格ゲーがこの先生きのこるには

どうすればいい？

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜ 実況サロンからをみんなでワイワイすれば良い
　　　　　 |（ﾉ　　|）
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　　　　　 ヽ ＿ノ
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先生きのこる

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜初心者に優しくしてください
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　　　　　 ヽ ＿ノ
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　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜禿堂
　　　　　 |（ﾉ　　|）
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　　　　　 ヽ ＿ノ
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　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
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　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜正直、ＧＧやらスト2もだんだん難しくなってます（誰かきた）
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

通信対戦対応、今までの格ゲーをだす、新作をむやみにださない

１フレームのズレとかでコンボや連携が失敗してしまう
格ゲーでネット対戦て、キツイんじゃないの？

凶箱は割りと快適と聞いたが

そのあいまいさがあんがい初心者と玄人の差を埋めるかもね

通信によって対戦不足に悩まされない
あんがい地方と東京の差を埋めるかもね

スゲー難しい問題だな。でも確かにかなり危機感があるな
スト３ってＰＳ２でかなり高い移植が成功して、少し人口が増えたように思うんだ
あんな風に過去の名作を高い移植度で発売すれば、
過去にやり込んでた連中を呼び戻したり、少ないかもしれんが新規も増えると思う

ただゲーセンで流行らないと、生き残るのは難しいと思う
対戦格闘って短時間で儲かるからあれだけゲーセンが増えたわけで
家庭用だけで発売されてヒットしたゲームってほとんどないし、
やはり格闘ゲームが生き残るには、ゲーセンで流行る＞高度な移植の流れだと思う

で、格ゲーやりこんでる連中はこれからもやるだろうから置いといて、
新しい層を取り込まないと駄目だろうな
そういう意味では月姫は成功と評価するしかない
萌え文化はもう巨大市場だし、同人格ゲーもジャンルとして取り入れれば一部では活性化しそう
ちょっとキツイがｗ

あとは初心者の育成だろうな
攻略サイトは多いけど、初心者にとっては敷居が高いし
オフ会や定額フリープレイを受け入れてくれるゲーセンを探して、
育てる事に力を入れれば、辞めていく人間は減ると思う

なんか職人に跡継ぎがいないっていう問題と、古い格ゲーに後継者がいない問題って似てるなー
長文スマソ

コンボの発見とかメンドクサイ
だからみんなアーマー度コアに行く

オンライン化が進んで家でゲーセンと同じ感覚でできるようにならないと
きのこるのは難しいだろうな。
俺はスト2やKOF94ぐらいから2D格闘はかなりやりこんだが、
対戦が下火になったここ5.6年はゲーセンにすら行った記憶がない。
オンラインで当時の感覚でできるならまたやるかもしれないが。

いいかげんアーケードスティックやめて
方向をスーファミ　ボタンゲーセン
これ最強
やる気でないもん　操作系が自分にあってないと

自分のコントローラーが挿せる差込口だけでも作ったほうがよさげ

ゲーセンにパッド置け、とか議論するスレあったような
コマンドコントローラとか連射コン使う人いるだろうから
どうなんだ？って意見を見た覚えがある

この板超人少ねーｗｗｗｗ

ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

方向をね。光学式かデパートのエレベータで指つけると何か感知して押した事になる奴。
あれにしてケロ指をスイ〜ッと動かすだけでいいの　イイっ　いいのっ

>>17
コマコンってそんな便利な物じゃないのに否定派が居て驚いたよ
俺も持ってるけどアレ使ったら勝てる物も（ｒｙ

>>18
超人はこんなところにはいませんよ。

たしかにこの板　超人　少ないよね。

格ゲーってキャラ人気だけは今だに高いからな

人気漫画やアニメを格ゲーにしたり

人気漫画家やイラストレーターにキャラデやらせたりしたらどうだろうか

一騎当千格ゲーにしたら流行るかな？
北斗の拳格ゲーにしたら流行るかな？

>>23
マッスルボマーの件もあるから一概にはそうとも…

>>24
ぶっちゃけパンツしか印象にない漫画は無用。
北斗の拳はスパコン一つで１０割なので無茶。

ネタは置いといて、俺は市場側じゃなくて新規の方に努力を求める。
無印スト�Uなりスト�V３ｒｄなりをやって下地を作っておけば、
他のタイトルにもすんなり入れると思う。
要はどんだけ相手を上回る工夫を自分でするかだべ。
コンボとか固有システムなんて後々で構わない。

その北斗がアケで稼動予定らしいんだが・・・
ジャンルは決まってない
やっぱ格ゲーが妥当じゃないの？

近頃の北斗ブーム？はスロからのファンが原動力だろうから、漏れみたいオジジでも出来る反射神経いらんジャンルがええのう。
と初代スト２世代のぼやき。

プレイモアを何とかすれば未来はある。
ネオバトにげんなりなワタクシ。

オンラインは技術的に解決できるのか？

この先生 キノコる

アーケードスティック　操作　難しい

拳獣はいきのこってるのかね

カプコン倒産すればいいんでない？

超反応しかしないCPUやめれ。
対人戦がなりたたないロケーションの方が多いんだから、
一人プレイにも気を配るべき。（アケの場合）

CSは↑に加えてパッドでも無理なく操作可能なルールにする。
どこぞの在阪企業のEOではなく、わけわかんねぇコマンド入力をなくすって事だぞ。

わかりやすいコマンド入力にしたらキャラ操作の個性が無いとか批判がでると思われ

キャラの違いがコマンドの違い、なんていう考え方が間違ってるの（言い切り）

コマンドは最近のはみんな似たような奴じゃないか？
一昔前の隠し必殺技（とくにSNK）はなんじゃこりゃ？ってのがあったけど。

まぁ個人的には、236+ボタン、623+ボタン、41236+ボタン、41236（×2）とかでいいんだけどな〜

>>32
慣れだよ

ゲーセンで人目につきながら練習するのが恥ずかしいｗ
え？専コン買って家で練習してろって？　高いじゃんｗ

新作しか売らないんじゃなくて　新規格ゲーマーの下地になりうる基盤を
定期的に売ればいいよ

間口広げるなら、もう波動、竜巻以外のコマンドなくした方がいいと思う

昇竜もダメですか、そうですか・・・

こう、なんてーか
スティックだと　掌を上にするわけで
しかしそれは力を入れないと出来ない不自然さな訳で
わき腹ていうか肋骨？とか　肘の関節が変な方に曲がることの気持ち悪さ
みたいなものを感じるんです　　特に２ｐ側でスティック使って波動出そうとすると>>20

スティックの持ち方は人それぞれ、ﾁﾝﾎﾟを握るように持ちなさい
コマンド入力が正確になるはずだ

５人同時プレイ可能なダダンダーン

サムゼロの武器飛ばし全部コマンド統一
あれはあれでいいね
ブレスパの1回転や覇王症候コマンドのレイジング
これらも好きだった
まあその時のレイジング役に立たなかったがなｗ
ＲＢ2だっけ？

コマンドの難易度でなく立ち回りだけが求められる格ゲー好きだなあ
メルブラがそんな感じだよ
立ち回り重要だし、コンボやコマンドもそんなきつくない

昔ゼロワンという漫画があって
MBZという体感対戦格闘ゲームがあるという未来の設定だった

技術が揃えばいつか実現できるだろう

新しい地平を切り開くクリエイターたちの情熱に期待したい

いっそのこと格ゲーのキャラがプレイヤーにダメージがくるのがいいんじゃねえ？
面白そうジャン
サムスピはやりたくないがな

ダメージが来ないなら体感サムスピとか最高のゲームになりそうだな

初代ブレイクスパイラル（4123692だっけ？）とか2回転投げとか
「立ち」から出せるとカッコいい
というステイタス的なものがあってもいいとは思います。

>>46
普通、右手で握ってるから・・・

コマンドは
236、623、214、421、63214、41236、4ﾀﾒ6、2ﾀﾒ8だけあれば十分
超必なんてもう236+ＡＣ同時押しとかでいいだろ

>>52
昔は思ったけど今は大道芸コンボとかそういったもの魅せられても別になんとも思わない
立ち回りがアホみたく上手くて誰と対戦しても勝率が安定している
そんな奴が好きだ
だから俺は梅に惚れた

「立ち回り」って具体的にどういう意味なの？
基本的過ぎる所為かどこの用語サイト調べても書いてない。

相手に決まったアルカディアコンボを叩くしか能のない奴
ではなく　いろいろやる奴

ウロチョロしたり

>>54
ボタン連打もあるよ、いらないかな

ディズィーのネクロが怒った場合のコマンドが未だに覚えられない

ネク怒もガンマレイも41236×3＋P（HS)で出ますが、なにか？

目押しコンボ必須ゲームと、某タイフォンゲームみたいなハメゲーはいらない。

おまえらはファイナルアトミックも波動コマンドでいいんですか。

>>63
そんなもん、存在しない方が望ましい。

>>63
1回転同時押しで

>>65
かんべんしてくれｗ

初心者がやらない理由は
勝てないから、むずかしいから、レバーだから
だと思うが･･･

初心者でも勝てる、簡単、レバー廃止
こんなゲーム誰がやるんだよw

レバーなんかすぐなれる
むしろコントローラじゃ格ゲーできなくなるよ

まあきついコマンドを入力したい奴はいるよね
きついコマンドはロマン技魅せ技にしたらどうか

波動昇龍スタンダード・タメ技担当・投げキャラ・スピードキャラ・トリッキー・チビキャラ・デカキャラ
あたりの技を・熱血少年・露出高ヒロイン・ロリ・マッチョ・爺さん・電波あたりの外見設定と重ねて
全部で８人程度にキャラを絞るとかで

ボコボコにされつづけてまでやりこみ続けられる人はそういないだろうから
通信対応（もちラグ無し）して
同レベルの対戦者斡旋システムみたいなのつけて
人材育成できる環境でもできんと人が増えんのでは？
何年先の話だか検討もつかんがな…(´･ω･`)

先生きのこー

>>71
そこでクイズアカデミー方式ですよ

カード入手・キャラ選択後、「NPC対戦(乱入不可)」「店内対戦」「全国対決」
でランク制にして、あまり差がある相手とは戦わずにすむ
、ランクが上がることによって難しい操作が必要な技・テクニックが始めて使えるとかで

つまりウォーザードをオンライン化と

「封神領域エルツヴァーユ」のように

攻撃ボタン・ガードボタン・投げボタンの３つだけで
攻撃ボタン＋レバー上下左右しか攻撃手段が無いぐらい簡略化すれば・・・
(ボタン３つ同時押しで超必殺技)

>>55
勘違いしすぎ
梅の場合は大道芸もできる上に立ち回りが上手い
さらに小足に昇竜あわせられるような人外の反射能力も持ってるから強いんだよ

>>76
バーチャファイターではそういう奴をエスパーって呼ぶよ。

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜ ムズイのは現状のままでいいんで
　　　　　 |（ﾉ　　|）　　　　そこに魅力を感じていきやすいように
　　　　　 | 　　　|　　　　　もっと初心者が入りやすい格ゲーをください
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>>78
つGGXX#

＞７８
スマッシュブラザーズ以降のゲームは
ＮＡＲＵＴＯ、ＤＢＺ、ワンピース等のキャラ格闘が軒並み初心者が
入りやすくなっているよ

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"　　>>79　ＧＧＸはレベル70以降に進めませんつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜ >>80　スマブラ・ＤＢなどは格ゲーのジャンルでは特殊なのかな
　　　　　 |（ﾉ　　|）　　　　　　　　システム云々よりキャラから入っていけるからね
　　　　　 | 　　　|　　　　　　　　
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

つ【対戦ゲームトータルバランス調整板】
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/8206/

家で格ゲーやってる奴の気持ちがあんまりわからない・・・
俺が厨房の頃、スト２がはやって俺は家庭用持ってなくて、友達の家でやってた
その友達は毎日やっててその時はコイツ超強いって思ってたんだけどゲーセンで絶対やらない

１０年以上たってゲーセンで俺はバー茶にはまってて久しぶりに友達とあって初めてゲーセンでその友達とスト２対戦（ハイパースト２）
そしたら余裕で３タテで勝ってその友達は怒ってた

家庭用やってる奴ってこんなもんだよ

負けたらやらない、すぐ怒る

ゲーセン行っても相手いませんがなにか？
今日はＮＷでよくいるメンツ3名と対戦した
はっきりいってすげええ弱い
全然考えて対戦してないよむこうは
相変わらず間合いの取り方とかへたくそ
どうすりゃいいのよ？

>>83-84
格ゲ好きなら仲良くしようぜ

仲良くなって、いろいろ教えてやれ。
もしくは指導的プレイをしろ。
ある日突然腕のいいプレイヤーが増えると思うな。

>>84
聖地系に行け

いやだから　なんで１つだけにする必要がアルンダ>>67

むしろアケでZとかやってる香具師を強引に引き込むというのはどうか
レバー操作は出来るし

これからは格ゲーに脱衣要素を組み込んで１８禁ゲーだな。

いや裸になると萎えるね
ベアトリスのパーツクラッシュはマジで嫌

>>91
男キャラのパン一は許すくせに、なんで女キャラの露出衣装を認めない人間が多いのだ！？
素晴らしい設定じゃないか！

そうだな
グリードの体にウホってなるしルガールは上半身裸のほうがかっこいいしね

女キャラの露出は嫌
てか女の裸体マジで勃たねえ

カード使って「同ランクか一段上としか戦えない」ってシステムもいいけど、強い人とも戦えなくなるねー。

初心者スレも最近は閑古鳥気味だし、なんだかむーなカンジ。

今日ベアトリスのパーツ全部剥いで勃起したよ

カード対応にしても対戦流行らなきゃ意味ないよね
やっぱ通信対戦考えるべきだと思う
都内の人間もさあ遠くに住んでる奴とやってみたいなあと思ったりするでしょ？

>>95
俺はベアトリス使った瞬間に全勃起ですが何か？
パーツクラッシユするたびにチンコが縮みますが何か？

>>96
ねえ、アラビアンムーンに興味はありませんか？
後キャリバー３のアイヴィーと
そしてランブルにディズ子を出してもちろんパーツクラッシュを付けた展開を・・・

取り合えずスピード感を、遅めにしろ。
3Dはついていけるが、今の2D格ゲーはスピード感があり過ぎて、
ついていけない。
マーブルVSカプコン2やGGX以来2D格ゲーは、やってない。
それらのゲームを、ゲーセンで対戦してたらテンカン起こしたからね。
あれぐらいのスピード感になると、対戦してる内に訳がわからなくなってくる。

対戦格闘ゲームは
バーチャ４ｆｔとスト３３ｒｄだけでいい。

あとのゲームはCPU戦メインのオナニーゲーだろ？
ギルティとかコフとかマブカプとか。

１００

中、上級者が調子に乗りすぎ
おまえらが勝てるのは当たり前なんだから
一見と思われる奴には徹底してサクラになるべき
それを大人げなく蹴散らすから新規参入がいなくなるんだよ
俺はへたくそだけどこの世界にいてるのは初めてやった対戦で勝てたからだし

それはあるかもね
｢獅子は兎を倒すのに〜｣とか本気で言ってる人もいるし
乱入されたならともかく、明らかな初心者相手に乱入してパーフェクト勝ちとか自慰行為にしか見えないよ

>>102
｢獅子は兎を倒すのに〜｣
これをマジで言ってる奴は所詮獅子＝けだもの並の知能しか持ち合わせてないって事だ。
人間社会においては社会不適合者だろ。

明らかな初心者には1ラウンドぐらいは取らせて上げるけどね。

時折、追い込むと非常に強い奴がいて逆転されそうになる場合が多々あり。

一回転コマンドは半回転+斜め上要素で成立したストＥＸがやりやすかったよ。
あと家で格ゲーするんだったらスト２系のような６ボタン使うのは家庭用レギュラーパッドではまじやりにくい。
というか小中大特殊の４ボタン制に慣れすぎた。

初期の格ゲーと今とは性質自体違うよね。うまくいえないけど、ＫＯＦ終期から｢ああ、このゲームアクション性のあるパズルみたいだな｣と思った。

コマンド簡略化(統一化)
４ボタン(ＬＲに同時押し振り分ける)
話題性のあるキャラクター作り

やっぱり初心者にとっつきやすい環境が必要なんだろね。

囲碁や将棋みたいに
上級者が指導ゲーみたいなことが出来れば
初心者をこっちの世界に取り込めると思うんだが

わざと手を抜かれて嫌なやつもいるだろうからなー

いわゆる萌えオタ人気を狙うキャラの存在自体が嫌って人も多いだろうけど・・・

劣化が酷いといわれているアテナとか、露出系ヒロインキャラなんかは
あえて「初心者向けキャラ」として簡易操作でそこそこ戦える仕様にした方がいいかも
んであんまりオタ人気が出そうにないキャラとかを無茶苦茶技術のいる上級者向けキャラにするとかで

ヒロインキャラ→オタに金を落とさせるためにかなりクセがある上難しい操作が必要
ってのは近寄りがたい・・・
結局判りやすいパワーキャラの方が、どうせ負けるにしても１発の破壊力で爽快感があったりするからなあ

最近友人が格ゲーを始めて、面白いように上達していく様がスゲー嬉しい

でも、格ゲー勧めてもツマンネーって言うヤツも多いからなあ

いまだに萌え狙いが嫌いな人の気持ちが分からん
高説願う

>>110
「マッチョキャラ・ｵｻｰﾝキャラばっかりでゲーム作れ！」って人は何故か多いし・・・

あまりに狙いすぎると萌え通り越してプレイヤーが変態扱いされるもんね。

熟練者「格ゲー程奥が深く面白いものはないのにな・・・俺なんて練習重ねて今じゃ50連勝当たり前よ。
何で下火になるんだ？」

初心者「勝てないゲームをいくらやっても面白くない。
大体ずっとキモイヤツが居座ってて、負けるの覚悟で金注込めないよ・・・」

この悪循環がなおらん限り無理。
それに拍車をかけて、アーケードなんて最近行くやついねぇし…
ネット対戦では顔が見えない分、熟練者の初心者をさらに拍車をかける。
メーカーにとって必要な物は、熟練者と初心者の二分化、
この課題を上手い具合にしのげない限り、ドンドン下に向っていく事になるな・・・。

将棋の駒に向かって「香車、かわいいよ香車」とか言ってたら引くだろ、ふつー。
そういうことだよ<萌え嫌い

たとえがおかしすぎるｗ

てかメルブラ批判してる奴ってやったことない奴が多い
なんかキャラ見ただけでキモイだの言ってる
萌えのどこがまずい？
格ゲーはやらせるためには重要だと思うのだが

萌え要素を売りにしたり全面に出したゲームはほぼ全部売れてないという事実をふまえろ
ちなみに萌え要素を売りにしたり全面に出したゲーム＝2D格ゲー

メルブラ普通に流行ってますがなにか？
3Ｄ格ゲーだってＶＦ以外は萌え要素あるがｗ

>>114までの流れでメルブラが絡む要素がいったいどこにあったのだろうか？

メルブラが売れてると思ってるようじゃビデオゲームに先はないな

筐体の画面に向かって「秋葉、かわいいよ秋葉」とか言ってても引かねえだろ、ふつー。
そういうことだよ萌え好き

>>113
格ゲー経験者が蓄積されたノウハウを行使できないゲームならいいかもね。

>>120
口に出していうと、変な人だと思います。

ニートはキモゲーのやりすぎで感覚が麻痺してるな

そうか？
誰かと一緒にいる時なら普通に言うけどな
俺は別に普通のことだと思ってるし

流石

ぶっちゃけ今の流れからいくと萌えを止める事はほぼ不可能。
メーカーにとっては文句ばかり言って金落とさん奴よりは
オタでも金落とす方を優先するだろうな。
どこも経営苦しいの解ってるからそりゃ妥協するしか生き残れん。
潰れたらそれこそ今後一切格ゲーは出ない。

ただ萌えも未来永劫続くという訳ではないから
とりあえずは急場しのぎで萌えを活用するのもありだが
同時に格ゲーとしての段階的な進化の道を模索していかないと
萌えブームが過ぎ去った後はマジで何も残らなくなる。
その事をメーカーも認識しないとどうにもこうにも。

まあ萌えが嫌いだ、硬派が云々と言ってる人間はもうその時点で過去形の人物だな。
堕落天使や武力でもやっててくれ。こういったゲームこそ需要は萌え以下だと思うが。
そもそも特定ユーザーしか需要がなく売れ行きが萌え以下だと解ってる
そんな一部の為だけのオナニーゲーどこの会社が作るよ？下手すりゃ会社が傾くぜ。

引用で2Dしか出てこないあたりが流石秋葉系オタク

やっぱりこういうキャラは問答無用で嫌いって人が多いのですか？
http://tmp.2chan.net/img2/src/1115739769822.jpg

>>126
武力が２D・・・・？

ストEXは3Dジャンルとか言い出しそうな勢いのやつがいるな

>>129
まああれは確実に違うと断言しても無問題

いやあれは2Ｄの感覚に近い
ストＥＸプラスαが好きだった
ブレアディムが萌える萌えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メルブラとかギルちーとか、マーブルみたいできらーい

>>117
VFにだって萌え要素くらいあるわ！！
つ[ｻﾗちょっぴりバニー]

>>131
近い、じゃなくてストEXとファイティングレイヤーとジャス学と（ついでにファイナルファイト格闘）は
表現にポリゴン使った完全な2D。
・・・あ、レイヤーはジャニスがいたか。

全く関係ないがｺﾝﾎﾞ組むのが苦手だからｺﾝﾎﾞ決められれば勝てるみたいなのは勘弁してほしい なんつーかもっとｺﾝﾎﾞのだしあいでなく死合いがしたい

つ[サムゼロ]

>>135
サムスピ組がおまえが来るのを待ってるよ

何つーか操作系統から変える必然性がありそうな。
とりあえずオラタンの様にツインスティック＋トリガー２×２で
エンジェリックレイヤーとかプラレス３四郎の様な３D格闘作るとか。

>>137
ｻﾑｽﾋﾟってやったことないんだが立ち回り中心なの？

>>139
んだよ

今PCで書き込んでるからID違うが135です
>>140
ありが�d機会があったらやってみる

　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　 .|.;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　 _,,:-ｰ''"|;;;;;;;;;;;;;;| `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　 　 ／ ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　 |　　::　　 　　　　　　　　　　　　. |
　　　|　　:　　 :　 　　　　　　　　　　　　|
　　 .| 　　_;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　　|
　 　〉　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞ　r-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾊﾗｼｮｰ!!
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　ジャンプ大斬り→立ち大斬りで三分の一減るのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／ﾐﾐﾞ'''=-='''ﾐﾐヽ.　　／i　l"　　＜昔のサムスピなんだよな今の
　　　.ﾐ巛ミヾ:´~＝==' '==＝''`巛ﾐミミ.　 　　 |　新参はブシドーブレードしか知らないから困る
　 　 .ミﾐﾐミ彡彡`::=====::"ﾐﾐ彡彡ミ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄミﾐ彡彡彡ミ彡ﾐﾐﾐﾐﾐミミミ巛ﾐ
　／ .|　ﾐミ彡ﾐﾐミ彡彡ミﾐﾐﾍミミﾐﾐミ:|　＼
'"　　 |　　 ﾐミミﾐ彡ミミﾐ彡ﾐﾐミﾐ　　.,|　　 ＼_

>>134
ジャス学は一応軸移動絡めた駆け引きがあるぞ。
他のは知らん。

>>115
それよりあんな普段着のキャラを見て「特徴ないな」と思っても「キモい」
とは思わない。キモいと言ってる奴は実は萌えを意識しまっている人。
>>143
でも３Dというよりは画廊伝説のライン移動っぽいかも。

ゲーセンにおいて格ゲーは、勝たないとゲームを続けられないというシステムである。
さらに普通、人は、負けが込むと面白くないと感じる人の方が多いので、
この時点でやめるプレイヤーと続けるプレイヤーに分かれる。
よって格ゲーを続ける人は勝ちにこだわる人間が多くなり、勝ちにこだわるがゆえに楽に勝てるキャラ（=強キャラとする）を使う人が増え、
キャラのバリエーションがなくなり、飽きられる。
そしてそのゲームを続けるのは一部の強キャラ使い+一部の上級者だけになり、プレイヤーの多様性も失われて、
そのゲームが廃れるのを加速させてしまう。
さらに最近のゲームは、続編物が多く、前作をやっている事が基本となっているので新規は入りにくい。

これらが現在格ゲーの抱えている問題点だと思うのだが、どうだろうか？

>>145
ダーヴィンの自然淘汰説と一緒やね。

新規市場を開拓するためなら、「萌え」でもなんでも導入するべきかな。
ただその「萌え」と平行して、格闘ゲームとしてのクオリティが低ければ市場開拓には繋がらないわけで。

いっそ「萌え」なキャラを
１発の攻撃はデカいけど、連続技とかが使いにくいパワーキャラにしてしまえば・・・

どうせ負けるにしても、１発相手に与えるダメージがデカいと
多少は気持ちもやわらぐというか・・・

後からコイン入れるとき乱入しなければならないのはどうにかして欲しい
CPU線やりたい

あとですね　これが実は重要なことなんですけど
オレは闘魚においてカヤ使いですし　彼女以外にはガーネットしか使いませんが
アニメ、マンガ的絵であるランブルに　現役ボディービルダー男女の実写キャラがいたらマイキャラにしますよ
それだけ実写にしたらいいと思います
特に女性ボディビルダーは使って面白いでしょうからね

>>147
投げキャラなんていいかもね。
それこそ中途半端な投げキャラじゃなくて、ザンギレベルで。

>>148
ツインゴッデスとかどうよ？　アレ実写だった気が。

>>149
いっそ波動拳コマンドで投げが出来るとか

そこまでお手軽になっても「女(特に少女)キャラなら使う気になれない」
って人は本当にいるし

筋肉ムキムキ女キモイ
俺はふくらはぎがムキムキしか萌えぬ

>>151
キャミィ・舞レベルでは？

あれもフトモモ・お尻の筋肉こそ発達しているが

制服伝説プリティーファイターの新作作れ

舞レベルがいいね
キャミイは全体的にムキムキ

>>153
ハゲドウ

ここまで読んだ結論

萌えオタを引き込めば、あと半年くらいはジャンルの寿命が延びる。

格ゲーがこの｢せんせい｣きのこるには？て何？

だーかーらー
一騎当千だせてってーーーーの
絶対今のカプコン芋屋の格ゲーより流行るよ

>>156
この先生きのこるスレのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1041670332/

天上天下vs一騎当千がやりたい

萌え嫌いはわかる気がするな
自分が格闘ゲームに対戦以外のものを求めていると思われたくないんだよな
例えばメルブラとか周りがオタばっかりじゃん
俺もかなりのオタだけど、見知らぬ周囲の人間に俺は萌えオタですよ！ってアピールする勇気はない
だからゲーセンで神バランスのDOAが出てもやらないと思う

>>160
いっそ「看板」となる建前としての主人公を
見るからに萌えオタ御用達の女キャラにして、
周囲を汗臭そうなｵｻｰﾝで囲むとかなら

ヒロインキャラ＝スピード重視のクセのあるキャラ
よりは、スタンダードな波動昇龍キャラにしたほうがよいのでは？

>>160
ちょっと自意識過剰なんじゃないか？
誰もお前のことなんて見てないから心配しなくても大丈夫だって。

漏れなんて萌えキャラかイロモノしか使わないけど人の目なんて気にしたこと無いぞ。

結局ゲーセンでやるしかないから、死亡することは無いと思うけど＞格ゲー
死亡寸前にはなるかもね。今もそうかｗ

ＰＣ横に２台並べてＬＡＮでやっても、格ゲーだとラグを感じる。

1人でもやってる人間いるなら死亡してないってことか
なら今はまさに死亡寸前だな

通信でラグなくすこと
これが新作出すより何京倍も重要だっぺ

>>164
「データ発生→送信→受信→処理」をリアルタイムでやると、
どうやってもそこにタイムラグが発生してしまうので、通信ラグはどうやっても無くならんのですよ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1102534302/l50

わー超ゆんゆんしてるー

挌ゲームとか、シューティングとか、稼ぎの効率悪いのが最大のネックだ。
挌ゲーはまだ対戦あいてをゲーセンに求めにゃいかんけど、シューティング
なんてゲーセンでやる意義が薄れまくってるしな。

挌ゲーに馴染みのあるやつしか金をいれない挌闘ゲームより、その辺の孫連れたバァちゃんだの
子連れのパパさんだのでも手をのばせる太鼓の達人とか、各種ufoキャッチャーとかの方が稼ぐ側は
有り難いわな。客層が明らかに広いんだから。

人が座ると上手い下手にもよるけど数分感覚で100円しか稼がん挌闘ゲームより
数分間隔で400円づつ稼ぐプリクラとかのほうがインカムも良いわな。

それこそ10年くらい前程には挌ゲーの対戦が盛り上がらんとこういう部分で
太刀打ちできない。どうしたら良いと思う？

×　挌ゲー
○　格ゲー

>>168
違う客層を格ゲーに引っ張るとかかな（FF格ゲーとか原作付き格ゲー作るとか）
ちなみにIFが今それを企んでるらしいけど大丈夫かな？（いろんな意味で）

根本的な案としては「全体的なクオリティの向上」が急務だと思うけどね。
業界全体として、稼いでるところとダメなところの差が激しすぎるかと。
人材自体は探せばいっぱい居るのに投資家が少なすぎるよなー、と。

>>169
IFはコンシューマ界の芋屋ですよ。
それはさておいて指摘の通りクオリティの向上は絶対。
いくらFFキャラ出してもエアガイツの例もあるし。
そういった意味でメルブラはある意味成功だったとは思うけど
いかんせん支持層の幅が狭いのと従来の格ゲーと操作感覚が同じでは
ターゲットがますます絞られてる気もする。
そういった意味では連ジとかはいい判断だったナとは思うよ。
まあ回を重ねる（新作が出る）度にグダグダになった感はあるけど。

エアガイツはＦＦキャラよりもＹＯＹＯ陽子に（ｒｙ
ゆえにＦＦキャラはいてもいなくても同じだったと思う
俺はいまだに陽子でﾇｲﾃﾙぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

月並みな意見や歴史を書き並べても仕方無いので、提案を込めた疑問

　　

　　　　　何　　故　　　２　　周　　目　　が　　無　　い　　の　　か　　？



確かに格闘ゲームの一人用CPU戦は、一周ｅｎｄであってもｐｌａｙ時間とインカムの関係は
反比例し、経営側からすると断然悪い。が、対戦メインの格闘ゲームである限りは
’相手が常に居る状態’を作るほうが、可能性から言っても収益は統計すれば確実に伸びる筈である。
そうでなくても、シューティングよりは圧倒的に短いｐｌａｙ時間。侍SPECIALのように､Ｈｉスコアを見越した
作品作りを期待してもよくないだろうか？

だって２周もするようなウマーな人に乱入する気がおきないじゃない。

2週目になると超反応が増えるんだろうか・・・

>>173
格ｹﾞｰのCPU戦を2周クリアする程度じゃ対人戦の上手さ下手さなんて全然分からない。
分かるのはコンボ精度ぐらいじゃないか。

>>172
対戦格闘ｹﾞｰﾑは人と対戦してﾅﾝﾎﾞだから、CPUと対戦する時間を増やしても意味がﾅｯｼﾝ。
それだと一部のスコア狙いの人しか受け入れられなさそ。

大体の格ｹﾞｰのCPUは決まったｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑでしか動かないのでCPUへの対処ってのはほぼ一辺倒になる。
2周目に変化をつけるにしてもその中でやんなくちゃいけない。
例えば2周目で難易度上げるとして、
CPUは人間に出来ないような超反応を頻繁にするようになって処理するのにウザくなるだけ。
そしてﾊﾟﾀｰﾝにはめてしまえば結局1周目とやること一緒。
対戦格闘というゲームの中で、ずっとやることが同じってのは格ｹﾞｰの対人戦に飢えてる人間にとってキツイと思うぞ。

＞>>172
対戦格闘ｹﾞｰﾑは人と対戦してﾅﾝﾎﾞ
だから２週目を作って　常に人が座っている状況が作れないものか

メルブラなら奈須がなんか書けばいい

＞2周目
発想は面白いけど、ゲーセン側は嫌がりそうだなぁ。
対戦待ち時間が増えると思えばいいけど。

>>174
背景が赤っぽくなったり、緑っぽくなってるので一目瞭然。

>>169
JOJOが成功した例かな？
格ゲーとしてかなり面白かったし

二周するのおもしろいな
周回ごとにガンガン難易度あげてけばインカムも問題ないだろ
やり込む奴はガンガン投資するだろうし
一週目をかなりぬるくして初心者に優しく
二週目以降は難易度あげまくって上級者にも優しいゲームになりそうだ

>>175を読んだ上で言ってるのか？

対戦するには　電源確保して　家庭用機繋げて対戦すりゃ良いんだよ
今　現状　台少ない

そんなに、CPUハメだけでクリアする人間って居ないだろ〜
危なくなってきたら、垂直J打撃繰り返す、そんな感じみたいなｗ

>>169
優秀な人材は、一般エンターに進むのが現実。
だからといって、CGバリバリのヴァンヘルシングが
10年前のヴァンパイアに勝るとも思えないが・・・・・・・ｗ

その辺は「センス」の一言に尽きるな。
同じヴァンパイアでもハンターのフォボスとセイバー以降のフォボスを比べてみれ。

ていうか「一人プレイ時の時間を長くして対戦相手が入ってくる可能性を上げる」ってだけなら
わざわざ2周目を作る必要は無いね。１周目をどうにかして長くすりゃいいだけだから。

2周目を作るなら、上でも言ったように何か変化つけなきゃ飽きるだろうなぁ。
難易度上げて超反応ってだけは個人的には嫌だな。
でも他にどうやって変化させればいいか思いつかん･･･。

>>183
危なくなってきたら、垂直J打撃繰り返す、そんな感じみたいなｗ

いやだから結局はそれだけやってれば済んでしまうわけだろ？
CPUは十分ﾊﾟﾀｰﾝにはまってるじゃないか。

ジョジョは費用をかけすぎた
キャラゲーはケチらないと

>>185
クリアだけが目標なのであれば、確かに。
初めてそのタイトルを触ったプレイヤーがまさしく、そのあり様かと・・・・。
ただ全く対極の存在として、３ｒｄのグレードジャッジのようなｐｌａｙ診断システム
や、いわゆるOOFinish×αの条件付きボスの存在があったりします。

CPU戦の楽しみ方は、人それぞれなので一概には・・・・・・

>>185
2周目全部2対1。鉄拳でもバーチャでも2対1。さぁ勝て。

つーかＣＰＵにＡＩつけろよ
パターンもなくせ

>>189
そんなこと無理だから・・・
できるならソッコーで取り入れてるから・・・

攻撃力・防御力二倍にする
三週目はスピードも二倍

確か、侍の悠紀エンタープライゼスの開発者は
ＡＩの研究でもフツーに学会に論文提出してる程で
侍のCPUアルゴリズムは通常の２Dより秀逸な筈・・・・

・・・だったが、一般向け攻略にわざとパターン作ってあったからなぁ

>>184
セイヴァーしかやったことないんだけどどっちが凄いの？

「格ｹﾞｰ対戦という行為そのものの特異性
格ｹﾞｰ対戦は他のスポーツや遊戯娯楽と全く異なる点が多い。それに見合ったルールやマナー、認識が確立されてきたか？

「格ｹﾞｰだからと言う理由で片付けられてきた様々なゲーム内構造
技の途中で攻撃されたら技自体引っ込んじゃうのは何故か・・・など、当たり前に挑む努力はされてきたのか？

「移植の際の調整、パッドとレバーの壁
パッドでやってると、コマンド自体変えないと快適なプレイは望めないのでは・・・と思うときがある。逆ヨガ二回とか

気になるところはこのへん三つ

>>190
ランダムの度合いを増やせば多様性は出ると思われ。
対人戦を前提としているわりに対戦格闘ゲームはコンピューターのアルゴリズム
が軽視されてるように感じる（逆に対人戦でないコンピュータ戦をどうでもいいと
おもっている結果かもしれないけど）
>>194
具体的に「どうあるべき」と194個人は思っているのか。まずはそれから。

>>194
パッドとレバーの壁はそんなに無いと思うよー　ボタンはいじるけど
どちらにも慣れてる必要あるけど

>>194
2番目：スーパーアーマー(ハイパーアーマー)があるよ。
あと1番目の「対戦は他の遊戯と全く異なる点が多い」といっても具体的に｢何が｣異なるのか書いてくれないとこちらとしても意見しにくい。

３D格闘のCPU戦はともかくとして
２D格闘のCPU戦は、賢くなくていいよｗ

スト�V３ｒｄもアレだけど、評価でED変えるくらいして欲しかった。

金を払って、全くの他人と、殆ど同意もなしに対戦できるところ（仲間内の家庭用ゲームその他との違い
払う額は小額だが、街中のゲーセンで手軽に出来る（他のスポーツ等なら使用料で高額になるし、場所が限られる
タイトルごとに対戦の中身がガラッと変わるところ（これは麻雀とポーカーの違いみたいなものかな？
博打と違って物や金銭がかかってないところ（勝っても何ももらえないが、その分金銭面のトラブルはまずない

全体的に手軽に出来てるんだけど、それゆえのルールやマナーや思想に影響を与えていないか・・・と
一般的になって10年以上もたってるし、そんなことを考えてしまうのです

アーマーモードではない、通常時から自然な形でならんかなと
出だしにガード判定がある技とかはあるけど、のけぞりつつも技が出るようになったらどうかとか、
弱パン一発で強そうな技が止められたり食らい中は全く行動不能になるのを見て思ったのです

実際やったら作るのもやるのも難しくなってしまうばかりになりそうだけど

それじゃただのボタン連打ゲーになるとおもうけど

こーいう感じのゲームかな
http://www.esp-web.co.jp/products/garouden/index.html

現在の格ゲーの問題点は、スポーツ的な認識とストリートファイト的な認識が混ざってしまった事が問題だろう。
スポーツにはルールがあり、卑怯技（金的、サッカーならハンド）などが禁じられていて、うまく（強く）なるにはトレーニングを積むしかないが、
ストリートファイトでは「相手をぶちのめしさえすればいい」と言う思想が支配的であり、勝つためには武器（強キャラ）を使ってでも勝つという風潮になりやすい。
ルールに縛られたスポーツVSなんでもありのストリートファイトでは、後者の方が圧倒的に有利である。
この風潮を取り除くためには、こまめなバージョンアップによって武器（強キャラ）を取り上げ、ルールで制約を加える（お手軽強力連係の廃止、もしくは対処法を加える）しかない。

バージョンアップといっても、いわゆるマイルド調整だけでなく、
逆に全キャラをストリートファイトの土俵にあげるのも良いかもしれない（もちろんある程度のルールは必要）。
こちらの方が紙一重の攻防が楽しめるというのならこちらの方がよかろう。
また、最近の格ゲーで多いのは要求される操作に複雑な物が多いのも格ゲーが廃れる原因の一つだろう。
「ちょっと格ゲーでもやってみるか」と思った人が、何ヒットもするコンボができないと勝負にならないと知ったら、
それだけでやる気が失せてしまわないだろうか？
スト�Uのように、とりあえず通常技と波動、昇龍、投げが使えれば、
複雑なコンボができなくても闘っている雰囲気くらいは味わえるゲームを作るか、
コンボゲーを作るなら先行入力の受付を長くするなどの対応が必要であろう。

訂正
>最近の格ゲーで多いのは要求される操作に〜
↓
>最近の格ゲーに多いのは要求される操作に〜

ならないとおもうけど>>201

もう十年以上も続けてきた人間だけど
「格ゲームにおける至上の幸福のあり方とは？」
分かるようで、未だに定かではない。
個人的な理想は、
対等の存在と、対等の勝負を、お互いに成長をし
お互いを理解し合い、互いを認められる、のが最上。

あんまりスポーツとは変わらないか・・・・

>204　逆に全キャラをストリートファイトの土俵にあげるのも良いかもしれない（もちろんある程度のルールは必要）。
紙一重の駆け引きから　複雑な操作が必須になりそうな悪寒
昔スクウェアが出した　ブシドーブレードを　復活させると　あなたの要求に足りそうだが

ブシドーブレードはコマンドによって動きが簡略され、不自由なものの
初心者と上級者の違いが　現実の喧嘩やボクシングに近い　と思うよ
喧嘩とボクシングチゲーヨ　ｗとか言わないように

>>204　逆に全キャラをストリートファイトの土俵にあげるのも良いかもしれない（もちろんある程度のルールは必要）。
そもそもこれが分からない　どんな「設定」の人物だろうが　「設定」であって　武器を持とうが素手だろうが互角の闘いになるゲームしか見かけた事がない
たとえ　絵だろうが　ポリゴンだろうが

２０４の要っている事を実現する為には　素手で武器に対すると負ける世界に　素手と武器持ちが出るゲームが必要だと思うが
それほど現実的な物自体がまだ存在していない

>>208-209
>>203から嫁。
格ゲーにおけるプレイスタイルの違いを
ルールのあるスポーツの試合と、そこらのDQNがやってる喧嘩の違いに置き換えてるんだよ。

漏れは、３Ｄ格闘派だから
「バーリでも攻略出来ない訳ではない。」
の考え方。ただ２Ｄ格闘の激待ち論争が未だ続いてるとは知らなんだわ・・

久々に格ゲーやりたくなってきた…で俺自身はストゼロ２でやめた。バーチャもやってたが３Ｄはなんか微妙に嫌いな人です 派手な飛び道具とか少ないし。ＤＯＡはまぁ嫌いではなかった。

そんな俺が思うのは最近の２Ｄ格闘ゲームはルールやらコマンドが難しすぎます

もっと簡単かつ奥深いシステムを考えてほしい。

あと思うのはマッチングをどうにかしてほしい。
同じぐらいのレベルの人と対戦したい。それがあればラグが多少あっても俺はいい…。エックスバンドでの通信対戦はかねかかりまくりでしたよ…

インターネットじゃレイテンシが無理なんだろうな、とは思うんだけど…それだってある程度頑張れるはずだしプロバイダをどうにかしたり、あとうまく知り合ってしまえばあとはなんとでもなるし。

ボタン１つで技が出るようになってるしガードだって１アクションなんだから基本は簡単だろ

そっからだんだん修練して色んなネタ出来るようになって、色んな相手とやりとりできるようになってくのが
面白いんだから、色々出来るようになる前に挫折するか続けるかは本人のやる気と才能次第

今は家でゲーセンとまったく同じ環境で練習も出来るしネットでネタも集められるし才能無くても努力でなんとかなる時代になった
まあ同じくらいのレベルの奴つか目標になる奴が回りにいないとつらいのは確かだが

>>214
それじゃ今格ゲーやってる奴しかやらん気がする。
皆が>>214みたいに思ってたら、いつの間にか格ゲー冬の時代が来てしまったわけだし。
現状では、ちょっと練習すればそれなりに戦えてる（気がする）ゲームを作らないと格ゲー新規を引き込めないと思うぞ。
その点では全体的にコンボが強力な鉄拳5は正解だったかもな。

正直中段とかクソやと思う。
お前らやるなら投げと打撃の２択で勝負しろよ。

中段から５割減ったりとか、ほんまクソゲーやわ。

スマブラでもやってろよ。
２作続けて国内ミリオンだぞ。
どの格闘ゲームより大人気じゃねーかｗ

コマンドはＫＯＦ９６で大幅に簡略統一された
それ以前なんか技を出すこと自体を困難にするようなつくりをしてたけど、それが解消されたのはいいと思った
技は出せて当たり前の状態となって、その技をどうやって使っていくかに集中できるようになった

>>216
｜∀・）っ【立ちガード】
と、3D的解釈で答えてみたり。
まあ、2Dと3Dだと中段と下段が逆転してるだけなんだがな。
打撃がしゃがみ(3Dなら立ち)ガードだけで安定できるっつーのはツマランから
打撃によるガード崩しは必要だよ。
崩しから半分減るとかいうのがアホやっつーのは禿同。

>CPUがうんぬん
鉄拳５のゴーストは良かったんじゃない？
うまく擬似対戦になってると思うけど。
毎回相手変わるし、自分の腕（プレイ内容）を判断して、ワンランク上の相手が出てくるし。
といっても完全コポーじゃなく、ガード能力を劣化させてるから勝てない相手にもならない。

ゴースト側も、プレイしない日もどこかで自分のコピーが誰かを倒しているってのは新鮮に感じたが。

とにかく’見た目が楽しい’事が第一印象だと思うよ。
将房の頃、浦安のディズニーランドのビデオゲームには
何故だかヴァンパイアが並んでいたｗ

見掛けの完成度こそが、一般層を取り込む第一因子かと？
その点、Jamが恐竜だとかイカだとか従来の２D格闘には無かった
動物を出すことで、２D格闘に対する冷め切った目を変えようとしてはいる。

ここで、一つの疑問


　　　　　何　　　で　　　原　　　色　　　使　　わ　　な　　い　　の　　か　　？


格闘ゲームは、競争つまりは闘い。闘いには原色こそがふさわしい。

うふんttp://scott.seesaa.net/のどこかに
健康への対処は全くされていない　未開分野が日本のTVゲームだとあった
俺も同じ事を感じる

目がチカチカするもんは　やれない

ヴァンパイアで思い出したんだけどさ、スピードは一定に抑えるべきだと思う。
ＧＧでもだけどさ、地上技キャンセル空中ダッシュで最速中段て、やられる側にはたまったもんじゃないだろ。
ワンサイドゲームをいかに防ぐかも重要じゃないか？

そりゃそうだが、3本あって全部ワンサイドで取られたとか言うなら、それは腕かキャラかどっちかがひどいんではなかろーか。
青リロなら腕が拮抗してれば全部ワンサイドってコトはまずないと思うが。

旋光のロンドは　格ゲーなのか？
あれを格ゲーと認められないなら
格ゲーは　伝統工芸品であろうとする以外　きのこれないと思う

>>225
単なる失敗した対戦ゲームだろ。

面白ければ格ゲーか否かとか以前に黙ってても流行る。
つまらなくて流行ってないゲームなんてどうでもいい。

まあユーザーも問題あるんよ
将棋でも競馬でもトランプでも楽しむにはそれなりの労力が必要なのに
ルールも覚えんうちから投げ出して、楽な方に流れるから
結果的に奥の浅い遊びばかりになってしまう
結局、大事なのは労力が報われるほど面白いのかどうか？っていう
「メーカーへの信頼」だな
それがあればどんなに複雑怪奇なゲームでも流行るさ

「最初はルールがわからない」の将棋もカバディも同じだろ。
で゜分からない人にも分からないなりに面白さを提供できた奴が生き残る。
似たようなモンが乱発されるのは「分からない人に分からせる」手間が省けるから

あと一々メーカーの名前を調べるような奴は既に重度のゲーマーだよ。

>>それがあればどんなに複雑怪奇なゲームでも流行るさ
ギルティとか鉄拳はやってるじゃん

なんだかんだ言っても、多少は勝てなきゃつまらんわけだから、
ある程度は事故勝ちを起こり易くしたほうがいいと思う。
だから鉄拳５はヒットしたんだろう。
今の時代、「向上心があれば負けても楽しい」なんて思ってゲームをする奴はあまりいないのでは？

２Ｄ格闘は、進化するようで退化したかのように思える。
餓狼のぶっ飛びＫＯなどの遠近法の類は何処行った？

アニメーションとしての最高峰を!!

市場が退化したのに。
3D格闘にみんな行っちゃいましたよ。

>>232
３Ｄ格闘に流れたんでなくて、NET対応の３Ｄ格闘に。
ＮＥＴ対応の２Ｄ格闘は、存在するものの開発が困難極まる。

漏れは、３Ｄ格闘プレイヤーだけど
結論から言って、選択肢の豊富さや正しく３Ｄ的な攻防も
読み合いを想定した格闘ゲームとして制作される限りは
２Ｄ格闘のそれと大した違いが無いように思える。
プレイヤーの視点を意識して脚色されたモーションの鉄拳、
２Ｄ的３すくみのバーチャファイター。描かれ方が違いのみ。
（軸移動からの攻防には無限の期待は寄せるが・・・・）

日本の誇るジャパニメーションは単なるＣＧ技術の争いでは無い筈。

>>233
NEET対応に見えちゃったよ

>>234
正しく3D的な攻防を主眼として製作されて
一般ウケしなさすぎたエアガイツやパワーストーンのことも、たまには思い出してあげてくださいね。
半分本気の冗談はさておき、3D格闘つーても漏れが3D的だなと感じたのは
上記2作とソウルキャリバー、サイキックフォースぐらいかなー…

下がりすぎたんでage
>>236
両作ともに触った事無いｗ

エアガイツもそれなりに友人どもと対戦を楽しんだんだけどなー。ひとりでやったら面白くねえや。

インタラプト（2Dで言うガードキャンセル攻撃）がゲージ制で、しかもラウンド内でゲージが回復しないんよね、エアガイツ。
タイムぎりぎりになって逃げる相手を追うためのホーミング飛び道具や設置系の技も同じゲージだから、すんごいチマチマしたこすっからい対戦になった憶えが。

あとサイキックフォースは2Dでないかな。重力の概念がないだけの2D。

>>230
鉄拳5はヒットしただの廃れてるだの
スレによって完全に現況の認識が
違うな。

ヒットしてるとみてもいいんじゃね？あのジャンルの中で店鋪貢献度が
確か前月だったかのアミューズメントジャーナルで1位だった。

アミューズメントジャーナルなんか信用できるかアホとか思われても
何かしら基準に考えるしかないしな。俺はあれ基準で考えても良いと思う。
「俺の近所のゲーセンでは〜」なんて思いっきりローカルなネタを根拠に
されるよりはね。

鉄拳はどうしてもバーチャと比べちゃうからな
格ゲー全体でみたらヒットってことでいいんじゃないの
ただ鉄拳はヒットすべくしてヒットしたって感じではないんだよな

２Ｄ格闘のカードシステムで、何が個別化出来るか？
段位？カラー？それとも、ゲームにも関るようなアイテム？

KOFが失敗している事を考慮に入れて、模索してみましょうｗ

萌えとは離れた格ゲーの展望はこっち

んじゃ俺も使い分ける
397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/05/17(火) 11:14:24 ID:6FWIx/tV
てか　いまさらスパ２Xとかあってさ　まあ内容が即死とかない（ないんだよね？）
基盤を一ヶ月インカム悪いから撤去するってのが　間違いなんじゃね？聖地は知らんが

今ランブルやってんのに　いまさら鉄建初めて死ぬ気しないし　でも何年も何年もあったら
絶対やんね？　そして極めるくらい金使わね？

すぐに撤去するから廃れたんじゃね？

カードで絵を変えよう　俺らやってる側で書けるようにしよう
判定から遠すぎる絵は　描かれないとか　やりようはあるっしょ

>>245
漏れは田舎モンだから、辺境のランブル（サミー）情勢になるが
都心で無い限りは、出荷数自体が少なく、月姫に乗せ変え
って店は多いと思うよ。

ランブルのゲーム性云々はどうにせよ、インパクトが無く魅力が無い
客観的にだけどなー

格ゲーの展望か…。

将来的にも今とそう変わらない気がするな。
「格ゲー」というモノがゲーセンから無くなる事はないだろうけど、これ以上人気になる事はないと踏む。
（「ジャンルとしては既に確立しているし、需要がないわけでもない層」として残る）

基盤が高いのが悪い　
ゲーセンの格ゲーは　それはそれとして
カプコンの船水なる人が　２D格ゲー作る気しね　らしい

SNKやプレイモアが成長をしてくれる事を願わざるを得ないな＜格ゲー
それか、老舗のカプコンがパチ産業とアーケード産業のループを
繰り広げてくれるか・・・・

あんまパチとは関係無いか・・・・・

賭博行の儲けを廻せば　基盤は安くなるんじゃ
てかなんにでも思うけど　社長は億万長者みたいに俺が勝手に思ってて
あんたの給料廻せば　業界が潤滑に行くんじゃね―のとか

スマブラやれよ

※2D格ゲーの何が大ピンチか勝手に想像して考えてみる（メーカー編）
１　面白い格ゲーを作れる・作る為の人材が少ない（ドッター・プランナー・デザイナー...etc）
２　格ゲーは儲かっても、他の娯楽に比べると儲けが少ない（リターンが少ないので会社は嫌がる）
３　格ゲーを作るには大変な労力（キャラ作成・バグ潰し対戦・バランス調整）がいるわりには儲けが少ない。

……どうなんだろ？

>>252
スマブラゲーセンに置くと、鉄拳以上にリアルファイトが増えると思う。

３じゃない？　一般人買ってないから　その結果２

ID:6FWIx/tVの人
「あれ」は相手するだけ無駄からそろそろほっとくべし。

※2D格ゲーの何が大ピンチか勝手に想像して考えてみる（ユーザー編）
１　格ゲーやり込んでる人が増えすぎて、初心者を（自覚・無自覚問わず）狩ってしまう（新規参入者の不足）
２　キャラ差を根拠とした試合展開を納得出来ない人の増加（経験・練習不足を受け入れない層の増加）
３　安定して勝てるようになるまでの投資を継続出来ない（資金・時間・やる気を違う事に使う）

うわなにこの悪循環。

＞SNKやプレイモアが成長をしてくれる事を願わざるを得ないな＜格ゲー
これはこの先ありえない･･･むしろイオリスのがよほど未来があるという事実
なんか小会社のがよほど信頼できる今な気がする

アメリカ辺りは　軍部が訓練器作るんじゃね　そのうち　フライトシミュみたいな

新しいモノばっか出してく必要もないとオモ　てかないし

現実用の訓練器　か　平面による次元の格ゲーか　今のところこれしか思いつかない

現実用の訓練器
あたり判定とか　あと永パとか　そういう粗が残りつつも２Ｄがあって　てか２Ｄでソレをなくすのは　もう無理って思われて
なんてゆーか　ドラクエで次何やるか忘れたから　いっそ最初からやり直す気分で　格ゲーの種類を変える

現実と同じ世界を作って　その中でエイリアンとか現実には居ない奴を出すとか面白いんじゃね　
（恐竜で競争するだけのゲームは俺は買わないけど　グランツーリスモに車の１つとして恐竜が出たら　
恐竜の脚の動きとか計算してアクセルじゃなくて　足を動かすって事で筋肉つったらコケルとか現実と同じにしたら　
それはそれでリアルだし面白いんじゃねーのかとか）

良い所取りって言うか
つまり　現実と同じ物理法則世界＋でも現実には居ない面白キャラを　波動券なら現実の粒子加速砲のデータ取ってやる　リアルな世界に放り込むのと　でもリアルな需要もあると思うから
　　　　　現実と同じ物理法則世界＋現実にしか居ないキャラで　例えば人対人で　異種格闘戦（これは漫画的だが機族なるものがいたら　機族には機族が出る物が「リアル系」になるんだろう
　　　　　つまり　自分と同じ生き物が戦うのが　リアル系　

平面による次元の格ゲ
こっちはシステムは変わらないので　メルブラが理想じゃないか
だってさぁ　正直戦いを続けるってのは…たまになら良いけど　それだけで話が存在しない闘いってのは
リアルでスト�Uのリュウみたいな性格じゃないと無理だろう　　格闘だけで満足する格闘家じゃないと　作り手もスト�Uで完成してて飽きるんじゃね―のか
まあ　未来では　子孫が家庭で手軽に２Ｄ格ゲー作る日が来るよ　英語もバリバリで　そういう同人系になると思う　計算量も現実的なのより少なそうだしー

でロボット物はそもそも人じゃないから　リアルじゃない　リアルとか言われてるけど自分と同じ生き物が戦わないと　不満な奴って居ると思う
てかそもそも今の時代でロボット物は３軸移動だし　平面格ゲーじゃないし
ロボットを２軸で出すなら　旋光とか　ああいうのなんだろ―な

つまり　俺が何を言いたいかというと　３Ｄ格ゲーになっても
波動拳キャラってのは　リアル感を損ねないで出せるんじゃね―の　って事を言いたかった

そーいや闘神伝てのもあったな。飛び道具ありの3D。

俺はいつ　ランブルローズがエロゲ界に進出するか見守ります

もうレバーやボタンの小手先だけの操作は廃止。
グローブやヘッドギアなど付けて体全体で操作するゲーム作ったらいいｼﾞｬﾏｲｶ。
指先だけが進化して体に脂肪ついてる奴らにも少しはいい運動になるだろうしな。
これからは体全体で表現してく時代ですよ。

疲れるからやりたくないんだって

つうか｢未来｣のヴィジョンてスト2以前の頃から変わらんもんなのね

>>258
未来日記ってウッチャンナンチャンで有ったね
まで読んだ

>疲れるからやりたくないんだって
これは同意
特に２Ｄは途中からなんか決められたボタンをいかにうまく押すかゲーになってる気がするんだよな
チェーンコンポなんてビーマニとあまり変わらない気がしてた
音楽に合わせてボタン押す分ビーマニのが楽しかった

>>265
＞チェーンについて
現役時代の自分も同じように感じた。
セイヴァーから体力ゲージが長くなり、ゲームスピードがUPした為に
チェーンは連打に等しく、ルーチンを繰り返すだけの猿ｐｌａｙに成り下がってたｗ

ハンターだと、目押しが必要だしチェーン一回が勝因に繋がるからオモロいよ

でも実際にはチェーンをお決まりパターンのように押すことはないんじゃない？
目押しも安定してしまえば同じやん。

>>267
ｈｉｔ確認が最重要選択肢
GC痛すぎるからな〜

ここで新声社スト2謎本のスト3予想ですよ。

未来２D格ゲーの展望が見えてｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）!!

家庭用でｼｺｼｺやりながら、ゲセンに行かねばならず
DQN相手に、My萌えキャラを守り通し、なお且つ
負けると、もっかい家でｼｺｼｺしなければ萌えキャラが芽吹かない

この恐ろしいまでの中毒性を持つサイクルを
私は「発芽２５％」と名付けた・・・・・・・・・・orz

２Ｄも３Ｄも確実に入るときに確定コンポを叩き込むゲームだからな、所詮それが格闘ゲームの限界
上手い人見てても、いかに反撃食らわないで安定入れられるかにかかってる
冒険するのは明らかに格下か、ゲーム自体を練りこんでない人
突き詰められたから既存の格ゲーのシステム受け継いでたらもう後がないね
最近のみても小手先の改革で延命してるとしか見えないしな
とは言っても具体的に斬新なアイデアが出てこないので、例え出ても企業として出せないだろうしな
格ゲーはそろそろＥＮＤだろ

格ゲーはハンターで終了でＦＡか
それ以降はチェーンと名のつく連打ゲーということで結論出たな

攻撃されたかじゃなくて　攻撃されるだろうからとりあえずガード

近距離で出された攻撃とかさ　あんたら本当に目視出来てるか　俺見えないまま当たるんだけど

「近距離で出された技には瞬間的に対処しづらい。だから近くにいかない」のが鉄拳クオリティ。
あるいは
「何か技を出された時、それが横軸移動で避けられるものなら自動的に避けられるように避けBD仕込みつつ自分から攻撃しない」のも鉄拳クオリティ。

キャラ差があるのはいい加減当たり前だと揉もえよ

３８８の言う定額にしてやり放題って事はさ
あるゲームが　店に１つしかないとか論外だろ

>>２Ｄも３Ｄも確実に入るときに確定コンポを叩き込むゲームだからな、所詮それが格闘ゲームの限界
>>上手い人見てても、いかに反撃食らわないで安定入れられるかにかかってる

コンボゲーは嫌でもガードに重点が置かれるから、
マブカプとかジョジョにあった、ガード中にノーリスクで相手をはじけるあれって、
今思うと凄い便利だと思う。ああゆうお手軽なシステムが必要なんじゃないだろうか。
ブロッキングもあるけど、あれをコンボゲーでやるには恐ろしすぎる。

>>275
いや、小さめなゲーセンとかだと300円で2時間フリータイムとかあるよ。とりあえず俺は一箇所知ってる。
対象の筐体が3台ぐらいしかないのに、フリータイムには2、30人集まってきてすごいことになる。
ただ、その空気に初心者が入れるかっていうと相当に疑問だけどね。

格ゲーが生き残るには皆が楽しいと思える格ゲーを作ることだ そうだと思わないか？

そこでだ、俺に自称ナイスアイデアがあるんだ
しかしそれを実行するにはまず、この板にいる藻前の協力がいるんだ。

もちろんスクリプトは俺が責任をもって組むよ
どうだい、話だけでも聞いてくれまいか？

なんかの俳優「それが私が考える　ファイナンシャルなんとかです

社長「分かってるよ　キナシ則武出せってんだろ？

>>278
詳しく

俺たちゲーマーの格ゲーを作りたいんだよ
この板にいる皆が思ったことのあると思う「こんなキャラがいたらいいのにな」をやりたいんだ

具体的な説明は
キャラは各々をはめ込む（モータルコンバット系）
自キャラ性能は決まったポイントを好きに割り当てる
例えば、１０ポイントで行うなら、攻撃力４、素早さ３、連続性３ みたいな感じで
技も同じように、出の早さ、射程、無敵時間等々ポイント分けする

ほかにも参加者同士で詳細を決めたいと思ってる
もちろん顔出しだから「○人以上参加ならやってやる」でもＯＫ

まずは「歩行」「弱攻撃」「喰らいモーション１」から始めたいと思う


意見＆参加者求む

……mugenか？
と思ったら違うな。つまり俺らがキャラクターになるってこと？
ちょっと待てよ。本気かよ。

本気（マジ）

というか、皆 同じような考えが少なからずあるかと自惚れてた

>>281
まず基本を作って持って来い。
話はそれからだ。

オザケンか。俺は降りる。

いいんじゃね 祭りは好きだし参加してやるよ

だけど３人な
３人以上参加決まったら参加してもいいぞ

>>284
キャラ画像はなんでもいいならあるがそれでいいかな？

とりあえずやってみ。

ゲーセンにこだわるなら、バランスやグラフィック以前に
大前提として、一目見ただけで今までに無いと言う事が
わかるものであるということと
家庭用では遊べ無いってことの２つが必須だと思うよ。

スレタイが

「格ゲーが
この先生きのこ
るには」

に見えた。

>>290
◆それは仕様です

この先生きのこるスレのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1041670332/

スレタイが

「月華で
ごの先、
生きのこるには」

に見えた。

>>273
じゃ、弱攻撃　最速８Fの３D的２D格闘作ってみる？
バーチャの１２Fでも可。

セイヴァーは、やっぱ爽快感重視して
深く理解するには敷居が高すぎるんだと思うよ。早すぎｗ

>>281
親子連れのデパートだとかのゲームコーナーがメインになるから
体感ゲームの類は、割といいかもしれないなぁ・・・・

ていうかセイヴァーはラウンド製廃止ゲージ引き継ぎとかも含めて
「対戦時間を短くして高回転高収入！」みたいな考え方が透けて見えてて嫌い。

ゲージ引継ぎ＝インパクトダメージは、ガードクラッシュと別の方法で、似たような駆け引きを生んだ数少ないシステムだと思うが。

少なくとも、高回転高収入のために考えられたシステムじゃないよ。
アドバンシングガード含めてかなりシステムとして練られている。

ま、出来る出来ない、好き嫌いはしょうがないから、
意見言うなら「やりこんでないからわからない」ぐらいにしとけよ。

セイバーの例でもそうだけど、楽しみ方を普及する手段が圧倒的に足りてないと思うよ。
対戦で強くなることが楽しい奴には、もっとプレイヤー同士交流して普及させたり、大会したりね。
また、店が早期に品を交換するのもマイナス要因だろうね。

ゲーム的には、ユーザがコンフィグ画面でダメージ調整などできるような設定をつけて欲しい。
ネットワーク配信でVerアップもいいが、もっと単純にファイルを喰わせるとかできるだろ。
＃店のおやじがFax見ながら設定したっていいよ。
で、メーカは主流となるVerを告知しイベント開くとか。

それだけで対戦バランスに関しての問題はかなり改善して、作品寿命が延びると思う。

>>297
作品だけの時代は、もう終わった。
作品+αのゲーセンだけにやっと訪れたIT革命。
沈む定めにあったDCから安定感抜群のPS2で、手堅い収益を稼ぐものの
家庭用との連動は何時の間にかポシャり、JAMという過去の作品の継接ぎ
による作品にも満たないモノで、補ってる始末・・・・・

ただ単なる商売じゃ無ぇーんだべ。親が、子をコロそうとしている。

>>297
やりこむ気を起こさせるってのも、メーカー側＆店側の腕の見せ所。
セイバーはその辺足りなかった。時間とか、Qbeeとかな。
練りこまれててもプレイヤーがそこまで来る前に他のゲームにいっちゃったら終わり。

セイヴァは家ゲー版でゲーム屋でカプコン社員が来て　大会が開かれたが
エディットキャラ可で　ぼろぼろだった　勝てね

つーかな。

ゲージのシステムだとか。今時のフレームのなんたらがどうとか。
その時点でやる人間絞りすぎ。簡単に言えばその時点ですでに難しい。

なんだかんだいって人間最後に選ぶのはシンプルで単純なもの。

じゃあ、ジャンケンマシーンで。

スマブラやれ

スマブラはちっちゃくてワカンネ
ぶっ飛ばそうと近づいても　いつも俺がぶっ飛ばされる
なんもできないで　敵が減るのを待ってるゲーム

とりあえず　前歩き後ろ歩きで
絵がいきなり変わるとか止した方がいいよ

前歩きから後ろ歩き専用の　抜き足刺し絵を用意した方がいいよ
そんなこと面倒で誰もしないんじゃないかな→面倒とかそういう話じゃないんじゃないかな→
そんなこともし　したとしても大した効果は無いからあなた以外は誰もしないでしょう→
大した効果が無くても他にも色々やれば良いんじゃないかな　効果が大きいもの１つしか対策するなって言ってるよ→
言ってませんよく読みましょう→いや　いってるよ　やっても大した意味ないとかさ　ホントに理解してるのか

XBOXでファントムクラッシュってのがあったんだけど知ってる？
あんな感じで入れ替わりが激しい多人数の格ゲーあったら流行ると思うケド。

>>302
流行ってるな、ムシキング。あれは対戦ゲームの一種の理想形なんだろう。

んじゃ原点に戻って
アーバンチャンピオンの続編でも作るか。
本当に面白いものは超必殺もゲージも妙なシステムも関係ない。

２Ｄから３Ｄなら次は４Ｄだ
ここいらで革命が起きなきゃネタがなくて限界がくる
俺にはどんなのかわからんができるのか？
時間が見えるとか訳分からんのを丘でなんとなく見てきた
残りタイムじゃないよ多分

>>309
もう点でいいよ点で

エロかギャンブルを導入するしかない

実際の格闘技に人気があるうちは、
「格闘技をモチーフとしたゲーム」
がなくなることはないだろうな。
車に人気があるうちはカーレースゲームがなくなることはないだろうな、という
ことと同じこと。

ただ、
「マンネリで飽きられた格闘技をモチーフとしたゲームの形態」
は
「新しくい形態の格闘技ゲーム」
に取って代わられるかもしれんけど。
…でもそりゃまぁしかたないよな。

>新しくい形態の格闘技ゲーム
今の企業体制ではそんなものは出ない。
不公正で過去の実績からしか算出されない都合のいい能力査定制度を取り入れ、新企画はまったく評価されない。
続編物ばかりで製作メンバーもほぼ一緒、他に行くと評価下がるから誰も抜けたがらない。
ゲーム市場が枯渇した原因はすべてこの矛盾と欠陥だらけの能力査定制度を取り入れたことにある。
ゲーム会社に勤めたことがあるならわかるが、内情はかなり惨い有様。
こんな体制の元では新しいアイデアなど到底無理。
そして今までの焼き直しが出つづけて、ユーザーからは見放され利益が出ないで、ますます利益回収の続編を出す。
この悪循環を絶つためにはまず企業側が意識改革しないと無理。
いくらユーザーが声出しても実際に開発してる奴の給料に関わることだから、勤め先の方針第一が優先されるの当たり前。

>>313
要するにはガン宣告状態なのか？
手術をするか、薬で抑えるか、あきらめて放置するか。
最後の1つは確実に死ぬがそれを企業が選んだのか・・・・

>>312
「格闘技をモチーフにしたゲーム」というと、
実在選手が出てくるK-1とかプライドのゲームを連想してしまう。
あまりやったことはないんだけど、
このスレで言う格ゲーとは、似て非なるものだよね？
あーいうのばっかりになってしまうのは、ちょっとさびしい…。

>>301
アンタが生きてる時間は、何フレームだよ？

ゲーム業界におけるガンって・・・俺たち格ゲーマーかもな・・・

社会のガン　＝　ゲーム
ゲーム業界のガン　＝　ゲーマー
では質問
ゲーマーのガンは何？　＾ー＾

どうして、社交性が必要とされ
形を変えた競争が、ガンになりうるのか？＜アケ版格ゲ

って、人サマのPCを覗き見んなよｗ
社会の、日本のガンは、パチンコ業界。

競争はまだわかるが格ゲーのどこに社交性が必要なの？　（・　・??????

漏れのケースだ。
段位戦のセッティング、チーム内の寄り合い、遠征
段位戦のリアル抗争・・・・・・・・ってバーチャだけかよ・・・・orz

結構凄いね

>>313
ギャグのようなしょーもないものまで特許や商標で保護されたがんじがらめの
状況化で企画を出すのはアイデアだしとは違う。会社の体制がどうとかそんな
ミクロな世界の話じゃねぇよ。お前バイトかなんかの経験があるくらいだろ。

ハッキリいって競争というより戦争と化して潰しあってる現状は如何ともしがたい。
意識改革だの悪循環だの入りたての新卒だって1年もすれば考えてる。それで周囲の
企業を説得出来るかどうかはまた別の問題。

>>308
良い演歌を作っても売れね〜って。
時代に合ってないと。

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"　　なんか話がむずいので
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜ 小さい頃スト2で使えなかった四天王が使えたときは
　　　　　 |（ﾉ　　|）　　　　とっても感動した。あの感動をもういちど・・・
　　　　　 | 　　　|　　　　　っといってみる
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>>323
とりあえずコナミを潰せって事ですね

実写だ　これからは実写だよ　早いし

コンボやその他派手なテクニックを収録したＰＶを作って公開する。
企業にまかせっきりじゃなくて俺等が布教に努めなきゃならんと言ってみるテスト。

サッカーや野球と違うのはさ　一人でやるからなんだよ
あとね待ち時間が無い　人のプレイを見る時間がないの
んと　ソレを付けると違うのではまいか

筐体多ければ　誰かと誰かを組ませりゃ良い　弱者も拾える

>>325
　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　＜今だと使えても性能がダウンするけどな
　　　(|　 　 .|)　　
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>328
それやったら致命的だな。

>>325
確かに、スト2→スト2´や餓狼２→ガロスペ
のver．upに似たサイクルは、企業にとっても低コスト・高出荷な
黄金パターン。

バソ・バル・帝王・ベガに勝る四天王描ければの話だがｗ

>>328->>331
逆効果に出る場合も多いから、客の任意に随って
利用可能なコンテンツであるべき

スパ２Ｘが高い評価を得ているのは、まさに一つのゲームを丁寧に長い時間かけて育て続けてきた結果なんだろうね
本当は格ｹﾞｰ一本「作る」のってそのくらい時間がかかるものなのかもしれない
この辺ＫＯＦも同じことしてるはずなんだけど、あちこちいじりすぎでガチャガチャな印象だ

>>333
KOFも98まではそうだった。
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 KOFはこれからも完成度を上げてくる……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>332
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"　　
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜ そっか描き手のクオリティの低さが問題なんだ
　　　　　 |（ﾉ　　|）　　　　最近のはあんまりしないから客観的にいうけど
　　　　　 | 　　　|　　　　　そういえばキャラが似たのばっかでよくわからないや
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

そこでＧＧＸＸですよ

絵師の問題でもないよ。魅力的なキャラクターかどうかは外見のデザインだけに左右されるわけではない。

死んだものを復活させることは出来ない
よって既に死亡したジャンルである格ゲーを復活させることは出来ない

余り書き手をナメた発言したくないけど・・・・・
一般芸大出、芸術絵画畑の人間なら、払拭出来ない事無いんジャマイカ？

漫画家より、教養深いと思うんだけども・・・マズい発言？

？

言わんとするところは解らんでもない。
が、インテリがデザインしたものが、ゲーｦﾀに受け入れられるか否かは大問題だ。

>>339
有名な監督さんがデザインしたクロックタワー３はシリーズで一番つまらな
かった。そう単純なものでもないようだ。

ゲームデザインとビジュアルデザインが一緒になっとるがな。
それにクロックタワー3は演出指導って感じだったと。あれはゲームデザインが駄目なのであって。
同じ流れを汲むデメントは竹中直人が監督してわりかし評判もいい。
まあ、演出は重要そうだよね。ギルティギアでも初代PS版のジャスティス登場デモは燃えたし。
かといってアーケードでボス登場の際にプリレンダムービーとか入れられても困るが。
思い出してみると、昔のゲームのボスキャラが燃えたのは情報がなかったからなんだよな。
例えばスト2はバイソン、バルログ、サガットと続いて、1のボスであるサガットを
倒したんだから終わりだろうと思ったら真のボスであるベガが出てくる。
Xではもう四天王がボスであるのは誰もが知っていて、そこでベガを瞬殺する豪鬼が出てくる。

>>339
そもそも　美大のイメージが俺からすればオタク臭い　
一般人にはそもそも絵がかけない　だからイパーン人に近い美大に絵を書かせると言うのは分かるが…

まあやってみる価値はあるんじゃないでしょうか　教養の深さという言い方には俺は齟齬があって
所詮　思い込みで言いますと　美大出身者には　俺を萌えさせることなんて逆立ちしても無理だろうし
引き出しの種類で一般人に近い棚を　持っているのは〜とかなら　まあ美大出身とかアートなんじゃまいでしょうか
（全ては　教養の深さと　引き出しの種類と言う言葉の為なので　怒らないで貰いたい）

てか　建築物を戦わせるならともかく（どう云う事かと言われれば　建物が戦うんじゃマイカ？）
人が戦う以上　必ず深く描けば描くほど　性欲などの人間的な感情に走りそう　或いは
イパーン人が引く　格好イインだけど　見ていて恥ずかしい（現実の人間には出来ない）服になりそうで　パリコレだってその辺で着てたらおかしい人だし

ちなみにラストブロンクスは一般のユーザーを取り込むようなデザインにしたそうだ

>>344
自覚しているようだけど、美大出身者でオタクの俺からもそれは偏見だと言っておきます。
あと一般的な美大生の教養は低いと思う。
ちょっとでいいから古典を見ろ、本を読めと小1時間(ry

まあ集団と、個人は別物ということで。

完全燃焼させるのが一番イイ
変に色っぽいキャラとか中途半端に服はげたりとかがいけなく、やるなら全部やる
倒した後は当然勝利者の権利で敗者を蹂躙出切るとことまで作る
そうすればヒット間違い無し
今の格ゲーは全てにおいて不完全燃焼だからストレス溜まってよくない

Xメンは倒した相手をしばらくいたぶれたのが画期的だったよな。さすがに蹂躙まではいかないが。

蹂躙できたとして、それで格ゲーが生き残れるのか？
ためしに死体蹴りを常にやって、周囲の反応を見てきてくれ。
俺は嫌だ。

ヴァリアブルジオかよ。人形使いってのもあったな
思えば昔はエロゲーも硬派なゲームが多かった

よーしここは問題解決しちゃうﾅｲｽアイディアー披露しちゃうぞぉー
まず格闘ゲームはなんでもいいや
で乱入前に相手見てよ、異性同性どう興味持とうが自由だがそこで対戦して勝つ
その後はリアルで勝者の権利をｳﾍﾍﾍﾍ
現代は強者マンセーなのに道徳だのと見せかけの偽善だらけで吐気がするぜ

>>352
で、それを誰がするんだ？

>>353
勝利者だろ
少なくとも敗者でありつづけてるお前出ないのは確かだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おしおきっス
何をするか選ぶっス

この先生・・・と、読んだ奴の数→（　）

>>354
ちげえ、そんなゲームを誰がするんだ？
少なくとも俺はしたいと思わんよ

>>355
ﾜﾗﾀ

>>357
男ならyaりたいだろ
だって男はヤるために存在してるのだから

格闘ゲームをやらなくなった理由について友人にアンケートをとってみますた。

（初心者の意見）
・ゲーセンの連中は強すぎるからやる気がおきん。
・一人でやってると空しい。
・技が出ないからイライラする。

（中、上級者の意見）
・CPU戦はアルゴリズムさえ知ってしまえば覚えゲーになってしまう。
・周囲のやつらとやっても同レベルのやつが居ないからつまらない。

（一般的意見）
・キャラ重視になってきたのでオタくさい。
・仕事が忙しくてゲーセンに行く暇がない。
・ネット対戦では重過ぎだから操作性がよろしくない。
・キャバクラいきすぎで金がない。

さー、全部解消すればｾﾝｾｲキノコ完了

MOWは騎乗位するヲタ向けキャラさえいなけりゃ硬派でいいのに

へ？

ヤフー

MOWは別名同人向け３ｒｄ

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1116517157/
格ゲーが生き残るにはこういう不道徳なのを排除していかないとダメだと思うがな

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1116472508/l50
こっちだった

そういうのに頼らないと生き残れなくなってるんじゃないの？もはや。
俺もう昔の格ゲーしかやってないからどうでもいいけど・・・



シューティングもそんな感じです・・・。

一般の方にやらせよう！というのがそもそも無駄な話し合いかと。
スト2やVF2のときは、他に強烈な娯楽がなかった＆何よりも目新しかったからで。
今はもー携帯にネットに時間食われまくりでゲーセンなんか行ってる暇ねーですよ。

オタクでもゲーマーでもない友人をゲーセンにひぱってって、「オタクっぽくない順にゲーム挙げてみて」と聞いてみました。基本的に格ゲーね。
結果
VF4＞鉄拳＞3rd＞メルブラ＞KOFNW＞ランブル2＞旋光＞ギルティ＞ZDX
・前3つは「素直にかっこいいと思うのがいる」そうな（そいつの場合、アキラジャッキーエディクマショーンマコトはいい感じらしい）
・メルブラは「オタクっぽいの？なんか地味で普通の格好した人多いけど」「セリフはちょっと古い・クサいな」
・KOFNW以下は単純な印象だそうな。
・「ガンダムはオタク用のものだと思う」は名言だと思った。
・何やる？と聞いたら即答でドラマニを指差されました。

なんかさー、メルブラの外見でオタクっぽさを感じるのは、駅でコミケカタログ広げてるのを見て引くみたいなもんじゃないのかなー、と。
内実知らない人が見たら「なんか文字の多い電話帳サイズのマンガのようなもの」程度にしか思えん、みたいな。

正直　1キャラだし　硬派が嫌がるなら使わなきゃいいだけじゃん
あとは女キャラ１つしかないし

１つでも萌えが入ってると嫌がるね>>361

家庭用の「週間少年ジャンプ原作格ゲー」だけは売れる現実が永遠に続きます。

>>368
お前の連れてきた奴が一般人ではないと考えたほうがよさそうな報告だな(;´Д`)
無理やり解釈するとメルブラの絵が少年漫画向けとかエロゲ板で「揶揄」
されてるのと同じような現象なのかな。

>>371　もちつけよシスター
オタクはズレテイル　それは間違いない　だがそのずれを認識できていないものも居るのではないか
メルブラとGGの外見だけを見てみろ　メルブラは普通だが　GGはコスプレだろ見てるだけで恥ずかしくなる

イパーン人にはGGが恥ずくてメルブラは耐えられるよ

オタ＝ファンタジーなんだろうね
キャリバーなんかかなりオタ臭いんじゃないか？
まあオタ臭いとカッコいいは別物なんだろうね

>>368
待てよトニー。
MBのシオンとかレンとか軋間とか充分オタ要素たっぷりコッテリだろ！？
挙句の果てにメイドさんとか居るし、
それ捕まえて「なんか地味で普通の格好した人多いけど」とは…！

おまいのご友人は節穴アイかオタ頭脳のどちらかを確実に標準装備してると思われ

琥珀＆翡翠に関しては「これウェイトレスだろ」とのこと。メイド、という分類はないらしい。
デスノのキャラ絵見せて同じような質問。
士貴×2＞さっちん＞アルク＞琥珀翡翠＞青子＞シエル＞（以下似たようなもんと一蹴）＞シオン＞コウマ＞夜

まー1サンプルだけだからなぁ。他の人も試してみろ。けっこう面白い話が聞ける。

俺の友達は、ゲーセン入り浸って
ゲームの強さなんかに自己を依存してる奴が
一番オタ臭いって言ってたな

>>376
いるいるｗ
ゲーム全般に言えるがやたら詳しかったり、それを自己のステータスにしてるのがな
過去の作品を引っ張り出してこれは○○の元のなった奴だから押して知るべしとかさもーマジでバカかと思った
後、ゲームのこととなると知識の披露合戦をして相手の知らない事をいうと優越感に浸る奴
しかも大声で自慢下に話してさｗ
周りから見てると何アイツまじｷﾓｲって本気で思うんだよな
ゲームの中でも一番最悪なのは同人に詳しい奴
メルブラを初め同人格闘とかさ元となったゲーム、絵柄とか企画が○○とかさマジで痛い

はっきり言って　
　　　　　　　それを知ってるからって　だ　か　ら　何　？　
　　　　　　　　　　　　とまったく社会に通じないことに脳みそ使って哀れだとさえ思う

そうだね＾＾

>>376
そりゃそうさマイケル。
言っちゃ悪いが、「ゲームの強さ＝人格者や社会的権威」なんてのは異常者の論理だからな。

特に昔は「ゲームは一日一時間」だけど、最近は「ゲームは（最低）一日一時間」だからな。
まったく、何事ものめりこみ過ぎるとダメ人間まっしぐらだぜフゥゥハハァーー

>>377　その反応の強さが　オタ臭さって気づけよ
　　　　　自慢の仕方によるだろ

女は格ゲーするながやばいことになってる

つか、基本的にこの板ヤバいよね。

>>381
真面目にやってるのか釣りなのかが分からん…

>>382
すげえ殺伐としてる割には、一部でものすごいマッタリしてたりもする。
謎だ。

>>380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/05/22(日) 16:49:20 ID:k/AvG3Ce
>>377　その反応の強さが　オタ臭さって気づけよ
　　　　　自慢の仕方によるだろ

これってやっぱり本当の事言われて、自分の存在意義を否定されたオタ臭が必死に怒り抑えた書き込みって事でつか？

つまんねー煽りだな (´,_ゝ`)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

メルブラ自体はそこまでオタっぽくないけど、やってる奴らがやばいんでやりません。
アニメキーホルダーぶら下げてたり、後ろで解説とかやってるのはどうなんでしょうか？
もっと普通の奴がやるようになったらやります

メルブラは原作はともかくシステムとか割と簡単で
適当にやってもなんとかなるからイイと思う
これでキャラがジャンプの有名漫画とかだったらもっと人引っ張れるんじゃないだろうか

碇指令がしてる手袋売れ
付けてやるから

あといすは　やってなくても座っていい
やりたくなったら　どいてくれって言えばいいのに…

おまえらが必死に称えてる鉄拳廃人とはこういう連中だぞ


http://www.tougeki.com/


この面みてそれぞれ何か思うことがあるだろう、あえて個人的意見は何も言わない

普通ジャン

ヲレてきには　リロードがマジヤバイが
愛想あるぶん　無愛想で素材が悪いのに　カッコウつけてるよりは

接触はしたくないが　精神的には

あとＨＯＲＩのスティックがボタンでかいので　距離がある　指届かん

つ[コンパクトスティック]

格ゲーが　この先生　きのこって読んだｗ

きのこるという名の動詞

仮にポリゴンだけ残ったとしても　恥ずかしくならない格好のキャラ出しても　現実級に地味になる
ゲームをお祭りと認識しないと　引く引かないが重要になる　現実と同じ見方をする

そのうち　現実同じような戦い方が出来る物が出るのだろうが　その時俺は格ゲーではなくWWEを見に行くだろう

たとえオースチンが帰ってきたとしても、THEロックのいないWWEなど・・・ッ

結局は今この年齢で　積み木遊びをするのか　じゃんけんができるのか　と言った問題になる

結論　　庭や部屋の片隅できる　レゴと盆栽が最高級

ゲームが現実に近づいても　それは社会事情により家から外に出ないで一生を過ごす様な時代でなければ　流行らない

それ以外の時代でも　出せば売れるだろうが　１作あれば十分である　業界に生産性を齎しはしない
それは家を１つ持っているのにレゴや城の模型は作りたいが　もう１つ家を買いたい訳ではないのと同じである

だが　今リアルを徹底した　格ゲーがやりたいなど言われるよう　同じ物ばかりで飽きているのだろう

３９９の時代になれば　適当にまた　スーパーマリオが　一部の物好きがGGとカプエスが　我等が子孫によって発掘されるのだろう

結局は　種類を豊富にしようとせず　遊戯自体の仕組みに飽いてしまえば　制限のあった遊戯ではなく　現実を模倣するのだろう
皆同じところを目指す　だがそれも何時かは飽きが来　循環するのだ　今の時代に潰えてしまっても　未来でフカーツするだろう
我等はただ　未来に娯楽が可能なように平和な世界を作って譲ればいい

>>400がいいこといった

一世代後に甦っても俺らに利益がないのが問題

カプコンが終わるにしても最後にコピペの集大成をだしてほしいよ。
もうドット絵は書かなくていいからバランス調整だけしてくれ。

>コピペの集大成
まんまジャムのことになるんだが。

>>403-404
キャラ調整なんていいから全キャラ出してほしいな

なぜカプエスの話をしない
まぁリリスが鬼ほしい俺は　ジャムのほうが都合がいいわけだが

つ【カプエス】　ＮＧワード

スマブラやってろクズ

カプコンよりカプが欲しい

>>406
自演はすぐばれるよ
IDあるし

>410
あーあ、言っちゃった

>>410

自演かどうかよりも、内容が大事やから。

一人が何人に化けようと、最後は書き込み。

その書き込みすら冷静によく読んでみると文脈とかいろいろおかしい。

趣旨ずれとるぞ('A`)

>>410　おいおい俺は自演してねーぞ

あっ４００がいいこと言ったって方か
うん　あれ自演　そんな怒らないでね

>>387
今度アーケードで北斗の拳の２Ｄ格ゲーが出るらしいね。

>>418　？ジャンプにそんな漫画あるの？

ttp://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=441648&temaid=3184617
これか。でもなんかシステムが特殊っぽいね。
一般人呼び込みたいならストゼロみたいなシステムでいいんじゃないのかなぁ。

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/instinct/
ここのサイトのロケテレポによるとシステムはギルティっぽいらしい。
パチスロの北斗の拳も結構人気あるみたいだしこれも人気でないかなぁ

格ゲーが この先生 きのこ るには　って読めた。大いに間違っていたようだ

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i＼n/ i⌒"
　　　　　 | (　ﾟДﾟ) ＜呼び出すの何度目だ。
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U
　　　〜〜きのこる先生〜〜

>>231
まさに世紀末。

寒いレスで誤爆しましたよ。

>>421
ギルティっぽいシステムって一般人はつらそうじゃない？
ゲーマー向けチューンのほうが面白い対戦ツールにはなるんだろうけど、
このスレ的にはケンシロウやラオウを使えば一般人でもそれなりに戦えるってほうが。

というかワンコインが下手すると数十秒で消えるっていう対戦デザインをどうにかしたほうがいいのかも。
負けてもなんだかんだで数分遊べれば満足感がある気がする。

格闘ゲームは、やり込んで、その上ある地点に到達できた物だけが楽しめるジャンル
と考えるのなら、プレイヤー的には今のままで充分だろう

俺なんかはスト２からのプレイヤーだけど、ブロッキングの時点で
もう上達する事を放棄しちゃった

あそこまで出来ないと楽しめないのなら、楽しめなくてもｲｲ。もうやらん。

とかｽﾚも読まずにｶﾞｲｼｭﾂしてそうな浅い意見を書き込んでみますた

格ゲーが　この先生　きのこる　には

きのこるってなんだ？と思った。

/†:/ﾘﾟ ヮﾟﾉヽ知らない人多いのー
この先生きのこるスレのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1041670332/

すげー有名人がハマってブームになる
世界大会を始める
賞金を出す

ドラゴンボールをセガが出すしかないな

「セガバンダイ」なんて単語が生まれたときに「VFシステムでセーラームーンが！？」「チャロンシステムでガンダムが！？」とか噂がでたね。

本気出して作ってればその後のゲーセンが変わってたな。いい方向か悪い方向かはしらんが確実に。

>>429
逆

そんなことしたら益々ゲームが気軽で
楽しめる娯楽じゃなくなってしまう

一般大衆が遊べるものではなくなってしまう

一般客離れに拍車をかけてしまう

大衆が離れる根拠を頼む>>432

スポーツ化すれば、多くのスポーツがそうであるように
プレイするのは限られた「選手」だけであり
多くの大衆は「観客」に回ることになる

これは1プレイいくらで利益を得る構造の格ゲーでは
逆効果でしかない

マジック　ザ　ギャザは世界大会で賞金あるけど　逆効果になってないぜ　デッキすぐに使えなくなるから　離れるってだけで>>434

あごめん　カードゲームの例はいいや
あれはもってれば　誰でも同じ効果出せるし　格ゲーとは別だ

持ってれば同じ効果というより、持ってればプレイ自体に金は取られないという点が大きく違うな。

>>434
あーなるほどねー
でも限られた人のモンだけにして、永続的に存在させるってのはダメなん？
ほとんどのスポーツがそんなよーなもんでしょ？
でもそれで成功してる例も数少ないっぽいけどー

でもまあ１００円使ってやるって時点で他とは一緒の考え方なんてできないんだねえ

>>434
競技人口がスポーツとは全然違うので成り立たない

>>434→>>438

>>438
利益の出ないスポーツ化をしてまで永続させる意味は？

利益が出なきゃメーカーは撤退、新作も出ず
旧作を限られた人間が細々とやっている
そんなゲーセンを望むとでも？

そんなにイジメるなよ！
テキトーに言って見ただけだよ！

ゲセーンに　限定した覚えなんて　ないぜ　

あめんおさ・・・

ID:81d6cu40ってチョンの人？

ブロッキングって　見えてから防御してるんじゃないのね　観でやってるのね
つまりさぁ　幾ら絵が動こうが肝心の攻撃が見えないんじゃ　　それはそもそも格闘ゲームじゃなくて
絵を付けただけの何かジャン…なんていうか　知ってるの前提って言うか

初心者が引くのはそこだ　マニアになって知っていないと防ぎようがない　コンボから抜けようがない
もっと等身大に近づけて　ジャブでも見えるようにしてくれ　して丁髷
べつにバランス壊れねーだろ　ジャブ早いし　絵をでかくしろっつってんの　見えないから　絵が大きければ見えるから早くても　アップになってくれよ
３Ｄや実写じゃないくていいけど　２Ｄでも解決できるのに　なんでしないんだ

ごめんなさい　あめんおさ読んでないのに　ごめんなさい

勘違いしないでほしいが　リアルにしろと言ってる訳じゃない
てかボクサーだって攻撃来なくても　上体振ってるし　でもそれは自分を操ってるから納得できるわけで

画面の中で　攻撃が見えはするけどよくわからないんだよ　見えるのは攻撃が終わったあとの動作だけ
それに過剰な火花が拍車をかけている　何も出なくていい　見えるようにしてくれ　ギルティもカプエスも見えない
この何が起こってるか見えないというのは　俺と同じ不満を持ちやすい初心者を得られないと言う事だ
俺は偶然　ＲＰＧでゲーマーだったからいいが　

あと　見かけと当たり判定が一致していないと　醒める　
なんで長いのに　先っぽ当たらないんだろう　短く書けばいいのに
せっかく絵で書かれたキャラ操ってんのに　見た目と判定一致しないとか　結局絵に意味なかったんジャン　ウゼー
目に見えるゲームにした意味ねー　キャラの絵なんて意味ねージャン消せー　数字が戦えば　あと多段ヒットウゼー　やるなら　攻撃繰り返す攻撃にしてケロ　知ってなきゃ話にならねー

見えないと　俺が戦ってる気にならない　「はいコレはこういう攻撃で　こうなります」って言われた事をやってる気になる　まぁそりゃそうなんだけど
なんかそういう　ユーザーの方で　無駄に頑張んなきゃいけないことや　あわせないといけないお約束があると　疲れる
なぜなら　俺はユルユルに楽しみたいからだ　アホ現象に付き合う気はない

こういうの見てるとつくづく甘やかす事の弊害というものを再認識する

おまいのプレイヤー性能を判定や火花のせいにすんな
とだけ言っておこう。

漏れはGGXXから入ったクチだが、そんなモン微塵も気にならんかった

既存の格ゲーってアーマードコアと同じなんだよ
人間が戦ってるわけじゃない　見かけだけは人間だが

その見せ方がとても下手糞

別に勝てないなんていってないだろよく読め　上級者ぶりたい仲良しごっこ君

お約束に付き合うのが嫌だと言ってるんだ

>>450
そうだね。メンゴメンゴ＾＾

何故アーマードコア？
理由を色々考えてみたが結局わからなかった。

パンチ　にしても　あれはパンチじゃない　見せ掛け上　人間の絵がついた　パンチだ
よくわからん　あれはパンチと言う名の　別の何か特殊攻撃だよ
弱パンとか見えないだろ　もう弱パンバリアちゃうんかと

そういう機械であるアーマードコアの知ってなきゃ使いこなせないみたいなところと　比べたかった

俺が言いたいのは　格ゲーの人間は　人間の絵がついた　よくわからん別の機械だということだ

だいたい　俺のプレイヤ性能がひくかったとしても
結局　格ゲーやれねえし

格闘ゲームはカードがまずつまらん

＞格ゲーの人間は　人間の絵がついた　よくわからん別の機械だということだ
で？これ自体になにか問題でも？
そういうもんだと思って割り切れないカナ？（￣ー￣）ｙ―~~

あんま関係ないけど文体があきまんみたいで萌える。

否定よりも肯定の方が難しい技術なんだよねー

わりきれないなぁ　あわせなきゃいけないだろ>>456

>>456
機械に例えるからおかしくなる。

「格ゲーのキャラはみんな超人」

これでいいだろ。

別に昇竜拳がいやなんじゃなくて　
格ゲー独特の　とんでも時空だから合わせなきゃいけないんだよ　

>>459
いや、世界はおまいを中心には回ってないからさ。
何にも合わせることなくは生きては行けないんだよ？



この甘ちゃん厨房が´∀｀）σ)´Д`）ﾌﾟﾆｭ

ここにいる奴らって　格ゲーやんない奴の気持ちわからないのか
格ゲーやってて　見づらいとか　早くてよくわかんないとか何も思わないのか

あとべつに　開発者じゃないから　甘々で行くよ俺は

じゃもうゲームやらないほうがいいとは思うが
リアルと寸分違わないのが面白いなんて保障はどこにも無い
時代劇で二、三人斬ったら刀が伸びたので使い物にならなくなり
その度に刀変えてたりしたらどう思うよ？単なるテンポの悪い作品だろ
RPGでも一回戦うたびに剣がボロボロで買い直さなければならない、もしくは
鍛冶屋雇わないとすぐ使い物にならないとかだったら煩雑で煩わしいだけだ

ある程度「ゲームとはそういったもの」の認識がないと楽しむ事はできないし
おまえさんは楽しむと言う姿勢が根本的に欠落してないか？

リアルと同じにしろなんていってないよ　おまえら中毒者がわからなくなった　格ゲー独特の　アホお約束があるって言ってるの
昇竜拳出すたびに　皮がめくれる　なんて俺は求めてないよ　何回でも出せていいし　波動拳も出せばいい

ただ　なにがおきてんのかわかんないし　みえない　だから　俺が戦ってる気にはなれない

じゃこの板に来なければいい
ただそれだけの事

テキトーにポーズつくって当たり判定つくりゃそれでいいってメーカーが
殴るモーションをがっつりでかい絵でかけるわけがねー。

>>463
＞格ゲーやってて　見づらいとか　早くてよくわかんないとか何も思わないのか

それは別にゲームに限ったことじゃないだろｗ
どんなモノにせよ根底を理解しなきゃ楽しめるわきゃ無い'`,､ ( ´∀｀) '`,､

＞何も思わないのか

ていうか最初は漏れだってそう思ったけどさ。続けてりゃ見えるようにもなるって。
言わせて貰えば、なんでそんな見切る努力もしない香具師にこっちが合わせなきゃならん（￣ー￣）ｙ―~~

想像で全てが補えたら最高なんだけどねー。
ま、そこまで行ったら発展性無くして人類滅ぶ罠。

とりあえず、負けるのが悔しいなら練習すればいいじゃんー。
またはそのゲームをやらない。
プレイしなければ勝利も敗北もないわけで。

理解するきなんてないけどなー
あと　格ゲーの馬鹿なとこいってんのに　やめればとか
程度低い奴多すぎ>>469

まあマジレスすれば
当たり判定にしろ食らい判定にしろ２Dの場合
ほとんどがドットの集合体である四角の組み合わせで構成されている
これは格ゲーだけでなくシューティング等他のジャンルでも同じ

で、見た目通りに作るにはどうすればいいか？
これは簡単、四角の数を増やしてグラフィックの形通りにすればよい
が、そうなると今度はCPU内部の処理が追いつかなくなる
処理落ちが多々発生するとゲームとして成り立たないので
判定の四角は２，３個の組み合わせが限度と言う事になる

何でも見た目通りにしろとか言うのはまず開発の苦労を知ってから言う事だ
無責任な発言なら誰でもできる

>>471
ん？俺にいってんの？やめろなんて一言も書いてないけど(*^ーﾟ)b

あと、お前の主観だけで今の格ゲを否定しても、
お前以外の一般人がそう思ってるかは未知数。

実は理解「しない」んじゃなくて理解「出来ない」んだろ？甘ちゃん厨房が！ｏ（´田｀）○）`νﾟ)･;'.､

とりあえず　何起きてるかよくわかんないとか　明らかに重大な欠陥だし　そう思う者は格ゲーにつかない奴にっていうか　非ゲーマーにだが　かなりいるから　メーカーは努力すればいい

そしてなにが起きてるか分かんない攻撃出す奴操っても　つまらねえ

だから　開発者の苦労とか知る気しない　何か勘違いしてないか

>>473
とりあえずもう放置しようぜ
こいつは人に努力しろとか言う割には自分が何も努力しないタイプの人間だという事はよく解った

＞非ゲーマーにだが　かなりいるから
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>476
おｋ。
でも、もうちょいイジろうぜｗ

多いか少ないかでしか見ないって馬鹿じゃねえ

問題を見つけてあげてるのに　なんで多いか少ないかとかにしてるんだよ馬鹿ども

おまえらって自分に感じられる事しか理解しようとしないのな

遊び手が開発の視点を持たなくてもいいだろ

今の技術で出来るとかいちいち知らないから　知るつもりもないし

俺が言った問題点を理解できれば覚えておけばいいし　その問題は今解決できないと言われても　こっちにもどうしようもない

ソースなし　まぁいるだろ　格ゲーは早すぎ　見えん>>477

>>453
じゃ、じゃんけんのグーは然るべく「石」なのか？
その昔
「ゲームとは人間の本質的・本能的な欲求を間接的に
　　　　満たすからこそ、操者は快感を憶え、中毒性を持つ
　　　　　　整頓のテトリス、掃除のシューティングも同じ　」

と、廃刊前のメストで石井ぜんじ編集長が語っていた。
つまり、リアル志向である必要は最低限であり、それよりも
万物普遍なゲームとして作り込まれている事が最重要。

それはおまいの目か頭が悪いだけだｗ

いるんだよ　アケステのスレでも　ボタンを囲ってる凸が邪魔だって言ったら
「あれが部品だって事も知らないのか　初心者が」って奴らが

誰もそんなこと言ってないし　なくすように改造すればいいんだがな

お前らって　上級者の盲点を　知ってなきゃいけない　だとか　同じ考えじゃなきゃ上級者じゃないって言ってるように見えるよ

>>483上級者の盲点は　すべて　初心者の意見に変更〜

というか、格ゲーやらないのになぜそこまで必死に？

初心者の意見で「こう思うけど、どう？」なら議論的にも面白いんだけどな。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

…多いか少ないかっていうか「かなりいるから」って言ったの誰だったっけ？
言ってみ？ん？甘ちゃん厨房ちゃんよぉ（￣ｗ￣；

＞まぁいるだろ

んな不確定な事を持ち出されてもね…
とりあえずおまいは討論・議論には向かないな。
相手には理解させたい。でも自分は歩み寄りたくない。それじゃ何にもならんよ（￣ー￣）ｙ―~~

＞こっちにもどうしようもない

なら言うなよｗ

じゃんけんは　実物の石でも　手で作った石と言う役割をさせているものでも
その役割を満たせているけど

格ゲーの絵はいらないんじゃない　思いついたら書くが

だから　多いとか少ないとか気にするの止めれば　もうどうでもいいよ数は

とりあえず俺の意見を１つの意見として読んでればいい　俺の態度を気にされても知らん

じゃあ　初心者の意見としてみればいいと思うよ

「問題を見つけてあげてるのに」って
それはあんただけの問題であって
別の奴からみたら問題でもなんでもないかもしれないではないか
＞自分に感じられる事しか理解しようとしないのな
むしろその台詞は自分に向かって問え

>>445
子の午の言わず、BLを狙ってみｗ
スト�V（１ｓｔ）がリリース直後は、ファジーといって
２、６、２，６とカクカクを繰り返すプレイヤーが横行したｗ

作品が見直され、ファジーは２，６一回のみ。
相手が小足ｏｒ最速ジャブであれば、ファジーで両方とれる訳だな

相手が、見てとってないって事が分かるのであれば？？？

ID:81d6cu40は損な人生を歩んでいるな
まぁ、句読点を知らない所からチョンな人だと想像するが

とりあえず文句つけとけ、ごねて因縁つければ相手が
謝罪と賠償してくれるだろうって考え方は日本人の漏れには
理解できないな

良い所を見つけて探す方が人生、幸福だと思うがね

う〜ん　君に感じられる問題でなくとも　とりあえず出したんだから　見ればいいじゃん

俺が感じた問題なんだからさ　別にソースなんていらないと思うんだけど

各自で　同じ問題を抱えているかどうか考えればいいと思うよ　

句読点がないのは　キー取り除いたからだよ

>>492
文句言ってれば自分の意見を言ってるような錯覚に陥れるからね。

まあもうこれが最後だ。これ以上は単なる無駄。

お前さんの問題＝一般的に思われてる問題　ではない事をいい加減理解しな。
自分だけの世界の延長上の発言をさも全員が言ってるような言い方してるだけ。

何がおきてるのか解らないってのも裏返せば「解ろうとしない」だけだ。
世の中解らないからダメなんてのが理屈として通るか。
そんなのが通用するのはせいぜい小学生まで。
まずは自分が解ろうと努力してからだ。「解ろうと最大限の努力はしたが結局解らなかった」
ならまだ話はわかるがな。

＞おまえらって自分に感じられる事しか理解しようとしないのな
これはそっくりそのまま返してやる。

>>487
体感ゲーム志向が強いんじゃないのかな？
パンチマニアとか、拳闘士とか好き？

スポーツを引き合いにしてはいるが
格闘ゲームはあくまでゲームであって’楽’であり
世の中が安易な方向へ流れている昨今において
その象徴でもある。若年層対象だが・・・・・・・

Σ（￣□￣lll)ﾂｲﾆﾄｳﾛﾝﾎｳｷｶﾖ!?

あのさ。ただ意見を言いたいだけならチラシの裏に書け。
ていうかもう寝ろよ。いい加減見てて不愉快だ。(#ﾟ皿ﾟ)

＞とりあえず出したんだから　見ればいいじゃん
ココの住人は見てるだろ？人の意見を見てないのはお前だけ。

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜さあ、盛り上がってまいりました！
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

ソースなんて　俺やその知り合いに聞くしかないし　どうしようもない　という事を遅まきながら　ここで言っておきます
で俺の問題＝一般的な問題化は　そもそもどうでもいいです　俺の問題を書くしか出来ない　思った事を書く意外に確かめようがないし
なんか　これはどうなのって書いたら　それを書くなって程度の人がいて困りますが

で　格ゲーってのは　絵と判定が一致してないから　そんなもん操っても　無理やり絵をつけられてる気になるわけです
そんなものを操っても楽しくないなぁ

>>499
きのこる先生！サイン下さい！！

「彼」が言いたい事は
＞俺が分からんから俺に分かりやすいように調整しなおせ　って事かな？

>>499
/†:/ﾘﾟ ヮﾟﾉヽせんせい！　せんせいはえのき茸ですか！？

それは　メーカーが決めるといいんじゃない
とりあえず　俺は　俺の感じた不満を書くしかないよ>>502

あと　ソースに対する考え方　そして
ソースなんて　どうでもいいとか二転三転した　言い方によって荒れてしまいましたので謝罪します

俺の題した問題については　ソースや世間にどの程度同じ数の問題を抱えた人がいるかは知りません
ただ　その問題が重要な問題かどうかは　各自で考えたらいいんじゃないでしょうか

>>500
＞ソースなんて　俺やその知り合いに聞くしかないし　どうしようもない　
いや、ネット上とか書籍で〜が言ってたとか、実際に統計した資料持ってくるとかね？（￣ｗ￣；

＞俺やその知り合いに聞くしかないし
じゃあせめて訊いてこい。信用するかどうかは別の話だが、それで一応話になる。(*^ーﾟ)b

あと。
　お　ま　い　が　楽　し　い　か　ど　う　か　な　ん　て　誰　も　聞　い　て　な　い　。(#ﾟ皿ﾟ)
少なくとも大多数の住人は楽しいと思うからココに居るものだと思われ。

ソレと、不満を書くだけならチラシの裏へどうぞ。
ココは多数の人間が書き込む場ですから、独りよがりな発言は慎むべきですよ（￣ー￣）ｙ―~~

ですから　きのこるには　問題を解決するために　問題を出すしかないんじゃないんですか
不満は書くべきだと思いますが

だから俺はこれからも　気に入らないところを書いていきますよ

>>503
不満があるなら、それを書き連ねるだけじゃなくて意見も言うべき。
特に人が読む場に何かを書くなら、（不特定・特定の）読み手のことを意識して当然。

リアクションが欲しいからこそ書き込むのが掲示板じゃないかな。

……真面目ぶった事言ったら、頭疲れました。ココア飲もう (((/†:/ﾘﾟ ヮﾟﾉヽ

>>500
つまり、君はレバーがあり、チンがある的を打ちたい訳だ？
適正ゲーム：ゴルゴ１３
ボクシングは続けなさいｗ

だからといって、２Dで相手の隙に技を’差し込む’ってのは
かなりの集中力を要するんだがな・・・・

>>506
そうだね＾＾

君の不満に対しての人の意見も聞き入れるともっといいんじゃないかな。(*´∀｀)ﾉ

＞鰤使い
俺もココア飲みたいよぅ…(´Д｀)ｺｺｱﾅﾝﾃｼﾞｮｳﾋﾞｼﾃﾈｰ

俺に言える確かなことは、顔文字がうぜーってことだけだぜ

格ゲーは、今が維持できればそれでそのまま突っ走れるんじゃないの
完全オタ向けにして

ID:81d6cu40の言ってることはわからんでもない。
こういう意見をこのスレのように上級者が封殺してきた結果が
格ゲーの現状なのかもな

>>510
どぞー
/†:/ﾘﾟ ヮﾟﾉヽつｃU~

何かスルーされ気味だが・・・・・ｗ

一応、３ｒｄのエレナがプログレッシブヒットビート
動く見た目と当たり判定の一致を行ってはいる。
参考までに

格ゲーオタが自らジャンルをダメにしたということは良く分かりました。

>>513
�dクス！いただきます〜(〃∇〃)

>>512
解らんでもないが、解ってやりたくはならんだろう？
支離滅裂な上に自己満足じゃん
俺に至っては上級者って言うかGGで言うカイダストが見切れない人ですよ？

>>511
顔文字ウザくてｻﾏｿ（；ﾟ皿ﾟ）

そろそろ引き上げるんでお見逃しの程を〜。

ID:81d6cu40、普通に道場でもジムでも行って格闘技やってこい。そのほうが多分しっくりくる。

で、結局格ゲーが生き残る術の妙案は出ましたかね？

>>518
正直、アケゲーは斜陽の市場だからなぁ…。
これ以上発展するには、よほどインパクトのある何かが無ければ先細りかと。

現状維持が一番いいのかな…。

>>519
太宰はやめろッ！！！

>>519
だよなー　
でも地方じゃゲーセンも潰れてくし、プリクラコーナーに食われてくし、プレイする人自体も減ってくし…
このまま消滅しちゃいそうだ

だって最新技術を用いたゲームは家でできるし。対人戦も（格闘は少々つらいが）家でできるし。それも全国共通。
かつてゲーセンで作っていたゲーム好きコミュニティも、今はネット上でできる。2chだってその一つ。
ゲーセンの優位性って、今は大型筐体とカードリーダー付きゲーム・プライズくらい。

金かけて、知りもしない人とガチバトルが楽しい　って人も
少ないだろーしな

初代スト２が、あまりにも出来がよすぎて
作り手も遊び手もそれへの依存が強すぎたんじゃないか
本流も亜流もみんな同じ様なゲームになって

ゲームデザインに変化を求められず、キャラ増加と
技･アクションの追加しか喜ばれなかった
作るほうもそれが楽だし

スト２の次にスト２’がヒットしちゃったのが今思うと一番よくなかったんじゃないか
まあ俺も当時はあれで大喜びだったが

結局「2D格ゲー」なんて新ジャンルでもなんでもなく
全部スト２の続編と言ってしまってもいいぐらいだったんじゃないか

そう考えると、ひとつのゲームから出た続編で
ここまでよく続いたと言えるな、逆に。

>>525
じゃんけんに「グー、チョキ、パー」方式と「トラ、兵隊、大将」方式が
あるように、２Dが今の３D格闘を、全ての格闘ゲームを規定した
というのが、フヘンのセオリーでは無かろうか？

とりあえず初代スト２を義務教育化しよう

>>526
むしろ初代バーチャはスト2の呪縛からよく逃れたと思う
しかしそれにはポリゴンによる3D表現という新しい技術を必要としたわけだ

>>527
無理矢理やらせても逆効果だよ

君は数学の勉強をずっと続けようと思うかい？
一部の数学者を目指そうというモノ好きだけで
多くの人間は「数学？苦手だなぁ」って
思うだけじゃないかい？

でも初代スト２ブームの頃はほんとに楽しかったのも事実
今の若い子はあの楽しさを知らずに育ってかわいそうと思ったりもする
大きなお世話だろうがな

>>529
これはいい例えだと思う
格ゲーも最初は算数レベルだったのがどんどん難しくなり、高校数学、
ついには大学の学部クラスまで行ったんじゃないか

そして徐々に脱落者が出てきて、ついに今の格ゲープレイヤーはみんな
「一部の数学者を目指そうというモノ好き」になったのでは

>>530
俺スト２世代から遅れて来た人間だけど、十分おもしろいよ
っつかどっちかっつーとスト２系はちょっとおもんねｗ
>>531
だなあ、俺も最初上級者にボコボコにされ続けてたけど、それでもおもしろいから続けたわけだし
ただ単にガキも減って、さらに格ゲーとかみたいなのスキなヤツが減ったのかもね

＞俺も最初上級者にボコボコにされ続けてたけど、それでもおもしろいから

面白さをアピールする前に、単純に義務化してボコボコにされたら
トラウマになって二度とやりたくないって思うもんじゃないか？

義務じゃなくて、手軽に対戦出来る状況ならいいんじゃね？

各クラスに一台ずつ筐体支給（1組…カプ　2組…SNK）
学年が進むごとに内容も進化。（スト２→ヴァンプとか餓狼伝説２→ガロスペ）
で、6年生になると2Dに進むか3Dに進むか選べる。

………うむ。寝よう。

>>534

うむ
学生がゲーセンまで来なくてもいいようになって
終焉の時を迎えるな

>>533
そこが分かれ目じゃない？
俺はいきなり入られたヤツになーんもできねーまま殺されてコイツいつか殺す！！
って思って精進した　　

それだと憎しみの連鎖にしかならないような気がする。
競争心ばっかり煽られるし、初心者ハンティングとかに走る奴も出てくるし。
結果、殺伐とした格ゲーマニアの出来上がり。
２ちゃんで煽られた奴が初心者を煽ったり荒らしになるのと似てるかもね。

何故あれだけいた格闘ゲーマーは激減したのか？
それについては以下の資料を参考にしていただきたい。
（民明書房「格闘ゲームの進化図」より抜粋）

スト２━スパ２X━ストコレ━・・・
　　　┣ヴァンパイアシリーズ━●
　　　┃　(┗JOJO━●)
　　　┣ストEXシリーズ━●
　　　┃（┗スタグラ、キカイオー、ジャス学━●）
　　　┣ストZERO━2━●
　　　┃　　　　　┗3━・・・
　　　┣マーヴル━MVSC2━●
　　　┣CVS━CVS2━・・・
　　　┃┣ジャム━●
　　　┃┗SVC━●
　　　┣ストIII━3rd━★
　　　┃
　　　┣餓狼━RB餓狼２━●
　　　┃　　　　┗餓狼MOW━●
　　　┣竜虎━竜虎２━●
　　　┃　　　┗外伝━●
　　　┣侍魂━零━・・・
　　　┃　┗月華━月華２━●
　　　┃
　　　┣KOF'94〜'95━●
　　　┃　┗KOF'96〜'98━●
　　　┃　　　┗KOF99'〜略━★
　　　┃
　　　┣GG━GGXX━★
　　　┃
　　　┗ランブルフィッシュ━２━・・・
　　　
VF━VF3━★
　　┣鉄拳━鉄拳5━★
　　┣ソウルエッジ━ソウルキャリバー3━・・・
　　┗DOA━●

★＝稼動中
・＝死にそう
●＝進化の袋小路、もしくはゲーセンからの消滅

カードのシステムが段位上げばっかりだから、
負け組はどんどんゲーセンを去るだろ。インカムもどんどん下がる。

カードなんて、格ゲー廃れさせるためだけに存在してるとしか思えん。

カードシステムが出る前から廃れ始めてたでしょ。
カード制がなかったら廃れなかったとでもいうのかい？

廃れ始めてた格ゲーが、カードのおかげで廃れるスピードが更に加速したって事。

カードが無かった時代
１負けると金なくなるし、勝てそうな相手いないしそろそろ帰ろう

↓

カードがある時代
１負けると金なくなるし、勝てそうな相手いないしそろそろ帰ろう
２負けると段位吸われるし、勝てそうな相手いないしそろそろ帰ろう

２Dで解決できる問題だと理解した方がいい>>517

絵が　程度の低い動きをするなら　絵など飾り
きちんと描けばいいだけだ　３Dにしろというのは思考停止

瞬間移動したかのごとく　いきなり別のポーズをとっている様に見えるのは問題だ

枚数を増やせばいい

>>546
結局ディズニー的発想か日本アニメ的発想かの違いだな。
ディズニーは確かに枚数多くする事で滑らかな動きを行う。
が、これは優秀なアニメーターを囲って潤沢な資金があるからこそできる話。
加えて作品がヒットする事を前提条件としておかなければならない。
逆に日本のアニメは枚数を少なくしてもいかに「それっぽく見せるか」という点に
重点を置く。（某ロストユニバースのヤシガニの回までくると流石に論外だが。）
零細下請けが主な作り手の日本アニメ業界ではこうした手法をとらないと
とてもじゃないが週一回放映する事は不可能。

なんでテレビアニメの話になるんだ？

だから、香具師はチョンなんだって
日本的デフォルメの手法が理解できないの
マンガやアニメ・ゲームにおけるデフォルメの感性を持ってないの
日本の侘び寂びが理解できないの

>>546
またおまいか…（￣ｗ￣；

一つだけ言っとく。
おまいが言ってるのは「おまいの感性の問題」であり、「２D格闘の問題」では無いのだよ（￣ー￣）ｙ―~~
んなことはおまい自身で解決、または諦めろ。

んで、この板から出てけ。そして二度とその面見せんな(*^ーﾟ)b

荒らしてるのはお前だと思うよ
俺が問題を出してるんだから　きのこるために　対応を考えればいい>>550

２Ｄ格闘の問題だな　２Ｄ格闘では枚数が少ないのだから　枚数が多い２Ｄ格闘にすればいい

なぜ絵の滑らかさになると　それほど拒否反応を示すのだろう
カードの方は付属品で　格ゲーの中身を替えるものではない　カードの話をしてもいいが
それ以外のものも話せるといいのだろう

コスト意識ないｷﾁｶﾞｲが多すぎんじゃね？

絵が突然ポーズを変えるように見えるのは　動体視力が早いと途切れて見え　遅いと見きれない
むしろなぜ今まで　２Ｄ格闘のなめらかでない絵の動きが問題視されなかったか疑問

質の低いものを作る言い訳には　どんな理由だろうと　ならないのでは

要望を出すときに　出す時点で　コストを考えて　言わなくなっても　無意味だと思うよ

マークとスト3の悲劇を知らないとかいって笑えんじゃね？

がんばって家でネット対戦できるよーにすればいいんだよ
ラグもどーにかして
そーすりゃゲーセン潰れても平気　家ゲに逃げるしか格ゲーに生き残る道はねえ

詳しく

新規ユーザーを取り込めるジャンルな訳でも無いし、もう駄目なんじゃない？
プレイモアの作品にしろ、ギルティにしろ新しいプレイヤーを作るカリスマみたいなのも無いし。

ジャンケンも突然絵が変わるのと同じじゃない？
相手が何を出すかなんて俺見きれないよ。
でも見きれたらジャンケンの意味なくね？

ジャンケンは戦うのは役であって　自分の手を操って役を作ることが到達点ではないのでは
ジャンケンは　せーので　同時に出した役で戦うもので　役を作る速さを競うものではないのでは　仕組み上相手の手が変形するところは見えなくてもいいんじゃない
場に出た役を　ゆっくり確認して勝敗が決まるのが　ジャンケンなんじゃない

格ゲーはいつ攻撃を出してもいいのに（早い者勝ち）　近距離の弱攻撃が見えないと防ぎようがなく　人間の絵を戦わせる意味は薄れるんじゃない
＝
格ゲーは絵の枚数が少ないために（早い為に）　見きれず　相手の攻撃はどんな姿勢になるか　何段判定か　最終的な攻撃の役はどんなものになるか　を　記憶しておき
予めそなえて防御しなければならないけど
それって　格ゲーじゃなくて　ジャンケンに近くない　

それは絵の枚数を増やし　滑らかにし　見え易くする事で解決できるんじゃない　

５６３→　自分からの攻撃　（反撃）　にしても　カードキャンセルで技を出しても　絵の枚数が少なく滑らかでないので　いきなり結果が出ているように見える
でも過程を描かず　過程にも攻防を入れないなら　それはジャンケンなんじゃない

そしてその違和感は　３Ｄや現実の格闘でなくても　２Ｄでも絵を多くし滑らかにすることで　払拭できるんじゃない

さ　あ　ウ　ン　コ　臭　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

　　　　 　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　　ｳﾝｺｰ
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

今日の俺ってば　言質が二転三転しないし　マトモなんじゃない　俺ってば顔を洗って出直してきたんじゃない
そして　質問がなければ俺もこれ以上なにも　言う事がないんじゃない>>565

絵が見えないから読み合い（を求めるのか？）できないってのは絵の問題じゃなくゲームスピードの問題だと思うよ。
絵と判定が完全に一致していたところで見えないものは見えない。
でもすべての絵が見えるものになってしまうと、上級者的にはすべての攻撃を確実に対処できるってことになるのよね。
結果として初心者と上級者の格差が広がって格闘ゲーム死亡にならない？

リアルなゲームを作るのと
面白いゲームを作るのは別問題

リアルな劇画調の漫画書いても誰も読まないのと一緒

>>566
わかったわかった。(´Д｀)ｱｧ・・・。

>>566
リアルがいいなら、道場なりジムなり行って本当に格闘技やるべし。
自分の身体使わない分、リアルさが差っぴかれてると思え。

もうこういうやつらのほうが荒らしだと思う>>569

>>571
え？俺？Σ（￣□￣lll)
なんでさ？お子様を軽くあしらっただけじゃん

>>572
俺様ルールで生きてる香具師に何言っても無駄だって

>>567　絵を滑らかにってのは　過程も描けって事だから　滑らかな絵にしても　攻撃の速度自体は　今までと同じでもいい
　　　　　
　　　　　上級者が攻撃を捌けるってのは　今も同じだと思う
　　　　　今は対処の方法が　見えにくい攻撃を記憶する事だけど　滑らかにしたところで攻撃の結果を記憶して対処できなくなるわけじゃないと思う　

トゥエルブの中足は見てから取れる。

>>570
ゲームをやる上でリアルさを求める人に対して、
そういう意見はちょっとお門違いかと思う

「リアルな野球ゲームやりたきゃ自分で草野球でもやってろ」
て言うのと同じ事でしょ

リアルさを求めつつゲームならではの迫力･爽快さを求めるのは矛盾しないだろ
いくらがんばっても凡人には実世界で波動拳を撃ったり
150キロの速球を投げたりはできないんだし

回し蹴りのはずなのに尻に当たり判定が！とか
アッパープローで足払いのつま先をを殴った！とか
そういうのが気に食わない、ということだと思ってたんだけど、
違うの？

>>577
そういうの凄くゲームっぽくて好きなんだけどなぁ。

相手の求めてるリアルが意味のある表現のリアルじゃないからだろう。
秒間18コマや24コマ（最終的には60コマか？）で全部絵を変えて波動拳打つモーション作ったとして、それがゲームにおいてどんな意味がある？
ランブルみたいに多間接にして、パーツごとのデフォルメ違いやあえて間違ったパースで迫力出してる「リュウ」ってキャラを表現できるか？
そーゆー話。

って違うのか？俺はそういう話と思ってたけど。

動きを滑らかにすることによって前動作での読み合いをしやすくして欲しいという
ことだったんじゃないの？

なんにしろ、3D格ゲーの台頭でリアルさの追求は
２Dではとても敵わなくなってしまったよ
カプコンはがんばってたと思うけど
そうなると、ちょうど世の中でリアル志向が強くなってきた時期ということもあって
未だ幼稚に超能力バトルしてる2D格ゲーが廃れるのも必定だったのでは

>>580
いや、それで正しい。
手っ取り早く言えば３ｒｄ準拠、もしくはそれを超えるアニメーションを業界標準にしろと言ってるのだろう。
無論言うばっかりでそれにかかるコストの事を全く無視してるので無責任な事この上ない。
何で３ｒｄ以降続編が作られなくなったのか理由を推敲しようともしない。
これじゃ叩かれるの当たり前だろうと。

>>581
格ゲーの現状は
２D格ゲーが３D格ゲーに負けた
というようなものではないと思うが？

あと、３Dの中段技は２Dよりはるかに速くて見切れないと思うけどなぁ。

リアルなぁ。ぽんぽん人が浮く3Dだって、そうリアルとは思えんけど。
PS2のK-1あるじゃんか。あれ本人からキャプチャしてあって、しかも防御ミスるとハイキック1発・フック1発で終わるんよ。
もんのすごいリアル。ゲームとしてはダメダメ。

コスト意識についで、メモリー意識もないｗ

浮かせコンボだけは大嫌いだ

まあＫＯＦとかやってると技の出の速さとか判定の意味不明さに呆れることもあるけど。

>>583
負けたじゃん
いまやカプコンすら２D格ゲーから撤退しちゃってるのに
一方でドラゴンボールとかのキャラゲーですら
わざわざモデリングされて３D格ゲーになってる始末

あと動きが滑らかなら見切れるって言うのは俺の意見ではない

ローキックをしゃがんでガードするとかスゲーよなよく考えると

まあそこら辺はしょーがないかもね

んー、もともとKOFってアンチスト2の意味合いもあるものだからかな。
スト2系ってどこまで行っても結局「待ち」が一定の強さをもつわけじゃん。
それは技の構成であったりゲームスピードであったりするわけだけど、とにかく相手が動いてから動き出したほうが強くできてるんよね。
それに対してKOFは、種類のあるジャンプやダッシュ、回避行動によって先手を取ったほうが有利なゲームに仕立ててあるものの奔りなわけよ。

まー2Dの世界からは対応型（待ち）のゲームが消えて、今現在対応型って言うと3Dになっちゃうわけだけどね。

>>583
カプコンのALL　STAR　FIGHTINGっていうポリゴン
の２D格闘―正しくは、ジャス学の後継？―を例に考えれば
イイと思われ。

何だかんだ言っても、海外市場を見越すと２Dはローテク扱い。
かといって、ハイテクがローテクを越えるとは言い難いが・・・・・・

しかしKOFも中級者までだと攻めが強いけど
上級者同士だと比較的様子見＆待ちが多いような気もするが

>>590
２Dのゲーム性が複雑したのが、「待ち」論争なのな。
永遠のテーゼとも言える問題に、積み重ねた結果が
BLであり、SNKの複雑すぎるシステムなのな・・・・
その結果が、「ゴチャゴチャしてて取っ付きにくい」
KOFが、新入りを払っちゃったと・・・・・・

レミーの父親とは、ガイルを駆った待ちプレイヤーのこと。

違った
レミ―の父親は
正）アンチ待ち、読み愛重視プレイヤー（ガチ気味）
誤）ガイルを駆った待ちプレイヤーのこと。

レミ―は、ガイルを使って待ち続けたプレイヤーからのｷｬﾗｸﾀｰ

KOFのみが悪いとは思わんぞ。あれも一つの形だし。悪いとしたらシステムじゃなくてタイトルのあとの数字。
それにカプコンもヴァンパイア系という形で待ちに対する回答を出してる。
そしてKOFとヴァンパイアの生み出した鬼っ子が「GGXX」となるわけだ。

>>595
ギルティギアなぁ・・・初代が出荷数が少なかったから
かもしれないが、丁度　GGが台頭してきた辺りでDrop　ｏｕｔ!!
しちゃったんだよなぁ・・・・・・・・

私見ながら、GGは一般受けしにくいキャラだと思うぞ。あくまで私見

GGの印象は…良くも悪くも「90年代マンガ・アニメの具現化」って感じかな。
オーフェンとかバスタードとかスレイヤーズとかが柱の。
何かあかほり的というか何というか。

そんな感じする
おれはそこで突き抜けられなかった

それ以前に操作の忙しさを考えるだけで嫌になる。

世界観が血生臭すぎるのも良くない気ガス。
わくわく７みたいな平和な世界観の格ゲーってほとんど無いからな･･･

ＧＧはあかほり賞の称号を得た！
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいやすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

突き抜けろ！ｵﾚの武装錬金！

一撃必殺も意味がなかった

このスレ一体何？
実力も無い屑が愚痴言うだけのスレ？
もし現状に不満あるなら自分で変えてみるとかしない訳？
ここでいくら意見言っても負けイヌの遠吠え
そんなに意見言いたいなら会社の前でデモするくらいの勇気無い訳？
何も出来ないなら黙って我慢してやれ

カードが負け人を更に追いやる→更に人減る

別にカード自体は追い込まない
むしろ、アイテム収集の楽しさや、自分だけのネーム等
キャラに愛着が湧いて、勝敗以外のところでもやる気が出てくる

悪いのはあくまで勝率表示であってカードそのものは楽しさが
広がるいいアイディアである

どうあれ２Ｄ格ｹﾞは技術の革新における恩恵を全くうけてないよな
鉄拳やらＤＯＡやらシステムの練り直しもさることながら
ヴィジュアルはどんどん進化してってるのに
中割増やす＝コスト問題も続編で少しずつ追加でも構わないと思うんだが
当たり判定が見た目通りに出来ないこともないだろ　技術的・容量的に
今の技術の最先端とはいわんが、グラフィックをＣＧなどで綺麗に作り直し
それを後１０年使うなら文句もいわんが１０年前のグラを後１０年使い回しそう
な勢いのこの業界は正直どうだろなとおもう

>>607
だから今更格ゲーに資金を費やすか？って事なんだわ。
企画通すだけでも精一杯な状況で「滑らかなフルアニメーションの２D格闘を作りたいから予算クレ」とか言ったら
「頭冷やして出直して来いチンカス」と上に言われるのがオチだ。
それをするには莫大なコストがかかる上に利益率が悪いんじゃどこの会社も手を出さない。
ゲームとしては名作かも知れないが商業として考えると３ｒｄは確実に失敗。
CPシステム�Vの開発がジョジョ以降打ち切られたのもコストがバカ高な癖に利益を生み出さない事が解ったからだろ。
それにカプの場合は格ゲーだけで食ってる訳じゃない。となると経営が悪化した時に不採算部門が
まっ先に削られたり縮小されるのは当たり前。カプじゃなくても比較的幅広いジャンルを取り扱ってる所なら当然そうなる。

芋屋とか格ゲーしかブランド力のない所ならグラフィックに力入れても
この先何年か使えると考えればOKだろう。とはいえ5年が限度とは思うが。
が、そもそも莫大なコストを投入して冒険できるような状態ではない。
格ゲーの利益率が低いのだから資金ぶち込んでコケた時は取り返しが付かなくなる可能性があるから冒険できない。
まあ芋がそんな技術力を持っているとは思えないが。
今芋屋が格ゲーからメインをスロに移そうとしているのも利益率が全然違うからだ。

必死にスルーしてるけが>>604が言ってるのが正しくないか？
そんなに不満あるなら自分で作ればいいじゃないか、なぜここで騒ぐ？
ここで騒ぐ、カプコンかどっかがこのスレ見ていつの日か自分の都合のいい格闘ゲーム作る。
なんて妄想してるとしか思えない。
はっきり言っておく、そんな日は来ない。
自分で作るか、作れる能力ないなら現存するので我慢しろ。

ンなこと言われてもなぁ　何が嫌なんだ
俺はゲーム会社に就職する気なんてないし　
作る能力がなくて不満だけはいえるからな>>609

スレの存在意義がないとか言われても　困る

>>609は便所の落書きにすぎない2ちゃんに夢を見すぎ。
他の皆はちゃんとわかってるよ。

>>608
金をかけてるタイトルもある
つまりまだまだ採算は取れるジャンルなわけよ
久々に新規で入ってきたのもあるし
ソースとか全然ないんであれだけど芋屋の格ゲのコストってどのくらいよ？
新キャラ２．３人入れて背景作ってシステムいじるのにそんな金かかるか
販売数は下がってってるだろけど利率はすげぇ良いんじゃね
その金を次に回せと
グラが良くなって客が増えるかは確かに疑問だが飽きたんだよ１０年見てると

俺は他人に文句つけるのは得意なんだ。

おいしい料理が食べたい、のとおいしい料理を作りたい、はそもそも発生からが違う。
食べたいほうの人が「ないから俺が作る」にはなかなかなるまい。

ところで今のゲーム業界、「おいしい料理を作りたい」人ってどのほどいるんかね。
「売れる料理を作れ」って言われてる人は多そうだけど。

>>613
金をかけてるタイトルの例を挙げてみてくれ。
あと一つのタイトルを製作するのに一年かかれば
それだけ人件費や開発費は莫大ですが。

あとね、商売やる以上採算は取れて当たり前なの。
取れないタイトルを乱発するようなら話にならない。
格ゲーの場合他ジャンルと比べて収益率が悪いだけの事。

キャラ増やしたら今度はその分調整しなけりゃならんでしょ。
新システム入れるなら尚更。
それすらしないと今の何倍ものバグ持ち基板が出荷されますが。
後インカム自体はメーカーには関係ない。オペに基板売るのが商売。
インカムまで取ろうとするなら直営店出すしかない。

追伸
だから今回MOWキャラを無理矢理バトコロやKOFXIに参戦させてる訳よ。
売り上げ的にはMOWは単なるお荷物だったから少しでもその遺産を使って
回収させようって事で。
PS2ネット対応ソフトとして先陣を切るのが月華とMOWなのはそういう事。
まあいい加減グラフィックは飽きたのは同意。

芋屋は何も作ってないと思うんだが、違うんだろうか。

きのこる為にどうすればいいかなんて分かりきってんだろ。
稼動開始からずいぶん経ってもまだ稼動しているゲームと
すぐ消えてしまうゲーム、何が違うか？
見た目を重視しすぎて、肝心な部分を疎かにするから見捨て
られるんだよ。

ランブルは見た目で消えたと思うよ>>619

>>258

何が言いたい>>621

>>620
まだ消えてないと思われ。
見た目がかなりマイナスなのは同意だし、何か大風が吹けば
消えてしまいそうだけど。

>>615
>ところで今のゲーム業界、「おいしい料理を作りたい」人ってどのほどいるんかね。
たぶん大手やめてった（比較的優秀な）開発チームとかはおもってるんじゃないのかねえ。カプ、旧SNKとか
ただこの業界はゲームとして優秀でも人気がなければクソゲー扱いのとこだからなあ
売れる売れない関係無しに道楽的出資してくれる会社じゃなければ作ろうとはおもわんだろうな
ここまで言って申し訳ないんだが、だが俺はゲーム開発技術は終っちゃいないとは思ってる
まだやれる事はあるとは思ってる･･･漠然発言だけど

鉄拳やＤＯＡは金かかってるんじゃ
元々の企業体力が違うってのもあるだろけど

てーか芋のソフト開発に１年かかるわけないじゃん
開発チームはだぶってて新規に出るタイトルにそのまま流れててるんじゃない
調整に関してはしてないだろ　あり得ないキャラごろごろしてるし
バグ取りはしてるのかな　流石にフリーズしたりはしないな
ＳＮＫ後期からの伝統かもしれんが

ＭＯＷキャラの参戦は利率うんぬんとは別物
飲食とかなら残った材料使い回しってことなんだろけど別ゲーに入れた時点で
材料が違うわけよ　絵もシステムも全く同じコピペならその理屈もわかるけど
流石にそんなわけにはいかないだろうからプログラムを作らなきゃなんないんで
ゲームの材料の主成分はプログラムだから
キャラ絵完全コピペならその分労力は減るけどね

ＰＳ２対応はそうかもね　芋が作ったんじゃないけどほぼ同じ会社だから

格ゲに限定するなら見た目を重視しててすぐ消えたゲームって最近あったかな？
見た目を重視してるゲームの方が少ないと思うんだが

>>607-608
じゃトムとジェリーが、パワーレンジャーやトイストーリー
に劣っているのか？
　　　　って、問い正しても意味無いか・・・・・・・・・・・ｗ

俺は、ここで必ず２D格ゲーが求められる時代が訪れる事を
確信してるよｗ　ドチンカス共が！！！

>>625
>鉄拳やＤＯＡは金かかってるんじゃ
その２つとも３Dだな。２Dで金かけたソフトを挙げてもらいたかったんだが。

後ドット絵を描く事の辛さって想像以上だぞ。
一つのキャラに何百ものパターンを描くのだから
ゲームとして仕上げるにはそれこそ莫大な量を必要とする。
しかもアニメーションとして見れるようにいちいち構図や中割を考えて描かなければならない。
プログラム打つのも大変な労力だが、それ以上にグラフィックは人海戦術を必要とする。
しかもアニメ会社の様に下請けに丸投げって方法を取らない限りは
結局自分の所で作らなきゃならんし、それにはドッターを確保しなければならん。
当然給料を払わなきゃならんから金かかる。新規書き下ろしとかすると
投資に見合った収益が見込めないから２Dの場合使いまわしを多くする。

＞調整に関してはしてないだろ　あり得ないキャラごろごろしてるし
だから何もしてないなら今稼動している作品よりもそれこそ何倍もむごい作品になって出てるんだっての。
調整が単に不足してるだけなんで。というかあれが芋屋の限界点。
マンパワーつぎ込んでも1年かかってしまうのが現状なのに
3作品も出そうとして開発ラインが分散してる時点でかなり危険だとは思うが。

>>627
まさに技術の進歩の恩恵をうけられない例だな

>>627
いや、３Dの方が圧倒的に手がかかってると思うが・・・・
開発費比べても、２Dと３Dの差は断然、３Dの方が高くつく筈

エイリアンｖｓプレデターで、連コしてた将亡の頃に
洋画のAvsPの技術で描かれていたら・・・・・・・・・
って思うわなｗ

んま、カプの技術ではアケ界では通用せず
コンシューマ絶盛の中で、駄作を重ねてブランド味落とせよ
って感じかな。

作れるんなら、映画並の３Dでアケタイトル作って糞

別にエイリアンｖｓプレデターの3D技術はなくても
もものけ姫、ハウルの城で充分、勝負になるのだが

ランブルは間違いなく金かかってるよ。というより、採算を度外視してるとしか思えない。

そうじゃなきゃ、１の家庭用１万本しか刷らないとか、あれだけコケたのに続編出すなんて考えられん。

>>630
むっ？！
今まで、３D=ポリゴン＆２D＝ドット絵の公式が
毅然と成立していたのではないか？！！！

２D＝CGの指針で、どうですか？＜>>608

>>627
カプの場合過去の栄光が足枷となったということもある罠。
曲がりなりにも２Dのパイオニアというプライドがあるから
駄作をなるべく作らないように煮詰めて煮詰めてあーでもないこーでもないって
リテイク繰り返して開発費がかさむ。でそうしてできた物が売り上げに貢献できたかと言うと
赤字でしたと。
まあそのプライドもJAMで粉々に打ち砕かれたがな。
３D格闘に関しては…まあジャス学やキカイオー見りゃ解るだろ。
アリカに丸投げしたりする位だから自社での開発力は大体見当が付く。
CFASの開発中止も止むをえん。
90年代後半の３Dへの移行に失敗した顕著な例だ。２D格闘の幻影を引きずったが故の悲劇。

あと３Dは確かにモーションキャプったりモデリングやったりレンダリングやったりと
雛形作るまではかなりの時間が掛かる。が、一度雛形を作ってしまえば
技の追加や動作とかは入力さえすればすぐに出来る。
それに３Dの世界は映像技術の発達と共に目まぐるしく進化するからな。
その当時はこれ作るのに相当時間掛かるだろと思われてた技術が1年後には簡単に出来るように
なってるなんて事は日常茶飯事。
２Dだとこうはいかん。新キャラ一つ作るのに最初の２ヶ月で立ちとしゃがみとジャンプと・・・
その次の２ヶ月で基本動作と・・・その次は技が・・・と結局応用が利かないので
最終的に莫大な時間が掛かる。手抜きでいいなら時間は短縮できるが。

何がキモイって、業界通なのをステータスにして自慢気味に話してる奴な
格ゲーに詳しかったり、業界の話すればそれはな同属には好かれるだろうな
社会の底辺の屑連中のことだがな
でもな一般的にまったく約に立ちません
なぜならゲーセンやここでグチャグチャ言ってる奴らは
業界やゲームの批判だけは一人前だが、自分で作る能力や業界で生き残れる才能がまったくない
常に板で議論してるつもりになって自己完結＆満足の世界で毎日オナニーしてる
本当のこと言われると、俺実は業界人でゲーム作ったとか必至に見栄張る
見栄張る前に実際に就職しろと小一時間
もーねアホカと、お前ら何歳だと思ってんだよ
いい加減現実に目向けて働けよ屑ニート共
もしこの文を、また煽りかよとか思って、自慰熱弁語り始めたらお前はもう既に屍だから
ただ単に空気吸って飯食う何も役に立たない肉ダルマだから早くこの世から消えろ
この文読んで、自分振り返って少しでも恥ずかしい気持ちもったなら
すぐにゲームやめて働け！現実に目を向けて生きてみろ！　話はそれだけだ！

>>631
そりゃAWが不調だからだ。
イスカがこけたから何とかして威信を取り戻そうと必死なんだろ。
そこでカプの二の轍を踏んでる気もするが（採算度外視）
「いい物作れば売れる」の発想が上層部にあるならかなりそれは危険な思想。
商業の鉄則は「いい物作れば売れる」じゃないんだよな。「売れるものがいい物」ってのが正しい。
家庭用一万本限定ってのはさすがにアケの失敗が堪えた結果だろ。

3rdとかギルティとか絵が飽きたって言っても、改良する点難しいよな。
解像度あげるか、別キャラにするかしか。

別キャラ、ってのが一番と思う。が。なんかバリエーションで尽くしてるような気がしなくもない。
既存イメージを打ち破るってのは難しいね、やっぱ。

>>634
働いてきた後に、ゴチャゴチャうっせーんだよ

勝率や段位表示されるカードが負け人を更に追いやる→更に人減る

>>636
それが２Dの辛い所。
特にギルティとかかなりシステム的なありとあらゆる物を他所から引っ張ってるから
これ以上何のシステムが付け加えられるかとなると考え付くだけでも厳しい。
３ｒｄも発売から6年経った今でも絶賛されてるからそれを超える出来じゃないと
プレイヤーは満足はしないだろう。下手に３ｒｄより劣った続編作ったら
袋叩きに合うならまだしもあのクオリティを保った作品なら莫大な予算が掛かってる事になるので
最悪会社の運営が再び悪化しかねん。当然そうなると格ゲー製作チームは責任を取らされて解散。
で、ノウハウを少なからず持っていた人物もいなくなってしまう。これじゃ無理は言えない。
過剰品質が首を絞めたいい例なのかも知れんな。
まあその前に当時の３ｒｄ開発陣が既にバラバラになってる上ノウハウを知り尽くした船水さんもいない。
しかも一度機材をIGSに売り払ったんだから再び作れと言う方がそもそも無茶。

>>630
そりゃジブリはアニメ会社だからな。だがカプは「ゲーム会社」だ。
格ゲーがなくても逆裁・バイオ・鬼武者・ロックマンと駒は揃ってる。
別に格ゲーに頼らなくても何とかなると思ったから開発を止めたんだろう。
カプに限らず総合的に幅広いジャンルを扱ってるなら同じ事を思っている可能性は高い。
芋屋ですらスロで稼ごうと思ってる状態だしな。

>>631
続編を出せたのは販売であるサミーのおかげでもあると思うな
AWの失敗は屁の河童って感じだろうなあそこ。パチで儲けてるし
ある程度ふところでかくなきゃランブル２はOKせんだろう
第一前作のゲーム性もけして良いもんでもなかったし

お前らさ、俺が偉そうに言えたモンじゃないけど、
mugenっていう格ゲー作成ツールあるからそれ作ってみ？
ググレばすぐに見つかる
エミュでスプライトコピって完全コピペで作るだけでも相当な労力だぞ
１キャラ作るのに仕事の合間縫って３ヶ月要する、慣れてくれば１ヶ月位でできるけど。
バランス調整が異常に苦しいよ。
まあ、給料貰って生活の糧にしているような人とは制作意欲が違うと思うけど。

カード使わなきゃ言いじゃん。
なければプレイ出来ないもんじゃなし。

まぁごちゃごちゃ言うなら自分で作れってのもわかるけど
乱暴な運転を咎められた電車の運転手がなら客が運転しろって言っても
無茶な話で

もののけハウルも金だけはすげぇかかってるからなぁ　
山田君なんかは金かかってるように見えないところが逆にすごいが

さて、素人意見なんだがポリゴンのフレームを作って
中の彩色をドット・アニメ風に塗るのは不可能かな？リアルタイムで
計算しなくて良いからそうやってキャラ絵を作れば動きまくりだろう？
わざわざ何枚も書く手間がなくなるし　

後はアジアにドット絵発注とか
どうとでも出来る気がするんだがな
日本だけでやるなら中割を次作ごとに追加でもいいし
どうせ１０年近く使い回すんだから
背景だけ綺麗にされてもな

カプコンでさえセイヴァーで懲りたのに、サミーは良くも悪くも、あれほど初心者が
何も分からん内に瞬殺されるゲーム売る気になったもんだ。ＧＧもランブルもな。
ＧＧはクソバランスな一作目から見た目の求心力もあって受けたが
ランブルは見た目もバランスもクソ過ぎた。

でも、２ではかなりの革新を遂げた。もし３でバランスが完璧だったら
ビッグタイトルに化けるかもね。

ランブルは想定外に萌えを排除した展開になってるね

>>644
確かに、技術の有る素人でも、個人の時間を割いて作るのには限界があるよね
いろいろ会社の事情はあると思うけど、本業だからこそ、金や時間、そして人数をつぎ込めるのが
メーカーの強みであり、だからこそゲームメーカーのはずなのだが・・・と思う。

自分も以前、「完全な人型ポリゴン」ではなくて「横からしか見ない」事を前提としたモデリングで
２Dテイストのポリゴン格闘が作れないものかと考えた事がある。
60フレで動けばそりゃもう究極のアニメーションじゃない、ってね
でも、最近のメカがCGのアニメとか見てると、それってダメっぽいかも、と感じた
デフォルメを利かせた止め絵の迫力、カッコ良さこそが２Dの味なんだなと思うようになったよ

ランブルフィッシュ最初は期待してたけど、ロケテのカクカクさに幻滅した
新しいアニメーション技術とかアルカディアで読んだ記憶があったけど
結局多関節かよ、マジンサーガの方が動きいいぜって思ったｗ
2は見た事無いけど、1みたいな動きなら個人的には3になってもブレイクしないと思う

最後に、勝敗の戦績が他人から見えるシステムのカードはいらない
そこらの店のポイントカード程度で、プレイしつづける事でなにかささやかな特典がある程度で充分だと思う。

昔は設定低め、乱入なしの練習台があったけど最近はないからな。

そういう場を設定するゲーセンの従業員にしたって、
営業方針に口出しもできないフリーターばかりになったし。

ゲーセンも清潔感溢れるファミリーとカップル向けになって、
同時にビデオゲーム自体が減ってきてる。
そして空気の悪い掃き溜めが居心地の良い元ゲーマー共はパチスロやってる始末。

格ゲーのメッカと呼ばれるゲーセンにいけばまだまだ熱いけど、それ以外は終わってる。
行き場のないマニアが数人対戦して帰っていくだけ。

要するにオタ＆不良の行き場をなくしたＰＴＡや国家権力が悪い、ってのは問題発言か。

>>642
ふむ。面白そうっすねｗ
マトリックスの監督じゃないけど、試してみます〜

>>648
マジで地方のゲーセンは縮小してるよなー
都心との格差はヒドイもんがある

思えば、絶盛の格ゲ界を生きた俺が過ごしたのは
絶盛のバブルだったんだよなーｗ
おもちゃ屋にお立ち台が並び、ゲーセンは200m置きにあった。

となると・・・・中国市場狙うしかないのか？
アジア周りは、アニメとは密接な関係にはある筈なんだが・・・・・
２D格闘の需要ってあるんかな？

よくいるパターン
自分に係わり合いのない他の職業には消費者に答えるのが当然というが
自分の職種で給料に関わる問題になると、運営第一、利益追求で何が悪いと手の平を返す

さて、ゲームの話に戻るが、ここにおれれるすばらしきユーザー達の意見は貴重ですが、こちらも会社としての運営方針があります。
我々は本業ですが何も貴方達の我侭や妄想の為にソフトを開発してるのではなく、利益の為に開発しております。
利益が見込めないならあっさりと切り捨て、次の市場に資本投下して開発して行くだけです。
こちらが消費者に望むことは、黙って出された物を食えです。
それ以上のことは許可してませんし、例え不平言われたとしても改正する方針はまったくありません。
文句があるのでしたら直接運営に口出せる立場になられてから発言してください。
それ以外は無能者の戯言としか受け止めません。
戯言を真に受けて行動するのは愚か者です。　
よって貴方達の意見はまったく無視扱いになります。
他の仕事してるから、素人には開発無理、などは小学校じゃないのだから世間では通用しません。
発言は発言力をもってこそ初めて効果があります。
貴方達が本当に格闘ゲームを改革したいなら、ここで喚くより自分達で会社を作るなり、のっとるなどして運営方針変えたらどうですかね？
そもそも、ここで語ることで何か変わりましたか？
反論するならまず、ここで語ったことで何が変わったのかを明言してから反論してください
長文ｽﾏｿ

>>652
>先輩のパンツを盗んでしまった
まで読んだ


まあ何が変わるとも変える気も無いけど愚痴りたいだけなんだからいいんじゃない？

カードは段位とか勝敗数とか全ての機能を個人範囲でオンオフ出来た方が良い。

>>644
そちらが何を意図してるのかよく解らんが
ＤＱ８の様な３Ｄを作るのなら可能だと言っておく。
ただ３Ｄは会社の技術力はもろに出てくる。それこそ技術が無いとヘッポコな物しか作れん。
見た目が重要な３Ｄゲームではその要素だけで市場において不利になるから
やっぱりある程度は見栄えのするものは作らんとな。
しかもこの業界日進月歩だから製作に取り掛かって作り終えた時には旧世代の技術になっている事など
しばしばあるので製作決定した時点である程度のレベルより上の物作っておかないと出来上がった時厳しいわ。
ただＤＱの場合は知名度やブランド力が他に比べて違い過ぎるのでその点においては
同じスタートラインに立っているわけでは無いと言っておく。

ジブリは金突っ込んでもその分回収できるから商売として成立するんだけどね。
ただ最近は海外で高評価を受けたのを意識したのか内容的には疑問付が付く作品が多いが。
まあ内容が伴わないと３Ｄやっても２Ｄやってもクソなものはクソと評価されてしまうのはどこでも一緒か。
スチームボーイや映画版ＦＦ見れば判る通り。あれは金つぎ込んで回収できなかった最たる例。

＞アジアに発注
コスト削減の一つの手ではあるがそれで成功するかどうかは判らん。とりあえず今回スペジェネの様子を見て
メリットが無いと判断された場合その方式も今後使われるかどうかは微妙だ。
格ゲー製作に関してある程度の知識を向こうが持って無いとそもそも使えない品。

む・・・自分で言ってて思い出したが
あのシェンム―の続編が、中国のアケ用タイトルの
On　ｌｉｎｅゲー（格ゲー？）としてリリースされる
みたいな事を聞いた事があるかもしれない・・・・・・・ｗ
アケ業界でも中国市場は当然、見通してる訳だね。
ゲーム大好き韓国もある事なんだし。

何かしら、業界の話題で持ち切りだけど
需要だけを見越してゲームを制作するのであれば
今頃、ゲーセンは延々とインベーダーだけが並んでる罠
ま、シューティングとして１ジャンルを築くに至った訳だが・・・

言える事は、業界人が業界の話持ち出されて
遊びと仕事をゴッチャにしちゃってるよ。
情報提供は、神の限りなんだが・・・・・・・・・

>>651
中国は確かに魅力的な市場です。格ゲー熱もまだまだ盛んですし。
ただこうしたアジア圏に関しては重大な問題があります。
ほとんどの国が「商法意識や著作権意識が低い」と言う事です。
エミュや海賊版ＣＤ・ＤＶＤが市場でまかり通る状況では企業としても進出には慎重にならざるを得ません。
車の様に部品や機材から全てを揃えるには金がかかる業種ならまだしも
ソフト関係はＰＣと吸い出す技術があれば簡単に複製されてしまいますので。

また需要だけを見越した場合でもインベーダーが延々と並ぶ事はありません。
何度も同じ物をやると必ず人間は飽きるものですから。人の更なる欲求がある限りは
企業としてはバージョンアップを繰り返して新しい物を作らないと
競争の原理が働いている限り他社に負けてしまいますので。
但し企業も慈善団体ではないので財布の中身と相談して
出来る限りの物を作るという事になります。

また消費者側の意見と企業側の意見は食い違って当たり前です。
企業としても資本投資を行って頂いた株主の方々に背信する事は許されないのですから。
これは商取引においての基礎とも言える「信用」の問題です。
ただし商売は消費者の皆様が商品を買って頂かない事には成立いたしませんので
最善の方法と致しましては「消費者・投資者両方意見を取り入れ、両者のニーズに出来る限りお答えして商品を作る」と言う事になります。
消費者側の立場にばかり立ってもその視点からでは気付かない事も多々ありますし
それを前提で話しても意見交換や討論するに当っては幅広い考え方が出来なくなる上
現状とそぐわない意見が多くなる事にもなりますので消費者側・企業側がお互いの立場から考えて
相手のことも理解する事が重要だと個人的には思っております。（あくまでも個人的ですが）

また返答するに当りまして文体が堅苦しくなってしまった事をお詫びいたします。

>>652
貴方が言いたい事はよく分かりますし、実際の所真理を付いている事も多いのですが
文頭に対して文尾の方と口調が一貫していないのは少々気にかかり、また残念に思います。
折角丁寧な文頭で始まったのに文尾の方では単なる暴言を吐く事に終始しておりますので
社会人であるならば感情と理性を上手くコントロールして
例え本音がそうであれ言葉を選ぶという世間一般の対人関係でもっとも大切な能力を身に着けて下さい。

>>655
ポリゴンをアニメ風に表現するんじゃなくて
ポリゴンのフレームを線画とし抽出し（この時点で２Ｄになる）
中をＣＧなどでアニメ塗りって感じで言いたかったんだが
よくわからん文章ですまぬ
詳しくはしらんのだけども何かのアニメでそんなのやってたような気がして
確かにデフォルメが２Ｄの魅力でもあるから迫力は下がるかもね

ところでスペジェネはドット海外発注なの？
製作に対しての知識はエミュ天国だし意外とあるんじゃね
日本でのクソゲーが受けたりするんで感性はだいぶ違うかもしれんが
ドット絵だけなら問題ないっしょ
まぁ多少のデッサン狂いは出るだろうけど

ジプリつーか宮崎駿はブランドだしな
一般層に認知されてるから回収できるわけで　
アニメなのに見に行くのが恥ずかしくなく一定の面白さが保証されていて（気のせいなんだが）
安心して金をはらえるっつー金曜ロードショーで過去作の再放送を続けるのも強いだろうけど
子供や保護者、女なんかは中身見てないだろ

…となると格ゲがきのこるには一般層を取り込めばいいわけだな

つまり今以上にコンシューマに力を入れろと。

金にならない格闘ゲームは切り捨て
アーケードは既にオシャレな美男美女カップルの為にあり
臭いオタク、現実逃避の駆け込み寺、ゲームだけが取りえの社会不適合者の溜まり場の役割を果たす時代は終りました
これからはイラクです
さぁゲーセンしてた人はイラクに突撃して逝ってください
日本にいるだけで邪魔です犯罪です酸素の無駄です
視界に入るだけでセクハラです
とっととイラク逝け屑

お前が行けよ！
　　　∧ ∧　　ｼｭｯ! 　　　　　　　ｶﾞﾝ!!
　　　( ﾟДﾟ)　ミ　　　　　　　　　　　 从＿∧
　　　/　　つ　　　＝＝＝＝＝＝ 旦 　　　）
　〜/　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）

カイレラカイレラ

ハウルは十数億
スチームボーイは二十四億

ジブリが金かかってると言っても一般的なアニメ作品より
かかってるだけで、それでもよっぽど安価

ちなみにフルCGポリゴンのMR.インクレディブルは
推定制作費105億円

ポリゴンの方がよっぽど金食い虫だな

>>660
コンシューマの方が今は売れてないよ

今はネットでしょ

>>659
おそらく、それ３ｒｄでやってると思うよ
モーションとって、ワイヤーフレームを平面化させるの
だから、金かかったんだかなー

１ｓｔがストイックな硬派ゲーで、２ｎｄで反省して派手青バック
３ｒｄは出たけど、出てる事自体を知られてない。
そりゃ、広報さんも二輪挿しになるますまいｗ

とはいえ、もう一度　スト２は目を集める事になるとは思う。
ホール次第なんだけどなｗ

ポリゴンとかってなんでそんなに金かかるの？

機材に金がかかる。

能力無いのをマシンのせいにする香具師が多いからな
まったく金かけてもそれに見合う物が返ってこないのが現状
まーしょうがないけどな
ゲーム業界に就職する奴は９割以上は就職組みの底辺レベルだからな
むろん業界の大手企業でも同じ事が言える
業界就職人で本当に実力とやる気があって業界で何かやろうと思うのは１分いたらいい方
実力あって就職する１割組みも労働条件が悪いからすぐに別の職種に行く
条件悪いのに残ってるのはどこにも行けない、ゲーム業界に長くいすぎて潰しが聞かなくなってるダメ夫君たち
そんな奴等が作るのだから、その出来具合も・・・・・みなさんの方がご存知だろうけどな
たまに出る神ゲーはたまたま優秀な人材がいる時期に完成したゲームだから
駄作、糞ゲーが多いのは多くの業界残留組が底辺の屑連中ばかりだから
そして、こんな業界が長く続く訳が無い
少なくとも労働条件が良くならないといい人材が集まる訳が無い
嘘だと思うなら、大手ゲーム業界に就職してみな
他の職種との労働条件の差に驚くから
中堅以下のゲーム会社なんてもう酷いよ、給料未払いなんて当たり前
ゲーム業界に夢見てる奴・・・・・・・・・今からでも遅くないから別の道いけ
特にゲームが好きだからで入ってくる奴のほぼ９９．９％は使えない
ゲーム好きならテスターのバイトでもしてくれ

カードシステムつまらん。

つまり自分が超BIGになって、趣味で投資したらいいワケだな！
ｳﾎﾞｴ

>>669
んなもん、どの業種でも一緒だ。
もはや日本に競争など無い

>>672
SONYは？東芝は？　DVDデッキは？？
ケータイは？

幾らなんでも、断言するのは無理だろー

あ、ただ２D格闘は競争無いな。市場すら不成立だから。
３D市場は、二大巨亀頭

ゲーセンも時間制にするか？
プレイ料金は施設利用料として
時間内なら無制限に遊べる。

>>673
次世代DVDなんぞ結局共同開発じゃないか、もはや日本は共産圏

>>675
開発において、手組んでるだけだろー
実際の日本市場では、フツーに競争起こるぞ
起きなかったら、メーカー別なんて存在しないじゃん

ただ廉価な海外メーカーの存在とMade　ｉｎ　Ｊａｐａｎ
こと技術力、むしろ日本国内は共産とはかけ離れた
脳（日本）+肉体（海外）のグローバルな資本主義が
世界を覆い尽くすんじゃねぇの？

早いトコ格ゲーは、刷り込まないと
体感ゲーム＆大型筐体＆プライズしか無くなる罠

>>675
悪い事言わんから社会の仕組みを勉強しなおせ

極端な物言いなのはわかってるんだけどね、
競争が過ぎれば大きな単位で淘汰される時代が来るんじゃないか
新規参入が見込めない上に、合併の繰り返しじゃ
格ゲーといわずゲーム業界ごとあぼんな可能性はある

なぜ業界がアボンなのか？
それは需要がなくなってきたからだね！

ガキも減ったしな
俺の小１は１０クラスあったのに小６では６クラスになってた

それはおかしい

それまでは１０クラスが普通だったんだけど、人数的に無理があるんで６クラスにしたのでは？

1000円分買ったら1100円分遊べるとか、そういうカードが欲しいなあ。
連コもラクラク、店側ホクホク。

プロ野球とライブドアの騒動があったが、他人事じゃないよなあ

いい事に気がついたな。
スト�Uからバーチャ２の頃は、バブル絶頂期から終焉にかけて
そして第二次ベビーブームの世代。
いわゆる団塊の世代の子供達で一番人が多かったのだ。

だから人だかりから必ず「昇竜拳」が聞こえてきて、バーチャ
には湯水のように金がつぎ込まれた。
その後は、子供の数はなだらかに減少を辿り世は不景気の一途。

次のゲーム消費者の増加には、後１０年から１５年待たないとならない。

　　　そ　　こ　　で　　中　　国　　で　　す　　よ　



貧富の落差が大きいものの、経済特区の子供達は
必ず真新しいモノに、真新しい遊びにハマってくれる筈なんだよ
かといって、２D格ゲを推すのが恥ずかしくもあるが・・・・・・

>>685
>657でも出てるけどエミュが当たり前の国で
わざわざ金出して格ゲーやると思う？

やっぱそろそろ複製だのなんだのに対する新しい答えが必要になってきたわけだな

なんだか、プロ化しろだの中国市場を見据えてだの
チョンやシナの工作活動が盛んだなぁ

シナの感性に合わせてゲーム作れってか？

ヒットゲームが出来たら出来たで「このゲームは中国人が
創りました」ってやるだけだろ

>>680-682
＞俺の小１は１０クラスあったのに小６では６クラスになってた
＞それまでは１０クラスが普通だったんだけど、人数的に無理があるんで６クラスにした

少子化の問題ってのはそうじゃないから
おかしいだろ
消えた4クラス分の人数はどこいった？

>>689
壮大な釣りか
もしくはだぶったんだろう

>>689
給食で肉が出る度に消えた

品なんか数年のうちにあぼんするだろ。

>689
680が小1の時は10クラス、で、680が小6の時の小1が6クラスってことでは？

ｵﾏｴｻﾝｱﾀﾏｲｲﾅ

小学生の頃の自分の体験談なのに？
小学生の頃、他学年のクラス数の数なんて気にする？

それならどっかからデータ持ってきた方が…

俺（20代後半）が小１のときに６クラスあった母校、今小１が２クラスだとさ。
データもなんも出さんでも、皆感触で気がついてるだろ。確実に子供減ってる。

で、猿渡あたりは
「じゃあ子供の遊びじゃなくて競技
競技ってことにしよう」
と考えてチョンのプロ制度を
マンセーしたりするんだろうけど
それは逆効果だから

実際
「よーし、帰り道、どっちが早く家に着くか、競争しようぜ」とか
「これ、どっちが早く食うか、競争な」とか
ガキのやることだから

本当の大人は真の競争は学業や仕事で発揮して
娯楽は娯楽としてちゃんと楽しむ事を知ってるから

ちなみに韓国のアーケード事情は今はもう酷いもんだぜ？
向こうはネトゲが本場だからまだプロもやっていけるけど

>>697
意味ワカメ。
プロ制度ってのは、その弐段落目のような子供のあそびを高めて
真の競争にまで高めるって話じゃねーのかな。それで盛り上がるかは
わからないが。
将棋や囲碁も球技も元は娯楽。

友人の談「ゲーセンでサタコンをつければゲーセン人口は２割増すはず。」

けっこう多いっぽい、レバー苦手でゲーセン敬遠する人。

>>699
サターン版VF2が出たとき時もそんな意見があったけど。
やはり使い慣れた物がいいのかな？

逆に俺はパッドじゃ無理だから、「パッドじゃないとダメ」という意見もよくわかる。

将棋や囲碁も球技も、それだけじゃ利益を生まない
「産業」じゃないよな
ゲームはあくまで「娯楽【産業】」なんだから

ゲームが生き残るためには何が必要か
「子供のあそびを高めて」じゃプロ野球の球団経営はどうなってる？

母体企業のイメージアップの道具というだけで
試合興行だけで球団経営は成り立たない

そんな成り立たない赤字産業にゲームをしてしまってる

シューティングが生きてるうちは大丈夫
あっちが絶滅してから考えようぜ

韓国で明日のジョー放映。
ジョーはじめもちろん全て韓国人。
舞舞の回で突然の放映中止。

韓国でキャプテン翼放映。
翼はじめもちろん全て韓国人。

そもそもプロ化してスポンサーが付くのか

つかない

>>693-695
混乱させてスマンね　
でも俺自身が小１の時１０だったのが俺自身が小６になって６か８になったことは確かなんだ
つまり６年間の経過で２、３クラス分つまり１００人くらい居なくなったのだ　アレ！？そんな馬鹿な。
謎だ。学校の七不思議だ。怖い

韓国に、梶原先生は反則だろ
ロシア人に、ハロゲンもしくはこたつ送るのと一緒だぞ

娯楽としては映画館に近いだろ
いまどきは家の方が画面でかいしスピーカーも5個も6個もあるし
ディスプレイを50インチ位にしてヘッドフォンを取り付け可能にしろ

韓国は、ネット環境を推し進める為に
ネットRPGのプロライセンス出して、みんな中毒にしたんだぞ
とはいえ、韓国は若い国だから
文化を作る為のバックボーンってのが更々無い。歴史の無い国。

若い、かつ軍役があるもんで
否が応にも政治的関心が高くて、せめぎ合ってるんだろなー

あ、在日の方々は別ｗ

【社会】所得格差　若年ほど拡大傾向　フリーター増加が要因[05/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117412144/


ゲームが強いというだけで、競争社会で勝ち組と勘違いする
実社会における敗者を増産
ゲームしてるだけで働いた気になっても、収入ないから
結局、ゲームに割ける金はなし、景気は悪いまま

いろいろ社会問題と結び付けたいのはわかるが、かなり、すごぉく無理がある。あっちもこっちも。

フリーター増加したっていいじゃん
人生勝ち抜ける確率が上がるってもんさね

いや、多少こじつけなのは分かるがね

でも、ゲームはスポーツと同じ競技だってのもこじつけじゃん
ゲームはゲームだろ、と
思ってたんだが、近年、本当にスポーツと混同してる基地外が
出てきてる

だからな
こじつけも言いつづけてれば頭の悪いデスノ編集者に本気にされて
取り上げられ、それがさも、ゲーマーの本意であるとされる、と
な？

・・・言われて信じるやつがバカ、とは思わんのか？

>>711
ヒステリックなゲーム否定論者にしか見えない罠

＞子供のあそびを高めて

と言うよりデスノの考え方、やり方が
むしろ子供の遊び、子供のままごと

ゲームとスポーツは別と言うのは　遊びが金儲けになるかどうかと言う意味で言っているのか

ゲームが、高次のスポーツへと、競技へと
昇華させようとしているのは、ゲーマーの言い訳であり
世間体からの建前に過ぎないよ。

そんな見せ掛けの建前のために、本質を見失って
赤字産業にさせられてはたまったもんじゃないな

ゲームが生き残るもヘッタクレも無いもんだ

>>720
しかし、「スポーツ」というのは
一流のアスリートを除いた人間にとって、ゲーム以上のもので
あるのか？


答えは、「Ｙｅｓ！」
ゲーマーの一番の難点は、協調性の無さが挙げられる。
だからこそ、競技として束縛・協調を求められるスポーツとしてのゲーム
そのあり方が正されている。

が、やはり上っ面であり、建前であるのが本音さｗ

＞ゲーマーの一番の難点は、協調性の無さが挙げられる。
いきなり変な発言が

>>722
いいや！
これだけは断言出来る！！！

いきなりの結論から言って、格ゲーマーは≪我儘≫だ
孤独感から連帯感を持とうとする萌えゲーマーの方が
まだ世渡り出来るんじゃないのか？って思うくらい

ま、見た目から差し引いてＤＱＮと萌えは五分五分ｗ

＞競技として束縛・協調を求められるスポーツとしてのゲーム

「闘劇精神に乗っ取り、バグやハメ技を駆使して勝ちまくります」
などと選手宣誓で喚くような輩軍にスポーツマンシップは存在するのか？

どっかの鬼が強さってのは自分のワガママを押し通す力だって言ってたぜ

人に仇なす鬼は、やがて退治されるものだよ

>>723
脳みそデバッグして出直して来い

食っていけるごく一握りの選手じゃなけりゃ自称スポーツマンも
自称ゲーマーと同じこった。
>>724
大会って特定のバグは明示的に禁止されてるから、その上で平等に
対戦が成り立つなら問題ないんじゃないかね。

格ゲーが生き残る云々の話なら、単に面白いゲームが出て対戦が盛んなら
それで十分だと思うが。

>>727
いいや、俺の厨房時代
ときメモこと『ときめきメモリアル』が流行ったが
周りのみんなが萌える中、それでも合わせて紐緒さんに絞って
なんとか萌えブーム、萌え連帯に加わることで、安心したもんさ

>>724
それは、ゲーセン修羅道なり。人外。論外。

キチガイ萌えオタうぜえ

自分がこうだから他人も同じ

同調精神が変な方向へ育ってるな。

>>729

その俺理論 キモい
一生やってろ

>>732
漏れは、ミサトさんしてやれないからな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ネット対戦

やり込まないヤツはお呼びじゃないみたいな風潮なんとかしてくれ
俺は普通に遊びたいだけなんだ…

家庭用でやれ

>>735
店をえらべばいいじゃない
対戦が盛んなとこでもなければ
新作でもないかぎり乱入なんてほぼないでしょ

>>735
カードの段位システムもダメだよな
あのせいで更に肩身が狭くなったと思う

>>736
人が減るだけだ

茸になるには家庭用こそ至高　バグもネットで鶏

カイレラカイレラ

こうして議論できるだけSTGよりもマシなんだろうな。
あっちはもう議論の余地すらなくなってるし。
初心者はSTGやるなくらいの域にまで達してる。

下苦ゲーも初心者おことわりじゃん
ＧＧＸなんて一般人やったら指吊る罠
バーチャなんて訳わからねーよ

そしてお決まりの、自分で調べて来い、練習してこい
あのなーこっちは仕事の息抜きにやってわけよ
お前らみたいな仕事しない分、ゲームに能力振り分けてない訳よ
そもそも遊びにマジになって調べろ、練習・・・・・・もーねアホかと
お前らそんな遊びにマジになるなら、マジに就職しろよと小一時間
すると俺はリーマンだけどゲーセンでもＴＵＥＥＥＥＥとか言い出すのがいるが
ゲーセンでＴＵＥＥＥＥするならもっと仕事でＴＵＥＥＥＥしろよと・・・・必死な嘘がバレバレでみてらんね
ゲーセンで遊びたかったら堀○くらいになってから取り組め
奴知ってるか？　配下の１○人の部下に他会社工作まかせっきりで自分はフ○アナの女をとっかえ引返して遊んでる
趣味に取り組みたかったら、せめて奴くらいになれよ
祖父が山もってて資産数億ネタはも既出だから遺産ネタは違うのヨロ

普通の一般人はゲーセンなんてマジで取り組む余裕がないってこった

ちなみにアホがＨＰで社員数わざわざ調べてクレームつけるのみえみえだから
先手で言っておく
配下の　１　○　人　の　部下に他　会　社　工　作　だからな
意味がわからないならそれでいい

息抜きのゲーセンで対戦勝たなくてもいーじゃんよ。遊びに来てるんだろ。せかせかしすぎてるぞ君。

まだバグってたのかお前

>>744
悪いけどね遊びでストレス溜める気は無い訳ね
で、対戦格闘だが初心者は勝てない訳よ
勝てないとストレスたまるのは当然だよな
普通の初心者は勝てない→ストレス溜める→やめるのコンポな訳
仕事で忙しいからやってる暇ない

この流れは当然だよな？　同意するよな？


だから格ゲーは初心者おことわりな訳　わかる？
別に負けてもいいじゃんと言う人に聞く
１００円入れます、１ラウンドも遊ばないうちに対戦して１分で負けます
普通なんだこれと思ってやらないもん
そんなのでストレス溜めるならカラオケ行くわけで

だから　格ゲーは　初心者お断りでマニア向けになるわけ
マニアとは格ゲー時間費やせる人、すなわち一般人離れしてる訳

どっか間違ってるかい？

＞１００円入れます、１ラウンドも遊ばないうちに対戦して１分で負けます 　×

１００円入れます、１ラウンドも遊ばないうちに乱入されて１分で負けます 　○

俺ここ数年対戦格ゲーでろうろく対戦してないから。CPU戦メイン。
ギルティなんかいいデキだぞ。VFはミッションモードができてから始めた。難易度いい感じだ。
やってるうちにそこそこ上手くなるお陰で、乱入されてもワンサイドってのはそうそうない。
まぁ負けるが。店と客層を選んで遊べよ。

>やってるうちにそこそこ上手くなるお陰で、乱入されてもワンサイドってのはそうそうない。
世の中にはそこそこ上手くにすらなら無い人もいます
もちろんこれが一般人的な初心者ですがね

こう書くと、ならやめろとレスつくだろうから先に言っておくと
はいやめます
となる訳で、だから初心者お断りな訳

つーかさ
>普通の初心者は勝てない→ストレス溜める→やめるのコンポな訳
>仕事で忙しいからやってる暇ない
>
>この流れは当然だよな？　同意するよな？

やめていいんじゃないのか？実際人が減ってるのはそういう人が多いわけで。
誰もそれを現状のまま引きとめようなんつー話はしとらんと思うが。

>>750
予想通りのレス来ましたね
そうその通りです　だから初心者お断りな訳　

うん、そうだが。

つーかそんな当然至極の話持ち出して何が言いたいんだ。

じゃここまでの流れは納得したとして話先に進める

初心者はお断りなのは　POiIdDTR　さんも言ってることから明らか
よって新規参入者は殆んど皆無なのが現状と認識して良いだろう
例え新規参入しても上記の理由から殆んどの初心者は辞めていくからである


では、次に現存してる格ゲーユーザーを見てみよう
果たしてこの人たちがいつまで格ゲーを続けていくのか？
今格ゲーにはまってる人達に聞きたいけど、これから先もずっとやるつもりなの？

茸るスレで「やめたきゃやめろ」はマズかろ？

>>753
やってくひともいればやめる人もいるし、アーケードにメーカーが出さなくなれば
一部コンシューマやPCによる（現状不完全な）ネット対戦に移るだろう。

>>754
いや、この人「で、この先どうするか」ってなんも言わないし。
未来もなんも考えないで現状うめくだけなら、やめて他のゲームしたほうがいいじゃんよ。

そもそも２ちゃんで必死になる時点でお前もダメだわ>O4TAdb+6
萌えゲーマースレでも似たような事書いてたろ？
あっちは萌えゲーマーの是非なのにな。
ついでに言えば格ゲー始めようとする人を止めるスレでもID変えてコピペ上げ工作か。
人に講釈する前にその情熱をお前も別のことに向けろよ。煽りばっかやらずに。

現存してるユーザーでもやめていく人がいるのであれば市場は枯渇していく
そして枯渇した市場からは利益があがらなく業界全体で切捨てが行われる
一方、現状不完全なネットがこれから先更に性能を含め伸びることが予想される
枯渇する市場と伸びる市場、どちらに力を入れるのかは明確と思われる
ゲームセンターで格闘ゲームというスタイルは過去のものになっていると思われるが・・・・・・・

>>757
＞人に講釈する前にその情熱をお前も別のことに向けろよ。煽りばっかやらずに。
貴方のことですね。
>>757の分全体に渡り煽りしかにじみ出て来ませんね　

なってるってば。もうすでに。例えるなら格ゲーた直後のSTGみたいなもん。
んでもシューティングゲームはなくならない。横スクロールアクションも落ち物パズルもなくならない。
遊ぶ人は減っても、ジャンルの面白さは不変。
特に「対戦」つって人と人とが何かを介して勝負するってのは、それこそ文明が立ち上がる前から人が皆知る面白さの一つ。

だから今は、じゃーこの「対戦格闘の面白さ」をどう伝えていこうかねって話をこのスレでやってるんだろ。

ネットの発展→オンライン対戦→世界規模に
→デカイ会場借り切って世界一決定戦

('∀`)

では本題、ゲーセンにおいて格ゲーは初心者を排他的にして人口自体が減っていることは上記の通り
これから先どうして行くのかを問うのがこのスレだろ

人口増加は望めない、市場の魅力が無く企業の力の入れ具合も段々力無くしてく
劣化コピー品のゲームばかりが生産されユーザーとの間にうまれる悪循環
だろ？

そもそも現時点も問題点語らないで未来なんて語れる訳が無い

>横スクロールアクションも落ち物パズル
確かにありますが、では年間何社が、何本出してますか？
極一部の企業だけが作ってるのしか知りませんが・・・・・もちろんアーケードだけの話ですよね？
人気商品なら参入するところも多い、不人気なら撤退していき一部の企業だけが残る
一部の企業のニーズに合わない人は淘汰される
どちらにせよ排他的になり業界自体が枯れ細っていくのは自然な流れでしょ
そして格闘ゲームのこの流れに例外ではないと言う事です

対戦の面白さを伝えるのは大いに結構
ですが、誰に？　人がいないのに伝えられませんよ
まず人を集めないことには話しにならないかと
それとも今いる身内だけに面白さを伝えるですか？
それなら話はここまでです

>>759
ああなんだ格ゲー始めようとする人を止めるスレのは別の奴だったか。それについてはスマン。
が、萌えゲーマースレであの話題はどう考えても変だろ。
＞会社でカラオケとか飲み屋行くと全然盛り上がらない癖に、２、３次会の酔い覚ましや暇つぶしにゲーセンにいくと、急に目の色輝きだして腕披露する奴いるよな
＞俺が勤めてる会社にもいるけどさ、はっきり言って仕事ダメで対人も全然なってない
＞客を不快にさせて取引中断になりそうな時あったし、一言で言えば　”使えねぇ奴”
＞高校の同級生で未だにゲーセン行ってる奴いるけど、たまたま同窓会であったときに２，３分話しただけで
＞そいつの圧倒的なボキャブラリ不足が手にとるようにわかったね
＞確かに一時期（高１の一時期）ゲーセンに通った時期があったが・・・・今から思うと無駄な時間だった
＞俺は幸運にも部活にはまってゲーセン行かなくなったけど、ゲーセンにはまった奴等見て
＞もし自分が・・・・・・と考えただけで、本気で恐怖した
＞別に人生いろいろだし悪いとは言わない
＞ただゲーセン行ってる奴に一言言っておく　”覚悟しておいた方がいいよ”　
＞ただそれだけが言いたかった

別にそれはそいつの問題であって全ての人間がそうというわけではない事位はわかるでしょ。
生活の５割以上が格ゲーしかないみたいなのがここに来る人間の大多数って訳じゃないぞ。

その問題点、全部挙がってるってば。このスレ最初から読みなさい。

んで、初心者の自分を保護しろっつーんだろ？

初心者保護のシステムとして、カードによる情報管理（勝率・キャラクター別勝敗・ランキング・出場した大会の成績・過去倒した上位者等）を行い、
乱入時に「乱入する側の情報」として表示。特に重要なのは「過去5〜10戦の相手」を表示すること。
で「乱入される側が」拒否権を持つ。拒否られたらカードを抜いてやめる、拒否されなかったら100円入れてスタート。

現実的なのはこの辺だろうね。

まーこのシステムは、指紋なり網膜なり住民基本台帳なりで「カードは1ゲーム一人一枚」、もっといいなら「全格闘ゲーム共通カード」を作らなきゃならんがね。

ところで君は、なんでそうヒステリックなんだ？冷静にならんといい会話はできないぞ。

>>764
スレ違い
大体そのレスはどのスレで書いたか分かってるの？
揚げ足取りたい為に必死でもってくる幼稚な気持ちはわかりますが、向こうのスレには向こうのコメントがあります
分かったら向こうで言ってくださいね
それと相変わらず煽りだけの意見、自分で貶しておいて自分でその行為するなんて自虐的な方なのですね
面白いですが邪魔ですので以後スルーします

>>765
別に初心者保護しろなんて一言も言ってませんよ
むしろ初心者排除いいんじゃない？
マニア向けゲームいいんじゃない？
別に俺は格闘ゲームなくなっても、出来なくてもどっちでもいい
でもねスレ読んでね
格ゲーが生き残るためには
そして貴方がいった格闘ゲームの面白さを伝える
では誰に？　　

いまいる身内だけに？　もともと格闘ゲームに新規擁護の考えないの知ってるよ
ただじゃどうやって生き残らせるの？
人集まらない、企業力低下　これはどうやって解決するのかな？
是非聞かせて欲しい物だ

入ってくる人がいなきゃ増えないよ。よって初心者優先。初心者大歓迎。

それをする気がないなら消えるだろう。そんだけ。

>>別に俺は格闘ゲームなくなっても、出来なくてもどっちでもいい

興味本位は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>767
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1116515837/772　（格ゲーを荒廃させたのは萌えゲーマーのせい！！2萌え）
ここで書いてるだろ。IDも一致してるし。
事実を煽りと受けとるっつーのもどうかと思うがな。

格闘ゲームを作ってるメーカーの奴以外はこのジャンルがなくなったって困りゃしないだろ。

>>769
今度は初心者優先ですか？
で>>765で書いたようなことでも実行する気ですか？

＞それをする気がないなら消えるだろう。そんだけ。
落ち物やヨコスクと同じように格ゲーもなくならない意見は消えたのですか？


意見がころころ変わりますが結局格ゲーはもうダメだと言う事がいいたいのですか？

対戦物において初心者がうまい人に淘汰されるのはごく自然な流れ。
囲碁や将棋、野球にサッカーと個人団体問わずにそうなる。
ただ個人技となると、圧倒的に淘汰される確率が上がってしまう。
さらに格闘ゲームは個人技の中でも初心者を守ったり、育成する
体系が整っていない。

要は格ゲー梁山泊を作ればいいんですよ！！

麻雀やM;ｔｇなんかは「負けて憶えろ、叩かれて憶えろ、払った分は授業料と思え」が通例になってるね。
囲碁将棋なんかは逆に「指導碁」なんつー言葉があるくらい。
それだけのことをする魅力がこれらのゲームにはあるんだろうね。

格ゲーがそのランクまで上ってくれればいいが、まー無理なら消えるだけ。
一部愛好家のうちに眠って、時がたって光が当たるなら、またそのときに蘇るだろうさ。

>>771
馬鹿に独り言言ってやる
そのスレの主旨理解してからレス読み返せ
それで分からないならもうどうでもいい
まったくこれだから（ｒｙ

結局格ゲーはマニア向け道楽として一部の人だけの残されるという訳ですな

残るよ。表舞台からは消える。そんだけ。

麻雀とMTGなんかもマニアックな世界だよな
今の格ゲーと同じことが起こってるんでないかい？

囲碁将棋は版と駒あれば出来るし、新しい手が生まれてそれが世に評価される時もあるだろう
でも、格ゲーは作る人いないと新しいのは皆無になるんだよな
既に出てる格ゲーだけでやるって事になる訳か・・・・・・・
表舞台から消えた後、再び光浴びる可能性はないと思うがな

M;tgは息切れが始まってるかもしれない。ただ一時期よりエキスパションのリリース数が下がり、カード単体の価値も下がってやりやすくはなってる。
日本・世界クラスの大会のペースも、ここ数年は下げ止まって横ばい。ここから先はメーカーの腕しだい。
麻雀もＭ；ｔｇも、やればわかるが冗談じゃなく面白い。だから残ってる。授業料払っても憶える価値がある、と思ってもらえるくらい面白いから。

>>780
なんなら何故ＳＴＧは残ってるね？君は純アクションとしての対戦格闘ゲームを馬鹿にしている。
スト2は最初から対戦でヒットしたわけじゃない。

今日はココか。
最近色んなスレ荒らしまわってるな

ここ久々に覗いたらやたら意味無く攻撃的なやつ増えたな
なんだこのスレ

結局、どんなことにも習熟があるんだから
新しい人を取り込めないと長続きはしないんだと思う。

そこを解決、もしくはすでにそういう仕組みになってる物を見習うしかないねえ

まあ建設的な意見として考えられるのはどっち道新規の客が必要って事だから
・判りやすいシステム
・既存とは違う操作
・一般層に受け入れられる見た目
この3つの要素が必要になってくるかもな
３Dにせよ２Dにせよ既に飽和状態って感はあるし、続編だらけだから操作方法をあらかじめ知ってる古参には追い付けないのは明らかだ品
ここの>138とかhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1116733120/67とか結構いいんじゃね？とは思ったが。
これならとりあえずは既存の操作体系から外れるから最初は差が然程付かないし

さて８０分に渡る論議？楽しかったよ
本日参加していただいた格ゲーを語る連中のレベルも分かった
ちなみに、俺の書いた文は１年ほど前に似たようなスレにほぼ同じ内容で書いてあるから
機会があったら読んでみると楽しいかもな
そっちの反応もなかなかのものでした

案の定、先に煽りスレでコメントしたら探してきた厨が出現したところは去年とそっくりだったのがうけました
似たような人はどこにでもいるのですね
ついでに予想としてID:JwhcyFJMはこちらがいなくなった後、罵倒言いたい放題ｗ
去年はこうでしたが、今年はどうなるのかな、後で跡地を拝見しますからがんばって

ちなみに格ゲーは好きですよ
腕前はそこそこ上手いと表していいかもな
大会だと準決勝くらいレベルだから自慢出来る腕ではないけどな
別に信じなくてもいい、自慢するつもりもない、ただ事実を淡々と述べただけ
あえて初心者にしたのには理由がある
知りたいならレス読み返せば気が付くかもね

ではまた、別の板で会えたら楽しいかもな
それでは失礼します

ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、麻雀に関しては、中国では一度ならず「麻雀禁止」の法が成されている。
それでも残る。それでも続く。金を賭けるから？それはNo。MJやMFC見ればわかるとおり。
麻雀とM；ｔｇの共通点は、頭脳と経験をフル回転させて、負ける要素を一つづつ減らし、そして最後の最後は一匙の運に頼る、というあたり。
つまり「運さえ良ければ素人バカ勝ち俺様最強ー！」な瞬間が必ずあること。これはゴルフなんかもそうらしい。

将棋囲碁チェスみたいな純思考型のほうは、残念ながらあまりわからない。
が、1000年単位で続いてるなら、きっと何か学ぶ点もあるだろうと思う。

ソウルキャリバー�Vが家庭用で出るがうまくいけばアケに逆移植するんだろうなあ
あたらしい試みか？これが今後アケにどう影響するのか

>>788
・・・敗戦処理？まぁ気が向いたらまた来なさい。

キャリバー2のコンクエストモード、アレが全国規模ネットで出来るんなら、CPU戦大好きの私も満足です。

ああ違った。>>791は>>787あてだ。

>787
80分も居座っておいて建設的な意見が一つもないのがお前の本質だと言うのはわかった
誰でも何故今格ゲーがこうなったかなんてのはある程度認識してんだっつーの
そこで悲観論で愚痴るだけじゃなくて「ならばどうすればいいか？」と考えた上で意見を出すのがここのスレの意義だろうが（別にそれが採用されるとか世論を動かすとかに関係なく）
あと個人的には会っても正直楽しくないからもう二度と来るなと言うのが本音だ

>>789
ビギナーズラックか。
それならパチンコやスロットあたりにもいえるね。

盤面や演出がほんのちょっと変わるだけで本質は一緒なのに
飽きることなく多くの人に楽しまれてる。

見習うべき部分は多くありそうだ

>>789
本質が「ギャンブル」か「競技」かの違いじゃないか？
さすがにギャンブルで実力のウェイトが大きい遊びはそもそも成立しないと思うんだが…
そうすると格ゲーはどっちの道が正しいのだろう？

どーなんかな。
私は麻雀もM;tgも賭けないでやるほうが多かったから、ギャンブル外でもすんごく楽しかったと思う。
逆に親戚には賭け碁で身を持ち崩した逸話の持ち主がいたりもする。

あ、パチンコやスロットは、金なり賞品なりが絡まないと誰もやらないと思う。スロゲー買う人は100%実際に打つ・打ったことがある人。
戦後闇市発祥のパチンコ、そのころから必ず景品はあった。

>>796
多くの格ゲーは
「競技」としての側面と
「ギャンブル」としての側面の両方を持ってる。
ゲームによってその比率が変動するので
一概には決められないと思う。

>>797
麻雀に関しては一定したゲームスピードによる熟考。
それによる、自身の実力であるっていう錯覚。

MTGはカードの収集やデッキを組むというメタゲーム

この部分がひきつけるんじゃないかな

まあ格ゲーの場合ゲームスピードが速いからゆっくり考える暇は無く感覚で覚えろなんだよなあ
だから慣れるために金がかかるみたいな

とりあえず「競技」として考えて運要素を極力排除した場合→例えれば「将棋」。
いきなり端歩を突くとか鬼殺し戦法とかの奇襲が相手によっては有効な策となる事もある。
格ゲーで言うなら暴れやぶっぱ、入力が遅いので重ねたつもりがたまたまディレイとかが
何故か当ってしまうようなものだがこんな事は何回もやってるとさすがに対策練られるし
それを知ってる相手には全く通用しなかったりでやっぱり実力のある奴が強いって事になる。

しかし自分より対戦相手が強いからといって将棋が廃れたかというと決してそうじゃないしな
将棋と決定的に違うのは負けたら100円失うって事が一つ。当然負けが込めば込むほど
金がかかる。（これはアーケード限定だけどね）
そして将棋だとある程度同じランクと戦う様に下地が出来てるって事かな。もちろん上のランクと戦う事もあるけど
あくまでもそれは「胸を借りる」って事だしね。無条件に100円が消えるわけじゃないし。
今の格ゲーが「物としては競技に近い、がその癖金がかかる（ギャンブル要素がある）」ってのが問題なのかもとは
個人的には思う。いわば「賭け将棋」みたいなものなんだろうか。

>>798
ああそうか・・・それ考えたらむしろ一番近いのはトランプかもな。
遊び方によってはパーティゲームだったり競技だったりギャンブルだったりと。
スピードとかブリッジとかポーカーとか色々あるのも似てるかもな。

ゲーセンを入場料制（あるいは時間制料金）にしよう！とかいう話をどこぞでした覚えがある。
もと取れなそうだからダメポ、って結論になったんかな、あの時は。

実際マンガ喫茶形式の料金形態になったら、多少はぎすぎすしなくなるかな。

「賭け将棋」的だと考えるのはなかなかいいかもね。
実際に連勝してる人はそんな感じを受けるだろう。

ただゲーム内にもギャンブル的なところがある。
初心者が大暴れして、上級者に勝てるなんてのは
数は少ないもののあるにはあるし、
「読み合い」言われてるものも、確率論的な「賭け」だからね

>>801
おお、トランプか
だとすると、格ゲーとの最大の違いは、
プレイヤーがすべてのルール、手段、などを把握しているか。
って部分だな。

たとえ初心者であっても、トランプの場合は
この部分を知っていることになるから、同じ土俵に立てる。
でも、運の要素が大きい。なので勝てることもある。
実力で勝ったと勘違いしやすいから楽しめる。

格ゲーだと使わないキャラの動きはわからないし、その辺が不公平感を生み出すのかもな

まあ格ゲーったってそれぞれゲーム性質が違うからな
同じトランプでもブラックジャック、貧民とおんなじようにゲームが違うわけだし
だから今更新しいゲームを覚えるっていうのが嫌で長年同じゲームしかしない人とかいるわけだし
とくにスト�V、GGXXには多い

ぶっちゃけ、初心者に優しい格闘ゲームが経験者に受けるとは思えない
スマブラくらいかね

アクションゲームみたいな感じで、ボタン連打してたら勝手につながって、
最後大技で締めみたいなキャラを何人かいれとけばいい。
調整ミスってそんなのが最強だと萎えるけど。

波動と昇竜くらいは専用ボタンでだせるようにならんか。

思ったんだがこのジャンルは最終的には
エミュによるネット対戦のみになるんじゃなかろうか。
これでインフラ関係は極限までカットできるし
ここのゲームのコミュニティが維持され続けるし。
すでにアーケードにメルブラみたいな傍流的なゲームが
入り込んでるからこの辺をいじったり自分たちで適当に
作るような状況になるんじゃないかな。
ぶっちゃけブームだから人に上手くなる努力(しかも楽しくないタイプの)を
強要できたわけでもう新規はごくごく少数ずつしか入ってこないと思う。

中古で青リロやサードＫＯＦを買って初心者なら古本屋で
攻略本買って練習すれば良いじゃん。数千円の費用と
週２〜４時間の自由時間が確保できないなら初めから
娯楽自体ができないハズだと思う。

>>807
そんなのばっかりじゃん。
初心者向けとして初心者が使っても
そこそこ強い性能を持ったキャラ、なんてのは
大抵上級者がそれを使うと手がつけられなくなるほど強くなる。

ギター練習するのだって指を切ったり、スポーツの筋トレだって
筋肉痛だし苦痛であるから、それが格ゲーの練習でも同じ・・・
まぁ世間的評価が格ゲーは最底辺だからな

後は格ゲーやらない人って周囲に格ゲーやる人がいないから
それがネックだよな。現役の人もリアルで格ゲーやる知り合いは
いないのが殆どだろうし

>>808
それはダメだろ。
ボタン数が多くなるとそれだけで混乱する。

何度も話が出てる「わかりやすいシステム」ってのと繋がるけど、
ボタンの割り当てなりシステム周りにある程度の規則性がないと憶えるのも面倒くさい。
規則的だとしても煩雑なのはダメ。無秩序と変わりない。

>>810
そんな「ちょろっと遊ぶ」層なんていないじゃん今のゲーセン。
だいたい廃人とまでは行かなくてもかなりやりこんでるか
モラルがないのか勝つことだけを優先したしょっぱい動きか。

功殻みたいに全国民を電脳化すれば初心者救済になる

例えばスキー場に行こうと言う時に
「一緒に滑りに行こう」というのと
「共にオリンピックを目指そう」だと
どっちの方が気軽にスキー場に行こうと
言う気になるかな？

多くの人間は「オリンピックを目指そう」
なんて言われても尻込みするだけじゃないか

とするとスキー人口は減り、競技場として
一つ二つのスキー場が残るだけで
多くのスキー場は閉鎖に追い込まれるだけだと

要するに今の格ゲーの底が浅すぎですぐに頂点レベルまで届いちゃって、
なおかつ浅いくせに頂点と底の差が大きいのが問題なわけですね。

キノコる為にはデスノートが廃刊になればいいよ

「底が浅すぎ」「差が大きい」というより
強制的に対戦を挑まれ、拒否権も無い

その上、殺伐とした競争という名の弱者狩りが
幅を利かせてるんじゃ競技としても最低の部類だろう

バ―チャロンの対戦拒否システムとかスト�Uの頃から取り入れられてれば問題無かったんだよなあ
ただこれって普通の格ゲーじゃ搭載無理なのかなあ？
なんでバ―チャロンとか特殊格ゲーのみばっかなんだろ

チャロンが基盤を接続して対戦してるのに対し、普通の格ゲは基盤一枚で対戦してるから？

格ゲーやっててふと思う、何の為に格ゲーをやっているのか。
他人に自慢するため？　もしかして履歴書の特技に格ゲーと書きたいから？
なんであんなに必死なのか理解に苦しむ。
一生懸命格ゲーやってうまくなって、対戦で勝ちまくって、大会出て優勝して…
あとに残るのは虚しさだけ。
あーあ　金と時間を無駄に使ったなぁと解ってジエンド。

今格ゲーに夢中になってるやつは、後々気付くだろう。
そういうやつは格ゲーを頑張って正当化してほしいものだ。
ま、無駄だろうけど。

むしろやりこもうとしないライトゲーマーが増えたからじゃないのかな。
少し負けただけで台パンしたり相手に文句言うような奴多いし。

「少し負けただけ」で台パンしたり相手に文句言うのは
勝たなきゃ意味ないと娯楽である事を忘れて
勝ちこそ全てと勝ち至上の風潮が蔓延してる証

草野球じゃ乱闘は起りにくい
草野球で乱闘騒ぎなんか起きたら即集団暴力事件だ

商店街のサッカーチームでもフーリガンなんて過激な奴は居ない

ともに、これは遊びの延長だと分かってるからだ

野球やサッカーは個人技なので、誰かがブチ切れそうになっても
ある程度精神構造が完成している「誰か」（主にチームメイト）が押し止めるだろ？

格ゲーなんか精神年齢が低い香具師がヤルから台パンなんかが起こる訳で。

プロ野球じゃ乱闘騒ぎは起きるわけだが

それは「遊びでやってるんじゃ無いんだよ！」ってことだ。
格ゲや草野球草サッカーでメシ喰ってる訳じゃないだろ？

「遊びでやってるんじゃ無いんだよ！」ってことで
乱闘騒ぎが起きるのであれば、ゲームなんかを
「遊びでやってるんじゃ無いんだよ！」って奴ほど
精神年齢が低いということになるな

「少し負けただけ」で台パンしたり相手に文句言うのは
勝たなきゃ意味ないと娯楽である事を忘れて
勝ちこそ全てと勝ち至上の風潮が蔓延してる証

>>830
そうだね。
で、君はその

＞「少し負けただけ」で台パンしたり相手に文句言うのは
＞勝たなきゃ意味ないと娯楽である事を忘れて
＞勝ちこそ全てと勝ち至上の風潮が蔓延してる証

という主張を繰り返しているけど、
ソレによって起こることやソレについて何らかの解決策なんかは考えてる？

>>831
人に尋ねる時は先ず自分から、というのが礼儀だよ
君はどう考える？

いや、おまいさんの主張についてだからそっちが言うべきとも思うのだが？

まあ俺は結局勝負事である以上は勝ちたいのが人情だし、
そういう香具師が居てもしょうがないとは思うよ。風潮自体はどうしようもない。
ただ、負けた時に相手に文句言うのは見当違いとも思う。
負けるのは自己責任だし

結局、低精神年齢の香具師は格ゲすんな！ってことになりかねないけど、それじゃきのこれないよね〜？

>>823
それ色んな趣味について言えるよね
だからそういうベクトルからの論議は無駄

>>823
何のためも無い
楽しい時を愉快な同好の士と過ごすためにやっている
修行だ、苦行だ、勝つことが修行の成果だ
ってのは間違い

勝ち負けとは、そうした楽しさのスパイスでしかない

これを履き違えてどんどん辛口にして辛さを売りにして
人を呼び込もうとしても、そんなものは普通の人は辛くて
食べられない

辛いキムチが好きなチョンぐらい

＞風潮自体はどうしようもない

風潮を作り出すのはプレイヤー一人一人の自意識
あと、メディアの持つ役割も大きい

>>836
＞「少し負けただけ」で台パンしたり相手に文句言うのは
＞勝たなきゃ意味ないと娯楽である事を忘れて
＞勝ちこそ全てと勝ち至上の風潮が蔓延してる証

についてどう思ってこう主張してるのか述べて下さい。

あと、格ゲおいてはメディアはあまり関係してきてない希ガス

微妙にスレタイとずれてる気もするが。。。

家庭用で遊ぶという選択肢がある以上
ゲーセンで遊ぶことのアドバンテージが対戦となる。
対戦には勝ち負けっていう区切りが存在し、
人間は少なからず向上心を持つために勝ちたがる。
さらにお金を、たとえたった50円でも、使うことによって
負けると損をした気分にさせられる。

勝ち負けを押し付けあってるんじゃなくて
もうそうなる仕組みなんだよねぇ

つまり家庭用購入が前提と。

鉄拳５とかだと、負けた時にだけファイトマネーが入るとかだな。
あとちょっとズレるが、ＪＡＭの残ＨＰ量によって攻撃力と防御力が
跳ね上がりすぎるのも一種の弱者救済だったのだろうが二度と
やって欲しくないと思った。

>>837
どう関係ないのか？
メディアにおける関連性とプレイヤーに蔓延する風潮、そして解決策
を聞かせて貰いたいな

格ゲーはそもそも楽しいし奥が深いもんだよ。
キャラや戦法は同じでも、上に行けば行くほど勝てる何かを持ってる。

>>841
その前におまいの話を聞かせろ
何回言ったら気が済むんだクズ

ついに煽りしか出来なくなったか
やれやれ

うわぁ、すごいむかつくー＾＾

わかったよ、わかった
そう切れるなよ

＞「少し負けただけ」で台パンしたり相手に文句言うのは
＞勝たなきゃ意味ないと娯楽である事を忘れて
＞勝ちこそ全てと勝ち至上の風潮が蔓延してる証

に対して？
「いくない風潮」「行き過ぎた風潮」だと思っとるよ

で解決策だが、メディアが「勝てる」というだけで品性劣悪
関係なしにプレイヤーを持ち上げてワッショイワッショイ
やってる内はかわらんだろうな

一人じゃなく、メーカー、プレイヤー、メディアが
変わらねばなるまいし、その為にはまず一人一人が
変わねばなるまい

あ、そ

あー、家庭用購入前提ってわけでもない
あくまで、家庭用を持ってる奴がって意味だから

でも、一見さんを引き止める力を持ってるものも少ないじゃなかろうか

あとライトプレイヤーなんかにはそんなに影響ないだろう
そもそもそういうメディアに触れないからな

ただ、牽引役となるべき古参なんかは触れるから
そこで勝ち至上主義となると、newbieが守られずに新規が増えない
ってのはあるんだろう

んで解決策って言ったら、問題となるメディアの廃止か
その方向性を転換すること。
古参の意識改革。
イメージ、レッテルの払拭。

どれもこれも簡単にできることじゃないな

10人中7人くらいが、見た瞬間に「携帯で雑談メールするよりネット見るよりネトゲするよりこっちやったほうが面白そうだ」と思える格ゲーを作ればいい。
出来ないのならマイナージャンル道で生きていくのだ。

>>823
それは真実、でもそれ言うとスレ終了なので置いとく


勝ち負けにこだわる香具師が多いから解決する方法
１．乱入された側に対戦の拒否権与える、拒否された相手はＣＯＭ戦、拒否した相手はそのままＣＯＭ戦続行
２．対人戦になったら１０ラウンド戦える、もちろん１ラウンドごとにキャラ変えることも出来る
　　対戦終了後、勝敗に関わり無く、お互いがゲームオーバーとなる
これでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
始めに選択与えることにより公平になる
乱入する側はそういうシステムだと理解してコインいれるのだから問題無し

どっかのスレに

　　狩　　猟　　行　　為　　の　　代　　替　　行　　為

って書いてあったぞ。レトリバーのフリスビー遊びと同じ訳だ・・・・

だからその狩猟行為っておもわれている部分をなんとかしなくちゃならんかったのが最大だったと思うんだが。
他のスレでも言ったけど任意乱入拒否機能をつけるべきだったんだって。
今の時代は格ゲー廃人って言われてる人しかやってないわけだし格ゲー新参者が対戦入ったって。
同じレベルの人なんてそういないご時世だし、気軽に遊べる感じがない。
今更遅いのかも知れんけどその機能はつけるべき

よく観たら>>850に書いてあったね乱入拒否システム案…
しかしインカム効率が悪くなるからこの機能入れんのかねえ？

戦って勝つって気持ちイイ　男だからね
やっぱ楽しむよりも勝ってキモチイイ方が嬉しいから殺伐としちゃうのかね
いいやそれで

おいおい、格ゲーは絶盛の時代から何も変わりはしない
人と格ゲーのあり方も、「弱肉強食ｖｓ弱者保護」論争も
「激待ちｖｓ和み」論争が姿を変えただけに過ぎない

時代が時代なのと、格ゲーが一つのジャンルとして固定
一般層からみた格ゲーが、マニアックな領域のゲームとして
認識されているからに過ぎない

その点で考えると、武力ONEが目指した方針は正しくも誤りｗ

今から乱入拒否で初心者獲得とランク導入（カードで初心者狩り）どっちがいいかはなんともいえないな。

カード制導入でランクが違いすぎたら乱入できないようにすればいいんじゃん。

おれってあたまいー！

きっとサブカ作りまくりの格下詐称が増えるだろうな

カードなしなら乱入可にはなるだろうからサブカを作るまでもないだろーな。
カードの勝ち数付けたさに格下刈るやつは存在できなくなるのは確かだが。

段位システムが時代遅れ

>>1

>>853
サイキックフォースは乱入不可能の
ストーリーモードとか言うのがあったそうだが
これを選ぶ奴ばかりで店側が辟易したらしい

人気漫画のキャラを出せば良いんじゃないかな？
そうだな、例えばAKIRAの鉄雄とか…

鉄雄は既にパクられてますから〜残念

俺が実現して欲しいのはヴァンパイアをベースにした
マーブルvsヴァンパイア　だな

マーブルを抜かしてナムカプでいいじゃないか。全身タイツの親父はもういらん。

絵師はうたたねひろゆきで

何故うたたね。
ナムカプが格ゲ化したら話題になりそうだが今のカプコンを考えると無理ぽ。
むしろナムカプフェアとかでレゲー集めたコーナー作ると案外稼げそう。

ｹﾞｰｾﾝでもトレーニングモードとか基礎教えてくれるとか
そういうモードがほしいです。

時間制で乱入不可とかで

つまりキャリ2か。

そっかそう言えば、カプコンは格ゲーから撤退したと言っても過言では無い訳か・・・
ナムコには１�_も期待出来ないからこれからはサミーかぁ。

セガならなんとかしてくれる（ＡＡ略

セガはキャラのモーションがショボイからなぁ。

ただ、今のカプは3Dのアクションゲーなら大得意なのよね。
スマブラ型のお祭り対戦アクションとか出してくれたら嬉しいなぁって感じ。

>>869
それさあスペジェネにならあるよ
ただ基礎レクチャーは無しでただ木偶相手に攻撃しまくれるだけ
スタートボタンでキャラ変えられるのはいいけどね

ファイナルファイト当たったら
ベルトアクションの3D化で攻めそう

でも3Dで今の2Dの表現を再現できるようになるのはまだまだ先っぽいな
なんか味気ない

>>874
あれは99秒しかないって聞いたよ(´･ω･`)

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ホリエモンが元ゲーマーで格ゲー界に新規参入

今日考えた
はじめの一歩みたいなパンチングマシーンとアーケードの連動

最初にカード作るとき、身長体重みたいの入れてパンチ力も測定するの。
で顔を選択して、キャラ決定。
パンチ力が大きいほどスピードが遅いが、一発の威力が重い。
パンチ力が小さいと逆。

アーケード自体ははじめの一歩２のようなリアル格闘技みたいな奴でも良いし
スト２みたいな架空ゲームでもいいけど、
こういうゲームなら、本当に１人１人の個性がでておもしろくない？

カードシステムがつまらん

さらに別の奴考えた
ウィザードのキャラ育成システムの改良なんだけど
最初に顔と外観選ぶの
育成していくとＨＰとかがふえるんじゃなくて、選べる必殺技が増えるの
でも決して単に強い技が増えるとかはないの。で必殺技は１人５つまでとかの縛りあり。

これだったら単純にいろんな技使ってみたいから、やり込みたいし
やり込んだとしても単純な戦力差はできない。どうでしょう？

>>880
力のあるDQNが力の無いゲーマーに負けた場合リアルで狩るような気がします
でも微妙な違いを選べるってのはいいかもしれんね
レシオで十分かもしれんが

>>882
スト３のアーツ選択みたいな感じかな？
技の組み合わせがテンプレート化されるかも
使われない技が出てきたり技ごとのモーションをつくる労力とかﾏｽﾞｰ
でも選べる技が少ないとこのシステムの醍醐味がなくなってﾏｽﾞｰ

つーかさ、育ててもカスな技しかつかなかったら、
他を育てるんじゃなくてプレイそのものをやめちゃうでしょ、そのやり方。

オリコンと同じような気が・・・
自分だけのオリジナルは排除され、研究によって最大ダメージコンボが蔓延。
しかも研究のためにやりこむ奴は極一部。みんな人のをパクって終わり。

3rdのアーツしかり、選択式にしても使うのは限られる。

ホントに個人で差別化したいなら、まったく同じ性能だけど、見た目や技名が違うとか・・・
波動の絵がＸ版かゼロ版を選べるけど、性能は全く一緒だとかね。
キャラカラーの延長だな。（３Ｄ系のキャラカスタマイズと同じか）

確かにカス技しか覚えないんじゃやらんよな
だからといって強い技覚えるようにすると
覚えてない人との差が出すぎるし
最終的にみんな同じ技を使うキャラばかりの地獄絵図に…

いろんな技使わせたいなら、ゲージを全技共通ってのをやめねばなるまい

結局格ゲーにしてもパズルにしてもシューティングにしても音ゲーにしても
瞬間的な判断が要求されるアクションってのが一般層が離れる
致命的な原因なのかもな
トランプにしても将棋にしても麻雀にしても一部を除いては
アクションゲームに比べると考える時間がある程度残されているってのが
今まで続いてきた原因かもしれない

>>888
そんなゲーム全般を否定するような命題を出されても

鉄拳なんて持ってる技はめちゃくちゃ多いよ。
（しかもゲージとかカードとか何の制約もないのに）

それだけあっても結局、使える技だけで戦う。

>これだったら単純にいろんな技使ってみたいから、やり込みたいし
>やり込んだとしても単純な戦力差はできない。どうでしょう？
こんなことおきないよね。誰もわざわざ劣っている技なんて使わないって。

>>887
つまり気力ゲージ再びってことだなｗ

　　 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾁｮﾝ君！ハッスル！
　　　　⊂　⊂彡 　　　ステレオで頑張る！
　　　　　(つ ﾉ
　　　　　 (ノ

慇懃無礼の愛好会らしきID:O4TAdb+6がここでも荒らしてたか・・・
苦しくなるとお決まりの捨て台詞吐いて逃げるのも去年から相変わらずだな
２ｃｈは読解力のない馬鹿と煽りばっかで議論ができないらしいんだが
レベルの高い議論が出来るならここに来てみろよと押してたトータルバランス板でも
建設的な意見出せ無いくせに煽り認定みたいなことばっかやってたもんで
結局管理に追い出され逆恨みで色々荒らしたんだよな〜

まず勝たないと他人にプレイする権利すら奪われるようなゲームで、
効率＞＞＞＞オリジナリティになるのはどうにもならないのではないか。

>>893
その管理は泣いて謝って「帰って来て下さい」状態だぞ

愛好会は凍劇スレに常駐してる事から分かるように
競技派ゲーマー

漏れが一番、漏れがNO.1と執着したなれの果て

閉鎖された愛好会のページを読んでいれば分かるが
愛好会の格キャラ副長ことＳ桜はプロの自転車競技選手
本職で目が出ないのか？、ゲームで一稼ぎしようと
チョンのプロゲーマー制度をマンセーしだし
集団で情報工作に走る始末

うむー、むずいな。
>894
確かにそれが効率プレイがはびこる元凶かもね。

>こんなことおきないよね。誰もわざわざ劣っている技なんて使わないって。
うーん。理屈的になりたってないかもしれないが俺考えとして・・
リアル格闘技でもさ、仮にプライドとかの総合格闘技が最強としても
Ｋ−１とかボクシングが好きな人も多いわけだし、
効率好きの人はおいといて、先に好きな技から入らないかね？
キャラとかでもみんながみんな最強キャラ使ってるわけでもないし、どう？

っていうか、随分話しが変わるしスレ違いも承知で1回だけ言わして

格ゲー好きな人って絶対リアル格闘技もハマルと思うから
今まで運動に苦手な人でもやってみると、マジ楽しいよ。
基本的に放置してくれるボクシング系ジムがオススメ。

これで終わりです。ごめんね。でもマジで楽しいよ。

ヴァーチャルとリアルの区別は付いてるから遠慮します

>>898
どっちかっつーと麻雀とか将棋とかにハマる気がする

大抵の人は格ゲーというゲームがやりたいんであって、リアルで殴り合いしたいわけじゃない

>>900
それはなんとなく分かる気がする

>>895
愛好会がリーダー格以外読解力がないのを棚に上げて
団体で名無し住人等に攻撃を始めたから住人が去って廃れたのか

それとも愛好会が言うように元々自演ばっかなのに
管理人が愛好会をバッサリ削除したから廃れたのか

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 20:15:33 ID:0h48iwQr
バランサー＝管理人説は本当だったみたいだな

見事に丸一日カキコミが止まった後、バランサーが
他スレに渡って話題撒き
管理スレに管理人降臨
見事に書き込み時間帯が一致
しかも管理人のカキコミは宣伝を要望

カキコミが止まって苦し紛れに自作自演してるのが
バレバレ

愛好会よろしく、いかにも自分の有利に格ゲー論壇の
地位を築こうと必至で見っとも無さ過ぎだよな

とりあえず宣伝ｗ
http://jbbs.livedoor.jp/game/8206

>効率好きの人はおいといて、先に好きな技から入らないかね？
言いたいことはわかるよ。でもそれだけで、革新的なアイデアにはならないと思う。

オリコンや３rdアーツはその証拠ね。
結果として「個性をだして・・・」みたいなのが収束してしまったのは事実。
君の言うアイデアは、その事実に対する具体的解決なしに、なんとなく上手くいきそうと言ってるようにとれる。
（言ってしまえば、過去の事実から目をそらしている）

>キャラとかでもみんながみんな最強キャラ使ってるわけでもないし、どう？
別問題。
キャラはバラけているが、個々のキャラで選択する５種の技が全員同じだったらってことでしょ？
ユン、ケン、チュンリとバラけていても、みんな、幻影、迅雷、鳳翼だよ。
つーか、全員同じキャラ使いなんてありえないよ。
これは全ての格闘ゲームにあてはまるでしょ。要するに今後も問題になる部分ではない。
（ＫＯＦのＤＤなんてのはあったが・・・）

要するにバランスが悪いんだよな。

例えばの話しだけど、鳳翼はストック１にすれば良いし、
幻影はゲージ長くして回転を短くすれば良いし、
迅雷はキック版コークスクリューブローの方向にしてしまうとか。

これだけで使用率がヤン、ダッドリー、マコト、豪鬼、ユリアン辺りとは並ぶんじゃないの。

・・・もう続編なんて出ないだろうけどさ。