狩って何が悪い
みたいなもんを煽って正当化させてるからなぁ

闘劇が格ゲーマーの指針、目標となるには
解決しなきゃならん問題だろうな
地区予選なんかそれこそ名ばかりだし

別に地区代表を決めるわけじゃないでしょ
ただ単にキップを取る予選大会なわけでしょ　　それが闘劇のスタンスなんだから
弱いヤツらを狩ってもいい、じゃくて強いヤツが出るべきだと思う。
どっちも同じだろーがって言われたらそーだけど。

問題アリなら高校野球みたいにカッチリ県代表決める予選って形にすればええねや

ただ店舗とエリア決勝の日だけ遠征してきたチームの入場で「○○エリア、○○店代表！」なんて
アナウンスされても観戦に行った地元民としては応援するのもなんか微妙な訳ですよ
例えば俺のホーム（田舎）の代表があるゲームで決勝まで行ったんだが俺には全員名前しか知らない有名人な訳で
これが本当に甲子園みたく地方の代表が東京の猛者とぶつかりあったんだったら盛り上がりも違うんだが

とりあえずあのアナウンスはイラネ

狩らないやつは上級じゃないってなんだ？ｗ
上でも狩るヤツは狩るし
下でもそれ以下のヤツを狩るやつは狩るだろ
反乱入派の理論は自分勝手だなぁ〜

基本的に初心者は狩らないが、
その初心者を狩れば対等に戦える対戦相手がきてくれそうなら狩る。

こういう人のほうが多いんじゃないか？

ジャムの予選みたいに１チームしか参加しない→代表決定！なんつー例もあるわけで（このチームは強かったらしいけど）。
変なのが代表になってもな。その反面、首都圏の予選の方が本戦よりレベル高かった、とかなりかねんし。
ＤＶＤ売ったりする以上、遠征問題は手付かずだろう。
推奨するわけではないが、禁止しない、ってスタンスが理想ジャマイカ。
越境切符取り記事さえ書かなければ。

「○○エリア、○○店舗」予選通過ならOKだよね。

上級者が初心者狩りをやってるところを見たことないけどなぁ

このスレひでぇなぁ
言葉だけの擁護なんて下手な罵倒より性質が悪いぜ

悪しきところは改める心がないと

たぶん、このスレ見た多くの人はアルカディアに
愛想つかして、もう買わなくなるんじゃないかなぁ

DVD売る為に一体どれだけの店舗と
ゲームタイトルが犠牲になれば良いのやら…

>>483
だからそれはお前が「上級者」だと思っている人間がせいぜい中級者ってだけｗ
上級者って言える人間なんて地域に1人か2人しかいないような、所謂有名人だぞ？
そんな連中がシステムもろくに理解してないようなのに狩り目的で入るかよ。
んなことしたら、その日にはしたらばの地域スレ辺りで叩かれるのがオチよ

まぁ、例外的に初心者狩りする人もいるけどね。

俺の知ってる全国優勝したクラスの人は
本命以外のゲームで初心者狩りしまくりだった。
んで、そのゲームの常連連中にキレられてた･･･

多くの人間はアルカディアとか攻略目的で見るな・・・
もしゲームネタ中心の週刊誌もどきだったら今買ってる奴らは買わないだろう

狩るか狩らないかにゲームの技術は関与してきません。
あと、多くのゲーセン行くやつはネット掲示板なんか見ません。
影で匿名で叩いたって何も恐れることはないだろ　ヘタれ
誰も気にしねぇよ　ヘタれ

オイラは初心者の頃毎日ボコボコにされてたな
ＫＯＦ97が出た頃だから俺の記憶ではもっとも流行っていた頃だった。
ボコボコにされて　ボコボコにされて　段々勝てるようになってくのがうれしかった
周りの友達も初めはそうだった。今は違うのか？這い上がらないのか？
俺は初心者狩がなくなったって、人は戻ってこないと思う。昔もあったから。
それでも俺は格ゲーが好きだから。熱いあの頃をいつまでも待ってるよ

>>492
本当のところアルカに対してはそれが正直なんだが
ただ特集とかの質はマジ落ちトル、これも正直意見
攻略はまあまだ良いとして新作なのにまったく触れることのないタイトルあるとかって…
記事偏りすぎだつーの

>あと、多くのゲーセン行くやつはネット掲示板なんか見ません。

本気で言ってるの？
今の時代ネットに頼らずに中級以上になるのなんか実質無理だよ

>>495は確かに極端だが
無理ではないよ

うーん
初心者
中級者
上級者
の定義はどう決めてるんだ？
説明してくれ

日本人が全員ネットで情報集めまくってるって思い込むのもどうかと思うよ

>>493
あの頃は人が多く、盛り場の新作コーナーは常にお祭り状態だった。
常連も居れば初心者も居て、遠くからきた奴も入り乱れてみんなどんちゃん騒ぎだった。
今そんなゲーセン都心のごく一部に限られる。各地のゲーセンは昔よりも「常連グループ」が中心で一見差の断り状態。
人が減りコミュニティの細分化が進んでる今、常連の初心者狩りはより間口を狭め人を遠ざけるだけだ。
初心者狩りが無くなる＝人が戻ってきてみんなハッピー　なんて御花畑な公式は成り立たないのも事実だが、
今の時代の初心者は往々にして「ゲセンに来た大多数の一人」ではなく「興味もった常連以外の一人」って状態。
そこで常連が初心者狩りなんぞやった日にゃ普通別の場所探すor家庭用に走るだけかと。

あくまでも初心者狩りを止めるってのは水槽にあいた穴を「塞ぐ」行為であって、
水槽から抜けた水を「汲みなおす」のは別の問題。
まぁこの穴は側面にあいたレベルのものだから放って置いても水槽が空になる事は
無いだろうけど、また穴のあいた位置より水位が上がることは無い。

>>497
初心者
始めたばかりで、そのゲームに対する理解度が極めて乏しい人。
初級者
システムや技は知っているが、それをどういう場面で使うのかはまだ分かっていない。
適当なので、見当違いなムーブが多々見られる。
厨級者
強い技、強い動きをあくまで表面的に知っていて、そればかりを狙う。
ぶっぱ、暴れ、ワンパなど、名前の通りの厨房。
ちなみに扱いが難しいキャラを使わせると初級者とたいして変わらない。
中級者
キャラの性能を理解していて、最低限必要なことは全てできる。
リスクリターンを考えて動くことができる。
安定している為、ある程度の連勝は可能になる。
上級者
全キャラに対し深い知識を持ち、出してよい技、悪い技が完全に分かっている為、
リスクを極限まで減らした安定行動で戦うことができる。
崩しの耐性が高く、自分はプレッシャーのかけ方が上手い。
高難易度コンボもまずミスらない。

おおまかに分けるとこんな感じかな

無駄に知識だけある奴もいて、しゃべらせると判定その他に話題が及ぶのに、
いざ対戦すると厨級者だったりする。

まさにデスノ君だな

厨級者ならば、まだまし。
知識オンリーの解説君だと、ただウザいだけ。

>>496
お前こそ本気で言ってるのかよ
ネットに頼らなくてもゲーセン内で強い奴になるのは余裕だろ
お前>>502の言ってるような奴だな？

今時ネットやってなくてゲーセンでも強いやつって言ったら
俺はウメ以外知らない

とりあえず>>501の上級者は上級者どころかモラルプレイヤーの究極形だと思う。そんなやつそうそういねーよ

乱入制度にケチつけてるのはゲーセンに来たがボロ負けした家庭厨ぐらいだろ
勝てなかったから僻んでるだけ、アルカディアを叩いてる連中は
家庭厨なのか？たかが雑誌の記事で洗脳されて初心者狩りが増えるとか
考えてる奴はアホだろ

いや、アルカディアが叩かれてるのは記者が糞だかｒｙ

>>508
お前、そればっかりだな
レスを読まずに書き込んでるのか
はたまた論理的に考える事が出来ないのか

理論的に考えれば、乱入なくしたらゲーセン潰れるのが明白だろ！
ただでさえゲーセン人口減ってるのに乱入っていう稼ぎ頭なくしてどうすんだ？
ゲーセンが廃れたのは時代が変わって　ゲームする奴=ダサい奴だからだよ
下を育てるとか勘違い偉い奴気取ってないで、日本が完全根暗社会になるのをおとなしく待ってろ！

ネットで情報なきゃって言ってる奴は
新作が登場した時、初日はボコボコにされて半ベソかいてる奴だな

乱入をなくすためじゃなく、より乱入を、対戦を
楽しむ為の乱入可否選択
分かる？

無理強いしても人は付いてこないよ

>>512
うるせーばか

昼は質が落ちるね
高校生？

付いてこれるような人じゃないとどうせ長続きしないよ
エンディング見て終了

対戦台で一人用5分も10分もねばられても萎える
最初のCPU2か3戦は乱入できないモードとかつけたらどうだろ
その後は乱入フリーあたりが妥当かなと思う

＞付いてこれるような人じゃないとどうせ長続きしない

“ゲーム”をそんなものにしてしまう構造こそ打破すべき

一人用5分も10分もねばられてたら萎えるから
初心者は狩り殺すのか…
ほーう…

>>519
＞対戦台で
ってあるじゃん

>>518
つまりゲームはゲームらしく、遊びで、本気にならないで、暇つぶし程度にやるモノにしろってこと？
技術や反応を「競う」んじゃなく、「戯れる」ようにしろってこと？

どこをどうやればそんな風になるのやら

暇つぶしにやっても面白く、戯れるように遊んでも楽しく
競うように遊んでもより面白い

それらを「無理強い」でなく「楽しんで」もらうための乱入可否選択

ゲーセンでそれ全部を一つのゲームに盛り込んだらものすごく効率悪くね？

そーか　ならいいんじゃねーかな　理想的だもんなあ

でも不可能じゃないか？
盛んなゲーセンならありえないし、場末だったら必要無いし
ちょっと盛り上がるくらいのゲーセンで対戦台２組あるっていうんならなんとかなるかもだけど
もしそういうゲーセンで対戦台１組しかなかったら、弊害になるからなあ

>>522
＞暇つぶしにやっても面白く、戯れるように遊んでも楽しく
それはゲーム自体の問題ではないのか？

どういった理由で乱入可否選択で
＞競うように遊んでもより面白い
に至るんだ？分かりやすく教えてくれ

戯れたいなら別に格ゲーというジャンルを選らばなければいいだけ。
ゲームなんて他にもたくさんあるし。
格ゲー市場繁栄を願うゲーマーが大事にするべきは
「対戦を楽しみたいと思っている初心者ゲーマー」
初心者狩りしてるやつにはもうちょいモラルが欲しいな




と、ギルティ始めて一週間経つが、未だにCPU戦をさせてもらえなかったオレが言ってみる。
隣の台空いてるのにわざわざ乱入してオレTUEEEEEかめでてーな。
今家庭版で練習中。
見てろよ初心者狩り。

>>526
GGXX初心者が100％オレンジジュースを飲むスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1121787529/
家庭用で練習するのもいいけど人と対戦した方がが上達するよ
対戦しなくても対戦してる奴の動きを見てるだけでも足しになるし、
乱入前に相手の癖を見ておくものいい。頑張って見返してやれ

憎しみが憎しみを呼ぶ連鎖

>>511
ゲームする奴=ダサい奴じゃ
○○○する奴＝イケテル奴は？

初心者狩りにはオレも反対だけど、>>526は家庭用持ってるのにＣＰＵ戦がやりたかったのか？
ジョイスティック持ってないからゲーセンで練習したかったの？

ゲーセンでCPU戦するのが困難だと思ったから昨日ゲーセン帰りに中古で買った。
ジョイスティックも買おうかな。

スティックでやらないと何の練習にもならないだろ。

そうでもない

俺は両刀だからある程度のコンボなら予習できるが。
一人で立ち回りの練習とかありえねーしな

>>531
がんばれ。
その初心者狩りヤローを君が倒した時、君も初心者狩りをしないように気をつけなければならない側になるｗ

>>534
ありえなくはない。

立ち回りは想像力と結果に対する知識の総合だから
考える力発達してる人はＣＰＵ戦でも立ち回りの練習が出来る。
言うなれば、一人も人殺したことなくても殺人術に長けた奴みたいに。

>>536
まぁそれでもCPUより対人戦の方が上達がいいけどね

ある程度スティックに慣れればパッド⇒スティックは可能。
スティック⇒パットは正直キツイ。同時にボタン押せねぇｗ

対戦台を何とかって言うか一人台を作れればねぇ
簡単にはいかなそうだけど

乱入された側が断れるようにすれば良い話。
CPU戦を楽しみたいときだってあるし。俺はEDとかを見たくてやってるんだよね。
そういうのが終わったら対戦とかも別に構わんが。

対戦したい奴もいれば、別に対戦したくない奴もいる。
単純な話なのに。

人が少なくなると過激化する集団、組織というものは良くあるものだが
対戦厨ってのはまさにそれだな。
そして人離れはますます進む。

>CPU戦を楽しみたいときだってあるし。俺はEDとかを見たくてやってるんだよね。
そういうのが終わったら対戦とかも別に構わんが。

これは完全に自己中だ。家出身？だからね。「乱入台」なの。わかる？
お前の意見の場合、一人台を置かない店に文句は言えても
乱入した奴に文句言えないだろう。

対戦したくない奴は何故乱入台でやるの？何故？
そして、何故乱入台に乱入する奴を咎めるの？何故？

いいじゃんよ
最近まともなEDが用意されてる格ゲーなんてのも減ってきたことだ
どうせ>>539が言ってるのも、とっくに家庭用が出てるような古いゲームのことだろ？

>>541色々とフクミの有る文だね
最近、ふと思うのがアンチ反乱派はＲＯＭってんのかね
どうせ吼えたって制度は変わらんから遠くから冷めた目で見てるのかね？
>>541のように

>>539
対戦をする人達のために提供されてる場だって分かってる？
君がCPU戦を楽しみたいときだってあるしEDとかを見たくてやってるんのは
対戦したい人たちが満足したら全然構わんよ。

乱入反対してる奴のレスは頭の悪さが醸し出されてるなぁ

そもそも初心者狩りされたからって離れるような奴は、
絶対途中で妥協してやらなくなる。

悔しさや向上心無い奴は最初から格ゲー向いてないよ、マジで。

そういう貴方のレスからは頭よさそうな波長が文体から滲み出てますね

543の二行目と三行目を誰か訳してくれ
店によっては乱入台の右上あたりに「乱入求む」系のシールが
貼ってある場合もあるからなぁ
せめて、それを剥がして意思表示をし（ｒｙ

俺のことはどうでもいいけど
>>539　>>522 とか酷いぞ

>>547
CPU戦を楽しむのは勝手だが
対戦目当ての人が来たら譲歩するのは乱入反対派ってこと。

敵対心と向上心を履き違えていかんよ

「いまに見てろよ」「ぶっ潰してやる」「ついにやったぜ、ざまーみろ」
なんてものの行き着く先は双方の破滅
業界衰退への序曲、非業の死だけだ
デスノ君はこのへんの違いがイマイチ分かってないようだ

>>550
それ分かってないのはサワタリの方ですから。

>>550
考えるのプレイヤーだろ、あんな雑誌で本当に洗脳できるの思ってるのか？

同意
同意

>>550
感動した
人生観変わった

472 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/07/21(木) 23:18:19 ID:IRhy7HhF
ゲーセンの存在にいくらかの矛盾があるんだよ
もう、駄目だよ。夢なんか見たくないよ

wwwww
晒されてやんのwwwwww

>>555
やはりアケを破滅せんとするデスノの一派だったか

繋ぎ直してやろうか？ｗ
あいも変わらず匿名だから別にいいよ。楽しいし。
あと、バァカだからなにを晒されたかわかんねぇや　なにを？

ついでで恥晒しとくとデスノ君てアルカ支持者のこと？

>>558

アルカディア　17号
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1119526235/
> デスノのガイドライン
> ---------------------------------------------------
> アルカディア＝デスノート
> アルカディアに目を付けられたゲーム、ジャンル、はことごとくダメになり
> アルカディアに掲載される店舗は次々と潰れることからデスノートと呼ばれる

>>538
たしかにキツいな
GGXXとかロマキャンがパッドで余裕に出来てコンボに組み込んでるヤツやつ素直にすごいと思う

ところでさ、乱入台って言ってるヤツいるが対戦台じゃないのか？

なんか妙に熱くなってる奴がいるなあ。
さすが乱入厨だ。＞ID:IRhy7HhF

乱入拒否を設けたいというのは、だいたい一人用でやっている内に慣れて
行く過程で必然的に対戦とかにも興味が行くだろう。
初心者にもそういう過程を持つ機会を与えられればという意図がある。

それと同時におまえみたいなギラギラしたキモい奴と関わりあいになるのを
避けたいってだけ。
勝つにしろ負けるにしろガツガツしたプレーをされると萎えるから。
負けてもしつこく連コしてくるバカを相手にするのも大概ルーチンワークと化して嫌だしな。

そういう選択権を乱入される側にも持たせろって話だよ。
対戦はいいがゲーセンとはいえおまえみたいな奴は
見たくないんだよね。２chだったらこのスレ見なけりゃ済むから構わんが。
まあ、専ブラのあぼーん機能みたいなもんだ。
うぜえ奴を避けれるようにしろって話。

＞乱入拒否を設けたいというのは、だいたい一人用でやっている内に慣れて
＞行く過程で必然的に対戦とかにも興味が行くだろう。
ぜんぜん必然的じゃねえと思うが

やっぱ乱入反対派は頭悪いレスしかできないな

>>561
だからその乱入を避ける方法はさんざん言われてるだろ。
どうしてそれをしない？
お前がわがままなガキにしか見えない。

まー要望通りに乱入拒否機能が搭載されたとしても、
ギャラリーがいる中でCOM戦を黙々とやってたりしたら
無言の圧迫に耐えられないだろうな

上がりきったレベルはなかなか下がらん。
上級者になった人間は初心者に戻れない。
歴史を重ねるごとに上級者レベルの数は増えている。

現在、中級者と呼ばれる人は昔では上級者扱いだったかもしれない。

上でもそれとなく話題出てたが、
地方が廃れたのはやっぱ古参ゲーマーの教育のせいな気が・・・

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/18(月) 00:56:25 ID:EZt2eF7W
家庭用からゲーセンデビューでウザイのはマナーの悪い奴だね
ガン待ち　ハメ　露骨な強キャラ
容認してるゲーセンとしてないゲーセンの空気を読まないとねぇ
家ゲー感覚だと対戦相手に対する配慮や敬意がなくなる
Zガンダムのネット対戦のマナーの悪さが典型だな
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/18(月) 05:41:12 ID:EZt2eF7W
露骨な強キャラを使わない事を暗黙の了解としてるゲーセンもある
これは長いことゲーセン通ってれば分かる
中キャラで和気藹々と遊んでるとこをいきなり強キャラで乱入してきたら荒れるだろ？
ガチンコ対戦のゲーセンとまったりプレイのゲーセンの空気の違いが読めないのがゲーセン初心者に多い
ハメ　ガン待ちも戦術なのは同意　実際大会じゃ当たり前だからね
でもまったりプレイのゲーセンじゃそういうのも基本的に暗黙の了解で禁止されてる
そういうプレイが好きならガチ対戦のゲーセンでやればいい
仲間内でやるとか、そういうプレイをする相手を狙って対戦するっていうのも問題ない
要するに『郷に入ったら郷に従え』って事さ
半年ぐらいゲーセン通ってれば絶対理解できるはず
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/18(月) 07:34:58 ID:EZt2eF7W
は通ってるとこがガチ対戦のとこなんだな
それなら理解できんのも仕方ない
まったりプレイ、ちょっと言い方が悪かったか
不毛な対戦にならないようにプレイヤー同士で配慮しながら対戦する事ね
デュオロン使わないとかお手軽永久は使わないとか
特に地方のゲーセン程こういうプレイヤーが多いよ
そういうのが嫌だって人はガチ対戦が主流のとこ行けばいいんだし
皆がソフトボールしてるのに一人が『野球やらせろ』なんて言ったらウザイだろ？
『餅は餅屋』
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/18(月) 07:39:31 ID:EZt2eF7W
お手軽永久　どうしようもない狂キャラ使って勝つのが楽しいのか？
それはそれで構わないけど、世の中そういうプレイヤーばかりじゃないんだよ
プレイヤー同士で配慮しあってるゲーセンだってあるんだよ
なんでもありのガチ対戦＝常識だなんて決め付けんな

いや、俺は初心者には入らんよ　入られても冷めて負けてやる事もある。
まじ、上手いよ負け方。相手ほんとにうれしがる。とまぁ、置いといて
ただ、それを人に強要するのが気にくわねぇ。俺も揉まれて上がったし。
強要するもんじゃないだろ？戦うのが理想。
狩ったってマナー違反じゃない。注意書きないし。
金払ってんだ。マナーを守れば何してもOKじゃね？

乱入反対派は反論するにしても幼稚な意見しかないし
そのレスに反論されたらまともに反論してくることはなかなかないし
もっとマシな意見はないのか？乱入制度に反対してる人

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/18(月) 07:46:45 ID:EZt2eF7W
そういう勝てれば良いってプレイヤーが増えたから格ゲーは衰退したんじゃないの？
まぁ実際のとこどうかは分からんけどね
その雰囲気嫌なら他のゲーセン行けばいいんでね？
おままごとしてる女子グループに『チャンバラごっこだー』って乱入してるぐらいダサイと思うぞ

格ゲーは所詮ゲームなんだ楽しくなきゃ意味が無い
ガチ対戦好きならそういうプレイヤーの集まるゲーセンでやればいいし
まったり対戦したいならそういうプレイヤーの集まるゲーセンでやるべき
俺はガチ対戦がクソって言ってる訳じゃないからね？ｗ
そういう熱い対戦だって楽しいと思うよ
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/18(月) 08:17:03 ID:EZt2eF7W
>>134
いや永久で終わらされたら嫌だと思う奴もいるだろ、特にお手軽永久なら
勝てたら嬉しいけど相手が初心者でもなきゃ大抵嫌な思いする
>>134も>>135も自分にあったゲーセン選ぼうな
KOFゲーマーでも鉄拳ゲーマーでもガチ好きはいるから

ここで頭悪いレスしてる人に匂いがそっくりなんだが・・・
もっというとトータルバランス板を荒らしてた奴らと雰囲気が（ｒｙ

ハメ議論の頃からまったく手口変わらんよ

でID:wiu8dLgW君はお得意のバックレかｗ

どうでもいいけど乱入拒否制度設けると、
対戦メインの人同士で
「こいつのプレイウザくない？ムカツクんだけど」
「ああ、俺も思ってたところ。今度からコイツ総スカンな」
こういう常連のいじめがいっぱい発生するかと。

そうでなくてもプレイスタイルの選り好みが人によって激しくなりそう。

バックレってｗ　風呂かもしれんだろ
ただ、長文勘弁。俺が熱くなってるまで読んだ。
あとは読む気しねぇ。必死に何かを伝えたいんだろうが簡潔にな？

>>574
いやいや、ハメ議論の頃からいつもそうなんだよ。
他じゃこんなこともやってるみたいよ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 08:27:20 ID:EZt2eF7W
カプヲタ（カプゲーしかできない奴）って韓国人みたいなもんでしょ？
自分のやるカプゲーはマンセー　他社のやらないゲーム出来ないゲームはウンコ扱い
そしてカプジャム　マヴカプ２　ゼロ３等のカプクソゲーは無かった事にされる

まぁカプヲタなんてオッサンばっかだから
自分が若い頃やってたゲームしか認められない（対戦勝てない）んだろうけどさ
〜〜はクソゲーって語るなら対戦で勝てるようになってからにしとけよｗ
ウメが〜〜はクソって言うなら説得力ある

ID:wiu8dLgWはやっぱ帰ってこないかな？リロードして待ってるのに
とりあえず対戦台でやる以上は乱入されるのは仕方がない
乱入されたくなかったら人が空いてる時間帯でやっとけ
ずっと一日中対戦台が賑わってるところなんてそうはない
シンプルなことだと思うんだがなぁ

以外に乱入派っていたのね。
俺は１ステージ目なら対戦拒否（選択可）ありだと思うが
やっぱ、弊害って出そうかね？

>>576
さんざんこのスレでも言われてるのにな。

散々出たのに反論は出てないけどな

っていうかさ、その店に置いてあるのが対戦台なら、
店は対戦してもらうために設置してる訳で、いちいちわがまま言ってないでその店のルールに従えよ。
どうしてもってんなら店に直接要望しろ。一人プレイ台も置いてくれと。
正直最近格闘始めた友人も一人台がないから練習できないとか言ってたし、俺も昔は下手な仲間内同士でやる以外は一人台で
やってたんだけど。
まあ何だかんだで対人戦は面白いよ。駆け引きが熱い。ＣＯＭ戦でコンボ練習もいいが対人戦は貴重な経験になる。
俺もＫＯＦ全盛期を思い出すと、下手な人がやってても対戦することはあまりなかった。全くではないけど。
最近また格闘やりだしてメルブラ始めたんだけど、人がいない時狙ってやってるし、
乱入されてしまった時も相手も下手くそでいい勝負だった。負けた時にくやしー！マジでぶっ殺す！って熱くなれるね。

>>579

291 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2005/07/19(火) 00:46:32 ID:OHrt28ya
>>285
馬鹿だなぁ
乱入台って言っても一日中ひっきりなしに
乱入があってるわけじゃない

むしろ一日の大半はデモってるんだから
いかに安心感を与えるか、座って貰うか、対戦が盛り上がるか
そういうことを考えていかないと

そのための乱入防止機能であり、
相手が乱入を望んでいるかどうかが分かるため乱入側も
「安心」して乱入できる

むしろ乱入が促進されるために乱入防止機能が必要なんだよ

上級者でも「初心者狩りだよ」なんてギャラリーから
言われたら感じ悪いだろ


これで反論してるつもりなんだろｗ

格ゲーはなぜこんなに衰退してしまったんだろうか…
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1120187488/
内容なんか似てるな

おりゃ両方にいるしねｗ
最初は違ったのよ？趣旨。

>>582
投稿してる人が被ってますからｗ

それじゃ乱入促進されてない気がするｗ
CPUに殺されかけの人に入って練習させてあげてっていう延命する乱入はどう？
まあ結局勝っちゃうんだが。

でも乱入拒否を選択できて初心者が練習する機会は必要だとは思う。
これはメーカーに頼むしかないと思うけど。
家庭用で練習してゲーセンデビューしに来ました！ていう人もいるから
メーカーが儲けるためにそうしないってのはあるのかな？

こんな馬鹿なスレを開いてしまった事に後悔した俺ガイル・・・

詳しく

必要なのはモラルだ　お互いにね
初心者には可能な限り入らない（状況による）
初心者は空気を読む、自重する（初心者なんだから）

だが社会にモラルを求めるそれこそが無謀だというのだよミスターアンダーソン。

ヒント：ゆとり教育

嫌われ者のデスノ有名人が
誰からも相手にされなくなるのを怖れて
今の地位を失うことを恐れて

ぎゃーぎゃー騒いでるだけにしか見えんよ

そりゃこんな香具師らに業界引っかき回されるんじゃ
堪ったもんじゃないってもんさ

特にサワタリなんかいつか誰かから
後から刺されんじゃないの

>>590
>嫌われ者のデスノ有名人が
>誰からも相手にされなくなるのを怖れて
>今の地位を失うことを恐れて

>ぎゃーぎゃー騒いでるだけにしか見えんよ

それは具体的にどのレス？

だなぁ。
本当に初心者狩りしないなら
乱入選択があろうとなかろうと関係ないからなぁ。

ギャーギャー騒いでるのは、それだけ
誰からも相手されなくなるのが分かってる
嫌われ者だって自覚してるって事かも知れんな。

>>590
どういう脳の構造してれば、そうとしか見えないようになるんだ？

てか藻前の言う「嫌われ者のデスノ有名人」ってのは随分大勢いることになるな。
このスレを見ると…
どっちが騒いでるかなんて一目瞭然だろうがｗ

なんか一人だけ初心者狩り見たこと無いって騒いでるけど。
漏れ、見たよ。
デスノ有名人が初心者狩りしてるの。

ランブル2のロケテの時だけどさ。
モミアゲとその連れが初心者狩って追い出して身内で回してた。
ランブルスレでも話題になって「ロケテなんだから有名人みたいな
腕の人間がプレイしてバグを洗い出すのは当たり前だろ」とか
言い訳してた。

ロケテの意味を自分の都合のいいように捻じ曲げ
誰もがやりたい新作ゲームを独占する。
マジで氏ねと思った。

ランブル興味ないから知らないが、
初心者でロケテ行こうなんて思う香具師いるのか？
新作なんて誰でもやりたいんだから、それこそ狩りも糞もないだろ。
稼動初日においては、初心者狩りなんて言葉すら存在しない。
ロケテなんてなおのことだと思うが。

ランブルみたいな過疎ゲーは
やり込んだ人達＝モミアゲ一派ぐらいしかいないんじゃね
ロケテみたいなアラさがす物は有る程度やり込んだ人にプレイしてもらわなければ意味無いわけで・・・

多くの人に触れてもらって、その反応を知るのがロケテの役目じゃないのか
有名プレイヤーにやられてバグチェックがロケテの役割？

ふー、やれやれ

別に触れてるだけならできると思うが・・・

>>590
ﾜﾗﾀ

だからランブルフィシュは過疎ゲーになったのか
まさしく猿渡の思惑通りだな
こうやって一つ一つタイトルを潰していく腹か

何言ってんの？
無理がありすぎるんだが・・・

>>600
ここまでいくと笑うしかないな

ロケテで有名人が連勝するのはどのゲームでも伝統。
最初から初心者に介入の余地はない。
ＫＯＦは関西有名人がこぞって参加するし、
カプジャムもハイタニが話題になった。

最近はＣＰＵ台置いてることも多いんだし、そっちやれ。
待ち時間数時間とかだけど。

なーんだCPU台あるんかい
ならそっちでやれ、筋違い

愛☆会さん、懲りないね
デスノートって部数伸びてるの？
口だけの有名人マンセーなんて全く逆効果だと思うけど
むしろ呆れて離れていく人間の方が多いと思う

逆にゲーセンの現場の方は
「アルカディアって実はデスノートなんでは？」と
囁かれるようになって活気が戻ってきた
実に皮肉なことですね

>>604
ランブルの時はなかったよ
だから話題になったんじゃん

現状みるとロケテの影響力説なんて笑っちゃうｗ

>逆にゲーセンの現場の方は
>「アルカディアって実はデスノートなんでは？」と
>囁かれるようになって活気が戻ってきた

えええすごい妄想力ですね。どこでささやかれてんの？
アルカディアってオタク向けの雑誌だろ？普通かわねーよｗ
だいたい有名人だって誰もあがめてないと思うが・・・
お前が一番アルカディア読んでるんじゃないの？ｗ

デスノなんぞ、普通の奴には、どうでもいい存在。
メストのポジションを踏襲しているのは表面上だけ。
求心力の部分は、皆無。
デスノが話題になるとすれば、技表くらいだな。

てか、なんてアルカなんかで騒いでんの？メストも糞！
漢はネオジオフリー（ｒｙ

あ、あとデスノートデスノートって漫画の見過ぎだと思うよ>>605

実際活気が戻ってきたように見えるのはオンラインの隆盛があるだろうな。
たとえばバーチャや鉄拳など。
どんなに強くても見分けが付きにくかったゲーマーの色分けが為されているから
素人目にも連勝数以外で強い、弱いがある程度判断できる。
初心者が十段以上に乱入しようとか思わないだろ？
んで勝っても以前は何も付加要素はなかったが装備というオマケがあるし
カード買ったらとりあえずリピーター率は上がるわけで。
まあちょっとずれるが三国志大戦とかQMAとか人気あるよな。

あとは店舗の減少が進んだこともあるな。
ゲーセンの閉店が増える＞残ったゲーセンに人が集まる
この流れでプレイヤーの絶対数は変わらないのにゲーセンの人口密度が上がるようになった。

ゲーセンの活性にアルカディアが関係してるわけないってｗ
>>609といっしょで俺もゲーセンに置いてあったら技表見るくらい。

結局みんな好きで格ゲーやってんだろ？
格ゲーのナニが一番好きなのか　重要なのはココだろーよ
ＥＤみたいって人は一人台やればいい　ほんとにコレで解決だよ
「対戦」って名がついてるのに、勝利以外の何を求めるっていうの？

対戦の戦線へ参入する為の準備として、CPU戦で練習。
で、その最中に乱入されて狩られる。
そういう新規参入の芽を摘むのか？
…って理論構成が、乱入拒否派の大義名分だな。
実際にCPU戦で慣れてから、対戦するかどうかは微妙だが。
実際は、１クレで一定時間は、きちんと遊びたいだけなのが本音かと。
話題にのぼれば、初心者でもプレイしてみたいからな。

>>612
最終的には勝利を求める。その過程を重視するか結果のみ見てるかの違い。
じーさんが100円入れて幼稚園児がガチャプレイしてるのに入っても勝利数＋1。
じゃー入るか？ってのが極端な例え。

まあでも実際問題窓口を広げるのは必要だと思いますねぇ
「遊びでやってんじゃないんだよ！」って人々も、
「おい俺超必殺技だせるぜ！ゲーセン行こうぜ！」「あ？オレまじでキンファイつえーよ？やるか？」って人々も、
なんかブツブツ言ってる人でも出来る状況が望ましいんだがなあ

オレにはそんな状況見出せません

>>614
それには入らないよ多分５０人に聞いたら４８人入らないよ。

でも、「気弱そうで根暗そうなメガネがズブい動きで格ゲー始めたら」
「地元のヤンキーか、性格の悪い常連が強キャラで狩って喜ぶ」っていうのはそこそこあるだろうね

結局は店の意に沿わないのが乱入拒否派のほうなんだから、
家庭用買うなり、人がいない時間に練習するなりするのが当然なんだろ。
ED見たいなんて奴はそれこそ家庭用やってりゃ済むことだろ。

昔なんて台を囲んでひっきりなしに対戦があっただろうに
今は家庭用でもできるし時間をずらせばCPU戦だってできるだろう。
新規の芽を摘むとかすぐ言うけど
何がなんでも対戦が好きな人がゲームプレイする権利だってあるだろ。
でも初心者狩りなんてずっとやってたら店からも常連から嫌われる。
大概の人が初心者をそっと見守るよ。
俺の知ってるゲーセンは１０連勝したら席はずしてくださいとか
張り紙してあるときがあったぞ。やりすぎだと思ったけど。
ここで反対してる人ってどこにいっても乱入されるわけ？

>>615
俺の地元のゲーセンはバランスがいいのか？そんな感じだ。
普通にゲーマーもDQNも厨房もよく来て遊んでいくぞ。

ロケテで初心者狩りｗｗｗ

いやーここまでいくと精神障害者じゃね？被害妄想強すぎｗｗ

話題飛ぶが、格闘ゲームが廃れた原因は上級者が初心者を真先に狩るのが原因なんだが
これって、カードシステムやらで、格上からの乱入に対しては拒否権あれば、
潜在的なライトユーザーも手出しやすくなるんじゃないか？
で、格下からの乱入は拒否できないとか。
今のゲセン、どの対戦台行っても即初心者狩りやる麻生ばっかだから
どんどんブッ潰れていくんだよな。
ゲームの内容以前の問題が多い希ガス

＞格闘ゲームが廃れた原因は上級者が初心者を真先に狩るのが原因なんだが

おいおい別に好き好んで初心者狩りやってるんじゃないよ。
新しいゲームは誰でもやりたいんだぞ。
たとえば昼休み時間に鉄拳の新バージョンやりたくて来たのに
初心者がやってたから終わるまで我慢しよう、なんてできねえよｗ

それに発売から時間が経ったゲームで初心者狩りする「ゲーマー」はいねーよ。
そこまでいったら初心者のただのワガママな言い分なだけだ。
乱入拒否制度はあってもいいと思うけどな。

＞格闘ゲームが廃れた原因は上級者が初心者を真先に狩るのが原因なんだが

単純にプレイヤーの嗜好が変わって格ゲーが寂れていっただけだろ。
初心者狩りなんて最近に始まったことじゃあるまいし。

>>621
そうだよな。ワガママだよな。
強キャラ使って一見さんを狩る中級つうか厨ＤＱＮヤンキも悪いと思うが、だからと言ってすぐ文句言うのも対して変わらないよな
どっちかが折れるしかねーんだよ　ＤＱＮ相手にヒドイことしないでくださいなんて言っても意味ないんだから
享受するしかねーって

まあぶっちゃけこのスレの誰も格ゲーなんてやってないだろ？

>>621
別に新しいゲームやるなとは言ってないが、あからさまに初心者と見て取れる相手に
全力でぶつかってボッコボコにした結果として負けた方がもう二度とやらなくなる訳で。
乱入、大いに結構。だが、少しは遊び心持とうぜって事。
気にならない所で少し手抜いてくれるだけでも心理的にダメージ少ないし、次もやるかーって気にさせるのよ。

そのDQNをデスノが量産してんだから
不毛なイタチごっこだよなぁ

上級者にぼこられてやる気になる人もいるし、手を抜かれてよりいっそう怒り煽られる場合もあるし、


ここら辺はどっちがいいとも言えないだろうね

…昔話で悪いが。
スト２全盛期の頃は、他に逃げるゲームは、ジャンル違いのゲームしかなかったし、
今のように、ネットで『狩られた！』なんて愚痴をこぼしたりして、世論操作みたいな事も出来なかった。
瞬殺されても、とにかく強くなりたい！って雰囲気があった。
今と比較するのは難しいが、基板の値段も安く、台数も多かったから、初心者専用台やら、上級者専用台みたいな感じで住み分けがきちんとしていたな。
床面積が広く、モリってた店なんかは、スト２系の同じ作品の対戦台が１０セット以上もザラだったし。
当然、上級者専用台で対戦するのがステータス。周りから一目置かれてた。
上級者専用台で連勝してる奴は、ヒーロー扱い。
みんな、そういう奴を目指したものだ。
今は、種類も多く、基板の値段が高いから、難しいが。
しかし、のし上がろうとする意識が希薄な感じもするな。

>>625
いや初心者に全力でボコるなんて書いてないけど？
んで大抵のゲーム好きなゲーマーだったらそれはとっくに心得てるよ。
そういうことするのってゲームひまつぶしの俺TUEEEなDQN。
ゲーム好きな人はそんなことしないよ。

>>626
DQNがアルカディアみたいなオタ雑誌読むわけないじゃん。
あいつらはゲーセンで強い戦法見たらすぐ真似できるからな。
他のキャラが出てきたらすぐ乗り換えるし。
強キャラ戦法アンテナが頭から出てる生き物なんだろうと思うよ。
だいたいそんなDQNはアルカディア出る前から、居るよ？

ところでアルカディアをデスノって呼ぶやつってなんでそんなに
アルカディアが支配しているみたいに自信持って言えるんだろうか？
恥ずかしくないの？

反論されたら帰ってこない奴多いなぁ

ヒント：単発ID

乱入反対派レスをする→反論される（反論された奴は帰ってこない）
反論されたレスに反論されることもない

アルカディアの話になる→反論される（反論された奴は帰ってこない）
反論されたレスにろくに反論されることもない

乱入反対派のレスって同一人物なのかって思えるぐらい
どいつも浅はかな内容だしもっとマシな話にならないかな

ところで女性相手に乱入するのは是か非か

>>634
別にいいんじゃない？下手糞なら入る気はしないけど
よく行くゲーセンでめちゃ巧い人いたな

ゲーセン衰退要因⇒上が下狩るから。
狩人量産要因⇒アルカディア
乱入拒否権⇒ED見たい・CPUと闘いたい・練習したい
乱入派⇒みんなアルカディア買ってます！はい！

が、反乱入派の意見の背骨？　マ・ジ・で？

>>634
観察して、ある程度のレレルだったらいいんじゃないかねぇ？

ボタン連打してるだけ〜とかに乱入するのは流石に引くが…

女性だからって思わなくてもいいんじゃね。
上手かったら入ればイイし。
対等に接するのが一番だろうよ。

>>636
きれいにまとめたなｗ
反対派ってきのこるスレとおんなじヤツなんかね？

串使って一日中張り付いてるヒキコモリデスノの編集の自演スレか

中高生：アルカ見る＞このまま地元で満足しちゃダメだ＞毎日achoやモンテに
深夜まで通う＞夏休みを機に非行化
大学生：アルカ見る＞俺もトッププレイヤー目指すぜ＞ニート化＞日本経済崩壊
すごい日本崩壊を企むデスノートは最凶だｗ

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　アルカディアは
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　日本を滅亡
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　させようと
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　しているんだよ
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　　　　　＜　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　 ＞
　　　　　＜　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　　　　　 　 .i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

アーケード業界を、だったら本当なのかもしれない・・・

>>639
ここまで言われてもまだ現実が見えないのかｗ
まあ認めちゃったら精神崩壊起こすだろうから無理もないか。

てか格ゲー板で同意が得られると思ったのがそもそもの間違いだな。
どう考えたってここじゃ仲間は集まんないよ？やるなら他の板でやんな

だから負けるのが嫌な初心者はまず家庭用でダチと対戦して腕磨けと何度言えば

>ところでアルカディアをデスノって呼ぶやつってなんでそんなに
>アルカディアが支配しているみたいに自信持って言えるんだろうか？
>恥ずかしくないの？

デスノって言いたいだけちゃうんかと

>>644
ﾖﾁﾖﾁ( *´д)/(｀Д´；)

>>646
別にそういう理由でデスノって言われてるわけじゃないだろ。
もしかして釣られた？
うんいいよ。別に。

今日初めてメルブラに挑戦してみた。
乱入された。
手も足もでないんで２ラウンドから彼女にやらせてみた。
即死した。
試合後、対戦相手に捨てゲーするなって、めっさ怒られた。
怖いですね。

>>650
お前は自分が手も足も出ない相手に彼女にやらしたのかよｗ

捨てゲーなんてよくやるよ
初心者狩りしまくる地元のアホニートに乱入して殺すとたいがい即乱入しかえしてくるから台蹴りして捨てゲー

あとデスノデスノうるせーよそんなこと思ってる馬鹿いねーよ専用スレ立てろデスノ信者

プレイするときに乱入を許可するかしないか選べるシステムにすればいいじゃん

デスノ編集は
すぐデスノって言葉に反応するから
見分け付き安いよな

>>650
俺は勝てないときうまい友達に代わってもらうときはあるけどな・・・
それでも相手にキレラレタ

>>653
剥げ同

>>653
だからそうすると基板が2つ必要な上に
１人が一台を占拠することになるってば。

コインロックアウト付ければいいだけ

なんで対戦台でＣＰＵ戦見てなきゃならんのだ

>>653
>>50を読め

スレタイと1見てマジ引いた。今だにこんなことホザく奴いるのか。よっぽどのプレイはするけど負けてばっかで上達しないへタレかただの馬鹿か｡どっちだ？

良くも悪くも空気嫁、と。

ガキ大杉なんだよ今のゲセンは…。
まぁ、そもそも遊ぶ場所だからガキ多いのは仕方ないんだが。

439 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 20:13:34 ID:gqXTXDB2
エンブレってさー
ゲームの発売数は嬉々として発表するくせに
自分の雑誌の発売数って発表しないよね？

ね？
そこんとこどーなの？

だから空いてる時間だけ乱入不可選べるようにしてくれればいいんだよ
店にとっても一人台設置せずに対戦台を一時的に一人台に出来れば好都合だろう

それなら空いてるゲーセン行けと

わざわざ弱い所を選んでくる嫌われ者のデスノ君が居るんだよ

>>664
空いてる時間なら乱入不可なんてそもそもいらん


それと乱入拒否とか言ってる奴はもちろん
コインロックアウト付けたりの設備費と
インカム減は負担する気があるんだろうな

空いてる時間だけでも拒否させととか、もはや哀れだな。
負けがそんなに悔しいか？いあ悔しがってもいい。それをバネにして修業して今度はこっちが席立たせたれよ。
練習したコンボや考案した連携で相手を出し抜き、勝つ。これこそ醍醐味だろ？違うのか？
対戦拒否するくらいなら、もう向いてないからさっさと辞めろ。邪魔なだけ。

コインロックアウトなんて2〜3千円
プレイヤー人口の減少に歯止めをかけることが出来るので
インカムはUp

むしろプレイヤー人口の減少こそ問題

>>668
負けない事こそ究極の勝利
つまりゲームに興味をなくしてやらなくなる事

こういった事態こそ憂慮すべき

ましてや敵対心を煽るなどもってのほか
憎しみが憎しみを呼ぶ地獄となるだけ
デスノはゲーセンをそういう場にして
しまいたいようだがな

>>669
>プレイヤー人口の減少に歯止めをかけることが出来るので
ん〜？？上の方が呆れて止めてくかもよ？

小細工使ってないで正直に言えばいいのに
同じワンコインだから皆平等に楽しませろ
上級者も初心者も遊べる時間は同じなべきだってね

>>667
インカムが減るとは断言できないだろう
初心者が狩られりゃ二度と来ないかもしれない、客を逃すことになるぞ
>>327にも格闘ゲームではないがゲーセンの実例がある
設備は専門家でないと分からん、もし高額になるなら無理な意見かもしれないいやｽﾏﾝ

デスノ君と決めつけ君がいるのは気のせいか？

そういや昔あったハメ議論スレとそっくりだな。

初心者と見るやいなや真っ先に乱入してハメ使って狩り殺す、という架空の設定作って
騒いでたアホがいた。
そんなやつどこにもいないというのに・・・

>>672
狩られる狩られない以前に初心者なら負けて当たり前だろ？
勝てると思ってるなら話にならん
胸貸してもらうつもりでいいじゃんよ

俺はもともと格ゲーはCPU専用で遊んでて、とても対戦なんてやろうとも考えなかった。
乱入されて初めて気づいたよ、こんな世界もあるんだなあって。
今では対戦に対戦を重ねて腕を磨く日々。
乱入拒否なんて機能がついてたら、この楽しさも永遠に気づくことはなかっただろうなあ

結論、1のような事言うやつは馬鹿で下手糞、家庭用でもやってろ。

いやもうすでに何回もその結論に達してるんだがねｗ
なぜかそれができないみたいだな。

そりゃあ>>327のような都合の悪いレスからは
ｹﾂまくってるからな＞対戦厨

わざわざ人の居ないゲーセンに張りこんでいつくるかもわからない初心者を狙う奴なんているわけねーだろｗ
壮絶な被害妄想だな

初心者狩りするようなやつに乱入されるのが嫌ならゲーセンにくるな、邪魔なんだよ、
自分が下手糞なのを初心者狩りするやつらのせいにしてうだうだいってんじゃねー。
上手くなれば問題ないだろうが、わざわざ初心者の為に一人練習台作ったりしてもらうような
ゲーセンのぬるま湯環境で上手くなれると思ってんのか？上級者と対戦するほうが得られることは多いんだぞ。
むしろ対戦できるだけありがたいと思え、そういうレベル以前の問題のことを言ってるなら家庭用でもやってろ。

初心者狩りする奴等は犯罪者

今は揉まれて強くなりたいと思える上級者が居ないんだよ。
なんでこんな奴の相手しなきゃなんねーの、ってな奴ばっかり。
デスノ読んでると特にそう。

何言ってるの？
それは上級者のセリフだろ？
ここまでくると笑えないよ。

デスノにすぐ反応する理由
�@面白くもないネタなのに頻出でいい加減ウザいから

ネット攻略が普及して以来アルカは投稿とダップセしか読んでないんだが最近はそんなに影響力が強くなったのか？

体力を金で回復させるシステムでドウ？
体力２割をワンコインで一回回復
一試合３回まで
こｆとかならオッサンでも頑張れるんじゃね？

アルカの対戦事情への影響力なんてハナクソ分もないとおもうが

別スレとも関連することだけど
店側は対戦台オンリーにしたほうが短いスパンで金吸い取れるし
だから練習台おきませんって方針のとこも結構あると思う

それで対戦ゲームの入り口狭くして、店が自分の首しめてるとしたら
悲しいものがあるなぁ

首絞めてるとしたらね。

もー文句ばっか　
狩られるのが嫌なら強くなれよ
軽く楽しみたいヤツもいれば初心者狩りたいヤツだっているんだろ　

ラスボスで乱入すんのとかはやめてほしい
あとKOFとかでチームプレイしててクリア近いのに強キャラエディットで乱入してくる
奴とか

どっちなんだよ
２，３試合待てって言ったり、ラスボスで入るなって言ったり
なんで反乱入派の意見に協調性や一貫性がないか⇒単にわがままだから
これ真理だろ？

ラスボスで入ってくれるなんて有難いと思うけどなｗ
エンディングみたけりゃ家庭用でやるか人の少ない時間帯でやれよ

対戦台で乱入する奴を対戦厨とか乱入厨とか言ってるのはアホだよ
対戦するためにある筐体なんだから

あと>>679都合の悪いレスからは逃げてるのはどっちだよｗ
反論されたら帰ってこない奴らばっかりじゃん

>>683
＞今は揉まれて強くなりたいと思える上級者が居ないんだよ。
そりゃお前の主観でしょ

＞なんでこんな奴の相手しなきゃなんねーの、ってな奴ばっかり。
なら相手にするなよ、そんな奴らに乱入さるのいやなら違うゲーセンいけ
乱入されたくないなら空いてる時間帯やら流行ってないゲーセンいけと
何度も言われてるでしょ

＞デスノ読んでると特にそう。
嫌なら読むなよｗ　わざわざ蔑称まで使ってる雑誌をわざわざ読んでやる必要ないだろ

・プレイヤー人口減少を理由にしている
むしろ増えている感じです

・初心者狩り推奨してるアルカディアのせい
誰も読んでません。デスノってよぶの恥ずかしくないの？

・初心者狩りしてる上級者のせい
上級者はそもそも入りません。DQNに言って下さい。

・初心者狩り当たり前の雰囲気のせい
どこにそんな雰囲気が？むしろ逆です。
最近はプレイヤーが店とかけあったり面白さを知ってもらうために
フリープレイを実施しているところもあります。
ホームゲーセンで初心者狩りなんかしたら店と常連から嫌われます。
やるのは空気よめない一見かDQNです。

・CPU戦で乱入してこないで欲しい
ゲーマーなら初心者に入りません。負けそうなときに救済乱入するくらいです。
やりたいのが新作ゲームだった場合は誰でもやりたいものなので
対戦ゲームでそれを言うのはいい加減ワガママです。

ゲームの構造上の問題なのでハメや永久もありというこで
そういう構造なんだから文句を垂れてはいけない
法には触れていないのだから

でも対戦者って待ちやハメや強キャラ使うと台バンして怒るよな

ここまで書いて思うんだが反対派って
ゲーセンあんまり行かないヤツなんでは、とか思ってしまう。
んで、初心者＝俺様がプレイしやすい環境にしろよ、みたいな言い分だよな。
なんか的外れ過ぎるよ。もしくはよっぽど厨ゲーセンしかないんだな。

一度行ってボコられた苦い思い出に囚われてたりするのかな。
アルカディアをデスノと呼ぶことにかっこよさを感じてるヤツなんだろうか。
まともにアンカーで反論しないで同じこと繰り返して言ってる時点で
思考停止してるんじゃないだろうか・・・。

>>892>>696
のようなヤツのことなんだが。
こいつ単発カキコだけしてレスはせず文句垂れ流してるだけだよな。
話題が収束しそうになったら全然違うこと言い出したりしてる。

乱入派も誠意をもって応えようよ
>>327への反論を誰かしてみて。俺は眠い

そりゃシステムだからどうにもならん

対戦台であること自体拒否機能でもない限りは文句言えだろ。初心者狩りはむしろ人格の問題。上手い奴とやるのは楽しいが、他人の初心者狩り見てると情けなくなる

>>701
意もしない故意的な初心者狩りと見られてしまう事はあるけれど
すべての人がそういう事してるとは限らん。
だがあきらかに意図的な初心者狩りをする者の存在も事実。

この辺のモラル改善のほうがよっぽど重要だと思うんだが
まあ･･そこらへんは正直アルカディアに率先してもらいたかったが

まずゲーセンにひまつぶしで来ているDQNにどうやって
マナーの良いプレイをしてもらうかって話だよな。

>>702-703
そうそれ　　わかってるんだよな、初心者狩りせずにもっと広き心をもって新規参入者を取り入れようという心意気の必要性

だからといって前歯の無いニーちゃんや目の虚ろな酸っぱいニオイのするお兄様に、「君たちのしていることは間違っている！」
と言って効果があるのかって話

普通の人の判断からしたら、対戦好きだって>>327の店にあるような貼り紙みたら、そっかあってなるけど、
DQNやら変態やらが言うこと聞くわけねーと。対戦拒否装備したら余計そーゆーヤツに絡まれたり、もある。

頭のおかしい連中の初心者狩りを失くす努力か、それをしょうがなく受け入れる初心者の忍耐か。
どっちがラクかって話だ。

>>327>>699
フォースは設定ができるゲームだしそりゃお店側とマナー守る常連の努力だと思う。
それに乱入歓迎派としては別に「拒否を反対してるわけじゃない」んで。
俺は少なくとも来るもの拒まずだが初心者には入らないな。
「対戦拒否できないゲームは入られても仕方ない」じゃん？って言ってんの。

初心者狩りなんとかしろって言ってるヤツはお前こそなんとか実行したら？
>>327みたくお店にやってもらえばいいじゃん。
業界を変えるみたいな大仰なこと言ってるんだから
それくらいのことから始める行動力はあるよな。こんなとこで言ってないでさ。

よーし、チラシの裏にでも書いてみようかな。

最初にモード選択で、
・初心者練習モード※要カード
　（例えば全8戦なら中4戦までプレイ可能。エンディングは無し。乱入戦に負けても継続可能）
・通常モード※カード無しでもOK
　（既存の格ゲーと同様、全戦プレイ可能。乱入されて負けたらプレイ権譲渡）

を選べるようにすればどうかな。
これなら初心者がいきなり理不尽な暴力に曝されてゲーム中断を余儀なくされる事はないし、
一応対戦も出来るからインカムも激減はしないと妄想。もしかしたら心の広い上級者からの
レクチャーも入るかもしれない。待ってるほうもCPU4戦くらいなら待てるだろう。この辺は設定で
変えられる様にしておけば良いとも思う。

カードには対戦記録のほかに初心者モードでのプレイ記録も記憶させて、一度初心者モードで
プレイしたら、数分そのカードで初心者モードが選択できないようにすれば初心者モードで居座る
連投厨対策になるかな。あと、ある程度勝ち記録が進めば、初心者モードが選べなくなって
代わりに上級者サバイバルモードが増えたり、なんかモードが増えたりなどの特典あり。

経験値がゲームの楽しみの幅（システム方面でね）を広げるような、そんなつくりにすれば
もっと上手くなって見たいという意欲も沸いてくるかなと。みんな貯金スキでしょ？

まあ、これはメーカーに対する課題であってプレイヤーが持つべきモラルの問題はまた違うんだけどね。
それはまた別のレスにでも。色んなプレイヤーがいて色んなプレイスタイルがあるのはわかるしね。
ただ、作る側が業界を衰退させたくないなら、新しい指針をプレイヤーにある程度でも示したほうが
良いんじゃないかと思いました。もう、過去の遺産だけで食って行けなくなりつつあるんだろうしね。

以上、駄文失礼。
ココまでチラシの裏。

仮にあったとして、まあ概ね反対するようなこともないけど

＞乱入戦に負けても継続可能

コレどうよ?　勝った方は打ち止めって事?
4戦待って乱入してそんなんじゃ人口減る一方だと思うんだが
つうかＶＦみたく単純に段位分かるだけで違うんじゃないのか?

>>687
それぐらいならもう一回乱入し直してゲージ一本復活させた方が安いんだが

>>707
勝った方は普通にその例で言うと八戦CPU戦をこなして初心者側が終わるのを待つんじゃねーの？

ﾁｬﾛﾝで人が増えてるのは単なるスパロボ効果ですからｗ

>707

まあ、初心者のプレイを何戦までなら温かい目で見てられるかってトコかな。
4戦で交代してくれるなら僕は良いけどねと思って4戦って例にしたけど、
そこは店の設定次第で変更可ってことで。

相手の段位がわかると良いね。それを見て上級者が初心者つぶし乱入控えたり
出来るしね。まあ、その逆もあるわけだけど・・・。そこはプレイヤー次第かな。
でも、全員が優しいプレイヤーではないだろうから、システムで縛ったら良いんじゃない？
ってのが僕の意見。経験点の関係で初心者モードもずっと使えるわけではないしね。

その瞬間のインカムと初心者プレイヤーの導入と継続性を秤にかけた上で、
現状減りつつあるプレイヤーの絶対数を考えたら、まずプレイヤーの確保が
大事なんじゃないかと思って言ってみました。

ああ、でももしメーカーの人ならゴメンね。僕の意見はプレイヤーとしての意見であって
メーカーが負担する労力については一切考慮に入れてないから。あしからず。

>>706
理想としては、いいな。
システム調整が大変そうだが。
所謂『初心者狩り』と思われる最大の原因は、そこだからな。
有無を言わせずに乱入されて負ければ、即終了、って流れ。
最後までCPU戦で遊べれば、１クレで五分くらいは楽しめるのに、一面から乱入されて、１クレで一分くらいで終わらされる理不尽さ。
初心者だろうが、プレイする権利はあるからな。

とりあえずは、乱入されて瞬殺されたとしても、
１クレである程度の時間（CPU戦で途中でタコミス死亡パターンくらい）
はきちんと楽しめる保証みたいなシステムが欲しいな。

だからＣＰＵ戦がやりたいなら家庭用でやれと。

>>712
やっぱ単純にアケを潰そうとしか考えてないっぽいな

どうすればアケの発展に繋がるかじゃなく
自分と違う考えの奴は潰せ、敵だ、やっちまえ
みたいな愛好会特有のやり口

いや、違うだろ
なんでそのシステムで人が戻ってくると思えるのか理解できない
「初心者狩りするDQNが〜」とか言ってるけど
世の中の認識は既にゲーセン行く奴=DQN　流行るわけがない
反乱派の意見は現実が見えてない。

>>711
対戦台でプレイしてるんだから、1ｸﾚ一分で終わらされることに何の理不尽さもないが

反乱派でも>>711見たいなのを馬鹿だと思うのか？
それとも共感できるのか？

>>713
だからなんで家庭用でやらないのか答えろよ。
そもそもアケも発展とか言ってるが
対戦も本格的にやってもいないやつがそんな事を言っても説得力も糞もない。
本当はそんな事考えてもいないだろ？

そんな子細な人間だけ囲って矮小な市場を形成して
アケが発展できると思ってるのか？

最初から最後までCPU戦を1人でクリア<<<<<１ステージ目で乱入され負ける

つーかもう>>305で結論出てんだろ

闘劇関係話してる奴はスレ違いだし
アケの発展だなんだでほざいてる奴は企業に就職でもしろよ




……しかし急に伸びだしたなこのスレ

>>718　（713と同一人物か？）
それじゃあ、ゲーセンが儲からない。
ゲーセンが潰れたら儲かるも糞もないだろう。
てか、俺らはそれじゃ駄目な理由を明確にあらわしてるだろ。

でわ>>717に対してID:xXLOsPNoが返答よろしく

そもそも格ゲーって回転率イイから、多くのゲーセンが新作も入れてくれるんだよな。
ゲーセンは対戦の場を提供する場所なの。雀荘と同じ。

乱入を[禁止]するんじゃなく、[無理強い]する必要は無い
ってだけなのに、なんでゲーセンが儲からなくなるのか？
初心者狩りをしないってんなら乱入を可か不可が選べても
遜色ないはずだし
皆が対戦しにきてるのなら、皆、乱入可を選ぶので
不都合は無いはず

結局、嫌われ者のデスノ君が誰からも相手にされず
地位を失ってしまうのが怖くて騒いでるだけだな

>>723
じゃあその「乱入可・不可制度」が導入されるように
署名なんなりして勝手に頑張っててくれ

>>713を書いたやつ
なー>>705に反論してくれよ
ずっと単発IDで書き逃げばっかしてるヤツだよね？
ID変わる環境だとしても自分が書いたレス番くらいわかるよな。

対戦拒否してる人＝CPU戦しかやらない人＝家庭用でやればいい人。
これも何度も言われてるけど答えないし。
そしたらアケが発展しないぞ！！とか言い出すし。何年このシステムだとおもってんの。
狩られる心配があるかもしれないゲーセンで100円捨てるより
家でそれなりになってから来たほうがいいんじゃないか？

んでギルティやメルブラの新規で来る人に
家で練習してきました！って人は多いんだよね。
これはどう思うわけ？

あと乱入派はゲームに乱入制限つけることには反対してないんだけど。

>>717
家庭用やらせてたらゲーセンのプレイヤー人口は減るだけだから

＞家で練習してきました！って人は多いんだよね

多く無いよ
そんなイメージがあるけど誤解もいいとこ
練習しなきゃいけないようなゲーセンは怖いとこ、対戦は怖いもの
なんて思ってて大勢の人間が押しかけるはずも無い

CPU戦しかやらない奴なんてプレイヤー人口に含まれないと言ってもいいだろ。
家庭用やらない奴がゲーセンで勝てるわけもなく。

ちょっと待った

どうして「初心者が練習できない環境をなんとかしてよ」って話だったのに、
いつの間にか「このままだとゲーセンの未来が……」って話に変わってるんだ？

>>729
乱入反対派が話をずらそうとしているでしょ >>718とかね
あと必死にアルカディアが悪いってことにしようとしてる奴もいる
文体が似ているから同一人物かもな >>723 >>590　
地位を失うのが怖いらしいｗ　そして反論されると帰ってこない

>>726>>727
＞家庭用やらせてたらゲーセンのプレイヤー人口は減るだけだから
家で連携練習したらゲーセンでお広めするんだよ。
あくまでゲーセンでの対戦を深めるためのもので
対戦相手のいない家の中でいつまでもやってるわけないだろｗ

＞そんなイメージがあるけど誤解もいいとこ
いやおまえこそイメージで言ってるだろ
公式BBSとか見てこいよ。

なんかおまえがゲーセン行ってるのか疑問だ。

>>731
＞対戦相手のいない家の中でいつまでもやってるわけないだろ
そうでもないよ、ゲーセンまできてCPU戦やりたいやらエンディングみたい
乱入されたくないって言ってるのこのスレによくいる

乱入反対派は、どうしてもっと現実味のある解決策を出してくれないんだ？

俺だってKOFやって一戦目で乱入されて即負けってのはしょっちゅうだしさ、その気持ちはわかるよ
でも「乱入可・不可選択制度を導入しろ」なんてうちらに言ったってしょうがないし
それこそホントに署名活動なりなんなりしてやるしかないだろ？

ただそんなことしてる暇なんてみんなないんだから
だったらもっと手っ取り早く一人台のあるゲーセンでやろうとか、家庭用でやろうとか提案してるわけだし……

>>729
反論できなくなったらアケの未来を持ち出してるよな。
雑誌や乱入派を閉鎖的って決め付けてる。
んでこっちがレスつけても反論できなかったらシカトばっか。

乱入制限なんてナイほうがいいなんて誰も言ってないのにな。
俺もあったほうがいいと思ってるくらいなんだが。
でも俺は拒否したいわけでもないから別にそこまで積極的になれないし。
だから>>705みたいにお前が行動すりゃいいじゃんって言ってるのにな。

アーケードの未来を憂うならCPU戦ばっかりしてないで乱入してくれよなｗ
その方が店にとっては有難いんだから

斑鳩にさ、1と2ステージは何回死んでもゲームオーバーならないけど
そこで終わりって練習モードあったよね

あれみたいにCPU最初2人か3人終わりまで乱入不可で
CPUに2本とられても続行ぐらいのモードをつけてもいいと思う
それみちゃったら乱入可になっても入りづらくてしゃーないけど・・・

>>736
その「何戦目から乱入可」ってのはかなりいいと思う
そういう設定とかも、ゲーセン側が自由に設定できるようになればいいのにね

そういや格ゲーのラウンド数とかも、あれってゲーセン側が自由に設定できるの？

＞「乱入可・不可選択制度を導入しろ」なんてうちらに言ったってしょうがないし

自意識過剰

>>732
CPU戦やりたきゃ家でやってりゃいいじゃんって言ったら
家庭用にみんなが移ったらゲーセンに人が来なくなる、とか言う。
スト２のころから家庭用なんて出てると思うんですけど。
それに対戦派はコンボ練習や連携の開発くらいで
結局はゲーセンに第一でやってるんだけどな。家で対戦もできないし。

だからお前が心配するようなプレイヤー減少はないよ。
安心して家でCPU戦やってれば？って言ってるのになあ。
そもそもなんでゲーセンきてまで対戦したくないのにCPU戦やりにくるの？
しかも対戦台で。

>>738
２ちゃんでならいいけど、外でそんな発言ばっかしてたら変な人って思われるからね

>>715
いや、理不尽だ。
その場の運・不運で、プレイ出来る時間が異なるからな。
シングル台があれば、無問題ではあるが、
その辺りにモロ該当する初心者は、他に過疎ゲーセンがあっても知らない場合が多いからな。
穴場とかを知ってるくらいなら、初心者じゃない場合が多いだろ？

>>737
CPUも対戦本数も時間設定もほとんど店側の設定。
増やすと一人あたりのプレイ時間が長くなるから
本数多いところは良心的なお店。

大抵はCPU2本、対戦3本かな

対戦の面白さや、手がかりになれるような
設定、気配り

逆にこういう設定が出来ないゲームは（ハパ2）
廃れるの早かったような

（ハパ２）がなんなのかわからないヘタレな漏れ

俺はたまにウサ晴らしにゲーセンに寄っていく、家じゃないから気分転換になるんだ
対戦は興味が無い、一人台探して2,3回プレイして帰る
対戦台でやりたいゲームがあっても
一度ソウルキャリバー初プレイで狩られた経験があるのでスルー
もし乱入禁止があればやるかもしれない
それによって設備投資がかかったり逆に客が減るならそんな機能は要らんは思う
が少なくとも俺にとっては乱入禁止があれば都合がいい、
メーカーに著名とか訴えるほどの熱意はない、
2ｃｈで自分の理想をちょっと語ってみた、それだけの話。

著名→署名だな

>>743
いや、出来るぞ。ハパ２は。
但し、対戦とCPU戦が共通の本数になるが。
スパ２Ｘにはないが。フリープレイも。
…もっとも、ハパ２に関しては、スパ２Ｘの灯を保ったベテラン連中が、
それまでスパ２Ｘが絶対に入らないような、非レトロ設置の店でも対戦出来るようになっただけだから、
一応『新作』として入荷だった。
新規参入者は、ほぼ復帰組ばかりだな。

>>741
対戦してないやつの発想だな。
普通対戦してる人は
１回で負けようが勝とうが５０円や１００円分やれなかった、とは考えないが。
お前は理不尽だと思うんだろ？
だから家庭用でやれって言ってるんだが。
好きな時間に乱入を気にすることなくいくらでもできるだろ。
ゲーセンのプレイ人口が減るとかわけのわからんことぬかすな。
そんなことなんでお前が気にするの？

もともとハパ2の造り自体新規参入者のことなんてカケラも考えられてないし。
「まさに集大成、タイプレセクト！」とかって、性能の違いの詳細はどこにも書いてないし
製作者と昔やりこんだやつだけで勝手に盛り上がってるかんじ

確かにＣＰＵ戦、練習をやりたい人はシングル台にいけばいいと思いますね。
知らない人と戦ってこそのアーケードですよね。

あと、初めまして、新参者です

>>745
で結論でたからもういいや。
オタクが俺の理想ってナイスとか思って書いたら現場の雰囲気読めてなかった。
ってことで。

なにがなんでも一人で対戦格闘ゲームやりたい人が居るみたいだね
そういう人の最終目的地は対戦することじゃなく、ただ単にEDみたりCPUボコって満足するだけなのだろーか
もしかしたら、PCのメルブラとかやって結構できるようになって、新作のヤツゲセでやりたいとかそういう感じなのかね

>>748
別に人口が減るだとかは一言も触れてないが？
携帯からだから、IDは今日は変わらん。
幻覚でも見たのかw
対戦自体はモリモリやってるぞ。
スパ２Ｘは１０年続けてるし。
遠征等も散々やってたくらい。
あとハパ２とバーチャ。
但し、おっさんだから、最近の作品をたまにやると、瞬殺されて、こう思う事もある。それだけ。

だから「乱入拒否」じゃなく「乱入選択」なんだけどな
なんだか極論だけ持ち出してアケを潰してコンシューマーに
行かせようとしてるな

>>754
今までのレスをよく読もうな〜

>>710
相当亀レスになった、今更書くことでもないと思うが書く。ｽﾏｿ
まず漏れはメーカーの人間でもなんでもないwそれだけw

そんで本題なんだが、実際のところ乱入派は一体金銭的にどれ位の余裕があって
ゲセンに行くのかが実に不思議なんだが・・・。
ま、それは置いといてw
今って中古の格ゲーでそれなりにゲーセンで人気ある奴っていくら位なのかしらないけど、
仮に2000円として、スティックも仮に2000〜3000とするなら揃えると大体5000円前後・・・。
コレで行くと50円のゲーセンなら100プレイ、100円でも50プレイすることが出来る。
本音を言えばコレで上達しないならヤメトケって事なんだが。

補足。
ちなみに俺はどっちでも良い派。　若干乱入派に近いと思う。

>>754
極論持ち出してるのは反対派のほうだろ。
んで選択性は対戦派も理解を示している。
んでプレイヤーが賛成してもゲームのシステム変えるのはメーカーなんで。
家庭用の話ももう出てる。数スレ前も理解できないか？

誰もプレイしてない時に流れるデモで戦ってるキャラを操作できるようにすればいいと思う。
沙羅曼蛇2みたく

>>741の理論は本当に酷いな。

選択って意味では不可能なんだよ！
「１プレイ10円にしろ！」ってのと同じだぞ？
↑は何で無理なのか判るか？判るか？

>>756
俺はゲーセンに行く時は、とりあえずどんなに使っても2,000円までにしといてる

で、俺は積極的に乱入派になるゲームってギルティしかないんだよね
弱いゲームで乱入派になると湯水の如く金が消えてくし

あとはたまぁにランブルで乱入してみたり、スト�Vとかの一人台でまったりと遊んでる

>>761
2000円!?
お金持ち発見orz
漏れ100〜200円だ。
それで乱入して数秒で終わっても諦めてるよorz
今更なんだが、初心者狩りって言ってる反乱入派の椰子どもは
明らかに自分よりも強い奴が乱入してきたときに放置でもしてるんだろうか?
普通はギリギリまで足掻く、んで足掻けばそれもそれなりに経験になると思うんだが。

あ、↑は別に初心者狩りを推奨してるわけじゃないぞ(｀・ω・´)

>>762
あぁ、俺はバイトしてるし、行くとしても月に１〜２回しかゲーセン行かないしね
んなゲーセンだけに金使ってたら、服に金使えなくなるしorz

漏れだってそんな頻繁に行かねぇよorz

>>762
明らかに自分よりも強い奴が乱入してきたときに放置でもしてるんだろうか?

俺は基本的には頑張るほうなんだが、あまりに相手の攻撃がすさまじすぎると、やる気なくして放置することがあるorz

２０００円て結構使ってる方だよな？

俺、最近は近場に５０円ゲセンあるせいか、最大でも５００円程度しか毎回使わないなぁ〜
つーかね、昨今の対戦ゲーって即勝負着いてしまうから金の消費が凄いんだわ…
バーチャ４出たときなんか一日５０００円とか普通に使ってたし

>>760
実際に、１クレ１０円の店でスパ２Ｘをプレイ出来る環境で、やってたからな。

一戦目と二戦目は乱入不可が一番いいでしょ
拒否機能は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　拒否機能があるゲームで
対戦目当てで行ったのに
対戦出来なくて嫌な思いした事無い奴が
拒否付けろってうるさいんだろうね

頭文字D全盛期で散々嫌な思いした

>>766
いや、ホントに熱くなると際限なくつぎ込んじゃうからさ
一応そこをリミットにしてるのさ、普段は1000円もあれば十分五時間ぐらい遊べるしね

ﾊﾞｲﾄ行ってきますﾉｼ

>>760畜生、うらやましいじゃねぇか。
でも殆どの店は安くても50円だろ？特例は勘弁ちょ
でも、ほんとウラヤましいな

今反乱入を言ってる連中が強くなるまでに乱入拒否が搭載されたとする。
で乱入も普通にしたくなった頃にうまくなれた格ゲーが
行きつけのゲーセンで対戦台一対ずつになってたとして、
いざ乱入しようとしたときに拒否られた挙句
流れ作業になってるＣＰＵ戦やりながら何を思うかだよな。

アンカーミス。>>767な

１プレイ１０円てフェラーリか？
あそこつぶれちゃったよな

知っている１０円ゲセンが全てブッ潰れている件…orz

確かに特例だな。
実際に店側が、ボランティアかヤケ気味かのどちらか。
しかしそういう店には、地域トップ連中が集うから、何とかなってるだけ鴨。
５０円でぼちぼちのインカムと、１０〜２０円で休みなく対戦との違いか。
チリも積もれば山、だな。

潰れてるだろ？って聞くのは嫌らしいし
間違ってならハジーから聞かなかったけどやっぱ潰れるのね。
だから、選択なんて無理だと思うよ？俺はそのシステム自体反対だけど

>>748、出てこいや！
レス返せよ。

>>777
１０円の店は、一応二軒あって、どちらも健在。
２０円を含むと、もう少し増える。
愛知県だが。

乱入に関しての一意見なんだがちょっと聞いてくれ。

そもそもな話、乱入されてイヤな奴ってのは格上からの乱入がイヤなんだろ？
だったら、なにかしら（カードシステム）やらで格上からの乱入に関してのみ
乱入拒否できるようにすれば良いんじゃないか？その逆は不可で。
そうすりゃ理不尽な試合はなくなるっしょ？

まぁ、土台無理な話なんだが…

>>779
俺のことも実は30円20円ゲーセンある。
ただ、両方とも老人がやってて現状維持が限界。バイトとかいないし。
ゲームも一昔の物ばかりだし。要は老後の道楽？儲けてはいない。
そちらは？＿

>>778
まあおっちゃん落ち着こうぜ。
数スレ前みたらわかると思うけど
おっちゃんのレスをてっきりこのスレでずっと粘着してる反対派
（単発IDでちっとも議論しないからソイツ）だと思いこんでレスしたんだろうよ。
それは>>748が悪いとは思うが、
まだ>>748がレス見てないかだと思うんだけど。

んで問題は１プレイの料金の話じゃないと思うんだけど。

１０円のうち一件は、モロそんな感じ。
もう一つは、基板屋直営っぽい。
２０円や２クレ５０円等、タイトル限定を含めた、
１クレ５０円以下の普通の店が意外に多いな。
愛知・尾張〜名古屋地域だが。

仮にもし乱入拒否が通ったとして、それでどれくらいの成果が見込めるの？
大した効果がないのなら、乱入肯定派にとっては痛手だし。初心者狩りするよーなヤツでも対戦相手には成り得るからな。心置きなく潰せる相手に。
乱入拒否〜ずっと対戦デビューしないで台占拠　ってゆーんなら、悪いけどウザイだけだし。（乱入否定派が乱入してくるヤツをウザイと思うように、ね）

もし新規参入も増えて狩りも減って対戦相手が増えるっていうのなら大賛成だけど。
はっきり言ってそんな希望的観測できるよーな話じゃないっしょ

やっぱ嫌われ者が暴れてるだけか
大変だな

なんかこのスレ見てたら考え変わってきた
拒否機能あった方が対戦がいかに相手してもらうか
みたいななって良い方向に向かうんじゃないか？

いやね、料金自体じゃなくてね
10円にする⇒儲からない⇒ゲーセン潰れる⇒ゲーセンが10円にするわけがない
乱入選択にする⇒儲からない⇒潰れ・・・る？⇒ゲーセンが選択設定にするわけがない
で同じって話。ちょっと荒はあるけど。
ゲーセンだって儲けるためにゲーセンやってんだ

>>783
まだ名古屋にそんなとこあるの？どこだよそれ

>>782
それは当然承知。
１クレ１００円でも、モリモリ対戦をやってる店もある。

…だからこそ、ある程度の時間は確実にプレイ出来る感じで、新作も楽しみたいんだよ。
新作を触ってたら瞬殺〜結局ハパ２しかねぇか？ってループはもう勘弁。

仮に乱入拒否があったとしても、実際の所結論としては一人用台と同じ理論だよな。
元からゲーセンは利益を求めて筐体置いてる訳だから、一人用の様に対戦台とは利益率が
明らかに違う台を喜んで設置するかどうかって話。
メーカー側でその可否をゲーセンで選択できない仕様になれば話は変わるが、
つまるところ大会モードみたいな仕様になるだろう。
数台設置されてる店でも、ひたすら一人プレイしかされなかったら売り上げに響く。

>>786とかぶった･･･?　よなorz

現状

乱入反対派「オレは一人でやりてーんだよ入ってくんな」
誰でも乱入派DQN系「お、ザコ発見ボコってやるぜｗｗｗ」
誰でも乱入派キモ系「ﾋﾋﾋﾋ」
バランス重視派「あら新規の方ね、しばらく放置してあげようかしら」
ちょこっと上達した中〜初級者「あ、コイツなら勝てる！ヨシ乱入してみっか！」

>>787
１クレ５０円以下の店か。
知ってる範囲かつタイトル限定を含めるが、
名古屋市内
塩釜シャトル、アトム、箱Ｑ２、ファンシティー。
春日井
リサ、５０。
江南
ちびセン。

>786
いやそれはおかしい。
では、300円にすればゲーセン潤うかと言えば
「300円ならやらね」と市場から退出する人間も出てくるだろう。

要はそのバランス。

デスノ創刊以来、今まで「初心者は帰れ」
「家に引き篭もっとけ」とやって来て
新規客が全く育たずビデオが絶滅しかかってきた。

今度はそのバランスで「初心者にもちょっとは門戸を広げようか」
という話。

＞ひたすら一人プレイしかされなかったら

乱入禁止じゃなく、乱入選択な
お前、よっぽどな嫌われ者なんだな

>>792
ああそうか塩釜とか安かった。忘れてたぽ。須磨祖。

>>793
無理矢理アルカディアと絡めなくても……
初心者は帰れって具体的に誰の発言だよ。聞いたことないぞ。
今は家庭用も充実してる諮問湖は広がっていると思うが。

>>788
新作は誰でも楽しみたいもので初心者だって上級者だって同じ。
んで対戦台の仕様がそういうものだからプレイヤーに委ねられる問題じゃなくて
対戦の選択性がない基板の仕様の問題じゃないか？
新作はやりたいから入るけど時間経ってるゲームで初心者ボコろうって思わないよ。

んでプレイヤーがそうしたくてもメーカーにしか変えられないそういう状況。
だからメーカーに希望出すなりするしかないだろう。
ちなみに俺乱入派だけど拒否機能はあってもいい。
って何回も言ってるけどスルーされるよ。>>785

相変わらず読み取る部分間違ってるね。反乱派は。
単発だし。やっぱり反乱派に一人変な奴いるのか？

乱入反対派なら

乱反派

の方がしっくり来る

>>797は>>793にな。
最近この板の回転早すぎ

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 15:24:51 ID:+HqfrjkO
>>50
最初だけ乱入受け付けるか、乱入拒否か
選べるようにすればよい

対戦で盛り上がってる時は乱入を拒否できない
まー、皆が乱入を求めてるから盛り上がってるんで
当たり前だな

乱入拒否が選べるのは、そういう対戦が盛り上がっいない時
最初のデモからスタート出来る時だけ

これなら相手が乱入望んでるかどうかも分かって
乱入する側も安心
対戦も盛り上がりやすい
対戦が盛り上がってるゲーセンも初心者狩りのスクツだと
やっぱ感じ悪いからな

とりあえず「反論」ではなく「煽り」しか出来ない人間が数人居る<反対派

もし拒否権実装したら

乱入反対派一人プレイONLY系「今日も暇潰しすっかあ」
乱入反対派最初だけ一人プレイ系「人が居なかったら練習しよう　居たら乱入しよう」
DQN「お　ザコ発見　あんだよ拒否ってんじゃねーよ死ねや糞が」
キモ「俺の方が強い俺の方が強い俺の」
バランス重視派「練習中かな？仕方ナイネ」
ちょこっと「ビビリが」

アンカー忘れ
>>801は>>797
でよろ

>>801
それはお互い様。そしてココは２CHである。

出来ない人間＝ ID:hW3breL8

>>804
結局それかorz

乱入拒否ができるようになって得られるメリットってナニよ？

てか、俺へかｗ
煽りじゃないよ。ちゃんと説明するよ。
俺が>>786で言いたかったのは乱反派の望むことは現実的ではないって事
「ゲーセンが儲けるには？」じゃなくて「ゲーセンは儲からないことをしない」
って伝えたかった。なのに>>793だったから

乱入拒否されてる場合の大戦台は要するに対になってる一人台

誤字orz
大戦台ってorz

さくら大せ（ｒｙ

みんな乱入しに来てんだよ！迷惑だろ！
という割には
乱入可否が実装されたらみんな拒否を選ぶと言う
矛盾

>>808
いや、別にアンタを指して煽りと言ってるわけではない。
ただ人の間違いを指すだけの連中が反乱派に居ると伝えたかっただけ

>>807
プレイヤーの育つ土壌がアケに根付く

>>812
ｴｴｰ　選ばないよだって対戦したいもん　つーか一人用はほとんどやったことないなそういえば

思い出したけどぷよぷよ通で乱入OKか練習中を上に常に表示できたよ。
あとやってないからわからんけどイニDでできなかったっけ。
バーチャロン系もそうだと思うけど選べるのはあるよな。

後もイスカもそんなのあったな

>>808は、きちんと対応してるから、乱入拒否派系ではないぞ。
ただ、話の取り方の行き違いから、ずれた論点で少し盛り上がってしまっただけ。

>>813
だって、乱反（前レスでいい意見があったので反乱⇒乱反）派は
アーケードを家庭に変えようとしてるもん。
アーケードは家庭じゃないから、乱反派に矛盾が生まれるのは当たり前。
みんな単発だし。

>>812
俺も拒否しないよ

>>814
あーやっと現実的な解答が得られた
それなら納得いくねえ　　

でもきっと拒否装備したら「ゲーセン来て乱入拒否するヤツはうざいPART3」とかいうスレ立つんだろーな
そのスレでは、『一人でやりたいなら家庭用買うか、時間選ぶか、店探せよ』『嫌だ　めんどくさいし知らないし　第一実装されてんだから問題は無い　お前らが我慢しろ』
なんてやり取りが

>>819
何かアンカーやらレスが交錯してる感があるけど、元から概ね（100パー）君の理論は賛成なので。
まったりアケ対戦でもしたいモンですな。

まあ>>812が現実離れしてるってことは分かった

地震こわかったー

アホな事質問するかもしれんが
仮に、仮にだよ
基盤2枚必要だからとかそういう細かいとこは省いたとして

もし今の対戦の基礎を作ったスト�Uが出た当初に乱入拒否機能が備わってたらどうなったのかなあ？

やはりインカム面で効率は悪くはなってたとは思うが拒否等が基礎として入ってるから
今よりは（初心者狩りと言われるプレイヤーの）見境の無い乱入は減ってるとは思う

結果良し悪し関係なくちと聞いてみたい

格ゲーというジャンル自体がすぐに廃れてただろう
それか今のシューティングみたいに一部がハイスコアへの研究を続けるか

　　　　　　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>826
つまり、それは皆が拒否すると思ってるわけね

かつての盛り上がり具合も、現状の末期感の漂い方も、ゆるやかだったかもしれないな。その仕様でヒットしたならば。
とにかく、ブームにはならなかった希ガス。

息の長い、末永く、楽しめるものになってただろう。

別に瞬殺されたってたかが50円とか100円なんだから、授業料を払ったと思ってあきらめろって
そこで負けて被害者面するんじゃなくて、どうして負けたか考えるほうが建設的だろうが
まるっきり初心者じゃなきゃ（昇竜コマンドでないとか）敗因とか考えれば50円100円分の上達はできるだろ

＞どうして負けたか考えるほうが建設的だろうが
ここで考える人が現役格ゲーマーで、他の娯楽を選ぶのが一軒さん
というだけの話では。
わざわざストレス溜めなくても面白いゲームは沢山あるからね
格ゲーが飛び抜けて面白い時代は終わったよ

一番ゲーセンで遊んでくのは工房〜２５くらいまででしょう
その人口自体昔から比べれば減ったし、娯楽も増えたし、暇つぶしも増えたし、金のかからない遊びも増えた

ライトユーザーに対してなにか対策したところで、対戦相手が増えるわけでも、格ゲーが隆盛するわけでもないと思う。
ライトユーザーはライトユーザー。数回遊んだら満足で、新作でたら旧作にはほとんど触れない。
結果逆にやり込む人とかの弊害になったら、店側としてはやってられるか、ということですかね

>>752
さりげなく無意味にメルブラを叩かないでくれ

メルブラプレイヤーより

>>834
ごめん　アンチだけどこんなスレでやることではなかったね　反省します

ID:sHjq2rcv
カプ派、愛知、古参、とんでも理論ときたら
愛好会かトータルバランス板のおっさんか？
あまり愛知の恥さらさんでくれよ。

人がコインを入れたらすぐに乱入すべきゲーム
KOF　バーチャ

なるべく早く乱入すべきゲーム
スト2

相手が初心者ならゲームオーバー直前まで待つべきゲーム
ＧＧＸＸ　ＣＶＳ２　３ＲＤ

＞825
ストII初代だけかもしれんが、乱入の出来る、出来ないの設定があったような
気がする。
インストは1コインで二人対戦可能バージョンと、乱入対戦可能バージョンの
2種類があった。

娯楽として娯楽としてって鬼の首獲ったみたいな言い方してるけど
例えば何の知識も無い奴が昼間フラッとスロット打ったって大抵負けるわな
うっかり勝ったりもするけど、それは少数だろ？まして何連も出来る訳がない

だから本当に娯楽としてやってる奴が、或いはそれが初めて打つ台とかなら
負けたとしても知らないんだから当たり前な訳だろ？

なんで大昔スト�Uやったことある程度の人間が自分の負けを当然の物として認められないのかが分からん
乱入に制限付けたら次はCPUの難易度下げんのか？
自分の体力減らない設定にして楽しむのか？
ライトユーザーって下手糞の異称じゃないと思うぜ

2台あるうちの1台は乱入拒否可能（3ステージ目まで乱入されないモードがある）、くらいならよし
1台しかないのに対戦できないとかは勘弁
デフォで序盤は乱入不可とかだと乱入待ちでCPU戦始めた奴が無為な時間を過ごさせられるので勘弁

つうか散々既出だとは思うけど対戦台で乱入拒否とかされるともうかたっぽがガラ空きのインカムゼロになるのが一番の問題なんだよな
基板一枚で2人が別々のCPU戦やれるゲームを開発すればいいのか？

ただウザいから拒否られそうな奴が涙流して必死だなと。
しかもなんだか上級者ぶってな。

俺は負けた奴がしつこく連コしてくる、そういうのに関わるのが嫌だから
拒否機能を付けたいわけ、それだけのこと。
決まった動きしかしてこない奴ともつまらんからやりたくないしな。

対戦も一種のコミュニケーションだと思うがこその対戦拒否機能だよ。
ここでも俺を拒否するな拒否するなとキモイ奴らばかりで。
そんなに他人から拒絶されるのが恐いか？

まあ、アケの対戦格闘にはまっている奴なんて、少し変わっている奴が多くて（俺も含めて）
自分に酔える、他人に対してアピールできる事が少なくなるなら、乱入可否選択が嫌なだけだろう。
だが俺は対戦を楽しみたいがための乱入可否選択なんだがな。

要する初心者狩りをしたい奴が何のかんのごねて、そうさせまいとしているだけなのか。
情けないものだ。

俺は弱いけど乱入されんのは大好きだ
逆に弱いから乱入控えようという雰囲気で延々一人用で終わったときの方がさみしいｗ

でも乱入されてぼこぼこにやられたあとで、
弱いやつはゲーセンくんなよとか
聞こえてくることがあるのはさすがにちょっと鬱だ・・・

俺は弱い奴に乱入されんのが好きだ。
連コしろ弱い奴。モリ入りしろ俺だけに。
お前の弱さをモリらせろ

>>841
そのレスから滲み出るバカさ加減から>>96　>>291とか同一人物だろｗ
反論してもちゃんと帰ってくる？　

あ、>>96は関係ねーや　

>>844
残念ながら違うが。暇ならレス番でも当ててみｗ
言ってる事も違うだろうに。

>>836
全く無関係だが。
むしろ、その辺りと、どのように被るのか教えろや。具体的な生息サイトとかをよ。
>>839
結局は、自分が楽しめる作品しかやらんぞ。
無理矢理新作系に参入する義務なんざねぇし。
新作系は、CPU戦を運良く最後まで一回やれば満足だからな。
やみくもに絡みゃえぇってモンでもないぞ？

>>841
上級者ぶってるのは貴方ですよ、と

ただでさえ閉鎖的なゲーセンの中で更に取捨選択を取り入れたら
もう未来はないと思うね
人口が減りこそすれ増えはしないよ

ていうかクラスでなんかする時に｢お前はくるな｣とか平気で言う
空気の読めない奴の理論だよ、それ
勝ってんだったら勝利者税だと思って相手くらいしてやれよ
コミュニケーションツールがどうこう言うんだったら
それこそ｢ちょっともう入んないで貰えますか？｣で良いじゃないか、得意だろ？

やっぱ愛好会か

>>841
俺は乱入派だけど選択制でOKだって何度か言ってるんだけどスルー？
んで初心者狩りなんてちっともしたくないしやらないぞ。

ただ現状のゲームにそれがついてないんだから
とりあえず今は応急処置的に一人用を探すなり家庭用で練習するなりしたら？
って言ってるだけで対戦は常に乱入制であるべきだ、なんてこと言ってないから。

>　ただ現状のゲームにそれがついてないんだから

トータルバランス板で情報工作なんて
やってる人たちは全てを自分の都合のいいように
��改善�≠ｵないと気が済まないのです。

トータルバランス板ってなに？

>>224 >>311 >>522 >>539 >>590 >>600 >>605 >>670　アホばかり

ID:dOde2tHC　は帰ってきてくれるか？
とりあえず頭が弱い奴のレスを拾った。あんたにレスついてるけど
ちゃんと反論してくれる？

ハメ議論スレのID表示版だなこりゃｗ


●持ってる人、ハメ議論スレのログうｐしてもらえないだろうか・・・・？

ID:wkWRy92k

なんでそんなに必死なの？

まあ「嫌われ者」といったニュアンスの言葉が入ってる香具師は
同一人物だと思って間違いないな
明らかに存在が突飛すぎる

うん、多分本人は釣り師のつもりなんだろうが
引っ掻き回して喜んでる奴が居るのは分かる。
数日前まではまったり語ってたのになココ。

朝から引き篭もって、連日粘着してるヒキコモリがゲーセンを語る
IDおもすれー

ひでぶ

>>857
よしよし。
嫌われ者は大変だなぁ。

ま、でもこのスレ見てると何でおまいが嫌われてるか
分かる気がするぜ。

トータルバランス板でぐぐってきたよ。
そしたトウゲキのスレがひっかかった。
なんかよくわからんけど格ゲーの衰退をアルカディアのせいにしてる人たちの
あつまり？が愛好会でOK？
アルカディアのせいってそんなわけねえええｗすごい妄想力ｗ

>>74>>841
の理論が似てるから、最初から単発IDでずっとまともなレスつけずに
議論できないで同じことしゃべってるだけのやつなんだな。
たぶん自分が唱え出したデスノ思想とやらを広めたいだけなので
都合の悪いレスは一生帰ってこない気がするよ。
トウゲキのとこで叩かれたらしいのに懲りてないあたり
壊れたラジオみたいになっちゃってるんだと思う。

俺も>>848もID:wkWRy92kも池沼相手にレスつけちゃってご愁傷様ってことだ。

正直おれ娯楽だと思ってねーｗ　そーゆーのは家でやる

ID:dOde2tHCは結局帰ってこなかったんか

さーてIDも変わったことだし今日も一日元気に荒らしんぐ。

放置されるくらいなら弱くてもワンパでもいいから入ってきてくれたほうが良いなぁ
ああ、あともういい加減デスノって単語つかう香具師は無視れよ、おまいら

>>866
それ無視しちゃうと残りが満場一致になって
スレの存在意義がなくなる罠

>>841
今日はカプエススレじゃないの？
君の地上戦講釈Aグル批判厨キャラ解説はおもしろかったよ。
キーワード
連コ、キモイ奴らの連コ、俺は勝てる、俺は上級者

>>847
え〜〜違うのか！！そりゃすまんかったね。
雰囲気や文体や切れ方がそっくりなんだけどな！ageるとこも
君の挙げたゲーセンを古巣にしてた身として一言
あまり愛知の恥をさらすなよ、うんなんだから今愛知は弱いんだよ
トータルバランス板
http://jbbs.livedoor.jp/game/8206/

カミュ「黄金聖闘士でも不死ゆえに中々刃が立たなかった一輝を屠る手段を遂に思いついた。」
シュラ「それは本当か！？」
カミュ「その為には我等黄金聖闘士が力を合わせなければならん。」
シャカ「でしたら私も力を貸しましょう。」
カミュ「不死鳥で殺すことができなければ封じてしまえばよい事。大空を飛び回る不死鳥も籠に閉じ込めてしまえばいいのだ。」
シャカ「成る程！私たちは今まで倒すことのみに縛られすぎていたようですね。」
カミュ「そこでいい考えが・・・・・・」
　　　　　　　　　　　　ヒソヒソ


　　　　　　　パンッパンッパンッパン

美穂「あっ！？ああ！　もう、だめぇ〜」
一輝「ふふ、麻鈴、シャイナ、パンドラ、星華、春麗、エスメラルダ、パンドラ、そして神であるアテナ
　　　そして今この美穂。すべてはぺニックスにかかれば虜よ。」
星矢「くぅぅ、よくも姉さんと美穂を…」
一輝「ふふふ、別に嫌がってるのを犯したわけではない。見ろ。美穂のこの満足そうな顔を」
星矢「……」
一輝「散らした流星愛撫、集中した彗星挿入、それらを同時に行うローリングアタックは確かに気持ちよいが所詮は児戯。
　　　ぺニックスの前ではなんの役にもたたん。恨むなら自分の下手さを恨むんだな。」
星矢「うう、………まだだ！俺の股間の一物はまだ小宇宙であふれている神衣の力を思い知れ！！」
一輝「馬鹿目。私は神であるアテナをもいかせた男、。いまさら神衣のちんぽケース如きは通じぬ！仕方がない何故美穂を寝盗られたのか己が体（アナル）で知るがいい」
一輝「放欲天性！！！！」
星矢「ぐわーーーー！！　　俺は決って感じない、この男根に屈しない！」
一輝「まだまだだ。ほれっ！」
星矢「ああーーーーーー！！！お婿にいけなくなっちゃうーーーー！！！」

そしてイってしまった星矢を足下にペニスと共に佇むぺニックスの前にカミュ、シュラ、シャカが現れた。