PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part34

PCゲーム(主にFPS、シューティング)にも良さげな液晶ディスプレイの情報交換スレッドです。
中間階調での応答速度速くて、120Hz/アスペクト比固定拡大なのが( ﾟДﾟ )ﾎｼｲ!

尚、このスレでCRTを勧めるのはスレ違いです。
　　⇒　誘導先　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1137514234/

◇前スレ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1302416386/

TN？　VA？　IPS？　──液晶パネル駆動方式の仕組みと特徴を知ろう
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/07/news002.html

視野角比較
AUO TN
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014667.jpg
AUO P-MVA
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014849.jpg
LG S-IPS
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014665.jpg
(ttp://www.behardware.com/articles/598-6/20-inches-lcd-p-mva-vs-s-ips.html)


残像比較
AUO TN 8ms (GtoG 4ms)
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014617.jpg
AUO P-MVA GtoG8ms
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014614.jpg
LG S-IPS 16ms
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014838.jpg
CRT
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014616.jpg
ttp://www.behardware.com/articles/598-5/20-inches-lcd-p-mva-vs-s-ips.html

プレイするタイトル
　Q4やCS等競技性が高いゲーム→TNで高速が望ましい
　BF等娯楽系→何でもいい、その他の条件次第で
　CrysisやHL、FPS以外でもOblivion等グラフィックが売りのゲーム→IPSやVAの高級機且つワイド対応

モニタ環境
　CRTも持ってる→デザインや値段で好きに選べばいい
　液晶1台でやりくりする→IPSかVA、ケチらずいい物を買おう

プレイヤーの環境
　1日10時間以上モニタの前にいるよ、視力が悪い
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1178339276/

発売中・発売予定の120Hz入力液晶。
アイ・オー　LCD-3D231XBR
ttp://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-3d231x/
LG　W2363D-PF
ttp://www.lg.com/jp/it-product/monitor/LG-16-9-wide-W2363D-PF.jsp
Acer　GD245HQ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/lcd/20100407_359415.html
Acer　HS244HQ
ttp://3dvision-blog.com/acer-hs244hq-is-the-first-3d-monitor-with-hdmi-1-4a-stereo-3d-support/
DELL　AW2310
ttp://www1.jp.dell.com/jp/ja/home/alienware-accessories/monitor-alienware-aw2310/pd.aspx?refid=monitor-alienware-aw2310&cs=jpdhs1&s=dhs
BenQ　XL2410T
ttp://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1727
Samsung　2233RZ
ttp://www.samsung.com/jp/consumer/detail/detail.do?group=computersperipherals&type=monitors&subtype=lcd&model_cd=LS22CMFKFV/XJ
Samsung　S23A950D　S27A950D
ttp://www.samsung.com/jp/news/newsRead.do?news_seq=27761

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1302416386/904

まあとにかく、XL2410T と W2363D-PF は本当にどっちも甲乙付けがたいと思ったよ。
このスレでは　XL2410T　の名前が圧倒的に出てくるので

　「LGのW2363D-PFは地雷なのか？」　「W2363D-PFを買うのは不安」

と思ってる人結構いると思うんだけどそれは考えすぎだと思います。
じゃあ5000円ほど安い　W2363D-PF　でいいんじゃね？ともならないのは、やはり

　　　XL2410T　は

・LEDで白の色味が清潔感がある
・画面サイズが若干大きい
・モニタ側のスケーリングで全解像度120Hzに対応している
・台座のクオリティが高い

というアドバンテージがあるのでその部分に+5000円を出せる人はXL2410Tが最適解だと思います。
　
W2363D-PF　は

・コントラストが高くクッキリ感が強い
・HDMIが2系統付いてる

等のXL2410Tより優れている所もあり
PCとは別に　PS3、XBOX360をHDMIでスッキリ繋げたい人はセレクタを買う費用が省けます。

色々調べて、やっぱりどうしても最後は自分の目で見てみないとわからんな〜と思い
ひょっとしてあるかも？と覗いたグッドウィルに3台とも揃っていてラッキーでした。

ちなみに僕は　XL2410T　を買います、
LEDの白が僕好みだったので。

■〜に120Hz液晶は効果ある？
コンシューマでは120Hz出力出来ないので無駄です。
PCでは、 [ DVI-D ] 接続かつ60〜120fps以上出せるスペックの場合に効果があります。
チョンゲでは120Hzに設定できないことがしばしばあります。

テンプレ変更案があったら今のうち。
次スレは>>950が建ててくれればいいかな？

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　　　　 ___上─┴i___　　ﾞY.ﾌ
　　　　.||　　￣　　　|弋 ./ /
　　　　.| .|　　　　　/.ヽμ /´
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　　　　　 |　　|　 |　　　　　　　ガ コ ン　>>1
　　　　　　|　 .|　 |　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　 |　 |　.|　　　　　　　　　うわあああああ〜
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（　,_ﾉ` )y━･~~~　ｲｲｼｺﾞﾄｼﾔｶﾞﾙ

ASUSの新しいのがよさげなんだが
23インチのやつとかどう？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110512_445072.html
http://kakaku.com/item/K0000251961/spec/

3Dブームの副産物120hz液晶
現状ゲーマー用液晶として鉄板

【DVI分配器を使った、120Hz液晶表示遅延の検証】
※正確なものではないテストも含まれているためあくまでも参考程度

LG W2363D-PF
　スルーモードあり：約3ms、スルーモードなし：約19ms
　※測定は目測であるため、±3ms程度の誤差有り
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1274324449/418

VX2268wm vs 2233RZ
　ttp://www.youtube.com/watch?v=oqPUKUwGCYM
VX2268wm vs CRT
　ttp://3dvision-blog.com/viewsonic-vx2268wm-has-just-a-bit-more-input-lag-than-a-good-crt/

AW2310
　ttp://75.126.99.220/showthread.php?t=1499273

VX2268wm vs GD245HQ
　ttp://www.youtube.com/watch?v=FCf2L2O0MiY


Input lag vs a CRT 10フレーム中の遅延 （※クローン表示での測定）

DELL　　AW2310　　遅延 最大33ms 最小0ms 平均13.2ms
Acer　　GD245HQ　遅延 最大50ms 最小0ms 平均18ms
LG　　　　W2363D　遅延 最大36ms 最小0ms 平均27ms
Samsung　2233rz　遅延 最大20ms 最小4ms 平均12.1ms

ttp://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6

XL2410Tの一択ですな。

そして次はナナオの新作モニタに期待ですな。

>>4
892 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 13:21:29.72 ID:NHEMluNo [1/2]
今日グッドウィルで LG　W2363D-PF と　MDT231WG　と　XL2410T　全部見てきた。
全部デモ機で動いてたので色々嬲らせてもらったよ

感想として　画質が一番良かったのは　MDT231WG
黒が締まっている感じ、発色も抜きん出ていた。
その他2台は正直似たり寄ったりだけど思ったより良い画質でした、これで全然問題ないんじゃない？

特徴としては　W2363D-PF　はコントラストが高く画質もクッキリしているが白が少し抜けてない色でした
XL2410Ｔは　クッキリ感に多少欠けているけど、白が鮮やかな純白で、
それに伴い全体的に清潔感のある爽やかな明るい色味でした。
やはりLEDの方が正確に発色出来るんでしょう。

120Hzの滑らかさはどれも一緒ですね、ロスプラ２ベンチを120Ｈｚ常時越えるようにセッティングして全部見比べたけど
MDT231WG　のモード２が特別抜きん出てヌルヌルということは無かったです。
しかし、120Ｈｚのベンチ見慣れてから60Ｈｚのベンチ見たら、かなり動きが酷く見えますねｗ
120Ｈｚなんて知らない方が良かったかもｗ

費用対効果で考えたら　W2363D-PF　と　XL2410T　の2択でいいと思います。
MDT231WG　は確かに発色は素晴らしいのですが、他のパネル3枚分の値段にはまったく見合ってません。
以上が僕の実際に見てきた感想です、迷っている人は参考にしてもらえれば幸いです。

こっちも重要じゃろ

W2363Dの遅延調べたやつとかぞねの比較とか差し置いて、
店頭で見てきただけで、且つLEDだから白表示に清潔感がある
なんて書く奴のレポがテンプレになるスレも、珍しいな

EIZO(笑)

>>11
TNとIPSじゃ画質が全然違ってて当然
それにMDT231WGってネイティブな120Hz液晶じゃなくて倍速液晶だし

>>14
ここに居る奴らはわかってるから大丈夫だろ･･･
情報の取捨選択位できるさ

今、数種類のモニターを使ってBru-rayディスクの評価をしているけど、ナナオの
液晶って昔みたいに品質が高いとはいえないね。
値段は高いのに。

ナナオの時代は何年も前に終わってるだろ

終わったというか　力はあるがその矛先をどこに向けて良いか分からず迷走している感じ
マーケティングが下手というか

三菱ー！早く来てくれー！！

すごい微妙なのでてきた。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110523_447783.html

120ｈｚ入力だけどNVIDIA 3D Visionは非サポート。
変な台座でVESA規格非対応。
応答速度は2msで速いし、sRGB対比100%な広色域なのはデジカメやってる俺には良いんだけどな。

前スレで出てたような

http://www.caravan-yu.com/shop/g/g4957180089942/

ほらよ。いっとくけどこれっきりだからな

これで　XL2410T と W2363D-PF　の一騎打ちに
IOの　LCD-3D231XBR　が割り込んで三つ巴の戦いになったということだな。

ちなみに　LCD-3D231XBR　の画質ってどうなの？
誰かもっとる人おらん？

AW2310のことも忘れないであげてください

だってAW2310若干高いから。
俺のリサーチ眼によるとどうやら多くのゲーマーは貧乏で
3万以下、どんだけいっても3万弱（＋端数程度）までしか選択肢に入らないらしい。

35000円だと別次元の付加価値　（IPS＋LED＋遅延0等）　を求めてしまうが、
現実には3万以下の120Hzモニタと大差ないので無理、何の為に存在してんの？ってレベル。

わざわざTNに高い金出す必要ないし
安くて使いやすいXL2410Tを無難だと判断してる奴が多いってことだ
AW2310はクーポンでも配って30k以下になったりしなきゃ誰も目に付かない

>>26

いや、違うよ
わざわざTNに高い金出したくないんじゃなくて、
本当に純粋にお金が無いんだけなの
ゲーマーは。

http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?bg=2&br=51&sbr=119&ic=153792&lf=0

http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4989027001794/101510000000000/

安すぎｗ

>>27
はいはい、そうですねー

>>29

はいは一回でいいよ、いい加減にしなさい。

>>28
どう見てもこっちのがすばらしいだろ
http://kakaku.com/pc/lcd-monitor/ma_10/
安いしfullhdだしIPSだぞ

何で最近W2363D-PFをやたら押す奴出てきたの？
全部同じ人？

>>32
やたら推す奴っていたか？誰も推してないと思うけど、そんなレスあった？
言われるほど酷くないけど結局便Ｑにするってレスならみたけど、
今スレ？全スレ？レス番教えてくれ

このスレはXL2410T以外の話題は禁止です
情弱は黙って買ってりゃいいんだよ

あ、ちなみにXL2410TとMDT231WGはしょっちゅう薦めてくる人みるけどね
特にMDT231WGは全スレではもうマジでうっとおしいほど薦める人いたけど
こいつは確かに同一人物っぽかったよ。

ネイティブ120Hzじゃなきゃ要らんって言ってるのに
何度も何度も馬鹿高いくせに糞の役にも立たない倍速駆動のMDT231WG薦めてくるんだよ
あれには悪意を感じたね、今度からテンプレに地雷ってことでいれとくわ。

>>34
それじゃあこのスレタイ変えなきゃ駄目じゃんｗ
なんであんたにそんなこと強制されなきゃいけないの？
馬鹿じゃないの？まあ勝手に書き込むよｗ

LG安いなあ

真に受けちゃってるよ

ID:hSc33CHr
子供みたいな奴だなｗ

冗談だよ本気にすんなｗ
でもそういう雰囲気があったのは事実だろ

遅延の話題がでてもそんなの関係ない！
映像白すぎって言われると清潔感があっていい！とかね
おまえらどんだけ便器好きなんだよ

それでLGを推すのが罪みたいな雰囲気になってるのはなんでだ？
値段安いし、特に酷い欠点も見つからないと思うのだが？
特に悪くなくてもLG製はオススメしちゃあいけないの？なんで？

>>41
LGは一回使えば醜さが分かる。とにかく一回使ってみろ。

それで結局XL2410T買っとけば良かったなあって思う。
ナナオが120Hz出したら、問答無用で買い換えそうｗ俺。
fanaticは、ほんとにFS2331をトレーニングで使ってるのだろうか。

XL2410T買ってこのスレ閉じるのが正解
ここ最近じゃXL2410T以外話題もないし、事実初期ロットの不具合情報以外ロクなレスないし見るだけ無駄

XL2410Tって2msじゃんゲームやるなら1msのモニターの方が良いだろ

>>45
1msのモニタ挙げてみろ。120Hzな。

液晶方式じゃもう突き詰めても意味ない応答速度に拘る馬鹿がまだいるよ

はよ、他のメーカーがXL2410T以上のブツを出せって

>>45みたいなバカバカしいレスはもうほっとこうぜ

サムスン△ DPもあるし
始 ま っ た な
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/lcd/20110524_447895.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/447/895/16.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/447/895/03.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/447/895/02.jpg

ダサイ・・・

>>50
なんでそんな変なデザインなんだよ！？
いい加減にしろや？普通の奴作って3万以内で出しゃーそこそこ売れるのになんで？
vesaにも対応してないから設置の自由度全くないやん
ったく、謝ってほしいまじで

韓国みたいな中途半端な先進国はこういうデザインにまだ憧れてるだけ

Macを持つことがステイタスだと思ってる自称知識人みたいなもんだな

XL2410Tが同じデザインで同性能でDP付けてくれたら
30000前半ならもう一台買っても良いとは思うけど、マウス置き場が良デザインすぎるからなぁ

使ってるうちに左に傾いてきそう

トリプルディスプレイにする場合のお勧めって何なのさ？
PCレースゲーだからここで聞いてもいいよね

>>54

>>53の言いたい例えはそういうことじゃないと思うよ。

かつて日本の踏んだ轍、
本物の付加価値とそれに伴う機能美とは何か？
がまださっぱりわかっていなくて　（そこまで物作りの本質と魅力のある製品の価値観に到達できていない、経験不足）
デザインが迷走してしまっている現象。

新興国にありがちな勘違い。

気持ち悪い

独特のデザインで好き嫌い分かれるのは確かだろうね
それより問題となるのは
記事でも言及されてるグレアでの映り込みで
自分は選択肢から外れるな

>>57
レゲーで120Hzやる恩恵ねえからISP倍速スルーモード入ってる奴買ったほうが幸せ
画質投げ捨てる勇気があるのならこのスレに挙がってる適当な120Hzでいい

>>61
ゲーマーというのを君は勘違いしてるね
ゲーマーというのは、スコアを伸ばすことにこだわる人だけじゃないんだよ。
より美しい画質でゲームを堪能したいという人もいれば
より滑らかな動きで思う存分楽しみたいというゲーマーも沢山いる。

だからレースゲームで120ｈｚ液晶を使い

　　　「パネヌルｗ、これパネヌルｗ、」

と言いながら嬉々として遊ぶことには
ゲーマーにとって多大な意義があるのだよ。

何度も言うがスコアだけじゃーないんだよゲーマーは。

うわぁ他板のキチガイがやって来た…

まあ言ってる事に一理はあるな
俺はCSより高品質なゲーム体験をしたいからPCでやってる人間だし他にもそういう人いるだろうな

PCゲーマーって大まかなくくりである以上いろんな人が居るよな。

その全てが満足できるモニタ、『これだけ有れば他要らないだろ』ってのが出るまでこのスレは続くね。

XL2410TにDP1.2/HDMI1.4が対応しててBenQ独特のギラツキ感がいい感じに薄まったのが出たらこのスレいらなくなるな

糞みたいな遅延があるうえに
あほみたいに白いXL2410Tはゴミ
このスレの馬鹿ぐらいしか買わないだろ

展示してても絶対うれねぇ

見た目が糞なのはあるな

>糞みたいな遅延があるうえに

はいバカ発見

XL2410Tの遅延の少なさは上位に入ると思うんだが

>>68
XL2410Tは遅延少ない
嘘つくな糞チョンが

>>68
LG社員か。
さっさとあのベゼル中央の「LG」っていうダサいロゴ無くせよ。
どんなにいい液晶でもあれだけで、全部駄目だわｗ

目くそ鼻くそだなｗ
http://www.4gamer.net/games/038/G003884/20101221089/

LG　　　　W2363D　遅延 最大36ms 最小0ms 平均27ms

貧乏ゲーマーだらけだから
高い金出して買った自分のモニタが最良だったと信じたいんだろうけど
煽り合ってて虚しくならないの？

貧乏ゲーマーはCRT使うっていってんだろ！俺とか
液晶ほしいなあうらやましいなあ

10万くらいなら出せるけど
結局XL2410T買えって言うんだろ

XL2410Tは三菱かナナオが本気出すまでの繋ぎとして使ってるつもりだが
繋ぎでもLG、サムチョンはないね

10万出せるならREGZA買えよ

液晶ディスプレイのスレだからな

ネトウヨだらけで気持ち悪いスレ

LG最高！

これでいい？

でもね、やっぱりバックライトはLEDでないと黄ばんだ色合いになってしまうから
XL2410T しか選択肢はない。

誰でもパネル並んでる店で見比べると自然とLEDパネルに目がいくよ。
白が全然違う。

ま、その辺はひとそれぞれ

画質の好みって若い女性の化粧みたいだなってよく思う

どんどんエスカレートしていって
気付いたら現実とは似ても似つかない極端な画質を良いと思ってたりする

LEDの白が本物の白だとでも思ってんのかよwww
コピー用紙でも当ててみれば一発で偽物だと分かるだろ

>>86
本物かどうかなんてしらんけど、CCFLの色は白はもとより全体に尿掛かっているのは確かだよ。
それはLEDと比べればハッキリわかる。
俺はそれがいやなんだよね、経年劣化がどんどん黄ばんでくるのもいや。

絶対的な白も分からんのにそんな白でうだうだ言ったって仕方ないような

ネトウヨさんはオツムが足りないのでLEDが白く見えるんですね
バックライトは青色LEDを使って白色を擬似的に作り出しているのでどうしても青くなってしまう
完全に白いLEDは開発されてないんですよ
全ての色に青がプラスされるのでキャリブレーションしても全体的に青に引っ張られてしまう
寒色系の白とはまた違った白ですね

CCFLは暖色系の綺麗な乳白色も、寒色系の青みがかった白も出せるわけですが
基本的には暖色系に調整されている事が多いのでそう思い込んでしまうのでしょう
それと経年劣化したらCCFLを交換しましょう
自分でやればいくらもしませんし

部屋は白い壁で昼光色・昼白色切り替えできるから差はすぐ分かるけどな。
LEDはどんだけ調整しても青白くて、そこに違和感を感じるとダメだな。ゲームくらいならべーつーにーってとこだが。

ぶっちゃけ画質とかそこまで気にしてないしどうでもいいわ…

色温度高い方が大衆ウケするのはまあ間違いない
家庭用TVも色調整はそういう方向だしな
でもグラフィッカーでモニタの色温度上げてる奴はいない
まあ用途と好みで好きにしろ

マルチで勝てればどうでもいい
ヌルゲーマーはIPSでも買って打ち負けてろ

って最近の論争はTNかIPSかじゃなくて、バックライトがLEDかCCFLかでもめてんの？ｗｗ

明らかにLED一択だろｗｗｗｗ
いまどきCCFLはねえわｗｗ
CCFLで目が疲労して打ち負けてろやｗ

ああ、W2363D買っちゃった、ココ見て買いにいけば良かった・・
アタイ、明日返してXL2410Tに交換してきます！
まだ空けてないから交換してもらえるよね？よね？

FPSつかPCゲー自体　今年になってから始めました
家ゲーは初代PSを過去に経験有り

Crｙsis → CoD:BO → Crysis2 で、やってますがマルチはCrysis2が初めて
真性のにわか君です

敵とばったり鉢合わせになって撃ち合いになります
自分の方が先に反応して先に先制しているにも関わらず
キルカメみると敵の方が先に撃ち始めている‥

i7-860 + GTX480
モニターはEIZO EV2334W（笑）

120Hzにしたら幸せになれるでしょうか？
幸せになりたいのでマジレスお願いします

それはもはや通信速度の問題なんじゃ…

120Hzにして幸せにはなる部分はあるだろうが>>96の求める
幸せではないと思うわ。

もしかしてGD245HQのACMって３Dメガネ使ってる時用なのかな？
いくら暗く設定しても目潰し輝度になるよな
３D表示すると暗く感じるんでしょ？
メガネないから３D使ったこと無いんでわからんのだけど。

じゃあそうなんだな

そうだな

>>96
あとはBF3を2年遊ぶだろうから120hzで幸せになれる
あとは回線速度の問題と思われ
海を隔ててﾘｱﾙﾀｲﾑで撃ち合いしてるんだけどｗｗ

ところで、最近LED電球のチラツキが問題になっているけれど、
なんでも交流電源だとうまく直流に変換しないとチラツキが発生して目が疲れるとか。
それで、LEDディスプレイにはそういう問題はないのかと少し心配になったんだけどだれか詳しい人いないかな？

詳しかないが
そりゃ粗悪な回路かなんか使った製品だろ？
例としてあげるようなもんじゃないし、輝度調節考えるのが前提の液晶ディスプレイ光源はそもそも
チラつきが気になるような点滅回数ではないので、まず問題にならないだろう。
まぁ擬似白色LEDの色が悪いとか、照明には向いてないってのは確かだが。

っつーかこういうゲームには関係ない質問するなら
初めから他所の専門板とか見ろよ。

だがCCFLは尿色だ、
どんだけ調節しても清潔感のある白にはどうしてもならないし、それは年々酷くなる
もうそれだけでどんな利点も吹っ飛ぶほど買う気が起きず、誰にも薦められない。
この欠点は致命傷だしこれだけは譲れない。

回線速度って指摘があるけど、Pingは常に100〜200ちょいの鯖でやってます。
それともADSLなのがいけないのか
ADSLｗｗｗ今時そりゃねーわｗｗｗｗｗｗｗｗ　とか言われたらどうしよ
事情あってADSLのまま行くしかないし

ping200ちょいって相当じゃないか
米東海岸くらいの距離の鯖？
まぁ最高速度より安定して通信出来るかだからADSLでもいいんじゃない知らんけど
少なくとも液晶のせいではなさそう、Crysis2スレに書き込んで糞回線糞NIC乙って言われてくるべき

さすがに無線ということはないだろうし単にpingの問題だろ

>>106
ping200は遠過ぎるよ、上の人も言ってるけどアメリカやヨーロッパ圏寄りに繋いでるんじゃないの？
国内なら悪くても50以内、普通は20-30以内におさまる筈だし、
普通はping50以内の鯖でフィルターかけるなりして選ぶものだよ(100以上はkick対象レベル)

じわりじわり値下がってるな
来月には3万切るって感じか

>>108
発売当初からやってるけどPing50以内なんて見たことないです。せいぜい90くらい
ちなみに今200以内でフィルタかけてみると　鯖は6つしかヒットしませんPing109〜125
国内鯖は2つありますが　人がいる鯖は6つとも皆無です。
そこから更に234までの鯖で人がいるのは6つです。
過疎ってるていうか、終わってるって言った方が良いのかも

そろそろスレチだって怒られそうなので以後自粛します
皆さんありがとう

>>110
別ゲーだが、国内鯖ならPing一桁〜30くらいだぜ。
100超えるとラグでイライラ、200だともうゲームにならない。
液晶より回線換えろ。

>>110
ping100-200=100-200ms=大体0.1秒〜0.2秒遅延する
ADSLが悪いとかモニタが悪いとかじゃなくて、鯖との距離が遠過ぎてそもそも無謀って事
改善するにはpingが低い鯖に行くしかない、無いなら現状維持で諦めろ

あとモニタに関してはフレーム遅延とリフレッシュレートって単語をまず調べてきた方が良いかと

>>96
120Hz化で一番感じる効果が動体視力が上がった感じになること

FPSは言わずもがなで、レースゲームも上で恩恵がないようなこと言ってた人がいたけど
ストリート、ラリー系のオブジェクトが間近を高速で通過するようなゲームだとやっぱり効果がある。

ただこれはあくまで視認し易くなるだけなので、
出会い頭に撃ち負ける人は回線、自身の反応速度を上げる、立ち回りを改善する、等の対策を講じるしかないです。

FPS始めたんですが今のところの各社オススメ等教えて下さい

>>114
各社もなにも現状ほぼ一択なんだが

>>113
さっきレースゲーで恩恵ないと言った者だけどRBRなら恩恵ありすぎる＾ｐ＾

CCFLとLEDでの色温度の差ってのはあるんかな

そのうち秋葉原行って現物見ようかなとか思ってんだけど
ドスパラとツクモぐらいしか知らないんだけど他に行った方がいい店はあるのかね？

XL2410Tの白は綺麗だな、LEDだからか
今まで使ってた液晶が尿だったって、別のを使って初めて気付いたわ
しかしこれだけCRTと差を感じないとは凄いもんだ

うちはCrysis2だとPing高くなっちゃう
国内鯖でも100くらい、米鯖だと200〜280とかになる
他のゲームの時の倍くらいの値だなぁ

>>118
>>89

劣化はあるだろうけども稼働時間自体なら冷陰極管のほうが寿命長いんだっけ？

ウヘヘ、交換してきたぜ。
ＸＬ２４１０Ｔに。
こんなに満足感は久しぶりッス。
ありがとう。
定期的にここ見てサブのモニタ選択の参考にします

XL2410Tなんだがグラデーションに筋がでないか？
マルチモニタで比べてみてるがこいつだけでるわ

>>123
輝度が高いからクッキリ浮かび上がるんだろうな。

マッハバンドが出るのはTNじゃしょうがねーんじゃねーの？

画質モードによってハッキリ見えたり見えにくかったりするよな
主観だけどエコモードはあまり気にならない

>>122
よく交換できたな
断られると思ってたわ

TNでもマッハバンドが出ない製品もあるというかそういった機能があるから
TNだから出るという訳ではないな

液晶内部処理のルックアップテーブル(LUT)が8bitなんじゃない？

120Hz液晶と60Hz液晶のマルチってできる？

>>127
開けてないならどこもわりと返品に応じてくれるでしょ

初歩的な質問でもうしわけないのですが
最近グラボつかうようなゲームにハマりだして
こだわりもしなかったディスプレイに興味が沸いてきたんだけど

結局のところ三菱とかの静止画向け高級ディスプレイとか目が疲れにくいディスプレイとか
特にここでＦＰＳ用とかディスプレイにもいろいろあることが分かったんだけど

肝心のＦＰＳやらないし…
ＦＦとかＭＨＦやるんだったらそんなに120Hzとかこだわらなくてもいいかな？

必要ない

>>132
おそらく三菱の液晶の方が合うだろうが板違いだな
MHFやFFならPCA板じゃなくてネトゲ系の板全般やハードウェア板の方に行った方が良い

120Hzのすごさがいまいちわからんが
要するに秒間あたりの表示を60Hzの2倍してるってこと？

>>135

そおゆうこと

なるほど そうでしたか
しかし人間の目はそれの違いがわかるほど高性能なんだろうか。。。
次買うときは120Hz買ってみるかー

人間の目はそれがハッキリわかるほど高性能ですよ。
買えばわかる。

>>137
リビングに倍速のテレビくらいあるだろ
それで60fpsのゲームでもやれよ
ネイティヴなんでそれ以上だ

>>135
通常の液晶じゃFPSをどんなに稼いでも秒間60-75枚の表示が限界だけど、
120Hzだと120枚まで可能になる、描画枚数がこれだけ増えるとわかりやすい位ヌルヌルになる
ただしゲームにおいては倍速液晶はネイティブ120Hz程の効果は発揮しない

倍速ってそもそも全く別物でしょ、本来無い画像を割り込ませて表示させてるだけで
動画を見る分には、その補完のおかげでスムーズに見えるけど
ゲームの場合遅延の原因になるだけで、機能をオフのするのが普通じゃないの？

それと、120Hz液晶使ってもPCしょぼくて60FPSぎりぎりとかでやってる場合
意味無いように思えるけど、それでも何かしら恩恵あるのかな？
120hzを完全にいかすには、120FPS出せないと駄目かと思うんだけど、そんなスペック無理・・
って普通はならないのかな

>>141
マウスポインタの動きがスムース。

>>141
設定さげればいいんじゃないかな

MDT231WGってニコ動のコメントもなめらかになるの？

ならない訳がないがクソどうでもいい

120hz液晶持ってないから、すげー欲しいんだけどねｗ
ただ、BF2やらBC２やってた時もずっとFPS60辺りで四苦八苦のマシンだったからなあ
BF3やりたいけど、どうせ60FPSオーバーのマシンなんて組めないだろうし
>142の為だけに、買うのもどうなんだよとｗ
デスクトップぬるぬるｗｗで満足出来るんか

>>145
まじか？
ならけっこう価値有るかもな

さっきツクモでXL2410いじってきたんだが
別にマウスヌルヌルに見えなかったんだがw
グラボのせいかな？
いやあ店頭でそんなわけないよな

>>147
俺もマウスぬるぬるスレで言われててすげぇ期待してたから
あれ？変わった？って感じだったよｗ
でも60hzに戻すとああって分かったよその程度
でもゲームの恩恵はでかいよ実際、敵の動きがゆっくり感じる
因みにニコ動のコメもゆっくり感じるｗ

>>147
ならないよ。大概の動画は30fpsだから。
60Hzで十分。スクロールするコメントは読みやすいかも試練がｗ

買ってみたけど、確かにマウスとかがスムーズな感じ
だけどぬるぬるすげーまでの感動は無かった
むしろ初期設定の明るさとコントラストがキツくて納得出来るくらいの設定するのに2時間かかった…

でも数ヶ月後に60Hzのモニターとか使うとなにこのカクカクモニターとか思っちゃうんだろうなあ
慣れって怖いし…

30fpsの動画だろうがなめらかにするのが倍速補間じゃないのか？

「120Hzでもあんまりわからなかった」系の発言よくあるが
人間の眼の性能（および脳の処理能力）って
人によってかなりの差があるのかな、なんて感じる

>>151
ああすまん、倍速の話ね。

あ！すまん俺も120hzの話してた

ニコ動のコメは元の動画のフレームレートに影響されることなく30fpsで流れる。
ニコ生の動画を落としてコメを60fpsで表示出来るツールで見るととかなり滑らかになるよ。
倍速補間なら普通に見てもそれに近い感じで見れるんじゃないかな。

ちなみにコメを60fpsにするとこんな感じになる
http://nine.nicovideo.jp/watch/sm13635560

今ちょっと気になってニコ動のコメ60hzで見てみたんだけど
明らかにカクカク残像いっぱいに見えるつまり30FPSでも120hzは効果あるってことだよな
ってことはゲーム120FPSでないPCのやつも120hz液晶買う価値アリだな
120hz液晶持ってる人ニコ動試してみてよはっきり違いが分かる

>>157
これは逆に倍速液晶じゃないと効果無いと思うよ。
普通の120Hzだと補完なしだから、30fpsの動画を見ても4回に1回書き換えするだけ。

>>158
すまん>>157はnFinderでニコ動みた感想だったんだけど
調べてみたらnFinderのコメント送出エンジンってのが公式プレイヤーとは違うみたいだ
ブラウザでニコ動みたら60-120hzどちらでも認識できる違いは無かった・・・

うちのノートのリフレッシュレート20hzで糞スペで、
今度自作するんですが、20hzから120hz対応のにすると体感できますか

最近カスみたいな質問ばかりだな

それほど120Hz液晶の知名度が上がったってこった
カスは無視しとけばいいよ

後はメインモニタに耐えられる120Hzもしくはそれ以上のモニタが待ち望まれるな
XL2410Tはゲーム専用でメインには使えんしね

メインは2chだからok

自宅ではメインがゲームです

画像工学の授業で平均的な人間の目では60fps以上は見切れないと習った。
液晶で倍速補完や黒挿入をしたりしているのは、液晶の応答速度の遅さを
補うためだよね。
120Hzにしたところで、黒挿入や中間補完を行わずに、同じ絵を二回表示
させた場合は意味があるのかな？

習った事は絶対ですので！か、めでてーな。

>>166
＞平均的な人間の目では60fps以上は見切れない
どういう条件の下、どういう実験をして、どういう結果が出て、そうだと判断したのか
それらの詳細を考えずに安易に結果を広範囲に適用しすぎてることがよくある
理系ならその辺には注意する癖をつけておいたほうがいいよ
（オレがその詳細を知ってる、という意味ではない）

あと、実際の機械は色んな要素が絡んでくるから
頭で単純に考えたようにはなっていないことも十分ありえる
一般に、プラシボだなんだと言う人は理論が単純すぎてお粗末なこと「も」多い
>>166　のことをそうだと言ってるわけではないよ

ほんとお前らホビロンだな

>>167,168
実験データとかが併記されているからね。
逆に平均的な人間の目で120fpsを認識できるというデータはあるの？

>>170
データのってるのか
「見切れない」ってのがどういうことを言ってるのかも
書いてあるんだったらちょっと教えて欲しい

何をもって見切れないって言ってるのか気になっててね
「点滅してることがわからない」とかそんな感じかなぁって想像はしてたんだけど

>>170
まあまあとりあえずゲーム用途での120hz液晶の利点について勘違いしてることに気づけ
このスレで120hzが有益とされてるのは120FPSでゲームやると60hz液晶に比べて
圧倒的に残像が少ないというところなんだよ
60hz以上人間が認識できるかどうかなんて知ったこっちゃない残像が少ないんだもん！ってことだ
実際そうなんだもんしょうがないということで君もぬるぬる仲間になりなさい

実際どれくらい違うのか実物見て比べてみたいところだけど
そんなん置いてるところが無い

馬鹿の相手すんなよ
情報引き出したいだけだろ

情報くらいいいじゃない♪

普段用にはVAモニタがあるから、FPS専用モニタとして120hz液晶が欲しいんだけど、
XL2410Tなみに遅延が少なくて、ワイドじゃないのってある？
XL2410Tはワイドじゃなければ買ったんだけどなぁ

スクエア液晶に固執する理由はなんだろ
ワイドでも4：3でやれるから問題ないと思うんだけど

>>166
FPSやってる奴の目は「平均的な人間の目」じゃないって事で納得しろｗ
はい終わり。

>>173
家電量販店に行けば液晶テレビの倍速表示のデモしてるでしょ。
あのテロップのヌルヌル感がゲームの画面で再現されてると思えばいい。

>>166
理系なら、ひたすら机に向かって知識を取り込むだけじゃなくて、現物・現場を自分の目で見るようにしないと。
実際は、外乱とか環境とか、様々な要因で、理論に忠実にならない事ばかり。

XL2410T使ってる人に質問。
スタンドの使用で画面の位置をあまり下げれないようですが、デスクから液晶パネル下端まで何センチくらいですか？
机高めなのでちょっと不安。

>>181 ざっとだけど８ｃｍぐらい

なら特別腰高ってことはないよね？

>>183 構造的に腰高に見える気がするけど隣のアイオーの安物とほぼ一緒

>>182>>184
安心したアリガトン

九十九でXL2410Tポチったわ。
ドット欠け保証つけたけどいらなかったかも。

いやお前がポチったとかどうでもいいから。

XL2410Tって120hzへの切り替えめんどい？

率直にいえばめんどい
だから慣れろ

慣れの問題だがCRTだと100Hzと120Hz比べても普通に区別つく。微妙な差だがな
まあ個人的には60〜75辺りが一番差を感じる
つまり全然理論通りにはなってないわけだ

もういいよ

120の使ってるけど
60と120じゃ明らかに違うよなー
視点移動した時のなめらかさがもう別物。

>>189
デスクトップ含めて常時120Hzにできると思ってたのは勘違いだったのne(>_<)
運用kwsk plz

>>193
ｐｃ側の設定しておけば常時120Hzだよ

PCSX2にも効果あるよね

補完してくれるの？

TSUKUMOがついに3万切ったな、俺もポチったわ

と思ったらにーきゅっぱだとポイントが0になるのかよ…
ぬか喜びさせやがって…もう買う気満々だったからさんきゅーよんでポチったわ

この前どすこい通販で中古が19800だった

すぐ売り切れてたけど

>>194
ＰＣ側の設定なんてねーよ常時120hzなんてできねーよ嘘吐き氏ね

>>200
えっ

>>200
馬鹿すぎｗｗ

>>200 えっ

OSって書いてやった方がいいのか？
ま、、、まさかな、、、

これはひどい

普段何も言わないのにカスを叩くときだけ現れるなよ

187 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 00:56:45.04 ID:n8cMBnXH [1/2]
いやお前がポチったとかどうでもいいから。

200 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 21:05:47.04 ID:n8cMBnXH [2/2]
>>194
ＰＣ側の設定なんてねーよ常時120hzなんてできねーよ嘘吐き氏ね

そして忍者が通り過ぎますよっと。

そして、 ID:n8cMBnXHは　まさかの逃亡なのでしょうか

入力遅延
EA231,232WMI優秀すなあ
http://www.tftcentral.co.uk/images/nec_ea232wmi/input_lag1.jpg

XL2410Ｔはガチでパネヌルｗ
これだけはゆずれない。

2311が以外にも優秀で俺歓喜

［COMPUTEX］すべてのゲーマーをVSyncの呪縛から解放する「Virtual Vsync」
http://www.4gamer.net/games/134/G013421/20110603067/
Lucid Virtu Universal - Virtual Vsync Demo - Mobile - PC Perspective
http://www.youtube.com/watch?v=Jg3evAgdx64

これからは120Hz入力対応液晶＋Z68マザー

>>213
ティアリング無くなるのは、すげー嬉しい。

>>210
XL2410Tが一番じゃん。

>>210
2233RZしょぼいなｗ

こう言うとまた変な人出てきそうだけど
遅延少ないとされていたLG入りのがほしいな

2233RZ遅延はあるけど残像はかなり優秀だな
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/samsung_f2380.htm

>>213
これ救世主だろ。
早く詳細が知りたいね。

P68マザーの俺涙目

>>213
こっちの動画で開発者が実演してる。
http://www.youtube.com/watch?v=EPhXqQFb7wE

まずVirtur Vsyncはデスクトップに戻れば簡単にオンオフ可能。
最後にチラッとしか映らないので確実とは言えないけど、Virtu Vsyncをオンにしても
垂直同期オフよりfpsが出るわけじゃないのかな。

XL2410T買ったらモニターアーム付けてみたいんだけど
エルゴトロンの45-241-026 LX付けれるの？

>>213
これが出たら統合GPUのほうがゲーマーには人気でそうだな
初代Bullとか完全にいらない子になるかも

>>216
たまにわいてたサムソン信者涙目だな

>>221
Vsyncオンでティアリングが出ないのは当然だから、
たぶんfpsが落ちないといいたいのかもしれない

ちょっとわかりにくいよね

これAMDCPU/GPUでもできるようになってくれないかな
じゃないとAMD派の俺が死んでしまう

>>222
XL2410T
VESA 100ｘ100mm

45-241-026 LX
VESA規格MIS-D

できそうだな
各商品のHPにあるから自分でも確認してね

>>213
出所がLucidなら異種混合GPUの芽もあるのかな
処理NV描画ラデみたいな
CPU内蔵GPU以上が期待できるのかね
ところでAcerまだ？

XL2410T届いたんだが、標準モード以外で鋭さ３固定なのどうにかならんか・・
昼と夜で明るさ変えたくてユーザー設定２つ使おうと思ったら、グレーアウトしてやがる。
鋭さ３以上でjpeg圧縮された画像とか見るとすげー汚いので、ブラウジングとかできない。

>>229
ファクトリーモードでも弄れないのか？

答えはーーーーーーー

IPS液晶を買う！でした！


イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！ スレが待ってるぜ

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>230
menu押しながら電源入れると出るメニューのこと？
それならたいしたこと出来なかった。

メニュー+エンター

>>233
なにも起こらない。

メニュー押しながら電源オンにするとグレーアウトなのに数字弄れるようになってないか？
俺はG2411HDだからXL2410Tでもできるかどうかはわからないけど。

あ、あとメニュー+エンター押しながらの電源ONとかも試してみ

>>235
どっちも無理だった。対応してないみたい。
そして縦画面は役に立たないね。
テキスト編集とか2ch読むときとかいいかと思ったんだけど、視野角狭いから色がおかしくなって見てらんないわ

便器TNはただでさえアレだってのにそれ以上文句言うな

>>237
もう一回念押しておくけどゲーム専用だと割り切って他のモニタ追加した方がいいぞ

VAやIPSでも物によっては気になるレベルだからなー
TNのピボットはきつい

そうもいかないわ。
都内だから部屋狭いし、家で仕事することも多くないからもう一台ってのはキツイ。
とりあえず縦置きならなんとかなるレベルだしこいつで凌ぐよ。

>>210によるとXL2410Tが5,6msの遅延らしいが5,6msってなんフレーム？

>>237
俺のはメニュー+エンターで設定できるようになったぞ
鋭さいじってなかったけど確かグレーアウトしてたと思う

あ悪いグレーアウトで使えないなのかぁって思ってたのはDCRのほうだ
鋭さのほうはもともと設定できたっぽいてか画質標準だったｗ

60f=1000msで1f=16.66666666…msで16.666÷5.6で約3で0,3F遅延で合ってる？

>>210
232WMI確かに優秀だが
遅延は良くても応答速度14msってのはゲーム用としてちょっとなぁ

>>213
これやろうと思えば1個のGPUで対応できそうな気がする。
数年後のGPUにこの機能乗ってるんじゃねーかな。

RDT271WV
RDT232WX
E2370V-BF
現在のディスプレイが不調なため以上のディスプレイのいずれかへの買い替えを
検討しています、ゲームはFPSを中心にTPS、RTS、ノベルゲーム等多岐にわたって
プレイします。　用途としてゲーム以外にブラウジングや動画鑑賞にも使用しますしゲームも
大画面のほうが迫力あるように思うのでので個人的には大画面のRDT271WVが今のところ
の第一候補です。　しかしながら、FPSのマルチプレイにおいて24インチ以上の大画面である
と画面を全て見渡すことが難しいためマルチプレイにおいて不利であると聞くので悩んでいます。

みなさんは上記のような用途でモニタを購入するなら上の3つのうちどれを選びますか？
あと、他にオススメがあればそちらもよろしくお願いします。

>>248
動画とかも見るんだったら、RDT232WXでいいんじゃないでしょうか。
23型と27型じゃ結構大きさ違いますよ。
別に24型以上でも解像度でいくらでも画面の大きさは変更出来るから
問題ないですよ。

232WXは正直おすすめできないねえ

>>248
1台で多用途となると　MDT231WG　一択でいいんじゃね？
価格が跳ね上がるのが難点だけど

>>248
＞ノベルゲーム、動画鑑賞
正直に書かなきゃ駄目だろｗ

日本人は心遣いと思いやりですよｗ

>>252
エロゲー、アニメ鑑賞
察してくれよｗ

>>247
213の技術は描画処理を二つのＧＰＵで並列化する話だと理解したけど。
一つのＧＰＵにしたら意味が無いのでは？

GTX580使ってるんだが、60Hzの時はアイドルでコア51MHzまでダウンクロックするのに、120Hzにすると405MHz止まりだわ。
負荷はそんなに変わってないのに、予想外の弊害

既出だぜ
デュアルやトリプルモニタの時もそうだから
アイドル時にギリギリまでクロック落とす最近のビデオカードじゃ逆に仕方ないんじゃね

>>257
そうなのかｽﾏﾝ。ゲームしないときは110Hzにしよう。

リフレッシュレートの切り替えってショートカットで出来ないかな・・
コンパネ開くの面倒すぐる

ゲーム用はXL2410T
普段用はMDT231WG


とは言うもののワープアな俺用に普段用の廉価版はないのかね。ナナオあたりで。

>>259
普段用って事は、ゲーム以外って事でいいの？
だったら何でもいいじゃん。動画、静止画はIPSがいいから
安いIPSでいいんじゃね？
俺は、MDT231WGで全部済ませてるけど。

>>255
ティアリングが起きてるということは、最後の1枚の描画が最後まで描画出来てないってことでしょ。
その1枚を補助のGPUで完璧に描画するようにすると。

そう書くと、GPU1個でも工夫すれば出来そうな気がしてくる。

>>258
アプリケーションごとにプロファイルの設定できなかったっけ？
ラデオンはそのあたりは優秀だよ
プロファイル作って簡単に切り替えられる

>>262
AAとか異方性フィルタリングとか垂直同期とかしか設定できないっぽい

>>259
DELLのU2311Hおすすめ

>>259
EV2334W-TBKじゃダメなのか

>>261
ティアリングを起きなくする技術が、垂直同期とトリプルバッファじゃないの
か？これらのどちらかを有効にしていないと、性能が良いGPUでもティアリング
は起きるよね。
213の技術は、性能の低いGPUが垂直同期処理を主に担当し、性能の高いGPUが
レンダリングを主に行うことで負荷を分散して、システムの描画性能を向上する
るものだと理解したんだけど、間違っている？

>>213
これ気になるな〜
ティアリングなし鮮明な映像と
遅延なしきびきび操作が両立するということか

基本は垂直同期OFFなんだけど
別のGPUによる制御によってティアリングの横線を
画面の上下端に追いやることに成功したみたいな

120Hzくらいなら垂直同期入れてもいいんじゃね？って遅延も知らずに思った俺は

ちょっと質問なんだけど
ディスプレイ１個の状態でグラボを２枚刺しにすると
何か良いことある？

たとえば画像の処理速度が早くなるとか。

スレチ

お前ら難しいこと書いててもどうせネットで見た言葉を適当に並べてるだけだろ？ｗ
正直に言っちゃえよｗ

Virtu Vsync続報
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110606_450943.html
同スペックで垂直同期オフとの比較をしないのがいやらしいよな
興味深い技術ではあるし、7月頃には出るみたいだからいろんな意味で楽しみだ

グラボ代えなくてもドライバだけでそれ追加できるもんなのかな
期待

>>210
inputlagの項目あるのとないのがあるね
最近遅延注目されだしてやり始めたのかな
どんどん追加してほしいな

家庭用ゲーム機の遅延を低減するVirtuアダプターという妄想
スレチか

>>272
他の記事でも書いてあったけど
＞性能がより低い環境である前者のほうが高いフレームレートを発揮するということを示している
って書き方も、あわよくば勘違いさせてやろうって気が満々だよね

ティアリングがどれくらい解消できるのか、fpsへの影響、遅延への影響はどれくらいか
って点が知りたいところかなぁ
簡単に導入できるなら試してみればいいだけかもしれんが

XL2410Tきたーついにきたー！
俺も遅まきながら仲間入りさせてもらう

よぉ新入りか！ちゃんと師匠の楽屋行って挨拶しとけよ

日本人としての誇りがあるならそんなゴミ返品してMDT231WG買えよ

早速で悪い、BenQ新参なんでちょっと聞きたい
AMAってみんな使ってる？調べたらなんか微妙っぽいんだが

>>280
微妙
たとえばFPSで視線動かしたり敵が動いたりするとオフよりは動いている物体（画面）の色が濃くなる
だけど物体の後ろに黒い残像がでる俺はそれがいやでオフにしてる
もしかしたらゲーム的には動いているものの色が濃くなるぶんオンのほうがいいかも？

なるほどどうも
俺もオフにしておこうかな、見え方が変に変わると気持ち悪い

120Hzに慣れると60Hz液晶叩き割りたくなるね

120だとAMAはそれほど要らないのかもね

>>279
日本人のフリするニダはもうよせ。台湾はいいんだよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/449/723/html/ph02.jpg.html

なにこのシナスレタイ

ASUSの広報戦略がどうかしたか？

手が届くWUXGAの120hz駆動はいつ出るのやら

ほう韓国人やら何やらはやっぱ台湾云々には敵意むきだしになるのか。

こわ

SCE、PS3向けの3D対応24型フルHD液晶ディスプレイ

フルハイビジョン（1920×1080ドット）表示に対応した24型ワイド液晶ディスプレイ。
3D映像の表示に対応しており、4倍速フレームシーケンシャル方式を採用した
3D対応の高性能液晶パネルを塔載することで、高品位でクリアな映像表現を実現している。

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0085/id=15507/

>>291
ソニーの安価な「3Dディスプレイ」速攻フォトレビュー、PS3との組み合わせで真価を発揮 - GIGAZINE
ttp://gigazine.net/news/20110607_sony_3d_display_2011e3/
240Hzきたなー
ttp://gigazine.jp/img/2011/06/07/sony_3d_display_2011e3/P1090137.jpg
現状でも十分安いけど、どんどん普及させて価格下げてきてほしいね

まじかよーすんげえ高そう

>>291
スレ違

とおもったら500ドル？
安いなw

3D表示は4倍速フレームシーケンシャルだが、
入力はフレームパッキング、トップアンドボトム、サイドバイサイドだけという罠
つまり、入力は60Hzまで

すれ違いなの？どんぴしゃなディスプレイじゃないのか

>>297
おまえスレタイも読めないのか？
それにここはＰＣＡ版だぞ

ＨＤＭＩ接続はできるからＰＣには繋げるがわざわざＰＣゲーする為には多分買わないな

でも奥さん240Hzですよ？

PCゲームでもこのディスプレイは普通に適合してると思うんだが

>>299
>>297が言ってるようにここのスレ的にはあまりオススメできないシロモノなんじゃねぇの？

いってみりゃＰＳ3を安価な３Ｄブラビアに繋ぐようなもんっていったら
言い過ぎかもしれんが当たらずともと遠からずと思ってるんだが････

すまんアンカーミス>>297じゃなくて>>296な

>>301
>>296の発言の元がどっから沸いてるのかが分からないから否定的な意見を持ちすぎるのもどうかと思うが

日本人ならPS3とSONYの液晶だろ
240Hzなら圧倒的有利
ゲーマー向け液晶(笑)なんて産廃あから窓から投げ捨てるしないな

VAパネルで3D対応で240hzでHDMIケーブルまで付いて500ドルとかコスパも性能も最強すぎ。次スレから永久テンプレ殿堂入りだな

便器王座陥落したの！？
ソニー始まったの？！

でもふたを開ければ>>296の通りだったりして

>>306
HDMI接続しか出来ないから選択肢にすら入りません

>>303-305
なぜこのスレでXL2410T一択と言われてるのか、ってとこだろな
>>296の通りだとネイティブな240Hzでもないしな
PCゲーでFPSをメインにやる観点だと４倍速液晶ってだけで俺の選択肢にはないわ
家ゲーメインなら選択肢にも入るけど
まあ過去LOG目を通してみてくれ

18インチHDで良いからネイティブ120HzのIPS出してよ三菱さん

HDMIのみだし120Hzの入力には対応してないだろうね
残念

4倍速液晶とかどんだけ遅延するんだよｗ

HDMI 1.4でもダメなんだっけ？
でもDPにしてもHDMIにしても遅延がキツイか

>>312
俺もそこが疑問に思ったけど、倍速と変わらないんじゃないかな？
どっちも入力1/60秒後のフレームから間のフレームを作り出してる点は同じだし。

HDMIしかない時点で論外。低解像度で3Dやるならいいかしらんが

ソニーの本気で海外モニタ死亡確定
これからはCECH-ZED1一択、ってとこだろな。
PCでもHDMIが主流なのに未だにＤＶＩとか使ってる化石は一生240hzに怯えながらガクブルで便器最強を唱え続けるんだろう

この板向きの製品ではないだろうそもそもソニーだってそう考えてると思われ

一度もスレを読んだ事が無いお客さんらしい

60Hz入力確定でしょ
60Hzの4倍速で240Hz表示しているだけ

>>316
お前家ゲーの子だろ
なんでHDMIがダメなのか、倍速液晶がダメなのか過去LOGや過去スレに書いてあるから
1万回ROMってこいや

何度も言うようにここはＰＣゲームをやる人（主にFPS)が最適な液晶を話し合うスレなんで
家ゲー用の液晶を語る場ではない、最初にスレ違と言ったのはそういう事

PS3特化という意味では価格も含めていいと思うし人気出そうだけど、このスレ的には論外じゃないの

4倍速フレームシーケンシャルといっても
BRAVIAのそれと同じだから、
同じフレームを2度描きしつつ左右切替時に黒挿入するタイプ

60Hzを超える入力に対応するわけでもなければ
倍速補間をするわけでもない

PS3用としてはもの凄く良いとは思う

はよBenQ

>>319
多分、そうだろう。
ただ、俺が気になったのは、「VA」で応答速度4msは、多分最速。
ここは、評価したい。まあ、応答速度の指標も各メーカーバラバラだが・・・

可哀想に黙っちゃったじゃないか

>>324
同意
PS3専用と割りきればコスパも悪くないしいいモニタだと思う

このスレの住民としてはスルーしてしまうけど

いや、これで5万弱視だぞ。ゴミだろ

液晶に特有の残像が無い場合は60fpsで十分だから、黒挿入でどの程度動画ボケ
が抑えられているかだな。
黒挿入が三菱程度の効果があって、HDMI1.4のフレームシーケンシャル方式の3D
に対応して、遅延が少なければ、購入の候補になる。
あとは、IPSαパネルだったら最高だったのに。

60fpsで十分？ ご冗談をｗ
60Hzの間違いだったとしてもないわ

60fpsとかないわー

>>327
読めば分かるけどモニタ単品だと3万切るよ

おまえらブラビアの遅延の酷さを知らないのか

液晶ＴＶはいくら遅延しようが、音声も同期して遅延させれば実害無いからな
まあモノと情報がきっちり出てくるまでは油断禁物

CECH-ZED1は少なくともこのスレでは「ゴミ」ですから
終了

ID:GbxPlqL/ちゃんが息してない

ソニーのやつは4msか気がついたら弾に当たってるな。
皆サムスン製の1msのモニターを買うべきだよ。

まぁそれも「ゴミ」

120HzならVsync入れてもいいんじゃね？って思ってるんだけどどっちのほうがいいんだろう

>>338
入れるとやっぱもっさりするわ
俺も120Hzなら行けるだろうと思ったんだがな
ただティアリング自体はわかりにくくなる様だな

よし、サドンアタックとcod bo用に2410T買おう。

2410なんて目潰しTN使ってるとFPSで一番重要な目が劣化しちまうよ
貧乏人がマンセーしてるだけだから、無理してでもMDT231WG買っとけ

>>341
両方使ってますけど、MDT231WGの方が目潰しなんですが。
知ったかやめてもらえます？

こいつは何言ってんのや。231WGのノングレアIPSパネルと視野角最悪の安物TNパネルじゃ比べ物にならんで
もうあれやな、目がTNに最適化されてるんやわ
安物の目やな

両方目に良いですね。サムスンなんかに比べると。

XL2410TはPS3での使用に適していますか？　ていうかPS3に使えますか？

家ゲー用の液晶を語るスレを探しても見つからないのですが、ありますか？

>>345
物理的に繋がらないので使えません
家ゲー板でお聞きください

>>343
釣りだよね？
最近のIPSでノングレアなんて全てギラツブありじゃん。
バックが白でテキストやWEB観覧だったら輝度下げないと目が痛くてしょうがない。
グレアやハーフグレアのIPSかVA、TNをまともな角度から使ったほうがよっぽどいい。
動画やゲームだったら気にならないけど、それだったらTNでも同じ。

231WGは評判悪いよな
テキストには向かないらしい

俺たちの会話はいつも憶測

自分の選択が正しいと信じ込むか買い続けるかしかない

ソース出せよがにちゃんのお約束

>>348
え？
こういうスレ見る様なPCユーザーって
ウェブ、作業用のモニタと動画鑑賞、ゲーム用のモニタの
最低2画面は用意してるもんじゃないの？

それともMDT231WGをテキスト用に使ってるアホがいるの？

2枚用意するならMDT231WGとテキスト用に何を買うんだ？

OD倍速搭載でオールマイティにいけるどっかのVAがいいんじゃない

てか
1枚がWEB、作業用
もう一枚が動画、ゲーム用
ってのがおかしいだろ
2枚なら1枚がWEB、動画用、もう一枚がゲーム専用だろ

TNじゃ動画なんて見れたもんじゃねえよ

動画なんて2の次3の次、ここはそういう板かもしれない

u2311hがwebと動画用
xl2410tがゲーム用
こんな感じ

まぁ普通は使い分けるよな

レンダリング前最大フレーム数による遅延は垂直同期がオンの場合にのみ発生するらしい

VAIO Fは4倍速（リフレッシュレート240Hz、つまり毎秒240コマ）
sonyのも240hzなんじゃねーの

>>360
ttp://www.ouma.jp/ootake/delay-win7vista-j.html
それってこれの事？
だとしたら、ソース出して欲しい。

倍速補間じゃないの？この場合は4倍速補間というのかもしれんが

VAIO Fは入力120Hzの黒挿入
CECH-ZED1は>>322

だからVAIO Fクオリティの単体モニタはよ

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1103/23/news023_2.html

>>364でFAっぽいね、すまんこ

遅延が1フレ以内なら4倍速でいいよ。
むしろ4倍速がいい。

240fps出すの、PCスペック大変そう

>>365の記事ではフレームシーケンシャルを倍速駆動と書いているが、
実際は倍速駆動でなく120Hzの倍速フレーム入力なんだな

VAIO Fのは厳密にいうと2倍速駆動
3Dでなくても120Hzの倍速黒挿入は欲しいかも

普段は2倍速駆動で3Dのときだけ4倍速ってこと？

XL2410T以外は三菱かナナオで普段使い。

>>369
2Dのときは120に黒挿入、3Dのときは60 x 両目に黒挿入

>>347
ワロス
231WGをその辺のショッボいIPSと一緒にしてんじゃねーよ
231WGにギラツブなんてねーから
しかもお前テキスト閲覧とかWEB観覧とか特定の機種に限らず低輝度にするのが普通だろ。それで眩しいとか当たり前だろうが。
汚たねえ映像しか映し出せない色ムラ糞視野角のＴＮ液晶をマンセーするような貧乏人ゴミカスは液晶全部割っちまえ

IPSでギラ粒あるとか言っちゃったらTN使うと目が爆発するんじゃねえの

>>373
あぁ、そうだな。

みんな違いの分かる目を持ってるんだなぁ
俺はXL2410T一枚で十分だわFPSヌルヌル
WEBといっても4亀とか痛いニュース、えろ画像とかエロ画像とかエッチな画像みるだけだし
みんな映像・画像関係の仕事で使ってるって訳でもなさそうだし何見てるの？

スパシーボ

>>375
アニメだろ
言わせんな恥ずかしい

エロゲやらエロ画像見るなら余計に画質のいいモニタが必要だろ

>>375
おいおいｗエロ画像見るのには良い液晶欲しいだろ！
いや、俺もあまり要らないと思ってるけど。

本気なんですね

ぶっちゃけ動画ならグレア一択

>>373
ギラツブに関しては、IPSよりTNの方がよっぽど少ないけど。
何かここ、無知の集まりだな。

>>372
っていうか、あんたIPSはMDT231WGが初めて？
MDT231WGは、そこそこのギラツキ具合なんですよ。
他のIPS同様。自分一人の感想を、絶対それが指標だみたいな
書き方止めた方がいいよ。みっともない。

>>371
まじかよ
てかそれでも十分じゃん
最強ディスプレイ確定か？

何を持って最強なんだ？ｗ

>>382
個人差あるのに必死になってるお前もお前。
三菱より〜を買えって言いたいんだろうけどさ。

このスレに常連さんがいっぱいいるっていうことは
最強なんて未だにないってことさ。

理想はCRT + 液晶の薄さと発色の良さだね

それでも有機ELなら・・・

SEDが特許ヤクザに潰されてなければ高性能モニタがそれなりの価格で手に入ったんだがな

MDT231WGのIPSってどうせ韓国製だろ？ｗ

SEDも有機ELもPDPもバックライトエリア制御の液晶も、焼きつきがあるよ。
多少の焼きつきは気にしないんだったら、PanaのPDPや東芝のOCB液晶なら
据え置き型のパネルの性能としては既に十分なように思えるけど。

そんなことも知らないのかよ
聞くまでもないだろ

誤爆ったわ

三菱はMDTがサムスンパネルで、RDTがLGパネルらしいよ
30インチ以下のIPSαパネル作って欲しい、切実に

ヒドい流れになってんなw

>>394
昔のMDT24xシリーズははAUOのA-MVA
サムスンなんておそらく使ったことすらない
MDT231はLG H-IPS

もういいから

終わらない韓国マンセー。まぁ韓国企業は日本企業からの引き抜きとパクリでやってきたから日本企業みたいなもんだけどさ。

いや、パクルならちゃんとやれって感じ。
LGのH-IPSなんて代が進むごとに目潰しになってるし。
フィルター周りで特許がどうたらこうたらって聞いたけど、どうなんかね。

フィルター周りというか偏光板だろ

もういいよハードウェア板行けよ
あまり詳しい人がいないからって拙い知識を語りたがるな

SEDか　懐かしい響きだ
思い出せば、なんか組織ぐるみのキツネ憑きに馬鹿にされた気分になるな

http://www.e-zoa.com/ecscripts/reqapp.dll?APPNAME=ecforward&PRGNAME=item_list_mei_judge&ARGUMENTS=-A,-AITM0015436762,-N%20%200,-A,-N

超安いよ。

HDMIないし消費電力高すぎ

そもそも安くない

そのモニタの最大解像度1680×1050だよなたしか

セール品で15000円位の時あったし

3Dブルーレイ非対応

２７インチでネイティブ120Hz対応って出ないかな。
サムスンのは非対応らしい。

現状このスレでは対象外だけど
MDT231WGでブルーレイとか動画見ると異様に綺麗だな、やっぱり

だからなおのこと三菱は高画質路線のネイティブ120Hzをはよ出せ
ってのは期待、要望としてはよく分かるな

IPSで120Hz出てくれないかな

倍速補間とネイティブ両対応のIPSが出れば総ナメできるな

IPSのネイティブ対応はまだ難しいらしいな
LGがIPSのゲーム向け出した時にそんな事言ってた
倍速とネイティブはどうなんだろうね
ネイティブに対応できれば倍速も可能な気がするけど

IPSよりはまずVAじゃない？

まー、今回3D実現するのにあーいう形を取ったってことは
ネイティブ120Hzってのは遠のいたイメージだな

液晶ってだめな技術

有機ELはよこい

有機ELとか使いもんにならんわ。
液晶の方がずいぶんといいものだ。

貧乏人乙ｗ
有機EL来たら液晶でゲーム（笑）になるよ

ソニーの有機ELは大型化諦めてとっくに開発中止した気がするけど
他は継続してんのかなぁ・・・

なんか他も全然やってないっぽいね。何の動きもないし。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110411_438847.html
25型マスターモニタで627,900円
民生用に降りてくれば5年後くらいには手が届くかもな

60万円分をPC本体に使ったらどれ程のスペックになるのだろうか

>>421
60万かけて作っても3年経てば低スペック

でも今ならまだまだミドルくらい！

26インチで1920×1200でずっとやってたが明らかに不利なことに最近ようやく気がついた
1280×720でかなり安定するようになったけど、今度は解像度の割にウインドウが小さすぎて索敵が分かりにくすぎる

23.6インチのフルHD安定でした。120Hz最高

やっぱり解像度（画面）に対するウインドウの大きさも考慮しないとだめなんだな

フルHDとかワロスｗｗｗ素人ｗｗｗ

有機ELだって液晶なんだが・・

>>426
液晶じゃないんだが

>>426
プラズマテレビを液晶っていうレベルだぞ

有機ELが液晶
？？

>>425
ちょっと何言ってるかわからないですね

アホばっかじゃねーか

今のブラウン管17インチを使いたおして次は
勇気ELディスプレイのはずだったのに
しょうがねえから液晶でも買うか･･･
ないな
やはり液晶は論外

まだ使えてるんならその17インチ使ってやれよ

>>416
いやいや有機ELの劣化速度知らんのか。
毎週新品買ったりできるほどの金持ちなのかね。

レス番違うな。>>417か。

有機ELは今の技術だと一ヶ月フルでゲームし続けると壊れるらしいね

一ヶ月で確実に壊れるなら壊し続けて新品と交換して貰えばいい

有機EL搭載のPSP VITAは一ヶ月で壊れるのか
世界中でリコールが起こるな

でも売女が実際に一ヶ月あまりで壊れたら面白いな

有機ELは焼き付き何とかしないとPCじゃあ厳しいよ
すぐスリープになるように設定したAndroidでさえ半年でタスクバー周辺が焼き付いてるんだから

GalaxySって有機ELだけど1ヶ月で壊れるのか

>>441
ゲーム目的だと色の変化が激しいから消耗しやすいって話だと思う
それでも1ヶ月は大げさだと思うけど

ちなみに3ヶ月で焼き付いたのは実体験
ほぼタスクバーが表示されてる状態だからあんまり気にならないけど動画とかで全画面になるとちょっと気になる

有機ELがその感じだと、PCモニタになるのは何年先になるか・・・
当分液晶の時代だな。液晶もまだまだ進化の余地はあるのか。
RGBのLEDとか、ネイティブ120Hzの標準化など。IPSで120Hzがもし出れば
当分戦えそうな気はするけど。

今こそひずみをなくしたFHD対応CRTを出すべき

結局便器の長期政権は避けられないの？

>>445
避ける必要あるの？いい商品なら長く使えるのは悪いことじゃないだろう？
とLG使いの俺が言ってみる。

それよりいい製品出ないの？ってことじゃないの

そういうことなら、わからないが解答じゃね？
いきなり出てくるもんだし。

FPS重視ですけど、それ以外の時間は、動画＆2chもよく見る

そこでコスパ重視（2万以下）で応答速度、Mhで仕様だけ見比べると
iiyama（TN 2ms 75Mhが多いけどね）良さげに見えるのだが…
FPSでは、何か致命的にヤバイのかな？先輩方どうなの？

iiyama注文した
2msのオーバードライブ有効にすると遅延がでるんじゃないかな。俺はオーバードライブ使わない予定
でもオーバードライブ無効でも5msってのはかなり早いよね

いいやまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>449
コスパとか都合のいい言葉つかってるけどさ
コストのことだけだろ？まずカタログスペックを鵜呑みにするな
本当にコストパフォーマンスを重視するなら、もう少し上も見ろ。
お前はパフォーマンスのことなんて考えてないよ
安けりゃ、あとは適当に言い訳を考えて買うタイプ

>>452
言葉はキツイが言いたい事は伝わった！即レス感謝♪ありがとー
現状XL2410T一択なのは分かった！がっ
実は、誰かが書いてたが、三菱 ネイティブ120Hzを待ってて、なんとなく繋ぎで買い換えるのが目当てだったｗ
見透かされてるなｗ　

俺も>>452の意見にぎくっとしたわｗ

三菱のネイティブ120hzなんてどうせ出ても10万とかだろ

10万でもモノがいいなら買うよ
だからはよ出せ

三菱待ちは俺も含めて多いねｗ
この声が届けばいいんだけど。
今までずっと三菱を使ってたのもあるけど、個人的には最大の理由はVisual Controllerってソフトが使える点。
わざわざモニターに手を伸ばさなくてもコントラストやブライトネスの変更などが出来るのが本当に便利だね。
それかネイティブ120Hzでリモコン付きがあれば飛びつくのに。

XL2410T買おうと思ったらツクモ値上がりしてるし
ボーナス少なかったしまた下がるまで待つか･･･

とりあえず三菱に商品開発を早急に進めるようにとの注文メールを送った。

俺結構偉いさんだから何とかなるかもな。

需要的に三菱が態々ネイティブ120Hz出すだろうか
あそこが対象にしてる顧客層考えたら倍速で十分というか倍速の方が向いてるだろうし

あと今の時代応答速度気にしても無意味だよ、2ms-5msのモノが多いし残像に関しちゃODの有無の方が関わってくる
画質とかを除けば気にするべきはリフレッシュレート、カタログに書いてないフレーム遅延

モニタで対象にしてる顧客層って何だよｗ
ゲーム用として大々的に宣伝すりゃしっかり元とれる需要はあると思うけどね。

まぁ出す可能性はナナオのほうがありそうだが、三菱は動いたらすぐだよ。

PC用モニターでゲーム特化という時点でかなりの少数派だろ…
大多数の人間はTNとIPSの違いすらも知らんのでは

三菱って海外シェアどのくらいなのかな?
日本メインならPCゲームに特化したモニターは致命的だと思うけど
高級路線なら世界中のマニアが買うか

MITSUBISHI！Yeah!

ナナオはfnaticのスポンサーになったんだよな
もしかしたらもうネイティブ120hzの液晶できてんのかもな

>>461
顧客層と需要を意識するのは当たり前
今回俺が言ってるケースの場合、ネイティブ120HzはPCゲーム用モニタでしかないから国内じゃ需要が少ない
PCゲー以外の使用用途ならFPS限度がある関係上、倍速の方がいいからな

従って国内でゲーム向けモニタを謳うなら、ネイティブ120Hzよりも倍速液晶の方が向いてるって事になる
ゲームの使用に限らず優秀だから、ゲーマー向けに限定しなくても売れる

なぜみんな「三菱」に拘る？
日本メーカーだから？
XL2410Tでも十分性能いいと思うけど。
今後期待するのは、ASUSだと思うよ。三菱はもう120Hz出さないでしょ。
3Dも偏光方式だし。

国外メーカーはサポートが不安

CP見るならLGじゃね？120HzでFullHDだったら

みんなXL2410Tでゲーム用途には十分性能いいっていってんじゃん
でも不満もないわけじゃ無いから性能的な意味で三菱に期待してんだろ
ASUSに期待すんのはコスパだからそれじゃBenQとかわんねーよ

WUXGAで唯一出しそうなのが三菱だから

ネットの普及率もあがって国内でもこれからはPCゲーやその大会がこれからもっと増えるだろうし需要は伸び盛りじゃないの。
特に海外展開がスムーズな企業なら出してまず損はしないと思うがね。

PCアクション板の勢いを見ると…
老舗のPCゲームメーカーもだいぶ前から家庭用に力入れるとこ増えてるし
PCゲームの未来が心配なんだが

>>467
国外メーカーの液晶使ってる奴は非国民の売国奴だから
三菱は頑張ってる。ゲーマーなんて貧乏人しかいないから安くないと総じて糞呼ばわりするのに、
決してTNに逃げずに素晴らしいゲーマー的液晶をリリースし続けてる
みんながら三菱を応援し続ければネイティブ120HzのVAもしくはIPSのモニタが出るかもしれないんだからどう考えても買うならMDT231WG
TNなんて買っても三菱がネイティブ120hz出したらゴミだからな
MDT231WGならいくらでも使い道があるから無駄にはならない

>>470
ASUSは26インチ120Hzを去年のCOMPUTEXに参考出品してたからでない？

俺もW2363Dから買い換えようと待ってるんだけど発売される気配がないよね…

と思ったら今年のにも出品してたのね

オサレデザインではなくなってるけど早く出ないかな…

主に60Hzのアクションゲーを、ついでに動画鑑賞とお絵描きやるんだけど
遅延も少なめで、倍速補完機能の付いてるのでオススメってない？

目潰しじゃない液晶がほしいでござる

>>474
三菱がPCモニタ頑張ってるのは俺も分かる。
それだけ、みんな期待してるという訳か。
むしろ、三菱しか期待出来ないのか。
ASUSは最近IPSも出して、120Hzも出してるから期待してる。
コスパなんて考えてない。
そんな事言いながら、俺もMDT231WG使ってるんだけどね・・・
これしか無いんだよ。現状・・・

三菱に期待しているのは241に即飛びついたようなグループだと思う俺もそうだが
時期的にもちょうどって感じを過ぎて過ぎて....もう駄目かもしれない...orz

モニタで飯食ってるようなもんのナナオが本気だすかもしれん。
契約したFPSチームから要望でりゃ考えるだろ。

つまりそのFPSの奴ら次第。

パチンコで食ってるナナオがFPSチームと契約したのには驚いたよなぁ
まぁASUS・三菱・EIZOには期待出来る部分はあるかもな
けどLGの野郎がライン立ち上げる気なさそうだしむしろ偏光にシフトしてるし
IPSは来ないなもう
VA見渡してもな…寒も友達もな…SHARPは100%ないし
正直このサイズのパネルに旨味ないし、需要がニッチ過ぎて設備投資分すら回収できそうにないからオワタな

ナナオは期待出来なさそう
なんかもう終わってるよ
FX2431ぐらいまではまだ期待できたんだけどさ

三菱RDT202WM使ってたが、4年でボタンが壊れて誤作動→電源つかなくなった
説明書にもボタンは壊れやすいから連打しないでって書いてあるけれど、だったら改善しろよと思う
今の機種も同じ説明書いてるし、なんで改善しないのかがわからん

俺らよりはるかに頭の良い奴らがやってんだし出来るんならやってるだろう。

売れてるし、再開発するのがめんどいだけだろ。

三菱狂ふいたわｗ
120Hz液晶をゲーム用に使ってるんだが今の所PCゲーム用に三菱はないわ
俺も241に飛びついた達だけども三菱がいつまでもコンソールゲームしか見てないから悪いんだよな
リリースの仕方からしてPCゲーマーを相手にしてないだろう？

後な三菱はハイエンドを多機能にするのは勝手なんだが不具合放置大杉
多機能に逃げずにもっとシンプルで機能重視の良い物を作ればこのスレでもシェアとれるだろう
一応書いとくと安くしろって書いてる訳じゃ無いからな？高くして性能に力入れればいい

日本のPCゲーマーの規模なんてたかがしれてるだろ
開発するのだってタダじゃないんだから
現実見ようぜ
出て欲しいとは思うけど、もうネイティブ120Hz液晶自体新しい奴出なくなりそうだし三菱からは出ないだろうよ

ゲーム用を謳うモニタがでるかぎりネイティブ120Ｈz以上がこれからも出るだろ
倍速だの４倍速が一般向けで出てる時点で等速じゃガクガクだってメーカーも理解してるはず
まぁ、三菱が出すかはわからんがな

三菱の話が出ると単発で在日君が顔真っ赤で叩きまくるからなぁ・・・。
ほどほどにしないとって感じだね。

IPS倍速か、ネイティブTN120Hzかで悩んでます。
用途は3画面でレゲーオンリー
レゲーで使ってる人、感想プリーズ

MITSUBISHIのパチモンでMITSUBOSHIってのはどうなんですかね？
三星＝SAMUSUNGのことなんですが。

>>491
TN120hzって画質を捨ててヌルヌル感を出すのが目的なんだけど
そんなにヌルヌルが必要なの？

というかレースゲーってPCA板の範疇なのか

PCゲーマー用なんだから範疇じゃねーの？

>>491
レースゲーはやってないが
三画面時に120fps以上維持できて尚かつヌルヌルしたいのが目的ならネイティブ
うほー綺麗ひゃっほいしたいなら倍速でいいんじゃね

書き忘れたわ
TNだからマルチモニタでの視野角の問題もあるな
縦にピボットしただけで上下の色おかしくなるんでそこん所もよろしく

>>494-495
おー、とっても参考になったよ。ありがとう。
倍速の方はヌルヌル感は多少はあるかな？

>>496
無いものよりはあるけどなにぶん擬似的なものなんでそこは店頭で見比べて納得して選んだ方が良いぜ

>>497
なるほど、確かに見てみたいな。
でも、置いてある店が無いんだよなあorz
多分県を超えないと見れない

>>498
わかるわ、それなりの都市じゃないと置いてないだろうな

最初の答え方を間違えたなとも思うんだけども
0.0以下のシビアな反応求められる対戦物のヌルヌルと楽しむためのヌルヌルはまた違うわな
マルチモニタでの視野角の問題もあるしレースゲーなら恐らくピボットさせる可能性もあると踏んで倍速がいいかもしれん
楽しむためならTNはハッキリ言って画質悪い

>>499
そう、田舎なのよ

個人差あると思うけど、レースゲーは対戦であってもFPSなんかのようなシビアな反応は無くても
大丈夫だと思う。

よく自問いしてみると、やっぱり見た目を楽しむ部分が多いように思うから
自分に合ってるのは画質・視野角重視の方なんだろなあと結論。
とても参考になったよ。ホントありがと。

後は機種選びだｗ

倍速ならMDT231WG一択なんじゃないの

エロはすごいと聞きました

でも今のコスト水準では応答速度がこれ以上出ない
って言われてたVAで4msを実現したソニーの例もあるし
なにかしらのブレイクスルーがあれば突然120HzのIPSが出て来たりするんじゃないの

ま、だとしてもLGや三菱みたいな現行の主力メーカーじゃなくて
思いもよらぬ意外なメーカーから出るってパターンだろうけど

ネイティブ3台で120hz出すのは無理じゃね？
dualdviが3基ついてるグラボってあるのかな？
あとラデなら1基はDP入れないと認識しない制約もあるんじゃなかったっけ
変換かませればいいだけかも知れんけど

XL2410Tが出てから約半年…
なんかネイティブ120Hz以外の3D液晶増えてきたし
今後これよりよさげなの出なさそうだから買ってきた

2年前のPCだからBOとかBC2でfps80〜100しか出ないけど
視点移動を高速でしたときとか滑らかでいいね
なにより長時間やっても目の疲れが減った気がする
別にスコアが上がったりはしてないけどな

そんなに増えたっけ・・・

iiyama PLE2210HDS買ったわ
前に使ってたのは三菱RDT202WM

iiyamaはTNパネルだけあって色表見が三菱より劣る気がしないでもない。
ただ気のせいかもしれないという微妙な所

TNなんで動画の残像感とかはない、三菱よりいいのはモニタのボタン周り
いちいちメニューに入る必要があった三菱に比べ音量と簡易輝度はかなり調節しやすい

ま、そんだけ。TNパネルの割りには以外と視野角あったなあとは思う。どうせPCモニタなんて真正面からしか見ないから視野角とかどうでもいいけど

正面から見ても上下で色違うやん＞TNパネル

>>508
違いは感じないな
そもそも21.5インチワイドなんで上下が狭いが

俺もXL2410T買った。codboはヌルヌルすぎて驚いた。FPSは常時120くらい。
チョンゲのサドンアタックもいい感じにヌルってる。買って正解だった。

>>504
確かその制約はHD5までだったと思うぞ
HD5世代でも高めのDP変換入れれば良いだけ
ぶっちゃけマルチモニタの超解像度だとシングルVGAで高fpsはかなり厳しいと思うがね

ビエラLX70と色を比べてみたけど、確かに色が明らかに薄いな
表示色が約１６７０万色と書かれてたが、これはどういう事だろうか

そりゃIPSαとTN比べちゃいかんだろｗ

ipsαってipsと色調かなり違うんですか？

有機ELをバックライトに使った液晶ってなかったっけ

>>514
なぜIPSが出てきたのか意味がわからんが
PLE2210HDSはTNでRDT202WMもたしかTNだったよなって事
TNは発色が悪い

VIERA LX70がIPSαだからだろ
そもそもパナは派手目の色合いだし

gammaをmode2にしたら、だいぶ色が濃くなりました

ツクモ本店で中古XL2410T二個が26000円/25000円→21000円（6/11〜6/19）で売ってた
ドット欠けがそれぞれ一個ずつあったけど、片方は全然気にならないレベル
交換保証も付けられるらしいからとりあえず試してみたいor安ければなんでもいいって奴にはいいんじゃないかな

>>518
スレチ

ドット欠け保証してる店で、保証付けずに液晶モニタ買うのは自殺行為

新品大丈夫じゃない？　開封したらわかるでしょ

初歩的な質問で悪いんだが同じゲームを解像度1280×768のディスプレイでやった場合と、1920×1080ので
やった場合って画質に分かるレベルで差が出るの？

個人差によるとしか
気にしない人はVGA解像度でも気にしないだろうさ

ゲームによる
開発から1920×1080で作ってれば差は分かる、はず・・・

>>523
ゲームの解像度の設定による
その話が出てこないってことは家庭用ゲーム機なんだろうけど

この間CRTディスプレイ壊れて液晶買おうと思うんですが、お勧めのやつありますか？
17か19インチでFPSに向いているものを教えてください。

なんでここで聞くのん

中古のCRT

ここ以外でどこで聞くのよ

>>526
PCゲーで解像度はそれぞれディスプレイと同じに設定、画質は最高設定
この条件で

なにこいつw

韓国人みたいな奴だな

W2363D買ったのだけどトラッキング（画質）を
上げちゃうともしかして遅延とかに影響したりします？

海外通販（日本への発送可）でもいいから現状購入可能な
２７インチ、ネイティブ120Hz可能なモニターってない？

　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ 死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

2410届いたー♪と喜んで設置してみたら、
画面に思いっきり傷があってｼｮﾎﾞｰﾝ。
サポートに電話したけど、返事待ち中でどうなる事やら

これを使えば120hzなんていらない
60hzのディスプレイでいいらしい
「ティアリングなしで高フレームレート＆低入力遅延を実現」を謳う「Virtual Vsync」。その正体に迫る
http://www.4gamer.net/games/134/G013421/20110611005/

えっ

んなわけあるか
ティアリングがなくなるだけじゃねーか

有料かよ

遅延もありそう

120hzと同時に使えば最強か？
さてどうなることやら

「製品版はマザーボードにBIOSキーの形でライセンス提供されることになる。」
とはどういうこと？
まだよく分からない事が多いけど、買うのはDX11にちゃんと対応してからだね。

ttp://www.4gamer.net/games/134/G013421/20110611005/screenshot.html?num=016
こいつはなんだ？

Acer　HS244HQってネイティブ120Hzじゃないけどテンプレ入れたままで良いの？

>>527
1-10のテンプレあたりで好きなの買えば良いと思う。17とか19インチが好きなら中古のCRT探せば良いかと。

>>544
機能つけたマザボ売るけどその機能使いたいなら別途金払えってこと

マザーボードベンダーがマザーボードごとにLucidLogixにライセンス料を支払って、BIOSにキーを埋め込むんだよ。
エンドユーザーが別途支払う必要はないが非対応マザーボードでVirtual Vsyncを使うことはできない。
SLIと同じようなビジネスモデルと考えればわかりやすい。

まぁ出来るやつかどうかなんてそいつのPC机見れば一発だけどね
液晶でワイドモニタなんて置いてたら鼻で嘲笑ってるよ

ウィヒ！

これからVirtual Vsyncが付いたマザボを買えば
ウヒョヒョなんですね
STA3.0とDDR3とVirtual Vsync　3点攻め　AMDでいきますｗ

Virtual Vsyncの記事はどれもミスリードを誘ってるから気をつけろよ
その機能はfpsを上げるわけじゃないからな

ほえ？
垂直ﾘﾌﾚｯｼｭﾚｰﾄ60Hz液晶そのものが応答速度遅いとな
ﾉｰﾄでも100hz超えると記事には。

国産は120Hzないからな　全部、補完だろ
またしても完敗路線？
もう経営陣全員ﾘｽﾄﾗでいいよ
AMDのﾄｯﾌﾟは、よく変わってるんだし
それが常識だろｗ

蓋を開けてみないことには。。。眉唾かもしれんがなｗ

なんかあんまりVirtual Vsyncには期待できないなあ

ソフトウェア処理は色々と鬼門だしな
ブレイクスルーしてくれるといいんだが

最薄部1cmを切る23型フルHD液晶ディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/20110613_452740.html

これ凄くね？

誤爆してないかい？

>>556
モニタ全体が1cmなら「やるじゃん！」ってなもんだけどなｗ
そもそもそこまで薄さに興味がない

サムスンの120hzもそうだけど足の後ろに端子付けるのが考えられん
あれのせいで結局は普通の液晶より場所を取ることになる

分かるわ本末転倒だよな
パネル部分を薄くすることに必死になって余計場所取る羽目になってる
よしちょっと説教してくるわ

台座部分外せないとか下手な液晶より場所取るじゃん

>>556
写真よく見てなかったわこれ結構凄い薄さだ
いやいらないけど凄い

結局スタンド分の奥行きは必要になる上
そのスタンドに後ろから端子出すとかおかしいだろ…

分かっていてあえて外してあらゆる物はリリースされていると思うんだが

車に例えるとあれか？
環境に優しいのが売りのハイブリッドカーが、製造時のCO2排出量を含めると全然エコじゃなかったみたいな。
上の例や家電の薄型液晶TVなんかは素人は騙せるだろうけど、PCモニターを単体で買うような客層は
こんなんに引っ掛からんやろ〜ｗ

にわかは玄人ぶるから素人よりたちが悪いぞｗ

>>549
ゲームが出来るやつかどうか嘲笑って下に見るなんｔねお前底辺すぎだろｗ
他のもので上に立てよ

１９インチの中古ＣＲＴでも買うかな

>>556
凄いけど、ACアダプターがちょっと気になったｗ

俺金持ってないニートだから三菱なんていらねーや
台湾最高！
BENQマンセー！

金ないなら、それでいいと思うよ
サムスンやらLGのロゴは我慢ならんけどね

電気製品における嫌韓様はApple信者の法則。

別にﾏｶーじゃないけど、電気製品のロゴは気になっちゃうな
感覚的に古いのかもね

持っているXL2410Tを、友達に「BenQｗｗｗｗ」って笑われたので、
AcesHighでボコボコにしてやろうと思ったけど逆にボコボコにされた。

ロゴが気になるってのがまずよくわからん。
感覚的に古いってのは昔は韓国がゴミしか出してなかったからって意味かね。
それなら納得。

今はパソコン、モバイル周りは日本より韓国、台湾の方が技術力ある上に安くなっちゃったから切り替えていかないと。
庶民なら韓国製、台湾製買う時代よ。

>>575
パーツ類は台湾、韓国が多いわ
うちの親父なんかそうなんだけど、値段や性能関係無しにメーカーで選ぶからね
そんな感じで、思考停止してるのかなって事
目につくとこに、LGとかあると所有欲的な満足度が下がるね
恐らく、この先もそうだと思う

>>576
まあ、メーカーで製品を選ぶのは別に間違っちゃいないとは思うんだけどさ。
例えばスマフォをメーカーで選ぶならSamsung、HTC、LG、SonyEricssonとかで選ぶのが今の主流なわけよ。
この中の3つが韓国台湾企業で、日本企業はゼロと。

だから現代において闇雲に国産メーカーで選ぶのは間違いってことね。
もちろん国産が勝っている種類の製品も山ほどあるからそれは国産で選べばいい。

三菱が入力系統の多い120Hzの普通の値段のモニター出して、
ナナオがゲーマー用高級機種出すとかあるかな。

台湾メーカーが安くて良い物出してるって事には同意出来るが、
韓国のモノに関しては同意出来ない、安いだけなのに台湾に失礼

チョッパリ共ワロス。素直に韓国と台湾の液晶は優れてると認めろよ
ほんま韓国意識しすぎだわ。　同じ日本人として、情けないよ。

竹島って本当はどっちの国の領土なの？(´･ω･`)

アメリカ

くっそどうでもいい
学校で友達にでも講義してろ

まぁ在日がこのスレで韓国製マンセーしてるんだという事が分かっただけでも良い事だ。

vg278hって日本で発売しないのかな。

ｻﾑｿｿのS23A950Dって
ださい以外に機能的に悪いとこあんの？
実動の性能はまだわかんないとおもうけどさ
>>407
ってか27型って120駆動じゃないの？

結局、ＣＲＴモニタを超えるもんはあるのかね、ちみたち

垂れ流し相手に「超える」のは無理だろ
大きさとか画面サイズなんかでは超えまくってるけど、表示品質や遅延なんかじゃ
並ぶのが精一杯だと思う

ゲームする上で液晶の利点ってなんだろう

ゲーム重視はしてるけど他にも使う
一台で済ませたい
この条件だとMDT231WGでいいのかな？高いのを除けば

長時間やった時の電気代と室温の上昇かね

札幌だが今の時期は熱による温度上昇が最も体感できる時期だ
普段のシステムだけだとちょっと暑い→30Wのサブディスプレイをつけると汗がちょっと出るくらい暑くなる

>>586
メーカーに電話してみたらPC入力は120Hz非対応といわれた。
3DVisionに対応してないのもそのためかな。

D端が欲しい残像は嫌だ、遅延は嫌だ
何も買えない←今ここ

>>590
1台で済ませたいならMDT231WGしか選択肢が無い
動画とか圧倒的美しさだよ
俺はケチって使ってたTN投げ捨てた

よく考えてみたら今使ってるの12msだった
何買っても満足しそうだ

>>593
情報サンクス
ってか公式の書き方一緒ってことは23型も120Hz無理なんかね？
ん〜垂直走査周波数

途中でEnterおしても〜た

垂直走査周波数が120Hzってそういうことじゃないのか？
Realうんたらは倍速ってことかなぁ・・・
3DVisionに対応してないのは単にライセンス契約してないだけだと思ってたわ

寝ぼけてたわ・・・
自分で120駆動って書いてたｗ
公式にも入力120Hzなんて書いてないな；；
わかりずれ〜
結局ｻﾑｿｿは倍速でFA？

ドスパラ店頭でW2363Dが21,800円だった
Acer持ってるけどサブ用に買うか迷う値段だな

2万でゴミ買うのはきついな

XL2410T以外はゴミ

まあ次点でMDTかな

現時点のMDTはうーん…賛同しかねるなあ

MDT231WGは確かに動画は圧倒的に綺麗だけど
ギラツブが酷くてウェブやテキスト作業には向かないから
これ一本で何でもできるって訳でもない

しかし、このスレは「TNだと正面でも色変化がある」っていうと
「どんだけ近くで見てんだよ」ってレスが必ず返って来るが
TNの色変化やMDTのギラツブが気にならない距離っていうと
一体23型モニタをどれだけ遠くから眺めてるんだろうか

XL2410T 買ったんですけどFPSやるとき120Hzでやってます？それとも110Hz に落としてやってますか？

>>606
なぜ110Hzにする？
120Hzにしないとこの液晶買った意味ないだろ。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110615_453130.html

LW5700ってのがIPSで120Hz駆動らしい。

http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/l5/index.html

これの「高速液晶の能力を引き出し、動きの速い映像をクッキリ再現する「240Hzスキャン」」ってところ見てると120Hz入力できそうなんだが。
更に動画用に倍速を選ぶことも出来るという。
PC用に24インチあたりで出してくれなだろうか。

今日は何だ？

>>608-609
どっちも普通の3Dテレビだろ
まずDＶＩ入力が無い時点でここのスレでは問題外

HDMI入力では６０Ｈz入力までしかサポートされていません

>>602
おれはASUSのもいいと思うよ。
グレアで120Hzはあれだけだし。グレアが好きならASUS、ノングレアならBENQだね。

MDTのギラツブをマイナス要素的に言ってるやつって頭おかしいの？
MDTのギラツブは映像を引き立てるためのスパイスであり、芸術なんだよ
用は普段ゴミのような飯を食ってる貧乏人が、臨時収入で一流シェフの作った高級料理を食った時、口に合わないと切れ出す安っぽい舌の持ち主と同じようなもんで、
安っぽい目しか持ってないだけのこと
TNなんてゴミ視野角の液晶で汚い映像になれてるから、一流の液晶を目にしたときに映像美の隠し味を理解できずにネガキャンし出すんだよね
一流の製品を使いたかったら、まず自分が一流になってからにしたほうがいいよ
身の丈に合わぬものを所有したところで安い人間には理解できない

あーあ怒らせちゃったどうすんだよ
自慢のMDT231WG貶されたらそら怒っちゃうよね

HDMIの新しいバージョンなら120Hz対応してた気はしたけど
どちらにせよDPと同様に遅延があるとかなんとかで・・・

1台でいくならMDT231WGってのは合ってるんじゃないのかな
俺にはちと高くて苦しいところだが
他に無難な1台ってあるのかしら

>>615
HDMI 1.4aのこと言ってるのだと思うが

4亀のAcer　HS244HQbmiiのレビューにも書いてあるが

http://www.4gamer.net/games/038/G003884/20110224087/


PC接続時は60Hz入力のディスプレイとして利用可能
表示遅延は大きくも小さくもない

ここからはPC用ディスプレイとしての使い勝手を見ていきたい。
　まず，多くの読者が気になっているであろう，「PC用で立体視対応なら，『3D
Vision』対応製品のように，ネイティブ120Hz表示できるかも!?」という点について
だが，これは残念ながら無理だ。一応，「Radeon HD 6850」「GeForce GTX 460」
の両方で試しているが，そもそもHDMIインタフェースにネイティブ120Hz対応
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
がないので，結果は試すまでもなかったりする。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　120Hz対応のパネルを搭載していても，HDMIで接続される限り，それは
60Hz＋60Hzのフレームシーケンシャル方式に使われるか，倍速駆動に使われる
かするためのもの。ネイティブ120Hz駆動ははじめから想定されていないため
だ。3D立体視対応テレビでネイティブ120Hz動作という話が聞こえてこないのも，
基本的にこれが理由である。


つーことで今のとこIPSネイティブ120Hz液晶ＴＶもしくはモニタは発表されてない
DVI規格すら危ういんだし、IPSネイティブ120Hz液晶も出るかどうかも怪しいとみてる

便器のネイティブ120Hzだってnvidia 3D visionに対応する為生まれた副産物だからねぇ

HDMI自体がDVIシングルリンクだからな

>>617
同意だな。ほぼゲームでしか活きないものをその他もろもろ使うモニターに
入れてくるとは思えない。３Dに関しては廉価版的な技術で実現出来てるし。

>>616
お手頃無難がないから貧乏人は頭痛いわｗ

俺、今までフレームシーケンシャル方式の表示を勘違いしてたかも。

右目：1　3　5　7　9・・・・・・117　 119
左目： 2　4　6　8　10・・・・・ 118 120
上のように左右合わせて毎秒120回の切り替えをしてたと思ってたんだけど実際は

右目：1 1 3 3 5 5・・・59 59
左目： 2 2 4 4 6 6 ・・・60 60
のように同じ絵を2回表示してるという事だよね？
こんな事今まで理解してなかったのは俺だけだろうけど、なんかスッキリしたｗ

毎秒120回切り替えしてますよ

在日の三菱憎しは止まらないな。

MDT231は遅延が酷いんだよな
ゲーム目的としては致命的に糞

http://www.4gamer.net/games/124/G012414/20101208032/
スルーモードでRDT231WMって廉価モニター（WXではない）に1フレ遅れてる
格ゲーにもFPSにも使えないだろ・・・

ASUSのは遅延どの程度かわかる人いる？

あまり三菱信者を顔真っ赤にさせないようがいい

>>621
右目：1　3　5　7　9・・・・・・117　 119
左目： 2　4　6　8　10・・・・・ 118 120
で会っているよ。
右目用の画像と左目用の画像は異なる。

チョンはいつも単発

IPSでネイティブ120kHzのモニタが出てくれると良いのだけどねぇ

kHzではないな。120Hzで

kHzの方がいいんじゃね

どんだけw

>>624
致命的ってほどでもないけどな、比較対象であるRDT231WM自体の入力遅延が0.5F以下とかそんなレベルだったはず…
あと、今IPSで倍速補完が出来るモニタって今はこれくらいじゃないか？
個人的には選択肢としては全然有りだと思うけど、値段がネックなんだよなぁ…

残像低減＆低遅延のMDTでも遅延が酷いとか言ってたら、LGなんか全く使えんだろうな。

ASUS VG236Hなんて存在すら知らなかった、これもネイティブ120hzでしょ？
これをメガネ無しで、3万位で売ってくれたらいいんだけど

RDT231WMは公式で1フレ未満を謳っていないのだから
それより更に1フレ遅延してるMDT231はスルーモードでも最低2フレは遅延してるはず
2フレも遅延してるモニターをゲーマーは使わないでしょ
買った人は2F以上遅延してることを知らない情弱が殆んどなんじゃねーの？
家庭用ゲームで軽く遊ぶ人にならオススメできるけどさ
同じ三菱でもMDT243や231~3WXの方が遅延がない分遥かにゲームに向いてる

持ってて良かったMDT231WG

ここはPCｱｸｼｮﾝ　しかも主力はBF
選択はﾈｲﾃｨﾌﾞ120Hzのみ

萌えｵﾀやｴﾛ系は三菱をｗ

MDT231はそりゃCRTと比べりゃ遅延あるけど、液晶の中だとかなりの低遅延の部類だし何でも出来るし優秀だよ。
モードを分けりゃ自在に扱えるしね。

ただし、ゴミのLGIPSだから目が壊れるｗ

液晶によって眼の疲れの差はすごくあるね
自分の場合、液晶変えてからは1日中やってても眼痛くならないし

差なんかないって言ってる人は
たまたま疲れにくい液晶ばかり使ってきたか
「眼の使いすぎで疲れるのは当たり前だよね」って思っちゃってるか、じゃないかな

LGなんか捨てて国産パネルの復活に期待だね。

とかいって、高いと買わないくせにｗ

この板に関しちゃ意外とそうでもない

三菱、120Hz駆動のIPS液晶搭載23型ディスプレイ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110616_453493.html

倍速はスレチ

なんか三菱内で機種かぶりまくりな気がする

オーバードライブなしで5msなのこれ？

補間やらなんやらしてまで120Hz表示できるんなら
120Hz入力に対応するのなんて簡単な気もするんだけど、そうでもないの？
ただ開発の頭の中にその発想がないだけ、だったりしないのかな

IPSでは技術的に無理なのか責任者が「倍速補間のほうが技術的にかっけーし効果あるっしょ！」とか開発初期に言ってしまって
政治的にネイティブ120Hz出しづらい状況なのかｗ
ところでネイティブ120hzの倍速補間の240hzとかしたらすっごいヌルヌルするよ！ってなるのかな？

うはｗｗｗｗ三菱がついにネイティブ120hz液晶出してきたｗｗ
これで国外メーカーの液晶は金のない貧乏人しか選ぶやついなくなったな

家庭用ゲー→MDT243WG�U
PCゲー→RDT233WX-Z

ゲーマ向け液晶は三菱が天下取った

ネイティブ120Hzじゃないって

ギラギラじゃなければ欲しいんだけど無理だよなぁ・・・

>>648-649
最近のはギガクリア・エンジンII据える事をスタートに開発されている気がするどれもこれも
この板的には一番不要な物なんで相性もそりゃわるくなるだろうと

三菱は消費電力高めだよな

>>650
まあ釣りだろうと思うが、

そもそもネイティブ120Hz液晶とは垂直周波数(リフレッシュレート)で120Hz入力できる液晶のことをいう。

RDT233WX-ZやMDT243WG�Uのそれは56〜76Hzにとどまる

XL2410Tは56-120Hz

>>600
マジでW2363Dが21800円で売ってたｗｗｗ
安すすぎてビビっちまったんだが新品
いくらなんでもこれは買いだよね？

>>617
120Hz入力出来ないという事は、PS3で3D表示させると
ゲームでのフレームレートは30fpsと同程度の滑らかさになるって事？

>>650
ここでは120hzマンセーされてるけど、実際人間じゃ120hzなんて知覚できないから無意味なんだよね
ただ120hzだと残像が圧倒的に少ないから評価されてるだけで120hzだからすごい！　なんてのは勘違い

気づいてる人は案外少ないが、コンシューマ、ＰＣコスパを度外視して、遅延・残像が最も少ない液晶はMDT243WG2なんだよね
MPエンジン、黒挿入、バックライト技術、 オーバードライブ制御で遅延・残像を極限まで低減されてるし
スルーモードオフの状態で遅延は1フレ。スルーモードオンにするとこで遅延が1フレ減り、遅延がほぼ無しとなる※
先に言ったとおり120hzは人間では知覚できないん以上無意味で、数々のゲーマー向け技術をつぎ込んだ　
MDT243WG2がPCゲームでもいまのところNO1なんだよね

矛盾してね？

知覚できないとか目医者行け

>>166と同じタイプの様だから以下スルーヨロ。

相変わらず馬鹿だなお前
画像工学の授業とかのたまうのはいいが
教養課程くらい終わってから書き込んでくれ

持ってて良かったMDT231WGとXL2410T

つーか120Hzが知覚出来ないから意味があるんじゃないの？
60Hzだと動く紙芝居に見えるから、そう見えない120Hzは良しとされてるわけで。
これだけは言わせてくれｗ

244出しやがれこらあぁー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

三菱はゲーミングのブランド作ってない段階でここの人間が真に
納得する製品は今後も出てこないと思うが

知ってて出さないんだろ

聞こえなーい聞こえなーい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
んでもどうすっかなーそんな感じだよなー

PCゲーマーは貧乏人ばっかで作っても売れないことを知ってるから作らないだけ

ポインタの動きはあきらかに滑らかになる
撃ち負けなくなったとかよく聞くけどそういうのは自分はなかった
これは持ち主のスペックにもよるだろう
歳だしな

動画派には倍速のほうがありがたいんだけどな

でもここゲーマー的液晶スレだからね

>>658
ひとつ言わせてもらえばスルーモードはPCゲームには効果でないよ。
三菱に聞いてみな（そもそもTNでPC入力だと遅延（コントーローラーの）は
0.5フレームらしい）
スルーモードはあくまでゲーム機つないだときに効果が出るんだよ。

しかしLGのIPS液晶にしたら
8時間ゲームしても目が疲れなくなった

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　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　なんで、チョンは単発IDなん？
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l　　　　　　　　IP変えてまで投稿してしまうん？
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }

>>673
どういう理屈ですか

おいおいこのスレゲーミング液晶モニタスレじゃねえのかな

昔使ってたDELLのトリニトロンのモニタ、
なぜかVGAサイズだと150Hzの入力を受け付けるとかいう化けもんだったけど、
BM98やると気持ち悪いくらいに滑らかだったの覚えてるわ。
150Hzだとフォーカスがちょっと狂ってしまうんだけどね。

三菱はもう完全に倍速に振れちゃってるし
何か技術的にブレークスルーがない限りは
三菱からIPSネイティブ120Hzが出ることはなさそうだよなぁ

画質面では一番綺麗なメーカーだけに残念だな

おー、三菱の詳細なレビューを4亀やってくれるの一応期待してよ

>画質面では一番綺麗なメーカーだけに

え？

普及価格帯の液晶ディスプレイで
三菱より高画質なメーカーってあるの？

MDT243使ってるけどスルーモード時アスペクト比固定できない以外は不満ない
120hzは2410Tでおｋ

>>673
120hzなんて人間には知覚出来ないんだから意味ねーんだよｗ
残像遅延が少なくなってるのが多いから、120hzのおかげでぬるぬるだぜ！　なんて勘違いしてる脳たりんが量産され、そいつらがマンセーし初心者をも
取り込んでループしてるだけであって。
で、用は残像と遅延がより少ない方が最強のモニタな訳ね。
三菱は60hzの頃から残像低減、遅延対策に力入れてから独自技術とエンジンでもう右に出るものはいなかったんだが、120hz採用モニタの一部がようやく
遅延残像ともに三菱に追いつきつつあるってのが現状。技術力でカバーしたのではなく、単にTNに逃げて120hzの利点でカバーしただけの安物だかねｗ
VAでかつ遅延が実用レベルなのはMDT243だけ。ちなみにスルーモードは全ての信号で効く。ゲーム機とPCをMDTが判別して分けるとか
最強のPCゲーマー的液晶ディスプレイは何か。言おうMDT243WG2だと。

お、おう

せ、せやな

申し訳ないが三菱はLG

た、たしかに

24○シリーズはAUOとかいうところのじゃなかったか

新大久保にお住まいの方から企業の在日認定入りました。

誰が一番バカか競うスレはここですか？

>>684
比較した動画でもうｐしたら信用してやんよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=oqPUKUwGCYM
ttp://www.youtube.com/watch?v=qN7Y6jTpf0Y

>>662
画像工学の教科書を持ち出した本人が言うのもなんだけど、その人は別人だぞ。
教科書や技報の実験結果を信じない人たちには何を言っても信じてもらえない
かもしれないけど。

むしろ教科書の読み方を間違ってるんじゃないかと俺は思うのだが
それは本当に120Hz液晶に対して使っていい内容なの？
説明してくれれば納得できる人も居るんじゃないかな

>>693
そもそも俺らは教科書や実験結果とやらのソースを見せてもらってない。

そして見たところでそう書いてあるから真実ですねって完全に宗教だろ。そこで思考停止じゃねーか。
宗教者を馬鹿にするつもりはないけど、聖書に神はいると書いてあるから神はいるんだって言ってるようなもん。
そりゃ信じられるわけねーだろ。現実に神なんて見たことないんだから。お前が言ってるのはそれと同じだ。

黒挿入や補間挿入や120fpsの場合は動画ボケの改善に繋がるのはわかるけど、
60fpsの同じ動画を２回表示させただけでヌルヌル感が増すのか？という疑問
提起だったんだけどね。
その前提の常識的な部分を説明しろと言われても。

LGマンセー君の三菱叩きが止まらない・・・！

120Hz駆動のヌルヌル動く動画無いの？
youtubeで・・・

>>693
以前聞いたときは教えてくれなかったので教えて欲しい
人間は60Hz以上は認識できないと結論付けた実験は
「どういう実験をして何が認識できなかった」のか

CRTの時は60Hzでゲームやると一般人でもカクカクだと分かったんだから、
60Hzで十分とか言ってるのは詭弁だろう。

まぁ85Hz位あれば、ちらつきは感じなかったな。

120Hz駆動と60Hz駆動比べた動画見たけど
どうかわったのかわからん

ほとんどの状況で60hzと120hz見分けるのは無理だと思う

だけど画面全体がスライド（パン）するものや細い文字が早く動いたりする動画だと
60Hzじゃガクガクでほとんど認識できないのに120Hzだとちゃんと認識できるんだよね
個人的には120Hzでもまだガクガクしてる。480か960Hzくらいまでは違いがわかると思うわ

あと、液晶とブラウン管じゃ描写の方式も見え方も全然違うし
実験の内容によって認識できるかは変わってくると思う

>>696
アニメや映画なんかじゃフレーム率が60Hzじゃ割り切れなくてカクカクになる・・・らしい
そういうのが120Hzだと改善されるんじゃね？よく知らないけど

60hzと120hzの比較動画ってそもそも意味あるのか?

スロー再生なら意味あるよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4469650
こんな感じで

スローでコマ送りを並列比較しているような動画だと意味はある
垂れ流しだとあんまり意味ないかも
特に比較動画自体が30fpsしかないような垂れ流し動画は全く役に立たない

画像工学の授業を受けようが
インパルス型とホールド型、それと現実と網膜と脳の認識の
それぞれの区別も出来ないような一年生君を相手にしない人、イコール
実験結果を信じない人、と考えちゃうところがまた大学一年生君らしい
むしろ専門学校生か高専生かな

まぁこのスレはあほらしいレスが9割以上だからそう考えるのも逆に仕方ないが

60hz、120hzで違いが分かるかって話してるけど液晶の話でいいんだよね？
これは分かるしょうがない分かるんだから特に120hzで遊んだ後に60hzではっきり分かる
あと気になったんだけど肝心のゲームのFPSは120以上でてるって前提で話してるんだよね？

それと60hzと120hzの比較動画なんだけど動画のFPSが120以上且つ見てる本人の液晶が120hzじゃないと意味ないと思うんだけど

>>696
このレスもお前か
ほんとに何を学んでるんだお前は
液晶じゃ何の意味も無いことくらい常識で考えればわかるだろう
人間の目以前に、出力されるもの自体が
1--2--3--4--と1-1-2-2-3-3-4-4-は物理的に同じだ
お前の常識とはなんだｗ

CRTのようなインパルス型では、出力されるものも人間の認識にも変化があることもわからないから
液晶では、という前提すらつけないんだろうけどな。要するに話にならんお前は。

>>709
このレスって俺のこと？だとしたら違うよ
俺はインパルス型とか何の話なのかも知らないし
XL2410Tでの体感を言っているだけ

三菱の倍速液晶が最強だとわかっていただけただろうか。
これからも最強国内メーカーの三菱をよろしく！

とりあえずみつおと便器買っとけばいいんだろ

>>710
あ、ごめん、分かり辛かったけど
あなたじゃないのは知ってるしあなたに宛てたレスじゃないんだ
>>696に、というかID:pA4/LGAlに言ってる

誰かこれ買って
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110411_438847.html

>>713
こちらこそ勘違い

>>714
何だよこの次世代モニタ10年後か3万で手に入るのは
俺は生まれてくるのが早すぎた・・・

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>714
有機ELって焼き付きがひどいとか寿命が短いって話を聞いたことあるんだけど
こんな糞高いもの買ってすぐダメになったら悲惨だな

業務用ですぐダメになるとか考えられないけど

いくらソニーでもな
ある程度は…

60Hzと120Hzが見分けがつかないとか言ってる馬鹿は実際に持ってないだけ
FPSで画面を動かせば（違う方向見る）すぐに分かる
デスクトップでフォルダとドラッグして動かしても分かる

あれ？もしかして俺釣られた？ｗ

>>714
AV機器板のBVM、PVMスレに貼りついてりゃそのうちレビュー来るよ

VITAがどれくらい保つのか楽しみだな

本当にいいものなら20万切り位になればなんとか…

VITAはSONY/samusonの有機ELテストだよ

ソニーはサムスンなんかと手を組まなけりゃ今頃ブイブイいわせてたのにな。

かの国の法則やな

今の日本は株主ばっか気にして
長期的な技術投資ができない国になってるから
どの道無理でしょ

>>720
60Hzと120Hzが見分けがつくとかいってる勘違い野郎は実際にMDT243WG2を持ってないだけ
120hzは人間では知覚できない事が証明されている。ゲーマーなのに正しい知識を学習してないなんて恥晒しは惨めだからやめたほうがいいよ
性質上それだけで残像が減り有利ではあるが、それが分かると言うことは以前のモニタがよっぽど糞だったって事だろうね大方残像でまくり、色にじみしまくりの安物うんこTNでも使ってたんだろうな
君が言っている「分かる」は既に60hzの段階でもMDT243WG2が実現してしまっている。

フレアの影響がこんなトコまで・・

なんだ？ 60fpsとか30fpsしかでない糞ゲー信者かなにか居座ってんのか？
120Hz見分け付かないとかどんだけ鈍感なんだよｗ
因みに俺はメインモニタは国内メーカーのIPS系使うけどゲーム用モニタはその時旬のゲーム向きの物を使う
メーカー縛りとか馬鹿馬鹿しくてやってられん

>>728
それだと同じモニタを60と120hzでくらべても見分けれないってことだよね？

馬鹿相手にすんな。残像とか言ってる時点でお察し。釣りにもならんカス

120hzだからすごいキリッとか言ってんのはロクに学習してない低脳だから相手にしなくていいよ

確かに。マイナスイオンを信じきってる無学に何を言っても無駄なように盲信しきった思考停止に何を言っても無駄って事だな
言っても分からぬ馬鹿は一生TNを使っていればいい

人間の目は訓練しだいでどこまでも精密に認識できるよ。
もちろん120Hzどころか60Hzと30Hzの区別も出来ない人もいるしその逆もある。
ある程度の統計は取れても
ハッキリと、どこから認識出来る、出来ないなどの線を引くことは無意味なことですよ。

音ゲーやれよ
BMSとかの高速曲で比べろ

>>728
＞120hzは人間では知覚できない事が証明されている。
少なくとも「60Hzのモニタと120Hzのモニタでは明らかに違う」ということは知覚出来てる
ゲームをしなくともマウスの動きのヌルヌル感からしてもう違うしな
120Hzは無理でも100Hzくらいなら知覚出来てるんじゃねーの

お前が言ってるのは「32Bitの色数の1つ1つを明確に区別できるか？出来ないんなら16Bitの色数でも十分だろ」って言ってるのと一緒だよ

ストップウォッチの数字の動き見てれば分かる

一人の基地外のせいで三菱が糞に思えてきたｗｗｗ

>>733-734
即レスの同ID自演wwwうぇｗ
文体からID被ったなんて逃げ道も使えない
ワザとやってるか相当の馬鹿だなｗ

>>733-734
きめぇｗアホまるだしお間抜け野郎だなｗｗｗ

人間の脳の特性から知覚できるのは60Hzが定説なんだよ
モニターがが60Hzに規定された理由が分かってないの？
人間の特性に合わせたためなんだよ

＞60Hzのモニタと120Hzのモニタでは明らかに違う」ということは知覚出来てる
それはフレームレートの差を知覚できているのではなく、残像遅延の少なさから来てるだけのこと。
＞ゲームをしなくともマウスの動きのヌルヌル感からしてもう違うしな
こんなものはとうの昔に60hzでも三菱のMDTシリーズが実現している

正しくはXL2410Tは、三菱以外の似非ゲーマー用TNうんこモニタよりは優れているこれだけのこと

現状の鉄板はMDT243WG2で、TNで我慢出来る目の持ち主ならば時点でXL2401

>>742
60hzまで知覚できるんなら60hzまではチラつきを感じて
それより上になるとチラつきを感じないということになるよね
ということは60hzと120hzの違いは分かるんじゃない？
まぁ俺としては残像が少ないっていうことだけで十分なんだけどね

わろたｗ
定説って怪しい宗教かよｗ
CRTでなぜ100Hz以上にしていたのか、もしくはしなければいけなかったのか
考えたり調べたりした方がいいわ

蛍光灯は電源周波数と同じじゃ点滅が分かるから、それの倍の100-120Hzにしてるのを知らんのだろうな。
いいか、60hz程度だと点滅してると知覚出来るんだよ。

>それはフレームレートの差を知覚できているのではなく、残像遅延の少なさから来てるだけのこと。
液晶より圧倒的に残像も遅延も少ない、というか原理的にそれらはほぼゼロに等しいCTRで60Hｚだと
ガクガクに見えるんだけど、それはどう説明する？

>こんなものはとうの昔に60hzでも三菱のMDTシリーズが実現している
三菱お得意の倍速駆動は、どうしても1/60フレーム以上の遅延が必要で
FPSには適さないから、それはゲーム用途では除外しろよｗ

>>742
それを俺は>>664で指摘したんだけど誰も乗って来なかったｗ

両方持ってる奴いないのかよｗ

>>745
一番下は俺へのアンカーミスかな？
同じ事いってるねｗ

そうそう>>743向け。
彼は「人間の脳の特性から知覚できるのは60Hzが定説」なんて自分から言っちゃったから
反論は出来ないだろ。
120Hzだと動く紙芝居に見えないからこそだね。

これは三菱の印象を貶める為の逆工作にしか見えない

高速で移動するものを表示させると
60Hz
○ ・ ○ ・ ○ ・ ○ ・ ○ ・ ○
120Hz
○○○○○○○○○○○

って感じに見える
残像云々とかじゃなく、この情報量の差が一番大きな利点でしょ
だから動きが激しくないゲームしかしない人には必要ないって散々言われてる

残像残像って、残像に何か恨みでもあるのかねｗ
今んとこ三菱が残像しか勝負するとこないせいか？
三菱も120Hz入力ぐらいチャッチャと対応すれば良いのにね
倍速補間や黒挿入と（切り替えでもいいから）同時対応したら神扱いだろうに

否定してる奴は120hzモニタ持ってない
それだけのこと

教科書の題名、ページ数すら言わないんだもんなぁ…。
話にならんわな。

本人の目が悪すぎて教科書をも読み間違えちゃったんですか。

>>727
おいNVIDIAの悪口はそこまでだ

おい考えてみたら120Hz液晶の販促にしかなってなくないか？
アンチ三菱かBenQ辺りの工作だなｗ

>>746
俺は両方持ってる

>>750
個人的には
4倍速補間 黒挿入 LED 120Hz入力のWUXGA IPSパネルで出してきたら神と崇めて狂信者になるわ
AV使い回しパネルのFHDなんて縦狭杉

120hzを三菱がだしたらかう

さすがに三菱なら実際早めに出せるよね。

それでも出さないのはやっぱ需要少ないと見てるのか？

出す、出すが・・・！

>>745
そりゃCRTの規定値は60hzじゃないから不思議じゃないだろ
映像回路がないから遅延面で有利ってだけなんだよ
＞三菱お得意の倍速駆動は、どうしても1/60フレーム以上の遅延が必要で
根本的に間違ってるよ。倍速使うのは動画とかね。遅延が出るのを分かってる倍速をどうしてわざわざゲームに使うの？
遅延にシビアなゲーム用にあるのが、MPモードなんだけど？
これは遅延の起きない三つの技術の組み合わせで残像が無くなる。余分な遅延は一切生じない
結果、完全に残像は無くなり、遅延は0.5フレにまでなる

現行の120hz以上なんだよ、MDT243WG2は。

三菱進めてるやつはキチガイしかいない現状を見ると買ってみようとも思わんよね。
まだだまってりゃ買ってみないとわからんということになるんだが。

それ以前の問題だろ…

>>759
> そりゃCRTの規定値は60hzじゃないから不思議じゃないだろ
意味が分からないｗ
すでに知覚できる出来ないの話ですらなくなってるこの不思議
因みになCRTは描画方法と画像処理部分がほぼないお陰で残像も遅延も0と言って問題ないレベルだ
遅延なんて液晶とは単位が違うんだがそのCRTでなぜ高い垂直同期が必要なのか考えれば余程の馬鹿でない限り理解できるだろう

あとな
IDころころ変えるのは勝手だが文体でバレバレなんだからコテハンでやった方が良いぞ

この記事思い出したわｗ

多数派の意見は、すでに対立する見解を持っている人には受け入れられない
ttp://gigazine.net/news/20100804_too_proud_to_be_majority/

そんな上等なモンじゃないだろw

なんか妙にMDT243WG2を勧めてる人いるな、なぜかIDが毎回毎回変わってるけど

さて、PC用ではないけれどこんな面白デバイスがw
ダブレットPCか板モニターがあれば使えるかな無論プレイ時部屋は締め切りだ
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/453/592/ke004.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/453/592/html/ke004.jpg.html

おう下リンク間違いだsry
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/toyshow2011/20110617_453592.html

CRTの垂直同期はおおむね70Hz前後だよ。
それは人間の動体視力と視聴テストから出された値なんだけどね。
CDのサンプリング周波数と同じような決め方。

>>763
その記事の方がまだ良いだろこれ

ドッチかというとピュアオーディオ信者に通じる物がある
そのうち波動とか数年使うとケーブルが馴染んで良くなるとか
直接言われたら爆笑せずに話を合わせられるか自信がない位のレスが付くんだろうな

>>756
国内メーカーでnvidia 3D visionに対応してるメーカーってそういえば一つもないんじゃ？
三菱120Hzネイティブ出さない原因はそこだろ

アイオーとかはメーカーじゃなくてベンダーだからねぇ
海外の製品にアイオーのバッチつけて国内販売してるに過ぎないわけで

結局この問題の根っこの部分はＰＣゲーの市場が小さいのでわざわざそちらに最適化する必要ないと(需要がない)
メーカー側が考えてるからじゃね？でなけれりゃ今頃国内メーカーは横並びで対応してるはず

が秋葉原など都会ならいざしらず、田舎の家電量販店の液晶コーナーにはネイティブ120Hz液晶が展示すらされてない
とこも多いのが現状

どっちにしろガラパゴス化が進むねぇ日本は

>>759
どういう話の流れで、俺が何に反論をしたくて>>745を書いたのかを
あんたが理解してないので話が噛み合わない。

それと3行目以降はあんた＝>>742が、「マウスのヌルヌルは60hzでも三菱のMDTシリーズが実現している」
と書いたので、MPモードじゃヌルヌルとは違うから倍速の事を指してるのかと思ったが違ったようだ。

俺も60Hz入力でいいならMDTシリーズは最適と思うよ。
でもFPSには向かねえな。

60Hz
1_2_3_4_5_
60fpsのフレームを連続で表示させた疑似120Hz
1122334455
上記の場合に、どういう理屈でヌルヌル感が増すことになるのかが分からない。
プラシーボ効果じゃないの？
1b2b3b4b5b
黒挿入（b）や補間フレームを挿入した場合に、残像が低減するのは理解できるん
だけど。

MDT231かRDT233どちらを買うか…映画をよく見るならRDT233が良いかな？

知覚できないとか言ってる奴は120Hz液晶持ってないんだろｗ
たまに60Hzにするととても耐えられない

>>772
疑似120Hzとやらが倍速補間の事なら正しくない。
1と2のフレームから1.5の中間フレームを作り出してるわけ。
当然2のフレームを参照しないと1.5は作れないのでそこが遅延になる。

>>772
疑似120Hzの意味がよくわからんが補間型の倍速の事なら
1 1.5 2 2.5 3 3.5 4 4.5 5 5.5
となるんでぬるぬる感がますんだろうな
実際動画などでもソフト的に中間フレーム補間して低フレームレートの物を高フレームレートに変換する物がある
だけども前後フレーム参照しないと中間フレームは予測できないので遅延はもちろんでるしリアルタイムだった場合は間に合わず欠落したりする

ゲームを120fpsでやった時
60hzだと1-3-5-7-9
120hzでは123456789
だと思ってた

>>775
BenQ XL2410Tの仕様を見ても、1.5の中間フレームを作り出しているという
ような記述が見つからなかった。
中間フレームを作っているのなら、そこを大きくアピールしたら良いのに。

>>777
ゲームが120fpsに対応している場合は、その通りですよ。
疑問なのは、ゲームが60fpsにしか対応していない場合。

バカかこいつらｗｗ

>>778
何いってんだｗ
benqのXL2410Tはネイティブ120Hzだよ、間を作りだしてるんじゃなくて秒間120枚表示している訳
>>775-776が説明しているのは倍速補完方式の120Hz(つまり三菱とかのモニタ)
こちらは本来秒間60枚が限界のものだから土台からしてちがうのよ

つーかフレームシーケンシャル方式と混ざってないか？それも認識が間違っているけどさ

>>779
「モニタが120Hz表示の状態で60fpsのものを単純に表示する」場合に
「誰でもわかるほど明らかにヌルヌル感が増す」なんて言ってる人いないよ
特定のものに対し少し効果があるかな、ぐらい

ときどき論争になってる

>>779
ああ〜そういう事。
ネイティブ120Hz液晶で60fps固定のゲームなら
1122334455・・・・で合ってるよ。
ただそれを疑似120Hzとは言わないんじゃないな。
それとXL2410Tは倍速タイプじゃない。

>>781
ネイティブ120Hzの意味は、120fpsの動画を120fpsで表示できると言う意味だよ。
60fpsの動画を動き補間のフレームを作って、120fpsで表示するという保証は
無い。
補間フレームを作って表示する機種は、その機能を売りにしてアピールしてい
る。
BenQが自社の機能を謙遜してアピールしていないのか、そういう機能が載ってい
ないのかが不明なので、教えて欲しい。

>>782,783
そもそもは、「モニタが120Hz表示の状態で60fpsのものを単純に表示する」
場合にヌルヌル感が増すと言っている人が居たから、どういう理屈でヌルヌル
感が増すのか教えて欲しいというものだったんだけどね。
聞き方が悪かったみたいだ。

>>784
なんつーか文章たりてなさすぎて誤解されてるからそこから直した方が良い
誰もネイティブ120Hzが倍速補間と同じ様な働きをしてくれるなんて説明は一言もしていないだろｗ
>>772で擬似120Hzなんていってるからそれを倍速補間の事を言っているのか？と誤解された訳だ

いきなり話の流れを変えるならせめてもうちょっと前置きした方が良い

>>781
ポルポル状態でだるーと思ってたら突っ込んでくれて助かったわｗ

>>784
話がぶっとぎすぎて意味が分からんのだが
誰もXL2410Tにフレーム補間があるとかそんな話はしてないし黄金の鉄の固まりが謙遜してアッピルしない訳ではない
本当に知らないのならそんな物は乗っていないので
シビアな戦闘等のある良い出来のゲーム目的でハイスペックPCと組み合わせて真価の出る本当のPCゲーマー向けの今時モニタだと思ってくれ
CRTには遙かに劣るがｗ

モニタ関係がピュアオーディオ並のキチガイ度になったらこのスレも一体どうなることやら

メーカーはウハウハになりそうだけどな
コンデンサ1個追加するだけで値段が10万円上がったりする世界に

FPSゲーマーから見れば今の三菱ハイエンドがそれに近いけどなｗ

ピュアAUは指標が個人であやふやすぎるからオカルトがまかり通っちゃうんじゃないか
ゲーマーにとってのモニタは、目で認識できる遅延と残像の問題がほぼ明確な天井でしょ

AcerのHN274HBMIIIDってやつはどうなの？
ネイティブ120HzでNvidia 3D VISIONもPS3の3Dもできるなら
自分的には完璧なんだけど

>>792
ゲームしかしないんならいいんじゃね
TNの27inchなんて推して知るべしだけど

http://item.rakuten.co.jp/benq/xl2410t-outf/
うおおおおお

早速ポチッた、ありがとう！

持ってるからいらんけど安いなおい

送料と着払いの手数料を考えると以外に安くない

>>797
送料込みの値段だぞ

着払いとか意味わからんなｗｗｗ

TNなんてヤダー
ってずっと思ってたけど25kなら買っちゃおうかな

やめておけ
TNなんて使い出したら一生負け組みのままになるぞ

一応現時点で一番いいゲームディスプレイだろこれ
箱擦れくらいならいいんじゃね

ポチった
ドット欠けないといいなぁ

>>785
画像工学君ってただのアホだったんだな

楽天のポイントも付くから激安だな
どうしても今必要ってわけじゃないけど、う？ん

もう売り切れている予感

>>742
残像遅延が少なくなるなら、120Hzの意味があるだろ？

お前は何が言いたいんだ？

ありがとうポチった

たしかに蛍光灯とストップウォッチを考えれば
人が知覚出来る限界が60Hzってのはおかしいな

>>742
ソニーの研究だと動画質の劣化の知覚限界は240Hz付近にあるそうだぞ？
おそらく残像感の少ないインパルス駆動の話でな

PDFだがソース
http://www.fe-tech.co.jp/jp/pdf/FET_PressRelease_J_20070801.pdf

468 名前： UnnamedPlayer [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 14:38:18 ID:/DU/czhu
何を言ってる。また相当ズレてるんだが。
そんな常識は知っている。どこを見てまたそんな基礎知識の披露を始めた。

フレーム補完でホールド表示の残像感は減る。液晶では秒間240フレームで人間の目では残像が認識できなくなる。
意図不明なのでこれしか言うことがない。

279 名前： UnnamedPlayer [sage] 投稿日： 2010/05/29(土) 01:48:28 ID:cO0/mvvE
液晶テレビのハイスペック機種は、120Hzにプラスして黒挿入や補完処理を
入れて疑似240Hzになりつつあるけど、疑似240Hzが液晶モニタに導入される
のは何時ぐらいになるんだろう。
疑似240Hzになると動画解像度がCRTに若干劣る程度になると言われている
ので、期待して待っているんだけど。

912 名前： UnnamedPlayer [sage] 投稿日： 2010/06/30(水) 21:43:09 ID:n/ggUkD5
人間の目って何fps相当に見えるの？
913 名前： UnnamedPlayer [sage] 投稿日： 2010/06/30(水) 22:32:05 ID:Cow8eqKq
240以上
目じゃなくて脳

271 名前： UnnamedPlayer [sage] 投稿日： 2010/11/29(月) 00:03:30 ID:3KWm904e
>>264
それCRTの周波数の話だろ
液晶じゃ240fpsは出ないとダメだって5年は前から言われてたよ

18 名前： UnnamedPlayer [sage] 投稿日： 2011/01/14(金) 09:16:12 ID:5MD4mM/a
一昔前は60fps以上の滑らかさは、人の目では認識出来ないから意味無いって言われてなかった？
どこかまでは覚えてないけど2chやウェブサイトで10回以上は見た
その当時は興味なくてフーンくらいしか思ってなかったんだけど、あれはどういう事だったんだろう
それに対する反論も特に無かった気がする
22 名前： UnnamedPlayer [sage] 投稿日： 2011/01/14(金) 12:00:05 ID:IExDccDX
>>18
それはあなた達がお馬鹿なだけです
AV機器板では240Hz辺りで現実に並ぶと言われてた
倍速出た当時だから5年以上前だし

色んな意味で怖いスレになってきた

電力会社で見え方が違ってくる日も近いな

可哀想に、120Hzを買っても自分の目で認識できなかったんだろうな。障害レベルじゃないか？

L997でも買うかね。

正直120以上は自信がない

テンプレに情報書かないと、ログも読まない新たな馬鹿が次々に現れて
ありとあらゆる勘違いを基にした訳の分からん持論で引っ掻き回していくってことだな

倍速補間ってさ、グラボでできるようにならねえかな？
そうすると120hz液晶で動画もぬるぬるになるのに

ぽかーん

>>818
120fpsにできるかはわからんが
既にプレイヤー側でフレーム補間に対応してるのさえあるみたいだから
マシンパワーが上がってくればそのうち普通に出来るようになるかもね

早慶以上でないゴミは書き込むなよ

なんかグラボとおんなじ感じで結局どれかっても1年後には次の欲しくなってそうだな
つまりどれ買ってもいいんじゃないかな・・・

>>794
ドット抜けの臭いがプンプンするな
ロットでチェックしたときに廃棄処分にする奴突っ込んでるんじゃないのか

>>823
ドット欠け保証やってるショップはいくつもあるが、メーカーは不良品認定しないんだろ？
じゃあどうする。廃棄だと損するし、かといってドット欠けアリといって割引販売している様子もない。
そういうのが格安で回ってくるんじゃ？

そもそもドット欠けは液晶の性質上生じるものであり、不良品でもなんでもねーし
クレーマーがうるせえから金払えば選別してあげるよ♪って　店側が勝手にやってるだけであって、
ドット欠け保証代を取っていたとしても、ドット欠け機を廃棄処分なんかしてたら損害のが大きいし、
簡単な仕組みだろ、ドット欠け保証を付けて頼まなかった客に回してるに決まってるじゃねーか

>>825
無知無能。少なくともツクモは違った

せっかくなので120Hzの動画を探してるんだが、ようつべとかにない？

>>825
別にドットが欠けていない保障をしてくれわけではない
交換してくれるだけ　運が悪ければドット欠けは多くなる
ドット賭け

それでうまいことを言ったつもりか！

ドット保証いくらくらいなん？

大体1500〜2000円くらいじゃね

1500円くらいじゃなかったっけ

>>827
120hz vs 60hz　で検索したら出てくるよ
ただ、スロー再生してるヤツじゃないと違いがわからんけど

>>832
比較動画じゃなく、120Hzの映像がみたいんだけど。
映画の予告とかなんでもいいからどっかにないかな

>>833
120FPS動画の間違い？
120hzで表示中のディスプレイの動画が見たいってこと？動画のFPS関係なく？

>>833
120Hzモニタもってるなら適当な3DゲーDLしてくりゃいいんじゃ？
ネトゲとかフリゲとか
60Hzモニタで120Hzの映像を見たいと言ってるなら意味ない

すまん120fpsの動画と言えば良かったのか

ニコ動ならいっぱい転がってる
120fpsと60fps両方あげてるのもある
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3125183とか

ただ、エンコの関係で微妙にヌルヌル感がなくなってたりするかもしれないから
自分で3Dのゲームやって試すほうが良い

一応MPC+ffdshow+avisynthで動画のフレーム補完は出来るよ。
ただ実写映像を倍速補完したものは効果が分かり難いかな。
実写映像は元映像の時点である程度ブラーがかかってる感じになってるからね。

ゲームで大きく効果を感じるのは元絵にブラーがかかっていないから。

PowerDVDでも補完再生してくれるよね
実写はたしかにそうでもないけど
MPC＋ffdshow+Avisynth(MVtools)でアニメ見るとマジぱねえ！

実写で効果が分かり難いのは見慣れてないからだろ…
120Hzと一緒だ
もう3年前だし
っつーかスレチも度が過ぎる

http://item.rakuten.co.jp/benq/xl2410t-out/
\26250

値上げしてやがる
これなら尼で買ったほうがいい

昨日書き込みのあったXL2410Tの楽天特価品なんだけど


未開封箱スレアウトレット品　24900円（売り切れ）
http://item.rakuten.co.jp/benq/xl2410t-outf/

開封済み再生アウトレット品　26250円
http://item.rakuten.co.jp/benq/xl2410t-out/


安いほうが先に売り切れるのは理解できるが、何で外箱に傷があるだけの中身新品の方が安くて
店頭展示機や貸出機等で既に使用済みで　筐体にキズ有りの場合も有りと注意書きある中古の方が高いのかさっぱり理解できん

安いからポチろうと思ったけどやめた
でも、この中古品を実際に買った人の報告が気になるな　正直なところ

4000円くらいなら新品買っとけｗ

>>842
>>841とカブったけど値上げじゃないんだな

店頭展示機や貸出機だとドット抜けの製品はまずないから、そう言うのもありっちゃありじゃね

120hzのモニター購入検討中なんだけど、オススメ教えて

HN274Hが秋葉で発売開始したらしい。
27インチ、120Hzだからこのスレのテンプレ確定だな。
ソースは　3D Visionスレ。祖父で発売してるとか。でも通販ではまだ。
他情報求む。

>>848
HDMI1.4なのにトップアンドボトムとサイドバイサイドが対応していないとか
なんとか・・・
1月くらいにみた気がする・・・ソースは忘れた(`･ω･´)

いいモニタ買おうとして中古狙うとかアホかよｗ
財布痛めても新品買えや。

>>847
現時点だとネイティブ120hzはXL2410Tが鉄板

AW2310ちゃんが息してないんだけどどうしたの？

AW2310は画質は一番いいんじゃないかな

ハードウェアキャリブレーションできるIPSと一緒に使ってるが
上下の明るさが若干変わって見えるの以外はほとんど遜色ないよ
（一般使用においての話ね、仕事で使うとなるとそうはいかないが）
もちろんデフォの状態じゃ全然ダメ、調整は必要

>>853
もちろん、XL2410Tとかも使ったことがあるうえで言ってるんだよな？

XL2410Tが画質糞なのはわかってることだろ

FPSとfpsの使い分けとか、Hzの大文字小文字とかちゃんとしろ

HN274Hで120Hzで表示できる解像度を教えてください

結局みんな自分が持ってる120hzを押したがるんだよな
ってことでXL2410Tが鉄板ソースは俺

早くIPSやVAの120Hz液晶ディスプレイ発売しろよ

FPSとfpsって違うの？
FPS　ゲームジャンル
fps フレームパーセコンド（1秒間になんコマ書き換えるか）
これぐらいしかわからん。

>>860
1行目で違うの？とさもわからないように書いておきながら2行目3行目で違いを説明している矛盾

倍速補間を全面的に宣伝してて、ﾘﾌﾚｯｼｭﾚｰﾄ120Hzと変わりありません
なんて口がさけても言えない
だから、なんとか倍速補間を120Hz駆動とか呼び、ﾘﾌﾚｯｼｭﾚｰﾄ120Hz混同するような言い回しをする訳。

憶測ですがﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ

まあ120Hz液晶はフレームレートも120fps維持しなきゃならんというのはあるけどね。
倍速駆動はフレーム参照して中間フレーム生成して…とかやってる時点でアウトだろ。
黒挿入だけにしといてくれって感じだ。

ホントそこは紛らわしいよな。
ここに来てる人でも間違えてる場合があるのに。
おまけに60Hz+60Hzのフレームシーケンシャルの3D対応でも、ネイティブ120Hzとは限らない等は
PCゲームやってる人でも、どれくらいの人が正しく理解してるかどうか・・・

自分自身、最近までCSゲーで3Dが出来ればネイティブ120Hzじゃないの？と勘違いしてたし。

>>862
俺もそう思ってた。。というか最近紛らわしすぎて混乱してきたから
確認したいんだけど...

リフレッシュレート＝垂直同期周波数
↑�@これってディスプレイ（画面）がリフレッシュする周波数？
　�Aそれともディスプレイへの入力信号がリフレッシュする周波数？
>>407のこともあるしsamsung製の場合「垂直走査周波数」なるものは
イミフってことでいいの？

>>865でっす、つまりいいたいことは
今まではリフレッシュレート＝垂直同期周波数だとおもってたけど
リフレッシュレートって言葉を�@の意味で書いているとこが多い！
�@だと倍速駆動もリフレッシュレート120Hzってことになっちゃう
　リフレッシュレート≠垂直同期周波数
（言葉の意味的にこれでいいようなきもするけど）
�Aだと今まで通りリフレッシュレート＝垂直同期周波数
本当はどっちなん？ってことです・・・

PCゲーマー的液晶テレビスレってないんですかね？

倍速補間のｲﾒｰｼﾞは､次の画像を読み込んで実在しない画像を生成してると思うだろ
そんな事できると思ってるのか？
同じ画像を複製してるだけ。
30fpsで記録した動画をﾘﾌﾚｯｼｭﾚｰﾄ120Hzで再生しても意味なし。
30fpsをｺﾋﾟｰして60fpsにしてもあまり効果はないんじゃないかな

120fpsで記録したものをﾘﾌﾚｯｼｭﾚｰﾄ120Hzで再生すれば効果はある
記録容量の問題だったんじゃないかな

憶測ですがﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ

XL2410T買うなら、W2363D-PFのほうが間違いなくいいと思う。
XL2410TはLEDがだめ。エッジ型LED特有のムラ、画質最悪が揃っちゃってるし。
この価格帯なら枯れた蛍光管で作ったほうがマシだった。半端なLEDじゃ自然な色合いの表現ができない。
白がいい？　本来の色を殺して　白をぬりたぐるのがお好き？　白人コンプレックスですか？　
W2363D-PFにはプラズマテレビにも似た自然の美しさがあった
120hz液晶としての性能自体は大差ない

W2363D-PFは1920x1080でしか120Hzにならないのが最大の問題点
入力遅延もXL2410Tのほうが短い

黒挿入って残像は減るけど、ちらつきが気になったり画面暗く感じたりするん？

>>871
ハイスピードカメラでもないかぎりまず黒挿入部分は見えないと思う

>>871
両方ともあるよ
MDTシリーズの中だけでもだんだんマシになってるけどね

ID:blgSWKllみたいなのが次から次へと出てくるし
もうなんかつっこむのに疲れる

いまどきオワコンのW2363Dオススメとかｗ

MDT231WGってかなり優秀だよな
ネイティブじゃないって叩かれてるけど120hzだし。
倍速オフにしてMP3＋スルーモードにして運用してるがXL2410Tと比べても遅延は感じられない
この機種に限った事か分からないが、黒挿入がかなり優秀に感じる
高画質のゲームだと231WGじゃないと萎える
しかし黒挿入有りの120hzが出たら乗り換えるかもしれない

金がない

XLの2.5倍ぐらいの値段だしな。

>>860
>FPSとfpsって違うの？
>FPS　ゲームジャンル
>fps フレームパーセコンド（1秒間になんコマ書き換えるか）
>これぐらいしかわからん。
ググレカス

First Persion Shuter = FPS
frame per second = fps

そもそも1Hzの意味わかってるか？
でなければ120fpsが〜、３０フレがぁー
とか読んでたって意味ねーし。

この前発表になった三菱のが初物で
＞店頭予想価格は54,800円前後
ってなってるから多少手が出しやすいような
レビュー待ちだが

ttp://www.youtube.com/watch?v=qN7Y6jTpf0Y

55kか・・・厳しいな

>>875
XL2410Tはインスタントモードで運用してる？

倍速付きは遅延が酷い
3D対応モデルは横縞が見えるとか云々
東芝の3D倍速モデルでも上2つが話題に上がってたけどMDT231の後継機は改善できるかな・・・

>>867
このスレのレベルである程度満足できるのってレグザの26ZP2くらいしか無いと思う

MDT231WGってコンシューマ向けじゃねーか！

レグザのハーフHDかなりいいよな

液晶TVはチューナーが邪魔だな〜

S27A950Dのスペック欄にreal120hz inputとあったけど、120hzじゃないの？

>>865
別にコンシューマ向けじゃないよ
なんにでも使えるマルチメディアワイド液晶だよ
俺はPC用に使ってるけどXL2410Tお蔵入りになってるもん
三菱はエンジンが優秀だね
実は倍速補間、全然アウトじゃない。
まぁ画質とパネルに興味ないなら2410Tでいいんじゃないのかな。安いし

倍速補間と同時に、LEDバックライトを順次点滅し、動画の残像感を大幅に低減。
60コマの映像から2倍の120コマの映像を作り出す倍速補間に、バックライトを順次点滅するLEDバックライトスキャンニングを加えることで、
120Hzの2倍の240Hz相当の駆動を実現。残像感をより低減し、動きの速い映像をなめらかに表示します。
120Hzの2倍の240Hz相当の駆動を実現。120Hzの2倍の240Hz相当の駆動を実現。120Hzの2倍の240Hz相当の駆動を実現。
大事な事なので3回言いました。
以上、公式の機能紹介ページより。

MDT231WG
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/mdt231wg/index.html

マジで痛い

>>889
PCでは60Hz入力しかできないクソ液晶だろｗｗ
そんなゴミみたいな液晶ディスプレイを使うぐらいならテレビを買った方がいいだろｗ

？　DVI接続だろうが、LEDバックライトスキャニング＋倍速補間は有効にできるけど？
テレビ見ないから、液晶テレビなんていらないしテレビにはPCで通用するゲーマー向けがないよ

120Hzの2倍の240Hz相当の駆動を実現。

倍速補間は嫌なら切れるしね

やっぱり高級機と低価格帯じゃエンジンに越えられない壁があると実感したよ

うっわあ、MDT231WGってすげえんだな！
貧乏庶民の俺にはとても手が出ない高級機様だ！
国産以外のゴミに手を出す奴は非国民だな！！
ありがとう、三菱！！！

いつまでこのスレで倍速液晶勧めてんだよ
120Hz入力受け付けない時点でクソだろ

ID:IzpgLzJM　この人なんにも分かってない・・・
その240hz相当っていうのが黒挿入のことなのに

ここまでひどいのは久々だなｗｗｗ

黒挿入で残像感が減るのは分かるとして、なぜそれで240Hz相当の駆動なんて言うのかね。
低残像と滑らかさは別物じゃないの？
じゃあ原理的に残像のないCRTを120Hzで動かしてたら240Hz相当なんですか？と聞かれて
この人は何と答えるのだろう。

むしろ液晶ではゲームしなけりゃ60Hzでも平気なのに、CRTで60Hzだとちらつきを感じるんだがな。

倍速で120Hz表示できるのに、何で120Hz入力に対応しないんだろうな
対応すれば買うのに

>>894
そうやってすぐに劣等感と偏見ばりばりの書き込みする癖はやめたほうがいいよ
入力できないのは承知の上。でも120hz稼動、それどころか120Hzの2倍の240Hz相当の駆動を実現
三菱の擬似240hz相当稼動はネイティブ120hzを超えてるよ
>>895
分かってるよ。889で書いてるじゃん

>>893
こだわるのは国産かどうかじゃなくて性能だよエンジンだよパネルだよ
俺は長時間使う液晶ディスプレイでで妥協するのは嫌だったから、現時点で最高峰のものを探して辿り着いた。その結果を
これから同じ事しようとして人の助けになればとスレで教えてあげてるだけだよ

>>899
それならハードウェア版の液晶スレで布教しなされ。
ここはFPS用途に絞った話をする場所。

>>900
240hz相当稼動でネイティブ120hzを超えてるんだから、FPS用途に絞った話だとしても最高峰だよ

>>901
遅延のことは全く考慮してないんだな
倍速補完してるってことは2F以上の遅延が確実に生まれるわけだが

FPS用なら120Hz入力を付けろ
話はそれからだ

倍速は原理的に必ず遅延があるからPCゲーム向けじゃない。
２倍速だろうが４倍速だろうが論外

ID:IzpgLzJMは120Hz液晶との違いを買ってから知って自己正当化したいんだろうな

>>902
俺の張った231WGのページを見てみてよ
2F以上の遅延なんて発生しないないって3菱言ってるよ

>>905
2フレームって60fps中の2フレームだろ？論外だって

>>905
わかってない。
おまえが言ってるのは倍速処理だけで33msの遅延が生じるってことだ。
動画再生や家ゴミにはもってこいでも完全に板違い

スレ違い。スレタイ見てよそでやれカス

ID:IzpgLzJMがXL2410Tとの比較動画なり画像なりをうｐすれば全て解決

ID:IzpgLzJMはこっち行けよ。邪魔だよ。
http://hibari.2ch.net/hard/

>>905
倍速補完っていうのはまず2フレーム読み込んだ後にその2Fの中間の画像を生成して、それを挿入する機能なんだから構造上確実に遅延が生まれる
2F以上の遅延（3Fだったかな？）が発生しないなんてのはあり得ない

同様によくある60Hzモニタだと1F、黒挿入やネイティブ120Hzモニタだと0.5Fの遅延が液晶モニタである以上確実に発生する

>>911
最後の行ｋｗｓｋ
なんで倍速じゃないモニタで次のフレーム待ってから描画する必要があるの？

>>911
>構造上確実に遅延が生まれる
ソースは？
>よくある60Hzモニタだと1F、黒挿入やネイティブ120Hzモニタだと0.5Fの遅延が液晶モニタである以上確実に発生する
ソースは？

三菱の倍速搭載してないモデルでゲーム向けの遅延は0.5フレだった。ソースは製品紹介ページ
倍速が嫌なら切ればいい。それでも120hz稼動。

MDT231WGの遅延は5.5msだよ　製品ページちゃんと読んでね
倍速補完嫌なら切ればいい。搭載してる事が害になるわけじゃないし、倍速は役立つよ。
使いたい時だけ入れればいいじゃん

>>913
それはソースじゃなくて原理だろがよｗ
2フレームから中間フレーム作って倍速にするのに、待ち時間無しじゃ作れないだろ
おまえの尊敬する三菱は予知能力付きなんか？ｗｗｗ

>>914
ミスリーディングもいいかげんにしろｗ
それは倍速切ったときだ。そしてそれじゃヌルヌルでもなんでもない

ID:IzpgLzJM　池沼はネットとかやるなよ

>>912
60Hzってことは1Fごとに画面を更新してるから次の画面表示までに1Fかかるんだよ、垂れ流しのCRTとは違う
コレとはまた別に入力遅延っていうのがある、コイツはモニタごとによって違う
上手く説明できないんだが、モニタに送られてきた画像情報を液晶に映せるよう画像情報を適正化処理するんだが、それが完了するまでの時間と思ってくれればいい

>>913
黒挿入は"相当"というわけであってネイティブ120Hzじゃないことは忘れるなよ？入力は60Hzということは変わっていない

それと丁度参考になる資料が見つかった
ふたりとも、http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/fx2301tv_2/images/chien.gifこの画像見てくれれば分かるだろ

>>914
5.5msってそれ最小遅延のことだろ？
最大遅延と平均遅延が記載されてないんだが？

MDT231でPCのFPSとかwwww
おれはXL2401TとMDT231をデュアルモニターでつかってるが
競技性要素があるゲームするときはMDTなんぞつかわんよ。
歴然とした差がある。
逆に動画やドキュメントはMDTでＦＡでいいが。

毎日池沼が沸くスレだが、今日のはなかなか骨があるな

http://www.4gamer.net/games/038/G003884/20110616006/TN/003.jpg
わかりやすい ばいそくほかん の しくみ ^^

最近社員にみせかけたアンチが多いな

1ページ分のデータの到着を待ってから整形して出力する液晶モニタは、構造上遅延が
発生してしまうのは仕方ないことだからな

もう池沼に構うのは疲れた
メーカーのHPに書いてある都合のいい事しか見えてないし、しかもそれを鵜呑みにしすぎ
こんな池沼ばかりだとメーカーはウハウハだな

MDT231がイイって事なら、REGZAでも買ってたほうがもっといいんじゃないの？

http://www.4gamer.net/games/124/G012414/20101208032/

RDT231WMは遅延1F以上らしいからスルーモードでも遅延は2F
倍速入れると更に1F遅延で3F遅延

正直微妙な製品
倍速切ってでも遅延対策するべき
遅延値知ってたら殆んどの人は敬遠するんじゃないの？
総合的にはいいモニターだと思うけどさ
とにかく「遅延」をどうにかせい

毎日湧く三菱盲信者に構ってやるなんてお前等優しいな。MDT231をNG指定すればいいだけなのに。

>>924
最近は必ずしもフレームバッファではないらしいよ
「液晶だからフレームバッファ」じゃなく
単に画質を優先して遅延を軽視してただけみたい

>>919
MDT231のMP3＋スルーモードで最小遅延状態にできるけど？　5.5ms以下のね
公表遅延1フレのXL2410Tと比べても、MDT231のが遅延おおいなんて事はないから
MDTの遅延が3フレだとか言うならば、XL2410Tも3フレ以上ってことになるよ
>>920
嘘はやめたほうがいいよ
そのとんでも理論を通したいならID付きで画像をあげて、歴然とした差を示す動画をあげてみなよ
黒挿入無くて、エンジンも腐ってるXL2401Tの公表1フレ遅延じゃ勝ち目ないから

敵に囲まれてお忙しい所を申し訳ないが、>>897に答えて〜
残像が減れば240Hz相当という根拠が分からないんだけど。

インパルス方式のCRTでも120Hzは120Hzと思いますが。

>>921
間違いなく同じ奴ｗ
話が噛み合わないし、反論できないレスはスルーするのも同じ。

まだ頑張るのかｗ

>>913
倍速切れば60Hzですから

>>930
その5.5msってのはパネルの「応答速度」な
入力遅延とはまた別なんだけど

120Hzは知覚できない君とは違う気がするが

>>927
それ、2年前の機種でしかも上位モデルじゃないんだけど？
エンジンも旧バージョンじゃん
MDT231は設定次第で5.5ms出来るって公式に書いてるあるから。
このメーカー以上に遅延対策してるところなんてないよ
MDT231で満足できなかったら何を使っても無理だということになる
231のページにTNとの遅延応答速度の比較説明が載ってるから見れば良いよ
評価されるべきはIPSでここまで実現したことだよ
他のメーカーじゃ無理だよ

セガ「32bitのプロセッサを二つ積んでるから64bit!!」


こういうこと？

>>933
それをいったらXL2410Tもそうなんだけど。
1フレ＋パネルになるから。
MDTがネイティブ120hz以上より遅延少ないのは変わらないよ
>>932
違う。LEDバックライトスキャンニングがあるから、120Hz相当稼動

ID:IzpgLzJMはアレかな
統合失調症か何かかな

＞そのとんでも理論を通したいならID付きで画像をあげて、歴然とした差を示す動画をあげてみなよ
まずてめーがやれｗ

もう馬鹿ばっかりで相手するの疲れたから、MDTネガキャンしてる反日は全員透明あぼんで帰るよ
顔真っ赤にしてごちゃごちゃ言っても無駄だからやめてね。どうせするんだろうけど

スレ見た人のために分かりやすくまとめておくよ
お金があるなら、MDT231
お金がないなら海外の安物120hz　を適当に

サムスンの800hz相当が最強だな

>>935
その2年も前の機種に負けてるんだよ・・・
噛み付くなら記事読めよ

本当にネイティブ120Hzと倍速補完が同じ性能なら皆三菱使ってるよね

http://ad.impress.co.jp/special/mitsubishi1011/img/mpmode1.gif

LEDバックライトスキャンニングで120Hz相当になる訳ない
残像感が少し減るだけ

>>937
奴は>>930でXT2410Tの入力遅延と、MDT231の応答時間を比較してるだろうが。

27インチでゲームってあり？

おまえらばかじゃね？
現在最速は便器
現在最強は三菱
現在最高はNEC
現在最低はﾅﾅｵ
で結論出しただろがぼけ
用途ごとに順に買い揃えていけよかす

2410って、長時間見た時の目の疲れ具合はどうなんでしょう？
1台しか液晶置くスペースない&長時間見るので、メインディスプレイにしても大丈夫かが、気になってます。
今はdellのTNの液晶使ってて、特に不満ないです。

便器はゲーム専用のゲーミングモニターです
テレビでも買っとけや

>>947
AUOっぽい普通のTN

MDT231WGスレでも統合失調症患者が沸いててﾜﾛﾀ

>>930
>嘘はやめたほうがいいよ
嘘ってｗｗ
嘘も糞も遅延糞でつかえねーっていってるだけだよｗ
MDTあるのにXL2410使うとかよっぽど腹に据えかねたのかねｗ
適材適所で使うだけだし、MDTは万能などではない。
まあ、MDT神とおもうなら、それつかってりゃいいじゃんｗ
俺はFPSのときはXL2410T使い続けるだけだし。

>そのとんでも理論を通したいならID付きで画像をあげて、歴然とした差を示す動画をあげてみなよ
>黒挿入無くて、エンジンも腐ってるXL2401Tの公表1フレ遅延じゃ勝ち目ないから
そういうものは、言いだしっぺがあげるもんだろ、アホか？ｗ
ここのスレではXL2410TでFAってでてんだし。
そもそも黒挿入程度じゃ残像軽減とかまだまだたんねーわ
ちなみにMDTは241のころから毎回買ってるからな。

>>946
最強だの最高だの馬鹿丸出しだな、最後の一行だけでよかった。

どっからどう見ても三菱ネガキャンなんだがな。

勝利宣言にて終了か・・

随分伸びてると思ったらマジモンのキチにエサ上げまくってたのか

231はともかく次の233は買いなのだろうか？

FPSの話ではなくて申し訳ないのですが、ここのかたは詳しい方が多いので質問します。
音ゲーで使用したくて、残像が少ないものを探しています。
3万円前後でおすすめのディスプレイはありますか？

遅延についてはソフト側で調整は出来ますが、少ないに越したことはないです。
スレの流れ見る限りXL2410Tかな？とは思うのですが、あまり残像には触れられてないような気がして、
他におすすめはないかな？と探しています。

補間の宣伝動画だが、60Hzと120Hzの見た目の違いの印象に近い動画あった
この動画自体は実際の動きをハイスピード撮影したものっぽいね
ttp://www.youtube.com/watch?v=SGOPdGXpIZ0

これはスローだけど実際に120Hz液晶見るとこんな印象だよね

※念のため、ゲーム用途では倍速補間は遅延の関係で論外

>>955
RDT233WM-Zはゲーム用としてみるならゴミ

> >956
60fpsゲーなら120Hzの恩恵少ないし、そこまで遅延重視でないならRDT232WXなんかもオススメ
価格的にもぴったりだろう

とりあえずMDT買ってくるか。

とりあえずこれ以上三菱の印象を悪くするのはやめてくれ
ユーザーとして滅茶苦茶不快だ

でさ、三菱がさぁ〜

EIZOはさっさとIPS 120Hz入力のスーパー液晶だしてくだちい
12万までなら出す！！！！

評価待ち次第だけどQ3もCS1.6ももうやらないし
今度のRDT233WX-Zが自分は候補かなぁ

10万ぐらい出す奴いっぱいいるよな。

いっぱいはともかく見合ってれば俺は出す、予算はとっくに確保済でいつの間にやら利息までつきやがった・・

そんなにかけてするゲームない
しいて言えば、
便器を三台買ってサラウンドディスプレイにしよかな

趣味にくらい金掛けなくてどうするよ
PCゲームなんてクルマやアウトドアに比べれば安上がりなんだし

とりあえずLGからIPS120Hzモデル出ないと他メーカーも絶望的
半年ほど前にXL2410T買った直後、海外サイトでLGIPS120Hz開発中の記事が出たけど
3Dモニタが偏光方式に傾いてる感じだからどうなるか・・・

>>967
まーまー
ただでさえソフトにVGAにCPUにメモリーにと、泥沼金食いなPCｱｸｼｮﾝｹﾞなんだから
人によって優先付けあるだろうし若い人やトーチャンにも辛かろうサ多趣味な方とかもネ

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110618/ni_chn274h.html
人柱頼むよ。
27インチ　ネイティブ120Hz

エミッター無し、メガネ無しの27インチネイティブ120HzがどうせBenQが後から出す

3Dスレで頼んだ方がいい気
それディスプレイ単品無しだからこのスレでは評価若干下がる気がする

BenQとAcerとAUOが同じ系列企業なんだっけか
しかしTNで27インチって色変化大丈夫なのかね。24インチでさえポジション限られてくるのに

ついに4K2Kモニタ来たな、ただ価格がっががが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110620_454615.html

店頭で見る限りTNでも大丈夫そうに見えるけど、IPSしか今まで買ってないから不安だ。

>>970
27はでかすぎてやりづらい

デカいモニタは三日で慣れる

そうなんだよな不思議
んでたまにWINDOWSモード1280x1024でさんざんプレイした後、WUXGAに戻ると「うわっでかっ」と思うが
１時間もたたず普通になる

>>3 のテンプレ用
Acer　HS244HQ　→　Acer　HN274Hbmiiidに変更

プレイするタイトル
　Q4やCS等競技性が高いゲーム→TNで高速が望ましい
　BF等娯楽系→何でもいい、その他の条件次第で
　CrysisやHL、FPS以外でもOblivion等グラフィックが売りのゲーム→IPSやVAの高級機且つワイド対応

モニタ環境
　CRTも持ってる→デザインや値段で好きに選べばいい
　液晶1台でやりくりする→IPSかVA、ケチらずいい物を買おう

プレイヤーの環境
　1日10時間以上モニタの前にいるよ、視力が悪い
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1178339276/

発売中・発売予定の120Hz入力液晶。
アイ・オー　LCD-3D231XBR
ttp://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-3d231x/
LG　W2363D-PF
ttp://www.lg.com/jp/it-product/monitor/LG-16-9-wide-W2363D-PF.jsp
Acer　GD245HQ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/lcd/20100407_359415.html
Acer　HN274Hbmiiid
ttp://www.acer.co.uk/ac/en/GB/content/model/ET.HH4HE.001
DELL　AW2310
ttp://www1.jp.dell.com/jp/ja/home/alienware-accessories/monitor-alienware-aw2310/pd.aspx?refid=monitor-alienware-aw2310&cs=jpdhs1&s=dhs
BenQ　XL2410T
ttp://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1727
Samsung　2233RZ
ttp://www.samsung.com/jp/consumer/detail/detail.do?group=computersperipherals&type=monitors&subtype=lcd&model_cd=LS22CMFKFV/XJ
Samsung　S23A950D　S27A950D
ttp://www.samsung.com/jp/news/newsRead.do?news_seq=27761

しかし、良い世の中になったな。
こんなに選択肢があるなんて。

BENQ XL2410T ☆3D対応 限定10セット \27,999

2万切ったら買うわ

>>947
Acer X223wとBenQ M2700HD持ちの評価
とりあえず目潰しというのは本当
初期設定だと1時間も使ってられない
俺の場合、輝度0コントラスト20で使うようにしてからは問題ないレベル
プレイゲームはQuake L4D CSS AOE

>>956
XL2410Tが鉄板
120Hzは音ゲーにも向いていると思う
俺は音ゲーやらんから確かなことは言えないが、たぶん

>>980
次スレ立ててくれ

L2410Ｔも目潰しだから気をつけろ
目が大切ならＴＮは絶対に使うべきではない

このスレで目を気遣ってる奴は色々と間違ってるよ。

間違いない

駄目だった…>>990　頼んだ。

PCゲーム(主にFPS、シューティング)にも良さげな液晶ディスプレイの情報交換スレッドです。
中間階調での応答速度速くて、120Hz/アスペクト比固定拡大なのが( ﾟДﾟ )ﾎｼｲ!

尚、このスレでCRTを勧めるのはスレ違いです。
　　⇒　誘導先　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1137514234/

◇前スレ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1306244999/

いつもの出しときますね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2335278

XL2410T結構ギラつきあったよ・・・
あとTNだから仕方ないけど上下の視野角がきつい

目を気遣うやつは気狂うやつ

主語抜けてたなすまん、>>983はXL2410Tの評価ね
他にAcer X223wとBenQ M2700HDも持ってるがってことで補完頼む

スレ立ていってみるわ

>>3差し替えでほいさ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1308574530/

GJ

>>994
乙

埋め

ふぅ
結局、ＣＲＴ最強だな
このままでよしと・・・

日本企業にはここらで頑張ってほしいですね

CRTのままでいられたらPCゲーマーは平和だっただろうに

とっととウメ太郎

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